◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その105◆

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340066498/

同人ゲームについてはこちら。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353826104/

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　14謝罪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347426433/

その他ボードゲーム関連スレはこちらへ。
ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313621641/

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その104◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1359211154/

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか）http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/

［通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://bg-capsule.jp/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/
駿河屋http://www.suruga-ya.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ボードゲーム　ヒーロースケープの店　ミツキヤ　http://mituki-ya.shop-pro.jp/

[各店情報]　※前スレの情報をコピペしているので最新情報と違う場合アリ。注意のこと。
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
浅く潜れ！ http://asakumogure.blog23.fc2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲームおっぱい http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://casinoroyale.blog120.fc2.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

昨日、有吉弘行がすごろくやに来てゲームやってたね。
すごい喜んでたｗ

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


よくある質問集

Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。


Ｑ.ペンギンって何？
Ａ.クニッツィア先生の最高傑作にして損切りに満ちたピラミッドゲームのリメイクです。
　ネタ的に使われますが、軽めのカードゲームを求めている場合は結構オススメです。


Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるアンチ萌えの病人です。
　統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
　スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
　良識ある人は関わらずスルーして下さい。

次スレは自動で建つわけやないんやで

>>1乙　減速すらできないのか

それよりそんなにいうならsead3でカタンやってやるからIPとポートはよ

萌えがどうのこうのらしいのだがイマイチよくわからん
誰か３行で

ゲームマーケットがＴＣＧと同会場か、新規の客来るといいね
萌え豚死ね
老害乙

>>10

更年期障害の糖質だからスルー推奨

10 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 14:48:58.94 ID:???
萌えがどうのこうのらしいのだがイマイチよくわからん
誰か３行で

11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 14:54:09.90 ID:???
ゲームマーケットがＴＣＧと同会場か、新規の客来るといいね
萌え豚死ね
老害乙

12 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 14:54:37.20 ID:???
>>10

更年期障害の糖質だからスルー推奨

萌え豚は粘着質

そもそも萌えゲーなんてほとんどないじゃん。
ドミニオンの亜種で腐るほどでてるが、ドミニオン自体苦手だから一切持ってないわ。

ギャザのスレでも萌えカードなんてほとんど話題にならないけど、アンチって頭おかしいんじゃないか？
一体、何と戦ってるんだ？　自分の影と戦ってる滑稽な老人にしか見えない。

老人とか老害はNGワードみたいだぞ

冬だというのに押し入れに入れといたボドゲがカビちゃった

どんだけ湿気てるんだ。
加湿器の近くに置いちゃったとか？

>>18
外のパッケージの材質によっても違うのかもしれないけど
若干コーティング具合が安そうな箱が何かカビがモワッと付着してたでござる
やはり衣装ケースにがっちりしまった方がいいのですな

>>19

ﾏﾝｼｮﾝ？
そんだけ湿気てるとカビより反りのが心配だな。

俺んち木造だから湿気とは無縁だわ
隙間だらけだから

>>20
オンボロアパートでございますｗ

専用スレ置いておきますね

萌系ゲームを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338524197/

よく見なくても、実は誰もここで萌系ゲームの話とやらはしてないんだよな

ドイツゲームをプレイする資格についての話だっけ？

>>24

そう。いきなり既知外のように喚き散らしてくるんだよな。
上にも書いてあるけど、そもそも萌え絵なんてドミニオンクローンくらいしかないし。

本当に失笑ものの議論（？）だよな＞資格云々

> 977 ＮＰＣさん [sage] 2013/02/03(日) 14:21:17.79 ID:??? Be:
> クク２１とククカードはどっちがおすすめですか？

個人的にお勧めはクク
クク21で追加された全員からご祝儀が貰える祭典が冗長に感じられた
後、クク21は微妙に高い

カード効果なんて一覧表渡して２〜３回やればすぐ覚えられる程度だし、
キッレやトリオンフォ等のトリテもなかなか面白いので勧める理由の一つ
カードサイズが通常のTCGサイズなんで持ち運びが楽なのもある
ただ、現行のククについてくる紙チップはちゃちいなんて物じゃないので
別途何かしら用意する必要はあると思う

カードデザインは個々の好みがあるだろうから不問

チップやらチップ袋やら色々準備するのが面倒ならクク21で良いと思う

>>28訂正
×祭典
◯式典

＞そう。いきなり既知外のように喚き散らしてくるんだよな

こういう無思慮な物言いが荒れる原因だというのに

萌えたい奴は萌えさせとけばいい、過剰反応でお祭騒ぎの方がスレが死ぬ。

そろそろアーキペラゴの感想とか出ないだろうか？

>>31
お前いつ寝てるの？w

スルー大会開催中

いつ寝てるのとか言ってる奴は昨日からいるんだな・・

質問すんません。BSWのスレってあるんですかね？あったら誘導御願いします。

前スレでいろいろ進めてくれてありがとうな兄弟達
ポケットバトルとホームステッダーズは持ってたわ
あれはイケてんな 特にポケットバトルの
伝える気がねえ感はマストだったわ
感動して和訳アイコンサマリー自作したほどだわ

やっぱボードゲームはアイコンだよな

向きが違っても視認性が高く、言語依存もない
アイコンの洗練はボドゲならではだよな

ドミニオンのキーワード効果はただのボールド文字だけど
たんとくおーれのアイコン群を見て文字が正解なんだと気づいた

日本の作家はこういう工業デザインにもっと気を使ってほしいよな

あきおさんのレビューサイトってどこ？

そうか？アレはアレで便利だがなあ
ドミ系だとアイコンじゃないけどハトクラのリンクシンボルが便利だった

rftgのアイコンは分かりにくいって言われてるけど個人的にはあんな感じでいい

ホームステッダーズの借金チットと線路チットってあんなに要るもんなの？
今日プレイしたら3分の1も使わんかったんだけど

ポーランドの「行列」、今日初めてやった。
ルールもコンポーネントも悪くない。

今回は勝ち方が分からなかったのでまたやりたい。

スモールワールドの衰退って衰退したターンは侵略できない、とあるけど、侵略してから衰退はあり？

ねぇっス

>>11をみて
「ああ、確かにそんな流れでこうなったんだっけ」
ちょっと驚きを感じました。

>>47
たった１日で何をやってるんでしょうねボクたちはキミたちは、って感じですね

長考の基準ってどのくらいかな
ティカルで1手番に1分かけるのは長い？

キチガイやっと寝たか
また夜中に起きてきて朝まで萌え豚連呼するんだろうな…

袋の中の猫フィロー（フェリックス）って面白いのかな？
ジョーコでは誉めてる様でブオーノも付けてないんだよね。

933 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:40:56.76 ID:???
そういう長考とか空気嫁みたいな問題は仲いいやつとだけボドゲやってればすべて解決さ
ゲーム会なんて死んでも行かねえぜ

>>50
またそういう話を持ち出すからキチガイ萌え豚って言われるんだよ

フリーゼのゲームってプレイ前はインパクト強いんだけど、
プレイ中の記憶は残りにくいんだよな…w
つまらないわけじゃないんだ
面白いんだけど記憶に残りにくいw

>>53
自演だから触るな

>>52
すまん、質問の答えになってないレスは控えてくれると助かる

ティカルやったことある人はレス待ってる

長考の話題は荒れるからやめろって事でしょ

マナーを語るスレとか立てて、めんどくさい話題を全部隔離するか？

>>49
ティカルみたいな長考しがちなゲームで１分は長考じゃないと思う
むしろ早いほうじゃね？
個人的感覚で言えば３分以上かな？

>>57
勝手に決めけて終わらそうとするとか迷惑な奴だな

>>56
多分お前は３０秒考えた位でも相手をイライラさせるタイプの人間

>>60
そうなんか、サンクス
>>61
そうやって言われもない人格攻撃して荒らそうとするのやめようか
俺はティカルやったことないが、長考が困るって評判だから気になっただけ
麻雀で1分は長いけど、重量級ではどうなんだろって思ったわけ

何が長考で何が長考じゃないってゲームによる
ピッグ10みたいに考えないゲームで10秒以上使われたら遅い！となるし、
アブストラクトだったら１分以上普通だと思うしな…

クラマーのゲームはまわりにはアサラとカッラーラが評判良いので、何故かティカルと２も気になってたり。
他に自分が気になるのは江戸なので変なふうに悩むわ。

話題関係とか関係なく、いきなり失礼なこと言い出すやつがいるから荒れるんだよ

仲のいい奴とやったら５分でも長考にならん
それも含めて遊んでるって事だから

何でこの板ID出ないんだろうな
荒らし放題じゃん

>>7読んで心落ち着かせろよ
この板は荒らしが２〜３匹常駐してるんだぜ？

特に雑談もなく真面目に（？）やった場合、二時間コースのゲームなら2分以内妥当ってとこ？

>>69
>>特に雑談もなく真面目に（？）やった場合

待て、それは面白いのか？ｗ

>>61
こいついきなり何なのｗ

二時間も雑談なしで集中してたら
終わる頃にはクタクタだろうな

>>70
うちは基本的に対局中は雑談って雑談はしないかな
音楽流しながら「そうきたかー」とか言いながらやってるよ

>>49
感覚的にしか言えないし結論なんてでないと思うけど
自分の1.5倍位までなら他人の長考は気にならないな
卓のメンツによると思う

>>74
うちはプとかガチでやってると２時間無言とか普通にあるぞw

すまん、なぜかレス番まちがった orz

>>71
もともとイライラする、もしくはさせるようなプレイスタイルなんだよ、そんな「何分だったら長考ですかねェ？」なんて馬鹿な質問してくる奴は
普通の人格なら適当に間が空いてもつなげるだけのスキルを持ち合わせてんだよコミュ障ｗ

>>53
もう寝ろってキチガイ

思い込み激しい上に口が悪い
お前いると空気悪くなるわ

いいぞ、また荒れてきた
これでこそ、これでこそボドゲスレだよ

>>77-80
自演乙

>>79
このタイミングで自己紹介かよ

>>79は>>77へのレスな

超重量級の定義について糞ガキ目線で語ろうぜ

ふつうの流れだったのにぶち壊し

スルー出来ない奴はNGWord機能とか使ってくれ
頼むから

>>86
スルー推奨スルーワロタw
お前自身が一番スルー出来てないぞ

いい加減やめろっつってんだろ

長考もＮＧワード

スレは伸びてるがいつも５人ぐらいしかいない印象

完全スルー以外はスルーちゃうで

>>89
なんで？

>>51
ブラフ的なところがすきだな。
袋の中の猫

なんで？もＮＧワード

>>54
あきお乙

将棋のプロでも、相手が長考中は暇らしい

棋士なら序盤や中盤ぐらいなら控え室ぶらついて気分転換したりするが
終盤だと当然自分も考えてるよ

暇と言ってもおやつでも食ってるだろ
時間制限あるから、そこまで暇な訳じゃないと思うけど

超重量級の長考時間にラブレターやろうぜ

それいいね

アーキペラゴは協力しながら出し抜く感じ。得点条件、終了条件が各プレイヤーに一つずつしか公開されない。なるべく全員が敗北条件に対しての事前回避行動を序盤から行う必要があるので少しインストに工夫がいる。
HJ訳は見たことないけどルール、カード効果の原文は妙に回りくどい表現だったわ。あと箱がゲーム中仕分けに使えるようになっているんだが微妙に小さいのがムカつくwでもまぁもう一回やりたいって気分には俺はなったな。

アーキペラゴ、ルール量は多い気がしたがインストどうだろな。　
最近civ覚えさせたばかりなので周りにはしばらく寝かせておけ言われた。

俺はアーキペラゴはソロ拡張が出てから買おうかな？と思ってるw
どうせうちのメンツとじゃプレイできないだろうから…

カード系で三人でやると面白いゲームのオススメある？
ボトルインプ、ボーナンザ、ゴキブリポーカー、操り人形、ニムトは持ってる

>>102
ルールのインストは特に難しくなかったけど協力ゲーの要素が強いってことちゃんと言わないと即終了の危険がある

>>104
3人だとケルトカード、ビブリオス、23、ゲシェンク、ハギスが良かったよ
定番と言われてるコロレットはウチのメンツではイマイチだった
まぁ好みや合う合わないの問題もあるけど調べてみて

問題あるけど→問題あるから

お恥ずかしい

>>104
ドミニオン、rftgがカードゲームとしてはかさばるがどうだろ？　
言語依存でかいが日本語版もあるし。

ラブレターは負け抜けなのでだれる

>>104
ハゲタカのえじき
ドミニオン
サンファン

七不思議の三人プレイはかなり好き

隠匿系のくせに3人でも全然オッケー、途中脱落もない、ルール超シンプル
ということでShinobiが気に入った

負け抜けでも短時間だから
ラブレターは良いゲーム

古代ローマの新しいゲーム買ったわ
小型箱によくこれだけつめてくれたわ！復刻したところGJ
最近は日本語版がいっぱいでる良い時代になったね

ニューゲームズオーダーか、あそこは最近頑張ってて良いね
スペースアラートの日本語版も応援として寄付付きで申し込んだので
これからもよろしくお願いします

>>104
ゴールド

古代ローマの新しいゲームは傑作過ぎる。
ミニゲーム集みたいで、みな軽めなんだけど、テーマが凝ってるので、充
実感がスゴイ！

なにこのステマな流れ…

>>117
んじゃぁオクで２、３千円ぐらいだったら買うよ

良い物出してるとこは褒めても良いと思うんだけどね
ホビージャパンはピクトマニアの完全日本語版が原語版のコンポーネントを見直して改良を施した素晴らしい仕事だったので
英語版に超絶糞シールを添付して売りつけやがったことは不問にしておいてやる

テーマが凝ってる・・・？

煽るわけじゃないが、古代ローマを褒める言葉としてテーマが凝ってる、は、イチローのホームランががすごい、くらい見当違いじゃね。

イチローはホームランもすごい

システムはドライだけどコンポーネントは雰囲気がある

テーマっていうかストーリー？歴史？をシステムに取り入れてる感じはす
る。最近のクニツィア作品よりも。
面白い説明書にだまされてるのかも。

袋の中の猫面白そうだな

ホームステッダーズの借金チットと線路チットってあんなに要るもんなの？
昨日プレイしたら3分の1も使わんかったんだけど

たっくんとこの掲示板ワロタwww

>>126
一発で勝負が決まってしまう時があるから、競りゲーとしてはやや荒い。
ただ、ルールは面白い。

この決めつけた考察…言わざるを得ない
たっくん乙

アーキペラゴ日本語シールのどうでもいい誤植を発見したが
そんなことより数字アイコンに中途半端にシールをかぶせるのやめて欲しかった

全部調べてビブリオス欲しかったが尼も他の店も全滅
ゲシェンクとサンファンポチることにしたよ

レスありがとう

>>132
mixiのボードゲームコミュの売買トピで中古1500円でってのが
12月最初のほうの書き込みであるよ（まだ残っていればだけど）

>>112
Shinobiって隠匿系なのか？
ホビージャパンのブログを読む限り隠匿要素が何処にあるのかわからないんだが…
http://hobbyjapan.co.jp/game/?p=6872

サムライソードと間違えてないか？

>>134
各自の勢力を最初にランダムに決めるんだが、
それが他人には伏せられてる。

>>135
最初に自分の勢力を決めるのか、サンクス
HJブログ読んでも面白さがいまいち伝わってこないし、
レビューも少ないから地雷臭があってな…w

>>131
そういう情報は共有するか、版元に連絡しようぜ

>>137
では共有しよう

信じられないことに『王妃』のカードの本文で「女王を??」って書いてあるんだぜ！
こいつは許せんよなぁ??????プレイ不能だぜ
被害者の会作るか？

その程度の誤植で被害者の会とか、最近ボドゲ始めたのか？

彼を許してあげてください！
世の中ジョークの通じない人間もいるんです！

真面目すぎる人って疲れるよね

>>138
そりゃ許せん
俺も被害者の会に入るわ

そうか、俺が友達少ないのは真面目すぎたからか
皆ありがとう、また間違いを一つ発見できたよ

俺は評価するぜ
よく気づいたな
いい姑になれるよ

やめてあげてぇぇぇえええ

王妃のが若そうでいいな
女王は何かBBAくさそう

何でGMカタログ事前購入の方が高いん？
同価格で良いだろ

たまに顔を出すゲーム会では七不思議が結構よく回っているんだけど、いまだに面白さがさっぱりわからない…
どんなところに注目して、どんな方針でプレイすればいいか、アドバイスをｐｌｚ。

アームドウォーフェアってゲーム誰かやったこと有るかな？　
レビューとか探してもでてこない。

前スレでカード立て自作オススメされたんでホームセンターで木材買って作ったぜ
１つ百円位で好きな大きさの作れるから自作良いかも

横幅13センチで五列
ノコは斜めに入れるとカードが見やすい
http://mup.vip2ch.com/dl?f=40431

>>150
おーいいね！俺は横に長いやつを自作したわ。

>>150
本当は横にも長くしたかったんだがノコギリが小さくて断念
近くのホームセンターは木材のカットしかしてくれないし
横長のどうやって作ったの？
コツがあったら教えてほしい

>>148
オレも7Wondersは…なんだよな
もちろん、全然面白くないとは言わないけどね
ドラフトにしても下家の邪魔よりは結局自分の役に立つカード取る機会が多いよ
同じドラフト物ならノートルダムが要素は少ないけど、下家の邪魔するか自分の役に立つカード取るかの選択で迷う感じがいいね
7Wondersは要素が多い分、ドラフトで邪魔しきれないからなぁ
もちろん要素は多い方がいいんだけど

7Wondersやり込み派の方々の解説をお願いします

>>148
行かない

自分でやるとつまらんゲームでも他人がやってるのを見ると面白そうに感じるもんだが
世界の七不思議は他人がやってるのを見ても面白そうに感じなかった数少ないゲーム

初ゲーム時に負けると悪いイメージを持ちやすい
バレないようにわざと負ける努力をしよう

そういや工具で削って溝つくるやつがあったな。　
ホムセンとかでやってくれるなら、２メートル200円位の材木を買う。　
溝を入れてもらい三十センチ位づつでカット。　
角をヤスリがけする。　
こんなんできたらいいな。

>>150

段が4段もあると、簡単にグルップがばれてゲームにならんだろ

同じ列がおなじグルップだって、なんでばれるの？
別に綺麗にリーパイしてるとは限んないし。

え？そういうことじゃない？
すみません。

却って、ボーナンザの不正防止にはいいかもしれん。
誰も不正しないと思うけど。

１４８の者です。皆様、レスありがとう。

>>156
正直、そんな感じの悪印象がないとは言い切れない。
勝手がよくわからないままカードを選んで、よくわからないままフルボッコにされて、ってのが初プレイからもう五、六回は続いているからな。

七不思議、初見で気に入って拡張も買ってるけど
正直いって面白さがピンとこない
でも買っちゃう
テーマが好きなのかも

七不思議はMtGでいうロチェスターはできないのかな
時間かかりそうだけどさ

7不思議は点数計算が煩雑なのがなぁ
そこいらは経年システムも含めてヴォーパルスが上手い事昇華させてると思う

MTGのドラフトは一枚で三枚のカード墓地送りできるカードとか影響がでかい（MTG経験者にとって）の出てくるからカットしなければならないのがわかりやすい。　
まだ７不思議やってないからわからんが、全てのカード知り尽くしてからの勝負が熱いゲームならはまれそう。

7不思議はある程度やってると、プレイヤー同士で争いながらも
息があってくる感じが面白いのかもしれない
セッションやってるような不思議な感覚になることがある

そういう時は感想戦も楽しい

カード全部覚える前に嫌がられそう

ドラフトゲームは前提として
どんなカードがあるかどんな戦術があるか何をカットしないといけないのか
くらいは分かってないと勝負にならないよね

ヴォーパルスはカードのバランスがかなり悪いと思う。

先日初めて評判のヴォーパルスをプレイしたんだが
３回目以降からようやく面白さがわかりはじめた
全カードとまでは言わないが、やはりある程度は把握しないと
ドラフトゲームは楽しさがわかりにくいな

祝宴があると肉ゲーで
それ以外だと宝物庫で鉱石ゲーになりがち

６０００円のゲーム一つと２０００円のゲーム３つではどっち派？

>>148
緑もしくは、青のカードで基礎の勝利点を稼ぐ
戦争での失点は少ないから諦めるor最低限で勝つ
ワンダーの特徴を生かす

このへんが、自分としてはポイントだと感じでいます

値段で決めずに本当に面白いゲームだけ買う派
どうせ微妙ゲーいっぱい買っても棚の肥やしになるだけだぞ

安い→軽い、高い→重い
という傾向があるから、どっちも欲しい

>>171
収入・戦争・経年にも勝ち筋あるのよ

>>148
とりあえず、基本セットだけなら60点目指せば勝てると思うよ。

>>172
4つ買っちゃうなあ派

>>176
勝ち筋っちゃ勝ち筋だけど建物の依存度が高いので、
結局初期セットアップの建物の並びで強い打ち筋が
決まってしまうよね。
拡張セット無いとそもそもバランスかなり悪いし。

１４８の者です。
なんだかレベルの高い書き込みが続いて少々困惑気味だけど、
とりあえずカードリスト覚えろ、でおｋ？ ちょっと頑張って、機械的にカードリスト棒暗記してみようかと思う
…正直もう見るのも苦痛なレベルに七不思議のことが嫌いではあるけど、まあこの一回だ。これでだめなら潔く勇気を持って断ろう。
今度の土日にでも、カードリストのために、ショップに七不思議仕入れに行こうかと思います。しばらく前に見たときは品切れだったみたいだけど、あるかなー。

7wondersは重ゲームを限界まで軽量化してみたって感じがする
そういう意味で中途半端な印象もある

>>180
そこまでしてやることはないと思うよ
とりあえずBSWでやってみたら？

148 覚えないでも良いと思う。
初めのうちは、IIIの時代入るまでに全ての資源が使えるようにすることと
IIIでパスをしないことを心がければよいのでは。
余力があれば、七不思議の建設を行うカードで相手のカードを
カットできればなお良し

ドラフトゲーだと妖精奇譚はかなり簡略化されててやりやすいな

>>180
どんなカードがあるか全体の把握くらいはしておいた方がいいと思う

>>183
丸暗記する必要もないが
それするためにはある程度以上のカードの知識は必要じゃないかなｗ

ドラフトゲーで、オススメなんですか？
アグリコラみたいに、ドラフトがゲームの1要素になってるゲームでも、いいです

>>183
難しそうだな…すんごく

>>184
そう。あれくらい要素が絞ってあると、何をすべきかわかりやすくていいんだけどね。個人的に好きなゲームだよ。

>>174
でもほら、軽めのが手薄だな・・・とかバランス的にアブストラクト系をもう少し、とか

なんか今イカサマゴキブリが猛烈に欲しいんだけど
アレ最低何人ぐらいいたらゲームとして面白い？

猛烈に欲しいなら、細かいことは気にするな。

やるべきことは一つだろ？

スペースビーンズはシンプルで好きだな。　
物足りないと思う人も多いとは思うが。

>>172
カードゲームが好きなので、３つ派

フェレータ、ビブリオス、あやつり人形でおすすめはどれ？
といっても手に入れれるのはあやつり人形だけなんだけどさ…orz

完全にあやつり人形だわ、面白すぎる

俺もその3つ全部やったけど、操り人形が一番好きだ。

だんぜんビブリオスだな
手に入るようになったら必ず買え

>>146
王妃は人妻確定だが女王は可能性が広がる

断然ビブリオス

>>193
>>133に一応ビブリオスの情報は上がってる
その３つが好きならセレンゲティも個人的に推したい

競りゲーね

操り人形で質問だが新盤での追加要素分はおもしろい？　
古いのしか持ってなくて、同じの買うのもとためらってる。

新盤で追加要素なんかあるんだ

＞１５２
帯板の上に隙間をあけて狭い幅の木を張り付けるというのが簡単だと思う。

拡張の入った缶のやつかい？

193です。みんなありがとう。
レビュー見る限りではフェレータが面白いのかなと思ったけど、
みんなの意見は違うのね。
とりあえずあやつり人形いってみます。
ビブリオスも見つけたら買おうかな？
さすがに両方はいらない？

紙の紙幣しかついていないゲーム（モノポリーとか）で
何か代わりにお金を数えられる機器を探してるんだけど、
やっぱない。

何かいいカウンティングツール無いかな。
麻雀卓の計算機みたいなのがいいんだけどなあ。

金が電子化されたキャッシュカードタイプのモノポリーがあるらしいが

多くの人はそこでポーカーチップなどを買ってみようと思う気がする。　
安いのなら、GPのゲームチップとかが駿河屋で500円くらいであった気がする。
他は満印堂の紙チップとか。
高くても良いならいろいろ好みのも出てくると思う。

そろばんを使うべし

少し動いても玉がズレないソロバンが有ったら便利かも

>>204
全部要素違うゲームだから別に手を出しても良いと思うよ。

>>209
これを小型オサレデザインにすれば便利そうなんだがな
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/genkisoroban/160.html

拡張出ることだし、十二季節の魔法使い、完全日本語版出ないかな

キング・オブ・トーキョーに関して質問させて下さい

トーキョーに居るモンスターが
カモフラージュや装甲等のダメージ軽減のカードを所持している時、
トーキョーに居ないモンスターが出した攻撃の出目を
全部軽減してダメージ０点になった時でもトーキョーを明け渡すことが出来るのでしょうか？
それともダメージが発生しないと攻撃されたとはみなされないのでしょうか？

ルールブックの何らかの理由の所には
> 攻撃の結果ダメージが０になった場合は、
> それは（「毒吐き」や「草食」における）攻撃とはみなされなくなる。

…とあるのですが、トーキョーを明け渡す際の攻撃ともみなされないのでしょうか？

>>204
そもそも全然ゲーム性が違うゲームだけど、もう一つの切り口として、
５〜７人でプレイするなら「あやつり人形」、
２〜３人でプレイするなら「ビブリオス」がオススメ。

最近、メンバーが増えて6人でやる機会が増えたんだけど、メンバーの意向で2卓には別れたくない言うし困ってる
何かオススメないかな?
ちなみに手元にある6人ゲームは
ニムト、あやつり人形、メディチ、電力会社、ジャングルスピード、新世界、チーキーモンキー、リンク、スコットランドヤード
運強めゲームは好みじゃないけど贅沢は言ってられないよな

>>179
まあ、最初のラウンドで優勢になると有利な事は間違いないけど、強そうな戦術は、カットされるし、
（宝物庫には鉱石やらないとか、祝宴にはワームや食料やらないとか、トーテム像には時計職人やらないとか）
体勢よくても経年で入れ替わるから、慣れてくれば逆転も結構あると思うけどなあ。


あと、バランスが悪いってのは具体的にどの辺が？

個人的には、「これ取れば勝ち」みたいなカードは特にないし、
弱すぎて絶対取らないと言ったカードも特にない、
むしろかなりカードバランスの良いゲームだと思ってるけど。

ピットかな、盛り上がるよ

>>215
ディプロマシーおすすめ
メンバー減らせるよ

>>215
テレストレーション・ディクシット・ファウナ
フラッシュポイント・キャッスルパニック・
ジロデイタリア・七王国の玉座（第二版）

>>215
さてはもともと５人のメンバーだったところに、誰かが恋人（もしかしたら友人）を連れてきたパターンだな？
二人を離して２チームにするのは厳しいし、かと言って、二人を一緒にすると残った一人が気まずい

>>215
それだけ人いるなら個々の感性に訴えかけるゲームがオススメ

ディクシット、ワンナイト人狼、テレストレーションは間違いないと思う

>>215
『世界の七不思議』をおすすめします

うちも最近一人増えたけど、ボドゲって4人がベストだって改めて気がついた。
それ以上になるとダウンタイムが気になるし、パーティーゲームが主になってしまう。

大人しく3-3か、2-4で別れてゲームした方がいいような気もする。
勿論、6人もいるんだし、大人数系のゲームも織り交ぜられるし、最高の環境ｼﾞｬﾏｲｶ。

七王国の玉座って今スター・チャンネルでやってるゲーム・オブ・スローンズの原作か
ゲームになってるの知らんかった

>>215
最近だと悪魔城への馬車かな
リピート率は低いけど

6人いてユニオンパシフィックをやらないのはもったいない
あと一人増える予定があるならフンタでもいいんだけど

>>215
トランスアメリカ（トランスヨーロパ）
ダイヤモンド
エルダーサイン

まだ名前が上がってなくて、
比較的ダウンタイムの気にならないものを選んでみました。

RFTGは拡張込みなら人数何人まで増えたっけ？　

人数多い時はダウンタイム的に同時処理のゲームのが良い気がするな。
もしくは単純なゲームか。
小箱のカードゲームも人数多めの結構ある思う。

ポーカーチップを利用してる人はどんなの使ってる？
それなりに金出すなら中国製は避けたいとか思いながら調べてたら、クレイ製のとか有るんだね。　
これは陶器て感じで良いのかな？　
ちょっと乱暴に扱うと割れたりするのかなと思いつつ興味はある。
ただ結構値が張るのでその分ボドゲ買いたいというジレンマもあるが。

>>228
拡張1で5人、拡張2で6人まで

>>215
レジスタンスとかワンナイト人狼とか人狼系とかはどうかな？

>>229

ジーピーだけど、最近はクレイやセラミックにも興味が出て来た。
あと2のコインが便利かなとhttp://store.shopping.yahoo.co.jp/daisei120/s-8344.htmlも買ってみたけど、質感はジーピーより良かった。
コインが当たると高音がしていい。ただ、絵柄がシンプル過ぎるかも。

さて、支那製は嫌いってことだけど、なら何も買えないかも。セラミックはおろかクレイも支那製じゃないかな。
俺も馬鹿にしてたけど、中国のみで売ってるセラミックの写真見るとアメリカよりデザインも質感も良さそうなのあるんだわ。
香港とマカオ抱えてるし、なかなかのチップ大国だよ。

215です。
ルール的に全レスはしないけど、レスしてくれた皆ありがとう!
後で気づいたけど所持ゲームに、テレストレーションとファウナ、インカの黄金(全部、非日本語版)あとキャメロットを覆う影を書き漏らしてました
皆、親切に答えてくれて嬉しかった!感謝してます
そんな中で>>218の答えは最低だったけど笑ってしまったよ

七不思議、レジスタンス、ユニオンパシフィックは探して買います
>>219の回答はツボったんだけど、
･ジロデイタリアはボード版それともカード版?
前からジロデイタリアのカード版は興味あったんだけど踏み切れずにいたので回答次第では買いたいと思います

まだオススメあるなら紹介よろしくお願いします

javaアップデートしたら、bswのクライアント起動しなくなったんだけど、同じ症状の人いる？
具体的には「Startup Error」って小窓が出てきて、そこに「Failed to find, Java.VM」って書かれてる
例の「クリックでスタート」みたいな画面すら出ない

>>232
この値段でGPより質感良いならお得かもね。　
自分の所は、１のコインを両替の必要に迫られないかぎり８〜10超えて抱え込んじゃう人居るから２セット必要かもだが。

交易王ってもう手に入らない？

>>213
ルールブックの文脈見る限りでは
攻撃とはみなされない、明け渡しもできないと考えるのが妥当かと

ノートルダムやフェレータやラーが欲しい

>>216
216 がバランスが良いというならそうなのかも知れないが、俺の思った感想を書いてみるわ。

基本的に拡大再生産なので、初速で抜けてしまい良い建物がLv2で建ってしまうと、
その後他のプレイヤーは挽回が難しいゲームだと思うよ。

コストがおかしいカードが多いと思えたよ。
主にシナジーが発生すると青天井で強くなるカードにその傾向が見られる。

戦争に関しては数比べだが、結果的に勝った負けたになりがちで微調整が困難に感じた。

資源は、建物から安定供給されるのでそれによるコンボや
シナジーが強力なのでやっぱり初期の建物で打ち筋が決まってしまうように思えたよ。

手札のカードのカットに関してはその通りだと思うけど、
同じ事を仮に全員やった場合は、初速で抜けてしまったプレイヤーが優位なのは変わらないだろうと思う。

逆転は、ゲーム終了時に計算されるボーナスカードが無いために、
終盤まで築いた環境に依存しがち。下位のプレイヤーが1位を取るような劇的なシーンは難しめに感じたよ。
ただ、これに関しては経年を上手く使えばその限りではないと思うかな。

とりあえずこんな所、ちょっと長くなってしまったかな。

フレスコの勝利点が少ない順に起床時間を決めるってルールなんだけど
1ターン目は全員勝利点が0だからランダムで決めることになってる
じゃあ2ターン目まだ全員勝利点が０だったらどうなるの？
絵の具を貯めまくって使ったほうがいいから2ターン目で全員０ってこともありえそうなんだけど

>>240
ボードをよく見ろ
0点よりあとにも並び順があるだろ
つまり1ターン目はランダムで決めるが
2ﾀｰﾝ目が全員0点なら1ﾀｰﾝ目で決めた順でやるわけだ

>>235

ごめ、質感はそんなに変わらなかった。
上述したとおり、音が良いんだよね、最初、セラミックかと思った。
でも2は便利だから今から買おうと思ってる人は選択肢になるよ。

安いチップは滑るんじゃなかろうか？

誰かCiv拡張版のルールを和訳して載せてるとことか知らない？
日本語版待つより海外版買おうと思ったんだけど、和訳シールは見つかるが追加ルールとか解説してるとこがないか探してるんだ。

質問スレにあったね

>>240
ちゃんとルール読めよ！

>>233
カード版は遊んだことないですごめん

>>237
ありがとうございます
改めてルールブック読んでたら『もしかして間違ってた？』と気になったものですから
助かりました

>>239
合わないゲームを無理にやる必要なないけど、
もう少しやりこむと、良くバランスがとれていると感じるようになるかも知れない。

5個目のユニットカードが出せるのは非常に大きいので、
1ラウンド目でレベル2の建物を建てられれば有利な事は間違いない。
だから序盤は全員が資源を優先してピックして、レベル2の建物を建設することを目指す。
ただ、（ちゃんと考えてプレイすれば）余程不運なめぐり合わせでない限り、
2ラウンド目までにレベル2の建物を建てるのは難しくない。
そして、2ラウンド目までにレベル２の建物が建てられれば、十分に巻き返しは可能だと思う。


「シナジーが発生すると青天井で強くなるカード」って、どれだろう？
「ワーム」の事か、「トーテム像」の事か、それとも「軍師」の事かなあ。
確かに「ワーム」はかなり強いカードだけど、あれは戦闘力が上がるだけだからなあ。
コスト２って結構重たいし、コストがおかしいとまでは言えないかなあ。
「トーテム像」は、高く評価する人もいるけど、「時計職人」をカットされると、
配置スペースを圧迫するデメリットも大きいと思う。


戦争は確かに重要だけど、戦争だけが勝ち筋じゃない。
むしろ、戦争にかまけて他がおろそかになるのは、典型的な初心者の失敗パターン。

「資源を供給する建物」は、（拡張を入れなければ）「城下町」と「宝物庫」だけ。
それ以外の建物は、レベル２で建っても資源は供給しないので、179の言う「良い建物」ではないのかな？
実際、1ラウンド目に「城下町」を狙うのは最も普通の戦略だけど、
「城下町」はそれこそレベル１でも２個の資源を出してくれるので、レベル2で建てられなくても２ラウンド目以降で十分挽回可能。
更に言えば、「城下町」は様々な資源を出すので、むしろ最も「序盤で打筋を固定しない」建物だと思うよ。
１ラウンド目で「宝物庫」のレベル２を建てられれば、確かに強いけど、
コストが重いのでかなりカード運に恵まれないと厳しいかな。
しかも、「宝物庫」のコンボは収入や戦力と絡まないのと、
鉱石を出すカードは数が少なくてカットが容易なので、結構難しいしい所もある。
拡張の「霊廟」なんかは、確かに建てただけでかなり優勢になる建物だと思うけど・・・。


初期の建物でその後の戦略が方向づけられるのは、むしろ当然。
てか、建物とのシナジーを考えて戦略を方向づけるのが、このゲームの一番面白い所と思う。


手札のカットについては、勿論序盤で優勢になったプレイヤーが一番マークされる。


経年カウンター系のコンボで逆転っていうのは、結構見かけるパターン。
ただまあ、最終ラウンドだけで大逆転ってのは確かに厳しいので、
序盤で出遅れた時は、中盤で持ち直さないと厳しいというのは確か。

やり込み系ゲームって飽きにくい半面、あまり「これは面白い！」って感じないよね

6人なら久しぶりにエルフェンランドとかやりたい

6人でエルフェンランドは面白いだろうなぁ
アクワイアを6人でプレイしたらぐっちゃぐちゃになるのかな

>>253
6人アクワイアは、ペア戦オススメ。

カードスタンドを自作しようと思い、ダイソーで材料を探したら、
これ以上の物は無いのではないか？と思うくらい良い物が見つかったので報告します。

「マグネット付引出し整理プレート 25mm」というＬ字型プレートで
これを２枚重ねると、２枚がマグネットで密着するので、間にカードを挟むことができます。
なによりこの製品の優れているところは…
差し込むのではなく挟むことから、カードの厚さを問わない！カードが傾かない！
マグネットで挟むので簡単に脱着可能！底部マグネット部分はズッシリ重く決して倒れない！
クリアカラーなので挟んだカードの下の部分まで隈なく見える！
Ｌ字プレートなので、全て重ねるとそんなに嵩張らず持ち運びに便利！
４枚入りなので、２セット(210円)で４人分揃う、コストパフォーマンスの高さ！

皆さん、ぜひ試して見てください。

>>255
マグネットで挟むって、１回挟んだら取り出しづらくないの？

>>239
まず建物は勝利への指針となるように設計されている
建物で打ち筋が決まるというか、まさに建物はそのためにあるんだ

確かに1ターン目にLv2を建てられれば有利だがそれは全員が狙うべきことだし
初速で勝っていても強力な手段は経年によって取り除かれる
そして毎ターンごとにドラフトを行うのでちゃんと妨害もできる

「誰かが同じ手を取って先行しているのに他の全員も同じ手」ってのは何と言うか前提としておかしい
そんなことしてて逆転勝利できるゲームの方が少ないと思うし
特にドラフトゲームは周りの動きを見て戦略を決めるもの
いかに強い戦略を選んでも周りと同じだと使いたいカードを取られて結果的に弱い戦略になることもある
ヴォーパルスみたいに途中で何度かドラフトするタイプは
打ち筋を決めていても果断な変更を求められるのが醍醐味

戦争はオーバーキルに意味ないから微調整はあんまりいらないと思うなぁ
同値勝利されると実質的に点数に差を出せないから
むしろ戦争をがんばってる方が同値勝利されないようにするのが重要なくらいか

なんか金使うゲームでおすすめや好きなゲーム教えてほしい。

ポーカーチップいいなあとか思ってたら、金使うゲームの所有が意外に少なかった。　
所有のゲームで特に役に立ちそうなのが、アクワイアと電力会社あたりだが。

>>249
色々解説ありがとう。
戦争についていくつか書いてしまったけど、
戦争だけが重要じゃないのも理解しているよ。

>>257
そのあたりは大体理解しているよ。

また機会を見てプレイしてみるよ。
ヴォーパルスは比較的プレイ回数こなした方だと思うけど、
荒いという印象はあまり変わらないかも。

>>258

テキサスホールデム

>>256
Ｌ字の底の部分のみがマグネットで、
カードを挟む部分は透明のプラスティックでできているので、
普通のカードスタンドのように抜いたり挿したり出来ます。
少し隙間を空けた状態で固定できるのですが、そっちの方が
使用感覚は普通のカードスタンドに近いかも？
マグネットの磁力も片手で外せるぐらいに弱く、地震で外れない程度に強いです。

個人的にはこれを越えるスタンドは無いんじゃないかと思うくらい重宝してます。

ヴォーパルスはちょこっとプレイしたけど、劣化7不思議にしか感じなかったなぁ。
余計な要素を入れたおかげで点数に至る経路が複雑になり、パッと見で何をして良いか判らなかった。7不思議は基本的に何をしても点数につながるからね。
もう少しやりこめば面白さがわかるのかもしれないけど、またプレイしたいとは思わなかった。

>>262
余計な要素ってなに？

建物lv2か夢読みあたりじゃないかと思うけど、人それぞれではあるけど七不思議程面倒ではないと感じるけどね。

七不思議は単純すぎるのでヴォーパルスの方が好き
これは人によって好み分かれるよね
カードテキストが好きかどうかとか

ドラフトゲーはカードと戦略覚えてからが本番だけど
最初のゲームで何をどうすればいいか分からんままフルボッコにされると
カードと戦略を覚えようって気が起きにくそうだよね

>>255
俺も使ってるわw
透明だからカードの隅々まで見えるのが重宝するよな

25mmだと微妙に長さが足りないと感じたんで
俺は四枚２セットを１人分にしてる

下に鉄製の20cm定規（これもダイソー）を敷いて
それにくっつければ2セットとも離れないでちょうど良い感じ

>>242
安いし、視認性がよく使いやすいなら欲しいと思う。
重ねて滑りやすいとかは有る？


ポーカーチップのスレ覗いてきたがまだまだ高くてよさげなのはいっぱい有るっぽいね。

個人的にはあくまでボドゲの引き立て役として欲しいだけだから、このお値段くらいので良いと思う。

七不思議とヴォーパルスってそんなに似てないよね
ドラフト同時プレイが共通してるだけで

>>258
モダンアート、サンクトペテルブルグあたりはチップ使って
やったほうが気分出る気がする

フェレータはチップ必須

ゲシェンクとか操り人形はポーカーチップ使うほどではないかな

>>263
戦闘システムそのもの。前衛とか後衛とか経年カウンターがどうのこうの。
なんか制約だらけで爽快感がないのよね。
結局よくわからんから、適当でも強いワーム引きゲーになってたわ。

>>267
いいな〜どこのダイソーにもあるんだろうか・・・
ちょっくら明日買いに行ってみる

ヴォーパルスはイラストがガッカリ

ゲーム会前の集合待ち用とか合間の時間調整用に
軽めのカードゲームのお薦めある？
できれば2人でもそこそこ楽しめるのをお願いしたい

>>274
超短時間オススメゲームと言えばラブレターがまっさきに出てくる
入手困難なのが難点だが

定番だとハゲタカの餌食
二人でも楽しいかわからないがぴっぐ10

ゲーム紹介に書かれてる所要時間ってどういう基準なんだろう
ホームページに20分と書かれてたコリドールは数回やったけど毎回5分前後だった
ハゲタカも10分かからないし
>>274
コロレットも2人なら10分かからないよ
もうちょい時間あるなら（20-30分）ジャイプル、バルーンカップ、ロストシティあたりがお勧め

>>271
軽いゲームしかやったことない人？

>>276
プレイ時間ってメンバーによっても随分変わるからねえ。
ホントに一応の目安って感じじゃないかなあ。

「カタン」って1ゲーム30分位のゲームと思ってたんだけど、
友人のグループでは2時間かかると聞いて驚いた事がある。


「ワードバスケット」なんか、得意な人同士なら10秒位で終わるけど、
苦手な人同士だと永久に終わんない感じになるし。ｗ

>>260>>270
サンクス、持ってないもので調べて気になったら手を出してみる。

純粋なカードゲームじゃないけど古代ローマの新しいゲームなら
14あるゲームのうち半分以上が2人対応の上、どれも10から20分で
終わるから時間調整にちょうどいい
一つ持ってると何かと捗る

>>268

ほとんどジーピーと変わらない。
デザインがシンプルで音が高音ってのが人によってはメリットにもデメリットにも。
2がすごい便利だけど、単品買いできないから一番使う1を多めにとかできないのがツライかもしれない。

Veneratiってのと727proっていうセラミックのチップがすごいよさげに見えるけど一通り揃えるとボドゲ三つは買えそうなんだよな・・・。

>>278
1〜2時間くらいはかかるわ
みんなダイス目が悪すぎて資源がまったく出ないとかザラだし……
目標達成で終了するゲームは、誰も達成できずいつまでも終われないって悲劇がありうる

ノッティンガムってどうよ？

>>283
割と面白いと思う。対応人数も広いし。

>>282
ダイスの目が悪い時はする事ないから「はい次」ってなって、
それこそ1手番10秒くらいでサクサク進むと思うんだけどなあ。

割とルール多いゲームだから、最初のうちは時間かかっても仕方ないと思うけど。

ワンナイト人狼欲しいけど、売ってない…
今月中の再販を期待するか

カタン2時間はないでしょ。
人の番にも考えられるゲームだし。
1時間位なら、まあ展開次第ではなくもないかなと思うけど、
平均で1時間を越えるというなら、ちょっと長考し過ぎだと思う。
まして2時間かかる面子とか、流石に遠慮させてもらいたい。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　遠慮させてもらいます
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ゲーム用の金属のコインって
いいのないかな？
検索してもメダルゲームのメダルばっかりひっかかる
ユーロの1セントあたりが沢山手に入れば最高なんだけどな…

>>281
そうなんだよね、複数のゲームに使い回すものだからなるべく納得のいく良いものが欲しいが、正直それよりボードゲーム買うのに金使いたいとも思うんだよね。

つ　http://www.musedfable.com/

自分はカタンポータブル持ってるけど、出難い資源とかあるんだよね。
そうするとプレイ時間が掛かってショウガナイので、ヘクスの番号を出易
い数字に変えておく。
６とか８とかにね。
そうするとプレイ時間が少し縮まるＹＯ
あとはサイコロは一手番に２度振るとかも良いね。

>>289
ときどき外国のジャンクな硬貨をヤフオクで大量に買ってる人いるけど、ボドゲファンな方なのかしらね

ゲーム用にジンバブエドル欲しくなってきた

>>291
たっくん！

　「ザ・黒幕　日本支配」、岡山・倉敷でのプレイヤー募集中。
[email protected]　まで御連絡下さい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14320602

バルーンカップ欲しいけど売ってない

>>244
BGGにある

たっくんBBSのキワモノ対決盛り上がってるな

プエルトリコは日本語版なぜ出さないの。

老害が版権握ってるから
アクライ辺りなら実売2980円くらいで買えるようになってるはず

中途半端に古いから。
購買層のある程度は持ってて買ってくれいない。

ﾒﾋﾞｳｽやﾃﾝﾃﾞｲｽﾞが版権握るとがっかりする。
ﾃﾗﾐｽﾃｨｶも高値止まりなんやろな。

アークライトはあれだしホビージャパンが一番いいな

ｱｰｸﾗｲﾄはｱﾚだが、値引率はﾋﾟｶｲﾁなんやで。

アークライトが版権持ったら糞訳
ホビージャパンが版権持ったらエラッタ満載
結局どこも一長一短だろ

>>303
日本語版、どうせ9800円だろな

>>309
そのとおりかもしれないけど、贅沢過ぎ
ある程度のミスは仕方ないと思う

日本語版は箱がダサくなるからいらない
和訳説明書や対応表だけで俺は十分だし、すごろくやでプエルトリコ買ったら日本語タイルが付いてきた
これ以上なにを求めるか

雰囲気重視でデザインを選ぶか、利便性重視で日本語版を選ぶか
俺も前者だったけど、最近後者のほうが俺以外のプレイヤーに優しいというかウケがいいことに気づいたわ

ここの人たちはドラクエは買わないの？
俺は買わないけど3DSは持ってる。

>>306
大丈夫。アークライトなら糞訳に加えてエラッタも満載。
量が多いからある程度は許容するがディセントとか凄いぜｗ

文字が沢山書いてあるカードゲームとかなら別だけどね
プエルトリコはすごろくやの日本語化タイルがあれば、それ以上は不要でしょ
日本語の箱が欲しいって人がいるならまだしも
>>310
俺はテレビゲームは興味ないから買わない

自分が英語とか読めても、結局日本語化必要とか有る品。　
パンデミックのボックスはお国の文字のまま下に小さく日本語付けてくれるだけで良かったんじゃない？　と個人的には思うが。

雰囲気が損なわれようとも、日本語化すると安くなるからｱｸﾗｲとHBにはがんばって貰いたいわ。

パッケージの日本語のださいロゴを見て
安心する人の数＞買う気がなくなる人の数
なんだろうな

一般普及を目指すならお洒落さは重要なファクターだと思うけどね
俺の魚の日本語版は完全に「おもちゃ」だしな

しっかり校正してダサくないロゴの日本語版を出せばいいだけの話なのになんでそんなことが出来ないのか
とりあえず何の工夫もせずゴシック体そのまま貼り付けるの止めろ

>>313
子供向け考えると…とは思うんだが。

だが、アルファベットは雰囲気を重視しました（ｷﾘ
だもんなぁ

コンポーネントはメイドインチャイナな件

デザインがメイドインチャイナじゃなければ良いよ
もしかするとアークライトデザインよりそっちの方がマシかも知れんが

パッケージから受ける雰囲気とか見た目の情報って結構大事だよ
だから商品名を日本語にすることがダメとは思わないけど
どの層に売りたいのか考えてなさそうなロゴデザインはいただけない

デジタルゲームと違って購入までに得られる情報量が圧倒的に少ないのに
店頭で目に入った時点でダサイと思われちゃうのはものすごい損なことを理解した方がいい
まあその店頭でってのが現状そのゲームを求めて買いにくる層だから
見た目なんて気にしなくても売れるでしょ？となってるのだろうけどさ

中高校生以上をターゲットにするならもうちょっと見た目に気をつかえばいいのに
あと日本語タイトルもな
某社には裁判起こせる金あるなら
その金をまともなデザイナー起用するとかにまわせよと言いたいわ

ペアペア連想ゲームはタイトル聞いただけではダメダメゲームとしか思えないしな…

そもそも通販で買うからパケなんて手に取らないし
今時の若いのはジェケ買いなんて言葉さえ知らんと思う

ジェケナベイベー

JK買い

>>322

でもトイザラスとかにあれば、売れそうなゲームだよね

>321
というかね、実店舗がおいも屋の上って段階で
見た目を気にして中高生や一般人がどうこうとかって次元を
はるかに超越してると思う

>>323
通販で買うから箱裏のゲーム説明が読めないのよね
あれって結構重要な判断材料なんだが…

どきどきワクワク相性チェックゲームはグッドではないだろうか

響きはアレだが内容的にはだいたいあってるしなｗ

>>329
冷静に考えると、それもかなりアレ

tgiwはアークライト邦題決定部に取材に行ってくれよ
担当者の顔写真付きで頼むぜ

おまいら、日本語にコンプレックス持ってるようだが、外人から見ればクールなんだぜ。
木の器だってそう。木の器に拘る奴もいるが、茶碗や漆器を使えば向こうの連中はうらやましがる。

海外の作品の日本語版を外人さんに売るわけじゃないですし

>>333
コレ以上言うのはやめとけｗ
ここは元々、日本語コンプレックスじゃなく英語ドイツ語スラッと読めるオレすげーって
ドヤ顔したい老害の廃棄所なんだからｗ

しかし安くなるとはいえ言語依存ないものばかり訳するのも考えものだよね

ただやっぱりアークライトの日本語版ボドゲは買う気になれない

向こうの人は腕に「台所」ってタトゥーするくらいだし・・・
日本人には日本語がプレイアビリティが高い

にわかだがプエルトリコかアグリコラ、どちらかに手を出したい。オススメはどちら？ちなみに好きなゲームはバックギャモン！

プエルトリコ一択

アグリコラ一択

両方

>>255
>>267
早速試してみたよ。
いいなこれ。ありがとう。
隙間が無段階に調節できたら最高だったんだが、無理もないな。

ちなみにブツはダイソーの文房具エリアのマグネットとかクリップのところに売ってた。

くにちーのゲームって中身の割に高い。同じ値段ならコンポーネントの質が低い。
ライセンス料みたいなの高いんだろうか・・・

週末にsea3dでネットカタンしないか？

ヤフオクばっかで買ってるのでどうなるとボドゲが高いってのがよく分からないです

洛陽の門のコンポーネントはひどかった

>>336
翻訳する労力無く国内流通を掌握できるんだぜ？
そりゃ、言語依存無いやつばっかを狙うよな

>>335
老害ねえ。なんだかスレの流れがシューティング板の多くのスレに似てる気がするよ。どのあたりがとはっきり言えないのがもどかしいけど。

ただでさえボドゲ＝人生ゲーム、よくてモノポリーなのに
業界的に売上伸ばしたいなら（一般層に裾野を広げる気があるなら）
日本語版の商品自体がよそからの借り物なんだからもっと頑張るべき
タイトルしかりデザインしかり

「そのゲーム」が遊びたいのであって
「アークライトの、HJの（ロゴのはいった）」ゲームを遊びたいわけじゃないんだよ
特にアークライトはそこらをちょっと勘違いしてるように思う

独アマで買えばいいじゃん

ブクブクってカードゲーム、買おうとしたらどこも品切れだった…
何度もリメイクされてる良ゲーらしいから簡単に入手できるものばかり思っていたわ
どうして６ニムトやボーナンザみたいに絶えず日本に入ってこないのだろうか？

どこかで手に入らないものですかね…？

>>352
こんどヤフオクに出すからよろしく！

>>352
ヤフオク

>>352
いっそ自作しろそういうのはもう

独アマ

>>353、354
ヤフオク見てみます。

>>355
手に入らないゲームは自作したりもしてましたけど、
ブクブクについてはルールは把握したのですが、
カードの内訳が分らないんですよね。
数字カードにかかれている浮き輪の数もそれぞれ違うみたいだし。

>>356
ドイツ語が読めない…ドイツ語分らなくても大丈夫なら欲しいけど、
なんかトラブルがあったら怖いなあ。

>>343
俺が今日行ったダイソーには無かったぜ・・・
明日からダイソー巡りがはじまるのか・・・・・・

>>358
多分、多くのボードゲーマーによって
こっそり買い占められているのだろうな。
あれ使い勝手いいから。

>>357
ドイツ語わからなくても俺もいけたら多分大丈夫
まあ去年再販したらしいからそのうち入ってくるんじゃないかね

独アマのブクブクは日本発送してくれないとこの在庫しか残ってないな
前は買えたんだけど

>>360
そうですか…再版されたんならもう少し待ってみます。
参考までに聞きたいのですが、
ドイツから直接買うとどのくらい安くなるもんですかね？

ブクブクのルール把握してて、レビューサイトの画像とか見てたらお天気カードの浮き輪の構成とか大体分かるよ

去年の7月に買ったときには5.6ユーロで買えた

独尼は以前は1回の注文で送料が最大14ユーロだったんだけど
今は従量制になっててまとめ買いしても箱が多くなればそれだけ送料が
かかる仕組みに変わった

今は小箱1個だけの送料は7ユーロぐらいだから
円安の今だと国内で買うのともあんまり変わらんな

>>350

ロゴとか作るのって案外金かかるのよ。
どんなに格好良く作っても売り上げは変わらないし、日本語ってだけで小馬鹿にする層は絶対買わないし。

>>363
確かに画像検索で調べてみたら何となく分りました！多分…

灯台カード 24 (12×2)
浮輪カード 24
天候カード 60

01〜12黄 0
13〜24緑 0.5
25〜36青 1
37〜48紫 0.5
49〜60赤 0

これぐらいなら何とか作れそうです。

>>364
ありがとうございます！
送料が発生しなければそんな安くなるのか〜…
自作するか、日本に入荷するのを待つことにします。

今ユーロめっちゃくちゃ高いからねえ

>>365
その金をけちってダサいデザインにしちゃうから
余計売れなくなるんだっての
そこに金をかけられないのなら安易に下手なことしないで
元のロゴを活かして尚且つ日本語タイトルをわかりやすく入れるとか
やりようはあるだろ

蔑ろに考えてるのが透けて見えるから馬鹿にされて買われないんだよ

ロゴで萎えて買わないという気分がちょっと想像できない
世の中いろんな人がいるなあ

パッケの絵やロゴをオサレにした程度で釣られる程
パンピーだって馬鹿じゃないし
そんなチョロい商売でもないだろ
どんだけ馬鹿にしてんだっていうね

ロゴが商品の本質を左右するとは思わないけど、人々の購買意欲を駆り立てる重要な要素ではあると思うよ
そこ否定しちゃったら、この世にデザイナーなんて仕事存在しないよｗ

ヴィラコチャの日本版パッケージは何がどうしてああなったんだろう

どんなに完成度の高いゲームでも、テーマがウンコだったら人を選ぶだろ

雰囲気重視のヘビーゲーマーは和訳付き原語版買うからスルーしてもいいや
日本人向けオリジナルパッケ作らないと「難しそう」「なんか地味」って第一印象持たれたら終わりだしね

俺がデザイン担当ならこう考えるな

オリジナルを即買いする層はともかく
日本語版を待つ層がどう思うかだな

ヴィラコチャ日本版はダサ過ぎて買わない

あー
ヴィラコチャ ヴィラコチャ
よいよいよいよい

>>358
錦糸町ダイソーまだ在庫あったよ
昨日の２０時時点で
いけるかどうかわからんけど伝えておきます

ロゴもパッケージデザインの一種だからこだわってなくて適当だと萎える。

名前を独創的にするのは
・検索した際上位に来る
・覚えてもらいやすい
というメリットがあるんでそこを狙ってる可能性もある

>>378
レスサンクス
でも俺、兵庫の西の方なんだわ

まぁ地道に探すさ

>>255
なかなか良いな、あえて欠点論うとしたら幅15センチなのでゲームによっては足りないかも？　
ただ四つ入ってるから105円で一人分と割り切り二つ作れば問題ない。

後ろにどんどんレーンを増設して一番奥のを逆向きに置くのもおもしろかった。
一番手前と奥だけ平行に置き中のは良い具合に傾くのでカード100枚くらい手札でも問題ないかも？と思ったり。

ちなみに>>382のように重ねて、なんかの拍子にカードがくしゃりといっちゃっても保証はしない。　
かっちりしてないから安程度はそれほど良くない。　
ただそれ程悲惨なことにはならんとは思うけど。

ロゴで購入の可否を決める奴なんて今時いるの？
やっぱここは、ジャケ買いとかどや顔で言ってたﾊﾞﾌﾞﾘｰな人たちが多いんやな・・・。


>>380

それはあるだろうね。一般名詞や固有名詞だと引っかからないもん。
やっとキングオブトーキョーってググってもアマラオが下に来るくるらいﾎﾞﾄﾞｹﾞもﾒｼﾞｬｰになってきたが。

>>382
その発想はなかったw < 後ろに増設一番奥のを逆向き
今度はそれで試してみよう

>>368
ふーん。売れてないことを断言できる情報もってんだ。すごい情報量だね。
ショップの人かな？

>>372
そう感じない層にアピールしてるんで
新しくボドゲをはじめた層には同じくらいの層とだけ遊んでほしい
新しくはじめた層でも古い考えに毒されてる人は
老害へどうぞ

あのさ、ゲームや音楽がDL販売に移行してる世の中で、どんだけパケデザに需要があるのよ。
ボドゲにはまって二年だが、一度もパッケに惹かれて買ったことないよ。

ヴィラコチャの箱絵そんなにひどいとも思えんが・・・
やっぱり我慢ならんものなのか

それに、正直今のボドゲなんて
どんなに頑張っても一般人の目に触れることなんか無いんだし
だったらアニメ絵化させて
「隣に住んでるオタクにも売れたらいーな」
位に見積もるのだって妥当な所なんじゃね？

割とマジな質問だけど日本語版をアレコレ否定したり、国内ショップたたく人は
ユーザーが増えてほしくない人たちなの？

あと、あんだけたたくという事は日常的には日本語しゃべったり書いたりしてないの？

まさか日常的には日本語使ってるとかないよね
つかってるなら何で使ってんの？

>>390
オマイ頭悪いな♪

>>390
最初の２行だけなら同意
あとは見なかったことにしたい気分
俺が反論するなら「日本語慣れてないの？」って読解力を揶揄したくなるレベル

「日本語版のロゴ格好悪い」への返しが「じゃあお前日本語喋ったり書いたりするなよ」は流石にどうかと思う

ヴィラコチャって元デザインも大概じゃねぇか
これは変更して正解じゃねぇの？
http://cf.geekdo-images.com/images/pic1262364_md.jpg

>>389
それがいやだから定期的に沸いてんだろ
アレもいやコレもいやで、いったいどうしたいのって思うよ、ここの住人は
まぁ和訳なし直輸入で価格はドイツ準拠、
自分で訳せてアニメやマンガに影響受けてないユーザーとだけ
遊びたいってことだろうけど

オレはボドゲってもうちょっと敷居が低く気楽に遊べるもんだと思ってたけど
ここの過去スレ読んで、興味の持ち方から選別されて
ゲームより遊ぶ人を選ぶんだって知った

ヴィラコチャは知らんが
潜入スパイ大脱出と秘密バレバレ騎士団をやらかした奴はいっぺんイラストレーターにグーで殴られろ
実物見ずに脳内の世界観で訳したとしか思えん

ペアペア連想ゲームも忘れないでっ

アニメ絵化させるのは諸刃の剣だからなー
知的な趣味かいたい趣味の分かれ目

ドイツパッケ好きな奴は和訳付き買えばいいじゃなーい

アニメ絵云々より、中身と統一性があるかないかがオレは気になる
ヴィラコチャとかシンガポールとか箱だけアレで他のコンポーネントと統一性無いからA社自己満足の蛇足改変にしか見えない

コンポーネントまで全部見直して統一性持たせたこだわりの結果（アニメ絵）なら
それはまあ、そういうもんだと割り切って出来が良ければ買うし気に入らなければ黙ってドイツから買う

ただ、相当出来が良くなければ正直アニメ絵は嫌だな
海外のゲームの雰囲気込みで愉しんでるから元の箱絵を書き換えること自体勿体ないと思ってる

>>400
箱絵と中身の統一性重視に激しく同意

逆パターンで日本語版ヴィラコチャの箱絵に惹かれて買って
中身が全然違う絵柄だったらがっかりする人も居るだろうし

>>395
いろいろなやつがここにいるんだし
そうやって一緒くたにされて全体の総意みたいに言われても困るわ

ヴィラコチャのパッケージは好きだぜ
中身はアレなんで買わないけど

そろそろエロDVDのパケ写の重要性を説くとするかな ｵﾎﾝ

会費3000円で抽選か

ヴィラコチャはパッケ絵を一新するほどに力入れてる割に
何故ロゴはいつも通りのてけとーなゴシック体なんだ
あそこのえらい人がゴシック体にこだわりでもあって
ゴシック体以外を使うことは許さんみたいなルールがあるんだろうか

ヴィラコチャって女王さまの寵愛を得るためにがんばるゲームみたいだな。

女王様のためならヴィラコチャ

ヨイボドゲの唄

>>408-409
お前ら…

>>401
実際全然違うからな、中身とパケ絵。
せめてパケ絵のキャラがゲーム中に登場するのなら、そんなに問題ないと思うのだけど

アーキペラゴのタイル収納トレイにタイルがはまらない。

後で売るわけじゃないのに箱捨てるの躊躇してしまう・・・
でもすごく邪魔

箱捨ててどうやって保管してんの？

>>414
小箱のカードゲームをスリーブに入れたら箱に収まらなくて
ＴＣＧ用のデッキケースとかに入れたりするな
その時に箱を捨てようか迷う
結局捨てられないけど

>>415
ああ、それはわかる
ストレージボックスにまとめて収納したあとのカードゲームの小箱、まだどっかにあるわ

>>402
まぁそれがいわゆる禁断の多数決という奴で…

新参です
ゴキブリポーカーでボドゲにはまりました
興味を持ったのがパンデミックとペンギンパーティなのですが、どちらも売切れなんですね、、、
ボドゲって、再販はしないのでしょうか？う

>>418
ヤフオク

数年前にどこぞの糞坊主もコメントしてたけど、なんか新しいことをやろうとすると、いわゆる老害どもがよってたかって潰しにかかるなんてことは、卓ゲに限らずよくあることだ。

>>418

基本しないと思った方がいい。
でもパンデミックは今度新版デルよ。

パンデミックのかわりに禁断の島を買うとか
ペンギンパーティのかわりにさるやまを買うとか
いろいろ手はあるけど
もっと手に入りやすくて安くて面白いゲームならいくらでもあるよ
（入門者ならなおさら）

皆さんお返事ありがとうございます！

パンデミックは今度新番出るんですね！
楽しみに待ってみます！

アドバイスに従い、初心者向けのゲームから遊んでみようと思います。

でも、しばらくはゴキブリに夢中になりそうです。

自分はまだやってないが、パンデミックの代わりにフラッシュポイントとかどうだろか？　

さるやまはやめとけ

まあ、さるやまはペラいのさえ気にならないなら……

だ・れ・か　パンデミック　と・め・て

>>427
新コーナー「パンデミックが止まらない」！

今週のパンデミックを感じる一枚は、世界の七不思議より「公衆浴場」！

>>427
曲が古いぞ

>>428
＞パンデミックが止まらない
完全に地獄絵図

>>267
横幅25mmだったら何セットいるんだよｗ

フレスコの拡張４、５、６だったかな？
これは日本語版でないのかな？　
誰かやったこと有る人感想頼む。

ダイソーのマグネットなんちゃらっていうカードスタンドに使えるやつ、カード挟んだ状態の画像うpしてけろ

>>428
ドミニオンのハーレムで。
元ネタのゲームセンターCX内ミニコーナーのコンセプトとはずれるけど、あれこそまさにパンデミック被害の最たるものだ。

乱数発生装置って、これの他に何かある？
サイコロ、ルーレット、引き（ババ抜き、カルカソンヌ、テーベなど）、ガラガラ（インコグニトなど）

あと、木製の多面体ダイスって売ってないかな

>>435
ガイガーカウンター

いいぜ

>>435
円周率表

乱数アプリ

普通に質問してるのにネタで返す馬鹿とかマジうざいわ

馬鹿＜俺様の質問に真面目に答えない人間は馬鹿

>>439
もっと多面的に考えろよ
質問とそれに対するレスしかないスレには回答者は居着かないんじゃないかな？

乱数発生装置（としてボードゲームで実際に使われているもの）
について聞きたかったのか？

>>435
コイントス
ストップウォッチ小数点以下

>>439
だからお前はいつもつまんない奴だって言われるんだぞ

そういや６面体以外の木製ダイスは見たこと無いな
成形しづらそうだし仕方ないね

>>435
みんな結構真面目に答えていると思うよ。
とりあえず、
乱数の書かれたページを適当に開く方法と
目をつむって乱数表を指差す方法、
乱数表の上に離れた場所から物を投げ落とす方法、
をあげとく。
どれも実際に有名な非電源ゲームで使われた方法だよ。

さきに出てるけどスマホのアプリでいいじゃん
自分は最近得点表もアプリ活躍中

得点表ｋｗｓｋ

>>448
６ニムトとか得点どんどん加算してく類のに便利な、そんなたいそうなアプリじゃないけど
自分が使ってるのはＫｅｅｐｓｃｏｒｅ（点取り）とかってやつ
他にもいろいろあるみたい

ちょっと待ってくれ、>>439は俺（>>435）じゃないよ
>>442の言う通り、挙げた以外のコンポーネントや、それが使われてる作品がないかが聞きたかった
ガイガーや円周率表が使われてる作品は知らないな

ついでに質問だけど、乱数発生装置として巾着が使われてる作品ってこれらの他にある？
チーキーモンキー、テーベ、ソードフィッシュ

>>450
タイル引く系にはいくらでもある。
古くはアクワイアから、あたらしけりゃチューダーの薔薇まで。

>>446
作品名おしえて

チーキーモンキーの乱数発生っていう表現がイマイチ何言ってんだー感ありありで

>>450
教えて教えて〜
俺に教えて〜
逆ギレするけど教えて〜

>>450
一番丁寧な長文レスしてくれた>>446にすらお礼言わないんだな
て言うか真面目にレスしてる人の誰にもお礼言ってないなw
お里が知れるなぁ、どんなつまらない親に育てられたんだろう…

>>452
教えて〜

週末は香ばしくなるねこのスレ

悔しかったね

乱数馬鹿は最後までお礼言わずじまい

>>453
チーキーは確率があろうがランダムだろ、何言ってんだ

ガイガー馬鹿は謝罪なし

なりすまし犯の謝罪は？

なんだ、今度は乱数基地外の登場か

合同法だろうがメルセンヌツイスターだろうが好きなの使えば良いだろ

このスレ性格悪い奴が揃ってるよな
すぐ荒れるし
質問者も呆れてどっかいくレベル

2ちゃん慣れしてない真面目君が多いなとは思う
ゲームで直接攻撃されてずっと根に持つ人ってこういう人たちなのかな

ボードゲームの人口も増えないわけだ

都心はプレイヤー人口充分増えたからもういいだろ
地方民はリアルアグリコラでもやってろ

そんな都合よく家族が増えるかよ

俺この仕事が終わったらイカサマモスとゲシェンクとインカの黄金と髑髏と薔薇とペンギンパーティーとセレンゲティ消化するんだ・・・

核家族化・未婚・晩婚化・少子化問題とボドゲは密接な関係がある
ボドゲを取り巻く環境は日本社会の縮図であり、消費税の対象外品目の指定を求める

社会人やってると面子集めるのが本当に大変

学生の時にどうしてコレに出会わなかったんだろう

そもそも消費税自体が税の対象外にすべきだと思うがね。

>>472
大学は地方だったので近くに居なくて疎遠。　
何年かして地元に戻ってきたら、地元のツレのほとんどが転勤やらなんやらで居ないのがキツい。

年に１，２回しか会えない相手にボドゲやらないかとは言えない・・・

学生ん時に出会えたとしても高くてそうそう買えないジレンマ

>>476
大学生が環境的に一番やりやすいだろうなぁ
時間、金、面子と三つの要素を同時に揃えやすい

老後の楽しみに積んどきな

>>478
老人にボードゲームやらせたらボケ防止になるし
コミュニケーションとれるしでわりかしありかもしれんな

ルール覚えられんぐらいボケてたらどうしようも無いが

ワンナイト人狼結構やってるんだけど六人とかでやるとき村人の絵柄違う事だし役職もう一人増やそうと考え中
どんなのがいいだろうか

（少女）

取り敢えずプライムポーカーチップ買ってみた。
意外に重いな、個人的には鉄いれんでいいと思った。
感触はプラスチックと言うより塗料。
ゲームやる分には充分役立ってくれそうだが、そのうちセラミックのとか欲しくなるのかねえ。

>>482
そのうち満足できなくなる
最初からクレイチップ買った方が結果的に安上がり

日本製のポーカーチップとか無いんかねえ？
有馬やら九谷とかあっても良さそうなんだが。　

>>484
現地の職人さんにオファーしたら
金に糸目つけなければ何でも作ってくれるよ

>>478
老後に将棋クラブみたいな感じで公民館でゲームやるの夢だわ

今までの趣味で飽きなかった趣味があるか？
５年後には飽きてるよ

>>433
ダイソー行って買ってきたのでうｐする
www.age2.tv/rd05/src/up4430.jpg
マグネットつけるために100均のマグネットオセロの盤
はがして切って貼り付けてみた

>>488
背合わせにしてるのか
普通に重ねるだけでもスタンドとして遜色ないぞ

>>433
俺はこんな感じで使ってる
www.age2.tv/rd05/src/up4431.jpg

カッツェンジャマーブルース再販されるんだな
このメーカーって販売予定のアナウンスあんましないけどもっと広報したほうが良いと思うけどな
ノミのサーカスの日本語版もしれっと売ってたし
カッツェンの日本語版は嬉しいしけどパッケージまだ見てないからちょっとまだ不安

>>484

MATUIって世界的にも有名なｶｼﾞﾉｸﾞｯｽﾞﾒｰｶｰがあるけど、日本で生産してるかは知らない

フレスコって二人でも面白いですか？やったこと有る方情報プリーズ。

>>478
まぁ少なくとも現在老人へのアプローチへは諦めたほうがいいけど
（セイサービスに行くような人でもオセロがダメだった）
これから老人に向かっていく人へのボケ防止に
やってみるのはいいかもしれんが・・・
そこでもやはり頭数がいるという問題からは逃れられないけどね

>>493
ごめんセイサービス＞デイサービスだった

>>494
「射精産業」って言葉を見たことがあるから、それの略称かなと思った

>>493
別に６５でリタイアした老人すべてボケる訳じゃあるまいｗ

別に自慢することでもないが、この板は全般的に90年代からの卓ゲファンなんて
ざらにいて（下手すりゃ一番多い年齢層かもしれん）、80年代からの人もおそらく珍しくないだろうに、5年で飽きるってw
それとも、それだけボードゲームファンには若い人が増えてきてるってことなのかな

新規ユーザ層の開拓には消極的なのに
ボードゲームの未来には夢見てんだな

>>496
そりゃそうだけど逆にいえばボケてなけりゃよほどの裕福でない限り
もう少し働くし、リタイア時はボケるとか身体的障害が出た時になってしまう
まぁ脳梗塞起こして片麻痺でも囲碁将棋する人もいるから絶対じゃないし
そういう人に知的遊戯として受け入れてもらえるなら割と面白と思うんだよね

もっとも男性は高齢化すればするほどナゼかすぐ沸騰する

>>498
ここで新規ユーザー拒むようなこと言ってるのって、ほとんど若年層のファンだろ

>>499
おまえは老後というものに対して少々悲観的すぎるぞｗ

すまんね
その老後にどっぷり関わっていて一番過酷な場所に行ってるもんでね
荒んでしまったのさ
同じ新規開拓なら老後よりも子供にやって欲しい

>>500
それはないだろうｗ
まぁそりゃ老人よりは若年層だけど

>>492
二人でも面白いよ。

バネストにブクブクの入荷来たぞ
欲しいと言ってた奴は買えたかい？

ドラクエやFF、マリオのパッケージのロゴって日本語じゃないんだぜ…
日本語にしなきゃ売れない手に取られないは嘘だろ
結局ネームバリューの差はあれど
宣伝なりの売る努力が足らないってことだよな

ドラクエ、FF、マリオは「テレビゲーム」ってのが分かるもん
ボドゲの場合は、箱を見せてさぁ何でしょう？と尋ねても「？？？？」となる物体な訳で
パッケージングに分かりやすさを求めるのは致し方ないと言える

箱を見せてさぁ何でしょう？と尋ねて「？？？？」となる人相手で
ロゴが日本語かアルファベットかがそこまで内容把握に貢献するとも思えないけど

五年どこか一年でも飽きると思う
ただ付きに一二度しか出来ない現状であと300回以上やる日が来るのだろうか？

なぜそこで300なんて数字が出るんだ

すでに50回くらいはやってるからさ

何を言ってるのかは理解できたが、とりあえずそっとしておこう

すまねえ、変化球がすっぽ抜けた
要は一年みっちりやりゃ飽きるだろうがそんな機会はない、と言いたかった
一年とは言わないが一ヶ月だけでも毎日ボドゲしてみたい

今持ってるボドゲ３０年後に使えるかな？

たまに遊ぶくらいなら30年後だろうと楽しめると思うな
メンツが違えば面白さも変わってくるしね

麻雀囲碁将棋なら３０年続けてる人は珍しくないな

むしろ小さい頃からの玩具好きが高じてボドゲもたしなむようになった訳なので多分死ぬまでこの嗜好は変わらんと思う

もっとも今保有しているボドゲ自体が30年後も楽しめるかねぇ
今から30年前のゲームを今も楽しめるかどうか
数多く持ってても結局はその時代に合ったゲームになるんじゃない？
よくいわれるけど結局はカタンとかドミくらいじゃない？
30年後も遊べそうなのは

>>514
ボドゲではないが、少なくとも20年前に買ったバトルテックとかを今でもやってるし
ディプロマシーは15年前に買ったが、今でも仲間が集まりゃやってるな
学生時代は>>513の言うような毎日できる環境にあったが、飽きてはいないな
特定の一ゲームしかないなら別かもしれんが

バックギャモンからボドゲ道に足を踏み入れたので、多分最後もバックギャモンと添い遂げると思う

>>518
TRPGもその傾向があったけど、最終的に思い入れを持ってやり続けるのは、数個に絞り込まれるかもしれんね
むしろ、その数個に出会うために色々やっているのだとも言える

>多分最後もバックギャモンと添い遂げると思う
バックギャモンの駒とダイスを握り締めながらゲーム中に大往生ということかw
将棋漫画とかの大御所キャラみたいだな

変色してそう・・・

俺はTVゲームだと新作もやるし、お気に入りのレトロゲーもヘビロテで遊んでる
手元に残ってるレトロゲーは10本位かな
ボドゲもそんな感じで付き合いそうだ

http://gigazine.net/news/20120228-darksouls-miyazaki-interview/

デモンズソウルのディレクターってボドゲ好きだったんだね。

>>521
その気持ちはわかる
しかし余程の事ない限りド定番くらいじゃね、やり続けられるのって
しかもＴＲＰＧと違いドイツゲーム大賞作ぐらいだしそんなの
数買う理由としてそれは言い訳になっちゃう
おれは今遊びたいから買う

インスト五分でおもしろいと定評のゲームとかなら十年たとうがプレイできると思うがね。　

準備がめんどい、インストが難解オア時間かかりすぎとかのゲームはあまりプレイしないだろう。　
プレイ回数三桁に耐えれる作品でも無いかぎり。

確かに一緒にプレイしてる人間が今と同じとは限らないからな…
説明が短くて済むゲームが長くプレイできそうだな

>>526
いや、今現在「生涯遊べる数個を探すためにたくさん買ってるんだ」って主張して買いまくってるわけじゃないぞw
長い目で見たら、将来「あの時たくさん買ってたのは、今手元にあるこの数個に出会うための旅だったんだなあ」と
思い返すこともあるだろう、くらいの意味だよ。TRPGの方がそうであったように
（いや、TRPGだって、これから先にも名作に出会う可能性はあるわけだが）

アンドロメダ久しぶりに出して眺めてたら、今でも売ってても良さそうなゲームなのにと思った。

>>529
その感情はいわゆるコレクションのいいわけだから(笑)

そういい聞かせないとやってらんないから

>>525
マジック好きなのも頷けるな
敵の名前がMTGにまんま出てきても違和感無いし

>>531
言い訳って発想がよくわからんのだけど、まあ、いいや。

グダグダ言ってねーで買えばいいんだよ
どんどう積もうぜ！

※あなたの家で、一年の間に一回も使用しなかった物の九割は、一生使用しない物です

>>535
イマイチだなぁ90%...

ボドゲを買うことに言い訳が必要なほど後ろめたさを感じる人もいるのかw
家族持ちで嫁や旦那に反対されてる人か？

>>535
ええ、もう七割は五年以上熟成させております

ときめくかときめかないかで捨てる捨てないを決めるんだっけ？TVでやってたな。もちろんときめくな。

熟成させすぎるとシュリンク包装を破る時にひどく勇気がいります

>>492
二人でも面白いと評価しているブログがいくつかあった気がする

>>539
だから趣味人は片付かない
そういう言い訳だけはすぐ思いつくから
いくら好きでも３年もただ飾るだけ積むだけなら
売ったほうがいいし、そういうのは趣味ではなく浪費

断捨離したきゃ勝手にすりゃいい
同居人の荷物が溢れてるなら直接本人に言え

ボドゲに限らず趣味の類の大半は浪費だ

>>542
浪費するのも含めて趣味なんだよ若いの

>>537
おそらく>>529のような発言にたいして
いいわけって言ってるんだろうけど
あぁいう言い訳、普通にいるんじゃない？
浪費家やチャリンカーはよく言うし
惰性で買ってるときもいう
>>529のようなあぁいう感覚持ち出したら
もう趣味じゃなく浪費

>>544
若いかどうか関係なくね？
それに浪費と趣味は違うよ
浪費を肯定するのはちとヤバい
このスレには縁が無いかもしれんが
クレ板や借金板のチャリンカーは同じこといってるぜ

このスレでレスが３行以上におよぶ奴はたいてい香ばしい

浪費が趣味ってのも理解できないお子様でござんす

オレは遊ぶ分というか遊べる分しか買わないからわからんが
買っても遊ばないなら駿河屋とかに売ったりオクに出したりしないもんなの？

ボドゲを趣味にしてると言っても色々なスタイルの人がいる、というのをどうやっても理解できない池沼でござんす

>>548
クレ板にいた身としては理解できない
多重債務者の常套句だもん

>>551
お前が浪費を趣味にしなきゃいいだけだろ、終了

>>551
自分の収入以上に消費する浪費と
わきまえて消費する趣味を【浪費】と言うのとでは
言葉の意味が全然違うので定義して分けて考えるべき

>>549
ボドゲの恐ろしい所は『いつか遊ぶ』と考えてしまう事だ
・仲間が増えた時
・結婚して嫁と遊ぶ時
・子供が成長した時
・孫が成長した時
実現可能かどうかはツッコんでくれるな

ゲームをとにかく買いまくる人についてなんだが、
新作の評価の定まっていなくて大概二度とプレイしないようなボドゲ買って
皆の人柱になって、おまけにお金突っ込んで業界に貢献してくれてるんだから、
悪く言うもんじゃない。

常套句だから何？

まだ遊べてないゲームもあるけど、
買って説明書読んだり、コンポーネントを見てるだけでも、ワクワクする

>>555

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それたっくんにも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

ハズレも売れば還元率悪くないからな。
買う奴全員知らないで買うから。

郵便馬車っておもしろい？　
いろんなレビュー見ても六割はいまいち、四割はおすすめって感じがした。　

別に遊ばなくてもいいんだよ。プレイヤーを集めればこのゲームで遊べるという状態にするのが好きなコレクターもいるんだから浪費じゃない。買ったゲームはどうしても遊ばないといけないと思っている方が視野が狭い。

ボドゲに限った話じゃないんだよ
飲まないワインを集めてどうするの？
吸わない葉巻を集めてどうするの？
読まない本、使わない食器、花を生けない蕾
趣味ってそういう物だろ

>>555
同じことをチャリンカーもいいます

自分たちが消費を支え経済に貢献しているってね
だから我々こそ、国は保護すべきだ！
３年くらい前に総量規制が施行されたとき、
よく聞いたわー(笑)

>>560
割合よりも、自分が遊んだことあるゲームの好みとレビュアーの好みを照らしあわせてみて
自分と好みが近いレビュアーが褒めてるかどうかで判断した方がいい

無論友人ともプレイするが買ってワクワクして説明書よんでワクワクして1人でインスト試しプレイしてワクワクして
それだけで俺は元は取ってる

他の趣味に比べりゃそこまでの額行かないしコレクターとして集めるのも良いんじゃない？

>>562
ただ飾るだけ集めるだけなのはバカ

ワインなんて集めても味オンチで保存がダメなら浪費
確かに皿とか使えないものもあるけど
鮮度があるものは違うよ
作り手に失礼

>>563
自己制御できない奴らと同じ事を言ってるから奴らと同じとか
論理が飛躍してるとしか言いようがない
犯罪者が肉を食ってるから、肉食う奴は犯罪者だって言うのと同じだろ

>>553への反論は？

無駄とかわめいてる奴の視野が狭い。　
人それぞれだろ。

それこそ、月十万以上費やしてもさしたる痛手でもなく、図書館みたいに綺麗に並べるスペースがある人もいれば、そうそう手出しはできないが評判の良い作品を買いヘビーローテーションで遊ぶ人など千差万別。

>>566
ボドゲに鮮度があるとでも？
>>554の様な状況は考えてないと

自分の金は自分の好きなように使えばいい

作り手に失礼とかも幻想だしな。　
そもそも買い手が無ければ発行部数も絞られるわけで、すぐに遊ばなくても買ってくれる人は神様だろう。
作り手としては反応見たいし、早く遊んでほしいのは本音であるが、生計をたてるにはまず売れなければしょうがない。

のちのち遊びもしないコレクターが死蔵とか言いだすかもだが、それがくやしいなら買わなかったほうが悪いだけだろう。

神様は言うことが違うね

趣味に対する金の使い方なぞそれぞれ
浪費だなんだと他人に言ってどうしたいのか
視野が狭くお金のないヤツの意見だなーって思うね

自分が欲しいゲームが高額になって購入・落札出来ないから
遊ばないヤツは自重しろって言いたいのかね？

>>567
スレ違い

ボードゲームくらい好きに買えばいいよ
買って楽しい、遊んで楽しい、良いことばっかじゃない

>>573
ならばクレ板云々言ってる奴もスレ違いだな

で、>>529の俺は、いつの間に遊んでもいないゲームを積んでいる人ってことになってるんだw
言い訳君がゲーム積んでる派だからって、人も同じことやって浪費や言い訳してると思うなよ

>>560
乗車券が好きな人なら割と感覚は似てるから楽しめると思う。
「いまいち」の理由がわからないから、そう言う人が何を問題にしてるのかがわからん。

昔、あるドラマで「シェフの料理は生産行為で、主婦の料理は単なる消費でしょ？」って台詞があって、言った奴が失笑されてたな
ゲームに金を使う行為は、ゲームのプロ（デザイナーとか）以外は、全て浪費・無駄・言い訳が必要な行為ってことにしたいのかね

遊ぶ相手もいなくて、買っては積んでることに後ろめたさを感じてる奴が
買って楽しんでプレイしている奴に嫉妬して絡んでいただけか

ひ、一人で遊んでるわぼけ！！！

処女を裸にし、触れるでもなくただ執拗に舐めるように見回す
積んどくゲーマーとはそのような極上プレイを嗜好する変態野郎の呼び名さ

実際に遊んでる奴らは輪姦野郎という事か

ボードゲーマーはソロプレイヤー以外は変態…と

>>582
お前が変態だ

電源ゲームをほどほどにやっている会社の同僚に休日はボードゲームやっていることを告げたら、え、人生ゲームとか？と言われた。
だからなんだって話だけど。

明日は久し振りにヴォーパルスと七不思議ができるぞー楽しみ。

繁殖したら残りは余生だ。
生じる義務を果たせるならば後は好きに浪費すればいい。

上海トレーダーにいろいろオプションルールくっつけて
上海トレーダー2013にしたら
第一ターンから帰国を目指すのが最善なゲームになってしまった

賄賂を贈らないと工場が1/3でしか稼働せず
半年に一度反日暴動がおこって日本と同じエリアにある苦力が機能しなくなり
帰国するときに資産と同じ額の金を払わないと帰国できないなど
リアルに再現したんだけど

ドラフトゲームが好きな方、ちょっと調べた程度で候補に上がったのが、　
ヴォーパルス　
世界の７不思議　
十二季節の魔法使い　
銀杏都市　
いま買うならどれがお薦めでしょう？　
人数は２〜４人です。

>>580
お前のそのレスがスレで今日一番気持ち悪くて醜いって自覚有る？

軽いカードゲームでババ抜き感覚のゲームとか無いだろうか？　
カードを揃えて場に出して特殊効果とか、相手の手札２枚見て、好きな方と強制トレードとか。

変則ババ抜き？
ちょっと楽しそう

>>589
もうその辺にしとけよ。哀れまれてるぞ、お前

斬を３人プレイしたら明らかにあまりにも違うゲームだったというか、
素直にプレイ人数を４〜と表記するべきじゃねえかなと思った

嫉妬云々の部分は主観だが、残りは完全に事実を指摘してるしな
何にせよ結構流れの早いこのスレで、今更3時間近く前の話題を引っ張る必要もないんじゃね
せっかくスルーしてボードゲームの話題を提起している人たちのためにも

>>592
悔しかったね

主観と偏見だけしかないように見えるんだが・・・

はて？　せっかく違う話題になっていたのに、16:55の書き込みから急にまた同じことを言い出す人が出始めたぞ

自分が最後の一発殴って終わらないと気がすまない子っていたよね、小学校とか中学校とか
ああいう子とボードゲームしたら個人攻撃というか粘着されまくって面白くないんだろうな

ババ抜きしようよう

>>588
手に入るならヴォーパルス
理由はそろそろ入手困難になるからw
面白さの保障はこのスレでもチョクチョク名前が出てくる事からわかるはず

>>590
変則ババ抜きというとすごろくやの『進め！海賊さん』とか？

完全に事実を指摘て
あの気持ち悪いレスのどこにそんな箇所あるの？w

安価打たずに時間書いてるのは最後にレスした方が勝ちって考えしてそうだな

>>588
そん中ならヴォーパルスがオススメかな
アグリコラ、ノートルダム、ディヴィナーレ、妖精奇譚もドラフトあるよ

週末になる度に荒れ気味になるのは
休みが安定してる学生プレイヤーが意外と多いのか？
…と思ったが、考えてみたら土日休みなら
ボドゲしてここに書き込みする暇は無いか

ヴォーパルス絶版になっちゃうのかねえ
もったいない

>>605
舐めないでいただきたい。
相手がいない人もいるでしょうが！
まぁ、自分もなんですが…

ヴォーパルス次の版が出るだけでしょ

>>605
毎週ゲームって人多いのかな
今年に入ってずっと週末はゲームしてたけど今週途切れたよ

>>605
学生プレイヤーは平日プレイがメインだよ
ボドゲサークル、ゲーム研究会etc、講義の合間とか終了後に部室や下宿でやるから

ドイツゲーじゃないもの、まして国内ゲームで同人なんて
よく評価できるな＞ヴォーパルス
作者にいくらもらった？
ここは同人スレか？

くさい

積んどくプレイは至高

アーキペラゴ。
短いゲーム3人プレイ、インスト込で4-50分。

アクションディスクを使って、収穫して輸出で儲けたり、
探索（マップを広げて）して可能性を広げたりを筆頭に、いろいろな要素がぎっしりで
ある程度ゲーム慣れしてないとピンと来ないしインストも困難に思える。

でもワーカープレイスメントにしては他人の行動に左右されにくいので、ある程度好きなことできるし
一定ごとに襲ってくる国難に皆で立ち向かう協力要素もある。

かと思えば、入札の金額で順番が決まるのではなく、順番を決める権利を買う入札だったり、
そこで金やら資材で順番を上げてもらうよう交渉できたり、町を支配してる相手に許可を得ないと
収穫できないとか、結構えげつない展開も場合によってはある。

魚の市場は支配した！探検しまくってやる！建設王になる！子作り万歳！
布教しまくってやる！反逆者を育ててこの地域を破滅させてやる！が、できる…なぁ。

全体的にゲームの勝利、終了条件が一定の方向性はあるものの、基本ランダムになるので、
短いゲームだとやりたいこと試してるうちにゲームが終わった感じ。
中、長ゲームだとランダムながらも読みが生まれてくる…のだと思うが、そこが引っ掛かる人もいると思う。

とりあえず1回じゃ楽しみ切れない感じだったし、いろいろと雑多な感じも嫌いじゃないので
再プレイはするし、ソロエキスパンションも購入予定。
長文失礼。

>>611
アンチ国産さんオッス、オッス！

ノミのサーカス、日本語化したんだな

>>614
PGDBでの評価はあまり芳しくないね。

ノミのサーカスってやっぱ廃止されたルール（興行行った奴が加点）使った方がいいのか？
ネットじゃ使ったほうがいいって書いてあるサイト多いけど、
現行で手に入る製品のルールには書いてないからインストの時に面倒なんだよな

日本は海外みたいにアイデアを企業に持ち込んで製品化する、ってことほとんどないな。
みんな同人として出しちゃう。
アグレッシブなんだか、人見知りなんだか、企業側に度量がないのか。
ゲームコンテストさえないよね。

発達した同人市場と（過剰な）功利主義に走らないことを褒めるべきじゃないの？

同人から海外で商品化されたりもしてるし、海外の方が良いゲームの模索にはアグレッシブで日本の企業は損してる部分も多いと思う。
その辺りが気になってきたから個々のショップで交渉、日本語化って流れも出てきたんだろうけどさ。

同人でやってると企業からウチで出しませんかって話は結構来る
でも同人でやる方が断然金いい

ハトクラ楽しい

おもいっきり功利主義やん・・・
いや、悪いとは言わんがね。在庫抱えて発送から梱包までやってるんだから。

企業で出そうが、同人で出そうが、日本じゃ売ってる場所もあんまり変わらないしね。

漫画や音楽も今はインディーズでやる方が全然実入りがいいもんね

>>617
お前は誰とも分からん奴1人が低評価だとそれを鵜呑みにしちゃうのか
あそこは多いゲームでも20人未満しか評価してないから総合レビューサイトとしてはまったく役にたたん

売れる見込みがあるなら自前でたくさん作ってショップ委託した方が実入りがいいし
目に触れる人の範囲もそんなに変わんないからなあ

おまえに言われる筋合いじゃない。

お、ケンカか

>>624
（過剰な）ってわざわざ注釈いれた意味無かったな
馬鹿には注釈いれても無意味だし単語単位の短文で会話するのがベストだだね

>>622に言ったつもりだったが、心にやましいものがある人間は敏感に反応するらしい。
お金が汚いと思えるのは大抵、幼少期に金に苦労したことが原因なんだってさ。

企業が、ゲームマーケットのみで販売。一般販売無いとかするから。
CAPCOMカタンがUNOなみに売れてたら、レジスタンスがコンビニで売られてる状況ってのもあったのかもしれないと思うと…
ないかー

ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
俺は興行行った奴が得点するルールの方が良いな
でないと興行するメリットがなく収束性が悪い気がする

充分に発達した同人は、商業と見分けがつかない

>>633
まずそういう状況を誰も望んでないし

>>636
くらーくの名言だったっけそれ

>>638
イエス

>>632
安価ないと誰に言ってるか分かりにくいよ
書いてるあんただけのオナニーレスならしょうがないけど

ID出ないんだから曖昧にして俺はいってやった
行間読め、文意から察しろなんて手法はただの乞食かと

>637
ボドゲがそれくらい認知されたらなぁという妄想だよ。
そう…妄想。だから私はその状況、少しは望んでるよ。

一万円で今買うとしたら何を買う？参考にしたいのでよろしく。複数でも良いです。

>>642
どうせ妄想するならＪＫがアイポンでボドゲのアプリを楽しんでるとか股間がうずくようなのしてくれやす

>>643
ヴィラコチャとギンコポリス
…ただ単に俺が気になってるだけだ

>>640

そもそも過剰な、なんて言葉を付けようが付けまいが、本邦に置いて功利主義なんて言葉はネガティブなんだよ。
君の国ではどう使ってるか知らないがね。あと、馬鹿とかオナニーとか使ってるとお里が知れるよ。

>>643
初心者か熟練者かでお薦めはかわると思うが。　
初心者で安い店ならカタン、ラミーキューブ、パンデミック、６ニムト辺りから三個か多少足出ても全部とかどうだろか？

発送事故にあった事ある？

3ヶ月前にドイツから発送された商品がまだ届かないな

>>648

数え切れないくらい独尼から買ってるけど、ダンボールが歪んでたことさえない
2週間以上掛かったこともないし、欠品もない

よく海外通販やばいってカキコする人いるけど、不具合あった人の声が目立ってるだけか、もしくは国内になんらかの権益を持ってる人たちだと思われ

「数え切れないくらい」って、めんどくさくて数える気にならない位として、1000回以上?

>>651
１００回位でも数えきれないって表現はするべな

ほらね、こうして転売ヤーとショップ関係者が騒ぎ出す

100回くらいなら「100回以上」って言うとみた
だいたい多めに見せようとするもんじゃない？
たぶん2〜30回でも数え切れない〜表現なんだろｗｗ

>>654
１０回２０回位までは数えるけど、そこから先は沢山→数えきれないってなるだろう
「１００回以上」って、１００回まで豆に数えないよぉ

すげえな、おまいら、俺は百回どこか五回も数えないわ。
つうか、ほんとにテンバイヤーとショップ関係者多いのな。
例え十回に一回、いや、最悪、二回に一回届かなかったとしても、それでも国内で買うより安いのに。

>>655
ある程度の数超えたら月に何回、年に何回程度だから○回以上って計算が普通でしょ
単にショップ関係者死ねって言いたいだけのほら吹き野郎だと思うがね、俺は

でも、届かないっていう状況ってイライラせんの？

>>657
「数えきれない」って表現に浪漫があるんじゃないですか浪漫が

スレガノビール

そもそも事の本質は、650が何回買ったかじゃないし
海外通販未経験者の皆さん、少なくともamazonは安全安心で、656の言うとおり、2回に1回事故っても国内で買うより全然安いよ
勿論、それは比喩で1回もトラブったことないけど（マケプレは知らんぞ）

価格よりも国内で手に入らないものを通販で買う感じだけどな
フェルトのボラボラも届くのが楽しみー

>>661
そもそもの>>648は海外通販なんて一言も言ってない件

貧乏人どもが騒ぎすぎ

ボドゲは積んでこそボドゲ

海外購入したことないけど、２回に１回事故っても国内より安いの？
つまり２分の１以下ってことかぁ

半額以下なら2回に1回届かなくても許せるって、それこそ業者、転売ヤーの考え方じゃねーの
今回来なかったけど次くればいいやなんて奴の方が希少種だろ

>>646
そもそも揚げ足取りしかしてないのにそのレスでも揚げ足からはいるんだ...
大丈夫じゃないな

>>656
五回も数えられない人とはゲームしたくないな。本人に悪意があるかどうか別にして。
擁護するならもっとましなこと書けよ。

>>646
次はもっと差別的な言葉や決めつけが来そうだな
いつもそんなレスしかしてない精神病だし

>>666

国内価格は平均2倍、3倍も珍しくない。
ただアクライとかの日本語版は本家並みに安いけどな。

>>667

頼むからちゃんと読んでくれ。あくまで比喩って言ってるだろ。
俺も知り合いも1回も事故ったことないよ。

>>669

まじで通販の回数なんて数えてるの？　ちょっと病的だぞ。　

海外通販は怖くないよそんなに事故もないよ、程度ならああそうなんだで流されるけど
数え切れないほど通販したが事故は一度もない、反論する奴は業者だから死ね、みたいなこと言うからぶっ叩かれるんだろ

数え切れないくらいなんて言葉尻一つでそんなに騒げるのが感心するw

ドイツ尼が14ユーロ固定じゃなくなってからは利用してないな
今は従量制？　今の送料の値段基準がいまいちわからん

なあ通販回数君はママにお小遣い帳でも書けって言いつけられてるのか・・・？
大人なんだからボドゲくらい自分の金で買おうぜ


>>674

買うときに送料出るからそんな困らないよ、確定しなきゃいいだけ
いつも1回に50〜100ユーロ買うけど、14ユーロ固定時代より3〜10ユーロ多いくらいかな
それでも全然安いけどね。向こうの消費税取られないし
ただ固定時代にウボンゴ3Dとカタン記念版買っておけば良かった、とは今でも思う

十二季節の魔法使い、日本語化しないかな

ああこいつはカウンティングなんかするなよって言っといて数ごまかすタイプですわ

そんなくだらない言葉尻捉えてここまで騒げる奴に感心するw

実にボードゲーマーらしいな

2回書くほど悔しかったのか

大人になれよ

>>666
何年か前の定番とかは国内とかなり差がある、キングダムビルダーもかなり差があるね。　
ただ新作で評判良さそうだから買うぐらいで単品ほしいだけで、日本でも販売されるぐらいの時の場合、独アマと比べても安売りの店なら千円ちょいぐらいの差って場合もある。
その場合国内で送料無料なら、海外の送料も考えてあんまり変わらないとかはあるよ。
固定送料喪失とユーロ爆上げってのもでかい。

店に文句言おうにも証拠がない

>>618
日本語版のルールには興行10点ルールのってたよ
今は売ってないと思うけど公式サイトにルールPDFでおいてあるよ

。

そう言えば、ノミのサーカスって
アミーゴとリオグランデで
特殊カードも効果が違ったよね。
日本語版はどっちが元なの？

ともだち

>>686
アミーゴっぽい

自分の場合は国内で欠品が最近結構有った。
ゲーム特有のコマがなかったり、袋の中から探って出すもので代用品不可のものがなかったり、最初からシートから抜けてて箱全部探しても無くて欠品だったり、カードが足りなかったり。

>>570
これが真理。

朝まで起きてるキチガイ

ボドゲなんて１シーズンに１回できればいい方ですよ

>>611
同じことを将棋や囲碁の棋士に言われたらお前どう思う？「ボードゲーム？は？」って。本人が好きならそれで良し。

>>690
全くだな
俺の場合親の金だけど

小学生の頃昼飯代に一万貰う奴とか居て羨ましかったな。

>>695
小学生がそれで何を食うんだ？
みんなに奢ったりとか？

ラストナイトオンアース買った時はひどかった。
カードは1枚足りないし、本来1つしか入ってないはずのボードが2つ入ってて、その代わりにあるべきはずのボードが入ってなかった。全部対処してもらったけど。

>>696
月額かなにかでってことじゃないのか？
それを切りつめてあまりを遊興費に当てると

>>698
そりゃそうか、鍵っ子なら珍しくないのかな
一回に一万もらうブルジョワ小学生を想像したわ

高校時代に30万渡されてそれで3年間やりくりしろって言われたの思い出す
ずっとバイトしてたな

独尼からは2〜30個の箱が送られてきたが、半分弱は潰れたり濡れたりで
日本の郵便局で補修されてたな。中までダメージがあったのはそのうち
3割くらい。その他のドイツのショップは問題なかった。

>>701

イチローの打率並のトラブル続きなのによくそんなに買ったね
普通、そんな目に何度もあったらリピートしないよ。どんなに安くても
流石に海外通販して欲しくない人たちの悪意を感じる

ブラスの産業タイルの建築ルールで質問です。

ルールブックでは「ランカスター」と「プレストン」について、それぞれ「港」から建築しなくては
ならない、と記述されていますが、これは「複数の産業タイルが建築できる都市は、
左・上から順番に建築しなくてはならない」という意味なんでしょうか？

それとも、ランカスターとプレストンだけ、最初に港を建築するのでしょうか？

またその場合、プレストンは港が建築されていれば、ただちに「製鋼所」を建築できるのでしょうか？

ああああ　ルールブックを読み返して理解しました。

「港を建設する場合」なんですね。スレ汚し、失礼しました。。。

>>700
学費や修学旅行なんかの諸経費も含めて、それだけでやりくりか？　なら結構すごいな

>>700
３年分の小遣いを先渡しされたって事？
逆に高額、うらやましい

>>705なら、なかなか厳しい家庭で
>>706なら、ただの甘やかし

話の流れ的にさすがに前者だと思うが

>>707
学費や諸経費も含めたら大学受験もままならないやん

だから、ずっとバイトしてたんじゃね？

バイトは普通に遊ぶ金欲しさだろよコレ

１年間の学費だけで３０万以上必要なのに３年で３０万＋バイトとかどんな計算してるんだよ…

まともな生活費すらもらえない
→なけなしの金でボドゲを買い、細々と遊ぶ
→いつしか大人に交じって凄腕のギャンブルゲーマーに
→噂を聞きつけた猛者たちがドイツ他各国から集結
→日本のボドゲ戦国時代がはじまる

ノミのサーカスでまだ誰も手札を持ってない時にアクションカードで相手の手札を１枚ひくとかめくっちゃった場合
もちろん誰の手札もひけないし、そいつも手番終了、でいいんだったっけ？

>>711
高校の学費を全部自分で払ってた人を何人か知ってるな
バイト先が性質上、そう言う人の多い場所だったんで
まあ、大半は夜間高校だったけど

>>713
それでＯＫ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d140141225

>>702
ダメージつってもちょっと外箱が凹んでるくらいが大半で気にならないし、
いろんな手段で手に入れること自体がゲーム感覚になってるから。
楽しいからみんな海外通販やるといいよ。

>>717
一番大きいのはトラブった時の言語の壁なんだよね
俺は独尼数回しか利用してなくて幸いトラブル無いけど、
いざトラブったらどうしようというのがあって気軽には利用できない

英語すらできない人で海外通販のトラブルを自己解決した人とかいるのかな？

>>718

独尼なら英語でいいよ
しかもエキサイト翻訳ので十分通じる
大流行の数え切れないほど買ってるけど、トラブルなんてコマが一個なかっただけで、メールしたらすぐ送ってくれたし

>>719
最近独アマで子どもゲームのコマ足りないってメールしたら無料になった。送るのが送料高いからって。
以前商品が届かなかったときは直ぐ送ってくれたけど。
独アマ10回位の利用、50個ぐらい購入してトラブルはそれくらい。以前は箱の凹みもちょこちょこあったけど、従量制終わってからは綺麗に届いてる。

>>713
それがつまらないと感じるなら、上1/3にカードが来ないようにするとかでいいと思う

>>715,721
�d

案外、独の方が来るの早いんだよな
米は東海岸からでも来ているのだろうか

海外から買うのは別にいいんだが（俺も海外からしか買ってない）
さすがに「２回に１回箱潰れてもまだ安い」は言いすぎｗ
どこで買っても（独尼でも）送料かかるから、いいとこ6、7割ってとこじゃないかね

国内だから大丈夫とは限らない

スモールワールドにおける先手有利解消のバリアント教えて
とりあえず、
１番手・・・５点
２番手・・・７点
３番手・・・９点
って感じで２点ずつ初期の手持ち点を増やしてるんだけど、
２人プレイだと５点上乗せしても足りないくらいだし、
なにより、得点増やすのってあんまりおもしろくないんだよね

古代ローマの新しいゲームって14種類出来るけど、２人で出来るのはいくつ有るんでしょうか？持ってる方教えて下さい。

>>726
最終ターンだけ逆順にプレイするとか？

「泥棒と乞食」っていう古いゲームのルールってどこかに落ちていませんかね。
英文ルールでよいのですが･･･。

スモールワールドといえば、こないだ拡張初めてやったんだが、
獣憑きは強すぎてワロエナイと思った

ハトクラ再販してる。

獣憑きのスケルトン、トロール、ラットマン、アマゾネス、コボルトはマジキチ性能

>>727
８（その内の２つは二人専用）

>>733
ありがとうございます。

ひさびさにピクショナリー遊んだら楽しかった
お題カードが劣化し始めてるから
スキャンしてデータ保存しといたほうが良いのかなと思ったんだけど
著作権的にまずいのかねやっぱ

>>735
私的使用のための複製は認められてるから大丈夫だろ
他人に配ったりwebにアップロードしなきゃ

ところで俺にこっそりメールで（ｒｙ

>>736
なるほど
まあしかしお題カードはスキャンできてもゲームボードのほうが保存できないわなｗｗ
デジカメで上手に写真を撮っておくぐらいだろうか

あと、お題の文字列をテキストで書き起こしたほうが早かったりして

>ところで俺にこっそりメールで（ｒｙ
わろた

>>724

言語依存なしの定番は3倍が基本だから大袈裟じゃないぞ。

スキャナー買って元とれるかなぁ

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-5357.html

やる夫シヴィ出てた

明日で日本ボードゲーム大賞の投票締切だってよ
結果予想しよう

倍率表を

>>732
獣憑きのアマゾネスに１ターンで衰退種族と現行種族を両方とも盤上から排除されたことがある

オススメプレイマット教えてください

ｺﾞｸﾘ…

ちょっと愚痴聞いてくれよ
クローズ会のメンバーに長考派がいる
それだけならいいんだが（あまりよくもないが）熱中すると駒やタイルで頭をかくんだ
何度注意しても癖が抜けない
そもそも自覚がないんで長考も頭かいてることも認めようとしない
目上であまり強くも言えないし、正直ハブりたいくらいだがそうするとメンツが足りなくなる
八方ふさがりだ
何かこいつのちっぽけなプライドを守ってやりつつ長考も頭かくのもやめさせる魔法のような一手はないものか

タイマーの導入
タイルに劇物を塗る

タイマー導入すると長考しなくなるもんかね？

>>744
ボードゲームやカードゲームで使うなら
ハイミロン＋滑り止めマットがコスパが良くてオススメ
値段的にも3000円もあれば揃う

金額を気にしないならこの辺
ttps://gamefield.sakura.ne.jp/products/list.php?category_id=265

ＴＣＧで使うキャラクターマットや
風俗で使われるようなプレイマットは知らん

そりゃせざるえんだろ
ちゃんと10秒前にピッピなる奴がいいぞ。まあ、アプリにタダで転がってるけど

>>746
長考はタイマーの導入
頭を掻く癖はその癖が出てる瞬間にその都度指摘しつつ、
止めて欲しい旨を説明しペナルティを課しても良いかもしれん

>>748
少なくとも自覚できるようになる

>>746
カルカソンヌのタイルで机コツコツするヤツも死ねばいいのにな

他の人がどう思ってるかだな
>>746だけが神経質すぎる可能性もあるし
全員から指摘されればさすがに気にして治すだろ

自分の場合はハイミロンが地元にないから化繊の安い布かったけど
やっぱカードには良くないのかな

>>754
最悪

>>753
長考は人によるだろうけど、頭かくのは最悪だと思う

すぐに毛羽立ってみっともなくなるけど、
使い捨てと割り切れば100円均一の大きめのフェルトもプレイマットとして悪くない
プレイ頻度が月数回とかなら十分かも
エコの観点からはアウトだがw

>>746
ハブれよそんなグズ

長考は初心者には多いし特に気にもならんけど
(考えてる時間が楽しいわけだし)
物を劣化させる行為だけはやめてもらわないとなー
使い捨てってわけにはいかないんだ
ボードゲームには買い直しきかないやつもたくさんあるからさ

ドイツゲーは公開情報が多いから長考になりがちなんだよね

なりがちというか、勝利に貪欲な奴ほど長考の気がある

>>750
オススメアプリある？

そして、あまりに長い奴はプライドが高い割に弱い事が多いから困る

>>763
仲間に１人いるわー
まぁ悪いとは言わんがモヤモヤするな
上手い奴は早い段階でアドバンテージの取り方理解して思い切りもいいんだよね

>>746
長考は上にあるようにタイマー導入で自覚せざるを得ない
頭掻くのはその瞬間で声をかける、複数人で指摘する
それでも認めようとしないなら、やってる瞬間に腕をつかむ、もしくは動画撮る

一番下までやれば、ちっぽけなプライドとやらは傷つくだろうが
そのちっぽけなプライドを守るためにその前の時点で認めようとしない奴が悪い

>>762

RummiTimer

面子足りなくなるとか、そもそも普段は何人なんだ？

プレイマットといえばドレッドフリートのマップの布地手触り良くてプレイマットとしてほしいんだけど、
素材はなんだろうなあれ…サテンっぽい？

3人なら切るに切れないが、4人ならスパっと切った方がいいかもな

メンバーを切るのは人数が足りていても止めておけ
仕事や結婚、病気や事故等でメンバーは減っていく
増える機会はほとんど無いぞ

>>746
頭かくのはニット帽被せるか、賭けで負けたやつ坊主ねって言ってみんなではめる。

ボードゲーム人口は減ってるんだろうから
地道にプレイヤー増やす活動もしないといかんのかね
ゲーム買う人がいないと新しいゲームがでなくなるもんな

消極的だがメンバーにいる時は、安価で流通してて壊れにくいゲームがいい。　ラミーキューブ、ドメモあたりとかね。

あとはそいつにゲームを持ち込んでもらい、そいつのでプレー。　
これだけだと長考はふせげんけどね。 長考に関しては、タイマーの他、ターン毎の選択肢は少ないのとかいいだろう。

独尼は緩衝剤使わないから６〜７割がた箱の角がやられる
それが気にならないなら良いと思う
米尼も仕様同じだが、比較的綺麗に届くな

送料が固定じゃなくなったし、円安だし、1個や2個取り寄せるなら国内で買うのと大差ない
ものによっては駿河屋の方が安いまであるｗ

なんにせよここで独尼マンセーしている「数えきれない君」は結構適当だな
「マケプレは知らん」とか言ってる時点で本当に独尼を数えきれないくらい使っているのかと
マケプレはそもそも海外発送しねーよｗ

個人輸入なら尼なんかより良いルートいくらでもあるから、尼を数えられないくらい使っちゃうってちょっと恥ずかしいぜ？ｗ

昔、どこぞのホームページで「ボドゲで長考するやつは社会人失格のカス」みたいなアジテーションがあったような記憶がある。
それを見て以来、重めのゲームでもできるだけ「早指し」を心掛けるようにした。で、迷ったときは適当にやる。
おかげで、随分サクサク進むようになったよ。
…正直、ちっとも楽しくないけど。

>>774

そんなに海外で買われちゃ困るの？
海外からボタン一つで輸入したものを右から左に流すだけで小金になる時代はとっくに終わってるんだよ。
6。7割とか息を吐くように嘘ついて、恥ずかしくないの？
恥ずかしくないから書き込んでるんだろうが。
てゆーか、お前みたいなのがボードゲームの普及を阻害してるんだよ。

終わった話題をほじくり返す阿呆に噛み付く阿呆
…自作自演かね？

>>775

普段はサクサクやってくれれば、ここぞと言うときの長考は気にならないぞ
まあ長考する人は大抵、そこで長考かよ、ってとこで長考するけど……

>>774

独尼で十回くらい、小分けにされることもあるからそれ以上受け取ってるけど、一回も潰れてたことないぞ？
パラレルワールドの出来事のように聞こえるのだけど……

>>774
マケプレ海外発送しないなんて
なんで嘘つくんだ？
まあ正直国内より高くなるケースがほとんどだけどな
一部イギリスの店はロイヤルメールで送料安いとこもあるけど
ポンドたけーから意味ねえし
箱つぶれ6-7割も言い過ぎ
海外は国内ショップで買えないもの買うために使うことが多いな
実際駿河屋で国内既存ショップ大打撃じゃね？

ある人は1回も潰れてたことがない、という。
ある人は5割から7割くらい潰れてるor濡れてる、という。

統計学上、どちらかの運が良い、運が悪い、というレベルの誤差じゃないのでどちらかが嘘を付いてることになる。
前者は嘘を付いて得をするのはamazonと他人の不幸を喜ぶサイコパス。
後者は国内ショップ関係者とテンバイヤーと他人の損を喜ぶ守銭奴。

これからオクも値上がりしていくんだろか？

そもそも、国内ショップも似たような流通経路と梱包で届くのだから、6〜7割が潰れてることになるのだが……
あー、そうか−、だからドイツの2倍も3倍もするんだねー（棒読み）

問題あった場合はアマゾンに問い合わせメール送れば対応してくれるよ？

>>780
ただの善良なホビイストからの意見も付け足しておこう
俺としては箱つぶれは10回頼んで2回程度の感覚だ
だが試行回数が少なきゃ5〜7割も全くの0もあり得るんじゃないかね？

>>780

流れ上、10回以上は基本だよね
まさか2回買って1回潰れてたから5割は流石に作為的すぎる

てゆーか、上にも書いてあるけど、amazonってメール入れればすぐ無料にしてくれるから、トラブルあっても怖くないんだけどね
誰かが悪用しまくって送料高くなった説もあるが

>>782でも書いたけど、国内に出回ってるのも基本は同じ流通なんだから、そんな不具合率じゃ商売にならんよ
まあジョーク半分に書いたが、国内ショップが高いのはほんとそのせいかもね、日本人その辺うるせーし

箱の角が潰れてくるのは割りとあるけどね、オレとしては気にならないレベルだけど
本当に酷い状態で来ることもあるから、潰れたこと0回ですってのは信じられんな

独尼の段ボールが潰れていることは何度かあったけど
ほとんど中のボドゲは問題なかったと思う
あっても軽く角が潰れてたくらいだったなぁ

むしろトラブル率を調べるために注文したくなってきた

まーでも自分で試してみたり調べることもしないで
ここの書き込み鵜呑みにして
トラブった時の対応が怖いとか面倒とか思うなら
大人しく国内で買っとけとは思うね

流通同じ？？流石に国内ショップがamazonで買って出しているとは思えんが。。。
amazonって段ボール薄いし脆いし梱包は酷い、梱包でいうなら米だけどfunageinがオススメ

ドイツアマゾンでこれまでで一番ひどかった時で、角潰れあったな
過去にウボンゴ注文した時はプラスチックの中敷が割れてたが
まぁ、これは中身が結構重いからしゃーないな。ゲームに支障はなし

あと国内では駿河屋で頼んだ際に、箱の凹みと中の仕切りがボロボロってのがあった
HJのシュリンクされたやつだからどの段階でこうなったかわ分からんが
駿河屋自体は緩衝材たっぷりで送ってきたから最初っからかも
どっちにせよ、ゲームに支障ないし、中の仕切りは捨てることが多いんで気にしなかったけど

そのもろいもろいで定評のダンボールでさえ凹みはおろか歪んでたことさえないんだよなあ
あのぼろっちい糸入りクラフトテープがちろっと取れかけてたことがあるくらいかな

買った時期と量も起因してるのかね？　
14ユーロ時代後期から現在まで定期的に買って、1回50〜100ユーロ

つーか箱へこんでるくらいでいちいち連絡すんな
箱つぶれが嫌なら国内ショップ使え

箱つぶれ気にすんのはコレクターぐらいだろ
欠品のほうが困るわ

独尼のマケプレって買えます？
いつも決済前にエラーになるんですよね
何か条件があるなら教えて欲しい

>>778
そこなんだよなあ。「ここぞ」ってときが今ひとつつかみきれなくて。
自分よりはるかにゲーム慣れした連中とボドゲを打つ機会が多く、同じゲームでもまるでついていけないことがほとんど。
必然的に自分だけが時間がかかる、なんて状況に耐えられなくなっちゃう。
初見のゲームで立ち回り方をすぐに理解しちゃうやつらにはまるで歯が立たないよ…

>>795
とりあえずキミにはオススメしないわ

>>795
国際発送してくれる出品者も希に居るって程度
ほとんど居ないし、居ても送料高いから実質選択肢として無いと思って良いと思う

>>796
聞いちゃえば？
プレイ中に戦術論話すの嫌う人ももちろんいるけど、
どうしていいかわかんない系でフリーズしちゃってるなら
指針聞く程度ならやな顔する奴いないと思うよ

国際発送やってるって書いてるのに
決済画面でごめん無理！てされるとすげー腹立つよな

>>798
国内でもう買えないカードゲームとか買うにはいいね
だいたい送料1000円ちょいだし

クロムの拡張で「この国に送ってくれるかチェック」ボタンつけるのがあるね

米国、英国の方は送ってくれるかどうか、総当りチェックしてくれるクロームの拡張あるね
送料込、円換算の価格までウィンドウに表示されるからすげー便利
これの独尼版がほしいわ

一人の顧客対応を間違うと悪評が世界中に拡散するから
ちゃんとしてくれるとは思うが・・・

以前オープンなゲーム会に参加しした時に、いきなり全員参加（ほぼ強制）で人狼が始まったんだけど
これってボードゲームなの？

ボードは使ってないね、パーティーゲーム？
参加したくないときはお断りしてもいいんじゃないかな
「や、ちょっと見学でいいですか」って言えば無理にでも、とは言わんだろたぶん
俺もゲーム会で似たような卓のたて方するからドキっとした

たまにあるよな
参加するの断ったら微妙な空気になって2人だけ取り残されてやるゲーム無くて帰ってことあるわ
俺も人狼はボードゲームではないと思ってるからやるなら募集時に予告して欲しい
前もってわかっていれば絶対に参加しないしお互いハッピー

>>805
パーティゲームかも知れないですね
自分はわりと楽しめたんですが、自分も含めた初心者の中にはちょっとツラそうな人もいたかなーと
全員のゲームが終わって面子シャッフルする段になって
いきなり何人かが机寄せたりして、準備はじめたんでちょっと驚きました

人狼系は苦手な人もいるから事前告知あったほうが助かるもねぇ
まあ、あれ多数の人数が必要だから遊びたい人は集めるのが大変なのかもしれんけど

>>772
べつによくね、そんな些末なこと
どうせ国内ショップで買わないんだし
ドイツやアメリカで新作でてりゃいい

昔MTGやってたとき
個人輸入でよくね？国内ショップとかボッタクリじゃね？
って言ってたから>>809とか見るとクッションに頭突っ込んで足バタバタさせたくなる

>>810
なんで宗旨替えしたんだ？

分厚いルールブックを訳さなきゃならんTRPGなんかに比べれば国内市場がまずくなっても致命的な問題ではないが、
まあ国内ショップが成り立つぐらいの状況ではあって欲しいな

最近、MTGはWC社が直に売ってるんだよね
PCゲームも最初から日本語化されていることが多い
ボードゲームもあと十年くらいすれば、最初から日本語版が添付されるようになるんだろうか

>>811
ショップが軒並み撤退して公式大会の回数、規模とも縮小等明らかにユーザー数が減ってるからな
あと社会人になって金の巡り先を見る余裕ができたからとか

質問です
幅広い年齢層で、複数人で遊ぶ機会が多いのですが（5〜50歳程度）、
ハゲタカやニムトなんかの簡単なゲームで遊んで慣れたあとに遊べるような、ボードを使ったゲームを探しています

ボードがあって、かつ完全に子供向けではなく大人も楽しめるようなゲームはありませんか？
今のところ候補は、「穴掘りモグラ」、「ベガス」ですが、他におすすめがあったら教えてください
本当は「アベカエサル」が欲しいのですが、手に入らなさそうで・・・

短時間で楽しめるボードゲームでオススメありませんか？
プレイ人数は3〜5人で、普段やってるのはカタン、CIVBGです。

>>815
ディクシット
プレイ人数は6人までだけど
年齢層に幅があるなら面白そう

>>815
呪いのミイラ
あと軽めだけどアミーゴから出てるナッツはおもしろかったよ

>>812
＞まあ国内ショップが成り立つぐらいの状況ではあって欲しいな
その感覚がわからん
べつによくね、そんなこと？
むしろ新規ユーザーが不当にボッタクリ価格で買わなくてすむんだから
ボードゲーム界にはいいことじゃん
個人と法人との流通上の税金とかいろいろな問題があるにせよ
そんなことは理由にならんない
ボッタクリはボッタクリなんだから
ドイツで売られているのならドイツと同じ価格にしないと

店の維持費やエッセン行く金、クニチー呼ぶ金あるなら、
その分安くしたらいいのに

国内ショップ無しで新規ユーザーが増えると思ってるその感覚がわからん

ショップが無くなったら供給が激減するから一般人の目に今以上に触れなくなる
新規ユーザなんて壊滅だろｗ

>ドイツで売られているのならドイツと同じ価格にしないと
小学生かよｗ

こういうヤツと同じ趣味持っていると思うと悲しくなるな

…この発言が10代のものであると思いたいね

＞ドイツで売られているのならドイツと同じ価格にしないと

流通全否定ｗｗｗｗ
お前、もう小売で何も買えないぞ
米食いたかったら店で買うとボッタクリだから農家で売ってもらおうなｗ

釣られすぎだろお前らｗｗ





…釣りだよね？

試しに別の雑談板なんかでボードゲームおもしれーってスレでも立てたら
多少はユーザー増えるかね

>>815
ウサギとハリネズミ

>>820>>821
＞ショップが無くなったら供給が激減するから一般人の目に今以上に触れなくなる
＞新規ユーザなんて壊滅だろｗ
ありえねーーーｗ
皆さん大好きなアマゾンがあるじゃないですか
ドイツアマゾンもありますし
そもそもボドゲに興味持つ奴がネットしてないとか考えられない
ショップの有無なんて一般人の目には関係ないのはもう実感してるだろ？

>>823
？？？
だって国内ショップがボッタクリだって散々言ってるのはどこのどなた？
（ワタシは言ってないってか？）
だったらなんでドイツ尼で買ってんの？
（いやオレは買ってないってか？）
雑な日本語タイトル、誤訳だらけの和訳、おぞましい絵の差し替え
本家より高い価格などなど
毎回毎回、780前後もそうだけど
そんなことでイチイチくだまいてスレ汚すより、
海外で買うしか方法がなけりゃ収まることじゃん全部ｗ

正直、こういう状況で参入するユーザーこそ俺らの遊びたいユーザーじゃね？
新規ユーザーがコレで増えないなんてどんだけお花畑なんだよｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>827
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>俺らの
ひとまとめにしないでくれる？

>>816
短時間ってのはどれくらいを想定してんの？
セットアップ含めて10分ぐらいとか？

>>802
"Does Amazon Ship to ...?"じゃなくて？
こっちは独仏も行けるよ。

>>829
でたでた名物「ひとまとめにしないでくれる」！！
ありがとうございます！

TRPGの例だと、ニコ動でクトゥルフを初めて知ったってやつもいるみたいで
地道にユーザー数増やしてるみたいだし
広報活動するのは悪いことではないとは思うけどな

シュッテヒルン、バネストに入ってたね
以前と絵が違ってるっぽい？

>>832
少なくとも俺はお前みたいなヤツとは遊びたくないよ

俺はおにゃのことだけ遊びたい

>>835
そりゃ自分を鏡で観てスゲーとかいうナルシストはいねぇだろボドゲ好きにｗ

ＰＣゲームでも日本市場はスルーされてることが多い

クレカ持ってても海外通販は敷居高いと思うぞ
初心者がいきなりドイツ尼からドイツ語のボドゲ買うとは思えんし
ショップなくなったら裾野が広がらんだろ

とかいう理屈抜きで827=832の芝居がかったレスがナルシストっぽくてキモいから賛同したくねーのだわ

>>839
敷居が高いからこそ選別されたユーザーが育つ
ほんのちょっと前まではそういう状況だったじゃん
だからこそこのスレ住人のような（オレは違うとか言わせねーよ）
認識が広まってんだろ？
それにショップの有無で視野がどうとか関係ない
ネットで買うなら結局、実店舗の有無は関係ない
そもそも実店舗のない地方民は視野がせまいのかい？

＞レスがナルシストっぽくてキモいから賛同したくねーのだわ
>>837

ここで実店舗の必要性を言ってるバカはショップ関係者か？

お前の狭い世界での認識を語られてもなあ

ボドゲ400個持ってるけど実店舗で買った事がない

>>841
安心しろ、あなたと同じ視野と世界の認識だｗ
自分を鏡で見るのはそんなにイヤかい？

視野(しや)じゃなく裾野(すその)って書いてるみたいだよ

>>841
よっ！　グローバリスト！
さぞ世界をしってんでしょうなぁ
お見事！！

>>817
ありがとうございます
ディクシットは既に持ってて度々遊んでいるのですが、ボードがメインのゲームも遊んでみたくなりまして

>>818
ありがとうございます
呪いのミイラはなぜか選択肢から外していました
考えてみれば大人も子供も楽しめるゲームですね
検討します

ナッツは調べてみたところ非常に面白そうで、今回の条件にぴったりです
しかしAmazonで売り切れていたので、ショップを地道に探そうと思います

実物売ってるの見たらなんか嬉しい

頭に血が上って日本語読み間違えちゃったのか
可哀想に

たかが文字の読み間違えで鬼の首とったかのように言うとはさすが誤訳を
ゆるせぬ愛国民なこのスレ住人クオリティですなぁ！！
あっぱれ！！

選民思想ある人なんかね？

>>847
嬉しいか？　驚きはするが…

>>850
このスレ住人ならデフォでしょ？
選民思想なければ過去スレからつづく新規ユーザーへアレコレ言わないだろう
パーティゲームはボドゲじゃないとか
自分たちの選眼に合ったユーザーが欲しいというのは選民と同じだろう

今のボドゲブームより前からショップがうちの住んでるところにはあるけど
ボドゲに興味を持ったからってそのショップには行かないし買いもしないな
尼とかすごろくやとか駿河屋でしか買わない
逆にTRPGはそこで買うけど

急に香ばしいのが湧いたと思ったら、
なんだ人狼を否定されて顔真っ赤なだけか

>>今のボドゲブーム
>>今のボドゲブーム
>>今のボドゲブーム
>>今のボドゲブーム
>>今のボドゲブーム

。が沸いた気がする

何時の間にかショップ＝実店舗にすり替えられてるな

>>856
頭悪いこと言うなって
そんなのいくらでもごまかせるんだから

。の子は精神障害者だろ

そういえば自分がボードゲームに興味持ったのは
ボードゲームも取り扱っているおもちゃ屋で
セガピクショナリーをなんとなく買ってみたのがきっかけかな
それまではせいぜい麻雀や将棋、花札ぐらい

みんなはどんな感じなの？
口コミ？

俺はシャドハンに誘われたのがきっかけ
その後、別の所でカタンやって完全にハマった

シャドハンって超人ロックみたいなやつ？

古代ローマ買おうか迷うなぁ

上の方のレスで絶賛してた奴いたけど・・・・・・うーむ
買った奴どんな感じよ？

>>860
元々ＰＣＣＩＶファンでボードのＣＩＶ調べていく内に「ボドゲ面白そう」ってなってカタンやってハマッた

>>815
ブロックスはどうかな？
4人までだけど

中学の時MTGで遊んでた店にトライソフトのカタンが入ってきたのがきっかけだな。　

>>862
そうそれ

>>815
じゃあハイパーロボット
たしか１〜99人対応
ただしパズルの天才がいるとそいつが無双して終わる可能性あり

どうしてそんなに実店舗やショップにこだわるの？
いらないものをいらないといって何がそんなに気に触るんだ？
必要悪ならいいのか？

実はカタンてボドゲユーザーへの釣り餌に向いてる？

>>861
あゆ屋さん、ちーす

>>871
ちょっと待て、なぜそうなる

あゆ屋ってなん？

>>866
俺もこれに近いな。
実際にはもっと前からやってはいたが
はまったのはカタンから。

ボドゲにはまった理由…
TRPG売ってた玩具屋でタンクハンター手に入れたからだな。
速水螺旋人あたりを絵師にしてリメイクしてほしい。
元の絵で再販でももちろん良い。

…ガルパンが妙に売れてる今こそ再販の時ではなかろうか。

>>870
わりと古くからあるタイトル（ボドゲとしては知名度高め）で入手難易度も低いし
ほどよい運（初心者に入りやすい要素）と交渉（経験者要素）が噛み合ってるから
対人を基本とするボドゲ入門としては悪くないと今でも思ってる

が、まあ最近は他にも色々あるし選択肢の一つってとこじゃないかな

陣地をとっていく感じと交渉要素がアナログゲームらしさを感じさせるので
デジタルゲームをやる人への入門としてもいいんじゃないかな

レーベンヘルツとかカタンと比べたらマイナーだしな

最初はバッグギャモンが普通に趣味→ロードオブザリングの時にカプコンからくにちーのやつが発売→
ＬＯＲは好きだったから試しにネットで購入→イマイチよく分からんかった→勢いでエルフェンランド購入→
これもコンポは綺麗だけどイマイチって思ってた→何となくコンポが気に入ったのをたまに買ってく→
オーディンのカラスっての買う→これがゲーム自体凄い気にいる→そこから怒涛の購入ピークに突入

こんな風に「はまったのがそのゲームかよ」って人、他にもいますか

きっかけはジュマンジかな
デカイ蚊に追い回されたり猿になったり大変だったぜ

ザスーラはクソゲーだがな

>>879
漫画「World4u」を読んで江尻達真を検索
→江尻達真がイラストレーターなので「拳銃黙示録」を買ってそのままはまる

古代ローマ以外でゲーム集な感じのゲームってあるかい？

>>860
MTG仲間がボドゲ持ってて、当時カタンや操り人形等をプレイした
その時は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝという感じで自分で買おうとは思わなかった

時が経ち、その後、同じメンツとドミニオンをプレイする機会があった
これ面白いな！　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
となって日本amazonでサンダーストーンを買う所から始まり
国内ショップや独尼を利用して色々買い漁って今に至る
…ちなみにドミニオンはタイミングを逃したために手に入れていない

MTGからドミニオンはよくありそうなパターンだと思う
親和性の高い組み合わせだ

なんだろう…。
カタン→時間経過→ドミニオン→時間経過→ボーナンザ→アクワイアで爆発的にやり出すようになったかな。

ついでに教えてくれたらありがたい。
チーパスゲームズみたいにフリーでダウンロード出来るボードゲーム会社って他にあるかな？

>>882
4 in 1

>>879
オーディンのカラスって知らないや
面白い？

>>887
つ　ttp://www.gamers-jp.com/playgame/db_gamea.php?game_id=568

>>888
絶版かー
残念

カルカソンヌのオンゲってなんであんまり面白くないんだろう？

>>830
セットアップは自分も要領悪く時間かかっても構いません。
30分から1時間程度で気楽にできるものを探しています。

>>890
城の相乗りとかで「ﾔﾒﾛｰﾔﾒﾛｰ」とか「ｻﾞｯｹﾝﾅｺﾗｰ」とかリアクション見えないからかな

カルカソンヌのオンゲはモニター上でタイルをくるくる回してたら虚しさがこみ上げてくる

>>889
Odin's Ravens by Works, Ltd. — Kickstarter http://kck.st/X8oAf1

>>889
なんかギーク見たら近々新版が出るっぽさげ

>>892
サツバツ！

俺もMtGからカタン。
最初は勝ち方とかわからなくてやる気のないプレイしてたら
仲のいい友だちから「お前は弱い」みたいなこと言われて発奮した。

あそこが分岐点だったな。
たぶん周りから見ても嫌々プレイしてたんだろう。

沸いた

3年くらい前だとヨドも駿河屋もないし、amazonもそんな品揃え良くなかった。レビューも書いてないこと多かったし。
数度国内零細ショップは利用したけど、今はもういらないね。悲しいけど歴史的役割を終えてると思う。

>>891
セットアップ簡単なのだったらドメモとか

国内ショップの役割が終わったとは思わないけど
駿河屋の登場で価格では全く勝てない状況になったね
ショップオリジナルのラインナップを魅力的にするか、すごろく屋のようにライト系ファミリー系に特化するかかね
何の付加価値もないショップは淘汰されていくだろうね

>>891
気楽にってことなら
ダイヤモンド（インカの黄金）
キング・オブ・トーキョー
とかいいんじゃないか、定番だが

>901
言いたいことはわかる
しかし、すごろく屋を例に取って「ファミリー系に特化」とは
不適当過ぎるだろ

>>903
まあファミリー特化ではないかもしれんが
イエサブなんかでは絶対見ないファミリー層やカップル層は多いよね
903はすごろく屋をどういう系のショップだと思ってるのか気になるな

オーディンのカラスとか、ローゼンケーニッヒとか
２人用良ゲームは今でもよく遊ぶ

>>900>>902
ありがとうございます。
調べてみます。

>>891
ヘックメック、ジャングルスピード
呪いのミイラあたり

小売に対して「もういらない」か
流通を知らない消費者なんてこんなもんよね

>>901
当時の国内のボードゲームショップの価格設定は
すごい強気だったんだなーとも思う。
ユーザーの母体が今より少なかったからかな

田舎にジャスコが出来て商店街が寂れる
こういうのに似てる気がする

>>909
強気弱気って話ではないでしょ
販売数が少ないんだから採算ラインに乗せるために高くなるのは当たり前
駿河屋やamazonが安いのは、ボドゲ以外の商品も含めて薄利多売が出来るってだけよ

箱の角が潰れてたらできるだけ元の形に戻して瞬間接着剤塗りたくる
おぬぬめ

駿河屋も結局HJやアークライト、メビウス辺りから仕入れてるから
あまり安売りが過ぎると締められるんじゃない？

家電だけど、昔、ヨドバシが安売りしすぎて
大手メーカーから総スカン食らったりしてる
販元からすれば販路が多い方が出荷数も増えるし
リスク分散も出来るから一極集中は避けたいところ

今度独アマで頼んでみようと思うのだが、一回の注文でどれぐらいまでが良いとか有るかな？　
税金とかの面で。　

ヨドバシと駿河屋はそれまで絶対値引きしなかったメビウス系まで値引きしてるもんね
ただメビウスも強気に独禁まがいのことすると、版元にちくられて販売権失う可能性あるし、強気には出れないんじゃないかな

>>914

100ユーロ前後で10回くらい輸入したが、1回も税金取られたことない

独尼2万円前後買った時、1000円税金取られた事あるな
送料14ユーロの時の話

以前どっかで送料込みで16666円から8％とられるとか見た気がする。　
これが正しくて、送料が7ユーロからなら16666円越える時は分けたほうが良いのかな？　
送料14ユーロ固定なら悩む必要もなかっただろうが。あと十万越えるとまた高いとか見た気もする。

正しいのか、また今も同じかはわからないけど。

税金って注文の時に表示されるの？

>>915
露骨にやると怒られるよねｗ
家電なんかは安売りしてると納品量を極端に絞られるのよ
注文しても他店に優先的に回されちゃうから物が入って来ない
これ結構キツイらしい

>>910
同じだね
国内ショップが撤退しても今の割引が続くと思ってるなら割とお花畑だろ

駿河屋は他が品切れで起こすと容赦なく希望小売価格より高く売るからなｗ

>>921
独アマの値段は国内市場が全滅しても変わらないだろ

独尼米尼なんて大した品揃えでもないのに、それで全てを賄えると思っている独尼厨が少し哀れに思えてきた

>>921

商品を右か左に流してるだけの商売なんだから、より大きい資本に潰されるのは当然でしょう
それにﾖﾄﾞﾊﾞｼ、amazon、駿河屋、と複数の大手が参入していてる以上、露骨な値上げはできないよ
生鮮食品じゃあるまいし、ﾈｯﾄ専売なら少ない資本で個人でも参入できるし
少なくとも以前、ｶﾙﾃﾙを組んで一律の値段で売ってた業者は、夜逃げをしようが首をくくろうが、同情さえせんけどね

>>924

ｦﾀｸじゃあるまいし、定番が安く買えればそれで十分なんですよ
未知のｹﾞｰﾑを開拓してくれるﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ精神には敬意を表すけどね

別に国内ショップが滅んで欲しいわけでも、保護したいわけでもないんだけどな
両極端じゃないと話が面白くないからそうしたいんだろうけど

>>925
ちょっと勘違いがあると思うんだが「値上げ」はしてないだろｗ
代理店の希望小売価格で売っていただけでそれはカルテルにはならん
ﾖﾄﾞﾊﾞｼもamazonも駿河屋も代理店でもなければ自社調達してるわけでもないから
現時点で代理店業もしているショップは直近では困らない、卸値で利益出るんだし

>>925
大きい資本が小さい資本を駆逐するのが当然なら、寡占状態になったらサービス低下するのも当然だよね
和訳無し定番のみイベント無しの通販のみでいつまで市場が持つんだ？
自分が飽きるまで安売りが続けばいいって腹なのか？

>>927

ｻｰｾﾝ、国内ｼｮｯﾌﾟに恨み骨髄なもんで
昔、破損してるって言ったら、乞食を見るような目で対応されて、大嫌いになった
どんな商売もそうだけど、零細ほど対応がクソなこと多いし
大手は機械的に処理してくれるから楽なんだ、ｸﾚｰﾑﾏﾆｭｱﾙもあるし

>>926
わざわざ独アマで買ってる時点で十分オタク

このスレでオタクじゃない宣言とはたまげたなぁ

>>929

なら時計の針を逆回転させるかい？
村に一軒しか商店がなくて、そこが意地悪な名主の一族が経営していて、機嫌を損ねたら日用品さえ買えなくなるような時代に

大体、日本において個人経営の電源ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟが新たな段階に入っているのに、ﾎﾞﾄﾞｹﾞだけ寡占化の弊害を恐れてもしょうがないでしょ
電源ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟはもう個人店なんてほとんどないけど、どこも値下げ販売してるよ？　ﾎﾞﾄﾞｹﾞ以上に
更にｽﾁｰﾑなんてｻｰﾋﾞｽもあって、いつでもどこでも、目茶苦茶安い上に、日本語が最初から入ってることも多くなったよ？

個人経営のショップは普及段階では多大な貢献をしてきたけど、これが一掃されないとこれ以上の普及は考えられないよ


>>931

むう、たしかにそうだ。ま、漏れはそれで満足してるんでそれでいいじゃん

>>919
配達時に郵便局員に徴収されるよ
知らんかったからビックリしたわ

>>933
電源ゲーと非電源ゲーのパイの違いが見えてないのか見ようとしてないのか
市場規模で二桁は違うものを同一に見るのはわざとか天然か
多分後者なんだろうな

>>933
いいからキミは個人的恨みで感情的に非難する前にもっと流通の勉強してから書き込みなよ
あと、電源ゲームと非電源ゲームはプレイ環境が違うから同一視するのが間違い

個人ショップしかなかった頃って、任天堂の暗黒時代とかぶるんだよな。
カセットが10000円超えしてたあの時代。
あれってロム高騰とか言い訳してたけど、単に定価高い方がロイヤリティー高くなるからしてたんだぜ？
ユーザーはたまったもんじゃなかった。
それに風穴を開けてくれたのがプレステで、あの時はほんと神に見えた。
まあ、そのSONYも後に悪魔に変わるんだけど・・・。それでも当時の任天堂に比べたら天使に見えるわな。

駿河屋はフィギュア関係で昔から知ってるけど
予約してた商品が発売日前にプレミア確定したら
「入荷しませんでした」って一方的に予約キャンセルしてきて
店のサイト見るとその商品が中古扱いでプレミア付きで売られてる
そんな店

駿河屋が独占とか冗談でもヤダ

>>935　>>936


ﾎﾞﾄﾞｹﾞだろうが、電源ｹﾞｰﾑだろうが、洗剤だろうが、衣料品だろうが、個人経営の商店主から買っていた時代より、今の方がいいだろ
地球の自転を逆回してもこの流れは変えられないよ

>>939
だからショップが潰れて収束すればその状態に近くなるだろ？って言ってるのがわからんのか？ｗ
自分で言ってることブーメランだって理解しろよｗ
流通の勉強しろって言ってるのはそういうこと

↑
実店舗に足運んだら店員が常連と話し込んでて
何にも聞けずスゴスゴ帰ってきて
ネットで鬱憤晴らす人

>>940

だから個人ショップが消えてもそういう状態にはならんって言ってるだろ？って言ってるのがわからんのか？ｗ
自分で言ってることブーメランだって理解しろよｗ
流通の勉強しろって言ってるのはそういうこと

電源ゲームも服も日用品も、大手の寡占化が進んでいますが、値上げしてますか？
昔より安くなってますが？　サービスの質も向上していますが？
ゆとりは昔のことなんて知らないのか、ﾊﾟﾊﾟかﾏﾏに聞いてみな。昔はほんとに良かったっかって

>>942
> 電源ゲームも服も日用品も、大手の寡占化が進んでいますが

ちょっと意味がわからない
今の日本がそんな状態になってるとは思えないが
言葉の意味を勘違いしてるんじゃないか？

金も心にも余裕のない輩ってイヤだねぇ。

>>943

個人経営のファミコンショップ、衣料品店、日用品店が今の日本にどれだけある？
君の村では違うのかも知れないけど、少なくとも多くの地域では絶滅危惧種なんだよ

君の言う寡占化は、amazon一社しか販売しなくなって、値上げする、という意味なのか
だったら杞憂です。心配しなくて良いよ、絶対に有り得ないから
それにそうなったとしてもそれでいいじゃん。何が困るの？　昔は定価販売の上に送料取られたけど、amazonnなら少なくとも送料は取らないよ

この流れ…
早めに次スレが必要かッ…！

この流れだと>>950あたりで次スレ行っても良いかもね

マナーとか、業界についての話題とか色々まとめて隔離スレ作らない？

個人ショップイラネ君は自分の書き込みが
ボドゲに興味を持って検索した結果ココへ辿り着いた
一般の方々への普及を妨げていると気付いた方がいい

こんなイタイ奴がいるのか…って思われるよ

>>948
萌えスレと一緒で隔離したってこの手の阿呆は移動しないよ

ヤフオクで中古を買うのが勝ち組

スマン、俺次スレ立てれん
↓頼む

>>945
大資本でも複数あればいいよ
スーパー、コンビニ、ドラッグストアが何種類ある？
そのうち一社が値上げしたら？取り扱いやめたら？他で買えばいいね、安心だね

じゃあamazon、ボードゲーム売れないから取り扱いやめました、どうする？
駿河屋？ヨド？amazonに置いて売れないものがそこにまだあるか？ないね
その手の店は所詮ボードゲーム屋じゃあないんだ、売れないものは置かないし、売れるかどうかわからないものは入荷しないんだよ


次スレ？たててみるわ

>>950
あれは萌えゲームを語るスレだろ
プレイヤーについて語るスレじゃない

まず販売数の桁が違うことを考えろと
次に製造コストと製品サイズも関係してくる

消費者根性とでもいえばいいのか、都合の悪いことは丸っきり考えず
自分の都合の良い表面だけでバラ色の世界語るなよｗ

葦２木５で次スレ建てます

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その106◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360735667/

>>956
(｀・ω・´)ゞ 乙であります！

製造コストって電源ゲームなら億単位だが
ボドゲなんて和訳添付して売ってるだけだからなぁ

>>954
萌えゲー叩いてる奴らも来なかったんだから
隔離スレとして作っても移動しなかったという点は同じ

>>954
あそこはプレイヤー語りも含めての隔離スレだよ

>>958
製造コストって単価の話だろ？単価で考えれば電源ゲームより安いハズはないわな
当然仕入れ単価に跳ね返ってくるんだからおのずと高くなる
増して日用品なんて単価数十円のものと比べるものじゃない

あとは、あれだ
販売数が違うっていっても、電源ゲームはそれ以上に競争が激しいよな

>>761

amazonの価格を見る限り、電源ゲームと同じ6掛け7掛けが基本だろうね。
日用品もそんなもんだ。ただ問屋が売れ残り処分したり、スポットで安くしてくれる、とかはほぼないだろうね。

電源ゲームより値崩れしないし、どれもきっちり売り切れるし、大儲けは出来ないけど、損はしない、って商材なのかもしれん。

>>961だった。

殊更、ボドゲ市場の特殊性を強調する人がいるが、少なくとも仕入れ値は他業界と変わらないよ。
生鮮食品は腐るからクソ安いけど、腐らない物はどれも似たり寄ったりの利益率だ。

小箱のカードゲームはともかく、ボードゲームの在庫をいつまでも置いておいてくれるだろうか

>>930
ごくごく普通に「こいつアホだろ」って思った。

一社にひどいクレーム対応されたならそこを恨むだけでいい。
木を見て森を語るのは昔から馬鹿と相場が決まってる。

複数社にひどいクレーム対応されたならそんな対応をされた自分を省みろ。
自分が『お客様』なのか『クレーマー』なのか『消費者』なのかをな。

既存の零細が寡占ボッタというなら
駿河屋のやってる事は焼畑ダンピングにしか見えんが
ありゃ別に販路を拡大したり
新規タイトル投入したりしてる訳でもないし

ま、古くから中小零細で買ってて
良くも悪くも慣れちゃって「ああいう値段も仕方ない」と考える層と
アマなり駿河屋なりでの割引価格が当たり前と考える層とじゃ
適正価格の基準点が違うし
この話題はいつまで経っても平行線なんじゃね?

>>966
今日も絶好調だな精神障害者

>>930
俺は国内ショップではそんなにトラブルは無かったけど、
全体的な印象としては独アマや米アマの方が欠品対応はたしかに丁寧だと思う。

国内の個人ショップでもそれなりの対応をしてくれるけどレスポンスの早さや
説明の丁寧さではアマゾンの方が良いかな。

ちなみに、独アマも欠品の申請は英文で通る。

やたら伸びてると思ったらまたいつものパターンか

>>967
中小零細が新製品・新ジャンル開拓
ネット大手が割引
大手量販店が初心者・ファミリー向け定番品を広く頒布

って状況になってくれると嬉しいんだが

新規ユーザーを増やすためには、俺らで何かやることはあるのかって話かと思ったらなんか違った

暇人を刺激する

>>972
う、ウチのゲーム会は初回無料だし？

>>863
まだ全部やりきれてないけど、オモロイw
２人用も充実してるし、競りも陣取りもトリテも色々入ってる。
どれも軽いゲームなので、重いのが好きな人は向いてないかも？

>>974
ほう
ご新規さん増えてる？
宣伝はブログかなんかで？

>>269
俺は数回しか欠品連絡した事無いけど、
国内のショップも翌日発送で早いと思ったけど
amazonはもっと早いのかい？

初めて遊ぶ大人でもボードゲーム界に引き込むためのゲーム
おまいらならどんなゲームを選択する？

>>976
webとショップへのビラ貼りだね
ご新規さんも来るけど、どっかのサークルの人が多いね
完全な初心者さんは数えるほどしか来ないな

ドメモ
髑髏と薔薇

それなりに評判いいです
でも面白いと言ってくれるけど次にまだ繋がってないかな

>>979
じゃあある程度はなれた人かな
初回顔合わせの時は嫌な思いさせないよう
駆け引き系は避けたりするもん？

>>966

代表的な一件を書いただけなんだがね。そもそも基本的に零細ほどサービス悪いだろ、どの業界も
ラーメン屋の独自ルール、常連と歓談して新規を無視する飲食店、ため口を使うのもいる
そういうのが心地良いって層もいるけど、俺は違うんだ

つうか、国内通販だと態々、少しの傷じゃ返品できません、と書いてるとこ未だにあるね
実際に利用するかは別にして、大手ならすぐに返品か交換してくれるのに
俺はそんな機械的な対応が心地良いんだ

BGG覗いてたらツォルキンけっこうランク上がってきたな。　
現時点ではテラミステカより結構上の順位。　
あちらでの流通量の差は知らないけど。　
両方やったこと有る方、どちらが好きですか？　
比較的重げー好きなら両方おすすめかな？

>>981
これがやりたいです、ってタイトル指定で来てくれた人はもちろんそれをやるけど
そうじゃなきゃカードゲームかダイスゲームから
駆け引き要素はあってもいいと思うけど、交渉要素は避けるなぁ

>>982
キチガイ君はもう書き込まなくていいよ
誰も賛同してないから

>>980
また遊びたいと思ってもらえるゲームを選択するのが良いのかな
難しいね

>>985

いや、アホ、キチガイ、貧乏人、とかレッテル張る君らの方が目障りだから。

>>986
またやろうと言ってくれるけど
わざわざボドゲのためだけに時間を割くまでは…って感じ
社会人になるとお互いの都合もあるしね

>>984
交渉は相手の性格含めてだしね
スティッキーズやヴィラバレッティみたいなアクション系も掴みには良いかなと思ってるんだけど
どうでしょう

>>988
学生のうちに引き込まないとのめり込むまでいかないってことかなー
じゃなかったら、子供含めた家族でも遊べるものを選択して
家族で遊びに来てもらうかかな

昨日は「俺ら」で今日は「君ら」かー
孤立してる自覚はあるんだな

てゆうか、ヨドやamazonの存在を諸手を挙げて喜んでる層って少ないのか？
ヨドなんてどんどん種類増えてるし、amazonのレビューも増える一方だぞ？

>>989
スティッキーズとかワニとか買ったけど、マジ初心者以外にはあんまり受けよくないかも
積み木かよ…みたいな空気感じて別ゲーム提案することばっかりだよ今のところ
経験者はアクション系嫌いなのかも、ウチではだけど

>>992
ありがたい話だと思うよ
ただ旧来の店が潰れていいよ、って話には同意できないだけで

>>992
購入の選択肢が増えるのはよいことさ
それだけ

アクション系は好きな人は良いけど、ボドゲしたい人は微妙だったりする場合があるね
ハゲタカ、リミット、ドメモあたりが結構重宝する

>>993
なるほどなー
いろいろ苦労してますな

>>993
あれは飲み会とかゲームがメインじゃない時に出す物だと思ってるw
俺は大好きなんだけどね…

ツォルキン欲しいけど売ってねえんだよなあ

初心者に子供向けゲームやらせるのはやりがちな間違いだよな
ワニに乗るからボドゲにハマった人って少ないでしょ？

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪