【S=F】菊池たけし総合 126【NW】

1 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 21:13:56.56 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし　（=きくたけ）　が制作した　「S=F」「NW」　等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
次スレは>>970が立ててください。
立てられない場合は速やかに次のキリ番にスレ立てを依頼してください。

　FEARonline
　ttp://www.fear.co.jp/

前スレ
　【S=F】菊池たけし総合 125【NW】
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346422875/

アニメ版
　ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション46
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331965878/

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫
　ttp://sfnw.iza-yoi.net/

避難所
　【セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/

エラッタ候補等を纏めたwiki
　ナイトウィザード & セブン=フォートレス Wiki
　ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

2 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 21:17:18.57 ID:???

きくたけ関連スレ
　アリアンロッドＲＰＧ　LV141
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1359211348/
　アルシャード164
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358646190/
　超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
　FEAR GF 総合スレッド 28th SEASON
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346826356/

関連書籍/関連グッズ
　ナイトウィザード関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_nw.htm

　TVアニメ『ナイトウィザードTheANIMATION』
　ttp://www.kids-station.com/minisite/nightwizard/index.html

　PS2用ゲームソフト『ナイトウィザードTheVIDEOGAME～DenialoftheWorld～』
　ttp://5pb.jp/games/nightwizard/

　『Dear...この歌をあなたに』
　刊行未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

　セブン=フォートレス関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_svf.htm

　ゲーマーズ・フィールド関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_gf.htm

リプレイ
　『シェローティアの空砦』GF12-5からゲーマーズフィールドにて連載開始。

3 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 21:18:18.11 ID:???

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　必要に応じて、　『スクールメイズ』　を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。　

　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある　「運用ガイド」　をよく読みましょう。
　次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　「何がやりたいのか」　を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
　0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　また、"対応レベル"　は　「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」　の目安と見るべきかもしれません。

4 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 21:18:59.90 ID:???

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に再録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4:『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5:『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16:『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』（S=FM）
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』（NW2nd）
・GF15-4:『クリムの砦』（S=FM）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。（ワールドアイテムデータのみFTEに収録）
・GF14-6:第一世界のコネクション2つを掲載。
・GF16-1:ロンギヌスメンバー用魔道具4種掲載。

5 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 10:35:54.76 ID:???

私が常に＞１乙るなんて事はないんだ！

6 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 16:49:03.46 ID:???

いずれ1000の時が訪れればこの泡沫の世界は夢のごとく消え去ってしまうというのに、なぜ人は愚かにも1乙をし続けるのか？

7 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 10:39:56.59 ID:???

すげぇ今更だけど５年越しくらいでようやくＮＷ＆Ｓ＝ＦキャンペにＰＬ参加できる事になったんだ。
それまでやるとしてもずっとＮＷＧＭだったから。
しかも公式の設定あまり追いかけないタイプの現代伝奇モノっぽい奴の。

なので現在の主八界の状況がサプリに乗ってる奴くらいしか分からないんだが
今、冥魔王とかってどういう扱い？
リプレイとかもあえて皆見ないやり方してたんで分かってないんだ。

今までのやり方として世界観に関わる部分に関しては公式が使いそうな所は
触れてはいけないものだとして使わず進めていたんだけれど（俺だけじゃなくて鳥取全体的に）
そろそろ公式でも語りつくしたのかナーと思ったのでどうかご教授下さい。

あと、ＰＬとしての参加はもう何年もやってないのでクロスオーバー卓での
ＰＬに求められる知識＆データ面的なものがあればお教え下さい

8 ：銀ピカ：2013/02/09(土) 11:11:22.96 ID:???

>>1
スレ建て乙。

>>7
リプレイ読んでなくとも、サプリは揃ってる…くらいの前提で考えていいんじゃろか。

>リプレイとかもあえて皆見ないやり方してたんで分かってないんだ。
んー、であれば
冥魔王に関しては、特に気にしなくても良いんじゃねーかなー。
サプリの記載分だけ解ってれば、セッションする分には十分と思うぜよ。

一応言っとくと、
　　・L=Fの冥魔七王は、残りエンダースさん一人だけ　（空砦で決着予定）
　　・第二～第七の冥魔王に関しては、リプレイでは言及なし　（なので好きに使うﾖﾛｼ）

>クロスオーバー卓でのPLに求められる知識&データ面的な
データに関しては、他のPLが作って来たキャラシを見せて貰うだけで良いと思ふ。
結局重要なのは、　「○○世界は云々かんぬん」　じゃーなくって
「同席するPL/PCが、どんな能力を持っているか」　だから。

あ、八神魔法士が居る場合は
八神魔法の発動プロセスのみ、知っておいた方が良いかもだけれど。

ワールドセッティング的な部分は、舞台になる世界の主要NPCだけ抑えておけば多分OK。

9 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 11:26:51.04 ID:???

>>8
回答ありがとうございます
冥魔王やワールド背景的な設定部分は了解です。

サプリに関しては第４，５，６＋ＮＷのみの状況ではありますが…。

レギュとしてスタイルクラスの能力は共通としてレドム記載の能力は使用可
内輪卓だけど俺が今までＧＭやってた分の経験点は使用不可（ひどい(笑)）
ＥＸ月衣使用不可
セッション毎にスタイルクラスとウィザードクラス１ずつ上がる
で、スタイルクラスの配分だけ終わった形です。
自分ヒーラーっす。

第八世界出身者以外でヒーラー作るとなるとどこの世界が良いとかオススメあります？

10 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 11:29:56.09 ID:???

NHKで「ナイトウィザード」という単語が発音されたと聞いて。

11 ：銀ピカ：2013/02/09(土) 11:43:40.63 ID:???

>>9
>第八世界出身者以外でヒーラー
サプリにCRW/HEGが無いなら、第四か第六が良いかなー。

>セッション毎にスタイルクラスとウィザードクラス１ずつ上がる
との事なので、ヒーラーとしての必須能力はスタイルで補えるだろうから
個人的には、耐久面の不安が大きく解消される精霊船を推すぜよ。
同乗も見込めるし。

12 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 12:02:12.66 ID:???

>>11
了解です。
確かに同乗させるのは良いですな。
これまでＧＭやってた時はディフェンダーの位置取りとかが上手くて
ヒーラーが攻撃に晒される事がなかったもので失念しとりました。

13 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 12:41:30.31 ID:???

そもそも他の参加者はどんくらい遊んでるのか
NW以外興味なしってのが大多数でダダ浮きするのではないか
ってのが俺がS=F混ぜて遊ぶ時の最大懸念だけど
>>7はそこらへん把握してるの？

14 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 12:50:47.09 ID:???

つーかなんでわざわざここで聞くんだ
同卓する面子と相談した方がすり合わせ易いんじゃないのか

15 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 13:19:25.50 ID:???

戦艦でーす
ガンダムでーす
ゲボクモンスターで御座います

とかデータ以前にロールで絡みにくくてしゃあないわ
カオスフレアじゃあんめえし

16 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 13:36:33.99 ID:???

カオスフレアで出来ている事がS=Fでは出来ないのはなぜなのか
まあクロスオーバー物としては専門のカオスフレアに劣るのは正直仕方ないが

17 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 14:16:26.61 ID:???

>>14
前スレがあんなんだったからな

信者様避け

946 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 13:38:51.97 ID:???
そもそも流れ変えようなんて目的優先のどうでもいい質問出されても困るっつーか

流れが嫌なら収まるまで一旦スレから離れるのも立派な自衛法だぞ
誰もが誰も自分の嫌いな話の腰を折ろうって魂胆で書き込み続けたらｇｄｇｄになるのは当然だよ

貼っておくわ

18 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 15:08:26.40 ID:???

データのテクスチャがどうあれ、絡みやすい設定や演じ方に気を遣ってくれる人とは絡みやすいし
自己完結した設定の追求や好きなＮＰＣとのロールしか頭にない人は同じ世界のＰＣだろうと絡みにくい

19 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 17:07:23.05 ID:???

>>16
CFは和風世界とか中華世界とかサイバーパンクとかジャンルで世界差別化してるけど
主八界はファー＝ジ＝アース以外は中世ヨーロッパ風ファンタジー世界だし
読参やってた第3、第5以外の世界が一発ネタ過ぎるんだよなあ

20 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 17:14:00.49 ID:???

掘り下げて欲しい世界（２とか４）はあるけどやってくれないから盛り上がりようがない

21 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 17:30:00.16 ID:???

>>19
読参やってなかった方からすると
盛り上がりや共通認識が2桁年もの昔に依存してる辺り
一発ネタの方が流せる分まだマシと言うか

22 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 17:43:26.84 ID:???

精霊船の中から鋼騎とＡ＝Ｋ発進！とかやりつつ完全竜化した化竜戦士も出てくるとか良いＰＴだと思う

23 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 18:23:55.36 ID:???

>>22
陰陽師／ＨＬ「……あれ、自分場違いなんじゃ……」

24 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 18:25:24.42 ID:???

箒があるだけマシだろ！？

25 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 18:45:15.40 ID:???

>>19
つうかまあきくたけの大昔の構想で本来世に出るはずもなかった世界群だしなあ
むしろ一発ネタの域を出られるクオリティなら、もっと早い段階でゲームになってたと思う

26 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 21:34:05.50 ID:???

>>23,24
B-K「大丈夫ダ、何モ問題ハナイ。サア、我ヲ使エ」

27 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 21:42:57.88 ID:???

>>26
ブルームナイトなら良いんだけど、ばるばるナイトだったらイヤン

28 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 21:43:56.81 ID:???

>>26
なんか罠っぽい響きを感じる

29 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 21:50:23.40 ID:???

>>26
B-Kの事を「バーカ」と呼ぶのがうちの卓にいるんだが・・・

30 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 21:52:00.54 ID:???

>>29
B-K「そいつキングフレームでボコるわ…」

31 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 21:13:12.27 ID:???

3rdが有るなら、搭乗周りはもうちょっと纏めて欲しいかもだなー

箒、A-K、精霊船、鋼騎、で全部搭乗ルールが異なってるってのは煩雑なので
この辺りを、一本化して欲しい

32 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 21:44:26.10 ID:???

オプション類もな

箒オプションと
A-K装備と
精霊船兵装と
鋼騎装備と
生体鎧オプションを統一すべき

33 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 21:44:37.75 ID:???

全部纏めて同ルールで主八界サプリ出そうてのが
NW2が色々な不具合や糞バランスのまま版上げできなかった主原因だと思うので
クロスオーバーはS=Fだけにして欲しいな
NWのキャラで遊ぶなら使用経験点の下駄貰って1から作成、て感じで

34 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 21:46:18.21 ID:???

>>33
ウィザードクラスに、異世界出身者である事を表現する「オーヴァーランダー」を追加か

35 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 22:13:45.96 ID:???

>>34
やめて！これ以上転生者さんをいじめるのはやめてあげて！

36 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 22:15:51.96 ID:???

PC1「ウィザードクラスはオーヴァーランダーです。ミッドガルドから来ました」
PC2「ウィザードクラスはオーヴァーランダーです。ブルースフィアから来ました」
PC3「ウィザードクラスはオーヴァーランダーです。オリジンから来ました」
PC4「ウィザードクラスはオーヴァーランダーです。エリンディルから来ました」

37 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 22:56:02.32 ID:???

>>36
なにそのくいすた。

38 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 00:27:54.73 ID:???

そこはこうすべきだな

PC4「ウィザードクラスはオーヴァーランダー。エリンディルから来たでやんす」

39 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 03:40:30.30 ID:???

万一そういうクロスオーバーをやるのかもと思ってた頃もあったが、今となってはそれも時期を逃した感がある

40 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 01:32:52.34 ID:???

よかった…今年のバレンタインにはあかりんチョコなんて無かったんだ…

41 ：銀ピカ：2013/02/15(金) 08:24:38.86 ID:???

あかりんチョコを止めるには、バレンタインの概念ごと消滅させるしかなかった……。

42 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 13:05:11.21 ID:???

だが我々は忘れてはならない。
その影には、バレンタインの悲劇を食い止めた勇敢なる少女――マユリ・ヴァンスタインが居たことを。

43 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 13:09:01.62 ID:???

マユリを見ていると、アデーレ・バルフェットを連想してしまう・・・

44 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 20:59:28.97 ID:???

なに？　パクリ元か何か？

45 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:17:20.44 ID:???

どっちも胸がフラットなのが特徴だから

46 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:40:19.79 ID:???

>>45
胸がフラット？
マユリが？
眼科に行った方がいいんじゃないか？

47 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:44:27.69 ID:???

>>45
マユリが…フラットな胸？

おいおい、マユリがフラットな胸だったらくれはが自殺しちゃうぜ？

48 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:52:32.31 ID:???

くれはさん酸素欠乏症に……

49 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:53:31.59 ID:???

某魔王様が絶望して世界を滅ぼそうとしてます

50 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 22:05:10.67 ID:???

ベルがデカくなれる設定ってどこへ消えたのか……

51 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 22:35:21.11 ID:???

消えてないから！

52 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 22:45:06.33 ID:???

むしろそんな設定消えてしまえばいい

53 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 22:46:01.39 ID:???

最後にデカくなったのっていつだっけ…？

54 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 22:48:40.15 ID:???

宝玉の少女～で巨大化した後に瞬殺されてたような……

55 ：銀ピカ：2013/02/15(金) 22:51:36.89 ID:???

「魔法使いと、休日の過ごし方」　でやったよーな。

56 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 23:58:17.70 ID:???

NWのファンブックが来月予定だと！？

57 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 00:04:09.74 ID:???

ファンブックのサブタイトルに吹いたｗ

58 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 00:35:15.20 ID:???

なんてタイトル？

59 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 01:29:45.67 ID:???

更新されたふぃあ通で聞ける

60 ：銀ピカ：2013/02/17(日) 21:56:10.09 ID:???

ナイトウィザード　ファンブック第9弾
『アルティメットエネミー』
2013年3月発売予定

と、書いておいた方が良いのかしら。

61 ：ＮＰＣさん：2013/02/18(月) 16:15:44.91 ID:???

すごい今更で申し訳ないけれど
今時、NW2ndでダンジョン攻略メインのキャンペをやってるんだ。

PTに仙人がいるんだけど、タイル新しく空けた後の房中術(シーン変わるので再度できる)
によるMP回復とプラーナのやりとりでキャッキャウフフと非常にけしからんシーンが演出される。

せっかく取得した訳だし制限するのは悲しいと思うのだがタイル数多いダンジョンだとけしからんシーンが多くなってうごごー

62 ：ＮＰＣさん：2013/02/18(月) 16:28:46.75 ID:???

誤爆か

63 ：ＮＰＣさん：2013/02/18(月) 20:34:15.27 ID:???

>>61
使うなとは言わんが、演出は省略して貰えｗ

64 ：ＮＰＣさん：2013/02/19(火) 01:10:12.02 ID:???

なんかDMMとかDLsiteでダウンロード販売されてる同人エロRPGみてーだなｗ

65 ：ＮＰＣさん：2013/02/19(火) 01:30:21.53 ID:???

あんまり度がすぎるようなら、
赤球ポイント（仮）でも1d6ずつ溜めさせてやろうぜ。

66 ：適当：2013/02/19(火) 03:05:38.80 ID:???

度が過ぎる演出は害を食らうと天が実践しているし(ゲームは違うけど)
警告を出しても続けたら何か与えれば止めるんで無い

67 ：ＮＰＣさん：2013/02/19(火) 23:01:07.00 ID:???

部屋数と雑魚戦増やしてその無駄ロールの機会を増やしてやれば
ネタがマンネリになって黙ってくれるだろ
めげない奴でもハイ残念時間切れー、てのを2回もやれば周りの奴が〆てくれる

68 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 09:01:11.51 ID:???

きもい（小並感）

69 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 11:38:15.30 ID:???

実時間で制限かけるわけか

70 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 12:55:04.48 ID:???

GM「間もなくお時間ですがどうなさいますか？」
PL「あ、延長お願いしまーす」

71 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 20:22:46.80 ID:???

http://www.amazon.co.jp/dp/4047286885/trpgonline-22
また魔王か

72 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 20:51:25.01 ID:???

>>71
ただニュースサイトからコピペしただけなんだろうけど、2chに貼るときはアフィリエイトのIDを外して貼り付けたほうがいいよ

それはそれとして、ドラマCDで竜之介に声が付くのは初か
あと、内容としては魔王がバックにいるけど、ウィザード対ウィザードな内容なのかしら

73 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 21:21:41.94 ID:???

AmazonなりGoogleなり、余計なURL外すのって
手作業だと地味に面倒だよねｗ

74 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 21:52:52.06 ID:???

後ろのこれってアファリエイト関係なのか
すまないこれから気をつける

75 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 23:50:29.97 ID:???

クッキー消してこれで
http://www.amazon.co.jp/dp/4047286885

76 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 19:34:49.11 ID:???

ふと
今のFEARって、サプリ展開続けてるゲームは何本抱えてるんだっけ？

77 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:00:35.32 ID:???

そろそろ10本行くんじゃね？

78 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:10:13.53 ID:???

NW2 SFM ARA サイハーダブクロ　アルシャード　ビーストバインド　カオスフレア　ぐらい？
ドラゴンアームズ２　nova メタリックガーディアンが新作
ブレカナ、モノトン、エンギア、天羅などは詳しくないのでしらない

79 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:13:57.98 ID:???

カオスフレアはFEARゲーに入れていいのか？

80 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:14:05.14 ID:???

10は軽く超えてるよな

81 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:14:36.92 ID:???

>>79
FEAR監修だよ、クレジットちゃんと読みなされ

FEARゲーっぽいけどFEARゲーじゃないのは天下繚乱の方

82 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 20:24:55.50 ID:???

つかfearのＨＰでサポートしてるしな＞カオスフレア

83 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 11:09:59.38 ID:???

GFでサポートしてるんだからFEARのサイトからリンクしてやればいいのにって思う

84 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 07:47:01.28 ID:???

確かきくたけゲーだったと思うんだけど、
多分マジックアイテムで、凄く剥きたくなるタマネギってのがあったような気がするんだ。
どこにあったか分かりませんか。あるいは僕の妄想でしょうか。

85 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 07:53:16.76 ID:???

リーンの闇砦じゃね？
初期のソースブックにあったような希ガス

86 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 07:54:39.30 ID:???

サンクス！リーンか。
文庫のリプしか持ってないんだよな……今度探してみるよ。

87 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:14:53.90 ID:???

あれトラップじゃなかった？

88 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 13:56:02.81 ID:???

化竜戦士アタッカーのサンプル以外の組み方で何か良いのってあるかな
PTにおいての立ち位置はメインダメージディーラーなんだけど。
成長に関してもアタッカーメインで伸ばすかドラグーンメインにするか悩む…

89 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 17:54:14.63 ID:???

今で言うファンブック形式のリーンの闇砦って確か絶版のはずじゃ

90 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 19:12:39.70 ID:???

>>88
単に作り方知りたいってんならともかく既にパーティがあるならそこで相談した方が有益だろう
パーティの戦術と組合わなきゃ意味ないし

91 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 23:50:30.02 ID:???

平日の朝っぱらに一分毎のレス応酬だの
自分しか見えてないキャラビルド相談だの
なんでそんなみっともないマネまでしてスレを埋めなきゃならんのかね

92 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 00:00:21.62 ID:???

いきなりなにをいいだしたんだ

93 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 21:21:15.62 ID:???

88だけど、参加者は相談に乗ってくれないんだ
自分で組んで来いって感じで。サプリは買ったんだけど
慣れてないゲームだしどう作ったもんかと

94 ：銀ピカ：2013/03/08(金) 21:27:27.63 ID:???

>>93
・GL
・PT構成　（他PLの人数と、使用クラス）
・レギュ　（使用可能サプリ、経験点、ローカルルール等）

先ずはこの辺りを

95 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 21:36:31.70 ID:???

>>94

・GL1でクラスチェンジは今後もなし
・パーティは俺含む人数4人でスタイルクラスは分担制
・他のPLのクラスは不明
・経験点は手持ちは使用不可でキャンペで稼いだ分だけ使用可能
・サプリに関しては出身世界の物のみ使用可能
・メビウス仕様なのでNW2ndは使用せず
・ローカルルールとしてキャラ作&成長でPL間で一切相談禁止

という物です

96 ：銀ピカ：2013/03/08(金) 21:42:52.46 ID:???

>・サプリに関しては出身世界の物のみ使用可能
となると、最低でもSFM基本 + RUS　か

SMAとHEGはアリ？ナシ？

97 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 21:55:17.12 ID:???

>>96
その辺りはナシで
ラースキャラのみ上級ルルブが許可されているけれども
出身世界はかぶらないようにという事なんで
俺が第七　他が第一、第三か第六、第二をそれぞれ希望しているという所まで

98 ：銀ピカ：2013/03/08(金) 22:50:59.04 ID:???

てー事は、本当に基本+RUSだけか
んー…俺なら、悩まずにサンプルキャラをそのまま使ってしまうけれども
（特に、あのサンプルはかなり完成度高めだし）

GL1だと、あまり選択肢も多く無いし
変えるとして、　《ブレス：ドラグバースト》　を別のにするくらいかにゃー
使用制限の緩い　《竜剣技》　とか

99 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 22:57:52.89 ID:???

射程攻撃を持っておく方が良いかは難しいっすよね
竜剣技は考えてみる

やはりカテゴリ複数取るのは地雷ビルド?

100 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:09:44.46 ID:???

>カテゴリ複数
GL1でやる事じゃない
スキル枠に余裕が出来る様になってからだな

101 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:13:37.02 ID:???

>>100
了解
成長見越して考える

ところでイラストで化竜戦士っぽいのが「ドレイクス」ってなってるけど
シルヴァンエルフの化竜戦士とかドワーフの化竜戦士も全部まとめて「ドレイクス」?

102 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:14:46.96 ID:???

つーかレギュレーションからして地雷臭プンプンするんだが

103 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:20:43.75 ID:???

このレギュレーションは正直前半にでた異世界が非常に不利なのでは
つかこのレギュだとラスティかエルキュリアだなあ

104 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:24:41.40 ID:???

まてこれ　スタイルクラス特技の関係で第一以外すごくつらくないか

105 ：銀ピカ：2013/03/08(金) 23:32:51.47 ID:???

>>101
概ねその通り

というのも、　「ドラグーン」　自体が
近年になって急増した存在　（以前は殆ど居なかった）　だから
ドレイクスは基本的に、他種族の中から偶然生まれて来た物と思われる

種族スキルにも、　「種族：ドレイクス」　は存在しないしにゃー

>>102
「ラースキャラのみ上級ルルブが許可されている」
は、正直どうかと思ったけれど
PL同士で争う訳じゃないし、別に困る事は無いかなーとも思った

ただまあ、　「《伝家の宝刀》は…？」　とか思ったりもする

>>104
アタッカーなら大丈夫、アタッカーなら

106 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:40:34.84 ID:???

>>105
なるほど
種族特徴にない種族が混じってたんで気になって。
とりあえずほぼサンプル構成or《竜剣技》搭載型でやってみようかなと。
求める者の剣は格好よさげだけど微妙っすよね

他のアドバイスくれた人もありがとう

107 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:47:35.78 ID:???

あ…すごい今更感ではあるけど言い忘れてた事が

上級ルルブにあるスタイルクラスごとの特技は修得可、でした…
これって成長に関してはドラグーン伸ばしかアタッカー伸ばしだったらアタッカー伸ばしが良い?

108 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:49:26.83 ID:???

ぶっちゃけドラグーンのばしでいいと思うよ
ドラグーン共通強いし

109 ：銀ピカ：2013/03/08(金) 23:50:10.72 ID:???

そこはもう好みの問題かしら
ドラグーンは強クラスなので、ドラグーン伸ばしでも十分食っていける

属性依存ではある物の、
《八竜加護：火竜》を取りに行ってもいいし

110 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 23:58:03.90 ID:???

>>108-109
了解っす
アドバイスありがとうございました

111 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 12:23:58.48 ID:???

そういえばすごい今更だけどラスティアーンの青き髪の聖竜騎士が裏切った理由とかって解説あったっけ？

112 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 20:52:45.54 ID:???

GFはチェックしてないので、そっちはどうだか解らんが
サプリの範囲では不明

113 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 21:34:23.64 ID:???

詳細は各卓で勝手に決めちゃっても問題ないかなぁ
S=FやNWは公式展開が多過ぎて漏らすと齟齬が大きくなるから
ソースブック増え過ぎで却って扱い辛いよね

114 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 21:39:38.07 ID:???

各世界混合シナリオもやりづらいからもうスキルガイドでも出してくださいとかもね

115 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 22:55:19.03 ID:???

青髪さんはPC枠。

116 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:05:51.49 ID:???

ああ、何かリプとかで出てたのか。それともこれから出る？
裏切りの青髪のNPC説明が何となく気になって。
あれって冥界駆逐したらまた人類滅ぼそうとしているって解釈でヨサゲだよね

117 ：ＮＰＣさん：2013/03/12(火) 23:08:51.09 ID:???

蒼髪はおろかラスティアーン世界についての解説があったかすら覚えていない

118 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 01:48:52.69 ID:???

アイドルのファンクラブに入ったら内実が事務所全体の後援会で
会員費やそのアイドルの稼ぎが殆ど演歌ババアのゴリ押し工作費に浪費されてる、

NW以外全く興味ない身としては八界サプリ展開自体がこんなもんだった

119 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 01:54:33.06 ID:???

釣りならもっと人の多い場所でやれｗ

120 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 03:33:36.02 ID:???

アイドルのファンクラブなら、ハガキの縁を赤か何かでぬらねばならんな…

121 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/03/13(水) 12:59:25.22 ID:???

しょせん、血塗られた葉書か……

122 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 19:51:10.76 ID:???

早く版上げしてシステムを統一してくれないかな…

123 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 20:16:36.74 ID:???

聖火姫勢力なんて誰がおぼえてるというのだ……

124 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 21:27:29.44 ID:???

突貫工事はもう勘弁してほしいもんだが

125 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/03/13(水) 21:28:07.79 ID:???

知ってて覚えているか、それ以降に始めたかの二つだろう。

126 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 22:37:37.43 ID:???

ぶっちゃけもうＳ＝Ｆ終わらしてもいいと思う
NWだけ続けてくれればそれでいいよ

127 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 22:40:11.28 ID:???

逆じゃない？現代ファンタジーのNWに続ける意味がもう・・・

128 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 22:56:25.48 ID:???

富士見「どっちもいらないからアリアンロッドに専念してくださいよ」

129 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 23:36:21.95 ID:???

>>126-127
君らまとめてゴミ箱行きでどうぞ
俺はS=FとNWで楽しく遊んでるから

130 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 23:41:01.31 ID:???

>>128
エンブレ「ｶｴﾚ」

131 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 00:26:47.04 ID:???

しげちーも小説デビューしちゃったし、最初からメインにしての3rd版上げも夢と消えたか

132 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 07:12:07.70 ID:???

ドルフ「では俺が」

133 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 13:58:10.04 ID:???

ＮＷはＡＬ２に吸収合併。第二から第七世界はカオスフレアと悪魔合体。ラースはエリンに融合します

134 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 16:50:20.55 ID:???

終わる前にせめて一度くらいはサプリ全部乗せ、手持ち経験点使いたい放題のキャンペやってみたいものよな

135 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 17:27:56.89 ID:???

経験点つぎ込み放題レギュ
「みんな、俺の箒すごいだろ！」
「「「「え？」」」」」
　という図しか思い浮かばない。

136 ：銀ピカ：2013/03/14(木) 19:23:06.40 ID:???

キャラシが情報過多でえらい事に！

や、割と冗談でなく
「簡単に把握できる程度の情報量」　には、結構低い所に限界があるよーな。

137 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 19:48:57.18 ID:???

そのシステムの初心者に作ったキャラシート渡して
そのキャラはどんな事が出来てどういう性能なのか、どう動くと良いか
をすぐに理解させられるようなキャラって中々難しいものよな。
特に強さと両立させようとすると。

138 ：ＮＰＣさん：2013/03/14(木) 21:20:30.60 ID:???

自分が休みやＧＭの時に他人が動かし易いように、ってコンセプトでキャラ組んだはずなのに
いつの間にかやたらピーキーな組み方になってることが良くあります

139 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 00:51:52.76 ID:???

俺はそういう時は、
「あるタイミングで取れる行動」を徹底的に絞るな

マイナー特技は1種類だけ、メジャー特技は1～2種類だけ
オート特技は強いの1種類を1本伸ばし
てな具合で

140 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 02:33:02.33 ID:???

初期キャラテンプレみたいなの除いたら自分で納得して作成した場合だけじゃね
一点特化、コレだけやってろで面白さ見つけられるのって

141 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 10:38:03.56 ID:???

キャンペ途中で入るシステム慣れしてないPLに渡す初期以外のキャラって難しいよな
NWだと強化人間か魔剣使いのアタッカーが一番それなりに分かり易いキャラだと思ってる。
逆に渡したら不満を抱かれるのがディフェンダーかヒーラー
いや、やっちまった事があるんだけどね。既に位置取りとか上手いディフェンダーがいる時に
システム慣れして無いディフェンダーだと「何して良いか分かんなかった」ってなるし
ヒーラーだと「俺ただのアイテムだよね」ってなるしで。

142 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 15:19:06.21 ID:???

>>141
その状況だったら単発か別ゲやるべき
慣れてない奴に特化前提即死万歳なシステムの尻拭いたるディフェンダーやらせるとかマジで無い

キャンペ中に新参の為にバランス変えてヌルゲにしても
ちまちま強化してきた他の奴に不満が出るだろしな

143 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 15:24:10.66 ID:???

>>142
尻拭きっつーか元々
ATワントップ、後ろでDF、CA、HLの3人が控えてるってPTだったんだ
で、途中で新規参加者が増えたんでATに付けるDFやってもらう事にしてたんだけど
元々のDFが位置取りとか上手くてな。微妙にやる事無くなりがちだったんだよな

144 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 16:28:04.64 ID:???

まあ過去のことをうだうだ言ってもしゃーないが明らかに悪手だわな
そもそもDFなんて耐える以外にやること無くなることも多いわけで…
キャンペの途中なら攻撃役任せるのが無難だと思うわ

145 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 18:44:47.53 ID:???

　ディフェンダーの役目…それは、打撃要員が居なくなって、ヤケクソで
攻撃、回避されて終わり、というコンボにより自分のカウントを落として、
仲間をカバーリング出来なくなって、ヒーラーにため息をつかせる事だろ？

146 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 18:54:54.23 ID:???

実際ディフェンダーは味方守ってる俺まじ格好いい！って思えない人は触っちゃだめなクラスだと思う

147 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 19:01:47.04 ID:???

俺がいなかってもGMはその分火力の低い敵出してどっちにしろPCをヒーヒー言わせるんだろうな…
とか考えると辛くなる

148 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 20:24:40.21 ID:???

バリアの射程があるから、後衛と前衛って意外に離れないんだよね、このゲーム
だからＡＴ専用ＤＦってあんまりいらない、６人ＰＴにでもならない限り
そこは何のかんので防御力高いＡＴか、魔剣みたいに防御特技積んだＡＴにすべきだった

149 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 22:20:45.29 ID:???

>>147
さすがにそれはATやCAが俺いなかったらそれに合わせて敵の数やボスのHP調整するんだろうな…ってのと同じ余計な考えすぎじゃないか？

150 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 23:01:40.43 ID:???

とおもーじゃん？その通りピッタシカンカンですよ
何故調整するのかといえば、苦労してもらいたかったり無双してもらいたかったり
理由は様々だが、結局適度なストレスとカタルシスのためだ

じゃあ結局どんなキャラ作っても一緒じゃーん、と思われるかもしれない
シナリオ解決という点では概ねその通りだが、PCの自己満足という点で差が出る
それなりに好きなキャラ作っていいよという猶予、余地があるかどうかは大事ぜよ

その上で、アレコレ考えた人にはアレコレ考えた分のストレスとカタルシスを
好きなようにやった人には好きな様にやっただけのストレスとカタルシスを
その人の取った選択に沿ったものを提供するのが私のGM道でございます

151 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 23:08:45.34 ID:???

>>150
アンタは良いGMなのかもな
俺は割りとダメだわ

152 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 23:19:29.33 ID:???

このLV帯ならこれぐらいの敵は倒せる
これに苦戦するならPTが弱いし　そうでないならPTが強い
みたいな指針が一切ないからどの程度のキャラつくればいいのかわかんないんだよね

え、公式エネミー？まさかご冗談を

153 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 23:19:35.48 ID:???

ヴァイス2のゲストって誰だろう・・・
本命：りっきー嬢　対抗：たのプリル　あたりか？

154 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 23:34:56.42 ID:???

>>152
PCのLV+2くらい指針にしてたらダメなん?
一応8LVPC達でも10LV敵倒せるらしいけど

155 ：ＮＰＣさん：2013/03/15(金) 23:52:01.43 ID:???

公式エネミーは雑魚にするのがすごくつらいだけでボスにするとHPが低くて行動値も低いからわりとなんとかなる

156 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 01:24:37.40 ID:???

>>153
冒頭絵見る限りは黒組でない？

157 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 10:29:28.53 ID:???

レベルが上がるほど糞になる軽減特技を初め、ディフェンダーは固定値上げてカバーだけしてろ、あとは黙って見物してろ、な仕様だからな、ＮＷは。
初心者にはお勧めできんわ。
かといって、うちの卓ではベテランもディフェンダー進んでやる奴はごく少数。
仕方ないので持ち回りの外れ枠になってる現状。

ヒーラーはＭＰさえ確保できれば殴りも支援もいけるから、結構人気あるんだが。
もし版上げあるならもうちょっとなんとかして欲しいと思う。

158 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 11:06:07.39 ID:???

軽減魔法がレベル上がるほどに強力になっていくからなー

DFは最もPLの腕が問われるクラスだとは思う

159 ：銀ピカ：2013/03/16(土) 14:54:28.35 ID:???

コンセンサスさえ取れるなら、たまにはDF無しでセッションしてみても良いんじゃよ
ゲームバランスが変わり過ぎるから、ビルドとかも専用の物にしないとだが

160 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 17:07:25.49 ID:???

>>156
ふぃあ通では「わざわざ時間あわせて来てもらった」とか言ってたからなぁ
英魔さま呼んだんならそもそもシェフィルをPCとして担当させるだろうし
久保田は宅にいるから除外だし・・・まぁ、天や荻さんの可能性はもちろんあるんだが

161 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 19:45:25.16 ID:???

>>159
このゲーム個性が出せる程度のレベルでDF以外が殴られるの前提キャラ作るのが
どんだけ非効率で無駄な手間がかかるかわかってんのかのかと

コンセンサスがどうとかなんて極論お前の鳥取がカスだと責任転嫁してるだけじゃん

162 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 19:53:15.48 ID:???

>>160
江口さんかA.m.u.さんの可能性も無きにしもあらず？

163 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 19:56:08.08 ID:???

なんでこのスレでアリアンの話してんの？
いい加減アリアンスレでして欲しいんだけど

164 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 20:18:31.61 ID:???

ＮＷをやるひとは結構相当品じゃなくてデータ化している
特技やアイテムに思い入れある人が多いんじゃないかなと思うんだけど
殴られるの前提キャラを位置取り等含めて作るなら、
ＤＦも個性なんていってる場合じゃなくなるんだよな。

回避・防御関係のとり回しが1stに比べて重くなってる気がするから、
3rdがあるんならそこを軽く使えるようにして欲しいな。

165 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 20:23:46.07 ID:???

>>161
L=Fなら防御40程度のキャスターやヒーラーとか、幾らでも作れね？
高レベル環境は無理だが

166 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 20:37:15.34 ID:???

サプリやら何やら少なくて突き詰めなかった頃は
ヒーラーへのダメージとか、対抗防御魔法２発飛ばせば何とでもなったんだよなぁ

167 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 20:52:02.38 ID:???

NW側とS=F側で大分違うな
S=F側は防具を一通り買い揃えるだけで防御が半端なく上がる
魔防は微妙だが

168 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 20:56:55.18 ID:???

そういやアタッカーがダメージ増やして魔法ダメージにする能力一直線なんだけど
キャスターのPLってそういう時って悲しくなったりしない?
俺がキャスターやってる時は俺より高い魔法ダメージ連発するアタッカー見ると
俺の仕事取ってるんじゃねーよコンチクショウって怒り心頭だったんだけど

169 ：銀ピカ：2013/03/16(土) 20:59:26.15 ID:???

キャスターの仕事は範囲攻撃、という可能性

170 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:01:05.34 ID:???

その時はGMが強いボス一体のみ、にこだわりがあったのか
範囲魔装とか切り替えられるよう色々持ってたのに出番無かったのよさ…

171 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:23:03.21 ID:???

そりゃＧＭが悪いべ
それだと魔法ダメージとかキャスター関係なく、
たとえば範囲攻撃主体で組んだアタッカーとかもワリを食うわけだから

172 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:28:07.33 ID:???

まあそりゃそうなんだけど
アタッカーが魔法ダメージじゃなければそれより数字上は劣るキャスターなんだから
物理ダメアタッカー、相手高物理防御　魔法ダメキャスター、相手中魔法防御
みたいな感じで住み分けができてて欲しかった
って何か愚痴になっちゃったソマソ

で、実際俺と似たような立場になっちゃった人とかの経験談も聞いてみたいな、なんて

173 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:30:08.28 ID:???

その辺はこのゲームの仕様が理解できてないGMがくそというか
その辺ある程度やらないと理解できない仕様がくそというか

174 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:33:05.17 ID:???

支援バリアと特技つかってるＤＦに攻撃通そうとやっきになって攻撃力あげるとかね…

175 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:43:30.51 ID:???

物理攻撃キャラも物理ダメージを出せる、はシリーズ旧版からの通例だから
今更そこを変えるわけにもいかなかったと思うよ
エンチャント斬りとか定番だったし、全員魔法戦士できるゲームとかむしろ売りにしてたしな
キャスターは追加特殊能力とか発動魔法見るに、範囲攻撃や複数攻撃、多重ＢＳ屋って方向でアタッカーとの棲み分けを想定してるんだと思う
アタッカーには逆に単体攻撃専用の能力とか増えたりもしたしね
まあ、基本ルールの段階では実際棲み分けできてないけど

176 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:44:49.61 ID:???

物理攻撃キャラも魔法ダメージを出せる、だｗ

177 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:48:28.18 ID:???

バステは苦痛耐性のコスト払ってくれるGMなら良いんだが
運用の簡略化とかバステ付与するのは好きだがされるのは嫌だとやらで全部無効にしてたりとか
細かく管理するの嫌がるGMはそれはそれでいるからなぁ
結局シンプルな数字の上下に流されがちよね
ついでに言うと複数ボスより単体ボスのがある意味バランス取り易いし
魔法ダメージばかりなら魔法防御だけ高くしておけばいいや的になりやすい。
ついでに言うと魔法のがダメージ通り易いと思わせておいて
考えるの面倒だから防御力と魔法防御同じです、もかなりある

178 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 21:49:56.96 ID:???

前も指摘出てたけど、良くも悪くも昔の仕様やネタを無批判に延々引き継いでるゲームって部分はあるよなぁ
色んな歪みはそこから発生してる感はあるんで、次版上げするなら大鉈を振るってもいいのかもしれない
まあ、今後版上げしたとして古参ファン以外の新規が果たしてどんだけ来てくれるのかって気もするから、
「伝統」を壊すリスクは少なからずあるとは思うが

179 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 22:03:41.74 ID:???

まあ俺も好きなんでこのまま無くなるシステムにはなって欲しくはないんだが…
個人的にはかっての様な大雑把さがもっとあって良いと思うんだがどうだろう
(能力値×nの能力の採用とか)
EXのノリ専用の版とかねーかなー(無理)

180 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 21:51:43.16 ID:???

今更かも知れんが、このゲームでワントップのアタッカーって
レンジドカバー必要な防御能力だとディフェンダーに負担かけるから
攻撃面伸ばすんじゃなくて防御面を徹底的に伸ばした方が良かったりしないだろうか

181 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 22:38:18.28 ID:???

>>180
攻撃力を上げる手間より防御力を上げる手間のほうが大きいので、
普通に殲滅能力を上げたほうがいいと思う

182 ：ＮＰＣさん：2013/03/17(日) 22:56:09.11 ID:???

アタッカーはダメージ優先というのは同意だけど、
侍や魔剣使いなら最低限の防御能力は得られると思う。

183 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 11:25:23.75 ID:???

・スキル1枠とか、防具を買うだけで済むくらいの生存能力強化はしておくべき
・スキルを何枠も割く様なのはいらない

アタッカーはこうじゃね

184 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 14:44:09.89 ID:???

《リアクティブアーマー》5Lv積みマジおすすめ

185 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 15:16:25.21 ID:???

経験点25はちょっとどうかな

186 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 15:24:33.36 ID:???

>>184
あれで全裸になると２撃目以降が怖いんだよなぁ

187 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 21:25:17.41 ID:???

命中で回避するスキルがクラスにないのでスキル枠を5枠ほどSL*2防御と魔防の上がるスキルに入れておけば最低限義務は果たしてる?

188 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 21:26:26.08 ID:???

《リアクティブアーマー》5Lvに経験点25点分突っ込むなら《耐久力UP》4LVと《耐久力UPⅡ》につぎこむなあ
LV帯にもよるけど防御にそれくらい突っ込める経験点もっているなら6LV以上いってるだろうし

189 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 22:07:01.23 ID:???

スキルに突っ込むぐらいなら経験点5枠を装備に突っ込んだほうが効率がいい。

190 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 07:55:27.69 ID:???

銀ピカみたいにデータ握りこんでエネミー作るタイプのGMでなきゃやる意味も語る価値もないハナシだねコレ
最低こんだけ～がないゲームなんだし

半端に防御上げたが一発で蒸発した
防御にかまけて決定打打てずクライマックスがグダグダになった
DFが案山子になってキレられた、とか
そういう事故を予見して、対策を練った結果があの公式エネミー共なんじゃないの

191 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 08:16:51.94 ID:???

え、どこが？

192 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 10:05:27.43 ID:???

回避ＵＰや１０点以下の回数制限軽減特技は不要、回数制限の特技はダメージ無効化特技のみに絞る、
《伝家の宝刀》でいい防具入手して、防御魔防の固定値上げる特技をそこそこ、回避や抵抗は見切り＋《幻想舞踏》のようなクリティカル特技に頼る
……が一番手堅いんだよな、このゲームでの防御は。

回避型ディフェンダーのサンプルキャラが揃いも揃って糞過ぎて実用に耐えないからな。
お前だよ、収録シナリオ１の冒頭でメタルウイングさんに瞬殺される「流星剣士」

193 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 14:44:03.31 ID:???

実際の所同卓するに当たっては
アタッカーには何枠か防御特技を割く(SL係数2以上の奴)とか、良い防具を経験点で装備するとか
最低限度の防御性能を確保しておいて欲しいものである
前倒れ過ぎるとディフェンダーとヒーラーの苦労がマッハ
かと言ってアタッカーに張り付くディフェンダーにすると後衛が狙われてこれまた厳しいという…

というか皆ディフェンダーがいるから防御を切り捨てる、と言うのやり過ぎ
最低限の死なない工夫をしてこいと
(アタッカーならカバリン不要領域まで上げる、ヒーラーやキャスターも一発で死なないくらい防御性能上げる)

194 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 18:21:13.01 ID:???

特化せずバランス成長させてたら公式エネミーに蹂躙されるという図式がそもそもな
やりすぎ安定なのが公式のバランスであって、そこにPLの責任を追求しても詮無いと思うわ

195 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:02:54.42 ID:???

>>193はここで喚くのではなく
ノバの最大達成値や防御神業数みたいに
エネミーの攻撃力や戦力、ついでにボスのHPまで公表してキャラの作成に制限入れた上で
それでも茶番に付き合ってくれるお友達とだけやってればいいと思う

どこまでやればわからん不得手の物に
リソース払うなんて馬鹿馬鹿しい

196 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:08:27.07 ID:???

>>194,195
そうやって「どこまで追求すれば分からないからディフェンダーに丸投げしよう」という思考になるから
カバーリングできない際の攻撃(連続攻撃が1R中別エネミーから二回来るとか打ち消されるとか)で蒸発して
それらもろもろの責任がディフェンダーだけに集中する事になるんだ
全員ある程度以上の防御能力を確保しろっつって何が悪いん

197 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:20:07.89 ID:???

僕らエスパーじゃないしｗ
ある程度以上て基準なんてもんがあるなら投稿でもされたらいかがっすかねｗｗｗ

198 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:28:58.72 ID:???

1LV時で最低20~30くらいの防御と15~20くらいの魔防は必須(代替手段可)
そうでない場合は回避抵抗15くらいは出しとけとしか。
3LVくらいで防御50魔防30くらいは必要
耐久力UPも経験点の許す限り突っ込んどけ

199 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:29:40.10 ID:???

一発で蒸発しなかろうが責任が軽くなろうがDFはDFしか出来んしなあ
負担がなくなりゃ普通にクソゲーになるんじゃないですかね

こんなキツイコトやるDFサマ凄い、しかモチベねえだろここのDF

200 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:42:08.76 ID:???

198の基準を満たすサンプルアタッカーが基本ルールに存在しないっぽいんだけどそれは

201 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:44:50.19 ID:???

>>193
SL係数2の防御特技とか、ぶっちゃけゴミだろ
取るものなくなったディフェンダーが最後に取るような性能の特技をアタッカーに取らせるとか頭沸いてるのか
専門以外につまむような特技は、よほど高効率でないとペイできんよ

202 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:48:10.12 ID:???

>>200
サンプルじゃなくてガチ組すればそれぐらいは行くキャラを作れる
>>201
攻撃力の軍拡をある程度で打ち切るように序盤から徐々に割り振っていくのが正しいんだよ
攻撃力ジャッジ基値100を出せるアタッカーより攻撃力ジャッジ基値60でも防御50以上あるアタッカーのが信頼できるわ

203 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 19:55:12.28 ID:???

最低限度の防御とか言いつつ結局サンプルでは遊べないようなレベルのガチを求めるとかアホか
そんなん別の形の軍拡を招くだけで結果は変わらん

204 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 20:02:48.81 ID:???

>>202
個人的に信頼を寄せるのは一向に構わんが、結局ゲーム全体のバランスとして敵の攻撃が激しすぎて、
中途半端な能力での持久戦より特化による短期決戦をせざるを得ないんだから仕方ないだろ

好きだから火力軍拡するんじゃなく、必要だから、それが正しいから火力軍拡するんだよ
事態を好みの問題にすり替えるのも程ほどにしようぜ

205 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 20:04:24.78 ID:???

まー、HP上げとけば良いんじゃないかな
経験点があれば誰でも出来る、手軽な自衛策だわ

206 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 21:00:29.10 ID:???

俺はアタッカーでも防御性能持たせる
ディフェンダーでも攻撃能力を持たせる
特化による短期決戦よりも持久戦の方が楽しくて好き
勝つことよりも戦闘の過程を楽しみたい
もちろん能力の範囲で勝つことを全力で目指すけどね

魔剣使いは初期キャラとしては攻撃能力と防御能力を高いレベルで両立させている良サンプルだと思う

207 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 21:36:36.43 ID:???

良サンプルっていうか、単に魔剣使いが両立しやすい良クラスってだけじゃね
どのクラスでも同じように両立できるわけじゃないし、特化に比べて明らかにキャラメイクのハードルは上がるんだから難しい遊び方だと思うよ

ディフェンダー適性なんかもそうだけど、「結果よりも過程を楽しむ」も「過程よりも結果を求める」も人によりすぎるんで、あんま無責任には薦められん

208 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:25:34.19 ID:???

自衛できるＡＴやってよっていわれたら魔剣使いか侍一択なんだけど

209 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:26:18.39 ID:???

二つあるのに一択っておかしいねごめん
ようは幅が狭くなりすぎるっていいたかった

210 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:33:40.62 ID:???

>>208
S=Fだとヘヴィウォーリアとかになるかな

個人的には人狼も自衛できるアタッカーかな？

211 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:39:29.50 ID:???

>>210
人狼は最低3レベルくれ

それでも魔法はどうしようもないけど

212 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:43:08.28 ID:???

>>211
人狼PCは2回しか見た事無いけど、確か回避で魔法避けられなかったっけ

213 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:45:11.12 ID:???

今だとよりによって落とし子がやたら固くなれるぞｗ

214 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 22:48:55.49 ID:???

>>213
あの、Fった方が防御達成値高くなる落とし子さんが!?

215 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 00:34:21.08 ID:???

初期作成から成長させるなら強化人間が回避優秀だな。
防御は装備でなんとかするとして、見切り：抵抗＋幻想舞踏で魔法避けがおいしい。

216 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 00:42:12.60 ID:???

見切り：抵抗＋幻想舞踏で魔法避けがおいしいというか、基本的に命中系との対抗判定かか絶対成功以外は回避の目がないゲームなので、
同系の特技を持たないクラスは避けられないと言った方が正確

217 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 00:57:09.17 ID:???

強化人間は物理ならディフレクションがあるんで結構防御面高いしな
アタッカーなら命中はあって損がないし盾の乙女も小技として持ってても損しないと思う

218 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 08:50:32.03 ID:???

>>214
アタッカー落とし子が防御紙なのは変わってないが、ディフェンダー能力に絞った落とし子はSMZ時代から既に良い線いってたぞ。
何より対BS能力が高いのがディフェンダーとして安定している、GMが搦め手使ってこないとあんまり意味が無いけど。

219 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 12:07:39.77 ID:???

5LVでパッシブ固めの前衛 HP:40 MP:15
命:14 回:12 攻:50 防:35 魔:10 抗:10 魔攻:10 魔防:15 行:13
ダメージブーストスキルや魔法込みで攻撃60魔法ダメージにできる
範囲化や有射程攻撃はなし
これくらいの前衛って役立つ?弱い?

220 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 12:54:18.09 ID:???

アタッカーだとすれば命中低すぎるし
ディフェンダーだとすれば防御低すぎるし

221 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 12:58:24.84 ID:???

>>220
アタッカーなんだけど、命中はどのくらい確保すべき?

222 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 17:58:52.50 ID:???

ていうかぶっちゃけ弱い･･･

223 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 18:23:46.28 ID:???

防御が198の基準を満たしてない
顔洗って出直せ

224 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 18:41:00.35 ID:???

アタッカーなら正直そんなに防御いらねえんじゃねえの
GMがディフェンダーに仕事させない攻撃ばっかりしてくるんならしょうがないけど

225 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 18:56:41.72 ID:???

>>224
>>196

226 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 19:32:24.47 ID:???

最終的にはどうせ箒に乗るんだしバリアシステムくらいは積んどけって話になりそう

227 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 19:37:53.44 ID:???

バリシスはスロットを大きく圧迫するんで、
箒によっては使い難いのよな

一番簡単なのは、
「SFMの一般防具も買わせて！」
ってGMに頼み込んでみる事…とか

NW側、防具が微妙だからな

228 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 19:38:22.04 ID:???

その昔、全裸にヘルムの変態が敵の攻撃を弾いては被り、弾いては被っておったそうな…

229 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:25:11.76 ID:???

>>221
GMにもよるが、15＋GLくらいは欲しい。

230 ：219：2013/03/21(木) 20:31:44.36 ID:???

悪い、これS=Fのキャラなんだ。だから箒は乗れない。
象徴武器は持ってるけど防具に経験点突っ込み過ぎなんだろうか。
防御高めてる理由は、そろそろGMが1Rに範囲連発とか連続攻撃連発とかしそう、って理由

231 ：219：2013/03/21(木) 20:33:50.57 ID:???

>>229
そんなに命中あった方が良かったか…
武器を超巨大武器にするのは止めといた方がいいのね。
訓練:器用か知覚に振っておいた方が良いんだろうか。
S=Fでアタッカーをやった事が無いのでイマイチ勝手が分からないんだ。

232 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:36:22.32 ID:???

命中上げる目的で訓練てのは、ちょっと上昇効率が緩やか過ぎじゃね

233 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:38:53.08 ID:???

命中14って、GL1のサンプルキャラと同値（か下手すりゃ低い）くらいだからな
GMの調整次第ではあるが、アタッカーでは厳しい数値

234 ：219：2013/03/21(木) 20:45:03.55 ID:???

>>233
そこはまあ、サンプルよりかなり高い攻撃力で補ってると言うか…
攻撃に割り振っている総合レベルを命中に回すべき?
個人的にはボスに良く避けられるのはしょうがないと思ってはいたんだが…

235 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:55:25.60 ID:???

成長ボーナスは余程の事がない限り命中(魔導)か行動に突っ込むべきもの
1点の価値が違い過ぎる

236 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:57:35.54 ID:???

>サンプルよりかなり高い攻撃力で補ってる
その理屈はおかしい、とまでは言わないが
非効率的過ぎる

昔の偉い人は言いました
「当たらなければどうという事はない」

>ボスに良く避けられるのはしょうがない
メインアタッカーがこれは不味いだろｗ

237 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:02:36.76 ID:???

まあ、戦闘が重要視される殆どのゲームにおいて命中判定に使う能力値は可能な限り「事故らなければ当たる」を目指すのが良いと思う

238 ：219：2013/03/21(木) 21:04:33.58 ID:???

アタッカーの攻撃は「まず当たるもの」という考え方の方が良い?
今まで「ボスはPCより強いからその分回避や命中もPCを上回っているのは当然だ」って思ってたから
MP消費の攻撃スキルとか回数怖くて取ってなかったんだよ…
命中って上げたらその分だけボスの回避をGMが高くして来るもんだよなって思ってたよ…

239 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:30:03.84 ID:???

命中率と当てた時のダメージ（と敵の防御）から期待ダメージを計算してみて命中重視に負けてなければまあいいんじゃね

240 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:36:59.86 ID:???

>>思ってたよ…
お前TRPG向いてないわ

そんなもん鳥取で相談すりゃ終わる話なのに

241 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:39:09.27 ID:???

命中判定の度にプラーナ消費するつもりならそれでも良いけど…

PCの命中を成長させてもGMがそれを基準にさらに回避を高く設定するようならそれはGMがヘボい
まあ、キャスターを活躍させたいからこのエネミーは回避を高くして抗魔は低めにする。みたいな調整は有りだと思うけど

242 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:44:08.42 ID:???

俺がGMの時は、PCが命中上げたらもちろんボスの回避も上げるけどな

ほとんどボスが回避できないという範囲内でだがな！
何時まで経っても難敵や仇敵の回避が5とかじゃ、格好が悪いだろう？

243 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:47:53.88 ID:???

>>219
本当にGL5なの？
及第点と言えるのがHPと防御ぐらいしか無いんだけど？

クラス構成何よ？

244 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:55:10.18 ID:???

>>243
メイジウォーリアとエクスプローラー経由して今ヘヴィウォーリアやってる
属性は炎/森

245 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 22:31:27.73 ID:???

>>244
割とまじめになんでそんな構成にしたのか理解し難い

メイジウォーリアならもっと【魔攻】あるだろ！

ていうか、アタッカーなら↓ぐらいのパラメータは欲しい

【命中】12+GL×2
【攻撃】20+GL×10(ラウンド1回程度)
【防御】16+GL×2
【魔防】6+GL×2
【行動値】10+GL
【回避】【抵抗】パーティ次第

246 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 22:41:18.20 ID:???

>>245の【攻撃】や【命中】って常時ではないスキルを使った状態?
使ってない状態で考えると素の攻撃力50くらいからきつくなって来るんだが…
あとGL10くらいになった時に攻120って結構つらくないか?

247 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 22:48:18.10 ID:???

>>245の数値は必要最低限の数値なのか？
スキル1枠の攻撃上昇が×4として、5Lvもいかないうちに頭打ちになりそうだが…

248 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 22:49:09.26 ID:???

GL10で、瞬間的な【攻撃】ジャッジ達成値120ならいけるだろう
継続火力では無理だが

249 ：245：2013/03/21(木) 22:51:40.54 ID:???

>>246
書いてある通り最低ラウンド1回出せれば文句は言わない

普通に組んだらラウンド1発の120ぐらい出るだろ

250 ：245：2013/03/21(木) 22:57:05.22 ID:???

>>248
継続火力では85～95が限界だろうなー

251 ：銀ピカ：2013/03/21(木) 22:59:18.84 ID:???

俺の基準だとこのくらいかしら

　　【命中】　14 + GL*2
　　【攻撃】　30 + GL*3（常時）
　　【攻撃】　30 + GL*7（瞬間）
　　【防御】　30くらいあれば文句無し
　　【魔防】　期待しない
　　【行動値】　15 + GL

尚、空砦1時点の柊　（NW+SMZ、GL10）　は
【命中】28、【攻撃】40、【防御】19、【行動値】29
エンダースさんをボコった　《三千世界の剣》　は、【攻撃】ジャッジ達成値120

252 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:09:58.70 ID:???

俺がやった中にはこんなPCもいた(10LV時)
【命中】諸々込みで20
【回避】諸々込みで33　回避時反撃スキルあり　強制Fあり　絶対回避あり
【攻撃】シーン持続のスキル使用で常動110
【防御】お察し
【魔防】お察し
【行動】30-40
難点は《無にする力》とかだったんだけどクライマックスのみ有効の
1シナリオ1回制限のスキルだったんで流石に打ち消せなかった

253 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:19:21.80 ID:???

>>219,244を見て、メイジウォーリアってそんなもんだっけ…？と思いつつ
昔作ったメイジウォーリアのキャラシを引っ張り出してきた

【基礎スペ】
GL3　メイウォ/キャスター　（※ただし物理攻撃ビルド）
攻撃23、魔攻40、命中4、魔導22
防御31、魔防9、回避6、抵抗12
行動値17、耐久力27、魔法力10+ソーサルクリスタル10

【継続火力】
セットアップで《装魔の儀》+オートで《魔戦技》+メジャーで《マジックストラッシュ》
魔導22/攻撃53、魔法ダメージ
（ケチるなら普通に魔法攻撃、魔導22/魔攻40）

【瞬間火力】
↑にオートで《キャストストライク》、魔導22/攻撃71
マイナーで《魔装弾幕》、魔導22/攻撃77 or 魔導28/攻撃71

254 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:22:40.39 ID:???

書き忘れたが、《魔装障壁》も有るので
ラウンド1回限定ではあるが、防御は53点スタート、魔防は31点スタート

GL5ならもっと色々出来そうだわ

255 ：219：2013/03/21(木) 23:30:50.83 ID:???

メイジウォーリアで作成して装魔の儀、アウトルック、物理攻撃力UP、ツインウェポン、死点撃ち、キャストストライク
撃炎弾を装備してて最初はこの構成で活躍するつもりだったんだけど
ダンジョンアタックメインにしようとGMが言い出したから誰かがエクスプローラーの必要がある→相性良いのアタッカーだからまかせた
となってエクスプローラーに転職
探索の素質取ったからヘヴィになって鎧を色々着る為に怪力取ってこのままヘヴィ上げるか転職するか…って所
灼熱剣と光扇のツインウェポンで今がんばってる

256 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:45:52.29 ID:???

>>255
それをやるならメイジウォーリアに戻るべきだと思う

あと、メイジウォーリアは要求される能力が多いので探索役と兼任は困難だし、
自分の強さ評価すらできない人間がやるべきクラスではない

257 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:49:01.31 ID:???

SMA以降のメイジウォーリアは
魔法魔装化で凶悪な魔装を作って、攻防両面にその修正をぶち込めるからなー
低レベル帯だと最強クラス

258 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:52:25.88 ID:???

>>257
あのゴミのような特殊能力ばかりが載っている基本ルルブの中では
キャストストライクは異常な輝きを放っていた

259 ：219：2013/03/21(木) 23:53:04.38 ID:???

結構難しいクラスだったんだなメイジウォーリア…
不慣れなもので、「何レベルでどのくらいの能力が必要か」なんて分からないんだ
実際、皆は自分の強さ評価ってどうやって出してた?

260 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 23:59:32.52 ID:???

>>255
エクスプローラーになって取ったのって、《探索の素質》だけなのか…？
だとしたら、クラスチェンジせずに
クラスチェンジに使うハズだった経験点で、汎用特殊能力でも取得した方が良い様な

>>259
>強さ評価
慣れじゃね
何回もセッションを繰り返してりゃ、「大体このくらい」ってのが解る様になる
勿論、鳥取によって多少の差異は出て来るが

>>245,251を見ても解る通り
>>245の基準は最大威力重視、>>251の基準は命中と行動値重視、
王子のビルドは>>251基準より更にピーキー

261 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:00:22.45 ID:???

>>259
上に幾つかあるような計算式を試行錯誤していくうちに自分なりに導き出していくしか無い

まあ、公式シナリオのボスに合わせてる部分もあるけど

262 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:02:06.91 ID:???

メイウォは難しいっつーか
他のクラスと比べて、ガチガチに特殊能力同士のコンボを意識するクラスなんだよな

他のクラスは、クラスチェンジで摘み食いしまくらない限りは
そんなでも無いんだが

263 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:06:46.04 ID:???

かなり参考になるな
ところで>>245,>>251はそれぞれの基値は何を基準として出したん?(GLによらない固定値の部分)

264 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:08:56.17 ID:???

こうして見てみるとサンプルの「希望の光」さんはマジ産廃なんだなぁ…と

265 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:15:46.23 ID:???

つか命中GL*2ってつらくね？
12+(GL*1,5)ぐらいが適正だと思ってたよ

266 ：245：2013/03/22(金) 00:16:04.82 ID:???

>>263
レベルごとの欲しい数値から逆算

あと、個人的にはメイジウォーリアは弓使うのおすすめ
どうしても防御が薄くなりやすいから味方のそばで戦うのが一番

267 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:17:33.13 ID:???

やっぱ命中はレベルアップ時のクラス修正成長分と闘気をガン振りするのが正解だかね

268 ：銀ピカ：2013/03/22(金) 00:18:04.75 ID:???

>>263
【命中】【攻撃】【行動値】　の固定部分は、
サンプルキャラ　（の中でも、比較的無難な奴）　が基準かにゃー
具体的には、NW2基本サンプルの勇者とか

【防御】の固定部分は、
「L=F基準で、安価な防具を一通り買い揃えたくらい」　が目安
アタッカーなら、そこにスキル枠や経験点を割き過ぎるのはどうかと思うけれど
安い防具を一式購入するくらいはした方が、的な

>>265
鳥取にも寄るんだろうけれど
個人的には、【命中】【魔導】はGL修正突っ込んででも優先して上げる

柊は流石だと思ったよ

269 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:26:39.45 ID:???

>>266,>>268
なるほー
しかし個人的な経験ではあるんだが、4人パーティでアタッカーが強化人間だったりして
結局ディフェンダーと同一Sqに全員で固まるスタイルだと範囲攻撃がきつくない?
特に範囲持ち取り巻きが複数出た時とか。
その意味では>>268の
>安い防具を一式購入するくらいはした方が、的な
はすげー同意
魔剣使いだったら金剛剣/護法剣くらいは持ってて欲しいなーって感じで

270 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:35:15.84 ID:???

ガーヴオブキングス、ダマスカスプレート、シダライトヘルム、シダライトショルダー、で
1,705gp（1,705,000v）だから、経験点にして9点分か

重量は合計8、防御+24
確かにこのくらいは用意して貰えると色々楽だわな

271 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 00:35:23.70 ID:???

>>269
アタッカーの役割は何度も範囲攻撃を食らわないように敵を倒す事。
１回多く耐えられる代わりに３回攻撃を外すアタッカー、なんてのは役立たず。

あと、常時能力は条件や消費を考える必要が無い分係数が低い。
初期のリソースが少ない頃ならともかく、５ＬＶでそれはリソース管理という思考を放棄している訳で、思考を放棄したキャラが強い訳が無い。

272 ：245：2013/03/22(金) 00:45:38.85 ID:???

>>269
行動値ジャッジにプラーナを突っ込んで先手を取って範囲に対して120点叩きこめば大体のやつは動かなくなるから問題ない

ていうか、瞬間的になら攻撃ジャッジ100(常時は50)ぐらいはGL3あたりからちらほら出始めるしな

あと、GLがある程度(8ぐらい？)上がってからはジャッジの強化にアタッカーでも魔法を使いはじめるし、
達成値上げるのはどんどん楽になる

273 ：銀ピカ：2013/03/22(金) 00:54:18.65 ID:???

>>269
>結局ディフェンダーと同一Sqに全員で固まるスタイルだと範囲攻撃がきつくない?
アタッカーが防御上げた方がーってのは、　「遊撃のし易さの確保」　が主目的であって
（カバーリング範囲外の敵を仕留めて、次の行動で戻って来る様な）
範囲攻撃を連発されて耐える様な運用は、職掌範囲外かなー

そういった状況なら、>>272と同様に
「そもそも、敵に範囲攻撃を撃たせるな」　が結論になるぜよ

274 ：263：2013/03/22(金) 01:08:13.60 ID:???

>>271-273
なるほどなーって今更だけど俺は>>219とは違うんだ。紛らわしくてすまない
アタッカーをほとんどやった事なくて、鳥取だと主にヒーラーやってる事が多いんだけど
避けない耐えない前衛が同じSqにいた時がきつかってなぁ…
実は3LVくらいで終わるキャンペを数多くやる形式だもんで5以降のバランスって知らんかって興味本位で口挟んですまぬ

個人的に心強かった前衛が魔剣使いか人狼、侍できつかったのが同一Sqに固まるアタッカー全般で
GMもそれ見越して範囲連発してたのかもなーとか。

275 ：245：2013/03/22(金) 21:06:53.76 ID:???

>>274
ディフェンダーがカバーリング＆かばうでアタッカーとキャスターを守り、
ヒーラーが多重バリアでディフェンダーと自分を守れば1回ぐらいはどうにかなる。

ディフェンダーがダメージを引き受ける相手はヒーラーでもいいけど

キャスターがヒーラーと違うバリアを張れるとなおよし

276 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 21:16:03.58 ID:???

>>275
カバーリングとかばう併用できたっけ？
１メインプロセスでかばえるのは一人だけ…ってのは別ゲーだったっけ？
何かこう…色々混じる

277 ：銀ピカ：2013/03/22(金) 21:22:18.44 ID:???

>>276
>カバーリングとかばう併用できたっけ？
可能

《カバーリング》　は、同一カウント内に2回以上使用出来ない制限が有るけれど
[ かばう ]　は無関係なので

278 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 21:31:10.90 ID:???

>>277
となると、連続攻撃を受けた際に、かばうを連続使用は可能？
S=FM上級記載の、ナイトの庇護の誓いって強過ぎね？
行動終了しても代償無くなってるからかばい続けられるって事だし

279 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 21:36:06.43 ID:???

《庇護の誓い》はシナリオ一回なんだが、それでどうやってかばい続けるんだ？

280 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 21:39:19.21 ID:???

庇護の誓いを受けた対象をかばうのに必要カウントがなくなる、だから
庇護の誓いの対象が攻撃を受け続ければそれを行動終了しててもかばい続けられるって事じゃなかったっけ
1シナリオ1回の特技を再使用できる特技と合わせれば延々とかばってられるんじゃないかと思って

281 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 21:46:12.14 ID:???

別にいいんじゃねえの
特定の相手がそれだけ延々殴られてる状況ってのがまず限定的というか、
戦術ミスか何かで劣勢に陥ってるわけだし

282 ：銀ピカ：2013/03/22(金) 21:52:59.13 ID:???

>>278
>連続攻撃を受けた際に、かばうを連続使用は可能？
可能　（カウント消費は甚大だけれども）

>行動終了しても代償無くなってるからかばい続けられる
カウント0で行動終了したキャラクターが、カウント無消費の特殊能力を使用出来るかどうかは
実はGM判断なので、注意が必要だ

283 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:05:19.89 ID:???

>>282
かばうって、特殊能力そのものじゃないからいけるんじゃないかなー…と思うんだ
庇護の誓いって最初にかばう対象を決めておいて、そのシナリオ間かばうで減少するカウントを0にするって能力だから
普通は減少する10カウントが捻出できないから(代償じゃないのでモーメントアクトもできないし)
行動カウント0以下になって、かばうを使うなんて選択肢はないんだけども。

284 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:07:14.95 ID:???

ＮＷ２側のＦＡＱ参照

Ｑ：行動終了でも「かばう」を行なうことは可能ですか？
Ａ：行動終了したキャラクターは、「かばう」を行なえません

285 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:09:02.13 ID:???

>>284
……そうか…NW側に回答があったか…
何か色々すみません…orz

286 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:32:05.83 ID:???

>>284
それってSFMで《庇護の誓い》が出る前のQAじゃない?
カウント10減るけど代償じゃないから「かばう」事は可か?って質問だと思う
《庇護の誓い》でカウント0でかばえるなら終了しててもかばえるんじゃね
最も、GM判断てのが本当の所だろうけど…この辺りの理屈こねれば
GMをやり込められるんじゃ無いかと思うんだが、どうだ

287 ：銀ピカ：2013/03/22(金) 22:37:08.82 ID:???

>GMをやり込められるんじゃ無いかと思うんだが
その考え方は感心しないにゃー

288 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:41:09.45 ID:???

>>286
お前さんとこのＧＭに同情するよ

289 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:44:07.59 ID:???

えーｗ
いや、別にマンチをごり押ししようってんじゃなくて
GMに要望受けてもらうための理論武装くらいだって

290 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:46:23.79 ID:???

人それをマンチのゴリ押しと言う

291 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:49:55.84 ID:???

いや別に脅すとか先輩力を駆使するとかじゃなくって
確かにGMをやり込める、と書いたのは俺のミスでちょっと過激だったけど
要望上げる際はGMの理論に勝てるよう理論武装してから要望上げるのは誰もやる事でしょｗ

292 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:51:48.91 ID:???

釣りはいいから

293 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:53:08.99 ID:???

釣りじゃないし引っ込むけどさ…
これくらいでマンチのごり押しなんて言わなくたって良いじゃないか…

294 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 22:54:08.87 ID:???

残念ながらこれくらいのって思ってるの君だけだと思う

295 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:01:16.00 ID:???

お前のやり方は声の大きい人間が得をするっていう旧弊的なTRPGの遊び方に繋がるから、反感買うのは残当

296 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:01:59.31 ID:???

自覚が無いってのは怖いもんで

「グレーゾーンだけど、GMを説得（）して認めて貰おう」　よりは
「グレーゾーンだから、自重しておこう」　の方が平和

297 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:03:37.41 ID:???

>>296
グレーゾーン「だから」GMを説得して認めて貰おう
じゃないかと思ったり

298 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:17:58.34 ID:???

グレーゾーンだからこそGMは毅然と対応し、PLはGMフレンドリーにやるもんだと思うけどな

299 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:22:06.53 ID:???

>>291で本人が訂正してるが

誤　GMをやり込める
正　勝てるよう理論武装

ぶっちゃけ変わってないから今回は「自重して引け」と>>296が言っている
>>297は流れを理解できていないだろ？

300 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:27:24.42 ID:???

いや、この手の思考って>>297でレスしたように
自分の意見が採用される事が前提で
「グレーゾーンだけどゴネれば通るかも」じゃなくて
「グレーゾーンだからGMを『説得』しておかなきゃな」になりがちだって言いたかった

301 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 23:58:17.26 ID:???

>>275
ヒーラーが多重バリアで耐えるってのは良くあったのを思い出す
ヴァニシングさんマジ神
あと、そういう状況になった時に初めて「ディフェンスブースタ」と「マジックディフェンスブースタ」の存在価値の偉大さを知った

302 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 00:10:13.02 ID:???

要望を上げるのは誰でもやることだけど
ＧＭがダメと言ったら普通は引くのがスマートな対応
『提案』でなくて『説得』になっている辺りがなぁ…

303 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 01:39:55.61 ID:???

>>291
ミスとしては「ちょっと」ではなく「致命的」だからな。
下手したら要望が通る代わりに次からセッションに入れてもらえなくなるレベルで。

304 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 06:41:22.41 ID:???

GMとの協議ってのは、あくまでルール的決着をつけるのが目的なんだよな
セッション中にプレイが頓挫しないようにするため、円滑なゲームのため
GMに判断してもらうために行う

つまり、GMの機嫌を損ねるような態度は厳禁ということだ！

「ねぇできるでしょ？こういう理屈でできるでしょ？ねぇねぇ」
これはNG、「クソがうぜぇ卓に入ってくんな」と思われておしまい

「ここのルールがちょっとよく分からなくて、すまんがGMの知恵を貸してくれ」
これ、できればGMが忙しくない時に聞く

GMに判断してもらいたい、というオーラを前面に出しつつ、
「これは、これこれこういう事なの？」と自分の疑問点・解釈を説明する
「これはこうだよね？」と聞くのはNG、自分の解釈正しいよね？という言い方はダメ

この問題に関して、GMが判断し、それに従いますという態度が揺らいではいけない
だから解釈の説明も分かりやすく、さらっとやる
GMと対立し戦ってはいけないということだ

305 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 11:33:09.51 ID:???

>>304
何かちょっと「GM様は偉いんですよー。逆らったらダメですよー」感がし過ぎと言うか
GMとPLとでそこまで立場の差を作ってどうする?と思うが…ちょっと言い過ぎでない?
PLは「GM様に遊ばせていただいている立場」ではないんだから。

306 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 11:47:52.08 ID:???

>>304
　極論すると同意できるのは「ＧＭの忙しくない時に聞く」という所だけだ。

307 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 11:50:16.72 ID:???

どうしてこうも極端から極端に流れるのか・・・

308 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 12:15:39.46 ID:???

>>305
ＧＭ側は「ＰＬ様に遊んでいただいている立場」
ＰＬ側は「ＧＭ様に遊ばせていただいている立場」
ぐらいの気持ちでいた方が良い。逆側がそれを言い出したら困だけど。

309 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 12:18:36.57 ID:???

楽しむ権利はどちらも同じだしな

310 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 12:47:33.64 ID:???

今回はＰＬ視点でＧＭに対して判断を問いかける話だから「ＧＭ様に遊ばせていただいている立場」が基準になるんだよな。
逆に、ＧＭがサプリ制限したいとかこんな敵出したいとかって話だったら「ＰＬ様に遊んでいただいている立場」で考えた方が良い。

311 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 15:18:52.19 ID:???

自分のマンチを通すためならこれぐらいやれという事だyo

312 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 15:46:55.07 ID:???

話逸れて申し訳ないけど、レドムでアタッカーに汎用的な絶対命中が追加されたり性能の良い発動魔法があったりしてるけど
アタッカーやキャスターって絶対命中系の能力ないとまずいかな？
いや今更こんな質問して古いんじゃないかとは思うけど、高レベル帯（10LV）の経験がないもんですまん

313 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 15:56:28.63 ID:???

ＧＭに聞け、以上

314 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 15:58:13.28 ID:???

絶対命中が無いと手が出ない場面はそこまで多くはないが
払ったリソース分の得はちゃんとある、そんな感じ

315 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 15:59:24.01 ID:???

自分の頭で考えられない可愛そうな子が増えたよね

316 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:00:14.04 ID:???

卓の環境によるとしか言えんわ

317 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:02:41.03 ID:???

質問して口空けていればエサという名の答えがもらえると勘違いした馬鹿が増えたよね～
ああ、春か

318 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:07:10.84 ID:???

模擬戦でもやってみれば良いんじゃないですかねえ
そういう事もできないならあなたこの趣味向いてないですよ

319 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:10:35.69 ID:???

野良犬に餌やるのが生きがいみたいなクソコテがいるしなあ……

320 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:13:42.42 ID:???

質問は質問板で
この板の存在意義って何だっけ
終わってるゲームを愛でるスレでいいんだっけ

321 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:23:22.96 ID:???

というかコレだけ長い事たってて10レベ以上やった事ないってならこの先一生やる事ないから安心しろ

少なくとも今のNW2、メビウス環境ではな

322 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:28:28.43 ID:???

正に「じぶんでかんがえましょう」だったな

323 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 16:38:53.78 ID:???

一言言うとそれは高レベル環境でも何でもありません、だな

324 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 17:18:08.38 ID:???

質問するより自分で調べろ
PL専ならGMやって経験付けろ
GMなら勝手にしろ

325 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 17:28:36.60 ID:???

>>312
マジレスするとそのLVから命中抵抗は全て絶対命中じゃないと当たらないから何がどうなっても絶対命中を常駐させる事

326 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 18:35:41.64 ID:???

さすがに絶対命中で無いと攻撃があたらないはないぜ
ちゃんと命中魔導を上げとかないといけないし
ここぞというときに回避にリソース使われて回避されたりするから絶対命中はかなり心強いけど

327 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 18:37:38.49 ID:???

そろそろちゃんとした回答者が出てくる時間か。

328 ：銀ピカ：2013/03/23(土) 19:02:28.95 ID:???

ID表示が無いからって、これは幾ら何でもアレだね
何が楽しいのかは不明だが

>>312
無くても何とかなる
1個くらい持っとくと安心ではある

もう少し突っ込んで書くと、エネミーが
「汎用的に使える、全ジャッジ達成値+10」　とか
「ジャッジのクリティカル化」　とかを持っている場合
それらを使用する事で、プレイヤー側の攻撃を回避する試みが想定されるので
高Lv環境だと、対抗手段は　（別に　[ 絶対命中 ]　じゃなくても良いけれど）　何かしら欲しくなるかもだ

まあそんな能力はそうそう連発出来ないハズなので、
外れても気にしないってならそれはそれで良し
（とはいえ、色々リソース注ぎ込んだ攻撃を回避されると悲しい物はある）

329 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:10:13.27 ID:???

実例：空砦で柊蓮司は初期では絶対命中特技を持っていた。
　しかし、リビルドで特技を整理した際、『とりあえず取っておくか』レベル
で一枠を使うのはもったいないと、削除された。
　以上。

330 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:14:10.87 ID:???

うちのGMを例にするとマジで「GMによる」としか言えないんだよなぁ…
何せ必要な能力が「シナリオ作成時の気分による」だしその数値はプレイ日まで(当然かも知れないが)非公開だしで
とりあえず「Cで絶対回避」は積んでる事が多いので[絶対命中]とは言え安心できない

331 ：銀ピカ：2013/03/23(土) 19:17:56.65 ID:???

注記しておくと、柊の場合は
素の命中自体が、かなり高めにビルドされている都合も有るかもだ
（>>245,251参照）

加えて言えば、同パーティにディフェスが居るので
命中事故を、ダイスコントロールで補ってくれる事が期待出来る

尚、空砦4巻の最終戦闘では
【命中】ジャッジに、結構な量のプラーナを注ぎ込んでいる

332 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:21:58.20 ID:???

それで思い出したんだが、プラーナ内包値とか開放値って経験点で上げてる？
俺はいろいろな所でGMやってるが今んトコ見た事ないんよね（超★馬鹿や闘気の才ではなく直接経験点で）
そんなんだから10LV超えても内包値10とか当たり前みたいに見かけるんだけど
これは俺が経験点に制限付けてるからなのか経験点で直上げは非効率だからやらんのか

333 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:27:42.41 ID:???

>>332
自分で考え(ry

334 ：銀ピカ：2013/03/23(土) 19:28:03.75 ID:???

初期値が9/1なら、開放力を+1して9/2にする…くらいかなー
内包値の方は、　《闘気の才》《闘気の才Ⅱ》　に頼る

尚、SFM環境の場合は
エクヲでスタートして《生命の炎》を回収　→　他にクラスチェンジ　というのを割りと見掛ける気がする
（個人的には、あまり好みじゃないけれども）
空砦のアルゲルも、初登場時はこの方針だったハズ

335 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:44:13.81 ID:???

開放値なら、経験点でガン伸ばししたことあるな。内包12の開放15くらいだったか…
ブレイブハートと天空剣カルナックのアメンストラッシュ目当てで。
といっても初期から15レベルのインフレキャンペーンの話だから、普通はやらんなぁ…

336 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 19:57:33.54 ID:???

>>332
自分で答でてるじゃん。
非効率だからやらない。

337 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 20:53:37.60 ID:???

>>332
内包値は一発キャラで20LV同調者で7/3から5点内包値さげて
5点まで内包値をあげてそこから《闘気の才》《闘気の才Ⅱ》でさらにあげるはやったことあるけど
逆にいうとそこまでやんないと成長なんてさせないよな

338 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:15:29.45 ID:???

>>334
特技取り逃げ転職はV3からある弊害の一つだよなぁ
昔のクラス依存能力とかの方が良かった気が。
>>335
蛇口のがでけぇｗ
>>337
それもスゲェなｗ

339 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:28:26.71 ID:???

転職しないＰＣが正気を疑われるようなバランスだった時代と違って少なくとも
取り逃げ転職が最適解じゃない（というかある程度一本伸ばしの方が安定することが多い）から許してやれｗ

340 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:28:47.96 ID:???

安いスキルで伸ばしてあると、ますます素で伸ばすための経験点が高くなるという…
経験点がよほど無いと＆潤沢に使っていい卓じゃないと選択肢にあがらんね

341 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:32:15.03 ID:???

>>340で気になったが経験点ってどれくらい許可してる？
俺は一律「総合LV×10点」で通してる

342 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:35:05.85 ID:???

自分もだいたい公式に沿ってるな
初期作成以外は経験点[統合レベル×10]+2点と、幸福の宝石1個渡してる

343 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:37:57.27 ID:???

>>342の2点ってなんでまたｗ

344 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:40:11.99 ID:???

初期作成時の分を幸福の宝石＋2点で表したんでしょ
正直、宝石は自動取得で良いよね

345 ：銀ピカ：2013/03/23(土) 21:43:19.74 ID:???

>>341
同じく、総合Lv*10点

クイックスタートで遊ぶ場合、
「サンプルキャラ + 経験点1点」　とかの適当な下駄を付ける事もあるかな
ポーションとか追加で買ってね、て感じ

>>344
アイテムを自動取得か、いっそプラーナ解放の効果の一つにしてしまってもいいかも
（回数はシナリオ1回制限のままで）

346 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 21:43:28.00 ID:???

宝石は使わない人いるんだよな何気に
今まで2人ほど見たんだけど、一人は「運命を受け入れる」と言って
もう一人はゲン担ぎだった。

347 ：341：2013/03/23(土) 21:46:57.33 ID:???

やっぱ大体「総合LV×10点」近辺に落ち着くよね
制限かけてなかった時、訓練10LVずつ筋力と器用に取った奴がいたから
俺の場合それから制限かけるようにした

348 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 12:28:42.85 ID:???

初期作成でも経験点１０点渡してるなあ。
伝家の宝刀分を別で渡しておいた方がサブクラスのスキルが多く取れてキャラが個性化できるし。

349 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 13:03:15.91 ID:???

初期で取った一般特技はあとで経験点消費して買い戻せる(その分クラス特技を取れる)ことにしておくといいんじゃないかな
もちろんそのことを最初にPLに伝えておいた上でね

単発初期レベルでやるときは先に経験点貰えると凄くありがたいね

350 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 21:16:41.97 ID:???

>>349
ああ、それは良いね
単発初期では>>348と同じく宝刀分先に渡してるな
ただ、金に替えて装備の常備化には使わせてない。細かく買い物すると時間かかるし。
装備が欲しいなら伝家の宝刀か伝家の術式をその経験点で取れって感じかな。
もしくはアタリだけ付けさせて謎スポか財力あたりでプレイ中にゲッツ

351 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 16:33:33.57 ID:???

もうやってない人も多いだろうとは思うけど
S=FMで初期作成から開始のキャンペーンで、訓練:知覚とか伸ばしたりする?
ダンジョンがあるかどうか分からないとして。
取るとしたらやはり訓練:知覚の意味があるATが取るのがベストだろうか。

352 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 17:12:00.82 ID:???

訓練：筋力以外の訓練はとらない

353 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 17:53:44.47 ID:???

取ることで複数の重要戦闘値が伸びたりとか、その能力値依存の特殊能力があるなら取ることもある

354 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 18:49:16.67 ID:???

取って欲しい、伸ばした方がいいんだろうか、
みたいな事前調整をしないような所はゴミ鳥取だからさっさと離れるのが正解

そもそもダンジョンの有無も確認させないでキャラ作らせるなんざ
間違いなくPLを嵌めようとするクソGMだから

355 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 19:04:50.47 ID:???

そう言えば以前話題になった、幸運伸ばせばCF修正値は伸びるのか？ってのはどういう結論になったんだっけ？

356 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 19:33:01.84 ID:???

普通に伸びるんじゃないの?
幸運を伸ばしても変わらないのは作成時以外のプラーナ開放値のはずだが

357 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 19:36:02.90 ID:???

だったか

358 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 19:49:05.34 ID:???

FAQに載っているな
>
■レベルアップ
Ｑ：【幸運】が上昇したことでＣＦ修正値やプラーナ内包値と解放値が変動しますか？
Ａ：ＣＦ修正値は上昇後の【幸運】から算出し直してください。プラーナは【幸運】によって内包値も解放値も変更しません。

359 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 21:14:29.98 ID:???

幸運を9に…いや、他が偶数だから10…でもCF的には1点足が出る…

こうして、全国に幸運12が溢れる事となった

360 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 23:12:06.22 ID:???

>>359
昔は重傷値で半分になってたから能力値偶数にするのが一般だったからなぁ…
そして無意識にSFMになってもそれを引きずってたりする

361 ：ＮＰＣさん：2013/03/28(木) 20:00:03.11 ID:???

それはそうとアルエネフラゲまだ？

362 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 16:27:11.24 ID:???

>>361
声優総合に報告が1つだけだね

363 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 18:41:14.87 ID:???

買ったけどいつものとおりすぎるし特に語ることもない

364 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 18:54:31.62 ID:???

発注した素材塩漬けに出来ないから、てだけだよな出した理由

365 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:04:01.88 ID:???

@kikutake0913菊池たけし（公開用） 1時間前
　ちなみに、藤乃は……最近、すっかり「ぼくのかんがえたさいきょうのうぃざーど」になってしまったサクラ＝ヴァンスタインのお母さん。
@tanoakira_openたのあきら（公開用） 1時間前
　サクラの話題を振るとかわたなが来るぞ！

クッソﾜﾛﾀ……ﾜﾛﾀ……

366 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:21:38.38 ID:???

きくたけもサクラは正直微妙だと思ってたのか……

367 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:23:08.45 ID:???

ネタなんだろうがこのスレの空気だと洒落にならんな

368 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:25:11.27 ID:???

なんかまた魔王戦争とかよく分からない展開推してるみたいだけど
ぶっちゃけみんなどう思ってる？

自分はやっぱり肌に合わないわ

369 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:33:16.72 ID:???

そう思うなら黙ってフェードアウト、もしくはブログなりツィッターなりで持論ぶちまけどうぞ～

370 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:34:09.52 ID:???

つなぎ展開だなあとしか

371 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:41:38.00 ID:???

俺はそこそこ好き。

372 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 03:11:52.69 ID:???

普通にNWの通常運転だろう＜魔王戦争とか

373 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 08:08:07.77 ID:???

魔王戦争は(どうでも)いいが、そろそろアンゼロット様に帰還してほしい。
それと、冥刻四天王は、いつまで引っ張り続けるんやろか...。
レオパレス、殺意様の仇として氏んでおけよと。
四天王が4人しか居てはいけない理由は無いし、新しいメイオ様の部下とか出して欲しいわ。

374 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 08:21:27.26 ID:???

貴様らの倒した四天王など我ら四天王108星の中では一番の小物！

375 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 09:25:22.24 ID:???

>>373
OpCでは帰って来たろ！ｗ　＞アンゼロット

376 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 11:11:18.20 ID:???

魔王戦争ってこのファンブックだけのテーマであって引っ張るつもりはないと思ってるんだがどうなんだろうね

377 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 11:38:18.68 ID:???

え、魔王戦争ってなんぞ

378 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 12:10:03.82 ID:???

魔王戦争はマリオネットの方程式から引っ張ってるテーマだぜ

379 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 18:47:34.14 ID:???

ぶっちゃけメイオ自体がいらない……

380 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 19:47:53.93 ID:???

なんつーか
身内だけで盛り上がってるキャンペを横合いから見てる

そんな気分

381 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 19:54:30.47 ID:???

ウィザード覚醒前のサクラが登場！

と言われても　ま　た　サ　ク　ラ　か　としか思えないのが辛い
ファンサービスのつもりなんだろうけども

382 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 19:55:24.79 ID:???

ことこのシステムに関してはいつもの事じゃん

383 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 19:56:14.16 ID:???

FEARはシステム別に人気投票とかやるべきだと思う、割とマジで

384 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 19:56:45.68 ID:???

それに何の意味があるのやら

385 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 20:31:46.81 ID:???

>>380
なんかすごく合点がいった
当事者感とかそういうのが全然ないよね

386 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 20:33:27.65 ID:???

そういえばくれはが世界の守護者代行に就任してたった１年で「皆が危惧する限界の時が近づいてきている」といわれて劇中でさらに１年たったわけだけど

なげぇな、限界の時が来るまでの時間

387 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 20:54:15.27 ID:???

>>381
柊に代わる新しいNWの顔を作りたいんだろうけど、サクラではちょっとなぁ。

戦う小学生の女の子っつーと、なのはとかプリズマイリヤとかあるが、
何番漸次にせよ、サクラを推すなら相方のいぶきもPCに昇格させて、もう少しリプレイ展開せんとなぁ。

388 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 01:27:15.66 ID:???

>>387
箒で新展開するにしてもナイトウォッチじゃダメだったのかといつも思う

まあ自分が彼のこと好きなだけなんですが

389 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 01:36:56.50 ID:???

>>386
「もうとっくに破綻しているけど、現実から目をそらして気付かないふりをしている」に一票

390 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:04:16.84 ID:???

>>388
個人的にはリンカイザーが一番好きだった
考えてみたら中の人が一緒だった

てか、考えてみたら柊もいきなり主人公枠の登場じゃなくて
むしろ初登場時は脇役的立ち位置だったんだよね

391 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:08:32.31 ID:???

そもそもサクラ推しってのがさも公式の意図みたいに言われてるがどこに根拠があるのやら

392 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:12:20.91 ID:???

今回は終始寝たままだしな
むしろ押しキャラは杏に変えたように見える

393 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:15:21.04 ID:???

杏ならまあいいかな、と思う俺がいる
結局は柊絡みではあるのだが

あれだ…
「萌え萌えなヒロイン」が欲しいんじゃねーんだよな　（そういうのは魔王勢やら、各シナリオのゲスト枠やらで間に合ってる）
「かっこいいヒーロー」が欲しいんだ

394 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:15:47.00 ID:???

そもそもリプレイ展開がほぼきくたけ一本だった旧版ときくたけが書いてる方が少ない現状で展開の仕方が変わるのは必然だろう
柊だって天の一発ネタを除けばきくたけだからこそセブンフォートレスだけでなくアルシャードでまで使い回せたって部分はあるし

395 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:18:38.73 ID:???

そういえば杏で思い出したんだけどあの絶望の未来には灯の息子とか娘はいなかったんだろうか
それとも未来でも「真行寺灯」じゃなくて「緋室灯」だから未婚……？

396 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:30:25.14 ID:???

未来じゃ命は死んじゃって復讐のために灯は戦い続けているんじゃなかったっけ？

397 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 03:04:32.91 ID:???

>>391
>>365とか見て何も思わないお前がアホ

398 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 03:18:46.65 ID:???

・・・なんで、馬鹿ってこうも「自分が馬鹿であること」を全力で主張したがるかなぁ・・・＞391

399 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 04:32:37.90 ID:???

>>393
メーカー側が意外とそこ分かってないのかもしれん
ＳＷにせよ、なんだかんだ言って男ＰＣの人気高くないと駄目だし

400 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 08:52:54.21 ID:???

>>397
「ぼくのかんがえたさいきょうのうぃざーど」って言ってる時点で推しと言うよりネタにしてるようにしか見えんが
これでサクラをNWの看板にしようとしてるのが公式の意図みたいに言われてもなぁ・・・

401 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 09:03:02.53 ID:???

こいつほんとにバカというかアスペ？

402 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 09:53:12.65 ID:???

>>400
ぶっちゃけ俺もそう見える

403 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 09:56:19.52 ID:???

その発言が苦言を呈するものなのか、ネタで言っただけで自分も面白がっていたのか
言われた者は本当に推してたのか、そんなつもりはなかったけどやり方が悪くて誤解されただけか
考え方はいくらでもあるからなんとも
意図なんて関係ない結果が全てだって意見もあるだろうし

404 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 10:00:44.90 ID:???

>>390
リンカイザーはいいキャラだったよなあ
ナイトウォッチはともかくリンカイザーの再登場は切に願いたい

405 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 12:26:48.03 ID:???

というか実際のところ結構余裕だよねFTE

・冥魔が襲い掛かってきてるけどトップが適当だから被害もほとんどなし
・ウィザード同士の対立行動が激化してるけどくれはの人徳でなんとかなってる
・魔王勢はノアなんて自分達にとっても危険な存在を放置して身内でケンカしてる

世界の危機とは一体･･･

406 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 12:44:05.65 ID:???

>>405
・適当だからいつきまぐれでやっぱ滅ぼそうとなるかもしれない（世界の危機）
・くれはの人徳で何とかできないウィザード同士の対立激化がいつ起こってもおかしくない（世界の危機）
・身内でケンカしてノアの行動をとめられないうちに致命的な自体に発展していく（世界の危機）

基本全部どのような状況からも世界の危機につなげれるようにしているんだよな
きくたけかしげちーかしらないけどすげえよ

407 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 12:46:24.21 ID:???

愛さだメンバーまた揃わないかな...

408 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 12:48:00.32 ID:???

>>406
それは単に方向性が迷走してるだけなのでは

409 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 12:57:36.72 ID:???

>>408
迷走と取るかシナリオのバリエーション用として設定してあると取るかは自由
えてして前者として取る人間はろくにプレイもしてない人だろうけどねー

410 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 12:59:18.99 ID:???

>>409
プレイしてるけど使い勝手が悪いんで無印設定というか
ルールは2nd、背景はワールドウォーフェア真っ最中

って遊びかたしてる俺はどういう扱い？

ぶっちゃけ今の迷走展開はいらん

411 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 13:00:18.15 ID:???

ろくに遊んでない奴ってレッテルを貼れば論破できるという風潮

412 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 13:02:48.48 ID:???

今の状況は迷走ではない！色々なプレイアビリティを用意するすばらしいアイディアだ！
って思ってる人は実際のところどれくらいいるんだろ

413 ：銀ピカ：2013/03/31(日) 13:08:00.99 ID:???

「いつも同じ展開だと飽きる人」　は、色々用意されていた方が良いと言うもんだし
「お約束に殉じるのが好きな人」　は、展開が絞られていた方が良いと言うもんだよ

（前者は公式が放っておいても、オリジナルの超展開で遊び出したりするけれど）

どっちが正しい、ってのは無いんじゃねーかしらね

414 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 13:19:50.82 ID:???

>>413
個人的には正しい正しくないっていうよりも
身内臭っていうか

「俺達が楽しければいいんだ」

的な実プレイヤーがどう思うかって視点がここの所抜けてきてる気がしてるんだよなあ
波長のあう特定の面子にだけ理解されればいい、みたいな排他的な空気って言うか

415 ：銀ピカ：2013/03/31(日) 14:25:42.04 ID:???

リプレイに関しては、昔からそんなモンだと思うので
変わったのは提供者じゃなく、ユーザの意識じゃねーかなあ
（昔はリプレイ書きとユーザの波長がたまたま合ってただけ、とも言える）

んで、リプレイの影響を特に受け易いNW/S=Fでは顕著にそれが出て来るというか

まあ、今でこそ　「柊時代は良かった」　みたいに言われるけれども
当時は当時で、　「また柊なのか」　とか言われてたよーな

416 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 14:46:41.80 ID:???

>>415
いや、リプレイの話じゃなくてワールド設定の話ね
ぶっちゃけりプレイに関しては読んでないって言うか読まない主義なので

417 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 15:27:17.14 ID:???

読まない主義って面倒臭そうな人だなぁ
興味がないから読んでないってんなら分かるけど

418 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 15:59:50.03 ID:???

>>417
興味がないから読まない主義なんだ

419 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 16:27:55.38 ID:???

「興味がないから読まない」というだけの事に、
「主義」だのくっつけるのはおかしいと思ふ

>>417じゃないが、面倒そうな奴だなあ…と俺も思ったわ

420 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 16:39:13.09 ID:???

>>406
個人的にはくれはが微妙なんだよなあ。
アンゼロットだと何だかんだで非情で冷静な判断とかも下すし、冥魔やらノアやら世界の危機が増えて大変だと思うんだが。
くれははPLの影響で４コマのぐだぐだキャラのイメージが強すぎて、あんなんがトップにたって何とかなってる現状に危機感をあんまり感じないんだよなあ。
はわはわ言わせてもいいけど、もうちょい公式でシリアスくれは代表を見せて欲しい。

421 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 19:02:07.67 ID:???

ぶっちゃけどうでもいい
どうせネガキャンしてるのいつもの一人だろ？
何でお前らそれがわかってるのにいつも親切丁寧に相手してんの？

422 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 19:05:03.78 ID:???

少なくとも求心力は減ってるな俺の鳥取では
サクラ云々の前に展開がつまらないって言う奴が増えてきてる

423 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 19:14:17.40 ID:???

今時展開ガー、とか言ってる人なんてやっつけ仕事な主八界展開と
十周年の紙屑で見限ってるんじゃねえのとも思うのだけど

424 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 19:37:06.26 ID:???

システムが当時でさえ既に酷かった代物なのだから
この世界で遊びたいと思えなきゃ他に行くのは当然だっていう

425 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 19:49:47.09 ID:???

　空砦最終話の砦攻略でクリティカルもファンブルもない、という所で、
きくたけ当人が、自分のシステムの破綻を感じているのだろう。
　素直にフェイトをプラーナと読んでアリアンロッドやろうぜ？

426 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 19:50:37.75 ID:???

いやそのりくつはおかしい

427 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 20:00:15.88 ID:???

ＦＥＡＲが「デザイナーの独自性を無理に押し出さない現代ファンタジー」としての位置づけをアルシャードでやることにしてから以降は
ＮＷはデザイナーの独自性が重要視されてるわけで

428 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 20:56:23.81 ID:???

お前ら、NW/S=Fには何を求めてる？

429 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:09:26.12 ID:???

NWの真っ当に遊べる版上げ
S=Fの切捨て

430 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:15:12.94 ID:???

S=Fの真っ当に遊べる版上げ
NWの切捨て

431 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:24:48.75 ID:???

Ｎ＝Ｗを切り捨て→ＡＬ２が準備済み
Ｓ＝Ｆを円満解決→ＡＲＡ２Ｅが準備済み

432 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:27:41.66 ID:???

EX時代の熱いノリで進める雰囲気

433 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:31:02.54 ID:???

毎回おとずれる世界の危機に対してド派手に戦うってテーマでファンタジー　→　カオスフレアが準備済み

434 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:33:12.15 ID:???

あっさりできる日常防衛ものってテーマがアルシャードに移行した今、
世界の危機までNWからとられるわけにいかないから、ハッタリに人の心があるなら現代版カオスフレアは出さないはず

435 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:33:38.50 ID:???

ＥＸはシステムが秀逸すぎた
ほんとに３～５時間のセッション１回で世界崩壊クラスのシナリオが
異世界含めた規模でプレイ出来るからな

436 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:38:14.82 ID:???

>>434
まぁ、現代っぽい異世界でナイトウィザードリスペクトなクラスがあるから、
リスペクト元を潰すなんて事は万に一つもないだろう。

437 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:38:53.68 ID:???

まあたぶんS-Fは空砦で一区切りつけて終了
ＮＷは様々な危機を用意しつつウィザードたちの戦いはこれからも続く！みたいな感じでそのままフェードアウト

だいたい落しどころはこんなところだろ

438 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:40:47.55 ID:???

ノアとかメイオとか決着つけないまま放置かよ
ありえないな

439 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:46:02.87 ID:???

そんな羞恥心が残ってるならネヴァサレがああなってないはずだろう

440 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:49:16.25 ID:???

まあ取り合えず、今年に出るサプリを待とうじゃないか
年一冊は出す方針の様だし

441 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:50:02.09 ID:???

持ってないからアレなんだけど、ネヴァサレってDVD特典データを修正したもの記載があるんだよね
それ以外はどんな問題があったん?

442 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:51:04.09 ID:???

>>441
逆だ
「それしかなかった」
んだ

443 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:52:50.21 ID:???

>>438
普通にメイオを何とかしたらノアが現れる、ノアを何とかしたら魔王戦争が始まる
みたいに一つ一つ解決していけばよかったんじゃないかなあ

444 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 21:59:05.20 ID:???

>>442
あー…だから皆ガッカリなのか…

445 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 22:01:39.24 ID:???

それ以外は英魔さまときくたけとかが
「１０年長かったなー」「なー」「これからもがんばろうなー」「なー」
って言うだけの対談

446 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 11:38:33.57 ID:???

なんか冥魔の方も侵魔の方も出てもいまいち緊張感ないっていうか
普通に怖い悪役が欲しい

447 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 14:28:52.90 ID:???

>>446
　愛はさだめ、さだめは死の侵魔、冥魔はよかったよな…考えてみれば、
女侵魔も女冥魔もいない。あ、リオンが味方でいたか（笑）。
　敵に人格を付与するとダメになるという好例か？

448 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 14:36:35.25 ID:???

いっちゃ悪いけど普通に怖い敵なんて今までいなかったじゃん

449 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 14:52:22.06 ID:???

基本的に茶番なノリだからね

450 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 15:06:34.19 ID:???

精霊獣が一番ガチだった希ガス

451 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 17:13:05.83 ID:???

意思疎通不可能な敵を出す→その中からなぜか意思疎通可能な特別な個体が出てくる
っていうのがいつものことじゃん！

452 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 17:13:22.10 ID:???

実プレイ的な観点でいうなら、世界の危機がセッション単位で解決可能なように矮小化されるシナリオなら、怖さはなかなか出せない

「今俺のPCが失敗すると世界が滅びる」は物語的には重いけど、TRPG的にはむしろ「俺が解決できる事象」になってしまって、危機レベルが軽くなる
「このシナリオとは関係ないところで、世界の危機が近づいている」ってのを感じさせる方が怖さは出るな
このあたりはなんだ。当事者性をすこーし弱くしたほうがいいかもしれない・・・みたいな

453 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 17:42:27.47 ID:???

当事者性を弱くしてリプレイで解決とかリプレイＰＣにキーアイテム献上とかになるんですね

454 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 18:08:24.84 ID:???

冥魔は当初の予定（？）通り意志疎通不可能にしといた方が良かったと思うんだけどな
コズミックホラー的な敵が表現出来るし
まあ這い寄る混沌が萌え化するこの世界ではそれもやむなしか

455 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 18:43:10.03 ID:???

意思疎通不可だと、ボス戦の口上が言えないのが寂しくはある

456 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 18:59:04.83 ID:???

大丈夫、ボスを利用しようとした黒幕が一から十まで解説した挙げ句ボスにパクリと喰われてくれる

457 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 19:06:05.29 ID:???

ゴジラは喋らなくても、周りが喋りまくるもんな

458 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 19:43:27.37 ID:???

「意思疎通不可能なエネミー」　は、NW2の展開初期にて散々不平を言われた部分なのよにゃー。

個人的にも、敵も人間と同じ様に喋る方が好きだな。
（あんまし関係ないけど）最近スパロボUXをプレイして再認識した。

459 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 19:56:20.21 ID:???

侵魔じゃダメなのん？

460 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 19:57:45.40 ID:???

ファフナーのフェストゥムみたいな「しゃべれるけどコミュニケーションを取らない」っていう異種知性体にすれば善かったかな

アルシャードセイヴァーのワームスカルがそれやってるよね

461 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 20:04:01.19 ID:???

>>460
ジャームなんかもそのクチよね。
「言葉は通じるけど、会話は成立しない」　的な非人間っぽさはイイ具合。

462 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 20:15:45.46 ID:???

冥魔って今のだと結局魔王の一派でいいじゃん、って感じであんまり別にする意味ないよね正直

463 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 20:33:55.15 ID:???

>>462
冥魔を出したのは、版上げでS=F側と接続する都合もあってだと思うぜよ。
（結局、「闇界の冥魔」と「冥界の冥魔」という差異は出来てしまったけれども）

464 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 20:41:06.14 ID:???

>>461の書き込みみて思い出した
鳥取で「会話の成立しないGMだな」て言われて追い出された俺参上
「SFMのGMやるからには全サプリ(GMが)揃えて全員違う世界出身のシナリオやれ」
とか訳わかんなかったよ

それはそうと冥界の冥魔の方がコミュニケ不可なんだっけか
旧版NWだと魔王も冥魔扱いだったよね

465 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2013/04/01(月) 20:41:28.08 ID:R32G2TnQ

人格が付与されてて怖くないというよりも、連中に悪役の自覚がありすぎるのが、怖くない原因なんじゃないかと思う。
あんまり「僕ら悪役ですよ」な言動しない方がいいんじゃねぇかなぁ。どうせ生存環境の問題で共存できないんだぜ？

466 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:04:04.26 ID:???

冥魔の問題は単純にキャラが薄っぺらい。バックボーンが薄っぺらいって話だと思う

467 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:29:30.37 ID:???

>>464
南無
ワールド跨ぎが当たり前って風潮は、もうちょっとどうにかなって欲しいかもだなあ

コミュ障なのは闇界の方な
まあそれも、リウフンシャンの登場で覆されたが

468 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:35:56.88 ID:???

つかサラっと言ってるがサプリ揃えるってPL全員分？
昔そう言う困ったちゃん報告あったような

469 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:37:03.65 ID:???

というか、普通に新しい世界の危機を出す前に前の世界の危機にちゃんと決着つけるべきだったよねって言う

470 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:39:24.44 ID:???

>>452
むしろＮＷアニメーションというか柊と宝石の少女みたいな
「世界観を大きく変えることになる出来事」
ってのはリプレイやらサプリメントじゃなく
「ＰＬがプレイするキャンペーンのシナリオ」
みたいな方向性のほうがいいと思うんだよね

リプレイのキャラクターの行動は一切公式の展開に影響を与えない

っていうのは結構重要なんじゃないかな

471 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:39:35.00 ID:???

全員出身世界を別々にすればサプリ一冊ずつでOk！
という算段なのでは？

まあどこまでGMに甘えてるんだよって話しだが

472 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:39:51.98 ID:???

冥魔を登場させる前に、侵魔と決着を付けとくべきだったって事か

まあ完全決着では無いにせよ、現状既に
侵魔とは半協力体制みたいなもんだが
（遠因は1st終盤、合わせ神子でのルー=サイファー失脚だし）

473 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:40:35.53 ID:???

>>470
そうか？

474 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 21:44:24.74 ID:???

>>470
その辺りはもう、好みの問題かなー

長いキャンペーンって、敬遠する鳥取もあるので
そういうプレイグループにとっては、公式で決着を付けてくれた方が有り難い場合も有る

S=Fシリーズは、昔からリプレイが牽引して来たシステムだし
S=F以外でも、
ALF/G→AL2とかは公式リプレイで場を大きく動かした部類だーね
（読者参加企画を交えつつ、とはいえ）

475 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:45:56.68 ID:???

>>470
アルシャードトライデントも元々そういう企画だったんよ
商品としてはクロスオーバーりプレイになったけど
ぶっちゃけシナリオ集は売れないし

476 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:48:54.79 ID:???

まあただリプレイやってないと、１０時間級１００レベルシナリオなんてニッチな製品を発売できんかったのも確かだし

477 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:52:42.52 ID:???

トライデントはインフレデータサプリとリプレイを連動させることを意識してから、リプレイに興味ない層にもある種の義理は果たしてた方じゃね

478 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 21:55:31.76 ID:???

他に公式リプレイの比重が大きかったのは何だろうな
DX2→DX3のエクソダス…は違うか　（DX2最後のリプレイは戦国ラグナロクだし）

ARA→AR2もリプレイと版上げは関係なかったけど、
アレは別の意味でリプレイの比重がとても大きい作品になっちまったなあ

479 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:01:11.51 ID:???

つかトライデントにしろサガにしろ、リプレイのようなセッティングのシナリオを実プレイで行うための、豊富なデータをサプリとして提供していったことに意味があったんだと思うぜ
NWは後付けで「実はマジカルウォーフェアってのがあったんですよ！　そしてそれはもうすぐアニメで完結する」ってやりおったから、実プレイに降りてくるヒマがなかった
今の魔王戦争もそれを実プレイでやるためのセッティングというほどが整備されてないし

480 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:02:55.59 ID:???

一応オーバーナイトとか出してたやん・・・

481 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:06:07.67 ID:???

>>480
ＰＬのＰＣがリプレイＰＣのためにアイテムを献上するためのシナリオがあったね…

482 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:11:00.38 ID:???

宝玉七つにデータを設定してＰＣが所持してパワーアップできるサプリじゃなかったからな

483 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:11:22.22 ID:???

なんていうかPCの扱いが取り巻きレベルというか
公式リプレイのための布石でしかないんだよな、NWって
とあるオンラインゲームじゃないけど

「ＰＣは英雄じゃない」

っていうか
あっちでも物語の決着をつけるのはNPCでPCはそのお手伝いだったけどw

484 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:13:31.74 ID:???

>>483
安藤優さんのことはそこまでだ

485 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:14:06.37 ID:???

>>483
物の見方が穿ち過ぎじゃね
PCは英雄だよ、そういうシナリオを作って遊べばいいだけ

486 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:17:06.80 ID:???

>>483
公式リプレイが引っ張ってきたって言うのはよくわかるんだけど
それが行き過ぎてきたって感じるな

487 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:17:55.46 ID:???

>>485
うん、で？

488 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 22:20:48.24 ID:???

アバン先生とハドラーが決戦してる背後で、魔龍王と決戦してる竜騎士バラン
みたいな事をやってもいいんじゃよー。

489 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 22:21:29.15 ID:???

…冥龍王だっけ？
流石に記憶が曖昧だな！

490 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:22:33.28 ID:???

でも
柊やあかりんを一蹴するボスをＰＣが倒したとしても公式の柊もあかりんもそのことは覚えてないんだな･･･

491 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:23:51.48 ID:???

>>490
無茶言うなｗ
そこまでくるともう、NWがーS=Fがーって話じゃなく
全TRPGに同じ事が言えるだろ

492 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:29:46.42 ID:???

>>491
まあ、それは冗談にしてもだｗ
ＰＣがメインストーリーに絡む機会はもっとあってもいいと思うわけよ
むしろサプリメントで
「このシナリオの攻略を持ってメイオルティスは倒されたものとする」
みたいなキャンペーンを用意して、次からはそのキャンペーンが攻略されたものとして
展開を進めていく、みたいにさ

493 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:31:27.41 ID:???

>>492
冥宮王とか冥艶王とかがそうじゃね

494 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:32:21.60 ID:???

>>493
ああいうのＮＷでももっとやればいいのにね

495 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:33:32.68 ID:???

それよりもきくたけがメイオルティスの中の人の圧力に屈して
四天王をさらに追加しそうなほうが……

496 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:40:28.20 ID:???

メイオルティスはPCの敵っつーより、ファンブック用の敵だからなあ
（声的な集客効果の意味でも）

>>494
NWでもというが、それに適切なポジションの敵がいねえ

497 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:43:13.98 ID:???

メイオイラネ
正直、はんにゃのロリ声聞き飽きたしｗ

498 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:44:25.35 ID:???

>>497
お前……消されるぞ……

499 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:45:37.56 ID:???

>>497
じゃあ、川澄舞ヴォイスの冥オルティスだすか？
もっとも、あかりんとイメージ被りそうだけどｗ

500 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:49:36.42 ID:???

メイオルティスはファンブックの購入はしてても
ＣＤの封入位置の問題で
本から切り離してＣＤを聞きたがらない層には
今でもほとんどどんな奴なのかわからなかったりしてるからな
ＣＤ収録部分以外にほとんど出ないのはかなりの問題だと思う

501 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:50:29.53 ID:???

>>500
問題にはならないんじゃね？

どんな奴なのか解らなくても
そもそも、出てこないんだから

502 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:58:54.58 ID:???

なんかここ最近こういう不満が出てくるようになったっていうのは
きくたけのリプレイがつまらないからなのか

503 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 22:59:42.22 ID:???

>>502
声のでかい数人が暴れてるだけっしょ
このスレにどれだけ人口いると思ってんだ

504 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:00:39.17 ID:???

…気付かなかったのか？俺とお前しか居ないことに

505 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:01:17.85 ID:???

3分の1くらいは中身が銀ピカだと言われても納得する

506 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:02:17.23 ID:???

この程度の残像を見切れないとはな…

507 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:05:47.26 ID:???

それも私だ

508 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:10:17.35 ID:???

>>503
なんかすぐに「声のでかい数人」って言い出すよね

509 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:11:07.33 ID:???

つまり逆説的にはこのスレみてる住人は両手で数えるくらいしかいないってことか……

510 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:15:17.59 ID:???

>>503
でもそれって声のでかい数人に封殺される程度しか肯定的な意見出せる人がいないって事ですよね

511 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:17:31.65 ID:???

個々人の感想なんて、一々反論するような話でもなかろ
感じ方は人それぞれなんだから
へーそうなんだ、以上に何か思うのか？

512 ：銀ピカ：2013/04/01(月) 23:18:07.98 ID:???

「否定だけする」　のって、凄い楽なスタンスなのよね
場の空気が悪くなるだけなので、オススメはしないんだけれども

それよりかは、より楽しめる方法を模索する方が建設的だと思う訳だ

513 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:24:06.32 ID:???

うむ。ところで俺は>>506の高速移動を見切ってるんだが皆はどうだ？

514 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:24:28.25 ID:???

>>512
～だといいのにね、とか～のほうがいい気がする
って意見まで封殺されちゃたまらんぜ

515 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:30:29.10 ID:???

PCがもっとメインストリームに絡めるような展開を増やして欲しい
って毎回アンケートに書いてるけどそういうPLって少ないのかなあ、やっぱ

516 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:31:48.31 ID:???

>>515
まさか……そういった意見を加味して追加されたのが今回の
『魔王戦争をシナリオネタにするには』
の解説なんじゃあ……

517 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:31:51.06 ID:???

そもそもアンケートを出す習慣が無いって人も多いんじゃね
つか、NW/S=Fのメインストリームって何よ

518 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:32:58.57 ID:???

>>517
>>492にもあげたけど
「ＰＣがキャンペーンで行った結果状況が動きましたよ」
みたいな展開？

519 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:36:28.52 ID:???

>>518
ああうん、そりゃわかるんだけど
具体的に何に絡めばいいのやらというか

S=Fは上でも言った様に、冥宮王とか冥艶王とかの討伐に絡んだけれども
（まあ、冥龍王や真エンダースまでPCに渡して欲しかったって意見もあるだろうが）
NWは、それっぽいのが正直思い浮かばない

520 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:43:54.49 ID:???

>>519
普通にノアとかメイオルティスとかいるじゃない

521 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:44:02.18 ID:???

新人さんが入ってきて現代異能ものやりたいっていわれた時ナイトウィザード勧める理由がまったくないし
昔からやってる連中はナイトウィザードはもういいよっていわれてサプリが買っても遊ぶ機会がないという愚痴

522 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:45:03.55 ID:???

そもそもメインストリームってどういう意味でつかってるん？

523 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:46:15.63 ID:???

必殺技

524 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:46:30.09 ID:???

>>519
パッと思いつくだけでもノアがいるかな
メイオルティスはファンブックメインだからファンブックリプレイで討伐とかになるのかもしれないけど要素のひとつにはなる
それ以外でも暗躍してる設定だけ力説されてるアーマイ・モニカ＆菊竹先輩とか

525 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:46:50.93 ID:???

正直S=F系の古参ユーザーって、公式の展開とかあまり興味無いイメージがあるな
俺の卓がそうなだけかもしらんが
昔アルセイルを読んで理解したことは、好き勝手やれば良いんだな、という事だったよ
それ以来、その時々の基本ルールにある設定をベースに好き勝手やってるわ

526 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:47:22.57 ID:???

>>522
主流、本流
ストーリーのメインの流れ

527 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:48:52.37 ID:???

でもｌそんな「ストーリーのメインの流れ」って言い方が気にされること自体、正直NW/S=Fに固有な気はするけど・・・

528 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:50:04.07 ID:???

というより、公式の世界設定に「本筋のストーリー」みたいなのが存在すること自体がS=F/NWの特徴であり、それこそがメインストリームなんでないかね
本筋か傍流かみたいなのがすごい気にされてるというか

529 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:50:46.90 ID:???

>>525
ＮＷはどちらかっていると古参のS-Fユーザーは少ないんじゃない？
実質的に目立ち始めたのってアニメ化されたのが原因でそこから入ってきた新参のほうが多いでしょ

530 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:52:57.94 ID:???

NWアニメから興味持ってTRPG始めたけど、
NWセッションは1回しかしたことがない俺がいます

531 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:54:05.00 ID:???

>>528
他のシステムだと公式リプレイの展開によってシステムの世界設定が変わるなんてあってもほとんどないってんもあると思うよ
事実ほら、ＳＷでリウィ展開が嫌われたのはまさしくその
「ＰＣの行動に関係なく勝手にリウィ勢がすべての問題を片付けていく」
ってところでもあるし

532 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:56:06.38 ID:???

目立ち始める前も普通に遊んでた人は居た訳で
NW単体はルールとしてちょっとアレなところがあったけど、
V3＋サプリによる統合環境ではバンバン遊んだよ
まぁNW単体でもバンバン遊んでたけども

533 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:57:17.91 ID:???

>>532
いや、それはいるだろうけど
ＮＷから遊び始めた、って人にはそんな昔のシステムではこうだったから～
ってのは通用しないんじゃ？って話よ

534 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:57:59.59 ID:???

>>531
おのれ友野！貴様のせいで百鬼夜翔の世界も破壊されてしまった！

535 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 23:58:52.88 ID:???

>>531
その説明ですごく合点がいった
ようは僕ちゃんのキャラが活躍できなくて悔しい！！！！！！！！！
って僻みじゃねえか

536 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:00:01.22 ID:???

でも別にS=F/NWはリプレイのせいで世界設定が変わってることはないけどな
強い魔王が倒されても別に世界観そのものが変化することはない、ある意味の茶番な部分はあったし（また別の強い魔王がでてくるだけ）

やっちまってるのは唯一、幻砦で三下勇者が第二次古代神戦争を起こしたことだけ
まあそれが引きずり続けてるわけだが

537 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:00:35.30 ID:???

デザイナー自ら設定全部破壊したTRPGが最近ありましたね

538 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:02:19.38 ID:???

アリアンのシナリオ集はちょっと脳がわいてること書いてあったよ！

539 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:02:25.14 ID:???

>>537
バルナ・クロニカは妄想の産物ですってアレか

540 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:04:42.19 ID:???

>>535
僻みがまったくないといえば嘘にはなるｗ
でもたまにはPCの行動によって世界そのものの大きな流れが変わった(公式的な意味で）
って展開やってみたいと思うのはPLとしての当然の夢だと個人的には思ってる

541 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:04:44.33 ID:???

わりと世界結界的で嫌いじゃないけどなｗ　まあバルナをプレイしてないから言える無責任なことだけど

名前：前スレ970 [sage] 投稿日： 2013/03/15(金) 12:45:03.59 ID:???
バルナ・クロニカの最終回コラムなんだが、本当にすごいことが書かれている。これが最初から設定されていたのか、
ブラザーのファンタジー感の発露なのか、ヤケクソなのか、にわかには判別がつかない。全部なのかもしれないが。

バルナ・クロニカとは何だったのか？
今回のコラムを読んでわたしなりに解釈すると、すなわちバルナ・クロニカとは妄想の物語である。

・ナジャ(PCのこと。光の精霊の神託を受け、聖痕を背負い、真力というヒーローパワーを持ち、世界を救う転生戦士)とは妄想である。
信託は彼らにしか聞こえず、真力は彼らにしか感じられず、聖痕は彼らにしか見えない(*)。転生は彼らが主張しているだけである。
そもそも、光の精霊エレイヌさんは現世を完全に見捨てている。
よってその上級職も、戦士はただの乱暴者、魔術師は魔法が使うのが上手なだけ、吟遊詩人はそのままで、夢織人は妄言吐きである。
(*)ルルブには「聖痕の現出」の時はみんなに見えると書いてあるがそんなの知らん。

・人間以外の異種族の心魂(バルナ・クロニカにおける能力値）が一箇所ずつ低いのは妄想である。
大昔の人間の大帝国が「人間こそが完璧な種族である」ということを喧伝するために作り上げたプロパガンダである。彼らがその分野の
能力で力を発揮できないのは、そう思い込んでいるためである。そもそも心魂とは考え方のことで物理能力とは関係ない。

・妖鬼が邪悪なバケモノであるというのは妄想である。
彼らは異なる価値観をもつ異種族というだけである。善悪は人間の主観による。要するに蛮族だね。

・不死がアンデットというのは妄想である。
彼らは伝染病の患者である。迫害や処刑に抵抗したところ、アンデットのレッテルを貼られただけである。

他にもいろいろ楽しいことが書いてあるので、諸氏に於かれましては是非手にとって目を通していただきたい。
今回のコラムを持って、バルナ・クロニカはカルテットとして完成したと私は思う。

542 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:05:07.41 ID:???

>>539
kwsk
バルナ・クロニカって、セッション崩壊リプレイ以降に
更にアレな展開があったの？

543 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:07:35.25 ID:???

>>533
古参と新規プレイヤーでその辺の溝はありそうな、というお話でやんすよ

S=FにしろNWにしろ、公式がちゃんとシナリオ提供し始めたのは最近って印象なんだよね
ちゃんと、といっていいかは置いといて…

あえてメインストリームと呼ぶならそれはきくたけのリプレイなんだけど、リプレイ自体が
世界設定に物凄い影響を及ぼして変革しました、てのは正直言って幻砦くらいジャマイカ
EXサプリにしたって、特大の一発ネタという感じだったし

公式が推し進める主流と呼ぶべきものは実際は無くて、あるのは設定が使いやすいか否か
だから公式の提供する展開を追って行くような遊びがこいつで出来るかっていうと……
うーん、と思うのよね。アルシャードなんかはその辺上手くやってる（やった）んだっけ？

544 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:10:56.77 ID:???

R&Rのバルクロ記事最終回に
PCが選ばれた神の戦士だっていうのは嘘や妄想だとか
お前たちが戦っていた蛮族はただの異種族で能力値が1つ低くて劣っているなんてこともない
つか能力値はただの心構えで実際のステータスとは関係ない
同様にヴァンパイアじゃなくてただの病人だし
最終的にお前ら人間の国はこうこうこうなって滅んで復活するよって2Pで書いた

545 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:16:39.29 ID:???

「使いやすい」かと言われたら侵魔も冥魔もそんなに使いやすい設定ではないな
だけど使いにくさから生まれる独自性が現代ものの中でのNWの個性につながってるのは確かだから
いまさら、普通の日常防衛ものやるようなゲームを目指してるわけではなかろうし…

546 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:22:14.46 ID:???

やりやすさっていったら
「魔王軍に侵略された土地を取り戻すために、コアとなるダンジョンを攻略する。
なんとダンジョンクリアしたら、とりあえずその土地は人間の手に自動的に戻るよ！
戦争シナリオとかしなくていいよ！」
っていうのはやりやすすぎるんだけどな
あんまメビウス設定のこういうラース＝フェリアの遊び方（主八界とかあんま意識しない）ってスレで語られることないよな

547 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:24:48.69 ID:???

そうそう、みんなはもっとダンジョンシナリオあそべばいいとおもいます

548 ：銀ピカ：2013/04/02(火) 00:38:15.12 ID:???

それには激しく同意する
ダンジョンさえあれば、他には何もいらなかったんだ…！　って悟りを開きそーなくらいには

549 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:38:20.89 ID:???

>>547
やだよめんどくさい
前スレでダイス振りやファンブルがストレスだって散々やっただろ

550 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 00:38:23.47 ID:???

>>546
冥宮王は本当にユーザーフレンドリーな冥魔王でしたね……

551 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 01:10:13.42 ID:???

>>549
ファンブル云々言ってたらこのシステムで遊べないだろｗ
ファンブル対策の手段を持てばいいだけの話でもある

トラップ探知に関しては、適当にテーブルルールでも作った方が良いかもとは思うが

552 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 05:06:13.36 ID:???

「また柊か」な1stの時もメインストリーム批判はあったものの、ここまでではなかったんだよなぁ
結局のところリプレイが展開を牽引すること自体はそこまで問題視されてるわけじゃないと思うんだよね
それに惹かれて入ってきたファンというのがすごく多かったわけだし

版上げ以降メイン軸となるリプレイがなくなったとかとかつまらなくなったっていうのが、一番の原因なんだろうな

553 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 06:06:58.58 ID:???

>>535の何一つ理解できてない池沼ぶりフイタｗ
またビスケットウザイさんわいて湧いてるし、声のデカイ一人ってのはお前だよｗ

554 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 11:55:18.12 ID:???

看板キャラのリプレイ牽引を問題視してた連中はもう版上げについてこずんび見限ったってのが正解な気がするが
まあ看板キャラのリプレイ牽引で人気を得たのも確かだし
もっかい言うが、今更「普通の日常防衛ものやるようなゲーム」に回帰するような方向だけはやらない方が双方のためというか

555 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 12:01:30.78 ID:???

いやNWが回帰するなら現代ダンジョンアタックものだろ？
普通の日常防衛ものってのがNWの回帰的原点みたいに考える方がおかしい

556 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 19:26:38.38 ID:???

回帰すると夜が来るになるのか

557 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:22:58.09 ID:???

実際、現代異能者がとりあえずダンジョンを攻略してボスをぶん殴って終わりってのは
今も他であまり見ないNWの独特なシステムだと思う。

どっちかというとリプレイより実ゲーム派なんでシステムがしっかりしてれば展開を追うけど、
イメージ元やシナリオフックになるリプレイや設定はあったほうがいいやね。

558 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:38:07.75 ID:???

お母さん、昔募集していた
『明日のS=Fを作るのは君だ!』
とか言う企画

どこへ行ったんでせうね。

559 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 22:42:02.27 ID:???

なんだそれ

560 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 23:41:03.03 ID:???

アリアンの間違いじゃねーの？
と新参のにわかが言ってみる

561 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 23:48:04.34 ID:???

昔のGFを処分してしまったのではっきりとは覚えてないんだが、

「みんながプレイした結果、ラース＝フェリアはどうなったかを教えて欲しい」
みたいな募集を５年ぐらい前にしていたような記憶が。

562 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 00:11:43.10 ID:???

別に今だって送っちゃいかんわけじゃねーだろ

563 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 13:12:06.86 ID:???

今回のファンブックも良かったわ
ボイスドラマは杏の活躍の仕方が良いし、リプレイのハッタリ魔王も良キャラしてた
前回のファンブックが良すぎたので、今回は反動でだめだろうと思ってたが、良い意味で裏切られた

564 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 19:00:43.61 ID:???

ファンブック面白かった
最初のクロウの声聞いてイメージが崩壊したがｗ
魔王戦争利用すれば初期作成で魔王を倒すシナリオがやりやすそうでシナリオ作ってみたくなった

565 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 13:40:57.14 ID:???

確かに最初のクロウの声はイメージじゃないｗ
でもそれが伏線とか、楽しかった

あと杏の機転がきくとこは母親譲りとの解説を読んで、一瞬疑問だったけど
オペレーションケイオスのリプレイ読み直して納得した
あの脱出は確かに裏技w

566 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 05:45:34.73 ID:TTRzJcmM

そういや２ｎｄではリプレイとかにデータあんまつかないな
GFサポートくらいの量でいいからファンブックにもちょっとだけつけてくれるともうちょいお得感があるんだが
最近はどれも出来がいいから十分満足してるけど、ソースブックとほぼ値段が変わらんっていうのはなー

567 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 13:42:29.40 ID:???

確かに
特に前回の未来世界は何かデータが欲しかった

568 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 13:45:39.20 ID:???

いらないよ。
データはサプリ見ればいいようにいて欲しい。
データのためにリプレイ買わされるのはヘイト溜まる。

569 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 13:57:32.98 ID:???

データじゃないけど、スタティアに柊蓮司第一の事件が収録されてたのは嬉しかった
あのマンガ面白かったし

570 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 18:34:07.35 ID:???

1stもりプレイに大してデータとかなかったと思うが
つか比較にならんくらいサプリ出せてるんだからりプレイに間でデータ分散させる必要ないっしょ

571 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 18:44:46.82 ID:TTRzJcmM

>>568
追加スキルとかは参照するものが増えちゃうから面倒で微妙だけど、そのリプレイ内のギミックを再現する魔導具やらトラップデータならそんな使わないだろうしよくない？
ファイナルカウントダウンは未来設定もリプレイドラマCD全部面白かったから大満足だったんだけど、リプレイがあんま面白くなかった時は「あー俺なんでこれに３０００円近く払ってんだ……」って気分になる
文庫リプくらいなら値段が安いからどうでもいいんだが

572 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 19:01:07.92 ID:???

知るかボケ

573 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 19:04:55.96 ID:???

ドラマＣＤ面白ければ３ｋでも十分だろ
何言ってんだこいつ

574 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 19:39:53.49 ID:???

つまらかったので3k辛い

575 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 19:53:52.71 ID:???

つまらなくてもドラマCDついてて3000円は安いよ

576 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 01:47:12.60 ID:???

うん千円出してDVD付きサプリ全部買ったけど、おまけのアニメも見直せば結構楽しくて、
当時の空気を懐かしんだりできるから決して悪い買い物じゃなかったな

577 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 01:53:14.83 ID:???

合わない、つまらないと思ったリプレイの再現ガジェットなんて
俺は遊びたくならないし見たくもないが。

大体GFだのリプレイやらの付録データなんて使い物にならんものばっかじゃん
DVDのアレも含めて

578 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 01:56:16.09 ID:???

別冊GFの箒がわんさか載ってた奴はかなり使ったな

579 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 05:58:01.30 ID:???

再録してお役ごめんにはなったけどあれは良かったよなｗ

580 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 13:03:51.20 ID:???

イラストは再録されてないしなｗ

581 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 14:02:52.66 ID:???

使いものにならんとか言われてもGFのデータなんて1年も立てばサプリに再録されてますし

582 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 14:57:22.32 ID:???

DVDのは？

583 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 15:52:56.90 ID:???

ネヴァーサレンダーで再録されてね？

584 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 07:06:40.31 ID:???

そういやファンブック、「次回でメイオ死にます」宣言したって事は
そろそろ収束させるつもりなんかな
（般若パワーでどうなるかは解らんが）

585 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 08:02:02.61 ID:???

>>584
正直、メイオはもういいよ。
般若のロリ声聞き飽きたし。

586 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 08:12:43.33 ID:???

じゃあ川澄舞タイプの声色で…って
このやり取りは前にもやったぞ

587 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 13:10:14.84 ID:???

若本グイードがもう一度聞きたい

588 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 14:01:47.50 ID:???

>>584
むしろ声優の発言程度で存命させるならそれこそ鼻で笑うレベル
普段ネガティブな方面での意見は書かないアンケートに書いて出しちゃったもの

まず田村ゆかりが声優PLと参加してからそういう発言させろっての

589 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 14:47:17.36 ID:???

その前に柚木涼香ＰＬ参戦をだな

590 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:16:59.74 ID:SgynswqM

メイオ死んだら２ｎｄ終わりそうな感じがして多少不安はある（版上げならそれでいいけどサポート終了とかになったら）
まぁまだノアがいるか。メイオはほぼファンブックの敵だしな

591 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:20:51.38 ID:???

ファンブックが年1冊ペースだから、
来年の1～3月くらいで決着が付くって事だわな

んで、その前に
今年中に、NWとS=Fのサプリが各1冊ずつは出るはず

592 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 18:24:20.80 ID:???

メイオ計画発動による冥魔の内乱勃発か

593 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:30:19.62 ID:???

冥王計画か……

⊃天⊂

594 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:35:14.46 ID:???

>>591
SFMまだ出るかねぇ
未収録のGFデータはあるけどヘブンズゲートの公式特典で収納ボックスつけちゃうあたりあんま予定ない気が
ナイトウィザードはもう一冊くらい出そうなのは同意するけど

595 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:51:39.87 ID:???

>>591
サプリ出るつってもネバサレもサプリだ

八界サプリやってた頃のように
こんな事があったり出来たりみたいな期待煽るコトすらしてないのだから
ファンブックのデータまとめたりして同じ事やるんじゃね
対談に声優入れときゃ声豚買うだろ、的な

596 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 19:55:19.87 ID:???

>ファンブックのデータまとめたりして同じ事やるんじゃね
2ndになってから、ファンブックにデータ付いた事ないだろ

597 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:01:04.15 ID:???

度々酷評されるネヴァーサレンダーだけれども
アレはアレで、ちゃんと価値のあるサプリだと思うがなあ
主にデータの参照性と、バランス調整的な面で

DVD特典冊子のままだと正直、バランス的にかなり辛い物があったからな
具体的にはタンブリングダウンが

598 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:14:42.56 ID:???

>>597
君の言う価値なんてエラッタ出せば済む話なのを
ラジオで何度もやった苦労話を更に薄っぺらくとり直しして水増しした
過去十年じゃ業界最悪レベルの手抜き仕事じゃん

599 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:15:53.18 ID:???

>>598
あの程度が業界最悪の手抜きだと？
Ｄ20メタヘを買ってないやつはこれだから

600 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:19:08.50 ID:???

手抜きっていうか薄いっていうか10周年でこれかよっていうのは思った

601 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:19:45.27 ID:???

手間だけ見りゃメタへのがマシだよｗ

無能の努力はそりゃないのと一緒だけども

602 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:24:37.25 ID:???

エラッタとふぃあ通の矢薙卒業回（かアニメ発表、NW2発売の回）
それだけで価値のあるサプリねえ・・・

603 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:31:08.01 ID:???

もはや双方語り合ってもケリはつくまい
直接殴りあうがよかろう

604 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:32:24.72 ID:???

まあどういおうと世間的評価は終わったゲームですしね

605 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:43:19.33 ID:???

先月新キャンペ始まった俺の鳥取は異端なのか…

606 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:49:17.70 ID:???

>>600
10周年というフィルターを掛けて見てしまうのがアレなんじゃないだろうか
サプリとしてはぶっちゃけ、ソウルアーツも相当薄いぞ

607 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:50:57.12 ID:???

再録に関しては他のサプリについても、ぶっちゃけGFの（ｒｙ

608 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:53:42.37 ID:???

ソウルアーツも不満あるけど、新クラス２つと新作リプレイある分遥かに良い

609 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:56:15.15 ID:???

>>605
別ゲに触れてみた方が良いと思うぞ正直

610 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 20:59:23.57 ID:???

サポートが終わったからといって、そのゲームが終わってしまうわけではないし
ましてや、まだ終わってもいない
（終わるという公式発表があった訳でもない）

だから、今から新キャンペを始めたって何の問題もないさ

611 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:00:44.39 ID:???

別段公式サポートがなくても遊ばれているゲームはある
むしろ公式サポートが終了したからじゃあ好きに改造したりオラ世界にしちゃおうぜとかもね

612 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:01:32.55 ID:???

オレジアースの始まりか（ｺﾞｸﾘ

613 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:05:15.33 ID:???

ダンジョンに潜らず、リサーチ4、5回でボス出して
雑魚も出さずにボス袋叩き、萌え魔王とイチャイチャ
てシナリオなら別に大した問題にゃならんものな

614 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:05:59.11 ID:SzNIMo4B

俺的世界観を使ってキャンペやろうとした事があったがPLからの反発が大きかったんで結局公式のやつでやる事になったんだけど
サプリでちょくちょく時系列進んでいくから軌道修正が大変でもうやりたくないって思ったな。
「公式とのズレをシナリオにするのだ」って指針、言う方は簡単だけど実際GMするのは大変なんだってーの…
俺はもうやる気失ったけどまだやってる酔狂な人は世界観進まなくなった方が良いとか思っちゃうんだろうなー

615 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:06:57.90 ID:???

まあ

滅ぶしな

>>614元気出せ

616 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 21:09:39.92 ID:???

「今回は200Y年の4月くらいです」　とか言って、
クロニクルプレイをしてもいーのデスよ！

というか、そうしないと色々大変だ。
キャンペーン中は、　「常に最新の時間軸にする」　とか考えない方が吉。

617 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:12:00.08 ID:???

>>616
話ズレてる
キャンペ始めようとして”PLに”否定されたって愚痴なのに
それを言ってどうなるんだ

618 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:14:37.88 ID:???

>>617
PLから反発されたのって
>俺的世界観を使ってキャンペやろうとした事があったが
の部分じゃね？
半オリ世界でのキャンペは、正直俺でも御免被るわ（単発ならまだいいけど）

619 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:14:38.44 ID:???

>>616
GMとしちゃ時間軸の常時アップデートは絶対やりたくないんだけどPL側は最先端を突っ走りたいって要望があって
なおかつGM向けガイドとかでSFNWはあったか忘れたけど「公式の歴史と齟齬が出た時の進め方」みたいなの載ってるやん
あれで、公式オススメとして「何故実プレイと差が出たのか」をテーマにシナリオを作るのだとか書きやがったせいで
すり合わせるシナリオ延々と作らされるハメになったのが一番きつかってな…
そんな毎回ダンジョンのネタある訳じゃなくてトラップコンボ流用したの文句言うなよって…

620 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:16:12.41 ID:???

半つーかオリ世界のキャンペは出るNPCと言い世界観と言い
どうもGMのオナニー臭がするもんな。
ついでにNPCなら公式使え馬鹿って気になるし

621 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:17:42.74 ID:???

公式NPCだしてあのリプレイとこれ違うっていわれるとすげえうんざりするので公式NPCなんてだしません
って人もけっこういると思うぞ

622 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:19:23.25 ID:???

GMやるんだったらそれくらい飲み込むべきだと思うんだがなぁ
もしくはそのPLが言うように修正するとかやりようはいくらでもある

623 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:20:13.11 ID:???

他のゲームならまだしも
NWでそれはないだろ
萌え魔王ダシマセンとかマジでやる意味がない

624 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:20:38.93 ID:???

>>619
「お前の設定とバッチして気にいらないなら無視して構わない」
「常にＧＭの世界観が正しい」ってさんざん書いてあるような気がするが。
これまたSFNWに書いてあったかどうか忘れたけど。

625 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 21:21:25.97 ID:???

>PL側は最先端を突っ走りたいって要望があって
難しい部分だーね。
「シナリオ作成の手間的に厳しいので、目を瞑ってくれ」　とぶっちゃけて
PL陣とすり合わせてくしか無い、んだろうなあ。それは。

>公式オススメとして「何故実プレイと差が出たのか」をテーマにシナリオを作るのだとか書きやがったせいで
プレイ時間とプレイ機会を贅沢に取れる人向けの解決策ではあるのよね。
（もっと言えば、学生向けとでも言うか）

プレイグループに大きく依存する部分だけれど、
PL陣が　「公式とのズレ」　を許容してくれない環境なのであれば
公式で触らない様な部分を中核にしてくのが無難ではある。

626 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:21:29.86 ID:???

>>623
ついでに言うなら出した魔王の性格とか違ってたら詐欺だと思う
俺でも文句言う

627 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:22:18.66 ID:???

>>623
しげちーにあやまれ

628 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:23:26.80 ID:???

>>623,626
魔王の性格をロールするのがキツイから、俺がGMする時は出さないな
PLがコネとかで取る分には自由にさせるけど、その演出とかはPLにやらせる

629 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:28:23.95 ID:???

ここまで読んでやっぱNWのPLって面倒だなって思った

630 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:28:56.04 ID:???

>>629
×　NWの
○　TRPGの（特にリプレイ読みの）

631 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:32:06.62 ID:???

ウチの鳥取だと赤羽くれはの役割をＰＣがになってたり
緋室灯とレズカッポーになったＰＣがいたり
アンゼロットを蹴落として世界の主御者になったＰＣがいたり

フ　リ　ー　ダ　ム　も　い　い　と　こ　ろ　だ　ぜ　！！

632 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:33:38.22 ID:???

>>624
GMの世界観は正しいとしても公式との差を埋める努力を怠るなってさ
正直、公式でGMの世界観を肯定しても「シナリオで埋めろ」と主張してる以上何の足しにもならんわな

>>625
プレイ機会は贅沢ではなかったけど月1～2くらいはやれてた
つか公式とのズレを埋めるシナリオを最初の方で何度かやってたせいでPLが「差はシナリオで埋めるのが当然」な意識を持っちゃったのかもな
公式で触らない部分をやった時は反応薄くてさ
差ができた後どう埋めるのかを見たかったんだろうな

633 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:33:47.26 ID:???

ｲｲﾄｯﾄﾘﾀﾞﾅｰ（棒

…まあ割りとマジで、それで楽しくやれるのは良い環境だと思う

634 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:34:53.02 ID:???

俺の鳥取だとゲイザーさん生きてるんだぜ…おかしな性格になったが

635 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:38:11.19 ID:???

ゲイになったんですね、わかります

636 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:43:12.76 ID:???

>>631
>緋室灯とレズカッポーになったＰＣがいたり
どういうことだ！
説明しろ、ジョルノ！！

637 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:45:17.58 ID:???

>>628
自分でコネとった魔王を愛でるRPを自分でやれとか拷問にも程があるんで
魔王のRPはGMがやってくれｗ

638 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:48:09.54 ID:???

ナンかこういう流れを見てると
TRPGのGMには、ある種のタフさが要求される様な気がしてならない

ストレスを貯める事なくシナリオを構築する能力というか、
公式展開との整合性だの
逆に公式展開への不満意見だのを
HAHAHA！と笑い飛ばせる能力というか

639 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:50:27.86 ID:???

それは吟遊と呼ぶのでは
PLの望むシナリオを作るのがGMの役割だろう

640 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:51:02.96 ID:???

>>637
GMがノってくれる時はそれでいいけど
GMから断られてもそれを押し付けようとするのはただの困だから注意しろよ…ｗ

>>638
突き詰めるとダガーになる
いや、あれはあれで凄いと思うけれど

641 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:53:04.82 ID:???

>>639
吟遊とは違くね？
吟遊ってのは、シナリオ中にPCがどんな行動を取ったとしても
その結果をシナリオ展開に反映させない事だと思ったが

642 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:54:39.07 ID:???

>PLの望むシナリオを作るのがGMの役割だろう
「皆が楽しめるマスタリングをする事」　※この皆には、PLだけでなくGM当人も含む
GMの役割はこれだけだよ

自分でシナリオを作らずに、公式シナリオを遊ぶ自由もある

643 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:56:50.55 ID:???

んー。公式シナリオで手抜きをするのをPLが望んでないのに強行するって
吟遊と言って差し支えないレベルなのでは
シナリオ中の行動だけじゃなくてシナリオ前とかにでもPLの意見を聞かない
というのも吟遊の一要素だと思う

644 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:57:38.22 ID:???

公式シナリオを「手抜き」と考えてしまうのはどうかなあ

GMはPLに奉仕するマッスィーンじゃございません事よ？

645 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 21:59:19.71 ID:???

公式シナリオは手抜き
俺を楽しませろ
俺を楽しませるためにまず公式NPCや公式世界観は常に最新まで把握しろ

俺こんなこといわれてわかった頑張ってGMするとかいえるほど人ができてないぜ
というかどんなTRPGでも上記をもとめられたら絶対にNOっていうわ

646 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:01:32.05 ID:???

奉仕しろとは思わんけど、PCに合わせたシナリオを考える事が義務なので
公式シナリオはお茶を濁すためのアイテムでしかないって見解なんだよな
家庭料理=GM自作のシナリオ
コンビニ弁当=公式シナリオ
ってな感じかね
手作りと称してコンビニ弁当を弁当箱に詰めるだけの嫁とかダメだろ

647 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:02:24.14 ID:???

>>632
単にゴールデンルールを放棄して卓をプレイヤーに制圧されたのを、
特定のマスタリングガイドに責任転嫁してるようにしか見えないなあ。

648 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:03:12.88 ID:???

>>645
PL側が最新まで把握してるんだったらGMはそれに応えるべきだと思う
PLは把握してないけどGMは頑張ってね～はふざけんなって思うけど
そうでないならGMも頑張れとしか

649 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:05:16.24 ID:???

>>646
>>648
病気すぎる・・・
君らの卓でGmやってる人偉いね

650 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:05:41.23 ID:???

>>647
プレイヤーが制圧したって言うか、単にGMが
最初だけ熱意あったけど途中で投げようとしたのを咎められて
ケツ叩かれた事への八つ当たりじゃないか

651 ：648：2013/04/21(日) 22:06:48.61 ID:???

>>649
病気なもんか。俺GMだし。

652 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 22:07:24.42 ID:???

>>632
既にプレイ意欲は失ってるとの事なので、今更言う事でも無いんだろうけれども
難しい・厳しいと感じたら、やっぱどっかでぶっちゃけて
卓のメンツと、腹を割って話し合うべきではあるんだろうね。

>>638
大体合ってる、気がする。

>>646,648
ちょっと考え直した方が良いと思うぜよ。マジで。

653 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:09:55.19 ID:???

手間隙かかったマズ飯食わされるくらいならコンビニ弁当を食いたいということはままある

つか、そのまま出さず詰め替えてるだけ充分だろ
まさか648は公式シナリオする時にキャラに合わせた改変やアドリブ挟まず一言一句シナリオどおりにしかやらんのか

654 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:10:59.19 ID:???

>>646
お、いいね。
その勢いでひとつブログを書いてくれ

655 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 22:17:34.77 ID:???

>>648
>PL側が最新まで把握してるんだったらGMはそれに応えるべきだと思う
これに一つマジレスするならば
GM側は、　「使用サプリの範疇で」　把握してれば十分じゃねーかなあ。

例えば、レギュが　「基本+SMZ」　のみの構成でセッションする時に
LACやREMや各リプレイ・ファンブックの設定を把握してる必要は無い、と思う
（設定把握の必要が有るなら、レギュにそう書くべきでもある）

GMをやろうとするのは、そのシステムを1から10まで全部知ってる人ばかりじゃないし
そういう人以外はGMするな、ってのは酷い話だよ

656 ：648：2013/04/21(日) 22:18:16.29 ID:???

俺は646じゃないんだわ
でまぁ俺はGMはPLよりそのシステムの設定を熟知しておくべきって理念なので
PLが覚えようと努力しているならGMはそれ以上にシナリオで報いるのが筋だと思うし
GMも自身の努力を怠っちゃいけないと思っている。
>>619はGMの義務果たしたくないのに権利だけ主張してるみたいに見えるので
権利主張する前に義務果たせや、と俺は思うのだ。

657 ：648：2013/04/21(日) 22:23:00.35 ID:???

俺も常にマジレスではあるんだが
>>655
使用サプリに制限設けるのは俺からすればGMの怠慢でしかない。
PLが率先して使いたくないと言っているなら別だが、そういう事はほぼ無いだろ
PLの要望を聞かずにサプリ使用制限は手抜き。

把握している所から開始せよ、とは思わないが、キャンペーンを開始した以上
PLの誰よりも詳しくなるのがGMの義務だと俺は思っているし今までそうしてきた。

そういう事が達成不可能な事なら俺も絶対やれとは言わんが
既に俺と言う体現者がいる以上、できないとは言わせない。
俺ができる事なんだからできない訳は無いからな。
※一応言っておくが俺はGMとしての出来は良くない方だと思っている

658 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:24:36.19 ID:???

>>656
GMを特別視し過ぎだろう
設定を知ってるに越した事はないが、それは絶対に必要って訳じゃない

659 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:25:16.42 ID:???

>既に俺と言う体現者がいる以上、できないとは言わせない
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

660 ：648：2013/04/21(日) 22:27:38.94 ID:???

>>658
いや必要な事だと思っている
設定を知った上でPLからの要望に応えるシナリオを運営するのがGMの義務
それを行う事で初めてGMの権利が使える
何故ならGMの権利と言うのはセッションを運営する事に関連する権利しかないからで
PLがセッションに参加しなければ結局何の権利も無い
権利を使いたければ参加したくなるようなシナリオを作るしかなく
その為にはPCより設定面で詳しく、それを生かしたシナリオにしなければ
PLは参加したいとは当然思えないからだ

661 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:28:05.56 ID:???

あ、はい病気ですね

662 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 22:30:27.65 ID:???

>>657
>PLの要望を聞かずにサプリ使用制限は手抜き
GMが全サプリを購入していない、てケースを失念してるぜよ。

誰しも始めは、基本ルルブだけ試しに買って遊んでみるもんでしょ。
全サプリ+リプレイ+ファンブックを購入するまでGMするな、てのは酷いと思うぜ。

>PLの誰よりも詳しくなるのがGMの義務だと俺は思っているし今までそうしてきた。
>そういう事が達成不可能な事なら俺も絶対やれとは言わんが
>既に俺と言う体現者がいる以上、できないとは言わせない。
>俺ができる事なんだからできない訳は無いからな。

うん。
お前さんがそう思うなら、お前さんはそうすりゃ良いと思うぜ。
でも、それを他人に押し付けるのは駄目だ。

663 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:34:58.32 ID:???

>>660
お前、数字じゃなくてコテ付けろよｗ
面白いから

664 ：648：2013/04/21(日) 22:35:59.23 ID:???

>>662
サプリを持っていなくて、PLだけが持ってるなら借りれば良いだけの話じゃないか？
それで賄えるサプリもあるし、ファンブックなんか借りるだけで済むものだ
リプレイも一度読めば分かる事。
サプリに関してはデータ面もあるので一通り揃えないGMは手抜きだと思うが。

あと俺は別に他人に押し付けはしてないよ？
やらないGMは手抜きだと思うし俺が知っている奴なら当然非難するけどな
こういう掲示板で俺の通りにやれと強要はしてない。
ただ、できる訳ないだろ、とやる前から思考停止して批判するだけの人間に
真面目にやってる俺が批判されるのは気分悪いから自分の主張を書いただけの事。

665 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:38:07.88 ID:???

その考え自体が気持ち悪いしここの住人と考えと違うから主張されても　やだ何この子…
としか思われてないってことにきづけ

まあブログかツイッターでそういう主張をしたら多分オモロスレの連中がニヤニヤしながらすっ飛んでくるけどさ

666 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 22:43:10.55 ID:???

>>664
>サプリを持っていなくて、PLだけが持ってるなら借りれば良いだけの話じゃないか？
オフ卓なら可能だが、オンセはどうするよ。

後、確かに借りれば済む事ではあっても
「借りた物を読み込まなければ作れないシナリオ」　なんてのをやるよりは、
「自分の手持ちで作れるシナリオ」　にしといた方が、色々と無難じゃねーかしら。
（貸し借り自体、気が進まないという人も居るし）

>サプリに関してはデータ面もあるので一通り揃えないGMは手抜きだと思うが
揃えるかどうか、何回か遊んでみてから決める場合も多いと思うぜよ。

下部5行については、>>665が言いたい事を全部言ってくれたので割愛。

667 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:44:28.50 ID:???

>>664
もっかい言うぞ
GMを特別視し過ぎだ

668 ：648：2013/04/21(日) 22:46:52.53 ID:???

オンセは経験していないので俺の考慮の外だな。
同様に貸し借りが嫌いな人なんてのは俺の周りにいないのでそれも考慮外。
そういう状況なら大人しく買うのが当然だと思うが、手抜きしたいGMもいるんだなと思ったな。
というかGMやるのに手抜きするなんてGMやってて楽しい？と思うが。
まあ俺は強要しないけど手抜きGMは見下すだけなんでこれ以上の主張もしない。

669 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:47:48.78 ID:???

>俺が知っている奴なら当然非難する
うん、それは立派に押し付けだよ

670 ：648：2013/04/21(日) 22:48:43.47 ID:???

>>667
俺は自分が特別な存在だなんて思い上がってもいないがな？
どの辺が特別視だと？
GMが心得ているべき事を書いただけでここまで言われるなんて腹立たしいのはこちらなんだが。

671 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:49:14.44 ID:???

他の原作とかないゲームならまだしも
S=Fとなると女王様から邪皇帝やら
きくたけの全部の仕事リアルタイムで体験してきた
中年どころか初老が見えてくる人しかマスターできないんじゃ

672 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:49:19.55 ID:???

>どの辺が特別視だと？
大体全部

673 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:51:57.70 ID:???

GMがPLより読み込んでなきゃいけない！！って思い込んでること自体がちょっと・・・って思っちゃうもん

674 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:52:22.54 ID:???

>>648
君の持論でいくと、
仕事や家庭、他の趣味が忙しいとか、金銭的な事情とかで
公式シナリオや一部のサプリしか把握できない（買えない・読み込んで自作する時間が無い）
けどＴＲＰＧは楽しみたい皆と遊びたいって人は、ＧＭやる資格がないの？

675 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:53:07.83 ID:???

そこまで意識がお高いのに「出来が良くないGM」止まりな原因をよく考えてみろよ

676 ：648：2013/04/21(日) 22:54:37.80 ID:???

もう一つ
PLがGMより設定面が詳しければ、PLに教えを請えば良いだけの話
絶対確実に設定面やデータ面での知識がGMはPLに勝っていろとはもう言わないが
向上心を捨てたGMにだけはなるなと言う事だ。言いたいのは。
重箱の隅突くのはあまり感心しないが俺だってここで言われて考えを変えた部分はある。

677 ：648：2013/04/21(日) 22:57:04.51 ID:???

>>674
資格が無いとは言わないが、それで向上心がなく、
「これで良いや」と思考停止してるGMを俺は見下す。
GMするなら向上心を持てと言うのは当然だよな？無論それはPLにも当てはまる。

678 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 22:58:38.18 ID:???

>>668
>オンセは経験していないので俺の考慮の外だな。
>同様に貸し借りが嫌いな人なんてのは俺の周りにいないのでそれも考慮外。
世の中には、色々な事情　（プレイ環境）　の人が居るので
それを考慮せずに自論を強弁するのは、あまり宜しくないと思うぜよ。

>そういう状況なら大人しく買うのが当然だと思うが、手抜きしたいGMもいるんだなと思ったな。
「自身に無理のない範囲で頑張る」　事は、決して　「手抜き」　なんかでは無いさ。

それともう一つ言わせて貰うなら、　「適度に手を抜く事」　も決して悪い事では無い。
これは仕事じゃなく、ゲームだ。
「楽しむ為に真面目に取り組む」　事は、そりゃ大層素晴らしい事ではあるだろうが
「楽しむ為に気楽に臨む」　事も、また必要な事だよ。

あまりにも肩肘を張り過ぎてると、楽しい物を楽しめなくなる事もあるしな。
少なくとも俺は、お前さんみたいな人間と同卓したら楽しくないと思う。

679 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 22:59:11.14 ID:???

向上心とかいわれてもぶっちゃけwWwって笑っちゃうわ
TRPGなんてただの遊びだし

680 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:02:44.53 ID:???

>>677
一緒に遊んだ人間・遊ぶかも知れない人間に対して、
平気で見下すだの非難するだの言っちゃう様な奴はロクなもんじゃないぜ

お前、そういう事言う相手と一緒に遊びたいか？

681 ：648：2013/04/21(日) 23:02:59.11 ID:???

肩肘張ってるつもりはないが、俺のプレイスタイルを楽しくないと言うのなら
それは水が合わなかったんだろう。
「手を抜く事が悪い事では無い」という思考は思考停止以外の何者でもないからだ。
趣味であっても、いや趣味であるからこそ常に向上心を持ち、勉強する。これが普通。
お気楽にシナリオに望むようなPLは俺からすれば邪魔なんで要らない。
鳥取は少なくともそれで何人か首にしてきたがな

682 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:03:19.38 ID:???

向上心向上心と吠えて他人を見下して、それでも大して上手くならないんでしょ？
自分のやり方が間違ってるんじゃないかと疑問を持たんの？

683 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:03:47.66 ID:???

>鳥取は少なくともそれで何人か首にしてきたがな
ああ、やっぱり真性か

684 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:03:54.03 ID:???

おかしいな、誰もツッコミが無い…

GMはお前の嫁じゃねーyo！

685 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:04:41.45 ID:???

とりあえず鳥取の語源から勉強し直してこい
俺はそう、俺の周りはそう、って話ばっかじゃねーかｗｗｗ

686 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:04:43.93 ID:???

なんだ真正か

687 ：648：2013/04/21(日) 23:04:46.87 ID:???

>>680
それだけ高い意識を持っているのであればね。
何も無しに見下すならともかく、理由あっての物だから全く問題はないな。

ただの遊びだから向上心が必要なんだろ。
向上心なくてやってる、つまり惰性なら世の中にはもっと面白いゲームが溢れている

688 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:05:59.71 ID:???

>理由あっての物だから全く問題はないな
理由が有っても駄目だよ
それは一緒に遊ぶ相手に対してとる態度じゃない

689 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:06:46.52 ID:???

>>687
まあ、それなら「ＧＭのレギュレーションに従う」「持ってないサプリは使わないというマスタリングも許容する」
という方向に向上心を持つとよいんじゃゴザらんですか。

690 ：648：2013/04/21(日) 23:07:12.25 ID:???

>>682
上手くなるように努力しているが？
自分の理念に疑問を持ってはいけないから持たない。
自分の理念を追求しないと合ってる、間違ってるかは分からないから
それで突き当たりまで至ったら間違いだったと思うかもな。

691 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:07:47.22 ID:???

ＭＭＯで時々「遊びじゃねーんだよ！」って周囲に冷水ぶっかける人の話を聞くけど
ＴＲＰＧにもいたんだなあ…

692 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:09:02.47 ID:???

俺の理念はただしい
お前らの意見は間違ってるけど一応は聞く
でも俺の意見はただしいから変える気はない

これジャームじゃん

693 ：銀ピカ：2013/04/21(日) 23:09:52.00 ID:???

>俺のプレイスタイルを楽しくないと言うのならそれは水が合わなかったんだろう
お前さんのプレイスタイルが悪いとは言わんよ。
上でも書いたが、楽しむ為に真面目に取り組むのは素晴らしい事ではある。

でも、他人にまでそれを求めるのは間違いだよ。
まして、それを理由に人を卓から追放する様なのは。

694 ：648：2013/04/21(日) 23:12:29.29 ID:???

>>689
だから俺の主張は
GMはPLの要望を受けてからレギュレーションを規定する
持っていないサプリはまず入手する
だと。

PLの要望優先というのは、「S=Fで10LV転職アリアリ経験値自由に使って良いシナリオがやりたい」
とPLが言ったらそれをやるだけの話。
ここでGMの要求を入れるとPLが萎えるだけだろ？
「転職なしで経験点も使用するな」とかGMが我儘を入れるのはPLにとって萎える要素でしかないんだから
全サプリ並行しよう、と>>619が言われたなら>>619は世界観アップデートを続ければ良かっただけの話で
疲れたのはそれに本気で応えたからだろ？
PLの本気には本気で返すのが当然なんだから
少なくとも俺としては「PLがレギュレーションを指定する」のは当然だと思う。

695 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:13:23.05 ID:???

まあ待て

考えようによっては、こいつの卓から追放された奴は幸せなんじゃないだろうか
モンスターペアレント級だぜ、こいつは

696 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:13:45.19 ID:???

>>694
いや、だから他のプレイスタイルも許容する方向に向上したらいいんじゃござらんですか。
許容できない結果友達を失うのでは、努力が足りないでゴザるよ。

今度は友達をなくさずに、もっと多くの友達と仲良くゲームができるように向上するほうが、
より立派で、より本気の遊び方だと思う次第でゴザる。

697 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:13:57.76 ID:???

>少なくとも俺としては「PLがレギュレーションを指定する」のは当然だと思う
セッションのレギュを決めるのはGMだ
ルルブ読めよ

698 ：648：2013/04/21(日) 23:13:59.87 ID:???

>>692
ジャームではなく信念を持ってるだけなんだがね。

699 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:16:37.35 ID:???

>>698
誰一人としてお前さんの意見に賛同していないというこの事実を、目を背けずに直視してくれ

700 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:18:23.14 ID:???

自分の妄執を信念って言い張るあたりがすごくジャームぽぽくて好感がもてます
シナリオボスにぴったりだ

701 ：648：2013/04/21(日) 23:18:56.53 ID:???

>>697
それは知った上で、実際セッションを運営する上では
俺としては最初に「PLがレギュレーションを指定する」が来て
「GMがそのレギュレーションを正式採用する」という流れが
PLの意見を汲み取っている良いGMだと言う結論に至っただけ。

>>696
多数に迎合する方が良いとは思えないんだがな。
とりあえず俺の主張はここでは強要する気はないので
別にさぼりたければさぼれば良いんじゃないか？
そういうGMと出会ったら俺は許さないってだけの話だ。

702 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:19:37.17 ID:???

>>698
君の信念は信念でいいんじゃない？
ただし、君がGMならね
PLの時に、GMにその信念押しつけるなら、それこそジャームだｗ

703 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:19:44.37 ID:???

>>694
いや、うちのプレイグループだと別に萎えないが。
だって無理してＰＬの意見を全部取り入れることを強いられて、
そのＧＭがモチベーションを無くしてしまっては本末転倒だし。
もちろん何が何でも全部取り入れて実行するＧＭもいるだろうけど、それを全員には望めない。

それはサッカーが趣味の人の中に、筋肉が悲鳴をあげるまでやりこむのが楽しい人もいれば
休日にちょっとだけ体を動かすのが好きって人もいるのと同じだよ。
別に大会で優勝するのが目的でもない趣味の遊びなのに、後者の人を非難するなんて行為はやりたくないなあ。

704 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:20:47.00 ID:???

>>701
いや、貴君は自分のプレイグループの少数派をたたき出したんだから、
自分の鳥取では強権を振るう「多数」なんでゴザるよ。
迎合できない友達を追い出したわけでゴザって。

そこを直視するところから始めると、より上手なゲーマーになれると思う次第。
翻って言えば、対人関係への努力を「さぼる」のは、貴君が憎悪しておられる努力の足りないゲーマーではゴザらぬか？

705 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:21:17.98 ID:???

>>701
>そういうGMと出会ったら俺は許さないってだけの話だ
興味本位で聞くが、許さないって具体的にどうするんだ？

706 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:24:23.53 ID:???

>>701
興味本位で聞くが、プレイヤーが「ＧＭは全裸でセッションする」ってレギュレーションを指定したら従うのん？

707 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:26:05.84 ID:???

ＮＷの全サプリに、
このサプリや追加データを採用するかどうかはＧＭが決定する（部分的採用でもいい）って
必ず書いてあることに関してはどう思ってるの？
ＧＭガイドとかにもしつこいほど書いてるよね、レギュレーションはＧＭに決定権があるって。

少なくともゲームを作ってる側の認識に（そしてそれを受け入れている、君に反論してる人たちの認識に）
君の主張は沿ってないわけだけど。

708 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:26:20.89 ID:???

>>706
ねえよｗｗｗ
PLの持ち物がPCのデータに影響を及ぼすシステムもあるにはあるとはいえ

709 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:29:35.34 ID:???

>648
お前の鳥取ではそうなんだろうな
でもここはお前の鳥取じゃないからそのハウスルールをさも当然かのごとくいわれても困るんだよ
ってことにいい加減気づいて口を閉じてほしい

それとみんなちょっと玩具みつけたからってかまいすぎだと重います

710 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:29:36.97 ID:???

まあ待て、彼の鳥取は多分、
ＴＲＰＧで世界を征服しようとする悪の組織とかと秘密裏にセッションを通して戦ってるんだよ。
だから向上心を持たないと死のゲームとかで死ぬ。そりゃ必死になるよな。
それを表沙汰に明かすこともできない…頑張ってくれと見守ろうじゃないか。

711 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:30:28.64 ID:???

>>708
だとしたらプレイヤーの要望を受け入れられないんだから、努力の足りないＧＭというやつだな

712 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:31:34.98 ID:???

>>710
アニメ化が必要だな

713 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:35:03.04 ID:???

ところで彼の鳥取では、「きくたけファンクラブの会誌でだけ明かされた設定」とか「ＲＰＧマガジンの読者参加企画でだけＰＬに渡された鋼騎の初期データ」とかも、
やっぱり知らないＧＭが悪いんだろーか

714 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:40:56.84 ID:???

リアルジャームが漏れ出るって久々に見たわー

715 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:41:36.74 ID:???

冥魔の演出とかにも、参考にはなるかもだな

716 ：648：2013/04/21(日) 23:55:49.30 ID:???

>>704
そういう発想はなかったな
考えてみる

>>707
PLの意見を受けてGMが決定する、で

717 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 01:34:16.77 ID:???

ダスクフレアやBBTの異形でもいいだろうな。理念そのものは尊いものだし
だが、他のシステムでもその考えならあんましプレイできるシステム数はふえなそうだな

718 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 01:40:07.75 ID:???

つってもボスの理念語りってあんま盛り上がらんよな（それとも俺の卓だけかしらん）
どうせ倒すボスだし、故に平行線なのは殆ど最初から分かってるし、意見の戦わせが不毛よな
なるほどお説御尤も、では氏ね！っていう形にしか落ち着かんという

719 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 04:53:53.55 ID:???

>>718
かわたな的なプレイヤーが居ると盛り上げてくれるが、
うん、まあ、お察し

720 ：銀ピカ：2013/04/22(月) 07:37:33.46 ID:???

ハイ先生、質問！

向上心があって努力もしているのに、いまだに「GMとしての出来は良くない方（>>657）」なのはナンデ！？

721 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 07:56:33.93 ID:???

実を結ばない努力は努力と言わず徒労と言うからだよ

722 ：銀ピカ：2013/04/22(月) 08:39:08.59 ID:???

せめて、
向上心をもって努力したおかげでスゴクTRPGライフが楽しくなりました！　みんな上手だってチヤホヤしてくれるし、人望もうなぎのぼりデス！
ステキな彼女ができるし、宝くじにも当選するしで、毎日がとても充実しています！　もうS=Fを手放せません！

くらいの御利益があればイイんだけど、実際はトモダチを見下して首にしてきただけ（>>681）で、傍目からあんまし幸せな人生に見えねーのがニントモカトモ。

>>721
さすがにソレはシツレイだろ。
あんだけ色んな物を犠牲にして努力し続けてきたのに、まったく努力してないオレタチと同レベルじゃあ悲惨すぎる！

723 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 08:44:16.11 ID:???

努力の方向性が間違ってると無駄にしかならん。
何処かでその無駄が活かせると良いね。

724 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 08:56:52.75 ID:???

648降臨中はあれだけ丁寧に相手してたのに、終わっていなくなった後に蒸し返して煽るとか銀ピカは最低だなー(棒)

725 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 09:24:10.12 ID:???

この同じコテをつかうけど別人ってことをわかってないとこいつ頭おかしいのかってなるね

726 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 09:35:03.62 ID:???

平日な朝から元気ねおまいら

727 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 09:55:26.12 ID:???

まさに≪不滅の妄執≫

728 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 14:16:33.52 ID:???

技術職の人なら、「手抜き」はむしろ重要なスキルだよな。

729 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 15:43:04.31 ID:???

>>728
そうなん?

730 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 17:12:25.34 ID:???

>>729
この場合の「手抜き」、つまり見える範囲を絞る（全体を把握するための労力をケチる）というのは、
別の箇所にリソースを集中させるための、効果的な手段の1つだね。

あとは、「もっと楽できたらいいのになー」という怠惰から生まれた新技術は相当多いと思うｗ

731 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 17:22:22.65 ID:???

現実的には、趣味でも仕事でも一人の人間が一箇所に注ぎ込めるリソース（体力なり時間なり金銭なり集中力なり人脈なり）は有限だからなー。
自分が一極集中してるからって、他の人も無条件にそうだ、そうあるべきだと言い出すとおかしくなる。

732 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:17:29.36 ID:???

>そういう事が達成不可能な事なら俺も絶対やれとは言わんが
>既に俺と言う体現者がいる以上、できないとは言わせない。
>俺ができる事なんだからできない訳は無いからな。
>※一応言っておくが俺はGMとしての出来は良くない方だと思っている

これって結局絶対やれって事だよな。
言わないだけで拒否も認めていないって事は無言のプレッシャーをかけるとかなんだろうか。
『やれと思っているのが何故わからんのだ！』とか考えながら睨みつけるとかだったら怖いな。
なんかフルマラソン未経験の一般人に「10kmコースとか甘え。俺はフルマラソン完走できるんだからお前にも出来ない事はないだろう」って責めてる感じだな。
逆に本職のランナーに「完走できるだけで満足しているのは甘え。最低でも3時間は切れないとやった内にも入らないだろう。俺は(ry」とか言われたらどうするんだろうな。

>自分の理念に疑問を持ってはいけないから持たない。
そしてこれこそが思考停止そのものだよ。

733 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:20:21.22 ID:???

荒らしに遅レスで触るとか馬鹿の極みだな

734 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:24:25.74 ID:???

>>728
営業あがりとか現場知らずの役員が同じ事言い出したらネヴァサレになるけどな

・固定客が付いてる
・これ以上新規が増える見込みがない
・他に力を入れたいプロジェクトが幾つもある
・そもそも会社に体力がない

こんなんだったらどこだってそうするとは思う

735 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:29:55.86 ID:???

間の荒れた部分をすっ飛ばして

>>606
ネヴァサレのあれっぷりは、結局しげちーを他のゲームにとられたのが痛いんだと思うよ
ソウルアーツがデータ量薄めなのもリプレイと同時にデータも書いてたからみたいだし（当時トークショーでじゅんいっちゃんが驚いてた）
一人に頼りすぎてちゃそうもなる

736 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 18:41:41.50 ID:???

コンベ見てもほとんど卓が立たないしS=F∞とNWはもうぶっちゃけ世間的には評価されて無いゲームだと思うよ

737 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:07:30.43 ID:???

そりゃまあ前の版上げから５～６年も経てばそうならないゲームの方が珍しいからな

まあ正直、異世界ファンタジーも現代異能もよりメジャーな競合作品が出てる今、
世界観もシステムも古臭さを引きずった古参向けゲームに必要以上に力入れる方が会社としては間違ってるからなぁ、
その判断を責めることもできん

思えば、あれだけサプリがバカスカ出た２～３年前までが、本来は不自然な、ひとときの夢だったんだよな

738 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:17:06.58 ID:???

ところでここでデータが薄いことに文句言ってる連中はアンケートなりメールなり出してるんだろうな

739 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:31:40.57 ID:???

データが薄い、とは誰も言ってなくね
こんなことやるならデータも乗っけろ、とは言ってても

展開が死んでる
最新サプリが糞だった
そもそも基本ルールがどうしようもねえから
ダンジョンも戦闘もクッソ重くて凝った事なんて出来たモンじゃねえ

ココ数スレでの愚痴なんて概ねこんなもんだったような

740 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:38:34.49 ID:???

>>739
んで、それはメールしたのん？

741 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:48:17.26 ID:???

スレは覗いて書き込みはするけどもうナイトウィザード遊んでないからなあなら俺

742 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:52:10.43 ID:???

>>740
俺このスレの愚痴について話してるだけだし
メールなんてする理由なんてないなあ

正直NW2基本でこりゃアカンってなって
遊べる版上げ待ちながら魔王ネタやら荒れてるのをヲチってるだけだし

743 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 19:55:50.08 ID:???

つっても、1stよりは相当良くなったと思うが

744 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:00:40.18 ID:???

>>736
システムが重いから、コンベ向きではないんだよな
と言っても、クイックスタートでサンプルシナリオ回すくらいのボリュームなら何の問題も無いけれど
コンベでフォートレスアタックは入れられないなあ、と思う

745 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:38:55.56 ID:???

>>742
６年間近くそれが続けられるってのもマメというか根気強いなｗ

746 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:42:47.86 ID:???

確かにプレイ時間すげぇ長いんだよな
ロールプレイきっちりやってダンジョン潜って戦闘ガッツリやって、で
11時開始で終了9時とか過ぎるそ…

747 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:46:38.66 ID:???

単純に戦闘に絞っても判定が多い上に無限上方式だから処理に時間掛かるわな

748 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:49:42.81 ID:???

だがあの原始的な無限上方式が何となく脳内麻薬ドバーになってるのか
やめられないカイカン
セッション開始時のCF決定も含めての独特の緊張感とか好きなんだよなあ

749 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:54:32.48 ID:???

何度も繰り返した話ではあるが
やっぱ、カウント管理とsq制が一番の魅力だわ
コンベに向かない理由でもあるが

750 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:09:36.88 ID:???

クリティカルをＳＲＳ仕様にしたらどうなるのっと

751 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:11:44.19 ID:???

>>750
どのＳＲＳだよ

752 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:13:49.44 ID:???

SRSベーシックだと、クリティカルに関する定義は無いんだっけか
まあ大体の場合、AL2準拠でいいんじゃね？とは思うが

753 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:44:47.04 ID:???

>>748
まあ事故りやすい原因なのにSW2.0がレーティング表を威力表として残したのはそれが理由だからなあ

754 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:52:42.70 ID:???

俺みたいに、事故上等っつか事故るのを見たいって奴は少数派なんだろうな

755 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 21:59:01.94 ID:???

NWの仕様だと回避判定でクリティカルでても嬉しくない(+10してもよけられない)
とかざらすぎるから嫌いです

756 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 22:01:24.53 ID:???

基本的にNW2ndだと敵からの回避・抵抗はできないもの、と考えるしかないからなぁ
無印はプラーナ突っ込めば大抵いけたんだが

757 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 22:01:50.58 ID:???

>>754
冒企ゲーみたいにダイナシチャートが山程ありゃ楽しいんだろうが
PCが迷キンみたいな強さだと世界観とマッチしないからなあ

758 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 22:15:24.12 ID:???

まあ比較的マイルドなシステムやりたいならそれこそアリアンロッドでもアルシャードでもあるわけだからな
S=F系はこのボリューム感でいいんじゃね？

>>755
避けられるまでクリティカル出しゃいいじゃん
BBTとかみたいにガチでダイス目だけじゃ避ける目がなかったりするよりいいじゃん

759 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 22:48:34.50 ID:???

BBTは人間性0でC値9。Cで能力値B+20が達成値だがら、ボスの通常攻撃を避ける目は割りとある。
NWは…C1回+出目7以上で回避できる程度ならよかったのに。

760 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 22:51:07.62 ID:???

命中・回避・抵抗の見切りはどのキャラでも取れるようになってれば良かったかもな

761 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 23:10:55.73 ID:???

>>759
達成値＋３Ｄを標準で自分や他人に飛ばせるし、自動取得に振り直しや達成値大幅ダウンもあるしな
硬くて殴りもできるディフェンダーがどの組み合わせでも作れる所といい、各所にＮＷ２の反省が見て取れるのが複雑な気分だｗ

762 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 23:11:42.61 ID:???

ブレイクみたいなルールがあればよかったんじゃね？

763 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 23:20:13.66 ID:???

サプリでのパッチスキル攻勢と言い
明らかに問題を認識していたというのに
どうしてN◎VARRの様にさっさと改訂版出せなかったのか

764 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 23:21:37.10 ID:???

問題を認識してるのがしげちーだけなんじゃねえの？

765 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 23:22:28.57 ID:???

FEARの方針が変わったんだろう
N◎VAだって今の版はパッチスキルとか神業の効果変更アイテムとか、
改訂せずに後付けデータでのフォローにとどめる設計だし

766 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 00:03:40.94 ID:???

そもRRはRが元アスキーの現エンブレから増刷できんかったから改訂を兼ねての増刷だしな

767 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 00:13:03.78 ID:???

そもそもRRは3年半待たされたからさっさとじゃないんダナ……

768 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 06:25:27.58 ID:???

クリティカルの振り足しの時にプラーナを消費出来るようにするってのはどうだろう
＞クリティカルしても回避出来ない

769 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 18:33:48.23 ID:???

>>768
身内キャンペハウスルールで採用してみるか

770 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 20:08:39.34 ID:???

>>734
なぜか和田と言う名前が浮かんだ

771 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 20:21:58.05 ID:???

スーパーフリーダムガンダム

772 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 20:33:46.39 ID:???

四角か

773 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 16:14:21.06 ID:???

GM(きくたけ)：っていうかさあダメージロールがジャッジっていうのがまずいんだよ

とかひでえなあ

774 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 16:57:02.31 ID:???

ん？
もしかしてGF誌関係？

775 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 17:05:34.78 ID:???

空砦最終回より
つか空砦終ったけどさあ・・・うんみたいな

776 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 17:41:30.51 ID:???

話は分からんが行動値Ｊでクリティカルファンブル起こらなくなっただけで十分じゃないかね

777 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 17:54:37.34 ID:???

あれはあれで微妙。コンセプトのブレた感が半端ない。

778 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 18:04:35.94 ID:???

いや、オレとしちゃ起きてくれた方が嬉しいんだけど、事故は起きにくくなったんじゃないかな

779 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 18:07:12.30 ID:???

どうせならダメージと防御だけ回るようにすれば良かったんだよね

780 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 19:50:36.95 ID:???

命中判定とダメージ判定、ダイスロールするのはどっちか片方でいいと思うわ

命中判定でダイス振るなら、ダメージは固定でいい
ダメージロールでダイス振るなら、攻撃は全て必中でいい

781 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 20:02:18.59 ID:???

また極端な

782 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 20:49:19.24 ID:???

2013年06月29日ナイトウィザード The 2nd Edition リプレイファミ通文庫（著者）田中天/F.E.A.R.／（イラスト）石田ヒロユキ 735円(本体700+税)

完全な書き下ろしのリプレイは久しぶりか

783 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:26:50.17 ID:???

こないだ出たばっかですやん＞書き下ろし

784 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:30:37.04 ID:???

幻砦は結局冥魔王全員倒してラースフェリアは救われた
柊は第二世界でアンゼに拾われた
だったのでなんかこう　これ3年ぐらい目にこの結末ならなあっていう感がどうしてもしてつらい

785 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:44:35.40 ID:???

グダグダやって失速させた感しかないな

786 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 22:09:12.84 ID:???

>>783
「文庫」を付け忘れた

787 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 22:52:34.43 ID:???

まあ空砦のネタは本来はEXで使われたものだったからな

788 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 23:29:40.45 ID:???

しかし幻砦だけは鬱エンドだったがあとはだいたいの過去作はハッピーエンドで
エンダースさん()にすらなれなかった空気ボスがシリーズ中にゴロゴロいたからなあ

789 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 00:25:47.84 ID:???

個人的に一番迫力があったのがブラスだった感

790 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 10:21:23.68 ID:???

アレだけ引っ張ってこのオチ？
とは確かに思ったなぁ
なんかこう…ねえ

791 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 10:32:49.16 ID:???

つかこれ系以外どんな結末を予想してたんだろうか？
きくたけに何を求めてるのやら

792 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 10:35:52.36 ID:???

結末に文句があるんじゃなくて時間かかってこれかよっていうのが

793 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 10:40:39.07 ID:???

きくたけは引き出しが少ないからな
仕方ない

794 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 10:45:49.94 ID:???

こういうオチだったらぶっちゃけ単行本一冊に収めても終わったようなって言う

795 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 10:47:14.16 ID:???

きくたけ自身自分のやりたかった共通システムで多次元世界を再現するってのを終わらせてるから
Ｓ＝Ｆ∞にそもそも未練はないだろうしな
今きくたけの中で熱いのはアリアン

796 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 11:06:52.01 ID:???

NW&S=Fはしげちーに引き継いで貰おう（提案）

797 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 12:02:11.32 ID:???

まあこれでNWがSFMの呪縛から逃れることができると思うと良かったんじゃまいか

798 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 12:03:09.30 ID:???

なんだなんだ
まだGF買ってないけど、22年も続けた物語の結末はお粗末だったんか・・・

799 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 12:07:48.23 ID:???

いつものきくたけでしょ
なんかきくたけに過剰な期待してる人たちが多いみたいだが

800 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 12:47:12.78 ID:???

>>798
お粗末って言うかいつものきくたけエンド
ただ、22年かけてやる話じゃなかったなあっていうだけ

801 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 12:48:43.63 ID:???

この流れ、そろそろびすけっと嫌いが来るな…

802 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 17:29:47.69 ID:???

22年の集大成！って感じはあまりしないんだが
空砦だけ見ても、軽く4年経ってるのか

803 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 17:34:05.23 ID:???

7月に出るGF別冊が20周年本みたいだがS=F記事もあるかな？

804 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 21:42:04.21 ID:???

ところでちょい聞きたいんだけどS=FM遊んでる人ってオリジナル魔王とかオリジナルラスボスとか出してた?
その時のPLの反響ってどうだった?
(オリジボスとかうざいんで公式ボスを使えとか言われなかった?)

805 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 21:49:54.67 ID:???

SFMの実プレイは人気なさそうな……

806 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 21:53:38.55 ID:???

>>804
幻砦以降のラースフェリアで
「鎧の姿をとって自分を倒した相手に乗り移り続ける冥魔王の配下、“冥衣将（めいいしょう）”」
ってんなら出したよ

約一名にサープリス呼ばわりされたが

807 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 21:56:32.37 ID:???

ちょっとその案面白いな
なんかこう、異世界クロスオーバーしてないS=FMの話って聞いた事がなくてさ
皆どんなセッション遊んでるのか気になったんだ

808 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 21:56:41.76 ID:???

そもそも世界設定とかふつーにぶっちしちゃう方が多いんじゃねーかなぁ（偏見）
現行のシステムでアドバンスド時代を遊ぶとか

809 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 22:02:02.81 ID:???

世界設定割と使いにくい感じよねSFMそのままだと。
かといってクロスオーバーはもう勘弁なんだよな労力的に…

810 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 22:04:41.35 ID:???

魔王作成ルールとか出ればまだワンチャンあるかもしれない

811 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 22:10:45.25 ID:???

>>804
>オリジボスとかうざいんで公式ボスを使え
どんなゲームでも、ボスに関してはそんな事言われたりしないだろう

…NPCに関しては、結構そう思う事もあるが

812 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 22:17:12.02 ID:???

ボスの人となりというか人格部分を公式で～と言われるのはあるかな
データ部分まで作られてるのは除いて(冥宮王とか)
公式でボス格のNPCをキャンペで倒すただしデータはGM自作ってのはあると思う

813 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 23:30:03.18 ID:???

なんか最近あっちこっちのスレにオリジナル云々聞く奴が出没してるな

814 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 23:35:34.06 ID:???

NW側なら、倒しても復活する（というか現し身）設定だからともかく
S=F側だと、毎回毎回公式ボスって訳にはいかんだろうよ

815 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 23:56:29.75 ID:???

オリジナル設定うざいって思うPLは一定数いると思う
俺の卓でも以前世界観が公式と違ってると文句付けられた

816 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:01:31.31 ID:???

オリジナルうざいって言うヤツは自分設定の押し付け止めろとか思ってそうだけど、それこそ自分の趣味嗜好押し付けだってことに気がついてないんだろうな

817 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:08:07.33 ID:???

自分の趣味＝「普通」の行動
GMの自分設定＝GM「だけ」の行動
こんな図式なんかね
確かにオリジナル設定ばかりだとそのシステムでやらず
オリジナルルールでも作れば?とは思う

818 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:23:41.51 ID:???

設定がオリジナルなのと
キャラクターがオリジナルなのは
別の問題じゃね？

819 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:25:21.13 ID:???

大抵のユーザーはそのゲームのファンではあっても、GMのファンってわけじゃないからなあ
設定改変（という名の改悪）されたNPCとか、中途半端に設定引っ張らないで最初からオリキャラにしてくれって思うことはままある

820 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:35:02.96 ID:???

しかしオリジナルキャラばかりになるとそれはそれで今度は
このNPCの枠、あかりんで良くね?みたいになるのが難しいよね

821 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:56:23.90 ID:???

・可能な限り、公式NPCを使用する
・公式NPCの性格や設定等は改変しない
・上記2点が難しい場合にのみ、オリジナルNPCを出す

基本はこうだよな

822 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 01:16:40.39 ID:???

被害者でシナリオの内容によっては死んでしまうようなヒロイン枠はオリジナルnpcで
シナリオの導入になるポイントや情報提供者は公式NPC

そんな使い分け

823 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 01:49:09.08 ID:???

公式NPCの設定改変したがるGMのNPCロールって基本的に地雷が多いというかなんというか
その辺のさじ加減が微妙だから、元キャラの範囲に収まるように設定調整したりとか、丸々切り離したオリキャラとかにせずに、
設定改変とか中途半端なことをしてしまうのかなという感じがする

824 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 08:47:33.28 ID:???

ＧＭ本人は設定や性格の改変してるつもりは一切ないけど
他の卓の参加者から見れば許されざる改変に映る事も珍しくはない

825 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:11:01.21 ID:???

そもそもリプレイなんか読んでないしってＧＭなら「名前とイラストだけ載ってる魔王をセッションに使ってみました」程度の認識でしかないわけで

826 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:21:30.68 ID:???

萌えの概念がからむと、その辺ややこしくなるよなー

他のNPCがどんなに手抜きで演出されててもたいして反応しないのに
特定NPCの時は明らかにテンション変わって、台詞にも駄目出しして演技指導までしてくるとかｗ

827 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:27:34.55 ID:???

他のゲームよりもそういうしょうもない（←あえて言う）キャラ萌えに配慮しなきゃいけない理由がないな

828 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:28:04.22 ID:???

名前とイラストだけと言ったって、パーソナルデータに最低限の説明文くらいはあるやろ
そこから露骨に反するようなロールプレイをしなけりゃ多少の齟齬は気にせんよ普通
ただ、その程度の情報量すら共有する意識が低いGMが問題起こすんじゃないかな実際

829 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:30:26.47 ID:???

そういう配慮が他のゲームより必要とされることを一応理屈で説明できるよ

PCの金でコネクションを購入できるゲームだから、だよ。
つまりは、コネクションとして購入される公式NPCを自分のキャラと絡めて欲しいという欲求が、PL側のリソースとしてシステム化されている
コネの部分でのGM側の制御をある種離れているわけ。

830 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:34:12.22 ID:???

以前やったキャンペーンでマジメで有能な設定のキャラが、なんか職場放棄して酒飲みながらパチンコ行くようなクズキャラにされてたのを思い出したわ
普段はマジメに振る舞っているけどたまに裏でみたいなすり合わせすら無く直球でクズ改変
理由はGMがなんとなくやりたかったから。じゃあキャラ立てのためにそいつにコネ取った俺はどうなるんだっていう
ああいうの本当に誰得だよな

831 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 10:56:31.48 ID:???

>>828
でも例えば、柊を基本ルルブのパーソナルデータだけの知識で出すと、まあ別人って言われるんじゃないかとか思う
あとベルとかアンゼとかも

「その程度の情報量」ってので、ルルブよりももっと大切な媒体あるだろ・・・　みたいなわりに理不尽（？）な要求が無意識にないとはいえないんじゃないかなぁ
ルルブ読むような人はそれ以前にリプレイくらい読んでないと順番がおかしくいないか？ってのは別に読み専でなくてもリプレイ好きなら普通にしちゃう考え方だと思う

>>830
でも公式のリプレイやファンブックだって、ルルブの記述からイメージ膨らませた「独自の味付け」でキャラ表現してますから何が問題かわからないんですがとかGMが考えてたらｇｄｇｄを加速させる

832 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 13:15:44.22 ID:???

そりゃリプレイとかアニメとかで味付けされたキャラ知ってりゃもにょるだろうけど、
GMが知らん媒体のとこまで合わせろって要求したらそれはそいつが困だろｗ

＞ルルブ読むような人はそれ以前にリプレイくらい読んでないと順番がおかしくいないか？ってのは別に読み専でなくてもリプレイ好きなら普通にしちゃう考え方だと思う
リプレイ好きじゃなくてリプレイ厨の思考ですわ

833 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 13:25:35.00 ID:???

俺はＮＷの魔王なんかは口調とかはリプレイやノベルのを踏襲するけど
役回りや挙動はわりとガチな悪魔をイメージして動かしてたりするなあ

834 ：銀ピカ＠GWは１０連休：2013/04/30(火) 15:40:56.18 ID:???

そもそもに基本ルールブックのパーソナリティにあるアンゼロットの項目から
あのトンチキなキャラは想像できないのだけど！

835 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 15:49:10.34 ID:???

まあ、実プレイのアンゼロットは実に99.8パーセントが実質小暮ロットだからな（脳内調べ）

836 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 17:24:44.03 ID:???

ウチの卓だとGMが超女王様からの人なんでNWでも過去アンゼだったYO
あと>>864許すまじ。ハンドル的に。

837 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 17:54:09.70 ID:???

なんかNWも昔のＮ◎ＶＡみたいになってきたな
こういう公式キャラ周りというかなんというか

838 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 19:50:33.63 ID:???

Ｎ◎ＶＡは歴史の積み重ねが面白さにつながるゲームの様なイメージがあるが、
ＮＷはどうなんだろうかね

839 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 19:52:15.44 ID:???

N◎VAも歴史が重たく感じるゲームだよ

840 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 19:56:35.99 ID:???

自卓での歴史を積み重ねたくても公式で時系列アップデートされるとそれに準じるしかないってのがなぁ
上の方であった、PLはそのシステムのファンでしかなく、GMのファンじゃないってヤツ
割とGMやってる身としては堪えるのよね

841 ：銀ピカ＠GWは１０連休：2013/04/30(火) 20:29:28.41 ID:???

リプレイが世界を牽引してきた弊害でもあるのよね
いっそシナリオ集とかでこのシナリオをPLがプレイしたことで世界が変わったのよー
とかやってれば少しは違ったのかしらん

842 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 20:34:27.36 ID:???

冥宮王が死んだ事によって世界が進んだのは>>841に当てはまらんかな
にしても銀ピカ裏山

冥宮王のセッション真面目にやった奴がいたらスゲーってのは無しの方向で

843 ：銀ピカ：2013/04/30(火) 20:38:33.84 ID:???

一方こちらは、GWは4連休のみ　（それも毎日何かしらの予定が入ってる）　なのであった。
お、おのれー！

>>841
>いっそシナリオ集とかでこのシナリオをPLがプレイしたことで世界が変わったのよー
2ndの最後にも、集大成的なシナリオ集とか出すのかしらね。
1stのオーバーナイトみたいに。

844 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 20:42:00.49 ID:???

あれどっちがホンモノ?

というのは置いとくとしても集大成的なシナリオ集というか
公式の考える完結編のシナリオ集とか出して欲しいって気はする。
作っただけで公式で放っておいてる組織とか伏線とか。

845 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:33:20.65 ID:???

そうだ、EXを手直ししよう

846 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:35:38.94 ID:???

>>843
多分そういう集大成的なシナリオも公式でやって終わらせるに10万ペリカ

847 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:37:21.06 ID:???

すべてのサプリを持ってるのが前提のシナリオ集になるのかな？
激しく売れない予感がするが。

848 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 22:24:45.39 ID:???

>>846
そういう集大成をラノベとアニメでやった前例があるからなあ

849 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:12:18.77 ID:???

公式が何しようが一緒
勝手に自分の卓で好きな世界を構築すればいい

ってのは公式リプレイが凡百の中の一案件程度のことしか解決しないリプレイメインだからこそいえるのであって
NWとかS=F∞みたいな公式リプレイが世界の重要案件を解決するシナリオがメインの場合

成り立たないよね

850 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:14:20.10 ID:???

いや、成り立つけど

851 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:25:00.46 ID:???

版あげでガチに設定のリブートしたアルシャードセイヴァーとD&D４版は英断だったな
S=Fはああいうのやったほうがいいと思うが、NWだとデメリット高いだろうな
そしてどちらか片方だけってのもできん

852 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 04:53:25.50 ID:???

むしろＮＷはリブートしやすいと思う。
もともと神様の夢の世界だし、第8だけ切り離してもそれほど不都合はない。
魔法バレの方向にリブートされてしまったらやだけどね。

853 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 05:53:38.81 ID:???

リブートしても新しい世界作るにしても、碌な設定にはならない可能性が怖い。
上っ面だけの薄っぺらい世界観にならなきゃいいけど。

854 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:42:25.74 ID:???

Ｓ＝ＦはともかくＮＷは、主八界設定も魔王戦争のｇｄｇｄも無視して、ただヒロインとイチャラブしながら日常を守る以上のことがまったく意識されないシンプルな「上っ面だけの薄っぺらい世界観」にして欲しいって意見がスレでは恒常的に出てないか？

855 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:47:51.58 ID:???

本当にそこまでシンプルにして、”戦うべき敵”とか”非日常である側の世界”に関するフックがおざなりにされるなら１，２回やればもう飽きるとしか言えない

856 ：銀ピカ：2013/05/01(水) 12:36:20.98 ID:???

オレ的にはNWって、「ダンジョン攻略することで日常サイドの問題が解決されるセカイ系ゲム」だったのよにゃー。
逆にゆえば、どんなムチャな事件持ち込まれよーとも、どんだけ導入でgdgdなロールかまそーとも、月匣に放り込みさえすれば後は勝手に収束するのが便利で魅力っつーか。

「NPCヒロイン子ちゃんのプラーナが侵魔に奪われてピンチ！」→月匣にダイブしてボス侵魔を倒すでゴザるよー（クリーチャーの討伐）
「NPC弟くんがグレて不良に！」→弟くんの精神世界にダイブしてココロの闇を浄化するでゴザるよー（コアの破壊）
「不景気で商店街に客が来ない！」→商店街の風水次元領域にダイブして悪い気を祓うでゴザるよー（フォートレス内の全チェックポイント通過）

みたいな。要はS=Fad★現代版のノリで遊んでたっつーだけなんだけど。

>>855
それが不思議と飽きなかったんじゃよにゃー。
元々、ストーリーじゃあなくて、ダンジョン攻略を楽しんでたみたい。

>>844
さらに連休自体がないオレサマも参上！

857 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 18:50:27.52 ID:???

ぶっちゃけゲームに飽きるかどうかってシステムデザイン＞世界設定じゃね

858 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 19:23:11.52 ID:???

銀ピカは3人いたのか…

859 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 20:50:05.71 ID:???

>>856
同意。商店街のシナリオいいな。どっかでつかわせてもらおう。

>>855
そういうプレイこそ、”戦うべき敵”とか”非日常である側の世界”の設定は必要だと思うの。
ただ、システムの時間をすすめることでそこらへんの設定が使いにくいもんになったり、
根本から変わるのがいやなだけで。

860 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:09:05.78 ID:???

使いやすかった敵勢力が、世界観的に共闘する様になった事で使いにくくなったりとかね

861 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:12:25.65 ID:???

お前らが敵としてつかいにくいって言ったたから共闘させたんじゃないの
そんな今更逆のこと言われたらスタッフ困っちゃうよ

862 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:23:45.26 ID:???

>>861
敵として使い難いと散々言われたのは、
侵魔じゃなくて2nd最初期の冥魔だぜ

863 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:26:29.26 ID:???

いや、初期エミュレイターも裏界魔王も敵に使いにくいとは言われ続けてた緒
ただ共闘が望まれたわけでもなかったはず

864 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:34:19.28 ID:???

個人的には侵魔をシナリオボスとかに使ってたけど
2ndになってからは冥魔にしないと「2ndらしくない」とPLに突っ込まれ続け
侵魔をボスにするには「PCと共闘している魔王とは別勢力」とか「はぐれ侵魔」とか
一々理由付けが必要になって面倒だった上に
「侵魔と人間は共存できるのに対立させるGMひどい」と何かをこじらせたPLまで生む始末だったという

865 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:42:05.40 ID:???

初期エミュレイターは「プラーナを奪う」のが目的としても、その手段が月コウに人間を閉じ込める以外フォローされてないから
ストーリーに広がりをもたせられないって批判は多かった
でも初期は>>856みたいなプレイが想定されてたから、エミュレイターに物語性をもたせる意図は薄かったんだよね

ダンジョンとかの縛りなく現代ものやりたいんだとボケって要望が強くなって以降、ストーリー性を広げられる敵が模索されていって、裏界帝国の設定が生まれた
だけどこれまた、魔王が地上でなんで悪事をするのかがわりと考えにくいと言われ続けた

そこで、破戒そのものを目的とする冥魔を出して「GMが何も考えなくてもいい敵」にしたら、考えさせるスキがたりなくて使えないって言われた

そこで今度は急進派のウィザードと穏健派のウィザードの内部争いみたいなダブルクロス的な要素としてノア勢力をだした（←今ココ）

866 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:00:22.61 ID:???

何でも「凄い敵」「超凄い敵」「超々凄い敵」を出す方向に進めてしまう、きくたけの悪い癖が出た感はあるな
魔王とか出さずに、侵魔について広く深く設定を掘り進めてくれても良かった
まあ今更だが

867 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:01:23.49 ID:???

ALGのスペクター設定の使いやすさはほとんどがNWの反面教師だろうしな
逆にNWは差別化意識してああいうプリキュアかセラムンの毎回の敵みたいな設定は絶対にしないという傾向になってるが

868 ：銀ピカ：2013/05/01(水) 22:04:06.34 ID:???

「市場からマグロが消えた！」
「エミュレイターの仕業だ！」

くらいのノリでいーんじゃよ。と思ふ。

869 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:06:51.19 ID:???

>>868
俺もNWは本当はそれくらいのノリでやるべきゲームだと思うんだけど、このゲームがここまで続くのに貢献したファン層の多くはそれが好きなわけじゃないというのが現実とも思う

870 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:10:02.69 ID:???

だからなんでエミュレイターはマグロを狙うのよ
そこに納得いく理屈が「GMの」中で欲しいのよ

871 ：銀ピカ：2013/05/01(水) 22:26:38.18 ID:???

>>870
オープニングフェイズの最後に、マスターシーンを挿入しよう。

侵魔「ククク……俺はマグロの刺身を食べた直後の人間のプラーナがたまらなく好きなのだ……」
侵魔「どうだ！　美味いか！？　クーックックック！」

犠牲者A「ああ……マグロは美味しいなあ……（死んだ魚の様な目）」
犠牲者B「やめられない……止まらない……（死んだ魚の様な目）」

犠牲者C「み、皆何でそんなにマグロを食べているんだ……ここは一体何処なんだ！
　　　　　　……うっ……何だか俺も、マグロが…食べたく、なって、きた、ぞ……」
犠牲者C「マグロうめぇ」

や、元ネタの仮面ライダーBLACKでは
確か、マグロエキスで怪人がパワーアップするという設定なので
それに準じても、勿論構わないのデスけれども。

872 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:36:54.25 ID:???

仮面ライダーっつーよりスーパー戦隊シリーズのノリだな

873 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:48:07.11 ID:???

マグロという存在の根幹を為す賢者の石がエミュレイターに奪取された事が原因で
ファージアースからマグロという存在を皆が忘却し出してしまう
PCはマグロの大本の賢者の石を奪ったエミュレイターを探し出して退治しなければいけない。

エミュレイターは裏界で寿司勝負を挑んだ寿司の魔王で
魔力に物を言わせてライバルがマグロを使用できない様に
マグロと言う存在を消しにかかった。
寿司魔王を倒してマグロを開放しないとファージアースでマグロがなくなるだけでなく
潰れかけた裏界寿司屋を再興しようとするヒロインである寿司姫を
コンクールで優勝させられなくなってしまうので頑張らないといけない

というシナリオが今思い浮かんだんだがどうだろう

874 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:01:39.15 ID:???

要は、だ

>>870
そんなもんは自分で考えろってこったよ

875 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:09:12.14 ID:???

戦う理由がなければ作ってしまえ、が出来る奴と
戦う理由を公式が用意してくれないと戦えない奴とで
かなりの温度差がある部分だな

>>865
リプレイで、プラーナ奪って云々てのを殆どやらなかった
（やっても、話の中心に持って来る事をしなかった）
のにも問題があるんだよなあ
思えば、しげちーのソウルアーツリプレイはその辺りもしっかりしてたな

876 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:16:32.71 ID:???

星継ぐと赤巫女でやるべきだったな　＞プラーナ関連

877 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 09:15:42.81 ID:???

>>865
そうやって見ると、冥魔を出さずにそのタイミングで魔王戦争を始めてたら良かったのかもしれんね。

878 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 10:44:16.31 ID:???

>>875
単に設定の内容や取り回しやすさにも質が求められる時代だってことだろ
リプレイ爆売れ＆アニメ化と同時に版上げっていう最高のブーストを得ていながらここまで迷走失速したという経緯を見た上でなお、
ついてこれない奴が出来ない奴なだけって結論出せるならそれは素晴らしいことだと思うよ

やれば出来るけどいちいち無駄な労力かけたくない人間や、いずれできるようになるだろうけど今はまだ慣れてなくて厳しいような人間は、
散々言われてるけどもっと楽に遊べるゲームに流れるんだよ

879 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 19:41:22.96 ID:???

>>878
むしろアニメ化と同時に版上げする為に無理したせいで、基本ルールブックがアレな事になった気もする。

880 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 21:14:47.02 ID:???

ぶっちゃけプラーナ云々は少なくともきくたけにとってはファー・ジ・アースが何故狙われるのか？に対する答え以上のものでは無かったんだろう
そもそもS=F系統のシステムがユーザーに優しかった時代ってなかったんじゃない？
元々システム周りのメンド臭さやPCの死にやすさなんかはFEARのゲームじゃトップクラスだし
リプレイに関してはあの時代他がない所へEログでTRPGゲーマー以外の層に見てもらえたのがデカかったと思う
その上で好きなゲームだけどね

881 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 22:23:32.10 ID:???

今度は第三世界でセルヴィ打倒する話でも始まるんですかねぇ…？

882 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 23:39:38.67 ID:???

いまさらインフレ展開やめられないだろうが、次は何が敵になるんだろう
そろそろエンディヴィエの本体でも外世界から来ますか？

883 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 22:43:49.96 ID:???

”破戒車”本体相手じゃ聖竜騎士勢揃いしても敵わないよ、ヤバイヤバイ

リプレイのセリフじゃ聖八竜騎士がいつのまにか聖七竜騎士になってたりしてたが何か深い意味があるのか？

884 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 22:44:58.65 ID:???

車じゃねえよ…者の方だな…
新作リプレイもでるようだし組むデータの参考になればイイナー

885 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 09:43:01.78 ID:???

つまり、外世界から世界珠内部の全世界に『破戒車』という
機動兵器群が侵略してくる展開になると

886 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 12:05:17.47 ID:???

これ以上メカが増えたらそれこそ収拾がつかなくなるぞｗ

887 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 13:15:27.27 ID:???

メタガもDARもあと何かも出たし、現代世界でのメカモノもありだと思うの

888 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 00:25:03.91 ID:???

>>881
セルヴィ倒すのは公式シナリオでやると思うが、さっぱり発表されないんで第八にアンゼが戻ってこれないんだよな

889 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 10:07:51.98 ID:???

>>888
アンゼは戻って来ない方が嬉しい(＠鳥取内アンケート100%)

890 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 10:11:52.41 ID:???

俺も1ｓｔ中盤からのアンゼ無双はどうかと思ってたけど、いなくなってからのウィザード組織仲間割れ展開が盛り下がりまくってるのを見ると
やっぱ必要な人材だったのかなと思う
なんつーかどこもかしこも勢いが足りねーよ

891 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 10:14:48.65 ID:???

アンゼ元気で留守がいい

892 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 11:29:10.78 ID:???

どっちかつうと「使いやすいフック」よりも、第三者的に見て盛り上がる展開（使いにくくてもOK)　が求めてしまわれがちなタイトルになったことが一番問題な気がする

893 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 15:22:02.26 ID:???

>>889
うちはくれはよりはアンゼの方がよかったから帰ってきてくれってのが多いな
くれはは偉そうさが足りないとか蝿と馴れ合い過ぎじゃねとかそんな感じで

894 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 19:03:14.01 ID:jjeG2pv2

状況解決の為に他者を切り捨てるって状況造りには
くれはは向いてないイメージもあるしなぁ

895 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 19:26:49.83 ID:???

良きにつけ悪きにつけNPCのキャラクター性濃ゆくしてしまった影響って感じだなあ
いや、やりにくいに帰結するなら悪影響の方が強いのか?

896 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 19:39:44.67 ID:+74AmTdV

あ

897 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 05:49:13.62 ID:???

そこまで絶対に必要な役ではないからくれはでも代用はできるんだけど、多少シナリオでできるような展開が狭まったのはあるかな
シナリオの流れとか関係ないハチャメチャなシナリオはアンゼロットの方がやりやすい

関係ないが、EX月衣の魔封器って双子の魔剣とってる場合でも魔封器適応してない方も使用できないよな？
封印解放とかの場合は使えるけど記述違うし

898 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 20:11:16.54 ID:???

>>897
「愛に時間を」とか、アンゼロットだからこそあの無茶苦茶な導入が面白かった気はする。

899 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 13:48:35.96 ID:???

>>898
「もっと」だと過去の話ですから
アンゼロット様がいなくても問題無いです

900 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 16:16:12.63 ID:???

もっとって何？

901 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 21:47:10.92 ID:???

別冊掲載時は「愛に時間を」だったがファンブックだったかでは「もっと」になって
細部が変更されていたんだよなぁ…

902 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 22:18:46.13 ID:???

細部は変更されているけど、アンゼは必要だろ。

903 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 03:55:06.20 ID:???

>>902
(現在の第八世界に)って事じゃない？

>>899はロンギヌスな気がしてくる
アンゼロット様と言っているし

904 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 07:56:06.25 ID:???

なんだ、生粋のゲボクか……

905 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 22:24:16.13 ID:???

今更だけど、来月からPL陣の要請受けて初のメビウスGMやる事になった。
(PLの一人が第一～第八までのサプリまとめ買いしたんで使わせてくれって)
いきなりサプリの情報量多くて泣けて来たんだが、それより問題なのは
PL陣が全員揃う事があまり無いサークルで、ゲスト参加のPLが時々はいるって環境なんだけど
メインで参加してもらうPL2～3人に担当してもらうスタイルクラスって
こういう時に何が良いんだろうと思って相談したい。
ディフェンダー参加しない回に、前シナリオでの攻撃力の半分くらいなのぶつけても
興ざめになりそうだし、何か良い方法ないだろうか
別ゲーをやるってのはナシの方向で

906 ：245：2013/05/20(月) 23:06:40.35 ID:???

>>905
ヒーラーとディフェンダーさえ固定で入れておけば、
ゲスト参加者に操作の簡単なアタッカーとキャスターを渡しやすくていいと思う

907 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 23:18:23.83 ID:???

キャラ2体作ってもらう。メビウスってか全部混ぜ世界大戦をやりたいんだろうと思うから、
仮面ライダーディケイドとか股旅物を見ておくことをお勧めする。
慣れない内は攻撃力は抑え目、命中高めでHP大目にしとくといい。
あと、このゲームは折角Sqの概念があるので、単純な火力による軍拡よりは、
引き寄せ分断超射程攻撃等搦め手を使うと楽しいかもしれない。

ＧＭ4年もまともにやってない奴の助言でよければどうぞ。

908 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 23:44:01.40 ID:???

>>906 >>907
アドバイスありがとう
キャラ一人2体にすると戦闘とかで管理大変そうだから
ディフェンダー(固定)、ヒーラー、キャスター(いれば)、アタッカー
の順くらいで回してみようと思う

シナリオ傾向は>>907の正にそれで
各世界を回ってその世界の勇者みたいなPC1ポジのゲストNPCと仲良くなりつつ
冥魔王を倒して回る感じのものにしようかと思ってる

軍拡よりも絡め手の方が面白そうだけど、冥魔王でそれ系やったら興ざめとかしちゃうかな?

あんまし冥魔王をどう扱って良いのかとか分からんで…
データ的には1LVPCとかでも倒せる系が良いのは分かってるんだけども。

909 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 04:05:55.54 ID:???

>>908
1年以上S=FのGMをやっていない者が考えてみた

・冥魔1の策謀家である冥謀王(自称)がレギュラーPCに目を付けて行く先々で騒動を起す
・もちろん騒動を起すのは部下である八人の四天王
・謀略が好きなので部下も絡め手を使ってくる

各世界のPC1なNPCヒロインはボンドガールみたいな扱いでどうだろう？
(PCが女性ならNPCヒーローかな)

910 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 04:09:02.19 ID:???

>>908
絡め手が好きな冥魔王を用意すれば良いんじゃない?
人間どもが自分の手の平の上で踊らされるのを楽しむキャラ、的な
余裕があるからこその娯楽・余興としての絡め手っていう

911 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 05:45:47.69 ID:???

長いこと実プレイしてない人多いんだね。かく言う俺も、2年ぐらいはＳＦＭ遊んでないや

912 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 10:50:17.70 ID:???

言っちゃ何だが>>908はあまり面白そうなセッションにはならなさそうだな

913 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:14:41.72 ID:???

ぶっちゃけた話
3人以下でどれかクラス外せっていったらＤＦだよな
んでもっておＧＭが攻撃面で調整する

914 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:17:12.32 ID:???

だよな。最優先がDFってナイワー…と思う

915 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:07:36.15 ID:???

>>911
ＮＷはプレイしているよ
ＳＦＭはプレイしていないけど…

916 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:38:55.78 ID:???

4人未満では遊べない、が正解

917 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:58:52.93 ID:???

>>913　>>914
>ディフェンダー参加しない回に、前シナリオでの攻撃力の半分くらいなのぶつけても
>興ざめになりそうだし、何か良い方法ないだろうか
つってるから単発ならDF削るのが無難だと俺も思うけど
入れ替わりの中にDFやりたい人がいるかもとして
DFいない時に詰むよりは常にDFいる方が、って考えたんじゃねえの

918 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:43:29.90 ID:???

PC1が何のスタイルクラスだろうと構わないって言うGMは割とクソだと思う
公式でもPC1枠はアタッカーかキャスターみたいな
「因縁のボスを倒せる枠」
だと思ってるんだから
処理だけ考えて面倒なディフェンダーとかヒーラーを投げて
ゲストPCは気持ち良く敵倒せる系とかアホじゃねーかと思うんだが。

ディフェンダーかヒーラー抜きでやって
敵の攻撃力は他のPCの防御で止まるくらいのダメージにしておけば
不慣れなディフェンダーがゲスト参戦しても味方を死なせないし
全部弾ければディフェンダー無双が出来て楽しいだろうし。

ギリギリのバランス(笑)を追求しても何も良い事なんて無いって知った。
それよりは気持ち良く無双させてやるのが大切。

それはそれとして>>908のシナリオには心惹かれる物が無いのは事実なんだがな

919 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:44:55.68 ID:???

ディフェンダーを禁止にするって手はどうだ?

920 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:47:46.21 ID:???

907だが、2キャラ同時運用じゃなくて、2PCからシナリオにあったキャラ選択って意味ね
あと冥魔は力が強く意思疎通できない存在って設定をつかうかどうかはともかく、
状況や特性が結果的に絡め手になることはそれほど不自然じゃない。
虎は野生だからランダム攻撃しかしないわけでもなければ、密林が偶然凶悪なコンボトラップ
になっていることもあるわけだし。

あと、DEF自体に防御増強能力があるか(とれるか)というと微妙なので、
けずればOKかというとそうでもない。

921 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:03:31.93 ID:???

壁オブジェクトやトラップ利用で、うまく避けてもらうというギミックは出したことがあるけど……面倒か

922 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:17:08.55 ID:???

>>918がHFO至上主義に見えた…

923 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:23:05.92 ID:???

>>922
どのへんが?

924 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:05:09.34 ID:???

「誰が敵を倒すか」がなんてそんなにGMがコントロールするべきものではないと思う

925 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:07:00.93 ID:???

当事者性の否定とかそういうことを言いたいんでなくて
「敵にトドメをさすのは、トドメをさせるタイミングでちょうど動くことができるＰＣ」
になるのはとめようがないだろってことな

926 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:13:38.96 ID:???

まあ完全特化型ヒーラーとかディフェンダーなら
動けたところで事実上まずトドメさせないってのはありそうだがｗ

それはそうと、ＴＲＰＧにおいて大ダメージやボスへの止めってのは分かりやすく快感や達成感を感じさせられるポイントなので、
（もちろん防御や支援をやる方が楽しいって人もいるが、自分の経験では前者の方が多い）
それを優先的にＰＣに回さなくて本当にいいのかどうかってのはＰＬたちとコンセンサスを取っておいた方が無難だと思う

927 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:56:22.15 ID:???

>>923
PC1がアタッカーとキャスターは因縁の敵を倒す枠とか
気持ち良く無双させろの部分かな？
(クソとかアホとか印象も悪いけど)

928 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:58:47.50 ID:???

そんなルールないよ

929 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:59:44.67 ID:???

ってか、良く考えたらPC1に回避系アタッカーやらせれば良いだけじゃねえか

930 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 02:08:58.67 ID:???

高レベルになるほど敵の命中がアホになって回避が死んでるゲームで回避アタッカーは無理だわ

931 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 06:08:30.78 ID:???

回避なんてろくに上げないからそこまで敵の命中あげねーな

932 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 10:41:38.65 ID:???

サンプルエネミーとかサンプルボスの命中が
高レベルほどクソ高くなるじゃん
それがシステムとしてのバランスなんだろうからオリジナルでも
それに習うのが正しいと思うんだぜ

933 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 11:10:41.08 ID:???

ランダムフォートレス以外には使ったことないしなぁ。サンプルエネミーとかHP低いし

934 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 11:18:49.16 ID:???

>>932
高レベル用の公式シナリオではそんなに高くない
つまり公式の時点ですでにブレが生じているんで
どっちかにただ習うのが正しい、は成立しない

935 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 11:26:02.50 ID:???

ありゃ?
NWのラビリンスシティ辺りに乗ってるサンプルボスって結構高かったような
つか高レベルになるほどこのゲーム無理ゲーだろ
サンプル基準より大分手を抜かないと話にならないレベル

936 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 11:27:38.32 ID:zQAdv6Qk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20893630　神だな(笑)

937 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 11:46:46.69 ID:???

ファンブックの某１０レベルシナリオではボスの命中２８、魔導２８
Ｓ＝Ｆ側の某１１レベルシナリオではボスの命中２７、魔導２５

このあたりは回避に気を遣えば十分避ける目があるし一回クリティカルすればなんとかなる範囲
やっぱラビリンスシティがおかしいんだと思うよ

938 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 12:09:59.99 ID:???

一方、サンプルボスは６～１０レベル用で命中か魔導５０、１１～１５用で８０とかが当たり前…
高レベル公式シナリオでここまで高い奴はまずいないし、
良心的な命中の取り巻きエネミーを専用データで連れてる奴も多いから、
公式にとってもサンプルボスと高レベルエネミーのバランスは過ち扱いだったんだと思うよ

それがここまで広がったのは、読まないことも多い公式シナリオと違って
見る人が多い所にこんなのが書かれてるのが問題だったな
サンプルボスって名前も、せめてあれが挑戦用ボスとかだったら…
個人的には軍拡の加速に拍車をかけた戦犯だと思うわ

939 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 17:56:50.01 ID:???

サンプルボス低レベル帯のやつなら使えるのに
中レベル帯以降何だかおかしくなってきて
高レベルとかになると何考えてるのレベル…だと個人的には思うんだが
実際あれ10LV以上とか行けば案外倒せるもんだったりするんだろうか

個人で10LVキャラとか組んで一人で対戦するのも何だかなぁ…と思う上
鳥取にルルブ持ちが2人しかいない以上いきなり高レベルシナリオやるのもあれだ
そして今更キャンペやってもなーと…
という訳で挑戦した人いたら結果おせーて

940 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 18:13:39.25 ID:???

データ見た上でつくっていいなら倒せる

941 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 18:47:24.30 ID:???

行動値が基本低いので行動値さげで封殺していいならわりと余裕で

942 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 18:51:45.52 ID:???

ああ、当時はカウントダウン耐性とかなかったから
スロウ連打でいけるっちゃいけるのか

943 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 22:51:57.21 ID:???

>>942
月刊NWを買っていた場合はタンブリングダウンもあったからさらに楽
(おしい方を亡くしました…)

944 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 19:19:53.49 ID:???

>>939
当時はほぼ無理ゲーだったけどEX月衣ある今ならさほどメタらんでもベルも普通に倒せると思う
耐久力UP２で固定ダメージでHLが即死するのも防げるようになったし

945 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 09:20:24.71 ID:???

当時「敵の数値把握した上でメタって封殺すれば適性レベルで倒せるからこのデータに問題はない」とか言ってる奴がいたけど、
それで何が楽しいんだって話だよな
公式で改定して欲しいわアレ

946 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 17:17:20.05 ID:???

私版で改定すればいいと思うよ。鳥取で使うボスは鳥取に合わせるのが一番。
データ作る時間がないときにぱっと使い回せるボスデータは作っておいても悪くない。

947 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 18:56:09.58 ID:???

適正レベルつってもそこまで厳密に決められてるわけじゃないし、経験点いくらつかってるとか卓によって環境は全然違うわけだしな
異世界を混ぜる混ぜないとかでもかなりバランス変わるゲームだししょうがない気がする
結局一番いいのはそこの環境にあわせてボスデータ自分で組むことなんだし

948 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 19:13:53.00 ID:???

自分たちの卓に合わせて調整するのは当然としても、前提となる公式データがあまりにも参考にならん代物じゃしょうがない

949 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 09:08:01.95 ID:???

＞前提となる公式データ
そんなものはなかったと思えばいい。つまりゼロから作るのと同じだ。
あれは所詮、公式という鳥取でのみ通用する役立たずなデータだったんだよ。

950 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 10:01:33.14 ID:???

同じ本に書いてあるボス製作指南みたいのとずれまくってるのが笑いどころ

951 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 22:42:57.44 ID:???

結局ボス製作指南が「PCのデータを基準にボスを作りましょう」だから
データ読み込んで強いキャラ作ったとしても、結局何の意味もないんだよな…

952 ：銀ピカ＠オンセばかりでオフセできない：2013/05/28(火) 00:04:49.20 ID:???

実際のところ
ＰＣのステータスを基準にボス性能は作らないと
「めっちゃ雑魚」
か
「無理ゲーバランス」
になりかねないから気をつけないとダメよね

953 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 00:48:12.99 ID:???

だとしても能力伸ばす事に何の意味が…的に繋がり安いんだよな

954 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 00:55:21.15 ID:???

このレベル帯のPCにはこのレベルぐらいの敵あてればいいよねっていうゲームはえらいよな

955 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 02:04:27.44 ID:???

だが結局は既成品をぶつけても適度に苦戦するというオチ
忘れるなかれ、PCとは無限に苦戦し続ける求道者なのだ

956 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 02:54:17.72 ID:???

萌え魔王とか矢薙がいた頃までのリプレイとか愛に時間をみたいなモンをやりたくてNWやってるから
ウチの鳥取じゃそんな求道者～みたいな事ならんなあ
ノア派とかアンゼ下僕とか自称ガチ魔王みたいなロクでもないのばっか作って
フレアやチットから開放された馴れ合いロール合戦を楽しむのが主眼て感じ

そもそも4分の1で罰ゲーム枠が割り振られ鍛えた数値もファンブルで吹き飛びダイスロールのせいで戦闘時間五割り増し、と
カツカツでやっても空気が悪くなるだけでバランス取った適度な苦戦なんてこのゲームは向いていないのではと

957 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 04:20:59.66 ID:???

4分の1で罰ゲーム訳って異能者ちゃんの事カー

958 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:42:38.93 ID:???

サンプルボスは他FEAR ボスキャラテンプレートのようなものではありませんので

959 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:56:07.02 ID:???

>>957
ディフェンダーのことでは？

960 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 11:14:30.59 ID:???

ランダム性が高すぎるCFのルール撤廃して、行為判定の完全成功と瀕死からの回復をフォローできるリソースをシナリオ中に最低一個はパーティーが使用可能という前提にさせてくれるなら
ある程度実用的なＮＷ用のボスキャラテンプレート作れる

961 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 13:16:43.79 ID:???

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

962 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:23:47.54 ID:???

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　　　　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　そ
　　　　　;:;: 　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　　　　　す　う
　　　　　;:;:.　　　　　　　　　ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　　　　　ご　さ
　　　　 :;:;:;. 　　　　　　　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　　　　い
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　　　　　从＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　　う　　デ
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963 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:38:58.28 ID:???

DF楽しいけどなあ俺
俺が落ちたらお前らみんななすすべもなく死ぬんだぜ？
って内心ニヤニヤしながらがんばってみんな庇うの
Fがほんと致命的なのは怖いけどそれはそれで楽しいし

964 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:56:03.12 ID:???

エンダースさん女体化かー　いらねー

965 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:02:25.65 ID:???

罰ゲーム枠ってPC1枠(大体勇者か転生者か魔剣使い)のことじゃね
うちだとヒーラーが余りがちなので勇者ヒーラーとかPC1に押し付けられてた

966 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:39:16.65 ID:???

そこまでヒーラーみんな嫌がるようなら
もう蘇生の光使うだけのNPCか相当アイテム出すか、居ない前提で敵組んだ方いいんじゃ

967 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:50:48.04 ID:???

蘇生の光は本当に事故救済用なので無くてもまだいけるんだが
どっちかと言うとバリア魔法撃つ用だなヒーラー
で、カウント管理の関係があったり、治癒力伸ばしてもあまり意味がなかったりして
ヒーラーと言っても回復する事が仕事になってない、って点が嫌われやすいかも知れん
ディフェンダーはまだ体を張って防いでる感があるけど、ヒーラーはカウント調節して自動発動のバリア張るだけと
ダイス振る機会極端に少ないのも原因かもな。
回復しようとしてもバリアのために行動しないでくれ、と言われたりとか。

968 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 23:46:18.12 ID:???

>>967
治癒力超重要だろ、あげたらファンブルしても回復するんだぜ？

969 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 00:12:24.14 ID:???

大体公式に習ってキャンペは3-4話くらいだから
回復力上げる意味があまりないのと、回復魔法よりバリアのが大切なんだよ
1カウントだけ残った際はバリアも張れんから回復しかないが

970 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 01:26:58.14 ID:???

ダンジョン突っ込むなら回復の重要性は上がる。
あと、回復魔法を使用するケースは(普通はバリアで軽減の方を選ぶので)
回復マイナスが致命傷になることが多い。

あと、混沌の運命持ちのヒーラーでも安心して回復できるよ。

971 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 20:24:35.16 ID:???

>>959
正直ディデンダー廃止して、アタッカーがディフェンダー兼任できるようにしてくれ。
一方的に殴られるだけで、自分が殴っても効かないなんてやってられるか！

972 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 21:12:06.33 ID:???

攻撃はまあ置いとくとして、やっぱカウント問題がサポーターには付きまとうよな
仕事するためにカウント残さなきゃならないから待機してなきゃならないっていう
能動的に動けないから嫌われるのかね

973 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 00:05:23.07 ID:???

能動的に動けないって言うか、カウント管理で言うと
敵：カウント4で動く
DF：カウント11で動ける
とかになったら行動一回捨てて3で待機しないといけない。

でもって敵がカウント2で複数動くとか
カウント1に待機して一斉攻撃とか、そうするだけでDF、HL共に出番が厳しくなるんだよな

974 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 00:40:37.06 ID:???

ぶっちゃけた話この話は
カウントに応じて行動回数が増えるっていう根本的な部分をどうにかしないといけないわけで

975 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 00:55:28.27 ID:???

てかカウントが無いと代償カウント系の能力が使えず
敵が後から動く仕様故に、敵の場合カウントダウン耐性さえ持っていれば
カウント1桁の場合はカウント1で攻撃するようにすれば
大概のPCの防御能力を無力化させられてしまうって事なんだよな
DF以外は攻撃受けたら死ぬって、かなりトンデモゲームだしな

976 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 01:06:50.01 ID:???

カウントのやりくり自体は以前からある伝統的な要素だけど、アタッカーやディフェンダーといったスタイル要素はNW2nd以降にポッと出て来たものだからな
作品にとって必須というわけではないし、ディフェンダー抜きをデフォで遊ぶ形に切り替えていってもいいと思う

977 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 01:18:33.89 ID:???

元々、ちまちまブロックしたりバリアを飛ばしたりするよりは(バリアは昔から強かったけど)
リミットブレイクで殴ったり神龍で殴ったりしたほうが早いざっぱな世界だったかんね
1stと2ndではそこらへんプレイ感覚がちがうのも受けが悪い原因かもしれない
今では回避なんて刺身のつま以下だけど、旧版では受けが機能する程度には成立してたりね

978 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 01:21:03.96 ID:???

っていうかデザイナーであるきくたけ自身が言ってるけど
ダメージロールも判定だからファンブル出ると全部ぶっとぶところとか
ゲームバランスとして終わってる要素が多すぎる

979 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 01:22:28.97 ID:???

ファンブルするとなんでもぶっ飛ぶから敵の命中や魔導がファンブルしてもPc達にあたるように
馬鹿高いんじゃねえのって邪推したくなる

980 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 06:22:58.34 ID:???

まあゲームとして面白いシステムではないので。
あくまでリプレイの副読本ですから。

981 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 09:11:13.39 ID:???

なんでうちの鳥取はそんなゲームでもうすぐレベル20にもなるキャンペーンやってんだろ・・・

982 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 09:14:52.27 ID:???

システムが好きなんじゃなくて世界観が好きだからやってるとか
一度キャンペーン遊び始めると前のキャンペーン(他ＧＭの物含む)で
起こった出来事をシナリオのネタにしたり共通するＮＰＣを登場させるなどの
身内用のお遊びやってたら止まらなくなるというケースもあったりする

983 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 09:39:46.01 ID:???

やっぱＳ＝Ｆ／ＮＷは面白いなぁ。

984 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 09:56:43.56 ID:???

カウントって概念とかは面白いと思うよ
クソ重くて所々バランス狂ってるのが悪いんや

ラウンド一回行動にして、イニシアチブと特技発動タイミングに影響くらいにすれば何とかなると思う

985 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 12:49:10.66 ID:???

>>975
カウント5以下では攻撃不能ってルールにしても良い気がしてくるな

986 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 15:07:05.76 ID:???

手直しすれば面白くはできそうだな

987 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 15:09:47.26 ID:???

新スレは？

988 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 16:28:01.26 ID:???

カウント式で、マイナスに突入できるゲームもあった気がする

989 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:05:55.62 ID:???

>>988
エルジェネＺＷＥＩだな。
　行動の手順であり、防御しても行動しても減るリソースであるＡＰが
マイナスになると、次のラウンドはＡＰが半分からスタートするという、
なりふり構わず逃げまくっていると体勢が乱れるという『ある意味』リア
ルなシステムだった。

990 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:34:25.25 ID:???

(ネクロニカだと思ったわ)

991 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 17:50:55.82 ID:???

これ書き込めたら立ててくる

992 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 18:02:57.88 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369903947/

できたよー

993 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 18:34:17.21 ID:???

行動カウントがマイナスでターン終了したときに発生するペナルティを
打ち消す、あるいは緩和するスキルとかがあったりするんだよな

994 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 20:06:01.91 ID:???

１Ｒ１回行動
しかしすべての行動にはカウントを消費する
カウント消費が大きければ大きいほどスキルとしての威力も大きい

そういうシステム？

995 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 20:27:28.19 ID:???

1R1回行動。カウント消費の概念なし。
これで全部解決。

996 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 21:33:04.82 ID:???

それなら別のゲームやるわ

997 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 21:35:16.39 ID:???

それが正解

998 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 05:23:48.92 ID:???

ＡＬ２がほぼそんな感じになってる気がｗ

999 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 07:23:20.13 ID:???

やはりSRS セブンウィザードエンジェルプリンセスとかを作るべき

1000 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 07:48:49.39 ID:???

SRSとかクソゲーは勘弁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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