【S=F】菊池たけし総合 127【NW】

1 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:52:27.82 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし　（=きくたけ）　が制作した　「S=F」「NW」　等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
次スレは>>970が立ててください。
立てられない場合は速やかに次のキリ番にスレ立てを依頼してください。

　FEARonline
　ttp://www.fear.co.jp/

前スレ
　【S=F】菊池たけし総合 126【NW】
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360152836/

アニメ版
　ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション46
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331965878/

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫
　ttp://sfnw.iza-yoi.net/

避難所
　【セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/

エラッタ候補等を纏めたwiki
　ナイトウィザード & セブン=フォートレス Wiki
　ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

2 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:53:53.55 ID:???

きくたけ関連スレ
　アリアンロッドＲＰＧ　LV141
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1359211348/
　アルシャード164
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358646190/
　超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
　FEAR GF 総合スレッド 28th SEASON
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346826356/

関連書籍/関連グッズ
　ナイトウィザード関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_nw.htm

　TVアニメ『ナイトウィザードTheANIMATION』
　ttp://www.kids-station.com/minisite/nightwizard/index.html

　PS2用ゲームソフト『ナイトウィザードTheVIDEOGAME～DenialoftheWorld～』
　ttp://5pb.jp/games/nightwizard/

　『Dear...この歌をあなたに』
　刊行未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

　セブン=フォートレス関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_svf.htm

　ゲーマーズ・フィールド関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_gf.htm

3 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:55:44.74 ID:???

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　必要に応じて、　『スクールメイズ』　を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。　

　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある　「運用ガイド」　をよく読みましょう。
　次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　「何がやりたいのか」　を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
　0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　また、"対応レベル"　は　「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」　の目安と見るべきかもしれません。

4 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:57:54.83 ID:???

G=F買っとらんからそこらは飛ばしたので
わかる人訂正plz

5 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 11:35:41.60 ID:???

来月出る田中天氏のＮＷリプレイ、夜見トオルと十六夜慎太郎が参加するらしい。
ちょっとｗｋｔｋしてきた

6 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 18:35:01.72 ID:???

円さんも登場して欲しい。＞冴えたやり方

7 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 21:02:00.12 ID:???

無言の剣士が現れました。

8 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 10:44:47.25 ID:???

新しく始まったアクション仮面はディフェンダー系ヒーローの良い指針になるのではないかと思った
リンカイザーとか

9 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 22:53:28.08 ID:???

NWのシナリオを特撮から取ってくるGMってどうよ?
仮面ライダー龍騎っぽいシナリオに参加した事あるんだが
勇者同士が戦うバトルで敗者のプラーナが溜まると願いを叶えられるとかそんな感じだった。

最初は面白かったんだが毎回勇者と戦う(こっちはパーティで、相手はボスデータ)って事で
面白みが今ひとつだったって苦い記憶が残っている。
何せ特技はほぼ同じ構成だし、後半は転職済み勇者とかの設定だったが、何かずるい感じがして駄目だった。

10 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 22:57:39.52 ID:???

いやまあ公式にそう言うシナリオフックあったけどな
そのシナリオの問題点は特撮が元ネタじゃなくてGMの引き出しの少なさじゃなかろうか

11 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:02:13.14 ID:???

ああ、それはあったかも知れないな＞引き出しの少なさ
他にも同じGMがS=FV3やってた事もあったが中だるみしたのと、明確なラスボスなしという
とても残念なキャンペになった事がある。

12 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:25:03.80 ID:???

勇者にこだわらんでも魔物使いとか同調者で負けると魔物やメディウムを失うとかでもよかったんではないかな
最終的に願いを叶えるもんが歪んでいてそれと戦うとかすれば・・・あれ?

13 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:30:00.67 ID:???

魔物使いはかなり龍騎ネタ使ってるしなぁ

14 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:38:22.76 ID:???

敗者はウィザードとしての力を失うとかで良いような
ってこれもどっかで聞いた話だなぁ

15 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:41:12.11 ID:???

>>11
まあバリエーションを考えるなら、別の勇者達もいて三つ巴になるとか、そう言う方法もいけた訳だしな
龍騎ネタなら自分の他にもカードによる別モンスター(コウモリや龍とか、ライダーによって違うし)や、独自カードを従えてても良い訳だし

というか、勇者特技をフレーバー程度に持ってれば、他の特技は別クラスメインにすれば良かった訳だし
同構成ばっかにする意味が判らん

単にGMの戦闘の引き出し幅が狭かっただけじゃないかね

16 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:45:01.80 ID:???

クソＧＭに当たってご愁傷様ってヤツだな

17 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 23:57:00.32 ID:???

柊やベルでさえ、色々な種類がいるからな

18 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 06:04:16.16 ID:???

だなぁ
ＧＭは別にＰＬと同じようにキャラ組まなきゃいけないわけでもないし
龍騎にこだわらず剣で相手の能力カードにして１シナリオ数回の制限で使えるとか
色々工夫すればよかったのに

19 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:43:58.81 ID:???

三回に一回はゴジラ出そうゴジラ

20 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 00:03:18.73 ID:???

むしろPCデータとPCデータで戦ったら2nd環境でパーティ戦だと壮絶なリソースの削りあいになる徒労合戦だし
旧版だと、先に動いて強い能力使って殴った方が勝ちと言う仕様だし…

21 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 09:48:57.82 ID:???

うちの鳥取のＧＭは旧版でＰＣデータをベースに作成した敵は
ＨＰやＭＰが増加してたりオリジナル特殊能力を所持してる代わりに
闘気とプラーナ開放はなしという物にしたりしてたな
まあ本人的には敵データを作成する上で色々自分ルールがあったようだけど
最終的にはけっきょくＰＣ側のデータとの兼ね合いによる調整が
一番優先されてたが

22 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 21:20:00.69 ID:???

プラーナなしは許せるけどHPが100とか200とか増えてるのは何か妙にずるい気がするんだよな

23 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 22:15:30.66 ID:cbBQ4xBy

プラーナなしで当たりやすい分、HPを増やしてるって事だろ?

プラーナ開放による攻撃数発分の回避能力って考えれば、少なくとも100は安い

24 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 22:43:39.80 ID:???

>>21
PCデータを元に俺ルールでボス作るのはやるやる
ちょっとちがうかもだが、フォートレスルールを守って罠はりまくってたら、
ストライダーに攻性防壁をふすま紙のようにやぶられた苦い思い出がある

25 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 23:09:53.24 ID:???

S=FMになってからだけど、かばうのルールができたせいで
フォートレスを昔風味に作成していたら、罠のほとんどをディフェンダーが「かばう」で一人ずつ安全輸送して通り抜けられた苦い経験が。

そしてNW2ndで箒オプションの次元潜行装置登場したせいでピストン輸送によりダンジョンが無意味になった…
ダンジョン苦手なのにPLの方から望んでおいて安全攻略ってそりゃないぜ…orz

26 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 23:11:45.80 ID:???

とりあえずラウンド進行中以外にカウント使う行動できるかはGM判断だから許可しなきゃいい

27 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 23:22:16.13 ID:???

カバーリングなら可って言わなかったGMが悪い

28 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:15:23.20 ID:???

なんでもＧＭのせいにするのよくない。ＧＭする気起きんわ

29 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:27:50.11 ID:???

GMの手落ちをPLがうまく活用したのを「PLがマジずるいわー」みたいな愚痴吐いてる時点でGMの株ますます下げてるだけだろ
ダンジョンをスマートに攻略して何が悪いの？
GMがデータをきちんと読み込んで、レギュで禁止しておけば良かった事を、それをせずに使われたらGMが悪いんだから
そんなんで癇癪起こして「GMのせいにするな」って言うのもどうかと思う

30 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:33:00.64 ID:???

そもそもかばうは攻撃の命中判定の直後、ダメージロールの直前までに行うこととあるから命中判定のないダメージロールはかばえないんじゃないかな?
カバーリングはメインプロセス1回だからメインプロセスではないから使えないでおk

31 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:40:21.39 ID:???

魔道砲台とかクリーチャー扱いのデータもかばえないとかマジ勘弁なんですけど
というか罠かばえて何か悪い事でもあるの？
ダメージを与えたい、リソースを削りたい、PLに嫌な思いさせたい、ってそれはGMのエゴな訳じゃん
PL側はダメージを受けたくない、リソース削られたくない、そもそもディフェンダーいるのにかばえないって何事？って思う訳だから
GMのエゴ押し付けるよりPLの思いを汲むべきだろ

32 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:43:02.73 ID:???

だってルールだし。文句は公式にメールでもしてください

33 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:47:54.04 ID:???

つか罠云々ぐらいGMPL同士で話あえよ
ここで愚痴ってもしらんがなってなる

34 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:49:36.85 ID:???

そんなだから悪いGMって話になるんだっての

35 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:50:44.61 ID:???

つかデータ系の相談もシナリオの相談もこんなスレでするもんじゃねぇよな
卓内で話し合って解決しろ
解決しないならそんな連中と遊ぶな

36 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:53:45.27 ID:???

うちの鳥取だとダメージ系のトラップはほぼないからなー。大体能力値判定失敗するとジャッジ点ロストとかだからかばうとかおきない

37 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:54:49.18 ID:???

アイテムロストとかMPロストの類でも

38 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:57:10.83 ID:???

アイテムロストは良いね
喪失の呪い相当なら経験点にもできるし喜ばれる

39 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:58:22.15 ID:???

魔剣使い「せ、せやな」

40 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:00:34.91 ID:???

魔剣使いには下がる呪いを

41 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:04:41.95 ID:???

>>38
ソウルシード「失くすとキャラが死ぬんですがそれは」

42 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:07:48.20 ID:???

シナリオの相談もデータの相談もだめならこのスレなんのためにあるんだよ

43 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:09:58.77 ID:???

公式キャラにhshsするため

44 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:12:27.45 ID:???

ダメではないけど今更相談するような事ってあるか？
何度か初心者がクレクレやってたけどウザかっただけだろ

45 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:15:10.23 ID:???

というよりももう話すことないでしょこのゲーム
展開はグダグダ
バランスはメタメタ
声優のドラマCDというカンフル剤で何とか持たせてるけど
それももう限界

46 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:15:53.51 ID:???

つまり版上げか

47 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:19:54.21 ID:???

今更版上げしても喜ぶ奴いないだろ
既に同人ノリのひどいゲームになってるんだから
奇跡的にバランスが良くなっても見切りつけた連中が戻ってくるはずも無いし
新参は入りにくいしで、もう終わってるんだよ

48 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:21:46.96 ID:???

(ならなんでこんなとこで張り付いてるんだろう・・・)

49 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:23:58.18 ID:???

終わったとはいわんが製作側にやる気は感じないな

50 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:24:46.18 ID:???

じゃあ聞くが、今更初心者がいるはずがないこの状況で
初心者のフリをしたキャラ作のコツだとかデータ的な質問だとか、見ていて楽しいか？

51 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:27:22.73 ID:???

そもそも2ちゃんに楽しさを求められても

52 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:28:07.55 ID:???

まあナイトウィザードはオワコンオワコンいうのみてるよりはずっと楽しいけど？

53 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:28:43.00 ID:???

そらそうだな、スマン
ただ今更、初心者の振りした質問してくる輩にはウンザリなのと
それをスルーしない奴もウンザリなんだわ
もう質問とか禁止にしねぇ？

54 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:29:48.53 ID:???

NWやS=Fの全盛期っていうと
NW当初の数年や、EXの頃を思い浮かべるような、そうでもないような

S=FADから入ったんで最初の頃のS=Fの盛り上がりとか良く判らん

55 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:29:51.17 ID:???

>>52
ならセブンフォートレスはまだオワコンじゃないですよね！
【馬鹿は混ぜっ返した】

56 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:32:26.16 ID:???

>>53
勝手に一人でいってれば？
つか本スレで質問するな回答するなそれは初心者を演じた釣りなんだよ！
とかガチで主張してるなら冗談抜きで精神ヤバイと思うから病院いけ
わりとまじで

57 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:33:11.78 ID:???

>>56
ビスケットうざいさんだろ、察しろ

58 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:34:53.54 ID:???

でもまあ実際語るべきことはもうないというのは事実じゃねーかなーとはおもう
最近は公式のシナリオ展開も停滞状態だし

59 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:35:28.07 ID:???

>>56
いや、そういうんじゃなくてだな
初心者が入ってくる訳がないゲームで、今更キャラの作り方とか聞いてくるんだぜ？
釣りとしか思えなくね？

60 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:37:09.02 ID:???

次スレはいらないね

61 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:37:32.09 ID:???

語るべきことなくねっていうのはまあねーって思うけど
語るべきことないかなら語ること禁止なは何いってんだお前ってなる

62 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:39:54.35 ID:???

きくたけ自身S-F∞で異世界サプリだした時点で自分のやりたかった共通システムで数多の世界を遊べるシステムを作る！
って長年の夢完了しちゃったみたいだしここから先はもう消化試合というかなんというかなのはわかる

63 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:41:07.17 ID:???

どうでもいいけどリプレイまだ出てるゲームで展開ない終わってるとかいうのはGFの後ろのほうのゲーム達に謝ってほしい

64 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:41:26.52 ID:???

>>59
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

65 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:42:13.66 ID:???

>>63
アリアンロッドはボコスカリプレイでてるのに
NWは年一冊レベルだし

66 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:43:02.55 ID:???

>>62
ここから先どーすんだろうな?
NWメインか?

67 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:45:35.53 ID:???

>>66
もう適当におざなりにリプレイ出して本人はアリアンロッド一本じゃないかな

68 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:45:58.26 ID:???

年一でリプレイでて年一でファンブックでて隔月誌でサポートデータのってるけどオワコンっていわれてもなあ

69 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:48:09.19 ID:???

やってて楽しくないし盛り上がらないんだよな
公式リプ追いかけてるだけで十分

70 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:48:58.89 ID:???

>>68
普通に考えれば十分なんだけど同じ会社で並んでもっとイロイロ展開出してる作品があると比較されちゃうのよ

71 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:50:45.52 ID:???

同じ会社のゲームにもっと色々展開してないゲームなんていっぱいあるのに

72 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:53:23.36 ID:???

最初期のバンバンやってた頃と比較すればトーンダウンしてるのも事実
ほぼ同じ時期にでた別ゲームは今でもトーンダウンせずにやってる

こうなると流石にオワコン化って言われても仕方ないんじゃないかなーって

73 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:53:36.56 ID:???

今更キャンペ始めますからアドバイス欲しいですなんて、このゲームでキャンペやる馬鹿がどこにいるんだと
アルシャードセイヴァーのがよっぽど向いてるよな

74 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:54:55.12 ID:???

>>73
ごめん、今でもやってる

75 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:57:11.52 ID:???

続いてるならまだ良いんだけどな
新規で始めるのは馬鹿だろ
ついでに言うとそれで構成とか質問するのは完全に釣りでしかないだろ

76 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:57:55.12 ID:???

>>72
一番はそこなんだよね
最初期の押せ押せムードがすごいしぼんでるのが

77 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:59:51.30 ID:???

>>75
すまん･･･
いまやってるキャンペ終わったら次のキャンペの予定があるんだ･･･

78 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:01:27.13 ID:???

>>77
今はどんな内容のキャンペやってる?

79 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:02:24.36 ID:???

ああっと、続いてるサークルならば良い、って言いたかった
新規でPL参加する事になった～とかの大嘘こく輩は消えて欲しいってだけで。
だって今更新規の人をこのゲームにわざわざ誘うのももったいないだろ

80 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:03:02.31 ID:???

>>78
メイオルティス討伐のためのキャンペ(オリジナル)だ

81 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:04:40.80 ID:???

>>80
なる、暫らくできてないから羨ましいわ

82 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:06:48.51 ID:???

今更羨ましいとかないわー
他のゲームやろうぜ

83 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:28:32.91 ID:???

俺も今からS=F系でシナリオ作る気せんなぁ
>>77の所のGMはよほど変わり者だと思われ

84 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 05:44:14.07 ID:???

まあうちではSRSよりは人気だからなぁ

85 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 12:44:51.84 ID:???

>>76
つってもまあＳ＝Ｆで２０年以上、ＮＷで１０年続いたんだから十分大したもんでしょう
この業界２～３年以下で消えるかしぼむゲームも多いわけで
今度版上げされるＮ◎ＶＡとかだってさすがに全盛期の勢いはない

86 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 12:59:47.17 ID:???

ＮＷに関しては、やっぱきくたけがリプレイほぼ書かなくなった時点で目に見えてしぼんでいったな
Ｓ＝Ｆもだけど、良くも悪くも一人の作家性に引っ張られたコンテンツだった

87 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:13:23.69 ID:???

「鳥取のペースでゆっくりやる」って空気感が共有できるゲームじゃなくなってるのがなぁ
それこそＮ◎ＶＡやブレカナみたいな「落ち着いた」ゲームになれないよな
ユーザ側での文化が薄い感じ。

88 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:18:26.08 ID:???

ＮＷが一番好きだという俺みたいなヤツもいるワケだが
とはいえコンベンションで卓が立つこともめっきりなくなってしまって寂しい
いつも行くとこじゃ一年以上立って無い気がする
毎回ルルブとサプリ全部持ってってるのに
最後にプレイしたのが去年のＧＦ年忘れコンでその前がJGCのFEAR公式セッションだったな

89 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:21:31.13 ID:???

元々、公式の提示するものに、実プレイの参考になるものが極めて少ないゲームだったからなぁ
（リプレイが色んな意味で真似するな危険だったり、ルール外処置多すぎたり、敵データバランス狂ってたり）
ユーザー側で唯一と言っていいほど共有できたのがキャラ人気とかだったわけで、
そりゃそこが薄れたり飽きられたりしたらしぼんでいくのは必然だ

90 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:27:11.59 ID:???

ここのスレ内でさえＮＷの世界観の話になると
同じルールブックやリプレイに目を通した者同士とは思えないくらい
世界観の認識や解釈がバラバラでよく揉めたよな

91 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:29:30.74 ID:???

NWはまだいい方だ
本当に共有されてないのはS=F。
これはもう1stの頃からバラバラだったんじゃないかな

92 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:29:49.71 ID:???

アニメから入った人とそうでない人とでくれはの乳に対する認識も大いに違うしな……

93 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:31:22.60 ID:???

Ｓ＝Ｆは版ごとに別世界かってくらい変わっちゃってるのもあるからしょうがないな

94 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:33:54.19 ID:???

遊びやすくするための世界リセットが必要だったのってぶっちゃけアルシャードじゃなくてこっちだよね

95 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:41:53.85 ID:???

>>94
それは確かにあるかもなあ。

例えば異世界キャラとかはS=Fを分かりにくいと思わせる要素の1つだと思うけど、
かと言って、前の版で出来たキャラが作れなくなるってのは、それはそれで別の問題を起こしそうだし。

96 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:47:41.21 ID:???

皆はS=Fの次の版が出たら、発売日に買うつもりある？

97 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:48:05.17 ID:???

キャラ好き派としても、
作中で無駄に年代が経過して学生ＮＰＣと今までの関係が続けにくくなったり、
柊やアンゼの異世界送りは余計な要素でしかなかった
公式はアンゼが好きな人が引っ張られて第三世界で冒険してくれると思ったかもしれないが、
やっぱりＮＷファンの多くは現代ものをやりたい人でもあるわけだし、
あんな狂った世界観、読参とかリプレイで眺めるにはよくても自分がＰＣやＧＭでシナリオ回すのは辛いよｗ

98 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:49:00.33 ID:???

アルシャードがリセットが可能だったことには、あれは「ゲームの終わり」を示す象徴がいちばんはじめっから存在してて、それを本当に終わりとして描くという義理を果たしたからというのはかなり大きいよ
これはネタのインフレ青天井のきくたけワールドじゃ無理じゃないかと
これでエンディングか・・・と思ったらスタッフロールの最後に超☆魔王があらわれるばっかだし
２２年のシリーズ完結させた空砦でさえ、エクストラＥＤとかいって須田円さん（）だしさ

延々と続く構造なんだから、リセットや仕切りなおしなんて必要ない
ゴールがないんだから、再スタートなんてのもない

99 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:53:33.25 ID:???

まあアルシャードもアルシャードでセイヴァー版上げ後微妙に元気ないしリセット展開否定派も散見されるけどね
同じタイトルを長く続けるってことはやっぱり色々と難しい
Ｎ◎ＶＡもさすがに新規が入りにくいゲームになっちゃって久しいしな

100 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:53:51.09 ID:???

そもそもNWだと世界リセットってノア側の思想になりそうなのもな

101 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:56:07.27 ID:???

というか普通は敵側の思想だｗ＞世界リセットやりなおし
自分の卓でもそこは不人気でセイヴァーになってからあんまり卓立ってないんだよな。

102 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:57:49.45 ID:???

N◎VAはそれこそ版上げで新規が入りやすくするくらいは意識するだろう
やっぱ新陳代謝は必要だよ
S=Fはメビウスの版上げが完全な前版ファン向けの続編で新陳代謝足りえなかったのはよくなかったと思うし
NWは2ｎｄは新規も入りやすいリセットだったと思うけど。柊推しとかやめたこと自体は正解だった

103 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 13:59:50.85 ID:???

逆にうちはセイヴァーになって仕切り直しだからって新規さんが何人もやるようになってくれたからなあ
環境次第だよね

104 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 14:01:30.19 ID:???

>>97
S＝ＦはV３からこっち色んな世界を出したわりに
それらの世界一つ一つをメインで扱ったリプレイを出してないのも
プレイの参考にするためのサンプルが不足という状態を起こしてたと思う

105 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 14:04:13.50 ID:???

メビウスは基本ルールが雑な作りのクソゲーすぎたのも痛かった

106 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 14:04:52.38 ID:???

メビウスどころかＶ３の時点で古いものを捨て新しいものを取り込む新陳代謝なんてしてなかったような
古い読参が増えただけだったという
このあたりをちゃんとやってたのってＡｄくらいじゃないかと

107 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 14:04:57.08 ID:???

元々ラース=フェリア自体、どういう世界かピンと来なかったなぁ。街とか村とかがイメージできなくて。

108 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 14:09:10.71 ID:???

第八以外の主八界の要素を1つの世界に盛り込んだ新ファンタジーＴＲＰＧならすごいやってみたい
ツレからはカオスフレアでもやってろって言われたけど

109 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 14:11:51.72 ID:???

>>104
つまり「エルスゴーラの冥砦」「エルネイシアの地砦」みたいな新シリーズが！

110 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 16:27:52.81 ID:???

色々言われてるが、パッと見今更やめなきゃならんってほど致命的なのは無いな
このままダラダラ続くんだろう

111 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 16:32:46.30 ID:???

当然一生続くコンテンツだろ。
しかし、どうやって売り上げを上げるつもりなのか、次の手に興味が惹かれるところだな。
20周年ってことで、次のＧＦ辺りで何か発表する可能性があると踏んでるんだが。

112 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 18:25:47.43 ID:???

別の世界をやりそうな気がする

というか、七砦目のリプレイを散々引っ張ったからなぁ

113 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 22:56:04.26 ID:???

異世界まぜこぜセッションは実際やるとGMの負担がでかいから
単一世界セッションを組みたいんだよなぁ
第四だけのセッションやるとか、そういうのって需要あるのかしら

114 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 05:47:41.09 ID:???

第四ってなんの世界だっけ？
たしかエルナントカで名前だったよな？

115 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 09:56:31.94 ID:???

エルクラムだな
エルスゴーラのメカモノとシナジー高そうな戦艦サプリ

116 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 12:01:15.33 ID:???

>>114
1・7・8以外全部エル何とかですｗ

117 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 12:02:09.54 ID:???

エルガイムとかそんな名前だった気がする

118 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 13:15:11.50 ID:???

優しさが生きる答えならいいのにね

119 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 13:54:50.94 ID:???

エルピープルだったかも知れん

120 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 14:05:46.11 ID:???

本多さん追悼の流れになるからやめれ

121 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 14:31:22.29 ID:???

エル・ビアンノでしょ？

122 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 16:05:11.84 ID:???

エルシャダイだろ？

123 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 16:08:25.91 ID:???

何だ、

＞と言うか、S=Fに関してはソースブックの他世界を舞台にしたリプレイをそろそろ出して欲しいな。
＞一世界毎単巻でも良いからさ。

ってリプレイスレに投下して来て此処にも書き込もうとしたら
もう「S=Fのリプレイ新展開はソースブックの他世界舞台なんか良くね？」な話題出てたのか。

因みに、次にNW!の方のリプレイ来るとしたら諏田円のPC参加は需要としてもネタとしてもほぼ確実だろうなｗ
その場合、円のクラス構成はどうなるだろうね？
槍使ってたからアタッカーの可能性が高いけれど蔦攻撃を考えるとキャスターの可能性も否定出来ない。
また、ウィザードクラスはネタ引き通りに転生者で行くのか、
それともエンダースさんの面影重視で《分身》系特殊能力有る忍者で行くのか……？

124 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 18:38:46.23 ID:???

需要あるか・・・？
このスレではゼロどころかマイナス評価ぽいが
まあ「需要は作り出すもの」と言うならまた別だが

125 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 18:39:32.26 ID:???

ああ、他世界リプの話でなくて、スダさんがPCにとかいうヨタ話のことな＞需要

126 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 18:46:27.04 ID:???

まあ少なくとも>>123にはあるんだからあるんじゃないの

127 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 18:50:50.48 ID:???

俺も興味あるな。
ぶっちゃけ1世界1話（文庫1冊で2世界分）でもいいので。

128 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 22:31:55.19 ID:???

世界解説とキャラの掛け合いだけで終わるなソレ

というか1、8抜いて6回なら社外の人間入れてすら大体持ち回りで一人二回くらいPLのお鉢が回ってくるだろうけど
相変わらずFEAR周りは人手不足でクッソ忙しいのに
ルルブが売れるわけでもない単発リプレイ収録なんてそんなもんやってられんだろ
1、8抜いて6回なら大体持ち回りで一人二回くらいになるか

129 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 22:35:20.37 ID:???

いっそ2～7までそれぞれの世界を舞台にしたクロスオーバーなしのリプレイ募集とかやって
それ読むとかしたいな

130 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 10:55:52.67 ID:???

２４６８はクロスワールドがあるからいいじゃないか？　３や５も幻砦でスポットが当たっている。
不憫なＲｔｏＬもどきの第7世界も一度で良いからスポット当ててよ、八神魔法の運用を見たいんだけだけどね。

131 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 17:39:28.11 ID:???

3と5は、読参からのユーザを中心にそれなりの需要はあるんだろうけど、
そのユーザ（俺含む）が求めるのは、当然ながら読参の舞台背景だったりするんだよな。
つまり、前の版であるV3の時点で既に過去の時代という。

132 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 19:54:53.96 ID:???

マクロス30やってたらいきなりストレンジ・ベアが出てきてﾌｲﾀｗｗｗｗ
ハッタリめ、変なところにネタ仕込みやがってぇw

133 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 18:46:49.99 ID:???

それに不眠属性は付いているのか

134 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 10:59:59.48 ID:???

今更コンベとかでS=F卓立てて需要ってあるもんかなぁ…

135 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 12:20:04.15 ID:???

割と毎度JGCフリー卓では見るけど
行かない人かい？

136 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 12:36:30.30 ID:???

S=F重いからなー。もはやダンジョンものかどうかも怪しいし。

137 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 18:12:51.40 ID:???

JGCは行った事ないんだよな
ゲームに飢えてなさそうな人が多いコンベとかだと需要あるかなーと思ってしまった

138 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 18:42:15.73 ID:???

>>137
>ゲームに飢えてなさそうな人が多いコンベとかだと需要あるかなーと思ってしまった

文章のつながりが意図不明なんだが
ゲームに飢えてなさそうな連中に少なくてもFEARのゲームとしては重い部類に入るこのシステムが需要あるかなーって思う根拠がわからん

139 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 20:45:55.04 ID:???

俺は好きなんで立てたいんだが立てても潰れるだけだったら立てたくないなーと思ったって事よ

140 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 21:55:37.58 ID:???

どんなシナリオかによるよ。まず今回予告とハンドアウト晒してくれ。プレイヤーはそれ見てた卓を選ぶんじゃないかな？

141 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 23:32:39.60 ID:???

すまぬ、今回予告は格好良いのが書けないのよ…
多少ぼかして書くけど
闇の宗教の実験によりラースフェリアと他の世界の融合が始まったのでそれを止めるシナリオ
PC1 勇者として闇の宗教を止める立ち位置
PC2 闇の宗教に恨みとかを持つ立ち位置
PC3 導王(PCの属性によってある程度変わる)の依頼で闇の宗教を止める
PC4 自由枠。ロンギヌス所属で世界規模の異変を察知した為にラースに乗り込んでくる。第八出身以外も可
だいたいこんな感じ

142 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 23:36:49.76 ID:???

ごめん。あんまりよく分からない。

143 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 00:08:27.89 ID:???

今更闇の宗教か、という気は正直かなりする

144 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 00:13:10.29 ID:???

どこが面白いポイントか分からないので、卓に入りづらいです。

145 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 02:19:53.71 ID:???

むしろ闇の宗教という単語の懐かしさに惹かれて手を挙げそう

146 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 05:22:27.53 ID:???

鳥でリプレイな好きな人が集まるかも、とかそんな感じか

147 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???

ジョバンニ「刻印を奪って魔王戦争を内部から調べます」
夜見トオル「刻印を奪って魔王戦争を内部から止めます」

148 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ルルブの初心者用シナリオみたいな感じ

149 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

コンベでやるには初心者用シナリオっぽいのが良いんだろうけど
今更このシステムと世界観で初心者シナリオやっても楽しめまい

150 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???

まさしくそれが問題だな。
世界観が広がり勢力が複雑になるとシナリオも自然とややこしくなる。
そうなってくるといわゆる寿命みたいなものも近いのかな。

151 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

俺もNWとかやらなくなって久しいなぁ
普通に仕事忙しくなったから何だけどさ

学生時代とか1stでキャンペーンとかやって楽しかった
最近のはリプレイとかみてるけど、なんか主軸が見つからないって感じがする
良くも悪くも柊とか～みこって大事だったんだなって感じしてる

152 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

あそこらへんがペルソナみたいな現代ダンジョンゲームとしてのテーマをあやふやにしたと思うが

153 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

まあご近所の危機はセイヴァーがやっちゃってるからスケールを大きくするしか差別化はかれないんだろ

154 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

柊みたいな推しキャラはいないよね
サクラ推しは失敗しちゃったし箒の話は続きでないし

今後は魔王戦争がらみで今後はトオルを推してく感じかな

155 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

え、なんでトオル
あれ話が寒すぎて嫌いなんだよな…

156 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

というよりも
新たなる危機、魔王と手を組んでまで相対しようとしていた
冥魔とはなんだったのか

出現と同時に魔王を一体あっさりと食い散らかした最凶の敵とはなんだったのか

157 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

つーか魔王戦争って現ルーに不満を持った魔王たちがメイオルティスが全力で攻めてくる前に代表決めようずって前座みたいなもんだろ

158 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>157
そんな争いにルーより格上（自称）のパールが参加する必要あるの？

159 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

パールちゃん勝ったらぼっちじゃなくなるんじゃぜ
ちゃんと他の魔王が部下になるんだぜ

160 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

今のNWのゲーム的テーマに主軸っぽいのがないというのは理解できないでもないが
無印のころの柊やみこシリーズが主軸だったとは思わないしおもいたくない
だってマジカルウォーフェアなんて無印末期のあとづけだぜ
だから無印のＮＷの主軸は魔王ネタじゃあないんだよ

むしろ無印に比べれば今の方が主軸は見えるわ
比較論としてだけど

161 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

箒の話は終わったんだっけ？

162 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>161
終ってはいなかったはずだけど
何年か止まったままじゃないかな？

163 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

もう何年も前になるのか
はやいとこNWうっちゃって現代でエルスゴーラみたいな魔法で動くロボやるオリジナルゲームでも出してほしい
できればエルクラムみたいな戦艦付きの奴

164 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

メタガやりゃあいいじゃん

165 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>164
巣から出てくんなよ嫌われ者ｗ

166 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

(おっ、オモロか？)

167 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

確かにメタガ厨の出しゃばりぶりはオモロのツイートに通じるものがあるな。

168 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

っていうかメタガとDA改あるのにこれ以上おんなじ会社でロボものつくってどうすんだよw

169 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

ホラブレ「ですよねー」
エンギア２「いや君出版社違うからね？」

170 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

メタガ厨なぞ小太刀右京信者に比べればでしゃばり具合は小物
属性はそっくりダガー

171 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

よくわからんが不買運動の人なのかこれ

172 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

何がどう不買運動につながるかわからないけど
どのような事柄でも周囲の見えない信者は
アンチと等しく疎んじられるってだけの話では

173 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

>>163に対し>>164って割と的確なオススメでしかないしなぁ

174 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

というか一週間以上まともに話題なかったのに他作品アンチとそれに反応するのは早いとか
このスレ住人って…おもう

175 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

メタガ信者が厨と呼ばれる理由がよくわかるわ。
話題のない中、スレのシステム置いてけぼりにして別のシステム薦めたら、そら住人の不興買うだろうよ。

割と的確（笑）。
このスレの住人（笑）。

176 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

こういうのが出ないようハッタリも頑張って筆を尽くしたんだろうに
報われないな

177 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

そもそもサプリ数冊、リプレイ2桁出てるNWをうっちゃって俺の脳内理想を具現化したロボもの出せとか言われてもなあ……

178 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

もう巨大ロボ型箒を出すしかないな

179 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>175みたいなのがこのスレの総意だとされてもなぁ

180 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>173
むしろ>>163の要望見る限り一番オススメなのはギガントマキアなのではないだろうかｗ

181 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

さかのぼると
NWとかS-Fどうでもいいから別のゲーム作れ
って発言のほうがスレの趣旨を外した発言な気がします！先生！

182 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

荒れてるなあ
ゴーラとクラムの人気が高いのは以前からだし
それらでメカモノを作ってほしいという声は
わりと以前からあったと思うが

作品スレじゃなく総合スレだからそういう話題があるのはいいけど
作者も全く違う別ゲーやれっていうのは
方々でカオスフレアやればいいじゃんって
言ってる荒らしと変わらないんじゃない？

183 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

俺としてはゴーラとクラム人気って時点でどこの平行世界の話？って思っちゃうわ

184 ：182：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

あ、もちろんダードスレやスパロボスレみたいな
作者で限定されてない色んな作品について語るスレで
>>163みたいなこと書かれてたらメタガすすめるのはありだと思うよ、念のため

185 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

S=FやNWって結局きくたけの脳内設定に付き合えるかどうかの欠陥ゲームだし
ゲームの体裁とってるけど結局内輪向けの読み物でしかなかっただろ
近年それがある程度払拭されるようにはなったが、それでも積み重なった負の歴史はどうしようもない
SW2.0みたいに世界設定すら一から創り上げるくらいの完全リニューアルぐらいしないと
アルシャードみたいに前版設定に未練たらたらの駄目リニューアルじゃなくてな

186 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ついにアーケンローズTRPG化計画が現実のものとなる日がきたようだ

187 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>185
リプレイ人気で持ってたシリーズなんだから世界設定まるごと改変はちょっとなあ
ロードス島戦記からロードス島を排除するようなもんだぜ

188 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>182
茶々入れるつもりはないけど、しげちー（エルスゴーラ）かハッタリカイザー（メタガ）かの違いなんで、
どっちにせよ似たようなもんなんじゃ……ｗ

189 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>187
むしろNW2以降の展開ってまさにその人気要素排除をやらかしてるからなあ
アンゼロットが異世界送り、柊がNW側リプレイに出ないじゃ、アニメから入ったファンもそりゃ困惑するよ

190 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

おまけにアニメ版の設定は実質的に排除されてたしね
版権の問題があるにしても去年のネバーサレンダーまで公式にエリスの存在が肯定されてなかった

191 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

NWはともかくS=Fは展開的に詰んでるだろうなあ

192 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

おそらくＮＷファンにＳ＝Ｆ側にも興味持ってもらおうという意図でアンゼ出張させたりしたんだろうけど、
結果的には大して功を奏さずにＮＷ側の人気要素が減るだけに終わった感があるんだよなー
新しい人気キャラを作れればよかったんだけど、そう何度も上手くはいかなかったからね

193 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>185
前版とのつながりをまるっきり感じさせないほどのリニューアルは
「それなら既存タイトルの版上げでなく完全新規タイトルで出せよ」の一言で終わるぜ
SW２やD&D４版のようなリニューアルは内容じゃなくて「タイトル」そのものを継続させることに会社的な意味があるだけで、ファンの意向とはほぼ関係ない

だから結局お前さんがいってるのは>>181の二行目そのものと思うんだが

194 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>192
というかＳ＝ＦとＮＷの人気の成り立ち的に
パワード以降のＳ＝Ｆは砦シリーズ以外の第一世界が舞台のリプレイや
第二以降の各世界を舞台にしたリプレイをバンバン発表して
リプレイによる公式ストーリーを各世界で展開させる必要があったと思うんだ

195 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>194
　で、そのリプレイ全部にきくたけが登場して、マスターですらしらない世界の秘密をひけらしながらプレイする。
　あげくにきくたけはその監修でオーバーワークで倒れる、と・・・その方がきくたけがリプレイを書くより良かったかもしれない。

196 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

まあ他のゲームもあるしそこまでマンパワー裂けなかったろうが

197 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

まあきくたけが受け持つファンタジージャンルではARAが地位も知名度もS=F超えちまったしな
しかもギルドサポートというＰＴを組むメリット、ダンジョンハックの洗練さ、大規模戦闘、
アイテム合成とシステムの充実度は比べるべくもない

198 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

リプレイを前面に押し出し過ぎるとリプレイとともに死ぬ
ARA だってＳＡＧＡみたいな売り方してりゃあいつかここと同じ場所にくるさ

199 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>198
チェーンソーでかみがしぬと聞いて

200 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>198
しかしARAってリプレイはともかくサプリだとアルディオンをサポートしてるのレボリューションガイドくらいだからな
サプリだと相変わらずのエリンディル推し

201 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>192
サクラ推しもうまくいかなかったからな
かなり迷走してる

202 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

そりゃアルディオンは公式が好き勝手するためのステージだもの
ラースフェリアは全体がきくたけが好き勝手するためのものだからきくたけリプレイとともに終わるのも必定
ファージアースも元はそうだったんだけどアニメ化などの思わぬ展開でそうするわけにもいかなくなった感じ

203 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

というかそもそもキャラで引きつけること自体が「ゲーム」に対する冒涜みたいなもんじゃん
SWだってリプレイ人気はあったけどスチャラカやバブリーズの人気にそこまで頼ってないだろ
俺としてはNW2が「既存の人気キャラ」に頼ろうとしなかったことは褒めてもいいと思ってる
まあ、結果的に駄目駄目だったんだがな

204 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

まあ90年代のSWはそうだったが
00年代のSWはリプレイばかり富士見から出てサプリは全部新紀元社から出る程度にはキャラ人気で持ってたわけで
まあ実プレイヤーよか読む専を優先した結果なんだろうけど

205 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

SWの版上げで世界設定がまるまる変わったのは
旧SWの作者がSNEやめて久しい水野でフォーセリアの版権めんどくせえって言う大人の事情が絡んでるからあんまり参考にならないような

206 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ゲーム的なそれならともかく、リプレイはどうしてもキャラ人気だろうし、
TRPG知るのに一番親しみやすいのはリプレイだからやっぱりキャラ人気で引きつける必要があるのは致し方ないんじゃないかね

207 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

というよりも
NWは2ndになってから主軸がぶれすぎてるってのもあると思う

208 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

NW1stのときも主軸なんてあったものじゃない気がするんだが、2ndになってそれがより顕著になった気がする

209 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>206
個人的にはメインストリームっていうか
「物語の根本的問題解決を担うのはPCでありリプレイはその根本的解決に至るまでの瑣末な事件の一つ」
って形式がいいと思うんだけどねえ
FEAR系はむしろ逆で
「物語の根本的解決を担うのはリプレイでありPCが行うのはその周りで起こった瑣末な事件」
っていう感じのが多いから

「どーせまた～～～がでばって解決するんでしょ」

になっちゃってる気がしないでもない

210 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>208
魔王すら凌駕する冥魔が現れたので魔王と共闘するけど魔王は別に絶対的に仲間にならず悪さもします、でも魔王の中にはウィザードに友好的な魔王もいたりします
逆にウィザードの中ではもう世界を護る必要も無いので世界を壊して魔王も冥魔も滅ぼそうぜって派閥もいます

うん、めんどくせえ

211 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>209
そっちの方が正しいっちゃ正しいんだが、長く続けようとするとどっかでネタが尽きるんだよなそれ
どうしても派手さに欠けたりTRPGしないけどリプレイ読む層に受けなさそう

リプレイ読む層の方がやる層より圧倒的に多いだろうからな

212 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>210
俺も含めてそういうの好きな奴は好きなんだろうけどとっちらかってるよなー
ウィザードVS魔王orエミュレイターで済んでた1stにくらべてストーリー性は増してるんだろうけど重くなったというか素材を生かし切れてない

213 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>211
それって、要するにゲームデザイナーとしての実力が足らないだけってことじゃないの？

214 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>211
良く「実プレイする分には別にPCが世界を根本的に救ってもいいんだからリプレイどうのこうのは関係ない」って
このスレでも言う奴いるけど
逆に「実プレイで遊んでいるからこそリプレイで物語を進められると自分達のプレイを否定された気分になる」ってのも
あるんじゃないかなぁって個人的には思っている

仮にだけどどんなに実プレイでPCがメイオルティスを完全に滅ぼしたりノアのたくらみを完全につぶしたとしても
公式リプレイのほうでメイオルティスの討伐に敗れて世界が滅んだりノアの企みにより世界結界が完全崩壊したら
前述のプレイをした卓の人間としては個人的に気分悪い

215 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

声がデカイだけの少数派が騒いでるさん遅いな……

216 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

そういや最新リプレイのベルは外道でゲスで感情移入できない存在として描かれてたけど、
萌え魔王とのなれ合いがイヤだって層はあれ見て拍手喝采したのかな

217 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>216
たぶん
その層は
もう遊んですらいない

218 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>214
俺もどっちかって言うとその派
なんかリプレイが物語のすべてでPCはそこらへんのうわーだめだー程度のザコにすぎん
って言われてる気がしてなんかねー

219 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>213
実力足りないといえばそうだけど、両方とれるもんでもないと思う
特に長く続けて終わりが見えてくると尚更な

>>214
そういうのは確実に存在するだろうな
ただそういうのってルルブ出るたびに世界観追加されて辻褄合わせに奔走するのと大して変わらんのじゃないかとは思う
制作者サイドはそのあたり割り切って、それでなおできる限り少数になるようフォローしてるんじゃないかね

220 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

俺としてはくれはに絡むベルとリオンにおちょくられるベルがかわいいんで最近も大満足なんだけどなー

221 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>219
そういうのとはちょっと違うんだよなあ
感覚とか気分の世界だからうまく伝えきれないってのもあるんだけど

うまく言えないんだけど
一生懸命みんなで絵を描いて、協力してやっと完成した作品を飾ってたら
「うん、でもこれ駄目なんだよね」
ってプロの画家が現れてその絵を塗りつぶして新しく絵を描かれたら
例えその絵が自分達の絵よりうまくても気分わるいっしょ？

そんな気分にさせられるっていうか

222 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>221
言いたいことはわかるけど俺にはわからん感覚だな・・・

確かにそれ実際にやられたらすげぇ嫌な気分になるけど、
TRPGとかだとリプレイも別鳥取の一部と割り切っちゃってる

「先にやられた！　悔しい！」とか「うわ、こういうのもあるのか」みたいなのはあるけど
本当このあたりは感覚とか気分の問題だから難しい

223 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

アルシャードやダブルクロスみたいに「リプレイだけの舞台となる街」で完結すればいいだけ
ＮＷはゲームのためのホームタウン（輝明学園と秋葉原・神田）をリプレイで上書きしすぎ

224 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>222
まあねー
でも実プレイを主体においているからこそそういう感情が生まれてくるってこともあるわけでさ
少なくとも前いた鳥取ではそういうＰＬが増えた結果ＮＷもS=FもＡＲＡも遊ばれなくなったって経緯がある
「結局～が何とかするんでしょ、ＰＣはその前座なんてやってられっか」
って感じになって

225 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>222
吟遊GMの
「ぼくのかんがえたさいきょうのNPCだいかつやく！」
みたいなもんだと思えば大体理解できるんじゃね？
PC達はそのNPC様の活躍を見てるだけでやることはその露払いっていう

226 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

そもそも、奈落だのレネゲイドだのという「あいまいな悪」って概念がNWにはないからな
すべてを操る「人格的な存在」な黒幕がいるような感じの世界観だから
だから常にリプレイと鳥取が同じ黒幕でつながってしまうみたいな？

227 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>224
ARAもなん？
あれ、アルディオンならともかくエリンディルはそうでもないだろ
確かにそういう傾向あるけど、それきくたけゲーが苦手になっただけなんじゃ

俺のところの鳥取はリプレイも実プレイが半々くらいだったけど、公式設定だとかリプレイ結果だとか無視したり反映させたりいろいろだったな
リプレイの裏で起こった話とか

228 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

サガは無印終了後もこれ以上拡張するならエリンディル巻き込ませるんじゃないかという懸念はあるが…
終わりどころが見えなくななったのはS=F以上だからな

229 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>225
目の前でやられたら俺もキレるなそれは

この話、リプレイに対する距離感の問題なんだよな結局・・・

230 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>225
あこれが伝えたい感覚に一番近いかも

柊やリプレイPC ≒ ぼくのかんがえたさいきょうのNPC

っていう

231 ：229：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

リプレイって言うか公式に対する距離感だな
ルルブ公式設定で最強キャラ無双ってまずないけど

>>230
実際のプレイでそういうのでてきたら俺も不快な思いするな
そういう意味ではそこはよくわかる

232 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

公式リプレイでのＧＭの俺設定は許容するというか
新たな公式設定の追加として認識するが
カジュアルの卓でのＧＭの俺設定は萎えるって人もいるんだよな

233 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>232
公式のは最悪無視すればいいけど、卓のGMの俺設定はそいつがいる限りついて回るかもしれないからな

234 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>223
ラビリンスシティ……

あれこそリプレイで一個くらい事件扱うべきだった

235 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>215
エルスゴーラの時に出てたでしょおじいちゃん

236 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>234
ＮＷの場合ルルブの記述だけだといまいちイメージを掴みにくく
(人によって記述の解釈がまるで別物なのも珍しくなかったし)
リプレイで使用されたことでようやくユーザー側のイメージが
固まった設定とかがよくあったのよな

237 ：ＮＰＣさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

このゲームシナリオクラフト向かないし
SW2.0や六門みたいなランダムシナリオ欲しいわ

238 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そういやふぃあ通できくたけの読者参加ゲームの話してたけど
紅巫女でゲームの結果がリプレイに反映されてたな
この場合の距離感はどうなるんだろう？　これこそ前座？

239 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

結果として前座になっただけで読参に参加した人に前座とかメインを意識した人はいなかろう

240 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

例えばリプレイで扱われた事件があって、
その続きや裏側を公式シナリオとして提供されても、個人的にはあんまり魅力を感じない。

でも、魔法大ｓ……もとい、マジカルウォーフェアの関連で、
節制の宝玉を入手するシナリオがあって、その話がアニメ版でチラッと触れられたことは好感触だったりする。

なんでだろうな。自分でも良くわからん。

241 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そりゃまあ順番と当事者性の問題じゃないか？
リプレイ先にありきの前者は、どこまでいっても公式キャラのパシリや裏方をさせられたって悪印象を持つ人もいるだろうし、
先にシナリオとして提供された後者が後からアニメで触れられることは、各卓の活躍が無視されず認められたって好印象に繋がりもする
まあ、本質的には大差ない気もするんで、見せ方や気の遣い方の違いが大きいんだろうけどね

242 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>241
なるほど、納得した。
言われてみれば、確かにやってることは大差ないよな。

243 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

結局のところ
「ぼくちゃんのかわいいかわいいPCが無視されるの許せないぶひぃ！！」
ってブタが騒いでるだけ

244 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そりゃ公式はお前のPCのことなんてしらんしな

245 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そういえばソードワールドも
公式シナリオ集やらアトンやらで何か似たようなコトがあったと聞くな

246 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>245
あれはまあなんていうか

「リウィが全てなんとかしました」
「各国の著名な人はみんな討ち死にしました」
「結局リウィ以外はクソの役にも立ちませんでした」

ってシナリオが悪い

247 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

これもすべてディケイドのせいだ……

248 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

版上げって難しいな

249 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>244
俺のPCは知らなくてもいいから「PCと言う存在」がTRPGにはあるということを知って欲しいね

250 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ARAみたいに並行世界ネタから離脱したファンタジーが成功したように
並行世界ネタに絡ませない現代ファンタジーを新たに展開するいい機会なのでは？

ま、いいんですが

251 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

つーか問題解決しないまま敵ばかり増やし過ぎだろ。
旧NWで魔王との戦いが一段落したと思ったら冥魔や魔王との共闘、まだそれだけならいいが
ラビリンスシティだの狭界だの表界が主戦場なのに世界増えまくるし、それなのにリプレイは表界メイン
しかもルーサイファーやアスモデートを復活させまくるし、今度はノアの計画や箒争奪戦や魔王戦争まで始まるし、
こんなの世界観の拡張じゃない、後付の嵐だよ。全く終わりが見えない。
PLの手には余るし、公式でも落としどころ見えてるか不明すぎる。新GMにリプレイ書かせ過ぎた弊害じゃなかろうか。
完全になんでもありの世界になると逆に遊ぶ方はやりにくいし新規の人も入りにくい。先細りしか待ってない。

252 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そもそも公式自体S=F終わった今何をやれば？

253 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

D&Dみたいなの目指してたんじゃね？
キャンペーンのラスボス張れる巨悪が両手両足の指じゃ足りないくらいいて、
どいつもこいつもろくでもない計画立ててて
しかも巨悪同士で組んでたり、敵対する別の巨悪に対抗するためにPCを手助けしたりとやりたい放題

254 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そもそも72柱の魔王の時点でプレイヤーがいくらでも強敵作れるし
別勢力増やす必要あったのか。魔王勢力もはっきりさせすぎたせいでやりにくいのもある。

255 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

上でも出てるけど、敵側が奈落とかレネゲイドみたいな「いろんなモノに取りつくあいまいな悪概念」とかじゃなくて、
ガッチリした人格ある勢力が個々に存在するってパターンだから
結局、展開が続く限りその勢力が増えざるを得ない

256 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

あいまいな悪概念だとヒエラルキーつくりにくいじゃないか
四天王とか適当な称号つけた敵がいて、そいつをうわまわる八大天王がいて、そいつを上回る十神将がいて、そいつを上回る（ｒｙ
ができないときくたけが死んじゃう

257 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

いつまでも死なずリプレイのたびに出張る四天王はごめんですわ

258 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>255
でも雑魚エミュレーターは色んな物に擬態して出てくるよくわからんモノだぜ
ネコとかさ

259 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

敵が増え続けるのが問題というか、公式じゃないと扱えないキャラが多いのが問題なんだろ。
ノアとかぶっちゃけ世界観に馴染んでるか微妙で使いにくい。結局柊絡みじゃないと進展しなかったのが
ノアなり有力魔王なりに変わっただけ。あいつらの正体や目的に未だ謎が多い以上、
プレイヤーは自作の雑魚魔王かわかりやすい奴倒すぐらいしか出来ないじゃん。

260 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

ノアに関してはオリ設定でキャンペーンやってそのまま僕らの中ではNW完！
ってなってしまった
そういう意味ではあいつは好きだが嫌いだ

261 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

そろそろ完結させるべきだと思うんだがそういう動きは全くないのかね

262 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

そろそろも何も…

263 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

1stが2002年で2ndが2007年からだっけ。もう1stの現役期間を追い抜いてしまったな。
もっともこの業界五年程度でいつも変わるほど忙しくないが。

264 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

発表から版上げまでの旧版の方が何かと充実していたような気がする

265 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

それはさすがに気のせいだと思う
旧版は追加データとか無に等しい少なさだったしクラス間格差も最後まで無茶苦茶だった

266 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

そういや、旧版のほうが好きって人はチラホラいるな。

267 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

旧版は当時まだ少ない現代異能もので、当時にしてはよくできてたから、
欠点は色々あったけどそれでも遊ぶ理由があったけど、
今はいくらでも競合する作品があるからなあ

268 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

で終わった終わったさんはいつまでくだらない持論を騒ぎ続けてるわけ？
別に遊んでくださいお願いしますってFEARが頭下げたわけじゃないんだけど？

269 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

＞遊んでくださいお願いしますってFEARが頭下げた

これができない企業は衰退するよ

270 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>266
旧版そのものよりもＳ＝Ｆ∨３パワードとの連動バージョンが
一番好きって意見もよく見るな

271 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

NWはともかくS＝Fはもう終わりだろう。

272 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

古本で安く売ってたからNW2ndを買ってみたんだけど(旧版は相当昔に遊んでた)
俺のミリセント姐さんとルチア姫はどこに消えたんですか…

273 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

そんなもんはいねえ！

274 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

2ちゃんの1スレでおわったおわったもうだめだーって書き込みして楽しい？
夏だな
確か去年も今頃になるとうざってえ終わった厨がきたよね

275 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

シェローティア読んでないけど5巻あとがきで今後の展開とか触れてた？

276 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>274
お前みたいなのが歯ぎしりしてるのかと思うと楽しいな
そういう反応してるからむしろ書き込みが増えるんじゃないの？

277 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>275
版上げしたらリプレイ必要だよねー
くらい

278 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>276
勝手に歯軋りとか想像力豊かだよね

スレにとって何の足しにもならないネガティブな意見撒き散らす意味ってなんなのっつってんだよ
そんなに不愉快ならとっととメタガなりALGなりDX遊べばいいんじゃないの？
スレをてめえのくだらない意見でつぶすんじゃねえよ

279 ：銀ピカ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

魔王戦争とかノアとか決着が公式に委ねられてる感があるのは確かに困り者だよねー

280 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

ノアはもう倒した

281 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

S=Fって版上げするの？

282 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>279は偽者だな、本物ともアマの字とも文体が違い過ぎる
…最近は銀の字も見なくなったなあ

>>281
FEARの傾向から行けば、何らかの形で版上げしそうな気もするが
砦シリーズに区切りが付いてしまったし、きくたけが忙し過ぎるしで何とも言えんなあ

283 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>282
いいタイミングではあるけど、NW2ndの兼ね合いもあるから難しそうね
メビウス出てから5年くらいなのか・・・

284 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

ノアってもう死んだん？どのリプレイ？

285 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

あいつは死なない

286 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

あいつはもう消した！

287 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

本物の銀だったら自称初心者の構成相談とセットのはずだしな

288 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>266
1stはクラス間格差ひどかったけど、いまにない派手さと大雑把さはあったな
PW導入してS=F混ぜた環境でよくプレイしてたけどあっちのが好きだったな

リミットブレイクの効果とか今じゃ考えられないよなｗ

289 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

最近は結構思い切ってきたけどな。まあちょっと遅すぎた感はある。

290 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:s2rWhCoY!

というか、スキルの種類が増え過ぎなので
版上げと同時に、色々整理して欲しい所だ

フレーバー的な側面も含むので、難しい所だとは思うが
一部のスキルはバッサリ無くすなり、他スキルと効果統合するなりして良いと思う

291 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

2ndは版上げ直後はあんまりクラス間の性能差ってなかったからな
あれはゲーム的な側面を重視して意図的にやってる雰囲気あったけど

292 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:s2rWhCoY!

>>291
スタイルクラス制にした都合も有るよな、その辺りは
SFM側は見事に失敗してたけど、NW2初期はあれで良かった

293 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

ウィザードクラスも減らしていいよ
仙人と異能者とか

294 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>292
S=Fは星海と紋章魔法がな…
メビウスの手抜きっぷりは本当ひどかった

295 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

版が上がるとシステムが洗練される。そう考えていた時期が私にも

296 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

ドルフェ……

あいつ今何してんだろ？
しげちーが来たから用済み？

297 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

本格的なインフレ始まったのってFTEぐらいから？

298 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

天剣カルナックでレベル1攻撃力60オーバーヒャッハーやってたころが遠い昔のようだ

299 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

その頃、自分はトゥルーレイ×２　で汚物を浄化していた。

300 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

ぶっちゃけ惰性で続いてるシリーズってイメージ
製作元であるきくたけ自身もうNWやS=Fに飽きてるっぽいけど
ラジオとか色々しがらみがあって続けてる

そういう感じ

301 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:efK+Zqwn!

まあ何というか、きくたけ自身が殆どNW2/SFMを遊んでないってのが色々マズイよな
ほぼ名前貸しであって、実際に作ってるのはえんどーちん・しげちー・Oはた等だってのはともかくとして

忙しくてそれどころじゃ無いのは解るが、
社長の方はプライベートでもセッションしてるらしいので何とも

302 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

きくたけプライベートでも遊んでないの？
さすがにそれは…

303 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

NW2とSFMはプライベートで遊びたいかと言うとなー
実際失敗作だよあれ

304 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:DWZlJU5n!

>>303
SFMはともかく、基本ルルブ時点のNW2はそれなりに良いバランスだったと思うけどな
サプリの大量追加で歪になってくのは、どんなゲームでもある程度仕方の無い事だし

305 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

そもそも以前の版がそんなに優れてたかっていうと、ねぇ・・・

306 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

旧NWはいまとは逆で、PW導入でSFと混ざってバランスとれた気がする
NW単体の魔剣使いとか酷かった

307 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

実際NWの世界観は好きだけどな。常識結界とか月衣とかまあ現代伝奇じゃハードル低くていい。
最近は段々現代要素薄くなってるのがなんとも・・・
ファンタジーの要望とかあったから忘却世界とか生まれたのかねえ？

308 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

旧版は今改めてみるとバランスとか論じられるレベルじゃないがそれぞれの特技に勢いがあった
いまは、カバーリングがデフォになったことやスキルにもコストが必要になったことで
とり回しがめんどくさくなってると思う。

あと、地味に「対抗」「超対抗」って口で言うのが好きだったんだけど他にそういう人いる？
ゲーム用語の統一化って意味ではオートアクションに置き換わったのは仕方ないと思うけど

309 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

あれはわかりにくかったけど俺も好きだったなｗ＞対抗　超対抗

310 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

＞超対抗

わかるｗ単純な字面だけど超がいい感じにカコイイ

311 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

なんつーか
ＰＬにどういう世界で遊んでほしいのかがすごーく見えてこない
基本ルルブだけならまあ何とかなるんだけど
サプリが追加されるたびに

「で結局何をしてほしいの？」

って疑問だけが増えていく

312 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

今の状態は「飽きないでください」ってだけじゃね

313 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>311
これが昔なら「リプレイキャラのための踏み台をやって下さい」だったんだけどな
きくたけの手を離れて初めてNWやS=FはTRPGの道を歩み出したようなもんだ
言わば、S=FMやNW2は、旧版を原作とする「TRPG原作のTRPG」だ
生まれたての歴史の浅いTRPGが方向を見失って迷走するのはよくあることなんじゃないかな

314 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

うーん希望的だが無理のあるような…今後世界観リセットでも出来れば話は別だが…
まああと二十年経っても健在で日本を代表する老舗TRPGにでもなれてたらその時振り返って言いたいけど

315 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

箒をガシガシカスタマイズできるのは昔も今も好きだ

316 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

でも世界観リセットして大成功した作品って皆無だからなあ……

D&Dはあくまで世界設定追加でFRメインになってもグレイホークで遊べるし
SW2.0はスマッシュヒットどまりで300万部超えした旧SWには遠く及ばないしな

ユエルサーガ、百鬼夜翔、ファイヤード！、双月戦隊ダブルムーン、トラベラーTNR、新WoDとリセットでやたら爆死したTRPGが多い気が……
並べてみると友野率高ぇな

317 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

今みたいに世界繋げまくり舞台増やしまくりのあとじゃリセット難しそうだな。
ただ設定的には出来る。古代神出して世界を作り替えればいいだけだから。
その場合忘却世界とかは無くなるだろうし主八界も無くなるかも知れん。

318 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

きくたけ作品のクロスオーバーって、割とお祭り的なところがあったと思うんだけど、
その辺を一旦切ってしまうというのは難しいのかな？

319 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

もうお祭りじゃなくて半ば押しつけになってる希ガス

320 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>316
リセットして世界設定ファンタジーヨーロッパにしたけど全然受けなくてグローランサに戻したルーンクエスト忘れんな

321 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

忘れた

322 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>317
逆にここでエンデヴィエ本体の同類である
世界珠の外部からの存在が多数来襲という展開をやったりしようもんなら……

323 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

魔王戦争が始まったあたりから急に擁護的意見が減った
そんなイメージ

324 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

そりゃあいい加減愛想が尽きたんでしょ

325 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>323
流石に次から次へと問題作って放置して新しい問題作るなんてやりかたしてりゃ
もうどうでもよくなるって言うか

326 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

びすけっとウザイさんすらもう湧かなくなったからなｗ

327 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

実際のところふぃあ通でもNWやS=Fのプッシュがほぼ消えてるからなぁ･･･
割とマジでこのまま特に何事も無くサポート終了ってオチっぽい感じが･･･

328 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

スターレジェンド「ようこそこちら側へ」

329 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>323
そらここまで嫌というほど魔王と馴れ合いしとったのに今更掌返されてもね。方向性が分からなさすぎる。
魔王戦争なんかが勃発する素振りあんまなかったし（どうとでもなるような中途半端は始終続いてたが）

330 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

冥魔は出てきたのに影薄すぎ、メイオルティスは出張ってる方だが美少女魔王と同じようなもんだしな

331 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

メイオルティスもほぼ一人で頑張りすぎでぶっちゃけ鬱陶しいんだよ。
つーか今のNWって完全に初見置いてきぼりなのに既存もついていきにくいってそれオワコンじゃないかと。

332 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

言い過ぎだろう。メイオルティスが冥魔最強なんだからいいじゃん。

333 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

俺は個人的には、魔王戦争は嫌いじゃないけどなぁ
ってか未だに冥魔がようわからんので、魔王と戦う方がナイトウィザードしてる気になれる
ルールがはっきりしてるから、シナリオギミックも考えやすいし

334 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

魔王戦争自体は俺も嫌いじゃない。ただ今やられてもイマイチのれない

335 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

ＹＡＩＢＡにおける月決戦後の武道大会展開をカグヤが生き残ってる最中に挟んでるみたいな感じ

336 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

というか新展開って普通現状が解決されてからやるものなんじゃないかなあ
なんで現状問題が解決してないのに次から次えと問題を発生させて

「世界の危機が迫る！(ｷﾘｯ」

してるのかわからないよ

337 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

>>336
そのせいで一つ一つの世界の危機が結果的に安っぽくなってるって現状
FEARスタッフはわかってるんだろうか

338 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???

おそらく問題が解決すると
シナリオフックが消える＆問題解決を各卓にまかせる余地がなくなる
なので版上げなどの大きな区切りがない限り
公式に問題は解決せず、新たなシナリオフックとして
新たな問題を用意してる……だと思いたいが……

339 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???

考えてみれば2ndでケリついたのってアステート関連ぐらいか。
つーかベルの主人なんだよな。その割にはあまり強くないな。

340 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>337
それはRPGM時代からのそうなんで言うのが23年遅い気がする

341 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

石投げたら世界滅亡するような世界だしなー

342 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

まあ料理作るだけでも何処かしら滅亡しかけるからな

343 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

そういう
「～だから仕方ない」
って言うノリに任せて好き勝手やってきたら
気がつくと新規も飽きてきた古参も去っていった…と

344 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ってか、V3やNW登場時／普及時の大変化を迎えて以降、やってる事がどうにも同じ事／変化なし……って感じなので、飽きるのは仕方ない気がする
何かこう、（V3やNW登場時の変化も含め）それまでは各段で大きなインパクトがあったけど
それ以降はなんか内容展開がマンネリしてる感があるというか

凄く適当に言ってるし、的外れかも

345 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ネタを扱うスパンの変化ってのは確実にあると思うけど
それは新世紀に入って冬の時代を乗りきって、リプやらが掲載される媒体を増やしてラジオもやって…
てな開拓期が終わり、ある程度の安定期に入っているからってのが大きいんじゃないかしら

あの当時に、もし仮に砦シリーズ最終回で空砦やったとしても、ダラダラ４年もやる余裕は無かったと思う

346 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

作ってる方も他で忙しいし飽きもするだろうし、クオリティや勢いが１０年続く方が稀だと思うよ
アルシャードとかダブルクロスも昔に比べて最近ぱっとしないしな

347 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

というか、その辺も大きな変化ってあったっけ?
アルシャードも周回リセットしただけで、何か追加されてる訳ではないような・・・

348 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

アルシャードとか、スタンダード主張する割に昔から一見さんお断りのマニア仕様だったし
リセットしたところで前版知ってる奴がドヤ顔するだけでやっぱり一見さんお断りだし

349 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

アルシャードはルルブの作りがスタンダード

350 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

つうか逆に変わらずにすむドヤ顔モチベーションがきくたけにもオレらにもないってのがここでのびすけっと分じゃないの

351 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

まあシステム的な独自の売りであった多人数型Sqによる戦術性とかも
アリアンロッドやメタガがかなり前から実装してるしなぁ・・・

後はカウントシステムだが、あれはまだ問題も多いし・・・

352 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>349
セイヴァーの目次とか……

353 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>348
ドヤ顔できる程前から続いてる設定がない気が
今のところじゅりあくらいじゃ

354 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???

じゅりあさんはむしろ「前作設定レイプ上等」の代表例みたいなキャラだけどなｗ

355 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???

主八界ゲーには細かい公式設定なんざゴミ箱にすてても「いつものアレのノリな」で許される空気感が足りない
いつもの公式キャラが必要なのは解せん

まぁいまさら設定抜きに奈落やジャームは悪いから倒すぜって脳筋なゲームになれんけど

356 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???

俺は今でも魔王とみたら切りかかるぜ
大抵GM演出で返り討ちだがな

357 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???

データ出されて自キャラが死ぬよりかは演出返り討ちの方がありがてー気もする

358 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

魔王の勢力争いだけはやけに何度も丁寧に書くよな。
きくたけ最近遊んでないってマジか？シコシコ設定考えるだけ？

359 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>358
真相は不明だが
プライベートでちゃんと遊んでたなら、空砦での数々の珍事は無かった様な気がするぜ

360 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

空砦最初ちょっと読んだだけだが、そんなにおかしかったの？
遊んでないのバレる珍事ってどんなんだよ…何巻？

361 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

空砦はファンブルしてるから楽勝にみえるけど普通ならどう考えてもPC負けるような能力で組んでて
バランスとりがドヘタなんだなあって思った

362 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

あとカウントはめに驚くところとか。
あれ普通に遊んでたら当たり前の戦術だろｗ

363 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

当たり前だとは思えないけどな。

カウント減少という戦術を想定していたとしても、そこまで極端に強いと思っていない、
あるいは特定の条件下で爆発的に強くなることに気付いていないことはあるだろう。

あるいは、例えばPCの手番を減らすような行為はご法度という認識があって、
どうしてもその発想に縛られてしまうこともあるかもしれない。

364 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

普通のGMならともかく・・・

365 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

よし行動値による複数回行動をなくそう（割とマジ）

366 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

ラウンド制限スキルが捗るな

367 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

現状の1R1回スキルなんて産廃もいいとこじゃん

368 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

大抵が低レベル用能力でしょ。

369 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???

そろそろ作り直しが必要だわ。クラスも減らして

370 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

空砦のラストは高レベルバランスわからなかったんだろうなって感じはする
さんざん完封されてたし、あれはあれでよくあることじゃね？

エンダースさんのカウントはめも、あれうまく決まっただけだし偶然の範疇だろ

371 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

GF買ってたから
今更単行本買って読んだら
エンダースさんヒロイン化かよｗ

372 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

みかきの絵はそんなに好きくないが狐っ娘エンダースさんはかわいいと思った(小並感)

373 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>360,370
・今回予告の定番シメ口上を忘れて、ARAの口上でシメようとする
・自らシステムに文句を付ける

辺りもかな

374 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

もうきくたけの関心も完全にＡＲＡに移行しちゃってるからなぁ

375 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

AR2Eは基本ルルブ買っただけで、全然遊んでないんだが
向こうにはダイスコントロール系のスキルって無いの？

376 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

アリアン板で聞け。シャーマンの嫌がらせ系では存在している。これ以上は板違い。

377 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

板は一緒だろ！

378 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>373
ワロタ
ネタじゃないなら悲しいなw

379 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

リプレイ収録しかプレイ機会無いんだとしたら、せいぜい年に１、２回程度だものなー

380 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>363
遊んだ上で問題視してなかったのだとしたら、遊んでないから気付いてなかったよりもゲームデザイナーとしては致命的だけどなｗ

あと「特定の条件下」とは言うけど、ラビリンスシティのボステンプレートを推奨レベルで倒そうとした場合のほぼ唯一の方法なので、
公式データから戦闘バランスを考えようとする鳥取なら、大抵気付く（そして紳士協定でやめる）戦術じゃないか？

381 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

それに気付いてる奴がカウント耐性なんてエネミー特技追加するかよw

382 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>370
確かに偶然の産物ではある。
ただし、その偶然は「単体ボス（シーン攻撃１回で殲滅できる雑魚は数に数えない）」というだけで発生する偶然だけどな。
その確率が高いかどうかの判断は、確かに人による。

383 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

次のエディションでは遠藤クビにしてきくたけが自分でゲームデザインして欲しい

384 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

今でも実作業やってんのはしげちーじゃん・・・

385 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

いまさらながらの質問だけど、セブンフォトレスのリプレイを全巻揃えるのは大変？

386 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>385
全巻の定義による

387 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???

全巻が何種類もあんの？と思ったら最初の方で新しく出直したのがあんのね。オクもなさそうだし、amazonで素直に揃えます

388 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>382
一応エンダースさん分身できたから、早い段階でエンダースさんの手番まわってたら展開変わってたんだよ
あれはもう、PLの運と構成を称えるべきだけで、きくたけ云々はなんか違うんじゃないかなぁ

空砦ラストバトルはちょっと援護できんが、サライ戦は割といい戦いしてたんじゃないか？

389 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>387
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h179489250

390 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>388
>>PLの運と構成を称えるべきだけで
構成はともかく運はあんま関係ないと思う。
あれ、運が良いから敵に先行できた訳じゃなくて、敵に先行できたところでそれ以上の出目・カウント操作系を温存したってだけだろ。
もうちょい運が悪くても大丈夫なくらいの余力はあった。

391 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>余力
実際、カニの人(キャラ名忘れた)はまったくリソース使わずに済んでたからな･･･

392 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

シンゴェ…

393 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

ひでえw

394 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

そういうゲームですよ。クソゲーでも楽しむ気持ちがないとね。

395 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

シンゴはディフェンダーだから、攻撃がこなきゃそりゃリソースも残るわ
余力としてシンゴがぴんぴんしてたってのは、あんま参考にならん

396 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

逆に言うならラストバトルって言う
一番の見せ場でまったく活躍できなかったＰＬがいたって事で
ＧＭ的には悪いことしたなあって反省するところだな

397 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>390
PCをきくたけが指定してるんだから既存のキャライメージの上での構成なので
それでバランスがおかしいなら、やっぱりきくたけが悪いんじゃないかな

398 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

他の連中はともかく、ディフェスのビルドを予測できないのはきくたけを擁護してやりたいw

399 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

ゲームシステムが悪いです。ＧＭは悪くありません。

400 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

じゃあやっぱりきくたけのせいじゃん！

401 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

ディフェスって闇砦のときあんなんだっけ？ｗ

402 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

カウントはめてディフェンダー仕事無しってそんなに珍しいの？
俺の鳥取（公式のボステンプレを使うＧＭが多い）だと日常風景なんだけど。
エンダース戦読んだ時も「あー、やっぱＮＷ（Ｓ＝Ｆ）ってこういうバランスなんだな。俺たちがおかしい訳じゃなくて良かった」って思ったし。

403 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

使われたサプリ状況を考えると別のカウント攻撃は忍者にしかないので
当時は単なる事故

404 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

>>402
少なくとも最後の戦闘でＰＬ（ＰＣじゃなく）が見てるだけって状況は
正直まずい状況じゃないかな
それで当人が楽しいならいいと思うけど

ディフェンダーが仕事しない状況って
「アタッカーやキャスターがダメージロールしないで戦闘が終わった」
とか
「ヒーラーが回復も支援も攻撃もしないで戦闘が終わった」
くらいの状況なわけだし

405 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

ただ、ああいうのって攻撃手段のない特化型がいるとたまに発生する状況ではあるよな
シンゴはミドルで活躍してたしいい方じゃないかな

406 ：ＮＰＣさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???

仲間内なら
「あるあるそういうことーｗ」
もいいと思うんだけどコレ一応公式だしねえ
「公式でもあったんだからそうなってもおかしくない！このバランスは正しい！」
みたいな方向に向かっちゃうと危険よね
本来は戦闘でハブPLがいるのはあまり良い状況ではないし

407 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

ハメ勝ちってぶっちゃけ塩試合だしな
それが珍しくないという事態がまずい

408 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

まあ俺がディフェンダーだから多分、他ＰＬに不満は無いんじゃねーかなーｗ
ディフェンダー自身がスロウ使ったりしてカウントはめに参加してるし（カウント１で敵に動かれるとディフェンダー何にもできないから取得した）、割と楽しんでる。

409 ：402：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

あれ、名前が消えてる。
402=408な。

410 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

それはもはや、ディフェンダーである必要性が無いのではなかろうか

411 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

たまに攻撃されたり数や射程の問題で全員にスロウ出来ないとかたまにあるやろたぶん

412 ：402：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>410
ディフェンダーいなくなると大量の雑魚に削り殺されたりするからなー。
鳥取では持ち回りでＧＭやってるんだが、１人「ＰＣの弱点を嬲るのが好きなＧＭ」がいるのよ。
なので、ディフェンダーをやる事でメタゲーム的に「ディフェンダーがいると防がれるような攻撃」をさせない効果はある。

413 ：402：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???

あと、カウントダウン耐性が出てからは流石に毎回完封では無い。

414 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???

だからディフェンダーだって、たまには殴ってもいいじゃないかぁ、カウント減ったせいで守りきれなくなっても、笑って許しておくれよぅ。

415 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

カウント減ったせいで守りきれなくならないときに殴れよ

416 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

ディフェンダーが殴って通る命中と攻撃を確保できるのは
初期作成のときぐらいでね？

417 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

攻撃は最大の防御「せやな」

418 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>416
まけん君「……俺」
きょうかちゃん２「何であんな構成になっちゃったのあなた」

419 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

俺の卓の環境がユルいのもあるかも知れないけど
装備とクラスによっては5LVくらいまではイケる
魔剣使い/DFで魔鎧指定して武器が魔竜の鱗、生命の刃でダメUPを狙う
こんな感じの構成

420 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

高レベルならもう魔導上げて魔法攻撃のほうでいいじゃん。魔術師で魔術剣舞を取逃げするって手もある。

421 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>420
初期は「ＣＡとかダメージディーラーとして役に立たない」って言われてたのに
最近は「ＡＴとかダメージディーラーとして役に立たない」になりつつある

オンゲのへたくそバランスか！

422 ：銀ピカ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>418
や、5人で遊ぶ時のPC5としては非常に優秀だと思うぜよ。
特に初期作成時は、MP的にカバーリングの手が足りなくなる事も多いからにゃー。

>>421
まー、そこは　「プレイグループ内でコンセンサスを取って遊ぼうぜ」　って事で。
何でも最適解を追求して和マンチでガリガリ組めば良い、という物では無いと思う次第。
（そういう楽しみ自体を否定するもんでは無いけれども）

423 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 00:01:41.88 ID:???

え、アマの字じゃない方の銀ピカ？　生きてたのか！

424 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 00:47:25.88 ID:???

防御＆魔防に加えて命中＆攻撃を上げる難しさが攻撃ディフェンダーの厳しいところだな。
その点、魔法型ディフェンダー（特にダメージじゃなくてＢＳ系）は魔導さえ上げれば何とかなるのに加えてディフェンスアップなんかで防御力も上がるのがおいしい。

425 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 00:51:50.18 ID:???

まあこのゲームDF以外あんまり防御上がらんしガチガチに組むと軍拡になっちゃうから防御性能はある程度で押さえた方がなにかと幸せなのよね

426 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 00:53:49.54 ID:???

ぶっちゃけゲームとしてのバランスなんか窓から投げ捨てられてる今
最低限の仕事さえできればあとは重要じゃないよ

427 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 01:04:10.12 ID:???

アタッカーってそんなダメージディーラーなれんの？
内輪だと大抵キャスターが高レベルの攻撃魔装取得してる関係で
協調魔撃がデフォみたいになってるからかも知れんが
アタッカーの攻撃ブーストが普通に行われる分
ダメージ的にもアタッカーのが優秀になってるんだが…
LVが上がるほど育つ無双の一撃とか、キャスターより優秀じゃね？と思うのは
ルール読み込みが足りてないのか…

428 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 01:26:00.82 ID:???

いやアタッカーは普通に火力になれるよ
ただキャスターはディフェンダーと同じスクウェアから攻撃できて範囲や複数攻撃しやすくて火力もアタッカーに近いだけで

429 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 08:30:03.47 ID:???

>>428
それ明らかにＣＡの下位互換って事じゃなあかなあ

430 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 09:00:21.58 ID:???

まあATでも射撃箒持てばsq問題は一緒

431 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 10:04:53.01 ID:???

キャスターは生存能力を完全にディフェンダーに依存できるけど
アタッカーは依存できないって話になんのか。
とするとアタッカーとディフェンダーが前線支えてるうちの卓は
結構異常と言うかヌルヌルの環境になんのかな

432 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 11:09:41.82 ID:???

いいじゃん。
カツカツだとギスギスした空気になる場合もあるからなぁ。
むろん卓全員がヒリつく空気たまんねーってんなら別だが。

433 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 11:46:59.06 ID:???

キャスター・アタッカーのどちらが優秀かというよりは、単にパーティ構成で「攻撃以外をどれだけヒーラー・ディフェンダーに依存できるか（攻撃に集中できるか）」って問題だな。

434 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 11:50:18.19 ID:???

生存能力を自前で持ってるカバーリングがなくてもいける前衛って目指し方間違ってるもんかな？
近接キャラなもんでヒーラーの防御魔法射程には常に入るよう動いてて
ディフェンダーのレンジドで使うプラーナと枠を使わない様に立ち回ってるんだけど
その面子以外とこの話が出た時に「それはディフェンダーの仕事まで自分でやって俺Tueeeしてるだけじゃね？」
と言われて不安になってしまった。

435 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 11:56:10.38 ID:???

いや全然
「どうせディフェンダーがかばってくれるから」と防御ガン無視するアタッカーよりはよほどいい

436 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 11:59:26.57 ID:???

卓の価値観じゃね？
うちは完全ガードとまでいかなくとも、即死を避けられる防御手段はあるにこしたこたとはない、って感じだし。

437 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 12:00:57.37 ID:???

ディフェンダー作る時に「とりあえずレンジドは取っといてね」とアタッカーに言われると何とも言えない気分になるんで
そういう人はありがたい

いやまぁとりあえずディフェンダー本人に聞くのが一番いいだろうが

438 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 12:10:51.19 ID:???

しかしそれはそうと、また今回も使い辛ェ魔導具だな。

439 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 12:19:07.56 ID:???

レンシドカバーとらなくても問題が無い働きが出来るならとらなくてもいいけどあるにこしたこたぁないからな
あ、ワイドカバーはお願いしますね

440 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 12:20:05.71 ID:???

>>437
そういうのもあるのか
俺の所だと初期作成は兎も角2LV以上でレンジド取ってないディフェンダーは
ディフェンダー2人体制とかでもなければ仕事してないとみなされるレベル
戦闘開始時にキャラが一箇所に配置されてる事が少ないからかも知れん

こうなった理由は元々1sqに固まってる所から戦闘開始→ボスが先手取って範囲魔法(1)
ばかりで工夫しろよGMって言ってからこうなったという

441 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 17:04:42.95 ID:???

>>438
鎧は重ね着不可じゃないから悪くない性能やろ。
呪いのリスクは……まあ頑張れ

442 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 10:59:16.16 ID:???

あの鎧着られるとトラップ出し辛い気もする。嫌がらせになるから(笑)

443 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 12:05:54.07 ID:???

卓で同意取れてるならどんな構成も構わないってそれ一番言われてるからね。

>>440
どちらかーと言えばマイノリティじゃないかな。
パーティ分散や移動イベント無しなら1sqに集まるか隣り合わせで開始がほとんどだと思う。
それよりその状況で毎回ボスに先手取られるほうがアレじゃね？
うちだと「初手は死んでも取る！」のが常套手段だわ。まあそれが毎回ってのもよろしくないかもだが

444 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 14:28:43.73 ID:???

うちもボスが毎回の様に先制攻撃してくるなぁ
第八の魔王VS他の世界の英雄みたいなキャンペしてるからかも知れないが
限界突破してるリフレクトブースタが元行動値も高いボスに組み合ってきて
PC側の行動値ジャッジの結果が高くて30な所にボス50台とかザラ

445 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 14:39:58.35 ID:???

うちはPCも50台はざらだからおんなじくらいが多いかな

446 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 16:54:27.05 ID:???

行動値ジャッジで出してくるならまだ良いんじゃね
クラス関係無しに《飛天夜叉の術》を使われるよりは

447 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 22:16:13.00 ID:???

俺の所はボスがGM謹製常動エネミー特殊能力《絶対先制》なんてのを使ってくるから絶対先制が取れん
PC側の一番早かった行動値+2d6が行動カウントになるとかそんなので
PCがどう頑張っても先手取られる

448 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 00:35:20.03 ID:???

>>447
それもうＰＣの行動値をできるだけ下げた上で、イニシアチブ割り込みからのスロウとかかけた方がいいんじゃないだろうかｗ

449 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 01:05:42.66 ID:???

>.447
そういうのもってるともう行動値あげたほうが損じゃね？
ってならない？

450 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 01:35:24.60 ID:???

行動値を完全に切って、他の戦闘値にリソースぶち込むだけになるから
何の意味も無いな

451 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 10:43:35.98 ID:???

レベルが上がるほど1ラウンドのターン数が減るバランスw

実際ボスの行動値はどれぐらいがいいんだろな？
確かに高レベルだとPCのからめ手が強いから先手取られると早くもボス不利ってままあるが
かといって絶対先制なんかも萎えるだろうし…PCのバランスに合わせるしかないか。
個人的にはプラーナぶっこんで出目が良ければ先制取れるぐらいが理想かな。

452 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 10:44:47.00 ID:???

勇者「そうだな」

453 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 10:48:06.28 ID:???

カウントダウン耐性は義務の様に持たれてるｗ
GM側はそれで対処できるけど、ディフェンダーが限界突破スロウくらうとどうにもなんないので
EX月衣か汎用特殊能力にカウントダウン耐性がPC側でも欲しかったorz

454 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 11:43:15.28 ID:???

ＰＣが対処できない封殺手段を使ってくるのは単なるクソＧＭじゃろ
絶対に即死する攻撃力で殴ってくるのと大して変わらん
クソバランスの公式エネミーですら限界突破スロウなんか使ってくる奴はいないというに

455 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 12:15:06.70 ID:???

でも高レベル帯は場合によっては
「エターナルフォース行動値ジャッジで先行、相手は死ぬ」
になる事もあるよね

456 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 20:38:11.30 ID:???

>>453
>ディフェンダーが限界突破スロウ
そういうのは紳士協定結んでも良いんじゃね

457 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 22:01:51.51 ID:???

最近10分間隔で鳥取話やってパタッと居なくなる不自然な会話また増えたなあ
自称初心者と銀ピカがビルド相談やらかすのも近いか

458 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 22:05:26.67 ID:???

そんな長々と話す話題でもないし

459 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 22:32:16.68 ID:???

>>457
物の見方が穿ち過ぎじゃね

460 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 23:11:58.07 ID:???

いざというときの《小さな奇跡》

461 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 23:18:29.86 ID:???

>>460
知ってるとは思うが
《小さな奇跡》ってさ
メジャーアクションなんだぜ

462 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 23:23:29.43 ID:???

>>457
だって公式に動きがないし
そもそも最近の展開がクソつまらないんで

463 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 23:55:59.83 ID:???

過疎スレってこういうもんじゃねーかなあ
ここに限った話でなく

専ブラでタブを開いてるから、定期的に更新チェックしてる人は多数居るんだけど
普段は何も話題が無いので過疎ってて、
たまに話題があると一斉に喰い付いて、でもやっぱりすぐ過疎る

464 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 00:21:07.16 ID:???

>>457で言われてアレなんだけど、今度鳥取で今更SFMのキャンペ始めようと思うんだけど
鳥取の面子が結構休み合わなくて、主要メンバー２人＋やる時に出られる奴って構成にどうしてもなるんだわ
なもんで、主要メンバー２人に勧めるスタイルクラスを何を指定したら良いか聞いてみたい

俺的にはPTに必須な構成であるディフェンダー(やや攻撃寄りビルド)とヒーラー(多少攻撃もできるビルド)が良いかと思うんだが
何か良いアイデアないかな

465 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 00:41:04.80 ID:???

どれぐらいサプリでてないっけ

466 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 00:51:21.67 ID:???

ＮＷの新しいファンブックもたぶん後藤（病）さん復帰までは延期だろうしなァ
Ｓ＝Ｆ∞はシナリオとしてメインの問題は解決しちゃったからもう主八界全体の危機は収束する方向だし
まず新しい展開は望めない

…ドラゴンアームズルート行きかな

467 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 01:28:08.42 ID:???

>>464
それでいいと思う

468 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 02:32:49.86 ID:???

>>464
いいんじゃない？
キャンペで攻撃寄りDFってそのうちキツくなりそうだからキャラメイクよく考えた方が良いだろうけど

469 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 20:39:09.06 ID:???

遅くなったがレスサンクス
能力特化傾向にせず、攻撃も防御もできる防御寄りの構成とかにしてくれと伝えてみるよ

470 ：ＮＰＣさん：2013/09/08(日) 12:31:17.61 ID:???

気がかりなのは、たまに参加する奴の方が制限無しで脳筋ヒャッハーとか出来そうなところかなあ。
スケジュール合わせて皆勤してる方が縛りがキツいってのは、経験談としてストレスがたまる。

471 ：ＮＰＣさん：2013/09/08(日) 15:08:57.84 ID:???

ゲスト視点で付け加えて言うと
GMがや常連がどんなに配慮したとしてもいない時のセッションの話が漏れ出て
アウェー感味わう羽目になるしなあ

あとセッション毎に複数レベルアップ処理すんのもかったるいし
偶にしか遊べない奴が空気読んだビルドなんてできるわけないから
どうしても常連の意向が入るわけで、回数重ねると
どんなTUEEEできても結局常連のオプションじゃん、て冷めてきて空気が悪くなるか逃げられる

鳥取長続きさせたいならやめとけ、と実体験上思うなあ

472 ：ＮＰＣさん：2013/09/08(日) 23:56:06.36 ID:???

常連優遇は得てして良い事ないよな
少人数ならそれで回るキャンペをやるか、そもそもキャンペをやらないか
あるいはキャンペやるなら間が空いても良い話をやるとかしかなかろう

473 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 11:19:06.02 ID:???

結局、常連もゲストもストレスがたまるって良いとこ無しだなｗ

474 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 13:16:28.67 ID:???

少人数でやるならディフェンダーなしの火力をGMが調整でいいと思うよ

475 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 13:17:38.00 ID:???

いっそGMがキャラ用意したらいいんじゃね

476 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 15:47:37.40 ID:???

その背景もPLに考えさせるのは酷だろうしキャラ設定も同時に渡すことだな

477 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:17:47.25 ID:???

あるいは完全に好きにキャラ作らせて、バランスは参加メンバーによって決める、とかね。
分かってるならディフェンダー×３パーティとかでもバランスの取りようはある。

478 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 20:41:16.04 ID:???

アドリブで敵のパラメーターいじればええんや！

479 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 03:24:05.15 ID:???

変則PT勧めといてこうすれば個性ややりごたえがあるよ、みたいのが絶無なのは
勧める側もやっていない事だからなんだろうな

まああこの手の鳥取バレバレな不自然な縛りプレイ相談かます露出狂が
ゲーム終えて報告に来たためしが無いって所でお察しではあるんだけれども

480 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 04:27:10.06 ID:???

お前は一体何と戦っているんだ

481 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 12:54:10.49 ID:tmo+mRJ3

>>479
まあ、他人の書き込みで「コイツ痛いなあ」と思ったものをわざわざ真似する変態はなかなかいないからな。
とはいえたまにそういう書き込みが有ると「ＴＲＰＧ覚えたてでセッションが舞い上がっちゃったのかな？」とか暖かい気持ちになったりもするので、無いとさびしかったりもするけどｗ

482 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 12:56:00.87 ID:???

今更クロスオーバーセッションをやろうと思ってるんだけど
「属性のある魔法は異世界のは取得不可にすると良い」ってルールにあるけど
これって無属性のディフェンスアップとかはどの世界でも取れるようにすべきだと思う？

発動魔法はSFM基本と上級記載の汎用魔法のみ共通で使用可、魔装はSFM基本のみが共通
あとは全て出身世界のみ、というレギュを出したんだけど
公式推奨的には無属性の魔法は異世界でも取れる文面だし、GMに決定権はあるけど納得できないと言われたんだが
そんなに論理性ないかな…と

あと汎用特殊能力は異世界も可(公式推奨レギュ)としたらそれも怒られて
魔法はオクタヘドロンが売ったりしてるのに禁止されてるのに
世界法則に沿った汎用特殊能力が解禁されてるくらいなら魔法も全部解禁すべきだろう
とこれまた怒られたんだけど、そう感じる？

483 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 13:07:33.40 ID:???

>>482
まあ、ＰＣが第八世界出身だけになってもいいんなら制限かければ良いんじゃね？
バランスを取る気が有るなら、第八世界はＮＷ基本のみ（せいぜいラビリンスシティくらいまで）にしないと厳しい。

484 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 13:23:18.61 ID:???

その記述を信じてバカ正直に全世界の無属性魔法を解禁すると、ヒーラーの飛ばす防御魔法の数が5倍くらいになるぞ。
代償軽減とヒーラーズメモリーでふつうに運用できる範囲だし、上限突破系の能力があれば1枠で防御魔法の防御力が10くらい増えることになる。

カオスをやりたいのなら別だが、クロスオーバーの時のレギュは世界設定的にどうかってよりゲームバランス的な観点からGMがやりやすいものをケースバイケースで判断したほうがいいと思う。

485 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 13:25:50.63 ID:???

NW2ndはそこそこやった経験があるんで第八世界キャラやデータなしの縛りはかけてそこは了解してもらえたんだ
ただ、無属性魔法は異世界だろうと何だろうと取れるのが良いだろうと…

複数世界の無属性防御魔法重ねがけするとピーキーになりやすくてバランスがと言ったら
「それの何が悪いのか分からない」と言われ
ファンブル一発で吹き飛ぶ事や付与消失の事を伝えるも
「前者はファンブル振った奴が悪いしそれで死ぬバランスが悪い、後者は多重付与で成り立つPTを知っててそんな敵を出すGMが悪い」と言われ
結局GMの責任かよ…と暗くなってしまった

486 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 13:41:59.24 ID:???

そこで同じタイミングの特殊能力は１人一回ですよ

487 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 13:43:07.56 ID:???

こういう相談に見せかけた愚痴って何でなくなんねーかなーって思う
愚痴なら愚痴スレでやれよ。馬鹿なの?死ぬの?

488 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 13:55:58.27 ID:???

GMとしてバランスとれないから無理
文句いうならお前がやれでいなふ

489 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 18:51:30.27 ID:???

バリア魔法が使用されるたびにボスの戦闘値一つを+2するとか
そういうギミックでも使えばいいんじゃね？

490 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 19:34:33.31 ID:???

付与魔法使うたびに「付与魔法なんか使ってんじゃねえ！」と即座にボスがぶん殴ってくるとかどうよ

491 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 22:17:27.13 ID:???

まあ、基本プレイヤーは俺tueeeしたいからなぁ。
理屈こねたところでそれを阻むルールには難色示すもんさ。

492 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 22:44:36.69 ID:???

ドラクエみたいに凍てつく波動すれば？
全体の付与総数が一定量超えたら確実に使って来るとかすれば、
付与数を押さえた上で戦おうとするんじゃないか？

493 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 22:52:22.64 ID:???

どうせPCのしたいことを制限するようなGMはくそとか言われるんだろう

494 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 00:47:31.32 ID:???

自分の出身世界以外の魔法を使う場合はMPとカウントのコスト＋3とかどうよ

495 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 00:49:21.96 ID:???

もとが0なら3点で特技による軽減の対象にならないとする、ってことで

496 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 06:55:58.97 ID:???

GMのレギュにケチつけてゴリ押ししようとするような奴らなんだから、折衷案なぞ出しても聞くとは思えんが。
付与消失出すのはGMが悪いとか頭湧いてるとしか思えん。

497 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 09:09:47.34 ID:???

つってもオート付与多用するPT相手に付与消失持ちの敵出すのは底意地が悪いGMだなぁと思う

498 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 09:28:44.93 ID:???

そうか?付与ない前提の火力で組んであるボスなら別になにも問題はない。むしろヒーラーが付与以外の活躍も出来る
正直バリア撃ってるだけは暇だからな

499 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 10:16:03.96 ID:???

なんか付与ない前提で火力調節してあるボスってGMの手の平の上で転がされてる感があって嫌だな

500 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 11:04:29.99 ID:???

そもそも基本的にボスデータはGMが用意する時点で手のひらの上で転がされてるからな。そういうのがいやな公式のテンプレ敵とランダムに戦うようなシステムをするしかないな

501 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 11:13:48.34 ID:???

すべてのエネミーが付与消失持ちとかなら別だが、たまに出てくるくらいはいいアクセントだと思うなぁ。
PLでヒーラーやってても、定石が通じない相手が出ると燃える。

前提として、うちのGMが徒にPLに嫌がらせまがいのことをやらないという信頼があるからだけど。

502 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 11:32:00.03 ID:???

俺は付与消失とかダメージ０系能力とか、打ち消し系は常に嫌がらせだと感じる
鳥取のＧＭがそういう時にニヤリとするのが拍車をかけてるんだがそのせいでそういう能力全部嫌いになった
とにかくＰＬが苦しむのを見たいって顔してんだよ

503 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 11:54:18.09 ID:???

オート付与頼みのPTだと消失の類は一気に全滅のピンチになりかねないからなぁ。
一度に使える付与魔法の数を制限する特技を仕掛けてくる中ボス出して、
これラスボスもやってくるんじゃね？と覚悟させるとか…。

504 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:05:44.87 ID:???

フィールドに代償のカウントが増えるトラップとか運命の暴走を全面に配置したりするといい

505 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:09:10.97 ID:???

付与消失で全滅の危機ってのは、そもそも付与消失云々以前にGMがバランス取りミスってるだけだと思うんだが・・・
付与が入らない分攻撃力下げないのかそのGMは？

506 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:14:07.12 ID:???

下がってたけど、付与ＣＴ減少とか付与代償軽減とかやりまくって、付与の効果も上げてた付与特化の俺のキャラ無力化したのが許せない
結局ヒーラーなんて付与特化になるのがアタリ前なのにそれを狙って潰すのって趣味が悪すぎる

507 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:17:25.30 ID:???

うちのやつらはバリアもらってもファンブルして飛んだら事故死するからと普通に防御も固めてくけどな。まあ軍拡しすぎなんじゃねーの

508 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:17:41.84 ID:???

もうヒーラー削って全員アタッカーにしろよ

509 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:19:37.53 ID:???

それならアタッカー削って全員ヒーラーにするわ
付与消失が特殊能力としてある以上それも見越してキャラを作るべきだよ

510 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:21:31.44 ID:???

てかアタッカーとかディフェンダーとか分業制のゲームなのにアタッカーも防御上げろとか分業制の意味ないじゃん
そういうの嫌いなんだよ
何でアタッカーが命中と攻撃と行動値に全てのリソース突っ込んだらダメなんだ
理不尽過ぎる

511 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:34:53.29 ID:???

そもそもディフェンダーがすべてか守れるほどじゃない時点で察しろよw

512 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:43:36.91 ID:???

システム的にはそうだけど、そこはＧＭの心がけ次第でどうにでもなる部分だろ
キャンペとかなら特にアタッカーが防御上げてなかったりしたらその分ボスの攻撃は下げるべきだし
ディフェンダーが付与魔法なしで攻撃を弾けるくらいのバランスで何が悪いのかと
付与無しディフェンダーと付与アリ他のＰＣが同じくらい弾けるバランスにしたって問題ないだろ
そこをあえて多重付与したら多重付与の防御とつりあう攻撃とかするのがそもそもおかしいんだよ

513 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:46:28.96 ID:???

リスク回避、メタ視点で特化専用バランスにしないことで結果的にシナリオ難度の緩和が図れる、
毎回似たような戦闘等の繰り返しに陥らせない為、シナリオやギミックの振り幅に余裕を持たせる為、
えーと他にもあるか？まあこんだけあれば理由としては充分だろう

514 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:49:31.46 ID:???

リスク回避はＧＭがやることじゃないだろ。そんなの押し付けられても困る
そもリスク回避なら確実にディフェンダーが守れて、ダメージ弾ける範囲にしとけば良いだけ

ＰＣが個人で無双するのは悪いと思うが、ＰＴ単位で無双して何が悪いんだ？と思うんだが

515 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:52:16.69 ID:???

GM？PLでなく?
PLにリスク回避の責任ないとしたらそもそもヒーラーもディフェンダーもいらんことになるぜ

516 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:54:34.70 ID:???

まあ大事故してディフェンダー以外死んでボスもディフェンダーもダメージ与えられなくなってどうするかなぁみたいになることもあるから弾けすぎるのも考えものよ

517 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:55:24.49 ID:???

だからＰＬがリスク回避の責任を負うべきってのは分かるよ
ただ、それはアタッカーとかヒーラーとかの役割分担で済んでる訳だ
ＧＭがやるべきは完成されたＰＴに対して相性の良い敵をぶつける事で
この場合の相性が良いと言うのは例えばディフェンダーがワイドカバーないなら
範囲攻撃をしない敵を出すとかそういう意味な

ＧＭはメタでいくらでも弱点を突けるんだから、弱点を突こうとする様なＧＭはそもそもＧＭやるなと

518 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:56:39.59 ID:???

じゃあカウント使うバリアなんてとる必要ないじゃん

519 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:02:37.74 ID:???

これがNAGOYA脳か・・・

520 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:09:25.26 ID:???

こんなゲームが流行らないわけだ

521 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:23:19.34 ID:???

もうボスはエキストラでいいんじゃないかな?攻撃も演出でPLが満足したら死ぬように設定してやればいい

522 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:24:54.00 ID:???

ディフェンダーがワイドカバー持ってないなら
範囲攻撃をする敵を出さないのではなく適度にちょっと苦戦させる程度に出して
「危なかったぜ、次はワイドカバー取ろう」って思わせるのが長い目で見て良いＧＭだと俺は思うがなあ

523 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:32:17.36 ID:???

公式のボスモンスターバリエーションが少なくて
オリジナルモンスターが中心になるゲームって
エネミーデザインがGM依存になるからPLのごり押しが通っちゃうんだよな
NW2にもボステンプレートとかあるけど数種類しかないし
既存クリーチャーのボス化ルールとかあればいいのに

524 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:32:32.09 ID:???

横だが>>522の方法でやってたら
「どうせこんな風に1R1回以上のペースで範囲攻撃が来たらシナリオ1回のワイドカバーなんてあってもなくても同じじゃね」
「範囲はGMも気を使って威力下げてるから特に対策はいらんわな」
「GMがクリティカルしまくったらその時はお疲れ様って事でｗ」
とこんな感じでワイドカバーは無駄って刷り込まれてしまったという経験がある俺
1R1回攻撃力25は意味なかったと言うのか…うごごー

525 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 13:35:10.40 ID:???

ぶっちゃけ卓それぞれだ

ダメージがディフェンダーに通らず誰も瀕死にもならず
ボスが必ず１ラウンドで沈むようなバランスでも楽しめる人たちはいるし、
（そういう卓はロールプレイとか他の部分に楽しみを見出してることも多い）
弱点の突き合いや軍拡インフレでも楽しめるって人もゼロじゃない

問題は同じ卓内で志向するバランスが個々人でズレた場合だが、
これは他の部分（シナリオの方向性とか世界観のリアリティとか）と同じく
話し合いですり合わせたり、それでだめなら究極的には住み分けるしかない

526 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 17:09:38.14 ID:???

連休明けたから、ふぃあ通くるよね？

527 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 18:54:50.37 ID:???

異世界クロスオーバーをやる事になった>>482だけど案出してくれてありがとう。参考になりました

そしてまた問題というか…
異世界クロスオーバーやるんだから業界のためにもGMはサプリ全部買えよ
と言う事を言われてしまった
各世界出身のPLはそれぞれ異世界サプリ持ってるから卓で1冊あれば良いかと思ったんだけど
GMはGMで、PLはPLで持ってるのが当たり前と言う事だったんだけど
毎回全世界分持ち歩くのと全世界分購入は激しく辛いんだけどそういうもの？

528 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 18:56:18.76 ID:???

全部もってないのに全部まぜキャンペーンのGMやろうと思った根性がすげえな

529 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 18:59:01.50 ID:???

全部まぜの予定じゃなかったんだけどPLの要望に負けた

530 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:09:14.02 ID:???

プレイヤーの出身世界と舞台、及びNPC設定に必要なサプリは買っとけ
サプリ自体は持っていかなくてもシナリオに必要情報は移しとけばいい
何らかの裁定でサプリでの確認が必要になったらPLのを借りろ、
ただしサプリの記述よりGMの裁定が優先されるので貸さないというPLがいれば
サプリにどう書かれていようと関係ない、その場ででっちあげたうえでPLにここはゴールデンルール適用するねと宣言すればいい

531 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:16:03.59 ID:???

自分の持ってないサプリの記述をもとにツッコミが入った時
「ふぅ、気付いたか、まあ伏線てやつだ、今後のキャンペーンで矛盾の理由明かされるかもね」

「前に言ってた伏線どうなった？」「あぁ、あれ、ルート外れたから気にするな」

532 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:28:15.09 ID:???

逆に考えよう。じゃあやらないと言えばいい

533 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:29:15.28 ID:???

>>527
ＧＭがサプリを持っておいた方がいいのは事実だし、
買った方が業界のためになるのも確かだろうけど、
それを悩んでここに書き込むくらいなら
無理してまでそのキャンペーンを続けるかどうかをまず再考した方がいいんじゃないかな
ＧＭは参加者の奴隷じゃないんだし、
要望に負けて不本意な行動を次々とらされても楽しくはないだろうよ
一事が万事その調子じゃこれからも大なり小なりストレスたまると思うぞ

534 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:43:06.42 ID:???

金が無いからキャンペーン立ち消えするって言えば？
リアルマネーはさすがに無尽蔵に使えんってね
それでつっかかかるようならその鳥取からの脱却を考えた方がいいレベル

535 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:52:13.68 ID:???

>>529
GMが持っていないサプリなのに、
ゴリ押しで使いたいというPLの方に問題が有る気がするな

俺なら、持ってるサプリの範囲でしかマスタリング出来ませんで通す

自分が欲しくてサプリを買うのは良いと思うが、
他人に「買え」と言われて買うのは何か違うわ

536 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:55:30.73 ID:???

「エフェクトアーカイブ持ってないから、俺のエフェクトデータだけルルブ1、2で」
ってのは認めたことがある。初期作成のコンストラクションだったしな。
同一のキャラクターに旧データとＡＥデータが混ざっていたら流石にアウトだが。

537 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:57:19.26 ID:???

PLの要望で全部混ぜになったのに、GMは買うのが義務とかすげえな

538 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:57:23.81 ID:???

なんか困スレの出張所状態と化してるな今日は

539 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 19:58:58.00 ID:???

素朴な疑問だが、ここにグチじみたこと書いちゃって大丈夫なの？
参加者は誰も２ｃｈ見てないの？

540 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 20:03:15.47 ID:???

>>539
見てることを知ってて
リアルでなに言ってもリアルでの力関係で通じないから
ここに書き込む事で間接的に対応は無理だと
主張してるんだったりしてな

541 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 20:25:47.79 ID:???

本当に気の弱いＧＭで俺らも悲しくなる

542 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 21:20:10.94 ID:???

>>540
こういう手段って本当アホらしいよな
お騒がせして申し訳ない

543 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 21:44:20.98 ID:???

基本るるぶ＋ウェブ公開されてるサンプルのみ使用可というレギュでやったらどうだろう
サプリのスキル？じゃあ俺のぶん、そのサプリ買ってきてくれ

544 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 22:36:15.82 ID:???

つーか、ぶっちゃけGMが把握しなくちゃいけない理由もないよな

545 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:05:35.31 ID:???

普通、GMがスキルやデータ把握するもんだろ
それはGMの義務だからそれ放棄したGMのゴールデンルールなんて認められるもんじゃないぞ?

546 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:08:33.86 ID:???

始めてやるゲームだと把握してないことはよくあることだけどな

547 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:19:40.99 ID:???

それはそうかも知れんけど、GMはまずルールを手元において、把握してなかった分は次の時に必ず把握するもんだろ?
そういう義務を果たすからGMの権利であるゴールデンルールが発生する訳
ルールが乗ってるサプリを手元に置かず把握しようとしないGMは義務を果たしてないんだから
PLはGMに囚われる必要はある訳が無い

548 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:21:16.42 ID:???

こいつ何言ってんの？
どんなゲームでもGMやるときは全部サプリ買えってこと？

549 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:23:12.68 ID:???

まあ持ってないサプリは使わない方がいい

550 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:29:28.77 ID:???

>>548
持ってないサプリを使おうとするな
責任持ってデータ把握できないなら使おうとするな
PLだけが持っててGMが持ってないサプリがあってPLが使いたい要望を出して通したならGMも買え

という事だ

551 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:30:45.78 ID:???

まあ最近は人の家でプレイすることが多いからルルブは買ってるけどGM時にはもっていかない
重いんだよ

552 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:32:37.95 ID:???

>>544
「ＧＭが把握していないデータを使うＰＬ」ってのは
ＧＭの主導権を下げるからお薦めしないけどね。
まあ、ＧＭの迷惑考えずに好き勝手やりたいＰＬは
端からそういうことを気にしないけど。

553 ：544：2013/09/17(火) 23:38:46.20 ID:???

あー…
効果やら何やら、データ部分の運用と管理をPLに任せてしまって
GMが知らないままで居てもシナリオは回せるよね、という話よん
使った時に、軽く効果の説明はしてもらったけど

まぁ、こーいうのは気心知れた身内卓なればこそよね

554 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:44:29.12 ID:???

シナリオは回せるけどそれは不誠実なGMって印象かな
そのPLが悪意を持って実際より有利な申告をしてる場合もあるから
そうすると他の参加者がその分ワリを食う形になる
そうすると責任の所在はGMが本来管理する部分をPLに丸投げしたのが一番大きいと言う事になる

555 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:47:12.21 ID:???

データは開始前にキャラシーとPLのルルブ見てちゃんと確認しときゃいいけどね

556 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:50:37.04 ID:???

>>554
不誠実なのはまあわからんでもないけど
それをGMのせいにされるとじゃあ俺GMしたくねえわ　誰か別の人やれよってなるのが俺
TRPGサークルじゃなくて友人同士が遊ぶ手段としてTRPG使ってるだけだからそこまで重い責任をとらされてもしらねって感じ

そっちの理想はわかるけどね

557 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:55:26.63 ID:???

あ別にGMのせいだけじゃないよ勿論
悪意ある使い方したPLも当然悪い
ただ、それはGMがしっかりしてれば防げる事なんで
それを投げるGMはゴールデンルールはあるもんじゃないと思うってだけよ
それは友人同士でもね

558 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:58:19.84 ID:???

事故を防ぐ、という観点では、やはり処せるならGMが手を打たんとね
もちろん、実際はそのコストとリターンも含めて考えるのだけど

まぁ、あるいは、良き友を持つか…

559 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 00:01:11.66 ID:???

環境の良いプレイグループが一番コスト高い気がするんですがそれは

560 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 00:03:34.69 ID:???

いくら払っても手に入らんからな…

561 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 00:21:20.88 ID:???

>>550
いやPLが使いたいならGMの分もPLが用意しろよ

562 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 00:28:54.36 ID:???

自分が使いたいサプリをGMに買わせるのって導入ハードルがえらい高くなるから、PLとしても避けたいよな普通
せいぜい使用データについてサマリ用意するくらいでいいし、それすら信用できんような相手とはそもそもゲームするもんじゃない

563 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 00:56:55.67 ID:???

>>561
極論過ぎる
大抵はGMが用意すべきでそれをPLに押し付けるんじゃないと

あとGMに買わせる、じゃないだろ。普通は自発的にGMが買うもんだ

564 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:10:36.27 ID:???

お前さんの個人的な感覚を普通と言っちゃうのはどうかと
ぶっちゃけその「普通は自発的に買うもんだ」という態度に買わせようとする強制力を感じるわけだ

565 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:14:10.80 ID:???

じゃあ買わないのが普通ってのは一体どこの誰が決めたんだよ
ルール類はGMが用意しましょうってのは普遍的に考えられてる事だろ
GMがルール類持ってなくても良いですってソースがあれば納得するけど?
強制力も何も俺は普通の話をしているだけなんだがな

566 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:19:39.48 ID:???

>ルール類はGMが用意しましょうってのは普遍的に考えられてる事だろ
>GMがルール類持ってなくても良いですってソースがあれば納得するけど?

まて、誤解が生じている。ＧＭがセッションで使うルールはＧＭが用意しておいた方がいいのは確かだが、
（ＧＭが持っていないなどの理由から）セッションで使うと決めていないルールまで
「ＧＭに買わせてまで、そのルール使うことを要求するのはおかしい」ってのが周りのレスであるからしてな。

567 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:22:13.20 ID:???

そもそも>>550は
「PLが使いたい要望を出して（ＧＭが）通したならGMも買え」って趣旨なんだよな。
多分、双方とも意見に食い違いはないぞ。

568 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:22:50.24 ID:???

使用を認めるなら買うべきが真だとすると、GMがサプリ買いたくないから認めないが成立するわけで
それだとお互いハードル高くていいことないよねって話だろ

普遍的とかソースとか、そんなキッチリした決まりごととか無いからこそ個々の鳥取で妥協点を探していく必要があるんだよ

569 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:27:09.32 ID:???

PLがサプリ使いたければGMは買うのが普通だろ
そうでなくば突っぱねろ
PLの要望を聞いた結果が所持してないサプリ使う事であれば
GMは買っておく義務が発生する

使う気ないなら突っぱねれば良いだけで、そこで変に
使わせてあげようとか上から目線的な事を思うから義務を果たす必要が出るだけ

PLは別にGMに買わせようと言う気はないが、当然の行動として
使う事になったんであればGMは購入の必要も出てくると言う事なんだが何かおかしいか?

570 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:32:50.90 ID:???

まあみんなわかってると思うけど荒れるような意見をいって議論したいのに
idもださない人とは議論しちゃいけませんよ

571 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:36:03.42 ID:???

>>567でFAっすわ

572 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:36:26.93 ID:???

>>569
その俺の意見のどこが待ちがってんだよオラみたいな態度そのものが気持ち悪い

573 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:39:19.35 ID:???

うーん、なんかどっちもどっちって印象。
GMが持ってないサプリを強制的にごり押したPLが困ったちゃんなのは確定。
しかし、GMはGMで、そのゴリ押しを認めちゃった時点で同レベルと言うか。

アルシャードとか他のシステムだったら、GMが持ってないサプリでもPLの良識に
任せて使用許可して、細かいとこはルルブ見せてもらって都度判断…ってのも通らないことはないんだけど、
S=Fの世界サプリって、世界固有のデータがやたら多いし、
世界ごとに面倒くさい個別ルールも（エルスゴーラの5倍ルールとか）あったりするから、
とてもそれじゃ回らないよな。
GMがルルブ未所持で捌ききれるものではないんだから、断固して許可すべきじゃなかったんじゃないだろうか。

>>529
……まあ、あと個人的な意見としては、世界サプリ完結から数年、リプレイ展開も完全に終わった時期に、
異世界クロスオーバー卓を募集されたら、世界全混ぜにしたいと思うPLの気持ちも分からないでもなかったり。
それでもGMに購入を強制するのは論外だけど。

ちなみに、どんなレギュレーションでやるつもりだったん？
世界サプリ全有りといっても、クロスワールドとヘブンズゲートの有無で、またバランス変わったりするけど。

574 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:42:25.48 ID:???

上から目線とか義務とか、やっぱ変な偏見入ってるとしか思えんなあ
個人として意識がお高いのは結構だが、それは他者に強制するもんじゃないよ

575 ：567：2013/09/18(水) 01:46:53.22 ID:???

>>574
俺もそう思う。そして>>550もそう思っていると信じているぜ。

576 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 01:55:33.68 ID:???

信じるのは自由だが、どう見ても完全に意見食い違ってるやろｗ

577 ：銀ピカ：2013/09/18(水) 05:12:42.03 ID:???

そも、TRPGというのは　"遊戯"　であるからして
そこに義務だ何だと言い出すのは、ちょっとどーかと思うぜよ

例えるなら、MMOの廃プレイヤー層が
「何トイレ休憩とかしてんだよ。常識的に考えてPT狩りする時は成人用オムツの着用が義務だろ」
とか言い出しちゃうのに近い感じを受ける、というか

578 ：銀ピカ：2013/09/18(水) 05:28:41.41 ID:???

後はまー、俺がGMだったら
もし、所持していないサプリをPLが　「どうしても使いたい」　と言って来たら
「使っても構わないけれど、サポートしないんで自己責任でヨロ」　くらいで適当に回すかもだ

勿論、GMもサプリを所持しているのが理想的ではあるし
所持していないサプリの使用は、極力認めない方が安全だとも思うけれど
時には妥協点を探る事も必要よ

「何が何でも○○しなくちゃならない」　なんてのは、思考が硬直し過ぎだぜ

579 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 06:41:48.04 ID:???

そのへんは柔軟にだわなぁ。
俺もサプリ導入を認めたからってGMに購入義務が生じるなんてのは思わないわ。

580 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 09:52:22.32 ID:???

購入しろまではいかなくとも同卓の人間以外の知り合いから借りるとか
何らかの形でデータ所持はしといて欲しいと思う
できれば世界観もなんで、購入か借りるのが一番良い

が、違法コピーはダメゼッタイ

581 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 11:23:54.11 ID:???

俺の私家版特殊能力ガイド、アイテムガイド、魔法ガイドが火を噴くぜ

582 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 12:24:32.46 ID:???

今のゆとりの中には
「違法コピー？世の中に流通した時点でコピーされるの覚悟の上でしょ？」
みたいなこと真顔で言う奴いるからなあ

583 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 12:29:33.04 ID:???

属性:天のメディウムでキャスターやりたい(範囲攻撃と多少の支援担当)んだが天のメディウムかなり微妙だな

584 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 12:34:46.66 ID:???

属性：天のメディウムってダイス目が悪くなるとかOPでのっけから暴走するとかそういうのか

585 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 12:38:48.79 ID:???

天といえば何気に田中天ＧＭのリプレイのが
きくたけ自身がＧＭしてるリプレイよりも
ＮＷのルルブで記述されてる世界観の雰囲気に近いと思う

586 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 12:42:31.47 ID:???

きくたけは「その場のノリでおもしろければ何でもよし」ってタイプやし
逆に田中天は「世界観は基本に忠実」ってシナリオが多い
意外に真面目さん

587 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 13:05:44.22 ID:???

ゼイドラック「喚ばれた気がした」

588 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 13:55:15.86 ID:???

>>582
ゆとりよりも前世紀ゲマに多かったような

589 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 20:36:21.95 ID:???

HP上げない、防御スキル取らない、強い防具常備化しない、そのくせ立ち位置は最前衛なアタッカーと
防御上げるだけ上げててレンジド大して伸ばしてないディフェンダーと
これまたHPも位置取りも気をつけないキャスターとHPコストとして使用する攻撃型ヒーラーってPT相手にしてるんだけど
3シナリオくらいこれ相手にしてるんだけどそろそろ殺しちゃっていいもんかなぁ

TRPG初心者って訳でも無くて、極端な特化が大好きな野郎共ではあるんだけど
ディフェンダー以外位置取りもテキトーで、攻撃受けたら死ぬ事をある意味盾にしてる部分がある
殺しちゃったらキャンペの進行難しくなるでしょぉ～？みたいな
そろそろバッサリやるべきか…

ちなみに初期製作時に特化じゃなくて出来る事の幅を多くしたり防御能力取らないと立ち行かないとは言ってあるが
そこであえて特化するような奴らな訳で

590 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 20:37:40.75 ID:???

別に殺さんでも適当に次でキャンペーン終わらせてしまえばいい

591 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 21:01:06.49 ID:???

改めて欲しいんなら、腹割って話し合えば？
「次防御能力取らなかったら全滅でキャンペーン終わらせたいんだ。
正直、今ここで終わらせてもいいと思っているぐらいだよ」
って、相談してみるとかさ。

痛い目あわせて反省してもらえるなんて、まさか本気で思っちゃいないよね。

592 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 21:02:40.17 ID:???

蘇生の光の一回や二回使わせてやろうって事よ

593 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 21:02:53.44 ID:???

(1)終わらせる
(2)殺す
(3)敵も奇人変人特化集団にして、面白人間大賞にする

594 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 21:13:54.04 ID:???

何回かHP0にしてあげると良いと思うよ

1回は蘇生の光があるし、
能力値+プラーナによるジャッジで生死判定も出来るんだし

死んだらストーリーが立ち行かなくなる？
そう思うんなら、プラーナ内包値を削ってでも復活してくれ

595 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 22:56:45.66 ID:???

一回スクールコロシアムあたりを使って自分の考えるスタイルクラスの仕事を
見せてあげればいいんじゃない
皆で毎回違うスタイルやればキャンペーンでも位置取りとか考えるようになるかもしれんし

しかし>>589は何Lvでの話なんだろう
５Lvぐらいだったらちょっとガチ過ぎるような気もするんだが

596 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 00:16:28.79 ID:???

ナイトウィザード全ありだけど特技の代償カウントってそんな簡単に減らせないよね？

597 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 00:21:15.09 ID:???

NW2なら侍の《流水の境地》
SFMならエクスプローラーの《達人の業》

598 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 08:02:13.75 ID:???

>>589
遠慮はいらん、ヤれ

599 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 08:16:31.80 ID:???

亀で失礼する。

>>527
自分も似たような状況になったことがある。
S=Fの異世界サプリじゃなくて、NW1の初期の頃にスタメモを導入するかどうかって話だったけど。

で、その時は、「サプリ所有PLがキャンペーン終了時までGMに貸す」という形をとった。
結局キャンペーン途中でアプリ買ったんだけどさｗ

600 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 14:04:36.85 ID:???

まぁGMが買ったんならええじゃないかｗ
こっちは「GMであるお前が買わない限り見せない」まで言われたぜ…

601 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 18:23:05.56 ID:???

TRPGアプリ欲しいな

602 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 06:50:01.72 ID:???

畜生しかやらないゲーム

603 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 10:53:23.77 ID:???

魔王コレですか

604 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 15:29:21.27 ID:???

>>603
名だたる悪魔が美少女化されているのを見るに、そんな感じはしないでもない

605 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 09:57:25.57 ID:???

ルキアが裏で糸引いて作ってそうだな。

606 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 11:53:31.37 ID:???

今更過ぎるけどこのゲーム、S=FMもNW2ndもPCのリビルドについてのルールって無いよな?
PCがリビルドしたいと言い出してきてどうしたもんかと思ってて

607 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 11:58:07.20 ID:???

ＧＭの許可最強

608 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 12:22:35.23 ID:???

GMの許可に反発するPLが多いのよ・・・
どうしてもやらせたいなら根拠を示せって
でも俺にはルール発見できなかったんだ
俺が見落としてるだけかも知れないんで知ってたら教えてくれ

609 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 12:32:51.91 ID:???

つ空砦３巻

610 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 12:48:56.06 ID:???

ああ、GMの裁定にケチつけるような奴になにいっても無駄よ

611 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 13:10:01.79 ID:???

NW基本ルールブックの26頁にGMは「ルールによって規定されていない状況において、あるいはルールの適用に迷う場合、どのように裁定するかを最終決定する権利を持つ」と書いてあるので
リビルドのルールがあろうがなかろうがGMが「リビルドしていいよ」って言ったらリビルドしていいんだよ

612 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 13:15:15.69 ID:???

リビルドを望むプレイヤーはいるけど、リビルドっつーGM裁定に反発するプレイヤーが居るって事？
そいつだけリビルドしなけりゃいいんじゃないのか

613 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 13:21:12.31 ID:???

>>612
自分が同席してる卓で自分が容認していない
リビルドという手段が取られることが許せないんでない？
ルルブにリビルドルールが書いてあれば
文句を言えないけどリビルドがルルブに無いので
ＧＭの裁定であろうと否定する根拠にできるという感じで

614 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 14:49:34.73 ID:???

もしその人がレベルが上がった時のことを見越して低レベル時に弱い構成で頑張っていたのならいきなりレベルが上がってからリビルドしていいよって言われたら反発してもしょうがないと思う
リビルドルールの無いゲームでリビルドを認めるのならキャラクター作成の段階で言っておいた方がいいと思うね

単にルルブに載って無いことは否定したいだけの人なら知らね

615 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 15:55:50.40 ID:???

根拠さえあればいいなら、リビルドのためのシナリオをつくればいいんじゃね？

ある日ある時、君は一杯の紅茶に口をつけた。目の前に座った少女は言う「あらあら、これは大変、私としたことが間違えて下がるお茶をお出ししてしまいましたわ（棒）」
君の口にした紅茶はレベルを下げる効果があるお茶だという。君はレベル１になってしまったようだ。
「これも私の責任、貴方を元のレベルに戻れるよう最大限の・・・ああ、そういえば解決しなければいけない世界の危機がX件ほどありましたわ、
これをサクッと解決すれば貴方は元のレベルに戻れる。世界は救われる。一石二鳥というやつですね。では、最初の世界の危機ですが・・・」

616 ：銀ピカ：2013/09/23(月) 16:44:28.08 ID:???

>リビルドルール
『SMA』　P.169を参照されたし

617 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 16:57:59.53 ID:???

SMAって何の略だろう・・・

618 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:03:32.65 ID:???

ｽｸｰﾙ　ﾐｽﾞｷﾞｶﾞ　ｱﾚﾊﾞﾅｰ

メビウス上級の事やね

619 ：銀ピカ：2013/09/23(月) 17:05:31.99 ID:???

>>617
「セブン=フォートレスメビウス　上級データブック」
（SEVEN=FORTRESS MOBIUS ADVANCED DATA BOOK）

尚、該当頁の記述を大まかに要約すると

　　・リビルドを行う際は、PC全員に対してリビルドを許可する事
　　　（ゲームの公平性やバランスを考慮し、一部のプレイヤーのみがリビルドを行う事の無い様に）

　　・リビルドを行う目安
　　　　- ソースブックが出版された
　　　　- PLやPCの顔ぶれが変わった
　　　　- GMやPLが強く望んだ

　　・リビルドの手順
　　　　- 経験点を払い戻し、キャラクターをGL1にする
　　　　- GMが指定したGLまで、LvUPを行う
　　　　- 払い戻された経験点を使用して、アイテムや魔法の再取得を行う
　　　　　　（キャラクター作成時の500GPを再支給するか否かは、GMが決定する）

　　・リビルドの禁止事項
　　　　- スタイルクラスは変更できない　（GMが特別に許可した場合を除く）
　　　　- ライフパスは変更できない

サプリの冊数が増えてくると、記述の散逸はある程度仕方ないやね

620 ：606：2013/09/23(月) 18:43:36.48 ID:???

ありがとう！
どっかで見たような記憶があってルルブとサプリ全体見直してて発見できなかったけど上級見落としてた…

ちなみに反発くらった状況としては
システム初心者がゲーム慣れしてきて、取ってた特技が使いにくいものばかりだったので
いくつか取得を変更したいと言い出してて
それに対して経験者が「失敗構成でもそれを楽しめば良いだけで後から泣き言言うな」とキレている状況

経験者の言い分としては「例えシステム初心者でもTRPG暦はあるんだからルルブを良く読んだり自分でシミュレーションしたりすれば何が有用な特技か分かるのにそれをサボって、後から最適化するなんて許せん」というもの。

ちょっち厳し過ぎるんじゃあねーかと思うんで説得したら
「ルルブにないリビルドなんてGM権限で許すにしても甘過ぎる。そんな事やってたらPLがつけあがるぞ」
なんて言い出して来てさ…

ともあれ、説得の根拠ができたんで全員にリビルド可の話を回して見ますわ。
本当ありがたや

621 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 19:07:50.99 ID:???

うわ、めんどくさい経験者()…
つかシステム初心者でプレイ経験もないのに何をどうやってシミュレーションしろと？
他のゲームの経験なんてあまり役に立たないのに

622 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 19:31:20.53 ID:???

付け上がっているのはお前だと言ってやんな

623 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 11:53:39.76 ID:???

うちの卓なんて好き勝手にリビルドしてるからなー…。
ただし、セッション三日前まで、やったならキャラクターシートの画像を卓全員に送りチェックしてもらう。
これ守らなきゃ絶対ダメーって決まり。

624 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 11:55:14.53 ID:???

困案件な気がするのは俺だけ？

625 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 18:38:08.00 ID:s15PvNMo

今関係ないけどきくたけってリプレイは神的に面白いけど、リプレイでPLとして参加する時老害くさくてウザいよね。リプレイだけ書いてろって感じ。

626 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 18:45:32.28 ID:???

きくたけリプレイは、読み物としては確かに面白いんだけど
まるで実プレイの参考にならないのが困り物

627 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:16:33.93 ID:???

>>624
ログ速見りゃわかるがこのスレの相談事なんてここ二年
スレ違の判断もできん困案件持ち込むような餌にされるのがふさわしい池沼か
モチベもないがやらなきゃならん、自力で調べられんかサプリ教えれってクズいドマゾが大半よ？

628 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:35:25.77 ID:???

さらに言うと自力で何をどうやったら良いかも判断着けられない何でTRPGやってんのかわかんないガキもだな

629 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:38:09.48 ID:???

いつもの荒らしの人乙

630 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:41:20.78 ID:???

>>625
最近はそれでも多少マシになった感。

631 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 20:38:45.90 ID:???

本当スレ違いの相談・クソGMの質問は腹立つな

632 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 22:03:08.84 ID:???

>>631
>>629

633 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 22:55:25.51 ID:???

このゲームクソだよなー＝荒らし
自分からつまらない遊び方してる奴の質問のふりしたつまらない愚痴＝嵐ではない

何故なのか

634 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 23:01:44.04 ID:???

質問や愚痴が荒らしだと思うならスルーしておけばいいのに
いちいち反応して口汚くののしり始めるから自分も荒らし扱いされんねんで

635 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:08:19.09 ID:???

じゃあ荒らしじゃない質問を通りすがりのおじさんがしてみよう

俺は箱版のS=Fからやってる様なオッサンなんだけどさ
メビウスやNW2ndになってからエネミー特殊能力とかが明記されるようになって
とある所でオリジナル特殊能力を持った敵を出した時に強さ云々よりも
ルールでオリジナル能力を作って良いとも書かれて無いのに
サンプルシナリオも含めた既存の能力以外から能力を取得するのは禁止だと突っ込みを受けて
そこで疑問に思ったんだがオリジナル能力をメビウスやNW2nd環境で考えて使う事は許せる？許せない？

636 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:12:40.60 ID:???

公式リプレイでも、オリジナル特殊能力なんて毎回の様に出て来てるのに
何を今更、という話

637 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:27:50.65 ID:???

こんな下らん質問をしてくる荒らしがオリ能力なんて使ってるなら許せない

638 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:48:52.13 ID:???

同意

639 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 01:03:25.84 ID:???

＞ルールでオリジナル能力を作って良いとも書かれて無いのに

ＮＷ2nd　２４８ページ
「また、ＧＭはオリジナルのエネミー特殊能力を用意して、エネミーに所持させてもよい。」

640 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 02:44:40.63 ID:???

上のリビルドの件もそうだけど
こういう文句を言い出す奴に限って、自分はルールとかちゃんと読んでないんだよな…ｗ

641 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 06:57:56.19 ID:???

そのうち、オリジナルNPC禁止とか言い出しそう

642 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 11:58:14.80 ID:???

>>635
個人的異見。
GMとしては、既存のデータを組み合わせて、あるいは拡大解釈してギミックを作るのが好き。
PLとしては、きちんと作りこまれたオリジナルの特殊能力やギミックが入ってると凄く楽しい。

643 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 22:52:54.69 ID:???

レスと反応見りゃそんな事が出来るアタマかぐらいわかりそうなものだが
まあ同類なんだろうな

644 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:15:37.23 ID:???

単にオリジナル特殊能力を作って良い悪いの話じゃなく
オリジナル特殊能力を公正に使ってないから文句が出ただけなのを論点ズレて受け取ってるバカがいるな

645 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:21:40.38 ID:???

>>644
お前、頭大丈夫か？

646 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:55:49.39 ID:???

>>645
多分、その程度の言葉の言い捨てしかできないあんたよりゃ頭はまともだよｗ
つーかあんたこそ、いまどきその程度の知能で大丈夫？

647 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:56:33.23 ID:???

OK

>オリジナル特殊能力を公正に使ってないから文句が出ただけ
こう読み取った論拠を教えてくれ

648 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:07:05.91 ID:???

3rd妄想

・ムーブ/マイナー/メジャーの3アクション制に
・アイテム類（ポーション等）の使用は、軒並みマイナーに
・アタッカーは単体攻撃特化、キャスターは範囲攻撃特化、で明確に差別化

・多重バリアの廃止
・ディフェンダーは【防御】はあまり上がらず、HPがモリモリ上がる様に
・《カバーリング》は《レンジドカバー》と統合、任意点のプラーナ消費で射程が伸びる様に
・《ワイドカバー》は「自身を対象に含む対象：範囲 or 対象：範囲選択の攻撃を、対象：単体にする」に効果変更

・各スタイル、自動取得は3種類ずつ
・ディフェンダーの自動取得は《カバーリング》《命の防壁》《耐久力UP》に

649 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:40:19.92 ID:???

ぶっちゃけ基本的に１Ｒ１回行動になると思うよ

650 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:41:12.11 ID:???

リアクション側のダイスロール廃止してもいいんじゃないか、割とマジで

一回の攻防で命中・回避・攻撃・防御の4回もダイスロールしなくていいよ
命中ジャッジと攻撃ジャッジだけでいい

651 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:54:22.22 ID:???

>>650
ＰＬ側の攻撃は全部命中ってんならともかく
敵からの攻撃が全部命中って逆にどうなん？

652 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:56:01.47 ID:???

ダメージが０か一撃で落ちるかの勝負になるな

653 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:59:19.65 ID:???

多分Ｄ＆Ｄみたいに回避ステータスが命中ステータス＋期待値前後を想定してるんだろうけど
回避ジャッジふれないのって日本人あんま好きじゃないらしいのよね

654 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:59:24.57 ID:???

>>650
4回もジャッジというが実質的に対決ジャッジなんだから回数的には2回じゃね？

655 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:01:38.09 ID:???

>>653
用はＡＣ的に攻撃してもダメージが通らなかったのは「防御した」としてもいいし「回避した」としてもいいって感じにするってことかな

656 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:08:02.68 ID:???

命中-回避-ダメージロール-防御の判定4つを減らしていくなら
防御判定　これいらないね捨てろというか現状事故のもとだ

657 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:24:21.62 ID:???

>>656
もうＨＰいらないな
5回攻撃がヒットしたら死亡とかでよくね？

658 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:30:49.17 ID:???

すぐそういう極端なこというよね
まあ3rdなんてとうぶんでないだろうけど

659 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:33:21.85 ID:???

ぶっちゃけた話今のジャッジで多すぎるって言う感覚がわからんな
むしろ一般的じゃね？
命中と回避でジャッジ攻撃と防御でジャッジって流れ

660 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:35:55.56 ID:???

俺このゲーム以外で回避じゃなくて防御ジャッジふったことないんだけど
回避の他に防御ジャッジふるゲームって今なにがあるよ

661 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 03:52:50.62 ID:???

今のソードワールドには無いんだっけ？

662 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 04:29:46.66 ID:???

そんなんより5人が一斉にダイス振れば誰か一人はクリティカルが出るっつ
リサーチや知覚チェックを何とかして欲しい

ハウスで代表者に振ってもらうてのはプレイヤー側が損するだけだから
気心知れた仲じゃなけりゃじゃ空気悪くなるから提案する事なんてできないし

663 ：650：2013/09/26(木) 04:59:26.73 ID:???

普段過疎なのに、何処からこんなに人が沸いて来るんだ…

>>651
命中ジャッジは残すのにその発想はおかしいってか、
まあ>>653なんだが

>>654,659
他ゲーだと、一回の攻防で行うダイスロールは
敵味方合わせて2～3回じゃね？

NW/S=Fは、カウント管理とsq管理が重いんだから
その分、それ以外の所は簡略化して欲しいと思う訳だ

664 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 05:19:47.27 ID:???

回避は好き嫌いが分かれる所だが、まあ防御ジャッジはいらないな
事故の元でしかない

後、ファンブってもジャッジ達成値は最低0を保障すべきだと思う
治癒力ジャッジのファンブルでダメージとか、笑い話にはなっても
これもやはり、事故の元でしかない

665 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 08:05:46.81 ID:???

>>660
シャドウラン

666 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 08:16:34.40 ID:???

笑い話になるならいいじゃない

667 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 08:44:03.42 ID:???

元々は回復でファンブって死んだのを笑い話にするのが推奨ノリのシステムじゃなかったっけ？

668 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 08:50:01.96 ID:???

あと最近回復ファンブルでダメージってそもそも発生しにくくないか？

669 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 08:54:53.16 ID:???

重いって言われても重くないんじゃね？って思う奴もいるしな、俺とか
それに事故の可能性なんて問い詰めていったらどの判定ルール採用しても
事故は発生するし

670 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 09:00:21.98 ID:???

防御ロールない方が逆に事故の原因になることもあると思うなＮＷの判定ルールだと
基本他のシステムに比べてＣやＦが発生しやすいシステムだから
防御固定値で判定してくと攻撃でＣ連続して推定レベル以上のダメージによる一撃死とかが発生しうるわけで

671 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 09:20:04.34 ID:???

っていうかダメージを判定にするのをやめようよまず

672 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 11:23:36.06 ID:???

武器ごとの固定値+スキル修正とか?

673 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 12:00:46.56 ID:???

ARAもSRSも、ダメージロールでクリティカルしたりしないもんなあ
クリティカルの可能性があるのは、あくまで命中判定

674 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 12:05:48.62 ID:???

>>666
笑い話になるのは1回だけで、2回目以降は「あーはいはいまたかよ」にしかならんぜ

>>668
初期レベルだとそうでもない
中Lv帯以降は治癒力10以上にするからいいけど

675 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 12:08:40.15 ID:???

現代異能モノなんて珍しくも無くなったし
あんまり「事故を少なく・遊び易くする」ルール変更しちゃうと
セイヴァーでいいじゃん。神我狩の方が面白い。そんなことよりパラブラやろうぜ！
になっちゃうから今の方向性のままで版上げして欲しいね、俺は

676 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 12:12:06.12 ID:???

あー、とは言ってもHPもっと上げるとかスタイルクラスと自動習得スキルの見直しとか、そういう方向での遊びやすさの追求は必要だと思うけどな

677 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 12:24:41.62 ID:???

>>674
「あーはいはいまたかよ」が版上げをまたいで１０年以上も受け継がれているってのは逆に凄いなｗ
まあ、メビウス（ＮＷ２）がＨＰや治癒力を上げやすく事故率を減らす方向になっている事を考えると、もうシステムに合わない要素になってる気はするけど。

678 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 13:16:53.30 ID:???

行動値に加えて、攻撃力／魔攻もジャッジでなくなり、命中／魔導のクリティカルでダメージを増やす、か。
まあ、今のままだと狼狽とか食らったときがピンチ過ぎるよな。

679 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 14:37:25.77 ID:???

Ｓ＝Ｆの経緯を考えると当然といえば当然だけど、
「きくたけがＧＭしてリプレイ書くことに特化したシステム」
みたいなところがあるからなあ。
治癒力ジャッジ事故みたいな最初の一回だけ面白い系も、
リプレイとしておもしろおかしく書いたり、読み専の人に面白がってもらう分には適してるけど、
繰り返し実プレイするのには向いてないし。
まあ次版上げするなら、まずはきくたけが実際どれだけリプレイ書くつもりなのか、
リプレイとルールのどっちをメイン商品にするのか、を考えてコンセプトを決めてほしいと思う。

680 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:11:32.70 ID:???

きくたけがリプレイを書くために作ったゲームであってゲームをやるために作ったゲームじゃないんだからさ
もう現代物システムの選択肢が少なかった頃に比べて飽和状態だし
S=Fの方なんかもそれまでやってた異世界に比べて他の異世界がまるでだめなんだから
もうFEARでも切っちゃってるに決まってるだろ
次版の作成なんかやる暇があったら新しいゲーム出してるよｗ

681 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:31:37.36 ID:???

治癒力事故って2nd班上げで一番起こりにくくなってる事故なんだけどこのひとはどの2ndやS-Fで遊んでるんだろう…

682 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:38:05.23 ID:???

初期レベルやサンプル使用だと普通に起こるからそういう環境のプレイがメインなんでないの？

683 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:40:59.32 ID:???

>>682
初期レベルでもそんな発生しやすいかって言うとそうでもない気がする
というよりも事故が起こったときのリカバー方法が複数存在するあたり
2nd環境になってからむしろ事故の発生率はかなり下がってると思うよ

684 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:52:04.45 ID:???

でも正直蘇生の光は邪魔な気がする
なんかあれがあるせいで「蘇生の光を活躍させてあげよう」とか思って
生死判定にシナリオ１回以上は追い込むＧＭもいるっちゃいるから

685 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:54:33.14 ID:???

>>684
蘇生の光はシナリオフックにも使えるしむしろあって面白いと思う
それにアレこそ事故発生時の究極のリカバー方法でもあるし

686 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 15:58:58.95 ID:???

「ＮＷやＳ＝Ｆは事故が起こりまくりそれを楽しむシステム」
って言うのが実は一番の幻想じゃねえかな
よくよく読み進めればその実態は
「お前それは流石にＰＬ馬鹿にしてねェ？」
ってレベルで事故発生時のサポートが行き届いてるシステムだと思う

687 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 16:02:13.78 ID:???

>>686
もう初期で自動で持ってることにしろよってレベルでどのサンプルキャラも幸運の宝石持ってるしな

688 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 16:27:01.01 ID:???

うちの鳥取では蘇生の光は出番がなさ過ぎて、
たまに必要な段になってどのような処理だったかページをめくるような有様だった。
今でもどういう処理だか思い出せん。

689 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 18:21:54.34 ID:???

現実世界ですら医療事故が絶えないというのに
治療行為で致命的失敗をして患者に何もないっていうのはアレだ

690 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 18:39:02.23 ID:???

リアルリアリティ屋はお帰り下さい

691 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 18:51:51.93 ID:???

というか大抵の場合、弾やら魔法やらの飛び交う危険地帯や異空間で
施術者も命かけながら緊急処置してるんだから、根本的に病院内のミスとは話が違うだろｗ

692 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:00:27.11 ID:???

個人的に面倒だと感じるのは
フォートレスアタックで、タイルを移動する毎に毎回毎回トラップ探知する所だなあ

フォートレス突入時に纏めて1回、でいいんじゃね

693 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:04:52.65 ID:???

そんな貴方にオススメなのが、漢探知
余計なチェックはもう不要！歩くだけでたちどころにトラップの所在が分かります

694 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:13:39.69 ID:???

まとめて一回はさすがに逆に色々無理が出てくると思うよ
突入時には全部のマップを広げてるわけじゃないから、達成値を記録して
毎マップでいちいちどのトラップを発見してるのかどうか煩雑な確認をするはめになるし、
それこそ最初に出目が荒れたら（あるいはリソース使われたら）全部のトラップがまとめてパー、
あるいは何も発見できないみたいな極端な二択になっちまうし

695 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:24:00.93 ID:???

フロア突入時の間違いじゃね?

696 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:50:50.32 ID:???

そもそもダンジョンアタックが今このタイトルにおいて本当に需要あるのかねえ
NW2ndの時点で基本落ちしてサプリにおいやられたが

697 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 20:02:50.27 ID:???

何だかんだでSq使ったダンジョンは面白がるPLもいるし
シナリオがペラくてもダンジョンがあればそれっぽい話になるし

しかしウチの鳥取だと間隔が結構開くとは言えもう10年くらいS=F関連やってんのに
未だにSqをSp(スペース)だと思って「俺の移動力で3Sp進んで攻撃するわ」「いやそのSpだとレンジド届かないから」
みたいなやり取りしてやがる…訂正しても次の瞬間Spって言ってるしよぉ

698 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 20:21:13.77 ID:???

>>696
ALGとの差別化の為には、まだまだダンジョンが必要だと思う

>>697
ﾜﾛﾀ

699 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 22:09:15.10 ID:???

むしろ情報収集なんかのミドルフェイズも
ダンジョン的な手法で解決するゲームにして欲しいな

700 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 03:09:05.49 ID:???

>>694
タイル毎判定ですら、既にやりにくくなってるギミックとかあるしなあ。

701 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 10:28:35.60 ID:???

>>700
タイルって5*5の25マスのことだよね
なんかやりにくいことってあったっけ？

702 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 11:01:38.66 ID:???

フォートレスが9フロアとして最大225タイルあるわけでそのタイル毎に判定してたら正直漢探知で済ませたくなる

703 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 14:35:05.66 ID:???

あれ？　最小単位がＳｑで、２５Ｓｑが1タイル（シーン）、
タイルの集合がフロア（階層）じゃなかったか？

手元にあるのはメビウスじゃなくてＳＭＺなので違うのかも知れないが。

704 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 21:03:38.26 ID:???

視線が通る範囲しか知覚できないだろ確か
それを利用したGMが死角作りまくってやたら知覚判定しなければいけないフォートレス作りやがったからな
「知覚判定は別にしなくても良いんですよ？」なんて男が小首かしげて来るとかブッ殺したくなるわ

705 ：罵蔑痴坊(素直ダガー)：2013/09/27(金) 21:07:13.72 ID:???

それじゃまるで、「サイバーパンク2020」のアラサカ本社ネットダンジョンだな。

706 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 04:29:04.50 ID:???

>>705
何お前別スレでも2020言ってなかった？

707 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 14:39:25.70 ID:???

>>701
安全地帯に仕掛ける系のトラップなんかは、
タイル一括判定より、視界ごとの方が運用の幅が広いかも？

>>704
その辺の裁定はGMの任意っぽい。
ただ、死角を作りまくって知覚判定を大量に要求するのは、あまり得策とは言えないだろうなあ。
単純に面倒だし、いざ視界を利用したギミックを作ろうとしたときに、マトモに機能しない可能性がある。

708 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 18:12:07.43 ID:???

>>707
「面倒」というのを探知を省略させる罠として仕掛けるGMもいるんだよ、実際に。
「リアル時間で○○までに突破しないとシナリオ失敗だよ、全部探知ジャッジしてる暇あるかな～？」とか笑顔で言ってきたりするんだぜ。

709 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 18:30:48.95 ID:???

それはあまり上手い方法では無いなあ
PLに不快感を覚えさせる可能性がある

710 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 18:38:53.77 ID:???

シナリオ失敗はともかく早ければボーナス、遅ければペナみたいのはやったことはあるわ
危険な近道とわりと安全な遠回りのルート用意して

711 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 19:18:02.40 ID:???

単に先に作りたいフォートレスの構造が先にあって
それに合わせてフォートレスを作成したら
１枚のタイルの中に本来なら他のタイルに
入ってるべき場所の一部がはみだしてしまってたり
タイル数が必要以上に多くなったりして
それなら１タイル５×５マスの方式なぞ使わず
昔ながらのマッピング方式のがいいんじゃないのかって
感じのＧＭもいたりしたな

712 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 19:39:01.58 ID:???

タイル切り離して移動するごとにPLに渡していけば？
確かLCシナリオのとかマップそのままじゃ使えない超横長だった気がする。

713 ：銀ピカ：2013/09/28(土) 20:38:03.22 ID:???

必ず厳密なルール運用をしないと気が済まない、とかで無いのなら
空砦1巻の　"冥界樹の迷宮"　の様な、
「複数タイルを用いるけれど纏めて1シーンとして扱う、広大なフロア」
とかでも良いんじゃねーかにゃー。

714 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 20:42:12.19 ID:???

実際問題として1タイルが5*5より広くて困ることってあまりないし、
そこはＧＭ裁量で広くしても構わないんじゃないかな。
あとは処理速度とプレイ時間の問題だけだろうし。

715 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 17:01:35.56 ID:???

そもそも公式シナリオからしてタイルの概念誤解してるんじゃっての有るしなあ。
隣のタイルから攻撃が飛んできたりトラップが発動してきたりする。
まあ執筆者が関根さんだから、理解した上で探知解除不可なトラップとして出してる可能性が有るけど。

716 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 21:25:59.64 ID:???

そういえば後藤さん復帰見込みが完全不明というかもう引退がほぼ確定らしいな…
今後どうするんだろファンブックとか

717 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 00:50:26.22 ID:???

・別の人を声優に起用する
・ついでとばかりに、（イメージの問題も有るので）ベツの現し身のデザインを一新する

辺りが無難じゃねーかなあ
寂しくはあるが

718 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 00:51:24.77 ID:???

ベツってなんぞ…ベルねベル

719 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 01:00:58.72 ID:???

もう、個人的にはベルは後藤さん以外考えられないからなぁ・・・
そのまま別の人で、ってよりは俺もその方が納得できるかな

720 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 05:29:50.79 ID:???

まあベル自体いくらでも写し身いるし別の分体が主導権握る形で声優も別の人にお願いすればいいさ
それをネタにファンブックのシナリオにもできるしな

721 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 07:31:14.46 ID:???

あれ、一か月前に本人はゆっくり回復に向かってるとか言ってなかったっけ…
悪化したのか

722 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 08:20:57.92 ID:???

>>721
悪化はしたとかの情報は無いけど
２期が決定してるアニメからキャスティングが消えてるって聞いた

723 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 09:14:40.50 ID:???

ファンブックに声優PLで実はベルの現し身という設定のPCをだして、付属ドラマから声優交代

724 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 11:03:11.02 ID:???

引退確定ってソースはどこなんだ

725 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 19:10:16.12 ID:???

>>724
当初８月で一時退院、通院に変更の予定が９月まで入院継続が決定、
その後のスケジュールについて一切の情報なし
当初予定されていた配役を代役に変更

とか余りいいうわさは聞かないけど引退とか言ってるのは声優板ぐらいじゃないかな
そういえば代役に当てられたのがサトエリで心の中で
「守護者代行ならぬ魔王代行？」とか思ったのは俺だ

726 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 19:11:34.77 ID:???

あと引退とか言ってるのはネガティブな意味じゃなく
無理して仕事続けるぐらいなら引退して落ち着いてくれたほうがファンとしては安心する
みたいな言い方だ

727 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 19:40:31.87 ID:???

どっちにしろ確定してから持ってこいやそんな話
外野があれこれ騒ぎ立てたってしょうがないだろ

728 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 04:48:21.61 ID:???

本人は前にちょっとずつ戻るみたいなこと言ってたからゲストやエキストラから慣らしていくんじゃないかね。
そりゃいきなりレギュラーはキツいだろう。

729 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:48:33.35 ID:???

>>725
サトエリじゃなくてサトリナｗ

>>728
そういう意味では抜き録りも普通に行われていて
役者の都合に合わせやすいドラマＣＤの仕事は最適だね！

まあ役者に合わせるためには、脚本の〆切とか他にしわ寄せが行くんだけど
ベル復活に向けて、きくたけはサガの仕事終わらせてＮＷの仕事しろｗ

730 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 02:13:49.97 ID:xj2GM+ly

>>729
＞そういう意味では抜き録りも普通に行われていて
＞役者の都合に合わせやすいドラマＣＤの仕事は最適だね！

それを言い出したら、エロゲはもっと有利なんだが……

……18禁ゲーム版の続編は無理だろうなあ……

731 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 02:16:07.46 ID:???

そいや鯖が止まってる間に朗報が

732 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 02:57:44.60 ID:???

後藤さん、少しずつ現場出てるみたいだな。ほんとによかった

733 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 12:50:23.28 ID:???

サガ終わってもセイヴァーやるんじゃね

734 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 17:05:36.18 ID:???

久々に来たがまだ止まったまんまなのか……

735 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 10:18:33.55 ID:C6f6kZ39

てす

736 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 10:20:59.99 ID:C6f6kZ39

お、書き込みできた
一年ぶりぐらいか
もう2ch引退するつもりで諦めてたから話題にも付いて行けないや

737 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 12:13:17.15 ID:???

おいおい、●の流出騒ぎもしらんのかｗ
あれのお陰で規制全面解除だぜ

738 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 15:59:56.26 ID:???

目新しい展開がないからな今

739 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:54:38.23 ID:???

プレイング技術とかも、慣れてる人の間では大抵答えが出てるからなー
たまに慣れない人からの質問があった時だけ、スレが活性化する感じ

740 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 07:09:28.30 ID:???

ふぃあ通もＦＥＲＡ総合あれば充分だしなあ

リプレイは砦シリーズ終わった今、たまに単発で出るくらい
ファンブックが諸事情で出なくって、サプリも年1ペースだから･･･

741 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 13:51:57.45 ID:???

そのサプリも前出てから1年超えてるし……

742 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 14:20:19.57 ID:???

しげちーがＢＢＴどころかグランクレストに行っちゃったからな

743 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 19:47:35.05 ID:???

じゃあ柊の人を呼ぼう

744 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:46:50.23 ID:???

矢野もグランクレスト行ってるだろ

745 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:20:02.97 ID:???

今は生命維持装置で延命してるような状況なんだからそろそろ安楽死させてやろうぜ
ぶっちゃけもう盛り上がる要素もないんだし
いつまでも古いゲームにしがみついてるのもみっともない

746 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 15:12:59.20 ID:???

>>743
フリーになったし力造とかいいんじゃね？

747 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 15:21:56.60 ID:???

神我狩でいそがしいんで…

748 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 18:23:56.27 ID:???

殺すなら新しいゲーム用意してからで。
S＝FとNW両方消えたら寂しすぎる。

749 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 03:09:54.42 ID:???

次の版上げをした後は、もう公式からのストーリー展開とか無くて良いかもな
整理された遊び易い舞台だけ提供してくれれば

750 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 09:05:56.81 ID:???

リプレイから始まったゲームにそれを言うか

751 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 09:13:50.65 ID:???

もし版上げがあるとすれば、また何かリプレイやるだろうし…
そうすればこのスレも賑わうさ

…たぶん、な

752 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 10:06:28.98 ID:???

リプレイは勿論欲しいけど、
「リプレイの結果を受けて、ワールドガイドが大きく書き換わる」みたいなのは要らないかなあ

2ndはころころ変わり過ぎ

753 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 10:42:57.97 ID:???

リプレイ結果ですらなく
唐突に滅亡したエルスゴーラさん（）

754 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 12:18:02.47 ID:???

え、ゴーラって滅亡してたの？

来月から開始予定のキャンペでどうしよう…

755 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/10/13(日) 13:33:01.89 ID:???

滅亡という未来を幻視して、それを阻止するキャンペーンにすればいいじゃない

ゴーラ舞台でキャンペーンとかいいなー
わしも買うだけ買ったけど使い道の無いサプリ群に陽の目を見せたい･･･

756 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 13:41:39.62 ID:???

救いたいを鳥取で共有できる自信ねえなあ・・・
俺自身ゼロだかレンズの死ぬシナリオを知らんからやりたくねえと蹴った覚えがあるし

757 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 14:25:03.30 ID:???

ゴーラ舞台なら5倍ルールを思う存分使えるな！

758 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 14:26:10.24 ID:???

>>755
おのれディケイ(略)

759 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 14:40:04.28 ID:???

ゴーラはその世界のエリート共を余所の世界に出張させて
その間雑魚しかいないから冥魔に押されて真ん中の街以外神様が粛正して滅ぼしたけど冥魔滅んでいなかった！みたいな
キャンペーンやりづらい環境になってるよ

760 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 22:27:37.48 ID:???

今そんなんなってんの？
どうしてそうなった…

761 ：銀ピカ：2013/10/13(日) 22:49:47.61 ID:???

『CRW』　P.154

■第二世界エルスゴーラ
スパンド船団の活躍により、他世界は対冥魔の体勢を整えつつあるが、
エルスゴーラそのものは非常に危険な状態にある。

物量に勝る機械帝国にベルセリウス、バハラーム、アータルスタンの三国は押され、
ついにパーリスを守る防衛線を突破されてしまったのだ。
勢いづいた冥魔は、天上界へと繋がる門を目指して、
パーリスの中心――至天塔スパンドカナートへと進軍を開始した。

スパンドカナートが陥落すれば、神々の戦いの天秤は、冥魔側へと大きく傾く。
ゆえに、守護者アルフライラは、ついに八度目にあたる　“試練”　の発動を決意、実行した。

天が咆哮し、地は裂け、海は荒れ狂った。
地上にあるものすべて、敵も味方も区別なく、神の　“試練”　による天変地異は呑み込んだ。
第八周期目の世界は滅んだのである。

だが、エルスゴーラの人間が絶滅したわけではない。
スパンドカナート直下のパーリスは健在であり、
鋼騎を操るフェダーインと、彼らに守られた人々も各地で生き残っている。

冥魔もまた壊滅してはいない。
人間が鋼騎の力で生き残った様に、冥鋼騎を操る機械帝国もまた　“試練”　を退けた。
ただし、世界を滅ぼす　“試練”　を受けて、さすがに無傷とはいかなかったようだ。
下級の冥鋼騎は壊滅、上位の者も破損し、戦力は大幅に減少、一時撤退を余儀なくされている。

“試練”は敵味方双方に被害を出し、第二世界における、人間と冥魔の戦いは振り出しに戻ったような形となっている。
冥魔が侵攻を再開するのに、長くはかかるまい。
その短い時間で、人間がどれだけ戦力を整えられるのか、断絶された異世界との交流を回復できるかが、勝利の鍵となるだろう。

762 ：銀ピカ：2013/10/13(日) 22:52:07.28 ID:???

要約：変わってないよ！

何か、度々滅んだ滅んだと言われるけれども
実際には、状況が振り出しに戻っただけとゆーか
復興シナリオとか、戦力復旧&拡充シナリオとかのソースにするべき所なんじゃねーかしら

763 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 22:53:00.89 ID:???

丸写しして「教えてあげてる俺イイ奴」とか思ってるんだろうなこのバカタレは

764 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 22:57:52.24 ID:???

>>753-754みたいな事があるからまあいいんじゃね

つか、結局この設定って何の意味があったんだろうな

765 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:13:45.47 ID:???

そりゃお前、ワールドガイドに各世界の動向を書かなきゃいけないのに
ゴーラだけ白紙って訳にはいかんだろｗ

766 ：ぱぺっち ◆P0trltPUEk ：2013/10/14(月) 03:20:49.76 ID:???

まあアレよ、鳥取でやる分にゃ
「このキャンペーンの時間軸は『エルスゴーラ』で紹介された時点のものとします」
「あと、他のサプリに載ってるこの世界の今後の動向とかは丸無視してください」
「八度目の試練？　世界滅亡？　何のことです？」

て感じに話を通しておけば、きくたけゲーやるようなメンツならいろいろと把握して受け入れてくれるじゃろ

767 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 03:40:05.84 ID:???

とてもどうでもいいんだが
第二～第六共通の、頭の「エル」を抜いて略するなら

第二　→　スゴーラ
第三　→　ネイシア
第四　→　クラム
第五　→　フレア
第六　→　キュリア

になるんじゃなかろうか
スゴーラ

768 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 23:54:18.57 ID:???

今更ルール的な質問すまん
「この能力はCまたはF値が出た時には使えない」と書かれていない
ダイス目変更能力はクリティカル発生時に使える、で良いんだろうか
ちと今日議論になってしまって

C7F12の時にクリティカル後の振り足しが2だったんで
その2をF発生させる能力で12にする、と言うのは可かどうかという

769 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 00:17:59.01 ID:???

クリティカル後の振り足し時に関するダイス目変更に関しては、ルール上に特別の規定は無い
GM判断に従っとけ

770 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 07:13:05.62 ID:???

>>768
ファンブル値にするなら大丈夫だがファンブルにするならダメ

771 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 07:14:54.61 ID:???

>>768
そもそも「Ｆを発生させる能力」じゃＣ後は無効だろう。
「出目をＦ値にする能力」ならＣ後はデメリット無しで12に出来ると思う。

772 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 09:30:42.25 ID:???

おおっとすまん「F値に変更する能力」だ
結局昨日は文章なくても「ダイス操作能力はCF発生してたらダメだったような」
ってな具合に対応してて、実際どうだったかを次回までに決めとかなきゃいけなかったんで
回答してくれた人ありがとう

773 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 12:38:08.27 ID:???

こういう風に何をどう説明したら良いのか分からない
人に何か物を聞く際の常識が無い奴に
丁寧に回答してやるなんて優しいなｗ

774 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 19:09:12.72 ID:???

《超☆天然》を行動値ジャッジに使うのとか、割と定石。

775 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 22:00:31.86 ID:???

この計算天然…いや、養殖めっ

776 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 23:58:31.88 ID:???

《超☆天然》の業の深いところは、
特技名に反して、データ的に完全な決め打ち推奨特技なあたりだよなぁｗ

777 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 10:51:25.82 ID:???

セント☆ウッドが養殖…

778 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 20:34:20.65 ID:???

接ぎ木？

779 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 10:35:57.63 ID:???

今更アルセイルの氷砦の最終回が創作だったと知った
参加PLは最終回やってないってどんな気分だったんだろう…

780 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 14:41:38.58 ID:???

参加者は遊んだその場だけで完結して良いんじゃ無い？
むしろリプレイは実セッションを叩き台にした創作であって当然と思う

781 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 21:29:08.63 ID:???

いや氷砦最終回はプレイして無い全部デッチアゲだった訳で。
キャンペーンがいつの間にかやった事になって終了してるとか参加プレイヤーからすると何がどうなったって問題だよな

782 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 21:34:02.15 ID:???

まあもめた結果やし

783 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 21:48:52.41 ID:???

>>781
その噂は時々聞くけど、マジな話なの？
PLの一人がネット上で暴露したという話だけど、それって本当に本人なの？

784 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 22:29:17.86 ID:???

もめたのは海砦っしょ

氷砦は確証はないけど具体的な数字がロクに出て来ないで（ダイスを振る）だけで
ほとんどの判定をやってるフリしてるしPLの行動が盛り上がるための決め打ちみたいになってるしで
実プレイがあったとは思えないのは確かな所

785 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 03:33:38.85 ID:???

久々に書き込みあったと思えばまたこれかよ

786 ：銀ピカ：2013/10/30(水) 08:57:40.11 ID:???

報告者が峰岸さん本人かどーかも、事実を書いてるって証拠もないしにゃー。
オレ的には、「デッチアゲで当時のオレを感動させるなんてきくたけスゲエ！」ってカンジ。

>>779
当事者のマドカさんは、最近までディフェスの中のヒトだったワケだが（スリ替わってなければ）。

787 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 13:23:45.10 ID:???

あれは書き込みを信じるにしても
蟹のなかの人だけ呼ばれなかったんじゃ?としか思えないんだよなあ…

788 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 21:13:34.10 ID:???

>>当時のオレを感動させるなんて
あそこらへんの下りで感動できることなんてあったっけ？

789 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 21:23:37.32 ID:???

こんなにグダグダで力技で終わらせてもいいんだってちょっと感動した

790 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:47:58.69 ID:???

下手したらまたgdgdになるかも知れない質問なんだけど
15LVのS=F卓に参加する事になってさ
アタッカーなんだけどどれくらいの能力あれば良いのかわからんくなってさ

前々スレあたりで大まかな基準があったみたいなんだけど
12+GL*2とか、10LV越えの卓だとどうもそこまで伸ばせない部分が多くて参考意見を聞いてみたい

ぶっちゃけ

命中:28
回避:13
攻撃:80
防御:55
魔防:25
耐久:130
行動値:24

スキルによる最大火力130魔法ダメージ　シナリオ3回まで

この条件のキャラって強いか弱いかで言うとどう？

791 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:54:46.06 ID:???

>>790
耐久力以外は10レベル以下のキャラかと思った。

全能力値+5～10は欲しいな

792 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:03:01.80 ID:???

はっきりいって弱いな

793 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:03:24.46 ID:???

攻撃はまだしも命中の確保が難しい…
防御と魔防は経験点の枠内では最高級のもの買っちゃってるんでこれ以上は多分上がらない感じ
やるとしたら防御特技を取得する事になるけどそうすると攻撃力は下がるかなと…

命中に関しては超巨大武器の両手武器なんでヘヴィスマッシュで振り直しは可能と言えば可能

794 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:06:48.53 ID:???

うぐ…高LV環境でやるの初なのが響いて弱キャラか…
このLV帯だったらどのくらいのアタッカーなら安心できる？

795 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:07:52.96 ID:???

まずLV15なので14+15のフリーポイントがあると思うんだが…
というか命中は基準値程度にはあると思うよ
問題なのは3発しかうてない上に130しかいかない攻撃力

796 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:09:09.58 ID:???

Σ　130で「しか」クラスなのか…

797 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:22:26.96 ID:???

10レベルでもちょっと工夫したら150ぐらいは撃てるからなー

15なら瞬間火力180ぐらいは欲しい

798 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:23:16.35 ID:???

マジかー
うう…色々工夫してみるわ…

799 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:27:34.98 ID:???

ぶっちゃけとりあえずアタッカー10にするだけでだいぶちがうのでおすすめ

800 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:31:51.19 ID:???

というか使用できるサプリメントの環境によっても違うからなあ

801 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:45:29.60 ID:???

防御は正直十分というか、これ以上は上げ過ぎな気もするな
数発分の自衛が出来りゃいいんだし

（撫でられただけで消し飛ぶ様な奴は困るけど）

802 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:02:05.33 ID:???

SFM全サプリありだけなのかレッドムーンとかのスタイル特技とっていいのかで結構違う

まあ鋼騎士爆上げとかおすすめ

803 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:23:43.87 ID:???

そもそも、シーカークラスと出身世界が何なのか解らんとなあ

その辺りは設定上の拘りとかも有るだろうから、
「○○のクラスにすればいいよ」とは中々言い難い

804 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:31:58.07 ID:???

強さを求める必要ないんじゃね？事前にGMに見せておけばシナリオの方調整してくれるだろ

805 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 12:38:42.64 ID:???

初めてやる高レベルスクラッチなら一辺他のプレイヤーやGMとキャラ見せ合って
大体の戦力バランスをすり合わせるのが当たり前だと思うのだけど
今時S=Fをやるような土人にはそんな知恵もないらしい

806 ：ぱぺっち ◆P0trltPUEk ：2013/10/31(木) 13:05:25.07 ID:???

今の時代は、直接顔あわせて相談せずとも
ネット上で事前相談が簡単に出来るからねえ

807 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 13:14:28.96 ID:???

一番気になるのは行動値だなぁ。回りがこのぐらいで止めてるならいいけどクラスによっては50とか越えてくるし

808 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 16:56:00.10 ID:???

初めてだろうと何だろうとキャラ作の時は役割分担だけ決めて
実データ面はPL間相談不可ってレギュでやってるなぁうちの鳥取は

809 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 16:59:16.78 ID:???

回避あげたニンジャディフェンダーで同乗者はこっちの回避使えるというネタビルドで持ってったら全員箒のるの前提のビルドで泣いた

810 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 17:18:08.49 ID:???

《愛用の箒》とかもあるし装備としては強いのが多いからある程度経験点に余裕が有るなら取らない理由が無いんだよな

811 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 20:22:30.98 ID:???

>>808
それでセッションバランスうまくできるのか
すごいなＧＭ

812 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:17:37.10 ID:???

つーか役割だけって事は設定すり合わせもせんのか

脳内乙

813 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:31:45.28 ID:???

設定摺合せもわざわざせんなぁ
ハンドアウトにある事だけをやれば良い代わりにハンドアウト外の設定は拾うかどうかはその時のGMの気分しだいだし
PL間は相談不可だけどGMに事前にデータの提出は個別にするよ

814 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:36:57.86 ID:???

なんだＧＭは把握してるのか
ならわかるわバランス調整大変そうだけど

815 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:39:55.51 ID:???

なに適当に食らって適当なところでHP0になったことにすればいい

816 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:43:44.27 ID:???

シーカークラスとかサプリ制限とか○○世界出身でとかいってくれれば割りとアドバイスできたのにな
>>790

817 ：790 ◆Euj6k9BNLs ：2013/11/01(金) 00:06:13.58 ID:???

昨日の質問者です
今更ですがトリ付けました

レギュはあまり細かくは書けないけれどざっと書くと
・PL間は相談禁止(事前にスタイルクラス4種だけ分担済み)(>>808と同じ形式だと思う)
・出身は全員第八世界以外の世界にする事(世界が被る分には問題なし)
・使用サプリはSFM基本、上級、第一～第七までの世界観サプリ、クロスワールド、ヘブンズゲート
およびNW2基本、スクールメイズ、ラビリンスシティ、ソウルアーツ、ファー・ジ・アース、レッドムーン
・出身世界以外の異世界クラスチェンジはなし（自クラス以外から能力を持ってくる特技でも世界跨ぐことはできない）
・NW2関連のサプリは基本4クラスの追加特殊能力と、汎用特殊能力のみ使用
・異世界の魔法・魔装は無属性魔法でも使用禁止（基本ルルブに載っている防御魔装は使用可）
・出身世界以外の魔道具、超古代兵器その他の装備は使用禁止（幸福の宝石など一部例外あり）
・第八世界のものでなければ異世界の通常装備は使用可

と、こんな状況

>>790はレッドムーン記載のモノクラッシュに心惹かれたので組んでみたもの。
サプリを持っているのが第二、第四、第五、第六なのでその中で決めたい
一応NW関連は一通り持ってる

818 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 00:23:19.89 ID:???

手っ取り早く強く作るなら第二世界で鋼騎お勧め　攻撃、防御ともに強い
そうでなかったらシーカー5 アタッカー10ぐらいにしてアタッカー特技の充実をめざすのも手

819 ：790 ◆Euj6k9BNLs ：2013/11/01(金) 00:25:55.77 ID:???

アタッカーの方を上げるのは全く考えの外でした
第二世界はあまりちゃんと読んでなかったので読み込んでみます

820 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 00:37:21.29 ID:???

レッドムーン込みでいうならアタッカーだけあげとけばいいかな･･･みたいな節がかなりあるぞ
鋼騎士は瞬間火力でいうなら多分200超える

821 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 00:42:37.59 ID:???

レドムあれば別にシーカークラス上げる必要性を感じないな
あれ一応各クラスって10LV制限とかあったっけ?

822 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 00:48:47.93 ID:???

他の人も書いてるが、マジでレッドムーンアリならスタイル一本伸ばしでお前が作ったやつの倍は強いの楽に作れる
自分の趣味でフレーバーとしてシーカークラス選んであとはアタッカーガン上げでいいくらいだ

823 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:02:41.06 ID:???

鋼騎士なら可能性の神獣と愛騎クソ強いから鋼騎士15アタッカー0にしようぜて言いたいw

824 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:49:03.04 ID:???

>>817
あーつまり
この答えてるレスの中に
お前と同じ鳥取がいたらルール違反、てことになるのか？

馬鹿だろ

825 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 04:39:02.08 ID:???

15LVで軽く鋼騎士作ったが
命中:35(実質39)
回避:16
攻撃:87
防御:46
魔防:26
耐久:180
行動値:47

常時火力が140 1シナリオ3回190
プラーナ使うと行動値以外+10とかになったな

必殺兵器系とってないのでこっちとれば250ぐらいは瞬間火力がいくはず

826 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 05:49:20.60 ID:???

>>824
なにいってんだお前

827 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 09:39:59.01 ID:???

鋼騎士って魔法系はお察しって聞いたことがあるけど物理系は強かったのか

828 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 20:35:42.41 ID:???

コラボリプレイよんでおもったが、時期が違えばこれＮＷ・ＳＦＭでやったんだろうなぁ
ＡＬも広いけど、ＮＷとＳＦＭあわせれば大半のＰＣは再現できるだろうし
ＡＬＲが第1・7、メタガが第2、ＰＨが第8で。ダブクロはちょい微妙か

829 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 23:04:17.54 ID:???

>>827
魔法の大半が使い捨ての上、治癒魔法が専用ルールがあるのでちとめどい
物理火力が半端なく上がっていくから高レベルでは見落とされがちだけど、メイジウォーリア並みの魔法戦士は作れるよ
剣も銃も防御も魔装も遠隔も満遍なく取得すると馬鹿みたいに効率がいい

830 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 23:19:25.37 ID:???

>>828
でも空砦連載中は公式設定でおこる事件で時間軸がガッチガチに縛られてるぜ
一段落ついら今以上にいい時期なんてないような

831 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 03:47:07.64 ID:???

単純にリアルでナイトウィザードやセブンフォートレスの商品価値が低くなった(出て一年くらいで油の乗ってるアルシャードと比べて)
って意味だと思うよ

832 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 04:13:17.25 ID:???

あらためてクロワ収録の第二　第四　第六みてみたけど
第二だけ装備の質が違いすぎてふく

833 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 10:45:51.11 ID:???

そらまだまだアルシャードのターンでしょうよ。
真帝国のサプリも出るし。
はい、ぶっちゃけ、わーい久々にメイドができるーって喜んでいる自分がいます。

834 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 17:24:43.93 ID:???

魔導具やEX月衣が溜まれば何か出るはずなんだが…。
今月はまた強いの揃ったなー、まあ安くはないから強くなくちゃ困るんだが。

835 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 17:59:46.18 ID:???

>>828
ＤＸはまんま第六のニューブリードじゃないかな

836 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 18:13:09.10 ID:???

＼蟹/蟹/蟹のピュアブリード／

837 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 20:22:09.14 ID:???

>>835
ああニューブリードは確かに近いな。現代とファンタジーでイメージが遠かったから思いつかなかった

838 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 22:11:46.37 ID:???

魔王戦争ルー参戦してたのかよ

839 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 12:17:03.92 ID:???

まあ絡んでこないほうが変といや変なんだが。

840 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 20:57:57.97 ID:???

メイジウォーリアって、やっぱキャスターよりアタッカー向きかね
魔戦技使うにしろ使わないにしろ、キャスターだと後々とる能力無くなりそう

841 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 21:27:28.17 ID:???

そりゃ、ウォーリアだからな

842 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 13:47:32.76 ID:???

>>840
アタッカーでメジヲ経由すれば第一世界では最強の火力がだせる
キャスターならイリュージョニストが継続火力が高い
メジヲキャスターは単発火力はともかく、自衛能力も魔法能力もイマイチだから大して強くないよ

843 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 19:36:02.32 ID:???

後々って必要な能力取ったらクラスチェンジすればいいじゃない

844 ：840：2013/11/18(月) 04:58:57.94 ID:???

初期スタート、ＣＣなし、クラスは第一世界限定、レベルアップはスタイルとシーカー両方上がるっていうハウスルールでやることになったからさ
まあ、さらにＥＸ変異表１＆２を１つずつ、自作変異表（みんなで作った）から２つ取るという変わったことやってるけどｗ

アタッカー２、ディフェ１、ヒーラー１は確定してるので
自分もアタッカー行くか、あるいは自作で魔法戦士向けの変異取ったのでキャスター行くか悩み中
自作で魔装を、攻撃・防御・付与とそれぞれ２つつけられるようになるんで、キャスターじゃないと魔法力きつくなるかなぁと

845 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 11:07:46.13 ID:???

キャスターのタイプにもよるが、火力上げたいならやっぱ魔装が強力なクラスを選んだほうがいい
となるとイリュージョニストかソーサラーかってことになる
発動魔法メインで行くならレリックユーザー1のキャスター全上げがオススメかな
エクヲでプラーナ全上げもえぐい
CCなし、スタイル・シーカー両上げってなるとメイジで万能型もいいね
メイジヒーラーのえげつなさに敵うものはないとは思うが
とりあえず、イリュージョニストキャスターを推しとくよ

846 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 15:15:52.24 ID:???

>>844
超☆個人的なお勧めだけど
変異1の《能力変異》良いよ～
生死判定を安全に成功出来る方法があれば《死からの生還》だけど

847 ：840：2013/11/18(月) 16:40:26.70 ID:???

イリュージョニストか、それは考えてなかった
オリジナルEX能力が、セットアップに魔法少女に変身
命中に攻撃魔装の魔導、攻撃に攻撃魔装の魔攻がプラスされて
段階上がると他ステータスに防御・付与魔装の魔法レベルがプラスされ、第二段階で魔装をそれぞれ二つ装備出来るようになる

こういう能力なんで、メイジウォーリアで落雷魔装化考えてたけど、イリュージョニストでもいけっかな

848 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 17:44:02.79 ID:???

卓内限定のオリジナル能力前提の話なら、
正直好きにしろよとしか言えん

849 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 21:59:42.92 ID:???

オリ能力言い出した時点でこっちがアドバイスできることなぞ無い
一々構成考えてやった所で言っていない他のオリ能があったら最適かどうかすらひっくり返る

そんな事もわからんで他人に聞くってマジでアスペ以外には考えられんので
鳥取の奴にここのログ見せて自分がいて迷惑じゃないのか聞いてみるといい

850 ：840：2013/11/18(月) 23:24:54.66 ID:???

いや、すまん
オリ能力のこと言い出したのは悪かった

最初は単に、参考程度に聞くつもりだったんだが、オリ能力が決まって悩んでしまったもんで
とりあえず、魔装に関してとか参考になったのでありがとうございます

851 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 23:39:15.13 ID:???

>>849
> 一々構成考えてやった所で言っ、、ていない他のオリ能があったら最適かどうかすらひっくり返る
これがあったから、戦闘に関わるオリ能力ちゃんと伝えた方が良いかと思った
まあ、もう消えますんで

852 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 00:47:23.03 ID:???

>>849
そこまで言わなくても良いんじゃね？　アスペとかすぐに煽るなよ

>>840
とりあえず、その構成ならディフェンダーの能力にもよるが、アタッカー二人いるんだし、これ以上はアタッカー・火力特化はいらないんじゃね？
キャスターでイリュージョニストかメイジウォーリアあたりで範囲攻撃とかも出来るようにして、後々魔法での絡め手とかも入れていけば良いんじゃないかね
落雷、または魔法攻撃捨てるなら星界だけど滅びる大地あたりを魔装化すれば火力も十分だし

853 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 01:43:23.12 ID:???

あの編成でキャスターに固定されないビルドの時点で範囲軽視のNAGOYA鳥取ぽいしなー
アタッカーでもいいならアタッカーでいいんじゃね

アタッカー２枚のうちオリ能力で範囲できる奴もいるかもしれんし

854 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 23:11:40.16 ID:???

こういう流れでいつも思うのが、
なんでまず卓の仲間と相談しないでここで相談するの
ってアレね

スレが停滞してるからネタ提供もかねてーとかだったら、ちょっと余計なお世話だし

855 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:22:30.37 ID:???

仲間と相談する前にある程度形になったものを見せてドヤ顔したいって見栄あったりしない？

856 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 00:18:31.83 ID:???

ロール方面や再現方向、NAGOYA数値自慢とかならわからんでもないし
盛況なゲームスレでもやってる事ではあるが
ここで相談（）とか抜かしてる奴らはどいつもこいつもそれ以前のステップで投げつけてくる池沼しかいないじゃん

857 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 02:45:05.56 ID:???

あんま相談しない、または時間的都合とかで出来ないというのもあるんじゃね？
俺のところもほとんど相談無し、お互いの時間的都合で出来ない事が多いからなぁ
被らないようにクラス分けだけして「じゃあ一週間後までに作ってきてね」なんて良くあるぞ

基本スタンドプレー、一話後に調整一回して、あとは成長で調整みたいな
まあ基本、アタッカーとかはスタンドプレー・火力伸ばし、支援なども出来るポジに回った方が小技なりフォローなりする感じだないつも
メンバー全員、どのポジも行けるから、基本キャンペを５～１２話ぐらいでまた次のキャンペって形だから、みんな前回とは違うポジに行く

858 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 02:53:00.49 ID:???

話題もないし暇だから強さの相談ぐらいはいいんだけど
レギュレーション書かなかったりオリスキルもってたりはネタにもできないから辛い

859 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 11:15:08.83 ID:???

メールも使えん土人乙

つーか時間がない奴が五回十回もキャンペって
時間余りまくって調整するより遊んだ方が楽しい、多少失敗しても次の機会がいくらでもあるってな
学生かガチニートの群れの方がよっぽど説得力あるわ

860 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:51:08.55 ID:???

掲示板初心者が掲示板初心者煽って荒らそうと思ってるだけだ
気にスンナ

861 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:58:57.18 ID:???

>>859
全員、社会人じゃボケ

862 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:36:13.11 ID:???

別に仲間にある程度形になったものを見せてドヤ顔したいって考えるのは構わんが、
形になってない物をぶん投げてアドバイスクレクレするって行為を馬鹿にされてもそれはそれで自己責任だと思うの

863 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:01:27.14 ID:???

いまどきＳ＝ＦやＮＷやろうっていう気合の入ったＴＲＰＧプレイヤーが
そのへんの段取りが初心者並ってのは、どうにも違和感覚えるんだが･･･

オレの勝手な偏見だったのかな？

864 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:09:59.72 ID:???

>>863
ちょっと何言ってるのか分かんない

865 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:25:11.24 ID:???

いまどきって言われるほど古臭いゲームでもねーぜ？
あと段取りの問題に勝手にすんなよ

866 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:47:58.61 ID:???

いまどきこのゲームやる初心者なんているわけねーだろ！

とかどんだけ過剰意識なんだろ

867 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:58:21.91 ID:???

>>859
あー、確かに大学生の頃>>857みたいな遊び方してたわｗ
あんくらい時間余ってないと只ランダンやるだけとかできんよね

時間ないとたまに遊ぶんだからとやりたいこと詰め込んで
失敗したら次の機会までそれ引きずるから事前チェックもちゃんとやってーてなるものだし

868 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 08:32:37.01 ID:???

過疎ってるんだからいいじゃん
よっぽど旬な話題で沸いてるときでもない限り初心者は歓迎だよ
変に突っかかってくる奴はなんか面白い話題でもないの？

869 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 15:46:36.29 ID:???

>>868
お前このスレで質問してる奴って
基本的な動きどころか挙げられた技能に即レス返しする程度にマスターしてるくせに
こんなんやりたいとかも言わずにただ丸投げしてるような手合いしかおらんぞ

誰が初心者かレス付けてもらえるかな
出来るなら

870 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 16:47:56.53 ID:???

意外とコンボ脳の出来てない奴っているもんだよ
コンボ特化しすぎるとGM負担が増えすぎて問題あったりするんだがね
魔法少女って聞いた時点でサモナー《変異能力/キャストストライク》《キャストサーバント》を勧めようかと思ったが、流石に酷すぎて無理だった
プラーナ1点3桁コンボおいひいれふ

871 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:21:27.99 ID:???

関係ない話なんだけどさ

NW2/SFMって、ちょっとリソースの種類が多過ぎるよな
NW3では、もうちょっと簡略化というか纏めて欲しい気がする

　　・HP
　　・MP
　　・カウント
　　・プラーナ
　　・シーンn回
　　・ラウンドn回
　　・メインプロセスn回　（まあこれは少ないけど）

正直、代償や使用制限はプラーナとカウントだけで良いんじゃないだろうかというか

872 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:27:41.11 ID:???

そういや銀の字が相談に乗ってた時も
サプリ名出さずに技能羅列してたし
相談してた自称初心者もどのサプリか聞き返したり
ステバランスの調整みたいなややこしい事には一切触れなかったよなｗ

873 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:28:40.00 ID:???

残すんならMPとカウントじゃねえかなあ。緊急用リソースのプラーナを
普通に代償として使うのは未だに抵抗感ある。

874 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:32:37.61 ID:???

>>871
シナリオn回「('A`)」

>>872
銀ピカはむしろ、サプリ名とページ数を過剰なくらい明記する方じゃね

875 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:36:54.44 ID:???

ラウンド制限は低Lvと高Lvで使い勝手が変わり過ぎるんで、ちょっと考えてもいいな
《真名剣界》みたいなブースト系はともかくとして、
《魔器解放》とかマジで空気になるし

876 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:38:27.22 ID:???

行動値の上限を設定すればまだ使えるんだがねぇ

877 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 02:39:26.74 ID:???

たぶん、次の版からは
行動値２０越えならセカンドアクションできる
くらいに簡易化されるんじゃなかろうか

878 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 03:44:17.63 ID:???

高レベル卓やってみるとカウント代償減らす特技がともかく必須になっちゃうのがなあ

879 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 05:16:36.76 ID:???

>>877
うわ、味気ねぇｗ
でも妥当っちゃ妥当か

880 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 06:22:07.10 ID:???

うーむ、今の版移行時も随分マイルドになっちゃってて仕方がないとは思うんだけど、ピーキーなとこも残してほしいというわがまま

881 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 11:07:37.59 ID:???

実際、ＣＦ値のピーキーさやリソースの取り回しの重さがウリになってる部分もあるしなあ

882 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 11:12:21.44 ID:???

重さが面白さに繋がってる部分は、そのままでも良いと思うが
重いだけで面白くも何ともない部分は、積極的に変えるべき

シナリオ1回とかラウンド1回とかの能力は、制限タイミングをどれか一つに統一した方がいいと思うわ
シナリオ単位かシーン単位の、どちらかが希望だな

883 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 14:58:43.98 ID:???

対抗超対抗超々対抗を復活させよう。

884 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 16:58:46.98 ID:???

行動回数が多いから、ラウンド一回のスキルは有難味の薄れ度が凄いんだよね
行動回数を二回までにすれば解決するんだけど、別物になっちゃうからなぁ、ってのはある

885 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 17:17:42.62 ID:???

初期Lvのサンプルキャラですら、ダイス目次第でラウンド2～3回行動が標準なのに
（プラーナ突っ込めば4回も見えてくる）
Lv10くらいになると、ラウンド5～6回行動とかしちゃうからな

886 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 18:36:43.23 ID:???

成長時の選択肢が多いから、ＬＶ高くなってくるとバランスが取り辛いんだよなあ。
旧版だと特技や能力値を上回る速度でプラーナが伸びたから「まあ、適当に強めにボス組んで後はプラーナでどうにかしてもらおう」ってできたんだけど。

887 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 19:39:53.92 ID:???

>>886
戦闘を行わない。

888 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 19:52:34.97 ID:???

あらゆるシステムの戦闘データバランス問題を解決できるな

889 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 20:35:39.19 ID:???

小さな奇跡ゲーの始まりか

890 ：ＮＰＣさん：2013/11/26(火) 15:54:44.30 ID:???

足が臭いが削除されます

891 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 01:12:43.90 ID:???

カウント制、Ｓｑ戦闘、Ｃ/Ｆは削って欲しくないなー

892 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 01:17:58.76 ID:???

そこが重い要素だからなあ…

893 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 01:48:27.46 ID:???

その辺なくすとまたARL化してしまう
何かしらで残しては欲しいが問題点は大すぎるなぁ

894 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 18:30:10.53 ID:???

古今東西、版上げしたTRPGは沢山あるけど、
旧版で特徴的だったシステム、売りだったルールを、新版で捨てた例ってどれくらいあるんだろうな。

バーニングアクションとか。

895 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 04:16:10.43 ID:???

スタイルとかカバーリング削除するかわりZOCとかで可視化して
好き勝手にド突き合えるゲームにすりゃいいんじゃないか

896 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 12:38:44.91 ID:???

現状の問題はほとんどの成長リソースや行動機会をそこに集中させないと
まともにカバーリングキャラとして成立しないってことであって、
カバーリング自体を削るのもバランスがピーキーになると思うよ
ＺＯＣで前衛止めてもぽんぽん魔法が飛び交う世界観なわけだし、
ナイトとか重戦士系キャラが仲間をかばう活躍ができないのもそれはそれで困るし

897 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 12:50:46.49 ID:???

「ダメージロールにも適用される強烈なＣとＦ」をシステムの特徴として保持するなら、
ＰＣ側にダメージコントロール手段や何段階かの危機回避手段がないと事故死上等ゲーになってしまう

ディフェンダーと自動取得カバーリング（あと蘇生の光とか）はおそらくそのために用意されたもので、
もちろん今後、ＣＦの強烈な影響は撤廃してそれらも必要なくするってのも一つの手だろうし、
あるいは事故死上等ゲーでいいってのも一つの選択肢だ
他の部分にも言えることだけど、何を優先してどんな思想でデザインするかって話だろうね

898 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 13:55:16.75 ID:???

カバーリングを排除しなくても
今みたいに敵の攻撃は多重バリアかけたディフェンダーがかばうこと前提みたいなシステムやめるだけで十分なんだがね

899 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:11:06.88 ID:???

オートアクション一回にしてもええとルルブにあるんだけどね

900 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:36:12.00 ID:???

カバーいらんかったなーとは思ったんだよな、2ndになったとき
それまでまるでない要素だったから

901 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:39:47.29 ID:???

あれは公式リプレイも悪いんよ

公式からして多重バリア前提のセッションばかりで、
「オートアクションは1タイミングに1回までねー」なんてのは一度も無かったからな

902 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 15:45:27.57 ID:???

エネミーの攻撃力も多重バリアじゃないとやっとれんものが多いしなあ

>>900
一応Ｓ＝ＦＥＸの時点であったよ、まあ無理に統合した歪みの一部かもなあ

903 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 15:47:33.88 ID:???

個人的予想としては、ファンブルや連続クリティカルが強烈だったり、ＰＣサドンデスの危険があるシステムはきくたけの趣味というか、
リプレイでそこがドラマティックにしやすいからって理由が少なからずあると思ってる
つまりリプレイ先にありきとして作られたゲームが、必ずしも一般的プレイアビリティを優先してないって歪みじゃないかな
（これを突き詰めるとプレイヤーが遊ぶことを前提にしてないレッドドラゴンになる）

でも正直2nd時代みたいにきくたけがあんまりリプレイ書かないならデメリットの方が大きいだけとも思うんだよなｗ

904 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 15:58:50.68 ID:???

まあリプレイも含めてガイダンス、遊び方の提示が足りてなかったとは思う。
ＧＦの記事ではディフェンダーの防御貫くようなダメージ出すのはやめとけってあったけど、
そういうのは本来ルールブックに書いて、シナリオやエネミーやリプレイで重ねて徹底してやっと浸透するもんだろうし。
どうしても目立つリプレイやサンプルボスが悪い意味での基準になっちゃうよ。

905 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 16:31:24.17 ID:???

>>904
>そういうのは本来ルールブックに書いて、シナリオやエネミーやリプレイで重ねて徹底してやっと浸透するもんだろうし
マジでこれだよ

しかし現実は、空砦で冥龍王が
シンゴ（ディフェンダー）の防御を、ダメージ上昇によって抜こうとする始末だ

906 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 23:17:43.04 ID:???

最後にサプリ出てからどのくらい経ったっけ
年1冊くらいのペースで出るもんだと思ってたけど

907 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 19:33:00.77 ID:???

声優ファンブックダシトキャさぷり何ていらねってさ

908 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 12:42:22.48 ID:???

まー、サプリもネタ切れ感あるしなー

シナリオ集とかのほうがまだ嬉しいけど、売れないから高くなるだろうし

909 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 21:30:09.06 ID:???

売れないならデータ増やすなり年表付けるなりアイテム増やすなり分厚くするしかないでしょ
LAC2とか出せばある程度需要はあるんじゃねーかな
ぁぁ、エル＝ネイシア年表とか出ねぇかな…Dear...年表でもいいんだがなぁ

910 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 22:44:41.58 ID:???

すっかり他のゲームに行ってしまったしげちーを捕まえておけなかった、
あるいは代わりになるデータ担当者を登用できなかったのが痛かったかな

911 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:04:21.72 ID:???

ダメなのはデータだけじゃねえしなあ

大体軍拡方向以外は産廃って底見えてるし
今更テクスチャーが魅力的で使ってみたいってデータなんてあるんかね

912 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:17:53.42 ID:???

必死に強くしないとクソ強いエネミーにボコられたりダイス目事故で容赦なく死ぬような
システムの仕様が根本的に殺伐としすぎ、カツカツしすぎってのが大本の問題な気はする
趣味のデータを適当に選んでもまあなんとかなるようなゲームなら
こうも軍拡志向にはならないっしょ

913 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 02:23:35.24 ID:???

適当にやっても公式のエネミーはそんなに怖くはないだろ。ただし低レベル用ボステンプレは除く

914 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 04:04:42.26 ID:???

>>913
そういやNWの全サプリ使えば
今ならあのLVで倒せるのだろうかね？

いつ終るかわからないキャンペーンが終ったら試してみたいな…

915 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 21:42:07.18 ID:???

>>適当にやっても公式のエネミーはそんなに怖くはない
怖くはないにしてもPCの実力差なんてどうやってもでるじゃない
その結果最終回シンゴみたいな負けるよりも最悪の可能性もあるわけで
そんなリスク背負うくらいならみんなベター目指して軍拡する方が百万倍マシなわけですよ

916 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 23:43:23.82 ID:???

成長時やプラーナで、いわゆる「極振り」が可能な現行のシステムを見直さないと軍拡をなくすことはできないよ

917 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 18:22:10.00 ID:???

LvUPで上がって、装備で上がって、魔装で上がって、特殊能力で上がっちゃうからな

918 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 18:43:03.39 ID:???

アルシャードやアリアンロッドみたいに完全成功の概念があればまだ天井ができて軍拡を押さえられるんだが
達成値の青天井がないと違うゲームになっちゃうし

919 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 19:24:55.97 ID:???

>>918
その辺りは命中・回避の問題であって
ダメージロールの青天井っぷりは一緒じゃね

920 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:40:03.20 ID:???

これはやはり、無限上方ＣＴがいかん
ということで、次版からＣＴによる達成値上昇は1回だけってかんじになるのか･･･

921 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 22:51:03.46 ID:???

どうせプラーナであげられるんだからそれでもいいよ
そしてプラーナの極振りがなくならない限り、状況は解決せん

922 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 23:15:53.16 ID:???

むしろ１ｓｔぐらいにプラーナが上がりまくって固定値の差を打ち消せる方がバランスがとれそうｗ

923 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 23:18:39.28 ID:???

ダブルクロス式でいいんじゃないかな

924 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 02:33:57.42 ID:???

オープンカグヤ使った場合八界の嵐と真魔解放って同時に乗るの？

925 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 23:14:52.75 ID:???

リプレイ見る限り、まどかの人ってきくたけと旧知の仲で最大の理解者で
慎ましやかな古女房ムーブをしているようにすら錯覚してしまうけど、

男だよね？

926 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 04:14:11.08 ID:???

？
なにか問題が？

927 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 04:19:07.39 ID:???

野球のキャッチャーも古女房と表されるしな！

928 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:22:03.29 ID:???

守護者代行Aさん「（…古くはないよね……？）」

929 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:27:10.97 ID:???

（女房でもないですね）

930 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 20:08:58.71 ID:???

（ファイナルカウントダウン……うっ、頭が……）

931 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 11:47:21.99 ID:???

(その時間線では、古女房になる前に……。未亡じ……。うっ)

932 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 20:39:17.97 ID:???

連載も読むのをやめたけど、魔王のゲームってまだ続いているの？　早く、版上げしてルールブックを整理したいんだけど。
というか、ルール分散しすぎ、同調者のプレイヤーは特技のコピーとＥＸ月衣、箒だけで、ファイルができあがっているし。

933 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 20:55:52.54 ID:???

>>932
>早く、版上げしてルールブックを整理
版上げしたいとかF.E.A.Rの中の人ですか？

934 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 21:11:02.98 ID:???

いえ、ルールブック（物理）の整理に飽きたものです。ＮＷは魔王戦争を円満終了、
Ｓ＝Ｆは新セッティングで（世界設定とかはともかく）ルールを統合して欲しいのですよ。
マジメな話。

935 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 22:07:08.50 ID:???

菊池たけしのリプレイは読んだことあるけどルールブックは読んだことのない俺が質問します。

この方のシナリオは作成からせいぜい２～３レベルくらいしか強くなっていないキャラが
世界の破滅を目論むラスボスに勝つという話が多いけど実際にそんなに加速度的に強くなるゲームなの？
（ファンタジー作品で言えばそこらの野良ドラゴンにすら勝てないような奴らがボスには勝った、
みたいな印象を受けたのだが…）

あれは主人公達が作成時点から英雄レベルと考えるべきなの？
それとも実力不足のラスボスが分不相応な夢を見たと解するべきなの？

ルールブック読んだことないからキャラの成長限界とかその世界の強敵の強さとかがわかんないので
だりか教えちクリ。

936 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 22:19:36.15 ID:???

（主に）きくたけ作品はLV1にPCでも運命だか律の関係で魔王を倒せるが
逆に言うとそいつら以外じゃ仮にLV999でもその魔王は倒せないみたいに決まってる
低レベルから派手なことをやりたいただのご都合主義なのできにしなくていい

リプでも結構説明してるきがするけどな

937 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 22:21:21.78 ID:???

>>935
主人公が英雄レベル
1レベルでも魔王倒す運命にあれば魔王倒せる
というかゲームなんだしプレイヤーのレベルに合わせた数値になってるだけ

938 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 23:15:35.15 ID:???

話の規模とデータ的強さが比例する必要はない、を突き進んで幾星霜
便利っちゃ便利だがな

939 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 05:05:54.98 ID:???

生まれ表からして生ける伝説とかもあるしな

940 ：935：2014/01/14(火) 22:54:20.20 ID:???

少しわかった、ようなわからないような…

でも、レベルに関わらず大小どっちの冒険もできるというのはTRPGのシステムとしては確かに便利かな。
SWなんかは中級以上の冒険になるとPLが嘘発見や空中浮遊の「よけいな」魔法が使えるようになってしまう
おかげでGMもシナリオ作りに最深の注意が必要になり、結果高レベルの冒険はする機会がなかったり、
やっても楽しくなかったりという話は聞いたことがある。

941 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 23:44:46.21 ID:???

《サーチャー》「うっ」
《ロケーション》「うっ」
《オラクル》「うっ」

942 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 16:28:02.21 ID:???

実際に攻撃が強すぎて世界が滅亡したという事例がセブンフォートレスであってな

ゲーム的な都合→低レベルでも世界滅亡レベルの派手な話をプレイできる
設定的な理由付け→ＰＣには運命力的なものがあり、低レベルでも高レベルでも現在の状態でこそ世界を救える

がナイトウィザードやセブンフォートレスでは融合してる感じ。だから敵の格は１レベルで倒されてても高い
変な話にも思えるかもしれないけど、そーゆーゲームだからと思っちゃうのが楽
なんで初期の勇者の周囲には弱いモンスターしか出ないの？ってことに疑問持ってもしょーがないのと同じ

943 ：935：2014/01/15(水) 17:39:51.28 ID:???

ああ、運命に導かれた1レベルが敵の弱点を突くスタイルなのね。
ようやくわかった。

ところで、敵のボスが考えているのが「世界の破壊」だからいいようなものの
これが「世界の支配」だったら、以前に支配した悪い奴は以後に支配しようとする悪い奴に
淘汰されるから結局主人公陣営は最後の奴だけ倒せばいいんじゃね？　という話になるが「破壊」
だったら毎回だれかが勇者になるしかない。
きくたけが「支配」ではなく「破壊」を選んだのには拍手。

僕、その攻撃が強すぎてバッドエンドというのが奇しくもきくたけを読んだ最後だったんだけど
その後どうなったの？
最初のミドリ、サライ、マドカ、キタロー（のどちらかと言えば鈴木絵）が好きだったのでだんだん
遠ざかってしまったなと少しさびしく思っていたら、内何人かが後期の作品にカメオ出演しているらしいと知り、
久しぶりに買おうかな、とか思っている。

944 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 17:51:02.01 ID:???

闇の宗教も精霊獣で世界を更地にした後に、選ばれた住人で、闇の宗教の理想郷を作ろうという話だったんだが。
ちなみにマドカ、サライあたりは空砦の４，５巻で出ている。５巻ではマドカの真実が明かされる。
聞くと、あまりにもしようも無く脱力するよ。覚悟の上でどうぞ。

945 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 17:53:28.46 ID:???

＞その後
版上げした

続き知りたきゃ空砦よめ

946 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:34:25.77 ID:???

>>943
版上げして、世界がさらに大ピンチ！と言う設定になった。（敵サイド優勢と言う状況からスタート）
『空砦』は、今までの砦シリーズを読んでる人ならかなりお勧め。
久々にティやファラウスがＰＣになってたり、キャラ以外にも色過去の物が々登場してるし。

947 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:56:25.00 ID:???

>>877
ゲームバランス的にはカウント15刻みくらいが妥当そうな気がしなくもない
20はちょっと高すぎて…10は以下略

948 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 14:14:43.62 ID:???

15刻みにすると結局メジャー攻撃でカウント3消費とかがゴミ化する予感

949 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:39:55.35 ID:???

行動回数の格差が広がりすぎないようにするには２０刻みくらいがやっぱちょうどいいんではと思う
１ラウンドが長くなりすぎるのも困りものだし

950 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:05:53.55 ID:???

すんげー今さらな質問で申し訳ない
アタッカーの無双の一撃みたいな「ジャッジ後に達成値を上乗せする特技」と
獣の気みたいな「ジャッジ後に宣言して強制的にF値にする特技」って競合した場合どちらが先に適用になる？

前者が先ならば達成値が伸びた後にF化して達成値上昇を打消ししつつ特技使用回数も減る事になる？

先に宣言した方が先に適用、だとダイス振った後から宣言までが伸びそうでｇｄりそうで嫌だな…と

951 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 00:34:50.96 ID:???

>>950
普通は宣言順で、打ち消されても回数消費が当然じゃね？

親切なGMなら、「使用しなかった事にする」を認めてくれそうな気もするけど
ルール上にそういう処理は無いはず

952 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 09:19:34.32 ID:???

大目に見ても、宣言や適用順番は、攻撃側→防御側って扱いになるだろうから、どのみち>>951だろうな

953 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 14:15:27.65 ID:???

往々にして、「向こうにまだ獣の気が控えている、今はまだ使わないでおこう」となるから
お見合いなど早々発生しない感はあるな
そして、最後の切り札を切ったことをさり気なく伝えてくれるGMは、とても有り難いもので

954 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 15:59:06.58 ID:???

>>950-953
あれ?両方適用じゃないのか?達成値は上がっているけれど､
ファンブルも適用される……みたいな｡

アリアンロッドなら……判定の達成値は上がっているけれど､
同時にファンブルでもあるから､自動失敗｡

セブン=フォートレス､ナイトウィザードなら､
判定の達成値を､スキル効果分上昇させた後に､出目がファンブル値だった
事になる為､出目分と､ファンブル分の10点が､達成値から引かれる｡
昔のルールなら､(魔法の発動判定等)判定の成功値も考慮して､ファンブルに
換えられた上で成功するくらいに達成値を少し高めに出す様に固定値を
プラーナ等で上げておくのもプレイヤースキルの内だった､と思うけれど?

955 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 16:00:38.85 ID:???

近頃のルールは違います
お疲れ様でした

956 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 16:03:47.59 ID:???

そうだよ＞両方適用される
まあこの場合は返答の仕方で少しだけミスっちまったか?

ただ結果的には>>950の言うとおり、達成値上昇の増加分をF化して実質的に相殺する、って事になるんだろうが・・・打ち消すをどう捉えるかだな

957 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:31:38.14 ID:???

F発生の場合って後乗せだろうと先乗せだろうと達成値上昇下降に関わるあらゆるものが修正なしになって
その後で素の固定値-10が正解じゃなかったっけか？

958 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:03:59.54 ID:???

>>957
Yes

959 ：950：2014/01/28(火) 22:13:34.04 ID:???

考えてくれた人ありがとう
攻撃側→防御側の宣言順で行こうと思います

960 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 01:53:52.01 ID:???

初歩的な質問かもしれないんだけどメジャーで魔法攻撃を行うって特技は魔装で攻撃ってことでいいんだよな
で、その魔装が対象を範囲とか複数に変更できる時に特技の対象が単体の時って対象を複数にできるの？

961 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 05:31:17.49 ID:???

単に魔法攻撃を行うとだけ書かれてる場合はコレを使ってね、ってのがあったような…どこだっけな

962 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 20:19:39.97 ID:???

>>960
特殊能力に「対象：○○」と指定がある場合、特殊能力が優先

963 ：960：2014/02/02(日) 01:58:02.48 ID:???

ありがとう、大体分かった
とりあえず単体の特技使うときは単体の魔装もってた方がいいのね

964 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:38:58.49 ID:???

単体のっつーか威力と使用回数制限で選んでいいけど
まあ、範囲攻撃可能な魔装は回数制限付が多いからその認識でもそんなに間違ってないか

965 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 00:49:00.76 ID:???

雑誌媒体でしか詳しい情報を得られない作品が多々あるんだけど、
ここの住人ってアルセイルのころから全部押さえている人とかゴロゴロいんの？

菊池たけしパーフェクトブックとか出たらチョット興味があんだよね。
例えば、鈴木猛のイラストが再録されていたら仲違い説は白でなかったら黒とか。

コンプRPGとか捨てなきゃよかったな…

966 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 12:38:42.31 ID:???

ルルブみてもいまいちわかんないんだけど
リアクションって回避/抵抗とかの「避ける」ジャッジだけだよね。
回避失敗したあとの防御ジャッジもリアクション？

967 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 16:42:10.81 ID:???

>>966
防御ジャッジもリアクション

968 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:23:31.94 ID:???

メビウス終了のお知らせ。

969 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:41:26.03 ID:???

この情報の遅さ
実際はＧＦ買ってないでツイッター当たりで知ったな

970 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:58:31.57 ID:???

何かあったん？

971 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:04:05.34 ID:???

次回でＧＦのメビウス最終回なだけ

972 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 14:37:17.03 ID:???

一時それなりに盛り返してたＴＲＰＧがまた落ち目ムードに感じるのは俺だけだろうか

973 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:28:37.20 ID:???

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

974 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:38:10.65 ID:???

そういう頭悪い脊髄反射レスにばかり使われるが、それって本来慰めの言葉だったんだな、しらんかった

975 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:43:01.42 ID:???

>>972
大丈夫、君が遊ぶ相手が居ないひとりぼっちだとしても世の中にはそうでない人がたくさんいてTRPGはたくさん遊ばれてるから

976 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:11:53.72 ID:???

世界を横に広げすぎた弊害かなあ
サプリで各世界を提供しているうちは、その中の数ページを使って
他の世界が現状どうなってるかをシナリオフックとして提供もできたけど…

隔月２ページ程度の情報量では、なかなか無理があるし
各世界のフック提供してるだけで１年経っちゃうしな
（まあ、自際そうやって時間稼ぎしてた時期もあったんだけど）

977 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 19:39:03.68 ID:???

第3世界での柊の冒険は版上げ後か

978 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 19:54:13.80 ID:???

柊のくせに上がるとは如何に

979 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 22:12:53.35 ID:???

他のタイトルは版上げ終わったし
今年こそナイトウィザード版上げ期待してもいいよな

980 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 22:34:12.81 ID:???

今年版上げするなら去年のJGCでいってるよー！

981 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 02:58:29.18 ID:???

>>980
次スレ宜しく

982 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 11:42:48.56 ID:???

ごめん無理

983 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 15:07:16.57 ID:???

ほい新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1394085448/

984 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 02:20:32.17 ID:???

ここも伸びが穏やかになったもんだなあ

985 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 17:27:45.83 ID:???

俺らが好きで遊んでるもんにゴタゴタ抜かすんじゃねえとか言っておきながら
好きな遊びの話もロクにしない奴しかいないからなクソコテ含めて

自分自身での試行錯誤を楽しめるほど大して好きでもないが嫌々やる事になったから
何とかしてくれって奴が来たときだけ伸びる始末

986 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 22:02:08.08 ID:???

前向きな議論しようにも「ルールがクソだから」「版上げを」ばかりで潰されるからなぁ
あとは「いまどきこんなゲームじゃなくてもっと良いのがある」と言われるし

987 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 22:17:31.62 ID:???

30LVまでやったキャンペーンが終わったので、個人的には燃え尽きた感がある。

988 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 23:38:00.91 ID:???

録画した聖闘士星矢Ωを見てたら
ふと、このスレかアニメ版のスレかで見た「くれはと柊の関係は城戸沙織と他にもアテナのいる星矢」というのを思い出したので
そこに光牙的な立ち位置のハンドアウトのPCとか面白そうだなと思った

989 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 23:42:45.83 ID:???

埋まらないねえ……

990 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 23:50:31.88 ID:???

地球にリフレクションをかけます

991 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 01:41:50.75 ID:???

1000ならセブンフォートレスの新リプレイが始まる

992 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 03:01:56.39 ID:???

992ならＳＦとＮＷの金銭レートが統一される

993 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 03:35:09.32 ID:???

993なら幸福の宝石が更に高騰

994 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 06:02:02.02 ID:???

994ならNW版上げ

995 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 09:37:30.74 ID:???

>>993
勘弁して欲しい…

996 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 15:37:27.48 ID:???

>>988
Ωの星矢って女神アテナのためより城戸沙織のために戦ってるって
この前自白してたよね

997 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 17:10:28.11 ID:???

フレイス読み返したけど、色々酷かったな・・・

998 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 13:38:16.30 ID:???

1000なら柊が結婚

999 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 18:17:38.28 ID:???

↓さあ、ここは俺に任せて先に進むんだ！何、すぐに追いつくさ↓

1000 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 18:44:58.09 ID:???

くーどーおーバンザイ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪