◆TRPG総合 質問・雑談スレ 96◆
1 ：ＮＰＣさん：
ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。
あと、次スレは原則>>970以降が立てる。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 9４◆（実質95）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371920580/
過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。
あと、次スレは原則>>970以降が立てる。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 9４◆（実質95）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371920580/
過去スレ一覧
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おいおい、次スレは◆ハンドアウト総合 質問・雑談スレ9６◆じゃなかったのか
>>1乙
「ハンドアウトなどという産廃に頼るヤツは乳幼児以下、補助輪つきの御遊戯に興じるなどTRPG者の面汚しよ」
「ハァ？ 単なる道具にナニ切れてんすか？ 一々過剰反応するなんて無能晒し過ぎですよ、マジぱねぇっすセンパイ」
大体こんな流れだっけ、傍観してるのも飽きたから適当にどっちかに混ざっちゃおう
「ハンドアウトなどという産廃に頼るヤツは乳幼児以下、補助輪つきの御遊戯に興じるなどTRPG者の面汚しよ」
「ハァ？ 単なる道具にナニ切れてんすか？ 一々過剰反応するなんて無能晒し過ぎですよ、マジぱねぇっすセンパイ」
大体こんな流れだっけ、傍観してるのも飽きたから適当にどっちかに混ざっちゃおう
これもすべてディケイドのせいだ……
Ｄ&Ｄ4版はハンドアウトあるだろいい加減にしろ
（公式シナリオみながら）
（公式シナリオみながら）
>6
ネバーウィンターを舞台にしたゲームデイシナリオ（+エンカウンターシナリオ）
キャラクターテーマごとに異なるフルカラーの豪華イラスト付きハンドアウトが配られる
表はキャラクターテーマとイラストが、裏面にはなぜこのシナリオに参加する事になったのか
という背景が書いてある。
日本ではゲームデイがごく一部店舗のみ開催&
海外時期にあわせるため公認エンカウンターとしては飛ばされたけど
ダンジョンでドラゴンでレルム設定を盛り込んだ良いシナリオだったよ
後半にあたるエンカウンターの部分は以前イベントで配布してたから持ってる奴も少なくないはず
また、日本でもエンカウンターとして行われたロルス3部作の2作目もハンドアウト式といえる。
ルロス様の尖兵となりドラウの街を舞台に冒険するシナリオだが、
ＰＣが選んだ所属勢力毎に目的が微妙に違うのが特徴。
ロルスの寵愛ポイントというロールプレイ評価システムがあり、
ロルスの教えにそった行動をするとたまり色々ボーナスを受けられるぞ
ドラウが女系社会であり、ロルスは邪神なので
悪っぽい行動を取らないといけなかったりと好きな人には堪らないシナリオ。
ちなみにこのシナリオ、ＰＣはドラウ以外の種族は奴隷扱いという設定
ロルスの寵愛を稼ぐにはドラウの女が最適なのであえて不利を覚悟で
人間の男を選べば高確率で（奴隷だけど）ハーレム物セッションになる！やったね
ネバーウィンターを舞台にしたゲームデイシナリオ（+エンカウンターシナリオ）
キャラクターテーマごとに異なるフルカラーの豪華イラスト付きハンドアウトが配られる
表はキャラクターテーマとイラストが、裏面にはなぜこのシナリオに参加する事になったのか
という背景が書いてある。
日本ではゲームデイがごく一部店舗のみ開催&
海外時期にあわせるため公認エンカウンターとしては飛ばされたけど
ダンジョンでドラゴンでレルム設定を盛り込んだ良いシナリオだったよ
後半にあたるエンカウンターの部分は以前イベントで配布してたから持ってる奴も少なくないはず
また、日本でもエンカウンターとして行われたロルス3部作の2作目もハンドアウト式といえる。
ルロス様の尖兵となりドラウの街を舞台に冒険するシナリオだが、
ＰＣが選んだ所属勢力毎に目的が微妙に違うのが特徴。
ロルスの寵愛ポイントというロールプレイ評価システムがあり、
ロルスの教えにそった行動をするとたまり色々ボーナスを受けられるぞ
ドラウが女系社会であり、ロルスは邪神なので
悪っぽい行動を取らないといけなかったりと好きな人には堪らないシナリオ。
ちなみにこのシナリオ、ＰＣはドラウ以外の種族は奴隷扱いという設定
ロルスの寵愛を稼ぐにはドラウの女が最適なのであえて不利を覚悟で
人間の男を選べば高確率で（奴隷だけど）ハーレム物セッションになる！やったね
すげーなそれ。日本産のTRPGもそれぐらいのハンドアウト作ってくれねーかな？
しかし、前スレの子は、なんで
マスターが伝えたかった情報を上手く伝えられなかった、って
「情報を伝えるテクニックが上手くなかった」って話に
でも面白かったんだもん、って執拗に返さなきゃならんかったんじゃろ
だれも、そのセッションの面白を否定なんかしてねぇのに
むしろあれだと、少しでも下手な部分があると全部がつまらなかった事になる、みたいになって
ある部分で情報を伝える技術が下手だったとしてもセッション全体は面白かった
を信じ切れてないっぽいというか
マスターが伝えたかった情報を上手く伝えられなかった、って
「情報を伝えるテクニックが上手くなかった」って話に
でも面白かったんだもん、って執拗に返さなきゃならんかったんじゃろ
だれも、そのセッションの面白を否定なんかしてねぇのに
むしろあれだと、少しでも下手な部分があると全部がつまらなかった事になる、みたいになって
ある部分で情報を伝える技術が下手だったとしてもセッション全体は面白かった
を信じ切れてないっぽいというか
>>7
>人間の男を選べば高確率で（奴隷だけど）ハーレム物セッションになる！
ならねーよw
つーかうちはうまく回ったからいいけどあれどっかの卓で自分の気にくわない奴の意見を封殺する女司祭(評価ポイントが通常時なら一番高い)
がいたとか聞いてそりゃそういう事故おきるよな…って思ったよ
>人間の男を選べば高確率で（奴隷だけど）ハーレム物セッションになる！
ならねーよw
つーかうちはうまく回ったからいいけどあれどっかの卓で自分の気にくわない奴の意見を封殺する女司祭(評価ポイントが通常時なら一番高い)
がいたとか聞いてそりゃそういう事故おきるよな…って思ったよ
マスターが伝えたい情報があって、それを伝えることに関しての上手い下手に関して
面白さが基準になると言われても
流石に、ナニを言ってるんだにしかならんのだよなぁ
マスターが伝えたかった事がちゃんと伝わってるのが上手い、伝わらなかったら下手
以外の基準を持ち込んで、何の得があるのかという
面白さが基準になると言われても
流石に、ナニを言ってるんだにしかならんのだよなぁ
マスターが伝えたかった事がちゃんと伝わってるのが上手い、伝わらなかったら下手
以外の基準を持ち込んで、何の得があるのかという
ハンドアウトが補助輪だったとして、
ベテランが補助輪つきの装置手にしたとたんに事故りまくるのは何故？
ベテランが補助輪つきの装置手にしたとたんに事故りまくるのは何故？
>>8
原作ものを原作キャラでやればそれ以上の背景は付いてくるような
原作ものを原作キャラでやればそれ以上の背景は付いてくるような
ステプリ（意味深）
あ、これSNEか
あ、これSNEか
>>12
「マスターが伝えたかった情報」ってどこかに書いてあったの？
「マスターが伝えたかった情報」ってどこかに書いてあったの？
GMから伝えたくもない情報をやたら滅多に喋られても困るじゃないか
>>13
日本語が読めなくなって幻覚が見えてくるからじゃないかな。
「マスターが伝えたかった情報」なんてどこにも書いてないもが見えてきて、
そんなこと書いてないよって指摘は一切見えないくなるのがハンドアウトを使う事の問題点。
なんで書いて有る事すら読めない人間がハンドアウトをつかえてるのか知らないがｗ
日本語が読めなくなって幻覚が見えてくるからじゃないかな。
「マスターが伝えたかった情報」なんてどこにも書いてないもが見えてきて、
そんなこと書いてないよって指摘は一切見えないくなるのがハンドアウトを使う事の問題点。
なんで書いて有る事すら読めない人間がハンドアウトをつかえてるのか知らないがｗ
他人の卓が自分の鳥取より面白いと主張されるのが気に食わない
続き
だから、「他の卓のプレイスタイルに口出しするな」なんてことは意味がない
俺の卓は面白い、ということ自体を言うな
だから、「他の卓のプレイスタイルに口出しするな」なんてことは意味がない
俺の卓は面白い、ということ自体を言うな
>>19
そんな理由で世界が再構築されるのを回避するラノベがあったな
そんな理由で世界が再構築されるのを回避するラノベがあったな
872:ＮＰＣさん :2013/07/01(月) 11:16:37.30 ID:??? [sage]
そもそもFEARゲが不自由なのはハンドアウトだけじゃないだろ
シナリオの流れをほぼ強制してしまう今回予告、ガチガチに固定されたフェイズ分け、フェイズ名宣言の推奨、
オープニングの個別プレイヤーシーン推奨、厨ニアニメの悪い所だけシステム化したマスターシーン導入の推奨、
絶対ラスボスとのラストバトルが前提のクライマックスフェイズ、
ラスボスとの戦闘は大抵が神業やアーツといったリソースの削りあいに終始するマンネリバトル、
そのため対PCメタデッキ状態で組まれる事が前提な大抵のラスボスのアーツや神業や特技、
データ豊富に見せかけて実際は1クラスや1スタイルなどあたりの自体に許された特技やアーツは多くなく、
死に技能も多数あるためキャラビルドやレパートリーが大抵固定化され無個性になるTCGバインダー風技能表、
茶番臭を加速させるカッコイイドラマ演出（）とやら推奨のエンディングフェイズ、
PCが経験してPCが成長するはずなのにPLの行動で点が入り、PLに配られる経験点制度、
金銭を無理矢理形骸化させた報酬点や財産点制度、値切り交渉すら許されないただ判定のみの購入判定、
一判定でもできる行為（売買や回復、時にはコネを使った情報収集）はロールプレイ全否定で全部舞台裏の判定だけで済ませる舞台裏や幕間システム、
ようやく手に入れたアイテムも経験点を支払わないと次のシナリオに持ち越せず消えてしまう常備化ルール等等、
これらがいくつも組み合わさって不自由度と窮屈さを生んでいる
そもそもFEARゲが不自由なのはハンドアウトだけじゃないだろ
シナリオの流れをほぼ強制してしまう今回予告、ガチガチに固定されたフェイズ分け、フェイズ名宣言の推奨、
オープニングの個別プレイヤーシーン推奨、厨ニアニメの悪い所だけシステム化したマスターシーン導入の推奨、
絶対ラスボスとのラストバトルが前提のクライマックスフェイズ、
ラスボスとの戦闘は大抵が神業やアーツといったリソースの削りあいに終始するマンネリバトル、
そのため対PCメタデッキ状態で組まれる事が前提な大抵のラスボスのアーツや神業や特技、
データ豊富に見せかけて実際は1クラスや1スタイルなどあたりの自体に許された特技やアーツは多くなく、
死に技能も多数あるためキャラビルドやレパートリーが大抵固定化され無個性になるTCGバインダー風技能表、
茶番臭を加速させるカッコイイドラマ演出（）とやら推奨のエンディングフェイズ、
PCが経験してPCが成長するはずなのにPLの行動で点が入り、PLに配られる経験点制度、
金銭を無理矢理形骸化させた報酬点や財産点制度、値切り交渉すら許されないただ判定のみの購入判定、
一判定でもできる行為（売買や回復、時にはコネを使った情報収集）はロールプレイ全否定で全部舞台裏の判定だけで済ませる舞台裏や幕間システム、
ようやく手に入れたアイテムも経験点を支払わないと次のシナリオに持ち越せず消えてしまう常備化ルール等等、
これらがいくつも組み合わさって不自由度と窮屈さを生んでいる
>>6
主要クエストや副次クエストを書き出して事前に渡せば立派なハンドアウトじゃね？
主要クエストや副次クエストを書き出して事前に渡せば立派なハンドアウトじゃね？
>>16
「大物敵キャラにひっそり真のラスボスを潜ませて、ＰＣが気付かない内にやられるぜ、プレイ後にＰＬ驚かせてやる」
もしくは「ＰＣにボスが誰か気付かれる前にこっそり○○するぜ」がＧＭの目的だったの？
これならドワーフがボスなのは「知られたくない情報」だな、後者だと目的は果たせてないみたいだけど。
「戦闘前（中）に明かしてＰＣビックリさせるぜ」が目的なら失敗してる。
「えー、あれがボスだったのかよ、わかんねーよ！」とゲラゲラ笑って楽しかったのは別に否定しないが
事後に捜索していたら残された書簡等から判明したとかでなく、ＧＭが「このドワーフがこの城の城主で
実質ラスボスだったから。」宣言するのは（ボスの正体を明かすにしても隠しておきたかったにしても）上手いとは言えないだろ
そもそも元の書き込みですら
＞一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話だが鳥取では良い感じの笑い話となっている。
とあるのに「ＧＭは失敗してねーよ、目論見通りですから」なんて言っても誰も信用しないよ。
「大物敵キャラにひっそり真のラスボスを潜ませて、ＰＣが気付かない内にやられるぜ、プレイ後にＰＬ驚かせてやる」
もしくは「ＰＣにボスが誰か気付かれる前にこっそり○○するぜ」がＧＭの目的だったの？
これならドワーフがボスなのは「知られたくない情報」だな、後者だと目的は果たせてないみたいだけど。
「戦闘前（中）に明かしてＰＣビックリさせるぜ」が目的なら失敗してる。
「えー、あれがボスだったのかよ、わかんねーよ！」とゲラゲラ笑って楽しかったのは別に否定しないが
事後に捜索していたら残された書簡等から判明したとかでなく、ＧＭが「このドワーフがこの城の城主で
実質ラスボスだったから。」宣言するのは（ボスの正体を明かすにしても隠しておきたかったにしても）上手いとは言えないだろ
そもそも元の書き込みですら
＞一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話だが鳥取では良い感じの笑い話となっている。
とあるのに「ＧＭは失敗してねーよ、目論見通りですから」なんて言っても誰も信用しないよ。
>>24
で、いいわけは良いからどこに書いてあったのか教えてくれないかな？
何処にも書いてない貴方の妄想だよね？
別人のはずの複数の人間が同じ妄想を事実と勘違いしちゃうなんて不思議だよね？
別人のはずなのに。
ちなみにダガーは「情報を伝えるテクニックが上手くなかった」なんて言ってないけどこの勘違いも複数の書き込みが共有してたりする。
不思議だよね。
で、いいわけは良いからどこに書いてあったのか教えてくれないかな？
何処にも書いてない貴方の妄想だよね？
別人のはずの複数の人間が同じ妄想を事実と勘違いしちゃうなんて不思議だよね？
別人のはずなのに。
ちなみにダガーは「情報を伝えるテクニックが上手くなかった」なんて言ってないけどこの勘違いも複数の書き込みが共有してたりする。
不思議だよね。
どして坊やは馬場スレにお帰り
「三題噺をする落語家は三流、客からお題をもらわないと落語も作れないようじゃ創作落語なんてできない」
みたいな話になってるな、お題に合わせるのも技術だぞ？
昔から「トラベラーはキャラ作成時に経歴が決まるので不自由」とか言ってたのかね
みたいな話になってるな、お題に合わせるのも技術だぞ？
昔から「トラベラーはキャラ作成時に経歴が決まるので不自由」とか言ってたのかね
>>25
＞ダガーは「情報を伝えるテクニックが上手くなかった」なんて言ってないけどこの勘違いも複数の書き込みが共有してたりする。
それは、他の人もそこ（ボスがボスと知られず撃破される）が失敗だと思ってるからだよ。
おそらく
＞一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話
の「失敗」も同じだと思うんだが、そうじゃないなら何処だと思う？
「ＧＭは何故ボスがボスである事を隠していたのか」でもいいよ
勘違いだというなら事実を突きつけるのが一番早い解決だと思うが、どうよ？
＞ダガーは「情報を伝えるテクニックが上手くなかった」なんて言ってないけどこの勘違いも複数の書き込みが共有してたりする。
それは、他の人もそこ（ボスがボスと知られず撃破される）が失敗だと思ってるからだよ。
おそらく
＞一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話
の「失敗」も同じだと思うんだが、そうじゃないなら何処だと思う？
「ＧＭは何故ボスがボスである事を隠していたのか」でもいいよ
勘違いだというなら事実を突きつけるのが一番早い解決だと思うが、どうよ？
え～と、マスターがプレイヤーに渡すメモ全般をハンドアウトというのなら
D&DはCD&Dの時代のシナリオから、プレロールドキャラクターをはじめ
ダンジョン内のイラストや宝の地図、探索中に見つかる手がかりなどなど
ハンドアウトを使うものはFEARができるより前から当たり前のようにある
それで自由度が云々なんて話に持っていこうとはする人はいなかったけど
D&DはCD&Dの時代のシナリオから、プレロールドキャラクターをはじめ
ダンジョン内のイラストや宝の地図、探索中に見つかる手がかりなどなど
ハンドアウトを使うものはFEARができるより前から当たり前のようにある
それで自由度が云々なんて話に持っていこうとはする人はいなかったけど
>>31
それ全部持ってないと狭義のハンドアウトではないわけか
それ全部持ってないと狭義のハンドアウトではないわけか
>>31
ほとんどのシナリオには、このシナリオには、「何レベルくらいのキャラクター何人程度の
パーティで、クラス構成はこんな感じにするといいよ」くらいのことは書いてあるよ？
背景世界の影響を受けるようなシナリオなら、「ここの勢力に敵対するキャラクターにしてね」とか
逆に、「こういうキャラクターはやめた方がいいよ」とかも
ほとんどのシナリオには、このシナリオには、「何レベルくらいのキャラクター何人程度の
パーティで、クラス構成はこんな感じにするといいよ」くらいのことは書いてあるよ？
背景世界の影響を受けるようなシナリオなら、「ここの勢力に敵対するキャラクターにしてね」とか
逆に、「こういうキャラクターはやめた方がいいよ」とかも
もはやハンドアウトの定義などできない
まだハンドアウト不要論やってんの？
スレ立ててやれよ
スレ立ててやれよ
「ハンドアウトとは何か？」を基本ルールブックで定義してないゲームは糞である
流石に釣り針がでかすぎるな
>>29
一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話
がその卓では受けてるんだからその卓では成功してるんだろ。
その卓で一番楽しめる選択ができたマスターが下手なわけないだろ。
お前の所のマスターはどんな相手にも同じマスタリングしかできないへたくそなのか？
「事実を突きつける」も何もとっくにその卓では楽しめたって事実が付きつけられてるだろ。
卓の参加者が楽しむ事より重要な事が有るって言うなら早くそれを言えよ。
一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話
がその卓では受けてるんだからその卓では成功してるんだろ。
その卓で一番楽しめる選択ができたマスターが下手なわけないだろ。
お前の所のマスターはどんな相手にも同じマスタリングしかできないへたくそなのか？
「事実を突きつける」も何もとっくにその卓では楽しめたって事実が付きつけられてるだろ。
卓の参加者が楽しむ事より重要な事が有るって言うなら早くそれを言えよ。
ハンドアウトを物理的に渡さずに
「マスターが、こんなキャラを作って欲しいんだけど相談して適当に作って
なんか疑問があった訊いて」って
事実上同じことを、口頭だけやればなんか簡単に納得しそうな気はするからなぁ……ｗ
「マスターが、こんなキャラを作って欲しいんだけど相談して適当に作って
なんか疑問があった訊いて」って
事実上同じことを、口頭だけやればなんか簡単に納得しそうな気はするからなぁ……ｗ
ハンドアウトは切り取って手渡すものではないという事実
>>41
嫌いなものはわからないように調理する。お子さまに食べさせる基本やね
嫌いなものはわからないように調理する。お子さまに食べさせる基本やね
>>40
楽しめたかどうかと、技術的に完璧であったかどうかは別問題だよ
どうして「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い」という表現が本人から出たのか、
一般的には失敗したと思われても仕方のない出来事があったからだろう？
見ている人はその原因を「ボスがボスとして認知されなかったから」だと思っているというだけの話。
「楽しめたとしてもそのセッションは失敗だ」なんて誰も言っていない
事実として突きつけるべきなのは「楽しかった」ではなく
「ボスがわからなかったのは失敗ではない」「一般的に失敗だと思われても仕方がない理由はここ」のどちらかだ
ついでに言うと、どんな相手にも同じマスタリングしかできないから下手くそってわけでもないし
相手によってマスタリングが違うから上手いってわけでもない
楽しめたかどうかと、技術的に完璧であったかどうかは別問題だよ
どうして「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い」という表現が本人から出たのか、
一般的には失敗したと思われても仕方のない出来事があったからだろう？
見ている人はその原因を「ボスがボスとして認知されなかったから」だと思っているというだけの話。
「楽しめたとしてもそのセッションは失敗だ」なんて誰も言っていない
事実として突きつけるべきなのは「楽しかった」ではなく
「ボスがわからなかったのは失敗ではない」「一般的に失敗だと思われても仕方がない理由はここ」のどちらかだ
ついでに言うと、どんな相手にも同じマスタリングしかできないから下手くそってわけでもないし
相手によってマスタリングが違うから上手いってわけでもない
周りは、情報を伝えるのが下手だった、って話をしてるのに
自分は、そのマスターは全体としては下手じゃない、下手って言うな！
楽しむことが一番大事なんだー とか言い続けても
どうやっても「情報伝達が上手くなかった」はどうにもならんだろ
ある情報を伝えるのが上手だった下手だったか
ってのを「判断すること」に関してはどうやっても
「卓の住人が楽しむ事」よりも「その情報が正しく伝達されたかどうか」の方が判断基準としては重要だろよｗ
自分は、そのマスターは全体としては下手じゃない、下手って言うな！
楽しむことが一番大事なんだー とか言い続けても
どうやっても「情報伝達が上手くなかった」はどうにもならんだろ
ある情報を伝えるのが上手だった下手だったか
ってのを「判断すること」に関してはどうやっても
「卓の住人が楽しむ事」よりも「その情報が正しく伝達されたかどうか」の方が判断基準としては重要だろよｗ
「誤読だ」っても
最初から、目立たないラスボスを用意して、PLに誤解させるギミック、ならともかく
PLがボスをボスだと気がつかなくてｇｄｇｄになっちゃった、ってのがマスターの意図で無いとしたら
「上手くない」って話してるんだから
どう考えてもその辺の情報伝達の上手い下手の話しかしてねぇだろ
ソレに対して
楽しむことが一番なんだ、と言われても周りの共感得るのは難しいだろ
最初から、目立たないラスボスを用意して、PLに誤解させるギミック、ならともかく
PLがボスをボスだと気がつかなくてｇｄｇｄになっちゃった、ってのがマスターの意図で無いとしたら
「上手くない」って話してるんだから
どう考えてもその辺の情報伝達の上手い下手の話しかしてねぇだろ
ソレに対して
楽しむことが一番なんだ、と言われても周りの共感得るのは難しいだろ
もうハンドアウトと直接関係ない議論になってないかチミたち
関係なくてもいいじゃない雑談スレで雑談してるだけのことだし
>>44-77
> 楽しめたかどうかと、技術的に完璧であったかどうかは別問題だよ
あぁ、老害さんがよく言うやつですね。
遊びなのに楽しむよりも大事なことが有るらしい。
俺の知ってるマスタリングの技術ってのはみんなが楽しむ為に何をするかって事なので、みんなが楽しめてるならそれはうまいマスタリングなんだが、
どうやらこの人たちにとっては違うようだね。
苦行主義ってやつ？
> 楽しめたかどうかと、技術的に完璧であったかどうかは別問題だよ
あぁ、老害さんがよく言うやつですね。
遊びなのに楽しむよりも大事なことが有るらしい。
俺の知ってるマスタリングの技術ってのはみんなが楽しむ為に何をするかって事なので、みんなが楽しめてるならそれはうまいマスタリングなんだが、
どうやらこの人たちにとっては違うようだね。
苦行主義ってやつ？
僕の認めたやり方じゃなければ卓の参加者が楽しめたとしてもへたくそなんだい！
「下手」とか言われて腹が立った、は分かるし正当だけども
なんでそれに理屈をつけようとして
そんなあさっての方向にいくのかはナゾだな……
これがゲームの楽しさより、情報伝達を重視するハンドアウト信者か
とか、良くわからんもんと戦ってるし
なんでそれに理屈をつけようとして
そんなあさっての方向にいくのかはナゾだな……
これがゲームの楽しさより、情報伝達を重視するハンドアウト信者か
とか、良くわからんもんと戦ってるし
書いてない書いてない言ってるだけあって書いてあることは軽視してるんだな
疑問符が書いてあるんだから答えてやれよ
疑問符が書いてあるんだから答えてやれよ
>>48
これはハンドアウトと別の話だよ
これはハンドアウトと別の話だよ
>>57
ここにはおまえのカーチャンはいねえんだよ
ここにはおまえのカーチャンはいねえんだよ
>>50
楽しむことより大事とか、苦行主義の話じゃなくて
「この部分に関して言えば（技術的に）失敗だったね」って話に、キミが「楽しめたから（セッションは）失敗じゃない」って絡んでるだけ
「あのバンカーショットは失敗だったね」って言ってるのに「ウチのコンペで優勝したから上手いんだよ、失敗なんかしてない」って言ってるようなモン
面白ければ、話が支離滅裂で描写も拙く、時間がどれだけかかろうが構わないという主張は否定しないが
どうせ面白いなら話はまとまっていて、描写も適切で、時間内に収まった方がいいだろう？
「ボスがわからなかったのは失敗ではない」「一般的に失敗だと思われても仕方がない理由はここ」に当たる事実はいつ出てくるんだろう…
楽しむことより大事とか、苦行主義の話じゃなくて
「この部分に関して言えば（技術的に）失敗だったね」って話に、キミが「楽しめたから（セッションは）失敗じゃない」って絡んでるだけ
「あのバンカーショットは失敗だったね」って言ってるのに「ウチのコンペで優勝したから上手いんだよ、失敗なんかしてない」って言ってるようなモン
面白ければ、話が支離滅裂で描写も拙く、時間がどれだけかかろうが構わないという主張は否定しないが
どうせ面白いなら話はまとまっていて、描写も適切で、時間内に収まった方がいいだろう？
「ボスがわからなかったのは失敗ではない」「一般的に失敗だと思われても仕方がない理由はここ」に当たる事実はいつ出てくるんだろう…
最初に書いた人はその辺り理解しているからこそ書いたのに、偽物にいつまで釣られ続けるの？
>>56
楽しめてたら上手いマスタリングとしか書いてないという事は
ＧＭが何をしようが、ＰＬが何をしようがセッションが楽しかったらそれはマスタリングが上手かったから
と言ってるも同然なんだが、わかってる？
楽しめてたら上手いマスタリングとしか書いてないという事は
ＧＭが何をしようが、ＰＬが何をしようがセッションが楽しかったらそれはマスタリングが上手かったから
と言ってるも同然なんだが、わかってる？
セッションが失敗してない以上、技術的にも失敗はしていない
スベリ芸とかあるだろ
スベリ芸とかあるだろ
>>60
ダガーは「ただ単にGMが下手だっただけのハナシ」と言ってるからなぁ
ゴルフに合わせるなら「バンカーショットは失敗だった」じゃなくて「ただ単にプレイヤーが下手だっただけのハナシ」と言っていたわけ。
君はまず最初から読み直した方が良いと思うよ。
君の記憶の中の情報は君の都合のいいようにかなり改竄されてると思われる。
ダガーは「ただ単にGMが下手だっただけのハナシ」と言ってるからなぁ
ゴルフに合わせるなら「バンカーショットは失敗だった」じゃなくて「ただ単にプレイヤーが下手だっただけのハナシ」と言っていたわけ。
君はまず最初から読み直した方が良いと思うよ。
君の記憶の中の情報は君の都合のいいようにかなり改竄されてると思われる。
スベリ芸があるからスベったのは失敗にカウントしないとか言われてもなぁ
>>64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371920580/892
>別に「こいつがラスボスね」などとぶっちゃけなくてもいい。
>少年バトルマンガの説明ネームみたいにムリに口上なんて述べなくてもいい。
>でも、少なくともPLに「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる
>描写や情報が一つもなかったのなら、ただ単にGMが下手だっただけのハナシ。
下手だと言ってるのは、ＰＬに何かあると思わせられなかった事に関してだよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371920580/892
>別に「こいつがラスボスね」などとぶっちゃけなくてもいい。
>少年バトルマンガの説明ネームみたいにムリに口上なんて述べなくてもいい。
>でも、少なくともPLに「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる
>描写や情報が一つもなかったのなら、ただ単にGMが下手だっただけのハナシ。
下手だと言ってるのは、ＰＬに何かあると思わせられなかった事に関してだよ
>>65
まあワザとスベってるわけだしな
まあワザとスベってるわけだしな
>>67
なぜＰＬに何かあると思わせる必要があるんだ？
「ＰＬに何かあると思わせる」ってのは単にダガーの好みなだけだよね？
しかも、「そのマスタリングが下手だった」とは言わずに「GMが下手だった」と言ってるからなぁ。
バンカーショットといった特定分野の話をしてるわけじゃないのは確実だろ。
自分の好みとあってなければその卓でみんなが楽しめていたとしてもへたくそ認定で名無しさんはそれを喝采して支持する。
笑えるよね。
まさに典型的な老害とその取り巻きの図だ。
なぜＰＬに何かあると思わせる必要があるんだ？
「ＰＬに何かあると思わせる」ってのは単にダガーの好みなだけだよね？
しかも、「そのマスタリングが下手だった」とは言わずに「GMが下手だった」と言ってるからなぁ。
バンカーショットといった特定分野の話をしてるわけじゃないのは確実だろ。
自分の好みとあってなければその卓でみんなが楽しめていたとしてもへたくそ認定で名無しさんはそれを喝采して支持する。
笑えるよね。
まさに典型的な老害とその取り巻きの図だ。
>>66
一方が上手くても、両方が上手くても、両方が下手でも楽しかったセッションにはなりえるのに
（例：ルール間違えたし、全滅したけど終始笑いの絶えないセッションだった、面白かった）
うまいマスタリングとは言いきれないだろ？
「みんなの功績で楽しめました」だけじゃ、上手いマスタリングだったからかどうかは不明だな
>>68
わざとならスベリ芸かもしれないが、テンパってただスベっただけなのを芸と呼ぶのはどうよ？
一方が上手くても、両方が上手くても、両方が下手でも楽しかったセッションにはなりえるのに
（例：ルール間違えたし、全滅したけど終始笑いの絶えないセッションだった、面白かった）
うまいマスタリングとは言いきれないだろ？
「みんなの功績で楽しめました」だけじゃ、上手いマスタリングだったからかどうかは不明だな
>>68
わざとならスベリ芸かもしれないが、テンパってただスベっただけなのを芸と呼ぶのはどうよ？
>>69
ダガーが支持されてるんじゃなくて、キミが支持されてないだけ
ダガーが支持されてるんじゃなくて、キミが支持されてないだけ
>>71
おいおい、流石にダガーを支持してないは無理があるだろｗ
発端のダガーの書き込みに賛同して書いてるのにｗ
それとも君は「ダガーの書き込みは間違ってる。俺は支持してない。」って言いたいの？
とてもじゃないけどそうは見えないんだが。
おいおい、流石にダガーを支持してないは無理があるだろｗ
発端のダガーの書き込みに賛同して書いてるのにｗ
それとも君は「ダガーの書き込みは間違ってる。俺は支持してない。」って言いたいの？
とてもじゃないけどそうは見えないんだが。
>>70
テンパってただスベっただけに思わせるなんてかなりの技術だよ
テンパってただスベっただけに思わせるなんてかなりの技術だよ
世の中には番組降板までしといて盛大に滑った芸人もいるからな
>>69
>なぜＰＬに何かあると思わせる必要があるんだ？
ＰＬにボスがボスだと感づかれない利点があるなら教えてくれよ
>でも、少なくともPLに「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる
>描写や情報が一つもなかったのなら、ただ単にGMが下手だっただけのハナシ。
『なら』って書いてあるだろ
>なぜＰＬに何かあると思わせる必要があるんだ？
ＰＬにボスがボスだと感づかれない利点があるなら教えてくれよ
>でも、少なくともPLに「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる
>描写や情報が一つもなかったのなら、ただ単にGMが下手だっただけのハナシ。
『なら』って書いてあるだろ
描写や情報の渡し方が下手って言われてるだけなんだから
マスタリングに置いて卓を楽しませる以上に重要な事がないと思ってるならスルーすればいいのに
「ウチのＧＭは俺たちを楽しませるから、俺たちにとっていいＧＭ」ここを否定するレスなんてないだろ
マスタリングに置いて卓を楽しませる以上に重要な事がないと思ってるならスルーすればいいのに
「ウチのＧＭは俺たちを楽しませるから、俺たちにとっていいＧＭ」ここを否定するレスなんてないだろ
>>77
> >なぜＰＬに何かあると思わせる必要があるんだ？
> ＰＬにボスがボスだと感づかれない利点があるなら教えてくれよ
その方が楽しめたんだろ？
「楽しんだ」という結果は利点じゃないというなら君がＴＲＰＧを遊ぶうえでの楽しむ以外の利点を教えてくれ
> 『なら』って書いてあるだろ
書いてあったからなんだってんだ？
ドワーフであうということぐらいシカ描写が無かったからと言って卓で楽しんでる状況の何が問題で何がへたくそなんだ？
> >なぜＰＬに何かあると思わせる必要があるんだ？
> ＰＬにボスがボスだと感づかれない利点があるなら教えてくれよ
その方が楽しめたんだろ？
「楽しんだ」という結果は利点じゃないというなら君がＴＲＰＧを遊ぶうえでの楽しむ以外の利点を教えてくれ
> 『なら』って書いてあるだろ
書いてあったからなんだってんだ？
ドワーフであうということぐらいシカ描写が無かったからと言って卓で楽しんでる状況の何が問題で何がへたくそなんだ？
>79
元のレスに「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話」とあるんだから、あのレスに
書き込んだ本人も認める「失敗だと思われても仕方のない箇所」があるわけだ。
で、楽しむ為にボスであるという情報を隠匿したのでないなら
ボスが知らないうちに撃破されているのは一般的には失敗だなと思われているだけ
これを否定したいなら「ボスであるという情報がＰＬに伝わらなかったのはＧＭの思惑通りである」もしくは
別の「失敗だと思われても仕方のない箇所」を挙げてくれ
＞何がへたくそなんだ？
情報の渡し方や渡す情報の取捨選択だよ
元のレスに「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話」とあるんだから、あのレスに
書き込んだ本人も認める「失敗だと思われても仕方のない箇所」があるわけだ。
で、楽しむ為にボスであるという情報を隠匿したのでないなら
ボスが知らないうちに撃破されているのは一般的には失敗だなと思われているだけ
これを否定したいなら「ボスであるという情報がＰＬに伝わらなかったのはＧＭの思惑通りである」もしくは
別の「失敗だと思われても仕方のない箇所」を挙げてくれ
＞何がへたくそなんだ？
情報の渡し方や渡す情報の取捨選択だよ
>>78
渡そうとして失敗したなら下手かもしれないが、元の話には渡そうとしたなんてどこにも書いてないからダガーの妄想だろ、それ。
渡そうとして失敗したなら下手かもしれないが、元の話には渡そうとしたなんてどこにも書いてないからダガーの妄想だろ、それ。
>>81
的確な目的もなくボスであるという情報を渡そうとしなかったのなら、
それはそれで一般的には渡す情報の選択が上手いとは言えないな
書いてないというなら、ウケを取る為に、もしくは別の目的があってボスの情報を隠したなんてのも書いてないわけで
的確な目的もなくボスであるという情報を渡そうとしなかったのなら、
それはそれで一般的には渡す情報の選択が上手いとは言えないな
書いてないというなら、ウケを取る為に、もしくは別の目的があってボスの情報を隠したなんてのも書いてないわけで
>>83
書いてない、言ってないから
＞的確な目的もなくボスであるという情報を渡そうとしなかったのなら、
＞それはそれで一般的には渡す情報の選択が上手いとは言えないな
って話になるんでないの？根拠なしで話してるのは君の方じゃないの？
書いてない、言ってないから
＞的確な目的もなくボスであるという情報を渡そうとしなかったのなら、
＞それはそれで一般的には渡す情報の選択が上手いとは言えないな
って話になるんでないの？根拠なしで話してるのは君の方じゃないの？
書いてないことを根拠に妄想でヘタクソと呼ぶのと
書いてないことを根拠に妄想でヘタじゃないと呼ぶのと
何が違うんだろうね
書いてないことを根拠に妄想でヘタじゃないと呼ぶのと
何が違うんだろうね
つうか、逆に
ダガーが「上手く渡したい情報を渡せなかったんで、情報ばら撒くって部分で下手だった」
とかいう話をしてるんじゃなく
「みんなを楽しませるのより、情報を杓子定規に伝えることを優先しなかった
こんなマスターは下手クソだ」とか言ってるとするなら
全力で、この人を擁護して
まあ、確かに渡したい情報を渡せなかったって技術的な部分ではちょっと下手で失敗してる感じだけども
ちゃんとセッションをまとめて、皆を楽しませてるマスターを下手とかナニいってんだ？ やっぱり糞コテはだめだな死ねばいいのに
とかになるわけだしなぁ
ダガーが「上手く渡したい情報を渡せなかったんで、情報ばら撒くって部分で下手だった」
とかいう話をしてるんじゃなく
「みんなを楽しませるのより、情報を杓子定規に伝えることを優先しなかった
こんなマスターは下手クソだ」とか言ってるとするなら
全力で、この人を擁護して
まあ、確かに渡したい情報を渡せなかったって技術的な部分ではちょっと下手で失敗してる感じだけども
ちゃんとセッションをまとめて、皆を楽しませてるマスターを下手とかナニいってんだ？ やっぱり糞コテはだめだな死ねばいいのに
とかになるわけだしなぁ
書いてある、書いてないに拘ってる辺り、書いてることしか理解できないんじゃないかな
そうだとしてもい無理があるので、反論する為だけに反論してるか
自分がこうと思ったことは無条件に正しくて、それに理由なんて要らないって思ってるのかもよ
そうだとしてもい無理があるので、反論する為だけに反論してるか
自分がこうと思ったことは無条件に正しくて、それに理由なんて要らないって思ってるのかもよ
スタンダードダガー議論スレ
略してスタン・ダガー
略してスタン・ダガー
何の話かは分からんけど
ダガーが死ねば良いのだけは分かる
ダガーが死ねば良いのだけは分かる
可愛い姪っ子と美人の従姉とオルセソ姉に懐かれていたダガーは市ぬべきなのは同意
他人に「技術的には失敗している」と言われる事が
自分たちは楽しくセッションした、ってのに対してなんか大きなウェイトを占めてるんよなぁ
その状態で「楽しいセッションをした、ってのを超えるような価値なんか無いだろ」っても
結局自分が、自分の鳥取の面白さの絶対性を信じてないんよなぁコレ
自分たちは楽しくセッションした、ってのに対してなんか大きなウェイトを占めてるんよなぁ
その状態で「楽しいセッションをした、ってのを超えるような価値なんか無いだろ」っても
結局自分が、自分の鳥取の面白さの絶対性を信じてないんよなぁコレ
こんなキチガイとずっとお話してたのか、お前ら優しいな
こんなヤツと遊んでる時点でそのGMとやらもお察しだと思うが。人間関係絡んでることもあるから一概にはいえんけど
こんなヤツと遊んでる時点でそのGMとやらもお察しだと思うが。人間関係絡んでることもあるから一概にはいえんけど
ていうか、元のレスも人に失敗だと思われるような事があったのは認めてるわけで
失敗は認めるけど下手くそ呼ばわりは認めない
遊ぶうえでみんなを楽しませる以上に上手い条件があるなら出してみやがれとなるのがよくわからん
「楽しませるのが上手い、情報渡すのが下手、でも俺たちは楽しい方が重要だからそれでいい」って胸はってりゃいいのに
ＩD出さなくなってからはなりすましの可能性があるけど、ＩＤ出てる間も似たような事言ってるんだよな。
失敗は認めるけど下手くそ呼ばわりは認めない
遊ぶうえでみんなを楽しませる以上に上手い条件があるなら出してみやがれとなるのがよくわからん
「楽しませるのが上手い、情報渡すのが下手、でも俺たちは楽しい方が重要だからそれでいい」って胸はってりゃいいのに
ＩD出さなくなってからはなりすましの可能性があるけど、ＩＤ出てる間も似たような事言ってるんだよな。
>>93
いやまぁ、相手の譲れない何かが共有できないってだけで卓の内容や鳥取にまでケチはつけないよ
「人には失敗と言われるかもしれないけど、俺たちは面白かった」ってのは本当だろうし
ゲラゲラ笑いながら全滅とかあるじゃん？
いやまぁ、相手の譲れない何かが共有できないってだけで卓の内容や鳥取にまでケチはつけないよ
「人には失敗と言われるかもしれないけど、俺たちは面白かった」ってのは本当だろうし
ゲラゲラ笑いながら全滅とかあるじゃん？
いや。ふつーにナリスマシだろｗ まぁ同じような状況を経験したことのある被害妄想な人かもしれないけどｗ
>>93
レス内に相手のどこがどうキチガイかはっきりと論拠や定義も示さずに
２ｃｈでキチガイ認定する奴って大抵が論破された奴の腹いせだよな
とりあえずキチガイ認定すれば自分のほうが正しいと思い込めるし
相手を貶せば一応のプライドが保てるし
自分がバカじゃない相手がキチガイだと自分を騙す事で勝った気になれる
レス内に相手のどこがどうキチガイかはっきりと論拠や定義も示さずに
２ｃｈでキチガイ認定する奴って大抵が論破された奴の腹いせだよな
とりあえずキチガイ認定すれば自分のほうが正しいと思い込めるし
相手を貶せば一応のプライドが保てるし
自分がバカじゃない相手がキチガイだと自分を騙す事で勝った気になれる
２ちゃんはマジキチが居るから一概には言えないけどな
ま、不当なレッテル貼りなら貼った方が白い目で見られるだけだから触らない方がいいぞ
ま、不当なレッテル貼りなら貼った方が白い目で見られるだけだから触らない方がいいぞ
>>96
いや、ID付き発言見直すと結構「うわぁ…」ってなるぞ
＞スレの流れにのっとって煽るならこれがハンドアウト廚って奴なのかね。
＞面白いかどうかより説明がされてるかどうかが上手い下手の判断材料になる連中だ
＞俺（と鳥取の面子）にとっては楽しめたかどうかが上手いかどうかの判断材料なんだが君やダガーにとっては違うらしいな。
＞つまり、遊ぶうえでみんなを楽しませる以上に上手い条件が有るわけですな。
＞その条件とやらを教えていただけないでしょうかね？
＞まあ、「楽しむ事より重要な事が有る」って明らかに駄目老害の理論だよなぁ。
＞そもそも、「伝えようと意図していたこと」とやらが貴方の妄想じゃないかね？
＞少なくとも俺はマスターがそんな意図だったなんて一言も書いてないぜ。
一番下まで言ってるとは思ってなかった
じゃあ、お前の言ってた失敗って何で、ＧＭの意図はなんだったんだよ、と
いや、ID付き発言見直すと結構「うわぁ…」ってなるぞ
＞スレの流れにのっとって煽るならこれがハンドアウト廚って奴なのかね。
＞面白いかどうかより説明がされてるかどうかが上手い下手の判断材料になる連中だ
＞俺（と鳥取の面子）にとっては楽しめたかどうかが上手いかどうかの判断材料なんだが君やダガーにとっては違うらしいな。
＞つまり、遊ぶうえでみんなを楽しませる以上に上手い条件が有るわけですな。
＞その条件とやらを教えていただけないでしょうかね？
＞まあ、「楽しむ事より重要な事が有る」って明らかに駄目老害の理論だよなぁ。
＞そもそも、「伝えようと意図していたこと」とやらが貴方の妄想じゃないかね？
＞少なくとも俺はマスターがそんな意図だったなんて一言も書いてないぜ。
一番下まで言ってるとは思ってなかった
じゃあ、お前の言ってた失敗って何で、ＧＭの意図はなんだったんだよ、と
>>98
ただの本心だが、不当なレッテル貼りに見えたなら俺が悪かった
ただの本心だが、不当なレッテル貼りに見えたなら俺が悪かった
>>101
でも実際の所、マスターが情報を伝えようとしていたなんて下手と言ってる人にしか見えてない妄想だからなぁ
「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い」と書いてるが「失敗だ」と書いてるわけじゃない事も理解できてないみたいだし。
言われてもしょうがないんじゃない？
反論してる人も反論になってないし。
単に老害ダガーとその取り巻きがごねてるだけだろ？
「セッションが楽しい事よりも俺の思うとおりの処理ができることの方が上手いんだ」ってさ。
でも実際の所、マスターが情報を伝えようとしていたなんて下手と言ってる人にしか見えてない妄想だからなぁ
「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い」と書いてるが「失敗だ」と書いてるわけじゃない事も理解できてないみたいだし。
言われてもしょうがないんじゃない？
反論してる人も反論になってないし。
単に老害ダガーとその取り巻きがごねてるだけだろ？
「セッションが楽しい事よりも俺の思うとおりの処理ができることの方が上手いんだ」ってさ。
ＦＥＡＲの使ってるハンドアウトとかオープニングとか今回予告とか
マスターシーンとか終わった後のなんかキモイキャラプレイとか
ああいうのは嫌死んで欲しいキモイ
今回制御なしでもいいよとかミノタウロスはなしでとか
戦盗僧魔そろっててダンジョンに入ったところから始めますとかは
キモくないんでオッケーです
マスターシーンとか終わった後のなんかキモイキャラプレイとか
ああいうのは嫌死んで欲しいキモイ
今回制御なしでもいいよとかミノタウロスはなしでとか
戦盗僧魔そろっててダンジョンに入ったところから始めますとかは
キモくないんでオッケーです
結論でたね
>>103
ダガーが言ったんじゃなければ誰一人擁護は付かなかっただろうね。
ダガーが言ったんじゃなければ誰一人擁護は付かなかっただろうね。
マンションオブマッドネスじゃいかんのか
他所様のマスター捕まえて下手よばわりとか
おまえら本当にそんな上手くて立派なマスタリングしてんの？
ただ下手だ下手だと揶揄したいだけ違う？
おまえら本当にそんな上手くて立派なマスタリングしてんの？
ただ下手だ下手だと揶揄したいだけ違う？
下手なGM
上手いGM
そんなのPLの勝手
本当にTRPGが好きなら
どんなGMでも
ゲームを楽しむべき
上手いGM
そんなのPLの勝手
本当にTRPGが好きなら
どんなGMでも
ゲームを楽しむべき
そのりくつはおかしい
>>112くん！
困スレに帰ろう！
困スレに帰ろう！
>>102
まあ、反論できないから
お前らはセッションの楽しさより、重要なものがあるって叫ぶクギョウシュギシャダー
ってごねてるだけだからなぁ……
つうか、セッションが楽しくて成功しているのには何の文句も無いんだが
じゃあ「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い」っての
マスターが上手く意図を伝えられていなかった「でないとすると」
それはどんな状況をさしてるんだろうかｗ
まあ、反論できないから
お前らはセッションの楽しさより、重要なものがあるって叫ぶクギョウシュギシャダー
ってごねてるだけだからなぁ……
つうか、セッションが楽しくて成功しているのには何の文句も無いんだが
じゃあ「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い」っての
マスターが上手く意図を伝えられていなかった「でないとすると」
それはどんな状況をさしてるんだろうかｗ
マスターに情報を伝える意図が最初から無かった場合
その結果、PLはシナリオの輪郭が良く分からなくなって混乱してる時点で、やっぱり
マスターが（渡す渡さないも含めての）情報の渡し方について、あんまり上手くやったとは言いにくいからなぁ
もちろん
最初からPLがそうやって混乱して罠にひっかかる事を目的にしていた、ならアレだけど
単にそうやってマスターの用意したギミックが上手く回った話、なら
何がどう「一般的には失敗扱いされるかもしれない」のか分からんしなぁ
その結果、PLはシナリオの輪郭が良く分からなくなって混乱してる時点で、やっぱり
マスターが（渡す渡さないも含めての）情報の渡し方について、あんまり上手くやったとは言いにくいからなぁ
もちろん
最初からPLがそうやって混乱して罠にひっかかる事を目的にしていた、ならアレだけど
単にそうやってマスターの用意したギミックが上手く回った話、なら
何がどう「一般的には失敗扱いされるかもしれない」のか分からんしなぁ
>>115
セッション後にネタばらしすりゃよくね
セッション後にネタばらしすりゃよくね
一般的には失敗扱いされるかもしれない、ってのが
具体的に何をそう思ったのか、を言わなけりゃ
永遠に、ソレは違うコレも違うって言い続けるのは可能だからなぁ
具体的に何をそう思ったのか、を言わなけりゃ
永遠に、ソレは違うコレも違うって言い続けるのは可能だからなぁ
>>115
くぎゅ信者？
くぎゅ信者？
>>115
「必要な情報をださ無かった。マスターがへたくそだ。」って言い出すこのスレに居る多数の老害苦行主義者を相手にした時だろｗ
「必要な情報をださ無かった。マスターがへたくそだ。」って言い出すこのスレに居る多数の老害苦行主義者を相手にした時だろｗ
例えばロードス島戦記でカーラの目的も調べずレイリアを殺しても
PLが楽しけりゃ成功
PLが楽しけりゃ成功
122 ：前スレ887：2013/07/03(水) 23:29:01.03 ID:0o/HYTP2
>>118
そりゃプレイグループによっちゃボスの戦闘は煮えたセリフとか「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる何かが欲しいと思うところもあるだろうからね。
うちのプレイグループでは必要とされてないし、鳥取のマスターもそれを知ってるってだけの話だよ。
つーか、勝手に「情報を出そうとしたけど下手だから出せなかった」なんて設定くっつけるなよ。
そりゃプレイグループによっちゃボスの戦闘は煮えたセリフとか「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる何かが欲しいと思うところもあるだろうからね。
うちのプレイグループでは必要とされてないし、鳥取のマスターもそれを知ってるってだけの話だよ。
つーか、勝手に「情報を出そうとしたけど下手だから出せなかった」なんて設定くっつけるなよ。
123 ：前スレ887：2013/07/03(水) 23:30:34.43 ID:0o/HYTP2
書いた当人が断言してやるが、「情報を出そうとしたけど下手だから出せなかった」なんて話は一切ないからな。
お前たちが何について議論してるのかよくわからない
125 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/03(水) 23:36:03.94 ID:IDRCaMwq
オレもよくワガンネ。
>55
とりあえずこう考えるんだ。
そもそもキミ自身が既に間違えている、と。
>55
とりあえずこう考えるんだ。
そもそもキミ自身が既に間違えている、と。
>>122
結局、君の書き込みのどこが他人からは失敗とみなされる部分で、どこが面白かった部分なん?
結局、君の書き込みのどこが他人からは失敗とみなされる部分で、どこが面白かった部分なん?
127 ：前スレ887：2013/07/03(水) 23:54:46.37 ID:0o/HYTP2
>>126
「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話」としか言ってないんだが、どこから「他人からは失敗とみなされる」のが確定なんて話が出てきたんだ？
そりゃプレイグループによっちゃボスの戦闘は煮えたセリフとか「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる何かが欲しいと思うところもあるだろうから、
その手の話を求める人には”失敗したセッション”扱いになるだろうよ。
戦闘は盛り上がったが「ラスボスとの戦闘」として盛り上がったわけじゃないからな。
面白かったのは、城主でラスボスであるにもかかわらず威厳が無く他のミニチュアの陰に隠れて場所が解らなくなるようなレベルの扱いだった部分だな。
飯食ってる中で出てきた「のび太スネ夫に迫力負けするジャイアン」とかのネタも面白かったが。
「一般的には”失敗したセッション”扱いになってもおかしくは無い話」としか言ってないんだが、どこから「他人からは失敗とみなされる」のが確定なんて話が出てきたんだ？
そりゃプレイグループによっちゃボスの戦闘は煮えたセリフとか「こいつは何かあるな、只者じゃないな」と思わせる何かが欲しいと思うところもあるだろうから、
その手の話を求める人には”失敗したセッション”扱いになるだろうよ。
戦闘は盛り上がったが「ラスボスとの戦闘」として盛り上がったわけじゃないからな。
面白かったのは、城主でラスボスであるにもかかわらず威厳が無く他のミニチュアの陰に隠れて場所が解らなくなるようなレベルの扱いだった部分だな。
飯食ってる中で出てきた「のび太スネ夫に迫力負けするジャイアン」とかのネタも面白かったが。
ええとつまり厨二を馬鹿にした笑いを共有できる俺達超高二だろぉ?って話ってことでおk?
130 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:02:16.99 ID:fCfJ8VcI
>>128
アンカーの次の行から書いてるぞ。
アンカーの次の行から書いてるぞ。
他人は一言一句正確に引用しないといけないが
自分は煮えたセリフが必要なグループとか他人の主張を勝手に決めれるんだからそら無敵だと思った(小並感)
自分は煮えたセリフが必要なグループとか他人の主張を勝手に決めれるんだからそら無敵だと思った(小並感)
132 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/04(木) 00:08:58.22 ID:npTdUYbJ
両手にそれぞれ厨二と高二を持って組み合わせると
無敵のエネルギーが取り出せるからな！
無敵のエネルギーが取り出せるからな！
そもそも「一般的には」って言っちゃった時点でニッチの自覚あるんだから
プレイグループによっては云々みたいなくどい言い回しせずに
「俺らの鳥取はニッチに煮詰まった環境が好きなんだからほっとけ」でいいのに
プレイグループによっては云々みたいなくどい言い回しせずに
「俺らの鳥取はニッチに煮詰まった環境が好きなんだからほっとけ」でいいのに
134 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:14:29.34 ID:fCfJ8VcI
>>131
> 自分は煮えたセリフが必要なグループとか他人の主張を勝手に決めれるんだからそら無敵だと思った(小並感)
「プレイグループによっちゃそんなところもあるだろ」ってのを勝手な決めつけと言われてもなぁ。
違うって事は、世間には「煮えたセリフが必要なグループ」が一切存在しないことになるんだがそうなのか？
別に君のプレイグループとか特定のプレイグループに対して「煮えたセリフが必要」と言ってるわけじゃないんだが、また勘違いしてないか？
あと、全く意味のちがう形に改編されて引用されたら誰だって間違いを指摘するだろ。
その程度の常識的なレベルで無敵に思えるってどんだけ弱いんだか。
小学生でももっと強いからな。
> 自分は煮えたセリフが必要なグループとか他人の主張を勝手に決めれるんだからそら無敵だと思った(小並感)
「プレイグループによっちゃそんなところもあるだろ」ってのを勝手な決めつけと言われてもなぁ。
違うって事は、世間には「煮えたセリフが必要なグループ」が一切存在しないことになるんだがそうなのか？
別に君のプレイグループとか特定のプレイグループに対して「煮えたセリフが必要」と言ってるわけじゃないんだが、また勘違いしてないか？
あと、全く意味のちがう形に改編されて引用されたら誰だって間違いを指摘するだろ。
その程度の常識的なレベルで無敵に思えるってどんだけ弱いんだか。
小学生でももっと強いからな。
マスターが、誰がボスなのかなんて直接的な情報渡す気がなくて
誰がボスなのか分からない、ってシナリオをやりたいんだったとしても
PLにその意図が伝わっていない、ってのは
やっぱり情報の渡し方があんまり上手く言ってないとしか思えんがなぁ
つうか、最初の書き込みを
マスターの意図が上手く汲めなくて、変な事になっちゃったけど面白かった
以外に読め、と言われてもなぁ
誰がボスなのか分からない、ってシナリオをやりたいんだったとしても
PLにその意図が伝わっていない、ってのは
やっぱり情報の渡し方があんまり上手く言ってないとしか思えんがなぁ
つうか、最初の書き込みを
マスターの意図が上手く汲めなくて、変な事になっちゃったけど面白かった
以外に読め、と言われてもなぁ
136 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:19:41.25 ID:fCfJ8VcI
>>133
別にニッチなのは否定してないが？
どこかで否定したっけ？
そしておれが否定してるのは鳥取がニッチかどうかじゃなくて鳥取のマスターが下手だってダガーの意見だからな。
彼だけじゃないけど、
なんで人が書いてもない妄想を元に書き込んで、否定されても直そうとしないんだろうね。
ハンドアウト使ってる時もそんな感じで遊んでるの？
ハンドアウトに書いて無い事を後から書いてあったと妄想して、間違ってると指摘されても頑なに認めようとしないのが一般的なハンドアウトを使った遊びかた？
多分違うと思うんだけど、ハンドアウトではちゃんとできることがここではできなくなる理由を教えてくれないか？
別にニッチなのは否定してないが？
どこかで否定したっけ？
そしておれが否定してるのは鳥取がニッチかどうかじゃなくて鳥取のマスターが下手だってダガーの意見だからな。
彼だけじゃないけど、
なんで人が書いてもない妄想を元に書き込んで、否定されても直そうとしないんだろうね。
ハンドアウト使ってる時もそんな感じで遊んでるの？
ハンドアウトに書いて無い事を後から書いてあったと妄想して、間違ってると指摘されても頑なに認めようとしないのが一般的なハンドアウトを使った遊びかた？
多分違うと思うんだけど、ハンドアウトではちゃんとできることがここではできなくなる理由を教えてくれないか？
ハンドアウトは補助輪！海外を見習え！
↓
洋ゲーもハンドアウトあるだろ
↓
反論できないので重箱の隅をつついて論点ずらし
こうですかわかりません。
↓
洋ゲーもハンドアウトあるだろ
↓
反論できないので重箱の隅をつついて論点ずらし
こうですかわかりません。
138 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:22:18.78 ID:fCfJ8VcI
>>135
> 誰がボスなのか分からない、ってシナリオをやりたいんだったとしても
はいまた妄想出ました。
君たちの妄想と現実が違うからと言って上手くないってないって結論に繋げるよりも自分の妄想癖を治した方が良いと思うよ。
妄想じゃないって言い張るなら俺が「誰がボスなのか分からない、ってシナリオをやりたい」と書いたところを提示してくれないかな。
提示できないとおもうけど。
> 誰がボスなのか分からない、ってシナリオをやりたいんだったとしても
はいまた妄想出ました。
君たちの妄想と現実が違うからと言って上手くないってないって結論に繋げるよりも自分の妄想癖を治した方が良いと思うよ。
妄想じゃないって言い張るなら俺が「誰がボスなのか分からない、ってシナリオをやりたい」と書いたところを提示してくれないかな。
提示できないとおもうけど。
＞そしておれが否定してるのは鳥取がニッチかどうかじゃなくて鳥取のマスターが下手だってダガーの意見だからな。
ダガーに直接言えよ
ダガーに直接言えよ
>>140
流石にそれはどうなんだ？
流石にそれはどうなんだ？
>>136
つかハンドアウトどうこうとかどっから出てきた妄想?
つかハンドアウトどうこうとかどっから出てきた妄想?
143 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/04(木) 00:35:49.25 ID:npTdUYbJ
>140
キミの目はすげえ節穴だなァ。
キミの目はすげえ節穴だなァ。
144 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:36:19.43 ID:fCfJ8VcI
>>140
直接いっただろｗ
>>139
ラスボス戦ではこれがラスボス戦ですって宣言するようなプレイグループでしょ。
元の話を読んでないの？
で、君が誰だかわからんのだけど、>131本人なら
別に君のプレイグループとか特定のプレイグループに対して「煮えたセリフが必要」と言ってるわけじゃないんだが、また勘違いしてないか？
って質問に答えてくれないか？
なんか、こっちが訂正して質問返すと訂正も質問も無視して新しく質問してくる人が沢山いる見たいなんだよね。
まあ、ＩＤ出てないから別人が次々と現れて横からレスして言ってるんだろうと思うけど。
直接いっただろｗ
>>139
ラスボス戦ではこれがラスボス戦ですって宣言するようなプレイグループでしょ。
元の話を読んでないの？
で、君が誰だかわからんのだけど、>131本人なら
別に君のプレイグループとか特定のプレイグループに対して「煮えたセリフが必要」と言ってるわけじゃないんだが、また勘違いしてないか？
って質問に答えてくれないか？
なんか、こっちが訂正して質問返すと訂正も質問も無視して新しく質問してくる人が沢山いる見たいなんだよね。
まあ、ＩＤ出てないから別人が次々と現れて横からレスして言ってるんだろうと思うけど。
145 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:38:24.08 ID:fCfJ8VcI
一般的には失敗したセッションとして扱われるが俺は面白かったから下手じゃないんだよ妄想野郎め！
ってことか？
まあ、自分は身内をひたすら悪く言うけど、他人の悪口は絶対許さないって奴はわりといるが
2chの放言に一々反応して罵倒返してもお互い様なだけでストレスたまるだけだぞ?
ってことか？
まあ、自分は身内をひたすら悪く言うけど、他人の悪口は絶対許さないって奴はわりといるが
2chの放言に一々反応して罵倒返してもお互い様なだけでストレスたまるだけだぞ?
>>144
これがラスボス戦ですっていうとその目立たないドワーフがラスボスだって理解できるのか?よくわからんなあ
これがラスボス戦ですっていうとその目立たないドワーフがラスボスだって理解できるのか?よくわからんなあ
2ちゃんで勝手に俺の考えを妄想してんじゃねーって
向いてないよなはっきりいって
向いてないよなはっきりいって
正直ボス戦宣言するグループと一線を画す理由が
「珍プレーについて後々笑って駄弁れるのは楽しいから」ってのは
メリット・デメリットや上手下手という段階ですらないと思うんだ
「珍プレーについて後々笑って駄弁れるのは楽しいから」ってのは
メリット・デメリットや上手下手という段階ですらないと思うんだ
150 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:48:17.12 ID:fCfJ8VcI
>>146
妄想でなんか言ってきてるのは事実だろ？
いや、俺が間違ってるかもしれないからその時は俺が書き込んだ場所とか教えてくれたらいいんだけど。
その場合はちゃんとごめんって謝るよ？
でも、結果として誰も「もとになってる俺の書き込み」を提示できてないわけでしょ？
事実の指摘を罵倒と読んで護身するのは現実のなかで生きてるの辛くないかなぁ。
>>147
良くわからないのは良いんだけど、俺からの質問には一切答えるつもりはありませんって事？
であれば俺も貴方の事を無視したいからできればＩＤ出すかコテ付けてくれないかな。
何を言っても無駄な人間の書き込みだと判断するから。
妄想でなんか言ってきてるのは事実だろ？
いや、俺が間違ってるかもしれないからその時は俺が書き込んだ場所とか教えてくれたらいいんだけど。
その場合はちゃんとごめんって謝るよ？
でも、結果として誰も「もとになってる俺の書き込み」を提示できてないわけでしょ？
事実の指摘を罵倒と読んで護身するのは現実のなかで生きてるの辛くないかなぁ。
>>147
良くわからないのは良いんだけど、俺からの質問には一切答えるつもりはありませんって事？
であれば俺も貴方の事を無視したいからできればＩＤ出すかコテ付けてくれないかな。
何を言っても無駄な人間の書き込みだと判断するから。
151 ：前スレ887：2013/07/04(木) 00:50:23.38 ID:fCfJ8VcI
152 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/04(木) 00:51:21.57 ID:npTdUYbJ
まァ確かに「ナンらかの方法でぶっちゃけない理由」としては妥当とは言い難いけど、
でもセッション自体はナンら問題が起きたワケじゃねえからなァ。
とゆうか「前スレ887に対してどうにかしてナニかゆってやりたいマン」が
一体ナニを問題にしてるんだかワカラン。おこなの？
でもセッション自体はナンら問題が起きたワケじゃねえからなァ。
とゆうか「前スレ887に対してどうにかしてナニかゆってやりたいマン」が
一体ナニを問題にしてるんだかワカラン。おこなの？
>>144
最近はメリケン人のベーテですら言ってたりするからなあ……
最近はメリケン人のベーテですら言ってたりするからなあ……
155 ：前スレ887：2013/07/04(木) 01:00:42.04 ID:fCfJ8VcI
ダガーがいるのに直接ダガーと話さなくて煽りレスと同レベルの揚げ足とり合戦してるあたり
本人自体が顔真っ赤で論議のための論議になってるかこのグデグデを楽しんでるかのどっちかなのは明白なわけで
本人自体が顔真っ赤で論議のための論議になってるかこのグデグデを楽しんでるかのどっちかなのは明白なわけで
157 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/04(木) 01:05:16.12 ID:npTdUYbJ
>154
オレァとっくにゆったってのなｗｗｗｗ
ナンでみんな書いてあるコトだけが読めない病なのｗｗｗｗｗｗｗ
オレァとっくにゆったってのなｗｗｗｗ
ナンでみんな書いてあるコトだけが読めない病なのｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ダガーは前スレでゴメンネって言ってたりするんだがな
ボス戦か…
俺はプレイヤーのリソース最適化に協力したいので、これがボスだよーとか
今日最期の戦闘だよーとか強敵だよーとか、直接言うわけじゃないけど
（直接言うこともあるけど） だいたい全部ゲロっちまうGMだな
ボス戦か…
俺はプレイヤーのリソース最適化に協力したいので、これがボスだよーとか
今日最期の戦闘だよーとか強敵だよーとか、直接言うわけじゃないけど
（直接言うこともあるけど） だいたい全部ゲロっちまうGMだな
つか元の話でも名有りの悪魔とかでてきて決戦ぽい雰囲気は出てたんじゃないの?
たんなる遭遇戦だと思ったら雑魚(っぽいラスボスの)ドワーフ殺しただけで撤退する羽目に、とかじゃないよね?
たんなる遭遇戦だと思ったら雑魚(っぽいラスボスの)ドワーフ殺しただけで撤退する羽目に、とかじゃないよね?
友達がクズでさー→そうだねクズだね→お前が俺の友達のことクズ扱いすんなよ！
っていうよくあるあれじゃないんかなぁ。ダガーとかもうどうでもええねんで
っていうよくあるあれじゃないんかなぁ。ダガーとかもうどうでもええねんで
162 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/04(木) 01:30:39.31 ID:npTdUYbJ
>160
そら>156やろ。
一体ココまでに何回
「どうせ887は○○なんだろｗｗｗｗ」
「オレァそんなコトゆってねーよレス見せてみろﾙｧｯ」
を繰り返してるのかと。
そら>156やろ。
一体ココまでに何回
「どうせ887は○○なんだろｗｗｗｗ」
「オレァそんなコトゆってねーよレス見せてみろﾙｧｯ」
を繰り返してるのかと。
前スレ887のマスターが下手と思われて、ついにその誤解(？)がとけなかったわけだが。
ここでの言動から察するに、セッションが面白かったのも卓の中でコイツだけだった可能性大。
ジャイアンのリサイタルに似てそう。
ここでの言動から察するに、セッションが面白かったのも卓の中でコイツだけだった可能性大。
ジャイアンのリサイタルに似てそう。
実際に面白かったんだから良いマスターに決まってる、はもちろん正当だけど
ソレと切り離したある一部分を
「ここは、技術的に上手くなかった」とかいうこと自体が間違ってるんだー になっちゃってるからなぁ
逆に、言うと、全体としてはイマイチでダメだったけど
この処理は優れていたかとかも否定しちゃうしなぁ、コレ
ソレと切り離したある一部分を
「ここは、技術的に上手くなかった」とかいうこと自体が間違ってるんだー になっちゃってるからなぁ
逆に、言うと、全体としてはイマイチでダメだったけど
この処理は優れていたかとかも否定しちゃうしなぁ、コレ
ぶっちゃけ、「ハンドアウツは自由を縛る悪しき律令だ」とか「ハンドアウツは人類を堕落させ覚醒を妨げる補助輪だ」って主張（もろちん、主張する自体は何ら悪いコトではない）するヒトタチは、
前スレ887マンみたいにもっと成功体験を開チンするとか、ハンドアウツがなかったおかげで出来た素敵なこととか、ハンドアウツに頼らないセッション運営法とか、もっと話してくれればいいとおもいました。
テクニックは個人が独占する門外不出の秘儀ではなく、もっと大勢に共有され得るツールにまで昇華させないと。
>>25
なんという真ダガー機関の恐怖……。
前スレ887マンみたいにもっと成功体験を開チンするとか、ハンドアウツがなかったおかげで出来た素敵なこととか、ハンドアウツに頼らないセッション運営法とか、もっと話してくれればいいとおもいました。
テクニックは個人が独占する門外不出の秘儀ではなく、もっと大勢に共有され得るツールにまで昇華させないと。
>>25
なんという真ダガー機関の恐怖……。
「ハンドアウトがあるから楽できた！（これからもずっと楽するよ！）」
「ハンドアウトがあるから低脳GMだけどセッション回せた！（これからもずっと低脳のまま切磋琢磨しないでダラダラやるよ）」
ハンドアウトなしでやる奴は事故る！ハンドアウトなしが自由だったなんてただの老害の事故自慢だろ？（といういいがかりをつけて老害を貶したい！）」
ここらへんは全部ハンドアウトの弊害だろ
より面白いシナリオを作ろうとしなくなり、より複雑な処理を嫌がって精緻なゲームを避けたり、なしでも回せる相手を卑下して自分のほうが上だと誤認したり
「ハンドアウトがあるから低脳GMだけどセッション回せた！（これからもずっと低脳のまま切磋琢磨しないでダラダラやるよ）」
ハンドアウトなしでやる奴は事故る！ハンドアウトなしが自由だったなんてただの老害の事故自慢だろ？（といういいがかりをつけて老害を貶したい！）」
ここらへんは全部ハンドアウトの弊害だろ
より面白いシナリオを作ろうとしなくなり、より複雑な処理を嫌がって精緻なゲームを避けたり、なしでも回せる相手を卑下して自分のほうが上だと誤認したり
それは流石に無いと思う
マジでハンドアウトスレ作ってそっちでやってくれねぇ？
ハンドアウト有りで回してる奴をそうやって見下さないと気がすまない人が定期的に出てくるのが一番の弊害っス
「乱戦エリアとかについて考えるスレ」をジャックすれば
SNEが問題あることを認めたから話題なくなってるし
SNEが問題あることを認めたから話題なくなってるし
>>167みたいな凡百のテンプレはさすがに食傷なので
そろそろもう一段アクロバティックなハンドアウトのﾜﾙｲﾄｺｻｶﾞｼを期待したいところ
そろそろもう一段アクロバティックなハンドアウトのﾜﾙｲﾄｺｻｶﾞｼを期待したいところ
別の形か…
昨日、近所のコンベ行ったんです。コンベ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ハンドアウト導入とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハンドアウト導入如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
ハンドアウトだよ、ハンドアウト。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンベか。おめでてーな。
よーしパパＰＣ１やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、人生ゲームくれてやるからその席空けろと。
コンベってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの誕生日席に座ったＧＭといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴がＰＬ経験点いっぱいあるんで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＰＬ経験点なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が貯まってるんで、だ。
お前は本当に経験点を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、沢山参加してるって言いたいだけちゃうんかと。
コンベ通の俺から言わせてもらえば今、コンベ通の間での最新流行はやっぱり、下駄はかせ、これだね。
口プロ経験点下駄はかせ。これが通のメイキング。
下駄はかせってのは経験点が多めに入ってる。そん代わりセッション数が少なめ。これ。
で、それに口プロ。これ最強。
しかしこれをやると次からスタッフにマークされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アリアンロッドでもやってなさいってこった。
こんな感じか？
昨日、近所のコンベ行ったんです。コンベ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ハンドアウト導入とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハンドアウト導入如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
ハンドアウトだよ、ハンドアウト。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンベか。おめでてーな。
よーしパパＰＣ１やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、人生ゲームくれてやるからその席空けろと。
コンベってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの誕生日席に座ったＧＭといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴がＰＬ経験点いっぱいあるんで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＰＬ経験点なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が貯まってるんで、だ。
お前は本当に経験点を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、沢山参加してるって言いたいだけちゃうんかと。
コンベ通の俺から言わせてもらえば今、コンベ通の間での最新流行はやっぱり、下駄はかせ、これだね。
口プロ経験点下駄はかせ。これが通のメイキング。
下駄はかせってのは経験点が多めに入ってる。そん代わりセッション数が少なめ。これ。
で、それに口プロ。これ最強。
しかしこれをやると次からスタッフにマークされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アリアンロッドでもやってなさいってこった。
こんな感じか？
>テクニックは個人が独占する門外不出の秘儀ではなく、もっと大勢に共有され得るツールにまで昇華させないと。
テクニックをマニュアル化して共有化することは、『下手なGMを減らす』という点では一定の効果がある
しかし同時に『マニュアル通りにやれば、それは上手いGMだ』と勘違いする輩もこうして出てきているわけで
「マニュアルに沿ってやるのはあくまで基本であって、それだけで上手いGMになるわけではない」ということも
（とくにマニュアル信者は）頭の片隅に入れておいた方がいいと思われ
まぁコレ、RPGに限った話ではないんだけどねー
テクニックをマニュアル化して共有化することは、『下手なGMを減らす』という点では一定の効果がある
しかし同時に『マニュアル通りにやれば、それは上手いGMだ』と勘違いする輩もこうして出てきているわけで
「マニュアルに沿ってやるのはあくまで基本であって、それだけで上手いGMになるわけではない」ということも
（とくにマニュアル信者は）頭の片隅に入れておいた方がいいと思われ
まぁコレ、RPGに限った話ではないんだけどねー
＞こうして出てきている
どれ？
どれ？
いつも思うがなんでハンドアウトの話になると、
ハンドアウトがあるゲームしかしらないゆとり信者と
昔のハンドアウトのないゲームしかやらない老害アンチだけで
(ハンドアウトのないゲームは今でも出続けているというのに)
ハンドアウトのないゲームもハンドアウトのあるゲームも今も昔も楽しむ雑食ゲーマーの存在が頭から消えてなくなるんだろう。
ハンドアウトがあるゲームしかしらないゆとり信者と
昔のハンドアウトのないゲームしかやらない老害アンチだけで
(ハンドアウトのないゲームは今でも出続けているというのに)
ハンドアウトのないゲームもハンドアウトのあるゲームも今も昔も楽しむ雑食ゲーマーの存在が頭から消えてなくなるんだろう。
サイフィクみたいにマニュアルに沿ってやるどころかマニュアル通りに遊ぶしかできないようにすればかなり事故率は減らね
齋藤ゲーまで行くと事故なんて全滅くらいだし
齋藤ゲーまで行くと事故なんて全滅くらいだし
両極端が喧嘩というか
「昔のハンドアウトのないゲームしかやらない老害アンチ」を装った釣りが
毎回ワンパで粗がありすぎてフルボッコにされてるだけと違うか
「昔のハンドアウトのないゲームしかやらない老害アンチ」を装った釣りが
毎回ワンパで粗がありすぎてフルボッコにされてるだけと違うか
むしろ「老害アンチ」なんてのは老害アンチを装った釣られ師の中にしか存在しないのかも知れん
まあ「ゆとり専用5D6FEARゲー」も
老害アンチを装った釣られ師の中にしか存在していないしな
老害アンチを装った釣られ師の中にしか存在していないしな
>>178
ＰＣが死亡するルールが有るシステムで全滅するのは単なる結果で事故じゃないしな。
ＰＣが死亡するルールが有るシステムで全滅するのは単なる結果で事故じゃないしな。
その結果によってセッションが早く終わりすぎて暇を持て余したら事故といえるかと。
>>177
当然、俺の鳥取では両方やるが
俺の鳥取では「ハンドアウト（＆予告・フェイズ）のないゲーム」のほうが人気だな
なんでなしの方がいいか聞くと「自由だから」って言葉が普通に出てくる
結局GMの要望どおりに職業や役割取らされて、
GMの組み立てた筋道通りでシナリオが進むことには変わりないんだけど
「取らされてるのと自分から取ってる(つもり)の差で、要は気分的な問題」らしい
当然、俺の鳥取では両方やるが
俺の鳥取では「ハンドアウト（＆予告・フェイズ）のないゲーム」のほうが人気だな
なんでなしの方がいいか聞くと「自由だから」って言葉が普通に出てくる
結局GMの要望どおりに職業や役割取らされて、
GMの組み立てた筋道通りでシナリオが進むことには変わりないんだけど
「取らされてるのと自分から取ってる(つもり)の差で、要は気分的な問題」らしい
>>186
そういう時はハンドアウト必須のゲームでも、ハンドウアウトや予告は無くしてるが、
「(この遊び方は)N◎VAじゃないよなｗ」とか「ビーストバインドじゃないよなｗ」なんて
笑いながら言いあってるよ
俺がRLなんだが
「(予告・オープニング・宣言シーン宣言なし)Aくん、君は今探偵事務所にいる。
仕事を待っても構わないし、足を使って営業活動をしても構わないし、
何なら自作自演で事件をでっちあげ自分で解決してもかまわない
さて、何をする？」で始まるN◎VAとか確かにN◎VAじゃないよなｗ
そういう時はハンドアウト必須のゲームでも、ハンドウアウトや予告は無くしてるが、
「(この遊び方は)N◎VAじゃないよなｗ」とか「ビーストバインドじゃないよなｗ」なんて
笑いながら言いあってるよ
俺がRLなんだが
「(予告・オープニング・宣言シーン宣言なし)Aくん、君は今探偵事務所にいる。
仕事を待っても構わないし、足を使って営業活動をしても構わないし、
何なら自作自演で事件をでっちあげ自分で解決してもかまわない
さて、何をする？」で始まるN◎VAとか確かにN◎VAじゃないよなｗ
>>192
いや
＞（前略）さて、何をする？」で始まるN◎VAとか確かにN◎VAじゃないよなｗ
にｶｯﾁｰﾝときたというか、
「N◎VAだよ！取鳥じゃごくふっつーのN◎VAだよ！」という思いに駆られたというか。
いや
＞（前略）さて、何をする？」で始まるN◎VAとか確かにN◎VAじゃないよなｗ
にｶｯﾁｰﾝときたというか、
「N◎VAだよ！取鳥じゃごくふっつーのN◎VAだよ！」という思いに駆られたというか。
取鳥って鳥取でもスズリ砂漠の事でもなくて火星の事だったのか
ネットのせいで、最近のＴＲＰＧ界は「普通の遊び方」って概念自体がガンにしかなってない
普通なんてないんだよ。それわかってないとネットで話もできない
普通なんてないんだよ。それわかってないとネットで話もできない
普通に考えて、普通など無いと言うことだな
娯楽メディアに定石を語る場合は、勝敗決定とかプロリーグみたいなのがないとダメだなぁやっぱ
>>190
（それは単にシーン宣言してるんじゃないか、と思うんだがまあ楽しいならいいか）
（それは単にシーン宣言してるんじゃないか、と思うんだがまあ楽しいならいいか）
普通概念で絶対おりあいつかないのの一番は「普通のセッション時間」だと思う
別に鳥取のＮ◎ＶＡを否定されたわけじゃないのに荒れる理由がわからんな。
世界中のＮ◎ＶＡは統一された遊び方でなければいけないとかいう宗教なら知らんが、
元発言の鳥取ではそれが普通のＮ◎ＶＡじゃないってだけの話だろ。
世界中のＮ◎ＶＡは統一された遊び方でなければいけないとかいう宗教なら知らんが、
元発言の鳥取ではそれが普通のＮ◎ＶＡじゃないってだけの話だろ。
>>180
カルテットスレより転載
510 ：ＮＰＣさん [↓] ：2013/07/04(木) 15:02:20.27 ID:???
やっと規制が解けた
ハッタリがノウハウ記事を投下した直後に、ホラブレ作者が激おこ
八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
ノウハウを公開するというのは、別のやり方を駆逐する攻撃にも使える。数ある技術の中で何が正しいかは
自身で試さなければ何もはじまらない。
八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
職人が他人に技術を教える祭に、基礎までは教えるが、キモの部分を見知らぬ人に無償で教えることはまずない。
企みが必ずある。
八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
技術を独占することで金にはなる。しかし、行える人が増えすぎても稼げなくなるのも事実である。
産業として形ができた場合、新しく参入する企業を潰しにかかるというのは組織の防衛本能としては
当たり前のことといえる。
謎は解けた気がする
カルテットスレより転載
510 ：ＮＰＣさん [↓] ：2013/07/04(木) 15:02:20.27 ID:???
やっと規制が解けた
ハッタリがノウハウ記事を投下した直後に、ホラブレ作者が激おこ
八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
ノウハウを公開するというのは、別のやり方を駆逐する攻撃にも使える。数ある技術の中で何が正しいかは
自身で試さなければ何もはじまらない。
八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
職人が他人に技術を教える祭に、基礎までは教えるが、キモの部分を見知らぬ人に無償で教えることはまずない。
企みが必ずある。
八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
技術を独占することで金にはなる。しかし、行える人が増えすぎても稼げなくなるのも事実である。
産業として形ができた場合、新しく参入する企業を潰しにかかるというのは組織の防衛本能としては
当たり前のことといえる。
謎は解けた気がする
俺の楽しいセッションを技術論なんかで解剖するんじゃねぇ、ってのは
正しいし気持ちは分かるけど意味ねぇよな～
じゃあ何でそんな鯉を
皆が包丁構えてるまな板の上に、ワザワザ誰に頼まれたんでもなく置いたん？ というか
正しいし気持ちは分かるけど意味ねぇよな～
じゃあ何でそんな鯉を
皆が包丁構えてるまな板の上に、ワザワザ誰に頼まれたんでもなく置いたん？ というか
どんなプレイをしても許容してくれる鳥取は貴重だし大事にするべきだと思う
でも余所で見ず知らずの人間相手に同じことして事故るのは当たり前の話なだけ
でも余所で見ず知らずの人間相手に同じことして事故るのは当たり前の話なだけ
>>201
ハッタリに企み(笑)があるとしたら、
「ノウハウを公開する事で、事故セッションが減り、成功セッションが増える」→「ＴＲＰＧ楽しい!!と業界が活気付く」→「業界人の末席の俺ｳﾏｰ」
くらいのもんだろ
ハッタリに企み(笑)があるとしたら、
「ノウハウを公開する事で、事故セッションが減り、成功セッションが増える」→「ＴＲＰＧ楽しい!!と業界が活気付く」→「業界人の末席の俺ｳﾏｰ」
くらいのもんだろ
とゆーか、八熊さんの言ってる事がマジでよくわからないんだけどどういうことなの？
あの岡和田さんですらかつてはそれなりにまともなGM入門記事書いてたりするのになあ(今の中世ヨーロッパのヤツに非ず)
プロオモロとしてはシミケンに継ぐ逸材だな八熊
プロオモロとしてはシミケンに継ぐ逸材だな八熊
晒し行為はネトオチ板かオモロスレでどうぞ。
別のノウハウが公開されただけで使えなくなるノウハウって一体…
アシュラシステムのスレってないな・・・
立ててもどうせ賑わうこともないだろうけど
アシュラシステムの話題がしたい・・・どうしたらいい？
立ててもどうせ賑わうこともないだろうけど
アシュラシステムの話題がしたい・・・どうしたらいい？
>>211
素朴な疑問だが、あのダイス表記以外に語ることそんなにあるか？
素朴な疑問だが、あのダイス表記以外に語ることそんなにあるか？
どういうダイスシステムだったんだ?
…意義を全く感じないダイス表記だな、それw
変なトコロだけ斬新なのか
変なトコロだけ斬新なのか
>>215
他に、特筆するべき点として拡散シフトというシステムもある。
固定値に⑥2D-7を加え、ランダマイズするシステムだが、
6,8,10,11,13,15という6つの値に拡散シフトを行い、好きに振り分け、
ばらつきが有るがバランスのよい能力値になった所まではよかった。
真・退魔戦記では全ての戦闘ダメージまで拡散シフトにしてしまい
非常にバランスと頭の悪いバトルシステムになってしまったという顛末付き。
ちなみに、TCG型スキル管理をTCGブームが来るずっと前に
やっていたのがこのゲームだったりする。
特殊スキルの一つ一つが四角で囲われて、
名称、効果、射程、範囲、時間、MP、枠外に補足説明が書かれる。
例えば、「退魔行 効果：⑥1D+1 射程：5is 範囲：1対象 時間：一瞬 MP：3」
とかな。
他に、特筆するべき点として拡散シフトというシステムもある。
固定値に⑥2D-7を加え、ランダマイズするシステムだが、
6,8,10,11,13,15という6つの値に拡散シフトを行い、好きに振り分け、
ばらつきが有るがバランスのよい能力値になった所まではよかった。
真・退魔戦記では全ての戦闘ダメージまで拡散シフトにしてしまい
非常にバランスと頭の悪いバトルシステムになってしまったという顛末付き。
ちなみに、TCG型スキル管理をTCGブームが来るずっと前に
やっていたのがこのゲームだったりする。
特殊スキルの一つ一つが四角で囲われて、
名称、効果、射程、範囲、時間、MP、枠外に補足説明が書かれる。
例えば、「退魔行 効果：⑥1D+1 射程：5is 範囲：1対象 時間：一瞬 MP：3」
とかな。
天羅にも移植されたあの段階的ダメージシステムは結構面白味はあった
だけどあのダメージシステムは時代の流れの中では消えちゃったね
だけどあのダメージシステムは時代の流れの中では消えちゃったね
アースドーンと同程度には近代RPGの祖となる部分が詰まってて
アースドーンと同程度には歴史から忘れられている
アースドーンと同程度には歴史から忘れられている
アシュラファンタジーの戦闘オプションを組み合わせて必殺技システムも面白かったよ
アシュラは「人間の戦闘やアクション」を汎用的にシステム化して
人間が生存する世界なら現代でもSFでもファンタジーでもどんな世界観でも表現できる、って考え方だったんだけど、
ゲームが表現する世界観やテーマから登場人物のアクションを考え出すという今のTRPGの流れには合わんよな
人間が生存する世界なら現代でもSFでもファンタジーでもどんな世界観でも表現できる、って考え方だったんだけど、
ゲームが表現する世界観やテーマから登場人物のアクションを考え出すという今のTRPGの流れには合わんよな
ASURAシステムが一番機能したタイトルって退魔でもFTでもなくプロレスTRPGのファットマンだった
え？リングドリーム？
汎用システムは、最終的にプロレスに行き着くという恐るべきＲＰＧ真理
ま、マギウスは……？
マギウスって能力値３種類と判定方法以外に共通点あったっけか
幻の２Ｄ６システムの方がまだ汎用システムっぽくね
幻の２Ｄ６システムの方がまだ汎用システムっぽくね
228 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/04(木) 23:03:15.94 ID:SoaTiHgE
今思えばレーティングシステムって名付けるべきだったかもだ。
>224
SRSのプロレス担当は初代ALS（ブック的な意味で
BRPのプロレス担当はストブリ（一般人が乱闘に巻き込まれる事故的な意味で
>224
SRSのプロレス担当は初代ALS（ブック的な意味で
BRPのプロレス担当はストブリ（一般人が乱闘に巻き込まれる事故的な意味で
>>226
サイフィクも判定方法以外共通点皆無じゃね？
サイフィクも判定方法以外共通点皆無じゃね？
>>225
セイバーマリオネットがロボットプロレスってことでひとつ
セイバーマリオネットがロボットプロレスってことでひとつ
汎用システムなんて、能力値と判定方法が共通くらいなもんじゃない？
後にも先にもガープスが特殊なくらいで。
後にも先にもガープスが特殊なくらいで。
d20
ここで頑張ってた人はメタルノームスレへ河岸を変えたみたいだなw
ああ、すごい勢いで伸びたと思ったらそういうことか
ミーニャーたんの亜種か何かですかねアレは
ミーニャーたんの亜種か何かですかねアレは
ああなることが目に見えてたからみんな外部に出てけっつってたんだろうになあ
出て行かないからキレてるように見えるけど
乱立といえば
CoCスレとは一体何だったのか
唐突に分裂して頑なに総合スレを否定してすごい勢いで飽きていったあれはｗ
CoCスレとは一体何だったのか
唐突に分裂して頑なに総合スレを否定してすごい勢いで飽きていったあれはｗ
動画とニャル子さん効果による一過性ブームじゃね?
ニャル子さんも二期の影響力は見る影もなかったが
ニャル子さんも二期の影響力は見る影もなかったが
>>235>>236
しかしこのメタルノームの場合はどうなんだ?
建てる前からある程度の人数がいたみたいだが
この場合は"スレをたてても盛り上がらなそうな話題"に該当するのかどうかとか?
まあ内輪になった者のみ閲覧可能ってのは叩かれる要因満載だから仕方ないんだが
しかしこのメタルノームの場合はどうなんだ?
建てる前からある程度の人数がいたみたいだが
この場合は"スレをたてても盛り上がらなそうな話題"に該当するのかどうかとか?
まあ内輪になった者のみ閲覧可能ってのは叩かれる要因満載だから仕方ないんだが
動画の方は二大勢力が炎上して消えていったからな
>>239
俺は前スレでは静かにROMってたクチなんだが、応援したい反面
データにパスかけてまでここでやり続ける必要もねぇよなぁとも思う
まぁ、今公開してもロクな事にならないだろうから、今となってはしないでいいと思うけど
俺は前スレでは静かにROMってたクチなんだが、応援したい反面
データにパスかけてまでここでやり続ける必要もねぇよなぁとも思う
まぁ、今公開してもロクな事にならないだろうから、今となってはしないでいいと思うけど
前スレで独自サイトにって話もあったにはあったが、それやめてミスったクチだよな
その時点で公開か独自サイトのどっちかを選択しておくべきだった
その時点で公開か独自サイトのどっちかを選択しておくべきだった
一番のミスは新規スレ立てたことだよ
完全にあれで変なの呼び込んでる
完全にあれで変なの呼び込んでる
それも大きいな
ミスが複数重なって現在に至ってる感じ
ミスが複数重なって現在に至ってる感じ
>>239
＞内輪になったもののみ閲覧可能
「今何してるの？」って聞かれても
「メンバー全員の了承得てなくて公開できないから過去のデータで推測して」って返してるんだよなあ
つまり内輪になることすらできない
＞内輪になったもののみ閲覧可能
「今何してるの？」って聞かれても
「メンバー全員の了承得てなくて公開できないから過去のデータで推測して」って返してるんだよなあ
つまり内輪になることすらできない
そこは「全面的に公開するかどうかメンバーの承認待ちだから、とりあえず昔公開してたデータみてくれ」の方が近いな
前スレではすんなり人数増えてたし、人数増えてきたら制限する気みたいだったけど
あれだけ荒れてるのに今更全面公開はしないだろうな、質問には答えるかもしれないが
前スレではすんなり人数増えてたし、人数増えてきたら制限する気みたいだったけど
あれだけ荒れてるのに今更全面公開はしないだろうな、質問には答えるかもしれないが
したらば掲示板借りるの簡単なのに、それすらやらない連中だからなぁ
普通の人ならそうだろうけど＞したらば掲示板借りるの簡単
やらないっていうか特定の一人が2chに拘り続けてたな
あれはちょっと2chに夢見すぎだわ
てか天然っぽい
てか天然っぽい
253 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/05(金) 22:50:30.09 ID:PLAB7wtT
主要参加者全員が2ｃｈに夢見てる場合は
可能な域が広がるとゆう例ではあるんだけど
ソレが果たして2ｃｈでやるコトに向いてるかどうかは……とゆう
例でもあったりするワケだなァ。
ソレはソレとして、具体的な内容には絡めないので
荒らしの言動が「気になる女子にちょっかいを出す様」そのものなのが
最近ではむしろ珍しくて微笑ましく思ったり。
可能な域が広がるとゆう例ではあるんだけど
ソレが果たして2ｃｈでやるコトに向いてるかどうかは……とゆう
例でもあったりするワケだなァ。
ソレはソレとして、具体的な内容には絡めないので
荒らしの言動が「気になる女子にちょっかいを出す様」そのものなのが
最近ではむしろ珍しくて微笑ましく思ったり。
2chだからね
荒れて話が台無しになる事を普通に覚悟しておく必要性は常にある
ましてや長丁場の作業ともなると
その辺のリスクを踏まえると人員が集まった段階で独自サイトに移行するべきだったろうね
荒れて話が台無しになる事を普通に覚悟しておく必要性は常にある
ましてや長丁場の作業ともなると
その辺のリスクを踏まえると人員が集まった段階で独自サイトに移行するべきだったろうね
今は住所晒しでばっしばっしアクセス規制巻き添えが発生してるからのう
2ちゃんに夢見てる天然に
オリシススレでこのスレはこんなのが理想って力説してた奴が乗っかったのがあれだと思ってた
オリシススレでこのスレはこんなのが理想って力説してた奴が乗っかったのがあれだと思ってた
なんか似たような事をいってる奴がそのスレの頭にもいたなw
確かに単に荒らしや成りすまし発生ってだけでなく
突発的な規制があるだけでこういう作業には向いてないな2ch
突発的な規制があるだけでこういう作業には向いてないな2ch
それもあるし
たった１名の荒らしで実際にスレが潰れるか凍結するのを何度か見てるからなぁ
長期の粘着荒らしがいるだけであっさり終わる
たった１名の荒らしで実際にスレが潰れるか凍結するのを何度か見てるからなぁ
長期の粘着荒らしがいるだけであっさり終わる
冗談抜きにしつこい奴は数週間レベルで荒らし続けるからな
他板だと、5年とか6年くらいの粘着荒らしが居たりすんね
この状況で頑張って作り上げたらすごいと思うので期待はしてる
でも実際は全部作り終えてから本番だよね彼らのしようとしてることって
荒れる荒れない別にしても2ch離れる気がないってそこまで考えてないように見えるんだよなあ
でも実際は全部作り終えてから本番だよね彼らのしようとしてることって
荒れる荒れない別にしても2ch離れる気がないってそこまで考えてないように見えるんだよなあ
TRPGに限らず、2chで創作っていうのはワンマンでぶん回す構造じゃないと無理やな
どうあっても興味本位や悪意でやってくるお客さんを避けられないし
どうあっても興味本位や悪意でやってくるお客さんを避けられないし
いろんなことを２ちゃんでできたraopuはやっぱりすごいやつだったのかなー
この板ではいつまでたってもしょうもない駄コテ扱いだが
みんなそんなのよりハッタリ大好きだからしょうがないね
この板ではいつまでたってもしょうもない駄コテ扱いだが
みんなそんなのよりハッタリ大好きだからしょうがないね
>>264
言ってたっけ？
まあでもネット上で相手の合意・同調前提の関係はこういう時に弱そうだ
一度相手がヘソを曲げたらグループ崩壊するから相手が固執するような修正提案とかできなさそう
あとあそこには舵取りがいないな
言ってたっけ？
まあでもネット上で相手の合意・同調前提の関係はこういう時に弱そうだ
一度相手がヘソを曲げたらグループ崩壊するから相手が固執するような修正提案とかできなさそう
あとあそこには舵取りがいないな
まあしょせんは2ch
その事を踏まえず夢を見すぎるのは良くない
その事を踏まえず夢を見すぎるのは良くない
特定メンバーだけでやりとりするならSNSって便利なものがある時代なんだがなぁ
・・・まあ、調子のって#trpgで全世界に向けて公開するともっとひどいことになりそうだが
・・・まあ、調子のって#trpgで全世界に向けて公開するともっとひどいことになりそうだが
本人らはメンツを限るつもりはなかった(ない)みたいだぞ。
まあ2ちゃんを信用(ついでに無知)しすぎた結果がご覧の有り様だが。
まあ2ちゃんを信用(ついでに無知)しすぎた結果がご覧の有り様だが。
hotmailアカウントでもあれば、spype使いつつskydriveにファイルアップロードできたりするし。
そこじゃなく2chに夢見て拘りつづけた結果があのザマって事だろう
何でもそうだけど引き際って大事だよな
なんかこの流れがアレ
真っ暗な部屋でオンライン越しに集まった黒幕たちが雑談してる雰囲気だのう
人は居なくて、モノリスとかアイコンが並んでんの
真っ暗な部屋でオンライン越しに集まった黒幕たちが雑談してる雰囲気だのう
人は居なくて、モノリスとかアイコンが並んでんの
>>274
どちらかというと場末の酒場だろｗ
どちらかというと場末の酒場だろｗ
個人的には実際にネット上でのやりとりだし正しいようなw
279 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/06(土) 01:29:23.55 ID:JHjCjrj4
どっちかっつうとアレだ、「罪袋」。
嫌な絵面だな、おいw
おお、キモいキモい
>>261
この板にも居るじゃないか
この板にも居るじゃないか
ガタッ
お前だから、そのまま立ってろ。
>283
おっと、お前一人にいい格好はさせないぜ（バーン
おっと、お前一人にいい格好はさせないぜ（バーン
しゃぶれよ
ユービーアイソフトから出るウォッチドッグスが、街にある色んなモノハッキングするゲームで実にＮＯＶＡっぽい
もしくはシノビガミの路脈縛り
もしくはシノビガミの路脈縛り
シノビガミ基本ルールブックも、増刷が来そうだな
14刷が出てるＣoＣには誰も勝てねーよなー
まぁ勝つ必要もないけど
>>289
ダードスレに逝けよ
ダードスレに逝けよ
>>13
カーブで自転車を倒そうとしたから
カーブで自転車を倒そうとしたから
補助輪ついてるの忘れて運転しちゃうベテランってどうなん
ベテランの振りをした何か
補助輪って付いてたら超邪魔だよね
>>295
それ何十年言い続けるのん？
それ何十年言い続けるのん？
補助輪だと勝手に例えるのは別に構わんし、邪魔だと思うんなら自分はつけなければいいが
アイツ補助輪つけてるよ、と自分の中にだけある例えを持ち出して、他人を貶めるのは頂けないな、というのがこれまでの感想です
アイツ補助輪つけてるよ、と自分の中にだけある例えを持ち出して、他人を貶めるのは頂けないな、というのがこれまでの感想です
本人的には余程秀逸な例えのつもりなんだろうが、別に大して上手くもないっていう
「補助輪があると邪魔、って補助輪マイナス論」という補助輪
が無いと上手くゲームが回らない、って話なんよなぁ
が無いと上手くゲームが回らない、って話なんよなぁ
補助輪ってちょっと違うしな
好んで付ける人がいないわけじゃないし
好んで付ける人がいないわけじゃないし
>>289
そこで同じホラーのインセインですよ
そこで同じホラーのインセインですよ
だな
補助輪とは全然性質が異なる
基本あっても邪魔にならないし、PL提案でハンドアウトの内容はかなり弄れる場合が殆どだし
というか、相変わらず理解せずにいってる感じが凄い
むしろハンドアウト系なしだと出来ないゲーム形式って結構あるよな
背景条件とか付与しづらいし、秘密とかシナリオ用NPCとのコネとかのギミックの類なら尚更
補助輪とは全然性質が異なる
基本あっても邪魔にならないし、PL提案でハンドアウトの内容はかなり弄れる場合が殆どだし
というか、相変わらず理解せずにいってる感じが凄い
むしろハンドアウト系なしだと出来ないゲーム形式って結構あるよな
背景条件とか付与しづらいし、秘密とかシナリオ用NPCとのコネとかのギミックの類なら尚更
FEARもほらーもののTRPG作らないものか喃
あるとハンドリングがしやすい、という点だけはまああってるんだけどな
できない人が絶対に転ばなくなるものではないし、うまく利用することで色々と工夫の余地もあるものだし、
例えとしては色々足りないというか
できない人が絶対に転ばなくなるものではないし、うまく利用することで色々と工夫の余地もあるものだし、
例えとしては色々足りないというか
というか、GMとPL間とのシナリオ展開に関するコンセンサス形成手段の一種だから、あって無駄になるって事はまずないんだよなぁ・・・
少なくともある程度、PCに背景設定が求められるシナリオの時には慣れてても欲しくなるし
なんというか、無くても（人によっては）どうにかなるけど、基本的にはあった方が便利な道具――って感じじゃないかな
んで極稀に話の展開を縛りすぎる事もある
完全に無地の紙（ハンドアウト無し）と、ノート形式にライン入ってる紙（ハンドアウト有り）で、
どっちが便利・使いやすいか、って感じと言うか
ライン入ってる方の紙がノートとしては使いやすいし、整理も遥かにしやすいけど
完全に無地の紙はノートとしては使いにくいけど、ノートとしても使えはするし、絵を描くには向いてたりする……みたいな
少なくともある程度、PCに背景設定が求められるシナリオの時には慣れてても欲しくなるし
なんというか、無くても（人によっては）どうにかなるけど、基本的にはあった方が便利な道具――って感じじゃないかな
んで極稀に話の展開を縛りすぎる事もある
完全に無地の紙（ハンドアウト無し）と、ノート形式にライン入ってる紙（ハンドアウト有り）で、
どっちが便利・使いやすいか、って感じと言うか
ライン入ってる方の紙がノートとしては使いやすいし、整理も遥かにしやすいけど
完全に無地の紙はノートとしては使いにくいけど、ノートとしても使えはするし、絵を描くには向いてたりする……みたいな
嫌なら使わないだけで別にあってもいいんじゃね、で大半の人には結論出てない？
長々と続けるとイラっときた人がまた蒸し返して面倒くさいことになりそう
長々と続けるとイラっときた人がまた蒸し返して面倒くさいことになりそう
そんな逃げ口上とか
まあなw
基本的にはあった方が良い・便利な物なのは事実
基本的にはあった方が良い・便利な物なのは事実
あると便利な時には使うが、元からないゲームでわざわざ用意する気はない
結論出た話題を掘り返すような奴は荒らし扱いでいいじゃんもう
>>309
どっちかというとシナリオ傾向によって必要性が変わる感じ
どっちかというとシナリオ傾向によって必要性が変わる感じ
ごく一部の人にとっての結論だけどな。まあどうでもいいわ。
何度もループするような話題は結論と一緒にテンプレに突っ込んだりするみたいだが、ここはそういうのやらんみたいね
>>314
それ面白そうな
それ面白そうな
>>303
自称ホラーアクションのBBTがあるじゃないｗ
自称ホラーアクションのBBTがあるじゃないｗ
ふざけんな死ねっつって席立つのにも勇気いるんだし場所くらいは教えておいてほしいなぁ
フランス語出来ないのに一人でフランスに行くわけないからなぁ
通訳や友人とはぐれたとか余計な前提が必要になってめんどくさいだけだな
通訳や友人とはぐれたとか余計な前提が必要になってめんどくさいだけだな
エクスキュゼモアでなんとかなっちゃうおフランス
オーサカが舞台なのにオーサカ弁が使えないキャラが続出した旧サタスペにとってはどうでもいい話
>>287
電源ゲーの関連だと、ボダラン2のＤＬＣ4が面白すぎた
「自分以外の面子が共通の元ネタで盛り上がってて居心地が悪い」とか、「ＧＭのお気に入りのNPC推しがもにょもにょする」とか、
なんつーかこの辺はドコでも定番ネタなんだな、と
電源ゲーの関連だと、ボダラン2のＤＬＣ4が面白すぎた
「自分以外の面子が共通の元ネタで盛り上がってて居心地が悪い」とか、「ＧＭのお気に入りのNPC推しがもにょもにょする」とか、
なんつーかこの辺はドコでも定番ネタなんだな、と
１何故TRPGという表記が一般的になったの？TTRPGではなく
２TRPGの読みはテーブルRPG？
２TRPGの読みはテーブルRPG？
RPGと区別できれば十分だったからじゃね?
あとTRPGって名称は日本固有の物だっけか?
あとTRPGって名称は日本固有の物だっけか?
人によってハンドアウトの示す範囲が微妙にかつ結構な範囲でずれてるっぽいので「ハンドアウトは要る／要らない」なんて語るの自体が難しいと思うマン。
ハンドアウト要る要らないより、ハンドアウト必須なゲームでも「いやなら使わなくていい」とか言っちゃう低脳を指差して笑うべき。
>>328
いやなら使わなくてもいいよ
いやなら使わなくてもいいよ
>>329
m9
m9
>>330
ミク厨ウゼェ・・・・
ミク厨ウゼェ・・・・
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
／_ノ ヽ､_＼
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￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
ストーリー性が高めか、PCとかに背景や（ポッと出の?）NPCとの繋がりが求められるシナリオなら要る
逆に本当に単純なダンジョンアタックのみや、モンスター退治しかしない超単純なシナリオなら別に要らない
ただ、後者にストーリー成分とかを付与したい時にはハンドアウト使った方が便利
そんな感じで良くね?
少なくとも、シナリオによってはあった方が良いのは確実だから、補助輪って事にはならない
純粋にサポート要素
逆に本当に単純なダンジョンアタックのみや、モンスター退治しかしない超単純なシナリオなら別に要らない
ただ、後者にストーリー成分とかを付与したい時にはハンドアウト使った方が便利
そんな感じで良くね?
少なくとも、シナリオによってはあった方が良いのは確実だから、補助輪って事にはならない
純粋にサポート要素
「ハンドアウト使いません」が「パンツ履いてません」に聴こえる件について。
一方俺はハンドアウトなんて使ったことがなかった
リプレイでハンドアウト使ってるみたいだったけど、ルールブックには特にハンドアウトに関する記述が無かったからそのまま突っ走った
リプレイでハンドアウト使ってるみたいだったけど、ルールブックには特にハンドアウトに関する記述が無かったからそのまま突っ走った
>>335
はいはいすごいねボク
はいはいすごいねボク
コンベのFEARゲで「今日はハンドアウト使いません」と言われた時の絶望感
m9
とりあえず次スレは◆ハンドアウト質問・雑談スレ ９7◆な
342 ：ＮＰＣさん：2013/07/08(月) 22:51:51.65 ID:0OZh6gXI
コンベのFEARゲで「今日はパンツ穿いてません」と言われた時の期待感
>>334
ねーよ
ねーよ
m9
アラベスクにはハンドアウトねーしなぁ。
でも嫌なら使わなくていいよ以上の答えってあるの？
俺は嫌だっていう人間に無理やり使わせる方法論は知らん
俺は嫌だっていう人間に無理やり使わせる方法論は知らん
アラベスクって聞いた事ないな、いつ頃の作品?
m9
無くても回るっちゃ回るからな。
あれば便利だけど無理に使うものでもないし
あれば便利だけど無理に使うものでもないし
350 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/08(月) 23:01:58.23 ID:lEC1wLDA
次スレは◆パンツ穿いてない質問・雑談スレ ｍ９◆だな！
先にいっとくと、ゴールデンルールもプレイヤーフレンドリーもルールブックの記述さえもハンドアウト様の支配を邪魔するなら敵だからな
そりゃゴールデンルールなんて認めたら今までの議論意味ないし
ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
ＧＭは拒否できない
ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
ＧＭは拒否できない
>ゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
ほうほう、その上は？
ほうほう、その上は？
よし、まず憲法を改定して、ＧＭがハンドアウトを使うことを国民の義務にしよう
それなら嫌だというＧＭの存在を抹殺できる
だからみんな選挙にいこう
それなら嫌だというＧＭの存在を抹殺できる
だからみんな選挙にいこう
プラチナより上といえば、ウチのカミさんだな（ドヤァ
ハンドアウトは使わないと笑われるレベルだしなー
じゃあ既婚者のGM相手には奥さんを人質にとって
ハンドアウト使わないと殺すって脅せばいいのか
なんだ、使わせる方法論ちゃんとあるじゃん
ハンドアウト使わないと殺すって脅せばいいのか
なんだ、使わせる方法論ちゃんとあるじゃん
極端なハンドアウト厨を装ってハンドアウト肯定派を貶めようとするさまが露骨すぎて笑えるｗ
これはやはりTRPGはそろそろGMから自由を奪わねばならないな
ハンドアウト強制派と排除派でちゃんと戦争して正しいTRPGと異端の区分けをすべき
どっちでもいいってやつは邪魔だから今すぐ自殺な、さあはやく
ハンドアウト強制派と排除派でちゃんと戦争して正しいTRPGと異端の区分けをすべき
どっちでもいいってやつは邪魔だから今すぐ自殺な、さあはやく
>>358
本人は面白いつもりなんだよわかってやれよ
本人は面白いつもりなんだよわかってやれよ
おもしろいでしょ？ てへ
たとえばN◎VA5のルールブックに「ハンドアウトは使わなくてもいい」って書いてあったら、制作者が笑われるだろうな
面倒だしディセントやろうぜ！マンションオブマッドネスもあるよ
そりゃハンドアウトはプラチナルールだからルールブックの記述やデザイナーの考えや俺やお前の思想より上位だな
365 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/08(月) 23:15:27.45 ID:lEC1wLDA
>357
ハンドアウトを使えって脅してる連中が経営している店で暴れて出てきた中ボス締め上げて
組織のアジトのビルにカチ込んでザコを二丁拳銃で皆殺しにして
ひぃっ貴様の目的は何だどこの組織だ金やらやるぞ！とかってビビってる
黒幕の口に手榴弾突っ込んでピン抜いて吹き抜けのホールに投げ落とせばいいのか
なんだ、使わないで済む方法論ちゃんとあるじゃん
ハンドアウトを使えって脅してる連中が経営している店で暴れて出てきた中ボス締め上げて
組織のアジトのビルにカチ込んでザコを二丁拳銃で皆殺しにして
ひぃっ貴様の目的は何だどこの組織だ金やらやるぞ！とかってビビってる
黒幕の口に手榴弾突っ込んでピン抜いて吹き抜けのホールに投げ落とせばいいのか
なんだ、使わないで済む方法論ちゃんとあるじゃん
つうか
流石にコレは「極端なハンドアウト厨を装っている」とは言わんのじゃｗ
まあ、この
僕ちゃんおもしろい事言ってるでしょ、ってスベってるのが面白い、はわかるけどもさ
流石にコレは「極端なハンドアウト厨を装っている」とは言わんのじゃｗ
まあ、この
僕ちゃんおもしろい事言ってるでしょ、ってスベってるのが面白い、はわかるけどもさ
正気に戻ってマジレスすると、ダードスレが釣られなくなったのが全部悪いよなこれ
あのスレもういらないんじゃないの？
もっとアホの遊び場作ってよ
なんＪ出張所でもいい
あのスレもういらないんじゃないの？
もっとアホの遊び場作ってよ
なんＪ出張所でもいい
368 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/08(月) 23:35:03.35 ID:lEC1wLDA
釣られなくなったもナニも、同じネタ一体何年使ってんだと。
まだ馬場論とかナジカ問題とかを手放せない子かと。
まだ馬場論とかナジカ問題とかを手放せない子かと。
ボクちゃんワンパな釣りネタしかないけど構ってよ～ｗ
ってアホ以前にどんだけ甘えてんだおまえって話だわなあ
ってアホ以前にどんだけ甘えてんだおまえって話だわなあ
卓ゲ板くらいは甘えが許される場所であるべき
強制ＩＤでないというやすらぎに俺がどんだけ救われてるかわかってます？
強制ＩＤでないというやすらぎに俺がどんだけ救われてるかわかってます？
371 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/08(月) 23:48:07.79 ID:lEC1wLDA
まァこの板の訓練されたアホどもは
ちゃんとダードスレでダード戦士として名乗りを挙げて戦ってるので
お上品に上辺だけのアホ面気取ってないで
自分の遊び場所くらい血塗れになって勝ち取ってみやがれってコトっすよ。
ちゃんとダードスレでダード戦士として名乗りを挙げて戦ってるので
お上品に上辺だけのアホ面気取ってないで
自分の遊び場所くらい血塗れになって勝ち取ってみやがれってコトっすよ。
そんで痴呆みたいな発言、話題ループが繰り返されるわけか。
2chはそういうところと言ってしまえばそれまでだが、つまらんなあ。
2chはそういうところと言ってしまえばそれまでだが、つまらんなあ。
2chの話題ループは半ば避けようがないからなぁ・・・
374 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 00:00:27.96 ID:z7PFK1xd
痴呆みたいな発言・話題ループは、
アホみたいだから叩かれるんじゃあないんよ。
その裏に「ナンでもイイから楽してｇｄｇｄさせたい」っつう
甘えや依存がモロに透けて見えるから嫌われるワケで。
アホみたいだから叩かれるんじゃあないんよ。
その裏に「ナンでもイイから楽してｇｄｇｄさせたい」っつう
甘えや依存がモロに透けて見えるから嫌われるワケで。
だが、低脳なお前にはそれを止めるすべがないのだった
実際今止まってないかｗ
まあID隠せて安らげるとか言ってるチキン君が
ID晒してまでアホやってるダガーには勝てないのは当然か
まあID隠せて安らげるとか言ってるチキン君が
ID晒してまでアホやってるダガーには勝てないのは当然か
そもそも勝ち負けの問題じゃねーし
なに一人で戦って勝ったつもりになってるんだか・・・
なに一人で戦って勝ったつもりになってるんだか・・・
378 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 00:16:11.33 ID:z7PFK1xd
てゆうかIDってそんなに知られたくないモンなのかしらん。
ID隠したって発言者自身のハンパさは隠せないのに。
>375
そもそも、オレが止めてナンかイイコトあるの？
それとも、止めてもらいたいの？
ID隠したって発言者自身のハンパさは隠せないのに。
>375
そもそも、オレが止めてナンかイイコトあるの？
それとも、止めてもらいたいの？
俺はダガーを受け止めてやりたいぜ
380 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 00:23:09.95 ID:z7PFK1xd
>377
てゆうか、キミにナンらかの不満があってゆってるのならば、
「自分の欲求を自分の能力で満たせなかったキミ」が勝っていない、
つまりはオレも>376も関係ナシに
「キミん中でキミ自身が勝手に負けてる」ってだけのハナシじゃね。
TRPGだって、ナンだってそうなんだけどサ。
てゆうか、キミにナンらかの不満があってゆってるのならば、
「自分の欲求を自分の能力で満たせなかったキミ」が勝っていない、
つまりはオレも>376も関係ナシに
「キミん中でキミ自身が勝手に負けてる」ってだけのハナシじゃね。
TRPGだって、ナンだってそうなんだけどサ。
相変わらずバカに対しては辛辣すぎて和むｗ
映画『パプリカ』みたいな、人の夢に入り込むTRPGのシナリオを作りたいんだが、
なにかいいTRPGはあるか？
ちなみに今持ってるルルブは、「DX」と「CoC」の２つ。
なにかいいTRPGはあるか？
ちなみに今持ってるルルブは、「DX」と「CoC」の２つ。
ナイトメアハンター
釣られなくなったもナニも・・・
現在進行形でめちゃくちゃ釣られてるじゃねーかおまいらｗ
現在進行形でめちゃくちゃ釣られてるじゃねーかおまいらｗ
385 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 00:44:32.82 ID:z7PFK1xd
DXの「ロイスダンジョン」はイカニモ夢の世界っぽいナ。
まぁ、多少なりと超自然的要素のある作品なら、そのシナリオのガジェットを用意すれば
大概なんとかなるんじゃなかろうか
大概なんとかなるんじゃなかろうか
ナイトウィザードで夢使い
388 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 01:14:41.01 ID:z7PFK1xd
システムに拠るトコってのは
「夢の中に入るための設定」もそうなんだけど、
夢って基本曖昧なモンなので
「夢の文脈を表現する」トコが肝かな、と。
例えば
CoCならドリームランドと混じってしまった夢から誰かを助け出すとか、
DXならロイスの繋がりから過去の記憶を探るだとか、
PLにそうゆう仕組みを伝えないいとソレっぽくならないのよな。
どうでもイイけど、
>365で人質になった奥さんをすっかり忘れてるなオレ。
その頃奥さんはきっと愛人のベッドで夢見ていたに違いない。
「夢の中に入るための設定」もそうなんだけど、
夢って基本曖昧なモンなので
「夢の文脈を表現する」トコが肝かな、と。
例えば
CoCならドリームランドと混じってしまった夢から誰かを助け出すとか、
DXならロイスの繋がりから過去の記憶を探るだとか、
PLにそうゆう仕組みを伝えないいとソレっぽくならないのよな。
どうでもイイけど、
>365で人質になった奥さんをすっかり忘れてるなオレ。
その頃奥さんはきっと愛人のベッドで夢見ていたに違いない。
ロイスダンジョン……
遊んだような気もするが、ぜんぜんルールが思い出せない。
遊んだような気もするが、ぜんぜんルールが思い出せない。
クトゥルフで夢ネタ大量にもりこみゃいいんじゃねぇかな。
原作でも夢は結構キーワードとしてでてくるし
原作でも夢は結構キーワードとしてでてくるし
おや、またこっちに来たのか
アンチハンドアウトたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
アンチハンドアウトたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
ニャルラトテップの仮面、再販して欲しいです
つうか
ハンドアウトがルールに存在してるとか、サンプルシナリオがハンドアウトを使ってる
とかのゲームでは、絶対にハンドアウトを使わなきゃいけない
とか嫌味ででも言い出す人間って
もうハンドアウト無しでは昼も夜も無い
ハンドアウトにとり憑かれたハンドアウト大好きっ娘にしか見えんがｗ
ハンドアウトがルールに存在してるとか、サンプルシナリオがハンドアウトを使ってる
とかのゲームでは、絶対にハンドアウトを使わなきゃいけない
とか嫌味ででも言い出す人間って
もうハンドアウト無しでは昼も夜も無い
ハンドアウトにとり憑かれたハンドアウト大好きっ娘にしか見えんがｗ
ああ、あとアレか前世の夢とかでゼノスケーｐ
ゴメン、嘘
ゴメン、嘘
>>346
「ハンドアウト嫌なら使うな」を繰り返したらそのゲームじゃなくなるだろ
シーン制嫌なら使うな、予告嫌なら使うな、PL番号制嫌なら使うな、
購入判定が嫌なら使わないでハウスルールで金管理しろ、
PL経験点制度が嫌ならPCに経験点配れ、
最後には判定結果に文句あるならダイスや判定ルール使うなになるだろ
究極論は「ゲームなんかしないで口プロ合戦だけしてれば？」になるぞ？
「ハンドアウト嫌なら使うな」を繰り返したらそのゲームじゃなくなるだろ
シーン制嫌なら使うな、予告嫌なら使うな、PL番号制嫌なら使うな、
購入判定が嫌なら使わないでハウスルールで金管理しろ、
PL経験点制度が嫌ならPCに経験点配れ、
最後には判定結果に文句あるならダイスや判定ルール使うなになるだろ
究極論は「ゲームなんかしないで口プロ合戦だけしてれば？」になるぞ？
そんな、全部のルールが気に入らないシステムなら
最初から遊ぶな、ってのは正解だろよ、そりゃｗ
全体的には、好きだけどこの部分はあんまり好みじゃないから改変する
のと、全部気に入らないから全部投げ捨てますの間には、広くて大きな河がありすぎるｗ
最初から遊ぶな、ってのは正解だろよ、そりゃｗ
全体的には、好きだけどこの部分はあんまり好みじゃないから改変する
のと、全部気に入らないから全部投げ捨てますの間には、広くて大きな河がありすぎるｗ
前々から思ってるけどここ荒し耐性なさすぎじゃね？
ぶっちゃけＩＤないから敢えて乗ってる感はあるｗ
無意味な極論を持ちだせば構ってもらえる、とかいう意味があるんだろｗ
>>401
ああ、無意味な極論って「嫌ならハンドアウトをつかうな」のことですね
ああ、無意味な極論って「嫌ならハンドアウトをつかうな」のことですね
だね、煽るにしても芸がなさすぎて
いや、芸があるなら毎度毎度、ハンドアウトの機能も理解せず同じ事を繰り返さないかw
いや、芸があるなら毎度毎度、ハンドアウトの機能も理解せず同じ事を繰り返さないかw
>>406
まあ部分的なルールオミットは普通に公式ですらやってるから、>>396のいう事は的外れだよなぁ
特に旧SWの行動宣言とか
>>396の理論だと、行動宣言ルールをオミットしてるヘッポコーズのリプレイはSWリプレイじゃない、って事になるんだろうなぁw
まあ部分的なルールオミットは普通に公式ですらやってるから、>>396のいう事は的外れだよなぁ
特に旧SWの行動宣言とか
>>396の理論だと、行動宣言ルールをオミットしてるヘッポコーズのリプレイはSWリプレイじゃない、って事になるんだろうなぁw
フレーバールールのオミットや煩雑すぎるルールの整理なんかは
「そういう遊び方もある」で分からないでもないが
「ハンドアウトなんてFEARゲーの根底の一つをオミットすれば？
俺たちはしないけど（ｗ」がそれらと同列とかないだろ
正直言って
「そういう遊び方もある」で分からないでもないが
「ハンドアウトなんてFEARゲーの根底の一つをオミットすれば？
俺たちはしないけど（ｗ」がそれらと同列とかないだろ
正直言って
>>407
そもそもソードワールドの行動宣言なんて、
「沢山あるルールの細かな、なくなっても問題ない一つ」でしかないが
ハンドアウトはFEARゲーの「ルールの根底」の一つだろ
「D&Dで20面ダイスオミットすれば？」レベルのちゃぶ台返しだ
そもそもソードワールドの行動宣言なんて、
「沢山あるルールの細かな、なくなっても問題ない一つ」でしかないが
ハンドアウトはFEARゲーの「ルールの根底」の一つだろ
「D&Dで20面ダイスオミットすれば？」レベルのちゃぶ台返しだ
「嫌ならハンドアウト使うな」みたいな横柄な態度取ってるうちに、シノビカミとかが出て来て先越されて行くわけよ。
強制しなけりゃ横柄て
悪人しか存在できない世界かここは
悪人しか存在できない世界かここは
ハンドアウトがルールの根底って
お前どこの5d6
論理立ててその理由も語れないくせに
お前どこの5d6
論理立ててその理由も語れないくせに
明記されたルールより上位のプラチナルールだから論理説明の必要がない
>>413
で、その根拠をひとつ示してくれんかね
で、その根拠をひとつ示してくれんかね
つうか、どう考えても戦闘バランスの根底的な部分を担ってるあの行動順ルールが
「沢山あるルールの細かな、なくなっても問題ない一つ」て
いやまあ、たしかに出来が良いとは口が裂けてもいわんが
そこまで言われるほど、悪い事をしたのかあの子はｗｗ
「沢山あるルールの細かな、なくなっても問題ない一つ」て
いやまあ、たしかに出来が良いとは口が裂けてもいわんが
そこまで言われるほど、悪い事をしたのかあの子はｗｗ
>>415
明記されたルールより上位のプラチナルール(笑)じゃないからなくなっても問題ないんじゃない？
明記されたルールより上位のプラチナルール(笑)じゃないからなくなっても問題ないんじゃない？
まさか、生きている間にプラチナルールの使い手を拝めるとはな
はたして俺のダイヤモンドルールとどちらが上か…
はたして俺のダイヤモンドルールとどちらが上か…
>>410
ぶっちゃけシノビガミに必要なのって秘密の部分だけだから実際ハンドアウトいらなくね？
PCに秘密だけコピーしてランダムに配ってNPCだけ公開されてるハンドアウト持ってれば成立するんじゃねーの？
ぶっちゃけシノビガミに必要なのって秘密の部分だけだから実際ハンドアウトいらなくね？
PCに秘密だけコピーしてランダムに配ってNPCだけ公開されてるハンドアウト持ってれば成立するんじゃねーの？
その秘密が書かれているのがハンドアウトなんだが
「FEARのハンドアウト嫌いなら、ハンドアウト渡さずに、
キャラの初期設定や何やら紙に書いて渡せば良くね？」
みたいなマヌケ発言されても
しかも
＞NPCだけ公開されてるハンドアウト持ってれば成立するんじゃねーの？
ハンドアウト使ってるじゃん
「FEARのハンドアウト嫌いなら、ハンドアウト渡さずに、
キャラの初期設定や何やら紙に書いて渡せば良くね？」
みたいなマヌケ発言されても
しかも
＞NPCだけ公開されてるハンドアウト持ってれば成立するんじゃねーの？
ハンドアウト使ってるじゃん
道具ってものは使い方が重要よ
ハンドアウト使わなくていいってのは詭弁たよな
ハンドアウトはゴールデンルールを越えたプラチナルールなんだー は
あまりにもヒドすぎて、まあ確かにちょっと面白いけどもなぁ……ｗ
あまりにもヒドすぎて、まあ確かにちょっと面白いけどもなぁ……ｗ
そろそろえんどーちんあたりが新しいハンドアウトの使い方発明してもいい頃合い
「絶対にハンドアウトを使わなくてはいけない」という方が詭弁だよな
つかアリアンロッドとかでいちいちハンドアウト作ってられないし
絶対では絶対であるかのように受け取られる
これがハンドアウトの絶対問題なんだ
これがハンドアウトの絶対問題なんだ
>>428
日本語でおｋ
日本語でおｋ
絶対！ 絶対なんだよもう
>>425
サイキックハーツ上級に期待しよう。
サイキックハーツ上級に期待しよう。
>409
え、おまえＤ&Ｄやる時に20面ダイスなんてこだわってるの？
マジで？釣りなの？ＣＤ過ぎね？石頭？
３Ｄ6でいいやん、ゲームぎゃざやＵＡにも載ってたぜ
え、おまえＤ&Ｄやる時に20面ダイスなんてこだわってるの？
マジで？釣りなの？ＣＤ過ぎね？石頭？
３Ｄ6でいいやん、ゲームぎゃざやＵＡにも載ってたぜ
ハンドアウトがどうしてもイヤだがハンドアウトがシステムレベルで組み込まれてる、か
別のシステムで遊べばいいだけじゃね？
別のシステムで遊べばいいだけじゃね？
しかし「自分の自由を奪う圧制を敷いてくるハンドアウト」だったのが
気がついたら、全てに先立つ万能原理に進化したのはすげぇなぁ……ｗ
まあ、散々
それって単に自分が自由にゲーム遊ぶ能力が無いだけじゃね、とか言われたのに対して
自分が無能なんじゃなくて
自分は、普通に自由にゲームを遊ぶ能力をもってるんだけど
ハンドアウトは、それをこえる超越的な強制力を持った存在なんだ
ってのは、まあ確かにその部分に関してだけは整合がとれるシステム論な気はするがｗｗ
気がついたら、全てに先立つ万能原理に進化したのはすげぇなぁ……ｗ
まあ、散々
それって単に自分が自由にゲーム遊ぶ能力が無いだけじゃね、とか言われたのに対して
自分が無能なんじゃなくて
自分は、普通に自由にゲームを遊ぶ能力をもってるんだけど
ハンドアウトは、それをこえる超越的な強制力を持った存在なんだ
ってのは、まあ確かにその部分に関してだけは整合がとれるシステム論な気はするがｗｗ
アグレッシブな遊び方だがGMが許可すればハッタリや天みたくPLがハンドアウト作って持ってきてもいいんだぜｗ
天のは却下されたがｗ
天のは却下されたがｗ
じゃあジャームにかまってるお前らが悪いんじゃん…
文体では、文の意味はふわふわせんだろ
主張が「自分の自由が奪われる」から「全てに先立つ万能原理」に変わった事への呆れ混じりの賞賛じゃね？
「単に自分が自由にゲーム遊ぶ能力が無いだけじゃね」という返しに対して
「俺は充分に能力あるけど、ハンドアウトはそれをこえる超越的な強制力を持った存在」とする事で
その部分に関してだけは辻褄あうよなぁ、という
間に「やってることの問題ではなく、常しシステムが強制する事への問題視」だの
「ああいうシステムしかできない人間が増える事への憂い」だのもあったと思うけど、そもそも同一人物か不明だし
「単に自分が自由にゲーム遊ぶ能力が無いだけじゃね」という返しに対して
「俺は充分に能力あるけど、ハンドアウトはそれをこえる超越的な強制力を持った存在」とする事で
その部分に関してだけは辻褄あうよなぁ、という
間に「やってることの問題ではなく、常しシステムが強制する事への問題視」だの
「ああいうシステムしかできない人間が増える事への憂い」だのもあったと思うけど、そもそも同一人物か不明だし
ジャームは倒せば済む
荒らしは無視すれば済む
荒らしは無視すれば済む
まあ、結局プラチナルール（）も
そのプラチナルールとやらの存在しないゲーム遊べばいいじゃん、で
やっぱり単に自分の鳥取が思うままになりません、とかいう
個人の愚痴の域は、結局超えられんしなぁ
そのプラチナルールとやらの存在しないゲーム遊べばいいじゃん、で
やっぱり単に自分の鳥取が思うままになりません、とかいう
個人の愚痴の域は、結局超えられんしなぁ
冒企のハンドアウト＝シノビガミしか出ないのも泣ける
マギロギって読み専しかいねーのかYO！
マギロギって読み専しかいねーのかYO！
というか、プラチナルールって何処にそんな記述が乗ってるんだろうw
どのルルブの何ページ?
リプレイだとハンドアウトの内容ってかなり好きにプレイヤーが弄ってるよね
下手すると原型がないくらいに
ゴールデンルールは見た事あるし、他のルールに優先するって記述は散々見た事あるけど
プラチナルールなんて記述と、それがゴールデンルールより優先する、だなんて記述、何処にも見た事ないなぁw
脳内捏造カッケェw
どのルルブの何ページ?
リプレイだとハンドアウトの内容ってかなり好きにプレイヤーが弄ってるよね
下手すると原型がないくらいに
ゴールデンルールは見た事あるし、他のルールに優先するって記述は散々見た事あるけど
プラチナルールなんて記述と、それがゴールデンルールより優先する、だなんて記述、何処にも見た事ないなぁw
脳内捏造カッケェw
この流れでページ数聞くと、
いつ？何時何分何秒地球が何周回ったとき？
みたいなノリに聞こえるなｗ
いつ？何時何分何秒地球が何周回ったとき？
みたいなノリに聞こえるなｗ
明記されたルールより上位のプラチナルールってことは、明記されたルールではないんだろ
どうやって受信したルールか知らないけど
どうやって受信したルールか知らないけど
>>446
さすがにその煽り方はないわw
しかもゴールデンルールはきっちりとその辺が明記されているのに
ハンドアウトがそれより上だなんて根拠はルルブには書かれてないし、それがゴールデンルールより優先するだなんて文は何処だよ?
さすがにその煽り方はないわw
しかもゴールデンルールはきっちりとその辺が明記されているのに
ハンドアウトがそれより上だなんて根拠はルルブには書かれてないし、それがゴールデンルールより優先するだなんて文は何処だよ?
>>449
とかでさえというか、だからこそだろ
とかでさえというか、だからこそだろ
ハンドアウトがあるサンプルシナリオも、ないサンプルシナリオも両方ともあるよな
FEARの公式ルルブのサンプルシナリオですら、ハンドアウトが絶対付属してる訳でもないのにプラチナルール?
無いなw
FEARの公式ルルブのサンプルシナリオですら、ハンドアウトが絶対付属してる訳でもないのにプラチナルール?
無いなw
アリアンの場合、ハンドアウトは選択ルールじゃなかったっけ？
ブラチラルールブラチラルールとうるさい奴がいるけど、今日で世界ノーブラデーなんだっけ？
まあ運用必須でない時点で>>352の
＞ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
＞ＧＭは拒否できない
って事が最初から矛盾してて、プラチナルールwって事になるけど
選択ルールの時点でGMは余裕で拒否しまくれるし
＞ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
＞ＧＭは拒否できない
って事が最初から矛盾してて、プラチナルールwって事になるけど
選択ルールの時点でGMは余裕で拒否しまくれるし
だいたいゴールデンルールに対してのネーミングならプラチナムルールだろ！ムギャオー！
456 ：ＮＰＣさん：2013/07/09(火) 20:31:33.39 ID:YOSq6Tg9
ゴールドに対するゴールデンなルールなんだからプラチナに対するプライチナムルールが正しいんじゃないかと思ったんだけど、教えて英語のエロい人！
次スレは◆プラチナルール総合 質問雑談スレ ９7◆だな
458 ：ＮＰＣさん：2013/07/09(火) 20:32:08.84 ID:YOSq6Tg9
負けた
ｏｒｚ
ｏｒｚ
選択ルールでもハンドアウトはゴールデンルールより上で、絶対適用しなくちゃならないんだぜ、ムギャオ～～！！
ハンドアウトは選択ルールじゃない、絶対ルールなんだ！
仮にハンドアウトがあるシステムの公式サンプルシナリオにハンドアウトが付いてなくて
『選択ルール』でもGMは絶対適用しなくちゃいけないプラチナルールなんだ！ムギャオー！
仮にハンドアウトがあるシステムの公式サンプルシナリオにハンドアウトが付いてなくて
『選択ルール』でもGMは絶対適用しなくちゃいけないプラチナルールなんだ！ムギャオー！
そんな奴が多いからハンドアウトに激しい嫌悪を催す奴が増えるんだよ
そのうちルールに一切書いてなくても使えって暴れる輩が出るな
君以外に何人くらいいるか試しに言ってみ？鳥取の話で良いから
>>461
はっwww
現に運用必須でもない選択ルールに対し
＞ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
＞ＧＭは拒否できない
なんていっちゃう困よりは遥かにマシだろw
GMが運用を選択できる選択ルールに対し、GMは拒否できないってwww
はっwww
現に運用必須でもない選択ルールに対し
＞ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
＞ＧＭは拒否できない
なんていっちゃう困よりは遥かにマシだろw
GMが運用を選択できる選択ルールに対し、GMは拒否できないってwww
うちの鳥取は自分以外には3人しかいないよ
オンセだけど
オンセだけど
でもお前ら、ルールブックやＧＭよりも上位にある概念みたいなのの奴隷になりたいって本当は思ってるだろ
ＧＭごとに違う完成もルールブックの遵守も両方めんどくさいだろ？
ＧＭごとに違う完成もルールブックの遵守も両方めんどくさいだろ？
ゲシュタルト崩壊してブラチラに見えてきた
責任とってオッパイをuぷしれ
責任とってオッパイをuぷしれ
470 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 22:31:25.76 ID:HWlL56Of
>467
例えばダードスレでもそうゆうナイーブな考え方する人がいたりすんだけど、
オレァ架空の絶対秩序に安易に依存したい・保護されたい、っつう
全くナンセンスなユートピア幻想にしか思えないんだよなァ。
例えばダードスレでもそうゆうナイーブな考え方する人がいたりすんだけど、
オレァ架空の絶対秩序に安易に依存したい・保護されたい、っつう
全くナンセンスなユートピア幻想にしか思えないんだよなァ。
とゆーか、上位の概念とか無くてもその場その場ですり合わせりゃいいだけやん？
なんで絶対の正解を求めるのかしらって気はする
なんで絶対の正解を求めるのかしらって気はする
ついに言い返せなくなって別の論理展開に逃げようとしてるのかw
まあシステムによっては選択ルールでしかないハンドアウトの事を、
＞ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
＞ＧＭは拒否できない
とかいって、180度真逆のルール解釈を捏造・主張するようじゃあ、
そうやって自分の発言から目を背けさせようとするしか手はないわなw
まあシステムによっては選択ルールでしかないハンドアウトの事を、
＞ハンドアウトはゴールデンルールより上位にプラチナルールだから、
＞ＧＭは拒否できない
とかいって、180度真逆のルール解釈を捏造・主張するようじゃあ、
そうやって自分の発言から目を背けさせようとするしか手はないわなw
絶対秩序に安易に依存したい・保護されたいからＴＲＰＧやってんだよ
だって卓ごとに、そしてユーザーごとに言ってることや感じることが違うのって気持ち悪い
俺と一緒にアルファコンプレックスへ行こう…そこが楽園さ
>>475
申し訳ないけどTRPGなんてそういうもんなんすよ
申し訳ないけどTRPGなんてそういうもんなんすよ
478 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 22:37:13.10 ID:HWlL56Of
>473
宇宙の反対側から始めるような遠回りっすなァ。
もしかしてそうゆう遠大な苦行こそが楽しいってクチだとか。
宇宙の反対側から始めるような遠回りっすなァ。
もしかしてそうゆう遠大な苦行こそが楽しいってクチだとか。
だからプラチナルールによる統治が必要なんだよ…
ユーザーの思想の違いを超える平和のために。
ユーザーの思想の違いを超える平和のために。
しかしゴールデンルールはやはり悪の温床だった
あの「言い訳」がＴＲＰＧをダメにした
ＧＭは自分が正しいとしてはいけないんだよ
あの「言い訳」がＴＲＰＧをダメにした
ＧＭは自分が正しいとしてはいけないんだよ
>>475
System！Systemやろうぜ！
System！Systemやろうぜ！
>>477
というか、TRPGのルールやバランスにはまだ甘い処があって
それで結果的にそうなってるケースが多いだけだからなぁ
FEARのシステムとかだってまだまだルールの整合性・厳密性って面では結構欠点が多いし
その辺の詰めの甘さが問題なのであって、プラチナルールwwwみたいな電波思想とかどうでも良いわ
というか、TRPGのルールやバランスにはまだ甘い処があって
それで結果的にそうなってるケースが多いだけだからなぁ
FEARのシステムとかだってまだまだルールの整合性・厳密性って面では結構欠点が多いし
その辺の詰めの甘さが問題なのであって、プラチナルールwwwみたいな電波思想とかどうでも良いわ
プラチナルール(笑)の言い訳が>>475か
でも金色老師はプラチナルールをネタでなくガチで受信したんだから
やはりそういう理想概念への妄執は誰しもが心の闇に持ってるのかもしれない
プリキュアとかライダーの敵みたいな連中がそういうのを刺激して怪人にするんだ
やはりそういう理想概念への妄執は誰しもが心の闇に持ってるのかもしれない
プリキュアとかライダーの敵みたいな連中がそういうのを刺激して怪人にするんだ
>>485
いや、どっちかというとジャームじゃないか?
ハンドアウトのルールを>>352みたいな感じで真逆に解釈した挙句、
その間違った解答でハンドアウト許すまじ！って衝動に負けて、ハンドアウトを否定するだけのジャームになってしまったんだよ！！！
勘違いする方向が残念すぎて笑い話にしかなってないけどw
いや、どっちかというとジャームじゃないか?
ハンドアウトのルールを>>352みたいな感じで真逆に解釈した挙句、
その間違った解答でハンドアウト許すまじ！って衝動に負けて、ハンドアウトを否定するだけのジャームになってしまったんだよ！！！
勘違いする方向が残念すぎて笑い話にしかなってないけどw
488 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 22:50:26.47 ID:HWlL56Of
とゆうか、そうゆう絶対秩序みたいな架空概念を妄想するに当たって
そもそも「まずハンドアウトそのものが重要」ってゆうすり替えが
ダイナシすぎて吹くんだがｗ
そもそも「まずハンドアウトそのものが重要」ってゆうすり替えが
ダイナシすぎて吹くんだがｗ
システムによっては全く記述のないものもあるしな
>>334
パンツは穿いてた方がいい
パンツは穿いてた方がいい
そうは言っても「絶対秩序みたいな架空概念」で今一番食いつきがいいのはハンドアウトでしょ
この、ルールというべきロジカルでシステマチックな部分がない（シナリオに付随する概念だからね）ところが逆に、システム以上の崇高さがあるように思えるのさ
１０年前の「キャラクタープレイ」と構図は同じだというわけ
ダガーならわかるだろ？ 俺と同じステージに立てるキミなら（ﾌﾌﾝ
この、ルールというべきロジカルでシステマチックな部分がない（シナリオに付随する概念だからね）ところが逆に、システム以上の崇高さがあるように思えるのさ
１０年前の「キャラクタープレイ」と構図は同じだというわけ
ダガーならわかるだろ？ 俺と同じステージに立てるキミなら（ﾌﾌﾝ
>>492
もう黙ってろよプラチナルールくんw
もう黙ってろよプラチナルールくんw
草はやすだけのお前より頭いいから
495 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：2013/07/09(火) 22:56:45.08 ID:???
なんで「ただの便利な道具の一つ」をそこまで神格化できるのだろう…
怖いわーハンドアウト厨怖いわー
>>495
宗教だってたくさんの人を纏めたり操る道具みたいなもんだからな
宗教だってたくさんの人を纏めたり操る道具みたいなもんだからな
うん。
だって草はやすだけのお前より頭いいから
だって草はやすだけのお前より頭いいから
草はやすだけのお前より頭いいから
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
503 ：ダガー+イソギンチャク：2013/07/09(火) 23:02:53.68 ID:HWlL56Of
>492
オレの考えはむしろ真逆やね。
オレァ「シナリオハンドアウト」自体は、選択ルールどころか
そもそも「開始手順の中の、更にその1段階の中での1手段」くらいの
狭くて些細な部分としか思ってねェなァ。
その「キャラクタープレイ」とやらも、
オレに言わせれば極端な1部分を取り出してるだけの
プロパガンダやデマゴーグに過ぎなくて、
例えば恰も「ユニット機能によるプレイ」と対立してるかのように言われたりするけど、
実際には「セッション運営のためのメタブレイ」や
「作劇上必要なプレイ」ナンかがスッポリ抜け落ちてる
安易な脳内対立構造に過ぎないしナ。
オレの考えはむしろ真逆やね。
オレァ「シナリオハンドアウト」自体は、選択ルールどころか
そもそも「開始手順の中の、更にその1段階の中での1手段」くらいの
狭くて些細な部分としか思ってねェなァ。
その「キャラクタープレイ」とやらも、
オレに言わせれば極端な1部分を取り出してるだけの
プロパガンダやデマゴーグに過ぎなくて、
例えば恰も「ユニット機能によるプレイ」と対立してるかのように言われたりするけど、
実際には「セッション運営のためのメタブレイ」や
「作劇上必要なプレイ」ナンかがスッポリ抜け落ちてる
安易な脳内対立構造に過ぎないしナ。
ハンドアウトはそれこそそんな概念が無い頃から行われていた
「個別導入」をより明確にした形、って感じだと思ってるけどなぁ。
似たような事ははるか昔からやってたりするよね。
「個別導入」をより明確にした形、って感じだと思ってるけどなぁ。
似たような事ははるか昔からやってたりするよね。
ゴールデンルールを越えるプラチナルールの存在については
今後も語り継いでいきたいと思う
今後も語り継いでいきたいと思う
でもいつかプラチナルールを超える何かが現れる、そんな気がしてならない
ダガーに全否定されて逃亡？
>>505
「個別導入」に対して、
事前に提示・選択させる事によるPL側に対するコンセンサス形成機能と
PL側からのより積極的な改変ができるって感じになってるようなイメージだね
後はPL側がセッション前に内容を練っておける
個別導入を発展・明文化させた要素って感じ、ただ基本的には同じカテゴリーに属する物だろう
>>506
うむ、素晴らしいネタだったw
「個別導入」に対して、
事前に提示・選択させる事によるPL側に対するコンセンサス形成機能と
PL側からのより積極的な改変ができるって感じになってるようなイメージだね
後はPL側がセッション前に内容を練っておける
個別導入を発展・明文化させた要素って感じ、ただ基本的には同じカテゴリーに属する物だろう
>>506
うむ、素晴らしいネタだったw
流し読みしたけどハンドアウト否定派の日本語力の低さを見てると、こいつらこそハンドアウトの補助が必要な人種だと思うんだが
>>505
まあ個別導入の補強手段って感じだな＞ハンドアウト
まあ個別導入の補強手段って感じだな＞ハンドアウト
>>507
それこそはプラチナルールさんを倒したダガールールだろＪＫ
それこそはプラチナルールさんを倒したダガールールだろＪＫ
513 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/09(火) 23:30:34.51 ID:HWlL56Of
でも逆に弱そうだよなァコレ……
>>506
プラチナルールさんの軌跡か……
ハンドアウト否定厨こと、プラチナルールさんwの輝かしい軌跡
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 96◆
>>352の電波発言と、>>445-490まで（最短なら>>445-454?）
って感じで良いのかな?
今度またプラチナルールさんが暴れたら誰かコレ張って存分にからかってやって欲しい
プラチナルールさんの軌跡か……
ハンドアウト否定厨こと、プラチナルールさんwの輝かしい軌跡
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 96◆
>>352の電波発言と、>>445-490まで（最短なら>>445-454?）
って感じで良いのかな?
今度またプラチナルールさんが暴れたら誰かコレ張って存分にからかってやって欲しい
>>511
実際それが一番的確なんだが、じゃあ逆に言うと個別導入しなくちゃいけない圧力みたいなのってあるのかなという話ではある
別にＮ◎ＶＡでシャドウランナー（仮）の酒場から始まる導入だって一向に構わないと思うんだけど
実際それが一番的確なんだが、じゃあ逆に言うと個別導入しなくちゃいけない圧力みたいなのってあるのかなという話ではある
別にＮ◎ＶＡでシャドウランナー（仮）の酒場から始まる導入だって一向に構わないと思うんだけど
個別導入しないとゲームの根底が崩れるゲームは国産ではないと思う（洋ゲーは知らん）
ｼﾉﾋﾞｶﾞﾐでさえ秘密が個別に存在するからといって導入が個別である必要はない
ｼﾉﾋﾞｶﾞﾐでさえ秘密が個別に存在するからといって導入が個別である必要はない
一方、俺は全く同じ文章のハンドアウトを人数分叩きつけた
プレイ中はメモ用紙として使ってもらいました
プレイ中はメモ用紙として使ってもらいました
その逆にパーティー導入でないとゲームの根底が崩れるゲームもまあないな
結局どういうシナリオをＧＭが用意するか次第でしょ
でもプラチナルールはおいておいても、シナリオ次第だろっていってルールと切り離す扱いすると嫌な顔する人はこのスレにもいるよな
結局どういうシナリオをＧＭが用意するか次第でしょ
でもプラチナルールはおいておいても、シナリオ次第だろっていってルールと切り離す扱いすると嫌な顔する人はこのスレにもいるよな
ふと思ったんだが、古典的なパーティー導入を支援する近代的ツールってのはないんだろうか
521 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/09(火) 23:54:25.57 ID:HWlL56Of
つうかPC個別の導入の段階以前に、
「コレから始めるセッションのプレイ像をインフォメする」って意味では
ハンドアウトっつう手順で全てが始まるワケではなく、
面子やシステムやレギュを選ぶ段階はモチロン、
深夜のファミレスや居酒屋やメルやツイートでの
「こうゆうキャラやりてえ」とかゆう漠然とした発言からも
既にゲムのすり合わせは始まっておるのじゃよ。
すなわち、
あやつがプラチナじゃと？笑わせる！
我らすり合わせ四天王の中ではハンドアウトなぞ
一番のオシャレ小物に過ぎぬわ！ってカンジ。
（「きゃーなにこれかわいーわかりやすーい使いたーいミ☆」的な意味で）
「コレから始めるセッションのプレイ像をインフォメする」って意味では
ハンドアウトっつう手順で全てが始まるワケではなく、
面子やシステムやレギュを選ぶ段階はモチロン、
深夜のファミレスや居酒屋やメルやツイートでの
「こうゆうキャラやりてえ」とかゆう漠然とした発言からも
既にゲムのすり合わせは始まっておるのじゃよ。
すなわち、
あやつがプラチナじゃと？笑わせる！
我らすり合わせ四天王の中ではハンドアウトなぞ
一番のオシャレ小物に過ぎぬわ！ってカンジ。
（「きゃーなにこれかわいーわかりやすーい使いたーいミ☆」的な意味で）
>>521
＞我らすり合わせ四天王の中ではハンドアウトなぞ
＞一番のオシャレ小物に過ぎぬわ！ってカンジ。
まあ用意が面倒で使わない事も多々あるしな
ちなみに他の四天王の残りは何？ 無駄に興味が出たのでダガー的な候補を聞きたい
＞我らすり合わせ四天王の中ではハンドアウトなぞ
＞一番のオシャレ小物に過ぎぬわ！ってカンジ。
まあ用意が面倒で使わない事も多々あるしな
ちなみに他の四天王の残りは何？ 無駄に興味が出たのでダガー的な候補を聞きたい
>>519
PC間コネクションとかかな
先に関係性を決めといて、知り合った経緯やら何やらを膨らませる取っ掛かりにする
あと、パーティとしての能力を一定値保証するというなら、それこそ同文ハンドアウトに
推奨クラス等書いておけば、一応事足りる気がしないでもないが、まぁ口頭で十分よ
それとスタート位置な、酒場なのか洞窟の底の底なのかは是非知りたい
ダンジョンからホットスタートなのにキャラ作時にロープ買い忘れたとかね
なにぃ、わざとかGM！
正直、パーティ導入で悩む事って、「俺らがつるんでる理由は何でっしゃろ」くらいな印象
時にそれすら全く不要なケースも珍しくないという
PC間コネクションとかかな
先に関係性を決めといて、知り合った経緯やら何やらを膨らませる取っ掛かりにする
あと、パーティとしての能力を一定値保証するというなら、それこそ同文ハンドアウトに
推奨クラス等書いておけば、一応事足りる気がしないでもないが、まぁ口頭で十分よ
それとスタート位置な、酒場なのか洞窟の底の底なのかは是非知りたい
ダンジョンからホットスタートなのにキャラ作時にロープ買い忘れたとかね
なにぃ、わざとかGM！
正直、パーティ導入で悩む事って、「俺らがつるんでる理由は何でっしゃろ」くらいな印象
時にそれすら全く不要なケースも珍しくないという
524 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/10(水) 00:05:45.52 ID:druANARz
>522
ウチだとハンドアウトの上位にこんなヤツらが車田影絵で居座ってる。
・「今度はランダムで決めようぜ」とゆういつものヤツ
・「オマエらの病名はイェルマリオだ！口から糞を垂れる前に火炎語でイェルムを讃えろ！」から
始まる「全員○○縛りセッション」とゆういつものヤツ
・「次オレちょっとこうゆうキャラやってみたいんだよね（ﾄﾞﾔ」とゆう
ダイナシフラグに対するメンツの
「やべえこのままフツーにやったら絶対コケるで今回」とゆう
いつもの心配から来るメタな根回し
ウチだとハンドアウトの上位にこんなヤツらが車田影絵で居座ってる。
・「今度はランダムで決めようぜ」とゆういつものヤツ
・「オマエらの病名はイェルマリオだ！口から糞を垂れる前に火炎語でイェルムを讃えろ！」から
始まる「全員○○縛りセッション」とゆういつものヤツ
・「次オレちょっとこうゆうキャラやってみたいんだよね（ﾄﾞﾔ」とゆう
ダイナシフラグに対するメンツの
「やべえこのままフツーにやったら絶対コケるで今回」とゆう
いつもの心配から来るメタな根回し
あれ?
三番目しか共感できないw
くっ…だがその非共感さえも克服しろというルールがきっとダガールールなんだろうな……恐ろしい
三番目しか共感できないw
くっ…だがその非共感さえも克服しろというルールがきっとダガールールなんだろうな……恐ろしい
>>521
「猫になって女子大生に言われてみたいセリフではある。
でも、やっぱり騒々しいのは嫌だから、群からはぐれてしまったはぐれ女子大生の方が経験値がいっぱいたまってイェーイ！」
「いや、物静かな女子大生も、キャピキャピ言い合う相手が居ないだけで、心の中では、カワイイ～！ワカリヤス～イ！ツカッテミタ～イ！って叫んでるから」
「そ、そうなの？」
そうなの？
「猫になって女子大生に言われてみたいセリフではある。
でも、やっぱり騒々しいのは嫌だから、群からはぐれてしまったはぐれ女子大生の方が経験値がいっぱいたまってイェーイ！」
「いや、物静かな女子大生も、キャピキャピ言い合う相手が居ないだけで、心の中では、カワイイ～！ワカリヤス～イ！ツカッテミタ～イ！って叫んでるから」
「そ、そうなの？」
そうなの？
527 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/10(水) 00:36:02.69 ID:druANARz
>525
まァ四天王のメンツがどうあれ、
>475みたいなネガな不安や不満を
セッション内でのゲラゲラ笑いや一時的な擬似的一体感によってねじ伏せる、っつう
快楽を強力に支援してくれる頼もしいヤツらっすよ。
たまに全員勢揃いしてウザいケンカが始まってみたり
「四天王ランダムマン……その強すぎる力は諸刃の剣よ（邪魔だから帰れ」とか
思わないコトもないけど。
まァ四天王のメンツがどうあれ、
>475みたいなネガな不安や不満を
セッション内でのゲラゲラ笑いや一時的な擬似的一体感によってねじ伏せる、っつう
快楽を強力に支援してくれる頼もしいヤツらっすよ。
たまに全員勢揃いしてウザいケンカが始まってみたり
「四天王ランダムマン……その強すぎる力は諸刃の剣よ（邪魔だから帰れ」とか
思わないコトもないけど。
>>513
プラチナルールじゃなくてゴールデンルールレクイエムとかにしてれば強そうだったのに
プラチナルールじゃなくてゴールデンルールレクイエムとかにしてれば強そうだったのに
その内硬度10ダイヤモンドルールを使いこなすGM将軍とか出てきそうだな
プラチナムカつく
ククク…>>475は所詮井の中の蛙…
釣りにしてもしょーもないけど、分かってて遊んでんだよな？ｗ
535 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 06:56:13.70 ID:CcN/e94h
536 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 06:58:55.11 ID:CcN/e94h
システムごとに立ち位置が違うハンドアウトについて「「個別導入」をより明確にした形」とか「選択ルール」とか言いきっちゃうのもなんだかなぁ。
プラチナ（ム）ルールは問題外としても。
プラチナ（ム）ルールは問題外としても。
>>536
適当に「広義の」「狭義の」「（システム名）の」とでも読みかえてればー（鼻ホジホジ）
適当に「広義の」「狭義の」「（システム名）の」とでも読みかえてればー（鼻ホジホジ）
広義も狭義も存在しない。勘違いするなよ。
>>538
朝から誤爆か？
朝から誤爆か？
540 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 07:36:32.21 ID:OYioKt2+
つーか>>475はただの強迫性障害だろ、真面目に考える必要はない
>>510
ハンドアウトを読んだり書いたりするのが困難なんじゃないか？
ハンドアウトを読んだり書いたりするのが困難なんじゃないか？
そんなレベルならハンドアウトの有無以前の問題だろｗｗｗ
このスレに多数いる「書いてないことを読んで書いてあることが読めない人達」ならハンドアウトを誤読するのも難しくないかもね。
狭義のハンドアウトって、クトゥルフのアレってことでいいんだよな？
それは原義のハンドアウトじゃないか？
原義となると会議で配るレジュメはハンドアウトって言うらしいけど。
原義となると会議で配るレジュメはハンドアウトって言うらしいけど。
>>546
それは広い意味でのハンドアウトじゃね？
マスターからＰＬに（ＰＣにじゃなくて）渡される物理的なサムシングの総称。
ＦＥＡＲゲーとかサイフィクでよく採用されてるＰＣの設定とか書いてあるアレが狭い意味のハンドアウトだと思う。
それは広い意味でのハンドアウトじゃね？
マスターからＰＬに（ＰＣにじゃなくて）渡される物理的なサムシングの総称。
ＦＥＡＲゲーとかサイフィクでよく採用されてるＰＣの設定とか書いてあるアレが狭い意味のハンドアウトだと思う。
手渡さずに口頭で説明するだけのＧＭもいるけど？
つか、ハンドアウトはコピーして再配布きていいって書いてないゲーム多くない？
つか、ハンドアウトはコピーして再配布きていいって書いてないゲーム多くない？
>>543
なぜかブロックワードと言う単語が脳裏に
なぜかブロックワードと言う単語が脳裏に
シノビガミのシステムは秀逸なんだが公式シナリオが投げっぱなしジャーマンなのはマジでどうにかして欲しいレベル
特に公式サイトのミサイルのとR&Rに載ってたダンガンロンパみたいなの
特に公式サイトのミサイルのとR&Rに載ってたダンガンロンパみたいなの
公式シナリオのハンドアウト、ネットの掲示板にUPするのも著作権違反だよね？
>>553
じゃあどうやってオンセで募集すればいいのか
じゃあどうやってオンセで募集すればいいのか
著作権者に許可もらう、が正しい
>>549
手書きで写しちゃダメとは書いてないぜ？
手書きで写しちゃダメとは書いてないぜ？
厳密に言えばコピー可って書いてあるキャラシートなんか以外は複製禁止だけど、
ハンドアウトを募集で掲示板に書いてるのを見て、メーカーが違反だ！って訴えたら、
俺は笑っていいのか泣いていいのかわからない
ハンドアウトを募集で掲示板に書いてるのを見て、メーカーが違反だ！って訴えたら、
俺は笑っていいのか泣いていいのかわからない
訴えられなくても犯罪は犯罪。特にに著作権が非親告罪になるってことはだな
TPPで非親告罪化したら、他人がハンドアウト転載を訴えられるようになるな！
これはハンドアウトを全滅させる助けになるかもしれない！
うん。きがくるっとる
これはハンドアウトを全滅させる助けになるかもしれない！
うん。きがくるっとる
知らない間に犯罪者にされてた、とかシャレになんねー
ルールブックにコピー可って書いといてくれればなー
ルールブックにコピー可って書いといてくれればなー
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そもそも行き過ぎたパロネタが散見されるTRPG自体危ないのではなかろうか、特に某社とか某社とか某社とか
・原義のハンドアウト
GMからの配布物全般。地図とか、手がかりとなる新聞の切り抜きなんかも含む。
よく引き合いに出される、「PCのやるべきクラスも取るべき行動も話すべき科白も、何もかもがあらかじめ定められた台本」ですら、渡されればハンドアウトには違いないが……。
・FEARげーのシナリオハンドアウト
GMからのPLに対するオファー（依頼）。初期情報や、与えられる設定の提示。
作って欲しいキャラクター像や、セッション中に出会うNPCなどへの取って欲しい対応が示される。
・ハンドアウト的なもの
FEARが（最初かどーかは知らんが）上記のごとくツール化してマニュアルに載せる以前の、GMによるセッションを円滑に動かすためのテクニック。
「今日は幽霊屋敷物のシナリオを遊ぶから、操船みたいな技能はほとんど出番ないよ。それと、誰かひとりNPCの親戚ってことにしてくれないかな。そいつが屋敷と財産を相続したってことで。あ、あと舞台はフランスなんで、フランス語の読み書きができるキャラを頼む」
みたいに口頭で伝えられ、紙などの物理媒体を伴わないこともある。
そのため、厳密には「ハンドアウト」と呼べない場合もある。
こんなカンジでオレは把握してるかにゃー。
みんなはどう？
>>507
プルトニウムルール「我は世界を滅亡させる強大なる黒き神である。諸世界を帰滅させるため、今ここに活動を開始した」
GMからの配布物全般。地図とか、手がかりとなる新聞の切り抜きなんかも含む。
よく引き合いに出される、「PCのやるべきクラスも取るべき行動も話すべき科白も、何もかもがあらかじめ定められた台本」ですら、渡されればハンドアウトには違いないが……。
・FEARげーのシナリオハンドアウト
GMからのPLに対するオファー（依頼）。初期情報や、与えられる設定の提示。
作って欲しいキャラクター像や、セッション中に出会うNPCなどへの取って欲しい対応が示される。
・ハンドアウト的なもの
FEARが（最初かどーかは知らんが）上記のごとくツール化してマニュアルに載せる以前の、GMによるセッションを円滑に動かすためのテクニック。
「今日は幽霊屋敷物のシナリオを遊ぶから、操船みたいな技能はほとんど出番ないよ。それと、誰かひとりNPCの親戚ってことにしてくれないかな。そいつが屋敷と財産を相続したってことで。あ、あと舞台はフランスなんで、フランス語の読み書きができるキャラを頼む」
みたいに口頭で伝えられ、紙などの物理媒体を伴わないこともある。
そのため、厳密には「ハンドアウト」と呼べない場合もある。
こんなカンジでオレは把握してるかにゃー。
みんなはどう？
>>507
プルトニウムルール「我は世界を滅亡させる強大なる黒き神である。諸世界を帰滅させるため、今ここに活動を開始した」
FEAR系付属シナリオのハンドアウトは口頭で説明するだけにしといたほうが無難か
>>563
大体同じ認識
で、その二番目は三番目をわかりやすい形にしただけだよ、
いいや、二番目は三番目とは違い、セッションを窮屈にするものだ
いやいや、二番目はプラチナムだ。俺は安くねぇぜ
という光と闇とプラチナムの果てしないバトル
大体同じ認識
で、その二番目は三番目をわかりやすい形にしただけだよ、
いいや、二番目は三番目とは違い、セッションを窮屈にするものだ
いやいや、二番目はプラチナムだ。俺は安くねぇぜ
という光と闇とプラチナムの果てしないバトル
そーいや、情報を記憶して（脳内に複製して）持ち出す場合って、著作権違反や窃盗の罪には問われないんか喃（問われても困るが）。
オンセだと音声データとして他人のパソに送るわけだからアウト
出典を明記して引用にしておけば問題無いだろ？
>>563
エレクトラムルール「お前は！ただの！プラチナムルールの変異体だ！」
エレクトラムルール「お前は！ただの！プラチナムルールの変異体だ！」
みんなして銀ピカのメ欄を訴える遊びが流行る
現実の倫理が納得できない厳格な法律、とかは
逆に法の権威を目減りさせて、モラルハザード起こすだけだからなぁ……
逆に法の権威を目減りさせて、モラルハザード起こすだけだからなぁ……
>>564
口頭で説明して現物やデータを渡さない時にそれをハンドアウトと呼ぶのは何かもにょる。
口頭で説明して現物やデータを渡さない時にそれをハンドアウトと呼ぶのは何かもにょる。
>>571
何が41文字なのかは知らんが、法的に認められた引用の範囲にそんな制限はない。
何が41文字なのかは知らんが、法的に認められた引用の範囲にそんな制限はない。
名前はカッコイイよなあ。＞モラルハザード
後ろにIIとかIIIとか付けたくなる。
>>573
カルマンを解消し、霊的ステージを高めた今なら、アナタも概念ハンドアウツに触れることができるはずです。
さあ！
後ろにIIとかIIIとか付けたくなる。
>>573
カルマンを解消し、霊的ステージを高めた今なら、アナタも概念ハンドアウツに触れることができるはずです。
さあ！
ハンドアウト
配布したなら
犯罪者（字余り）
配布したなら
犯罪者（字余り）
配布した
ハンドアウトで
犯罪者
ハンドアウトで
犯罪者
仮に、シナリオハンドアウトに関してコピーの配布行為をメーカー側が告訴した場合、
シナリオハンドアウトのコピーを配布するケースが半ば慣例化している現在にあっては、
「メーカー側がコピーされることを想定していなかったとは考えづらい」とか、
で訴えが取り下げられることが予想される。
例えばメーカーのサイトやハンドアウトのページの右隅とかに「複製不可」（あるいは可）を
明記して姿勢をユーザーに熟知させることを怠ったとか、そんなところかな。
シナリオハンドアウトのコピーを配布するケースが半ば慣例化している現在にあっては、
「メーカー側がコピーされることを想定していなかったとは考えづらい」とか、
で訴えが取り下げられることが予想される。
例えばメーカーのサイトやハンドアウトのページの右隅とかに「複製不可」（あるいは可）を
明記して姿勢をユーザーに熟知させることを怠ったとか、そんなところかな。
一方で、たとえばＦＥＡＲはイベントにおいては、シナリオのネタバレに関する書き込みなどを禁止し、
セッション時に配ったハンドアウトを回収している。これは毎回、必ず注意事項として行なっている。
なので、このハンドアウトをガメて、複製・配布したり、インターネットにアップするようなら、
告訴理由としては充分だろうな。
パラノイアをこじらせると、ゲームタイトルを伏せ字で明記するようになるので注意な。
その行為は“ユニーク”ではないので、オモロとは言えん。
セッション時に配ったハンドアウトを回収している。これは毎回、必ず注意事項として行なっている。
なので、このハンドアウトをガメて、複製・配布したり、インターネットにアップするようなら、
告訴理由としては充分だろうな。
パラノイアをこじらせると、ゲームタイトルを伏せ字で明記するようになるので注意な。
その行為は“ユニーク”ではないので、オモロとは言えん。
>>579
ＦＥＡＲってそんな事をしてるのか。
Ｄ＆Ｄのエンカウンターとかは終わった後でネット上を含めてセッションの話題で盛り上がる所まで含めて楽しめるようにしてるのに。
正直な話、そんなものを秘密にするのはもったいないと思うんだがなぁ。
ＦＥＡＲってそんな事をしてるのか。
Ｄ＆Ｄのエンカウンターとかは終わった後でネット上を含めてセッションの話題で盛り上がる所まで含めて楽しめるようにしてるのに。
正直な話、そんなものを秘密にするのはもったいないと思うんだがなぁ。
訴えられるかどうかの問題じゃねーよ
知らないうちに法を犯したことになってしまうのが問題なんだってば
知らないうちに法を犯したことになってしまうのが問題なんだってば
現状、ハンドアウトを印刷配布して訴えられたという前例はないし
著作者に訴えられた（法を犯したことになった）としてもまず間違いなく無罪。
著作権が非親告罪化したら許諾の注意書きが書き加えられるだけだろ。
著作者に訴えられた（法を犯したことになった）としてもまず間違いなく無罪。
著作権が非親告罪化したら許諾の注意書きが書き加えられるだけだろ。
レコードシートとかには書いてあるのに、ハンドアウトにはコピー可って書いてないのかね？
なんか理由があるんじゃない？
まさかユーザーがハンドアウトのページをコピーして再配布するなんて思わないし
イベントで使ったシナリオは、後でGFかシナリオ集に載せることを想定してネタバレを防いでるんじゃね
金取ってテストプレイか
>>588
そこまで無理して煽らんでもええねんで……
そこまで無理して煽らんでもええねんで……
ってもGFコンもRコンも会場費くらいじゃね？
さすがに人件費や社員の交通費考えると黒字出るわけねーし
まだSNEがRPGにやる気出してた頃
FEARや冒企が来ない俺の地方都市にどさ回りでSW2.0のテストプレイみたいのに来たけど
それも有料で内緒って言われてそのシナリオその後R&Rに載ったよ
さすがに人件費や社員の交通費考えると黒字出るわけねーし
まだSNEがRPGにやる気出してた頃
FEARや冒企が来ない俺の地方都市にどさ回りでSW2.0のテストプレイみたいのに来たけど
それも有料で内緒って言われてそのシナリオその後R&Rに載ったよ
今でもSW2.0だけはやる気出してるよ！
乱戦ルールとイニシアチブ以外はいいシステムだよな
無印とは比較にならないくらい良質なゲームになってると思う
無印とは比較にならないくらい良質なゲームになってると思う
ゴーストハンターだけは何故かやる気をだしてる、と聞いた
>>582
パラノイアが指す先はそこじゃなくて
再使用する可能性があり一発物であるイベント用シナリオのネタバレ禁止という事実から
FEARが関わる全ての作品のタイトルや用語・記載事項の使用は禁止されてる、と考える誇大妄想。
具体的にはゲームタイトルや用語を伏字にしたブログ記事を書いて
検閲された手紙ごっこをやるのにご執心だった●●（オモロスレ参照）
パラノイアが指す先はそこじゃなくて
再使用する可能性があり一発物であるイベント用シナリオのネタバレ禁止という事実から
FEARが関わる全ての作品のタイトルや用語・記載事項の使用は禁止されてる、と考える誇大妄想。
具体的にはゲームタイトルや用語を伏字にしたブログ記事を書いて
検閲された手紙ごっこをやるのにご執心だった●●（オモロスレ参照）
そう言うところも含めてＦＥＡＲは悪い意味で玄人臭さが強いから好きになれん
権利者が何と言おうと犯罪は犯罪だからな？
裁判になる可能性があるだけでも既に面倒過ぎる
そういう問題じゃねえんだよ
訴えられる訴えられないに関わらず犯罪は犯罪
親告罪がどうのって言ってる奴は、万引きは見つからなければ犯罪じゃない（ｷﾘｯって主張してるのと同類
社会正義舐めんな
訴えられる訴えられないに関わらず犯罪は犯罪
親告罪がどうのって言ってる奴は、万引きは見つからなければ犯罪じゃない（ｷﾘｯって主張してるのと同類
社会正義舐めんな
ハンドアウト、ホントに使わない理由ができちまった
どうしよう？
どうしよう？
今までハンドアウト使ってた犯罪者共
覚悟しとけよ
覚悟しとけよ
釣り針でかすぎｗｗｗ
どうせ訴えられやしねえよ
新和D&Dと文庫版SWとT&Tのキャラシーコピーしたヤツも犯罪者に追加で
普通にコピー用紙やメモ帳にでも書き写して渡せばいいじゃないか
ここまでして煽りたがる気持ちがわからない
盗人猛々しいとはこの事だな
パクリが常態化しすぎて剽窃が犯罪ということも理解できなくなったか？
著作権法違反は立派な犯罪なんだよ
「訴えられなきゃ犯罪じゃねえ^^」とか、よくそんな事が言えたものだな
パクリが常態化しすぎて剽窃が犯罪ということも理解できなくなったか？
著作権法違反は立派な犯罪なんだよ
「訴えられなきゃ犯罪じゃねえ^^」とか、よくそんな事が言えたものだな
プラチナルールさんが頑張って暴れてるなw
つまり図書館にコピー機が常備されてる日本は盗作国家と
論点が重要なんじゃなくて構って貰えるかどうかが重要な病人だもんｗ
ネットに公開したり人に渡すのも私的なのかなぁ
第一、反論の基点である>>536からしてツッコミ入ってるし
FEARで現状、最も勢いのあるアリアンロッドですら選択ルール扱いであるハンドアウトを
ゴールデンルールより上のプラチナルールとか言い張ってた時点で終わってる
別にアリアンロッドに限らずハンドアウトのルールがないシステムも多々あるし
選択ルールにさえなる事があるルールを、常に記述され、他のルールに優先するって書かれてるゴールデンルールより上とか言う時点で
プラチナルールさんの脳みそはイカれてるw
FEARで現状、最も勢いのあるアリアンロッドですら選択ルール扱いであるハンドアウトを
ゴールデンルールより上のプラチナルールとか言い張ってた時点で終わってる
別にアリアンロッドに限らずハンドアウトのルールがないシステムも多々あるし
選択ルールにさえなる事があるルールを、常に記述され、他のルールに優先するって書かれてるゴールデンルールより上とか言う時点で
プラチナルールさんの脳みそはイカれてるw
616 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 19:31:56.22 ID:B5VveXtG
というか、この手の定番対策だけど、皆しばらくID出そうぜw
どうせ暴れてるのはプラチナルールさん１人だろw
まあ、携帯使われるとあんまり意味ないんだけど
どうせ暴れてるのはプラチナルールさん１人だろw
まあ、携帯使われるとあんまり意味ないんだけど
FEARのはまだしもビガミみたいなのコピー不可キツ過ぎるわｗ
>>610
今度はこれ、口頭や録音で伝える方がアウトにならんか？
>>614
仮にプラチナムルールを規定するにしても
「参加者を殺したり暴力を振るってはいけません」的な、
人間としてのマナー論になりそうな気がするw
今度はこれ、口頭や録音で伝える方がアウトにならんか？
>>614
仮にプラチナムルールを規定するにしても
「参加者を殺したり暴力を振るってはいけません」的な、
人間としてのマナー論になりそうな気がするw
619 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 19:34:37.60 ID:dQfqmgVO
いちいちID出すまでもなく、いつもの人だというのはわかる
>>619
特定しました
特定しました
621 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 19:43:57.84 ID:XNsyLiBD
ハンドアウトってうまく使えばかなりいい感じにできるよね
うちは1キャラをずっと使い続けて一人のPCが好き勝手行動する感じのセッションしてるから使ってないけど
まぁPLもGMも一人ずつしかいないからこそできるセッションだけど
うちは1キャラをずっと使い続けて一人のPCが好き勝手行動する感じのセッションしてるから使ってないけど
まぁPLもGMも一人ずつしかいないからこそできるセッションだけど
2chじゃなくてブログかTwitterで主張すればオモロスレのアイドルになれる逸材なのにもったいないわ
623 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 19:52:16.72 ID:B5VveXtG
624 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 20:48:35.50 ID:B5VveXtG
皆がID出し始めた途端、あれだけ頻発していたプラチナルールさんの自演が停止したなw
しかし>>622の発言、DXユニバーサルだかで同じような事を言ってるPCがいたなw
>>621
ってか、同じPCを使う頻度が高いと結構おろそかになるよね＞ハンドアウト
GMもそのPCに対する導入の振り方が判ってるから
まあ本格的に作りこんだシナリオとかやる場合はそれでもハンドアウト用意したりするけど
しかし>>622の発言、DXユニバーサルだかで同じような事を言ってるPCがいたなw
>>621
ってか、同じPCを使う頻度が高いと結構おろそかになるよね＞ハンドアウト
GMもそのPCに対する導入の振り方が判ってるから
まあ本格的に作りこんだシナリオとかやる場合はそれでもハンドアウト用意したりするけど
625 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 21:52:36.93 ID:CcN/e94h
>>624
どの書き込みが「頻発していたプラチナルールさんの自演」だったんですか？
どの書き込みが「頻発していたプラチナルールさんの自演」だったんですか？
626 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 21:53:59.08 ID:d927EeBF
いい加減この連日の流れ眺めるのもあきたから乗ってみよう
627 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 21:54:44.85 ID:sJTQxg1/
面白そうだ
628 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 21:55:04.61 ID:XNsyLiBD
>>625
ハンドアウト＝犯罪の件じゃね？
なんで一転してハンドアウト叩きしはじめたかはいろいろ考えられるが
・目立ちたかっただけ
・キチガイなハンドアウトアンチを装ってハンドアウトを擁護しようとしていた
・（プラチナムルールで）逆にキチガイなハンドアウト厨を装ってハンドアウトを叩いていた
ハンドアウト＝犯罪の件じゃね？
なんで一転してハンドアウト叩きしはじめたかはいろいろ考えられるが
・目立ちたかっただけ
・キチガイなハンドアウトアンチを装ってハンドアウトを擁護しようとしていた
・（プラチナムルールで）逆にキチガイなハンドアウト厨を装ってハンドアウトを叩いていた
629 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:00:05.63 ID:CcN/e94h
>>628
キチな人が一人しかいないって知ってるのは本人だけだと思うんだけどなぁ、俺はｗ
語るに落ちたのかエスパーさんなのかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのか知らないけどさ。
なんで匿名掲示板で「俺は正体解ってるんだぜ」的な馬鹿発言をする人って居なくならないんだろうな？
あの手の書き込みを見るたびに人類が匿名掲示板を使うにはまだ早すぎたんじゃないかと思いたくなるぜｗ
キチな人が一人しかいないって知ってるのは本人だけだと思うんだけどなぁ、俺はｗ
語るに落ちたのかエスパーさんなのかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのか知らないけどさ。
なんで匿名掲示板で「俺は正体解ってるんだぜ」的な馬鹿発言をする人って居なくならないんだろうな？
あの手の書き込みを見るたびに人類が匿名掲示板を使うにはまだ早すぎたんじゃないかと思いたくなるぜｗ
いっつも明らかなキチガイは一人しかいないじゃん
確固たる証拠ではないけど状況証拠的にはそれだけで充分だろ
確固たる証拠ではないけど状況証拠的にはそれだけで充分だろ
631 ：630：2013/07/10(水) 22:05:16.80 ID:TRGiZLtf
チェック外したつもりが外れてなかった・・・
てかプラチナルールさん(ID:CcN/e94h)が自分じゃないフリして頑張ってるだけにしか見えないんだけどw
他にプラチナルールさんを擁護してるのでID出してる奴ってまだいないよなw
他にプラチナルールさんを擁護してるのでID出してる奴ってまだいないよなw
633 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:08:03.80 ID:dQfqmgVO
卓ゲの住人ってスルー能力皆無に近いから、
とにかく反応が欲しいというタイプの煽りちゃんには理想郷なのかもしれん
とにかく反応が欲しいというタイプの煽りちゃんには理想郷なのかもしれん
634 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:11:08.35 ID:A3tZBhjv
しかし、「私を叩いて！」ってのもドMだよなぁｗ
昔は俺もそう思ってたんだが、最近は逆なんだと思うようになった
前スレだか上の方でも少しあったけど…
自説を使って相手を全力でぶん殴りたい、という欲求なのよね
だから明らかにアホなことを言う物を知らないアホってすげぇ歓迎されてる
スルー出来ないんじゃなくてしないのよ、むしろごちそうなのよ、殴って良い相手
そういう意味では、お互いにある種のwin-winな状態、板だと思う
前スレだか上の方でも少しあったけど…
自説を使って相手を全力でぶん殴りたい、という欲求なのよね
だから明らかにアホなことを言う物を知らないアホってすげぇ歓迎されてる
スルー出来ないんじゃなくてしないのよ、むしろごちそうなのよ、殴って良い相手
そういう意味では、お互いにある種のwin-winな状態、板だと思う
636 ：635：2013/07/10(水) 22:22:24.63 ID:rtSmK9Tw
ああ、>>633宛ね
637 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:23:19.30 ID:TRGiZLtf
ドMじゃなくて引き籠りや外ではアンタッチャブル扱いのコミュ症が構ってもらう為にやってるケースが多いらしいけどね
>>632
確かに、たかが１スレの書き込みを見て「人類にはまだ早すぎた」とか言っちゃうあたりがプラチナルールさんと同レベルだなｗ
>>632
確かに、たかが１スレの書き込みを見て「人類にはまだ早すぎた」とか言っちゃうあたりがプラチナルールさんと同レベルだなｗ
638 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:26:56.98 ID:CcN/e94h
639 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:28:53.04 ID:A3tZBhjv
ところで、気になったんだけどハンドアウトってシステムごとにそこまで立ち位置違ってるか？
640 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:29:35.03 ID:B5VveXtG
しかしID:CcN/e94h以外に未だ
・ハンドアウト＝犯罪とか、
・「キチな人が一人しかいないって知ってるのは本人だけだと思うんだけどなぁ、俺はｗ」
って言う輩はまだ現れないなw
24時過ぎてID変わった後に「別人と勘違い乙w」みたいな明らかな負け惜しみを言ってきそうだw
>>637
＞あの手の書き込みを見るたびに人類が匿名掲示板を使うにはまだ早すぎたんじゃないかと思いたくなるぜｗ
この発言だもんなw いやー、確かにプラチナルールさん臭がプンプンするw
プラチナルールとかいうトンデモ発言するくらいじゃないと、確かにこれは無理そうだわw
・ハンドアウト＝犯罪とか、
・「キチな人が一人しかいないって知ってるのは本人だけだと思うんだけどなぁ、俺はｗ」
って言う輩はまだ現れないなw
24時過ぎてID変わった後に「別人と勘違い乙w」みたいな明らかな負け惜しみを言ってきそうだw
>>637
＞あの手の書き込みを見るたびに人類が匿名掲示板を使うにはまだ早すぎたんじゃないかと思いたくなるぜｗ
この発言だもんなw いやー、確かにプラチナルールさん臭がプンプンするw
プラチナルールとかいうトンデモ発言するくらいじゃないと、確かにこれは無理そうだわw
641 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:33:12.74 ID:dQfqmgVO
642 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:33:20.41 ID:CcN/e94h
>>639
一連の話でもよく例に上がってるシノビガミなんかは【秘密】が書かれている以上、ほぼ必須になっている（まあ、ＰＣに秘密は無いってシナリオもできなくはないと思うが一般的じゃない）
ＡＲＡなんかはシステムレベルから見れば必要ない（シナリオ上、有った方が良いとか無いと困るとかになる事はあっても）
なので、俺はだいぶ違うと思うね。
一連の話でもよく例に上がってるシノビガミなんかは【秘密】が書かれている以上、ほぼ必須になっている（まあ、ＰＣに秘密は無いってシナリオもできなくはないと思うが一般的じゃない）
ＡＲＡなんかはシステムレベルから見れば必要ない（シナリオ上、有った方が良いとか無いと困るとかになる事はあっても）
なので、俺はだいぶ違うと思うね。
643 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:33:28.24 ID:TRGiZLtf
644 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:33:58.77 ID:CcN/e94h
645 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:34:42.65 ID:B5VveXtG
646 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:35:50.67 ID:BiDpewGC
プラチナルール君正体割れてないつもりワロタw
647 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:40:52.06 ID:dQfqmgVO
何と戦ってんだお前ら
648 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:44:25.56 ID:TRGiZLtf
何って人類には早すぎたプラチナルールさんと
つーかID出てもやってることはいつもと同じだなぁ
自演できなくなった奴が集中砲火でフルボッコにされるのは面白いけどｗ
つーかID出てもやってることはいつもと同じだなぁ
自演できなくなった奴が集中砲火でフルボッコにされるのは面白いけどｗ
649 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 22:55:41.55 ID:A3tZBhjv
650 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 23:00:56.11 ID:CcN/e94h
>>649
システムにもよるけど、特にパーティー組むタイプのシステムでキャンペーンだとパーティー組んでる状態から始まって目的が一致してる事とかも多いから
「必要になる度合」も減っていきやすいわな。
最後ともなれば改めて決めてもらう必要があるＰＣの設定なんかもほとんど無いだろうし。
逆にＰＣ共通のハンドアウトを改めて提示することで「共通の目的を持っている」って事を強くイメージさせることもできるかもしれない。
システムにもよるけど、特にパーティー組むタイプのシステムでキャンペーンだとパーティー組んでる状態から始まって目的が一致してる事とかも多いから
「必要になる度合」も減っていきやすいわな。
最後ともなれば改めて決めてもらう必要があるＰＣの設定なんかもほとんど無いだろうし。
逆にＰＣ共通のハンドアウトを改めて提示することで「共通の目的を持っている」って事を強くイメージさせることもできるかもしれない。
>>649
というか、FEAR系システムだと
ハンドアウトのルールがあろうが、ハンドアウトなしのセッションって普通にコンベとかで多々目にした気がするが
むしろハンドアウトをちゃんと用意する方が実際には少ないんじゃね?
というか、FEAR系システムだと
ハンドアウトのルールがあろうが、ハンドアウトなしのセッションって普通にコンベとかで多々目にした気がするが
むしろハンドアウトをちゃんと用意する方が実際には少ないんじゃね?
整理すべき設定とか、モチベーションの行方とか、PCの所在とか、
そういうの粗方済んじゃってたら、何か書き起こすの面倒っていうか…
俺がGMやる時は、キャンペの二話目からすでに無くなるな
そういうの粗方済んじゃってたら、何か書き起こすの面倒っていうか…
俺がGMやる時は、キャンペの二話目からすでに無くなるな
653 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 00:11:03.10 ID:DsKkQYck
654 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 00:17:19.56 ID:ijQVtp1N
まあ基本、文面考えるの結構手間だし、基本的になくても困らんからなー
シノビガミ系でもない限りはハンドアウトは別に必須ではないかと
FEARの場合はあくまで個別導入の補強手段
シノビガミ系でもない限りはハンドアウトは別に必須ではないかと
FEARの場合はあくまで個別導入の補強手段
655 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 00:24:12.93 ID:ijQVtp1N
ってまあ、補強手段の他に
このシナリオではこの辺の設定だけは汲んでくださいね～、って各PLに対して提示する効果もあるか
シナリオによってはやっぱり要らんけど
このシナリオではこの辺の設定だけは汲んでくださいね～、って各PLに対して提示する効果もあるか
シナリオによってはやっぱり要らんけど
>>654
一応ペルソナ/キーハンドアウトはFEARだがシノビガミに近いハンドアウト
一応ペルソナ/キーハンドアウトはFEARだがシノビガミに近いハンドアウト
よくわからんが力造の新作ってFEAR関与してないけどプラチナルールさん的にはFEARゲーってことになるのか……
アンチSNE＝FEARって人はいるからね
SNE辞めてゲーム作ってる力造が気にくわないとかさ
SNE辞めてゲーム作ってる力造が気にくわないとかさ
>>658
いや、そう言うことじゃなくてR&R読む限りハンドアウトとシーン制完備なのが売りのひとつみたいだし
いや、そう言うことじゃなくてR&R読む限りハンドアウトとシーン制完備なのが売りのひとつみたいだし
というか、ハンドアウト不要論より、登場判定不要論を唱えた方が絶対に効果的なのにw
661 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 02:07:00.09 ID:KErFE2KX
登場判定ってどういうこと？
失敗したらそのセッション中そのPCは出られずただ指をくわえて見てるだけなの？
失敗したらそのセッション中そのPCは出られずただ指をくわえて見てるだけなの？
確かに登場判定は良く省略するなぁｗ
そのシーンに出るかどうかの判定がある(ただしGMがこのシーンにキミは出られないとか全員強制参加とか平気で言える)
ヘタをするとミドル戦闘でＰＴ足りないとかあるクソシステム
ヘタをするとミドル戦闘でＰＴ足りないとかあるクソシステム
664 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 03:18:41.80 ID:kYobTkff
>>663
または判定に失敗しても、やっぱ成功した事にして良いよ、
とGMが言う事が良くあって、実質的に判定の意味が殆どないシステムとも言うなw
まあ以前、どこかのスレでこの話が出た時には
PLが登場判定を避ける為にパーティ合流を促す効果と、戦闘に途中参加する際には意味あるんじゃね?
ってメリット論も確かにあったんだが、それ以外ではうーん……ってなる部分も多い素敵なシステムルール
または判定に失敗しても、やっぱ成功した事にして良いよ、
とGMが言う事が良くあって、実質的に判定の意味が殆どないシステムとも言うなw
まあ以前、どこかのスレでこの話が出た時には
PLが登場判定を避ける為にパーティ合流を促す効果と、戦闘に途中参加する際には意味あるんじゃね?
ってメリット論も確かにあったんだが、それ以外ではうーん……ってなる部分も多い素敵なシステムルール
666 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 05:24:35.45 ID:DsKkQYck
登場判定って本当に何のためにあるんだろうね
初めてFEAR系のルールブック読んだ時点でも疑問に思ったけど
アレをきっちりルール通りに処理して得する人って誰よ
ＧＭが出したくないなら最初からＮＧしておけば言いし
どっちでも良いなら出してあげれば良い
その場のノリと流れと今後のシナリオ考えればそれくらいの判断はつくだろ
初めてFEAR系のルールブック読んだ時点でも疑問に思ったけど
アレをきっちりルール通りに処理して得する人って誰よ
ＧＭが出したくないなら最初からＮＧしておけば言いし
どっちでも良いなら出してあげれば良い
その場のノリと流れと今後のシナリオ考えればそれくらいの判断はつくだろ
668 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 06:11:28.51 ID:DsKkQYck
でも、Ｎ◎ＶＡの失敗することができる判定ってのは何となく納得がいくかな
>>667
損得じゃなくてルールとしての明示
明示されてることによってゲームのシステムの一部として確実な定義がなされる
遠藤はあくまでルールのデザイナーであって
仕事は明示されたルールを作りそれを纏め上げる事
俺らプレイヤー一人一人の面倒を見るのは仕事じゃないし
俺らをプロデュースするプロデューサーでもない
損得じゃなくてルールとしての明示
明示されてることによってゲームのシステムの一部として確実な定義がなされる
遠藤はあくまでルールのデザイナーであって
仕事は明示されたルールを作りそれを纏め上げる事
俺らプレイヤー一人一人の面倒を見るのは仕事じゃないし
俺らをプロデュースするプロデューサーでもない
纏めるってのはその処理を行うことでＧＭやＰＬの負担が減ることだと思うんだけど
何を想定してデザインしたのかって話だろ
それとも思いついたから加えてみました後はシラネみたいな事やる奴がデザイナーなのか？
何を想定してデザインしたのかって話だろ
それとも思いついたから加えてみました後はシラネみたいな事やる奴がデザイナーなのか？
>>667
PLの立場から考えると、まずは「そのシーンに登場したいかしたくないか」っつー意思の確認が発生するっすね。
その上であえて判定とゆう作業を挟むことによって、ゲム的な意味で印象づける作用があるとか、
あとは単純に、失敗したときはそのままあきらめるか、（兎の足とかGPSとかの）リソースを消費してまでガンバルかって選択が生まれるっす。
だから逆に、登場するだけである種のリスクを負うシステム（たとえば侵蝕率の上がるダブルクロスとか人間性の下がるビーストバインド）の場合なんかだと、登場するのに判定が必要ないルールになってたりしやがりますね。
あ、あとGM視点では、あえて登場判定の難易度を上げることによってシナリオギミックにするなんて使い方が。
>>649-650
＞共通ハンドアウトとかPC1以外共通とかになりがち
＞逆にＰＣ共通のハンドアウトを改めて提示することで「共通の目的を持っている」って事を強くイメージさせることも
リプレイだけど、DX快男児の最終話とか読んでて「おおおーっ！！」ってなった。
PLの立場から考えると、まずは「そのシーンに登場したいかしたくないか」っつー意思の確認が発生するっすね。
その上であえて判定とゆう作業を挟むことによって、ゲム的な意味で印象づける作用があるとか、
あとは単純に、失敗したときはそのままあきらめるか、（兎の足とかGPSとかの）リソースを消費してまでガンバルかって選択が生まれるっす。
だから逆に、登場するだけである種のリスクを負うシステム（たとえば侵蝕率の上がるダブルクロスとか人間性の下がるビーストバインド）の場合なんかだと、登場するのに判定が必要ないルールになってたりしやがりますね。
あ、あとGM視点では、あえて登場判定の難易度を上げることによってシナリオギミックにするなんて使い方が。
>>649-650
＞共通ハンドアウトとかPC1以外共通とかになりがち
＞逆にＰＣ共通のハンドアウトを改めて提示することで「共通の目的を持っている」って事を強くイメージさせることも
リプレイだけど、DX快男児の最終話とか読んでて「おおおーっ！！」ってなった。
>>669
違うぞ。えんどーちんはルールのデザイナーじゃなくてゲーム全体のデザイナーだ。
違うぞ。えんどーちんはルールのデザイナーじゃなくてゲーム全体のデザイナーだ。
俺もＰＣ１とそれ以外共通ってハンドアウトでやること多いな
つかPVPでもない限り、正直いってPC人数分別々の導入ってめんどくさいし
「今日のシナリオの主役」を作れるのはGM的には便利だけど、主役以外まで役割配分は余計にしんどい
つかPVPでもない限り、正直いってPC人数分別々の導入ってめんどくさいし
「今日のシナリオの主役」を作れるのはGM的には便利だけど、主役以外まで役割配分は余計にしんどい
ランダム要素のある登場判定については現行システムではアルシャードセイヴァーくらいしか残ってないんじゃないかな
だいたい、リソース支払型（N◎VAもこれに含みます）かGM完全判断型で、ダイスを介さないものばかりになってる
むしろアルシャードで版上げ時に残したことの方が興味深い
だいたい、リソース支払型（N◎VAもこれに含みます）かGM完全判断型で、ダイスを介さないものばかりになってる
むしろアルシャードで版上げ時に残したことの方が興味深い
>>674
天下繚乱とカオスフレアぶつけんぞ
天下繚乱とカオスフレアぶつけんぞ
676 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 11:28:12.21 ID:OTsqciML
>>674
シノビガミの戦闘への乱入は・・・ちょい違うか。
シノビガミの戦闘への乱入は・・・ちょい違うか。
サタスペ「…」
678 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 11:34:16.77 ID:OTsqciML
>>675
そこで天下を持ち出してもなぁ。
そこで天下を持ち出してもなぁ。
SF/NWもメタガもDAも現行システムじゃなかったのか
現行とはいったい うごごごご
現行とはいったい うごごごご
登場判定を判定で処理はあれは失敗のストレスを予見させることで、個別行動を「抑制」する仕組みになってるんじゃないかと思う
失敗したら困るというなら「じゃあ個別行動すんな」っていうわけ
失敗したら困るというなら「じゃあ個別行動すんな」っていうわけ
けど実際には失敗しても・・・って状態だし
というか>>665で言われてるよね、それ
というか>>665で言われてるよね、それ
つかあれはな。
登場できないリスクを作ることでゲームが盛り上がるならば判定させるべきだが
そうでないならGMは自動成功か登場不可って言って判定省略すればいいっていう考え方があるんだけど
その省略を躊躇するGMがわりと多いというのが遠藤のミス
本当に誰でも登場できるシーンで難易度１の判定とかいって無駄に判定させてファンブルされるという
判定を省略することに対するGMの罪悪感をでざいなーが甘くみてる
登場できないリスクを作ることでゲームが盛り上がるならば判定させるべきだが
そうでないならGMは自動成功か登場不可って言って判定省略すればいいっていう考え方があるんだけど
その省略を躊躇するGMがわりと多いというのが遠藤のミス
本当に誰でも登場できるシーンで難易度１の判定とかいって無駄に判定させてファンブルされるという
判定を省略することに対するGMの罪悪感をでざいなーが甘くみてる
ウチの鳥取にもD&Dの出目20処理ができないDMがいる
ダイス信仰はやはり根強い
ダイス信仰はやはり根強い
>>680
ＳＷみたいなＰＣなんて一般人よりちょっと強い程度のゲームやってて
ＧＭの警告無視して個別行動なんて取ろうものなら野生のボガードやごろつきの追いはぎぶち当ててぬっ殺すまでなんだけど
FEAR系はＰＬが英雄って設定が多いから雑魚は吹っ飛んで当然みたいな構成なのか？
それなら多少は納得するけど…
ＳＷみたいなＰＣなんて一般人よりちょっと強い程度のゲームやってて
ＧＭの警告無視して個別行動なんて取ろうものなら野生のボガードやごろつきの追いはぎぶち当ててぬっ殺すまでなんだけど
FEAR系はＰＬが英雄って設定が多いから雑魚は吹っ飛んで当然みたいな構成なのか？
それなら多少は納得するけど…
>>682
ってか、登場判定の実運用傾向的には2種類に分かれると思うんだよな
その内容タイプどおりルール的に処理しすぎて運用してるGMやPLが逆に困るタイプか
判定に失敗しても、やっぱ成功で良いよ／不自然だと思うので判定不可で……的な、判定の意義その物がほぼ無意味になる頻度でルールを無視するタイプ
結果的に、運用すると運用側が困るか、判定する意義が薄れるほど判定の機会や結果がGM権限で頻繁に無視されるなら、もうこのルール要らなくね……って思ったりするという
ってか、登場判定の実運用傾向的には2種類に分かれると思うんだよな
その内容タイプどおりルール的に処理しすぎて運用してるGMやPLが逆に困るタイプか
判定に失敗しても、やっぱ成功で良いよ／不自然だと思うので判定不可で……的な、判定の意義その物がほぼ無意味になる頻度でルールを無視するタイプ
結果的に、運用すると運用側が困るか、判定する意義が薄れるほど判定の機会や結果がGM権限で頻繁に無視されるなら、もうこのルール要らなくね……って思ったりするという
俺もD&Dで出目20しようとしたらふざけんなwっていうわ
>>675
そもそもその2つは現行TRPGじゃないだろｗ
そもそもその2つは現行TRPGじゃないだろｗ
まあ、もちろん用語のブレはあるが
「エキストラ」はともかく
何千人とか何万人の巨大なトループとか
PCが何人がかりでも普通に圧殺されるとかあるだろ
「エキストラ」はともかく
何千人とか何万人の巨大なトループとか
PCが何人がかりでも普通に圧殺されるとかあるだろ
つうか、なんで
常に一緒でいなきゃ危険で仕方がない戦場か
どんだけ敵が出てきても、一人で鼻歌交じりで切り抜けられるヒーローかの二択なんだよｗ
常に一緒でいなきゃ危険で仕方がない戦場か
どんだけ敵が出てきても、一人で鼻歌交じりで切り抜けられるヒーローかの二択なんだよｗ
そういや遠藤が途中で手放して別の人が手がけたビーストバインドの原型ゲームにも
「ザコは倒したで構わない」ってルルブに明記されてるな
「ザコは倒したで構わない」ってルルブに明記されてるな
まあ、本当に初期ならともかく
SWのPCが「一般人よりちょっと強い程度」でくくれるかというとなぁｗ
SWのPCが「一般人よりちょっと強い程度」でくくれるかというとなぁｗ
それだと、ある程度成長したならSWのPCでも
別に単独行動してもかまわん、とかになって
あんまり意味のある話にならなくならんか
別に単独行動してもかまわん、とかになって
あんまり意味のある話にならなくならんか
別に、英雄だろうとなんかナゾウィルスで超人化してようが、古代の神様の力を授かってようが
実際に出てくる敵は雑魚だってなんだって
PCの戦闘力に合わせて適切な戦闘能力もってるしなぁ
つうかそもそも
>ＧＭの警告無視して個別行動
とかの時点で、別の話になってるが
実際に出てくる敵は雑魚だってなんだって
PCの戦闘力に合わせて適切な戦闘能力もってるしなぁ
つうかそもそも
>ＧＭの警告無視して個別行動
とかの時点で、別の話になってるが
ルール的に処理っていうか、別に使わなくていい時にまで
常にその処理をしなきゃいけない、ってのがルールの意図だと思っちゃう
とかだわな
まあ、そういう風に感じちゃう人が沢山でてきちゃうんだとしたら
ルールのライティングがあんまり良くないのは確かだが
常にその処理をしなきゃいけない、ってのがルールの意図だと思っちゃう
とかだわな
まあ、そういう風に感じちゃう人が沢山でてきちゃうんだとしたら
ルールのライティングがあんまり良くないのは確かだが
まあ、登場判定について根本的な疑問はあるけど
雑魚戦はFEARだからうんぬんって事に関しては確実に的外れだよなぁ
どうせPCスペックに併せて、PCをある程度消費させる程度のスペックを持たされてるのはシステムに寄らず、だし
というかSNEや冒企だって、超人ＰＣがデフォのゲームとか普通に出してたりするし
光速移動ができるニンジャなんで、もう並大抵の超人を凌駕しまくりだし
雑魚戦はFEARだからうんぬんって事に関しては確実に的外れだよなぁ
どうせPCスペックに併せて、PCをある程度消費させる程度のスペックを持たされてるのはシステムに寄らず、だし
というかSNEや冒企だって、超人ＰＣがデフォのゲームとか普通に出してたりするし
光速移動ができるニンジャなんで、もう並大抵の超人を凌駕しまくりだし
ハンドアウト論議と同じ方向になってまいりました
どんなルールでも結局はGMの裁量しだいなんだよ
いつも最後はその結論で終ってあとはｇｄｇｄ言葉尻の突き合いだろ
ソードワールドでザコはまとめてぶったおしましたボスだけダイス振ってくださいでもいいし
BBTでザコすらPCと同格でダイスふって何ターンもかかったりしても構わないし
トーキョーNOVAでおまえらみんな冒険者で酒場にいるでも構わない
どんなルールでも結局はGMの裁量しだいなんだよ
いつも最後はその結論で終ってあとはｇｄｇｄ言葉尻の突き合いだろ
ソードワールドでザコはまとめてぶったおしましたボスだけダイス振ってくださいでもいいし
BBTでザコすらPCと同格でダイスふって何ターンもかかったりしても構わないし
トーキョーNOVAでおまえらみんな冒険者で酒場にいるでも構わない
行為判定って本当に何のためにあるんだろうね
ＧＭが成功させたくないなら最初から無理って言ってておけばいいし
どっちでも良いなら成功させてあげれば良い
その場のノリと流れと今後のシナリオ考えればそれくらいの判断はつくだろ
こうですか
ＧＭが成功させたくないなら最初から無理って言ってておけばいいし
どっちでも良いなら成功させてあげれば良い
その場のノリと流れと今後のシナリオ考えればそれくらいの判断はつくだろ
こうですか
>>698
極端な話、ＧＭは登場判定を行わなくても良い
って文とかは登場判定のルール文には大抵無かった気がするしね
まあゴールデンルールでどうとでも出来る部分ではあるんだが
頻繁にゴールデンルールのルール適用無視（越境?）の権利を頻繁に行使するのって、抵抗がある人もいるだろうし
実際にそれを頻繁にやってる場合、登場判定って本当に要るのかな?・・・とかね
もうちょい登場判定の内容や文を洗練させるか何かした方が良いような気はする
まあ、なくても全く困らんよな、って印象も強いんだがw
極端な話、ＧＭは登場判定を行わなくても良い
って文とかは登場判定のルール文には大抵無かった気がするしね
まあゴールデンルールでどうとでも出来る部分ではあるんだが
頻繁にゴールデンルールのルール適用無視（越境?）の権利を頻繁に行使するのって、抵抗がある人もいるだろうし
実際にそれを頻繁にやってる場合、登場判定って本当に要るのかな?・・・とかね
もうちょい登場判定の内容や文を洗練させるか何かした方が良いような気はする
まあ、なくても全く困らんよな、って印象も強いんだがw
というか、ハンドアウトと違って
使って困る事はあっても、なくて困る事はなさげなのが登場判定の悲しいトコロw
ハンドアウトは使わなくても良いけど、あった方が助かるから有益なのが判るんだけど
その逆はちょっと微妙じゃね、ってのがw
使って困る事はあっても、なくて困る事はなさげなのが登場判定の悲しいトコロw
ハンドアウトは使わなくても良いけど、あった方が助かるから有益なのが判るんだけど
その逆はちょっと微妙じゃね、ってのがw
まあ、それこそ何回かやれば
別に毎回毎回適用しないで、要するに出したいシーンに出したいキャラ出せばいいんじゃんって
のは大体分かる、けど
そういうプロセスが入るのも含めて、あんまり洗練されつくしてるとは言えんよなー
別に毎回毎回適用しないで、要するに出したいシーンに出したいキャラ出せばいいんじゃんって
のは大体分かる、けど
そういうプロセスが入るのも含めて、あんまり洗練されつくしてるとは言えんよなー
>>702
それはそのスレで出た話の内容なんだが、合流しないデメリットはシーンに登場できなくて活躍が減る事
それを避ける為に合流してパーティ組んで、登場判定を避けろ……ってのが>>680の言わんととしてた意図かと
まあ改めて考えてみれば、>>680の発言だけじゃ判らんよな、例の話知ってないと（何スレだっけ?）
ただそれに対し、登場判定の運用に伴うデメリットも結構あるんだよなぁ
非パーティ制だとこのメリットは失われてしまうし
それはそのスレで出た話の内容なんだが、合流しないデメリットはシーンに登場できなくて活躍が減る事
それを避ける為に合流してパーティ組んで、登場判定を避けろ……ってのが>>680の言わんととしてた意図かと
まあ改めて考えてみれば、>>680の発言だけじゃ判らんよな、例の話知ってないと（何スレだっけ?）
ただそれに対し、登場判定の運用に伴うデメリットも結構あるんだよなぁ
非パーティ制だとこのメリットは失われてしまうし
>>706
トンクスそんな話があったのか
トンクスそんな話があったのか
ゴールデンルールが出張ってくる時点でゲームのルールとしては不出来なんだよな
ゴールデンルールがなくても機能するようにしとかないとダメでしょ
ゴールデンルールがなくても機能するようにしとかないとダメでしょ
ちょい部分的に内容をより説明風に訂正
それはそのスレで出た話の内容なんだが、合流しないデメリットは登場判定に失敗する事で、そのシーンに登場できなくなって活躍が減る事
それを避ける為、合流してパーティ組んで、他ＰＣへの同行登場権（判定不要）によって登場判定を避けろ……ってのが>>680の言わんととしてた意図かと
それはそのスレで出た話の内容なんだが、合流しないデメリットは登場判定に失敗する事で、そのシーンに登場できなくなって活躍が減る事
それを避ける為、合流してパーティ組んで、他ＰＣへの同行登場権（判定不要）によって登場判定を避けろ……ってのが>>680の言わんととしてた意図かと
シノビガミみたいな感じで、どのシーンに出られるのかが重要なPLのリソース、みたいなゲームなら
毎回その辺に判定が絡むのが基本的なルールになってるのは分かりやすいけど
そうでないなら
たまに、登場できるかどうかでどんどんシナリオが分岐する
みたいな遊び方がしたいときだけ使うスポットルールとかで良い気はするんだよな
毎回その辺に判定が絡むのが基本的なルールになってるのは分かりやすいけど
そうでないなら
たまに、登場できるかどうかでどんどんシナリオが分岐する
みたいな遊び方がしたいときだけ使うスポットルールとかで良い気はするんだよな
行為判定で登場判定してるってのも抵抗感上げてる要因だと思う
ゴールデンルールでなかったことにするのは簡単だけど
ゲームの重要な部分である行為判定をそう何度も捻じ曲げてると気分的によろしくない
ゴールデンルールでなかったことにするのは簡単だけど
ゲームの重要な部分である行為判定をそう何度も捻じ曲げてると気分的によろしくない
>>708
プラチナルールの出番だな
プラチナルールの出番だな
基本的に毎回使わなきゃいけない、って明記されてるルールを
マスター権限で使わないことにします、とかならゴールデンルールの話になるだろうけど
最初から、どこで使うか使わないかをマスターが決めて良いルールに関しては
ゴールデンルールの出番はねぇだろ
マスター権限で使わないことにします、とかならゴールデンルールの話になるだろうけど
最初から、どこで使うか使わないかをマスターが決めて良いルールに関しては
ゴールデンルールの出番はねぇだろ
>>708
まあ……登場判定の運用に関しては、ちょっとゴールデンルールの適用率が過剰になりすぎる感じではあるよね
いや、確かにGMの権利ではあるんだが、なんかここまでゴールデンルールが出張るなら、もう最初から登場判定自体を省いちゃっても良いじゃん……ってのが
まあ……登場判定の運用に関しては、ちょっとゴールデンルールの適用率が過剰になりすぎる感じではあるよね
いや、確かにGMの権利ではあるんだが、なんかここまでゴールデンルールが出張るなら、もう最初から登場判定自体を省いちゃっても良いじゃん……ってのが
N◎VAではじめて登場判定が実装されたときは、「災厄の街トーキョーN◎VAはエリアごとにセキュリティレートが異なる」って設定があって
シーンとなった舞台はどれくらいのセキュリティのエリアかをGMはシティマップから判断し、その警戒をくぐりぬけられるかっていう表現のギミックだったんだよな
だから広義のダンジョントラップ解除みたいなもんだったんだよ
だから判定の難易度に根拠があった。
シーンとなった舞台はどれくらいのセキュリティのエリアかをGMはシティマップから判断し、その警戒をくぐりぬけられるかっていう表現のギミックだったんだよな
だから広義のダンジョントラップ解除みたいなもんだったんだよ
だから判定の難易度に根拠があった。
それは、別にゴールデンルールの領域でない話をゴールデンルールの適用だと勘定してるから
分量が過剰になってるだけなのでは……
分量が過剰になってるだけなのでは……
登場判定は失敗したときのリカバリがなさすぎるんだよ
判定失敗は死ぬよりひどいことと言える。シーン外から社会戦とかの要素がない場合は本気でゲームから除外だもん
判定失敗は死ぬよりひどいことと言える。シーン外から社会戦とかの要素がない場合は本気でゲームから除外だもん
>>713
むしろデフォの状態が登場判定不要、GMが適用を宣言時だけ要判定、って方ならまあ良いんだけど
デフォの方が要判定で、GMがわざわざ宣言した時だけ判定不要になるってのは、何か微妙すぎるというかな
まあゴールデンルールと認識が混ざってる部分も確かにあるか?
けど、登場判定のルール自体に、GMは登場判定を省いても良い、的な事書いてあったっけ?
その辺のルール的な理由も何もなしに「全員登場」とかってサンプルシナリオに書かれてたりする事は多々あるけど
けどクライマックスには全員登場ってルール記述とかは確かにあるか
むしろデフォの状態が登場判定不要、GMが適用を宣言時だけ要判定、って方ならまあ良いんだけど
デフォの方が要判定で、GMがわざわざ宣言した時だけ判定不要になるってのは、何か微妙すぎるというかな
まあゴールデンルールと認識が混ざってる部分も確かにあるか?
けど、登場判定のルール自体に、GMは登場判定を省いても良い、的な事書いてあったっけ?
その辺のルール的な理由も何もなしに「全員登場」とかってサンプルシナリオに書かれてたりする事は多々あるけど
けどクライマックスには全員登場ってルール記述とかは確かにあるか
えんどーちん、難易度とか考えるの苦手だから
まぁ基本ルールでは登場可否はGM判断、選択ルールとして登場判定ってのを乗っける
って形にすればいいとは思うんだけど、そうしてないのはデザイナーというか遠藤卓司という人間個人人に何か強い意図とこだわりはあるんだろう
って形にすればいいとは思うんだけど、そうしてないのはデザイナーというか遠藤卓司という人間個人人に何か強い意図とこだわりはあるんだろう
>>718
登場判定のルール自体に、GMは登場判定を省いても良い、的な事書いてはないが
基本ルールブックの付属シナリオでいきなり「全員登場」と「登場不可」とか書きやがるから
まあ、それくらい適当でいいんだなということが慣例として広まってるというか
確かにそういうと旧SWの行動宣言処理に近いなコレ
登場判定のルール自体に、GMは登場判定を省いても良い、的な事書いてはないが
基本ルールブックの付属シナリオでいきなり「全員登場」と「登場不可」とか書きやがるから
まあ、それくらい適当でいいんだなということが慣例として広まってるというか
確かにそういうと旧SWの行動宣言処理に近いなコレ
>>718
宣言することでマスターが意図して用意したシーンだということが伝わるからそれはメリットじゃね？
宣言することでマスターが意図して用意したシーンだということが伝わるからそれはメリットじゃね？
>>706
何スレの話か知らんが、シーンプレイヤーとパーティ組んでるか
同行者であれば自動的に登場してもいい（しなくてもいい）って
ルールが有るの知ってればわからなくもないよ
上に挙がってたまとめに「登場判定の失敗」についてもあるな
自動登場になっていない（ＧＭ指定や、上記同行者）なら、悪い言い方をすれば「登場してもしなくてもいいキャラ」のはず
そんな時、とりあえず振って成功したから出る、失敗したから出ないというのは、ＰＬの納得するいいい理由になるだろう、だってさ
（失敗してどうしようもないって事は、多くの場合それを何とかするリソースを確保・消費していないって事だろうしな。）
後は、ランダム要素を入れることで“安全な”トラブルを作りたかった、だそうだ
何スレの話か知らんが、シーンプレイヤーとパーティ組んでるか
同行者であれば自動的に登場してもいい（しなくてもいい）って
ルールが有るの知ってればわからなくもないよ
上に挙がってたまとめに「登場判定の失敗」についてもあるな
自動登場になっていない（ＧＭ指定や、上記同行者）なら、悪い言い方をすれば「登場してもしなくてもいいキャラ」のはず
そんな時、とりあえず振って成功したから出る、失敗したから出ないというのは、ＰＬの納得するいいい理由になるだろう、だってさ
（失敗してどうしようもないって事は、多くの場合それを何とかするリソースを確保・消費していないって事だろうしな。）
後は、ランダム要素を入れることで“安全な”トラブルを作りたかった、だそうだ
>>721
うん、その辺を当然前提とした上で言ってる
けど、実質的にそれはゴールデンルールの領分だろ
登場判定に書いてあるルール内容外でのGM判断による適用・不適用の裁断だし
って事でゴールデンルールの適用率がやたら多いなって認識なんだけど
うん、その辺を当然前提とした上で言ってる
けど、実質的にそれはゴールデンルールの領分だろ
登場判定に書いてあるルール内容外でのGM判断による適用・不適用の裁断だし
って事でゴールデンルールの適用率がやたら多いなって認識なんだけど
>>722
それは判定以前の問題かと・・・というか、マスターが意図して用意したシーンって事なら、大抵は「強制登場」の方じゃないか?
判定不要で出れるシーン＝マスターが意図して用意したシーンって感じになるか?
それは判定以前の問題かと・・・というか、マスターが意図して用意したシーンって事なら、大抵は「強制登場」の方じゃないか?
判定不要で出れるシーン＝マスターが意図して用意したシーンって感じになるか?
>>718
全部ひっくり返して確認したわけではないが
ＧＭはシーン開始時に任意のＰＣを自動登場させてよい
シーンプレイヤーとＧＭが認めたなら、同行者として自動登場してよい
辺りはだいたい書いてあるよ
失敗を成功扱いするのはゴールデンルールだろうが、振る前に自動成功にするのは登場判定のルール内
失敗して取り消すぐらいなら、どんどん自動成功にしとけって話だ
そもそも能力値が大半のPCが４、目標値が通常８とかで
２Ｄで４、コネの相手が居たら（＋２される）２出ればＯＫだったりするから
コネの相手に「お前も出てくれない？」と一言言えばまず失敗しない
そうすることで、直接面識のないＰＣがシーン内で途方に暮れるって場面も減るわけだ
全部ひっくり返して確認したわけではないが
ＧＭはシーン開始時に任意のＰＣを自動登場させてよい
シーンプレイヤーとＧＭが認めたなら、同行者として自動登場してよい
辺りはだいたい書いてあるよ
失敗を成功扱いするのはゴールデンルールだろうが、振る前に自動成功にするのは登場判定のルール内
失敗して取り消すぐらいなら、どんどん自動成功にしとけって話だ
そもそも能力値が大半のPCが４、目標値が通常８とかで
２Ｄで４、コネの相手が居たら（＋２される）２出ればＯＫだったりするから
コネの相手に「お前も出てくれない？」と一言言えばまず失敗しない
そうすることで、直接面識のないＰＣがシーン内で途方に暮れるって場面も減るわけだ
>>724
システムは何？手元にあるヤツなら確認するぞ
システムは何？手元にあるヤツなら確認するぞ
>>726
＞失敗を成功扱いするのはゴールデンルールだろうが、振る前に自動成功にするのは登場判定のルール内
ここは違くね?
シーン開始時に任意のＰＣを自動登場させてよい、ってのではシーンの途中で出ようとするPCに対しては適用できない
だから
＞失敗して取り消すぐらいなら、どんどん自動成功にしとけって話だ
って解釈するのはちょい無理がある
＞失敗を成功扱いするのはゴールデンルールだろうが、振る前に自動成功にするのは登場判定のルール内
ここは違くね?
シーン開始時に任意のＰＣを自動登場させてよい、ってのではシーンの途中で出ようとするPCに対しては適用できない
だから
＞失敗して取り消すぐらいなら、どんどん自動成功にしとけって話だ
って解釈するのはちょい無理がある
>>718
今一番手近にあったのが天下だったんで、天下の記述だけど
マスターはキャラクターの登場、退場を任意に決定できる
ってのが一番の基本として書かれてるから
登場判定なんて一切しないでゲーム進めても、おかしくなる部分はないな
その上で、マスターが
登場を指定した以外のPCが登場判定を要求しても良い、みたいな
今一番手近にあったのが天下だったんで、天下の記述だけど
マスターはキャラクターの登場、退場を任意に決定できる
ってのが一番の基本として書かれてるから
登場判定なんて一切しないでゲーム進めても、おかしくなる部分はないな
その上で、マスターが
登場を指定した以外のPCが登場判定を要求しても良い、みたいな
全員強制登場でないようなシーンに、登場判定に失敗した人がいるのって、マスタリング楽にならない？
登場意欲あったのにシーンに登場できなかった人の存在はGMの好きなタイミングでシーンを切る良い口実。
登場意欲あったのにシーンに登場できなかった人の存在はGMの好きなタイミングでシーンを切る良い口実。
とりあえず、天下では
シーンの途中でもマスターはPCを自由に登場、退場させていい
ってのが明記されたルールだな
シーンの途中でもマスターはPCを自由に登場、退場させていい
ってのが明記されたルールだな
>>730
逆にNW2だと、
GMに登場を指定されなかったPCがシーンに登場する為には登場判定に成功する必要がある
って書いてあったりするな
ただ、登場判定のルールの外に、「●登場と退場」にGMが必要であれば任意に登場してもらう事が……ってのはあるけれど
見直したら最初のアルシャードガイアにも同様のがあったな
>>731
むしろ登場して欲しくない時に登場判定がある事で困る事も結構なかったか?w
というか、改めて見直したら登場の方はともかく、「登場判定不可」や「登場不可」は書いてないようなw
いや一応は退場があるけどw
逆にNW2だと、
GMに登場を指定されなかったPCがシーンに登場する為には登場判定に成功する必要がある
って書いてあったりするな
ただ、登場判定のルールの外に、「●登場と退場」にGMが必要であれば任意に登場してもらう事が……ってのはあるけれど
見直したら最初のアルシャードガイアにも同様のがあったな
>>731
むしろ登場して欲しくない時に登場判定がある事で困る事も結構なかったか?w
というか、改めて見直したら登場の方はともかく、「登場判定不可」や「登場不可」は書いてないようなw
いや一応は退場があるけどw
>>728
「振る前」って書き方が悪かったな
失敗した時に「あ、成功でいいよ」ってゴールデンルール持ち出すぐらいなら
シーン開始時にドンドン自動登場にしておけってことだ
「自動登場：登場したいPC全員」でもいいんだぜ？
「振る前」って書き方が悪かったな
失敗した時に「あ、成功でいいよ」ってゴールデンルール持ち出すぐらいなら
シーン開始時にドンドン自動登場にしておけってことだ
「自動登場：登場したいPC全員」でもいいんだぜ？
ちょっと古めのとこでＮ◎ＶＡ-R引っ張り出してみたけど
まあやっぱり
ルーラは、いつでも好きな時にキャストを舞台に上げられる、ってのが
はっきりとしたルールになってるわな
そもそも登場判定ってルール自体が必要か？ ってクリティカルな話はあるけども
それとは別に
PLが登場したいって言ってGMも登場させたいと思ったのに
何故か登場判定はしないとダメなんだと思っちゃう、ってのが頻発するなら
やっぱり記述とかになんか問題がある気はするな
まあやっぱり
ルーラは、いつでも好きな時にキャストを舞台に上げられる、ってのが
はっきりとしたルールになってるわな
そもそも登場判定ってルール自体が必要か？ ってクリティカルな話はあるけども
それとは別に
PLが登場したいって言ってGMも登場させたいと思ったのに
何故か登場判定はしないとダメなんだと思っちゃう、ってのが頻発するなら
やっぱり記述とかになんか問題がある気はするな
736 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 15:14:56.16 ID:OTsqciML
>>691
エキストラ相手なら基本負けないし、普通の敵ならパーティー単位での戦闘を前提にするだろうから、必然的にどっちかにならないか？
エキストラ相手なら基本負けないし、普通の敵ならパーティー単位での戦闘を前提にするだろうから、必然的にどっちかにならないか？
NW2もＧＭは途中で呼び出してもいいし、退場させてもいいって書いてあるな
>>733
登場ジャッジの目標値はＧＭが適宜設定するんだから、1万とかでもいいんじゃよ？同行も却下できるし
まぁ、そんな無茶な目標値出すより「すまないが、ここは出ないでくれ」って言った方がいいだろうけど
>>733
登場ジャッジの目標値はＧＭが適宜設定するんだから、1万とかでもいいんじゃよ？同行も却下できるし
まぁ、そんな無茶な目標値出すより「すまないが、ここは出ないでくれ」って言った方がいいだろうけど
結局、この辺が一番スッキリする気はするなー
>基本ルールでは登場可否はGM判断、選択ルールとして登場判定ってのを乗っける
>基本ルールでは登場可否はGM判断、選択ルールとして登場判定ってのを乗っける
740 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 15:25:07.06 ID:OTsqciML
>>737
シナリオギミックとして、「登場した方が有利になるけど目標値は１００万ね。加護とか消費して成功にするのも手じゃないかな。」って選択を迫るのは手かもね。
この場合もデフォルトで登場判定ルールを持つ必要はないけど。
シナリオギミックとして、「登場した方が有利になるけど目標値は１００万ね。加護とか消費して成功にするのも手じゃないかな。」って選択を迫るのは手かもね。
この場合もデフォルトで登場判定ルールを持つ必要はないけど。
>>735
いや、切るところがおかしいｗ
別にそんな決まりは無いのに
＞PLが登場したいって言ってGMも登場させたいと思ったのに何故か登場判定はしないとダメ「と思っちゃう」
だから、そんなルールは（多分）存在しないのが前提の話
いや、切るところがおかしいｗ
別にそんな決まりは無いのに
＞PLが登場したいって言ってGMも登場させたいと思ったのに何故か登場判定はしないとダメ「と思っちゃう」
だから、そんなルールは（多分）存在しないのが前提の話
>>737>>740
確かに手ではあるが
そのシーンに出て欲しくないPC(例えば同時期のシーンで別の事やってた奴)と、他のPCが舞台裏にいたら、その手使うのちょい微妙じゃねw
片方だけ目標値吊り上げるのってゴールデンルール採用せずにできたっけw
確かに手ではあるが
そのシーンに出て欲しくないPC(例えば同時期のシーンで別の事やってた奴)と、他のPCが舞台裏にいたら、その手使うのちょい微妙じゃねw
片方だけ目標値吊り上げるのってゴールデンルール採用せずにできたっけw
>>741
「と思っちゃう」のが記述のせいなら問題だけど、大体においてちゃんと読んでないか思い込みじゃないか？それ
「と思っちゃう」のが記述のせいなら問題だけど、大体においてちゃんと読んでないか思い込みじゃないか？それ
>>742
”適宜決定”が「どのような状況でも全員一律でなくてはならない」という意味でないなら可能だな
”適宜決定”が「どのような状況でも全員一律でなくてはならない」という意味でないなら可能だな
>>742
一つのシーンの登場難易度は全てのPCに同じでなければならない、ってのが強力なルールで
それをバラけさせるのはのは明文化されたルールを
マスター権限で書き換えるゴールデンルールにならざるを得ない
ってシステムは、多分かなりの少数派だと思うが……
一つのシーンの登場難易度は全てのPCに同じでなければならない、ってのが強力なルールで
それをバラけさせるのはのは明文化されたルールを
マスター権限で書き換えるゴールデンルールにならざるを得ない
ってシステムは、多分かなりの少数派だと思うが……
>>744
まぁ、登場自体却下は特定ＰＬイジメに繋がりかねないから微妙にデリケートな部分ではあるけど
「お前が捕まってるの助けに行ってるんだから、お前が出てくんなよ！」的な状況で
登場PC規制するルールがないのはちょっといただけないね。
まぁ登場を考える時にシーン間の辻褄（前のシーンがいつ、どこで、
今のシーンに移動して間に合うのか等）を考えなくていいってのも
シーン制登場の利点ではあるんだが
まぁ、登場自体却下は特定ＰＬイジメに繋がりかねないから微妙にデリケートな部分ではあるけど
「お前が捕まってるの助けに行ってるんだから、お前が出てくんなよ！」的な状況で
登場PC規制するルールがないのはちょっといただけないね。
まぁ登場を考える時にシーン間の辻褄（前のシーンがいつ、どこで、
今のシーンに移動して間に合うのか等）を考えなくていいってのも
シーン制登場の利点ではあるんだが
よし、反論の最終手段だw
登場判定の際、クリティカル値を下げて登場するw
超特定クラスのしかもってない気がするけど
いやまあ、暴論ですね、判ってますw
登場判定の際、クリティカル値を下げて登場するw
超特定クラスのしかもってない気がするけど
いやまあ、暴論ですね、判ってますw
>>749
すまん、何に反論しているのかすらわからん
すまん、何に反論しているのかすらわからん
まあ、もしもそういう思い込みが実際に頻発してるとするならば
文章をちゃんと読んでれば、そうでないのは分かる筈、はあんまり意味がない気はするなぁ
「沢山の人が同じように間違えるルール」は
（いや、登場判定を常におこなうのは、別にルールの間違いではないけど）
やっぱりそれを引き起こす理由がルールの側にあると思っといた方が
文章をちゃんと読んでれば、そうでないのは分かる筈、はあんまり意味がない気はするなぁ
「沢山の人が同じように間違えるルール」は
（いや、登場判定を常におこなうのは、別にルールの間違いではないけど）
やっぱりそれを引き起こす理由がルールの側にあると思っといた方が
>>752
まあ登場判定がデフォっぽく見える感じの記述なのは確かに突っ込みどころかも
基本的には判定不要で、GMは必要と感じたら登場判定を行わせる事ができる、程度で良いような
現状ではGMの裁決が判定免除の前提だし
というか>>735が既に言ってるが、根本的に必要かどうか、ってのもな
逆に登場判定がある事で、GM判断の登場不可って裁決に対して、もにょる場合もあるだろうし
まあ登場判定がデフォっぽく見える感じの記述なのは確かに突っ込みどころかも
基本的には判定不要で、GMは必要と感じたら登場判定を行わせる事ができる、程度で良いような
現状ではGMの裁決が判定免除の前提だし
というか>>735が既に言ってるが、根本的に必要かどうか、ってのもな
逆に登場判定がある事で、GM判断の登場不可って裁決に対して、もにょる場合もあるだろうし
>>733が言うような登場判定に成功すればGMが登場させたくないと考えててもシーンに登場できちゃうシステムってどれくらいあるの？
登場判定って判定に成功すれば登場できるんだよな？
コンベなら
マスターシーンでGMに難易度を(即興で)提示させる
↓
千早神牙的2枚目を華麗に取り出し
↓
いとも簡単に登場判定成功
↓
「お主こそ悪よのう、いえいえお代官様には」的シーンに乱入
（どうせマスターシーンなんてそういうシーンしかない）
↓
千早神牙的2枚目なので華麗に当面のボスと黒幕を退治
・・・なんて感じでマスターシーンを滅茶苦茶にできるな
コンベなら
マスターシーンでGMに難易度を(即興で)提示させる
↓
千早神牙的2枚目を華麗に取り出し
↓
いとも簡単に登場判定成功
↓
「お主こそ悪よのう、いえいえお代官様には」的シーンに乱入
（どうせマスターシーンなんてそういうシーンしかない）
↓
千早神牙的2枚目なので華麗に当面のボスと黒幕を退治
・・・なんて感じでマスターシーンを滅茶苦茶にできるな
>>757
まず「このシーンでは登場判定はできません」で終了だが
それを無視して、登場判定を無理やり認めさせる、とかなら
登場判定のルールがどうこうとか言うレベルじゃない、ただのセッションクラッシャーなので
まず「このシーンでは登場判定はできません」で終了だが
それを無視して、登場判定を無理やり認めさせる、とかなら
登場判定のルールがどうこうとか言うレベルじゃない、ただのセッションクラッシャーなので
>>754
……748ではないが、その記述は何処だ?
その辺の記述が何処にあるか教えて欲しい
と言おうと思ったが、改めて見たらPCの登場希望にあったよw
くそっ、ルールを細分化しすぎだろ、せめて登場判定の直前か、登場判定の内部に書けよ、とか思ってしまったw
"GMに登場を指定されなかったPCが登場する為には、GMに登場の許可を得てから【幸運】判定に成功する必要がある"
みたいな感じで
あとその部分の、シーンに登場する事を希望するPCは、GMの許可を得て、登場判定を行う。
ってのは何か微妙だな、この部分が登場判定が必須に見えてしまう要因の１つか
……748ではないが、その記述は何処だ?
その辺の記述が何処にあるか教えて欲しい
と言おうと思ったが、改めて見たらPCの登場希望にあったよw
くそっ、ルールを細分化しすぎだろ、せめて登場判定の直前か、登場判定の内部に書けよ、とか思ってしまったw
"GMに登場を指定されなかったPCが登場する為には、GMに登場の許可を得てから【幸運】判定に成功する必要がある"
みたいな感じで
あとその部分の、シーンに登場する事を希望するPCは、GMの許可を得て、登場判定を行う。
ってのは何か微妙だな、この部分が登場判定が必須に見えてしまう要因の１つか
>>754
NW2の登場と退場には
・ＧＭは出ているPCを任意で指定できる（途中から登場させても良い）
・ＧＭは登場しているPCを任意で退場させることができる
・ＰＣはＧＭの許可を得ればいつでも退場できる
・指定されなかったPCが登場するには登場判定が必要
・登場判定はＧＭの許可を得ればいつでも（ただし基本1シーン1回）できる
とあるので、
無茶な目標値を出す（このゲームのクリティカルは振り足しなので、出ない数値はまず出ない）
登場判定を許可しない
という方法は勿論あるが、最初から登場不可PCを指定するってのはない
登場する方も「基本」1回というだけなので、2回目を認めてもいい（登場しているＰＣが呼び出そうとしたとか）
NW2の登場と退場には
・ＧＭは出ているPCを任意で指定できる（途中から登場させても良い）
・ＧＭは登場しているPCを任意で退場させることができる
・ＰＣはＧＭの許可を得ればいつでも退場できる
・指定されなかったPCが登場するには登場判定が必要
・登場判定はＧＭの許可を得ればいつでも（ただし基本1シーン1回）できる
とあるので、
無茶な目標値を出す（このゲームのクリティカルは振り足しなので、出ない数値はまず出ない）
登場判定を許可しない
という方法は勿論あるが、最初から登場不可PCを指定するってのはない
登場する方も「基本」1回というだけなので、2回目を認めてもいい（登場しているＰＣが呼び出そうとしたとか）
>>757
マスターシーンはＧＭが登場させない限りＰＣ登場不可だよ
マスターシーンはＧＭが登場させない限りＰＣ登場不可だよ
登場判定がデフォや必須に見えるって言うけど
自動登場する手段があるだけで、選択ルールじゃないんだからデフォだよ？
自動登場する手段があるだけで、選択ルールじゃないんだからデフォだよ？
>>763
もう既に言われてる事だが、逆にしといた方が運用的には無難な感じかもね
もう既に言われてる事だが、逆にしといた方が運用的には無難な感じかもね
このシーンでは○○は登場判定できませんって宣言と
登場不可PCを指定、の間に差ってあるか？
いやもちろん
マスターが登場判定を許可するかどうかの権限がルールで決まってないならアレだが
登場不可PCを指定、の間に差ってあるか？
いやもちろん
マスターが登場判定を許可するかどうかの権限がルールで決まってないならアレだが
そもそもそんな誰も使わないようなクソシステムについて論議して
おまえら何か得するのか？
どうせ使わないくせに
おまえら何か得するのか？
どうせ使わないくせに
767 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 16:22:12.71 ID:bKftIfMH
>>772
登場判定のルールが最初からあるデフォのルールなのは間違いないけど
（まあ、少なくともたいがいのシステムは）
登場判定をしなければゲームが進まない、ってルールにはなってねぇんだから
登場判定が必須、にはならんだろ
登場判定のルールが最初からあるデフォのルールなのは間違いないけど
（まあ、少なくともたいがいのシステムは）
登場判定をしなければゲームが進まない、ってルールにはなってねぇんだから
登場判定が必須、にはならんだろ
こういうTRPGのルールの曖昧なところが老師をブチ切れさせてるのかもなあ
いや彼を理解はできんけど
いや彼を理解はできんけど
>>772
少なくとも、今の流れの中では
PCが登場する時に、どんな場合でも登場判定が「必須」だと思ってしまう
とかの話をしてる訳で
登場判定のルールも含めてルール全体が成り立ってるんだから
それを切り離したりすることはできない、必須だ
みたいな事を言っても、多分あんまり得るものはないんじゃねぇか
少なくとも、今の流れの中では
PCが登場する時に、どんな場合でも登場判定が「必須」だと思ってしまう
とかの話をしてる訳で
登場判定のルールも含めてルール全体が成り立ってるんだから
それを切り離したりすることはできない、必須だ
みたいな事を言っても、多分あんまり得るものはないんじゃねぇか
>>775
いや、今回のはルール曖昧ではないと思うぞ
ただ今回はFEARのルルブ持ってる人間同士でもこれだけ解釈が割れてた辺り、登場判定関係の記述面の改良はした方が良いと思う
というか判定不要・GMの可否で登場可能って方を、デフォにしといて下さい・・・
いや、今回のはルール曖昧ではないと思うぞ
ただ今回はFEARのルルブ持ってる人間同士でもこれだけ解釈が割れてた辺り、登場判定関係の記述面の改良はした方が良いと思う
というか判定不要・GMの可否で登場可能って方を、デフォにしといて下さい・・・
>>774
それは登場に関するルールはなくてもいいって言ってるだけじゃね？
登場のルールに従う以上、全員自動登場にし続けない限り「登場判定」は必須だぞ
判定しないなら自動登場のPC以外は出れないんだから
それは登場に関するルールはなくてもいいって言ってるだけじゃね？
登場のルールに従う以上、全員自動登場にし続けない限り「登場判定」は必須だぞ
判定しないなら自動登場のPC以外は出れないんだから
>>776
「どんな場合でも」に「自動登場になった時」が含まれないなら必須だと思うけどなぁ
含まれるなら、自動登場になっても判定必須だと思う記述になってるのって何よ？
なんにせよ>>755の
＞登場判定がデフォっぽく見える感じの記述なのは確かに突っ込みどころかも
はないわ、デフォなんだから
デフォじゃなくして欲しいってんならわかるけど
それはそれとして、じゃあ必須だと思われない為にどう記述変えればいいと思う？
「どんな場合でも」に「自動登場になった時」が含まれないなら必須だと思うけどなぁ
含まれるなら、自動登場になっても判定必須だと思う記述になってるのって何よ？
なんにせよ>>755の
＞登場判定がデフォっぽく見える感じの記述なのは確かに突っ込みどころかも
はないわ、デフォなんだから
デフォじゃなくして欲しいってんならわかるけど
それはそれとして、じゃあ必須だと思われない為にどう記述変えればいいと思う？
>>778
マスターが好きなようにPCを登退場させていい、ってルールに従って
マスターが、まず登場するPCを決定する
それ以外のPCが登場したがったら、マスターがその都度登場できるか判断する
で、別に登場判定はしなくてもゲームは進行できるだろ
マスターが好きなようにPCを登退場させていい、ってルールに従って
マスターが、まず登場するPCを決定する
それ以外のPCが登場したがったら、マスターがその都度登場できるか判断する
で、別に登場判定はしなくてもゲームは進行できるだろ
>自動登場になっても判定必須だと思う記述になってるのって何よ？
別に自動登場にしてもいいはずなのに
「登場判定は絶対にしなきゃいけないとつい思ってしまう」ってのを
登場判定は「必須」だと思ってしまう、って話なんだから
そんな記述はない
別に自動登場にしてもいいはずなのに
「登場判定は絶対にしなきゃいけないとつい思ってしまう」ってのを
登場判定は「必須」だと思ってしまう、って話なんだから
そんな記述はない
>>779
『PCの登場希望』を
シーンに登場する事を希望するPCは、GMの許可を得て、登場判定を行う。成功したらシーンに登場するものとする
↓
シーンに登場する事を希望するPCは、GMの許可を得た場合、シーンに登場する事ができる。この時、GMはシーンに登場するには、登場判定に成功する必要がある、としても良い。
って感じでどうだ?
『PCの登場希望』を
シーンに登場する事を希望するPCは、GMの許可を得て、登場判定を行う。成功したらシーンに登場するものとする
↓
シーンに登場する事を希望するPCは、GMの許可を得た場合、シーンに登場する事ができる。この時、GMはシーンに登場するには、登場判定に成功する必要がある、としても良い。
って感じでどうだ?
そもそも、話の流れは
「常に登場判定はしなきゃいけない」「登場判定が必須だと考えてしまう」のに対して
別に、必須ってこともないのになー とかで、それに対して
登場判定が存在しないとゲームが進まない
（いや、まあそれこそ進めるのは可能だろうけど）
登場判定というルールは必須だ、とか言っても意味ないだろ
・個々の登場の可否を判断するのに全部が全部登場判定を使う必要はないんだから、登場判定は別に必須じゃない
・ゲーム全体としては登場判定のルールは必須のものだ
ってのは別に対立するものじゃない訳で
「常に登場判定はしなきゃいけない」「登場判定が必須だと考えてしまう」のに対して
別に、必須ってこともないのになー とかで、それに対して
登場判定が存在しないとゲームが進まない
（いや、まあそれこそ進めるのは可能だろうけど）
登場判定というルールは必須だ、とか言っても意味ないだろ
・個々の登場の可否を判断するのに全部が全部登場判定を使う必要はないんだから、登場判定は別に必須じゃない
・ゲーム全体としては登場判定のルールは必須のものだ
ってのは別に対立するものじゃない訳で
>>782
そういう話なら納得
>>783
記述というよりルールが変わってる気がするが、実際それぐらいでいいよな
なれないＧＭには、とりあえず迷ったら低難易度で判定の方が優しい気がするけど
「失敗しちゃった、どうしよう」ってハマるのも、なれないＧＭの方が多いだろうしなぁ
そういう話なら納得
>>783
記述というよりルールが変わってる気がするが、実際それぐらいでいいよな
なれないＧＭには、とりあえず迷ったら低難易度で判定の方が優しい気がするけど
「失敗しちゃった、どうしよう」ってハマるのも、なれないＧＭの方が多いだろうしなぁ
>>781
話の発端が
登場判定のルールって、実際上の運用はそんな感じで
マスターが出したいキャラは自動で出るだけだし
出られないキャラは結局出られない、とかになってルールとしてほとんど意味無くね？
とかからだからなぁ
話の発端が
登場判定のルールって、実際上の運用はそんな感じで
マスターが出したいキャラは自動で出るだけだし
出られないキャラは結局出られない、とかになってルールとしてほとんど意味無くね？
とかからだからなぁ
>>784
ルールが必須かどうかじゃなくて
俺が言ってたのは、例外項目（自動登場）に入れない限り、判定するのがデフォなのでルール上は判定必要って話な
問題視してるのは「自動登場にするのが特別なことに思われて、登場させたいPCにまで判定が必要だと思われる」って事でＯＫ？
ルールが必須かどうかじゃなくて
俺が言ってたのは、例外項目（自動登場）に入れない限り、判定するのがデフォなのでルール上は判定必要って話な
問題視してるのは「自動登場にするのが特別なことに思われて、登場させたいPCにまで判定が必要だと思われる」って事でＯＫ？
>>786
“安全な”トラブルにしてはペナルティが結構デカいからな
状況が変わった、もしくは登場中にＰＣが呼び出そうとした場合、失敗したPCももう一度判定して良いぐらいはあっても良かったかも
途中の登場・退場がＧＭの任意なら、そんな時はＧＭが出しちまえって事なんだろうけど
“安全な”トラブルにしてはペナルティが結構デカいからな
状況が変わった、もしくは登場中にＰＣが呼び出そうとした場合、失敗したPCももう一度判定して良いぐらいはあっても良かったかも
途中の登場・退場がＧＭの任意なら、そんな時はＧＭが出しちまえって事なんだろうけど
>>780
>マスターが好きなようにPCを登退場させていい、ってルール
本当はそれっていちいちルールにしなくても当たり前のことだよな
わざわざルールとして書いてるって事は
最近はそんな当たり前のことも分からないバカがTRPGやってるもしくは
分からないようなバカ向けにTRPGが作られてるって事か・・・
嘆かわしい
>マスターが好きなようにPCを登退場させていい、ってルール
本当はそれっていちいちルールにしなくても当たり前のことだよな
わざわざルールとして書いてるって事は
最近はそんな当たり前のことも分からないバカがTRPGやってるもしくは
分からないようなバカ向けにTRPGが作られてるって事か・・・
嘆かわしい
自動登場にしてもいい、って選択肢が存在してるなら
それが「例外項目」であっても、個々の登場の可否の判断に対して登場判定することは必須だ、にはならんだろ？
それこそ
全体として登場判定というルールは必須だって話ならともかく
それが「例外項目」であっても、個々の登場の可否の判断に対して登場判定することは必須だ、にはならんだろ？
それこそ
全体として登場判定というルールは必須だって話ならともかく
>>789
今いいところだから黙っててね？
今いいところだから黙っててね？
>>785
というか、事故っぽいケースで
GMが特定のPCを自動登場って事にしてない時、実は登場させたかったPCが判定に事故って、結局自動登場でうやむやにする
って事は慣れたGMでも案外普通にあったりするからな
というか、事故っぽいケースで
GMが特定のPCを自動登場って事にしてない時、実は登場させたかったPCが判定に事故って、結局自動登場でうやむやにする
って事は慣れたGMでも案外普通にあったりするからな
「登場判定は必須」なのに
別に登場判定しなくても登場することが普通にあるのは
流石に日本語としてちょっとアレじゃね？
別に登場判定しなくても登場することが普通にあるのは
流石に日本語としてちょっとアレじゃね？
登場判定で登場するのがデフォルトの登場手段なのはいいけど
自動登場で登場するのも同じようにデフォルトの登場手段だからなぁ
自動登場で登場するのも同じようにデフォルトの登場手段だからなぁ
自動登場が本当にデフォかって言われると微妙だなぁ
GMが特に宣言しない限りは適用されないし、そのシーンに途中から入りたいPCは大抵判定が必須になるし
まあより正確には
シーン最初からの特定PCの自動登場はほぼデフォだけど
シーン途中から登場する場合の自動登場はデフォではないよな…みたいな?
GMが特に宣言しない限りは適用されないし、そのシーンに途中から入りたいPCは大抵判定が必須になるし
まあより正確には
シーン最初からの特定PCの自動登場はほぼデフォだけど
シーン途中から登場する場合の自動登場はデフォではないよな…みたいな?
ランダム排除して
マスターが成功（失敗）すると思ったから成功（失敗）した、で
全部の行為判定を片付けるのは、流石にほぼありえんけど
全員自動登場で最初から最後までとかは普通にありえる運用だよなー
マスターが成功（失敗）すると思ったから成功（失敗）した、で
全部の行為判定を片付けるのは、流石にほぼありえんけど
全員自動登場で最初から最後までとかは普通にありえる運用だよなー
登場判定してるPCってまだシーンに登場してない扱いなんだっけ？
そりゃ成功したら登場するんだから、判定中はまだだろ
振り直しスキルの対象になるかって話？
振り直しスキルの対象になるかって話？
>>785
まあPCが登場判定に失敗して、GMが慌てたり動揺するくらいなら、それくらいが良いかな、と
別に慣れてるPLでも、参加者全員が登場判定のルールを細かく把握してる訳ではないのは、今までのココのやり取り見れば明白だからね
まあPCが登場判定に失敗して、GMが慌てたり動揺するくらいなら、それくらいが良いかな、と
別に慣れてるPLでも、参加者全員が登場判定のルールを細かく把握してる訳ではないのは、今までのココのやり取り見れば明白だからね
>>802
消費アイテムぐらいだからなぁ
特に細かい事言わずにＯＫしてる所はあるんじゃないか？厳密には駄目だと思うけど
対象：ＰＬ、範囲：セッションとかあれば別だけど
そういや射程：視界って、射程距離だけの問題（見えるぐらいの距離）にしてる？
対象条件に絡む（実際に見える状況でないと駄目）ようにしてる？シーン中に登場してればＯＫにしてる？
最近は射程：シーンってあるんだっけ？
消費アイテムぐらいだからなぁ
特に細かい事言わずにＯＫしてる所はあるんじゃないか？厳密には駄目だと思うけど
対象：ＰＬ、範囲：セッションとかあれば別だけど
そういや射程：視界って、射程距離だけの問題（見えるぐらいの距離）にしてる？
対象条件に絡む（実際に見える状況でないと駄目）ようにしてる？シーン中に登場してればＯＫにしてる？
最近は射程：シーンってあるんだっけ？
基本的にはシーン内で視界が通ってる範囲だと解釈してるな＞射程：視界
つまりシーン内で実際に見える状況（対象）である事
……ってのがルール的には正しいと思うが、GMによって適用には違いが生じてそう
つまりシーン内で実際に見える状況（対象）である事
……ってのがルール的には正しいと思うが、GMによって適用には違いが生じてそう
その質問はゲームによるとしか
カオスフレアや天羅WARはフレアや気合でブーストできね？
最初からランダムに殉じて
ｇｄｇｄのダイナシ展開も楽しむ覚悟完了じゃなきゃ
失敗されると困るような判定はしない、がまあ一番手軽な解決方じゃわなぁ
ｇｄｇｄのダイナシ展開も楽しむ覚悟完了じゃなきゃ
失敗されると困るような判定はしない、がまあ一番手軽な解決方じゃわなぁ
ちなみにカオスフレアみたいに、登場判定以前に誰が登場してるかシーンプレイヤーが決められるＲＰＧもあるのぜ。
天下繚乱では、「シーンに誰が登場しているかはＧＭの任意、必要なら後から登場／退場させてもよい、
シーンプレイヤーは同行者を自動登場させてもよく、登場したいプレイヤーは登場できる（このとき必要なら登場判定をしてもよい）」だな。
天下繚乱では、「シーンに誰が登場しているかはＧＭの任意、必要なら後から登場／退場させてもよい、
シーンプレイヤーは同行者を自動登場させてもよく、登場したいプレイヤーは登場できる（このとき必要なら登場判定をしてもよい）」だな。
「このとき、ＧＭは登場判定が必要としてもよい」ぐらいが表記的には親切かね
>>813
天下繚乱だと、「このとき、ＧＭは登場判定を要求しても良い」だからほぼそのままだね
天下繚乱だと、「このとき、ＧＭは登場判定を要求しても良い」だからほぼそのままだね
細々と変わってるんだなぁと思いつつも
新作が出たら、とりあえず困ったことになるまでいつも通り運用するんだろうなぁ
「範囲（選択）」は、そろそろ「範囲」にしてしまって選択不可だけ記号付ければいいと思うんだが、もうそうなってたりする？
見た時のわかりやすさ優先なのかね、書き写す時に手抜きすればいいだけではあるんだが
新作が出たら、とりあえず困ったことになるまでいつも通り運用するんだろうなぁ
「範囲（選択）」は、そろそろ「範囲」にしてしまって選択不可だけ記号付ければいいと思うんだが、もうそうなってたりする？
見た時のわかりやすさ優先なのかね、書き写す時に手抜きすればいいだけではあるんだが
>>815
カオスフレアはそうなってたはず＞範囲が基本
カオスフレアはそうなってたはず＞範囲が基本
自分で決めた略称を書き込んで、後で見返した時意味が分からなくなる不具合
六門の○、◎あたりはまだ分かりやすかったがゲヘナのアイコンはわかりづらかったなあ……
よっぽど一般的にある特定の意味と結びついた記号とかじゃないと
まあ、やっぱり直感性は下がるからなぁー
まあ、やっぱり直感性は下がるからなぁー
820 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 21:53:50.08 ID:DsKkQYck
821 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 21:58:32.84 ID:DsKkQYck
>>789
いわゆるゴールデンルールとか、マスターによる強権とか、その辺を除けばみんなが納得できる理由もなしに「マスターが好きなようにPCを登退場」何てさせない方が良いと思うけどね
いわゆるゴールデンルールとか、マスターによる強権とか、その辺を除けばみんなが納得できる理由もなしに「マスターが好きなようにPCを登退場」何てさせない方が良いと思うけどね
822 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 22:00:15.87 ID:DsKkQYck
以前に出会ったGMは、全シーンに出たがる困ったちゃん対策に「前のシーンに出た人は難易度高め」の登場判定を振らせていたなぁ。
あと、とにかくシーンプレイヤーに他PCが登場してもいいか？を確認してから振らせてて、確認前ならガンガン判定をやり直させていた。
困がゴネまくった登場判定周りはともかく、出る出ないが決まると割とスムーズに進行していたな。
あと、とにかくシーンプレイヤーに他PCが登場してもいいか？を確認してから振らせてて、確認前ならガンガン判定をやり直させていた。
困がゴネまくった登場判定周りはともかく、出る出ないが決まると割とスムーズに進行していたな。
マスターが好きなように出来る、っても
まあ言葉のあやみたいなもんで
本当に単なるマスターの気まぐれで、登場PCを決めても碌なことにならんのは分かりきってるわなｗ
参加者がまあこいつはそのシーンに無条件で登場した方がスムーズに話進むんじゃね、ってなんとなく感じてる
とかを汲み取って進行するとか程度の話だわな
まあ言葉のあやみたいなもんで
本当に単なるマスターの気まぐれで、登場PCを決めても碌なことにならんのは分かりきってるわなｗ
参加者がまあこいつはそのシーンに無条件で登場した方がスムーズに話進むんじゃね、ってなんとなく感じてる
とかを汲み取って進行するとか程度の話だわな
いや、ゴールデンルールだろうと、マスターによる強権だろうと
参加者が納得できねぇような登場とか退場の扱いとかしだしたら、ゲームがどうしようもなくなるのは変わらんだろよｗ
参加者が納得できねぇような登場とか退場の扱いとかしだしたら、ゲームがどうしようもなくなるのは変わらんだろよｗ
どうしてもシーンに登場したくないとかずっと言い続けるPLがいるとか
GMが一人のPLをあからさまに特別扱いするとかの、そもそも崩壊したセッションならともかくｗ
GMが好きなようにするっても
話の流れに沿って、適当に出番を振り分けつつ
他人がシーンプレイヤーのシーンに途中から出たいって要望とか
問題ないなら許可して登場させる、ぐらいの話だよなぁ
で、それって
登場判定なんてあってもなくても結局大差ないんじゃね？ って最初の話題という
GMが一人のPLをあからさまに特別扱いするとかの、そもそも崩壊したセッションならともかくｗ
GMが好きなようにするっても
話の流れに沿って、適当に出番を振り分けつつ
他人がシーンプレイヤーのシーンに途中から出たいって要望とか
問題ないなら許可して登場させる、ぐらいの話だよなぁ
で、それって
登場判定なんてあってもなくても結局大差ないんじゃね？ って最初の話題という
827 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 23:36:30.16 ID:cl0HJXOL
シーンプレイヤーの選択がGM権限としてルールで保証されてる、
ということを表すためだけのものだろ。
判定自体に意味はなくても、ルールとして明文化されてる点に意味がある。
まあ早い話困対策だから普通はいらないよねコレ。
ということを表すためだけのものだろ。
判定自体に意味はなくても、ルールとして明文化されてる点に意味がある。
まあ早い話困対策だから普通はいらないよねコレ。
828 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 23:42:09.43 ID:cl0HJXOL
あとはGMによるシーンプレイヤーの選択がルール上保証されてるから
PCの一切登場しないマスターシーンが存在可能となったといえるんではなかろうか。
逆かもしれんけど。
PCの一切登場しないマスターシーンが存在可能となったといえるんではなかろうか。
逆かもしれんけど。
>822
最終的には
登場できないと困るPCには登場判定させるな
登場すると困るPCにも登場判定させるな
に尽きる気はするがw
最終的には
登場できないと困るPCには登場判定させるな
登場すると困るPCにも登場判定させるな
に尽きる気はするがw
>>819
メリケンのボドゲのアイコンのわかりづらさは異常
メリケンのボドゲのアイコンのわかりづらさは異常
ヨーロッパゲーのわかりやすさ
やはりドイツが大戦で勝つべきだた
やはりドイツが大戦で勝つべきだた
ユダヤ人が絶滅しちゃうヤバいヤバい
ナチの真偽はともかくとしてユダヤ人が絶滅したらハスブロ潰れちゃうからなぁ
>>821
自由度さん、ちーす！
自由度さん、ちーす！
自由度さんの賛美する古き良き時代のシステムは、それこそマスターの都合で出るか出ないか決まってた頃だろ
>>833
なんだ真偽って
なんだ真偽って
10年くらいTRPGから離れてて、またTRPG始めようと思って戸惑ってるんだけど、
最近出た新しいTRPGシステムってソードワールド2以外は何種類くらいあって
タイトルは何と何と何？
その中で特にお勧めがあれば教えて
最近出た新しいTRPGシステムってソードワールド2以外は何種類くらいあって
タイトルは何と何と何？
その中で特にお勧めがあれば教えて
毎度思うが2ちゃんってぶっちゃけゴミ捨て場だしそう言うの聞くのに向いてないよ
>>838
ロボットものＲＰＧのホライゾンブレイク、ファンタジーのバルナ・クロニカ、汎用ＲＰＧのファイヤード！ あたりが超おすすめ
ロボットものＲＰＧのホライゾンブレイク、ファンタジーのバルナ・クロニカ、汎用ＲＰＧのファイヤード！ あたりが超おすすめ
>>838
>最近出た新しいTRPGシステムってソードワールド2以外は何種類くらいあって
>タイトルは何と何と何？
そういう網羅的な質問は答えるのが難しいんで検索してもらうとして、
お勧めはアリアンロッドやシノビガミかな
>最近出た新しいTRPGシステムってソードワールド2以外は何種類くらいあって
>タイトルは何と何と何？
そういう網羅的な質問は答えるのが難しいんで検索してもらうとして、
お勧めはアリアンロッドやシノビガミかな
まあ、その悪意はアレとしても
バルナとファイヤードは最近というには、結構時間たってねぇか
バルナとファイヤードは最近というには、結構時間たってねぇか
じゃあ2.0も最近じゃないし
GFとR&Rのバックナンバーの見出しを見ていけば大体のタイトルと発表年はわかるんじゃねえかな
私もアリアンとSW2.0、シノビガミ辺りがおすすめ
次点でメタガ、DX3rd、ブラクルぐらいか
私もアリアンとSW2.0、シノビガミ辺りがおすすめ
次点でメタガ、DX3rd、ブラクルぐらいか
適当に数えてみたら
SW2.0以降で35～40ぐらいかなぁ
SW2.0以降で35～40ぐらいかなぁ
10年前の世界から来たってんなら、
クトゥルフ神話TRPG
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757720203
シャドウラン
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775309897
辺りで良いんじゃあないか喃。
＞登場判定
あと、登場したい気はあるんだけど、PLが形而上学的かつ難解な哲学的思考の袋小路に嵌り込んで抜け出せなくなってるとき
（たとえば「オレこのシーンに出たいんだけどさあ、前のシーンでテキサスの荒野にいたんだよね。出てくるのは不自然じゃあないかなあ」とか細けえことを気にしだしたとき）、
とりあえずサイコロ振らせて四の五のゆわせず出さしちまうって手がありますわね。
（万一失敗したら、「ダイス神は言っている……まだ登場すべきではないと」とでも重々しく返答しとけ。）
PLってのは、ダイスの目の結果なら案外と信用するってもんです（たぶん）。
クトゥルフ神話TRPG
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757720203
シャドウラン
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辺りで良いんじゃあないか喃。
＞登場判定
あと、登場したい気はあるんだけど、PLが形而上学的かつ難解な哲学的思考の袋小路に嵌り込んで抜け出せなくなってるとき
（たとえば「オレこのシーンに出たいんだけどさあ、前のシーンでテキサスの荒野にいたんだよね。出てくるのは不自然じゃあないかなあ」とか細けえことを気にしだしたとき）、
とりあえずサイコロ振らせて四の五のゆわせず出さしちまうって手がありますわね。
（万一失敗したら、「ダイス神は言っている……まだ登場すべきではないと」とでも重々しく返答しとけ。）
PLってのは、ダイスの目の結果なら案外と信用するってもんです（たぶん）。
動画とか見てtrpgやりやいなーって思ったんだけど
チャット形式のtrpgってよくあるの？
＠パラノイアって翻訳された公式サイト=ルルブ？
チャット形式のtrpgってよくあるの？
＠パラノイアって翻訳された公式サイト=ルルブ？
ドラゴンアームズ改
電脳ロボットアクションTRPG ホライゾンブレイク
メタリックガーディアンRPG
恋と冒険の学園TRPG エリュシオン
超次元カードバトルRPG カードランカー
サイキックハーツRPG
アルシャードセイヴァーRPG
ヴァンパイア・ハントＲＰＧ ブラッド・クルセイド
ファイヤード！
モノトーンミュージアムRPG
駅前魔法学園!!
魔道書大戦RPG マギカロギア
ビーストバインド トリニティ
エンドブレイカー！
パラサイトブラッド
世界樹の迷宮SRS
ローズトゥロード
天下繚乱RPG
異能使い 第二式
ホラーアクションRPG ハンターズ・ムーン
門星明華学園 The Makers Academy
電脳ロボットアクションTRPG ホライゾンブレイク
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超次元カードバトルRPG カードランカー
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ロボットシュミレーションTRPG フレイムギア
現代忍術バトルRPG シノビガミ -忍神-
ダブルクロス The 3rd Edition
戦国異聞録KAMUI
タンクライフRPG ダークブレイズ
エンゼルギア 天使大戦TRPG The 2nd Edition
ガンメタル・ブレイズ
セイクリッド・ドラグーン
まじしゃんず・あかでみいRPG
トリニティ×ヴィーナスSRS
ロボットファンタジーRPG ワースブレイド/d20
ご近所メルヒェンRPG ピーカーブー
異界戦記カオスフレア Second Chapter
神曲奏界ポリフォニカRPG
ガンアクションTRPG ガンドッグゼロ
メタルヘッド エクストリーム
ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版
まあ、どう考えても抜けや間違いがあるんでアレだが
それにしても五年ぐらいでよく出たもんだなぁ……
現代忍術バトルRPG シノビガミ -忍神-
ダブルクロス The 3rd Edition
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タンクライフRPG ダークブレイズ
エンゼルギア 天使大戦TRPG The 2nd Edition
ガンメタル・ブレイズ
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神曲奏界ポリフォニカRPG
ガンアクションTRPG ガンドッグゼロ
メタルヘッド エクストリーム
ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版
まあ、どう考えても抜けや間違いがあるんでアレだが
それにしても五年ぐらいでよく出たもんだなぁ……
しかし、見事なまでに版上げと粗製乱造しかないな
いや、自分で言うのもなんだが
ソードワールド２以降、って区切って考えても
明らかに微妙なリストだし、「情報が欲しい」って言う意味だとどうだろｗ
このレベルのいい加減なリストでも、残り五年はもう面倒くさいし
まあ、自分で気がついちゃった分は一応
英雄叙事詩RPG バルナ・クロニカ
シルバーレインRPG
大江戸RPG アヤカシ
ソードワールド２以降、って区切って考えても
明らかに微妙なリストだし、「情報が欲しい」って言う意味だとどうだろｗ
このレベルのいい加減なリストでも、残り五年はもう面倒くさいし
まあ、自分で気がついちゃった分は一応
英雄叙事詩RPG バルナ・クロニカ
シルバーレインRPG
大江戸RPG アヤカシ
>>852
版上げゲーもクソゲーが多いがな！ｗ
版上げゲーもクソゲーが多いがな！ｗ
そういえばネクロニカってもっと前？
製品版はまだ2年経ってない
>>852
別にこの辺に限った話じゃないっしょそれ
別にこの辺に限った話じゃないっしょそれ
まあ、頑張って30年分のリストを作ったとしても
判上げタイトルの比率は分からんけど
粗製乱造ばっかりだなぁ、って印象は多分変わらん気はするｗ
判上げタイトルの比率は分からんけど
粗製乱造ばっかりだなぁ、って印象は多分変わらん気はするｗ
ただまあ、ひとつのゲムだけを10年も20年も遊び続けるのが健全なギョーカイの姿かっつーと、またアレだがなあ。
>>858
ブームと粗製濫造は表裏一体。
裏を返せば、それだけ儲けが期待できる市場だと見なされるまでになったってコトなんじゃあないのか喃。
>>858
ブームと粗製濫造は表裏一体。
裏を返せば、それだけ儲けが期待できる市場だと見なされるまでになったってコトなんじゃあないのか喃。
そもそも日本のTRPG業界自体が
素人に毛が生えた程度の
趣味の延長でしかない
プロと呼ぶにはおこがましいレベルの
屑な製作スタッフ
しかいない業界だからな
素人に毛が生えた程度の
趣味の延長でしかない
プロと呼ぶにはおこがましいレベルの
屑な製作スタッフ
しかいない業界だからな
こんなこと言っちゃナニだけど
同人と商業が変わらないことも多々あるから困る
同人と商業が変わらないことも多々あるから困る
>>859
何処にブームが？
氷河期越えて少しマシになった程度であまり儲けは期待出来ないジャンルだろ
とにかくどんな出来の悪い製品でも出しまくって数こなさないと関係者が
飯食ってけない場合でも粗製乱造が現象として起こるって事に気付けよ
本当にブームで儲かってるジャンルなら業界が閉鎖的で新人募集が少ないなんて事はないだろ
TRPG業界のスタッフ増加率の低さは異常レベルだ
何処にブームが？
氷河期越えて少しマシになった程度であまり儲けは期待出来ないジャンルだろ
とにかくどんな出来の悪い製品でも出しまくって数こなさないと関係者が
飯食ってけない場合でも粗製乱造が現象として起こるって事に気付けよ
本当にブームで儲かってるジャンルなら業界が閉鎖的で新人募集が少ないなんて事はないだろ
TRPG業界のスタッフ増加率の低さは異常レベルだ
まあ、日本に紹介されるのは
基本的に、海外で成功した良く出来たタイトルだけだから
多分、業界とか言い出すと世界中ほぼ変わらんだろうなぁｗ
基本的に、海外で成功した良く出来たタイトルだけだから
多分、業界とか言い出すと世界中ほぼ変わらんだろうなぁｗ
「TRPGの90%はクズである。ただし、あらゆるものの90%はクズである」ってスタージョンも言うてるしなー
まあ、アメリカでもその辺の消息に大した差はねぇだろなあ
まあ、アメリカでもその辺の消息に大した差はねぇだろなあ
>>862
＞TRPG業界のスタッフ増加率の低さは異常レベル
どこまでを「TRPG業界」に含めるかの問題でもあるけど、R&R誌ではTRPGライターを随時募集中だったはずよん？
っつーか、関係者がメシ食うために粗製濫造するって、経済学トーシロのオレにゃあワリとダイナミックな発想に聞えるなあ。
営利団体であるHJなりebなりが、そーまでして売れない業界を支えなきゃあならねー理由なんてあるのか喃。
＞TRPG業界のスタッフ増加率の低さは異常レベル
どこまでを「TRPG業界」に含めるかの問題でもあるけど、R&R誌ではTRPGライターを随時募集中だったはずよん？
っつーか、関係者がメシ食うために粗製濫造するって、経済学トーシロのオレにゃあワリとダイナミックな発想に聞えるなあ。
営利団体であるHJなりebなりが、そーまでして売れない業界を支えなきゃあならねー理由なんてあるのか喃。
たとえば>>849-850だけでも38タイトルあるんだけど、スタージョンちゃんの言い分が正しいなら、クズでないのは4タイトル程度って計算になるな（合ってる？）。
もろちん個人的な好き嫌いもあるけど、そこまで少なくもないよーな気も？
もろちん個人的な好き嫌いもあるけど、そこまで少なくもないよーな気も？
つうかスタージョンも、本当にSFを一つ一つ
これは傑作で歴史に残るに違いない、これはすぐに廃れるようなもんだろう、とか数え上げて
だから比率としては90％くらいになるな、とかで言い出した数字じゃねぇだろ
90％って数字自体を真面目にとりあってもｗ
これは傑作で歴史に残るに違いない、これはすぐに廃れるようなもんだろう、とか数え上げて
だから比率としては90％くらいになるな、とかで言い出した数字じゃねぇだろ
90％って数字自体を真面目にとりあってもｗ
文脈によってもまた違うらしーしにゃー。
「9割のクズを許容できる業界がなければ1割の名作は生み出されない」
「クズが9割を占めたところで1割の名作の価値は減じない」
だったか？
「9割のクズを許容できる業界がなければ1割の名作は生み出されない」
「クズが9割を占めたところで1割の名作の価値は減じない」
だったか？
「９割のクズがなければ名作率は１０割だ！」
みたいな脳内お花畑計算するアホは多い
みたいな脳内お花畑計算するアホは多い
小太刀みたいに９割のゴミを栄養にしてる糞転がしもいるわけだから
九割ならいいんだけど
TRPG業界の屑率は九割九分九厘以上だろ
TRPG業界の屑率は九割九分九厘以上だろ
9割のクズを取り除いて名作率を10割にする。
しかしその中の9割もまたクズであるので、それを取り除いていく（ループ
しかしその中の9割もまたクズであるので、それを取り除いていく（ループ
>>874
最後に残った作品を使って呪いをかけるんだな。
最後に残った作品を使って呪いをかけるんだな。
>838
ソードもアリアンロッドもホラブレもスルーして毎週公式イベントをやってるＤ&Ｄやろう。
（ユダヤ人の標準的人足並みの発想）
ソードもアリアンロッドもホラブレもスルーして毎週公式イベントをやってるＤ&Ｄやろう。
（ユダヤ人の標準的人足並みの発想）
>>873
お薬出して起きますね^^
お薬出して起きますね^^
>>873
日本で1000作品以上も出てるか？
日本で1000作品以上も出てるか？
「千の化身を持つ無貌の神」だって、本当に数字上で1000種類しかないワケじゃあないし。
九割九分九厘以上＝まあ全部って言い切っちゃうのもナンだが、おおよそ全部と受け取っても構わないんじゃあないかにゃあ、ってくらいの割合でほとんど全て
くらいの意味ではないかと。
っつーか逆に「クズではない」ゲムが何かは気になるナ。
やっぱRQとかHW辺りか？
九割九分九厘以上＝まあ全部って言い切っちゃうのもナンだが、おおよそ全部と受け取っても構わないんじゃあないかにゃあ、ってくらいの割合でほとんど全て
くらいの意味ではないかと。
っつーか逆に「クズではない」ゲムが何かは気になるナ。
やっぱRQとかHW辺りか？
少なくとも日本製はクズ10割だよな
>>880
自由度さん、チースｗ
自由度さん、チースｗ
みんな大好きファンタズムアドベンチャーは日本製。
>>874
アリには必ず一定の割合で怠け者が存在して、怠け者を取り除くと別のアリが一定割合怠け始めるって話思い出した。
アリには必ず一定の割合で怠け者が存在して、怠け者を取り除くと別のアリが一定割合怠け始めるって話思い出した。
>>883
いまだにタフィボーゼという種族がどういう生活をしているのか分からないままなのはすごい
いまだにタフィボーゼという種族がどういう生活をしているのか分からないままなのはすごい
あれ和訳作品じゃなかったのか
そういや、トロイ・クリステンセンの日本語ツイート見た時にはびっくりした
日本の出版関係者と連絡取りたがってたが、何か進展はあったんだろうか
そういや、トロイ・クリステンセンの日本語ツイート見た時にはびっくりした
日本の出版関係者と連絡取りたがってたが、何か進展はあったんだろうか
あれは怠けてるんじゃなくて常に数割が休憩してるだけらしいな
蟻ですら休憩時間を貰えるのにオマイラときたらwww
>>884
逆に怠け者だけを集めると怠けてる奴が一定の割合になるように働き出すんだよなw
逆に怠け者だけを集めると怠けてる奴が一定の割合になるように働き出すんだよなw
>>884
いくら取り除いても一定割合で現れ続けるカルテットか…
いくら取り除いても一定割合で現れ続けるカルテットか…
メインデザイナーがゲームグラフィックス編集部に気に入られた外人なだけだしな
ファンタズムアドベンチャーが洋ゲーというりくつが通ればデュエマもバトスピもウズマジンも洋ゲー
ファンタズムアドベンチャーが洋ゲーというりくつが通ればデュエマもバトスピもウズマジンも洋ゲー
まあメインデザイナーではあるわけか
えっ？
まあ今でこそ英語でしか公開してないけど
日本語版が出た当時はアメリカ人にタイトル言っても「知らね」って反応しか帰ってこなかったと思う
まあ今でこそ英語でしか公開してないけど
日本語版が出た当時はアメリカ人にタイトル言っても「知らね」って反応しか帰ってこなかったと思う
ベーテがリプレイ書いてるからSW2.0も洋ゲーな
まあ、洋ゲーとか和ゲーとかいうくくり自体が
そういう、アメリカ人が日本で作ったとか、日本人がアメリカで作ったとか
そんな事態をあんまり想定してねぇ感じの言葉だからなー
そういうゲームに対しては
なんかまあどっちとはっきり言い切るのも難しい、とか
いい加減になるのがたぶん正確じゃろなあ
そういう、アメリカ人が日本で作ったとか、日本人がアメリカで作ったとか
そんな事態をあんまり想定してねぇ感じの言葉だからなー
そういうゲームに対しては
なんかまあどっちとはっきり言い切るのも難しい、とか
いい加減になるのがたぶん正確じゃろなあ
まあもしかしてもしかしたら
USAが「洋リプレイ」にはなるかもしれんが
ベーテが、ルールのメインデザインくらいにでもならんと
「2.0が洋ゲー」は流石に難しいだろｗ
USAが「洋リプレイ」にはなるかもしれんが
ベーテが、ルールのメインデザインくらいにでもならんと
「2.0が洋ゲー」は流石に難しいだろｗ
ドラゴンズクラウン公式ブログで紹介企画が開始されたが
＞黒田幸弘 著『クロちゃんのRPG千夜一夜』シリーズ(富士見ドラゴンブック)のオマージュ企画で、
＞中野豪氏が描いた楽しいイラストに似せて、ドラゴンズクラウンの紹介をする企画です。
だそうだ
http://dragons-crown.com/info/2013/07/---.html
＞黒田幸弘 著『クロちゃんのRPG千夜一夜』シリーズ(富士見ドラゴンブック)のオマージュ企画で、
＞中野豪氏が描いた楽しいイラストに似せて、ドラゴンズクラウンの紹介をする企画です。
だそうだ
http://dragons-crown.com/info/2013/07/---.html
いやまあ、俺らは楽しいけども
新作ゲームの紹介記事として訴える力があるのか、その企画はｗ
新作ゲームの紹介記事として訴える力があるのか、その企画はｗ
え？ え、ええ？
ＧＯ先生はお亡くなりになったんじゃなかったのか・・・！？
卓ゲ板で訃報みたんだが・・・
ＧＯ先生はお亡くなりになったんじゃなかったのか・・・！？
卓ゲ板で訃報みたんだが・・・
日本語が読めん阿呆がおる
>>901
中野豪先生を30分で5万の屑ホモみたいな表記で書くのはやめロッテ！
中野豪先生を30分で5万の屑ホモみたいな表記で書くのはやめロッテ！
>>904
いや、「エッチな福袋目当てのエロ小僧だったおっさん」狙い撃ちだろｗ
いや、「エッチな福袋目当てのエロ小僧だったおっさん」狙い撃ちだろｗ
お前らがおっさんだってことはいちいち書かなくてもわかってる
まぁ待て、おばさんもいる
元おじさんもいるな
アレが居たら喜ぶだろうに
いや、アレが描いてたらそうでもないか
いや、アレが描いてたらそうでもないか
卓ゲーに会話能力は必要ですか？
コンビニで「お箸はお付けしますか」と聞かれたら言葉に詰まる私にもプレイヤーは務まりますか？
コンビニで「お箸はお付けしますか」と聞かれたら言葉に詰まる私にもプレイヤーは務まりますか？
大人しく一人でエロゲーでもやってなよ・・・
915 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/13(土) 23:21:04.49 ID:5Nj/pLrl
>899
細かいトコだが、書き文字セリフのセリフ回しがやや違和感。
ドキュソならもう少しソレらしく書いただろナ。
>910
理想をゆえば、スタバとサブウェイの購入手順をこなせる程度の能力は必要。
細かいトコだが、書き文字セリフのセリフ回しがやや違和感。
ドキュソならもう少しソレらしく書いただろナ。
>910
理想をゆえば、スタバとサブウェイの購入手順をこなせる程度の能力は必要。
俺はベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエキストラホイップキャラメルソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノのコンボで攻撃！
みたいな感じか。ゲームによっては確かにそうなるよな。特にレベル上がってくると
みたいな感じか。ゲームによっては確かにそうなるよな。特にレベル上がってくると
そういうのコンボAとかコンボBとかで呼ばれそうな希ガス
GM「ちゃんと正式名称で言ってください」
>>910
すっげぇマジレスすると
「澱まず喋れるかどうか」よりも「喋る気があると他人に伝えられるか」が大事なので
詰まったりキョドったりどもったりは割と些細。ただしそのまま俯いて固まるのは勘弁な
>>916-917
頻繁に回数重ねると「コーヒー。普通の」で通じる的な部分は
内輪のGMと近いかもな
すっげぇマジレスすると
「澱まず喋れるかどうか」よりも「喋る気があると他人に伝えられるか」が大事なので
詰まったりキョドったりどもったりは割と些細。ただしそのまま俯いて固まるのは勘弁な
>>916-917
頻繁に回数重ねると「コーヒー。普通の」で通じる的な部分は
内輪のGMと近いかもな
なんかの公式リプで、このコンボを以下ナントカと言う！みたいな台詞無かったっけ
ダブルクロスの左京かな、多分。ポイントは以降そのコンボ名をあんま使わないところだ。かわたなさんはいつもそうだ
途中からいつものコンボとか、前のから何を引いたやつとか足したやつとか言うけど、
一応、そのセッションの一回目はちゃんと全部内訳言うかな、俺は
途中からいつものコンボとか、前のから何を引いたやつとか足したやつとか言うけど、
一応、そのセッションの一回目はちゃんと全部内訳言うかな、俺は
キャラシにコンボの内訳書いといてこれ、と指させばいい
セットメニュー選ぶようなモンだな
セットメニュー選ぶようなモンだな
そーいや、特技コンボに命名できるルール（なのか？）って、他のゲムには受け継がれなかったみたいだな。
>>899
これは楽しいw
しかし内山マンもそーだけど、オレラは中野豪センセが好き過ぎると思う。
>>917
何その、バーガーショップで一生懸命に商品名唱えて注文したオレの次の客が、ごくフツーに番号だけで注文済ませた感！？
>>899
これは楽しいw
しかし内山マンもそーだけど、オレラは中野豪センセが好き過ぎると思う。
>>917
何その、バーガーショップで一生懸命に商品名唱えて注文したオレの次の客が、ごくフツーに番号だけで注文済ませた感！？
>>923
それは商品名の代わりに番号を言ったんじゃなくクーポンの番号だったりしないか
それは商品名の代わりに番号を言ったんじゃなくクーポンの番号だったりしないか
926 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/14(日) 17:15:40.63 ID:67f6z3vf
どっちかっつうと
メニューを分解して記憶や理解や伝達ができる、ってよりは、
今必要なのが甘味なのか苦味なのか肉分なのか野菜分なのかの割合を判断して
メニューとして伝える能力、っつうか。
メニューを分解して記憶や理解や伝達ができる、ってよりは、
今必要なのが甘味なのか苦味なのか肉分なのか野菜分なのかの割合を判断して
メニューとして伝える能力、っつうか。
これ思い出した
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断でアップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」および
「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断でアップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。
裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロードしたのだね」
('A`) 「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断でアップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」および
「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断でアップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。
裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロードしたのだね」
('A`) 「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
>>910
オンセは知らんが、その場でのアドリブが要求されるから、ある程度は要るなぁ
オンセは知らんが、その場でのアドリブが要求されるから、ある程度は要るなぁ
まあ、周囲の協力さえあれば、基本「ハイ」か「YES」だけでも何とかならんこともないが。
ただ、いくら地蔵だからって、無表情に自分の手元だけジッと見てるよーなのはカンベンしてくれ。
「ホントはツマンナイんじゃあないか」とか「実は怒ってるんじゃあないか」とか、コッチが不安になってくる。
あと、これから夏にかけて、何もない部屋の一角を凝視するのも禁止。
銀ピカとの約束だ。
>>924
そーいやＮ◎ＶＡのブランチで、「指定した特技コンボが必殺ワザになる」ってのがあったナ。
ただ、いくら地蔵だからって、無表情に自分の手元だけジッと見てるよーなのはカンベンしてくれ。
「ホントはツマンナイんじゃあないか」とか「実は怒ってるんじゃあないか」とか、コッチが不安になってくる。
あと、これから夏にかけて、何もない部屋の一角を凝視するのも禁止。
銀ピカとの約束だ。
>>924
そーいやＮ◎ＶＡのブランチで、「指定した特技コンボが必殺ワザになる」ってのがあったナ。
GMがアンゼロッテかよ
まーでも、地蔵でNOは確かに困りそうw
ってか、「ハイ」か「YES」で回すにしても、まず身内でのみしか無理だろうなぁ
ってか、「ハイ」か「YES」で回すにしても、まず身内でのみしか無理だろうなぁ
いっそのこと地蔵には
YES/NOまくらでも持たせろよ
YES/NOまくらでも持たせろよ
>何もない部屋の一角を凝視するのも禁止
こっちの方が気になるわ。
こっちの方が気になるわ。
オカルト板のコピペかなんかで見たような
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
コント「もしＧＭが地蔵だったら」
それもうセッションにならないよね……
微妙な表情の変化を読み取ってPLがGMの思考を想像しながら進めていくプレイ
それはエアプレイって言うんじゃ……
昔R&R誌で連載してたコラムの家電や水を相手にGMする話思い出したわｗ
>>940
夜空「じゃあダイスロールしてみてトモちゃん」
夜空「じゃあダイスロールしてみてトモちゃん」
「やっぱりトモちゃんのシナリオは素晴らしいなあ」
「お前、トモちゃん以外にも遊ぶ友達がいたのか？」
「トモちゃんがGMをやり、私がPC1をやり、トモちゃんがPC2～4をやってくれたんだ。やっぱりトモちゃんは素晴らしい」
「お前、トモちゃん以外にも遊ぶ友達がいたのか？」
「トモちゃんがGMをやり、私がPC1をやり、トモちゃんがPC2～4をやってくれたんだ。やっぱりトモちゃんは素晴らしい」
隣人部のメンバーと遊べよ
>>944
何故そんな自傷行為をする必要があるのだ
何故そんな自傷行為をする必要があるのだ
つうか
いつか友達が出来て、一緒に卓ゲーする時のための練習だ！！
とか、普通にあのシリーズのテンプレだしなぁ
いつか友達が出来て、一緒に卓ゲーする時のための練習だ！！
とか、普通にあのシリーズのテンプレだしなぁ
モンハンやMMOで味方殴ってた実績から考えると大惨事しか浮かばねぇなぁ
パラノイアでもさせようものなら大惨事に
950 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/19(金) 01:12:17.67 ID:EILt7dvw
どっちかっつうと、何で遊び始めようが
ケンカの名目でSMに興じてるようにしか見えないとゆう。
ケンカの名目でSMに興じてるようにしか見えないとゆう。
今さらこんナコトゆうのも何だけどさ、オレ実はラノベ部の方が好きなんだよね。
たけしくんェ……。
っつーか、ラノベ部の方ではガンダムとか実名出してたのに、はがないの方でガムダンみたいな変名になる理由が判りません。理不尽です！
たけしくんェ……。
っつーか、ラノベ部の方ではガンダムとか実名出してたのに、はがないの方でガムダンみたいな変名になる理由が判りません。理不尽です！
作者の自主規制、編集の指導、許可の有無辺り？
アニメなんかもそうだが、そういう規制って明確なラインが存在するわけでなく（年齢レーティングが絡む場合は別）
ゴーサイン出す人の胸先三寸なんで、ゴー出す人が変われば製作者発表場所が一緒でも変わるというのは
当たり前の話なんだそうで。小説の場合はやっぱり担当編集の影響ということになるのでは。
性格に言うなら編集長とかもっと言うと出版社社長になるんだろうけど、現場でゴーサイン出すのは担当編集だろうからね。
ゴーサイン出す人の胸先三寸なんで、ゴー出す人が変われば製作者発表場所が一緒でも変わるというのは
当たり前の話なんだそうで。小説の場合はやっぱり担当編集の影響ということになるのでは。
性格に言うなら編集長とかもっと言うと出版社社長になるんだろうけど、現場でゴーサイン出すのは担当編集だろうからね。
小説っつか文章だけだと割と版権緩い感じだよな
アニメや漫画みたいに映像になると厳しいっぽい
氷菓は許可取ってダブクロ出したらしいが
アニメや漫画みたいに映像になると厳しいっぽい
氷菓は許可取ってダブクロ出したらしいが
ダブクロは3rdなのにゲーセンにはバーチャロンがまだあるという
フィクションで
その手の製作時のリアルタイムの風俗が扱われてるのって
整合性とか考え出すと面倒だからなぁ……
ヤマモトヨーコの、そのあたり完全に開き直ってて
作中の時間は全然進んでないのに
出てくるゲームだけがものすごい勢いで進化していくのとか思い出すｗ
その手の製作時のリアルタイムの風俗が扱われてるのって
整合性とか考え出すと面倒だからなぁ……
ヤマモトヨーコの、そのあたり完全に開き直ってて
作中の時間は全然進んでないのに
出てくるゲームだけがものすごい勢いで進化していくのとか思い出すｗ
あんまりはっきり憶えてないけど
物語中では数ヶ月とかしか過ぎてないけど
その間に、メガドラがサターンになってドリキャスになって、とかだったっけかｗ
物語中では数ヶ月とかしか過ぎてないけど
その間に、メガドラがサターンになってドリキャスになって、とかだったっけかｗ
ＳＥＧＡの潜在的な（永遠に顕在化しない）技術力を考えれば、自然な描写だな
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=61100197
グランクレストスタートブックだけうるとか凄いな
グランクレストスタートブックだけうるとか凄いな
グロサガを思い出した
簡易版ルールくらい無償公開でええやん
簡易版ルールくらい無償公開でええやん
グランクレストはなぁ……なんか……正直期待度はいまいちだな
スゲェ待ってる！ もう超期待！！って人いる？
スゲェ待ってる！ もう超期待！！って人いる？
正直、今の水野は微妙だと思ってるしなー
王子もシステムバランスに関してはビーストバインドの時とか、実は結構怪しいし、その辺はDXスレでも指摘されてたりするんでそんなに期待はしてない
まあ様子見?
ただネームバリュー的には凄いんで買う人は結構いるかもねー
王子もシステムバランスに関してはビーストバインドの時とか、実は結構怪しいし、その辺はDXスレでも指摘されてたりするんでそんなに期待はしてない
まあ様子見?
ただネームバリュー的には凄いんで買う人は結構いるかもねー
グランクレストかぁ。
シーン制とＧＭ経験点。
ハンドアウト。シーンプレイヤー。
フェイズ制。ブレイクスルー。
上記のうち一つでも既存のゲームより改定されたシステム積んでたら買うかな？
シーン制とＧＭ経験点。
ハンドアウト。シーンプレイヤー。
フェイズ制。ブレイクスルー。
上記のうち一つでも既存のゲームより改定されたシステム積んでたら買うかな？
またどうせ2D6ゲーじゃねぇのかな？
グランクレストは大々的宣伝過ぎてて逆に不安になる
>>965
社員は一人もいないがな
社員は一人もいないがな
イメージよ
イメェジ
イメェジ
しげちーやハッタリは王子に搾取されてるだけの現実に早く気づくべき。
もちろん看板ではあっても
王子も、自分のオリジナリティあふれるシステムを作ろう、とかの類の事は
いまさら思ってはいない気はするが
いやまあ
王子のデザインのダメなところを煮詰めたようなのが絶対に出てこない
とは言いきれんけどもｗ
王子も、自分のオリジナリティあふれるシステムを作ろう、とかの類の事は
いまさら思ってはいない気はするが
いやまあ
王子のデザインのダメなところを煮詰めたようなのが絶対に出てこない
とは言いきれんけどもｗ
ダブクロ自体が他ゲームのルールの寄せ集めだからなぁ
仕事量や原稿料の配分の内訳見たわけでもないのにそんなこと言われましても…
逆に名義貸しレベルでちょっとしか仕事してないけど報酬はしっかり貰ってる可能性もあるんだぜ
逆に名義貸しレベルでちょっとしか仕事してないけど報酬はしっかり貰ってる可能性もあるんだぜ
ハッタリは自分の名義のゲームに専念した方がよくね？
いくらもらってるか知らんが、余計なとこに首突っ込みすぎて過労死しないように気をつけて欲しい。
いくらもらってるか知らんが、余計なとこに首突っ込みすぎて過労死しないように気をつけて欲しい。
王子はまだともかく
流石に水野が、いまさらゲームの方の細かい部分に首を突っ込んでくるとも思えんしな～
小説がありえないレベルのダメさで、そのせいで企画全体がぶっ潰れるとかなら別としても
ゲーム部分だけ考えるなら
水野の影響はあんまりなさそうな気が
流石に水野が、いまさらゲームの方の細かい部分に首を突っ込んでくるとも思えんしな～
小説がありえないレベルのダメさで、そのせいで企画全体がぶっ潰れるとかなら別としても
ゲーム部分だけ考えるなら
水野の影響はあんまりなさそうな気が
まあ、あいつはＴＲＰＧワーカホリックみたいな性格だからムリだろｗ
そもそも多分、儲けだけ考えるならノベライズとかアニメ関係に専念してＴＲＰＧの仕事しない方が効率良さげなのに、
いまだにそうしないし
そもそも多分、儲けだけ考えるならノベライズとかアニメ関係に専念してＴＲＰＧの仕事しない方が効率良さげなのに、
いまだにそうしないし
配分の問題じゃないよなーと思ったが、しげちーレベルだと一本立ちしてTRPGの企画通すのは無理か
王子のセンスはBBNTやDXで糞だと分かってるんだから、後はしげちーや小太刀がどれだけ王子の意見にNOと言えるかで作品の質が決まるだろうな
水野矢野を看板にして制作の実権握ってるのハッタリ＆しげちーにしか見えない
しげちーはグランクレスト以外の仕事入れてんのかね？
宣伝効果としては、もちろん困るけど
その世界を描いた小説が、正直言ってあんまり面白くない
とかは、ゲームそれ自体にはそんなに影響を与えるわけじゃねぇからなぁ
いや、水野が本当にトチくるって
あ～ いままでPCが占めていた
「特別な力があって、世界に影響を与えることが出来る存在である」みたいな立ち位置とか
全部ただのPCの妄想だから
とか突然言い出して、いままで皆が遊んできたセッション内容を完全に白けさせて
この先まともに遊ぶ気になれない、ちゃぶ台返しのストーリとか脈絡無くぶち込む様な小説とか書き始めたらアレだがｗ
その世界を描いた小説が、正直言ってあんまり面白くない
とかは、ゲームそれ自体にはそんなに影響を与えるわけじゃねぇからなぁ
いや、水野が本当にトチくるって
あ～ いままでPCが占めていた
「特別な力があって、世界に影響を与えることが出来る存在である」みたいな立ち位置とか
全部ただのPCの妄想だから
とか突然言い出して、いままで皆が遊んできたセッション内容を完全に白けさせて
この先まともに遊ぶ気になれない、ちゃぶ台返しのストーリとか脈絡無くぶち込む様な小説とか書き始めたらアレだがｗ
あんまり面白くないというレベルが一番困るよね。
ダメなところも明確にないんだよね。
ふつー、としかこたえられない平凡なでき。
世界設定の説明用と言われれば納得なでき。
ダメなところも明確にないんだよね。
ふつー、としかこたえられない平凡なでき。
世界設定の説明用と言われれば納得なでき。
グランクレストは特に欲しいと思えるような要素がない
いや、正直ゲーム側から見たら
コレ読んどいてくれれば世界設定とか大体わかるから
別に、小説として大傑作とかじゃねぇけど
あまりに酷すぎて、そもそも日本語として成立してないとかの大惨事レベルじゃないんで、その辺は大丈夫
とかの正直凡作、とかに困る部分はあんまりないだろｗ
コレ読んどいてくれれば世界設定とか大体わかるから
別に、小説として大傑作とかじゃねぇけど
あまりに酷すぎて、そもそも日本語として成立してないとかの大惨事レベルじゃないんで、その辺は大丈夫
とかの正直凡作、とかに困る部分はあんまりないだろｗ
しげちーの小説は即死レベルのつまらなさだけどな
991 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/20(土) 17:38:10.95 ID:jamo+cOS
>988
ソレ、カルテットスレでは大損失っすよ……
ソレ、カルテットスレでは大損失っすよ……
そう言えば次スレってどうなってるんだ?
>>994
Amazonの書評で十分じゃない？
Amazonの書評で十分じゃない？
>>995
星１つけてるあれ、内容と食い違ってるところあるから叩き目的じゃないかどうか正直怪しいぞ
星１つけてるあれ、内容と食い違ってるところあるから叩き目的じゃないかどうか正直怪しいぞ
アマの書評欄を次スレにするのか
>>334
今回の一等賞
今回の一等賞
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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