◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その106◆

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340066498/

同人ゲームについてはこちら。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353826104/

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　14謝罪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347426433/

その他ボードゲーム関連スレはこちらへ。
ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313621641/

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その105◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1359869986/

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか）http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/

［通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://bg-capsule.jp/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/
駿河屋http://www.suruga-ya.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ボードゲーム　ヒーロースケープの店　ミツキヤ　http://mituki-ya.shop-pro.jp/

[各店情報]　※前スレの情報をコピペしているので最新情報と違う場合アリ。注意のこと。
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
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遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
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BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
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■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


よくある質問集

Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。


Ｑ.ペンギンって何？
Ａ.クニッツィア先生の最高傑作にして損切りに満ちたピラミッドゲームのリメイクです。
　ネタ的に使われますが、軽めのカードゲームを求めている場合は結構オススメです。


Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるアンチ萌えの病人です。
　統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
　スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
　良識ある人は関わらずスルーして下さい。

>>1
乙
１勝利点を獲得して下さい

>>1乙
最近スレ立てをしたプレイヤーがスタートプレイヤーとなる

>>998
俺はそういうのすげー大好き。ゲーム会で一日ずっとやっていたい。けど、無理ｗ
俺には「飲み会とかゲームがメインじゃない時」でゲームを出す機会が想像できない。

ワニに乗る？とかスティッキーって、
子供かゲーム中毒くらいしかまじめにやらない気がするw

「ゲームやろうぜ！」「何やる？」って時に、
「トランプとかどう？」と言った時に嫌な顔する人には絶対に合わない

>>9
宅飲みの時とかで話題がゲームの流れになったりした時だね
酒飲んでりゃ大概の物は楽しいと思えるからw
「ビンゴゲームやろうぜ！」くらいのノリの時

>>10
まじかー
結構好きなんだけどなぁ
おっさんだけど

>>9
飲み会でゲーム持ち込むのはやっぱり引かれるかな

宅飲みの時ならストライクが結構盛り上がったな
サイコロがあっちこっちに飛んで大変だったけどw

>>13
店で飲む時なら絶対に止めた方が良い
宅飲みなら出せなくても泣かない気持ちがあればw

飲み会でゲームなんか出したくない
汚れそうやし

今阿蘇山大噴火がラジオでイグルーポップやってる。

>>1乙
久々に5人エンデバーがプレイしたい。3人はスカスカで困る

>>13
個人的には、絶対に御法度。
ただ、別の意見の人も沢山いると思う。

女性アシスタントがぴったり当てて盛りあがっとる。
＞イグルーポップ

邦題は、イヌイットのがポピュラーかね。＞イグルーポップ

>>11
成るほど〜。
でも、流れで「ビンゴゲームやろうぜ！」ってのもなかなか想像できないｗ
パーティー以外でビンゴゲームってやるかな？地味に用意も必要だしｗ

>>22
紙に５×５マス書いて１〜25書いてやる奴あるじゃない

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2061/child/bingo/index.html

これとかなら直ぐ出来るよw

身内で晩酌してて、その後にゲームはよくあるけどね

尼でOK牧場残り一個だったから脊髄反射でポチったんだけどプレイ感はどんな感じ？
週末ノリは良さげな友人４人来るからそいつらとプレイ予定

>>23
成るほど〜〜
数字を言い合うのか。それだったら準備はほぼいらないね。
そろうのが一番遅い人が次の一杯奢るとか、ありですね、。

都内、もしくは横浜近郊で、サイコロの取り扱い点数が多い実店舗ってどこかな？

>>27
多面体ダイスを探してんの？

>>28

6面も多面も欲しいかも。

ちょっとお聞きしたいんですけど、フランス製のゲームで面白いものって
なにがありますかね？
またはそういうカテゴライズされてるホームページってないですか？

ドク薔薇とかDixitとかあやつりなんかやって、頑張ってルじゃん！と感
心したもので。。。

イスファハン

>>30

ジャングルスピード、スモールワールドもフレンチ産だぬ。

フランス製ってなにをもってフランス製というかがまず問題。
デザイナーが？メーカーが？とか。
あやつりとか、所謂ドイツゲームになるような気もする。

>>30
ディクシット

asmodeeはフランス本社のメーカーだったっけ？
七不思議のボザもフランス人だし、けっこうあるような

>>30
ディヴィナーレは面白いよ

たしかフランス製だったか
オズの魔法使いのカードゲームあったな

熟語トランプ&大全セットって、面白いかなぁ…。
ワ―バスよりは、簡単に単語が出て来そうなんだけど。
有吉の番組で、すごろくや店長と遊んでたのが印象に残っちゃって

>>27
イエサブじゃ駄目なのかな？
多面体も一通り置いてるし
店によっては七面や二十四面も有るよ、使う機会無いけどね

>>38
クロスワードと似たようなもんで結局ボキャブラリー勝負だもんな
うちんとこでは、勝つやつ負けるやつはっきり割れてしまって
わりと早めに廃れてしまった

ドヴルはどこ産だっけ？

>>39

やっぱイエサブか。ありー、横浜店に行って見る。

知識系はどうも購入意欲が湧かない。
圧勝する自信あるし、やればやるほど有利になるからな。

>>41
ドブル＝スポットイットはアメリカだったはず

>>42
横浜店より秋葉原店・新宿店

イエサブなら秋葉のRPGショップがダイスの品揃えが豊富でいいね
サイズがちょい大き目で軽い木製ダイスをあそこでよく買う

>>43
なんで自慢を挟んだの？

触らない方が

>>47

クイズ研にいて、某TV番組で決勝まで言ったことあるから。
自慢じゃねーよ、むなしいだけだから（ﾐｻﾜ風）

ﾑﾂｺﾞﾛｳとﾌｧｳﾅ、地理ﾏﾆｱとﾎﾉﾙﾙ、ﾏｼﾞｬｼｬﾝとはﾎﾞﾄﾞｹﾞ全般をやりたくないな。

マジシャンといかさまゴキブリは遊んでみたいなｗ

ねづっちの猫チョコ見てみたいわー

マジシャンのいかさまゴキブリ対決見てみたい

そろそろかっとこうかなとユーロいくらか見たら吹いた。　
定番だしいきなり絶版にならんこと祈りつつのんびり待とう。

スパコン三台と麻雀とか血液全部採られて、死ぬと思う。

>>51
勝負にならないと予想
http://www.youtube.com/watch?v=buw2fnvb084

>>56
すげぇｗ
凝視してても無理だコレｗｗｗ

イカサマなんて楽しくないからしないよ

イカサマゴキブリって「イカサマしたでしょ！」って指摘がはずれだったらペナルティあるの？

>>59
監視役の警備虫プレイヤーが誤認逮捕した場合カード１枚を山札から引く

俺マジシャンだけど、いかさまゴキブリではマジックのテクニックは使わないよ
根拠なくめくらめっぽうに「今いかさましたでしょ！」って言われ続けたら困るもん
たかだかボードゲームのせいでマジックのネタを割るわけにはいかない

お、おう

完成度高いけど全然盛り上がらないゲームってあるよね

>>61
>いかさまゴキブリでは

>いかさまゴキブリ"では"

>>63
ウェルスオブネイションズとか？

>>63
アグリコラがそうかな
いや、確かにめちゃめちゃ面白いんだが盛り上がるとはまた違う面白さというか
長丁場で思考するゲームは盛り上がりにくいんじゃないかな
しかもアレあんまり他プレイヤーに干渉しないし

メディナとかアブストラクト系は無口になりやすいな

今週末にsea3dでネットカタンしないか？
度々の募集ですまんこ

ブシロードの社長が麻雀はコミュニケーションツールとして非常によくできたゲームと称してたな

>>30
ギガミックのQuarto!やQuoridorなどおすすめ。
カクテルゲームズのHANABIもいいかも。

なんだかんだでカタンが一番盛り上がる
「６！　６出ろ、６！」「４サボりすぎでしょ・・・」「１２出過ぎワロタ」
「羊６まーい！　いえーい！」「バーストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
みたいな感じで、サイコロ振るたびみんなコメントしてる気がする

>>66.67
Ｇｅｅｋとかで評価が高いやり込み系は特につまらなそうにされるのだが・・・

手持ちで盛り上がるのは
インカの黄金
ディクシット
スコットランドヤード
ワンナイト人狼
髑髏と薔薇

４人以上でコミニュケーション取れたりするゲームは盛り上がるねぇ
持ってないけどピットも良さげ
買おうか悩むなぁ

安価変だったね、ゴメンよ。

>>72
インスト長いと一般人枠はそれだけでダレるからな
ボドゲやりなれてない友達とプレイする場合は軽量〜中量級で止めとくべき

>>30
ケイラス他イスタリのゲーム
あと七不思議もフランスだっけか？

明日はお前らに関係ないイベントがある日だが
チョコ、スイーツに関係があるゲームを挙げてくれ。

ボードゲームユーザーは恋人とか家族とか結構おるだろ

68だけどやっぱり誰もいないの？
みんなネットでボードゲームとかしないのかな？

イグルーポップ、イヌイットって入手不可なの？

飴ちゃん工場とか

>>79

交渉ゲームをネットでやるほど詰まらないことにでしょ・・・
あとブラフも。

>>77
チョコレート
チョコレート会社
チョコラトル
もっとホイップを
キャット＆チョコレート

大昔に、ALLaboutのテーブルゲームガイドで、ペースト状のチョコレートを使用したボドゲが紹介されてた気がする。

パン屋の一ダース

ショコ
チョコリィ
パン屋の１ダース
だんご兄弟

カタン　チョコレート市場

チョコラトルってチョコテーマ？

ちょっとポチってくる。

イグルーポップはいまヤフオク出てるでー

ユーロあがったなと思うがかつては160円台もあったんだな。　
今は前ほどお買い得では無くなったとあきらめて買う時か？　

>>82
ネットカタンはたいていチャットウィンドウがついてるよぉ
チャット口プレイ楽しいよおにーちゃん！
ふぇぇ

>>89
乙

自分のまわりは拡大再生産が評判よいです。　
RFTG、プエルトリコ、アグリコラ、などをやってます。
拡大再生産好きならこれやっとけというタイトルがあったら教えていただけると有り難いです。

ケルトカードやったんだが、全員初心者のせいか、ねがいの石を多くとれた者が勝つゲームとなっていた。

このままじゃあんまりなので、セオリーかなんか教えて戴けないだろうか？
勝つためと言うより、より楽しむために何かコツを教えてほしい。

クラマーって、ひょっとしてカードゲームはニムトシリーズしかない？

>>95
ファラオの財宝　とか　ウシとロバ　とかニムトシリーズ以外にもある

チケライはじめてならどれがおすすめでしょうか？　
ヨーロッパ、アメリカ、メルクリン他はどんなの有ったかな？

>>94
ゴールカードが5(だったか？)枚出れば終わりなんだから、スピード勝負でやってしまうのも有りなんでは？
違う戦法を見せてそれで勝てれば、段々変わってくると思うけど…
4人でやってりゃ、願いの石はそんな取れないんじゃない？

>>97
メルクリンはやりこんだ人向けって評価してる人が多い印象
個人的には、ヨーロッパ推し

>>97
アメリカでUSA１９１０
トンネルで足踏みするとビキビキ来る人がいると怖いからね

>>97
メルクリンはスイスとかの拡張と互換ないのがネックだしヨーロッパで

>>97
ジパングで




　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>94
分かる分かる!
ケルトカードはいいゲームだけど、願いの石だけは引き運要素強いよな
しかも得点としても悪くないしね
そこで考えたハウスルールなんだけど、願いの石を取る際に必要な｢2枚の同じ数字カード｣を
〇手札からでなく、既に並べた列の中から出す
にしてみたら結構いい感じになったよ、良ければ試してみて!

考えた時は｢オレもやれば出来る!｣と自画自賛だったけど、後に某サイトで既に他の人も同じ提案してた
皆、考える事は同じなんだな…

チケライについていろいろありがとうございます。　
拡張が使えないことから、まずはヨーロッパ、ゲームが気に入ったら拡張やメルクリンといってみようと思います。　

ツォルキンって面白いけどもう少し長丁場じゃないと未消化って感じでもやもやするなあ

>>93
いいメンツだー大事にしろよ！

ホームステッダーズ
ゴア
話題作のツォルキンとテラミスティカも楽しい

カルカソンヌ、手出しでやった方が面白いね

>>106
>>93ではないけど、ホームステッダーズ、ゴア共に気になってる
4人だとそれぞれ何時間くらい?
あと良ければ、オススメポイントもお願いします

ワルモノ2面白そうだなー
プレイしたことある人の感想聞きたい

>>106
ありがとう、テラミステカは気になってたけど入手できるといいな。　
他のも調べてみますね。

先週のタモリクラブ、ちょっとしたボドゲ（マイナー伝統遊戯）紹介だったね
ボドゲはタモリクラブで紹介されるにはメジャーすぎるか。

ケルトカードでねがいの石が強すぎるなと思ったのは、たまたまでしょうが、ねがいの石を取る→２枚補充→次のターンもねがいの石と４ターン連続で取られたゲームがあったからです。
他のプレイヤーが揃わず取れなかったのも大きいですが。　
結局五枚取られて１手で２点と効率がいいなと。　
あと、ねがいの石は取らないと−もでかいので、ねがいの石の重要度が大きすぎるかなと。　

ともあれまだ数度しかプレイしてないのでもっとやり込んでみようと思います。
ありがとうございました。

あの盛り下がりはむしろボドゲのネガキャンになりかねなかったけどなw

ユーロ圏の人にとって１ユーロは日本の百円みたいな感覚だろうか？　
小箱のカードゲームとか５ユーロ前後で売ってるから五百円で買って、スリーブ入れると箱に入らないから基本的には使い捨てかなとか思ったり。

小箱のカードゲームをスリーブ入れてる人って、日本でもそんなにはいない気もするけど。

スリーブ入れる人は500円でも入れるし、入れない人はいくらでも入れないという気がする。

ゲームができないくらい擦り切れるほどやったゲームってどれくらいある？
使い捨てとかじゃなくそういう感覚じゃないかな？

>>116
ドミニオンだけだな
文字は読めるからゲームが出来ないってことはないが、容易にガン付けできちゃう
なお、特定のアクションカードは新品同様である

ブクブク、ドミニオン、髑髏と薔薇あたりかな
どれもよく遊ぶので買いなおしたわ

ニムトはもう酷い有様だわ
カード山を横から見たら黒くなってるし

ドミニオンとビブリオスはスリーブ使った
ドミニオンはゲーム的に仕方なく
ビブリオスはカード的に仕方なく

>>97
ヨーロッパの地名かアメリカの地名
どっちが好きかで選べばいいんじゃない
他はノルディック（北欧）
拡張でスイス・インド裏表マップ
　　　　アジア裏表マップ
あとアフリカが出てるんだっけ、これは手に入れてないわ

将棋のプロ同士で人狼をやる謎の企画があるらしい

ケルトカードだけ持ってるが、他のケルトはどれがお薦め？　

ダイス

>>116
ピット。

>>122
スパイラル

エンヤ

ケルトカードは願いの石が強すぎる。
丁度いい得点はどのくらいが妥当だろうか？

ケルトカードみたいなクソゲーやってんじゃねーよ。

↑スルー検定５級に出ますよ〜

前から疑問に思ってたんだけど
オススメ聞かれてタイトルだけ答える奴って、ほんとにオススメする気あんのかな
ヒントはやるから自分で調べろってスタンスなんだろうか

>>117
ドミニオンってカタン的なゲームかな？
オンラインもあるしやってみようか考えてます

>>130
（こことここがオススメなんだけど個人差があるだろうし
この面白さを上手く言葉にするのは難しいな…
これ書いたら叩かれる材料になるかな？
好きなゲームけなされたくないし、
それを回避する長文書いてたら誰かに先越されそうだし、
どうせお礼レスとか期待できないし、
面倒臭いからタイトルだけで良いや）

というような葛藤があるのですよ

…多分

>>132
お前優しいな
完全な馬鹿相手に親切なレス、俺には真似できん

レビュー付き＞タイトルだけ＞回答なし
答えない奴に文句言う権利なし

キチガイメンヘラ

>>132
ありがとう、てっきり>>133みたいなレスばっかだろうなと思ってたからちょっと感動した

馬鹿にはレスしない主義は？

>>136
馬鹿でクズなのに優しいレス貰えて良かったな
お前も他人の質問には懇切丁寧にレスしろよｗ

おすすめタイトルのどこがおすすめかを語り始めると、原稿用紙500枚分とか必要だったりするだろ？　

ただ一言二言おすすめポイントが乗せてあるとありがたいけど。

>>138
君もありがとう
心の歪んだ人間もいるってことがわかってよかったよ

>>130
質問が低級だからじゃね？

>>140
馬鹿質問者の粘着がはじまったな…
馬鹿質問者って高確率で逆恨みの粘着始めるよね？
なんでなのか心情を解説してみてよ

>>130
謎が避けてよかったね＾＾
もう逆恨みしたらだめだよ

このスレは７割が罵り合いで２割が自己満足で
残り１割が優しさでできております

>>142
>>143
質問者に悪いから一応言っとくけどケルト云々聞いたのとは別人だからね
ケルトの人悪く言うのはやめてあげてね

>>145
漫然とした質問だったらそれなりの答えしか帰ってこないよ
PCスレで環境書かない人間が馬鹿にされるのと同じです

>>131
カタンとは全然違うよ
他者との絡みがカタンより薄い
場のカードによってはソリティアゲームに近い場合もある

が、面白いよ
とりあえずオンラインで試してみると良いと思う

>>145
せめて横レス宣言するかID出して言おうぜ
これから気をつければいいよ、質問の仕方も含めて

>>145じゃないけど

>>148
すげぇ…そんなルール初めて聞いたぞ

>>147
youtubeにカードゲーム屋のドミニオン解説動画があったんで見てみたらそんな感じですね
手札の読み合いやなんかが麻雀、ポーカーにも近いのかなと思った

にカードゲーム屋のドミニオン解説動画がBGM音量がでかいのと
解説の滑舌、声が小さいので聞き取れない部分があって残念だった
もしこのスレ見てたらBGMだけでも無しにしてほしい

>>149
まあ、これから気をつければ良いよ…
自己分析が出来てないようだし

>>146
え、質問者を馬鹿にして単語で回答してたの？
さすがにそれはないと信じたいが…

>>148
私別人だけど、ってつけたら大喜びで本人乙してくると思ったんだよねごめんね

スルー検定がまたいつの間にか始まってたのか

>>149
頭おかしいのかな…
自分が誰か主張するならそうしたほうが有効だって意味がわからないのか

>>152
悔しかったね
支離滅裂だけど自覚すらないようで哀れ

>>155
どっちのセンテンスに対するレスなの？

>>152
＞質問者を馬鹿にして単語で回答してたの？
馬鹿質問者には回答しない主義だから回答なんてしないけど？
やっぱり頭悪いんだね

>>157
ごめんね、俺は君じゃないから君の主義まではわからなかったんだ本当にごめん

検索能力低いからスレで聞いてるのに
いつもタイトルだけ羅列しててごめんね

>>159
>>156
正体不明な状態でレスして後から横レス宣言するだけあってコミュニケーション不全だねぇ
毎日つらいんだろうけどそんなの他人には無関係だし困ります

>>160
ごめんね、俺が誰かなんてどうでもいいと思ってたからね
あと>>159は俺に対する皮肉だと思うよ

な？粘着はじまっただろ？

130 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 20:26:04.78 ID:???
前から疑問に思ってたんだけど
オススメ聞かれてタイトルだけ答える奴って、ほんとにオススメする気あんのかな
ヒントはやるから自分で調べろってスタンスなんだろうか

>>132のレスだけだったら平和だっただろうな
スレテンプレにマジレス推奨って書くか？w

スレテンプレに本当に必要なのは『アホには優しく』だけどな

テンプレの注意なんて読む奴いるの？

おかしな質問するのは絶対読まないね

>>130
よく考えれば判るが。

すすめる気がなきゃ書かない。
信じて買え。
信じる気がなきゃどんなレビューがあっても無駄。

勧めてる方は質問する奴に答えてるのは善意。
その善意を疑う奴の品性がいかほどか。

。にすら説教される低能くんであった

自分ならタイトル教えてくれるだけでもその先絞り込めるし
タイトル知ってそのゲームを調べられないなら購入するのも一苦労だろうし

詳細なレス欲しいなら最初にもっと情報くれなきゃ無理

気付けばモダンアートもカルタヘナも入手難になってる
再発売は無いんだろうか？

>>168
善意かー
でもオススメするにはなにか理由があるわけじゃない
それ抜きでタイトルだけ回答ってのは何か理由がなきゃないだろと思ったのね
書くのが面倒とか、自信がないとか、自分で調べろとか、聞かれなかったからとか
その辺聞けたらいいなと思ったんだよね
んで質問が気に入らないってきたら、だったらスルーしろよって返すつもりだったんだけど

>>130
>ヒントはやるから自分で調べろってスタンスなんだろうか
それもあるね。
色々書いて必死にそのゲーム薦めているように見えるより
第三者の評価を探してそれで判断して欲しいから。
お勧めではあるが、それが売れたからといって別に儲かるわけでもないのに
不愉快な思いをしたくない。
あと、労力に見合わないって何度も経験してるから。
お礼はどうでもいいけど、その後質問者から何の書き込みもなく見たのかどうか
わからないなんてよくある。

>>172
なら最初から理由を聞きたいといえばいんじゃないでしょうか
わざわざ喧嘩を売る理由がわからないんですが

逆恨み馬鹿大人気だな

>>174
ごめんね、喧嘩を売る気はなかったし売ってるつもりもないんだよね
むしろ３行目でフォローしたつもりにすらなってたんだよね

>>172
質問内容や質問者の人間性に比例した回答しか返ってこないのが普通
君が何歳なのか知らないけ中学生以上の年齢で自覚ないならヤバイかも

>>172
だから疑ってるわけだろ？
疑ってるんじゃなきゃ、質問者を試そうとしてるわけだ。
スルーしろよって返すつもりだった？


善意の人間に対して試しを行うことが
品性のある人間のすることか？


善意なんてない。
そんな寂しい考えを持ってるならもう何も言わんが。

>>176
もう消えろよ低能

もうお前ら全員知恵袋行けよ

>>176
それは重症だぞマジで
気をつけて直したほうがいい

>>172
自分の質問内容に対する検証から入るのが賢い人間だとおもうなー
俺は俺はお前はお前はだけしかないのは異常でっせ

おっと
×質問者○回答者

>>178
ごめんね、善意は善意なんだろうけどタイトルだけ言って信じて買えはちょっとないわ
上の例だとケルト何個買うことになるんだよってなるじゃない

>>171
モダンアートはシステム同じでテーマ違いで、日本版はスタンプス、中国のはタイトル忘れたけど有るよ。

>>176
仮に君が小学生だとしても頭悪い方に仕分けられるだろうね

答えてもらっといて文句言うなよ

>>184
ありえない前提や例外的個別の事例を主体にしての反論って馬鹿の臨床例やん...

>>188
ごめんね、馬鹿にもわかる簡易な言葉でおねがい

>>184
164 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2013/02/14(木) 21:06:43.46 ID:hwsUvTxO
>>132のレスだけだったら平和だっただろうな
スレテンプレにマジレス推奨って書くか？w

165 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:07:47.39 ID:???
スレテンプレに本当に必要なのは『アホには優しく』だけどな

166 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:09:39.48 ID:???
テンプレの注意なんて読む奴いるの？

167 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:12:13.82 ID:???
おかしな質問するのは絶対読まないね
187 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:33:36.86 ID:???
答えてもらっといて文句言うなよ

>>121
ニコ生か何か？
将棋好きだから見たいわ

>>184
その先買うか買わないかは質問者の判断でしょ？

もしくは挙げてもらったタイトルの中で
自分がどういうものを求めているか再度質問すればいいんじゃないの？

鵜呑みにするだけで自分で調べる気がないなら
オススメしてもらったの全部順番に買えばいいと思うよ

>>184
アホはどこ行っても嫌な思いするし他人にも嫌なもうさせるよ

嫌なもうさせるよ
↓
嫌な思いさせるよ

>>191
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886

で、実際ケルトシリーズの感想はどうなの？

ショップいらねーって言ってた奴と同じにおいがする

>>184
詳細なレビューつきのゲームの名前が100個あがったとしても
その中から購入するものを決めるのは質問者なワケだが、、
善意を信じれない人がレビューは信じられるの？

本場独逸に個人経営のショップなんてあるの？
ブログなんかに紹介されてるモールのフロア一面にボドゲがずらーーーと並んでる大規模店、日本にもできないかなあ・・・。

>>198
流石にそれは極論だろ
善意があればレビューなど不要みたいなこと言ってたらアホだと思われる

>>184
ショップが暑いって喚いてたアスペと同じにおいがするわ

>>200
意思の疎通出来てないようだが
>善意があればレビューなど不要みたいなこと言ってたらアホだと思われる
>>198氏はそんなことを一切言ってない
自分の思い込みを捨てて冷静になってからレスしてくれ

>>200
お前の極論を諭してる相手に何を言ってるの？

>>202
レス追って行ったらそういう流れだったんだが？
>>168な

精神障害者

この流れでふと思いついたけど

例えばVIP+あたりで、ボードゲームの草の根普及活動の一環として
ボードゲームの面白さを、遊んだことのない人に伝えるスレを立てるならば
ゲーム名だけ羅列するより
カタログ的な書き方のほうが初見の人にもわかりやすいってことかな
さらに、自分はこんなところが好きみたいなことを書いたほうが共感を得やすいってところ？

2chで布教するぐらいならリアルで遊ぶと思うの

>>204
>>198は>>184に対して安価レスしてるのにｗ

>>206
楽しさを伝えたいってことなら、そんなスレを立てるより
写真つきのブログ記事や紹介・プレイ動画を配信したほうが遥かに効果的だろう

精神障害者。

>>171
カルタヘナって新版でたんだっけ？

レビューあったほうが当然いいと思うよ
だけどタイトルだけ挙げる人に感謝しないというのはおかしいだろ

>130は全面的に正しい。
理由がなければ、なぜすすめたのかわからない。まともなコミュニケーションならば理由もセットにして然るべき。

精神障害者

>>204
じゃレス追っていけよ。
善意があればレビューなど不要とか誰も言ってないから。

>198
タイトル100個の羅列は信じられなくても、
詳細な説明に説得力があるなら信じられるだろ
善意とかそういう問題じゃない

過去スレ読めば
おすすめ聞かれてタイトルだけ答えるなんて普通の流れだろ
今更俺ルール振りかざして暴れてるのは何なの？

お勧め聞くときにどんなゲームか絞って聞いてるやん。
で、お勧めってことはその筋で満足できるって合意はできんか

このスレに居る奴の大半はリアルではコミュ障なんで勘弁して下さい

>217
その流れがおかしいって話だろ
流れを肯定するだけの原始人は黙ってていいぞｗ

>>215
いやだから>>168にそう書いてるじゃねぇか読めよ

質問者が満足しないなら追加で聞けばいい
なんにせよ外野が口出す意味はない

そもそも質問者が条件出して聞いてるのが普通。
その条件にあった物が提示されてんだから、それ以上の何が必要だ？

>>206
カタログやプレイングレビューならブログなどのほうが充実してる
それよりも勢いに任せた「ボードゲーム楽しすぎワロタ」みたいなのが良いかもな
本文におまいら○○(比較的有名なパンデミックあたりとか)遊んでみろむちゃくちゃ楽しいぞ！
とか書けば板にいるボドゲユーザーがいろいろ他のゲームも指南してくれてスレ伸びるんじゃね

>>221
お前こそ読み返せ。
そう書いてねぇよ。
ありゃ信じるか信じないかの話だ。

レス追ってきゃ
>>130『ほんとにオススメする気あんのかな』
が発端なんだから。

>>213
もー俺が悪かったってことでいいよ
めんどくせーなー

ケルトカード持ってて他のケルトはどれがいい？って聞くぐらいだから
ケルト根幹のシステムが気に入ったんだろうし
カードを最初に買ったってことは
メビウス取り扱いのケルト無印は高いから手を出さなかったと思うし
それならば値段も手頃だしケルトのジレンマも味わえる
ダイスはどう

って書けばよかったのかね？
1から10まで手取り足取り教えられなきゃ判断すらできないのかよ

そもそもカード持っている以外の情報なしなのに
まともなコミュニケーションもねーだろ
しっかり理由も聞きたいならそれなりの質問の仕方しろよ

>>223
「それ以上の何が必要だ」で笑いました。
自分の意見を通すためだけに言ってるよね？ｗ

>>226
ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ

>>227
必要条件と十分条件の言葉の意味を知ってればそんな疑問はうかばねぇよ

>>226
開き直ってんじゃねーよ
>>123のどこに、>>226の内容が書いてあるんだ？

「情報が足りないから、まともなコミュニケーションなんてない」などと正気でいってんのか？
お前は他人とコミュニケーションを取る能力が著しく欠けてるから自覚しろ

荒れたときはIDを出す
出さない奴はスルーでどうだ？

いいね
それができるくらいなら最初から荒れないとは思うが

え！？ そんな論点なんだｗ
仕事できないでしょ？ｗ

>>229の切り返しは恐れ入った
コミュ症おそるべし

ケルトスパイラルから陥っているスパイラルだったのか。

スパイラルがやっぱお勧めか。
持ってねえんだよな

>>235
空気よめないなーｗ
そんなとぼけたレスで落ち着く流れだと思うのかボンクラが

こいつに触れるのは空気読めてないかな？

今回の請願の会も楽しかったぞ
来週も楽しみだ

>>238
久しぶりじゃないか、元気だったか？

ケルトのこと尋ねた者だがえらいことになってたみたいね。　
普通にオススメタイトル載せてくれるだけで嬉しいよ。　
そりゃ理由があればよいにこしたことはないが。
たぶんこんな流れで質問がスルーされるよりかなりいいと思うよ。

ギミックが楽しいゲーム教えてくんさい

純粋にギミック「だけ」を求めているなら、それこそデパートのおもちゃ売り場にいくらでもあるかと思う。最近のおもちゃってすげーよな…
海外ゲーム、ってことなら「覗き」が楽しい鏡よ鏡とか、実際に部屋を暗くしてロウソクに火をつける森の灯なんてどう？後者は今でも手に入るかどうかはわからないけど…

>>241
ツォルキンかな、ギアの存在感あるし、プレイゲームやBGGの評価もいいよ。

>>242
火事には気をつけて

木曜請願の会は存続していたのか

>>240
精神病って一生治らないらしいね
大変だぁw

>>240
元凶がまともな思考してて良かった。

>>247
>>240が元凶じゃないでしょ
元凶は>>130

>>248
ああ、すまない。
言葉の選択というか表現を間違ったな。
『元凶』も『まとも』も意図的に選んだ単語だったんだ。
別の意味を込めて。

>>242
「ギミックが楽しいゲーム」って書いてあるじゃん。知らないんだったら書きこまなくていいんだよ☆

ナイアガラはまだやってないけど、届いたときに小一時間触ってたわ

>>241
魔界のコックさん、トロイの木馬
どちらもランドルフで廃盤だけどね

>>421
子供用なんだけどベッポは割と楽しかった
バチンと弾くのがジワジワとくる
まぁ、子供用なんで大人同士でやるとすぐ飽きるがw

>>421さんに期待

ボードゲームの話をしようよ

ここの住人さんてｐｌａｙｇａｍｅのデータベースってどのくらい利用してます？
実際はギークがあるし、そっちの方がデータ完備されてるけど、
初心者の方が見るにはやはり国内の日本語のデータベースは有用だよと思って
暇な時にリンクとか入力してたりするんだけど

>>256

未鑑賞なので未評価。

使いづらいから

>>257
てんきゅー乙

確かに初心者なら日本語のほうが導入しやすいもんね
だんだんハマってくれば、貪欲に情報収集するようになるけど

>>256
いろんなレビューがまとめて読めるという点で重宝してるよ。日本人の感覚とbgg利用者の感覚はやっぱ違うしね。
データベースとしてはbggを利用することの方が多いかな。

ケルト蒸し返すが、カード、タイル、ダイス、スパイラル、本家とそれぞれの違い、良さがわかる方教えてください。　
また、よっぽどのケルトマニア以外は、これ一つかあとこれくらいもってりゃいいよとかあったら教えてくほしい。

ケルトなんて数字だけで雰囲気の無いゲーム,要らない

ダイスはよくも悪くも別物度高い感
本家とカードは買うのはどちらかでいい気がする

pgdbは、もっとリンクが分かりやすくって、画像とかもっと一杯載せられたらいいなと思う

てんきゅー除外機能も欲しいね

イギーたんも除外したいね♪

海賊と商人って面白い？
テーマにとても惹かれるが
運ゲーっぽいので迷う

>>262
安い、小さいでケルトカード推し

>>268
基本的にダイス判定なので運ゲーは運ゲー。勝負に拘るメンツには向かない。
でも面白いよ。友達には好評だった。

>>262
ケルト好きな自分の独断ですが、ケルトを10点とした場合

ケルトスパイラル　10点
ケルトのカードシステムを使いながら、うずまきの一本道を進んでいく。コマは3つ
スパイラルでの後退、コボルト、巫女コマの要素がからまって戦略性は結構ある
一本道な分、他のプレイヤーとの絡みが見えやすいので、個人的には本家より盛り上がると思う

ケルトカード　8点
降順でも昇順でも並べても良くなったロストシティ
カード列が長くなるほど点数がUp、そこに奇跡の石の要素がプラスされてる
セットアップが楽なので今はケルトやりたい時は、これをやる

ケルトダイス　5点
ケルトのシステムっぽいダイスゲーム。出た模様を選んで進んでいく、振り直し出来たりするあたりヘックメックっぽい
きっちりとケルトになってるのは立派だと思うんだけど、本家を持ってる人間がこれやってると何となくわびしい

ケルトタイル　5点（多人数なら7点）
タイルをめくって降順が昇順に並べていく。気に入らなきゃ場に残す。
運ゲー。それだけなんだけど、ライトゲーマーを含めた多人数でやると以外に楽しかった

ケルトカード良さそうだな

呼んだ？

だから｢ケルトカードはいいよ｣って言ってたじゃんよ

お前の言葉には重みがない

ホントにおすすめする気が伝わってないぞ

精神障害者

くにちーケルト出しすぎw

いろいろ遊べる古代ローマでええやん

>>274
つまり説明はできなかったのですね

この国でトワイライトインペリウムとかを遊んでる方々は１００人もいるのだろうか

>>271
さんくす。　
ケルトカードとスパイラルに手を出して見ようかな。
本家のが点数良いのにカードの方プレイが気になった、やっぱ準備楽なのは重要だね。

>>281
そもそも100人が出来るだけの数売れているのかという・・・

濃いゲームを教えてください

>>284
シヴィライゼーション

>>283
理論上は８人プレイできる。
俺の友人で持ってるのが２人いるから、意外と売れてるかも

>>285確かに濃い、ってか重いゲームだな

>>284
アラカルト
不器用だとどうしても濃くなってしまう

濃い＝重いだと思ってたのだが違うのきゃ？

重い軽いはわかるが濃い薄いってのはどうなんだろ
短時間でも思考濃度が高ければいいのかな？
それだとアブストラクト系かな
二人でコリドールとか胃が痛くて濃いよ

他人との絡みが薄いゲームは嫌われる

＞濃い
テーマ性が強く、テーマ自体もマニアック
ってイメージを感じた　（注：個人の感想です）

「これ、濃いだと思うの。」

ケルトカードは石取りゲーム。
ペア次第の運ゲー。
どうせならダイス、次点でタイル。

精神病

将棋や囲碁とか

和訳シール印刷して貼ろうと思うんだけど、どんな用紙がいいのかさっぱりわからない
レーザープリンターだとそれ専用の奴買わないとだめなのかな？

ケルトカードの石は一つ１点にすればどうだろう？

>>297
レーザープリンターは、コピー機なんかと同じで印刷した文字が癒着しなかったっけ

>>297
レーザーは知らんけど
はがせるシール用紙がいいみたい

>>299
やっぱりインクジェットとかの方がいいのかな
仕組みを調べたらシールとかにも向いてなさそうな感じがするし

>>300
ありがとう。調べてみます

自分はコピー用紙にはがせるテープ。　
見栄えは悪いが原文確認できる。　
なんにせよ剥がせるの推奨、うっかり貼り間違いしても大丈夫だし。

俺もコピー用紙
んでスリーブ内側に透明両面テープで張り付けてる

インクジェットは滲む
レーザーが使えるならレーザーの方がいい
レーザー専用紙使わなかったらどうなるかは知らんが、印刷屋は専用紙じゃないと印刷機使わせてくれない

白地に文字だけのシールなら滲むもクソもないからインクジェットで十分だと思うけど

インクジェットで滲むのは画質設定に対して紙が貧弱なせいだと思う。　
きれい設定だと多くのインクを使うので、紙にも多くのインクを受けとめる包容力が求められるのだろう。絵が入るならスーパーファイン用紙かそれより安く売ってる紙でも、紙にコーティングされてるものがいいと思う。

どっちかというと、インクジェットの方が専用紙つかうべきだな

アウグストゥスってゲームが気になった。　
HJの体験会が今日らしいから情報でないかな。

呪いのミイラやスコットランドヤードみたいに１対多数のゲームで何かオススメあったら教えてくんろ

メビウスの抽選落ちた…
くにちーに会いたかったよー

>>308
トランプだけどナポレオン

>>308
トランプだけどナップ、ソロホイスト

ナポレオンは、競り、正体隠匿の要素もある究極のゲームだよね
弱点は実質5人固定のところか・・・

ルールを見る限り絵札13枚から競りを始めてってゲームシステムってどうなの？
15枚で決まったとして2対3で3/4も取得出来るとは到底思えないんだが

>>313
13枚からだっけ11枚くらいからやってたような気が
でも強いカードがあって副官が有能だと15枚集まる事もあるよ
大抵副官の正体は最後の方で分かるんだけど
たくさん集めてるあいつが副官と分かった時の喜びときたら…
素で握手してしまうレベル

>>313
ナポレオンになったら切り札を自分で決められるし
大概副官は潜伏してるしで行ける時はいける

>>314
13枚からじゃね？
まぁ、トランプゲームはローカルルールてんこ盛りだし
一概には言えないけどね

つーか、トランプ板行こうぜw

トランプ板なんてあったんだ知らなかった
やっぱトランプて凄いんだな

いや、トランプスレはあってもトランプ板はねえよ

トランプ板あるよ

トランプ板あるな

トランプ板あなる

すっげー過疎ってるけどな…w

トランプ＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/card/

トランプ板、何年かに一回はチェックしてる。

とあるサイトですきものの情報読んで欲しくなったけど値段がけっこう高いな

キングダムビルダーお薦めかどうか教えて。　
あと自分で所有しててやること似てそうなのが、砂漠を越えてとハチエンダ。

>>318-322
あったのか、これは失礼した

「宝石商」の原題「Edel, Stein & Reich」は座りのいい日本語に訳すとどうなるんでしょうか
直訳すると「気高く、石と帝国」となってしまい何かカッコ悪いので

バサリ改
バサリMkII

>>326
俺の石と帝国が気高過ぎる

俺の石と帝国が気高過ぎる件について
だろ

>>307
やってきた。
引きがキモなので、運の要素は強めだが、考えどこもきちんとあった。
何よりインストを含めて30分程度で終わるので、「もう一回！」ってなりやすい。
後、ローマ帝国の勉強にもなるｗ

>>330
ありがとう、自分も30分で終わるところは気になってた、続けてやりたくなったのならおもしろかったのかな？
内容も教えてくれると助かる。

サンファンを運ゲーの一言で片づけられた

>>332
そういう奴ってアブストラクト以外運ゲーって言いそうだな

>>331
袋の中に６+１種類の絵柄のチップが入っている。
枚数は絵柄よって１枚〜６枚+オールマイティー２枚。
プレイヤーにはカードが基本３枚ずつ配られて、そこにはチップのアイコンが複数描かれている。
袋から引かれたチップと同じアイコンを１個、手持ちのコマを使って埋めていく。
アイコンが全部埋まったら達成となり、ポイントが入る。
大雑把に書くとこんな感じ。
これに達成時の特殊効果とか、追加ボーナスとかがあって、考えどことなっている。

サンファンは初手シルバーないとゲームに参加すらできん感じ

>>334
チップの出方次第では埋めるアイコン数が少なくて、ラッキーとかある感じかな？　
効果の使い方で運の要素がやわらいでいく感じなら好きなタイプかもしれない。

独アマデビューしようと思ったら、今ユーロ結構高くなってるね。　
みんなは今は買ってるかな？　

ボードゲーム「ザ・黒幕　日本支配」プレイオフｉｎ倉敷

２月１７日午後２時、倉敷駅改札付近に集合。目印に、自分は「黒幕」の
ボックスを持って立ってます。

カラオケボックスの１室を借りて、料金は割り勘という事で如何でしょう。
宜しく御願い致します。

なんなのこの人。
ボードゲームと名の付くスレにどんなクソスレでも関係なくコピペして上げてるみたいだけど。

20年以上前の記憶で定かでないんだけど、ナポレオンとかスターリンとか選んで対戦するカードゲーム知りません？
あと選べるのはチンギス・ハンとかジュリアス・シーザーとかだったかな。
内容は全く覚えてないけど小学生で理解できたから大して複雑ではなかったと思う。

>>338
2chでこれみて参加するって怖いな

>>340
多分 ANACHRONISM じゃないか？
4×4のマスで戦う2人用のカードゲーム

俺もANACHRONISM思いついたけど、リリースされたの2005年で、
スターリンみたいな現代のキャラはいないみたいなんだよね

20年以上前ってカタンよりも古いんだもんな
何か同人ゲー臭さも感じるが

陣営ごとにシンボルマークの描かれた数字のカードを使うのなら俺も持ってた記憶がある。
でもそれ以上は思い出せないわｗ

>>342
>>343
ANACHRONISMググってみましたが違うようです。
もっと単純でUNOに毛が生えたくらいの気軽さのゲームでした。
シーザーあたりは記憶が微妙ですが、岡田真澄似のカードだけは覚えてるのでスターリンは間違いなくいましたw

需要あれば鯖立てるんでネットカタンしないか？

>>344
たしか百貨店の玩具売り場で売ってました。
でもD&Dとかも売ってたような売り場だったのは覚えてます。

>>345
あ、なんとなくそんな感じかも。もどかしいw

星の王子さまの感想が聞きたい。　
実はガチゲーと見て。

>>340
カードなら、カードゲーム系のスレで聞いたほうが正解が出やすいんじゃないかな？
なんとなく、モンスターメーカーとか出してた、あの細長いパックのシリーズの商品（JASだっけ？）と予想

質問なんだけど、1人で出来るボドゲカドゲって存在しますか？
友達居ないから一人で黙々とあそびたいんだけど。
初心者だから好みのジャンルとかはまだよくわからないです。

>>351
その質問で出てくるタイトルは大体下記の通りだ
詳細はタイトルでググってくれ

オニリム
ロビンソン漂流記（別名：フライデー）
アグリコラ
レース・フォー・ザ・ギャラクシー（基本＋拡張１）
ウルビオン（別名：エクィリブリオン）
ウォルナットグローブ開拓史
カタンダイス
パンデミックやフラッシュポイント等の協力ゲーム

個人的オススメはオニリムとRftGとアグリコラ

>>351
後、サンダーストーン忘れてたw

>>351
最近だとロビンソン漂流記とか
あと自作も出来てしまうミクロプルとか

>>349
確かに雰囲気ゲーではないね。デザイナーがボザだから結構しっかりしたゲームだと思う

全部で16枚のタイルを作って自分の惑星を作っていくんだけど
12枚が絵柄、残りの４枚がキャラクタになっていって、そのキャラクタによって得点条件が変わる
（星の王子様なら、羊の種類を集めると点数になる等）
火山やバオバブみたいにマイナス要素のタイルもあるが、それをプラスに変えるキャラクタもいる

ちょっと変わってるのはスタプレがタイルを人数分公開したあと、その後の順番が指名制ドラフトになってるところ
これによって自分の好きなタイルがなかなか取れない
最後に指名された人間はタイルの選択の余地はないけど、次のラウンドではスタプレになるので
一番最初にタイルを選択できる、というあたりが結構ジレンマになる

二人用でもそのあたりブラフっぽい要素も加えて、うまく考えられてる
5人まで遊べるし、価格も安いし、デザインはいうことない
テーマの割に初心者にはちょっと難しいかもな、とは思ったけど自分はかなり楽しめた

>>352
おおお！こんなにたくさんあるんですか！
ありがとうございます！
これで独りボドゲ充できます( ´ ▽ ` )ﾉ

こんなゲーム部屋欲しいな。
http://amaebi.net/archives/2027907.html

大きい家も広いゲーム部屋もなくてもいいです
一緒に遊んでくれるともだちが欲しいです

>>358

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

他人との絡みが薄いとクソゲー扱いされるお・・・

>>351
iPad買ってボードゲームのapp買いまくるのがいいと思う
無料もしくは85円で買えるゲームだけでも結構あるし
一人遊びに物足りなくなったらネット対戦できるゲームも多い

>>360
やはりツイスターこそ至高のゲームか

他人との絡み重視だとパーティーゲー扱いされるお・・・

思考ゲームが至高

>>364
つまりツイスターこそ至高のゲームか

ダンジョンツイスターなら…

よし、俺とツイスターやろうぜ

ツイスターは卓上で出来ないから板違いだな

>>355
サンクス、こんどポチってみようかな。

じゃあフィンガーツイスターで

これ思い出した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5996633

俺はソロプレイ感、ダウウンタイム、用意が面倒くさい、が鬼門だから、パーティーゲームばっかやってる。
アグリコラやるくらいならPC複数台用意してシムシティやるわ。今度のは半協力らしいし。

>らしいし

PC複数台用意してシムシティとか楽しくなさそー

ババ抜きみたいな勝ち抜け系のゲームない？

>>375
ジジ抜き

ダウンタイムなんて相手しだいだろ

>>373

このスレはほんと人の揚げ足とって悦に浸る立つ多いよな。
今度のシムシティは協力要素あるよ、これで満足かい？


>>374

あくまであんま他人との絡みがないワーカープレスメントやるくらいならな、ってこと。
今なら安物ノートでもDirectX9時代のゲームならヌルヌル動くし、ソフトもクソ安いし。
Civ4とか、レイルロードとか、RTSやると、ボドゲの重量系やるの馬鹿らしくなるよ。
つうか、元々この手のゲームの母体はボドゲで、人間の手で処理しきれなくなったからコンピューター化していったものだし。

>>378
涙ふけよ

電源のゲームと非電源ボードゲームはそもそも趣旨が全く違うんじゃないか
二者択一でもなければ比較対象にもならない
全くのスレ違いを平然と書くのは残念だと思う

まあな、自分の好きなものを貶されると顔を真っ赤にする子供が多いからな。これ以上レスせんよ。
ただ、上にも書いたけど、直系の先祖子孫みたいなゲームもあるし（シヴィやAOE、ギアーズやカルド）
主旨が違うとか比較対象にもならないとか、言い切るのは残念だと思うけどね。
例えば本家civのスレでボドゲ版の話題になってそこか興味持つ奴だっているだろうに。

スレ違い

>>375
今度出るリチャガのゴォ〜ストがページワンっぽく要望に近いかも？　

>>378>>381
いや俺、別人だけど
ｃｉｖ4も5も散々やってそれでもボドゲのciv買って楽しんでプレイしてるがな。
＞自分の好きなものを貶されると顔を真っ赤にする子供が多いからな
ってのはブーメランにしかならんと思うぞ。
＞ボドゲの重量系やるの馬鹿らしくなる
とか自分がそうだから、ほかの人もそうだと考えたら大間違いやぞ。

スレ違いってほどでもないんでね
複雑なルールをいちいち処理するのが面倒ってのわからんでもない
実際、ボードゲームがオンライン対戦もできる電源ゲームとして出たらやると思う

上の奴は最近PCゲームにハマったのがバレバレなんだよな
昔から知ってる奴はボドゲと同様、同じシステムの繰り返し、衰退で少しずつ飽いてるのが現状なのにｗ
衰退産業でもその人にとっては新鮮になるからなｗ

>>386

書き込まないと決めたがこれだけは反論させてくれ。
AOEとかアルファケンタウリの頃からやってますから。
まあ、それを新参と言われたらそれまでだが。

まあ確かに目新しい要素はなくなってきたね、それは認めるけど、ちょいと古いのをローカル対戦するとおもしろいぜ。

>>書き込まないと決めたがこれだけは反論させてくれ。

いちいち言い訳を垂れる奴は人間のクズ

システムが複雑なゲームは別に構わないんだが、
ドミ系のシャッフルみたいな作業が多かったりすると
これを自動化してくれないかな？…とかは思う

>>387
今の時代は新作旧作関係無く、ネットでググって名作を遊ぶ時代だから
お前さっきから名作しか名前挙げないよな？まあ後は言わずもがなｗ

>>378を読んで接点を探ろうと思ったが
>>381でまるでわかっていないことが明確になって残念

>>375
ドブルのアツアツポテト

PCに関する言及はスレ違い

おまいら、ほんと自分の好きなものを貶されると顔真っ赤にさせるのな
もう少し余裕持とうぜ

>387
最初から「ローカル対戦するとおもしろいぜ」と書いていれば
軌道修正してもらえただろうに
それができない性格が残念だ
人格的な問題を目の当たりにするとキツいわ

俺は芹沢南ちゃんが好きだけど貶さないでね

>>395

最初にPC複数台用意してって書いたやん・・・。
PC複数台用意してソロプレイするなんてどんな精神疾患者だよ・・・。

BSW等で対戦するより同じゲームを実際のボドゲで遊ぶ方が楽しいと思うんだけど、
なぜ楽しいかを明確に言語化できない己のボキャブラリーの無さに臍を噛む

間（ま）の問題なのかな？と思ってるのだが…
CPUの処理する速度が早すぎると考える時間が足りなくて
処理が遅すぎるとそれはそれでイライラする

コマを動かす、カードをめくる、シャッフルする、ダイスを振る
これらの行程がある事により間が保たれて
緊張感に緩急が生じるのかな？と思う

どっちが優れているとかじゃないからね

うわあ、つまんねー

世の中がつまらないんじゃないの。
貴方がつまらない人間になったのよっ！

>>398
顔合わせたほうが会話が弾むってのはある
BSWとか知らない人とやると純粋に勝負として楽しめるけど
友人とわいわい言いながらやるほうがもっと楽しい

結局コンポーネンツが木製でプラスチックでもゲーム性は全くかわらない
しかしやる側としてはその違い含めてゲーム性の一つだったりする
PCゲームの話は荒れるし全く意味が無い

>>387
自分の好きなものを貶されると顔を真っ赤にする子供の人、チィーッス

ローカル対戦ってのは室内で複数のPCでやるゲームのことだぞ。
アメリカ人はLANパーティーと言ってデスクトップを持ち歩くらしいが、古いゲームならノートでぬるぬる動くよ。
顔を見合わせながらやるから、別にボドゲと変わらない。処理をコンピにやらせてるだけ。

（しつこ）

>>404
スレ違いって言われててなんで必死なんだ？
LANパーティースレでもつくって一人でやってろ

気持ち良さは別にして
オナニーよりセックスのほうが良い

>>397
なんだか「パソゲ好きの自分」を否定されて顔真っ赤なにしてるみたいだけど

＞アグリコラやるくらいならPC複数台用意してシムシティやるわ
　＞PC複数台用意してシムシティとか楽しくなさそー
　　＞あくまであんま他人との絡みがないワーカープレスメントやるくらいならな、ってこと。

って流れからして、パソゲ好きにも喧嘩売ってるよ
「ローカル対戦するとおもしろいぜ」じゃなくて「絡みのないワーカープレスメントやるぐらいなら、
楽しくなくてもPCでローカル対戦してた方がマシ」って言ってるようなものだからな

>404で、何もわかっていないことがますます明確になった

ローカル対戦の意味するところなんぞ、みんなわかってるよ
もしかして珍しかったのか？
君の挙げる例とボドゲの対戦は別物です

悪い、俺も重量系ゲームが面白いって思ったことない
しかも理由もほぼ同じだわ

何を謝ってるのか知らないけど、この人は別に重量級が嫌いだからアレコレ言われてるわけじゃないよ？

オレが>404の発言から読み取ったこと
「PCゲームについても無知なんだなあ」

>>401
それもあるんだけど、言いたい事はそうじゃないんだ
『実際にコンポーネtントを触っている』楽しさというのがあるんだよ
処理を全部CPUに任せれてば良いってのじゃなくて、手間を楽しむという感じの類

そういや沼地の日本語版もう売ってないのな
拡張だけ英語なのも嫌だしなぁ…

>>413
そこだよなー
そこ
そういうのが好きな人間が集ってるところで言われても
日本のドラマがみたい言ってるのに韓流流されるようなものだ

安易に【ソロプレイ感】なんて使う人は
他者への絡みが何なのか自分のものさしでしか測れない残念な人だ思っている

>>409


398と401が、シングルプレイのことだと思ってそうな節があったので説明したまでだ。

てゆうか、みんな汚いよな、殆どの人間がローカルでマルチプレイしたことないだろうにここまで批判するんだもん。
俺は少なくとも重量級をいくつかやり込んだ上で話してるぞ。
俺だけじゃなくてうちの面子も、○○やらない？　って言うとまだCivやった方がよくね？　ってなって結局他人と絡むことが多い軽量系になる。
山岡さんなら「可哀想に、本当のマルチプレイをしたことがないですね、三日待ってください。みなさんに本当のマルチプレイをお見せしますよ」と言ってるとこだよ。

汚いって小学生か
ＰＣローカル対戦はスレ違いだと言われてなぜ続ける
頭が悪いからか？

別に言ってもいいのよ？

自分がローカル対戦したことないから（最近PCゲームというものを知って興奮してるから）他人もしたこと無いと思ってるんだろうな
どんどんボロが出てくるｗ

ローカルだからさ

正直>>417より煽ってる奴の方が立ち悪いような…

>>417
シングルプレイだとは思ってないだろ
398は、BSWでの対戦を引き合いに出して、同じボドゲでも実際にやるのとPCでやるのとじゃ
実際にやる方が楽しいっていってるだけだし、401は398へのレスだ

>>417
そろそろ、ローカルでマルチプレイすることが否定されてるんじゃないことに気付こうな

>>420

そう言うと思ってた。でもほんとにそうならそんなこと言えるとは思えない。

ローカルマルチをやったことない人や420みたいな人は、下の動画を見てくれ。
これはネット対戦だけど、これを見知った面子でワイワイ話ながらって想像してくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3238487

なんでボドゲスレに居座ってるの？
CIVスレに行けばお仲間いっぱいいるよ？

なんでこんなに伸びてんの…
最近言い合いばっかやなー

いまどき画像も音声も飛ばすの簡単なのに
ローカルLAN対戦を勧める理由ってなにさ
ある意味ボドゲよりセットアップ面倒だろ

全然論点になってないとこ突っ込んで悪いんだけど、
アグリコラってインタラクション結構強くない？
ソロい、って意見見る度に違和感覚えるんだけど、少数派なのか？
こんなにスタプレ権取得や、仕事か自分の利益かで胃が痛む程悩むゲームないよ

>>417
BSWの存在は知ってる？

アグリコラやったことないんだけど
カタンよりはインタラクション弱いよな？

>>428
とりあえず集まりたいんじゃね？

で、「音声チャットしながらオンライン対戦で良くね？」って言ったら、「そうじゃないんだよ」とか言い出す
実際のボドゲを差し向かいでやりたい人の「そうじゃない」は理解しようとしないくせにな

>>429
点数が分かり難くて、カード効果もたくさん、誰が現時点でどの能力を持ってるか、次のターンに起こるとヤバイこと、誰がトップなのか？
これが分からないと争いが生まれないんだけど、かなりやり込んだメンバーじゃないとここまで到達できない

>>431
そうね
作られた時代のせいもあるけど
あそこまでは強くない

>>431
インタラクションの質が違うだけで弱くはない
俺は逆にカタンよりキツイと思ってる

>>433
そこまでいかなくても、これだけ貯まってるの放置したら他の奴がおいしい思いしそうとか
早く取らないと誰かに持って行かれるけど、少し足りないから出来れば次に回したいとかはあるだろ？

>>436
それはふわふわした争いでインタラクションが強いとは言えない

ごめ、知らん人が見てもあんまおもろくないわ、この動画。
もっと分かりやすいのあったんだけど、忘れてもうた。

この手のゲームに興味ある人は、シムシティ　教授　Civ4　教授で、にこにこ検索してください。
別にPCゲー最高、ってわけじゃなくて、こういう世界もあるよ、ってことで。

んじゃ、煽られない限りもうカキコしないんで。（ダチョウ倶楽部じゃないからね）

こういう世界もあるよってみんなが知らないと思っている根拠はせいぜい
自分が最近知ったから、なんだろうな

CIVやPCのRTS好きから移行してきた人間がめちゃくちゃ多い世界なのに
何言ってんだこいつｗ

>>439

お前はほんとしつこいな。
メジャーなのを例えに出すのは普通だろ。
面倒だからもういいや、先月この世界にはまりました。さーせん。

>>437
それは己が感じ取れてないだけで
インタラクションが強い弱いではなく、
わかりやすいかわかりにくいかだろ

スレのびてるけどまた３人ぐらいでガヤってるのかぃ

>>437
敗戦を分析してみると自分がいらないからって放置した一手のせい、って結構あるよ
たしかにわかりづらいし、カードのせいで紛れてるけど、
要素特化しづらい計算ルールになってるのはインタラクション強化のためなんだよね

教授の動画はすげえよな、シムシティ4、動画のおかげで5000本以上売れたし（恐らく実際は数万）
ボドゲの動画も多いんだけど、ボドゲって動画映えしないんだよな・・・。流行らない一因だと思う。

>>444
ほとんどのゲームでそうだけどトップが分からないと叩きあいが生まれないだろ
得点計算ができない時点でインタラクションが弱いゲームだよ

>>446
結論ありきで頭ごなしに否定しないこと
得点計算はできる、ただしわかりづらい
数回やればトップが誰かはわかるようになる
だから素直に印象を修正しようね
つまりアグリコラはわかりづらいけど相応のインタラクションがあるゲーム

わかりずらいからプレイに熟練した者同士じゃないとインタラクションが生まれない
最初に書いたままであってるじゃんｗ

>>446
インタラクションの強弱と理解しやすさを混同するな

お前が書いたのあれ？
熟練しないとインタラクションわからんてのも
相当頭抜けてんじゃないかと思うが。。。まあそれでいいよ

あるかないかは別として
インタラクションを楽しめてないのだったら無いのと一緒だよね

>>416の言うとおりってことだな

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(AAry

そんなことより
海賊免許の攻略法を議論しようぜ

>>451
それをインタラクションが無い理由にするのは間違ってるよねってだけじゃない？
自分の中だけでそうであるのは構わないが。

お前がそう思うんなら〜のレベル
って書こうとしたらすでに

まあルールが分かってない初心者まぜてもインタラクション生まれるからな
全てのゲームにはインタラクションあるよ

というか、インタラクションの意味を何か間違えてるんじゃないのか？
言い合いにはなっているが、イマイチかみ合ってないように見える

建設的な話がしたいですよ
上のPCゲー至上主義君とは別の観点で、
煩雑過ぎてヴィデオゲームでやれレベルの複雑系がここ数年流行ったように思えるけど
（CIVのボードゲーム化はちょっと笑えた、ゲームは面白いけど本末転倒じゃん）
今年あたりから原点回帰するんじゃないかとか

また荒れてんのね… 自演やら荒らしやらウザイからageてIDだそうぜ

本末転倒ってちょっと何言ってるかわからないです
ゲームは複雑な処理を目指すべきって考えなのかな

処理しきれなくって電源化したのに、出戻って来たことを指してるんだろ。
俺も思ったが、コレクションとして買った。たぶん、封も開けない。

原点回帰といえばチャオチャオの再販はまだかー？！

冷たい料理もやりたいな。
クニツィアはマニアが復刻してくれてるんだから、ランドルフもプリーズ。

>>463
俺も欲しいぜー！

CIVについては>>462の言うとおりです
ドイツゲーとアメゲーのハイブリッド的な面白いゲームがここ数年たくさん出ましたけど、
個人的にはちょっとめんどくささが勝るくらい複雑化し過ぎなのではという感じです
（フバティルのメイジナイトとかやりすぎです）
全体のムードとしてドイツぽいシンプルさに揺り戻しがくるのか、さらにエスカレートするのか注目しています
まあ個々の作家、会社によるじゃんて言われればそれまでですが・・・・・・
全然建設的じゃなくてごめんなさい

冷たい料理もチャオチャオも自作しようと思えば自作できるんだけど
キチンとしたコンポーネントとして欲しいんだよな

こういうのってマニアの感覚だろうか？

良識あるゲーマーのあるべき姿だろ

>>383
これは良さげやね
宵の口パートと未明パートの２パートで構成されてるってのもシナリオにあってて気が利いてる
TX

>>463

再販つーか、新板はメビウスが春に出す。
ちょっとでかくなってるよ

髑髏と薔薇は流石に高すぎると思うの

ぺらぺらの紙じゃないからっ…
なんかお洒落っぽいしっ…
最悪コースターにすればっ…

>>470
ハゲタカみたいに好みじゃないデザインになってたら泣ける

メビウスとテンデイズが絡むだけでげんなりする

>>472
そもそものストーリーが、バーのコースターを使って度胸試しやってみた、だしね。コースターっぽい外見がいいのかもしれない。

アグリコラの一手（ワーカーの配置)は
そのターンはもうそこには誰も置けなくなるわけで
強烈なインタラクションだよな

ゴォ〜ストどうだった？誰か詳しいレビュー頼む

月末発売じゃなかった？

>>476
あれはバカ過ぎて相手に干渉されてることにすら気付いてないんじゃないか？
自分が相手に干渉するレベルに達してないから「インタラクション無い」て言ってるようにしか見えん
インタラクションて相互干渉なのにな

ソロプレイ感をすぐ口にする人は盤面を良くみてないケースか、
システムに翻弄されてゲームの駆け引きする部分まで到達出来てないケースがほとんど。

ボードゲームでソロゲー連呼する人に限って、周りが見えてないことは多いかもね

ソロプレイ感って誰も言ってないのに何語りだしてるの？？

自分が誰狙ったらいいか判別できないからって、「このゲームは他プレイヤーへの干渉が少ない」はないわ

>>482
>>372

トップが分かり難いからトップはノウノウとプレイして下が足ひっぱりあってるパターンはアグリコラよくあるわ
その場合はソロプレイとして楽しむしかないｗ

>>482
スレの流れが早いから追いにくいのは分かるが
自分が追いきれてないのを自慢げに言わないように

>>429辺りから読んでこい

>>486
>>429
の意見は熟練者同士の点数計算が出来て胃が痛くなるパターンに到達してる意見ね
今の話題はワーカープレイスメントだから置くだけでインタラクションがあるよ、という流れで全然違うｗ

マルチゲーム的なトップ叩き一辺倒じゃないインタラクションてのが
アグリコラの個性だと思うんだけどな
結局欲しいものはみんな同じだから、
考え無しに動くと何やってもバッティングして目の前で他人にかっさわれる
だからうまく他人の干渉を避けた奴が勝つ
そういう意味のインタラクションだと思う

ドイツゲーがアメリカに入ってきたりして、新たなゲームが生まれ、その中で新たな方法論が生まれて
ボードゲームでも対応できる様になった側面もあるんじゃないの？
処理しきれてないじゃん、とか結局CPUの方が要素も手間も変わらないじゃん。
って言ったらそりゃそうだけどね。

「最初は」ソロプレイ感強いってのが正解なゲームは意外と多いと思う。
アグリコラはそれは違うんじゃないか？　と理解するまでが長いんでしょうな。

ワーカープレイスメント自体、いうなれば場所の早押さえ競争みたいなもんだからなー
RFTGとか7不思議よりはインタラクションが強そうだけど、どうでしょ？

そりゃ、キング・オブ・トーキョーとかチグユーにくらべれば穏健だけどw

目に見えて直接的な被害与えないと納得しない人なのかもしれない
相手の持ってる資源減らすとか、取るとか

直接的な勝利と楽しさがアグリコラが結びついてないだけ
アグリコラのレビューはだいたいごっこ遊びで評価されてるだろ
ゆえに>>491みたいなのはただのアホな煽り

ぱっと見アメゲー式の「殴られた方が血を流して沈む」んじゃなくて
ドイツ式の「頭抑えてより上に飛ぶ」方式だから印象として荒っぽくないだけで
やってることはあんまり変わらないわな

プエルトリコは嫌いだけどキーフラワーは気に入った。
この差は何なんだろう？ｗ

>>492
どこで？
俺は資材や羊の取り合いがギリギリして楽しいからアグリコラやってんですけど？

>>494
キープルと素敵なおうち

え、ごっこ遊び評価なん？
俺かなり好きなんだけどアグリコラ
あっちを立てればこっちが立たず〜なジレンマとかかなり好き

>>495
なぜ俺のようなアメゲー厨がアグリコラを愛するのか
ttp://boardgamegeek.com/thread/334876/why-this-ameritrasher-loves-the-gric

>>498
なんでタイトルとリンク先が違うんすか？

>>498
お前はバカか？
ちゃんと中身読んだらそんな感想出てこないぞ・・・
資源の奪い合いと飯のシビアさが中世の農民ぽくて最高だって書いてるんだが

とりあえずさ、バカとかアホとかそういう言葉やめない？

そうだよそうだよ、基地外とか池沼とか品のある言葉使おうぜ

ただ煽りたいだけなんだろ
>>6

だってバカなんだもん
ここで普通「アグリコラが他のユーロより優れている点は
プレイヤーインタラクションが強いことだ」って書いてある文章引っ張ってくるか？
バカだろマジでｗ

>>498
議論に沿ってるかどうかはともかく、この記事自体は結構面白いんで邦訳版ね
ttp://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/61

邦訳版があるにもかかわらず英文コラムのリンク貼ったのは何が目的だったのか
英語くらい読めて当たり前ですよね？という皮肉なのか
タイトルでググって読めという一手間かけさせないと気がすまない性分なのか
本当に英文読めて当たり前と思っているならタイトルだけ邦訳版を貼るわけがない
謎は深まるばかり…

アグリコラは序盤の発展のために熾烈な奪い合いが繰り広げられてる品。　
あそこでアレが取れてたらとお互い様な感じで点数も伸び悩む。

まぁごっこ遊びと言ってしまえば、なにかしらテーマがあるゲームなら全てごっこ遊びだよなぁ

それだけテーマとゲーム性が合致してるってことかもね

アグリコラとは離れるが
トップがわかりづらいゲームの否定って
最近のドイツゲー全否定よな？
（得点トラックなどで）見かけ上のトップを作って仮想敵としてゲームを躍動感あるものにして、
終了後のボーナスを大きめにして全員が勝てるチャンスを残してモチベーションを下げさせないようにする、って方向で
ドイツゲームの得点システムはかなり進化してきたと思うんだ

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それクニツィアの前でも言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

逆転の希望を抱くのが間違いだなんて言われたら

私 そんなのは違うって　何度でもそう言い返せます

きっといつまでも言い張れます


だからクニツィア講演会のチケットください

>>510
トップがわかりづらいことが欠点として認識されたからこそ
最近のドイツゲーは得点システムを進化させてきたんだろ

>>510
ゲーム終盤まであえて全体像を見えづらくしてるってのはあるな
そういうゲームの方が何となく和気藹々とするし、実力差のあるプレイヤ同士で遊ぶときには結構重要かも知れん
以前ストーンエイジやってた時にそのあたり実感した

ドイツゲーって公開情報多いから長考多くなるんだよな。
得点まで公開されてるとなおその傾向が。

スモワは逆にリメイクで得点見えなくしたね。

ゲーム終了後に得点計算するタイプのゲームはたしかに多いね

>>513
俺の考えはちょっと違う
まったくわからないか、丸見えかというのが昔のゲーム
どちらも問題がある
わからなさすぎると目標や叩くべき相手がわからなくてもやもやする
丸見えだとゲームが終わる前に勝つ人間がわかってモチベーションを下げる
その折衷点を探して得点システムにみんな工夫をこらしてきたと考える
今の主流はさっき書いた見かけ上のトップと本当のトップの隠蔽
アグリコラで言えば、はっきりとした点数はめんどくさいからガチ計算できないけど
個人ボードだからなんとなく一番発展してる奴がやばいということはわかる
それがうまくいってるかは別問題だが

RFTGとか7ワンダーとかアグリコラとか、トップが解りにくいゲームの方が今は人気があるのかしら

>>517

なんとなく麻雀に似てるな。

麻雀の点棒って公開情報じゃないのか？

>>387
AOEでドヤ顔はあかんだろ・・・
せめて森田のバトルフィールドくらいは言ってくれないとｗ

麻雀はぶっちゃけ大抵金賭けてるからトップ目なくなってもマイナス減らすために捨てゲーはしないからなー
ボドゲはトップ目見えなくなると勝負捨てだす奴いるから面子次第では途中でハッキリされると困る

>>520
昔の麻雀指南書だと
『点棒を聞くのはオーラスだけ。それ以外の時に聞くのはマナー違反』
とかあったりするな。
まぁ、今の全自動卓だと好きなタイミングで確認できるから
便利な時代になったものだ…

全自動アグリゴラとか、全自動ドミニオンを開発すれば、大金持ちどころか開発費と在庫で樹海だな。
いや欲しいけどさ。

全自動シヴィライゼーション卓略してシブタクを開発していればPC派の彼とも仲良く遊べたというのに…

ふーん
マナー違反にとどめてるってことは
ルール違反ではないわけか

だいたい麻雀では長考もマナー違反だしな

紳士とはルールに載っていないことも守る人間のこと言うんだよ。
ルールに載ってなきゃ何をやっても良いと思ってるのはならず者だ。

>>526
初期持ち点及び点数のやり取りは全部公開されてるわけだしな

ルールに載っていないことを勝手にマナーと称して強要するのが紳士のすることかね？

いつも思ってるんだけど「ソロプレイ感」とか言い出す奴って大抵は周りが見えてないだけだよな
例えるなら、麻雀で他人の捨て牌全く見ないでプレイしてるような

ルールに載ってないからって、負けそうになったら卓をひっくり返すような奴とゲームはできんよ。

いちいち
ゲームに負けそうになっても卓をひっくり返さないこと
とかルールに書いてあるゲームあるのか？

「長考はしないのがマナーだよ」と「負けそうになっても卓をひっくり返すのはやめよう」をマナーとして同列にされても困るがな

ルールに書いてなくてもやっちゃいけないことはあるよね？って話だろ？
そういう空気読めない奴がいきなりハブられたりしないようにマナーとして先に教えてやんよって言いたいんじゃねーの？

まあどうでもいいが長考する奴はクズ。
わざとじゃないとしたら相当鈍くさい奴なんだろうな。

だからさ
具体例として
麻雀で今何点か聞くのはマナー違反なのか？

>536
必要のない長考を…だな。
他の人のプレイ中に下らねえこと話してるくせに長考とかはもうね。

って、この手の話題はやっぱりちょくちょく出てくるな。

アメリカゲーは勝敗を決めるゲーム。
ドイツゲーは最後までプレイするゲーム。
な印象。

マナー違反じゃないが、テンポ乱す奴は嫌われるな。

テンポみだすって具体的にどんな行為？

>>541

今、お前がやってるようにいちいち聞いてくるとか。

ちょっとした合間にパズドラやる奴は激しくうざかったな・・・。

お前らどんだけギスギスした環境で遊んでんだよｗ

誰かが長考始めたら携帯でTwitter見たりするわ

>>542
ワロタｗ

麻雀の場合、長考もブラフの場合があるから一概にあーだこーだ言うのもなんだな

あんまり長考されると携帯さわりたくなる気持ちわかるわ
長考してる本人は自覚ないこと多いし

口には出さないがやたらいろいろ気にしてるって奴は相当いるぞ
ゲーム会で仲良くなって、お開き後に飲みにいったりすると
「あの人の長考がイライラして〜」とか「あれじゃカードが痛む〜」とかちくちく言いだす
楽しむのが下手というか、損な性格してるなーと思ってしまう

>>549
その場で指摘して空気壊さない、終わった後で問題意識を共有化してくれるいい人じゃないの
周りを気にせず長考したり、カードぐいぐいやる人より大事にしてあげたいわ

テレビとかラジオとかながらで楽しめるものを流しながらプレイするのが一番だと思う

どうすれば波風立てずに注意できるだろうか？

長老的な立場の人か、オープン会なら主催者が嫌われ役やるしかないんじゃ

前スレにあったが自覚ない人居るから他のみんなで言うとかね。

>>553
これが一番いい気がする

>>551
そんでテレビに集中されて
そいつの手番が来る度に「お前の番だぞ」と指摘
そして、テレビに集中してたからそこから長考スタート…
というコンボをやられて以来テレビは消してる

経験上
カードの扱いが雑な奴は、無意識でやってしまうので
かなりきつく注意しないと治らない
（軽く言う程度ではいつのまにか戻ってる)
長考は、基本的に治らない
ある一つのゲームを繰り返し遊べば
そのゲームに関して長考は緩和される

麻雀も家族マージャンが一番平和、ボドゲも然り
お前ら、結婚して子供産め、すべて解決

家族を増やすアクションはどこに行けばいいんですかねぇ…

昨日カードの折り目はその場で注意したな。
その場で注意しないと本当に治らんからな。

長考は、言っても確かに治らん。

>>559
家に人間駒２つ置けば１つ増えるよ(ストーンエイジ的な

そういう奴とはやらないに限る

>>561
性別！性別！

あらゆるルールブックあるいは和訳に「タイマーで云十秒以内にプレイすること」と書き足して
「ルールだから仕方ないよねさっさとしろハゲ」と脅すんだ

>>558
子供ができてから少なくとも３年はボドゲができなくなりますが宜しいですか？
つーか、子供がボドゲ出来るようになるまで
少なく見積もって５年はかかるんだよな…

>>565
連れと２人用でその期間は我慢なさい

>>566
育児でボドゲする暇ないってことじゃ

twitterでつぶやくためにゲーム止めるやつがいるから困る

プレイ中の漫画、ケータイ禁止！
ゲームに必要ないものは持ってこない！
遊びでやってんじゃないんだよ！

>>567
童貞の想像力はそこが限界かｗ

>>570
残念、>>567が正解
子供を奥さんに押し付けっぱなしとかする人は
熟年離婚されないように気をつけたほうが良いよ

>>571
童貞言われてカチンときたの？ごめんね童貞

家族麻雀の為には嫁を引き受けなければないらないというジレンマ

長考嫌がる奴って基本的に心が狭くて友達が少ない

長考する奴は周りを見ない自己中だから友達がいない

>>574
ジョーコあきおさんとか長考嫌ってるけど心広くて友達多そうだぞ

押しつけっぱなしとか
なんで発想が極端なのかね？

>>574
分かる
ソースは俺

>>572
逆に童貞に戻りたいんですけどどうすれば良いですか？
童貞ならではの発想力とか本当に羨ましいんだけど…

>>574
基本的にこのスレの住人すべてそれ

>>472
最近黒箱手に入れたんだけど
赤箱と比べてかなり薄い
全部重ねると赤箱の3分の2くらいなんだけど
これって昔からですか？

>>577
極端じゃなくて、押し付けてる自覚がない奴とか普通に居るよ

髑髏と薔薇とか、もっとコンポーネント小さくして、それこそトランプの箱に入るくらいの大きさにして、
お値段１０５円ぐらいで売ればいいのにね

>>582
うるさいぞ童貞

>>582
そいつは離婚したの？

>>584
はいはい、童貞ですよ〜
後ろの穴も処女ですよ〜

>>585
奥さんは離婚を考えてるらしいけど
経済的な事情もあって今は現状維持
だから熟年離婚が怖いのよ

>>583
それもうコースターにそれっぽい柄のシールでも貼り付けてプレイすりゃよくね
自作くそ簡単だろあれ

子供が寝た後とかお互い余裕があれば遊べるぜ？
授乳や夜泣きする期間は辛抱しなきゃあかんが

まー3歳くらいからなんとか子供と遊べる感じになってくるね
ってもセレクタやハバの子供向けゲームだけど

>>587
もうトランプにシールってのが一番簡単だと思う次第です

まーたスレが臭くなってるのか

>>590
いい事教えてあげよう

いつも臭いよ

友達がいないやつはボードゲームするなというのか,,,orz

>>592
いい事を教えてあげよう

日本のボドゲゲーマーの８割はボッチの積んどくゲーマーです
なるほど、日本でボドゲが流行らない訳ですね

つまりコレクターユイ

>>588
うちでは二人ボドゲはようやらん
多人数プレイの楽しさのかけらもないじゃん

バッグギャモンが至高

話が戻るけど、オンゲ黎明期は研究室でLANパーティーというのは特別なことではなかったよ
あの口振りだと、そういうシーンを知らないんだろうな

>>596
じゃあ君は４人集まってもバックギャモンね

こないだこのスレで離婚調停が云々言ってた人が
いた気がするけどどうなったんだろう

２人プレイって気まずい空気になることない？

ありません

うちでは二人用ゲーをしないってのと
育児でボドゲをする暇がないってのは意味合いが違ってませんか？

ボドゲなんてさ
２人から普通に遊べるし
３人、４人でほぼカバーできるやん

そのボッチ同士が出会いさえすれば
ボドゲ三昧の日々を送れる

つい１年前までは積んどくゲーマーだった俺だが
今はボドゲライフを満喫してるぜ

ああ、俺が今まで積んでいたのは、こいつと出会うためだったんだって日が君たちにもきっとくる

だから、発売されたら買え
迷わず積むんだ

>>598
４人いたら普通に４人用のゲームをやらんか普通に、普通にな、キミが普通かどうかは知らんからこれ以上は突っ込まないがな、普通はな

>>603
何か皇潤や青汁のコピペを思い出しかけた

>602
ちっとは考えろ
育児中でも二人ゲームならできる→二人ゲームはやらない、なぜなら→
どんくさいやつだな

突然伸びてるから何事かと思ったら
まあ月曜から暇なもんだなあ

>604
うわー、つまんねー
如何せんポイントを外しすぎ

実際子育てで疲れたらボドゲどころかアレもできない

本人は「俺って面白い」と勘違いしてそうなのがよけいにつらいな
いわゆる、おもんない人

疲れてしないも何も
子供が産まれるくらいにはしなくなってるものだろ？

おまいら妻がいるとして誰似よ？
俺はハリセンボンの左似。


来世に賭けるぜ。

え？

>>610
勘違いしてつまんないポッドキャストとかやってそうだよなｗ

プラスチックのピンクの棒

正直、育児中にボドゲが出来るかどうかは子供の性格と嫁の体力次第
嫁がゲーマーじゃない限りは睡眠優先されたりもする

>>611
そう？産後半年から普通にしてるかな。

>>612

まだまだ諦めるのは早いぜ！

>>617
早いな
うちは１年くらいお預けだったぞ

人間らしく生きていたけりゃ結婚なんてするんじゃないぞ・・・

何か段々ダメ人間スレになってきたますねここ

前からダメな人間だらけだったぞ

今日のスレは立ち飲み屋臭が半端無いんですけどwww

>>608
「うわー」とか使う人、凄い久々に見た感じがします
まだいるんですね、そんな人

子供と遊ぶ日を夢見てハバ、セレクタを集めている俺が通りますよ…

結局何やっても駄目、人並み以上に成し得た事なんて一つも無し
ならばまだ手を付けてる人が少ない分野なら、こんな俺でも人より一歩二歩先んずることができるんじゃぁないかな？
そんなしょぼい性根の奴らばかりですよ、ボドゲなんて趣味にしてる輩はぁ､ﾋｯｸ

煽るの下手くそだな

>>627
見事に釣られてるお前が言うかｗ

酒のみながら遊べるゲームは
ラミーキューブとか紙じゃないのがいいな

煽りにしても・・・
これでは「自己紹介乙」さえ書けません

>>625
その時のための忠告として
ルール守らなくてもプレイングが雑だと思っても
最初は怒っちゃダメだぞ
子供なんだからな
あと勝たせてやらないとほぼそのゲームの出番なくなるぜ

子供は見た目が好きか、もしくは勝てるゲームしか遊びたがらないです

>子供は見た目が好きか、もしくは勝てるゲームしか遊びたがらないです
割と子供に限らなかったりするよね特に後者

夫婦間の問題とか子育てを扱ったゲームってあったっけ。

>>630
今のお前
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ　　
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

未婚なのはキャンディ工場を入手できないのが原因なのかね

>>629
ラミーキューブとか頭使うゲームは酒飲みながらだと
アレンジ失敗しまくるのが目に見えるw

ダイスゲーが良いよ
特に$GREEDとかキャント・ストップとかバースト系
気が大きくなってるから止まらない止まらないw

酒を飲みながらやって一番楽しいのはツイスターに決まってんだろオマエラ馬鹿だなあ

ブラフで期待値の倍まで振り切ったなーｗ

子供が生まれた瞬間にベッポを購入して積みゲー中の俺が通りますよっと
少なくとも後３年は寝かさないといけないんだが磁石って劣化しないよな？w

>>636
なるほど
でも酔っ払いならダイスがテーブルから飛んで行きそうだなー
ダイスタワーとかダイストレーなんかを準備したほうかよいかもしれんね

今日だけでスレが３００近くものびてるが、実質３人ぐらいで伸ばしてると思うとゲンナリしてきます

いや俺とおまえしかいないけど

>>640
飲みの席なら紙皿で十分じゃね？
小ぶりのボウルでも良いかもしれん
どうせ酔っ払いだ、見た目は気にならないよw

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　 　　／　　　　　　 　 ＼　
　　　　　　　　／: 　 　/ヽ　　　/ヽ　＼
　　　　　　　　|:: 　　　　　）　/ 　 　 　 |
　　_,rｰく´＼　＼,--､.　 （／　　　　 ／
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 　　'" ´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　
　　　　　　　 　　　 ／　　　 　 ＼　　
　　　　　　　 　　／ 　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　／ :　 　/ヽ　　　/ヽ　＼ 　　 (⌒)　　　
　　　　　　　　|:: 　　　　　）　/ 　 　 　 |　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼::.　　　 （／　　　　 ／　 ノ__　 |　.|　|
.　　　　 ,　⌒ ´　＼ 　 　 　 '" ´ ! 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　__　　　 ヽ 　　　　　　|　 ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／
　　　ji／ 　 ￣｀　　　　　ヽ　　　

>>639
ウチにあるオバケだぞ〜の拡張使える版でまだちゃんと遊べる大丈夫じゃね

ああウボンゴ3dが欲しい

ウボンゴ３Ｄわしもほしい

ウボンゴ３D面白いけど例によって勝つ奴はぶっちぎりで勝つんだよなぁ
得点がランダムだからそこそこ戦えるような錯覚はあるけど

ウボンゴ3Dは持ってるので有志作成のウボンゴキューブが欲しい

>>643
紙コップでジャラジャラﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!
でもいいかもな

データ上げてくれてるよ

ツイッター内で検索すればみつかる

>>651
サンクス！早速DLした！

〈現在、検索能力の低い輩が必死に語句を変えて検索中です〉

なに？
ウボンゴキューブって
普通のウボンゴしか遊んだことない

二人専用以外で二人でも楽しめる手軽なゲーム教えてください。　
現在、ケルトカード、カルカソンヌ、秦、辺りを遊んでます。

二人用ではだめなの？

いつもは２人だけど
たまに人が増えるってことかね

まあボードゲームって高いしな

>>589
シールもいらんでしょ。
スペードがドクロ扱いにすりゃ、13人で出来るわｗ

>>612
小林麻耶似

>>658
あくまでドクロとバラにしたいんだろ

まさにゲイか死かの大勝負

>>655
王への誓願マヂオススメ
二人どころか一人でもイケる

>>655
RftGもしくはサンファン
お手軽なのはサンファンの方かな

２〜３だとヘックメックも良い

>>662
もう絶版じゃなかったか？

>>309
東京近辺に住んでたら申し込んだな。
3000円でおみやげに新作ゲーム付くのかな?
サイン入りか?

>>326
&と「宝石商」をかけて
「宝石あきんど帝国」

>>655
そんなあなたに『古代ローマの新しいゲーム』
色んなゲームの詰め合わせで対応人数多いよ

>>655
俺の魚
コロッサルアリーナ

多人数向けので二人でも楽しめるものを尋ねたものです。　
集まるとき、最初二人で、三人目四人目と少し時間ずれて集まるので短いもので、四人目まで一個目のゲームをかたずけずプレイしたいという、ずぼらな理由です。
みなさんのおすすめゲームを調べてみます、ありがとうございます。

>>663
そんなに古いゲームじゃないと思ってたけど、
もう絶版になったの？＜王への請願

>>668
絶版だよ
たまにすごろくや辺りが英語版をかき集めて売る程度
もう7年も前のゲームだからね

気がつけば
持ってるボドゲ
ほぼ絶版

それなりに数作らないと採算取れないからね
売れ行き悪けりゃ初版市場在庫のみで絶版なんてのもザラ

>>669
もう７年も経つのか。まだ３年くらいだと思ってたわｗ

ボドゲって、コンポーネント自体の原価は安いから利益率は高い商売なのかね
いまいちその矢継ぎ早にドンドン新タイトル発売して、廃盤も出てきて、で儲かるという仕組みが分からないのです
何か日本だと死んでもこんなビジネスモデルで儲かるような気がしないのです

絶版だぁと思ってたのが急に入荷したりしてビックリするのも醍醐味
この間バネストにニューエントデッカーが入ってたけど、再販とかかかったの？

>>673
原価が安い？？
日本で売られてる値段の半額前後が現地の定価だからね
卸値はもっと安いし大した利益率じゃないよ

日本よりもマーケットが大きいから薄利多売がある程度可能ってだけ
新商品出せば受注が取れるから、新商品を矢継ぎ早に出して売れ筋だけ
再販するってやり方は日本でも珍しくないよ

>>675
>>卸値はもっと安いし大した利益率じゃないよ

紙と木だよ？大した利益率じゃないって何％なのさ？

新製品は定価の6〜7掛けでしょうな。
定番になると量産効果が出て3掛けくらいでしょうな。

そんなことよりも、海外のBDアニメって輸入するより国内で買った方が安いのな。
ボドゲは2倍3倍は当たり前だからびびった。

ごめ、仕入れ値で話してた。
原価はDVDよりも当然掛かるけど、その分開発はファミコン黎明期並も掛からないはずだし、カタンクラスのヒット出せばビル立つんでね。

まあ日本にも需要が沢山あり流通が大量かつシステム化すれば安くはなると思うけどね。
取り敢えず大賞クラスは全タイトル独アマに千円上乗せ程度で、専門店以外でも普通にスーパーのおもちゃ屋程度でも買えるぐらいになったら良いのになとか思ったり。

>>673
儲かってないから目先やタイトル変えたりあれこれして
ポコポコだしてんじゃない？
ボドゲ民は割ととりあえず介してくれるから
同人のような初版完売逃げ切りでやっていけるってカンジだろう

ヨドバシ行ったら売り場拡張しててほんのりほっこりした。

>>676
>紙と木だよ？大した利益率じゃないって何％なのさ？
オマエ本気で言ってるの？
まさか原材料費だけが原価だと思ってるんじゃないよな？

物販ビジネスの最大級の肝は在庫管理なんだから原価が高い訳ねえだろ素人が

>>682
なにファビョッてんの？
「コンポーネント自体の原価」って書いてあんじゃんよ

>>684
なにファビョッてんの？
それだと「利益率」なんて出るわけないだろ？

材料費と原価では言葉の意味が違うぞ

>>685
>>683

>>686
…原価はこの場合は材料費だよ…ＰＬとかちゃんと読める？

物販の素人が長文の妄想レスしてからまたまた荒れてきてるでござるの巻

>>688
「この場合は」とか勝手に自分定義の言葉を使わないでくれるかな？

新製品は定価の6〜7掛けでしょうな。(ｷﾘｯ

>>690
だまれ素人ｗ

>>692
では玄人の>>692さんにご高説をお願い出来ますか？

>>693
ねえねえ販管費って知ってる？

>>694
素人なので説明しえてもらえますか？

>>690

amazonの割引率を見れば大体、店の取り分は想像できるだろ。
あとは取り次ぎを通してるか、自社流通で卸してるかで取り分は変わるからそっからは想像するしかない。
原価は日本の同人制作を見る限り、おおよその見当も付くだろ。

働いたこともないNEETには分からないかも知れないけどな。ハロワに行ってママを喜ばせてやれ。

コンポーネントが無加工の既製品なら材料費かな
独自仕様で工賃発生してたら外注製作費になるかな
この話どーでもよくね？

>>696
流通販売業の原価と製造業の原価では言葉の意味合いが違うと思うんだけど？
材料費と仕入れ値との違いくらいは分かるよね？

なに、流通の原価でも扱ったゲームでも作るのか？

駒に関しては使い回しが利くからね。
初代カタンのは他で使ってるのは記憶にないけどｗ

>>697
まぁ、消費者があれこれ言ってもしょうがないしな

それよりペンギンの話をしようぜ

スレがｋｓｋしてるがどうせお前らまた３人ぐらいでガヤッてるんだろ

そういえばカタンの木製コマが来月発売されるな

先週末くらいからたぶん同じ人間だと思うが、
自分が絶対正しいと言わないと気が済まない面倒くさいのがいるね
本当に正しいならいいけど言ってること破綻してるからめんどくさい

>>704
安価もうたねえと単なる自己紹介で終了してるぞオマエ

>>698

偉そうに専門用語使うなよ。そんなことで権威付けしないで分かりやすい言葉を使うのが頭の良い人間だぞ。
製造原価も輸送費ふっくるめて、原価って言った方が分かりやすいだろ。

メール欄を空欄にするとIDが出るよ
出したい人は試してみれば？

>>704
スレ番号90代にも似てた奴にいたし、先週末どころかずっと常駐してるよw
だからこそ>>6がテンプレにあるんでしょ

>>706
君、なんだか愛おしいなw

>>707
そういうシステムだったのか…

もはやただのケンカスレなのだ

>>708
なるほど
しまったな、せっかくスルーしてたのにさっきの発言で噛みつかれちゃったよｗ
もうちょっとスルー力つけるわ

>>711
ケンカというよりツンデレ幼女が構って欲しくて噛み付いてくるのを
温かい目で見てる感じに近いんだがw

「もうちょっとスルー力つけるわ」

このスレの住人に一生そんなスキル身に付かないに３億リラ

兎も角、高いっていう奴が出ると必ず荒れるな
自分が経営者にでもなったかのように錯覚してる精神疾患者か、国内になんらかの権益を持ってる人間なんだろうな

>>713
このスレの住人の例え話のへたくそさは異常

国内で高いと思ったら黙って個人輸入したら良い訳で、
ここでムギャオーってしてるのってクレカ持てない10代なんだろうな…と

>>716
ストレートに「キモい」という煽りを期待してたのに…

ショップいらね君が居なくなればいいんだけど

そうなんだよな
高いと感じるなら買わないか安いところから買ってくればいいだけ
ようわからんこと言って文句つけたところで
店が安くしてくれるわけでもあるまいし

>>701
さるやまさんは関係ないだろ！いい加減にしろ！

「国内の流通価格が高い」と言われただけでこんだけ荒れるってことは
このスレはほとんどが業界人か、片足そっち突っ込んだ人間ばかりなんだろうな

ただの頭がおかしい人に一票

ここに限らず2chではよくある光景だけども
毎日同じことを繰り返し書き込んでてよく飽きないなぁと思う
そんなことよりハードスリーブの角丸処理でもしようぜ！

そんなことより、サンダーストーンのいいカードのしまい方教えてくれ。

俺は粛々と海外で買ってるけどな
ただ、箱が潰れる、届かない、とか大袈裟に騒ぎ立てる奴がいるのが気に食わない

>>725
普通に拡張に付いてるセパレータ使って収納してるわ
若干取り出しづらいけどあの省スペース設計はありがたい

>>727
結局それかー
あのスポンジが素晴らしいということもあるが。

届かないことは無いが箱の潰れは割とあるかな
良く見ないと分からないレベルだしオレは気にならないけど
日本人うるさいから売り物にはならないのかも
騒いでるのもきっとそういううるさい層

こんな雰囲気だからか最近はおすすめ教えてというのも無くなったな

>>730
>>655今日のレスだ

海外通販させたけりゃ通販方法を懇切丁寧に教えるなり、トラブル対応やってやるなりすればいいのに
煽るだけ煽っといてトラブルはお前持ち、文句言うやつはショップ関係者に違いないって
だったら黙ってお前だけ通販してりゃいいだろって思うわ

>>732
そういうのは実際にトラブル相談があった時に言うもんだ
わかりませんと質問してくる奴なんて見たことないぞ

>>732

国内ショップ利用させたけりゃ真っ当な価格で売ったり、懇切丁寧にトラブル対応やってやるなりすればいいのに
煽るだけ煽っといてコンポネの傷は仕様、文句言うやつは貧乏人と精神異常者に違いないって
だったら黙ってお前だけ国内通販してりゃいいだろって思うわ

精神障害者が常駐して荒らしてるスレ

ほんとこのスレは自分が経営者にでもなったかのように妄想してる奴多いね。
消費者目線ゼロだわ。

ほぼ全員が精神障害者に見えるが

>>733
トラブル解決の実績もないのにそんなこと言われても誰が信用するんだよ
よくわからないシステムに金払わせようとする割には、無責任に見えるよ俺には

独アマ米アマでゲーム買ったことはあるけど、「トラブルなんかないよ楽勝だよ」とは言えないわ俺は

自作自演にしか見えなくてホロリとする

>>738
その体験を書き込むと誰かの役に立つかもよ？
箱つぶれ程度なら報告例がいっぱいあるからいらないけど

海外通販に挑戦してみようと思うのですが、独アマで結構前に14ユーロ固定がなくなったと聞きました。　
はじめが7ユーロで２品目から3ユーロ追加な感じになったと見た気がします。
実際にはどんな感じでしょう？
例えば２品目からは小箱のカードゲーム十個頼んだとします。　
この場合は送料30ユーロ追加と考えて良いのでしょうか？　
実際にはダンボール一箱に納まる場合は安くすむなどということは無いのかな？とか思いまして。

>>740
多分役に立つだろうね
でもその質問やら煽りやらに対応する気もないからやらないしお勧めもしないよ

>>742
だよなあ
君みたいに煽ってるだけの方が楽だしね
しょうがないね

ほんとこのスレはママにお小遣い貰ってボドゲ買ってるの多いのな。
届かなかったり、不足があれば、メールするだけで送ってくれるか無償にしてくれる。
万が一してくれなくても粛々とカード会社に電話するだけ。

正直、国内で買うよりサービスいいよ、送料高いだけあって。

そもそも

「国内のショップ高い！」　←せいかい
　↓
「なら国外で買えばいいだろ情弱がｗｗｗ」　←おかしい
　↓
「は？それでトラブったらどうしてくれんの？」　←おかしい

>>743
一件でもトラブル解決してから言えよそういうことは

>>741

従量制になった。1kgごとに追加。
カートに入れても最後まで確定しなければ送料出るから、それを見て決めれ。
噂によると160ユーロ前後が関税の分かれ目説がある。100ユーロ前後だと一度も取られたことない。
amazon以外で扱ってる商品には注意。amazon扱いなら在庫があれば2週間前後で届く。

消費者根性というか
高い理由が「ボッタクリ」としか思えないなら
消費は落ち込む一方だな

>741
注文確定しなけりゃ値段出てくるんだから、試せば良いのでは？

>>745
国内高い　→　そうですね
じゃ、会話終了しちゃうだろ？

>>731
そういう細かいことを言ってるわけじゃないんじゃないのか？730は

>>741
いまちょうどドイツ尼で注文中だけど、大箱1個と小箱2つで送料は14ユーロだわ

>>747
マケプレだとびっくりするような送料の時があるね
フェルドの新作送ってくれるとこがあったんで、注文しようとしたら送料のほうが高かったw

>>730
最近が何スレ前からを指すのかは分かりかねるが、
質問者が現れる頻度自体は特に変わった印象ないな

スレが加速してるから頻度が少ないような印象を受けるんじゃない？

>>747
ありがとうございます。　
一個毎に追加なら小箱のは国内と差がでないタイトルも多いのかな？と勘ぐってました。　
関税のこともありがとうございます。　
100ユーロ前後で注文してみようと思います。

むしろ荒れたらおすすめを質問してる

>>752
大抵マケプレの送料が普通の国際便の価格
Amazonが異常に安いんだよ

>>748

新作はそんな差がないけど、言語依存がない定番は、ぼったくりと呼ばれても文句は言えんだろ。
そういう定番が、お求めやすい価格で、量販店で直に手に取れるようになった方がボドゲは普及すると思うよ。

またショップ要らない君が破綻したこと言ってるな

なにも店に行って独尼では○○円で売られてるから負けろ、って言ってるわけじゃないのに。
便所の落書きで高い高いって言われてそんな顔を真っ赤にされてもな。

>>757
最近ヨドバシがボドゲの取り扱い増やしているから、期待だね
ただ国内の卸値が変わらなきゃ同じだろうけどね

良くも悪くも、国内のボドゲ市場は小さいよ
なので仕方のない事なのかと思う

ただ・・・
どうして高い！という事実に情弱ワロスｗｗｗって返す馬鹿が多いのは何故なんだぜ？

円安で値段を上げるなら円高で値段下げて欲しいが
円安になっても値段上げないのであれば
普段値引きしないのも致し方ないと思うけどな
それで買うかどうかは別として

海外価格は考慮しないとして、ボードゲームっていくらくらいなら普及すんだろね
小箱は1000円均一くらいになると嬉しいけど

>>762
興味の無い層に手に取ってもらうには
クイーン大箱でも2500円以内だろうな

>>762
人生ゲームが3〜4000円だからその辺じゃね？
あとはサブカル系芸能人あたり使ってカタンかゴキブリポーカーあたり流行らせば裾野が広がって資本注入、量産効果発動

アクライトかHJの日本語版くらいが基準になれば、特に文句はないよ。

>>764

阿蘇山大噴火じゃﾊﾟﾝﾁないよなあ・・・。

ここ10年のドイツゲーム大賞の定番くらいが日本語化されて、
3000円くらいで気軽に買えると普及するかな

ウノとか大貧民はなんで普及したんだろうな

値段は安いにこしたことないけど、それ以上に、休暇を増やすこと、労働条件を良くすること、住宅事情をよくすることと、だと思う。
カラオケで細々とやってる人の話を聞くと、特に住宅事情かな。これはボドゲに限らずあらゆる消費を喚起するよ。

>>719
いらないものをいらないといえないなんてどんな罰ゲームだよ
国内ショップさえなけりゃこんなやりとりなくなるんだぜ？
安くて誤訳もない絵もよい
悪いこと、デメリットなんざ粉微塵もないけどなぁ

アメトークでボードゲーム芸人をやるときが来たな

潜在的に流行る要素はあると思うんだけどなー
麻雀とか将棋とか、日本人はテーブルゲーム好きだよね

>>722
流石に今回は「流通価格が高い」に反応したというより
材料費だけで「利益率高い」とか言い出したバカのせいだと思う

>>768
大貧民はトランプの遊びの中でもルール簡単なわりに展開が派手で楽しいからじゃね
ウノはマテル社の資本力と営業努力の結果だろう

>>770
お前さんが自身でルール訳して遊んでるってならその意見は尊重しよう
だけど公開訳にだけ頼ってるってなら頭の悪いアフォとしか思えない

>>772
要素としてのボドゲであって
日本人的にはアナログでやるより、それならアプリでいいじゃん　になる
媒体としてはコンピュータゲームが大好きだから

>>770
俺もできれば安く済ませたいからとりあえず海外で探して買う方なんだけど
わざわざ「国内ショップいらね」て騒ぐ意味はどこにあるの？
公開訳ない、英語ルールないだったら俺だってショップ無かったら詰むよ
ほんとに需要ないなら市場原理でつぶれるんだから
ほっときゃいいのに恨みでもあるの？ほんと不思議なんだけど

実際のところ、現在普通に流通してる商品なら内外差はあまり感じないけどな
新作の場合、駿河屋等でディスカウントされてれば和訳がない分、なおさら海外通販のメリットが薄い
海外通販はどちらかと言えば日本で買えないゲームの時に重宝してるが

>>768
ウノに関してはアメリカマテル社だからってのが色々大きいんじゃない？
あとはこのスレではあまり好まれない
ポケモンやワンピなどキャライラを積極採用とかね

>>777
前スレ参照
彼は個人的なショップへの恨みがある故に
言ってることが支離滅裂な可哀想な子なので
スルーしてあげてください

消費者として条件がいいところを利己的に選べばいいものを
業界を語っちゃうのがマニアだな

>>776
やっぱコンピューターゲームが壁ですかね
家族でwiiやってるみたいな感じで、そこにボドゲが選択肢として入ればな〜、なんて思ったり

ウノっていつくらいに出来たゲーム？
昔はなかったよね

無くなればいいとは思わないけど、無くなっても困らないし、無くならないと次の段階にいけないだろうね。
本場独逸ではどうなんだろ？　零細ショップは生き残ってるんだろうか？
エッセンリポートとかに出てたメガショップと棲み分けてるのだろうか。

質問には答えないかなー

>>783
日本ウノ協会によると1971年らしい
基になったのはトランプのエイトだから、ゲーム自体はもっと前からあるはず

駿河屋・AMAZONの影響もさすがにそろそろ出てくるんじゃないの
特に地方の店は現状で趣味コミュニティを形成する場として機能していないなら
つぶれるほかないじゃん

なんで平日昼間にこんなにスレが伸びるんだ？？？

>>783
1971年考案、広く販売されるようになったのは1979年だそうだ
マテル社の扱いになったのは1992年

>>782
ケータイ、今ならスマホ。そしてＰＳＰやＤＳがあんだけ普及しちゃうと
難しいんじゃない？
学生が登下校中や修学旅行などであんだけ遊んでる姿観ると
取って代わりにくと思うな

日本UNO協会のサイトにある、UNOの歴史

http://www.geocities.jp/unoassoc/history.html
(注：参考文献：増田治吾郎著　『藝夢（げいむ）の起源』　（民明書房　 1967）)

>>787
地方の店は卸売してないから厳しいだろうね
メビウスやテンデイズ、B2Fは卸売しているから
利幅は減るけど駿河屋やAmazonでの販売も利益になる

>>786、789
ありがとう、結構昔からあるんだね

自分が子供の頃はトランプで、ページワンといってたような気がする
ウノで遊んでた記憶の時期と合わせると、やっぱ広く流通してたのはマテルの扱いになってからかな

>>777
詰むわけねーだろｗ
バカかオマエは？
バカが市場原理を歪ませてるから国内ショップなんてブタがブクブク肥え太ってんだろ？

>>781
そうだよ
そして誤訳がない、価格が安いならもう海外ショップ一択じゃんｗ
なんでそんなカンタンなことがわからないの？

>>793
アメリカンページワンだな
エイトにウノで言うスキップ、リターン、ドローを追加したゲーム
単にページワンと言うと、ヨーロピアンページワンのことで別のゲーム

スルー力

>>792
そういう店は消えて当然
というか地方で店構えんなってｗ
地方民はだれも実店舗で買わねーのに
ドイツ尼あれば事足りるんだから

バカに歪まされる市場原理って凄いな
そんな簡単に歪むんじゃ既に「原理」じゃないなｗ

amazon駿河屋あたりに独占されないよう地方にも頑張って貰わないとなぁ
あいつら足元を露骨に見てくるから寡占状態になったら値段的には海外一択状態になりかねん

>>798
もう自分の発言の整合性なんて考えられず
意にそぐわない発言を私怨で攻撃しているだけの可哀想な子なんで
そっとスルーしてあげてください

>>798
そうだよ？

>>799
いいことじゃん！

>>799
駿河屋はボドゲでも品薄な新作ゲームを定価以上で売った実績が既にあるからな
Amazonは在庫探してまで旧作を仕入れようなんてことは微塵もしないし
マケプレにあっても希少だと高騰するし依存するには危険すぎる

スルーだなんだというやつに教えてほしい
なんで国内ショップが大事なのか？
オレは私怨でもなんでもない
必要のないものを必要ないと言ってるだけ

>>802
だからこそ海外一択ですよ！

とうとう前スレで「ショップに怨みがあるから叩いてる」と自分で宣言したことすら
頭から抜けてしまったか、可哀想な子

>>803
ねぇねぇ、独尼から輸入したゲームのルールは全部自分で訳してるの？

ショップの対応が悪かったからなくなればいいと言ってたよな？

>>805
オレはそいつとは別だよ
国内ショップなんざ一度も使ったことないから恨みもなんもないし

>>806
当たり前じゃんｗ
というかボドゲ遊ぶなら当たり前のスキルだろう？
だいたい中学英語、初級ドイツ語で訳せるものばかりじゃんｗ
あんなの翻訳ともいわないよｗ
オマエは東北弁を標準語にすることを翻訳というか？
その程度のことさ

>>808

もういいからsageろ。これは2chのマナーだ。
俺も国内ショップなんてイラネ派だが、品位が下がる。国内ショップ派の逆スパイにさえ見えるぞ。

もう(ry

>>809
せっかくNGしやすいようにID出してくれてるのに馬鹿なことを言うもんじゃない

スパイｗｗｗ
何と戦ってるんだｗｗｗ

>>811
そんなにおかしいことか？
いらないものをいらないと言ったらそんなにおかしいのか？

その声は我が友、李徴子ではないか？

和訳無くなったら少ないプレイ人口がさらに減るな
ドイツ語に馴染み無いし、簡単な英語でもルールブックまるごと読むのは面倒だわ
英語習う前の小学生には敷居高かろうな

>>813
話が噛みあってない感
メール欄を空欄にするとレスに日付・利用者ごとにユニークなIDが表示されて、
2ch専用ブラウザを使っていればそのIDをNGワードに登録することで
レスを非表示にすることができるのでございますよ

さああなたもsageてなんていないでメール欄を空欄にするんだ

sageルールなんて目的もよくわからないものより
ID出す実利の方が大切だろ

>>808
じゃあ是非とも和訳公開お願いしまーす！
そうすればその和訳に頼って独尼からみんなこぞって買うようになるんじゃないかな！
そうなったら国内ショップもいつかは潰れるよ！

たく、ボドゲひとつ言い値で買えない貧乏人共が騒いでるなｗ
そんなに顔を真っ赤にして値下げ連呼してるなら働けば良いのに。
NEETはママからのお小遣いで買ってるから、一円でも安い方がいいのは分かるが、ここには書き込まないで欲しいな。

つうか、俺たちはボドゲ黎明期から普及に尽力してきた功労者様なんだよ。
買うときは店の方角に地面を擦り着けてから買えよ、貧乏人諸君。あ、やっぱ貧乏くさいのに変われると店の品格が下がるかやめて、おまいら臭いしｗｗｗ

ボドゲ黎明期っていつだろう
アクワイアが出来た頃？

>>820
エジプト第１王朝期くらいかな

>>820
インドのマンカラとか、そのあたり？

>>808
前スレの精神病んでるヤツと別人かどうかは証明できないが
キミがルールを和訳できる程度の英語力があるかどうかなら証明できる
今後は英語かドイツ語で書き込み宜しく

逃げないでね

ああ、第１次セネトブームの頃な。
ピラミッド建設の出稼ぎから帰って来た父ちゃんに買って貰ったわ。
そんな頃から尽力されるんじゃ、土下座するしかないね。

たしか古代エジプトの壁画にラーをプレイする様子が描かれてたんだっけ

つうか、まじ俺らが和訳してやって売ってやってるものにケチ付けるなんてお前何様なんだよ。
ほれほれ、早く書き込めよ。TOEICで満点をたたき出した俺様が判定してやるよ。

数千年規模のロングラン作品を作る初代クニチーはやっぱりキレが違うな
今何人目なんだ？

只今翻訳ソフト起動中です
今しばらくお待ちください

>>827
じつはサン＝ジェルマンの知り合いか何かで…
マンカラでなければ何だろ？日本の双六（バックギャモンぽいやつ）？

逃げたなー

ウボンゴについて質問です。　
ノーマルとミニではパズル部分の問題は同じ物でしょうか、ミニから入ったので本家とか悩んでます。

いらなくなったクソゲーは恵まれない子供たちに送ってあげたらいいと思うんだ

初めて接するボドゲがクソゲーじゃ、二度とやらんくなるだろ・・・

子供の頃はどんなクソゲーでも繰り返し遊んでたもんでな・・・

というかあんまりなクソゲーならトランプのページワンあたり遊んだほうが短時間で何勝負もできて楽しい。
安価なら花札もあるし、ドイツゲームに触れさせるならおもしろいゲーム紹介せんと見向きもされない。

初めがクソゲならその後は評価上がるしかないよね

ヴァリアントを思考しない男の人って…

クソゲーじゃないんだけど面白さが理解できなかったゲームはある
ボドゲに全然触れた事がない時期の操り人形とか
プレイする機会がもう無いんだけど、
今プレイすると違った感想を持てるんだろうな

もう飽きたゲームとか、売っても安いし・・・

絶版になるまで寝かせるんだ

早くウノ絶版にならねーかな

冷たい料理の熱い戦いとかギークから画像持ってきて自作すればいいのにいまだにオクで５０００円位の値がつくね

手作りの手間が5000円で済むならいいじゃないか

自作に5000円もかからんわな

時給1000円と考えると…

時給換算すると5000円かるく越えね？

自分で作るのに時給って発生するの？

自分で作ったらこんなの千円もかからん

ケルトカード超おもしれーって感じにはなってないが、最近買ってから結構プレイしてる。　
ケルトの拡張ボード付きが気になってるけど拡張は結構違いが出てる？
あとスパイラルも気になってる。

お前ら自分がもってるゲームで
今手に入る個人的なお気に入り３本挙げてくれ

参考にして何個か買うから

アグリコラ
トゥルネー
ローゼンケーニッヒ

サンタクルーズ、アルハンブラ、カッラーラ
どれも一時間程度で終わるし、ボドゲ遊んだ感があって好き

K2、キングオブトーキョー、ソードフィッシュ

ファウナ
ドミニオン
レースフォーザギャラクシー

ディセント第2版の日本語版、遊ぶ時間が出来たから買おうとしたらすでに売ってなかったでござる

カッラーラは自分も好きだな、手番毎に資材が安く買えたり欲しいのが直前に買われたり一喜一憂できる。
そして大量に金を抱え込みながら、終了条件を満たされいつも負ける。

プエルトリコ、アクワイア、フィレンツェの匠

カッラーラよりもバイキングの方が好み
3人が多いからな

>>850
キング・オブ・トーキョー
ディクシット
ハトクラ

パンデミック入れたかったけど、新版

中途半端な所で送っちゃった orz

パンデミック入れたかったけど、新版ってもう出てたっけ？
パンデミックが入手可ならKoFと入れ替えで

…と書くつもりだったんだ

>>860
今はどこにも無いんじゃない？
俺はもう諦めてイエサブで入荷予約して気長に待ってるわ

>>860
キング オブ フクシマ?

ブラックユーモアだね

>>860
KoFの打ち間違いに気づかないって事は、古い電源ゲーマーだろ?
30 Over確定だな

>>861

>>862-863
失敬、KoT
ご無沙汰になって十数年だけどな
コンボ動画見てたんで無意識に間違えてたわw

もうやだ… orz

>>861
サンクス
絶版になってないから入手可能に分類しても良いのかな？とは思ったんだけどね

>>855
一応再販の予定はあるらしい
拡張も出るよ

>>850
エルサレム
数エーカー
ランカスター

>>850
ドミニオン
十二季節の魔法使い
Summoner Wars

次点でアーカムホラー

ランカスターとか、アーカムホラーとか興味あるんだけど、
ネット上のレビュー読んでもいまひとつよくわからん

850じゃないが、おすすめの理由も書いてくれると嬉しいっす

>>850
1.5時間以内なら
K2
パトリツィア
王と枢機卿

重ゲー(2時間越え)なら
電力会社
エルクランデ
ルアーブル

アブストラクトなら
トーレス
インジーニアス(頭脳絶好調)
ブロッカーズ

ラミーキューブもいいよ

現在購入できるゲームを知りたいみたいだけど
パトリツィアと王と枢機卿は今は入手困難じゃないか？

トーレスってアブストラクト？

お金出せば入手は可能だな

あーそうだった、ごめん!
王と枢機卿はチャイナでお願いします

パトリツィアはたまにネットショップで見るな

国内店舗いらない君や自作君に違和感があったんだ。
それが時給1000円発言を見てようやく理解できた。
和訳を作ったり、コンポーネント自作の時間が安いんだ。

高かろうが金出しちゃったほうが楽なんだよ。
時給換算すると足が出るし、そもそもそんな暇ないしな。

作ることに意義を見出しているならともかく。
金で解決できることにそんな労力かけんでもいいだろ。

蒸し返さなくていいから

ああ、すまんな。
蒸し返すっていうか素直にそう思ったんで書きこんじまった。

素直にそう思ったからという理由で
人の悪口を書くから荒れるんだよ

言語依存高いカードゲームの日本語版とかありがたいので国内市場はもっと潤ってほしいくらい。

和訳したり、自作したりする知的作業の喜びを知らん奴に何を言っても無駄だ
人生なんて壮大な暇潰しだよ

ボトルインプ、スコットランドヤード、カルカソンヌ拡張１

モノポリーも好きだけどね

自分で和訳したゲームはリプレイ率高いな
ルールが自然と頭入ってるし、和訳の苦労分を取り戻すとかあるからかな

リバードラゴンが気になってるんだけどやったことある人がいたらレビュー求む

>>881
それ俺のことか？

>>876＞作ることに意義を見出しているならともかく。
それ理解して書いてんぜ。
インストのためのリファレンスはよく作るしな、

んで、その暇つぶしにボドゲをプレイすることに費やしてるわけだよ。

>>885

理解してるしてない以前に、馬鹿にして書いてるだろ、○○君とか。
その上で、素直にそう思ったんで書きこんじまった、とか、喧嘩売ってる以外の何物でもないだろ。

君はまず英語やドイツ語よりも先に日本語から習得した方がいいよ。

某所のゲーム会がまた値上がりした。

髑髏と薔薇に関して言えば自作で事足りる
それに大抵自作するボドゲは既に評価が安定しており、かつ和訳ルールや素材がネット上にあがってるものだと思うのだが
>>876、頭が悪そう

貴方も最後の一行が余計だわ

薔薇と髑髏に限らないけど、自作するなら花札便利だよ。
質感が良い上に耐久性がある。

>>876、頭が悪そう

大事な事なので２度言いました

『時間を金で買う』という感覚は学生には理解しにくいと思うよ

持ってるゲームで箱がデカすぎたり、ボードが折りたためない作品とかだと
持ち運び用として省スペース化するために自作することはあるな
どこにも無い物を作ってこそ自作の意義があるってもんだと思うわ

そうだぞ、頭が悪そうなんて無礼なこというな
頭が悪いんだよ

さすがボドゲ民、民度が低いわw

>>892
それと『自作の意義』は全然別箇の話じゃね？ここまでの流れ理解できてねえなお前

IDが出ない板だからと言って自演がばれてないかと言えばそんなことも無いわけで

>>896
>>876の
> 金で解決できることにそんな労力かけんでもいいだろ。
ってそういうことだろ？

>>897
安価打たないでそういう事ほざく奴は「自己紹介乙」だと何べん言えば（ｒｙ

>>876を要約すると、貧乏人がガタガタうるせーってことでしょ

その通り！！

国内ｼｮｯﾌﾟのほんのちょっと上乗せも払えない貧乏人は、ﾁｮﾝ以下のﾋﾄﾓﾄﾞｷ
自作なんてする奴は、ﾎｰﾑﾚｽにも劣る畜生！！
駿河屋やamazonなんかで買う奴は売国奴！！！

Amazonはわかるが駿河屋もダメなんかいw

ボードゲームは紳士の遊びですのでそういう方はちょっと・・・

自分は模型作りも趣味だから、ボドゲ自作はそのカテゴリーだな
金が〜とか貧乏〜とかほざいてる奴って小さい頃プラモデル作ったりしたことない奴なのかな？

プラモはメーカから素材を買ってるんだし
持ってもいないゲームを自作するのは他人から借りたプラモから型を取って
コピーしてるようなもんじゃね

コンポーネントを塗装できる奴がうらやましいぜ

>>905
曲解しすぎ、って自分で気づこうね

>>905

それは私的複製でなんの問題もないだろ。
例えるなら漫画家の卵が必死に好きな漫画を模写するようなもの。
もし、そういう段階を踏まずにプロになった奴がいたら見てみたい。

仮に俺がゲームデザイナーなら、公には推奨しないが、そこまでして自分の作品をプレイしてくれるなんて感激すると思う。
勿論、嫌がるゲームデザイナーもいるだろうことは想像できるが。

>>908
電源ゲーで言えば違法DLしたロムをエミュで遊んでるようなものだよ
原作者やメーカに1円たりともフィードバックが無い行為で「感激すると思う」だなんて
盗人猛々しいにも程がある

自宅で顔見知りと遊ぶならともかく
現状買えるゲームを自作したものをゲーム会とかで出せないよな
恥ずかしくて

ボドゲスレでよく電源ゲームを比較対象物として出す輩がいるけど、
「ゲーム」って言葉がついてるだけで、全然別のものとだぞ
このスレの住人が例え話がヘタクソの由来でもある

>>911
じゃあ一度ボードゲームの作者に
コンポーネントを自作して遊んでますってお礼のメールでも出してみればいいんじゃないかな
もちろん現状流通しててお金を払えば容易に手に入る作品でね

南方熊楠は、人んちにある本を丸暗記しては、自分ちに帰ってから丸写ししてたぞ。
ルールに著作権はないのに、盗人扱いするなんて、あんたは盗人以下だな。

>>912
作者にもいろいろな考えを持つ人がいる
自分の意見を人に肩代わりさせるのはよくない

自己正当化に必死ないつもの人はID出してくれよ

>>915
お前が出せよｗ

>>913
熊楠はなんでその人の家で丸写ししなかったんだ、そのほうが正確なものができるだろ？

メール欄に何も書かないとIDが出る
sageられないけど、板自体が過疎だから問題ない

>>914
作者に飢え死にしてくださいね＾＾
と言いたいのであればまあそう思っててもいいんじゃないかな

ロックが華盛りな頃、来日したロックバンドが海賊版ショップに入った。

新人バンドは、俺たちの海賊版が売られている！　と感動した。
大物ロックバンドは、俺たちの権利が侵害されている！　と激怒した。
ジミー・ペイジは、これは俺のCDなんだからタダで貰ってもいいよな、とサインを置いて持って帰った。

さて、クニツィア先生はなんというだろ。

「普通に買え」

自作する事自体は別に否定しないけど、
クオリティ低い物で代用しておいて
『このゲームはクソゲー』とか言ってる人が居たら
汚物を見るような目で見てしまうな

元ゲームに対してリスペクトがあるかどうかだな

クニツィア「お、リメイク？」

>>914
作品を無料で開放しますなんて奇特な作者がいたら、フリーでデータ配ってるよ
商業作を無断コピーして遊べば作者も喜ぶ、なんて都合のいい妄想言われても普通は「アホか」で流されるだろ

とりあえずここまでで出た結論としては、髑髏と薔薇は自作で十分です

>>920
来月ちょうどいい機会があるぞ
実際そんなこと聞こうものなら某熱狂的ファンにぶん殴られそうだが

話を一番最初の「冷たい料理の熱い戦い」に戻すと、お金と場所とメンツがかなうなら
高級レストラン借り切って、実際のオードブルを賭けてプレイしたい
ゴチみたいな企画でテレビでやってくれないかな

くにちー先生の作品でパブリックドメインにしてくれないかな？と思うのはいくつかあるw

ルール公開を認める、場合によっては喜ぶ作者がいるしなあ

コンポーネント自作ってのはボドゲプレイとはまた別のホビーってことだろよ

>>929
作者１人の同人作品ならそれでいいんだろうが
作者以外にも正当な対価を得るべき人間がたくさんいるからな

シャハトはゲームのデータ公開と無料配布してたと思う
王と枢機卿カードゲームとか

>>930
元のゲームを買った上でコンポーネント自作する分には何も悪くないと思うけどね

髑髏と薔薇の作者には５００円ぐらい送りたいが
コンポーネントは買いたくない

BGGでキャントストップの画像を見ると
結構自作ボードでプレイしてる人が多い事に気付く

アメリカではその辺の感覚は緩いのかな？

無断も何も断りを入れる必要もないんだが・・・。
俺がドラえもん（唯一書ける）の絵を描いたら藤子不二雄プロに連絡しないといけないの？

反自作厨はジャスラックみたいだよね、奴らに言わせれば喫茶店にギターを置くと曲を弾かれる可能性があるからお金払わないといけないんだって。
じゃあ自宅にサイコロがあったら、ランドルフのお金払わないとね。

くっさ！

ボードゲーム関連の悪夢を見た…

ゲーム会で、ネットの評価は必ずしも高くないが、個人的には好きなゲームを始めようとしたが、
なぜかセットアップでものすごく手惑い、罵倒されまくるという…
夢の中では3人プレイだったが、一人のプレイヤーは、有名レビュワーだった…
正に悪夢…

リアルオニリムか…

>>936
なるほど例えが下手といわれる理由を見た気がする
わざわざ他人をバカにしたような例えをしようとするからおかしくなるんだろう
つまり例えが下手なんじゃなく、性格が悪い
他人に説明して納得させることより、皮肉で馬鹿にしてスッとすることを優先するからおかしなことになってる

>>935
当たり前の事だろうけど
ボドゲを自作する、っていうのはそれだけボドゲが好き・愛好してるって事だし
故にそういう人は沢山自作もするし、市販のボドゲも沢山買う訳で

自作する奴がいると国内市場が細くなるとか作者が困るとかいう思考にはちょっとついてけないね

俺の考えたチームのマークの方がいいだろ？どうよ？って
絵柄自分で考えた自作だったら評価するけど
単純に既存の絵柄コピーしただけとか適当なもので代用するとか
リスペクトが微塵もない自作は作者や業界に益をなにひとつもたらさず
害悪な存在だと思ってるわ

>>939

ああ、馬鹿にされてるって自覚はあったんだね。安心した。

>>942
無駄に空行を入れると馬鹿に見えるぞ！気を付けよう！

bggとかで似たような言い争いしてないの？
あそこは作者が出てくるから無いのかな？
このスレはみんな英語読めるらしいからちょっと教えてよ

>>943

携帯で見てるのか？　仕事しろよ。

>>942
自分は煽ってるだけ、反論されても痛くも痒くもない、むしろ大漁って考えはカスだと思ってるから

自作っつっても
単なるコピーとクリエイティブな作品は分けて考えるべき
混同した意見がちらほらある

>>947
クリエイティブなら有りっていう考えが理解できない
どっちもOKかどっちもNGかだろう

常識的に考えてエミュとは労力が違うからな
売上に影響するほど自作が流行れば別だけど。まぁ、ありえんわな

いかなる状況でも自作はＮＧってのは極端過ぎないか？

１．コンポーネントを自分好みに作り替えたい
２．絶版などの理由により入手困難
３．ただ単にコピー品を作るのが好き
４．ゲームに金なんか出せん

とぱっと考えただけでも４パターンあるからな…
１とか２の人はあれば普通に購入するパターンだし、
４の人とかはどんなに安くても買わないでしょ

ゲーム買ってプレイアビリティ向上させるために
カードやボードを日本語に対応させた形で自作　←アリ

ゲーム買わずに
そこらで拾ってきたデータで自作　←ナシ

法的にはＯＫでしょ
自作ＮＧってのはマナーとか感情論の話

>>950
次スレ頼む。


4だが、薔薇と髑髏なんて普通に買うと2500円くらいするからね。自作するのも分かるよ。
あとワンナイト人狼とか。

すまん、次スレは↓の人頼む

製品買わずに自作で済ませたいってなら身内でコソコソやって欲しいな
例会なんかに持って来た日にはさすがに引くわｗ

俺はちょっとな
外国人留学生雇ってやらせたくなるくらい
シール貼り嫌いだし…
自作を苦にしない、器用な人ならいい趣味の一環だろう
コピー品ばらまいて神気取りしてるわけでもあるまいし
その程度でやいのやいの言うなや

自分が貧乏だからって
丸パクリの自作してもいいって考え方には賛同できんな

>>955
ゲーム会で既存作品の自作物を持ってきてるところを見たことは無いし
ここでなんだかんだ話題になっても、実際は控えめにやってるんだろうな

>>953

>薔薇と髑髏なんて
がよくわからない。

あのアートワークを再現するのに２５００円では済まないと思うし、
あのアートワークありき以外であのシステムをする気には、
少なくとも自分はならない。

たぶん、自分は少数派なんだろう。
というか、唯一派か。

気配も無いし次スレ立てるよ

メーカーさんには、このクオリティーでこの価格はとても自作では作れんよ
ってぐらいには頑張って欲しいな

一万歩譲って自作が違反だとしたら、お前らがよくやる和訳シールを貼る、も著作物の改編で違法だからな
作者の尊厳を著しく傷つける行為だよ、絶対やるなよ

髑髏と薔薇やワンナイト人狼あたりだと
イラストやデザイン料に金を出せるか？という話になる気がするぞ

>>962
小学生かよw

>>958
それがさ、自作のボードと既製品のダイス、ダイスカップ持って来て
「ブラフやりませんか」って言われたことがあってだなｗ
オレは断ったんだけど「６の目は☆だと思ってください」とか隣でインストしてるの聞いて
（確かに4000円は高く感じるかもしれないけど、買わないならせめて家でやってください）って思ったよ

ボドゲを自作するなんて、時間対効果を考えたらありえないな。
お金無くて時間たっぷりの学生ならともかく。
別の意味でケチして自作厨はイタイな。

誰かツォルキン自作して

次スレ日本語版できました！

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その107◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361339400/

ブラフなんざ、そもそも値をつけて商売しようとしてるメーカーの方が姑息だろうよｊｋ

>>965
それは微妙だな。
ブラフはそもそも、「オリジナルゲーム」或いは「ドイツゲーム」ではなくてだな。
ライアーズダイスという、伝統ゲームとしてあってだな。
それを商品化した「ライアーズダイス」というのがあってだな。
それから「ブラフ」というドイツゲーム？になってだな。
と、いうか、けっこういい加減に書いてるので超詳しい人にでも、ツッコミいれまくってほしいのだが。

伝統ゲームとしての、「ライアーズダイス」をやりたかったのだが、
「ブラフ」という知名度を利用して勧誘したのかもしれず、
或いは4000円を節約したかったのかも知れず、なんともわからん。。。

>>961
その結果が東方ドミニオンです

文末。兄貴オッスオッス

>>971
それだと公式ライセンス作品の方と間違えるだろ
ちゃんと東ミニオンと呼ぼう

>>968
乙＆ありがとう

>>973
ちょっと待てwww

>>968

ｵﾂｶﾚｰ。

つうか、どんなデザイナーも他人のデザインぱくってるのに、個人で密かに自作してる奴を非難する奴の心が知れない。
財布に余裕があっても心に余裕が無いんだろうな。

買って作るならともかく買わずに作るのは････

自作してもいいけどこっそりやれ
こんなもん自作で十分とかでかい面するな
でかい面したけりゃ最低限金出してから言え
現物買って、それでも自分好みに改良したけりゃ好きにやれ

>>970
ブラフに関する補足はここを見るのが良いかもしれん

ttp://www.rumic.gr.jp/~arai/game/dudo.html

>>970
その辺は知ってるんだけど、自作ボードが「ブラフに似せて頑張りました」って感じだったのよ
あと、勧めてきた人は初心者でね「ライアーズダイス」って単語すら知らなかったのよ

>>966
そこまで時間に余裕が無いならボドゲなんか趣味にしてること自体アホくさくならない？ｗ
ｇｅｅｋにあるお金と時間をたっぷりかけた大人の作った自作のカタンとか見てもイタいのか？
あれは違う意味でイタいけどなｗ

1 　製作者＆関係者にお金が回らないのが問題。金を払えば自作コンポーネントはOK
２　製作者＆関係者にお金が回らないのが問題。その方便として著作権を持ちだす
３　違法行為はよろしくない→違法でなければOK
４　ずるい感じがするので感情的に許せない

今日も暑い議論が飛び交ってるようだね
マイナホビーの真骨頂って感じがしていいぞお前ら

５　自作人は貧乏人→「オレは娯楽に金を惜しまないぜ」と言いたいだけ

いいから金だせ

>>981
２に関しては金を払う方法が無いんだが、諦めるしか無いのか？
ヤフオクで高値で買ったとしても製作者や関係者にも金は回らないわけだが

>>985
オク関係は間接的に回ってると考えるのが妥当だとは思う
額面通り「製作者＆関係者にお金が回らないのが問題」とするなら
中古ショップも非難の対象になるね

自作してヤフオクで売りでもしなければ、勝手にすればと思うけど
自分ではやる気にはなれんなー

ドクロと薔薇がここまで名前が上がるのは、
やっぱコンポーネントと価格が釣り合ってないと感じる人が多いからだろか

何の罪悪感も無くやっていたが、考えて見れば和訳シールを貼るって違法なんだよな。

自作否定派のお前らは絶対に正規版以外でプレイするなよ？
「クイズいいセン行きまＳＨＯＷ！」も正規版以外でプレイするなよ？

>>987
自作というか、トランプで代用が簡単にできるから

そもそもやらないからいいよ

>>987
髑髏と薔薇なんかより「HIKE」の方が何倍も中身と値段が吊り合ってないと思うけどなｗ

>>968
スレ立てお疲れ様っす！

何か自作否定派が転売屋に見え始めてきた…

転売で利鞘が出るようなゲームで自作出来るものなんてそうそうないでしょｗ

>>986
別にオク関係を非難してる訳じゃないよ
売る人が居て、買う人が居れば商売として成り立つでしょ
論点はそこじゃない
俺が聞きたいは、絶版になったゲームをプレイしたかったらどうすれば良いのか？という話なんだが

>>994
そうだ、このスレには俺とお前以外は業者とテンバイヤーしかない
このサングラスをかけてみろ！

コピー自作は著作権法で全然ＯＫって書いてるからな。
否定する方が無理がある。
中からデザイナー出てくるかもしれんから、
感情攻撃するなよ。

>>996
我慢？

>>998
現物買ってて、個人利用の範囲でのコピーだろそれ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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