[ビーストバインド]魔獣の絆　総合の10[トリニティ]

ハーミットの異形とかもルール的にはいるんだよな
つか半魔じゃない純粋な魔物なハーミットやストレンジャーも理論的にはありえるよね

だって半魔かどうかの判別基準って別に肉体的に人間からかけ離れてるかどうかじゃなくて
「魔獣であり」「積極的に人との絆を持っているかどうか」
なわけだし、そら居るよ。

マジシャンはかなりのキチとして書かれてるしな
マッドサイエンティストと似てるとも言える

マジシャンで魔獣と言えばソルスティスだな
半魔が半端者扱いされるってことは大多数の構成員は魔獣（とそれを目指す見習いとかも？）だらけの筈だし

半魔として人間社会と寄り添って生きるってことは、多かれ少なかれ人間社会のルールやパラダイムに縛られるってことでもあるからなあ。
そこで「うるせぇッ、他人の都合なんて知ったことか！　オレは自分の欲望（エゴ）を優先するぜッ！」ってヤツは、まあ魔獣なんだと思う。

そんなカンジで、何かと煩わしい俗世を離れて、ホントの意味で世捨て人になっちゃったのが純粋な魔物のハーミットってイメジ。オレ的に。
ダンジョンの深奥で、ひたすら自分の霊的ステージを上げるためだけに研鑽を積んでいるマジシャンとか。
自分の一族だけが暮らす閉鎖的な隠れ里で、部外者を排除するために采配を振るうロードとか。
密林のジャングルで、吸血河馬や吸血豹を狩りながら完全自給自足で生活しているブラックコートとか。

>>950
旧約史観では、人間性を失くして魂が壊れた際に、魔物は魂の崩壊に伴って肉体的にも歪んでしまうが、人間はエゴのままに動く異能者になる、とだけ書かれてるナ。

まあ、オレ的には、人間も異形化したら魔物に生まれ変わっちゃっても良いんじゃあないかって思うが。
日常的に子供をさらってきて食うよーなヤツだったら食屍鬼や餓鬼に、破壊や闘争を求めているヤツは凶獣や修羅に、神への信仰心篤苦しいヤツは（メタトロンの粋な計らいで）無垢なる者に、
ロクなエゴを持ち合わせてないなら肉体が耐え切れずに崩壊して物体Xに、それぞれ転生するみたいな。

>>951
エネミーの「スタンピード（デイケイド　133ページ）」なんかが種別：人間の異形っすね。
恐怖とヒステリーで闇雲に暴れ回るとか。

一応描いておくが、魔獣だからと言ってエゴ全開なわけじゃない。

天使なら上位天使、人狼なら村の仲間、吸血鬼ならマスターバンパイアみたいに、
同じ魔獣にたいして絆を取っていて、人間など歯牙にもかけないのが（主な）魔獣。

同類が居るのに、人間に興味を持って、人間社会で暮らすのが「半端者」の所以。

魔獣と魔物間違えてない？
BBTの魔獣はドミネーターと異形と魔物(含む半魔)をまとめた表現だぜ(BBT31ページ欄外)
そしてBBT36ページの■半魔と絆
にあるように、絆を持っているという事が半魔とその他の魔獣(ドミネーター、異形、魔獣←ココはたぶん魔物の誤植)との違いって事になってる
から絆を取得できるのは半魔だけなんじゃないの？

ちなみにPC半魔で人間相手に絆持ってないキャラは普通にありえる

とここまで書いて思ったのはパーソナリティズには普通に絆持ってる連中がいるってことなんだよね
36ページの記述が正しいなら魔界大王やミカエル、地球の守護者が半魔って事になってしまうのだが…
メタトロンやウォーレン、メフィスト、百鬼みたいにエゴしかない奴はいいんだけどさ

魔物も魔獣も大して区別せずに使ってた……orz

>>958
＞絆を取得できるのは半魔だけなんじゃないの？
まさにそのBBT 36ページには、
「人間の社会で生き」ていて、なおかつ「自らのエゴを抑圧し、人間と絆を結んでいる魔物」と書いてあるナ。

例として、
・口裂け女は人間社会で暮らしているが、エゴを制御できず、人間と絆を結んでいるわけでもないので半魔ではない
・土地神は定期的に人里へ下りてきて福をもたらし、人間と絆を結んでいるが、人間社会で暮らしていないから半魔ではない

＞ちなみにPC半魔で人間相手に絆持ってないキャラは普通にありえる
いまだ人間への絆を持たない魔物は幸いである。
なぜなら今回のセッションで絆を結ぶべき人間と巡り会えるから。

ほんとだ“人間と絆を結んでる”って書いてあるね
だとするとリプレイのユースやレヴィアたんとか半魔に該当しなくなるっぽくね？
こいつらゲーム開始時点で人間相手の絆持ってないやん
しかもユースなんか普段は天界にいて人間との設定薄いんだろ

というかPCでも出場表を魔物側でライフパス決めるとダイス目によっては人間の絆がいないとかざらにあるよね
さらにPC間絆は当然半魔だし、シナリオ絆がシナリオボスのドミネーターとかだったりしたら人間相手に絆を取らないままセッションが終わるとか
普通にありえるような
ところでルール的にドミネーターや異形は絆持てないとかってどっかに書いてある？

わっかりにくいなー

多分作ってる側もあんまりその辺曖昧なままで
十何年も続いちゃって、概念整理する機会を逸しちゃった感じよなぁ……ｗ

>>960
＞リプレイのユースやレヴィアたんとか半魔に該当しなくなるっぽくね？
まず大前提として、「PCであること自体がすでに半魔であること」だから。

だからこそ、奈落堕ちして異形やドミネーターになったPCは半魔でなくなる＝NPCになるし、
ただの魔物のごとく、日常を維持することを最初から放棄したようなプレイングは公式的に推奨されていない。

次に、セッションとして描写される一幕だけが半魔の人生（魔生？）総てじゃあないってこと
（もしもPCが生まれてから死ぬまでの総てを克明に描く長大河セッションを運営してる鳥取だったらスマン）。

レヴィヤたんでもセッション外ではプラモ屋の主人とかに絆結んでるかも知れんね。
ユース辺りなんかは、あのセッションで初めて半魔になったよーな気がする。

＞魔物側でライフパス決めるとダイス目によっては人間の絆がいないとかざらにあるよね
解釈にもよるけど、人間側だって似たようなもんじゃあね？

＞ルール的にドミネーターや異形は絆持てないとかってどっかに書いてある？
旧約にはハッキリ「悪魔（ドミネーター）や異形は絆を持つことも持たれることもない」とあった気がするけど、
BBTでは見かけた記憶がないよーな……。

ただ、ドミネーターである高木姫やヴァルス大王にも絆はあるから、そっから類推すればアリなんじゃあないかと。

異形は知らん。
っつーか、絆に流される敵サイドのNPCだったら、オレならフツーの魔物にするしなあ。

>>962
初代はキャラシーの人間側が埋まるのが半魔じゃないの？

まあ、最初から
なんか用語の記述がスッキリしてないなコレ、とかの雑談を超えて
実際にゲームを遊ぶのになんか支障があるとかじゃねぇしなぁ

高木姫やヴァルス大王が半魔とか…ないか

昔から魔物の行動に「絆を植え付ける」ってのがあったわけだが、別に半魔相手にしか出来ないってワケじゃないよな

ん、ってことは
「人間の社会で生き」ていて、なおかつ「自らのエゴを抑圧し、人間と絆を結んでいる」なら、ドミネーターでも半魔になれる・・・？

基本ルルブにさんざっぱら書いてあるが
ドミネーターになった時点でそれまでのように人間社会で生きること自体が不可能

それまでのようには無理だが、人間社会で生きてるドミネーターは居る

たとえばメフィストフェレスは半魔じゃ無いの、とか

36ページのも「強いて定義するなら」だしなぁ、例外もあるだろ
ぶっちゃけ「ＰＣや半魔として用意された者が半魔」ぐらいじゃないの？

>>971
メフィスト絆持ってたっけ？

ところで絆は持てないにしろ魔物も人間の姿とれるんだっけ？
ルール的には《魔獣化》しなければ魔物や異形がアンノウマンの前に出ても大丈夫だよね？

半魔だって「半魔だから」人の姿になれるのではなくそういう能力やアイテムで人の姿になってるわけだから、当然同様の能力やアイテムがあればなれるんでない？
ただ異形については「人の姿を保てない」と明記されてるから何かしらの制約があるのかもしれん

逆に考えるんだ。
「人間に化けれたとして、人前に出るのにわざわざ人間に擬態する必要があるのか? な考えの奴が魔物。
TPO考える奴が半魔。
そう考えるんだ。

>>960
ユースは160頁見る限りクラスメートに絆持ってる。

鳴沢学園の記述とか見るに、普段オレラが何気なく宣言してる人間化（魔獣化の解除）自体、とてつもねー努力の末に身につける特殊技術っぽいのよナ。
やっぱ、守護者が消えてくれないとか、召喚獣がモンスターボールに入ってくれないとか、日常的にあるのかしらん。

>>965
ちなみに、オレが挙げた中で>>959は世界設定的なアプローチであり、>>963はもっとメタレベルな、システム上での扱いナ。
「PCはPCとしてセッションの舞台に上がった時点で半魔であり、また半魔としての行動を心がけなければならない」みたいな。

つまりコレは、オレタチが「人里離れたアラスカの奥地で隠遁生活していた伝説の傭兵が、かつての上官に呼び戻されて、核兵器を盾に武装蜂起した特殊部隊を鎮圧するため、
アリューシャン列島フォックス諸島沖の孤島ドミニオンに潜入する」シナリオを遊ぶことを阻害されないって意味。
アラスカ沖がいやなら、中央アフリカの小国ジンドラの民族解放戦線が拠点にしてる武装要塞でもイイや。
要は、「絆を結べるようなフツーの人間がウロついてそーもない場所であっても、シナリオの舞台とすることに対して、システムは何ら咎めだてはしませんよ」ってこった。

ソレはソレとして、36ページにおける「人間」とは、ホントにエピカルな意味での人間に限られるんか喃。
オレは相手がPCの半魔だったら、リリカルな意味での人間に含めちゃってもイイよーな気がすんのよなあ。
生物学上は人間なだけの小太刀右京が、竜導ワタルやユースと比べてトクベツ人間的に優れてるとか、高尚だとか、ネアカでオシャレだとか、日常の象徴だとか、オレにゃあとても思えねーんだよねー。

言ってることは大体分かるがその事情通キャラの口調みたいな文体は何か意味あるのか？

今さらアマの字の口調にツッコンでも……

つうか、意味って言うなら
そういうツッコミが入って嬉しいとかじゃねぇのかｗ

いや……この文体は別に意味はねえ。ただの悪意よ。

＞ドミネーターは半魔になり得るか
ルールとしてのドミネーターはまあ無理なカンジがするが……ドミネーターの分身「という設定」での半魔だったら、オレがGMならアリだと思うね。
情報統合思念体の対有機生命体コンタクト用ナンチャラとか、人型コーラリアンみたいなもんか。

っつーかぶちゃっけ、魔王の後継者とか邪神の分霊とか天使とか、あーゆうのってある意味、ドミネーターの端末なんじゃあないかって気がすんのよなあ。

ところで次スレは？

すまん、気付いてなかった

[ビーストバインド]魔獣の絆　総合の11[トリニティ]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1372733911/

乙！
つ【筋力増幅剤】

>>979
>ドミネーターの分身「という設定」での半魔
つか邪神の分霊とかまさにこれそのものだろ

魔王の後継者は普通に親子だろうし、天使も堕天出来る程度には自由意志があるわけで
少なくとも分霊以外は元からそういう目的で作られていない限り標準で端末ってことはないと思うが

自由意思の有無を言い出すとそれこそPCが半魔やれてるくらいには分霊もあるんだけどな

つまり端末説は的外れというのが結論でよろしいか

まあ、あくまでオレサマの妄想だしナw

>>985
そーいやメタトロン的には、自由意思を持つ天使（ドミネーターの大天使でも異形の無垢なる者でもないヤツ）って警戒対象なんだっけ。

つうかその「端末」の例示が長門な時点で
そもそも自由意志は肯定されてねぇか

端末説が否定肯定っていうより
分霊だろうが天使だろうが後継者だろうが他諸々だろうが「という設定」にするぶんには卓の自由ってだけで、
いちいち○○はOK、●●はダメ、自由意思が、種の標準がみたいな話をすることに意味を感じないというか

前にも書かれてた気がするけど邪神の分霊はなんで分霊なんだろう
別にルーツ：邪神でいいだろうと
なんか困るのかね

邪神をモノスゲー世界の脅威として世界観に食い込ませるため+元ネタが明確なシロモノだからPCがホンモノだとするとその鳥取ではその邪神ネタにできなくなる
辺りじゃねーかな

でもアーツで本体呼べたよね
データ的には本体出してもそこまで強くなるわけじゃないしさ
まあ邪神を特別視したかったんだなとは思うけど

邪神の本体はまったく意思疎通が出来ないくらいに異常なシロモノだからじゃないかな
彼らは分霊かつ半魔にグレードダウンすることでようやくコミュニケーションがとれるくらいなんじゃね

ニャル子を邪神そのものじゃなく異星人にしたのと全く同じ手法

そもそも一作目から魔王じゃなく魔王の息子なゲームで何を今更

魔界の魔王でも、データ的には魔王の後継者だったりするのかね

>>996
魔神でよくね　とは思うけど

ちなみに、オレが天使＝端末説を受信したのはサンプルの御使いちゃんと、旧約のビルゲイツ（違え）が脳裡にあった所為。
あ、でもアイツってメタロンの使徒扱いだったから、フツーの降りた天使じゃあないのか（端末説崩壊）。

>>996
ヴァルスさんは魔神／ロードで、アラストールさんは魔神、ベルは魔神／天使／神格。
ルシフェルは天使入ってるだろーし、リリスも夢蝕みなのは確定的に明らか。
ぶっちゃけ、強けりゃあ出自（ルーツ）は何でもイイ気がするw

>>993
地球産の娯楽に心奪われるほどアレな人格だから半魔なんかになったのか、
元から半魔の素質があったから地球産の娯楽に心奪われるほどアレな人格になってしまったのか。
タマゴが先か、ニワトリが先か……フムン。

>>990
「――這い寄る混沌ナイアルラトホテップ、それこそは混沌の究極の実体である一にして全なる神ヨグ＝ソトホートより生じ、あらゆる時空に播かれた混沌の種子。
　それぞれが相互に矛盾しながら、なおひとつの実体につらなる者。
　それが千の顕現であり、その総称がナイアルラトホテップなのだ。
　おまえも俺も、その顕現のひとつずつにすぎない！」

「では何故、敵対する！？　同じ者同士が！？」

「ちっぽけな人間の自我を捨てられぬのはおまえの方らしいな。そんなことも思い出せぬか。
　互いに矛盾し合うから『混沌』だろうが！！」

ってヤリトリを再現するためだったら、オレはしげちーにカイザーの貞操を奉げてもよい。

クトゥルフ「そもそも俺、邪神じゃなくてエトランゼだしなぁ」

とりあえずコズミックホラーはもうちょいデータ増はよ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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