■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■5

ＴＲＰＧ以外の同人卓上ゲーム全般（ボードゲーム、同人カードゲーム、その他）について語り合いましょう。
ゲームマーケットやコミケでの、同人卓上ゲームの紹介やレポートもこちらで。

･同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・メーカー製ボードゲームの話も主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・卓上ゲーム系サークルのサイトは、煽らず荒らさず暖かな目で見てあげましょう。
･宣伝の乱立は主旨とズレますが、話題の投下を制限したくないので紹介程度にまとめてね。

前スレ：
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343808030/

関連スレ：
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】（※総合スレ。TRPGの話題が主）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351548070/

乙る

>>1
乙

うそつき村の人狼、初心者とか一般人と遊び易くしたとか謳ってるのに、
絵がアニメ絵っぽくてキモいのは方向性間違ってるんじゃないか？
あんなの恥ずかしくて社員旅行とかで出せんぞ・・・

とか思ったら、ネットでお金募るときドロッセルマイヤーズの画像無断使用して問題になってたり
ちょっと理念に行動が追いついてないようなお子様集団ぽいのね・・・
http://camp-fire.jp/projects/view/351

くっさ

前スレ1000のゲームを完売させてやるから、
サークル名をさらしてみ？

>>5
まだゲムマ公式サイトに宣伝も書いてねーんだよなあ
そのうち説明書付きで晒すからその時言うよ

>>6
そういうロハスなサークルの為にも、今夜は無駄に記事数を増やすボイン星人のウザ更新が無いことを祈ろう

ボイン星人楽しみなんだがな。
自サイトに誘導して情報がなくてがっかりするよりは、ブログで情報出してくれたほうがありがたい。

みんな箱どこで作ってるんだ？
最近は箱まで印刷のサークルが増えてきててびっくりだわ

うちは白箱に、印刷した表紙を貼り付け

1枚1枚手書き

>>3
アニメ絵っぽいか？
萌え絵を嫌ってる奴もそうだけど
ゆるキャラとかが氾濫している世の中だぞ。
あの程度を気にする一般人がどれだけいるか。
むしろ嫌うのは同属嫌悪の奴のほうが多そうだ。

>>12
もぐらゲームぐらいの絵だったら一般人にも出せるけどな
http://gamemarket.jp/modules/weblog/index.php?user_id=541
雀国志遊戯ぐらいの絵でも麻雀仲間に見せられるかっていうとちょっと無理だな
http://gamemarket.jp/modules/weblog/index.php?user_id=288

>>12
広く一般層を狙うなら実写とかにして欲しかったな
正月の親戚団欒に出しても恥ずかしくないような

>>14
猫やリンゴの実写でもええか？

>>13-14
萌え絵嫌いの一端が見えたような気がする。
http://matome.naver.jp/odai/2132230992694790001
日本全国こんな状況で何でその程度を気にするのか。

うそつき人狼の会社はなんで株式会社なのに他所からカンパ集めてその上でその辺の同人サークルより高い値付けしてんの？ 資金マイナスなの？

王様のマカロンのコンポーネントえらくかわいい
ルールは微妙に○Xゲームとは違うんだな、相手のこまも利用して3つ並べたほうの勝ちけ
さくっとやれて面白そう

まず萌え絵とゆるキャラを同列に考えてるとこから抜け出そうか
ジブリと深夜アニメって違うと思わない？

それ以上の違いがあると思うよ

ほうもぐらゲームもまた、面白そうだ
これまたタイルやイップがほんわりしててカワイイ触ってるだけで楽しそう
単純なルールで誰でも手にとって楽しめる中で+aとしての利用しあい妨害差し合い
そんなカルカソンヌのようなプレイ感なのかなー
。こーゆーの見てるとドレもやりたくなって来てしまって困る

>>19
あのな>>13の雀国志遊戯ですら駄目だと言うのに
ジブリと深夜アニメなんていう比較出す意味あると思うか？
そもそも絵柄と言う意味じゃ一般人はどれもまんが絵でしかない。
少女マンガ見せてどれも同じ絵って言われるんだぞ。
区別できるのはそれなりに素養のある人間だけだよ。

萌え絵憎しで言ってることが無茶苦茶すぎる
ジブリ映画見に行ってる奴もドラゴンボール好きな奴も等しく萌え豚かよｗ

退会ユーザーと本人しか編集してねぇｗ
ttp://dic.pixiv.net/history/list/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B4%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>>23って誰あて？

>>14
おまえは家族団欒の場で人狼をやるのか
広い層を狙ってるといってもそういうのはお呼びじゃないだろ

オリジナルだけど人狼ってのがどうも胡散臭い人狼好きだからこそゆるせんなこれ
しかも株式会社ってどゆこと？サークルとかではないのか？

>>27
実際に株式会社として立ち上げてて登記もされてるよ
まぁ、ある程度の金があれば誰でも会社設立くらいは出来るだろうけど

そこって前にオリジナル人狼のアイデア募集して、アイデアが採用された中から5人にオリジナル人狼プレゼントとか言ってたんだよなあ
自分らで考えねえのかよって思ってたんだけど、結局ちゃんとアイデアは来てたんかしら
まあどっちにしろ、アイデアも資金も他人からもらおうってあたり、完全に胡散臭い匂いしかしないんだけど

まあ炎上マーケティングに乗るのはこれくらいにしとこうや
>>13なんか普通にどちらもゲームとして面白そうじゃないか
そういう話をしよう

おまえらの予約した新作を晒せ

お前から晒せや

>>29
ちゃんとアイデアは来たけどバランスクラッシャーな感じのアイデアで、それを精査しないで乗っけちゃってる方が怖いw

あとさー文字小さいよねあのカード
読みにくいからきちんと読もうとして目を凝らしたら村人じゃないってばれるぞ
バカだなーそういうこと考えないでデザインしてるんだなー

>>33
なら逆に村人の時、目を凝らす演技を駆使すりゃいいじゃん
ってまあ、初心者向けでそれを狙わすのは無理があるか

まあとりあえず、１つのゲームを叩き続けるのも主旨に沿わんし雰囲気悪くなるからこの変にしとこうぜ

チラ裏行って続けようか
あそこは色々と悪い意味で気になる会社だ

>>35
チラ裏ってどこ？

まるかいてちょんはカノジョ下着のサークルなのか。
相変わらずアプローチが新鮮。
カエルのキャラもかわいいし、これは買う。

>>36
卓上ゲーム★裏話・噂話　14謝罪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347426433/

ボイン星人の動画、よくできてんな。
プロの声優使ってるだろ。
金のかけかたがやらしい。

題名のセンスも絵も寒い、絶対に買わない

ようやく、ゲームマーケットのカタログを買ってきたぜ
これからカタログ眺めて何処回るか考えて楽しもう

まあ、題名はペアペア連想ゲーム 完全日本語版よりはましだな
イラストのセンスはあると思う

そしてここで叩かれるものは売れるの法則

自分が欲しいものは前評判悪い方がいいしなｗ

ここで叩かれるってことは、それだけ認知度が高いってことだからな。
うちのゲームなんてまだタイトルすら上がってない。

うちも多分名前出ないな

出してもいいよ？

むしろ、出してくれ
ちゃんと作者本人だって名言した上でアピールするならステマとか言わないから
せっかく行くんだから、もっと色々な作品の事知りたいんだよ

すみません、以前１回だけスレで名前が出たことがあるんですが

http://ash.jp/~md
ManifestDestinyの管理人兼作者です。
１５年近く同人ゲームを作ってるんですが、
毎回の赤字が趣味の範囲を超え、
引退の２文字を強く意識するようになりましたので、
恥を忍んで宣伝の書き込みをさせていただきたく思います。

今回、ゲームマーケットには新作１０タイトルで臨みます。
これまではシチェーション再現を優先としたゲーム作りをしていたんですが
プレイ難度が高すぎてゲームを遊べないとのご意見を多くいただいたので
今回はなるべく直感的で、
盤面からルールが想像し易いゲームを考案してみました。

サイトに全ゲームのルールや概要イメージを掲載していますので、
よければ見てやってください。

ご質問や要望には、検討してできる範囲で応えたく思いますので
よろしくお願いいたします。

以上、長文失礼しました。

>>48
君の勇気に賞賛の拍手を惜しまない

おうーなんだなんだーヤバイのかー
この界隈全体盛り上がってくれるに越したこと無いし
同行の士が倒れてくのみるのも忍びないしな
応援するぜー

>>48
HP凄い充実してるな
その点は見習いたい
新作だけで10作もあるの？手広くやりすぎてるのが赤字につながってるんじゃね？

参考までに今までかかった経費と売上を聞いてみたいな

48です

大体うちのゲームは、原価1800〜2200円のゲームを2000円で売っています。
100部刷って損益分岐点は90〜95部で、そこに無理があると言われれば勿論そうなんですが
消化率に関しては、大体５〜６割程度で、赤字幅に関しては推して知るべしといった感じです。
ただ、個人的な感覚として、カードゲームが2000円以上するのはやっぱり高いと感じるので
なるべくこの値段帯を維持したいと思ってはいます。

とにかくゲームが作りたくて同人をやっているので
利益とかは一切なくても、赤さえ出なければなぁ。という感覚です。
そこが達成できたら、新作は１０だろうと２０だろうと、
いくらでも作れるし、出したい意欲はあるんですが難しいものです。

しがない木っ端サークルの台所事情ですが、何らかの参考になれば幸いです。

新作10作って多すぎだろ
一、二作に絞って販売すればそんな赤字にならないと思うけどな
ＨＰ見た感じ結構興味を引くゲームが多いから、当日はちょっと寄らせてもらうよ

>>53
販売価格を安くしたなら、やっぱ自分の負担が多くならないように一度に作る
種類は減らした方がいいと思う
もしかしたらまとめて作ることで割引とかしてもらえてるのかもしれないが
俺なんて50部のゲーム2個作るのにヒーヒー言ってるのに

>>53
もっと一つ一つを煮詰めて絞った方がいいんじゃないの？
買う方にも金がいるんだからそんなに一気に買えないぞ
毎回結構出してるけど

前に探偵？のカードゲーム買ったんだが
結構システムが独特で何か光るものが見えたけど
ルールがめちゃくちゃ読みづらかったわ

ゲームは中々良かったのでがんばってください

>>53
毎回販売数が50〜60なら生産数を100から50に減らしてみたら？
現状(2000*60)-(1800*100)=-60000として
発行数50に減らして印刷費用が上がって単価が1800から2000になったとしても完売すれば赤字0
あとはコンポーネントを簡易化するとか、いくつかのゲームでコンポーネントを共通化して大量発注で単価抑えたり
コンポーネント共通化するなら複数のゲームをパックにして販売するとか

>>53
それは原価に対して値段が安すぎだろ。
サイトも見たけどそこまでビジュアルに力入れてるなら2500円超でもいいと思うぞ。
今回もDragon's Stoneやらセプターやら今GMサイトのトップに出てるものでビジュアルがしっかりしてるものは3000円以上だ。

売上で必要以上に利益出さない方針なら
バンバン刷るのはやめた方がいいかもね
ってか10種も作ったら部屋が在庫で圧迫されない？

コンポーネント共通化の実例として市販のゲーム、バトルラインと交易王を共通化させてみる

バトルラインの手札は6色のカードに1〜10の数字が各1枚で合計6*10=60枚
交易王は6色のカードが各10枚で合計6*10=60枚
これが共通化出来る
あとはバトルラインのフラグ駒は交易王の交易品駒で共通化出来る
あとは交易王のスペシャルカードの船12枚の裏面にバトルラインの戦略カード10枚を入れて共通化する
あとは交易王の残りのスペシャルカードと金チップを個別に作れば完成

48です。

色々ご意見ありがとうございます。

>>57
すみません、50部だと無理ゲーです。
印刷代が2万ぐらい安くなりますが、50部完売しても売り上げは10万なのでやっぱり6〜8万ぐらい赤になるんです
完売しても赤だと精神衛生上厳しすぎるので、血を吐くマラソンを続けています

>>58
値段設定は、大手さんならともかく、うちでその価格帯は無理を感じます。

一番良いのは、自分の身の丈にあったコンポーネントにすることなんですが、
自分がゲームで表現したいものは「世界」なので、
そこを締め付けるとそもそもゲームを作る意義が失われてしまいかねないので難しいですね、、、
まぁ、自業自得なんですが。

これ以上はスレ流しになると思いますので、消えさせていただきます。
長々とお目汚し、失礼いたしました。

コミケ落ちてたああああああああああああ

単純に言えば(生産単価*生産数)-(販売単価*販売数)=赤字額で、赤字額0を目標にするなら(生産単価*生産数)=(販売単価*販売数)が目標になる
作者のこだわりで生産単価が下げれないなら、残り3つを改善するしかないね
それぞれの改善案を出してみる

赤字の出る最大の要因は売れ残り
売れ残りを減らす方法は生産数を販売数まで減らすか、販売数を生産数まで増やすか
簡単に出来るのは生産数を減らす方法、生産数を減らしても赤字だと言うなら販売単価を上げてみては？
販売単価を上げても売れるならそれが適正価格だし、売れないようなら後で適正価格まで値下げする手もある
後は他の印刷所の検討
100部なら今の印刷所が最適だとして、50部でも今の印刷所が最適とは限らない、少数部数に強い印刷所を探してみては？

販売数を増やすなら販売経路の増加や宣伝あたりか
イエサブ辺りに\2500位(値段上げてるのは店に手数料取られるから)で委託してみては？
アマゾンのマーケットプレイスとか、ヤフオクに定期的に流すとかも検討で

宣伝ならここ以外なら某動画サイトにプレイ動画を上げてみるとか
手段を問わないなら東方やらアイマスやらのキャラのプレイ動画なら再生数それなりに稼げる
詳しくは東方卓遊戯、卓ゲM@sterでググってみるべし

100部だとオフセットは高くつくような気はする
ただ、印刷で頑張っても一番コストかかってそうなデザイン部分は下がらないんだよな……
そもそも今ある分を片付ける前から次の話をするのも厳しそうだし

せっかく通販やってるんだから、>>63の言うようにもっと積極的に宣伝していくべきなんじゃないかな
ここにいるゲーマー以外からの興味を惹けるようなガワがあるんだしさ

なんか面白そうだね
HPがしっかりしてて良かったで

とりあえず新作数を減らしたほうが良いと思うよ。
数だけ出して中身がスカスカに思われるし。

買い専門で事前に調べて欲しい物だけ買ったらすぐに帰るから、このサークル知れてよかった。
幾つか買いたいのがあったので寄らせてもらいますわー。

色んな所での宣伝はアンチも必ず出てくるけど、目に付くから売るためには重要だよなぁ。

連投とかスパムっぽくなきゃ別にいいけどね

>>48
先週もアンリミテッドナインを遊びましたが
ManifestDestiny作品はテーマ再現が良いんですよね
＞プレイ難度が高すぎてゲームを遊べない
というより、説明書が悪くてゲームを遊べないのが多いような
毎回独自の用語を設定して、全て理解している前提で乱用してる印象ですね
例えば「ハレルヤ！」より「ナイスショット」、「救済詩篇」より「ナイスショット時ボーナス」とかの方が初見で意味が伝わりますよね
色がバッティングしたら会心の当たりになる打球（バッティング）判定とかは面白いんですが

ボイン星人程度で連投と言われるこんな世の中じゃ。

宣伝として使う場合、
ツイッターなら１日10ツイート、
ブログなら１日２更新、
フェイスブックなら１日１更新、
メールなら１週間に２更新、
というのが一番効果があるらしい。
ただし、内容は変えないとすぐ飽きられる。

みんな宣伝すれ。

10タイトルってのが多すぎると思う。
10タイトル作る手間が有るなら、
１タイトル作って、残りの９タイトル分の手間で宣伝した方が良い。
ブログでも１タイトルずつ説明しているみたいだけど、
それより１タイトルを少しずつ情報を小出しにして行くほうが、
印象に残り易いし、興味も持たれ易い。

普段のステマうぜー、本人乙の流れと違う…
どうして差が付いたのか
慢心、環境の違い

中の人が降臨すると、そりゃステマとは言えんからな。

あんまり良い流れとは思えないけどね

>>75
お前はどんな流れを期待してるんだ…

これは酷い
http://shindanmaker.com/286138

スレで名前もあがらない弱小サークルさんは
大人しく引退でもなんでもしてほしいわー
正直、サークル数多すぎだろ

せやな

こっちも無限に予算あるわけじゃなし大手回ったらそれで終わり
ただでさえ同人なのに、聞いたことないゲームじゃ周りが遊んでくれねーぜ

話題作りしないとこのゲームなんて面白かろうがなんだろうが消えて当然だ

こんだけ作ってて知名度がゼロってのがヤバイ
レビューサイトやゲーム会記録で一度も取り上げられてないんじゃない？

買う方からすればビジュアルがそれなりなのに聞いたこと無いサークルって
見た目だけでゲームとしてはアレなんだろうなって勝手に思っちゃって警戒しちゃうんだよね
そんな事はないんだろうけどさ

まずは知名度
レビューサイトやポッドキャストやプレイ記録でもいいからボドゲ村での知名度を上げてみたら？
その辺ヴォーパルスやドロッセルは上手かったと思うよ

どうすれば話題作りできるのか教えて欲しい
カードやパッケージも紹介し、
ルールブックも公開しているのに話題にならない
煽りとかじゃなく、切実に教えて欲しい

>>81
だから取り上げるまでもない内容なんでしょ？

売れてるゲームは売れるべくして売れてる
そこを努力せず、単にゲームが面白いとかつまらないで考えてるうちは売れないんじゃない？

>>83
言葉足らずだった
自分でレビューサイトなりを作れって意味
今同人で知名度ある所って結構レビューサイトやボドゲ記事サイトから始まってるんだよね
多分将来的に同人を作ることも視野に入れてやってたと思う

そういう地盤作りからしないと話題性なんてそうそう作れないからさ

>>82
自分のHPでどれだけ公開してても、そのHP自体の知名度が無ければ無意味
自分のHPの知名度を地道に上げていくか、既に知名度高い所に紹介してもらうかしないと厳しいんじゃないか

あるいはニコ厨に媚びた動画でも作れば知名度は一気に上がるぜ、アンチも増えるが

>>82
一番楽なのはレビューサイトで取り上げてもらう事
後はツイッター利用してみたら？
#boardgamejp とか #ボードゲーム とかハッシュタグ付けてTLしてれば
有名所が拾ってくれるかもしれないし、
気になる人はRTして拡散してくれるしね。

>>71も参考にしてみるといいよ

>>82
ルールブックを公開してくれるのは有難いが、いきなりルールブックだと取っ付き難い。
よく「ルールブックを公開しました」とリンクだけ貼っているサークルが有るが、
それだけだと通して読んで貰える可能性は低い。
ルールブックを噛み砕いて分かりやすく紹介する文章も必要。

ボイン星人はアンチも付いたけど、
ルール説明は分かり易かったし１度ではなく何度かに分けたのは理に適っている。
自分とこのHPでやったんじゃ注目されてないし、公式でやるのは上手い。

俺のところもやろうかと思ったけど、
ここであれだけ叩かれると二の足を踏んでしまうな。

>>76
あれ？俺の感覚がおかしいのか？
宣伝来いやって言われてるから宣伝したらゲーム内容とは関係ないダメと思われる点をねちねち複数から言われるとかあれだろ
>>48が大人な対応してるからそれなりに収まってるけどあんまり気分のいいものでは少なくとも俺はなかったかな
指摘されてる点もちょっとずれてる感じなのも少なくないし

>>82
同人ゲームで遊ぶイベントに参加するといいよ
まともなものなら誰かしら買ってくれる
ただし参加すると他の人のゲームも買うことになるんで
金の流れはトントンになるがｗ

>>87
１エントリーが長すぎても読んでもらえないしな

というか、お前もやれ
やりたいのならやれ

>>88
そもそも赤字云々言うのが悪い
利益出す気がないボランティアなんだから、最後までボランティアしてればいい

>>48はゲームが作れればそれで満足って人みたいだから宣伝とかあんま興味ないんだろ
それで売れなくてどうこうとかお門違い過ぎる

>>88
赤字だーって言ってるから皆でどうすれば回避できるかアドバイスしてると考えれば平和
少なくともゲーム内容との関係の有無はあんまり関係ない気がするな

そのまま一般的な宣伝手法の話に移行してるっぽいしこれはこれで良い流れだと思った

>>利益出す気がないボランティアなんだから、最後までボランティアしてればいい

頭が悪すぎる。
持続的活動するためには、それなりの収入が必要なのを理解してない。
あれでしょ、ボランティア団体職員に給料払うなという人種でしょう？

>>48はテストプレイどうやってんの？
それこそ同人ゲー作ってる人と交流してテストしあうくらいじゃないと
メンツ揃えられなくね？

趣味だからそれなりの収入まではいらないにせよ、趣味だけに多額の赤字が毎回・・・とかだときっつい
ちょっと赤字とかトントンぐらいならいいけど

>>93
言葉が足りなかった
持続的活動をする為の収益が必要なのは当たり前で、それを価格に盛り込まないからボランティア
「お客様のため」なんて耳障りはいいが、安売りできる権利は大資本だけにしかない

そうじゃないのに、そこで文句を言うのは変じゃね？って話

出展料くらいは払えるくらいは黒字でいたいよな
一般ブース＋イベントテーブルなら8400円

まあこれ入れて黒字にできるってかなり売れてると思うが

実際にはさらに交通費とか送料とかかかってるわけで

初参加で宣伝ばっちりで小部数
パッパと売り切って飢餓感あおれば話題性の出来上がり

もちろんゲームが面白くないと厳しいけどね

初参加で宣伝ばっちり
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~
なかなかハードル高くないか？w

話題にならないのは話題にするまでも無いからだろ？
ゲーム内容によいにつけ悪いにつけとくちょうがないんだろう

宣伝チェックリスト
□自サイトを立ち上げる
□自サイトにパッケージの写真を上げる
□自サイトにコンポーネントの写真を上げる
□自サイトにルールブックのPDFを上げる
□宣伝用のブログを立ち上げ、１日２回は宣伝する
□宣伝用のツイッターアカウントを取り、１日１０回は宣伝する
□宣伝用のFacebookアカウントを取り、１日１回は宣伝する
□ゲムマ公式ブログで、１日１回は宣伝する
□プレイ動画をYoutubeに上げる
□プレイ動画をニコニコに上げる
□有名レビューサイトに取り上げてもらう
□play:gameに登録する
□BGGに登録する
□おのさんに頼んでTGIWで取り上げてもらう
□キャンプファイアで資金を集める

↑全部やれば宣伝ばっちり

>>73
そういえば萌え絵うぜーの人も来てないな

なるほど、参考になったわ
話題作りって言っても、結局は声の大きい人になるか、
声が大きい人に頼むしかないのか

地道にやるしかないね

>>100
卵が先か、ニワトリが先かだな

48のHPでルール一通り読んでみたけど、凄く特徴的だったとは思う
ただ、特徴的すぎて近いゲームから類推とかできんし、
やってみないと面白いかどうかは分からんなぁ
さらに話題になるかと言われると、宣伝不足なら話題にならないのも無理ないんじゃない？

注目されやすいテーマやメカニズムを載せるってのも重要だよな。
ただの数字だけのトリックテイクじゃ話題になりにくい。

今回なら、あゆ屋と、池田と、アークライトの正体隠匿型でも作ればバカ売れじゃね？

>>105
それは毎回ネタに上がるが、500万請求させるぞｗ！ってオチで
大概流れる

10個も新作があるってのがやっぱ問題の一つだと思うよ
メニューがやたら多い店ってどれ頼んでいいかわからないじゃない
今回はコレがお勧めって自信もってやってくれたら買う方も楽なんだよね

>>106
じゃあ、あゆ家と、池家と、ダークライトで。
※当ゲームはフィクションであり、実在する個人、団体とは一切関係ありません。
　また、登場する人物はすべて１８歳以上です。

確かにゲムマ１回につき新作１〜３が追いやすいかな
10もあるとチェックするのも面倒になる

１０もあると行きずりの客は「ここは多すぎてなんだかよく分からないからいいや」ってなっちゃうとこあるだろうな
じっくり選ぶほど長居する人は多くないし

数あると一つ当たりの持ち込み数減るしね。
春に探偵なんたら買おうとしたらもう売り切れてたし。

>>92
申し訳ないけど相容れないわ
運営は本当に苦しいのかも知れんが赤字うんぬんって謙遜や多少の茶目っ気込みだろう
アドバイスした側は気持ちいいだろうけど宣伝の邪魔にしかなってないと思う
おまけに指摘された大半のことは既に身内に指摘されたり本人も分かった上でやってることでしょうよ

それに宣伝の結果がこれじゃあよく読んでるスレ民ならまだしもパッと見のやつがみたら否定的なレスが多すぎて現状で買いたい気なんか起きないだろうよ
こういうスレだから仕方ないんだろうけどせっかく宣伝書き込んでくれた人のために多少は自重した方がいいんじゃないかしら

晒した結果の反応が「１０個は多いねぇ」となったら、
それはまあ仕方ないんじゃなかろうか。
１個１個のゲームのルールを精査して感想を書けるほど、我々はスーパーレビュアーじゃないし。

>>112
好意的な意見も多いと思うけどな
俺はここノーチェックだったけど欲しい物リストにぶっこんだぜ

あと今後宣伝するサークルがあるなら
このゲームのここが面白いぜってのを語って欲しいかな

>>111
取り置きしてくれるらしいし、本当に欲しかったら事前に予約しとけばいいんでない？
その時の気分で買おうってなら、売り切れてても仕方ないでしょ。

どっちにしろ、１０個は多いな
全部目を通すのはかったるいから、気になったのを１個だけ話題に上げるのがいいのかな

気になった１個なら、ループ世界を旅する新感覚フラグゲーム【SEARCH】かな。
でもプレイ風景を見ると、複雑、かつ抽象的すぎてあまり面白そうじゃない。

いまいちわかりずらいのよね

操られ人形館の常時次人さん、見てるー？　(^^)ﾉｼ

ただ、同じ題材の惨劇ぐらいまでいっちゃうと、いっそTRPGにした方が早いしなあ
システマチックに過ぎるが、これはこれで新しいアプローチでよいんじゃない？

>>115
春はルール公開も詳細な説明もHPになかったから会場で説明聞こうと思ってたんだよ

同人ゲームで儲かってるところっているのかな？
ハトクラのところだけは値段設定的にも百万単位で儲かってそうだけど

ヴォーパルスですら一回飲みに行ったら消えるような額だっけ？

それはたぶん初版のときだけの話だからそれ以降はわからん

惨劇のところは新作の中身と値段のバランスを見るに儲かってそう

儲かっていても儲かってるとは言わんだろぼちぼちでんな〜普通ｗｗ
ただ某所で印刷すると利益なんかそうそう出せないのはガチやでｗ
これは見積もりもらった奴ならわかると思うけど100〜200セット程度の印刷じゃマジでボランチアレベルだぞｗ
俺も含めみんなよくやってるなぁ〜と感心しとるよ。
ホント趣味としか言えんよ。俺は趣味だからいいんだけどさー
起業とかいうて営利集団になるには相等高い壁を越えないかんよあんさん

あ○屋「商業ベースに乗せるには1000万必要ですが払ってみますか？」

何人か既に言ってるがManifestDestiny作品はとにかくルールが読み辛い
レビュー書く以前にプレイする気が起きなくなるレベル
世界観を大事にしたいのはわかるがオリジナル用語を控えめにしてわかりやすいルールブックにしないとプレイすらしてもらえないと思うよ
現在ルール公開してるループのゲームにしても通訳呼んでほしいくらい意味がわからん

お前らが角丸にこだわらなければ、もっと安くできるのに

＞13の写真見とかも手作りの試作段階で見栄え悪いですがー
ってすでにスゲーキレイなのにな
やっぱ憧れてきたゲーム達とおなじレベルの物を作ってみたいって欲望が先立つんだろうな

まあ、オインクの社員だから、
自分とこのゲームレベルにはしたいだろ

>>127
それはさすがに言い過ぎでないか
用語なんて脳内で置き換えればすむ話だし、そこまで問題は感じないが
それよりもっと例を出して欲しいと思った
ループのヤツにしても、カードを動かすだけだと後手番有利でゲームにならんと思うし
きっとなんか特殊な効果があってなんか起こるんだろうと推測できるが
結局カードのサンプルとか例とか全然ないんで全くゲーム想像がつかん

そういう意味では通訳というか、ルールちゃんと分かってる人でもいないと
ちょっとやる気にならんかなー、という気分にはなる

同人ゲームってレビュー探し辛い、もしくは無いから内容わかんねーとちょっとね

せやな
一々試遊台でプレイしてみて、とかやってられないしな

>>128
部数あんま出さないから角丸くんPROでせっせと角落としたよ俺
だから経費としては三桁
労働力として計上するとどうだろ

裁断と丁合いの類は個人でやるには時間が掛かりすぎて業者に頼んであいた時間で
バイトした方が安くつくんだよなあ　結局

作る側も売る側も「大手でもない限り無理」とか「大手しか回れない」とか言うけど、だいたい「大手」って何だよ？
「大手」なんてのがあるほどデカい市場でもないだろう。自分で壁作ってるだけで皆どんぐりの背比べだよ。

俺もゲームマーケットは何年も参加してるが、どこが「大手」かなんて意識したこと無い。
このスレで「大手」言われてるサークルだって聞いたことも無いのほとんどだしな。
サークル名でじゃなく、GMサイト・自サイト・当日見て等々で、ゲーム自体が面白そうかどうかで買うか決める。
だから>>61も値段設定で「大手さんならともかく」なんて卑屈になる必要ないと思う。
「大手」とか知らん。

資金力の話だろ大手とかうんぬんは
ちょっとは優しい手を差し伸べてやってよ個人と企業でどんぐりとかまじかよ？
まー同人サークルが２・３消えようが悲しむやつなんていないんだろうけどさ

>>138
？
資金力の話ならなぜ「大手でもない限り無理」とか「大手しか回れない」になるんだ？
「3000円超の値段設定にするのは資金力があるとこじゃないと無理」とか
「時間がないから資金力のあるブースしか回れない」とか意味通じないじゃん。
ここで言われてる「大手」って、資金力云々じゃなく「（自分の中で）売れてそうなイメージあるところ」ぐらいの意味だろ。

>>139
・大手じゃないんだからこれ以上安くするのは無理
・大手しか回れない
作り手と買う側の視点がごっちゃになってるぞ

>>140
ごっちゃになってるんじゃなく、どっちにしろ「大手」って資金力の問題じゃないだろって意味で一緒に挙げてるんだ。

あと>>61が「これ以上高くするのは無理」と言ってる理由に「大手じゃないから」を挙げてる
ことに対する意見だから、逆だぞ。

おれ無名サークルだけど、箱とかの印刷も無しで3000円の値段設定して、全部売り切ったぞ
50部ぐらいだけど

しっかりしたゲーム作ればそれでもちゃんと買って貰えるもんだ
何種ものトークン数えて袋詰めしたり、人件費を考えると3000円でも割に合わなかったけどなｗ

>>141
高くするのは無理だったか、そりゃ悪かった
知名度、ブランド価値の問題だって言いたかったのか？
にしても宣伝に金をかけられるかどうかって話になるんじゃないか

>>143
そうだな。>>61が「知名度、ブランド価値の問題だ」って言ってるのだろうことに対し、
>>137で、そんなのは一部の思い込みだって言ってる感じ

>>142
３０００円で５０部売り切った、ってのはすごいねぇ。
印刷所からやってきたカード仕分けしたり、トークン類を袋詰めしたりする手間は・・・考えたら
負けなので考えない事にしてます(^^;

ボイン星人なんかは１個500円なのに、
カードも箱も印刷で、
声優を使った動画も作るし、
これを資金力と言わずして何と言うんだ？

そのくらいの資金なんてだそうと思えばみんな出せるでしょ
売れる自信があるかじゃないの
その安さは偉いと思うけどね

声優のギャラなんて、そこそこの人を使っても、３０分番組１本で２万しないからな。
日俳に加盟してない無名の人を使えば、１万しない値段で使えるだろ。

声優を使ってるのはどうでも良いが、
脚本をちゃんと書いてるせいか、構成がしっかりしているのはいいな。
３分で綺麗に纏まっている。
ルール動画で15分とかのがあるけど、長いと見る気が起きない。

>>146
コネじゃない？
資金力は関係ないと思うが
資金あるから赤字になっても構わず安く出すとかいうもんでもないだろ

単にスケールメリットでは
数刷れば刷るほど単価は安く出来るんだし

作る側にしてみれば、小さいサークルも箱が豪華になってってる風潮が困る
同人までそんなのが規定路線になったら資金繰り的にとてもついていけない

なんつか動画見てたら
フンフン子音母音かなるほどね面白そうだけどいっぱい答えあるなあ
どうするのこれ答えは決まってるのか
でもそれって脳内当てか死ねと思ったら早い者勝ちかよｗ糞ワロタｗｗｗ

「いんお」で、「ちんこ」「いんぽ」と考えたのは俺だけじゃないはず

大手でも資金力でもなんでもいいけど、安くできるところは安くしてもらえば、
小部数なところのはちょっと高くても買える。オサイフ内の予算は結局合計金額だからな。
だから小さいとこは無理せず赤字の出ない値段設定でいいと思うぞ。

そうやって共存してけばいい。無名サークルだからって面白いアイデア持つところが赤字で消えてったら残念だ。

もぐもぐハントのところは、初参加なのにすごいと思ってたけど、
オインクのダミーサークルなのか。
GMって１サークル１ブースって規定はないんだっけ？

中の人が複数サークル掛け持ちしてたり
サークルから分離独立したりも普通にある

そもそもブース数上限に達したのが今回で初めてなので
今まではそういう規定はなかった

>>48が晒してくれたのに、新作大過ぎとか、ルール分からなすぎとかしかなくてかわいそうになってきた
気になったゲームがいくつかあったんで、ついでに調べてみたことを書いてみる

ちょっと昔のゲームみたいだが、BGGに本人書いたんじゃないかと思うぐらいベタ褒めのレビューがあった

ttp://boardgamegeek.com/thread/778705/an-immensely-strange-and-inspiring-press-your-luck

ttp://boardgamegeek.com/thread/791983/a-simple-principle-card-game-with-overpowered-card

あと、アンリミテッドナインってのの中文版が台湾のショップで売ってる
他にもなんかあるのかも知れんが、HPに一切書いてないんで分からん
参加してるイラストレーターも商業プロとかセミプロがちらほらいるし、
強力なコネがあるか、どっかのダミーなのか
なんでこれまで大々的に宣伝してないのか謎だ

>>158
応援するとか、行くとか書いてあるレスが見えないのか？

>>159
ああ、すまん。
じゃあ１行目は無視してくれ

>>48
インペリアリズム面白かったよ

役立たずのお前らのかわりに35作選んだ奴がいるみたいだぞ
お前らも注目しろ
http://matome.naver.jp/odai/2135203217683749601

>>48
やっぱりマニュアルが問題なんじゃないの。
別のサークルのだけど、世界観が好みだから即買いしたけど帰ってから説明書が理解できなくて売ったゲームとかあるよ。
50〜60売れてるのにネット上のレビューがゼロなのもそれが原因なんじゃない？

マニュアル革命とかサイトに書いてあったけど、小さい事より構成が駄目なのが悪い。
B5用紙2枚をA4用紙3枚にしても、文字を大きくしたのなら
内容はそんなに変わらないし、理解できない文章が理解できるようになるわけでもないからね。
とりあえず、
・割り込みが発生する特殊な処理を最後に纏めて書いているようだけど、割り込まれるところでも簡単に説明する
・独自に作った用語は説明に出てくる前に意味を説明する（用語一覧を「最初」に用意する）
・世界観を表現するための余計な説明は省く
（説明の中では「呪いカードが捨て札置き場に移動します」と処理だけ説明して、
　説明書の最後に「世界観」の項目を作って、「太古にかけられた呪いが血の純化によって顕在化」みたいな
　邪魔なフレーバー説明はそこに纏める。）
だけでも随分変わるのでは。

世界を表現したいなら「世界観の説明」と「実際のプレイ感」だけで勝負しろと。
「プレイの説明」までどっぷり異世界に染めてるみたいだけど、
そこだけは理解できるこっちの世界の言葉で書いてもらわないと、まずプレイにまで辿り着けないから。

ま、マニュアルのできでゲームの売り上げが変わるなら、
MtGなんて売れようがなかっただろうし、
問題はマニュアルじゃないと思うけどね

そうだね
マニュアルなんかより、買いに行く前にそのゲームを知ってるか知ってないかだよね
知らないゲームは買いようがないし
>>162の35作は納得の選出だし、これ以外のタイトルは悪目立ちでもしない限り購買対象にならないんじゃない？

マニュアルも大事だよー
イベントにまで来てゲーム買う奴って、普段からゲーム大量に買って消化しきれずに詰む奴多いだろ
ルールの分かりづらいものは後回し、流れるように詰まれて埃被ってるよ

どうせ詰まれるなら、なおさらマニュアルなんてどうでも・・・

マニュアルすら読まずに積むとか末期症状だなｗｗｗ

マニュアル公開が悪い方にはたらくこともあるかもね
読んで理解できないマニュアルのゲームだったら買う候補に入れない

マニュアルの中身がどうこうより、インストの長さが重要なんでない？
友達と遊ぶ時も、インストが１０分以上かかるゲームなんて勧めにくいでしょ

本格的な凝ったゲームは海外輸入ゲーム
同人は手軽に遊べて、かつシステムベースは見知ったものの方がよい。遊びやすく改良されてるなら尚よい
みたいな感覚が、やっぱあるとは思うよ
実際、売れてるハトクラやヴォーパルズはもとがあって、その不満点をうまく解消した形なんだし

ソレはまあしかたないな
商品を知ってもらった上でNOと言われるのは
内容かくして売り抜けたってしょうが無いし

ワンナイト人狼のルールが公開されてるな
人狼側が勝つのって難しそうだな…

マニュアルの中身がどうこうより、インストの長さが重要なんでない？
友達と遊ぶ時も、インストが１０分以上かかるゲームなんて勧めにくいでしょ

本格的な凝ったゲームは海外輸入ゲーム
同人は手軽に遊べて、かつシステムベースは見知ったものの方がよい。遊びやすく改良されてるなら尚よい
みたいな感覚が、やっぱあるとは思うよ
実際、売れてるハトクラやヴォーパルズはもとがあって、その不満点をうまく解消した形なんだし

>>173
大事なことなので二回言いました？

２ループ目だ、今度こそ事件を解決しないと

>>53
今更だけど10種類という事は100部×10種類で1000部売る必要があるのは
かなりきつくないかい？
ゲームにより当然売れ行きにバラつきも出るだろうし
150売れるゲームと50しか売れないゲームがあったら
結局50が売れ残るのが重くのしかかる

>>176
10種きついってのはもうＦＡだからいいよ
それより>>158の言ってる中文版が台湾のショップで売ってるってのが、
勝手に海賊版だされてるのか、実は弱小サークルを装った大手なのかってことぐらいだな

前スレ1000だよ
一応初めて告知したから>>6で言った通り晒すよ
http://gamemarket.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=983
場所は分かりやすいことにマドマギオンのサークルさんの真ん前だからついでに寄ってね

なんか興味惹かれないゲームだな

そいやまどまぎの人がダミーサークル登録しまくってた問題は
解決したん？

公式ブログの記事はタイトルにブース番号が書いてあった方が客の事を考えてる感じがするな
＞『をしだや』です
＞ボイン星人襲来!!ルール紹介動画／４階630 中村誠
テキスト検索できないホールマップを目視で探すとか面倒だよ
真ん前とか言われてもマドマギオンなんざ興味ねえよどこだよ

それは思った。
特殊な効果とかがなくて数字札しか使わないから、
買わなくても手元にあるトランプで再現できちゃうのがなぁ。

>>181
もっともなことだ

と思ったので直したよ

>>180
それは今年の冬の告知を見て
同人板の方にカキコ＆有志が次回申し込み時にコミケに密告という手筈になってる
現時点では解決しようがない

>>185
なる　あんま進展してないのね

>>170
いやー、大まかな説明が１分で出来るゲームを作ってて良かったと思うｗ

半角だった！
くそ！

ついでに、コミケ落ちたぞ！
くそ！
ＧＭ出てて良かったｗ
かなり無茶することになるとは思ったが、意地でも新刊間に合わせねえとなｗ

あの日程でやってくれるビッグサイトに近い会場があれば
電源不要はコミケに無くて良いんじゃねえ、と実は思ったりしている。

逆に、GM年２回、コミケ年２回、計年４回とか大杉

>>178
値段書いてよ値段
購入検討するからさ

>>178のゲーム、ゲーム自体よりも箱が気になる。
これって箱のオモテ面に切れ込み２ヶ所入れて、
そこにカード状の表紙を挟み込んでる感じ？
汎用で使える箱なら参考にしたい。

>>190
頒価５００円って書き足したよー
>>191
箱は名刺ケース
amazonを「紙製名刺ケース フタ/ソコタイプ」で検索すれば出ると思う
切れ込みに見本の名刺挟みこむ前提の作りらしくて、切れ込み２ヶ所は強制的につく
カード側を市販ゲー並にすると入らないんで、汎用性は高くはないと思う

ワンナイト人狼のルールを読んできた
怪盗COをどう生かせるか等、いろいろ楽しみだが、ワンナイトでは判断の根拠が勘だけになる気がする

みーときゃっちの絵柄、俺は好きだぜ。
絶対買いに行くからな！！

>>192
情報サンクス。
名刺サイズ限定なのか。
それでもこういう情報はありがたいわ。

ゲムマのブログなんか一気に更新されたなｗ

カードサイズとか、カードの種類とか、
必要なもののみピックアップして、絞っていく作業がすごく苦手だ……

テネシティてやつほしい

facebookが公式ページのサークル、見難くてしょうがない

ワンナイト人狼のことかー！
・‥実際読みにくいよな

ところでコインみたいなチットって、どこに頼んで幾らぐらいで作れるんだ？

http://mnd.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=679168&csid=2&sort=n
このへんはどうだ？

自作ゲームの卓マス動画作ろうと思ったけど
よく考えたら完全に自分のもの売るためのタダ乗り使用方法なので自重した

アレは見にくいよな
フェイスブックは情報公開には向かない気がする

ボイン星人がサンプル配るらしいな。
ブログやツイッターとかでレビューを書くのが条件らしいが、
ここでレビューを書くのでもOKかな？

>>203
別に自重しなくてもいいんじゃね？
販促の為に動画作ってる所なんていくらでもあるし

アイマスの人気に乗ることになるからってことなんだろう

>>203
アイマスや東方を使わない動画でヨロ

>>205
twitterかメールで直接確認したらいいんじゃね？
俺が中の人なら絶対ＯＫ出さないけど

アイマスや東方のゲームを作ってるサークルもあるんだし、
動画ぐらいなんでもないだろ

もっとボードゲームニンジャを見習うべきだと思うんだ

分かっている分だけでいいので、配布数、予約の有り無し、販売価格のリストって、誰か作ってくれないのかな…。

素直にサークルに問い合わせればいい

既に予約分完売のサークルがちらほら
予約してないと当日収穫が無さそうな雰囲気か？

予約は入れ違いとかドタキャンとかあって嫌だからうちは当日販売
しかしないわ

>>212
言い出しっぺの法則

こうなってくると、逆に予約不可の方が平等な気がする

秋にも前回のラブレターみたいに、今回もダークホースが存在するのかな？

>>217
twitterやらfacebookやら活用してないと予約に気づかず完売ってのは厳しいね
アナログゲームなのにデジタル弱者は楽しめないってのはなんだかねｗ

ただ人気あって予約無しの所は開幕直後完売でそれはそれでなんだかなって気になる
せめて昼頃まで残る数作って欲しいところだけど
どの程度売れるかなんて本人もわからないし難しいんだろうね

>>202
サンクス

>>218
パンフ48ページの、ゲームができるＴシャツっての異色そうで気になってるんだが・・・
こうして見ると、ＧＭサイトで宣伝してないとこも結構あるのな

ゲームショップでの委託って、箱印刷してない（100均の箱とかの）ゲームでも取り扱って貰えるもん？

イエサブやロロステに、100均のジップロック的な奴がおいてあったから、
大丈夫だと思われ

>>212
たぶん、リストが完成した頃には、予約とか終了してると思う

>>48
引退という意味では心境的にウチも同じですが、もうちょっと腰を落ち着けて慎重にやりましょうよ。
流石にいつも買いに行っているけど、今回はどれ買えばいいか悩みます・・・。

せめてどれがイチオシか分かるとお客さんも手に取りやすいと思います。
(お客によってプレイスタイルが違うのは分かりますが・・・・。)

マニフェストデスティニーはホームページにゲームの概要や特徴が書いてあるし、ゲームスタイルの分類もわかりやすい
オススメが気になるならメールでも送ってみればよいのでは？

今作っているゲームが若干BABELとネタがかぶった。なんかくやしい

>>203
あー俺も俺も、最高のゲーム作ったんだけどなあー
ただ乗りになるから自重したわｗ

>>226
じゃあここで宣伝しようぜ
別に何に乗ることにもならないから問題ないぜ
そういうわけでみーときゃっちをよろしく

（・・・ネタがカブったって言いづらい雰囲気）

「名探偵の勘」この一人専用カードゲームというボッチ仕様がいいね
http://www.messiahworks.com/archives/1101

>>227
よろしくっていわれてもなあ
あの絵は趣味じゃないんで他のゲームの宣伝よろしく

他人のゲームはなにしろやったことあるはずないのでむやみに宣伝できないが
見た目的にはモグモグハントとウサギの儀式よいよね

もぐもぐハントって、取説のデザインからして、
完全にオインクのダミーサークルだからな。
そういうことをするところは奨められない。

見た目が異常にプロ仕様っぽいのってそのせいなのか

ダミーは某社のせいで悪いイメージがついたからな・・・

もぐもぐハントがオインクの役員だった事実はありません
５００万慰謝料取られるぞ

しかし別に二次創作でもないのにダミーサークル使う理由ってなんだろ
税金的なそれ？

>>232
サークルの生い立ちとか裏事情とか興味ねーよそういうのは裏話いってやれや
ゲームの内容はよさそうなのか？
イラストとか見た目の仕様がプロっぽいならそれにこしたことねーやコンポーネントは良いにこしたことは無い

>>236
出店料が安くなる。
一般ブースは、大型ブースにくらべて割安。

まあ、オインクとしては、好評なら大阪か春からオインクで扱えばいいだけだからな。
２度話題になっておいしい。

さっそく擁護が出てきて話をそらそうとするあたりも、
あゆ屋と同じパターンだ

問題なのはゲームが面白そうかどうかだから
裏事情には興味無い

ってことで
もぐもぐハントは買うよ

>>240
オインク宣伝乙

マニュアル見る限りカードを使ってやるあみだくじみたいなもんっぽいが

企業なら売れりゃ再販あるだろうし、スルーでいいや

下世話な話が好きなやつらが本当に多いな
サークルの話がしたいなら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347426433/
専用スレがあるんだから誘導してやるからそっちでやれ
スレチだって言ってるのにしつこいぞ

>>244
なんでそんなに必死なん？
別にここでもいいよ
同人ゲームの話をするのにサークルの話禁止というわけじゃあるまい

下世話（笑）

正直今の時期にそんな話題でスレ埋まっちゃうのもなんだし
ここで話題にするにしても確定情報来てからで良いんじゃないかね
これでスレが荒れて作者たちが委縮して宣伝しなくなってしまうのは困るわ

バックに企業があるかないかは、
購入計画の参考になるから有益なんだがな。
再販の有無やショップ販売の有無の点で。

じゃあ以降、もぐもぐハントの話題禁止で

>>245
ゲームの内容の話をききたいし話題にしたいからさ

専用スレがあって誘導されたら、移動するのが普通だと思ってたんだが
なんでそんなにこのスレで話をしたいん？

>>247
そもそも作者本人の書き込みはいらん。
そんなんで萎縮する作者ならなおいらん。

>>250
俺がしたいからに決まってんだろ？
自治房うぜー

>>250
そもそももぐらハントがオインクの従業員ってのは、
裏話でも噂話でもないから、
あっちのスレのほうがスレ違い

多少ボロクソに言われようともROM人数のことも考えたらここに晒した方が結局は得だと思うぜ

>>251
専用スレがあるけどいきたくないです。ココで話したいんです
作者書き込みは俺がいらないから必要ないですか？
おまえらの下世話（笑）な話より作者の話聞きたいわ

Sの悲劇
ギアーズナイツ
ふしぎの森のおんがくたい

が気になります

>>253
どっかに明言してあったのかしらんかった

無駄に荒れて参りました！

個人的に薫風の赤ずきんは眠らないが気になったけど、
トランプで十分代用可能だと思うと…

誘導したほうが荒れるとわかってて
強引に誘導しようとしてる人が
正直一番迷惑

カード種類少なめのゲームは究極的には大概トランプで代用可能だからその辺はなあ
多めのゲームですら１００円ショップのトランプ２セット買ってくればどうとでもなったりするし
よっぽど暴利に感じない限りはアイディア料ぐらいのつもりで買ってる

どっちでも良いが、一番の迷惑はスルー出来ない煽り耐性のない奴だろ
話題変えたきゃ、話題提供しろよ


ふろせんの方向性を間違った感じの無駄なコンポーネントが好きだ

ふろせんはいいな

自分は買わないと思うけど

>>259
ついでのようにつられてんじゃねー


金属のダイスは前からあったがコンポーネントに最初から入ってるのはおもしろいよな
持ち運びは重いんだろうか？デッキ構築の紙の束に比べれば十分軽いか？

>>256
Sの悲劇は旧版のTの悲劇が好きだったので気になってるんだけど
いつも遊んでる面子が1回遊んだらもういいや的な反応を見せたので
買っても遊ぶことなく積んでしまいそうだ
せっかくプレイシートをボードに貼ってニス塗りまでしたのに…

>>263
金属製のダイスとチップといっても少数だし
デッキ構築の方が重いだろw

ふろせんは、コンポーネントはいいけどゲームがつまんなさそう、
そして、そのコンポーネント（ダイス）はイエサブでバラ売りしてる、
って点で駄目だろ

ふろせんの売りは手ぬぐいの方じゃね？

てぬぐいなんてつかわねぇ
しかも何回か洗うのすいしょうって面倒くせぇ

>>266
ゲームつまんなさそうかあ
まーコンポーネントも含めてネタなんだろうけどなあ

500円とか1000円とかで面白そうなのない？

いやいや感想鵜呑みにしないで自分でも確認してみなよ

>>268
手ぬぐい便利だぞ
洗ってもすぐ乾くから清潔に保ちやすいんよ
って、この話はスレチか

>>270
ボイン星人500円だよ

ここで10個くらいさらして10個は多いと言われてたところも、
半分くらいは500円じゃなかったかな

本当に狙ってるものはここには書かないしなｗ

オインクのUst観てるんだが
http://www.ustream.tv/channel/yoyogi

うそつきばかりって、コンポーネント自作で十分だと思った

>>272
あれ「面白そう」か？お題に対して早い者勝ちだぞパーティゲームにしては絵があれだし
寒い空気にならないか？

結局この流れって、オインクのステマだったということか

一番得してるのは名前だけ出て叩かれていないウサギの儀式

>>276
絵はあそこまで突き抜ければオサレ。
ワードバスケットが苦手なんで購入は迷うが。

うわーー、もぐもぐハント、揃いのTシャツかー
ちょっとキモい

>>277
そういう事だな

>>279
オ・オウ・・オサレだな

もぐもぐハントのブログ見てみたけどルール作成1か月って…
構想はもっと前からあったんだろうけど
それでも本腰入れて作った期間が1か月だとしたら練りこみ不足が懸念されるな
そういう感じでルールが荒い同人多いし

まあでも同人ってそんなもんか

素人が仕事しながら作った１ヶ月なら薄いけど、
アナログゲーム会社で毎日会社でテストプレイできて１ヶ月なら
十分なものができるだろ。

オレも安くて面白そうなゲーム知りたいんで話ぶったぎり

>>270
500円か1000円で面白そうなのって自分のメモだと
ショーナンロケッティアズのウサギの儀式（500円）と
有限浪漫のテネシティ（1000円）だけだった

スレ違いでいいなら、おまじな大饗宴が５００円で安い

今回は高価格帯のゲームがないな。４０００円オーバークラスの

世界基準の値段か

うちは４千だ
生産数が少ないくせに色々入れすぎた・・・

わたしは53万です

もぐもぐハント、GMでしか売らないと言ってたのに、
通常価格2200円、GMのイベント価格1900円ってどういうこと？

こ、今回のゲームマーケットだけ1900円で次回以降2200円とか……(震え声

GMでしか売らないと言ったな
あれは嘘だ

楽天とかにありがちな参考価格として2200円と書いて
特別に1900円！みたいなノリじゃね

なんか、もぐもぐハントというかｄGAMESに対する評価が下がりまくった
初出展だから応援したいと思ったのになぁ

いつも特別価格の雑誌とか稀によくあるじゃんあれだよ

ここのdisりを真に受けてたら何も買えねーよ

ここの批判を真に受けた場合に取るべき行動→ゲムマ参加中止

そんなことしたら、アークライト死んでまうやんｗ

>>270
ルール読んだ感じ、ManifestDestinyのアリスが面白そうだと思った。
前に誰か書いてたけど、トランプで代用できそうな数字遊びゲームはちょっとアレだし
アクションや言葉遊び系は苦手なんで楽しめなさそうだから、これぐらいが丁度いいわ

ただ、取り置きのぞいて１５部しか持ち込まないとか、そこが気になる

>>297
そりゃそーだ、このスレの住人はゲーム作ったり売る側の人間が主だから
同業者の足引っ張るので必死だからな>>39
>>39
のような評価やサークルの内部事情だったりは遊ぶ側には関係ないからな

>>294
楽天税を払って出店してるグランディング涙目

しかし、純粋に商品のみを見て判断するほどドライじゃないからな。
売れないから引退を考えているというサークルがあれば買ってやろうと思うし、
明らかに原価割れしてんだろうけど低価格でがんばってるところがあれば買いたい。
逆に、限定サギをやってるところのは買いたくないし、
企業のダミーサークルなら買いたくないと思うのもしょうがない。

みんながdGamesを叩いてるのは、
広報担当がおんにゃの子だったからだろ？

うらやましいと素直にそう言えよｗ

セプターってどうなの？
悪くなさそうではあるが
http://misakikoubou.web.fc2.com/seputa.htm

ｄGameの広報、あれって自分の彼女を何もできないからって
広報にしたパターンだろうけどひどかったな。
ぜんぜんルールを説明できてないし、聞かれたことにも答えられない、段取りも悪い。
あれならゲームデザイナー自身で説明したほうがよかった。
広報を名乗るなら、ゲームデザイナーよりインストが上手いくらいの意気込みでやってよ。

>>303
その意見はすごいわかるんだけど、俺も含めて半分以上製作側に入っちゃった人間の意見だよなあ
身内びいきな部分と必要以上の情報でゲームに対する目が曇ってるというか姿勢がゆがんでると
言われてもしかたない気がする

で、その広報ってのは美人なの？

>>303
同情心で買う気持ちはわからないでもないが
それは一回だけにした方が良い。
次回以降は作品を見て購入するか決めてあげないと
逆にサークルが傷つくよ。

>>303
いつになっても店じまいしない「店じまいセール」をずっとつづけてる店を知っている

空気悪いなあ
こんなんじゃ作者は宣伝に来ないぞ

オインク嫌い

俺も

わしも

もぐらは一夜にして評判ガタ落ちだな

一人が頑張って評価下げようと暗躍してるようにしか見えんな

せやな

ゲムマ公式ブログでマカロン画像が目に入ると何のブログを見てるのかわからなくなるなw

そもそももぐらって、要はあみだくじ作るゲームだよね？
ルール読んだ限り、１回やったら満足しちゃいそうなんだけど、それだけのゲームに2000円は高いような気がする

>>318
あのマカロン、市販のおもちゃか何かの流用かと思ったら全部手作りで笑ったｗ
ルールはシンプル過ぎる気もするけどコンポーネント的には欲しい

マカロン瞬殺だろうな･･･
今回一番見た目のインパクトあるんじゃないか

>>305
カルドセプト廃人は死ね

>>319
印象操作乙。
イベント価格は1900円なんですけど。

>>323
オインクの豚野郎は黙ってろよｗｗｗ

イベント価格っていうならキリいい2000円にすると
思うだけどなあ
なんで1900円

2000円だと1000円札２枚もらっておしまい。
でも、1900円なら、1000円札２枚もらっておしまいじゃなく、100円のお釣りが返せる。
こういったお客さんとのコミュニケーションが大事だと思ってる。

お、おう・・・

いいぞ出店者はもっとやれ。

客の小銭増やして申し訳ないと思わないのかよ
この豚野郎

>>326
これ改変コピペだよな？

>>326
立派な心意気だな。
もぐもぐハント買うわ。

オインクは確かにスタッフが平気でステマしてそうだわ

>>329
コミュニケーションがいやなら「釣りはいらねーよ」って言って立ち去るのが男の粋。

ちょっと誤解を呼んでいるようなので補足しとくと、
dGamesはオインクゲームズメンバーの山本さんが、
自分でつくったゲームを出すために個人として、
個人の財布で参加してるサークルですよ

ものすごい説明口調

>>334
どうせ相互で店番やったりステマし合ったりすんだろ
よそから見りゃ実質同じサークルだ

個人の財布で、って本人しか知らねえだろｗ

どうもオインクに親殺された奴がいるみたいだなｗｗ

べつにオインクだろうが個人だろうがゲームがよければいいが
あれは３人までらしいので残念だがリストにはいらんなあ

ちなみにオインクだと何が問題なのか説明してくれ
割とマジでわからん

オインクがしゃしゃるのが癇に障るんだろう

他人のコネクションをねたんでるって事か？

>>340
初出展なのにこんなデザインってすごいね、と言われてたのが、
実はオインクが作ってたとなれば、そりゃ叩かれる。

ステマ上等。しゃしゃり出るの何が悪い。どんどんアピールしてくれ。

>>342
どうも正解っぽいな

オインクはまた炎上商法か
ここまで全て自演だろ？

オインクゲームズって仮にも株式会社なんだし、
そのメンバーが同業種で個人的に商売する事を許しちゃ会社としてダメだろ。

メンバーって言っても個人的な付き合いだけで社員じゃないのか？
アー○ライトとあ○屋みたいな関係だから問題ないって事？

ボイン星人は２〜０８１人用らしい。
１人でボインができたら買ったのに。

>>343
その辺がよくわからん
オインクの力を借りるとまずいのか？
それとも、デザインを自力でとかなんかの発言があったのか？

聞いてると
A「初出展デザインすごいね！」
ｄ「・・・」←ここでなにか発言があったのか？
A「オインクが絡んでるのか！？叩く！」
ってどういうこと？

>>347
言いたい事はわかるが、商売じゃなくて同人だから趣味な

なんかオインクの擁護がわいてきたな
こんなところで工作してないで仕事しろ

>>348
お前はロビンソン・クルーソーでもやってろ

上の方でも出てたが、初出展なら応援してやろうという気になってた人が、
その実情がオインクだとわかって怒るのは心情としてはわかる。

個人的に許せないのは、「GMでしか販売しない」と言ってるのに、
イベント価格と通常価格があることだな。
どっちに転んでも詐欺だ。

「女子高なんですー」と言ってたのでつきあってみたら、
実は近くの男子校のやつとバコバコやってた、みたいな感じか

単にオインクが嫌いだから、そのダミーサークルも嫌いってだけなんじゃ？

>>348
>>229で我慢しようなw

>>354
それならわかるな！
入ったら調子よくて「え！初めてなのに合性いい！」とか思ってたら
その手のプロだったみたいな・・
っていうかそれはそれでいいと思うが

オインクって株式会社なのか
独立したわけでもないのに社員が個人でって、そりゃ駄目だろ
あゆ屋もそうだけど、ほんと身内にだらしない業界だな

どうせ資本やノウハウは持ち出しどころか共通リソースなんだろ？

ダミーだろうとなかろうと今そういうサークルの印象は
悪いからな
例の騒動で
叩かれても仕方ない

>>359
「応援」と称して制作やスタッフも共通リソースです

>>358
会社が社員の趣味を禁止するほうが問題だろ
職業プログラマが趣味でアプリ作ったらけしからんのかよ

販売している以上シュミじゃなくて商売なんだよボク
母屋と同じ市場でな

>>363
上記の例ならマがアプリ作って販売したら問題なのか？

公務員がバイトしてるレベルじゃないの？
是非の論点としては

やめて！わたしのために喧嘩はやめてー＞＜

>>365
公務員は専任義務があるからバイト禁止だよな
ゲーム屋も専任義務があるのか？
民間と区別しなきゃならんほど公平性が求められる職業なのか？

>>363
商業作家がコミケで同人誌出すのも商売なのか

一般企業も普通はバイト禁止だろ？

あれ、今回ってサークル毎の出店数決められてなかった？

>>369
会社によるとしか

そこでダミーですよ

>>368
商売に決まってるじゃないか
ものをわたしてその代価としてお金をもらっている時点で商行為なんだよ
頒布とか頒価とか言えば、抜け道になると思うなよ

>>370
一般ブースを２つ出すのは禁止だけど、
大型と一般ブースの両方を出すことには規定がない。
何か問題でも？

コネクションなんてイベントに参加して
回りに迷惑かけない程度に積極的にコミュニケーション取ってれば自然にできるだろ。
これだからお前等はだめなんだよ。

じゃあさ

オインク社員Aさんが「個人でやってる」一般ブース
オインク社員Bさんが「個人でやってる」一般ブース
オインク社員Cさんが「個人でやってる」一般ブース

って三つ建てるのはありなの？

バレた時にモラルの無いクズ共だなと批難されるリスクを許容した上であれば別にいいんじゃね

>>375
やっぱオインクゲームズさんは
自分たちと違って「オサレ（）でない」弱小サークルを
見下してるんだなｗｗ

>>376
え？お前、
今回オインクのダミーサークルがｄGameだけだとでも思ってんの？

>>376
止める理由はないよな

>>378
そらそうよ

>>378
なにそのリア充に声かけられた卑屈なオタみたいな返し
気持ち悪いからやめろ

おいおいガチでオインクだらけじゃねーか
ゲムマもここも

>>379
どこ？

こわ

時期が悪かったな
例の件が無ければ、社員が趣味で出したゲームって事で何も問題はなかったろうけど
今となってはフロントサークル、ダミーサークルって疑われてしまう
しかもデザイン周りとか仕上げにオインクの色が出ちゃってる
ここまでフォーマットが同じだと同じ会社の商品と言われてもしょうがない

ここまでやるんだったらオインクの新人作家としてオインクが売り出すべきだったと思うぞ

そもそもなんでオインク自身で出さなかったのかね

オインクって名前のイメージが悪い

オインクって言葉が「英語圏でのブタの鳴き声の擬音語」以外の意味で
世界中で使用されるようになったのに、あえて社名に使うのだから常識外れなのは当然だろ

ならブヒれる作品作れよって感じだよな

>>389
ああそれずっと思ってた
例の言葉の意味としては馬鹿にしたニュアンスでしょ
でもわざわざ会社名にするって事はそっち系って事なのかなと
まあどっちにしろモラルが無いけどね

このスレはこのままオインクの話題とみーと・きゃっちの宣伝に埋まって当日を迎えます

今度は企業名にケチつけだしたｗｗｗ
どんだけ憎いんだよｗｗ

そのほうが競争率さがって海鮮としちゃありがたい

数百個単位で持ち込みしてるとこの競争率が多少下がったところで別になあ
下がるなら少部数のとこの方が嬉しいけど
手造りでがんばってる弱小サークル叩くような鬼畜な真似したくないわ…

いや単に話題に上がらない＝知名度上がらない＝買えるってだけの論理であって
積極的に叩かれて欲しいって話ではないと思うぞ

>>396
すまん、流れに毒されてたｗ

手造りでやってるイイとこどこよ

>>395
誰も叩いてないだろ。誰と戦ってるんだよ。
事前予約だけで完売の奴はもっと頑張れとは言いたいが。

嫌いつか、あそこのゲームで良かった事ないからなぁ

>>398
マカロン

手造りと言えば、イストベリアストーリーは今度こそ買いたい
前回はぼやぼやしてるうちに品切れになってしまってたし

>388
オインクって、2chというか東亜板的には「Only IN Korea」だわなあ
よりにもよって何でそんな名前にしたんだか

イストベリアストーリーの凄まじい厨二感は無視したとして、ゲームとしては面白いのかえ？

>>363
領布といえ前提がまちがえてるわ

>>373
商行為って法律には「利益が利益を得て譲渡す（る）意思をもってする〜」と決まってるのだが、
「ものをわたして代価を受け取ったら商行為って決まってる」というのはどこで決まってるんだ？

>>404
おもしろいわけがなかった

>>407
出来れば具体的に頼む

>>406
第５０１条
I・左に掲げたる行為はこれを商行為とす（る）
i 利益を得て譲渡す（る）意思をもってする動産、不動産もしくは有価証券の有償取得、またはその取得したるものの譲渡を目的とする行為

後に売るために「モノ」を入手する事(仕入れ)。入手した「モノ」を譲渡する事(売り)は商行為ですよって言ってるのだが理解できてますか？

>>406
>>409
翻訳:儲けてるプロが妬ましいですブヒブヒ

>>404
ルールが複雑だったり考える事が多かったりするけどよく出来てるよ。
SRPG好きには多分たまらんと思う。FFTのキャラおるしｗ

すげー素朴な疑問だけど、
ゲーム作っている作者さんたちは、自分のゲームって遊ぶ？
俺はテストプレイ中に死ぬほどプレイするせいか、
発売されたらほとんど遊ばないわ。
インストはしても、あとは他人が遊んでるのを見てるほうが楽しい。

決定稿になった瞬間から次の作品を作りたくなるから
ほとんどやらないな

ゲムマとかに出すとかじゃなくて自分だけが楽しむためにゲームを作りたいと思うんだけど、その技術がなくて結局諦めちゃう。
カードのデザインできないし、そのカード自体もどう作ったらいいのかわからないし。ノウハウが欲しいわ。

まずは１００均でトランプとマジックを買ってきて、
トランプにマジックで直接書き込めばいい。
そして才能がないやつは無理にゲームなんか作らなくていい。
これ以上サークルが増えても困る。

どんな巨匠も一作目から良い物作れる訳じゃない
駄作上等で作り続ければ開花することもある

ヴォーパルスとかハトクラとかテラフォーマーは一作目なんじゃない？
外には出さずに作ってたのかもしれんが
何個作っても代わり映えしないような人もいるしなあ

>>417
どんな作品でもどんなサークルでも作らないよりできた作品のほうがいい

そうかな？
こんなものなら、世の中にないほうがマシ、というものはある。

>>418-419
この話みたいなもんだな
http://kaku-jyo.blogspot.jp/2009/05/001.html

>>417
ヴォーパルスは良かったが、テラフォーマーは割りと酷い出来だったと思うが・・・
ハトクラはまあ１作目なら他のゲームを８割下敷きにして自分好みの要素を加えたって意味で無難なところだと思う

>>412
ウチはよく遊ぶかな。
自分が遊んで飽きるなら出さない方がマシと思ってしまう。。。。

>>420
とても共感する。>>419のように世の中に無いほうがマシって作品、そんなレアケースを想定して製作をやめるか？
420の書かない評論家みたいなもんだ

>>415
才能の無い作者のゲームの何が悪いのだろうか、自分が埋没する？サークルが増える
同好の物が増えることがなぜ歓迎できないのか？
こういった意見が多いってことは書かない評論化気取りのファンか仲間の足引っ張りたい連中が多いってことだよな

マジレスでもうしわけないが建設的な話をしたくて釣られてくる連中が不憫で書いちまった

誰がゲームを作ろうとかまわんが、それを売るなら話は別だ。
箱だけりっぱで中身の無いオインクとそれに媚びた取り巻きどもは滅びろ。

>>423
今回スペース取れなかったとか
そんな連中の嫉妬でしょ
完成したってだけですごいよ

>>424
どういうゲームか調べもせずに見た目だけで買ったのか？

コンポーネントが大事という奴もいれば
ゲーム性が大事という奴もいる

どっちが正しいとは言わんが、てめえが理想とする物も語らず
他人を否定するだけってのは如何なものかね？

>>424
オインクが全部箱だけ立派で中身が無いかはわからんが、
こないだゲーム会で遊んだ「うそつきばかり」は本当にゴミみたいなゲームだったな
それを今回オインクからリメイクして出すみたいだけど、どういう基準で選んでるんだ・・・

>>420
ちょっと違うかもしれないがこれも近い話
http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303832386057.png

しかもファブフィブに似た『ディブディブ』と
バッタモン臭さを全面に出してるとしか…

>>428
このスレでも当てはまってるんじゃね？w

体育会系と違ってゲーム会みたいな文化系の集まりは、みんな良い意味でも悪い意味でも大人すぎるんだよな。
つまんないゲームでも、「これ知人が苦労して作ったんですよー」とか言って出されると、
「すごいですね」とかお世辞言ったり面白いふりをしたりしてその場をやり過ごしてしまう。「うそつきばかり」をやらされてる時間は本当苦痛だった・・・

そういうぬるま湯だからキモオタとかも叩き出されず棲息しちゃうんだろうなあ

ゲームマーケットで見るキモオタは本当気持ち悪くて自分の趣味これでいいのかって思いになる

前に炎上したpodcastの件も、本当にその通りだと思うわ
ttp://matome.naver.jp/odai/2133646389323990401

終わった話わざわざ蒸し返しに来てお疲れさまです

>>412
テストしすぎて飽きてる場合がちょいちょいあるｗ

>>433
この業界にキモオタが多い限り、俺にとっちゃ終わりじゃないんだわ・・・

>>435
本当に気持ち悪いなお前は

>>435
俺にとってはお前がきもいわ
ただでさえ人多いくない所から人追い出してどうするんだバカか

キモい文化からオシャレに脱却しようとしてるように見えるオインクが、
界隈からキモオタを追い出せないぬるま湯を助長するようなゲームを出してる矛盾があるうちは抜け出せないな

IDすらない匿名環境で警鐘を鳴らす意味って無いよな

>>437
キモオタが多いからそれを見て人入ってこないんだろ

みなさんの炎上マーケティングのおかげでオインクゲームズの名前は覚えたよ
買わないけど

>>440
それはお前の感情論という答えありきの話で考えればそうなるだけだ

>>437
おれはキモオタと共存じゃなきゃ維持できないような文化なら寂れてもしょうがないと思うわ
ドミニオンですら媚を売る姿は悲しいよ
スレ違いだからこれくらいにするが

確かに面白いと思ってたゲームのデザイナーさんにゲムマで会ったりしたときに、
見た目がキモいと何ともいえない気持ちになる
勝手に美化してしまってるんだがｗ

ジャンプの作家見てショック受ける小学生みたいだな

容姿がイケメンだとそれはそれでネタキャラ化する世界

客もそうだな。「いつも楽しませてもらってます！」みたいに買いに来てくれるお客さんでも
キモオタ然としてる風貌だと残念な気持ちになるのは確か。それでも笑顔で対応するけどな！

とキモオタが申しております

ゲームの話しろよ愚鈍

>キャンディがいくつずつ入っているかわからない２つの袋。
>相手が笑顔で渡してきた袋は、はたして多いほうなのか、
>少ないほうなのか。さあ、相手の表情を読み、うまく中身が
>多い袋を受け取ることができるでしょうか？

オインク新作だよ。こんな面白そうなゲームがたった３２００円！！！！！
やっっすいなああ。ぜっったいかううううぞおおおおおおおおおおおおお

なんでこんなオインク嫌われてるんだw
前にゲームになってないストレイシーフとか売ったからかw

それとも一人の自演かw

>>450
それ、他所がダイヤモンド密輸ゲーとして同じの作ってたな

また「じゃんけんした方が手軽でマシ」なゲーム作っちゃったのか

Twitter使ったステマじゃない？

なんか今回のゲムマは人狼系が多い気がするが気のせいか？

オインク新作500円でいいだろ。

人狼多いねえ
前も特定のジャンルにかたよったことあるの？

キモヲタが客でも別にいいんだけどさ・・・
そいつに付き合わされて遊ぶ奴は、そいつの顔見てプレイするわけじゃん・・・
お仲間さんが気の毒で、買ったキモヲタに代わって心の中で謝罪してる。

なんだそりゃ
整合性0の低知能発言までして無理矢理キモオタ叩かなくていいよ

まじで臭い客やキモヲタは来ないでほしい。
会場空気悪いのがよけい空気悪くなる。

臭いの時とキモオタなのは別だろ
臭いやつは論外だ来んなでいいだろうけどさ

>>461
清潔なキモヲタ乙

で、そんなレスして何の意味があるの

>>450
いらねーｗｗｗｗ
ネタかと思ったらマジだったｗｗｗオインクぶっ飛び過ぎだろｊｋ

俺はキモヲタとかそういうの気にしてないし、誰でも歓迎したいよ。やな顔とかしないよｗ
まぁ臭うやつは確かに風呂って来い！って言いたくなるけど・・・ｗ
もしキモヲタって事が理由で友達すくなかったりぼっちでボドゲ一緒に遊ぶ人がいないんだったら時間作って俺が遊んであげたい。
もしキモオタって自覚してて直したいんだったら一緒に改善までしてあげたいよ。

なんかゲームマーケットに来たこともなければ来る予定もないようなのがムダに騒いでないか

正解

>>464
そしてそのゲームの前身がつまらなかったという話と
キモオタがいなくならない理由が>>431で繋がるわけだが、
正直キモオタの話もオインクの話ももういいと思う

ゲムマなんて、初対面の相手とインストしてゲームまでやっちゃうような
異常にコミュ力の高い残念容姿のオタばっかだってのな
臭いのはさすがにいない

カタログでみーときゃっちのサークル紹介を読んだが、やる気あんのかって思った
49ページな

>>431
その場で「いやこれつまんなすぎて苦痛なんですけど」とか言ったのか
反応はどうだった？

>>469
おれもキモオタは嫌いだが、臭いのにはさすがに会ったことないな
逆に言うと、臭くさえなけりゃいいんだろって感じで身だしなみを履き違えたような奴らが多い
正直もうちょっとなんとかして欲しいのは同意

>>450
コンポーネント減ってるのに値段上がってるんだぜそれ

>>468
全然つながってねーよそいつの妄想だろうがアホか

>>473
問題が解決するまで安価つける時はブラウザ変えろよ

>>427
作者、オインク一派のひとりじゃん

>>470
オインクとミートキャッチを足して割るとちょうどいいな

お前らはオインクとみーときゃっちとオタファッション以外に興味はないのかよ
もっと他のゲーム押せよ

>>471
もちろん俺も良い意味でも悪い意味でも大人の範疇に入ってしまうから言えてないチキンだ

確かにみーときゃっちの広告ひどすぎわろた

というか、一回紹介しただけでここまで引っ張って貰えるってのは、良かったのか悪かったのか・・・

ダイヤモンド密輸ゲーをパクったの？
それとも中が同じ人とか…

そういやそのオインクの以外で、何かゲーム会とかで試遊したようなのの話題ないのかよ

>>480
こういうのは悪名＞＞＞＞＞＞無名ですよ奥さん

>>481
あまり深入りすると500万請求されるぞ・・・

>>465
女性の方ですか?

みーときゃっち安いから買うわ
その度胸を俺は買う

バリツの完全版結構いい値するな

>>485
女子と思った？ 残念！製作側の男子でしたぁ〜ｗ
ＧＭ当日はみんなに会えるのを楽しみにしてるぜぇ〜

>>488
男でも構わない、お前のゲーム買うから脱ヲタ手伝ってくれ。

脱するべきはヲタじゃなくてキモだろｗ

ハイソサエティやボーナンザの中古が500円で売ってるその会場で
2000円越えの同人カードゲーム買う時の勇気といったら
マジでこの選択で良いのかって悩むよ

>>470>>482
二三ヶ月前のゲーム会でなんか試作中の国旗を並べるゲーム遊んだんだが、多分みーときゃっちのカタログ広告のちょうど真上のゲームだわｗｗ
タイトル聞いてなかったが政治屋の興信か。地味だがゲームとしては面白かったぞ

お前等歯を磨いて来いよ。
できれば18日までに歯石除去してくれ。
俺は清潔(キリッ　って奴、要注意な。

>>489
そうだねー脱するべきはヲタじゃなくてキモかもねｗ
買ってくれなくても全然手伝うから探してくれよな俺のことｗ

>>494
わかった、さわやかでイケメンな売り手さん見たら声かけてみるわ。

スレの雰囲気が和んだようなのでそろそろゲムマ新作の話でもしようか

ゲーム箱まで印刷してくれるのってまんいんどうだけ？
どこか他にあったら教えてくれ

ゲーム箱って指定だとまんいんどうだけだろうけど
「指定の大きさの箱に印刷してくれる」ってだけならがんばって探せば見つかりそうな気もするな

ハッタリでもいいから箱をデカくしてくれーーーー！

箱でかいと在庫になった時が・・・

こんな感じ？
http://iup.2ch-library.com/i/i0782964-1352608189.jpg

>>501
小箱にイラストや文字が印刷されていてコンポーネントの種類別の収納ケースになっているとベネ。
これなら3000円以上だしても大丈夫！
・・・な筈。

まんいんどうってカードの仕分けまでしてくれるの？
１箱ぶん単位に

オプションであるかもしれんが普通は箱・カード・ボードと別々で
送られてくるよ

連レスすまん
丁合のことなら有料オプションである
束でくくってくれる
つーかあれはやってもらわないと厳しいでしょ
一人で仕分けるのは

>>505
丁合いくらぐらいなの？
サイトに載ってない気がするというかサイトわかりにくい・・・

>>506
請求書見てみた
カード60枚、50セットを頼んだら6000円だった

1セットあたりのカードの枚数×セット数×2
みたいな感じかね
料金は仕様によって色々違うから基本的なのしか載せてないんじゃね

>>507
サンクス
それで片面カラーのカードを頼んだら
基本料10000円＋６０枚×５０セット×単価12円＝46000円
箱も印刷したら
基本料5000円＋５０セット×単価200円＝15000円
で
丁合入れると合計
67000円か。

数個は展示や協力者用として、実質売れるのが４５セットとすると原価は
67000円÷４５＝1488円

説明書印刷や出展料やグラフィッカーへの報酬も入れたら、2000円で完売してトントンかどうかってとこだな
自分の人件費は無しにしてもきっついわー

1000円とかで売ってるとこはどうやってんだ・・・？

100セット越えると印刷単価がだいぶ安くなるから
薄利多売とか？

まんいんどうに頼んでるっぽいところで安いところは三桁売るつもりで作ってるとかじゃないと無理だと思う
手作り感溢れてるところは別の印刷所に頼んで、雑務も金じゃなくて自力ですませてるんだろう

>>510
つまり別の印刷所の方が安いってことか

>>507が、そのカード60枚のゲームを幾らで売ってるのかが気になる

>>512
なんかお前勘違いしているみたいだけど、
6000円って「カードの丁合」の値段だぞ
印刷費は別じゃないのか

印刷費と丁合込みでカード60枚、50セットが6000円だったら安すぎてだれもまんいんどう以外使わないレベル

>>513
ん？勘違いしてないぞ？
カード60枚のゲームでも結局総計は>>508ぐらい掛かる計算になるってことだろ？
そこで2000円ぐらいでトントンと仮定されてるけどそれは完売の場合だし、しかも想像だから、
実際どのくらいで売ってるもんなのかの実例を>>507に聞きたいんだ

2500円ぐらいにしないと割りに合わないのかも知れないしな

現実はまんいんどうは高い

>>515
そいつは失礼した
申し訳ない

ボドゲ印刷のノウハウ持ってて相談受け付けてるのに最安なわけねーだろ

自分用にただ1セットだけ作りたいなら、どこか一番安いんだ？

>>518
需要が多けりゃ安くもできるじゃん
ノウハウ持ってて相談受け付けてるだけじゃ、２回目以降は他の印刷所に逃げられるぞ

>>520
普通に需要が少ないんだろ
ゲームの印刷に慣れてない印刷屋との交渉っていろいろ気苦労多いと思うけど
その手間と差額で天秤にかければいいじゃない？

みんながゲーム作りたがり過ぎてまんいんどうはパンクしそうな気がする
今でも質問の対応とか連絡の遅延とかすごいし

>>508
ファブフィブは中国で印刷してたっぽい

化粧箱の型紙を作るって方法もあるよ。
ただし切り抜きと組み立てをどうするかは別の問題。

自前で100箱切り抜き＋組み立てたことがあるけど、もう二度とやりたくないレベル。

>>519
カードはプリンターで名刺カードに印刷して色付きスリーブにぶちこみ
「これはカードを傷つけないためにスリーブに入れてるだけだよ」
と思い込む
ボードを使うゲームなら手書きでもなんでもいい
１０００円もかからない

タイルが難しいかな

>>522
仮に特急料金とかどんなにお金積んだとしてもマンパワーには限界があるんだよなあ・・・
まあパンクする前にイベント終了まで注文打ち切りの告知するだろうけど

>>519
カードの構成にもよるが1セットしか印刷しないのなら
近所の名刺屋と仲良くなるしかないと思うぞ

印刷屋って極端な話、デザイン同じなら1枚も50枚も大して変わらんくらいな感じあるしな
どこにしたって1万はするんじゃないかね

まあそうだな
２種５０枚と５０種５０枚は愕然とするほど違うが枚数は増えてもどうってことない

印刷云々の前に、その段階まで持っていくまでが敷居高いわ。みんなどのソフトでカードのデザインしてるんだ？無料でいいのがあるなら手を出してみたい。

自分は定番のillustratorメイン、補助にphotoshop。
無料だと分からんなあ。Inkscapeとか？

イラストとかは別だったりするけど、カードデザイン段階ならGIMPだなあ
不満はあれど問題無く使えるレベルだし、やっぱりフリーでは最強だと思う

inkscapeはペイントソフトに慣れてると戸惑うだろうけど、使えるととても便利

正直スナップと選択、変形さえ整ってれば案外どうとでもなる
素材はそれこそネットの海から引っ張ってくることもできるし

昔はエクセルでやってたが、今はフォトショップメインかな

絵は別の人で自分はカードとボードをフォトショでやってる
イラストレーターも覚えなきゃと思いつつ、面倒で手を出してない・・・

黒猫ローラと魔法の森買おうか迷ってるけどどう？
ルール見た感じ二人だと微妙な気がして決断できない

>>529
まんいんどうだと同じ値段に見えるが・・・

>>536
うむまんいんどうやポプルスの計算式だと同じだなスマン
名刺屋さんとかに頼むと凄まじい差になるんだ

>>530
これを買え
http://www.amazon.co.jp/dp/B005PKPMTE

無料でって言ってんだろ

タブレット買ったら無料で付くんだぜ？

君は白雉か？

雉がボドゲ作るかよｗｗ

ケンケン
わかった、悪かったよ。
GIMPは使いにくいから
ちょっとお金出してでも、
と言うべきだったよ。

adobeさんのCS以前は実質フリーだよね

>>544
死ね

俺はPixia派だが同志はいないかね？

ゲームマーケットで２人用の面白そうなのとかある？
スパ帝のなんかは買おうと思ってる

ギシアンとか

ドロッセルマイヤーズの巨乳の歯磨きってどうよ?

もぐもぐハント、ルール出たから読んだらつまらなそうで意気消沈(´・ω・`)

なんか完全運ゲーっぽいわね

（作者）＜お前らみたいなキモオタ向けに作ってねーよ！一般人はこんくらいでいーんだよ！

一般人はドイツゲームの類はやらねえんだよう

子供と遊ぶのにはちょうど良さそうだから
俺はもぐもぐハント買うよ

ゲームをやらない一般層にアピールとかってオサレアイテムの方達は言うけど
ジレンマや考え所の少ないゲームはそもそも楽しくないんだぜ

楽しさをどこに求めるかの違いがあるから
一概に楽しくないとは言えない気がするなー

他を知らなきゃ人生ゲームでもそれなりに楽しく遊べるもんだしな

まあウノとかも完全運だけど盛り上がったりするしな

有限浪漫は相変わらずコスパが良さそう
今回は他に買いたい物が多いから午後まで売れ残ってたら買ってやるよ

ウノはまだ戦略あるにはあるだろ
完全運というのはストレイなんとかさんみたいなのの事を言うんだよ

先行予約が終ってる所多すぎる
20サークル位が開始10分で完売って感じじゃないか？
作り手のキャパ的に小部数しか作れないところに異常な数の買い手が押し寄せてる
ゲーム印刷所がもっと増えてコストダウン合戦でもしてくれないと
大部数刷れる大手以外瞬殺の偏ったイベントになるぞ

印刷屋にコストダウン合戦する理由はないしそうなるんじゃない

同人ボードゲームが同人誌レベルにメジャーな存在になればコストダウンもあるんじゃないの？
有明で即売会するくらいの規模とか

>>547
アートワークも気になる傾国はどう？

有り得ない前提を条件にようやく成り立つ仮定なら、「ない」で切って捨てていいんじゃない？

>>547
カワサキ

ルール解説見るだけだともぐもぐハントが予想以上にただのあみだくじっぽいんだが大丈夫なのか

>>567
ただのあみだくじっていうか、１列目とるときとコマ置くとき考える意味がほぼ無い

もぐもぐハントは完全に子供用じゃないか？このゲームやりたい！って思って買う人いるんだろうか？

プレゼン動画でも子供向け的な話だったろ？

カードならべてあみだするゲームに２千円出すなら、
紙に線をひいてあみだしたほうが楽しいし、安いな。
無茶な線を実際に書き込んでいくのが楽しい。

紙とペンでアミダクジやろーぜってのと、モグモグハントやろうぜじゃ食いつきが違うと思うけどな
やっぱ見た目は大事だよ

紙とペンがあれば良いってのは
タブラの狼等の人狼系のも、テレストネーション等のお絵かき系も(ﾟ�听)ｲﾗﾈってなるわけだ
粘土のバルバロッサもいらないな

ゲームは見た目も大事というのは同意できるし
元々ゲーム性が皆無なあみだくじにゲーム性を持たせようって試みはわからんでもないけど
それでもこのルールに金を払う気は起きないなあ

コンポーネントは良い感じだし、子供へのプレゼントには向いてるかもしれないけど
これよりはワードバスケットやワニに乗る？をあげたい

好きなもん買え

オインクが湧きだして擁護しててﾜﾛﾀ

そもそも、アミダクジやろうぜってシチェーションが想像できない
例え子供向けであっても、１００円のトランプをプレゼントして、いくつかゲームを教えてあげた方がずっといいと思う

え？もぐらって2000円なの？
500円って聞いてたから、それならただの1発運ゲーでもいいんじゃね
って思ってたんだが

悪質な風説の流布はやめろ1900円だ

オインク派生だったらオインクで売れば粘着されなかったのにね

オインクですら身内で売りたくない糞ゲーということなのでは

バカな、ストレイシーフを自信満々で売ったオインクさんだぞ

子供向けと子供騙しは違う
豪華なコンポーネントで喜ぶのは大人だけ
子供がお小遣いで買える値段でもない

ここまで勘違いを重ねていてもそれなりに売れるんだろうから、知名度ってほんと凄いよなと思う

ボドゲ始めたばかりの頃、ストレイシーフのルール読んで
「うわこれ面白そう欲しい」
って思ってたんだよな

結局買わなかったし、
もっと面白いゲームがいくらでもあることを知った今となっては欲しいと思わないんだけど

まあ、初心者に需要はあると思うよ、オインク
いいか悪いかは別として

オインクはもういいから他によさげなのないのかよ

言うわけ無いだろバーカ

もぐらはゲームにもなっていないストレイシーフに比べればまだゲームとしてギリギリ成立してるのでは？

ルール読んでないけど
アミダはギミックとしてみれば面白そうだけどな。
結局は味付けしだいなんだろうが。

手札2枚配って
山札から1枚引いて場の何処かに配置して
もう1枚引いて山札のとなりに
手札交換出来るものとしてオープン

手番で手札を出して配置するか
手札を交換（オープンにされてるのか伏せてある山札から）
のどちらかのアクションを行う

とかのルールで遊べば
多少考え所のあるゲームにならないかな？
>もぐもぐハント

なんでわざわざ金払って未完成品を買わないといかんのだ
デザイナーをサボらせるなよ

1900円だもんな…

街コロ作ったところの「すきもの」ってやつ、コンポーネントいいな
でも高すぎて手が出ない

さっきツイッターで書かれてたね
凄く良い感じなんだけど、予算的にゲームマーケットで買うのは無理だわ…

すきものはビビッと来たが高い

約2.3もぐもぐだろ
コンポーネントの質考えれば、十分お買い得じゃん

まだルールがわからんからお買い得かどうかは何とも言えんとこだけど
グランディングならGM後も販売するだろうからいずれでいいかな

>>595
妙な単位を作りやがって・・・

>>595
いい加減にしろよオインク

すきものは紙がメタリック印刷?

>>583
子供向けのデザインと子供が好きなデザインも違うよな。
大人はもぐもぐが子供受けしそうと考えてるのに、
実際に子供受けするのはキワモノのボイン星人みたいな。

子供が喜ぶのは、いつの世もビビットでナンセンスなもの
そういう意味では、もぐもぐよりボイン星人の方がずっと子供受けだと思う
お子様と一緒にどうぞ！とか言いつつ、
子供はお金を持っていないので、財布を握っている親にアピールすべくオシャレな見た目にする

まぁ、そういうことなんでしょ
別に企業としては何も間違ってないんだし、そういうのはいっぱいある

ファミリー向け戦略としてはグランディングの方が上

「たった１２８部」って書いてあるサークルがあってびびったんだが、１２８って全然「たった」じゃないよな？
５０部ぐらいしか持ってかないウチは普通だよな？

印刷業者に頼むなら50が最小でウチも同じだぜ
身内に配る分減るから実際は40個くらいの持ち込みだが

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　　　　またはじまったな・・
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／　　ああ、これが本当のモグラ叩きだ・・・
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/ 　　　　　　　
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/ 　　

ちょうど話変わったところで貼ることもねえだろw

モグラをたたくか、ボインをもむか

マカロンでも食ってろ

>>605
ニヤニヤしながらAAコピーしてたんだろうなあ
辛かったろうなあ
可哀想になあ

竜騎士が出すゲームすげえバカゲー臭だなw
普段ボドゲと関係ない所で取り上げられてるの見てクソワラタ

邪魔、気持ち悪い
そういうのはコミケでやってて欲しい

毛をむしりとるゲームじゃないのか

なんの話題出しても叩かれるならとりあえずもぐら叩いてようって流れにもなるよな

じゃあ、話題をかえるため。
ひそかに欲しいのが「イヌねこ大脱走」。
これ、ダークホースになるんじゃね？

カードが８種類だからトランプで代用できるな（キリッ！）

絵がなんかどうながねこぞくに似てるが似た系統の絵柄なだけかな

宣伝乙…と言いたくなるなぁｗ

いやまあ実際売れそうな絵柄だとは思うけどね
てかどうせ作者本人の宣伝を疑われるなら「作者だ。買え」って降臨したほうがいいかもな

気になってるタイトル出せば宣伝乙ってのは酷くね？
俺はどんどん出して欲しいけどな

まあ本当に宣伝なら作者降臨した方が良いってのは同意

むしろ実は作者じゃなくても作者のふりして紹介した方がいいぐらいの状況だが本当にそれをやるわけにもいかない

とりあえずここはだな恒例のどこに突撃するか予告レスしようぜ

一応忠告しといてやるが>.>620とか>>618つりだからな
そんなもん買いにいくなとか、そのサークルはクソとかそのゲームはゴミって
叩かれて、なえるだけだからな。その証拠に自分は突撃先も晒さんし宣伝もしてない

それでもぼくはイヌネコ大脱走とみーときゃっちを買うよ（ステマ）

ばかふぁいあさんとこですこれしかないです

>>621
別に釣りじゃないけどな
618だけど俺の突撃先はチームきりたんぽとホシリンピック
これで満足？

とりあえず、前回買えず、今回も予約を取ってない、
どうながねこぞくと、娘は誰にもやらんをまず買おうかな

惨劇はループ物ってことで興味はあったけどプレイ時間聞いて尻込みして手が出せなかったけど、今回のはプレイ時間短いみたいだから買ってみたい。
まあゲムマに行けないから通販になるだろうけど。通販…するよな？てかどっかでプレイ時間短めでループ物作ってくれんかな。

かと言って1ループ5分くらいじゃあなw

今回初めてゲームマーケットに参加するんだけど定番の人気サークルってどのあたり？
とりあえずもぐもぐハントって奴は絵も可愛くてボドゲやらない人にも薦めやすそうだから買うけど

ボードゲームやらない人にもぐもぐハントやらせたらどんな反応するんだろうか…。

>>628
降臨歓迎って書いてるのに何で名乗らないのオインクさん?

定期的にみーときゃっちを連呼してるのも、本人なんだろうなぁ

>>631
そうだけど、もぐもぐハントとかイヌネコ大脱走まで一緒にするのは可哀想だよ
もぐもぐハントとかわざわざこんなとこで自演しなくても予約取置分だけで採算取る程度は余裕でしょ

なんでもかんでも自演乙扱いにしてるせいでもはやわけが分からん
とりあえず自分のサークルの名前出すチャンスだからどんどん宣伝しろ

逆にこのスレでお気に入りのサークルを隠す意味がわからない。

前回のどうながねこぞく瞬殺の件とかもあったから「買えなかったらどうしよう」があるんじゃないの？

ドロッセルマイヤーズのワークショップ発のゲームって、売れたらワークショップ参加者に還元あるの？

>>636
>イベント中にでてきたアイディア/できたゲームは
>著作権フリーとして、誰でも無償で転用可能とします。
>この原則に同意できる方のみ参加をお願いします。

こう書いてあるんだから商品化して売った奴以外への還元はないだろ

つまりパクッていいって事か

実際冗談抜きで構わんのだと思う

>>634
売り切れたら困る

お気に入りのサークルあるけど新作でねえ

どうながねこぞくはほんと売れただけだったな
全然いい評判聞かない
わるい評判も聞かないけど

こないだここかここの前スレかで聞いたら「トレカとか好きな奴同士なら面白い」って聞けたぞ

>>637
しかしデザイナー欄に名前が大勢載ってるから、勝手に載せることはないだろうから
参加者に何かしらの連絡はあったと見て、その際に還元の話はするんじゃないか？常識的に考えて

>>643
正直、その意見はTCGとかをバカにし過ぎだと思う

>>637
どこかでルール公開してるの？
こういう企画意図なら毎回ルール公開してほしいな
それで商品化したい人はすればいいって感じで

ドロッセルだけ一番に商品化するのってちょっとモヤっとするな

>>646
実際には公開しないから商品化して売る奴＝ドロッセルマイヤーズになって一人得できますってことだろう
参加者の中に同人ゲーム作者とかがいて売りだしたりすればあれば面白いけど

>>646
ドロッセルマイヤーズのワークショップなんだから出てない奴が商品化したら涙目だろ・・・
胴元に商売させてやれよハゲ。

ドロッセルさん、実は還元してるなら還元してるって発表してくれ
でないとワークショップ料金も取るわ、いいゲーム出来たら売るわで、
こずるい感じがして買う気にならん

ずるいも何も騙して案出させたわけじゃないだろｗ

>>649
参加者が勝手に作って売る分には問題なくね?
ワークショップ料金っつったって、テストプレイヤー呼んでも飯おごると金かかるし。

店以外参加者以外の奴がパクって売ったらアウト。

>ワークショップ料金も取るわ、いいゲーム出来たら売るわ
↑だから覚悟しとけよてめえらって参加者に宣言してるわけだからそこはなあ
参加者がこりゃたまらんって思うようなら参加者自体がいなくなるだろうし

>>648
だったら参加者のみ使用可能って言えば良いんじゃね？
著作権フリーだけど公開しないって意味がわからん

>>651
その報酬あげたテストプレイヤーが、デザイナーに先んじてそのゲーム作って売ったらやっぱイラッとするだろｗ

>>652
いや別に参加者は覚悟の上だからいいのかも知れないけどさ、
第三者から見てドロッセルだけ丸儲けだと、やっぱなんか応援したくはなくなるのよね

>>655
その場合ドロッセルマイヤーズは印刷費参加費そしてゲームに不備があったときの責任を負うんだぜ。
丸儲けになるほど美味いアイディアなんか転がってないだろ。

>>656
ならせめて「ワークショップで出来たゲームはどんなものでも製品化します！」
ぐらいの男気を見せてくれればいいんだけどね。売れそうなの出来た場合だけ売るってのならガッカリだな

>>656
うんその責任負うから公開してくれよ
著作権フリーなんだろ

実際問題もうドロッセルマイヤーズに直接聞いた方がいいような話だし聞かなきゃ進展しないような話だなその辺りは
聞いてなにか後ろめたいようなネタでもないし

>>658
公開するなら参加してない第三者が作れるだろ。
責任負いたいならドロッセルマイヤーズに「印刷費払うからなんかいいアイディア見せて」って
名乗って直接頼めば相談には乗るんじゃないか?

ドロッセルがこずるいというより
お前のが意地汚く見える

ドロマイのワークショップは最初から売り出す意図見え見えだったじゃん。

>>661
意地汚いのは、参加しないのに公開して商品化権よこせって言う奴だけだろ。

3500円でアイデア買えるんだからある意味お得だろ
参加してくればいいじゃない

>>664
逆だろ
3500円払ってアイデアまで持ってかれるんだよ

オインクは叩きが多かったのに、ドロッセルは擁護が多い気がするのは、ここにいるやつらの派閥が透けて見えるな

お前が参加者だったとは知らなんだわ
次からは参加する前に会の趣旨だの規約はちゃんと確かめるんだな

>>665
アイデア出さずに地蔵になってればいいじゃない
必死でメモだけ取って帰って商品化すればいい
まぁ他の参加者にはボロクソ言われるだろうけど

>>666
同じ合法だけど、気持ちのいいもんじゃない行為に対しての話なのにな

>>603
勝った！
うちコピー誌20部、オンデマ30部！

そもそも1日程度で作ったアイディアに文句言っても仕方ないだろ。
そんなんでオタオタするから泥舞が調子乗ってハーメルの笛を吹くんだよ。

>>666
オインクさんはむしろ叩かれるために自演やってる気がする。

もぐもぐハント、先着で缶バッジつけるとか、
ちびっこへのおみやげなら６００円引きとかするのなら、
もともと安くすればいいのに。
缶バッジはいらず、ちびっこのおみやげにもしない人が、
その分得する人の分を負担しているわけで、不快だ。

673が心の病気すぎる

立証手段と確認手段が事実上ないから、みんなが「おみやげです」って言ったら実質全員６００円引きだな
ぶっちゃけそれでも採算あうように作ってそうな気もするけど

2個買ったら1個は600円引きって事だぜ
2個買う奴いるのか？ってところがまず突っ込み所だろ

たしかにｗ

会場で他に欲しいやつ見つけてまとめ買いすれば３００円割引だな
そんなコミュ力があればだが

自分の子供のためには買うけど…2個めはわざわざ買わないなー

>>678
人と関わるゲームばっかりやってるはずの卓ゲーマーならそんな交渉余裕のはずさ！

>>678
交渉からの裏切り余裕です

休憩室で泣いてる奴とか貸しのある旧友とかでチーム組んでまとめ買いすれば余裕だろ

もぐもぐハントもボイン星人もＧＭ公式サイトでこんだけ宣伝されると
もう遊んだ気になってもういいやって食傷気味だな
宣伝しまくりも良し悪しかも

グランディングは前もセット割引してたよな。
街コロと街コロプラスで割引とかありそうじゃね?

>>683
宣伝が悪いとはこれっぽっちも思ってないけど
確かに具体的な情報がほとんど公開されてないやつは
モヤモヤ感が増してすごく欲しくなってる
面白そうかどうかも全くわからないから、地雷踏む危険も高いけどな…

バカファイアの新作もほとんど情報ないな
あれだと怖くて手が出ないわ

いや、バカファイアの新作売れるだろ
くやしいけど行列が目に浮かぶわー
うらやましー

ボイン星人は内容を全部出しても買ってもらえる自信があるんだろうな。
５００円だと。

もぐもぐハントは２１００円からどんどん安くして割安感を出している。

売り方は逆だな。

売れるだろうけど俺は様子見
ショップ扱いもあるだろうから評価見てからかな

もぐもぐはゲームマーケット限定でショップ扱いなしだろ。
イベント価格1,900円だけどな。

あのジャンケンは人生かかってるからなぁ・・・

http://matome.naver.jp/odai/2135300758109640601
５００円ゲーリスト
竜騎士のとボインは売れるんだろうなー

竜騎士の売れるか？微妙だろ正直w

総合スレより移動、惨劇の話

最近購入したなら持ってるのは３版だと思うので、３版基準で語るね
ループ設定は主人公の書のP2[ある主人公たちの設定]を読むんだ

インストは最初にP2を読ませる、次にP7の勝利条件を読ませる、そしてP16とP17を見せて敗北条件の実例を出す
P18とP19を見せてルールと役職の関係の実例を出す、そして役職による敗北条件の実例を出す
P20を見せて事件の実例を出す、そして事件で役職殺して敗北条件満たす実例を出す
P4見せながら各キャラクターの説明をする、その時一緒に行動カードの説明もして実際にカード使ってカウンター載せて見せる
P9に戻ってルール・役職・事件の関係性のまとめ
P29見せてターン進行を説明する、その後P28見せてゲームの流れを説明する
最後にP21〜24を読ませておく
プレイ前の事前準備としてP16〜29は人数分コピーしといて各プレイヤーに渡しておく

ボインやもぐもぐは一人で10個くらい買ってキャバクラで配る奴いるんだろうな・・・

>>693
数少ないっぽいし一応ネームバリューもあるから、500円なら売り切れるんじゃね

500円ゲームの奴は全部買いたい…と思ったら予約締め切りでした…。

ボインは10個買っても5000円だけど、
もぐもぐは1900円→1300円と買っても10個で1万6000円。
それならdibdibを１個買って本命にあげたほうがよくないか？

>>698
ボインのねーちゃん連れてくるとボイン割で99%引きだってさ。

>>698
オインクさんさすがっす

いよいよ明日だというのにお前らときたら…

今日になって公式サイトの宣伝も追い込みに入ってるようだけど、
なんかおもろそうなのあった？

印刷所から未だにブツが届かねぇ・・・

>>703
マジ頑張れ

届くまでは頑張りようがねえだろw

俺もゆうぱっくの浅草郵便局への到着通知がまだこない・・・
１６日必着なんだが到着してるんだろうか・・・

夏コミの郵パック事件みたいになるのか・・・？

>>702
何がなくとも、もぐら

>>705
落ちた時用のお詫びチラシ作るとか

みんなで落ちれば怖くない

>>704>>705
いやー、不安になって印刷所に連絡したけども昨日出荷したって言うんだわw
クロネコヤマトね
追跡番号教えて貰って確認したけど『配達中』になってるんだが・・・
>>709
うん、チラシ作っておくか・・・

ゆうぱっくの到着通知きた奴いる？

まだ到着してないって人はとりあえず到着したとしても搬入大変じゃね？
50個持参していくんだが、結構しんどいぞ

クロネコに電話で問い合せてた途中で届いた
・・・えがった、間に合ったわ

>>714
超頑張れ

みーときゃっちがヤケになったような宣伝を公式に書き込んでて笑った
でももぐらとかボインとかに何度も宣伝されると自分とこ下に沈んでってまあムカつくよな

何度も以前に、ずっとトップに君臨してる未来系サークルもいるしな

>>716
オインクこのタイミングでどでかい宣伝２連投はないわーって感じはないといえば嘘になるな
本当に商売でやってんだからしょうがないとはいえスクロールしまくらないといつまでもオインク

デザイアってゲームのパッケージのおねえちゃんエロいな

オインクはゲームとバッグが大して変わらん値段だな。
あそこはゲームじゃなくて、こじゃれた箱を売ってるようなもんか。

元よりそういうオサレ系じゃん

オサレは構わんのだけど出来るだけ実用と両立して欲しいっていうか
さるやまがタイルならなあとかやっぱ思うっていうか
新作のあれがあの値段は流石に無理があるんじゃないのというか

オサレ感なんてボードゲームにいらね
ただ無駄なもん追加して値段が高くなるだけじゃん

無理に買うことないんですよ？
多様性の一端だろ

オインクの宣伝だけタイトルの横に豚鼻のロゴマークみたいの出てるけど、あの位置のロゴは企業ブースだけ出せるの？

お察しください

電気通信大学非電源ゲーム研究会もタイトル横にロゴ出てるぞ
http://gamemarket.jp/modules/weblog/index.php?user_id=326
これも企業ブースなのか？

ヤマトのステータスは担当ドライバーの退勤時に更新される
リアルタイム連動じゃない

キンコーズの断裁、ありゃ実質値上げだな。
出費が嵩んだなあ。

カッパのところはなめてんの？

プリンタのインクがなくなった……

ドンキとか24時間やってるところに車を飛ばせ

>>731
イエーイ、同志

で、何時に並ぼう

あれだけプリンターのインクは多めに備蓄しておけと言ったではないか…
頑張れ

ボイン星人の作者が、GM前夜だというのにボイン星人の宣伝もせず、
ツイで他のサークルの宣伝を連投している。
悪い人じゃないんだろうなとは思う。

みんな頑張れ。応援してるよ。楽しんできてね。

>>737　thx

今会場についたが、7階にもう100人くらい並んでる

列圧縮きたね。
これ何人並んでるんだ？

やばい、めっちゃトイレ行きたい

だからあれほどおむつにしておけと

>>740
ペットボトルだ。

どうながねこぞく完売

また阿蘇山大噴火を発見

すごろくやブースに宇多丸が来たりしないのかな

ワンドローに猫耳つけた美人がいたってツイートあったけど気になるぜー。行った人、見た？

待機列長すぎて、開始後十分以上経ってようやく入場できた。
ルインズ買おうと思った瞬間目の前で売り切れた。
隣のどうながを後に回してればギリギリ買えたのに・・・
俺の馬鹿・・・

んでなに買ったんお前ら

お前らただいま

今回は今まで以上に人が多かった
春と比べると、4000人は絶対超えた、5000人行ってるかもしんない

一方、全体的な売り上げは落ちてるようで（聞き込み調査の結果）
売れるブースと売れないブースの二極化がかなりあったようだ
しかも新規ブースが早々に完売する一方、中堅古参やショップはかなり苦戦してたという
謎の逆転現象が起きてたようだ

分析すると、新規客が一気に増えたため、今までの実績はあまり反映されず、
「宣伝力」＝「目に留まった回数」の影響度がかなり高いのと
有名ゲームは一緒に遊ぶ誰かが持ってるから自分は買わなくてもいいやという傾向があったようだ

新規ブースは実績がないから宣伝をばんばん出す→成功
古参ブースはリピーターは来るものの、新規客を掴むのに失敗→苦戦
ショップは有名ゲームを大量に持ってきたがそれほど売れない→悲鳴

そろそろ成長期が終わって淘汰されていく時期に入ったのかもしれない
以上、自称中堅の中の人より

こういう即売会って財布の紐がゆるみまくっちゃうから困る
思ったより出費がかさんでしまった

>>749
新規なのに６割ぐらいしか売れなかったウチの悪口はそこまでにしてもらおうか
一応印刷費と場所代は出たけど

>>48
フルプライス２点買わせていただきましたが、どれも見た目の箱が似た感じカードパッケージ（絵的にではなく形が）
だったので地味な印象を受けました。（ゲムマに多いデッキ構築済み対戦ゲームを連想してしまったのもあり・・・）
こみっくマイスターは食指が動きましたし、ゲームの世界観を表現するための
カード以外の面白い要素があったら欲しくなるなあ・・・と思いました。
あと、売るゲームが多すぎて一つ一つのカードが綺麗でも、卓上にパッと展示できないのが惜しいと思います。
３点購入でＡ４バックというのも帰宅後にweb見て気付いたので、現地でも目立ちやすい表示してあるといいかも。

６割売れたら充分だろアホ

そういや9時くらいに並んだときに入り口付近でなんか揉め事があったみたいだけど
あれってなんだったんだ

>>748
４万円以上散財したけど、あえて挙げるならTRPGおまじな大饗宴。
５００円で９本のTRPGのサプリメント＆リプレイ、９０ページとか頭おかしいだろ・・・。

お金使ったのは普通にハトクラと惨劇＆オワコンと東方領土録ですね。

>>753
うむすまん

領土録のところすげー早い時間に撤収しちゃったなあ
売るもん売り切ったからなのかな

開始早々、たぶん5分もせずにワンナイト人狼が完売しててワロタ

>>751
印刷費と場所代のどっちかしか分しか回収できなかった我々の悪口はそこまでにしてもらおうか

単純に今回売れた分の利益（売り上げ−製造原価）だけ計算してもブース出展費用にすら届かない
実際は交通費とか人件費とかもかかっているし
今回売れなかった分はそのまま赤字計算なのでそれも考慮するとかなりきつい

6割「しか」売れなかったのは多く作りすぎたお前の責任だ
「少なすぎた、午前で売り切れたけど午後どうしよう……」という新規サークルもちょこちょこいたぞ

>>754
７階に入りきらなくなって溢れたらしいというのをツイッターで見たけど、
それの事なんかなぁ・・・。自分は早めに並んだから直に見れなかったけど。

ハトクラも早かったな。買い物終わった後にイベントスペースでインストールしたいと思ったんだけど残念だ。

>>746
黒猫ローラ買いに行ったらいた
リポD配ってた

挨拶回りしてたら目当てのところが売り切れてたでござる

ボインの人は購入者関係なくリポＤ配ってたり、閉場近くになっても
ゲーム体験会残してたりと悪い人ではないんだろうなあ・・・

ボインの人は俺のゲーム買ってくれたからいい人

ボインんとこは説明聞いただけでハンコもらえたよ

>>758
>>751は配慮足りんかったよすまん
完売新人さんいいなあ以外のつもりはなかったんだ

みーときゃっちはカードを広げて展示とかすれば良かったんじゃないかな
相方はあの絵が気に入って買ってたし

みーときゃっちはカード広げてたよ
俺もそれで買ったし

マカロンが…
コンポーネントの可愛さ重視で買ったようなもんだけどこれゲームとしては駄目だった
今帰ってきて2人で遊んだらルールが所々？？？って部分ばっかで嫁が耐えきれず投げてしまった
うまく説明できない俺も悪いんだけど、うまく説明できない
まーコンポーネントに1200円払ったと思えばこんなもんかな…とは思える出来だった

>>757
ワンナイトは会場で売る部数が少なすぎ

買いまくったけどゲームする相手がいないんですごめんなさい

俺もやる機会が彼女以外にほとんどないので3人~のゲームが全然できない
>>770一緒にやろうぜ

おい！竜騎士の髪の毛売り切れるのはやすぎだろ！
ここでの売れないだろって情報戦にまんまとやられたら

ワンナイトって自作コンポーネントで再現できそう？

で、もぐらはどうだったんだ？

名前からして叩いてくれって前フリだからな

会場でのサークルスタッフの人のはりきりぶりはすごかったなあ
値段の割に軽ゲーすぎないかって思ったので俺は評判待ち

竜騎士は出来が酷過ぎ。全部手作りって言ってたけどせめて説明書はなんとかして＞＜
修正テープモロとかちょっと萎えました。
ゲーム自体はネタにして盛り上がれるからいいとしても・・・。
そこまで計算してのあのコンポーネントなら凄いと思う！

>>771
やりてえ！積みっぱなしの二人用のデッキ構築済みとか代わりに彼女さんと遊んでいただきたいくらいだ

ハゲはなんだかんだいってみんな注目はしてたんだなｗ

割とdibdibを買ってた人がいて驚いた

ボインの人はゲーム売るのが目的なのか
ハンコ押すのが目的なのかよくわからん人だった。
なんかもうちょっとゲーム売るのにガツガツしている人かと思ってた。
連れがなかなか当てられずにいたら、サポートしてハンコくれたから悪い人じゃない。

iPadとかタブレット使ってる人多くなったな
視覚効果もいいし、解説動画流せると宣伝効果抜群だしな

猫の写真出して首から下げてた人がいたのには笑ったが

まだ一人で回しただけだが、イヌねこはライトなりに面白い感じがしたな。
正直イラスト買いだったけど、結構楽しめそうだ。

中堅は苦戦したの？
完売してないけどお蔭様で黒字です。感謝！
自称中堅より

>>751
印刷費と場所代出てるし6割とか大勝利じゃね？
普通複数のイベントで捌き切るもんだろ？

マカロンのゲーム自体は本当にビミョー
これはオブジェだな

なら買わなきゃよかったのに

ルインズエクスプローラーってモンスターメーカーじゃね？

>>749
確かに「初参加」であれだけ売れるのは羨ましいと思いましたねぇ。
もっともウチは、中堅ですらなく、泡沫ですけど・・・。

>>751
ソレはヘイト値溜まってるサークルがつい言ったら、ゴロ扱いされて叩かれるレベルで
大勝利だと思う。

>>784
羨ましいなぁ。ウチは持ち込み数（過去イベント販売実績の最大数＋α）の６割弱売れ
たけど、黒字には程遠いねぇ。ウチが中堅じゃなくて泡沫だからかもしれんけど（涙

うたかた

祭りの後の寂しさ

その原因はサークル内の人の足りなさ。
試遊スペース取って３人、１人は用があって１２時で帰った地方人
試遊スペースでかなり人を逃しまくったよ。
くそ！
サークル例会では12人でやってるゲームやってるのに、みんな来てくれねえんだよ！

イベントにはだいたい来てくれていたサークルメンバーが亡くなりましてねえ。
寂しさが一気に膨れ上がりましたよ、ええ！

じゃあこれからもう１回寝る。

カナイがロビンソンクルーソー化しててショックを受けたw

>>773
十分可能
つーか、人狼系は大体トランプで代用できるだろ

今回まわった感じルールが５分で説明できます。ノリいいです系が凄く多かった印象
それか、既存のゲームを小改変してキャラクターのっけたファンゲームみたいなのか
そういう所がやっぱ売れてたし、参加者もサークル側もライト層が増えたってことなのかね

数が増えるのは悪くないんだが、年々コミケ化しててゲームオタ的にはつらいな

試遊台に必ず1人は紛れ混む小声早口勝負に執着して空気を悪くする野郎をどうにかして欲しかった

>>756
領土録は新作じゃないから余るだろうと思って後回しにして
１３時くらいに行ったら既に基本も拡張も無くなってて撤収準備中だった
取り置きしてくれるとこにはちゃんと頼んでおかんと駄目だなと思った

>>768
>>786
少し複雑な○×みたいな感じだが
あのコンポーネントであの値段ならまあ満足してる


あと誰かグランディングの「すきもの」買った人いる？
良さそうとは思ったのだが少々お高いので様子見してしまった
通販あるだろうから面白ければ買いたい

マカロンはデザインフェスタとかの方があってる感じがしたな
まあ、ああいうのも紛れてるのがイベントの面白さでもあるんだけどｗ

ワンナイトどうだった？
ルール見る限りそこまで面白そうだと思えないんだけど

ただあのコンポーネントには惹かれるものがあった

つーかグランディングはブラウザゲーム版を自社で出してくれよ。

>>796
今回目当てにしてた作品が速攻で品切れたので、買うつもりなかったけどヤケになって買ったわｗ

基本的には全プレイヤー共通の依頼品を安く仕入れて高く売るを繰り返して利益を得るタイプのゲーム
仕入れのフェイズでは、8つに分けられた売り場となる山札を各プレイヤーが選択、
全員が選択後にせーので山札の中を確認を開始し、スピード勝負で選別・購入をして
早く終了した人から販売のフェイズで先に売る権利がある
先に売った方が利益が大きく、売られた商品は需要が満たされ、売れた数だけ価値が下がり最終的には無価値になる

売り場の山札はゲーム全体を通して持ち越され、
1ラウンド潰して中身を覚えておいて次ラウンド以降に生かすというやり方もできるので
スピードばかりでなく記憶力も重要になってくる感じ

全体の作りとしてはルールがシンプルで見通しもよく、ルールブックも簡潔に書かれていて完成度は高いと思う
ギャラクシートラッカーやモンドみたいな素早く選別するゲームが好きな自分としては当たりだったな
ただ苦手な人はとことん苦手なゲームだと思う

もぐもぐどうだった？

どうもこうも

で、鮎家は？

あゆ屋はさすがに出店し無かったなw

アークライトもちょっとピリピリした雰囲気だったｗ

次は主催別のとこでやんないかね
でも、やっぱ圧力で潰されるんだろうか

あゆ屋の旦那ァw

同人誌のイベントで個人で小さめの企画やろうとしたら同日に企業が
同じタイトルのオンリー発表して潰されたことがある
どことは言わんが

あゆ屋は活動自体は自粛しないんだよなｗ
ほとぼりが冷めてtwitterも再開したそうだし

>>800
796の者だけど
好みが分かれる感じかー
遊ぶ面子の趣向にもよるなあ
でも自分としては好きな内容だし参考になった
サンクス

次のイベントは判決後かねぇ

名探偵の勘が面白かった
これからは一人様ゲーも増えそうだな

ドラゴンズストーンはどうなの？ヴォーパルスでドラフト好きになったから気になるんだけど。

新しい発想が何もないよくあるパクリゲーム
ハトクラは本家より楽しい！とかいう基地外発言を気にしない人なら遊んでもいいのでは

最近はパクリゲー多いよな
オリジナルルールでやってるサークルが報われてなさそうでなんかな…

オリジナルルールの同人ゲームなんて、どこもまともに遊べないのばかりだからな。
オリジナルが報われないのは自業自得だ。

漫画と同じで本当の意味でオリジナルなんてもんは存在しないといっていいと思う

だからといってパクルのも限度あるよ
あゆ屋じゃないんだから

あれは議論にかけるまでもなくアウトすぎる

むしろオリジナルルールで面白いゲームあったら教えてくれ
買うから

デッキ構築の概念は新しかったんじゃね？
良くも悪くも影響与えた

ＯＷＡＣＯＮの感想も聞きたいわ。

>820
一人用だけど名探偵の勘は面白かった

俺は同人も含めてクローンゲームはあって良いと考えている
元祖で足りてない部分や新しい見解が補完されてゲームが磨かれていく様は面白い
そういった意味でハトクラは良いゲームだと思う
単に絵柄を変えただけの東方クローンは絶滅しても構わないがな

質の悪いパロディは御免だがな

「しつ」なのか「たち」なのかが問題だ

粗悪なのは両方だなw

デッキ構築とかドラフトゲーとかの大雑把な括りでのありがちゲーはまあいいと思うわ
いいってのは別に嫌悪感を示さないって意味のいいであって積極的に遊びたいってことじゃないけど

ルールが完全にドミニオンで絵とキャラ変えただけ、とかは流石にうーんって思うとこあるな

ハトクラだと連結のシンボル化はいい改良だった
システム的にもキープや継承点の配置と購入を同時に行えない点
なんかは小技を効かせてあると思う

ハトクラは姫の存在も大きい
サプライにより姫を早い者勝ちで選択する必要があるので、ゲームのテンポや収束性に優れている

今日はゲムマで買ったゲームの軽めのやつだけプレイ

アオイトリとテネシティは面白かった！
まわりに軽ゲー好きが多いから大好評だったわ

他のプレイレポも早よ

ツイッターでは結構感想でてるね

OWACONの感想はよ

>>814
優れているならば基地外だろうけど
楽しいならばそいつの感想に噛み付いてる方が基地外ではなかろうか？

ドラストどうだった？買えなかった俺を後悔させる感想よろ

>>835
ちょっと目から鱗が
優劣を競うほど似てるわけでもないなと、このレスを見て気が付いた。

オワコンはパッケージ開けてさあルールを読んでみるかという時に
まず目に飛び込んできたあまりにも厨二病臭満載なカード名にあてられて
そっとふたを閉じてしまった
さすが惨劇RoopeRなんて作っちゃっただけのことはあるわ…

だがそれがいい

そこまで分かってて何故買うのか

>>840
いきなりで面喰っただけなので今度あらためてちゃんと読んでみるよｗ

>>792
見た目のレポはいらんｗ
テスト版？のレポ頼む、面白そうなら製品化したら買う

竜騎士のゲームの話全然聞かないんだけど

買った人間のクラスタが違うから聞こえないんじゃね？

欲しかったけど速攻売り切れたみたいで

大半がコレクション用にコレクタと転売ヤーに流れたかと

30部じゃなあ
王様のマカロンも当日分20部が開場5分後には無くなってたらしいし

とっくにオワコン化してるのに未だに儲が居るのがびっくりするんだけどw

托卵買った奴居る？

ワンナイト微妙だったな…
やっぱり人狼とは別ゲーだと思うべきか

竜騎士のゲーム、始めは限定ジャンケンかと思ってたけど別物だった。
序盤運ゲー中盤読みゲー後半カウンティング次第と流れもいい。
まだ二人プレイしかやってないけど3人以上でやると感想変わるかも。

ただ、手札が重要なゲームなのに元々カードにマーキングされてたりと残念。
コンポーネントの荒らさを除けば500円のゲームとしては良質だと思う。
あと無駄にエロい。

え？イラストも竜騎士が描いたんだろ？

>>852
そう。
ダブルピースしてる絵があってな。
なんとも言えないエロさがあるんさ。

あの絵でイケルのか・・・凄いな

今回のゲームマーケットの話題作のひとつ「互いを男の娘メイドに調教し合うゲーム」。
開場５分で完売し入手困難だったらしいので、ちょっと紹介してみる。
pic.twitter.com/B7gJLzZG

中身。カードは全９種類×４枚。
それぞれ、グー、チョキ、パーのじゃんけんのカードになっています。
ゲーム開始時には、プレイヤーそれぞれに、グー×３、チョキ×３、パー×３の９枚が配られる。
pic.twitter.com/8TxeXSkh

カードは手作り。カードの角は角丸とはちょっと違う、かわった形に加工されています。
これもパンチによる手作業。
pic.twitter.com/cZglWAEJ

ルールのほうは、基本はじゃんけん。
自分の番になったら左隣の人とサシでカードを出してじゃんけんをします。
じゃんけんに買った、使ったカードを、調教した印として、相手の前に置いておく。
じゃんけんに買った側は、さらに左隣の人とじゃんけんを続ける。

じゃんけんを続け、プレイヤーの誰かの手札がなくなったら１シーズンが終了。
プレイヤーの前に置かれたカードに書かれた調教ポイント分が、失点になる。
ちなみに、グーによる調教ポイントは10、チョキは20、パーは30。

ただし、各シーズンで一番失点の多い人は、その失点が半分になる。
「調教は焦るべからず」という美学のためらしい。
で、人数分シーズン繰り返し、一番失点が高い人が敗北。それ以外は勝者という感じ。

じゃんけんに負けると調教を受けた印のカードが目の前に並ぶわけだけど、
そのカードに書かれた「被虐スキル」の効果を、じゃんけんの前に使うことができる（１シーズン１回）。
調教されてしまった分、スキルを使って有利になれるというわけ。

まだ実プレイはしてないけど、わりとお手軽カードゲームという感じ。
１セットで４人まであそぶことができる。グーチョキパーの読み合いが熱いけど、それ以上に逆転要素が多い感じ。

男の娘調教ゲームの情報を探してレビューを見つけたが、書いてるのがボインの人だった。
それが>>855

しかし、ボインの人の新作は合コン専用トリテって、一体どこへ向かおうとしているのだろう？

キモヲタがいない方向じゃない？

また例の人か

ゲムマで売ってた新作の評価が書いてあるサイトってない？

今の時点だとツイッターで各ゲームの正式タイトル検索とかのが引っかかるな

ツイッターだとネガティブな評価が少ないから
つまんなかったとかこれでこの値段はないわーとかそういったの教えてくれ

次回の参考にしたい

坊や、自分で探しな

完全に駄サイクルですな

同人が駄サイクルなのは普通のことだし

あらかじめコンポーネント見たりインスト聞いてから買うもんだろ？
だから「これでこの値段はないわー」みたいなゲームはハナから掴まない（キリッ）

竜騎士さんのゲームは買いですか？

もう買えないだろ

粗探ししたいんなら自分で買ったほうが手っ取り早いぞ

OWACONのルール読んだ。こりゃー慣れるまでちょっと大変そうだ。ボード上の出来ること、どんな効果のカードがあるか完全にわかったメンバーでやったら面白いだろうなぁ。

当日、早めに退却して遊んだ中の評価なんで、軽目のもの中心になるんだが、

・赤ずきんは眠らない
暫定TOP
ルールが簡単で駆け引きも熱い
箱はイラネ

・ボイン星人
場所も取らず手軽に盛り上がれる
４文字を当てたときが気持ちいい
暫定２位

・ワンナイト人狼
確かに手軽なんだけど、普通の人狼のほうが面白い
やはり脱落の緊張感があるから人狼は面白いというのが分かったのが一番の収穫
絶賛されるほどではないが、暫定３位

・巨竜のはみがき
ルールはわかりやすいんだけど、カツカツすぎ
もっとバランス調整して出せばいいのに

・魔法大戦バリツ
運ゲーすぎ
負け抜けなのもつまらないし、２人になってからもつまらない
現在暫定ワースト１

>>48のとこのゲームも買ったんだが、ルールで挫折した
頭に余裕があるときに再挑戦してみる

同人５個買って地雷が１つか２つなら、勝率はいいほうだ。
いい買い物したな。

赤ずきんはルール簡単だけど駆け引きアツイか？

口三味線も含めてな

カワサキのギシンアンキノトウ買ったけど、さすがの出来だな
短い時間にしっかり考えどころがあって
相手の挙動から読み切って勝てると気持ちいい
反面、ワンドローの黒猫ローラと魔法の森はひどい
ペラッペラの折り目がついてでこぼこしてる紙の上にマーカーを置かなければいけないので非常にプレイしずらい
ゲーム内容もいまいちまとまりが無く、悩みどころもあやふや
正直返品したいレベル、特にコンポーネントがひどい
こんなものに2000円払ったのかと思うと悲しくなるレベル

>>874
お客様…

ちゃんとプレイして具体的な不満を書いちゃうだけいいやつだな

ごめん、言い過ぎた
ゲーム内容は悪くはないと思う
まだ一回しかプレイしてないから、勘所が掴めていないだけでやってくうちに面白さが出てくる気はする
デザインも美麗、良質な絵本のような箱絵は見てるだけでわくわくしてくる　
ただやっぱりゲームボードがペラペラ、折れ折れで、風が吹くとひらひらと飛んでくレベルではなぁ
特にデザインが気に入って購入しただけあってＨＰでは綺麗だったゲームシートが箱を開けてみたら折り目でくしゃくしゃだった時の衝撃

>>874
公式でプレイシートの画像データが配布されているので、
プリンターがあるならＤＬしてきて厚紙バージョンを自作する事も
可能だとは思うが……。
あとはワンドローに「他のゲームみたいに限定ボードを出してくれ！」と
要望を送ってみるとか。

俺も雰囲気に惹かれて黒猫ローラを買ったが折り目のついた紙はやりにくい
魔具とかも効果や種類が少なく感じたが・・・
拡張版とか出るのだろうか

まぁＨＰよく読むと一度もボードという言葉は使わず、シートと書いてあるしこの値段で勝手にそれなりの厚さがあると思ってた俺が悪いだけの話だな
でもギシンアンキは100円しか違わないのにすごいコンポーネントしっかりしてるんだよなぁ

ゲームボードはちゃんとしてて欲しいな
トークンとかコマは市販のでもいいから、カードとボードに
金を掛けて欲しい

ボードはちゃんとしたの作ろうとすると金掛かるからなあ・・・

>>870
赤ずきんの箱はちょっと凝りすぎだよな
普通の紙製の箱だったらもっと用意出来たんじゃないか？
アレは市販されなきゃおかしいレベルの出来だと思う

>>883
ググったけど市販の流用みたいね

ゲームによるな
システム重視のゲームならコンポーネントは必要最小限でいいけど、雰囲気重視のゲームなら相応のコンポーネントじゃないと没入出来ない

個人的に期待していた「巨竜の歯みがき」、微妙なのか。
購入決める前にちょっと自作してみて確認するか……。

ＯＷＡＣＯＮってどんなの？
サイト見てもわからんし、ほとんど話題になってなかったと思うが

>>887
予約殺到しすぎて速攻打ちきりになってたぞ

オワコンじゃねえねえじゃんか（憤怒）

>>887
ルールを見た限りでは面白そうだと思う。ただボードがちょっと見にくい。

後、ボード上の誤字を発見。レガシーの解放って文字があるんだが、解放って字と開放って字の両方が書かれてる。どうでもいいけどね。

>>887
最初に各プレイヤーに28枚あるカードの中からランダムに2枚ずつカードが配られる。
そのカードは自分だけが見ていいんだが、そこには勝利点の得点条件や減点条件、更には敗北条件（ある条件を満たしてしまうとこのゲームに勝てない的な）などのルールが書いてある。
例えば○○（特定のアイテム）の得点は+1される。とか、○○を最も少なく持つプレイヤーは勝利できないとか。

プレイヤー4人に配られた計8枚のカードに書かれたルールのもと、一番得点を稼いだ人の勝ちって感じのゲーム。
勿論自分に配られた2枚のカード以外はどんなルールを持ったカードが他のプレイヤーに配られたかわからないからそれを推理しながら戦う。

黒猫ローラは、ぶっちゃけると全然バランス取れてない
この手のゲームに慣れてない人は、コマを置いているだけで楽しそうではあるが、
ワーカープレイスメントに慣れすぎていると、
たまたままっすぐに資材を揃えて勝利点を獲得した人が勝つ、ってのがわかると思う

そういう人を止めるために仕事をしちゃうと、自分も勝利レースから脱落する
で、仕事をしなかった人がごっちゃんですゴール、って感じだな

位置的にはどうぶつしょうぎが近いんじゃないかな？
コンポーネントや雰囲気はいいから、軽いボドゲ会に持ち込むぶんにはいいかもしれない

ハグルっぽいな

>>892
とりあえず、スレ違い

そんなことないやろ

>>891
そのルールだけ見ると、色々とハグルのパクリなんだが・・・。
何がハグルと違うんだろう。

>>886
微妙では無いけど当日は他に面白いのがあって霞んだ印象
試遊で遊んだ貨っつあの方が出来としては良かった

試遊で遊んだ中ではタイバニのゲームが非常に厳しかった
イラストはひょっとしたら版権無視でカードサイズはあそこのフォーマットなのか
無駄に花札サイズでテキストは実に読みにくい
インストやってくれたスタッフの人がルールを把握してなかったのもあって
一緒にやったプレイヤー皆お通夜ムード

とても原作個性を反映しているとはいえないキャラクターカードを使って
爽快感の無い地味な、それでいてダイス目頼りの攻略をしてちまちまポイントを集める
裏面が透けない用紙２〜３枚にインクジェット印刷＞断裁とダイソーで売ってそうなおはじきの得点カウンター
これで1200円は強気すぎる値段設定だった

書を守るものだっけ？
そこのゲームは、パトレイバーのも厳しかった
変わったタイプのドラフトゲーなんだけど、考える要素は殆どない
協力ゲーだから最善手以外できないってのもあるが、下手にキャラ付けされてるせいで余計手が決まっちゃてる感じ
それでいてやることはダイス目頼りの一発勝負で、目が悪いとみんなに怒られるという理不尽さ
ただ回ってきたカードを押しつけられただけなのに…

しかも、カードはモノクロ。イラストなし。見た目が悪いだけでなくて、ゲームプレイに影響が出るレベルの視認性の悪さ
本当に酷かった

それを100部持ち込んだのか
全部売れたら1100×100で11万か

>>48のとこの試遊もやってみたよ
静かに盛り上がる感じで面白かったし、一緒にやったプレイヤーも満足してたっぽい
が、誰も買わずにそのまま立ち去ったｗ

まぁ、気持ちは分かる
実際やってみるとそんなに難しくもないんだが、とにかくインストされてる間死にそうだった
買っても自分が他の人にインストできる自信ないし、これはダメなんじゃないかな

俺が買ったゲーム全部がここでダメ出しされてて俺涙目

買ったゲームの評価が低いと凹むよね

作ったゲームの評価が低いともっと凹むよ

セプターどうだった？買ったやついる？買うか迷ってる

カルド系はよほどのことがない限り、結局カルドセプトやればいいよね
ってなっちゃうんだよなあ

>>906
普通
前の世界樹やメイドのもそうだったけど、とにかく全体的に無難なつくり
特に面白いわけでもつならないわけでもない
目に見える破綻はないし、流してやる分にはいいんじゃないかな

ただ、今回はワールドだけでなくゲームのアイデア自体も借り物だし、
カルドセプトか、あるいはカルドロンやった方がいい気がする

ゲムマで買ったのを持ち寄って徹夜で遊んできた

・赤ずきんは眠らない
ルールがめちゃくちゃ簡単なブラフゲー
ボードゲーム初めての人にはこれをやらせてみるといい
逆にガチのぶらふげーむやりこんでる人には物足りないかも

・ぴったりヤドカリ
点数計算やけにめんどいけどそれゆえに考えどころが多いのが好き
逆に手が止まることが多いので長考されるのが嫌いな人には向かん
ゲーム時間の大半が点数計算と手が止まってた時間だった
慣れればそんなことなくなるのかなと期待する

・テネシティ
トランプのうすのろかと思ったけど何気に戦略要素があった良ゲー
遊んだゲームの中では一番盛り上がった
説明書が読みづらい

・タマゴリッチ
自分的にはいくつかあるバッティングゲームの中で一番好きだった
卵を集めるだけじゃなく、SKIPしてバーストを狙うとか読み合い超熱い
３人専用ってところがネック

・アオイトリ
コロレット好きが大絶賛（別にコロレットに似てるわけではない）
ルール簡単に覚えられるしプレイ時間も短いのでとっつきやすかった
ゲーム始めるときのカードとコマの準備がちょっと大変
青い鳥３点ってちょっと強すぎじゃない？

気に入ったのはこんな感じ
あと５個くらいやったけど今のところ面白さがわからんかったな
もっと何回もやってみよう

そうだよな、カルドセプトやればいいんだよな
ワザワザボドゲにしてやるまでも無いわなｗ購入は見送る事にする

人が遊んでるのを聞くと買い逃しを猛烈に後悔する

>>909
レビュー乙
他の５つも聞きたい
やりこんだ感想も良いけどファーストインプレッションも大事だからさ

>>908
無難なところが良くも悪くもあそこの売りだから

>>910
凄く自分に言い聞かせてる感が出てるぞｗ
素直になれよ！

>>909
赤ずきん、買えなかったんだよな

>>914
刈るドロン乙

ドラゴンズストーンの感想以外と見ないな。どうだったんだ？

>>887
オワコンはサイト色々調べると隠しがあるよ

>>918
OWACONってマークを押す以外にもギミックあるの？

ドラゴンストーンズは惜しい感じだったな

高額カードは金を集めても相手の銀行家や義賊に利用されるだけなので使いづらい
後半で勝っても前半で勝っても利益は同じなので、
高説得カードを使うために調整するぐらいなら前半で勝てる手を打ちたい
カードバランスが全体的にイマイチで、システムはそこそこ考えられてるけど
生かしきれてないなぁ、という感じがしたよ
みんながやり込んでカウンティングとかできるなら、ガチで戦える系のゲームになる気はする

あやつりキングダムは面白かったよ

名前の通り、あやつり人形がベースだけど、本家より良くできてると思う
特にマイターン起こるイベントが楽しくて盛り上がる
コンポーネントの手触りもいい感じ
イラストやA〜Iに割り振られたカードにもこだわりを感じる
ルールもわかりやすいし、説明書も丁寧に説明してていい

強いて不満をあげるなら、建物カードのカテゴリーの必然性がよくわからないくらいかなあ

>>920
ルール動画見た時から、せっかく大型モンスターを苦労して出しても無意味になっちゃうのかー。と思ったんだがあながち間違いじゃなかったみたいだな。

>>921
ああやっぱあやつり人形は関係してるのか
ベースにしてるってどの程度影響受けてるの？

>>923
ルールがうぷされてるんだから自分で調べれ

そもそもワンドローはスレ違い

>>924
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことねーよｗｗまだまだだろｗワンドローとかｗｗｗ雛だろｗｗｗ
総合スレで話しふってみろよｗｗスルーかここでやれって言われんぞまじでｗ

ルールは読むとしてプレイ感がどの程度変わってくるのかお聞きしたい

パッと見ドミニオン→７つの島と同じく本家に資材チップを足しただけに見えるが

>>925
スレタイ１００回唱えて首くくれ

資金力もコネもあるところと比較されたんじゃかなわん

同人かどうかの明確な線引きは会社組織か否かかね
ゲムマの配置での5Ｆは企業、4Ｆは同人ってくくりでいいんじゃね？
ワンドローは同人、ドロッセルオインクは企業
このスレでスレ違いになるのはドロッセルオインクだと思うわ

だいたい資金力とか言い出したらいくら持ってれば同人じゃ無くなるのって話だぜ

やっかみってやーね

金さえ払えば誰にでも会社は作れる
何故会社組織ならば同人でないという話になるのか

>>927はまず同人の定義が曖昧であることを理解すべき

>>928
その理屈から言えばワンドローは会社組織だからスレ違いだろ。
４階５階でくくると、おかしなことになるぞ。

張り切って５階に出展しちゃった同人サークルが会社扱いとかおかしいしな
正直ゲムマ周りについては曖昧に扱った方が現実的な気もするけど
オインクは企業だから総合スレでとかやっててもなって感じ

まあ、普通に考えて、
・株式会社グランディング
・有限会社ワンドロー
・タンサン＆カンパニー
・合資会社ロール
あたりを同人とするのは無理がある

>>932
確かにな
じゃあゲムマの創作ゲームどうだったって話を同人はココ企業は本スレで語るってのも
面倒な気がする

むしろここから二次創作を追い出したい

資金力とかの問題じゃないだろｗｗ金持ちの同人はどうすんだよｗｗばかかｗｗｗ
メジャーかどうかの差だろ要は知名度だよ世界水準かどうかが論点
総合スレで恥ずかしがられるんだよワンドローもオインクも
まだまだマイナーなんだよ

>>936
世界水準さん乙

何でカタログ１０００円になってるの？　大阪は前から？

まあ、総合スレで同人の話をしちゃいけないってルールもないんだけどな

総合スレではここの話はすべて内包される

でも萌え絵っぽい作品の話はダメなんでしょう？

萌え絵はNG
萌え絵っぽいのはOK

海外ゲー厨が国内ゲーを見下しているうちに、
どんどん逆転現象が起きていくのは、
TRPGもTCGもボードゲームも同じだな

萌えっぽいって言ってる時点でNG

あー、上で黒猫ローラの話し出てたから全然気にせずあやつりキングダムの話はじめちまったわー。すまんね。

で、あやつり人形のプレイ感と一番違うのは職業選択しなおす前にイベントカードをオープンするとこ。
そこで戦争やら徴税のイベントが起きて一喜一憂するのが面白い。
イベントカードが4種しかなくて誰でもカウンティングできるのもうまい作り。

それから、名誉という減らない勝利点があるから、ゲームがダレずに終わるのも違う。
あとはルールブック見ればだいたい想像できるんじゃないかなあ。

萌え嫌いの人はやたら警戒してるけど
今回のゲムマでも萌えっぽいのって少数だったぜ
今のところ目くじら立てるような勢力じゃないし
萌えだから買うって客層でもない感じ

アニメ系の人が大量に流入して客層の支配率が塗り替わらんでもしない限り現状の割合で行きそうだけどな

て、褒めてばかりだとステマくさいかｗ
やり込んだらなんか穴あるかもね。名誉ステロが強すぎるとか。
あと、黒猫ローラも買ったがボードがペラ過ぎて悲しい。まだ遊んでないから内容は知らん。

>>933
嫉妬乙

フロントサークルの悪口はそこまでだ

ほんと2chは新規お断りの風潮強いなぁ
玄人様乙です

あやつりキングダムは普通におもしろいんだけど目新しさはなかった

あやつりキングダムはトップが走りだすと止める手段が乏しいのが気になった

「ふしぎの森のおんがくたい」
ゲーム自体は悪くないんだけど、ルールブックがちょっと・・・。
あんなにシンプルなルールを、よくもあれだけ分かりにくく書けるものだと感心してしまった。

黒猫ローラ遊んだけど本当に
>>892が言っていることが全て、
何の捻りもなく順当に資源を集めた人がただ勝つだけ、ジレンマらしきものは何も無い
倉庫に入っても材料として使えるのでいまいちローラが邪魔者として機能していない、いてもいなくてもいい感じ
いちいち手番終了時にローラを動かすのも面倒くさくて、忘れがち
よくばりキングダムを作ったサークルとは思えない出来だった

ゲームマーケット来場者数は4200人、春より14％増

ソースは今朝の日経プラスワン

>>945
警戒とかいう問題じゃねーよ
きもいからいなくなれっていってんだよ

またいつもの人か

確かこの前のが約3700だっけ
新規のボドゲファンが順当に増えてるな
今年からアーユヤイト嫌いの俺としては痛し痒しだ

>>955
執拗に叩き続ける貴方も気持ち悪いので消えてください

アンチでも叩きでも擁護でも誘導して終了
いちいち反応するな

萌系ゲームを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338524197/

>>957
それにしたって今回はニワカの割合がちょっと高すぎる印象
業界の潜在顧客数こそ増えてはいるが古参ゲーマーは既にGMに見切りをつけている、という見方はどうかね

にわかでも人が増えるのは良い事じゃね？
新規の増えない業界は緩やかに滅んでいくだけだし

オシャレ層を嫌い過ぎだろw 色んな人が居て色んなゲームがあるんだよ

オシャレ層増加のせいで物を袋に入れるだけのオインクの変な新作が妙に売れるのが納得いかないんだお（●｀ε´●）

実際やってもないのに批判するなよ
やってみたら意外と面白いかもよ

他所が出したのをリメイクでってのは微妙だと思ったが
新しい流れだって事で受け入れる度量も必要なんじゃないか？

新しいものをなんでも嫌いはじめたらオッサンの始まりよ

頭は禿げても心は若く在りたいものだ

>>960
ニワカだって排斥されず時間がたてば同好の士になる
にわかにしてみれば老外・古参のほうが問題だし
できれば新しい流れにのりたいもんだ

新旧混ざった化学反応を期待したい

GMに参加する古参ゲーマーが減ったんじゃないかって話で
俺はニカワがいい悪いなんて話をしたつもりはないよ
あしからず

オインクは新参だから叩かれているのではなく、
他人のコピーばかりでオリジナルは作ってないのに、
それでもゲームデザイナー顔で露出しているから叩かれるのでは？

そろそろ次スレ頼む

にかわ？

ニカワをボードゲームと一緒にしちゃだめだぜ
かーどがくっついちまう・・ってここまで書いて後悔したごめん

ブッシュマンに出てた人？

草原で死んでたのを発見した、って記事を見かけた時は悲しくなった

死ぬまでマサイ族を貫いてたってことは喜ばしいことじゃないかと

欧米文化に屈しなかったんだな…さすが草原の漢だ
ニカウさんにも楽しんでもらえるボードゲームを作ってみたいぜ！

まじで電源不要ゲームは需要あるんじゃね

>>976
カルカソンヌで草原にミープル置くたびに思い出しそうだ

次スレ立てろよ次スレ

袋にものを入れて渡すなら「ほんのきもちです」最強

■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353826104/l50

OWACONやったけど面白いなこれ。30分くらいで終わるし買ってよかったわ。惨劇のほうはプレイ時間がネックで買わなかったけど、やったら面白いんだろうなと思った。

>>983 惨劇好きでオワコン持ってない自分に詳しく教えて下さい

>>984
得点、減点、敗北条件がゲーム毎に変わり、それは最初は一部しかわからない。
そこからアクションで隠されたルールを探ったり、敵プレイヤーの行動から推理したりしつつ、同時に勝利条件を達成するように動くって感じのゲーム。
そんなゲームが30〜40分程度で出来るし、やることもボード上にあるアクションをワーカープレイスメント的に選ぶだけっていう簡単さ。そういうところが俺的にはかなりポイントが高い。

>>984です。
詳しくありがとう！ BackFireさん頭良いよ…しっかりバランスも考えてあるんだろうなぁ。次に買いたいなぁ

バランスは考えてない気がする

(´・ω・｀)

きもっ

1000ならクリスマスに美少女とボドゲが出来る

惨劇もどうなんだあれ
俺が脚本家で別々の相手（全員初）と3回やったが、全部脚本家側の圧勝だった
3回ともシナリオ1、相談有り、ループ回数4（+1してる）ね
とてもじゃないけど初心者相手にやるシナリオじゃないと思ったわ
脚本家が本気でやったら主人公側はまず勝てない。これから初プレイする人は注意

それ脚本家が下手なだけじゃね

というかインストが上手く行ってないんじゃないのか？
うちは１週目だけ相談完全フリー（プレイ中も）
でやったら１勝１敗の両方接戦だったぞ？

インストが下手だったんかなぁ
3回とも似たような展開だったから、初心者相手にこのプレイはダメだったのかもしれない。

1ループ目はすぐにシリアルキラーでキーパーソン殺して終了。
2ループ目はシリアルキラーかキラーでとにかくキーパーソンを狙う。
3、4ループ目はキーパーソンに置いたカードが移動か暗躍Cx2かの二択運ゲーに持ち込んで、
運ゲーに勝てなければフレンド殺害。
あとはミスリーダーの能力を無意味に使う程度で基本的に事件やクロマクの能力等は1度も使用しなかった。
慣れた人には通用しないんだろうねこれ。

脚本家のプレイング的にはそんなもんだと思う

初心者相手には接待も必要だろう
いかにドラマチックな展開を生み出せるかも脚本家の腕の見せ所だと思う

サンプルシナリオ1がインスト向けじゃない気がする
シリアルキラーのせいで推理げーというより読み合いになることが多いし

そもそも惨劇って脚本家が全力で勝ちに行くゲームじゃないよね？

脚本家が俺ＴＵＥＥＥＥＥＥする為にシナリオ組んじゃいけないけど
プレイでは勝ちに行くゲームじゃないの？

とりあえず次スレへ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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