【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その40

1 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 23:50:48.11 ID:GO6HtOZR

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357746001/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ15【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1354878482/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 10:14:28.23 ID:5Ekaa6Yh

支援あげ

3 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 12:18:29.19 ID:FRiYkq2d

D&D第４版がよくわかる本Ⅰ、Ⅱ、Ⅲを購入しました。
Ⅳは無いのですか？

4 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 12:25:48.32 ID:5Ekaa6Yh

ないです　ついでいうとその本の育成方針に書いてあるコンボのいくつかはアップデートで使えないです

5 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 12:34:45.61 ID:???

なぜかidでてた恥ずかしい

6 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 13:35:09.20 ID:FRiYkq2d

>>4
回答有難う御座います。

7 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 14:05:28.16 ID:???

よくわかる本の続きじゃないけど、HJの公式ページにいくつかリプレイ載ってるよ

8 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 14:08:38.33 ID:le01BrQ7

スターター・セットの次に買うべきは何ですか？
プレーヤー専門でマスターはやりません。
マジック・アイテムマニアです。

9 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 14:12:54.03 ID:le01BrQ7

よくわかる本を見たら「冒険者の宝物庫」というサプリメントが紹介されていました。

10 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 14:36:59.68 ID:GtLpNYto

>>9
それを買いなさい

11 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 14:40:33.26 ID:???

まずＲＰＧマガジンのバックナンバーを買います
桂さんの文章を切り抜きします

12 ：Ｄマン：2013/02/27(水) 14:45:47.10 ID:???

問題はまだ手に入るかどうかなのかな。

スターターの次ならエッセンシャルズの勇者本のどちらかか、PHBが普通におすすめ。
スターターで作ったキャラに愛着があってそのまま使う予定があるならヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズが良いかな。

13 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 14:52:43.78 ID:le01BrQ7

>>10-12
お答え有難うございます。

14 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 16:26:55.92 ID:???

指揮役がウォーロードなんだけど近接基礎攻撃と遠隔攻撃の両立できる撃破役ってなにがいるだろ
ヘクスブレード？

15 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 17:01:15.58 ID:???

戦術的優位を得られるならローグはどっちも強いよ

16 ：Ｄマン：2013/02/27(水) 17:44:54.49 ID:???

筋力高いクラスなら重投てき武器で遠近両立ができるね。
他に思い付く範囲だと

シーフ
ダガーによる遠近両用で同じ武器を使うのが楽。

ヘクスブレード
近接基礎も遠隔基礎も専用のパワーで行ける。

ウォーロック
原初有りなら近接基礎に使える武器パワーがあるのでそれで。

スカウト
ヴァンパイア
エクスキューショナー
遠隔には弓か軽投てき武器で

ソーサラー
シャダーカイ用の特技かドラゴン誌のパワーで近接基礎が行けるようになる。

17 ：Ｄマン：2013/02/27(水) 18:28:44.68 ID:???

まあ、オススメとなるとヘクスブレードだな。
他のクラスはウォーロードのパワーで攻撃となると自ターン終了時に持ってる武器とか気をつける必要があるし。

18 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 19:20:18.05 ID:???

シャダーカイ・ウォーロックでエルドリッチブラストを近接攻撃にして叩き込むというのも

19 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 21:39:38.49 ID:???

レヴナント･シャダーカイだと能力値も相性がちょっと良い

20 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 21:50:02.17 ID:???

ニコ生全滅エンド来たw

21 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 22:03:01.04 ID:???

お手本のように見事な全滅だったなｗ

22 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 22:10:16.10 ID:???

個人的には砲撃役放置してカエルに行くとかありえなかった

23 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 22:17:03.34 ID:???

敵の脅威度判断をあきらかに間違えてる印象だったなぁ。
というかスカルド中の人って経験者じゃないのん？

24 ：Ｄマン：2013/02/27(水) 22:17:11.39 ID:???

全滅か。
せっかくだから見てればよかったな。

25 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 22:31:59.50 ID:???

モンクに跳躍がらみの移動用法持ったパワーとってねーのかよってサイトのシート見たら
使いづらいパワーばかりの挙句に反応防御値狙いばかりでワロタ

26 ：つんぼ出入りパワー：2013/02/27(水) 22:32:29.52 ID:???

・近接戦訓練をとったスレイヤー
・ちょっと前のレスで話題になった重投擲ヤリや剣などを握りしめた主要能力が筋力なクラス
（ネット訓練+世界蛇の掴みとかやるとオススメ）

27 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 23:19:54.25 ID:???

質問なのですが
異なる対象が同種の状態異常を与えた場合の処理はどのようになるんのでしょうか

たとえば、Aが敵を自身の次のターン終了時まで減速状態にした後に
Bが同じ敵に自身の次のターン終了時まで減速状態にする、という効果を与えた場合
敵はいつまで減速状態になっているのでしょうか
１）同じ状態異常にはならないので、Aの次のターン終了時まで
２）後から使ったほうが優先され、Bの次のターン終了時まで
のどちらかだと思うのですが、PHBを読んでもどう裁定していいかわかりませんでした。

28 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 23:31:02.02 ID:???

>>27
一番後まで残る効果が優先される
だからその場合だと2

29 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 23:32:40.63 ID:???

ルルコンの228pを見るんだ。
最もあとまで続く効果１つ以外の全ての効果は無視される。

30 ：Ｄマン：2013/02/27(水) 23:34:45.81 ID:???

>>27
Bが同じ敵に自身の次のターン終了時まで減速状態にする、という効果を与えた直後は、
敵は
Ａからの減速とＢからの減速の二つの状態を持っている。
減速が二重にかかっていても効果に変更は無いので、敵は単なる減速状態。

その後、ぐるっとイニシアティブが回ってＡの次のターン終了時が過ぎた後、
敵は
Ｂからの減速状態を持っている。

さらにその後、イニシアティブが回ってＢの次のターン終了時が過ぎた後、
敵は
減速状態ではなくなる。

31 ：27：2013/02/27(水) 23:45:41.56 ID:???

>>28-30
ありがとうございます、すっきりしました。
ルルコンは持っていないのですが、こういう細かいことがのっているなら
買ったほうが良さそうですね。
もうちょっと安ければいいのに・・・

32 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 23:48:48.83 ID:???

ちなみにセーヴ終了の効果は、ターン終了の同じ効果と別個に管理されるのでヨロシク！

33 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 23:49:23.15 ID:???

複合していても同じ考え方でいい？
たとえば「減速かつ継続ダメージ(A)」と「減速かつ弱体化(B)」とか

便乗質問だけど上記のような状態が「二つとも」かかっているときに
「減速状態」を解除するパワー（など）を使うとどうなるの？
その解除するパワーに”状態一つ”と限定されていなければ、両方とも解除できるの？
それとも、効果1つ以外は無視されているので、解除するパワーの対象になりうる「減速状態」が１つしかないから
一度に1つしか解除できない？

34 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 23:59:39.49 ID:???

そもそも減速を解除するパワーや効果で
「減速かつ継続ダメージ(A)」、「減速かつ弱体化(B)」は解除できないと思います

35 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 00:22:30.14 ID:???

>>33
～かつ～みたいな書き方はまとめて1個の状態として扱う
「減速かつ継続ダメージ(A)」と「減速かつ弱体化(B)」はそれぞれ別の状態として扱われる

質問に対しては記述によるとしか
減速状態を含む状態1つ～ならAかBのどちらかを解除できる
減速状態を含む状態すべて～ならAとBの両方を解除できる
減速状態を解除する～みたいな曖昧な記述なら公式かDMに聞いてくれ

36 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 00:24:37.36 ID:???

重複して、持続時間が短い方の無視するのは「同一の効果」

なのでAとBは同じ効果ではないから重複しない。
「状態を解除する」というなら、減速状態のみ解除するんじゃね？
そこらへんはDM判断だな。

37 ：Ｄマン：2013/02/28(木) 00:49:46.36 ID:???

鳥取では
「ＡかつＢ」のような効果に対して、Ａを解除する何かは有効で解除されればＡもＢも解除される。
としているな。
１セットで入る状態異常はつく時も消える時もセットで変わらないと変なことがおきそうで。

38 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 01:14:02.66 ID:???

(セーヴ・両方とも終了)って書いてる効果ならそうしたほうが安心かもね

39 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 07:58:18.42 ID:???

>>25
対反応ばかりなのは気になったが、取ってるパワーってそんな使いにくいパワーかな？

40 ：Ｄマン：2013/02/28(木) 08:45:11.96 ID:???

元素混沌本のイケメンモンク用パワーと範囲攻撃用のパワーを取ったら結果的に反応攻撃パワーばかりになったって感じかな。

41 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 09:28:56.58 ID:???

上級装具で回避困難を付けるつもりなら対反応で固めるのはまぁまぁありだと思う

42 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 10:01:59.90 ID:???

対頑健は信用できないという派閥も有る模様。

43 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 10:27:24.42 ID:???

好きな敵を攻撃に行きやすいモンクには少なそうな派閥だな

44 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 11:32:22.65 ID:???

砲撃役や奇襲役殴る時は重宝するけどな＞対頑健

45 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 12:46:25.85 ID:???

ピクシーがホバリング状態で20フィートの落とし穴に横滑りで落とされようとしている時、

1) セーブは可能か？
2) 落下した場合、ダメージは受けるのか

どんなもんでしょ?
ダメージを受けないなら危険地形じゃないからセーブ無しって気もするし

46 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 12:47:39.08 ID:???

運がなかった。それだけの話。

47 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 12:50:33.73 ID:???

そもそもルルコン時点では高度限界1のクリーチャーなんて想定されてなかったから、DM判断、なのかな

48 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 12:57:57.00 ID:???

>>45
ピクシーの飛行移動速度以下の落下なのでダメージは受けない（確定）
危険要因としては扱って良いんじゃないのかな（推測）

49 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 12:59:07.37 ID:???

>>42
巨人族のやり過ぎなのだろう(適当)

50 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 13:05:55.91 ID:???

高度限界が適用されるのは自分のターンの最後です。
なのでそもそも横滑りされた段階では落ちません。

51 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 13:40:20.49 ID:???

>>45
1）セーヴは出来ない。なぜならピクシーにとって空中は危険な地形ではないから。
2）その時点では落下しない。なぜなら高度限界は自分のターン終了時にのみ適用されるから。

ピクシーは、遠くまで押しやられ、減速／動けない状態にされるとハマる。

52 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 14:51:11.28 ID:???

質問です。
以下のような状況を想定してください。
□=通常の床 ■=壁 ☆=PC △=敵クリーチャー
□□△□
□□■■
□☆□□
□□□□

ここで、PCが敵クリーチャーにハルバードで近接基礎攻撃しようとしたところ、
以下のように主張がぶつかりました。
PC「遮蔽があるものの、視線と効果線が通っているのだから近接基礎攻撃可能」
DM「射程の数え方のルールとして、壁などは迂回しなければならないため、敵は3マスはなれているため、近接基礎攻撃は不可」

その場はDMの判定で進めたとして、ルールとしてはどちらが正しかったのでしょうか

53 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 14:58:43.30 ID:???

DMの主張が正しいように思える

54 ：Ｄマン：2013/02/28(木) 15:09:30.70 ID:???

迂回するのは射程じゃなくて爆発や噴射の範囲じゃなかったかと思うが、手元にルルブが無いので確認できない。

55 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:13:13.92 ID:???

>>54
「グリッド上のものとものの間の距離を決める方法」だよ
基本的に何も書かれてなかったら距離を数える時は「距離の決定」のルールに従うと思う

56 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:13:54.37 ID:???

間合いを更に伸ばしていない限りは、ＤＭが正しい
△までの距離は３、間合いだけじゃ２マスしか届かない
△か☆が１マス左なら当たる

57 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:14:43.78 ID:???

>>52
個人的には効果線が通っているから遮蔽2ペナでOKかな

58 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:15:30.81 ID:???

☆が1マス左でも距離3マスじゃね？

59 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:16:42.17 ID:???

距離の数え方（ルルコンp.202）参照

60 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:16:49.28 ID:???

☆が1マス上だったら距離2で間合い武器が必要になるの？

61 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:17:40.11 ID:???

☆が1マス上だったら距離1で間合いは必要ない

62 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:18:54.38 ID:???

>>58
おっと、すまん
ディセントの感覚が混じった

63 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:19:01.69 ID:???

>>51
ありがとうございます
ピクシーのターンに戻ってくれば落ちなくて済むのですね
勉強になりました

64 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:28:53.79 ID:???

数え始めは始点マスに接している（頂点のみでも可）マスから
数え始めたら遮断地形は迂回
最短距離で数える

□②③
□①■
□□☆

>>60の場合は距離1

65 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 19:34:03.19 ID:???

>>64
ルルコン確認。解説ありがとう

今まで正しくない距離でやってた気がするなあ

66 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 19:53:53.31 ID:???

ニコニコのエンカウンター見てるけど、ライチャス使うために
クローが積み込みみたいに並び替えしてるのみてワロタ
ダセェー

67 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:24:38.96 ID:???

>>64
ありがとう。
でもそうすると、
>>52の場合、
△→☆は間合い２で攻撃できるけど、
☆→△は間合い２では攻撃できない、ということか。

なんとなく納得し難いような気もするなあ。

68 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:27:38.41 ID:???

壁際にいると遮蔽の面でも有利なゲームだし
そういう風にできてるんじゃないの

69 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:32:18.93 ID:???

鳥取でも間違って処理してるな。

>>67
遠隔攻撃時にカバーが入る／入らないも両者で変わってくるからね。

70 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:35:23.28 ID:???

この例だと遮蔽なしと良好な遮蔽の差があるわけか

71 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:46:34.60 ID:???

効果線通ってたら迂回する必要無いと思うけどな

72 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:48:40.15 ID:???

迂回するってルールではっきり明記されてるけどな

73 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 20:52:48.61 ID:???

効果線通ってなかったら数える必要もない場合が多いけどな

74 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 22:03:21.49 ID:???

射程で迂回しなきゃならん状況とゆーことは、そもそも効果線が通ってないから考えなくていーよ

75 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 22:34:34.10 ID:???

>>74
>>52

76 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 08:05:43.68 ID:???

動画の話はネタバレか動画スレで、どうぞ

77 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 10:59:05.04 ID:???

？？

78 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 19:23:05.82 ID:???

ハイブリッドのウォーロードは
16LVになってもインスパイアリングワードの１遭遇毎の使用回数は増えない
伝説級特技の抗戦とればインスパイアリングワードの使用回数が増える
でOKですか？

79 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 19:29:55.76 ID:???

>>78
OK

80 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 00:31:04.96 ID:???

大型サイズ以上のクリーチャーが、穴掘り移動速度(トンネル付)持ってるときどう処理してますか？
自分としては面倒なので、一気にもぐってもいいかなーとか思ったりもするのですが、
やっぱサイズ分の移動距離を消費するべきですかねー

81 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 00:39:23.54 ID:???

斜めに下にもぐればいいじゃない

82 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 00:46:24.26 ID:???

下に1マス動いただけだと上半身丸見えじゃないか
という話だと思う

83 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 00:55:24.69 ID:???

>>80
もちろんサイズ分以上もぐらなくては丸見えになる。
大型クリーチャーが２マスもぐって、自分の体と空中の間に薄皮のような地面が残るが、その処理はモンスター次第かな。

84 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 01:31:16.37 ID:???

>>83
位相移動ならいいけど、穴掘りなら見えちゃうんじゃない？

85 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 01:48:49.10 ID:???

>>84
ＭＭのブレイは穴掘り持ってるけど問題ないよ。
いずれにしても、クリーチャーはマスの縁ぎりぎりまで、みっちり詰まっているわけじゃないしね。

86 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 07:48:21.75 ID:r5VSPvwA

第５版では昔の四職業＋三種族に戻して欲しい
ノームを追加して四職業＋四種族でも良い

87 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 07:52:50.95 ID:???

ここは４版を語るスレですぜ

88 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 08:34:45.69 ID:???

は？なぜクラシック前提？そこはせめて白箱にしろよＫＳ

89 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 08:42:29.64 ID:???

そろそろNEXTを語るスレを立てる頃合いか

90 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 17:49:46.46 ID:???

したらばでやれ(提案)

91 ：80：2013/03/02(土) 19:18:40.99 ID:???

>>81-85
ありがとうございます。
やはりサイズ分潜るには移動速度を使用する必要ありますねー
斜めに潜るのも考えましたが、移動速度を利用するなら真下にもぐって15フィートの穴を
作る嫌がらせをする方向性で考えますー

92 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 19:22:34.16 ID:???

ありがとうだけで済むことなのに、なんでこう余計なことを言いたがるんだろう

93 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 19:48:01.97 ID:???

穴掘り移動速度で、落とし穴ってできるの？

94 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 19:52:50.41 ID:???

穴掘り移動って土喰ってたり転送してる訳じゃなきゃストンと落ちる綺麗な穴にはなるまい
土掘り返すと隙間が増えるから体積はよりかさばるし、
底に溜まった掘り屑は落下の際にはクッションになるかもしれない

95 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:05:58.60 ID:???

穴掘り速度があっても既に掘ってしまった垂直の穴は登攀しないと登れない
そう考えると斜めに掘り進んだほうがいいよね

96 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:31:27.37 ID:???

>>95
どこに書いてありますか？

97 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:46:52.22 ID:???

穴掘り移動速度は地面の中を移動できるようになる能力であって、
移動した後が空洞になる効果など１つも持っていないよ
ゲーム的には

98 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 21:07:12.53 ID:???

トンネル掘りはアンバーハルクぐらいしか持ってないからなぁ
それはそうと一々マップ書き換えるのは面倒だからPC落とす穴が欲しいなら最初から作っておく方がいいぞ

99 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 10:32:38.46 ID:???

もとのレスにトンネル付って書いてるから穴は残るだろ
穴掘り移動持ってるやつが、わざわざ登攀してもとの穴を登る理由もないし
脊髄反射レス多すぎじゃね？

100 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 10:42:36.66 ID:???

つうか今確認したが、トンネル堀りの穴は移動速度の減少なしに移動できるから落下はないな

101 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 13:28:58.09 ID:???

単にトンネル掘ったクリーチャーよりサイズの小さいクリーチャーが移動可能になるだけで
落下する穴ができるわけじゃないからなぁ。
穴掘りでプレイヤーはめようとするのはどう考えても不可能

102 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 14:23:58.82 ID:???

プレイヤー視点だけど
どうしても穴掘りで落としたいなら落としても良いと思うよ
でも状況説明やら判定の手間というか時間に対して、脅威力が低いというか…
DMのオナニーですね、としか思わない

長々説明されても「…あ、そう、うん、どうすればいい？避けてこっちのマスに居るね」って感じ

103 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 14:49:23.41 ID:???

簡単に何百フィートもの落とし穴が作れるとかないわ

104 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 16:26:51.94 ID:???

古いネタだけど、ディグダグみたいに深い穴を掘って置いて、
地表とつながるところを最後に掘ればいいんじゃね

105 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 17:44:51.50 ID:???

>103
伝説級マジックアイテムにそんなのがあると聞いた
落とし穴作成マシン

106 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 18:40:40.29 ID:???

ネタとしては面白いけどひねりかたが難しいな
うまいアイデアがあればプレイヤーを驚かすくらいはできると思うけど

107 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 19:41:31.08 ID:???

落とし穴面白いな
穴が開いてるということは、逆に言えばその穴に飛び込んで穴掘り移動中の敵を追いかけれるということだし
ダムになってる土手を穴だらけにされると決壊して下流の街が流されるから追い掛け回して一刻も早く退治しなくてはならないとか
あるいは地下の別マップも用意して、追いかけて穴に飛び込むと別なマップに切り替わるとか

108 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 23:04:57.45 ID:???

うん。
「この辺りはアンバーハルクが多数生息しているせいで地盤が緩んでいるんだ」
でいいよね。

109 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 10:57:10.12 ID:???

敵の行動を邪魔するのが好きなんですが、即応のパワーが多いクラスって何になりますか
役割はなんでもいいですが、英雄級のシナリオに参加予定です

110 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 11:32:46.33 ID:???

特技で使用回数増やしたフォースフル・プッシュ持ちのサイオンだな
ただし、DMにあらかじめ攻撃に割り込んで使えるか確認する必要アリ

111 ：Ｄマン：2013/03/04(月) 11:41:58.20 ID:???

件数数えたわけじゃないがウォーロードが比較的沢山持ってた気がする。

112 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 11:57:58.20 ID:???

機会アクション：1ターンに1回
即応アクション：1ラウンドに1回
フリーアクションでの攻撃：1ラウンドに1回

この認識でよろしいか？
あるターンに機会攻撃した上に即応アクションで攻撃して、さらにフリーアクションで攻撃はOK？

113 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 12:08:21.15 ID:???

応変のウォーロードは即応パワーばっかだね
ただ指揮役だから敵の邪魔より味方支援になるかな

114 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 13:08:42.15 ID:???

109です
応変ウォーロード面白そうですね
サイオンはDMに確認してみます
ありがとうございました

115 ：Ｄマン：2013/03/04(月) 14:17:18.02 ID:???

>>112
おkおk
それらはすべて別のアクションなので別々に管理される。

116 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 15:20:23.51 ID:???

フリーアクションでの攻撃は1ラウンド1回じゃなくて1ターン1回だろ

117 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 16:49:59.62 ID:???

ドラマガ年鑑の遭遇毎マルチパワーに割り込みで無限回パワー使えるのがあるから
それとると変なこと出来てオススメ

割り込みで転ばせたり強制移動させるとエロい

118 ：Ｄマン：2013/03/04(月) 22:00:15.83 ID:???

>>116
っと確かにその通り。
フリーアクションによる攻撃は各キャラクターのターン毎に一回ですね。

119 ：ＮＰＣさん：2013/03/05(火) 11:41:40.73 ID:???

>>117
アレ特技２つにマルチクラス枠まで使うからなあ
よほど無限回に自信ないと

120 ：ＮＰＣさん：2013/03/05(火) 13:33:54.11 ID:???

強制移動系とか撃を誘発するのが面白げだけど、
サイオニック系の増幅無限回でもいいのかなー？

121 ：ＮＰＣさん：2013/03/05(火) 14:21:15.35 ID:???

ダメとするルールは無いんじゃね？

122 ：ＮＰＣさん：2013/03/05(火) 17:31:10.76 ID:???

ドラゴンマガジン年鑑のアップデートって探しにくいよね
ドラゴンマガジンのアップデートで提供されてるんだっけ

123 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 18:13:13.13 ID:???

質問です
「全てのダメージに対する脆弱性」を持っているクリーチャーに対して《冬の申し子》を持つキャラクターは戦術的優位を得ることができますか？

124 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 19:07:33.12 ID:???

>>120
確か無増幅じゃないと無限回扱いにならないはず。
それとパワー交換特技なんでちと取るの面倒くさい（ハイブリッドならいいけど）
結論としてはウムム。

125 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 19:43:36.88 ID:???

>>124
どこに書いてありますか？

126 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 20:58:16.56 ID:???

>>125
キーワードの解説ぐらいは読もうぜ……（ＰＨＢ３、p218）

127 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 21:38:05.79 ID:???

>>124
未増幅じゃないと無限回扱いにならないわけじゃなく、特定の状況では未増幅で使用しなければならないだけだな

128 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 00:38:45.67 ID:???

>>127
PH3のP218読むと意図的にはパワーが無限回パワーを使用させるときは無増幅で使えよって感じだから見増幅で使えないとだめなんじゃないかな～と思うけど
鳥取でやるならDMに相談だね

129 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 03:30:22.61 ID:???

パワーなどで無限回パワーを使用できるときは未増幅でないと使えない
だからダメだろうな

130 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 10:38:06.73 ID:???

要は増幅しなきゃいいんだよな？

131 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 11:19:18.78 ID:???

そそ

132 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 11:28:50.04 ID:???

え
大剣機会攻撃で増幅しちゃダメだったのか

133 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 11:31:45.09 ID:???

そこ俺の機会攻撃範囲だけどいい？・・・じゃあアイアーストライクを増幅2で
パラディン様そいつに接敵して殴って、そうそう進路塞ぐように

134 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 11:35:05.48 ID:???

まあサイオニック系はどっちみち無限回多彩な分、大剣機会攻撃とか取って損は無い気はするけど
能力値の関係でちょっとな

135 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 11:48:26.36 ID:???

パワーまたは類似の公開って表現が、曖昧できつい
自分のターン以外のアクションで・・・って言いたいのかなぁ？

136 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 12:28:47.52 ID:???

別に曖昧でもないし、自分のターン以外に限ってもないだろ

137 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 12:52:01.66 ID:???

>>135
何の時に迷いそうかね？

138 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 12:54:18.95 ID:???

曖昧だと考える人間がゼロでないんだから面倒くさがらずDMに確認しような

139 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 12:55:25.24 ID:???

要は無限回使って良いよって書かれてる時は未増幅のみってことなんだよな

140 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 12:58:19.60 ID:???

「文章が曖昧」と「読解力が曖昧」は似ているようでまるで違う。

141 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:02:18.61 ID:???

パワーはともかく、それに類似の効果って何？って事

142 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:08:06.66 ID:???

君のキャラクター（およびパーティ・メンバー、登場するモンスター）にそれがないのなら、気にする必要もない話だが・・・。

143 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:13:30.49 ID:???

上でも出てるけと、特技で無限回使える場合とかあります

144 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:14:41.26 ID:???

読解力が曖昧と言ってる連中の知識が曖昧だったってのはよくわかった

145 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:19:54.16 ID:???

英語が読めない奴は判らんでもないが、たまに日本語が読めない奴が来るからな………

146 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:28:51.19 ID:???

>>140
しかしどちらもDMに確認する必要があることにかわりはない

147 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:35:43.75 ID:???

原文持ってないからしらんが、そもそも「類似」自体が曖昧な単語だからな
曖昧な記述のため、要DM確認ってところか

148 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:40:40.01 ID:???

>>143
こういうときは具体的な特技名を挙げるほうが解決は早い。

149 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 14:03:03.19 ID:???

大剣機会攻撃でしょ？

150 ：Ｄマン：2013/03/07(木) 14:11:47.66 ID:???

Augmentable
(中略)
At-Will Attack Powers: When a power or some other effect lets a creature use an at-will attack power, the creature can choose to use one of its augmentable at-will attack powers, but must use it unaugmented.
When a racial trait lets an adventurer choose an extra at-will attack power and the adventurer chooses an augmentable at-will attack power, the power loses both the augmentable keyword and its augmentations.

個別のデータになんか書いてない限りは「無限回攻撃パワー使って」て言われたら増幅なしのを使うってことでいいんじゃないかと。

151 ：Ｄマン：2013/03/07(木) 14:17:47.56 ID:???

適当訳

パワーや他のなにかがクリーチャーに無限回攻撃パワーを使わせるときは[増幅]キーワード餅のを使ってもいいけど増幅させてないやつを使ってね。
種族特徴で無限回攻撃パワーを追加で選べる時に[増幅]キーワード餅のを選んだら[増幅]キーワードと増幅の部分のデータはなくなるよ。

152 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 14:21:02.68 ID:???

原文だと類似のって単語無いな

日本語訳パワーまたは類似の効果
原文直訳パワーか何か他の効果で

結論翻訳が曖昧にした

153 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 14:30:43.92 ID:???

増幅関連での疑問なんだけど。
サイオンのマインドスラストをヒューマンやハーフエルフが種族特徴で修得した場合増幅可キーワードを失うから、未増幅とみなされなくなって、遠隔基礎攻撃として使用できない？
技法の素質の場合はこれに該当しないから、増幅して使えないが未増幅版とみなされ、遠隔基礎攻撃として使用できる？

154 ：Ｄマン：2013/03/07(木) 15:09:50.15 ID:???

Unaugmented: When a creature uses an augmentable power without augmenting it, the power is referred to as unaugmented for that use (some effects apply only when a power is unaugmented).
A power that doesn’t have the augmentable keyword is never considered unaugmented.

>>153
条件を満たさないので遠隔基礎にはならないっぽいですね。
残念ながら。

155 ：Ｄマン：2013/03/07(木) 15:13:39.75 ID:???

>>153
最下段のはなしもその通りで基礎攻撃につかえると思います。

156 ：153：2013/03/07(木) 15:48:20.89 ID:???

ありがと。
似てるけど別物って混同しそうでこわいね。

157 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 18:01:53.86 ID:???

>>152
ルルコンにもないけどな

「何か他の」なら理解できて、「類似の」だと理解できないのがわからん
パワーに代表される何らかの効果で無限回攻撃パワーを使わせる時ってだけの話だろ？

158 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 18:12:27.45 ID:???

ルルコンで訂正されてたなら、それは旧記述が紛らわしいことの証明とも言えるような？

159 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 18:28:47.28 ID:???

「類似の」じゃ駄目な理由がわからんって話
「特技はパワーに類似してない」とか言って混乱する奴でも居たんだろうか

160 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 18:32:59.23 ID:???

類似してないと断言してるなら混乱はしてないだろ

161 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 18:54:08.80 ID:???

「特技はパワーに類似してるの？してないの？？？」にでも入れ替えといてくれ

パワー以外の無限回攻撃パワー使わせる効果でどうなるか考える時に
「これはパワーに類似しているのかどうか」で悩む鳥取なんてあるのか？ってことだ

162 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 19:56:51.92 ID:???

あったから訂正されたんじゃね？

163 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 20:33:08.47 ID:???

原文に変更がなくて訳だけが変わった可能性も
英文ルルコン持ってないから判らんが

164 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 20:37:29.08 ID:???

「パワーまたは類似の」と「パワーや何か他の効果で」は意味が全然違うだろ
前者はパワーとそれに近い効果だが、後者はパワー含む全ての効果になる

165 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 20:44:03.83 ID:F+bBQt2C

ここまで「類似」「何か他の効果で」に相当する実例なし。

166 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 20:48:16.77 ID:???

>>163
混乱した誰かがＨＪに質問送ったのかもね

167 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 20:58:02.27 ID:F+bBQt2C

単に翻訳者が違うだけなんじゃね？

168 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 22:08:38.89 ID:???

あきらかに原義により近い表現に変えられたのに「ちがいがわからん」とか言ってる人はちょっとあかんな

169 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 22:10:52.25 ID:???

ところでHJのニコ生の話題ってどこですればいいの？
誘導して貰えると助かります

170 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 22:17:26.66 ID:???

＞HJのﾆｺ生エンカウンターズ動画
一応シナリオの日本語版も発表される予定だし、ネタバレスレでいいんじゃね？

171 ：Ｄマン：2013/03/07(木) 22:39:24.40 ID:???

マリオの兄弟のルイージって類似からなまえをとったって本当？

>>156
まあ、キャラクタービルダーで確認とったらどっちも基礎攻撃としてカウントされてたとしても驚かないけどね。

172 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 22:49:25.42 ID:???

まあキャラクタービルダーが常に正しいわけじゃないですし

173 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 04:11:43.11 ID:???

>>168
違いを認めちゃうと、自分の方が読解力無いという事になっちゃうので…
煽った手前ね

174 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 04:33:10.76 ID:???

一番手軽に自分の読解力知りたければセンター試験の現代文おすすめ
過去問数年分やってみて正答率95～100%なら自信持っていい

175 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 08:02:38.17 ID:???

現役ン時より点数高い不思議

176 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 11:58:55.31 ID:???

>>174
この時点で読解力が低いもんなぁ

177 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 16:10:58.94 ID:???

>>164
そこだけ見た時の違いはわかるが、結局全体の意味を取る時に見るのは
「パワーまたは類似の効果が君に１つの無限回攻撃パワーを使用させる時」と
「パワーなどの効果がクリーチャーに１つの無限回攻撃パワーを使用させる時」だろ

「無限回攻撃パワーを使用させる」以外の何が類似である必要があるんだ？
というか、「パワーと類似している効果」ではないのでこの説明文の適用外になる効果なんてあるのか？
結局「何かの効果で無限回攻撃パワー使える時でも、未増幅でしかつかっちゃ駄目」って言ってるだけなのに。

178 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 16:14:07.33 ID:???

未増幅とはいえ高レベルの無限回パワーを使えるのはズルイ

179 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 16:24:39.00 ID:???

>>177
スレが汚れるからどっか別のとこで続けてくれ

180 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 16:30:48.23 ID:???

どこでだよｗ

181 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 17:06:23.54 ID:???

スルー推奨

182 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 17:59:14.65 ID:???

>>178
まあサイオニックはそういうのがウリみたいなもんですし

183 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 18:02:13.53 ID:???

21レベルになっても1W増えないくらいだしな

184 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 18:40:27.15 ID:???

そういや何で21レベルで無限回ダメージダイス+1ってなってるんだろうな。
半分の16レベルで上がっても良さそうなもんだが。

185 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 18:52:02.75 ID:???

神話級とそれ以外は格が違うということなんだろ。

186 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 18:53:01.99 ID:???

１６LVであがったらスレイヤーさんが泣いて喜んでしまう

187 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 18:55:12.46 ID:???

>>177
とりあえずパワーを除いた何が追加攻撃をさせるのか明確にしよう。
単にキーワードを決めたデザイナーが、「何かごねられても困るから、幅広い解釈が出来るように書こう」としただけかも知れないぞ。

188 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 19:00:29.46 ID:???

基礎攻撃の代わりに無限回攻撃パワー使用できたりするのは追加じゃないよな、なぜ追加限定？

189 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 19:04:59.18 ID:???

話かわるけどハイブリッドブラックガードやるときにこんなに技のパワーが役に立つとは思わなかった

190 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 19:18:12.20 ID:???

>>186
スレイヤーさんはパワスト回数３回になるの遅くなっていいから、
その分もうちょっと早く追加２Ｗになって欲しかった。

１７レベルでいきなり激烈に強くなるのは不自然すぐる。

191 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 19:46:31.84 ID:???

神話の運命のアーチメイジ（PHB）、日本語版だと30レベルの「超呪文」にエラッタが当たってるけど、
D&D Compendiumだと21レベルのSpell Recall（呪文想起）に入ってるんだ。

Archmage
Page 173?174: In the second sentence of the
Archspell feature, replace “one daily spell” with “one
daily attack spell.” The former text allowed you to use
this feature to regain a utility power, when that is not
the intent.

もし英語版PHBで確かめられる人がいたらお願いします。

192 ：Ｄマン：2013/03/08(金) 19:50:26.03 ID:???

>>183
遭遇毎攻撃パワーに影響を与えるあれやこれやの恩恵も受けられないしね。
そもそも神話級までいくと無限回の出番も減るし、
無限回のダメージダイスが上がって大喜びするのはレンジャーぐらいじゃない？

193 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 19:51:59.31 ID:???

スレイヤーさんとかシーフさんとかスカウトさんとか色々いるでしょ！！

194 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 20:01:35.48 ID:???

ヘクスブレードさんも遭遇毎パワーが基礎攻撃に上乗せならよかったのに

195 ：Ｄマン：2013/03/08(金) 20:01:36.15 ID:???

>>193
スカウトもDUAL WEAPON ATTACKのダメージが２Wに上がれば嬉しいんだろうけど。

196 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 20:02:22.81 ID:???

リーパーズ・アックス（宝物庫2 P121）の特性で発生する基礎攻撃ってフリー・アクション？？

197 ：Ｄマン：2013/03/08(金) 20:06:16.84 ID:???

When you reduce an enemy to 0 hit points, you can shift 1 square and make a melee basic attack with this weapon.

今のところアップデートもされてないようなのでフリーアクションではないですね。

198 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 20:39:01.95 ID:???

それってカムアンドゲットイットで雑魚3匹+ボス　とか引っ張ってきたら、
雑魚潰すたびにボスに基礎攻撃できるのかい？

199 ：Ｄマン：2013/03/08(金) 20:44:54.51 ID:???

出来るんじゃないかな。
ルール上できないとする理由は思い付かない。

200 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 20:52:24.65 ID:???

アクション明記されて無い場合はアクション無しって解釈でいいんかな？

201 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 21:16:08.24 ID:???

逆に聞くけど勝手にアクション指定していいと思ってるの？

202 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 21:30:55.43 ID:???

ハイブリッド・パラディンってレイオンハンズ取れないのか・・・ハイブリッドの才でとらせてくれよー

203 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 21:50:46.06 ID:???

ハイブリッドでレイオンハンズとれちゃうとハイブリッド指揮役とあわせて回復力パワー多すぎる
ってことになると判断したんじゃね？開発が

204 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 22:29:09.87 ID:???

パラディン防衛役で指揮役じゃないしね
指揮役のハイブリッドでさえ回復性能半減してるし、しかたあるまい

205 ：Ｄマン：2013/03/08(金) 22:37:20.64 ID:???

>>201
卓の面子の了解が取れたならフリーアクションにするのも良いんじゃないかな。
コマンダーズストライクを初めとしてアクション無しからフリーアクションになった例も多いし。

206 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 05:13:51.89 ID:???

ターン開始時処理の処理順番って、どっかに書いてありましたっけ?

207 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 05:30:24.96 ID:???

>>206
君が望む順番でＯＫ

208 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 06:14:07.57 ID:???

経験上、まずフォーチュンカードを引いてから処理すべきだと思った

209 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 12:01:22.57 ID:???

質問です。
バード(スカルド)の狡猾の剣士は、
「近接基礎攻撃を行なう際に攻撃ロールとダメージ・ロールに【魅力】を用いることができる」
とありますが、これは「近接基礎攻撃として使用できる」パワーにも機能しますか？

210 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 12:08:01.59 ID:???

DMによって判断が異なるので自分のDMに確認が必要。
ちなみに俺は機能すると裁定する。

211 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 13:01:54.46 ID:???

>>209
バードが使える、近接基礎として使えるパワーってなんだろ。

212 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 13:43:24.41 ID:???

どこかから引っ張ってくるとか、モンスターにスカルド載せようとしてるとか可能性は無限大

213 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 14:14:54.42 ID:???

具体例を挙げないと解決しないのが４版なのにな……

214 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 14:22:05.66 ID:???

まあ今回は>>209で十分具体的だけどな

215 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 14:25:06.80 ID:???

>>209
ＤＭ判断だが、個人的にはダメかな
近接基礎訓練のちょっと強い版と考えてる

216 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 14:41:09.38 ID:???

>>215
《近接戦訓練》が「近接基礎攻撃として使用できる」パワーに機能しないことが前提の回答だけど、公式裁定出てた？

217 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 14:46:26.63 ID:???

どちらにせよ、「近接基礎攻撃の代わりに使用出来る」パワーには不可だな

218 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 14:48:29.22 ID:???

>>217
それもグレーだけど今回の質問には関係ないね

219 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 15:49:52.00 ID:???

ハーフエルフの種族パワーで他のクラスの基礎攻撃として使える無限回を遭遇毎で使えるようにして、
特技でそれを無限回使用に変更とかかな

220 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 15:58:17.12 ID:???

そもそも近接基礎訓練って筋力の代わりになので筋力以外でふる基礎攻撃パワーにはつかえないだろ

221 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 16:00:26.49 ID:???

>>219
無限回関係あるか？

222 ：219：2013/03/09(土) 16:07:14.22 ID:???

ああ、確かに無限回関係ないね
マルチクラス特技のパワー交換で持ってくればいいだけか

223 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 16:11:10.73 ID:???

ざっと調べると、この手のパワーには２種類の記述がある。

1) When charging, you can use this power in place of a melee basic attack.
　こちらは「代わりに in place of」のタイプ。
　上記の記述は、突撃後に使えるパワーは本来“近接基礎攻撃”と“突き飛ばし”だけのところ、このパワーを選択肢に加えることができるというもの。
　“近接基礎攻撃”へのボーナスが“突き飛ばし”に加わらないように、“このパワー”にも影響は与えないと思う。

2) This power can be used as a melee basic attack.
　こちらは「として as」のタイプ。
　“近接基礎攻撃”を指定されたとき、“近接基礎攻撃”か“このパワー”を選択することができるみたい。

　ただねぇ。結局文章だけ読むと、あくまでも“このパワー”なので、近接基礎にボーナスを与えるいろいろな効果は“このパワー”には影響与えないんじゃないかなぁ。
　「近接基礎攻撃として使える」と「近接攻撃である」は別だしね。
　1) は『信仰の書』だとアーデント・ストライク、2) は同じくヴァーチュアス・ストライクなんだけど、カスタマー・サービスあたりに聞くと、
　「ヴァーチュアス・ストライクはヴァーチュアス・ストライクであり、近接基礎攻撃ではない。」
とか言われそう。

　誰か聞いてｗ

224 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 16:18:27.54 ID:???

とりあえず、キャラクタービルダーでは近接基礎にボーナスを与える効果はどう処理されてるのか気になるなぁ。

225 ：Ｄマン：2013/03/09(土) 17:01:54.30 ID:???

>>224
ビルダーでは、
1) When charging, you can use this power in place of a melee basic attack.
は検証できないが
2) This power can be used as a melee basic attack.
に関しては近接基礎攻撃に対して和えられるボーナスはすべてのるよ。

個人的にも「近接基礎攻撃を行う」際に使用できて「近接基礎攻撃にボーナスを与える」効果は適用外とする理由が思いつかない。

226 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 17:14:18.13 ID:???

試しにヒューマン・パラディン・マルチファイターで《Crushing Mace》（近接基礎のダメージ＋２）取って、
メイス持って近接基礎攻撃とアーデント・ストライクとヴァーチュアス・ストライクで見ると、
　近接基礎攻撃：乗る。
　アーデント・ストライク：乗らない（突撃のみなので表示がないだけかもしれない）。
　ヴァーチュアス・ストライク：乗る。
なので、乗るでいいかもしんないｗ

227 ：223：2013/03/09(土) 17:30:48.55 ID:???

ファイターの１レベル無限回Wicked Strike（You can use the power in place of a melee basic attackにより無限回と置き換え）。
これもビルダーは《クラッシング・メイス》による＋２ダメージをくれる。
「in place of a melee basic attack. 」でもボーナスを乗せてくれるみたいｗ

228 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 17:39:05.33 ID:???

>>223
1)のことだけど、突撃時の突き飛ばしに近接基礎攻撃へのボーナスが加わらないってどこかに明記されてますか？
明記されてるなら鳥取裁定を修正しないといけないよ

229 ：ＮＰＣさん：2013/03/09(土) 17:44:00.98 ID:???

って、突き飛ばしは近接基礎の代わりに行うわけじゃないか
勘違いしました

230 ：209：2013/03/09(土) 19:24:11.34 ID:???

レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

231 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 01:34:45.37 ID:???

弓ウォーロードのアレや＜＜近接戦訓練＞＞が基礎攻撃として使えるパワーに適用出来るなら
中々面白い事が出来そうだね。

232 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 04:34:35.29 ID:???

>>220の縛りがあるんで難しいんだ

233 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 14:14:10.94 ID:???

近接訓練も狡猾の剣士も筋力の代わりに～なのであんま悪さできないけどな

234 ：Ｄマン：2013/03/11(月) 12:38:20.74 ID:???

>>219
その動きをしたいならCombat Virtuosoを取って、持ってきたパワーの命中に使う能力値を魅力にする手があるね。
特技一個の手間がかかるしダメージには適用できないが。

235 ：ＮＰＣさん：2013/03/11(月) 23:25:49.95 ID:???

>>234
考えたのはソレですね。

PCを作ったのが妖精郷の出る前だったので、無限回パワーを使って何かする事は
無いだろうと思い諦めました。20回位のキャンペーンでも無限回を使用する事は数回しか
無かったのでやらんでよかったです

スカルドなら無限回（基礎攻撃）前提だから物によってはアリかなと考えたりもします

236 ：Ｄマン：2013/03/11(月) 23:47:55.38 ID:???

ハーフエルフ用特技
Adept Dilettante（マルチクラス）
”見よう見まね”で持ってきたパワーを使う際に命中ロールとダメージロールに関して元の能力値の代わりに耐久力か判断力か魅力を使用してもよい。
この特技は”見よう見まね”で持ってきたパワーを持っていたクラスのマルチクラス特技として扱う。
ドラゴン誌385

まあ、ハーフエルフのバード(スカルド)が”見よう見まね”で持ってくるパワーならクラス能力で魅力ベースの攻撃ができる近接基礎よりもエルドリッチブラストの様な遠隔基礎の方が使い勝手が良いような気もする。
移動できない状態や移動距離が足りない時の保険になるから。
オーラの範囲を考えると後ろからの射撃に徹するのは難しそうだし、装具にコストをかけにくい事を考えるとあまり信用もできないけど。

237 ：ＮＰＣさん：2013/03/11(月) 23:58:58.46 ID:???

スカルドのパワー自体は魅力あんま関係ないから、
基礎攻撃が強いクラスをメインにして、見よう見まねでスカルドの無限回パワー引っ張る方が楽。

238 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:11:40.00 ID:???

>>237
それだとオーラが使えない

239 ：Ｄマン：2013/03/12(火) 00:12:13.90 ID:???

>>237
まあ、そこはバード（スカルド）のその他のクラス能力や普通のバード用のパワーも取れる事なんかの兼ね合いもあるわけで。

240 ：Ｄマン：2013/03/12(火) 00:14:03.65 ID:???

>>238
多分、オーラはマルチクラス特技で引っ張ってくるのが前提かと。
回復は1日１回だけどオーラの展開は遭遇毎だから。
スカルドの無限回も使えば遭遇終了まで効果が持つので見よう見まねで遭遇毎になってても問題が少ないって話じゃないかと思う。

241 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:14:11.65 ID:???

スカルドの無限回ってスカルドオーラ必要だしマルチクラス特技スカルドオーラで引っ張ってくると1日1回だけど？

242 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:17:03.72 ID:???

あんほんとだオーラは毎遭遇はれるのか

でもマイナーでオーラはってマイナーでスカルド無限回引っ張ってきてーであんまアクション的に足りなくなる予感

243 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:17:21.52 ID:???

>>241
スカルドのオーラは遭遇毎。回復できるのが1日1回なだけ。

244 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:23:47.54 ID:???

実際にはマイナーを余らせやすいシーカーの遠隔基礎におまけがつく（こともある）、くらいの効果だね。
まあ普通に選択肢としてアリじゃないかな、とは思う。
なおコアロンズブーンを使えば見よう見まねすら要らないのは仕様。

245 ：Ｄマン：2013/03/12(火) 00:27:24.74 ID:???

>>242
なので、やるならマイナーでやる事の少ないクラスでしょうね。
スレイヤーやナイト、スカウト、ハンター（マルチクラスの前提の魅力１３が少しもったいないですが）
ヘクスブレード（遭遇毎や一日毎には効果が無いですが）
エレメンタリスト（オーラの範囲が５マスしかないのが少々不安ですが）

ナイトやバーサーカー、ウェポンマスターはクラス的に基礎攻撃の回数が多くなりやすいので面白いかもしれません。

246 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:42:39.75 ID:???

スレイヤーやエレメンタリストみたいな撃破役がそんなことに特技枠2つも使うなよwとは思う

247 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 00:52:57.67 ID:???

ビルドにもよるけど特技枠は《Master of Stories》だけでいける。
ナック・フォー・サクセス取れないのは地味に痛いけど（コアロンズブーンがあれば以下略）。

248 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 02:07:15.84 ID:???

>>232 >>233
全スレで同じような話題が出てたが、結局卓判断では。

249 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 02:48:49.95 ID:???

いや卓判断ってさすがに筋力のかわりに～ってはっきり書いてあるのにどこをどう卓判断で変えるんだよ

250 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 03:19:06.92 ID:???

まあDMが白と言えば黒だって白くなるけど、さすがにそれはここで話すことじゃないよな

251 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 13:12:16.97 ID:???

Ｄ＆Ｄ4版はクイックスタートルールといろんなサイトにあるサンプルキャラつかって、ダンジョンデルプやシャドウフェルや公式サイトに載ってるシナリオを単発でしかやったことなかった鳥取ですが
今度エッセンシャル使って一年ほどキャンペやる予定になりました

エッセンシャル三冊は購入したんだが、プレイヤーズオプションというのがいまいちよくわからないです
エッセンシャルで作ったＰＣの追加データがメインなのか、新しい収録クラスがメインなのかで、導入するかどうかが大きく変わるんで、
このあたり教えていただけないでしょうか
また、このプレイヤーズオプションは順番に買わないとやりにくいタイプのものなんでしょうか。
それともエッセンシャル三冊に元素混沌だけ、とかでもゲームバランス的にいけるものでしょうか

252 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 13:21:54.94 ID:???

新規クラスがメインです
順番に買う必要はありません

253 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 13:29:07.78 ID:???

新規クラスがメインだけど、特技や伝説の道など、エッセンシャルやPHBキャラにとっても
便利なデータは載っている
また、一部の既存クラスの別特徴や、追加パワーが載っているものもある

エッセンシャル三冊に元素混沌だけ、とかでも全然問題ない

254 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 13:38:09.00 ID:???

新規クラスがメインだけどいくつかは既存の本に収録されてるクラスの他バリエーションもある

255 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 14:37:18.40 ID:???

それぞれ影の世界、妖精の世界、元素の世界という
特徴的な異世界との結びつきを持つ種族やクラスの紹介本なので
それらの世界とかかわるキャンペーンかどうかで、導入の必要性も変わると思う

傾向としてはアクの強い（データも設定も）のが揃ってるので
慣れてないなら導入しなくても全然問題ないかと

256 ：251：2013/03/12(火) 15:28:27.81 ID:???

回答ありがとうございます。
ゲームバランスのために無理して買うようなシロモノじゃないという認識で問題なさそうですね
元素本に興味あるのでこれだけ買ってみようかと思います。

257 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 15:55:07.54 ID:???

エッセンシャルしかもってないなら
元素本買ってもドルイド(通常版の方、センティネルの追加もある)とモンクが作成できないかな
とはいえ他の追加データそのものも面白いのでＯＫだけどね

258 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:01:52.05 ID:???

確かHJ公式にオススメの買う順番が載ってるはずだけど、個人的にエッセンシャルに一冊足すなら、冒険者の宝物庫。
一年もやるならあれも欲しいこれも欲しいでニヤニヤできる

259 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:02:45.57 ID:???

メイジで遊んでるけど単発高火力がなくてちょっと遭遇終盤だれる感じになってきた
戦術的優位もシャーマンの精霊が提供しちゃうのでやることないんだよなあ

260 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:03:36.97 ID:???

↑プレイヤーズオプションというくくりからは外れるけどね

261 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:05:48.99 ID:???

冒険者の宝物庫でほしいと思ったアイテムには大抵エラッタでてるから困る

262 ：251：2013/03/12(火) 16:14:35.09 ID:???

>>257
あれ、「モンクが新クラスとしてデータが載ってる」というわけじゃなかったんですか。
プレビューで目次みたときにてっきりそうだと勘違いしてました
いやなんで元素でモンクが新クラスなんだろうとは思ってたんですけど、まぁ映画「エアベンダー」とかあったし

>>258
「モルデンカイネンの魔法大百貨」がエッセンシャル用のマジックアイテム本だとかネットで見たんでそれは買ってたんですが、そっちの方が良いんですかね？

263 ：Ｄマン：2013/03/12(火) 16:16:02.59 ID:???

ドラゴン誌がドラゴンランス特集と聞いて早くかえって確認したくてたまらない。

264 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:18:46.63 ID:???

NWCSは夏予定か

265 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:33:01.31 ID:???

>>262
モンクはPHB3のクラスでそのバリアントとして別の流派のモンクが掲載されているのだ

266 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 16:33:52.74 ID:???

>>262
モルデンカイネン本はあんまアイテムの種類多くないからなあ…
もちろん利点はあるけど

267 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 18:39:31.58 ID:???

モンクの基本的なデータ一式→PHB3
その一部のデータを変更したバリエーション→元素本のやつ
変更されてない残りの部分はPHB3にしか載ってないので、元素本だけではモンクは作れないのよ

268 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 19:04:36.13 ID:???

>>262
特にエッセンシャル用ということはないです。エッセンシャル用の特技も載ってますが
宝物庫、宝物庫2、モルデン本とだんだんケレン味が増していく感じ？

まあエッセンシャル三冊だけだとアイテムの選択幅が狭くて寂しいよねという意図だったので、モルデン本もあれば嬉しいと思います

269 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 19:10:43.10 ID:???

後発の宝本は新規追加職の為に出てるって側面もあるからな
誰でも使える品は最初の宝物庫1が数多いよね

270 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 19:11:00.63 ID:???

モルデン本>宝物1>2の順でオススメかな
一般アイテム、武器や鎧も増えるのがありがたい。
宝物2は魔法アイテムオンリーだし後回しで

271 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 20:14:23.99 ID:???

ドラゴン誌の最新だが思ったほど、ドラゴンランス特集ではなかったなぁ
関係ありそうなのはドラコニアンの作成ルールとマジックアイテムぐらいだった

272 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:23:48.34 ID:???

マルチクラスのオプションルールはまた微妙なところついて来たな

273 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:25:13.42 ID:???

マルチクラスがかわったらしいけど何がかわったの？

274 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:26:50.67 ID:l9mv3uLL

これ、アマゾンで見たら凄く値段高いよね？

サプリとか合わせたら、どれぐらいお金掛かるの？

275 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:27:40.06 ID:???

なぁに、大手ソーシャルゲームで超レアを手に入れるよりは安いものよ

276 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:30:27.12 ID:???

まあ全部あつめれば20万くらい

277 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:31:34.52 ID:???

>>276
ちょwwwwwwww

SW2.0でもそんなにしないwww

それはちょっとｗ

278 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:32:15.37 ID:???

まず自分の一次（Primary）クラスを決める。
クラス特徴や習熟は一次クラスのものを使う。
レベルアップした時、二次（Secondary）クラスを取ることにしてもよい。
そうした場合、HPの上昇とパワーの選択は二次クラスから行う。

例えばファイター（一次）／クレリック（二次）の場合、
１レベル目はファイターとして普通に作る。
２レベル目にクレリックを取ると、HP上昇は５点、汎用パワーはクレリック2レベルから選択。
３レベル目にまたファイターを取ると、HP上昇は６点。遭遇毎攻撃パワーはファイター３レベル以下から選択。

要するにパワー交換特技がゴミ化しただけ。

279 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:33:17.96 ID:???

じゃあやめとけ

280 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:34:56.15 ID:???

なんだそりゃ　何レベルでどっちのレベルあげたか記録しておかなきゃいけないとか面倒なだけじゃね

281 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:36:29.06 ID:l9mv3uLL

>>279

本気でやろうと思ったら、プレイヤーにもルールブックを買ってもらわないといけないから、
ちょっと残念だね。

282 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:36:31.91 ID:???

あーでも、４、８レベルにウォーデン選ぶ（HP上昇７）のがノーペナなのは問題だなこのルール。

283 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:40:19.74 ID:???

>>277
むしろSW2.0とか業界の中では一番安い部類だろう

284 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:41:55.55 ID:???

>>283

いや定期的に３０００円のサプリが出るし、リプレイ出しまくってるので結構阿漕だとおもう。

285 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:47:37.98 ID:???

マルチクラス特技とパワー交換特技使わないでマルチクラスのパワー習得しほうだいだぜ！
バーサーカーでファイターパワーひっぱって来たりバードが魅力パラのパワーひっぱって来たりファイターが激怒パワー引っ張ってきたり夢は広がりますね

スレイヤーで1日毎パワーを習得するレベルだけ他のクラスのパワーもらってくるってどうだろ

286 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:48:29.80 ID:???

阿漕って定期的にサプリメントだすならいいじゃん

287 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:50:03.20 ID:???

Primaryクラスで取れないタイプのパワーはSecondaryからも得られない。
一日毎パワーのないエッセンシャルクラスが一日毎を取ったり、
エッセンシャルの無限回構えパワーとかを引っ張ってくるのは無理。

288 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:51:01.55 ID:???

>>277
文庫ルルブより安いのがあったら教えてください

289 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:52:21.38 ID:???

>>288

基本ルールはそうなんだけど、あとから薄いサプリの本をだして、それの追加ルールとかで儲けてるんだよ。

290 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:57:00.27 ID:???

じゃあウォーデンがパワーストライクだけもらってくるとかもだけなのか

291 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:00:06.60 ID:???

>>290
そこは例外項目があって、Secondaryファイターでパワー・ストライクを取るのはアリになってる。
まあこれ以上書くと転載してんのと変わらなくなるからあとは自分で見てくれい。

292 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:01:28.58 ID:???

盾使うクラスが4レベルだけナイトになってシールドブロックもらってこよう

293 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:02:34.81 ID:???

4じゃなくて8だった

294 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:21:25.97 ID:???

制御役が4レベルだけウォーデンやるってパターンが増えそうだな。

あとは2レベルだけシーフとか

295 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:56:33.07 ID:???

そのルール日本語版に導入される可能性は微粒子レベルでも存在する？

296 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 00:06:33.22 ID:???

無いなｗ

297 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 01:09:14.79 ID:???

＞295
Alternative Multiclass Rulesは
ドラゴンマガジン年間の2とかが出て、それに収録でもされない限りまず無理だな

298 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 03:07:16.99 ID:???

オワタｗ

299 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 07:04:54.75 ID:???

ハイブリッドというルールを、ＰＣを縦に真っ二つに割ったものを２つくっつけるルールだとしたら、
ドラマガ式新マルチクラスは、ＰＣを横に輪切りにしたものを積み重ねる感じだな。

旧来のマルチクラスは、ＰＣに別クラスの特徴を与えた服を着せる程度のものだったが。

300 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 08:11:06.36 ID:???

>>276
流石にそこまでいかねえだろｗ
と思って計算したら、シナリオ集全部抜いても20万突破しててﾜﾛﾀ
箱モノやら全部入れたら30万か…
ま、まあ金のかからない趣味なんてないしな(震え声)

301 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 08:30:28.47 ID:???

この点に関して言えることは、「サプリはすべて買わなくてはならない」という思い込みはどの年齢にも共通するということか。
まいどまいど新人が悩んでいるようだし。

302 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 09:12:06.30 ID:???

今更マルチクラスの仕方変えてどうすんだ？と思ったけど、
これはNEXTへの布石ということか？
NEXTもマルチクラスはこんな感じになるのかな？

303 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 09:24:32.13 ID:???

このルール、確かに利点はあるのだが、バランス方面は投げっぱなしだし、
根本的に伝説級マルチクラスの微妙さは解消してないとか、
マルチクラス専用クラス（スペルスカードとか）に対応してないのがなあ。

304 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 09:53:56.13 ID:???

明らかにダンジョン・サバイバル・ハンドブックを妖精卿より先に翻訳すべきだったと思うなぁ
ようやく普通っぽいテーマが選べる

305 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 10:03:30.11 ID:???

>>302
単なる「Unearthed Arcana(公式が提示するハウスルール案)」じゃないの？
気に入ったならSystem limitsとか宅のなかで好きに選んで遊んでねって話の。

306 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 10:09:05.39 ID:???

Unearthed Arcana では投げっぱなしも止むを得ない。
むしろ Unearthed Arcana を真面目に考え（ry

307 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 11:35:39.97 ID:???

アーティフィサー用に秘術装具として使える魔法の槍ってないですかねぇ。
ダガーやファーボンドスペルブレードで《秘術装具追加》は考えてるんですが
できれば槍にしたいんですよね。

308 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 11:43:30.75 ID:???

武器と装具使い回したいなら敏捷13にしてマルチクラスモンク特技をとって気印使う

309 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:15:35.36 ID:???

>>300
これやってる人は尊敬するわ、コンベンションとかで布教してください、オナシャス。

310 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:34:05.15 ID:???

気印で強化ボーナス乗せちゃうと、魔法の武器の特性同時には使えなくなるでしょ
>>307は投擲武器で探してるっぽいから気印じゃ目的を果たせないのでは

311 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:40:31.16 ID:???

　単純にいうと、重いので、布教目的で
全ルールブック持ってコンベンションに
持っていくのなぞを、期待されても困る
　仮に持っていっても全ルールブックを
駆使したゲームは、プレイヤーの負担が
コンベンション向けでは無い。

312 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:43:34.66 ID:???

いや、大量のルールブックなんかひけらかしても引かれるだけで
布教にならんし

313 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:47:06.02 ID:???

槍にだって投てきあるじゃん

314 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:47:40.01 ID:???

大体全部のルールブックを使いこなしてるやつなんてどれだけいるの？
ほとんどは取捨選択すら無くただの読み物か書棚の飾りと化してるだろ

315 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:50:18.11 ID:???

>>310
同時にできないのは魔法のアイテムの特性であって、武器固有の特性（重投擲とか）は消えないんじゃないの。
気印＋ファーボンドスペルブレードでは駄目だが、気印＋ジャベリンは無問題。

316 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:51:53.89 ID:???

>>310
上級気印使えば片手で間合いで投擲のトラトナイルにできるよね

317 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:56:29.49 ID:???

>>307
何がしたいのか書いてくれれば妥協案とか出せるかも

318 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 12:57:23.25 ID:???

ああ、武器の特性が使えないで魔法の武器の特性じゃなくて特性全部使えない扱いにしてる環境なのか

319 ：Ｄマン：2013/03/13(水) 12:57:42.48 ID:???

このての話は「何が目的なのか」がはっきりしないと答えにくいよね。
単にそのまま「槍をアーティフィサーの装具として使う」なら(自分の知ってる限り)無いけど
武器として槍を使ってるけど持ち替え無しに装具も使いたいってのが目的なら手段はあるわけで。

なので、「(目的)をしたいために(手段)を探してる」って書き方だと親切な人が別の手段を考えてくれるかもしれないね。

>>316
上級装具全般のルールとして装具パワーのみに適用じゃなかった？

320 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 13:06:57.89 ID:???

サンダリング・アーマー＋長柄衝撃＋突き飛ばす槍と予想

321 ：Ｄマン：2013/03/13(水) 13:12:54.65 ID:???

微妙な書き方なのであれだがトーテム使えるクラスとマルチクラスしてAlfsair Spear(AV2)でいける。

かなぁ。
あやしいけど。

322 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 13:15:04.49 ID:???

アーティフィサーはマジックウェポン系使っていればいいねん

323 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 14:57:06.49 ID:???

気印系っていまいちよくわかってないのだけど

マジックキフォーカス+2とレイピア、シュリケン、ギャロット装備のアサシンエクスキューショナーがいたとして
気印練達で攻撃ロールは増えるけど
～熟練でダメージロールを増やすにはこの場合武器熟練軽刀剣類、武器熟練ギャロット類のそれぞれがないとだめってことでいいんだよね？

324 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 15:11:44.90 ID:???

325 ：307：2013/03/13(水) 15:41:12.87 ID:???

すみません言葉足らずでした。
>>307に書いた方法や気印は知っているのですが、膨大なマジックアイテム
の中に、特性として「アーティフィサーが装具として使える魔法の武器」で
槍で使えるものがあるか聞きたかったのです。
なければ気印使用や、>>307で書いた方法にします。

326 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 16:17:00.85 ID:???

>>324
サンクス　やはり武器種別いっぱいもつのは辛いな

327 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 16:36:09.56 ID:???

宝物庫に記載されてるアイテムがモルデン本に載っている場合、アップデートされたって解釈でいいんだよね？
錬金術アイテムの効果とか丸っと変わってるけど、矢弾等に変更するルールも削除されたって認識でいいんだろうか
それともそのまま使ってもいいのかなー。

328 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 16:43:22.34 ID:???

>>327
具体的には何？
名前が挙がれば、insiderからすぐに検索できるので回答もしやすい。

329 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 16:45:38.72 ID:???

大人しく使えなくなったと思っておいたほうが無難じゃね？
まあDMに聞け

330 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 16:52:45.00 ID:???

>>328
たとえば、アルケミスツ・ファイア等がアルケミスツ・エッセンスに統合されていて、
矢弾ルールが記載されていないとか。

331 ：Ｄマン：2013/03/13(水) 16:56:28.26 ID:???

>>326
Body of Fire Ki Focus(この装具を使った攻撃で与えられる属性を持たないダメーは火ダメージになる)と元素混沌本の特技 Fiery Blood(火のダメージロールに+3の特技ボーナスおまけ付き)とか、色々頑張れないことはないんですが、手軽にとは行きませんね。

332 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 17:33:53.69 ID:???

ドラマガ年鑑（日本語版）とInsiderで、
刺客殺法初級のサドン・リタリエイションの記述がだいぶ違ってるんだけど、
これどっちが正しいの？

Insider準拠にすると装具パワーに武器キーワードがついたり謎なことになる。
一方日本語版準拠だと、23レベル交換でもルール上は３レベル遭遇毎パワーとか謎なことになる。

333 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 17:46:27.10 ID:???

Insiderでしょ
日本語版が出たあとで、ドラマガにアプデが当たったんでしょ

334 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 18:00:25.92 ID:???

エラッタには何も書いてないんだよなあ。
とりあえず武器キーワードについては
「これ装具パワーの時はどうすんの？」ってCSに質問投げた。

335 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 18:02:25.08 ID:???

あ、なるほどドラマガのアップデートってエラッタには反映されないのか。

336 ：Ｄマン：2013/03/13(水) 21:14:11.12 ID:???

やっとこさdragon４２１号をちゃんと確認

Bozak Draconian良いなぁ。
ＰＣとしてはどうかと思うけど。

337 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 00:01:55.41 ID:???

＞23レベル交換でもルール上は３レベル遭遇毎パワー
おかしいか？

338 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 00:11:48.56 ID:???

23LV交換と3LV交換だとデータ違うし・・・
って話じゃないのインサイダーははいってないけど

339 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 00:46:52.30 ID:???

23レベル交換だけど3レベルパワー、これらが意味するものはパワー交換手段での悪用！
（フォーチュンカードとかね）

340 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 01:02:19.92 ID:???

低レベルパワーを再利用するアイテムとかもあったな。
まあいいんじゃないの、という気はするが。

341 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 01:32:17.64 ID:???

年鑑の記述のままだとパワー・ジュエル（５レベル）やサーヴ・オヴ・パワー（10レベル）で再使用可能になるが、
Insiderではレベルのない遭遇毎汎用パワーに変更されてるので、
再使用にはバトルマスターズ・ウェポン（14レベル）が必要になる。

342 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 07:49:41.15 ID:???

その辺のマルチクラス特技は似たようなのいっぱいあるから、他のと比較して考えたらどうだろう。

343 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 10:18:29.60 ID:???

個人的にサドンリタリエイション自体はそんなに強くはないと思う
（よほど無限回に自信がなければ）が、他の同様のパワーとの兼ね合いは気になるな。

344 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 14:27:22.39 ID:???

CSから回答来た……けど超読みにくい。

A: You would treat that keyword like any other keyword,
though you may not be using that keyword at the time as it would be an implement
that you are using rather then a weapon,
so at that point you would just disregard the weapon keyword
unless another spell or ability would affect the feat though the weapon keyword.

大意：そのキーワード（［武器］）は他のキーワードと同様、
君が装具パワーなど武器キーワードに関係ないパワーを使っているなら無視、
特技や他のパワーの効果で武器キーワードを参照するならその限りではない。

345 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 14:53:10.62 ID:???

武器と装具の両方のキーワード付きパワーって、既に他にも存在してるし
わざわざ気にする事もないと思うんだが

346 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 09:02:00.47 ID:???

CSに「サドン・リタリエイションで装具パワーを使い、
かつ武器としても扱える装具を用いた場合、習熟ボーナスや非魔法的特性は使えるのか？」と質問したら、

A: Yes, you may add both. With that being said, it is still up to your DM as he has the final say on any aspect of the game.

使えるらしい……。

347 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 09:38:49.98 ID:???

まあルール上はそうなるわな

348 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 09:47:17.67 ID:???

遭遇パワー1個、しかもパワーの性能は基本無限回
取得するのにマルチクラス枠と特技必要
非魔法特性利用の為に他の装具パワーでは有効に使えない魔法の品を調達

………ここまでリソース割いてるなら大目にみてもいいんじゃないか？w

349 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 10:00:56.40 ID:???

もともと無限回パワーの強いＰＣが
少しでも使用機会を増やすためのパワーだからなあ

習熟ボーナスまで入るのはちょっとやばいかな
ソーサラーでダガー装具を使ったりすると跳ねそう

350 ：Ｄマン：2013/03/15(金) 12:01:56.40 ID:???

ＡＣ以外を狙える武器パワーと変わんないので、装具パワーで使ってもそこまでヤバイものではない？
Misdirected Markなんかを使うと面白そうだけど。

351 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 12:34:41.41 ID:???

無限回で色々出来るハンターがやると楽しそうだな

352 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 00:04:51.87 ID:???

エレメンタリストの「元素魔法」は「呪文の源」の1つと数えていいのでしょうか？
具体的には《防護の魂》の前提とできるかどうかです。

353 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 05:02:58.81 ID:???

>>352
呪文の源（Spell Source）はソーサラーのクラス能力で、
エレメンタリストは持ってない。よって前提にはできない。

354 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 14:17:07.04 ID:???

なんか福岡の店舗情報で
4e日本語版の一部のサプリメントがライセンスの関係で出版できなくなるからHJが受注受付中とか言ってるんだが。

シャドウフェル、雷鳴山、ピラミッド、シルバークロークス戦記、
フォーゴトンレルムとエベロン全部、
MM2,3、DM2,3、武勇の書、秘術の書、信仰の書、ドラコノミコンetc...
あ、スターターセットも。

355 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 14:19:00.69 ID:???

HJは売れてないサプリの契約は更新しないつもりなんだな。。

356 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 14:28:20.90 ID:???

そろそろNEXTの足音も本格的に近づいてるしね
ただ、○○の書系も含まれてるので、売れないから切るというのは違うんじゃないかと

357 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 14:30:35.29 ID:???

増刷する予定も無いのに権利だけ抱えてもしゃーないって部分は有るんだろうなぁ

358 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 14:58:28.25 ID:???

まじか。かなしい…

359 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 15:20:57.36 ID:???

お前らも回復がこないときには消耗をさけるだろ？

360 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 15:53:08.75 ID:???

じゃあ今のうちに買ってない本とかかっといたほうがいいのかしら

361 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 16:08:10.65 ID:???

当然そういうことになるわな。日本語版の絶版が決まったらアマゾンでもプレミアつくようになるだろうし。

362 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 16:28:51.12 ID:???

３版系の時はどんな感じだったんだろう？

363 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 16:44:30.56 ID:???

nextは来年以降の予定だから、しばらくは冬の時代だ。
ウィザーズも４版シナリオと旧作のみに絞る方針のようだし。

364 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 16:49:59.62 ID:???

日本語版はまだ翻訳予定がちょいと残ってるから晩秋って感じやねー

365 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 17:12:38.77 ID:???

次の版に行くってだけでしょ

366 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 18:12:30.63 ID:???

NEXTが発売されると良いな。

367 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 21:44:40.74 ID:???

>>354のページ、誤解を招きそうだからって言って消えてるのね

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6-A23oCAA1sJ:http://panyasan.jp/%3Fp%3D1752%2Bpanyasan.jp/%3Fp%3D1752&hl=ja&client=safari&nomo=1&biw=320&bih=416&ct=clnk

Googleのキャッシュに残ってたけど対象多いな…
比較的最近に始めてあんま持ってないんだけど確保しとくべきか迷うわ

368 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 22:39:40.70 ID:???

エベロンの暗黒六帝がパンテオンから追放されたのは、本当は文明社会や共同体から見て「悪」というだけの理由じゃないのか？
ソヴリン・ホストや文明社会、共同体から見たら未開の自然や個人主義は「悪」そのものとしか言えないし。
(荒ぶる自然の諸力は文明を破壊し、個人主義は共同体を破壊し、それにとらわれない一個人を作り出す。)

漏れが何でこんないうかと言うと、貶められた神々を復権させる自作キャンペーンをやりたいからという個人的な理由。
ディヴァウラーは本当は海と未開の自然を司り、聖なる嵐と風雪によって悪しきものを打ち倒す善神だったかもしれないし、
キーパーはドルラーに行く宿命の魂を救い出し、未知の外方次元界に連れて行く輪廻の神だったのかもしれない。
シャドウは本来無属性(3eでいえば混沌にして中立)の魔法神で、ウレオンに力と権能の大半を奪われたのかもしれない。
フュリーは本来感情と本能を司る神で、自由な芸術や音楽、文芸や自己表現などを生み出す力を与える神だったのかもしれない。
マックリーは本来不服従と自由と知恵の神で、文明や共同体、倫理や道徳、上下関係などからの開放を司る神だったのかもしれない。

>>354-367
そんな事よりPlane belowやPlane aboveとかをを早くだな・・・

369 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 22:54:46.22 ID:???

エベロンならありだろうな
昔はシルヴァーフレイムの上層部が悪だったりしたし

370 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 23:33:06.63 ID:???

持ってないのが４冊ほど入ってるな
買っとくか

371 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 01:19:16.09 ID:???

伝説級～向けの、ましてや世界設定系サプリはマジで売れないっぽいな

372 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 01:48:17.02 ID:???

>>371
自作シナリオを膨らませるにはええんやで・・・
完全にDMの自己満足だけど

373 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 02:33:50.27 ID:???

>>362
三版のときは、まだまだ欲しいサプリがあったのに、尻切れトンボで終わってしまった。
マジックアイテム大全、ルール大全、エベロン系の種族本や魔法本、地域本など。

日本では現役だったのだが、向こうで4版が出たので出せなくなった。
というのが、もっぱらの噂だった。

374 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 03:13:22.08 ID:???

4版が、最初うえーと思ったけどやってみたら面白かったのでnextも楽しみだ
エンカウンターズも続くといいな

375 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 04:37:39.22 ID:???

>>368
面白そうです。
なになにと言われているけど、この文献とあの遺跡を突き合わせていくと、これこれなんだ！
ナンダッテー！！
ですよね。

3.5のプレイヤーズガイドかキャンペーンガイドか忘れたけど
ソヴリンズホストの神々って、ゴブリン達のパンテオンを
人間達が受け継いだんじゃなかったっけ？その時逆転したような記述がどっかにあったような
顔を削られた神が一柱いて云々のくだりだけ覚えていて、完全にウロなんですけど

376 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 08:00:05.27 ID:???

D&Dの一部商品がライセンス契約上メーカーが出荷できなくなるそうなので以下の商品の最終注文を受け付けます。

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版スターター・セット
プレイヤーズ・ハンドブックⅢ第4版
モンスター・マニュアルⅡ第4版
モンスター・マニュアルⅢ第4版
ダンジョン・マスターズ・ガイドⅡ第4版
シャドウフェル城の影
雷鳴山の迷宮
影のピラミッド
スペルガルドの笏塔
失われし王冠を求めて
シルヴァー・クロークス戦記巨人族の逆襲
フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド
エベロン・プレイヤーズ・ガイド
エベロン・キャンペーン・ガイド
ドラコノミコンクロマティック・ドラゴン
ドラコノミコンメタリックドラゴン
次元界の書
武勇の書
武勇の書Ⅱ
秘術の書
信仰の書
原始の書
サイオニックの書
冒険者の宝物庫Ⅱ
ドラゴン・マガジン年鑑
ダンジョン・マガジン年鑑
イン・ファイティング～酒場の大乱闘～　（カードゲーム）

注文は17日中にお願いします。

377 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 08:24:24.63 ID:???

全部かと思ったら極一部だけリストから無いな

378 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 18:27:58.25 ID:???

ダンジョンコマンドも次の予定ないしオワタ

379 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 21:48:37.07 ID:???

>>378
あれ売れ行き悪かったのかなぁ
今では国内で気軽に買えるミニチュアは貴重だからかなり喜んだのに

380 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 22:53:41.23 ID:???

紀伊国屋書店だとBlood of Gruumsh、3700円ぐらいで買えちゃうんだよねぇ・・・。
数欲しいヘビーユーザーほどダンジョンコマンドは海外通販かなにかで買っちゃうからなぁ。
売れてないというよりはHJ側を通して買うには・・・って感じになってるかも

381 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 23:28:08.20 ID:???

ダンジョンコマンド自体の性質上「○○軍団！」みたいになるのは仕方がないんだけど同じ種族ばっかりいっぱい入ってるのもマイナスだったのかも…

382 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 23:46:56.61 ID:???

nextにあわせてトレーディングフｨギュアシリーズ再開しないかな
今度こそ沢山買いたい

383 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 02:54:29.91 ID:???

PC種族のバリエーションが欲しかったな

384 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 12:07:20.43 ID:???

これ以上何が欲しいというのだ

385 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 12:43:41.02 ID:???

ダンコマの話じゃね？

386 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 13:32:49.64 ID:???

シャードマインドはもう少しバリエーションがほしいなぁ。

387 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 13:57:33.84 ID:???

ミノタウロスさんの種族パワーに愛の手を

388 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 16:10:32.72 ID:???

Players Handbook Races:Minotaurが必要だ。

389 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 16:29:26.34 ID:???

Winning Race : Minotaur だけでいいのだがな。

390 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 16:59:32.27 ID:???

Players Handbook Racesのシリーズの様にドラゴンマガジンに収録されたWinning Raceのものまとめて
本になると日本語オンリー環境でも1チャンあるんだけどなぁ。

391 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 17:44:09.54 ID:???

ゴーリング・チャージは近接基礎攻撃として使えるようにして対頑健か反応になれば使い出が

392 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 17:54:29.95 ID:???

最近はミノタウロスの評価は結構高いんだぜ(俺的に)。
まあ、種族パワーと種族特技に関しては見なかった事にしてるが。
倒れたときにワンパン入れるのは基礎攻撃を強化しやすいクラスとの相性は悪くない。
苦しい時に火力を追加してくれる能力だしね。

393 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 17:57:26.92 ID:???

機会攻撃で突きこむぐらいしかないからなぁ＜ゴーリングチャージ

394 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 17:59:48.42 ID:???

ミノ吉さんの特技は神話級で鋭敏嗅覚が便利だったなー

395 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 18:03:01.99 ID:???

>>389
389号のやつ？
Winning Racesはデータがメインじゃないにしてもちょっと寂しい気が。

396 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 18:03:55.39 ID:???

ゴーリングチャージの文面、知らん振りしてフューリアスアソールトにしたらダメかな（笑

397 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 18:42:22.33 ID:???

ハーフオークみたいに突撃ヒット時にフリーアクションで使える追加の攻撃ならよかったんだけどねぇw
それほど強くないパワーに標準アクションを要求されるってのは厳しいわ。

398 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:23:35.56 ID:???

標準の種族パワー自体大体アレじゃん

399 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:29:22.61 ID:???

種族パワー攻撃系は微妙だけど、それ以外は結構使えると思うけどなぁ

400 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 20:26:09.69 ID:???

標準アクションの種族パワーってどれくらいあったっけ

401 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 20:31:29.37 ID:???

レベルを持たないのが９種類
レベルアリを会わせると２５種類がコンペンディウムでの検索結果

402 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 20:33:11.83 ID:???

ごめん移動アクションだった。
標準はレベルなしが４種類、ありも会わせて７種類

403 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 20:34:18.17 ID:???

ミノ以外だとシェイドとノール
あと何かいたっけ

404 ：Ｄマン：2013/03/19(火) 20:44:09.85 ID:???

>>403
オーク
低レベルなら遭遇毎の回復パワーは悪くない。

405 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 08:33:37.20 ID:???

久しぶりにエラッタきてた

406 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 09:03:18.99 ID:???

見に行ったけど更新分こんだけ？
エラッタもそうだけどHJによる誤訳まだあるよね？（俺の既知でないもの含めて）
「このデータおかしくね？」と思って本国のエラッタ見ても項目が無くて、
仕方ないから試しに原書も買って確認したらHJの誤訳だったという
さすがにバカらしいから原書全部買ってチェックなんてしてないが

俺みたいな新参じゃなくて、このスレに来るような猛者なら両方持ってんだろ？ｗ
誰もする気ねーんなら俺に原書くれよｗ
両方持ってねえとチェックできねえからさ

HJもHJだよ
HJはエラッタ・誤植の情報をお待ちしています
じゃねーよｗ

407 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 09:27:11.82 ID:???

もう原書プレイヤーに転向したらいいんじゃないかな

408 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 09:44:37.58 ID:???

HJによる和訳は入門者用。
がっつり遊びたかったら源書やインサイダーと住み分け出来てるからな。

409 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 10:29:23.79 ID:???

おおこれでやっと、ピクシーでフェイビーストに乗って突撃できる。

410 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 10:58:26.99 ID:???

>409
クワシク
乗騎キーワードもってないからフェイビーストじゃダメじゃね？
テーマや特技で乗れるようになるの？

411 ：Ｄマン：2013/03/21(木) 11:04:34.84 ID:???

日本語環境で遊んでるなら英語版のデータなんて気にしなくてもいいと思うけどね。

それはそれとして、誤訳関係は早く訂正してほしいって話には同意。

412 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 11:14:39.35 ID:???

>>410
そもそも乗騎キーワードがない奴を乗騎にできないなんてルールはないだろ

413 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 13:07:48.02 ID:???

mjd?

414 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 14:37:17.99 ID:???

>413
ハーフリングが人間に乗ったっていいのよ。騎乗時のボーナスが無いだけで

415 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 14:47:16.05 ID:???

乗騎の条件は「乗騎になることを同意した、1段階以上サイズの大きいクリーチャー」だけらしい

416 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 14:59:51.15 ID:???

肩車アタック楽しそうw

417 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 15:12:48.82 ID:???

なんたるバイオレンスジャックｗ

418 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 15:15:50.24 ID:???

マジンゴー!!

419 ：Ｄマン：2013/03/21(木) 17:18:27.36 ID:???

まあ、ＮＰＣならＮＰＣの(ＤＭの)同意が必要なんでＤＭに騎乗可能かどうか確認しておいた方がいいだろうね。

ＰＣなら？
まあ、１ラウンド毎に上の人のターン中に上下合わせて３アクションしかとれないデメリットを考えれば良いんじゃねーの？と個人的には思うね。

420 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 17:34:44.27 ID:???

乗騎の条件って一段階以上サイズの大きい。の他に大型以上の制限があったと思うけど…変更あったのかな？

421 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 17:49:39.87 ID:???

>>405からの流れから察してくれ

422 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 18:04:16.64 ID:???

ほんとだ！やった！

423 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 18:32:53.36 ID:???

>419
この3アクションには乗騎の野外飛行時のアクション制限はかかると思います？

424 ：Ｄマン：2013/03/21(木) 21:00:09.30 ID:???

>>423
Overland Flight
Overland flight works like a fly speed with one exception:
A creature can take a move action to use overland flight only if it has taken no actions that turn, except free actions or move actions using overland flight.
The creature can then take only those actions until the start of its next turn.
See also fly speed.

ルール記述から判断する限り、野外飛行時のアクション制限はクリーチャー単位に行われるので下の人が野外飛行をしたとしても
上の人のアクションに制限はかからないと思われる。

それはそれとして、わたしが鳥取でＤＭするなら「制限はかかる」と裁定するかな。
Lair Assaultのような挑戦的なシナリオのＤＭをやるのではない限り。

425 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:23:26.89 ID:???

>>410
乗騎キーワードは騎乗時に何らかの特性やパワーが発生するクリーチャーに付く

426 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:07:50.83 ID:???

みんなどうやって英語覚えたの？

427 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:09:27.12 ID:???

学校で習うだろ

428 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:29:13.67 ID:???

>>426
D&Dで覚えたよ。クラシックの時代だけどｗ

429 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:21:16.72 ID:???

データ面は定型化してるから慣れれば普通にいけるよ
あとは頻出する固有単語を記憶しておけば８割ぐらいはすんなりいける

430 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 08:40:52.16 ID:???

《エランのさだめ》でテレパシーとればかつる

431 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 20:37:58.60 ID:???

騎乗中に騎獣が瞬間移動のパワーくらうと、騎獣はセーヴ無しで瞬間移動させられちゃうので
乗り手はすぐに落下しちゃうよね？
こわー

432 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 13:36:43.01 ID:???

なんでセーヴできないの?

433 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 14:14:22.08 ID:???

>>432
431ではないが。
そもそも［瞬間移動］パワーを受けてセーヴが出来るのは、移動先が危険なマスの場合だけだからかと（崖の外とか。セーヴ成功で瞬間移動もなし）。
横滑りや押しやりなどの強制移動だと、セーヴと関わりなく「乗騎もろとも強制移動される」という選択肢はあるけど、［瞬間移動］にはない。
まあ、カートゥーンではありがちな現象だし、良いのではないかと。

434 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 14:35:31.63 ID:???

431は乗り手がセーヴ無しで落下するのがこわいと言いたかったのかもな

435 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:09:04.02 ID:???

つまり乗り手が落下しないようにセーヴできるんじゃね

436 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:21:16.74 ID:???

なにいってるだ

437 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:27:05.10 ID:???

この場合は落下しないようにではなく、放り出されて転倒伏せにならないように、ということかな。
騎乗ルールはよく覚えてないが、落馬などで騎乗が強制終了したらどうなるんだっけ？

438 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 20:45:24.42 ID:???

飛行乗騎が瞬間移動させられた場合とかか

439 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 00:10:49.35 ID:???

飛行乗騎に乗るならさすがに落下対策はしておけってことだな

440 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 03:23:32.52 ID:???

そうか。
飛行乗騎に騎乗しているクリーチャーは、たいていの場合空中は危険な場所なので瞬間移動させるにはセーヴが発生するが、
飛行乗騎は空中が危険な場所ではないので無セーヴで瞬間移動してしまうのか。
うむ、こわい

441 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 11:17:06.69 ID:???

瞬間移動にセーブできたっけ？強制移動じゃないのに

どっちにしろ、騎乗戦闘の所に「一方が瞬間移動する／される際、もう一方は瞬間移動しない」
「乗騎が乗り手抜きで瞬間移動したら、乗り手は乗騎から降ろされ伏せ状態になる」って書いてあるけどさ

442 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 11:24:18.34 ID:???

>>441
瞬間移動で落とし穴の上とか危険地形に移動させるハメ技を潰すアプデが当たって、
セーブできるようになってる
ただ単に瞬間移動で移動させる場合はセーブ不可だけど

443 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 11:57:43.12 ID:???

そうなのか、まぁ理不尽に強すぎだもんなぁ

444 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 23:38:29.92 ID:???

そろそろ5版なり何なり新しい情報出ただろうか？

445 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 23:51:01.57 ID:???

NEXTと呼ばれているのが５版だよ。現在ルール配布しベータテスト中。

446 ：ＮＰＣさん：2013/03/28(木) 00:00:00.43 ID:???

なんと…
最近ＧDCだっけ?とかいうゲーム全般のカンファレンスがあったけど
それで発表されたんか？

447 ：ＮＰＣさん：2013/03/28(木) 00:02:23.40 ID:???

いやもうずっと前からテストしてるし

448 ：ＮＰＣさん：2013/03/28(木) 10:09:37.32 ID:???

GDCで現地サンフランシスコにきてますが、d&dに関係ありそうなのはubisoftのneverwinterっていうmmoだけかな
ちなみに、地元のホビーショップにはミニチュアのシングル売りがなくて激しくがっかり。
何故かシャドーハンターという日本のボードゲームが在庫に成りまくってた

449 ：ＮＰＣさん：2013/03/28(木) 10:10:21.04 ID:???

450 ：つんぼ出入りパワー：2013/03/28(木) 10:30:54.50 ID:???

シャドウハンターは権利でもめて再販厳しいから買っとけw

451 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 19:56:48.09 ID:???

騎乗系で瞬間移動させられるのは辛いけど、頻繁に発生するわけじゃないからまだましかな。
普通の強制移動や普通の範囲攻撃が普通に発生する割にきつい。
と思う。

452 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 11:45:58.13 ID:???

４版でエベロンのＤＭやりだしたんだけど、エベロンキャンペガイド巻末シナリオに出てくるドルグリムとかクルーシクとかのエベロン生物？のイラストや解説が全くなくて説明に困ってる。
ここらへん３版の頃のエベロンワールドガイドってのが残ってる店みつけたんだけど、ここにドルグリムとかクルーシクとかについて絵つきで描いてる？

453 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 12:36:18.63 ID:???

クルーシクはエベロンの生物じゃないと思う。ググったらHJのページにあった。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm_4th/0330_20.htm
ワールドガイドにはクルーシクはないが、ドルグリムはイラスト付きであったよ。

454 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 12:58:06.22 ID:???

>>452
ドルグリムなら、エベロンキャンペーンガイドにイラストあるよ
p.202の真ん中のやつがそう
クルーシクはMMに載ってる

455 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 13:04:19.04 ID:???

よくわからんモンスターは、まずは名前でぐぐる。
そうするとひとりやふたりは英スペルを併記しているので、次は英スペルで画像検索する。
そうするとたいていは画像が見つかる。

456 ：452：2013/03/30(土) 17:57:52.37 ID:???

>>453-456
みんなどうも。ドルグリムはこれか・・・
キャンペーンガイドは索引つけてくれればと思った

一応、近くの本屋に残ってたエベロンワールドガイドとファイブネイションズとドラゴンマークを回収してきた
データ部はまったく意味ないけど、無駄な投資にならんようにせめて読んで楽しむことにはするよ
ＤＭがきちんとビジュアルｲﾒｰｼﾞもっとかないとやっぱマスタリングしにくいね（特にアルシャード（ミッドガルド）と並行してる鳥取なんでごく簡単なジャンルワードだけで説明してると差別化が・・・）

457 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 18:51:28.76 ID:???

>>456
エベロンの設定関係は3版やつの方が詳しいから、買って損はないと思うよ
というか、よく残ってたな

458 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 10:13:34.43 ID:???

しれっとダンジョン・サバイバル・ハンドブックとネヴァーウィンター・キャンペーン・セッティングの日本語版発売予定になってんのな。
みんなもうちょっと話題にしてくれよ。
今まで気が付かなかったじゃないか。

459 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 10:35:04.86 ID:???

しかしこうしてみると、個人輸入がどれだけ商取引を阻害するかがよくわかるな。
「原書買ったから邦訳買わない」派がいると、邦訳自体が商売として成り立たない。
もちろん、原書買う人間はそんなに多くはないだろうけど、そもそもプレイヤーのパイ自体が小さいから、小数であっても影響は大きいよなぁ。

460 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 10:52:57.21 ID:???

時差があるだけで費用がそんなに変わらないんならともかく2倍3倍かかる金違うからねぇ
英語できるんならそうしたくなるのも無理ないでしょ
俺もルール頭に入れればあまり言語が関係ない類のボードゲームなんかは輸入するし

461 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 10:53:05.26 ID:???

個人輸入なんぞしなくても、Amazonで英語版売ってる訳だがw

翻訳という作業工程の分、展開が抜けたりアプデが遅れたりするのを嫌って
英語環境を選ぶってのも有りだと思うけどな

日本語環境だと本によってアプデの当たる速度が違いすぎてなぁ

462 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 11:00:28.45 ID:???

まぁ色々と環境が違いすぎるよね
それに適応出来るならそっちの方がいい、って事しかないし
どうにか日の目に当たって色々と改善してくれれば良いんだが

463 ：Ｄマン：2013/03/31(日) 11:16:10.99 ID:???

>>458
やったね、ＰＬちゃん。キャラクターテーマが増えるよ。

464 ：つんぼ出入りパワー：2013/03/31(日) 17:29:10.34 ID:???

>459
かといって並行輸入に口出しして他言語版を手に入れにくくすると
またＭＴＧみたく裁判沙汰になっちゃうだろ！いい加減にしろ！

465 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 18:25:04.16 ID:???

原書購入は個人の自由なので避けがたいことだからしょうがない。
しかし、原書購入により日本語展開に阻害が出るのもまたしょうがない。
どっちもしょうがないから、あとは個々人に自分の行動の結果を考えてもらうしかないよね。

一番は両方買うだがｗ

466 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 18:38:47.97 ID:???

テーマが増えてもなぁ
「強いから禁止ね」とか言われるだけなんだよな

467 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:37:04.68 ID:???

「テーマがあればもっと強いPCが作れそうだから導入してほしい」
みたいな漠然とした理由はあんま好きじゃないな
データが増えると確認する手間も増えるわけだし

468 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:42:13.46 ID:???

つかテーマは設定面で使いづらいの多いけど追加されるのでそこは解消されるの？

469 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:48:03.70 ID:???

お前がどういう設定だと使いづらいのか分からんし

470 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 23:11:16.72 ID:???

質問です
PHBIIにある技能パワーについてですが
〈持久力〉2レベルの　インヴィゴレイティング・プレゼンスの効果に
使用者は自分の底力を使用する。
すべての目標は（10+使用者の【耐久力】修正値）に等しい一時的ヒット・ポイントを得る。
とありますが、これは使用者は底力の効果は受けるのでしょうか？

471 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 23:42:51.27 ID:???

>>470
日本語版が最初から間違っていたのか原書版にアップデートがかかったのかはわからんが、ウォーデンに同名のパワーがあるため現在のコンペンディウムではInspiring Fortitudeという名前になってるみたいだ。
回答としては使用者は底力の効果を受けるで問題ないと思われる。

以下はコンペンディウムでの記述。
Effect: You use your second wind, and each target gains temporary hit points equal to 10 + your Constitution modifier.

472 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 01:45:58.88 ID:???

>>468
されん。
ネヴァーウィンターのはレルム専用。
向こうの神さんの使徒とか、なんとかバーバリアン氏族、ネヴァーウィンターの貴族とか。
小説の登場人物や配役に近い印象。

地下本は、アンダーダーク関係。ドラウからの逃亡奴隷や地下の世捨て人とか。
汎用性がありそうなのは、宝探しと罠師くらいかな？

テーマはPCを色物にするためのものだから、基本的に使いづらいね。
Dragon誌まで手を伸ばせば種類が増えるから、使いやすいテーマもあるんだけどね。

473 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 11:55:25.31 ID:???

テーマ初出のDark Sunを是非

474 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 13:04:39.72 ID:???

ダークサンのテーマはそれこそ地元専用だし、なんといってもパワーだけで特徴がない。

475 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 13:06:33.90 ID:???

て・・・テーマ専用特技があるし（震え声）

476 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 13:06:34.66 ID:???

テーマはDMが「こういうキャンペーンやりたいから、こういう設定のPCで揃えたい」って言ってカスタムしたリストを出すと使いやすいと思う。
フェイワイルドの政争めいたキャンペーンなら、ノーブル、魔法使いの弟子、アンシーリーエージェント、シー・ロード野中から選んでね、とか

477 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 13:06:50.72 ID:???

テーマ専用パラゴンパスもあるぞ

478 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 13:14:10.24 ID:???

キャラクターテーマで野中広務を選ぶとか、どういう役割に合うのかさっぱりわからん

479 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 14:54:01.76 ID:???

とゆーかシー・ロードなのか野中広務ｗ

480 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:47:29.57 ID:???

ttp://blog.nekohaus.net/file/QueenInterwebzPitzJ.pdf
ぱらでぃんちゃんがインターネッツの女王(笑)lolthのサプリを訳してくれたぞ!

481 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:49:36.88 ID:???

ああ（爆笑）スってそういうことか

482 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 03:01:10.73 ID:???

今更なんですが、ウォーロックの無限回パワー、ダイア・レイディアンスの
ヒットした目標が自分のターンに使用者に近づいた時に発生するのって本当に追加ダメージでいいんでしょうか？
ルルコンだと、追加ダメージはダメージに付随しないと発生しないってあるのでちょっと混乱中
あと、装具や特技とかのボーナスも乗っけていいんでしょうか？

483 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 03:02:21.53 ID:???

攻撃を当てた時のダメージに対する追加と考えて算出するのが良いんじゃないかな

484 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 03:05:13.37 ID:???

lolスさまわろた
>>482
あれは誤訳って聞いた

485 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 03:51:40.79 ID:???

誰か考察用に原語を。

486 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 03:55:34.66 ID:???

＞it takes an extra 1d6 + Charisma modifier or Constitution modifier damage.

487 ：Ｄマン：2013/04/02(火) 08:15:03.56 ID:???

鳥取ではルール用語としての追加ダメージ( extra damage)ではなく通常とは別に追加で発生してるとしてるけどそれが正しいのかどうかはよくわからん。

488 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 08:22:38.63 ID:???

それで正しいと思う。
邦訳版では最初期コアであるため用語／訳語が安定しておらず、
「原書が用語の“追加ダメージ extra damage”を誤記したのだろう」
と判断してしまったと思われる。

489 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 08:46:40.64 ID:???

あれだ
最接近射撃のために近づいておきながら、敵のほうから近づこうとすると「ちょっと、何近づいてきてるのよ！さっきのダメージをもう一回食らいたいの！？呪いも毎ターン乗るようになったんだからね！」というのが星ウォーロックさんなんだろう
超メンドクセーｗ

490 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 09:27:34.66 ID:???

耐久力を最大にした人間ヘクスブレード（地獄の契約）で、追加の無限回にダイアレイディアンスを持ってきて
ヒットしたら１ｄ６＋耐久＋耐久、その後近づいて来たらさらに１ｄ６＋耐久＋耐久
遭遇毎パワーは見なかった事にする方向で

１番の問題は、この手のキャラは飽きやすい事だけどな。

491 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 10:08:54.12 ID:???

>>490
素直に魅力で良いんじゃないの

492 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 10:26:46.87 ID:???

>>491
地獄の契約ヘクスブレードは耐久力修正値をウォーロックのパワーによるダメージに加算できるから。
魅力＋耐久力を２回より若干ダメージが上がるはず。

493 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 12:11:54.36 ID:???

エンカウンターのニコ生見て興味持ったからやってみようと思ったんだけど
PHBか勇者本2冊のどれを買うかっていうのは作れるキャラクターの好みで決めてしまっていいの？
放送だと先に勇者本勧めてたけどPHBだとまずい理由があったりするの？

494 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 12:25:07.55 ID:???

勇者本の方がキャラ作りがシンプルでわかりやすい
ルールもアップデートが反映されているので、おすすめ

特技もPHBより強いのがあるし、
さらに日本語版勇者本にはPHBデータが一部収録されてたはず

PHBのキャラは武勇の書とかそれぞれの強化本で細かくいじれるのが楽しいんだけど
最初の一冊なら勇者本お勧め

495 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 12:42:41.76 ID:???

勇者本は卓に一冊以上のルールコンペンディウムかＰＨＢが有ることが前提なので
戦闘ルールとか若干簡略化されてたはず。

なんだが、勇者本の戦闘ルールなんて読んでないので簡略で困る物なのかどうかわからん。
だれか勇者本で始めて困った人とか居る？

496 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/02(火) 13:01:50.64 ID:???

ポイントバイによるキャラクター作成ルールがのってないからなぁ
とりあえずフラってエンカウンターいくだけなら問題ないけど

497 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 15:35:19.56 ID:???

ＨＪホムペの初心者向け漫画、絶対初心者を暴走させる為に
つくっているだろう。という空気しかしない。原作が田中天
でも自分はおどろかない。

498 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 19:45:16.77 ID:???

>>496
ポイントバイなしでも一番使用頻度の高いパターンだから
勇者本のビルドの範囲だと全く問題ないと思われ

499 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:17:19.49 ID:???

>>497
どこらへんが？
別に変なところ無いじゃん。

500 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:23:24.31 ID:???

>初心者暴走
ＰＣの名前がスターウォーズだったり
助かるために仲間ごと魔法で扉を閉めて逃げたらＤＭ権限でアライメント変えられたり
ＤＭ権限で戦闘狂ロールプレイしてたら強制的にアライメント変えたあげくに戦闘中以外は能力弱体化、
戦闘になったら強制的にバーサーク、とか？

501 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:26:01.22 ID:???

>>497
むしろ、自由選択にPC(の性格設定など)が関わることを書いたことを評価したいけど。
TRPG=自由で入ると、妥当性のないことを何でもかんでも出来ると思っちゃう人も居るし。

502 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:51:31.04 ID:???

わかるわかる、世界征服って言葉に過剰に反応しちゃっただけなんだよね
視野が狭くてそういうキャラが田中天の専売特許だと思っちゃってるだけなんだよね
君は悪くない、悪くないよ

503 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 06:43:16.83 ID:???

バスタードからＴＲＰＧやった層にはすでにいただろいい加減にしろ

504 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 06:58:21.02 ID:???

>>494-496
遅れたけどサンクス
とりあえず勇者本買ってみるわ

505 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 08:05:27.06 ID:???

日本人は“自由Liberty”と“無法Free”の区別を知らない人が多いからな。
たいていの日本人が自由というとFreeの意味だしな。

506 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 10:40:38.83 ID:???

そういやいつからＨＪのD&D公式は「TRPG」って言葉を使っていいようになったんだ？
会話型RPGって言わないと偉い人に怒られるんじゃなかったっけ

507 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 10:42:30.81 ID:???

東洋西洋の文化的背景の差とかも根底にはあるからなぁ
自由という権利を獲得した歴史的な経緯も全然違うし

自由を含め明治時代に造語された言葉の多くは、当時の日本に無かった
輸入された概念で、その輸入の過程で多少なり変質してるし

508 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 11:54:38.22 ID:???

TRPGはホビージャパンの商標だから、使わないと怒られるんじゃないの？

509 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/03(水) 12:44:15.09 ID:???

都市伝説できいた話だとＲＰＧマガジン末期からゲームぎゃざできたあたりで
自粛して使えなくなったときいたな

でもＲＰＧハイスクールじゃ普通に使ってなかったっけ

510 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 14:20:05.78 ID:???

本当かどうかわからないが、RPGマガジンが休刊するとき、HJのワンマンで名物だった当時の社長が
「もうウチではTRPGは扱わない」
っていったから、後になってD＆D日本語版を出すときに、そのときの社長がすでに会長になってたその人への義理を立てるために「TRPGという言葉を使わないように」という通達したとかなんとか

で、もうその会長が半ば経営から引退したからもう時効だろうってことで、TRPGって言葉を今は使ってるんじゃないの

http://www.findstar.co.jp/articles/view/2457

511 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:21:59.29 ID:???

モンスターアップデートみたけど偉くダメージふえるのね

512 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:23:56.07 ID:???

つーか昔のバランスだるすぎるだろ
伝説級中盤でも平均ダメージ16みたいな意味わからん敵が多すぎる
そのくせ防御値たけーし

513 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:29:27.25 ID:???

まあエンカウンターみたいに1LVPC相手に兵士役が2d10+5とか喰らわせてこられても困るけどね
HP1桁で喰らってコンプデス余裕でした

514 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:30:42.03 ID:???

それはどのエンカウンターなんだろう

515 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:34:16.42 ID:???

>>500
>ＰＣの名前がスターウォーズだったり
1987年の「D&Dがよくわかる本」でもPCの名前がスター・ウォーズだったから、なにぶんおかしいものではない。

>>506
ホビージャパンは2004年に「会話型RPG」「TRPG」を新聞・雑誌の商標として登録している。

516 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:53:00.29 ID:???

>>514
前々回のドラウ祭りとか今やってるのとかで平気で再チャージ５～６ダメージ2d10+5　当ると転倒
とかだしてきたと思うけど…

517 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 16:54:22.62 ID:???

今やってるのだとまだそんなのでてきてないなぁ

518 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 17:29:31.93 ID:???

撃破役ＰＣ並みのダメージを兵士役が出すのはなぁ

割と本気で全員指揮役とマルチクラス検討すべきと思った
（・・・が、メーカー公式レギュだとＰＨＢもパワー本も使えない（涙）

519 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 19:12:57.78 ID:???

>513
強いモンスターに対抗するためにおまいらもウィザード社に課金してドラマガとか強いデータ使おうず！
今なら新マルチクラスルールもあるし！Harry！Harry！
ということなんじゃね（ドラゴンボールを読んだ小学生並みの感想

ナイトやキャバリアが2レベルでシールド使えると大分楽だしね

520 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 19:15:47.70 ID:???

ごめん質問

モンスターアップデート、ってなんの話？

521 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 19:18:53.78 ID:???

>>520
DMG２あたりでモンスターの作成基準（ダメージ、防御値　など）に大きな変更が入り
WotC公式のモンスターデータベースでは既存のモンスターがその基準にアップデートされたのだ

522 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 19:27:03.97 ID:???

>>521
マジすか最近モンスターマニュアル(日本語)買ったのに・・・

窓から投げ捨てた方がいい系ですか？

523 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 19:28:46.23 ID:???

>>521
そりゃ間違い。
・エッセンシャル・アップデートにより、ＤＭＧにあるモンスターの基準ダメージが更新した。
・それ以降に発表されたモンスターはそれに準じたダメージになった。
・それ以降に発売されたサプリで、以前のサプリに登場していたモンスターが同名・新データで新たに作成された。

ここまでは公式。

今回のは、ＨＪと翻訳チームがサービスで、日本公式私家訳としてモンスターの改変を行い公開したというもの。

524 ：Ｄマン：2013/04/03(水) 19:29:30.56 ID:???

>>522
英語環境で遊んでないなら基本的には関係のない話だよ

525 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 19:42:04.41 ID:???

>>523 >>524
おｋ
じゃあ関係なさそうね

526 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 20:58:48.83 ID:???

ぶっちゃけＰＬに緊迫感がなくなってきたら、
「この部屋は以前の部屋と異なり、おどろおどろしい赤い光に包まれている」
とか描写して、命中＋２～３、ダメージに＋1d6とかしたれ。
ＭＭのままでＰＬが楽しんでくれているならそのままでＯＫ。
煎じ詰めれば、ＤＭの役割はＰＬを楽しませることだからね。ＤＭ自身も楽しめればベスト。

527 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 21:26:25.45 ID:???

もしかして即大休憩って終わってしもたん？

528 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 22:30:47.20 ID:???

今は大休憩中なんじゃよ

529 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 02:51:53.71 ID:???

>>512
初期デザイナーサイドは長めの戦闘をイメージしてたっぽいよね。
個人的には長い戦闘も嫌いじゃないんだが、多数派の意見としてはもっと短い遭遇が好かれていたんだろうね。

530 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 03:15:56.27 ID:???

D20いっぱい振りたいだろ？！

531 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 03:56:23.01 ID:???

5人PT推奨なのに長い戦闘とか正気だったのだろうか

532 ：Ｄマン：2013/04/04(木) 03:58:34.98 ID:???

>>531
なぜに？

533 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 04:12:28.45 ID:???

戦闘重い=戦闘回数こなせない
そのわりに戦闘以外に重視をおいてるゲームじゃないからかな

莫大な特技とパワーのほとんどは(70%ぐらい？)は戦闘用だし

534 ：Ｄマン：2013/04/04(木) 04:13:31.72 ID:???

個人的には、低レベル時の長い戦闘はきついと思うけど
伝説級以降なら遭遇毎攻撃パワーが４回に一日毎攻撃パワーが３回以上あるんだから
長い遭遇も良いと思うんだけどねぇ。

一日毎を２回と遭遇毎をフルに使うとアクションポイント込みでも５ラウンドはかかるわけで
がっつりリソースを使う遭遇ってのは結構面白いと思うんだけど。

535 ：Ｄマン：2013/04/04(木) 04:15:47.50 ID:???

>>533
同じ時間を遊んで３回の遭遇の方が２回の遭遇より楽しいって訳でもないと思うんだがなぁ。
そりゃ長い遭遇ばかりってのはどうかと思うけど。

536 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 04:18:18.41 ID:???

でも初期の長い戦闘って敵の防御値高くてあたらないぐだぐだ戦闘だったじゃん！

537 ：Ｄマン：2013/04/04(木) 04:29:38.38 ID:???

>>536
低レベル時の長い戦闘が地雷なのには同意する。
でも、その辺が嫌われるのは長い戦闘ってよりも変化が無い事だと思うんだよね。
単独兵士役とか、ＨＰ削り切るまで板面がほとんど変わらない可能性が高いわけで。

538 ：Ｄマン：2013/04/04(木) 04:35:31.33 ID:???

長い戦闘遭遇にするときは最初に「長くなるよ」的なものがＰＬにわかるようにした方が良いと思う。
ゲートからなんかが召喚されそうな描写とか、知覚の高いＰＣが奥から何かがやってくる音を聞き付けるとか。

その手の情報があると遭遇終了まで効果のある一日毎パワーを使いやすくなるし。

539 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 04:42:59.44 ID:???

初期のバランスで長い遭遇とかだるくてりえねーだろって話が
いつの間にか今のバランスでの長い遭遇講座になってしまった
いや撃破役がエッセンシャルだと長い遭遇でもらくだけどね

540 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 06:08:50.67 ID:???

4eはよりシステマチックな戦闘で3eよりもセッションの時間短縮に成功したと思えたものの
レベルや強力なサプリによって結局の所3e時代末期と遭遇の重さが変わらなくなってしまったのは頂けないな。

541 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 06:47:32.04 ID:???

まあ、平均取ったら変わらないかもなぁ。
３版の場合は重さがスペルキャスターに偏ってたから。

542 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 07:39:50.46 ID:???

>>534
高レベルなら、どっちみち長い遭遇になるだろ
敵のhp高いし、割込み行動とか増えるし
時々、今が誰のターンだったか忘れることもｗ

543 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 09:46:57.63 ID:???

日本語では気にせんでいいっていうけど、PHBでなくルルコン＆勇者本からやってるニワカなんだが、モンスターマニュアルでやるとバランス狂うん・・？
Monste　Vaultとかいうのが勇者本対応のモンスターデータなの？

544 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 10:15:36.24 ID:???

>>543
勇者本というかMM3以降のバランス対応

545 ：Ｄマン：2013/04/04(木) 10:20:50.34 ID:???

>>543
最近のバランスは攻撃高め防御低めになってるんで昔のデータだと長期戦になりやすい。
それでもＰＣより高レベルの兵士役を複数体出すようなことをしなければ酷いレベルの長期戦にはならないと思うよ
。

546 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 10:53:16.49 ID:???

DMGのころのレベル基準だと、
PCレベル+6の兵士役とか出てくるからなぁ。

547 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 12:02:38.60 ID:???

「継戦能力が試される場面」を真面目に戦闘でやるとダルいからなぁ
必要なら〈持久力〉かなんかの技能チャレンジにしてしまえ、って話だよな

548 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 13:05:00.66 ID:???

>>543
余計な心配しないでそのままプレイをお勧めする。
バランス云々言ったら、むしろカチカチにバランス取られすぎてほぼ事故なしが４版なので、せいぜいやや間延びする程度の話。
緊張感が足りないと思ったら修正すれば良い。

549 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 14:11:07.40 ID:???

命中も防御も延ばしにくくすることでバランスとってたような気がしたがそんなこともなかったぜ
（連達や無双シリーズ、セーヴ強化をみながら）

550 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 14:43:56.19 ID:???

>>544
MM3って修正適用済みのデータなんだっけ?

551 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 15:05:36.66 ID:???

おすすめは、ネンティア谷の脅威（未訳）

つーか、D&Dinsiderに金払えば膨大な量のモンスターが使えるが

552 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 15:27:57.28 ID:???

英語という壁があるけどな

まあそれはおいといて
遭遇においてもう大勢はついているけど無傷に近いようなモンスターが残ってる場合
そのまま戦闘すると結構だれるけどぶっちゃけどうするのが正解なんだろうね
決戦ならそのまま撤退させるとかでいいけど最後の戦闘じゃない場合リソース削るために戦闘続行させる方がいいのだろうか

553 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 15:40:23.28 ID:???

>>551
Insiderのデータも修正後のデータか以下略

554 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 16:24:22.23 ID:???

アップデートされないオンラインデータなんて価値がないだろw

555 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 17:55:16.09 ID:???

>>552
個人的には戦闘の目的決めといて、それが達成したら敵が逃げ出すとかが好みだな
逃げる敵を追うか追わないかでゲームとしても味付けが出るし
あまり「この遭遇では敵は全員死ぬまで戦う」ってのはやらない

556 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 19:57:47.52 ID:???

>>552
そういう時は戦闘終了を宣言し、除去したモンスターは次回戦闘に組み入れる。
ＰＬはぶーたれるかも知れないが、長い目で見りゃその方がマシ。

557 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 20:12:23.43 ID:???

>>555
逃げた敵は追わないでもいいんだけど、増援連れてくるかもしれんからなぁ・・・

558 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 20:14:30.25 ID:???

４版は遭遇と遭遇の間は考えなくて良いシステムなんだから、バッサリと切り替える心が重要。

559 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 21:54:34.37 ID:???

大勢が決した後に削れるリソースって回復回数くらいでね？

撃破や制御が突出しすぎたとかの懲罰的な意味合いならともかく、
回復回数ジリ貧にさせてもDM以外あんまし面白くない気がする。

そんなんで、大勢決したら無傷の敵がいても戦闘終了にしちゃってる派

560 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 01:24:17.06 ID:???

>>556
うちでそれやったら次の遭遇に組み込まれるのは嫌だから絶対に逃がさない殺すと言われた上、
どうせそいつに勝ち目は無いんだから倒したことにして進めろと言われた。

561 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 01:43:09.76 ID:???

プレイ時間節約のため、うちだとOKだすなあ。だいたいは

562 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 01:49:01.67 ID:???

>>556
それってもちろん最初の遭遇での経験値フルにだして、後の遭遇で増やしたぶん経験値上乗せしてるんだよね？

563 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 02:01:30.83 ID:???

経験点ってそんなカリカリ獲得するもんだろうか。
経験点少なめでも歯ごたえのある遭遇をたくさん楽しめたほうがよくない？
3.5eのころはアイテム作成に使ったから1点でも多く欲しかったけど。

564 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 02:03:56.31 ID:???

何回かそれやったら“大勢が決した”ことをPL側が勝手に判断して戦闘の早期終結を要求するようになった。
その流れに乗っても損することは無いからか一人が言いだすとほぼ全員でゴネ出す。
言い出すタイミングは遭遇毎攻撃パワーを使い終わった後なので実にわかりやすい。

565 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 03:08:05.58 ID:???

いや、その流れに乗ると損するから
ゲームとして面白くなくなるから
そんなことは普通の感性があれば気が付くのに残念な子たちだね

566 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 04:00:03.81 ID:???

>>563
計算間違えで多少の経験値が飛んでも文句は出ないだろうけど
そうやってDMが少しでも出す経験値ケチろうって姿勢はどうなんだ？って話だろ

>>564
今度そのタイミングで増援出してあげるといいと思うよ

567 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 07:59:09.22 ID:???

そういう時に使うのが威圧技能なんじゃないかな、割とマジで

568 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 08:41:40.72 ID:???

>>566
3版系頃のDMは、いかに経験点少なくてひどいモンスター出すかに命をかけてるんじゃないかという節があったからなぁ・・・
複数のヴロックに襲われて、全リソース使って何とか撃退したけど、1体以外は召還されたものなので経験点なしとか言われた時はさすがに殴ってやろうかと思った

569 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 12:50:11.86 ID:???

>>564
それは別に手控えする必要はなさそうだなー
一度公式のシナリオやったら？
だいたい「このモンスターは死ぬまで戦う」って書いてあるから「いや、文句は俺じゃなくてコーデルってやつに言ってくれよ」って言って逃げれるぞ

570 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 16:12:58.46 ID:???

PL側が大勢決めたらダメじゃろ。
とはいえ、リソース切れを狙って敵を出すのはDMのオナヌーでね？
あんましやるとプレイヤーがリソース出し渋ってテンポ悪くなるよ。

敵の増援匂わせるような情報出しといてペース考えてもらうなら面白いと思うんだけどね。

571 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 16:22:02.12 ID:???

4eのゲームとしての基本構造はリソースマネジメントなんだが、
「DMから見て、プレイヤーの選択の甘さを咎める手」というのは
遭遇をなるべく長引かせて回復力切れを目指すことなんだよな。
遭遇をDMがデザインしない公式シナリオでは自然とそうなる。

これを「リソース切れを狙うのはNG」とかゆってしまうと、
プレイヤーの選択が正しく評価されなくなる。
例えば《回復回数増加》とかに特技割り振ってるプレイヤーの立場はどうなるんだ、てことになる。
4eのシステム構造の欠陥なんだよなこれ。

572 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 16:54:08.61 ID:???

俺は　最終戦闘です　とか、2遭遇後に大休憩です　とか言っちゃうな
1日毎パワーって良くないと思うよ

573 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 17:22:29.98 ID:???

スレイヤー「デイリーパワー？なにそれ」

574 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 18:19:19.15 ID:???

リソースを残したら負けって考えてるの？

575 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 18:37:50.80 ID:???

3版までの効率厨は、クラスの組み合わせにこだわった。
4版からの効率厨は、セッション時の運用にこだわるのだ！
つまりパワーの使い残しはバッシング対象。

576 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 18:46:18.56 ID:???

一日毎パワーがないと爆発力がないとかいってエッセンシャルをやらない人が
パワーどれきるか迷ったあげく遭遇毎しか使わないで一日毎パワー使わないでいうのをみるとものすごくもやっとする

577 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 18:53:00.55 ID:???

一方その頃、M:tGディベロップ・チームは
「プレイヤーに使用をためらわせるような要素はよくない」と結論を出していた。

578 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 19:50:13.76 ID:???

　うちの鳥取も単独モンスター相手にしてグダグダになっても、如何にして１日毎
パワーを切らないかで、揉めていた。アイテムも遭遇毎パワーのものしかウィッシュ
リストにのせない。Essentialのアップデートが入って、今までの定石が壊れた時は
殆ど全てのアイテムがレシディウムに解体されたｗ

579 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 21:51:49.15 ID:???

一日毎にストレス感じるという意見も理解できるけど、
仮に一日毎がないとそれはそれで単調になっちゃうのよね

580 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 22:08:28.19 ID:???

一日毎は使える時にばーっと使うなぁ。
パーティー全体で考えるから割と迷わないけどねぇ
一日毎と回復回数の総量みながら、遭遇で先に進むとか判断しながら遊んでるなウチは

581 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 22:47:44.86 ID:???

一日毎パワーは構えとか遭遇終了まで続く効果のあるやつが好きだな
あとは、単に大ダメージ与えるやつ（ミス・半減あり）
セーヴ・終了のバッステ与えるやつは単体の敵とかに使うとすぐに回復されちゃう、でもその辺の雑魚のは使いたくないというので、使いどころが難しい

582 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 23:17:13.73 ID:???

バーサーカーで組んでるけどなんかこう中途半端というかハイブリッド組んでるみたいな感覚になるねこいつ

583 ：ＮＰＣさん：2013/04/05(金) 23:41:15.78 ID:???

＞582
基本的には撃破役だけどパワーの取り方で防衛役としても優秀だし、テーマと組みわせるとさらに面白いとおもう
あと地味にマルチクラスファイターと相性いいと思う

584 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 00:06:35.15 ID:???

撃破成分の強い防衛役って割り切るか　1R目はAC高い撃破役って思うべきか
ところで温暖な地形生まれがちょっと悲しいよね高レベルだと

585 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 00:21:50.15 ID:???

バーサーカーはどっちかというと、どの状態の方がダメージが沢山入るかを見極められるようにと楽しい。
撃破役じゃない時の方がダメージが出る時とか多々あったりするからね。

目玉の御大将の場合、毎味方のターンごとにヴェンジフル・ガーディアンで殴るとか面白いことになったりする。
接敵できてればだが・・・・

586 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 00:33:44.11 ID:???

激怒と憤怒の名前をごっちゃにしそうですなんとかしてください

587 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 00:45:20.53 ID:???

其処は間違えそうになるので原語のRageとFuryって使い分けて言ってるなぁ
パワーの取り方によっては両方発動するんだよな・・・・バーサーカー

588 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 01:26:18.65 ID:???

ていうか激怒パワー使えばそれだけで憤怒で激怒

589 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 12:36:32.04 ID:???

ギャル系のバーサーカーなら、激おこぷんぷん丸とムカ着火ファイヤーで分かりやすいのにな

590 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 08:15:45.39 ID:txuIqc/A

そのうちfrenzyとか追加されるかもねｗ
そしたら「狂乱」とでも訳するのかな

591 ：590：2013/04/07(日) 08:16:59.38 ID:???

おう、sage忘れたすまぬ

592 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 10:23:58.72 ID:???

トウム連達強すぎワロタ

593 ：Ｄマン：2013/04/07(日) 10:41:25.91 ID:???

>>590
特技のDragonborn Frenzyが《ドラゴンボーンの狂乱》だからね。
確認はしてないけどその他のFrenzyも今後のFrenzyも狂乱からわざわざ変えたりはしないと思うよ。

594 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 11:11:33.61 ID:???

ってかフレンジードバーサーカーさん……

595 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 11:34:55.23 ID:???

>>592
《トゥム練達》の最大の欠点は、トゥムのマジックアイテムが微妙なことだと思う今日この頃
いや、ウィザードが簡単に戦術的優位を取れるようになる特技と割り切ればいいんだけど、練達ってついてるとちょっと損した気になる不思議ｗ
ところで、練達系って習熟してない装具でもいいんだっけ？
OKならシャーマンあたりがやたら強くなる気がするんだが・・・

596 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 12:18:46.22 ID:???

トウムが微妙？　どれもかなり強いと思うけどな個人的には
ストライキング・ライトニングとかも低レベルでクリティカル値-1だし、エレメンタル・カオス所収の奴も強力だし

597 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 12:22:22.54 ID:???

文中に書かれてないことは、ＤＭがあえて加えない限りないよ。
つまり誰が取っても利益は得られる。

598 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 13:23:04.21 ID:???

>>595
《トウム練達》の凄さは、トウムに習熟していなくても、トウムを装備していなくても
２つ目の利益を得られる点なんだな。

599 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 13:37:10.28 ID:???

もちろんDMが規制してもいいうちのまわりはトウム装備していないと利益えられないって裁定してる

600 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 14:09:23.12 ID:???

ところで移動力7のPC種族ってエルフ以外いましたっけ

601 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 14:43:35.57 ID:???

>>600
答えになっていないかもしれないけど、レイザークロー･シフターが種族パワー
を使えば移動力8になるよ。

602 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 14:52:16.26 ID:tleBiA3r

＞600
『影本』のヴリロカ。
未訳ですが、ダーク・サンのスリクリーンもそうですよ。

603 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 15:34:45.02 ID:???

ヴリロカで思い出したけど
ハイブリッドクラスでLVアップの汎用パワー枠で種族毎、テーマの汎用パワーや技能パワーを習得したい時って
先に1個ずつクラスのパワーをとってからじゃないとハイブリッドクラスの制限に引っかかっちゃうってことでいいんだよね？

604 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 16:37:53.32 ID:???

あれは片方のクラスに偏って取っちゃダメって趣旨なんじゃなかったっけ

605 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 18:39:15.41 ID:???

>>603
例えばクラスＡの遭遇毎攻撃パワーを取ったら次はクラスＢの遭遇毎攻撃パワーというように偏りなく取らなくてはならない。
しかし技能パワーなどのクラスパワー以外は別勘定。
例えば、クラスＡの汎用パワーを取った後、延々技能パワーだけ取り続けるのはあり。
ハイブリッドの制限はクラスに関するものだけ。

606 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 21:12:22.64 ID:???

>>605
ちょっと違う。２つ以上の（同じタイプの）パワーを持っている時は、
必ず両方のクラスから１つ以上取らないといけない。

汎用パワーを技能パワーに換える時も、このルールは守らないといけない。
例えば６レベルの時点では、必ずクラスAの汎用パワーとクラスBの汎用パワーを持っているようにしなければならない。
CSに確認済み。

You would need to make sure they balance and have at least one of each from your hybrid classes :
"However, if you have at least two powers in the same category (at-will attack, encounter attack,
daily attack, or utility), at least one of those powers must come from each of your hybrid classes.
For example, if you have two encounter attack powers, one of the powers must be from one of your hybrid classes,
and the other power must be from your other hybrid class. Even if you later change your powers through retraining,
power-swap feats, or some other means,
you must retain at least one power in each of those four categories from both of your classes."

607 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 21:42:39.61 ID:???

レベル2で汎用パワーの最初の1個を習得するときに
ハイブリッドキャラクターの場合は、技能パワーや種族・テーマの汎用パワーを取ってはいけないのか？
って質問じゃない？

＞いずれかのカテゴリー（無限回、遭遇毎、一日毎攻撃パワーおよび汎用パワー）について　2つ以上　のパワーを有しているなら
とあるので、まだ1つしかもっていない時点では制限について考えなくてよい。
ただし、6レベルで汎用パワーの2つ目を習得するときには制限がかかるようになるから、再訓練しないといけないだろうな。

608 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 22:09:09.83 ID:???

汎用パワー枠が二つ以上あるとき必ずハイブリッドのクラスどっちかで１つずつ以上うめなきゃいけないなら
LV2で汎用パワーとってその後5LVまでに特技：技能パワーは習得できない予感

609 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 22:30:06.79 ID:???

ちょっと待って欲しい
クラス特徴で得られるパワーも汎用パワーではないか
ならばハイブリッドしている両方のクラスにクラス特徴の汎用パワーがありさえすれば
あとはほぼ無制限ということではないか？

610 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 23:07:04.68 ID:???

>>609
それはない。
レベルのあるパワーの問題なので。

611 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 15:19:13.23 ID:???

種族で選べる汎用パワーやテーマで選べる汎用パワーや
技能で選べる汎用パワーはハイブリッドキャラだと
わかりにくいので取らないのが俺のやり方。

612 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 09:49:36.92 ID:???

>>移動力7
ノール
Hengeyokai
なんかも移動力7でございます。

613 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 09:51:46.93 ID:???

>>452でエベロンでDMやりだしたっていった者だけど、キャンペーンガイド付属シナリオでいきなりつまづいてしまいました
ネタバレスレにちょっと書いてるのでもし良かったらアドバイス下さい
前回はキャラメイクと序盤の２遭遇だけやったんだけど、思ったより戦闘の時間かかるな・・・？
DMG2だかにのってるらしいモンスターデータ変更とか意識した方がサクサクになるんかな

614 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/09(火) 12:42:41.20 ID:???

http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FiEseula9q5

欲しいな
かさばるからフリップマップかポスターマップ派なんだが今までより手軽な価格帯なら気になるな

615 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 12:48:24.75 ID:???

>>614
俺はすでにキックスターターに金払ってる(3セットコース)
既にこのプロジェクトは50万ドル集めてるお化けプロジェクト
あと9万ドル集めると拡張目標も達成しちゃうから急げ！

http://www.kickstarter.com/projects/dwarvenforge/dwarven-forges-game-tiles-revolutionary-miniature

つーか昨日みたときよりさらに2万ドル集まっててわろたｗ
残り6万8千ドル

616 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 12:50:17.04 ID:???

3500ドルコース（１０セット＋原型師が家にやってきてDMやってくれる権利付き）が１つ売れてるのがさらにうけるｗ

617 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 14:00:55.54 ID:???

話かわるけど撃破役がアベンジャーなんだけど指揮役は彼になにをしてあげればいいと思う？

撃破役の手数が多ければラウンド継続のダメージ増加や敵へ脆弱性付与
攻撃ロール低いけど一撃が重いならそこのサポート
戦術低優位が欲しいならその辺のサポートや移動関係
ってわかるんだけど高命中低威力ってどうフォローしてあげるべきなんだろ

618 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 14:12:58.93 ID:???

>>617
命中率が高いなら手数程ではないにしろダメージの増加が効率がいいはず。
後は防御面フォローとか？
移動関連を阻害されると結構厳しい(敵一人と隣接する立ち居ちに移動できなかったり、そもそもオースの目標と隣接できなかったり)ので味方を横滑りさせる事ができるなら悪くないかもしれない。

まあ、まずはアヴェンジャー使ってるＰＬ本人に聞くのがいいんじゃないかと。

619 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 14:14:41.47 ID:???

>>617
最重要はオースが発動するように敵味方の位置を調節すること
次にダメージじゃね

620 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 14:50:04.23 ID:???

光輝に対する脆弱性とかオナシャス

621 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 14:58:04.66 ID:???

隣のパラディンさんがアップをはじめました

622 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 15:02:27.88 ID:???

>>619
味方はともかく敵の位置調整は制御役の仕事だからな。
（制御役的な仕事をこなせる指揮役も居るけど）

623 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 15:06:13.72 ID:???

攻撃補助いれたいならとりあえずアーティフィサーにしておけって聞いた

624 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 15:09:31.47 ID:???

範囲攻撃が強くそこそこ強制移動できる指揮役ことシャーマンさん

625 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 15:19:38.86 ID:???

>>614
俺はMaster MazeのCavern Setの再販を待っているんだが、
とうぶん先になりそうだなこりゃ

626 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 15:19:55.17 ID:???

シャーマンさんは他の指揮役に比べて一回の回復量が低いのがなあ
常に2人回復できるのは魅力だけどさ

627 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 15:22:50.06 ID:???

クラスから選べるなら制御役的な面を持つシャーマンやデフォルトで遭遇毎に二回の「味方を横滑りさせるパワー」を持ったバードなんかは相性が良さそうやね。

628 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 15:24:21.18 ID:???

protector spiritにするともりもり回復するよ

629 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 16:28:03.59 ID:???

Protector Spiritは《Vigorous Spirit》と違って目標に限定されてないのが素晴らしい

630 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 17:41:02.49 ID:???

サイオニックの書に乗ってる攻撃の射程が伸びる気印が欲しいので買おうか迷ってるのだけど
それって英雄級序盤から装備出来る？
うちの環境伝説級すら滅多にやらないから買って腐るようならきついし

631 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 17:44:19.69 ID:???

買って腐るようならラストモンスターに食わせて回収しよう

632 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:02:16.81 ID:???

ああ、ごめんおかしなこといってたな
件の気印目当てにサイオニックの書を買おうか迷ってるんだ

633 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:03:31.61 ID:???

lol

634 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:05:00.00 ID:???

もしかしてバーサーカーの憤怒状態って無限回パワーと近接基礎攻撃以外に恩恵ないの？

635 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:05:16.83 ID:???

>>633
インターネッツの女王様何してはるんですか

636 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:12:51.21 ID:???

基礎攻撃も無限回パワーでございます

637 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:16:07.88 ID:???

基礎攻撃として使えるパワーもあるでよ

638 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:18:09.24 ID:???

仮にそういう遭遇毎や一日毎があったとしても、憤怒のダメージは乗るのかね

639 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:33:35.78 ID:???

他の基礎攻撃に乗る効果と同じでしょ

640 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:35:17.84 ID:???

突撃や機会攻撃の際に基礎攻撃として使える～　とかには乗らないと思うよ
あくまで基礎攻撃の代わりに使える選択肢があるだけで、それは依然として基礎攻撃ではないから

641 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:40:33.36 ID:???

ちゃんと代わりにって表記は別にあるから

642 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:53:39.30 ID:???

日本語翻訳などぶれぶれだからどうでもいい

643 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:56:16.59 ID:???

意図としては基礎攻撃を強くして継続的に戦えるようにしましょうという能力だし、「代わり」にでも「として」でも意図にそぐわないから却下ですね

644 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 18:57:48.92 ID:???

またこの話か

645 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:01:37.24 ID:???

ここで叫んでも鳥取の裁定に影響はないのにねぇ。

646 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:04:19.55 ID:???

よし、じゃあ鳥取の裁定に影響ないからルール議論は禁止な

647 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:08:07.18 ID:???

日本語解釈で揉めてるのとルール議論の違いもわからない人って…

648 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:13:59.31 ID:???

日本語解釈の問題じゃないでしょ
仮に英語でasであろうがinsteadであろうが、D&Dが（MtGとはちがって）asやinsteadの表現のルール的な意味を明記してないんだから
この問題に関して表現を云々言ってる時点でおかしい

649 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:16:24.65 ID:???

バーサーカーじゃなくてバーバリアンで憤怒する方法あったっけ？

650 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:17:27.43 ID:???

定義されてないから解釈の問題にしかならないんだが

651 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:22:21.42 ID:???

>>650
英語でも定義されてないんだから少なくとも日本語解釈の問題じゃねぇなぁ

652 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:24:38.47 ID:???

日本語環境のみの人は多いから、日本語解釈の問題はある

653 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:28:01.32 ID:???

言葉の解釈の問題じゃなくてルールや能力の意図の解釈の問題にしないと
単に言葉尻とらえるだけのやなやつだよ。

その点でも日本語解釈の問題ではないなこれは

654 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:29:44.27 ID:???

鳥取次第の問題を繰り返す頭の悪いやつは出てってくれよ。
頼む。

655 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:30:37.34 ID:???

よし、じゃあ鳥取次第の問題だからルール議論は禁止な

656 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:45:06.76 ID:???

じゃあいつになったら日本語ヒーリングスピリットとかカムアンドゲットヒアとか修正されるんだろうねとかそういう話をしようか

657 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 19:46:22.92 ID:???

>>649
知ってる範囲ではないですね。

658 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 19:58:36.13 ID:???

>>649
《戦う狂戦士》

659 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:00:19.94 ID:???

>>649
それ、バーバリアンには取れんぜ

660 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:02:04.52 ID:???

マルチクラス：バーバリアンになるから「バーバリアンで憤怒」してることになる。
……ごめん、そういう意味でいってるんじゃないことは分かってたんだ。

661 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 20:09:46.55 ID:???

>>634
一日毎攻撃パワーにも恩恵を受けられるパワーがあったはずですが、結構高レベルで数が少なかったと記憶してます。
出展も覚えてないし。

662 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:11:35.82 ID:???

ライフエンディングストライク強いけど1wの差ならドレイクフレンジーつかっちゃう

663 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 20:15:34.82 ID:???

>>630
上級装具の話かな。
名前は覚えてないけど近接攻撃のリーチを１マス伸ばせるのがあったはず。
上級装具だから特技とれば英雄級でも使えるけど上級装具だから装具パワーだけなのには注意が必要ね。

664 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:18:05.15 ID:???

>>634
アンマッチト・プレシジョン（25レベル一日毎）
デッドリイ・スウィープ（29レベル一日毎）
サージ・オヴ・ストレングス（デッドリィ・バーサーカー12レベル汎用）

665 ：590：2013/04/09(火) 20:24:52.75 ID:???

むしろ基礎攻撃に乗るのが素晴らしいんじゃないか

666 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:39:06.80 ID:???

>>663
上級気印の「間合い延長」なら条件は[装具]パワーじゃなくて
「特性を持つ装具を用いる者」だよ

667 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 20:56:10.06 ID:???

>>666
原文確認できないのであれなんだが、装具を用いた攻撃をするためには装具パワーである必要が無いか？

668 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:58:47.03 ID:???

おい、ルール議論は禁止だ。

669 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 21:24:58.95 ID:???

気印は[武器]パワーにも使える(PH3の気印の説明)

670 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 21:33:34.60 ID:???

PHB3の196pに「武器として用いることが可能な装具の場合でも、上級装具の特性の利益は[装具]パワーでしか得られない」
とあるので、[装具]パワーじゃなきゃダメなんじゃないかしら

671 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 21:43:28.93 ID:???

>>669
Glossaryより

Ki Focuses
(中略)
Ki Focuses and Weapon Attacks: If you use a magic ki focus, you can add its enhancement bonus to the attack rolls and the damage rolls of weapon attacks you make using a weapon with which you have proficiency.
If you have both a magic ki focus and a magic weapon, you choose before you use an attack power whether to draw on the magic of the ki focus or that of the weapon.
Your choice determines which enhancement bonus, critical hit effects, and magic item properties and powers you can apply to that power.
You can’t, for example, use the enhancement bonus of your ki focus and the critical hit effect of your magic weapon on the same attack.
貴方が魔法の気印を使う場合、習熟済みの武器で武器攻撃するなら攻撃ロールとダメージロールに強化ボーナスを加算できるよ。
魔法の気印と魔法の武器を両方持ってるならどっちかを選んでね。
選んだ方の強化ボーナス、クリティカル時の効果、マジックアイテムの効果とパワーがそのパワーに適用できるよ。
たとえば、気印の強化ボーナスと魔法の武器のクリティカル効果を混ぜ混ぜはできないよ。

なんで、上級装具の特性は魔法の特性じゃないので適用できないと思うよ。
武器を装具に使ったときに（高クリティカルのような）魔法の武器の特性ではない武器の特性が適用されないのと同じように。

672 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 21:45:19.37 ID:???

上級装具の特性は装具パワーじゃないと機能しないとPHB3に記載済み
スタッフ気印など武器攻撃に使える物であっても、この制限に該当する

673 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 21:50:38.22 ID:???

それは「武器として用いることが可能な装具の場合」の話とも読めるのが微妙なところ

674 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 21:57:12.24 ID:???

「気印は[武器]パワーにも使える」ってのはルール的にどん話なのかってのが>>671の内容ね。
日本語版PHB3でも見かけた覚えが有るんだが。

675 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 21:58:03.17 ID:???

>>672
スタッフはモンクの装具にはできるけど気印にはならないんじゃ？

676 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:00:52.75 ID:???

>>671
引用箇所間違ってないか
それ魔法の気印と魔法の武器を両方持ってる場合の説明

677 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 22:04:11.31 ID:???

>>676
んじゃ引用するか該当箇所の提示をしてくれｗ
間違ってないかとだけ言われても本人ならざる身では正解なんぞわからんよｗ

678 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 22:07:31.94 ID:???

>>676
「貴方が魔法の気印を使う場合、習熟済みの武器で武器攻撃するなら攻撃ロールとダメージロールに強化ボーナスを加算できるよ。」と書いてあるので
「魔法の気印と魔法の武器を両方持ってる場合の説明」”だけ”ではないのは明確だと思うけどね。
どたまに「Ki Focuses and Weapon Attacks（気印と武器攻撃）」と書いてある通り、気印と武器攻撃を組み合わせる場合のルール記述だと思うよ。

679 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:14:36.87 ID:???

気印の強化ボーナスは武器による攻撃パワーにも乗るけど、
それは［装具］キーワード追加するって意味じゃないからなぁ
モンクで武器の射程がほしいなら、スタッフ持って《スタッフ練達》の方が面白いと思う

680 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:15:31.01 ID:???

日本語版PHB3(p203)の「気印を装具として使用できるということは、気印を[武器]攻撃にも使用できるということである」
っていう一文は、原文にはない補足っぽいね

681 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:20:11.32 ID:???

でもまあモンクのパワーは[装具]キーワード持ちで射程が近接なものが大半だから
本職モンクなら十分恩恵にはあずかれるかな
問題はフラリーに[装具]キーワードが無い事だけど・・・

682 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 22:29:14.95 ID:???

キャラクタービルダーで（Reachingは確認できないので代りに）「Accurate ki focus」持たせたキャラの武器攻撃はAccurateによる命中+1が乗ってなかったので、
上級装具な気印の特性は武器攻撃には乗らないってのはキャラクタービルダーの信用度程度の精度では正しいと思う。

まあ、ぶっちゃけこの検証手段の信用度はあまり高くない。

683 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 22:34:18.89 ID:???

まあ、この上級気印によるリーチ＋１って何のためにあるかってーと、

ヘクスブレードのリーチを伸ばすため

ですよね。

Blinkingの特性もフェイの契約ヘクスブレードと相性ピッタリだし。

またもやウォーロックが大勝利してしまった。
敗北を知りたい。

684 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:44:11.00 ID:???

気印って手にもてたっけ？

685 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:45:15.21 ID:???

あれ、超越の気印って武器の射程のびないの？

686 ：Ｄマン：2013/04/09(火) 22:52:04.26 ID:???

>>684
過去スレで「ヘクスブレードは装具を手に持ってって書いてあるけど気印や聖印で契約武器作っても良いよ」って公式の回答が有った的な書き込みを見た気がする。

687 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 22:59:46.45 ID:???

モルデン本で上級装具はボーナスは、大体［装具］のという形になったからね
>>682の正確性も、［装具］の攻撃の攻撃ロールに+1ボーナスという形になってる
個人的にはまだエラッタかかってないだけで、上級装具は［装具］パワーのみに効果あるんじゃないかと
本国のアップデートはどうなってんだっけ？

688 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 23:25:40.53 ID:???

アップデートする必要もなく、PHB3の上級装具のルール見れば、
上級装具の特性は装具攻撃のみと記載されてるんだ

英語PHB3 195
Superior Implement Properties 上級装具の特性
A superior Implement's properties apply only to attacks made with the implement.
This affect only implement power, even if an implement can be used to make weapon attacks.

上級装具の特性は上級装具を攻撃に用いた場合にのみ適用する
例え、装具が武器攻撃に使えるとしても、上級装具の特性は装具パワーにのみ影響する

上級装具の特性についての説明でこう明記されてる

689 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:12:48.05 ID:???

ああ、原文だとすっきりするな

690 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:51:43.16 ID:???

あれ？
マルチクラス:モンクで得られるモンクの装具ってモンクとモンクの伝説の道でしかつかえないんじゃ？

691 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:55:11.43 ID:???

そのあたりの制限はアップデートで全部なくなった
習熟している装具はどのパワーに使ってもいい

692 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 01:09:21.20 ID:???

英語だと気印つかってると武器の特性使えないよって文がどうなってるのかきになる

小型とか間合いとかあの辺も消えるの？

693 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 01:28:29.33 ID:???

>>691の事なら日本語版公式のページに載ってるから自分で読んでくれ
本家の装具関連のアップデートが今どういう状態かは知らない

694 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 01:40:08.33 ID:???

いや気印の強化Bや特性、パワーを使用できるがその場合強化Bや特性、パワーを一切使用できない(プレハン3-203P)のことよ
これをそのまま受け取ると間合いや高クリティカル、はおろか両用特性や小型特性きえるから結構問題だと思うんだけど

695 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 01:42:41.77 ID:???

すまん色々ぬけてた正しくは
武器攻撃時に気印の強化Bや特性、パワーを使用できるがその場合武器の強化Bや特性、パワーを一切使用できない

696 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 02:53:16.23 ID:???

なるほど、気印は他の装具パワーにも使えるのか
武器を装具として使うのだけダメで

697 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:04:53.55 ID:???

いやソードメイジマルチしたりすれば該当武器を装具にできるけど？

698 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:09:41.93 ID:???

モンクは気印のみって書いてあるよ
剣術の参入者は何故か除外されて無いけど、「武器を装具として使用する特技には適用されない」とも書いてあるんだよな
エラドリンの剣魔術は除外されてるし

699 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:31:32.66 ID:???

>>684
気印の説明に「身に着けるか手に持たなければならない」って書いてある

700 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:32:53.34 ID:???

>>698
そもそもモンクマルチで使えるようになる装具って気印だけじゃないの？

701 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:38:03.79 ID:???

モンクは習熟してる武器を装具にできる
マルチクラスするとマルチクラス先の装具全部使えるようになる

この二つだけみると武器を装具にできる！

702 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:39:24.29 ID:???

武器の特性が消えるならピクシースカウトがウォーアックス2刀流できる可能性が！

703 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:45:38.94 ID:???

>>701
＞マルチクラスするとマルチクラス先の装具全部使えるようになる

そんなルールはない

704 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:54:24.45 ID:???

あるよ　ホビージャパンのエラッタ→九月補填のところとか
まあ実際は武器を装具にするのは適用しねーよとその下に書いてあるから無理だけど

705 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 04:20:32.19 ID:???

>>704
書いてないけど

706 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 04:58:24.90 ID:???

あーまー、装具が使えるクラスのマルチクラス特技にはたいてい装具に習熟するとあるが、
全部が全部そうって訳じゃないのは確かにその通り。
チャネルディヴィニティだけ持ってくるやつとか例外もある。

707 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 05:05:21.97 ID:???

話題になってたモンクも気印にしか習熟しないな

708 ：Ｄマン：2013/04/10(水) 06:09:53.67 ID:???

>>695
使えなくなるのはあくまでも’魔法の’特性ね。
非魔法の特性はそのままだよ。

709 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 06:45:20.31 ID:???

>>706
特技に書いてないものを含むマルチクラス先の装具全部使えるようになるっていうのは
どこに書いてあるのかって聞いてるんだよ
俺は特技によって違うって思ってるから聞いてるの

710 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 07:40:57.23 ID:???

>>709
俺に言われても。701に直接テレパシーで聞いてくれ。

711 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 07:49:52.51 ID:???

(……きこえますか…きこえますか…701さん…横から書き込んでいるものです…
今… あなたの…心に…テレパシーで… 呼びかけています…
マルチクラスは…マルチクラス特技では…特技に記述された以上の…装具への…
習熟は…ありません…ハイブリッドです…モンクの…習熟した…武器を装具にする能力は…
ハイブリッドで…手に入れるのです…)

712 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 08:22:14.71 ID:???

civ乙

713 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 08:23:40.44 ID:???

おう！エランのさだめは強いよな！知力16以上あるならどのクラスも選択肢にいれる価値あるかと

前提条件的にはエランの血統のスリクリーンとかシャドウとかハマドライアドとかいるんだよな。

714 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 08:25:50.07 ID:???

つまりエランのさだめ持ち=カテゴリーＦ？

715 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 11:55:12.09 ID:???

>>708
>使えなくなるのはあくまでも’魔法の’特性ね。
どこに書いてあるのそれ
日本語記述読む限りじゃそうは読めないけど

716 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 11:58:07.19 ID:???

＞ Your choice determines which enhancement bonus, critical hit effects, and magic item properties and powers you can apply to that power.

717 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 13:39:00.90 ID:???

要は魔法武器と魔法気印のいいとこ取りはしちゃダメよ
攻撃の時にはどっちの魔法効果を取るか選んでねって事だ

718 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 14:50:52.88 ID:???

あなたの選択が決定します・・・強化ボーナス・クリティカル効果・魔法のアイテムの特性とパワーをそのパワーに適用できるかどうかを・・・っっっ!!!

719 ：Ｄマン：2013/04/10(水) 15:01:23.99 ID:???

装具使う近接攻撃ってーと、ドルイドも居たな。
モンクマルチでパンダに変身して戦うドルイドとか。

720 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 15:09:14.11 ID:???

ドルイドは装具パワーの射程が近接なだけで、装具で殴ってる訳じゃないし
野獣形態の時は武器使えないし

721 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 15:31:34.83 ID:???

あれ、君が使える装具なら元のクラスやマルチクラス先のパワー全部に使えるよ
ただし武器を装具にするの以外
だからウィザード、マルチクラスソードメイジで+3ロングソードの強化Bなんかをウィザードパワーには適応できないよ
ってことでいいんだろうか

722 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 15:39:38.92 ID:???

適用できる

723 ：Ｄマン：2013/04/10(水) 15:41:33.47 ID:???

あれはこのアップデートでは《エラドリンのウィザードのパワーにロングソードを使えるやつ》みたいな特定の武器を特定のクラスのパワーについて装具に使えるようにする特技については特定のクラスの部分を拡大はしないよ
って話。

724 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 16:08:03.04 ID:???

ＰＣで大型サイズになる方法って乗騎以外にありますか？(出来れば常時なければパワーなどで)
エターナルディフェンダーは実際のサイズがでかくならないことに今気づいたよ

725 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 16:12:21.16 ID:???

DMに「デュエルガルでキャラつくらせて」ってお願いする

726 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 16:24:35.60 ID:???

>724
３．５版をやる

727 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 18:06:14.06 ID:???

>>724
元素本の神話の運命、エマージェント・プライモーディアルはどう？
26Lvの汎用パワーで超大型サイズになれる（一日毎だけど）

思ったんだが、これって戦隊物の怪人なんじゃ・・・

728 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 18:24:02.65 ID:???

ソードメイジに大型化するパワーあった気がする

729 ：ありよし＠シスコン：2013/04/10(水) 21:29:04.67 ID:???

>>713
味方のデーモン殺しターンアンデッドに巻き込まれないためにも
ジェナシには必須だな

デヴィル殺しはあきらめろ

>>724
エメラルドガーディアンの20レベルパワー

730 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 21:32:28.19 ID:???

Insiderでyour size largeで検索。

メアズ・ボディ（ウィザード16レベル汎用一日毎／四足獣限定）
フォーム・オヴ・ザ・ライフギバー（エメラルド・ガーディアン20レベル一日毎）
ジャイアント・マイト（ソードメイジ22レベル汎用一日毎）
プライマル・エイプ（ドルイド25レベル一日毎／野獣形態時のみ）
ドラコニック・ランペイジ（Dragon King26レベル汎用一日毎）
リスプレンダント・ビースト（ソヴリン・ビースト26レベル汎用無限回／野獣形態時のみ）

731 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 00:10:13.27 ID:???

光輝ダメージ要員がいないけどウィザードやめてインヴォーカーにするか迷いどころ

732 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 00:15:44.97 ID:???

ソードメイジマルチするか、《秘術装具訓練》で重刀剣類を装具にして、サン・ブレード持てばいいんじゃね？

733 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 08:15:23.83 ID:???

ウィザードは遭遇毎に光輝パワーをいくつか持ってるので
その辺を取っておく手もあるな。

734 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 13:39:57.95 ID:???

質問させてください
脆弱性についてです。
特定の脆弱性をもっていると内容が変わるパワーがあります。例えば、パラディンのブレスウェポンは光輝に対する脆弱性を持つ対象にはクリティカルしやすくなります。
それでは、全てに対する脆弱性を持つクリーチャーに攻撃した場合はどうででょうか？
特定の脆弱性を持っていると見なして良いのでしょうか？

735 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 14:06:14.33 ID:???

あるとみなしていいんじゃなかったかな

736 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 14:09:01.48 ID:???

ソースあればください

737 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 15:48:02.97 ID:???

レルムとかエベロンの神様の領域ってなにかに掲載されてる？

738 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 16:16:03.11 ID:???

今度パラディン使う予定なんだけど、ファイターと違って足止めも出来ないし、なんか弱いですね、って言われちゃった。
なんか良い組み方ない？
Lvは１３で日本語サプリは全部あり。自分で翻訳したのでもOK。

739 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 16:48:23.20 ID:???

ファイターの伝説級マルチクラスに進めばファイターの足止め能力を得る伝説級特技を取れるようになったような

740 ：Ｄマン：2013/04/11(木) 16:49:51.86 ID:???

>>738
どれくらいの物が求められてるのかわからんけどGroup DefenseとMark of Wardingを取ったハーフエルフの魅力型パラディンとかなら足止めしなくても抑止力はかなり高くなると思うよ。

741 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 16:51:37.36 ID:???

>737
ネヴァーウィンター本にいくつかのってたはず

>738
ネット訓練を取ろう（提案）

742 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/11(木) 16:56:06.12 ID:???

>738
うむ、フォーチュンカードの出番だな
ターンを終了すると幻惑する空間を作るカードが凶悪だ
敵を強制移動させるカードも強いぞ

キャラクターテーマも横滑りや伏せさせるパワーを取ろう

743 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 16:56:53.83 ID:???

>.738
信仰本があれば筋力パラはかなり強くなる
ファイターマルチ(武勇の書掲載の方)もとりやすいので足止め能力もままある方
判断16以上あればレイオンハンズも使い安い(1遭遇1回ぐらいは使える)し

744 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 16:58:32.66 ID:???

個人的にはバーサーカーが撃破防衛ハイブリッドみたいな構成のくせに
筋力パラディンよりも爆発力ないんじゃねこいつって印象

745 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 17:06:51.94 ID:???

>738
筋力型で紹介
筋16判16魅12耐12敏10知8　レイオンハンズ　これで種族は筋力があがるのならなんでも　オススメはヒューマン
筋力と判断を上げていき伝説の道はチャンピオンズオーダー(PH1)
後は神の制裁系パワーとったり戦士のカン働きとったりすればそれだけで強いと思う

746 ：Ｄマン：2013/04/11(木) 17:10:41.00 ID:???

>>744
Vengeful Guardianは結構良いダメージが出ると思うのよ。

747 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 17:18:42.99 ID:???

ヴェンジフルガーディアンは防衛役を積極的に殴るDMだとあまりうま味がない
逆に防衛役にマークされてようが積極的に後衛殴るDMだと強い

748 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 17:44:35.60 ID:???

パラディンは撃破/指揮役
みんな知ってるね！

749 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 17:48:07.66 ID:???

>>738
パラディンは強い・・・んだけど、明らかに防衛役じゃない方向に強い
慣れない防衛役ならパラディンじゃないのをオススメする
ウチのパーティーでもパラディン撃破役だし

750 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 18:09:21.29 ID:???

足止め性能云々いうと分かりやすく強いナイトおすすめ

751 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 18:11:57.36 ID:???

防衛役自体がわかりづらいしそして伝説級なので選択肢が多い
やはりナイトだな

752 ：Ｄマン：2013/04/11(木) 18:27:33.06 ID:???

>>748
ファイターが撃破／制御みたいな話だよな。

753 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 18:48:29.71 ID:???

パラディンとファイターの火力になれるとソードメイジやって火力の低さにびびる

754 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 18:55:53.63 ID:???

>741
ネヴァーウィンター本かー
今期エンカウンターには間に合いそうにないな

755 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 20:33:22.25 ID:???

>>744
バーサーカーって名によらずかなり小器用だよね
高Lvだと状況によってレイジを使い分けて臨機応変に立ち回ったり

756 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 20:39:51.01 ID:???

ウォーアックス二刀流をやりたいのだけど副武器じゃない武器を副武器として扱う
またのように扱える能力もちってレンジャー以外にだれがいたっけ

757 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 20:45:26.49 ID:???

死の旋風バーバリアンが持ってるね

758 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 21:07:43.47 ID:???

>>737=>>754
領域はいつもの人がなんか作ってたと思うが。

759 ：Ｄマン：2013/04/11(木) 21:35:15.79 ID:???

>>737
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259010860/276
> エベロンとレルムの神格に対応する領域はドラゴン378に掲載

760 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 22:02:23.44 ID:???

１１

761 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 02:30:09.62 ID:???

目標1体または2体
は1体に2回攻撃していいって意味じゃないって本当ですか

762 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 02:33:44.69 ID:???

本当です

763 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 02:43:05.68 ID:???

ぐえーやってしまった
バーバリアンつえーなーって思ってしまったよ

764 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 07:56:30.21 ID:???

ダメージ集中できない上、残り1体になると寒すぎるので
鳥取では死の扇風バーバリアンさんは息してない扱い

765 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 09:20:55.49 ID:???

ウォーフォージド、シャードマインド、ハマドライアド他「…」

766 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 10:05:27.10 ID:???

旋風バーバリアンは攻撃ロール多いから、クリティカルからの大暴れを狙いやすい
よって、ジャグドウェポン使える伝説級から本気出すビルド
無限回パワーで2回攻撃して、19-20がクリティカルだと
クリティカル発生確率は19%なので大暴れがかなり狙いやすいと思う

767 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 11:41:30.88 ID:???

とりあえず766が旋風ババを全く使った事がないのはよくわかった。
ババの二刀パワーで副武器の攻撃ロールが必要なものは一つもないだろ。
クリティカルビルドとは相性悪いと思うぜ。

768 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 11:47:17.72 ID:???

しかもクリーチャー1体または2体のパワーって旋風ババ関係なくなかったか

769 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 11:53:49.71 ID:???

>>767
副武器で攻撃ロールしないからこそ、クリティカルビルドと相性がいいんじゃないか？
ジャグド1本で済むじゃん

770 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 11:55:47.94 ID:???

>>769
>>766は旋風は2回攻撃するからクリティカルビルドと相性良いって言ってるんだけど

771 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 12:42:09.91 ID:???

ファイト！

772 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 13:02:49.38 ID:???

>>769
その発想はなかった
そして今後もない

773 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 15:38:22.02 ID:???

旋風ババ使ってるけど、雑魚は俺のリソースだから殺さないでくれ！ってなるな
残りボス一人になった時は御同様

二刀ファイターがそんなでもないのは二体マークできるからだろうな

774 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 15:42:43.47 ID:???

活力の馬鹿みたいな一時HP生成能力を味わうと他のバーバリアンじゃものたりなくなる

775 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 15:46:16.50 ID:???

1時HPはエッセンシャル以前のモンスターデータなら強いけど
エッセンシャル以降だと物足りないというか弱い気がする

776 ：Ｄマン：2013/04/12(金) 15:55:26.66 ID:???

＞旋風馬場
アグローシュやダブルアックスを使っていけば敵が一人になってもそんな見劣りするダメージになるとは思わないけどね、個人的には。
複数体の敵に対する総ダメージ量は相当高いし。

＞一時的ｈｐ
最近の敵はダメージが上がってるので一時的ｈｐは物足りないという見方も有れば
ＰＣのｈｐは変わらずに敵のダメージ増えたんだから一時的ｈｐの重要度が上がったという見方もできるわけで。

777 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 16:00:20.31 ID:???

バーサーカーのパワーって強いなって印象

778 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 16:07:48.87 ID:???

バーバリアン最強や！

779 ：Ｄマン：2013/04/12(金) 16:14:15.01 ID:???

旋風馬場ならスタッフを装具に使えるクラスとのマルチクラスとStaff Fightingの組み合わせからBattle Staffを使う手もなくは無い。
アイテムレベル４ｌｖからクリティカル１９スタートはロマンが持てるしな。
まあ、クリティカル無しだとW=1d8しかないんでロマン以外の評価は厳しそうだが。

780 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 16:18:13.05 ID:???

まあなんでモンクが制御って言われるかって、Debuffパワー多いのはもちろんだけど
ダメージの集中がし辛くて、総ダメージ高いもののばらまくからで、それは制御の仕事だろう・・・と

781 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 17:05:45.95 ID:???

撃破役と制御役の境目は微妙だからな。

782 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 18:11:42.52 ID:???

なんでやPHBウォーロックさんは悪くないやろ！微妙っていうなや！

783 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 18:33:07.38 ID:???

いや、ウォーロック普通に強いから

784 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 19:06:44.34 ID:???

呪いでマイナーひとつ潰すせいで、アクションが余らないのがなあ

785 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 19:12:46.09 ID:???

>>779
スタッフを装具に使えないとバトルスタッフの特性使えないの？

786 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 19:21:23.70 ID:???

むしろマイナー余りますよりもあまらないほうがいいんじゃね？

787 ：Ｄマン：2013/04/12(金) 19:28:41.33 ID:???

>>785
装具であるスタッフの特性を使うには装具としてスタッフを使う能力が必要です。

Staff (implement)

A staff is a shaft, usually of wood, that is typically as tall as or slightly taller than its wielder.
Staffs are sometimes crowned with decorative crystals or other symbols of magical power.
This implement also counts as a quarterstaff.
Even a creature who doesn’t have proficiency with the staff as an implement can use it as a weapon,
but if the staff is magical, the creature cannot use its properties or powers, only its enhancement bonus and critical hit effect.

788 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 19:59:20.56 ID:???

マイナー余らないと汎用パワーやらマイナー・維持のパワーで困らなくね？

789 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 20:09:46.08 ID:???

錬金術が輝ける未来はあるんでしょうか

790 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 20:18:40.13 ID:???

錬金術が輝くには、ＤＭが次の遭遇の事前情報を渡す算段をつけなきゃダメ。
錬金術の利点は、直前に対策を行えるところだから。

791 ：Ｄマン：2013/04/12(金) 20:20:13.45 ID:???

伝説の道：Alchemist Savant
キャラクターテーマ：Alchemist
辺りで頑張れば面白そうなＰＣになりそうだけど？

792 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 20:35:21.02 ID:???

すいませんちょっと質問なんですが、エベロンワールドガイドの87ｐ《内なる光》の特徴のパワー
・・・作られる区域の大きさが書いて無いんですが、そういう場合は1マスなんでしょうか？

793 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 21:47:11.15 ID:???

>>792
「効果：加えて射程内の何ものにも占められていないマス目に癒しの光に満ちた区域が現れる。」
ですね。
作られる区域の大きさは“射程内の何ものにも占められていないマス目”と書かれてますから、目標とするマス目だけです。つまり１マス。

794 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 23:28:40.21 ID:???

つーか、公式リプレイのキャラ名がエルカンターレって・・・
頭オカシイのかホビージャパン

795 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 23:58:50.64 ID:???

だれ？

796 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 00:01:16.54 ID:???

ダークエルフのキャラ

797 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 00:01:25.14 ID:???

エルカンター「ル」じゃなかったか。

ちなみにその名前はヤバいのではないかと笑いながら議論していた模様。

798 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 00:35:46.19 ID:???

質問です。上級装具はマジックアイテムに出来ますか？何か制限がありますか？

799 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 00:42:03.43 ID:???

>>798
できる

800 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 00:46:51.28 ID:???

早速の回答ありがとうございます。魔法百貨の上級装具にエンチャント・マジック・アイテムの儀式とあるのがよく分からず質問しました。

801 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 00:52:16.27 ID:???

>>793
了解です
サンクス
でもまぁ、1マスとしっかり表記して欲しいところ

802 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 06:57:42.70 ID:???

ソーサラー専用の神話の運命ってなんでないの？

803 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 07:16:33.17 ID:???

実は公式のドロウのネーミングリストに混じってんだわあの名前。
日本だと変なカルトが使ってる所為で変なイメージ定着してる名前だけどな

804 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 08:32:03.48 ID:???

和訳版だと「エルカンター」になってて訳者が気を使ったふうなのがワロタ

805 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 10:47:05.40 ID:???

エッセンシャルだと「エルカンタール」だね

806 ：ＮＰＣさん：2013/04/14(日) 10:06:09.53 ID:???

抵抗について、ルルコンでもわからなかったので、質問させてください。

すべてのダメージに対する抵抗：５を持ってる相手に、火の抵抗を無視する攻撃で[火]ダメージ：１０を与えた場合

１．すべてのダメージに対する抵抗は、火の抵抗ではないのでダメージを５点止める。

２．すべてのダメージに対する抵抗は、火、冷気等のすべてのキーワード毎の抵抗があるということで、
　　火の抵抗を無視する攻撃は、ダメージを減らせない。

1と2どちらが正しいのでしょう。

807 ：Ｄマン：2013/04/14(日) 11:04:43.18 ID:???

>>806
ルール的な根拠は見たことが無いが鳥取では１
ただ、火の抵抗を無視できたとしても Ironskin Beltに武器ダメージの抵抗が有ることからすべてのダメージの抵抗には武器ダメージの抵抗や装具ダメージの抵抗が含まれると思うので結局そっちで引っ掛かると思う。

808 ：ＮＰＣさん：2013/04/14(日) 11:16:42.31 ID:???

前にＣＳ回答で、「すべてに対する抵抗は、火や電撃やら雷鳴やらすべてに抵抗があるのを簡記したもの」とかなかった？

809 ：ＮＰＣさん：2013/04/14(日) 11:27:20.08 ID:???

ヴェンジフル・ガーディアンって日本語版だとトリガーが「使用者のオーラの」って書いてあるが、
もちろんこれ「使用者のディフェンダー・オーラの」って意味だよね？
スカルズ・オーラでもトリガーしたらひでえことになるぞ

810 ：ＮＰＣさん：2013/04/14(日) 11:36:29.43 ID:???

もちのロン

811 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 01:34:42.46 ID:???

継続的ダメージって非物質的相手だと半減するの？

812 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 02:47:12.38 ID:???

する

813 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 04:23:09.76 ID:???

そういやディフェンダー・オーラって常時起動してていいのかな？
DMによってOKだったり、ダメだったりするんだけど
公式見解とかない？

814 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 07:19:12.94 ID:???

>>813
until you end it as a minor action or until you fall unconscious
ルール的な話をするなら、一旦起動した防御のオーラはマイナーアクションを使って解除するか
unconscious(日本語何だっけ？気絶状態？)になるまで止まらないよ。

815 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 07:28:58.97 ID:???

>>809
誤訳なんであれだが、日本語版の通りに処理してもオーラの対象にしか影響を及ぼさないので一日毎パワーでも使わないと敵を対象としないスカルドのオーラでは発動しないんじゃないかなぁ。

816 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 07:34:58.83 ID:???

斧スレイヤーがカルカー流で毎ラウンド2回近接攻撃しかも最低1回断頭だー！
って思ったら打ち倒しの斧のとカルカーを両立するには両用斧じゃだめだった

817 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 07:52:22.39 ID:???

エッセンシャル以降の防衛役の味方が攻撃された際の仕返しアタックが機会アクションを使っての攻撃だから強く見えるんだよなぁ。
今までの防衛役のアタックも即応・対応から機会アクションに変更されないかなぁ。

818 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 07:53:38.17 ID:???

パラディンは即応じゃなくて機会アクションだぞ

819 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 07:57:11.39 ID:???

カルカー容赦せずは凄く弱体化したのにいつまでたっても日本エラッタがこないという

820 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 08:27:15.02 ID:???

ファイターも即応・割り込みじゃない？

821 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 08:43:32.48 ID:???

>>814
なるほど、基本的にOKでいいのか
PHBクラスはマークするのにアクション必要なこと考えると、エッセンシャルクラスはやっぱ強いな

822 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 08:46:54.09 ID:???

まあ射程1までしかなぐれないけどな

823 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 09:05:28.71 ID:???

即応割り込み
ファイター
ウォーデン
ソードメイジ()

即応対応
ソードメイジ(シールディング以外)
バトルマインド
ハイブリッドパラディンのディバインチャレンジ

アクションではない
パラディン

824 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 09:08:53.59 ID:???

訂正
ウォーデンはフューリーが割り込みでグラスプが対応だな。

825 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 10:38:02.31 ID:???

>>822
ディフェンダーオーラ型の防衛役と組む制御役は
移動できない状態にしたり敵の位置をコントロールするのが
重要って事だな。

826 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 10:45:22.84 ID:???

ディフェンダーオーラもってる防衛役ってどいつもクソ堅いから
DMがあんまり防衛役のこと殴ってくれなくていやん

827 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 11:31:27.18 ID:???

>>826
防御値下げれば良いじゃないか。
ミノタウロスやゴライアスのナイトで両手持ちハンマーとかおすすめよ？

828 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 12:46:22.48 ID:???

言い方がおかしかったなぁ。
エッセンシャル以降の防衛役は機会アクションを使っての攻撃だから極端な話毎ターン殴れて羨ましいって言いたかっただけです。

829 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 13:41:43.76 ID:???

>>828
一日毎が無いんだから察してやれよw

830 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 14:35:08.37 ID:???

>>829
ナイト　一日毎攻撃パワーなし
キャバリア　一日毎攻撃パワー有り(１lvは無し)
バーサーカー　一日毎攻撃パワー有り

エッセンシャル以降のクラスってナイトみたいなタイプばかりと勘違いされてる事がまれによくある気がする。

831 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 14:36:49.42 ID:???

>>830
まあ、キャバリアはパラディンがアクション不要だったけど

832 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 15:50:48.17 ID:???

キャバリアは機会アクション必要だからある意味劣化だけどね

833 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 15:52:49.86 ID:???

バーサーカーって砂漠生まれしかいないのかってぐらい他の生まれを見ない
エレメンタリストも火しかみない

834 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 16:06:58.33 ID:???

データ優先になるのはあんたのDMがフレーバーを拾ってないからじゃね？

835 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/15(月) 16:48:50.46 ID:???

防衛役はファイトミーをデッキにいれるかロールパン頑張れ

836 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 16:49:43.29 ID:???

誰も困ってないなら好きなキャラクターで遊べば良いのよ？

837 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 17:04:00.55 ID:???

>>833の気分が害されてるもよう

838 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 18:06:15.79 ID:???

フレーバー優先で砂漠バーサーカーと火エレメンタリストばかりになっている可能性について。

839 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 18:09:46.90 ID:???

温暖バーサーカーはせめてLvアップでダメージあがればワンチャンあった

840 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 18:25:21.67 ID:???

>>839
他の二つがダメージ上がらないからねぇ。
級毎のダメージ上昇能力はくらすでもってるし。

841 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 18:49:36.60 ID:???

砂漠バーサーカーの防御力の上がりっぷりが半端ないのでどうしてもな・・・。

842 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 18:53:30.26 ID:???

主人公っぽいから選ばれる火エレメンタリスト

土(笑)

843 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 19:10:10.61 ID:???

>>841
そんなに高かったっけ？
全裸にクラス能力でＡＣ３と反応２に対して
ハイドとライトシールドでＡＣ４と反応１
Frozen Landならさらに頑健意思が１
特技やらアイテムやら言い出すとレギュレーションの話まで必要になるけどその辺加味してもそんなに差がつくかな？

844 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/15(月) 19:11:45.70 ID:???

キーワード的にもそこまでおいしくないんだよなぁ、土

風→ドラゴンマーク特技
水→残雪
火→地獄の業火の血統、対反応と火キーワードをもつパワーを強化する上級装具の存在
地→

845 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 19:13:28.30 ID:???

軽装ゆえの機敏+長柄の防御術+長スピアで考えてるんじゃね

846 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 19:23:31.18 ID:???

つか特技2枠使うならハイド側もヘヴィシールド習熟したり盾開眼したりハイド開眼したりすればいいじゃない

847 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 20:15:21.93 ID:???

後シールド持ちたくないというのはあると思うんだ
バーバンリアンのパワーで両手が必要なのがあるし

848 ：Ｄマン：2013/04/15(月) 20:19:48.70 ID:???

全裸に軽装ゆえの機敏+長柄の防御術でＡＣ６、反応３
ハイドとヘヴィシールドでＡＣ５と反応２、英雄級だと他にＡＣ上げるのは思いつかないからＡＣ以外を一か所２点か３箇所１点上げれる辺りで、
ＡＣは一点差なのかな。

849 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 20:31:16.18 ID:???

片手武器でいく覚悟さえ決めれば温暖は悪くないと思う
凍土はちょっと厳しい

850 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 20:34:33.73 ID:???

＞地エレメンタリスト
エレメンタル・ボルトに減速がつくので、結構好きなんだけどな
あと、何気にエレメンタル・エスカレイションで一時的hpもらえるのがおいしい
エレメンタリストに制御分なんて期待してないよと言われたらそれまでだがｗ

851 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 20:43:27.35 ID:???

複数体にダメージっていう意味の制御なら期待してる

852 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 20:46:07.01 ID:???

エレメンタリストは自分の属性の抵抗持ちが出るとつらい
なんか良い方法ないかな？

853 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 20:51:38.94 ID:???

イグニッションとかの無属性ダメージを与えるパワーを選択すればかつる

854 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 21:04:58.83 ID:???

伝説級いくなら秘術の混合

855 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 21:18:10.79 ID:???

刀剣を装具にしてサンブレードとかお手軽

856 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 21:54:40.09 ID:???

＞843
ＡＣだけじゃなくてそれ以外にも防御があがるから便利って思うんだ
撃破時も想定してるからとびぬけた数字にはならないけど特技枠の割には
そこそこ防御能力高めだと思うんだけどね

英雄級前半だと、クロース+軽装ゆえの機敏+防御特性持ちの武器（自分の場合はガントレットアックス）AC6、反応3
ガントレット・アックスだと両手武器も持てるので両用武器で両手使用前提を満たす
ブラッドスレッド・アーマーで重傷時のＡＣ+2があるとディフェンダー・オーラを切ったあとでもＡＣが上がってる状態維持ができる事もある
（重傷じゃなくてもFury状態の時もあるので）
英雄級中盤～後半でエルヴンチェインシャツAC+1＆砂漠生まれで火抵抗：5
伝説級で火抵抗：10

軽装ゆえの機敏+長柄の防御術+長スピアの組み合わせに比べるとＡＣが2低かったり突撃時のダメージは増やしにくいけど
二刀流関連で色々と固定値詰めるので攻撃回数が多くなる傾向のバーサーカーだと悪くない選択肢だと思う

特技枠があまり圧迫されないので
ドワーフ系種族なら英雄級後半～伝説級序盤あたりでさらに特技2枠
Forgeborn Heritage+Iron Hide Resilience
で抵抗：5を4種（acid, cold, fire, and lightning）獲得ってのもありだと思うけどどうかしら？

857 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 22:39:09.92 ID:???

イグニションの使い勝手の良さも結局火エレメンタリストにしてしまう理由なんだよな

858 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 22:52:15.36 ID:???

>>855
サン・ブレードは重刀剣類じゃなきゃ乗らないんで、特技枠使うのがつらいね
というか、この辺の[光輝]ダメージ化は地獄ヘクスブレードにこそ意味ある気が・・・
[死霊]ダメージじゃなきゃ、地獄ヘクスももっと使えるクラスになると思うんだがなぁ

859 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 02:50:44.75 ID:???

ディファンダー・オーラは相手が瞬間移動持ちだとつらい。

860 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 03:42:39.16 ID:???

移動にかんしては、マークも瞬間移動には弱いよ

861 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 05:28:08.60 ID:???

>>860
ものによるんじゃ？

862 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 07:02:55.49 ID:???

そんな時こそソードメイジさんの出番

863 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 07:03:53.85 ID:???

パラディンさんは瞬間移動なんて関係ないな

864 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 07:35:53.93 ID:???

>>エレメンタリスト
伝説級で近接職が《ただでは動かぬ奴》持ってると
水エレメンタルボルトは急激に強くなるな。

865 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 13:19:25.49 ID:???

両手武器だと火力も上がるし、ポーション関係使いやすいんだよね。
ライトシールドでもポーションは飲めるけど、盾前提パワーとか無ければ両手武器にしちゃうわ

866 ：Ｄマン：2013/04/16(火) 17:34:52.01 ID:???

防衛役が瞬間移動に弱いってわかってるならパーティー単位で対策考えようぜ。
(敵が全員瞬間移動する可能性は低いから諦めるってのも含めて)
射出武器を使うＰＣが居るならパーティーメンバーで金を出しあってForbiddance Boltを買うのも良い。
盲目状態は視線を通すことができなくなるので大半の瞬間移動を防ぐ効果がある。
幻惑も相手の行動を瞬間移動だけで終わらせれることが多くなるだろうから有効だしな。

まあ、瞬間移動に限らず特定ＰＣに弱点がある時にそれを解決するのはそのＰＣである必要はないわけさ。

それはそれとして、弱点を知るためにも何が弱いって話は悪くないと思うけどね。

867 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 18:16:06.54 ID:???

瞬間移動って高レベルだと結構使う敵多いから、
パーティー全体で対策するのにある意味手頃でもあるんだよな。

868 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 18:45:10.39 ID:???

オーラ型ならフェイスローターウェポン
冒険者の宝物庫
考慮してもいいかもね

869 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 19:00:56.19 ID:???

瞬間移動もってる敵が出てくるようなレベル帯だと対策取る手段はあったっけ？
非物質とかは出てくるレベル帯あたりに半減無視してダメージ与えられたり、
非物質を止められるキーワードもってるパワー（光輝）持ってたりするけど

870 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 19:10:54.96 ID:???

そういやこの前のエンカウンターのボスが瞬間移動と擬似知覚持ってて、盲目にしても無意味だったなぁ

871 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 21:00:08.70 ID:???

バーサーカーは「二人目の防衛役」にはいいよね。

872 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 21:03:23.46 ID:???

>>871
いや、普通に防衛役として強いと思うが
撃破役としてはイマイチな感じだが

873 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 21:10:03.78 ID:???

バーサーカーはスイッチングのタイミングの見極め次第かなー。
防衛役のままの方が盤面の制圧力が高いか、
撃破役になった方が制圧力が高いのかで見極めで変わると思う。
パワーと特技の取り方で全く別の動きに変わるので、パーティーによって性能が変わりすぎる

874 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 21:33:45.38 ID:???

バーサーカーの場合はタイミングより
敵の編成や戦術で遭遇冒頭から切り替えた方がいい気がする

875 ：Ｄマン：2013/04/16(火) 21:56:51.44 ID:???

>>873
>>874
その辺の切り替えタイミングの好みがパワー選択にもつながるあたり、クラスのイメージとは裏腹に色々考える部分が多いクラスですわな。

876 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 22:17:09.68 ID:???

＞872
純粋に興味で聞くけど、イケてる撃破役ってどのクラスでどんな部分？

877 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 22:37:09.57 ID:???

>>876
別人だけど
シーフ(ともかく高命中、高威力)
ローグ(シーフより平時の能力に難があるけど一日毎パワーの爆発力がすごい)
エレメンタリスト(属性にもよるけど火は単純に火力、命中あげやすい)
スレイヤー(近接基礎攻撃がとにかく強いので突撃しておけばＯＫ　パワーストライクが単純に強いしパワー交換特技でとれるファイターパワーも強力)

あたりかなあ

878 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 22:41:28.03 ID:???

>876
パラディン(ＡＣが高いしタフなので前線崩壊しづらい　高Ｗパワーがそこそこあるのでこれを中心にとっておけばダメージもそれなりにいける　グレイガードの２０ＬＶパワーとかすごく素敵)

879 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 00:17:10.45 ID:???

>>876
弓レンジャー(射程が長くて手数が多い)

880 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 12:25:12.54 ID:???

>876
アヴェンジャー（圧倒的命中率と技能のバランス）

881 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 15:04:24.80 ID:???

年鑑とかDSCSとかがレギュに入っているならウォーロックさんも割とイケるんだけど、真っ先にレギュから外れがちなんだよな、うちの環境だと
ソーサラーキング契約マジイケメンなのに

882 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 15:11:11.95 ID:???

バーサーカーやヘクスブレードみたいに基礎攻撃強いのに遭遇毎が基礎攻撃強化じゃないのはなんか残念に思う

883 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 17:48:52.59 ID:???

＞882
ヒーローズシリーズは近接撃破役はどいつもこいつも
バッジオブバーサーカー＆ホーンドヘルム＆ヴァンガードで突撃屋になっちゃうので
バリエーション出そうと工夫してああなったんじゃないかなぁ

884 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 18:18:13.43 ID:???

>>876
やっぱりヴァンパイアでしょうｗ
人造だろうがアンデッドだろうが血を吸えるなんて素晴らしい！ｗ

885 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 03:35:02.06 ID:???

バーサーカーは防衛役が複数いてもマークがかぶらないので、強敵が一体だけ
出てくるような遭遇では意味が無いとお嘆きの皆様用に「二人目の防衛役」として
デザインされたのだろうと思ってる。

886 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 18:35:50.18 ID:???

ドラマガ年鑑とティーフリング本で強化した地獄ウォーロックを持ち込んだら
「ウォーロックが撃破役みたいなダメージ出してる！」と言われた。おいこらふざくんな。

887 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 19:24:53.27 ID:???

ドラマガ年鑑とティーフリング本使わなくても、今は地獄ウォーロックダメージ出るでしょ

888 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 19:34:12.48 ID:???

ティーフリング本ってジゴロック向けの特技あったっけ？
継続的ダメージを消されると魅力ダメージしかおぼえてないや

889 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 19:48:25.41 ID:???

種族能力値変更前の本なので、地獄ウォーロックになったティーフリング専用特技として、
耐久力への種族補正が無い分を補う特技とかある

今は耐久力への種族ボーナスが付けれるから、その分上積みになる

890 ：Ｄマン：2013/04/19(金) 02:43:30.74 ID:???

Blood Pact of Caniaだな。
ウォーロックの耐久力で攻撃ロールを行うパワーのダメージロールに無名（！）ボーナスを与える。

ドラゴン誌にも良い特技がそろってるし原書環境でパワフルなＰＣ作るならティーフリングはかなりお勧め種族だと思う。

891 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 10:27:25.90 ID:???

エルドリッチブラストのダメージを火に変えてさらにダメージボーナス、もなかなか。
地獄の業火の血統と組み合うし、味方に基礎攻撃させる指揮役がいるとさらに捗る。

問題は抵抗されやすい火属性だってことなので、そこだけカバーできればな。

892 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 12:31:10.17 ID:???

>>891
遠隔基礎だとウォーロードや鷲のシャーマンか。
シャーマンだと能力も噛み合ってるし良いコンビネーションだな。

893 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 13:26:45.65 ID:???

＞891
英雄級なら特技の燃え上がる炎で事実上、火抵抗を無効はできるかな。

894 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 14:08:46.88 ID:???

まあそこまでやって稼いでも、火エレメンタリストのデフォルト並なんですけどね！
（とは言え、火エレメンタリストもそんなに伸びしろはない）

895 ：Ｄマン：2013/04/19(金) 15:17:07.87 ID:???

そらウォーロックは一日毎攻撃パワーがしっかりあるクラスだからね。
無限回の性能で並ばれたらエレメンタリストさんが困るだろ。

個人的にはウォーロックの一日毎の攻撃パワーと汎用パワーは評価が高い。
反面、遭遇毎のやつは微妙なのが多い気がする。

896 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 15:21:23.59 ID:???

つまりヘクスブレードが一日毎パワーひっぱってくれば最強ってことだろ

897 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 15:57:34.86 ID:???

初心者なのですが、流れをぶち切って申し訳ないのですけども、質問させてください。

何回かＰＬ参加して、そろそろＤＭもやってみたいと思ったんですが、
ルルコンを買えばＤＭＧⅠはいらないんでしょうか？

ネットで検索してもＤＭＧⅠは取り寄せできないみたいで、
もう販売してないのかなーと思ったんですが・・・

ルルコンとＤＭＧの違いがイマイチよく分からないので教えていただけると幸いです。

898 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 15:58:37.90 ID:???

ウォーロックの遭遇毎は、即応とかマイナーとか標準以外のタイミングで使えるのが欲しい（汎用にはあるんだが）
攻撃タイミングが標準に限定されすぎてて、ラウンドあたりのダメージ出力が相当見劣りする。

899 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 16:08:57.39 ID:???

>>897です。
すみません、過去ログをよくよく見てみたら、書いてありましたね・・・。
ぬおおお、申し訳ない。
とりあえずルルコンとモンスターマニュアル買って、色々考えてみようと思います…！

900 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 16:16:40.35 ID:???

>>897
ルルコンとＤＭＧは役割が全然違う。
ルルコンはＰＬもＤＭも使う「ルールブック」
ＤＭＧはＤＭをやるための「ガイドブック」
ＤＭをやる上での心構えとか、そういうのにページ割いてる感じ。
ＤＭＧだけに載っているルールとかはない（罠のサンプルや技能チャレンジの指針とかはあるけど）

むしろＤＭがシナリオ作る時って、ＭＭ見てモンスター見繕ってる時間の方が長い。
（モンスターをどれだけ並べれば適正な難易度か、みたいな指針はＤＭＧだけだけど）
なので誰かが持ってるなら、見せてもらえれば無理に買う必要はない。
ただ、いいこといっぱい書いてあるので、お金に余裕があって手に入るなら、それに越したことはない。

901 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 16:26:54.47 ID:???

>>900
ありがとうございます…！
とりあえずルルコンとＭＭだけ買って、
ネットシナリオとかと睨めっこしながら考えていきますぜー。
確かに指針とかは大切ですよねぇ…
見かけて余裕があれば是非とも確保しておきます！

俺、ルルコンとＭＭ買ったらＤＭやるんだ…！

902 ：Ｄマン：2013/04/19(金) 16:28:08.77 ID:???

>>896
耐久力型や知力型のヘクスブレードは選びがいがありますね。
ダメージボーナスもヘクスブレードのパワー全般に付きますし。

903 ：Ｄマン：2013/04/19(金) 16:30:30.63 ID:???

市販やＨＪのサイトに公開されてるシナリオで遊ぶならＭＭすら後回しで良いね。
でも、ＤＭＧが見当たらないと聞くと早めに押さえておかないといつの間にか手に入らなくなってる可能性も有るのか。

904 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 16:33:16.91 ID:???

>>901
一応つけくわえておくと、DMGⅠはエラッタがかかってるからそれもチェックしてね。
エラッタは言うまでもないけどHJ公式に載ってるもので、そこに役割別モンスター・データとかは載ってたりする。

905 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 16:49:28.29 ID:???

実際市販シナリオ遊ぶ分にはＤＭＧもＭＭもいらないからな。
うちの環境でも、ＤＭ系サプリは懐に余裕のある１人ぐらいしか揃えてない。

「だから出版数が伸び悩むんだ！」というのはさておき。

906 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 17:01:47.69 ID:???

DMGにはシナリオ作成だけでなく実運用のノウハウもたくさん載ってるので、
本当は初心者DMにこそおススメなんだけど、
必須ではないから値段的に勧めづらいんだよなぁ。

907 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 21:55:39.59 ID:???

＞897
むしろDMG1＆2はDMをやる為のノウハウ本と思った方がいい。
日本だとその辺ＴＲＰＧ雑誌やリプレイやルールブックに入ってたり
余所のゲームだとゴールデンルールとかいってるよーな
部分を体系だって本にしたもの。
ゲーム１０年とか遊んでてどんな人相手でも愉しく遊べるよ！ってひとには必要ないかもしれんが
持ってて損は無いし、新しく遊ぼうって人に読ませるには良書なのでもっておくと便利な一冊

908 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 22:39:54.54 ID:???

DMG1はもってるけど2を6k円で買う気にはなれなかった

909 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 22:57:11.87 ID:???

DMG2は同行者ルールが結構重宝するな

あとDMG1より一歩進んだノウハウが書かれていて、
例えば多人数パーティではどうするか、少人数パーティではどうするか
みたいなイレギュラーな状況へのアドバイスがある
「少人数パーティには敵を多く出せ」は割と目ウロコだった

あとモンスター・テーマ
簡単でかつ遭遇経験点に影響しないあたり
モンスター・テンプレートより圧倒的に使い易い

シギルの設定も面白いし、総合的に見て6k出す価値は十分にあったと思うよ

910 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 02:19:26.92 ID:???

個人的にはDMGは両方とも良書だったな
面白いゲームの作り方まで踏み込んで、系統だった書き方はすごく勉強になった

自分がマスターとして1段階レベルアップしたのを実感したよ

911 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 02:25:06.53 ID:???

飛行出来るクリーチャー(大型)が上空から攻撃、ターン終了時に地面におりてくるってやりたいんだけど
上から振ってくるクリーチャーの下にいるキャラは別のマスに押し出されるでいいんだろうか

912 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 02:48:55.18 ID:???

>>911
落下の場合は最も近くて侵入可能な別のマスに落ちる
になっているがどうか

913 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 02:57:07.51 ID:???

DMG1だけ買ったけど、データが何も載ってなくてしょんぼりした

914 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 03:15:26.71 ID:???

>>912
ありがとうございます
>>913
え、アーティファクトとかモンスターテンプレートとかあるじゃん

915 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 11:09:16.92 ID:???

PL専(= human rabble)なんだろ。

916 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 11:50:42.67 ID:???

PLなのに何故ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾏｽﾀｰ指南書を買おうと思ったのか小一時間

917 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 17:29:09.77 ID:???

3．5版以前のＤＭＧはアイテムや成長絡みなルールがＰＨＢにまとまってなかったからなぁ

戦闘のラウンド進行くらいＰＨＢに乗せなかったＳＮＥは絶許
文庫版に編集するならその辺なんとかしる

918 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 03:52:29.68 ID:???

17レベル伝説級ピクシーフが突撃して6d8+2d6+19(アクロバットでさらに+4突撃強化特技とりまくれば+4ぐらい)か
遭遇毎使ってさらに+3d6
一日毎がない埋め合わせにはなるだろうか

919 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 04:04:58.91 ID:???

＞918
出来れば指揮役でウォーロードが欲しいところ

920 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 04:10:02.89 ID:???

シャーマンやアーデントでもいいのよ
特にパーフェクトキリングショットは色々と酷い

921 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 04:17:11.50 ID:???

ヴァンガードレイピアもって不意の突撃してホーンドヘルムで6d8+2d6、バックスタブ使って+3d6
敏捷7+強化4+クラス特徴4+熟練2+軽刀剣練達2+強力突撃2+アームズバンド4で25
期待値だと59(70.5)かな
ただしやることは単純だしDMが突撃対策してくるかもしれない

922 ：Ｄマン：2013/04/21(日) 04:38:00.39 ID:???

>>918
ここで聞くよりもまずは卓のメンバーに聞いてみたら？

923 ：つんぼ出入りパワー：2013/04/21(日) 07:33:56.13 ID:???

制御役と連携し、セーヴへのペナルティーをがっつり強化してスリープなどからとどめの一撃決めようず！

924 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 10:28:16.25 ID:???

どのレベル帯でもいえることだと思うけど、パーティメンバーとの連携が大事だし、それが面白い
アクションポイントつかった一人連携みたいなのやられると、置いてかれた感じがする

925 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 11:26:21.14 ID:???

いつでも自分「も」楽しめる、と思わないことだな

926 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 12:24:33.38 ID:???

あらかじめ「こういうキャラやる予定なんで、こういうことしてくれるキャラがいるとありがたい」みたいなこと言っておくと楽よ
特に撃破役の場合は
何でもそうだけど、事前のすりあわせは大切

927 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 14:25:28.25 ID:???

今更だけどシーフの裏技ってわりと頭おかしい性能してるの多いね

928 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:12:54.29 ID:???

質問です。

攻撃パワーの「効果：」はどのタイミングで処理したらいいですか？

①パワーの攻撃が終わった後
　　(攻撃、ダメージロールが終わり、「ヒット：」などの結果を適応した後)
②攻撃前でも後でも任意のタイミングで

この２つのどちらかかと思っているんですけど・・・

929 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:20:16.30 ID:???

>>928
書いてある順番通りに処理

930 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:21:38.72 ID:???

>>928
上から順番に処理します。
ですからたいていの場合、
　攻撃ロール
　（ヒットしたら）ヒット欄
　効果欄
になるかと。
パワーによっては効果が先に書かれているものもあります。

931 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:21:52.75 ID:???

＞928
パワーに書いてある効果の記述順番次第。

ヒット後効果が出るかヒット前に効果が出るかはちゃんと順番に書いてある筈

932 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:53:09.93 ID:???

順番通りでしたか・・・

分かりました、ありがとうございます

933 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:22:57.64 ID:???

トリガー：敵のHpを0にした時と複数体攻撃するパワーを組み合わせると
処理がわからなくなってつらい

934 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:25:15.09 ID:???

複数回攻撃じゃなければダメージ自体は同時に入るだろうし
全部のダメージ入れてから処理すれば良いんじゃないかな

935 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:38:24.30 ID:???

＞933
そーゆーパワーは普通、目標で複数体が指定してあってダメージ発生後に、HP0にした場合をトリガーに起きる効果書いてあるだろ？
一体何をどーなやんでんだ

936 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:41:00.62 ID:???

2回攻撃するパワーで「1回ヒットしたら①、両方ヒットしたら②」って書いてある場合
1回目がヒットした時点で①の効果が発生し、2回目がヒットしたら②に変更するで良いのかな

937 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:52:35.34 ID:???

>>935
複数体攻撃するパワーと
HPを０にした時発動させられるパワーの二つを組み合わせたときの話なんだけど…
殴った後に移動して殴るパワーとフラリーとか

938 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:56:23.41 ID:???

>>937
複数回攻撃なら、それぞれの攻撃毎にトリガー発生するか見れば良いだけじゃない？

939 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:57:32.18 ID:???

>>937
その組み合わせで具体的にどこで悩んでるのか教えてくれ

940 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:19:02.70 ID:???

４版の質問の鉄則として、具体的なパワー名を挙げるというのがあってな。
悩む問題は一般則として解決しにくいものが多い。

941 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:35:48.15 ID:???

ファイターの標的について質問です。
『さらに、君にマークされており、かつ君に隣接している的が～・・・』という記述があります。
この部分の記述には、ファイターの標的によるマーク、でなければいけないという言及がありません。
このファイターの標的によって得られる、マーク対象に対する近接基礎攻撃は、他のクラスによるマークでも発動するのでしょうか？

例えば、マルチクラスでパラディンとマルチし、ディヴァイン・チャレンジによるマークを行った場合はどうでしょう？

942 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:38:28.60 ID:???

>>941
発動する

943 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:05:19.02 ID:???

ウォーデンやバトルマインドとかもただのマークで良かったはず
ただし、ソードメイジとパラディンはダメ

944 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:59:55.75 ID:???

ディヴァイン・チャレンジのダメージが発生したうえで、さらにファイターの標的の近接基礎攻撃が発生するのかな？

945 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 00:08:13.57 ID:???

左様

946 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 00:52:28.60 ID:???

>>911
そういうパワーをつければいい

舞い降り(フリー・無限回)
クリーチャーはターン終了時にこのパワーを使用する。
クリーチャーは地上に降下し、接敵面にいるすべてのクリーチャーに対し以下の攻撃を行う。
レベル＋３対頑健
効果:目標はクリーチャーの接敵面の外に押しやられる
ヒット:目標は倒れて伏せ状態になる。

やらせたい動きがある時は、汎用ルールじゃなくてパワーくっつけるほうが楽

947 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 02:58:26.15 ID:???

>>925
敵にイニシアチブ取られてPC1～2人くらい無力化されると、不機嫌な人いるからなー

948 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 11:59:27.67 ID:???

自分が使ったパワーの効果の停止って任意で出来ますか？
例えば、ディバイン・チャレンジを使いたいので、マジェスティック・ヘイローの効果を停止するとか。

949 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 12:24:12.54 ID:???

>>948
パワーの停止条件はパワーの説明欄や共通のルールとして書いてある。
つまり、書いてないなら無理って事。

950 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 13:24:42.41 ID:???

>>936
片方しかヒットしなかったら①
両方ヒットしたら②

951 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 17:11:24.80 ID:???

>>950
1回目がヒットした段階では①は発生しない？

952 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 17:17:23.44 ID:???

>>951
しない。
する場合には、一時攻撃と二次攻撃みたいな書式になる。

953 ：Ｄマン：2013/04/22(月) 17:19:19.25 ID:???

どのパワーの話だよw
一時攻撃のヒット欄に書いてある内容なら一時攻撃がヒットした後、二次攻撃の前に効果が出るだろうし
最後にまとめて書いてあるなら複数の攻撃を終わらせた後に処理だと思うぞ。
どのパワーの話かわかんないので特殊な記述がない場合の処理だけど。

954 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 17:33:18.81 ID:???

たぶんなんか色々こねて悪さしようと思ってるんだろうけど、細則は一般則に優越するって原則があるから
他のパワーと違って特殊な記述の処理はそのパワーだけの例外処理なので、他には持っていけないよ

955 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:22:58.00 ID:???

>>953
名前忘れたけどレンジャーに1回ヒットしたら幻惑、2回ヒットしたら幻惑かつ減速ってパワーがあった
1回目がヒットした段階でダメージと1回ヒットした効果が入るものだと思ってたけど違うのかな

956 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:31:27.99 ID:???

ヒットしたらその時点で幻惑だろうな

957 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:32:25.02 ID:???

レンジャーの「コンファウンディング・アローズ(Confouding Arrows)」かな？
これを例にとるなら、1回目がヒットした段階では効果は発生しないと思う。
3回の攻撃全てが終わった段階で、記述に従って処理する。
だから、3回ヒットの追加ダメージも厳密に言えば、ダメージを出してから行うもの、と自分だったら考える。
じゃないと、3回ヒットしたクリーチャーは、幻惑+朦朧+朦朧とか意味わからん状態になる。

958 ：Ｄマン：2013/04/22(月) 18:33:06.07 ID:???

>>955
どのパワーの事なのかわからんけど、例えばFrenzied Skirmishなら
「一回ヒットなら幻惑、二回ヒットなら幻惑と減速だ」って書いてあるので二回の攻撃を行うまで一回ヒットか二回ヒットかわかんないから二回目の攻撃後に３パターンのどれかになるわけだ。

959 ：957：2013/04/22(月) 18:33:38.43 ID:???

あ、ごめん。1回ヒット幻惑しか見てなかったわ。
じゃあ別のパワーだね。

960 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:34:41.94 ID:???

>>958
1回当たった時点で1回ヒットなのは分かってるからそこで幻惑だろうな
で、2回ヒットしたら幻惑かつ減速になる

961 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:42:34.94 ID:???

これ一次攻撃、二次攻撃って書いてないけど複数回攻撃して一回ヒットした時点でなにかがつくパワーだとどうなるの？
例えばファイター13Lvのパワー、バッシュ・アンド・パメル(武勇2)は1回ヒットした時点でダメージと幻惑を与えるけど
2回目の攻撃前には幻惑つかないの？

962 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:43:20.72 ID:???

>>960
攻撃がヒットしたなら○○、２回ヒットしたら加えて△△
じゃないんだよな？

なら２回ヒットしたなら１回ヒットじゃないだろ？

963 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:45:08.28 ID:???

>>962
「if an atack hits」だから1回という限定ではないな

964 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:45:51.70 ID:???

Frenzied Skirmishは「If an attack hits,～略～. If both attacks hit the same target,～略～.」なので、
攻撃一回毎に幻惑するかどうか判定する気はするね。
2体の対象狙う事もできるし。

965 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:46:57.32 ID:???

>>960
幻惑と幻惑かつ減速は別の状態だから（ルルコンp.229 「セーヴで終了可能な同一の効果」　参照）
それだと「幻惑」「幻惑かつ減速」の両方かかってしまうんじゃないか？

966 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:52:01.61 ID:???

>>965
かかっても良いんじゃないの

967 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:56:23.62 ID:???

>>966
960がそう思ってるように見えなかったんでな
まぁ同卓にならないなら関係ないからいいけど

968 ：Ｄマン：2013/04/22(月) 19:22:20.11 ID:???

ヒットしたら幻惑なら「 ??damage, and the target is dazed (save ends).」ってかかれる気がするんだが。
わざわざ後からifで条件してるんだから一回ヒットと二回ヒットで分けた処理なんじゃないかなぁ。
と思うのよ。

969 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:40:57.77 ID:???

ここでの争点は、
1) １回目の攻撃→ヒット、２回目の攻撃→ヒット。２回ヒットしたから幻惑＋減速だね。
2) １回目の攻撃→ヒット。てことは幻惑だから２回目の攻撃には戦術的優位の＋２があるね。＋２もらって２回目の攻撃→ヒット。てことは、２回ヒットしたからさらに減速を追加だね。
のどちらの処理をするかだと予想（ΦωΦ）

970 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:48:19.87 ID:???

幻惑に減速追加したって幻惑かつ減速にはならんでしょ？

１回ヒットした敵は幻惑、両方ヒットした敵は幻惑かつ減速ってだけだと思うけどな
２体狙ってたら同じ敵に２回ヒットするわけないんだから、ヒットしたら１回ヒットの効果を受けるだけ

971 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:52:00.08 ID:???

>>970
処理をあわせるなら2回目の攻撃が終わってから
（ヒットしてたら）2体の目標に幻惑じゃないかな

972 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:00:01.71 ID:???

>>971
２回目の攻撃の時に１体目が幻惑状態である影響がないならどっちでもいい気はするけど、より正確にするならそうだね

>>964の「２体狙えるから１回ごとに処理じゃないか？」という発言に対して
「２体狙ったら１回ヒットしかしないんだから、（処理順がどうあれ）１回ヒットの効果があるだけでしょ？」って話だった

973 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:04:22.98 ID:???

>>969
1回目の攻撃で即応対応できるかとかもだな

974 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:34:40.78 ID:???

>>969
加えて言うなら記述が「幻惑かつ減速」だったら、
2)の状況だと、1回目ヒット幻惑だね、2回目ヒット幻惑かつ減速だね
だから君は、幻惑と幻惑かつ減速だね(2回のSTが必要)、はおかしいじゃないんか？　ってこともだね。

975 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:47:17.28 ID:???

なんか今の流れだと、ヒットしたら伏せ状態になるパワーが当たったら、
その攻撃にも断頭のダメージが乗るような気がしてきた
ヒットの効果がダメージのあとに発生するってルールはないよね?

976 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:01:30.57 ID:???

>>975
パワーの処理は、書いてある順番通りに行う
なので、ヒット欄の最初にダメージが書いてあったら、ダメージから処理する

977 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:01:53.91 ID:???

断頭はダメージじゃなく、ヒットより先に伏せにしないとだめだ

978 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 00:30:35.96 ID:???

書いてある順で処理しろ
勝手に遡ったり先に行ったりするな

979 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 01:12:07.01 ID:???

>>976
その根拠は？
俺は特に順番が書かれてなければ全部同時に入ると思ってるけど

980 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 05:59:06.78 ID:qeS5x/9M

同時に入るんだったら、ダメージ発生と同時に伏せになるから断頭は起動しないね
ダメージ発生時に伏せ状態になってないといけないんだから

まあ順番に困ったら場合は頭から処理していくのが一番無難じゃない？

981 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 06:11:04.13 ID:???

>>980
うん、断頭は入らないと思うよ

982 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 06:24:33.79 ID:???

一応、ルルコンのパワーの書式欄に、各項目は並び順通りに効果が発生するとあるね

983 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 06:29:15.84 ID:???

項目の順番じゃなくて、項目の中の処理の話だから

984 ：Ｄマン：2013/04/23(火) 06:58:12.36 ID:???

>>980
Whenever you hit a prone target with an axe or a heavy blade
だから、ダメージ発生時じゃなくてヒット時だよ。
あと、次スレよろしく。

985 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 07:53:30.48 ID:???

まだたってないっぽいんでたてにいこうとしてみる

986 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 08:02:11.90 ID:???

たてた

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1366671622/

987 ：964：2013/04/23(火) 10:48:23.44 ID:???

>970
>972
2体を狙って、2回目の攻撃後に一括して判断する場合、
2回とも命中してたらIf *an* attack hitsじゃないんじゃね？っていう別の問題が生じると思う。
受ける側からみたらそれぞれ当たってるのは1回でも、
ここの主語は「攻撃」なんで、2回命中してるんだよね。
そしてそういう場合に対する記述がないって事は、
攻撃毎に処理する事を想定してるんじゃないのかなぁ、と思ったのよ。

988 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 12:02:02.52 ID:???

>>987
２体狙ったなら、当てる側からしたってその目標に命中した攻撃は最大１回だよ

同じ目標に２回攻撃したなら、If both attacks hit the same target （同じ目標に両方の攻撃がヒット）
で結果が変わるんだから、両方の結果が出ないとどの効果を適用するかわかんないだろ

どういう記述でどういう処理なら満足なのさ

989 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 12:39:34.60 ID:???

>>969予想の2)への結論を導きたくて必死の図にしか見えない件

990 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 13:00:00.85 ID:???

君の卓でのDM判断に従え、でFAだな

991 ：964：2013/04/23(火) 14:18:47.75 ID:???

>>988
考えは分かるんだけど、
Ifでの条件には「『その目標に』命中した攻撃」って書いてあるわけじゃないんだよね。
書いてないから、そうであるともそうでないとも断定できないわけで。

で、うちの解釈では結果が変わるんじゃなくて両方発生してたので、
そこで困る事はなかったな。
というか、If～が複数併記してあったら、
条件満たしたら全部発生するのが普通の解釈だと思ってたんだけど、
実は皆は結構違う感じ？

(ちなみに、状態異常が重なってめんどくさいけど、
ぶっちゃけそれはこのパワーがどうではなく4thでは頻繁に発生する事なので、
うちでは別にハウスルール設けて簡易化してる)

満足がどうとかは、疑問がまるっと解決したらそりゃ嬉しいけど、
さすがに2chにそこまで高望みはしてないよ。

>>989
そもそもうちではふつーに2でやってたよw
そうじゃない人が多いんだなーと意外に思ったくらいだ。

992 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 14:26:24.15 ID:???

うちも2でやるな

993 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 15:10:48.58 ID:???

あんまりそこらが争点になったことはないが、こっちの場合、裁定するなら1かな。
個人的に一番疑問だったのが、状態異常の重複が起こるんなら妥当じゃないんじゃないの？　ってところだったから
ハウスルールで簡易化してるのが前提なら、まあ2でもいいんじゃないの。
ちょっと気になるのが、そっちだと2体の目標にそれぞれヒットさせたら、2体とも幻惑かつ減速にしてるの？ってところ。
読み違えてたら申し訳ないし、ハウスルール前提だったらなんも言えないけど。

994 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 15:13:37.72 ID:???

一人の敵に二回ヒットした時は
一回目の攻撃がヒットした時：ヒットした条件を満たすので①幻惑
二回目の攻撃がヒットした時：ヒットした条件を満たすので②幻惑、両方ヒットしたの条件も満たすので③幻惑＋減速
って事？
②の幻惑は状態異常を受けた時にセーブ振って解除できる一部のクリーチャーくらいにしか意味が無いけど。

995 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 15:18:02.62 ID:???

残りレス数すくないけど空気読まないで聞いちゃうけど
幻惑かつ減速(セーブ終了)の時に幻惑に対するセーブをふるパワーとか無双の意志とか有効にしてる？
幻惑かつ減速に限らずAかつBの状態異常全般なんだけどさ
ちなみにうちダメって裁定なんだけど

996 ：Ｄマン：2013/04/23(火) 15:21:53.77 ID:???

>>993
If both attacks hit the same target, it is dazed and slowed until the end of your next turn.
なので別の目標に一回ずつ当てたときは減速はしないのは間違いないと思うよ。

997 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 15:22:50.82 ID:???

単純に１ヒットした時点でダメージは適用するのに効果は適用しませんっていうのが
感覚的に理解できない
なんでそうなるの？としか思えない

998 ：Ｄマン：2013/04/23(火) 15:25:33.46 ID:???

>>995
セーブで両方終了の場合だよね？
鳥取ではせーぶできるとしている。
セーブに成功したら両方消える。
幻惑や減速に完全耐性なら両方影響なし。

単に幻惑かつ減速ぐらいなら良いんだけど両方セットで入らないと処理がバグりそうな効果もあったはずなのでそうしてる。

999 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 15:28:47.81 ID:???

>>997
それは君がバカだからだよ

1000 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 15:31:25.12 ID:???

バカのスレ終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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