TRPGのスタンダードを議論する 528

誰も立てなかったので

前
TRPGのスタンダードを議論する 527
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369362343/

まあ、実際
いまダードを必要としてる人がそんなに居るかというとなぁ

スタンダードがあるかどうかなんてどうでもいい
それを肴に駄弁りたい奴がいるならこのスレは必要だ

その人間が一定数いるかどうかが既にかなり微妙じゃなかろうかｗ
まあ絶滅まではしてないとしても

人数で言われると俺の大好きなドラゴンウォーリアーズスレが存在否定されてしまいそうだ。
勘弁してくれ。

｢そろそろ規制解除されねーかなぁ｣と駄目元でレスしただけで、別にここのスレには参加してなかったんだけどさ。

あ、ちなみに>>3です。

ニコニコ動画、月間TRPGランキング、2013年7月号、TOP100、の集計結果

　　　　　　　動画数　順位
クトゥルフ　　63　　　 1、2、3、4、5、他
SW2.0　　　　 21　 　　7、17、26、32,、36、他
パラノイア　　 4　　　　30、64、75、87
ネクロニカ　　 3　　　 31,、33、58
ARA2E　　　　 2　　　　9、79
D&D　　　　　　2　　　　56（4e）、61(CD&D)
シノビガミ　　　1　　　　19
サタスペ　　　　1　　　　44
DX3 　　　　　　1　　　　 54
BBT　　　　　　 1　　　　66
パラブラ　　　　1　　　　96

クトゥルフ神話TRPGのダード力がぱねぇ

ルルブもってないけど動画作ったってのまでいるのには驚いた＜クトゥルフ

公式サイトで配布してる簡易ルールを使いました、とかいえば叩かれなかったんだろうか

>>7
ルルブもってないけどやってみた

そんな俺を褒め称えろ

そういうことです

>>7
動画見てるだけでルール覚えたとかじゃなくて？

ＴＲＰＧやったこと無いけどＴＲＰＧ動画作ってる、って人もいるし
創作スタイルの一種だろもう

クトゥルフは説明事項少なくて一発でキャッチーなウリが伝えられるからなぁ

基本我々の世界と同じです、キャラも普通の人間です
超強いバケモンに殺されたり発狂したりしないよう必死に頑張れ！でいいから
そりゃＴＲＰＧとか知らん人でも何それ面白そう！ってなるわな

こういう世界でＰＣはこれこれこういう立場で〜って長い（そして大して面白くない）解説が入る他のゲームだと分は悪い
動画見る層は３０秒説明が続けばもう切るとかザラだし、
しかもファンタジーとか現代異能とかは他ジャンルでありふれてるしな

ルルブなしでやってみた。ってのは発想的には理解できるけどな。
妄想にしろ、身内セッションにしろそれだけの話で、そもそもハウスルールなんてのが
そこら中に蔓延ってる状態においてキレてるのは一種の高二病みたいなもん。

もちのろん、オンラインセッションとか参加するのに持ってませんでしたとかは迷惑この上ないが

ルルブなしとハウスルールにはすげー差があると思うが

うーんとルルブってのはあくまで基準であって、ハウスルールみたいにそれから
ちょっとずらした物がある以上、それに絶対性はないよねって感じかな。
わりと適当に言ってるけど

ルルブに絶対性がないって、どういうことだ
ゴールデンルールがあるから、ってわけでもないだろうに

基準からズラしたものと基準がないものが同列という主張なわけね
うん、普通に意味不明

いや、○○TRPGやってみた。ってのでほぼオリジナルルールで運用してているなら
○○TRPG違うから外してくださいとかいうなら兎も角、
”ルルブない”って点について、それがどういう問題を起こすのかも考えずに
アホそのままに誰か彼かに言われたを連呼しながら切れるのは、ないわ。

そういう奴に限って、TRPGは自由度があるーだの、こういうプレイスタイルだって
中学生の腐ったような事を実際やってる時にのたまうんだよ

話が飛躍し過ぎて、なに言ってんだかよくわからんのだが

ヒント：夏休み

>>17の主張はちょっとよくわからないけど、ルールブックなしでそのゲームの動画作りました！
って言われたら、それなりに反発が出るのは、深く考えなくてもわりと当たり前のことだと思うぞ

>>17
推敲って知ってるか

クトゥルフなんかはルールブックなしでの参加はしやすいし、
｢ルルブ通りだと変になるのでちょっとここは裁定変えます｣
もやりやすいルールだと思うんだが、キーパーがルルブなしで
自分の感性と(ルルブと関係ない)知識だけで回すなら、それは
クトゥルフ神話ＴＲＰＧをプレイするとは言わないんじゃね？

12自身がルルブなしでやってみた当人ってオチか?

>>11
アニメの影響
そんだけだよ
SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニャーニャー

これが理由だ

例えるとサッカーのルールを把握せずにサッカーっぽいものやって
それサッカーじゃねーよって指摘するなら兎角

サッカーのルール本持ってない事に対して文句言うのは、論点がずれてる気がしてならない。

サッカーボールないから他人が置いてるボールで勝手にサッカー始めた

例えるならこれでしょ
ボールがなけりゃサッカーができないようにルルブがないとTRPGはできない

ここにもニコ厨が来てるみたいだな
気持ち悪いから巣に帰ってくれないかな

でも、サッカーで言うなら審判はルールブック持ってなきゃダメだろう
TRPGで言うなら、GMはルールブック持ってなきゃダメだろう

ゲームあんなに流行ったのに世界樹TRPGの動画はなんで話題にならないんだろう

>>28
ニコ厨は帰ってくれないかな

身内でサッカーごっこをやってる内には問題ないだろ、それも。

妄想卓なら、ルール本もってサッカーを妄想してるのか、持たずにサッカーごっこを妄想してるか
って五十歩百歩だろ

>>28
その理屈だと動画でルルブを持ってないとか完全にアウトなわけだが
お前なにを言いたいのか自分で整理できてないんじゃないの？
条件反射でレスをしないでくれるかな
ここはニコニコみたいに　うぽっ　でコミュニケーションもどきをする場所じゃないんでな

>>25
それでサッカーじゃないって指摘されたら「これはサッカーじゃなくて
俺が考えたオリジナルの球技だ」ってキレるんだろお前

待って、ごめん、>>28は>>25じゃないんだ、すまん
だからルールブックはちゃんと買って持ってなくちゃ成り立たねーだろ、って言いたかったんだよ、わかり辛くてごめんよw

身内で遊ぶから見知らぬ他人の所有物を勝手に拝借していいのか

どこの国の人ですか？

ああ、もちろんルルブの内容をあげてるサイトとか見て
それでやってます(ｷﾘｯってのはダメだよ、常識的に

ルルブなしで動画作りましたってのが問題なのよ

動画は見ないからわからないけど、一応セッション形式はとるんだろ？
数値などのデータなんかどうしてるんだ
そういうのも動画でわかったりするわけ？

つか、仮に完全に記憶できる人でルールブックを一言一句間違いなく覚えられる人だとしても、
うるせー、いいから買って金を落とせ、と、感情の部分で思ってしまうな
感情だけでもないか。金落ちないとゲームなくなるし

現物見ないと話が進まない気がしてきたな。

なんとなくクトゥルフっぽいものを｢ルルブなしでやりました｣っていうリプレイ風動画なのか
｢これはクトゥルフ神話ＴＲＰＧですが、ルルブなしでやりました｣って動画なのかで全然違うんじゃまいか

っていうかこのスレの趣旨と全く関係ないだろこれ。

>>24
アニメの前からだろ

扶桑は武侠物と比較されて叩かれてるだろ
このスレこわいわ

>>40
お前バカだろ
今まで現物も見ないで話に混じろうとしてたの

>>43
でどっちなん？

雰囲気的に金を落とすとか落とさないとか関係なく
「ルルブなしでやるとはなんたることか！」って切れてるようにおじさんには見えるが

仮に俺が、サークルでしょっちゅうやってほぼルール把握してるゲームで動画作ったとしても
ルールブック持ってないんです(笑)とか、絶対隠しておくと思うんだけどなぁ
叩かれるの目に見えてるのに、なんで言っちゃうの。冷蔵庫入った写真アップする思考と同じなのかな

2ｄ6がなかったから1ｄ12を振ろうとしたヒロノリのコトかー。

>例えるとサッカーのルールを把握せずにサッカーっぽいものやって
>それサッカーじゃねーよって指摘するなら兎角
>
>サッカーのルール本持ってない事に対して文句言うのは、論点がずれてる気がしてならない。

ルール本を持ってないと、サッカーじゃなくならね？　とかの流れの様な気が
例えがサッカーだから変になってるだけで

ルールがないなんてどこにも書いてないけど

俺は同列に扱うのは違うだろと書いてる

その、ルールブックを持っていないっつうのが大事なんだよ。

なんちゅうの？ 自虐自慢ネタとか、ツッコミお断りｗな誘い受けみたいな？

オタクならではな病状のひとつ。

イマイチ良くわからんが

同列に扱うのは違うだろに、対して
ソレって同列じゃね？　って言ってるんだから会話としては成り立ってるのでは

なんか話を聞かずにいるのかw
なぜハッタリ信者が嫌われるかが分かったw

>50
ああ、確かにあるあるだなソレ。

まァ自分が実プレイする上でのどうのこうのでないなら
ルルブの所持非所持ナンて正直どうでもイイけど。
「TRPGに関連してはいるけど別の目的の遊び」だしなァ。
オモロ論考ナンかと同じ括りで。

岡和田先生、スレ違いですよ

>>43
だるい。よっぽど面白いならともかく
で、どっちなんだよ

本人が楽しく遊べてるならそれでいいだろｗ

>>52
カオスフレアは好きじゃないとか製作者がコメして荒らしに行った信者がおったなｗ

ハッタリって草加なのか？
奴らの行動に似てるんだが
あるいはチョン？

それも乾巧ってヤツの仕業なんだ

そもそも、ファンやユーザーではなく信者なんて呼ばれる人は周りから嫌われる行動を取るから信者なんて呼ばれるんじゃねーの？
どのシステムやデザイナーの場合も同じだと思うけど。

もちろん「ハッタリ信者」って煽りは定番の省力おざなりヘイトなんだが
なんか最近、そもそもそういう意味自体がイマイチ良くわかってないのに
とにかく何でも煽れる、万能ワードみたいに思っちゃってるお客さんがいるような……

右翼と言えば相手は怯む、ぐらい実のない言葉だよね

逆にゆった側の浅さを見透かされる危険な言葉……なんか少し前によく聞いたなァそんなの。

ああ、「ステマ」だ。

この板なら「FEAR厨」のほうが馴染みぶかいけどな

ソレはもうオレん中では
5ｄ6イデアを構成する概念のヒトツとして神話的構造を形成してるので
このスレでならフツーに使うコトもあったり。

例：「らびすの人のニコ生D＆DがFEAR厨すぎてステキ！」

翼は左右揃って、初めて飛ぶことを空に赦されるのさ・・・

悪いけど幾らシェリル信者がblogに凸って来てもハーレムエンドはNG

オラはキャシー派だから・・・

僕はクラン派です(半ギレ)

カナリア以外ありえない

翠星石が一番ですぅ

クトゥルフ7版、現状幸運値以外はキャラクターメイク時にダイスふらないのか
技能選択もなんつーかＤ&Ｄ4版ぽくなってるなぁ

クトゥルフは、積極的で献身的でリソースを払った人間ほど損をする
今までのクソ構造を変えてくれたら、他はもうどんな形でもいい

てーか草サッカーや草野球だってルール読んだことないやつばっかだろ、
麻雀やMtGだって通しでルール読んだ奴のほうが少数だと思うぞ

「クトゥルフ神話TRPGのルルブは持ってないけど、BBTでクトゥルフっぽいシナリオ遊ぶお」
とゆうアングルで動画を作る権利をやろう。

>>72
「幻覚」ってルール見てアレ思い出した、エターナルダークネス。

>>74
そりゃ通しで読んだことはないだろが、ルール把握できないけど麻雀やmtg動画作るぜ
っつったら叩く人もそりゃ出るだろっつー
ましてルール買って遊んでる人が集う専門板なんだし

割れ厨がまっとうに買った人間を購入厨呼ばわりしてるのと同じだからなあｗ

>>74
いや、マジックのルールくらい読めよ

まあルルブなしでもなんでも身内で好きにやるのは自由だと思うけど
「疚しいことはない、叩かれる謂れはない」ってわざわざダードに乗り込んで主張されても同意は得られないだろうな

そーいや、大昔のRPGマガジンでそんなカンジの記事があったナ。
mWo（マジックは俺に本当に向かないのか）ってヤツ。

コイン弾いて「デッド・オア・アライヴ？」ってネタは今でも使ってるんだぜ。

>>73
クトゥルフにリソースらしいリソースなんてあったっけか？

HPは減る減らさない以前に戦闘になったらLIVE or DIEだし
MPや呪文なんてそうそう使わせてもらえるシナリオはないし
アイテムや金は他ゲーと比べたら丼勘定なゲームだし
ハウスルールでもなきゃ能力値減らないし

それっぽいものと言ったら正気度くらいだが
正気度って管理して損得勘定をするためのリソースというより
どこまでそのキャラでゲームを楽しめるかのタイムリミットの
要素が強いし

別に持ってなくても好きにしろよ、って層はそりゃそれなりにいるだろうけど
僕持ってないけどやっちゃいましたー！ってわざわざ主張すりゃ、反発する層は多いに決まってるっつーのな
だから、別にいいんじゃねーの？って言ってもしょーがないと思う

HPや正気度もリソースじゃあなかったっけ。

3人が分かれて情報収集に出かければ、内ひとつのルートに怪物がいても、最悪2人は生きて帰ってこれる的なカンジで。

>>83
「命は1つしかないリソースです！」とか言いだしたらキリがないよ
いわゆる狭義のリソースで頼む

横だが俺普通にキャラの命もリソース扱いだったわ
キャラは駒扱いとかそういう意味じゃなく
D&DとかALSだとキャラ死ぬことまで含めて戦術だったりするから

キャラになりきってやるのは変態プレイらしいな。
他のサークルいったら〇〇って宣言しますとかで噴いたわｗ

正気度は（イベントによって）ほぼ減る一方な活動限界リソースだから、
リソースを支払うっつうか「活躍すると基本損をする」ってんなら解るんだが。

で、正気度ってつまりは「知識を得るためのリスク」なんよな。
事件をどう終わらせるのか、この先どうヤバくなるのか、
ソレらの推測材料も含めて、CoCとは「知る」ゲムなんだ、って昔知人に聞いた。

でも実際には「PLは知ってるけど知らない振りもしないと楽しくない」ゲムだったりもするよナ。

動画勢のせいで、今のCoCはPL知識フル動員が流行りだけどな

つい先日も人気動画の製作者(実プレイ未経験)同士でセッションしたら
PL知識を振り翳したマンチプレイで卓が崩壊なんて事件もあった
白けるったりゃありゃしねえ

まァトライ＆エラー基本の赤箱で
ダンジョンネタバレ周知プレイしてんのと大差ないよね実際。

情報化によって「知識」って概念自体が変わる以前の時代のシステムなワケで。

>>88
ゲラゲラ

詳しく知りたい

>>90
sm19178287
あとはまあ検索してくれ

>>91
あり

混沌の宇宙的真理を扱うゲームで、PL知識なんてものを
「お前の知識は全て妄想だ。
実はリンゴは大地に落ちはしない。それが宇宙の真理なんだ
アリストテレスもにゅーとんもアインシュタインもうそっぱちだ
だからお前の行動宣言は無駄な。」
で片づけられないＫＰもヘタレ

つまりブラザー小林は天才。依存なし

午前４時まで食い下がります

>正気度は（イベントによって）ほぼ減る一方な活動限界リソースだから、

技能のほとんどが７９％のＰＣ「え？」

>>95
ルール知らないんだが、おまえさんのそれは「ほぼ」の範疇に含まれるぐらいよくいるスペックなの？

79％じゃ実際減る一方だしな

このいかにも俄が考えそうな発想で
しかも間違えてるとか
釣りとしてレベル高すぎィ！

>>81
>正気度はリソースじゃなくタイムリミット
極端な例えに聞こえるかもだが、
比較的ゲームを知らないけれど積極的なＰＬが
比較的ゲームを知っているけれど消極的なＰＬから
さりげなくまたはあからさまな提案で危険な役目を押し付けられたり、
呪文書の解読を押し付けられたり（正気度上限が削れる）するような、
自分のタイムリミットを先伸ばしに図る有形無形の駆け引きはよく起こるから
>>73は分からん事はないけどな

あと単発だと大差ないけど、キャンペーンだと
途端にこういうところで格差が出やすいってのもあるな

キャンペーンだと呪文使用も決してレアケースではなくなるしねえ

昔やったキャンペーンで〈クトゥルフ神話〉技能が70%超えてたキャラはやばかったなー

全員呪文使いまくってたし

>>99
まあ、神話知識が高いキャラはリスクの代わりに知ったかぶれるから、やりたい人は押し付けられなくてもやるだろうが、
誰かがキャラの寿命を犠牲にしないとゲームが硬直する構造というか、なんというか構造よりもお約束ムーブをどれだけ共有できるかで左右されてしまう欠点そのものは
確かにあるんだよな、クトゥルフは

俺の生き残りテクニックは、GMの好みの小説や漫画や好みのヒロインをリサーチし
それをトレースしたPCにする事
そういう押し付けあいや駆け引きからは割と安全圏にいられる

リョナ趣味のGMだと喜々として襲ってくるから逆効果になるが…

てーかヒロイン以前の問題でゲームしたくないぞリョナ趣味のGMと

>>89
ネタバレ周知プレイになってからが本番のＤ＆Ｄ４版LairAssaultもよろしく。

>>88
やっぱりＰＬ知識なんて持ち出したらダメだよな。
清松先生は正しかったんや。

クトゥルフって結局「探索者なんだから、まあわかれよ」みたいな暗黙の了解で
結局は危険に突っ込まにゃならんことをルール外のマナーとして提示してるからな

たまにちょっとおかしい人が「FEARゲーはお約束ガー」みたいに言うけど
実はお約束を遵守しないとどうにもならん筆頭ゲーがクトゥルフだったりする

>>107
んでそのお約束が「神話生物には敵わないし最後には悲劇が待ってる」「銃やマーシャルアーツで神話生物を蹴散らすぜヒャッハー！」とか人によってマチマチなんで認識の違いで事故が多いんだよね
卓を囲んでる相手の考えるお約束を察するところから始めないといかんゲーム

インセインって事故の少ないクトゥルフを狙ったゲームな希ガス
まあ現物発売されるまでわかんないけど

お約束を遵守しなくても大丈夫なシステムって何かあるのかな？

>>110
そもそも守んなくて問題ないならそれはお約束として欠陥があるってことだからな

>>111
そりゃそうかw

>>107
>たまにちょっとおかしい人が「FEARゲーはお約束ガー」みたいに言うけど
CoCの場合、一々ルルブに明記しなくても誰もが大抵守ってくれる不文律だけど、
FEARゲーの場合、ルルブに明記されてほぼ無理矢理守らせる法律だからな
(ゴールデンルールとかほざいて破ってもいいとは一応書いてはあるが、
あくまで一応用意してあるだけの不自由さをごまかす為の隠れ蓑でしかない)
不文律と法律じゃ差はでかいよ

>>107
というかどんなゲームだろうと結局はお約束をすり合わせなきゃ成立しないわけで
それにどうこう言うのは行き過ぎた自由度幻想信者だわな

>>113
意味がよくわからんので

・CoCの場合、一々ルルブに明記しなくても誰もが大抵守ってくれる不文律
・FEARゲーの場合、ルルブに明記されてほぼ無理矢理守らせる法律

がそれぞれ具体的に何なのか書いてくれる？

ダードスレだからっていくら何でも手を抜きすぎだろ>>113は

かわいそうな子が出てくると夏なんだなぁと実感するね

ルールを律令とか言ってる頭のおかしいおっさんの同類じゃないの

>>118
[律令]で検索しても118しか引っ掛からないんだけど、前スレの話？

横レス。ブログやtwitterでもう６〜７年くらい既存のTRPG全てを駆逐するとか吠えてる
わりと有名な金色老子というワナビがいて、そのおっさんの好きな言葉が律令

真のTRPGのルールは自分の作るsystemだけで
現行の「融通の利かないTRPGのルール」は律令であると主張してるんだが
なにぶんオモロスレでも見放されたくらいガチで頭おかしい人なので真の定義はわからん

>>120
サンクス
聞いてる範囲だとＣｏＣ評価してるみたいだし、あんまり似てないような。

あまりに的外れすぎる評価は、逆にその評判を貶める結果になるがな

>>113は明らかにCoCもFEARゲーにも無知すぎる
動画で見て知った気になってるだけのにわかだろ

＞ゴールデンルールとかほざいて破ってもいいとは一応書いてはあるが、
＞あくまで一応用意してあるだけの不自由さをごまかす為の隠れ蓑でしかない
この手の意見ってよく見かけるけど（特にオモロスレ）、ルルブ一読すればそういう目的のためのルールじゃないことは明らかなんだがなあ
一冊もまともに読んだことなく印象論で騙ってるか、本気で日本語読解能力が不自由な脳ミソの持ち主のどっちかだろ

第1回 クトゥルフ神話検定
ttp://www.kentei-uketsuke.com/cthulhu/entry.html

このスレの皆さんなら当然受けますよね
今後は無免許で語る人間の言葉には何の根拠も無いものとして扱われますからね

CoCなどの洋ゲーに比べて、最近のFEARゲーみたいな国産がランダム要素撤廃してるのが許せない
ゆとり向け仕様というか、PCを血のかよった一つの人格ではなく、ただ自分のキモイ萌え要素を押し付けるだけの駒として扱っているのが丸わかりで猛烈にキモイ

ランダム決定の方が本当にその世界に生きている人間みたいで実は感情移入も楽
能力値が低くったって個性の内だろ
そういう現実を受け入れられない層がストーカー殺人とか起すんだろうな

あはい何いってるのかさっぱりです

冒険企画局最高まで読んだ。

トラベラーでもやってりゃいいやん

>>124
参加料高

ポイントバイで作成、能力値をダイスで決めるルールもあるが単に振るだけで結局ポイント計算するから無意味なＧＵＲＰＳは国産だったのだな

D&Dもすでにランダム排除のテンプレ能力値配分制だよな
一応ダイスで決めるバリアントはあるが非推奨だし

>>125
PCが血の通った人格とか現実とゲームの区別がつかない人？
低い能力値のキャラが好きなら君一人が弱いキャラでやらせて下さいって
GMに頼めばいいじゃん

キャラを駒として扱うのは馬場論的には本当のＲＰＧ

そもそもクトゥルフ次の版上げでポイントバイになるかも知れんのになあ

>>125さんは泣いた赤鬼の青鬼さんなんだよ。
一人悪者になることによってみんな仲良しにしようと思ってるんだ。

実際はそういうことすると、その悪者がカリスマになって同調するやつが出てきて戦争が起こるんだぜ
馬場さんの真意がわかったね、みんな

ああ、だからいつもカリスマを感じさせないように努力してるワケだ。

>>125
馬鹿でもチョンでも遊べるのはよいことだろ

>>138
もっと熱くなれよ

>>125
PCを血のかよった一つの人格と見なすとか
本当にその世界に生きている人間みたいに考えて感情移入するとかは頷けるんだが、
それにくっついている他の文章の意味がまるで分からん

他にも感情移入派はいると思うんだが、迷惑だから切り離して主張してくれ
要するにランダム最高って言いたいだけだろ？

意味が分からんも何も日本語もどきの奇声だからな

つうか
能力が低く言って現実が受け入れられなくて、ムギャオーってなって
カタストロフに直行、とかも現実そのものだからなぁｗ

ソレって
相対的に能力が低いってのを、みんなが唯々諾々とうけいれるっていう
「僕の考えた格好いい現実を、皆がみんな受け入れてくれないって」現実を受け入れられない、とかだしなあ……ｗ

能力値が低くても工夫で頑張る、とか言いたいんだろうけど
それを実際に形にしたのは中国嫁の夫なんだよな
データ的にはとにかく弱いが、ロールのしやすさでワンチャンあった

「キャラ自身は弱いが他ＰＣがフォローし、それが力になる」支援クラスを受け入れられないって事は
「弱いキャラを使う事で他ＰＬにフォローを強いる」って事なんだよな

ランダム性のあるキャラクター作成をしても良いし、無いキャラクター作成をしても良い。
やっぱりＤ＆Ｄがスタンダードじゃないか。

指針に従えばある程度適当に作っても最低ラインは保証されるのが4版のいい所だね。

ただアイテムレアリティのルールはどうかと思ったが

どうかと思うポイントの中では小物

ランダム能力値決定って一回通せばずっと有利になるからイカサマの対費用効果が高すぎるんだよなぁ
で、低いと悲惨だけどたまたま高い目が出ても疑われるという誰も幸せにならないことに

オフセ最高って話？

俺はキャラクターメイキングがほとんどランダムで決まるウォーハンマーが好きだが
これは職業選択すら、ランダムで引いてきた２者のうちから択一。

最初は正直なんじゃこりゃと思ったよ。
でもこれこそ「ここを自由意志でやらせてしまったら元も子もない」システムだと思うんだわ。

最初は思うに任せない。
自分が思うがままの職業、スキル構成、能力値にはほぼ絶対確実にならんし、
昔の１版よりは多少マシになったという話だが各職業にはやはり有利不利はあるし、
次にステップアップする職業（キャリア）にも各初期キャリア固有の制限がある。

これら全ての制限があるからこそ
幾度ものキャリアチェンジを経て理想のキャラクターへと「ゲームを通じて」成長する強い動機が生まれるわけで、
その意味では最初にサイコロが示すキャリアが「墓荒らし」と「骨拾い」の二択にもなりかねない、
言い換えれば「自分の思った通りのキャラを(誰も）計算通り作れない」不自由さは必須の条件だ。
これを「バリアントまたはハウスルールとして、自由に選んでもいいですよ」とでも言ってしまった瞬間
おそらくウォーハンマーのキャリアシステムは崩壊するだろう。

以上、俺が>>125言うところのランダム決定が好きな理由。
流れ上ランダムを擁護せずにはおれんかったので書いた。

>>149
君がウォーハンマー好きなのを批判する要素は何もないんだが
じゃあだからってランダムネス排除の国産はゆとり向け仕様でキモイと君は思うのん？

サタスペやデモパラ/パラブラみたいにランダムでも有能で打たれ弱いヤツか微妙だけど打たれ強いヤツになるかの二者択一方式好きだけどあんまりねーな

>>149
キャラクターメイキングと成長と世界観を分けては語れないのに、キャラクターメイキングだけを語る奴はアホって事だな

ままならないランダム式で生まれたキャラに、ポイントバイ式で思い通りに作られたキャラにない愛着が湧くってのは共感する。

ストーカー殺人がどうこうってのは共感しないけど。


前に別板で低脳に絡まれたので念のため持ち上げなかった方も擁護しとくと、ポイントバイはあれはあれで遊びやすい良い仕組みだと思うよ。どっちがひとえに優れてるとは言えないだけ。

どっちのほうが好き、はいいがもう片方をdisる意味はねーよなあ
どっちも好きって人も世の中にはいるんだし

>どっちも好き

ランダムでもポイントバイでもいけるバイ

>>149
職業選択どころでガタガタ言ってんじゃねー
種族からランダムのローズこそ至高だろうが

ランダムでPCがキャラメイク中に死ぬトラベラーを

>>150
思わんよ。
と言うより、たった一回のセッション（コンベとか）でも「俺の意思で形作ったキャラクター」を活躍させられるという意味では
ぶっちゃけランダム性全廃が最適解だろうと思う。ウォーハンマーのあれは複数回成長できるという環境に依存してるからな。

なんとなく、上で出ている「足手まとい」ビルドの問題なんかを考えると、
新規と経験者が一緒にプレイするにはもしかしたらランダムの方が簡単なのかもしれないとはチラッと思ったが。

>>158
確認したいんだが、
>>125≠>>149
>>125＝>>149
どっちなん？

>>159
同一人物に見えてしまったかｗ

他人のプレイスタイルをディスる趣味はないという以外はかなり同意してしまってるんだけども
いちおう>>125とは別人だよ。

>>158
よくわからんが、ランダムで決めるルールだと能力値の出目がクソで
足手まといなキャラになってしまった新参をどうフォローできるの？

>>160
>>149の時点では別人が横から口を出してランダムを擁護したんだと見えたが、
あんた、>>150の同一視を否定しなかったもん
それで混乱したから確認したんだよ

つまりポイントバイディスる気はないがそのうちそいつらがストーカー殺人起こすと危惧してるわけですね

新規と経験者同時なら俺ならサンプルキャラ一択かなあ

>>161
フォローのしやすさしにくさ以前の問題として
「そのキャラの弱点はＰＬが自分の意思で作ったものではない＝本人責任がない」のが重要な気がするんだ。
実際ダイス振って作ったキャラがとてつもないクズだったからっつって怒られたやつはいないからな。


>>162
質問の意図を誤解していたわ。
まさか同一人物と思われてるとは考えてなかったんで
「おまえも>>125と同様に」ランダムネスキモイと思うのか？　という質問だと思ってた。

>>165
ああ、いやすまん
よく見なおしたら、俺が>>150を誤読していた
失礼

「なんでここでファンブル出すわけwww」「このくらい成功させろよ」「彼はダイス目悪い人だから」
このようにダイス目が悪いのはPLの責任だと責めたことがない人だけポイントバイに石を投げなさい

ビルドが弱くて文句言われたって話はたしかに聞くけど
本人責任がない弱点で怒られた奴って本当に「いない」のかねえ？

>>167
それだと石投げまくれるんですが

>>149のウォーハンマー論は正直なるほどと思った
でもまあ、それで弱いPCを使うのをすら楽しみにできるのは
そういうゲームであると承知している、負けロールしたりして弱さを遊びに転換できる熟練者じゃないと辛いよな
ろくに何もできないPCを使うっていくらフォローあっても初心者にはハードル高いんではなかろうか
わかりやすい活躍ができないわけだし

回復アイテムを購入しなくちゃいけなくなったという結果は同じでも
回復役が回復スキルを取らなかったせいでそうなったのと
回復役のダイス目がふるわなくて心もとないからでは違うみたいな？

活躍は別にしなくてもいいとは思うが、
ある程度世界観には慣れとかないといきなりダイス目の結果坑夫や骨拾いを演じることになったって言われても
RP難しいだろうなあとは思う

好きとか嫌いでの話ならROCが一番嫌いかな。

しかしウォハン日本語版はリプレイ書いてる訳者が成長する楽しみも糞もなく弱者が弱いまま絶望にうちひしがれるオカワダイズムあふれるゲームとして紹介してるんですがそれは……

>>174
その紹介とやらがどんな内容か知らんが、ルルブの記述がどうなってるのかが重要だと思うんだけど？

ぶっちゃけ背景世界が無駄に濃いゲームはサンプルキャラ付けておくべきだと思うんだ
シャドウランとかTORGはそんな感じだったし

>>175
記述を捻じ曲げて翻訳したとか

>>156
ＭＥＲＰ「呼んだ？」

ルールをねじまげるまではやってないけど
公式シナリオにロールプレイでボーナスあげてもいいってのを勝手に削除したりはデフォだったな

>>177
「紹介」の話なのか「リプレイ」の話なのか「翻訳」の話なのかはっきりしてくれ。

活躍うんぬんは結局卓内の工夫と善意でどうにか出来るし、するしかないと思うんだが。

以前ポイントバイルールの卓にＰＣ１で参加した時、サンプル見ながら大体このぐらいとキャラ組んだら、見事な上位互換をやられて「とどめぐらいはＰＣ１に譲らないと悪い」とか言われた事があるよ。
先にキャラデータ晒してたんだから、その配慮はプリプレイで発揮してくれと正直思った。

WHRPGの国内での紹介され方はもはや一連のギャグだったからなｗ

背景の一部の暗くて臭くて汚い部分だけピックしようとする翻訳スタッフｗ と
その直後になぜか「WHRPGは勇壮な英雄物語です」とフォローするハッタリ

あ「WHFRP」だった。あんま眠いときに書くもんじゃないな

岡和田イジリしたいだけならオモロスレ行けよ

デザイナーが人間の屑でもスタンダードになれる可能性があるのはガイギャックスを見ればあきらか

まあなんにせよ、何かを作り出すにはリビドーは必要だろ。
あと凝り固まった精神も、たぶん。

>>185
デザイナーのスタンダードを決めるスレじゃないからねぇ。

システムのスタンダードを決めるスレでデザイナーとかメーカーとか翻訳者のような、
システム以外の物にヘイトを吐き出す連中は自分の好きなシステムどころか嫌いな
システムについてすら語れないゴミ屑なんだろう。

シャドウラン2版日本語版「許された…」

そういやD&DはFRやエベロンに比べてGHの放置っぷりが酷かったが本国でもそこまで充実してなかったんだろうか？
4版じゃ基本世界から転落しちゃったし

>>189
がっつり設定を決めたワールドが良ければＦＲ、隙間が多い方が良ければＧＨと住みわけ出来るようにしたんじゃないの？
どちらにも利点があるしね。
スタンダードＴＲＰＧともなれば幅広いニーズに応えれるようにしないとね。

えっここってシステムのスタンダードを決めるスレだったの？

結論出さずにあれがスタンダードだーこれがスタンダードだーって主張しつつ
延々雑談続けるスレかと思ってた

>>191
その主張すらできないゴミ屑君の立場が無いなw

>>191
最近の売れたゲームで複数世界じゃないのってSW2.0くらいじゃねーかって気が
旧SWにはロードスサプリあったが

>>193
ロードスとアレクラスト大陸は物理的な場所の違いで世界が違うってのとは何か違うような？

すてプリやドラゴンハーフ的なソードワールド2．0コンパチゲー出せばかつる（適当）

>>194
んなこといったらD&Dのワールドだって次元界とかそういうやつでつながってるじゃん

>>196
流石にそれをいっしょくたにするのは無理があると思うんだが？
物理的につながってても別世界というのであれば、貴方にとっての別世界ってのはどの辺から別世界になるの？

大陸が違うのと世界が違うことの区別ができない人？

大陸が違うのはOKで世界（謎定義）がちがうのはだめというルールを考案した人がいるのですね。
ちなみに、同じルールのキャンペーンセッティングがちがうというスキームでは全く同一ですが、こっちのルールは使えないという合理的な理由はありますん？

日本語でおｋ

はよ世界の定義

あ、この常識で判断（）はソ厨

クリスタニアワールドガイドが出なかったのは富士見とメディアワークスの版権的な問題か
それとも98年頃にはクリスタニアがオワコンだったせいなのか

ケイオスランドワールドガイドが(ry

>>199
貴方にとっての別世界ってのはどの辺から別世界になるの？

おのれディケイド！
貴様のせいでダードスレの世界も破壊されてしまった！

>>205
聞いているのは俺だ　ゴミ

>>207
俺さんって誰さん？
匿名掲示板でＩＤも出さずコテもつけずに俺とか言われてもどこの権兵衛さんかわからんのですけど？
最初に質問っぽい書き込みが>197だから>197さんで良いの？

フォーセリアのアレクラストとロードスって
エベロンにおけるコーヴェアとゼンドリックとか、日本における本州と四国ぐらいな関係だと思ってた。

四国は暗黒大陸かｗ

>>210
九州の方がそれっぽかったかな？

>>210
だってお遍路さんを逆に巡って行ったら日本が地獄と同化するんでしょ

同じ地球上でも基本ステージとアカデミアと陽炎の戦場は違うし、
ロードス島とアレクラストも、エリンディルとアルディオンも同程度に違うと思うぞ

俺はロードス島戦記のフォーセリアとソードワールドRPGのそれはとても近い平行世界だ派。

>>213
その辺とD&Dの別キャンペーンセッティングは違うってはなしじゃねーの？
感覚的な物だが。

>>149
遅レスだが、ウォーハンマー2ndのいくつかのシナリオは「キャリア選んでいい」と書いてあるよｗ

日本とオーストラリアが異世界だというと違和感を感じるが
日本と半島が異世界だというと納得しちゃう

相変わらず低議論大好きな非スタンダー土人達を軽くブッチぎって
単一の背景世界でありながら時代もシステムも法則設定も
バリエーションに富んだグローランサがスタンダードってコトっすね。

相変わらずダガーのRQ3版ディスり芸はすげー
ファンタジーヨーロッパ涙目過ぎるｗ

まあ、ゲーム中に実際に歩いていけるのに何が異世界だよ
ってのは確かに一理はあるんだけども

だからって、それだけで
異世界って概念が、一気に何の意味もなくなるわけじゃねぇからなぁ

別世界からの侵略者
とかいって讃岐うどんのチェーン店を紹介されても困るしな。
別世界は物理的に繋がってないほうがそれっぽいと思う。

国境の長いトンネルを抜けるとそこは異世界だった

いーじゃん！いーじゃん！すげーじゃん！

メタガ評として、「ファンタジーに例えるなら20年前に於けるSW1のようなポジションのゲームが
ようやく出てきた感じ。それぐらいロボットものRPGは奇形ゲテモノ変化球が多かった」
というようなのをちょくちょく見るんだが、これってロボット部門ならメタガが
スタンダードって事なのかしら。

天下繚乱も似たような話はあったよね。「時代劇もの歴史活劇ものに於けるSW1の
ようなポジションのゲームが20年遅れでようやく出てきた」みたいな。

スタンダードを総合部門で考えるんじゃなくて、ロボットもの、時代劇もの、
ファンタジーもの、現代異能もの、ホラーもの、みたいにジャンル別に選出してみたら、
割といいところまで話が煮詰まりそうなんだが、やっぱりgdgdするだけなのかな。
あるいは、それは〇年前ぐらいに経過した道だ！みたいな。

>>224に自己レス
あと、マルチジャンルものが抜けていた。
もちろん他にもいろいろとあると思う。

マルチジャンルには大正義ＴＯＲＧがあるだろいい加減にしろ


結局、2版まだ出てないが

>>224
その二つはごった煮ロボ物とごった煮時代劇だよね？
旧ＳＷって別にごった煮ファンタジーじゃないと思うんだけど。
大分別物に見える。
単に旧ＳＷがスタンダードだったからその二つがスタンダードなんだと言いたい人が無理矢理言ってるように見える。

>>227
ははあ、するてえますとごった煮じゃないロボとごった煮じゃない時代劇ってのはなんなんですかい

ダイオージャ

>>227
ソードワールドはルンケやＤ＆Ｄやらムアコックやら指輪やらファイティングファンタジーやらずいぶんごった煮なファンタジーだと思ったが違うのか。
デュダもいればイーストエンドも西部諸国もあるわけで。

えっイーストエンドでプレイしてる奴なんていたの？

>>231
うちの鳥取ではイーストエンドでもアザーンでもロードスでもクリスタニアでも遊んでましたが何か

ごった煮ファンタジーっつわれたらSWよりはまずD&Dだろって思うなあ

>>230
Ｄ＆Ｄ的な細かい次元界の情報とかあったっけ？
SWは「ここ抑えとけばファンタジーっぽく見える」所だけを押さえた作品でロボ物ならなら何だって再現出来ます的な作りとは別だと思うけどな。

ごった煮っていうか、はっきりいうとパクリ・剽窃成分が強いだけだろ
「セッションの成功のためにはプレイヤーが共通理解できるものが必要」というお題目の元
はばかることなくパクリをしていく浅ましい作家たちの作品よ

>>229
ラスボスがでっかいダースヴェーダー+ストームトルーパーだったぞ

>>234
それってまさに、メタガが達成した「ここ押さえとけばロボものっぽく見える」じゃないのかね。

>>235
Ｄ＆Ｄはほんとにためらわずパクるよね

ダンジョンマスターズガイドにもシナリオはパクれって書いてあったしな

SWが「ここ抑えとけばファンタジーっぽく見える」だとしたら
それを本気で受け継いだのはALSだと思う。マジで。

>>235
それはソードワールド全盛期にまさにソードワールドが投げつけられた批判なのですよ？

ンなこと言い出したらモロに妖奇士とジョジョのパクりだったアヤカシとか、
単なるスパロボＯＧのパクりだったフレイムギアとか、バルドフォースのパクり（文章含め）のホラブレとか、

そういうのだって売れてないとおかしいだろｗ

誰も売り上げの話なんかしていなかったと思うが、はて、どこの卑しい作品の信者なのかな

だから結局みんなが求めてたのは1作品のパクリじゃなくて
ごった煮のパクリだったってことじゃないの？

ダードスレで売れ数がどうでもいいってのははじめて聞いた

１つ２つパクるよりも数十個パクったほうが
守備範囲も広がるし、丸パクリには見えづらくなるし、いいことずくめだよ

売れ数がどうでもいいって話も誰もしていなかったと思うが、はて、どこの卑しい作品の信者なのかな

>>245
D&Dの常套戦術よね
いや悪い意味では別になくて、あのパワフルさが必要なんだと思う

>>246
とりあえず想定してる「卑しい作品」とやらを明らかにすると共感が得られると思うよ

売り上げの話するとダガエモンがぐぬぬるからなぁ

そういやメタガの話が出ると何故か突然メタガをたたき出してホラブレを称賛する人、どこ行っちゃったのかなあ

メタガは売れてるならD&D並みのサプリ商売しちゃえばいいのに、ライターがいないのかしらん

そらD&D並みのスタッフがいるゲームはD&D以外ないだろ

>>249
メタガを叩くのはまだしもホラブレの何を誉めてたんだそれは

>>237
メタガってそんなデータ量少ないの？

>>252
ホラブレさえ出ればコネ入賞のメタガなんて、というほめ方だったはず

>>253
なんでそういう話になるのん

>>254
そーゆー話だから

っぽく見えるところ[だけ]を押さえたなら当然データは少ないわな

>>256
じゃあアルシャードもデータが少ないのん？

>>257
ALSがどうかしたのか？

>>258
>>239

むしろメタガってどれだけデータを圧縮して詰め込むかに腐心したルルブだったと思うが
上級はデータの固まり本で、それだけで収まらないからウェブ公開とかしてるし

>>259
いや、俺じゃなくて239に聞けよw

>>261
あんた誰

>>262
俺って言い方が気に食わないなら258や256じゃなくてって言いなおすよw

わかりますわかります。
実プレイ的な考えを礼賛しながら、卓ゲ民から意見が上がってくると暗に老害をほのめかす。
いい趣味でございます。もうさっきからパッケージ化されてるその応対がたまりません。

いいじゃないすか。本当は俺以外がロボットのほうが楽だ、って認めちゃったほうが楽ンなりますよ。
そのためにさっさと動画のうｐしたほうがタメになりますって。

空回ってるなあ

お盆ですから

野垂れ死んだハゲがあの世からレスしてるのか……(困惑)

まあ、元ネタがなんというかね……
夏なんだろうなやっぱり

>>264
もっと真面目に改変しろよ

夏だから。

メタガはスパロボをやるには良いゲームだと思う。
卓面子がスパロボ好きなら最高し他選択肢は無い。

逆に、ロボは大好きだがスパロボは好きくない俺みたいなのにしてみたら大嫌いなOG押し付けられているみたいな個人的に最悪のゲーム。

>>270
同じスパロボのパクリでもカオスフレアとかホラブレとかフレイムギアとかギガントマキアとかはいいのん？

>>271
少なくともギガマはスパロボにすらなれていない気がするが

>>267
残念ながら生きてて他所でハゲ回り続けてるという…

>>271
現状、メタガ以下の

>>271
現状、スパロボをやるのにそれらはメタガ以下なので。

>>275
横だが、なんか会話が成立してなくね？
＞現状、スパロボをやるのにそれらはメタガ以下なので。
ってのは、「それら（271の４作）は、最悪なメタガよりはまし、270好み」ってことなんか？


270　メタガはスパロボをやるには良いゲーム
　　　 270はロボは大好きだがスパロボは好きくないので個人的に最悪のゲーム
↓
271　（メタガが最悪ならば）270は同じスパロボのパクリで
　　　 カオフレ、ホラブレ、フレギ、ギガマとかはいいのか？
↓
275　現状、スパロボをやるのにそれらはメタガ以下なので

かったるいメタガよりジュウレンジャーやろう

ではまずジュウレンジャーを再販してください

版上げしてキョウリュウジャーにしても可

ジュウレンジャーってぶっちゃけジェットマンとダイレンジャーと言う二つの名作に挟まれた空気戦隊だよな

陽一郎は老害ぶりたいだけなんであんまり発言そのものには意味はないよね

>>279
マジレスすると設定自体が新境地のシリーズを安全に着地させるために
シンプルな子供向けを貫いただけで、べつに空気ではなかったと思う
作劇としては後のシリーズの祖になる部分がいくつもあるしな

でもジュウレンジャーRPGはどうでもいいです

>>276
横だが、270にとっては「スパロボをやるゲームという枠」そのものが最悪なんじゃないかと。

アレかにゃー、「トータルデザイン的なコンセプトの統一感のカンジのようなものがないのが嫌」って層なんかにゃー。

キュベレイやハンブラビと混ざってエルガイムやブレンパワードがいるのが耐えれない、とか。
CLAMPキャラと並んでキムタカキャラが立ってるのが許せない、とか。

それを言うならガンダムにキュベレイが混ざってるのも気持ち悪いけどなー

頑張って狂信者が後付けしてったけど、ジオン水泳部の演出とかぶっちゃけ浮いてたよな

さすがにケロロ軍曹が混じったりするのは

>>283
そういう層にしたらGジェネとかどういう扱いなんだろな?
共通点はガンダム作品ってだけで統一感とか一切ないが

インベルとキサラギが並んでいるのも嫌ですぅー

>>285
あのへんモロに「怪獣」とか「機械獣」のデザインコンセプトだしなぁ

>>286
惑星を休眠させるテクノロジーあるからな
そもそも人間から見えなくすることもできるからケロロ圧勝だろ

まぁガーディアンクラスを縛っちまえば、別にスパロボに拘らずに遊べるけどな、>メタガ

つか、>>271でさらっと混ぜられてるが、
カオスフレアはスパロボをやるゲームじゃねえよｗ

ロボの種類も多いし、異世界のPCたちが力を合わせるってゲームだから、
頑張ればスパロボもできる、ってだけだ

>>283
＞トータルデザイン的なコンセプトの統一感のカンジのようなもの
TORG、カオスフレア、メタガとかは、真逆なコンセプトだからなあ

まあ>>291のとおり、TORGでもナイル縛りとかやりゃあ統一感は出るし
ストームナイトとハイロード、カオスフレアとダスクフレア、つー方向で
統一感を持たせてるんだが、それが気に入らない層もおるじゃろうなあ

奈落しかいっぱい加護もてないのがきにくわんって言ってる人はいたな

ハイロードの方がポシビリティいっぱい持ってるのは良いのかよw

ストームナイトは自分でポシビリティ稼いでるけど、
ハイロードは地球と世界からポシビリティ搾取しまくった結果だからなｗ

そのうえ、自分とダークネスデバイスで２回ポシ使って来たりするし、ズルイよなｗ

>>293
どっちかというと自分は加護自体が気に入らんって奴をよく見る
というかFEARメソッド全然知らんような奴ですら
スパロボライクなゲームってことでメタガは買ってるｗ

加護めんどくさいんじゃよ
どうせ打ち消し合いになるんやし
１キャラ３つもいらん

やっぱりメタガにはスパロボっぽさが他ロボ物よりはあるんだよな。
安いし、入手し易いし、特に縛らなくてもイイし。

>>297
セイヴァー以降打ち消し合いは多少減ったでしょ

>>297
打ち消し加護はオーディンくらいじゃね？
対消滅するのは大分なくなったし。

結局単なる打ち消しあいになるじゃん
ってのは、やっぱりわりとストレスになるとこだったからなぁ
その辺は整理される方向ではあるわな

オーディンの効果が強過ぎなのか…な？

セイヴァー環境だと、メタガも含め打ち消し合戦はほとんどないなあ
その《オーディン》《オーディン》が１シナリオに１回あるかないかって感じか

単純に消し合いの対象が激減したから、加護の使い方自体が変わった

>>302
そんな事はない。
むしろ無いと真面目に苦しい。
切り札みたいなもんだから１セッションに最低一つは確保したい。
打ち消しあい云々は最近のＳＲＳを遊んでない人の妄想に過ぎない。

つうかセイヴァーは《フレイ》撤廃により加護ではもう別ゲー

「単調な加護の打ち消しあい」ってネガティブなイメージが
まさにこんな感じで流通してれば
そりゃ、版上げとかのタイミングでバランスもいじるわな……ｗ

多少減ったというよりほとんど消え去ったろ＞打ち消し合戦
通したいほど強力な加護が《ネルガル》＋《ヘル》ぐらいしか残ってない

ぶっちゃけ版上げ前でもアインヘ級にいくと加護よりクエストアイテムやら特技のほうが重要だったり

まぁＡＬ２だと加護ダメージ変わらないけどＰＣのＨＰは3倍くらいになったからな。
（加護以外のダメージは変化している）
打ち消すよりも、とりあえず一発くらうは喰らっとくかという気持ちにはなる

打ち消し合戦が消滅したことで１つ１つの加護の価値が相対的に上がったし
PCのタフネスもやや上昇したから、うちではブレイクせずに立っとくために
単発の《トール》や《タケミカヅチ》を消す機会が増えたなあ

ニョルド「おお、309ちょっと面貸せや」

AL2環境の《ニョルド》はまさに交通事故
うちのメタガキャンペーンで、GMが何度これで泣きを見たかｗ

しっかし、諸SRSにはあんだけリソース型ブレイクスルーにバリエーションあったのに
結局生き残ってるのって最初からある加護システムだけなんだよなァ。

あんだけっつーほどあったっけか。絆はともかく
天羅とか世界樹は他と共有するためっつーより原作再現の意味合いが強いし
アドビは加護の変型だし

ＨＰ増えたのに加護のダメージが変わらないってことは、相対的に弱くなってるんだよな、加護。

まあ加護を強化する特技いっぱいあるし(メタガ)
もしくは強化加護使えばいいし(ALS)

もうアメリカ池よ

まあ、そういう加護のカスタマイズ
見たいな要素が入ってくるって時点で、加護の絶対性みたな部分は
やっぱり薄れてるわけだからなー

ボスが持つオーディンの数に変更がないなら何も変わらない

>>319
Ｄ＆Ｄで敵がディスペル系の魔法持ってるのが許せない人？

というか、何で全体的な加護の重みが変わってるのに
そこだけ変わらないんだよｗ

そーいや、何で奈落とかの敵って加護持ってるの？

悪霊の神々かなんかじゃね

>>320
モルデンカイネンズ・ディスジャンクション持ってたら怒るよ

おこ・ディスペル、サイレンス、スペルレジスタンス
激おこ・アンチマジックフィールド
激おこぷんぷん丸・モルデンカイネンディスジャンクション

レベル1のＰＣ相手なら怒っていい

>>322
奈落は神に愛されてる

疑似呪文能力で、モルデンカイネン・ディスジャンクションを連発する
キモいクリーチャーがぞこぞこいるという噂は本当ですか？

モルデンカイネン・ディスジャンクションって、
その場にアーティファクトがあると、
唱えた本人含めエライことになるんじゃなかったっけ…

ＤＸとＤ＆Ｄ両方買ってる人はＤ＆Ｄの方を遊んでいる印象

ビーストバインドＮＴとクトゥルフ6版を同時期に買った人はクトゥルフ遊んでる印象


発売された2004年の時点じゃ昔からクトゥルフやってる老がｒベテランがいる
サークルとかじゃなきゃクトゥルフ買いましたってのはあまり見なかったのに

>>329
アーティファクトはその強大すぎる力故に不幸と災いを振りまく放射性廃棄物で
アーティファクト死すべし慈悲はない　ってモルデンさんが言ってた

でも幾つか処分してモルデンさん自身も懲りたらしい
やっぱ人知れず埋めとくのがいいって後の著書に書いてた

>>322
アルシャードの加護は「神様が本当に与えてくれた力」じゃなくて、
ｼｬｰﾄﾞという規格外の力で、ほろんだ神々の技を再現してるだけに過ぎない
だから奈落という規格外の力でも同じことができる

生き残ってる神と戦う神話級シナリオだと、
自分の神性を象徴する技がルール的には加護扱いで、使用回数無限とかいうチートなんだよなｗ
本物の神はシャードみたいなまがいものじゃないからね

皆、聞いてくれ
ドラクエ�X信者のキチガイババアが毎日いろんなスレを荒らし回ってる
キチガイババアは大好きなＤＱ�X以上の名作ゲームを挙げてみろ！と抜かしやがった

だから俺達スレ住人はＤＱＶを散々叩いた
信者ババアはＤＱＶを擁護した
しつこく噛み付くババアに俺達は言ってやった
「ドラクエ ブイ」なんてゲームは存在しねえプギャーッｗｗ、ってな

な？どう見てもこれは俺達の勝ちだろ？
ババアは有りもしねえゲームを必死に擁護してやがったんだぜ？
所が信者ババアは負けを認めやしねえｗｗｗ

そこで皆の力で、キチガイババアに真実を見せてくれ
賛同してくれる人は下のスレでメール欄に「二人の勝ちに一票」って入れてレスしてくれ
本文は何でもいいが分かりやすく「投票」とでも書いてくれ、頼むぜ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10121/1365854721/
それかこっちのスレに直接投票してくれてもいいぜ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356788719/

い　た　ち　が　い
どうせ無駄だから卓ゲはマルチポストの対象外にしとけ

>>336ゲームブックスレでのことなんだ

荒れるかってらゲサロに追い出されたダード以下のゴミクズスレ住人は仲間の困スレとつるんどいて下さい

5までは遊んだなドラクエ5はドルイドが主人公だったか
それ以降はわからんわ

ドラクエは全作過剰評価だとは思うわ

>>337
マルポして誰が助けてくれると思うんだキチガイ

そんなに人気あるのか
新版も出てないみたいだし日本じゃ翻訳もされてないからよう分からんが

>>331
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 布団を敷こうぜ……
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　 久しぶりに……
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　 キレちまったよ……
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

BBTはBBNTファン層をうまく取り込めたけど、クトゥルフ7はいったいどーなるかしらん？

>>339
遊んだのはVIまでだなあ。
そっから先はメガテン系に行っちゃったんで。あと格げー。

そーいやクリフトがザラキ連発するのは、「少しでも早く敵を倒す→結果的に被害が減る」っつー思考ロジックで動いてるってことを知って、目からウロコが落ちる思いだった。
アイツただのバカじゃあなかったんだナ。

>>287
「種系が入ってるんでもう買うのやめます」ってヤツなら実際見た。
ダガ夫ゆうところの、「萎えるためには努力を怠らないヒトタチ」みたいな？

そも、ロボゲー好きならガンダム、Ｇジェネ、スパロボとかも好きだと決めウチされても困る。
ジャンルで好きになるんじゃない。個々の一品を選ぶもんでないの？

ロボものは好きなのが多いけど平井顔と永野顔＆メカは受け付けない俺みたいなのも

>>344
個々の作品が好きなら「ロボゲー」とか括って語らずに個々の作品を語ればいいんじゃない

横だけど
>>346
まったく反論にも否定にもなってないような気がするけど、かといって肯定してるようにも見えない。

>>346
その個々がいっぱいあるからですよ。

まさかロボイコールガンダム(またはスパロボ)とか言ってないですよね。

>>344から>>346もイミフだが>>348はさらにイミフなんだが…

まあ、とりあえず自分の好きな個々のロボゲーをスタンダードとして推せばいいんでないの？
ここはそういうスレだ。

その、「いっぱいある」ロボげーにガンダムもGジェネもスパロボも掠らないほど、ロボげーっていっぱいあったっけっか。

アーマードコアやフロントミッション、ガングリフォン、ゼロディバイド、オメガブースト、リモートコントロールダンディ、ゲッP-X……ああ、けっこーあったナ。

また自分が嫌いなモノしか語れない非スタンダード症候群患者のハナシかね。

それでは引き続き、巨大ロボがデータ化されていてセッションで使用できるBBTをお楽しみください。

っつーか現代池袋なのに、工事現場ではダンプやブルドーザに混じって、アクティブギアが巨大ツルハシ振るってたりすんのよナw

レイバーだな

大昔の経験上の話で、今はオンセとかあるから多少事情は違うと思うんだが、
個々のタイトル毎に最適のルールがあったとして、それで面子が集まるか？
って話だわな。

人気のある原作物に限って、解釈が割れたりするし。


それだったら最初から全部ごった煮にしちまって、
あまり交流せず自分の世界に浸れるような作りの方が製品としては正しいんだろう。

原作好きなPL集めてクソゲーだった時の申し訳なさは異常
バトリングェ……

ボトムズ名作じゃん？

ボトムズRPGの方は名作だな

ツクダファンっているのだろうか

>>355
なんでごった煮になる＝あまり交流しないゲム、になるのん？

ごった煮のゲームをやったことがない人なんだろう

クトゥルフはごった煮ゲーに入るんだろうか。

ニャルコもデモンペインも含まれてねえから
あんなん人気あるの日本だけだから

>>361
ごっ谷自体が日本特有のオタ風俗だし

一度D&Dとか遊んでみ？
日本のごった煮（）TRPGモドキなんかやってらんないぜ、幼稚すぎて

D&Dが硬派で大人のTRPG！とかいうやつ本当にいたんだな
感動した

この釣りは出来損ないだ
食べられないよ
1週間待ってください

>Ｄ&Ｄ
ネマタ！グローブガーディアン！すると3版時代はごった煮路線じゃねーかな、Ｄ20システムとか


さらにいえばＴＳＲの西武劇ＲＰＧからガンマン呼び出すアイテムとか昔からあったろ
AD&D1版後期のDMGには混ぜる場合の注意点とか書いてあった気がするぞ

ことさらD&Dだけが硬派で大人向けと言うつもりはないが
日本製はすべからくガキ向けのゆとり仕様ではあるな

FT世界に裏付けもなく銃とかロボなんか出すなよ
FFじゃあるまいし

ウォーフォージド「お、おう」

最近の国産ゲーにはバスや汽車まで出てくるらしいなwww
バスや汽車に乗って魔王退治www
受けるwww
スタッフは世界観もまともに作れない無能wwwwww

>>363
ここに大日如来やガイバーがデータ化されたSecret of Japanというサプリがありましてな

>>368
AD&D1stの時代から次元転移してきたB-29とかロボットとか普通に出てきたよーな

硬派なゲームってなんだろな。

国産だとマイトレーヤとかグローリアスサーガ？海外だとハーン？

物理的な意味で硬派なＲＰＧならパスファインダーかな。
ＲＰＧマガジンの昔の企画で最強ルルブ決定戦があったが高い所狙えそう

>>371
368の意見に賛同できる部分は少ないが、その「次元転移してきた」が「裏付け」なんじゃねーの？

>>373
それくらいの理屈ならどんなＴＲＰＧにだってあるだろ、としか言えないが

なんでＴＳＲ時代のＤ&Ｄは硬派とかいっちゃう人はワンダラスイノベーションとか
マーベラスマジックをスルーするのかなって

>>374
うん。
「どんなＴＲＰＧにだって」かどうかは知らないけど
国産ＴＲＰＧ含め理屈のあるＴＲＰＧは多いと思うよ。

>>376
それを主張すべきは>>374じゃなくて、>>368じゃないかな。
何が気に障ったのか知らないがｗ

理屈じゃなくて　「　屁　理　屈　」　って言うんだよ、クソニート

Ａの意見が９割間違ってるからといってそれに反論するＢの意見が９割正しいとは限らない

>>379
つまり、「Ｄ＆Ｄのボンクラ設定も国産とどっこいどっこいである」という事実を認めたくない？

>>375
素で知らないんだと思うよ

>>377
368は真面目に書き込んでるように見えたので真面目に答えた。

374はネタに見えたがうまく返せるネタを思いつかなかったのでレスを書き込まなかった。
もしかすると374も真面目に書き込んでるのかもしれないが、その場合は触らない方が良さそうなのでレスを書き込まなかったのは正しいと思ってる。

>>375
マイナーなサプリ持ち出して反論のつもりかwww
例外則って言葉知らねえのかよwwwwww

汽車にのってダンジョンハックし、喉が乾いたら自動販売機でジュースを買い
ロボットに乗り込み修理するＲＰＧ、クラシックＤ&Ｄをよろしく！

>>380
うん。

Ｄ＆Ｄのボンクラ度の方が高いと信じてるよ、俺は。

>>382
その割には>>376でおまえからレスをもらったような気がするが気のせいかｗ

>>383
地球からの転移者が普通にいるフォーゴトン・レルム、汽車が走るエベロンはいかがっすかー

>>385
じゃあ「洋ゲーはごった煮じゃない」と主張するオモロにも反論すりゃあいいのにｗ

自分の無知をひけらかしたいだけのバカを相手にしてもなあ

無視が基本だぞ

ごった煮具合は日本製の方が酷いと思うよ
ギリシャ神話のミノタウロスとイギリス妖精譚のゴブリンやエルフが一緒にいるとか、もうね

スタッフが何も考えてないんだろうなあ

>>388
反論できないからプライドを守るために見ないふりをします
って素直に言えよwww

MERPが最強という流れか

フォーゴトン・レルムとエベロンに対する反論はまだかい？

>>386
ごめん、レス版間違えた。逆だ。

Wizardry#1が悪い。コンピュータの。

>>387
反論に意味が有りそうな相手なら反論するけどさｗ
あれに反論して意味が有ると思う？

いやチェインメイルの時点で駄目だって

>>360
すまんな

ごった煮のゲーム
あまり交流しなくても遊べるゲーム

これらは独立事象

一応補足しておくと、発言の意図としては

× 交流して遊べない
○ 交流しなくとも遊べる

>>370
てめぇはＤ＆Ｄを怒らせた。

そういや、汽車（蒸気機関車の通称）が出てくる国産システムってあるの？
「ギア・アンティーク」 がスチームパンク系なんだっけ？
それに出てくるのかな。

>>399
テラガンとか

>>400
ほうほう。
「アメリカの西部開拓時代をモデル」ですか。

キミらが幾ら
常にガジェットに対しておさるさんのように不器用な非スタンダー土人だとしても、
このレベルはあまりに今更すぎじゃないすかね……

>>397
たとえばだけど、カオスフレアでフレアのやりとりしないで遊んだりするの？

アリアンは娼婦とか、敵とPCが築いた死体の山とかちゃんと描写すれば硬派になれるよ！

元のレスの交流ってフレアのやり取りだのの卓内の事象ではなさそうだけど

>>405
じゃあどういうのが交流なのん

今更だがＤマンの>>385ってほんとに「信じてる」だけなんだな
国産システムまるで知らんし

戦ってる最中は描写しても戦った後（モブの死体の山）は描写しないアリアンロッド

>>408
つかぬことを聞くけど、それを一々描写するＴＲＰＧって何？
ウォーハンマーですら見たことがねえんだが。

>>408
そこを描写するシステムってあんまりないし、ＡＲＡはどちらかと言えばドロップ品の都合で描写のある方だ

野生動物のにくさばいたり、敵の髪の毛刈り取ったり
サイクロプスの目玉もいだりグレンデルの心臓もいだりする
クッソマッシブな描写が横行するゲーム、それがアリアンロッド

>>407
彼は病気の人だから……

WHは死体を売る場合もあるが
これもゲーム的にはドロップ品としての価値だしな
システムで描写って言われても意味わからん

というかTRPG全体をよくわかってない感じがして不安になる

コンシューマゲーみたいに
倒した敵はすぐに見えなくなって死体はないものとして扱われる
みたいなリアルリアリティギャグのつもりなのかも知れん

>>411
ROやないか（適当

そういや昔、殺した野生動物の肉は放置して
身体の一部を切り取り叩き売るARAプレイヤーは人間の屑、
人様の飼い犬を殺す手合いとか言って炎上したブログがあったなあｗ

まあ、アリアンロッドはラグナが大きな元ネタのひとつだし、
敵倒すとぽんとアイテムが落ちてるようなイメージになりやすいとは思う
剥いでる描写してもいいっちゃいいだろうけど。それで喜ぶ人しか卓にいないなら

ていうか昔のD&Dでも普通に死体の財布とか漁ってたよなｗ

オブリで海外RPGに初めて触れた人がぽつぽついた頃
「死体が宝箱になってるのが面白い」て意見を聞いたなあ
あ、なるほど、そういう視点の解釈ができるんだという

ドラクエのアニメ(アベルのやつ)で、モンスターは宝石からできてるから倒すと宝石になる
ってのは、ゲームでよくつっこまれる敵を倒すと手に入るお金の謎に答えてて、関心した覚えがある
筆頭のドラクエがちゃんとそういう理由付けをやる、ってのが凄い

>>403
フレアのやりとりはやるだろ、スフレ遊ぶ時は。
改造して遊んでる人はしらんけど。

ＴＲＰＧである以上、面子内で必要最低限のやり取りはするだろう。
単純に｢交流｣って言葉の定義がうまい事説明出来んのよね、すまんね。

>>420
キミが他人と交流できない人であることはわかった

モンスターメーカー的と油断して他人と交流しないと死ねるＲＰＧ、ウルフレンドクエストもよろしく！

>>421
そうね
自分にはここのスレはレベルが高すぎたようだ

意識の高いスレ

たとえばそれまで交流出来てたテーブルがあったとして、そのテーブルが「ごった煮」になった瞬間交流が出来なくなるかっつうと、
まあそんなことはねえだろｗ

だがネットを見る限りでは、別のゲームからFEARゲーになった瞬間に
自由な発想ができなくなる人間は山のようにいるらしいぞｗ

ただしソースは２ちゃん

＞今まで出来てたコトがFEARゲだと急に出来なくなる病
セッションが定型・手順化されてるコトそのもののせいだ、ってよりも
単にその人本人が
「整理されすぎたゲム構造を通じて初めて
　“あ、所詮はTRPGって遊びだったんだな”っつう本質に
　イヤでも気付かされたせいで醒めてしまった」っつう
一種のトラウマ的な反応なんじゃねえかなァ、とか思うんだよナ。

“あ、所詮はTRPGって遊びだったんだな”で醒められてもなあ
そりゃ、ゲームと名のついた娯楽だし、遊びで何の問題があるのやら…

>>428
あ、なんかすげー同感。
周りの面子が辞めてった理由も大体そのへんという気がするわ。

火の攻撃魔法を使うキャラがルール上では火打ち石がなければ火をつけることができない、と
どっかで見たけど、まさかそんな

火の攻撃魔法使うMP消費して広範囲に火を撒くのであれば火を付けること認めるわ

ARAリプのあれは火打ち石を持ってるからMP消費無しで魔法で火をつけた演出にするのを認める、なんだがなあ

アクロスでも橋に火をつけたりとかしてなかったっけ？

遊戯王、スト2、指輪に続きパシフィックリムもヒーロークリックスになるのか。
ＴＲＰＧのコマにするからホビージャパンでも富士見でもいいから取り扱いしないかなぁ

>>363
ニャル子さんはなぜかパシフィックリムのギレルモ監督が没になった狂気山脈の映画の話で触れてたりしたなｗ

かっこいいカンフーと露助のロボをかませにしてダサいジプシーを活躍させたからあの監督は嫌い
レッドバロンとＧガンダム１００回みてから映画つくれや

え…Ｇガンでもレッドバロンでもかませだった気が…

レッドバロンがアニメか実写かでかなり代わる気がｗ

海底鬼岩城は100回くらい見てるんじゃないかな
つまり司令の吹き替えの方を三ツ矢雄二にすべきだったんだよ！

>>429
そういうので醒める人はゲームってより、ゲームを接点にした幻想が重要だからじゃないの
「ウンコもしないアイドル」の熱心なファンみたいなもの

>>407
でもまぁ、現実としてＤ＆ＤはボンクラＴＲＰＧのスタンダードとしても頂点に立つシステムだからね。

「ごった煮ファンタジーが嫌いだ」という主張がしたい人ってのは、おそらく銃などのメカっぽいギミックやサムライなどの東洋風要素が嫌なんだと言いたいんだろうけど、
これに対して「D＆DでもWIZでもそうだろ」「いわゆるファンタジーは既に北欧神話とイギリス伝承とスラブ伝承とエジプト神話やら何やらでごった煮だろ」とまぜっ返されるのは、いつでも何処でも同じような展開になるなあ。
まあ揚げ足取られる方が迂闊なんだろうけど。

せめてMERPやペンドラゴンならまだしもなあ

>>443
正直あれについては、「オレはフォーセリア以外ダメなんだ」って言ったほうが傷口が少ないと思うんだがな

ダードとしても、ごった煮Disるより、そっちの方が正しいしなあ
ただまあ、>>230と返されて終了、ではあるんだが

おっと、ここで現代の池袋にファンタジックなモンスターとホラーチックなクリーチャーとSFマインドなサムシングが一同に会するBBTが登場だぁ〜！
サンプルキャラにはメカナイズドされたサイバー虎眼先生もいるし、やはりBBTはごった煮界でも頂点を極めるTRPGだぜ！

>>354
機動警察のエゴ決定チャートには、「俺に銃を撃たせろ」なんてーのがw

>>372
＞硬派なゲム
そらオメー、BBTに決まってますYO！

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61wIkDa%2BNxL._SS500_.jpg
右側にいるぺったん娘の、戦艦の装甲版みたいな胸板に硬派なキミも大満足。
今なら左側にふくよかなボインちゃんも配置して、軟派な客層のニーズにもお応えします！

>>385
っつーかそもそも、ザ・ごった煮げーのTORGだって、AD&D（でゴードンたちが遊んでたキャンペーン）が元ネタだったりするから喃。

確か、ドアを開けたら原始人だの光線銃持った未来人だの、まるで他のゲム（The Other Roleplaying Game）から抜け出て来たよーな連中がゾロゾロと……ってヤリトリから生まれたっつー噂を聞いたんだぜ。

>>404>>415
ぶっちゃけ、娼館くらいなら存在ってもイイと思うんだけど（ジェヴォーダンの獣ゴッコとかするのに）、
そーゆうネタ出すと小太刀右京が激おこぷんぷん丸だからなあ。
「過度に性的だったり残虐的だったりする描写を出せば大人向きってワケじゃあねえッ！　アダルトな雰囲気を演出するのと悪趣味さらけ出して他人に不快感を与えるのを一緒にすんな阿呆！」って。

アリアンが軟派なのは敵がやられ役感丸出しなところじゃないかな
PCがカッコつけるような強がったロールすればやられ役感なくなるんじゃないかと
（ルルブ1のサンプルシナリオ見ながら）

>>447一番下
小太刀の台詞は一見正論だけど、そのラインを何処で引くかはケースバイケースであって、
あたかも自分がアダルト要素や悪趣味のレーティング基準を決定する権限を持っているかのように激おこするのは
何様のつもり？とそれこそ不快感を受けるんだが、本当にそんな馬鹿な事を言ったの？
もっと狡猾と謙虚を合わせ持った立ち回りの上手い人間だと思っていたが

ハッタリは常に「場を見ろ」と言ってるからなあ
性描写や悲惨な戦争描写なんかは「一般論として」不快に思う人間が出やすいので
それを使っていい場所か、相手かどうか自戒しろというのがいつもの論調だ

そーいうのを楽しみたい奴ばかりで了解が取れてる場合まで問題にはしとらん
ぶっちゃけハッタリはお前さんが思うほどバカではないよｗ

味方NPCも敵NPCも全体的に少し馬鹿っぽくて、陰惨な過去や状態があんま描かれないのがなあ
アリアンが軟派なところなんじゃないかと

ハッタリの難点はむしろ
「あんたは実際余裕でできるっぽいのは分かるけど
　俺らにはそれ難しいよ……」と思わされるところだ

最近ようやくロボゲーで飛行機、戦車、生身がしたいとかいってる人は
別段ロボVSそれらがしたいんじゃなくて王道じゃないことして大活躍する俺スゲーしたいだけだと気付いた

本当は陰惨なスチャラカ冒険隊

>>453
頑張って修行して十傑衆とか九大天王とかになればいいのにな。

>>453
王道じゃないことして大活躍する、さえなければ
素直にCFSCしときゃいいんだがな。
生身のファイターが１撃で複数のロボ部隊を殲滅とかできるし。

>>455
修行してガンダムファイターになってもOK

>>453
メタルヘッドェ……

>453
つかソレ、ソーズ＆ソーサリーでも
「悪陣営プレイがしたい！」みたいなので散々既出の現象なんじゃ。
まァホントにやりたいなら、
自分でレギュなりデータなり作ってやればイイだけなんだけどさ。

ホント非スタンダー土人は同じ過ちを何度も繰り返すよナ。

>>456
カオスフレアでそれは普通じゃん
そういう人達は○○をする作品であえて○○以外をして○○より大活躍したいんだよ

エンギアで完全機械化兵なら思う存分戦闘機でも活躍できる気が

メンドクセーｗ＜そういう人達
ダガーの言うとおり、自分でレギュなりデータなり作ってやれよ

つーか、カオスフレアでも
＞生身のファイターが１撃で複数のロボ部隊を殲滅
ってのは普通じゃなくて、かなり異常な強さなんだけどなあ
ただ、PCが全員異常に強いってだけで

「ぜ、全滅？12機のロボが生身の戦士相手に全滅？」
とかNPCが持ち上げてくれる、とかじゃ駄目なんかいのう

その世界観の中では異常や稀少でも、
ＰＣとしては珍しくないって時点でダメなんだと思うよ
そういう人ってつまるところ他のプレイヤーにできないことをやる俺スゲーが目的だったりするわけで

バーッとジャンプしてフルバースト！

>>447
くそ！　天下繚乱のサプリでは吉原に２ページ解説してるし、長崎と大坂と京都の遊郭も解説してあるでゴザるよ！　余裕！
と、当人の代弁をしておく。

飲み方で、おにゃのこと雑談になったら機械化歩兵の薀蓄を語りだし
「〜と言うワケで、今の我々は機械化さらりいまん、機械化学生でおじゃって〜」
とかオチをつけるマロはきっと場を見れてないでおじゃろ

つうか、アマの字のハッタリ引用は基本的に無視しとけよｗ

>>462
正直、ヒーローとか切り札である事のプレッシャーに耐えられなくてさ。
脇で支えてるから、ヒーローやりたい奴がカッコ良く決めてくれよ、とか頻繁に言ってはいるものの、
困った事に、誰もメインを張りたがらないから、結局虚ろな目で主役（いけにえ）を選ぶ作業をする羽目になる。

アリアンて不自然に汚いものが除けられた世界だからなんか塗りの単調な書き割りみたいだよね
農民の節くれだった指や田んぼの脇の肥溜めは書きませんみたいな

まあ、ジャンルは何でも良いんだが
中世の騎士道ロマンス相手に当時の農民の生活が詳細に描かれていない、リアルじゃない
みたいな事言われてもなぁ……ｗ

田んぼの脇の肥溜めなんか書いてるTRPGなんてどこにあるんだよ

その手のって
事実を、とにかく詳細に描写することが素晴らしい、みたいな近代文学あたりの子孫なのかなぁ

物語とか娯楽とか全体からすると、そういうリアル至上主義みたいのって
多分、せいぜいここ数百年ぐらいの傍流の気がするが

>>469
白衣の騎士団とか、割と描写されていと思うけど？
まあ善良な修道生活者から見た世間だが。

>>472
ああいや、近現代人が既に持ってるリアリズム的な視点込みで
中世の騎士「を」描いた歴史小説、とかでなくて

中世の人「が」書いたロマンスな

>470
騎士や魔法使いにならんで農民や屎尿採積人が職業として存在するウォーハンマーをよろしく！

流石に、背景世界について何も考えられて無いとかだと
ソレもやっぱり興ざめなんで、まあ程度問題ではあるけどもなー

つまり、モヒカン雑魚になって農民から種籾を奪えばいいのか！

>>468
D&Dやルーンクエストやソードワールドだって別にそんなもん書いてない気がするが
ウォーハンマーにしたところで、「屎尿清掃人で遊ぼう！」じゃなくて、
「屎尿清掃人なんかやめて冒険者になろう！　冒険者は運命に選ばれた英雄だ！」だしな。

「不要な」シーン／背景描写／情報だと判断したから省略した、ってだけのハナシだナ。
いちいちPCがトイレに行くシーンを作らないのと一緒。

（そんナコトないぞ、オレの鳥取じゃあ毎回毎回PCがトイレ行く場面を描写するし、音だってリアルに再現させてるゾ、って御仁がいたらスマン。）

件の田園風景なら、毎シーン毎シーン農民の節くれだった指や田んぼの脇の肥溜めを描写する必要はなく、1シナリオにひとつかふたつ、農民が節くれだった指をボキボキ鳴らすシーンを挟むだけで、ファンタジーらしい情緒を感じさせれるには充分ってことだな。

もろちん、たとえ「すべてを詳細に描写することが正しい」とゆう哲学のステージにあってさえも、現実の池袋を舞台にできるBBTの圧勝は変わらないワケなんですが！

>>453
生身のグラップラーが演出で複数のロボ部隊を殲滅することによってボーナスまで得られるBBTを今後ともヨロシク。
演出自体はPLの自由なんで、他のプレイヤーにできないことをやる俺スゲーだって可能ダ！（理論上は）

>>464
実データが付いてないじゃあないデスかやだー！
オレは、「えんどーちんが女を買いに行っちゃって超不機嫌になるジンサン」の構図に、データ的な整合性を与えたいんだよ！

>>466
それはともかく、小太刀史観における食事はセクロスと等価であって、いろんなシガラミで表に出せない性描写を食事シーンで代用してるってハナシをどっかで聞いた記憶が。
そう！　「種別：食事」はセクロスのメタフだったんだよ！

ところでリヤルなら西洋ファンタジーに肥溜めみたいな流れだけど肥溜めって日本独自の文化じゃないの

そもそも食事＝セクロス説は井上敏樹のお家芸だろうがｗ

まあ、食事ルールと同じような処理で
実データ与えるとかは可能だろうけどもなぁ……

実際に豊富なデータで花魁から夜鷹まで各種取り揃えて、とかやったら
なかなかのカルテット要素だろうなぁｗ

Fローズなら女を一晩買った→喜びの感情上げて良いよ
くらいで軽く流す所だな

風立ちぬ見たけどあれは硬派な作品でいいと思う

まあ、一つぐらいなら賑やかしで入っててもアリだろうけど
恋人、嫁（夫）、花魁、男娼、とかあって
それぞれ細かなデータ的な差異があるゲームは、流石にちょっとイヤだ

>>481
一応CFSCには「夜の悪徳」という、さまざまな退廃的な悦楽を買う
（実データはフレアを１枚引ける）サービスのデータ化ならある

購入を試みるたびに相場が高くなっていくというおまけつきでｗ

というか西洋に「田んぼ」ってあるのか？

最初からそういう方面に振り切ったゲームならともかく
そのぐらいの「悪い遊びをするってデータ」程度の曖昧さで済ましとくのが
まあ適当な落としどころだろうわなぁ

>>484
「データ的に有利なんで男娼買うのがセオリー。恋人とか選ぶ奴はアホ」ってなってもカルテット要素でしか無いしなｗ

>>484
くそ！　ファーローズをディスったでゴザるな！

カオスフレアは旧版最初期の一瞬だけ、ふたなりライフパスが
ダメージ+3なんでセオリーかと言われた時期があったなｗ

すぐに誤差でしかないとわかって立ち消えたが

まあ秩序にして善の村人たちが魔女疑惑のかかった少女を火炙りにしようとしているが彼女は逃げた、
彼女を見つけ出して嫌疑を晴らすのだ、なんてシナリオはちょっとアリアン向けじゃないよね

いやまあ、細かな属性表記はともかく
別に何の問題もなくARAでも成立すると思うんだが

逆にどのへんがARA向きじゃないんだそれはｗ

合意がとれてるなら好きにすりゃいいだろ?

逆にPLが不快に思うならD&DでもWHでもやるべきじゃないしなあ。

まあ、それで結末が
村人と少女、どっちも別に邪悪とかでもないけど
それでもどっちか殺さないと絶対に事態は解決しない、とかならともかく

普通に
なんか黒幕を倒すとかして誤解を解いて事件解決、とかだったら
むしろ単なるオーソドックスなシナリオだよなぁ

リプレイ一作目が
「父親が引き起こした日照りで苦しむ街(息子PCはそのせいで住人に疎まれている)を救うため、神官に依頼されてボス退治。
そしたら今度は洪水でさあ大変、実は神官は魔族で黒幕でした。」
っつー結構なハードなネタなわけだが

>>491
命令を受けるんじゃなくて通りすがりとしてその場面に出くわして
「俺達みたいな流れの他所者が口出ししていい事じゃない」と傍観して
全てを台なしにしたい感じがする状況に見えるのは気の迷いだろうか

PC全員神殿所属で身分が保証された冒険者だから
RQとさほど変わらない、PCのやるべき事が大まかに決まっている世界なんだよな

>>496
困スレに報告されてもおかしくないレベルw

>>497
アリアンの普通の冒険者だとありそうな事態

だから冒険者に公的な保証を（必要以上に）与えちゃいけないんだよ
日和るから

>>478
銀ピカ、知ってるか？
最も不要と思われる食事シーンが多い作品ほど、よく売れたり、名作として残ったりするんだぞ

ミュータントの少女と模範的なレッドクリアランス市民ならより完璧です

>>502
例えば？

てか、「食事シーンが多い」のと「不要な食事シーンが多い」のは別じゃね？
必要だとGMが判断したシーンを挟むこと自体は誰も否定しとりゃせんし

>>491
秩序にして善の属性は証拠も無しに火炙りにはせんぞ。
仮に証拠があっても法に照らして動くので火炙りは基本的にない。

食事シーンが多いシナリオ／リプレイ＝よく売れる名作　って式は成り立っても
食事シーンのないシナリオ／リプレイ＝あまり売れない駄作　にはならんしなぁ

>>505
だが待って欲しい
「魔女はすべからく悪、悪は火炙りにするのが法律」という常識の世界観ならどうなるのか

それ以前に食事シーンが多いシナリオ／リプレイって何だ？

＞よく売れたり、名作として残ったりする
って502が主張する割には思い出せないんだが

>>505
文明化していない村には明文化されてない村法しかねえよ

その場合は少女が若さを保つ為、村人を拉致って生け贄に捧げていたりするので
正義のＰＣが断罪の刃を浴びせてよい

>>507
魔女じゃなきゃ悪じゃないんだろ
なら魔女かどうか証明する方が先だろ

ちなみに現実の魔女裁判だと、スペインのガチな異端審問官は
きっちりと証拠固めをやってたので魔女裁判による犠牲者の数は少ないらしい

>>507
3.5eの善本によれば、「社会の価値観と善の属性が対立する場合、善の属性は社会の価値観を否定する。
それが内部からの改革か、暴力的な革命かはともかく」っつう趣旨の解説があるんで、
そういう世界観だったとしても秩序にして善のキャラクターはそういうことをしない。

不自然だ、と思うかもしれないがアライメントってのは善と悪の激突を描くファンタジーのための仕掛けなんで、
そういうもんだと思え、というのがＤ＆Ｄオフィシャルの解釈じゃないかな。

>>512
3.5eのDMGに悪属性を許さない善社会はかなり珍しいが、あるて書いてなかったっけ

>>513
善属性のキャラが、悪属性の社会に対してどうするか、っつう話なんで、矛盾はしてないんじゃね？

まあ、火あぶりにするにしても
まず魔女かどうか悪かどうかの確認をきっちり公正に行ってから
刑に処すのが秩序にして善な村だろうなあと思う

>>514
そういう話してたの？
それ秩序善の村が悪人を許さない話と関係なくね

こういう例示が出てくるあたり、秩序にして善＝狂信的原理主義者のレッテルに凝り固まってる感じがするね
メガテンとかに感化されたのかね
あれ、「そうでもしないとみんなロウルート行っちゃう」からわざとそうやってるらしいんだけどね

俺が見えるか悪党ども……

確かにTRPGerの脳内基督教って大抵メシア教そのものだよなァ。

<混沌感知>も《神託》もない
非スタンダードな脳内宗教のハナシをされても困っちゃうぜ。

秩序にして善でありながら胡散臭い連中の参考にするなら
メガテンのメシア教会よりも
ラングリッサーの光の軍勢の方が参考になると思うな

ラングリッさーって女がみんな下半身ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬなんだろ

つうか、そんな狂信者ばっかりなのに秩序にして「善」とか
つけてたらどんなブラックジョーク全開のセンスだよ、だしなぁ……ｗ

若獅子でも「秩序にして善は死狂い也」とか言ってたじゃないですかやだー！

で、それについてD&amp;Dユーザーが「アライメントに忠実なヤツは狂人にならざるを得ない」とかコメントしてた記憶
※ただし中立は除く　って注釈が付いたかもしんない

（ＧＨの円の連中を見ながら）中立だってマジキチじゃないすかやだ〜

>>519
<混沌対峙>みたいなキチガイ宗教のあるゲーで言われても……

秩序にて善ったってラオもハイローニアスも秩序にて善だからな。
色々あるよね。

「秩序？　善？　ああ、エゴの一形態っすね」って哲学で成り立ってるのがBBTコスモロジー。
どんなに正しく大義ある思想だろーと、どんなに美しく気高き理想だろーと、他者の気持ちも都合も顧みずに押し付けてしまう時点で、それは奈落的な悪行だとされるシステム。

でもね、銀ピカはそんなキミのエゴを肯定して差し上げますよ、さあ（手を差し伸べる

>>517
メガテン基準にしても、イイカゲン古い哲学だとは思うけどねー。＞法と混沌
IIIではヨスガ（暴力こそパワー）とシジマ（個性を廃して全体の歯車となる）とムスビ（絶対個人主義）の勢力争いだったし。
異聞録の方だけどデビサバ2は実力主義と平等主義だったし。

ところで、秩序と混沌が両天秤にかけられてるイメジが一般的になったのって、ストームブリンガーが流行ったからなんだったっけ？
元々は天秤を揺らすチカラが混沌（ケイオス）、揺れた天秤を均衡させるチカラが秩序（コスモス）だったと記憶してるんじゃが。

>>502
八雲の狭霧にすら食事シーンがあるとゆう衝撃。

食事と聞いてパッと思い出すつったら、やっぱリーンの闇砦かにゃー。
あとソレ関連でNWのあかりん弁当とか。
へっぽこーずのうなずく小鳥亭関連なんかも印象深い。

酒飲んでるシーンなんかも勘定に入れてイイなら、一番笑ったのはメガテンの「般若湯をオンザロックで」か喃。

そして、颯爽と
秩序と混沌の対立するグランクレスト登場

グランクレストは始まる前から終わってる

多種多様の人種がいて犯罪率も高い米国が
自分達の正義＝世界の正義だと信じてることは結構不思議

一神教の国だからね
自分達の神以外の正義が存在するとレゾンデートル崩壊する

まーた知ったかが始まったよ

一神教以外の信仰も認められてる国なんだけどなぁ

>>531
一神教だけでもモルモン、カソリック、プロテスタント、国教会、ユダヤ、イスラームと大量にあるんだがどの神の話だ

みんな自分の教えの神様が正しいと思ってるんだろ？

>>535
いやそりゃそうだろ
「仏陀の教えこそが真実だわ」とか思ってるカトリック教徒なんていないわな

仏陀は神様じゃなくて仏様だから両方信じても問題ない

まァそんな構図をメタに表現してるRQがスタンダード、っつう
いつもの結論っすナ。

>525
ナニゆってんすか、《混沌対峙》はむしろウロックスの慈悲なんすよ。
本来「負けたら死ぬどころか滅ぼされる脅威」を相手にした「絶対に退けない戦い」は、
後方の督戦隊が前線の死兵を脅すコトで初めて成り立つモノなんすから。

同時に術者であるウロクシィ本人も戦って死ぬための戦術魔術であり、
使われて犠牲になるのは被術者だけじゃないんす。
だから、《混沌対峙》は別に自分の宗教戦争に
勝手に他人を巻き込むための魔術じゃないんす。

「素人の足りない勇気は魔術で補え」
ヒョルト人全体にとっての混沌とはソコまでしなければならないほどの脅威であり、
正にその犠牲になるため、犠牲が出るとしてソレらを選ぶためだけに
いつもは生きてるだけで傍迷惑なウロクシィ達が
ヒョルト社会に存在を許されてるワケなんす。

SW2.0でも主神格のライフォスばっかりバッシングするし、
結局のところ主流派にかみつきたいだけなんだな

裸の大将？

そういや、グランクレストとりあえず読んでみたけどゲームとしては
どんなプレイを基本にするんじゃろ
放浪のロードと愉快な仲間たち、とかなのか領地経営とかするのか

魔王を倒すのはNPC様の仕事なのでＰＣはゴブリンでも大事して、どうぞ

まあPCたちは色々やってましたが

最後、水野の主人公
（まだまだ未熟だけど器の大きい騎士
なんか身の回りには超人的に有能な美女・美少女が集まってくる）が
一気に世界を統一しました、とかだと確かに泣くがｗ

一番最初に出た小説があれで
でもPCは軍勢とか率いて戦えないとすると微妙ではあるよな

軍勢率いて遊ぶTRPGなのか。アリアンの大規模戦闘みたいのだったら萎えるな。

まずロードってのがいて、そいつらが
混沌に染まった世界で、その影響からどんどん出て来る魔物とか倒して
それを吸収することで秩序を回復できるって能力を持ってるんで
町とか村とかのそれぞれトップに立ってるロードが、その地域を混沌から守ってるって設定があって

小説だと、領地とか持たないで放浪してるロードも、それはそれで普通にいるっぽいんだけど
やっぱりロードの基本的な存在意義はそうやって領地を持って地域の人々を守る事みたいな描かれ方なんよな

ふむふむ。領土がキーポイントなのか
まよキンみたいな感じかな

で、そうやって過去のロードたちが頑張ったんで世界の秩序は回復してきたんだけど
今度は、最終的に混沌のなくなった世界を誰がトップになって治めるのか、って
人間同士の戦いが激化している、ってのが舞台設定なんで

PCでロードは作れます、でも細かい魔物退治とかが基本で
そういう覇権争いとかに関わるようなルールは整備されてませんだったら、流石になあ

まあ、それはそれで単体のゲームとしては、別に普通に遊べなくは無いだろうけども
一番最初の小説が
放浪の未熟なロードの青年が、ひょんなことから領地を手に入れて
仲間たちの力を狩りながら次々と領土を拡大していって……　みたいな感じな訳で

>>548
＞細かい魔物退治とかが基本で

流石にそれはないだろ。つまらなすぎる。
問題はどんなシナリオが作れるのかってこと。
どういうシナリオを想定してるんだろう？
基本的な流れも想像つかないし。

>仲間たちの力を狩りながら

狩るなｗｗ

世界を統一するのは水野のかんがえたさいきょうのロードに固定です

てのは無しで。

領地の無い流浪のロードとかに仕事を斡旋するギルドかなんかが実はあって
そこに所属してるPCたちが
領主とか大きな組織の手が回らない混沌の災害を解決して回る、とかでも
まあ、ゲーム自体は成立するしなあｗ

>>552
いまいちだなあ
何の特徴もない

いやそりゃ
わざわざ、いかにもSW風、とかって感じに言ったんだし
むしろ、なんか凄い特徴的な雰囲気とか感じられたら逆に困るｗ

あれじゃないの、レベル帯で典型シナリオがスケールアップしていくんじゃねーの

下水道に潜って汚物まみれになりながら混沌のネズミ退治をした後、
仕事斡旋してくれたギルドにへいこらと御機嫌窺いしながら報酬の吊り上げ交渉をし、
三日間は食い物に困らないで済むなと一息ついていい感じに疲れた笑顔を浮かべるロードが、
やがては領地経営したり軍団率いたり世界に覇を唱えたりするんだよ

>>550
ロードが混沌を浄化することで強くなる、みたいなのとは逆の感じで
体に混沌を宿してパワーアップする「邪紋使い」とかいるんで
そいつらを狩って吸収すれば強くなれそうな気はしないでもないｗ
（いや、本当にそんな事ができるかは知らんけども）

上で火炙りはないって人がいたけど
魔法や呪術やゾンビがあるファンタジー世界なら火による浄化は妥当だよな
それらが実はない現実でも行われたほどだし

火炙りそのものじゃなくてだな

秩序善は火炙りしない、だったらそうなの？ と疑問に思うけど
秩序善は冤罪しない、だったら話す気もなくなるほどバカバカしさが増す感じ

冤罪はするかも知れんが、少なくとも確固たる証拠があったんだろうよ
火あぶりに踏み切るからにはな

スタンダードＴＲＰＧについては語れませんが出てもない作品をディスるのは得意です？

まあ
もうすく出る割と大きなタイトルの内容について単に雑談してるのが
ディスってるように見えるなら、ディスるのが得意だってことで良いのでは？

俺のディスりはこんなもんじゃねーぞって自慢？

>>555
小説の主人公が、始まった瞬間から結構大規模な戦闘を率いる立場になったりするのに
PCはネズミ退治からです、だと微妙じゃね？

いやまあ、レギュレーションで
ある程度高レベルスタートとかのフォローが強めならありかもだが

断片的な情報から内容あて遊びをしてるだけの雑談より攻撃能力の低いディスりは
そもそもディスりの名に値しないのではｗ

内容当て遊びをしてるだけと言い切るって事は一人でやってたのか

>>529これもディスりじゃない

してるだけと言い切ってなくね？
文章の読み取り方おかしくね？

高貴本を持ち出してるし、
善人は魔女を火刑に処したりなんかしないと言いたかったんじゃないかとエスパー

>>568
流石に「してるだけの雑談」と言い切ってるだろ？
これを言い切ってないは苦しいと思うぞ

僕がディスってると思ったんだからディスってるんだ、が成立してるんだろう訳で
雑談してると思ったら、雑談してるも成立してるんじゃね？

逆に>>561がグランクレスト関連の話題を
全部一人でディするつもりでレスしていましたならともかく

良くわからんのだが、小説でやってたことがＴＲＰＧでできないってそんなダメなの？
個人的には、小説は小説、ＴＲＰＧはＴＲＰＧで別物だと思ってるのでＴＲＰＧがオモシロけりゃ小説との整合性なんてどうでもいいって意見なんだが。

その上で、スタンダードかどうかの話は現物見なけりゃやりようがないと思うがね。
まだ見ぬシステムの推測だか予測だか妄想ならスレ違いじゃねーかと思うんだが、
まあ、今出てる情報で十分スタンダードだと思う人が居るならそれを否定する理由もないかな。
Ｄ＆Ｄのスタンダードの座を脅かすだけの作品であることを期待してるよ。

ロードス島戦記だってリプレイの時と小説じゃ登場人物の性格とか全く違うもんな！

>小説再現
スクラップドプリンセスェ

流石に、この流れで
書かれた内容を指して「悪意がある」って言うのはともかく
自分が書いたんじゃないのなら
書いた人間に悪意があるかない判断できないハズだ、ってのは意味が薄いだろｗ

それぞれの属性の村があったとして
一番魔女を焼きそうなのは秩序にして善だよな

>>576
Ｄ＆Ｄの基本的な世界感としては善属性は、むやみに命を奪ったりしないわけで。
もちろん、Ｄ＆Ｄはオリジナルなキャンペーンワールドで遊ぶ事も考慮されているので
秩序にして善が魔女ｗ火あぶりにする世界で遊んでも問題ない。
スタンダードＴＲＰＧだからな。

それやると属性の定義そのものが変わることにならないか？
それも変えてもいいの？

グレイホークだと秩序にして善の村は魔女以前に犯罪者はどうなるの？

>>578
構わんのじゃないかな。
２版から３版行く時もだいぶ変わったと聞くし（特に真なる混沌辺り）、
３版から４版でもいろいろ変わったし。

まあ、その版のＤ＆Ｄ標準的属性定義からずれた世界で遊ぶならＰＬにそのことは伝えておかないと事故の元だし、めんどくさいから普通の定義で遊んだ方が良いと思うが。

>>579
法にのっとって裁かれるだけだと思うが。

ちょっと日本語おかしかった

>>581
善の村は中立の村より刑が軽いってこと？
悪にいくほど重くなる？
初耳なんだが

というか村単位で住人全員が善とか中立とかそんな村があるってことが初耳だよ！

DM向けの書籍（シナリオ本とか）だと共同体ごとに属性が書かれてるよ

じゃあ刑法も村単位で違うの？

>>582
そりゃ秩序にて悪の共同体では法に触れた場合の死罪の可能性は高くなるだろ。
悪とは他者の生命を尊ばない属性なんだから。

>>585
あってる
いくつの村が刑法を作ってるかはさておき

>>577の書き方だと善の村では犯罪者や魔女はまず死刑になることはなく強制退去ってところか

改心させるんじゃなかったか
…洗脳？

善本には、何日もかけて交渉判定を成功させることで相手のアライメントを善寄りに変えるルールがあったな
同じ本に、毒や病気の使用は邪悪な行為だけど
悪属性にしか効かない「毒や病気っぽい何か」は善的に問題ありませんとか書いてあったが

流石に村程度の人口じゃ改心無理だろ

秩序にして善の村が火あぶりにするぐらいだから
村人こっそりさらって生贄にしてたり、井戸に毒入れたり
どうしようもないぐらいの悪事が白日の下にさらされたんだろうな

なんつーかやっぱここらへんＤ＆Ｄはちっともスタンダードじゃないな
根本的な考え方が日本人とは相容れない

西洋が中世だった頃の日本の法律は知らないけど村ごとに法律はまちまちだったのは変わらないでしょ

属性で括るからむしろ大変そうってカンジ。

斯く在るがままに語られているグロランの司祭の教えや、
所詮は神々の所属事務所に過ぎない法と混沌と天秤に比べると、
むしろ面倒っつーか。

幕府があったときは幕府が全国で通用する法を、戦国時代は大名が自国で通用する法を
作ってたと思ったけど違うの？

戦国時代って西洋の中世終わってね

アライメント区分だと日本人はほぼローフルかニュートラルだからな
goodの概念はスタンダードじゃない

なんか村を襲って家畜や食料を強奪した山賊の打倒を依頼する時も可能なら生かせってなりそうな雰囲気

まあ、すべての秩序にて善の共同体が一切の死刑を行わないって訳ではないと思うけどね。
最も重い刑罰でも追放どまりの所も有れば死刑が含まれるところもあると思うよ。

ただ、そもそもの魔女疑惑とやらがどんな内容かは知らんが、「魔女疑惑で火あぶりって秩序にて善っぽいよね」というのは
ちょっと違うんでないか？って話だから。

AC版Ｄ&Ｄ移植のミスタラ英雄戦記は今日発売！
ＰＣ版や箱版も日本語でお願いしたいぜ

ガラパゴスな日本と相容れないのは世界の視点でスタンダードを否定する根拠にはならないんじゃね
国内スタンダードなら同意

文明圏からの強制退去って、普通は生活できなくて死ぬ。
文明圏ってのは「あの森の中なら大丈夫」てなもんじゃなく、農夫が食料を採りに行ける範囲も文明圏だから。
農夫が「この先には食いもんはない」と判断したところが追放場所。
もちろん農夫とかち合ったら殺すのは簡単だけど、そしたら帰ってこない農夫の捜索があるし、殺したことがわかれば山狩りだ。

いくら善だからといっても、「何があっても殺さない」なんてのは高貴なる善の一部の連中くらいだな。
普通の善なら「殺す選択と殺さない選択があれば後者を選ぶ」くらいの話で、
殺す選択しか無い時なら殺すを選ぶかと。

>>603
他の村に定住しようとしたって、いきなりやってきて定住しようとする人間なんて怪しさ満点だしな。

戦争屋風情が偉そうに。選んで殺すのが、そんなに上等かね？

>>603
「人を殺したくない（禁忌）」のエゴに流されたけど、MSの手足破壊して宇宙を漂流させるだけなら構わないよね、みたいな？（違え）

>>589
強力真っ白まじめ光線ktkr！

>>582
まあ、善人同士よりも悪人同士のグループの方が、何だかんだで制裁が苛烈な気がするわナ。
なにしろ誰もが自分の利益だけ考えてて他人の被害なんか知ったこっちゃあねえって連中なワケだから、常日頃からデメリットを強調しとかないと、いつ裏切られるか判ったもんじゃあねえw

動画見るとチルノだの春香だの黒子だのサニーミルクだのが
害獣や完全悪すら「殺しちゃだめー！！」だもんな・・・
さらにそれの影響受けたPLが結構いるわけで・・・
不殺風潮はマジ萎えるわ

「裏切り者には死の制裁を！」って言い出す正義の味方は勘弁だよな。
悪の組織で言われるべき言葉だ。

（旧ＳＷの）腐敗したファリス神殿とか、
（ＡＲＡの）腐敗した神殿なんかと同じイメージで考えちゃったのかな。
＞魔女を火炙りにする秩序にて善
Ｄ＆Ｄにおける善ってのは、そんなひねた考えをしなくても大丈夫な、
シンプルな"善"で良いと思うよ。
ひねたのがやりたいなら腐敗したシルバーフレイム教団ってのも有るけど。
（アレだって腐敗してるのは一部なんだが）

>>593
なぜに？
普通にわかりやすいと思うんだが。

>>608
ここはゲルショッカーの掟を貼る流れ！

>>607
関将軍の大刀を奪い得て手に入るるが如く、己に逢うては己を殺し、仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、生死岸頭に於いて大自在を得、六道四生の中に向って遊戯三昧ならん？

>>607
Ｄ＆Ｄだと不殺関係は３版時代の猛善本に有るが、
あの手のをやりたいなら事前にマスタープレイヤー含め卓の参加者全員に
その手のをやりたいって伝えた上で、了承とってやらないとね。

>>609
だからもう一番初めの
秩序にして善の人々が、火あぶりでもしなきゃどうやっても解決しないと思ってる、魔女に対して
「嫌疑を晴らす」とか出てくる時点で
それを仕組んでる黒幕とかが、普通に想像されちゃって
イマイチ、最初から何がそんなに問題なのか良くわからんのよなあ

嫌疑がかかってる段階なら問答無用で火炙りはないんじゃない?って話を
「秩序にして善は火炙りなんかしない!」ってか。秩序にして善の共同体には死刑もないんですね?
ってズレたツッコミが入ったからgdgdになったんだと思う

リアルでもファンタジーでもその村から出てくだけでしょ

一方、現スッタンダードのBBTの祖である旧約BBには、降りた天使の業に〈ディテクトエビル〉があるのだった。
実はこのワザ、あらゆる物事の善悪を白黒ハッキリ知ることができるとゆう効果があるのではあるが、証明手段がない上に、何が悪で何が善かは完全にGM判断ときている（ワザの解説にちゃんとそう書いてある）。
つまり、ルール的には使ってもまったく意味のないワザなのだ。

にも関わらずこんなワザが設定されていてアーキタイプの天使も取得しているのは、地上に落とされて（初めて）自主的に行動するようになった天使が、自身の思う善悪観と神（＝GM）の御心に叶う善悪観とのギャップで葛藤できるよーにするため。

グランクレストちょびっと読んだけどちょうど秩序と混沌の話なんだね

>>613
何言ってるのか分からんのだけど、
秩序にして中立だと黒幕が想像できなくなったり
最初から何がそんなに問題なのか分かったりするってこと？

世界地図上にＰＣの領土ができたりするのかな？ かな？

>>609
いや善も火炙りするんじゃね

俺のパラディンPCが村の為政者だったら焼くけど

>>619
グランクレストでそれができなかったら残念だね

多少経験積んだPCだから既に人は何人か殺してて
今更不殺なんて奇麗事どの口が言うのかって感じだし
追放してもやっかいごとをよそに押しつけるだけだし

そも、魔女って何したんだよって話じゃね

ニシンのパイを届けた罪で火炙り

ニンシンしたオッパイ

俺がパラディンならシナリオ中に出会った名前も知らない悪のウォーロックは戦闘終了後も助けないし、ていうか多分殺すし、
村で犯罪犯した悪のウォーロックも殺すわ

だから殺す殺さないの話じゃないって。わざとか?
魔女の疑いがあるってだけで火炙りにして殺すのが善なのかって話でしょ?

カスバート信仰の秩序中立の警官と
ハイローニアス信仰の秩序善の警官と
ヘクストア信仰の秩序悪の警官がいたら
証拠の尊重度は中立＞善＞悪くらいじゃね
悪がアスモデウス信者だったら善と悪が入れ替わる程度のぼんやりした違いだと思うけど

信仰がなんであれ
悪い魔女の疑いがかかってる少女をディテクトイビルもせずに火炙りにするパラディンは
俺がGMなら認めたくないわw

>>627
病気の疑いがある人間を隔離するのは当然だよ

汚物は消毒だー！！

そんなことよりきいて下さいよ、スタンダードとは関係ないんだけどさ。

困ったチャンスレみてきたんですよ、困ったチャンスレ。

そしたらさ、あるコンベンションでゲストできた会社（冒険企画？）
が困扱いされて報告されてるんですよ


いわく、コンベンションのゲストのくせにニッチナなシナリオやるな、と
学園風ＲＰＧ（エリュシオン？）でアイドル物シナリオとかやられても
男性ＰＣはやりにくいし異性ロールなんざできない、
コンベンションでんなシナリオやるなとか叩いちゃうんですよ。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
（それが本当に冒険企画局だとしたら）冒険企画局に求めてるのはそういうのだろ、と
王道（）やりたい初心者様なら心の中のソードワールドなりルンケなりやってな。
第一な、大型コンベンションや公式イベントで極端なシナリオやるなんざ
ＴＲＰＧの元祖Ｄ&Ｄが“世界規模”で既にやらかしてるじゃねーか。

（並みのアイドル物の数倍ＰＣの性別・種族による立場差がキツいドラウ推奨による
世界規模のエンカウンター、さらにＧＥＮＣＯＮ参加者だけがわかるシナリオ舞台裏
おまけにＧＥＮＣＯＮ参加して防御アイテムもらってないと難易度がダンチなきつめの遭遇）
たまにみるＦＥＡＲ叩きたいだけの奴みたく、冒険企画局叩きたいだけなんじゃねーの、と
仮にそれが困になるなら困じゃないＴＲＰＧってなんだよ。
ボロ出さないようにイベントもサポートもロクにせずフェードアウトしろってか？

なんで関係ないのにここに投下したのか小一時間ほど問い詰めたい

吉野家テンプレは、一時期は間違いなく2chネタのスタンダードの座を取った

すごいな
まったくきょうみがわかない

暴企はいいね

>>609
は「善は誤断しない」
「善は火炙りしない」
「善は死刑しない」
どれを言ってるんだろ
いずれにしてもないだろって感じなんだけど

歴史上の魔女狩りしてた教会権力は、秩序にして悪でいいんだよね？

どっちかと言うと教会は魔女止めてた方だからな
無駄に殺しまくると税金減るし
嬉々としてやってたのは当時の自治体

リアルの話はアラインメントスレへ

ナンつーか、昔のソスレみたいっすなァ。

>632
冒企のニッチなアイドルモノシナリオってゆわれても
実はビッチな声優アイドルを萌え豚から護る、とかそうゆうシナリオ？

Wikipediaによるとリアル魔女狩りでも非人道的な拷問やってましたってのは
ごく一部で『魔女に与える鉄槌』なんかも「まったく根拠も信仰もない」とか書かれてるな

昔の人間だって大げさに書いたりエログロな風説をを楽しんだりしてたわけで

>>641
ほっとくと男漁りとか始めちゃうアイドルを萌え豚の精神を守るために護衛するシナリオにしようぜ

>642
まァそもそも魔女が呪いで一国を破滅させたりもしなりゃ
ロクに魔術も投射できねえショッパいリアル地球の例なんぞが
一体ナンの参考になるんだかようワカランわなァ。

あと、例えば仮に
「善人だろうが根拠とは無関係にそう信じていた時代だし
　どの道どのような社会にもスケープゴートは必須だから仕方ないですよね」とかってのが
事実だったとしても、なかなかそうは書けないだろしナ。

>643
どう考えてもソッチだ┗´・ω・`┛
ちなみに実は男の娘ってのも考えたけど冒企じゃ当たり前すぎて。

どうでもイイけど、アイドル護衛するケビンシナリオって
サイパンとかでのスタンダードなん？

秩序善であることは、秩序中立よりも
頭が回ることも
調査に時間をかけることも
冤罪が少ないことも保証しないんじゃね

こうやって「秩序にして善」ばっかりあら探そうとしていること自体、
「秩序にして善」が一番そいつの中で理想的な属性なんだろうな
「中立にして善」とか「混沌にして善」とか、わざわざ腐そうとする奴出てこないもん

声優をプレイヤーに呼んだリプレイを書こうとして代表自ら中学生でも言わないような褒め言葉吐いてドン引きさせるシナリオとかどうかね

>>646
この話題でどうやればNGやCGを腐せるのか逆に知りたい

>>648
そもそもの始まりからだよ

そりゃわざわざ腐そうとする奴出てこないわ

>どうやればNGやCGを腐せるのか

NG×CG

×を入れただけで

>>648
秩序にて善は法に基づいて魔女を火あぶりにするのが得意だから混沌にて善は何の脈絡もなく魔女を火あぶりにするんだろう。
とか？

おにゃのこのチィチィクビイビルしないパラディンがいると聞いて

D&D4版「もうNGもCGも無いんだよ！」

>>618
もともと、こんな難しいシナリオ！　ってところから始まってるのが

単にシナリオは、村人の誤解を解いて少女の嫌疑を晴らすにしかならんわけで
（いや、狡猾な魔女に騙されていた事に気がついた冒険者の逆襲、かもしれんけども）
村人が秩序にして善であることでどんな特別に難しい事が起こるのか、ってのが分からないんよ

だからむしろ、逆で
>秩序にして中立だと黒幕が想像できなくなったり
>最初から何がそんなに問題なのか分かったりするってこと？
村人が、秩序にして中立だった場合と何が違うのかが「分からない」

>>655
始まりってどれだよ？

「最後」、「END」、「終局」……おそらく、これは存在するのだろう。「誕生」、「最初」、「START」　これはもちろん知っているのだが。（黙示録107章）

>>655
そこで、PCの親友である善良な吸血鬼が連続殺人の嫌疑をかけられ、昼と夜の秩序維持組織であるバウンティハンター協会“ハンターズブラッド”から賞金首に指定されてしまうシナリオフックのあるBBTがスッタンダード！
なお、冤罪が発覚した場合は速やかに賞金が取り消され、状況によっては協会が補償を行なう模様。

百合やBLもきちんと再現できないとスタンダードとは言えないと思うんだ

PC間で結ぶ因縁や感情のルールがあれば十分だと思うが

まあサタスペがカルテットにしてスタンダードな存在であることは否定はしないが

>俺がパラディンならシナリオ中に出会った名前も知らない悪のウォーロックは戦闘終了後も助けないし、ていうか多分殺すし
GM「はいナイト落ちね」

>>661
ＧＭ??
なぜD&Dに無関係なＧＭが行きなり口を挟むのか詳しく

や、Ｄ&ＤでＧＭいうたらウェポンマスターの高位ランクにあたるグランドマスターのことやろ
ＡＤ&Ｄセカンド／クラシックくらいにいたで

武器のダメージが跳ね上がったり攻撃／防御回数跳ね上がったりとパなかったで

糞レス

一歩譲って高貴落ちなら裁定に納得しないでもないけど
パラディンの行動規範とは無関係でしょ

スタンだどー

>>655
こんな難しいシナリオ？

>>661
それは一体どの版の話なんだ

善本に書いてある行動規範て高貴PCが守るべき事柄であって
善PCが守ることじゃないよなあ

つかプラスボーナスな頭がイイとか人間的魅力に溢れるとかの設定の(能力的に伴う)キャラだってロールプレイ仕切れないのに、パラディン的思考言動をやらそうってのがどうも。

スタンダード的にゆうと、
そういったパラディン文化が信仰によって定義されているに過ぎない、って
程度のハナシだと思うんだけどナ。

現実に聖人君子になるよりよっぽど楽だよね

パラディンてそもそも異教徒をブッ殺すための存在じゃねえの？

>>630
ただの近衛

D&Dのパラディンなんて多少の悪い事なんてアトーンメントで万事解決じゃないの

至れり尽くせりでそうゆう手段があるトコがもはやダイナシだよナ、
D＆Dのこうゆう問題って。

Ｄ&Ｄには性別変えるアイテムもあるしな

魔女だと思った？
残念！魔男でした！

大丈夫。
何も問題ない。
オレは全種類イケる。

美形でありさえすれば心の男女、体の男女、またはその組み合わせを問わない、
というのは割とハードル低いが、年齢や美醜も全種類イケるのならスゲーな

顔は谷亮子で身体はハッタリ、心と言動は岡和田とかでもイケるのか

プレイスタイルは天、作るキャラクターは社長

>>680
イケるイケる。
穴が無くてもイケる。

>>675
３版の話？
なら、自発的にダメな事やって堕ちパラになったのはダメだったような？
ドミネイトとかでやらされたならそれで行けるけど。

無頼大全いれればアライメントの隙間つくようなキャラクターできて楽しいぜ
アンデッド使いのペイロア神官とかな

>>675
聖闘士になれないじゃないか

聖闘士はオワコン
これからはパラサイト

アシュラファンタジーDisってんの？承知しないよ？

せめて、阿修羅Fantasy

http://www.chaosium.com/article.php?story_id=87
7版のクイックスタート公開まだかなっと

ちなみに魔女を火炙りの元ネタはD&D公式シナリオのWitiching Seasonね
今は公式からダウンロードできないけどInternet Archiveには残ってる
LNの村だけど村長はLG

問題があったから公式から消えた。
つまりはそう言う事だろ。

いや一時期公開するシナリオの書式と公開ページの場所変えていたことがあって、その頃のシナリオは軒並み消えてる。
消えてるシナリオとその時期のシナリオ群は全く同じなんで、新しい書式が余りに読みにくいんで黒歴史になったか（実際かなり読みにくい）、
その新しい公開ページ一帯をうっかり消してしまってそのまま忘れられてるかどっちかだと思う
シナリオのナンバリングが変だから色々ごたついてたんじゃないかと想像
消えたシナリオたち
152_Last_Breaths_hi_res、153_Glauu_the_Seer_Hi、154_Straw_Men_Hi、154_City_of_Blood_Hi、153_Touch_of_Madness_Hi
Lost Caverns Hi Res、Moagims_Clone_Hi、153_Castle Perilous_Hi、152_Essence_of_Evil_Hi、153_Witching_Season_Hi

消えたシナリオたち

というタイトルのシナリオですねわかりまｲﾔｧﾅﾙﾌﾀｸﾞﾝ

ガイジンの考えるタイトルは味も素っ気もないって偏見があったけど
（例．「Sniper（邦題：山猫は眠らない）」「THE THING（邦題：遊星からの物体X）」「THE MUMMY（邦題：ハムナプトラ　失われた砂漠の都）」「Up the Creek（邦題：史上最悪のボートレース　ウハウハザブーン）」）
>>692はけっこー凝ってて面白いナ。

Straw_Men（藁人形論法）が気になるw

それチョイスに悪意があるだろｗ
「Apocalypse Now（邦題：地獄の黙示録）」
「Cross of Iron（邦題：戦争のはらわた）」
「Saving Private Ryan（邦題：プライベート・ライアン） 」
とか原題、邦題ともに味があるのも珍しくない
（3つ目は見事な邦題詐欺という意味で）

えーと超能力学園ぜ

というか、アマの字の
翔もない冗談セレクトに、ワザワザ突っ込んでやるとか
優しい事してやらんでもｗ

パシフィックリムの邦題は電光機神ジプシーデンジャーが良かった

グリッドマン「　」

あぽかりぷす・なう！ってゆうとラノベみてェだなァ。

オレ的イチオシは
「Flesh + Blood（邦題：炎のグレートコマンド／地獄城の大冒険）」
どことなくウヲハンっぽいイメジ。

FFやWHって地獄とか髑髏とか死霊って似合うよね。

世界観スタンダードはゴラリオン

グランクレスト、割と普通に地球の知識は知られてるファンタジー世界なのかー

仏教とかいう、あんたの世界の宗教の教義がー　とか
クローン人間がどうのとか言い出す奴が出てくるくらいに

どゆこと？

ヒロインが女子高生（の混沌によるコピー）で
そのヒロインに対して
あなたは地球にいるオリジナルの、クローン人間みたいなものでー
とかスラスラ説明してくれる人が出てくる

最近の女子高生はクローン人間と言って通じるのか…

>>705
それは水野の小説から分かる情報？
TRPG解説記事から分かる情報？

小説だけど水野のじゃない

て事は解説の便宜上、わかりやすい例を出したんじゃなくてそういう世界なのか

描写の感じだと
魔法使いにはそういうことに通じてる奴もいる、ぐらいで
まあ流石に「普通に皆が知っている」とかじゃあないと思うが

むしろ、高レベル魔法使いならクローンは常識（老害D&D脳）

まだ見てないけど、グランクレスト・アデプトだよな＞女子高生

昔、央華封神の世界に現代女子高生が次元を越えてやってきた
という小説にコレジャナイ感を覚えたんだけど、似た匂いがする

リプレイでも現代銃器使ってるPCいるし、そんなどうこう言うほどの事かなぁと思うわ

央華のときと違ってまだ展開の開始期だしそういうもんだ、ですむだろう

そういうことがある世界なんだ、っていう提示も兼ねてるだろうしな
こんな初期時点デコレジャナイ言われても、お前開発者なんかと

コレジャナイは、子供がプレゼントを貰った時などに期待と違った場合の感情を表すので、別に間違った使い方ではないと思うが
むしろ「初期段階の例示なんだから受け入れろよ」的なコメントの方が開発者っぽい
もっと杉井光っぽく「お前の期待に沿おうと沿わなかろうとどうでもいい」なんて言えば更に開発者っぽい

まァ、水野をプロジェクトの筆頭にしたのはロードスファンからの乗り継ぎを
いくらか期待してるんじゃねって見方は当初からあったが、
ロードスの水野がファンタジーで戦記ものかー、手を出してみるかー、
と思った人間が抱く感情としてはコレジャナイは適切だろうよ

ギャラクシーエンジェルに抱く違和感みたいなもんか

>>716
子供が、自分では選べないものを押し付けられてコレジャナイならともかくなぁ

お前の使い方に沿おうと沿わなかろうとどうでもいい

つうか
「初期段階の例示なんだから受け入れるか受け入れないか好きに選べ」
だと思うんだが

まあ、全体として市場に受け入れられるかは重要ではあるけど
ある特定の個人が「受け入れるか受け入れないかどうか」それ自体がどうでもいいのは当たり前というか

>>718
ＧＡ小説の続き、ずっと待ってるんだけどなぁ・・・・

水野小説の最高傑作はスタオペだと信じて疑わないが続きは絶望的宣言されてしまっているんだよなー

グランクレストって初期のD&D的なナンデモアリ感を押し出してるように感じる
異世界から召喚だからファンタジーもSFも現代社会もアリだよねーって

ロードスっぽさとかを最初から全面に押し出して展開してたのに
いきなり女子高生とかぶっこんできた、なら不満は分かるけど

ハイファンタジー的な世界に現代人が紛れ込む、とか
それこそ昔からのスタンダード要素以外のなにものでもねぇし
「ぼくのコレジャナイ感」を超えた普遍的な意味を持てるかつーと微妙じゃねぇかなぁ

つーか、いつ誰が普遍的な価値観でコレジャナイといったんだ？

個人的な感想に必ず「俺的に」がついてないと気がすまないとか？

俺的には気がすまないな

グランクレストでこの流れ前にも見たぞ

スタンダードを議論するスレで
普遍的じゃないぼくのコレジャナイを主張されても
それこそコレジャナイ感が強いというか

ただの質問の流れにだろうに細かいなあ
スタンダード議論以外の雑談が日頃いくらでも行われているスレなのに

久しぶりに完全新作がスタンダードの土俵に上がってきそうでみんなテンション上がってるんだよ

本当に普遍性がある発言なんかする必要は全くないが
普遍性がある発言である、ってフリはしてくれないと、ダードって遊びがなりたたないからなあ

いや、そんなだからこのスレが廃れきってるんだろうわけだけど

>>725
全く逆だなー
本人が気付いていないか、意図的に隠してそれに触れないなら全然ＯＫだけど
あえて「俺的に」って強調するとしたら完全に許せない

真面目な、話そういう
リアル世界に汚染されない綺麗なハイファンタジー、みたいな需要というか欲求って
どのくらい強いもんなんだろうな

一定数はあると思うよ
でも「綺麗なハイファンタジー」像はその人の心の中にしかないから他人と共有できない
よって供給によって需要が満たされる事はない
なので欲しがる人は最終的に自家発電にいそしむ事になる

ここはダードスレなんだからケチつける前にスタンダードワールドを語った方が建設的だな

よろしい
「綺麗なハイファンタジー」を世界設定に持つシステムはスタンダードではないと主張する
よって・・・

と展開しようと思ったらスタンダード候補に該当するシステムが見当たらないじゃないか
どうしてくれる

まあそもそも
よっぽど実験的に純粋に異世界っぽさだけを追求したような（遊び難い）ワールドならともかく

ハイファンタジーっても実際問題としてリアル世界の要素の切り張りにしかならんしなー

「綺麗なハイファンタジー」を受動的に体験してみたいという需要は高いけど（HDでグローバルなコンピュータゲームなり100億円ハリウッドのCG映画なり）
TRPGで能動的に体験してみたいという需要は少ない

と思う。

オブリだってスカイリムだってみんなすぐにMod入れるじゃないですかー

>>733
指輪物語の人気を考えると一定の需要はあるんじゃないかなぁ

wikipediaによるとグレイホークやフォーゴトン・レルムもハイファンタジーなのか
だったら世界的に需要は大なんじゃね

>>741
いや「綺麗な」が抜けてるだろそれｗ

ハイファンタジーの定義は割としっかりしたものがあるが、
「綺麗なハイファンタジー」は定義が全く定まっていないので
議論にならない

>740
だったらMERPの人気はもっと高かったんじゃ。
TRPGとしてミドルアースへ没入したいのか？ってのが
多数なのか、っつうとちょと違う気もしたり。

世界の三大マニヤって「シャーロキアン、トレッキー、指輪ファン」って聞くけど
指輪ファンだけ俗名ないのかしらん。

タブレット＆スマホと連動させて遊ぶ次世代型ボードゲーム『Golem Arcana』
http://www.kotaku.jp/2013/09/golem_arcana.html

・当時、複雑なシステムの極北的ポジション
・原作つきなので一から覚える同条件でなくて指輪マニアとの格差がある
・痛打まわりがグロすぎる

この辺の理由で取りこぼしてる数は相当いただろう

>・原作つきなので一から覚える同条件でなくて指輪マニアとの格差がある
そもそも綺麗な本格的ハイファンタジー世界なんて構築できるんならTRPGなんぞ作らず小説とか書くわな

恐ろしい事にMERPのルールは簡易版なんだぜ

>>743
この場合は
女子高生とかが直に出てこない、リアル世界に汚染されない「綺麗なハイファンタジー」って話の直接的な流れなんだから
定義がないから議論が出来ないとかは、意味ねぇだろ

リアル世界の汚染()つわれても例えば
現代人が紛れ込んだだけでアウトなのか、女子高生ならアウトだがナルニアはセーフなのか
銃器があったりしたらアウトなのか、前装銃ならセーフなのか
と条件がよくわからんねえ

ナルニアはローファンタジーじゃないの

>>750
君がそれについてよくわかる必要が有るのか？

どうせ、どいつもこいつも
「俺の一番お気に入りゲームがスタンダードである」って前提で
それを一切曲げるつもりがない頑固者同士で罵りあうだけなんだから
このスレは完全な無駄スレだろ
不毛とか通り越して馬鹿丸出しだ
さっさと終わらせろよ

このスレで何を言ってるんだ？
ダード精神なき者はスレを閉じろ

>>748
まあ原点のロールマスターはアームズローの半分が痛打表だったりするしなあ

つうか
女子高生はアウトだけどナルニア「は」セーフとか
仮にだとしても、相対的により綺麗っぽい、って例題を挙げることが可能になってる事それ自体が
厳密な定義とかはもちろん不可能だとしても

適当な例示を題材にして、曖昧な対象を使って会話することが可能な実演になってる訳だろうわけで

何言ってるか全然わかんねぇよちゃんと推敲しろ

定義できないんだから意思疎通は不可能、とかいう話をするのに
その内容を、例題を挙げて細かく分解して質問することが出来てる時点で
もう意思疎通が成立してるじゃん

とにかく目の前にある文章以外には何も出てこない宗教の聖典とかじゃなくて
「もうちょっと別の言い方で説明してくれる？」とか訊けば、答えが返ってくる「会話」の場合に
普遍的な定義とかできないんだから意味のある議論とか不可能だ、には意味が無い



とか？

お前がアホだから話通じねぇわ　というのが忍びないから配慮してやってるだけだっていうのに

お前がアホだから話通じねぇ と　自分がアホだからきちんと伝えられねぇ　は表裏一体

ある人の「綺麗なハイファンタジー」の最初の定義が、女子高生のいない世界
ある人の「綺麗なハイファンタジー」の最初の定義が、ゴキブリのいない世界、だったとして

その二人の会話がどうやっても絶対に成立しなくなるのに必要なのは
正しい定義なんて存在しないんだからその二人の間で意味のある議論を成立させるのは絶対に不可能だ
って強固に主張する三人目が参加すること、じゃね？　とか？

ハイファンタジー（異世界）　vs　 ローファンタジー（現代）
ハイファンタジー（重厚）　　vs　　ライトファンタジー（軽いノリ）

まあ現代女子高生がやってくる展開は、綺麗なハイファンタジーではないよね

（主人公の見た目が）綺麗な　かもしれんし

世界観スタンダードを語るならハイファンタジーな時点で地球との交流の有無はどうでもいいんじゃないの？

地球との定期船が確立されてるような世界観だったらそもそもハイファンタジー失格だし、
「地球と交流するシナリオもある」ハイファンタジーはそのシナリオが気に食わなかったら使わなければいいだけだし
「地球と交流するシナリオはない」ハイファンタジーでもGMがやりたければ地球と交流するシナリオを使っていいし

そういや
なつかしのハゲちゃんも、なんでか良くわからんけど
私とあなたで一つの単語の定義が一ミリでも違ったら、あなたのおっしゃってることはもう何一つ理解できません
って子だったよなぁ・・・

たぶん行きつくところまで行きつくと、ギリシャあたりに端を発するような気はするんだが

>>761
その想定ならそうだね
でも現実では成立しなくなる原因は「ｘｘがいない」のｘｘのリストが長すぎて
本人も把握していなかったり言語化できない事だから
その「だったとして」の想定自体この議論においては無意味だね

>>764
何よりも具体的なシステム名（Ｄ＆Ｄとか）やワールド名（エベロンとか）を上げるべきかと。

グレイホークかフォーゴトン・レルムかゴラリオンがスタンダード世界観

背景世界ヒトツでガタガタ大騒ぎな非スタンダー土人を駆逐してしまった
グローランサこそは単なる1背景世界設定の概念を超えた
TRPG全体へのマインドセットである、とゆう事実からゆってスタンダードっすね。

マインドセットってなんぞ

あいやググったらでてきた
経験、教育、先入観などから形成される思考様式、心理状態。暗黙の了解事項、思い込み(パラダイム)、価値観、信念などがこれに含まれる。
マインドセットという言い方は、人の意識や心理状態は一面的なとらえ方はできず、多面的に見てセットしたものがマインドの全体像を表しているということから来ている。

企業のマインドセットは、その企業の戦略、組織構成、ビジョン、歴史、扱っている製品やサービスの特性、経営スタイル、求められているスキル、情報の流れ、コミュニケーションなどによって形成される。

人間の精神は孤島に似ている
偶然他の島から頼りが届いても、
その島について得られる情報はほんの僅かであり
嘘か真かも確かめ用がない。

wikipediaのハイファンタジーの項に唯一名前が載っているシステムである、ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズこそが世界観スタンダード

サイコロフィクションこそスタンダードで御座る

いや海外でパワーレンジャーに化けたジュウレンジャーこそスタンダードだね

じゃあパワレン仕様にして
キバレンジャーのデータ作ってここに公開してみろや
おう早くしろよ

河森監督の新作の設定が天羅WARそっくりなので天羅WARはスタンダード

キルミンＴＲＰＧでも作ってからでなおせ

サプリで忍者と侍とアルケミストとガンスリンガーが出るけど
基本にはおらず「削るのが容易」どころか「ベーシックなファンタジー世界なのにオリエンタルと銃と錬金術的も足せる」
パスファインダーのゴラリオンがスタンダード

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7374.html

そういややっぱパスファインダー＞4thなんだな、4thは版上げとしちゃ失敗と言わざるを得んか
Nextで巻き返せるかどうかだがまた方向性が迷走してる気配がなきにしもあらずで不安だ

Nextはなんか「AD&D2ndバリアント」みたいな部分しか見えてないので激不安

ぶっちゃけ大多数の3.5ユーザーが欲しかったのって3.75って感じのだったと思うのよね
パスファインダーはまさにそんなニーズを突いて案の定成功したわけだし

つーかそれでもD&D４版は２位だし版上げ前は本当に一人勝ち状態だったんだな

まあ、アメリカのＴＲＰＧはＤ＆Ｄがあまりに圧倒的すぎて日本みたいな多様性に欠ける、
みたいな話が昔から言われてたくらいだしな
現状の方が長い目で見たらいいのかもしれない

FEARは精力的に色んなシステムとワールド作成に努めてると思う
数絞ってシナリオ集とかを充実させてくれとも思うけどこれは一長一短か

なんとなく、D&Dの枠内で多様性を出す方向に進化してったよーな気がしなくもない。

そーいやテリーマン国はあまりに価値観が多様すぎて、ヤーパンの学園物！みたいなのはかえって共感が得られにくいんだってな。
そもそもガッコ通ってなかったヤツも多いっつーし。

……待て、じゃあダンジョンもぐって宝物を略奪して来るのは、判りやすく共感しやすい題材なのか？

アメリカ人も日本人も、多分他の国の人間もみんな好きだろうから

結果として
分かりやすいし入り込みやすい題材であったのは、まあおそらく間違いないんじゃねぇのか

他人に危害を加えるのと他人のもの奪うのは
普段表面化しないだけで人類の普遍的な欲求だからなァｗ

>>786
何かを略奪することに関しちゃある程度のコンセンサスがあるお国柄

営業中の店(ダンジョン)に仲間と共に銃(ワンド)で突撃。

買い物客(ワンダリングモンスター)を黙らせ、警報機(トラップ)に触らせず店主(シナリオボス)を屈服させて売上金(財宝)をせしめる。

上納金(EXP)納めて成り上がり(レベルアップ)。

警察官は邪悪なドラゴン。

うん、サタスペはD&Dだね

無言で押し倒す(意味深)

下手に現実に近づけるよりかはファンタジーに突き放すほうが分かりやすいんだろうな
こっちが天下繚乱勧めようとしたら時代劇ってわかんないって言われたからそう思う

ありゃ別にBASARAとか銀魂みたいな
和風要素があるインチキファンタジーで問題ないし

まあ、濃淡の問題だろうからなぁ

時代劇なんて実質ファンタジーだとしても
やっぱりリアルに紐付けされてる感覚は、比較としてはつよくなるだろう訳で

>>793
それは現実に近いかどうかよりファンタジーの文脈ほど時代劇の文脈には詳しくないってだけでは
仮にエルフやゴブリンや一般的な魔法使いのイメージをまるで知らない人がもしいたら、
その人にとってファンタジーゲーはわかんないシロモノだらけだろうし（もちろん実際にはそういう人はほぼいないだろうけど）

中世ファンタジーものも、
現実の中世〜近世のヨーロッパ圏周辺の文化や社会体制と色々近い要素はあるけど、
俺等が日本人だから、
ゲームの中の出来事と同じくらいそれに縁がなくてフィクションとして見れる（江戸時代の話よりも）
って部分はあるんじゃないかな。

それはそれとして
>>780
３位がスター・ウォーズってのはアメリカ人は延々帝国倒すキャンペーンやってたりすんの？

まーぶっちゃけそのジャンルをどれだけ知ってるかどうかだよな、「安心してできそうかどうか」というか
たとえば宇宙の彼方が舞台のスペオペＴＲＰＧとか、異世界ロボットものに誘われたとして、
現実から離れてるって点じゃファンタジーとどっこいどっこいでも
「俺そのジャンルの作法わかんないからちょっと…」って思っちゃうもん

日本のファーストガンダムみたいなものだよ＞スターウォーズ

>>798
必ずしも原作トレースとかでかい規模の話じゃなくて
トラベラーみたいに宇宙船の借金を返すためにフリーの船長が色んな依頼をこなすとか、
ジェダイアカデミーサプリで学生やるとか色々遊ばれてるみたいよ
アルシャードで別に帝国打倒キャンペーンしかやれないってわけじゃないのと同じ感覚でないかな

>>800
その説明ちょーわかりやすい

本編だとちょい役のサブキャラの、血縁やら弟子やらが主人公のサブストーリーとかが
向こうだといくらでも出てるからな
まさに宇宙世紀ガンダムみたいなもんだ

そういや向こうじゃジェダイよりシスの方がプレイヤーには人気あるっぽいな

日本でもガンダム物のセッションに古谷徹が招かれた際に
「でも僕はシャアやりますからね」と言って実際にシャアやった逸話が（ry

やっぱりゲーマーは基本、厨センスなんだなァ……
いやまあ、べつにジェダイがシスに厨パワーで劣るかは微妙な気もするがｗ

まぁＤ＆Ｄでもティーフリングとかドラウとかの厨二ダークヒーロー系種族が
どんどんＰＣとして選びやすくなっていったくらいだし

暗黒面に堕ちろとかいってるからな。

厨仲間が欲しいんだよ。

厨に相当する言葉って英語であるの？マンチキン？

ネットスラングの厨っていう言葉は意味がひろすぎるような気がするが

英語で言うとfuckじゃないの？

罵りたい単語にファッキンつければ大抵おｋ

アイアム ファッキン！

fun boyだろ

エンターブレインのクトゥルフ本って、３月のキーパーコンパニオンを最後に
ここしばらく出てないんだよな

そろそろ大規模な新刊出てほしい
それか海洋堂が作るクトゥルフ・フィギュアとか

すまん、誤爆

その後ドラマCD付きリプレイだか出したんじゃなかったっけ？

今冬発売のTRPG「グランクレスト」のトークショウが秋葉原で開催。
水野氏×矢野氏×賀東氏の3名が語る，キャラクターと世界観
http://www.4gamer.net/games/236/G023639/20131015018/

>815
ＦＦＧのフィギュアでいいやろ

そんなことよりお腹が減ったんだよ。

お腹が空いたらご飯を食べればいいじゃないか

メシがくいたくなるＴＲＰＧ？
マギウススターター付属のアレとか？

食事が美味そうなゲームなら、カオスフレアがお勧め

サンダーブレス（ガブリガッツ）レストランを擁するRQがスタンダードってコトだな解るぞ。

>>823
物理的に作れない料理がたまにあるんで天下繚乱のがよくね？

まあ天下もえのころ飯とか現代じゃ作れないのもあるけど

我らがBBTだと、やたらウォトカを飲まされる印象があるにゃー。

食用犬は普通に輸入されてるから作ろうと思えば作れるぞ

まあ、鶴は縁起の良い食べ物として当時珍重されていました
とかいわれても、流石にそれをリアリティあふれるメニューとして実感するのはムリだしなぁ……ｗ

気に入っているのはWHのミートパイだな。
何の肉かは知らんが。

蟻のミートボールもお忘れなく！

>>830
腕が３本になったら勝ち組だな

パスファインダーの魔法戦士メイガスは面白いよ
使える呪文が戦闘系ばかりで口開くのは戦闘時だけの実質脳筋クラスだけど

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381415164/234
> D&D4eは戦士も魔法戦士も魔法使いも出来ることはあんま変わらんからな
> 当ててダメージを出す手順も共通だし
真面目に話をするなら付き合うけど、「戦士も魔法戦士も魔法使いも」って一体何のことなの？
最初は
・戦士：ファイター
・魔法戦士：ヘクスブレード
・魔法使い：ウォーロック
みたいなことを言ってるのかと思ったらパワーソースの話でクラスの話じゃないみたいな流れになってるんだけど。

どうでもいいわ

パワーソースと役割とクラスについて違いが判らない人が多い？

Ｄ＆Ｄ４ｅのクラスは一つ（偶に二つ）のパワーソースと一つ（偶に二つ）の役割を持っている。
例えばヘクスブレードはパワーソースが秘術で役割が撃破役だ。

パワーソースというのは、そのクラスが何の力を元に冒険をするのかを表す。
武勇であれば鍛え上げた肉体であり、オーラパワーや気力で転身したりしない。
秘術であれば魔法の力だべっかんこ
これらの違いでルール的な処理が変わることは無いが、シナリオギミックに影響したり、特技や上級クラス的な物を選ぶ際に影響が出てくるし、
データ的な傾向も変わってくる。

役割というのは、パーティーの中で何をするのかってのを表したものだ。
ロールプレイとかキャラクタープレイとかで荒れてるのを見たＷｏｔＣが解決のために投入した概念で以下の４種類がある。
防衛役：仲間を守る
指揮役：援護する
制御役：敵の邪魔をする
撃破役：活躍する

同じパワーソースの同じ役割でも固定砲台になりがちなソーサラーとかっこいいヘクスブレードのようにやれることはだいぶ違ってくると私は思うよ。

うむ、このDマンは本物だ

オマエ、幾らこのスレでもゆってイイ冗談と悪い冗談があるだろ……

あ、ジャングル黒べえってまずいんだっけ？

4eの魔法戦士はどれなの？
・剣と魔法を使い分けるタイプ（器用貧乏型）
・強化魔法を使う戦士（魔法ダメとか属性ダメとか）
・特殊な魔法武器を使いこなす型
・武器と魔法を1つのアクションで同時に使用するタイプ

>>838
確かにこのＤマンは本物だなｗ

まごうことなき天然の本物や！

もしダードスレに腐女子がいたら
脳内でスゴイコトにされてそうなタイプだよねDマン……

その場合は相方はお前だぞ

でもオレDマンとは全く絡みがないからなァ。
ソレはどっちかっつうと甘の字の役やろ。

>>839
4eの魔法戦士だと全部剣と魔法を使い分けるのはできるからこれといっていいとおもう
（まあどんなシステムの魔法戦士でもこれができないことのほうが少ない気がするけど）

特殊な魔法武器を使いこなすタイプは
へクスブレードが当たるけどこれも当然剣と魔法を使い分けることができるしなあ

>>844
アマイもんこそ絡みがないような

一番絡んでるのはアマ×ダガーかな

腐「薄い本ﾌﾟﾘ」

>>839
それ全部居る気がする

使い分け：バード、スカルド（剣やワンドを使い分け
強化魔法：スカルド、ルーンプリースト、アーティフィサー（主に支援職
特殊武器：ヘクスブレード（契約武器を召喚するオサレ剣士
武技と魔術が合わさり最強に見える：ソードメイジ、スペルブレード

思いつくのはこれくらい

迷宮キングダムが英語版出す、だと？
スタンダー度上がりまくりやな

国内のスタンダードに英語版は全く関係ない

>>849
魔法戦士に分類されるであろうクラスの中でさえ、やれることなんて違うよなぁ。

名前だけだとソードメイジ、ヘクスブレード、スペルブレードの違いが分からない。

スペルブレードは武器名でクラス名はスペルソードでは？
まあ他にもブレードシンガーとかダスクブレードとかいるんで
向こうの人は（も）魔法剣士が好きで好きで仕方ないんだと思う

そんなに好きならコアルールに入れればいいのに

まぁ、魔法戦士は格好いいからな
システム次第で強くも弱くもなるが・・・

「コアルールに入ってない玄人向けクラスを使いこなす俺」
みたいなのも魔法戦士厨二病の重要要素ですから

ぶっちゃけ前の魔法戦士クラスが弱かったから新クラスで作り直したよ、みたいなのも混じってるからなぁ

3.5でダスクブレードが出たときの
「今までの魔法戦士系って何だったん？」度は異常

>>853
ソードメイジは秘術の防衛役
仲間が攻撃された時に守ったり反撃したりするのが得意
ヘクスブレードは秘術の撃破役
単独の敵に大ダメージを与えるのが得意

>>855
ヘクスブレードはエッセンシャルのＰＬ本掲載なのでウィザーズも「厨二病的な魔法戦士はスタンダード逝ける」って考え始めてるんじゃないかと

もう４版も末期だろ　５版で魔法戦士がどういう扱いになるかだな

最初期Ｄ&Ｄエルフみたくセッション開始時毎に魔法使いか戦士か選びます

>>861
末期と言ってもNextは１年以上先なんだが？

ﾊｽﾞﾌﾞﾛ様のご意向次第

数年ぶりにカルテットのためにロール＆ロール購入したらクトゥルフ神話ＴＲＰＧの
イベントレポートの所にニコニコ動画効果について言及してて驚いた。（Ｐ138）

公式が無視出来ない程の効果なんだろうか。

なにその今更感

清々しいほどの老害ムーブですね

老かもしれんが害ではないだろ
ここから「だからダメなんだ」って話にもっていってないんだから

じゃあ老無害

陽一郎って実は結構若くなかったっけか。
マルクの次くらいだったような？
つまり老ですらない無害。

ニコニコ動画にあるのはファンメイドの奴はみたが公式動画なんてあるん？

それとも今のＴＲＰＧ関連イベントは朝霧カフカとかそういった二次創作動画投稿者様（）に
足を向けられないレベルで影響受けてるの？

どっかのニュースサイトのゲーム系記事でＴＲＰＧの代表格が翻訳のクトゥルフ+
（カードゲームしか翻訳されてない）パラノイアとか書かれてたりしたが、事実なの？

お前はオモロムーブが足りん。
もっとイラッとする感じで。インテリぶりつつ無知を晒すのがポイント
Ｄマンを見習え

Ｄマンもあれはあれで（良くも悪くも）スジが通ってるからな
一朝一夕に真似できるもんでもないと思う

Ｄマンと聖マルクがときどきごっちゃになる

>>871
公式かは知らんが友野か誰かが出てる生放送があったような

>>874
マルクは偏見の隙を突く
Dマンは偏見で隙を作る

493 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 00:58:10.33 ID:k5NiU6Ec
【衝撃】荒らしで有名なGurgateことアスペ大先生が顔を晒す
http://video.wikia.com/wiki/File:Wikia_Admin_Visits_-_Elder_Scrolls

494 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:01:04.36 ID:6yB+tQOY
特定の個人叩きはちょっと・・・・・・

495 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:01:41.81 ID:pteQ/APk
ウッソだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:06:18.01 ID:Otk9jJ5f
ゴメン・・・不細工加減がうちの上司にかなり似てて、正直笑った。
って言うかいい年こいてあんな15歳のガキがやるようなことやってたのかよ・・・

497 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:09:18.23 ID:ZitslAwp
ぱぱぱパンスト顔ｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:24:52.48 ID:FjomgKFG
相応の事してるんだから擁護はしないぜｗ

499 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:31:15.96 ID:bkJWUMUC
確かに思い切りgurgateとサインしてるな、まあ個人叩きは
程々にな、てか奴がSkyrim関連スレを荒らした程度にな

500 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 01:45:07.54 ID:B8kb8Dvg
>>499
実質無制限に叩いてよしですね
しっかしブサイクよのうｗ showracemenu必要だわなこりゃ

我が前にDマン、
我が後ろに聖マルク、
右手に次案、左手にイトーマサ死、
我が周囲に五芒星燃え上がり、頭上に六芒星輝かん。

>>878
インペリアルクロス？

ナンか呼ばれたらしいけど、自分の真の名すら言えない召喚者じゃなァ。
（他の封印済デーモンを反乱させるだけさせて魔界に帰る

そういや偽んピカは本来召喚される側か

主人公が魔除けに天使名を呼びながら宙に五芒星描いて、そばにいたクリスチャンに｢君もやるんだ｣っていたら拒否られた話しを思い出した。
大切なのは倫理観とパワーの意味を繋げるコトだったか？

オカルト版金田一少年みたいなアレか

エル・カンターレファイト!?

どっかのスレで出てた、ターンアンデッドは僧侶とアンデッドの双方が、互いに相手を「僧侶」「アンデッド」であると認識していなければ実行されないってハナシは、ケッコー面白かったにゃー。

>>884
ソッチか。
銀狼怪奇ファイルの方が脳裡にw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1384230593/293
> マーシャルアーツはどうなんですかね。ぶっちゃけガープスのシステムでやることじゃねーよ
ガプスのマーシャルアーツってＳＮＥ独自サプリだったの？
まあ、なんでもデータ化する汎用システムって設定が有る以上は「ガープスのシステムでやることじゃねー」は有ってはいけない事の様な気がしなくもないが。
建前上は。

朝鮮起源説がさらりと混じってたことしか記憶にない

個人的には、ガープスなんかをあそこまで広めたって点でガープスに関しては高評価だわ＞ＳＮＥ
システムとして良い悪いはともかく、一般受けするようなシステムじゃないと思うんだよね。

第二のＳＷとして期待されたルナルや、
当時希有な現代異能ものだった妖魔、
格ゲーや格闘技ブームに乗っかったマーシャルアーツと、
システムよりは題材の勝利ってやつだろうね
あと、キャラメイクが楽しくて色んな原作ものキャラを再現するのが流行った（今でいうＦＥＡＲゲーやハッタリゲーのポジ）から
実プレイの機会はないけどキャラだけ作ってたって人はいたと思う（自分もそうだった）

散々よく言われているけど、キャラメイクは楽しいけれど実プレイするには難の多いシステムだったからねガープス

自分は鳥取で結構遊んでたけど、人様にお勧めする気はない感じだなぁ。
それでも、ルナルなんかは遊びづらいシステムをかなり遊びやすくしてたと思うんだよね。

データのパッケージングや取得可能呪文の制限、技能の優遇とかのおかげで遊ぶ用のキャラクターがかなり作りやすくなってた。

ガープス広める労力を他に回せば良かったのに

>891
ああ、つまりアナタはこう言いたいワケだ。
「RQこそがスタンダードだ」と。

あ、はい

>>893
今回だけは本当にそれ

>>893
ＲＱってそんな遊びやすかったっけ？
鳥取では最初の一冊しかなかったせいかもしれないが
全体的にＰＣが何をやったらいいのかすらよくわからん感じだったような。

糞ダガーのいつものゲイだからほっとけ。

>>896
基本のみだとロクな武器も防具も持たない農夫や狩人が低い技能で当たらない攻撃を行い反撃で腕や脚を吹き飛ばされるゲームなイメージ

作りたてのPCがロック鳥におもちかえりされて雛の餌になるゲム

パッケージングつー流れからするとＲＱ９０や放課後怪奇クラブ？
ならまぁ同意かな？

事実ルナルは友野のオレーランサだしな

ファンタジーヨーロッパをもっと好きになれよ

もうメシ食うたんびに汚染や病気のチェックすんのイヤなんだよ……。

>>902
グリフィン・アイランド読んでみたいよ

グリフィン・アイランド９０ｓが出てたら絶対キャンペ立ててた

コンバートするPOWが足りない

ランドオブニンジャで下手にリアルさを出そうとせず、
古代・中世・近世をごちゃ混ぜにした幻想日ノ本みたいな世界だったら
日本でも受けたんじゃないかなー

リアル感を出しちゃうと地雷を踏んでしまうからなー（棒

ランドオブニンジャよかTORGの迫害されるシャーマンの血統ブラクミンのがよっぽどやべー気がしたが
あっちはスルーだったんだよなあ

ああいうのは面倒臭い人の目に止まるかどうかだからなあ結局
ランドオブニンジャで騒ぎ立てたのはまさに叩く材料があればなんでもよかった系の人だったし

オウガとか鬼なら問題なかったのにな

>900
や、パッケージングって意味ではRQ3版もまた
「キャラクターを表現するには“何処でどれくらい育った何者か？”から
　問わなきゃならないから、まず職業の前に社会から構築してこうぜ」っつう
アプローチだったワケで。
まァそのせいでPC格差とかありすぎるのはストブリも同じなんだけどナ。

>902
コルマックサーガは楽しそうなんだけどナ。PLが。

>903
グリフィン・アイランドはナンかすげえNPCがウロウロしてる箱庭島ん中で
どう生き残るか？みたいなシナリオフックに近いっつーか。

>>909
確か朝日が取り上げて叩いたんだよね。さもありなん。

ニッポンテックはこっそり通ったけどトーキョーソースブックは未訳なのに回収されたねえ

あれは回収されるためにわざと西尾が差別用語入れて自分で騒いだ自作自演だから

何でそんなことを

当時の翻訳担当だった山北とFEAR からTORG の仕事をなくして英語ゲームの純潔を守る多米だよ

この話がダードでも通じない時代になったか
もうTORG も語り継がれないタイトルになっちゃったから小がないか

発売前にさんざっぱら監修していると吹聴してたのに
回収騒ぎの後はタッチして無いと言うようになったGenich!がどうしたって？

不浄本翻訳でかつる！これでレアアサルトもバッチリさ
（超再生コンボの弱体化アップデートを見なかったことにしつつ）

通じた時代なんて無いでしょ？
気違い乙

昔を知らないなら昔を知らないでもいいんだが
その状態で、あったことをなかったと言われてもなぁ……

ありもしない話が通じるわけもなく。

老害の思い出補正で美化されたカスのような昔なんか知らなくても関係ないだろ

なんでそんなに怒ってるの

>>916
自分で翻訳したのを売ってたからじゃなかったか
TRPGの未来のためとかいう理由は、ちょっとダードでもきいたことがないぞ
わりと昔からこのスレ見てるけど

こういうの見るとこの板も高齢化が進んで
ついに痴呆症患者まで出始めたのかと地味に恐ろしくなる

旧くて新しいゲム、BBTを今後ともヨロシク。

妄想を事実と思い込むのは年齢とは関係ないですよ……

これは伝聞だからどこまで確実かは分からんけど
「僕、ファンタズムアドベンチャー翻訳したんですよ」
と言っていた人なんても存在したそうな。

>>927
よりにもよってw

っつーか仮に騙せたとしても、ソレでチヤホヤされるのって熊本圏内だけな気がするなあ。

>>923
自分の知らないことは存在し無い事、って
単に自分の知らないネタで会話されると気に入らないだけだろｗ

俺だけが知っている真実、みたいなことを口走るのは妄想っぽいですよ。

キミらケンカできりゃナンでもええんかい。

フムン。
要するに、《超暴力》で妄想をねじ伏せ、《人類には使えぬ技》で過ぎ去りし記憶の関節を極めれるBBTがスッタンダードって流れか。

グレンクラストはこのスレで語られるシステムになるだろうか？
それともカルテット行きなのだろうか？ 個人的には←はないと思うが。

グランクレストだった……恥ずかしい。

グランクレストのルルブのAmazonの内容紹介が凄いと話題に

『魔女の宅急便』6巻を収納したBOXセットが登場! 特典として、オリジナルポストカードが5枚ついてきます。

魔女の宅急便ＲＰＧ？
配達の依頼を受けて３０分以内に届けれないと切腹とか。

俺の知っている魔女の宅急便と違う

今本スレでも話題になってるが、その後はこれだぞ


＞グランクレストRPGルールブック 2
＞幽霊少女・日和に憑依され×××な下着を付けられた美月は、
＞血の繋がらない兄・夕哉とラブラブしないと死んでしまう体に!?
＞そのせいで学園祭名物“ラブクエスト"に夕哉と出場することになっちゃって……

＞グランクレスト戦記 2 常闇の城主、人狼の女王
＞15年前に恋に落ちた近所のお兄さん・高梨を想い続けるあまり、
＞すっかりストーカー行為が板についてしまった菱守。ある日ひょんなことから
＞高梨と急接近、思わず盗撮カメラを仕掛けようとしたけれどもバレてしまい!

なんで少女漫画の煽り文句風味なの

>>939
>思わず盗撮カメラを仕掛けようとしたけれどもバレてしまい!
ちょっと
待て

上は「最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。」だな

まぁ、ＴＲＰＧのシナリオとしてはアリだな・・・・・

下はルビー文庫のBLモノか。
あのレーベル、ナゼか安いよね。てゆうかソコしか覚えてない。

>933
厨設定のオレ流儀を巡って水野と矢野にゃんが決裂するくらいでないと
カルテットの名誉は与えられんだろなァ。

またしても義妹のスタンダード性が証明されたというわけか

まあ、流石にある程度は横に広げるつもりだろうから

その辺で、各担当の意思連携がｇｄｇｄになって
変な展開に、ぐらいかねぇ

ダガーは（ルビー文庫：４０％）持ちか

まあ卓ゲマならＳＡＮ値１Ｄ６下げても（ハーレクイン：２０％）は取っとけ
とは思うが

恋愛小説の新刊が一時期みんな吸血鬼モノだったけど、何だったんだありゃあ。
スマッシュ文庫でタイトルに全部「妹」が入ってたのも、そうとうキていたが。

トワイライトの影響じゃね？>吸血鬼

吸ケツ鬼とか九ケツ鬼とかもうちょっと捻ればいいのにな

HJ文庫の全部に「魔王」が入ってるイメジ、とかと同じか。

なんでもかんでも魔王→ああこのアッタマ悪い感じ漏れのﾅｶｰﾏ！

なんでもかんでも吸血鬼→ｽﾃｷ！（自分がアッタマ悪い感じなのは認識してない）

この差はあるよねぇ

魔王→ファンタジー系メタルバンド
吸血鬼→ゴシック系パンクバンド

まァ上の方がプロレス度が高い気もする。
「田村ゆかり→世界一かわいいゆかり姫」と
「水樹奈々→紅白常連の国民的歌手」の違いとゆうか。

ゆかり王国はファンタジーなんかじゃねぇ！
現実にあるんだ。オヤジが雲の向こうで見たんんだ！

魔王代表がリリカルなのはで吸血鬼代表がBLOOD−Cか

952は本気じゃない、と思いたい。

ナチュラルに「女はバカだから」と言ってるみたいでねえ……

二流小説家って本の作中に出てくる吸血鬼モノのラノベ（っつー概念がアチラにもあるのかは知らん）が、イイカンジにアレで良かった。
でもラノベの本場ヤーパンだったら、主人公は女子大生じゃあなくて女子高生、キーパーソンの吸血鬼は夫婦じゃあなくて姉妹になってそーよね。

なお、イチバン読んでみたいって思ったのは、バカっぽいエロSF活劇モノw

メリケンの女の子が吸血鬼ラブもの大好きなのには悲しい理由があるんだよ。
あっちのスクールカーストは日本とは比べものにならないほど厳しいから、
日本の少女漫画みたいにスポーツマンとかクラスのアイドルと付き合う自分、ってのには夢すら見れないの。
（小説を読むような女の子、の時点でアウト）
それは学校内のシステムがガチで許さないから、不可能すぎて感情移入すらできない。
だから既存の社会の枠組みの外にいる存在＝吸血鬼が、しがらみを無視して愛してくれるってのに夢を見るんだ。

羽川翼さんのことか

くそ！くそ！くそ！
ドイツもコイツも吸血鬼吸血鬼！
なぜミイラ男やアマゾンの半魚人は相手にされん！
同じ「既存の社会の枠組みの外にいる存在」なのに！（テキーラをあおる

>>958-959
なるほどなー。

>958
なるほど、スタンダードであるRQ的にゆえば稀人信仰の一種とでもゆうか。
日本の少女漫画の古典でゆえば
「ゲイノウジンのイケメンがアタシにモーレツアタック！？」とかと
同じ種類の飛躍方向に相当するのかも。

そういやヒロインがイケメンヴァンパイア兄弟達に飼育される
今期アニメなかったっけ。
でもヴァンパイアがヒロインに抱く欲求と執着って
人類からは官能的に見えるかもだけど基本食物へのソレだよナ。
「か、勘違いするんじゃねえぞ！オマエはオレ専用の血袋なんだからな！？」
（──きゅん）
むしろコレをダイナシに感じない少女ロマンフィルタすげえよナってハナシだったり。

>959
土壇場で結婚を前提にお付き合い申し込む羽川さんマジヴァンパイアハンター

アレクシア女史シリーズでも読めば。スチームパンクだけど。
ひたすら狼男とのらぶらぶ描写が続く。

＞なぜミイラ男やアマゾンの半魚人は相手にされん！
＞同じ「既存の社会の枠組みの外にいる存在」なのに！（テキーラをあおる

ミイラ男や半魚人が主人公の恋愛小説を書いてヒットさせればいいんじゃね？

ゾンビが主人公のラノベならあったな

>>960
※ただしイケメンに限る
だからだろ

ワーウルフはワイルドなイケメンとイメージ直結できるからな、トワイライトにも出てきたし
WoDでも人気なのは結局ヴァンパイアとワーウルフだったしね

つうか逆に
社会的な文脈でそういう「メタ視」が「馬鹿じゃない徴」かというと微妙なとこだからなぁ

カプコンの格ゲーの半魚人はイケメンだったな

ミッドナイトブリス食らった時とかな

まあでもオルバスが人気あるかっていうとなかったから
（今見たらpixivのイラスト数とかサスカッチ以下、デミトリの１／５だった、しかも半分くらいブリス版…）
いくら美形にしたところで半魚人はダメなんだと思うｗ

旧約からビーストバインドやってるけど一発ネタの一回以外で半魚人ＰＣ見たことないわ
吸血鬼は男女ともに毎回死ぬほど見たけど

オルバスはヒレや水かきのついたイケメンとかじゃなくて、
体毛一本もない人型の魚っぽいキモい生物にイケメンの顔が貼り付いたガチ人外路線だったので…
あれに反応してた女子はケモホモ層とかだったよ、むしろ
基本人間とほぼ変わらないヴァンパイア、人間から変身するワーウルフとやっぱ人間態があることが重要なんじゃないかな

蟹パンチだけの人みたいに言うな

半魚人がクラスのゲームは、吸血鬼のそれと比べて圧倒的に少ないからな

そもそも参考になる創作物のネームド半魚人キャラってオルバスとはんぎょどんくらいしか思いつかんｗ

タンノ君とか

ハゼドンは古すぎるか

むろみー！

LDボックスのおまけにもなったヌンサを忘れるな

ニゲラ王子「！？」

久しぶりにきて見たけど、アルシャードは完全にダード落ちしちゃった感じ？
正直、アリアンロッドでさえソードワールド2.0に大差を付けられてしまったような印象があるんだが、ダード戦士たちどうだい？

>>980
次スレよろ

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

SRSは加護とかいう余計や要素があるから初心者にとっつきやすいものじゃない
であれば遊ぶ人を選ばざるを得ないわけでスタンダードとは到底言えない

むしろダード的には2.0以外のラインを全て切らなきゃいけなかった
SNEが業界のダード落ちしたって解釈のほうが自然かなあ

>>981
すまん、出来なんだ

つうか、そもそも
スレの現状を見れば、ダードが「スタンダード」って概念からダード落ちしたんじゃねぇのかｗ

>>983
フェイトや運命変転と何が違うのさ。

>983
かといってシンプルすぎる絆効果実装版のSRSは
どれもやっててツマンネーからなァ。

あの加護とかゆう、覚えるにも運用を確立するにも面倒なｋｓギミックだけど
だからとゆってナイシャードにしたら最後
ソレこそ全編SW1.0未満のお通夜ゲーになっちまう、ってコトに
気付かないのはちょっとシステムに対する認識がピュアすぎる、っつーか。

ソードワールド2.0のスレ数がアルシャードのダブルスコア、アリアンロッドのトリプルスコアって、勝負あった様に思える。つか、アリアンってアルシャを追い抜いて無いのか。伸び悩み？

ソードワールドは記述がｇｄｇｄで議論のタネが尽きないからあぁ

でもリプレイ動画の数も2.0多いじゃない

>>983
そもそも「ALSは初心者向けのゲームにするつもりはない」って無印発売前にジンサンが言ってた
ポータルとスタンダードは別物って話もこのスレで飽きるくらい語られてきた

>>991
動画界隈なんてそれこそ読み専のリプレイ人気よりも乖離した脳内鳥取じゃねーかｗ

SWスレって7割くらい話ループしてるから
賑わってるというか管巻いてるっつう方が正しいんでは

>>984
ダードスレはシステムのスタンダードを決めるスレであってメーカーのスタンダードを決めるスレじゃないから。

システムのスタンダードはＤ＆Ｄだが、メーカーのスタンダードがＨＪと言うのはちょっと苦しいから、この主張はしっかりとしておくよ。

TRPGのスタンダードを議論する 529
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387802285/

>>995
D&Dは、3.5と4thでどっちがスタンダードなんだい？

>>993
大衆的人気や外への知名度はスタンダードに重要な要素だろ

>>997
HJが関わっていないパスファインダーがスタンダード

>>997
４ｔｈだね。
流石にサポートの切れたシステムをスタンダードでございますというほど自分の面の皮は厚くないですよ。
サポートが切れるまでスタンダードで有り続けたシステムではありますが。

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