バトルテック・メックウォリアー Part45

バトルテック公式
http://bg.battletech.com/

MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/

Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/

BattleTech Master Unit List
http://www.masterunitlist.info/

Camo Specs Online
http://www.camospecs.com/

BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア 11機目【warrior】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1352561481/

これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※

Total Warfare　　　　　　　基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual　　　　　基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃　　　　　　　　　　　　　　（基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations　 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、
┃　　　　　　　　　　　　　　およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations　拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール

・A Time of War:The BattleTech RPG　「メックウォリアーRPG」相当

とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set

※BATTLECORPS
ttp://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
で各種ルールブック、サプリのpdf版も販売中（登録が必要）

フリーで使えるレコードシート

◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory（レベル1相当）の基本メック24機を収録。

◆Record Sheets: Unique 'Mechs
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1749
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦＝共和国内戦期のルール（レベル2相当）で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録。

◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機収録。レベル2相当。

◆Record Sheets: 3072
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録。レベル2相当。

◆Total Warfare Blank Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
（二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ）

ルール変更点1/2
日本語版バトルテックが翻訳された当時（第二版）と現行のTotal Warfareルールには処理の違いが多々あります
以下はその一部

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「浸水（部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する
（装甲がない部位を水中に入れた場合判定なしで浸水する）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る

ルール変更点2/2
■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
（複数発が当たった場合熱ポイントは累積する）
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
　　　出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる（SRM2限定ではなくなった）

■ユニット種別
・日本語版シティテックの「機械化歩兵」ユニットはTWの「自動車化歩兵（Motorized Infantry）」に相当する
（機械化歩兵（Mechanized Infantry）は処理が異なる別種のユニットとして存在する）
・可変メック（Land-Air 'Mech）はTRO:3085とJihad Final Reckoningで新型ユニットと構築・運用ルールの一部が設定され
　今後出るコアルールブックInterstellar Operationsで全てのルールがサポートされる予定
　LAMを構築する時装備欄を余計に必要とする軽量装備（XLエンジン、ES中枢、FF装甲他）は使用不可能

>1の抜け。次回スレ立て時修正頼む。

前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348395559/

スレ立ておつ

領地を得るために戦って、
領地を得てからも戦うのか…

政治家や科学者に転身してもいいんだよ

領地貰っちゃったらその領地を保障して貰うために戦わなきゃならないんじゃね？
封建社会だし

起業するのもお薦めかもだ。
部隊が壊滅した場合でも、社や生産物に名前だけは残るかもしれない。

>10
領地を下賜する継承王家側からすれば、領地は報酬と同じく「傭兵の戦闘能力を王家のために使う対価」なわけだから
戦わない傭兵は無駄な食い扶持でしかないからさっさと叩き出されるわな。
グレイデスなんかは領地を安堵してもらうためにキャサリンに従い、結果ああなった。

工場警備が得意戦術の傭兵部隊が酒造で儲けるんですね、わかります。

そういえば辺境からビールと傭兵部隊の名前を売り込みにガラテアに来たけど知名度低すぎて残念な結果になった傭兵部隊がいましたね。
グレイデスはもうバトルアーマーにしか名前が残っていないとか、無常ですな・・・。

あれ、生き残っていたんじゃなかったっけ？

前スレによると、領地ってのは部隊維持費＝駐屯任務報酬に相当するものだから、
領地もらったら戦うしかないわな。

リャオ時代のウルフ大佐みたいに、激戦に使う用が無くなったので駐屯でもしておいて、
といわれて、退屈で退屈で退屈で仕方なくなってやばいところに雇われてヒャッハー
なんてのはやめておいたほうがいいと思う。

ウルフ竜機兵団が初期の25年間で五大王家を渡り歩いたのは中心領域の戦力テストとデータ収集が目的だったからねえ。

最初に出現した際の地上戦力5個連隊というのは傭兵としては破格の規模で、
100%超の技術支援能力と完全な輸送が可能な艦船群を考慮すると、当時の王家軍部隊ですら比較にならない最上級の環境。

最初の雇用者であるイアン・ダヴィオン国王が深く考えなかったからバレなかった（どれだけ脳筋だったんだろうなこの人）けど
「お前らのようなぽっと出の傭兵部隊がいるか」と言われるのはしゃーない。

最上級の環境どころじゃないよ。
宇宙軌道メック工場を持ち歩いている上にあちこちに工場持っている。（提携含む）
だから間違いなく国家規模の軍備だよ。

>>16
シナリオ集とか読んで見ると、あまりに破格の大戦力を逃すのはまずいと、
追求をあきらめたようにしか見えないけど。
しつこく出自について聞いたりもしたそうだしね。

SLDFの編成名は31世紀でも知ってて当然の情報だから部隊名それ自体で真っ黒という。
ウルフさんの「Dragoon（SLDF独立連隊最重量）」でケレンスキーがいたり
ファイアフライだのショーグンだの使ってるけど、これでもバレないよう気を使った結果ではある。

当初は氏族領域から6隻分のウォーシップ抱えてきてたわけだが、
二世紀前に最後のウォーシップが中心領域から（表向き）消滅してる環境でウォーシップ持ち込んだら
SLDFの末裔と完全特定されるからさすがにそれは隠したんだよな。

傭兵が領地をもらえる頃には
いい歳になっているだろうから、
引退楽隠居して領地経営するのかな？
武力提供の義務もありそうだから、
生涯現役の人も多数だろうけど。

>20
だから、子供にメックを継がせるんだよ。

領地に爵位がついてくる？
爵位に領地がついてくる？

>>20
領地を留守にするのも不安ではある

>>22
名誉称号でない限り爵位持ってる＝領地持ってる、で、どっちが先ってことは無いんじゃなかった？
少なくとも土地持ってる本人の場合は。

>>20　傭兵が領地をもらえる頃にはいい歳になっているだろうから、

うんにゃ、契約即領地持ちです。
バトルテックリプレイもそうですし、イレギュラーズやグレイデス、竜騎兵団など、
契約と同時に領地を取得しています。

ただし、ある程度の規模もしくは名声が無いと領地を伴う契約は結びにくいようです。

どぶさらいといわれていた、中隊以下の規模の傭兵部隊が短期任務について
すぐやめるような契約の場合は、領地無しの金銭支払いが普通だとは思いますけど。

貸与地と領地勘違いしてないか？グレイデスはあくまで爵位ついてない貸与地のはずだけど

ウルフ竜機兵団、スノードイレギュラーズ、グレイデス軍団の領地は、契約に伴い一時的に与えられたものだろうね
恒久的に与えられるとマッカロンみたいに正規軍になってしまう

RPGのルール上、爵位と領地は別物
領地のない貴族とかごろごろいるんだろう
領地に付随する義務は不明（多分ない）

リャノの悪口はそこまでだ

>>26-27
領地とはいったけど永久領土といったつもり無いけど。
どこにそんなこと書いてあるのか教えてくれ。
（念のため）爵位つきとも言っていない

あと、ウルフは後に永久領土をもらっているね。

さすがにそれは屁理屈だぜ。領地と言って爵位がつかないなんて用語として破綻してるよ

永久領土はウルフももらってないはず。無期限の管理権だって突っ込みしちゃダメ？

貸与地と一時的に与えられる領地の違いを教えてくれ

>>33
それが違うものだと主張してるのは>>30だけだから彼に聞いてくれ

>>34
>>30？>>26じゃないのか？

>>35
>>30でしょう。
>>30自身が言ってるように>>26が言ってるのは永久領土。

そもそも一時的に与えられる領土なるものを主張してるのは>>33だけじゃないの？
まさか封建制下の領地の概念から話さないといけないのか？

ちなみにアウトリーチはドラゴへの行動の報酬として終わった後に、星系再建のための
入植権与えられてるんだよな。どこが契約即領地持ちなんだろう？

アウトリーチは戦果の代償として与えられた本物の領地
一時的な領地ってのは最初のダヴィオンとの契約の際のニューバレンシアのことだろう
それ以降も契約を変えるごとに一時的な領地を与えられている
原語ではleaseholdとなっているな

どっちが先も何も、封土の領有を主君が保証するのが、封建制の根幹となる主従契約
なので、爵位を持つ＝封土を領有する

>>39
だからそれは領地でなく貸与地だろうが。あー本当に意味が通じてねえな

>>41
誰と何のために戦っているのかは知りませんが、まず乱暴な言葉遣いをやめましょう

次の板は強制ＩＤの場所がいいな

ちなみにウルフ竜機兵団はダヴィオンからアウトリーチをもらったが、爵位もないし主従関係もない

なんか強く主張したいところがある人はblogにでも書いたらいいんじゃないかな
あとIDとかまったく何の意味もないから

>>44
そこ惑星の支配権もらってないよ。あくまで入植できる権利なんだけど
小説まで目を通せとまでは言わんが公式と英語wikiぐらい読もうよ

裏付けない私見流して上手くいないと個人攻撃に走るいつもの人だったか
わざわざＩＤ出してごくろうさん

>>47
ソースとして小説の方はすぐには出せんがwikiには書いてあるよ

wikiでも入植できる権利と読めるんだけど…

爵位を持ってるけど領地を持ってない貴族は、現実にもバトルテック世界にもいるよ
領地を戦争で失った、革命で追い出された、売却したといったケース

>>50
現実の、爵位と領地の関連がなくなってる貴族の例を持ち出すのは
詭弁呼ばわりされても仕方ないよ。バトルテックの世界は封建制
まっ盛りなんだから。富・権力の根源としての領地は大前提かと
リャノさんに多い戦争で失ったもあくまで一時的という建前なんだから

http://www.sarna.net/wiki/Outreach
>First Prince Hanse Davion granted Outreach to Wolf's Dragoons
アウトリーチが与えられたと書いてあるな

>Outreach was ceded to Wolf’s Dragoons in 3030 by a grateful Prince Hanse
Davion
フィールドマニュアル傭兵ではceded（領土割譲）となってる
まあ資料によって言い回しや細かい内容が変わるいつものパターン

>>52
そっちよりこっちの方が詳細じゃね
ttp://www.sarna.net/wiki/Wolf%27s_Dragoons
the Dragoons were granted the right to settle upon the world of Outreach
on their request, which was ceded to them by Hanse Davion in 3030
ここでは与えられた権利に支配権書いてないよ

爵位と領地の関連がなくなってるバトルテック世界の貴族の例としては
http://www.sarna.net/wiki/Morasha_Kelswa
タマラー公爵なんかがいるな
(title only)と書かれているのが悲しい

後はTotalChaosに出てくるPIERRE GRANDINさんとか
革命で追い出されたHortense男爵の後継者で奪還を諦めて傭兵やってる

領地が手に入る時に爵位が付いてこないケースはあるけど、爵位を貰う時は領地付きが基本、とりあえずここまではいいですよね？

で、領地を失って爵位だけ継承する貴族もいる、と。
イギリスのセント・オールバンズ公家のように爵位だけ貰って領地を貰い忘れるのは例外中の例外。

ゲームのシナリオフックとしては先に爵位を与え、「領地は切り取ってこい」もありそうですが。

>>54
それ、王家の一員に名誉称号で残してるだけじゃねえかよ。何そのての例外を一般化して語る行為やってんだよ

辺境で一旗あげられれば
貴族どころか王でも皇帝でも名乗り放題だぜー!!

あと領土、封土の記述があるのはFM：傭兵.p77のケルハウンドの項か。
アークロイヤル防衛戦線の一連の惑星を指してfiefだから間違いなく封建的領地だな。
つってもこいつらは成立経緯からしてライラ半専属（モーガン・ケルはアークロイヤル男爵＝Baron、のち大公＝Grand Duke）
みたいなもんだから普通の傭兵と見なせるかどうかは別だが。

他にはグレイデス軍団の本拠地グレンガリー
ttp://www.sarna.net/wiki/Glengarry
の3056年時点での支配者は
>Appointed Ruler: Baron Grayson Death Carlyle
とある。
グレイデス級の戦功を挙げられれば男爵位も夢ではない
（ただしこの時点のグレイデス軍団は王家軍といってもいい状態）、
というところか。

むしろそこまで成り上がる過程をプレイしたいところだが。

>>57
それって蛮王とか言いませんか？ｗ

あーでも、深辺境で条件のいい星系見つけて頑張って開発してここは俺様の独立国だぜヒャッハー！　とか言いてえなぁ・・・。

>>59
惑星開拓が軌道に乗ってきた頃合いで、
「それを、よこせ・・・全部だ！」
とブルースリー似の継承王家に持ってかれます。

>>58　3056年時点での支配者は Appointed Ruler: Baron Grayson Death Carlyle

明らかに爵位つきですな、領地は。
誰だ、領地収入もらえるだけみたいないい回ししてたのは。
見回してみると、領地＝爵位であることに難癖を最初につかたのが>>26で、>>28でも別物と主張。

で、>>27は一時的な領地（貸与）と言っているが、契約が切れたら領地返上なのは当然なので、
爵位=領地についてはなんら異議を挟んでいない。問題なし。

が、この後は非常に混沌としている。見ていると、
傭兵契約で（一時的に）与えられる領土と爵位について、

１、永久に与えられなければ領土ではない　とか、
２、領土ではなく徴税権のみだ、あるいは入植権のみだ　とか、
３、支配権も徴税権もあるけど領土ではなく貸与地だ　とか、
４、これらの複合主張ですでにどの立場で何に反論しているのかすら不明瞭　とか、

色々ありすぎてわけがわからん。

東電の人は爵位と領地持ってるのは半分王家軍化した名ばかりの傭兵、
と言ってるように見えるけど

ルールブックきちんと読みましょう。
爵位の購入（部隊作成時、経験値上昇時）は日本語版のＭＷはもちろん、
後の版でも盛り込まれていますよ。地位というステータスを上げると手に入れられるとかね。

名ばかりとか一時的・部分てきにといった事もＭＷＰ150〜31世紀の領地保有　
Ｐ191〜爵位、ならびにＰ４７王家からの授賞、爵位と領地　について読んでください。
どれもルールブックに書いてあることばかりです。そもそも言い争う必要が無い事ばかりですね。

それなりのバックボーンや華やかな戦歴経歴のないヤツがいきなりの爵位やら領主やら名乗られてもなあ

＞＞バックボーンや華やかな戦歴経歴のないヤツ

ジェイム・ウルフ「最初から領地持ちだったが何か？」
パローラン女公「最初から領地持ちだが何か？」

サモンジ「うちは元からあった大隊に追加で編成された中隊ですからね」
イワン「契約外の戦力だから自前で稼げって言われたんで金で雇われています」
レベッカ「中隊なんて最低限サイズのポット出部隊なら仕方ないよね」
ソンドラ「でも、契約更新のときに領地や爵位も提示されてますし」

パローラン大隊は最初から領地もち。
パローラン女公直轄領と、第一中隊、第二中隊、第三中隊の領地が、
惑星コルマー�Wの主要大陸５つの一つ、グパージ大陸のおおよそ２/３
ほどの範囲にわたって占めている。
最初の戦いでそれなりの戦果を出した後に黒後家蜘蛛に踏みにじられて壊滅どころではない事態に。

パローランて日本語版のあれ？
あのＧＭ関連はちょっとなあ・・・

>>68
ジェイム・ウルフのほうを無視しないと反論すら出来ないのですね、わかります。

だから何度ジェイム・ウルフは領地をもらってないと説明すればいいんだろう

>>70
アウトリーチについて言いたいなら、あそこら辺はあの時期、
どこの大王家も事実上コントロールしてない状態で、そこに
友好勢力作るためにダヴィン家が竜騎兵に植民認めたと
書かねえと何言ってるか理解できなんだろｗ

領地や爵位の貰い方や形式に平均的なものはあっても、常に例外の発生する余地はあり、
PCが獲得する分には卓のメンツが思いつく限りあらゆるパターンが存在しえるのです。

「なんで小隊長だけが爵位ないんだよ」
「代わりにヒロインの心をあげます」

正規軍だったらあまりもんだいなさそうだね

むしろ正規軍は惑星司令官クラスだと爵位もらえるんかな

正規軍で出世できるってことはもともと有力な軍事貴族の一門の可能性が
あるから出世による爵位より継承の方が主の印象ある

>>70
資料見ればわかるけどハウスブックやフィールドマニュアルに載る様な傭兵部隊は
全部本拠地持っているよ。

>>76
問題にしてる部分が違うかと。契約中に拠点とした与えられる土地が爵位が付随する領地か
あくまで貸与地か問題にしてるんじゃないの？だれも傭兵部隊に本拠地あること問題にしてない

>>77
そもそも貸与地なるものがルールブックのどこに書いてあるのか明記してください。
引用箇所と引用文の両方お願いしますね。

あと、契約期限付きの領地授与と貸与地なるものはまったくの別物ですので。
傭兵部隊の場合、領地は契約更新し続けないかぎり使えないのは当然ですので。

>>78
グレイデスの小説ぐらい読んだらどうだ。まだ手に入るよ。そのそも世界観の話してたところで
未完成なルールになんでおとしこんでんだよ。それに傭兵部隊で爵位与えられる状態って
事実上、正規兵入りしてる状況だって理解できてるよな

>>78

むしろ貸与地は領地と全くの同一じゃね？
契約期間中に一時的に与えられる領地を貸与されてるから領地じゃねえと詭弁使ってるだけというか。

>>79傭兵部隊で爵位与えられる状態って 事実上、正規兵入りしてる


あのう、ルールブック見てますか？　傭兵部隊でも爵位もらえると明記されています。
それに領地持っていても傭兵部隊は傭兵部隊です。
主観で正規軍扱いだから例外だ的な主張されても賛同できませんが？

>>80
確かに一時的なものは領地じゃないと主張しているっぽいですね。
爵位のルールを無視しているんでしょうか？

>>81
世界観のとゲームシステム上のあらついてる詭弁だってわかってやってるよな
爵位もらった傭兵部隊は基本的に正規軍に取り込まれる世界だって
本当に知らないでもの言ってるのかよ

>>80
いや、ぜんぜん例として挙げてる傭兵団の例がルールシステム上はサポートされてない（小説内に描写はある）
貸与地に当たるものでこれは爵位ルールと無関係なんじゃないかと言ってるだけで

>>79
グレイデス小説５巻Ｐ６６〜によると、自由世界同盟に仕えるメック戦士たちの
領地として最適だった、とありますね。
当面の間はグレイソン人利のものだけど、それ以外の領中はそのうち他の戦士に
分け与えられるんだそうです。

ちなみに、この契約は自由世界同盟と締結したときに結ばれたもののはずですから、
領地は事実上締結と同時に与えられていることになります。

>>85
それ読んでるなら自由世界同盟軍の一員になることが前提だとはっきり読めるよな
さらに領地が与えられるのは契約終了後だぞ。それまでは使用できるだけで中世の
荘園制で代官を正規の領主に任命する制度踏まえてるって理解できてるよな

だから、契約終了後、継続しないで他の王家軍に仕えた場合は当然
変換しなければいけないの

>>60
>ブルースリー似の継承王家に
くそ、断りにくい・・・！ｗ
問題はそもそも深辺境でやる以上、開拓が軌道に乗るかどうかだなぁ。
中心領域で稼いでバックアップしないとやっぱり無理ぽい？

ＭＷの部隊作成ルールをそのまま適用すると世界観で示されてるのより豊かな部隊ばかりになっちゃうから
あれはＰＬ作成用データなんじゃないかと意味不明な議論してるこの人たちに突っ込みたいけど書いたら荒れそうだなｗ
とりあえず、世界観とルールから自分の都合のいい部分だけ抜き出してああでもないこうでもないと暴れるなら
ＮＧするから酉つけてほしいんだ

貸与地は前金で領地はご褒美？

グレイソンヘルム領有時の爵位は…？
６Ｐ13総督
６Ｐ99だとヘルムファスト城主
６Ｐ154叙任式で渡された鍵、領主から領主へ
う〜〜ん、各国で爵位名はばらばらで地方での差もあるとルールブックにあるから、
とりあえずはこれだけ載せとくわ。

>>86
うわお、すごい詭弁。
領地と貸与地の違い説明まだ？
グレイデス読んでも領地与えられてるよ、傭兵部隊にね。

>>86
無所属と所属国家ありとの違いを表しているだけでしょ？

>>91
wiki読む限り傭兵としていくつか仕事こなして信頼獲得して、シリウス5の奪還条件にlandhold与えられてる
The unit performed admirably during several operations and was well-respected within the Free Worlds League.
Following a successful campaign on the planet of Sirius V,
the unit planned to return to its landholding of Helm

>>92
どうせ>>86は説明できないだろうからほっとけ。>>70からの流れで
領地＝爵位が必ず成り立つというはなしじゃないと気付いていない。
貸与地なるものが領地とどう違うんだって話だってのに爵位付随がどうのと反論している。

>>92
残念ながら貸与地云々は俺じゃねえよ。傭兵に爵位与えて王家に取り込んでるんだろって書いてるけど

>>94
そういえばわずか一ヶ月前に叙任式があったとありましたね。
ということは、最低限の領土、村一つ程度の更地を与えられて村をつくり、
ある程度信頼度を得てから叙任＋領土獲得…

まった、シリウス前に叙任があったのですが！？
そのwiki、なんか間違っていません！？

>>95
>>70、86とは違うが一応、ウルフが領地をもらったわけでない説明はしてるけど何かおかしなところある？

失礼、そういえば、完全に領主になってからだとおそいから
シリウスで汚名を仕掛けたんだろう、ってシーンがありましたね。
じゃあ、シリウス後に完全に領主として認められるってことでいいんですね。

>>96
じゃあ流れよめないで別の話題を振って場を混乱させた人って分けですね。
謝罪と漸減の撤回をしてくださいね。

>>97
シリウスの前にも一定期間、自由世界同盟の下で働いてより条件のいい契約（国内に取り込むレベル）
を新規に結んだということなのかな？この前の章は反乱軍指導だから無関係

一人が自演で敵味方やって荒らしてるのかな？この間から変な空気がするようになったな
普段、ここまでスレ進まないのに

傭兵星さんの傭兵部隊のコラム読んでると爵位と領土持ってる傭兵部隊でも
他の王家と契約結んでるみたいだね。継承戦争が事実上中断してた氏族侵攻や
聖戦期だけの話なのかな？

とりあえず俺の意図は>62が代弁してくれたわけだが、この領地についてグダグダ絡んでるのは
前スレの523以降で「日本語版MWでは爵位を持った方が有利な環境になるからやって当たり前」と主張してた奴かな。

おそらく読んでないと思うから、FM：傭兵の.p171から引用しよう。
>as few mercenaries can boast the tax base and resources of a Great House (even if the commander holds a noble title).
few mercenariesの事例をろくに資料を参照せず思い込みで一般化してるようにしか見えないわけだが。

>>88
クロスボウだ！それも１台や２台ではない・・・
世紀末マインドでクロスボウを振るえば・・・

むしろ開拓したいだけなら、中心領域内の荒廃地で後背地な世界で
ひっそりやるのが最良な希ガス

>>105
いやー、中心領域だとその惑星がある領域の継承国家に結局所属しなきゃでしょ。
独立した領域なんて許されそうもないし。だから深辺境に新天地を求めてみたわけだけど。

あーでも、前スレにあった中心領域の交易網から外れて荒廃した惑星の再開発事業、とか、キャンペーンシナリオのネタになるかも？

聖戦後の平和な時代に再開発されなかったのかな？再開発がようやく軌道に乗ったところで
また世界が荒れてきて涙目な人きっといると思うｗ

いちど星間ネットワークから外れた星系を再度繋ぎ直すだけの理由がいるが、
そのあたりもSLDFの残した遺跡が、的なシナリオフックならいくらでもいけそうなのがバトルテック世界の良いところ。

未踏星系だと思ったら実はThe Seekersが調査済みでした、てのも楽しいな。
IEの連中の一部は正しく冒険者的意味でThe Seekersにライバル意識持ってそうだ。

>>106
むしろ、勢力緩衝地帯にある空白世界で血塗れ宇宙開拓死っていうのはどうだろう(提案

復興して拠点として役に立つようになるとどっちかが侵攻してくるんですねｗやったー

>>107
3130年の星図なるものを見たけどあんま増えてない感じ。むしろ聖戦の影響でディーロンだのゲイルダンだのが消えたね。
はっきり増えたとわかるのがカペラの「下」。カノープスとタウラスの間の部分が増えてるよね。

>>108
ああ、未踏査星系と思い「この一歩は人類にとって偉大なる云々」とかいいながらＩＥの人が仰々しく降りたら
The Seekersの探査した記念碑（登山の登頂記念みたいなの）が目の前にそそりたってるわけですなｗ

>>109-110
いやすぎるｗｗｗ
ていうか実際有り得そうだから困るｗ

>>111
既存惑星のインフラ復興と人口回復で余力ないか。向こうさんのはイベントが一つ終わると更なる悪夢が
次に控えてるんだろ。ハッピーエンドかと思うと更なる悲劇の伏線だし設定だけ読んでるとどんどん沈んでくよ

まあ星間連盟の崩壊と継承権戦争初期の大破壊ほどの無茶はさすがにそうないだろう
（聖戦ですらそれなりに各勢力余力が残ってる）。

エイプリルフールのネタPDF（台わ……聖アイヴズに自由を）によると、3220年代の第三星間連盟期には
40tのTRG-5Nで80tのヴィクターをほぼ無傷で瞬殺できる段階まで火力と装甲がレベルアップしてるらしいが。

あの武装デザイン見てると、武器の点数は少なくなるけどほぼ全ての火器がモード切り替えできるんで
結局プレイヤーが覚えなければならないデータ量は現在とあんまり変わらんように思えるんだよなあ。

メックウォリアーの死にざまで一番悲しいもの。個人的には歩兵に殺されるより
降下船の中でこんがりが

>>110-112
そこはユダヤとアラブの双方から同時に支援を取り付けるような
英国面あふれるファストトークで。目指せタイ王国！

※このキャンペーンは白いダークエルフによるプレイが推奨されています

それなんてトロピコｗ

>>116
え、その肌は白粉ですか？
それともその耳はつけ耳ですか？

結局両方が手を出してきて紛争地帯扱いになりそうだ・・・。

緩衝地域ならいいけど、
紛争地域は困るな

連邦共和国内乱の時に恒星とライラとカペラがぶつかり合った所為で所有権曖昧になった地域無かった？
確かゲームのメックウォリアー4でルート次第でそこで独立勢力になった気が

まぁ即聖戦なんだが

だからそこがアウトリーチ含むケイオスマーチで友好勢力維持するためにウルフに入植権承認したんじゃないか…

ウルフなんか放り込んでよく聖戦まで火薬庫に火が付かなかったな・・・

降下船以外にメックを現場に高速展開させる手段て無いの？
えっちらおっちら歩いて行くか可変メックだけ？

Gディフェンサーとかランドブースターとか高速ホバートレーラーみたいなのは
無いの？？

逆にドロップシップでなにか足りないことでも？
積載量は大きいし、着陸/離陸する場所を選ばないし、自衛能力はあるし、
惑星上なら充分すぎる航続距離がある（軌道上に離脱することさえできる）。


いちおうTRO：ヴィークル・アネックスにはドラコ連合が開発した鯉/竜という輸送用WiGEが収録されてる。
直接戦闘にはとても耐えられないスペックだけど、100tメックを移送可能。
これは使えるドロップシップが少ない時の輸送能力を（後方で）補完するか、
あるいはドロップシップを持っていない惑星防衛部隊が代替品として使うニッチを目的とした輸送手段、
という扱いになってるな。

>>104　
あのう。どう読んでも
諸費用支払った後に自由に使える金を大量に得られるような傭兵部隊はほとんどいない
という、ごく当たり前の説明文でしかないように見えるのですが？

駐屯契約金相当額程度の収入程度を保障すればいい程度の領地を与えればいいのですから、
それで裕福になれると主張するほうがおかしいのでは？
更に言えば、領地収入で裕福になれるのが一般的だなどと主張している人は前スレ含めて誰もいませんが。

前日にルールブックを読むよう勧めたものです。念のため判別できるようにしておきます。

>>22　領地に爵位がついてくる？ 爵位に領地がついてくる？
>>24　名誉称号でない限り爵位持ってる＝領地持ってる、で、どっちが先ってことは無いんじゃなかった？
>>26　貸与地と領地勘違いしてないか？グレイデスはあくまで爵位ついてない貸与地のはずだけど

貸与地＝領地　である事は普通にありえます。領地＝貸与地　である場合も普通にありえます。　
貸与地は領地ではない、領地は貸与地ではない、ということが普遍的な原則である、と断定する根拠は乏しいといえます。
爵位は領地保有（期限付きを含む）とイコールではありません。

ＭＷＰ151
■資産保有　より抜粋
貴族の多くが持っている爵位は、財産や土地と結びつく実質の権利を何も持たない、純粋な名誉称号ですが、
資産保有は、大抵の場合領地保有を意味し、ある惑星の領有は特別な爵位と結びついています。
公爵は自分の惑星を数人の侯爵に委任して統治し、それぞれの侯爵が大陸を統治します。
それぞれの大陸は伯爵領に分割され、それはさらに男爵領に分けられます。
各男爵は都市や村、またはただの開拓地や森林を治めます。

注Ｐ191
�@君主支配下の貴族階級は、継承国家や惑星ごとに様々ですが
�A多くの公国は中央公爵領および、その周りに従属する男爵領からなるだけで、
　その中間的な貴族階級のものはありません。

このほかに１５１Ｐでは、爵位の根拠であった領地や資産を失った貴族たちが、
より高位の貴族の客分として、『未居住の荒野領』の開拓などを担う、
等といった例が沢山書かれています。

はて、駐屯契約の対価を金でなく領地で払ってる？しかも一時的な領地で？
意味がつかめないのでもうすこし詳しく説明してほしい。ｍｗでＰＬ部隊に持たせられる
爵位とどういう関係があるの？

>>126
貸与地って部隊の策源地・訓練場・非戦闘員の住居として任務地以外に契約の期間中
一時的に居住することを認められた地域のことじゃないの？貸与地に領地の権利（税収や司法権）が
つくことあっても普通に生じる行為じゃないと思うよ

また、傭兵部隊が爵位と領地をもらっている場合については傭兵星やらグレイソンやら
様々な例が出ているため割愛します。
爵位と領地をもらう傭兵部隊も数多くいる、というだけの話です。

竜騎兵団が５個メック連隊もの大戦力だったためにすぐに領地を得ましたが、
２〜４個連隊規模の傭兵部隊もいくつもあり、これらをつなぎとめておくためには
充分な収入のある領地を与える必要があるのでしょう。

>>127-128
前スレならびにルールブックを参照のこと。
これだけ書いても資料を読もうとしない人にまで説明する義理は無いですから。

>>130
こういうこと言いたくないんだけど、日本語理解できないで攻撃的に意味不明なこと叫び続けるなら
コテつけてほしいな。そうすればＮＧにして見なくて済むから。連隊規模のメック部隊を契約の基本例に
使ってそこから普遍的な理由導くのは無理あるよ。さらにルール内では不完全な記述だけど世界観的に
どうなんだろと話してるところにルール読めは理屈としておかしいよ

つーか、一つだけ突っ込ませてください。

＞貸与地に領地の権利（税収や司法権）がつくことあっても

自分で答え書いてる事くらいは気付いてください。

>>132
あなたはそこを一般化してるから突っ込んだんじゃないの。自分はそっちの方が特例だと言ってるんだけど

133も自分です

ですからルールブックを読んでください。
その辺り全部書いてありますから。
あなたの主張している部分も、資産保有や戦士資産の一面ですよ？
同時に領地収入でまかなうこともまた、多々あります。

こういう時ＩＤ出れば楽なんだよなあ
ウザいのまとめてあぼーんできるのに

>>120
そここそまさに>>121の人の言うカオス境界域（カオスもしくはケイオスマーチ）ですよ。
カペラ、ドラコ、自由世界同盟、恒星連邦、ライラ、独立勢力（傭兵同盟含む）、ついでにコムスター／ブレイクの影響もちらほら見えるまさに混沌（カオス）な境界域。

公式にカオスマーチに属してる惑星は３１個（ソースブック「CHAOS MARCH」より）。
その３１個の惑星の幾つかは独立して連合した国家になったり、多いトコだと４つの勢力が１つの惑星の支配権争いしてる。
やばいとこだとシリウスとプロキオンが３０５７年末ごろから音信不通だそうな。
惑星カフにはドラコに雇われたリンドン部隊がドラコの権益を守るために駐屯してたり。

バトテの世界で音信不通って、色々な意味で怖いな(恐いな)

>>138
読み間違いじゃなければだけど、なんか3057年10月にシリウス、1ヵ月後にはプロキオンからの連絡が一切合財絶えたんでコムスターが通信いれたんだけど返事が無いんだとか。
独立商人の船が跳んでいったｊけど、以後の消息不明とか。

>>135
書いてありますね。
ちゅーか、なんだ、このバラエティに富みすぎた爵位と領地の形態。

というか、目の見えない人たちを集めて象に触らせる話を思い出すな。
あるものは象の脚を触って柱のようなものだといい、あるものは象牙を触って細長い石のようなものだといい、
あるものは耳を触って平べったいものだといい、あるものは鼻を触って蛇のようなものだといい、
そのうち目の見えない人たちは自分が正しいのだと大喧嘩を始める。

うん、まさしく今の状況そのまんまだ。
爵位や領地について、ごく一部だけしか知らないで、自分の知っているのが「普通」だと信じ込んで、
他の人たちが間違っていると信じている。実際には全員ただしくって、
同時に全体から見たら一例でしかないから、自分の知ってるのが普通だ、
という主張はまるっきり間違っている。

日本語ＭＷをＮＧにするとすっきりした
狂ったように騒ぎ立ててる１人は荒らす目的でやってんじゃないかなぁ

カオスマーチの旧称はサーナマーチだっけ？
聖戦が始まる前なら楽しそう

新型メック
SAN-AE　ヒソウテンソク

>>141
なんか勘違いして無いか？
最新でも似たようなもんだぞ。

サーナを主星とする境界域、でサーナ　マーチですねえ。
カオスマーチは傭兵にとっちゃ危険が一杯、でも仕事も一杯、みたいな？
暢気にはしてられないけど退屈もしない、かも？

で、>>25で契約即領地持ちだって言った人は何なの？
ここまでの流れだとそうは読めないんだけど

ぶっちゃけＰＣの持ってる領地って襲撃フラグだと思うの
そんな固定資産持たずに常に全財産と共に移動した方がマシな気もする
コム銀に預けても聖戦で潰れるしやっぱ最後に頼れるのはマンパワーだよ

>>144
じゃあ最新のルールではどんな処理なの？

>>147
メックの操縦席に金塊でも積めておくか

王家に金を貸すのが資産運用としてまじお薦めだよーｗ

>>140
君がレスしてる相手がまさにそういう視野狭窄に陥った人だね
わかってて書いてるんだとしたらいい性格してる

>>149
どこの賞金稼ぎだ
あの人結局中の人変わってるでいいんだよね？
一子相伝の装甲服とか臭いきつそうで嫌だ

>>152
なんかビンテージ物のジーンズみたいだな

>>146

書いたとおりですよ。

＞ただし、ある程度の規模もしくは名声が無いと領地を伴う契約は結びにくいようです。

＞どぶさらいといわれていた、中隊以下の規模の傭兵部隊が短期任務について
＞すぐやめるような契約の場合は、領地無しの金銭支払いが普通だとは思いますけど。

仮に傭兵バトルメックが継承国家（や辺境等）の編成表に載るものの倍あったとして、
平均的な部隊規模が１/１０なら契約数は１１倍。

領地もちの契約を　結　び　に　く　い　部　隊　数　は　お　お　よ　そ　９　割　になります。

どっちかというと、平均的な傭兵部隊は領地を得にくいという派閥ですが。

>>154
領地貰うような契約が王家軍に傭兵部隊取り込む最終段階に
あることには賛成してる人だったのか

25=63=125？
少数の例外をさも一般的であるかのように書くって詭弁のガイドライン過ぎて笑える

こんな困がＧＭの卓は地獄だろうな

ＧＭが部隊作成時に爵位ルールは使わないと言っただけで大発狂しそうだねｗ

言うことがころころ変わるからおかしいと思ってたら確信犯で荒らしてるんだな

こんなのが日本語版出た当時プレイしてたおっさんだと考えるのは
あまりに無惨だし最近知ったガキだと思いたいなぁ

>>149
もうオチが見えすぎて困る

お前ら本当に学ばないな……
次スレやっぱID出る板に行こうぜ

>>158
リアルプレイないのは間違いないんだよ。依頼の内容自分で選べると思い込んでるあげく
戦場で自軍の損害率考慮せず戦利品のことばかり話してるから

初戦闘で俺のクルセイダーと相方のワスプが吹っ飛んだのはいい思い出…じゃねぇ!!

あの後DOGEZAしてローカスト×2上から回してもらわなかったら機甲猟兵みたいな闘い強いられたんだろうなぁ
S属性GM的に

小隊じゃなくて、分隊プレイ？

よく傭兵部隊の記述にカオスマーチに行って〜ってくだりがあるけど、
アウトリーチの暗喩でもあるんかな。

その二つが同じ領域だってことをようやく知ったよママン！

もうさすがに呆れ果てたというか、「日本語を理解していない」としか思えないな。

63=125が前スレの694と同一人物だとすれば、だが。
前スレ694でそちらが提示したブラックウィドウのp.11に
>兵団員たちの家族は、ウルフが各継承武王から勝ち取った契約金と戦闘一時金によって裕福となった。
という一文がある。
原文は
>Every regimental family has grown wealthy on the combat bonuses and garrison pay
>that Wolf has won from the treasuries of the Successor Warlords.
この文章から読み取れるのは、
ウルフ竜機兵団の継承王家との契約はgarrison、つまり「駐屯任務（もちろん報酬が支払われる）」に加えて
combat bonusが支払われる「困難な（敵対王家領域への深襲撃等の）任務」の事実上二本立てであり、

>つまりこれは、部隊維持費を含めた年間契約金などは支払われず、領地収入でまかなえ、
>ということを意味します。

というのはまったく完全な誤読。もしくはテキストに目を通してない。

日本語訳時点で「契約金」とはっきり書かれてるし、リャオ家が戦闘一時金を支払えず
「駐屯任務に就かされた（the regiment found itself sitting in garrison）」のはどう説明するんだって話。
領地から（継承王家への）税の形で得られた収入を得ているならgarrisonという単語は使わず>104の表現になるはずだな？

そしてこの例を「王家に忠誠を誓うかわりに私兵として組み込まれる」
爵位と所領の例（グレイデス、ケルハウンド）と混同、一般的傭兵に適用できると嘯くに至っては
誤読に誤読を重ねたデマ情報以外のなにものでもない。

なんかこう・・・ブラックウィドウのカバーイラストのバックに
「特攻ギャリソン・ゴリラ」って文字が躍りまくって脳裏から離れない

ノースウインドハイランダーズの本拠地もケイオスマーチにあるんだよな

本当にカオスすぎるwwww

>>164
暗喩もあるかもしれませんが、傭兵部隊にとって飯の種が尽きない場所だから、というのもあると思います。
１例を挙げると惑星Ｅｌｇｉｎだと２人の伯爵と３人の男爵が支配権巡って内乱状態だったりとか、傭兵は引く手数多と推測できます。
それこそステレオタイプの「１銭でも高い値をつけた雇用主に雇われる傭兵」ができるっぽいです。というか傭兵星を読むとやってる部隊が居る様子。

>>167
この時期、惑星Ｎｏｒｔｈｗｉｎｄは恒星連邦に留めようとした駐屯軍追い出して独立したそうです。

>>156
答えはノーです。
何の根拠で同一人物だといっているのですか？

>>165
上で書いたとおり私とは別の人が書いたものであはありますが、
63と125が同一人物という根拠も無いように見えます。

ろくな根拠もなくＩＤさらしていても同一人物認定する人が前スレで出没して
怒っていたようですが、同一の事はなさらないほうがよいと思います。

>>155
そうですね、領地からの収入で部隊をまかなう、つまり、正規軍のように
保有する領地（統治権、徴税権、軍権、司法権など）を保障してもらうかわりに、
軍事力の提供を行う正規軍部隊に順ずる扱いになるわけですから。

違うのは契約期限がある点だけですかね。正規軍の場合も色々と契約によって
縛られている部分もあるようですから、契約条項がどうのこうのといった点では
傭兵部隊と同じ扱いのようですし。

まあこのあたりの封建制の基本についての説明は歴史の部分から懇切丁寧に
書かれていますから、言わずもがなだとは思いますけど。

おっと、書き間違い。
63＝125と694が、ですね。

>>156　少数の例外をさも一般的であるかのように書くって詭弁のガイドライン過ぎて笑える

ついでなので間違い指摘をしておきます。

私が>>25で述べたのは契約時点で領地保有になるという一点だけです。
比率的に一般的な話かどうかは述べていません。よって、あなたの批判自体が見当はずれです。

あなたの間違いの二番目は、例外でもなんでもないということです。
契約しにくいとは書いていますが、契約出来ないとは書いていないということです。
交渉しだいでは、あるいは実績や名声を幸運にも得られれば領地付き契約も結べるでしょう。

弱小部隊の１割が長期領地付き契約が結べるのならば、２割にもなります。
どこが例外ですか？


間違いの３は、領地つき契約の意味を理解していない点です。
ごく狭くて収入はなきに等しいようなものでも、領地は領地です。
引用するなら
＞ほとんどの傭兵部隊は「保護領」として知られる所領を持っています。このような下付領は
となりますね。

権限・権利のグレードがだいぶ下がりますけど。
治外法権は無くて民間人が土地所有権もってるのに近い場合が多いですね、これクラスの場合は。
一部の方が領地じゃなくて土地だと言っているのに相当します。

この、土地と領地の違いについては、中世期における男爵領と伯爵領の
決定的な違いあたりから説明したほうがわかりやすいでしょう。
注：あくまでも基本的な概念的説明です。


領地の基本は伯爵領です。
伯爵は軍事、統治、司法、立法、徴税など、国家として持っている基本的な
権利を全て保有しており、いうなれば小規模な国家の王様であり、伯爵領は小規模な国家です。
（日本で言うなら大名。戦国期には独立した一国一城の主だが、江戸時代には地方統治者に）

しかし、いち伯爵程度では規模的に防衛その他の面で不安が出ます。

そこで、伯爵達が連合してより大規模で強力な国家を作ります。
そして、伯爵の中から王様を担ぎ上げるわけです。強いからとか人望があるからとかで。
王様とは、強い伯爵、伯爵連合のトップと言い換えることが出来ます。

公爵は、王様の近縁者など（王子や弟など）の強い伯爵と考えるとわかりやすいでしょう。

侯爵は、強力な伯爵、子爵は伯爵の後継者です。

ここまでは、間違いなく貴族と貴族の親族と言えます。

騎士は、戦いの専門家で、貴族に仕えて俸給を得たり、小規模な領地をもらって生計を立てます。
ただし、一代限りの地位であり、基本的に子供の実力で騎士になれなければそれで
騎士の家系はただの平民になってしまいます。
もらっていた領地は、伯爵様に返さなければなりませんし、
給料制だったなら怪我で引退したら収入がなくなります。

無条件で地位を継承できるようなものではないわけですね。
また、ちょっと伯爵の機嫌を損ねれば領地召し上げになります。

男爵は？
男爵は、大きな功績があったような平民もしくは平貴族（騎士や上位貴族のただの親族など）が、
伯爵以上のまともな貴族に任命されることでなる身分です。

例えば大規模な農地を開墾し、自警団を組織したた村長だとか、
大規模な商会を作って莫大な税金を納めたり隊商の護衛を使って街道の治安維持に貢献したとか、
大きな商船隊を組織した貿易商が騎士団の輸送を引き受けたり海賊退治をしたとか。

これらの地位もまた、騎士と同じく世襲制ではありません。
しかし、財産の相続は当然ながら認められています。
農地や商会、商船を相続した子供は、その財産を根拠として、男爵位を継承することが多々あります。

さて、伯爵子爵以上は間違いなく貴族と言えますが、男爵騎士程度になると
少し怪しくなってきます。

伯爵の気分で（普通は正当な大義名分を振りかざしますが）その地位や領地を
奪われかねない上に、伯爵の定めた法律と方針に従って統治しなければなりませんし、
徴税代行権はありますが、税は伯爵に収めなければなりません。
その一部を、俸給としてもらえることになっていたりするだけです。
あるいは、平民と同等の権利でもって、自分の収入を確保しなければなりません。

商取引で儲けたり、保有農地を小作人に貸して小作料を搾り取ったり、です。

このように、男爵以下はその権限がまるで違います。
また、領地における権利・権限が、土地とも言える様なものである
程度でしかない点も見過ごせません。


ルールブックにはこのあたりがそのまま適用されるあたりがしっかり書かれています。
男爵は土地名で呼ばれず、姓で呼ばれる。
民間人の訴えで罷免される階級である。
公爵領の周りには男爵領だけである場合が多い、
普通にもらえるのは男爵まで、などなど。


まして、騎士でも無い郷士などになると、もっとトホホなことになるわけです。

弱小傭兵部隊の保有する領地の多くがこの、郷士領に当たるわけです。

男爵の例で、工場一つだけしか収入の根拠が無い場合が出されています。
これも、上で上げた、中世期の男爵の典型例に酷似した条件といえます。

工場作ったからその功績で爵位をもらった。
工場を継承していっているから爵位も継承できる。
そういう話なわけです。

この人の根拠は日本語ＭＷだけなんだな・・・

新しいルールではどうなってるか説明できる人いる？

この人も何もネットを除けば日本語環境がデフォだろ。
あるいはゲームとかね。
俺の場合はプレステ２から入ったがそれも日本語だしな。

プレステ２ｗ

>>181
スーファミのゲームを貸してやるといわれたがさすがに持っていないと断った。

わかりやすい荒らし乙

メックコマンダーから来た俺は異端なのか…？
なんつうかPC版というかTRPGじゃない版は依頼主の調査しなくてよくて楽だな
裏切られる事も(あまり)無いしメックの回収権こっちに有るし金払いもいいし

MW4Mでカペラの依頼で暗殺したら報酬がさらに倍になって吹いた
あのカペラがきちんと支払ってくれるなんて…絶対次に防衛ミッションになると思ってたのに

>>182
プレステ２にバトルテックのゲームがあったとは知らなかったなあ（棒

>>184
CRPG/SLGからって話なら、PC版が一番多い希ガス

ただ、日本語版は日本語版だけど、紙のそれとは大幅にベースとなる版が異なるよなぁ・・・

ＰＣゲームはＳＮＥのＴＲＰＧ版と関係なく別会社が翻訳してるしねぇ

>>185
あ！
そういやプレステ２ですらなく、プレステのゲームだったか！？
すんません、プレイした筐体はプレステ２だったもので。

>>184
ぜんぜん異端じゃない、むしろ大好物です！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16071386

>>188
プレステで出てたのは氏族メインのＭＷ２移植版だなあ

電源系だとＰＣ版ＭＷ２しか持ってなかったからこればっかやってたなぁ。
下手だったので最初はとにかく「何をやってるか、この人腹生まれがー！！」と怒鳴られてばかりで・・・。

俺も訓練すらまともにクリアできなくて何度コンティニューしたかわからんです（ＴＴ）

過去ログで面白いの見つけた
Ｐａｒｔ７の８６９、８８１で今回と同じようにブラックウイドウをソースに領地があるから傭兵は破産しないと書いてるやつがいる

・・・７年前かぁ

それこそ何度やり直したかわからないほどプレイしたのに、今ではもうどんなミッションがいくつあってどういう順番だったか思い出せない・・・
年ってやだねえ。

日本語版で削除されたはずのバトルマスターＩＩＣがしれっとケルハウンド側で登場したのは覚えてる

自分もSNE版しか知らないけどさ、
爵位の問題はGMが「今回はこれこれこう言う契約とルール処理をします。何か質問は？」でFAだと思う。
PL的にはオンリーワンな処理が為され、地位に伴う待遇と領地収入が保証される。
子孫さえ残せばある程度までであっても相続させる事が可能である……

……子孫を残せるかまで保証してくれるGMはさすがに甘やかしすぎだね。

まあ、大多数の普通の傭兵は爵位や領地に縁がないってことで
>>154もそう書いてるし納得してくれるんじゃないかな？

>>196-197
どぶさらいしているようなＮＰＣ部隊は爵位や領地とは関係なさそうだな。
いいとこ、部隊長が保護領を持っているって程度か？
傭兵星の片隅に土地を購入しているって程度で。

けど、ＰＣ部隊ならかなりの確率で大隊以上の規模になるんだしプレイのときは
爵位購入しておくでいいんで無い？
経験値で手に入れようと思ったら莫大な量が必要だからね。

だからそれは卓面子のコンセンサスを取るべき問題だ
それとも爵位取れない卓はクソだとか主張したいの？

>198さんはちゃんと、NPC部隊って言っていますよ。
PC即ち個性的な部隊はもうちょっと裕福になれる可能性があります。

爵位をとって維持費計算の手間を省いて楽になりたいPLと、苦労を買わせたいGMの駆け引きについてはここでぐたぐた言っても始まりません。

たとえば、部隊全員分ではなく一人分の男爵位を購入、部隊長の父か母がメックと部隊は子に託したが爵位はまだ渡さない、とか。
キャンペーン最後で正式に爵位を相続できる。親御の生死はさておき。

>>198
最初から貴族様でやるより底辺から成り上がる方が萌えね？
中心領域立身伝的に

>200
口突っ込んでもいいかな？

>165で提示した通りの理由で、「爵位と所領を持つ＝部隊維持費を考えなくて済む」というのは
それを主張してる奴（ブラックウィドウの記述を手前勝手に引用してる奴）の誤読なんだわ。

そもそも日本語版メックウォリアーには部隊維持に必要な月々の費用の算出式がなく
（この版の原語版はサプリメントの傭兵ハンドブックでサポートしてたが未翻訳）
部隊を初期構築する際のルールと各種装備の市場価格しか載ってない。

なのでSNEリプレイ他が維持費を考慮しなくていいハウスルールを推奨するのは当然。
前提になる部隊維持ルール自体を日本語訳してないんだからそうする以外の選択肢ないわな。


でもって、日本語版の時点でも現行のRPGルールでもあるToWでも本来同じ処理だが
爵位とそれに伴う領地収入＝部隊維持費「ではない」。
領地から得られる収入は「部隊維持費を計算した上で」そこに突っ込むなり余剰装備、物品を買い付けるなりする
「任務報酬以外の財源」として扱われる。
領地持ってようが持っていまいが部隊維持費の計算は（無視するハウスルールを採用しない限り）必ず入る、ということ。

このへんはToWの爵位（.p351以降）を参照すると一目瞭然。
キャラクターが爵位を持つとEXTRA INCOMEという月々に追加収入が入るTraitにプラスが入る処理なんだが、
どこにも「部隊維持費を賄える」という記述はないし、この気質で得られる月あたりの最高額は5,000Cビル。
個人レベルなら高額だが部隊レベルだと桁が足りない。

>>189
そーいやそれのＥＮＤで反乱軍のボス→大統領になったおっさんが
「優秀な傭兵部隊と契約交渉してるから防衛大丈夫！」って言ってたけどそれってプレイヤー部隊だよね？

シュタイナーとリャオから恨み買っててコムスター施設破壊した傭兵に守られた独立惑星…これは壊滅フラグ！！

PS版のMW2はなんでPC版からBGM変えたし
凄く好きなのに勿体ない

>202
はて？
とすると……『奪われたシャドウホーク』の「雇用者が諸経費を負担する」と言う記述とごっちゃになってたかな？
だとしたらそこは引き下がります。

ところで自分は>196にも書いたけど、日本語版しか知らないので、しかも『ブラック・ウィドゥ』は入手出来ず斜め読みだったので……

……『ウォーハンマー』みたいに日本語版復活しないかなぁ……

>205
戦乱のタマラー協定領の記述であれば、あれはSNEオリジナルのハウスルール処理。
なんでそんなことをしたかという理由は>202の通りで
「部隊運用ルールが載ってる傭兵ハンドブックを翻訳してない」から。

メックウォリアーRPGは（メック戦士等の）キャラクターと部隊を作る拡張サプリメントではあったけど
（実プレイに必要だったはずの）運用サプリメントが揃ってなかったということ。

上とも関係するけど、バトルテックは「ボードゲームがコアルールでRPGルールがサプリメント」という形態で
キャラクターで売りづらい関係上再展開は難しい部類に入ると思う。


ブラックウィドウは英語でもよければUnseenイラスト削除済みのがPDFで売ってるな。画質はよくないがテキスト参照するには充分。
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=28

>>202
今の爵位はそうなってるのか・・・領地のあがり安っ

ＭＷＲＰＧと傭兵手帳は二冊で一セットなんだなぁ

今ＭＷ２を検索してもヒットするのは傭兵部隊のほうばっかりでなんていうか悲しい気分。
もう一度やりたいけどゲーム再購入して実機もＷｉｎ９５/９８マシンを０から組み直しとかやる気起きねえー。

>>207
それ、爵位に対する手当てだけじゃね？

>>208
黒龍会「殺せ、ドラコ人だ」

>206
「翻訳の都合」なんですね、結局。
英語版か……
>209
そのうち爵位税取られたりして。

>207
言葉が足りてなかった。
>202のEXTRA INCOMEは「爵位手当て」で>209が指摘してくれた通り。
爵位持ちイコール土地持ちではないので、爵位単品で持ってるやつの追加収入だな。

爵位を持ち、かつhouseholdが与えられている場合のEXTRA INCOMEはA Time of War Companionの.p247にある。
この場合、男爵クラスの土地から得られる「年収入」が400,000Cビル。
中隊クラスの戦力を年間維持すると考えるとわりと焼け石に水。
とにもかくにも契約がないと飯食えんようになってるね。

>>212
ＭＷ読むと爵位購入は領地とセットですよ。
男爵クラスの土地から４００，０００ＣＢ＝４０万コムスタービルの収入であれば
メック一機を年間維持するには充分すぎる金額ですが。郎党や雇用労働者などを含めて
充分維持できます。

>>154-156
>>171-173
>>196-200
脇から突っ込んでいいですか？

その計算だと、傭兵メック戦士の二人に一人は領地もちになるのでは？

皆さんに質問。
有象無象の傭兵メック戦士の数って、編成表に載っている准正規軍傭兵
と比べて、どれくらいなんでしょうか？

過半数が領地もちってのは、領地持ちが主流って事になるので、
さすがにもっと多いとは思うのですが。

もう一つ突っ込み。忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) 【東電 70.0 %】さんは、
言葉が足りていなかった、と言っていますが、領地もちの貴族の収入もしくは、爵位なし領地の収入で
メックを維持できるかどうかという話にたいして、否定していたようにしか読めません。

その後、資料を持っていた人から本当のことを指摘され、取り繕っているようにしか見えません。
東電さんは以前にもこういったことがありました。それら含めて謝罪したほうがいいと思いますよ。

うわ…これはひどい、完全にだますつもりで嘘ついていたのか。

>>216-217
自演乙

嘘だったのか。

領地取得したら維持費は気にしなくていいでＦＡだな。

そういえばメックの維持費ってどれくらいなんだろう？
昔はＳＮＥルールで遊んでいたし今はプレイ自体をしないからわからないままだ。

>>214
すまん
指摘しているレスを読んでもどうして「傭兵メック戦士の二人に一人が領地持ち」になるのか
計算できない俺に解説してくれ

>>214-215

俺もなんで過半数なのかよくわからんが、中隊編成でごまんといるそうだから、
それなりの倍率になるんじゃない？

けど５倍〜もいたら、中心領域メックのほとんどが傭兵になりそうな気がするので、それなりね、それなり。

領地もちメック部隊メック数の倍、とあるので、総メック数が二倍。
うち半分は領地もってそうな準正規軍っぽい傭兵だから、５０％。
これに、数は同じだけど弱小な小規模部隊群（部隊数だけは多い）の一割が領地もち。

５％をプラスすると傭兵の５５％が領地を持っている計算になるような？
と、突っ込んだつもりでした。わかりにくくてすいません。

次スレはＩＤ出る板にしようぜ
他人を嘘吐きよばわりしてるやつが臭すぎる

>>202「爵位と所領を持つ＝部隊維持費を考えなくて済む」というのは
>>212爵位持ちイコール土地持ちではないので、爵位単品で持ってるやつの

>>202爵位と所領を持つ
>>212爵位持ちイコール土地持ではない


本人乙

>>216
それ以前に爵位なし領地ってなーに？ウルフは違うよと理由込みでさんざん示したけどまだ続けたいの？

また上げて書きこまない奴は荒らしの屑だの季節だったのか

たしかにこれはひどい。
爵位単品で持ってるやつの追加収入、って奴を領地収入だと偽っていたわけか。
土地だのなんだの散々引っ掻き回していたが全部嘘だったわけだな。

日本語ＭＷの後から改定された部分を原典示して持ってきてるのを延々うそつき呼ばわりする
下げっぱなしのこいつは臭すぎるなｗ

212　東電　2DjA6jw+ :1件の一致
217＝221　f4OGrgEP :2件の一致
218　DMqlSUvj :1件の一致
220　aK8X/r3l :1件の一致
223　f+EWSJdM :1件の一致
225＝226　Sjamm7IR　:1件の一致

…ＩＤ出る板行っても無駄そうだな。１ＩＤ除いてあきらかにマルチしている。

お。
そろそろマルチばれそうだと思ったのか？

バレそうも何も最初からわかってるって

>>225
＞爵位と所領を持つ＞最高額は5,000Cビル。
＞『『男爵クラス』』の『『土地から』』得られる「年収入」が400,000Cビル。

ID出して無い奴がIDの無意味さを訴えるのはいつものことだろ……

>>232
爵位なしの領地について聞いてるんだけど。領地が現在ない爵位に対する収入なんて聞いてないよ

>>231
そうですね。


単発ＩＤの皆さん、マルチと呼ばれたくないなら継続して何度もお願いしますね。
単発ＩＤの方全員がマルチとは言いませんが、今後出ないなら同一人物認定が。

>>234
はいはい、東電さん本人乙

いっそどこかシタラバかどっかに板立てて串はじくか。あからさまに一人気持ちの悪い
粘着がいるのいい加減ばれてないと思ってるのかな。前から自分の理屈否定されると
自演扱いして荒れた話題を嫌った人たちがせっせと別話題で流したあとも元の話題に執着する人

なあ、この東電って、ミッキーじゃないか？
えらそーなところやデマ飛ばすところなんかがそっくりだ。

こいつしきりにＰＤＦ版を自慢してるから、もしかして機械翻訳で読めると思って
いいきになって暴れてるって事じゃねえか？

以前は日本語版やチャットのみがソースでそれで見分けられたけど、
まったく、何とかに刃物だ。厄介な時代になったぜ。

うわ、ありそう。

バトテ人気下火の波が押し寄せ、日本ユーザーの戦いがどんどん困難を極めるという時、
我々はロクデモないミッキーを延々と相手しなければならない。寒い時代だと思わんか？

卓上ゲーの勢いを見るに書き込んでる人数が云々て指摘しちゃだめなんだろうな。この手の荒らしには

>>238
英語力がなくて機械翻訳だから読み間違っているだけなのか、
わざと誤解させようとしているのかが問題だ。

わざとならミッキーじゃないかもしれない。
もっとたちが悪いけど。

>>240
空前のリプレイブームと呼ばれる今に下火だから人数少ないだろうと主張したいの？

え〜と、>>225からこっち、突然単発が出なくなったな。フシギダナー

専ブラ使ってないのかとか書き込み時間の間とか突っ込まないぞ
勢い的にせいぜい二人しかいない状態なんだけどね
自分と>>241-243の

もう次スレはとりあえずゲサロに移動でいいでしょう。

そだね
ゲサロで良いと思うよ
生暖かい目で見てるのも疲れた

>>241
東電がミッキーなら誤読の上に嘘・隠蔽もしそうだ。

>>232『『男爵クラス』』の『『土地から』』得られる「年収入」が400,000Cビル
東電の人の主張は嘘という事でよいようだね。
男爵クラスの「土地から〜年収入」と自分で言っている。
持っている人から指摘されてあわててただの土地でＯＫとやっと認めた。
というか認めざるを得なくなったというか。

>>247
男爵クラスの土地っていったら爵位と土地両方持ってる貴族のことじゃないの？

他人の誤読を糾弾している奴が誤読してるとかもう笑うしかないな(--;

勢いが上がってきたなｗそういやどっかで傭兵の平均収入は週あたり750Cと見た記憶あるんだけど
傭兵は領地もってうはうはだと主張してる人たち（一人より多いかもしれないんで）はこれについて
どう思ってるんだろう？

＞爵位とそれに伴う領地収入
＞領地持ってようが持っていまいが部隊維持費の計算は

＞爵位持ちイコール土地持ちではないので
＞男爵クラスの土地

土地と領地と別々に言っていますね。
また、対比して参照するべき資料はマーセナリーハンドブックなのに
わざわざ別の資料を根拠に反論しています。
（版上げバージョン的に）関係ないものを根拠に。
処理が違っていて当然であってきちんとした反証とはいえないですね。

俺もひどい矛盾があるように見える。
領地収入がほとんど無いかのように主張したのに、ころっと逆のこといいやがった。

>>247
土地というか、領地の一種を土地と主張して、強硬に別物だから俺が正しい、
って御仁がいるんだよね。

部分的なのかどうかはしらんが徴税権あるなら立派に領地だよ。

>>250
フィールドマニュアルマーセナリーズだと傭兵部隊所属のメック戦士の給与は一般兵クラスの士官で月1800CB
一般兵クラスの下士官で月900CBとなってるな
CBT:RPG基準だと古参兵の大尉で月に2880CB

土地と領地は別物だって上で散々主張していたからね、東電さんは。
それで土地と明記しているんだから土地なんでしょう。

爵位付き領地について述べていた発言が爵位だけの手当ての金額だったとかいわれても。

>>255
領地持っているのがグレイデスやケルハウンドだけで、他は関係とかって話だっけ？
んなこといってるなら確かに土地と領地を取り違えたりはしないはずだよね。

東電＞日本語訳時点で「契約金」とはっきり書かれてるし
各種物資、貴重品や贅沢品で支払われたとあるから、金じゃないよ。
という突っ込みは無粋かな？　無粋かな？　
東電さんこそ読んでいないように思ったと言っちゃうのは無粋かな？

やっぱり東電さんはミッキーなんだろうか。
自分の都合で、というか場当たり的にその場の論争に勝つために支離滅裂な発言、
という意味ではまさしくミッキーだ。

誤読していたとかなら機械翻訳に頼っているってことでやっぱり英語力の無いミッキーっぽい。

>>219メックの維持費ってどれくらいなんだろう？ 昔はＳＮＥルールで遊んでいたし今はプレイ自体をしないからわからないままだ。

いい話題だから、こっちのほうにシフトしない？
人の悪口だけだとさすがにげんなりするから。

>>254
整備兵他に支払う給与もあったよな

自分が揚げ足取られた瞬間にＩＤなしの発言が急ハンドル切っててワロタ

>>260
メック部隊にどの程度歩兵がつくか降下船やジャンプシップをどの程度持ってるかでいろいろ空想広がるね
あとできれば荒らし対策に上げてほしい

メックの維持？
軽メックで、おおよそ一月１万ＣＢ強。
重メックで１万５千ＣＢ強。

ただし、充分な数の整備兵と助整兵がいた場合。
たいがいは整備体制が間に合わなくて、完全稼動は出来ない。

これのほかにメック戦士や警備をする兵士、基地の維持費用、訓練用弾薬代、
燃料代、降下船や航宙艦の維持費、偵察兵の活動費、外交活動費用などなどが必要です。

とにかく東電さんの発言は忘れるということで。

>>264
重メックの維持費が年２０万くらい？　実際には半分くらいでいいのかな。
歩兵その他はメック維持の倍必要として、年間３０万くらいかな？

そのルール日本語ＭＷもとにした推定値だよね。そうすると男爵の収入は年１０万Ｃだから
まともにメック一台すら維持できないね

バトルメックの維持費はフィールドマニュアル：マーセナリーズ旧版だと基本週当たり１５０Ｃビルだったけど現行版だといくらかは知らないなぁ。
あくまで基本が１５０てだけでメンテにかかるマン−アワーはトン数から算出だったし。
オムニメックが基本週当たり２００Ｃビルってのにも笑った。

>>266
ぜんぜん違いますけど。

>>266
傭兵手帳の処理がわかればいいんだけどねぇ

>>265
半分動かせたら御の字だと思います。
そういえば、以前どっかで、稼働率１００％が普通だと思っていた人の質問から
出てきた衝撃の事実って一連の会話があったと思うのだが。

稼働率２５％でも結構高いほうなんだとかって流れになったんだっけ？

>>268
なら、どのルール使ったのcatalystから出てる新版？それなら出典も明記してほしいな

>>271
ハンドブックですよ〜

>>272
だったら１０万Ｃであってるじゃないか。さんざんＭＷとマーセナリー組み合わせて論じなきゃやだって言ってるの
君なんだろ

おっと273も自分ね

お、傭兵手帳持ってる人がいるのか
じゃあ概算でいいんで部隊維持費と領地に言及があるか
あるなら何ページに載ってるか教えてほしい

あとできれば上げてもらえるとありがたいな

マルチする人は帰ってください。

>>276
人は自分がしてる悪事を他人もしてると考えて責めるものだｗなんで上げないで煽ってるのｗ

FM:マーセナリーズからだけどバトルメックの維持費の計算は割と複雑
工具や油脂類なんかの消耗品だけで週に75CB
で、週当たりのメンテ時間が40時間をベースにさらにメック重量に応じた追加整備時間が必要になる
さらには整備兵は助整兵の手助けが必要になるから最低でも整備兵1人と助整兵1人を雇わないといけない
そして兵隊を使うためには彼らの健康管理をする医療スタッフを雇わないといけなくて
まで書いたところで結構面倒になって来た……（＾＾；

昔、このルール使って作ったメック10機、戦車3両、気圏戦闘機2機、歩兵1個中隊を含む混成1個中隊の月間維持費が
部隊員の家族やその他の支援スタッフの分を無視しても10万5375CBだったとだけ書いておく

>>275
部分訳で精一杯の俺に何を期待してんだ…
去年のログ見れるなら４月始めごろの過去ログを見てくれ。
確かそのあたりに翻訳していて、力尽きていた記憶がある。

>>278
複雑ですよね。
そもそもメックは何トン、稼働率は何％、整備兵たちの経験クラスは？　・・・みたいに変動する項目多くて・・・。
基本維持費は週当たり１５０Ｃビル。それとは別にメンテナンス費用がかかりますとしか言えなくて。

ついでに言うと、多分>>270さんが言っているアホ男は俺のことですorz
普通は違うはずと思いつつも翻訳していてバトテ世界ではそうなんだと思い込んでいたorz


ああああああ、思い出したらまた穴に入りたくなってきた（T_T）

>>273
男爵で年１０万といったら完全な余剰金のことだよ。

>>281

いや、けして馬鹿にしたわけでは！

>>282
通常の防衛費を含む一般経費に傭兵部隊の経費は含まれないと思うけど
含まれると読むのが正しいの？

しつこいようだけど、
PC傭兵部隊が爵位や領地を“持てる”可能性と“実際に持つ”可能性は別物だよ？
勿論持てるなら持った方が後々有利だけど、敢えて領地を持たずに始めて予備メックを選ぶとか航空戦力を拡充させるとか。
そして、あの部隊ルールをNPC部隊に適用させるかは更に別問題でしょう？

それで、どうして傭兵が領地を持つ割合を算出する必要が有るかというと……偉そうな顔をしたりされたりするため？
いや、他に使い道が思いつかなくて。

私の言が信用できないなら東電さんの発言をご参照ください。
白状してるでしょ、年収４０万と。

メック戦士全員が持てるものなのに、なぜか一人分の収入で中隊全体をまかなう
なんて話に摩り替えてたりないとか言ってますけど、メック一台＋支援人員を賄えばいいのですから充分です。

情報クレクレな所やしつこい粘着、悪口にすぐつなげるところ、東電をやたらと擁護。

Sjamm7IR＝東電＝ミッキー

でいいんだろうな、やっぱり。

前スレを確認した。
…
……
………
東電さんがハンドブックを持っていると発言していた。
確認もしていた。それで今回の騒ぎか。確信犯ですかね。

史上はじめてのバトルメックがどう慕って？

いい加減、誰かゲーサロにスレ立ててくれ。自分立てようとしたが無理だった

>>286
ＩＤ出さないのはなんで？

>>284　>>286-288
いい加減に東電のことも東電が言っていた話題もやめろ！

空気が最悪だ、普通に部隊維持関連の話題で盛り上がれよ！
さもなきゃ別の話題振れ！
　

>>286
いや、マーセナリー使うならＭＷと同時期のサプリだろ。で、ＭＷには４半期２万５千Ｃとでてるんだけど
なんで東電云々の話になるんだ？君の発言に突っ込んでるんだけど

>>284　>>286-288
ミッキーの話題はもうやめろ

Sjamm7IR＝東電＝ミッキー だなんてとっくにわかってるだろ、無視しろ！

１人がヒートアップしてるようにしか見えないけどねぇ

>>292
すまんです。

じゃあ…歩兵部隊や整備部隊はみんなどれくらい雇う？
状況ごとにプレイ環境書いてくれるとうれしい。

>>295
勝手になすりつけないでほしいな。その主張してるの名無しだけだよ。何人かに聞かれてるのに
なぜ荒らしがいるから上げようという状況で上げずに煽り文書きこんでるの？

>>297

今までは歩兵をあんまり雇っていなかったなあ。惑星軍基地に間借りだったから。
助整兵ならメックや気圏戦闘機一機に付き５人、きっちり雇っていたけど。
仕官が整備までする惨状で必死に整備兵を育成するのが初期駐屯任務の定番。

>>294-295
重ね重ねすまんです。
ＮＧ設定しましたので。

一個中隊のバトルメックならばだが。
駐屯基地にデフォでいない場合、現地雇いの歩兵を一個大隊くらいかな。
整備兵や助整兵はとにかく雇えるだけ雇いまくる。
残業はさせずに教育に当てて少しでも技能成長をさせる。させられたらいいな。

５ＬＶテックがいると言う理由だけで、多額の借金を抱えている弱小小隊を部隊に
繰り入れたりもした。経験ＬＶベテランでやっと５ＬＶで無駄技能いっぱいだったときは絶望した。

余分に整備員を雇う時ってあんまり良い人材は雇えなかったような
人材が悪いことについて｢貰い物に文句は言えない｣ってルールブックに書いてあって笑った覚えがある
なんのルールだったかな

現地の通貨レートが安い時は沢山雇い、高いときは少しでやりくりする。

食料が安い惑星は人口も増えがちで、それなりに安く雇えることが多いから助かる。
ＧＭがやさしいだけかもしれんが。

警備装置も使い続けていると劣化しやすいから歩兵で補えるときは補ったほうがいいとおもう。
けど、メック小隊につき一個小隊で充分だとずっと卓のみんなで思っていたのは内緒だ

>>299
>>301
同志よｗ
整備兵が足りなくて必死に育成するよな、やっぱりｗ
そして、やっと育った整備兵が引き抜かれていったり駐屯惑星を離れるときに
故郷に残りたいと言われてぼろぼろになった整備班を見たときの絶望感とか。

これでやっと戦闘任務受けられるぜ！
と思っていたのにまた駐屯任務に逆戻りとかな！

歩兵「整備兵だけ優遇されてこっちはほったらかし」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>302
やっぱり奪い合いだからでは？

>>302
いかにもありそうな話ですね。

ＬＶの高い整備兵が欲しくて、メック戦士のメック獲得にペナルティ付けまくって
整備兵が本体みたいなメック戦士は良く作る。

けど歩兵ってほんとほったらかしだなｗ

>>308
首尾よくパイロット死なせて次のキャラ用意した時に郎党は
主の亡骸抱えて故郷に戻ったよとＧＭにやられるんですねｗ

>>289
いやあ、驚いたよ、この間自由世界同盟を襲撃したらさ、どうみてもマッキー
って変なメックが迎撃に出てきてさ！
性能もマッキーそのものだったよ。博物館からでも引っ張り出してきたのかな。

あのシナリオの兄弟は近場の軍に売りつければよかったんだ…代わりにクルセイダーあたりはもらえただろうに

>>304
そうやって宇宙を回るうちにいつしか未開惑星のテクノロジー向上のために王家から雇われることになる
教育用技術者と護衛のメック部隊に

会話が成立しなさそうな状態になってるので、勝手ながらゲームサロン板に新スレを建ててきた。
バトルテック・メックウォリアー Part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353486251/

テンプレやスレ番号は暫定で流用、通し番にしたがそのへんも含めてIDの出る板で話すことにしないか？

>>313
会話が成立してないんじゃなくて東電を嫌ってるのが煽りレスしてそれに突っ込み入れたのも
東電扱いしてるだけだからスレまたいだところで効果は薄そうだね

>>313
とりあえず嘘ついた場所の訂正とＴＷの部隊維持費のソース上げてください

まあ私怨入ってるんだろうなあ、とは思うが。

なんでこの忍者と識別子入れてたかっていうと、元はといえばコレと似たようなのが過去スレで暴れまくって
それとは別人、てことを区別するためだったんだよねえ。

強制IDの板で回線多重や繋ぎ替えのコストを支払ってまで煽るんであれば、
それはもう立派に狂人の所業であるのでソレの言動は誰にも信用されない、てだけの話かと。

>>313
乙〜
あの時は大変だったなぁ……

ようやくおさまって静かになったか。日本語ルールしか持ってない身では傭兵の
維持費と言われてもなんのことかさっぱり話についていけなかった

俺もだ
正直維持費なんてGMの都合で尽きるもんだと思ってた…思ってた…

維持費＝PCを生かさず殺さず、GMが絞り上げる金額

先祖代々バトルマスターを買うためになけなしの貯金をしてる傭兵

>>313
スレ建て乙です。

dEjcVTid0＝東電　：１０件の一致
３割が個人発言。
ダメダこりゃ。

しかも稼働率１００％が当然という無茶苦茶な前提を根拠に
維持費を領地収入で払えない、という結論を出した気分になっている模様。
稼働率なんて最前線の激戦区でもせいぜい２５％のはずなんだけどね。

このスレで当日に稼働率１００％なんてありえないという話が出ているのに故意に無視。
自分に都合のいい情報だけ使って自分に都合のいい結論を作り出すってどんだけよ。

稼働率が激戦区で25％と主張するならその根拠出してほしい
シナリオ集見る限りメックの稼働率はそこまで低くないように見える
傭兵ハンドブックの中に維持費切り下げのルールあるならそこも示して
主張しないと言いがかりにしか見えないよ

>>324
維持費と、装甲や兵装が十分か示す稼働率は違うんじゃないか?スレ立て発言からdEjcVTid0＝東電なんだろうが
あれが主張してるのはメックそのものの維持費かと。ただ、そう判断するとＭＷのp,150から予想できるメック小隊の
収入じゃ任務で損害被らなくても破産まっしぐらだから何かおかしいと思う。
続けて書いてあるメック中隊の収入で隊の行動の総経費は収入を相殺し、赤字にすることもあるって書いてあるから
いいのかな。マーリックやクリタでは収入得られない傭兵がダヴィオンに逃げ出してるとあるから

解説？
解説というより>>272さんが忘れたがっている一連のやり取りをコピペするのが早いのだが。
これって>>272さんに羞恥プレイを強要するようなもんなんだよね。

>>326
なら維持費切り下げのルールの方をそれがあれば黒歴史
わざわざ暴く必要ないから。子爵以上の爵位あれば小隊
規模なら十分、維持できるうえ、男爵の収入でも年１０万
から５０万未満（一応、上の爵位の下限を上限とした。ルール
上は上限明記ないけど）だから男爵量の規模によっては賄えると
思うけどね（所領収入の不安定さはおいといて

>>326
羞恥プレイ？
大好物です。ぜひ>>272さんのもだえ苦しむさまを見物しませう。
というわけで(邪悪笑）コピペ祭りだ〜〜

>>327
確か、（装甲兵器の）維持費を払えない場合は、払えない％だけ(装甲兵器の）稼働率が低下する
というそれだけだった気が。

678 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 22:02:39.39 ID:???
>>570
まず人数を数えろ。
１トンで２００人が必要とする１日分の食料と水になるので、
ざっと見たとこ１８００人くらいか？　１日９トン。必要だな。
これに作戦に必要な日数、をかける。
たとえば６０日なら５４０トン。１２０日なら１０８０トンだ。

現地調達は考えないほうがいい。とりあえずは自前で用意して、
不測の事態が起きたときや、物資を節約したいときにたまたま
調達しやすかったらする程度にしておくんだ。

金は、１分隊につき一月５００ＣＢ。水、食料、被服などの消耗品全部ひっくるめて５００ＣＢ。

メック戦士やパイロットは１人で分隊、３人乗り戦車なら１両で１分隊、
歩兵小隊や整備小隊なら小隊数÷４が１分隊。

この他に整備ポイントが必要。

１分隊につき、一月に以下のようなポイントを払う必要がある。
歩兵１、ジャンプ２、機械化２、空中４、偵察１、支援０、間接砲１、軽ヴィークル７、重ヴィークル１３

軽量メックで１５、中量メックで＋１０以後クラスがあがるごとに+１０
粗悪メックで３０、中量６３、重量１２３、強襲２２５、
通常航空機５、気圏戦闘機１２、軽量ＬＡＭ２５、中量３５、粗悪軽５０、粗悪中１２３

レパード６０、ユニオン７０、オーバーロード８０、フューリー４０、コンドル７５、エクスカリバー１００
スカウト７５、インベーダー８５、モノリス１００、
降下船と航宙艦は粗悪なものなら二倍必要。

払えないと稼働率が落ちる。

給料はＭＷシナリオ集参照、これに間接経費として５〜２０％の余剰金額が必要。
整備ポイントは、新兵の支援分隊で５、一般で１０、古参２０、精鋭３０、
エリートのメック戦士やパイロットで１点生まれる。
見てのとおりまったく足りない。

金でも補えるが１ポイントにつき５０００Ｃビルもかかるからお勧めできない。
稼働率をうまく調整するしかない。

つーか実際どうやってんだろ？
メック一機につき２〜４個分隊ほど整備班が必要って、作戦行動不可能ジャン。


一応５トン程度で１小隊輸送できるらしいが、整備兵と助整兵、どうやって運んでんだろ？
駐屯任務なら助整兵を現地雇用したり、整備兵を養成する時間もあるだろうけど、
惑星襲撃任務とかの場合連れて行くしかないんだよね。
どう考えても無理っぽい数字なんだが。

>>328
なら駐屯任務では偵察小隊以外全部モスボールしておけばいいな。

ＭＷ上は貴族になると一族郎党の費用が領地持ちであるこから爵位持ちの傭兵部隊は維持費（少なくとも一部は）
を所領で賄え、さらに領地からの余剰収入を部隊の維持費に回すことができるわけか。他のサプリでどこまで捕捉・変更
あるか分からんが今でてる情報だけなら稼働率100％でも貴族出身の傭兵隊ならなんとか生計立てられるな

あ、ごめん、歩兵と間接砲兵と偵察兵が１分隊７人、機械化歩兵と空中機動歩兵が１０人で１分隊扱いだった。
整備分隊は技術者１名と助手数名だけど助手を含まない場合もあるそうな。
偵察兵は補給分類で７人１分隊だけど実際の運用上の分隊は１〜３人だって。

余剰金額の多寡は士気に影響する。
０％でー５、５％でー２、１０％でー１、１５％で±０、２０％で＋１


787 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 08:01:53.22 ID:???
>>776
傭兵手帳に載っているよ。

しかしこのルール、字面どおりに読むと、支援ポイントは一月単位でしか
割り振れないように読める。１０機のメックを例にすると、
支援ポイントが３０％しかないなら３機は一月＝３０日、毎日ＭＷの定時間完全稼動（一日８時間戦闘任務）
他はまったく動けないってかんじ。

普通はこういった戦闘装備は一日おきに整備と戦闘任務を交互に行う、
いいとこ稼働率５０％なんだが。無論、整備兵が徹夜で夜のうちに整備して毎日出撃
という場合もあるが、そういうのは短期間しか続けられないのが普通。

790 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 10:12:43.04 ID:???
>>787

ちょっっｗｗｗ
高Ｇ機動や振動の激しい環境では膨大なカロリー消費すんだぞｗｗｗ
サッカー選手やマラソン選手は試合のたびに数キロ痩せるのが常識だし戦闘機パイロットもだよｗｗ
毎日８時間出撃なんてメック以前にパイロットが死にまくるよｗｗｗ

いいとこ一日おきに４時間の出撃だろ！？

791 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/07(木) 10:24:23.59 ID:???
>>790
3000年代には、短時間で人間を復調させる薬品や機器が実用化されてたりする可能性もあるんじゃ？

792 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 10:29:55.23 ID:???
任務についてるっていっても
その時間全部が戦闘中ってわけでもないしなぁ

793 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/07(木) 10:46:11.47 ID:xXtiJ23K
さすがに毎日８時間メック戦闘してたらメックももたないだろうｗ

794 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 11:07:40.92 ID:???
ていうか毎日8時間出撃って超激戦区？

795 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:17:01.84 ID:???
過酷な戦士たちの疲れを癒し、連邦を維持させている鍵は、ルシエン技師（ワークス）とドラコ風呂の存在にほかならぬ。

796 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:32:19.77 ID:???
>>790-795
うん、そう思うからせいぜい５０％だと思うわけよ。
普通に考えたら前線の激戦区で稼働率２５％くらいだよなあ、
その稼働率に従って各メック（分隊）に割り振るってのができなさそうなルールに見える？？？


という疑問。

797 ：るーでる：2011/04/07(木) 12:32:40.32 ID:???
>>793
最近のパイロットはか弱過ぎる

798 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:37:27.59 ID:???
人外は帰れ。
ていうかアンタが居たらブラッドネーム持ちにすら至れるわ。

799 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:42:33.09 ID???
ブラッドネームごときじゃ収まらんだろあの魔王はw

800 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:45:25.52 ID:???
>>795
つ（ヒロポン）

801 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:45:47.65 ID:???
>>796
稼動していないメックには支払う必要が無い、というルールじゃないけど、
破壊されて修理中のメックはコストを支払う必要が無い、というルールがある。

だから、破壊されたメックは途中で支払いをやめたり、逆に支払いを再開して稼動させることもできる。
破壊されて修理中のメックの場合に限った注釈なんだけど。

これができるからには、健全なメックの期間途中ででのコスト打ち切り、再投入はできてもいいと思う。
メック破壊・修理中しか整備コストの支払い・打ち切りを切り替える事ができない、
という解釈のほうが不自然すぎるから。少なくとも俺がＧＭなら許可するよ。

802 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:46:35.64 ID:???
>>797
>>800

どっちも帰れｗｗｗ

803 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:48:57.71 ID:???
魔王は出自的に気圏戦闘機パイロットの遺伝子になるのかな。

804 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:50:21.12 ID:???
>>801
なるほど、それなら納得できますね。
時にヤオイレス番おめでとう！

805 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:53:57.63 ID:???
アッーーー！！

転載お疲れ、維持費削減ＯＫはあくまでも個人のルール解釈を
元に主張してたのか。それだと傭兵に必要な維持コストと書かれてる
部分を削ってそれが正常な遊び方だと主張するのはどうかと
せめて機体を完全停止保管状態にしてあるから整備費かからない
程度なら理解できるけど

停止と再開にコストかかるよなぁ
うっかりするとそのままエンジン御臨終なんてことも・・・

そりゃ、実際の整備に必要な時間を処理簡略にするためにポイント計算にしてるもんだからな
維持のルールで減らしたら、減らした割合で出撃時まともに動けるか判定するべきところを勝手に
範囲内なら自分の望んだ時間単位は完全に動けると決めつけちゃってるし

…席をはずしている間になんか大変なことに…ごめんなさい、>>272さん、
止められなかったことを全力で誤ります！


>>337　停止と再開にコストかかるよなぁ

かかりませんよ。
維持コストを払えない期間がどれだけ長くても支払えば使用できるルールですから。

>>336　傭兵に必要な維持コストと書かれてる部分を削ってそれが正常な遊び方だと主張するのはどうかと 持って無いのに推測で批判は良くないよ。

手元にルールブック持ってそれから批判しましょうね。

維持コストを払えない場合、稼働率が低下するというルールであって、
特定の機体が一ヶ月使えなくなる、といった記述では無いです。
翻訳上の解釈で、どうとるかって問題。
俺の英語力でも、普通に稼働率が下がるってだけです。

>>338
え〜と、そんな判定はルールブックに存在しませんので。
ハウスルールを作りたいのなら止めはしませんが。

他に目に付いた関連レスも上げておきますか。

817 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 19:58:25.04 ID:???
パトロールとか哨戒みたいな戦闘を伴わないのも実働時間に入りますか?

819 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 20:02:14.56 ID:???
>>817
多分入ると思う。
というかメックの任務の大半はそれだと思う。
特に軽量級メックは偵察用だし。重量級でもライフルマンなんかは偵察メックに分類される。

820 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 20:05:35.30 ID:???
>>817
もちろん入るよ。
灰死でも十数時間の進軍の後に戦闘というシチェーションがある。
そんだけ長時間だと相当きついみたいだね。
戦闘前の進軍中だってのにメックは故障して放棄されるのが出るし、
帰りにはあまりの加熱にメックを放棄してしまうメック戦士は出るし。

進軍もまた、大きな損耗が出る過酷な戦いなんだろう。

809 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 18:44:17.25 ID:???
1個師団,歩兵やら砲兵やら含んでの必要補給量　単位はトン／日
. 　　　食糧　　　燃料　　　弾薬　　医薬品　その他を含む合計
攻撃　51　　　　660　　　　2500　　55　　　　　　3300
防御　49　　　　366　　　　3500　　50　　　　　　4000
追撃　50　　　　816　　　　410　　　44　　　　　　1400
準備　48　　　　240　　　　438　　　20　　　　　　750

70年代の陸自師団の一例
弾薬だけですが　防御：555ｔ/日　攻撃：493ｔ/日

火器1門あたり
着上陸防御 　小銃：165発 　機銃：380発 　迫撃砲：325発 　榴弾砲：315発 　戦車砲：43発
攻撃 　小銃：53発 　機銃：320発 　迫撃砲：67発 　榴弾砲：215発 　戦車砲：27発
防御 　小銃：185発 　機銃：695発 　迫撃砲：148発 　榴弾砲：250発 　戦車砲：25発

後退 　小銃：53発 　機銃：172発 　迫撃砲：34発 　榴弾砲：75発 　戦車砲：14発

810 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 18:49:16.42 ID:???
44 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 17:17:25 ID:7SGHRCsS
WWIIのドイツ軍の物資消費量に関していえば、文献によりまちまちなので、
確答は難しいが、

1941年時点で、一日の物資消費量は以下のとおり（非戦闘時/攻撃戦闘時）
一個装甲師団　30トン/700トン
一個歩兵師団　80トン/1100トン
（US.War Dept.調べ）
歩兵師団の方が消費量が多いのは、軍馬の消費量が馬鹿にならないこと。
戦闘時は差が大きすぎるが、歩兵師団の頭数が装甲師団に比べ3000人（1個歩兵連隊分）
に起因するものと思料。

網羅的な数字はないので、いくつか事例を列挙しておくと、

第12歩兵師団：1941年6月22日から12月31日までの、総食料消費量は8110トン
一日平均45トン

第５歩兵師団：1941年8月7日から8月22日までの、弾薬消費量は以下の通り。
小口径弾薬（小銃等）　126.2トン
中口径弾薬　　　　　　437.4トン　（17496発分）
大口径弾薬　　　　　　335　トン　（5103発分）

以上、中途半端な史料しかない、申し訳ない。

>>339
Ｐ.40から停止と再開コストも壊れた装備の維持コストと同様に扱うとすると何らかのコスト掛かるんじゃね
Obviously, equipment destroyed in combat needs no monthly
maintenance. Though useless, such equipment can be raised to
salvage quality by spending live times the equipment's salvage
quality monthly maintenance cost.

>>340
Failure to cover maintenance costs also has a direct bearing　on combat effectiveness .
Divide the amount of C-Bills spent on　maintenance (including those generated by support personnel)
theby the full maintenance cost . This gives the percentage of　unit that actually can take
the field during the upcoming month.Other troops will be out of action due to breakdowns,
lack of　equipment, and so on . If no maintenance costs are paid, the　entire unit is out of action

ハウスルールも何も一月後の実際の作戦期間中で稼働できる割合と読むところだろ、これ。だから作戦の内容とは無関係に
次の作戦中の実際のメック活動時間のうち費用足りない分が割合でペナ受けるんだろ

でもって、いつ働けるかサイコロかＧＭが判断するだろうから、維持コストを削ってる状態が激戦区でも常態だとの主張は
さすがに無理があると思うんだ。あと、P.15の説明読むと
Maintenance costs also include hiring local Techs and buying
spare parts, tools . and salvage gear
とあるから減らすとサルベージにペナ受けたり地元の助整兵の教育が不熱心だとＧＭが判断する可能性十分あるな

815 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 19:45:03.91 ID:???
>>692

大日本帝国陸軍「尋常糧食」
主食　米８４０グラム（精米６４０グラム、精麦２００グラム）
牛肉缶詰、乾燥野菜、漬物、粉味噌、調味料等の各副食
ナホ、米ハ一食アタリ２合ヲ基準トス

大日本帝国陸軍「携帯糧秣甲」
精米８５５グラム、缶詰肉１５０グラム、食塩１２グラム
大日本帝国陸軍「携帯糧秣乙」
乾パン６７５グラム、コンペイトウ１０〜２０粒、缶詰肉１５０グラム、食塩１２グラム
※食塩は固形状の食塩錠であり、１個ずつ防水紙に包まれる。

大日本帝国陸軍「圧搾口糧（缶入り携帯圧搾口糧）」
主食：膨張玄米を乾パン程度の大きさに固めたものを１食ずつ防水紙にて包む。
副食：砂糖、乾燥昆布、でん部、乾燥梅干・紫蘇これらを２〜３食分に分包
３食セットの１日分の糧食がコンビーフ形式のブリキ容器収納される。

大日本帝国陸軍「熱量食」
粉乳、酵母、ブドウ糖を主体とした高カロリースティック状補助食。１食分２本が防水紙にて包装される。

うわ、なんつうか、>>343-345のやり方って昨日の東電と全く同じですね。

資料持っている上に自分で翻訳できるのにのにわざと質問もしくは誤訳を提示。
変な部分で原文を切って提示して変な解釈をさせる。ご本人ですか？

ねんのため回答しますが、>>343は大破した装備の維持費不要、ならびに、装備を分解して
整備ポイントにする場合のルールについて。

そして>>344については前後の文とあわせて上記ですでに説明している肝心の部分ですよ。

344の書き方だと意味が通じてないな
>次の作戦中の実際のメック活動時間のうち費用足りない分が割合でペナ受けるんだろ

翌月の維持コストが足りない部門に属する設備が足りない割合に応じて
割り振られた作戦行動中に活動できなくなる

>>347
誰と同一視してるのかはおいといて間違ってる部分あるなら指摘してほしい

引用されている文にあるように、４時間稼動させたら次の日は整備。
↓　
一日おきに全メックがローテーションで稼動
↓
メックの半分は修理・整備中
↓
４時間稼動させるだけなので、８時間稼動と比べて必要な整備は半分
↓
必要整備ポイント／稼働率２５％

判定は必要ない。動かす／動かせるメックを部隊内できちんと管理しているから。
予定外に…例えば緊急迎撃にメックを出したい、という場合、稼動している
メックの中から選んで出せばよい。

実際の戦場でも、「稼動全機出撃！」といった命令になる。
また、例えば「パールハーバー奇襲をするぞ！」「全機稼動できるようにしておけ」
「は、前日までに整備を完全にさせておきます。」といったように、
完全に全力出撃をしなければならない場合、スケジュール調整を行って整備を行い、
それでも不具合の出た機体は出撃中止となるが、それは出撃前の整備兵や
メック戦士の点検で判定することであって、ハウスルールは必要ない。

自動車の乗車前点検、自動車学校で習ったはずです。
戦闘兵器ではなおさらきちんと行われます。

>>350
えーと簡略化されたゲームシステムになんでオレリアリティを持ち込んでるのかって突っ込みはおいといて
作戦中の稼働率の話だよ。その書き方だと４時間稼働してる間に７５％の時間帯動けないことになるよ
ゲームじょう、メックが作戦行動で使用される時間に直接修正が入るんだからな

ちなみに、
補修・整備／メック技能+3ロールを行って、故障箇所を調べるルールはＰ117です。

始動時点検だったら逆にボーナスが付いてもいいと思うのですが、
俺の知っているルールはこれですね。

>>350
そのやり方をやりたいなら傭兵ハンドブックのルールを使って簡略化したやり方でなくＭＷに載ってる整備時間
を適用する必要があるかと

>>351
実際に戦闘を開始できる機体の比率ですから、整備中機体になります。
時間単位でなんて記述は無いですよ。

>>351
作戦は年１０回〜２０回です。
時間単位のものでは無いですよ。

>>353
修理時間の間違いですか？

>>354,355
そもそも時間単位なんて傭兵ハンドブックには書いてないのに持ち出してきたのは君の方でしょ
ルールの範疇ではどのメックにコスト割り振るかまでは書いてあるけど、出撃前に重点整備すれば大丈夫
とかそういう記述一切ないよ

>>356
ＭＷに一般的な整備の時間のってなかったか。修理＋点検の時間作って個別にタイムライン管理だね

だめだ、ついて行けん。

わかるのは一つだけ。
稼働率１００％分の維持費を出すのが当然というのは明らかに間違いで、
せいぜい数分の一出せば充分だって事だけだな。

領地持っていれば維持費は充分出せそうだ。


同じ失敗を教えられたのにしている東電さんは、>>272さんよりも恥ずかしがっているに違いない。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・


( ﾟдﾟ )

>>358
稼働率なる概念は傭兵ハンドブックにない。設備の維持を便宜上月の頭に計算するメンテナンス
コストってのがあってこれが足りないとその月のあいだ、the filed毎に故障する可能性があるだけ
（fieldって書いてあるのは一回の遭遇とでも訳せばいいかな）
だから激戦区でメンテナンスコスト25％なんてすると4回に3回は故障するわけだから（もちろん出撃後の故障もありうる）…
もちろんＲＰ上、メック戦士なり整備兵が出撃前に故障に気付けることはありうる

>>360
間違ってるよ。かく費用は月の終わりで翌月に修正入るよ

>>358
君の考えとは異なるだろうけどメンテナンスコストは100％出す必要がないのは事実なんだ
平和な土地で駐屯任務についてるメック部隊なら降下船やアサルトメックのメンテナンスを削る
ことで節約を図ることができる。ただ、コストを削る＝人的資源を減らすことに注意しないとねｗ

>>361
ああ、勘違いしてた。それから故障チェックは出撃毎でないや。丸々、一月故障するかどうかの判定だ
使ってたハウスルールと混同してしまった。間違い書いてすまんかった

デマが横行していますね。
手口が昨日と同じ。指摘されてあわててハウスルールとごまかすとか。
上のほう、>>104で誤訳もしくは嘘を言って>>125で突っ込まれているなどと同じですね。


○月間経費の支払いが翌月になんて記述はありません。
逆に、翌月に持ち越されることは無いという記述ならあります。

○停止と再開にコストはかかりません

○機体を完全停止保管状態にするひつようはありません。

○支払いコストパーセンテージ内なら判定の必要なく動かせます。

○単一メックが一月故障し続けるかどうかの判定ではない。
「作戦ごと」に「一度に」使える「割合」です。
350でまとめられているとおり、半分支払えば各メックの作戦出撃可能回数は１５回／日単位　
にもおよび、充分な数。
よほどの大作戦で無い限り、常に最大戦力で動かしたりはしないしする必要が無い。

○稼働率なる概念は傭兵ハンドブックにある

○大破した装備の維持費不要、装備分解による整備コスト作成という別の記述の一部を
同一の記述であるかのように装って妙な反論をしている。

突っ込みどころがありすぎて突込みが追いつかないですね。

○稼働率２５％でも最前線激戦区クラスの稼働率である。

○厳しい作戦では戦闘一時金が追加で支払われるのを無視している。
このため、厳しい作戦ではよりも多くの金額を使用できるために問題にならない。

○最前線任務での必要維持費を基礎維持費と混同している。
襲撃や救援、強襲などの厳しい任務と駐屯任務では稼働率＝維持費
は全くの別物になりますが、それを無視しています。

>>359
非常にいまさらだけど。
こっちみんなｗ

>>364
突っ込み入れたの自分だけど、その説明も何かおかしいよ。傭兵ハンドブックもとに説明するから長くなってもごめんね

まず月間経費は月の最後に集計する（P.39参照）。
給料はＣビルに換算した額が、メンテナンスコストはSquadごとに規定されたＳＰが、
消耗品は事前に金払って購入した手元にある物資が、さらにoverheadとして給料と
消耗品を合わせた額の一定割合が月の最後に必要となる

ＳＰの説明が必要だな。主に整備兵が生み出す単位で、必要な整備費を買う通貨と便宜上とらえてくれればいいか
傭兵部隊の生み出すＳＰで整備費が賄えなかった場合、1ポイント辺り5000Ｃビルで不足分を補わなければならない

一旦切るね

でもって364さんの読んでおかしいと感じるところ。以下の点について説明するね。

○月間経費の支払いが翌月になんて記述はありません。
逆に、翌月に持ち越されることは無いという記述ならあります。

○支払いコストパーセンテージ内なら判定の必要なく動かせます。

○単一メックが一月故障し続けるかどうかの判定ではない。
「作戦ごと」に「一度に」使える「割合」です。
350でまとめられているとおり、半分支払えば各メックの作戦出撃可能回数は１５回／日単位　
にもおよび、充分な数。
よほどの大作戦で無い限り、常に最大戦力で動かしたりはしないしする必要が無い。

○稼働率なる概念は傭兵ハンドブックにある

ふと思ったんだけど
装甲服着たままメック操縦できるの？具体的には賞金稼ぎさんの事なんだけど
あの人ジェットパックで自分のメックから相手のメックまで飛んで空けて殺して強奪してるけど
操縦席はそこまで広かっただろうか・・・？

お前ら本当に学習しないな・・・

P.41のFAILURE TO COVER MONTHLY　EXPENSESの項に書いてあることだからそちらでもチェックしながら反論して

○月間経費の支払いが翌月になんて記述はありません。
逆に、翌月に持ち越されることは無いという記述ならあります。

月間経費は月の最後に支払われる。そういう意味では1行目は正しい。でも、サラリーの保留による反乱の
発生確率の増大は月毎に増していくという記述あるから不正確。たぶんそのあとのところに書かれてる
メンテナンスコストは一か月全額満たせばその前いくら足りなくても無関係に全快するよのところだけ読んで誤解してると思う

>>364は見てればわかる通り自分の誤りを絶対認めずただ相手を罵倒するだけだから会話にならない
というか、こいつはバトルテックにかこつけた俺設定をひけらかしたいだけの荒らし

次にこれ

○支払いコストパーセンテージ内なら判定の必要なく動かせます。

これもP.41の説明の誤読だと思うけど
ここでは前月にメンテナンスコストが十分に払われなかった場合、払われなかった割合で一か月
部隊が動けなくなり、もし全く払われなかったらすべてのユニットが行動停止になると書いてある

だから各ユニットごとのメンテナンスコストをＳＰで支払っていって、支払われなかったユニットが動けない
ペナ受けることになるわけだから支払いパーセンテージ内でなく整備が割り当てられたユニットが
判定の必要なく動けることになる


最後の

○単一メックが一月故障し続けるかどうかの判定ではない。
「作戦ごと」に「一度に」使える「割合」です。
350でまとめられているとおり、半分支払えば各メックの作戦出撃可能回数は１５回／日単位　
にもおよび、充分な数。
よほどの大作戦で無い限り、常に最大戦力で動かしたりはしないしする必要が無い。

○稼働率なる概念は傭兵ハンドブックにある

これに関してはそのような文章はどこにもないとしか書きようないな。この間からごちゃごちゃに
ソース上げて泥仕合してるのがいるから記憶に頼らずＰＤＦ買って確認したから間違いない
あるというならページを上げて説明してほしい。傭兵ハンドブックの月間経費の項は
軌道上の降下船内の整備兵が地上のユニットのメンテンスコスト払えるくらい杜撰・抽象的な
ものでそこまで細かいのは見当たらなかった

>>373
マーセナリーハンドブックって今もPDFで買えるの？
私も欲しいから買ったとこ教えて？

>>2で買えるよ

>>375
おー、ありがとー
古いルールがあるわあるわ
ナツカシィーｗ
この時代のFASAの本って紙質が悪くて手持ちのはもはや風化しかけてるから助かるねえ

>>376
半裸の女性の挿絵が多く出てくるのは時代柄何だろうけど
どう見ても姐御で男性より怖く見えますｗ

>>376
買おうと思ったほうを忘れてしまったorz
買うときはＲＰＧ．ＮＥＴ見て価格見比べてね。ＰＤＦのみとはいえ10ドル単位で違うことあるから

いいかげんエクソダスするか・・・

相変わらず遊んでる形跡ない人が俺ルールひけらかして他人罵倒してるのかｗ
事実の検証のためルール買う人が増えてもゲームの普及ならんのがなー

まあゲームやるならField Manual: Mercenaries, Revisedのルール使ったほうがいいからな
3025時代をプレイするためのコンバートも出来る

ゲサロにスレ立ってるし次スレはもう必要ないな

>>367
月の最後に処理する事についてはなんら書いていません。
質問の意図が不明ですし、関連しません。

>>371
そちらがごっちゃに解釈しているだけのようです。

>>373
稼動させる戦力については各ユニットごとにではないです。
全体ユニットの必要整備ポイントを合計→払える整備ポイントで稼働率が判明。
であって、ユニットごとに支払うとはありません。

「作戦ごと」に「一度に」使える「割合」です。
作戦ごとの使用可能な割合です。

最後に。
機械翻訳に頼らないほうがいいと思いますよ。
機械翻訳したのを検索して出ないから稼働率はないとか乱暴にもほどがあります。

>>383
朝からソースも出さずに中傷しかせずレッテル貼りにごくろうさん

>>384
稼働率の概念も理解してない馬鹿に突っ込み入れるの止めとけよ

>>383
稼働率を意味する英語で検索かけたけど、ヒットしないので
どの単語を稼働率と読んでるのか検証のためにページ示してください
示せないならルール知らずに他人を中傷してる荒らしと判断されても仕方ないですよ

>>381
コンバートのやり方を教えてくれませんか。
あと、「ここが間違いやすい」とかの注意点もあったらそれもお願いします。

お〜〜い、誰か熱帯魚さんの傭兵手帳持ってる奴いない？
英語力皆無なミ○キー＝東京電力さんや、あまり自信の無い272さんなどなどでは
話に信憑性があるのかどうかの判断にかける。俺も

そこから肝心の部分だけでも引用してくれ。

>>388

この計算で得られたパーセンテージが、実際に戦場で使うことが可能な今月の兵力の率となります。

これでいいですか？

他も見て見ましたが、>>272さんが勘違いしていたという、どのユニットかを
一月単位で決めるとか、一月単位で決まるという記述は無いです。
率が決まるというだけですね。また、コストを払えばいつでも即座に稼動させることが出来る点も確認しました。

今月の兵力の率　とあるので、月末清算というのとは違うみたいですね。

ありがとうございます。

今月の兵力の率ですか。上で何度か上げられているような、
その率までなら一度に稼動させられる、それ以外は整備中になるというわけですね。
現実の高度技術装備と同じく、思い切り使った日の次は整備に回さないといけない、
という当たり前の運用形態と同じと思えばいいんですかね？

ふむ、なるほど。熱帯魚さんのとこでこうなってるわけか。
前スレだったか、歩哨の一箇所貼り付けに数十倍の歩兵が必要になるってのを
思い出すと延べ３倍〜４倍は必要になるかな、２５％と１００％比べるのでは。


一日おきに４時間の稼動の場合。

朝８時から１２時までメックを稼動。早めに昼食を取った整備班が
その日の午後と次の日の定時間、合計１２時間を整備に当てる。


毎日８時間稼動させるとしたら。

朝８時から夕方１７時までメックを稼動。休憩１時間。
夕方から朝方までの１５時間に整備しておかないといけない。
休息時間を差し引けば、１３〜１４時間くらいが実質作業時間。
上の実作業時より少し多い程度の猶予時間しかない。
倍の稼働時間であるから、整備の手間が倍かかるとしたら、
二個の班を貼り付ける必要があり定時間を越えるので交代の班が必要で、
実働４班が必要。

そりゃ、メック一機に整備班がいくつも必要になるわな。

どういたしまして

議論も決着付いたし中断されてた話にレスをして見る。

>>303
食料や雇用費が安い。聞き捨てならんので詳しくお願いします。
以前質問したときは誰も答えてくれなかった。

>>305
歩兵はほったらかしにはしない！　から安心してくれ！
主にバイク歩兵を重視して、通信強化バイク歩兵を運用している。
ツーマンセルで面偵察に出して、通信途絶したようなところに
偵察メック小隊を繰り出すという方式。戦闘力は期待せず、
「敵がいたら即逃げ帰れ、生き延びろ」が至上命令。
問題はバイクの値段がわからん辺り。日本のバイクの値段で計算している。

>>304　>>312
ロビン・ドキャスター女男爵「すばらしい移動学校だわ！　古い航宙艦なんて
ものよりはるかに低コストで効果は莫大！　ぜひ援助させて頂戴。
助整兵の雇用費用はこっちが全額もつからね！」

>>389
前月に維持費の清算して足りなかったら今月にペナ入るんだよ。で、稼働は即座にできないよ
十分なメンテナンスコストが払えた月の翌月以降から復帰だよ
マーセナリーハンドブックP.41中段
Elements of an outfit disabled by inadequate maintenance
reassume combat readiness after monthly maintenance is paid.
no matter how many months have been missed . In essence,
unpaid maintenance costs do not carry over to the next month.
However, a unit that suffers a major defeat in a campaign may
lose all its disabled forces if those forces are overrun before they
can retreat.
ここの一、二行目にはっきり書いてある。いつ維持費を払うかは
P.39のMONTHLY EXPENSESの直下
At the end of every month, the following expenses must be
met.

>>394
さわんなよ。放置して自演荒らしで追放できるのにさわると規制入らなくなるからさ

絡んでる奴も仲間じゃね？
本当に学習しないな

>>318-320
あとはこれで何とかなるんじゃないかなと。

分隊種別　　産出整備ポイント　　給与／月　　
新兵　　　　　　　　　　５点、　２００
一般兵　　　　　　　　１０点　　４００
古参兵　　　　　　　　２０点　　７５０
エリート　　　　　　　３０点　１５００
エリートメック戦士　　　１点　２０００
エリート気圏戦闘機操縦士１点　２０００　　

兵士　　給料（７名１班で）
新兵　　　７５０　　
一般兵　　１７５０　　
古参兵　　３５００　
エリート　７０００
助整兵は新兵歩兵と同等。

メック戦士＆気圏戦闘機パイロット　新兵４００　一般６００　古参１０００
偵察　新１５０　以後×２ずつ
航空２５０、４００、９００、１５００

その他の兵科は後でまとめるね。

>>396
確かに昨年の時点で相手にして意思疎通できないこと分かってる上、新規参入者が
来るようなところでもないからな。うざいあの二人追い出してお山の大将気取るために
踊ってるんだろ

間違った情報を自信たっぷりに書くと知ってる人間がどんどん正しく情報を出していくからおいしいよねっていう軍板の常套手段を思いだした

単発ＩＤばっかりですね、一名除いて。
壷買ったか。これもまたこの間と同じですか。

>>394
はいはい、もうそれでいいですから引き取ってください。

どのユニットかを 一月単位で決めるとか、一月単位で決まる
点についてなぜか全く反論しない以上、それはハウスルールだとは認めたのでしょう？

交代で動かせるなら日替わりで稼動させればいいだけですからその時点で
稼働率１００％を絶対払わなければならないというそちらの主張は崩壊しますから。
こちらとしては問題ないですからね。

>>401
P.38から
Compute maintenance costs for
each squad based on its type . The Maintenance
Cost Table lists the maintenance
amount (in support points) needed
by each type of unit . However. the presence of support personnel
can offset these costs . Each support squad in a unit
generates support points each month, which reflects the squad's
ability to effect repairs . Apply these support points only to
maintenance costs.

論破終了

>>402

あのう、ぜんぜん論破になっていませんが。
それは必要ＳＰを計算するために必要な個々の手順が書かれているだけです。

>>395,396
すまんかった。そう言われてさわらないでいたらこれだよorz

>>404
忠告されてたのに無視して反論していたのに正しく反論され論破されたとたん
注意されたからとさわらない＝逃げ　モードッスか

ID単発でいちいち同一認定されたらかなわんな
とりあえずやりたきゃゲサロの方でやったら？

残酷なことをおっしゃるｗ

ゲサロのスレは普通に話ができてるからこの汚物に邪魔されたくないな

兵種　　　　　新兵一般古参精鋭
メック戦士　　　　　40060010002000
気圏戦闘機パイロット40060010002000
歩兵*　　　　　　　　　1050175035007000
装甲部隊*　　　　　1000175025005000
間接砲部隊*　　　　　1050175035007000
航空兵　　　　　　　　　　2504009001500
偵察兵　　　　　　　　　　1503006001200
整備兵＋　　　　　　　　　　2004007501500
降下船乗員**　　　　　30005000750012000
航宙艦乗員**　　　　　350060001000015000
一月あたりＣＢ換算給与
*７人の分隊ごとの給与
**錬度平均した全乗員につき
　+正式な整備兵の給与
助整兵は歩兵と同じ額

ずれまくったorz
これでどうだっ！？

兵種 新兵　一般　古参　精鋭
メック戦士 400 　600 　1000　2000
気圏戦闘機パイロット400　600　1000　2000
歩兵* 1050　1750　3500　7000
装甲部隊* 1000　1750　2500　5000
間接砲部隊* 1050　1750　3500　7000
航空兵 250　400　900　1500
偵察兵 150　300　600　1200
整備兵＋ 200　400　750　1500
降下船乗員** 3000　5000　7500　12000
航宙艦乗員** 3500　6000　10000　15000
一月あたりＣＢ換算給与
*７人の分隊ごとの給与
**錬度平均した全乗員につき
　+正式な整備兵の給与
助整兵は歩兵と同じ額

>>405
いや、成りすましが出たってだけだけど。P.41の
This gives the percentage of　unit that actually can take
the field during the upcoming month

ここで払える範囲のユニットは今月の間活動できると明言されてるじゃないの
このgiveはpayの同義だって冗談抜きに理解してないの？

原文出せずに同人誌の孫引きしてるやつに英語読めるかなんて聞くなよｗ

>>412

俺の英語力でも384さんのいう熱帯魚さんの記述のとおりに読めるから
かまわないと思いますけど。
（まあ、他の人の訳と比べて合っていないと不安な程度の英語力ですけどね。
辞書は手放せません。あ、もちろん紙の辞書です）


どうも、ミ○キー＝東京電力さんは、どうも妙なところとつなげて解釈する
癖があるように見えるので、そこを直せばもうちょっときちんと読めると思うのですが。
あとは、全く書かれていない判定などをさも書いてあったかのように述べるあたりは
混乱するので勘弁して欲しいです。
あれにはまいった。

>>412
孫引きならいいんだけどもっとおぞましい可能性に考えが行きついちゃったよｗ

>>393
安い雇用費や食料についてですか？
最初に謝罪、ごめんなさい。

発展途上国の給与水準などを元にテケトーに決めていただけです。
駐屯任務になるような惑星は大抵発展途上国みたいなところだろうと。

Ａ級　先進惑星。人口１０億単位
　物資購入時の市場入手判定にペナルティなし。値段そのまま。
　コムＡクラス、コム事務所充実
　技術水準３、水などの資源豊富（輸入含めて）
　給与水準同じ、物価水準同じ

Ｂ級　上記条件のどれか、もしくは全般にわたって下。人口１億くらいまで。
　物資購入時の市場入手判定にペナルティ２〜１０。値段は２Ｄ×１０％上昇。
　コムＢ〜Ａクラス、コム事務所無しもしくは貧弱
　技術水準２、水などの資源苦しい（輸入や惑星改造技術で代用可能）
　給与水準５〜３０％　高度技術者の給与は先進惑星と同等だが他は極端に低下する。
　物価水準５〜５００％　惑星でまかなえる日用品や食料などは安く、作れなかったり乏しいものは高価に。
　
惑星改造後の火星や金星程度。

Ｃ級
ムーンやシリウスなど、最低でもドーム都市が必要な劣悪な環境。
全て高度な工業力と輸入に頼る必要があるために生活・技術水準は先進惑星並だが
人口規模などが極端に少なくなる。給与や物価は先進惑星の数割増していど。

大まかにこんな感じで遊んでいました。

>>394　前月に維持費の清算して足りなかったら今月にペナ入るんだよ

じゃあなおさら問題ないのでは？
任地と任地の間には移動時間が一ヶ月以上付きますからその間に歩兵を助整兵に
部隊総出で整備費用を払えばいいだけです。盛大に維持費用を賄えるでしょう。

>>416
歩兵を助整兵に回すなんてどこのハウスルールですか？

ルールブックにあるとおり助整兵は現地雇いのただの労働力です。
技能は必要ないですから。

強襲制圧任務などは自前の歩兵を持っていかないとどうしようもないですから、
いつも襲撃時には多量の歩兵を連れていっていまして、それを使えばいいだけ
ということで、降下船内ではいつも重整備していたのですが。

仕官は当然として、メック戦士も一般兵に昇格後は整備技能２ＬＶは取るのが暗黙の了解でしたね。

歩兵のほうとしても潰しの効く技術屋になれたほうが離職後に良いですし、
戦闘工兵に昇格するチャンスにもなります。一粒で何度もおいしいんですよね。

契約区分違うＮＰＣに勝手に作業割り振ってるならハウスルールだね

>>418
なるほどね。

>>419
傭兵は一人何役もしてコスト削減するようでないと即破産ですよ。
これくらい普通普通。

>>420
でも、それ明確にルールに書かれてること破ってますねｗ

それ以前に降下船の中って専用の工房ないとメック修理できないんじゃ…
2版ＭＷ時点でサポートされてないはずだけど

>>424
ゲーム進行を簡略化するための経費ルールにごねてハウスルールを適用して
その状態が普遍的なものだと主張したい輩に構うなよ

>>393　
>>416
>>418

歩兵の時代＼（＞∀＜＼ =／＞∀＜）／ｷﾀｰ　ｷﾀｰ　ｷﾀｰ　ｷﾀｰ　ｷﾀｰ　ｷﾀｰ

降下船の中の歩兵がお荷物過ぎて戦闘任務の時に困っていたけどこういう遣い方もあったのですね。
バイク歩兵で面偵察って、すごい、気付いてもいいはずだったのに！
偵察兵の数を大幅に減らせますね。いや、偵察兵を町での情報工作などに回せば良いのか。

>>419
たしか整備兵は複数の職を兼務するのが普通とルールブックにありますよ。
他の兵科でも兼務禁止などというルール無いですし、むしろ公式では？

>>422
降下船の中は簡易メック整備施設として使えるはず。

>>424
ＭＷの後にマーセナリーハンドブックが出て区分整理しなおしたって分かってその主張してるんだ
契約に助整兵の作業含められるならその旨書いてあるよ

>>425
どエアロテックと二版時点では輸送のみのはずだけど。原典示せずデマ情報お疲れさん

>>419
>>424
Ｐ３０
整備兵は、メック部隊に所属するキャラクターの中でも、自分の専門分野以外に
高い技能をもっとも修得しやすいキャラクターであるのです。
したがって、整備兵の多くは部隊内で任務を兼任します。

>>428
歩兵が助整兵の役割になえる根拠じゃないね。歩兵が担えるならそう書いてあるもんな。はいお疲れさん

シナリオ集だかどっかに整備架台をかたずけると軽戦車3台を搭載できる
ってルールなかったっけ？　あれは固定架台だっけ？

グレイデス軍団のほうでは降下船にアクセスできる場合１５０％の整備支援を受けられる、
だったかな、あったと思うから、降下船内での整備は可能とは思う。

助整兵って現地への技術移転の代償に安くこき使ってるから、部隊内の歩兵働かせたら
割増給料取られそう。新規に人雇うよりは安上がりかな
邪悪なＧＭ技能増えたから賃上げ交渉なｗ

>>426
単一業種しかさせられないという契約しかできないなんて制限はなかったと
思うけど、はて、違ったかな、そんな制限、どこに書いてあったの？

>>432
業種区分と給料の区分けがあるのにその主張できるとは

>>432
マテ！
その場合、歩兵は降下船内で仕事をしていないから給料無しという理屈が通ってしまうぞｗｗｗ

給料を公然と未払いにさせるなんて抜け道を与えちゃだめだｗｗｗ

>>433
なるほど、業種区分と給料の区分けですか、納得しました。
だとすると、非常に幸いなことに歩兵と助整兵の給与区分は同じなので、
問題はおきないと思います。

>>434
給料を公然と未払い！？
それはまずいなｗｗｗ

>>435
業種区分を丸無視ですか。いくら屁理屈こねてもルールに規定ない
ハウスルール通そうとしてるだけなので諦めた方がよろしいかと

>>436
降下船の中で歩兵に反乱起こされたら詰んじゃうから止めて―

熱帯魚さんのを見ると、助整兵などへは、とありますので全て明確に決まるという
わけではないようですね。立ってるものは何でも使うようでないとどうしようもないですからね。

>>434
>>436
>>438
…傭兵部隊の経営者は移動中は給与を支払わない事が良くあると書いてあるように見えるのだが。
あと、一ヶ月以内の給与未払いは反乱を招かないと特記しておく、という記述も…(汗）

>>440
横レスですまんが、移動中支払わないのは契約相手の誤読じゃないかな？

特別任務に属する追加報酬払えば移動中に歩兵を助整兵扱いしても
いいと思うけど。仮に契約外だとしても歩兵が隊全体の生存可能性高める
行為に手を貸さないとは思えない

>>431
技術移転のために安く雇ったりはしていないと思う。
むしろロステックの給与水準よりずいぶん高いんじゃないかな、歩兵と同じなら。

>>428
確認しました。もっとも兼務する確率が高い兵種という書き方ですね。

>>432
兼務上等のようですよ。

>>438
助整兵として雇ってもらえるから大丈夫でしょうｗｗ

>>437
ルールの範囲内ですよ。
俺のメック戦死（誤植にあらず）は、メック戦士兼気圏戦闘機パイロット兼
偵察兵兼戦車兵兼降下船副艦長兼整備兵でしたよ。
あるとき一日２１時間ずつ働いていた事が発覚して、とたんに過労で倒れたと
宣言されました。うっかりだったので死亡は免除されましたけど、
デスマーチならこれくらい普通だと思うんだけどなあ。

>>441
追加報酬払う契約ならともかく契約外はまずいだろう。
「部隊が生き残るためと称して契約に無い肉体労働を強要された」と訴えられるレベル。

>>441
指導者が、自分の兵隊達に、とあるので多分仕事を依頼した依頼主が、
では無いと思う、けど。移動中や作戦中に給料を払うのを差し控える事が知られている、
かな？
これは、宇宙を移動中は払わないというのとは違うんじゃないかなと思います。

>>429　歩兵が助整兵の役割になえる根拠
>>429　役割になえる根拠
>>429　なえる根拠
>>429　なえる根拠

そうか、戦闘が主任務なんだから整備なんかなえるよな！
うん、なえる！
なえるなｗｗｗｗ

なえるからボーナスがいるんだｗｗｗｗｗｗ

>>444
thx
どこの部分かわかった。確かに書いてあるね。でも続けてそういうことすると反乱
おきたりするよと書いてあるから普段からやっちゃだめでしょｗ

>>445
なえて働きたがらずボーナスまで出してやっとこさやらせたのに目的地についたら
あいつら離隊して整備兵の職探しに行きやがったよｗｗｗ…orz

>>442
まてまてまて、いったいいくつの技能持ってんだ！？

>>443
訴えられないと思うよ。そもそも、装備の整備は歩兵の職務のうちだから。
銃くらいは分解整備できるように訓練させられるでしょ？
自動車の日常点検とかも。3025年代は技術復興前だから歩兵の基礎技能が低いのか
整備兵の手を借りる必要があるようだけど、技術復興後には完全に整備できるようになるしね。

>>448
歩兵装備の整備とか何言ってんの？
勝手に論点変えないで。
>>441は「助整兵」と書いてるからには「メックの整備の手伝い」でしょ？

>>444　>>446
給料停止はぜひやめてください。

>>447
言うな〜〜〜〜！！！！！！
兼務しまくることになった悪夢の整備兵大量引抜について触るな〜〜〜！！！！


>>448
体７、敏８、知８、魅７　砲術４　操縦３　メック−６　天性の才能、予備メック
一般　砲術操縦＋１、敏捷＋１（８００）、敏捷＋１、操縦車両２（１２５０）
砲術目標２、操縦目標４、車両操縦目標５、ベテラン戦車兵、偵察車両員と兼任。

その後ベテランまでに知力＋１＋１、気圏戦闘機操縦砲術、盗賊と整備一般と交渉聞き込みを取得
随時成長させていきました。

兼務といえばＬＡＭメックだけど、なかったことにされる前、日本語版だと
わりと簡単にＬＡＭが手に入るよね。版権問題がでなかったら、
やっぱりＬＡＭをバリバリ使っていくつもりだったのかな？

>>447
それはない！　はず！

>>450
納得しました。
割とかぶる技能をうまくとって行ったのですね。

>>443
↓だそうですよ。

52 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/23(金) 16:37:14.21 ID:zFMAEPOG0
ダブルデューティーというルールがあって
メック戦士や歩兵を助手整備兵astechにすることは可能
仕事が増えた分、給料も少し増える


53 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/23(金) 16:59:58.91 ID:aNwkr92p0
>>52
何かと思えば向こうのスレの話題？
ある小説に出てくる会社を思い出すなぁ。
操縦・運転だけじゃなくその整備もちゃんと自分でできればその分給料入るよ、という。
バトテ世界だと３０５０年代のグレイデス軍団のメック戦士は整備兵の訓練も受けてるんだっけ。
だからグレンガリーの彼らの基地や彼らの降下船などだと技術支援１５０％に届きそうだとか。


54 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/23(金) 17:09:41.30 ID:4VCSWz/20
>>50
そか、テキストに起こされてれば機械翻訳に掛けられるだけ便利か。
海外通販しまくってるから、買う分にはまったく問題無いんだがその時間が・・・

>>52
給料が少し増えるだけで済む、のか・・・
そういうマルチロールな人間の給料は破格と相場が決まってるのにw

>>452
それＭＷ三版のルールですよ。なんでここに持ち出すの誤誘導ですね。荒らしおつ

>>452
クリン・カシム「デロイアじゃ整備の手伝いをしようとしたら
　『メカニックの仕事を奪うな』と怒られたのに」

>>451
ジハドでワードオブブレイクが使ってるから将来復権する可能性はある…と思う
肉体改造も禁じ手になりそうだし無理か

ミ×キー＝東○＝>>453　の人は本当に見苦しいな。
何が何でも領地収入で部隊維持は出来ないとこじつけようとしているが、
失敗していることくらい理解してくださいよ。

>>451
>>455

問題は、ＬＡＭメックを復権させる場合オリジナルデザインにしなきゃならんところ。
あのダンボール張りぼてみたいなメックデザインで作れるとは思えん。

版権問題がなかったら隆盛を誇っていただろうってのには賛成。
変形は男のロマンだからなあ。

>>452
それ「２つの職務を兼務してその分給料支払う契約」の話じゃないか。
契約外でもなんでもない。

>>456
和やかな流れになったと思ったらまた荒れた流れに戻そうと必死だな
どう見ても私怨で二人に粘着してるようにしか見えん。ミッキーと
東電じゃ主張してる内容全然違うからミッキーの本拠地と
これまでの東電のログ見比べてから話せよ

>>450
マジで引抜があったのか！？
鬼ＧＭだな(汗）

>>455
ＬＡＭメックの技術は細々と残っているんですよね。
道はたたれてはいないのですが。

>>457
ＬＡＭダンボール戦士とな！？
かっこいいではないか！

>>460
ＬＡＭ復権させるとしたらノヴァキャットのメモリの中とノースウィンド辺りが手をつけやすいかな？
ポラックスに残ってればいいけど、位置的にブレイクが回収してるだろうな

>>450
ひでえｗｗ


>>454
デロイアはほんのわずかなギミックさえ交換すればそのまんまバトルテックワールドに
変換できそうな星だからなあ。戦い方から強度からマルパ…いや、インスパイアしたアニメだからな！


そういえばその後のデロイアの情報とか無いですかね？
あの後どうなったのかすごく気になるんですが。

ソルティック２体とダグラム一体が手元にある。
リボルテックで他にも出してくれていたら良かったのに。。。

ミッキーの本拠地は何年も前から廃墟だなｗ
大御所怒らせて情けなく逃走してからどのくらい経ったっけか

はいはい、ミ×キー＝東○＝>>453＝>>459さん、自演乙。
機械翻訳でかつての主張が間違いだったと気付いたのを自慢したいだけなんでちゅね〜〜

>>464
それ以前の問題だぜ、スパム宣伝が掲示板に大量投下されるようになって、
対処法がわからないで右往左往しているうちに廃れたんだよｗ
掲示板がメインコンテンツという他力本願なとこだったからなｗｗ
本体使い物にされなくなったらどうしようもなかったわけだｗｗ
スパム対策も出来ん無能だったわけだｗｗ

>>455
そのＬＡＭメックのイラスト見て見たいんですが、どこかお心当たりありませんか？

>>461
ノヴァキャットがということならドラコならＬＡＭを復活してくれそうって事ですかね？

これが情報乞食の末路か

>>466
ttp://www.sarna.net/wiki/LAM
の真ん中にあるWord of Blake LAMsでリンクたどれば見れるよ

ノヴァキャットはＬＡＭに役割見出せなくて現存する工場破壊したから復活するかな
破壊の前にデーターの吸いだしはしてると思うけどドラゴに流れた記述は見つからない

>>468
ありがとうございます、見てきました。
ものすごく微妙な気分になりました。かっこよくない！！
三機とも気圏戦闘機に変形する様子をまったく想像できませんでした。

ふと思ったんですけど、ノヴァキャットのほうから情報を吸収したから
あらたにワードが開発できたとかあるんですかね？

つーか「ユーレイ」ってｗ

>>468
工場再利用はしなかったんか・・・

>>469
開発に旧星間連盟と氏族の技術を組み合わせてとあるけど、この氏族の技術はオムニファイターのことだと思うから
ＬＡＭの情報はポラックス由来でノヴァキャットからではないと自分は思ってる
マネイドミニの項にいろいろ妄想できるネタあるから面白いよ

>>471
あのLAM工場は年十数機しか作れないようなろくでもない工場だったし、
氏族としてはLAMに価値を見出していないしで解体されていたはずです。

>>472
なるほど。
マネイドミニのほうも見てきます。

>>460
育ってきたNPC整備兵の名前を決めていなかったのが敗因でな。
そろそろこいつらにも名前決めてやろうぜ、といったときにGMが、
「あ、名前はもう決まってるよ」とリストを見せてきてな。
ことごとく以前のプレイでエージェントが探してきてくれた
それなりに使えるテックの名前だったんだよ。

以前のプレイの自分たちが引き抜いたキャラだったのだから文句も言えなかったorz

>>469
メックデザインに興味あるなら無料でダウンロードできる
Classic Battletech Universe Book
にカラーでいっぱいのってるよ。世界観の説明も分かりやすいしお勧め

でもまあこんな記事見ると
ttp://www.theage.com.au/national/education/history-transformed-in-vce-exam-20121114-29ce7.html
本国でもメックデザインといえば未だにこっちなんだろうなぁ、と

ちょっｗｗｗ
ロシア革命を支援するマローダーｗｗｗ

改変絵があったせいで試験で学生達が困惑していたってなんだよｗｗｗ
しかもバトルメックマローダーじゃなくてバトルテックマローダーｗｗｗ
グラージといえよｗｗｗ

アメリカじゃリアルマッドキャットを作っちまった猛者もいたぞ。

思わずナデナデしたくなった。

あれは版権に折り合い付いたバージョンなのかな？マクロス関係は版権が錯綜して
混乱してるような話あったけど。マローダー�Uのカッコ悪さはおいといてｗ

>>479
ナデナデ？

>>480
形の上では明らかに盗作と言われるレベルだよね、これ。
版権の錯綜で済ませられるレベルではないとは思うんだけど。

>>481
すまん言葉がおかしかった。初期のバトルテックのデザインは盗作ということで使用禁止にいったんなってる
そのご、使用許可求めていろいろやり取りがあったの。でもマクロス関係は別なアメリカの会社が
使用する権利持ってるせいでマクロス由来のメックデザインは現在、陽の目を見てない状態のはず
ダグラムとヴィクターは使用許可出てたと思う

>>482
この記事のことかな？
ttp://www.catalystdemos.com/index.asp?ID=121
あまり詳しく書いてないね

>>481
ダンボールでマッドキャット作って、それに愛ネコの寝床を取り付けた猛者がいてな。
このネコがまたかわいいんだわ。

>>482
フェニホは最初に公式で版権取れていたはずなのにその後だめになったんだよな。
ダグラムとヴィクターが使用許可出ていたのは知らなかった。
…ヴィクター？

ビクターエンターテイメントか。間違い多いな本当にごめん

話題に乗り遅れたので遅レスだが、上官には当然ながら人事権があって、
軍では特にそうだがこれに異論を挟む事はまったく出来ない。
よって、歩兵から助整兵への移動なんてのは全く問題がない。

給料ルールはその職種についていればこれだけの給料がもらえるというだけで、
人事権の禁止を保障するなどというルールは存在しない。

例：ヤンがシミュレーター演習で勝った後、戦史課から強制的に移動させられた。
例２：アムロが命令違反によりガンダムパイロット（食事など様々な優遇アリ）から移動。

他にも、懲罰や褒美としての移動、兵科変更は枚挙に暇がありません。
傭兵だからそれはないなどということもありません。

例の人はこじつけでごねてるだけですね。

ああ、また俺ルールを持ち出して場を荒らしに来た人がいるのか
契約外の事まで人事権が及ぶわけないだろ

>>487
人事権は及ばない契約を結ぶのが通常、ならびに人事権を持っていないという
ルールブックの記述を出さないとただのハウスルールですよ。

>>486
単なる上官が自分の都合だけで配置転換したら文字通り首切られそう
軍の人事権はあくまで明文規定の範囲なんだけどな。で、人事権の範囲は
処罰と出世・配置転換の提言のはずなのに。過去の船長に与えられてた
任命権は現在存在しないしなｗ

>>488
いや、君が勝手に思い込みでもの語ってるだけでそっちがルールに規定ないハウスルールだろ

東電ってまだいたんだね。

見え見えの釣り針に突っ込むのって馬鹿か、一連の自演かさあどっちだろ

>>489
仕事をしない（できない）というのは立派に移動の根拠になるけど。

>>488
人事権が及ぶ契約を結ぶのが通常、ならびに人事権を持っているという
ルールブックの記述を出さないとただのハウスルールですよ？

>>487
人事権無いという記述はどこ？

>>494
グレイデスで何度も人事異動してるけど？

>>494,495
契約の時点で専門分野ごとに雇う傭兵契約に君は何を言ってるんだ？
分野外の仕事やらせるなら事前に契約必要だろうに

>>496
給料の件はあの小説からじゃわからないけどな

>>492
多分自演だろうと思います、上が人事権を持たない組織なんて聞いたこともないですし、
それを正しいと言うことにどうしてもしたいんでしょう。

この自演荒らしはバトルテックスレでやる必要がどこにもない話題しか振れないのな

>>467　分野外の仕事やらせるなら事前に契約必要だろうに

自分で回答していらっしゃるようですが。
人事権を持つという契約は最初ならびに更新時にしていますので何の問題もないですよ。

>>488
ルールブックの記述を出さないとただのハウスルールだと自分で言ってる。
それなのに出てくる根拠が>>496の「グレイデス」のはずが無い。
さあルールブックの記述をどうぞ>>488

なんだこれ、名前欄で自演失敗してるぞｗ

>>499
あれ、486は上官に人事権あると言ってるんじゃないの？
ただ、歩兵として契約したのを助整兵に一方的に変更は
歩兵側の同意か解約権あると思うけどどうなんだろ
整備と一般の兵隊じゃ指揮ラインも出世ルートも大違いだよな

平日は朝の１０時
土曜日は夕方４時から粘着かぁ
おっさん仕事はどうしたのｗ

え〜と、>>503-504さんはトリップについて全く同じ間違いをしています。
そんな間違いを同時に行うなど不自然すぎますから、マルチしている証拠と見られて当然ですよ。

トリップｗ
ト　リ　ッ　プ　ｗ

これ東電をミッキーと同視して粘着してる人だよな
必要もない時にコテつけて語る東電のうざさより
こっちの粘着の方が気持ち悪い。しかも、
毎回、自分の頭の中の常識持ち出して話が通じないよ

これはひどい。
今日最初の>>486含めて自演決定だな。反対意見を最初に書いて叩くのも自分。
さすがに自重してください。

503-504
コテを同時に見間違えるとか。マルチか。

なるほど、このマルチしている>>503-504＝>>508は東電がミッキーだとばれたのこそ
否定したくてあおっているわけか。維持ルールについて噛み付くのはついでなのね。

>>488
>>452、>>453によるとＭＷ３版には「２つの職務を兼務してその分給料を支払う契約」はあるようですが、
歩兵として雇った人間を上官の人事権で助整兵として配置転換できる契約を結んでいるというルールブックの記述をどうぞ。

毎回、場を荒らす粘着の人ってマルチの意味の酉も理解してないんだよな
酉とコテの区別もついてないようだし。返信したら酉云々てどういう意味だよ

すまん、このマルチしているnPe5wDxu＝oCXjRUQz意外が>>486書いたのなら
きちんと名乗り出てくれ。

あのな、俺はLAMについて>>466で質問したものだが、なにが失敗なんだ？
どういうことか、きちんと説明してもらえるよね、>>503-504さん？


しかし東電がミッキーなのは確定だな。ここまで荒らす事を平気でできるからには。

狂人のふりをし続けて実際に頭がおかしくなったんだな・・・

>>515
言ってることの意味が分からないんだけど、自分宛てに486が
人事権を持たない組織が正しいと主張従ってると言ったから
486は人事権を持ってると主張してると返したんだが
どこに503と同視される理由があるんだ？

>>514
>>515
こっちは>>488の返答待ってるんです。黙っててください。

>>501
え〜〜と、>>416さんということは、降下船内で重整備していると最初に書いた人ですか。
確かに、契約を最初にしているなら何の問題もないですね。

こちらの卓でも、歩兵には掃除洗濯買出しはもちろん、手の足らないほかの職種、
間接砲や戦車兵まで、戦闘はもちろん部隊の維持にかかわる広範な活動をさせていますから、
整備兵の手伝いくらいは当然しています。こちらの契約も多分似たようなものだと思います。

この荒らしている人は6と8の区別が出来ないのか？

>>520
ようやく理解した。499が466とトリップつけてるけど実際は486で
486＝nPe5wDxuが504を見て宛先間違えてるからマルチだろうと
意味不明の発言してるのか。専ブラ使って466と486に自分と
出てるからかん違いしたのかな

>>518＝494　こっちは>>488の返答待ってるんです。黙っててください。

なんで494が>>514-515に黙ってろというんだ？　検証してみよう。

>>514　このマルチしているnPe5wDxu＝oCXjRUQz意外が>>486書いたのならきちんと名乗り出てくれ。
>>515　きちんと説明してもらえるよね、>>503-504さん？

つまり、表面上は同一人物と断定できないこの３人のうち誰かであるから、話しかけるなといっているわけか。
完全にマルチ決定か。

>>518
うわあｗ
やっぱり>>486はnPe5wDxu＝oCXjRUQzの自演だったのか！

>>521

はいはい、この間もバレてごまかそうとしていましたけど無理ですから。
個々まで証拠がそろうと誰も信じませんよ。

静かにしてくださいませんかねえ？
レス番が錯綜すると>>488が私宛のレス番を間違えるかもしれないじゃないですか！？ｗｗｗ

ひでえｗ
荒れる話題を最初に振って自分で荒らすとかｗｗ
いや、荒らすために振ったんだからな、>>486＝494＝nPe5wDxu＝oCXjRUQzは。
ひどい自演バレをみたぜ。

まったくID:nPe5wDxuは酷い荒らしだなｗ
そう思うだろう？>>524

>>485
ビクターって何か版権持ってたっけ
クラッシャージョウ？

>>527
うわ、検証しているという>>522からコピペしたら>>522が俺のIDと間違えている！？
俺があらしだったのかｗｗｗ


って、よく見たら他にも間違えてる奴がいっぱいｗｗ
まあコピペでやってるならそうなるか？

自演荒らしの不様な言い訳をご覧ください

>>528
アニメは詳しくないんで分からない。ただ、クラッシャージョウと独立した項目に挙げられてるから別物だと思う
他力本願で悪いんだけどwikiのunseenの項からビクターのメックにとんで出演作品分かったら教えてほしい

やっぱりＩＤあった方がいいなｗ

両方の陣営でマルチしているのか？

それとも単なる複数人同時の６と８取り違えなのか、
＆コピペミスの連鎖か。

勘弁してくれ。


>>532
IDあったほうがいいのには全面的に賛同する。
しかし東電の立てたスレにはどうにももにょる。

>>533
そしてブラックウォリアーズの道を辿る、と。

ようやく静かになったか。これで今日は終わりかな
でも506で言ってることはPe5wDxu=486でもないと
成り立たない主張なのになんでそれで勝利宣言できるんだろ？

>>533
とりあえず君は486と同視されたくないなら515で私につけた
いちゃもんの内容説明しないとまずいんじゃないか？

>>535
だから名前欄間違えられたからですけど？

>>535
静かになったんだから蒸し返すなよ。>>486と>>466=499が人事について同様の考えで
>>466と ID:nPe5wDxuが東電＝ミッキーだと主張してることから分かりきってるだろ
しつこく荒らしに構うのは自演か愉快犯かどっちだよ

そいつに意味の通じるレスを期待するだけ無駄
ふて寝して起きたらまた荒らし始めるに１Ｈﾋﾞﾙ

東電さんは人事権についてすら知らないという点、昼日中から出没できる点、
以上からニートと推測。

人事権あるという主張の元になった人物ですが。
それが普通です。

>>539
マテマテ、派遣かも知れんぞ、派遣なら人事異動は一応契約違反になる可能性がある。
夜勤なら昼に張り付くのもありだ。

もっとも人事異動に異議唱えたりしたら即首だがな、俺の職場でそれで消えたのがいたよ！
派遣の癖にやたらと態度でかかったから当然だがな！

>>531
元ネタはアニメじゃないな
不確かだがどうも日本語版奪われた聖杯からの奴じゃないか

>>541

派遣ですか。派遣なら契約違反だとごねるのも納得できますか。
けど普通は素直に移動させられませんかね？

上から睨まれたらすぐに首なのは正社員だって同じだと見ていればわかるはずなのですけど。
二週昼勤務をした後夜勤を一週というのが労働組合で交渉して得た条項ですが、
今忙しすぎて人も回せないから、の一言で隔週夜勤、残業月１００時超過なんて普通でした。

労働組合から言ってもらって人を回してもらいましたけど、新人教育でラインが止まりがちになって
かえってひどいことになっていましたね、あの頃は。

>>537
主張が同じだけで同一人物認定ってナニ？

>>542
thx

えーと、バトテの話に戻すと、

歩兵として雇った人間を助整兵に回す、或いはその逆は有りか無しか？

これでいいですか？
自分は有りだと思います。
雇い主のメック戦士が整備兵や偵察兵の仕事をする事さえあるんだから、雇われた側もそれぐらいしないと現場が回らないでしょう。
誰かも言ってましたが、肉体労働とは言え新たな技能を習得する機会と給料を両方貰えるのは好条件と言えます。
余分な給料は……成長するという事は新兵から一般兵になるんだから昇給するでしょう。

以上、自分の個人的な考えでした。

>>546
二版ではその手の兼務ルールが存在せず、三版で新規に付け加えられたことから
二版の時点では否定されるべきだね。ハウスルール採用するかはどうかはまた別の話

ルール以前の問題で常識のようですね。
兼務すると地の文で書いてありますからね。
整備兵が兼務する率が一番高いってだけの書き方ですし。

はいはい、脳内の妄想持ち出さないでね。人によって常識の範囲が異なるからゲームの明文ルール優先させるんでしょ

>>546,547
契約時に条件詰めてあるかどうかが問題じゃないの？歩兵の職務外の行為も降下船移動中等の待機時間に
割り振ることがあるとあらかじめ示されてれば問題ないだろう。ただ、単に歩兵として雇ったなら助整兵に振り分ける
ことはできないと解釈した方が無理ないと思う。あと歩兵の仕事あるときに他の仕事割り振るのは論外だと思う
個別の卓でＧＭと相談して決めればいいことかと

>>547二版ではその手の兼務ルールが存在せず
>>548地の文で書いてありますからね
>>549ルール優先させるんでしょ

P31
整備兵は、メック部隊に属するキャラクターの中でも、自分の所属する専門分野以外に
高い技能を最も修得しやすいキャラクターであるといえます。したがって、
整備兵の多くは部隊内で任務を兼任します。


P31
航空兵のほとんどは、それなりの水準の〈補修・整備＝艦船〉技能を修得しようと
勤めます。自分の機体のちょっとした整備をする羽目になることが頻繁におこりうるからです。

P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します

>>551,552
そこは整備兵がそういう契約で雇われてるとの説明にしかならないよ。またフレーバーや背景として書かれてることは
ゲームの処理として明文の裏付けなければ明文ルールが優先されるって当たり前のこと無視してるね

専門分野以外に
高い技能を最も修得しやすいキャラクターであるといえます。したがって、


修得しやすいキャラクター
したがって
修得しやすいキャラクター
したがって
修得しやすいキャラクター
したがって
修得しやすいキャラクター
したがって

修得しやすいキャラクター
したがって
修得しやすいキャラクター
したがって
修得しやすいキャラクター
したがって
修得しやすいキャラクター
したがって

必要な技能がをえられるなら当然任務を兼務するという書き方ですね、これは。
助整兵は技能が必要ないですから、手が足りないなら誰でも手伝わされそうですね。

>>554
手が足りないものが誰でも手伝える職種ならＭＷの記述に従って手帳でもその旨の記述あるはずだけど存在しないね

＞533明文ルールが優先されるって当たり前のこと無視してるね
＞555手帳でもその旨の記述あるはずだけど存在しないね

　
>>512　ＭＷ３版には「２つの職務を兼務してその分給料を支払う契約」はあるようですが、
>>512　歩兵として雇った人間を上官の人事権で助整兵として配置転換できる契約を結んでいるというルールブックの記述をどうぞ。

＞512ルールブックの記述をどうぞ。
＞512ルールブックの記述をどうぞ。
＞512ルールブックの記述をどうぞ。
＞512ルールブックの記述をどうぞ。


P31　部隊内で任務を兼任します

青くなったから覗きに来たらまたかよ
>>546
おお、ちょうどいいところに。>>196への遅いレスなんだけどＭＷ3版に当たるクラシックでは
能力値に社会的地位を表すものが追加されて、これが高いキャラが特徴で貴族の地位を
得られるようになり、貴族の特徴もったものが領地の特徴習得できるようになってる。

＞手帳でもその旨の記述あるはずだけど存在しないね

＞410助整兵は歩兵と同じ額

＞533明文ルールが優先されるって当たり前のこと無視してるね
＞555手帳でもその旨の記述あるはずだけど存在しないね

兼務不可という明文ルールはどっちにも存在しない。
その場合、地の文が無視されない。

>>558
給料が同額なら仕事のかけもちができるって正気か？その主張が正しければメック戦士と
気圏戦闘機乗りも同額だからできることになるよ

>>559
契約が職種ごとに決められてる以上、例外規定がなければ兼務不可だからな
でもって明文ルールの中に例外規定はおいてない

>>560
エアメック乗りですが給料は同じです。
パイロットは整備兵と兼務していますしメック戦士は整備兵と兼務していますが
俺は乗るしか能がないんで。

＞＞560
メック戦士仕官「事務員と兼務ですが」

>>561契約が職種ごとに決められてる

そんな明文ルールはない。

>>563
仕官ですか…常識もない相手と話してたのか

P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します
P31　部隊内で任務を兼任します

こいつら何を話してるんだろう。傭兵手帳の記述だと助整兵は現地調達するもので
部隊の面子と一緒に動くものじゃないのに。さらにいえば、メンテナンスコストは地元の
技術者雇うってはっきり書いてあるのに

兼務不可というルールブックの記述を速く出してください。

雇うじゃねえな雇う費用も含むだｗ

>>567
ＭＷの追加サプリである傭兵手帳に例外規定ないから

>>569
ＭＷの追加サプリである傭兵手帳にある兼務不可という記述を速く出してください。

脇からいい？

手帳にある給与額はただの例であって、それ以外の例外はないなどというものではないよ。
惑星学者、医者、通常航空機のパイロット、ＬＡＭパイロットなども職種として
上げられているけど、給与に関してはまったく書かれていない。

もう一度書くけど、手帳の給与は一部の例であって、例外はありまくりですよ。

>>566
傭兵手帳を読み返して。確かにサポートの助整兵のルールがないや。ルールの記述では給料のところで
しか出てきてない。てことはこの論争してる人たちは一体何について話してるんだ？一人の整備兵に
作業員5人つくのは修理が必要な時のことで日々のメンテナンスコストとは無関係な話だし。

>>571
確かに。こんなことで意味不明な論争300スレ近くやる暇あったら複数の仕事を割り当てられたユニットは
給与が増える。また過労状態等でＧＭが適宜、状況に修正をかけるで終わるなｗ

あるいは兼任分の給料未払いってことにして、サボタージュを起こさせるとかかな。
どっかのセンサーのコネクタを入れ替えたりしてもおかしくないよな。

>>566
>>572
ええ！？
…
……修理のときに助整兵が必要なのはＭＷにありますね。
日常整備については…えと、支援分隊がＳＰを作るとあるように読めます。
ただ、一人の整備兵と数人の助整兵とあり、助整兵を含まない場合もあるとあります。
助整兵を含まないというのは、エリートパイロットやエリートメック戦士（ＳＰ１）
の事なんでしょうか？
助整兵はいるということでいいのだと思いますが。

>>575
うん、自分もそう思って読み返したんだ。そうしたらサポートのところでも記述なく
13ページに
Maintenance costs also include hiring local Techs and buying
spare parts, tools . and salvage gear .
とあるのが見つかっただけ。ルール上の運用は面倒になるの避けて抽象的なコストの中に
助整兵の存在を含めちゃってるみたい。

傭兵手帳読んでいていまさら勘違いに気付いたんだが、

メックの状態がＮ　Ｓ　Ｄとあって。Ｎが良い状態、Ｓが粗悪な状態、Ｄが大破状態
と思っていた。

Ｎというのは工場出荷状態に近いようなクオリティのメックだと思っていた。
一般的なメックは応急修理を繰り返していたつぎはぎだったりするから、
完動状態でもＮだと。

けど、読み込んでみると、Ｎってのは破壊された装備のない状態って程度みたい。
機体中枢のダメージで一部に不都合の出ているメックがブラックウィドウや
グレイデス軍団にいっぱい出てくるけど、その程度の不具合だとＮに当たるようだ。

Ｓを見ると、武装が無いだとか放熱器が欠けているだとか、色々あるがとにかく
修理がまだ終わっていない中破状態のものを指すみたい。

Ｄを見ると、歩くこともままなら無いほどとあるけど、放熱器さえ取り付ければ
自力移動と限定的な戦闘が出来るものなどが含まれる。
Ｄ，大破といっても爆散したメックというわけでは無いみたい。

>>577
てことはルール上はすべての中枢が真っ黒にならなければ腕一本からでも修理できるわけか。
大破したメックの残骸だけで部隊組んでも問題ないことに。雇い主にばれたらどうしようｗ
1個小隊のメックが頭や腕しかない状況はシュールだｗ

>>572
（ＭＡＩＮＴＥＮＡＮＳＥ）の項目にあるような？

>>577
この頃のルールだとそうなります。
部品は致命的命中がなければ壊れたことになりませんし。

その後の版だと、
中枢のなくなった部位の部品は部分修理が不可能で新品と交換するしかありません。
また、その部位の全ての装備欄に破壊チェックが入った扱いになり、
故障もしくは破壊になります。装備欄の残っている装備は必ず修理できますが、
残っていない場合サルベージチェックに成功しないと破壊されます。

胴中央の機体中枢は交換不可で部分修理するしかないため、胴中央の機体中枢が
無くなったメックは事実上破壊され、部品のサルベージをするしかなくなります。
そして、エンジン爆発や弾薬誘爆になったメックからはサルベージできません。

>>579
情報thx出来ればページ数指定してほしい

>>581

こちらの書いた情報で見当が付かないかな、と思ったり。
聞くなら俺に聞いてよと思ったり。
なんだか書いた内容が無視されたようでつらいorz

>>582
ごめん。手帳の38ページでで確かに分隊って書いてるから整備兵以外に6人いるんだとは当然思うけど
その費用はメンテナンスコストに含まれてるんじゃないかってこと。

ちと質問。
メック戦士や気圏戦時パイロットなどなんだけど、ライラの規定だと
士官教育を受けないと給料上がらないってリプレイであったよね？

例えば敏捷１２、知力８で砲術３ＬＶ、操縦３ＬＶなら目標値３/４になって
エリートの目標値になるけど、指揮命令技能とか持っていなくても
エリートの給料もらえるのかな？

エリートの説明に自分自身指揮官として一つ以上の作戦を成功させています、
とあるから、経験クラスが上の給料をもらうには士官としての能力が必須なんじゃないか？
と思ったんだけど。

>>583
給料は給料表に記述がありますし、分隊維持費はＳＰの表で０となっていますし、
食料その他のものなら６人までの分隊扱いで兵士の７人５００ＣＢよりも
裕福な６人以内１分隊として受け取れるでしょうし、一通りの記述はあるような？？？？

便乗して質問。
装甲の修理のとき、技能判定は部位毎に判定か、全身で１回かどちらでしょうか？
日本語版ＭＷなんですが、よくわからないんです。

これで必要なＳＰは賄えるから問題ないということでいいよね？

416 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 14:13:52.14 ID:???
>>394　前月に維持費の清算して足りなかったら今月にペナ入るんだよ

じゃあなおさら問題ないのでは？
任地と任地の間には移動時間が一ヶ月以上付きますからその間に歩兵を助整兵に
部隊総出で整備費用を払えばいいだけです。盛大に維持費用を賄えるでしょう。

>>585
てことは13ページの記述は世界観示すものと捉えて整備分隊は整備兵１人と助整兵5人に
給料払って維持費は0と読むので問題ないわけか。ありがとう。

>>587
それは歩兵が助整兵の仕事に習熟出来てるかどうかと契約がどう言う内容かが問題になるから、
>>546,550,573,574辺りが論点になるんじゃないの？移動中でも訓練他、歩兵の仕事あるだろうし

>>416
元のルールだと部位ごとに３０分で交換のみ、というルールだったらしいです。
例えば４０点もあるバトマスの胴中央前面装甲も、３０分で交換できます。

日本語版だと全身にＭＧ喰らった場合、１５分で８点を二回判定という事になっています。
これは日本語版ハウスルールですが、俺としてはお勧めハウスルールです。

ルールを厳密に適用すると、たとえば上記のように、
マシンガン全身に正面から一発ずつ喰らっただけでも部位ごとに適合する
純正装甲８箇所分を用意して、８回装甲交換判定をする必要があります。
合計４時間の作業時間になりますね。

ですから、日本語版のほうがお勧めです。

世界観全体いじるハウスルールなら4時間でも2時間でも変わりないような気がｗ
向こうさんのルールだと各部位ごとに装甲全とっかえするのに対し、日本語版は
穴あいたとこパテで埋めてくような印象だね

>>587
歩兵を助整兵にするのは契約内容にもよるでしょうけど問題ないでしょう。
ただしきちんと給料は払ってやってくださいよ？
必要なＳＰを払えるかどうかは、ま、１００％払う必要も無いでしょうし、
メック戦士総出に整備兵総出でかかるなら何とでもなるかと思います。

例として出てくる部隊の維持費も、１００％稼動のものが例として出ていますが、
実際のデータや記述を見ると１００％の稼動は全くしていないようですし。

>>589
日本の法律や小説の記述を参考にする場合、狭苦しい降下船内での訓練は至難、
警備などはほとんど必要なし、７段もある寝棚で暇つぶし、という可能性が高いのではないかな、と思います。
となると、一種の自宅待機命令に相当し、給与の６割を支払えば問題ないという事に！？
移動中給料を払わないって記述は、日本の待機命令時の最低給料保障が
この時代には整備されていないことを指すのではないかな、とか思ったり。

>>587
ちょっと待った。降下船何に乗ってるんだ？倉庫潰して整備部門作ったとしても航行中は
メックの入れ替えできないうえ、飛行期間中の乗員の数ではメック修理するポイント足りない
気が。あのルールが不完全で真面目に適用すると複数星系渡った場合、降下船とジャンプ
シップが部隊のものだともれなく整備不良に陥りますってルールなんだけどさｗ

>>591
装甲の修理ルールは版毎にものすごく変動しているルールですから、
世界感をいじるということは無いと思います。
全体をいじるという表現ほどのものはもっと無いのではないかな？？？

装甲に関しては交換＝部位ごと完全交換と、補修＝一部だけ交換
の二つを用意するべきだとは思います。
機体中枢と同じような処理をするのが良いんじゃないかというわけですね。

ありがとうございます。
お勧めの日本語版でやることにします。

>>593
デッキ４にはメック２個小隊分のハンガーしかないので、かなりの広さが確保できる。
といっても、各種物資をうまく積み込めたらの話だけど。

デッキ５にはメック一個小隊分のハンガーと気圏戦闘機ベイ、さらには出撃用スロープ
までいくつもあって、このスロープは閉じることも出来、その分スペースの確保も出来る。

修理施設もあるし大型クレーンもあるしで、スペース的には問題ない。
三階建ての三段ベッドルームプレハブを持ち込んでそこを兵舎にしています。
空気浄化装置と水浄化装置は市販品で強化しています。

水耕栽培プラントも備蓄してます、無重力有重力両方で使えるものを。

>>596
ああ、ハウスルールの人か。降下船ごとにペイロード決められてるのに丸無視してるわけね

>>597
ペイロードの範囲内ですけど。

>>597
大丈夫です、積み込めますよ。

>>598
もしかして同志ですか？

>>598
はいはい、いいからお休み。乗っけられる人間の上限はエアロテック持ってなくてもＭＷに大方のってるよｗ
でもって降下船はほぼロストテックの塊で市販程度では強化できないから。できる水準あったら
メンテナンスコストなんかに苦労しないよｗ

同志じゃないけど、興味持って必要な整備分隊や歩兵を乗せられるか必死こいて計算してたから。
作戦期間が長期にわたらなければ何とかなりそうだね。

>>600
グレイデス軍団読んでい無いことくらいはわかりました。

>>600
もうあきらめた方が良いんじゃね？

また、荒れてきたな。やり方聞いてまねればいいのに。大きな降下船に小さな部隊が乗ってるなら
メックやＡＳＦ少なくてその分、人詰めるんだから人員上の整備の余裕はできると思うよ。
降下船やジャンプシップが中古品でもない限りそう行き詰ることはないんじゃないかな。

>>602
小説であったと言い張ってＴＲＰＧで逸脱行動とるんですね。よくわかりますｗ

公式ルールで者によるけど５トンで一個小隊運べるルールは無視ですか、そうですか。
兵員のストレス軽減のために艦船設計ルールまで参照して施設作っているのですが。

>>604
主にエアロテック２のルールを参照しています。

>>606
エアロテックですか。表紙の宣伝だけ見て結局、翻訳されなかったのがとても残念ですorz

>>606
できる水準にあったらメンテナンスコストに苦労しないよって書いてあるのは読めないんだｗ
さすが自分に都合の悪いものは無視する東電＝ミッキーさんですねｗ

あれ、エアロテック2ってクラシック（3版）対応じゃなかった？

バトルスペースの設計ルールでも人員に関しては同様ですね。

>>607
設計ルールのテーブル見るだけでもかなりわかりますよ、この程度なら。

>>607
エアロテックには日本で大人気のエアメックが載っていますからね。

購入するルールとしては�Uのほうがいいと思います。
コンバートも出来ますし。

>>611
日本版のデザインでＬＡＭ見たかったですよ。ただ、買うなら現行のマニュアルの方が整備されてると思うんで。
古い版はどうしてもバランスに穴があったり、整合性がない時の但し書きって奴がついてないんで
いろいろ厄介なの呼び込みますから。

>>612
なるほどハウスルールや版違いを混ぜてそれを常態だと言うのに対して誤りを
指摘するのを厄介者呼ばわりするならゲームの明文ルールなんていらないねｗ

>>610
設計ルールは翻訳しやすいですよね。

>>612
そうですね。
俺もエアメックを見たかったです。
これが成功していれば、そして、そのイラスト版権をＦＡＳＡが
正式に許諾を取ってくれていたらと思えてなりません。

つくづくあの時出せていたらとおもいますね。
ドロップシップ＆ジャンプシップも続けて販売されていたんじゃないかな。
載っていた内部図解も貴重な資料ですし。

内部図解といえば、直径８０メートルもの広さがあるなら
一つのデッキでメック１２機と気圏戦闘機２機を運用できるのでは？
と何度も思ったのですが、なぜ二つのデッキに分けているのでしょうね？
あとは高さがメックを運用するにはどうにも足りなく見えます。

なんとまあ、したり顔で叫び続けてた>>416がハウスルールを平気で使っていた方だとはｗ
まさにミッキー＝東電の所業、だますつもりで最初から書いてたのか。

お仲間増えて良かったじゃない

夜中にまた伸びてるな。お互い喧嘩腰にならずにやればいいのに。エアロテック２は3版用でも
2版のルール内で使える内容だからハウスルールとまではいかんだろ。ただ、一点>>606で言ってる
>5トンで一個小隊運べるルール
これは乗客室と別に装備保管する場所のことだと思うんだ。

>>596
>>606
かなり腕のいいテックがいるみたいだけどLVはいくつなの？
見たところユニオン級を改造したみたいだけど、ベイを減らさないと
兵員ベイは作れないから色々と問題が出るような。

>>619
横レス失礼！
アキレス級降下船のテクニカルリードアウトを見ると、船員３０人＋搭載兵員３０人（５トン）で、
６０人分の乗組員宿泊所があるとありますので５トンで輸送できるようですよ。

また、脱出艇などのルールを見ると、生命維持＋寝るだけの重量は本当に少なくて済むようです。


>>616
計ったところおおよそ１４メートル弱だから、強襲型の多くは搭載不可能になるとは思ったことがあります。
多分、メックが２ＬＶだからという理由で天井が１２メートルを超えていればいいと
発注を受けたイラストレーターが思ったんじゃないかな。

>>600
トライアンフ級とかいじくるの前提の降下船もあるし
実際改装楽だからWOBで大量運用されてるし

>>619-621
技術復興以後のルールがある3版を無理に2版に導入してご苦労様。

そういや3025の頃に現役で稼働してる宇宙ステーションていくつあるんだろ？
90年代前に出たサプリで宇宙ステーション取り扱ってるのがあったような

>>577
がんばって重整備すれば付いてしまった能力低下を無くすことが出来ると
思っていたんですけどね…俺も読み込んでみますか。

>>584
遅レスすまんが、エリートは無理だろうけどベテランまでなら何と給料上げてもらえるんじゃないかな。
メック戦闘しか出来ないなら腕が良くても曹長どまりだとは思うけど。

>>619
おおよその感触だけど、超長期的に滞在するような、ストレス発散を下船後に
期待できない場合は一人当たり１０トンとして計算、降下船やシャトルなんかだと
一人０．２５トンくらい、脱出艇などの本当に最低限の環境で０．１トンとかで
１０トンから随時下げていく、という感じだと思いますです。

>>620
プレハブを持ち込んだとあるから、メックベイをいくつか一時的に潰して
組み付けてたんじゃない？

>>621
トライアンフ級ですか。
たしかに色々と改造されていたとかかれていますね。

>>623 宇宙ステーション
再充電ステーション、防衛ステーション、住居としてのｈａｂｉｔａｔｓのどれ？
それとも軌道工場かな？　いずれも総数は出ていなかったと思います。

>>619
すでに他の方からありますが、歩兵は兵員として乗せる場合、設計する上で５トン前後です。
三交代などを考慮すると大量の人員が必要だと卓で合意したために乗員区画の拡大は必須と認識してます。

>>620
>>624
艦船７、メック７、一般４、指揮命令やコンピュータ、砲術・艦船技能など、知力１２です。
簡易改造みたいなつもりでやりはしましたが、実際の改造はしていません。
メックベイにはメックと同時に荷物も積める事を利用して乗っけているだけです。

>>621
トライアンフ級が大量運用されるほどの造船所なんてあったっけ？

>>626
地球

地球ですか。ありがとうございます。
地球なら何があっても納得してしまう俺って変なのかな？

大量といってもどのくらいだと大量というんだろう？
連隊戦闘団を輸送するには３０隻くらいのオーバーロード級降下船が必要な計算だから、
３０隻は普通の運用数となってしまうのだろうか？

>>628
変だ。
資源が枯渇している地球で重工業やるには金属の輸入が必須だよ。

>>630
地球は別に資源枯渇してなかったような。戦争に巻き込まれてないから技術の低下もなく
外惑星系と火星開発してたかと（火星からは撤退したけど

まぁ、「人類は広く宇宙に拡散しています」系SFの「地球」は、ベクトルは様々だけど、割と極端な設定にされる事が多いから、わからんでもない>地球じゃぁ仕方ない

資源枯渇って
太陽系の中にある膨大な量の金属全部使い尽くせるわけ無いだろ

>>631

ち、地球は枯渇して、外惑星などの殖民惑星からの輸入、だからいいんだよ！！！（赤面）

すまん、そういやそっちから手に入れられるのか。

>>629
連隊戦闘団を動かすならもっと大型の降下船を使うんじゃないかな？
マンモス級とか。総じて数は減るような気がする。

>>633
そんなに膨大な鉱山あったっけ？

>>634
ドンマイ。こちらこそ確認したら撤退したのは火星ではなく金星だったよorz

>>636
つ 小惑星
木星や土星の衛星なんかも、金属資源の採取地としては割りと有能。
天王星以遠の衛星とかも資源地としては悪くないし、なんならEKBO
(エッジワース・カイパーベルト天体)も資源地に入る。

「総質量はメインベルト小惑星の数百倍と推算されている」ってWikipediaにも
書いてあるから総資源数としてみれば莫大だよ。
1パーセクも離れていない所にこんだけの資源があるのだし。

オールトの雲の資源の多くは「汚れた雪玉」だから、金属資源は
あまり無さそうだがEKBOまでなら岩石・金属質の小惑星は多々
あるから資源には困らないな。
ジャンプ航法使わなくても通常ドライブだけで資源回収ができる。

なんだ、人口問題と食糧資源を別にすれば地球でも重工業できるじゃん。

更にその辺を突き詰めると、逆に辺境の糞星系でも「全部掘り返せば」個々で莫大な資源になっちまうんだよなぁ・・・・

地球圏の人類は他星系を蛮族扱いして閉じこもって自給自足で豊かな生活甘受してるんだ
地球で130億の人口維持できてるから人的資源の問題もないな

TRAVELERとかもそーだが、実際に考えるとその星系に木星型惑星が1つ
あれば水素とり放題だしなぁ。
ようは技術的問題や作業に携わるための人員が足りないのが原因かな。
ロボット使えばある程度のことはできるんだが、どこまでそれらの作業を
無人化できるか、採算が合うのかとなるのかもしれん。

・・・TRAVELERのPCの出身地となる背景世界の人口設定とかはネタになるな。
ホット・ジュピターは無理でも小惑星帯があればかなりマシだな。

>>638
そんだけ離れていると移動に膨大な手間がかかると思うんだが、採算が合うんだろうか？
確か太陽系のジャンプポイントが木星軌道程度しか離れていないのに９日くらいかかっていなかった？
土星以遠となるともっととんでもないことになると思うんだけど。

ガリレオ衛星潰すつもりで太陽系を開拓すれば、4〜500億人くらいまでなら
余裕で何とかなりそうだ。
小惑星帯の資源も、カイパー・ベルト天体の資源も使えば大台の1,000億人も
夢じゃないな。

>>624
人間一人輸送するのに１００倍の差があるのか。
一人当たり１０トンで一等船室、７トンで２等船室、５トンで三等船室。
…船長室って二人部屋の２等船室よりでかくなかったっけ？
あわせて１４トンあるのになんで船長室のほうがでかいんだ？

そして二人部屋の三等船室相当の重さで運ばれる歩兵達…哀れだ。

>>644
金属資源だけで良いなら火星と月であらかたどうにかなりそうな気もするが。

>>643
いや実際のところは1パーセクも離れてないよ。
最も遠いとされているオールトの雲でさえ10万天文単位（1.58光年）だから。
ただし、オールトの雲の天体の主成分には金属はほとんど含まれていない
のでこれは資源としてはあまり有用ではないと思う。
EKBOに関していえば、内側の方は48AU(天文単位)位からあるので幾ら
なんでも片道2週間もかからんとは思う。

採算が合うかどうかはどういった物を掘り出すか、どういった方法で運搬
するのかじゃね?
メインベルトの小惑星にしても、EKBOの金属質小惑星にしても元は太陽系
誕生時に出来た惑星の残りカスだから無駄な金属資源とかは無さそうだよ。
「カリストエクスプレス」みたいな方法で資源を送り出しているかもしれないじゃない。

>>646
火星と月は資源採取地というよりその大きさから、人類の居住地としても
使えるんで使い潰すのは勿体無いべ。
外惑星系の衛星は、居住環境としては人類の居住が出来るくらいにまで
テラフォーミングするのが大変そうだし。

>>640
採取しやすさによってペイするかどうかは大きく変わるのは間違いないんだけど
こと太陽系に関しては「地球にジャンプ無しで送れる」だけで、ジャンプ航法で運んでくるよりどんな条件でも安くなっちまうと思う

太陽系外から持ってこようとすれば、よその星系の鉱山惑星から重力圏外まで鉱物を上げて、ジャンプポイントまで持って行ってジャンプして、太陽系のジャンプポイントについたらそこから地球まで持ってきて…
って手順がかかるわけさ。
それを考えれば太陽系内で手に入る物については太陽系で集めるほうがやすいと思う。

ただ、太陽系内ではほとんど取れない物質とか、高純度で生成の手間が省ける物質とかがあるなら輸入する意味があるだろうけど。
日本で石炭がとれても、採掘するより輸入するほうが安い原理で。

>>650
超光速輸送とただの船じゃ輸送コストが大違いだろうけどな
運ぶ石炭は今も31世紀もただの石炭だけどな

降下船のペイロードが最大でも数万トンの世界ですから、
あんまり輸入は意味が無いような？
ベヒモス級で７万５千トン、８４０万ＣＢの輸送料。時間がかかればその分追加。
一トン当たり１１２ＣＢ、最低でも５万６千円相当の輸送費です。

今の物価で比較してもどうしようもないが
銅のインゴットが1トン8000ドルだそうな

>>652
レアメタルとか、特定の惑星でしか育たない生物由来の何かとかじゃね？＜輸入
ただ、その辺リアルに突っ込むと、星間交易ってなに取引してるの、って話になるな。
田舎の惑星で作れない工業製品を輸出するのはわかるけど、代わりに何を受け取ってるのかという話。
現金、っつっても、何も輸出できない星じゃ外貨が獲得できないから、Cビルとか入手できないだろうし。

傭兵・・・じゃないかな？

>>654
それこそその惑星の特殊な条件を活用した特産品じゃないか？
多分食料のたぐいはプラントで大量生産するほうが天然物を輸入するより安いだろうし。

>>653
希少とはいえないまでもそれなりに高い金属ならなんとかペイする、
ってとこですかね。

問題はフェローアルミニウムやチタンなんていうごくごくありきたりの金属で
メックにしろ降下船にしろ作られてる部分がずいぶん多いということです。
主原料となる金属などはその場で手に入るようでなければ困るのではないでしょうか？

>>654
普通に金になって、特定の惑星などでしか入手できない物や
ありふれているが何らかの理由によって輸入が困難な代物とかかな?

金属以外で金になるものと言えば薬の原料なんてのもあるだろう。
これなら、技術的な面で採取地の惑星では最終加工物が作れない
ためもっと工業力のある惑星に運ぶ事によって現金化出来たりと説明がつく。
(地球の)帝国主義時代のように、マラリアに対するキニーネのような役割を
果たしてくれる特効薬の原料なんてのは少量でも高い付加価値がありそう。

後は食料以外の生物資源・・・特定の生き物やそれから取れる遺伝子や
副生成物、容易には合成できない特殊な香料とかそういうもんかなぁ?

>>654
他の資源というとちょっと「ご都合主義的」だけれど、「情報」とかかな。
辺鄙な惑星に連盟時代のデータバンクがあって現地人には解析出来ないが
読み取れそうな部分を細切れにして外に持ち出すとか。
もっともこんな交易品は短期間の取引でしか使えないけどな。

>>657
アルミニウムが高価なのは、精錬課程で膨大な電力を使うからで
アルミニウムという元素自体はマジで腐るほどあるから、核融合炉実用化されちゃう時代だと水同然の値段になると

直接メックを作る技術が廃れている惑星でも、壊れた農業用メックの
核融合炉を使って発電したりは出来るし、核融合炉があれば電気の缶詰
と言われるアルミニウム作るのは簡単だものな。

ねぇ、資源の話とは全く関係無い事について聞きたいのだがよろしいかな?
3025年以降もしくは連盟時代に「タイムマシン」の研究というのはなされて
いたんだろうか?

慣性制御装置だとか、反重力の研究は連盟時代に在ったらしい。
ってのは昔のスレで誰かが言ってたな。

「タイムマシン」で平行世界から地球帝国が侵略するとかの展開を考えてみたり
でもそれだと世界観に合わないか。

たまに出て来るエイリアンネタの正体はまさか・・・

机の引き出しから青いアトラスが出て来るんですね、解ります

グレイソンの息子が未来変える為に送り込むとか…誰が何役よ

グレイソンの息子救うのに一番短絡的で影響のでかい方法は、せめてハンスが死ぬ前くらいまでにキャサリン亡き者にすることだと思うがどうか

ターミネーター3を見ていて、連盟時代に試作された「タイムマシン」が
未来で発見され、それを使ってタイムトラベラーが悪用したりしなかったり
という選択肢ありーなセッションをやってみたかったんだ・・・・。

>>667
領地の場所の変更を求める
ライラ意外と契約する
グレイソンとリコル公爵の養子縁組
辺境で独立

色々あるな解決法

辺境で独立は逆に死期を早めるだけだと思うぞ
リコル公爵にベッタリくっついてドラコの正規軍入り目指すのが安牌かなぁ

そっちはそっちで黒龍会（ブラックドラゴンソサエティ）がらみのいざこざに巻き込まれるの決定じゃないか＞ドラコ行き

むしろ、「助けてリコえもん！」「仕方が無いなぁ、グレ太君は」だと思うんだ。

後、“FEARの黒いドラえもん”氏とか……

　【そして、裏目音】

ラサルハグ独立して涙目かと思いきやいいとこの軍管区もらってるんだよな

>>663
>慣性制御装置だとか、反重力の研究は連盟時代に在ったらしい。
なんというSFガジェット臭・・・。

>>673
まるごと氏族に取られて涙目です＞アルシャイン軍管区
ライラ、というかキャサリンに関わらない勢力との契約勧めるのが無難だと思うけど

グレイソン養子にできてたら革新主義者になってただろうから黒竜会に入らなかっただろうに

いや、壮絶な親子喧嘩の果てに「やはり最後はこうなる運命か！」と叫びながらお互いマローダー持ち出して一騎打ちだ。

なになに、神判やるの？（ちょうどその時期にやってきた身元不明の集団

>>675
自由世界同盟に戻れとな

まぁカノープスとかマリア帝国とかに行くのも悪くない選択肢だと思うんだ

>>679
カペラは考慮にも値しませんか。
しかしセントアイヴズに「惑星１個丸ごとあげるから」と勧誘されてたら受けたんだろうか。

定住させたげるって言った後に裏切り扱いだからな
頭の中が土地より金になってる可能性も微レ存

性格には契約先は裏切ってないんだけどビザンツ式な陰謀に対処できる性格じゃないよね
グレイソンさん…

>>656 多分食料のたぐいはプラントで大量生産するほうが天然物を輸入するより安いだろうし。

これに誰も突っ込まないので代表して突っ込ませて欲しい。

食料はいつでも人気のある商品だってあったと思うから食料が輸出されるんじゃないかな？

文化的ステータスも輸入するよな

文化的ステータス？
…だめだ、もやもやとしたものしか浮かんでこない、具体的にどんなもの？

中央のファッションや政治主張・新技術あたりのことなのかな？

おお、ファッション！
確かにそれは輸出入しそう！

特定の星にしかいない獣の毛皮なんかは高価で取引されそうですし、
ある意味双方向な貿易が出来そうですね。

政治主張はちょっと勘弁ですね。新技術はぜひとも欲しいと大抵の星が思いそうですね。

>>654
ロステックでも作業用メックや林業用メックなどを作っていたりするのでそれでは？

>>655
傭兵ちうか兵士を輸出している惑星は実際にあったはず。ドラコでしたっけ？

>>662
研究されていたかどうかはともかく、ジャンプ事故で脱出したケレンスキー艦隊の
一隻が未来にタイムとラベル、クランの侵攻を目の当たりにして、
というシナリオ集が出た事があると聞いた覚えがありますね。

古伊万里とか北宋の壷とかそういう感じの奴じゃね？
>文化的ステータス

惑星アンコナには魯山人の掛け軸の鉱山や王貞治の色紙の畑があるのか。

【大航海時代オンラインのアンコナでは寄港する度に古美術品が購入出来る】

>>690
「（ピーン）ふむ、いい壷だ。北宋かな」

>>691
掛け軸の鉱山かどうかはしらんが、鉱山基地跡から古美術品が発掘されるのは
不自然ではない。とくにオデッサ基地なんて名前が付いていた場合は。

氏族：あの家系とこの家系の遺伝子プールを漁れば彼の偉大なる…

遺伝子も輸出品かよｗｗｗ

新しく出たISP3見たらど辺境で中心領域とも隔絶してるけど
ウイルスが蔓延ってるせいで医療技術だけは中心領域と同水準な星とかあった

>>691
そこまでいくとガルディーンなような

>693
あっちだと古美術品の偽造をもくろむ奴を倒すと普通の陶磁器をドロップするけどね。
>694-696
『レース・フォー・ザ・ギャラクシー』みたい。
あれだと遺伝子資源（知性化種族やテレパス、種の箱船）は嗜好品（情報や宝石、スパイス、芸術品）より価値があるようだけど。
>697
それと迷キンの《特産物》もあったり。

……バトルメックのなる木が欲しいにゃー

>>683
俺はそれ、農業プラントが整った先進惑星から
辺境の自力で食料生産できない星に食料が運ばれてるんだと思ってたんだが

>>687
グレイです小説にも中心領域で短い丈のマントが流行ってるとかそんな描写あったな

輸出の品目は納得できたが、量を合わせると疑問が。

トライアンフ級を例に取れば、逆に貨物量が低くなりすぎるような。

トライアンフ級が>>621さんいわく大量運用されてるそうだし、戦時はともかく
平時は貿易に従事と考えれば相当量の貨物輸送になるような。

…
……具体的には何隻くらいが大量運用なんですか？

>>699
実例もありますよね。ニューアヴァロンから数箇所の星系に輸出しています。

また、変な荒らしが湧いてるな？なんで軍用降下船で平時の交易物資運ぶんだ？
いちゃもん付けにも程がある。

>>694-696
マーリック家は遺伝子資源（改良された農産物の種子など）をうまく扱って
発言力をつけていった時期があるらしい。

メモリーコアでも農業技術などが実例として感嘆すべき技術の一つして上げられてる。

>>703
さして変でもなかったと思うけど？
灰死でライラの軍船が来るとなぜかいろんな先進物資が出回って景気が良くなる
とあったし戦時は商船を徴発・雇用するとあるし。

そもそも商用と軍用と分けられているけど実態の運用者は限定されて無いし。

ふーん、普通の降下船にメック乗っける設備や武装がついてるんだ。どんだけー

民生ベースの降下船にもレーザーのひとつやふたつ普通についてるんだが

>>705
読み誤ってないか。辺境は海賊や蛮王で危険がいっぱいだから、王家軍の軍船
来た時に便乗して商船もついてくるんでは

>>707
トライアンフ級を普通の降下船扱いしてることに突っ込み入れたんだけど。

>>708
辺境に慰撫に行った軍船からの放出を貿易と強弁してるんだから荒らしにさわんなよ。

また自演で回してんのかなーコレ

そうなんだろうな

ふと目に付いた情報。
オーバーロード級降下船は個人所有されてる数だけで１９００あると見積もられてるらしい。
改造タイプは１２種類はあるそうだ。

多分自演でまわしてるんでしょうね。
なんでここまで粘着できるんでしょうか。彼の論法をたどるとこうなる。

降下船の改造が不可能だ！→よって人員を大量輸送は不可能だ！
→よって整備コストは払えない！→爵位領地収入で支払うのは不可能だ！
→よって維持費は膨大で爵位領地からの収入で維持できるというのはでまかせだ！

と言いたいらしい。自演＆嘘ついてまでこんな事言いたいのかねえ。
降下船の改造なんぞ高レベルテックがいれば出来ることなんだが。

コレは間違いなくアレだな
会話にならん

>>714
馬脚を現したようだ。そんな意味不明な話題をつなげて考えられるのってとうの粘着だけだろうに
東電＝ミッキーにして粘着してたいんだろ。コテつけてくれよＮＧしたいから

まえから、自演で荒らしてると指摘入ると意味不明ななすりつけ始める人がいるな
改造費とシップヤードどこ使うんだろうｗ

>>716
ここまでくるとエクソダスしたほうが早くね？

エクスカリバー級は戦車９０両、歩兵１２小隊、メック１２機を輸送可能なんだけど、
記述を見ると船室として一人部屋もしくは二人部屋があるのは５０人の「船員」だけ。
格納庫は５つ。４つが車両用、１つがメック用。
残るスペースの６つの軍隊甲板は戦車兵、メック戦士、技術者、歩兵達の区画
となっているそうなんだけど、これら貨物扱いの人員で重量を割いているのは
歩兵部隊だけ見たい。
メックや戦車ベイの余剰重量でテックやメック戦士を運ぶという扱いなのかな？

だとするとユニオンやレパードなんかのメックベイは、メックと物資を運べるから！
とあわせて１５０トン積み込んだりすると居住空間が圧迫されたりするんだろうか？

>>719
降下させた兵士は惑星上で活動する都合上それなりにモジュール化された生活設備を装備してるんじゃないのかね？

>>716
東電さん本人乙

>>720
プレハブやテントくらいは最低限貨物倉庫に突っ込んでいなければ
歩兵としては使い物になら無いとは思いますね。

>>721
ミッキー＝東電と主張する荒らのかたですね。自演で暴れてごくろうさん

>>722
プレハブはともかく、一週間店と暮らししてから惑星に降下はやっぱきついかね？

この粘着は数十レスも自演で回すから埋め荒らしとして報告できるな

>>720
>>722

兵舎を格納庫内でも展開しているんじゃないかと思います。
確かユニオン級はメックベイとは別個に、各メックごとに物資倉庫があったように思いますから。
もっともユニオン級にも様々なバリエーションがあるでしょうから、全部がそうではないかもしれませんが。

>>719
ゲーム上そこらへん細かく矛盾詰めた設計してないと思う
28人分のオートバイが追加2トンの容量で収納できるとは思えないんだｗ

>>724
惑星によっては150日とかかかるところもあったような。
地球ですら一週間ではすまないですし、最低でもプレハブは欲しいですね。

>>727
まさかの銀輪部隊

>>727
逆に考えるんだ！
未来のオートバイはうんと軽いんだと！
あるいは数十キロは確保できるんだから楽勝だと！

>>728
じゃぁやっぱり降下後に使う兵舎を倉庫の中で展開して生活空間を確保してるのかなー
ただ「貨物扱い」ってことは船の循環システムでは歩兵のぶんの生命維持はできず、貨物は貨物の側で自前である程度処理しなきゃいけない可能性もあるし
それなりに高性能な兵舎があるのかもな、全領域型（呼吸不能な惑星対応）の

gygw+jse＝712＝717＝727　

脇から失礼します。

改造費とかシップヤードとかおっしゃっておられますが、こういった船の場合、
船体と航行区画を作った後はシップヤードを出て、内装の艤装はそこらの
邪魔にならないところででやります。
また、カーゴ固定用フックにプレハブをワイヤーで固定したり電源接続をする
程度であれば改造というよりも改装と呼べる範囲ですから、艤装の範囲内であって
たいした価格にもならないですよ。

なるほど、コンテナハウスとかそういった物を積み重ねるとかのイメージですかね？

俺の勝手なイメージだから実際どうなのかはわからんがな（ｗ）＜コンテナハウス

>>731
その手の兵舎は必須でしょうね。そうでなければシリウスで、
降下船まで戻らないと将兵達は休息すら不可能だったということになります。

あとは、最初から設計に組み込まれた人員（歩兵小隊）の場合、生命維持装置
に重量を割く必要がありますので、多分そのあたりで調整されてるかと。
ユニオン級の循環系が劣悪（初期型は良好）という記述は、生命維持装置が
本当に必要とされる人数より少ないからとも考えられます。

>>733
そのイメージでいいと思います。
メック格納庫や気圏戦闘機格納庫がある場合はある程度の人員を乗せられる
三段ベッドの部屋が作り付けであるのかもしれませんけど。

>>732
ありがとう。実際のゲーム上の進行には関係ないフレーバーの部分で
設備維持のついでに新しく乗る人の分、スペース確保しといたよと
やればいいのか

また目に付いたことを。
ローズ級降下船、１６０００トンの軍用回転楕円体型で約１万トンの食糧と建設資材を輸送、
商船という事になっているし商船として活動しているそうですけど。

>>716,718,725
いつも荒らしの後に、数字コテが下げっぱで湧くな

>>738
ローズドラゴンはコムがスパイ任務やるためにドラゴからもらった奴でしょうにｗ
氏族の本拠地探しに行くための船じゃなかった？

>>737
フレーバーとは行かないと思いますよ。値段がすごいですから。
生命維持装置が客室（５〜１０トンで一人）のもので一人５万、
その他の乗員が一人当たり５０００ほどかかります。
これを設置しないとエライことに。

ただし、その他の値段は必要ありません。
倉庫の重量を計上しておけば余計な重量や値段が必要ないように、
機体中枢がそれを代用しているからなんだと思います。
あるいは生命維持装置に含まれてるようです。

ただ、これだと倉庫に循環系を取り付けただけという改造に。

どうしてもプレハブをと思うのであれば、中枢強度（耐Ｇ性能）×総重量の0.5％
に色をつけて重量を計算すればいいと思います。
値段は中枢重量×中枢強度×１０万ほどです。
生命維持装置の重量は無いので、兵員（客室）重量に含まれているのだと…

…バイクは！？　バイクがもっと軽くなる！？

>>740
見たところローズドラゴンとローズ級そのものの説明は別みたいだけど。

不自然に間があくの書き込み過ぎの規制受けたからなんだろうな…

>>743
そういうことは言わないほうがいい。

常にパソコンの前に座っていているのが当然なニートがこのスレに張り付いている常態（誤植にあらず）
でもない限り書き続けるなんて無理だからね。
それを当然と言う、思うということは、君がそれを不思議と思わない環境であるということであり、
自分がニートだと認めるも同然だからね。

>>744
深夜のこの時間にか？図星指されて焦るのもいいが。少しは頭使わんと余計ボロ出すよ

ああ、やっぱり東電さんが張り付いてるのか。

友達がいないから何でも良いからかまって欲しいんだろうな、東電＝ミッキーさんは

専ブラも自動更新も使ってない人って今でもいるんだな。

普通の人ならこの時間帯起きてるならゲームなりチャットなりしながらだからね。
それすら出来ないでこのスレに張り付くのが当然と思う辺り、
ネット内ですらニートか。

ゲームなりチャットしてても自動更新でログ習得できんだがそれすらできない人がいるんだ。
ニートの間違った使い方も特徴あるな。

更新見たからといって書く必要も義務も無いのにレスするのが当然と主張？




真性ですな。

これでも見て和め。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19403781?mypage_nicorepo

あと生命維持装置その他の処理書くとき色々間違えた。すまん。
眠くて修正するのも億劫だから後日気が向いたら。
出来れば各個人で確かめてくれるとありがたい。

全くですな。即レスしてたのがいきなり30分間隔空いたところで自演荒らしを
疑われたからってその相手に粘着するのは完全に申請ですな。

>>752
大丈夫だって君が脳内のソースで語ってることはみんな分かってるから。
東電＝ミッキーさん、自演荒らしはほどほどにしてね。

東電の人＝ミッキーと主張したい自演荒らしの人もご苦労さんだな。構ってもらえて嬉しいんだろうけど。

輸送用降下船の話題で、機械翻訳でも「最もよく見られる民間用船舶」と出てくる船の名前が出せないとか。
あまつさえ３０５４年生産開始のローズ級が出てくるとか。
お粗末ですね。

日本語ＭＷを傭兵手帳で強化して最もベターな手法使ってるよ
ルールにはそんなこと書いてない

エアロテック２から改造ルール導入してるよ
２は3版ルールの上、設計ルールはあっても改造ルールは乗ってないというオチ

傭兵でも領地持てる上、領地の保有に爵位はいらないよ
爵位なしの領地が認められたのはＴＷから

最も不思議なことはその卓のＧＭの判断が一切見えないことだｗ

戦艦で行商してる氏族もいるんだし
グレイそん所のトール船長もインベーダー級？とユニオン級持ってる商人だし
軍も民も大差無いのかも知れん
俺の記憶が確かならレパードはブロック構造で修理簡単だから民間でも大助かり
でも工場減って今じゃエンジンの在庫ピンチとあったような

>>756
何と無く爵位と領地ってセットで貰うイメージ無い？
つうか辺境本流し読みしてたら細かく領地が分かれてて
もめごとはそれぞれに所属するメック戦士の決闘で解決するってあったけど何そのガンダムファイト

>>756
ＴＷもいるよ
P.123
Above that point, characters may only possess Property Traits
with a TP score equal to (or less than) their current Title Trait
level (if any).

>>758
修正欄確認すると分かるけどタイトル失った後でも領地保有し続けられる
原則はタイトルが必要なんだけどこう書かないとうそつき呼ばわりされるからな

あらゆる他人が自分の敵に見えるって精神疾患てなんて言うんだっけ？
東電＝ミッキーさんは自分が論破された事に関して話題にした人に
見境無しに噛み付くからなあ。狂犬状態になると見分けがすごくしやすい。

P151
資産保有は大抵の場合領地保有を意味し

資産は大抵は特別に与えられた爵位と関係していますが、貴族だけの特権というわけではありません。

貴族はたびたび、雇用している戦士たちに報償として土地所有を許し、
ほとんどの傭兵部隊は「保護領」として知られる所領を持っています。

傭兵隊は時々、仕える王家から報償として土地を下付されることがあり、

数は少ないものの戦士領が惑星全土に広がっているケースも

郷士という地位を授けられた部隊もあります。


※必要な収入が得られるなら土地だろうが領地だろうが部隊維持には全く問題が無い。

でもルール上は貴族以外で領地持てるルールないよ

相変わらずルール上の記述出せずに世界設定資料をそのままルールとして
運用したいのか。東電＝ミッキーさんは全く駄目な人だなｗ

>>760
東電＝ミッキーさんて、東電とミッキーを同一視してる荒らしのことなのか？
根拠示すたびにそれ間違い呼ばわりされてるのって荒らしの方だよな。

>>764
東電の人には悪いけどこれからそう呼ぼうか＞東電＝ミッキーさん
実際、時代設定無視した、自分の論にのみ都合のいいごちゃ混ぜルール主張してるの荒らしのほうだし。

ま、ＩＤも出さない、もしくは二度と出てこない単発ＩＤの「賛同者」がこのあと大量に出るかもしれないけどね。

そういや、荒らし対策に上げて発言するんだっけ忘れてた

>>757
確かに、商人の保有する降下船や航宙艦、区別はあまり付いていないようですね。
ただ…戦艦で行商！？　そんなのいましたっけ！？

詳しい情報を求めます！

ｉｄ出さない情報乞食はスルーで

>>763
“■戦士資産”は領土収入表の説明項ですよ。
ルールブックを持っているならわかるはずですが。　

>>770
ルールブック持ってるなら分かるはずだけど、151ページで爵位が収入ある領土の必要項目には掲げられてるな
独立した所領でなく「庇護」下にである保護領から必要な収入が得られるとはどう読んでもとれないね
将来の居住地と財産はどう読んでも傭兵引退後の安定した生活だろ

>>769
荒らしがいるからＩＤ出すようここまで言われてる状況でださず
何度も同じ話題繰り返してるのは情報乞食よりもっと
おぞましい何かだと思う

>>772
>情報乞食よりもっと
>おぞましい何か
単なる荒らし以外の何者でもないということでいいでしょう。
十分おぞましいですし、触りたくもないのです。

>>212 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) 【東電 70.0 %】 ＞＞男爵クラスの土地から得られる「年収入」が400,000Cビル。

さんざん土地と領土は違うと主張した方が男爵『領』からの収入と言わず、

男爵クラスの土地
男爵クラスの土地
男爵クラスの土地

土地なんだそうです。
嘘だとバレて突っ込まれる前には日本語版とは全く違う段階のToWの爵位なるものを根拠に反論。


＞ToWの爵位（.p351以降）を参照すると一目瞭然。
＞得られる月あたりの最高額は5,000Cビル。

＞「爵位と所領を持つ＝部隊維持費を考えなくて済む」というのは
＞それを主張してる奴（ブラックウィドウの記述を手前勝手に引用してる奴）

誤解を与えるためにわざと版の違う情報を根拠として、しかも情報の隠蔽を行い、
突っ込まれてあわてて本当のことを言ったと。そして、得られるのが土地からの収入額年４０万

確定だな
あの連投粘着だ

>>774
君はまさかＴＷを持たないでその主張してるのか？東電さん版が違うということあらかじめことわった上
解説してるじゃないの？さらに誤りも追加ルールがあること部分の訂正してるだけじゃないか
問題は年２０万を40万と誤読してる節なんだけど。ルール持ってれば分かるけどなんでそこに突っ込まないの？
さらにＴＷにおいてはタイトルは持てる領地特徴の最大値を示すものだからクラスという表現になっちゃうんだよね
特徴の解説読めばそんな恥ずかしい揚げ足取りできないのにｗ

>>768
ダイアモンドシャーク時代かシーフォックス時代かは知らんが
あいつ等昔の戦艦改装して戦艦兼家兼工場兼会社なんて代物所有してやがる
つうか首都つうか本拠自体航宙艦だし

ちなみに狐さんは航宙艦に降下船接着して武装してるのも戦艦呼ばわりしてる

>>777
あああああ！
ありましたありました！
そういえばそんなとんでもない連中でしたね、あいつらって！

武装航宙艦を戦艦と呼ぶというのは初耳でした。
けどいかにもありそうですね。
大型の降下船は内部に無重力工場設置できるほどのサイズがありますから、
工場も兼ねるなんてのまで作りそうで怖いですｗ

こう聞くと中心領域でも小規模な商人グループ程度なら、航宙艦が家兼会社ってのはありそうですね。
すごく。情報ありがとうございました。

サベージウルフ売ってくれないかなー

よく分からんのだが、
東電さんと東電＝ミッキーさんとミッキーさんは同一人物なのか別人なのか非実在人物なのか。

過去にこんなテンプレが作られたぐらい厄介な人

『ミッキーさんの特徴』

１.　ソースはＭＷ日本語版と翻訳同人のみ
２.　誰でも知ってる情報を偉そうに書き込む
３.　他人のチャットの書き込みを無断転載する
４.　自分勝手なテンプレでスレ立て、スレを私有化
５.　誰も読んでない長文を連続投稿して、スレを私有化
６.　それを非難されると荒らしとか言い出す
７.　蝕滅戦なる珍しい単語を使う

リアルで話が通じないから相手にしても無駄です

実際に”ミッキー”と名乗るコテハンがレス削除の依頼したこともあった

最近、このスレに出没して東電をミッキーさん呼ばわりしてる奴がミッキーさんということか…

今居る彼そのものか・・・

>１.　ソースはＭＷ日本語版と翻訳同人のみ
今暴れてるやつとそっくりだな

あと頼まれてもいないのにコミケのバトルテックサークル宣伝とかもやってたなあ
不正規隊のＢＢＳから叩き出されて以降は見たことないけどｗ

ああ、そういやそんな季節か。
今年はサークルあるんだろうか。

>>779
俺はつてが手に入らんので無理っぽい。
悔しいぜ！

東電は攻撃的だけど話はまだ通じる方だったからなあ

>>776

年収が最大で５０００と誤解させるしかない書き方をした、
しかも指摘されてからやっと４０万とか言い出した上に男爵個人の収入で
なぜか中隊を賄うというわけのわからない条件つけて収入が足りないと強弁した。

ことをなぜそんなふうに解釈できるのか、東電さん本人で無いならわかるように解説頼みます。
あきらかに領地収入でメックの維持が不可能であるという主張を通すためのデマにしか見えませんよ。
ばれてごまかそうとしたのに失敗しています。

なるほどこれがミッキーか

>>788

いんや、東電は話は攻撃的な上に嘘を言う。
領地収入がメックを賄うには全く足りないという「ルールブックの記述・原典引用」
はいまだ一切出していない。

兼業が出来ないと主張したときも、ルールブックに「例外なし」の根拠は提示していない。
それどころか例外アリまくりのテーブルであることを指摘され論破されたが音沙汰なし。

大概こういう結果ですね。

>>789
>>791
ほっとけ。
自分が論破された事に関して話されるとごまかすためにあらゆる人に噛み付く。
そして支離滅裂と嘘と自演で暴れまわる。ほっとくのが一番だよ。

>>780
とまあこんなふうに話をする気がない奴が１人粘着してるのは確か

>>780
ミッキーについてだが>>781の特徴の前提に彼は英語が出来ない、機械翻訳がせいぜい
という特徴が付け加わる。

今のネット環境だとＰＤＦを機械翻訳して読むことは英語力無くても可能だから、
とかいう理由で東電＝ミッキー疑惑が出た。
実際東電さんは機械検索していると白状したりダウンロード販売に手を出していたりと白状している。

ミッキー本人かはともかく、英語力無いのに機械翻訳で舞い上がって傍若無人に走っているのは確かだね。

>>791
兼業できないと主張したの自分なんだけど。ＭＷ二版の時点ではフレーバーテキスト以外に兼業認める規定ないよ

>>791
さらにメック小隊の一月の支出は男爵領の年収では到底賄えないというのもとっくに証拠出てるよ

東電さん、ミッキーさん本人かはともかく、降下船の改造が不可能という根拠は？
ルール把握しているなら出てくるはず無いんだけど、早くルールブックからの引用頼みます。

爵位と領地の両方を問題なく取得できるし土地からの収入もあることを認めてるのに
メック維持が不可能だという根拠の引用も頼みます。

日本語ＭＷしかソースにしてない奴が英語力を云々言うのも滑稽な話だ

>>795
残念ながらＰ３０の記述はテック作成ルールの項に直接書かれている。
フレーバーテキストじゃあないんだ。

>>797
領地の収入で傭兵部隊維持ができるが主張だったのになんでいつの間にメック維持できるにまで
主張が後退してるの？

>>799
その主張は誤りだ。あくまで世界観上の整備兵の職種に関する説明であって、実際の兼業ルールは
2版では導入されず3版になってから導入されたものだよ

>>796　
出ていないですよ。「到底賄えない」という原文からの引用をどうぞ。

>>801
脇からいい？
日本語版の元になったのはＭＷセカンドエディションじゃないと思うけど？
手元にあるけどクラン関連のルールがバリバリだよ。
その程度も知らないとは、やっぱり機械翻訳に頼っているからなの？

>>801
ルールブックの具体的な数値を含むルール説明の項を勝手にただの説明だとか言い出すとか
どんだけ勝手なんだ、この人は。

同時に現れたＩＤなしの奴がsP2IKM4oと同じ主張なのは不思議だなぁ（棒
792と789、791は自演か

>>802
日本語版ＭＷの記述だと男爵領の収入は四半期で２万５千、これはＭＷのルールのみ採用して１個小隊
がすべて軽装メックだったとしても維持費をま賄うには不足。傭兵手帳のルールを採用すればさらに支出は
広がる

>>800
誰も書いていない事をさも書かれていた事のように嘘を言うとは東電＝ミッキーさんですか？
部隊全体のメック戦士が爵位を得られるから部隊全体のメックを維持できる
といった主張していた人はいたようですが、そんな主張していた人は東電さんだけですね、
「貴族個人の収入で部隊を賄う」にはぜんぜん足りないといった主張を。

>>803
はい、デマ乙。グループＳＮＥが翻訳したメックウォリアーＲＰＧ3025が現在だよ

>>808
東電さん本人かどうかはともかく、英語が出来ない人であることは確定ですね。
また、奥付などや各種ルールブックの相関関係などを知らないのも確定ですか。

二版が日本語版なのはバトルテックルールブックです。ＭＷではありません。

>>804
勝手も何もデーター処理の項目なければルール処理しないのはＦＡＳＡの普通の指針だよ

>>809
日本語版は９１年にでたＭＷ２版を翻訳したものなんだけど

>>806
通常の防衛費を含めた全ての費用を払った後の純粋な利益でしかないと、
すでに何度もせつめいされてるよ、その金額は。

>>812
傭兵部隊のどこが通常の防衛費なんだ？外貨獲得の出稼ぎだよ

>>811
とりあえずＭＷ２のＰ51にあるエレメンタルのイラストについてきちんと説明してくれ。

自作自演で連投してるんだなこれ
悪質すぎ

>>813
通常の駐屯任務が防衛に当たる。
救援任務はあるが防衛任務が無いのはそのせい。惑星に駐屯して守れって命令だからね。

>>814
君が参照してるルールブックはグループＳＮＥが翻訳したものではないね

>>816
何言ってるんだ？駐屯任務あるよ

メックウォリアーセカンドエディション1641
１９９１年とあるから、これで間違いないはずだが。
Ｐ124-128にはマッドキャットの内部図解。
Ｐ122-123にはメックのサイズ比較図。

こいつを翻訳していたとは聞いていないなあ。

>>818
もしかして出張駐屯任務と混同している？

>>815
相変わらずだな。最近議論に乗っかる奴がいないからって
新たな争点作ろうと必死に自演してるね。

>>820
出張駐屯任務なんてないうえ、大概の地域の防衛は歩兵どまりだってことまるっと無視してるね

>>810
データー処理の項目がある項の記述ですよ。これで納得できましたね？

>>823
ないよ。あそこの部分でデータなのは能力値と技能取得の部分だろ

お前らまたやってんのか。これでも見て和め。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19435565

>>824

その言葉を待っていた！
じゃあ兼業不可というルールを傭兵手帳から早く引用してくれ！

>>821
そうまでしてスレを潰そうとする悪意と憎悪はどこからくるんだろうな・・・

いや、脇からすまんが。
>>822
ロステックでも戦車や航空機くらいはあるのに歩兵だけどかどんだけよ？
そういった惑星の戦力底上げに領地なんぞ夢のまた夢な弱小傭兵メック部隊が派遣されたりするんだが。

>>827
東電に対する私怨と、このスレで誰かが楽しき話してるのが気に食わないんじゃないの？
荒れた話題嫌って別ネタふってもしつこく元の流れに戻すから。

>>826
後から兼業ルールが追加されたってことは傭兵手帳の時点ではサポートしてないってことだろ

>>830
はい、傭兵手帳で兼業がサポートされていなかったから追加した、
これ以前の版では兼業不可というルールを引用してください。


とりあえずきちんと郎党、つまり整備兵や助整兵等を必要なだけ養えるなら
領地収入でメックの維持は可能です。最低限のメンテナンスコストだけですが。
リプレイでもサモンジさんが領地収入で一族郎党養うのでかつかつとあるように、
最低限の維持費くらいは出ます。豊かさにもよりますけど。

豊かな領地だと男爵ですら結構な部隊を養い、装備を与えられるそうですからね。

>>831
郎党ってのは領地経営のためので上限超えて余分に雇ったのは含まれないだろ。どんだけ詭弁なんだろ
その論が正しければ騎士領でも十分にメック連隊養えることになるねｗ

>>831
過去にルールが存在しなかったから新規に付け加えたルールに対してその主張は成り立たんよ

>>828
…でもその規模のメック雇うくらいなら戦車整備した方がよほど強化されるんじゃ…

医者「俺の給料はルールに無いからゼロだそうだ。」
ＬＡＭ乗り「俺エリートなんだけど給料表にないからルール上ゼロだと！？」
パイロット「俺も無しか。」
惑星学者「私がいないと惑星ごとの風土病とかに対応できませんよ？」

東電「例外は無い！だから兼業不可だ！ルールに書いてある！」
一同「どんなことどこにも書いていないがな」

>>832
それはＰ１５２を読んだことがあるなら出ない発言ですね。
部隊とともに働く支援人員が含まれるときっちり書いてありますから。

>>833
兼業不可というルールを引用しないとデマだと言われて終わりだよ。
なにしろＰＤＦ持っていて全検索したと報告しているからね。

>>834
メック部隊から技術吸収することも目的の一つじゃない？
とこの間誰か言っていたと思う。
メンテナンスコストと戦力の比較もすると、ケースバイケースといえると思います。

傭兵メック中隊に対して数個師団の歩兵と数個連隊の戦車なんて場合もあるかもしれないですし

>>835
戦場任務表に乗らないな。ゲーム進行上簡略化するために省いた部分だろ
それからＬＡＭ乗りはエリートじゃないうえ、医師は技術職だよ

>>836
傭兵部隊は高性能なコンピューター持ち歩いて中に辺境では喪失しかけてる
幅広い分野の技術含まれてるって描写を何かで見たような

く、ネコじゃだめなのか、かわいいだけじゃだめなのか！？
じゃあ、おいケルハウンド！　ケツの穴をなめろ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14193537

つーかなごめ、そして寝ろ。

>>837
兼業不可というルールを早く引用してくださいね。
それと任務表に載る職種です。ルールブックを読んでくださいね。

>>839
必死に和ませてくれようとしてるのだな。ありがとう。
和んでくるよ。

>>838
技術を教える（結果的に教えられる）事はあちこちに書いてあったと思いますし、
リプレイ見ても何でも屋だとありますし、ルールブックのイベント例でも何でも屋っぽいですからね。
その中にはもしかしたらいろんな工場の修理とかもあったり、惑星運営の技術
サポートなんかもあったりするのかもしれませんね。


なんかわからない機械、であっても腕のいいテックなら機能解析できますし。

相変わらず自演で無理筋な議論やって東電になすりつけか。
いつものレッテル貼りが出たからそろそろ終了か。いい加減やめればいいのに

戦場で惑星学者か・・・地形の有利不利でも判断するんだろか

「農業技術の指導が欲しいでゴワス」
江戸時代三大モテ職業、力士

「昔のビデオはないかね、舞台のネタになりそうないいやつは」
江戸時代三大モテ職業、役者

「建築技術について指導して欲しいなあ」
火事が多かったので高給取りだったモテ職業、大工


>>839
ちょっｗｗｗｗ
本当に犬がケツをなめてるように見える！？
確かに和むｗｗｗ

>>843
大きな部隊は普通、未知の惑星での生物学的、構造地理学的、気象学的な危険や
その他の危機の調査に責任を持つ科学者もしくは科学者チームを含んでいます。

とあるので、地形や気象に関して、戦術を組み立てる上で助言くらいはするかも。
気象に関してはもっとという気がします。

>>837　
ＬＡＭは経験クラスの意味ではなく、特に優秀なものは両方の訓練を施され
のほうじゃない？　医師が技術職というのはよくわからないです、
技術職なんて給料区分は無いようですけど。
例外はないと断定されていたのでは？

>>838
腕時計型コンピュータですらそれなりのデータが入りそうですね。

>>839
ネコのほうが和みました。
さらに和みに逝って来ます。

兼業不可というより、そのコストとリスクを取ろうとしないのが不可っていう話じゃ無いの？
そうでないと、ダブルデューティっていう地味にキツくてある意味リアルなルールが制定されたのと相反する。

後の版で公式に追加されてそれ以前はサポートされていないルールって
追加される前は公式のルールではないのだから
ハウスルール以外の何だというのだろうね？

東電の人をミッキーと主張したい人は相変わらずだなあ。

読み直しても東電＝ミッキーと粘着してる人以外で、日本版ＭＷが２版かそうでないかなんて論点いないように見える
ＭＷの翻訳作業の開始発表されたのムレムの書の初版の頃だから、91年より前だってことも知らないんだ

>>809
東電さんはバトルテックが二版だとしか書いてないぜ。粘着の断定お疲れ。

ミッキーだの東電だのはもう止めようや。

メックも気圏戦闘機も宇宙空間では稼働出来ないよね？
人間が居住可能な惑星の取合用兵器だから、惑星環境（重力による影響とか惑星の表面温度による放熱関係への影響とか）によるメック戦への修正が入るようなトコは戦場にならないんだっけ？
軌道上からの砲撃で敵戦力を叩いてからメックで制圧みたいな例は見たことないんだけど
（メック戦が主役になるゲーム舞台設定だから当然か）

グレイデス読み直してこい