【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その41

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357746001/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ157【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360324285/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

>>1
乙

前スレのアドレスはこっちかな
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361890248/

ああごめんスレ番だけ直して仕事終わった気になってた

乙

エッセンシャルズのハンターについて質問です。

アスペクト・オヴ・ザ・カニング・フォクスを使用している間のターンで、ラピッド・ショットで５体のモンスターを撃った場合、５回「２マスまでのシフト」を行うことができるのでしょうか？

>>5
「ヒットまたはミスするたびに〜」なので、できると思われ

結論・ハンターは汚い
その汚さをちょいとシーカーにわけてやるべき

まぁ、ラピッド・ショットは普通に遠隔範囲にしとくべきだったよなｗ

できるけど射線とか射程とかの確保はちゃんとしておけよな射程が足りなくなることはまずないだろうけど

ちょっと聞きたいんですが、テーマと背景（というか関連技能）って同時に選択できるようにしてます？
というのも、元素本のテーマだと妖精本のテーマにはあった関連技能がなくなってるんですよね（技能にパワーボーナスになってる）
関連技能がないとPT内での技能調整がしづらいのだけど、パワーボーナスもらえた上に関連技能でボーナスがつくのもどうよって話になってるので、他の卓ではどうやってるのか、よければ教えてください

テーマの関連技能はあれは背景として選ぶんじゃなかったかなあ…

その辺はテーマによっていろいろと違うのでそのまま使用。
ボーナスは同名ボーナスは累積しないのルールにそって累積（無名ボーナス同士は累積する）

テーマもデータ的強弱が格差激しいのでみなかったことにしてあげてくれ

>>8
ダメージロールもめんどいんだよな、ラピッド・ショット

返信ありがとうございます。

できますか…いやらしいですね。

>>5
カニングフォックスはサブマシンガンを腰だめに構えて射撃しながら走り抜けるイメージと思う。
ただ、クロスボウ型にしたとたんに動かずに撃ってもペナルティがなくなるという罠ｶﾞ.......

ハンターはクロスボウ型一択だからなぁ
主にラピッドショット的に
敵が横並びになってたら絶対遮蔽入るし

>>13
テーマも記述が安定しないからな
つか、テーマは位置づけがイマイチ分からん

みんな大好きフリーランチですねん

カバーはSure Shot Glovesなんかで無効化できるけどボウ練達のダメージボーナスは無名だから他のダメージボーナスと重ならない。
という見方もできなくはない。

まあ、安定するのはクロスボウ型なんだろうけど。

>>5ので逆につかないんじゃね？って意見や根拠とかあったりする？

よく見たら、スカウトもシーフもスレイヤーも
移動＞攻撃＞移動が可能な構えあるんだよな・・・
スレイヤーさんだけは攻撃が当たった時のみだけど

スレイヤーさんは前線維持してろよ！
そのための高ＨＰだろ

スレイヤーはある程度のLVになるとごり押しできないから微妙だなあって思ってたけど
槍スレイヤーで即応とかで近接基礎攻撃できるアイテムたくさんもっておくとあれつよいんじゃねって気がしてきた
特徴がちょっと死ぬけど

>>23
モバイル・ブレードは「目前の敵を倒したから次の敵へ向かうぜ」的な使い方をするもんじゃないのか？
移動であってシフトじゃないから機会攻撃食らうし

間合い武器もって突撃、モバイルブレードで下がってAP使って更に突撃ってやるためのものだとばかり

4版で高ダメージ出そうと思ったら、突撃特化するか手数勝負するかの2択なのか？

>>27
エレメンタリストなんかは両方やらないけどいいダメージ出しますよ。
なのでそれ以外にも色々あるかと。

そりゃ手数は有った方が良いに決まってますし突撃してデメリットの無いクラスは機会が有れば突撃した方が良いと思いますが。

>>27
うむ。では３版以前の肉弾キャラで他にどんな方法があったろうか？

＞27
撃破役で無限回で殴り合いするなら、突撃特化したほうがダメージ出るってだけだよ
手数勝負ってのもまぁ攻撃回数多ければその分ダメージに寄与するよねって話
遭遇毎パワーで突撃出来るクラスもあんまりいないけどね。

遭遇毎パワーを３つとか4つもってるレベル帯だと適切に投入して倒すべき敵を倒してたら
そもそも突撃祭りをする必要がない可能性はある

>>29
とりあえず思いつくところだと、事前バフによる固定値アップとか？
3版の頃はバフがすごいことになってたからなぁ・・・
ディスペル飛んできた時のためにバフ管理表とかつくってたし
まぁ、4版でもバフやデバフの管理は大変だけどねｗ

ブラックガードなんかは突撃するよりも敵に囲まれる位置に移動してVengeance Strike方がダメージ出るよ。
ヘクスブレードなんかは契約によっては遭遇毎攻撃パワー強いし一日毎攻撃パワーもある。
ローグも突撃で基礎攻撃より普通にクラスのパワーを使った方が良いだろうし。

突撃特化スレイヤー使ってるけどそんな毎回突撃できるわけじゃないしね

モンクとか突撃も得意じゃないし攻撃回数ったって範囲攻撃になるんだから
他の手段を取らざる得ないしな。

スレイヤーもシーフも強力なファイター、ローグ特技からぱくってこれるからずるい
ブラックガードさんがいってた

>>35
ファイターマルチクラスからファイター用の特技を取っても良いのよ？

パラディン特技はクラス特徴と直結してるのが多いから
役割が違うブラックガードさんがとっても微妙というのはあるな

ブラックガード「カム・アンド・ゲット・イット！」

ソーサラーも遭遇毎をエスカレーションに入れ替える特技が欲しいデス

ブラックガードは特技だけじゃなくパラディンの一日毎攻撃パワーを選択できるじゃないですか。

なンでハイブリッドの才でレイオンハンドとれないの〜ぉっ！！

即応アクションとか機会アクションとか、星の数ほどあるバフとデバフの管理とかやってると
CRPGがいかに楽かっていうのを痛感するな・・・

３版よりは楽だな。
全員が自分のパワー名を挙げるのではなく、パワーの説明をするならもっと楽になる。
語るのをめんどくさがる卓だと困難になるが。

パラディンの指揮役要素をハイブリッドにまで持ち込めたら、
もう役割の意味が無いからでしょw

ハイブリッドパラディンは防衛役の半分なのだから

キャバリアーの防衛成分全部ハイブリッドキャバリアーにあるんだけどそこはどう思いますか？

防衛役のハイブリッドが防衛役要素持ってるのと
防衛役のハイブリッドが指揮役要素持ってるの一緒にされても

ハイブリッドキャバリアの防衛攻撃は１発だけだしな。

見も蓋もないマンの意見としては、ハイブリッドキャバリアはドラゴン誌のデータだからバランスとか適当だと思うよ。
で終わり。

ティフリン本やドラゴンボーン本とか売り物なのにデータ適当なんですけど！

っていうのはおいといて最近バーバリアンって実は撃破役として普通に強い気がしてきた
なんで扇風機って言う印象があったんだろ

や、普通に強いと思うけどな。

ＰＨＢ2発売時点では一番手軽にダメージだせる撃破役だったはず
ウォーロックやローグなどと違い準備いらないし、両手近接武器は火力デカいし。
お膳立てして2W+1Ｄ6（レンジャー）や1W+2ｄ6+敏捷+魅力（スカンドレル）と
お膳立てなしで1Ｗ+1Ｄ6+筋力なら後者に魅力を感じるプレイヤーも少なくないはず
低レベルでは圧倒的に強かった突撃向けのパワーも揃ってるしね

バーバリアンやるとき一日毎をレイジの付加効果に期待するか
バーサーカーにあるなんか妙にＷ数の多いパワーとるかで悩む
ライフエンディングストライクとか1LVでデメリットなし4wとか書いてあってなにこれみたいな

>>49
攻撃を当てるって点に関しては性能悪いからねぇ。

基本対ACでたまに頑健、ごくごく稀に意志や反応狙い
だった気がする

>>51
前にＤマンも言及してたが、通は激怒パワーを空振りして
仲間のウォーロードのノーギャンビットイズウェイステッドで使用回数回復し、
そこからのレイジストライクが熱いな。

スマン上のは>>52ね

バーバリアンは出た当初は二次要素が不当に評価が低かった感はある。
後今ほど二次要素を見直されてなかったので微妙性能のハンコおされた気がする
出た当初は燃え滾る活力しかみなかったしね・・・。

（まぁPHB2が出る前に武勇本1が出てたせいで明らかにレンジャーやローグの性能あがってたしなぁ）

バーサーカーLV3やってみたけど、なんか怒ってもダメージ1d8乗るだけであんまり強くない感？

>>58
ダメージに１ｄ８追加に何か不満でも？

＞58
多分遭遇毎パワーの選択ミスか撃破役へのシフトタイミングミスって1遭遇でのトータルダメージがショボイ結果になってる。
そのレベルだと遭遇毎2回もってるので
1：（防衛役遭遇毎+ヴェンジフルガーディアン）×2か
2：防衛役遭遇毎+ヴェンジフルガーディアン+撃破トリガー遭遇毎
こんな感じでダメージ発生してる筈
（ヴェンジフルガーディアンが機能しない場合、位置取りや動き方や連携が悪いと思われ）
パワーのダメージはこんな感じで取ってる可能性が高いと思うんだけど
防衛役遭遇毎：2W+能力　撃破役遭遇毎：2W+能力+ｄ8　or3W+能力（アヴァランチ・ストライク）　ヴェンジフルガーディアン：1W+能力+1D8
主能力20で2ラウンドを想定すると
1の組み合わせで4回攻撃して、6W+2ｄ8+20
2の組み合わせで3回攻撃で6W+1ｄ8+15か5W+2d8+15
こんな感じなダメージなってるのでパーティーのメンバーと上手く連携するとイイよ

マークやオーラだから防衛役殴るのは当然！っていうDMだとダメージでないけどね
当たり前だけどその場合は仕事できてるからいいんだが

むしろそのレベル帯なら1d12武器で2w1d8とか3wでぶん殴れるバーサーカー、バーバリアンがスレイヤーとかの目からみてつよくね？
って思う時期だと思うの

愛知の例年のコンベンションが開催されるそうだが、去年までのように新幹線に
乗ってまで行きたいという、モチベーションに欠ける。
今年はお泊まりで、参加費も安くなっている筈なのだけど…トシかな？

そんな自分語りされてもツイッターでどうぞとしかいえないです…

実際バーサーカー、攻撃パワーがもらえるテーマと組み合わせると低レベルでもかなりイケてるクラスになると思う
GurdianとかGladiatorとかかなり相性が良いと思う

撃破５０％のバーサーカーに撃破１００％の他クラス並を求めても仕方が無いしな。

>>54
その上でクラス能力としても命中に恩恵のある能力がないですからね。
命中面でバーバリアンより厳しいってクラスはちょっと思い付かない。
(同レベルであればブラックガードなんかも厳しいですが)

撃破役の命中面でいうと
装具でＡＣ以外の防御値狙える：ソーサラー、モンク、エレメンタリスト、ウォーロック、ヘクスブレード
クラス特性で命中が増える：スレイヤー、シーフ、ローグ(一部武器)
クラス能力で攻撃ロール二回触れる：アベンジャー
武器でＡＣ以外の能力値が狙える：ローグ、ヘクスブレード　シーフ＆スレイヤー(伝説級以上かつ特技使って)

こんな感じ？
レンジャーも命中力だとババ、ブラックガード並だけど複数回攻撃やマイナー攻撃があるせいかあまり命中低いっていわれない印象

バーサーカーは鎧なしでもＡＣ稼げる特徴あるからエンカウンターで
馬を75ＧＰで購入し1レベルからランスチャージして暴れてた卓もあったようだな

や、小型種族なら動物の相棒やフェイビーストに乗ればいいだけだが

>>68
ウォーロックとレンジャーは最接近射撃とか有りますしね。

バーサーカーは伝説級でドッドリー・バーサーカーになると、サージ・オヴ・ストレングスで遭遇毎1回だけどオースの真似事出来るんで
ここぞという時に狙って当てに行くもできなくないぐらい？

大した事でも無いんだけど起源の変わる特技（ファウルスポーンやエランなど）
とキャラクターテーマ（デーモンスポーンとか）ではどっちが優先なんだろう。
マスターの判断で決めていいのかな。

>>44
むしろハイブリッドブラックガードさんがアーデントストライクは持ってこれるし
特技いるけどシュラウド・オヴ・シャドウ使えるしと防衛役成分マシマシ

ハイブリッドブラックガードさんの問題はもういっこのハイブリッド先だと思う

ブラックガードは1レベル時点では一日毎パワーがないんだよね。
プレイするにあたっては正直、支配の悪徳は一時的HPの処理が面倒なので
憤怒の悪徳を選ぶプレイヤーの方がずっと多いんじゃなかろうか。

支配は一時HP使えるのが１ラウンド１回ってのがな

Dominator's Strikeで一次ｈｐを得られるタフな前衛
ぐらいの運用が良いのかなぁ。
ダメージ食らいつつダメージ上げる能力は忘れて、一次ｈｐが有ればVengeance Strike、無くなったらDominator's Strikeぐらいで。

一時hpは加算させて！

>>72
ビルダーの作成順としては、まずテーマが来て、そのあとにパワーや特技だからな。
テーマ適用が先で良いんではなかろうか。
特技は再訓練できるわけだし、ある日突然
「俺はエランだったような気がするが、実はそんなことなかったぜ」
と言えるわけでｗ

テーマもリビルドできないのかな

ＰＣデータの適用順はＰＬの好きな順番で良いんじゃない？
や、ルール的な根拠の有る話じゃないですが。

誰かＰＨＢを開いて作成手順を読むのだ。

再訓練出来ると記述無いものはできない

種族を再訓練したいです……

>>80
再訓練は無理だが、
DMがリビルドを認めてくれる可能性はあるので、
相談したまへ

>>84
ヒューマンならヴリロカになれるチャンスはあるよっ

ヴリロカって後天的になれたっけ？

リビルドの理由としてはありなんじゃないだろーか

>>87
ヴリロカの種族16レベル汎用パワーでヒューマンをヴリロカに出来る。

種族が変わる云々いうなら死んでレブナントになるとかあるじゃん！

改造手術受けてドワーフがピクシーになるのももちろんあり

死んだらデーヴァになれるかもな

ネットサーフィン中にHJの公式サイトでモンスターマニュアルのサンプルに触れ、
その絵柄とフレーバーテキストに心奪われました
是非とも我が家の本棚に迎えたいのですが、TRPGをプレイする為の知識も知人もありません

その為図鑑として使う事になるので
モンスターマニュアルその他のサプリメントを持っている方に聞きたいのですが、
1冊にどれだけのモンスター、アイテムが収録されているのでしょうか?
また1ページで何体のモンスターが紹介されているか、
絵の大きさやサンプル通りカラーかどうかなども知りたいです

D&Dの世界にしか存在しない生物も多いので、
一般的な幻想生物図鑑の類とはちょいと違うものになっちまうよ

知識の収集ではなく娯楽目的の読み物として欲しいので、その辺は多分大丈夫かと思います

だいたい100匹くらいだよ（適当）
つーか、買えよ！今すぐ！

今買うと、キャンペーンでダイス、ポスターマップ、ミニチュア、冊子が貰えるぞ！
www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/2013campaign/

何気にさらっと「D&D第4版（出荷終了品・流通在庫のみ）」って書いてあるなｗ

フルカラー
大きさは1ページの4分の1ぐらいは占める

なんだかんだ言ってゲーム用のデータブロックがメインなので
図鑑として求めるものと合致するかは本屋で店員さんに中身見せてもらうのがよいかと

あと読み物としてならデモノミコンやモルデンカイネンの大百貨みたいな後の方に出たサプリの方がいいかもしれんね

DMGとか宝物庫１とかは重版かかったってニコ動で言ってなかったっけ？

モルデンカイネンの大百貨の読み物部分とかほとんど読んでないわ・・・

>>100
出荷継続品のところに書いてある

>>84
神話級にリーインカーネイトチャンピオンというのがあるので、
みんなのいないところで２１レベルまで上げたけど、
謎の神に謎のエナジードレインを食らって今のレベルになった。
その時、種族が戻らなくて…というのはどうだろう

デモノミコンやドラコノミコンとかはデーモンの社会とかドラゴンの一生とか、そういうヨタ話が大量に詰まってるので、読み物として面白いかもしれん。
もちろん、「D&Dの」デーモンやドラゴンなんで、一般的なそれとは趣が違うけどね

>80
混沌本39ページ参照。テーマは再訓練できる

ダンジョン・マスターズ・ガイド第4版（4月下旬重版出来予定）

売り切れてたみたいなので変えなかった人には朗報ですね。

>>96
高いので、流石に事前知識なしで凸は怖いです

>>97
近所にある本屋が一覧に…
天啓でしょうか

>>99>>104
ありがとうございます
サプリメントの方から試してみようかと思います

まさかとはおもうけど4版じゃなくて3版の紹介ページ見てたことはないよな
4版のほうはそれほど解説多くなかったので気になったが

伝説の道の遭遇毎パワーがしょぼいんだけどこれを交換できたりしないかなあ
再訓練とかマルチクラスとかテーマパワーとかで

>>109
伝説の道や神話の運命は色々詰め込んでセット販売なので無理ですね。

《技の抽斗》じゃあかんの？

伝説の道と神話の運命はクラスじゃない

やっぱり伝説級マルチクラスが一番汎用性あるな!

せっかく特技3つ使ってんだからもう少しいい目見させてほしい

４版の傾向としてマルチクラス系はわざと厳しめにしてるんじゃないかなぁ。
大半のハイブリッドも得られる能力がかなり制限されてるし。

一発ネタならアヴェンジャーの伝説級マルチクラスバーバリアンでクリティカル狙いとかやった事が有るけど
長期間使う気にはならないしな。

たぶん20Lvぐらいの伝説級マルチクラスなら、
気絶させる一日毎パワーとWの多い遭遇毎パワーの組み合わせを
3パターンぐらい持てると思うんだ

つまり伝説の道はアドロイト・エクスプローラーが最強

はい、先生スレイヤーやナイトがアドロイト・エクスプローラーになったらパワーストライクとっていいの？
もしだめならアサシン・エクスキューショナーはアドロイト・エクスプローラーになったら遭遇毎なにとればいいの？

>>117
ドラゴン誌から生アサシンのパワーを引っ張ってくる

神の制裁の対象はマークの対象でもあるのかそうでないのか未だに分かりません

>>119
神の制裁の説明文をよく読め

だって日本語文の誤訳っていわれたんだもんそこのマークって

>>121
で、誤訳であると言った当人は、どこが間違っているのか、正しい訳はこれとか説明しなかったの？
そんな人間の言うことは信用できないと思うのだが。

Divine Sanction
Many new paladin powers and some of the new feats subject a target to your divine sanction.
Being subject to it means the target is marked by you for a duration specified in the description of the power or feat.
Unless otherwise noted, the mark ends before the specified duration if someone else marks the target.
Until the mark ends, the target takes radiant damage equal to 3 + your Charisma modifier the first time each round it makes an attack that doesn’t include you as a target.
The damage increases to 6 + your Charisma modifier at 11th level and 9 + your Charisma modifier at 21st level.
Divine sanction is meant to complement divine challenge.
You can use divine challenge to mark one creature and use divine sanction to mark others.
Divine sanction has fewer restrictions than divine challenge so that you can easily use the two in concert.


Being subject to it means the target is marked by you for a duration specified in the description of the power or feat.
と有るので貴方の神の制裁の影響下にある敵は同時に貴方のマークの影響下にあります。

貴方の神の制裁の影響下にある敵は同時に貴方にマークされた状態でもあります。
の方が良いかな。自己満足レベルで。

神の制裁の文章の誤訳って何？

スタッテドメイルとかってつよい？

Barbed
ＤＭがよっぽど組付きスキーじゃなければ特技一個のメリットは無いんじゃないかと
これ付の防具の技能ペナルティが大きくなってるのも地味に痛い

Tough
対ＡＣのみだし敵のクリティカルは追加ダメージダイスが無い事が多いのでＰＣのそれよりも痛くないのでちょっと

Durable
追加ｈｐがｈｐを英雄級でｈｐを５点と回復力を１〜点増やすことを考えると特技一個の効果としては効率が悪いと言わざる得ない。

Chainmail用の魔法の効果を持った軽装鎧が欲しいからRing Mailとか
Leather用の魔法の効果を持ったAC+3の軽装鎧が欲しいからStudded Leatherとか
その辺が無ければ微妙じゃないかなぁ。

スプリントメイルでダメ吸収できるのは
+1で5、+2で7、+3で9、+4で11、+5で13、+6で15
そんなに悪いとは思わないむしろ追加HPと同時にとればいいのではないだろうか

スプリントメイルは試算の上では回復に回復力使わない追加HPだから悪くないよ！
リング・メイルはタクティシャンズ・アーマー用にいい

あの辺の鎧は開眼できないのがなあ

リングメイルは価値があるんじゃないかな？
レザーとハイドは、鎧の魔法効果に地味なのが多いのに対し、
チェインメイル用の魔法効果は良いのが多い。

あと、組み付きファイターで棘つき鎧を着けると面白そうなんな感じ。

>>129
回復した時の回復量が増えないんですよ。
どちらかと言えば遭遇開始時に一時的ｈｐが手に入る感じ。

元のｈｐ２０のキャラが

・一時ｈｐ持ちが１０点ダメージを受けた
最大ｈｐが２５で１０点ダメージ受けて１５ｈｐ、回復力一回使うとｈｐ２１

・＋１スプリントメイル持ちが１０点ダメージを受けた
最大ｈｐが２０で１０点ダメージ受けて１５ｈｐ、回復力一回使うとｈｐ２０

微妙な差と言ってしまえばそうなんですが、性能面で言うなら個人的には優先度が一時hpより低い感じですね。

>>132
その例の状態で戦闘を終えて次の戦闘に入ったとして
同じ回復回数消費1回でスプリントメイル側はHP20+一時的HP5相当の状態で戦闘開始できることにならん？
ケースバイケースだと思うんだけど

>109
つ フォーチュンガード
技の漏斗みたいなカードもあるからそれで

>>133
なるほど確かに。
総回復回数や戦闘遭遇の数にもよるところだけど有効な局面も結構あるのか。

だから追加ＨＰと回復力回数増加と同時にとればいいのだ

回復力回数追加と回復力強化と追加ＨＰとセーヴ強化と防御強化は欲しいな

はいはい

なあモルデン本の鎧って鎧開眼系特技とれないってことでOK？

＞モルデン本の鎧
一応ベースタイプが描いてあるからで鎧開眼は元のベースで取れると思ったけどちがったっけ？
モルデン本鎧の習熟は前提としてベースの鎧を習熟してる必要があるが・・・

質問です。
サイオニックの書のアーデント特技にゲシュタルト固定なるものがありますが、本文には載っていません。
これはどういったものでしょうか。

サイオニックの書はもってないが翻訳がおかしいせいで特技一覧表と実際の特技名が違う(エラッタも出てない)とかよくあります

>>141
本文じゃ《統合存在の中心》のことです。
表と本文が一致していないのは今までもあったのでHJのHPに一筆書くのもいいでしょう。

ゲームマーケット会場でホビージャパンの人に4eのサプリメントの話を尋ねたが、
「Wizardsとの契約の問題で、当社はどうしようもない」との返事だった。
漏れは今までたくさん和訳を出してくれたお礼を丁重に申し上げた。

となるとWotC→ハスブロは、ディズニーへの身売りに備えて再編を開始したという辺りかな。
不採算部門として斬られなきゃ良いが。

>>142-143
ありがとうございます。

サイオン作ってるけどウィザードに比べてなんかこう物足りない感がすごい

ウィザードのパワーの選択肢が多すぎるのが問題

ウィザードはウィザードで詰め込み切れないから結局はそう大差ないところに落ち着くんですけどね

もう防衛役は筋力-判断-ちょっと耐久のパラディンでいい気がしてきた
足止め能力ないけど制裁ばらまくだけでいいでしょ

防衛役の仕事は難しいからな

火力ないと無視されるし防御力低いとあっけなくおちるし瞬間移動相手に涙目になるし

瞬間移動ないならフレイルナイトがひっどい生き物だなって思った

実際の所防衛役は盤面をコントロールするという意味では、制御役の仕事を求められるからなぁ。
パーティーの戦闘位置の確定と被りダメージコントロールもする必要があるし・・・

こっちを無視すると手痛い攻撃かますぞって意味ならバーサーカーでいい気がしてきた

瞬間移動する相手には距離離れて防衛能力使えるソードメイジさんが輝く時！

ヒットしたときにしか殴れないとか、時既にお寿司感がぱないソードメイジさん

ソードメイジさんの真価はマーク能力より、「割込みで嫌がらせ」にあると思う今日この頃
ことあるごとにディメンジョナル・ヴォルテックスだとかトランス・ポージング・ランジだとか・・・もう、超うぜー！ファイター並にうぜー！

>>147
ウィザードと同じならサイオンの存在意義が薄いってことだし、サイオンのが上だったらウィザードの存在意義が無いでしょ。
サイオンはウィザードと比べて制御成分増のダメージ成分減て感じでちゃんと棲み分けできていると思う。
とりあえずリヴィング・ミサイル使ってみろよ、おもしれーから。

サイオンはぱっとみだと爆発範囲攻撃が大体爆発1であれ弱くねって感じた

契約がどうのとか、NEXTがどうのとか言われてる最中なのに、ルルコンとMMを買ってしまった。
だがDMできるなら後悔はない！

といったところで質問なのだけど、PLが全員初心者の場合、ゴブリン辺りを簡単or標準な遭遇レベルで出すぐらいがいいのだろうか…？

>>160
HJの公式サイトから初心者向けっぽいシナリオをダウンロードして遊ぶのが良いんでないかな。

質問なのですが、ハイブリッド版ウォーロックだと、クラス特徴で得られる
「妖かしの契約」では、いわゆる"契約を有することによる利益"しか得られませんよね。
つまり無限回パワーは選択することは出来ない、と考えているのですが、ハイブリッドの才によって得られる
「ウォーロックの契約の恩恵」の説明文を読むと、なんだか既に対応した無限回パワーを選択した上で
(地獄の契約ならヘリッシュ・リビューク)のみ、この選択肢を選ぶことが出来るようにも読みとれます。

ハイブリッドの才によって、「ウォーロックの契約の恩恵」を選択していなくても、契約の恩恵に対応した無限回パワーは選択することが出来るのでしょうか？
それとも再訓練を前提として、特技取得と同時に無限回パワーの再訓練を行えということなのでしょうか？

ハイブリッドクラスはそのクラスの1レベル無限回攻撃パワーを取得できる
だから普通のウォーロックがエルドリッチ・ブラストorストライク＋契約による無限回で固定されているのに対して
ハイブリッド・ウォーロックは無限回1つを自由に選択できる

ただしハイブリッドの才で契約の恩恵を取得したい場合はその無限回の選択で契約の恩恵に対応するパワーを取得している必要がある

>>163
分かりやすい説明をありがとうございます。
PHB1を確認しましたが、ウォーロックは無限回パワーの取得が特殊なのですね。
これで疑問が氷解いたしました。ご回答ありがとうございました。

>>161
アドバイスありがたい…！
時間の都合上、シナリオ全部は出来ないだろうから適宜省略しつつ頑張ってみます。

あと、話がまた変わるのだけれども、クレリックとかで右手にメイス、左手にライトシールドを装備したうえで聖印を持ってる場合、セイクリッド・フレイムなどを使えるのでしょうかね…？
信仰系をあんまりやってないので、その辺りがよく分からなくて…

聖印は身に着けているか手に持っていれば使える

なぜ#Pathfinderjの人は#DnDjもくっつけるんじゃろうか…

>>166
おお、なるほど。回答ありがとうございまいます。
ちゃんと自分でも分かるようにルルコンなりをもっと読み込んでみます！

ドルイドプロテクターで範囲制御役の仕事できるかなあ

>>169
何を持って範囲制御役と言うのかわかんないけどMagic StonesやChill Wind、Grasping Tide(未翻訳)は強いよ。

>>167
3.5版までの人にとってはPFこそ後継の版と思ってるんだろうな。

>>167
Paizo公式のPathfinder用twitterアカウントが
発言時のハッシュタグに#pathfinderや#d20に加え#dndも多用してるからそれに習ってるだけ。
むろん各個人でそこに意味を込めてる人も居るだろうけど、切っ掛けは上記の通り。

初心者向けシナリオって話ならＤＭＧ掲載の奴が結構良い感じだと思う。
ＤＭＧはちょうど重刷されるらしいしキャンペーン期間でなんかおまけも付くらしいし(すてま)

Pathfinderにコンプレックス持ってなけりゃ話題にする内容じゃないけどな

コンプレックスというか「俺はD&Dの話題がみたいから#DnDjをチェックしてるんであって
パスファインダーの話は#pathfinderでしてろよ、ハッシュタグもあるんだし。ぶっちゃけ邪魔」とでも思ってるんだろう

前に「どうしてD&Dの人はD&Dしか関係ない話題に#DnDjだけでなく#TRPGまで付けるんだろう」ってつぶやきをみた事あるな
D&Dに限った事でもないし、D&Dに興味があるからって全員#DnDjまでチェックしてるとは限らず#TRPGだけって人も居るだろうに
何言ってるんだろうこの人、と思った記憶がある

ちゅーか-#使えば受け手側で消せるから発信側が範囲狭くする必要もないしな

主に遠隔で範囲攻撃や複数体対象の攻撃ができてそいつらにやっかいな状態異常(幻惑、動けない、伏せ、減速など)をばら撒ける
そんな制御役をやりたいんだけどぶっちゃけウィザードかメイジ安定ですか？
PTに儀式使える人がいるから儀式もってなくてもいいです

>>177
安定と言えば安定だけど、シーカーやハンター、今度翻訳されるブレードシンガーが厳しいぐらいで
制御役なら大なり小なりその手のパワーは持ってると思うよ。

ハンターさんはシヴァーストライクアミニシュメントいくつ買えるかで存在意義が変わる

何をもって安定とするのかにもよる
PT構成によってはHP高いドルイドの方が安定するだろうし

陰謀家さんオススメ
能力的にも噛み合うしハイブリッド陰謀家／クレリックでも強い

インヴォーカーは範囲の広いパワーが近接範囲なのが多いのが
ウィザードは《呪文威力拡散》があるのが大きいよなあ

こまったらとりあえず力術メイジだぞ…
伝説の道はブラッドメイジで

10Lｖで抵抗を無視出来るようになるのはポイント高いよな

ダーク・ギャザリングを拡大するとわりとひっどい呪文だなあって思う

>>177
儀式持ちが死亡することもあるから、もう一人いたほうがいい

そういや【精神】耐性のモンスターってどのくらいいるのかなぁ
サイオンをテレパス一辺倒に伸ばすのは危険かな？

>>187
地下墳墓とか地下牢獄とか地下迷宮とかアストラル界とか行かなければ大丈夫

まあ精神完全耐性はそんなにいないと思うよ
毒、病気よりは

毒がメインパワーのクラスとかあったら大変だろうな
そんなデザインしないか

そういうのは大抵毒耐性抜く能力持ってるか
（マルチクラス：毒使いとかそうだね）
「毒かつ○○」ってパワーになると思う

>>190
アサシンェ……

毒かつ病気

無限回が死霊か精神しかない地獄ヘクスブレードはアンデッド処理大変だろうな
でもアンデッドって精神耐性もちいたっけ？

>>194
ヘクスブレードの使うEldritch Boltは力場なんで、死霊と力場に強いのはレアキャラじゃねーかと
ちなみに普通のウォーロックが使うEldritch Blastは属性なし
バインダーの使うShadow Clawsは冷気ですな

[力場]抵抗は少ないし、時々非実体が[力場]ダメージは半減しないということもあるので、持ってて損のない属性だと思う
まぁ、地獄ヘクスやるんならヒューマンでバインダーから無限回パワーのエコーイング・ダージ引っ張ってくるのが一番という気もするが
つか、どのヘクスでも、エコーイング・ダージはマジ強いのでオススメ
ウォーロックパワーなんでダメージに【耐】乗る上、それが2体分とか

バインダーのパワー強いよね！

ヒューマンの地獄ヘクスが取る追加無限回だとHellish RebukeやDire Radiance（条件を満たすとダメージロールが二回発生する）とかも有るからねぇ。
当然、Heroic Effortも強い事を考えると色々悩ましい。
特にDire Radianceは光輝ダメージなんで死霊ダメージに抵抗が有って苦手だったはずのアンデットが一転してカモになる。

>>198
弓スレイヤーみたく、遠隔特化ヘクスブレードというのも面白いかもね
前線に近いところで、遠隔攻撃ぶっ放すとか

・・・いや、やっぱ微妙か
複数回攻撃か遠隔範囲攻撃でもあればまた違うんだろうけど

さすがに遠隔特化ヘクスやるなら素ウォーロック使えやっていう

契約武器が遠隔になるヘクスブレード…はさすがにないか

>>200
チェインメイルとか着れるし。
マイナーアクションを開けれるのもメリットやね。
他にも呪いによる+1d6よりはダメージボーナスが安定するとか、いいわけは色々と。

まあ、普通のウォーロックが飽きた人はたまには変わったのを使ってみるのも良いんじゃないかと。

質問なんですがハーフエルフの「見よう見まね」でサイオニクスクラスの
無限回パワーを選んだ場合、レベルが上がったときに再訓練で高レベルの
ものに変えられますか？

>>203
ヒューマンの追加無限回パワーと同じ扱いで良い気ガス。
つまり、種族特徴で得たパワーなので変更不可。

>>200
素ウォーロックと違って敏振る奴がいるからシーカーマルチして原始の視力取ればダメージに敏が2回乗るし・・・

>>203
そもそも、選べるのは１ＬＶの無限回攻撃パワーと決まってるからね。

敏へクスブレードだとローグマルチで突撃ビルドした方が圧倒的に強いし
活かせる能力も多いからシーカーマルチにすることはほとんどない>>205

それ以前に遠隔攻撃屋やるのはいいけど遭遇毎パワー死ぬしうれしくなくね？

特技で遠隔パワーに入れ替える前提なんじゃない？

パワー交換特技あったのかヘクスブレード

圧倒的に強いのかどうかはしらんが突撃ビルドなら遭遇毎使わなくなるのは変わらんような気がする。
パワー交換特技はないと思うよ。

>>207
敏ヘクスブレードでも契約武器は陰がフレイルでもう1個のフェイが重刀剣だけどローグマルチするんだへー

フェイは軽刀剣だぞなにいってんだ
フェイ(光)のほうはしらない　ドラゴン誌だし

レアアサルトでもやるんじゃなきゃそこまで強さにこだわる必要も無いだろうしな。
で、レアアサルトなら求められる強さの基準が違ってくるし。

Elemental Pact 耐久力型　重刀剣
Fey Pact　敏捷力型　軽刀剣
Gloom Pact　敏捷力型　フレイル
Infernal Pact　耐久力型　重刀剣
Star Pact 　知力型　重刀剣
Fey Pact(White Well)　敏捷力型　重刀剣

だったはず

まあ、ヘクスブレードはキャラクタービルド的にもいじりがいがあるクラスだと思うので色々試してみるのも良いんじゃないかな。

マルチクラスのパワー交換特技って、重複して取れるのかしら？
初級パワー交換を2つとって、遭遇毎2つ交換するとか可能なんだろうか

複数回とれるという記述がないから無理。

複数同名特技がとれたら伝説級ハイブリッドが死んじゃうだろ

伝説級マルチクラスで有効そうなのはウィザードの秘術装具体得くらいか。

つくづくマルチとか推奨しないゲームになったよねえ3.x版の頃に比べて

って、何度もいわれてたか。

ソードメイジやファイターも特技の余裕が捻出できるなら強いよ

やっぱヒューマン最強だわ

っていうかマルチ自体はそんな悪くないだろ

>>221
プレイヤー的にはあのカオスっぷりに惹かれたもんだが
入門の敷居を上げてた要因だったし、制作側も想定外の事故が多かったんだろな。

3版はマルチしないとキャラ作りどころかプレイ中の選択肢も少なすぎるからな

マルチとスペルユーザー系が重くなりすぎて更にサードパーティー製で初心者お断りになりすぎたから
リセットかけたんだしそこに関して言及しだすと正直きりがない

マルチは技能取得＋αで十分元がとれる

この技能欲しいな＞せっかくだしマルチ特技で取るかって流れは定番

>>221
伝説級マルチクラスは弱いけど、マルチクラス特技は強いから
むしろ推奨されてるぐらいに感じるが。

クラス特技の前提とかを考えずに、純粋にマルチクラス特技自体で優秀と思えるのは
・《戦士の勘働き》（ファイター）：近接基礎攻撃系キャラ（特にエッセンシャル系撃破）と相性が良い
・《応変の指揮官》（ウォーロード）：ヒットしてもミスしても効果があるのが良い
・《影の潜み手》（ローグ）：1遭遇1回とはいえ、急所攻撃が乗るのは大きい
・《刀魂》（ソードメイジ）：秘術系でないなら、装具としての刀剣類習熟するにはこれしかない
・《狂戦士の怒り》（バーバリアン）：一日毎パワーと考えれば、遭遇終了までダメージ+2はなかなか
・《神罰の使徒》（アヴェンジャー）：二刀流レンジャーやファイターなどの近接系で複数回攻撃する機会のあるクラスとの相性抜群
といったところかな

あと、変わったところで、
・《伝承の語り手》（バード/スカルド）：見よう見まねでスカルドの無限回パワー持ってくると、おかしいことに

>>231
×・《刀魂》（ソードメイジ）：秘術系でないなら、装具としての刀剣類習熟するにはこれしかない
○・《刀魂》（ソードメイジ）：秘術系でないなら、装具としての重刀剣類習熟するにはこれしかない

ダガーを忘れてましたｗ

なんで刀魂

モンクも連打＋気印習熟で割と

急所攻撃は武器制限があるから使いにくい

モンクマルチなんかもおすすめよ。
気印は色々使い勝手のいい装具だし、筋力キャラなら連打による追加ダメージも悪くない。
ローグのと違って武器の制限もないしね。

後はセンチネルにDivine Healerとか

>>231
《刀魂》より《剣術の参入者》の方が良くない？
剣の絆もらっても微妙だし

シーカーもマルチクラスなら優秀

>>236
モンクマルチは伝説級以降で移動力+2の特技があるからなあ

最近二丁装具が微妙に思えてきた
逆手用の高い装具買うなら、《装具熟練》＋秘薬のほうがよさげ

二丁装具の逆手側はチャレンジシーキング（＋ドラゴンシャード）にしてる

>>239
《二丁装具の術者》の良いところは、無名ボーナスなので《装具熟練》とかと両立できるところじゃなかろうか
あと、最大で+6までいくのはやっぱ強いよ

>>236
モンクマルチは地味に技能が優秀なのが良いよね
あと、パラディンとかの武器と装具の両方使うクラスにとっては気印はかなりほしい
まぁ、最近はテーマで気印習熟もらえるけどｗ

>>242
これも定番ながら二刀流キャラなんかでも装備にかかるコストを減らせていい感じですよ。＞気印

マルチクラスで微妙なのは、指揮役系かなぁ
回復パワーもらえても、1日1回だと使いどころ難しいんだよね
アーティフィサーなんかは回復力が1回増えると考えると、それなりにお得だけど

センチネルでクレリックマルチして《平和なる癒し手》まで取るとか良いよ

日毎での回復パワーとスキル一つ習熟が特技一つで手にはいると思えばお得
特にそれらはベースのクラス選ばないから、マイナーが余りがちの制御役用なんかが緊急用として取っとくのは悪くない
もっとも、ベースクラス選ばないって事は組み合わせの妙も無いって事なんで、積極的に取りにくくもあるなぁ

メイン指揮役が倒れたときの保険と割り切るのも手ですね。
Bardic Dilettanteなんかは技能の選択肢も広くて（魅力高めなら）majestic wordの回復量も優秀なのでかなりお勧め。
横滑りの効果は倒れた指揮役を多少なりとも安全な場所に移動させる手助けにもなります。

この前ニコ生で配信してたのに、クレリック/シャーマンという微妙なビルドが
其れなりに立ち回ってたな
遭遇ぬるかったからかもしれないけど

遭遇がきつい卓だと指揮マルチは必須に思える。
うっかり指揮が倒されてしまったらどうするの？
ポーションの回復量じゃ起き上がり小法師になりがちだし、飲ませるの標準アクションだし。

レヴナントに指揮役を任せるとか(適当

遭遇がきつい卓だと指揮役が回復パワー抱え落ちしないようにするのもパーティーの連携なんじゃないかなぁ。

>>248
ニコ生というと、水曜日にやってる公式のやつかな？
あそこは割とロールプレイ重視の趣味ビルドだよね
ハンターの武器がボウだったり、唯一の撃破役がモンクだったりｗ
でも、低レベルならそれでも何とかなるって感じ？

>>249
回復手段ほしいだけなら、アイテムで何とでもなるんじゃないかな
お手軽なところだと、ドワーヴン・アーマーとか
指揮役じゃないと回復パワーないわけでもないしね
つか、真面目な話、最近は練達系の取得が必須なこともあって一日毎パワー目当てに特技枠潰せるほど余裕ないわｗ（勿論、ビルドにもよるけど）
伝説級とかまでいけばまた違うのかなぁ・・・

モンクってなんであんなに火力たりないっていわれるのか実際動かしてみてわかったわ
フラリーが自分のターンの攻撃一回しか使えないからなんだな
AP使った時かなしい

HJ公式のエンカウンター動画ででクレリック/シャーマンなんて微妙なのは登場してないから別だとは思うが・・・

＞252
あの動画のハンターがロングボウ選んでるのは単純に射程が長いから選んでるんだと思うがなぁ
グレート・ボウやスーペリオールクロス・ボウとかの上級武器は特技枠の関係であきらめてるだけじゃないかなぁアレ。
今シーズンは撃破役一人増えてへクスブレードが暴れてる

>>252
特技枠と同様にアイテム枠の余裕もそんなになくない？
倒れた指揮役を回復させるにはドワーヴンアーマーじゃだめだし。
あと英雄級で練達は必須だろうか？
20回攻撃して1回しか外れ→当たりにならないから、命中目的だと必ずしも必要ないと思うんだ。
そうすると練達系でほしいものはスタッフ練達ぐらいかなと思う。

>>255
> あと英雄級で練達は必須だろうか？
私も命中へのボーナス+1目的だけなら優先度は低い（必須とまではいかないってレベルで）ですね。

付随効果こみで選ぶかな


トウムや重刀剣類、スタッフなんかは特技2つ分くらいの活躍するから優先度上がるけど
強さ重視スタイルでなければ技能増やす為にもマルチ特技優先する

>>241
可能性としては契約武器を装具として使えるヘクスブレードがロッド・オブ・セブン・パーツを全部集めれば+7まで行くのではないかｗ

3ｅの武器装備ガイドに載ってたのに宝物2だかの昔のセットアイテム紹介の際に
翻訳されてないような書き方されてたロッド！ロッドじゃないか！

おまえら朝から元気だな！

少なくとも俺が練達にこだわるのは
練達無し、習熟ボーナス+2の武器、種族補正込みで主能力値16スタート、突撃や挟撃できるのにサボる
といった個別ならそれほど影響の小さいことを積み重ねた上で何の対策も無いPLがいたから
それもう強さ弱さの問題じゃなくて役割放棄だと思うんだよな

>>258
またもやヘクスブレードが最強クラスで有ることが証明されてしまったようですね。

>>261
それこそ練達意味ねーじゃん

能力値という才能に恵まれなかった子が修練を重ねて練達特技取ってると思うと、ちょっと萌える

>>262
なぁに他のクラスでもロッド・オブ・セブン・パーツを2セット揃えれば済むこと

>>261
その考えは最終的に仲間のビルドにくちだして卓が荒れる原因となる危険思想だな。
そういう思想のプレイヤーが
「俺がよわっちい味方を守る」
という方向性に行けば良いが、
「なんで味方は俺の足をひっぱる」
になったら卓崩壊だ。
スタンドアローンに俺ﾂｴｰできる旧版をお勧めする。

役割を果たさないとPTが機能しないシステムで遊んでいる以上、
ある程度のPC性能を求めるのはおかしくはないと思う。
あとは、どのぐらいアドバイスしたり口を出したりするかという加減の問題ではないかな。

あくまでも個人的な感覚ですが、対ＡＣなら６＋ＬＶ、ＡＣ以外なら３＋ＬＶくらいの修正が有れば良いかなって感覚ですね、私は。
戦術的優位が取りにくかったり、ＡＣ以外を狙うけど一種類しか狙えなかったりすると変わってきますけど。

最新サプリにすぐ手を出して俺tueeeなキャラクターを作って悦に入ってるけども
そのクラスの基本的な動きがこなせてなくてキャラクターが持ち腐れの奴はよく見かける。
それでいて他の奴に指図するから、お前みたいな足手まといは
１つのクラスを使いこなせるようになるまで他のサプリ使うなと何度となく言いたくなる。

あ、エンカウンターの話な。

>>269
初心者の多いEncounterだから仕方ないのだろう
エンカウンターしかプレーの場が無い人はそうなるわな
俺の行く所でもそんなのはよく見かけた
正直時間の無駄とか相手にしてられないと思ったら
俺みたいにエンカウンターから一切手を引くのが最良の手段

格上兵士役がデフォなデルヴや公式シナリオしかやってないので、
鳥取では主要Stat+の種族と練達と+3習熟のうち2つがほぼ義務だな
突撃や戦術的優位も基本狙わないと罵声が飛ぶ

兵士役叩くのに伏せも挟撃もないとかありえない

他のＰＣにやって欲しい事があるなら「理由を話して」「頼む」のは基本じゃないかな。

自分も忘れないようにしないとなぁ。

経験積んでるといろいろ面白いプレイヤーに出会えるよ。
ウォーロードなのに自分の与えるダメージしか考えて無くて、パワーでも
「何Ｗ」かしか見ず、仲間に与えるボーナスなど気にもとめないのとか
いろいろ変なのを見かけるｗ

>>274
そういうのはメリケンに多い印象だけど、
どうして４版はこんなに指揮役が充実してるんだろ

モンクマルチはマルチ特技２つ(門派の弟子、門派の門人)をとって
技能２つ習得、遭遇毎に１回フラリー、遭遇毎に１回1LV無限回パワー(主に移動用法目的)
さらに装具として気印と習熟してる武器
なので正直マルチ関係だとかなり強い方だと思うの
筋力フラリーだと遭遇毎+10点ぐらいいくし

>>276
習熟してる武器を装具として使える能力はマルチクラスじゃもらえないので気を付けてくださいね。

え、まじか
じゃあローグでモンクマルチしてモンクパワーに短剣の強化Ｂとか無理になったのか

元々できない

実際の所同レベル兵士役を相手にして出目10で命中率55％だと、折角の遭遇毎パワーが無駄撃ちになってしょんぼりになる可能性もあるので
出来れば種族修正値込みでいいから能力値18、練達系は取るように初心者には薦めるなぁ。

D&D4版はパーティー連携プレイ推奨のゲームって事を教えるかな
初回の時点で挟撃等の戦術的優位の有効性をちゃんと教える。これだけでだいぶ変わるとおもうんだけどね
（ちゃんと命中成功率の上昇％で言うとすんなりと相手にも伝わるよ）

>>280
初心者とかは出目が１増えるっていうと軽んじるよね
消費税分命中が上がるって説明すると目の色変えるけど

というか命中率が45%から50%にふえるってことは、当たる可能性が10%以上増えるってことだしな

ごめん、バカにもわかるように説明して

45*1.1=49.5
ってことだろ

命中率＝当たる可能性100%ってことかよ

その考え方は当たる可能性じゃなくて命中率込みダメージ期待値の上昇率だな

出目20でしか当たらない場合に+1されても、
当たる可能性が200%になるとは限らない

20回のダイスロールを行って1回の差が出る、って考えると英雄級の単発あたりではいらないかって考えにもなるんだよな
範囲パワー持ち以外は
1遭遇で3〜4回ロールするとして、3遭遇くらいと考えるとな

命中率上昇効果が実命中率をどの程度改善するかは元々の命中率による

命中率5%にプラス5%なら倍増の10%なので効果は2倍
命中率50%にプラス5%なら、10分の1改善なので効果は1.1倍
命中率100%にプラス5%なら、変化なしなので無意味

つまり命中＋1は体感で1割程度良く当たるようにしてくれる効果であり
防御値の高い敵相手にはより有益な効果を出している

実命中率w

+1だと他のゲームの数字と混じって、どうってことないって感じに聞こえてしまうので
初心者に解りやすく翻訳してやるのも地味に経験者の役目だと思うんだけどね。
本当に地味なTipsなんだけどね（元々％とか割合って物自体が数字を感覚的に把握しやすくするために作られた物なんだけどさ）

実命中と書いたつもりだったw
予測変換が妙な仕事したw

>>251
遭遇がきつい卓だと、初期配置がヤバイ上で確実に敵にイニシアチブを取られてまず集中砲火で指揮役が一番初めに落ちる印象
先手を取られると連携もクソもないからなあ
そういう意味でも指揮マルチは重要度高い

TPPなんかは逆にGDPが3兆円増えますって言うとスゲー効果ありそうと思うが、パーセントにすると誤差程度でしかない

＞293
そもそも指揮役がフルボッコにされるほど、イニシアティブで全員負ける時点でパーティとして難があるのではないでしょうか？
（全員がイニシアティブでｄ4とかｄ6降ってるような出目の場合は明らかに事故だと思いますが）

パーティの遭遇開始時点で初期配置の仕方（自分達の陣形）を見直したり、
即応・割り込み等で指揮役をエリア攻撃の範囲外に逃がせるようにしたり、被ダメージを軽減したり
そもそもパーティーが全員がイニシアティブを完全に握られないようにする
工夫もしてるかどうか少々怪しい印象がありますが如何でしょうか？
そこまでやってイニシアティブでダイス目事故が起きてなくても、
イニシアティブが取れない環境ってどんな環境なのか別の意味で興味があります

（あの悪名高いガチ環境のレイアーアサルトでもそこまでなのは見た覚えがないので）

でもある程度のレベルで指揮役がイニシアチブトップになるとあそこの集団まったく動けないまま戦闘終ったな…
とかになるから困る

パーティー全員がそういう意思統一の下キャラビルドできてれば苦労しないのだけどね。

>>293を読む限り、悪いのはPLではなくDMだと思うが

対策と言われても低レベルキャラだと取れる対策も限られるからな〜

敵のイニシアチブ固定値が高すぎ

敵のイニシアチブが高いのはしょうがないと思うのだが、
初期配置を6マス以内に制限された上で爆発パワー連打とかやられるとマジ糞マスターって思うな。
常識的に密集体系とるなんてありえないんだから、好きに配置させろよって思う。

敵や罠にはレベルあるけど、その他のマップ構成要素はマスターの任意だからなぁ

4*4か3*3で自由配置だ　すきにしろとはいうかなDMだと
2*5もあるけど

遭遇前に集団隠密判定とか知覚判定させて成功が多ければ敵を先に配置した上で選択肢を広くとれるとかはやりますね。

※遭遇前に集団隠密判定とか知覚判定させて不意打ちラウンド作れば勝手にポジション取りたいやつは移動するだろう。もちろん判定失敗したら敵の不意打ちラウンドな！！

なんで集団隠密に失敗したら先手とられるんだよなめてるのか

隠れるのにアクション使って失敗しちゃったイメージですかね。ふへへ

全員で同じ判定させる場合にはペナルティとして参加人数に応じて難易度上げてる俺の卓

>>306
知覚判定にも失敗してるからじゃね？

知覚はともかく隠密辛すぎンゴ

鎧と盾でガッツリペナルティーくらうパラディンとか涙目

ペナ回避する特技取ってないやつの自己責任だしぃ！！！

《盾の妙技》、悪くはないがナイト以外がとるきにもならない

知力キャラがオーブ・オヴ・ニンヴル・ソウツもてばそこそこ先制とれるけどな
ただし日本語環境に限る

>>306
トラベラーズ・カモフラージュ使っとけよ。

敵のイニシアチブが高すぎるというのもイニシアチブ軽視しすぎてる奴の戯れ言だよ。
そういう奴は大抵、敏捷力値はボーナスの低いものを割り振ってて、イニシアチブにボーナスを得られる能力は習得してない。
同じ回数殴れば死ぬ相手なら、イニシアチブを取れれば敵の攻撃ラウンドを1回封殺するのと同じ効果を得られるのに、その大きさを認識できてない。

そもそもデータ的に何らかのアドバンテージを得たかったらリソースを投入して獲得するのが当たり前。
モンスターのイニシアチブ値からレベルの半分と敏捷力ボーナスを引いてみると、あまりは大体4になる。
これはモンスターとイニシアチブで互角の勝負をしたかったらイニシアチブ強化を取ればいいだけの話で、高すぎるハードルだとは思えない。

高レベルセッションの多いうちの卓だと、イニシアチブとはＰＣが動いてからモンスターが動くものが定石。

イニシアチブの重要性は理解しているが、
これは釣りなのか本気なのかわからないレベル

うちの巨人族、敵が先制とることがまずなくてDMかわいそうだなって思ってる

結論。
ＰＣ側がイニシア取れなくて残念と思ってる卓は11レベルから始めろ。

＞313
オーブ・オヴ・ニンヴル・ソウツは英語環境でも制御役が持ってるから、先手取ってればよっぽどのフルボッコは避けられると思います。
制御役が保険的に幻惑等で手数潰したり、噴射や爆発等で雑魚の数を減らせる筈ですが、
それすらできないならちょっと待てと言いたいレベル。

Wood Elfで Sense Threatを選べば特技枠とか使わずにイニシアティブの底上げができるよ！
日本語環境でも夏になったらNWCSが出て使えるしね。

失うものも大きいけどな！

つかそんなにイニシアチブ気になるならっていうなら指揮役はウォーロードおねがいしろよ

まあ、D&D（に限らずだが）は完全な万能ＰＣが作れるわけじゃないからな。
イニシアティブなんて低くても良いとか低い方が良いとか思ってる人は居なくて、
ちょっと前の命中だって同じように低くても良いとか低い方が良いとか思ってる人は居ないわけだよ（一部の変態ビルドを除く）。
でまあ、限られたリソースの中から自分なりの優先順位をつけてＰＣを作るわけで。
自分と他人で優先順位が違ったってそれはある程度しょうがないんじゃないかな。

かっこいいからって理由でDiabolic Soulとか取ったって良いじゃない！

でもサイオニックの書のあれ
てめえはだめだ

まぁ、イニシアチブ早ければ良いってもんでもないしな
バーバリアンとかの防御値低い撃破役が単騎突撃してもフルボッコされるだけだし
というか、4版はイニシアチブ取られたら終わりってゲームじゃないと思うんだが・・・

イニシアチブ取ったら敵をフルボッコできて
イニシアチブ取られたら敵全員に殴られる
SW2.0より遥かにヌルゲーだよ

>>324
流石に早くて損することはほとんどないと思うぞ。
イニシアティブが早くても先に動きたくないなら遅延すればいいんだから。

>>323
何リアニストの話をしてるのか知らないけど１６ｔｈの能力とか２０ｔｈのパワーとか強いと思うんですよ？

>>326
三つ重ねの〜とかサイオン式杖術とかのことのつもりだった
つかエイリアニストそんなにアレかな？面白くて好きよ

崩山拳と幻惑の拳を両方ともとったモンクの一日毎攻撃って
幻惑(セーブ・終了)、減速(セーブ・終了)のどっちも与えるでいいの？
それとバジリスク・フューリィ・アデプト11LV特徴：禍いのアクションってこれAPを消費して追加行動した時〜のミスですか？

>>328
前半はそのとおりです。
後半は、アクションポイント使用することで、「追加アクションを得る(通常の利益)」か
「禍いのアクションの利益を得る」のどちらかの利益を得る、ということです。
禍いのアクションを選ぶと、追加アクションは得られません。

練達はあまり真っ先に取るイメージないな。
制御役や装具パワー使いは別として。それ以外は２・４・６レベルのどこかで取る感じ。
低レベルは運の要素がかなり大きいので、アベレージを高めることにそこまで意味はないと見る。

特に撃破役なら、ローグマルチでの急所攻撃や断頭の一撃は低レベルでこそ輝くので、早いうちに取りたい。
断頭持ちの斧スカウトは、低レベルなら同格の標準クリーチャーを高確率で１ターンキルできる。
アックス練達よりも先にこっちを取るな。

>>322
俺もあの北が分かるアレ取るよ！

>>327
伝説級なり立てが微妙でアクションポイント使用にリスクが出るようになったからねぇ。
３版時代のかわいいイラストも無くなったので評価は下がってるかと。

鳥取で使ったときは「アクションポイントを消費して次ターンの移動＋マイナーこのターンの標準アクションと交換してる」とまで言われたぜ。

いや、楽しいから問題ないんですけどね！

トウムを装具として使える手段ってマルチクラスウィザードと秘術装具習熟以外になにかありましたっけ？

今のところトゥムに習熟してるのが、ウィザードだけだからないんじゃね？

・・・と思って、秘術の書見てみたら、ウィザードも秘術装具体得にトゥムが追加されるだけで、トゥムに習熟するとは書いてねぇ！ｗ
HoFLの装具欄にもないんだよね
まぁ、秘術装具体得できるんだから普通に習熟してると考えるのべきだろうけどね

トウムに関してはPHB側のウィザード装具のところにアプデが当たってたんじゃなかったっけ？

ないのかありがとう
少し回復能力が不安だがシャーマンはクレリックマルチやめてウィザードマルチにするか

これから4eを始める初心者なのですが、
PHB、ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ、
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダムズの3冊を
買おうと思っています。
そこで質問なのですが、それぞれの最新版は何刷り目のものでしょうか。
どなたかお答えいただけますと有り難いです。

PHBは3刷、他のは1刷
だと思う

>>339
ありがとうございます。

4刷になるっていうのはDMGのこと…だったのかな。

日本語版買うならデータ被るからＰＨＢは後回しでいいかと

>>337
トウム習熟もっていなくてもトウム練達はとれるよ

連達や熟練はみなそういった仕様だからな
11レベルなら武器習熟ウォーアクス取るよりアックス連達取った方がつよい

>>342
うちのDMおよび鳥取の大半がトウムを使ってないのにトウム練達とかみとめねーからな
なので無理です

それは諦めろ。
もしくは自分がＤＭやれ。

トウム練達が反則すぎるからなぁ
うちの卓も習熟していなくてもいいが装備はしろと言われた

>>344
もしかしてスタッフ習熟もっていないとスタッフ練達とれない鳥取なのか

クォータースタッフ使いファイターｵﾜﾀ

ファイターはスタッフに習熟してるじゃんなにいってるんだ

>>347
練達の効果が使ってないと意味がない、とする鳥取なんだろ
気持ちは分かる

>>335
トウムは拡張ルールなのでトウム側の方に「トウムを導入する場合はウィザードが習熟している装具として脳内で追加しておいてね！」ってことになっているんだと思う

ていうかクォータースタッフ使いのファイターとかみたことねえや

装具系のクラスとハイブリッドするとたまに勝手にスタッフ使いになる

>>351
双頭スタッフ訓練とって旋風ファイターでやるんだよ
両方間合い２だし

http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%A3%92
ワロタwww
こんなもんまで項目になるのかwww

スレイヤーとナイトには重刀剣や斧、ハンマーのようにクォータースタッフを選べるオプションがドラゴン誌には存在するよ。

むしろ槍とかピックとかのオプションほしいんだけど･･･

槍はあれだけ特技があるのにまだ欲しいと申すか・・・

ゴージが来日すれば槍スレイヤーは輝きを増すのだ
ダークサン早く

エラドリン槍スレイヤーでフェイ突撃してるだけでとんでもなく強いからなあ
拘束とか減速とか意味ねえ

盲目だけはかんべんな

双頭スタッフ訓練持ちの烈風ファイターは俺も作ったが
中途半端に高くなる判断力の処遇に困ったｗ

>>360
ファイターなら機会攻撃の命中アップするんだからいいじゃん
つか、15まで上げないと《無双の意思》取れないし

判断力高いと伝説級になれば戦術的優位与えても+2ボーナス与えない特技とかも
取れるしね

質問です。
鳥取に4eを紹介してみたいのですが、まず遊んでみるならＨＪのサイトでも紹介されているように、
簡易版としてUPされている『シャドウフェル城の影』（＋付属のプレロールドキャラ）をプレイするということで
大丈夫でしょうか？
UPされているデータはPCも敵も最新のものですよね？
ちなみに、私自身も4eをプレイするのは初めてです。
よろしくお願いします。

シャドウフェルは敵のＨＰがやたら高かったから、戦闘がだれた記憶しかない

当時は役割特化する必要があるとは思わなかったからな。
サプリもなかった。

>>363
シャドウフェルは、ルールブックが出る前の物だからルール付いてるんだけど
後で出たガイドと比較するとかなりしょっぱい（キツい割に実入りが少ない）のであまりオススメしない。
そもそもアップされてるの途中までだし

もっと下にあるエンカウンターズの奴か、Lv.1の単独シナリオの方が良いと思う
簡易版が良ければモンスター・スレイヤー／ヘシオドスの英雄たちの方がいいんじゃないかな
子供向けで6人用（PC5人+DM）だけど

しょっぱいというのはマジックアイテムとのかの話でしょう？
キャンペーンをやるならともかく、単発でこういうものだよ、とやるんだったら「シャドウフェル(体験版)」でもいいと思うけどなあ。
プレロールドキャラクターは多分当時のもので最新ではないよ、同じく公式サイトのサポート欄に載ってる
NEW!って書かれてる「 D&D Encounters (Lv.1/カード型/PDF)」は割と新しめ。
別に付属のプレロールドを使わなければならないこともないから、こっちを使ってもいい。
他のLv1シナリオはシャドウフェル同様にクイックスタート+プレロールドでも回るから、そっちでもいいと思うけど
エンカウンターズは長いので、鳥取が継続してやってくれそうか見てからでも遅くないと思う。

単発でやるにしても、遭遇だけ引っ張り出すにしてもシャドウフェルである必要はない
他に選択肢がなかった頃と違って単発シナリオもキャンペーンシナリオも他にあるんだし
オススメする理由は何処にもないと思うがね、クイックスタート・ルールで他のシナリオやっちゃいけないわけでなし

それでもシャドウフェルがやりたいというなら構わないけど、サイトにあるのは途中まで
途中までやって「続きがやりたい！」となっても、あれは現在流通在庫のみだ

>>364みたいなので、こういうものだよとやるのがいいと？

「とりあえず遊んでみる」ならシャドウフェルは十分だよ。
ここの人はハイエンド環境に慣れすぎて目が肥えちゃったんで、
あんまり気にしない方がいい。
データは今と比べるとだいぶ洗練されてない最初期のものだけど
ルール自体は現行と変わっていないので、習熟用には十分（細かく変わってる部分はある）

ただクレリックサンプルは地雷ｗ

まだ手に入るんだったらスターターセット買っとけ。

ハイエンド環境に慣れすぎて目が肥えたってのはどこから出てきたんだろう？

初期の、しかも中途半端なものを「オススメしない」と言ってるだけなのに

HJの無料シナリオも色々有るんだしな

HPが高いと言われているのも、2Lv兵士役複数とか3Lv精鋭暴れ役のせいかな？
そこらへんが気になるなら、兵士役と書かれているものを1Lvに変更、具体的には「hpを-10　全防御値-1」
3Lv精鋭役も2Lvに落として、「hpを-20　全防御値-1」とかにすればいいよ。
ちなみに該当するのは、「コボルドの竜鱗盾とコボルドの洞穴守(2Lv兵士役)」「アイアン・トゥース(3Lv精鋭暴れ役)」
戦闘がぬるくなるかもしれないけど、最初にやるならダレるよりぬるいほうがいいしね。
流通在庫のみ、と言われてるけど一応まだamazonにはあるので、皆が是非やりたいって思ったら、多分買えることは買えると思う。
そんで本編をやり通して、ここの人達のシャドウフェルに対するヘイトをちょっぴり理解出来たなら、君も立派なD&Dプレイヤーだ！

人間の心理として、順序よくプレイしたいというものはあるので、シャドウフェルをプレイする気持ちはわかるな。
ゲームは１レベルからプレイするもの、という思い込みと一緒だ。

親切とお節介は紙一重だよ。

俺初Ｄ＆Ｄはシャドウフェル城だったけど
遊んであーＤ＆Ｄすげえ面白いんだなーって感想になって
現在に至るので
別に悪いもんでもないよ

感じ方は人それぞれだけど、基本的にシャドウフェルは初期シナリオ（かつ作者がコーデル）ということもあってバランスが悪いという評価が多い
なので、それなりにバランスがこなれてきた（それでも変なところあるけど）エンカウンターズシナリオの方が良いという意見があるんじゃないかな
まぁ、本人がやりたいシナリオやるのが一番ですので、あくまで一つの意見として参考にすれば良いのではないかと

シナリオ内のデータやらなんやらの話はネタバレスレでやってくれ。
あと、ヘイトが理解できたら立派なプレイヤーとか馬鹿な事を言い出すのも勘弁してくれ。

結局のところできが悪いものをオススメしないっていうだけだと思うのよ

どうして公式に別の完結している物が無料でおいてあるのに
「改造すればいいよ」だの「買おうと思えばまだ買えるよ」だのと言ってまで
バランス悪いという意見があって、最後までやりたければ今までやった分も入っている上に
アップデートも当たっていないシナリオ集を買わないといけないシャドウフェルを推す奴が居るのか理解できん

>>375
別に話的には順番になってないし>>374こそ、いらぬお節介だと思うぞ

まあ、順番にやろうと思ってもP1以降は日本語化されていないからな

ダンジョンマガジン年鑑に後日談シナリオ（ただし神話級）が乗ってるんだっけ？

>>367と>>374を書いたものだが、俺が悪かった論破されてしまったよ。
ごちゃっとした話の筋を戻して>>363の質問に改めて答えるなら、他のLv1シナリオやエンカウンターズの方が評価が高い。
シャドウフェルも出来ないものではないので、背景や世界観が気に入ったんならやってみてね。
PCやデータについてだけど、アップデートされていないので最新ではない。
クイックスタートルールにあるウィザードの「マジック・ミサイル」と、
D&D Encounters (Lv.1/カード型/PDF)にあるウィザード(力術のメイジ)が持っている「マジックミサイル」を
見てもらうと分かると思うが、これは同じパワーにも関わらず性能がまるっきり違う。
こういうのはエラッタというものでアップデートされているのだが、ルールブックがないと参照しづらいかもね。
こういったことに不安を感じるなら「D&D Encounters (Lv.1/カード型/PDF)」からPCを選ぶとそういった問題は少なくなると思う。
モンスターデータに関しては、エッセシャルズ以前、以後で分かれていて、例に挙げられているシャドウフェルは最新ではないし、
公式サイトで挙げられているLv1シナリオも最新ではないが、今の段階では気にする必要は特にないと思う、
それで他の人と齟齬が起こることはほとんどないし、大きな問題に発展することはないので安心して欲しい。
結論としてはPCのプレロールドは「 D&D Encounters (Lv.1/カード型/PDF)NEW!!」から選び、
シナリオはLv1のエンカウンターズや、他のLv1シナリオを選ぶのがいいかもねって感じ。
鳥取に継続したやる気があるなら、キャンペーンだけども技能チャレンジ、街での情報収集といった要素が一通りあるエンカウンターズがおすすめだね。

>>364-382
みなさん、ありがとうございます。
シナリオの内容は実際に遊んでみないと何とも言えないと思うのですが、
バランスが悪いと第一印象に良くないでしょうから、シャドウフェルではなく
他のシナリオを選択してみた方が良さそうですね。
データも最新のものではなさそうですし。（エラッタを見てみたのですが、
スゴイですね…。）なるべく新しいデータで始められたら良いのかなと
思っています。その方が遊びやすくなっているのでしょうし。

幸い、DLできるシナリオがいろいろと用意されているようなので、
一通り目を通してみたいと思います。
ありがとうございました。

データ管理が煩雑なので、
イニシアチブ管理用のホワイトボードだの、
状態異常やマーク管理のマーカーになる小道具だのを用意しておくといいよー

>>383は>>363です。失礼しました。

再び質問があるのですが、よろしければお答えいただけますとありがたいです。
1ラウンドあたりの機会攻撃の回数についてです。

自Ａ□□□味
←Ｂ

自：自分のPC
味：味方のPC
Ａ、Ｂ：敵

同じラウンド内で、
Ａは味方PCに遠隔攻撃、Ｂは←の方向に移動（シフトではなく）したとします。
そのとき、自分PCはＡにもＢにも機会攻撃を1回ずつ行うことができるのでしょうか？
D&D3.5eを遊んだことがあるのですが、特別な特技などがなければ
1ラウンド内に行える機会攻撃の回数は1回だったかと覚えています。
4eでは違うのでしょうか？（違う版を基準に考えるべきではないのかもしれませんが。）

よろしくお願いします。

>>385
機会攻撃は、機会アクションとしてターンに１回おこなえる

同じラウンド内でも、
Aの攻撃と、Bの移動が別個のターンで行われているならできる

>>386
お答えをありがとうございます。
ラウンド単位ではなく、個別のターン単位で考えるんですね。

なれるまでターンとラウンドは間違えやすいな
ローグやウォーロックの追加ダメージ能力は1ターンだけどレンジャーは１ラウンドだし

ナイトとウェポンマスターが同じパーティーにいる卓だと機会アクションと
割り込みアクションも間違えかねないね。

シャドウフェル楽しかったーって言うのはPLの意見なわけで、
DMの立場としてオススメできるかどうかの判断基準にはならないと思うよ

円盤式の時計を思い浮かべてくれ。
０時がラウンドの開始で、１２時がラウンドの終了。ぐるっと１周まわるからラウンド（環）。
イニシアチブは、順番の早い順から文字盤の１〜１２を割り振るみたいなもん。１番早いクリーチャーは１番に置かれ、順番に自分の手番を行なう。これがターン。１番が終わったら次は２番のクリーチャーがアクションを行なう。
例えば３番が「次のターンの終了時まで」のパワーを使ったら、ぐるっと１周まわって次に３番のターンが終わるまで効果が続くことを意味する。

不意打ちラウンド以外はラウンドって単語を使わなければ良い
ルルブにラウンドと書いてあったら全部「次の自分のターン開始時まで」と読み替える

>>391
戦闘の最初のラウンドとかの記述があるからなんとも
そもそも持続時間に関しては「次のあなたのターン終了時まで」とかの記述になってない？

ちょっと聞きたいのですが、アクションを待機した場合、自分のターンは終了したと見なしてセーヴ振ってもいいのでしょうか？
行動遅延のところには遅延したらセーヴはできないとあるのですが、待機のところにはそういう記述がないので
例えば、セーヴ・終了の幻惑を受けている場合、待機アクションは即応アクションなので幻惑してるとできませんが、セーヴに成功したらできるようになると考えて良いのでしょうか？

待機に関しては、自分のターンが複数ターンにまたがって続くと考えると良いかと。
つまりイニシアチブ１０でターンを開始し、待機アクションを行ったとする。
イニシアチブ５でトリガーが起きて待機アクションを行ったなら、君はその時点でターンを終え、セーヴを行う。
待機中は状態異常が続くので注意。

待機自体は標準アクションだからできる

>>393
待機はターンが普通に終了するから
通常の処理をしちゃって大丈夫

待機はできるけど、トリガーから待機処理の過程が即応なので、待機するだけでアクションの実行はできないという流れかと。

>>394、>>396
ええと、どちらが正しいのでしょう？
DM判断？

>>394が間違い

自分のターンが続いてたら、即応アクションできないだろう？

>>399-400
なるほど
では、待機した場合は普通にターン終了（セーヴしたり、自分のターン終了時の効果は終了）した上で、トリガーが発生したら待機アクションを行うということですね
セーヴ・終了の動けない状態とかの場合は、セーヴが成功する可能性にかけて、動けない状態が解除されたら突撃とかもできそうですね
ともあれ、ありがとうございました

便乗して、待機、行動遅延についての質問だけども、例えばイニシアチブが
ラウンド開始↓
敵"A" 18
PC"1" 15
PC"2" 10
ラウンド終了
とかだった場合に、PC2が敵Aの後ろに遅延することや、敵Aの行動をトリガーにして待機することは可能？
ラウンドをまたぐ場合にはやっぱり不可能かな？

>>402
可能
というか、ラウンドまたいでも別に問題ないよ
ラウンド数は増援とかのタイミングでもない限り、基本的に便宜上のものと考えた方がいい
FEARゲーみたく、クリンナップフェイズがあるわけでもないしね

待機が(遅延時の様に)行動解決後にセーブするルールになっていないのは
近接型クリーチャーがハメ殺される事に対する救済なんじゃないかな
とも思ったり

>>403
回答ありがとうございます。
やっぱりイメージとしては途切れるものではなく、順繰り回っていくものなのですね。

>>404
どういう意味?

既に話題は終了しているようだが……
エンカウンターズって敵のダメージの高さもあって一撃死が頻発するので、
シャドウフェル城よりよほどバランス悪い／死傷率高いイメージがあるな。
（シャドウフェルは某”滝の裏”とボス戦以外はかなりぬるい。実際コーデルって言葉に踊らされてるだけだろう）
エンカウンターは本来１回１遭遇だから歯ごたえのあるものを、ってつもりなんだろうが。

シャドウフェルでよく問題視されてるのは敵の攻撃面よりも防御面な気がする。

つーか、昔のデータはまじでつまらん
硬いだるい　無限回の打ち合いとか・・・

つーかプレイヤーの遭遇毎とかもチャージ判定させろよ

つまりシャドウフェルみたいな防御値高い敵にエッセンシャルＰＴぶつければいいってことだろ
>>407
一撃死が頻発はねーよ

防衛役でも50〜60%ぐらいで当る遭遇毎パワーとか出してきて
それが2d10+5で伏せとか　2d8+いくつかを二回とか　引き寄せて殴ってくる二回攻撃とか
遠隔攻撃あてたら瞬間移動してくるとか　範囲攻撃ばんばんしてくる
とかなだけで

エンカウンターズのシナリオは通常のシナリオと違うバランスになってるとは俺も思う。
当然と言えば当然だが。

毎週同じパーティー／ＰＣになるとは限らないし、それくらいで丁度いい

防衛役のＡＣが２０なら６割りヒットはダイス目９以上だから命中ロールへの修正は＋１１、戦術的優位入れてるとして＋９。
対ＡＣへの攻撃はＬＶ＋５が基準だからＰＣＬＶ＋３くらいの敵って所？

>対ＡＣへの攻撃はＬＶ＋５が基準だから
エンカウンターの敵ってこんなに攻撃基準値ひくくない気がするw
詳しいデータはみてないけど

>>409
高レベルではそうだけど、低レベルで慣れてないうちはいいと思うんだ
「一手の重要性」がそんなにないから
ＭＶ以降の環境は、一手間違うとなかなか取り戻せない
特に低レベルだと挽回すらできず圧倒されて終わる

全員初心者で１レベルから遊ぶなら、ＭＶ以前の方が「ミスしてもいい」分
やりやすいと思うんだよね

>>416
それはDM次第じゃね
MV以前でも火力低いからレベル高めの敵出してもいいよねーってされると結局変わらんような

>>417
その理屈だとMV以降の環境もDM次第って言えるわな
「低レベルだと思って大量に出したら……」とかね
少なくとも俺の環境では、MV環境が正解とは思わないよって話

じゃあ最初から一般論じゃなくてうちでは〜っていえばいいのに

で、その環境で初心者居着いたの？

>420
雷尖寺に誘った友人は心が折れたよ！

>>417
さすがにそれは違うんじゃないかとw
火力しかバランスの目安にしないのは特殊なＤＭだと思うけど？

ＨＪのサイトにエンカウンターズ用のシナリオがいくつか公開されてたので１lv辺りで相手をする範囲をちらっと見た感じだとそのシナリオでは対ＡＣはＬＶ＋５ぐらいの基準を守ってて、最大３lv位の敵でしたね。
これで命中＋１０(戦術的優位含む)。
人とダイス目によっては「ガンガン当てられる」イメージを持ってもしょうがないような気はしますが。

エンカウンターズのシナリオって人数が多い場合、ザコを普通の敵に昇格させるような記述なのかな？
今期のエンカウンターズにはここまで雑魚が1人もでてこなくて、制御役の人が寂しそう

>>422
いやMV以前でもレベル高めの敵を出されてPC側の攻撃は当たらないけど敵側の攻撃は安定して当たるってなってもやっぱり圧倒されて終わるのは同じじゃない？って話

MV以前の環境は人間様がヒロイックエフォート使えなかった期間が長いからな

ＭＶ導入以降の良いところは
・平均ダメージが高め（特に暴れ役）
の他に
・パワーがシンプルで解りやすい
・シフティのような混乱を招くものが少ない
というのもあるので、一概にモノは言えない。

ただ防御値は、低レベル帯では精鋭単独以外はＭＶ以前と変化なかったような。

>>424
そんな特殊なバランス調整を行った特殊なＤＭの例を出されても。
って事ね。

特殊なことをしたならその分バランスが崩れるってのは環境に関係ないわけで。
低レベル時にMMのクリーチャーを使えばＤＭがなにやってもバランスがとれるとか言い出したならその意見も反論になると思うけどさ。
敵のレベルが適切なレベルから上がれば厳しい遭遇になるのはMMとかＭＶとか関係ないでしょ？

>.423
昔から雑魚が少ないよあそこはトラッカーの評価項目に
一体の対象に15点ダメージ与える　3体以上の雑魚を一回の攻撃で倒す　一回のセッションで累計50以上くらう　気絶した誰かを起こす
が評価項目としてあるんだけど　どう考えても全部同点評価はおかしいだろって感じだった

エンカウンターズはドラウ祭りしか参加してないけど敵のほとんどがクラウド〜を使ってきて
暗闇ばっかり味方も敵も射線通らないというアホな状態だったなあ

>>427
だから初心者相手にするとしてもMV以前以降関係なくDM次第ってことでしょ

>>428
あの評価点って全員「一体の対象に15点ダメージ与える」を狙った上で他は稀に成立するボーナスでしょ？

ところで区切るのはMVじゃなくてMM3じゃないですかね

>>430
比較をする時は比較する要素以外をなるべく揃えるのが常識じゃないのか？
そうしないと比較にならないと思うんだが？

新幹線と人間とどっちが早いかって話をしてる時に「新幹線が停車中なら人間の方が早い」って言ってもしょうがないだろ？

>>429
亡霊旅団の非実体祭り、ドラウ祭りは本気でクソだと思った。

>>433
＞ＭＶ以降の環境は、一手間違うとなかなか取り戻せない
＞特に低レベルだと挽回すらできず圧倒されて終わる
は特殊なバランス調整じゃないの？

それなら最初からすれ違っているわけだから別にいいんだけど

>>435
高火力低防御環境だとそうじゃない環境に比べて一手の価値が重くなる。
という話だと思うぞ。

高火力環境だと戦闘が加速し、戦闘遭遇ごとに回ってくるターン数が少なくなる。
（統計取っていないが俺の実感では、エッセンシャルズ移行は１ターン少なくなった感じ）
そうなると「一手の重要性が相対的に上がる」程度のことは言えるだろう。

「優先すべきでない敵を殴っちゃう」ようなイージーミスが大きく後を引く。

>>435
それが特殊なバランス調整だと思うなら、特殊なバランス調整をしていない以降環境は以前環境に比べどうだと思う？

＞それはDM次第じゃね
＞MV以前でも火力低いからレベル高めの敵出してもいいよねーってされると結局変わらんような
と書くからには、DMが特殊な調整しなけりゃ以降の方が火力高いとは思ってるんだろうけど

>防衛役でも50〜60%ぐらいで当る遭遇毎パワーとか出してきて
>それが2d10+5で伏せとか　2d8+いくつかを二回とか　引き寄せて殴ってくる二回攻撃とか
>遠隔攻撃あてたら瞬間移動してくるとか　範囲攻撃ばんばんしてくる
>とかなだけで

でもまあ、エンカウンターズもそんな悪いバランスでも無いんじゃないの？
全滅報告も稀にしか見かけないし。
上でも書いてる人が居たけどその日しか参加できないような人が
居る可能性を考えると毎遭遇、ある程度スリリングな物になっていた方が良いだろうし。

エンカウンターズってここ最近特殊な試みばかりしてて正しいバランスなのかすらわからん

PCは基本的にドラウだけなとか
1セッションで1LVあがるけど　複数遭遇あるかもよ、遭遇終わっても小休憩とれないよ
1〜3LVだけど自由進行だから下手すると1LVで高難易度の遭遇いくよとか
3LV開始でマジックアイテムもありねとか

＞441

＞1セッションで1LVあがるけど　複数遭遇あるかもよ、遭遇終わっても小休憩とれないよ
この辺は簡易キャンペーンルールだと思うんだけど、小休憩出来ないってのは初耳

>1〜3LVだけど自由進行だから下手すると1LVで高難易度の遭遇いくよとか
これは未訳の公式シナリオとか割とこんな感じなので普通

>3LV開始でマジックアイテムもありねとか
DMGのルールに沿って持って良いだから基準通りのハズだけど？

>>442
>この辺は簡易キャンペーンルールだと思うんだけど、小休憩出来ないってのは初耳
簡易キャンペーンルールはしらないけど小休憩がとれないから一日毎パワーも遭遇毎パワーもリソースとして一緒よ　HPも回復しないよ
(一回のセッションで数日経過とかで明らかに大休憩とか小休憩とってるだろってときでも回復しない)
>DMGのルールに沿って持って良いだから基準通りのハズだけど？
エンカウンターズって基本1lV開始でマジックアイテムとかあまりゲットできないけどいきなり金満(いや普通基準なんだけど)
でギャップがすごいっていうだけ

＞一回のセッションで数日経過とかで明らかに大休憩とか小休憩とってるだろってときでも回復しない
これは酷いな、他の卓でもそうだったの？

常闇の戦はそれまでの遭遇が簡単だっただけに最終遭遇の難易度と複雑さと2時間で終わらせる気ないな！感
にちょっと驚いた
オチにはもっとこれはひどい感があったけど

うちも最終戦は「もう勝ったことでいいよね（ニッコリ）」で終わらせていただいたな

>>444
後、マップを使わない抽象戦闘もやらされた

＞一回のセッションで数日経過とかで明らかに大休憩とか小休憩とってるだろってときでも回復しない
Lair asaultじゃないの？

うむ、エンカウンターシナリオの難易度考えるなら特殊カードの存在も考えて語るべきだな
（課金厨並みの発想）

フォーチュンカード使えばダメージを5点前後増やしたりセーブを+2したり命中や防御を+2したりできるしな

WoCにデザイナーを管理する人間が居ないのがよくわかる

おう、管理がアレなのはホビージャパンもだな！
似たものどうし、ナイスなパートナーじゃないか

ダーコンの付属シナリオはともかく、Ｄ２０メタヘの出来は養護できん

>448
nextのテストにあわせたテストプレイがどうたらこうたらで小休憩がなかった
早くHJでドラウ三部作公開されろ

2LVPC相手　マジックアイテムはほぼなし
呪詛騎士×2 レベル4兵士役
AC20;Fort15;Ref15;Will15
無限回;ショートソード;＋9vsAC;2d6＋5 (2d8だったきもする)

倒すと近接爆発で盲目化
移動時に機会攻撃に対してAC+ボーナス移動終了時の隣接対象に戦術的優位をえる
マークもち　マークへのお仕置きは通常攻撃＋動けないか転倒だったはず
通路戦なのでこいつをかいくぐっていかないといけない(ボスが途中で逃げる、NPCが人質にされる)
このほか通常クリーチャー数体と精鋭遊撃役のボス

これがエンカウンターの戦闘だ

ＭＭ３にHex Knightってのが居る（らしい。コンペンディウムで発見）けどデータは（似てる部分がすごく多いんだが）違うね。
別物なのか、ＤＭが弄ったのか、公式が弄ったのか解らんけど。

まあ、４ｌｖ兵士役としては強めだけどそんなもんかなぁ。という気はする。
ＰＣより高レベルの兵士役については

またか

で終わる話だし。

AC狙いはオワコンか

>>456
いつものように対ＡＣと対ＡＣ以外を切り替えれるヘクスブレード大勝利の流れですね。
Fey Pact(White Well)以外は遭遇毎が武器を使った対ＡＣ以外の攻撃ですし。

トウム連達とろうず

>>458
>>344

何でいきなり練達なんだ？

ビギナーいづみ更新age

エルフのローグでテーマにUnseelie Agent選べば２lvでも戦術的優位込みで対反応＋１５までいけるので４lv兵士役とか余裕

嘘です。反撃がいたいので許してください。

+1《素早き刃（ＰＨＢ）》
+1《軽刀剣類連達（ヒロ本）》
+3習熟ボーナス
+1レベル
+1クラス特徴
+1強化（テーマｱﾝｼｰﾘｰｴｰｼﾞｪﾝﾄによる）
+5敏捷
+1突撃
+2フォーチュンカード“突撃！”
+2戦術的優位

合計+18、これなら出目1以外命中！かつる！

さらにケンクなら挟撃による戦術的優位の命中ボーナス+3になるで！

ケンク1LVじゃ特技枠1個しか使えなくないか

ところでマスター毎に優劣が大きく出やすい要素は何だろう。
個人的には機会攻撃ボーナスじゃないかと思う。
マスターの性格次第で仮に同じシナリオをやっても
「機会攻撃上等でガンガン攻める」
「可能な限り機会攻撃を避ける」
とかいろいろいるだろうから。

>>466
機会攻撃よりマークの方が印象強いかなぁ
マークされてるからと防衛役殴るDMもいれば、マーク上等で防衛役以外を殴るDMもいる
どちらの方が防衛役が活躍してると言えるのかね？

せっかくの大剣機会攻撃
一回もつかわなったな・・・

《大剣機会攻撃》と《一か八かの長柄武器》のコンボを組んだら、敵が近寄ってくれなかったorz

＞468
最初の一回目ぐらいは食らってやるのは有情DMすぎるかね？
（一応敵の動きもロールプレイして、二回目の行動から警戒して近づかないとかはやる）

コンボを常時封殺するのは大人気ないなぁw
それじゃあプレイヤーが使ったリソースが丸々無駄になってるって事だし

逆に言えばそれだけ動きが抑制されてるってことでもあるから無駄ではないと思うよ。
近寄れねーから、砲撃の割合増やすわとか、前衛にも遠隔持たせるわとかは大人気ないと思うけど。

知力とかヘイト(気分的なものに等しいけど)も考えたりもするけど、基本的にコンボなりを避けることが
時間稼ぎにしかならないなら、もう何も考えずに攻撃するのが普通じゃないかな。
DMの傾向もあるかもしれんけど、他のPLと協力してコンボ(や戦術)を避けることにリスクを持たせるのが重要だと思うな。

>>467
両方活躍してるよ。

防衛役が活躍してないのは近接範囲パワーで味方といっしょにまとめてなぎ倒されてる時かな。（ぶっちゃけしょうがない）

防衛役の話題が出てるのでちょっと聞きたいんだが、ツイン・ストライクみたいな複数回攻撃で最初に防衛役攻撃して、2回目以降の攻撃で防衛役以外を攻撃した場合、マーク効果は発動するでいいのかな？

するでしょ　別々の攻撃なんだから

>>474
２回の攻撃を行うという場合はマーク主以外を殴るとペナが入ります。インヴォーカーの３本ビームとかもダメですね。

>>476
インヴォーカーの3本ビームは1回攻撃でしょ

いや、2本ビームも3本ビームも遠隔パワーだからマークしているやつ以外には-2だよ。
-2を受けたくなければ爆発か噴射パワーにしてください。

ドラゴンマークも優劣がかなり出そうだな。
「探知のマーク」はパーティで最低一人は絶対取れと言いたい。
「移動のマーク」は無限回パワーでシフト出来るクラスなら是非とも欲しい。
逆に「発見のマーク」や「歓待のマーク」は正直微妙。

特定のドラゴンマーク特技を誰かかならず持ってろとかどうかしてるぜ

>>478
遠隔だとペナ来るの？
どういう根拠で？

>>481
どういうもなにも、マークしているクリーチャーを含まずに攻撃したら-2くらうでしょ。

>>482
それ根拠になってないじゃん

>>482
複数の目標を取るパワーと複数回攻撃パワーは別だよ

インヴォーカーのDivine Boltsとかの話をしてるんだよね？
1体または2体を目標にする1回の遠隔攻撃を行うんだから
自分をマークしてるクリーチャーと他1体を目標にしたら
マークによるペナルティは当然受けないよね

>>485
「1回の」ではなく、「1回ずつの」遠隔攻撃だからなあ。

その考えだと範囲攻撃でも1回ずつ攻撃してることになるね

>>486
「1回の」だけど？

基本に立ち返って、“マークされた状態”を確認する。
・The creature takes a -2 penalty to attack rolls for any attack that doesn't include the marking creature as a target.
・君をマークしているクリーチャーを目標に含めずに攻撃を行なう場合、君は攻撃ロールに-2のペナルティを受ける。

>>480
4版は3版と違ってドラゴンマークはＰＣだったら種族や出自に関係なく
誰でも取れる（たとえウォーフォージドとかでも）事が明記されてるよ。

>>490
取れる取れないの話じゃなく「絶対取れ」って話にどうかしてるといってるんじゃないかな。
横だが。

目標に含まない攻撃ロールにマイナス2ペナって事よね

>>485
目標が「1体または2体」みたいなやつは、1回の攻撃で2体以上を攻撃できる
つまり複数「目標」攻撃（ダメージロールも1回振り）
なので、防衛役を含めて入ればマークによるペナルティは入らない

それに対して、ツイン・ストライクみたいのは目標1体の攻撃を2回してる
つまり複数「回」攻撃（ダメージロールはそれぞれで振る）
なので、防衛役を含まない攻撃をすればマークによるペナルティが入る

と、こうじゃないかと思ってたんだが

見る限り「1回の」とも「1回づつの」とも書かれてないようだが…

「『目標』に含まない攻撃」の「攻撃ロール」に-2ペナだろ？

・ディヴァイン・ボルツという「攻撃」の目標は「1体または2体」なので
　マークの有り無しそれぞれを目標に選んだ場合、攻撃ロールにマークのペナは受けない

・ツイン・ストライクという「攻撃」の目標は「1体または2体」なので
　マークの有り無しそれぞれを目標に選んだ場合、攻撃ロールにマークのペナは受けない

Attack: Strength vs. AC (melee; main weapon and off-hand weapon) or Dexterity vs. AC (ranged), two attacks

two attacksと書いてあるので二回の攻撃なんじゃないかなぁ。
うちの鳥取でもマークのペナルティは入るとしてますね。
ルール的に正しいかどうかはわからないけど。

>>489で出てた原文
・The creature takes a -2 penalty to attack rolls for any attack that doesn't include the marking creature as a target.
・君をマークしているクリーチャーを目標に含めずに攻撃を行なう場合、君は攻撃ロールに-2のペナルティを受ける。

ここに-2 penalty to attack rolls for any attack that doesn't~って部分がある
原語の意味合いとしては、that以下の条件に該当するあらゆるアタックロールに
マイナス2ペナをつけるって意味合い
any not の縛りは強いくくりで例外を含まない場合に使われる構文だ

英文の文法則上はどう見てもツインストライクもペナルティ喰らうけど、
鳥取ルールでやる分にはご自由にって感じだな

君のDMは常に(略

近接と遠隔は、対象が複数いる場合、
命中もダメージもそれぞれごとにロールする。
噴射、爆発、範囲は、対象が複数いる場合、
命中はそれぞれごとにロールし、ダメージはまとめて一度だけロールする。
というルールを参考に、うちでは近接と遠隔はそれぞれのロールごとに一度の攻撃だと解釈してるな。

>>497
言いたい事はわかるけど、近接・遠隔と爆発・噴射は分ける単語じゃないぞ？
遠隔爆発も近接爆発もあるし、噴射は普通近接だし
この場合は遠隔近接じゃなくて単体目標かどうかだろう

>>498
あー、すまん日本語版もってないから正確な用語は分からないんだが、
ルールズコンペンディウム見てくれ。
英語で言うと、
Melee(上で言う近接)
Ranged(上で言う遠隔)
Close(上で言う噴射と爆発、日本語だと確か近接・○○となってて「近接」だと分かりにくいからそう書いた)
Area(上で言う範囲、同上)
だな。
日本語版でも区別はされてるはず。

訳語設定が微妙
melee range area blast burst
これに近接だの遠隔だのの言葉を全部当てたから、
なんかごちゃごちゃしたわかりづらさが出てる

原語で見たら、混同する要素が無いし
melee 近接 range遠隔はいいとして

残りの3つに近接遠隔の語を入れたのはどうなんだろうなぁ
機会攻撃誘発条件をはっきりさせたかったんだろうが
そのせいで、他のところがゴチャゴチャしてきてる

失礼closeとAreaだったな
ルルブ手元に無いまま書くとダメだな

噴射と爆発を分けてないってどうなってるんだ・・・

攻撃=攻撃パワーという説も、公式に否定されてないならありなんじゃね？

攻撃=攻撃パワーってなんか疑う余地あるの？？

>>497
複数回攻撃するパワーはそう欠いてあるよね

>>504
複数回攻撃できるパワーだと、攻撃=攻撃パワーにならない
攻撃=パワーだとブレードカスケードとかの一撃目を食らった後、即応対応使って逃げる事とかできなくなる

ツイン・ストライクとかを全体で一つの攻撃とみなしている解釈の人の場合、
ミラーシーン・コートとかで二発目に「対象」を変更する効果が発生したら、
一発目の結果もさかのぼって変更してるのん？

攻撃という用語がすっきりしない書き方なのが原因か？

>>506
できないんじゃないの？
即応・対応　なのにアクションに割り込んでるよそれ

わかりやすく斬るなら、
・攻撃の種類が範囲（近接範囲、遠隔範囲）か単発（近接、遠隔）かどうか
ってとこかな。
いちいちパワー記述読んであれこれ議論するより、「それ、遠隔っすから」と割り切った方がよさげ。
てか、パワー取得時にＤＭに質問しとこうぜ。

>>509
トリガーが自分に攻撃がヒットした時・・・とかなら出来る
攻撃=パワーだと無理だけどな

攻撃と攻撃パワーって表記変えてる以上、イコールではないと思うけどな
攻撃パワーだけだと、発動時点で何発なぐるとか、誰と誰を標的にするのか決まって無い場合少なくないし

用語について微細を論じるなら英語版見た方がいいよなぁ
言語として日本語より曖昧な表現が少ないし、文法の違いによる翻訳時の表現の微妙な違いがスッキリすることが多い

ケイオス・ボルトに《エルフの秘術の正確さ》とか《ソーサラーの運気操作》を適用したらどうなるんかなあ。

>>512
『攻撃パワーを使って「攻撃」する』だろ
難しく考える必要は無い

この程度を難しいって

〜回「攻撃」を行う、っていうパワーもあるしな
攻撃後の後効果発動もターン跨ぐ場合少なくないし、それだけ例外ってならパワーに注釈入るだろうな

>>510
複数回攻撃かどうかかな。

そもそもは
「複数回の『攻撃』を行う」パワーにおいて"マークされた状態"によるペナルティは
・パワー全体で判断するのか
・個々の『攻撃』ごとに判断するのか
って疑問(>>474)だろ？

>>519
それなら>>496で確定でいいと思うけどな

この問題は、ディヴァインボルツだろうとツインストライクだろうと、
マークされてるＰＣ「１発目はこの遊撃役。出目は……、マークの−２ではずれか。
「２発目は俺にマークしている兵士役。ところでＤＭ、このパワー使うのに兵士役含んだから、さっきの遊撃役への攻撃のペナルティはなくなるよね。ヒットするで良い？」
が可能かどうかだと思う。

原文を直訳すれば
・クリーチャーは、自分をマークしているクリーチャーを目標に含まないいかなる攻撃ロールにも-2のペナルティを受ける。
かな

>>521
どのクリーチャーを目標にするかは最初に選ぶだろ

ツインストライクが"two attacks"と記述のある特殊な例でディヴァインボルツには書いてないから一回の攻撃で複数目標を狙ってるんじゃないの？

その片方の攻撃ロールは、マークしている相手を目標にしていない攻撃ロールだからペナルティ対象だと思う

目標に含んでるか見るのは「攻撃ロール」じゃなくて「攻撃」だろ

つまり近接範囲でマーカーを含めた攻撃しても
攻撃ロールは全部別だからそれぞれに-2ペナルティが入るってことか

攻撃って用語の定義は原文じゃあどうなってるの？

ツインストライクの「（近接：主武器と副武器で1回ずつ）」がそんな特殊な例なのかな？

それよりも、必ず2体のクリーチャーを目標とするスプリット・ザ・ツリーの場合
そのうち1体は防衛役を選べばマークのペナルティは無いってことでいいよね？

>>529
それで良いだろうね

>>529
複数の目標に攻撃する場合でも攻撃自体は1回しか行わないものが多いんじゃないの
だから2回攻撃するツイン・ストライクの方が特殊な例になるかと

>>531
>複数の目標に攻撃する場合でも攻撃自体は1回しか行わないものが多いんじゃないの
え？
デヴァインボルツ（やその他の複数の目標を取ることの出来る（範囲で無い）パワー）の「攻撃：〜」に回数が書いてないから
「1回の『攻撃』」という考え方なの？

>>532
ディヴァイン・ボルツが2回攻撃するなら
ツイン・ストライクみたいに2回攻撃って書いてあると思うけど？

ツイン･ストライクの２回目はは「効果：二次攻撃を行う」の方がすっきりするかな
今更だけど

>>531
れんじゃーのぱわーにはついんすとらいくみたいのがいっぱいあるにゃー

という冗談はおいといて

>>531
回数の記述は以下の違いをあらわすためのものだから、
デヴァインボルツが「攻撃自体は1回しか行わない」ということにはならないと思う

a)デヴァインボルツで目標1体　攻撃：〜を1回
b)デヴァインボルツで目標2体　攻撃：〜をそれぞれに1回

c)ツインストライクで目標1体　攻撃：〜を2回
d)ツインストライクで目標2体　攻撃：〜をそれぞれに1回

ただ、↓こうならないのは何故なのかちょっと上手いこと説明できない
e)ツインストライクで目標2体　攻撃：〜をそれぞれに【 2 回 】

>>535
説明できないなら違うってことだろ

その論理だと範囲攻撃もそれぞれに攻撃になるだろうな
お、防衛役が強くなるんじゃね？

>>537
なぜ範囲攻撃にその理論とやらを適用できる？

>>538
なぜ適用できない？

用語集にあるように、“Attack”は「攻撃ロールとその結果」の事と、攻撃パワーの双方を指すように使われてるのが面倒くさい理由。
前者の捉え方をするならtwin strikeはわざわざ“two attakcks”の注記を入れてるので、攻撃それぞれにペナルティの有無を判断するんだと思う。

目標の書式が全然違う

よくある書式では
範囲攻撃パワーの書式は範囲内のeach creatureと一括指定に対して、
近接パワーや遠隔パワーは、複数対象を取る物でもone creature,two creatureと
一体ずつ個別に目標を指定していく

>>541
いやいや範囲攻撃でも範囲内のクリーチャー1体または2体って指定の仕方するパワーあるぞ

攻撃パワーでそういう指定になってるのあったっけ？
パッと思い出すのがディバインチャレンジとかイージスとか
直接攻撃じゃないのばっかりなんだけど

あるよ

レンジャー/ツインストライクみたいな複数回攻撃パワー他にもそれなりにあるよ
ぱっと思いつくのはババとデーモンスキンアデプトだけだけど

>>543
バインダーのエコーイング・ダージとか

ゴースト・ブレイドの20レベル一日毎パワーは「目標：使用者がこのパワーを使用する際に視界内にいる敵すべて」
で、目標１体ごとに瞬間移動と近接攻撃を繰り返す、というパワーだが、この場合はどうなるんだ？

複数目標を選べるパワーで攻撃するときには、すべての目標指定を先に済ませるから
ツインストライクでも複数回攻撃でも、防衛役を目標に含んでればマークの効果はなしだな

パワーの目標とは違う対象を攻撃するスロー・アンド・スタブなんかの場合は当然、個々の攻撃ごとにマークによるペナルティについて判断する

最初に全部指定するパワーと攻撃ごとに選ぶパワーがあるぞ？

結局は「最初に目標を指定する時に含まれるかどうか」で判断するしかないんじゃない？
攻撃ごとに選ぶ場合でも含まれればOK、とかすると、たぶん手順次第で処理がわやくちゃになるぞ。

攻撃が何を指すのかって話は日本語版だけの問題だから
カスタマーに聞いてもダメそうだなｗ

>>550
そんなパワーあるんだ
二次攻撃とかじゃないよね？

てーか多分この問題、
「全てのパワーに共通で通じるルール」とかそもそも存在しないと思う。
D&Dは結構記述ゆれ多いし。

>>553
ぱっと出てくるのはババ13レベルのストーム・オブ・ブレーズ
他にもあるとは思うけど・・・手もとにルール無いんで

デーモンソウル・ボルツみたいに
効果に追加の攻撃が書いてあるのとか？

>>553
スパイラル・タクティシャンの20レベル一日毎がそれだな。
目標はクリーチャー１体で、攻撃する毎に効果として別の目標を選んで攻撃を繰り返す。

>>540
マークの説明にある攻撃を「攻撃ロールとその結果」のほうで考えると爆発や噴射のパワーだって攻撃ロールは目標別にロールするんだから、なんかおかしな感じになるね。
攻撃パワーの方で考えるのが正解か？

額面通りに読むなら、attackが攻撃パワーを指していても、攻撃ロールはクリーチャー毎に解決するな

>>555
>>557
最初に選ぶ目標に防衛役を選んでいればその次以降の攻撃にマークのペナルティはないだろうけど、
そうでなければペナルティ適用すると思う。
たとえばストーム・オヴ・ブレーズはヒットしてからじゃないと次の攻撃ができない。
-2差で失敗して「ヒットしたら防衛役を攻撃するつもりだったから命中するよね」とかいいだしたら・・・

最初や途中で防衛役を殴ったらそれ以降の『攻撃』でマークペナなくなるでいいのか？

マークを行なったクリーチャーを攻撃目標に含まない「攻撃パワー」の攻撃ロールに……、は意味わかるけど
カッコ内が攻撃ロールおよび、その効果じゃ意味不明だよ

攻撃パワーは文中に2回の攻撃とか攻撃を繰り返すとか書いてなければ一回の攻撃なんだろ

ルルコンP214の「攻撃のやり方」に書かれたプロセスなら
2.目標を選択する　の時に選んだ目標の中にマークした
クリーチャーが含まれてればペナは無いって事かな

目標を選択する時点で全ての対象が射程内に絶対入らない様な
パワー(射程が近接・1とかで移動を挟みながら殴るタイプ)は
このプロセスが適応できないけど

>>564
鳥取じゃ複数回攻撃するパワーは目標の選択とか1回1回処理しちゃってるな
ツイン・ストライクなんかも最初に決めるんだとは思うけど
1回目の後に2回目の目標を決めてる（だから2回目でマークしたキャラ選んでも1回目にペナはいるけど）

攻撃ロールは目標毎に発生するが攻撃プロセス自体は基本一回なんだな
2次攻撃があったり、移動を挟んで別の目標を指定するタイプの場合は
攻撃プロセス自体を繰り返すと考えればいいのか

ダメージロールが個別か一括かで判断したらいかんのかね

(ｱｶﾝ)

>>567
うちはそう処理してる。
その方がすっきりするし。

ラピッドショットは指定範囲に単体攻撃ぶちこむから処理めどいよな
シャーマンの精霊ｴ

PHBに乗ってるようなマジックアイテムも乗っているサプリはあるでしょうか？
エッシェンシャルズを持っているため、その点にしか魅力を感じないのですが…
なんか公式HPでもPHBはハブられてる感じですし、その分他のサプリを買った方が良いのかな？
と思いまして。

よわからんが、マジックアイテムが載ってるサプリじゃなくて、PHBに載ってるマジックアイテムが再録されてるサプリって事か？

>>567
複数体攻撃のパワーの場合
ダメージ・ロールにボーナスがあるときはそのすべてに得られるわけで
違う攻撃とするのは微妙なんだよね

>572
再録がベストなんだろうけど、PHBまんまじゃなくてもエッシェンシャルズ＋これがあればPHBはいらね。
って思えるサプリかな。クラス、種族、儀式は諦めるがエッシェンシャルズだけだとマジックアイテムが貧弱で。
せめて２冊違うのがのってればねえ…

マジックアイテムが欲しければ宝物庫か魔法大百貨でいいじゃない

PHBも一応持ってるは持ってるんだ。
でも、なんか蛇足な感じがして、膨大なアップデートと当てる気にならなかったというか…

モルデンカイネンを購入します。
エッシェンシャルズ３冊＋DMG＋MM＋モルデンカイネンでDMはひとまず万全かのう。
後はネヴァーウインターキャンペーンセッティングを購入予定。

ひとまず、ありがとうございます。

今MM基準でモンスター作ると弱いにもほどがあるけどな

モンスターを独自に作るなら、レベルに応じたパワーの効果などをメモっておくといいんでないかな。
英雄級は［毒］や［死霊］攻撃が多いとかね。
ダメージ数値自体はいくらでも替られるから。

ダンジョンサバイバルガイドブックってテーマとか掲載されてるの？

>>579
されているよ

ドラウ本にはないのにな

その分はドラゴン#413だな。
メンゾベランゾンは８月。#413は７月号。
エンカウンターはいつだっけ？

過去スレ読まずに恐縮だが、
《連携機会攻撃》って、武勇1のレンジャー英雄級と、
武勇2のファイター神話級と、二つある？
何かアップデート当たってたっけ？

ごめんageちゃった。

ちゃんと確認してないけど、他の特技の名前問題は最初のアプデで修正されてたよ

>>585
でも「回復回数追加」は「影の勇者」でも「しぶとさ」で記載してあったりするｗ

マジかw

信仰の書やサイオニックの書でも表と名前違う特技いっぱいあるよ
ところで
メイジ、クレリック、ローグ、ナイトつー3/4エッセンシャルPTに追加で加入することになったんだけどバランス的には何で入るべきかな

3/4ってクレリックとローグのどっちが非エッセンシャルなん？
ローグがシーフであるんなら殴らせ型ウォーロードか鷲シャーマンかなぁ、個人的には

人間でブラックガード／バードのハイブリッドにする
人間のボーナスパワーで信仰本のマークできる奴を、
キャラクターテーマで範囲攻撃を引っ張ってくる

マルチ特技で範囲攻撃さらに広げれば何でも屋が完成だ！
範囲攻撃にマークもできて火力もそこそこで回復もできるよ！

ブラックガードのハイブリッドデータはよ日本語化

誰かやってたろ。

>>588
４役揃ってるんだから何で入ってもバランス取れるとは思うけどな。
あえて言うなら、魅力ベースのクラスやクレリックで押さえきれない判断力ベースの技能が取れるクラスが良いんじゃない？

基本4役いるパーティーの5人目か

・パラディン／ウォーロックハイブリッド
ディヴァインチャレンジでマークしてからのアイバイトがつおい
ナイトのオーラからもれた敵をマークしよう
魅力を補えるビルドでもある

・バーサーカー
オーラが重なり合っても寂しいので激おこのタイミングには注意
・シャーマンorウォーロード
基礎攻撃が強い仲間が多いパーティーだから仲間を殴らせるパワーも役にたつだろう
シャーマンなら技能も強いので原始本あるなら特にオススメ
・エレメンタリスト
シンプルに強く、魅力を補える（小並感）

・ハンター
クレヴァーショットがひたすら強い。《ボーラ訓練》と合わせると楽しい

ところで自分自身に対して近接基礎攻撃ってできるの？

>>595
間合いが２以上有るキャラクターが自分を攻撃出来ない理由は思いつかないな。

なるほど
じゃあやっぱりウィザードの無限回パワーだとヒュプノティズム最強か…

>>597
あれ誤訳で、原文だと敵1体だぞ

>>598
自分を殴れるかって話なんだから
敵自身を殴らせるってことじゃないの？

魅了系のキーワードでそういうのはできないんじゃないっけ？
支配状態に限った話だったかな？

>>598
なんだって
こないだ味方のシーフに使うとこだった
あぶねぇあぶねぇ

>>600
できない理由って何かあるの？

あとカムアンドゲットイットも対象全敵が全くりーちゃーに誤訳されてる

防衛役が敵をマークするじゃろ？
ローグがその敵にRiposte Strikeを使うじゃろ？
ウィザードがHypnotismで敵をあやつってローグを攻撃させるじゃろ？

クリティカルが出て大惨事じゃ。

バトルマインド「え、なにか問題あるんですかその状況」

指揮役「貴様の立っている場所を良く見てみろ」
防衛役「はっ、ここは、２マス離れた場所！　マインド・スパイクが、届かない！」

バトルマインド｢いやその状況で殴らせたウィザードは頭おかしい｣

ipad のBattle MapかBattle Map2を利用してプレイした事ある人の感想が聞いてみたいが、いるのだろうか。

ボッタ感が凄いやつだよね？流石に触ってない

Battle Mapは確かに3500円で躊躇したんだが、2の方はアドオン形式で基本850円だから、いるかなぁと。
ちとダウンしてみるか…場合によってはipad miniを普通のに買い替えよう。

Battle Map 2試してみた、iphone側をGMにしてipadminiをPC側に設定。
ダンジョンアタックならスゲー楽しそう。光源設定があるからじわりじわりと見えていくし。
マスターだけがもってて、PCが動いたのにあわせてキャラクター動かして、モンスターが見えてるかどうかチェックとかはできるかな。
マークは色変えでどうにかなる感じだけど、範囲指定とか、その辺りは出来ない。

マップを忘れた時やら狭くてもOKなので、机の上をごちゃごちゃにしたくないなら良いかもしれない。
だが常用は、色々とそろってないと厳しい感じかな。

Dark Sun導入してないバトルマインドは紛い物
食べられたものじゃないよ

ダークサンでそんなにバトルマインドの環境変わるのか？

バトルマインド専用の追加クラス特徴選択肢と追加パワーLv1-30が山盛り

カーズ彦さまはヴリロカ？

LV20ぐらいのヴァンパイアかな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

即大休憩おわた

終わってねえ


HJ公式でNEXTの名前が出るの初めてな気がするんだが、
こんな発表でいいのか?

つまり4e日本語展開完全終了のお知らせだな。
早くnext に移りたいわ

next再来年以降だろ　一年ぐらい空白期間できるな

というか、NEXT出してもWoCの契約形態じゃ4th以上の売り上げみこめないだろうに
よく出す気になるなぁ

日本のパスファインダーみたいに乞食ご用達になんじゃね？。
すすめてくるやつどいつもこいつも原書すら持ってねェ

>>623
pdfで買ったほうが安いし、
スマホやタブレットで見られて楽。
何より翻訳作業が捗る。

本はコレクションアイテムみたい感じになってる。

結局英語読め無いんで、遊ばせてもらう代金のつもりで数冊分PDF買ってるだけだわ

パスファの話題はスレ違いだと思うが。

ゲームのルールなんか自分ひとりだけ持っていて鼻高々に自慢するより、翻訳してみんなで遊ぼうという態度は正しいだろう。
４版だって何人か私家訳を流している人はいるのだから、程度問題であって差はないな。

まさか
「ボクチンがこのルール買ったんだから、このルール使っていいのはボクチンだけさ！」
というタイプの人間か・・・・？　（苦笑

と割れ厨が申しておりまして・・・

>>627
ごせつごもっともでございます

アニメや漫画データでHDDいっぱいにして鼻息荒くしても説得力ないよな〈はったり〉
まあスレ違いだと思うが。

4版がオワコンだからって悲観する事はない。
3版スレが未だ健在のように好きな奴は根強く遊んでいけば良いし、
期待のnextが大コケする可能性だって充分あるんだからな。

既にコケている可能性について

>>631
コレじゃない感は4版初めて見た時以上だなnext

結局グリッド戦闘はあるの？ないの？
エンカウンターだとグリッド戦闘なしだよね

nextがコケても、ウチでは戦術的優位のルールは取り入れると思う
他はどんなルールなのか知らん

>>632
多くのルールを選択式にして、取捨選択する事で今までの好きな版に近づけて遊ぶ事ができるって言ってたけど
そんな駄目なん？

今出てる材料だけだと「AD&Dが懐かしい人向け」かなあ。
3.xeやPF遊んでる人が乗り換える理由は今のところ無い。
もちろん「これから」に期待することはできるけど。
現状では、4e遊んでる人間には全く魅力がないと思う。

あ、もちろん今までのD&Dの記憶を全部リセットして、
新しいゲームとして遊ぶ分には全然OKだと思うにょ。

Nextはその辺の細かい選択ルールっぽいのがごっそりサポートされてない感じ。
公式のテストではグリッド戦闘のルールもサポートされてない

今のところ所感。まだベータテスト状態とおもいねぇ

魔法が範囲と距離に変わった（今のところ数字による抽象戦闘状態）
回復リソースが少ない。
敵に役割等が無く、重傷状態が無いため戦闘予測が難しくなった
割り込み系が無くなった

バフ・デバフの面倒な足し算がなくなって
アドバンテージ・ディスアドバンテージってのに置き換わった
（二回降って大きい方を選べるか、小さい方を選ぶという形）
プレイヤーがアドバンテージを得る手段が極端に少ないが
敵はディスアドバンテージを与える能力持ちはかなりいる

機会攻撃等がないので、迂回移動を止められないので、
後衛の被りダメージ率が極端に上昇

こんなところかなぁ

ぶっちゃけ旧版ルールは、旧版シナリオをプレイするためのサマリーだと思ってる。

>>637
機会攻撃がないということは基本は抽象戦闘で、スクエアは選択なのかな？
それにしても見てるだけで、ちょっと先祖返りしすぎな感じが・・・
3版だってキュアのワンド必須とか言われてるくらいなのに、回復リソース減らすとか

ああやっぱり逆に二個振って悪いの選ぶもあったか
マークがあって、ディスアドバンテージ与えるならかなり強いんだが

>>639
選択ルール追加で各版に近づけるなら、素はかなり絞ってると思うぞ

プレイテストした人の感想読んでると新しい版だともう少し変わってて

自分達があそんだverよりさらにHPがへってたり
機会攻撃が追加されたとか、クレリックが4版の指揮役のように運用できるようになったとかいろいろ聞こえてくるので
プレイテストの感想や情報収集でごっそり変わっていってるらしいので今後に期待？

高レベル環境は逆に遊びやすいみたい。
まぁ旧版の殆どが（パスファインダーも含む）、バフ・デバフの積み上げ合戦でメンドクサイ事になってたのが
アドバンテージ・ディス・アドバンテージのルールでわかりやすい感じになってるので
その辺の処理が早くなってるせいもあるんだろうけど

本国でもろくに展開してないしネバーウィンターで翻訳終わりなのかな

じゃあ聞くけどネヴァーウインター以降なに翻訳してほしいのよ
ダークサンは公式が無理っていってたので除いて

猛悪本だな。
モンスター・ヴォルト（ネンテイア谷版も）などなども欲しいが、残りはすべてＤＭ向けなので無理だろう。

ダークサン一択

ダークサンは生放送で無理いってたからうん

本当に欲しいのは4eのアップデートであり、
ずっと懸案になってる同時処理やアクション間処理にきちんと公式裁定を出すことと、
エッセンシャル以降のバランスに即した既存データの調整なんだけどな。
草の根でもいいからそういう動きないもんかねえ。

公式｢nextで忙しいのでそういうのは各自でやってください｣

実のところ、ＰＬ向けサプリはほぼすべて訳されてるんだよな。
アンデッド本Open Grave、下方次元本The Plane Below、アンダーダーク本Underdark、ドラボン本PHB Races: Dragonborn、
上方次元本The Plane Above、ドワーフ都市本Hammerfastst、戦略本D&D Player's Strategy Guide、ティフリン本PHB Races: Tieflings、
ティフリン都市本Vor Rukoth、ダークサン×２、ガンマワールド×３、ＤＭキット、モンスタヴォルト、シャドウフェル本The Shadowfell、
ネンティアモンスタ本MV: Threats to the Nentir Vale、猛悪本Book of Vile Darkness、ドラウ都市本City of Intrigue: Menzoberranzan
だから日本で売れる本はもうないが正解。

だが待ってほしい
HJから出るnextが日本語版とは限らないのではないだろうか

とりあえずユーザーからの要望は受けつけてる筈。
book of vile darknessは3版でも出せたんで要望があれば出そうという噂

ダークサンは・・・よっぽど要望が多くないときびしいんじゃないかな・・・
（日本だと人気が無いと思われてる）

ドーモ、ダーク=サン エルフ・スレイヤーです

>>649
というかこれらはむしろ翻訳必須だろjk・・・

>>653
頑張れ

必須云々よりまず重要なのは売れる／売れないなので、>>653がひとりで1000部とか買えば全部翻訳されるだろうなjk･･･

ＤＭむけサプリは卓あたり１冊売れればいいほうだしなぁ

6倍の値段でいいから日本語版出て欲しいんだが、そうすると卓あたり一冊すら売れなくなってダメなんだろうなぁ

まあ36000円で売れるかっていったらうん

＞機会攻撃等がないので、迂回移動を止められないので、
＞後衛の被りダメージ率が極端に上昇

空気読んで前衛殴るところじゃないのか…

>>659
俺のＰＣ、取得言語がに空気がないから読めないんだ。

>>659
昔は敵の移動力から換算して後衛の位置を決めたもんさ。

インフラビジョン持ちにダークネスをかけて壁にしてペナルティー上等で遠隔武器つかおう

エルフアーチャーならインフラビジョン持たない奴を一方的優位に殴れるぜ
（今のドラウとやってる事は変わらない）

エッセンシャルズとか本国では$20以下の導入用でさえ、薄利多売から程遠いバカみたいな値段で売ってる状況じゃねえ
広めれば、それだけ卓も広がるだろうに、リプレイですら1000円以上…

でもジャイブもボリはじめたから、その辺りが均衡点なのか。

米国ではTRPGは、ギークの趣味とは言えそれなりに存在が認められた趣味だからな。
日本のようにそもそも説明が必要だったり、類似部門のドラクエやＦＦを取り上げなきゃ理解されない趣味とは土台が違うよ。

最早古典映画のＥＴにも出てたしな。それはそうと、ＤＭを牢名主と訳したなっちゃんは今すぐ腹を切って死ぬべき

THE GAMERS とか見ると、日本も海外もあんまり変わらない感じなんだけどね。

いやいや。米国ではD&Dはギークの象徴としてお笑いネタになる。
日本では存在の説明から始めなきゃいけない。
一般人（国民レベル）の認知度がまるで違うぜ。

公民館とか借りるときに「使用目的：ＴＲＰＧ」だけで通じたことがない

数年前アメリカ行ったんだが、
どこの本屋に行ってもD&Dのルールブックが置いてあって、
本場はすげーなと思ったな。

>>668
そりゃシステムとかレベルとかキャンペーンかどうかとかも書かないと向こうだって困るだろ

>>667
ギークじゃなくナードじゃなくて？

>>670
そんなマニアックな職員のいる公民館てすげえな

公民館職員の友人は作るべきだってコンベンションやってる知り合いがいってた


《キジルシ連達》、《スピア連達》ｏｒ《ピック連達》、《両手武器連達》、《武器熟練》
の特技4つコンボという電波を受け取った。
神話級ならダメージが16点増えるから強い（確信）
ダークサンでゴージ使いなら断頭も乗るから宇宙やばい（錯乱）

スピア練達＋両手武器練達＋強力突撃は鉄板だろ！

スピア連達やピック連達乗せるなら断頭は乗らないのが鳥取裁定

《キジルシ連達》、《スピア連達》ｏｒ《ピック連達》、《両手武器連達》
これらのダメージボーナスって累積するの？乗らないと思い込んでた

英雄級だと躊躇われるが伝説級以降ならありか。

簡単にするためか、エッセンシャルズの特技は無名ボーナスが多いんだよな

練達の、攻撃ロールボーナス以外は条件つきのものが多いから無名ボーナスが多い

<治療>技能の応急手当について質問です。

難易度15の、対象者の次ターン終了時のセーヴィングスローに
+2のボーナスという効果は、累積（重複）しますでしょうか？
※複数名で治療を行った場合に+4、+6と増えるものか。

ボーナスの項の"ロール"という言葉がセービングスローにも該当すると、
「累積しない」ということなりそうですが、明確に書かれていないので累積するのかな？
と思っての質問です。

>>680
DM次第だと思いますが、個人的にはOKではないかと
つか、そうなる状況とか大体想定つくし
継続的ダメージでマジ死にそうとかｗ

>>680
「ロール」というのはサイコロを振る行為のこと
セービングスローもロール
なので同一の要素からのボーナスは無名ボーナスといえど累積しない

>>682
ウォーフォージドでいろいろボーナス乗っけて、ダイス振らなくても死亡セーヴで20以上出るとかいうキャラを見たことあるけど、
出目10だとダイス振ってないのでボーナスは乗らなくて、そのコンボは成立してなかったってことなのかな？

出目10は、10の目をロールしたものとして判定結果を決定するものだから問題ないんじゃね？

take10の意味的にはロールせずに10を選ぶってことだと思うけどな

いや、10の目をロールしたかのように結果を出すんじゃね？
そう書いてあるし

>>673
確か新潟のコンベンションは市が運営してたはず。
役人に理解者が居るとTRPGも公共文化にもなり得るんだよな。

>>687
会場の提供と名義は公民館だけど、運営は完全に有志の活動だよ

「役人に理解者がいると」レベルの活動なところが一般への浸透度が伺えるよな。
その役人がいなくなると途端に終息するわけだし。

>>672
提出していただいた書類に不備がありまして。
このキャラクターシートですが、これとこれは特技ボーナスなので重なりませんね。

結局はサブカルチャーの中でも一般的に理解されないタイプのジャンル。
説明も言い飽きたんで俺はオリエンテーションで申請して借りてる。

サイコロ使う、ってだけで賭博と疑われた、も定番だな

英雄級だとサイオンってちょっと辛いね

ポーションで死亡セーブに+1〜パワーボーナス
太陽クレリックで+2無名ボーナス
死の信徒で+5特技
アミュレットで+2強化

この時点で出目10で立ち上がるね
シャダーカイなら出目8以上、あとは伝説の道と神話の運命までいけば出目1でかつる

それでも1ラウンドでコンプデスまでもっていかれるとどうしようもないのであった

え、死亡セーヴに出目10なんて選択出来るの？

私にいい考えがある！全員太陽クレリックでパーティーを組もう

>696
ウォーフォージドの種族特徴で出来るよ

さらにいえばセーブは例え出目が1でも自動失敗にはならないから
ビルド次第じゃ出目1でも20越えによる回復力使用まで狙える。（シャダーカイとかね

ああ、種族特徴なのか
納得

>>678 >>679
そうだったんだ、ありがとう

ウォーフォージドもいいけど
不死身のミノタウルスで死亡セーヴ強化したキャラも相当うざいな
気絶しないからとどめの一撃喰らわないし
凶暴性は遭遇毎じゃないから、HP0 切るたびに何度も使ってくるし

今の環境で下手に気絶しないけどＨＰ−入るキャラとか簡単にコンプデスいかないか

ちょっと質問なのですが、ツインストライクは攻撃毎にダメージ・ロールを振りますが、
ディヴァイン・ボルツのようなパワー(1体のクリーチャー、もしくは2体のクリーチャー)も、
目標毎にダメージ・ロールを振るのでしょうか？
ツイン・ストライクの関係で、少し前に議論になったことも知っていますし、DM裁量の範疇なのかなとも思うのですが、
割と頻繁に起こりうる疑問点なので、これからの参考の為にも意見をお聞かせ貰えると幸いです。
ちなみに私は現在のところ、ダメージ・ロールは一括して行うように裁定しています。

>>703
近接と遠隔は目標ごとにダメージロール振る

>>703
近接、近接範囲、遠隔、遠隔範囲で処理が違うので、
パワーの分類をよく見よう

お早い回答をありがとうございます。
PHB(コンペディウムでなく申し訳ありません)を確認したところ、
確かに複数の敵を目標とした場合、目標毎に攻撃ロールとダメージ・ロールを行うと書かれていますね。
裁量以前の問題で恥ずかしい限りです、やはりこなれてきた時期が一番注意しないといけませんね。
ご回答をしてくださった方、ありがとうございました。

ハンターのラピッドショットは面倒くさいよね

レイン・オヴ・スチールのダメージに加えていいのは何でしょうか。
ダメージロールに加えていいものはすべて加えてもいいのでしょうか。
それともダメージロールに修正値を加えるのはヒットしたときだけでしょうか。

>>708
ロールしてるので、ダメージロールに加えて良いものは全部加えて良いです
それに対して、ダメージが能力修正値だけみたいな固定値タイプのやつには、特記がない限り、強化ボーナスとかのボーナスと名の付くやつは乗りません
ただし、固定値タイプのでも《断頭の一撃》やクリティカル分の「追加ダメージ」は乗ります

ありがとうございます。ついでに興味で聞きますが、
追加ダメージがダイスロールするようなものだった場合（ウォーロックの呪いなど）、
ダメージロールになるのでダメージロールに加える修正がすべて乗るようになってしまうのでしょうか？

>>710
攻撃のヒットが条件になってる追加ダメージは乗らない
だから《断頭の一撃》とかもダメ

>>710
乗るんじゃないかな

>>710
入らないと思います
追加ダメージは「他のダメージに加えて与えられるもの」なので、ダメージの計算式に入ってしまっていると思われるので

要するに
○（ダメージロール+ボーナス+追加ダメージ）
×（ダメージロール+ボーナス）+（追加ダメージ+ボーナス）
ということです

ありがとうございました。

>>710
加えられるけど大体は意味がない
パワーの基本ダメージ+諸々のボーナス+呪いのダメージ+諸々のボーナスとなっても、
同じ種類や同一のソースのボーナスを足し合わせることはできないから
結局パワーの基本ダメージ+諸々のボーナス+呪いのダメージとなるだけ

クラウン・オヴ・スターズのように、攻撃ロールを行うがダメージロールは行わないようなパワーに呪いを組み合わせれば
パワーの基本ダメージ→パワーの基本ダメージ+呪いのダメージ+諸々のボーナスとなってかなり美味しい

追加ダメージはダイス振るやつでも、ダメージ・ロールじゃないんじゃね？
魔法の武器のクリティカル欄の説明でも、「〜プラスの数値ごとに1d8ないし1d12の追加ダメージを与える」とあって、追加ダメージ・ロールを与えるって書いてないし

>>716
いや、ダメージでダイスをロールするならダメージ・ロールだよ
普通はすでにダメージ・ロールだから、ボーナスが累積しないだけで

>>710
【追加ダメージ】はルールで定義された用語で常に元になる【追加ダメージではないダメージ】への追加となります。
ダメージロールに対する【追加ダメージ】であれば元となる【追加ダメージではないダメージ】がダメージロールの時に追加されます。
それ以外の【追加ダメージ】がダイスを振ったとしても元の【追加ダメージではないダメージ】がダイスを振らなければ【追加ダメージ】は発生しません。

じゃあ、ダイア・レディアンスの移動した際のダメージも「追加ダメージ」と書いてあるので、1ｄ6+能力Bのみのダメージになって他のボーナスは加えないってことでOK?

あれ誤訳で実は追加ダメージじゃないんだ
って昔聞いた

伝説以上のハンター（マルチシーカー）ってなんか凄い強そう
遠隔基礎攻撃は敏捷×2かつ反応狙いにできるし

伝説級で弓が反応狙いになったっけ？それとも軽刀剣なげるの？

>>722特技で反応狙いが可能になる。外れても半分ダメージという特技もあったな……。

>>723
対ACのボウやクロスボウによる遠隔基礎攻撃を対反応にする特技は神話級の特技じゃない？
伝説級にもあったならすまん。

スレイヤーでシーカーマルチして弓撃ってれば敏捷3回のって最強なんじゃね(適当)

11レベル、敏捷22として計算
+3グレートボウ使いの11レベル弓スレイヤー
敏捷=6
シーカーマルチによるボーナス=6
武器熟練=+2
ボウ連達=+2
強化ボーナス=+3
アイテムボーナス=+2
バトルラスの構えダメージ+3（パワーボーナス）
クラス特徴+2+敏捷
グレートボウ1D12
合計32+1D12

遭遇が長引くならＰＨＢ2ゲームデイのサンプル撃破役キャラよりは強い（適当）

そんな馬鹿な・・・と思って確認したけど
原始の視力って特技ボーナスじゃなくて無名ボーナスなんだな
ボウ練達もダメージは無名かよ、適当な事しやがって

むしろゲームデイPHB2サンプルキャラはゴミだろw

状況次第でのらないボーナスが特技ボーナスだとわりとゴミ特技かすると思うの

謝れ、バーバリアンさんに謝れ！

ババはいい、問題はハーフリングだ

>>718
>それ以外の【追加ダメージ】がダイスを振ったとしても元の【追加ダメージではないダメージ】がダイスを振らなければ【追加ダメージ】は発生しません。
意味がよくわからんのだけど、固定値ダメージには追加ダメージは発生しないということ？

>>732
ダメージロールに対する追加ダメージは発生しない。
別の追加ダメージがダメージロールを振ったとしてももとのダメージがダメージロールを持つ訳じゃないから。

>>733
ダメージロールへのボーナスと追加ダメージがごっちゃになってね？

「元のダメージ」に追加された「追加ダメージＡ」に別の「追加ダメージＢ」が追加されることはない。
「追加ダメージＢ」はあくまで「元のダメージ」に追加されるものである。
ここで「追加ダメージＢ」が「ダメージロールに追加する」ものであり、
「元のダメージ」がダメージロールなしであった場合、
「追加ダメージＡ」がダメージロールを行ったとしても、
「追加ダメージＢ」は「元のダメージ」にも「追加ダメージＡ」にも追加されることはない。
と言うことではないかな？

近接と近接範囲が違うように、
ダメージロールと追加ダメージロールは別と思っておけばOK

追加ダメージがのるかじゃなくて
ダメージロールに対する修正値がのるかだろ

ゲームデイPCって移動力4指揮役とかいたよねたしか

敏捷3倍マンなビルドやると１日毎パワーないから
１日毎パワーで火力増やせるビルドならまだ涙目にならんですむが。。

《原始の視力》はシーフ、スレイヤー、ハンターあたりなら無理なくとれるのがいいね
無理すればソーサラーもとりにいけるか

>>720
確か「追加でダメージを与える」を間違えてゲーム用語になっている「追加ダメージ」
と誤記したと。

あれは原文が紛らわしい表現なので訳者を責める気にはなれん

>>739エレメンタラーは微妙だが、雷ソーサラーさんが持つと敏捷が2回乗るとか勘弁www
原始の視力持ち弓スレイヤーさんは伝説の道を何にすべきだろうか？

遠隔基礎強化してくれるクリムゾンハンターかな

ところで、とどめの一撃は隣接してれば遠隔パワーも使用OK?

ＯＫ。噴射でも遠隔爆発でもＯＫ

>>745
ありがとう

LVは17 前線に立ててそこそこ耐久力があってラウンド当りの火力高めの近接撃破役をやりたいんだけどオススメはなに？
使用環境は日本語ならなんでもありで

>>747
ローグかレンジャーかアヴェンジャー
でもそのレベルだと、クラスより特技とパワーとアイテムの組み合わせのほうが重要
それと耐久性をあげるより指揮役との連携を考えるほうが有効

比較的タフ（耐久力高めとか、クラス的にＨＰ高いとか）な近接撃破ってーと、
ヘクスブレード（地獄かエレメンタル）
スレイヤー
バーバリアン
ブラックガード

辺りかね。
開始早々にモードチェンジするバーサーカーって手も有るけど。

「ダンジョンズ&amp;ドラゴンズ ―ミスタラ英雄戦記―」アーケード史に燦然と輝く名作 『D＆D タワー オブ ドゥーム』『D&amp;D シャドーオーバーミスタラ』2作品が徹底再現でPS3で蘇る！ 8/22発売予定、価格3990円 (税込)

こっちのスレでどうぞなのだ
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその６【ＴＳＲ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356131419/

>>743のクリムゾンハンターで思い出したが、こいつのクラス特徴とパワーを見る限りでは、
基礎攻撃として〜なパワーも基礎攻撃のボーナスを乗るという解釈でいいよね？

以前、載る載らないで揉めてたようだけど。

乗らなかったらシーカーの遠隔基礎攻撃として〜パワーに原始の視力乗らなくて涙目すぎるだろｗ

遠隔基礎攻撃として〜・・・乗る
遠隔基礎攻撃の代わりに〜・・・乗らない

>747
上でも話題になった敏捷特化型スレイヤーかな
近接戦訓練を取ればあとは自由に
シーカーマルチして逃げ出した敵に敏捷×3倍ダメージ叩きだして追撃だ
モビルブレードで縦横無尽に戦場を駆け巡るのもありだろう
キャラクターテーマでキジルシ使えるようにすると遠近両用になってなおベター
敏捷が22を超えたあたりからモバイルブレードの働きがとにかく優秀
ウォーロードなどの殴らせるパワーであてた場合も乗るからヤバい
敏捷さえ上げておけば副次能力はなんでもいいからパーティーに足らない能力を
調整するように能力を割り振ることも可能だ

>>748
その３クラスって耐久力あるか？

元ドワーフのレヴナントまじオススメ
《割り込み底力》《ドワーフ流武器訓練》《ドワーフの回復力》
と強い特技が多く、レヴナントになることで死ぬギリギリまで動ける
特技で死亡セーブを強化するのもグッド

ブルータルバラージ特化のバトルマインドとかもダメージ稼げるんで無いかな？撃破枠に見てもらえるかわからんけど。

Lv17ならどうとでもなるから好みで決めていいんじゃね
前線に立つっていうのが防衛役っぽい動きがしたいって意味なら少し変わってくるけど

ブルータル・バラージを無限回で増幅できて、
オース・オヴ・エンミティの効果も受けられる方法ってないだろうか

増幅自体がサイオニッククラスのクラス特徴で他に取得する方法はない。したがってバトルマインドがコアになる。
あとはマルチアヴェンジャーなどでオースを得ればよいのでは？

振りなおししたいならアイアンロートとエルフでなんとかしなよ
アイアンロートは振りなおしじゃないけど

アヴェンジャーがバトルマインドにマルチクラスしてサイオニック初学者でパワー交換するだけじゃないの？

あと増幅可のパワーの増幅自体は誰でもできる
サイオニック増幅以外のパワー・ポイントの獲得手段が必要になるだけ

>>763
>>760は「無限回で」と言うとるでな。

伝説級マルチクラスならできるんじゃね？

パワーポイントたりなくね？

パワー交換特技、≪サイオニック初学者≫でいけるだろ？
パワーポイントは足りないけど

５レベル以下と考える。
アヴェンジャー・マルチバトルマインドは、《要求の素質》、《サイオニック初学者》で、
　オースを使え、増幅２のブタバラを１回使用可能。
バトルマインド・マルチアヴェンジャーは、《神罰の使徒》、《信仰の英雄》で、
　前者でオースを１ラウンド、後者は１体に遭遇終了までオースが有効で、増幅２のブタバラを１回〜２回使用可能。
この２択かな。どちらが良いかは好み次第。

ブタバラって略すなw

5レベル以下でブルータルバラージとる方法を教えてください！

あとブルータルバラージを増幅1でもなく増幅4でもなく増幅2する方法も教えてください！

おおぅ、他のパワーと勘違いしてたぜ。13レベルか。
でも特技は同じで、アヴェンジャーベースならＰＰ４、バトルマインドベースならＰＰ７。
あとは好み次第だな。

[信仰]クラス以外でお手軽に光輝ダメージ与える方法って
レイディアント・ウェポンを持つ
ロッド・オヴ・ストールン・スターライトを持つ
スタッフ・オヴ・ライトを持つ以外になにかありますかね？

一部クラスなら無限回パワーで光輝撃てるで

Ａサンブレードとかホーリーアベンジャー等の魔法の武器をつかう
Ｂマルチしてダメージ属性付随・変更パワーをひっぱる
Ｃ光輝ダメージを与えるパワーをもつクラスをやる
Ｄキャラクターテーマ

レイディアントウェポンが僕は好きです

クラウン・オヴ・ザ・ブリリアント・サン（AV2）で電撃ダメージを光輝ダメージに変換する

あ、ギフツ・フォー・ザ・クイーンのセットアイテムね。頭のところにはないよ。

光輝属性ならクルセイダーズ・ウェポンもお忘れなく。

>>757
ダークサンあるならムルがおすすめ。
ドワーフ種族特技とれるし種族パワーで一遭遇一回とはいえ朦朧や幻惑などから
フリーで無条件回復出来るのは実にありがたい。

そういや《サイオニック初学者》って誤訳あるんだったな
原書と和訳版両方持ってないと分からない、割と致命的な誤訳がまた一つ
HJにははやく誤訳リスト上げてほしいな

致命的誤訳といえば能力修正でなく能力をそのままたしてた初期指揮役パワーをおいて他にあるまい
クラシックの強打が能力そのままたしてたから先祖帰りしたと思ってたよ
モンスターのＨＰもかなり高くなってたしな。
冷静に考えて能力そのまま足せるなら指揮役だけでパーティー組めばいいじゃんて話になるが

>>780
誤訳の内容って何？
それとも噂を聞いただけ？

>>782
原書見てきたけど日本語版は交換先の増幅可無限回パワーは遭遇中1回しか使えない云々の記述が漏れてるな

技能チャレンジの技能毎の目標値ってプレイヤーに公開するかどうかってルールで決まってたっけ？

決まってない

というか技能チャレンジは技能チャレンジであることを悟らせるべきではないとルールに書いてあるが
まぁＤＭＧ１の記述だし、デザイナーも持て余してた節があるから仕方ないんだが

ホビージャパンから落とせる日本人作成シナリオの技能チャレンジは
行動による目標値の変動抑えた公開用管理シートとかついてたような

今更だけど熱闘ファイターって無理にチェインとかきないで
スケイル＋ヘビシでＡＣ稼いで一時ＨＰでタフい防衛役のほうが強いね
昨日見て目から鱗だったよ

>>786
でもAC低い方が狙ってくれると思うんだよね
AC高くてしかも一時HP持ってるとかあまり狙ってくれなくなるんだよ
チェインまでで抑えといてダメージロールにプラス修正つけといたら
「こっち狙わないと痛いダメージ行くぞ」って感じで牽制っぽい感じができるし

チェイン＋ヘビシぐらいにはしておきたい
チェイン＋両手武器だと近接撃破役よりもＡＣ低いんですけど！になるから

つか防衛役なぐらないＤＭはまじで殴らないからうん
逆にマークやオーラ最中ならともかく防衛殴る人もいるけど

>>785
決まってないのか・・・ありがとう
戦闘だけのシナリオがずーっと続くとつまんないかもしれないから変化球も入れたいんだけど、難しいなあ

妖精郷の勇者に収録されているプロテクタードルイドってどんなクラスなんですか？
バーサーカーは防衛役と撃破役の一方通行だけど切り替えれる
スカルドバードは回復したいキャラがマイナーを使って自分のターンでも回復できる指揮役。
っていうのまではわかるんだけど、どうもプロテクタードルイドはわからなくて、ぜひしりたいのです。

>>790
技能チャレンジはルルコンで指針が結構変わっていて、
・目標値は基本的にPCレベルの“標準”
・集団判定は“簡単”
・“困難”な技能に成功したら成功回数2回分にするといい
という感じになってる

>>792
＞・目標値は基本的にPCレベルの“標準”

PCレベルじゃなくて技能チャレンジのレベル

＞・“困難”な技能に成功したら成功回数2回分にするといい

そんな指針はない
利点を使った時と混同してるんじゃないか？

>.791
装具制御役なんだけどパワーがなんか微妙
遠距離爆発での移動困難地形をマイナーで1遭遇1回つくれるのでそこまででひどくはないのだが…
〜の勇者系収録スキルの大半にいえることなんだけど強力なクラス専用特技がほとんどないのがつらい所

>>794
彼はドルイドだからPHB2や原始本のドルイドの特技が使えるよ。
役に立たない可能性もあるけど。

あとは通常の一日毎攻撃パワーの代わりに専用のSummonパワーを覚えるのでその辺のルールを把握する必要があるのが
人によってはめんどくさいかも。

うん？センチネルってドルイド特技覚えられるの

>>796
取れる。
ファイター（スレイヤー）がファイターの特技を取れるように
ドルイド（センチネル）はドルイドの特技を取れる。

他のワイルドシェイプのような前提が無ければだが。

ＰＨＢ2ドルイドは変身による遠近両用なクラスのためか他の制御役に比べ遠距離範囲パワーが
微妙だったりしたが、プロテクターは変身できない分やや後衛むけになっており
その為か遠隔および遠隔範囲攻撃パワーがＰＨＢ2ドルイドよりやや強いです。

>>795
原始の書に収録されているドルイドの作成オプションの召喚ドルイドみたいな感じなんですかね。

召喚ドルイドがいるのにさらに召喚にした意味がいまいちわからない

ブレイ呼べるよすごい

ドルイドさんが弱いって事はないと思うけど、選択肢の多いウィザードと比べちゃうと見劣りがちだよね。

ウィザードが優秀すぎるんだよな
ウィザードと比べるとバインダーさんとか哀しくなっちゃうものな

ドルイドやサイオンはまだウィザードに無いウリもあるから・・・
シーカーとかインヴォーカーとか・・・

インヴォーカーは光輝ダメージ多めというのが一応は売りなんじゃない

シーカーは威力高いとか色々メリットあるじゃん
インヴォーカーはデメリットつきだけど凄いパワー結構あるし

バインダーのウリはどのへんになるんだろ？
バインダーは、PHBウォーロックやヘクスブレードでバインダーのパワーをつまみ食いした方が強くね？ってなるのが輪をかけて・・・

>>805
あと味方に対する支援が多いな

>>804
シーカーはそれこそウィザードには無い売りがあるクラスでしょ。
上級武器で手軽に安定してダメージ増やせたり長射程で攻撃出来たり。
ボーラやネットで戦うのも強いよ。

制御役としてみると

ウィザード（アーケイニスト）：ド安定　パワーがめちゃくちゃ多く　儀式もあるし　特技も強い　特に呪文範囲拡大がチートみたいな性能してる　敵への強制移動も状態異常も範囲攻撃も大体できる
メイジ：アーケイニストのコンパチ　儀式がないかわりに色々な特典が　個人的にはアーケイニストよりオススメ
ウィッチ、シャーイル：さわったこと無いけどウィザードだからつよいんじゃね？

インヴォーカー：光輝ダメージだったりパワーつかった時のオマケが強かったり　あとチャネルディヴァニティとか誓約次第で味方サポートもしやすい

ドルイド：扱い難しい　野獣メインだと劣化撃破役だし　装具メインだとパワーの貧弱さにうーんとなる　原始の書の召還パワーが強いのであれでなんとかしたい
プロテクター：普通のドルイドから野獣パワー除いて装具メインになった感じ　移動困難地形を使いこなせれば強いのか？

サイオン：英雄級だと微妙、伝説級になるとフリーアクションで横すべりさせて減速が二回使えるとか言うチートを発揮しはじめる　サイオニック増幅の関係で通常クラスよりもてる選択肢がせまくなるのがちょっと悲しい

シーカー：威力はあるのだが範囲攻撃が苦手　ネットを使うと当ると減速＋αとかもできるけど遭遇毎も無限回も敵一体が多すぎる(ドラゴン誌使うとかわるらしいけど)

ハンター：遠隔撃破役でしょキミ？

センチネル：回復が出来る撃破役
バーサーカー：防衛役ができる撃破役
ハンター：伏せや範囲攻撃がちょっとできる遠隔撃破役

原始は撃破役ばかりだな！

ウォーデン
底力からみの特技と１日毎パワーをうまく使いこなせば撃破役になれる
割り込み底力をとったドワーフまじオヌヌメ
防御は並みだが回復能力が高い

シャーマン
癖が強い。火力も普通だがスピリットをからめた立ち回りで防御の低めな仲間を守りつつ
火力のでかい仲間に攻撃要請をできるぞ。撃破役を複数回攻撃させる=撃破役だ

・ウェポンマスター
ブラッシュストライクがただただ強い
パーティーに防衛役が複数いるなら敵の数が減りしだいマーク・オーラを仲間にまかせて
ブラッシュストライク乱発モードになれるだろう。
・ナイト
シンプルだが強いバトルラスとパワーストライクがある
仲間に勇壮ウォーロードがいると以下略
パラディン
火力が高く、仲間を癒やすパワーもあるが基礎攻撃は普通。
信仰本を導入するだけで世界が変わるクラス。
筋力を切るビルド、魅力を切るビルド、判断力を切るビルドとある

キャバリア
筋力も魅力もそこそこ必要。火力も普通。防御+癒やし能力は一番か

>>810
＞サイオニック増幅の関係で通常クラスよりもてる選択肢がせまくなるのがちょっと悲しい

その代わり状況にあったパワーを何度も使えるって利点があるからな

・シーカー
伝説級で原始の視力を取得すればまごうことなき遠隔撃破役

・ジェナシウィザード
特技1つで副次能力足せるから撃破役

・嵐クレリック
効果で手軽にダメージ引き上げられる撃破役。回復もできるよ

・ルーンプリースト
機会攻撃からのカウンターを狙える撃破役

その評価だとちょっと偏ってるかなぁという個人的感想

神話級でも50ダメ前後しかでないのに撃破役扱いされてもなあ

なんでもかんでも撃破役にしてるのはあからさまなこじつけネタだろw

50ダメ30回叩き込めば大抵の敵殺せるわけで

30回も攻撃する手段を確保してからいってくれ

伝説級あたりから連続攻撃できないとダメージソースとして劣ってるという印象はある

>>810
だから、ナチュラルにバインダー抜かすなよw

じゃあ君がバインダーの評価かくんだ！

バインダー
強敵を足止めするような能力に長ける。ここは俺に任せて先に行け枠。

バインダーの戦い方はPTで倒したい敵以外をPTに攻撃させない役割だと思う。

バインダーは《カイフォンに捧げし供物》を取って、敢えて装具を使わず疾走
して遭遇毎パワーを使い、全弾ミスして効果だけ置いておいて次のラウンド
にまた同じことをするってのが面白そうなので一度やってみたい。

ドルイドは前衛制御だぞ？
撃破も指揮も後衛なPTだとウィザード選んでられなくなる・・・モンクに押されつつあるけどね

モンクに比べて技能まわりとかでカバーしてくれ

>>827
デモノミコン持った召喚ウィザードやればいいじゃない

召還ウィザードはトウム連達あるから最悪マイナーメイジハンド→
標準マジックミサイルとやるだけで仕事はできるしな

>前衛ウィザード
シャダーカイならやれるはず
非物質的になることでタフになれるし

あとはソードメイジとハイブリッドして断頭に全てをかけるとかね

硬いのは別に前衛の條件じゃないぞ？
前線構築能力が必要、普通に作った弓レンジャーが前衛の仕事出来ないみたいなもの
もちろん前衛ビルドすれば優秀な前衛になるが

マルチクラス特技でモンクの素手攻撃を使えるようになるものってどっかに載ってますか？

>>833
Master of the Fistというマルチクラス特技がドラゴン誌の404号に載ってますね。

>>834
ありがとうございます

今みるとＤ&Ｄがよくわかる本のリプレイキャラクターデータ、微妙だな
片手武器使いなんだしリーピングストライクよりクリーブとれよドーリンとか
主要能力のウォーロードやローグはさすがにキツいだろとかいいたくなる。
よくわかる本の文中でも主要能力は18以上を目指しておこうと書かれてて辛い

うへぇ。吐きそうだよ

>>836
サンプルキャラクターが微妙なのはD&Dの伝統だと思いねえ（ｷﾘｯ

おうこのハーフエルフのクレリックがどうしたって

アンディ・クルツさんに謝れ

>>836
盾持ちファイターはTide of Iron一本で食っていけるから。
まあ、ダイス運に自信が無いとかじゃないかと。

個人的にはあれくらいのキャラクターで良いんでない？
と思うけどね。

まあ単純に今のキャラと比べると弱いっていうのはあるんだろう
ゲームデイPHB2の伝説級キャラとか今見ると卒倒するぞ

暴れ役って命中低いみたいな説明みたことあるけど戦った経験上暴れ役の命中って低い気しないんです
実際同レベルの他役割と比べて攻撃ロール低いんですか？

MM3から他と同じになった

低いのは命中より防御だな

>>842
当時でも卒倒モノだよ・・・

http://www.inside-games.jp/article/2013/05/28/66898.html

日本で展開するとは一言も（以下略

>>842
>>846
そんなに駄目かな？
個人的にはあれくらいでも良いじゃんと思うんだが。
性能とは別の面でドラゴンボーンのパラディンはどうかと思うが。

僕はハーフリングバーバリアンちゃん！

命中ロール激烈に低いバーバリアンと4マスしか動けないバードがすごいと思う

《スパイクチェイン訓練》、スカウトやシーフがとるとやばいね
間合い扱いで使えるしクラス特徴乗るし
二刀流ファイターやバーバリアンでもいいか

軽刀剣で使うときは間合いないぞ？

間合い特性はそのままだよ

《スパイクチェイン訓練》持っても、ファーボンド･スペルスパイクトチェイン造るのは
やっぱ無理かな？

スパイクトチェインの特殊な使い方でしかないからな

ファーボンドならクサリガマ

スパイクチェイン訓練は結局
1間合いもつく双頭武器扱いのフレイルで刀剣としてもつかえる
2使うたびに間合いのあるフレイルか間合いのない双頭武器か選ぶ
3間合いを完全に失い双頭武器

どれなんだろ
2か1だとは思うが

You [gain] proficiency with the spiked chain.
You [can treat] spiked chain [as] a double weapon.

As a double weapon,
each end of the spiked chain [is] a light blade and [deals] 2d4 damage.
The primary end [gains] the stout property,
and the secondary end [gains] the off-hand property,

君はスパイクト・チェインへの習熟を[得る] （追加）
君はスパイクト・チェインを双頭武器[として使用しても良い] （選択可、上書き）

双頭武器として使用するならば
スパイクト・チェインの両方の打突部は軽刀剣の種別[であり]2d4のダメージを[与える] （上書き）
主武器側の打突部は準両手の特性を[得る] （追加）
副武器側の打突部は副武器の特性を[得る] （追加）

変更点は両手武器→双頭武器と、フレイル類→軽刀剣類のみで、間合いの特性を失うとは書かれていない
この特技に書かれていない特性を無視する（のがこの特技の意図）ならば
"The primary end [has] the stout property"つまり「主武器側の打突部は準両手の特性を持つ」というような表現が妥当

従って双頭武器をして用いる際のデータは
双頭武器、軽刀剣類（主副）、間合い（主副）、2d4（主副）、準両手（主）、副武器（副）

フレイル類についても失うとも書いてないよ。
武器種別を一種類しか持てない訳じゃないからね。

種別についてはgainではなくisなのでそうなるんだろう

>>860
前に公式に訊いたときには双頭武器としてのスパイクトチェインは
既にフレイルではないとの回答だったぜ。

何度かカスタマーに質問投げてる（Spiked Chainの話とは関係ない）けど、
基本的には文章をそのまま厳密に適用しろ、細かいところはDMを話し合え、の一点張りだな。

Woc的には4版のサポートは終息させていく方向だから、
そんな事を今更聞くな、自分達で考えてろって事なんだと思う

それもあるかもしれないが、本家の考えるバランスに著しく影響しない、正直どちらでもいい問題に厳密に答えて、
今まで上手くいってたプレイグループに微妙な空気を与えるのもアレだと思ってるんじゃないか。

スパイクチェインに関しては技能増えるわけでもなくマルチする権利を失うわけだから
まあいいバランスなんじゃないかな

比較対象
双頭武器
ダブルソード
防御特性、命中+3、ダメージ１Ｄ6
ダブルフレイル
防御、命中+2、ダメージ１Ｄ8
ダブルアックス
命中+2、ダメージ１Ｄ10
スパイクチェイン
命中+3、ダメージ2Ｄ4

双頭武器弱体化アップデート前なら間合いありでも良かったが
アップデート後なら間合いなしでも仕方ない気もする

ウィップ訓練、ウィップの種別がモルデン本でウィップになっちゃったから微妙だ
ハーフエルフパラディンでマーク効率と防御力をあげてダメージ諦める、とかならいけるか

スパイクとチェインの交換パワーで機会攻撃の間合いが増やせる汎用パワーがあるのに
肝心の武器の間合いがなくなるとは思えないんだけどなー。

HoFLとHoFKを買ってみました。
クラスのデータが記載されているわけですが、各クラスがサブクラス（？）で
更に細分化されていました。
巻末にはPHBに記載されている内容が収録されていて、こちらもサブクラスで
細分化されていました。ただし、ウォーロックは単にウォーロックとなっており
PHBとはどのような内容なのかなぁと。

さて、PHBも買った方が良いのかなぁ？と悩んでいるのですが、ここでお尋ねしたいことが
あります。
PHBにもクラスデータは記載されているわけですが、こちらもHoFLやHoFKと同様に
サブクラスで細分化されたようなデータになっているのでしょうか？
それとも、たくさんのデータがありプレイヤーがあれこれカスタマイズして
HoFLやHoFKにあるようなサブクラス的なPCに仕上げていくのでしょうか？
どなたかお答えをよろしくお願いします。

>>869
クラスの細分化は無いが、パワーが豊富に収録されており、
選択したクラス特徴に応じて多少パワーにボーナスが付くようになっている。

ＰＨＢではサブクラスに細分化はされてない
エッセンシャルデータと差別化するために後付で細分化はしたが

>>870-871
ありがとうございます！
HoFLとHoFKの巻末にPHBのデータが記載されているといっても、
そのクラスのほんの一部分なんですね。

やはりPHBは買うべきか…。まぁ、しばらくはHoFLとHoFKで足りるでしょうけど(＾＾；

でもPHBとかもうすぐ入手困難になるよ

PHBにしかのってない凄い特技とか結構あるよ

なにこの商売上手ｗｗ

エッセンシャル特技の劣化版でしかない特技もあれば、チートまがいの英語では修正されてるんでしょ？
って特技もある

背後からの一刺しとかまじ必須

余裕があるなら買っとけ

残雪、ドワーフ武器訓練、ドワーフの回復力、エラドリンの精兵、マルチ特技が強めかな

ただまぁＰＨＢなければないで武器／装具の連達、防御強化、
追加ＨＰ、イニシアチブ強化、熟練、セーヴ強化、回復力回数追加と
ひたすら各種固定値上げる特技を選んでいけばそれなりの強さになれるしな
（固定値を上げる特技に関しては勇者本2冊のが充実してる）

地獄の業火の血統とかな

勇者本オンリーだと伝説超えたあたりで取りたい特技がなくなる気がする
技能習得とか技能熟練とかまで取りに行くはめに

1レベル武器連達
2レベル武器熟練
4防御強化
6セーヴ強化
8追加ＨＰ
10イニシアチブ強化
あとは何とるかって話に

あ、それはＰＨＢ1オンリーでも変わらないか

「足らないな」と思ったら新サプリを購入する合図。

>>881
伝説級に届いた辺りでImproved Defensesは欲しいね。

>>872
純粋なクラスのデータは勇者本の巻末に載ってるクラスについてはアレで全部だよ。

>>874
伝説級だと危険感知、一か八かの長柄武器、大剣機会攻撃、恐るべき斧、轟く雷鳴、呪文熟練
神話級だと各種武器体得、呪文形状操作
あたりかな

PHBは特技よりもマジックアイテムで必須なのが再録されてないのがポイントだと思う。バックオヴホールディングスとかヒューワーズハンディハヴァサックとか死霊と毒に抵抗5与えるハイドアーマーとかホーンドヘルムとか……。

今度HJのDLシナリオ「エヴァードの残した影」をやることになったんだけど、これってどこかにマップだけのファイルとか落ちてない？
一々マップ描くの面倒なんで、そのままプリントアウトできるようなのがあると楽なんだけど・・・

>>886
PDFの中に一応ちゃんとしたマップがあるみたいだけど。
モンスターの初期配置のマーカーとかPCの開始位置のエリアが白くなっちゃってるけどね。

>886
キャンペーンハガキ出さなかったんですか？（高菜ラーメンコピペっぽく）

>>887
そうなんだよね
最初はシナリオPDFにあるやつを拡大コピーしようと思ったんだけど、うまくきれいにできなくて

>>889
プリントスクリーンとか部分的に画像が取れるツール使って
そこの部分をコピーしてもいいんじゃない？

エンカウンターでマスターやってた人と仲良くなってＭＡＰコピー頼めば？

シナリオ通りのマップじゃなくても、ダンジョンタイルとかで適当なマップ作るというのもありかも

>>891
やっぱ、それしかないか
まぁ、何とか工夫してみる
thx

僕はツクールで自作して印刷おすすめよ

回復力回数を回復できるマジックアイテムっつありましたっけ？

>>895
腰アイテムのベルト･オヴ･サクリファイス（Lv7）の一日毎パワーで
「使用者が回復力を2回分失うことで、使用者の周囲5マス以内にいる味方
1人は回復力1回分を得る」てのがある。

バトルマインドかウォーデン作ってコムレイズサッカーを儀式係にもってもらうとか？

サッカー取るとＤＭの容赦がなくなる

優しいＤＭだな。
俺なら４〜５遭遇目の、撃破役の回復力が切れるタイミングで集中攻撃するわ。

厳しい回だと2遭遇目くらいで尽きてる

ちょっとマンチっぽい質問になるかもしれませんが、
ハイブリッドを作る際に、片方をサイオニック、もう片方をそうでないクラスにして
ヒューマン特徴の、ボーナス無限回でサイオニックの無限回パワーを得た時、
有するPPは、4になるのでしょうか？
通常のサイオニック（あるいはサイオニック同士でのハイブリッド）ではこのようなことに
ならないので、おかしいかな？　とは思うんですが。

無限回攻撃パワーを種族特徴で習得出来るとき
種族特徴で習得した[増幅可]のパワーは[増幅可]のキーワードとそのパワーの“増幅”の項目が消える
PHB3 P218
とのことパワーポイントは増えません

本当ですね、今確認いたしました。
もやもやが晴れました、ありがとうございます。
しかし、巻末付録に書かれていたとは……。

ヒューマン特徴の、ボーナス無限回でサイオニックの無限回パワーを得たなら、その無限回パワーは[増幅可]を失う
ルルコンの[増幅可]参照

リロードしてなかった…

小型種族以下ならフェイビーストや使い魔にのってランスチャージまつりができるのか

伝説級で1戦闘で底力を2回使う方法ってなにかありますかね？
ドルイドの特技で野獣の活力の他でご存知でしたらお教えください。

仲間に治療の技能パワーつかってもらう

ウォーロードのパワーに“底力”の回数復活するのがあったよ

専用の伝説の道に行ったウォープリーストのディヴァイン・リサージャンス

疑問に思ったので教えてください、

自分が指揮役として１４〜１８レベル程度のキャンペーンに参加したのですが
「底力」を使うPCは基本的にいなかったのです。

「底力」は使用を前提に作成されたPC以外は最後の手段で頻繁に使うものではないのでしょうか？

>>911
基本的に標準アクション使うんだから、指揮役の回復パワーに余裕があるんなら底力使うより攻撃するよねってことではないかと
ただしドワーフは除く

底力即攻撃もちとかとかフリーアクションや割込で底力使えたりマイナーで底力つかったりする連中以外はあんま底力はしない気がする
あ、指揮役と防衛はするかも

>>911
ドワーフ以外は底力するぐらいなら攻撃に参加すべき。
回復に標準アクション使っても良いのはクレリックだけ。

そう言えば、底力即攻撃って”標準アクションとして底力を使用した時”って書いてあるから
ドワーフのマイナーでの底力や、アーマー・オヴ・ドワーヴン・ヴィゴーのアイテムパワーで
マイナーで底力を使った場合は使えないよね？

そりゃ使えないだろ

撃破なんか特に、底力使うより攻撃した方が生存率上がるだろ

レヴナントならそうでもないよ

幻惑や盲目くらったあとなら底力選択も全然あり

ローグがマイナーで攻撃ひて当たったから標準は底力
とかはやった事はあるな。

状況にもよるが、貴重な標準アクションをなるべく使いたくないってのは大半のＰＬの考えじゃないかと。
その上で、背に腹は代えられない時もある。

イニシア順的に、回復来る前にフルボッコになりそうだったら
使っとくのはアリじゃないかなー

押しやり+移動不可で底力つかったことならなんども

あとエラドリンの剣魔法でとどめさしちゃって標準アクションしか残っていない(突撃ルートもない）ときとか
遭遇中、落とし穴に落ちてアースタイタン他５体に囲まれたときとか

やっぱり、指揮役の回復パワーが残ってるなら基本的に使わないものなんですね、
ありがとうございます

>>911
回復パワー＞底力≧ポーション類　くらいに思えばいいんじゃない

底力で回復力を２回分消費できるアイテムがある。
底力の使用をトリガーにした特技やアイテムもある。
アクションが重複しないなら、いくつかトリガーを重ねておくと便利だ。
無論、このパワーと特徴は使うけどこの特技は使わないという取捨選択はその場でできる。

シーロードみたいに標準アクション与えるパワーもあるしな

>>924
その辺の底力前提のビルドは、大抵の場合、種族がドワーフかドワーフ・レヴナントになっちゃうけどねｗ

>>921
エラドリンの剣魔法でとどめ刺すってどういう意味？

>>926
フェイステップ後の近接基礎攻撃をヒットさせてＨＰ0にするという意味

《エラドリンソードメイジの残像剣》と勘違いしてる？

シャダーカイでファイトミー+イセリアルストライド+底力、という立ち回りもできるな

>>928
そうだった、混乱させてすまん

防衛役が敵の真ん中に歩いていって底力はアリだと思うんだけどな
あと戦線を維持する時とか

だからドワーフ防衛役は強い

殴りを捨てた防御特化の防衛役ならまだしも
標準アクション使ってまで回復するなら最初からポーションとベルト買っておくべきだろ。
それ以前に指揮役が仕事しろ。

指揮役的視点で言わせてもらうなら撃破役回復するのに忙しいから防衛役はある程度自己回復とかできるようにしろ

ヘビーシールドだからポーション飲むの辛いんですけど！

>>935
武器捨てればいいんじゃね？

早抜きをとればいい

指揮役の回復パワーの数にもよる話だからなぁ。
指揮役が回復パワーをたくさん持ってないなら自前の回復手段を何か用意した方が良いし、
回復パワーが多いなら優先順位が下がるだけの話だな。

>935
回復カードをデッキにいれれ

ＤＳＧの持久力だか治療の技能パワーに強いのあったからそれとれ
回数が少ないならしらん

時代は両手武器防衛役だって事だよな。
ＡＣを下げ攻撃力を上げる事ど他ＰＣへの攻撃回数を減らす作戦。

4版になって回復役を嫌う外人達の需要に合わせ、全員が回復手段持てるようになったけど、
指揮役以外にとっては正直この要素は選択ルールでも良かったかもな。
Nextでは専業回復役が帰ってきてくれるといいな。

>専業回復役
アストラルシールでも使って、どうぞ

ウチのPTの撃破役はパラディンとウォーデンだからなぁ・・・

ウォーデンと比較して火力でないってお前のトコの撃破役はなにしてるんだ

ウォーr（銃声

今の時代ウォーロックが火力でないとか都市伝説すぎるだろ…

うちのウォーロックは俺は火薬庫だと言い続けて一年、未だに爆発音した事が無い

指揮役が知力特化のコマンダーズ・ストライクしかやらないウォーロードなんでないの

>>947
フェイ契約は厳しいと思うけどな。
まあ、装具型の撃破役は色々と大変。だってのもある

ソーサラー｢え、楽じゃんダメージあげるなんて｣

ソーサラーさんも各種熟練熟達のあとに二丁装具取ったらそれ以降あんまり伸びしろ無いんでね？

残雪とかあるし（震え声

レヴナント・ジェナシにすれば
もうちょっと伸びる

レヴナント・ジェナシだと元素力共鳴取れないよね？

>>952
ソーサラーより火力特化メイジの方がダメージ出る気がする・・・

メイジならソードメイジとハイブリッド／マルチしてひたすら断頭し続けるとかあるしな
ソーサラー側は能力値2つ足せるのが美味しいのくらいか
それにしたって原始の視力を取ったハンターさんは超遠距離から
敏捷×2ダメを範囲にばらまける事考えるとなぁ

エレメンタリストでないソーサラーにもエレメンタルボルトが欲しいぜ

５０ＰＴバイならソーサラーも超つよいし（震え声
あ、アサシンよかましだし（棒読み

ヴァンパイアも癖つよくて大概だがあれはフレーバーありきのクラスだろうしなぁ

えっと装具型の撃破役といえばモンクさんもいるんだけど・・・
こっちも火力面はきついけど皆はどうしている？

モンクさんは制御枠

単純ダメージに頼らず要撃する事で最終的に撃破する

>>961
それって制御役って言うんじゃ

パラディンとかモンクは看板間違えてるだけで、超優秀だからいいじゃない

エレメンタリストなんか完全耐性あるだけで死んじゃうか弱い生き物なんですよ！

やはりサイオニクスの撃破役はモンクじゃなくてサイコブレードをつかうあのクラスがでるべきだったな

>>
ダメージ出さないわけでもないし、制御役は避けたい近接圏での制御が本領と思っている
ブレードシンガーさんは不倶戴天

(撃破役のダメージ格差とかいいだすならそもそも1Rで複数回なぐられるクラスとそうでないクラスのほうが凄いと思うんだけどなあ)

低レベルだとイマイチどころかイマサンイマヨンくらいだが+2の武器を
手に入れたあたりからキラキラと輝きだすレンジャーさんの事かー
断頭の一撃+凶殺眼ツインストライクおいしいですふひひ

「1Rで複数回なぐられる」なので敵の真っ只中に突っ込んで行ったバーバリアンとかじゃないだろうか？

ローグがそれ多いよね

そんなガチガチに作り込まなくても普通のシナリオで遊んでるかぎりは困らないよね？

むしろガチガチに作ったキャラをまともに運用できず
プレイヤーのダウンタイムが伸びるのが困る。

皆が適当に作ったら、
攻撃力は低いが防御的な能力は高いクラスばっかになって、
戦闘がダレた事はある。

制御から制御してる気がしないっていわれたが
そりゃお前が範囲攻撃が爆発1対象全てのクリーチャーのパワーえらんでるからだ…
っていいたくなったことはある

制御と言えば遠隔攻撃。
遠隔範囲は甘え。

ハンター「だよねー」
シーカー「てめえじゃねえ　座ってろ」

バインダー『まったくだ、無限回遠隔範囲なぞあまえ』

エレメンタリスト「でもそれって根本的解決に、
いや、よそう、俺のかってな発言でみんなを混乱させてしまう」

割とマジメな話エレメンタリストって撃破かつ制御だよね…

ハンター「撃破かつ制御なら俺らの出番さ！シーカー、技（原始の視力）を借りるぜ！」

シーカー（あれ、ハンターに原始の視力使われたら俺の立場って。。）

今、未訳シナリオのThe Slaying Stoneを訳してるんだけど勢力を表してるらしいFactionて単語の訳に頭を悩ましてる。
なにかバッチリなやつは無いだろうか。

シドマイアーズ アルファケンタウリ では 党派って訳されてたっす

>>981
“勢力”だろうね。党派だとニュアンスが違う。

それはそうと新スレは？

＞981
勢力あたりだと思うけど、あのシナリオに登場する集団の性質から考えるとで
「陣営」って訳するとたぶんしっくりくると思うけどどうかしら？

HoFLを買って、これから4eを遊ぼうとしている初心者です。
パワーの選択の仕方に関して質問です。
メイジとアーケイニストのパワーはそれぞれのクラス説明のパートに分けて
記載されてますが、どちらも同じウィザードということでパワー選択の際には
互いのパートに記載されているものを選んでも良いのでしょうか？
どなたかお答えをよろしくお願いします。

メイジもアーケイニストもウィザードなので、
メイジとアーケイニスト以外のクラスのパワーでも
（レベルの数字が付いている）ウィザードって書いてあるパワーならどれでも選択できる

メイジとアーケイニストは儀式+１遭遇一回ちょっとしたボーナスと
マジックミサイル+レベルに応じてちょっとずつ強化の選択だな

儀式は金くい虫だし勇者以降のサプリメントには殆どないから
個人的にはメイジのがオススメだよ
人間ならヒロイックエフォートあきらめれば
マジックミサイル+無限回パワー3つの4つも無限回パワー使えるぞ

>>987
ありがとうございます！

追加の質問にてすみませんが…。
レベルアップで得られるパワーなのですが、新たに得られるパワーは
そのときのレベル以下のパワーなら任意に選べるというわけではないので
しょうか？
例えば、５レベルになるとき得られるパワーは５レベルのものからしか選べないのでしょうか？
１〜５レベルのものから選択、ではなく。

続けての質問にてすみませんが、どなたかお答えをよろしくお願いします。

低いレベルでもＯＫ。だから5レベルで1レベル１日パワーにスリープ、
5レベルにフレイミングスフィアを準備することもできる。
（低レベル呪文の変わりに高レベル呪文を覚えるのは無理）

ちなみにより高いレベルのパワーを消費する事で低いレベルのパワーを
再利用できる特技やカードもあるぞ。カードは制限が少ないのでぜひ使おう

>>988、990
ありがとうございます！

レベルアップ時には低レベルのパワーを取ることも出来るんですね。
なるほどなるほど。

>>991
ありがとうございます。
ちなみにカードとは何でしょうか？

希望に応えられず申し訳ないがスレ立てようか。

立てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370427512/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その42

>>990
同じレベルのパワーを複数個準備することはできないと書いてあるんだな

>カード
フォーチュンカードのこと
ＴＣＧの用にデッキを組み、山札から一枚手札に加えてつかう
・回復力を使わずに回復する
・受けるダメージを減らす
・一時的ＨＰを得る
・ダメージや命中を増やす
などといったカードがある。
他にも公式イベントでカードなどが配られた

>>990
>>996
どういうこと？？

PHB一冊で良いやと思ったらエッセンシャルズが欲しくなり、GM,MMを購入しモルデンカイネンに手を出し…
気が付けば1か月で数万吹っ飛んだが後悔してないんだぜ。
エラッタの止まりつつある今が旬な感じ

>>1000なら4版ご臨終

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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