愚痴を吐くためのスレッドpart56

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356061824/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ26【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347761024/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 92◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358624790/

　■　類似・報告系スレ
困ったちゃんスレ
　※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
　※本スレ立て時点ではゲームサロン板にて稼動中
卓上ゲームでやらかした失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
ＧＭ・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118049167/


　■　○○が嫌い・ネガティブ系スレ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/
TRPGに飽きた社会人が集うスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248947244/

　■独り言・放言系ネタスレ
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/
【ストレス】卓ゲー的　途中で終わるスレ【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/
みんなが忘れてしまっている事　in　卓ゲ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146226190/
つﾟーﾟ)つ流石だよな俺ら⊂(ﾟーﾟ⊂　2スレ目みゅ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066641978/
；ﾟдﾟ)＜卓上板その2･･･らしいよ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/
私の名はメーテル＠卓上ゲーム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998537472/
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/
【ﾀｸｹﾞｰｱｿﾌﾞﾉ】('A`)【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077258475/
さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142156387/
偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067702886/
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/
卓上ゲームにありがちなこと　第5法則
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/

試しに建ててみたら建っちまった
そしてsage忘れスマヌ

>>1
スレ立て直後ならsage忘れなぞ関係ないのだ。乙。

乙

スレ立て乙

そして前スレ970は近日中に車に轢かれろ

立ってないのにじゃれあってた奴らもだ

>>1はもっと評価されるべき

いやぁーーね
新規キャラ二人いる感じの所に経験数10回近くのキャラでKPが許可してるとは言え参加するのはどうかと
いやーな予感はしてたがほら既にお前一人でこのストーリークリア出来るんじゃね？的な空気になっちまてるよ…

KPというのは単なる間違いだろうが
クトゥルフで経験数十回のPCだったらよかったのにな

根本的に10回でそこまで強くなれるかぁ？

すでに正気度がかなりヤバいレベルになってそうだが

もうなんか知らんが銃がどっさり、魔術どっさり、化け物がメイドだったり、ペットも妖精だったり、SANはなぜか知らんがほぼMAXですわそれが

それ経験数とかの問題じゃない

外見はメイドで実はショゴスという定番ネタか
いや定番ネタかどうか知らんけど

新システムの布教が他システムと被ってしまったという愚痴
どっちも時間見つけて一回やろうな流れで少人数鳥取なんで人の取り合いに……

>>14
PLは勿論だがんなもん認めるKPもアレすぎる
正直関わらないほうがいいレベル

強いキャラをただ見せびらかしたいやつ

キャラの個性つけるためにあえて銃を捨てハウスルールの特殊格闘とったのにそれを即座に全員に許可したKP

許可した瞬間に即座に書き換えたやつ、お前自身既にライフルと武道持ちだよな？
一応俺のキャラの特徴潰れるから勘弁wwと言ったがwwwだけってどういう事だ？

困ったちゃんは俺なのかな？

言いたいことは分からんでもないが
ルールの適用にPL個人個人の差があっても不満があるから
どうしても特殊格闘を個性にしたいならGMに「特殊格闘取る場合は他の武器なしってルールにしてくんね」
って交渉するしかないんじゃないかなぁ……

どんなハウスルールか知らないが、もっと弱くしてもらえば取る人いなくなると思う

>>19
>wwwだけってどういう事だ？
日本語で

オンセかメールで連絡してるかで
「特徴潰れるから勘弁ｗｗ」ってその相手に言ったら「ｗｗｗ」とだけ返って来た
って事じゃねーのかね

そのハウスルールが強すぎたから取ったってのはありそう

比叡山炎上を改良してやったほうがいいんじゃね

ゲームに対するモチベーションがなくなってきたって愚痴
でもメンバーが少ない鳥取だから、俺が抜けるとげーむができなくなる
という

>>26
モチベーションがなくなったなら辞めちまっていいんじゃないかな。
やる気ないのには付き合いでだらだら続いてもお互いに不幸なだけだと思うの。
鳥取にしても人数へったら存続出来なくなるようなら真剣にメンバー補充するなりそこまでやる気なきゃ解散なりするっしょ。
まずは鳥取に相談してみたら？

ハウスルールで思い出した愚痴
うちは元からあるルールに、適当にデータとか捏造して色々整えたハウスルールを作るのが趣味みたいな人が居たんで、その人が作ったハウスルール使って皆で遊んでた
最近入ってきた新人さんが、やりたいキャラにマッチしたデータがないとかで、色々オリジナルのデータを考えてその人に提出してたんだけども、バランス上の問題とかその人のルール観とか単に好みで却下されてた
それで新人さんが似たようなものだってあるのに自分のものだけ認めないのはおかしいとか、この既存データはこうなんだからバランス的におかしいはずがないとか、好みで判断するとか合理的じゃない。おかしいみたいに食い下がってすったもんだ
ぶっちゃけめんどくせぇ……疲れる。っていう愚痴。分からんでもない話だけども結局君がやってんの理論武装して駄々こねてるだけなんだもん
妥協案出ても「自分のイメージする○○（やりたいキャラのキャラ属性みたいなの）像はこんなかんじだから、この要素は外せない」みたいな事を言って譲らないし、長引くと不貞腐れるし、相手の考え方はおかしいというのを煽り気味に言うもんだから空気悪いし

周りの人間はそんな中で雑談してるわけにもいかんし参加したってしょうがないし困ってんだよ

「だったらお前やれよ」の一言だなぁ……

その新人さんが作ったデータがどれほどのものかどうか知らんが
妥協案の時点で満足しておく方が賢い気がするなー足りない部分はRPで出来たらすれば良い話だし

>>26
やる気の無さは伝染するので正直やめてもらったほうが鳥取にとっても良いと思う
たぶん自分がいないとゲームできなくなるっていうのも幻想
いなくてもなんとかなる
それにやめてくれたら次の人さがせる

愚痴ぽつ。
・PL知識で全てを判定しようとする（情報収集含む）
・PTリーダーの判断に任せると言いつつ戦闘に入ると俺が俺がする。
・推理パートで全然当たらないと黙り込んだ上に寝る。

コミュニケーションが取れなさ過ぎて疲れた。

>>32
典型的な、チンパン程度の知能しか持ち合わせていないPLだな。
攻略本片手にCRPGしか知らなかった奴が、何を思ったのか突然TRPGを始めると、そうなる。

久々にTRPGやりたくなって日取り決めて場所取ったんだけど、

・セッション一週間前にGMが事故に会い 軽い捻挫全治二週間
・PLの一人が訃報で急遽行けなくなる
・PLの一人が風邪でダウン

で、人数足らなくなって流れたんだが…

不幸な偶然だよな、多分。
この卓が呪われてるとかないよな。
という愚痴じゃなくて自己暗示

>>26
「一身上の都合で、しばしゲームから離れたい」と結論だけ告げるのがよろし
名指しで悪いが>>27が奨めるようなメンバーへの相談は下策よ
（一応言っておくと、>>27は一番下以外は適切な事を言っていると思う）

なぜ下策って、
→モチベーションが薄れたり気にいらない事があるたびに止めると言い出す
→キャンペーン内のキャラ同士の人間関係など都合あるんで周りがとりなす
→機嫌直して活動再開する
→また同じ事繰り返す
→ごねれば待遇がよくなると見て取った他のメンバーも「俺もやめるー」言い出す

こんなスパイラルに嵌まりかねない地獄の入口だよ
ちなみに実話だ

まるで成長していない…(AA略

>>33

レス�dです。
それが恐ろしいことにGM経験が二桁近くだそうで。
わずかにでもルートを外れると、1つでもフラグを回収し忘れると
セッションが終わっても真相を教えていただけなくなります。

どうも十代半ばの麻疹をこじらせたまま大きくなったらしい鳥取仲間の残酷自慢が正直キツイっていう愚痴
自分の好きな漫画とかアニメとかゲームのグロ要素とか虐殺シーンとかについて語るの大好きで、事あるごとに（そういう話題じゃなくても）その手の話に持って行こうとする
セッション中にも例えば捕虜の処遇でこーいう風に拷問してどこそこを弄ってー、とか嬉々として語りだして空気を凍りつかせていた
そういうの好きな人が居るのはしょうがないと思うよ？　でもうちそういう集まりじゃないし？　普段からグロはちょっとって人居るし？　だから自重してねっていつも言ってるじゃん……

>>38
TRPGは、色々個人的な趣味が露呈する。
妄想全開で、普段やりたいが出来ない事を、ＴＲＰＧという場を利用して満たそうと。
だから忠告しておく。
そいつとは、関わるな。

痛打表のあるゲームのGMをコンベでやればいいのに

>>37
GM経験二桁近く、って事は10回近辺か。
経験無しとほとんど変わらないよ

まぁ、何回やってようが無能は無能のままなんだが。

Ｕ−１速報の管理人、パラノイア半島ネタを色文字でのせるのはﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ

>>37
近くじゃなくきっちり二桁で、プレイシナリオ数じゃなく完遂キャンペーン数なら
れっきとしたベテランなんだけどねぇ

>>32です。度々失礼します。

キャンペどころかシナリオの完遂すら難しいレベルとだけ。

ネタはまだたくさんあるのでそのうち愚痴りに来させてください。

>>43
キャリアの問題じゃないからだろう。
出来ない奴は何回やったって、何年やったって出来ない。

>推理パートで全然当たらないと黙り込んだ上に寝る。
↑これとか、もう何回やった事がありますとかって話じゃない。
　駄目な奴は駄目。

愚痴
こじれたら後で困スレにもってくかもしれない

卓を立てる相談をしてるメンバーがいると
困「なに？セッションするの？俺参加するね」
A「Bさんのキャラの招待セッションだけどいい？」
困「いいよ！じゃあ俺○○キャラ出すからBさん〜（貧乳とかそういう属性界隈を並べる）な女の子作ってよ！」
A,B「「！？」」

詳細はよくわからないけどその場はなんとかなって、セッション終了後みんなで喋ってると
困「Aさん」
A「なんでしょう」
困「なんで俺のキャラ活躍させてくれないの？Bさんのヒロインの態度もひどいと思うんだけどやっぱりシナリオが悪いと思う」
A「！？」
（ぱっと見困はPC4,5の端役で募集では主人公はBさん）

と、ガチでこういう挙動の奴がいて思考がわからなくてやばい。どうしよう。

>>46
困「なに？セッションするの？俺参加するね」
A「もう面子が決まってるから無理」

>どうしよう。

入れなきゃいいだけ。

お前らは困ったちゃんに対して出てけと言えないヤワちゃんなの？死にたいの？
俺はプレイ中でも追いだすよ？

戦える環境が揃ってるのは羨ましくあるが
やりすぎると困扱いされるからほどほどにな

叩き出す必要は無いよ。
入れなきゃいいだけ。

入れたくもないのに入れてくださいとも言わずにさぞ当たり前のように居座る奴居るだろｗ
そう言うマナー知らずを追い出すんよ

あー実演すか。
絡みスレにでも行って下さい。

>>51の美事なブーメランに吹く

>>48
基本、どんなに無礼な振る舞いをされても、（悪い意味で）日本人的というか流そうとするけど、
一線越えた事をされたら、その旨をきちんと説明してから追いだすよ。
いきなり問答無用で出ていけという対応はしない。
もちろん向こうは気違いじみたモードに入るだろうけど、それでも事前に説明はする。

丁寧に説得して聞き入れてくれる人ならはじめから追い出されるような行動はしないｗ
同じ土俵に上がりたくないので淡々と排除行動

よく考えないで行動してGMの誘導に乗せられまんまとヤられる自分に腹が立つ……
勿論GMもいい人だし寧ろリソース使うときにいちいち確認取ってくれるから寧ろ自分から苦行の道に踏み入れてるんだろうけど
そんな自分から苦行の道に入るPCもPLも後で見て哀しくなる

贖っても疲れるから流れに身を任せて楽しめばいいよ

GMとしてはありがたいPLさんだから…ってのは慰めにならなさそうだね
大丈夫流されてるうちに慣れて読めるようになってくるよ

前にも書いたんですが、思い出してたら愚痴がわいてきた。
小出しにしても仕方ないので箇条まとめ。

・GM時、自作の町(移動費必要)に入り依頼を受けるも、依頼内容は
「元いた町から馬車で4日移動」　移動費2倍で取られる。

・GM時、話のつじつまが合わなくなったので整合性取るために
PLが内容を確認すると不貞腐れて「じゃあもうそれでいいよ」

・PL時、「みんなに任せる」といいつつ決定事項を聞いてから
「じゃあ自分はこういう風に動く」と別行動。

・GM時、オンセで誰も持ってないサプリを使用しNPC作成。
戦闘時に大活躍。PLはサプリ持ってないから何してるか分からない。

・PL時、一切話を聞いていない。「聞いてなかったからもう一回話せ」

・活躍できないパートに入ると寝る。時間が遅いからしょうがないのかもしれないけど。

・どこを探しても必要情報が見つからないシナリオがある。


合わないだけな気もしてきたので卓囲む回数をちょっと減らしているところ。

>>59
微妙な困だけど、
>活躍できないパートに入ると寝る。
これ以外は、それ程問題じゃないかな。
単純に合わないだけの部分もありそうだから、まぁ「お互いに」合わせる気が無いなら、
回数減らした方がいいだろう。
多分、あっちはあっちで、>>59を「微妙な困」くらいには思ってるだろうし。

>>59
だいたいは困というよりは下手
GM時の行動は無駄にPLのヘイト上げてるだけだし，PL時も自分の活躍以外は何も考えてないっぽいし
その辺どうにかしたいと考えてるなら，卓終わった後で，その卓の該当部分に対して，
全員がどう思ったか確認したほうがいいんじゃないかな

ゲーム中寝るのは試合を放棄したも同然なので
寝た奴を皆が殺しにかかるｗ

逆にちょっと困ったやつが寝た時の安心さといったら

レスありです。
>>59です。

多分お互いに思うところもありつつ、
困っていうよりはおいおい何とかしてくれないかなーと思っているのですが
私がどうこうするのは面倒なので放置して距離を置いているだけ、
という正真正銘の愚痴です。

相手が拗ねてキャンペ放棄しないように
上手く誘導するよう、機会を見つけて話してみようかと思います。

キャンペーンでその態度はギルティ

困ったちゃんには周りで無視して孤立死させるのが一番だよｗ

その芸風、ちっとも面白くないからな

言ってる本人が孤立死しそうな臭いがするのがなんともはや

実体験なのかもしれない

お前ら優しいなｗ

シナリオがまったく出来上がらないって愚痴

なんでお前ら
・時空を超えてやってきた別のシステムの公式リプレイキャラ　
・江戸でチェーンカレー屋を経営する手足が伸びるインド人
・北町奉行所は機動勇者警察で構成されているんだよ！
とかをPCで使いたがるん…？
普通の江戸時代っぽい人が一人ぐらいおってくれてもええやんか…
日常ものにするって予告したけどなーーんにも浮かばないよ！！

またトンチキ自慢か・・・

天下繚乱ならそういうPCがわんさかいる事前提の世界だしなぁ

それ前提の江戸の日常みたいなのを公式で書いてくれたらまだうまく纏まりそうなんだけど
なんか江戸市民の反応とか、日常的トンチキ認識とかがほんと予想もつかなくて困るんだ
自分には多分天下の才能ないんだと思う
もう勇者ロボが長屋に住んでてカレー屋でカレー食ってると少女が駆け込んでくる導入でいいか・・・・・・
あーでもチェーンだな、江戸時代のチェーンカレー屋ってどうチェーン維持してるんだろ・・・・・・
とか朝からやってるけど全然纏まんない

もうPC全員、平賀源内の謎装置で別時空から呼び出されたとかで良いんじゃないか
歴史モノのIFで進めりゃシナリオなんて考えなくても済むぜ

>>74
夜鳴きカレー屋(屋台)の総元締めという線なら江戸っぽいといえなくもない

むしろ色々気にせずに江戸時代風の日常でセッティングした方がPLも喜ぶと思うんだぜ
勇者ロボが座れる座席なんて不要なんや

江戸時代風の日常にあるチェーンカレー屋にレジや冷蔵庫はあるのだろうか

>>71
キモいｗ
ネタだとしても薄ら寒すぎだろｗ
つか何そのじじぃの集いｗｗｗ

じじい？

全部元ネタが分かる俺博識ｗ
そしてそんなキャラ作る奴らｷﾒｪｗｗｗ

って感じか。
元ネタ認定厨と高２病の併発か？

>>71
最初のレギュを提示する段階で、「トンチキではない普通の江戸時代っぽいキャラを
経験点で少しだけ優遇します」とでも言えばよかったんじゃね、いまさら遅いけど。
いつも目に余る傾向があって困っているなら、次からそうしろよ

自称トラウマ持ちの姫PLになつかれて面倒くさい。
というかウザい。

が、切れば切ったで｢トラウマ持ちの姫ちゃんになんてひどい！｣みたいな扱いを受けても困る。
姫がどんな過去があろーと、
トラウマがあろーと、
卓についたら平等だろうよ。
同性だからって私にお守り役押しつけるなよ。

という愚痴。
まあ、同卓にならんように気をつけてるから今はいいんだが、
自分がGMやる時に粘着されるのがなぁ。

男とくっつけちゃえは解放されるのでは・・・

どんだけウザくても無視するコトはできない
>83の性質を見透かされてんだろナきっと。

多分このまま行ったら「姫ヒロインよりちょっと地味で大人な親友ポジ」ですよきっと。
ファン人気ならヒロインより高いですよきっと。

>>83
「姫」なら、寧ろ83と距離を取るんじゃね？
同性が少ないのが寂しいんじゃないかと。

himechan扱いされてるメンヘラだろ
面倒臭いことには代わりあるまい

やたら戦闘難易度を上げる事に血眼になってるGMが最近なんか嫌だ
PC全滅するかしないかギリギリの難易度追求なんて良いんだよ
50%以上死ぬ前提で組んだとかやってんじゃねーよ
出目の関係で奇跡的に乗り切ったら、
これクリアするって事はもっと辛くしないと
だとか言ってるんじゃねーよ
全滅しても別にGMは困らない、とか言ってるなよ
後のキャンペに影響出るだけですしねとか言ってるなよ
キラーパスを後に卓に入る人に渡したくねーんだよ、分かれよ
戦闘難易度の高さが良いGMって訳じゃねーんだよ

戦闘難易度とは違うけど過去に戦った強敵にまた襲われなすすべなくやられた時
「名乗ればよかったのに」って言われた時は自分のアホさ加減に('A`)ってなった
確かにあのとき罠で姿が変わってたし仲間（NPC）は俺の名前言ってなかったけどさ……

その前の話だけどその前のボス戦でステータス削って攻撃力上げる必殺技みたいのを使っても
ギリギリで勝てなかったときは本気で泣きたくなった　そして上の話で襲ってきたのもそいつというね

まぁシステム上、敗北のデメリットは少ないからいいとはいえ既に心が折れそう

>>88
戦闘ジャンキーはそれが楽しいから
難易度下げさせても今度はそいつがつまらんと嫌になってくるだけだ
お互い幸せになるには、そいつの卓を避けろ

毎回戦闘の度、俺の攻撃でHPがギリ残るのって変じゃねぇかと思う
HPとかが分からないシステムなんで確認しようがないんだが
俺の攻撃→惜しいちょっと残ったね
ばかりが続いてすげけモヤモヤ

とりあえず
毎回ちょっと残るなあ・・と聞こえるように言う
裏でワザとHP調節してる場合はしばらく控えるようになるはず

却下されるかもしれないが
あ、このスキルの分を足し忘れてた
でシレッとダメージ足す
それでも残ったと言われたら
全然ちょっとじゃなかったね！って言う

過去の俺なら逆にネタになるなとか言って>91の攻撃ではHP1残るって仕様にするなｗ

…昔そういうのをヤッテシマッタ事があって反省。
ちなみに>>92の手法だと足し忘れ分は却下して
足し忘れてなければ死んでたねｗ　と言う

まあ却下されたらされたで良いと思う
結局のところ裏で調整されてるんじゃないかと疑われてる時点でGM失敗してるからね

あくまで牽制が目的
どんな攻撃してもギリ残るんならロマン組みで自己満足度上げるわ

なしてここで愚痴るん？セッション中何も言えないで不満を我慢しているの？

>>91
キャラクターシートの見やすいところにアシストマークを記録したら？

ここが愚痴スレだからじゃね？

>>95ならセッション中に何て言う？
不正を証明できないんだぞ

>>98
取り敢えず自分の思いは伝える。
黙っていても自分を理解してもらえないし
お互いが主張しあって理解し合うのが大事・
それでも分かり合えないなら受け入れ合うしかねー
それが大人（｀・ω・´）ｂ

それ最初に誤魔化されたら後はずっと溜め込むしかないんじゃね

それなら自分も自由に解釈して振る舞えばいいんじゃね？

まあ、愚痴くらい言わせてやれよ。愚痴が聞きたくないなら、ここに来ないことで回避できるんだし。

>>99
若者はわざわざ自分のことを若いって言わないように
本当に大人なら自分を大人とはいわない

自分の事を大人と言ってないだろｗ

自分のことを雑魚って呼んでごめんなさい

>>88
嫌なのは仕方が無い。
趣味が合わないだけだ。
どっちが正しいとか、悪いとかいう話じゃない。
まぁ趣味の合わないGMの卓には着かない事だな。

>>91
戦闘バランスが絶妙とかじゃなく、ギリギリの所で「あれーファンブルしたー」とか言い出すようなら、
そりゃサイコロ誤魔化してるんだろ。
死んでブー垂れられるより、モヤモヤしても生還した方がマシだと思うＧＭだな。
死んでも文句がないから誤魔化し無しでやりたいなら、オープンダイスをＧＭに要求すればいい。
死んでも文句を言うなよ。嫌な顔もするな。

>>91
開き直ってキャラ付けしたら死ぬようにしてくるかも…ないかｗ

>>106
良く読め
敵のHPの調整されてる疑惑なのにオープンダイスとか関係ない

何か怪しい場所がある→取り敢えず二つある燭台を調べる→どっちを調べますか？→右で→ざんねん何も無い→じゃあ他を調べる→もたもたしすぎて敵がきちゃった★→正解は左でした★
とか
下に川が流れる崖がある→他をしらべる→特にあやしい場所は無い→じゃあ崖を登る→登れるわけないじゃーん★→実は川がモンスターでした！
とか
怪しい街がある→外からは変わった様子は無い→首だけ突っ込んでみる→隠れていた住人に引きずり込まれそうになる
とか
そういうのばっかりでもう嫌になる　俺がアホなせいだけどさ
今後そういう怪しいもの見つけても完全スルーしようかな。アホな俺が調べても時間の無駄になるだけだし

他のＰＬでも同じ対応？
同じなら結託して蹴り出せ

まあだいたいそんな対応だけど、ここまで酷いのは俺だけに思えてしまう
他の人は似たような仕掛けで正解を当てたりしてるみたいだけどさ

もうちょっと具体的に言うと（前提としてオンセでPLは俺一人　一応他PLも遊ぶけどシステム上GM一人にPL一人ってことが殆ど）

1：何度か調べたりすると敵が来るという仕掛けで最初の何度かは扉っぽいとこを攻撃しても反応せず
　　取り敢えず一方の燭台を調べるも何も無かったので最後の1回でもう一度扉を攻撃して結局何も無くてそのまま敵襲
　　事後に「もう一方の燭台が正解だった？」と見学者が問うとGMは「まあそんなとこかな」的な発言
2：ダンジョンアタック的な感じで、ダンジョンにあるレア鉱石を探す的な感じのイベントの終盤で
　　崖の上に進む道があるかも、と思って崖に登る方法を考えるも結局何もわからず思案してたら川の魔物に襲われ俺成すすべなく凍らされる
　　因みにそのレア鉱石は川の魔物が持っててNPCの助けも借りてなんとか持ち帰れました
3：いい噂を聞かない街でいやに静かだから取り敢えず首だけ突っ込んでなにかあるか見たら（その際GMはものすごい勢いで念押ししてた）
　　結界で隠れてた住民に引きずりこまれそうになったという（力ずくでなんとか脱出できたからいいものの）

プレイヤー狙い撃ちでやってるのか、たまたまなのか（難易度が高めだとは思う）、
あるいは軽度の吟遊なのか、判断に困るところだな。

それ多分シナリオ完全に作ってないタイプのGMだよ
３行くらいのプロットだけ考えてあとはアドリブで回してると思う
昔の自分の対応にそっくりだ

誘導が下手なだけじゃないかな
もうちょいヒント出してPL側から積極的に行けるようにしたら印象変わると思う

首突っ込んでイベント発生くらいで腐るなよ
アリアンで歩いてたら落とし穴避けるための判定迫られるくらい普通の事じゃん

いるよな、アドリブで進められる俺スゲーしたいGMなんだけど
PLに行動選択を迫って、PLが取った行動が失敗になってそこからトラブルが始まる、みたいなマスタリングするGM

PLに丸投げなクズマスターっているよなｗ

昔より感想貰えなくなったな。
付き合いが長くなったからかもしれないが、やっぱへこむな。

>>118
毎回「面白かったよ」って言って貰えないとダメな人?
PLは毎回毎回GMを褒めたい訳じゃないんだぜ
むしろセッション終わったら「面白かった部分は自分達の手柄だし」と思う
PLってのはそんな生き物だ。

マスターは所詮裏方ｗ

そこまで望んでないが、成長話をさらっとやって疲れたーという感じで解散するのを
見てると、ちょっとむなしさを感じただけさ。

まあ毎回感想言うよりは良い事になるさ(毎回矛盾点指摘されるシナリオを隠しつつ)

非難が出てなければ満足してると思われ

111読む限りではちゃんとシナリオ作ってあって行動がまずかったように見えるんだよな

>>111
自分はＧＭやってる？

>>112
まあ確かに難易度は高めだとは思うけど、軽度の吟遊が入ってるのかなぁとは思う
吟遊で思い当たるのが、強い敵にフルボッコされた後もっと強いNPC（依頼主とその友人）に救出されるって感じのが一度あった程度だけど
その程度じゃ吟遊には当てはまらないよね（一応PCでも倒せないこともない程度の強さだったし）

>>113
実際そのGMもそんな感じの事言ってたし、多分それかなぁとは思う

>>114
他はともかく、燭台の件は絵も出してもらったくらいには親切……だとは思う
（具体的にどこを調べられそうかは教えてくれなかったけど）

>>115
実際本当にそれくらい荒廃した世界が舞台だから困る
何もない平原で地中から敵が奇襲してくるとかもあるし

>>123
そうなのかなァ　一応崖の件は作ってあったみたいだけど、他（特に街の件）はアドリブっぽかった

>>124
たまーに初心者相手に戦闘を
あるいはそのGMにPLになってもらってちょっと長いセッションの練習につきあってもらう程度
そのセッションが終わったあと、罠や状態異常、敵の技の処理を間違えたりしたことを突っ込まれたり
「罠や敵の配置って難しいね！」的な話題で盛り上がったり

>>111のケースはGMよりもまず自分にムカついたという

そもそもシステムが分からんというか、なりチャじゃねーの？

>>88
口ぶりからするとGM持ち回りか？
自分で話を回収できないくせに全滅させるGMは良くて事故、悪ければ困だな。

>>119
それはPLじゃなくてPL専の生態じゃないか？ww

一年近く続いたキャンペーンの終わりが見えたのに
PLの一人が失踪した……
2週間弱ぐらい連絡取れないし絶望的だろうか……ハァ

>>126
特定されそうで言ってなかったけど、
同じ卓でここ見てる人いなさそうだからとりあえず絶対隷奴と言ってみる

君のキャラが受難プレイ向きの萌え娘だということはなんとなくわかった

今日もまた飽きもせず陰口選手権絶賛開催中ッ！！！！！！！
優勝してブタの尻を舐め舐めするのは誰かにゃ〜？ん〜？ん〜？ん〜？

一人残されて失踪された場合はどうため息を付いたらいいのか

>>133
それは君を排除するため口裏合わせて消えた振りしてるとかじゃなく？

鳥取仲間の一人が他所で何度かやったことがあるとかで、熱心に布教してたシステムに興味が出たんで何人かがルルブ買って遊ぶ
→経験者だからGMからのフォローとかは最低限でいいかなー。と思ってたら、初歩的なルールミス連発して、ルルブよく読んでた他の初心者プレイヤーからフォロー入る

うーん……ルール習熟してないなら布教すんなとは言わんけど、よく覚えてないならルルブ読みなおそうぜ……っていう愚痴

>>135
その手のタイプは２種類おってな。
「自分がルール習熟してない事にすら気が付かない本物」
「システム初心者ばかりな所なら俺ルール解釈通してTUEEできるぜ」
のどちらか。
まあ、説得した上で改善の余地が無いなら諦めて妥協するか弾くかするしかないってところはどっちも一緒だがｗ

>>134
振りじゃないだろうが、おそらくそのとおりと思ってますわ

吟遊になりたいわけじゃないのにどうみても自分のマスタリングが吟遊だって愚痴
展開描写を読んでPLさんがいかにもそれっぽい行動を返してきてくれてるだけのような気がする
やっぱり進めたりしないでPLさんのロール待ったりするのも大事だと思うのに
5分間があったりすると時間配分ばかり気になってさっさと次の描写をはじめてる自分に気づくよ・・・

シナリオ集買おう

相談でもしてない限り5分は普通に間が空きすぎだと思う

多分オンセだろうとは思いつつも、五分間全員無言でテーブル囲んでる姿を想像してしまった
シュールを通り越して何か怖いコレ

オンセの時間の遅さはだいたい打ち直しが原因
頭でこういう行動したいと思ってても書いたり消したり

オンセは時間的場所的な制約が緩いぶんズルズルと際限なく時間が引き延ばされがち
常に時間を気にして押し気味なぐらいでいい

オンセで時間気になるならボイチャ使えよって話になる

やっぱり自分の事が見えない奴って哀れだよね
自分が老害だと自覚出来ない老害とか
自分が低能だと理解出来ない低能とか
童貞はわかってるけど認めたくないのか
悲しいね 板の住人って

>>145
ブーメラン乙

愚痴っていうか懺悔っていうか
友人たちとクトゥルフやってて、その時代の一般的な家にある鍵なら機械修理の技能で開ける事が可能って書いてあるのに
ＧＭに「鍵開け技能あるのに機械修理で鍵開けできるわけねえだろ、馬鹿か」
みたいな拒否られ方をされて、カチンと来て「ルルブに書いてあるだろ。無理かどうかはＧＭ判断だろうけど、常識的に無理かはＰＬが知るか」って言っちゃって
そしたらＧＭがケータイで調べ出したけど調べるのが長いから、クトゥルフのルルブ渡したら
「いや、いい」とか言って全然見なくて
その後もＰＬと技能が何だとかルルブに書いてあるみたいなやりとりになるたびにＧＭはケータイで調べ出して
上記のやりとりもあっていちいち調べるのを待つのにイラついて「ルルブ買ってくんない？それからルルブ一通り読んで」ってキレちゃって
それに、セッション数日前に「お前ルルブ持って無いっしょ。俺の貸そうか？」って行った時も大丈夫とか言ってたのも加わってたんだけど

ＰＬがそういう事言ったりするのは良くないし、そもそもＧＭの裁定に対して異議申し立てした俺が悪いのは分かってるけどさすがに腹立ってなあ

いや同じ事言われたら俺もキレるわ

ルルブ無しでGMやるのが既に理解不能
裁定で揉めたのにその場にあるルルブを借りて参照しようとしない事に何の理があるのか
単に>>147が正しいのを認めたくない感情的な行動にしか見えない
ケータイで調べるってどんなサイト見てるんだ
ルール丸ごと乗ってんの？

>>149
ケータイで調べてるって言ったけど、実際は分からねえわ
もしかしたら動画とかのルールをケータイでメモ取ってあったのかも

目の前のルールブックを無視して携帯で調べ出すって、もう完全に理解不能なんだがｗ
そいつが「分かった、〇〇〇については◇◇◇だ」と裁定下した事はあるわけ？
単にふて腐れて調べているフリしているとかではなくて？

そもそもルルブ以上にその他のソースを優先しようとしてる時点でTRPG向いてない可能性

立派な困ったちゃんだな

>>151
文字だから分からないだろうけど、若干焦り気味で探してて、別段ふて腐れてる感じじゃない
「分かった、〇〇〇については◇◇◇だ」って裁定する事はあるからちゃんと調べてる様子
ルルブ無視は、自分が人から親切を受けるのは甘え。みたいなところがある奴だから
人からルルブを借りて読むのが嫌だったんだと思うけどよく分からん

ネットのルール解釈でも良いけど、事前にそういう事を説明して欲しいし、
馬鹿とか常識的に考えろって余計な事を言われたら、やっちゃいけないと分かっててもＧＭに反論しちまう

強いて挙げるなら公式サイトの正誤表やFAQ位だな、
ルルブ以上のネット情報って。

一般的な家の鍵の構造を調べてたんじゃねぇの

動画のルール…？ニコニコとかに上がってるリプレイ動画で説明されてるルール？
公式のリプレイを参考にするよりも当てにならんわ

「ルルブ無視は、自分が人から親切を受けるのは甘え。みたいなところがある奴だから
人からルルブを借りて読むのが嫌だったんだと思うけどよく分からん」
そいつ「自分の個人的な主義のために不確かな解決法に頼って周りの人間に待ってもらう」
のは甘えだと思ってねーの？

とりあえず基本ルールと違う運用するならするで構わんから事前に言ってほしいな
最初から卓を一緒に囲まなくて済むから

やたら口の悪いGMっているよな
何となく人をイラっとさせるの上手いと言うか
「●●ってできる？」と質問→「できる訳ありません〜何考えてるんですか〜」
とか
ルールで保障されている行為を行おうとする→「それ間違ってます〜そんな事できません〜」
ルルブを見せる→「ああ、できたんだ」で謝罪コメなし

悪いのは口じゃなくて脳みそだと思うぞ

どこにでも一言多い奴っているよな…

ああ、ＡＲＡ2Ｅでアコライトやってヒールとらなかったら隣の上級者さまがキレてたトラウマががが

そこはヒール取ってやれよ…

つかマスターなら俺に従えや！ぐらいの気持ちがないとPLも不審になるわｗ

そうでもない。PL側が俺の判断に従えや！とやっても回るもんだ
GMの力量が低いときはPL側に裁定を任せるのも大切だぜ

行動的な判断は其れでいいがルール的なことに対しては其れは無いだ
何が言いたいかとi言うとそんなおどおどと携帯に頼るようじゃダメだって事ｗ

>>ルルブ持ってないKP

それはもはやCoCではありません。

上級者様って揶揄がダダ滑りしている感あるな

単にガチ組み派とロマンビルド派の些細なすれ違いだよな

ガチ派VSロマン派、どちらも楽しみたいだけなのに悲しいものだ

>>166
困乙

最終的に結論を出すのはGMだが、PLの判断が妥当な場合それを組むのがGMだろう。
そういう意味で言えばGMが全く判断できない場合、PLの判断をそのまま採用するのは正しい。
PLに裁定を任せるというのはそう言う意味だろ。

むしろなんで全く判断できないのにGMやろうと思うの？
って思うが

裁定なんて大抵はルルブに従ってりゃいいのに
そのルルブを持ってないんだからどうしようもないな

GMが間違った裁定をしたら、正しい記述を参照し修正を求めるのはいい
だが、ＰＬが判断してＧＭの裁定を覆そうとするのはダメだ
そもそもまったく判断できないなら判断できるように助言すべきであって、初心者は俺に従えという理屈は通じない

お前がＧＭなら>>173も間違いではないが（最終的にはＧＭの判断になるから）、
ＰＬの立場として言っているなら豆腐の角に頭ぶつけて士ね

ルールブックと異なる裁定をくだすGMにその解釈は違いませんかと進言しても聞き入れてもらえなかったら
GMがくだした裁定そのものでGM自身がマスタリングで首を絞めるようにセッション内部で立ち回りたいものだなぁ

>>177
「あの時はこれこれこういう裁定したけど今は裁定変えたよ」で通すのもいるんじゃぜ
「GMはルール解釈を自由にできるからね」

自分に対しての愚痴

出来るだけ効率よく情報を集めたいと動き回る癖の所為で良くピンチになり皆に迷惑をかけてしまう
だからあれ程に単独行動は辞めろと俺、自分のダイス運の事を理解していただろ俺、情けない……

またクトゥルフか

>>176
同意。
>>147のケースのように、ルルブに書いてある事なら基本的にGMは聞き入れるべきだろうし、聞き入れない場合でも
最低、その理由も言うべきだと思う。
ル−ルをＫＰ判断で変えるなんてのはCoCじゃ珍しくも無いしな。
心理学とか毎回PL側に振ってもらってるし。

>>179
アラート鳴らすだけ鳴らしてﾃﾍｯ後始末お願い！は良くないな

>>179
効率よく情報集められる俺カコイイ臭が凄い
周りのPLと情報の集め方を共有して一緒に行動とかすればいいだけなのにそれをしないところとか

>>179
まさに俺のことじゃないか
とりあえず冷静になって状況を見るのが重要だってよくGMに言われる

>>183
まあたまたまスタンドプレーで予想以上に上手く行って増長して
恥ずかしくなったことなんて誰にだってあるんじゃないの
挙句に実は内心他PLの無能を嘲笑したりとかな

ルルブ全ページ把握できてない奴にGMやらせるなよって愚痴

ルールなんてやりながら憶えるもんじゃないの？

ルルブを全て暗記できてないとGMやるななんてPLとあったらきついだろうな

そうゆってるPLは暗記してるだろから
ソイツにGMしてもらえば解決じゃね？

しかしそういう奴に限ってPL専という罠

セッション中、黙りこくってる状態と支離滅裂な行動を求める状態が激しく入れ替わり、
余りの支離滅裂ぶりに行動の説明を求めたり却下すると泣き喚く。
出てけと通告したらどんな惨事になるやら、と思っていたら若干改善。
セッション中ずーっとスマホ弄りながら無関係なイラストを熱心に描いてます。

結局お前は何しに来てるんだという愚痴。

地蔵なのでお供えを恵んでもらうのを待っているんだろうｗ

困GMっていうほどでもないのでこっちに愚痴。

いちいちセッションする毎に「このNPCは実はこの世界の神々より強くて〜」っていうNPC入れるのやめてくれませんか
そのNPCが最初から最後まで活躍する吟遊でないのでいいんですが。
だからといってデウス・エクス・マキナを最初から出されるとやる気がなくなるんですよ。
「正直PCいらないよね？NPCだけで十分だよね？なんでPCが解決しなきゃいけないんですか？」
って気持ちになるんです。

あとPLとしても「他の身内卓で育ったから」って継続PC連れてくるのも自重してください。
ちょっとやそっとなら兎も角「その世界の最高神を片手で屠れるレベルのPC」とか以下同文

私の心が狭いんだろうか・・・・

>>193
なぜかルーチェ・クライン思い出した

>>193
>その世界の最高神を片手で屠れるレベルのPC

「最高神の界王神がみみっちく見えるほど強い悟空みたいなもんかね」

と相手のトークに乗りながら、

「でも、そんな宇宙的スケールなキャラなのに、◇◇が一般人の〇〇倍しかないなんて
えらいショボイねｗｗｗ　戦闘力でいうならヤムチャ級以下じゃねｗｗｗ」

みたいな煽り方をしてみろ。◇◇はＨＰでも能力値でもいい。
やってる事は子供レベルなので、子供レベルの比喩で破綻を突き付けると
恥ずかしくなって我に返る可能性がある。

逆にむきになって抉れる可能性もあるから、覚悟決めて、な

　　(　ﾟдﾟ)　　　ｶﾀｶﾀ
＿(__つ/￣￣￣/＿　　ルルブの元・大魔王様も一番高い能力で一般人の8倍しかないねっと
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>193
それ、放って置くとエスカレートして手に終えなくなるから…

>>195
俺TUEEすぎて破綻した妄想に冷や水ぶっかける方法としては、確かに効果的かも知れない

けど、それ言い出すと、元々のシステム自体で既に破綻している事の方が多いはずなので、使い所に気をつけないと
特にきくたけゲーなんか等差数列による量的表現の悪い面がテンコ盛り
15兆8000億ゲボクの戦闘力だけれどデータ的にはショっぱいセントプリンセスとか
固定値100に2D6を足すというその変動分に何の意味があるんだとか
こういうのも遊んでたらハタと「我に返る」事にならんか？
この辺、ある程度は割り切らないと、本旨のゲームに没頭できないだろ？

まあ、そんな破綻したゲーム遊ばねーよ！対数さん最高！TORGさん最高！っていう主義なら仕方ないが

たしかトーNOVAとかSRSの「個別導入オープニングフェイズ」って
社長が「君達は全員仲間で、今酒場にいるよ」に対してマンネリを感じたから作られたって聞いたが、
今度はトーNOVAやSRS使ってる限りは、どいつもこいつも毎回必ず
「ハンドアウト渡されて、一方通行のコネ取って、ハンドアウトどおりの個別オープニングをおゆうぎ会するだけ」って
マンネリな流れになるんだが、社長的にはそういう状態に不満が全く出ないのかねぇ？
手前贔屓で視野狭くなってるのかねぇ？って愚痴。

ハンドアウトにそれ以外のことを書けばいいんじゃないの

個別オープニングがお遊戯会にしかなってないのはＧＭとＰＬの責任じゃね？

個別OPは初回だと「今回はこんなキャラで行くぜ」っていう自己紹介的な面もあるかと

ナンでたかがHOナンて手段如きで
マンネリな「流れ」か否かが決まっちゃうんですかねえ……

PLにオナニー設定を押し付けてく只の駒させたがるGMっているよなｗ

９６９で止まるスレ

まあ自分が下手なだけなのはわかるんだが
ハンドアウトに書いてある流れどおりに動かないとと思うあまり
ものすごく予定調和にしか動かないことがあるからわからないでもない・・・
こういう風にちょっと逸れた演出していい?って相談すればいいんだとはわかってるんだが
手間をかけて相談の時間をわざわざ取るぐらいならハンドアウトに完全に沿って動けば相談とかの手間も掛からないし
他の人が完全に沿った動きしてるときに一人だけバリエーションつけるのは空気読めなすぎるし…

ハンドアウト渡せばPCが期待どおりに動いてくれるとか幻想だから

つーかハンドアウトの指定って酒場導入で言うところの依頼であって、ハンドアウトを渡す行為自体は大抵最初の立ち位置をはっきりさせといてロールを円滑にするぐらいの意味しかねーと思うんだけど実際
酒場導入で依頼来たらよっぽどの事でも無い限り依頼受けるし、キャラ性とかの問題で受けなかったとしてその依頼の周辺事情に立ち入るような流れにもってくだろう大抵
それがおゆうぎ会にしかならんのだったらPLかGM、もしくは両方が下手なだけだと思うんだけど……

どんなに「上手く演じた！」と本人が思ってても所詮素人だろ
TRPGで素人がやる演技なんてどれもお遊戯会じゃね？

あ、はい

孤児院出身のハンドアウトを渡して、院長があとを託して死んでみたところ、子ども全部売り払われた事があったな。

ハンドアウトだけじゃ縛れないだろ。その後も吟遊し続けないと。

それがハンドアウトに書いた目的に反しない行動なのに、それをされたくなかったのなら、ハンドアウトの書き方が下手だったんじゃね？

>>212
マスタリング下手糞自慢かｗ乙ｗ

困スレにだらだら張り付いて不幸自慢してる奴がウザイって愚痴
スレを私物化してんじゃねーよと

困スレを何のスレだと思ってるんだ君は

>>212
他人の思いつかない事をする俺カコイイパターンだろ。
奇天烈な事さえ出来れば、後の事はどうでもいい奴。
度が過ぎるなら、卓に入れない方がいいな。

>>213-214
孤児院を託された途端、子供売り飛ばしが当たり前だと思うのなら、ちょっと人格障害を疑った方がいい。

後出し多過ぎでダラダラ居付くのはみっともないの極地だがな

>>217
横でスマンが、当たり前だとは俺も思わないんだがオプションとしてはありえるんじゃね
欲しい装備があったとか高いカネになるとかGMに言われればやって良いかとは思う

（ドン引き）

>>218
ただまあ、キャンペーンなら次の回に売りとばされた子供たちが復讐しに来るとか、ネタにはなるよな。
ＧＭがちょっと待てと止めてもやる奴は、まあ、人格疑ってやるのが正しい気がする。心情的に。

欲しい装備あったから人身売買とかどん引きすぎる

装備の為にこっそりPC売るとかやらね?(ここぞと言う時にGMにメモ渡して)

まあ場合によっちゃだけど普通にやる時はやるな

>>217
当たり前じゃないことやっちゃダメか
もちろん、ＧＭとのすりあわせに反せず他のＰＬに迷惑をかけない前提で

>>224
俺はアリアリだと思うけどな。そういうの含めてTRPGだし

最初GMに賄賂としてパソコン安く売るのかと思った

PLがあまりに逸脱するようならGMもそれに合わせて、それでもある程度の制裁も加えるのがいいと思うんだ

と、明らかな罠ルートにしか見えない正規ルート用意してPLを迷わせまくった俺が申しております

>>227
脳内当てにならない程度にヒントを出していれば善し

孤児院はある程度に社会が発達してる世界のゲームなら人身売買したら官憲に逮捕させればいいんじゃないの

>>225
「そういうの」をさせないためのシステムがFEARゲー
ハンドアウト渡されてハンドアウトの意味を察する事ができない奴は
ハンドアウトにエンディングフェイズまでの脚本を全部書いてやり
従えないなら卓から叩き出すのがFEAR流儀

キモオタスキー=サンに通じる絶妙なハズし方だな

ハンドアウトに「今回のセッションの使命」もろくに書かない、頭の悪いGMがいると聞いて

良く分からんが、セッションを円滑に進める事と人身売買は両立できるよね
GMがその辺りで無駄にペナ付けてやろうと言う余計な気を回さなければ
得た利益でゲーム的な有利不利が発生しなければ問題ないと思うんだが。
要は演出・キャラ立ての一環で何の不合理も出なくね

>>230
FEARのルールブック風にやるなら
「GMとPLの意図が食い違った時点でプレイを止めて話し合いが必要です」だな

まあ困ったちゃんなら文字通り話し合いが通じないんだが

>>224
ルール的にはやっていいけど、セッションの方向として不味いなら不味いだろう。
例えば、これがＰＬが全員人外で、人間食って生きてますとかなら、当然ありなんだが。

>>230
何をしていいか、何をしたら不味いのか、大体解ると思うんだが。
そう言う事をイチイチ説明しなきゃならないような状況なんだろうな。

>>233
>良く分からんが、セッションを円滑に進める事と人身売買は両立できるよね
本当に、良く解ってないんだな。
少なくとも初期状況で判断出来る事ではないよ。

>>229
シナリオと無関係の逮捕エンディングになるわけで。
それを良しと普通は思わないと思うし、「ふつうってなに？」とか言われると困るというか。
やっぱり人格障害を疑うべきだと思う。

>>235
両立できるかどうかはGMが判断する事で、両立できるならやれるだろって事だよ
PLが判断して強行するんじゃなくて、人身売買やりたいとPLが言った時にGMは検討して
シナリオの流れに支障がなければあっさり売れた、で良いんじゃないかと
支障が出るってのは孤児院の子供が何か重要な事を知ってるとか
人身売買ロールが延々と続いてダレるとか
他のPLがあまり良い顔をしないとか
資金とかでゲーム的に有利な効果を得ようとするから問題なんであって
その辺りをクリアできるならPLがやりたければやらせてやるのが良いGMだと思う
俺はそういうの嫌いなGMなんだと思っても、PLがキャラ付けの為にやりたければ飲むべき

まあ院長は死んだフリしただけでそのシナリオのボスだったから、遠慮なく孤児院出身ＰＣに集中攻撃したがな

>>237
>PLがキャラ付けの為にやりたければ飲むべき
他のPLが総ドン引きで、そのPLだけが楽しむ結果になってもか？

>>239
他のPLがあまり良い顔をしないのが問題、と書いてありますがな
それをクリアできるなら＝他のPLがOK出していれば、だぜ?

議論スレじゃないんだがここ

PL全てが人身売買を許容し、GMだけがドン引きするという程に
GM/PL間の嗜好に食い違いがある場合、その場でゲームを止めた方がいいんじゃないかｗ

自由度幻想の話はダードかオモロスレでやれ

少なくとも自由度を奪って事故率を下げるのがSRSだとかトーキョーNOVAといったFEARゲーの特徴だから・・・

前世紀の連中が暴走しすぎて事故りまくったからルールで制限されたんだろ

クロちゃんに謝れ！

>>245
つまり、『FEARゲーは自由度がない』とFEAR信者自ら認めたわけだな
言質は取った

>>247
いくらなんでも馬鹿のふりが投げやりすぎるだろ

だがもはやFEARゲーに自由度は全く無く全て吟遊GMのオナニーショウであると信者が認めたんでこれで確定ですね

バカなりに頑張ったようだな
ゆっくり休め

FEARアンチ登場で盛り上がってまいりました

FEAR好きGMの一本道吟遊シナリオがめんどいって愚痴
元々箱庭型だったのに一時期嵌ってから一本道ばかりになりやがった
しかもFEARゲーの「ある意味で」良い所である情報項目に限っては存在しないため
一本道＋脳内当てつー吟遊に

↑のことではないんだけど
FEARガーとかグダグダうるせーんだよって愚痴
テメーの好きなFEARゲー以外のものだけやってろ、こっち見んな

シナリオクラッシュさせる自由とか別にいらんだろ

>>252
それFEAR好きじゃなくて、GMすると構ってもらえるシステムに移行しただけじゃね？

>>255
元々がある範囲内で自由度があって、行動のリアクションが適切に帰ってくるマスタリングだったんよ
それが別サークルでFEARゲーにドップリ嵌った結果
俺が俺がの、何やるにしても完全にGMのプランが先にあってGMの理想にしてる行動通りに動かないとダメつー形になりよって
しかもシナリオ中のこっちが取るべき行動とか分からんのに本人は流れで分かれとか先読みで当てろとか言う始末よ

昔はSNEアンチが多かったのに、回る回るよ時代は回る

とりあえず流行り物否定すると簡単に通ぶれるからね

どんなマスタリングスタイルにも長所と短所があり、またメンバーとの相性があると思うが、
それが悪い方向に進化しちゃったってところかね。

サークルに巣食うＤ厨どもがうざすぎるので新天地を探す事にした
Ｄ＆Ｄそのものは良質なシステムなのにそれに群がる連中ってなんでああも
慇懃無礼かつ狭量で卑劣で陰湿で懐古的で保守的で閉鎖的でダブスタ上等で恋人いない暦＝年齢な連厨ばっかなんだろうかって愚痴

ＳＮＥアンチはもう古い。いまはＦＥＡＲアンチが新しい時代だ。
さてＦＥＡＲアンチが古くなったら何アンチが新しくなるんだろうかねぇ。

いやもうFEARアンチってこの板じゃあ充分古いやろ。
FEAR叩きスレが乱立してたのなんて一体何年前だ。

冒企ゲーの作りってもう随分と定着してるのに、
冒企アンチなんて見たコトねえなァ。

TRPGアンチとかどうだろう

何故だろう、ミーニャーたんを思い出した

TCGとの合同時代でとっくに既出。

冒企アンチというのかどうかは知らんが、
PCがダイス目で勝手に妊娠したり結婚したりするような
コントロールできない作りに対して大嫌いという人は
リアルで割と見かける気がする

なぜかまよキンを思い出した

冒企アンチは・・・冒企信者（と仮称する）の人達が他人がイヤんなるほど薦めまくったりしないのが多いから
嫌いだと思ったら触らないだけで済んでるんじゃね?
アンチってシステムのイヤんなところをごり押しされて嫌いになる、本質的には「俺の知人が回す○○ゲー」が嫌いな人が多いしさ
でもうちにはビガミアンチ（Pvが絡む展開だとなんでもビガミで回そうとするGM＆トンチキ合戦の結果筋がまったく追えないほどカオスな場面演出をする一部PLによって生み出された）が一人いるな

>>266
単に何かを嫌いって人は、まあ何にでもいるんだよ。
でも、そういった人はわざわざ嫌いなものに近づかない。

アンチは嫌い嫌いと言いながらすり寄ってくるから。

ｱｯｷｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱwwwwwwwwwwwwwww

>>258
TRPGとは関係ないが「流行りものに乗って通ぶる半可食通」がウゼェって愚痴。
なんでもかんでも「一口目は塩」とか言ってんじゃねえよ。
てんぷら屋、トンカツ屋、焼き肉屋では高級店に行くと必ず「塩で」と言い出す半可通を
まず大抵見かけてウザイし（店主が塩で食べてくださいと言うならともかくだ）
終いには、江戸一（食い放題の焼き肉屋、基本的に肉質は悪く塩でなんて食えたもんじゃない）や、
てんや（500円で天丼が食えるファーストフード店）や和幸（安いチェーントンカツ店）でまで、
「塩で」とか言い出してる馬鹿を見かけて、全くの赤の他人なのに危うくぶん殴りたくなった。
あれは食い物屋ではしゃぐガキを親が一切注意しない事よりもウゼェ。

まあ、コンベの帰りにでもそういう半可通に遭遇したと思ってくれ。

あー、気持ちはわかるが、タレが口に合わないので塩で食べるってのもいると思うぞ
たとえば俺はてんやのタレと油の組み合わせが胃に合わない（なんでかお腹痛くなる）ので、タレはかけずに出してもらう
そういう人がいるという事実も忘れないでくれ

通ぶってる可能性も高いけど
単純に塩で食べるのが好きという可能性は考えないのかぅ

スレ違い・板違いでも言い出さずにいられない奴って、
そういう人たちよりも自覚症状無いままやらかしているところまでは分かった

「全くの赤の他人」がてんぷら屋、トンカツ屋、焼き肉屋、江戸一、てんやに和幸で何食べてるかチェックしてるとかすげぇ

>>271
まあ実際そうなら、ただの厨二病だよな

なんでかはよくわからんが砂糖の入ったタレはほっぺたの内側がびゃって攣る

むしろこの場合食通ぶってるのは>>271じゃないか？
誰にも迷惑をかけていない赤の他人の振る舞いにケチをつけた挙句殴りたくなったとか
さすがに頭がおかしいぞ

ファーストフード店とか安いチェーン店入ってる時点ですでに他人批判できませんから

というか、むしろそういう店で自分の好きなように食えなかったらどこで好きなように食うんだ？

なかなか面白い物件が飛び込んできたな！
こんな高二病なかなか居ないよ！

なんだこのスレも半可通の巣窟か。
図星突かれて自演煽りするとか救えねえな。
どうせ高級店に入ったこともないんだろ、
いや門前払い食らうレベルだろうな。
底辺がTRPGしてんじゃねえよマジウゼェ。

この流れだとむしろ>>281が自演煽りに見えてしまぅ

>>278
>>271って「流行りもの否定して通ぶる半可食通」だよなあ。

>>271さんはTRPGの話で荒れてる板を憂いわざと馬鹿を演じ板住人の心を一つにまとめようとしてるんだよ
泣いた赤鬼だよ、ソレスタルヴィーイングだよ

まあ、FEARが自由度をガッチガチに狭めたルールで「事故りにくさ」だの「初心者が迷わない遊びやすさ」だのを前面に押し出してるくせに
そのくせ困PL1人出現するだけで完全破綻する糞システム量産会社だって現状は誤魔化しきれてないんだがな

>>285
FEAR貶して悦に浸ってるところ悪いが、FEARはまだマシなほうなんだぞ。
冒企のサイコロフィクションとか、SNEのエンドブレイカーなんかは、明らかに値段に対してデータ量やゲームバランスが見合ってないからな。
サイコロフィクションにいたっては、バランスが悪く事故率高いのを、信者が「スリルのある、シビアなバランス」とか言って持て囃してるほどだぞ？
それに困が混じったらどんなゲームだって破綻する。D&Dだって、ルンクエだって、ソードワールドだって例外じゃない。

・・・ところでローズトゥロード（新旧含む）と青森（ギーアン含む）はなぜかアンチが少ないと感じるのだが、あれって何故なんだろうな？

困が入って破綻しないゲームなんかあるのかしら
破綻させちゃうから困なんだろうに

絶版ルールに憑くアンチのが怖いわｗ

絶対隷奴とか？

サタスペは事故すら楽しむシステム！って言いながら
わざと事故らす方向に進むのはやめちくれ

スピークイージーでキジルシが欲しいのは解ったから

FEAR以外のシステムは、困PLの参加を断る自由も認められていないのか……
俺はFEARで遊ぶね。

>290
そういう奴ってダメ人間になりがちよね

俺は性格上ダメ人間とキジルシが取れないって愚痴
基本和マンチだからな

マイナーゲーにもアンチとかは存在しうるだろう
ただ、そもそも絶対数が少ないから目立たない

アンチが「○○はここが駄目だ！」と一席ぶち上げるには、
周囲がその○○についてある程度知ってないと何の効果も無いわけで
それ知らないとこで語られても「ふーん」とか「アッハイ」って反応しかなかろう


そも、マイナーなモノへのアンチ活動って、わりとメジャーなモノに対してよりもさらに不毛だからなー
そこそこ広まってるモノへのアンチ側の一感情として、
俺の嫌いのモノがデカイ顔してのさばってる状況が嫌だ
てのもあるから、アンチ活動にも力が入るんだろうけど

嫌いなものがマイナーなら、目に入る機会も少ないし、俺はコレが嫌いと言い張る機会もさらに減る
結果、目立たないってだけだと思われる

困PLの参加を断る自由か……簡単に言うが困PL弾くのは大変なんだぞ

事前に困と判らずに入れちゃう
（片鱗は見えてるからあの時気づいておけばと大抵後悔するけど
冷静になって考えると不穏だってだけで弾くなんてできっこない）

困だってわかってても残りの参加者がものすごくにこやかに困を歓迎しちゃうor理由をつけて穏便に弾こうとすると庇われてうっかり空気で立卓
（いい人の対処は時に大変だ。一卓回したあとは判ってくれることが多いが）

弾こうとしたら困が暴れだす
（嫌な気分になる上に卓が成立しないこともしばしば。物理損壊まで行けば困スレに書き込むネタぐらいにはなるものの
大抵卓の横にいつまでも残って聞こえる音量でぶつぶつ文句垂れるなど地味で嫌な気分になる行動を取る）

弾いたらメールやSNSやブログで粘着してくる
（数回見かけた）

弾いたらなんか帰り道にいてずっとついてくる
（一度だけ経験がある。怖かった）

なんていうのをGMでもPLでもコンベでも身内でも経験したことがあるわ。
困遭遇率はそう高いほうじゃないとは思うんだけどね
困を弾いてなおかつ気持ちよくゲームして帰る必勝法とかあるなら聞きたい、っていう愚痴

お前は何の話をしているんだ

ああすまん困を弾くって困スレでもここでも簡単に言われるなぐぬぬって思ってな
朝だからいいかと話題が変わる前に愚痴ってまった

お前さんが苦労してるのはわかったが他の参加者は何やってんだ

主に一緒に被害にあってるよ……
困スレだとよく運営さん呼んで引きずり出すって話があるけど
それなりに我慢すればなんとか回るような状態ならなかなか出来ないよな

そもそも>>291が困だろ
断られまくってのは分かったからキモイ自慢すんなよ
FEAR信者は自己主張激しいアスペが多いな

>>299
もう少し頑張れよ

>>294
数こなしていそうだが、「個人的に印象に残る困ベスト３」を教えてくれ

>>296
ASSまん困とはたまげたなあ……

>>298
スタッフ居るなら合間の休憩にでも苦情くらい言っとけば？
独自に対応するよりはハードル低いでしょ

>>271
俺もとりあえず塩派だが、それを他の奴に強要してるわけじゃないし、別にいいだろｗ；
寧ろ、塩好きを完全否定どころか、不許可にする意味がわからんわ。
何でお前の好みに合わせなきゃならないんだよ。
あとスレ違。

みんなで飯食いに行ってるときにドヤ顔で「最初は塩で」とか言ってる奴がいたら、次から誘わないまであるな

飯の好みの問題じゃなくて、空気が読めてないんだよ

>みんなで酒飲みに行ってるときにドヤ顔で「最初はカクテルで」とか言ってる奴がいたら、次から誘わないまであるな

>酒の好みの問題じゃなくて、空気が読めてないんだよ

何この自演

>>305
ブーメラン乙

日本酒は塩
塩を使ってよいと思ったのはこれくらいだ

そんなことより卓で俺がエロの権化みたいな扱いになってるという愚痴
いや確かにエロいこと言いまくってたし実際そういうロールも多かったのは事実だけどだからって
静かな故郷を懐かしんでるロールしたのにNPCからは風俗街みたいな受け取られ方はどうかとｵﾓﾀ

みんな大好き幼女たそ「おしっこ出せますー」
その母の若奥さん「潮吹けますー」
半可通「最初は潮で」
ロリコン「空気読めよ！」

よく分からんが、こう理解した

斯様に、自分から下ネタは切り出せないが
他人に乗って下ネタしたい欲求ってのはあるのかも。

>>309
それいいよな。けどそればっかだと翌日胃が荒れるんでちゃんとした肴も大事w

それより明日のセッションが面子の都合で立ち消えになったし、無職になったしで泣きっ面に蜂ってこういうことなんかなあorz

>>313
ご愁傷様としか言い様がない…同境遇の友よ(今日立ち消えた)

無職３年目だけど別に恥じる点はないな

何度も職場変えて今落ち着いている所は
セッションに都合良くて気に入ってるんだが
若い内に楽すんなとか言われるのが納得いかねえ

俺らの世代が楽できるのは今の内だけだろうが
今の老人はいいよなこれからマジで厳しくなる時代にはもういないんだからよ
それまでどれだけ俺らの世代苛めて絞り取りゃ気が済むんだよ
俺は単に身も心も削られて病院送りになりたくないだけなんだよ

>>316
卓ゲだけど若いうちに苦労しておけって言った老害がいてな。
あえて困行為しやがって許せねぇ

運動部とかのいびりはそうやって伝承されていくものなんだよ

>>317
そういう人いるから　卓で制裁したら逆切れして反省会でつるし上げられそうになった
ほかの面子が常識人だったからそいつがたたかれて最近こなくなったわあいつ
ざまあwって思った

逆にやられた分だけ新人に優しくしてやれ

むしろ先輩がみんな優しかったから俺も新人さんには優しくしてるな
たまにきついんじゃないかと思うときもあるけど（名前が決まらなくて何度も名前変えてる人を閉めだしたり）

先輩からのシゴキとか理不尽なもんは継承しちゃならねぇ…あんなもんはさっさと消えてなくなるべきだ

やり返す矛先が違うだろｗ新人じゃなくてやった奴に復讐しろよｗ

やった奴は悠々と出てくからな　後がどうなろうとそいつには関係ない
そしてやり場の無くなった怒りは何も知らない新人へと向けられる

かわいがり

>291
ＧＭに困ＰＬへ食べ物を投げつける許可を与えるウォーハンマーとＦＦをよろしく！

〜とお姉さん先輩からのシゴキに耐えた322が申しておりますｳﾗﾔﾏｼｽ

そして後輩が調子こいてまた別の困になりました。

そんなことにならないようにしたいものだ・・・・・。

男の子なんて手コキしてあげれば何でも言う事聞くしｗ

やっすい男だなｗｗｗｗｗ





えっと、何をすればいいのかな？

食ザーしてくれたらなんでも言うこと聞くよ

まだ話してる最中なのにマスターが「シーン終わり？」としつこく聞いてくるって愚痴
長くなったらそう言い出すのもわかるけどさ
特定のPLのときはNPC出して延々30分以上会話しといて
それ以外のプレイヤーのシーンは5分も経たないうちに切ろうとすんのやめろよ
NPCの一人語りも長すぎるしつまんねえ

そのＧＭとＰＬはリアルだと恋人同士とかなんじゃないの？

・・・ここはｱﾚだな

アッー

レギュレーションのギリギリを狙う奴等がマジウゼェ
一つ一つの要素で限界ギリギリまでチューンすると全体として限界超えるんだっつっても分かってくれない
ついでに言うと
レギュレーション発表→PL「禁止されて無いからこれは良いんだねヤッタネ」
で全く想定されてなかった事やろうとしてたから禁止を追加したら横暴だとさんざん言われた

レギュレーションの修正とか追加ってそんなにダメか？プレイ数日前とかじゃなくて猶予あったのに
「やろうとしてたキャラが後から問題だと言われるのは萎える」とかどうしてそうなる！？
なら最初から一部の隙も無いレギュレーションにしとけって話か？
そうしたらそうしたで「自由度が無い」「こんなガチガチで何しろと」「予防線張り過ぎ」とか言ってくるくせによおおおおおお

まあキャラくらい好きに作らせろとは思う
GMはバランス考えないと行けないからあんまり尖った組み方するなとも思う

レギュに沿ってればどんなキャラでもおｋってんじゃなくて
ある程度バランスぬるめにするんでちょっと緩めに作ってくだちぃって言っとけばいい
要はコンセンサス
最初からGMを敵として認識しているPLはどうしようもないがな

飲み会から始まるコンベがあればいいのにｗ

>>336
バランス温め発言から「レギュギリギリの高性能を維持すれば無双ができる＾＾」
と考える連中も多いがなー

普通に作らせたらそうでもないのに、レギュレーションで縛ったらマンチ熱が爆発する奴っているよねー

単に緩く作ってというだけで線引きしなければ防げること多いよ
細かいレギュなんて作るのは逆効果
レギュが有効なのは「このサプリメントは使用しません」程度だな

PLは無双したいんだからさせてやれよ最初の１５分だけ

PLがやりきった顔した所で能力をモギモギして絶望顔にして
「この奪われた能力を取り戻すのが今回のシナリオです」（ｷﾘｯ
て言ってやれば？

まあ半端に縛ってあると「これ以外ならやっていいのか」って思うし
さらに縛りを上乗せされれば「じゃあ何すればいいんだよ！」って言いたくなるわな

結論：GMでキャラシート作って配れ

>>341
それすると無双したかったPLは
GMに騙された・裏切られたと逆恨みされるだけのような・・・
それならまだ単発シナリオでひたすら無双させる回を作って
キャンペでは雰囲気重視でお願いしますって言ったほうが
どっちもストレスたまらないことが多いと思う

戸惑うPL側の気持ちのほうがわかるなあ
基準がコロコロ変わるのは辛いわ
日にちあってもまた却下されるんじゃね？って思う

一度決めた事をひっくり返すのは良くないよな
GMとしての姿勢を疑うし
GM都合での縛りとかマジで要らん

PL「自分が作ったPCで遊びたい」「ていうか無双させろ」「GMの都合とかシナリオとか割とどうでもいい」
GM「完璧なバランスのシナリオを組みたい」「目指すはカツカツの戦闘」「俺の話を聞け、4時間だけでいい」

これじゃ噛み合わんよな

カツカツの戦闘はむしろＰＬが求めてる気がする

でもレギュ縛られるのは嫌、PLって勝手な生き物だな

PL専なんてのを許すからそうなるんだ
一回GMやらないとレベルアップできないようにしようぜ

>>335のレギュの作り方が下手なんじゃないかなぁ

GM時にカツカツの戦闘がしたいとは思わない
が楽勝が常態化すると、PL達がなにも考えずに力押ししだすんだよなぁ

「だったらお前がGMやれよ」って至極正論なんだが、言った所で

・一応了解するも、伸ばし伸ばしでｇｄｇｄに（割と一般的）
・相手にされない（PL専に多い）
・それならと持ち回りキャンペーンの話が立ち上がるが、やっぱりｇｄｇｄに（ありがち）
・相手の逆切れ、または説教モードに突入（文句を言うPLはこのパターン）
・GMをしてもらうが絶望的なプレイになり大後悔時代に突入（そして困PLに戻る）

と、ろくなことにならないんだよな

常態化した頃に絡め手で攻めて苦戦するように仕向けるえげつないGM

俺の周囲じゃかつかつの戦闘がしたいと言い出すのは大抵GMだな
それでも一回だけ、俺がGMしてたときに防御特化キャラが
敵がヌルすぎて俺にダメージ与えられないのをなんとかしろよって挑発してきたことはあった
お前に合わせたらみんな死ぬよ
思い出したので愚痴る

PLもGMも結構かつかつな戦闘がしたいのに
ある日はほとんど被害のないまま敵を葬ってしまったり
またある日は手も足も出ないままやられ｢自分が口に入っていくんだなあ、体内を探訪してるんだなあ｣、と感じられ
バランスって本当に難しいんだよね

>>335
>「やろうとしてたキャラが後から問題だと言われるのは萎える」
そもそも「やろうとしてた」じゃないだろ、それ
レギュレーション聞いてから後出しで間隙を縫っただけのキャラだろ

「俺はGMする実力はあるが、やりたくないだけだ」ってのが言い訳の奴
昔から良く見かけるが、そういうのはGMする能力が無いと同義語なんだよ！
って愚痴

俺のやりたいことやってる職業に対してGMが不利な裁定やハウスルールを盾にした
嫌がらせをしてくる。性質の悪いことに当人が良かれと思ってやっている。
明らかに悪手だからやめたほうがいいと、婉曲に伝えても実行してみた上で判断できる
材料が揃うまでは続けるどうしても不満なら抜けてもいいの1点ばり。
こんなGMでもやる内容は面白いから抜けれないんだよという愚痴。

実際にハウスルールやレギュレーションの制限を導入するってことはそのGMなりにルールを改変、追加するだけの意図があるわけで
大抵はPL側もある程度察せられるか、それ以前にGMから知らせてあったりするとおもうんだけど
その上でGMがお断りしたくなるような間隙を突く行為（導入意図にそぐわない行為）を相談もなしにやるっていうのは多かれ少なかれ確信犯（誤用の方）なんじゃねーかと勘ぐってしまう

GMは>>358がやりたいマンチコンボを封じたいんだよ

そうなんだろうなとはわかってるさ。
何で不遇職やそのシステム的な救済という名目で最適解として考えていたことや、
やりたいことが抑制されないと駄目なのよ。俺がやってるタイミングじゃなくていいじゃない。
GMに間違いなく不平屋だと思われてるだろうさ。

>>360
マンコチンポがどうしたって？

361はどっちがとっちの意見なのかﾜｶﾗﾅｲ
GMの意見「○○○」
俺の意見「○○○」
て分けて書いてくれ

>>335はPLが言いだしたことがどんなことだったのかにもよるんだよなー

アルシャードやるって言ってたのに、禁止って言われてないから天下繚乱を混ぜた！
とかなら「他SRSのデータは禁止だ！」って追加しても当然だろうし

>>335
逆に聞きたいんだが、何でギリギリ狙われると嫌なんだ？
別にデータ部分で楽勝されたってセッションが面白ければ良いじゃないか。
もしPC達にカツカツな気分を味あわせたいからって理由でバランスを縛ってるなら、気持ちは分かるが「縛られたデータで（自由なレギュであれば問題なく勝てる）敵に苦戦する」ってのはPLにとっては相当なストレスだからマンチに走っても仕方がない気がする。

この流れで言いたくなった愚痴。
俺の鳥取のGMの１人が、最適解の強いPCを見ると「どうせPCに合わせて敵を出すんだから他の人が辛くなるだけ、空気嫁」とか言って敵を強化する癖に、ロマンビルドPCに対しては「そんな弱いキャラ作ってきたんだから死んでも仕方ない」と言いながら敵を弱体化させない。
お前PCが活躍するのが嫌いなだけだろ。

みんなで楽しむためのレギュをぶっちぎりされるのは困るからなあ
初めてこのゲーム遊ぶ人もいるんで経験点の持ち込みは禁止と言ってるのに
経験点消費で入手できるアイテムをキャラシに書き込んでくるなよって愚痴

>>367
いや、それは完全に違反してるんだから弾けよｗ
初期作成でも経験点換算しててレギュ範囲内で取得できるシステムなのかもしれんが。

>>368
当然弾いたよ
でもグチグチ言うから逆の立場だったらどうかと懇切丁寧に説明したよ
説明してる間、なんでこんな説明しなきゃ理解できないんだって悲しくなったよ

>>369、>>357
逆の立場？なったこと無いからワカンネｗ俺PL専だもーん
あ、もちろん俺バカじゃねえからGMくらい余裕でやれる程度の実力はあるけど
やりたくないからやらないだけなｗ

>>370
そこまで行くと逆の立場とかPL専以前の問題だと思うの

>>371
>>370はネタでああいう事を書いたんだと思うが、
実際に>>370と同じ事言ってるバカが結構居るから始末に終えない。

>>370
そう言う奴に限って
『GMは馬鹿でもできるから、頭のいい俺なら余裕で凄いGMができるぜ！』
みたいな根拠のない自信持ってたりすんだよな

なんか、ゆっくり動画でそーゆーの見たことあるよ
「魔理沙は人間なんか簡単にやっつけれるんだぜ！
バカな人間なんか魔理沙のグレート(以下略)アタックで一撃だぜ！
人間と戦ったこと無いけど、魔理沙は強いから余裕なんだぜ！」
とかいーながら人間に叩き潰される饅頭生物って感じの動画

まさにそのまんまだな

>>366
GURPS妖魔夜行のQ&Aで友野先生が
数字が高いだけの敵じゃなく、弱点を突かないと倒せない敵にして
シナリオで弱点を探すようにすればいい・・・って言ってたぞ

そのGM、つまり「単細胞」で「無能」なGMなんだな

一々キャラ作る時にビルドがどうのだの、
シナリオ中に魔法や回数限定技能使うのにリソースリソースほざく奴って、
まだTCGブームの呪縛から抜け切ってないのかね？って愚痴

TCGブームなんてとっくに下火どころか消えて狂信者と小学生しかやってないし、
TRPGってのはそういう数字だけでは割り切れない楽しさがあるもんだと思うんだがねぇ？

シナリオで探すことにしても数回情報収集ロールして終わりじゃん

そんなことを言い出したら、TCGよりはるかに狭い市場と少ない人数で
いい年こいたおっさん中心なTRPGの立場が無いんだが

見慣れぬ横文字へのヘイトなのか他ジャンルへのヘイトなのかマンチへのヘイトなのかはっきりしなさい

単に戦闘特化システムが増えすぎたでけでカードゲーとか関係ないよ
操船とか水泳とか使い道のないスキルもやはり必要

つーか、ビルドを突き詰めたりリソース管理を頑張ったりすることと「数字では割り切れない楽しさ」そ満喫することって矛盾する事柄じゃないよね

http://junko717.exblog.jp/

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　　　　, '´　丶 ＿ >-、　　 , -―ゝ　ノ　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 , ィ ｀ヽ　　,'　／　　 ＼ ﾊ
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　 ／∠ /,-､　　,-､　l　Y　　∠ |　��',　|　　, −-− 、　　　,' l　／-、　 ,.-､| l　| lr|　0 　　　0 ｈl
　 刀ｲ /　0　　　0　 | l |　ｆ´ 0　 　0　! l ／　　,、　　 ＼ 　 ! ／l　0　　　0 ！　l lﾄ|　　　　　　 lﾉ!
　　 ﾚレ!　 ＿＿_ 　 从l!（| 　 　 　 　 j）/ /＿/＾ヽ＿　l｜　ﾚl从l 　 　 　 　 ﾘ 从 | ＼　ｰ一 ／ |
　　　 　 ＼ヽ _ ノ／|　 　 l＼　▽　／|｜l／/　　 ヽ Ｎl }　　　ﾚ个 ` ー ' ／ﾚ　　|　 l　〕 　〔 　l |
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　　 　 /´ヽ l 　 l /｀ヽ　　／|　∨　|＼８ハ　 ＿＿_　 ハ８　　　 ／|＿｣ ＼　　　／|　　l　 l 　 |＼
　　　 ,' ＼＿ヽ.ﾉ＿／',　l　　∨ ∨　　l｜ lト ` − ' イ|　８ 　 ／l　 |　 | 　 l＼　|　　＼ ヽ/ ／　　|
　　　 |　 l　 　 　 　 |　l　|　 　 　 　 　 | ﾚﾍ ＿〕　〔＿l|　　 　 |　 ＼ ∨ ／　　| |　　　　（_）　 　 　|
　　　 |　 l　　　　 　 l　l /　　　　　　　
ニュースの時間です。
ワタミの介護の控室で事件が発生しました。
昼間の控え室でワタミの介護社員、厨房勤務の男性が、渡邊美樹氏の悪口を言いました。
「会長って 鼻がヘン、鷲鼻、付けてる鼻、魔女の鼻」

ワタミの介護、派遣社員の女性が仲裁に入り事件は収まりました。
「高い鼻を咲かしてくれ！」
「そろ、そろ出番だ、お前のお鼻でも束ねるか？」

基本ナンでも内包できちゃうからこそ、
反対側にある（と勝手に思い込んでる）方向性って無視されちゃうよねェ。
人間って不器用なんだなァって思う瞬間。

まあ何を言ってもマンチはマンチって漢字はするよね

ちょっと
何言ってるか
わかんないです

>>381
ビルドだリソースだと拘る奴は大抵数字でしかTRPG見てないけどな
MMOの効率厨と同じ人種だ

マンチは鳥取のGM連中で結託して粉々になるまでPC殺し続ければ治ることもあるよ

>>387
その方法は、巻き込まれた普通のPLをマンチに覚醒させる危険性が有るからなあ。
北風よりは太陽の方がやり方としては良いと思う。

やりたいキャラの要素に「強い戦士」とかが入ってる場合
そのためにデータ的に強く作る人の方が、弱いのに口プロレスで言い張る奴よりはマシだと思ったりもするんだよなぁ

例えば超デカイ剣を持った強い戦士、がやりたくて、でもそのゲームの一般的な組み方だと超デカイ剣は使い難くてあんま強くないので
その超デカイ剣を活かせる方向でその他の部分のビルドは徹底してリソース管理もしっかりする
こういうのはどういう扱いになるんだろうなぁ

所謂「ロマンビルド」なんじゃないすかね。

機能を疎かにせずに嗜好の表現し方を探すのも、面白さのヒトツよね。

>>390
まあ、事実に対して仮定を持ち出す詭弁でしかないよな
おまえの言うタイプの人間が沢山いるって証明があるなら別だが

逆にリソース厨が数字偏重な事は証明必要ないほど
どいつの周りにもいるだろ？

ロマンビルドをする奴は大抵リソースもロマンで消費するから
>>390のいう数値もしっかり管理するロマン派なんて妄想でしかないな

俺の周りには「ロマンのために消費するリソースが無くならないようにそれ以外の部分で無駄に消えるリソースは最低限に絞りたい」っていう人多いよ。そのためにリソース管理には力入れる
まー、俺の周りはこうだからこう、という話を匿名掲示板で延々言い合っててもしょうがないけどね
お前さんの周りはMMOの効率厨ばっかりかもしれんけども俺の周りだと居ないしなぁというだけのことだし

口プロで思い出したが、ルールや裁定に対して現実持ち出して口プロに持ち込むアホってなんなのって愚痴
しかもその持ち出す現実が、本当の現実ではありえない俺現実だった時の苛立ちと言ったら…
12mから落ちれば4D6ダメージって言ってんのに「現実なら受け身を取ってダメージが無くなる」だの言って来る奴
おまえのキャラは中世西洋で鎧着てんのに柔道の心得があって即死距離から落ちてもダメージが０になるんですか？
まったくすごい現実だな！

>>394
>ロマンのために消費するリソースが無くならないようにそれ以外の部分で無駄に消えるリソースは最低限に絞りたい
それただのリソース厨でロマンビルドって言わないから
ロマンビルド舐めんなよ

知らんがな

>>395
実際本人に12Mの高さから落ちて受身してもらって成功したらダメージ0で

TRPGはイメジを基盤とする遊びなんだから、
誰でも少なからずフレーバーやテクスチャとデータの摩り合わせをしてる、
ってコトは自明なのに、
ロマン指向はリソースを侵害するから悪！なんてのは
「このイベントは《ｋｓ特技》があると超有利っす」とゆうGMの一言で終わる、
脳内最適手を根拠にしたヌルい理想論にしか聞こえんっすなァ。

>TRPGはイジメを基盤とする遊び
に空目した

>>390
超でかい剣を持つために他の部分をカリカリにチューンすると、「超でかい剣要らなくね？」ってなるよね

>>401
そこで超デカイ剣が最も活きるビルドをルルブ眺めながら探すのが楽しいんだ

実際むしろTCG民って「ネタデッキ（ファンデッキ）なんだから加減しろよ勝てねーつまんねー」みたいなロマン志向の負の部分を端的に表したような奴結構多かった気がするわ

せっかく糞レアが出たんだから少しは活躍させたいじゃん

スイスドローだと下位の試合の方が熱かったりね

かくしてキラーカーン(カーン抜き)デッキが完成したのである

カードゲーム厨は然るべき板にお帰りください

>>406
カードゲームはこの板ですね

>>399
そもそもクラシックD&Dの昔から
TRPGはイメージを基盤とした作りにはなってない
効率的ビルドとリソースでがんじがらめだ
1レベルマジックユーザーはHPが1〜4しかないのに魔法は1日1回だけで
クレリックにいたっては2レベルになるまでお荷物なっても回復は1日1回だけ
どちらもいつ使うかが非常にシビアでカツカツ
神技だのアーツだのが最初から何回も使える現代のゲームがヌルくすら感じる
ファイターだってDMにお願いして金の貸し借りや振りなおしを許してもらって
80gpかき集めてプレートとシールドと1D8の武器持ってやっとまとも
それでも生還率は低い
でかい剣とかシールド持てない上にダメージ低い武器を使う馬鹿は
文字通り死んでくださいだろ
罠や毒からの生還も数字で雁字搦め
イメージでどんな罠か想像する暇あったらまずはセービングスローだ
このDMとPLの数字戦争のどこにイメージの入り込む余地がある？

>>407
TCG厨は屁理屈言ってないでTCG板にお帰りください

TCGとTRPGは層が被りまくりだろ
FEARゲーもTCGっぽいところが受けたんだろうしなあ

それはない

SRSのスキル・特技はいかにもTCG的に見えて
モチーフとか気にする私には合わないなあ

という愚痴

>408
悪いけどオレには
「どうかオレのやるセッションは、
　イメージだのフレーバーだのとかゆう得体の知れないシロモノに阻害されない、
　純粋な数字戦争であってくれ」っつう
キミ個人の願望以外のナニかには聞こえないっすなァ。

あと、キミはDMのシナリオデザインやNPCの戦術判断などに関する
「DMの恣意」について少し考えて見るのもイイかもネ。
D＆Dじゃこうゆうトコは随分と研究されてて、もう常識だと思ってたけど。

>>408
> 1レベルマジックユーザーはHPが1〜4しかない

CONの修正があるから、1〜7だろ

そんなにマンチや数値データが嫌いならAマホとかFiascoとかあの手のゲームやりゃいいのになって愚痴

文系は頭悪いからちゃんとしたビルドできないんだろう

>>414
横からだがCON18でMUやるの勿体ねーｗ

まあMUはレベル上がったらちゃんと強くなるから
低レベルの苦しさは我慢できなくもない
鎧かわなくていいからダガー買って投げられるしな

もったいないとかそういう前に、完全ランダムだからな……＞Ｄ＆Ｄの能力値
能力値調整のオプションルールもあるけど
あと、ＨＰは1レベルは最大にするのもオプションルールな

煽りなんだかマジなんだか知らんが極端つうかなんつうか

>>409
カードゲームが全てTCGなわけじゃないだろ。
コロレットやドミニオンみたいなトレード要素のないカードゲームはこの板だよ。

>>419
ダガー風に言うと「ピュア」なんだと思う

>>418
2版D&Dには能力値修正ルールないよ
3D6を6回上から順に振って、酷かったら単純に泣き寝入りか
DMに泣き付いてハウスルールで振りなおしか修正するしかない

2版D&Dってどれのことだろ

単に選択ルール知らないだけだろ

>>365
データ部分で楽勝される場合
補助や回復のスキル取ってたPCが戦闘で空気化するから
最悪なにもしないまま終わってしまう
なんだかんだで戦闘は一番わかりやすい活躍の場面なのに
それじゃあんまりだ
補助や回復が意味を持つほどの戦闘をさせようとすると結果ギリギリになる
全員が殴り合い上等の構成ならこちらもギリギリは狙わないんだがな

みんなで殴り合いキャラを作ればいいんだよな

前衛は殴り、後衛は砲台になり、回復役も攻撃能力を持つ
そうすれば活躍も平等、GMもバランス取りが楽、まさに万事解決

いや、それじゃ回復と攻撃能力持つ奴が雑魚払いにしかならない
みんな前衛にすれば解決

>>425
敵追加すりゃいいじゃん。
もしくは、データを改竄。
PL側の行動を制限するんじゃなく、GM側で出来る範囲を使うんだよ。
PCゲームみたいな「ここから先は何故か行けない見えない壁」を作るんじゃなくて。

回復はポーションがあればいいよね
じゃあみんなで殴ろう

全員アタッカー縛りは良いものだよ

全員攻撃役にして来る前提でGMがデータ組んでて悲惨な事になった事ある
事前情報でも敵の反撃が強烈過ぎるなんて情報一切出てなくて
「先手取った時に僧侶が味方支援をかけて手数が減ったから反撃でボロボロになったんだ
全員攻撃参加していれば倒しきれるバランスで組んでいたのに」とか言われましても…

途中でポジション変更可能なサイファーなら・・・

「人に遠慮して遊んでたらつまんないよ！　好きなキャラ使おうぜ！」って言う鳥取の仲間へ
確かにその通りかもしんないよ？　でも俺のキャラお前のキャラと方向被ってて、殆ど上位互換みたいな状態じゃん？
確かに出来ればこいつかなーとは言ったけど、別に俺分業のためにPTの穴埋めていくのも嫌いじゃないのよ？　とりあえずそのPT内ではポジション確保できるし
実際お前、セッション中「これ僕いらないですかねー」とか言うじゃん。重いじゃん
だから、俺がキャラ変えようとすると「TRPGは自由な遊びなんだから〜」とか言って止めないでいいのよ？　スルーしていいんだよっていうかしてくれよ。っていう愚痴

自由は強制するもの…

アタッカーなら少しくらい他のPCより弱くても全然役に立つよ！

微妙な性能のディフェンダーとかが一番扱いに困るな
それも2人目のディフェンダーとか・・・

>>436
まさにそれだったんだ……

>>428
そりゃ敵を強くできれば一番だけど
強くすると「こんなに強いのはおかしい」とか言う奴もいるからなー
「（効率重視の）お前らのPCには丁度良い」つって返して
事実PC側が勝てるバランスだったのに適正云々ゆうて文句言ってくるのがいる
つまりは無双したいだけなんだろうが言われたらむかつく

GMとして、もしそのセカンド防御に活躍させたいのなら
メイン敵とは別に、サブの攻撃を差し向けてやるといいんじゃないかなぁ

楽勝できたらできたで文句言いそう

D&Dみたいに足止めが重要なタイプの戦闘システムならセカンド防衛役も機能するんだけどなぁ
かなりシステムに依る部分が大きいよね

楽勝だと補助回復がほんとやることない
でもいなかったら今度はダイス事故に対応できなくなる
無双PC達のダイス事故（尻拭い）のために存在してることになるわけで
そんなんつまらんに決まってるから戦闘カツカツにせざるえない
カツカツが嫌なら尖った性能のPC作るのやめろ！とGMの俺は思うのみ

書店の店員だが、メタガ売れねぇ。誰だ５部も入荷したのは

>>442
補助回復がやることないって、攻撃能力0だから悪いんじゃないかね
補助や防御専門を活躍させるのが面倒なら「攻撃もできるようにしておくといいよ」って言えばいいんじゃね

>>444
根本的に「補助や回復をする必要が無いほど楽な戦闘だと補助能力や回復能力が死に能力になる」
という部分をなんとかしない限りは、「攻撃もできる補助役」が攻撃専門キャラの劣化にしかならんのが問題なんじゃないかなぁ

>>445
補助や回復ができる時点で、攻撃専門キャラの劣化ではないんだが

PLが「回復なんて持ってても使わなければ意味無いよな」と思うなら、全員アタッカーで行けばいいし、GMも認めればいい
無駄だと思う保険を掛ける必要は無いのよ

>>442
俺の鳥取じゃ
楽勝な敵相手なら、補助回復どころかディフェンダーも全員参加して
クライマックスを1ターンキルだよ

>>442
補助回復が欲しいと言ったやつが責任とれば解決じゃね？

>>442
防御or支援専門でここ数年「全員で脳筋やろうぜ回」以外でアタッカーをやった覚えの無い俺の意見。
おそらく本当に善意でやってくれてるだろうけど、鳥取にも同じようなGMがいて本人には悪いから言えなかった愚痴を言わせてもらうわ。

余計なお世話なので正直やめてくれ。そもそも活躍がしたいなら支援専門キャラなんか作らないんだ。
俺が欲しいのは他PLからの感謝だが、レギュ縛りによって俺が活躍できてもそれは得られないんだ。
何故なら感謝してくれる人は出番が無い時でも「今日は出番を作れなかったけど、俺が攻撃特化にリソースを振れるのはお前のおかげ」と言ってくれるし、
感謝しない人は支援が必要な戦闘だったところで「今日はGMのレギュ縛りのせいで苦戦した」としか思わず俺に感謝はしてくれない。
どうせ感謝してもらえないなら、せめて良い気になってくれた方がまだロールプレイが円滑に進む。

まあ安心しろよ。
お前が思っている以上に支援職は暇にしてないから。
実際に敵の攻撃が通るかどうか以前に、馬鹿なアタッカーが防御魔法の範囲外れて突撃したり回復前提でHP消費の技使ったりしてるだけでも支援職には考える事が発生するから、意外と楽しいんだ。

>>449
俺もよく支援職を押し付けられるクチなんだが
感謝してくれないってのは分かる。暇じゃないのも分かる。分かるんだが…
コッチは回復前提でHPバカみたいに使って勝手に瀕死になる前衛がいるとストレスがすごい
それで死んだら俺のせいになるってのがますます辛い
勝手に死にかけてたくせに回復が間に合わず死んだら支援職のせい、とかまじやめて欲しいって思いながら
カツカツの戦闘目指すバカGMと勝手に死にかけるバカ前衛にハラハラしてる。

>>450
分かる。
俺の鳥取はバカ前衛以外のPLが「いや死んだのは本人のせいだろ」って言ってくれるからまだマシだな。
でも、１人でも落ちると支援として負けた気になるから、できれば戦闘はヌルい方がありがたいｗ

俺は活躍したいんじゃない、勝ちたいんだ。

俺がGMの時は支援職がいようがいまいがアタッカーがいようがいまいが
戦闘には多分勝てるようにしてあるから安心してくれたまへ

>>442
むしろカツカツだから支援専門職にせざるをえないんじゃないのか？
いなくても勝てるなら兼業するだろ。
それでも支援専門やってるなら、そりゃソイツが好きでやってるんだからGMが気に病む必要は無い。

とりあえず、レギュ縛りの話とかしてなくね？

戦闘をキツくしたいって考えは大抵の場合GMのエゴ
PCデータを見た上での上方修正ならなおさら

>>455
そうでもないよ
「強い敵と戦いたい！その為に力を欲する！」ってPLも結構いるし
「楽勝の戦闘だったらどうせ勝てるんだから戦闘シーンすっ飛ばす」ってなPLもいる
戦術とか決まってハメ殺した後に「で、これ前座でしょ？ボスまだ？」とか期待されてより強い敵をアドリブで出さざるを得なくなったり…とかな

>>454
話の発端が>>335。

>>455
しかも自覚か無自覚かはさておき、PLの強さに責任転嫁するからな。
>>442みたいな理論をリアルで言うGMがいて支援キャラやってた俺は堪ったもんじゃなかった。
要約すれば「お前が居るから戦闘難易度上げてるんだ」って言われてるんだもんな、本人は気付いてなかったけど。

>>456
だが、その発言が支援キャラのPLから出るだろうか？
結局のところGMもアタッカー脳だからアタッカーPLの意見を聞いてしまうんだと思う。

>>457
でも>>442の考え方は普通じゃね？
尖った構成の中に支援能力特化がいるんだったら
全員に活躍の機会を与えるのが良いGMなんだから
出番がないなんて事にしないようにしなければならない。
その前提で強力なPCが多ければ脳筋蹂躙プレイにならないように
戦闘難易度上げざるを得ないだろ。

>>459
ようは「GMの考える活躍」と「PLの望む満足」は違うってことだな。
妄言吐きたくてPC５選んだのにヒロインとのキャッキャウフフをあてがわれても対応に困るのと一緒。

「お前の価値観での活躍」をおしつけるんじゃねええええええええええ、という愚痴。

>>460
それはそれで美味しいだろ？って思っちゃうのはダメかな？
それぞれのPLに活躍してもらうために適切な難易度の戦闘やるのがGMの務めだと思うんだぜ

>>459
上にあった「活躍したいんじゃない、勝ちたいんだ」という考え方のPLにとっては
見本のようにすさまじく余計なお世話なんじゃ…

>>462
できるんならな。
>>335みたいなレギュ縛りは「できてない」ので、下手な事するくらいなら何もしないでくれた方がありがたい。
酷な事言うが、PLとしちゃやる気や努力より結果の方が大事なんだ。

>>450のほうが押しつけられてる分>>449より他のPLへの不満多いな
まあ、PLから役割、GMから俺の考えた活躍を押しつけられたら実際たまらんよな

支援キャラやってても「俺の支援のおかげで脳筋達が大活躍してるぜ」という満足を得たい
「勝ちたいんじゃない、活躍したいんだ」というPLもいるわけでさ
結局はそれぞれの鳥取におけるPLとGMの思惑のすれ違いなんじゃない？

極論にはなるんだけど、勝ちたいなら高レベルPCに対して
数値もいじってないゴブリンとかぶつけるからそれで最大与ダメでも更新して遊んでろよって思ってしまうな
個人的には>>335みたく何度か調整してくれる方が全体的に見て満足できるが

>>467
「最大与ダメでも更新して遊んでろよ」って時点で、まさにアタッカー視点でしか見てない事が丸分かりだな。

>>459
だからこそ>>449も「本人には悪いから言えなかった愚痴」って言ってるんだろうな。

>>462
あくまでも「それはそれで」レベルならな。
ＧＭの務めなんて言い方すると「ＰＣ５が妄言を望んでいてもキャッキャウフフを押し付ける方が正しい」と言ってるように聞こえる。
あと、ＧＭの務めはＰＣを活躍させる事じゃなくてＰＬ（とＧＭ本人）を楽しませる事だから。
ＰＣを活躍させた結果ＰＬに不満が溜まったら、それ本末転倒だから。

神話級ゴブリン退治ってネタってこの手の
どんなセッティングでもゴブリン退治みたいなシナリオしか出来ない鳥取を揶揄したものらしいな

>>469
自分のPCを活躍させて担当PLが不満になる事って、あるか？

>>468
サポーターにとっちゃアタッカーがやってる事は何時だって「最大余ダメを更新する遊び」だもんな。
敵がゴブリンだろうと古代魔王神竜だろうと変わるもんじゃないｗ

>>471
とりあえず>>449と>>450を１０回読め。

神話級お使いでキャンペーン乗り切ったことあるけど、便利なものは便利なんだよ！

>>468
じゃあディフェンダー向けに
ゴブリンの攻撃弾き返して俺TUEEやってろよ
避けるキャラ向けに
ゴブリンの攻撃避けて神速ロールプレイでもしてろよ
魔法使い向けに
ホブゴブリン寝かせて俺のスリープTUEEでもしてろよ
ヒーラー向けに
ゴブリンの傷癒して俺カッコEEEでもしてろよ

>>475
ゴブリンの傷癒すのが正解のシナリオとか、マジで面白そうなんで是非やってくださいお願いします。

むしろ俺ゴブリンやるわ

>>473
読んだが？
>>449は何だかんだ言って支援が楽しいから活躍じゃなくても必要となればPL的にも楽しい。だし
>>450は勝手な前衛職とGMにハラハラしてるって内容であって活躍できないから嫌だ、じゃないよな。
どちらも自キャラを活かす活躍ができてるけど不満って内容じゃないと思えるんだが。

　申し訳ないが故意の曲解はNG

>>478
よし、じゃあ次は>>461を１００回音読してみよう。

だから押し付けられた活躍じゃなくて本当の意味でPCが活躍したセッションでそのPLが不満に思うか？だよ
GMの価値観での活躍、じゃなくてな。

>>478
鳥取のＧＭがまさにお前みたいな事言うんだけどさ。
ＰＬの望んでいる事を読み取る能力が無いんだったら、無理に余計なお世話を焼かないで欲しいんだよ。

まあ、お前は故意に曲解してそうな気がするけど。

>>481
次は>>464に飛べ。

すげぇ、あいつずっと過去レスと踊ってやがる。

>>481
そうだね、その通りだね。
でもお前が絡んだ>>469が言ってるのは>>462の押し付け活躍に対してだからね。
そこへのレスから会話を始めれば、押し付け活躍に関する話題だと思われるよ。

次にお前は「俺は>>471じゃない」と言う。

まあ押し付け活躍だったから不満が溜まるってのはよっぽどの事じゃないかなと思うよ
支援PCの活躍って要は援護や回復を多くできた事な訳で
データ作ってる以上使いたいと思うのが当然じゃない?
取ったスキルや魔法を全て使わせるのがGMの役目な訳だし、そう的外れでもないと思う。

>>481
なんなんだそのダガ夫にピュアとか切捨てられそうな本物幻想は

>>487
これはひどい

お、俺は>>471じゃ…はっ!?

487「リザレクション使わせてあげるためにPC殺しますね＾＾」

ぶっちゃけた話、俺が望む支援職の活躍は「支援職が居ないと死ぬほどの苦戦」ではなく「苦戦するかと思ったら支援職が居たので楽勝でした」なんだよね。

ＧＭ「暗闇と下が沼地と精霊の引きずり込みの重複ペナルティ。これでいつものコンボは使えまい」
俺サポーター「ライトとフライトとペナルティ解除あるから、待機してくれればいつものコンボいけるよー」
アタッカー「ひゃっほー」
俺「あー、今日もヒール使わずに済んだわー。」

ぐらいが一番嬉しい。

別にそこまでPLの敵になろうとはせんがな
リザ覚えたなら道中にリザを使うと良いかも知れないNPC配置したりとか(生き返ると有益な情報くれたりする)
習得した事でPCを不利にするんじゃない様な出番作ってこそGMだろうがよ

>>487
>>支援PCの活躍って要は援護や回復を多くできた事
なんという押し付けｗ

つーか楽勝が嫌いな人間ばっかだったら敵のアジトに火をつけたり護衛の依頼人を監禁したりなんて誰もしねーっつーの

>>493
悪いんだが、よほど上手く出すので無いかぎり「リザ覚えてなかったらこの情報リザ無しで手に入ったんだろうなあ」と透けて見えると萎えるので、要らない。

>>499
だからお前は誰なんだよ

あと「キャンペーン中に一度もリザを使わずに済ませたぜ」とか自慢したい、という欲求があったりする事もあるのでｗ、ほんと無理に出番を作らなくていいから。

なんか極論で議論がぶれてね？

>>492の例で言えば
ライトもフライトも役に立つことのないシナリオしか作らないGMよりも
ライトとフライトが使える場面を作るGMの方がいいGMなのは論を待たん気がするのだが

支援キャラのために戦闘をキツくするってのは
PCを不利にするような出番じゃないんだろうか

>>497
ただの支援職専門ＰＬなんだけど。
どうにも脳内支援ＰＣを基準に「自分の価値観の活躍」を押し付けるレスがいたんで、違うという事を言いたかっただけ。
そろそろ消えるわ。

って、書き込んでいる間に話が変わってるな
492はライトとフライトを使う場面を故意に作られると萎えるから嫌なのかｗ

すると意図せずにライトとフライトを使うと便利になる場面を作るGMが必要となるが…
だが、それはさすがにGMに求めすぎなだろｗ


ちなみに偶然499を俺がとってしまったが492とかの499は449でいいんだよなｗ

>>501
いや数字コテの数字間違えてない？

>>499
発端が、ＰＣをレギュで縛るってところから始まってるからね。
もちろんライトやフライトが役に立つＧＭは良いＧＭだが、その為に他のＰＣにランタンの所持を禁止するレギュを出してたとしたらそんな活躍ない方が良い、って話。

>>496とかは先入観の問題ではないかなあ。
そりゃ露骨に活躍の場面を示されたら萎えるかもしれんが、これは○○だから……
ってな感じで意味のない深読みをしてない？
元から用意してた場面も、これは俺が○○とったから……みたいな感じでな萎えられたらどうしようもないじゃない。
そこは上手い具合に演出や出し方で、といってもそれは求めすぎだしねぇ。何が正解って決まるものでもないし。

>>503
ぎゃわー、>>449でした。
もう消えるマジ消える恥ずかしい。

一方、俺はPC一人GM一人の二人でやっていた
そしてガチ戦闘型にしてるおかげで探索系シナリオで阿鼻叫喚になっていた

ランタン使うかライト使うかなんてPC同士で相談して決めろよ

>>508
レギュで決められたら相談する余地がないだろ。

「499の数字コテの人へ」
俺はGMを良くやる側の人間なんだが、そちらも脳内で、PCを不利にしよう不利にしようと誘導する
悪意あるGMを想定していないだろうか?
例として挙げたが、確かにギミック的に「生き返らせると情報をくれるNPC」などリザを覚えてない段階であれば仕込みにくいが
どちらにせよ生き返す必要があるNPCの場合、大枚はたいてリザの使えるNPCに依頼しなければならないとしたら
その費用が浮く。話の流れでNPC負担になったとしてもPCがリザ使えればその代金が報酬に上積みされる…と言うように
習得した魔法を活かす必然があるシナリオであればその見返りは大概のGMが作っているものだと思うんだが

>>505
でも>>493は露骨だと思うｗ

>>505
いやこんだけの間活躍させてやろうGMの意図を延々と説明された後にそれはちょっと…

「有益な情報をくれるＮＰＣ」が「生き返す必要があるＮＰＣ」にランクアップしてる点を除けば同意。
でもそこ除いたら話が変わるだろ。

>>501
お前も脳内GMのレギュ縛りを基準に話をしてないか

レギュ縛りはカツカツの戦闘をさせたいから
カツカツの戦闘をさせたいのは支援役にも活躍の場を作りたいから
という話の展開ではあったが…

別に支援役優遇のレギュ縛りをするという話じゃないと思うんだが

いや何の話してんだよ本当に

>>514
優遇どうこうの話じゃないんだよ。
お前の言ってる中３段をまとめると結局「支援役が居るのでレギュを縛る」という事になって、縛られたＰＬのヘイトが支援役に向くのが嫌なんだよ。

どうもこうも論点ずらしってやつでしょこれ

>>513
あー、あくまで俺のやってるやり方であるんだが
有益な情報をくれるNPC→生き返らせると有益な情報あり、死にっぱなしの場合PCは他に情報を得る手段は特になし。後々苦労するかも?
(致命的に進行が止まるとかではない)
生き返らせる必要のあるNPC→PCが生き返らせればPCに報酬。他のNPCに依頼した場合等は特に報酬はなし。

こういう場合でも「リザ覚えてなかったらシナリオは変わって、PCへの報酬はリザ覚えてなかった時と変わらず、覚えた分もらえなくなる可能性が存在したから損している感じがする」
と思ってしまうのだろうか

まあ、レギュ縛りでもカツカツの戦闘でも、ＧＭのシナリオなんだからＧＭが好きにすれば良いと思うよ。
その理由を支援職に押し付けたりしなければ。

そういや困ったちゃんスレで、キャストの神業使う場面を全部用意してる困が報告されてたね

「〇〇〇で〇〇〇だから〇〇〇しろ派」と
「☆☆☆で☆☆☆ではないから☆☆☆すべき派」の言い争い
みたいに二行ぐらいでまとめてくれた奴は、あしたいい事があります

可愛いお姉さんと仲良くなれるとか
渋いガチゲイに声かけられるとか

>>518
報酬は素直に嬉しいよね。

>>死にっぱなしの場合PCは他に情報を得る手段は特になし
これが曲者でね。あいにくと俺は「リザを持っていないパーティに対して本当に他に情報を売る手段が無いシナリオを用意するＧＭ」にあった事がない。
何かしら他のフラグを用意するだろう？
そう思うと「彼は俺がリザとってたから殺された訳で、キュアポイズンだったら毒ぐらいで済んでたのかなあ」と思って萎える。
そんな嘘っぽい事言われるくらいなら「ルールブックに書いてある適正な情報収集費用分が浮きました」と言われる方が素直に受け取れる。

>>519
支援職に厳しいシナリオの責任押し付けるのはGMじゃなくてPLじゃねーかなぁ…と思うんだが
>>449は>>457の事を言っているんか?
だとすると俺と>>449の平時の環境が違ってて難しいな…

とりあえず俺なら回復支援役いないなら俺のシナリオ舐めてるの?って笑顔で言う

>>505 >510
いるよね
こういう底意を疑われるようなことをさんざ言ったりやった後にこっちが不信感を持つと
「先入観を持つな！」って怒る奴

>>523
>>457の鳥取のＧＭもそうだろうけど、実在する>>442がもっと具体的だろ。

>>522
確かにそりゃ難しいな…
俺もPCがリザとか他の魔法取った所から「何か使い道ねーかなー」とそれをシナリオに組み込むタイプなもんで
リザ取ったから死んだと言われればそうなんだが、逆に言うとリザ取らなかったら元から存在しないNPCなもので
PCがリザ取得したから生きる事ができた(生まれた?)とも言えるから。
個人的には金銭的な報酬以外にも「生き返らせてあげて良かった」と思えるイベントを挟みたいもんよ(死に別れるはずだった恋人と会えて二人してお礼をするとか)

よくわかんねえんだけど、
「オレの支援PCが活躍できるための、GM側にとってのレギュ」のハナシなん？

ここには勝てればいいのだ用意された活躍などいらんと叫ぶ支援ＰＬがいる一方で
特化アタッカー無双する横で「俺いらないよなこれ…」と乾いた笑いを漏らす支援ＰＬがいる事実

支援のせいにすんなというなら全国の支援ＰＬに活躍できなくても空気悪くするなと叫んでくれ

>>全国の支援ＰＬ
活躍できなくても空気悪くするなーーーーーーーーーーーーー！！

そろそろマジで寝ます。

>>528
あー…俺同じ事やってたハハハ…
「支援役が抜けたから途中参加でキャンペに支援役で入ってくれ」と言われて
支援キャラ投入したら毎戦闘一方的な蹂躙で終わって「俺いらなくね?」と言った。
何もできずに戦闘、ダンジョン探索、元々いたPC用のイベント、をこなす数時間は地獄だったんだがな
あ。最後のは支援関係ねーけど
ダンジョン探索は罠がもし発動したらとか言われたけど2連続ファンブルとかしなければ大丈夫とかだったｙ

499はムキになりすぎだな
GMの用意した活躍に白けるならそんなGMの卓には入るんじゃねえ
お前そのGMのこと嫌いなだけだろ
そもそも勝ちたいだけってそれゲーム向いてない
そういう人が多いのは事実だがそれでもTRPGはままごとじゃねえゲームなんだよ
勝つか負けるかわからないから面白いんだよ
勝ちたいだけならリレー小説だのなり茶でもやってろ
見当違いのお節介GMもいないし快適だぞ

お約束のなりチャ煽り入りましたー

事実だからお約束になるのです

>>531
お前も愚痴スレの愚痴にムキになるなよｗ

　　　 ゞつ　　　　　,ｲ　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 ,ｲ
　 __,．─ 、　　　 //　　 __　　 　　/厶　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　,ｲ 　　　 //　　 __
　 `‐'⌒ヽﾍ　 __,/厶 ／ ﾍヽ　ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,) 　,ｨ　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿_　　　　 　　　 /厶　 __,/厶 ／ ﾍヽ
　　　 　 │|. ´フ　シ′　 l│　　|/　　ﾊ　　　　//　 -=つ　　 ‐=ニ⊃ 　 .／´/バヽ　　 　 ヽﾆ’,r'´　´フ　シ′　 l│ 　,
　　　　　//　くィ/’　　 　//　　　　 __/ﾉ　　　//　　　　　　　　　　　 　　 !{　//　 } }　 　　 　//　　　くィ/’　　 　/ レ´l
　 　 　 //　　く/　 　　　ﾚ´　　　　 ヾツヾ>　//　 　 ､＿_　　　(ヽ､_　　　 ヾシ 　//　 　_ ／ /　　　 く/ 　 　 　 ヽ_ ／
　 　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { {_,.　 　　`ｰ┘　　 ＼__)　　　　 　 //　 　 ヽo /
　= ´ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ヽ_}　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝//＝＝＝//＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'′　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´

>支援や回復
攻撃ロールをとものわない支援をマイナーアクションにして
支援キャラもコントローラーもタンクもみんなで殴るゲームにしたＤ&Ｄに隙はなかった

ネクストだと回復がマイナーアクションですらなくフリーアクションになるというしな

活躍するより勝ちたい、が勝ちたいだけに見えるんだから重症だな。

どうでもイイけど、
なりチャってデータ処理ルールのない口プロオンリーがほとんどなんで
コミュニティによってはマナーとか発言ルールとかがすげえシビアなんだと聞いた。
そんなトコゆるゆるに妄言吐いてるTRPGerが紛れ込んだら
マジでヤバいコトになる気がしてならない。

499orzの寝る宣言からの名無しで一行煽りがひどすぎる件

>>531
GMの用意した通りの活躍ってのの方がままごとっぽくね？

>>539
それお前が499orzって事じゃねえかｗ

>>538
なり茶なんて下等なもん適当でいいんだ上等だろ（錯乱）

なお同様の扱われ方をされる用語にCRPGがあるもよう

MMOは？

ageられたからじゃね？
いや、人格攻撃したいのはわかるが

もしかして私怨キャラ向いてないだけなんじゃ・・・・

>>526
気になったんだが「リザ取らなかったら元から存在しないNPC」って、そしたらそいつから聞くはずだった情報はどうなる予定なんだ？
他の情報収集手段が用意されるんだとしたら、それこそ殺される為に生まれたＮＰＣだろ。

>>540
ＧＭの用意したシナリオは破壊したい人にはそうだろうなあ

わかった、パラノイアしようぜ

バランス調整の際、弱データの救済は喜ばれるが、強データの弱体化は不満が出る。（例：カオスフレア）
支援役活躍の為にレギュを縛るってのは後者だから嫌がられるんだろうな。

問題なのは嫌がられてることに気が付けない人なんだよな

>>546
「リザ使うとしたらどういうシチュか」から生まれたNPCだから
多分、リザ無かったら無かったで、そもそもそういうシナリオにはならないと思う
死人から有益な情報を得られるシチュったらミステリ系になるとは思うんだけど
他に考え付くとしたら「PCが求めてるアイテムの位置を知っているがPCの敵対者が情報流出を恐れて口封じをした」とかもあり得る

他の情報収集手段があるんだったらリザ必要なシナリオ、は組む必要がないから
まあ殺されるために生み出されたNPCって事になっちゃうのかなぁ。うーん…

レギュ縛ってＰＣ苦戦させたところで、支援役ですら「こんな相手レギュで縛られてなければ楽勝なのに、悔しいビクンビクン」としか思わないからな。
つまりＰＬが恥辱の女騎士ならば存分にやれという事だ分かるな。

ところでMY鳥取では
「PCは基本的に全員前衛〜中衛、リカバーや回復等の基本クラス能力は単なる保険」なんて
PT編成が結構あるけど、こうゆう形ってみんなあんまやらんのかしら。

>>550
普段人が死なないから、たまに出てくる死人がリザの為に見える訳で。
普段から悪党が爺をヒャッハーするシーンを入れておけば、「なんとリザがあれば爺さんを助けられるぞ」とＰＬも大喜び。

そしてリザとった瞬間から死人が出なくなるんですねわかります

>>552
アルシャとかはガチでホワメ（エンチャンター）一本伸ばしする人がいない限り基本そうなる気がする

気軽にデストラップ仕掛けられるようになるじゃん

それは「リザ取ったから殺す気になりました」つって
成長した事が逆に足かせになるパターンだから嫌われるんじゃ

>>550
システムにもよるだろうけど、蘇生系って基本失敗した仲間へのリカバリーを想定して取得する技だから。
誰も失敗してない（ＮＰＣで言えば助ける手段無く死ぬ）のに使うタイミングが発生した時点で違和感は拭えないよ。

違和感を与えたくないのなら、死ぬ状況自体を違和感無く発生させる事に重点を置いた方が良い。
（物語的に死亡フラグ立ててるＮＰＣとか、単純にキルトラップとか）

鳥取の支援ＰＬは「リザはＧＭがバランスミスったりダイス事故がおきた時の為に取りました」と公言してるｗ
ここまで言われると逆にリザ使わせたら負けな気がしてくる。

つかよ、リザレクションなんて持ってるだけで価値が認められてかつ使わないに越したものに
わざわざスポットライトを当てて活躍させることないだろうに

上であったライトフライトなんかは逆に、そんな汎用性のあるスキルを
意図しなきゃ活躍させられないってのはちょっと普段のシチュエーションが単調すぎやしませんか

>>558
PCがたどり着いた時に既に死んでいるNPCってのは違和感あるかな

例：PCの知りたい事を知っているという物知りのオッサンの家につい先日怪しい者達が尋ねて行ったらしい
オッサンが暮らしている山小屋は静まり返っており、扉の鍵は開いている。
中を覗きこむと血の臭いが鼻につき、壁が赤く染まっていてオッサンが床に倒れ伏している。
脈を確かめると止まっている。
…こんな感じで

>>使わないに越したもの
まさにこの発想が大事だよなあ。
使わないに越した物を使わせようとするから活躍の押し付けになる。

ふと「撃たないのなら何故核ミサイルなど作るのかね」とのたまう将校の姿が浮かんだ。

正しくは「使わないに越したことはないもの」な

>>561
「手がかりを調べるなら探索で難易度２０、でも蘇生できるなら直接聞けるから判定要らないよ。何よりおっさんが死なないよ」
ぐらいだと違和感がない。
下手に「いやー、蘇生できないと情報が出なかったね」
などと言えば違和感が出る。

>>564
なるほど。そうできると上手いな
確かに後者だと蘇生を強制させられてる感じ

使う事によって正規の手順に対してどれだけ楽になるかを示すと、喜びやすいよな。
下手に特別扱いされると比較対象が無いから強制されてるように感じる。

>>565
ＰＬが初心者で無いなら「手がかりを調べるなら探索で難易度２０」だけで止めても良いくらい。
ＰＬ側に「蘇生できる？」と言わせれば強制にはならないからな。

>>536
マイナーアクションで回復して、支援効果をメジャーアクションの攻撃に付加する、って4版の発想はマジで目からウロコだったなあ
メリケン人とか特に支援特化とかやりたがらなそうなイメジ
やっぱり、マッチョな男子として生まれたからには無骨なメイスでゴブリンの頭蓋骨を叩き割りたいよなー

そうだ、回復役なんていないメタルヘッドしようぜ！

D&D指揮役(ヒーラー、バフ役)も標準アクションは撃破役(アタッカー)を動かして殴らせますって人結構いるじゃないですかー！

シノビガミでPvPしようぜ！　支援は感情修正でOKだぜ！

流し見で読んだ単語で思い出した愚痴
ただでさえ死にやすいゲームで、回復役がいると軽傷いないと死亡な極端なゲームやったときのこと
回復役はいたほうがいいけれど、死にやすいだけあってPLは完全勝利狙いたがるし
そうなると回復役は暇になるから回復以外もできるようにしたほうがいいとアドバイスしてキャラ作らせたら
ある卓では回復しかできないキャラを出されてゲーム中暇だと愚痴られ
別な卓では回復以外できるけれども肝心の回復が2回に1回は失敗するようなキャラ出され
その結果回復間に合わずキャラが死んで…
GMの俺はどう伝えればよかったんだろうなあって愚痴

たぶんバランス崩壊のクソゲーなので他システムを遊ぶのが正解

答えはお前の中にある

回復さえ出来ればそれで全て幸せという俺の境地に皆も早く達するべき

回復ができなくて不満だから味方を傷つける事から始めるんですね

回復役全く出番なしってのはそうそうないと思うけどな

>>561
適当な思いつきだけど、おもむろに罠を仕掛けてもいいかもね。
蘇生を覚えたPCの前に、死亡したNPC→はいはい蘇生でしょ蘇生→それは敵の仕掛けた罠でNPCが襲ってくる、とか。
メタ的な思考を一度打ち砕いとく的な、んで蘇生させるべきかどうかを悩ませる。
その判断を行わせるための事前情報をさりげなく与えられておければグッド、とか思ったりするけど、どうかな？

ちょっと思い出した愚痴
回数系のスキルの使いどころをかつかつに決めてくるGMさんがいて
今遊んでるのが10年以上前の回数スキルだらけのシステムなんだけど
使うタイミングを狙い済まして見定めるのが非常に疲れるとPLから昔意見を貰ったことがあるそうで
スキル使用ポイントではここが使いどころだよと教えていただけるのだけど
ナンか・・・辛い・・・
自分は自由度幻想（開始前にこのスキルを使ってこういう行動して・・・みたいに妄想する奴含め）が好きだったんだなって愚痴
そして明日キャンペーンの日なんだけど多分PCの中身交代しても回るんだろうなって思いはじめてるって愚痴

自由度幻想ってのは依頼拒否とか粉塵爆発とかのことじゃないの？

PCの行動はあるていど自由だ、っていう幻想のことだと思ってた

自由度幻想の対義語は吟遊らしいな

その二つはベクトルが微妙にズレてる気がしないでもないな
別に理屈があってそう思ったわけじゃないんだが

GMやってると、セットの裏側は仕掛けだらけなんだなってよく分かる
同時に、いかに綺麗に取り繕うか、覆い隠すかというのも大事だな、と感じるわ

>>579
同じシステムで遊んでても卓ごとに最適な運営方法があるわけで
別の卓で成功した方法を全ての卓に当てはめるGMがちょっと問題ありかもしれない

俺の鳥取のPLは、口プロになってでも無理矢理戦闘を回避したり、
どうしても戦闘の場合、GMの言葉尻を強引に揚げ足取って口プロで
敵の弱点を無理矢理作り出し、1ダメージも食らわず余裕で1桁ターン
キルとかばっかやって来るんだが、本当にそんな戦闘ばっかでいいのか？
毎シナリオ、そんなスリルのない戦闘で食い足りなくはないのか？
って愚痴と言うより疑問

スリルよりも誰かを出し抜いたってところに面白さを感じるんだろう
そういう楽しみもないわけではない

加護：ガイアの使い道をシナリオ内で指定するんじゃねぇ

って話？

ああもういいよそれで

１桁ﾀｰﾝって最大9ﾀｰﾝも戦闘するのか
うちだと長くて3ﾀｰﾝだな
>>585の鳥取だと負けプレイ好きなGMが合いそうだな

言われて見れば最大９ターンもノーダメージって凄いな
>>585も愚痴じゃないようだし、もう負けプレイ好きのGMとセットになってるんじゃ
俺だけ楽しんでるんじゃないかと疑問に感じてるようなGMと

システム的に10ターンとか20ターンとかの長丁場のあるゲームもある事を忘れないで下さい

使いどころを用意してあげるのが良いGM、というくだりで思い出した昔の愚痴。
当時同じように思っていたGMの俺は、とあるPCがずっと取得したまま使わないでいた自爆系スキル（といっても本当に死ぬ訳じゃなくてその戦闘中行動できなくなる程度）があったんで、どうしても使わせてあげたくなったんだ。
戦闘で追い詰めまくった結果、他の手段がなくなってそのPCはノリノリのロールで自爆した。
のは良かったんだが、セッション終了後PLが「という訳で彼は死にました」の一言。
いや、確かに以前から「俺、いつかイヤボーンして散る為にこのスキル取ったんだ」とは言ってたけど、まさか本気だったなんて。
データ的に死亡した訳ではないのにロールの都合で死ぬというのが当時の俺には理解が出来なかった。
もともとパーソナルクエスト達成したPCは引退＆入替OKのゆるいキャンペーンだったんで、PL自身は新キャラで参加し続けたし皆何も問題だと思ってないらしく楽しそうだったけど、自爆を招いたGMの俺だけが内心モヤモヤし続けたという愚痴。

唯一の救いとしては最終戦に「実は生きていたキャラ」のNPCとして出てきてくれた事。

出てきてくれたってところがよくわからん
出す許可をくれたとか持ち回りGMだったとかそんな感じ？

>>593
出す許可をくれた、でOK
流石にPLが死んだって言ったものを無許可で出す気はなかったから。

ボスとして用意された奴が武器に付与されていたランダム一撃効果で沈んだ……同じシナリオの中ボスと大ボスが
中ボスの方は初撃で、大ボスの方はまだマシだけどそれでも半分どころか四分の一削った程度で一撃発動という
PLすら制御できないという、システム上仕方ないとはいえ呆気なさすぎて吹いた

質問板で質問しなかったからいけなかったのかも知れないんだが
専門スレで経験のないレベル帯のバランスについて質問したらフルボッコ過ぎて涙出た

まぁ時期も時期だし…
実際、バランスなんて卓によりけりなので自分で考えるしかねーわ

ロクに調べず質問する方が悪いんじゃないの？
SW2.0スレのあれだと思うけど知ったかぶりした上でネタバラシするから…

セブンフォートレスのほうかと思ったわ

>>596
乙
時期的に春休みだから煽りが多いよ。
週末だから普段マトモに遊んでる人達ほどセッション中で書き込まないしね。

>>598
時間的にはNWスレじゃないかな

>>596
気にするな気にするな。アホがわいてるだけ

ＮＷスレだとしたら、一応何レスかは有効な意見もある。
中身なく叩いてるのはただの煽りだから気にしない方が良い。

で、あえてこっちで答えておくと「１０ＬＶまで行くと必要な命中値はＧＭのサジ加減によって変わるから、卓のＧＭに確認するのが一番良い」
能力値成長の自由度が高すぎるせいで、決めておかないと２Ｄ６判定なのに１０〜２０くらい判定値に差が出るから外野ではどうにもできないんだ。

すごい今更かもだけど、ありがとう。ちょっと元気でた

アレな話ではあるが、ここも２ｃｈだからな
ノイズの中から有用なレスだけを見つけて拾うのは必須スキルだゾイ

ここは荒らしをスルーしなさすぎだから余計ややこしい

好きなキャラが作れなかったという愚痴

俺がいつもやっているシステムで、後輩がGMをしてくれることになった
俺がPLしたいといつもつぶやいていたのを、気にかけてくれたらしい
俺はそれはもう大喜びで作ったもののプレイしたことがないキャラを
わんさと持ち出してきたわけよ
ところが…

後輩「使用するルールブックは基本のみでお願いします」
俺　「………え？」
後輩「すみません、サプリメントのデータはあまり把握していないものですから」

…ま、俺はベテランだし、ベテランは決められたレギュレーションの中で周りを
楽しませつつ自分も楽しむものだし、実際楽しめたしー

………いや、わがままなのは分かってるんだけどねー　ｏｒｚ

まぁ基本でも十二分に楽しめる作品も多いからねぇ
中にはサプリメントが本体なんてのもあるけど

盛大な釣り針だな

普段、TRPGは自由が云々言ってる奴が、他のPLの提案や行動を「常識的に考えてありえない」みたいにイチャモンっぽく言ってきて萎える。

初心者なんだけど、こないだ初めてデータマンチからの俺tueee無双てのに遭遇してビビったなあ

マンチなんて沢山いると思うんだけど皆どうやって対応してるの？

その人に「こう組むと強いからこうしろ」ってかなり口だしされたんだけど、理詰めでいくと
いつも同じスキルの同じようなタイプのキャラになってしまうから、面白くないと思ってしまうんだが…

いろんな役割とかレベル帯をやれば効率重視に作ってもデータに飽きないと思う
口だしはスルーでいいんじゃね？
もうこれＧＭに提出したやつなんで〜とか適当に

「へー、スゴイッすねー」で表向き肯定だけしてスルーするのが一番
ていうか、ＰＬだったら他にできることはない

「助言」に従ったりすると、キミも懸念してる通り、全く面白くもないキャラになるし
下手に反論するとセッションの進行を無視してでもそいつ自慢の最適化理論の講義が始まるだろう

この手の、「表向き従っておくスキル」は社会に出てからも有効だから、その練習だとでも思えばいい

関係性にもよる、人の話を一切きかないマジモノは関係を断つ以外に方法はない。
あんまり否定すると躍起になる場合もあるから、あーなるほどなるほどって感じで認めた上で
いやでもこれはこれで格好いい(面白い)じゃないですかー、といったことをにこやかに伝える。
もしくは、でも今回はこれでやってみますー、とかで流す。
初心者なら親切心で教えてくれてる場合もある、ありがた迷惑かもしれないが、そこを一切考慮せずに対応するとトラブルに陥りがち。
あんまり適当なビルドだと、やる気ないと思われる場合もあるからビルドの意図はちゃんと考えてね。
戦闘なんかで失敗したら嫌みを言ってきたり、以後のキャラ作成とかで強引にイニシアチブをとろうとしてきたり、
もしくは自分に合わせたキャラを作らせようとしてくるなら、人間性に問題があるから、その人との関係を考えた方がいい。

GMになったらバランス調整難しそうだなーと思うことある

顔を上げないまま本とキャラシを見ながら会話してコミュニケーションが苦手な人のふりをすればOK

>>616
諸刃過ぎるｗ

GM「それならばさぞかしPLキラーなエネミーについてもよくご存知では？
・・ふむ、ならば今回はその敵で参りましょう(ﾆｺﾘ
ほかのPLへの対策レクチャーはお願いしますねｳﾌﾌ」

あー地雷なキャンペーン踏んじまったな

俺がGMなら、そのデータッキーでは絶対に敵わない強敵を出すね
交渉すれば話が分かるが戦っても倒せない敵
実は困っているのはその強敵で
シナリオの依頼してきたほうが強敵を邪魔だと思ってる悪って展開にして
データッキーにまず強敵ぶつけるわ
大抵のデータッキーは交渉能力皆無だから

「あらあら死んじゃったね？君のビルドなら強いんじゃなかったっけ？」
「倒せないのをわざとぶつけたろって？いやちゃんと打開策はあるのに
君が馬鹿みたいに真正面から突っ込んだからこうなったんだよ？」

あと、大抵のデータッキーの作るキャラってのはどうしても特化になって
どこかしら隙があるからそこを突くのも面白い
前衛重視だと狙撃に弱いとか攻撃魔法重視だと防御結界系に弱いとか
そうやって数値データだけでは強くなれない事を体に覚えこませるね

あっはい

620がマスターやる卓では遊びたくないなぁ

>>621-622
他のPLにまで迷惑かけるPL相手にしかそういう事しねえよｗ

実際そういう厨返しに付き合わされる他PLも別に楽しくはないことを失念してないか

「○○やりたいんですけど、その場合のお勧めはありますか」
→（やりたくなかったら）「なるほど。他に選択肢は？」
って聞いて、自分がやりたい奴が出てきたらそれを採択しとく。

>>625
自分がやりたいキャラがロマン系だと
いつまでたっても出てきそうにないな

話が発端が初心者って前提の上で成り立っていることを忘れてないかい。
初心者がいきなりロマン系を扱うのは流石に、他のPLすら困惑しかねんｗ
ガチガチのビルドにする必要はないが、気心しれた身内かシステムに慣れるまでは、
ある程度オーソドックスな奴にしたほうがいいかなとは思う。まあシステムにも依るのかな。

今の俺にはちょっと難しすぎるな。もう少し勉強して理解してから使うとするよ。とでも行って次回に流そう。

>>628
分かりやすく教えてあげるよ!
と突っ込んでくるぜその手の輩は

ロマン系にも二種類あってさ、
「ロマンを求めるので戦力的にも頑張って他の人の迷惑にならないようにしよう」と
「ロマンを求めてるんだから弱くても仕方がないだろ」っての。

個人的には他plがやる分にはどっちでもいいけど自分でやる分には前者だね。

個人的には後者が同PTにいるとちょっとな…と思う
弱くても仕方ないけど、最低限の仕事はして欲しいって思うんだよなぁ
(ロマン求め過ぎで敵に当たらない当たってもダメージ行かない前衛とかもうね)

ガチとロマンの混合卓でもPCに合わせて敵調整できるのが熟練GM

ロマンに敵の強さを合わせて、ガチのPCに制限かけまくって調節するGMは?

この場合の制限はバステ等ではなく、全力で能力を発揮させられないシチュ作りをしまくるタイプ

データはガチ、演出でロマンが俺のジャスティス

>>630
メンドクサイのは「強くてカッコいい俺が誰よりも大活躍するのがロマンだ」と思ってる奴は、得てして前者に多いことだな。

PTバランスとか全く考えていない自称ロマンビルドは本当に害悪だからなあ
シナリオ1回超火力出せるが、それを撃ち終わったら素殴りしか出来ないとか、マジで勘弁して欲しい…

TRPGで、一番楽しいのはどうロマンと実用性の幅を擦り寄らせるかだと想うの

つーか話の発端である「初心者PL」に関して言えば
意図的に「ロマンビルド」してることがそんなに多いかっつーと実際なー
本人的には普通に組んでるけど致命的な穴があったり、本人的には普通の「ロマンビルド（効率的ではないけどそのキャラなりの個性があってその演出が楽しかったりする）」のつもりだけど意図したスペックにすら達してない失敗ビルドだったり
そういう単なる習熟度の低さからくる失敗なのかどうかを確認しつつ知恵を貸す場合と、ある程度慣れた人に対しても嗜好を押し付ける場合って全然違うしなぁ
ただの失敗ビルドの場合は実際、思ったような活躍できなくて本人的にはつまんなかったりするし、そこで「遊びなんだから自由に組むべきだよ！」みたいに自由を押し付けたがる輩も正直自分に酔ってるだけなんじゃねーかなと思ったりする

初心者にはルールやシステムに関わる情報は伝える
何かの判定に+1される能力があったとき、この判定はどんなときに使うのか
+1されるのはどのくらいの意味を持つのかなんてのを伝える

そんな説明にすら文句つけてくる「キャラメイクは自由であるべき」厨マジうざいって愚痴

キャラメとは違うが愚痴を一つ
普段GMメインな俺だが定例会にて普段PLの一人がGMやってくれる事になったんだが
そんな時に限って「普段と違うシステムでやろうぜ」って何人かが言い出して
多数決でよりにもよって俺の苦手なシステムになったって愚痴
俺はPLであれば何でも良いんじゃなくて普段やってるシステムでPLやりたいんだ…

君がそのシステム嫌いなのを知っててそれをなおそうとしてたり
あまつさえ君にそのシステムのGMやってもらおうと考えてる可能性が微レ存

>>636
>シナリオ1回超火力出せるが、それを撃ち終わったら素殴りしか出来ない
たとえばどんなゲームのどんなビルドだよ？

>>639
>「キャラメイクは自由であるべき」厨マジうざいって
まあFEARゲーは自由度ほぼゼロだからな
本来一番自由であるべき部分が全部ガチガチに制限されてる
そこで自由度とかPLが言ったらそりゃ害悪だろうよｗ

俺は>>636ではないが今思いついたのが
S=FV3+NWで超ロングレンジライフル(シナリオ1回で超火力)を無理やり当てる構成とか

>>643
別に制限されてる訳じゃないと思うぜ
スキル選択性の奴だと死にスキルが多くてほぼ制限されてるようなもんだが…

FEARのスキル選択制以外ってどんなのがあったっけ

天羅万象・零とか

ダブクロなら…できるか？

むしろ最近のFEARはクラス選択がある程度無理のあるものでも共通部分でPCの能力を担保して自由度を上げよう、っつー試みが（成功してるかどうかは別として）あるような
そんでもよっぽどどうしようもない選び方すればそらどうしようもないPCが生まれるが、そんなもんどのゲームでも似たようなもんだろう

特定の強データが安定しすぎる傾向は有るかもしれん。
FEARに限った話でもないとは思うが。

>>640
よくある
俺がこのシステムが好きなので遊びたいと思っても誰もGMやらないので自分がGMする
それでようやくプレイヤーやれる機会が回ってきたと思ったら「たまには別なのやろうぜ」だもんな
いつもGMやってる俺にワガママ言わせてくれないかと言おうぜ

>>649
そんなことないぞ？
ガープスは能力値が高ければ技能なし判定でも成功できるし
クトゥルフみたいに役立つ技能がシナリオ毎に変わるものもある

ハゲは海にお帰り

>>652
日本語読めますか

>>642
DXの初期作成で起点エフェクト1lv+マシラ5lvとかかな

>>シナリオ1回超火力出せるが、それを撃ち終わったら素殴りしか出来ない
>たとえばどんなゲームのどんなビルドだよ？

スペオペヒーローズでサイエンス系作っちゃうと実質それしか・・・

>>655
え・・・Sロイス使えば2回撃てますし
許してください何でもしますから

昔のD&Dのマジックユーザーとかスリープ撃ったら荷物運びだったな

クラシックＤ&Ｄなら治療スキルがなぜか他の版と違いINT依存だから治療要員として重要やで

>>640,>>651
GM専にされてる時点で気付くべきだが、完全になめられてるよ

>658
なぜダガーを投げぬ。
どうせ所持金も運搬ｃｎも余らせてるし通常マーチングオーダーは後衛だし
時としてバックスタブに行くコトのあるシーフよりも投擲兵としては最適だろう。

>>661
スペルブックにスクロールが必要なスペルユーザーにそんな余裕あるものかよ！

第一、全クラス中一番悪い命中率がそれを邪魔する

そうか、>>661を投げよう(提案)

そういや途中から突然生えてくる呪文書は100ｃｎだっけか。

ソレこそスリープ1発しか使えないレベルの赤箱だと
荷重はドンブリ計算ルールだしTHAC0もDex次第で大差ないのよな。

オンセではただでさえ時間がかかるのに、色々確認を取りすぎてるから遅いという愚痴
そりゃね、丁寧にするのは大切だけどさ、今日中に終わらせなきゃならんのに、もっとずばばっと進めてくれ

すばばっと進めるとセッション失敗になって「あそこで考えてればね〜」みたいなことを言われる件
それ以来GMを吟味するようになった、ある意味勉強やね

オンセを1日で終わらせようって考えがおこがましい
実卓ですら丸1日かかるのもザラなのに
その3〜5倍は時間食うオンセを1日で・・・とか
どんな薄っぺらいセッションにするつもりだよ？

一日なら文句はないよ、すでに一週間続いてるからあれなんだよ

1セッション一日だけど戦闘自体は1セッション2〜3回かそもそもないくらいのうちの卓
この前試験的に探索中心セッションやったけど3日かかったぜ

キャンペーンのラストとかで2.3日かけてしまうなオンセだと

オンセがしたいから誘って欲しいなという人物から当りが引けたことない。
最低限の礼節と時間を守ってくれるような人なら歓迎するだけどなぁ。

スケジュール調整に難ありな場合が多いんだよな
予定が合わず予定日が決まらないまま延び延びになったあげく途中でフェードアウトして連絡がつかなくなったり

一週間開いたらフェードアウトするな

TRPGだとスケジュール調整を前提にして募集が行われてるけど、正直良い方法とは思わないんだよな。
定員を〆切った段階で、即日に予定調整するならともかく、予定日を3〜4曜日に分けて、この内のどれかにしますって言われてもな。
決まるまで予定を入れられないし、全員が予定を入れるのも即日なことは少ないから、
やるのかやらないのか分からないものの為に、結構な日をフリーにしなきゃならん。
しかも、2週〜3週に渡ったりする場合なんか、予定なんて未定なことが多いわけだし。
出来るだけ全員に都合のいい日を、ってのは分かるんだが、単発じゃないならやっぱ毎週決まった曜日、決まった時間の方がいい。
誰かにリアルで誘われた時、「予定はあるかもしれないし、ないかもしれないし。行けるかもしれないし、やっぱ無理かも。」なんて言わずに済む。

そういういい加減な集まりはブッキングしそうになったときの優先度を一番最後にすればいいねん

まあGMも集まりのプロってわけじゃないんで、どうしても不手際は出てくるわな
都合合わせるのが面倒だと感じたら参加しないのが吉

おいおいそのための会場の手配、連絡等を行った・経験値１だろ？

>>674
でも、曜日時間を指定して募集した場合、規定人数まで集まらない罠
痛し痒しよのう

特に、平日の夜２日連続で、とかで募集するとかなり集まり厳しいのよね
週末休みじゃないからどうしてもそういう形になるのよなあ

押せばいけるGM認定されると面倒くさい事この上ないなホント
新サプリのデータ乗せたキャラ使いたいからシナリオ作って
データ無いよ言ったら大丈夫買えば良いから。むしろ今後必要だろ。
結局流されてしまう自分に腹が立つ

新サプリ買ってくれたらシナリオ作るよって言えばおｋ
自分でPLやりたいシステムならGMに提供しても良いと思う

サプリ買ってやったらGMをしてくれるというなら、いくらでもっ(GM専の愚痴）

サプリ持ってなくて回し読みの世話になってる癖に平気でデータ大量に使うクラス使いたがる奴……

実際GM専やってるなら他のPLはPL専なわけで
PL4人もいれば一人1000円くらいでGM用のサプリなんて買えちゃうな
俺はPLもGMもするがPLしたいシステムで遊ぶためなら
それくらい払ってもいいかなって思うわ

エンターブレインが吸収合併で消滅って本当かよ・・・
TRPG業界はお先真っ暗だな

単なるグループ会社の再編やん

消えるのは「会社組織」でエンブレは「ブランド名」として残るぞ

テキストオンセで毎回寝落ちしたりするPLがいる
長引いて眠くなるのは仕方ないけれど、それを悪いと微塵も思っていない

かなり日にちをまたぐ事になるがもっと小分けしてやりましょうか、と提案したら
一気にやりたいからこのままで良いと駄々をこね、
寝たら他の人も待たないといけなくなると注意したら昼寝するから大丈夫！と宣言
→信じてプレイするもやっぱり寝落ち

他のPLに謝る訳でもなく次の日「寝ちゃったｗｗｗ次いつやるんだろ」とブログに書く
毎回起こそうと頑張ったりしたけど、とうとう今回、
そのPCは途中離脱した事にして別の場所で続きをプレイする事にした

暗にGMと他のPLが起こしてくれなかったせいで自分だけクリア出来なかった、
話最後まで知りたいけど自分の分はいつやってくれるんだろうと言ってるが
コイツ相手だけに改めてやるつもりはない
仲間が少ないから我慢してたがもう一緒に出来る気がしない

裏でもいいから流石にハッキリ言うべきかな
俺はそういう輩と一緒になるのが面倒だから時間がかかりそうな卓には入らないけど

俺ならはっきり言うなそういう場合

テキストオンセ繋がりの愚痴だけど、
毎回俺がいちばん、次にGMがきてその後しばらく人が来ないからある程度勝手に進めてるけど
たまには他の人が来るまでまって自分は我慢したほうがいいのかなぁ
だいたいの場合、集合時間は8時前後って感じで
俺IN：夜8時　GMIN：だいたい夜8時半〜9時　他の人IN：早くて9時くらい、遅いと10時程度
で、他の人もNPCと仲良くなったりしたいとか始めたばっかりとかいろいろあったり（一応終了時刻は早くて夜12時遅くて朝4時）
そもそも全員結構適当に行動してるし、GMや他の人もそれについて全く咎めないし自分が遅くなったときも勝手に進めてたりするけどなんか罪悪感が

という我慢のできない自分に対する愚痴

戦闘の難易度が厳しくて、やってて辛いんだという愚痴。
はっきり言っても通じないし、もうあの人がGMをやるときには参加したくない。
俺がGMをやるから、PLのみに専念してほしい。

俺は逆にPL陣が「戦闘は俺TUEEEができなければ意味無い」「ヌルイ戦闘じゃないとやる気なくす」
公言してばかりでレベル高いなりの戦闘できずモヤモヤ

「TRPGの勝利条件はみんなが楽しむこと」
みんなの中にＧＭが入っていない人っているよねー

>>693
あるなあ。
そういうPLが居るってだけでなく、GM自身もそう思ってる場合もあるよね。
「仕方なくGMをやってあげてるんだ」的な。下手するとGM回数至上主義とかに繋がっちゃう。

>>692
あれ・・・？俺がいる・・・
鏡置いたっけ？・・・目から汗が・・・

>>693
いるというかむしろ「多い」

ぶっちゃけてる？
GMが楽しめてないなんて外から判断できないぜ

ロールプレイの強要がきついという愚痴。
核心部分に至る調査の全過程をロールプレイでやってたら、時間いくらあっても足りないから、
ここは判定なりですませられないのかと聞いてもほぼ無視。
お決まりの文句は、調べたいこと欲しいものロールで表現できるといいんですけどねｗ
1PCのワンシーンに1時間かけて順番待ちするこっちの身にもなってくれよ。
集中力そんなに維持できんし、何のための技能だと空しくなるわ。

自分の番が回ってくるまでに数時間とかどんな罰ゲームだよ
もうどんなシステムでもパーティー組んで動くしかないな

自分じゃ能力的に出来ない、出来ても無理があることばかりやりたがる人多いNE！

ＧＭ「 うわぁ・・・みんなの中・・すごくあったかいナリ・・・ 」

我々はすべてを同化する
抵抗は無意味だ

>>696
あのよ
自由度幻想振りかざして故意でGMの誘導に全て従わずにシナリオクラッシュ
仕方がないから大変な思いしていくつも導入を用意しても全部拒否
どうしても誘導に従わないもんだから巻き込まれシナリオにしたら「また巻き込まれかよ」とブーたれて
自分でシナリオクラッシュしておいて「GMのシナリオが単調だ」「なんでこの先が用意できてない」とほざき
ちょっとリソース削るだけの簡単な謎解きもリソースケチるためにGMの揚げ足とって口プロで粘り
ファンタジー物ではシナリオ中善良な市民を武力で脅し無理矢理従わせ、威にそぐわないNPCは皆殺し
現代物ではGMに許可も取らずに勝手に口プロで「現実で手に入るから」とチート装備を勝手に購入
出てきた高地位NPCはコネを取っただけだってのに馬車馬のようにNPCをこき使おうとして自分では何一つ動こうとせず
ボス敵を倒すのにも口プロ持ち込んでちょっとでも苦戦すればシナリオ終了後にGMに「バランスが悪い」と文句
そんな事しておいて「GMが楽しめてないなんて外から判断できない」とか、どの口が言うんだよ？

どの口が言うんだよ、って言われてもそんなんお前の鳥取の面子じゃないから知らんとしか
まぁ確かにそれはなんで縁切ってないのか不思議なレベルっていうか、なんで遊んでんの？

>>702
何でそんな奴と付き合い続けてるの？

どうしても付き合いを切れない相手っているよな。社会人には。

会社の上司とか取引先の相手とか親戚とかならともかく
そうじゃないなら別サークル探したほうがいいと思う

>会社の上司とか取引先の相手とか親戚とか
多分そういうのだろ

FEARゲにしとけばもうちょっと何とかなるんじゃない？

>>708
そういうＰＬは得てして
「ハッ？（嘲笑）ハンドアウトにシーンにフェイズ？おままごとかよ？クソゲー」
とか平気で言ってくるだろ

言ってくるだろ、って言われても周りにいないしなぁそんなキチガイ

やだ！小生やだ！

>>702
GMはその口プロを認めるかどうかの裁量権があると思うんだが・・
最終的にGO出しておいて後から楽しめないとかどうなの
まあそのPLが一緒に遊びたくないタイプなのは同意するが

>>712
GOを出さざるを得ない相手や状況ってのがあるだろ
それこそ会社の上司とか取引先とか

あと口プロが行き過ぎて何時間も口論した時とか
却下と何度GMが叫んでも食い下がって我を通そうとするPLっているもんだぞ
何時間も食い下がられると他のPL楽しませるためにGMが泣く泣くGOを出さざるを得ない

GOは神
GOisGOD

>>702
つまり、ぶっちゃけてはいないということ？
これは一方通行同士、お似合いというべきところか

>>715
上司相手にぶっちゃけできる奴がいたら見てみたい

>>712
接待する側が楽しめてないことなんて普通にあることだろ
接待でやってることを一般論で語るな

>>713の間違い
>>712すまぬ

うちでこういう事があったぞ
GM「TASER XREP(スタンガン)とかルールにないですからダメです」
PL「しかし実在するし、舞台は現代日本だろ？持たせろよ」
GM「ダメです」
PL「現実にある物を持たせないなんて横暴だ！」
GM「それに仮に実在してても、日本では手に入りません」
PL「ネットで秋葉原の武器専門店見てみたら在庫あるってよ。じゃあ買えたでいいな？」
GM「だから、バランス崩れるからダメです」
PL「バランスなんてGMが考えるもんだろ？俺たちに強要すんなよ！」
GM「だったらPLは協力して下さい。協力し合ってこそのTRPGです」
PL「それはGMの能力が低い事の責任転嫁だろ？GMはPL楽しませんのが仕事なんだから楽しませろよ！」
以下、延々4時間・・・

>>717
>口プロが行き過ぎて何時間も口論した時とか
>却下と何度GMが叫んでも食い下がって我を通そうとするPLっているもんだぞ
>何時間も食い下がられると他のPL楽しませるためにGMが泣く泣くGOを出さざるを得ない

愚痴りたいのか喧嘩をしたいのかぐらいはっきりしなさい

>>717
接待がどうの以前に単にPLの立場がGMより強かったらってのも考えろよ
例えばサークル代表がそうゆう困だった時とか
GM君はサークル内に大事な友人がいて代表が困でもサークル抜けれないとかな

結局人間関係だわな。
まともにTRPGに取り組んでいたり、まともな人格をしているなら、たとえ年若い部下だろうと
ゲームを考えた上での裁定に対して、文句や不満が出てくるはずもない。
逆に>>713が上下関係とかを卑屈に考えすぎてる場合もある。
一個の些細なミスを指摘しただけでクビにされる可能性があるから、俺は何も言うことが出来ないんだ！　みたいな。
まあそんなこと言ったら、私がミスをしたのにGMとして指摘しないのか……、とかいって度胸のない卑屈野郎として
マイナス評価される可能性もあるわけだから、一々深く悩むこと自体が無駄なことなんだけど。

>>720
それが正しいとは思わん、結局またごねられてゲームが進まなくなるぞ。
第一そういう時は、他のPLも巻き込んだ方がいい。
「あまりここで時間をかけるのもなんですから、多数決で決めましょう」
「皆さんはどう思います、結論が出ないことなので全体の意見で決めようと思います」とか。
進行に深刻な影響を与えることが起きたら、全体で解決するのが普通。そこはGMだけが頑張るとこじゃない。
それで、卓が進行しないなら解散でいいだろ。頑張って維持してもその卓はまともに成立せんよ。

困スレ向きの話題だな

ここは「この手の愚痴スレに対人関係の愚痴を書き込むと
人間関係か社会か人生か知らんがそれらを舐め切った
ガキかニートかコミュ障か知らんがそういう頭の悪い輩が
『その関係切れば良いだろ？』と知った風な口をきいてくる」って愚痴
……って事で終了な

愚痴？

>>723
そういう困が全体の意見や多数決なんかを素直に聞いてくれたら苦労はないわな
大抵そういう困は自分の意見を無理矢理通そうするものだから

こんな流れの時は新しい愚痴で流れを変えるのが一番いいんじゃね？
最近卓の仲間が『ゆっくり虐待』にハマってしまい、そいつがGMの時はゆっくりが敵として出てきてウザイって愚痴。
パーティの根城にゆっくりが侵入して「ここを霊夢のお家にするよ！馬鹿な人間は出てってね！」とか言ってくるって設定でマジウゼェ。

最初から人間関係の愚痴と言っておけば拗れないのになぁ
このピントのズレが本人にも問題があることを匂わせるんだよ

>>728
あれ2〜3年前に廃れたんじゃなかったのかよ…

人間関係じゃ漠然とし過ぎだ
上下関係の下側問題とでも

>>729みたいな奴も人間性に問題あるよな
拗れた話に後から入っておまえら両成敗とか言っちゃう奴
ちょっと同じ卓囲みたくないな
問題になってる困と同じ臭いを感じる

>>728
ゆっくり虐待ってなんだよ？そんなのあるのかよ？って思ってぐぐったら



反吐が出た
そういうことするクズは死ねばいいのに

人間性を捧げよ……。
大事なロールの際に、ダイスを回すやつがいる。
ドキドキハラハラで盛り上がらないこともないが、ちょっとキザだし、なにより時間がかかるんで……。

>>734
あるある！
実卓でそれなら回転止まるまで待てばいいが、
オンセで「ロールして」と言われてもキザに溜め作って
いつまでもロールしないカスとかもいて結構困るよな。
寝落ちとみなして先進めると怒るし。

「回転は時間の無駄なので…」と反省会でぶっちゃけるのがいいと思うよ。

>>735
>オンセで「ロールして」と言われてもキザに溜め作って
>いつまでもロールしないカスとかもいて結構困るよな。
それモニタの前でまごまごしてるだけなんじゃない？

俺もゆっくり虐待は好きだが、嫌う奴が居るというか、どう考えても嫌われる、人間性を疑われる趣味なので
セッション中どころか、飲み会の雑談ですらおくびに出したことないぞ…

>>737
なんでここで出したの？

そもそも上司や取引先の相手と卓囲まないわ
そんなパワハラ通される状況でGMである自分も楽しみたいとか何考えてんの
特定のPLの逆らえない口プロ通してる時点で普通は他のPLはイヤな気分になるぞ

最初から楽しくないのが分かってる卓に参加しないといけないって愚痴なら分かるがな
楽しめないって愚痴は筋違い

>>737
あなたを軽蔑します
死んでください

>>738
あ、はい、すんません

>>739
本人は上司とは一言も書いてないがな。外野がそうじゃないかと騒いだだけ。

>>737
例えばどんな虐待をあの生首にするんだ？
参考までに教えてくれ

ググレカレー

ググッてグロ画像とか出たら嫌だろ
要約の文章ならダメージ少ないからな

>>737
ゆっくり虐待というジャンルには流石にちょっと引くが俺はおまえの人間性を疑わない
弱いものいじめが大好きで少しでも他人より優位に立ちたいのは人間の本性だから

このスレ見てみろ…愚痴ってる奴に追い討ちを掛けていじめてる奴が沢山いるだろ

>>746
>このスレ見てみろ…愚痴ってる奴に追い討ちを掛けていじめてる奴が沢山いるだろ
姉妹スレのお触り厳禁スレのほうがもっと酷いだろ。
あそこなんかスレタイにもテンプレにもお触り厳禁と明記されてるのに、
愚痴ってる奴に追い討ちかけてんだぞ。

また君か壊れるなぁ

とりあえずダゴンちゃんを召喚しよう

>>713
そのＰＬを卓から蹴り出さないＧＭが悪い

２週間も前からやるゲームは告知した筈
おまえもそれに対して納得した筈
それなのに困プレイでセッション滅茶苦茶にして
「俺このゲーム嫌いだって言ったじゃないか
クソゲーなんだから失敗して当然だっただろ？」
ほんと、死ねよ

>>750
親戚や兄弟を蹴りだせるの？

>>752
プレイの邪魔にしかならんなら余裕で蹴り出すが何か？

>>753みたない大口叩く奴に限って、蹴り出せないのが実情だったりするんだよな。
俺は一人っ子だから他人事。一人っ子万歳。

>>752
「他のＰＬの為に」泣く泣く蹴り出すべきだな

ゲサロに移動して釣れなくなった困スレに見切りをつけたのか
構ってちゃんどもがぴちぴち跳ねてんなあって愚痴

>>756
ここは確かに愚痴スレだが卓ゲが原因の愚痴を吐くスレだ
そういった板違いの愚痴を書いてる時点でお前もそいつらとご同類だぞ？

>>714
ここで通じると思ってか

>>757
ではそれはおまえも同じって事になるな

それにスレ自体に言及してはならないとなると
安価レス自体が不可能になるな

アンカーの事を安価と言ってる時点でお前が糞
はい論破

ぜんぜん論破できていないけど
こいつの国ではこれを論破っていうのか？

>>760の言う論破ってのは論理破綻のことだなｗ

安価って使うもんなー

>>760は論破って言葉の意味がわかってないんだろう
安価は安価でまぁ使うけど、vipとかその周辺のまとめブログくらいのもんだ
TPOに合わせましょっか

安価ってvipの方言だったんだ始めて知った

お前ら釣られすぎだろ……
それとも自演か？

確かに発祥もよく使われてるのもVIPだけど最近は他の板でも見るよ？
まあごくまれにだけど。

まつびぃにろくなのはいない

なんかやけに伸びてると思ったら頭の不自由な子が踊ってただけか

まぁ愚痴なんだが、趣味で弱ビルドしてる奴が同卓にいるんだがね
役割分担して真っ当に強化スキル取ってる俺の事をマンチ扱いして一々嫌味言ってきやがる

まつびぃって何語だよと思って調べてみたらモバマス語かよｗｗｗｗｗ
モｗｗｗｗバｗｗｗｗマｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗ
ソシャ畜ｗｗｗｗｗこんなところにもいたんだｗｗｗｗｗｗ養分さんチーっすｗｗｗｗｗ
ID桁数によって生成則違う事知らないとか流石の低脳っぷりっすねｗｗｗｗｗｗ

>>770
まー、そいつが好きで弱ビルドやってんだから人僻んでないで自分の楽しみ見つけろよ、とは思うよなぁ

好きで弱ビルドじゃなくてロマンビルドなんじゃないかと妄想
まぁ弱ビルドと公言してるならお前が弱いのを好きなように俺は強いのが好きなんだと言って我を通すけど

>>770
「お前のキャラが雑魚だからその分もPTに貢献しないといけないんだよ」
とでも言ってやれ

まつびぃが完全スルーされてて笑った

>>775
馬っ鹿反応するなよw
でもあんな顔真っ赤にして草生やしてんのに完全スルーは確かに哀れだわw

ろくでもない奴が発言したらまつびぃだったていうのが皮肉効いてて面白いからかいただけなのにねー
idの桁数くらい知ってるわ

>>773
強さを犠牲にする類のロマンビルドって要は「俺は○○をやりたい」と「強いキャラをやりたい」を天秤にかけて前者を取ったわけだろう
んなもんねー。実際さー、君が好きでやってんだからなんで俺が文句言われにゃならんのって言いたくもなろうよ

>>772
ひがみなのか分からんが「データ上の強さ追いかけるって空しくならないですか?」と一々うるさいんだ。
特に最強最強言ってる訳じゃないのに自キャラ成長時に有利なスキル取っただけで一々うるさいし
回数スキル使用時にも「何か、高ダメージで喜ぶって見ててみっともないですね」と来たもんだ

>>773
ロマンというよりは意図して弱くしてる感じと言うか
全く使えない、ではなく弱いパッシブ強化スキルのみ取って行くと言うか…
戦闘能力まるで無いとは言わないけれどレベル帯の能力は無く、GMはPCの能力関係無しにレベル帯に見合った敵出す

>>774
オブラートに包んで言ったんだけど「はいマンチの言い訳ですよねそれ」

＞はいマンチの言い訳ですよねそれ
うぜえぇぇぇｗｗｗ

データ上の有利さってのもある意味ロマンだと思うんだけどなあ

弱いキャラ作るのが偉いと思ってる奴って割といるよな

それはGMもきちんと注意すべきだよな
少なくとも参加者ひとり（＝相談者）はそのせいで気分を害してるわけだし
そいつ、弱ビルドで足をひっぱるなと言ったら顔真っ赤にして怒るんだろうな

そいつが何か行動しようとするたびにためいきついてればいつの間にか居なくなってるとおもうよ！

>>781
データ的な有利さを一旦外において「やりたいキャラ」をやる場合、結構な量の選択肢の中から最適解とされる組み合わせにたどり着く可能性はとても低い
だもんで「ロマンキャラ」は多少なりとも「弱い部分を持ったキャラ」になりやすいんだけども
なんかそこで何をどう考えたのか「弱いキャラ＝ロマン」に至っちゃって「強さに流されずにロマンを追い求める俺カコイイ！　強いキャラ使う奴は必死でクールじゃない」
とか思っちゃう病気な。TRPGに限らずコミュニケーションの発生するゲームには必ずいる。対戦要素のあるゲームとか特に多いね

ロマン追いかけてるだけなら無害なんだけどわざわざ強キャラ使いをディスりたがるんだよなぁ……

>>781
勘違いする子が出るのはロマンって言葉が悪いんだと思うね
マンチとロマンを並べたらまるでマンチのほうが悪いように感じる語感だし
どちらにしても他の参加者を不快にさせるのはビルドそのものより態度が悪いって場合のほうが多すぎる

純粋にビルドだけで他の参加者を不愉快にさせることはないとは思わないけど
どういうビルドをしたかよりどんな態度を取ったかに目を向けて欲しいと
ビルドで論争してる身内を見て思う

役立たずのカスキャラでロマンとか謳って欲しくないわ

ロマンは用量を守って、仲間とコンサルタスを取って正しく追求しましょうってこったな

あと「ロマン」を変な一点伸ばしとか役立たずスキルを使う言い訳にしてる奴も多いな
ただやってみたかっただけなのにロマンの一言で自分を正当化してんじゃねえよと

>>787
コンセンサスですよね？

コンサルタス、おまえもか！（小学生ムーブ

>>789
すまん、うろ覚えだったw

キャラ付けのための「遊び」をどの程度認めるか？ってのはあるよねー。
それ用の枠を用意してるゲームもチラホラあって楽しい。

そこでロマンチですYO！

っつーかまあ、どんなに気合の入った設定であっても死ぬときゃあ死ぬんで、
まずは出来得る限りの生存力を上げといて、キャラ付けはソレからって層もいるハズ。

>>781
キックアスとかアース1バットマンとか、「弱さ」が特性になるキャラもあることはあるが……。
でもコレって脚本家と出版社の綿密な打ち合わせがあってこそだし、ピンチに陥っても生還して逆転できるのは、編集会議とゆう後ろ盾があるからだし。
（アテズッポウで書いてるんで、もしも本当はサイコロ振ってテキトーに決めるとか、電話投票で決めるとかやってたらスマン。）

もしも必要以上に弱いキャラでも活躍したいなら、やっぱ必要以上にGMや他のPLの手助けがいると思うの。

プロットアーマーとか言うやつのことだな

>>794
名前付いてたのかソレw

>>779
>「データ上の強さ追いかけるって空しくならないですか?」
>「何か、高ダメージで喜ぶって見ててみっともないですね」
それ、語源的な意味での中ニ病患者だ
苦いの苦手なくせに「コーヒーはブラックで」とか
英語の成績悪いくせに「やっぱ音楽は洋楽だぜ」とか全く一緒
「自分は悟りを開いてしまい達観してるからあえて不利なことをしてるんだ
他の有利とかダメージ追っかけてる奴等は低レベルで愚かなんだ」
と思い込んでる頭の悪い子だ
少しの間付き合ってやれよ
中二病と一緒でいつかは飽きる

問題は、その子が飽きるまでの間>>779は不快な思いをし続けるということと
>>779はその子のカーチャンじゃないいんだからそんな思いをしながら付き合ってあげる義理は微塵もないことだな

まあ一番の問題は人に対して臆面なく、「みっともない」「それ言い訳ですよね」
と言える協調性のなさにあると思うんだが。
ただ敬語なのにグイグイ来てる辺り、確かに>>796の言うように若さを感じる。

すまんsage忘れた。
みっともない若造はおれだったよ……。

とりあえずそういうガキは世間の厳しさを知ってもらうのが一番
GMは容赦なく毎回殺して構わない

男の癖に女キャラしか演じないPLってなんなの？
気持ち悪いよ死んでよって愚痴

能力が劣ってるからってそう簡単にピンポイントで殺せたら苦労しねーよ
たいてい自分が死なない程度に周りのリソース食いながら足を引っ張り続ける

大丈夫、俺なんて男でGM何度か経験してたくせに男キャラしか演じたことない
無性別で女の子っぽいやつなら演じたけどな
ちなみにPLは男しかやってないぜ！　女の子を演じ続けるのは大変だし

魔女ミタとかバンドーラみたいな婆キャラクターやれば解決さ！

>>801
そいつをサークルから叩き出すか
自分がサークルから抜けろ

きっとそいつGIDだろ
説得で男キャラやるようになるとは思えん

今日は自演臭が酷いね

愚痴絡みスレ待望論

や、フツーに絡みスレでええやん。

愚痴スレも絡みスレもあるよな

>>805とか、このスレは春真っ盛りだなｗ

>>802
他人のリソース頼らせないでピンポイントでぶっ殺す方法なんていくらでもあるだろ
できないとしたらこのPLにこのGMありと言える低脳同士でお揃いだｗ

お揃いだｗ

イヤなペアルックだな

PLの考えがあまりに古くさすぎて嫌になるって愚痴
天羅とかNOVAとかアルカナとか馬鹿にしてやろうとしてくれない
やれば面白いのに・・・

>>814
うそくせー

これは「古いゲームでも今遊んでも面白い物がある」という意味なのか
それとも未だに旧SWとか遊んでいるガラパゴスなのだろうか？

>>814
古いっつってもずいぶん遡るんだな
俺もこないだＰＣのウィンドウズアップデートしようとしたら古すぎて動かないから交換したんだが

うちも「萌え絵が表紙の和ゲーキモい」とか言っちゃう鳥取だから分かる

一方、うちの鳥取では女の子が表紙のゲームなのにPC全員男だった

NPCのおにゃのこが表紙なんだから男PCは当然ジャマイカ

こいつD&Dが硬派な燃えゲーだと思ってやがる！って新人さんが入った時はどうしようかと思った

実際はなんなのアレ？
軟派な泣きゲー？

え？D&Dって死にゲーですよね
キャラシ10枚用意してきました

足りないよ　全然足りないよ

D&Dは泣きゲーだろ
あれで「まだいける」は「もうヤバイ」と悟った

>814
例に挙げたシステムも全部十分古いよ

ＴＲＰＧ界は数年前に出たルールが「最近のルール」扱いになるからな。
(それを踏まえても古いとは思うが)

オンセでメンバーなら誰でも書き込めるけど、
メンバー間の日程調整専用みたいになってる掲示板があって、
そこでメンバーと時間決めて、次回のセッションについて話してたんだよ。(ちなみに俺はGM)

で、
セッションメンバーじゃない
かつ
セッションメンバーの一人の知り合い
が、いきなり来て、その知り合いのメンバー捕まえて雑談始めたんだよ。

知り合いのメンバーは、そいつに板違いだから違う所で話せと言い、
こちらも
悪いんだけど、セッションメンバーで日程調整してる所だから、ちょっと外して欲しいと伝えたら、
なんかそいつが逆ギレして、日程調整が出来なくなったって愚痴。

最近入ったんだからそんなローカルルール知らないとか、
掲示板を私物化するなとか、
そんなんFAQ見れば分かる事だろ…

ゆとりって怖いな…

>>828
ゆとりというか年齢関係なくソイツが自分勝手なだけだｗ

主人公が死ぬ系は泣きゲーというより鬱ゲーじゃね？

最強伝説黒沢は男泣きするよ

>>827
3年前に出たゲームは最近のゲームだけど、
3年前にプレイしたセッションは少し前のゲームになるような印象が

レギュ関連で文句言うPLがアレだって愚痴
ダンジョンものでは無かったとは言え屋内での探索判定が必要だったシナリオやったら
「SW2.0で「スカウト必須」と書いてなかったから」
とか言ってGMのせいで重要情報取り逃してグッドエンドにならなかったと文句を言われた

スカウトがいない時点で大体バッドエンドなら、俺でも先に言ってくれよって思うけどな

ノーマルエンドだった可能性が

でもある程度のレベルになったらスカウトセージは余りの経験値で1〜2積まない？

初期レベルとか低経験値だとPLによっては積まないことも結構あるだろう
GMもそれとなく「スカウト役に立つよー」って言ってあげるべきだったかもな

2.0でスカウトなしとか全滅していいんじゃねえのレベルだわ

システム知らないけど、「屋内での探索判定」にスカウトが必須でそれを知ってるはずのレベルでシステムを知ってるＰＬなら「言ったんだから取っといてくれ」になると思う。

システム知らないけど、「屋内での探索判定」にスカウトが必須でそれを知ってるはずのレベルでシステムを知ってるＰＬなら「言ったんだから取っといてくれ」になると思う。

初期作成でPL４人以下なら、GMが言っておくべきかなあ。
あとはGMが「今回はダンジョン無いよ」と言った場合、訓練されたPLが「スカウトはとっても無駄だよ」の意に解釈した可能性がある。

そうでなければまあPLの自己責任かと。

SW2.0でスカウト技能を全く取らないとか、経験者ならあり得ないなぁ。

スカウト技能は罠解除等もあるが、
戦闘時の先制ジャッジを降る時に必要で、
SW2.0はパーティーターン制。
先制を取れないと敵パーティーが先に攻撃してから、自分達の攻撃になるからかなり不利になる。

経験者じゃなかった可能性も十分あるけどな

あと、そのあたりも含めて、GMが「スカウト技能は必ずある」と思い込んでいたのも失敗の要因だったのかも

経験者がいてスカウトなしは全滅させても俺なら文句はいえんw

CoCでいえば誰も目星振ってないレベルだぜこれ

だいたい外見的にはドワーフとか獣人や龍人っぽい子を選ぶけど
スキルは他の人を見ていろいろ考えたり逆に自分のやりたいのを取ったりしてます

その結果地雷スキルとったり有用な奴でもあまり活用できなかったりするんですけどね！

>>833
GMの意図がPLに伝わってないんだから、プリプレイでPCデータ確認のときに言えばいいのでは？

俺個人としては、何でこんな事故が起きたのか理解できないんだが

そらまぁ話を理解できんのなら頓珍漢なことも口走るよね

>>842
先制判定はウォーリーダーがいるかも知れないし

>>847
俺もそう思ったが、別にグッドエンドである必要は無いからじゃね？

>>850
そうなのか？
俺は何度読み返しても833がなに考えて愚痴っているのかワケわかんなくて
どう見ても自業自得にしか見えないんだが

>>833はスカウト技能を取らなかったことに愚痴を言ってるんじゃなくて
シナリオで必要になる技能は全て事前に教えろと文句を言ってくる
PLについて愚痴ってるんじゃねーの？

言いたいのは
>GMのせいで重要情報取り逃してグッドエンドにならなかったと文句を言われた
って部分だろ

PL的には「必要なら言ってくれよ」、GM的には「言う必要は無かった」
だから噛み合わないのさ

スカウトなしの結果がノーマルエンドだったのかバッドエンドだったのかで変わるよな

SKPにお願いだから全部任せないで下さい

任せるならシナリオの骨組みだけでもいいんで下さい

まだボスすらも教えてもらってません、無茶です

そこは一口食べて、吐きだして「おまえちょっと食ってみろ、いいから味見してみろ」と食わせて、その後廃棄だな。うちの場合。

ごめん、SKPってなに？

サブキーパーじゃない？
任せるって何を任せられたかわからんな

サブマスをSMって略したら怒られたことがある。

ずっとスキップってよんでた＞SKP

なんかかわいい

他所のコンベで遊んできたPLのトンチキ自慢がウザい……
お前とその俺らと全く面識のないそのPC4さんのアグレッシブな活躍()とか長々聞かされても困るわ実際

俺なら
「じゃあ貴方はそんな活躍ができるの？」
と聞いてみる

「よし、ではどれほどの活躍力か見せてもらおうではないか」セッションを始める。

>>864
ハッタリがおる……！

確かに卓の手伝いは名乗り出たさ

だけど事前にストーリーの概要だけで欲しいと言ったのに中々くれなかったくせに
10日も前に急に卓始めるとか言い出してしかもそれが規定人数の倍の数で回そう、出来るだろ？とか言い出して
事前に打ち合わせできなかった発言はまだ許せる、だが極め付けに急に消えて俺に丸投げっうのはいい加減にしろ

責任者が消えたから卓を畳みますって正直に言うのが一番。
変な前例作られると後々誰かが困る。

なんとかやりくりしてセッションを開いたら、そいつがPLとして卓についている、まで予想した

オンセならまだしもオフセで見学を希望する意味が分からないって愚痴。

丁重にお断りしたが、
何がやりたかったのか未だに分からない。

何がやりたいって、見学したいって言ってるじゃないかｗ

不覚にも吹いたｗｗｗ

プレイ風景か…　俺も人の卓をわざわざ観戦（？）したいとは思わんな
アレはどういう心境なんだろうねぇ

>>870
オフセで見学とか、嫌な予感しかしなかった自分はプチ困かも知れない。
予想してたのは
・参加者じゃないのに発言してきて卓がgdgdに
・定員ありで増員が無理なシステムなのに、当日ゴリ押しで参加してくる
・終始地蔵で終わった後に｢TRPGとかキモすぎww｣とpgr
あたりかな。

オフセで完璧見学オンリーって
何が面白いのか分からなかったんだ。

自分の下手くそGMが笑われるのはいいんだけど、
参加してくれる人のロールプレイを笑われたら…と思ったら、
断る以外の選択肢が出て来なかった。

愚痴というか懺悔だなこりゃ。
スレ違いすまん

純粋にプレイ風景を見るのが楽しいという知り合いがいる。
プレイヤーとして当事者になると地蔵になりがちなので見学のほうがいいそうだ。
もっともオフセで見学を許可してもらえることがほとんどなく、
泣く泣くプレイヤーとして参加せざるをえなかったと愚痴っていた。

別に地蔵してりゃいいと思うけどな
流石にダイスも振らないようだと困るが

「何がやりたいのか分からない」「何が面白いのか分からない」
じゃなくて、お前さんが「見られてるのが嫌」だから断ったんだろ、至って普通だな

ていうか、TRPGのプレイを見学させてください！って言われて恥ずかしくない奴なんかほぼいないと思うんだがｗ

オフセで見学されるなんて真っ平だし、見学したいという欲求も訳分からん。と同じように思ったんだが、
新婚夫婦に隣の家の女学生が「お二人のセックスを見学させて下さい！」と頼み込んでいると置き換えたら興奮してきた

リプレイ見てるようで面白いって人ならいたな
参加したい人いますかって聞いても全く反応ないし
遠慮してるのかと無理に卓作ったら反応薄いし
でも毎回顔は出すって鳥取仲間

そこがまさしく嫌がられる部分だよな
その手合いの連中は他人を見世物か何かと勘違いしてるから
見世物として出てるリプレイ読んでてくださいよ、となる

参加する前にプレイ風景を見てやり方とかを学びたいとかの可能性も
2chに書き込む前には半年ROMる感覚でｗ

リプレイ読んでみても、実際の流れがわからないから一回実際にプレイ風景を見て予習してから参加したい、ってのはいたな
恥ずかしいからオフセは見学してほしくないけどｗ
というか、初プレイなんだから失敗してもいいのにね。最初から上手くプレイしようとせずに

失敗してもいいって考えるのは周りだけで、本人は全くそう思わないからな
あと基本的に謎のゲームだしｗ

とはいえ、見たからじゃあ次参加して成功するかって言うと…ねぇ
そういう遊びじゃないよねコレ
というかTRPGにおける成功ってなんじゃっけ…楽しむことだっけ

自分もみんなも楽しむことだろ。
自分だけ楽しんで周りがあれならそれは困ってやつじゃね？

ダンジョンに潜ってお宝取ってきたら成功だろ

>>885
あんた最高のクールだぜ今度セッションしよう

ダンジョンに潜ったはいいけどボスに対面して勝てそうもなかったので帰ったヘタレが通ります

GM「わかった、じゃあNPCつまり村人Aとかの役を割り振るから
こっちから指定が入ったら、テキトーに言いそうなセリフを入れてくれる？」

でいいんじゃね

D&D4thのマスターブックではプレイヤーを様々に分類しているんだ
で、プレイを見ているだけで満足しているプレイヤーを“観客型”と定義していて感心したことを思い出した
ちなみに対処方法もちゃんと書いてあって「ほっておけ」だとよ。アメ公は身も蓋もないよなー

>>888
地蔵にアドリブ要求は無理ゲーだろ

大学のサークル主催のコンベで、新入生が見学してるのはあったなあ。
先輩のマスタリングを参考にするってので。
まったくの初心者だとどんな風にやってるのか見たいというのは
あるんじゃないかなー。

>>889
ソレ聞くたびに覚えるのは、ウザイほど自己主張の激しい印象のあるテリーマン国社会のなかにも、オクユカシサを尊ぶ文化がきちんと存在しているとゆう感慨。ワビサビ！

貴兄ら割りとこことか困スレに毒され過ぎで
実際は普通に見学したかっただけだと思うぞ俺

その意図の勘ぐり（見学っつー感性が理解できないのも含め）は置いといて、
プレイしてるとこをジロジロ見られるのは嫌、ってのは至極真っ当ジャマイカ
相手が身内ならまだしもさ

好悪で済む事を変に理論武装しようとして話を拗らせる人は多いと聞く

初めてのオフセがコンベだったのだけど、終わったあと他の卓覗き(後ろから通りかかる感じ)に行ったら
相手が気まずそうというか自分が邪魔になってそうだったので早々に帰ったよ
それから他人の卓は覗いてないな

そりゃ、小汚い格好の太ったオッサンが嬉々として幼女口調でロールしているのとか、関係のない相手に見られて嬉しいものじゃないだろ

どんな子供でも知っていることさ。『他人のやってるＲＰＧを傍らから眺めることほどつまらないことはない』

D&Dが赤とか青とか色で呼ばれていた時代

後ろでプレイを観戦させてもらっていたんだが、PLが不用意にあからさまなデストラップを踏み抜こうとしたので、思わず声をあげたことがあってな
後で先輩にしこたま怒られたよ


先輩「もっとわかるようにこっそり教えろよっ。俺のキャラだけはまってレベルドレイン&死亡コンボを
食らっちまっただろっ」

誘導が下手すぎたせいで、シナリオブレイクされかかった
上手く対応できなくて先のネタも見透かされててへこむって愚痴。
募集要項に明記されてる依頼人に暴言を受けた時点で中止すればよかったのかな

ぶっちゃけた？
中止するのはGMの要望に暴言受けたときでいいんじゃね？

先のネタを読まれるのはＧＭのやりたいことがＰＬに理解されている良い傾向だ、という話もある。
読まれたネタまでシナリオが進んだときに「ご推察の通り」と付け加えればいいんじゃなかろうか。
その上で、ブレイクできるようなシナリオなら構造に問題があった可能性もゼロではないが。

>>900
先のネタがわかって上手く乗っかって自分色にアレンジするのがベテランPL
先のネタがわかって上手くGMを困らせてやろうとブレイクするのが老害PL

そういうことです
へこむ事じゃありません

シナリオ構造を読み解きGMやPLの思考と嗜好を考察して、ただ一点のみをつくことで
セッションを崩壊させることこそシナリオブレイクの醍醐味である、とじゅんいっちゃんが
言ってた


で、某リプレイではエマさまが、玄関チャイムを押す気軽さでその点を16連射するのでフォローが
大変だったとも言ってた

>>901
何でもかんでも「ぶっちゃけろ」で終わらせるのはFEAR厨
プレイスタイルは色々あるからな

慣れたPLにシナリオの先を読まれるのは当然のことだからな
話には筋ってものがあるんだし

GMは「だからどうした」と胸を張って進めるか、PCの動きに合わせて話を変えるかすればいい
明らかに悪気があってゲームを壊しに来てると思ったらセッション中断してOK

>>905
セッション中止を考えるような事態を何でもかんでもと言っちゃうキミが怖い

>>905
「ぶっちゃけろ」以外のテクニックは属人的な上に状況に応じて変化するから文章化しずらいんだよな

君がそれをできると言うなら是非ともやってみてほしい
俺も読んでみたい。煽り抜きに

おおよそ読めたシナリオの筋を毎度毎度その場でペラペラ喋っちゃって
PLとしてはハブられた俺の過去を掘り起こすのはやめてくださいお願いします

>>908
否定されたら「やってみろ」で終わらせるのはゆとり脳

>>907
先を読まれたくらいでセッション中止を考えるのがナイーブ過ぎるんじゃね？

暴言やシナリオブレイクをスルー

>>910
えっ？ 俺否定してないよ

ぶっちゃける以外のプレイテクニックが存在しているのは知ってるし、ある程度なら俺もできる
ただ人に教えられるほどまとまっていないんで参考に意見が聞きたかったんだ

暴言＝GMに対してではない
誘導が下手すぎた＝GMのせい

お前はやれるのか、じゃあお前がやってみせろよ
リアルでもよくある逆切れ台詞だよな

まあ、PLが非協力的で、それにやる気をなくすって気持ちは分かるけどな

募集要項とやらに「シナリオに積極的に参加協力してくれる方のみお願いします」って書いておけば良かったんじゃね

参加協力は書いてなくても大前提だろ

ところがそういう輩は、わざわざ書かないと分からないんだな
書いても分からないことも多々あるけど

なんか、推理物のシナリオで、
GMの状況説明が下手でセッションgdgdになったため
PL5人中2人寝ちゃって、(もちろん起こした)
シナリオメタ読みでも、脳内当てでもなんでもいいから、
とにかくセッションを進めようとした昔を思い出した…

先読み無しでPLやるのは難しくないか？
ある程度先の展開考えないと何の行動取っていいか解らないだろ

提示されている状況への対処に取り組んでればそうでもない

先読みしてくるって、要はそれだけセッションに夢中になってるってことなんじゃあね？
アニメや漫画の考察みたいな。

「あーあ、どーせ○○が××になって△△なんだろ。まったくバカ一展開のクソつまんねーシナリオだなあwww」
とかゆうヤツだったらお帰り願うべきだとは思うが。

読めた展開をベラベラ暴露したがるのは俺tueeの一種だな
読まれた方がその展開を避けてアドリブ進行しだすと超展開になるのもお約束

実際、展開よめたほうがRPに集中できていいと思うけどな
その上でどんでん返しがきたらGMにGJすればいい

ぶっちゃけたハナシ。
PL側からすると、「先がまったく読めない」展開ってワリとコワイんだよな。

酒場のドアに手をかけた瞬間、全身が緑色になって死んだときゃあ、「えっ？　この先どーなっちゃうの！？」ってカンジだった。

それ先あるのか

老害「あれほど扉を開くときは注意しろといったのに…」

困のせいで好きなシステムまで嫌われていくのが辛い……＞＜

あーもう、聞きかじりの知識と想像だけで的外れなことばっかぬかしてんじゃねぇよウゼェな

>「あーあ、どーせ○○が××になって△△なんだろ。まったくバカ一展開のクソつまんねーシナリオだなあwww」

初めてお前のレスで笑えたｗ

情報収集の為にパーティを分断することになった。
だけど探索系スキル持ったＰＣが正直どうでもいいような所ばかり調べたがる。
そして探索系スキル持ってない脳筋ＰＣがこぞって重要箇所ばかり調べに行く。
お蔭様で全然情報集まらないし、無駄に時間ばっかり経過して
すげーｇｄｇｄ展開になった。
もうこういうのは勘弁してほしいなぁ。

どの立場からの愚痴だよ

重要個所の記述を見るにGMの立場での愚痴じゃね？
まあそうゆうこともあるよ。誘導ミスの可能性もあるけど。

PL間で相談しあって、通常のPCのLV帯で出るボスでも物理攻撃でほぼノーダメ
魔法攻撃でも致命傷にはならず回復役の回復でスカッっと回復できるという構成を作ってボス戦に挑んだら
通常のLV帯じゃありえん威力の攻撃繰り出してきてすげぇヒヤヒヤした。
PCのデータ上がってからボス作ったらしいんだが後出しでPCの防御力余裕で上回る攻撃力とかマジ萎える。

よほどの糞システムでない限りどんな構成にしてもどっかに弱点抱えてそうなもんなのに
どうして正面から潰そうとするかね

そこまで耐久力に優れた構成なら火力が犠牲になってるはずだからそこを突いて耐久型出して持久戦か時限イベントでも出せばいいんだ

いや火力もLV帯で必要な分は維持してたんだけどね…

安全なゲームなんてどこにもないってことだな！
テーブルの反対側から分厚いルルブが飛んできたり

倒せる程度の敵出してるのに萎えられてもなあ

人種狩りみたいなことしていた敵で、
ボス倒した後に副官含めた残存戦力でもPCたちを全滅させられるのに、
なぜか撤退された時には萎えたなぁ
せめてそういうレギュレーションあるなら事前説明してくれればいいんだが、

PC2人死んで慌てたGMの都合以外に理由が見えない撤退で、
用意していた散り際のセリフも使えなかったし

ボスの撤退といえば逆に強いボス（敵軍のリーダーみたいなの）をギリギリな状況になりながらも捕虜にできたと思ったら
突然テレポート的なの使って逃げ出したときは素で「クソがッ！」って叫んだ

一応経験点は倒したときと同じ点くれたけどなんだかなぁな雰囲気だった
まあそいつが捕虜になったルートを用意してなかっただけかもしれないけどさ

捕虜にしないだけなら自殺とか暗殺でいいし、最初から必ず逃げのびるシナリオだったんじゃね？
ライバル属性とかシステムで対応してるものがあるくらいメジャーなしろものかと

>>932
GMだとしたらgdgdをそのままにした理由はなんだろね
変な自分ルールでもあったのか

>>940
ボスが逃げるってのはよくあるシチュだけどPLはなかなか納得しない、ってどっかで見たな

大体みんなシナリオ的に必要だから逃がしてるんだけど、どうしてもスッキリしない終わり方に感じさせちゃうからねえ

素で叫んだのは吟遊と思ったからなのか、GMと戦ってるタイプの人でズルされたと感じたからか

すまない、捕虜にしてついでに情報も吐かせたり仲間にできるとと思った上に
本当にギリギリまで逃げなかった（体力が0になって行動不能になっても逃げなかった）から叫んでしまったんだ
そして世界観的に自殺とか暗殺とかもない（基本的に全員不死の種族）という

でも最初から必ず逃げのびるのが正規っぽかったかし、冷静に考えたらちょっと感情的になってたかもしれない
今度GMに謝らないといけないな……

まあ>>945は何も悪くないよ
ゲームに熱中してれば声を上げるくらい普通だし、その場面ではそう感じるのが当然だから

PLはシナリオ中にフラストレーションが貯まってて、大体のシナリオではそれを「ボスを倒す」ということで解消してる
ボスを逃がすってことは、次の話に繋がる代わりにPLの欲求不満も残したままになるんだよ
　
　
関係無いけど、「お気に入りの敵だから、また使うから」って理由でボスを逃がしたがるGMも結構いるよな
ある意味アップルちゃんと一緒じゃねｗ

その理由で、ここで愚痴るほどフラストレーション貯めるのはちょっと入れ込み過ぎかな。
そういう人はハッピーエンドも人一倍嬉しいんだろうか？

ここで愚痴るほどって、小さなことでも気軽に愚痴ってもいいでしょ

後に戦うボスっぽいキャラがどうあがいても戦えないラインでだして、
次のときは戦えるぎりぎりでだして、戦うも逃げるもよし。
3回目で、戦うシナリオを用意して、倒されたらそこまでよって程度の運用でもイライラするのかな？

ここは妄想語りをする場ではござらぬ

プレイヤーからしたらイベントボスっぽいやつが次にいつ出てくるかわからんし
次があったとしてもどのぐらいの強さに調整されてるかなんて分からん
徹底的にリサーチさせてくれるGMだってんなら別だが
その手のイベントボス出すGMは敵戦力を調べられるのを嫌がるGMばっかりだったって愚痴

GMの思い入れと裏腹にPLはそのボスに対してまったく魅力を感じておらず
こんな奴と何度も顔合わせるのも面倒だわとっとと死ねくらいにしか思ってないというのもよくあること

PL「やったぁボスを倒したぞ！・・・ん？何か通信が」

真ボス「よくぞ私を倒したものだPLよ。ちなみにそいつは私のクローンだ」

PL「なナンダッテ〜」

やっぱ顔見せボスは手下を召喚してそそくさと逃げなきゃな
戦っちゃアカンぜよ

tesu

やっとアク禁解除されたぜクソが。

正直、顔見せイベントが何をしたいのか分からんって愚痴。

シナリオに関わって来ないならわざわざ来るなよ。
そいつを倒そうってモチベーションは別にツラ見たって変わらねーよ。
そいつが何したか、何をさせたかの方がよほど重要だよ。
ていうか、お前の顔が気に入らないで倒されるポスのが嫌だろ？

「ハイハイ、どーせ倒せないんだからとっとと帰っていーよ」
な対応するとすぐ不貞腐れるし。面倒なんだよお前のボス。

本当に「顔を見せる」ためだけに出てくるのかよｗ

じゃあもうPC達が居酒屋で和気藹々宴もたけなわなトコで
フレンドリーに顔を出す、とかでよくね？

>>930
脳筋の方の連中に
「いかにもいわくありげなシロモノを発見した。
　しかし！　おまえらの知能ではそれが意味するところは決して分からない！！」
って分かりやすくヒント出したげるとか、

プレイヤーフレンドリーなマスタリングをこころがけたいものだね

>>959
酒量が一定上を超えるとバトル展開になるのか

剣を抜かない酒場の乱闘になるので、
殺せないまま衛兵に捕まるか店主に叩き出されるパターンでヒトツ。
或いは呑み比べで戦う。

キャンペーン途中で話の都合でボスを顔見せさせ
ＰＬ側はそいつと戦う気満々だけど
その時点ではそいつのデータがまだ存在してないので
戦わせてあげられないため
強引にボスＮＰＣが逃走して退場というパターンもけっこうあるの

>>957
PLにボスを嫌わせる事が目的だとしたら、大成功しているようにも見えるｗ

やっぱり、ボスの顔見せはPCの手の届かないところに置いておかないとな
「ボスが一度やられるけど魔法か何かで逃げる」でも良いんだけど、あまり理不尽な方法で逃げるとまた不満が残るだろうし

逆のパターン、「PCが一度やられるけど後で倒す」はもっと難しいんだよなあ
FEARゲーのぶっちゃけ（笑）みたいなのが必須になってしまう気がする

>>953
むしろ後から出てくるのがボスのクローン
古いD&Dには専用の呪文がありましたし。

なぜかクローンと本物が全然似てない上にクローンの方が強いKOF方式で

てすと

>>959
主人公達が立ち喰い蕎麦食ってたら横で立ち喰いのプロみたいなスゲェ食い方してたのがボスで良くね

＞顔見せボス

そこで《ライバル属性》ですよ

なんでTRPGプレイヤーはおかしな人が多いんだよって今さらの愚痴

>>969
捕まると「もう一回くらい出来るさ」と呟いてゲンナリさせると…

>969
「（隣の客の唐辛子ガンガンネギ抜き月見を見て）コイツ、まさかラスボス……！」

あんま間違ってもないか。ハッタリシナリオなら特に。

>>965
FEARゲかどうか知らんが一度犯られたあとに再会してリバでヘタレ責めが出来た学園薔薇ダイスは完成度が高かったってことか

愚痴というかちょっともやもやしたというか少し困った話

DX3rdで未覚醒でスタートするPC�@をやったんだか、ミドル終盤まで覚醒イベントが起きず話のメインに絡めなかった
他のPL達はなんとかウチを覚醒イベントに持って行こうと動いてくれていたけどNPCのガードが鉄壁すぎたorz

クローン続き

真ボス「ちなみに他にもクローンは作ってある。具体的には残りセッション数マイナス１体だ」

PL「ぶっちゃけすぎ」

それって浸食値どうなるんだろう

そろそろ誰か次スレ頼む

立ててくる。

愚痴を吐くためのスレッドpart57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365871137/

>>980
立て乙

埋めに愚痴らしくない愚痴を

セッションが楽しくて楽しくて次が待ちきれないという愚痴
週一では少なすぎる。週四ぐらいやりてえぜ！

>>982が恵まれ過ぎててまぶしいって愚痴
うらやましくなんかないんだからねっって愚痴…

>>982
輝け（英訳）！！
って愚痴。

オンセだけどほぼ毎日やってるぜ
最近は少し頻度が下がってきてるし、GMの体力や精神力もアレだし
何よりペースが速すぎて一度止まると長期間止まってストレスが溜まりそうだから
週一くらいに抑えたいって進言したいけど言い出す勇気が出ないプレイヤーその1

とりあえずダメ元で言って見たら？
案外向こうも同じような考えしてるかもよ。

蝶よ花よと育まれてきた鳥取の姫が
見事なお局様に進化したって言う愚痴
ちょっと気に食わないだけで攻撃しないでくれよ

あ〜、あるね。それ

>>930
似たようなことがこないだあった
ごめんなさい

埋めついでの愚痴
人の意見を聞くつもりがなく一人でゲーム進めたがってうざい
他のプレイヤーのやる気がどんどん磨り減ってるのが見て取れてつらい

埋めついでに自分も愚痴

TRPGを初めて半年、順番が来てとうとう初GMをやりました（持ち回り制）
結果、大　失　敗。
公式のシナリオを使えば大きな事故は起らないと信じてました。
確かに大きな事故は起らなかったけど小さな事故がどっさり。
予想外の事態が出てくるたびにパニック起こして対応出来ない自分のダメッぷりに胃が痛い。

面子はGM＆PL慣れしている人（プレイ暦そこそこ、まとめ役）数名と、
同時期に始めたのにGMが回ってきてもそつなくこなした上手い人数名。
普段話していてもいい人なのがさらに辛い。

経験値以外は何も渡せないのが辛くて辛くて、自意識過剰だと分かっちゃいるが泣きたい。

>>991
乙、失敗はあまり気にしないでいいと思うよ。
細かい部分でもっとうまく出来たという事は何年GMやっててもある事だし、次に活かせばいいさ。
俺がPLなら、失敗したからもうGMやらないと言われるのが一番残念だから、ぜひリベンジして欲しいと思う。

その場対応が難しいと思うなら、プレイ前にしっかりシナリオ読み込んで、PLの反応を予想して対応を考えるイメージトレーニングしておくといいかもね。

上から目線な口調でごめん。めげずに頑張れ。

始めはみんなそんなもんだ
むしろ大きな事故が無かったんなら成功したと言っていいくらい
手っ取り早く上手くなりたいならサブマスターまたはアドバイザーをお願いしてみるとか
基本は自分だけで進めて、展開に困ったときにその人に少しだけ助けてもらうんだ

失敗した事のないGMなんて実在を疑うレベルだしな

失敗を認識できないGMならあるいは

GMをやろうやろうと言っているだけのGM専は「失敗した事の無いGM」になるかな?

キリストが村を訪れると村人がＧＭに石を投げていてだな。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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