クトゥルフ卓上総合　46

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347412135/

避難所はこちら。
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●関連スレッド
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●wiki系サイト
クトゥルフWiki
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/

●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/

CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/site09/tccorp_home.html
Worlds of Cthulhu
ttp://www.worldsofcthulhu.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (海外)
ttp://home.kpn.nl/gesbe000/

●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり)
ttp://tugeru.s6.xrea.com/

●ゲーム関連データ掲載サイト
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
ttp://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
HAPPYEND HOMPAGE (サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

●その他諸々のリンク
赤虫療養所 (寺田幸弘：「Role&Roll」その他の新刊情報など)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/
大凡々屋 (竹岡啓：デルタグリーン概説など)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/
黒い森の祠 (朱鷺田祐介)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
墨東ブログ (森瀬繚)
ttp://d.hatena.ne.jp/molice/
PROJECT 2044
ttp://blog.livedoor.jp/blueorb/
Howard Producer's Love craft works (アイドルマスターMADによるリプレイ動画)
ttp://howardp.blog.shinobi.jp/
Delta-Green.com (英語サイト：デルタグリーン公式サイト)
ttp://www.delta-green.com/
リンドバーグ医院の常連達 (d20シナリオ考察)
ttp://d20.hp.infoseek.co.jp/ *インフォシーク無料ページ終了のため消えています
かとぅり庵 HPL資料館 (神話データベース)
ttp://cathuria.biroudo.jp/hpl/hpl.htm
N-SYSTEM (神話データベース)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4967/ *ミラーサイト (本体消滅)
Yog-Sothoth.com (海外、ファンサイト。ダウンロード各種やデータベース、掲示板)
ttp://www.yog-sothoth.com/
Shoggoth.net
ttp://www.shoggoth.net/
H・P・ラヴクラフト翻訳作品データ
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfl/lovecraf.htm

>>4
MURASAMA FACTORY (Internet Archive)
ttp://web.archive.org/web/20100314130520/http://tugeru.s6.xrea.com/

イゴーロナクについての質問だけれども、この神に知能はあるんだろうか。
あと、なんでまた、人間に取り付いてるんだろうか･･･

イゴーロナクって普通に喋るし、知性はあるだろう。
イゴーロナクが人間に取りつくのは地球に於ける自分の信仰の新しい司祭を選び出すためだ。
って、>>5の湖の隣人の小屋に書いてあったよ。

>>8
知能については、ルールブックの能力値の記述を見れば分かると思うけど。
憑依という行動の目的ならともかく理由については、それこそ神のみぞ知るでは。

横からだけど今見たらすげえ頭いいのなイゴロやん
あのアホにしか見えないやり方にも深遠な目的があるんだろうな

レンガの向こうは寂しいから美少女を囲ってイゴローナクの情人と言うアンデットにする習性もあるよ

イゴやんの悪人認定の条件・・・SMのエロ本読んでたらOK

だよね、小説を読む限りｗ

前スレ終わってないぞ

980越えてるし

「ネコぶんこ」さんの翻訳記事へのリンクを。

『クトゥルフ神話TRPG』第7版の内容
(Inside Call of Cthulhu 7th Edition)
ttp://blog.nekohaus.net/20120724.html#p01

『クトゥルフ神話TRPG第7版』――プレイ・テスト・グループへの呼び声
(Call of Cthulhu 7th Edition - Call for Play Test Groups)
ttp://blog.nekohaus.net/20120912.html#p01

>>9
偉大なる種族やミ＝ゴやシャンなんかは取り憑かれたりしないんじゃろか？

>>16
気になったのはイチタリナイが出ても幸運を1消費したら成功に出来るようになり
減った幸運はリアルで1時間経過や５つ取れるコネクションで1回復する所か

>>18
なにそのアリアンとダブクロをかけ合わしたようなシステム

正気度とは別に幸運を消費していくのか
継続PC向けのシステムになってきたねぇ

幸運75％だと浮かれて使いまくるとデストラップの幸運判定の時に泣くのか

ステータスの％を決める方法とかはまだわからないんだな

新しいるるいえリプレイ見たけれど、また都子のプレイヤーの人がむったんで正気度危うくなってるなｗ
もう先生より先にむったんを引退させた方がいいと思うよアレｗ　残り３０とか後は転げ落ちていくだけだろｗ

>>23
KPがむったんに手足の萎縮を普通に使ったことに戦慄したｗ

さやかちゃんが「実は旧神の血族」と言われても納得の異常な精神力なだけで
二巻をコピーしたシナリオをテストプレイしたら普通に死人出たよ

日本語でおｋ

テケリ・リ　テケリ・リ

>>25
2話かなｗ
1話もリアルアイディアに失敗したら死にそうだけど

密かに五巻でのネズミ怪物の逆襲と象さんの再登場を期待する俺ガイル

美少女が探偵の下に転がり込んで悪人に追われているってシチュエーションで、
美少女がショゴス幼体だったというシナリオってどっかに落ちてないかな？
ジャパニーズなら誰かしら作ってるんじゃあないかと睨んでるんだが

>>30
自作オススメｗ
というかその手のノリのフリーシナリオって見たこと無いな

>>30
ショゴス幼女……じゃない、幼体の親類で、
もっとやばい美少女の関わるそんなシチュエーションなら、
「ひきだし〜」のシナリオのひとつで見かけたような気がする。

「神話と科学」だな

神話的美少女がヒロインってのは、鳥取では良くあるなぁ

>>30
引き出しの中身

>>33
そのシナリオやった事あるけど、見捨てて魔導書掴んで逃げたから彼女のマスターにはなれなかったよ

Ｔの付く少女のシナリオならやったことがある。

ミ＝ゴの仕業じゃ！

天狗の正体はミ=ゴだったのか

>>39
あながち間違ってないのが恐ろしい

「天狗になる」だとなぜかニャルっぽくなる不思議！

隠れた温泉を求めて、山間の村にやって来た我々は怪奇な老婆に遭遇した。
たたりじゃー！天狗様が来られる！！
・・・事件の幕開けだった。

奇怪な事件に巻き込まれる探索者達。徐々に削られていくSAN値。
冷静沈着を売りにしたドクターも気が触れ、もはやこのままじりじりと狂っていくしかないのか。
だれもがそう絶望しかけた――――その時だった。

「どーもー！　ドッキリ大・成・功・！」

やたらとテンション高めにプラカードを掲げてのミ＝ゴの登場。
流石の探索者達もこれには苦笑い。最後に残ったSAN値も吐きだしての全滅エンドであった。

全滅かよ！

打ち上げは頭脳保管容器でw

脳みそ取り出しながら笑いのエフェクトが入るのかｗ

シュールすぎるだろw

そして探索者のカラダには戦国時代の武将達の脳が移植。

そして現れる武田・ツァトグァ・信玄

さらには、上杉・クトゥグァ・謙信
北条・ハスター・氏康
今川・クトゥルフ・義元
織田・ニャルラトホテプ・信長
斉藤・イゴローナク・龍興
があらわれみんなで鍋をつつきだす

織田・ニャルラトテップ・信長「煮えたよー」
武田・ツァトグァ・信玄「えー、もう腹いっぱいだから俺パスー」
北条・ハスター・氏康「〆どうする？　うどん？　おじや？」
斉藤・イゴローナク・龍興「たまご入るんならどっちでもいいけど」
今川・クトゥルフ・義元「うどんは足食ってるみたいだし、おじやでよくね？」
織田・ニャルラトテップ・信長「煮えたっつってんだから早く食えよ」

おまえらshineよ

>>51
だよな、上杉・クトゥグァ・謙信が会話に入ってないのはおかしい

>>52
あ、あいつは鍋の燃料。

ウホッ！いい毘沙門天

クトゥルフ神話作品に幸福の科学が仲間入りして欲しいですよ。

七つの怪談、買ってみた。
まだ読んでないけど、おもしろい？

いや買ったんなら読めよ、と突っ込むのは負け組か

>>56
つまらないから読まない方がいいと言ったら、読まないのか？

>>49
>>50
キャラデザは戦国コレクションか

肥満体？　いいえ、ロードです

>>56
トキリンシナリオは最高

エｴー！？

ああ…うん、ソウダネー

>>60
ぽっちゃり体型の人間が全部ショゴス・ロードだったら恐ろしいね

デルタグリーンの新刊の著者のDennis Detwiller ってM:tGのイラストかいてた人?別人?

パワープレイが好きな面子が集まった時にたまには思いっきりやるのもいいだろうと、
設定さえつけられるんなら、銃火器、火薬の類も許可する旨を伝えたら、
誰一人として拳銃技能はもちろんのこと、武道やこぶしにも割り振らなかったでござる。

曰く、許可を出す時点で役に立たないor対策は練られている筈だ、とのこと。
その通りなんだけどなんなんだろうね、この寂しさって。

いや、それで齟齬がないんならいいけども
ぎゃくに、ある程度の火力は要求されるシナリオだと思うほうが自然じゃないのかそれはｗ

>>66
特に疑問は無い、普通の考え方だと思う。
寧ろ武道だマーシャルアーツだと、そっちに拘るのが中二病くさくて、何かヤダ。

自分で薦めたことをメタで潰してくる信用ならないKPだって認識をされていて
実際そのとおりですってのはかなりまずくないか…？

つうか、そのレギュレーションを発表されて
そこまで戦闘能力を無視したビルドをするってのはむしろ中二病くさくないかｗ

よっぽど普段から酷いシナリオで回してるんだろうな（褒め言葉）

そのプレーヤー達は友達選べないんだろうな()

ＫＰをやった時に昔からある唄が実は魔術とか
一部魔術は芸術:歌唱の％で振るとかやった結果

ＰＬやる設定を採用されマグロ漁師の魔術師が出て来たよ…

そーいや、旧版では歌唱技能で一部の神話生物と意思の疎通が取れるとかあったような
なんかのシナリオだったかな…

なんかすげぇ外道KPみたいに言われてるけど、そんなことしてないよ！？ｗ

>>69
必須です、って形で所持を求めたんならまあ確かに酷い話だけどｗ
誰もその手の技能に振ってないことから解る様に、許可を出しただけで強制は一切してなかった。
メタで潰してくるという風に見えるかもしれないけど、内容としては悪霊の家に近いシナリオで、
武力のみでの解決は、家を更地にするとか以外じゃあ難しい、というよくあるもの。
重火器を認めたのも、それで一足飛びにシナリオクリアには結びつかないってのが理由だったし。

あとついでに対策うんぬんに関しては、
前にマシンガンでラスボスの魔術師が蜂の巣にされたってだけ

外道だとかまでは言わんが
それで何がどう面白くなると思ったのか良くわからん事をしてるなぁ、ってカンジ？

設定があれば銃を持ってていいってそれ1920年代でプレイするなら当たり前なレギュレーションじゃない？

マスターとプレイヤーの闘争だった頃の古き善き時代からの生き残りなのでしょう（クロちゃんのRPG千夜一夜みたいな）
今のTRPG界は草食化しすぎ、彼の卓のような形があってもいい

あってもいいがどこか遠くにあって欲しいものだな

>>73
歌いながら民芸品を作って歌唱技能成功でＭＰ消費してキーアイテムを作成するシナリオは確かあったはず
たしか成功した数で怖い話といい話に分岐するやつ

だいぶ昔の事だからオリジナルだったかも知れない

>>80
こけしだったっけ。やらしくないほうの

>>81
ガシャン！の竈ホテル？

たまにはラヴクラフトの短編ぽく馬鹿めウォーランは死んだわ的なオチで事件が終わるシナリオを考えているんだけど
やっぱり探索者のやったことは真相にたどり着いたことだけじゃ不満だろうか
誰かを助けたとか被害を未然に防いだとかそういう結果がないとなんのための探索ってなるかな？

まあモチベ的にはそういったものがあった方がわかりいいし爽快感あるよな。

馬鹿ウォラも面白いけどやっぱ単発セッションはハッピーエンドで終わりたい
勿論キャンペーンならそういうのもありだけど

単発セッションだ・・・いつもの鳥取だから継続探索者を使う人もいるけど
だよなぁ、確かにおれがプレイヤーでもフラストレーション溜まると思う
シナリオは小説じゃないんだし、馬鹿ウラの後退散の呪文を唱えるテンプレ展開にするかな・・・

っつーか、ただでさえダイス運次第で予期せぬデッドエンドが起こり得るゲムなのに、シナリオにもバッドエンドルートしかないって鬼かw

>>85
逆に考えるんだ。
「ラヴクラフトの短編はバッドエンドだった場合のリプレイ」であると。

ディープワンがダゴンやハイドラになる必要年数の設定は有りますか？

つまんないアマいもんよりディーモンの方が好き

さざれ石が巌になって苔が生すまでくらい

千代に八千代に
神話生物なんだからこのぐらいのほうがしっくりくるわな

>>87
比叡山炎上の時代の探索者が街からディープワンを追い出して
時は現代移りダゴンになって帰ってくるくらいでいいよ

ゲーム的にはラスダン近くで雑魚として出てくる中ボス扱いだから

PLをシナリオ通り誘導するのが難しすぎてもうだめ
PCに直接呪いの類を押し付けるのがマンネリ化してきたから、間接的に被害を与えてるんだけど、簡単にとんずらされてまう

シナリオの攻略がPLにとってもKPにとっても負担になってるなら、あっさり止めてしまえは。

クトゥルフホラーショウ型のB級ホラーシナリオお勧め
怪物は自分たちを狙っている、逃げようとすればすぐに襲ってくる（顔見せ程度に戦わせて、引き返せば意味有りげロールしてそのまま逃がしてやればいい）
切り抜けるためには情報を集めて対策する必要がある

それにシナリオ通りに進まなくて、怪物と解決手段さえ用意しておけばなんとかなるもの

>>92
悪霊の家なら一度入ったら解決まで物理的には脱出不可にするとか

うちの鳥取はＧジェネで一話を繰り返して全生産リスト埋めてから進めるタイプだから
平然と１日置いて判定失敗した判定の再判定をしたり、不完全な魔導書に一年かけやがる。

「廃屋に近づくのすらやだなあ…ほら来るぞほら来るぞ〜」
「いきなり雷が鳴り、豪雨が降りだした」
「ほらな〜、入るしかなくなっただろ〜」（心なしか嬉しそうに）
みたいなやり取りは、ホラー系RPGを重ねていくうちに自然と培われていくもんだな

>>92
PLがシナリオに基本協力的であるという前提をもとに言うなら
PCに事件に関わるべき理由をハンドアウトなりで渡したらどうか
クビになりそうで急遽センセーショナルな発見の欲しい研究職、とか
親密な人間が謎の事件に関わって失踪した、など退けない理由を作ればいい

前に舞台になる館に入らず、帰宅した探索者を思い出したわ。
「おめでとう、賢明にも館に入らなかった君はこれでシナリオクリアだ。後は見学でもしててくれ」
ってその時は処理したけど、これでよかったのかどうかは未だに疑問。

PCの性格的に怪しい館に入らない、ってムーブするのはいいんだけど、
それでもどうにかして入らなきゃシナリオに参加できるわけもないんだし。
ロールプレイするのは構わないけど、ゲームに参加出来なくなるロールプレイって本末転倒過ぎる、
という警告を込みでシナリオクリアと裁定したんだけど、これは困返しじゃないかって気がして…
その探索者がアフロマツダ教の宣教師とか言う、
アジの開きを聖体として扱う聖職者じゃなければ、何かしら誘導の仕方も思いついたんだが…

たぶんその日はゲームする気分じゃなかったんだろうし
それでいいんじゃないかな

CoCはPCが事件に積極的にかかわる理由を作らない事も出来るから
プレロールド（もしくはハンドアウト）推奨。むしろ必須。

まあルーニーPLって分類でいいんだろうけど
そのしょうもない設定でどうしろってんだってのはあるな
笑って欲しいのか

PCとPLの分離ができてりゃハンドアウトもプレロールドもそこまで必要じゃないんだけどな。
PCは関わらない人物にできるだろうけど、PLは飽くまでゲームをやってるわけなんだから、
ゲームに参加できるようにPCを動していく、というのが当たり前の姿だと思うけど。

PCが厄介ごとに首を突っ込みたがらないと設定するなら、
その設定に矛盾しないようにどうやって事件に関わっていくか、を考えるのが醍醐味な筈で、
全く考えずに設定的にやりません、設定無視してでも突っ込ませますじゃあ設定する意味が無い。
それが面倒だと言うなら、最初から厄介ごとに首を突っ込むような設定をつければいいんだし。
作れるからと言って操縦の困難な探索者を作って機能不全に陥る、というのはアホの所業だろう。

>98
> その探索者がアフロマツダ教の宣教師とか言う、
> アジの開きを聖体として扱う聖職者じゃなければ、何かしら誘導の仕方も思いついたんだが…
新たな入信者が「遠縁の親戚から相続した屋敷を寄付したいので一緒に下見に行って欲しい」って頼み込むのはどうだ？
で、新たな入信者は第一の犠牲者でも黒幕でも「怪異を悉く見逃す上に、実はサンチョ・パンサ症」でも御自由に。

結構人間と交配したがる神話生物多いのな。
別の神話生物によって無理矢理交配させられたりもしてるが。

問題はそれ関係のシナリオは人を選ぶってことか。
異生物と人間の交配シーンを見てしまった場合のSANチェックとかやりたいが変態GMと罵られそうだｗ

>>104
＞異生物と人間の交配シーンを見てしまった場合のSANチェック

公式シナリオでとっくにやってるから遠慮なくやるがよろし。
ニャルラトテップの仮面のイギリス編ね。

あのキャンペーン、他にもひどいボテ腹、出産シーンとかもあるんだよな。
どんだけ時代を先取りしてたのやら。

ボテ腹、出産シーンはこの手のホラーじゃあ古典の領域だからなｗ
俗に子宮系と呼ばれる女性からすりゃあ悪夢じみた素敵イベント

>>103
クトゥルフにかぎったことじゃなくなるけど、
そういうあきらかにゲームの雰囲気ぶちこわす設定のキャラつくりたがる人にどう対処したらいいんだろうな
江戸時代にカタコトのガイジンとかとにかく特別なキャラをつくる人はどうしたいんだろう

はっきり駄目出ししたら場の空気悪くしそうで言えないんだが・・・

探索者とは何か、どうあるべきかという定義に関して卓で意思統一しとけばいいんじゃね？
そもそも「館に行って探索する」っていうのは譲れない設定なわけで、
その前提の上で、「嫌がりながらも行く」「警戒しながら準備万端で行く」とかアプローチをプレイヤーに考えさせるかすればいい・

前世の記憶を取り戻して現代によみがえった森蘭丸だけど
館には行く、みたいなキャラは認めるべきか否か

>>107
>江戸時代にカタコトのガイジンとか
・・・たいして特別なキャラに感じないんだが。

そうだなぁ、漫画「無限の住人」を参考にして、
その程度なら受け入れる度量を持つ！！じゃダメ？

真面目に答えると、自分はあらかじめ人種職業を制限しておくよ。

>>110
というかねえ、条件の問題じゃないんだよ
条件に従ってるふりをしてどんだけ外すかってチャレンジしてくるから
日本人だけど３mある巨漢とかさ

>>107
特殊な背景を取りたがる奴は、人と同じ没個性なキャラを嫌ってて、
でもそういう味付けしないと個性なんてまるで出せないって自覚してるってのが多い。
はっきりダメ出ししたら図星つくようなもんだし、空気悪くなりかねんのは確かだけど、
言い方に気を付ければ案外平気だよ。

「悪いけど他の人とあんまり差が出る様な設定だとKPが捌き切る自信が無い」
とでも言ってやればいい、頭に「その設定は面白いんだけど」と付け加えれば尚良し。
論点をPLの行動ではなく、KPの能力に絞ってやれば向こうも強くは出れないし、
それでも不満を言うようなら向こうはKPに気を遣う気は皆無だ、遠慮なく殺せ。

むしろそこまで悪目立ちするような設定ならアレだ、
君は目立ちそうだから戦闘とかになったら優先的に殺すけどいいかな、でいいんじゃない？

殺すとか殺さないとか排除とかじゃなくて
雰囲気ぶちこわしてるのが問題なんよね
厨返しで排除しても空気は最悪だし

でも俺のクトゥルフではこういうのありなんだ、って議論に正解はないしさ

そんな奴誘うなで終了じゃない、そんなの。

コンベンションでまぎれてたらどうする

>107
1920年代のアラスカに忍者（日本人）のPCを許可したKPは機転が効いてたな。
（「カムイの剣」を考えれば有りと言ってた）
そのPCが不穏な行動でひどい目にあったのは自業自得。
つか、そのPCが怪しすぎて疑うべき人物を疑えなかったyo！

>109
「妄想癖：自分を森蘭丸と思い込む」がついてるキャラと変わんないだろ。

>111
世界一の身長で272ｃｍだから、巨漢じゃなくて人外。
それにKPが認めない限りSIZ18以上には出来んだろ。

妄想癖:ニャルのPCが跳躍失敗で転落死したら本当にニャルだった事があった

CON、POWを2D6、EDUを2D8のにする温情さを見せて日頃の鬼畜の汚名を返上しようと思った。
だが、終わってみたら生存PC一人、要救助NPC全滅、SANチェックEDでいつもの鬼畜呼ばわりな件




夏色キセキ＋黒の碑のシナリオだからラスボスはゴル＝ゴロス以外に考えれないから仕方ないよね。

>>117
機転がきくっつーかなんというかww。
カムイの剣はまだ江戸幕府が存在して忍者育ててた時代だからわかるけど、
１９２０年代にまだ忍者いるってかなり苦しいだろ。

それなら逆刃刀持った侍が登場しても大丈夫そうだ。

>122
隠密とかスパイの扱いで、その手の技を修めたって設定にしてた気がする。
で、怪しい人物を探るって密命を帯びて渡航した。
まぁ、苦しいけどPLの設定をなるべく汲んだ結果だから。

メリケン忍者なら戦国時代でも余裕

そういうのの許容範囲って人によりけりだからなぁ

ニンジャじゃあないが、前田光代(コンデ・コマ)とかがその辺の時代にいるみたいね。
柔道家とか柔術家とかならまだ通りやすそうな気はするけど、
ショー・コスギという忍者が現代でも活躍してたんだし、1920年代ならもうちょっと頑張れるだろ。

格ゲーにおけるニンジャを認めるKPの器量が試される！

15679っていう数字何かひねれないかな？

イゴーロナク以外の読み方が浮かばん

PVSPする気満々のショゴス探索者や狂信者よりはマシだけど
それは底無し沼とワニのいる底無し沼の差しかないぞ

イゴーロナクと見せかけてのミスリードとして考えていたんだが
思いつかん

>>128
携帯の平仮名打ちを数字化してアルファベットにするとか

>>132
あなはまら！　あなはまーら、あなはまーら！

数秘術で別の数字に変えるとか

なんだそれｗって笑ってる探索者を
オリジナル邪神AnHoomLaが襲うC級ホラー

>>135
結構アリなのではｗ

15679頼んだものです
>>134
１に関係する邪神…ＧＯＯのどれかか？
>>135
割とガチでありだなって思ったけど
含ませた意味が無くなるなｗｗｗｗ

オリジナルはいいぞー
弱点とか攻撃方法とかまるでわからない
本当に恐い

>>132
弧の増殖ですね、わかります

試しに検索したら
〒15679 ペンシルベニア ラフス・デール
と出た
…ありだな

どんなところかまったくわからんが
ペンシルバニアの響きは素敵だ

シルバニアファミリーと悪霊の家

シルバニアファミリー森の野戦病院

>>140
何故か「ラッカーで塗装するの」に行き着いたよ

日本だと違和感が仕事しなさ過ぎる件

シルバニアファミリー　インスマスからの招待状

>>137
キーボードの変換でもよくない？
有名どころはみかかかな。

シルバニアファミリー　ダニッチへの片道旅行

なんとなくCoCというよりWoDなかんじ＜シルバニア

シルバニアファミリー　死者のストンプ

・・・ただのマフィアだこれ

>>126
昭和は現代じゃなくて近代だろオッサン

>>151
ショー・コスギはハリウッドで塾開いて今もバリバリに忍者量産してんの知らんだろガキンチョ

待て、それはなんの塾だ

なんかビジネスマンとかも通うらしいぞその塾

ビジネスマンニンジャとか良いなぁｗ

メリケンのニンジャ塾はなぜかカンフー教えてるって聞いたけど別のところか？

ニッポンテックにはいるんじゃね、ビジネス忍者

まァ忍術って武芸のヒトツなワケで、
別に忍術修めてる人＝忍者ってワケでもないし。

しかし古来伝統の忍術って、
ソレは果たして「（今でも）忍べる術」と言えるのか？っつう……
示現流は「実践剣術だから現代の普段着で稽古する」とかを思い出したり。

とりあえず、職業忍者は職業技能枠は沢山もらえそうだよナ。

武芸十八般つってな、忍術はその中に含まれているぐらいで、
武芸者の嗜みとも言える技術なんだが…内容を調べてみると遁術がどうもメインだったらしくてなぁ
遁術というのは遁走という言葉からも解る通り、姿を隠したり逃げ延びたりする技術で、
金遁は金物を遠くに投げてそっちに逃げたと思わせる術、というそんな内容だったりする

手裏剣術とか鎖鎌術、馬術は一応忍術とは別物として武芸十八般に入ってるんだけど、
職業忍者なんてのが居るとしたら、それらも含めて
隠れる、隠す、跳躍、投擲、乗馬、聞き耳、目星、ナビゲート、って感じじゃないかなと想像。
NINJAは神話的生物なのでこれとは別物、SANチェック入るしな

>>159

ちょいとアイデアが欲しい。誰かアドバイスよろしく。
ドリームランドからこっちの世界へ神話生物がくるとする。
ソレを阻止するための方法で何かいいのはないだろうか。
「浅草十二階」みたいにあっちとこっちを繋いでいる道具はない。
また「ポナペの摩人琥」みたいな繋げているボスもいない。

前提としては、自然に開いてしまっていて、そこから時折神話生物がやってくるという門なんだ。

バミューダ・トライアングル的なオカルトスポットが実は異世界の・・・って感じとかはどう？

そういう時はクトゥルフにこだわらんと他の神話を参考にしてみたら？
記紀神話なら黄泉へ続く道はでけぇ岩で物理封印をかましてるし、
こっちは逆に通るためだけどギリシャ神話ならオルフェウスは竪琴の音色で門番を籠絡したりしてる。

個人的には大岩で物理封印が身も蓋もない感じでお勧めしたい。
理屈は単純なのに実際にやるとなるとめちゃくちゃ困難だから、難易度も申し分ないし、
単純だから封印の説明はほとんど要らず、セッションで描写する内容を出現に絞れるというメリットもある。

ベタな、エルダーサインを門の前に描く、じゃダメなの？

司法関係を巻き添えにして、そこいら立ち入り禁止にするとか

祭は終わった・・・的なご都合なやり方でええじゃろ

自然に開いてるなら自然に閉じる事もあろう
門の開閉に関する調査すればいいんだから、人為的じゃないだけでいつものCoCです
ドリームランド側でその辺の元締め神話生物なりキノコ神なりにお願いするんでも良いんじゃない？

規模が判らんのでイメージがつかめん

夜中の3時にだけ現れる路地からグールが出てきて
人をさらってどっかに消えていく…なのか

ピンチ！一週間後に琵琶湖からアブホースが溢れ出す！なのか

>>161

物理的な門（岩壁に開いた裂け目）なのか、中空に突然開いたブラックホール的な門なのかも分からないしな…

前者なら俺も物理封鎖（大岩なりダイナマイト爆破なり）でいいとおもうし
後者なら何かの祈祷なりその場所自体を物理的に封鎖するなりが必用になるかなあ

ウチの場合、一番派手な封鎖は「ダムを爆破して集落（廃村）ごと水底に沈めた。

霧が出ると霊的な力でドリームランドへの門が不規則に開かれる自然現象なら行政的な封鎖しか手は無い

｢この先日本国法律・憲法通用しない土地。〇△県｣という立て看板設置。

>>163
岩の蓋すげえよな
空飛ぶポリプもシャットアウトだぜ

>>171
そう言われりゃ確かにそうだww。
しかも何万年とかももって、今だに大丈夫だもんな。

それ、これからネタに出来そうだ。

161だけどいろいろなアイディアありがとう。
参考にしつつ、シナリオを練っていこうと思う。

HJが来年発売する翻訳海外サプリは何だろう？

え？大正クトゥルフ出さなかったＨＪに期待してんの？
5版時代もサプリメントなんてイラスト集と学園物くらいしか出なかったじゃん。
誌上サポートは忘れた頃に不定期にやってたけど。
いま見直すとＲ&Ｒでライターやってる人がシナリオ投稿してたりしてほっこりする

HentaiJapanがなにか？

宇宙で一番技術力を持った種族って何だろ？

ミ・ゴ様である

ニャル様は「種族」に入りますか？

技術力を求めるのは低次の文明だけじゃね？
ラヴクラフト世界では進んだ文明は精神世界を重視し始める（そして退廃していく）

>>152
中東でも忍術道場開いて女性の護身術とエクササイズとして大人気とかニュースで見たな

マーシャルアーツは決して怖いものでも恥ずかしいものでも珍しいものでもないんデス！

魔法も入るんだろうか？
時間移動ならイスの偉大なる種族だろうけど。

人間には魔法としか言いようがなくても
まあ、その世界の法則性を利用したテクノロジーではあるといえるだろうから
含めて考えても良いんじゃね？

高度に発達した科学技術は魔法と区別がつかないみたいな？

あの世界の神ではないレベルの存在としてはイースが完成形じゃないのか

狭い通路の天井、床、壁を埋め尽くす狂った小動物に襲われた時の対処法で消火器は役に立つと思いますか？

結論から申し上げますと、消化器の種類に依ると言えます。
まず消化器にはいくつかの種類が御座いまして、お客様の仰っている物は一般的な粉末消火器かと思われます。
こちらはリン酸アンモニウムを噴射する物が多く、ピンク色の粉を出すのがこれにあたります。
リン酸アンモニウムは肥料にも使われており、人間を含む生体に対し害が少なく、その為小動物の殺傷には不向きです。
粉末消火器に使用される薬剤の多くは人体に影響の少ない物がほとんどで、事態の改善に役に立つかは疑問が残るでしょう。
一般的な小動物であれば恐慌をきたす可能性もありますが、狂っている、となると、難しいかと思われます。

他の種類、二酸化炭素式や発泡式のものであればまた別の効果が望めますが、
狭い通路という状況から鑑みるに、一般的な粉末消火器以外が手に入る可能性は少ないでしょうし、
万一手に入ったとして、密室で使用した場合、探索者が先にお陀仏る可能性もまた高くなるでしょう。

>>187
なるほど
狭い通路で殺意を持った虫や蛭の大群を出そうと思ったけどデストラにしかならないのならボツにします

なめくじの大群にして、
通路の一室を調味料倉庫にしておくのはどうかな？

ＫＰの実体験で「大雨で館に取り残され、風呂の栓を空けたら逆流した水の中からＧやムカデがウヨウヨ出て来る」
そんなイベントで発狂した俺が全拒否

>>188
ん？　虫や蛭？　それならば条件が若干変わってきます。
鼠などの動物を想定していましたが、一部昆虫、節足動物などは触覚などの感覚器で周囲の情報を入手します。
この為、埃っぽい場所や砂ぼこりが舞うような環境を嫌う昆虫類は多く、ゴキブリにもこの性質は見られます。
また、気門と呼ばれる呼吸器を身体に多く持っていることもあり、身体の表面から出る油とくっついた埃は、
気門を詰まらせる原因ともなり得るため、場合によっては窒息死することもあり得るでしょう。
蛭であれば大量の粉塵にまみれれば、浸透圧の関係から水分が根こそぎ奪われ、ミイラ化します。
そうでなくとも一時的に感覚を封鎖されることは確かであり、足止めを期待することはできるかと思われます。

ただこの場合、対策が一種類しかないためデストラになりかねないという危険は当然あり、
もし仕掛けるつもりならば、消火器を使用しないケースも想定した方が無難かもしれません。
次点としては蛭やゴキブリは『負の走光性』という物をもっており、強い光に逆走する性質を持っていたりします。
狂うという現象が本能レベル、反射レベルの行動を許さないものかどうかは不明ですが、無意味ではないかと。

長文野郎、おま自重せいよ。

北海道に上陸したってロボゲ板で言ってたから
パーツクリーナー買ったけど一度も見たこと無いな>Ｇ

>>192
嵐に構うな

そもそもゲーム的にＧにSANチェックをする数値は有った？
個人的には失敗で単体で1D6、集団や飛行で1D8くらいはあると思う

Gごときでそんな大げさな
視界一面Gなら恐怖だけど、一匹二匹程度なら判定は不要でしょw

んなもんで発狂してたら生活できんw

ゴーントのことだろ

北海道出身の友人が本州のでかいG見てリアル発狂してたよ…
PLの出身地でダイスロールさせたらちょっと楽しい、かも？

>>195
古のものの最盛期の時代に飛ばされてその時代のＧを見たらそんくらいかも

日常生活だったら、ただの小動物や昆虫の群ごときで正気度ロールはさせないんだけど。

これが（背後に存在する神話的恐怖の先触れとしての）「恐怖イベント」ならば、
床一面を覆いつくす程度で0／1D2、壁や天井も部屋中いたるところで蠢いてるレベルで0／1D4、くらいか喃。

ちなみに根拠はないw

１D６って場合によっては自殺癖とか殺人癖とかを発症するレベルだから、そこまではいかんだろｗ
減少値決める時は起こり得る最悪の事態を基準にやってるんだけど、これだと温いのかね

>>201
んあー、あくまでオレのやり方では、なんだけど。

現実的（実証的）根拠を元にするよりも、ゲム的なイベントとして、減少バランスを設計してった方がラクだと思う。
要は、「みたらくるう」レベルの恐怖は最後の方に配置しとけ、ってコトなんだけどナw

小さな蜘蛛が天井にびっしりや鶏〜人間サイズの昆虫は確実に確実にSANを削ってよし

壁天井床を埋め尽くすゴキブリとか見たら一時的狂気発症する程度では済まない気がするけどね

とりあえず木造以外なら壁床天井に火炎瓶投げて逃げる

「気がする」とゆえば、銃のダメジって総じて低く設定されてる気がするナ。
オレがガキの頃から西部劇を観て培ってきた常識からしたら、命中＝死、くらいの印象なんだが。

>>204
深きものやミ＝ゴは指差して笑われるのに、ただ大勢で這い回ってるだけで恐れられる地球産昆虫ェ……(´・ω・`)

>>194
これは荒らしと違うだろ

>>206
銃はショックというより出血ダメージがでかい
心臓とか脳の重要なとことか以外なら、食らった時点でのダメージは
死ぬほどではないけど、
出血に対処できないと死ぬ

>>205
俺は消火器を使って消火して奥に進む
このタイプのトラップの奥にはヒントがあるのがパターンだからね

このスレはゴキ写真ははっちゃいけないが、死体写真ならはっていいスレなんだな

>>210
両方ＮＧ あくまでフィクション

正直Gなんて蟻や蜂や蚊に比べると
そんなに大騒ぎするようなヤツでもないような……
まァ群れていればキモいとゆうのは解らなくはないが。特に人間とか。

そういや蚊に食われすぎた痒みで気が狂いそうな気がしないでもないけど、
食われすぎるとマヒしてくるらしいから蚊の痒みでSANが減るコトはなさげ。

>206
刀剣での斬り合いだって、
実際には即死するまでやるのは結構難しくて
一命を取り留めても医術が未発達なんで
いつまでも後遺症が残ってしまう、とかそんなイメジが。
銃はカンタンに速射できるコトこそが強みだし、拳銃弾じゃあんなモンかなと。

ソレよか「2射目以降は回避できない」ってのが意味ワカラン。
FBI式のダブルタップ強いよ！とかそうゆう意図なのかアレは。

>208
CoCの銃器ダメージは主にショック効果なんだと思ってた。
5.56ｍｍとかでも超痛いし。

モンスタパニックモノで米軍が弱いのは
別にM16が弱いからじゃなかったんや……

御茶漬海苔の痒みで発狂？してるグロマンガ思い出してしまった

２２６事件の際、鈴木貫太郎侍従長は３発の銃弾を受け、
左足、左胸、左頭部に被弾したが、一命を取り留めたそうだよ。
終戦時には総理大臣だったから、後遺症もあまり無かったんじゃないかな

クトゥルフ神話作品ＶＳ菅直人。

クトゥルフオンリーコン楽しみだわ。
でも、11/24（土）の週末は遠出してるから予約できないわ。
定員オーバーしたら困るわ。

酷い選択肢を見た

Ａ:リヴァイアサンの招来
Ｂ:ベヒーモスの招来
Ｃ:鮫の父の招来
Ｄ:クトゥルフの招来

>>216
KP一人も決まってなくても楽しみにできるもんなのかすげーな

>>218
あそこはＫＰ代わり映えしないから、>>216が遊んだ相性の良いＫＰは今回も参加してるだろ

クトゥルフ神話TRPGやろうずのハウスルール案に載ってる学生探索者って、七つの怪談に掲載されてるのと同じもの？
2010の学生探索者作成ルールに比べると、かなり有利そうだが。

>>219
クトゥルフ確実に遊べるから楽しみなのよ
KPはその上で選択すりゃいいし
そんなはずれはいないと信じる

放課後怪奇クラブとミックスされてね

>>220
それぞれの違いを併記してみればよい
違いがあればそりゃ違うだろうから卓ごとにKPの決断で選択すりゃええ。

>>208>>214
男たちの挽歌IIで、明らかに大量に被弾してるはずなのに動き回れたのは、実は重要箇所は避けていたから、って解説聞いたときはひっくり返ったw
あと額を撃たれたのに、頭蓋骨をカスっただけとかゆって復帰して来たアヴドゥルさん。

>>212
＞2射目以降は回避できない
身を投げ出して、大きく体勢を崩すように避けるからじゃあね？
たぶん、サンディ的には銃は避けるよりも遮蔽とって（装甲値上げて）耐えろ、ってことなんじゃあないかと。

>224
頭蓋骨は丸いから額に当たった弾が上手くそれて命拾い。ってのはフルメタル・パニックでも読んだな。
天然の避弾経始なんじゃね？

黄昏の天使5万で入札入るのか……
中身は気になるが俺はそこまで出せんわ

そこまで出すほどのもんじゃないと正直思う
が、シナリオだけでブック二冊の8回は必要だからまあボリュームはある
オンセとかでやったらかなりかかるだろうね

『外つ神』面白かったのにここまで来てハーレムラノベになっちまった･･･

クトゥルフってどういうゲームって分かっていると思ったんだけど
序盤でさんざん警告したのにこのPCのRPでは他に選択肢はないと言い切られて怪物に襲われているNPCを助けようと飛び込んでPCが一人死んでしまった
そのままモチベーションダウンしたようで二枚目のキャラシートも作らなかったし

これじゃあ他のTRPGから来た人より完全初心者の方がやりやすいなぁ…

>>229
そのPLの行動は間違いではないし、KPの判断も間違いではない。
２枚めのキャラは作らなくてもいいし、それで凹むなら、そもそもそのPLはCoCをするべきではない。
死は納得して受け入れる以外ないからな。

クトゥルフは他に比べてPCが死にやすい上に普通の生き返り手段もないから
死んだら死んだでそれをある程度楽しめるタイプでないと合ってないと言うしかないな

ちょっと意見を聞きたい
フリーターって職業？にはどういった職業技能が相応しいだろうか？
それとも何かの職業に当てはめることは出来るだろうか？

それこそ大学生でいいんじゃないのか

就業業務に関連した技能
短期でころころ変えてるなら求職関連の技能

ただし《信用》は低めで

なるほど大学生か、あるいは求職関連。参考になります
信用低め設定は素晴らしい、是非使わせてもらいます

>>230
んだね、そもそもシステム的にその人に合わなかったんだろう。

というか命を賭けるって選択を甘く見過ぎだよな、そのＰＬは。
クトゥルフは選択次第じゃ容赦なく命を持ってくところもある意味魅力なんだし。

どんなタイミングで死んだのかわからんけど、二キャラ目を作らないのは別におかしくはない
死んだら二枚目のキャラシーで続行するのがCoCらしさだ、なんてことはあるめぇよ

救済を期待してまさか死なないだろうと高をくくっていたのだとしても、CoC向いてないとか切り捨てるんではなくて、
まずは話し合うべきだな

ＮＰＣが助かった場合、
自分のキャラが死んでもそれはそれで満足するべき。

ＮＰＣが助からなかった場合、
ＮＰＣも自分も助からないことを百も承知で突っ込んだのなら、安いヒロイズムに殉じた自分が悪い。
助かる可能性が十分あったけれど、サイの目があまりに悪くて駄目だった場合は落ち込んでも仕方ない。
ＫＰが助かるかもしれないと思わせておいて、実は１００％回避不能だった？そりゃどう考えてもＫＰが悪い。

ただ、「クトゥルフだから」って言ってＮＰＣ簡単に殺しすぎるのはそれはそれで問題。
何の工夫もせずに怪物の前に飛び出していったのならともかく、
怪物からＮＰＣを助けるためにそれなりの説得力のある行動をしたなら、
少々シナリオを変えてもそのＮＰＣを生還させるべきだったと思うし、
何が何でも頃さないといけないのならＰＣに行動を取る暇を与えるべきではない。
さもないと「ＰＣのせいでＮＰＣが死んだ」ことになって後味が悪くなるのが当然。

話し合ってから、切り捨てるべ

とは言え、どうみても着地点が折り合わなさそうなのが最初からミエミエなら、
時間の無駄を省いて、話し合う段階をオミットするのもアリ

NPCの名前をアブドバにしておくべきでしたね

>>238
キャラシ作る作らないよりは、モチベーションダウンしたようで、ってところじゃね？
他のＰＬがどう思ったかは知らんけど、卓囲んでる一人がそうなったらやっぱなぁ…
デストラで死んだならまだしも、自分の行動でモチベダウンは周りがフォロー入れらんないし

2枚目作らないからモチベダウンしたようでっていう推量に見えるが

そこは実際のとこどうなのかわからんからなあ

なんなら、あらかじめ数人の探索者を作らせて、リザーブにしてもよいし、複数名を受け持たせてもよかろ

とりあえず件のPL氏はCoCに向いてないんじゃなくて報告のKP氏のセッションに向いてなかったんだろうな

それをよしとするPLが
二枚目のPCを拒否するって状況がわからん

オンセだと顔色見えないから勝手な早合点と当て推量になることもあるからすり合わせは十分に

>>245
そんな話じゃねぇよ馬鹿ｗ

>>247
PCへの思い入れが強いタイプなんだろう
このキャラはNPCのために死ぬことまでするキャラなのだ、とまで思い入れてしまえば
死んだからすぐ次のキャラつくってと言われても無理だろうよ

>>251
247は245宛な

そりゃもちろん、その場でPL全員でどうやったら生き残れるか相談して色々ダイス振ったけれど
できるかぎりはやった

こんな事も有ろうかとバインダーの中に年代別、サプリ別、旧版、別システム以外に他のTRPGのキャラシを2PT分持ち運んでます

ただし夜や休日にそれしかやる事が無い可能性は否定しておく！

>>253
ＫＰ「キャラクターは一発振りでお願いしまーす。あ、公平を期すために持ち込みは無しでｗ」

プリキュアとクトゥルフは相性いいよな

>>255
ウルトラマンの方が親和性があるかと

>236
日本が舞台なら職業等で【信用】に制限かけるべきなのかな？

メガテンとクトゥルフも中々に相性が良いぞｗ

>>253
エイボンの書とかの魔導書とキパコンを始めとした失われた資料やそのエクセルデータのコピーとかも持って来てくれ

>>257
逆に考えるんだ。
外見や職業に関わらず、相手の警戒を解いてしまうオーラを発散しているからこその〈信用〉スキルなんだと。

マルクすると、上限や振れるポイントに制限かけるよりも、セッション中の状況に応じて、技能％に×1/2、×1/4なんかの修正をしてった方が良いかもデスね。
たとえば、いかにも刑事！ってアトモスフィアだと、ツッパリ少年の溜まり場での情報収集は難しくなる、的な。

私服警察官です、と名乗っても信じてもらえない警察官もいるだろうし
インドの王様ですと名乗っても信じてもらえるバイトもいるかもしれない

そういう能力じゃないのかアレは

ああ、アメリカ合衆国初代皇帝みたいなw

信用はシナリオの舞台によっても定義がかなり変わってくるみたいだからな。

小さな田舎町が舞台で登場人物のほとんどが顔見知りとかなら、その人物の評判が全てだろうし。
出自によって話し方も仕草も服装も明確な違いがある階級社会なら、身なりや振る舞いだろうし。
情報が氾濫しているうえに、階級社会に比べればライフスタイルも均一な現代日本なら、言いくるめや説得と紙一重の気もするな。

>>262

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l　　 通 ふ |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| る　っ く　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん..て　し || ::: 彡|::?|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 の. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　２０　 　 |
l す　　 大│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　歳　　　│
| け　　 学 |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 な 　 　 |
| ど　　 ？│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　ん 　 　 |
＼!　　 に /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.で　　　 |
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　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 け 　 　 |
　　| 　 嘘.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　ど.　　　|
　　| 　 を 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　 / 　 　 |
　　|　　つ.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　°　　　j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.し.　|ヽl | /|ヽ木木のぞみl　||　 ||　　　　∧
　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

それはどちらかというとこっちに近い

>>264
それは相手にもよるでしょ

信用は言いくるめ、説得と同じくＲＰが恫喝に近かったり、あまりにも酷かったら
幸運ロールをさせて失敗で反感の−１０〜−３０％、クリティカルだとそういう趣味だったと＋１０とNPCのキャラ付けをする

社会人である限り、金融機関による与信は明確に区別されるでしょ、日本でも。

そういう調査が入る場面ではな、

というかそういう調査が入る場面で使う技能だけどな

「職業は？」「フリーターです」
このやり取りだけでただようマイナスボーナス臭

「職業は？」「フリーターです。」
「担保は？」「先祖代々の山と森があるけど」

それただのディレッタントじゃ

その山には廃坑になった銅山の噂と烏天狗の伝説が有ったり、無かったり

そして実地確認にいった銀行員が次々と失踪する事件が…

>>270-273
それって普通にシナリオになるな。
PCの一人の背景をシナリオの基点にするのはよくある事。
早く銀行から金を借りたいPCには「押し」が利くし、
他のPCへの「引き」は謎自体や借りた金からの報酬でよいし。

業突く張りの新村長とか迷信深い謎婆とか突然引っ越してきた金持ちとか環境保護を訴える団体とＴＶクルーとか
実はそんな怪しい奴ら以外優しい住人たちが全員中身取り替えられていて夜中にPCたちを捕まえにかかる展開とか

実に王道でいいですねぇ

このスレの奴は、当然こないだのジャンプに掲載されたジョジョのスピンオフ作品は読んだだろうな
とある怪しげな山村に不動産を買いにいく話のことなんだが

いきなり当然と言われても・・・

しかも中途半端に古い話題だな・・・

4年も前の話をこないだとかおっさんどころか老人じゃないですか・・・

岸辺露伴は動かない ??エピソード5:富豪村?? - 週刊少年ジャンプ2012年45号掲載。

これって知られてないんだな。そのままシナリオに使っても、探索者たちには気付かれないか？

アニメや小説を元ネタにして散りばめて、リアルクトゥルフ技能で飛び越えらきづかれなくても泣かないPOWがあるのならいいよ

>280
そのまま使っても大したシナリオにならんだろ。
単なるマナー薀蓄講座だから。

出だしとしてはアリなんじゃね？

逆にPLにジョジョ好きな奴がいたら鼻で笑われる可能性もあるよね

>>282
いや、ジョジョみたいな単なるバトルと違ってホラー小説としてなかなかのものだったよ
結局、強大なる山の神々とやらが何なのか、さっぱり具体的でないのも余韻を残すし
…こんだけ誉めて、もしもどっかの怪奇小説のパクリとかだったらアレだけどな…

>>284
小……説……？

>>284
なんかもうジョジョ云々関係なくこの人駄目なんじゃ

関係ないけど、大帝の剣TRPGってクトゥルフ神話TRPGのシナリオネタになりそう？

>>285-286
触らない方がいい手合い

>>287
マルクすると、そのまま大帝の剣遊んだ方がたぶん楽だと思う。

時と場合によっては、ウォーハンマーやシャドウランもシナリオネタになるから個人の閃きや発想によるとしか…

どっかの動画で見たのだが、値切りッてわいろとかにも使えるのか?

０円に出来るとか言っていたのだが…

ただでなんかしてくれってのは値切りじゃなくて
普通の交渉だと思う

>>289　>>290
なるほど・・・同じシステムだからとも思ったけど、やっぱりそうかありがとうございます

値切り技能の定義的には100％の値引きは自動失敗する

>>292 最初お金渡すという約束で交渉に成功して、そのあと、値切るかんじかな？

>>294 99%まで値切れるだけで十分だと思うが…

るるいえびぎなーずってイラスト別な人なんかな

>>295
値切りの説明文読んだか？

>>297　説明悪くて済みません
よみましたが、値切るために＜説得＞や＜言いくるめ＞を行えるとあるけど

例えば、説得に使われる賄賂とかならを値切れるかどうかが微妙なあたりだと思ったんです

また、売り手側が最終的に損を出すことはないから。０円にできるのかなぁ…と

なるほど、損をしないの考え方によってはありかもしれんね
KPが賄賂の最低値を0としているのならいけるな

財産とか値切りとか空気過ぎるから
総額数千万円のキーアイテムを揃えてPOWを消費する製作に成功ないと購入からやり直しで、ハッピーエンドに行けないとかどうだろう？

>>300
ネットオークションにトートの剣や電気銃が出品されてる程度でお願いします

値切りを使って怪しい品物をこれいくらだったら売れる？とふっかけて
その品物の価値を修正値から推測する使い方とかどうだろう？ｗ

ベタベタうざいがな。

「値切り」って名称からついつい、金額を安価く値引きさせるだけの技能だと思われがちだけど、
原語「bargain」の意味としては、「（双方とも適正な条件としての）契約を結ぶ／（納得のいく条件になるように）話し合う」ってニュアンスが強く、
いわゆるひとつのバーゲンセール的な用法は、その内のひとつにすぎない。

オレ的には、短時間だが一方的にこちらの利益を通す〈言いくるめ〉、長期に渡って協力させる〈説得〉、等価交換で取引する〈値切り〉、って使い分けてる。

>>298
賄賂を値切るって状況がよく判んないんだけれども。
100ドルを要求している悪徳警官に、「50ドルでカンベンしていただけやせんかねえ、旦那」ってな場合なら、〈値切り〉だけでイイんじゃあないっすかねえ。

値切れるものと値切れないものがあるんじゃないかな
んで、現代日本だと賄賂を受け取っての不正行為はかなりリスクでかいよね
公職、とくに警官なんてなおさら

最悪仕事失っても埋め合わせになるほどくれるのか？って昔のお侍さんも言ってたぞ

逆に考えるんだ。
どんな条件であろうとも、成功すれば等価交換に持って行けるからこその〈値切り〉スキルであると。
つか、ゲム内リアルで失職の埋め合わせになるくらいの条件出せるなら、判定の必要なくね？

それはともかく、〈言いくるめ〉も〈説得〉も不可能なNPC同様、〈値切り〉不可能なNPCを出すのは全然OKだと思います、ハイ。

禁酒法時代の警官相手なら賄賂も普通の交渉手段と思える。

>305
アジアを回ってた日本に来たバックパッカーが、パスポート不携帯をごまかそうとお金を握らせたら
警官が怒って贈収賄の現行犯で逮捕されて驚いたらしいな。

日本の賄賂は顔見知り相手じゃないとやらない気がする。

フィリピンの警察は賄賂で動く最も優秀な警察だって言い回しも聞いたことあるな
今どうなのかしらんが

第二次世界大戦中、アメリカに上陸したドイツの工作員が、遭遇した沿岸警備隊隊員を買収したケースがあったような。

日本の賄賂って表沙汰になるのは大体規模がでかすぎるからな
政治家とか裏口入学に菓子折り、底には黄金色のお菓子が……みたいな

財産最大値で札を灯りに使う富豪の如きＲＰをするのが大好きです

「その小切手に好きな金額をかけ」

100ちょうえん

大金をかけて買ったエイボンの書は1450円の解説本だった。

SANチェック 0／1D3

名古屋市千種区内山のコンビニエンスストア「ファミリーマート今池駅前店」で１４日、
男がおもちゃの「１００ちょうえん札」を使いおつりなどをだまし取る事件があった。
愛知県警千種署は詐欺容疑で捜査している。

何か、大昔に読んだお相撲さんの漫画で、高級旅館だか料亭だかでお会計伝票に金額が書いてないってエピソードがあったのを思い出した。
あんまり安価い金額を書き込むと面子をなくすって状況で、主人公のお相撲さんが取った行動が〈武道：相撲〉〈こぶし／パンチ〉。

何だっけ、播磨灘だっけ？

>>308
実際、海外では警察官の給料がベラボーに安価いため、賄賂でも受け取らなければ生活できないって事情もあると聞く。
ホントかウソかは知らん。

>317
ああ播磨灘。伝票を柱に張り手（手形）で代金ってオチだったはず。

>>318
サンキュウ。

もう、〈相撲〉だけで何でも解決しそーな世界だよナw

おまえはサンイチキュウだろ。

>>319
あらゆる国際紛争を相撲で解決、SUMO AND PEACE!
という相撲漫画もあったなぁ。

>>321
今の世の中の事実は、しばしばネタを追い越す

くびちょんぱで解決コロリ

「跳躍＋武道(空手)＋蹴り＋幸運でライダーキックするよ」
とか提案してきたから採用したった

最後の幸運でファンブルって敵さんの目の前に落ちたけどな

別に武道とろうが銃とろうが構わんとは思うが、PL側の選択肢に幸運があるのだけは解せない

2012/11/30　クトゥルフ神話TRPG入門 るるいえびぎなーず
2012/11/30　クトゥルフ神話TRPG入門 るるいえびぎなーず
2012/11/30　クトゥルフ神話TRPG入門 るるいえびぎなーず
2012/11/30　クトゥルフ神話TRPG入門 るるいえびぎなーず
2012/11/30　クトゥルフ神話TRPG入門 るるいえびぎなーず

このスレにビギナーいるのか

俺から見ればみんなビギナーだな(ｷﾘ

初心を忘れずにいるために買おうと思います
KPやっているとついつい自分のやり方が正しいと思い込んでしまいますから

決して表紙買いするわけではない

正直クトゥルフやって恐怖を感じた事ないわ
哀れな末路に爆笑したぐらいか

そりゃまぁ多人数でおぞましいものに恐怖するロールプレイするんだから当たり前だろうが
夜中に電気消して一人でホラーゲームやったりホラー映画鑑賞してるんじゃねーんだぞ

クトゥルフの場合はなんていうか他のＴＲＰＧと比べてあれだ、希望が無いんだよな。
デスシナリオとかってわけじゃないんだけど、あ、死ぬわこれ、って思ったらもう詰んでる段階だし。
神格とか出てきちゃったら怖いと思う前に、終わったな、で恐怖も何も無い。

唯一、怖かったって感想もらったシナリオは、テレビ番組の撮影シナリオぐらいかな。
前半はバラエティ番組の撮影で、あほなイベント起こしてゲラゲラ笑いながら進めて、
翌日、ホテルが不思議パワーで封鎖＆探索者以外誰もいない状態から脱出って感じのシナリオ。
神話生物も死人が出ないシナリオだったけど、そっちの方が具体的にどう終わるか解らなくて怖いのかもしれない。

TRPGは超初心者だけどクトゥルー歴は２０年生
当たり前だがビギナー名乗ってるぜ？

>>320
評価する

怪談が上手い人なら怖いかもな
ジャパニーズホラーになるけど

目新しいシナリオの舞台は無いかと調べてみたら、昭和３０年代日本もクトゥルフ的な暗黒神話のいい舞台になるんだな

未来の話とか

>>336
どこらへんが？３丁目の夕日をクトゥルフっぽく？

三丁目の猟奇？

なんか、やたらに凶悪犯罪事件が起こってたらしーね。
硫酸溶解事件とか、バラバラホルマリン漬け事件とか。

>>327
ここにいるぞ！

>>330
逆に考えるんだ。
そこがCoCのタダゴトではない部分だと。

たとえKPに怪談の素養がなくても！
PL陣はゲラゲラ笑っていたとしても！
ただルール通りに運用しているだけでPCは恐怖のズンドコに落ちるわけだから、これはもうトンデモなくスゲエゲムなんだと。

>>338
バブル期と悩んだけど犯罪件数や自殺件数とかインフレ辺りの黒い部分を主軸で嫌な空気を醸そうかと

あと現代だと2010の40Pの補正アイテムのアプリ全積みのノートＰＣ持ちのエンジニア高校生とかを認めてるから
そろそろ地味に不便な日本シナリオのＫＰをしたくなったと言うのもある。

ミ＝ゴの脳缶争奪ゲームの詳細を知ってる人居る？

ヤフー

昭和三十年代というと、ドイツ式装備の黒いセラミック装甲兵が反政府運動を激しく鎮圧してた頃か。

まぁ、乱歩や横溝的な、掠れた新聞紙でモノトーンなビジュアルで想起される怪奇譚とクトゥルフは実際相性いいわよね

チマチマした探索でストレス溜まったところを小松崎茂的なSF兵器でめちゃめちゃに蹂躙する展開キボンヌ

ＵＮ−ＧＯみたいなのクトゥルフと相性良さそうじゃね？

うん・ご

MI-GO みたいな？

>>340
ゴジラ第一作目が1954年（昭和29年）で、まあ昭和30年代の入口辺り。
んで、平成ゴジラの第一作目が丁度その30年後の1984年で、これが大体バブル期の始めってゆわれている。

こ、この符合はいったいどういうことなんだ、>>340ィィーッ！

そう(無関心)

原作:ゴジラＶＳヘドラ？

リア充を見かけた時がクトゥルフをやりたくなる時

KP「全員リア充の探索者を作ってください。シナリオの舞台は湖のキャンプ場です」

１)イゴロに仕事して貰らう
２)新婚さんがナグとイエブに…
３)単純に異種フィーバー
４)ヒロインの腕が四本になり頭が割れた怪物化

どれがいい？

５）ロールプレイできない

しかし、ラヴクラフト原作げーとゆう縛りのせいか、あんましジョックスの生活を再現するには向いてない印象。

先生、パーティを開いてビールやマリファナをやりながらチアリーダーのナオンとイチャイチャする技能はどれですかッ！

製作：子供で振ってください。
もしくは操縦：性欲で。

魔宴をプレイした場合
KP「君はクリスマスにキングスポートでの儀式に参加することになった」
PL「何でクリスマスにそんなことしなくちゃいけないんだよ、やだよ俺は」
KP「そんなこと言われてもなあ…一族の掟だし」
PL「へえ、他の親戚の人に会えるのか、そいつは興味出てきたな」
KP「いや、来るのは君一人だろうね、古い伝統を覚えているものは、貧しく孤独なものに限られるからね」
PL「ますます、何で行かなくちゃいけないのって気分になったんだけど！？」

まあそこはＰＬ側がそこは汲んであげるべきとこだけどもｗ
でもPLがそういうこと言い出した時は、ＫＰの方もある意味じゃあチャンスだよ？
空いてる何のイベントも無い日にやる儀式なんて、大したもんじゃなくても参加するだろうけど、
クリスマスとか他に優先することがありそうな日なら、それだけ儀式は重要なもんだよ、とか言いやすい。
PLの反応自体は肯定して、でもPCは違うよ、とPCは別人と印象づけてやれるいいチャンス。

>>355
アイデアロール失敗

KP「聖夜に儀式が執り行われなかった事で邪神の封印が緩んだようだ」
PL「いやぁぁぁぁ！」
に変更すればおｋ

「断るとトンプソン」「野生のツァトゥグアと遭遇します」「犠牲者第一号になります」「この依頼を達成しないと破産して一家離散ＥＤになります」
とか導入はペナルティーをほのめかす少々強引なくらいでちょうどいい

一昨日に神話と科学ってネット公開のシナリオやったんだけども
NPCの全然設定のない実家とかに行きたがるし単純な探索で深読みしすぎて行き詰まるし大変だった
キーパーとして上手くリードできなくてすごく申し訳なかったわ
あと後半のPLの介入余地の少ないシナリオにPL陣の冷たい感じが伝わってきていたたまれなかった
初心者キーパーだけど今までのセッションを大きな事故なくすごしてきてたから今回いい勉強になったわ

設定のないところでも、まあ関係者ならこれくらいは知っているだろうと情報を渡してあげるといいよ
そうやって段々と正解ルートへ誘導していけば探索者も探索している気になるし

>>362
内山ﾝシナリオだからなあ
シーンやお約束を楽しむタイプの話が多いんで
ちょっとでも吟遊気味なのが嫌な人には厳しいかもねー

御大のネット掲載シナリオは総じてNPCが勝手に回してく印象強いよな
商業だとそうでもないんだが・・・・・・

初期の翻訳シナリオで散々苦労した口だろうからな。。。

ブレイクスルー的なものがねえからしゃあねえ

>>340
直木賞作家の朱川湊人は、昭和３０年代の牧歌的雰囲気＋ホラーで、
ノスタルジックホラーなんてジャンルで面白いのいくつも書いてるから、
未見なら参考に読んでみたらいいよ。

在日のサイコキラーや殺した死体を飾ってる見世物小屋とか、
タコ部屋監禁暴力で強制売春とか、これがノスタルジックか・・、
よく考えたらこれも昭和３０年代か、と嫌なネタがけっこうある。

おぉ、レスがついてて嬉しいです
まだ手を出すのは時期が早かった部分もありPL的にも合わなかったのかもしれませんね
自分のやりたいシナリオをやっていくのではなくPL側の性格も考えていったほうがいいですね

実家を後半の舞台にするとか、最後の反逆イベントをＲＰの結果のように改変するとか育成要素を前面に推すとか色々出来たかも

来年７版がでるらしいけど日本語版が出るまでまでどれくらいのラグになるかなぁ、気になる
エンターブレインのやる気次第だろうけど今割と流行ってるし流行ってる間に間に合えば良いな

・・・何度も版変わってもルール全然変わってないじゃん。
あいかわずゲーム性が全然ないんだよな。内外のTRPGと比べても、
クトゥルー人気の惰性で出し続けてもってるような。
買い直す意味がない。

エンターブレイン版は紙質悪くて分厚くなるは、
必要ない小説つけてさらに分厚くなるわ、ロクなもんじゃなかった。

名のあるオモロとお見受けいたす

>>372
7版は全然変わるよ…
てか別のシステムになっちゃうと思う

で、実際のところこれまで版上げでどれほど内容変わったの？
ほとんどルール的に変わらない実質劣化品ばっかつかまされてたのが
本当なら悲観的になるのも仕方ないが

あー、確かに20年ちかく遊んでるけど、プレイアビリティは殆ど変化ないな・・・
強いて言えば戦闘回りのルールが『若干』変わったぐらいか？
出来ればもう少しGMまかせの部分を減らしてほしいよな。

噂の海外公式チートサプリを手に入れたぞーっ！

３カ月後、エキサイト先生を使ってもうまく翻訳出来なくて途中で投げ出した俺がいた。

>>376
そんなあなたにD20版

聞いた話だと、かなり別物らしいなー

ああ、なんて言ったって神話生物が巨大ロボになる場合もあるもんな

デモベかと。

>>377
正気度喪失の無い職業があるやつ？

汚物に触るなよ触るなよ

>>374>>379
ほんと！？ホントなら楽しみだな〜。
今じゃアーカムホラーの方がクトゥルーらしいゲームになってるから、
TRPG版も面白く遊べるようになってほしいね。

でも、Ｄ20版の二の舞になりませんように。

漏れ伝わる話を聞く限りKPの負担が更にでかくなりそうなのがなんとも
でも確かに日本語版がどれくらいで出るかは気になるね、ブームになんとか間に合わせて欲しい

白兵、火器の変更で「ボウガン拾ったけど当たらねーよ！」とか「沢山の技能に振りすぎて足らねーよ！」が無くなって
とりあえず振っとけば良くなったのはいい

弓の命中率が低いとかね。

簡単に作れる狩猟弓が命中１％しか無い現実
クトゥルフの戦闘距離なんて至近しか無いようなもんだから中途半端なのは要らない現実

数学者が導出した「クトゥルフ的な非ユークリッド幾何学」があまりにもいあいあすぎる
ttp://science.slashdot.jp/story/12/11/05/0459257/

クルーシュチャ方程式のハンドアウトに使えるかも

>>389
なるほど
全くわからん

前にＮＨＫスペシャルでやってたけど、ある数学の難問を証明した後に精神に変調をきたらして世捨て人同様に暮らしてる人がいて
その証明もちょっとみには数学の証明とは思えないものだったらしい

>>375
箱版、ムック版、eb版と遊び続けて来たが、さすがに劣化してる部分はなかったよーなw
しいてゆえば、ハス太のイラスト？

>>384
クトゥルーらしいゲームってなんだろう。
つか、d20版は翻訳文が読みづらかったのと、サポートがあんましなかったのが原因だと思うぞ。

そんなダニッチの現代改変シナリオがどこかにあったような

鱗状衝撃波ァーーーッ！！
なんの！　神聖盾ッ！
しからば現実改変ッ！　貴様は死ぬ！

塩でヨグの落とし子を倒す

神主さん

キャラクターの戦闘技能を決めるときの目安ってどうしてる？

純粋にデータ上の強さや技能ポイントと相談して決める？
それとも、組み付き○○％は柔道△段相当みたいな、自分ルールがあったりする？

自分がPC作るときはこんなかんじかな。

剣道の場合
初段　日本刀技能：２０％
以後、１段上がるたびに＋１０％

最低でもこのレベルはないと昇段審査に絶対通らないというレベルなので初段だけど５０％というキャラもありだが、７０％以上は国体に出れば優勝も夢じゃないクラスのキャラにしかつけない


柔道の場合
組みつき４０％未満　白帯
４０〜４９％　いちおう黒帯だが、はっきり言って弱い
５０〜５９％　このレベルに達していない奴が公式戦にエントリーするのはなかなかのチャレンジャー。悪い意味で。
６０〜６９％　地方ではなかなかの強豪
７０〜７９％　全国大会クラスの選手
８０〜８９％　オリンピック強化選手と互角の勝負ができる
９０％以上　　オリンピックメダリストにも勝てる？

マーシャルアーツの高い低いはどれだけ実戦的なスタイルかを表わすので、ルールに縛られた試合での強さには無関係

もちろん、KPや他のPLに押し付けたりはしないが

>>391
たぶんポアンカレ予想だろ
数学の問題としてとりくんでたのに物理学的なアプローチで解けたとか

あと精神に変調をきたしたかは本人にしかわからんので、
そういうことを言うのはどうかと思う
隠棲した理由なんて誰にもわからん

たまたまクリティカルが続けて10回ぐらい出た奴は素人でも
俺って天才？と勘違いしそうだなw

漏れがＫＰするときは幕間での能力値成長とクリティカルでの技能成長を認めて初期は大体こんな感じ
投げ技系:STR×5
組み技系:DEX×5
パワー技:CON＋SIZ÷2×5
打撃技:STR＋SIZ÷2×5
飛び技《跳躍》:DEX＋STR÷2
毒霧:10％

漏れ　ってすごい久しぶりに見た

逝ってよし！

なんでCoCでプロレスやってんだよwwwワロタｗｗｗ>>401

レッスル卓の人か

よく引き合いに出すキーパースクリーンの技能基準表（qualification levels）によると、
25％：アマチュア、50％：プロフェッショナル、75％：エキスパート、90％：マスター

加えて、簡易NPCデータでは
・熟練……専門分野（ひとつ）：90％、主要技能（ひとつ）：75％、準主要技能（ふたつ）：50％、たまに使う技能：25％、あまり使わない技能：25％
以下
・平均……75％、50％、50％、25％、10％
・未熟……50％、50％、25％、10％、10％

これらを目安にはしているな。

>>400
クリティカルが連続10回も出たら、PLのオレ自身がカン違いするわw

>>401
花束で殴りかかるのと、マイクアピールはー？

01%技能の導入以降、かえって混乱している俺がいる。

何回か卓に参加してみたが、目星と聞き耳って本当に大事だな。
結構気に入ってる継続探索者が一人いるんだが、こいつ目星にも聞き耳にも１ポイントも振ってないし戦闘も弱いから、使い勝手悪すぎw

>>407

01があるせいで、作成時のスキルの配分がめんどくさいんだよなｗ

>>408
発想次第でいくらでも活躍できるよ
目星はまあ振る機会が多いしシナリオこなしているうちに成長していくよ

本当に気づいてもらわないとまずい場合は
サイコロふらせんな、と言われたことはある

>>411
ま、まあ昔そういうこと言ったエライ人もいるしなぁｗ

PLがよほどアホなことばかり繰り返したのでもなければ、RPやダイス目がまずくても最低限の情報は渡せとは聞いたことがある。
もちろん、それ以上はRPやPCの能力次第だろうが。

最近ふとクトゥルフやニャル様がスーパー系でミ＝ゴがリアル系って思った

イス・ミ＝ゴあたりがリアル系
クトゥルフやらがスーパー系

熱血や根性などの精神コマンドを使っても、「現実は非情である」のメッセージが出るだけで効果がないゲームになりそうだな

上にあった弓や長射程武器不遇をみて別システムからＭＡＰを使った戦闘ルールを取り入れてセッションをしてみました。

乗り物の移動距離内で全てのミゴを弾きに来るＰＣと密集したミゴに火炎瓶投擲するＰＣ怖いです...

世界選手権6連覇、全日本体重別11連覇、福岡国際11連覇、オリンピックでは2度の金メダル、2度の銀メダル、1度の銅メダルを獲った谷亮子をクトゥルフのシステムで再現するなら、間違いなく組みつきもマーシャルアーツもカンストしているはずだが。
谷亮子が始めてオリンピックで金メダルを獲ったときは３段だったし、現在でも４段だからな。
段位と戦闘技能のレベルはあまりリンクしていなさそう。

武道の強さと段位は必ずしも比例しない事くらい誰でも知ってるだろ

スポーツとしての柔道と実践としての柔道はまた違うだろうしな

まあ基本ルールブックの門外不出やらなんやらの解説を見ると
中国人は犯人にしてはいけないレベルの技術という印象がある
ファンタジーTRPGでの格闘職が格闘家でなく修行僧的な

中国人の博士がなんか適当に祈ったら旧神と交信できましたみたいなムチャな小説でもラヴクラフトは違和感感じなかったらしいな
ある意味逆差別だ

夢幻紳士の老博士みたいだな

なんかこの流れを読んだら比叡山のルールもいい気がして来た。

職業技能で神話技能に振れる夢の職業:神主

ついに比叡山が評価される日がきたのかｗ

比叡山はPL間のバランス取るのがクソ面倒なのを除けば割と面白いと思うんだけどなあ

るるバーで、なんで異世界で京が普通に行動できたん？
SANが少ないんだから発狂してまともな行動ができないんじゃないか？

シナリオの都合じゃね？
っていうか異世界に放り込まれた瞬間に気絶→そのまま助け出された
ガグにも会ってないし正気度減る機会はなかったと思うけど
京ゼロは元々ゼロだからはっちゃけ放題

・発狂するかどうかは正気度ロールと正気度減少の結果による
・正気度ロールを要求できるのはKPだけである
・（CoCに限らず多くのTRPGでは）KPないしGMはNPCの判定を省略できる

何とか辻褄は合ったかな。

まあ、だから次の版はアイデアロールに失敗しても
アクシデントが起こるがヒント自体は得られる、みたいなルールなんじゃろな
（聞いた話が間違ってなきゃ）

現代日本を舞台にした単発セッションに複数回参加させること前提でキャラメイクしてるんだが、やっぱり目星と聞き耳を高めが鉄板。
対人技能もそれなりにあって、素手で戦ってもそこそこ強い。個人技能を回避に振るの禁止の選択ルールを採用しないなら、そっちも振っとく。
あとはＰＯＷが高ければ、多少は探索者としての寿命が延びる（あくまで多少）くらいかな？

磯野ー、ダイナマイト投げようぜー

図書館もいるな、投擲もあると応用が効く
文献調査するときに歴史があるといいことも多い
魔術書が出るならラテン語が必要なのではないか？
スラフトン山にいくならショットガンもいるな

いっそ修羅取ろうぜ

武道キック99にしとけ

でも言うほど武道キックは応用効かないからな

まず接近しなければならないという時点で恐ろしい
あれば便利なんだけど、キックだけならともかく武道まで上げると他に回らんしな
こぶしのコストパフォーマンスは優秀

さすが州知事、こぶしのマニフェスト！

それに比べて、ナイフの役立つ場面ってあんまし見ない印象。
やはり最強は火かき棒か？

戦闘「も」できるキャラクターにするときは、武道に振るか振らないか迷う。
せっかく振るなら特殊動作が使える６０まで上げたいが、５９もポイントを拘束されるのもキツい。
基礎になる技能（パンチとか組つきとか）のうち最低でも一つは８０以上にしないと武道を有効に使いこなせないから、そっちも重い。

だって簡単に実用レベルに達するくらいなら探索者みんなカラテマスターになっちゃうし

ルール上の強さと現代日本での入手の容易さを考えると「杖」も選択肢になりそうだけど、警官や警備員でもないのに棒術に長けてる理由付けが難しい。
あと、神話生物ならともかく人間をバットで殴り倒したら、先に手を出したのが向こうでも間違いなく傷害罪だな。
相手も凶器を持ってれば話は別だが、脳筋卓でもないのに凶器を持った人間と対決とか、戦闘になったこと自体が間違いだろうし。

>>440
スポーツチャンバラが趣味ってことにすりゃあいい

>>433
ドーモ、シンワセイブツ＝サン、ケンゾクスレイヤーデス

今更気づいたがマーシャルアーツ持ちの蹴りのダメージ期待値って、日本刀やライフルを上回るんだなw
リアルでも武道の有段者が喧嘩したら素手でも凶器として見なされることがあるが。
脳筋卓じゃないセッションでマーシャルアーツ持ちが人間と戦って警察沙汰になったときも、それに準ずるべきのような気がしてきた。

>440
つ「祖父が杖術道場をしていた」

しかし、「喧嘩で相手をナイフで刺した」ってニュース見るたびに、
普段からナイフを持ち歩く人のヤバさを感じる。

繁華街の喧嘩なら路上放置の自転車をブン投げるのが最強だった希ガス

しかし戦闘でいえばDEXが速いから相手に先制して攻撃できるのに
攻撃すると自分より遅い相手の攻撃を回避できないってとういうことなんだろうと気になるな

ボクシングの試合見てればなんとなくわかると思われ

「登山が趣味」「チェーンソーは芸術」「山里の農家なので猪駆除用にボルトとショットガン」
以上、「嗚呼なんで呑んだのだろう？と後悔するＰＣ設定」

現実的かとかは置いといて、そんなに困るかな？
連射はともかく、神話生物は大体力技で倒せない敵が多いし

…まぁショットガンは強いな

>>440
合気道でも杖使うよ
わりとしっかりした奴使ってやってた

まあ毎回毎回、全員杖術の達人とかだとアレだが
個別のキャラについてなら、そんなに深く考える事はないと思うが

合気杖術だか合気棒術だっけか。一度合気道やってる人に棒でぶん投げられたことあるけど、あれは怖い
意外と武道関係やってたとかってすると銃器以外の武器は網羅できる気がする。
後は役者で殺陣をやってたって設定でもいけるかな？

>>448
そんなときこそ警察の出番じゃねw?
殺傷力のない防犯スプレーですら逮捕されて最高裁まで争う羽目になったケースがあるんだから（一番、二審は有罪。最高裁で無罪判決）チェーンソーや猟銃ならいくらでも理由をつけられる。

ＰＬやＰＣが法律に詳しくても、職質を受けたその場で行政不服申立等の法的手段なんかとれるはずないんだから（専門家でもこの手の手続きはかなり時間を喰う）没収なり数時間の拘束くらいはしても良いと思う。

まあ、言いくるめロールと信用ロールと法律ロールの全てに成功したとかなら、お咎めなしで即時解放しても良いかもしれないが。
悪徳弁護士も裸足で逃げ出すほどの、口の旨さとハッタリと法律（の都合の良い部分だけをつまみ食いした）知識で切り抜けたということでw

ふぐすまの山間部出身なので、ボルト（空間の変調を確かめるのに重要）とサイガの散弾銃を取ります！あとガイガー・カウンターとビール。。。

アーティファクト探す人はチェルノブイリに帰って
はやく

杖技能が気になったので護身術でググってみたが、警棒やトンファーの使い方を教えてるところは結構多いみたいだな。

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>457
せつこそれ杖やない、キックに振らんと駄目な技や！

待ちたまえ
我がトンファーは天地と一つ。故にトンファーは無くとも良い。
つまるところ、この技は弓術の奥義である不射の射に匹敵した杖術とも言えるのだよ。

でもデータ的にはキックに振れって言うよね、どんなＫＰも。

トンファーとキック同時ロールで

判定→ダメージというデータとしてはトンファー攻撃、演出でキックでいいじゃねぇか・・・ｗ

>>448
登山が趣味で困るの？

>>462
登山用品と称してナイフを持ち歩いたりとかじゃね？

>>462
登山用に杖80とナイフ70、冒険者セット＋シーフツール並みの充実した登山道具で崖登りをしてシナリオ崩壊
外堀を埋められ出すしか無かった《付加》で杖やチェーンソーに魔力を込めてシナリオボスを撃破

フリーダムでマンチなＰＬに翻弄されほぼアドリブで、用意したオリジナルシナリオが全く出来なかったよ・・・

「リアルリアリティによる口プロレスでアドリブ強要→シナリオ崩壊」
って、オレが中高生だった頃から聞くんだけど、定期的にコールドスリープでもしてるんじゃろかw

>>465
そりゃいつでも初心者KPは存在するからな。

「アドリブが怖くて海外シナリオが遊べるかー！」
「なの」

「そこのあんちゃん、円筒の脇のスイッチ押してくれる？そう、そこの」
「・・・・・。」

初心者KPはともかく
同じような困ったちゃんが昔からいるってことは
やっぱ何処かの工場で量産でもされてんじゃね？

どっちかっていうとＣＲＰＧとの対比が問題なんじゃねって気がする。
ＣＲＰＧと違ってＴＲＰＧならどんな行動もとれるのが魅力だ、みたいな言い方をよく聞くけど、
それは用意されたシナリオを無視していい、って意味じゃあ無いのに曲解してる奴が多い気がする。

ごめん、曲解してる奴がそういう困ったちゃんには多い気がする、だった。

そんなＰＬばっかりだったら胃痛で死ぬ。

クトゥルフとは別システムだけど、言いくるめ技能に全振りしたせいであり得ない数字になってて、他のＰＣに言いくるめ技能を連発して行動を強要する馬鹿がいたわ。
ＧＭも止めやしねえ。
当然のことだが、こいつらとは二度と卓しなかった。

詳しい奴とそうじゃない奴で事故が起こったのを見たことがあるから、
そういう意識の差が響いてるのもあるかも＞リアルリアリティによる口プロレスでアドリブ強要
GMは口プロと判断するけど詳しい奴にしてみれば予断のせいでその発想しかできない、みたいなな

PL神主PC神主「有名神社なの？じゃあ神社庁に問い合わせしてみるけど」　
GM「えっなにそれ？」　何か悟ったPL「ごめん、いまのなし」
PL神主PC神主「じゃあ伊勢系で奉職してる人数がそれだけいるならPCの大学時代の知り合いとかいないかな？教授に連絡して聞いて・・・」　
GM「神主の大学の知り合いが神主って確率すごいレアじゃない？」　何か悟ったPL「ごめん、いまのなし」
（しかしこの後PLは他の発想が思い浮かばなかったらしく長考に）
っていうのを見たことがあるわ

いや、この馬鹿、俺が喋ってる最中（しかも口を開いてすぐ。時間にして10秒もたっていない）でいきなりサイコロ振りやがったよ。
しかもダイス勝負だと、キャラメイクの自由度が高い故に技能値も以上で、馬鹿のファンブルと俺のクリティカルが同時に出ないと勝てない。
数値で表すと勝率約0.23％。
決して桁は間違っていない。

>>463>>464
登山に雀卓と練乳持って行った事ならあるが、そんなに装備充実させてくる奴もいるのか…

>>472
それは逆にそのGMが物を知らなさすぎるような気がするんだけど

前にオンセで、ＰＬ１→神主　ＰＬ２→坊主　ＰＬ３→牧師という不思議な現象が起きて、
一般人のＰＬ４が「この卓は宗教的に大丈夫なんでしょうか！？」と不安がったのが一度あったなｗ
その面子でも>>472みたいなことは無かったから、リアル知識云々よりは慣れの問題じゃない？

流石にそのあたりの知識になると一般常識じゃないだろ

俺もアウトドア用にナイフ他屋外装備一式あるけど、
別にナイフ捌きは全然上手くないんだがｗ

登山家ってそんな毎日振りまわして、熟練するもんなのか

>>472とは違うケースだけど

俺「（たまたまリアルで同じことをしたことがあったので）役所でこれについて調べてみる」
KP「ごめん、よく分からない」
俺「メタなこと聞くけど、シナリオにあまり関係ない？」
KP「うん」
俺「じゃあ良いや。次いこ」


ということならあった。

俺も園芸でチェーンソーを使ったことはあるが、それで神話生物と戦える自信はないw

そりゃ、PLの技能はEDU×15（ただし出身地の文明度により低下しうる）、INT×5だから、探索者とは違う。

困ったら技能ロールさせればそれはそれでゲームになっているのではないだろうかということにして
テキトーに進めてるなぁ
あまりに怪しい時はかるく携帯で検索したりするけど

うちのＰＣの例だと
エンジニアはノートパソコンに積んだアプリを使い盗んだ本をパソコン＋他の言語＋20％を成功し三分の二の時間で解析＆読み上げソフトで多くの人にSANチェックをさせた。
その間に大学教授は登山道具の楔とハンマーでドアを潰して時間を稼いでロープを使いを登攀の二倍で逃走出来るように準備をした。
元トラック運転手は追っ手の車五台を相手に箱トラを操り峠道を安全に逃げ延びた。
一方、医者はカーチェイス中に医療トランクやドラム缶（廃油）を投擲して追っ手の車を撃破した。

ちなみにその時は場の空気でＫＰやってる自分も楽しかったから警察沙汰無しで問題なくクリアにした。

探索車には、<機械修理>で回転砲塔の火炎放射器とロケットランチャー、衝角、オイル散布器もつけ、<コンピュータ>技能で射撃管制用の高性能コンピュータを備えるといい。
タイヤはノーパンクで。

次巻は宇宙からの色とエーリッヒか、何ともシナリオに組み込み難い作品が来たな
その次は時間からの影、壁鼠＆潜み棲む恐怖、西博士辺りでお願いしたい

>>483
そして国からテロリストとして追われるのか

>>484
宇宙からの色さんはなんだかんだでわりと使われてると思うんだ
NASAとかXファイル的ノリで現代ものにも組み易い印象…って、実際そんなシナリオあったな

>474
物書きになるわけでもないなら「知らなすぎる」って事は無いだろ。
それとも一般的な知識だけでシナリオ作ってKPやってはいけないとでも？

>479
そもそもチェーンソーは武器に向かん。
チェーンが外れたり、ガイドバー曲げられただけで使えなくなる。
拷問用具としては優秀かもしれんが。

>>484
トルネンブラさんは対抗策を作りにくいんだよなー
来た（観測された）時点でもう詰みなイメージがある

>>489
ＰＣの芸術:歌唱ロールで何回か勝つと退散とか

>>482
＞楔とハンマーで扉を潰して時間を稼ぐ
ドアの種類によっては使えないけど役立ちそうな情報だな

>>417
ミ＝ゴも同じことしないとしんどいとは聞く
ミ＝ゴのグレネードとか火炎缶とか

ミ＝ゴ側も装甲持ったり、ムー的な生物兵器や脳缶アンドロイドとか並べたりしてもいいのよ？

ミ＝ゴが積極的に戦ってもなぁという気はしないでもないｗ

ごめん、また名前消し忘れてた

ミ＝ゴの宇宙要塞とかイスの移動要塞島とかに惹かれるお年頃なんです

ポリプと共に自沈する島に残されるのは精神交換された戦闘狂探索者だけと言う展開がお望みか？

ところで人類誕生以前にタイムスリップした先でドリームランドへ逃避することって出来たっけ？

どうして人類以外の生物が夢を見ないと思ったのかね？

逆に考えるんだ。
実は、ドリームランドの住人たちが夢に見た世界こそが、この地球なのだと。

>>494
うっかり水に流されるヒトタチだしなあw

人類だって遺伝子操作しようかって段階まで来てるけど
やっぱり川の様子見に行って流されるし交通事故はあいかわらずだしだ

冒涜的医療（ショゴス）

ミゴが人間程度のうっかりさんでも、徒党組んで計画的に危害加えに来られたら、マジ怖いって。

「闇に囁くもの」でやられたのなんて、オウムの一家拉致ばりじゃん。

いやそれはミゴじゃなくても恐いだろ

お前ら良く見るとミ＝ゴなんじゃね？

馬鹿、それほど頭良くはねーよ

>>505
今のところ、空も飛べないし、宇宙も越えられないから違うと思う。
でも、そのうち顔つき変わってきて、海へ帰りたくなるかもしれない。

・・・ミ・ゴと人間の交配ネタってどうだろう。

>>500
真の夢見る人（達）が夢見た夢世界の住人が真の夢見る人（達）の世界を夢見ると真の夢見人（達）に夢見人として賞賛されるわけだな。

>>507
お前雪男っぽいからミ=ゴなんじゃね？

>>507
初期の「Role&Roll」掲載シナリオにそんな感じのがあったな

>507
菌糸類との交配は無理だろ。
まず野菜と交配させようぜ。
出来上がるのは、茄子きのこ。なんつってｗｗｗｗｗｗ

>>509
とんでもない
あたしゃスノーゴンだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339149618/

スーパーマリオブラザーズのキノコ王国って、もしかして……。

>>500
神話技能、アイデアロール成功。君は世界の真実に気づいてしまった。
ってそれ、面白そうね。本家で使っててもおかしくなさそう。

>>508
アイデアロールに失敗。理解できず。
ついでにSANロール失敗で、発狂。つーか書き手も、発狂中？

どっから沸いて出たの、こいつ

アブホースの洞窟

アブホースのアイデアはすごいよな
大好きな邪神だけどちょっとシナリオは書けない

>518
落とし子は使い勝手がいいな。

勝手がいいというか、フルスクラッチじゃねえか

触肢×４とか

白兵・射撃・火炎無効とか

美少女型アブホースのオトシゴ
相手はショゴスなどと勘違いして死ぬ

アブホースとウボ＝サスラは性質が似ててごっちゃになるよなー
ハイパーボリア、ドリームランド…、どこぞの井戸にいんのはニョグタか

ウボさんは原形質のいわゆるスライムみたいなのしか生まん
アブさんは遺伝子情報ごちゃまぜにしたような奇形の断片みたいなのをでたらめに生む
さらにアブさんは明瞭な知性を持つしテレパシーで話しかけたりするが、
ウボさんは知性があるかどうか不明、の筈

チェーンソーが強力な武器に見えるのはジェイソンや最強の用務員のせい

>>516
・・・今頃急に何絡んできてんだ。俺、ちょこちょこ書き込んでるぞ。

>>526
データ的にも貫通したら四肢の一本を切り落とすという耐久力残っていても戦闘不能じゃね？的な効果があるよ！

>520
オリジナル怪物の出自を考えなくていいから楽だよ。

海岸に流れ着いてた、ちょっと無口で無表情なヒロインの正体が……とか。

>>524
テリーマン国の連中は不定形のモンスターが好きすぎだw
実はツァトゥグァさんもワリと伸縮自在だったり、クトゥルフさんもゼラチンっぽかったりする（らしい）。

>>525
七つの呪いんときゃあ、意外と気さくだった記憶が。＞アブ

>>527
だがそれは本当なんだろうか？
今の記憶ごと、つい昨日に生み出された存在ではないと誰が証明できるのだろう。

さあ、思い出せ、思い出せ、思い出せ。

>>530
スミスの話は邪神ですらちょっとおもしろくなってしまうのが
いいところでもありわるいところでもあるな

チェーンソー最強説の元祖は、神をバラバラにするゲームだろw

七つの呪いは神話生物同士が結構仲が良くてちょっとほんわかしてしまうｗ

新規なんだが
ルルブと２０１０、ダイスのセット買えばおk？

>>534
色違いのダイスセットも欲しいけどそれでいい

2010は必要無い

個人的には学生探索者ルールとかもあるし、2010は欲しいところ
武道は知らん

ＫＰの歴史技能が低い場合は2010必須の場合もある。
それ以外はＰＣ専だと使うサプリをＫＰに資料として貰えばいい

ゲーム知識程度の時代背景では帝国シナリオのＫＰをしてはならんと言いたいのか？

ルルブだけでＯＫだな
さらに神話生物に興味があるっていうのならマレウス・モンストロルム
2010は…ブックオフで1000円くらいならいいんじゃね？

>>538
ダイス買うって言ってるんだからオフだと思う

日本史くらい、中学レベルので十分やろと思うんだけど

>>539
帝国シナリオやるようなＫＰならゲーム知識程度に歴史技能持っとるだろ。
単にＫＰが歴史に詳しくないから、という理由で現代シナリオを推すケースもあるってことだろうに。

別に必ずその時代の文化風土に合ったＲＰをしなくても良い訳で
歴史も習った年代によっては大正を２時間で飛ばされてる場合もありますし

帝国と比叡山と2010は日本オリジナルだからまだ分かるがダークエイジってどういうユーザー想定して翻訳したんだろ？

ひと昔前ファンタジー系システムに跋扈していたリアルリアリティ厨とか

そもそも基本ルルブですら1920年代はクトゥルフの本番だからプレイ経験があるけど
1890年代の探索者シートは使った事が一度も無い

ダークエイジって高校世界史レベルですらきつい
教養文庫や岩波文庫の世界の歴史くらい読み込んどかないと世界観を掴むことすらしんどいと思う
まあ混沌の渦なんかもそうなんだけど

「戦争と言うのは略奪だ！」そんな戦火イメージですが大丈夫ですか？
＞ダークエイジ

ああん？

コミックス『ヴィンランド・サガ』と、映画『エリック・ザ・バイキング バルハラへの航海』を極めれば十分だろ。
猿でもできらぁ。

ダークエイジやろうなんて輩は歴史好きだから普通にそのままプレイできるだろ
ある程度トンでもファンタジーでも良い訳だし

イスラムすげえ、ヨーロッパ野蛮
女は差別されるもの
宗教と世俗、両勢力の微妙な関係
水車小屋は重要
小麦の生産性は低く、畜産を組み合わせた農業体制

中世史ヲタはすげえ楽しいだろうけど、ファンタジー世界としては夢のない世界観であることおびただしい

暗黒時代だからなぁ
夢も希望も無い時代

まあ価値観がひとつしかないからあんまり悩まなくていい時代でもあるが

>>554
いやあ、前にKPしたとき一人がカトリック大嫌いなRPで（リアルでもそういう遅れてきたお年頃なのかもしれんが）苦労したなぁｗ

カソリックに憎悪を燃やすユダヤ教その他の信徒ってロールならありえそうな…

>548
混沌の渦は背景的に言えば基本史実ゲーではあるけど、
付属のソロシナリオからして
「南の島で探検してたら人喰い土人に追われておおわらわ」レベルなので
史実背景故の縛り、みたいな要素は
ほとんどないとゆってもイイんじゃなかろうか。
てゆうかマジメに史実ネタとか調べるよか
昔のハリウッドの冒険活劇とかスワッシュバックラーモノとか観た方が
よっぽど参考になるカンジ。

ある程度卓のモラルのある環境じゃないと
似姿を疑い原住民を殴って周り、抵抗するNPCをエレファントガンで殲滅しに走る白人ＰＣとかリアル狂人が発生する恐れが５９％

何か問題でも？

混沌の渦は、読んだ当時は疑問にも思わずに
当時のイギリスはこんな世界、って素直に受け入れてたけど

後になって読み返してみると、そのへんのリアルリアリティぶっちぎった感が凄かったからなぁｗ

質問なんだが
閉鎖空間で怪異に遭遇したっていう状況、他PC達がネタRPで盛り上がってる
違和感バリバリなのでそういう時はだんまり傍観してるんだけど、参加しないと卓の雰囲気とか悪くなったりする？参加した方がいいのかね？

>>561
いや、参加しないでいいと思うよ。
参加したら盛り上がると思うけど
どんどん方向変わりそうだし。

尼でクトゥルフダイスバッグ買おうとしてるんだが
これってほかのダイスも入る？
このシリーズのダイス１セット買ったらもう入らないとかそんな感じ？

>>562
ありがとう
それにしても、チャットでのオンセって難しいね。
セリフが被る被る。
セリフやダイスロールが前後したり、KPも大変だ。

Q工房の巾着袋なら、一般的なダイスが2〜3セット入る余裕がある・・・が、詰め込みすぎると口が開いてこぼれやすくなる。

>>564
逆に発言の取りこぼしが無いのがチャットセッションのいい所。
言った言わないで揉めないからね。

オンセの利点はダイスロールが簡単なところもあるから、ダイスいっぱい振るシステムだと楽
クトゥルフはロール自体は簡単だからオンセの利点が若干薄い気がするかな？

時間が掛かりすぎるのが難だけど、オンセで丁寧にプレイすると楽しい。

オフはオフでレスポンスの素早さ（当然だけど）とか以外も、
ルルブやサプリのシェアがし易いという利点は大きいと思う
最低でもGMひとり持ってりゃ事足りるわけだしね

最近クトゥルフ流行ってきて久しぶりに戻ってきたんだけれど、KPやる時に《回避》ってどう扱ってる？
きっちり基本通りに1Rで回避1回or攻撃1回しか行動できないとか
１Rに回避1回、攻撃1回、受け流し1回ずつとか
もしくは達成値を半分にすれば１Rに2回回避できるとか
目星聞き耳応急手当辺りの非攻撃系の技能は別枠で回避もできるとか

その辺雑に扱ってきてたんだけど1回自分の中で統一したいかなーと思ってちょっと色々聞かせてくれたら助かる
まぁマーシャルアーツない時の受け流しが訳分からん時点でクトゥルフにおける戦闘なんて雑もいいとこなんだろうけどさ

オンセだと>>96みたいなやり取りは生まれない気がする

ごく普通にルール通り使ってる

回避は技能振り可、１ラウンド１回使用後行動不能、ただし失敗しても受け流し可
やり方を説明出来れば（大概キックは不可）戦闘技能の数だけ受け流し可
あと密林とかその時の状況で《回避》＋《跳躍》や《回避》＋《隠れる》を認めたりする。

尋常じゃなく大量の敵と戦うとか、特別な事情が無い限りルール通りに運用する
そもそも神話生物とかでも攻撃は必中ってわけでも無いしなぁ、特に困らない

一度回避と攻撃併用して良い、という風に運用したら、
こっちの攻撃は50％、25％(拳銃)とかだったけどアホみたいに外した挙句、
成功したと思ったら回避されて探索者にかすり傷一つ与えないままに終わった
これ、ホラーゲームと違う、スタイリッシュアクションや

生還したけどヴェールを剥ぎ取られた探索者SAN値40代は
ショゴスを愛して沙耶の唄のNPCになるか後日談で死亡しか救いは無い？

>>575
「彫像」を探し出して触るために、
ドリームクリスタライザーで異次元へと旅立っては。
まずは幻夢境経由でヒプノスの神殿を訪ねてみよう。

>>570

総じて基本通りに運用するが、ウチではキャラクター作成時に「能力値制限（POWは8〜15、EDUは11〜21）を設定」かつ
「技能は75％を上限とする」ので、結果的に回避偏重の度合いは下がってるかも。

オレ的には、〈回避〉よりも遮蔽（装甲）の扱いが気になる喃。

>>560
大勢のインカ人と戦うとか、どっかからクレーム来たりしないのかしらんw
あとアブラハム人。

>>576
魔術師から奪った儀式場の洞窟、模型、グラーキの黙示録セット（イゴロの巻は焼いた）はあるけど頭蓋とクリスタは無いんだよ

今テレビでやってるホラー映画が、いかにもクトゥルフっぽいな。
恋人の両親と会ってる最中に呪いが襲ってきてキ○ガイだと思われたり、怪しげな祈祷師に高額な料金を請求されて給料を前借して社会的信用を失ってくところとか・・・。

>>534

>>581

おっと、すまない
ルルブとダイスのセットだけあれば大丈夫だぜ。
2010はまあ、あれば便利かな程度。

明日発売のビギナー本も一緒に買って良いかもね

びぎなーずフラゲした人居ませんかー？
30日が待ち遠しい！

>>584
こんな内容らしい
http://www.trpgonline.net/news/cocbeginners.html

内山講座だったら買わなくていいや

もっと『CoCがよくわかる本』みたいのの現代版を期待していたのでアテが外れた
「本当のTRPG初心者向け、ただしクトゥルフ神話TRPGに特化版」みたいなもんだった

戦闘ルールのまとめは、R&R買い逃した人にはいいんじゃない？

山本弘のハンドブックみたいなのだと役に立つのにね
こういうのはもう少しわかる人に書いて欲しかった

初心者向けと明言されてるのに何言ってんだか

>>579
「模型」というのは「ダオロスの偶像」の事じゃないの？
それとも平面の五芒星形？

>>591
え？あの分子模型に触ったら《ヴェールを剥ぎ取る》を受けたの解けるの？

びぎなーずにリプレイも載ってるのか
いつものメンバーの奴ならちょっと読みたいかも

クトゥルフ神話の入門じゃなくて
クトゥルフ神話TRPGの入門なんだな

文句言ってる奴は板間違えてんじゃないのかｗ

朱鷺田のクトゥルフ神話超入門の方と勘違いしてたのかな

>>592
《ヴェールを剥ぎ取る》というのが"Rend Veil"という呪文の事なら、
そもそも探索者は呪文の効果を受けた時点で存在していないはずなのだが……
ダオロスに触れられたのと同じ効果の「返ってこれないバシルーラ」だから。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/gw_dao.html#rend_veil
ダオロスの別名が「ヴェールをはぎ取るもの」"The Render of the Veils"なので、
ダオロスの影響を受けた場合「ヴェールをはぎ取られた」と言われる事が多いから、
同名の呪文の効果を受けたという意味だとは気づかなかった。
問題の呪文の出典は上記とは別のサプリメントか記事なのか。
それともキーパーのオリジナルの効果の呪文なのか……

ダオロスの化身「聖なる光」の攻撃を受けて正気度を毎日喪失していく状態になった探索者は、
キーパーの裁量にもよるが、ダオロスの偶像に触れて願う事により、その喪失を停止できると、
「マレウス・モンストロルム」には書かれている。
小説「ヴェールを破るもの」でも魔術師はダオロスの力を解除する手段を用意していた。
シナリオで魔術師を退けて偶像を奪うという成果を挙げる事ができたのなら、
偶像を使って自身の「呪い」を解除するという報酬は認められても良いように思う。

>>596
状況は杖でのノックアウトに失敗してダメージ食らってキレた魔術師が呪文を唱えたら
急に視界がおかしくなって人間が肉塊に見えるようになり毎ラウンド開始にSANチェック

ＫＰは基本的にルルブの設定よりシナリオの設定重視で今回も魔導書内でダオロスがヨグの配下にしてる

うーん……びぎなーずどうしましょ
めぼしいコンテンツが戦闘ルールまとめくらいしか無いけど……でも……

付属シナリオってどんなの

>>597
即効性などの特性からすると上記の呪文「ヴェールを引き上げる」の、
さらに強力なバージョンか。
おそらくはキーパーのオリジナル設定だと思われる。
既存のサプリメントなどを持ち出しての説得は困難のようだが、
その探索者をなおもPCとして活躍させたいならば、
「マレウス・モンストロルム」の記述を見せて交渉してみるしかないかな。
すげなく断られるか、幸運ロールを求められるか、
救済のためのソロシナリオを組んでくれるかは神(KP)のみぞ知る……

>>598
お布施だ

お布施は神にささげるべきで
教祖きどりにくれてやる金などないわ！

こうかんがえるんだ、狐印稲荷神社に捧げるのだと

うん、金がないのは大変だね。
無理に買うことはないよ。

欲しいなら勝手に買えよ
お布施だの捧げるだの馬鹿じゃね

やだ、買わないアピールとかマジ恥ずかしい…
それこそ黙ってりゃいいのにね

初心者用本は買わない俺はカッコイイアピールか

いや、新しくはじめる人に勧められるか位チェックも出来ないバカと自称されても困るよな。
読まなくても分かると言い出す本当のバカは時々いるけど。

ルールブックもちゃんと読まないからな。

買わないアピール>586

初心者用本は買わない俺はカッコイイアピール>587 >589

もともと在野のユーザーだった内山がバリバリ著作出してることへのルサンチマンじゃね
いまライト層向け（に見えるもの）が多いのもあって、「俺の方が本格的で重厚な正しいクトゥルフ愛好者だ！」とか思ってるんだよきっと

買い支えクンの連投恥ずかしいです

でもこういう自分が状況をコントロールしてるんだ、みたいな幻想を消費者に与えるのが
ビジネスの基本っぽいよ
AKBとか見てるとそう思う

それがビジネスの基本だとしたら買い支えは幻想じゃないってことになるんじゃね？

現実問題として出版社に頼らざるを得ないTRPGじゃあ、
買い支えは切実だからなァ。
ほっといても他の誰かが支持してくれるようなジャンルじゃないし。
否定的にしろ意見があるなら2ｃｈナンかよりアンケハガキっすよ。

ダガーが買い支え擁護だったとは意外
もっとクールだと思ってた

ゲームがしたいから買う、ではいかんのかな
買い支えを語る人があらわれると新興宗教見てるみたいでいやなんだよ

給料がもらいたいから働くんであって、お客さまの笑顔が見たいから働くとかいいだすと
かなり恐いことになると思うんだけど

買いたくないなら買わなきゃいいだけなのに何で買い支えたい人を否定したいんだ？

>>617
きもちわるいから

あと空気読まずにスレに涌くから

>>616
君はちょっと誤読している

>>619
誤解してる
ちゃんと理解すれば私の主張は受け入れられる

これであってるの？

>>618
個人の感情を否定するのに感情で返すという矛盾に悩まないのか

>>621
矛盾してはいけないってルールはどこから

>>622
気持ち悪いなぁ

>>623
買い支えを叫ぶ信者が涌くたびに俺も涌くので今後ともよろしく

>615
そもそもオレ個人は足りないと思ったモノは自分で作るので、
他人が作るモノにも、
ましてやメーカーへ自分の意見をマトモに伝えるコトもできないヤツにも、
特に期待はしてないっすよ。

買わない、以上の意見があるんだろうか

ダガーって時々クールを通り越して残酷だなｗ

>>622
それ「俺の言うことは筋が通ってない」っていう意味なんだが
なんかもう買わないアピールしてる連中がホントにどしょうもないことが一目でわかるな

いや俺は買い支えマンを殺すために生まれたダークヒーローなので
元の話はしらん
買えばいいんじゃないかな

じゃあ買わないマンも殺してくれ
それで世界の天秤が釣り合う

みんなもっと紳士ぶろうぜ！

この流れで少々聞き辛いのですが、クトゥルフ神話TRPGを始めてみようと思う調べたところ
びぎなーずと言うものが出ると聞いたのですが、内容は解説本ということになるんでしょうか？ルルブと内容被っていたりするんでしょうか？
全体的な流れがわかるというリプレイ集の方がよいのではないか、と迷ってる次第です

購入者の方いたら感想等お聞かせください
あとルルブってサイコロついてきませんよね？

ルルブの内容というか、PLの心構えというか指針とかそういうノウハウやアドバイスが載ってる
動画やリプレイのようなプレイではなくスタンダードなそういう動き方とかマスタリングとかそういうたぐいだと思う
リプレイは別に読んでもそこまで勉強に成るものでもないけど、あんてぃーくとあわせて買えばわかりやすいんじゃないかな

ついでに言えば大抵のルルブにサイコロは付きません
自分でダイスセットを買うべし

買う買わないはどうでもよくて、中身がどうなのかが知りたいんじゃないの？＞入門
ここが良いとか逆に悪かったとか、購入者の意見はよ

>>632
むかーしはついてたんじゃよ

ビギナーズはるるあんの睦ちゃんがTRPGに興味を持ちＧＭに挑戦するまでの劇中劇っぽい感じです
まあこんな流れでゲームしますよって感じで書かれてる

>>636
なんか、まあ、うん…。
どういうもんなのかはここまでのコメの中で一番わかったよtnx

でもちゃんと説明ページとかは踏まえてるから
全部が劇中劇風ではないよ
その辺りはちゃんと分かり易く初心者用という感じ

アレだな
ルルブに乗ってる閉所恐怖症マンの拡大版みたいなやつだな

買う買わないなんて好きにすりゃいいだけのことなのにな
欲しいから興味があるから内容が知りたいから買う
いらないから興味が湧かないから買わない

それを買い支えとか買わないアピールとか言って他人を罵る材料にするのが無恥な愚か者

初心者本といってもTRPGそのものをプレイしたことがない読者を想定してるのか、TPPGはプレイしたことあるけどクトゥルフの世界観やクトゥルフならではのプレイスタイルはよく分からないという読者のどちらを想定してる内容なんだ？

ここで聞くなよ、モンゴルモドキの悪臭紛々たる屑野郎。

新参だが
ルルブ読むだけでリアルSAN値削られんな…

>>643
アホは狂い死ね

>>643

すいません、>>644 はPCが発狂しちゃってからちょっと様子がおかしいんです・・・すぐ片付けますから・・・
cocプレイヤーがみんなこうだと思わないでね！

返答ありがとうございます
割と参考というか予習くらいには使えそう？な感じっぽそうなんで、びぎなーず購入してみようと思います

>>642に至っては何を言いたいのかすら分からん

ヒント「モンゴルマンの正体は？」

>>648
出身地不明のモンゴルマンの正体などわかるはずがない・・・

チョーチョー人と関連があるかもしれない

>632
中古屋で箱に入ってる奴買えばオーケー

クリスマスイブの中東はハラグ＝コラース遺跡の発掘現場が舞台の茶番シナリオを思いついた

(……きこえますか…きこえますか…地球の…みなさん… クトゥルフです…
今… あなたの…心に…直接… 呼びかけています…

というネタは出るだろうと思ったのに

>>651
それ普通に現在市販のルルブやサプリと各ダイス買うより高くつくと思うんだ

>632

もし、古本屋で見かけたら、これ買うといい。

クトゥルフ・ハンドブック―HORRORロールプレイング・ゲーム完全入門書
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4938461463/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=

条件として、「プレミア値だったら絶対買わない」の縛り付きだけどね。
定価1600円くらいだったから、1000円くらいまでなら良いと思う。
なかなか見つからないけど、初心者が読む価値はあるからね。

半年くらい前は↑のでも800円くらいのがあったのに、やっぱり相場高騰していたかｗ

今のところ山本弘の「スキュラの恐怖」が唯一のクトゥルフ神話TRPGを元にした小説ということになるのかな？
ニャル子さんはSAN値とかいってるけど、あれがTRPGか？と言われると多分違う

多分どころか、全然違うじゃんｗ

動画で興味持ったクチが事故るネタを良く聞くけど、
そのPLはキーパーに頼んで、ブライアン・ラムレイ路線かクトゥルー・オペラ底本にしてもらえば良いじゃん、とか思う。

そもそも動画で知った人は、亜流でも元ネタ読んでないから分かってないってのは偏見か？

コンベ定員になっててﾜﾛﾀ

クトゥルーオペラはどうだろう・・・邪神が「きたなこわっぱ」とか言うシナリオはやらんしなｗ
それにラムレイ路線というかタイタス・クロウ路線は困るｗ
あの方はSAN値が減らないという特殊能力があるし

いやラムレイは言うまでもなく、クトゥルーオペラもとても面白いとは思うよ
でもあのイメージで卓に入られる方がマーシャルアーツ探索者よりひじょーに困るｗ

ラムレイ方面も短編ならなんとか・・・か？ｗ
そしてクトゥルーオペラと聞いて一瞬魔界水滸伝かと思ったがそんなことはなかったぜ
なにこれ面白そうだな

わしゃ、クトゥルーというもんだが

なあ、ここでアーカムホラーのルールについて質問したら怒られるかな

俺は神蹴卓や跳躍卓を見て「あんな風はなるまい」と思うけどな
とりあえずデータ的な強さとルルブと小説とマレモンを読み込んだＰＬ知識をＰＣ知識をすり合わつつ合理的な立ち回りを目指してます

例えば金属バットや角材を杖技能で使う探索者とグールと戦闘させる場合
厚いけどダメージで減少する装甲と薄いけどダメージでは減少しない装甲のどちらがいい？

>>664
俺の卓でやると仮定してレス

戦闘メインのシナリオなら厚くて減少。
探索メインなら薄くてダメージ減少しない。

探索の場合なら
「攻撃が効いてる様子はないね。傷一つ付いてないよ。」
とか入れてあげるといいんじゃないだろうか。
多分勝手に逃げてくれると思う。

で、探索させて
一つの場所（城、家、学校など）で閉じ込めてグールうろつかせてる場合は
最後の方でグールをギリギリ倒せるアイテムとか隠しとけばいいんじゃないかな。

ダメージは低いけどグールにだけ装甲無視とか。

学校なら硫酸や王水のフラスコ投擲は想定しておくと吉

>>662
FFGスレの方が回答してくれる人多いと思う。
が、総合だしココでもいいんじゃね？

はじめまして
クトゥルフ神話TRPGを始めてみたいんですが
何を用意すればできますか？
あと、参加者全員初心者(KP含む)でやるのはやっぱり無理ですか？

>>668
普通に友人同士で集まって遊ぶ事を想定してレス。ｗｅｂは未想定

＞何を用意すればできますか？
・クトゥルフ神話ＴＲＰＧ　１冊
・サイコロ。どんなサイコロが必要かはルールブックに明記されています
・キャラクターシート。ルールブックに載ってるのを参加する人数分コピーして下さい
・筆記用具。シャーペン、消しゴム
・楽しむ気持ち

＞参加者全員初心者(KP含む)でやるのはやっぱり無理ですか？
アナタがＴＲＰＧ経験者なのであれば、変に構えず他ゲームと同じように遊んで問題ありません
アナタがＴＲＰＧ未経験者なのであれば、遊ぶ前に「リプレイ」でググって読んだり見たりするのが良いでしょう
読んだり見たりして何となく理解したら何となく遊んじゃいましょう
きっと楽しい１日になるでしょう

>>668
クトゥルフ神話TRPG入門 るるいえびぎなーず
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4047282332/
先日出版されたばかりですが、
初心者がいだくその種の疑問を取り上げていて、
いろいろと参考になりますよ。

>>668
http://www.angelicvox.com/trpg/index.html
このサイトでいろんなキャラシ用意できるよ。
まあ細かくやりたいならルルブを印刷が一番だが。

皆はルルブを直で印刷してる？

>>668
>あと、参加者全員初心者(KP含む)でやるのはやっぱり無理ですか？

無理ではないが、難しい。
他のTRPGとは毛色が違うんで、予めクトゥルフと他の違い（怪物倒して宝を取ってくる類のTRPG）を
確認しておくこと、お勧め。
あと、巷に流れるリプレイみたいに、展開が軽快に進むわけじゃないのも、予め頭に入れておいた方がいい。

赤虫療養所のpdf版探索者シートを印刷して使ってる。

資産や持ち物を書くキャラシートの２枚目はメモ用紙

面識の浅い相手と卓をするときにキック＆マーシャルアーツ持ちのキャラを出すと、PCではなくPLが脳筋だと思われる風潮がある気がする。
まあ実際、戦闘技能の出番が限られるシステムなのにポイントを大量にぶっこめば、そう思われるのも無理はないが。

まあそれを言ったらどの技能だってそうなんだけどね
むしろ目星図書館回避以外の技能に比べたら汎用性が高い技能なんだけど

技能ポイント少ない時は開き直って脳筋にしたほうが使いやすいしな

>>677
お前が脳筋の分、他の人がフォローしてるからだよ。

>>678
それが役割分担ってもんだからね
こちらは提案だけして技能的には戦闘以外は隅っこで

NPCの協力者で十分じゃね。

つまり、〈マーシャルアーツ〉でリサーチできる情報が必要ってことだな！

>>659
クトゥルーオペラは大昔に別のシステムでネタにしたw
さすがにアレとか魔界水滸伝をCoCで再現するには、ちょっと難しい気が。

>>680
いやまあ多分全員戦闘できない探索者なら、戦闘要員のNPCをKPが配置してくれると思うよ
なんというか、突き詰めると言語が通じないなら通訳NPCに頼ろう
魔術書読めない探索者なら魔術書解読要員NPCにに頼ればいい
目星できないんなら探偵NPCに雇おう、もういっそ探索者は技能ロールなんてせず指示だけ飛ばそう
っと、キャラメイクの面白さを損なう気がして

NPCを危険な目にあわせても別に面白くないし
PL一人で複数PC持つのを許すならそれはそれでいいだろうけど

脳禁に見られる事を避けたいあまりに
限られたPLの間で役割分担の根底を壊そうってどう考えても本末転倒だろ

＞言語が通じないなら通訳NPCに頼ろう
バッカサ語←→ズーマ語←→ヤチャマ語←→日本語、でしか通じなくて（PLが）ブチ切れる展開が脳裡にw

銀ピカは猫に喰われろ

シャンゼリオンネタとか今時誰がわかるんだよ

>>684
そのシナリオ最終的に急にシリアスになってバッドエンドじゃないかｗ

いやしかし、KPの姿勢として嘘薀蓄でも「知っているか！」で突き通す姿勢は見習うべき・・・かなｗ

ルルブ買いに行ったけど売ってねえ・・・
というかTRPG系って本屋だと分類何になるんだ？趣味ゲームとそれっぽそうなところは一通りみたけど無かった

ネットで注文するしかないのかなあ

>>689
普通の本屋だと、TRPG専用コーナーがある本屋で辛うじて可能性がある程度だろうな。
イエサブみたいな専門店がありゃ手っ取り早いが、無いなら通販しかないだろう。

みなさん返信ありがとうございます
とりあえずルールブックと>>670で出ていた本を買って一回やってみます
本当にありがとうございました

ラムレイ物と思わせたシナリオが以前カオスフレアでやった「クトゥルフ神話をぶん殴り」をテーマにしたシナリオが元なのに全くバレ無かった
そもそも召喚を防がれたから火消しのデモンベイン的な存在や戦艦が出て来れなかった。

>>689
ゲームの設定資料集とか攻略本とかイラスト集とかあるあたりかな。

七つの怪談を持っていないんだが、七つの怪談ルール使用可の卓に学生探索者で参加するのでキャラメイク中なんだが。
学生探索者って年齢の割に異常にEDUが高いけど、サプリメント内で年齢が基本ルールのEDU制限通りじゃない理由って解説されてる？
設定があるならその理由次第で、技能ポイントの割り振りを考えたいんで。

>>694
七つの怪談はシナリオ集で、学生探索者作成ルール等の追加ルール記載は一切無い
仮に2010の学生探索者作成ルールだとしたら、EDUは6スタートなので高いと言う感想はあり得ない
故にその作成ルールはハウスルールなのでは？と想像する

学生探索者弱いから、救済措置でＥＤＵ高くしてる卓はあるからな

超高校級のってことにして無条件で技能１つだけ89振りにしても良いことにしたなあ

泣きこけしルールのことだな
それだと年齢＝EDUになっているが、別段EDUが高い理由とかそういうものはない
ゲームバランス的な問題だろう

てっきり七つの怪談記載のルールだと思ってたけど、ハウスルールだったのか。ありがとう。

こっちにある数軒の本屋にはＦＥＡＲの最近でたサプリしか無かったよ…

秋葉や外神田の書泉でフツーに売ってね？

とボケてみる

四の五の言わずにAmazonか楽天で買えば良いだろ

>>701
そんな都会に済んでないから
ホームセンターはたくさんあっても車で一時間走ってようやくブックオフとかフタバ図書がある現実だから

>>703
電気は通じてるのか？

田舎で思い出したが、初期の版では、出身の文明度というか開発度によってEDU決定のロールが変化するというルールがあった。

なかなかナイスなルールだったと思う。

２０１０の学生作る時って
成長とは別に趣味の分の技能ポイント振る？

作ろうと思うんだが振っていいのか駄目なのかよくわからん。

>>706
趣味技能は無い
まあ基本的に弱っちい探索者ができるねぇ

るるいえびきなーず読了。

文章だけで説明してるから分かりにくく感じるかな。

挿し絵や図を入れた方が分かりやすいと思った。

>>708
表紙やタイトルから邪推して表紙調の絵やピンナップが盛り沢山と思ったが違うんか・・

うひひ。

マンションオブマッドネスのやる夫リプレイだそうな。
http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-6594.html

見たらネタバレになるけど周りに未訳シナリオやってくれるKPが自分しかいないから同じか…
面白そうだし見てみよう

>>679
脳筋のくせに提案なんてしてんじゃねえよこら

>666
学校に濃塩酸や濃硝酸は無いだろ。

>>712
未訳？

ボードゲームのほうよこれ。

ぶつ森がオフセで部屋に何があるのかを説明するのにすげえ便利という事に気付いた

>>714
数十年前のうちの母校だと王水制作は先生がやったけど、三種類の溶液に金属入れて実験したぞ

現代だと確実にアウトな話に脱線する人で楽しかったと覚えてる

中学のときの先生は
「どうすか、これくさった卵のようなにおいがしませんか？　有毒ガスですわｗ」
ってやらかしてくれた
みんなすぐ窓あけて換気

>718
硫化水素は匂いがしない状態がヤバい。

いやそりゃ有毒ガスの臭いをかがせるってネタだからであって
生徒殺したかったわけじゃねえから

なんで解説が必要なんだ

流れ断ち切って悪い
ルルブ読んでもよくわからないから質問させてもらう

クトゥルフ神話技能持ってないなら
SAN値ってステータスのまま書き込めばいいんだよな？

はい

初期作成の話か？

最近流行ってる動画とかみててまたやりたくなった
基本セット以外に買うとすると何がお勧め？
日本を舞台にプレイはしたい
2010は買いたい
帝国は一寸興味ある
比叡山はシナリオだけ興味ある
昔のモンスターガイドみたいのはほしいがどれか分からない（絵とほどほどの解説）
あんまり重たいものは辛いから読みやすいのでお願いします

基本、2010、マレウスモンストロルムでいいな。

基本とマレウスモンストロルムで充分かな？と思う。

帝国、比叡山、2010については、ルールが変わったりするので、遊びたい時代があってお金に余裕があるなら買っても良いかな位かな。

>>724
現代日本を舞台にするなら「クトゥルフ2010」は買っておいても良いと思う。
「クトゥルフと帝国」は舞台背景の資料としてはまとまっていて良いのだが、
その時代におけるシナリオのネタの類がほとんど載ってないのが残念。
「比叡山炎上」のシナリオはどれも悪い評価しか聞かないので、
そのためだけに購入するのはお勧めしない。
ネタバレスレで聞いたほうが良いかも。

「モンスターガイド」のような図画中心の資料については、
残念ながらあれ並、あれ以上のものは思いつかない。
「マレウス・モンストロルム」はデータ集及びシナリオネタとしては優秀だが、
掲載されている図画については、「モンスターガイド」のような、
怪物を直接写実的に描写しているものはほぼ無い。
それはそれでシナリオ中のハンドアウトとして有用なのだが。

個人的にお勧めは「Role&Roll」のVol.92かな。
サイコロを振ってシナリオの骨格を作れるシナリオグラムが掲載されている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/rr_coc10.html#vol092

>>742
つ クトゥルフと帝国リプレイ『白無垢の仮面』

俺の頃はナトリウムの授業で何故か火炎瓶の構造を語ってたな

手製薬莢に火薬詰めてて暴発、右耳が失聴して右親指が麻痺した話なら。

なんでみんなそんな正気度低い先生にあたってるのｗ

狂気のマッドサイエンティストはよく見るが、マッド文学者とかマッド法律学者はあんまり見ない不思議。

>>731
年代的に、全共闘世代だった、とか？＞先生

>>724
帝国は大雑把な時代資料としてggr手間は省けるけど、シナリオ作りには使い難いかも
カフェや劇場、ホテルの構造だとか銀座の詳しい街並等のネタになりそうなのは載ってないので注意

ゲームのアイデアとしてなら>>5のFantasy,or Fanatic Gateの方が組み込み易いとは思う

>>732
化学とか生理学とかなら一人で人体実験でも何でも違法なマッド活動すればいいけど、法律や文学じゃマッドな成果を発表しても笑われてお終いだしなぁ
虐殺器官のあれとか聞くと笑い死ぬジョークみたいな方向で文系マッド学者は頑張るしかないね

オカルト系のマッドは文系だと思うの。
古文書とか民間伝承とかに狂っちゃう的な。

>>731
うちは別クラスが体育の授業中のグランドの端で爆発物を使った実験したり
歯医者が来る日にフッ素アレルギーの話をしてドン引きさせる程度だったわ

マッド文学者なら黄衣の王みたいなのを発表して無辜の市民の正気度削る。
マッド法学者はクトゥルフ大勝利後の世界でヘンテコ法を作るぐらいか？

マッド文学者なら一人心当たりがあるぞ。
精神障害の女を集団レ○プして殺すというＳＡＮ０っぽい小説を書いてたけど
最近ではどっかの都市の首長を経て国会議いｎ

おや、お客さんかな

民俗学者はクトゥルフの定番だろ

マッド法学者って極左・極右の人がそれにあたるんじゃない？

極右の法学者って居るんじゃろか？

つか、日本の場合、極右というと満州進出やなんやかんやのからみで、社会主義＆アジア主義に傾倒した連中、というイメージなのだが。

>734
ピロシの「メデューサの言葉」か。

政権の中枢に居座ってヤバい解釈すればマッド法学者だが
極論言うだけだと、ただの思考実験で象牙の塔だと思う

そもそも体制側の要請で、もしくは体制側におもねった研究が内容はともかくマッドと呼ばれるのかな

最近ニコニコ動画でCoCの動画が流行りすぎて
間違ったプレイングばかり広まってるな

じゃあ間違ってないやつを見せてくださいよぉー

マッドって狂った実験してるイメージだから
狂った法を施行するのがマッド法学者じゃねえの
独裁者のアドバイザーくらいしか現実味がねえけど

>>725,726,727,728,733
いろいろご意見助かります

マレウス・モンストロルムはデータがいいみたいですね
まず基本と2010、マレウスは買おうと思います
テンプレのサイトもたくさん情報があってよさげでした

ありがとう！

>>746
間違った云々はともかく、はじめようと下調べてる者としては迷惑かかる行為については一通り知っておきたいところ
ルルブなりの準備不足や自分の意見を強引にKPに通すってのはモラル関係は予想がつくけど、プレイング云々で言われると流石に想像がつかないところ

日本語で

まったくだ

何かフォークで刺そうとしたり
死ぬゲームだからって何も考えず特攻したり
発狂したからって何も考えず特攻したり
犯罪者だからって何も考えずいきなり発砲したり
d20ﾙﾙﾌﾞのシナリオに書いてるからっていきなり洋館に火を放ったり
するプレイングのことじゃないかな

発狂したら特攻は卓のスタンス次第じゃねーの
発狂したのに適当な理由付けて普通に動くのは、嫌だって卓もいるだろうし
正答は特にないと思うけど

オンセや他サークルとやった事が無いから知らんが
１、２でムギャオー！と叫んだり、６、９でＰＴアタックって普通じゃね？

狂気が最大のペナルティーなのに気合いとかで自発的な行動をするのがおかしい

普通じゃないね
「僕のPCはパン屋だから冒険なんかに出ないよ」ってのと同じで
設定に固着するあまりＰＬがゲームに参加することを放棄してる

二次大戦前のアフリカとか世紀末が可能なら進んで悪い白人ＲＰやるけど、現代シナリオで銃乱射なんてしないよ

襲って来た狂信者を制圧するためにサルトを試みて不幸な事故で階段へ＋１Ｄ６したり窓へ＋２Ｄ６するだけだよ

>>755
導入に参加しないのはバイバイ決定でわかるけど
一時的狂気で殺人癖or自殺でてそれ以外のことすんの？

>>757
精神分析持ちが回復させて惨事に発展しないのが普通

PCは殺人／時差衝動を抱えつつ、PLはゲームの進行に注力する
名分が出来たと喜々としてシナリオブレイクに走る奴は困

>>758
そんな都合のいい展開を前提にされても

殺人癖はシナリオ壊れかねないから抑えるってのも変な話だと思うけどなぁ
じゃあ昏迷とかだったらどうするんだろう、PCの役割にもよるだろうけどゲームの進行妨げなければ問題ないってこと？
少なくとも自分は殺人癖出たらKPと相談しつつその通りに動かすけどなぁ

狂気もゲームの内というか下手すりゃ醍醐味なんだから
それを遵守しないのは人によってはそれこそちゃんとゲームに参加してるのか？って思っても不思議じゃないと思うが

他人に望む神話生物の前で行動不能の狂気になった時の対応
１:精神分析
２:組み付き
３:スタンガンorスタン攻撃
４:放置
５:安楽死

クライマックスでの生存率を上げれるのなら逃走放置で神話生物のお弁当も美味しい役かと思う

一度ダイスを振ったからには、もし潜入中に金切り声が出ても無かった事にも自力で出さない事も出来ないから
他人との協力と役割分担が必要なんじゃ無いのか？

今回朝霧カフカ氏が出演する「クリエイトのすゝめ」なるイベントの運営に携わる
Minami Produceという劇団はTEAM JAPAN SPEC.という会社と経営母体が同一であり、
TEAM JAPAN SPEC.のＨＰはデリヘルに関する説明を記載した内容である。
以上のことからMinami Produceは劇団の女優もしくは女優志望の人間を
デリヘルに斡旋紹介しているのではないかという推察が成り立つ。
イベントの参加者の年齢を確認するというのもそちらへの勧誘の可能性が充分に考えられる。

経営母体の株式会社オフィスグローブには現在もTEAM JAPAN SPEC.のリンクが残っており、
株式会社オフィスグローブがこの２つを分けて運営しているとは考えがたい
また開催場所となるゲームバーのスタッフと劇団の構成員に一部重複している者もおり、
表記上はゲームバーのイベントだが実質は劇団のイベントであると考えられる。
以上のことから今回のイベントに参加を検討している女性には今一度熟考していただく事をお勧めする

内山靖二郎「るるいえびぎなーず」（エンターブレイン刊）pp. 79-80より：

> 狂気に陥った探索者の行動を決めるときに注意してもらいたいのは、
> 狂気に陥ったらなにをやってもいいというわけではないということだ。
> 　絶望しているから。
> 　冷静さを失っているから。
> 　宇宙の真理に気づいてしまったから……。
> 　いくらそんな理由をつけたとしても、だからといってこれまでのゲームを
> 台なしにするような行動をすることは許されない。たとえ探索者が狂気に
> 陥っていても、プレイヤーはゲームに参加して、みんなと一緒に楽しむ
> という点はなにも変わっていないんだ。
> 　だから、探索者が狂気に陥っても、みんなが楽しめるような――せめて、
> みんなが不快に思わないようなプレイが求められる。
> 　いきなり、周りの探索者に銃を乱射したり。
> 　やたらと無謀なことをして全体のピンチを招いたり。
> 　みんなで手に入れた事件解決のチャンスを面白半分にぶち壊したり。
> 　そういった過激な行動をする前に、それが本当にみんなを楽しませる
> 行動なのか、もう一度考えてみよう。もし自信がなかったら、キーパーと
> 周りのプレイヤーにも相談してほしい。みんなが喜んでいるというのなら、
> 張り切って狂気の探索者をロールプレイすればいいだろう。
> 　でも、もしもそうでなかったら、納得できるまでキーパーと相談してみることだね。

>>766の続き：

> 　狂気のロールプレイというのは、そのゲームに参加しているプレイヤーの
> 嗜好や、その場の雰囲気によって、さまざまな正解があるものだ。だから、
> ここではどのようにやったらいいのかとは説明できない。
> 　ボクに言えることは、自分だけで決めてしまわないで、実行する前に、
> 他のみんなに「こんなふうに動こうと思うけど、どうかな？」と、
> 尋ねてみてほしいということだけだ。たったそれだけのことで、うっかり
> やり過ぎてゲームを台なしにしてしまうことはなくなるはずだよ。
> 　探索者が狂気に陥ると、行動の自由は大いに阻害される。
> 　けれど、その反面、周りのプレイヤーはそんな探索者の行動に注目するだろう。
> つまり、狂気に陥ったときこそ、その探索者の最大の見せ場なんだ。
> 　ぜひ、みんなには周りを沸かせるようなロールプレイをしてもらいたいものだね。

要約しろよｗ
内容自体には同意

つまり、卓次第で正答はないっで合ってないか？

一時的発狂も、不定の狂気も、元々はハウスルールに近い
オプションルールだったんだから、採用しなきゃ良いだけの話。

初心者本も、RPの仕方がどうのと高説たれる前に、初心者卓では
「ゲームが煩雑になるし」「初心者にはRPが難しいから」採用するな
と書くべきだったと思うよ。

確かに、これらのルールは「ゲームのランダム性」は増すが、
「ストーリー性」や「円滑なシナリオ進行」は阻害されるんだよ。
本来クトゥルフ神話小説にそんな要素はないんだから。
ずっと改悪ルールだと思ってたし、俺の卓では廃止してる。

岡和田晃「いつかもう一度儀式をしたいなあ，とか思いつつ，まだ正気が残っているので，その直前で踏みとどまっているという」
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120731002/index_2.html

まるで、正気でなくなったら一線踏み越えちゃうみたいなカンジっすね、代表（ｺﾞｸﾘ

それはともかく、なんで内山マンはいつも語り口がフランクなんだw

>>744
なんとなくだけど、世間から異端視されてるとか、先鋭過ぎて学会を追われたとかで、権威に復讐を誓っていて欲しくはあるかも。＞マッド学者

>>763
そりゃあオレだ。＞逃走放置で神話生物のお弁当

>>770
あたしゆっくり動画で入ってきたヤングメンだけど、HJの箱版当時はすでに一時的狂気（一時的発狂）も不定の狂気（真の発狂）も正式ルール化されてた記憶が。

>>771
>HJの箱版当時はすでに
正式採用はHJのリニューアル書籍版からで、その書籍版すら場合によっては採用しなくても良いと明記されている。

>>772
ひょっとして「発狂表（一時的狂気表）」のことをゆってるのカナ？　カナ？

箱版ルールブック26ページ
「ほとんどの場合、発狂したキャラクターに表中のどんな症状を当てるべきかは明白で、キーパーは特にロールを行なう必要もありません。
　しかし、直接狂気の引き金となるような事件がなく、特定の症状を当てはめられないような際には、キーパーはこの表で1D6のロールを行ない、発狂したキャラクターの症状を無作為に決めることにしてもかまいません」

eb版ルールブック91ページ
「狂気が起こった場合、キーパーとプレイヤーは一緒に適切な狂気の形を選らばなければならない。
　あるいは同意の上で“一時的狂気表”のどちらかを使い、無作為に決定する。
（中略）
　キャラクターが不定の狂気に陥ったら、“一時的狂気表”をロールし、詳しい症状を決める。
　どちらの表を使うかはキーパーの判断に任される。
　ロールの結果が状況にふさわしくない場合、キーパーはセッションの終わりまで、あるいは次のセッションの開始まで判断を保留してもよい」

オレ的には、「ツマンネーことで悩んでプレイを止めるよりも、サイコロでスパッと決めちまっても良いんだぜ（ニヤリ」的なサンディのアドバイスだと解釈してたw

ダメなパターンは卓やKPで違いでるから、その場の空気を読むか周りと相談ってことでいいんじゃなかろうか？

逆に上手い発狂ってどんなのがあるんだ？
精神分析ですぐに回復ってパターンが多いから発狂し続けるって事がなかったり、心神喪失であうあうあー状態で時間経過ってパターンが大半だから
面白い発狂、盛り上がる発狂ってのがあるのかどうか知りたいな

内山ｻﾝはガチガチのストーリー重視型だから、
ちょっとでもシナリオの本筋から外れるのが許せないんだろうね

>>774
奇妙な性癖は使いやすいんじゃね

完璧で完全なシナリオ（Ａ４ファイル５冊分）を作っても上手く行かないときは上手く行かない

探索者を襲うステータス戦闘面カンストのボクサー崩れの用心棒がダイス運の無さでファンブルしたり
大事な判定で無振りの脳筋がクリティカルして、振った方は「７０％は達人」なんて無かった絶望の７０％代とか

>>773
箱〜HJブック版までのルールのほうが、ゲームとしての完成度高くて、どうにも使いやすいよな。

6thの方は、リアルリアリティを持ち込もうとデタラメに増補した感が強いわ。

あらゆるシステムに言えることだと思うが、
・成功と失敗どちらもあり得る
・成功か失敗かによってシナリオ展開を変える意志が「ＧＭに」ある
この二つの条件を両方満たすのでなければ、ロールをさせるべきではないと思う。

車を運転して近所のコンビニに買い物に行くのに運転ロールさせて、ファンブルしたから事故起こして警察沙汰とかシナリオ崩壊物だし。

絶対にＰＣを勝たせたくないという理由で敵ＮＰＣを格闘技の達人にしたというケースなら、戦闘システムで解決しないで「負けた」と宣言しても良いと思う。
リアルで素人が元プロボクサーと喧嘩して勝てる確率なんて、ダイスロールでクリティカルやファンブルが出る確率より低いに決まっているし。

それでは納得しなさそうならＰＬなら、武器を持った集団ということにして「こりゃロールする間でもなく、戦いになったら負けるわ」と思わせれば良い。
・用心棒の数はＰＣより多い
・用心棒はスーツを着込んでいるが、よく見ると服の中膨らんでいる。どうやら拳銃（銃が違法なら警棒）や防刃ベストを装備しているようだ
などの情報を、目星ロールさせずに与えれば良い。

>>779
判定無しで敗北とか即死とか二度と卓が立たなそうで怖いでござる

何の脈絡もなく判定なしで敗北や即死ならともかく、ＫＰが荒事で解決しようとしても失敗するぞというフラグをビンビンに立ててるのに突撃するようなＰＬなら、そもそもクトゥルフには向いていないんじゃないか？

ＧＭ「実はこのシナリオ、一定時間内に脱出しないと一万人の軍隊が攻めてくる設定なんだよね。ダイスロールに失敗したから黙っていたけど。もうタイムオーバーだから死亡ね」
ＰＬ「ちょwおまwww」
とかならＰＬから愛想尽かされて当然だが


ＧＭ「もうじき一万人の軍隊が攻めてくるという情報は渡してるわけだが。逃げなくていいの？」
ＰＬ「敵に背を向けることなどしない。軍隊と戦う（ｷﾘ」
ＧＭ「じゃあ死亡」
ＰＬ「ちょw判定くらいさせろwww」
なら、ＰＬが悪い。

WW2東部戦線でソ連軍が来るてのに逃げないとかそーいうじょうきょう？

>>780
プランＢ「接待セッションをしなくてもいいＴＲＰＧ仲間や友人を作る」
プランＣ「ＰＬのプレッシャーに負けない程度の力関係が持てる社会的地位を得る」

>>782
一万人の軍隊云々は「戦闘では明らかに勝ち目はないから、他の解決法を探せ」と描写しているにも関わらず、わざわざ戦いを仕掛けるＰＬには判定なしで敗北を宣言しても良いだろという比喩で、勝ち目がないということがＰＬに伝われば軍隊である必要はない。


勝ち目がないと分かっているにも関わらず一万人の軍隊と戦う理由がＰＣにあるなら、それはそれでドラマが成立するから無問題。

軍隊と戦ったところで勝ち目はないと分かった上でＲＰとして戦うことを選んだＰＬには、相応の見せ場を作っても良いと思うしその課程でダイスを振らせるのはありだろう。
全ＰＬが軍隊と戦うことに同意していることが絶対条件だが。

軍隊に勝ってそのままシナリオ継続とか考えてるようなら、問答無用でゲームオーバーでいいだろ。

・ブービートラップや"門"などの呪文を駆使した小規模の待ち伏せ、襲撃を駆使して遅滞させる
・おもむろにキーパーの耳を舐めて、本気度を試す。
・ダムを決壊させて軍隊を遅滞ないし殲滅させる
・BC兵器を考案、大量殺戮する
・他の軍隊の出動を要請、猛爆撃を加える
・アザトースを召還する
・常勝無敗の剣士、ダガー・マキシマス（永遠の童女付き）を召還する


経験をつんだプレイヤー/探索者なら、このぐらいはやるはず。

瀕死の司祭が「貴様等だけは許さん！」と自らを短剣で突きいあいあと呼び寄せた
追いつかれたら死ぬディープワンの大群相手でもDEXと幸運の二段構えの救済処置を用意しないと
明日からの人間関係が不安になる交友関係

まあ、それがキャンペーンの最終シナリオってなら、好きにやらせてもいいと思う
愛着の持ったＰＣを危険にさらしてまで馬鹿やりたいってことだから

まあ戦闘やKPがやりたい展開にならなかったは色々考え方はあるだろうけど

必須イベントに技能ロールが必要かについて
同じ状況で技能ロールが発生する場合としない場合があったらゲームとしてはどうだろう

軍隊の例なら，1万回，死ぬまで連射ロールをつづければいい
あなたは抵抗もできず射殺された，ってダイス結果を突きつければ「死んだ」と
一言で済ますより重みがあると思う

>>773
中古で入手した英語版2nd Editionの基本ルールブックには、
IV. Sanityの章にTemporary InsanityもIndefinite Insanityも載っていて、
「場合によっては採用しなくても良い」という類の記述は、
章を斜め読みした限りでは見つけ出せなかった。
もしかして前書きかプレイエイドの方に書かれているのかな。
高説垂れる前に該当箇所を明示してもらいたいものだ。

ちわっす。全敗無勝っす。

>775
リプの範囲でゆうと、アレはPLが訓練されすぎてるせいなんだそうな。

いつもの内山アンチにも丁寧にレスを返すダガー=サン

>>775マンは「ストーリー重視型」とゆい、>>770マンは「ゲームのランダム性」の方をメインにしているみたいなことをゆう。
もふもふっ内山マンのプレイングとはいったい……うごご。

>>778
今の狂気ルールって、5.5版か6版あたりから Taint of Madness の再録を使ってるんだっけ？
オレ的には、逆にリアルリアリティを排除して、ゲム的なディフォルメを強化してるイメジ。
「○○でフェティッシュになんかならねーよ（爆笑）」的な意味で。

>>790
オレなら1万回ダイスロールする前に、
「ここに留まり続けるなら1マン人の軍隊が押し寄せるイベントが発生して、ムービーシーンもなくゲームオーバーにするよw」
ってハッキリ明言しちまうか喃。

>>791
あたしうちのメイドは不定形で入ってきた新参だけど、HJの箱版が3rd相当なんだっけ。
ところで、その版での正気度ロールって sanity roll 表記だった？　それとも SAN check になってた？
後者ならオレの妄想に裏付けができるんだが……。

「１万人の軍隊が攻めてくる」と言ったら全滅という意味だ明言しなくても分かれというのと、
「１万人の軍隊が攻めてくるので戦うと全滅します」とそこまで言っちゃうか。

どっちも同じ意味なら少しでも齟齬を減らすために後者で良いじゃないというなら俺もそう思うな。

ええい原書や箱版なんてどうでもいい
うちのメイドは不定形の2巻はまだか

ところでショゴスに関する知識を持っているから持っていない人より正気度減少が少し大きいって処理はありかな
魔術書を読んだ場合相手の正体も分かるけどリスクもある・・・てのが事前にわからないから
PLとしてはただの意地悪な罠にしか見えないか

事前に説明しておけばいいんじゃね
それとも減少値が半分になるとか派手なバランスにするのか

「守るべきものがある探索者と一万人の雑兵、勝つのはどっち？」
「（0.1秒で）探索者！」
って鳥取があるかも知れんし喃。

などとゆう妄言はともかく、オレサマんとこではCoCに限らず「勝利条件」「敗北条件」はだいたい明言しておく傾向がある。

つっても別に崇高な哲学があるわけではなく、
「必死に戦闘回避しようとしたら負けて進むイベントだった」
「後で救済措置があるんだろうと高をくくってたらあっさりブッ殺された」
「どう考えても生還条件が不明なんでKPに聞いたら、単に虐殺シナリオがやりたかったとぶっちゃけられた」

などとゆう事例が山ほどあって訓練されたせい。

>>796
あとは Rewrite を残すのみとは何だったのか。

ところで、「〈ショゴス知識〉で弱点とか判るけど、ショゴスの正気度喪失＋nになるYO！」っつーのはどう？

未完少女もどんなのか気になります

NPC１人助けるごとにボーナスやる、とかはやったな
経験チェックくらいしかないけどな

>>796
どうせ魔導書で減るんだから追加する必要もないと思うが

>>794
Sanity Rollに決まってんじゃん

KPとして戦闘は余りやりたくない
ただのパイ投げに近いし

>>774
殺人癖を振ったとする
・敵方に人間に少しでも近い生き物がいたら、PCではなくそいつを殺しに行く
・銃を持ってたら「こんなものでは殺人の感触が味わえないではないか」とか言いつつ武器を投げ捨てる鈍器を拾いに行く素手で殴る等して状況打破の時間を稼ぐ
まあ要するに「殺人癖だから一番近くにいるPCを全力で殺しにいくのが自然だよね」では芸がないなって話

>>798
なるほど、ちょっとだけ処理が重くなるが
SANチェックの出目が（100−ショゴス知識）以上なら通常のSAN減少に加えて+nを減少させるとか良さそうだな

魔術書のSAN減少でその後の正気度ロールが失敗しやすくなることで再現しているのは分かるんだけど
どうもうちの面子は伝奇物感覚で魔術書をキャッキャウフフと読む傾向があって
たまにはタイタス・クロウ（初期）ですら、あまりにも恐ろしいから読んだ内容は忘れたというような魔術書の毒性を再現したくてｗ

>>805
好きにすりゃあええとは思いつつも
正気度でコントロールすると、いきなり自暴自棄になったり消極的になったり面倒だから
精神障害でも付けてやった方が体験上スムースな気はする

>>799
またラヴクラフト最大の誤算か

>>802
箱版は途中で元の表記だか訳だか変わったんじゃなかったっけ

得た知識で差別化したいから例えば屍食教典儀を完全に読破で
ニョグタ、シュブ・ニグラス、屍食鬼、ビヤーキ、黒子山羊、魔術関連を見たSAN値減少値を−（読破して減ったSAN値）の耐性
関連する事でのクトゥルフ神話技能の自由使用
載ってる神話生物を見て使うとルルブのステータス開示を認めてる。

脳筋マーシャルキッカーがDEXと四回攻撃の成功率を見て実力行使を止めてしまったりして楽しい

>>809
開幕受け流し不可の成功率８０％の４Ｄ６＋自動成功の組み付きで筋力喪失攻撃四回が来るとか
Ｄ＆Ｄの戸板に現れるもの並みに怖いだろ

ちゃんとモンスターデータ見るの禁止とかやっているんだ
KPやってたりデータ見るのが好きだったりするやつは詳しいだろうし、うちは調べるのは自由にしてあるな

>>808
甘食は3rdをお尋ねだから。

>>794
2nd EditionのSanityの章ではSAN rollとなってる。
増減する正気度ポイントもSANという言い回し。
p. 26
> Failure to make the SAN roll always means
> that the character loses some SAN.

> Whenever a character loses 5 or more points of SAN
> in a single experience, he has suffered a terrible shock.

キャラクターシートの記録欄ではSANITY POINTS
となっているし、SANはこれの略称なのかな。

あと、シナリオにおける正気度関連の記述を読んだら、
"THE MADMAN"（邦訳では「ストラフトン山の火」）
でcheck for SAN lossという表現を見つけた(p. 84)。
またAppendicesの章のA BEGINNING SCENARIO
FOR A CAMPAIGNにはcheck investigator SANや
check SANという表現があった(p. 92)。

おお、わざわざ調べてくれてサンキュウ！

ルルブにない「SANチェック」っつー表現がドコ由来か、ずっと気になってたんスよ。
やっぱ昔の版は Sanity roll じゃあなくて Sanity（SAN） check だったのかもだぜ。

しかし、何をどーしたら"THE MADMAN"が「ストラフトン山の火」になるのかw

>>807
どーでもいいが、最近の御大は誤算が多すぎだw

>>808
こっちでも見てみたんだけど、HJ箱版は1983年の2ndをベースにしつつ、当時（1986年）出たばかりの3rdでの修正点をできる限り盛り込んだ、日本オリジナル編集みたい。
オレの持ってるのを確認したら1991年の第10刷、みたいなことが書いてあった。

次版からはサプリは今までと同じでいいけど
基本ルルブは余計な小説や直接的にゲームに関係ない部分削ってるるいえくらいの厚さと価格にしていただきたい

また
お
ま
え
か

>>815
本国と同じ構成で出版するように契約で縛られているのではと思われ > 小説掲載

国内翻訳におけるサプリメントのやんちゃぶり（省略や部分翻訳等）や酷いカバー・アート、独仏西における徹底改作をみると、説得力はぜんぜんない。

ケイオシアムの発音じゃ、クトゥルフじゃなくてクトゥルーなんだぜ…いきなりタイトルから誤訳しとる

CoCが翻訳されているのって独仏西あと波だっけ？

ポーランドは意外にゲーム大国ですから

一人でニマニマする用に幼児に擬態したショゴスってのを考えてみた。
ルルブのショゴスベースにしたから戦闘は強。しかし技能はさっぱり。
試しにソロプレイで使ったら捜査はあまり活躍できず戦闘は仲間のSANを削るという恐ろしいものだったｗ

>>819
意味も正確に通じるしそれは誤訳では無い気がするｗ

誤訳って言ったら、ダンジョンマスターを牢名主って訳したりキリル文字をキリル語と訳したり
「I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor!」を「わしは生命の創造主、秘密の炎に仕える者だ！」と訳したり

プルトニウム貨に匹敵する誤訳はみたことがない

>>824
俺もそれに勝てる誤訳は思いつかないなｗ

クトゥルフってあんまし派手な誤訳見当たらないよね

飛行するポリプ＝盲目のものとか原名関係ない翻訳はどうなんだろう

あれは誤訳というか跳躍だな。

>>827
「クトゥルフの呼び声」　３チェック
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055087238/70
> たしか創土社から出てたラヴクラフト全集の巻末の解説で、フリッツ・ライバー
> が半ポリープ生物を「盲目のもの」と呼称したのが由来だったはず。
創土社「ラヴクラフト全集1」の解説「怪奇小説のコペルニクス」か、
「全集4」の「ブラウン・ジェンキンとともに時空を巡る」のどちらかだと思うんだが、
確認した事のある人の情報求む。

>>829
自己レスだが、確か「ブラウン・ジェンキンとともに時空を巡る」の方だったと思ったので、
原題の"Through Hyperspace with Brown Jenkin"で検索したら、この解説が収録された
"Fritz Leiber and H.P. Lovecraft: Writers of the Dark"という洋書が見つかり、
幸運にもGoogle Booksで読めるページに次の記述があった。

ttp://books.google.co.jp/books?id=UyBu6UWbdU8C
p. 311
> Somewhat later, the Great Race, menaced by the vast eruption of the Blind Beings,
> migrated mentally en masse into the bodies of the hardy coleopterous or beetle race
> which succeeds mankind as the intellectual earth-born lords of earth. The Blind Beings,
> having had their revenge, retired to their caves and gradually died out.

ざっと訳すとこんな感じか。
「幾分か後、盲目のものの大量出現という脅威にさらされていた偉大なる種族は一斉に、
地球生まれで知性ある地球の支配者として人類の後を継ぐ、強壮なる甲虫類か
カブトムシの類の身体へと精神的に移住した。復讐を果たした盲目のものは洞窟へと退去し、
徐々に絶滅していった。」
Google Booksでは欠けている309-311ページあたりに、ライバーが浮遊するポリプを
"Blind Beings"と呼ぶようになったくだりが書かれているのかもしれない。
やっぱり邦訳を読んでみたい。

参考までに、この解説が収録された創土社「ラヴクラフト小説全集04」の出版が1978年、
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfl/lovecraf.htm#sodo04
ホビージャパンのボックス版「クトゥルフの呼び声」の発売が1986年。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/agenda/coc_history.htm
この訳語が採用された経緯は当時のゲーム翻訳スタッフが知っているのだろうか。

来年発売されるサプリはカルト教団のデータやシナリオメインのオリジナルだそうだよ。

>>830
なんか昔どっかの誰かに聞いたんだけど。

空飛ぶポリプさんってさ、見てると、よく体の一部や全部が不可視状態になったり可視状態になったりするじゃん。
そーゆう遮視的な状態を指して、「ブラインド（目くらまし）」って称されてたらしいよ。
つまり、見えなくなってたのはポリプさんたちじゃあなくてオレラの方だったってこと。
ウソかホントか知らんけどナ。

>>819
どっちかっつーと、ハーキュリーズとかムジョルニアに近いカンジがする。
ただしカズマパラトゥン、テメーはダメだ。

>>825
ここまで《苔に魔力を付与する》なし。

あれから杖は連想できんなw

>>831
銀とか星とかダゴン以外のアフリカのマイナーなカルトも収録される？

手持ちのbox版ザーッと見たけど「SANロール」が主だなあ
チェックだと「SANの喪失チェック」という表現はあったが、この辺は訳し方なのか…
最初期に邦訳されたヨグ＝ソトースの影とウェンディゴへの挑戦は所持してないのでわからん

黄昏の天使では「SANチェック」が多用されていたので、有坂氏が発信源な気も

初期のRPGマガジンなども検証したいがこれも所持してなくてｽﾏﾝ
創刊前の別冊vol.1vol.2の記事は「SANロール」が主だった

835追記
ワールドツアー（タクティクス別冊）のリプレイで「SANチェック」が多用されている
こちらは海外訳ではなく日本人のゲーム風景

>>814,835-836
cthulhuと"san check"で検索すると海外でも使用例が見つかるし、
日本で使われだした「和製英語」ではないという事かな。

手元にある資料をひっくり返した限りでは、ホビージャパン社発行の「タクテクス」
1986年2月号(No.27)に掲載された記事「ルルイエ アドバタイザー (その1)」において、
著者であるルーンメイカーの会の九頭竜 蓮太氏が「SANのチェックを行います」
「SANのチェックは失敗しやすくなり」といった言い回しを使っていた。
当時はルールの翻訳がほぼ完了し、編集作業を待っている段階。
この方は翻訳スタッフだったのかな、それともそれ以外の日本語版製作スタッフ？

1987年9月号(No.46)に掲載された志村かずとし氏の「クトゥルフの呼び声」りプレイ漫画
「ヨグ＝ソトースと機関銃」には、吹き出しの中に「SAN CHECK!!」と書かれたコマがある。
NPCがPCの入手した魔道書の解読を依頼されて表紙をめくったとたんにこのコマで、
その次のコマでは哀れNPCはうわごとを言いながら寝込んでしまう。
志村氏はこのリプレイの元となったセッションにプレイヤーとして参加しており、
他のプレイヤーには門倉直人氏もいたようで、リプレイの補注を書いている。
その中では門倉氏は「正気度チェック(＝SANityチェック)」という言葉を使っている。

>>814
基本ルールブック収録のシナリオ"The Madman"は、ホビージャパンの箱版では「狂人の丘」、
書籍版では「気違い男」、エンターブレインの「クトゥルフ神話TRPG」では「ストラフトン山の火」。
サプリメント「療養所の悪魔」収録のシナリオ"The Madman"は「気違い男」……ややこしい。

>>835
ボックス版をお持ちの方、>>772の
「一時的狂気や不定の狂気はボックス版では正式採用されていない」
を確認してくれませんか。

ｅｂ版しか持ってないから話について行けなくて嫉妬！

アマいもんは年季の逝ったナウでヤングだと思うけど、なんであんな話をしだしたのか理解に苦しむ。

よく話に出るｄ20版ですら一万超えのプレミアムだから仕方ないなね

つか、久しぶりにDriveThruRPGにアクセスしたら古いルールブックやサプリの多くが削除されてて涙目になった。

現行法では図書館で借りたのをコピーしてセッションに使うのは黒だっけ？

営利じゃないからOKじゃね？
不特定多数に頒布とかしたらわからんが。

>>838
正式採用されてるよ。
英語版の２版で正式採用されてるのに
３版でデフォから外れるわけがないよ。

ところどころで
ニャルラトテップを称える言葉
暗黒のファラオ万歳　ニャルラトテップ万歳
くとぅるふ・ふたぐん　にゃるらとてっぷ・つがー　しゃめっしゅ　しゃめっしゅ
にゃるらとてっぷ・つがー　くとぅるふ・ふたぐん

ニャルラトテップの儀式
にゃる・しゅたん！　にゃる・がしゃんな！　にゃる・しゅたん！　にゃる・がしゃんな！

というのを見るんだけど原典って何なんでしょ？

>817
>独仏西における徹底改作

詳しく教えてけれ

クトゥルフとハスターとクトゥグアとシュブ・ニグラス以外の呪文は「呪文のような何か唱えている」で押し通す

classic style が好きでストレートにプレイしたいんだけど、
オンセだと必ず茶番が入ってグダる・・・

とりあえず茶番でイチャイチャするのがオンセのトレンドなのか？
頼むからそういうのはhollywood styleでやってくれよ・・・

>>849
その用語から察するに、参加しているコミュがそういう雰囲気なんじゃね？
PCの平均年齢が高そうな卓に参加するといいと思うが、難しいかもね

オリジナル邪神を出したいと思うんだけど、そこで注意すべきことってあるかな？
というかそもそもオリジナル邪神って出していいもの？
探索者からすると嫌だったりするのだろうか

>>851
出していい
ルルブのサンプルシナリオに載ってる邪神がすでにオリジナル邪神

注意点はラブクラフト原理主義者のクトゥルフマニアが
PL内に一人でもいるならオリジナル邪神は出さない事だ

>>853
原理主義のクトゥルフマニアはCoCなんて認めてないから、そもそもセッションに参加してないんじゃ？

>>843
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm

>>849
「classic style」ってどんなの？

>>849
オンセは長いから仕方ない

>>849
それはあそこ限定の用語つってんだろ死ね

色々なKPのに参加してゲームとしてのクトゥルフをやりたいって人を探すか、自分でKPやれ

>>858
やっぱりあそこ限定の奴は乱暴ですな。

ええい、ワケの分からぬジャーゴンを使いおってからに。


オレも混ぜろ！

そこでボリウッドスタイルの出番デスYO！
《ラジニカーントの招来》とかあるんじゃろか。

>>840
あたし銀ピカだけど、BRPシステムのオプションルールとしての狂気の扱いだと、「Sanity（SAN） check」表記なんスよ。
だからスンゲー昔の版がSANチェックになってて、それが現代まで俗語として残ってるんじゃあないかって仮説を。

>>851
下級の異形の神たちって、ぶっちゃけオリジナル邪神のためのテンプレートな気がする。
みんな大好きマレモンにも、「オリジナルの怪物を創造する」って項があるし喃。

PLが嫌がるのは、邪神のオリジナル性よりも、御無体なデータや設定で為す術もなく惨殺される展開の方だと思うw

>>860
すいません、調味料をありったけ。

オリジナルはマレモン熟読してたりするPL相手に便利
笛のような音がするよ！→ポリプだな！と思わせて電気無効のオリジナルとか
ルルブやサプリに載ってない魔術，アイテムを出してメタな攻略を封じるとか

基本キーパーで友達とやってるんだが

俺「じゃあこれからどうする？」
PL１「何があるん？」
俺「え？いや色々調べるとかさ」
PL2「どこで？」

俺「じゃあ建物（全員が知ってる場所をモデルにする）に閉じ込められたけどどうする？」
PL１「と言いますと？」
俺「どこに行くかとか」
PL２「例えば？」

とかいうことになったらどうすればいいの？
グダるの嫌だから例えばの場所とかを教えるんだが
それってキーパーの言う通りのシナリオになるからTRPGやってる感がないだろ？
俺もアドリブで色んな事したいんだが
こんな聞き方するからボスの弱点とかが絶対分かるようなシナリオになるんだ。
かといって教えなかったらすぐグダるし…
どうすればいい？

つ「いやさっきどんな状況か説明したよね？自分で考えろ」

メタな攻略封じてどうすんの？
ＰＬのやりたいことはやらせないのが君の正義？
バカ？

×メタな攻略を封じる
○「○○かと思った？残念違う子でしたー！」という一種のお約束崩し

ん、こいつなんだか雰囲気違うぞ、から始まる緊張感は楽しいが、何の芸もない騙しは面白くない。

指示待ちタイプって基本TRPGには向いてないからなぁ
いつもいくつかの選択肢を提示するわけにもいかないし
最初のうちは動き方分からないだろうから仕方ないけど毎回だとちょっとね
自分が言うなら「自分らで考えて、決まったら教えて」「原作かリプレイでもみてその通りにやってみたら？」「君は発狂して首を掻き切ってもいいし、家に引き篭もってもいい。そうしたら参加者から外すけどね」とかかなぁ

>>863
さすがにそのレベルだとドラクエもできないんじゃない？

>>867
KPが相手の正体を明言していないなら騙しではないんじゃないの？
PL「これは絶対あいつに違いない」→KP「残念違いましたー」
って話じゃないのこれ

まるでわかっていない

メタ知識に頼って事件を解決しようするのは悪手だろうな

そこでメタ推理ですYO！
犯人は登場人物一覧に存在するヤツだ！（ﾋﾞｼｨ

>>863
オレサマのバヤイ、基本はいつでもいくつかの選択肢を提示。
それ以外にPLが何か思いついたら、それを採用。

CoCに限ったハナシじゃあないが、TRPGって「KPが用意したイメージ」以上のものは伝わりにくいんだよね。

現実なら、人間は視覚・聴覚・嗅味覚・触覚・内覚・追憶を働かせて状況を把握し、意思決定しているんだけれども、
基本的に会話で進むTRPGの場合だと、それがスゲエ制限されているわけだ。
まあ、だかこそ「マップを使う」「紙に書いた手がかりを出す」「イラストを用意する」っつー小道具文化があるんだけれども。

＞俺もアドリブで色んな事したい
ますます選択肢を出すべきだな、兄弟。
予想外の行動を望んでるなら、まずは予想している（予想できる）範囲を例示しないと。

ゴーストハンターリプレイの人形の話のラストの降霊会はアドリブだったそうだから、あれを参考にしてみたら

真っ黒な白NPCとかネタで軽々しくダゴン秘密教団の名前とか出すから誰もメタ読みしてくれなくなったよ

キャンペーン化した場合の裏設定ではしっかりと真っ黒なのに

>>863
「何もしないと死ぬ」状況を作って提示すれば思考放棄はないかな。
あとは銀ピカのいうとおり

>>872
メタ知識を使うことでPL達が自分の知識によってゲームがクリアできたと楽しめれば良手
メタ知識を使うことでPL達が自分の知識によってシナリオが楽しく無くなった思えば悪手

ルルブを読み込んでも博物学をどこまで適用していいのかわからず、生物学、地質学、人類学等の知識技能の上位技能のように扱ってしまい
博物学で室内にある土や落ち葉を近くの山の特定の場所の物だ、という情報を出してしまったのですが本来は何をする技能なんですか？

>>878
限られた地域の郷土知識と言う意味ならあり得る範囲だと思うよ
>博物学

>>878
荒又宏の印象が強くて、博物学＝海獣（くじらとか）のイメージがあるなあ。
むしろ生物・地質・人類学とかの方がより専門的で、その代わりそれらを複合した考察が出来るとか。

うちでは民俗学（≒民族学・文化人類学）みたいなもんとして扱っている。

うちでは物の価値に対する観点みたいなものとして扱ってるよ

色々と返答ありがとう
とりあえずオリジナル邪神出しても問題なさそうなので出してみる
下級の異形の神たちをベースに作るからPLにとってもそんな強くなりすぎることもないと思うし

学問系は役立つ場合と立たない場合がはっきりしてるから，
少しくらい拡大解釈して使っても問題ないと思うんだよなぁ

>>878
鳥取では博物学はそれらの下位互換な広く浅い学問って感じの扱いだったな。
より専門的な学問系技能よりもぼんやりした事しか分からないみたいな。

ところで何でオリジナル邪神なんか出したいの？

聞いてどうするよ

マレモンの下級の外なる神の項を読んだら色々と出来そうな気がして来るから困る
更に一番最初に思いついたのがエロセ向けのネタで困る

当人じゃないが、オリジナルの風習や儀式から逆算して
オリ邪神出したくなる場合は結構あるんじゃないの

まさに>>888の言うとおり
その辺の設定を最初に作ってそこから邪神をつくろうかと

詳しくやり方を説明したら技能ロールにボーナスつきますか？

キーパーの裁量権の範囲。

折衷案で、原作に出てるのにデータになってない邪神というのはどうだね？
彫像山脈とか、どうせプレイヤーは原作読んでないだろうしオリジナルと同じようなものになるだろう

>>863

んー、思うに君の情報提供＆情景描写が不足してるんじゃないのか？
閉じ込められたなら、その部屋について（モデルの存在に甘えず）ちゃんと説明すべきだと思うぞ。
窓のあるなしや建物の構造、材質、家具の配置なんかについて説明すれば、もう少し能動的に動くんじゃないかと。

それでダメなら、君を含めてそのメンツにはクトゥルフ神話TRPGは向いてないorまだ早いよ。
ファンタジーものでダンジョンだの遺跡だので遊んで、まずはTRPGの「ゲームのすすめかた」からやりなおすべき。

これが説明下手な人の実例です

何をするか決めかねているPL陣に建物構造なんか説明なんかしてどうすんのよ
なんにせよ、>>863だけじゃ説明や情報・PCの動機付けとかどの程度ちゃんとやってるかもわからんがな

つうか、何をしたらいいのか分からんとこに放り出して
PLの自主性とかに丸投げがTRPGをしている感だと思うRPG観がアレなんじゃねぇかなー

それでダメならの場合君も含めてやるなよｗ
世の中には
詳しく周辺の描写をする
「はい」
で、どうする？
「……」
……部屋の中とか見回す?
「そうします」
じゃあ目星振って……これこれこんなことがわかった
「はい」
って奴もいるんだ……

>>896
TRPGに限らんが、この手の奴は扱いに困る
誘われ待ちな癖に誘っても反応が悪かったり、常に何かしてもらうの待ってるってタイプ

この手のに話題振るたび空気凍るから困る

…俺の常識では、描写やらなんやらの前に行動の動機がまず先にくるもんなんだが。
上の閉じ込められた例で言うと、まずPCに速やかに脱出するひつようがあるというセッティングとか描写とか

エスパーすると、そのあたりの動機付けを暗黙の了解でほら、何すればいいかわかるだろ？で済ませてるような匂いが

>>894

そこまで説明要るとは思わなくてな・・・すまんね。
なんかなんかってキョドるほど必死で噛み付かなくていいのよ。

＞建物構造

閉じ込められているステージがどういう場所かは、最低限説明すべきだと思うが。
臨場感と、脱出に動くための手がかりを与えなきゃ、そりゃどうすればいいかわからんわ。

まあ、確かに、なんとなく899が説明下手な種類の人間な気はするな−

>>863

まあなんだ、どうしてもクトゥルフ神話TRPGで脱出劇をやりたい！　という前提なら、
閉じ込められた場所の簡単なマップや概念図を用意するのはオススメだぞ。

見知った場所だからって描写や説明を端折ったら、それは単なる手抜きだ。動かないのをプレイヤーのせいにするんじゃない。
校舎の図面とか建物の写真、手書きの適当マップでも用意して、指さし確認しながら「ここは〜だ。状況は××」「この部屋にはいった？　そこは＊＊だ。ＸＸＸＸって感じ」ぐらいでも説明してみ。

そうすりゃそのうち「あ、ここ地図に裏口って書いてある。出られそうじゃね？」とか「階段で屋上まで上がってロープで下りれば・・・」ぐらいは思いつくもんだぜ。
なんとなくこんな感じ〜な描写だけじゃ、初心者には限度があるよ。

なんとなくこの動画を思い出した
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17033966

目的があれば、例えば脱出したいなら
窓から外を見る、廊下に出てみる、とか普通に考えて行動するだけじゃね？
危険が迫っているようなら周りに気になるものはありますか？とか大雑把に聞いてもいいし
ということも初心者だと厳しいのかねぇ

目的も無いのに調べなきゃいけない場合とかあったらそりゃPLも困るだろうけど

>>897
ただまあ、そのプレイしようとする物語がそのプレイヤーにとって「必要でない物語」なら、
どうやっても否定感と言うか、シナリオ進行を妨げる場合と言うのは出るのではなかか。
極端な例だが、昨日フラれたばかりの奴に、姫君を助けに行くシナリオをやらせるとか。
仕事ならともかく、自作の場合はマスターはもう、プレイヤーに希望聞いて作るくらいの、
或いは市販品に限るとか、まあ、あまりシナリオには拘らない方が。

クトゥルフはそもそもTRPG初心者向けとは言えないからな
SWからの方が良いだろうけど、クトゥルフがやりたいからTRPG始めた可能性もあるし

いっそドリームランド物やろう、戦闘あるよ、マーシャルキックや武器技能上げておいてねと最初に言って
ドリームランドでゴブリンの洞窟に言ってゴブリン倒して財宝を持って帰って周りから褒められるという王道パターンで

うざい新人を穏便に追っ払うにはいい手口ですね

クトゥルフ神話TRPGを「クトゥルフもの」ではなく「現代ホラーもの」と割り切れば、初心者向けにも良いと思うなあ。
ホラーというのは人によってはファンタジーより身近だし、現代ということで大抵の用語説明は要らない。
まあ最初は「閉鎖空間で何とか生き延びる」スタイルのゲームにするのが良いとは思うけどね。謎解き型は慣れてからで。

RP初心者のためのドリームランドシナリオ

導入
ドリームランド公式シナリオ「眠れ、夢を見よ」あたりを経てドリームランドに行けるようになった探索者
ウルタールの近くの農村の住人（PLが猫好きそうなら猫でも可）から頼まれることになる
ここでなんで俺たちがそんなことをしなくてはならないのかというRPをしてくれるなら、なお良い
交渉RPの練習として会話を交わし、最終的には相手の望むもの（お金、道具、魔導書、囚われの村娘といったヒロイックな要素）を与える
移動は特にイベントは無いが、ドリームランドの地図を見せて今いる場所はここと示す
適性の高いPLなら、他の場所には何があるのだろうと興味を持ってくれるかもしれない
事前に夢見で準備したいなら認める、できればその準備が役立つようにイベントを考えておくとなお良い

本編
目的地は洞窟
入り口には見張りのゴブリンが一匹、さあどうする？とPC達にRPさせる
排除できる方法を提案してきたら基本的に認め、技能ロールに成功したら褒める
戦闘した場合、1ラウンド目にゴブリンは悲鳴を上げ、3ラウンド目にはパーティー数＋2のゴブリンが洞窟から出てくる
困難に陥った原因をはっきりさせること
奥には倒してなかったらパーティー数＋2のゴブリンが寝ている、眠っているうちに殺すか？そのまま先に進むか？RPさせる
さらに奥には偉そうなボスゴブリンが金貨を数えている、PLがそういうのが好きそうなら
人骨や猫骨が散らばっている描写をしてテンションを上げてやる
戦闘を開始したら3ラウンド目に、倒していなかったのならパーティー数＋2のゴブリンが駆けつける
ボスゴブリンを倒したらそれ以外のゴブリンは逃げていく、追いかけるか？見逃してやるか？RPさせる
ボスゴブリンのいたあたりには多少の財宝と祭壇がある、祭壇にはシュブ=ニグラス（PLが知っている神に変更してもよい）の像が
もしかするとこのゴブリン達は邪神を崇拝し、これからもっと恐ろしいことをしようとしていたのかもしれない、と締める

エンディング
とりあえずPC達を褒める
褒められながら、素直に喜ぶ、手に入れた財宝を村人に返す、起きたら朝食は何を作ろうか考えるなど
PC達が自然とRPしたらならこのセッションは勝利とする

データはすべて基本ルールブックとドリームランドサプリから

青い鳥症候群だっけ？　「○○ならうまくいくはずだ」って妄想って

身近にTRPGやる友達がいないからオンセに挑戦してみたいんだけど
何か用意しないといけないものとかある？

>>910
ルールブック、メモ帳、今回は失敗しても次があるさという心

>>911
なるほどサンキューね

オンセってどうやってやるの？
Skypeとかで喋りながらやるの？

>>912
Skypeなどのボイスチャットを使う場合もあるし
テキストチャットのみの場合もある、TRPGツールを使って画面を共有してコマを動かしたり音楽をかけたりするところもある

自分にあったのを選べばいいんじゃないかな
ただテキストチャット中心だとある程度のタイピング能力が必要

>>913
ありがとう
TRPGツールなんてものがあるのね

>>909
CoCやるなら精神疾患については勉強しなくちゃ
青い鳥症候群はもっと良いの方法があるはずだ、といつまでたっても意思決定できない病理だよ

そもそも◯◯ならうまくいくはずだ、と考えるのは誰だってするじゃないかｗ

>>889
それオリジナル神性で一番不満が出るパターンじゃね
まず風習や儀式が出てきたらPLはそこから何の神性かいろいろ考えるのに

原作付きTRPGの難しいところだね

深きものどもと見せかけて、山の浅瀬に住む浅きものどもとかを出したら
なんのためのクトゥルフ神話だよと口には出さなくてもPLは内心不満に思うかも知れないし

知らなくて良いから
そもそも青い鳥症候群は、『どんなに高い評価や大きな幸せを得ていても、現状の幸福や評価に満足できない為に、一つの職場や仕事に安住できない落ち着かない心理状態や行動様式』

アレか？　それともアレか？って当て推量してる時が楽しい
それで有利になりたいとかじゃなくて、読者的な楽しみというのか

純粋にシナリオ解決の手掛かりとしてだけの情報と割り切らせたいなら最初に「オリジナル邪神です」って言うくらいでいいと思う
PL知識での推量をミスリードしたい、とちょっとでも思ってるのなら、悪いこと言わないからやめた方がいい

特に元ネタのないクリーチャーは公式でも出てくるからなぁ。
ミスリードさせるんじゃなきゃ大丈夫だよ。

>>908
ダメな例か改良案求むか意図を把握しかねる。

クトゥルフの場合、些細な出来事に背後の恐怖、脅威が垣間見えて、
それは人間の力ではぶっちゃけどうにもならんのと違うか？ってのがコアではあって。
これだけだとそういうのは載ってないから、ちょっと微妙に解らない。

ゴブリンは増殖しようとしていて、儀式はそのためのモノで、そこには忌まわしき生贄とか、
儀式とかが必要で、増殖の果てにはとんでもない物が呼び出されてしまうらしい？のに、
気付いたらもう手遅れで、その時は博打打ったら何とかなったけどもう手は無いし相手は、
どこで復活してるか解らないよね？その時どうしよう、お終い？と言う感じを目指す、べきか。

まあこの段階だとスラップスティックにやる以外にはないのか。

まあ、ぶっちゃけ宇宙的な恐怖とかわりとどうでもよくて
皆さんおなじみの、あのモンスターと戯れるゲーム、みたいな面もあるからなー

>>921
普通にコズミックホラーができるPLならこんなクトゥルフじゃないシナリオは必要ないよ
悪霊の家で何をすればいいの？とKPに誘導してもらわないと途方に暮れるようなTRPG初心者PLに
RPすることでシナリオが有利になることを体感させることが目的なシナリオ

別にクマ退治でも田舎者が街に出て魔法薬を買うとかでもいいんだけど

クトゥルフ神話ＴＲＰＧのセッション探しって検索で一番上に出てくる「やろうず」ってサイトでいいんですかね？
チャットなのかVCなのか一切書いてないんですがVCのみと思ったらいいんですかね？

>>924
いや、あそこはどとんとふっていうオンラインセッションツールを使ったテキストチャットがメイン
あそこはもう初心者に飢えていないからどうだろうな、Wikiみて自分で判断してくれ

>>925
返答ありがとう。あそこはチャットメインだったのか
他にもセッション探せそうな場所ないとか含めて調べてみますね

ところでwikiってテンプレ>>2のですよね？リンク切れで見れないのでてっきり検索で出てきたほうがここのwikiかと思ってました

いやそのコミュのページを見て、自分に合いそうか判断してくれという意味
そのコミュによって特色とかあるから、それは2chで聞くより自分の目で判断した方が良いと思う

>>926
本当だ、いつの間にか>>2の「クトゥルフWiki」
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/
が見れなくなってる。
上位サイトの「TRPG.NET」
http://www.trpg.net/rule/CoC/
自体がほとんど休眠状態みたいだし、
次スレのテンプレからは外すことにしようか。

>>923
結局、悪霊の家もそうだが、ルール的に暗黙の了解として、
「怪しい場所だ、けが人とかも出てる」「探索に行こう」がＰＬへの大前提で、
そこに同意できないとノリが悪いんだよな。”普通”は当然だ、危険だという、
そこになぜあえて行かねばならない？警察でもないのに、警察でも行かないのにｗ。

そこに程度の理由は必要だよね。じゃないと意味がない。

>>929
探索者は一般人ではないってクイックスタートにも書いてあるから(震え声)

>>930
だれか>>908ちょっとテストプレイしたら？
思ったんだが、ロール判定”幸運のみ”にすれば、
２ｃｈのスレでも何とかできねーかな？と。
書き込んだ時間の”秒”は、１ｄ10には、なるし。
数値的にはマスターの裁量のみ。５以上だせば成功だよ？でスレに書き込むのが、
サイコロの代わりで。まあ最初にＨＰとか決めても良いけど。

>>929
オンセの時間短縮の為に導入時点で肝試しで中に入って閉じ込められた！
とか

>>931

ねえちゃん！　『誰か』って『君』さッ！！（ポコ顔で

>>932
それで言い出しっぺのNPCが即死して逃げたら分断されるとかホラーではよくあるパターンだな

>>932
良い手だと思う。

>>929
シナリオへの導入を932の言うように、「もう入って閉じ込められたところ」から始めればいいんじゃないかな。
警察に届けなければとか深い事を考えずに、一時避難とか、軽い気持ちで肝試しがてら入ってみたらとか。
そうしなければならない理由は無くても、軽い気持ちとか、気まぐれとかで、藪を突付いてヘビを出す事は結構あるし。
実際過去の失敗とか、結構それが多くてちょっとへこむ。

>>935
「俺のPCはそんな所には絶対行かない！」とゴネるPLを封じるため、
キャラメイク前に「あ、今回館に閉じ込められた所から始めるからね〜」と
言き切っちゃっておくのもアリか

まあなんつうか、クトゥルフなんだからその辺わかってよ、ってのは甘えなのかね
何もせずに５分で話終わって満足なのかね
駄々こねて甘やかされたいだけなのかね

悪霊の家を「お猿さん？」「いいえ雪男の群れです」というノリの雪山の温泉宿にしてもいいのよ？

雪男つーか蟹っぽいしな
冬の温泉宿蟹鍋紀行でもいいよね

>>933
自分は重大な欠陥があって無理だorz。破たんするならまだいい。

>>938
昼間なのに女湯に特攻するウェンディゴ（orマーテンス族）とかを想像してしまったではないか

>>908のような剣と魔法のラムレイ風シナリオについて、ドリームランドのサプリで技能が無かったり、１足りないくらい見逃してやれ的なことが
書いてあるんだが、RPがかっこ良かったらOKとかいう判断でいいんだろうか？

まあ殆どの人がドリームランドであっても>>921のようなマイヤーズ風シナリオをやりたいんだろうけど

>>942
そこはクトゥルフなんだからクトゥルフっぽいのがいいでわ
本当にクトゥルフっぽくしたら本読んでるだけで戦慄して終わっちゃうけど

うーん、そういうクトゥルフっぽさか以外ダメか
ラヴクラフト風ドリームランドもダメっぽいな

趣味の合う仲間とこっそりやっていよう

そりゃあラヴクラフトTRPGではないからなｗ

>>936
アリだと思う。

>>937
甘えではなく、PL側に問題があるんだけどね。
CoCじゃなく、例えばファンタジー系のゲームでも、まずは何か仕事を探して欲しいところだが、
俺は飲んだくれてるぜ！仕事？やりたくねー！とか。
俺を貫き通す俺カッコイイみたいな、勘違いしちゃ奴は本当にいるから。
この手の奴と嫌でも卓を作らなきゃならない時は、こういう強攻策も有りだと思う。

>>944
まあ一つの例が全ての模範って場合はあるけどね
ソードワールドでクトゥルフやる楽しさが全てでもなかろ

いやまあクトゥルフやりたいのは理解できるよ、自分が極少数派だろうなともｗ

それにラムレイ風シナリオの処理は他の人がどうしているのか気になったから聞いただけで、
俺がドリームランドでやりたいのはラヴクラフト風・・・では無くダンセイニ風シナリオだから
静かな展開でも情緒だけで楽しめるような嗜好が合う仲間内でしかやらないし

>>948
>>908の話で言うとシナリオからは方向性が微妙に見えない。
だから、”ルールの方向性”に合わせるしか無いんだが、CoCならまあ、
「クトゥルフの呼び声」っぽい感じに合わせるのが普通ではあろう。
だからこのシナリオ、意図を量りかねるんだよ。ちょっと問題があると思う。

この、何とかして自分の方を上に置こうとしている感…ッ

今クトゥルフやりたい初心者って、現代か１９２０のアメリカを舞台にして
神話生物でサンチェして発狂したい人だろう

ソードワールドしたいけど、みんなクトゥルフしかやらないから
仕方なく妥協しているって人はあんまりいないような……

ソードワールドの公式シナリオ「真紅の盗賊団」は邪神復活を扱っているけどね
頭狂った未亡人が出てくるスプリガンのシナリオなんかもホラーよりだと思う
まあソードワールドだから最後は腕っぷしで解決しちゃうんだけど

何にもわかってないことが良くわかる感想をありがとう

説明するのに邪神という表現しかないから邪神と呼ばれてる存在と
邪神と顔に書いてある存在ではちょっとちがうかも

>>949
>>908のシナリオの方向性って、ストーリーとかコズミックホラーとかどうでもよく
上で出てたようなTRPGの初心者に伝統的なハックアンドスラッシュから始めさせようってだけだろ
現代ものだと取れる行動が多いから、同じシステムを使ってやれることの少ないシナリオから始めようという意図以外無いと思うぞ？

うん、ドリームランドの魅力を伝えようとか、宇宙的恐怖に翻弄させようとか
濃厚な世界観に浸らせようとか、熱い展開に燃えさせようとか考えてないです
分かりやすい状況で分かりやすくRPするシナリオで、>>896のようなPLをフォローすることが目的です

>>955
ただ、その上の方にも出てるが、初心者に興味を持ってもらうっていうか、
積極的なＲＰをしてもらうには「相応のご褒美」が必要ではあって。
プレイヤーの期待する展開、と言うとクトゥルフで言うとコズミックホラーの、
片鱗を味わったぜって奴”だろう”し。ソードワールドならヒロイックだけども、
ただ「役を演じてください」では意味がないっていうか。俳優志願でもないし。

ルールに則したエッセンスは最低限ほしいんでない？と。

ゆっくりさんの中のゆっくりでない人みたいになってるが＜。

>>957
プレイヤーへのお金以外での「ご褒美」として、”暗黙の了解”はあって。
しかし、「ＴＲＰＧは面白いでしょう？」と言う問いへの同意と言うか、
新規のお客は「いや特に」なんか人が集まってるから来ただけ、ではあり。
「ＲＰは楽しい」は、決して万人に肯定されるご褒美ではないというか。

この辺、ちょっと全体主義的な灰色の混沌が出てない？とかふと。

>896みたいな場合は無理にそいつに行動させないで、周りのも少し慣れたPLに振ってしまってもいいんじゃないか
それが面白そうに見えたならそのうち真似して動くようになるのを期待する

まず「RP＝面白い、楽しい」という風に傍目からでも思わせれば、以降はご褒美として機能するんでない

和製ホラーが好きだから７つの怪談を買おうと思ったら無いと言う…

>>958
>「ＲＰは楽しい」は、決して万人に肯定されるご褒美ではないというか
その通りだと思う
だから「RPは楽しい」の前に、まずはゲームクリアのためのRPから始めるべき
ご褒美はゲームが有利になった、報酬（スコア）が上がったなど目に見える形で与える
そうしてRPしているうちに自然に「RPは楽しい」ことも気がついてくれる…と思う

コズミックホラーというご褒美は、KPの高い表現力が必要になるよ…
RPができていないということは他のPLに比べて臨場感が得られていないということだから
上手く雰囲気作らないとPL同士で温度差ができて初心者は疎外感を感じることがあると思う
臨場感を抜いたら、小説にTRPGが勝てるとは思えないし

それと、RPできればゲームなんてどうでもいい、
発狂してクトゥルフに食べられたらそれで幸せというPLになって欲しくないという気持ちもあるｗ

七つの怪談は正直あんまり好きじゃない
和製ホラーを期待すると肩透かしにあう

白無垢の仮面＋無料ダウソ内山シナ＋妄想力で頑張ろうや

面白い試みだと思う。>>908
ドリームランド内でなら死は死そのものではないし、詰まっても夢見る技能でどうにかできる可能性はある。
ちょっと俺もそういうテーマは考えてみたくなるな。

しかしよく出てくる、ただ否定するだけで身のないコメントで上から目線の人ってなんなんだろう・・・。
そういう発言は「私ならこうする」って対案を添えてほしいね。
そりゃ、言わない方が反撃をもらわないセーフティという悦楽を味わえるんだろうけど。

なら、雑談スレで自分の気に入るような人間しか集まらないようにするための
私ならこうやって気に入らない人間を追い出しますとか言う対案を出せばいいんじゃねぇのかな

相変わらず会話にならない人だなｗ
全体的に噛み合ってない感じもするが
特に>>942=>>948がドリームランドのサプリのルールについて聞いているのに解答が>>908のシナリオの批判になっていたり

>>965
はいはい、そこまでにしときなｗ

「夢見る」技能って面白いな。
シナリオギミックに組み込んで、PCたちにジェダイとか、果てしない物語のバスチアンみたいな活躍をさせられるかも。
最終的に、それがダークサイドへの陥穽となるところも含めて工夫しがいがありそうだ…

昔から思っているんだけど・・・果てしない物語ってホラーだよな
あれ助かったらからいいけど助からなかったらドリームランドもののホラーとして普通に使えるようなｗ

とりあえずスレを立ててこよう

次スレ
クトゥルフ卓上総合　47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1355541862/

>>961
なんとなくその辺自己解決しますた。
問題の起点として「みんな、一番うまくやろうとするから」だ。一般的なゲームがそうだから。
だから。そこはあえて抑える。ともかくシナリオの最後まで到達したらオメで良いんだ。
その過程が可能な限り思い出深い物になった方が良いけど。偶然は大事だし、必ずしも、
全米を泣かすとか映画化決定するほどのものである必要は一切ないし、目指すのは悪だ。

多分。

シナリオとかRPとかは手段であって、目的は楽しむことだから
上に書いてあるのも各自の経験からこうした方がいいんじゃないかくらいのもの

終わった後で、PLが楽しかった、またやりたいって言っていれば中身がどんなセッションだったとしてもKPの勝利

>>961
>だから「RPは楽しい」の前に、まずはゲームクリアのためのRPから始めるべき
同意。
ついでに言えば、RPをキャラクター成り切りと勘違いしている輩も多いから、説明がめんどくさい。
RPはゲーム上での役割（ロール）であり固有名詞を持った役（キャラクター）じゃない。
多くの人の思うRPつまりキャラクタープレイは、ただの演出であり、そりゃ楽しいことは楽しいが、
それが主眼ではない。
成り切りプレイとか、やりたくなきゃやらなくていいが、自分の役割（ロール）を放棄すると、ゲームとして
成立しなくなる。

>発狂してクトゥルフに食べられたらそれで幸せというPLになって欲しくないという気持ちもあるｗ
ゲームとしての目的「ゲームクリア」がスッポリ頭から抜けてると、こういう行動に走る。
CoCは狂ったり死んだりする事が多いけど、狂ったり死んだりする為のゲームじゃないからね。

>>973
悪いが、それは推奨できない。
楽しむ事はTRPGをやる上での動機（別スレでも書いたが、同一人物？）だが、その為なら
何をやってもいいというわけじゃない。
いや、何をしてもいいんだが、ゲーム上のクリア目的に向かうという最低限のゲームとしての
ルールを意思統一しなければ、そもそもゲームにならない。
困であれば、そんな事は知った事じゃないのかもしれないが。
そういう遊び方は推奨しかねる。

>>975
PL1人が楽しんで、他が面白くないならその通りだけど
PL全員が楽しんだのならOKじゃね？

あ、いや、俺がPLならゲームクリアを目的としないPLは不快だけど

>>976
確かに、そういう事も全く経験が無いわけじゃないけど。
偶々だからね。面子や状況にもよるし。
気心知れた面子で酔っ払いながら滅茶苦茶やったら面白いかもしれないが、
それをフォーマットとして推奨は出来ないな。
「TRPG」を楽しんでいるわけじゃないから。
そもそも毎回それでいいって事でやられちゃったら、たまったもんじゃない。

>>977
うん、俺もそう思う
ただ順番があって、困プレイを>976や俺みたいなPLは楽しめない、だから困プレイは良くない、であった方がいいと思う

それをすっ飛ばしてプレイを否定すると、いつのまにか自分の中のTRPGを外れるから嫌いになるから

>976じゃなくて>975だな

名前欄で苦労するよりはあげてＩＤ出したほうが話しやすいんじゃね

IDでない板は不便だな

ところでお前ら、話の発端である>>863がRPの問題に見える？

>>982
探索者としての役割をプレイできていないのが問題
RPの問題だ

いやもうキャラクタープレイ＝ロールプレイとした方がいいんじゃねと思っているんだけど、伝わらない言葉に意味は無いｗ

>>983
>いやもうキャラクタープレイ＝ロールプレイとした方がいいんじゃね

そう思ってる人が多いけど、実際には違う。
そう思ってる人は実プレイになると、何をしていいのか解らず暴走するか地蔵になるかの二択になりやすい。
自分のイメージするキャラクター表現の機会があれば生き生きし出すが、863のPLのように、自分達が
「探索者」である事やその職業から、今何をすべきなのか考えつかない。
これはロールが「役割」と言う事を理解してないからってのが大きいと思う。
まぁつまりだ。
863がロールの問題に見えない982は、RPを理解してないと。

なんだ馬場理論か

>>984
役割とキャラクターを明確に分けるという根拠は何なのさ

そうだと主張しとけば、どんな話題にでも
ロールプレイ＝役割演技、ロールプレイ≠キャラクタープレイ
って理論をねじ込めるでしょ

>>986
わかり易いのは、例えば戦闘時に「前衛」と「後衛」と「回復」と「遊撃」がある。と、しよう。
他にもあるかもしれないが並べてるとキリが無いんで。
これが「役割」。
同じように、捜索でも調査が得意だったり、話術が得意だったり、知識が豊富でアドバイスをしたり。
キャラクターは「特性」だよね。
探偵職という「役割」の中で、真実が一つとか、じっちゃんの名にかけてとか、頭掻いてフケボロボロとか。
そのキャラクター（ＰＣって方の意味で）の持つ固有の特性だ。
キャラクターっぽいことはセリフで言えるけど、それが役割とリンクするかは別の話だよね。

キャラクタープレイに拘り、ロールプレイを蔑ろというか、理解してない奴は、そのキャラクターでカッコつける事や
それっぽいセリフを言う事に頭がいっぱいで、「では、何をします？」とＧＭに振られると、何も出来ずに地蔵化するか、
他のPCの行動待ちになってくっついて行くだけになるか、変に格好をつけて自分のPCのアピールに走る。
TRPGの中でストーリーを進めるのは「ロール」で、場面を盛り上げるのは「キャラクター」。
盛り上げる（もしくは盛り上げようとする）だけで話が進まず、グダグダになるのはロールプレイを上手く活用出来ていないから。

キャラクタープレイをすると必ず他人に迷惑をかけるというのは実に馬場論すなぁ

箱の版では、斥候やボディガードを担う、心身ともに屈強な探索者と、情報収集や呪文を主担当とする、頭脳派の探索者（SANは低いのが通例とか）といった具合に、役割分担を勧める内容の文章が合ったようだの。

>989
ＣｏＣはそうなりやすいと思うが。
教授ＰＣ「今日は講義があるんで探索には行けないな」

医者ではなく医学生が多いのもその辺が理由だな

それってPLが困ったちゃんなだけじゃ

凄い同意なさそうな言い分だが、「基本に忠実なシナリオはロールプレイしやすい」筈だ。
取りあえずそうだと問題が無い。起承転結テーマがあって目的があり、達成で成功認定。

山の中にゴブリンの巣があって、そこにゴブリンが住み着いたから退治してほしい。金は出す。
と言う事でパーティらが調査隊となり侵入し、ゴブリンと戦う事に。洞窟は奥に通じている。
しかし、奥に進行したら罠にはまって捕まってしまう。邪神への生贄にされそうになるが。
術の暴発による大惨事でパーティは何とか逃げ出す事には成功する。

目的はゴブリン退治。テーマは「注意一秒怪我一生」。些細な見落としが致命的な事態へ。
洞窟内部の構造はすでに解っていて、ゴブリンはバカだと知っていて。そしてパーティは強い装備がある。

しかし、これで洞窟へ入って行かないＰＬは上級ＰＬなのだろうか。

やめとけ。またキャラプレイがどうの役割がどうのって演説に無理矢理繋げてくるぞ
この手会いは自分のしたい話を垂れ流すだけなんだから相手にしちゃ駄目

>>994
ゴブリン退治のシナリオなら、PCが冒険者という「役割」なので、退治に向かうというのが筋だろうが、
キャラクタープレイに拘るPCの行為は「俺は酒場で飲んだくれて喧嘩するぜ」
彼の中では、荒くれ者の冒険者がくだを巻いている様が脳の中で再現されているんだろうが、
ゲームが進まない上に超うぜぇ。

いまどき馬場理論で荒れられるスレなんて珍しいっすね

>>863
>俺「じゃあこれからどうする？」
>PL１「何があるん？」
>俺「え？いや色々調べるとかさ」
>PL2「どこで？」

自分の役割が探索者であることを解っていれば、少なくとも探索をすることからはじめるだろう。

>>997
馬場が言い出したから馬場理論とか言われてるが、実際は少し前からやってる奴なら、普通に解ってた事。

解らない奴は、永久に解らないだろｗｗｗｗ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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