【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その38

1 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 17:23:46.74 ID:qUd2uzt6

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1352030101/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ152【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341840187/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

■その38 スレもダーク・サンを応援しています

2 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 18:33:26.06 ID:???

Ⅱゲット＋フェイ本バンザイ

3 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/04(火) 20:53:39.98 ID:???

3ならフォーチュンカード続行

4 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 22:16:12.33 ID:???

4なら映画化

5 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 22:30:47.40 ID:???

5なら自分の持ちキャラのステータスでD&D世界にトリップ(俺以外)

6 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 13:19:58.57 ID:???

>>6ならコーデル先生がまともに報酬を出すようになる。

7 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 15:56:52.77 ID:???

>>7なら>>3-6はえいえんにこない

3版スレは新しくなってる↓

【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ154【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347460656/

8 ：ありよし＠シスコン：2012/12/07(金) 21:32:56.91 ID:???

バーサーカーやスカルドは武勇用の特技もとれるんだよね
なにか有用な組み合わせはないかな（他力本願）

9 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 22:37:56.09 ID:???

伝説級の基礎攻撃強化系とか
攻撃あてたときにドラゴンブレスのダメージ追加するやつとか
その他もろもろ

10 ：Ｄマン：2012/12/07(金) 22:42:57.99 ID:???

ハーフエルフのヘクスブレードでMaster of Stories取ってSkald’s Auraを展開して
見よう見まねで取ったSkaldのパワーで基礎攻撃に追加効果を付けようぜ。

Skaldが元々そうなんだが、オーラ展開と無限回パワーでマイナー二回取られるのがなぁ。

11 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 23:04:46.05 ID:???

スカルドのオーラって無限回だから常時展開しっぱなしじゃないの？

12 ：Ｄマン：2012/12/07(金) 23:39:43.35 ID:???

>>11
Skald’s Auraは遭遇毎パワーよ？

13 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 00:34:47.75 ID:???

＞8
Any Martial Class　の特技だけだと
AMBUSH TACTICSぐらいかね?バーサーカーと相性が良さげなのは？

ファイターマルチから《抜け目ない狩猟者》《不意の突撃》ってのはありなんじゃないかね？
防衛役終了後、撃破役になった時に安定して火力は出る筈

14 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 00:41:30.81 ID:???

温厚な大地のダメージボーナスが級毎に*2ならなあ…
もしくは14、24で突撃時のダメージボーナス

それはそうと槍で両手で間合いがない(その分ダメージとか高い)武器さがしてるんだけどなにかない？
グレートスピア安定かなやっぱ

15 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 00:47:02.93 ID:???

>>14
> それはそうと槍で両手で間合いがない(その分ダメージとか高い)武器さがしてるんだけどなにかない？
つ Gouge
って言われるだけじゃないかな、レギュレーションが書かれてないと。

16 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 00:49:36.18 ID:???

＞14
地味にパイクとかお薦めかも。リーチでポールアームなので長柄武器の防御も使えるので日本語環境バーサ-カーにはお勧め。
（英語有り環境なら悩まずGouge薦める）

17 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 00:54:58.86 ID:???

ごめん　そのゴーグってなに？
環境は日本語オンリーです

18 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 01:03:22.53 ID:???

＞17
ダーク・サンに収録されてる斧かつ槍で暴虐1というダメな武器。ダメージは2ｄ6

19 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 01:06:30.60 ID:???

>>17
ダークサン本に載ってる上級武器
両手持ち上級武器でダメージが2d6の暴虐１
までは普通なんだが槍かつ斧という特性の組み合わせがきわめて使い勝手を良くしてくれてる。

まあ、日本語環境なら1d10が最大値なんで
上級武器ならロングスピア
軍用武器ならパイク
騎乗して戦うならランス
辺りで良いんじゃないかと。

槍を探す理由がマジックアイテムとして槍用のマジックアイテムを使いたいならアグローシュでも良いんだろうけど。

20 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 03:40:18.79 ID:???

ロングスピアって今完全にパイクに特性とかでまけてるよな

21 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 03:59:27.34 ID:???

高度制限1のピクシーが城門から6マス下の大地に降りる時
斜め下方向に移動できるの？それともいきなり下方向に垂直移動？

22 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 04:24:05.65 ID:???

飛行で移動するなら斜めも可
落下なら直下に落ちる

23 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 04:30:19.78 ID:???

>>前スレ契約武器関連
契約武器が中型サイズ用で出てくるという記述は無かったと思うので、使用者に適したサイズで出てくるでいいと思う

>>21
斜めでOK
高度限界を超えるので「ターン終了時に」落下する

24 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 06:32:12.63 ID:???

高度限界は移動中に即座に適用するわけじゃないから斜め下可能だよ

25 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 09:52:00.39 ID:???

公式の水晶窟って開こうとするとパスを要求されるけどなにこれ

26 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 09:52:55.51 ID:???

>>21
一応、斜め下方向に移動できるかどうかはピクシーの足元のスクエアが遮断地形かどうかで決まるのでＤＭに確認をする必要があるよ。

>>23
> 契約武器が中型サイズ用で出てくるという記述は無かったと思うので、使用者に適したサイズで出てくるでいいと思う
小型クリーチャーのルール（ピクシーは超小型だが武器を装備するルールに関しては小型に準ずる）として、
通常の片手武器は普通に片手で持てます。

両手武器：持てない
片手武器（両用特性有り）：両手で持つ必要がある。両用特性によるダメージボーナスは無い。
片手武器（両用特性無し）：片手で持つ。

現在存在するヘクスブレードの契約武器はすべて片手武器（両用特性無し）なので、普通に片手で装備できるはずです。

27 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 17:31:21.67 ID:???

>Wee Warrior: ~When wielding a weapon of your size, you follow the same rules that Small creatures do.
>「自分のサイズの武器を扱う際に」小型クリーチャーと同様のルールに従う
従って、基本的に超小型サイズの片手武器を片手で持つことと、超小型サイズの両用武器を両手で持つことが出来る
この種族特徴では自分と異なるサイズの武器については言及されていないため、
「装備品」「武器とサイズ」のルールに従い、小型以上の武器を使用することは出来ない

28 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 17:38:19.90 ID:???

遅まきながら角川つばさ文庫でドラゴンランス3冊揃えた。
これから読んでみる。

4eでドラゴンランスの展開がない、エベロンの展開も止まってるってのは、やっぱり4eの人気ってないのかなぁ。

29 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:02:13.23 ID:???

3eの頃に比べれば確かに4eの売り上げが落ちているが、
それはリーマンショックの影響が大きいのであって、
4eが不人気だからという短絡的結論を導くのは早漏だと思われる

>>28
エベロン展開の方はオンラインゲームの方で割とやりたい放題やってるけど

30 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 18:08:24.22 ID:???

>>27
小型クリーチャーと同様のルールってこれの事だと思うんだけど。
Small characters
Small characters follow most of the same rules as Medium ones, with the following exceptions.
- You can’t use two-handed weapons, such as greatswords and halberds.
- When you use a versatile weapon, such as a longsword, you must use it two-handed, but you don’t deal additional damage for doing so.

「装備品」「武器とサイズ」のルールってどれ？

31 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:11:51.37 ID:???

>>28
ちょっと前の公式でソス卿の記事があったよ。

32 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:24:12.58 ID:???

>>30
「weapon of your size」を扱う際にはそのルールに従うわけで
そのルールの内、サイズの部分は「your size」に置き換えないとダメだな

33 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 18:45:55.42 ID:???

>>32
いや、公式の文章なんだから勝手に置き換えるなよｗ
そもそも>30の文章にsizeなんて単語は出てないんだがな。
というか、「装備品」「武器とサイズ」のルールって結局の所なんなの？
「weapon of your size」って何？
「超小型サイズの片手武器を」って何？
参照した公式のルールが記載されてる場所を教えてくれないか？
ちなみに>30はコンペンディウム（ルルコンに非ず）のGlossaryに有るSmall charactersの記述ね。

34 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 18:50:49.78 ID:???

コンペンディウムのWeapons and Sizeより
Small creatures use the same weapons that Medium creatures do. However, a Small creature (such as a halfling) can’t use a two-handed weapon.
小型のキャラは中型と同じ武器を使うけど両手持ち武器は使えないよ。

When a Small character uses a versatile weapon, he or she must wield it two-handed and doesn’t deal any extra damage for doing so.
両用武器は両手で持たなくちゃダメで追加ダメージも付かないよ。

35 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:53:41.77 ID:???

ピクシーの種族特徴より
Wee Warrior: When wielding a weapon of your size, you follow the same rules that Small creatures do.

君のサイズの武器を使用する際、君は小型クリーチャーと同様のルールに従う。

>>33
置き換えないと意味が通らないだろ
小型クリーチャーと同様のルールに従うのは、ピクシーのサイズの武器を使用する時なんだから

36 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 19:04:54.64 ID:???

>>35
そこ、日本語訳は「君に適したサイズの武器を持つ場合」ね。
つまり、何が「君に適したサイズの武器」なのかって話で、それは小型クリーチャーのルールに合わせろって話。

そもそも、小型クリーチャーが使う武器サイズのルールは理解できてる？
小型クリーチャーは中型サイズと同じサイズの武器を使うルールなんだから超小型の武器を使うときに中型と同じサイズの武器を
使うルールを適用するって意味が通じてないだろ。

37 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:07:18.41 ID:???

>>36
適したサイズが小型クリーチャーのルールに書かれてるなら、この文章は循環しちゃうだろ

38 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 19:12:03.48 ID:???

>>37
循環しないぞ？
何が循環するんだ？

・日本語訳は「君のサイズの武器を使用する際、」ではなく「「君に適したサイズの武器」。
・今一信用ができないとはいえ、キャラクタービルダーで小型クリーチャーと同様に中型の武器を使用する。
・そもそも、小型や超小型の武器のルールが存在しない。存在してるなら小型用のレイピアのデータと参照したルールを教えてくれ。

39 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:12:49.07 ID:???

小型クリーチャーとまったく同じルールに従うのであれば
"of your size"って要らないんじゃね？
「君は武器を扱う際、小型クリーチャーと同じルールに従う」で良いような

40 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:16:19.24 ID:???

>>38
適したサイズを使用してる時に小型クリーチャーのルールを参照するのに
小型クリーチャーのルールを参照しないと適したサイズが分からないってどういうこと？

41 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:16:53.96 ID:???

きっと大型サイズ用の武器を使う時は小型クリーチャーと別のルールになるんじゃね？(投げ槍風に

42 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 19:26:09.05 ID:???

>>39
「○○で良い」は○○ではない何かを否定する理由にはならんですよ。

>>40
「適したサイズを使用してる時」のルールじゃなくて「適したサイズ」のルールだから。

とりあえず「小型用のレイピアのデータと参照したルール」についてよろしく。

43 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:26:28.10 ID:???

>>38
シュリンクすりゃ超小型の武器になるよ

44 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:29:04.62 ID:???

>>42
"when whielding a weapon of your size"のルールだよ

45 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 19:34:33.67 ID:???

参照する先の小型クリーチャーのルールに「小型のキャラは中型と同じ武器を使う」と書いてあるのに何で超小型の武器を持ってる時の処理になるんだろうか？
「超小型の武器を持ってる」場合は「中型と同じ武器を使う」？
意味が通ってない。

具体的にどんな運用になるのか教えてくれないか？

46 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 20:07:39.88 ID:???

武器をシュリンクしても超小型以外のクリーチャーにとって代用片手武器になるだけで別に小型や両用の制限外れるわけじゃないしな

ピクシー用の武器のサイズが超小型に合わせて縮むならダメージダイスも縮まないとおかしいわけで
データ的にはピクシーは中型サイズの武器を特に不都合無く使えるってことになってるんだろ

DMがデータ的に制限かけるのは自由だけどピクシーの手間が増えて何かゲームが面白くなるのかって話だし
演出面はそれこそ好きにすればいいし

47 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 20:38:20.73 ID:???

武器をシュリンクしてもダメージや特性などは変わらないと
シュリンクに書いてあるだろ

48 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 20:43:29.21 ID:???

>>47
だからデータ的には武器をシュリンクしてもサイズが小型や超小型になるわけじゃないように見えるって話ですけど

49 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 20:44:23.52 ID:???

>>48
超小型クリーチャーに適当なサイズになるんだから、超小型になってるんだと思うよ

50 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 21:14:51.97 ID:???

そもそも武器にはサイズのデータなんかないだろ

51 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 21:16:00.14 ID:???

ピクシーは超小型サイズの武器しか持てないと思ってる人は
「小型クリーチャーと同じルールに従う」って何のルールに従うと思ってるの？

52 ：Ｄマン：2012/12/08(土) 21:16:30.62 ID:???

>>50
> そもそも武器にはサイズのデータなんかないだろ
一応ある。
大きくなる場合のデータだけだが。

53 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 22:04:04.40 ID:???

そもそも超小型クリーチャー用のダメージダイスの規定がないからだよね。
ピクシーの種族特性からすると超小型クリーチャー用武器はダメージダイスが
本来は１つ小さくなるのが望ましいんだろうが…

54 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 22:05:00.07 ID:???

そもそも、ヘクスブレードが作成する契約武器が、中型サイズってのはどこに書いてあるの？

55 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 22:08:57.21 ID:???

>54
書いていない。ピクシーが出るまで考えなくてもいいところだったのでな。
契約武器はそのクリーチャーに適したサイズで出るのは望ましいと思う。
バグベアなら大型用武器になってダイスが一つ大きくなるのもありだと思う。

56 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 22:21:27.74 ID:???

>>54
ルルコンでもPHBでも「武器のデータは基本的に使用者が中型サイズであることを前提としている」とある

57 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 00:19:57.44 ID:???

もうピクシーは絶滅すればいいよ

58 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 00:42:31.03 ID:???

まあ、戦闘中に造り出さなきゃいけないとかならなきゃシュリンクかけときゃ良いんだが

59 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 00:43:28.31 ID:???

妖精郷の勇者p.35の特殊ルールに書いてある武器の項を読んでも納得できないやつが暴れてるのか。

60 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 01:07:30.99 ID:???

ところでバードの声望のしるしってハイブリッド版バードでもフルに貰って良いんですかね？

61 ：Ｄマン：2012/12/09(日) 07:28:36.71 ID:???

>>53
> そもそも超小型クリーチャー用のダメージダイスの規定がないからだよね。
そりゃ必要ないからなぁ。

62 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 08:45:12.01 ID:???

通常の武器データは使用者が中型クリーチャーであることを想定している
→小型クリーチャーはその中型用の武器を（両手・両用特性のある武器に制限がつくが）扱える
　→超小型クリーチャーは武器の装備について小型クリーチャーと同じ
　　→超小型クリーチャーは通常の武器データの武器を（両手ｒｙ）扱える

えーと、ここまでは問題ないけど、契約武器はその契約者に適したサイズで出現するから
小型や超小型クリーチャーの場合、（通常のデータである）中型の武器じゃないって言いたいのかな？

そして「小型もしくは超小型クリーチャー用武器」でのダメージダイスに関する規定はない
さあ困った困った4版は欠陥ルールだ！って言いたいの？まさかねぇ

63 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 09:42:01.93 ID:???

ところで、ピクシーってシュリンクしないと武器とか装備できないんかな？
交換のために武器落としたら、元のサイズに戻っちゃって遭遇終わるまで装備できなくなる？

64 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 09:51:38.83 ID:???

>>Ｄマン
相手をしているのはいつもの荒らしだから無視した方がよさそうだよ。
今日は日曜だし、明日になれば書き込みも止むしね。

65 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 11:05:12.18 ID:???

小型サイズのクリーチャーにとって中型サイズ用の武器は「自分のサイズ用」の武器ではないが、
小型サイズのクリーチャーの特別ルールに従って使用することが出来る

超小型サイズのクリーチャーにとって中型サイズの武器は「自分のサイズ用」ではないので、
「自分のサイズ用の武器を使用する際に小型サイズのクリーチャーの特別ルールに従う」という記述の適用の対象とならない

つーのが中型用武器は使えない派の主張

66 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 11:11:15.75 ID:???

契約武器なら「自分のサイズ用」として出現するし、データはそのままで使える
問題ない、でいいのかい？

67 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 11:22:18.89 ID:???

>>63
小型サイズや超小型サイズのクリーチャーも中型サイズのクリーチャー用の武器を使用します。
装備できる武器は片手武器か“小型”の特性を持つ両用武器だけです。ただし、両用武器は両手で使用しなければならないが、両手で使用したことによるダメージへの+1ボーナスは得られません。
シュリンクのパワーを使用すれば超小型クリーチャーが使用するのに問題ないサイズに縮小されはしますが、ゲーム上のデータは変更されないため、やはり両手用武器や“小型”の特性を持たない両用武器は使用することはできません。
ゲーム上のデータは変更されないため、縮小された片手武器のダメージが減少したりすることもありません。ただし、縮小された武器は超小型クリーチャー以外にとっては代用片手武器として扱われます。

超小型クリーチャーが中型サイズのクリーチャー用の武器をどのように使用しているかのイメージは妖精郷の勇者の139ページが参考になります。

68 ：ありよし＠シスコン：2012/12/09(日) 11:38:30.22 ID:???

ピクシーヴァンパイアが結構面白いんだが
どうしても蚊っぽくなってしまうんだよなあ

69 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 11:58:15.26 ID:???

>>66
「大型サイズクリーチャー用の武器が中型サイズクリーチャー用の武器に比べてダメージが上がるのだから、小型サイズもしくは超小型サイズクリーチャー用の武器もそれと同じ比率でダメージが減少する。」
以上は想像の範囲内だが否定する材料も見つからないのも事実。

「中型サイズクリーチャー用の武器をシュリンクのパワーで縮小した場合、ゲーム上のデータは変更されない。」
「超小型サイズクリーチャーが使用できる武器については>>67」
これはルール。

ルールに則って中型サイズクリーチャー用の契約武器(片手武器)をそのまま使用するでOK。

70 ：Ｄマン：2012/12/09(日) 13:04:45.41 ID:???

>>60
ハイブリッドだろうがバードであることに間違いないんだからＤＭがｏｋ出すなら問題なく貰っていいんでないかな。

71 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 16:23:23.98 ID:???

>>63
シュリンクの効果によれば、ピクシーの手を離れても使用者の次の大休憩までは
超小型クリーチャが使用するのにちょうどいい大きさを維持できる

結局シュリンクかけた武器を使えば問題ない

72 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 16:48:36.25 ID:???

なにいってだおまえ

73 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 17:02:05.42 ID:???

シュリンクかければ両用だろうがなんだろうが普通に装備できるでOK

74 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 17:11:09.51 ID:???

>>73
それはNOだろ

75 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:03:45.74 ID:???

Noだとはおもわんねっ！

76 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:04:53.50 ID:???

絶対にノゥ！

77 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:07:23.26 ID:???

>>75 >>76
つれますか～。
お前の書き込みは連続なので、バカでもわかるんだよなぁｗ

78 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:07:28.93 ID:???

だって、DM、そのほら、ちょうどよい大きさになるわけであるからしてぇ
調度良い大きさのエクスキューショナーアックスやグレートボウになるわけナリよぉ～

79 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:17:58.75 ID:???

>>77
74と76が自分だよ73と75が同一人物かは知らん

80 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:27:13.23 ID:???

撹乱乙。もういいから黙っとき。

81 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 19:27:36.69 ID:???

64の忠告に従わなかった俺が悪かった

82 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 21:15:32.38 ID:???

スレイヤーやってるんですが敵が機会攻撃を誘発してくれません

83 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 21:30:26.52 ID:???

DMが敵をうごかさない地蔵プレイやるとつまらんよね

84 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 21:33:48.67 ID:???

ナイトがひっついた砲撃役にナイトを無視して遠隔攻撃されたら嫌な顔された思い出
お前のおしおき攻撃ペナとオーラで-4でもお前殴るよりはましだし…

85 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 23:14:19.68 ID:???

まあよほどのことがないとスレイヤーにひっつかれたらスレイヤーなぐるよね

86 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 01:14:47.14 ID:???

防衛役のACは、上げすぎると殴られないから味方を守れない論はたまに出るけど、
正直、AC下げるより、防衛役の火力を上げたほうが余程抑止力になるよね。

87 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 01:21:54.83 ID:???

パラディン…

88 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 01:43:39.22 ID:???

パラディン出すなら光輝ダメージに脆弱性の敵だすぐらいしてもゆるされる
多分

89 ：Ｄマン：2012/12/10(月) 02:53:43.98 ID:???

>>88
指揮役にArdentを置いてIre Strikeでも使ってみる？
必ずヒットするパラディンのアレらと脆弱性は相性がいいと思うけど。

90 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 03:35:16.55 ID:???

とりあえず軽く突撃ピクシーフ組んでみたが必要な特技多すぎだなw
習熟レイピアとか後回しにすればいいんだろうけどさ

91 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 09:27:25.69 ID:???

必要な特技なんて無いだろ？
欲しい特技はいくつもあるけど、それはどのキャラも変わらんし。

92 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 10:19:03.78 ID:???

ぴくしーって突撃以外になにができるの?

93 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 10:58:05.24 ID:???

>>92
普通のキャラクターにできる事ならたいていはできると思うよ。
両手持ち武器とかは制限されるから、一部に向いてないクラスは有るけど。

94 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 11:00:27.15 ID:???

ウォーロードでパーティーのパラディンにオーラ切りをやらせようぜ。

95 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 11:23:12.96 ID:???

>>94
やっぱ皆考えることは同じだなｗ
うちん所にもフェラ○オいるわ

96 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 11:25:16.35 ID:???

そこ伏せるなよｗ

97 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 11:38:12.00 ID:???

>>92
部分視認困難でも隠密判定できるあれやらと組み合わせるとすごいぜ

98 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 17:28:51.98 ID:???

４版のフォーゴトンレルムのデュエルガーは誰を崇めてるんだろう
３版スレを眺めてたらふと疑問がわいてきた

99 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 18:06:53.98 ID:???

アクションポイント使用すると基礎攻撃ができる系の伝説の道さがしてるんだけど
ミシックスレイヤー(専用)とシャープシューター(レンジャー)以外になにかあったっけ？

100 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 18:13:13.95 ID:???

キャラ作成で質問なのですが、募集時の装備の選択要領に「レベルn以下の装備×1」と会った場合、
これはPHB1のP214～217の基本装備にP222～の、魔法のアイテムのエンチャントをレベルnまで適用していい、ということでしょうか？
よろしくお願いします。

101 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 18:17:33.93 ID:???

その卓がレアリティ導入してるかわからないとなんとも言えません
それと武器や防具以外のマジックアイテムもありますのでそれを選んでもかまいません

102 ：ありよし＠シスコン：2012/12/10(月) 19:26:58.63 ID:???

>>99
アナーク・オヴ・シア（ソードメイジ）

103 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 19:38:14.87 ID:???

>>100
その卓のＤＭに聞こうよ。
もしＤＭの裏を掻きたいなら、君はこのゲームをやらん方が良い。

104 ：Ｄマン：2012/12/10(月) 20:02:20.68 ID:jLimlq0t

>>100
その質問に答えられるのは卓のレギュレーションを決めてる人間(大抵はＤＭ)だけだよ。

105 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 20:58:06.85 ID:???

すみません質問です。

遭遇終了時まで持続する区域を作るパワーを使った後、
そのパワーの使用者が瀕死状態になると、その区域は即座に消滅しますか？

106 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 21:00:46.74 ID:???

消えるっけ？

107 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 21:01:36.28 ID:???

>>105
死亡じゃないと消えない

108 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:11:56.79 ID:I74pkzNw

え？死んだら消えるの？

109 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:14:20.39 ID:???

死んだら接敵面も消えるしな

110 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:17:11.15 ID:???

>>108
使用者が死亡したら直ちに終了する
[区域]のルール参照

111 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:25:09.99 ID:???

プレイヤーのピクシーが仲間の肩に止まってたら俺の移動アクション使わなくても移動できるよね
とか言い出して困った

112 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:27:34.12 ID:???

騎乗ルールで君と仲間でアクションを分け合うことになるけどいいかなと返す。

113 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:28:23.77 ID:???

うーんそうするとピクシーが騎乗特技取り出して・・・

114 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:33:56.77 ID:???

騎乗戦闘って乗っかってるクリーチャーが騎乗専用能力持ってないと別に意味ないしまぁいいか

115 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:44:18.35 ID:???

小型クリーチャーだと重量的には相棒が運べたりもするんだよなぁ

116 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 23:55:16.97 ID:???

ヒプノティズムの対象：クリーチャーが誤訳ってまじですか？
今までスレイヤーに殴らせるパワーだと思ってたわ

117 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 00:01:49.71 ID:???

英語版だと敵にしか使えない
ついでに言うとチャーム・オヴ・ミスプレイスト・ラスも

118 ：100：2012/12/11(火) 02:50:11.44 ID:???

>>101、>>103、>>104
ご教示ありがとうございます。
DMへ質問してみようと思います

119 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 03:37:05.74 ID:???

こないだ議論になったんだけど空中に引き寄せることってできるの？
できるなら引き寄せおわった後に落下ダメージもだせるし強いよな
同様に押しやりや横座りで空中に強制移動できる？

120 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 03:38:23.35 ID:???

出来ない。

121 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 03:47:11.24 ID:???

補足。
強制移動は2次元通常、2次元的なものである。
もともと空中にいる目標や水中、斜面等にいる目標に対しての強制移動は上げたり下げたりになる事もある。

瞬間移動の場合は目標を空中に放り出すこともできるが、その場合はSTが発生して、成功した場合
瞬間移動そのものが打ち消される。

だってさ。
ルールズ・コンペディウムのP.213参照。

122 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 08:24:36.36 ID:???

>>119
目標が飛行移動できれば可、できなきゃ不可だったよな。
るるこんで記載変わったかもだが。

123 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 15:42:31.01 ID:???

>>122
目標が普通に移動できる範囲ならＯＫだったはず。
登攀移動速度餅なら壁沿いに上下に動かせる。

124 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 19:33:04.76 ID:???

登攀移動速度餅……そういえばもう正月か

125 ：Ｄマン：2012/12/11(火) 19:46:32.41 ID:???

砂糖醤油に付けてのりが巻かれたウーズが壁面をベタベタと移動するわけだな。

126 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 19:47:41.87 ID:???

うちの地方はゼラチナスキューブだな

127 ：ありよし＠シスコン：2012/12/11(火) 21:30:48.12 ID:???

>>117
最初敵だったが、途中で味方になったNPCに
「まだ俺はそいつを仲間だと思っていない」といいはって
構わずかけてたわ

攻撃力一番高かったし

128 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 23:28:32.52 ID:???

PLから質問されたんだけど、
騎乗中にPCがフェイステップなどの特殊な移動を使用したらどうなるんだろう？

個人的には騎乗状態が解除されて個別に移動すると判断したんだけども

129 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 23:37:29.85 ID:???

騎乗が弱いんだから制限しまくるとあれなんだよなあ…

130 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 23:47:32.86 ID:???

フェイステップというか瞬間移動については書いてあるよ

131 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 23:54:03.36 ID:???

強制移動や横滑りなら一緒に移動したことにしてもいい。

フェイステップみたいな使用者にしか効果を発揮しない[瞬間移動]の場合は使用者だけ。
爆発パワーや複数を目標に出来る[瞬間移動]のパワーなら乗騎も一緒に瞬間移動できるな。

詳しくはルールズ・コンペンディウムの254ページ。

132 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 23:57:07.65 ID:???

>>130-131

ありがとう。
自分の裁定で合ってたようでよかった。

あと、使用者のみが対象の移動がダメならフェイの突撃もダメってことだよな

133 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:01:17.89 ID:???

瞬間移動で騎乗突撃したいなら瞬間移動できるクリーチャーを乗騎にしてサドル・オヴ・ザ・ナイトメアを付けるぐらい

134 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:04:37.72 ID:???

カッコイイし、乗騎特有の通路に詰まる問題も少なそうだからやってみたいな。＜瞬間移動できるクリーチャーを乗騎にして

135 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:05:20.44 ID:???

騎乗は乗騎への伏せ攻撃がむちゃくちゃきつい
強制的に乗騎から下ろされちゃう上に乗り手まで伏せになるんで、再び乗り込むのすごい大変

136 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:12:56.23 ID:???

敵の攻撃で乗騎が伏せになり、ＰＣも伏せになった。その後、
・ＰＣが移動アクションで立ち上がる。
・乗騎も（この時点では分離してるので）移動アクションで立ち上がる。
・フリーで乗騎に乗る。
・標準で突撃。
この流れはできる？

137 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:37:23.37 ID:???

乗るのは移動アクションやで

138 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:39:48.28 ID:???

乗騎に乗るのって移動アクションじゃないの？フリーアクションで騎乗できる効果のパワーとか特技とかあるのかもしれないが忘れた。

そこクリアした上で、
分離状態の乗騎を立たせるのに自分の移動アクション使わなくて良ければ出来るんじゃないの。
ペットのルールまで踏み込むからクラスによって違うと思う。
具体的な例がないとちょっと判断しづらいね。

139 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 13:26:09.54 ID:???

>騎乗
低レベルだとホース強いよホース
妖精郷にのったデータとモンスターマニュアルのデータで食い違いがあるから
マスターがモンスターマニュアル禁止といったら有り難く妖精郷データを使おう

140 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 15:16:29.23 ID:???

騎乗はエロい

141 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 15:52:10.46 ID:???

モンスターも同名ならアップデート扱いだなもし。

142 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 15:55:31.11 ID:???

ドラウは女性上位

143 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 20:41:39.27 ID:???

騎乗したかったらキャヴァリアーをやろう！

144 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 21:11:11.02 ID:???

童貞な俺は正常位がいい

145 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 23:17:40.70 ID:???

>>138
乗騎に乗るのは標準アクション
動物の相棒などでもない限り、分離した乗騎に同じターン内で移動アクションを使わさせることはできない。

146 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 23:38:43.05 ID:iIPAdRIQ

>>145
乗るのも降りるのも移動アクションだぜ
用語としてはmount or dismount

147 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 00:50:14.07 ID:???

>>145
伏せさせられて強制的に降りた後に再び乗る話だから
自分のターンで降りる想定ではないと思うよ

148 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 04:19:09.34 ID:???

ちょっと前にヒプノティズムの目標が敵のみって話がでてたじゃない？
卓の面子が(味方にも)使ってたから自分も確認したんだけどさ、そしたら攻撃ロールが必要なんだね。
そいつは何もせずに直接攻撃とかさせてたんだ。
それについて問うてみたら効果はヒットしようがミスしようが発生するんだからやるだけ無駄って言うんだけど本当にそうなの？

149 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 04:43:13.19 ID:???

>>148
ヒット・ミスに関係なく発生するのは、ヒットなどと同じように太字で「効果」とある欄のものだけ
ヒット欄などに書いてある効果は、一般的な意味での効果で、ゲーム用語的な意味での「効果」じゃないよ
なので、ヒプノティズムはヒットしないとダメ

150 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 07:20:32.83 ID:???

同じ単語だからなぁ
絶対にゲーム用語と非ゲーム用語を勘違いさせないルールを作るのは難しいな

まあ普通間違えないと思うけど

151 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 07:27:54.20 ID:???

やるだけ無駄のデータが書かれている事に疑問は無かったんだろうか？

152 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 08:47:56.68 ID:???

死の領域の無限回は効果つきだから非常に捗る

153 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 12:32:47.96 ID:???

伝説級特徴及びパワー(16LVまで)
でなんかこれはすごい！とか普通はできないみたいな強かったり面白い伝説の道ってある？

154 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 12:43:53.10 ID:???

とりあえず普通じゃねぇのはエイリアニスト

155 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 13:40:20.25 ID:???

>153
死亡セーヴにボーナスが得られるテーマ・道・アイテム・特技を徹底的に重ねるとエロい。
そのレベル帯だと出目5くらいで達成値20超えるから、ダメージを喰らう前提キャラやると楽しい。
効果でセーヴ振らせる太陽プリーストとタッグ組むとかなりウザい

156 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 16:21:01.50 ID:???

ちょいと質問です。今キャンペーンの繋ぎで遭遇を自作してるところなんだけど、
たとえばティアマトの勢力にデビルとかデーモン混ぜて出しても設定的にはOKなんでしょうか？

この神様だとデーモンの力は借りないよ、とかデビルとデーモンが同じ遭遇で出てくるのはちょっと・・
みたいなのってあれば教えて欲しいのと、それがどの辺に書いてるか教えて欲しいのです。

157 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 16:38:06.61 ID:???

理屈はなんぼでもつくので好きにすればいい、遭遇として面白いことが最優先だ、
その上で設定を知りたいなら…まず次元界の書あたりかなぁ。
ティアマトには九層地獄を追放されたデヴィルが付き従ってるね。

158 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 17:18:04.84 ID:cTe9xVvV

最強のモンスターはどれかが最近気になるんだが
みんなが最強と思うモンスター教えてくれ。

159 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 17:26:23.05 ID:???

>>158名も無き渦巻き神

160 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 17:27:24.24 ID:???

DMのオリジナルモンスターかな

161 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 17:36:49.93 ID:???

斧スレイヤー-カルカー・アームズ・マスター16LV以上でパワーストライクを使えばそのまま基礎攻撃なんだからわりとえぐいことになるのね

162 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 18:32:11.36 ID:???

ポーション・オヴ・クラリティはHJのエラッタを見ると回復力を消費しなくなってるように
思うのですが合ってますか？　また、　[一日毎]魔法のアイテムパワーのカウントは、
現行ルールでは無視していいのでしょうか？

163 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 18:35:47.11 ID:???

はい
だからこそレアリティルールでたいていのポーション、エリクサーはアンコモン＝DMの判断なしで買えないとなっております

164 ：162：2012/12/13(木) 18:38:56.53 ID:???

>163
ありがとうございます。
念のためですけど、クラリティのようなエラッタが入っていない回復力を消費
するポーションはそのままでいいのですね？

165 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 18:46:13.49 ID:???

それもyesです
DMが回復力回数使ってというのも自由だけどね

166 ：ありよし＠シスコン：2012/12/13(木) 19:46:40.90 ID:???

>>155
それだとブラッディドチャンピオン（ミノタウルス）がいいな
基本ダメージが-重傷値超えるまで死なないというか気絶しない
あとHP1以上にまで戻しては再びダメージを受けることで
凶暴性による攻撃が発動するし

まあそれ以外のパワーがしょぼいんですが

167 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 20:27:29.82 ID:???

クラリティはよいポーションだけど、ヒットしちゃうと無駄になるというジレンマがぐぬぬ・・・

168 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 20:36:27.73 ID:???

スレイヤー＆シーフ＆スカウト「クラリティは甘え　いやまじでずるい」

169 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 20:58:49.53 ID:???

>>161
残念アップデートで修正されました

170 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 21:00:45.33 ID:???

いや、おまえら近接基礎攻撃強化アイテムがすげー美味しいから、マジで

171 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 21:04:52.80 ID:???

>>169
まじで？！と思ったが日本語にはきてなかった

172 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:01:57.59 ID:???

Lv1～Lv5くらいで、扱いやすい＋活躍しやすい種族＋職業の組み合わせでお勧めありますか
ルールブックは日本語版のみ何でも使って良いという環境です

個人的には敵と離れて戦えてあまり攻撃されないクラスが良いです
役割は何でも良いです
お願いします

173 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:10:24.03 ID:???

人間で弓レンジャー　遠くから弓撃ってるだけで強い　考えるのがいやなあなたにお勧め

174 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:22:52.34 ID:???

>>172
敏捷が伸びる中型種族で弓レンジャー

175 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:27:51.93 ID:???

まあ俺がDMなら弓レンジャーはとりあえず殴りに行くけど。
防衛役が仕事してくれることを期待しましょう。

176 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:30:50.01 ID:???

標的にされないは役に立たないと同意だぞ？
標的にできないなら話は別だが

177 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:32:50.33 ID:???

5LVまでなら弓スレイヤーでもいいかもな

178 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:37:36.69 ID:???

遠距離だから攻撃されない役職＝DMにとって狙わなくてもいい相手＝戦場で役に立ってない相手

わりとまじめに

179 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/13(木) 23:50:04.66 ID:???

・テクニカルだが各種ウォーロック
不可視や非実体になれる効果と遠隔攻撃が噛み合って一見鬼強にみえる

・ハンター
制御役にしては火力が高く、命中も稼ぎやすい
技能が強いのもいいし、基礎攻撃は比較的強化しやすいのもポイント

・エレメンタリスト
忘れちゃいけないのが2月に発売の混沌本のエレメンタリスト・ソーサラー
無限回のエレメンタルボルトが強い。
反応狙いで１Ｄ12+魅力+耐久ダメージ、契約によりオマケあり。
エレメンタルボルト以外はまぁ普通なんだがエレメンタルボルトが強い。
炎契約なら更にダメージダイスにオマケがつくから手に負えないぞ
・シーフ
裏技で戦術的を能動的に取りにいけるからスカなんとかさんより遠隔キャラをやりやすい
武器制限があるがエルフを選べば緩和可能。

180 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:50:15.72 ID:???

逆に遠隔クラスで防御上げられるクラスってどれなんだろう
スタッフ＋チェイン着れるインヴォーカーあたり？

181 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 23:59:19.42 ID:???

ところでアーデント目当てにサイオニックの書を買ってみたいんだがいいパワーや伝説の道ある？

182 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:16:28.68 ID:???

>>181
パワーじゃないけど、英雄級特技の《共闘の風》とか強いよ
自分が底力使ったら心衣の範囲内の味方もフリーアクションで底力使える

ふと思ったけど、アーデントが複数いたら連鎖的に底力使えるんだろうか？ｗ

183 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:17:21.11 ID:???

>>180
知力20のスタッフウィザードが長柄の守りを持つとAC18
あるいは弓レンジャーで敏捷20でハイドアーマーを着てAC18

184 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:18:13.62 ID:???

>>181
カタリストの支援能力が最強過ぎてヤバイ

185 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:26:19.14 ID:???

ACの低すぎるPCはステか特技か装備で底上げしていないだけ
もしくは大群ドルイド

186 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:46:08.68 ID:???

ACが上がるからと言って仲間の事考えないであげまくると結局、乱戦で防衛役が防衛役として機能しなくなるからなぁ。
防衛役はちょっと制御っぽい減速させる能力持ってる方がよっぽど役に立つと思う

187 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:57:23.04 ID:???

>>183
特技使うよりスタッフ・オヴ・ディフェンス持った方がいいと思う
クラス特徴じゃなくてアイテムの方
特技をACに回すなら軽装ゆえの機敏かレザー習熟で

188 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 01:20:04.90 ID:???

>>186
その手の事をいう人がたまにいるが、
敵の命中が2下がる(=敵が防衛役無視する)ってのは、
自分以外の味方の全防御を2上げるのと等価なんだぞ？
しかも概ねの場合マークに付随する特殊能力も発動するわけで、
十分働けているはずなんだがな。

189 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 01:23:10.29 ID:???

>>185
エレメンタリスト泣けるぞ

190 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 01:27:35.11 ID:???

Con+3か4
軽装ゆえの機敏+2
柄での防御

AC16～17くらいかｗ

191 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 01:28:46.64 ID:???

ソーサラーは基本的に紙装甲だからなぁ・・・

192 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 01:51:18.19 ID:???

＞188
撃破って基本はハイドかレザー止まりなので、撃破役や指揮よりACが6～8以上増えたら
同レベル帯の敵が撃破狙いで命中率50％だと、防衛役にＡＣ攻撃が通らなくなるので、
自然とＡＣ低いキャラの被弾がふえるんだよ。
付随能力でダメージは出るかもしれないが、その分味方の回復リソースを大量に消費してるんで
突然の事故死も有り得る。

大概その手の事を言う人は、防衛役だけが最期まで立ってて全滅してるの見た事ある人だと思うよ

193 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 01:57:59.96 ID:???

>>188
毎回１人だけ回復力使用回数を余らせるような防衛役にウンザリしてる人とかの愚痴かねぇ？

>>192
それ、制御役が…

194 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:02:46.24 ID:???

>192
防衛役がエッセンシャルクラスなら、その分機会攻撃が発動するからバランス取れそうなもんだけど、それじゃ追いつかない？

195 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:12:45.36 ID:???

>>189
エレメンタリストはソーサラーとしてはマシな方

196 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:14:59.92 ID:???

>>192
それって防衛役以外を狙われることの対策がなってないだけじゃないの？
防衛役のACがどうであれ、防衛役以外を狙うという戦術はありうるんだぞ？

197 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:18:11.24 ID:???

>>192
一人がフルボッコ、とかを防ぐのは防衛じゃなくて制御や指揮の仕事だと思うがなぁ。
防衛のACが6～8も離れるようなレベル帯なら、
緊急回避手段はパーティー全体で十分確保できるはずなんだが。
そりゃ撃破が普通よりかなりAC低いとか、後衛が敵に囲まれたとかだと話がべつだけど、
そういう事態は防衛のACが高い事が原因ではないし。

198 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:25:04.90 ID:???

防衛役が仕事できない場合、7割くらいの確率でプレイヤーじゃなくてDMの高すぎる殺意が原因。

199 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:27:13.77 ID:???

全滅するときに四役のどれかが最後まで立ってることはよくあるが、それが防衛役のときだけ問題になるのか？

200 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:36:18.40 ID:???

>199
防衛役なのに防衛できてないって図式になっちゃうじゃない。

201 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:43:41.94 ID:???

撃破が撃破しなかったのが原因かもしれないじゃないかw
代わりに死ぬのが防衛役の能力じゃないんだから、最後まで立ってたから仕事してないことにはならないでしょう

202 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:48:28.91 ID:???

1体でも敵を倒したり足止めすれば撃破役や制御役は仕事して見えるし、それが続けば敵は全滅するじゃない。
もちろん>201の言ってることも正しいんだけど、他の三役がスペックを発揮しきれなかった場合
防御役に責任が負わされやすいって話。

203 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 02:57:32.91 ID:???

>>202
何を言いたいのかわからん
基本敵１人しかマークしない防衛役もいるのに、防衛役は１人を相手にしてちゃダメなのか？

204 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 03:08:51.33 ID:???

>203
もちろん駄目じゃないし、防衛役の手が回らないところは他の仲間が担当してしかるべきなんだけど

例えば敵の暴れ役や遊撃役を放置して兵士役にマークまいたりしてたらあんまり効率良くないとは思うかな。

205 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 03:17:58.57 ID:???

もう違う話になっちゃってるからやめるが
効率の問題も防衛役に限った話ではないよね
兵士役を撃破しにいく撃破役とかのほうが厄介だし

206 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 03:26:48.39 ID:???

＞厄介な撃破役
あー…言われてみればそうだなあ。
防衛役のせいにされがちなのは、戦士＝魔法使いの盾みたいな古いイメージの問題なのかな。

207 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 03:44:55.96 ID:???

つか防衛役のせいになりがちってアレなとこで遊んでるんだなって感じ

208 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 03:48:14.98 ID:???

鳥取だな

209 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 06:31:25.75 ID:???

防衛役が仕事できないなら撃破役になればいいじゃない

210 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 07:35:32.57 ID:???

命中に-2&機会攻撃等を受けても防衛殴る意味がほぼ無い状態なら、防衛意外を殴るのは当然だろう？
20出なきゃ当たらない防衛殴るより、16出れば当たる撃破を被弾覚悟で殴るのは何もおかしい事は無い

211 ：Ｄマン：2012/12/14(金) 07:58:04.34 ID:???

>>175
頑張って殴りに行ってもＡＣ低くないからなぁ。
ＰＬ側としては、無理矢理殴りに来るならそれも悪くない。位に思えるんじゃないかと。

212 ：Ｄマン：2012/12/14(金) 08:22:10.22 ID:???

今キャンペーンで使ってるソーサラー（ｌｖ２１）はパーティーの高い所と１０点近くＡＣに差があるけど、割り込みによる防御と隠れてる事が多い運用、パーティーに二人居る防衛役のガッチリ度でけっこうちゃんと生きてます。

213 ：Ｄマン：2012/12/14(金) 08:30:34.10 ID:???

防衛役が一人残って困る鳥取ならパーティーにアーティフィサーを入れてみるとか Comrades' Succorを使うとか考えるのも面白いんじゃないかな。

214 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 10:48:31.59 ID:???

撃破ではないが、うちのアーティフィサー(伝説級後半)も防衛と比べて、
ACだけでなく全防御が8～10低いのだけど、防御値の差で困った事は記憶にないな。
やばかった戦闘は、制御役が何らかの原因でうまく働けなかったパターンがほとんど。

215 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 11:30:41.82 ID:???

フェンシングマスター履いたスウィフト・ストライダーが
「シフトするだけでAC・反応+3ウヒョオオオオ」とか言ってたな。

216 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 11:45:43.88 ID:???

４版で困らない卓＝機能しているパーティー
４版で困る卓＝機能していないパーティー
でＦＡ。
負けが込んでる卓は、いっそのことＰＬ１人で連携込みの５キャラ作って、ＤＭと対面で戦ってみたらどだろ。見えなかったものが見えるかも知れないよ。

217 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 12:30:51.72 ID:???

>>216
役割や能力を活かした戦術的な動きができない奴は割と見かける。
多くは他のPLのキャラクターの能力を全く考えずにキャラクター作成してる訳だが、
自分のキャラクターを活かす時だけもっと連携しろとか言い出す屑揃いで困るな。

218 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 12:43:00.08 ID:???

鳥取の愚痴はその辺で

219 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 13:49:33.15 ID:???

もっと意識の高い発言しようぜ！

220 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 15:21:21.03 ID:???

尼でコアミア安かったのでこれを機に注文してみたが、
配送にえらい時間かかるなと思ったらどうも海外から発送だったみたい

本当に日本語ルール付属してるんだろうな…

221 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 16:58:25.06 ID:???

防衛役が機能していない鳥取なら、
いっそ一度防衛役を外して遊んでみるといいんじゃないかな！

実際俺の鳥取は撃破３指揮２で回っていた時期があって
防衛も制御もいなかったが、別に困っていなかった。

222 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 17:06:24.45 ID:???

ここで愚痴ってる人本人は防衛役を機能的にやれるんじゃないか？
でないとただの困ったちゃんだ

223 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 17:23:06.63 ID:???

撃破3人指揮2人とか攻撃的PTすぎるw

224 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 17:30:23.89 ID:???

トーテミックスピアを装備してトーテムを装具として使っても射程が伸びるって聞いたんですけど本当ですか？

225 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 17:39:50.75 ID:???

>>224
理由は聞かなかったのか？

226 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 17:41:18.16 ID:???

防衛役って実際にはそこまで鉄壁というほどでもないしな。
撃破がさっさと一人二人倒してくれるなら、
その分のダメージをくらわないので防衛の必要も薄れるわけだ。

227 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 18:40:14.90 ID:???

防衛役不要論はもうお腹いっぱいです

228 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 18:45:46.70 ID:???

防衛役二人コンビで遊んだことあるけど面白かったな。

229 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 18:49:12.83 ID:???

>>226
ＰＣと同レベルの精鋭暴れ役をＰＣと同人数一度に相手すると防衛役や制御役の有りがたさが見に染みてわかるぜ。
普通のレベルの遭遇なら昨今の強いＰＣなら役割的にどんな構成でもなんとかなるけどな。

結論：レアアサルト最高！

230 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 18:52:36.31 ID:???

レアアサルトってそんな遭遇ばっかりなの？

231 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 18:58:14.17 ID:???

4版に限らずD&Dの高レベル遭遇はだいたいそんなものさ。
バランスやお決まりの連携によって固められたPCパーティーを
いかにバランスを崩させて連携不全に持ち込みピンチを演出するかがDMの腕の見せ所だしな。

232 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 19:03:12.69 ID:???

>>230
だいたいそんなレベルですね。
簡単にはクリアさせないぜっていうデザイナーの狂気が伝わってきます。

233 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 19:05:52.70 ID:???

＞いかにバランスを崩させて連携不全に持ち込みピンチを演出するか

そればっかやってると、PLは確実に嫌な顔するぞ。
そういうネガティブにメタった遭遇は1日1回が限界だなあ。
「気持ちよく倒せる遭遇」とミックスして初めて効果を発揮する。

234 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 20:03:55.71 ID:???

>>220
日本語ルールはついていたが
箱の1/4がつぶれていて、
そのことをamazon評価に書いたら
「評価書く前に相談していただけなかったのは残念です」
とかいう意味不明メールが来た

235 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 20:27:34.44 ID:???

>>234
ショップとしては、配達する会社のミスで良くない評価つけられたら不本意だろうて。

236 ：Ｄマン：2012/12/14(金) 20:51:39.94 ID:???

>>230
ネタばれスレに知ってるシナリオのデータをちょびっと書いてみたり

237 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 20:53:17.13 ID:???

>>220
ない。
俺が注文して泣いた。
安いのには安いなりの理由があると思え。

238 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 20:55:57.84 ID:???

うちもメインDMが「いかに１R目にプレイヤーを殺すかがDMの醍醐味」とか本気で言う人だな
一回異議申し立てしたら「それがD&Dだ」って返されたんでその話題には触れない事にしたわ
他のサークルにつて出来たら参加やめる予定

239 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 21:28:24.73 ID:???

君がDMやって、「各PLの趣味に合わせてDMします」って言って、
そのDMがやるPCだけ1R目に殺してやればいいんじゃないの

240 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 21:52:52.22 ID:???

>>238
プレイヤーを殺すのは怖いなｗ　
死にたくなければ早く抜けたほうがいいぞｗ

マジレスするならそのDMに、
「DMGもまともに読めないのか文盲め」と言ってやるんだな

241 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 21:59:41.48 ID:???

今やってるキャンペーンがLVはあがるのに報酬が全然でないくてつらい
いや公式シナリオなんだけどさ

242 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:08:47.20 ID:???

質問
フェイビーストテイマーなんだけど
フェイの野獣の相棒の他にも(たとえばセンティネルの動物の相棒)なども一緒にいるとき
一回の移動アクションで自分　フェイの野獣の相棒　動物の相棒の３人とも移動できる？

243 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:22:25.05 ID:???

>>238
君の卓を見たわけではないが、そういうリップサービスで盛り上げる人もいるね

244 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 23:00:31.91 ID:???

そういうDMに限ってプレイヤーやるとDM困らせる事に生き甲斐感じちゃう困ったちゃん

245 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 23:01:54.05 ID:???

>>237
あー、ないかー
普通にカートに入れられるし、タイトル通りHJ版の通販だと思うよなアレ
いやよく見れば海外発送かも？って疑える要因はあったが

俺の拙い英語力とエキサイト先生だけでプレイできるだろうか

246 ：Ｄマン：2012/12/14(金) 23:03:22.81 ID:???

>>242
制限を入れるルール的な理由もないと思うので「貴方が○○をしたら△△は××する」ってのが二つ以上あるなら全部××して良いんじゃないかな。

247 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 23:05:33.03 ID:???

俺もなかったなー
「この書き方だと誤解まねくんじゃね？」
って尼にメールしたんだけど変わってないっぽいなw

248 ：Ｄマン：2012/12/14(金) 23:07:32.10 ID:???

>>245
ASIN（amazon.co.jpで扱っている商品を一意に示すコード　らしい）がアマ.comのどう見ても翻訳が付いてない奴と一緒っぽいね。
なので、国内の在庫が無きゃ同じものとしてアマ.comから翻訳無し版を持ってくると思われ。

249 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/14(金) 23:36:36.92 ID:???

＞レアアサルト
回復が追いつかないから死亡セーヴ高いキャラか再生持ちでいくのがベターじゃないかという話が上がったな

250 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 00:06:41.78 ID:???

そういうのに参加した奴が自分の卓でPL殺して「これがD&Dだ（ﾄﾞﾔｧ」ってやるわけか

251 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 00:09:53.68 ID:???

そういうのやる奴は参加しなくてもやるよｗ

252 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 00:10:21.30 ID:???

俺が注文したときはワールドブックスが　海外版と日本語版(日本語説明書)ついてるやつはisbn番号一緒だからこんなことになった
すいませんが注文はキャンセルでお願いします　出品も取り消します

っていってた　その後駿河やでかった

253 ：ありよし＠シスコン：2012/12/15(土) 06:31:55.01 ID:???

レアアサルトで一番きついのは時間
1ラウンドに1時間かかるうちの鳥取では
3時間制限とかしたらほとんど積み

254 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/15(土) 09:04:13.42 ID:???

レアアサルトといえばシェリーさんのレアアサルトレビューが楽しかった。
あちらにもレアアサルト形式に疑問をもつ奴はいるのかと
ぶち壊し型・強さ重視型プレイヤーには丁度よいのかよ
など色々感じるものがあった

>172
ＤＭの母ちゃんや恋人、子供の名前をＰＣにつけるのもアリだ。
殴られる度に“へぇ、君は母ちゃん殴るんだ”と嘯こう（シェリー並みの発想）

255 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 12:29:52.44 ID:???

レベル帯にもよるが１ラウンド１時間はさすがにかかりすぎな気が
全員の行動を事前に設定してシミュレートでもしてるんだろうか

256 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 15:04:23.22 ID:???

伝説級以上で、割り込み型のアクションが多くなると長引く印象。

257 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 17:54:02.30 ID:???

伝説級を何回かあそんだけど
手数の多い撃破役、ACと頑健以外を狙える撃破役、基礎攻撃が強いクラスと基礎攻撃させられる指揮役
この3つのうちどれもないと戦闘長引くなあ

258 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:34:13.07 ID:???

レアアサルトって話聞いてる分だとスゲエカツ楽しそうな印象by田舎

普通の公式シナリオで1遭遇2時間ぐらいかかってる鳥取だと辛そうだ

259 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:38:14.27 ID:???

うちも遭遇が長い
１つ１つの行動で最善策を取らないと気に入らない派が大半なんだよね
それに加えてDMが高難易度の遭遇しか作らない風潮
１日３遭遇こなせるかどうか、ってとこ

他の人達がどうしてるのか気になる

260 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:44:26.07 ID:???

>ACと頑健以外を狙える撃破役
ウォーロック「ゆ、許された…」

261 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:55:43.28 ID:???

DMが高難易度の遭遇をつくるから最善策とらないとってなってるんじゃねえの

262 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:57:51.75 ID:???

エッセンシャル撃破役やってるとラウンド中かなり暇で他の人が悩んでる間困る
じゃあそいつに突撃しますとか　じゃあそいつに○○移動して戦術的優位とってから弓をうちます
で行動終るんだもん

そんな時こっちに殴らせてくれる指揮役は本当にありがたい

263 ：Ｄマン：2012/12/15(土) 19:06:55.05 ID:???

>>258
公式だと時間制限ありっぽいけど、鳥取でやった時は時間制限なくしてやってみました。
うちも割と１遭遇に時間がかかる方なので。

264 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 19:41:16.93 ID:???

シナリオ上は実時間制限はないんじゃなかったっけ？

265 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:26:55.55 ID:???

＞DMが高難易度の遭遇をつくるから最善策とらないとってなってるんじゃねえの

DMに「お前らが強いキャラ作るから高難易度の遭遇を作るしかないんだ」って言われた
ちなみにそのDMがプレイヤーやる時はガッチガチの容赦無いキャラ作って大抵DMが酷い目に遭う
なのでオレはDMやるのやめた

266 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:38:36.77 ID:???

DMが嘘言ってるの？

267 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:38:52.71 ID:???

16LVのシャーマンが+3ヒーラーズ・ブローチを装備してヒーリング・スピリット
使った時
パワーの目標(回復力使ったキャラ)が回復力値+3 精霊の相棒に隣接してるキャラ1人が4d6+3
どっちも同じキャラなら回復力値+4d6+6　になっていいの？

268 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:43:28.60 ID:???

>>265
PCが強いことがDMが酷い目に遭う理由になる気がしないんだけど、何があったんだ？

269 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:46:09.55 ID:???

回復量はそれで良いけど、ヒーリング・スピリットの追加回復は目標以外だよ

270 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:50:11.27 ID:???

そんな制限ないと思うけど？
エラッタもでてないし

271 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:56:58.24 ID:???

日本語版は誤訳されてるね

272 ：ありよし＠シスコン：2012/12/15(土) 20:58:13.65 ID:???

正直PCが最適化されてて遭遇とっととクリアしてくれた方がDM的にはありがたいな
戦闘で無駄に時間とってるとPLがシナリオ本筋や重要な情報忘れるし

273 ：Ｄマン：2012/12/15(土) 21:33:58.57 ID:???

血を吐きながら続けるマラソンがきついと思うなら、ＤＭ側から降りる方がおりやすいと思う。
ＤＭが「今度のシナリオ破損難易度高くないよ」って一言言えば精神的にも楽になるだろうし。

>>264
そうなんだ。
まあ、何にしても普通に遊んでるなら結構な時間遊べるボリュームだと思う。

>>267
パワーの目標と精霊の相棒に隣接してるキャラ1人がそれぞれ＋３の回復量増加の恩恵を得られる。
ヒーリング・スピリットは日本語版の記述は誤訳で、精霊の相棒に隣接してるキャラ1人は最初の目標以外から選ばなくてはいけない。
誤訳込みで日本語環境で遊んでいるのであれば、＋３は２回入ると思うよ。

274 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 21:36:51.51 ID:???

あれ誤訳だったの！？
しかもかなり長いこと修正されてないのか

275 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 22:55:57.80 ID:???

すみません教えてください
モルデンカイネンの魔法大百科に載っている特技で＜ピック練達＞のサイズ違いの場合に増える
ダメージは特技ボーナスなのでしょうか？具体的には特技＜武器熟練＞や種族限定版でダメージが
増える特技と足して良いものか疑問なのです

276 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 23:41:32.87 ID:???

特になにも書いてなければ無名ボーナスだよ

277 ：275：2012/12/15(土) 23:47:09.41 ID:???

なるほど、足しちゃっていいんですね。ありがとうございました

278 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 01:44:32.65 ID:???

>>274
原文はone ally adjacent to your spirit companion, other than the target

279 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 01:47:33.72 ID:???

>>274
コマンダーズストライクみたいな例もあるしねえ

280 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 04:25:22.21 ID:???

みんなシャーマンを使ってない説

281 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 10:11:15.02 ID:???

過去スレでも話は出ていたような＞シャーマンの誤訳
指揮役のなかでの人気は無さそうだが。

282 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 10:13:49.86 ID:???

Come and Get Itがバカを無差別に攻撃するパワーだったりな

283 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 11:19:01.89 ID:???

シャーマンは状況限定パワーが多くて使いづらい印象

284 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 15:22:50.18 ID:???

シャーマンはマイナーで2体にSTふらせるパワーとかあって割とズルイと思う

285 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 16:14:11.73 ID:???

NWCS見てたらLv1から命中不要範囲固定ダメージマイナーで遭遇毎に打てるテーマあってﾜﾛﾀ
雑魚とはいったいなんだったのか

286 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 16:48:08.90 ID:???

割りと性能イイんだけど、取り扱い面倒なんでクレリックでいいやって感じ＞シャーマン

287 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 16:55:43.97 ID:???

それはそうと太陽の領域のウォプリやってるけど思ったより回復能力たかいね
遭遇毎が固定なのが悲しいけど

288 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 16:56:20.37 ID:???

レベル上がるとパーティー全体に抵抗がバカスカつくのでシャーマンは割と面白い

289 ：ありよし＠シスコン：2012/12/16(日) 17:05:53.72 ID:???

スピリットコンパニオンの特性（近接か遠隔攻撃以外ではダメージを受けない）
を利用した立ち回りができると強いぞ
ダメージ地形やダメージオーラに突っ込んでもなんともないし

290 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 17:20:50.70 ID:???

よしじゃあ精霊から矢をとばそう

291 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 19:42:19.75 ID:???

>>285
雑魚なんてサッサと散らして怪人との殴り合いが戦闘シーンのメインだから(震え声)

ま、雑魚は戦闘員
ヒーローをいい気にさせる(一時的hp等の利益ゲット)のが仕事

292 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 19:45:44.02 ID:???

実は指揮役ってそれぞれどんな特徴あるかいまいちわかってない俺

ウォーロード　前に出て殴ったり味方に基礎攻撃させたりできる
クレリック　回復能力高い　指揮役みたいなパワーもそこそこあるが射程が足りない

ぐらいしか

293 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:36:39.23 ID:???

スカルドのLv3攻撃パワーは雑魚に対してもミスでダメージ入れてもいいんでしょうか？

294 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:36:39.79 ID:???

最近のザコは一気に殺すと反撃してくるから怖い

295 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:41:11.34 ID:???

結局meleeの武勇制御役は最後まで現れなかったな

296 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:21:20.69 ID:???

meleeの武勇制御役ってイメージしにくいでしょ。
どういう風に制御の役を果たせるのか
説明し難いだろうなあと思ってた。

297 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:22:27.82 ID:???

間合い武器もってその範囲ないで範囲攻撃してスライド連打？

ファイターだね

298 ：Ｄマン：2012/12/16(日) 21:25:00.84 ID:???

ハンターは？

299 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:28:38.66 ID:???

近接武器じゃないじゃん

300 ：Ｄマン：2012/12/16(日) 21:38:20.92 ID:???

>>299
ごめん、メレーを見逃してた。
そもそも、武勇に限らずきんせつせいぎょはいないからなぁ。
ドルイドがそれに近いけど。

301 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:42:38.58 ID:???

>>300
ブレードシンガーも近接攻撃メインではあるね
制御能力は遠隔だけど

302 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 22:52:02.91 ID:???

「アーサー王宮廷のヤンキー」
の、騎士を投げ縄で絡めとったヤンキーなんかが俺的には制御役に近い気がする。
一日の使用回数を過ぎたからもう使えまい！とかマーリンの台詞が
(4版じゃないけど)D&Dっぽいこというなあ、とも思えて。

303 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 22:59:57.07 ID:???

モンクは限りなく武勇近接制御だから無問題
ドルイドはビルドしだいだけど、近接制御と言えると思うよ

304 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 02:47:54.79 ID:???

1つ質問なのですが、
移動アクションのパワーでxマス移動と書かれていた場合、
xマス以内の移動を行うことは可能なのでしょうか？

例えばソードメイジで、
5マス瞬間移動するアーマサーズステップや、12マス移動するクイックリングストライドは、
2マスの瞬間移動をしたり、9マス移動することは可能なのでしょうか

305 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 02:58:24.35 ID:???

○マス～する　～させるはそれ以下でいいよ
5マス押しやるパワーで3マスしかおしやらなくてもいいし
2マスシフトできるパワーで1マスしかシフトしなくてもいい

306 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 03:08:43.67 ID:???

移動に関しては基本的に最大を示していて
書かれてるより短い距離を移動しても良いよ

307 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 03:12:56.00 ID:???

回答ありがとう御座います。
「○マスだけ～できる」、「○マスまで～する」、などのパワー以外に、
「○マス～する」というパワーも存在するので、
後者はそのマス分移動させなくてはならないのかと疑問に思っていました。
制御系のパワーも移動アクションのパワーも、それ以下で良いとわかりました。

308 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 23:21:37.56 ID:???

ウィザードって伝説の道案外微妙ね
バトルメイジはＡＰきった時の恩恵はすごいけど遭遇毎パワーと特徴が微妙だし

309 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 23:46:25.18 ID:???

エッセンシャルなら幻のエニグマティック・メイジがお気に入り

PHBならバトル・メイジよりブラッド・メイジかスペルストーム・メイジの方が好きかな

310 ：ありよし＠シスコン：2012/12/17(月) 23:51:11.92 ID:???

スペルストームメイジで一回使用したマスレジスタンスを
再チャージすると神扱いされるよ
ストームケイジは射程20あるし！

311 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 02:55:47.87 ID:???

スペルストームメイジ人気だな

312 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 04:27:17.87 ID:???

汎用か消去法的な人気じゃね
特化系のウィザードなら特化用の伝説の道があるはず

313 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 05:12:40.90 ID:???

質問なんですけど
1.暗視持ちの種族ってどれぐらいいましたっけ?(ドラウだけ?)
2.サイズが小さいことに対するメリットって基本的にないの?(両用武器が持てないとかデメリットが目立つような)

314 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 05:15:05.46 ID:???

あ、環境は日本語書籍のみです

315 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 05:31:53.45 ID:???

1.
シェイド@影本
モンスター系種族いくつか(ゴブリンとか)
種族じゃないけど1レベルから自動であるって意味ならヴァンパイア@影本
2.
ぱっと思いつく限りで言えば「自分より大きい目標」に対する効果を得やすい。
ただしその辺の特技はそもそも小型種族専用だったりする。
基本的なルール周りで言うなら掴まれ易く押され易いくらいであまりいい事は無いね。

316 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 05:36:34.66 ID:???

2.捕捉
ピクシーのみだが超小型については上記に留まらない。
PCあるいは敵と同じマスに進入、留まる事が出来るという大きなメリットがある。
本来超小型なら代わりに間合いが0になるが、ピクシーはこれも特徴で打ち消しているし。

317 ：Ｄマン：2012/12/18(火) 08:00:43.50 ID:???

>>315
ゴブリントーテムウエポンなんかは低レベルから使える「サイズが大きい相手に対して有利になる」データかな。
後はピック練達とか。

318 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 09:57:57.19 ID:???

>>313
デメリットでもあるが大型のクリーチャーと相互に通り抜け可能

319 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 14:49:25.03 ID:???

でも機会攻撃は誘発するのよ。

320 ：Ｄマン：2012/12/18(火) 14:58:25.61 ID:???

防衛役がマークしてるところにハーフリングの魅力型ローグが敵の後ろに回るためにてくてく歩いて行くなら敵だって機会攻撃は躊躇するだろうさ。

321 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 15:29:24.77 ID:???

重刀剣練達ブラックガード「ちょっととおりますね」

322 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 00:09:49.63 ID:???

発売されたばっかなのにあまり話題にならないけど、バード・スカルドって結構良い感じ？

323 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 00:17:17.08 ID:???

>>322
同時にいくつも効果が与えられるのは面白いけどレベルが上がると微妙な気がする。

まだプレイしてないけど

324 ：Ｄマン：2012/12/19(水) 00:17:49.56 ID:???

>>322
・・・普通？

325 ：ありよし＠シスコン：2012/12/19(水) 00:19:09.63 ID:???

射程（オーラ）５は伝説級だと物足りないと思う
伝説級で使ったことないけど

326 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 00:34:54.54 ID:???

スカルドはパワー発動にマイナーアクション多すぎって印象

327 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 01:13:01.83 ID:???

>>322
スカルド追加パワーの判定のなさっぷりがすごい

328 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 07:04:26.21 ID:???

スカルドとは
PHB2のバードから徳目と儀式とマルチクラスの才を削って
アップデート前の近接戦訓練っぽい何かとスカルドの訓練と
一日毎攻撃パワーの柔軟な運用法を得たサブクラスである

終わり

329 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 08:13:40.93 ID:???

>>326
１ターン目にオーラ起動から無限回を使うと１アクションしか残らないのはきついね。

330 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:43:14.25 ID:???

バードの新サブクラスが追加と聞いて既存のバードを使ってたＰＬが
「やったねバードちゃん、新しいパワーが増えるよ」って思った後に
実際にデータを見た時のがっかり感。

331 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:50:38.46 ID:???

エッセンシャルだししょうがないってあっちでファイターさんがいってた

332 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:31:54.61 ID:???

>>331お前むしろエッセンシャルで強化された側だろwww

333 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 15:53:06.74 ID:???

じゃあローグさんとか

334 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:16:21.15 ID:???

クレリック、ウィザード、パラディン、ウォーロック｢エッセンシャルクラスが出ても大して強化されないっすよ｣

335 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:26:03.31 ID:???

だから妖精本はエッセンシャルじゃねーんだよ！

336 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:45:01.21 ID:???

エッセンシャルズって、キャラクターを強化するためのものじゃないだろ

337 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:49:06.30 ID:???

そうだね練達+無双だね
迷ったら取らない理由がないレベルの強さ

338 ：Ｄマン：2012/12/19(水) 16:55:13.99 ID:???

>>332
エッセンシャル掲載のファイター汎用パワーは行けてるのが多いよね。

339 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:28:44.28 ID:???

バード・スカルドは能力値は魅力、知力が重要と書いてあるけど
パワーだと武器による基礎攻撃が条件で魅力がほしい能力自体あまりないな
狡猾の剣士でも遠隔基礎攻撃が魅力でできないし
実は筋力や敏捷を重視して重投擲武器とか弓を持ったほうがいいような気がしてきた

340 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:37:35.52 ID:???

バードって弓を使うタイプの伝説の道もいくつかあるのに弓を魅力で撃つ方法が無いのが辛いよな

341 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:52:42.73 ID:???

一応バードのパワーで遠隔攻撃できるのもあるけど正直かなり辛いしな
遠隔基礎攻撃を魅力でできる特技がほしい

342 ：Ｄマン：2012/12/19(水) 22:12:50.94 ID:???

スカルドはオーラの範囲を考えると近接キャラだと考えるべきだろうからなぁ。

ハーフエルフアベンジャーが特技：Master of StoriesでSkald’s Auraを展開して見よう見まねでスカルドの無限回攻撃パワーを使って
技のパワーで基礎攻撃にしたOverwhelming Strikeを振り回すとか考えたけど、オースまで有ってマイナーアクションが足らないでござる。

>>340
一応、基礎攻撃じゃなくても良いならバードのパワーに遠隔武器を使うパワーはあるけど？

343 ：340：2012/12/19(水) 22:26:11.54 ID:???

>>341-342
基礎攻撃って書くつもりが普通に撃つって書いてしまった

344 ：Ｄマン：2012/12/19(水) 22:39:28.09 ID:???

seekerの遠隔基礎攻撃として使えるパワーをみようみまねで持ってきてCombat Virtuosoで魅力ベースの攻撃にする事はできる。
伝説級になるまで１回／遭遇だったりダメージは判断力ベースだったりするけど。
原書有りならCombat VirtuosoよりAdept Dilettanteの方を使う手もあるかもしれない。

まあ、手間の割にちょっとね。

345 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:41:14.73 ID:???

全然話は変わるけど、一番ダメージが出るビルドってどんな組み合わせだろう？

伝説級までだとウィザードが一番ダメージに貢献できる能力値が多いと思うんだけど、
強打とかが使える武器系のほうが有利だよな？

346 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 23:19:50.46 ID:???

断頭+複数回攻撃だな
それを脆弱性やマジックウェポンで底上げできれば完璧

347 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 23:43:36.73 ID:???

級によって違ってくると思う

断頭＋複数回攻撃は英雄級から使えるし、２～３キャラ入れられるのが良いね
サポートネタも多いし、クラスの幅も広い

348 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 01:11:55.97 ID:???

スカルドは敏魅ピクシーでダガー持たせた遠近両用ビルドがいいかもしんない

349 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 01:14:15.24 ID:???

非エッセンシャルレンジャー＆
ラウンド持続のダメージバフ指揮役（アーティフィサーなど）
……が一番ダメージが跳ねる印象。

350 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 01:28:47.15 ID:???

アーティフィサーさんはマジックウェポンが本体な気すらしてくる強さ
トラトナイル（投げ槍）や連達したスタッフ、弓などでひたすらマジックウェポンしてれば仕事できる

351 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 02:15:06.68 ID:???

ところでクレリックさんに自然や知覚ないのかなしいんですけど

352 ：Ｄマン：2012/12/20(木) 02:34:04.70 ID:???

>>350
命中を考えるとダガーも遠近両用で良いな。
マルチクラス枠が空いていればボーラやネットも（どうせ本人のダメージは期待されないから）悪くない。

353 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 02:54:08.12 ID:???

>>351
つ背景ルール

354 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 09:02:36.16 ID:???

>>348
指揮役って事を考えると同じ敏魅でも防御面的にハーフリングも良いかも知れない。

355 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 09:39:36.44 ID:???

ロルス敗北！ミストラ様大勝利！
第三部完

ロルスは犠牲になったのだ、ミストラ復活の、な

356 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:02:53.12 ID:???

引きこもってたエルミンスターがまたブイブイいわすのか、うぜぇｗ

357 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 11:40:24.18 ID:???

ミストラ復活は一緒にプレイしてたみんながねーよw
約半年以上かけてやってたロルスキャンペーンはミストラ様復活の踏み台とかなめんなw

358 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 13:08:46.28 ID:???

ミスタラだったら良かったのに…
あぁ、グラントリ…

359 ：Ｄマン：2012/12/20(木) 15:25:37.85 ID:???

>>353
背景は背景で他の代用が効きにくいデータも多いからな。
レギュレーションにもよるが。

360 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 16:51:52.44 ID:???

>>351
エラドリンでクレリックやればいいじゃない

361 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 18:37:37.82 ID:???

英雄級の防衛役やることになって、前回防衛役がナイトだったしキャヴァリアーやるか思ったんだけど、なんか微妙じゃね？ｗ
大抵筋パラでやれるし、ナイトみたいにファイターとの差異がハッキリしないというか…イマイチ存在価値が分からない

クラス技能に運動、軍用遠隔に習熟くらいしか利点が見つからない

362 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 18:44:58.20 ID:???

>>355
日本語でkwsk

363 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 18:45:04.95 ID:???

遭遇毎で幻惑させられるだろうが

364 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 18:54:27.85 ID:???

ウィッチの使い魔による呪文の入れ替えは
アーケイニストの呪文所の効果…予め用意している別の呪文じゃなく
パワーの種類とLvが同じであれば自由に入れ替えられる…で合ってる
でしょうか？

365 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 18:57:23.75 ID:???

>>362
シナリオのネタバレなのでせめてネタバレスレで聞け

366 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:19:50.84 ID:???

>>361
勇気の徳のイニシアチブ+4はかなり大きいと思うが

>>364
合ってる
再訓練気分で色々試せるよ

367 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:45:35.60 ID:???

キャバリアーさんは防衛役のキモの部分が妙に弱いけどそのほかが地味に強いという印象。あくまで印象だけど。

368 ：364：2012/12/20(木) 20:38:21.00 ID:???

>>366
ありがとうございます。
途中で都合のいいパワーに換えられるのはすごく便利ですね。

369 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:45:14.48 ID:???

やっぱり複数回攻撃+脆弱性付与はやばいなと再確認した

370 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 00:00:39.35 ID:???

一時間ぐらい前：久々の指揮役だしあまりあやらない筋力クレリックでもやろう
↓
今：判断ベースにして間合い武器もってウォープリーストの判断力ベースパワーで殴ればいいや…　装具パワー強いし遠近対応でいいよね…

それと関係ないけど領域に対応してる無限回パワーもうちょっとばらけろ！

371 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 04:11:22.52 ID:???

クレリックは強いパワーが多岐にわたりすぎてて悩ましい
それと伝説の道がいまいちパンチきいてない印象

372 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 08:50:30.48 ID:???

キヤバリアの真骨頂はハイブリッドにした時

373 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 09:09:59.25 ID:???

PHBのクレリックの伝説の道は全部バグじゃねーか>>371

374 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 13:57:46.92 ID:???

ウォープリーストさんとかウォーデンやウェポンマスターがなるとエグいよな
アクションが違うって素晴らしい！しかもフリー！
ファイターの標的で割り込みで殴ったあとにウォープリーストのマーク効果でフリー追撃！

375 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 19:20:56.64 ID:???

ちょいと教えていただきたいのですが、移動速度を増加するブーツやパワーは
飛行や水中のような地上以外の移動速度も増加するのでしょうか？

376 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 19:42:14.92 ID:???

飛行でも穴掘りでも移動速度は移動速度だし、増加しても良いんじゃないかなと思う
明記されてるところは思い浮かばないのであくまで俺の判断だけど

377 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:01:39.49 ID:???

防衛役以外のクラスで、Lv1である程度防御値が高いクラスって何がありますか？
ブラックガードの防御値が高いのは分かったんですが、他にあれば知りたいです
もしくは少しLvが上がると伸びるとかでも良いので教えてください

378 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:12:20.56 ID:???

プレートメイル習熟をとったファイター

379 ：Ｄマン：2012/12/21(金) 20:15:09.22 ID:???

防衛役以外で無理のない範囲でAC高いってーと特技抜きで１８くらいかな。
最前線指揮官ウォーロード
ルーンプリースト
鉄モンク
うぉープリースト
あたりかな。

380 ：Ｄマン：2012/12/21(金) 20:18:15.36 ID:???

るるぶの推奨能力値配分を無視するなら
知力最大値の最前線指揮官ウォーロードが２までいくな。
後は原初データを含めればまた色々あるかもしれない

381 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:19:34.73 ID:nkZNz+8R

防御値って言うかACだよな
ウォーロードを知力20で作ってハイド来て最前線指揮官でヘヴィ持ってAC20
心鉄モンクを敏捷力20で作って軽装ゆえの機敏取ってAC20
AC19なら能力値とクラス特徴で稼げるクラスは特技1個ぐらいで届く
AC18なら割とどうにでもなる

382 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:27:24.82 ID:???

>378
ファイターは防衛役なので…ｗ

>379,380,381
前線で戦うタイプの指揮役は防御値高めなんですね
ウォーロードが面白そうかな…
参考になりました、ありがとうございます

383 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:32:31.04 ID:???

プレートメイル習熟をとったスレイヤー

384 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:55:22.56 ID:???

>>375-376
移動速度は歩行で移動できるマス数をあらわす
くわしくはルルコンの67pと202pに書いてあるよ

なので、移動速度が増えても飛行や穴掘りには影響しない

385 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:06:13.37 ID:???

AC高いクラスかー　撃破役だと

スレイヤー(素で17開始だし柄での防御とかスケイル開眼が普通に狙える)
弓レンジャー(特技でのばすのはきついがエルブンチェインシャツがある)
死の旋風バーバリアン(弓レンジャーと同等程度)
モンク、アヴェンジャー(特技がいるけど堅い)
ブラックガード(防衛役より堅くなるかもなってレベル)
って感じ？

制御と指揮は比較的やわいのが多いイメージ

386 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:08:35.29 ID:???

>>384
じゃあ移動速度分の飛行には関係あると思ってＯＫ？

387 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:09:59.32 ID:???

>>384
歩行アクションで移動できる距離ね
歩行アクションは、飛行や穴掘りで移動する時にも使うアクションだよ

388 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:13:41.69 ID:???

>>384
その歩行って、いわゆる足で歩く意味での歩行とは別で、「移動速度分まで移動する」という意味
ルルコンのp.203参照
なので、「移動速度に等しい飛行移動速度を得る」みたいな効果を受けているなら、増えてもいいと思う

389 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:24:38.78 ID:???

移動モードとして飛行を行っているクリーチャーが疾走を行ったとして
「移動速度+2」だから飛行移動速度には関係ないとはならないと思うけども

390 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:28:09.83 ID:???

制御役ならウィザードかな。
人間ウィザードで《長柄の防御術》《レザー習熟》
クラス特徴で防御のスタッフを選べばAC19

次のレベルで+1ディフェンシブスタッフを買い、《ハイド習熟》をとれば完璧
指揮役なら人間ルーンプリーストかウォーロードで
《プレート習熟》+《ヘヴィシールド習熟》までとればAC20
ACと頑健以外だださがりなビルドだな！

総合力重視なら人間ブラックガードで盾もって《無双の意志》《無双の頑健》を取得すればオーケー

391 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:29:45.81 ID:???

無双シリーズが強すぎるから《防御強化》が地味に見える。

392 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:35:26.16 ID:???

伝説級入ったら無双の意志と防御強化の両立は割とアリアリ

393 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:39:45.85 ID:???

>>389
ルルコンp.203に、特殊な移動モードをもってたらその移動モードで歩行や疾走、突撃、シフトできるって書いてあるよ

394 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:43:20.09 ID:???

>>393
そうだよ
だから移動速度の増加は特殊な移動モードにも効果あるってことだよな

395 ：375：2012/12/21(金) 22:22:58.39 ID:???

なるほど、移動速度＝歩行アクションで移動出来る距離で、
歩行アクション＝何らかの移動速度で移動するアクションという事ですか

ありがとうございました

396 ：384：2012/12/21(金) 22:56:16.10 ID:???

ドヤ顔で書き込んだら間違ってた、死にたい

>>375ウソ教えちゃってごめん

ちょっとマインド・フレイヤーに脳吸われてくる

397 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:08:57.09 ID:maeh9JAg

おいちい！

398 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:10:13.83 ID:???

ルルコンで飛行ルールも簡単になって飛行シフト移動もしやすくなったからな

399 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:24:10.93 ID:???

>>392
どっちも特技ボーナスじゃね？

400 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:30:44.84 ID:???

>>399
無双の意志の特殊効果が欲しいってことだと思うよ

401 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:31:22.46 ID:???

>>399
頑健と反応に防御強化で+2、意志だけ無双で+3するってことだろ（数値は伝説級）
無双3つは枠と前提能力的に厳しいけど、無双の意志は欲しいって時に俺もやるよ。

402 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 00:07:29.69 ID:???

最近の環境は敵の命中率が高すぎるから、防御は割と捨てる派

403 ：Ｄマン：2012/12/22(土) 00:11:27.25 ID:???

>>402
気のせいじゃない？

404 ：Ｄマン：2012/12/22(土) 00:13:53.62 ID:???

”最近”と呼べる範疇で敵の命中ロールの基準に修正が入ったという話は聞かないから、
気のせいか、遊んでるシナリオの敵が強くなってきたのかどっちかだと思われ。

405 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 00:56:44.14 ID:???

レベルの高いモンスターしか出てこないだけじゃないかしら。
PCと同じくらいのレベルのモンスターだと“最近”のPCは硬過ぎて当てられない上、
モンスターの防御値が低過ぎてまるで無双ゲーのようになってしまうし。

406 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 04:26:52.18 ID:???

ＰＣと同じレベルの単独役が2人でてきた時は吹いた
いや勝ったけどさあ

407 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 10:59:42.32 ID:???

LV+15くらいのACが確保出来ていれば敵の命中が高すぎると言うほどの命中率にはならないかと。

408 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 11:06:15.93 ID:???

ACはともかく、他の防御値は上げにくいってのもあるんじゃね？＞敵の攻撃が命中しやすい

409 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 11:17:42.31 ID:???

基本的にLV+5が対ACの基準で自分よりも高レベルのエネミーがでること多いから
ACがLV+15ぐらいだと10～8以上であたるっていう印象

410 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 11:41:32.66 ID:???

それなら敵の命中が高すぎると言うほどでもないね

411 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 11:49:55.89 ID:???

防衛役以外ににマーク込みで出目10であたるなら命中そこまで高く無いなという印象だけど
防衛役に出目10であたると高くね？って思う

412 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 12:39:34.76 ID:???

敵の数次第だが、3ターンもあれば大勢が決まってしまうこのゲームにおいて、
出目10で当たらないような攻撃しかしてこないようなら、ぬるく感じてしまうと思う。

413 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 13:26:08.88 ID:???

>>411
気のせいじゃね？
防衛役以外に適正だったら、防衛役の防御値なんてコンセプト次第

414 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 16:52:17.02 ID:???

チェインメイルだけで前に出るクレリックとかみると防衛役にあてられるように調節するとあいつ死ぬな…
って思う

415 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 17:20:32.76 ID:???

前に出るテンプラーのためにBattle Cleric's Loreなんてものがドラゴン誌にですね

416 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 19:17:17.67 ID:???

そんなのあるんだ

417 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 19:19:34.32 ID:???

ちなみにどんなの

418 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 19:24:33.16 ID:???

スケイルアーマーに習熟、ACに盾ボーナス
単純武器で攻撃するとき追加ダメージ

だったかな　詳しくはドラゴン誌400参照のこと

419 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 19:30:22.43 ID:???

あのオプションはかなり強いよね
回復能力が落ちるから悩ましいけど

420 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 19:35:58.43 ID:???

判断型で殴れるようになったので筋力側にもボーナスつけたみたいなオプションだった気がする

421 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 21:26:13.13 ID:???

戦う聖職者の知恵　Battle Cleric's Lore
　これは「癒し手の知恵 Healer's Lore」の代替。
・ＡＣ“のみ”への盾ボーナスに＋２。
・スケイル・アーマーへの習熟
・“目標が回復力を消費する”クレリックの［回復］パワーを使用した場合、目標は“君”の次のターンの終了時まで、攻撃ロールに＋２（無名）ボーナスを得る。

微妙に制限が多いな。

422 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 21:29:19.83 ID:???

制限多いか？

423 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 21:37:41.05 ID:???

微妙だな。盾ボーナスが反応防御には入らない、目標が回復力を消費しないとボーナスなし、か。
運用時に勘違いが出そうだｗ

424 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 21:39:20.37 ID:???

反応が高いクレリックなんてまず存在しないし仕方ないよね

425 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:06:32.94 ID:???

クレリックって癒しての知恵もそうだけど特技で回復能力増強させるときは
回復力を消費しないとうけられないボーナス多かったきがするし勘違いしないんじゃね

426 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:09:18.90 ID:???

>>423
単純に盾装備したときにさらにACが上がるだけでは

427 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:10:26.68 ID:???

>>423
運用する時って、必要になったらわざわざ毎回AC計算してるの？

428 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:17:52.15 ID:???

>>406
PCより高レベルの単独２体が雑魚じゃない護衛複数つれて出てきたことあるぞ。
なんとかなったが最終的にPC１人しか残らんかった。

撃破役がプレート着てなきゃ全滅してたな

429 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:20:49.20 ID:???

>>427
とりあえず卓のクレリックがバトル・クレリック・ロア・タイプでビルドしてきたら反応防御値を確認するわｗ

430 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:22:23.61 ID:???

>>429
ソードメイジも確認しておけよ

431 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:23:21.69 ID:???

うちのDMやたら強い敵ばっか出すんだけど、仲間のブラックガードだけ突出して生存率高かった
なので高防御値にこだわる人の気持ちは分かる

432 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:47:37.37 ID:???

ソーサラーの紙装甲を体験すると防御値のありがたみが良く分かる。
自動失敗以外当たるとか、マークされても当然のようにソーサラー殴って
くるとか・・・

433 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:55:14.39 ID:???

別に癒し手の知恵とBattle Cleric's Loreで反応防御値に差は出ないと思うんだが
むしろスケイル開眼のために敏ちょっと振るんじゃね

434 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:55:25.11 ID:???

それはお前がソーサラーだからACや防御値低くてもしょうがないよねとばかりに防御系特技とってないからではないでしょうか

435 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:07:04.04 ID:???

>>432
防衛役は何？
味方への攻撃が絶対命中という前提なら、エンスネア・ソードメイジが光ったりする。
ダメージがでかいならバトルマインドが良い。
防衛役が固定ダメージのパラディンだったり、要攻撃ロールのファイターや猛襲ソードメイジは向かない。

436 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:26:15.19 ID:???

>>435
その時はたしかパラディンとソードメイジがいた。
軽装ゆえの機敏は取ってたけど、防衛役とACの差がありすぎて
結局ソーサラーが殴られるという

あまりに敵が多すぎて守り切れなかったというのもあるが
毎回PCの倍くらい出てきてたし

437 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:28:25.99 ID:???

敵が長距離シフトできるとかじゃなければ位置取りも悪いんじゃないの

438 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:29:19.80 ID:???

DMやった時防衛役がウォーデン、撃破役がソーサラーだったけど
マークされてもソーサラーの方攻撃して当ててたわ…ごめん

ウォーデンが一日毎パワー使った本気モードの時は無理だったけどｗ

439 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:32:23.31 ID:???

なんだかんだいってスレイヤーみたいにACと回復力回数そこそこある撃破役強いよな…

440 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:44:19.17 ID:???

>>436
その場合はパラディンはダメだな。アレは自身が硬いから、基本的に味方が殴られ役になる。
ソードメイジはエッセンシャルでシールディングが相対的に弱体化したので、エンスネア以外は微妙だ。

441 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 00:07:45.70 ID:???

キャバリアーなら雑魚はキャバリアーを殴らざるをえないよ！

442 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 00:10:58.60 ID:???

>>441
本当に殺意のあるDMは単なる雑魚とか出さないんだぜ
死んだら近接爆発ダメージ雑魚の自爆テロはマジ怖かった

443 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 00:12:12.65 ID:???

>>435
固定ダメージだったり攻撃ロールもいらないタイプってめっちゃ少なくね！？
つーかモンスターの数を出すDMにはオーラ系の防衛役じゃないと手数がたりなくなるし
オーラだとせまいしで悲しいことになるんだよねえ

444 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 00:20:39.47 ID:???

本当に殺意のあるDM相手になに対策しても無駄だろ

445 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 01:07:27.61 ID:???

>>440
パラディンは撃破役なんで・・・

446 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 01:18:47.90 ID:???

>>440
防衛役はACが低くとも基本タフなので
殴れる位置に柔らかい後衛がいたらそっち殴ると思う
それを止めるのはどちらかというと防衛役の罰の痛さ

447 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 01:36:07.88 ID:???

殴れるなら罰が痛くても柔らかくて回復力使用回数が少ないヤツ殴らない？
戦闘が早く終わるし連戦厳しくできるし
良いことしかないと思う

448 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 01:41:19.72 ID:???

撃破が柔らかい場合、指揮はアーティフィサーがお勧め。
またはコムレイディス・サッカーを使う。
デルヴなら大丈夫だけど、４戦型セッションだと撃破が干上がるんだよね。

449 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:29:13.27 ID:???

脆い撃破の防衛を考えるなら、パラディンは、レイ・オン・ハンズを忘れちゃならない

450 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 19:13:39.19 ID:???

ヘクスブレード（地獄）向けの伝説の道って何があるだろう
既存ウォーロックのだと呪いが問題なんだよなあ
マルチクラス含め知恵を借りたい

451 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 19:42:47.42 ID:???

秘術撃破役なら、Dark SunのテーマパラゴンパスがおすすめですYO!

452 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 19:47:13.29 ID:???

じゃあ僕はドラゴンボーン本のNinefold Masterかドラゴン誌374のAcademy Masterをオススメしちゃうぞ！

453 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 19:53:12.38 ID:???

ヒューマンのアドロイト・エクスプローラー
ティーフリングのトゥラシ・ハイボーン

すっごい良い事もないけど無難で公開しない
PHB2掲載で日本語環境でもおｋ

454 ：代理投稿：2012/12/23(日) 21:26:02.79 ID:???

「僕は、Academy Masterちゃん！」

455 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 22:43:19.03 ID:???

秘術大全に載ってるウォーロックの伝説の道のヘルブリンガーはどうかな
これならウォーロックの呪いは関係しない
後はソーサラーマルチしてエッセンシャル・メイジも面白そうだと思う

456 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:04:42.75 ID:???

ドラゴンマークありなら属性いじってリランダー・ウィンドライダーもいいよ

457 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:22:52.80 ID:???

色々thx
英語版はわからんのでスマン

>>453
確かにすっごく無難だｗ
アドロイトエクスプローラーでもらえる自クラスパワーって
ＰＨＢウォーロックから選んでええんかいのう

>>455
ヘルブリンガーは候補に考えてたｗ
ソーサラーマルチからエッセンスメイジは面白そうだなあ
ダブル属性基礎攻撃が強くなるよ！やったねたえちゃん！
ダガー装具で二丁装具へも行けるかな

458 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:27:03.26 ID:???

プレハンウォーロックやバインダーから選んでいい
でもヘクスブレードの遭遇毎パワーはレベルがないから選んじゃダメな

459 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 04:20:27.33 ID:???

ソーサラーマルチしても二丁装具はパクトウェポンだからあんまオススメしない…
秘術装具練達重刀剣とってジャグドとかヴァンガードとかヴィシャスとか使った方が良いよ
ある程度特技枠あるならだけど

460 ：Ｄマン：2012/12/24(月) 05:32:35.85 ID:???

>>459
ヴィシャスは他にクリティカル率を上げないと微妙でないか？
ヴァンガードは突撃にしか付かないので遭遇毎や一日毎をどれだけ重要視するかだなぁ。
ジャグドは有りだと思うけど、そこから秘術装具練達＋２丁装具まで伸ばすのは伝説級序盤だと効率が悪そうだ、無名とはいえ特技二個で＋３だと。

461 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 06:10:21.56 ID:???

ヴァンガードの一日毎パワーに必要な魅力が高いんですよ！！これはもう突撃するしかない

462 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 07:25:58.12 ID:???

ヘクスブレードの遭遇毎はタイミングを選んだり微妙なのが多いからな。

463 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 08:22:59.57 ID:???

ヘクスブレードの一日毎って何か良いの有るの？

464 ：463：2012/12/25(火) 08:47:43.44 ID:???

Hellfire Blastとか同レベルのウィザードの一日毎が敵のみで区画まで作るのに。

465 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 09:51:29.12 ID:???

撃破と制御を比較してどうするよ

466 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 09:58:05.21 ID:???

>>465
バワーのダメージが撃破側が高ければその意見も納得出来るんだが。
近接範囲と遠隔範囲の違いを除くと完全劣化パワーって、制御も撃破も関係なくない？

467 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:01:13.73 ID:???

比較するのが駄目だってなら、3d8ダメージだけの一日毎パワーってどうよ？
でも良いけど。

468 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:07:14.87 ID:???

ヘクスブレード向けの一日毎パワーの全体的な強さはともかく、「Hellfire Blastは微妙」ってのは納得する人も多いんじゃないかと。

469 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:19:56.35 ID:???

ウィザードってクラス能力の特徴が薄い分、パワーに色々効果が付く印象有るなぁ

470 ：Ｄマン：2012/12/25(火) 12:09:35.47 ID:???

ヘクス向け１lv一日毎パワー

Tyranny of Flame　地獄の契約なら敵のターンに立ち上がられないので暖冬の一撃に繋がる。
Crown of Stars　ヘクスブレードはマイナーが空きやすいのでウォーロックでは厳しかった維持も楽。
Web of Shadows　ダメージは低いけど遠隔範囲で敵のみなので使いやすい。
Armor of Agathys　耐久力型用だがフェイ契約でも伝説以降は特技で冷気ダメージへのボーナス(未翻訳)や冷気への脆弱性を与えるので悪くない。

471 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 12:17:21.64 ID:???

範囲攻撃が全体的に不足気味なパーティでは取るんじゃないの
ダメージ自体はクラス特徴で伸びるわけだし

あと付加効果のないバニラなパワーは「とりあえず使っとけ」ができるので
初心者にも使いやすい

472 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 13:04:19.02 ID:???

というか、
「ウィザードはパワーでも特技でも恵まれてる。」
って話じゃないかと

影本、フェイワイルド本、元素精霊本の全てに追加データが載ってるんだぜ。

473 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 13:06:09.90 ID:???

ウィザードは3.5版の悪夢を再現するつもりか

このパワーはここに載ってて、こっちのパワーはこの本で～

474 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 13:17:27.87 ID:???

ヘクス単体が強いだの弱いだのは、4版ではほぼ参考程度にしか過ぎないわけでな。
むしろヘクスと相性の良いクラスは何かを上げる方がマシ。

475 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 13:25:40.56 ID:???

1人で近接遠隔両方の基礎攻撃が可能なので指示出し型ウォーロードさん垂涎

476 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 13:55:23.20 ID:???

たいていの活躍できなかった報告は　実際のところは味方とギアがあってないことが多そうだしな
てかうちの卓も　当日まで役割以外を決めずにやってたら　ｇｄｇｄになることが多かった。
それからは持ち回りで　ひとりが最初にクラスを決め　周りはそれに合わす方針でやってる

477 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 14:20:08.62 ID:???

>>474
遠近の基礎攻撃が優秀で必要なら範囲攻撃もこなし、１ラウンド目を除くとアクション数的にも余裕が有るヘクスブレードは
フレーバーと違って状況やパーティー構成を選ばず活躍できる優等生キャラ。
フレーバーと違って。

478 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 16:04:13.82 ID:2UYueuCn

なんでもできるクラスを、なんでもできるようにビルドするとたいていはクソになるよな。
なんでもできるクラスは、限定的にビルドしてこそ輝く。

479 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 16:08:37.67 ID:???

暖冬の一撃…あったかすｗ

480 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 16:09:53.05 ID:???

何でもできるクラスはPTのメンツに併せてビルドするもんだってじっちゃんが言ってた

481 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 16:23:56.47 ID:???

うちのパーティーのバーサーカー思い出した
防衛役として動けばいいのにまだ足止めしていてほしい時に憤怒して後援になだれこんじゃう

482 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 16:41:03.50 ID:???

あとは人間ブラックガードで神の制裁パワーとったりな

なんでもや目指すならウォーロードマルチはかなりオススメではある。
クラス技能はイマイチだが汎用パワーは強いし

483 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 17:24:33.21 ID:???

>>479
冷気ダメージが下がりそうな

484 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 17:38:13.96 ID:???

制御役や指揮役は、多様な状況に対応できるよう
「何でも」寄りにビルドするイメージがあるなあ

撃破と防衛は単機能・専門家型でも成立するが

あとはパーティ人数との相談
５人目なら専門家よりユーティリティ寄りに作る方がハマる

485 ：Ｄマン：2012/12/25(火) 21:39:40.92 ID:???

ヘクス向け５lv一日毎パワー
Emerald Shield　ロッド持たないマン向けに。即応・対応部分は固定値なのであまりダメージ伸びない。気休め程度に。
Vestige of Ugar　契約用の効果がもったいないけど貴重な遠隔・爆発２。区画によるダメージもロールが有るので伸びしろが有る。
Hellsworn Blessing（未訳）　仲間に二刀流レンジャーとかスカウトとかの手数が有る近接キャラが居れば。撃破役の仕事じゃないけど。

ヘクス向け１５lv一日毎パワー
Menacing Shadow　余りがちなマイナーアクションをえぐい攻撃に変換できる。
Curse of the Golden Mist　ダメージ低いけど書いてある事がえぐい。

ヘクス向け１９lv一日毎パワー
Shadow Mire　貴重な敵限定の遠隔爆発２。区画の効果も割と酷い（セーブじゃないので単独クリーチャーにも効く）

486 ：Ｄマン：2012/12/25(火) 21:46:28.55 ID:???

しかし、自分で書いといてなんだがArmor of Agathysは良いな。
ダメージロールだからヘクスブレードのダメージボーナスが載るし。
１ｌｖのElemental pactヘクスブレードで耐久力が+3有れば1d6+3+3ダメージ。Unraveling Strikeを当てていれば脆弱性で+3ダメージ

487 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:33:56.11 ID:???

妖精郷のスカルドのパワーを見て疑問に思ったのですが、アクション・不要でトリガー・使用
者が近接攻撃を命中させることというパワーは、一度に起動しても良いものなんでしょうか？

それとも１トリガー１アクションなんでしょうか

488 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:45:40.88 ID:???

Lv5はTentacles of Cryonaxも結構良いと思う
運が絡むのと味方巻き込むのがちょっと扱いづらいけど
ミニオン処理性能や残雪との相性が良い

489 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:53:51.42 ID:???

俺はヘクスの一日毎は範囲重視するからヘルファイアーブラストとるかも

490 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:18:10.49 ID:???

>487
いいんじゃない？

491 ：Ｄマン：2012/12/25(火) 23:23:52.11 ID:???

>>489
近接噴射パワーだと
Yan-C-Bin’s Breath（元素混沌本）
Decree of Khirad（秘術本）
Hellfire Blast（亡国本）
の選択か。
Decree of Khiradは敵のみながらダメージの与え方が特殊で使うタイミングが難しそう。
Yan-C-Bin’s Breathは2d6に継続5ダメージで一回でセーブされるとHellfire Blastよりダメージが低いから区画を活かして戦いたいけど運の要素がなぁ。
博打要素の高いパワーが好きなら悪くないかも。

>>488
触手は良いですね。
このgrabbed (save ends)って、普通の脱出手段でもとけるって処理で良いんですよね？

492 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:04:16.03 ID:???

まさにそのディクリーオヴキラド入れてたけど
使うタイミングが来ずに死にパワー化してたので再訓練で
何の面白みもないヘルファイアーブラストに戻した俺が通りますよ。

確実に使う機会があり、何かができるって重要なんだなあと痛感した。

493 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:14:20.15 ID:???

低レベル帯だとヘルファイアーブラストは普通にダメージ量も範囲も強いしな

494 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:19:00.35 ID:???

>>491
とけるんじゃないでしょうか
脱出判定ならつかまれている側の運動か軽業とウォーロック本体の頑健か反応で対決
強制移動なら触手が射程2なので3マス以上離れるって感じで

495 ：487：2012/12/26(水) 01:06:58.29 ID:???

なるほど、特に制限は無いのですね

フリーで攻撃を可能にする場合は、1ラウンド１回という制限が有ると思いましたが
スカルドが撃破役に攻撃する権利を与える場合でも1ラウンド１回までなんでしょうか？

496 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 01:06:59.88 ID:???

よくよく考えてみると一日毎パワーが普通にあって13LV23LVで遭遇毎がパワーアップするヘクスブレードとスレイヤー比較しちゃだめだよなって最近気づいた

497 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 01:08:28.18 ID:???

>>495
勘違いしてるが
フリーアクションで攻撃をすることは１ターンに１回まで
という制限なのであって１ラウンドの制限じゃない

498 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 01:46:34.69 ID:???

バーバリアン｢やったクリティカル！大暴れの基礎攻撃で死んだのでスウィフト・チャージ！｣
をやらせないための措置だと思う　マジメな話

499 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 02:04:03.77 ID:???

その程度で修正されるわけが
もっとひどいループがいくつかあった

500 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 02:20:50.48 ID:???

うちのウォーロードが
APつかっても撃破役2回殴らせられないとか辛いっていってた

501 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 08:18:50.91 ID:???

>>495
与える側はターンに何回でも攻撃をさせる事ができる。
与えられる側がそのターンにフリーアクションで攻撃をしていたなら２回目のフリーアクションによる攻撃はできない。
結果として、させる側から見て２目のフリーアクションによる攻撃は１回目とは別の味方に攻撃をさせる必要が有る。

502 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 08:23:39.51 ID:???

>>500
１．素直に自分でも殴れよ
２．他のＰＣに殴らせたら？
３．待機から別ターンに使うと良いよ。

503 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 08:25:18.20 ID:???

>>500
アクション・ポイント使用。標準アクションで待機アクションを実行。
トリガーは次に何者かによる移動または攻撃の実行。
トリガーが発生したなら、ただちに撃破役にコマンダーズ・ストライク（など）を使用する！

504 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 08:38:34.08 ID:???

>>503
ちゃんと行動順は考えて待機するんだぞ

505 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 08:39:43.03 ID:???

>>503
流石にルールに従ってもう少しトリガーは詳細に決めるべきだとは思う。

506 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 09:09:18.05 ID:???

トリガーはイニシアの順番見て考えりゃ良かろうもん

507 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 09:28:08.92 ID:???

>>492
敵に攻撃をさせる系のパワーは昨今の敵のダメージ増加を考えるとうまくいった時は悪くないんだがな。

508 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 10:55:45.26 ID:???

>>507
そう都合よく暴れ役や追加効果持ちに攻撃させられるかっつーとなあ

509 ：495：2012/12/26(水) 17:49:03.72 ID:???

１ターンに複数回、フリーで攻撃はNGですか
ありがとうございました

510 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 21:47:30.02 ID:???

基礎攻撃が強い奴が一人しかいないパーティーのウォーロードさんカワイソス

や、味方殴らせるタイプのパワーとらなきゃいいだけですが。

511 ：Ｄマン：2012/12/26(水) 22:16:26.21 ID:???

敵に攻撃をさせる系以外にも、手数の多いレンジャーなんかが味方ならPaint the Bulls-Eyeも悪くないで寿司、安定して戦術的優位が取れるなら対意志で当てやすいIntuitive Strikeも便利です。

512 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 03:38:31.45 ID:wY76h346

自作モンスターで個性を出すために自作パワーを使ってみたいんですが、
経験値配分はどう考えたらいいのでしょうか・・・

513 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 03:44:04.83 ID:???

実はモンスターの経験値どうきまってるのかとか遭遇レベルとかってどうやって決めてるのかしらないんだ
モンスターマニュアルにのってるのかしら

514 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 05:32:03.31 ID:???

>>512-513
モンスターの経験点は純粋にレベルによってのみ決まる。能力差によって増減したりはしない。
ただし精鋭は2倍、単独は5倍の経験点を持っている。
モンスターの作成やカスタマイズはDMGに載ってる。大幅なアップデートがかかっているので公式サイト(日本語版ならホビージャパン)を必ず確認すること。
DMG2には精鋭や単独の防御値を上げんなというアドバイスが追加されている。

俺からのアドバイスは一つ。こまけぇーことは気にすんな。

515 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 08:29:02.27 ID:???

万が一パーティーが消耗しすぎたら報酬の消耗品をちょこっと増やせばいいしね。
砥石とかポーションとかね

516 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 14:00:28.98 ID:???

>>512
まず決めるはＰＣレベル。ぶつけて良いのはＰＣ±２程度。
レベルが決まったら、モンスターの経験点は自動的に決定。ＭＭとかで経験点を確認してくれ。
攻撃ボーナスはレベル＋５と自動的に決まる。ｈｐも防御値もダメージもレベル依存で自動決定。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/dmg4th.html
これ参照。
防御値は１種類を１上げたら、２種類を１下げるくらいでバランスを。

自作パワーは、基本的に現在レベルのＰＣが対処できるもののみを作ること。
これはゲームなので、モンスターの攻撃で受けたものをＰＣ（ＰＬ）の能力や機転で回避できたら達成感あるけど、
受けただけで何も出来ずに終わったらしらけておわる。
朦朧とか石化とかは低レベル帯ではやらんほうがいいね。

517 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 14:53:34.04 ID:???

公式シナリオだと普通にPCが対応でき無い事してくるけどね

518 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 15:27:47.45 ID:???

その公式シナリオはエッセンシャル以前だろうから低ダメージ仕様だろ。
低ダメージ仕様だと緊迫感を与えるには、「チームワークのないパーティ」か「ムチャなモンスター」が必要だからな。
そこのアップデート版のダメージをくらうなら、対応可にしておかないとあかん。

519 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 15:48:39.37 ID:???

>>518
エッセンシャルズもこのアップデート準拠だが

520 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 15:54:32.46 ID:???

↑すまん「公式シナリオ」を「アップデート」と変な空目した;;

521 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 16:21:36.87 ID:???

DMGとかで「やるな」とか「非奨励」と書かれてる事を率先してやるのが公式だから仕方ない

522 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 16:42:41.59 ID:???

兵士役を高レベルにするのはやめるんだぞ！っていうけど厳しい遭遇って大抵
高レベルの兵士役がいてうしろから砲撃役がぶっぱしてるきがする

523 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 16:53:51.10 ID:???

>>522
厳しくなるから非推奨なんだろ。

524 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 17:13:19.96 ID:???

つまりアップデート前
・ダメージ低いからそのままだとあまりＰＣ達の脅威にならない　結果的に脅威を与えるために非推奨エネミーを出す
アップデート後
・ダメージ高いからそのままでもＰＣ達の脅威になる

でＯＫ？

525 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 17:32:54.67 ID:???

あんまりダメージ・ロールが高すぎると事故死するからか
ダメージ・ロールは低めな代わりに継続的ダメージを与える敵が増えた気がする
正直処理めんどい

526 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 20:36:33.79 ID:CHUdNpPG

雑魚が突撃して１０ダメージ以上叩き出してくるゲームだからなぁ

527 ：ありよし＠シスコン：2012/12/27(木) 21:30:55.82 ID:???

雷尖寺をやってそのバランスになれればOK

528 ：Ｄマン：2012/12/28(金) 00:03:03.02 ID:???

【キャラクター作成中に思ったチラ裏】

元素混沌本のElemental Pact（元素との契約？）ウォーロックが持つ契約武器：Blade of Chaosは命中に+3でダメージが2d4で高クリティカル
フェイ契約のBlade of Winter's Mourningや星の契約のstarshadow blade、Fey Pact(White Well)のsword of the White Well（命中に+3でダメージが1d10）
と比較すると１ＷダメージなパワーならクリティカルするとBlade of Chaosが３点ダメージ期待値が高く
通常ヒット時はBlade of Chaosが0.5点ダメージ期待値が低い。

つまり、d20で14を境に１５以上が必要ならBlade of Chaosの方がダメージ期待値が高くなる。
ただし、20出しても通常ヒットの場合はBlade of Chaosの方がダメージ期待値が低くなる。
命中に15以上が必要って可能性はあまりないと思われるので単純なダメージ期待値ならBlade of Chaosの方がダメージが低い。

クリティカル域が19-20に広がるとまた違ってくるのであれですが、英雄級でヘクスブレードのクリティカル範囲を広げる手段って少ないよねぇ。
スタッフを装具に使えるようにしてBattle Staffでも持つ位しか思いつかない。

結論：ダメージ１ヒット辺り１点未満の差なんて実際の影響を意識できる事はほとんどないので契約を選ぶ理由としてはあまり気にしなくてもいいと思う。

529 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 01:01:14.60 ID:???

カイフォンの伝説の道でひどいことになるってきいたよ＞星の契約ヘクスブレード

530 ：Ｄマン：2012/12/28(金) 01:26:27.71 ID:???

>>529
無限回と遭遇毎が18-20でクリティカルだからなぁ。
一日毎も条件に合うやつを選んでいけばいいし、
16lvの能力が無駄になるけどそれを差し引いても優秀だと思う。

531 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 02:36:12.49 ID:???

秘術装具練達（重刀剣）+二挺装具+ヴィシャスウェポン+武勇マルチクラス+凶猛なる重刀剣

これぐらいやれば美味しいことになるのだろうか

532 ：Ｄマン：2012/12/28(金) 07:21:44.49 ID:???

>>531
せっかくだから上級装具でクリティカル時のダメージ上げよう。

533 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 07:35:21.95 ID:???

断頭の一撃もいこうぜ！

534 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 08:45:31.42 ID:???

クリティカルが18スタートならクリティカル時に誘発する特技も期待したいなぁ。

535 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 08:59:56.46 ID:???

アベンジャーマルチすれば2回ダイス振ってどちらか18以上でクリティカル（次のあなたのターン終了まで）
２８％くらいか。
武勇マルチからの高クリティカル武器化は諦める必要があるけど、聖印なら上級装具に光輝ダメージボーナスがあったはず。

536 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 16:28:24.84 ID:???

アイテムレアリティなんだけど結局どれがアンコモンでどれがレアなの？
エッセンシャル以前の本にはホビージャパンのページにのってるの以外にコモンアイテムないの？
そのへんがわからない

537 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 16:48:10.77 ID:???

>>536
ホビージャパンがアップデートしてないだけ

538 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 17:10:18.87 ID:???

コモンとレアは誰かまとめてたべ。

539 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 18:02:42.02 ID:???

ヘクスでアベンジャーマルチするのは能力的にキツいかと

素直にローグマルチしようぜ

540 ：Ｄマン：2012/12/28(金) 18:57:59.17 ID:???

契約武器が重刀剣だからローグとの相性もあんまりよくないかも。
ウォーロードマルチから武勇特技つまみ食いとか
レギュが許すならブラックガードやキャバリアとのマルチクラスも手軽で良いかも。

541 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 19:19:22.45 ID:???

敏捷あげるタイプだしモンクマルチして魅力フラリーもらってくればいいんじゃね？

542 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 19:33:15.69 ID:???

星ヘクスの話だよな？
あいつ知力だぞ

543 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 19:45:05.57 ID:???

星の契約は知力を上げる天才設定のヘクスブレードだな。
防御値的に見ると敏捷は上げずらいかも。
前に出るから耐久も欲しいし。

544 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 19:49:32.37 ID:???

あ、ごめん　星契約って知力なのね
こないだ同卓した人反応高かったから敏捷だと思ってたよ

545 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 03:55:32.12 ID:???

バーバリアンマルチクラスでモンクとってるけど練拳比石の連打ちょっと微妙ね…
なんで別の奴なぐると追加ダメージなんだよ同じ奴なぐるとにしてよ

546 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 04:25:52.56 ID:???

制御役だからダメージばら撒くんだよ

547 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 07:03:48.30 ID:???

スカウトの追加攻撃は勇壮ウォーロードと相性よくないのかな？
デュアルウェポンアタックのタイミングずらせばいいだけか

548 ：Ｄマン：2012/12/29(土) 13:11:32.86 ID:???

>>547
ScoutのDual Weapon Attackがフリーアクションの攻撃で、MarshalのBravura Presenceが基礎攻撃か移動アクションをフリーアクションで行うのであまり相性はよくないでしょうね。
Dual Weapon Attackは貴方のターンにしか誘発しないですし、貴方のターン以外にアクションポイントを使って追加のアクションを取ることができるのはかなり限られたＰＣですから。

549 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 14:48:27.04 ID:???

エッセンシャル撃破役で比較すると
スレイヤー　いつでも基礎攻撃が強い
シーフ　戦術的優位がのってればスレイヤーより基礎攻撃が強い
ヘクスブレード　上二人には負けるが普通に基礎攻撃が強い

にたいしてスカウトはデュアルウェポンアタックないと基礎攻撃も普通だからなあ

550 ：Ｄマン：2012/12/29(土) 15:06:39.75 ID:???

>>549
指揮役で相性がいいのは攻撃回数を増やしてやるタイプよりも命中やダメージにボーナスを与えるタイプですね、どちらかと言えば。

551 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 16:31:47.18 ID:YF1lEC3/

>>550
　そう？　自分はパーティー単位で撃破役の手数を増やした方が強かったけど？　ただし、神話級や伝説級に限るけどね

552 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 16:46:04.88 ID:???

指揮役の攻撃サポートとしては
PT全体で基礎攻撃強い奴がいる→基礎攻撃させてやる
PT全体で手数が多い→相手の防御値下げたり脆弱性つけたり味方の攻撃ロールやダメージロールにボーナスつけたり
ってきがする

>>551
撃破役がスカウトの場合のサポートって意味でしょ

553 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 17:02:08.62 ID:???

主武器に槍、副武器に斧持ったスカウトが強くてお気に入り。

554 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 17:12:35.49 ID:???

俺はドワーフのダブルアックススカウトが好き

555 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 17:18:01.35 ID:???

そういやランス？ってウマ乗ってなくても使っていい武器だっけ？
モルデンカイネンさんの本持ってないから教えて

556 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 17:28:02.00 ID:???

>>555
使ってもいいけど騎乗してないと利点の突撃ダメージアップが使えない上に攻撃ロール-2です。
フレーバーにも書いてあるけど混戦で突撃出来ない/落馬して復帰が難しいなら素直に持ち替えした方がいいですね。

557 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 17:31:11.50 ID:???

レヴナント（ドワーフ）でドワーフ流武器訓練とってダブルアックス持つのが最適かな

558 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 17:34:36.02 ID:???

>556
ありがとう

あくまで馬上戦闘用なんだね
地上で使っていいならキャバリアーで、と思ったけどやめとこうｗ

559 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 18:01:16.21 ID:???

>>558
そんな人がいるから『騎乗』なんて特性が増えたｗ

560 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 18:03:10.12 ID:???

>>550-552
そういう時はパーティ全員の内訳でも書かないと単なる抽象論でしかないぜ。

561 ：Ｄマン：2012/12/29(土) 18:03:27.52 ID:???

>>554
>>557
ドワーフ流武器訓練だとダブルアックスかウォーアックス＋ハンドアックス（レギュレーションが許すならGauntlet axeでも）と悩むところですね。
どちらも一長一短で。

562 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 19:27:41.98 ID:???

>>558
DM誌の使用が認められるなら、キャヴァリアーは乗騎を召喚する能力を得る選択肢がありますので良ければぜひどうぞ。

563 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 21:25:51.71 ID:???

まじで？すげえ！

564 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 21:37:19.26 ID:???

>>563
まじです。召喚にかなり近いルールなので、硬いパラディンの防御値を反映して乗騎も硬くなります。
長じてはベヒモスやドラゴンに乗る事が出来るようにもなります。

565 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 21:46:22.03 ID:???

すげえ！

566 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 12:53:59.52 ID:???

今さらだがスティンキングクラウド弱体化激し過ぎワロタ
ダメージロールだから色々足せたのが危険だったんだが、しゃあないか
ファイアボールの火力が増えたのもバランス調整のためか

567 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:44:52.32 ID:???

今度、レベル１からのキャンペーンでドワーフの防衛役（ナイト)をやる予定なのですが
これは持っていた方がいい、持っているとキャラクターの幅が広がるという本は何があるでしょうか？
現在は｢ヒーローズ・オブ・ザ・フォールン・ランズ｣だけ持っています。

568 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:52:18.90 ID:EsIp7Gq4

能力値配分と何レベルまでやるかの見通しも教えてください。
武器開眼と無双の～系統は、無視できない／相手の攻撃に耐える事が防御役として必須かと信仰しています。

569 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:57:05.98 ID:???

何言ってるかわからない

570 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:26:15.83 ID:???

おすすめの能力値割り振りと成長プラン、特技も教えてくれ。
武器開眼と無双の頑健とか無双の意志辺りは必須だよな？

ってこと？

571 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:35:39.69 ID:???

レスだろ
何レベルまでやるか分かんねーとアドバイスできねーって

572 ：567：2012/12/31(月) 18:42:35.08 ID:???

>>568は私ではないです
>>568に答えると、能力値は筋18 耐18 敏11 知8 判11 魅12で
キャンペーンはおそらく5レベルくらいまでだと思います

あるとキャラクター強化に役立つルルブやサプリメントを教えてもらいたいです

573 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:01:28.99 ID:???

まずDMに使っていいルルブやサプリの範囲を聞いて来い

574 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:19:52.84 ID:???

>>567
とりあえずドワーフナイトと決まっているなら、特技枠は１、２、４の３つだ。
そのうちの１つは武器の《練達》であろうから、残りは２つのみ。
アイテムとしては、５レベル時のウィッシュ・リストは９レベルまで選択できるので、２～９レベルアイテムが該当。
汎用パワーはウェポンマスターと交換するとしても２レベルのみ。他は交換不可。

アイテムだな。モルデン本、宝物庫１、宝物庫２のいずれか。仲間と分担して買うが良い。
パワーはナイトのでよいし、変えたければスレイヤーのか巻末のおまけ部分でよい。
特技は掲載分で十分だろう。

575 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:59:15.42 ID:???

ドワーフ流武器訓練ほしいからphb1、上級武器やマジックアイテムがほしいから宝物庫1
この二つじゃね

576 ：567：2012/12/31(月) 20:00:58.80 ID:???

>>573-574
DMに確認したところ、日本語なら何を使ってもいいということだったので
オススメされたアイテムの本から選んでみます
ありがとうございました

577 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/31(月) 20:57:54.84 ID:???

・《死の信徒》
パーティーに太陽ウォープリーストいるならぜひ取りたい。
死亡セーブ20到達が容易になる。極限環境のセッションでは
回復パワー切れ対策があるとかなり心強い！

・《セーブ強化》／《追加ＨＰ》／各種防御力上昇特技
一番攻撃を喰らう“壁”として立ち回るのも防衛役の大事な仕事だ
壁が固くなるのは悪い話ではない
《割り込み底力》（武勇1）
割り込みアクションで回復できるようになる。
アップデートが当たったドワーヴンリジリアンスと違いこちらには
アップデートは当たってないので底力の使用回数を回復する効果と組み合わせると更に強い

578 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/31(月) 21:11:51.39 ID:???

《鈍器連達》
特技に記載されたタイミングの都合上、ナイトの押しやり構えとは乗らないという設もあるが
ＤＭが許可してくれたらぜひ取りたい。

とるべきアイテム
迷ったら
・ダメージ抵抗貰えるアイテム（死霊や毒は優先したい）
・回復能力増強アイテム（ベルトオブヴィゴーとか）
・移動力強化
・セーブ強化
能力のあるアイテムを取れば大体ＯＫ

武器
アヴァランチハンマー（宝物庫2）
シンプルだが基礎攻撃しかないドワーフナイトには似合うだろう、多分

579 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 21:49:39.23 ID:???

>>578
>>《鈍器連達》
これは武器のヒット利益中にフリー・アクションを挟めるかどうかという話だからな。
正確な物言いとしては
「ハンマー・ハンズ・パワーに乗せることができると発言する者もいるが」
だな。
ＤＭ判断であるところは同意。

580 ：567：2012/12/31(月) 22:09:38.40 ID:???

>>575 >>577-578
具体的なアドヴァイスで参考になります
有用な特技やアイテムが多数あるようで、選択が悩ましいですが
徐々に買い揃えて楽しみたいと思います

581 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:34:15.66 ID:???

色々買っていくと、スレイヤー以外に目移りする気がしなくもない

582 ：つんぼ出入りパワー：2012/12/31(月) 22:45:19.94 ID:???

ドワーフナイトは低レベルなら最強候補の防衛役だと思う

出来る事が少ないとか爆発力ないとかあるが迷いが少ない堅実な仕事が出来るし、
マークするのを忘れる俺みたいな人間にはオーラのが使いやすいし
瞬間移動とか気合でなんとかするし（震え声

583 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 08:31:23.03 ID:???

低レベルだと瞬間移動対策は、モルデン本の強撃あたりで対応するぐらい？

584 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 14:34:07.40 ID:???

英雄級なら対策する必要がないんじゃないかな
対策しないと無理な状況であれば、DM側が対策アイテム等を用意するべき

英雄級は特定の状況に対する対策自体に限界があるからね

585 ：Ｄマン：2013/01/01(火) 15:00:07.30 ID:???

>>583
ちょっと低レベルと言うにはお高めだけどFeyslaughter Weapon(AV LV9)ってのが有るが、よほどＤＭが瞬間移動好きじゃなければ割に合わないと思う。
作戦として瞬間移動する敵はあきらめて瞬間移動しない敵を抑えるのが良いんじゃないかな。

586 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 17:17:27.81 ID:???

槍スレイヤーの伝説の道迷ってたけどもうドレッドノートでいい気がしていた

587 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 18:16:14.58 ID:???

エンカウンターやったら英雄級なのに
ソロのボスが瞬間移動して無限回を１ターンに２回やってくる上に
その無限回に効果としてスライド３マスがついてて、
全てに対する脆弱性10がつく危険地形が配置されてました。

588 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 18:50:25.41 ID:???

あのエンカウンターのひどいところは開始地点直後に4*4の侵入したら対意志で攻撃してくるオブジェクトがあって
あたると敵のど真ん中に転移＋脆弱性＋継続ダメージしてくるところ

589 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:00:21.58 ID:???

デザイナがドヤ顔でコンボ！とか言ってる感じが容易に想像できる、たのしい遭遇じゃないか

590 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:07:36.30 ID:???

エンカウンターの話題はネタバレスレで

591 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:32:18.53 ID:???

英雄中盤過ぎたら《無双の頑健》《セーヴ強化》あたりは取得しておきたいな

592 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 20:44:17.13 ID:???

《無双の頑健》より《無双の意思》優先したいところだが環境次第か

593 ：Ｄマン：2013/01/02(水) 05:00:36.39 ID:???

個人的評価

《無双の頑健》
継続ダメージは割とよく見かける状態異常で低レベルだと結構致命的
レベルが上がると継続ダメージの値に対してＨＰに余裕も出てくるし低レベルで取って途中で再訓練が良い？

《無双の反応》
初手の戦術的優位が取りにくいクラス向けに。
ウィザードを初めとする制御役は初ターンに複数回の攻撃をすることも多いのでお勧め。
ブラックガードは取りたいんだけど前提がきつい。

《無双の意志》
朦朧はそこまで頻度が高くないはずなので、幻惑がきついクラス向け
スレイヤーやヘクスブレードの様な幻惑がきつくないクラスだと微妙。

594 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 19:04:43.58 ID:???

無双の意志習得したウォーデンは二回ターン頭に幻惑STふれるのっと

595 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 20:03:47.64 ID:???

はい

596 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 20:45:56.84 ID:???

ウォーデンで思い出したけどＡＰ使わずに底力を標準以外で使う方法ってドワーフ以外にある？
出来れば自発的に使えるのがいい

597 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 21:03:24.95 ID:???

質問の趣旨にあってるのかわからんが
レンジャーの汎用パワーに移動アクションとして底力を使えるのがあったと思う

598 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 21:03:37.49 ID:???

ぱっと思いついたのだけ

　アーマー・オヴ・ドワーヴン・ヴィゴー
　インヴィゴレイティング・ストライド
　味方の底力を使わせるウォーロードのパワー＋ソード・マーシャルズ・ブーン
　マイナーで使える攻撃に使えない標準アクションを得るアイテムやパワーから変換
　趣旨に合うかは知らんが近接基礎攻撃組はマルチクラスファイターから底力即攻撃

599 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 21:10:33.52 ID:???

結構いっぱいありますね
というか底力即攻撃でいいか…

後はなんでウォーフォージドがウォーデンやってるか考えるだけだ

600 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 21:12:35.24 ID:???

>>596
英雄級で遭遇毎のパワーだと、以下の2つくらいかな。

インヴィゴレイティングストライド(レンジャー汎用2、武勇2、移動しつつ底力)
Restoring Strike(ファイター攻撃3、ドラゴン誌、攻撃ヒット後にマイナーで底力可能)

あとはマイナーとかで味方に底力を使わせるパワーは結構あるので、味方に使って
もらうと言うのもいいかも。

601 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 22:56:49.26 ID:???

>>599
原始な人々を文明から守るために文明をちょっとかじった原始な人がウォーデン。
衝突しやすい原始と文明の折衝役として特別に作られたウォーフォージドくらいの設定でいいんじゃないの。

602 ：Ｄマン：2013/01/02(水) 23:32:55.73 ID:???

ラピュタのロボとかあの辺のイメージ？＞原始なロボ

603 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 23:36:39.21 ID:NZ/3Mk/u

＞599
3.5版のウォーフォージドは素材にダークウッド使ってました。
木材が原始の力に目覚めたとかでもいいかも？
守護者形態を変形と捉えて、ギミックに凝るのもいいですね？

604 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 23:44:33.01 ID:???

天然由来のエネルギーで動く自然に優しいウォーフォージドで良いじゃない。

「ウランを燃料にしてます！」

605 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 23:51:03.20 ID:???

アンドロ軍団か

606 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 23:52:43.72 ID:???

ビーストウォーズ

607 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 00:10:32.47 ID:???

石油だって生物由来の天然原料だしな！

608 ：Ｄマン：2013/01/03(木) 00:25:28.30 ID:???

パワーソース：原子ネタは不特定多数が参加する場合は程ほどにな。

解りやすいのは後から原始の力を目にしてそれに感化されたとかかね。

609 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 00:49:15.03 ID:???

神代の、或いは自然との調和さえも果たした古代魔法時代の遺物。
長き年月を経てとある部族で守護神像として崇められていたが長き眠りから目を覚ました←今ココ、とか。
ファンタジーロボット系で良いんでない？
イメージは魔神英雄伝ワタルの龍神丸みたいな

610 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/03(木) 07:55:17.64 ID:???

異次元転移の際に良い心と悪い心にわかれて2体にわかれたが終盤合体して
パワーアップというナイトガンダム展開はどうだろうと思ったが既にガンボルトがやってた

611 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 08:50:12.83 ID:???

そういえば、昔のスレで、ウォーフォージドのバーバリアが胸のハッチを開けて、
「原始の光だ」なんてやるラジヲマンネタがあったな。
３．１１さえなければ、単行本になったのに悔しい。スレチすまん。あと被災者の方々にも。

612 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 10:56:49.17 ID:???

>>611
３．１１の時点で半年近く遅れてたけどな
アステロイドマイナーズの2巻ってでたの？

613 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 18:11:15.34 ID:???

アーティフィサーのヒーリング・インフュージョンって大休憩で作る時点では回復力回数へらさなくていいの？

614 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 19:07:16.63 ID:???

>>613
最初の２発はただ。
小休憩後に作るやつは、仲間の魂を吸い取らないと作れない　ｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｷﾞｭﾝ

615 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 19:55:42.84 ID:???

アーティフィサーのマルチクラス特技、ちょっとお得？

616 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 07:34:02.55 ID:???

>>615
回復回数的にはお得だが、他のクラスの回復パワーにもそれぞれ利点がある場合もあるので。

617 ：Ｄマン：2013/01/04(金) 08:44:41.14 ID:???

アーティフィサーマルチは技能を選べないのがなぁ。
指揮役の回復パワーを得るタイプのマルチクラスで個人的にオススメなのはバードかな。
選択できる技能の幅が広くて追加効果の横滑りも悪くない。

618 ：Ｄマン：2013/01/04(金) 08:57:26.67 ID:???

まあ、他の要因（能力値やそれ以外のデータの前提にする部分、イメージ等）が有るので一概に言える物ではないですが。

619 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 09:58:16.80 ID:???

>>614
アーティフィサーとバトルマインドのコンビが見せる（回復回数的な意味での）安定感！

620 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 11:08:05.30 ID:???

エベロンには、ブロンズウッドっていう金属のように固い木材があって、
それを外装甲に換装したウォーフォージドがいたよ。
金属を帯びることを禁じられたドルイドにもなれる。

621 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 18:04:46.46 ID:???

こんど１レベルから英雄級のキャンペーンに参加することになりました
使用ルールは日本語のみで、私が撃破役担当になりました

・敵は１体のみ
・戦術的優位等の条件はクリア
・ダメージのダイスは平均値

っていう条件だと、何が一番高いダメージ出せそうですか？
ダメージさえ出せれば撃破役以外でもいいし、防御とか低くてもいいです
良い案があれば教えてください

今のところハーフオークで敏と筋を高めにしたレイピア使いのシーフで考えてます

622 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 18:10:37.49 ID:???

ピクシーフ
しかしキャンペーンだとずっと同じ事しかしないのでおすすめできない
PHBローグが長く楽しめていいんじゃないかな？
いろいろできたほうがキャンペーンなら楽しいよ

623 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 18:10:51.11 ID:???

何レベルか時点かにもよるかなあ
早熟なのはレヴナント・スカウトで
ドワーフ流武器訓練してダブルアックスで断頭とか？

624 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 18:13:32.38 ID:???

単独でなら斧スカウトが当たれば一番ダメージ出る
味方から基礎攻撃もらえるならシーフの方が優位
遭遇毎や一日毎を絡めた瞬間火力ならPHBレンジャーやスカウンドレルの方が出るかも

625 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 18:27:38.25 ID:???

あとはキャンペーンならなおさら仲間による
自分の見せ場を作れて、かつ人の見せ場にも貢献したほうが楽しいよ
大ダメージを食らってぶっ倒れてクレリックを輝かすのも撃破役の仕事だｗ
あとはロールプレ的なものとかそういうのも考えないとだから、一概に性能だけではなかなかな

626 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/04(金) 19:13:49.78 ID:???

馬に乗ってランスチャージ、これ最強
ハーフオークバーサーカーでやると楽しいぞ

627 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/04(金) 21:12:34.35 ID:???

ぱっと計算した1レベル大ダメージ

1レベル
ハーフオークスレイヤー
能力値
筋力20、敏捷16
キャラクターテーマ
習熟した魔法の武器を出せる奴
背景
レルムのＡＰ使用時に各ロールに+1する奴
（※ダメージロールにも有効とみなして計算）

前提
とどめの一撃と断頭の一撃が有効

特技
《断頭の一撃》
武器
+１グレートアックス
構え
デュエリストアソールト

パワーストライクとヒューリアスアソールトを使用

1Ｗ+1Ｗ+1Ｗ+（クリティカルによる１Ｄ12+1Ｄ8）+8+4+1+1+5
=最大化36+固定値19+クリティカル分10．5
=65．5

低レベルであたる精鋭なら一撃でとどめの一撃成立。

628 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 21:17:48.78 ID:???

でどうやってとどめの一撃をうてる状況にするんです？

629 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 21:18:58.58 ID:???

とどめの一撃がありならバーバリアンで大暴れした方が強いだろ

630 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 21:43:16.11 ID:???

弓シーフ楽だよー　ほぼ必ず戦術的優位とれるし命中、ダメージも良好
問題はバックスタブ使うための位置取り

631 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/04(金) 21:45:50.77 ID:???

６２１に条件は整ってるものとするって書いてあるしとどめの一撃成立は大した問題じゃないだろ。

夜襲するとか戦場に残った取り巻きを恫喝する為に大ダメージ与えて
気絶した司令クラスを処刑するとか、ライアーアサルトで支配されて
気絶した仲間を処刑するとかありがちだしな

バーバリアンで大暴れすれば更にダメージ増えるね

632 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 22:39:54.01 ID:???

スレイヤーやりたいんだけどこないだ別キャラでハーフオーク使ったから今度は別の種族使いたい
それでスレイヤー向きのいい種族がのってるサプリメントってなにかありますか？
今あるのはフォールンランズ、フォーゴトンキングダム、冒険者の宝物庫1です

633 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 22:51:08.43 ID:???

>>632
ドワーフでドワーフ流武器訓練するのがおすすめ

634 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/04(金) 23:08:33.12 ID:???

スレイヤーやるなら筋力か（近接戦訓練前提で）敏捷があがる種族が望ましい

・ドワーフ
ドワーフ流武器訓練（ＰＨＢ）が強いし、《割り込み底力》などの生存率強化特技も強い
・エラドリン
エラドリンの精兵（ＰＨＢ）や各種エラドリンの前衛向けフェイステップ絡みの特技が強い

・バグベア（モンスターマニュアル1巻末）

筋力があがり、一段階大きな武器が持てる
モンスター種族なためバグベア向け特技や背景などは特にない
1段階デカい武器持てるのは偉大

・ゴライアス（ＰＨＢ2）
筋力と耐久があがり、専用特技もマズマズ。
・ピクシー（妖精本）
近接戦訓練前提だが超小型ならではの変な立ち回りが出来る。
武器はピック類かパイク（モルデンカイネン本）がオススメ
・ジェナシ（レルム本）
特殊な立ち回りが出来る。パーティーにあわせて体現を選ぼう

・ウォーフォージド
割と前衛向けな種族。

635 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 23:15:44.86 ID:???

ホビット観に行ってからドワーフおすすめ。

636 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 23:34:43.73 ID:???

621です
みなさん回答ありがとうございました
でも流石に無力化状態は簡単にクリアと云い難いので、他から選ぶことにしますｗ

騎乗戦闘は楽しそうですね
バーサーカーやると楽しいのかは読み解けませんでしたが。。。
今まで騎乗戦闘のルール読んでなかったんですが、これを機会に読んでみます

ありがとうございました

637 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 23:44:26.76 ID:???

ドワーフ流武器訓練とかってPHB1にしかないけどフォールンランズ、フォーゴトンキングダムもってる人にPHB1
進め辛い罠

638 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 00:02:32.57 ID:???

ちょっと話変わるけどシーフってグレートボウ装備して急所攻撃できたっけ？

639 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 00:04:21.22 ID:???

MMにもちゃんとモンスター種族は難しいから導入は慎重にな(意訳)って書いてあるわけだけど
しれっとバグベアとか勧めちゃうのはなんなんだろうな
悪以外の属性を選べたとしても、どんなに門番などに事情を説明したところで街中に入れてもらえんだろうに
キャンペーンとかしたことないのかね

640 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 00:08:25.04 ID:???

>638
エルフなら樹上の射手で急所攻撃だけなら乗るんじゃないかな
武器の妙技とかは武器指定されてるから無理だけど

641 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:04:49.54 ID:???

>>639

モンスター種族を使用する場合種族専用の特技がなくなってしまうと言う問題点があり、
進められているバグベアの一段階大きな武器を使えると言うのはＰＣ用として想定されて
いないだけあって取り扱いがルール化されていないという問題がある。

君の言う問題点はＤＭの設定次第でどうにでもなるし、ＰＣ用種族であろうが成り立つ話な
ので気にしなくても良いのではないかと思う。

642 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:22:19.90 ID:???

>>639
ＰＣとして選ぶべきでも勧めるべきでもないのは間違いないとは思うが、
バグベアが絶対に街に入れないのなら、ドラウも同じ事になるんじゃないかな。

643 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:23:31.79 ID:???

レアアソールトとか単発ならまだしも、キャンペーンでバグベア持ってこられたらリテイクするわ
一人のプレイヤーのためにキャンペーン変えたりせんわ

644 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:29:12.76 ID:???

そもそも論だが、バグベア、ゴブリン、コボルトって町に入れないの？

グレイホークやフォーゴットンレルムだと都市ならいてもおかしくなかったと思うんだが

645 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:35:25.49 ID:???

エベロンでやる場合、ゴブリン類がいてくれると寧ろ美味しいと思うｗ

646 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:39:52.15 ID:???

入れない扱いを受けてもおかしくないからMMではDMの許可が必要とあるんじゃないの
後にPC種族用データは出てるけどミノタウロスやコボルドは修正くらってるし

647 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:42:33.54 ID:???

>>644
国によるわｗ　そんな連中にどこにでもいられてたまるかｗｗｗ

648 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:42:50.73 ID:???

DM次第で終わりじゃないでしょうか

649 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:48:50.07 ID:???

つまりノームさんは街に入れない可能性があったと言う事に……

650 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:54:03.60 ID:???

そんなDMがルールを曲げることを前提にされてもな
確かにミノタウロスなんかも文明社会には受け入れられ難いと書かれていたりするけどそれを含めてルールだと俺は思うよ
ルールってのはキャラクターデータ作成部分だけじゃなくその種族と世界の関わりもルールの一部だろ

種族専用の特技が無いって所も何が問題なのか良く分からん
ルール的に優遇されていなくて不利だから文明社会に受け入れられるようにDMは設定を曲げるべきってこと？

DMにPC用データがあるんだから使用できるように世界設定の方をを変更しろって言い出すPL対策のために最近のモンスターっぽいPCのデータにはこんなふうに人間社会に溶け込んでいますって設定がちゃんと付いてるんだろうね

651 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:06:52.80 ID:???

ていうか、武器サイズ一個大きいってそんなに有利か？

期待値で0.5～1ぐらいしか変わんねーよ

652 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:11:50.17 ID:???

>>651
その期待値の差って1Wの時っしょ？
2Wや3Wになった時のことも考えるべし
あと、クリティカルの時もね

653 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:12:11.49 ID:???

モンスターPCって、他の面子の英雄たちがフォローしても受け入れられる余地がないほどかなぁ？

654 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:15:17.92 ID:???

デミヒューマンでさえ排斥されてるような街すらあるというのにｗ

655 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:17:33.90 ID:???

バグベアやコボルドが普通に町に入れるなら、よくある1レベルPC向けの「村の近くに巣食ったコボルド退治」が、いきなり結構重い話になってしまうじゃないか。
スカっと倒せるわかりやすい悪役は必要で、そこを逆転させるならキャンペーン世界ごとある程度考えないとならないだろう
ドラウも地上種族の街だとフードかぶったりしてごまかすもんじゃないの？

656 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:20:50.35 ID:???

DMが世界設定をどの程度理解していて（→そもそも知らなければ使いようがない）
それをどの程度活用するつもりで（→知っていてもその設定を使うつもりがなければ意味がない）
そして、どのような場所を舞台にするか（→当然、場所によって事情は異なる）
次第ってところだな

657 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:22:06.01 ID:???

問題の解決まではモンスターの助けも借りるけど、解決した後は石持て追われるっていう話も面白いんだけど、早晩ネタ切れを起こすんだよね…
一回で終わるなら面白いけど、キャンペーンにするとDMの負担になる
既存のノウハウ使える方が楽だしな
ベテランDMとベテランPLで楽しんでやれるか、毎回のシナリオが「君たちはダンジョンの前にいる」から始まって財宝を手に入れて終わるのを連続するキャンペーンじゃないなら、あんまりオススメはしないなぁ

658 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:24:18.96 ID:???

いっそのことモンスターPCだけでパーティ組んで、棲み処のダンジョンから
人間の住む村に襲撃に行くシナリオとかやればいいんじゃないか？ｗ

659 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:25:57.03 ID:???

>>658
みんながそれやりたいならいいけど、普通にエラドリンや人間でプレイしたいプレイヤーがいるなら、一人のプレイヤーのためにキャンペーンの方向性変えるってのもどうなのｗ

660 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:34:52.65 ID:???

>>655
人間の山賊を退治するシナリオで重い話を楽しむ鳥取？
ドラウみたいにはモンスターＰＣは誤魔化せないの？

661 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 02:49:38.12 ID:???

お前らPHBとDMGのプレイガイドのとこちゃんと読んでないだろ。

自分の鳥取を他人に押し付けんな。
デミヒューマンはキルオンサイトでも
オークやコボルトに人権があっても
それを決めるのはプレイグループの同意とDMだ。

662 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:06:53.53 ID:???

同じ鳥取でも遊ぶPTによって空気を変えてもいいわけだしな。
要はコンセンサスを取る事が大事って事ですよ。

663 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:09:52.02 ID:???

>>651
エクスキューション・アックスが2d6暴虐2になるんだけど

664 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:15:25.01 ID:???

>>661
別にモンスターに人権を認める鳥取があることを否定している人は誰も居ないよ
その鳥取を前提にモンスターPCを勧めることこそ君の主張(プレイガイド)に反することだろう

>>653
規模によるでしょう
村レベルなら可能でも街レベルでは全員がモンスターを受け入れるのは難しいと思うよ

665 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:23:20.65 ID:???

武器のサイズが変わったときに暴虐値も変わらないとする判断がまずグレー。
公式に質問したらこういうアドバイスだったという話すら聞いたことないしな。

666 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:24:52.27 ID:???

むしろオフィシャルな世界設定を都合よく無視する方こそ鳥取なのであって

667 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 03:32:37.92 ID:???

>>663
>>651
モールの様なデフォルト２ｄ６の武器が２ｄ８になるのが強いよ。

>>641
専用特技のあるノールさんの出番ですね。
なお、専用特技は微妙性能の模様

668 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:34:51.65 ID:???

>>664
冒険者やるのに街の住人全員に受け入れてもらう必要はないだろうから、その程度で大丈夫じゃね？

669 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 03:55:03.77 ID:???

>>667
遭遇毎攻撃パワーで突撃できるようになる特技は強いだろ！
神話級だけど

670 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:02:09.61 ID:???

＞664
＞666

違う、全然違う。

DMG　P.11　キャンペーン設定
フォーゴトン・レルム・キャンペーンガイド　P.4 　はじめに
エベロン・キャンペーンガイド　P.5 　本書からぶん取ろう
DMG2　P.14 　皆で協力して世界を作り上げる

辺りを読んでみてくれ。
各種クラス本にも似た趣旨の記述はよく出てくる。

4thのワールド設定は基本的にプレイグループごとに遊びやすい物を抽出して採用するように出来てる。
＞666の言葉を借りるなら　グループごとに”世界設定を都合よく無視することが”　推奨されてる遊び方だ。

別に俺はモンスターPCを勧めたいわけでも
世界設定をカッチリ守って遊ぶのを否定している訳でもない。

プレイヤーの遊びたいキャラクターの為に世界設定の一部を変更することは基本ルールに書いてあって
そんなもん各自好きにやりゃいいのにグダグダいってんのが気持ち悪いんだよ。

ミノタウロスが街に入りにくいんなら、こっそり取引してくれるNPCを設定したり
種族に関係なく入れる街を考えたり、街から信頼を得るクエストやったりすりゃいいじゃねえか。

デザイナーの息子がファイア・アルコンのキャラクターを使いたがった話が載ってんのはどの本だったっけか。

671 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:06:45.50 ID:???

つうか、バグベアを演じたいんじゃなくてでかい武器を使うと強いから使いたいんだろ
大柄な人間にでもすりゃいいじゃねぇか
俺はそういうのあんまり好きじゃないけど

672 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:11:48.93 ID:???

誰と戦ってるんだ？

673 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:13:46.83 ID:???

「それは今回のレギュレーションにないからなしで」

って言わずに「世界設定から考えるとおかしい」みたいな小理屈をこね始める奴らとだ！

674 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:13:54.66 ID:???

「どの世界でもドラゴンマークを有するテンパス信者のバグベアを使いたがるPLとかひくわー」
って話だろ

675 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:17:40.44 ID:???

あと設定設定ルールルール言うくせにプレイガイドとかルールズ・コンペンディウムの序文読んでない奴らも殴りたかった。

676 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:31:49.32 ID:???

ちなみに、他のプレイヤーが同じパーティにモンスターがいるのは嫌だって言ったらどうすべきだと思う？
多数決？

677 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:38:35.82 ID:???

いや、グループ毎、キャンペーン毎、レギュレーション毎に解決法は違うんじゃねえの？
その辺もDMGに書いてあるぜ。ゲームの外で解決する　とかそんなタイトルだった。
モンスターが同じパーティーにいるのが嫌ってプレイヤーがいるのなら既にレギュレーションのセッティングでつまずいてると思うけど。

ちなみにガイギャックス先生はあんまりプレイの方向性が食い違うようなら別のとこで遊べって言ってるぜ。身も蓋もねえ。

678 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 04:45:42.38 ID:???

自分のやりたいことを否定されて、それが話し合いで解決できない鳥取は抜けるのが良いと思う。実際

679 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/05(土) 04:53:05.03 ID:???

シェリーのプレイレポートにバグベアＰＣ出てきたし、強さ重視ならアリちゃうん？（ＬＡ厨並みの発想
ゴブリンやコボルトはＤＳＧでプレイヤーとして使う場合の掘り下げされたし問題ないだろ

680 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 05:36:39.68 ID:???

DSGの追加種族は地上の種族からは不信の目で見られる陽の当たらない所で輝くアンダーダークヒーローだってドラウ並の言われようだぞ
スヴァーフネブリンはゴブリンとコボルドのとばっちりな気がするが

681 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 07:02:47.07 ID:???

空気読めないとかさんざん言われてる私がいつものように性懲りもなく空気読んでない発言をするんだけどさ、

>>671
ご期待にそえない様で申し訳ないけど、そこまで強い物じゃないと思うよ？＞バグベア
低レベルなら追加の特技と追加のパワーかヒロイックエフォートを選べる人間の方がよっぽど強い。
（簡単に言うと、連携が取れたパーティーなら２ｄ８の武器振り回すよりも１ｄ１２の斧に追加の特技で断頭付けた方がダメージ出るわけで）
で、レベルが上がると今度は優秀な種族前提特技が有る種族には追いつけないし。
大型武器を振り回すクラスであれば決して弱い種族じゃないんだけどね。

682 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 07:42:23.71 ID:???

オレも強さだけで使いたいって言うなら微妙だと思うけど＞バグベア

>681
バグベアのパーティも連携取ること前提に話さないとだめじゃねｗ
バグベアは棒立ちで武器振るう、人間はパーティで連携とって断頭入れる、じゃそもそも前提が違うしｗ
後半２行は完全に同意

683 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 07:46:48.05 ID:???

エベロンのダーグーン国でプレイすれば無問題。

684 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 07:51:12.13 ID:???

>>682
だって、バグベアの大型武器って連携も何もないから。
まあ、何が言いたいかってーと、バグベアの大型武器＋しょっぱい種族パワーよりヒロイックエフォート＋特技一個のほうが強いこと多いよって話なのですけどね。

個人的な「バグベアを強いから選んだんだろって言うくらいならこいつらどうなるんだよ」リスト
Dwarf
Elf
Half-Elf
Human
Mul
Pixie
Revenant
Tiefling

特にRevenantは「ｈｐ０になったら倒れるんだよ」っていうD&Dの基本的なルールを種族レベルで無視してる辺りが頭おかしい。

685 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 08:16:26.74 ID:???

レブナント：ピクシーで両手武器ですね。わかります。

686 ：ぼくわるいバグベアじゃないよ：2013/01/05(土) 09:21:07.60 ID:???

質問者そっちのけで盛り上がってて吹いたｗ
てかゴライアスやらシャードマインドやらの人外入り乱れるゲムなのに
そこにバグベアが一匹混ざったからってナンボのもんだよ

門番「そこのバグベアは？」
イケメン聖騎士「詳しくは話せないがワケあって私が監視している〈はったり〉」
門番「我らが英雄である騎士殿がそうおっしゃられるのであれば…上には報告しておきますお通りください」

みたいな三文芝居を脳内補完してスルーするレベル
キャンペーンがどうとかいつの時代の話をしてるのか

まあ俺も一瞬バグベア気になったことあるけど、種族パワーうんこだし色々微妙ダナと後で気づいたよ

687 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 09:52:42.70 ID:???

おっと種族パワーも種族特技もイマイチなミノタウロスの悪口はそこまでだ！

ＰＨ3の連中はもうちょっと掘り下げて欲しかった

688 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 10:22:51.65 ID:???

俺はＭＭの種族でＰＣ作成しようと試みて、種族前提特技の無さに諦めたんだが
やっぱ辛いよな？

初心者だと種族特技は方向性を示してくれるからありがたいんだけど、なれりゃ、
使わなくてもいけるＰＣを組み立てれてるのかね

689 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 10:37:47.68 ID:???

バグベア・レヴナントで解決。
てか、レヴナントやヴァンパイアを街に入れるくらいなら、バグベアなんてどってことないな。アサシン（暗殺者）やシーフ（盗賊）も入れるには抵抗あるレベルだし。

４版の英雄は、その辺をクリアしてる存在にした方が良いね。
むしろキャンペーン２本目以降は、門番がＰＣ名を聞いたら
「あの○○事件を解決した……」ｻﾞﾜ､ｻﾞﾜｻﾞﾜ
となるくらいでちょうど良い。

690 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 12:46:50.49 ID:49cSsSZ0

エベロンならバグベアPCありじゃないですか?
他は知らん

691 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 13:06:56.82 ID:???

>>686
見た目モンスターや人外種族がいるなんてことは何の問題でも無い。
ルールブックにその種族が世界にどう受け止められているかが問題なんだよ。
そのバグベアをマインドフレイヤーに置き換えても同じこと言えんの？

>>689
レヴナントやヴァンパイア、アサシンやシーフを見た目で判別するのは容易じゃないだろ。
正体を見抜いてるのはゲーム外のプレイヤーだからだ。
簡単な変装で見抜けなくなるレベル。だがバグベアはそうじゃない。

>>686,689
常識のレンジが俺と剥離しすぎてるな。
門番レベルの下っ端にそこまでの例外事項の決定権を持たせるとか考えられないわ。
何か問題が起きたときに誰が責任取るの？
通常は城門からしか出入りできない大都市を前提として話してるんだよね？

692 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 13:37:15.98 ID:???

こういう屁理屈こねる輩を排除するための“英雄”なんだがな。
ＰＣを一般の枠外に置いた意図を考えるべきだよ。

693 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 13:40:24.03 ID:???

ところで、俺の目の前に、弓スレイヤーにダイレクト・ウォーロード×２というパーティーがいるわけだが……。

694 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 13:45:04.22 ID:???

おまえらが同じ卓を囲むわけじゃないんだから、英雄性の違いで終わっとけよ

695 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 13:54:45.36 ID:???

PHB種族なら、まぁいいんじゃねという気が・・・
ドラウだからとかミノだからとかで制限すると、技能チャレンジとかすぐに詰むしな

696 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 13:56:41.20 ID:???

>>684
レヴナントのワーフとか最強ですなー

697 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 14:17:13.28 ID:???

>>696
ワーフが何なのかはさておいてｗ、レヴナントは特技関係で復活前種族とみなされるというのが強いよな
基本移動力6で《ドワーフ流武器訓練》取れるのはやっぱ強い
斧スカウトあたりとの相性良すぎ
まぁ、筋力伸びないんで、ファイターやバーバリアンとかするのはちょっと考えてしまうわけだが
踏ん張りとかもないしね

698 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 14:22:36.49 ID:???

まぁこのあたりをやりすぎたから、けっこうな数の旧来のDMやPLが4版を見放したのかもしれないけどな

699 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 14:45:36.56 ID:???

このあたりってのが何かイマイチわからん
他の鳥取の遊び方が気になる方々が４版を見放したって言ってるの？

700 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 14:47:10.35 ID:???

つーかさ、ＭＭを実際に読んだ人間ならこんなことが問題にならないってのは理解できてるよね？＞バグベアがパーティーにいて云々
卓のＤＭの判断に従えないならＴＲＰＧやるべきじゃない。

>>687
牛くんはhp0で暴れる奴がいけてるんじゃないかと最近妄想してる。
強化する特技も結構あるのでいじりがいが有る。
種族パワーはほんとにどうにかならなかったのかと思うけど。

>>685
レブナント：ピクシーは飛べないからなぁ。

701 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 14:50:55.72 ID:???

>>691が全プレイ回数中、ＤＭ何回、ＰＬ何回かを知りたいな。

702 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 14:56:51.40 ID:???

>>693
遠隔パワー中心が３人（以上）だと前衛足りなくて辛くない？
（さりげなく遠近両用のヘクスブレードの優位性をアピールするステマ）

703 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 14:59:22.99 ID:???

>>691
モンスターPCをDMが認めてる前提で話してるんだよね？

704 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 15:10:23.61 ID:???

>>702
防衛はソドメで制御はドルイドだ。
さっきから後衛に食いつこうとするとソドメに飛ばされて味方を殴らされるという悪循環に・・・。

705 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/05(土) 15:40:49.73 ID:???

《近接戦訓練》とった敏捷特化スレイヤーは遠近両用で最強に見える
弓撃つ分には敏捷×2+構えだから固定値バカみたいにデカいし

ビルド的には《近接戦訓練》《武芸百般》あとはモンクとマルチするとかかな

706 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 15:52:57.20 ID:???

でも弓スレイヤーってパワーストライクも使えないし

707 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 16:08:43.56 ID:???

>>704
Dimensional Vortex？
アレは（ＤＭにとって）嫌なパワーだよね。

708 ：691：2013/01/05(土) 16:18:58.08 ID:???

俺も含むが卓のDM裁定でモンスターPCを認めることは間違ってるなんて言ってる人は一人も居ないと思うが。
俺だってDMが認めているならバグベアと人間は仲良しなのかPCレベルでだけ相互に理解している状態なのか確認して受け入れるし。

でも受け入れるDMが居る事を前提にどの卓でも話せば無制限に受け入れられて然るべきってのは間違ってると思う。
俺の鳥取でも半々くらいのDMが受け入れているが、それを前提に他の鳥取に勧めるのは鳥取の判断を卓外に持ち出す行為に当たるだろ。
じゃあ何を基準にこういう場所で話をするかっていえばルルブ記載の世界観で話すべきで、バグベアは悪の種族とするのが当然じゃないの。

DMがルール改変をしてくれる事をどこまで許容して話してもいいのだろうね。
俺的にはバグベアを受け入れる世界に変更してもらう事とファイアー・ティタンPCをできるようにしてもらう事は労力の差は有れルール改変というレベルでは同じ事という認識だよ。
で、それを前提にティタンPC良いよティタンPCとか言ってデータはDM裁定に従えなんて続けたら総スカン喰らって馬鹿扱いされるのは俺の方だろ。
一方、現状はバグベアを受け入れられる事はDMレベルで普通にOKされ得る事で馬鹿な話ではないことになってるよな。
許容派の人はPC用データがあることが許容されるべき理由としてるの？
モンスターPC用データは確かに公式かもしれんけど、MMに書いてあるバグベアという種族の説明も公式データだよ。

なんか気になる人が居るみたいだから公表するけど俺自身は原書発売時からぽつぽつとプレイし始めて日本語版発売後くらいから毎月一回以上のプレイ頻度で、DMとPLは半々くらいだよ。

709 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 16:25:20.30 ID:???

少しずれた話題になるかもしれんが、TRPGは卓によって全く別ゲームになる。
これに納得できないやつは、TRPGにはむかんわな。
新面子でやるときは気を付けないと。
明けましておめでとう

710 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 16:35:25.36 ID:???

>>699
4版で「ルールブックに書かれていることは無制限に許可される」と思っているPLが増えたのは確かだな。
それゆえに4版を嫌がって旧版に戻ってプレイしているDMやPLがけっこうな数存在するのも事実。
実際、4版の売り上げはWoCの期待したほど伸びていないし、NEXTで原点回帰が言われているのだから。
どちらが良いとか悪いの問題ではなく、単に好みの問題と言ってしまっていいかもしれないが。

711 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 16:51:08.65 ID:???

>>710
それはシステムの問題じゃなくて人間性の問題じゃないか？
新しいゲームの方が若くまだ未熟なプレイヤーの比率が多くなるとかそんな感じの

712 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 16:56:31.47 ID:???

>>708
DMが認めない場合やらない前提で話てるんだよね？

713 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:01:08.14 ID:???

俺の言い分が100%正しいから否定する奴は全力で叩く、まで読んだ

714 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:06:30.18 ID:???

流れをぶった切って悪いんだけど質問。

ウチのウィザードが+2マジック・スタッフを使用してファイアーボールを唱える際に、逆手で使用している+1スタッフ・オブ・ウォー・メイジのアイテムパワーを使用して、爆発範囲を拡大しても大丈夫かな？

715 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:07:01.26 ID:???

>>711
WoCがシステムの問題ではないと分析しているのなら、たぶんNEXTで原点回帰を謳う必要はないと思うけど。
4版の方向性が間違っていないと考えているなら、NEXTは4版をより推し進める方向で検討するのでは？

まぁ原点回帰が離れたDMやPLを呼び戻そうとするための単なる宣伝文句で、実態はまったく違うという可能性もあるけどｗ

716 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:11:48.26 ID:???

>>714
だめ

アイテムの特殊能力を使用する場合は、そのアイテムの強化ボーナスを使用しなければならない

717 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:19:06.67 ID:???

>>715
公式がシステムの問題としてることと>>710の前半は直結してないと思うのだが

718 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 17:22:25.42 ID:???

１．ソースもなしに「確かだな」と言われてもねぇ。
２．ＭＭ掲載の種族の運用指針については「ルールブックに書かれていること」なのでそれを無視して「無制限に許可される」と言われてもねぇ。

>>708
> でも受け入れるDMが居る事を前提にどの卓でも話せば無制限に受け入れられて然るべきってのは間違ってると思う。
良くわからんのだが、そんな事言ってる人いるの？
どちらかと言えば、「バグベアが普通のパーティーに居るのはおかしい。」的な事を言って、卓それぞれで書的な意見に反論してるっポイ人は見かけたが。
「バグベアを受け入れる世界に変更してもらう」と言われても、Ｄ＆Ｄは4e以前から特定の公式世界以外で遊ぶ事もフォローされてる。
そもそも、世界設定とルールを混在すると無理のでる意見になると思わんかね？

>許容派の人はPC用データがあることが許容されるべき理由としてるの？
俺はＤＭが許容する範囲で許容されるべきだと思ってる。
それはＰＣデータが有る／無いの話じゃない。
ＰＣデータが有ってもＤＭが駄目って言えば駄目だし、ｏｋって言えば公式データ無くてもｏｋだろ。

例えば、ちょっと前のレアアサルトはドラウもしくはドラウの死体縛りのレギュレーションだったが、当然「データが有るんだから人間使っても良いだろ」とかぬかしてごねたなら
蹴り入れて卓から追い出してもｏｋだと思ってる。
レギュレーションとして公式にはロルス以外の神格を信仰することは問題なかった（ヴォルの血を信仰するヴァンパイアでもｏｋ）が、その卓のＤＭが「公式レギュには無いけど
設定的にダメね。」と言ったならそれに従うべきだと思ってるし、従わないならｋ（略）

ところで、ティタンって何？

719 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:34:09.90 ID:???

>>715-716
まぁ確かにソースと言えるほどのデータはないな。それはスマンかったｗ
違うと否定する人が多いのなら、たぶん俺のまわりの鳥取だけなんだろう。

720 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 17:35:23.47 ID:???

おっと失礼。>>719は>>717-718のアンカーミスだ

721 ：714：2013/01/05(土) 17:37:18.61 ID:???

>>716
ありがとう。でもすまんが、それがどこに載ってるか教えてくれないかな？

と言うか、>>716の言い分が正しいなら、ホーンド・ヘルムみたいに頭アイテムだけど武器の使用をトリガーにして効果が発動するアイテムパワーや特性は、どんな理屈で使用される事になるんだ？

722 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 20:09:59.28 ID:???

>>718
原子番号22の元素。元素記号は Ti

723 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 20:43:48.50 ID:???

>>718
わざと問題をすり替えてるとしか思えないんだが。
お前さんがDMの時に裁定をすることもどんなルール改変をすることも構わないし、否定しているやつは誰も居ないよ。
でもな、ここ2ちゃんの掲示板はお前の鳥取じゃないんだ。
ここで話すことは鳥取外で話していることになるんだよ。
システムがルール改変を許容しているからといって鳥取外の場所でルール改変を当然のこととして進めるのはどうかって事だよ。
すんなって事じゃないからな。するなら前置きすればいいだけの話だよ。

724 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 20:52:47.74 ID:???

>.721
そもそもなんで右手で攻撃して左手のアイテム使えると思うんだ

725 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:01:48.50 ID:Oot2HSSD

>>724
パワーに「この武器/装具を用いた攻撃で～」みたいな記述が無ければ使えると思うけど

726 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 21:05:11.20 ID:???

>>723
バグベアをＰＣのレギュレーションとして許容するかどうかはセッションのレギュレーションの話でルールの話じゃない。
だからバグベアをＰＣとして許すか許さないかはルール改変とは一切関係ない話。

まず、ここまでは理解できる？

ここが理解できないならルールコンペンディウムから該当するバグベアはＰＣに使えないって記述のある場所をおしえてくれ。
ルールならルールコンペンディウムに記載されてるはずだよな？

で、当然レギュレーションだから最初に提示するのは必須だが、
逆に言えば、レギュレーションが一切提示されてない状況で禁止も許容もないわけだ。
元の>632が何のレギュレーションも提示してない状況で、それを強要するわけでもないのに
マイナーな物も含めて選択肢を提示するのに何の問題が有るんだ？

これが、バグベアをやれ。レギュレーションなんぞ知らん。なんでもｏｋが当たり前だろって話ならどうかと思うが、
誰もそんな事は言ってないよな？

もう一度言うが、誰もバグベアを強要なんかしてない。
レギュレーションが書いてないからデータとして存在する中から提示して選択肢を見せてるだけだろ？
君としてはそれすらやっちゃいけないことになるのか？

727 ：Ｄマン：2013/01/05(土) 21:12:18.46 ID:???

なんつーか、

質問者「Ａで良いですか？」
回答者「ダメ」
質問者「その回答おかしくないですか？」

ってちょっと意味が解らないな。
自分の中で答えが決まってるなら質問する必要ないよね？

728 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:15:23.18 ID:???

回答者の根拠が間違ってる場合もあるし、理由が重要なときもあるから
ケースバイケースだな。
横レスだけど。

729 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:19:36.31 ID:???

掲示板でイレギュラーなものを勧めるのが是か非かってことだろ。
まぁ実のところ、そんなことはDMに聞けで終わる話なんだが。

730 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:22:10.54 ID:???

もうそろそろ終わった？次の話していい？

731 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:22:49.49 ID:???

まぁレギュレーションとか卓の同意とかは別として
スレイヤー向きの種族が載っているサプリメント教えてください！
って聞かれてMM勧めるのはどうかとは思う

732 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:37:50.51 ID:???

それはそうと質問したものだけどPH1買って来たよ
いい特技いっぱいのってるね…これ　種族とかクラス専用とか

733 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 21:54:14.72 ID:???

>>710
>4版で「ルールブックに書かれていることは無制限に許可される」と思っているPLが増えたのは確かだな。

3版では「ルールブックに書かれていないことは無制限に許可される」だったけどな

734 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:05:26.95 ID:???

ちなみにMMの前置き

本書所収のモンスターの一部は、『プレイヤーズ・ハンドブック』の種族と同様、種族的特徴と種族パワーを有している。
これらの特徴やパワーは、基本的にはDMがノンプレイヤー・キャラクター(NPC)を作成するためのものである。
むろん、この情報をガイドラインとして、これらのクリーチャーのプレイヤー・キャラクター(PC)版を作ることも可能は可能である。
ただし、以下の特徴やパワーはあくまで、PC用というよりもモンスターとしての使用を念頭に置いてデザインされたものだということを忘れてはならない。
プレイヤーが以下の種族を用いてPCを作成してよいのは、DMが許可した場合に限られる。DMは自分のキャンペーンでどのモンスター種族をPCとして許可するのか、そもそもまったく許可せずにおくのか、慎重に考慮すべきである。

少なくともMMのデータはPC用としてはただのガイドラインに過ぎず、どのDMも保証してくれるデータではないな。
だからDMがバグベアを許可したとしても優れた体格を採用するかは個々のDM次第なので、優れた体格が必ず採用されることを前提にお勧めするのは問題があるだろうな。

735 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:08:28.93 ID:???

あなたのDMに従えっていうだけなのになんでこんな荒れてるの？

736 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:09:01.31 ID:???

>>727
質問者「Ａで良いですか？」
回答者「こうだからダメ」
質問者「その理由だと、この場合におかしくならないですか？」

だな

737 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:10:21.49 ID:???

どのDMも保証してくれるなんて仮想敵と戦ってる内は終わりそうにないな

738 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:19:50.63 ID:???

週末の話題としては悪くない。
あと24時間ばかりお付き合いください。

739 ：714：2013/01/05(土) 22:20:29.81 ID:???

>>724
右手のアイテムで攻撃して頭アイテムの効果を乗せれるなら、右手で攻撃して左手のアイテムの効果も載せられるんじゃないかと思っただけですよ。

>>727
質問の回答に対して違和感があったんでソースを求めたんですが、それもイカンのですか？

>>728-729
DMに確認したら「よくわからんから、出来ない理由が記載していないならOKでいいよ^^」っと割りと丸投げな回答を受けまして。
それで出来ない理由を探してたんですけど見つけれず、ここの住人なら何か存じてないかと思った次第でして・・・。

出来ない理由が無いなら無いで、DMに報告してジャッジしてもらおうとは思ってるんですが、皆さん心当たりはないですか？

740 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:27:52.73 ID:???

>>739
PHBの装具のルールの部分に書いてあった気がする。

ていうか、ここで聞く前にPHB嫁

741 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:47:42.54 ID:???

スレイヤーの吹き飛ばしの剣ってここからさらに派生させらないかなあと思ってんだけど
敵を横滑りさせると誰かが殴れるとか横滑りを伏せに変化とかなんか面白いのないかな
無理だったらおとなしく斧使う

742 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 22:55:00.35 ID:???

ブーツ・オヴ・アデプト・チャージングなんだけど
突撃後ターン終了前に1マスシフトできるみたいな書き方してるけどこれってAPとかつかったり突撃後にアクションをとれてもシフトできるの？

743 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/05(土) 22:58:55.84 ID:???

>731
質問を質問で返すとテストじゃダメと少年漫画で教わった世代なので
鳥取観などの前提を指定されてない以上スレイヤー向き種族聞かれたら
ＭＭ含めた日本語版全部から機械的に答えるし、理論上狙える大ダメージの出し方聞かれたら
とどめの一撃前提で答えるべきだと思うがなぁ

744 ：714：2013/01/05(土) 23:00:04.07 ID:???

>>740
ありがとうございます。装具ルールというとキーワードの辺りですかね？もう一度読み直してみます。

ただ、負け惜しみみたいな言い方で申し訳ないのですが、PHB(非3刷)とルルコンは何度か読んで、これには>>714を否定する根拠が載ってないじゃないかと思っている所です。

745 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:03:53.67 ID:???

>>742
After charging, you can shift 1 square before your turn ends.
突撃の後、君は君のターンを終了する前に１マスのシフトを行なえる（正式な訳文ｼﾗﾈ

なので、「ターン終了の寸前にシフトする」でよいと思う。
ハンターの構え的なやつにも同じようなのあるよね。

746 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:05:01.32 ID:???

なるほど。これが>>711の言ってた人間性の問題ってやつか。

747 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:06:35.50 ID:???

>>743
MM掲載種族とかとどめの一撃は補足事項として書くことはあっても、
必ず使えるという前提で書くのはちょっとおかしいと思うなー

748 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:08:40.07 ID:???

>>743
質問に誰も答えないよりはぱっと思いついた程度でも答えるのはいいことだと思うよ
答えない奴が突っ込みだけ入れてくるのに対してぐちぐち言うのも別にいいんじゃないかな

749 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:09:47.35 ID:???

>743
質問者の意図くんで答えるべきでしょ
ダメージでかいクラス何ですか？って質問者はとどめの一撃なんて想定してないってｗ

「状況次第でこういうことも出来るよ」っていうのは良いアドバイスだと思うけど

750 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:15:01.26 ID:???

>>745
ありがとうございます　

751 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:27:46.50 ID:???

>スタッフ・オブ・ウォー・メイジのパワー
装具として使用した時でないと使えないと言う記述はないと思う。
もし不可能なら、他の魔法の装具アイテムにあるように、
「このスタッフを使用したパワーの使用時に使用」って書いてあるんじゃないかな。

752 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 23:45:00.72 ID:???

４版のデータは完全に決定された後、一斉に発売されたわけではないよ。
紆余曲折や多くのアップデートの末に今の形に成長したのを覚えておこう。

で、当初は裏をかける要素のなかったデータも、後々のサプリ展開でグレーになったものもある。
この手の「これを使用した攻撃に…」はその典型例のひとつ。
後半に発売されたサプリでは、このへんを考慮して書かれている。

だからデータ作成者の意図としては、「○○を使用した攻撃」と限定したいのではないかと考えるのだが、
書かれていない以上は右手で殴って左手にボーナスがあっても構わないと思う。
そういうルールなのだからね。

753 ：714：2013/01/06(日) 00:07:08.65 ID:???

>>751
>「このスタッフを使用したパワーの使用時に使用」って書いてあるんじゃないかな。

おお、本当だ、確かに書いてある装具と書いてない装具がある！
ずっとマクロなルールで決まってるじゃないかって思い込んでたけど、単にそのアイテムごとの細則に従えばいいってことだったんすね。盲点でした、すんごい納得がいきました。

>>752
そうですね。とりあえず上を論拠に改めてDMに相談してみます。DMが『製作者の意図』とやらを考えて駄目だと言い出したら、まあ仕方ないと思います。
最初は私も　「流石に出来ないだろうなぁ」　→　「でも出来ないルールが見つからないな？」　から始まった疑問だったんで。

色々回答してもらってすみません。ありがとうございました。

754 ：Ｄマン：2013/01/06(日) 00:53:12.70 ID:???

>>747
「必ず使えるという前提で書く」ってのはどこの記述？

755 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:19:19.69 ID:???

これ怪しいな、とおもったらやらないのが吉
当日もめてまでチョッピリダメージを積んだからって、別に敵が一発で死ぬようになるわけでもないし
当日出してDMにダメって言われてコンボ崩れてガッカリするくらいなら、そもそもないものと考えておいたほうが安心
プレイ中にルール談義で時間つぶすよりも、遭遇を一個多くやったりロールプレイとかで遊んだ方がみんな喜ぶよ

756 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:24:57.23 ID:???

>>754
>>734の書き込みから考えて

>>634の『筋力があがり、一段階大きな武器が持てる』

たぶんこのあたりのことじゃね？

757 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:29:02.76 ID:???

D&D4thが初めてのD&Dだったけど一番ウンコだなあって思ったのがファイターが非戦闘中の技能チャレンジでまったく役に立てないこと
知能技能判定は能力値上げてるキャラが技能習得してものよってはそこにアイテムやらでボーナスたしてようやく出目10成功のもある
とうぜんファイターじゃ出目20でも無理
関連能力値も引野に技能習得可能数も3つと低い　よって技能チャレンジ中の暇度が半端無い

結局戦闘以外やるなってことなんだよねこのゲーム

758 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:34:53.22 ID:???

日本語で

759 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:35:34.85 ID:???

技能チャレンジつまんね

760 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:38:28.52 ID:???

正直その辺りはDMやらGMやらのさじ加減が必要になるのはどのシステムも同じなのに、何故かD&Dの場合はシステムのせいにされる不思議。

761 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:41:51.26 ID:???

>>757
ファイターなら判断力13はなんとか振れると思うから
特技で秩序の使徒取ってひたすら援護するといいよ

762 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:51:55.37 ID:???

>>761
そんな特技とってる余裕あったら、マルチで技能補えって話にならね？ｗ
それはともかく、技能チャレンジはひたすら〈運動〉とか〈持久力〉で何とかするのがファイターのジャスティス！

763 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:54:49.07 ID:???

暇なのはDMが振ってもいい技能を言ってくれるのを待って、振れるのを選んで振るのが技能チャレンジだと思ってるからだ。
チャレンジの目的を解釈して自分の得意な技能を使ってこういう使い方でどうすか？って積極的に提案しろ。
考えるのを放棄してたら何やったってつまんねぇよ。

764 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:59:01.71 ID:???

・交渉ごと
ファイター「〈運動〉で近くの岩をパンチで砕いてチラっと相手を見て「暴れたい気分だぜ」と言います」
DM「次の誰かの〈威圧〉か〈はったり〉に+2やるわ」

・調べ物
ファイター「〈持久力〉で一切推論も睡眠もせず総当りとか本運びとか手伝い続けます」
DM「次の誰かの〈魔法学〉に+2やるわ」

・体力関係
ファイター「どんとこい」

　こんな感じ？

765 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 01:59:26.31 ID:???

結局なんで技能数格差酷いの？

766 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:02:02.57 ID:RBko1FdC

技能数格差よりもプレイヤーの応用力格差の方がでかいよね
技能チャレンジを楽しめるかどうかって

767 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:05:00.10 ID:???

技能チャレンジはある意味取ってる技能よりPLの発想の方が重要だったりするからねー

768 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:09:42.79 ID:???

技能数格差とかとか言うけどその分命中やダメージに優遇されてるだろ。
それなのに技能少ないとか文句言うなよ。
非前衛職が命中欲しかったら特技取るように技能欲しかったら特技で取れよ。

769 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:17:00.01 ID:???

＞ファイターじゃ出目20でも無理
そうだっけ？

770 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:24:56.08 ID:???

>>755
怪しいと思ったら事前にDMに相談だろ普通
自己完結する癖は付けないようにな

771 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:33:38.28 ID:???

>>770
時間と環境があればね
でも俺はそこでDMをわずらわせてリソース割かせるよりも、さっさと別なこと考えるわ
必須なものとか、どうしても発生しちゃうものでもなければ

772 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 02:36:22.60 ID:???

>>768
命中もダメージも優遇されてて技能も優遇されてるクラスもあるんで、戦闘能力優遇とかはあんまり関係ないと思うよ
ぶっちゃけ、3版の頃からの名残でファイターは技能で冷遇されてるのだと思われ

773 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 03:57:22.86 ID:???

>>771
時間と環境はありそうな質問者だったが

774 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 08:47:51.59 ID:???

>>757
そんなのどの版でもファイターはシティじゃ役に立たないもんだ。
てか、街中を走り回る技能チャレンジとかでは〈運動〉は活躍だが、ＤＭの視野が狭いだけじゃないか？

775 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 09:09:11.94 ID:???

逆に考えるんだ、ファイターが戦闘以外でも活躍したら他のクラスが目立たなくなると

つーか4版ってファイターいなくても成り立つよね

776 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 09:20:45.40 ID:???

技能チャレンジが交渉や情報収集だけだと思ってるＤＭが能無しなだけ
危険な密林を踏破するとか　未踏峰に登頂するとか
肉体的な冒険も技能チャレンジになり得るんだぞ

777 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 09:26:05.29 ID:???

防衛役（ウェポマス、ナイト）か撃破役（スレイヤー）が他にいるなら、ファイターである必要はないな>>775
もちろんウィザードやローグ、他のどのクラスでも成り立つ話だけど。

778 ：Ｄマン：2013/01/06(日) 09:43:07.22 ID:???

>>774
《事情通》は応用効きやすいし取れるクラスが結構少ないのでお勧め。

779 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 11:29:58.36 ID:???

背景で威圧を歴史と交換して、遭遇毎のレジェンドロアの汎用パワーするの見たことがある。

780 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 11:43:02.67 ID:???

現在のファイターの技能でも技能チャレンジのやりようがあるのはわかる。
でもファイターの技能が不遇気味なのは事実だよね？
あれ単なるＤ＆Ｄの歴史的経緯の反映に過ぎないのかな？
ファイターの戦闘技術を得るには技能で不遇になるだけの時間や労力を費やす必要がある、というゲーム内リアリティ？
それともゲームバランス上の仕様？
ゲームデータの管理が不馴れな人でも管理しやすいように、というデザイナーの思いやり？

781 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 11:47:33.54 ID:???

ガイギャックスにでも聞いてくれ

782 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 11:58:13.16 ID:???

バランス的には技能チャレンジって得意な人しかいないとそうそう失敗しないよね
パーティー内で争うゲームじゃないんだから、技能チャレンジが得意な他のクラスと比べても仕方がないでしょ
ファイターやるならそこはファイターの見せ場じゃないと割り切るしか
技能チャレンジで失敗したくないなら、参加せずにさっさと得意な人に終わらせてもらえば？
強制参加ならDMから失敗する役目を振られたとでも思ってどーんと失敗する方向で

783 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 13:21:05.60 ID:???

どんなクラスにだって弱点欠点はあるからな。
それはそれとして、鳥取のファイターは大活躍とは言わないが技能チャレンジでも役にはたっているな。
まあ、同レベルの至難のDCでも２０だせば届くと思うので、２０出しても届かない、援護もさせてくれないような技能チャレンジであればシナリオ作成レベルで間違ってる可能性が高いと思うんだが。

784 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 13:27:41.37 ID:???

ファイターは技能チャレンジになったら、レイストリンの手伝いを申し出るキャラモンの気分で援護してるな

785 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 14:00:39.75 ID:???

筋は近接基礎攻撃と遠隔基礎攻撃（重投擲）、耐はHPと回復力周り、敏は遠隔基礎攻撃とイニシアチブ値と
それが有利かどうかはともかく戦闘面での恩恵があるので技能面は知、判、魅に寄せているんじゃないの

786 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/06(日) 18:45:06.07 ID:???

そういえばブラックガードは妙に技能充実してて吹いたなぁ。
なぜ〈盗賊〉まで抑えてるんです？

787 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 18:46:58.69 ID:???

てーか、たとえ技能未修得でも、一般的な難易度のガイドラインに従えば、
出目10前後もあれば普通の技能判定は成功するゲームなんだがな。

788 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 18:59:54.85 ID:???

自分の思い込みで書き込みしてるかDMがバランス考えてなかったか、どっちかだろ

789 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 19:05:33.11 ID:???

ブラックガードさん、技能もだけど武器防具の習熟も完璧なんだよね

その分本業が微妙性能だけど

790 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 19:10:13.41 ID:???

>>787
失敗数が咎められるシステムで、10で成功は「判定するな」と一緒。

791 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 19:21:47.45 ID:???

クリーチャー知識判定判定ある程度のレベル行く技能未習得者が20だしても詳細不明な印象

792 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 19:23:08.93 ID:???

>>790
出目20でも無理、辺りに突っ込んでるんだよ。
ガイドラインに従ってないものを基準に話されてもな。

793 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 19:34:35.24 ID:???

ぶっちゃけ、ＤＭが技能チャレンジの捉え方が浅く、作り方自体が間違ってるとしか思えんが。
アレは基本的にルートが右か左かを分ける程度のものとされてるんだが。
てか、失敗に科すペナルティが重過ぎるんじゃね？

794 ：Ｄマン：2013/01/06(日) 19:43:04.13 ID:???

>>790
それもあって自作するときは時間制限を設けることが多いですね。
各自１回判定して１サイクル、３サイクル終了までに成功しないと失敗とか、３サイクル以内で終わらせるとボーナスとか、１サイクル終了するたびに全員の回復回数を減らすとか。

>>786
リストにはあるんだけど、敏捷上げない＆防具によるペナルティでパーティーのメイン担当にはなりづらいですね。
技能パワーの前提と割り切る手もあるけど。

795 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 20:25:23.99 ID:???

３版だと技能は得意な人に任せちゃえばおkって事が多かったので、
そのノリでパーティー作ると全員参加型の技能チャレンジはきついですね。

796 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/06(日) 20:41:52.52 ID:???

特技にたよらなくても最低限の火力は保証される人間シーフを選び、
取得特技を全部ウォーロードとのマルチクラス特技にぶちこむというネタを考えたが
ウォーロードにはモンスター判定に使う技能ががが

797 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 20:53:51.78 ID:???

レベル帯にもよるけど出目２０でも無理って時点で何かおかしいとおもう。
あとちゃんと全部のＰＣがサイコロ振れるように作っていたのかも気になるな。
764の例じゃないけど援護系判定ぐらいさせてあげないとストレスがマッハになるし。

>>793
技能チャレンジに失敗したからといってシナリオ進行に支障が出てはいけない、とかどこかに書いてあったよねぇ。

798 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 21:00:56.98 ID:???

買うだけ買ってＤＭは全く見てなかったが、技能チャレンジって失敗しても詰む物じゃなかったのか

とはいえ、基本成功するのを目指すものだからナックフォーサクセスやら技能にボーナスつくなんか
つかって成功させるののは変わらないだろうけど

いまやってるの市販シナリオだからＤＭＧの指針道理だよな？

799 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 21:15:34.19 ID:???

市販シナリオの技能チャレンジって失敗したら成功するまでやれ　じゃないの？

800 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 21:33:02.88 ID:???

そういえば、使用タイミングの明確なパワーを技能チャレンジに使っていいのかな？
マイナー･アクションに使用して、そのターン中に行う技能判定云々みたいな奴

801 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 21:37:54.61 ID:???

さすがにそれつかっちゃだめっていうＤＭはいないだろ
いないよね？

802 ：797：2013/01/06(日) 21:51:45.00 ID:???

>>798
ルルコンの１５９ページおよびＤＭＧの７６ページ参照
失敗したからといって詰むわけじゃないが失敗するとよくない結果が起きるので成功を目指すでいいと思う

>>799
やり直すか『目的は成功したけどいらんダメージを受けた』ってのが多いね

>>800
ＤＭ次第だが基本いいと思うよー。自分がＤＭやるときには認めてるし

803 ：Ｄマン：2013/01/06(日) 22:03:37.99 ID:???

>>798
ルールで決まってるものじゃないので「失敗即ゲームオーバー」な技能チャレンジを作ってもいんだけど・・・誰得？って話だよね。

>>800
ラウンド進行中に行われるならそのアクションを使えば問題ないだろうし、違うならマイナー一回やる余裕もないような状態でなければ大概のＤＭは認めるんじゃないかと思う。

804 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 22:12:12.74 ID:???

技能チャレンジもFEARゲーのFSシステムみたいに難易度自体は不得手なクラスでも何とかクリアできるくらいに簡単にして、達成値が難易度をいくつ以上超えたらさらにボーナスみたいにすればよかったんじゃないかなぁ
モンスター知識判定はそういう段階制度にしてるわけだし
失敗が3回までとなってると、どうしても不得手なPCは判定したがらないよね
まぁ、失敗しても多少不利になるだけという話もあるが、やる以上はできれば成功したいというのが人情だし

805 ：Ｄマン：2013/01/06(日) 22:24:29.94 ID:???

>>804
FEARゲーのFSシステムがどんなのか知らんけど、
使用できる技能が複数提示される（かつ、ＰＬからの提案も推奨されている）技能チャレンジで不得意な物しかないって状況がマレじゃないかね。
最悪、援護（DCが10+1/2LVなので能力値９以下で未習熟の技能でもない限りは55%の成功率が保障されている）を入れることもできるんだし。

ぶっちゃけると、「10で成功は「判定するな」と一緒。」とか言い出すような悲観論主義者が声だけ大きいんじゃないかと思ってるけどね、俺は。

806 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 22:26:11.35 ID:???

>>804
大部分の場合、ふつーに「不得手なクラスでも何とかクリアできるくらい簡単」なんだけどな。
失敗にカウントされない行動が可能な事も多いし。

807 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 22:38:31.97 ID:???

技能チャレンジ中のパワーとかといえば、
スパン長めのチャレンジでの、
持続が1ターンのボーナスとかが有効かはいつもちょっと悩む。
まーたいてい悩んでも認めるんだが。

808 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 23:03:09.95 ID:???

D20は幅が広すぎて安定感に欠けるのが、技能チャレンジが一部で不評な原因じゃないかと思う。

809 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 23:08:45.40 ID:???

出来の悪い公式シナリオの印象に引きずられてる奴や故意にあげつらってる奴も多いだろうな

810 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 23:33:32.15 ID:???

>>804
どのシステムのFSかによるけど
例えばアルシャードだと失敗でカウント下がったりするし
不得手なキャラは判定しようとは思わないよ

811 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 23:38:21.18 ID:???

巨人の蛮力上級にしたスレイヤーで突撃クリ値あげて突撃バカって考えたけどパワーストライクのオマケが死ぬんだよなあ

812 ：Ｄマン：2013/01/07(月) 00:06:23.95 ID:???

>>811
両手ハンマー用だっけ？
ならスレイヤーじゃなくてナイトでやれば解決じゃね？

813 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 02:32:56.47 ID:???

難易度に関してはＤＭＧ２で規定され、ルルコンでアップデートされたよ。
複雑度１と２（成功回数４回と６回）は、難易度がすべて“普通”を使うと決まってるしな。
ＤＭはあの辺の表の使い方をよく読みなおすがよろしいかと。
ダメージ上げるだけがエッセンシャル・アップデートじゃないぜ。

あと副次技能や援護によるボーナスは、後から足せるようにした方がいいね。

814 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 04:06:21.82 ID:???

で、それに合わせて公式シナリオのアップデートは出たのかい？

815 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 04:17:41.09 ID:???

ナイトにだって盾使用時専用パワーあんだろ！
大体回復力1回分節約になれば御の字のパワーが！

816 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/07(月) 07:00:12.08 ID:???

開発スタッフ的に考えてＦＥＡＲゲーよりトーグやアースドーンを例に出すべきだろＪＫ

推奨行動したらフォーチュンカード引けるとかにすりゃ良かった気がする（投げやり）

817 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 07:20:45.35 ID:???

>>805
日本という国は減点主義であるっていう差はあると思うよ
「10で成功は「判定するな」と一緒。」はたしかに極端かもしれないけど
「判定に三回失敗したら失敗です」という言葉の響きを抽象化理解すれば
判定したくないという気持ちは理解出来なくはない。

818 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 08:15:53.39 ID:???

>>815
あれはたしか汎用パワーなので、適当な技能パワーに置き換えちゃえばＯＫ

819 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:58:33.31 ID:???

クラス特徴で貰えるパワーを再訓練とかしちゃっていいの？

820 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:03:15.73 ID:???

>>819
再訓練ルールを参照しよう。
簡単に言えば、クラス特徴は再訓練対象に入っていないのでダメ。

821 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:11:20.92 ID:???

基本的にレベルが書いてないものは交換できない。
KnightのShield Blockは「8レベル汎用パワー」という謎分類なので、
6レベル以下の汎用パワーとであれば交換できる。

822 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:19:38.03 ID:???

>>821
クラス特徴としてデザインされてるパワーは再訓練で交換はできないって書いてあるよ
技能パワーにはその制限書いてないけど

823 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:22:30.71 ID:???

>>822
クラス特徴であるものは、パワーに「Class Feature」と書いてある。
Shield Blockは「Fighter Utility」でありクラス特徴ではない。

824 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:33:41.48 ID:???

>>823
ナイトでないファイターにとってはそうだろうね

825 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:43:25.56 ID:???

>>824
Shield Blockはナイトだろうがどんなクラスからだろうが
「ファイターの８レベル汎用パワー」として扱われる。
クラス特徴として扱われることはない。

826 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:51:27.46 ID:???

>>825
前半はその通りだと思うけど、最後の文で飛躍してるようにみえる
ナイトは同名のクラス特徴でパワーを得ているのと違うの？
説明か参照先をお願い

827 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:00:06.64 ID:???

じゃああれかウォープリーストの遭遇毎パワーも一度習得しちゃえばクラス特徴のパワーじゃないんだから
クレリックのパワーと交換しちゃっても良いのか

828 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:14:45.53 ID:???

レベル成長の過程で
『このパワーを得る』
とあるから、レベルアップ時は選択の余地なくそれを得る。
次レベルに成長する際には、
『レベルの付いたパワー』
として、再訓練できる。

829 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:18:48.54 ID:???

とりあえずカスタマーに質問投げてみたので、しばし待たれよ。

830 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:39:09.86 ID:???

>>828
レベルが付いていれば何でも再訓練できるわけじゃないのは前にも出てるわけだが
再訓練のパワーの交換の項目は確認した？

831 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:09:33.42 ID:???

ハイブリッドルールが追加されたせいでなんかマルチクラス特技が微妙に…

832 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:26:13.16 ID:???

マルチクラス特技で一番微妙だなと思うのは大暴れのクラス特徴を追加する奴

833 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:30:38.60 ID:???

伝説級マルチクラスまで行くと欲しくなるんじゃね？
伝説級マルチクラスなんて微妙なものやったことないから想像だけど

834 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:35:33.73 ID:???

>>831
マルチクラスとハイブリッドは求める物が違うからなぁ

835 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:39:22.17 ID:???

シャーマンマルチ特技2つ＋中級者パワーで6LVサドン・レストレーションもってくるとかは
3枠で回復パワー1つとセーブパワー引っ張って来れて特技枠に余裕があるとオススメ
英雄級は厳しいけど

836 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:42:15.88 ID:???

伝説級マルチクラスって特技枠4つも取らされる苦行っぷりが泣ける
その割にアクションポイント使用時の特徴や、11Lv時の特徴が一切貰えないとかイジメよくない

エッセンシャル導入後、ある意味必須特技が増えたのもあって、
鳥取ではレッドデータ状態だわ

837 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:45:24.32 ID:???

シールドブロックをクラスの汎用パワーとみなせるかどうかがポイントか
現在の記述では出来そうだがデザイン意図は違いそうな感じだな

838 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:45:59.07 ID:???

指揮系のマルチクラスは英雄クラスでも有用かも。

特に指揮より撃破の方が多いパーティーとか。

839 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 16:00:14.57 ID:???

敏捷系撃破役マルチは普通に強い気が

840 ：Ｄマン：2013/01/07(月) 16:04:58.24 ID:???

Vampirismで重傷時の再生とか気印への習熟とか色々得ようぜ(回復回数を失いながら)

841 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 16:11:47.49 ID:???

アサシンエクスキューショナーが気印練達を習得してる場合
気印の強化ボーナスを使っている状態での武器攻撃(無限回パワーとか基礎攻撃とか)は気印をつかった武器攻撃となって練達乗りますか？
それとも大人しく武芸百般とれよ　になりますか？

842 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 17:02:24.40 ID:???

>>841
装備品のページに気印について書いてあるけど読んだ？

843 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:11:13.50 ID:???

アサシンは色々考えたけどローグマルチしてレイピアもって突撃すればいいんじゃね？とかいう酷い結論にしかならなかった

844 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:20:25.20 ID:???

個人的には技能チャレンジは未完成のルールだと思ってるんで、
自分がDMの時は使わない（たんに成功した事にする）事が多い。
4eでも3e的な問題解決方法は取れるわけだし

工夫すれば面白くなると思うんだけど、その労力がなぁ・・・

845 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:34:51.29 ID:???

むしろ伝説級マルチクラスが厳しすぎて機能してなかったから
ハイブリッドができたんだとオモ>>831

846 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 19:10:15.27 ID:???

伝説級マルチクラスってハーフエルフでやるもんだと思ってた。

847 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 19:29:30.39 ID:???

初期クラスの段階で完成されてて伝説の道の11LV、16LV特徴そんなにいらないクラス向き

シーフ？

848 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 19:30:36.07 ID:???

>>831
マルチクラス特技とハイブリッドはかなり違うんだけどな
マルチ特技はあくまで多少かじったとかで本来のクラスの役割を果たせるしな

伝説級マルチクラスを（もともと微妙だったけど）ハイブリッドが微妙にしたと言っていいとは思うけど

849 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 23:22:52.42 ID:???

伝説級マルチクラスかあ。
遠隔基礎攻撃をひたすら強化したバードは考えたな。
ソーサラーの伝説級マルチクラス専用特技と、シーカーの原始の視力を取るの。

それ以外ろくなことできないので諦めたが。

850 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 23:57:11.97 ID:???

パワー交換特技全部とか言われなければ、
もっと伝説級マルチクラスを活用できた気がするんだがなぁ

851 ：ありよし＠シスコン：2013/01/07(月) 23:57:39.22 ID:???

かといって伝説級ハイブリッドが強いかというと……
たいていどっちかのクラスの伝説の道とったほうがいいからなあ

852 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 03:10:02.59 ID:???

パワーが固定の伝説の道よりは、伝説級マルチクラスやハイブリッドの方がパワーの質が良くなる面はあると思う。
とはいえクラス特徴がもらえないのは残念すぎるので、普通は選択しないかな。

853 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 07:31:38.46 ID:???

伝説級マルチクラスで、マルチ先のクラス特徴をもらえたら良かったのにね。

854 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 07:58:47.03 ID:???

伝説級マルチウィザードでマスレジスタンス2発搭載とか

855 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 09:52:48.23 ID:???

伝説級ハイブリッドは特技スロット使うと両方のクラス特徴取れるから、
面白い組み合わせがあるかもとは思う

856 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 10:05:44.31 ID:???

元のクラスのクラス能力は何も失わないから、クラス能力の強いクラスとパワーの強いクラスの組み合わせとかが良いんだろうけど。
ウェポンマスターにバーバリアンのパワーを加えて見たり。

857 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 10:30:02.82 ID:???

制御役のパワー引っ張ってきたりね

858 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 10:35:10.50 ID:???

パラディン／バーバリアンのハイブリッドにマルチでウォーロードを引っ張れば最強に見える
ライオンズロアー、ラウジングワーズ、スタンドザフォールンを持ってくれば
マーク、回復、ダメージディールを一人でこなせる万能ぷり

問題はこの構成でウォーロードから引っ張り出したい無限回パワーがないことと
マークとダメージディールと回復なら生パラディンでもパワー選択次第で普通にこなせる事か

859 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 10:48:55.66 ID:???

＞マーク、回復、ダメージディールを一人でこなせる万能ぷり

こなして何か意味あんの？

860 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 10:56:54.71 ID:???

柔軟なプレイングが可能になるじゃないか
PT5人目以降なら汎用タイプもありじゃないか？

861 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:08:51.05 ID:???

>>857
シーカーにレンジャーのパワーを持ってきて制御役っぽく動けるようにしたりな。

862 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:11:15.52 ID:???

シーカーさんは元々制御能力は高いじゃないか

863 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:14:48.28 ID:???

1レベル単発なら
撃破役が回復回数追加と制御役が指揮役マルチクラス特技を取れば安定するな。

それ以降は再訓練するけど。

864 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:24:19.50 ID:???

底力は標準アクションだから一手遅れるし回復量低いし、なるべくならしたくないからなぁ。

でも、しなくちゃいけないときもあるのも事実。

865 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:43:11.14 ID:???

Q: Can Knight retrain Shield Block Power to other Fighter Utility Power?
A: In short, the answer to your question is yes, each time you gain a level you can retrain your powers as you see fit.

根拠としてp.47の「他のルールブック」の記述が挙げられてた。

866 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:00:59.64 ID:???

底力即攻撃を取れ
ウォーデンにして底力にシナジーをつけろ
ドワーフになれ

867 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:10:55.25 ID:???

ドワーフの底力マイナーアクションは本当に便利だよねぇ

868 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:14:28.68 ID:???

ドワーフの底力マイナーアクションは本当に便利だよねぇ

869 ：Ｄマン：2013/01/08(火) 12:22:52.12 ID:???

ウォーフォージドの種族パワーやハーフオークの重傷時に一時的hpを自動的に得る能力も良いものなんですよ。

870 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:30:10.94 ID:???

種族パワーはとても便利なパワーが多い。
だからこそ、不遇な種族パワーが目立つのよな……。

871 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:54:02.42 ID:???

ゴーリング・チャージは目標を転倒させたら回復力を消費できる、とかだったら
傷だらけでも獲物を求めて突撃する牛さんこえーってなったかも

872 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:03:53.34 ID:???

マークと高ダメージは単に自分を目標にするだけだしな。
これで高防御もあると一応成立するが。
ブラックガード……

873 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:12:48.65 ID:???

>>865
つまり、再訓練するまでもなく最初から他の汎用パワーを取れるわけか

874 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:22:12.61 ID:???

>>871
突撃ヒット後にフリーアクションで行う追加攻撃とかなら強かった。
標準アクションを使うってのが厳しい。

875 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:29:58.23 ID:???

ミノは突撃して倒した敵にAPで断頭付き急所攻撃するとか、低レベルなら強い気もする

876 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:34:19.34 ID:???

>>865
マジで…？
早速うちのヘクスさんが4Lv汎用パワー投げ捨てるわ

877 ：Ｄマン：2013/01/08(火) 13:39:32.52 ID:???

>>875
能力値+4で対ACだから低レベルなら命中も悪くないんだよな。

878 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:45:17.29 ID:???

実際そういうビルドやったことがある>>875
ゴーリングチャージからAP使って２回攻撃パワーを断頭つきでぶち込むと
低レベルなら高確率で標準クリーチャーを１ターンキルできる

879 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 13:59:57.29 ID:???

>>877
レベル上がってくると当たらんよなぁ

880 ：Ｄマン：2013/01/08(火) 14:35:50.30 ID:???

特技ボーナスを乗せるのが難しいからね。
あと、性能が上がっていくクラスの遭遇毎攻撃パワーに対して標準アクションを使う価値がどんどん下がるのが。
ドラゴンブレスなんかも命中は悪いけど、とりあえず余ったマイナーで「外れても損しない」攻撃ができるのとがだいぶ違うよな。

881 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 15:09:14.10 ID:???

再訓練で種族を変えれたら最初はミノでも良いのだが…

882 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 15:58:59.84 ID:???

>>881
特技の少ない１レベルミノはちょっと……

883 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 16:33:26.73 ID:???

4版になってもDD伝統の困ったら人間やれが生きているのは素晴らしい。
特に4版は全部のセーブが上がるわ、ヒューマン特技が最初っからあるわサプリが増える前から美味しい
当然サプリが増えれば特技+1が更に生きる。

884 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 17:20:56.37 ID:???

ヒューマン　ファイター　男　強いです

885 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 17:39:41.19 ID:???

D&D史上最もHFOが強い版ではあるな
英雄級から神話級に至るまでずっと強い強い

886 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 18:23:30.71 ID:???

ヒロイックエフォート、特技＋1、防御値＋1
この辺があるかぎり人間はずっと安定して強いからなあ

887 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:15:51.40 ID:???

>>883
ハーフエルフ「ヒューマン君は頑張って優秀な専用特技を増やせばいいと思うよ」

888 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:29:20.84 ID:???

うちのまわりだとハーフエルフ君はエルフとヒューマンの合いの子なのに振りなおしとかふりたしねーのかよ！
っていう評判　よそ様の無限回パワーで悪さするとき専用

889 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:42:49.47 ID:???

そこで伝説級マルチクラスの出番ですよ

890 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:45:20.31 ID:???

歴代最強ＨＦＯはセカンドをサプリメントありありでやった時だと思うんだ
攻撃回数の伸びがいいのとウェポンマスタリーが強いのがいい
他の種族だとレベル上限とかキツいしね

891 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:46:13.09 ID:???

「ヒューマンの忍耐力取るならセーヴ強化取るわ。人間ｗｗｗ」

892 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:58:50.49 ID:???

レヴナント「俺の時代か」

893 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 20:05:52.73 ID:???

ドワーフレブナントスカウト！

894 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:14:57.14 ID:???

ブラックガードってダメな子？
硬くてダメージもあって心強いなーって隣で見てて思ってたけど、ここだと評判良くないみたい？

895 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:17:20.49 ID:???

>>894
んなことない
パラディンとは求められてる役割が違うんだから、比べるな

896 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:39:32.50 ID:???

ダメージを出す条件が戦術的優位なのに戦術的優位をとる方法がすくないっていうのが大きいんじゃね
挟撃しづらい相手だとすごい苦しくなる
もちろん硬くてそれなりにダメージ出せる撃破役としての強みもある

897 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:40:35.07 ID:???

特に継戦能力の高さは立派な強みだな
撃破役の回復力使用回数が、パーティ全体の撤退ラインになることが多いだけに

898 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:43:19.34 ID:???

4人PTで撃破役がブラックガードだと火力大丈夫かなあって不安になる
5人PTで二人目の撃破役がブラックガードだと安心する

899 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:46:36.94 ID:???

一人目の撃破役に求められるのは、ダメージを集中して早いラウンドに敵の数を減らすことだからな

900 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:54:06.89 ID:???

なるほど２人目の撃破役だったからか
別にダメな子って事じゃないんだね
機会があればやってみたいな

901 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 23:46:23.82 ID:???

パーティーの平均火力が高いとか戦術的優位を取る手段が多めなら別になんの問題もないクラス

例えばグレートボウハンター、フレイルウェポンマスター、突撃ウォーロードのパーティーなら
火力も高めで比較的簡単に戦術的優位を得られるから安定して魅力載せられる

902 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 23:53:46.82 ID:???

その構成は知識形技能に若干の不安が残るなあw

903 ：Ｄマン：2013/01/09(水) 00:01:17.46 ID:???

使いやすいSpirit of Viceなら戦術的優位さえ取れていれば1W+STR+2＋CHA
ドラゴンボーンでSTR18、CHA16、ロングソードもってダメージ期待値13点
使用するパワーがVengeance Strikeならさらに隣接クリーチャー一体毎に+2点
制御役と連携して２体ぐらいと隣接できてれば結構いいダメージが出ますよ。

で、Dread Smiteも一回でセーブされても10点入るので結構強い
パワーストライクが上級武器のエクスキューショナーズアックス使っても平均7.5しか増えて無い事を考えるとDread Smiteはかなり優秀

まあ、命中関係は恵まれて無い部類なので命中率ふまえた期待値計算だと苦しくなりますが。

904 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:12:00.87 ID:???

戦術的優位をとるんだから実際の命中値+2で考えればいいんですよ
え？シーフと比較　防御で圧倒的に勝ってるんだからいいだろ

905 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:33:44.38 ID:???

誰かいってたけどブラックガードはハイブリッドにすると格段に使いやすくなるらしいな

906 ：Ｄマン：2013/01/09(水) 00:34:58.50 ID:???

パーティーの仲間としてはアーデントなんかが面白いかも。
Ire Strikeで発生するる脆弱性が通常ヒットで１回、Dread Smiteのダメージで１回、Dread Smiteの継続ダメージで１回、効果を発揮っするのとか良いんじゃないでしょうか？
Mantle of ElationならArdent Surgeから発生する命中ボーナスも期待できますし。

防衛役との相性的には、がちがちに堅いのでバトルマインドの様な「味方の攻撃がヒットしたら」系との相性は悪いかも。
離れた所に居がちで挟撃要因に数えにくいソードメイジもあまり相性が良くない？
Warden's Furyから戦術的優位が取れるウォーデンが良さげな気がする。

907 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:36:45.79 ID:???

ぶっちゃけブラックガードよりも同じ影本のアサシン・エクスキューショナー
のほうがいまいちどうつかえばいいのかわからない

908 ：Ｄマン：2013/01/09(水) 00:40:11.79 ID:???

ハイブリッドブラックガードは、

PALADIN ARMOR PROFICIENCYとSHROUD OF SHADOW はHybrid talent Optionsで

DARK MENACEとSPIRIT OF VICE のダメージボーナスはパラディンかパラディンの伝説の道で手に入れたパワーのみに有効（撃破役にありがちパターン）

Dread Smiteは遭遇毎パワー取るタイミングにパラディンの遭遇毎パワーの代わりに取れる。
（なぜかパラディンの遭遇毎パワーを取っても良い）

無限回パワーはパラディンの無限回パワーからどれか一つ
（なぜかブラックガード以外のパラディンの遭遇毎パワーを取っても良い）

909 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:40:32.76 ID:???

ゴーレムとかの首を絞めてドヤ顔する。

910 ：Ｄマン：2013/01/09(水) 00:44:39.37 ID:???

訂正

誤：なぜかブラックガード以外のパラディンの遭遇毎パワーを取っても良い
正：なぜかブラックガード以外のパラディンの無限回パワーを取っても良い

911 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 02:23:01.60 ID:???

ハイブリッドブラックガードはヴァリアント・ストライクでダメージ下げずに近接基礎攻撃できるのがいい
正直キャヴァリアーとハイブリッドできないのが残念で仕方ない

912 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 02:23:39.67 ID:???

ヴァーチュアス・ストライクだったすまん

913 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 02:28:26.22 ID:???

ああ、そうかハイブリッドブラックガードってパラディンパワーもってこれるから魅力特化でいいのか

914 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 08:54:02.96 ID:???

でもパラディンのダメージが出るパワーは比較的筋力寄りだから悩ましい。

915 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 09:17:26.04 ID:???

何だかんだ言っても、防衛役はファイターが一番使いやすいよな、戦線が崩れにくい。
プレハン1のクラスってやっぱり使いやすいのが多いね。

トリッキーなのはウォーロック位か？

916 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 09:50:56.47 ID:???

人間ブラックガードでパラディンちゃんとかキャバリアさんから無限回持ってきちゃダメですか？

917 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 10:08:09.33 ID:???

>>916
可能です。
PHBパラディン、キャバリア、ブラックガードは全員パラディンなので人間のボーナスフィート取得に関しては互換性があります。

918 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 14:36:00.51 ID:???

すいませんが、ちょっと質問させてください
いま、３話構成(一話3??4遭遇)のミニキャンペーンやってるんですが
1話終わって2レベルに成長というところで悩んでます

ドラゴンボーンのバトルマインドをやっていたのですが、途中から
｢マークされてもたかが-2だし、機会攻撃痛くないし｣と言われ
マインドスパイクだけ届かないように位置とって他のPCを殴るという
ガン無視プレイを決めこまれています

何か敵の攻撃を引き付けるか、他のPCを活かすような成長方法があれば教えて頂きたいのです
所持サプリはPHBの1と3、レギュはソースさえ提示できれば英語版でもOKです
PTは突撃スレイヤー、それを動かすウォーロード、あとサイオンという所です

919 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 14:37:30.23 ID:???

ハイブリッド魅力特化これだ→魅力で武器殴りのクラスほとんど単体火力でないよ…(今ココ)

920 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 14:38:57.85 ID:???

えー防衛役というのはＤＭの悪意というかなんというかに非常に弱い役割でして

921 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 14:39:34.09 ID:???

とりあえず耐久で近接基礎攻撃をできるようになろう

922 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:09:00.87 ID:???

バトルマインドはんはタフな壁になるのは簡単だがそれ以外の仕事は苦手なんで。。
つかみや相手を減速・ふせさせるパワーを取るといいと思うんだ
ある程度ならマジックアイテムで補強できるし

あとは《近接戦訓練》かな
弱体化したとはいえ、バトルマインドの機会攻撃なんて弱いからバトルマインドスルーして
-2ペナルティーで他のキャラクターを殴る、という選択をさせにくくする。
仲間に下がってもらう・引きつけた敵と一緒に離れるなども有効

923 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:10:04.56 ID:???

>>920
手加減しないなら悪意がなくてもそうすると思うけど

>>918
４版は連携プレーが大事
事前に穴をなくすように相談しておくとよかったね
自分だけでできることは機会攻撃を痛くするとか防御値下げるとかかな
できれば仲間に堅くなってもらって-2でも効くようにするいいと思う

924 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:10:39.74 ID:???

＞918
そのレベル帯だと
サイオニックの書のコンダクティブ・ディフェンスとヴィシャス・コブラ・ストライク取って
増幅で敵を手元におくようにするといいんじゃないかな。

3LVはキャスト・ザ・ネットがベター
武器はリーチある武器だと増幅で三マス届いて、
自分の横に張り付けるとか出来るので飛行クリーチャいても安心できる

もしくはネット。ドラゴンマガジンのネット訓練覚えておくと
殴って減速しつつとかアホな真似もできる
（あと投擲できるので微妙に距離はなれても減速かけられるので便利）

925 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:11:13.80 ID:???

>>921
再訓練してそうするのが一番かな？

再訓練させてくれなかったら…どうしよう…

926 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:15:21.17 ID:???

再訓練は基本のルールだし、問題ないと思うけどね。
もしそれがだめでも次のレベルの特技取得まで待てばいいじゃない

927 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:23:41.88 ID:???

>>918
ぶっちゃけ、バトルマインドは戦線構築型の防衛役ですので、戦場を行き来する前提の突撃兵とは相性が悪いです。
したがって、バトルマインドをやめるか、スレイヤーをやめてもらうかどちらかが解決策になります。
実際のところ、味方ＰＣを変えさせるより自分が変わった方が良いし早いので、自キャラを変更しましょう。

突撃兵と相性が良いのはソードメイジ（レルム本）です。次点でウォーデン（ＰＨＢ２）。
ソードメイジは距離があってもマーク能力を行使できますし、ウォーデンは長柄武器などを使えばそこそこの距離まで影響力を持ちます。

サプリがないようですし、またバトルマインドで行きたいのであれば、ハイブリッド・バトルマインドをお勧めします。残る反面はハイブリッド・モンクで。
【耐】【敏】ビルドですので、ワイルデンかハーフリングになります。
防衛能力は低下しますが、実際のところ防衛対象はサイオンだけですので、そこそこ機能するのではないかと。

928 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:35:14.29 ID:???

お金があるならヴィシャスグレートアックス持つだけでも効果あるかもよ？

929 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:40:42.79 ID:???

バトルマインドで活躍したい？

そんなあなたにお勧めなのが、バトルマインド用追加データが盛りだくさんの
Dark Sun キャンペーンセッティングです！

930 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:53:56.13 ID:???

俺が低Lv帯でバトルマインドやったときは割と選択肢なかったな

ぶっちゃけワイルデンで《監視のマーク(EPG)》《自然の守護戦士(PsP)》とって
常時3体に-3ペナぐらいやってようやく俺をフクロに殴りに来るか悩むレベルのようだった
3Lvのロードストーン・ルアー(PsP)が手に入ると割と安定してた気がする

>>918のビルド(と周囲の環境)だと《近接戦訓練》ぐらいしか対策ない気がするわ
ないとは思うけど、万が一再訓練させて貰えなかったら、
適当にプレイして死んでキャラ作り直させてもらおうｗｗｗｗ

931 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:55:02.25 ID:???

ソースがあれば英語でもＯＫらしいから多分インサイダーあたりには入ってるのかな？

だったらキャラクターテーマ使用可ならGurdianって手もあるかも
Gurdian's Counterが2マス以内の味方とフリーアクションで
位置入れ替えて身代わりになぐられて反撃できるので、
地味に固いバトルマインドとしてはイケてるパワーだと思う

932 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:56:27.60 ID:???

>>931
あれ基礎攻撃で反撃じゃなかったっけ

933 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:56:34.15 ID:???

バトマは伝説級まで行くとトンでもないことになるが
英雄級だと細かいトコロに手の届かない感じがもどかしいんだよな
そこをハイブリッドで補うと純正バトマより捗れるのが何ともはや
（ファイター・パラディンとのハイブリッドは鬼ビルド）

バトルマインドで行くなら、パラディンをマルチクラスしてディヴァインチャレンジ持ってくるとかかなあ
あれ遭遇１回だけどうまく維持すれば相手が死ぬまで保つし

934 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:16:38.62 ID:???

＞932
基礎攻撃だけどネットだとネット訓練で減速つくから
ガン無視されても次の移動が出来ないのでわりと嫌がらせ出来る

後レベル上げてフレイル練達も取ると愉快な事になる
バトルマインド、地味にスライドさせるパワーもってるんだよな・・・

935 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:18:49.34 ID:???

ネット訓練って今減速ついたっけ？

936 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:28:13.84 ID:???

そもそも当るの?

937 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:29:55.42 ID:???

>>930
ロードストーンルアーはかなり強いよな
あれひとつでかなり安定する

938 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 17:31:38.12 ID:???

コーデル先生、《近接戦訓練》の《遠隔版》が欲しいとです。
あれば暇なターンが減らせるはず

939 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 17:32:29.07 ID:???

＞バトルマインド
硬すぎるビルドになってないかな？DMも殴ってダメージの抜けないPCだったら無視したくなるかと。
殴ってもらえるようにあえて盾を捨てて両手武器持ったりする手はある。

サイオニックの書があると、武器vs反応で殴れるパワー（＝当たりやすくて実質火力がUP）があるので
その辺取って自分の火力を上げてみると無視されずらくなるかもしれない。

とはいえ英雄序盤のバトルマインドさんは結構難しいね。

940 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 17:46:51.66 ID:???

今更だけどナイトって一日毎パワーの代わりに貰える特徴が弱いよね
なんだよ級毎に+1ダメージって

941 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 18:15:32.31 ID:???

>918
能力値の割り振りから直していいなら、
str16 con18みたいなパラメーターにする手もあるね。
(つまりstrでの基礎攻撃が素でそこそこ強いようにする)
近接戦訓練より命中は低いけどダメージは高くなるし、
何より特技を他に回せる。

942 ：Ｄマン：2013/01/09(水) 18:20:09.80 ID:???

ビルドもいいけどの連携もね。
機会攻撃が苦手なら得意なやつにやらせよう。
自分と機会攻撃の得意なやつがマークした的に隣接してるなら
敵は逃げられにくくなるはずだ。
シフトなら追いかけれる。
味方が殴られたらスパイクで反撃。

943 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 18:24:55.27 ID:???

バトルマインド相当好きなオレが辿り着いた結論

「英雄級ではやらない」

精神衛生上、伝説級以上＋未訳ルール使用OKな時以外やらん方がいい
人それぞれだと思うけど、オレの場合これだ！っていう形でしかやりたくないし

944 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 18:25:03.19 ID:???

ストーカーのごとく相手を逃さない「イヤガラセ」に徹するなら、レベル１無限回（サイオニックの書収録）の
ワールドスリッピング・アドヴァンスをオススメ、増幅２で相手の隣に［瞬間移動］、２Ｗで殴るという、パワーだ。
前線が離れても平気。視線さえ通っていれば、スレイヤーの援護にまわれるぞ☆

945 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 18:39:44.59 ID:???

つーかツイステッドアイ連発してマークバラ撒いてるだけで
他ＰＣ殴るときに－２（近接攻撃なら－３以上）かけてるわけで……十分だとおれは思うけどね。

サイオンがいるならディスハートンも連打してもらえば、防御値の高いパーティだけに被弾率は激減するかと。

946 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 20:28:58.57 ID:???

敵がマークしても10以上で余裕であてる環境なんだろ

947 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 21:30:58.84 ID:???

低レベルのバトルマインドはコンダクティヴ・ディフェンスで殴っていれば十分だと思う
機会攻撃はツイステッド・アイの増幅1で足りないと思ったら近接戦訓練
サイオンに敵が流れるのを止められないのが問題なら
サイオン側にスタティック・モートを取ってもらうのも手かもしれん

948 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 22:19:50.75 ID:???

>940
ナイトやハンターでダメージが1上がっても困るよな

949 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 22:34:52.94 ID:???

ナイトやハンターは自前の範囲攻撃やお仕置きパワーがあるから1ラウンドに複数回攻撃すればスレイヤーの級毎+2~+3と大差無いと思う
なおスカウトはｒｙ

950 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 22:55:59.82 ID:???

スカウトはんはあれや、二回殴れるのは強すぎやねんから

951 ：918：2013/01/09(水) 22:58:01.28 ID:???

皆さま多数のご意見・ご回答ありがとうございました

リビルドは認めてもらえるかどうかわからないため
とりあえずは、２Lvの特技に《近接戦訓練》を選んで
あとはサイオニックの書を購入して、ブルズストレングスか
ワーリングディフェンスのどちらかを再訓練しようと思います

ACはサイオン以外とは１か２しか違わないし
抵抗も持ってないしでそんなに固くはないと思います
英語データは、それでしかどうにかならないのなら
頑張ってinsiderを利用しようと思ってた次第でした

952 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 23:06:43.06 ID:???

たぶんスレイヤー＆ウォーロードとサイオン＆バトルマインドの二正面になることが多いんじゃないかと思うけど、
サイオンは傷ついたら回復してもらえばいいと割り切って見捨ててもいいんじゃないかな。
防衛役の仕事は仲間を守ることじゃなくて、敵にイヤガラセすることだし。
バトルマインドを強くするより回復手段を増やすほうがよっぽど楽だよ。

953 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 23:22:10.89 ID:???

《不意の突撃》って攻撃宣言時に戦術的優位得てればおｋ？
攻撃の解決時に得てないと１［Ｗ］乗らない？

逆に攻撃宣言時に戦術的優位無しでも、解決時に挟撃とかで得てればおｋ？

954 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 23:28:12.45 ID:???

攻撃ロール振るときじゃね

955 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 23:35:08.17 ID:???

ありがと

956 ：918：2013/01/10(木) 00:46:29.64 ID:???

お礼と言ってはなんですが、新スレ立てておきました

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その39
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357746001/

>>952
スピード・オブ・ソウトで真っ先に突っ込んで挟撃を提供しつつ
スレイヤーと二枚で前線、ウォーロードが少し下がって支援という動き方だったんですが
そもそも動き方自体が間違ってたんでしょうか…

957 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 05:29:23.75 ID:???

>>953
割込とかで変化があった場合どうなるかって話なら、解決後の状態でおｋ

958 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 08:17:03.21 ID:???

>>956
スパイクが機能しないということは、位置取りか連携が悪いわな。
味方がマーク対象を倒したり、スレイヤーにマーク対象を攻撃させるとかが必要。
ぶっちゃけ常にスレイヤーに隣接している覚悟でやらんと機能しないわな。

959 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 08:29:06.63 ID:???

ブラックガードの利点はやはり硬いから多少の攻撃は気にせずにガンガン攻めれる事かと
撃破役最強の防御力は伊達じゃない

960 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 08:35:00.79 ID:???

ウォーロードにオープニングジャブ、ウルフパックタクティクス、ナイツムーヴ
スレイヤーに《機動剣士ヴァンダム／モビルブレード》の構えを、
さいおん！に強制移動パワーを取得してもらおう。
位置をコントロール出来ればバトルマインドはかなり強い

961 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 08:37:04.00 ID:???

>>956
スレイヤーと挟撃するのはウォーロードだと思ってた

962 ：Ｄマン：2013/01/10(木) 09:39:01.69 ID:???

PHB3の Twisted Eye取ってPPはこれに優先して回す。
サイオニクス本の Conductive Defenseを使う。
辺りがビルド回りで手軽にできる英雄級前半のバトルマインドの敵が逃げる対策かな。

963 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 10:01:07.09 ID:???

その組み合わせだと3フォワード1バックスで

バトルマインドはHPが高い兵士＆暴れ役等を押さえ、前線構築
サイオンは雑魚減らし＆戦線構築支援後、後退
ウォーロードが挟撃提供＆攻撃
スレイヤーが挟撃提供位置に突撃
この時ウォーロードやスレイヤーが真っ先に狙うのは砲撃役か指揮役

ＤＭが戦線構築してそれでもガン無視して兵士役を移動しようとするなら
減速等の手段を用意するってのも有り

パーティー的にはウォーロードがネット訓練でネット持ってオープニング・シャブ
しまくるとパーティーの制御力が0.5から0.75ぐらいあがって心強いと思うよ

964 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 10:30:01.94 ID:???

いずれにしてもバトルマインドひとりの責任ではないな。

965 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 10:46:07.43 ID:???

変に悩まずプレイ中の細かい動きはプレイ中に他のPLと相談するのがいいよ
PTでどう動く予定か先に言っておいてくれた方がDMも敵の動かし方考えやすいだろうし

966 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 11:48:30.55 ID:???

事前に相談したように出来てないなら、他の面子の責任もあるからそちらにも特技面や運用面で何かしてもらうといいと思うけど、
他の面子が今のままでも問題を感じてない場合は一人で頑張るしかないなぁ
バトルマインドを素で殴るのと変わらんか、より当たり難くしてくれてるなら、
防衛役はマークばらまくだけでいいと考える人はいると思う

967 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:06:55.45 ID:???

防衛役で仕事したなあって自覚しやすいのはナイトだなあ

968 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:11:28.76 ID:???

ナイトも移動して弱いところ殴るって戦術には機会攻撃しかできないよね？
ナイトって嫌な機会攻撃できるの？

969 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:20:54.63 ID:???

機会攻撃が当たれば、構えで減速、強撃特技で槍で動けない、フレイルで伏せ、鈍器で幻惑だった気がする

970 ：Ｄマン：2013/01/10(木) 12:23:03.97 ID:???

>>968
構え経由で減速させれば６マス離れた味方は比較的安全
筋力上げるクラスとあまり必要無いクラスの差
特技で鈍器ストライク取っていたら機会攻撃で幻惑

ぱっと思いつくのかこんな感じ？

971 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:25:53.52 ID:???

なるほど
ナイト優秀だなぁ

972 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:39:28.54 ID:???

減速や押しやりがあったりなにより基礎攻撃強いのであたると単純に痛い

973 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:59:57.26 ID:???

7人パーティーでファイター二人いるとかなり安定したなぁ。

974 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:09:11.88 ID:???

マインド･スパイクにこだわらないで、撃破や指揮が挟撃されないように位置取るのがいいかも
戦術的優位とかで相殺されなければ、マークして命中率10%下げるだけでも役に立ってるよ

PC側の制御役は比較的遭遇序盤に役目が終わるので放置
わざわざ敵が狙ってくれるなら、むしろありがたいぐらい

975 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:20:56.21 ID:???

つうかマインドスパイクなんて機能しないことの方が多いぞ

976 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 14:20:39.10 ID:???

マインドスパイクはせめて爆発2ぐらいあればなぁ

…それだと強過ぎか？

977 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 14:27:04.55 ID:???

マインドスパイクはBMに隣接している敵にあえて機会攻撃させて発動させるモンでね？
DMと暗黙の了解的なものが必要なんで卓次第だけど

978 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 14:42:18.92 ID:???

ていうか機会攻撃を控えさせるための物かな

979 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 14:47:48.26 ID:???

ウォーロックや弓レンジャーが、バトルマインドの横で近接射撃するとうざそうだな。

980 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 14:53:46.09 ID:???

突撃スレイヤーが「突撃のために下がりますね」と言って味方のターンに機会攻撃を誘発すればいいんだよ

981 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 19:18:10.92 ID:???

うちでも少し話題に出たんだけども
防衛役ってマークした敵に「オレの味方殴ったらダメージ与えるぜ？」っていうだけじゃダメ？

ファイターが移動止めたり、ソードメイジが引き寄せるのが優秀なのは分かるんだけど
ただダメージ与えるしか出来ないパラディンとか意味ないよねみたいに言われると、うーん…
ダメージ与える事自体が牽制になるという考えじゃ甘いのかな？

982 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 19:23:57.70 ID:???

ダメージを与えるだけなら、回復回数増加とかに特技を回した
「硬い撃破役」でも同じことになっちまうからな。

983 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 20:00:30.70 ID:???

>>981
パラディンは防衛成分低いから防衛役として弱くてもしかたないと思うよ
総合的には強いし

984 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/10(木) 20:01:29.91 ID:???

シェリーのプレイレポートでモンスターからの攻撃を避けるために
ＤＭのお母ちゃんの名前をＰＣにつける、というネタがあったが
それの逆でＤＭが嫌いな実在人物やキャラクターの名前を付け、
フィギュアもそれにならったものにするというのはどうだろうか。

アンチ巨人ならナベツネ、アンチマイクロソフトならゲイツ、
アンチ働きマンならアンノとかね

逆に防衛役でないＰＣにはＤＭが殴りたくない人物の名前を付けるんだ。
マカーならジョブス、ルンケ厨ならカツラ、つるた信者ならツルデン=カイネンなどだ

勿論これらは“雰囲気を壊すからんなおふざけは駄目に決まってるだろＪＫ”と言われる可能性が高い

985 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 20:02:12.78 ID:???

パラディンのお仕置きだけだとあんま痛くないし単体対象なんだもん

986 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 20:25:02.27 ID:???

とりあえず次に防衛役やるときにつんぼ出入りパワーって名前にしてみる

987 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 21:16:27.15 ID:???

パラディンはまあいいけどキャバリアーあれどうすればいいの？

988 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 21:30:31.12 ID:???

ディヴァインチャレンジや神の制裁を無視してくれるのは
パーティ全体でのダメージ出力が上がって
遭遇早く終わるので助かるなあ

989 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 21:44:55.24 ID:???

>>987
どうすればと言われても、オーラ展開して複数体と隣接するんじゃあかんのか？

990 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:21:30.26 ID:???

エンカウンターズとかやってると防衛役が大して耐えられない攻撃を平然としてくるLVが上の敵とかいるせいで
あんま活躍できてるきがしない

991 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:26:07.80 ID:???

防衛役は回復回数が多いから
耐えなくても他PCより多く殴られているだけで十分

992 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:28:23.32 ID:???

>>990
そういう場合は防衛役が殴られてるだけで他の皆は安心できるし

993 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:31:06.13 ID:???

活躍できてない気がしちゃうのは周りが声に出してくれてないだけなんじゃないかな

994 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:36:00.15 ID:???

みんなよく>>990のレス解読できるな

995 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:52:47.02 ID:???

確かにわかりにくいが普通に類推できね？
エンカウンターズ、防衛役、耐えられない、LVが上の敵、活躍できてるきがしない

996 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 23:34:55.52 ID:???

エンカウンターズ逆に防衛役が仕事しないと、撃破とか制御速攻で死ぬよな・・・アレ

997 ：つんぼ出入りパワー：2013/01/10(木) 23:50:31.53 ID:???

>986
おう！つんぼ・聾唖キャラクターやるならシャードマインドみたいな
テレパシーもってる種族でやるといいと思うぜ！
なんらかの形での会話手段は大事だからな

998 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 00:54:32.57 ID:???

今スレは本来NPC用のデータでDMがPC用にデータを作成するためのガイドラインに過ぎないものを確定されたPC用データであるかのように吹聴して憚らない荒らしがひどかったねぇ。

999 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 01:01:07.82 ID:???

そうだね荒らしだね

1000 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 01:03:32.98 ID:???

ume

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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