アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴5

1 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:19:27.04 ID:???

訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html

経緯１東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933

経緯２アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！反応まとめ
http://togetter.com/li/371412

関連スレ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349431881/

2 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:21:24.73 ID:???

関連リンク
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361

3 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:24:42.42 ID:???

やったー新しい人狼スレだー
スレ立て乙！

4 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:28:19.30 ID:???

私オラクルだけど>>7が狼男よ

5 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:30:05.98 ID:???

こんなスレ立てたら500万請求されるぞ！！！！！！111

6 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:44:42.71 ID:vwUtYD9O

池田語録

>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？

>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。

>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。

>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。

>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。

7 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:49:15.57 ID:???

わんわん

8 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:57:17.82 ID:???

【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
　にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
　内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？　もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開

【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
　（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）

【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる

9 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:47:21.77 ID:???

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　／￣￣＼　　く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
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┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　池田 /　　　　　　小野　　　 }二ｺ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　| 　 ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

10 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:58:29.98 ID:???

これは・・・ただの匿名の戯言と思ってくれ

池田氏に近しい方は彼からけして目を離さないでくれ。

杞憂とは思うが。一応。

11 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:06:56.12 ID:???

https://twitter.com/Fortunewheel/status/258210853181075456
できればきちんと弁護士さんをつけて対応したいんですが、わからない事だらけで。
教えていただいた事も含めて検討します。
↑
https://twitter.com/Fortunewheel/status/248436588063887361
今の時点では何も言えないし、弁護士さんからも「挑発に乗るな」と釘を刺されそうだけど、

弁護士いたんじゃないの？

12 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:13:15.47 ID:???

うーん・・・フィナーレって・・・
https://twitter.com/Fortunewheel/status/258218376160231426

13 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 08:04:24.04 ID:???

>>11
ttp://www.houterasu.or.jp/
ttp://www.bengo4.com/bbs/
池田氏、がんばって～！まずは、法テラスだよ。
池田氏ががんばることにより、あゆ屋の件も明るみになるかもしれないから！！
他にも調べれば、自治体がやっている法律無料相談とかあるからさ～

14 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:24:56.96 ID:829tfu9G

同人関係の事はよくわからんのだけど、
キャラクター関係は平気でパクって二次創作とかしてるイメージなんだが、
ルール関係のパクリはダメってのが一般的なボドゲ同人界なの？
それとも、「キャラクター関係は平気でパクって二次創作」が知らない俺の間違ったイメージ？

まあ、キャラクター関係も権利者がダメって言ったら駄目なんだろうけど。

15 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:21:21.41 ID:???

>>14は事件の全体像を理解してないんじゃないかと思いつつ、
聞かれたことだけ答えると、
あゆ屋の場合は原作のボードをスキャンして製品にしてしまったので騒ぎが大きくなっている
この場合何がまずいかというと、版権キャラを使うのは同人の通例で許され、
ゲームシステムのコピーは法的な保護がないから許されるんだけど、
ボードデザインはすごく具体的に法的な保護があるってこと

同人誌も原作絵をスキャンして使ったら騒ぎになるだろう、といえばわかりやすいかな

16 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:30:10.70 ID:829tfu9G

>>15
サンクス
問題の部分はシステムパクリじゃないのね。

17 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:58:56.27 ID:???

トレスはほぼ無条件で叩かれるからなぁ・・・

18 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:57:21.81 ID:???

>>14
ちなみに同人における版権キャラ絵使用とパクリとはちと違うんだがね

なんでもパクリといえばいいってのは知らないにしてもよくないな

19 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 13:25:33.71 ID:???

>>18
どう違うんだ？

20 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:36:37.11 ID:???

>>18
同人て作者側が許可だしてる場合もわずかにあるが
そうでないもののほうが多いんじゃね？
アニメやゲームになると、一人の決定によるものじゃなくなるし。
ただ版元が気づいていないか、暗黙してやってるだけ。

21 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:39:39.67 ID:???

そしてそのご多分に漏れず今回の件も暗黙ならよかったものの
あゆ屋が許可を貰ったと吹聴したからトラブルになった

なので今回の事件はパクリ云々の問題とは完全に切り離して考えないとダメ

22 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:05:24.28 ID:???

そうだな、「実はパクリでしたごめんなさい」「○○を元にしています」
っていうならまだしも「お墨付きです（ｷﾘ）」だからなあ。

23 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:06:00.66 ID:???

あ、あとあゆはこのスレタイ的には別問題なんで切り離して考えないとダメだぞｗ

24 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:20:59.00 ID:???

>>23
ただ揚げ足取りたいだけにしか見えないけど
訴訟のきっかけとして「なぜアークライトはそこまであゆ屋との関連性を疑われるのが嫌なのか？」という話は避けて通れないからな
あゆ屋がどういうことをやったか、ということはスレの問題と無関係ではない

25 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:26:16.65 ID:???

>>24
いや、避けるも何も別問題だからw
池田は「俺は悪くない。悪いのはぜんぶあゆ屋」って言いたいのかもしれないけど、
対アークライトに関しては池田が不確かな事を言い出したのが原因だから。

26 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:38:27.27 ID:???

実際にはともかく、世間的には不確かということにしておきたかったアークライトが池田を訴えた訳だしな

27 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:47:18.50 ID:???

>>24
アークライトがあゆ屋のドメイン取得したことによる関係性の示唆は
この問題に含めてもいいけど、そっから先の問題（パクリ）は別件だろ。
存在の疑わしいあゆ屋の名刺が表になれば、あゆ屋が池田を
ハメたってことになるから、その時はじめて問題に絡めて言いと思う。

28 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:24:28.02 ID:???

とはいえ、そこが発端になってるからなぁ

29 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:16:05.09 ID:???

同人誌との比較で思ったんだが
あゆ屋のやってたことは二次元業界でいえば同人誌というより海賊版に近い
その上長谷川は「俺っち集英社と仲がいいから海賊版作りも捗るんだぜ」
とかドヤ顔で言ってたわけだ
それだけなら誰も相手にしないほどのキチガイで済むし、
きっと集英社も訴訟したりはしない

アークライトはどういうわけか大々的に訴訟しちゃったわけだけど、なんでだろうなー

30 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:57:13.75 ID:???

>>29
加えて集英社側に「ライセンシー契約は無料なんですよねｗやったー」
って発言もしてるんだよな。これが無かったら暗黙で済んでた。

31 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:58:00.97 ID:???

とんでもないビッグマウスだな・・・

32 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:26:30.01 ID:???

>>30
魚拓でもいいからソース頼む

33 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 02:35:02.48 ID:???

>>32
集英社ってのは>>31のをひっぱったたとえだからな。
パクリフリーですねやったー＾＾は池田のツイッターかなんかにあった。

34 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 05:53:37.62 ID:NTCRxQf1

>>29
だからなんであゆ屋の行動とアークライトの訴訟を結びつけたがる奴が頻繁にわいて出るんだ？
アークライトが誰に対して訴訟を起こすと思ってるんだ？

何が「なんでだろうなー」だよ、お前の書き込みの方が「なんでだろうなー」だｗ

35 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 06:48:47.77 ID:???

>>34
あゆ屋無関係アピールが訴訟の目的のひとつと言いたいんじゃないかな

36 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:06:55.05 ID:???

なんでもなにも、訴訟原因が「あゆ屋による本件無断コピー等行為を指摘し、
同行為が他人の権利を侵害するものであり、大きな問題であることを指摘した上で、
あゆ屋と当社を結び付けて」ツイートしたからなんだから、無関係ではないだろ？

37 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:17:14.72 ID:NTCRxQf1

>>36
関係が有ると思うお前の頭が「なんでだろうなー」だｗ

あゆ屋は、当社の役員であったこともなければ、従業員であったこともなく、あゆ屋による本件無断コピー等行為につき、
当社は全く無関係であるが、被告は、あゆ屋が本件無断コピー等行為を行う者、すなわち、他人の権利を侵害する
違法な行為を行う者であることを明示した上で、あゆ屋が当社の役員だと摘示した。

更に被告は、第三者からあゆ屋が当社の役員でないことを指摘されても、被告があゆ屋から当社の役員又は従業員であると
記載された名刺を直接受領したと摘示し、仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
その結果、当社は、違法行為を行う者を役員又は従業員とし、かつ、同違法行為を漫然と放置している会社だとの印象を、
被告のツイートを読む者に与え、当社の名誉及び信用を棄損した。

のが訴訟原因だぞ。

38 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:47:51.26 ID:???

だから「違法な行為を行う者であることを明示した上で、あゆ屋が当社の役員だと摘示した」せいで
「違法行為を行う者を役員又は従業員とし、かつ、同違法行為を漫然と放置している会社」という印象を
第三者に与えたのが訴訟理由だろ？
あゆ屋がしたといわれている「違法な行為」の話自体は無関係じゃないじゃん。

俺(>>36)が関係あるって言ってるのは、あゆ屋とアークライトじゃなくて、今回の件とあゆ屋の行為だぞ？

39 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 08:09:16.24 ID:???

>>34
別に29はあゆ屋の「行動」をアークライトの訴訟に結びつけてるわけじゃないだろ

日頃から「アークライトと仲良し」を標榜してたあゆ屋の商品を販売停止に追い込んだ人間を訴訟したことには
特殊な意図を感じざるを得ないってことじゃないの

40 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 09:16:32.40 ID:???

>>39
「販売停止に追い込んだ」人間だから訴訟したに決まってる！
だから怪しいじゃないか！

妄想から導き出される結論はやっぱり妄想って事だなw

41 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 09:22:14.29 ID:???

現在「池田と争っている」をアークライトを悪く言ってるカキコミから特殊な意図を感じざるを得ない

みたいな話か？

42 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 09:28:44.79 ID:???

あゆ屋とアークライトとの関連性は避けて通れない問題だから
あゆ屋がコレまでやってきたアークライトとの関連性を疑わせる行動は押さえられて然るべきだろ

2010年…キャット＆チョコレート発売（当時は同人サークルから）
2011年6月…キャット＆チョコレート第二版がアークライトから発売
2011年12月…あゆ屋がキャット＆チョコレートのクローンゲー発売

ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-132.html

このへんもすっごく怪しいよね

43 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 09:32:56.27 ID:???

>>42
シャドウ何とかのクローンゲー（笑）を作ったからあゆ屋と池田の関係は怪しいよなw

って話？

44 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:34:48.20 ID:???

そうすごい怪しい。
アークライトも池田と同じくらいは情報公開しないとスブズブ疑惑からは逃れられない

45 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:51:18.66 ID:???

関係あるんだったら第3版でアークライトの手から逃れたりしないんじゃね

46 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:08:12.88 ID:???

関係ないなら三版もアークライトで出してたと思うが

時系列だけで考えるとあゆ屋のクローンゲーが原因に見えなくもない
先入観って怖いな・・・

47 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 07:15:33.65 ID:???

>>40
まああゆ屋との繋がりは動機でしかないし、これがSLAPP訴訟と判断する決め手になるとは思わん

あくまで数あるファクターの一つだよ

48 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:28:48.22 ID:???

うわ、スレ復活してると思ったら池田本当に訴えられちゃったんだ
訴訟がはったりとか普通にしてれば負けないって煽ってた奴らはちょっとは責任とって池田にカンパなりしてやれよ
裁判に時間を取られるだけで極貧の池田にとって相当なダメージだし、ちゃんと弁護士を付けないと池田敗訴的な内容で和解もありうるぞ
池田が実を取るんだったらアークにはヘイコラするのがベストだったと思うんだが、そうしたところであゆ屋を追及するのに支障はないし
ここの奴らが言ってるあゆ＝アークなんて裁判で言い出したら判決も和解も長引いて最悪だぞ？
とらのSLAPPよりずっと分が悪いのに違いが分からなかったか、強気にさせられた池田がかわいそうだわ

49 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:49:36.61 ID:???

>>48
おいおい時系列がおかしいぞ
アークライトはヘイコラの機会を与えずいきなり訴えたんだよ

逆提訴したわけでもなく、訂正と謝罪のツイートも出した池田のどこが強気なんだよ

50 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:04:50.62 ID:???

>>49
> 逆提訴したわけでもなく、訂正と謝罪のツイートも出した池田のどこが強気なんだよ
「じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」

普通は失礼なこと書いちゃったんだから急いで謝罪するなりすると思うんだよね。
「正式に削除依頼があったら、その時は対処します」って事は「嘘ついたけど正式に削除依頼が無ければほっときます」って事。
まあ、強気なんじゃなくて単に常識が無いだけかもしれないがな。

51 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:08:19.26 ID:???

>>48
仮に2ちゃんの書き込み読んで池田が強気になったんだとしたら、そりゃ本人の責任だろ
後、このスレはID出したくないバカが裏話スレで迷惑かけるから復活したんだけどな

52 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:21:56.07 ID:???

>>50
だから時系列おかしいって
それアークライトに訴えられて２ちゃんで話題になる遥か前だっつーの

まあ「本当かどうか分からんけど削除依頼来るでは消さないよ」がアホだなあってのは同意

53 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:27:03.15 ID:???

一方で、ここまで言ってたのに削除依頼しないままいきなり裁判に持ち込んだアークライトもどうかしてると思う

54 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 12:46:36.54 ID:???

いや求められてもいないのにヘーコラするってのも裁判に負ける理由になり得るんじゃないの
訴状に削除依頼が含まれてないならあの態度は何もおかしくないだろ

55 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:00:48.32 ID:???

>>52
見えないところでどんなふうになってるのかわかんないけどさ、
訴えられるような事をしておいて「なんで急に訴えるんだよ」って十分に強気じゃない？
普通は、「ごめんなさい、書き込み削除してお詫びと訂正を公開するから”訴えないでください”」じゃないの？

56 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:16:35.42 ID:???

>>50
A社批判じゃないけど、これで企業が勝利するなら各社企業は
ゲハ系まとめサイトを訴えて勝てまくるよな。

57 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:16:44.40 ID:???

訴える前ならそうだろうが、訴えられた後だとなあ。

ところで、返送期限待たずに訴訟した合理的な理由ってある？
アークライトが馬鹿以外に思い付かなかったんだが。

58 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:22:40.95 ID:???

>>55
間に段階があればおっしゃるとおりだが、
「なんで急に訴えるんだよ」のとおりに急に訴えが通った。
そもそも、訴えられるようなことの基準がすでに主観なので
たとえばこのスレのレスだって、誰かがいきなり訴えられても
なんらおかしくない。いちいちお詫びのレスもつけて投稿してる奴はいない。

59 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:34:34.84 ID:???

>>57
> ところで、返送期限待たずに訴訟した合理的な理由ってある？
> アークライトが馬鹿以外に思い付かなかったんだが。
そこは俺も思いつかんねｗ

60 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:38:42.95 ID:???

>>58
段階は有ったんだよｗ
ちゃんと親切な人が警告してくれてるだろ？
でも池田さんは「じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」って言って放置したわけだ。
小学生じゃないんだから怒られなきゃわからないとか恥ずかしいだろｗ

61 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:44:32.23 ID:???

>>60
お前それ裁判所でも同じこと言えんの？

62 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:46:13.54 ID:???

>>60
親切な人に「そうなんだ、指摘できるほど詳しいの？」と聞いたら
「個人情報を詮索するな！」だぜ？
親切にもなってねえよw

63 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:46:38.44 ID:???

>>57
> ところで、返送期限待たずに訴訟した合理的な理由ってある？
> アークライトが馬鹿以外に思い付かなかったんだが。
訴訟のための訴訟だからに決まってんだろ

64 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:55:45.74 ID:???

>>61
なんで俺が裁判所でなんか話さないといけないんだｗ？
サバンナでなら同じこと言っても良いけどさｗ

>>62
池田さんは人の親切が解らない人なんだね。
そりゃまあ、訴えられないと理解できないか。

推測だけで「今現在悪く言ってる人間がどこかの会社の役員」だなんて言うのは詳しいかどうかに関係なくまずいってのはまともな社会人ならわかる話ですよ。

65 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:56:12.28 ID:???

>>60
えーと、それはたけるべがアークライト社員であると
錯覚してしまってもよろしいのでしょうか？ｗ

66 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:59:56.02 ID:???

>>64
池田に限らず、ツイッターやネットへの文字投稿のまずさを
まともな社会人だってそんなには理解してないよ。
お前がおもうほどネットリテラシーなんて高くない。

67 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:02:42.54 ID:???

>>64
>池田さんは人の親切が解らない人なんだね。
はい、アウトー。名誉毀損でアウトー

68 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:03:32.73 ID:???

>>60
第三者の介入があれば一足飛びに訴訟して当然なわけ？
お前は何を指して段階が有ったと言いたいんだ

まともな段階を踏みたいなら削除依頼じゃね

69 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:04:54.58 ID:???

>>67
そうなんだ、指摘できるほど詳しいの？

じゃあ、「池田さん本人から正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」ｗ

70 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:07:16.55 ID:???

>>68
それを決めるのは訴訟した側で池田さんじゃない。
その訴訟が正当な物であるか決めるのは裁判所で池田さんじゃない。

って事を池田さんはそろそろ理解しなきゃいけないんじゃないかなぁ。

71 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:14:27.74 ID:???

>>70
そうだな
だから>>60は裁判所で同じことを主張できなくてはいけないはずなんだが…

>>>61
> なんで俺が裁判所でなんか話さないといけないんだｗ？
> サバンナでなら同じこと言っても良いけどさｗ
これだからなｗ

72 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:15:32.55 ID:???

>>70
池田が裁判で勝つかどうかはどうでもいいよ
俺は池田が悪くないとは思わない
話し合いの余地をひたすら蹴っていきなり訴訟するのが違法ではないのも知ってる

しかし俺達がその「話し合いの余地をひたすら蹴っていきなり訴訟したアークライト」をどう思うかは別問題だろうに

73 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:16:12.26 ID:???

>>69
名誉毀損に詳しい詳しくないは関係ないよ。

>小学生じゃないんだから怒られなきゃわからないとか恥ずかしいだろｗ
>まともな社会人ならわかる話ですよ。
まともな社会人ではなく、小学生の可能性ありか。

74 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:19:40.84 ID:???

アークライト擁護でもなく、ただ池田を批判したいだけの奴がまざってるな。
池田が悪いかどうかを決めるのは裁判所なんだから、経過を見守ればいいじゃん。

75 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:22:10.50 ID:???

>>74
そうしないとアークライトだけ汚点のある状況になっちゃうからな
ID非表示スレなんだし、荒らしと同じ扱いで生暖かく見守ってやれ

76 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:22:18.87 ID:???

池田本人は特に言い訳もせず土下座する気満々だからなあ

77 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:23:15.63 ID:???

>>75
なるほど、ある種のバランスか。

78 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:46:32.09 ID:???

池田さんを本気で助けたかったら本気で助けろ
池田さんのデザインしたゲームを調べて購入してレビューして販促活動を行い
きちんとした法律知識に基づいた客観的な視点で
池田さんにとって最善の策を真剣に提示しろ

79 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:01:07.33 ID:???

池田のゲームはしらんが、調べて購入した結果のレビューが
残念なものであった場合は、助けにならないということも…
ステマみたいに無理に販促してもそれは助けとはいわんのでは？
実際のゲームの良し悪しはしらんから、可能性の話だが

80 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:09:45.66 ID:???

>>78
何そのつまんないすり替え
「良いデザイナーはアークライト以上に横暴にやっていい、そうでないデザイナーは死ね」
ってなるけど、そうじゃないでしょ
いいデザイナーだろうが悪いデザイナーだろうが、トラブルがあればその原因が叩かれるべき

81 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:12:48.63 ID:???

>>70
傍目には一足飛びに訴訟したようにしか見えなくても
訴訟した側（アークライト）が「まともな段階を踏んだ」と言えば
実際にまともな段階を踏んだことになる

君の言ってるのはこういうことだぞ

82 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 17:43:27.77 ID:???

>>70
>>55の「なんで急に訴えるんだよ」が既に池田の弁じゃない以上、
池田がどうこうって話に持ってくのがそもそものナンセンス

83 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 18:20:40.94 ID:???

両者から出ている情報を見る限り、訴訟前後でアークライト側は通常考えられない手順を踏んでいる
アークライト擁護するにしたってこれを認めた上でやればいいのに、
それを未だに認めようとしないから説得力皆無になるんだよ

84 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 18:54:31.80 ID:???

法的にはあゆ屋に対する強要罪まで出てきたからな

85 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:04:15.88 ID:???

>>81
当然、まともな段階を踏んだかどうか最初に判断するのは訴訟した側。
その言い分が通るかどうかは裁判所が判断する。
池田さんは裁判所に色々言うことはできるが、池田さんがまともな段階を踏んだかどうかを判断しても何ら意味が無い。

86 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:10:36.93 ID:???

闇雲擁護だもんな。

87 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:13:27.54 ID:???

裁判所とか池田とか無関係に、アークライトが裁判に勝てば
アークライトの株があがる（あるいは下がるのを食い止められる）
って思ってる人はどれくらいいるのか。

88 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:23:04.11 ID:???

>>87
裁判前と比較してって事で良いのか？

アークライトアンチ：裁判で勝とうが負けようが態度は変わらないだろう。
アークライト信者：裁判で勝とうが負けようが態度は変わらないだろう。
普通の人：そもそも興味が無いか、アークライトが勝てば「いろいろあったけどアークライトの言い分が一応正しかったのかなと思う」

ぐらいのレベルで微増するんじゃねｗ？
勝てるかどうかは怪しいと思うし、全面勝訴で５００万（だっけ？）はあり得ないと思ってるが。

この騒動の前と比較なら下がるだろうな。
そもそもこの騒動が誰も得しない話だと思うってるし。

89 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:24:28.05 ID:???

アークライトは500万円の利益を得るな。

90 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:35:14.56 ID:???

>>88のいう普通の人でも、訴訟を知った時点でえ？って思うだろう
アンチでも信者でもない普通の人ってことは意見が変わりうるってことだろうし、
訴訟の話を聞いた時点でアンチに移動しているかもわからん

あとアンチでも売り上げには多少は貢献している事実もある。ソースは俺

91 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:00:34.77 ID:???

>>88
ああ、騒動の前との比較ね。
アークライトは名誉毀損と、それによって500万円の損害がでたって言い分だから
500万円分は一方的に池田のせいで客離れが起きたのか？っていう。
損害0とはいわんが、500万円分になるとすれば、それはアークライト自信による
拡散のせいだろうなということで。

勝ち負けに関係なく誰も得しないのは同意。

92 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:08:00.71 ID:???

普通の人って誰？
法的知識もないニート？

93 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:19:04.66 ID:???

>>91
現段階で北崎がアークライトの役員だと思ってる人間が何人もいるとは思えない
拡散より訴訟自体のスラップ疑惑の方が損害の原因として大きいだろ

94 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:34:31.78 ID:???

スラップなんて言いがかりを信じている人間がいるんだ。

95 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:53:05.76 ID:???

スラップじゃないとしたら、500万円ほしいっていうもっとわかりやすい理由だよなｗ

96 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:05:08.25 ID:???

そもそも、本気でスラップ目的だと実際の裁判に持ち込まない方が良いんじゃないの？
スラップ目的の裁判で勝てるとは思えないし、勝てるならスラップ以前に訴えられた方が悪かったわけだろ？

97 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:16:30.71 ID:???

スラップと言いたいだけの馬鹿

98 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:27:28.33 ID:???

訴訟に至るまでの異常なプロセスから見てアークライトが恫喝及び報復を目的として訴訟した線は濃い
あゆ屋との関係、池田との過去の確執など動機も十分だし

99 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:29:49.07 ID:???

>>98
>、池田との過去の確執
やっぱり池田とアークライトの間には何かあったのか。
池田が過去の確執からケンカ吹っかけて反撃されたって事ね。

100 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:32:34.27 ID:???

まあ仲悪かったのは事実だろう
アークのご質問５の答えなんてほとんど訴訟と関係ない池田への誹謗だし

101 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:36:21.94 ID:???

池田が誹謗されるような人間性してるのが悪いんだろ

102 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:38:10.56 ID:???

仲悪い人が自分ちの庭に勝手に入ってきたからって射殺していい謂われは無いんだが

池田の人間性がどうであれ訴訟の理不尽さが変わったりはしない

103 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 21:39:50.06 ID:???

訴訟に理不尽なんてのはないよ　六法全書のどこにも理不尽なんて文言はない

104 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:08:06.60 ID:???

>>101
じゃあアークもグレーな会社なのが悪いよねっていう

105 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:12:20.91 ID:???

>>103
訴えられた池田さんは理不尽だと思うんじゃない？
池田さん以外の人が理不尽と思う理由が解らないけど。

むしろ公平だよね。
第三者に判断してもらうんだから。

106 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:22:07.97 ID:???

>>105
分かってて言ってることだとは思うが、お前の言ってることはまるっきり的外れだ

裁判所が判断するのは訴状に書かれた内容だよ
訴訟に至るまでのプロセスを理不尽に思うのは我々の領分だろう

107 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:42:01.49 ID:???

>>105
削除要求があれば削除しますと明言しているのに削除要求も無しに訴訟しました、じゃ理不尽すぎるだろｗ

108 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:47:40.00 ID:???

>>106
訴状に書かれた内容が問題なかったならどう考えても理不尽な訴訟じゃないだろｗ

>>107
普通は最初からあんなことは書かない。
悪くてもたしなめられたときに対応する。

アークライトから正式な削除要求が来たら削除しますってのは、権利者から正式に止めろと言われたらパクリゲー出すの止めますって言ってるＡ屋と同じだわｗ

109 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:55:39.53 ID:???

池田氏はA屋＝A社役員ってことに確固たる自信があったから
削除要求が来たら～みたいなことを言ったんだろうな
たとえ事実だろうとそれはあかんと思うがｗ

バカに向かって公然でバカと罵ったらそれは名誉毀損なのは分かるだろうに

110 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 23:37:11.23 ID:???

池田は削除要請があったらその場で役員かどうか以外の質問をしただろうな
おそらくそのつもりで削除要請を待ってたんだろう
A社のアレな対応を見てると、その場で何か口を滑らせてしまうことはあり得る
A社がそれを避けて訴訟に出たようにも見える
まあ自分でもトンデモだと思うけど

111 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 02:44:24.52 ID:???

>>108
権利問題があることと一緒くたにはできんだろ。
しかもアークライト側はあゆ屋との関係を否定せずに
訴訟に踏み切った。（公開された訴状ではじめて否認ぽいことに言及）

ま、権利侵害も名誉毀損も、親告罪という点ではたしかに同じだな。

112 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 07:54:00.84 ID:???

>>108
訴訟に至るまでの異常なプロセスから見てアークライトが恫喝及び報復を目的として訴訟した線は濃い

今回の訴訟を理不尽でないと感じるかどうかはお前の勝手だが、
訴状に書かれた内容に問題がない＝何をやっても肯定されなければならず、企業倫理上も問題ナッシング!!
でないことはわかってるだろう

113 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:32:33.93 ID:???

>>112
「恫喝及び報復を目的として訴訟した線は濃い」なら裁判で勝てるだろうな。
日本は法治国家だって事を理解してくれ。

114 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:43:14.95 ID:???

池田さんって報復されるようなことしてたのね。
ところで、個人事業主の池田さんが他社にたいして、お宅の役員がうちの商品のコピー品作ってて、指摘したんだけど売り逃げる気満々
って何お証拠もなしに言うのは「企業倫理上も問題ナッシング!!」なんですか？>112
アークライトのやり方は馬鹿だけど、倫理上の話なら池田さんの方が問題有ると思うけどなぁ。

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:43:45.29 ID:???

裁判で勝ったらどうなんだ。
アークライトは公明正大で篤実な会社だなあとあんたが思うのか。

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:52:54.38 ID:???

>>115
お前馬鹿だろｗ
その裁判は「アークライトは公明正大で篤実な会社」かどうかの審査をする裁判なのかｗ？
違うよな？
なんで「アークライトは公明正大で篤実な会社だなあとあんたが思うのか。」なんて言葉が出てくるんだ？
あぁ、馬鹿だったからだよな。

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:55:23.31 ID:???

>>115
池田さん、必死に裁判を避けようとしてるけどそんなに分が悪い裁判なの？
こんなところで必死になるより先にやった方がくぃいことはいくらでもあると思うんだけど・・・

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:33:07.33 ID:???

来週の報告に乞うご期待ってとこだな
しかし、アークライトもトップニュースで訴訟を報じるなら途中経過もきちんと報告してほしいもんだぜ

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:41:36.92 ID:???

第一回なんて書類が揃ってるか確認するぐらいしかやらんだろ

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:06:44.55 ID:???

>>119
裁判経験者？

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:26:35.93 ID:???

>>119
和解の話が出るかもしれないじゃない。

>>120
「民事訴訟　流れ」あたりで検索するとよい。

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:50:24.11 ID:???

23日レポよろ

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:13:48.69 ID:???

悪徳業者を名指しで批判したら訴えられたでござる

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 08:58:27.21 ID:???

>>123
そりゃ「悪徳業者を名指しで批判」したら訴えられてもしかたがないだろ。
相手は悪徳業者なんだろ？
無事にすむと思ってたのか？

125 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 09:09:55.86 ID:???

>>123を読み替えると
ヤクザを名指しで批判したら報復されたでござる

126 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 11:05:34.10 ID:???

>>114
そうなんだよね、そこを攻められると池田は辛い
正面から戦う（＝あゆ屋とアークの繋がりを証明する）気がないのなら、その部分に非があったことは謝って、実際に損害が発生したか（＝金額）以外は丸呑みする
そして、作品を無断で使用されて動転していたことと勘違いしやすい状況をあゆ屋が作っていたことは証拠が残ってれば訴えつつ、相手の要求する謝罪や訂正がもう済んでいる悪意のない些細な問題にした方がいい

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 19:10:32.72 ID:???

だんだん池田の旗色が悪くなってきたな
池田のために新証拠持ってきてくれる奴はいないのか？
あゆ屋の名刺を持ってる奴ぐらい探せばいそうに思うんだが

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 19:36:35.26 ID:???

23日のレポ頼む。双方から和解の話出た？

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 23:30:53.86 ID:???

>>127
あゆ屋の人のあゆ屋の同人名刺なら持ってる

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 02:45:49.56 ID:???

>>129
アークライトの役員と誤認しそうな点がないか見てみたいからうｐしてくれないか？

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 07:04:34.86 ID:hl0OWTRS

昨日気づいたけど池田の訂正＆謝罪のツイートが消されてるね
何があったのかはわからんが何かがあったのは確かなようだ

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 11:47:49.14 ID:???

>>130
すまないがうpはしない
この同人名刺からはアークライトの役員と誤認できそうな点は見受けられない
なので可能性として考えられるのは、
・池田氏が渡されたのは別なアークライトの名刺
・この名刺を渡しながら口頭でアークライトの役員と名乗った
・池田氏の勘違い

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 11:56:03.12 ID:???

名刺渡しながら
「ボードゲームリンクの会議でお会いしましたよね？」
とか何とか言われたら勘違いするかもしれないし、しないかもしれない

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 12:44:27.24 ID:???

まず池田さんにいつ何処で渡されたのか聞かないとな。いやもう聞いたかもしれないけれども。

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 12:50:49.53 ID:???

名誉毀損について、名刺の事実関係が問題になるのかな？
よくわからん

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 15:49:26.25 ID:???

大抵の名誉毀損訴訟では「真実と信ずるに足る相当な理由があるかどうか」が争点になってるだろ
まあ名刺出したくらいで池田が勝てるとも思えんが

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 17:06:35.41 ID:???

>>132
回収騒ぎのあゆ屋の言動をみると
＞この名刺を渡しながら口頭でアークライトの役員と名乗った
可能性が一番高い気がするぜ。私見だがな。

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 18:09:57.04 ID:???

>>135
勘違いをさせる名刺が実際にあった場合、
池田の問題はあゆやの問題に変わるのでは？
池田はだまされたことになるし、ALは騙られたことになるから。

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 19:02:00.55 ID:???

名誉毀損ってのは常識のない発言をしたってことにすぎないから、
それが真実だろうが騙されてたんだろうが関係ないと思うけどねえ

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 19:13:48.14 ID:???

ああ、今回の案件ではあゆ屋の発端はどうでもいいのな。
ただ、あゆ屋に問題があるとして、それをアークライトが放置するようなら
つながりを詮索されてもしょうがない。

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 21:04:20.75 ID:???

>>140
あゆ屋に役員と名乗ったか云々の話を、どう確認したとかはまったく公表していないので十分胡散臭いけどなｗ

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 21:33:59.26 ID:???

twitterに「あゆ屋がアークライトに売上報告してた！手元に証拠がある！」
って言ってる恐らくボドゲショップ関連の方がいたがどうなのかね。

143 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 22:09:45.44 ID:???

>>142
アークライトをCCにしてメールやりとりしてたんかねぇ

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 10:56:08.39 ID:???

>>141
アークライトは「あゆ屋がアークライトの役員を公言周知していないことを確認する」必要はなくて、
アークライトは「あゆ屋がアークライトの役員を公言周知していることを確認できない」だけで十分なんよ。

「(違法行為をやった)あゆ屋の代表はアークライトの役員」とネット上で公言してるのは、
アークライトから見れば池田ただ一人になるから、アークライトは池田を訴えるほかない。
反論があれば裁判で証拠出して、どうぞ。ってなもん。

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 11:16:02.43 ID:???

さすがに2ｶ月トップページ放置ってのは......
どこまであのままか賭けないか？
俺は年明けまで放置と見るね。

146 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 12:28:34.58 ID:???

年明けというか、もうこのまま放置じゃね？勝訴でもしたら何か書くかもしれないけど。

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 12:44:19.00 ID:???

いやさすがにどうなってますとか経過報告はするだろJK

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 13:09:27.02 ID:???

係争中は普通はしない
まともな弁護士いたら止める

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:31:45.83 ID:???

>142
「ツイッターで事実無根のガセ情報流された」なら
こっちはこっちで
やっぱり最悪に聞こえが悪い話だと思うんだが
なんでアークはこっちの500万円に関しては完全放置してるんだろうな

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:57:05.13 ID:???

>>149
2件も抱えられないか、抱えたくないだけじゃね？

(車はまた話が違ってくるけど)
ねずみ取りに捕まって「俺の前の車もスピード違反だ」と言っても
捕まった車が違反キップ切られることは変わらないのだし。

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:53:01.32 ID:???

つか、「あゆ屋がアークライトに売上報告してた！手元に証拠がある！」って何を言ってるのかさっぱり理解できないレベルの文章なんだが・・・
売上報告てなんだ？
なんで赤の他人が証拠を持ってるんだ？
ボドゲショップとどんな関係が？

まあ、何にしても「恐らくボドゲショップ関連」の名無しさんと池田さんじゃ流石に影響力が違うんじゃないの？

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 17:42:00.10 ID:???

現物のツイート見てないからなんとも言えないけど、
ゲームショップだという推定しかできない情報しか載せてないなら、
つまりツイートした人は住所・氏名とか明らかにしてないんだろう。

だったらそれを突き止めるためにTwitter運営にIPアドレスの開示を求めて、
IPアドレスからプロバイダに住所氏名の確認をとって、本人宛に訴状を届ける…的な
オレにはよくわからないけどやたらと遠回りなプロセスが必要になってくるわけでしょ？
9割で勝訴できると仮定しても、そこまで労力割けないと思う。
逆に、仕事した関係で住所氏名わかっててもやらないのが同義って話になるけどさ。

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 17:52:51.19 ID:???

業務上の付き合いがあった人に対しては訴えるけど、
どこの誰か分からない人までは相手にしないってだけだろ

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 19:51:25.57 ID:???

池田も呟かなくなったな
そんなに追い詰められてるのか逆に余裕なのか

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 20:35:29.88 ID:???

弁護士にしこたま怒られたに一票

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 20:39:56.37 ID:???

係争中だから余計なことしゃべらないだけじゃないの、お互い。

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 20:57:43.23 ID:???

傍聴レポ一件くらいはあるかと思ったけど誰も興味ないのか
アークライトに不信感はあっても、池田の命運はどうでもいい感じなのかね

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 20:59:34.73 ID:???

行くだけで数万かかってしまう

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:04:37.75 ID:???

ここでアークライト擁護池田擁護に必死になってる間に働けば数万円余裕なのに…

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:36:01.82 ID:???

働くのが余裕じゃないだろ

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:41:26.98 ID:???

同人で稼ぐにしたって楽じゃない

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 22:29:35.94 ID:???

稼ぐ方法は同人しかないのかよ

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 00:49:14.29 ID:???

>>157
とらのあな裁判の時は毎回傍聴レポあったんだけどな

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 00:53:11.42 ID:???

訴訟していない連呼君は自殺したの？

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 03:59:04.60 ID:???

自殺したんじゃね？
池田がマジで訴えられるなら自分はもっと訴えられる行いであって不安で

166 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 12:05:59.17 ID:???

萌えニュースのスレ落ちた？

167 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 12:26:43.45 ID:???

落ちたっぽいね。意外と早かったw

168 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:21:50.32 ID:???

来週ゲムマなのに完全に鎮火してるな

169 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 00:53:45.34 ID:???

裁判入って情報出てこなくなったからしょうがない。
あゆ屋も見える部分では沈黙してるし、裏は知らんが。

170 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 10:51:27.06 ID:???

訴訟してない連呼君が集団自殺しちゃったので、
池田不利になっちゃったからね世論的には
もともとアークライトアンチがスレ伸ばしてただけだし
そいつらが消えちゃったので伸びなくなっただけ

171 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 12:24:43.64 ID:???

集団自殺ねぇ、あの程度で世論が動くと思ってるような世界の狭い奴は言うことが違うねｗ

172 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 13:00:41.01 ID:???

訴訟してない連呼君が集団自殺することで池田が不利になる世論

AAとかあゆ屋とか関係なしにこいつの世界はヤバそうだな。

173 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 13:18:05.00 ID:???

訴訟してない連呼君は早く自殺しなよ^ ^w

174 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 15:56:31.22 ID:???

>>173
>>170読んだ?

175 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 18:56:27.85 ID:???

キチガイアークライト信者とキチガイ池田信者の戦場化してるから
そりゃ落ちるわな
池田も池田でアレな人っぽいし

176 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 20:26:51.59 ID:???

落ちたのは単に2ヶ月経ったからだろ。

しかし、ＩＤ出なくなったら予想通りの進行だな。

177 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 09:20:57.13 ID:???

そして萌＋が落ちたのに合わせてツイッターを復活させるあゆ屋

178 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 18:26:57.82 ID:???

単に二ヶ月経ったからじゃねｗ

179 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 19:57:28.24 ID:???

二ヶ月経ったら禊ぎ終了

180 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:13:10.84 ID:???

裁判関係ないしなw

181 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 01:33:51.69 ID:???

棘符で焚きつけてるんだが反応悪いな
あそこにアークライト社員いんのか？
お前らも手伝え

182 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 12:53:37.68 ID:???

そんなもん、池田側が弁護士もつけんと裁判やってるって状況からするに、
池田は毛頭ほども勝つ気ないってことだろ。
そもそも、弁護士をつけないというのは、それだけで裁判官の心証がクッソ悪い。

勝とうという気概も無いやつを、「無関係の」東方民の誰が応援するのかねｗ

183 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 14:58:32.29 ID:???

>>181
池田側関係者さんおつかれさまです。

184 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 14:59:04.07 ID:???

訴訟してない厨ははよ自殺しろｗ

185 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 15:06:02.29 ID:???

>181
テンプレ見ると勘違いするかもしれないが、棘がゴロに刺さったのは大昔の話だぞ。
あそこ自体が隔離スレで、そもそも東方民かすら怪しいレベル。

なおかつ、あゆ屋が問題起こすのは日常茶飯事だから
いまさら問題起こしたところで飽きて話題にする気もないかと。

186 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 20:01:50.82 ID:???

そもそも東方は民度低い
あゆ屋があれだけの騒動起こしてもクローン作りやめないしな

187 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 21:17:45.04 ID:???

それを言ったらボドゲ業界は…

188 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 21:45:59.80 ID:???

>>186
そもこの問題が一般的に明らかになった（シャドハンのデザイナー池田康隆氏のツイートが
拡散した）の、って９月に入ってからだろ？

東方およびボドゲ関連の今年の大きなイベントは、既に申し込み締め切ってたわけで、今回
の騒動を受けて、東方サークルは出展キャンセルしろ、とでも言うのか？

そういう意味では、むしろ他の東方サークルはある意味被害者だと思うが。

　レッテル貼り乙、って事だなｗｗｗ

189 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 22:50:32.27 ID:???

>>187
しーっ！訴えられちゃうぞ・・・おや、誰か来たようだ

190 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 11:46:08.99 ID:???

>>今回の騒動を受けて、東方サークルは出展キャンセルしろ、とでも言うのか？

そうだけど？
図々しいどぶねずみどもだなぁ

191 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 12:57:02.95 ID:???

>188
そもそも、東方とボドゲ業界の加害関係が間違ってないか？
今回の話は　東方がボドゲ業界に迷惑かけた　ではなくて、
ボドゲ業界（の北崎あゆむ）が東方に迷惑かけた　じゃないか？

192 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 12:57:54.12 ID:???

東方自体は条件付で権利フリーだけど、
それに組み合わせる別の作品までフリーってわけじゃないからなあ。
東方に限った話じゃないが、同人の権利のゆるさを商業的（とらのあなとか）に
外部に持ち出しちゃってるのはよくないね。

193 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 19:12:05.28 ID:???

シャドハンもパクリだしオリジナルなんてどこにもない

194 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 22:17:52.11 ID:???

アー○ライト乙

195 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 06:52:34.50 ID:???

>>186 と >>190 （恐らく同一人物）は、いったい何様のつもりなんだろう・・・？
あ、ただの基地外か。納得。

>>191
実際はその通りだと思うが、>>192が指摘しているような問題があるのも事実なわけで。
ゴロと基地外とが居なくなれば、それだけでいい話ではあるんだけどね。

196 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 09:44:32.66 ID:???

>>195
遅レスで火病ってるお前が基地外ドブネズミだろう？

197 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 12:10:15.77 ID:???

>195
いつもの人なんだから触るなよ…

198 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 18:35:26.39 ID:???

27日が池田さんの命運が終わっちゃうんです？

199 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 00:36:19.38 ID:???

http://togetter.com/li/368140

ここで息巻いてたような奴ら一体どこ行っちゃったんだろうね
こうして取り上げられた時に自分の味方として取り込む仕組みを構築しなかった池田の手落ちではあるけど
一人ぐらい「アークライトが許せない。池田さん弁護士を紹介してやるよ。まとめサイトも作るよ」って奴がいればなぁ

200 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 01:13:25.19 ID:???

裁判が始まってたことにすら気づいてないんじゃね？
あんまりにもあんまりな話しだし。

201 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 02:10:22.97 ID:???

アンチたちが悔し涙しながら歯ぎしりしてるｗ

202 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 07:06:50.66 ID:???

ツイッターとまとめサイト経由の奴らはほんと口だけで役に立たないわ、騒ぎたいだけ
拙速だろうと妙な関係が多少見え隠れしてようと、アークが池田を訴えること自体を不当だというには足りない、ちょっとは頭使え
池田を本気で応援するなら、裁判支援と継続的な情報拡散をするか、アークに矛を収めさせるような運動をしてやれよ

ここを見てるアンチ、お前も池田を焚きつけて放置しただけの戦犯だからな

203 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 07:53:29.07 ID:???

そんなの池田が自分でやれよｗ
自業自得なのに他力本願すぎんだろｗ

204 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 08:17:59.26 ID:???

※アークライトの主張が跳ね除けられたら言ってる事が逆になります

205 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 09:05:09.72 ID:???

>>202
社員乙

206 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 09:50:19.47 ID:???

>>202
別に池田の味方でなくとも
あらゆる平和的解決手段をわざと蹴って訴訟に踏み切った、あゆ屋との妙な繋がりが見え隠れするアークライトを叩くことはできますが

207 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 09:59:11.31 ID:???

>>206
「あらゆる平和的解決手段」の中には「池田さんが最初に指摘された時点で話を引っ込める」という一番まっとうな解決手段は含まれないのですか？

208 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 12:23:57.41 ID:???

指摘って健部のアレのことを言ってるのか？

209 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 12:52:15.94 ID:???

>>207
直接引っ込めはしなかったけど、手順を踏んでそうすることは明言してただろ。
まさかいきなり訴訟おこされるなんて思ってないわけで、そういう会社だって
知ってたら池田だってあんな発言しないよ。

ここのレスの数々だって、池田やアークに対して失礼にあたる発言ばかりなんだから
もしそれをいきなり攻撃されたら500万円払うしかないのか？といったらそうでもないだろ。

210 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 14:09:20.56 ID:???

アンチが自分の頭の悪さを反省せずに池田応援してないしって開き直ってて池田可哀想だな
ちゃんと池田を応援しながらアークを叩くのは別に難しいことじゃないだろ
この場合池田を応援してやることがアークにとって一番効果的なアンチ行為なのになｗ

211 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 19:27:11.84 ID:???

池田はカスだけど、だからといってアークライトが善になるわけじゃない

212 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 20:05:47.70 ID:???

ＩＤ出ないって不便だな。

213 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 20:28:04.40 ID:???

>>209
ネームバリューのある元関係者が「ほぼ犯罪者扱いしてる人間が役員に居る」と世界中に（まあ、実際は日本語だからほぼ日本国内だがｗ）発言して「あやふやな情報をもとにそんな事を言うものじゃない」と指摘されても断固として引っ込めなかった。
のが
匿名掲示板で失礼な事を言ったのと同レベルと思ってるから訴えられるんじゃないの？

214 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 20:52:07.87 ID:???

>213
https://twitter.com/Fortunewheel/status/242265522517987329
ツイート見る限り、断固として引っ込めなかったどころか、あゆ屋の説明と異なってて困惑してたっぽいけど？

>本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかったものですから。
なんて書いてるあたり、関係の有無についてあゆ屋側には問い合わせてたんじゃないか？
まぁ、あゆ屋だからまともな解答が帰ってきたとは思えないが。

215 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 20:58:18.25 ID:???

>>214
＞アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。
だってよｗ

だから俺も
池田さんから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。
って事で良いよなｗ

216 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 21:22:05.76 ID:???

～一週間後～
そこには話し合いでの解決の余地もなく一足飛びに訴訟される>>215の姿が！！
>>215「もう二度とあやふやな記憶を基に人の名誉を毀損するような発言はしないよ」

てなことになっちゃうぞ
そんなこと言ってたら

217 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 21:39:53.31 ID:???

>>216
誰が訴えるの？
池田さんが訴えるなら、池田さん本人が訴えられてもしょうがない事をやったって自覚が有るって事ですよね？
ねぇねぇ、誰が訴えるの？

218 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 22:02:25.59 ID:???

どうせなら、訴訟番号をツイートしてくれればよかったのに。

219 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 22:11:46.61 ID:???

>>217
アークライトは自社がバカにされるだけの会社だと自覚してんのか？

220 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 22:28:16.65 ID:???

>>219
日本語が通じないふりですか？
それともアンカーミス？
自分が勝手に馬鹿にしてるだけなのを全体の意見と勘違いしてる人？

221 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 22:31:22.05 ID:???

>217
つまり、アークライトが訴えたのはアークライトが訴えられてもしょうがない事をやった自覚があるからと。

222 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 22:51:22.50 ID:???

>>221
> >217
> つまり、アークライトが訴えたのはアークライトが訴えられてもしょうがない事をやった自覚があるからと。
アークライトが「○○から正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」なんて馬鹿な事をやった平衡世界の異次元人さんこんにちわ。

223 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 23:04:59.24 ID:???

ダメだこいつ。
口調からして、萌えニュースの姉妹スレ荒らしてた奴なんだろうな。

224 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 23:09:59.05 ID:???

そしてエスパータイム突入

225 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 23:12:26.61 ID:???

>>221
というか、真面目な話なんでそんな勘違いしたの？
落ち着いて読めばそんな勘違いしないと思うんだけど？

池田さんと同じことをやった時に池田さんが訴えるなら池田さんは自分が訴えられるような事をしてる自覚が有る。
の流れから
池田さんと同じことをやった時に池田さんが訴えるならアークライトさんは自分が訴えられるような事をしてる自覚が有る。
にどうやったら繋がるの？

226 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 23:55:36.57 ID:???

池田が訴えるって話がどこから出てきたんだ？
勝手に話作って勝手に妄想してんだから、繋がらなくてもいいじゃん。

227 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 00:34:18.43 ID:???

>>226
んじゃ216でだれが訴訟するのかちゃんと教えてくださいよｗ
「池田さんから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」に対してアークライトが訴えるの？

おまえさ、頭真っ赤にして勘違い書き込みするのはしょうがないにしても引き際考えろよ。
無理のある話の持って行き方するからボロしか出ないじゃないか。

あぁ、別人って事にしとく？
なら、同じ勘違いをしたぼろを出しまくる人間が複数書き込みしてるでもいいよ。

一度勘違いしただけなら、「ごめんなさい、勘違いしました。」で終わる話だろ？
無理やり話を持ってくから書き込むたびにおかしなことを書く羽目になってるだろ？
別に人間だれだって間違いはあるんだからさ。
それか、どうしても自分の間違いを認めたくないならいったんこのスレの事を忘れてブラウザ閉じて寝ちまえば良かったんだよ。

228 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 00:39:24.24 ID:???

>>227の引き際を見極めるテスト

229 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 00:45:34.30 ID:???

>>228
なんか私が引く理由有る？
別に私はなんか勘違いした書き込みしたわけじゃないし。
いや、貴方が「ごめんなさい、プライドにかけて僕からは引けませんからどうか引いてください」って話なら引くけど？
そいう話じゃないなら216でだれが訴訟するのかちゃんと教えてくださいね。

230 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 02:38:22.95 ID:???

ごめんなさい、プライドにかけて僕からは引けませんからどうか引いてください

231 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 08:36:43.27 ID:???

池田さんみたいに謝れない大人はゴミ

232 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 11:28:21.39 ID:???

やっぱりID出ないと不便だな

233 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 11:34:11.86 ID:???

多id工作スレまた建てる？

234 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 12:11:56.96 ID:???

>>231
どちらとも取れる言葉だな。

235 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 13:11:37.88 ID:???

萌えニュースでも馬鹿二人がこんな風に無駄なヒートアップしてたよ

236 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 19:49:07.90 ID:H9zjIrbL

平成24年

237 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 19:52:11.53 ID:H9zjIrbL

ワ

238 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 19:52:43.12 ID:H9zjIrbL

25877

239 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 20:43:36.40 ID:???

池田は人間のクズ

↑池田さんから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。

240 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 20:56:59.66 ID:???

>>239
2chの削除手順を考えると、お前が対処することってないじゃん。
あほ？

241 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:46:23.68 ID:???

自分で自分のした書き込みに削除依頼出すんじゃねーの?

242 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 22:20:35.96 ID:???

そんな不確実な方法だけ？

243 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 23:59:04.66 ID:???

池田は人間のクズ

↑池田さんから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。

244 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 12:57:46.82 ID:???

実際に削除依頼出したところでこの程度のレス消してもらえないんじゃないか
削除人は消しゴムではありませんと叱責されるだけな気がする

245 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 15:00:03.47 ID:???

そもそも243の存在が塵芥の類だからなぁ

246 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:26:49.85 ID:???

アークライトみたいにすぐ訴訟するような瞬間湯沸器じゃないからなぁ・・・

247 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 23:44:43.03 ID:???

池田さん裁判負けそうで焦ってる？
明日でしょ？

248 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 06:45:43.84 ID:???

明日って何？
文脈から見て弁論期日のことかな？
だとしたら何で知ってるの？

249 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 17:10:00.35 ID:???

それぐらい家庭裁判所で調べりゃわかる。

250 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 19:56:01.99 ID:???

>>249
kwsk

窓口で「これこれこういう事件なんですけど～」って聞いたら教えてもらえるの？
てか地裁じゃなくて家裁？

251 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 21:58:19.96 ID:???

東京地裁だな。
直接行けば調べられるられる。
今日だったからもう遅いけどな。

252 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:06:16.10 ID:???

http://www.4gamer.net/games/138/G013826/20121125001/
みなさん無様を晒した池田さんのことなんてもうどうでもいいんです？

253 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:36:18.96 ID:???

こういった記事にドヤ顔で出るはずだったあゆ屋さんが
当日どうなってたのかは知りたい。

254 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:39:56.70 ID:???

こういった記事にドヤ顔で出るはずだった日本を代表するゲームデザイナー池田康隆さんが
訴訟で泣き顔で2chに書き込んでいるのかは知りたい。

255 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:46:38.80 ID:???

なんか最近荒らしの動きが活発だと思ったら、困スレに続いてバトテスレにも逃げられてたのか。

256 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 23:23:08.39 ID:???

今回も傍聴レポなし
第二回口頭弁論で和解したと表明しないってことは泥沼かね
げらげら

257 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 19:28:56.11 ID:???

誰も行ってないということはさすがにない
池田優勢だったら拡散されてたかもな

258 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 21:13:41.26 ID:???

アークライトさんは究極のホワイト企業やね

259 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 22:48:10.97 ID:???

小野に逆ギレしたらしいな

260 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 23:34:25.25 ID:???

池田どうなったの？オワコン？

261 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 11:48:48.61 ID:???

池田は人間のくずだったような気がしますが・・・

↑池田さんから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。

262 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 18:21:23.84 ID:???

池田さんならチラシの裏に訂正トゥイートしとけば消さなくても許してくれるよ

263 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 21:10:23.80 ID:???

トゥイート（わら

264 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 08:47:14.72 ID:???

たべすぎ注意。

265 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 21:37:22.39 ID:???

ふたつでじゅうぶんですよ

266 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 17:07:37.74 ID:???

池田さんはもう駄目みたいだねえ

267 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 22:56:44.45 ID:???

やれることをやるだけさ(ｷﾘｯ

268 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 00:06:10.35 ID:???

なんか印象操作的にぽつぽつと書き込んでるキモいのが居るなぁ。業界関係者かな？かな？

269 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 19:46:14.86 ID:???

>>268
お前が最高にキモイぞ

270 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 18:58:11.08 ID:???

ゲムマで池田は難有りだと熱弁してた杉田について

271 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 19:24:17.91 ID:???

誰？

272 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 20:46:25.13 ID:???

あれ？杉田じゃなかったか？杉本？
とにかく杉なんとか

273 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 00:05:43.10 ID:???

池田が難有りなのは以前から周知されている
たが、それと今回の裁判は何の関係もない

274 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 00:28:11.33 ID:???

そうですか。

275 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 00:50:08.57 ID:???

難アリだけでいえばアークもだからなｗ
難アリ同士の争い。

カンガルーのAA略

276 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 02:33:51.31 ID:???

あゆ屋が難を逃れてるのが何とも

277 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 08:24:42.51 ID:???

あゆ屋一匹だけじゃなく、
予備軍たる東方カス全員潰すべきだな

278 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 09:28:52.50 ID:???

アークライトがあゆ屋のドメインを取得した時、さくらはドメインの又貸しを禁止してたって聞いたけど
今現在それを確認できるサイトとかある？

279 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 18:57:43.91 ID:???

>>276
ちょいと前にあった東方のデカいイベントではあゆ屋欠席したって聞いたぜ
大ダメージとは言わないが、無傷でもないんじゃね？

280 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 20:25:39.34 ID:???

>>279
紅楼夢にはいたよ

281 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 00:12:02.44 ID:???

ゲムマでこの騒動について話題になってたけど、
ゲームリンクの内情知ってる人多いしいつかこうなるだろうとと思っていたけど、
アークライトは予想外って感じだったな
アークライトに愛想尽きた人はそもそもゲムマ来ないということを差っ引いて考える必要があるけど

282 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 19:40:17.88 ID:???

もう完全に興味なくなってんな

283 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 21:07:11.24 ID:???

最終的な結果だけ知りたいかな

284 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 06:21:37.87 ID:???

興味がないってか新たな情報が公開されないからね
ただ誹謗中傷を繰り返すだけの荒らしになったところで見苦しいだけだし

285 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 07:20:52.63 ID:???

せめて傍聴してきた人がいればなあ

286 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 17:07:36.80 ID:???

裁判は池田のほぼ敗北な和解で終わるんじゃね？
500万はさすがに取れないし、ちょっとした慰謝料で
んで、アークの主張に司法のお墨付きが付くわけだ、はぁ～～～

池田の貧乏で友人がいないのはほんと罪だな
ボドゲ村を批判して浄化を望むのなら自分の弁護士ぐらいちゃんと付けろよ

287 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 18:04:03.70 ID:???

どうかなー
小沢一郎が無罪になっても世間の印象が良くなったか
って考えれば裁判の結果ですべてが決まるものではないとわかるもの

288 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 19:15:18.03 ID:???

ボドゲ村内からは病人扱いだけど、イナゴにだけは支持されそう

289 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 20:29:26.11 ID:???

まあ、R&R買わなくなったくらいかな

290 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 20:33:06.13 ID:???

煽りでもなんでもなく、その程度の理由で購読やめれるもんなんだ

291 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 20:35:32.46 ID:???

その程度ってどの程度さ

292 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 20:46:39.19 ID:???

別に全ての主張に司法のお墨付きが付くわけではないからなあ
「一足飛びに訴えたわけではない」とか
「連絡の行き違い」とか

池田さんのツイートが名誉毀損だったと裁判所が認めたとして何がどう変わるって話じゃね

293 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:07:00.86 ID:???

>>290
他に選択肢があれば余裕でやめられるんじゃね？
と、牛丼をすき家で食わなくなった俺

294 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:28:42.55 ID:???

むしろアークライトが勝ってしまったら余計に関わりたくなくなるんじゃないか
陰口を叩いてたら一言の文句もなく突然殴りかかってくる奴なんかに近寄りたくないし

295 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:16:06.98 ID:???

>>290
惰性で買ってたからねぇ・・・たまたまきっかけになっただけで

296 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:18:08.15 ID:???

>>294
まずは陰口を止めようと思わない辺りがｗ

297 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 00:23:02.77 ID:???

解雇された会社の陰口をtwitterで広めて回る池田さんマジ世界的ゲームデザイナー

298 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 00:43:07.92 ID:???

なんか裁判で不利な和解を結ぶことを軽々しく考えてる奴がいるな、そう信じたいだけだろうけど
俺は池田にもっと裁判に注力して欲しい、全面敗北な謝罪なんてさせられたらそこで話が切れてしまう

299 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 08:23:05.85 ID:???

では直接協力を申し出なさい。あるいは結審後に池田さんの新作を購入してあげなさい。

300 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 08:23:06.87 ID:???

こういうイナゴにだけは本当に支持されるな池田
同類だからかな

301 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:38:52.63 ID:???

裁判自体については、もっと呟いてもいい希ガス

302 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:58:18.90 ID:???

>>296
陰口や文句が一切出ない清廉潔白な超優良メーカなんてそうそう無いだろうよ

303 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 20:19:16.13 ID:???

陰口を叩く客と、陰口を叩く元社員の違いもワカンナイのよね～

304 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 21:37:20.30 ID:???

こんなスレあったんだな
とりあえずこの件でアークライトは俺の中で完全にブラックリスト入りしたわ

305 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 18:58:27.89 ID:???

池田康隆さんは同業者からはブラックリスト入りしてそうやね
小野さんからも見放されているみたいやし

306 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:10:13.94 ID:???

外野にしてみれば叩きやすいかどうかだしな

307 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 03:18:19.84 ID:???

猫裁判みたいに一部始終出してくれればなぁ

308 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 07:05:56.05 ID:???

>>304
そんな発言して、訴えられてもしらんぞ。

309 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 09:34:18.06 ID:???

個人が自分の中のブラックリストに載せたら、どんな理由で訴えられるんだよｗ

310 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 10:56:57.38 ID:???

>>307
「判決、死刑」「にゃー」

311 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 13:19:08.56 ID:???

>>308
おお、こわいこわい

312 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 20:51:52.30 ID:???

アークライトアンチが完全敗北でもだえてるなｗ

313 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 08:55:56.24 ID:???

池田アンチが発狂してるなｗ

314 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 19:01:49.07 ID:???

社員さんも池田さんもねこぱんちしてないでもっと全力で潰しあってくだしあ

315 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:05:57.78 ID:???

ほしゅ

316 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 01:38:06.03 ID:s9Y9qH8k

あげ

317 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 20:03:27.46 ID:???

あんま調子乗ってると池田さんも本気だすよ？

318 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 14:12:28.37 ID:???

早く本気を出してほしいもので御座る

319 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 21:41:29.97 ID:???

結局、あゆ屋とアークライトはどういう関係なの？

320 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 01:05:30.58 ID:???

＝

321 ：ＮＰＣさん：2013/01/05(土) 08:46:33.43 ID:???

>卓上ゲーム★裏話・噂話　14謝罪
>
>398 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:37:35.43 ID:???
>>>394
>俺たちが完全な部外者を通して確認できる事実はアークライトがあゆ屋のドメインを取得したことくらいかな
>
>あとこれは住職情報だけどあゆ屋はアークライト社内で会議してた時期がある

322 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 08:59:44.45 ID:???

ttps://twitter.com/nuts2000r/status/245136889173127168
ゲームマーケットって一般サークルの参加自由だろ
出展を断るほど絶縁ってどういう状況？
しかもお断りされてたはずのあゆ屋は直近のGM出展してた
なんか引っかかるんだよなこのメッセージ

323 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 10:16:50.56 ID:???

別に公的事業とかじゃないんだから主催者がそう決めれば断れますがな。

324 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 11:23:37.82 ID:???

ま～た絶縁ってのも誤解を生むような表現だな。
せいぜい、今回はこういう騒動を起こした以上、1～2回強制的に休みってレベルの話だろｗｗｗ

325 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 02:19:32.34 ID:???

誤解がどうこう以前に
いつ、何が原因で絶縁状態になったかって部分も
一切情報が出てないだろ

326 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 02:51:30.82 ID:???

IKEDA先生ちっとも呟かなくなっちまったなァ

327 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 12:59:42.76 ID:???

裁判でリアルにやばいんでしょ
弱いな　ださｗ

328 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 20:08:51.29 ID:???

そりゃまぁ住職情報だからそれ以上書けば今度は住職が・・・ねぇ
まぁジャーナリスト様ですからソレぐらいのことしてもいいとは思うけどね。

329 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 20:30:06.65 ID:???

そして、どうなったんだ

330 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 09:38:00.31 ID:???

アークライトは池田の謝罪広告を受けて「取り下げも含めて処置を検討」することを発表したが、
実際に訴訟を取り下げたかどうかについては今なお沈黙している

第二回の口頭弁論はあったらしい
外野としては説明がないと不満なところだな

331 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 15:34:42.12 ID:Zu7Bj5lp

池田康隆語録

>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？

>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。

>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。

>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。

>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。

332 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 16:01:28.62 ID:???

ツイッターさかのぼって見ちゃったじゃないですか。
なんというか、331にあるようなツイートばかりじゃない、と言うより……
周囲に対する反応に波があるように見えた。

なんかあるのかな。
体調なり、精神状態なり、仕事の状況なりの何か。

どっちかというと痛々しいと思ったな。

333 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 17:59:24.86 ID:???

離婚の影響もある希ガス、再婚したいって呟いてた

334 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 00:19:25.90 ID:???

https://twitter.com/Fortunewheel/status/293008305746497537

335 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 00:31:58.43 ID:???

なんだこりゃ？

名誉毀損が訴因のはずだから、このへんの論点をアークライトが出す理由はないよね。

336 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 01:02:02.94 ID:???

なんで今更あゆ屋をかばうの？
バカなの？死ぬの？

337 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 01:19:02.84 ID:???

むしろ池田さんが何か勘違いしているんじゃないだろうか。

338 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 01:23:15.12 ID:???

一生懸命関係者が工作してたのにな。

339 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 03:58:08.33 ID:???

自社オリジナルのゲームは
同人で自由にパクって下さって放題ですと
メーカー自らお墨付きを出してるのか

340 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 06:30:26.88 ID:???

これ実質上の
「うちはダミーサークル経由でみんなのゲームぱくるけど文句言った奴は訴訟で黙らせるよ！！！」
宣言に他ならないだろ

341 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 08:58:08.64 ID:???

普通のサークルがやられたら泣き寝入りでしょ。こんなの。

342 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 11:59:51.25 ID:???

池田の妄言に踊らされてるツイッター愚民の見苦しさ笑える。

343 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 12:46:23.59 ID:???

>>340
それはちと拡大解釈しすぎじゃね？
前後の文がないってのは怪しい
マスゴミ常套手段の都合のいい部分だけを
池田が抜き出したってこともあるぜ
それにパクりと流用ってのはちと違うし
極端な話「同人が流用するのは業界で認められた文化だが、
なんら手を加えずに出すパクリ行為は認められていない。
そんなところと同一視されるのはガマンならない」とか
書かれてたら池田の妄言になっちゃうじゃん

まぁ池田発言通りなら実際に低価な手数料で閲覧できるんだし
東京地裁イケる人は確認して欲しい。それが確かだし
それこそエセジャーナリストよりもジャーナリズムを感じるが？

344 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:09:59.21 ID:???

まだ裁判中でこういうこと呟くのってよいのかなぁ

345 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:22:16.36 ID:???

また池田さん裁判で不利になっちゃう！

346 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:23:31.73 ID:???

ツイッターの馬鹿どもを黙らせる法的手段ってないのかねえ？
これって明らかに営業妨害だろ。

347 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:27:54.12 ID:???

営業妨害かどうかは裁判すりゃいいだけ
いらんことを言えばそんだけ不利になるってことを
体に叩きこまないと
池田はアホすぎるよ
言わなけりゃいいことを言ってどんどん自分で自分の首絞めてる
アスペとか発達しょう害者は得てしてそうだけど
ここまでくると池田もそうなのかとしか思えないんだよなぁ

348 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:29:31.15 ID:???

池田の妄言を真に受けてるクズツイッタラー。

349 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:31:41.05 ID:???

どうも捏造だったらしいな。

350 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:34:11.94 ID:???

1/22　707　10：30

351 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:47:45.93 ID:???

>>349
ソレを証明してみろって

352 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 13:59:50.34 ID:???

いやあ、社員も大変だねー

353 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 15:05:39.41 ID:iFv8nZzZ

>343
閲覧しか出来ないんじゃ
確認、報告してくれたとしても
その内容に信憑性なんてないんじゃね?

普通はこういう時こそ
ジャーナリストを自称する人間が
その肩書きと中立性を持って行う事なんだけど
生憎この界隈じゃポケモン博士しかないし

354 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 15:20:33.42 ID:???

>>353
中立性を保てないジャーナリストが坊主って(笑)　
今更ながら、ろくでもねぇなこの業界(笑)

355 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 16:10:20.08 ID:???

もうゲムマのロゴの印象も変わって見えるな

あれは右が主催者で左がダミーサークル
手元のポーン達は駒じゃなくて同人サークル

逃げられないように左右から挟み込んで嘲笑してる

356 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 16:24:43.52 ID:???

池田が消えても何も起こらないが、アークライトに何かがあれば業界が滅ぶ。
そういうことだね。

357 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 16:44:33.95 ID:???

アークライトが潰れてなんか困ることってあるかなあ
ゲームマーケットやJGCにしたってホビージャパン辺りが拾っておしまいだろうし
ローカライズ作品もメインストリームになってるようなタイトルは無いし
R&Rステーションのプレイスペースが使えなくなるのが困る程度か

358 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 16:54:46.09 ID:???

FFGゲー好きの俺が悲しむぐらいか。
といっても拡張は放置される傾向強いけどな…。

359 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 18:31:55.74 ID:???

明日10：30に東京地裁７階707へ行こうぜ

360 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 18:39:23.46 ID:???

>>357
ＴＲＰＧ的には重要じゃね？

361 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 19:35:06.04 ID:???

>>359
とりあえず傍聴レポたのむよ
阿蘇山がやってくれてもいいんだけど(笑)
いまんところ期待薄なもんで

362 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 20:06:05.40 ID:???

滅ぶかどうかはしらんがダメージは相当あるかなあ。

まあこんなことで潰れたりするわけないけどｗ

363 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 20:36:34.29 ID:???

A社が居なくなってもボドゲにはダメージなんてないでしょ
ただでさえ最近メーカー喰い合ってるんだから
A社が居なくなればHJなりショップなりが空いた穴埋める

TRPGは知らん

364 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 20:41:17.24 ID:???

まったく意味がわからん。
>>334のって、あゆ屋じゃなくてアークライトの主張？
文化云々の正否はさておき、
これが通ってあゆ屋に罪が無いって事にでもなれば、
あゆ屋とアークライトが関係があるって発言に害がなくなっちゃうじゃん。
名誉毀損されてないって自分で言っちゃってるじゃん。
なんだこれ。どうしたいんだアークライト。

365 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 20:43:17.21 ID:???

まあ、文章の一文だけ取り出して見せるのは騙しの基本なんですけどね。

366 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:01:52.79 ID:???

火消してんなーw

367 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:02:40.85 ID:???

文章の抜粋ですらなくて「こんなこと言ってた」と池田さんがのたもうただけなので。

こんなもんそのまま信じられませんがな。

368 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:02:48.24 ID:???

都合の良い誤読だろ、どうせ。
「販売停止に3ヶ月かかる」もどうせ読み間違ってるんだろ。

369 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:04:09.23 ID:???

>>364
つまり、普通に考えれば、アークライトがそんなこと言うわけないですよね。

池田さんのツイートがおかしいんじゃないでしょうか。

370 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:08:47.45 ID:???

東京地裁で150円払えばいいだけの話。
被告も原告もわかってるしさ。

371 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:13:36.36 ID:???

「火消し」というと、
いきなりたくさん書き込みされる不思議なスレw

372 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 21:18:43.68 ID:???

火を点けようとして必死なのは分かりました

373 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:08:36.56 ID:???

ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88&ei=UTF-8
火消しは顔真っ赤にしながらこれでも見てろ

374 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:22:34.92 ID:???

もっと自演してしっかり消せよ。
使えないな～。

375 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:23:10.66 ID:???

>>370
それが一番なのに何ヒヨってんだか(笑)

376 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:28:24.19 ID:???

>>373
馬鹿発見機だよねｗ

377 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 00:40:34.06 ID:???

アークライト社員「馬鹿発見機だよねｗ」（涙目）

378 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 08:36:01.54 ID:???

興味を持つヨクシラは必ず出るんだから、何とかしたほうがいいよマジで。
検索したらあの珍妙な訴訟のお知らせに行き着くとか。アークライトの印象最悪でしょ。

379 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 09:18:27.02 ID:???

ぶっちゃけ裁判の結果とか池田の人格うんぬんじゃなくて
「ツイッターの呟きを理由に企業が一個人に裁判を起こした」
という事実が既に印象最悪なので
ここでアークライトの正当性を訴えて池田disをやってる奴は社員以前にただの馬鹿

380 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 09:42:53.57 ID:???

今後、ツイッターだから何をどう発言しても許される(名誉毀損にはならない)、
という方向に行くか行かないかの裁判なわけだが。
アークライトの正当性を訴えて～社員は馬鹿～、という視点しか持たないのかね？

381 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 09:49:15.24 ID:???

>>379
遅かれ早かれどこかがやってただろうし
またすでにニュースになってないだけで訴訟になった案件もあっただろうし
ツイッターだからで言い逃れできないようになるなら
それだけでおつりがくるくらい意義はあると思うが

382 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 09:50:27.97 ID:???

> 今後、ツイッターだから何をどう発言しても許される(名誉毀損にはならない)、
> という方向に行くか行かないかの裁判なわけだが。

どの程度で「名誉毀損」と認識されるか？
許容範囲はどのくらいか？
だと思う
この案件を知って「この程度で訴訟？」と思ってる奴が
アークライトに対して疑問を抱いてると思う

383 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 09:56:15.78 ID:???

>>380
「裁判を起こしたことが既に印象最悪」と言ってるのに対し
「裁判の理由が違う」とか言っちゃうのも結構マヌケな視点と思いますが

結局理由がそうだとしてアークライトが勝ったとしても
「言論統制だ」とか「スラップ訴訟だ」とかの批判は避けられないしねえ

384 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:19:24.15 ID:???

スラップ訴訟だとしても法的には何ら問題ないしねえ
印象最悪とか言ってるバカも社会経験ないようなガキでしょ
印象だけじゃ社会は動きましぇ～ん

385 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:21:05.46 ID:???

誰かアークライトのやってることが法的に間違ってるか指摘できる人間がいる？
そういうことだね。

386 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:24:55.99 ID:???

>>384-385
まず>>373とかぐぐったりとかしてどういう反応しめされてるか見てからそういうこと言えば？
法的に間違ってなければ何やってもOKかどうかでしょ

387 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:26:38.37 ID:???

>>386
ツイッターはバカ発見器。はい論破。

388 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:27:22.18 ID:???

「訴訟自体が印象悪い」と言ってるのに
「法的に何の問題もない」は返しになってないだろ
問題があるならその問題点を突っ込まれた上で批判されてる
今回のアークライトの対応は法的な問題以前の話

389 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:28:30.08 ID:???

【合法】と付くと、とたんに胡散臭くなる言葉のマジック

390 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:29:38.16 ID:???

え？法的には問題ないことを認めちゃってるの？それってアークライトに対する営業妨害だよ？頭大丈夫？

391 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:30:24.45 ID:???

印象悪いって感情論が支配できるのは幼稚園までだね。そこからやり直し。ツイッタラーも。

392 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:31:38.15 ID:???

>>387
馬鹿発見器だからアークライト批判は何の意味もないと？

何の意味もないのにどこかの発言には名誉毀損で訴えちゃうんですね

393 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:32:37.71 ID:???

>>392
馬鹿に人権はない。

394 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:38:26.59 ID:???

アークライトを叩いてる餓鬼どもは自分が法治国家に住んでいるという認識もないのか。

395 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:03:25.38 ID:???

ツィッタラーとか表現がオッサンくせえな。メモすとこ。

396 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:08:20.16 ID:???

ここのアホ擁護は強い言葉遣い過ぎなんだわ

中庸で眺めてても
ときおりｲﾗｯとくるもの

397 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:13:53.01 ID:???

池田もツイッタラーもアホばっかだから仕方ない。
アークライトに一切の法的瑕疵が無い事を指摘されると黙っちゃうでしょ。
なんか全体的に幼稚なんだわ。

398 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:14:38.62 ID:???

こんな板でも腐っても2chなんだし、そんなもんだろう
基本的にアホと社員しかおらんよ

399 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:15:24.61 ID:???

アークライトの大人の対応は頼もしく思えるけどね。

400 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:18:11.25 ID:???

アークライトは業界全体の利益を考えて行動してる。

401 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:19:04.60 ID:???

>>397
そりゃスラップ訴訟に法的正当性を持ち出すようなアホが出てきたら黙っちゃうわ
呆れ顔で

402 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:21:10.80 ID:???

じゃあスラップ訴訟とやらが六法の中の何条に違反しているか答えてくれないか。

403 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:22:55.49 ID:???

プロの法律家の前で「スラップ訴訟ガー」と言うと「こいつ馬鹿なんだな」と結論付けられるから。
良く覚えておいたほうが良い。

404 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:25:41.02 ID:???

スラップ訴訟が違法行為と勘違いしてる馬鹿が多すぎ。

405 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:27:21.44 ID:???

なぜ3レスに分けた

406 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:31:42.49 ID:???

>>402-404
スラップ＝違法行為じゃなくて
法的に正しい正しくないじゃなくてスラップという印象が悪いって話を
30レスくらい前からされてるのに理解できないんですかね

407 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:34:07.45 ID:???

印象が悪いだけで罰せられる世界がお望みなら、中国にでも行けよ。
ここは日本だ、法治国家だ。

408 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:35:42.48 ID:???

アンチアークライトには遵法意識すらない。

409 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:39:52.68 ID:???

>>407
「印象が悪いだけで罰せられる」なんて一言も言ってませんが
他人の発言を捏造するのはやめていただきたい

410 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:41:35.45 ID:???

そもそも相手の言い分を理解するつもりもなく
『論破！』言いたいだけの阿呆が多いしな

411 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:41:52.22 ID:???

>>409
じゃあアークライトに従えよ。

412 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:42:56.41 ID:???

>>410
「そもそも相手の言い分を理解するつもりもなく
『論破！』言いたいだけの阿呆が多いしな」と言いたいだけの阿呆も多いねえ。

413 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:44:33.93 ID:???

>>411
それをツイッターとか2chまとめとかで盛り上がってた時期にそういう場所で言えばよかったのにね
今更こんな非ID板で喚いたってアークライトのイメージはどん底

414 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:50:39.64 ID:???

>>406
印象悪いよね、でとめとけばいいのにだから馬鹿、まで書いたからいやお前が馬鹿だろってレスがついただけじゃね
印象悪くないだろなんて誰も言ってないし

415 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:53:10.79 ID:???

>>412
「バカって言ったやつがバカなんだよ～！」みたいな見事な返しだ

416 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 12:04:32.25 ID:???

印象が悪い、俺の気分を害した、という感情論で何も落ち度もない相手を執拗に叩くのってネットイジメだよな。

417 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 12:07:04.95 ID:???

>>416
俺もそう思う。
ツイッタラーはスマイリーキクチを追い込んだ奴らと同罪。

418 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 12:10:50.62 ID:???

せやな

419 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 12:31:22.82 ID:???

>>416
ちょっと落ち度があるからトコトンいじめていいよな
っていうのもネットイジメだけどな。

420 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 12:40:23.67 ID:???

擁護も毒噴くだけで何も出来ない事がばれちゃってるしな。
ただの玩具でしょ。

どんだけ暴れても定時でお帰りだし。

421 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:13:16.21 ID:???

そもそも、企業vs個人が、全てスラップだとするのが誤りなんだが。

あゆ屋の被害者かつ、その筋では有名な池田が、
一企業に対して「役員だと思うがこんな事をするなんて」って殴ってきたら、
企業が「違うよ」って言っても、すでにツイッターで拡散しきってて、悪い印象は拭えない。

アークライトは泣き寝入りを選択せずに、丁寧に殴り返しただけ。
それをスラップって、ケンカ売ってきたのはどっちだよ、って話。

422 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:18:51.36 ID:???

そもそもあゆ屋が本当に悪いことしたのかよって話でもあるしな。

423 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:20:30.66 ID:???

えっ

424 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:22:30.67 ID:???

>>423
法廷で「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」という
事実認定がなされるのは確実なので、意匠権の侵害にもならない。
逆にあゆ屋に対する強要罪の要件を構成することになるね。

425 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:22:43.74 ID:???

いや…あのボードはいかんだろ…ルールなどの流用は仕方ないのだろうけど

426 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:23:18.32 ID:???

>>422
ありえんだろ

それとも知的障害者の犯罪が無罪になるとかいうアレをこれから狙うってこと？

427 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:23:21.28 ID:???

>>425
ルールに限定されない、というのが判決の結論。

428 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:23:27.04 ID:???

さすがにあゆ屋がした事に違法性がないなんて言う奴はいねえだろ……
システムだけもってったなら違法性は無いかもしれんけど
ボードデザインとか丸パクリだぜ？

429 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:24:03.85 ID:???

>>425
>>426
>>428

>>424を参照のこと。

430 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:25:11.60 ID:???

というか、10時半からだったのだろう？
１回めの公判で弁護士すら用意しなかった舐めプ裁判という噂の
２回めは終わってるんじゃないの？

431 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:25:44.08 ID:???

法的にアークライトが敗訴する可能性はない。

432 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:25:47.51 ID:???

いやその>>424の自信がどこから来るもんか……

433 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:26:04.30 ID:???

>>429
そんな事になったら例え二次でも著作権を尊守するべきという良識、いや常識はどうなる？

434 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:26:15.95 ID:???

>>432
では反論しなさい。感情論抜きでね。

435 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:26:26.41 ID:???

時々そういう奴が現れるんだわｗｗｗ

436 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:26:48.01 ID:???

>>433
そんな常識に法的根拠はなかった、ただそれだけ。

437 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:26:51.19 ID:???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

438 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:28:22.01 ID:???

恨むんならツイッターで迂闊な発言をした池田を恨めよ。

439 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:28:40.90 ID:???

>>433
二次創作行為そのものが、著作権を向こうに回してる行為なんだが。
だから、二次創作行為の人間は著作権なんか遵守してない。
ただ、作者の邪魔は基本しないので見逃してください、と言ってるだけ。

440 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:28:42.04 ID:???

>>436
お前IDが出ないのを良い事にひどいコトを言っている自覚はある？
わたし無宗教だけどそういう人が地獄に落ちるんだと思います

441 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:30:01.96 ID:???

>>439
だから、そういう場で本体がアークライトだって事を漏らしたあゆ屋が叩かれるんだろ？

442 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:30:09.29 ID:???

法がなんとかいう奴がいるが、そいつが今の裁判（裁く側）に
関わってるわけでもないんだから、しょせんは無関係なココでの
参考意見でしかないわな。

どっちが勝とうが、結果が全てだろ。

443 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:30:27.24 ID:???

>>439
作者にそんな権利はないってことが、この判決ではっきりするんじゃないかな。

444 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:32:31.51 ID:???

定時の間だけのアークライト擁護か…

445 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:33:26.19 ID:???

印象が悪い、俺の気分を害した、良識、常識、お前らどこの国の人間だよ。
日本は法治国家なんだよ。

446 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:35:02.84 ID:???

常識的に言って
「この件は本件とは関係しない。よってこの件については判断しない」
で終わりだと思うなぁ。

447 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:35:17.01 ID:???

著作権侵害を提訴する権利が無いなんてそれこそどこの国の常識なんだよｗｗ

448 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:35:55.73 ID:???

法治国家云々の前に資本主義国家であることを逆手に取る悪人がいるなあ。

449 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:36:22.17 ID:???

>>447
池田は著作権侵害を提訴してないよね？何かあるんじゃない？

450 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:36:39.69 ID:???

>>441
あゆ屋の本体がアークライトかどうか、この裁判ではっきりするだろ。
争点の一つはそこにあるんだから。

451 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:37:18.86 ID:???

この訴訟がどういう案件かを理解せずに
関係ない話にまで判例が出ると思ってる人がいるみたいですね

452 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:40:20.33 ID:???

>>450
あるいはアークライトの本体があゆ屋かどうか、ってことかｗ
最早どっちがどっちに軒先を貸したかの問題じゃないってことだな……

453 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:41:49.60 ID:???

著作権なんか無かったほうがコミケも盛り上がっていいんじゃないの？
本当に必要なの？

454 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:43:13.76 ID:???

遵守と尊重は違うって事が自分の利益しか見えてない企業にはわからんのですよね？

455 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:44:04.54 ID:???

アークライトも同人でファン活動してもらえるような製品を出すべき。

456 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:44:10.68 ID:???

>>453
そんな隣の国じゃないんだから、あっ…（察し）

457 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:44:23.96 ID:???

企業が利益追求するのを否定する馬鹿まで現れたよ。

458 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:44:39.94 ID:???

で、誰も裁判見てないの？

459 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:45:58.77 ID:???

今回は書面の提出のみだったそうで

460 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:46:04.22 ID:???

夢を売る企業がもはやなりふりかまわず、といった体だなｗ
それとも>>457はアークライト＝あゆ屋の擁護のふりをした巧妙な叩きなんです？

461 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:47:14.44 ID:???

印象が悪い、俺の気分を害した、良識、常識、企業は利益追求するな、お前らどこの国の人間だよ。

462 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:47:47.20 ID:???

これを持ちネタにするつもりかｗ

463 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:48:16.29 ID:???

流石に双方お国の問題に差し替えちゃマズいんじゃないか

464 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:48:53.83 ID:???

アンチアークライトはレイシストかよ。

465 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:49:27.25 ID:???

企業の利益にはイメージ戦略も重要よ～？

466 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:51:08.42 ID:???

比較画像で著作権侵害は明らか、しかもこのご時勢に
ネットを炎上させるのはエレガントさが皆無ね

467 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:54:27.56 ID:???

>>466
商業流通品なら著作権侵害だけど同人ならそうではない。

468 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:57:02.64 ID:???

>>452ワロタ

469 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:58:18.26 ID:???

>>467
そんな釣りで給料もらえると思ってんのか

470 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 13:58:29.23 ID:???

マジレスすると

シャドウハンターズの件で著作権法や意匠法上違法とされるかどうかは微妙
ボードの同一性とかだけど、「量産することが前提の実用品のデザイン」に対し
著作権法ってのは結構適用されないケース多いのよ
たとえば帯の柄が著作権法上保護されなかった事例とか
チョコエッグ裁判とかあるんだけど
で、この「実用品」ってのは本当に実用になる品って事じゃなくて
まぁチョコエッグ裁判とかでもわかるけど「元々量産して販売する事が目的で
純粋な美術品とはいえないもの」なんかも「実用著作物」とされちゃうのね

意匠法は登録が必要（あ、でもこっちは登録してあれば可能性十分）
ゲームシステムはアイデアだから当然に保護されないよね

だから著作権法で保護される可能性があるとすればマニュアル
マニュアルどこまで自分の表現で書いてるかかな

総体として本気で争うなら不正競争防止法が一番確実かなー

でもそれが「同人」、少なくとも「同人ボードゲーム」あたり全体で
「保護されない」って総論が出るかってと、んなわけねーです
また今回の裁判でそんな判例出る可能性は非常に低いです
多分、争点ではないと見なされて終わり

471 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:02:05.55 ID:???

あとはアークライトが極力世間に顰蹙を買わないような引き際をとれるかどうか、だね。
下手を打ったぶんだけ、ネットでは尾を引くと思うんだこれが……

このままじゃゲームマーケットの対抗イベントを探しに行くサークルも増える一方だよ

472 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:02:19.03 ID:???

>>467
商業流通も同人も法的に見りゃ何も変わらんですよ
何同人さらっと特別視してんすか
単に規模が小さいから訴える利益がないことが多いだけっすよ

473 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:03:34.89 ID:???

印象が悪い、俺の気分を害した、良識、常識、企業は利益追求するな、顰蹙を買う、お前らどこの国の人間だよ。

474 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:05:13.59 ID:???

世間から顰蹙を買わない方向は既に捨ててるんじゃない？
ここ暫くである程度沈静化してきたってのにいらんこと書いてこの有り様なわけだし

475 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:21:33.66 ID:???

いらんことなんか書いてないし。

476 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:28:40.86 ID:???

ここでクダ巻いてる場合じゃないと思うんだけどな。無力な擁護おじちゃんは。
例のブログの追記で凄いこと書かれてんじゃんよ。

477 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 14:31:07.79 ID:???

>>476
アフィブログ

478 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:10:37.65 ID:???

ツイッターで批判されてるよ＞馬鹿発見器
ブログで批判されてるよ＞アフィブログ

がんばれ（笑

479 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:15:26.17 ID:???

>>471
対抗イベントが出来れば、それはそれで好ましい事態なんじゃないのかね？
そもそも、ここでクダ巻いて「不買運動！」と声がでかい割には、
ゲームマーケットの次回以降は、東京ビッグサイトで開催するくらいの大盛況なわけだ。

480 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:19:51.47 ID:???

そもそもメーカー関係者のくせに程度をわきまえないパクりをやらかした上
引っ込みどころを見極められずに見苦しい事を言っているからこうなるんだよなあ。

481 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:21:23.62 ID:???

>>470
シャドウハンターズのロゴは意匠登録してあったけどね、
ボード図面は意匠登録のサイトに出て来なかった記憶が。

ところで、本人が国内絶版とまで自分で言ってる過去の販売物に、
不正競争防止法って適用されるんか？

482 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:22:28.06 ID:???

>>481ソース

483 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:23:49.12 ID:???

>>481
国内の再販に向けて動いてるところだったという話だし
考慮される範囲じゃないかな

484 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:30:13.00 ID:???

>>478
この流れでそれはｗ
公式にWeb上で対応してる普通の企業全般を敵に回してないかｗ

485 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:39:51.09 ID:???

>>482
どっちのソースだ？
国内絶版云々は　
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245315848565301248
絶版という表現は問題があって、国内絶版だとOKという意味にしか捉えられない。

意匠登録云々は、意匠権のデータベースのサイトで以前調べた。

486 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:50:36.61 ID:???

あ、意匠じゃなくて商標だったわ

487 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:52:49.79 ID:???

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
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488 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:52:55.34 ID:???

>>483
おお、そうなのか

489 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:04:15.46 ID:???

今日も定時上がりなの？

490 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:16:48.93 ID:???

ただの弄られキャラになってしまったな。擁護は。

491 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:17:14.76 ID:???

>>334 を読んだ時はまさかと思ったけど、
>>424 のおかげで、信憑性が増してしまった件。
アークライトの中の人もこんな感じなん？

っていうか、平日に裁判所になんぞいけねえよ、
郵送サービスはねえのか。

492 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:24:33.45 ID:???

>>491
民事の裁判は公開だけど資料は閲覧のみでコピーなどは無いでござる
メモは取れる（裁判所による）
つまり当然郵送サービスなんざないでござるよ

493 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:34:31.02 ID:???

商標がかろうじてあるだけで、意匠はないという意味。

494 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:35:25.45 ID:???

結論としては、あゆ屋は悪くなかったということか......

495 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:35:31.58 ID:Eb3n5J1h

閲覧の根拠規定は民事訴訟法91条

何人も、裁判所書記官に対して訴訟記録の閲覧を請求できる（1項）
当事者以外では、利害関係を疎明した第三者だけが、謄写や謄本請求などができる（3項
）

それにしても>>424のように、一方当事者が準備書面で主張しただけで、
当然に事実として裁判官が認定するという意見はなかなか斬新

496 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:38:59.23 ID:???

あと閲覧には事件番号が必要なんで誰かここかTwitterに
書いといてもらえると興味持ってる人は助かると思うでござるよ
自分で調べろでござるか
東京地裁遠いんでござるよ……

497 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 18:12:39.77 ID:???

しっかし見事に定時で静かになるなー
完全にいつものやつ

498 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 18:20:41.41 ID:???

>>491
はて？
何の「信憑性」が増したと？

499 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 18:47:13.12 ID:???

>>498
いつもの擁護屋が>>424みたいなことを言いだしたから
>>334の
「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」
などというイカレた書面の信憑性が増しちゃったってことだろ

500 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 18:58:50.01 ID:???

424が擁護？
これ、あゆ屋の擁護になるかもしれないけど
アークライトの主張とは関係ないでしょ。

501 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 19:01:35.02 ID:???

>>500
あいつらどうせ煽るだけだから自分でも何を主張したいかわかってないんじゃないの

502 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 19:04:13.55 ID:???

そもそもアークライトはあゆ屋と何か特別な関係にあるわけでないことを
主張してきているのだから、わざわざあゆ屋の行為を無理にかばう意味は無いんだよ。

池田さんのツイートは何らかの勘違いか曲解と考えるのが妥当でしょ。

503 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 19:06:15.91 ID:???

ついでに言えば、424があれでアークライトを擁護しているつもりだとして
（とんでもなくアクロバティックな思考としか思えないが）
それによって「信憑性」なんぞ出てくるわけがなかろう。

504 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 20:09:32.17 ID:???

これが基本的には「あゆ屋によるシャドウハンターズの権利侵害」の全容で、残る問題は
「自主回収といっているがどうするのか」というぐらいで、被害者である池田氏が今回の
権利侵害についてこれ以上何か法的な手続きを取るとか、損害賠償を求めるとかそういう
動きが無い以上、課題を残しつつも解決に向かっていると見て良いでしょう。（追記：
2013/1/21時点で、裁判は実際に始まってしまい、係争中です。アークライト側に和解の
意思は今のところ無いようです）

なんで「アークライト側」なんだろうなw
あゆ屋と池田さんの問題だよね

505 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 20:13:29.51 ID:???

なんでだろうねええｗ

ｗｗｗ

506 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 20:41:55.61 ID:???

弁護士に黙れって言われて黙ってたんだろうに、突然騒ぎ出すなんて、
池田さん負けそうなくらい追い込まれてるんだなぁ

507 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 21:21:15.69 ID:???

>欲を言えば、もっともっと証拠や証言があると、ものすごく助かる。個人ではかなり大変。
証拠や証言が全然足りてないからどうにかしたいとして、何についての情報を集めてるんだろう

508 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 21:34:01.93 ID:???

1.あゆ屋＝アークライトという証拠が欲しい
うやむやにしたエア名刺くらいしか証拠がないのに、未だにこんな主張してるほどアホじゃないだろう…

2.同人≠コピーゲームではないという証拠が欲しい
冬コミの東方同人ゲーム動画みたら、マイクラやRTSのコピーゲームだらけで、あゆ屋事件から何も学んでないのがすごかったな
元締めもＺＵＮも、あゆ屋に何のケジメもつけずに終わってるし、あの界隈、ほんとクズだなー
東方の肥溜めに関して言えば、同人＝コピーだと思っている節がありそうで、裁判官が東方厨だったら負けそうだなｗ

3.単なる燃料投下、あるいは捨て垢に絡まれる被害者を演出して同情を買いたい
単なる話題投下ってのが一番ありそうだ、もう忘れ去ってる人多いしね

509 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 21:43:22.72 ID:???

>>379
弱者様って奴ですか？
僕は弱者だから何をやっても許されるんだってのははたから見てるとちょっとね。

510 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 21:45:52.03 ID:???

ロリ物ＡＶを見てるのがばれると【合法】ロリでも印象が悪いって話？

511 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 21:54:42.47 ID:???

「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化」はテンプレに追加すべき。

512 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:11:04.93 ID:???

だからマジでそれが載ってるのか誰か確認しにいけよ

513 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:14:17.48 ID:???

つーかさ
ワンフェスで売れば合法だったんじゃね？
あそこは運営団体が版元から許可引っ張ってくるんだし

514 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:26:31.04 ID:???

東方はしょうがない
東方自体が商業のパクリの塊だから

昔のやつだと漫画のキャラ盗用、某RPGの戦闘曲盗用、最近のやつでもケイブの弾幕パクり、ティン○ルのシステム丸パクリ…

515 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:33:52.40 ID:???

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201011281122410000.jpg
昔の東方のトレパク

516 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:38:13.52 ID:???

近いけど関係ない話題にすり替えてまでごまかしたいんですね、わかります。

517 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:42:34.80 ID:???

前の名刺も捏造だっただけに、今回のも曲解や被害妄想の可能性を考えて裏が取れるまで黙ってた方が賢いと思うな

518 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:50:22.40 ID:???

>>516
コピーゲーが文化だと思ってるカスを潰したいなら、さっさと大本の東方潰せ
できないなら泣きながらシコってろ

519 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:54:21.81 ID:???

東方がコピーゲームだったとは知らなかった（鼻ﾎｼﾞ

520 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:55:04.61 ID:???

東方を潰したいなんてそれこそスレ違いでは？
東方にもパクリゲーの要素があるんで僕ちゃんも丸コピーゲーを作って咎められないと思っていましたか？
笑わせるなｗ

521 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:56:21.31 ID:???

探せば東方にもアンチスレ位あるだろうけど
アンチしかいないあゆ屋＝アークライトってどうなの？

522 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:59:48.98 ID:???

東方のアンチスレなんて腐るほどあるがな
てかもうニコ厨くらいしか信者いないでしょ

523 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:01:22.05 ID:???

>>522
それは人気の証拠。
人気もなくアンチしかいないあゆ屋＝アークライトってどうなの？ｗ

524 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:02:46.45 ID:???

“あゆ屋問題今から追うなら、あゆ屋HPのドメイン登録者がアークライトなのを頭に入れつつ、消されたあゆ屋ブログ魚拓の米欄→toge→nuts2000rさんのリークって読むとファッキンホット”
ttp://wanderingdj.tumblr.com/post/32230800894/hp

525 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:07:10.61 ID:???

虎の威を借り中身も丸パクリ
ここまで完璧な同人ゴロはどこからも嫌われて当然だな

526 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:08:15.74 ID:???

池田康隆は病気とか言いふらしてたやつだっけ？＞nuts2000r

527 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:28:25.76 ID:???

ナッツは捨て垢だろ

528 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 00:15:41.95 ID:???

クソ田さん必死

529 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 00:21:22.52 ID:???

>>517
「名刺がねつ造だった」のソース

530 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 00:35:47.86 ID:???

中身も丸パクリって、シャドハンも丸パクリっていうねｗ
人狼＋超人ロックがどの口でパクリを批判するのかｗｗ

531 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 03:26:45.78 ID:???

>>504
検索してそのブログ見つけたけど、なんつーかなあ。
カタンの紹介で

> 「ボードゲームと言えばすごろく」という、ボードゲームの概念を変えてしまった伝説のボードゲーム。

なんて書いてあるのを見て力抜けそうになったｗ

532 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 03:39:28.96 ID:???

あれも訴えないと不公平じゃない？
ｼｬﾁｮｰを公然とdisられるとか、同人ゴロが言った言わないどころの騒ぎじゃなくね？

533 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 09:12:11.34 ID:???

いきなり矛先を変え始めたなｗ
ツイッター以外で批判されて焦りだしたか

534 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 09:31:30.82 ID:???

パクリパクリと言ってるが、
権利者から警告されてもなお売ろうとした例なんて、あゆ屋＆アークライトしかないけどな。

535 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 09:31:56.53 ID:???

あゆ屋のシステムパクリは誰も今となっては非難してなくね？
最大の問題はコンポパクリであって

536 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 10:07:53.17 ID:???

そもそも問題になったのはパクリがどうこうじゃなくて
あゆ屋が「池田から許可を取った」とウソをついてたことだからな

537 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 11:32:16.71 ID:???

パクリ要素があればペロッとイタダキ丸コピーｗｗｗ
そのお口で逆切れ批判とか
恥知らずにも程がある

“あゆ屋問題今から追うなら、あゆ屋HPのドメイン登録者がアークライトなのを頭に入れつつ、消されたあゆ屋ブログ魚拓の米欄→toge→nuts2000rさんのリークって読むとファッキンホット”
ttp://wanderingdj.tumblr.com/post/32230800894/hp

538 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 11:33:44.80 ID:???

すまん
パクリ要素があろうとなかろうとコピるしか能が無いんだったな

539 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 11:47:57.22 ID:???

>>529
名刺があることを積極的に開示しなければならないのは、池田側。
積極的に開示できないのなら、捏造以外の何物でもない。

>>536
そこだよなあ。あのブログのコメント欄は居丈高に過ぎたし、
コメントを無視していたら、売り逃げ、
もしくはあとから金銭で水面下で決着つけることも可能だったかもね。

540 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 12:51:34.38 ID:???

＞積極的に開示できないのなら、捏造以外の何物でもない。

パクられ側がそのタイミングで捏造までする必要の有無について
何の説得力も持たない理屈をなぜ>>539が展開したがるのか、だよな。見え透いてる。

541 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 12:58:33.44 ID:???

>>539
名刺については、その件で池田側があゆ屋が関係者だっていうことを
主張する場合の話だな。
池田が「勘違いでした」っていえば開示する必要がない。
故意の嘘と過失の誤りを同一とはみなさない。

542 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 13:17:13.98 ID:???

ワンドローの人がラジオで
「自分がゲームリンクの仕事を手伝ってたときに使ってた名詞はアークライトの関係者と勘違いされそうなもの」
って発言してたけど
あゆ屋が使ってた名詞がこれと同類って考えるのが自然なんじゃないの？

543 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 13:48:57.55 ID:???

今、この瞬間から
「アークライトは全く問題ない、完全無欠の素晴らしい会社」

と、いうことに出来るアイディア募集。

544 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 13:58:00.11 ID:???

もともと「雇用関係の有無が事実と異なる」というのがアークライトの主張であって
関係を持っていることを否定してないんだよな

裁判で関係を持っているあゆ屋の悪性を突っ込まれて池田側に傾いたので
アークライト側が持ち出したものが「パクリ同人の正当性」というトンデモ論だったという流れ？

545 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 14:15:35.10 ID:???

例の訴訟提起のお知らせを見てもなぁ

もちろん書式の指導くらいは受けるのでしょうが
それでも根本的な部分でなんかこうやらかしそうな雰囲気あるというか

546 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 14:25:53.29 ID:???

>>544
そりゃお前、関係のあるなしで言うなら池田さんだって関係のある人じゃねーかw
ボドゲ業界でアークライトと全く無関係ですなんて方が珍しいだろ

547 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 14:33:10.82 ID:???

あゆ屋のドメインをアークライトが取得までしてやってるんだ
どう考えてもあゆ屋がアークライトの隠れ蓑な上にアークライトがバカだからだろ

548 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 14:44:04.96 ID:???

定時の珍獣おじさん
今日は休みなのかな

549 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 16:51:13.46 ID:???

池田が
「心身喪失もしくは耗弱状態であり、たとえ犯罪を犯したとしても、
　それを理由に罰せられないレベルの人間である」
か、
「池田は病的なまでの虚言癖を持っている」
ことを、裁判で証明すれば良い。

550 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 16:52:00.89 ID:???

あ、549は>>543へのレスね。

551 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 16:55:40.98 ID:???

>>549
逆じゃね？

アークライトの代表者が
「心身喪失もしくは耗弱状態であり、たとえ犯罪を犯したとしても、
　それを理由に罰せられないレベルの人間である」
か、
「アークライトの代表者は病的なまでの虚言癖を持っている」
ことを、裁判で証明すれば

「アークライトは全く問題ない、完全無欠の素晴らしい会社」

……あれ、駄目じゃん。
でも、たとえばもし>>549のような事を証明しても
「アークライトは全く問題ない、完全無欠の素晴らしい会社」
だって事は当然証明できねぇよなぁ。

552 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 17:00:46.54 ID:???

>>551
「完全無欠の素晴らしい会社」にはならないが、
キチガイもしくはウソツキに絡まれたなら、傷にはならないレベルにはなるわな。
(但し、過去にそんなヤツを雇っていたマヌケな会社というそしりは免れられないかｗ)

ただ、あゆ屋まで遡って復活する可能性があって宜しくないのうｗ

553 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 17:05:40.55 ID:???

いやだってさ、
いくら訴訟先の相手がキチガイもしくはウソツキだったとしても、
訴訟する側の主張が正しくない場合それって何にも関係ないんだぜ？

その場合お互いにキチガイもしくはウソツキである可能性が残るだけだから
「アークライトは全く問題ない、完全無欠の素晴らしい会社」
なんて証明できるわけないよなぁ、それじゃあ。

554 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 17:13:18.31 ID:???

「アークライトは全く問題ない、完全無欠の素晴らしい会社」って何なの？
普通の会社じゃダメな理由があるの？

555 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 17:55:55.24 ID:???

リーディングカンパニーの矜持はあまり感じられないね。この騒動。

556 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 18:03:40.40 ID:???

だってリーディングカンパニーはHJじゃん......

557 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 20:12:10.62 ID:???

結局、誰も地裁に行ってないのな(笑)
行ったら困るからか？
行かれちゃ困るのは誰だ？

558 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 20:15:50.46 ID:???

全員がこのスレに集まるとでも？
氷山の一角だろ？

559 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 20:28:52.58 ID:???

ていうか、行こうぜ行こうぜ言ってた奴は行ってないのかよ。

560 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 00:14:23.39 ID:???

急にレス増えたと思ったら・・・また現れたのか

561 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 01:42:55.59 ID:???

>>558
１人くらいいてもよさそうだとは思う

562 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 06:30:15.55 ID:???

>>561
平日だろ？
行きたくてもいくのが難しい人はおおいんじゃないかと

563 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 09:37:53.29 ID:???

閲覧申請書も気になるよね
だからもう少し後に行くつもり

564 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 16:08:30.35 ID:???

池田完全敗訴かｗアークライトアンチってみじめな社会的敗北者だなｗｗ

565 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 16:22:32.77 ID:???

事件番号わかる？

566 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 16:34:49.63 ID:???

敗訴も何もまだ両者の資料が出たところでござるよ？

567 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 16:48:37.85 ID:???

事件番号は平成24年ワの25877号、担当部係は民33。
閲覧時の注意事項
・印鑑と身分証明書（免許証など）が必要
・弁論などの当日には裁判官が使うので、閲覧室にはない。日を改める必要がある。
・謄写（コピー）には利害関係を説明する必要がある。
・記録等には閲覧者の氏名も含まれ、後の閲覧者にばれてしまうらしい。

568 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 17:08:34.01 ID:???

閲覧するのは勝手だが内容をネットに流したらプライバシ侵害になるな。

569 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 17:10:46.62 ID:???

>>567
ほうほう。有難うございます。

570 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 17:45:31.27 ID:???

アークライトは訴訟すらしていない！！
圧力だ！威力妨害だ！
とかわめいてたきちがいはどうしたの？死んだのかなｗ

571 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 17:49:40.04 ID:???

>>567

あ　り　が　と　う　！

572 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 18:02:23.44 ID:???

>>570
今は「スラップ訴訟だ！」「倫理的に許されない！」とわめいてますｗ

573 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 18:15:30.13 ID:???

>>568
裁判の様子のイラストみたいに伝聞でしか伝えれないようにするための閲覧なんだろ

574 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:03:07.91 ID:???

ttps://twitter.com/pseudomatagi/status/294377363880439808
結局池田さんがまた捏造、好意的に言えば情報操作で
火種を作ろうとして失敗したことが発覚したけど、
こりゃもう負けそうだから嘘捏造誤魔化し使っても共倒れ狙ってる感じなのかね

池田康隆、最高に胸糞悪い人間として記憶したぜ

575 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:23:13.85 ID:???

これが強大な企業からスラップ訴訟されているか弱い個人の戦術なんですねw

576 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:27:33.15 ID:???

http://twitter.com/PseudoMatagi/status/294354273628741632
> 証拠物件の９割方がtogetterと2chの（よりによって）裏話スレッドで占められてて世紀末感に軽く目眩が。

どちらかと言うとこっちの方が気になるｗ

577 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:30:50.67 ID:???

>>576
前者は発言場所があれだからわからんでもないが、後者はなw

578 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:39:29.91 ID:???

>>576
オモロの別垢

579 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:52:28.24 ID:???

どちらに正論があるとかナンセンスだよね。
シビアに考えるとどちらに転んでも終わってるじゃん。何も期待できない。

580 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:08:00.62 ID:???

やらかしたあゆ屋との関係がドメインで抑えられちゃってる以上
もはやどっちが正しいとか言ってることが時代遅れ
訴えるという行動を起こした時点で終了してる

581 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:11:13.18 ID:???

池田に勝てば評判が元通りになる
そんなわけないのにな
池田に勝てば評判が落ちた分の損失を
ちょっとだけ埋められる、くらい

582 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:21:26.37 ID:???

訴えたほうが負けという小市民理論で企業を攻撃する社会的弱者たちｗ

583 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:27:43.25 ID:???

池田は負けたらあゆ屋にたかりに行きそうだな…

584 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:31:06.01 ID:???

この裁判終わったら、勝ち負け関係なくアクション起こすかもねぇ

585 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:32:35.52 ID:???

アークライトはゲムマやってんだから、同人が商業のルールパクって売る文化もあるって言うのは自然といえば自然
ここ数年のゲムマは人狼パクリだらけだし
あ、シャドハン（笑）もだね

企業としてコピーゲーを売っているという風評を流されるのは迷惑だ、というのは至極正論だなぁ
訴えたら負け、風評流されても泣き寝入りしろ、ってのはちょっとシャドハン（笑）作者臭くてキモい

586 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:32:36.34 ID:???

そもそもあゆ屋への言いがかりが強要罪になりそうなんだから遂に警察の厄介になるんだね

587 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:35:37.37 ID:???

> 同じ事を法人がやると大問題。

それはギャグで言っているのか
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?type=o

588 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:41:40.67 ID:???

確認せずに突っ込むのは早漏だからやめとけって言ったのに馬鹿が多いな

それにしてもアークライトがあゆ屋を擁護している、と取られかねないような悪意ある切り取り方は
池田さんにとって逆効果だと思うんだけど、裏を取ることを推奨しつつこれ流す意味はなんだったんだろう

589 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:52:48.21 ID:???

>>588
・・・杞憂とは思うが、一応。
「池田氏に近しい方は彼とこまめに連絡をとり、けして目を離すな。」

590 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:54:47.86 ID:???

結局スラップ訴訟だの何だの騒いだ奴がバカだったってことだな。
ツイッターはバカ発見器だわ。

591 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:55:47.02 ID:???

どう考えても業界の利益を守ってくれているのはアークライトなんだよな
なんで感謝できないのか分からん

592 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:56:45.95 ID:???

池田側がバカだったとしても、SLAPPである事には変わりない。

593 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:09:03.12 ID:???

アーク擁護に持っていくのはさすがに無理がある

が、何はともあれ池田馬鹿だなあ本当に馬鹿だなあ

594 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:11:51.09 ID:???

法学にスラップ訴訟という概念はないし。

595 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:13:32.49 ID:???

この小賢しさは馬鹿っていうか、軽蔑したくなる類

596 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:15:32.38 ID:???

池田もアクもバカだよなあ、という意見はわかるが、
片方に擦り寄ってる意見はどっち側でもおかしい。

597 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:16:34.52 ID:???

スラップ訴訟とわめいてたバカだけがバカを見たな。

598 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:21:18.98 ID:???

・・・またID出る板に移る？

599 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:23:15.64 ID:???

今回のはID関係なく池田がやらかした、という風にしか見えないけど、
そうじゃない人もいるんだなぁ…

600 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:24:43.33 ID:???

俺の現在の感想

あゆ屋：擁護できない屑
池田：被害者側で妄想癖がちょっと強いだけだと思ってたんだが、ちょっときな臭くなってきた
アークライト：被害者だけどもう少しうまくやる方法は有ったんじゃないかなぁ
アークライトアンチ：笑える見世物

601 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:32:21.10 ID:???

>>588
ttp://twitter.com/PseudoMatagi/status/294354273628741632
まあ一応言っとくと
↑のツイート一つを妄信するのも変な話だけどな

>>599
池田がやらかした→この訴訟はスラップじゃない
は繋がらないだろ…

602 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:38:35.78 ID:???

>>601
アンカーもつけずにスラップのスの字も書いてない>599が「池田がやらかした→この訴訟はスラップじゃない」と繋げてるとは思えないんだが？

603 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:43:19.61 ID:???

>>602
599は
「今回の（一連の書き込み）はID関係なく池田がやらかした、という風にしか見えない（のでID出る板に移る必要はない）」
と読み解きました

604 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:47:07.96 ID:???

そうですか。

605 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 22:19:06.26 ID:???

池田どうこう関係なく、アークライトがスラップした事実は変わりません

606 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 22:23:45.49 ID:???

>>601
「妄信」ねぇｗ
エア名刺の前科持ちと、直後のツイート合わせて読むとどちら側にも立ってない人間
どっちの発言を信用するかっつーたら普通は後者だと思うけどｗ

妄信君は、エア名刺有耶無耶にした人間の言うことを今回もホイホイ信じた挙句、
「名刺が偽物じゃない根拠を出せ」みたいに言ってくるやつだろｗ

607 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 22:35:41.27 ID:???

マジレスすると池田氏の裁判の結果より
池田氏御自身そのものの心配をした方がいいと思う

608 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 07:31:50.78 ID:???

>>606
根拠も何もワンドローの人が同類の名刺を実際に使ってたと自分でラジオで申されてましたが
そういう「勘違いされそうな名刺」が実在してるのは事実だぞ

609 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 07:45:39.05 ID:???

>>598
移るまでもなく自演が伸ばしてることが明白だからこのままでいいよ

610 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 08:03:51.56 ID:???

どう考えても今回の池田の発言には黒い意図を感じざるを得ないが何にせよ

アークライトはパクリを容認しあゆ屋を擁護している

ということ自体は確からしいね

611 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 08:09:03.79 ID:???

>>608
この件の真実がどうなのかは当事者ならぬ身にはわからないが、
誰かが言っていたから真実に繋げちゃうのはどうなんだ？
詐欺の被害とか気を付けた方が良いんじゃないかな。

有名人が利用したっていってたからペニーオークションを信用したりとか

612 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 08:10:50.94 ID:???

>>610
上で出ていた呟きが事実なら同人がやるパクリは許容するが企業のやるパクリはダメだと言うスタンスみたいだが？
まあ、事実でない可能性もあるが。

613 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 09:17:49.37 ID:???

同人ならOKって本当に言ってたのか。
そもそも、あゆ屋が同人だろうが、ダミー会社だろうが、
アークライトの「同一視すんな」って主張に全く関係ないじゃん。
「同人を隠れ蓑にしたと認識されるのは迷惑」って、
ダミー会社を隠れ蓑にしたと認識される迷惑より大きいの？
っていうか、あゆ屋がボードのデザインパクって回収してる状況で、
同人なら流用OKな文化なんて異次元すぎる主張がなぜ出る。
「業界で認められた文化」じゃなくて、「業界で見過ごされがちな問題」だろ。

614 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 09:27:12.93 ID:???

>>611
そういう話もあるのに「名詞なんて無い」と主張しちゃう連中のほうがよっぽど頭が悪いだろう

615 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 09:43:28.83 ID:???

名刺が存在するなら証拠物件として既に提出されてるだろ

616 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 10:43:10.84 ID:???

>>574は池田うんぬん以前に北崎がリツイートしてるのがねーよ

617 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 10:48:40.11 ID:???

>>614
その連中が頭が悪いことと608の頭の良し悪しに因果関係がないからね。

618 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 10:57:54.91 ID:???

ブランノワールや天空盤って企業が出してるし
となるとこれはパクリにならないのか

基準が分からん

619 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 11:04:10.15 ID:???

システムパクリは著作権法上問題ないんだってば

620 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 13:36:25.62 ID:???

意匠権パクリも同人なら問題ない。池田が業界の慣習を分かってなかっただけ。

621 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 13:57:48.16 ID:???

そのとおり
意匠権なんてパクリ放題
なんなら訴えてみればいいよ
意匠登録すらそもそもしてないんじゃ？

622 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:04:38.26 ID:???

意匠登録はしてないけど、著作権の方でやいのやいの言われるんで、それはダメよ。
ただ、ボードと外箱を変えて、あゆ屋が再販売したら、これに池田は対抗できるんかな？
(その前にカードとマニュアルを変えないと、とても売れない(商業的な意味で)だろうけど)

623 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:08:42.10 ID:???

>>622
一番変えなきゃいけないのはサークル名だろｗ

624 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:26:20.03 ID:???

>620
同人でも問題有り、あゆ屋が異常なだけ。

625 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:31:18.24 ID:???

>>334と>>574からは、

「企業が同人サークルを傘下に置きたがる理由は存在する」
「関係があったとしても、企業は絶対にそれを認めない」

というのが読み取れる。
冗談半分で言ってる人はいたけど、本当にそういう世界なのか。

626 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:36:17.74 ID:???

>>625
イエサブが東方のVISIONをそういう状態にしてるじゃん

627 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:41:10.69 ID:???

VISIONのシステムって何かのパクリなの？
そうでなければ別に専売契約してても別に構わんと思うけど
それ以前にVISIONって虎やメロンにも置いてあるよね

628 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:51:30.10 ID:???

むろんMTGのパクリ

629 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:57:11.16 ID:???

・同人(販路が限られている＝影響が小さい)では、丸パクりのもんもある。同人文化の一つ。
・法人(販路が限られていない＝影響が大きい)では、その論理は通用しない。
・ア社が、同人を隠れ蓑にしてるという事実はない。

この3つから、「企業が同人サークルを傘下に置きたがる理由は存在する」とは読み取れないだろう。
>>624は、センター現代文の⑤にありそうな感じがするわ。
そもそも、こんな橋を渡らなくても十二分に儲けてるだろ、ア社は。

630 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 14:58:25.44 ID:???

>>627
傘下に近い状態になってると思うが別にそれ自体が悪いとは言ってないよ
あゆ屋とアークライトの関係というわけでもないだろうし
別の東方カードゲームはカードショップ（現在は潰れてる）の店長が関係者だったし

ただ企業と同人（中規模以上のところ）は思ってる以上に近い立ち位置にいると思うよ

631 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 15:16:03.84 ID:???

>627
東方の場合に限って言えば、原作が買える同人ショップのみでの流通が基本原則。
それ以外については個別案件。
なので、もし無許可でイエサブに流してたらアウト。許可貰ってるなら別に問題なし。

>630
卓ゲ系は特に企業と同人の距離が近い気がする。
流通経路が他の同人と異なるのと、初期投資が多めにかかるからかな。

632 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 16:02:59.03 ID:???

>>629
・同人(知名度と規模が限られてる＝夜逃げ可能)では、丸パクりのもんもある。同人犯罪の一つ。
・法人(知名度も規模もある程度ある＝夜逃げ不可)では、その論理は通用しない。
・ア社は、同人を隠れ蓑にしてるという事実はないと主張せざるをえない。
じゃね？

633 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 16:17:43.21 ID:???

アークライトはブシロードも傘下に収めたからなあ。

634 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 16:20:36.16 ID:???

へえー。逆だと思ってた。

635 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 16:22:29.38 ID:???

>>633
ソース出せよｗ
まさかゲームマーケットの会場を確保させたからとか言わないよな？

636 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 16:25:24.45 ID:???

池田さんもソース出してくださいよ
出せないから敗訴ですか？

637 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 16:40:47.81 ID:???

アークライトがゲーム業界の好景気を牽引しているという事実は誰も否定しないだろ。

638 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 17:02:01.06 ID:???

否定できないようだな。

639 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 17:34:23.57 ID:???

>>637
景気・・・良いか？

640 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 18:10:50.32 ID:???

パクリは文化。

641 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 19:18:33.88 ID:???

パクリが許されるのはパクリ元よりも面白い場合だけだ

642 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:24:56.99 ID:???

fukken™ ‏@fukken
東方シャドハンの件は以前も書いたけど、あゆ屋は黒確定で死ねばいいとして、
確認もせずいきなりア社を推測だけで盗人扱いした作者に明らかに非がある。
というか現に作者がア社に謝罪している以上、ア社を云々する発言は作者にとって迷惑でしかない
（ア社は普通に作者に損害賠償できる立場にある）

twitterでアークライトのことをア社って言ってんのこいつだけなんだがｗ

643 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:27:29.28 ID:???

ツイッターは馬鹿発見器だねー（棒）

644 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:38:34.65 ID:???

こんな相手に擦り寄ったってマイレージは溜まらんでしょうにな。まさに馬鹿発見器ですな。

645 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:47:02.28 ID:???

こいつ卓ゲと関係無いとこでも晒されてたな
スレ違いだけどカオスラウンジとかあの辺のネタで

646 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 21:59:54.62 ID:???

池田の言いがかり行為自体はクズだし、その結果アークライトの立場が悪くなるとしても損害賠償する権利自体はある

647 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 22:05:21.62 ID:???

全部平等にやるならそれはそれでいいんじゃないかな。

･･･アフィブログで公然と社長をディスられたんだからアクション起こせばぁ？

648 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 22:46:15.70 ID:???

誰かtwitterで2chに書き込んでるのは@fukkenって奴だと池田さんに伝えて
調べ上げてアークライトとの繋がりが見つかれば有利になる

649 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 23:31:06.30 ID:???

むしろこっち
ttp://ja.favstar.fm/users/yellow_893_

650 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 23:36:59.26 ID:???

安全地帯で上から目線で煽りたいだけで
本気で状況変えようとか思わないのなら
黙ってろと思った

651 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 00:04:55.86 ID:???

それは>>>649に言ってるのかこのスレに言ってるのか

652 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 01:35:47.55 ID:???

649

653 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 03:40:11.88 ID:???

>>650
安全地帯から状況変えたって良いじゃない
それともそちら崖っぷち？

654 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 04:53:42.49 ID:???

>>650は状況変えようと思ったから黙っていられずに書き込みしたんだろ。
察してやれよ。

655 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 07:48:42.26 ID:???

もうツィート検索に引っ掛らないような呟きも結構あるしな。
この件で無理筋通す姿勢のアークライトさんは全部訴えていくんでしょ。大変ね。

656 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 08:49:58.14 ID:???

証拠物件がネットの書き込みだけなら、
池田発言前のあゆ屋とアークライトの関係を指摘する書き込み
池田発言後の書き込み
アークライト訴訟後の書き込み
を

657 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 08:52:18.53 ID:???

途中送信してしまった。

上記の書き込み量を見れば、アークライトが無駄に騒ぎを大きくしたのがよくわかるとおもうんだがな。

658 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 12:13:46.27 ID:???

>>655
元従業員の池田康隆さんは訴えられてもしょうがないと思うけど、
この人も元アークライト下請けなの？

659 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 12:26:41.18 ID:???

東方とアークライトの存在があるから騒ぎは大きくなったけど、
誰も知らないようなマイナーゲーを誰かがパクった程度じゃ、本来は騒ぎになんてならなかったよな
アークライトの墓穴としか言えない

660 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:13:53.89 ID:???

すくなくともあゆ屋で止まってたよなぁ・・・

661 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:35:51.60 ID:???

fukken™ ‏@fukken
アークライト社を「ア社」と読んでるのがTwitterで俺だけだという理由で壺のアホに絡まれている。
字数制限上の理由がなければ普通に呼ぶっての。文章の癖から「あいつはAではなくBを使うから同一人物だ」と主張するなら、
Bを使っている事だけでなく、Aを使わない事も必要条件じゃないの。

この破綻した論理はここに張り付いてた社員にそっくりなんだが・・・

662 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:53:04.43 ID:???

定時君臭いね
こいつの素性洗えないの？

663 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:58:26.18 ID:???

冗長な反論っすなぁ。
カ〇ンゴの件で不用意なツィートして某画像掲示板に晒された時は泣き寝入りしたのにね。

ここなら勝てると踏んだのかニャ～？

664 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:00:41.72 ID:???

確かにちょっと臭いかもな
何気に慌てているようにも見える

665 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:02:31.47 ID:???

ID出ないと息できない子なのに、ツイッターIDバレちゃあそりゃ焦りも滲み出るんだろう…じわわ

666 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:07:11.45 ID:???

盛り上がってまいりました

667 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:39:16.81 ID:???

>>661
字数制限を気にしなきゃいけないツイッターで、多くのことを語ろうとしてる時点でなんか間違ってる。
言葉を拡散したいだけでしかないんだから、それが曲解されようが自分のせいだな。

668 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:45:21.89 ID:???

ここに書き込んでるアークライトがfukkenだとバレた途端に擁護が止まっただと…

669 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:10:34.72 ID:???

デスノートｗｗｗ

670 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:26:52.21 ID:???

fukkenの正体が気になる
会った事がある人かもしれない

671 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:37:55.26 ID:???

‏@fukken
gumroadが売春の温床にとか言ってるバカがいて吹いた。セックスするなら最終的には顔を合わせるんだから、
金銭の授受は一番足のつきにくい現金で処理するに決まってんだろ。ルールを破る側の思考をできない奴が多いな。
https://twitter.com/fukken/status/169810081494474752

日常にルールを破っている方なんですかねこの人

672 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:55:27.96 ID:???

池田敗訴で自暴自棄になったアホが大量に湧いてるの？

673 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:17:31.67 ID:???

>>672
結審したんだったら、投下よろ

674 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:27:34.21 ID:???

>>672
切れ味鈍いよ？どうしたの？

675 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:33:49.04 ID:???

ここでアークライト擁護してるやつからは、Twitterへの並々ならぬ憎悪を感じるので、
fukken氏とはイメージが合わない気がするぜ。
「パクリ同人は文化」なんつー爆弾発言が暴露されたのにまだ擁護してるのは、
>>424のような特殊な人間だけ。

676 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:37:49.66 ID:???

薄い知識であちこちいっちょ噛みしてはプチ炎上か
エ東でもリスペクトしてるのかね、彼は

677 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:57:58.61 ID:???

ツイートも消したし謝罪もしたわけで、それなのに裁判しているアークライトって何が目的なの？

678 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:01:11.85 ID:???

でも、池田さんは「捨て垢のタマゴ」という理由で「なんだコイツ」って態度を取るでしょうなあｗ

679 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:05:36.63 ID:???

>>677
謝罪はしたけど、「ツイートを消せと言われてない」事を理由にツイートは消してないよ。
アホの極み。

680 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:39:33.58 ID:???

氏を付けちゃう

681 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:41:15.97 ID:???

>>678
それで味方にまで噛み付いてますもんね…

682 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:49:37.19 ID:???

池田ってボードゲーマーの割にはその辺の戦術性が浅い。
あゆ屋がうぜえ、アークライト許せんって奴が多くても、
池田の狂犬っぷりに胡散臭さが先について、可哀想って思ってるやつは大していないだろうな。
そもそも無名だからしょうがないが。

683 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:57:32.77 ID:???

>>679
まあ消したら消したで証拠隠滅みたいに取られるだろうし間違いではないと思う

684 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:58:27.39 ID:???

無名だったらアークライトも放置してたわけだが。
すくなくともアークライトにとっては影響力があると認める人物だろ。

685 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:59:21.54 ID:???

20代ならまだ分かる。
www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/TN/005.jpg
このオッサンが「さっそく捨てアカさん参上？」と煽ってるんだと想像すると草不可避。

686 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:01:28.20 ID:???

>>684
ｗｗｗ

影響力云々じゃなくて、元雇われライターだからというだけだろｗ
影響力で訴える相手を選ぶなら、togetterまとめたやつとか他の人間にいくんじゃね

687 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:03:31.44 ID:???

>>683
証拠隠滅罪は刑法事件にしか適用されないんだけど、いつから刑事事件になったの？

688 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:04:49.43 ID:???

流れが速くなったな
fukkenが沸いたか？

689 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:06:41.99 ID:???

「ボードゲーマーの割に戦術性ガー」と言ってる時点でお察し。

690 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:15:18.65 ID:???

「池田康隆」でググるとトップに出てくるのは刃の記事
人気ゲームサイトに取り上げられてるなんて影響力を感じるな

691 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:29:19.84 ID:???

>>686
それだとスラップってことになるな。

692 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:30:59.05 ID:???

刃が人気ゲームサイトか…

たしかにあそこの読者向けの事件だわな。
ある意味お似合いだわ。

693 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:48:01.71 ID:???

>>686
ケンカ別れで、事あるごとにア社に噛み付く言動だったからねー。

694 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:24:23.88 ID:???

>>679
要求以外の事をやると
「後ろ暗い事があったから削除したんだ！」
みたいな難癖つけられる可能性があるからねえ。

695 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:32:59.31 ID:???

>>679
てっきり消したものかと思ったけど消してないのか
一応アークライトは消せって言ってるみたいだけど…

ちゃんと消してりゃ裁判までいかなかったのかもしれないのになー

（２）訴訟目的の価額等：金500万円及び遅延損害金、
並びに、被告は、被告のツイッター上での別紙ツイートを削除するとともに、同ツイッター上で当社に対し別紙訂正及び謝罪せよ。

696 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:42:30.66 ID:???

>>677
あ、謝罪はしたんだ。

697 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:45:06.17 ID:???

「アークライトさんごめんなさい！
・・・・あやまったんやからはよレスしろやゴラアアアア！！！」
は謝罪と言えるのか

698 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:47:16.48 ID:???

>>695
同じことついったで聞かれてたけど池田はアークライトのプレスと自分が受け取った通牒の内容が違うって言ってたな

てかそもそもその最後（最初）通牒が池田に到達する前に訴訟起こしたってこと忘れちゃ駄目だよ

699 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:48:00.44 ID:???

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/TN/005.jpg
「てめーがさっさと連絡よこせば大事にはならんかったのにな？」

700 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:50:01.47 ID:???

>>695
要求も無いのにアクション起こせないだろw
いきなりホームページで訴訟告知だぞ

701 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:50:13.95 ID:???

>>698
到達はしていただろ
受け取らなかった、あるいは受け取れなかっただけで

1週間くらい様子見ろという考えもあるが、ファンが主張するには池田さんはアークライトも見逃せない
絶大な影響力を持った人物らしいから、2～3日に放置すれば問題が大きくなっちゃうよね…

702 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:50:36.72 ID:???

>>698
最後通牒が池田に到達する前に訴訟起こしたのが何で悪いの？
どこが法律違反なの？

703 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:51:28.44 ID:???

スラップ訴訟が法律違反と言ってるバカと同じだから。
それ法律違反じゃないから。

704 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:51:36.50 ID:???

>>699
あーこりゃ残念な顔だ

705 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:52:02.22 ID:???

たけるべさんの指摘で間違いだと分かっていたのに、積極的に嘘を載せたのは池田
赤の他人ならともかく、自分から連絡を取って裏を取ることはできたよね？それをしなかったのを池田
社会通念上的に考えて池田の行為はクズ

ただそれとアークライトが訴訟という行為で報復したことは、別の問題として考える必要はある

だが池田はゴミクズ、これは覆らない

706 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:52:34.62 ID:???

何となく俺がむかつく→みんなもむかついているにちがいない
→みんなむかついてるからアークライトは悪！！

こんな間抜けどもが池田敗訴でぐぬぬしてるわけだｗ
あーおもすれｗ

707 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:54:29.72 ID:???

事実。アークライトは何ら法律違反をしていない。

708 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:55:01.70 ID:???

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/
>>　池田氏は，誌面では具体的に書きにくいくらい多彩な経歴を披露しつつ，そのなかで開発を続けていく過程をつぶさに語った。
>>氏の講演は，草場氏の講演のように理論や構造を主眼としたものではなかったが
>>（レジュメにはそういった部分も書かれているのだが，話の重点は結果的にそこにはなかった）

なんかすごく気を使ってるかんじの記事だな・・・

709 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:55:25.39 ID:???

fukken臭いやつがまたわいてんなｗｗｗ
お前が何を言おうがアークライトはオワコンだから諦めろよｗｗｗ

710 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:08:56.91 ID:???

>>702
いい悪いを論じるつもりはないが
「アークライトの要求にちゃんと応えてりゃ訴訟にまではいかなかったかも」
は時系列的にあり得ないってこと

711 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:11:16.38 ID:???

池田がわざと受け取らなかったんだから仕方ないな

712 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:12:33.49 ID:???

>>710
内容証明を緊急性が高いものと認識して即受けとる→削除
でええやん

「おうおう消して欲しけりゃ連絡よこせや」
「いつもの雑誌がきてると思ってた、てへぺろ」
これはねーわ

713 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:13:55.54 ID:???

池田が内容証明をわざと受け取らなかったということを立証できない限りアークライトの行動は非難できないんだが。

714 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:18:09.47 ID:???

とっくに編集長やめて無関係な池田さんに雑誌送る理由が分からん
アークライトが雑誌送りつけてなきゃ、すぐに受け取れたはず
これは完全に自業自得だろ

715 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:19:41.12 ID:???

誰も指摘しないけどこの主張矛盾じゃねえの？
メール送ったらまた捏造公開したんじゃねえの？
SNE関係者はよくガマンして沈黙守ったな
https://twitter.com/Fortunewheel/status/191790060230803458
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245477635357036544

716 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:21:02.62 ID:???

中身のわからない一般書留を緊急性が高いものと認識して即受けとりに郵便局行かなかったのが悪いんですかそうですか
しかも留め置きされてる郵便局は土日営業してるんですかね

717 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:23:14.48 ID:???

>>715
うぇ？なんでこの2つからSNE関係者が出てくるの？内情知ってるなら教えてよ。

718 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:24:24.87 ID:???

>>716
もちろんそういう義務ない
アークライト側がデマ野郎の都合に合わせて何日も待つとかメールを使う義理もないだろう

ただ時系列的にありえない、ってのは嘘だな

719 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:29:37.04 ID:???

>>717
https://twitter.com/Fortunewheel/status/183601199898050560
この日からSNE批判を連投している。
付き合いがあるなら直接伝えればいいと思うのだが。

ところでこれって池田さん渾身のギャグツイートだよなｗ
https://twitter.com/Fortunewheel/status/191781788635512832

720 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:40:16.14 ID:???

武部の人に間違いを指摘された時点で、謝罪と訂正をしておけば一般書留を受け取らなかった云々なんて問題にもならなかったのにね
武部の人は旧友の池田さんに完全に親切で助言しているように思える

「当たり前のことかもしれないが，『人』が一番大事なのだ」
いい言葉だな
助言者をアークライト関係者扱いみたいにあしらった結果が訴えられた池田さんはまるで実践できていないがｗ

721 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:42:19.87 ID:???

・・・・fukken沸いてるっぽいしIDが出るスレに移るか？

722 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:44:53.87 ID:???

>>720
池田さん見てるとどうしても宮沢賢治のツェねずみ思い出してしまうんだな。
あっちこっちで不和を起こして相手にされなくなった
ツェねずみと唯一相手になってくれたのはなんと「ねずみ取り」だった・・・
そしてそのねずみ取りとも不和を起こしてしまい・・・

723 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 22:01:25.95 ID:???

いくら社員がここで自演しようとも、訴えた時点でアークライトはオワコン化で詰んでる
こんな場末で工作に励んでないで、今すぐ訴え取り下げて謝罪してイメージ回復でもしとけよ

724 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 22:07:36.04 ID:???

どうせ不都合なことは「みんなアークライト関係者が書き込んでたんだ！」
って平日に書き込みまくって浄化（笑）するんだろ？

つーかアークライトだけでなく例の捏造ツイート鵜呑みにしていろいろ解説してしまった方々が
池田氏の敵に回ってるとか想像つかんのかｗ

725 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 22:36:33.64 ID:???

>>709
アークライトで検索するとヤバイが４番目(第三者サイトで１番目)で、
訴訟云々が１ページ目にどっちゃり入ってるからなぁ・・・

少なくともネットでの評価は自爆してるよな。

726 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:30:08.41 ID:???

アークライトは終わったよな
これ以上裁判続けても無駄だからさっさと取り下げろ

727 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:32:23.51 ID:???

やっぱり裁判をやめろと声を上げるのが重要なんじゃないか？
アークライトに裁判の中止を訴える手紙を出そうぜ

728 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:43:47.29 ID:???

池田への訴訟行為を中止させる署名運動、とか誰かやってもよさそうなのに、
アークライトの不買は宣言しても、池田を救おうとは誰も思わない辺り、人望の篤さを感じますね

あー、池田くっさ

729 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:49:29.18 ID:???

署名なんかしたら、個別にアークライトから訴えられそうだからなｗ

730 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:57:18.64 ID:???

池田にメールを送る「コソコソ隠れて言いやがって」
池田に手紙を送る「メールでやれば済む話だろ」

ほんとカスだなこいつ…

731 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:59:53.86 ID:???

「実はアークライトのためを思っての発言だったんです！！許してくだち！！訴訟やめてくだち！！！」って無様な発言も、
先日のミスリード狙った工作ツイートで本性露呈して、カスっぷりが浮き彫りになっただけｗ笑えるｗｗｗ

732 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:18:34.50 ID:???

連続で書き込みすぎですよ

733 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:20:49.20 ID:???

>>726
・・・このまま最後まで突っ走って欲しい気もする

734 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:23:51.00 ID:???

アークライトが依託販売してる同人ゲームとかも、やっぱ「文化」に沿ったものなんですかね。
内容は関知してないなんて言い訳出来ないっすよね、「文化」として認知してるんだから。
それを知ってて商売するのって、企業としてどうなんでしょう。

735 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 01:02:25.88 ID:???

>734
そもそも「同人のパクリは業界で認められた文化」って
誰か他のショップなり原作者なりが
同人のパクリ行為を認めてるのか?
そういう発言って、あんまし見かけた記憶無いんだけど
それにGMのカタログ見ても
その手のガイドラインなんて書いてないし

736 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 01:13:22.56 ID:???

不倫は文化、みたいなもんだろう

737 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 06:19:00.28 ID:???

>>698
正直に言うと・・・池田さんの言ってる事は全然信用できないからｗ

738 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 06:24:13.48 ID:???

>>735
「そんな文化ありません。パクリは認められてません。」ってなると、同人ボドゲ界的におおごとじゃねｗ？

739 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 06:32:34.35 ID:???

企業なんだからそこはボカしておけっちゅう話

740 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 06:34:41.20 ID:???

そういうトコが中小企業っぽいねん

741 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 08:21:25.72 ID:???

ttps://twitter.com/nuts2000r/status/245136889173127168
しかしパクリを認めてしまうとあゆ屋のGM参加を断る合理的な理由が失われてしまうわけだが
果たして「いつ」「なぜ」絶縁に至ったのか

742 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 09:01:16.15 ID:???

>695
一度は削除してたよ。
アークライトは何の反応もせずに裁判持ち込んで、その後しばらくして復活したけど。

743 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 09:04:32.59 ID:???

>>739
企業なんだから「同人でやるのは良いけど企業がやるのはダメよって言ってるんでないの？

744 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 10:11:56.02 ID:???

>>742
ツイートって消したり復帰したり出来るのか？

745 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 10:30:45.86 ID:???

>744
ツイッター使ったことがないので細かい部分はわからん。
見えないように非公開設定にしただけ、とかかもしれないが、本人以外にはわからないしな。

746 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 10:56:50.45 ID:???

発言を消すことは可能。戻すことは不可能。

発言全体を(フォローを)許可した人にしか見えないようにすることは可能、
一部分だけするというのは不可能。

つまり消した発言と同じ文章を投下しただけじゃないの？

747 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 11:04:08.10 ID:???

>>742
池田また捏造か

748 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 11:26:27.94 ID:???

>735
原作者が見て見ぬふりをする事はあるし、2次創作のガイドラインを出してるところもあるので、
それを元に文化とやらを捏造したんじゃね。
訴えないだけで認可は出してないんだがな。

それと、グレーゾーンをなぁなぁでやってるのを文化というなら、
原作者から黒だと指摘があったら全力で販売を取り下げるのも文化なんだがな。

そもそも、アークライトの主張する同人の定義ってどうなってんだ？

749 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 11:38:50.57 ID:???

シャドハン権利者であることも池田の捏造だったらあゆ屋は何も悪くなかったことになるな。

750 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 11:42:44.10 ID:???

シャドハンの商標権はゲリパブが持ってるんだっけ？
普通ゲーム業界で商標権握られてたら、製作者は手出しできないパターンだが…

それでよく似た別ゲーが生まれる
有名なところで、アクワイアの天誅→忍道とかな
池田がシャドハンに関してほとんど権利持ってないのが、焦りの原因なのかもな

751 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 11:43:52.99 ID:???

あゆ屋に対する強要罪が成立しそうだなあ

752 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:36:09.41 ID:???

たとえ池田さんに何の権利がないのだとしても、あゆ屋もアークライトはバッシングされオワコン化
権利がないことがバレたとしても、無名の池田さんにはダメージはない
いい加減諦めろ

753 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:37:25.07 ID:???

どっちにしろあゆ屋は詰んでるだろ・・・

754 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:46:05.59 ID:???

こりゃダメだな平日になったら流れを元に戻すか

755 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:02:37.54 ID:???

わかるのは日本ボドゲ界は同人も商業も
腐った根性のやつばかりということだな。

756 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:46:29.31 ID:???

さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ
さっさと訴訟取り下げろ

757 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:02:08.48 ID:???

アークライトに直接怪文書でも送りつけたらいいのでは？池田さんも暇なんスね

758 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 16:47:00.33 ID:???

>>748
>原作者から黒だと指摘があったら全力で販売を取り下げるのも文化なんだがな。
ピカチュウエロ同人やドラえもん最終話同人裁判に対する同人文化側の反発を知らんのか？

759 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:07:35.79 ID:???

よし！これで池田がこのスレをアンチアークライトに持って行こうとしてると、
印象操作できたぞ！

760 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:41:07.01 ID:???

>>748
> 原作者から黒だと指摘があったら全力で販売を取り下げるのも文化なんだがな。
それ、アークライトと何の関係が有るんですか？

761 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:33:05.80 ID:???

>>758
それは文化じゃなくてただの悪い一例だろ。
それいったら高校生の間では万引きが文化だとか、
運転する時は速度超過が文化とかアホな事になる。

>>760
アークは関係ないな。
アークのショップは少しだけ引っかかるが、
今回の件では直接は関係がない。

762 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:23:09.99 ID:???

>>761
誰もが法定速度を守って走る民度を持っています、という主張の方が
現実見てないアホのそれ

全力で取り下げるケースがあったとして、それはただの良い一例
文化全体としては原作者を尊重してると統括できるほど高尚ではないだろ
まあ現実を見据えず、寝言をほざくのも結構

763 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:28:10.83 ID:???

いつもながら癖のある文章だなぁ。そこも上手くやろうよ。

764 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:29:47.93 ID:???

文章が独特というより、人格が独特なんだよな。こいつの場合。

765 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:32:47.25 ID:???

やったぞ！アークライト信者はいつものやつだけだと印象付けたぞ！

766 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:34:32.25 ID:???

これ本人だけ気付いてないんだろうなと思って。ちょっと気になってる。

連レスごめんね。じゃあROMに戻る。

767 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:35:02.43 ID:???

こいつがfukkenってやつ？

768 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:41:59.94 ID:???

以前、「。」付けてるってだけで「特定した」宣言されたのを思い出したぜｗ

769 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:47:23.70 ID:???

>>749
シャドハンの本来の権利者に訴えられて終わるだけじゃね？

770 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:55:03.61 ID:???

>>766
誰も聞いてないのに、2chでわざわざROMに戻ります宣言するのは、
コソコソ連投してますよと自爆してるようなもの

771 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:04:05.68 ID:???

>>762
なるほど、アークライトは悪い文化の統率者ってわけか。
お前の主張はよくわかったよ。

772 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:08:22.37 ID:???

>>762
自分が違反運転してるからって、他人まで違反運転してると思いがちなアホ発見ｗ
ツイッターで言ってなくてよかったなｗｗｗ

773 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:11:08.34 ID:???

俺もROMに戻るわ

774 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:12:19.15 ID:???

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/TN/005.jpg
「オレもROMに戻るわ」

775 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:15:36.88 ID:???

俺も俺も

776 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:22:31.14 ID:???

「インディーズが無修正AV作るのは文化」
なんて言いながらインディーズAVを委託販売する企業。

世の中にどんだけ無修正AVがあろうと、それを認めて売るってのは駄目やねん。

777 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:27:08.36 ID:???

池田さんも印象操作に失敗してもう後がない感じなのかねえ。
今回の件の方がストレートに名誉毀損に思える。

778 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:32:07.48 ID:???

池田からみてもアークライトからみてもあゆ屋がクズってのは変わらないんだなｗ

779 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:43:00.04 ID:???

ゲムマ運営しながら、同人だろうが著作権侵害は許されないと建前を語ったら、それはそれで波乱だろ
とはいえ表に出すべきことかというと甚だ疑問符だが

しかしそれを含めても、文脈を切り取ってさもあゆ屋擁護に見せかけた池田氏の行為が下衆という結論にしかならんよ
あれこれ理屈をつけて池田氏を擁護しているのは、ナッツ2000くらいなものだろう

780 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:54:33.86 ID:???

「ファンの為に場所を提供している。一つ一つの内容までは関知していない」
ってのが、ギリギリの線だったろうに、
企業は駄目だけど同人では文化なんて言っちゃったのは口が滑りすぎ。
著作権法でも、海賊版と“知りつつ”販売する行為が禁止されてるのに、
同人の委託販売しながら言っていい台詞じゃない。

781 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:59:14.40 ID:???

>>780
的外れ
海賊版を禁止してるのは不正競争防止法
著作権法は親告罪だから、被害者が訴えない限りは白
法律まで捏造するのか池田？

782 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:08:32.08 ID:???

文章の一部を切り出して騙すのは印象操作の基本だけど、裁判がらみでやっちゃう辺りが池田クオリティ

783 ：780：2013/01/27(日) 21:24:32.56 ID:???

>>781
著作権法の113条の「情を知つて、頒布し」ってのが元ネタなんだけど、何かまずかった？
同人なら文化ってのは、思ってても言っちゃいけない台詞だと思うんだよね。

784 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:27:28.49 ID:???

>>783
親告罪の意味が理解できてないのか…？
被害者が告訴しない以上違法性が存在しないのに、「禁止」する主体は誰？

785 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:31:38.87 ID:???

池田さんが後に続く文章隠蔽して、内容捻じ曲げてるだけに、
「同人なら文化」もどの程度原文に忠実なのか疑わしいんだよなー
実際見てきたという人も、「そう解釈できる」と濁していたし

786 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:34:35.30 ID:???

親告罪だから言われるまでやり放題！だと認識しちゃうのも問題だけどな

違法動画とかP2Pにハマってる人間を肯定はできんだろう。

787 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:37:06.04 ID:xXp47nuw

>>786
そんな極論言ってる人は居ないでしょ。
それとも、アークライトの提出した文章にはそんな事が書いてあったんですか？

788 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:56:34.04 ID:???

>>787
>>781を見てな
グレーならまだしも白っていいきっちゃってるから

似たようなことをいえばメガアップロードは白っていうようなもん
ゲムマに完全に一致するほどあてはまるもんでもないだろうけど
潔癖になりすぎてもつまらんけどね

789 ：780：2013/01/27(日) 22:08:28.82 ID:???

>>784
突っ込みそこかよ！
じゃあ、780の4行目は、
「著作権法でも、パクリと“知りつつ”販売するのが著作権侵害行為とみなされてるのに、」
に差し替えで。
あと、親告罪云々でよく言われるのは、「レイプも親告罪」

790 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:25:30.84 ID:???

>>788
「著作権法では海賊版を禁止している」という明らかな事実誤認を訂正しただけなんだけど

>>789
俺は気にしないけど、明らかな事実誤認をした場合、間違っていたことをちゃんと認めて訂正した方がいい
そうしないと名刺をでっち上げたり、文章を誤魔化したりする池田さんみたいな外道に堕ちる
で、被害者の申告なしにして、誰がどうやってパクリであると認定するの？

強姦が親告罪なのは告訴によってかえって被害者の名誉感情が傷つくからという側面があるわけで、
いっしょくたにするのは確かに、「よく言われる詭弁」だね

791 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:34:17.70 ID:???

>>790
>>787の極論を言っちゃってる人として挙げただけなんだけど

792 ：780：2013/01/27(日) 22:39:30.95 ID:???

>>790
＞俺は気にしないけど
ナイスジョーク

「レイプも親告罪」ってのは、費用対効果が見合わないとか、事実に気が付いてないとか、
いろいろ事情があるのに「被害者が訴えない限りは白」なんて暴論を振りかざすやつには結構有効なのよね。
違反は違反なのさ。

793 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:39:41.69 ID:???

池田も訴えられるまでは白だったな
訴えられたら限りなく黒に近いグレーになった

794 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:39:58.00 ID:???

700 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 18:37:51 ID:???
>>698
mixiでシャドウハンターズＨＰにある制作者の名前検索したら、それらしいのを発見！
メッセしたら返事きて確定した！
彼女の垢使ってたんで、飲みにいこうと誘われたｗｗｗｗｗｗｗｗ
下痢パブ社員、女に飢えてらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 19:06:10 ID:???
>>701
人狼を意識して作ってない。
人狼より優れてる。
人狼とは全く別のゲームだ。
って強引な説明されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:43:29.90 ID:???

シャドハンは人狼じゃなくて超人ロックのパクリだからな
人狼を意識してますか？なんて聞いたら否定されるに決まってるだろ

796 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:43:56.04 ID:???

>>792
もう780ちゃんにはいくら考えてももう答えが出そうにないね

パクリはどこから白でどこから黒か判断するのが難しいから、そのジャッジを下すのは君じゃなくて被害者なの
いくら君が「これはどうみてもパクリだ！」「みんなもパクリだと思ってる！」と主張しても、
被害者が告訴して裁判所に認定されるまでは、グレーであって黒（著作権侵害）とはみなされないのが法治国家なの

「被害者が訴えない限りは白」という纏め方は不本意だけど間違ってはいない
少なくとも君の「ボクがパクリだと思ったらそれはパクリだから著作権法で販売禁止なんだ！」という理論は日本では通用しない

797 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:46:09.26 ID:???

被害者は告訴できるだけで
ジャッジを下すのは裁判所だろ

798 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:46:50.76 ID:???

さらに上を行くのがそれを何のヒネリもなく完コピして平然と売る
あゆ屋＝アークライトの隠れ蓑、
ってこと
本当に酷すぎる

799 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:50:49.67 ID:???

>>797
著作権侵害かどうかのジャッジを下すのは裁判所
それがパクリかどうかのジャッジを下して告訴というアクションに移せるのは被害者

という意味だったけど、ジャッジという書き方は良くなかったね

800 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:53:55.19 ID:???

>>798
超人ロックからシャドハンくらいのヒネリがあれば、
東方シャドハンも認められた可能性が微レ存…？

801 ：780：2013/01/27(日) 22:57:27.72 ID:???

>>796
えー、だからグレイのままにしとけって言うのが780の主張なんだけど。
「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」
なんて言いながら同人の委託販売しちゃったら、黒いの売るぜーって言っちゃってるようなもんじゃん。
なんでそんな薮蛇なこと言うのか、本気で答えが出ないよ。

802 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:00:28.32 ID:???

>>801
あれ？自分で確認してないの？
まさか池田さんの主張を鵜呑みにしてらっしゃる…？

803 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:05:13.72 ID:???

>>800
認める認めないじゃないと思う
東方には一部例外発言が存在するが、同人でのパクリやオマージュといわれる類のものは
権利者の黙認に甘えさせてもらっている上での趣味活動が基本だと思う。
そこに改良となるアレンジやオリジナル要素が入っていればそれは
一定の水準を越えれば、クリエイティブな活動として評価の対象になる。
著作権侵害が親告罪である現代日本では、それが世間一般の見識だと思うけど違うかい？

企業（あゆ屋＝アークライト）が隠れ蓑に使っていたのがバレたり、
さらにそれを開き直って法律がどうのとか言い出すのは
本当に、軽蔑以外得るものはないと思う。

804 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:08:46.42 ID:???

>>801
アークライトって具体的にどんな同人ゲームを委託販売してるの？

805 ：780ちゃん：2013/01/27(日) 23:09:51.99 ID:b4WoLBfd

>>802
Exactly（そのとおりでございます）
根拠は>>334と>>574だけ。
もしそれを覆す何かがあるなら、開示プリーズ。

806 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:12:03.23 ID:???

アークライトの見苦しくも愚かな所は、とっとと風呂敷を畳んでしまわない所。

荒稼ぎのための隠れ蓑同人サークル（あゆ屋）も無かった事にして、
次はドメイン取得記録やらでバレないように新しい隠れ蓑サークルで
今度はトレス検証でわかる丸コピを自粛して活動すればまだマシなのに、なぜそれをしない？

おそらく、内部で何か誰かと誰かの面子の問題とか、実に下らない理由で
誰かの引っ込みがつかなくなっている部分があるんだ。
シャドハンの権利者も東方の偉い人もアークライトの被害者だよ。

807 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:15:04.63 ID:???

隠れ蓑とか連呼してると罪が重くなるんじゃないの？大丈夫池田？

808 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:16:43.91 ID:???

fukkenってアークライトの人？

809 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:21:09.37 ID:???

>>803
つまりパクルなら絶版で権利がややこしい超人ロックのようなゲームをパクって堂々と商業で売れってことかい？

810 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:23:19.55 ID:???

日本語が読めない人がいるｗｗｗ

811 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:29:30.02 ID:???

>>801
仮に名刺でっちあげの前科を持つ池田さんが一字一句正しく述べたと仮定しても、
「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だが、企業がやると大問題である」

・「黒いの売るぜー」
・「企業としては黒いのは売れない」

普通はどっちで受け取るんだろうな。一部分を切り取る池田みたいな卑劣な行為をしなければ、後者じゃないのか？

812 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:31:39.91 ID:???

でもルプスブルグそっくりのけもぱにとか見てると
アークライトは何を言ってるのか分からないと感じる

813 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:40:03.46 ID:???

fukkenしつこい

814 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:53:45.79 ID:???

https://twitter.com/Fortunewheel/status/245740111860465664
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245740523959246848
謝罪のtweetって消えてるんだ
非を認めてると裁判で不利だからかな？

815 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 00:04:40.29 ID:0FSci7Xy

>>787
「やり放題！」すれば「被害者が訴えない限り」の前提を満たさないと思うんだが？

816 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 00:07:35.39 ID:???

著作権ってまだ親告罪なんだっけ

817 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 00:34:25.62 ID:???

>>334
>>574
なんで伸びてるのかと思えばこういうことかよ
アークライトからすると他にも同人パクリゲーなんて多いのになんでそれらが黙殺されてるか、自分らがそれと同列扱いされると困るのかを説明してるところを引っこ抜いてツイートで晒すとか
裁判で池田の態度として提出されてまた不利になるだけだろ
俺ならしっかり後半まで晒して、その上で前半を責めるけど、バカだなー

818 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 00:53:46.45 ID:???

http://www.hanayamatoys.co.jp/topics/650.html
同人ならこの辺もいけるはず！業界で認められた文化だし。

819 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 00:55:49.39 ID:???

米国産ネズミナメんなwww

820 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 01:23:44.38 ID:???

>>818
いやハナヤマならむしろバンカースだろｗ
http://www.hanayamatoys.co.jp/product/game/game/bankers.html

821 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 10:28:22.94 ID:???

>>811
どっちにしてもどこの業界よ？って話になる。

822 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 12:44:27.29 ID:???

それは二次創作同人業界じゃね？
黒でも締め付けると作品や作った側に対してネガキャン始めるからな、あいつら
悪習も含めて文化と呼ぶなら文化だろうね、はぁ

823 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 13:09:46.43 ID:???

言い方は悪いけど、しょせん一企業なんだからその辺はボカせばよかったのにね。
裁判沙汰で業界背負うような態度を見せても何の得にもならないと思う。

824 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 14:07:12.55 ID:???

>>818
文化！とかいいながら、そういうのは意図的にさけるからなｗ
デズニー人狼とかやれば知名度爆上げなのにな

825 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 16:37:16.79 ID:???

意図的って
誰の意図だよｗ

826 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 16:46:11.92 ID:???

意図的な抜粋をして拡散を図ったのは、池田にアークライトを乏しめる意図があるって取られても仕方ないよな。
追加で名誉毀損しても今の裁判と別の話になるにしろ、現在の池田の態度としては最悪の印象だ。
まだ弁護士付けてないのか？

827 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 17:44:56.64 ID:???

アークライト＝あゆ屋の隠れ蓑って話は、あゆ屋のドメインをアークライトが取得した記録以外に明確なものは何が残ってるの？

828 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 17:45:42.39 ID:???

あゆ屋＝アークライトの隠れ蓑なんだっけｗもうどっちでも同じかｗ

829 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 17:54:43.79 ID:???

このスレの総意としては、ｱｰｸﾗｲﾄｶﾞﾝｶﾞﾚなんですか

830 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 17:58:36.74 ID:???

だがまってほしい

831 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 18:02:14.89 ID:???

さすがにあの程度で訴訟を起こす会社を応援はできんわー

832 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 18:16:06.90 ID:???

>>829
この件に関しては池田さんを擁護できる要素は皆無で、アークライトに対しては賛否両論って所じゃね？

833 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 18:19:47.48 ID:???

池田さんは言うことはアレだけど実際良いゲームは作ってるし
アークライトは恥も外聞もないような劣化パクリゲーしか出さないので
応援するなら池田さんかなぁ
セブンスナイトの再販はよ

834 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 18:23:30.21 ID:???

ゲームの正式な権利者（池田）が、その作品をゲームのボードの図柄まで完コピして販売した業者（アークライト）
（しかも同人ゲームサークル（あゆ屋）を隠れ蓑にした悪質な）から逆ギレ気味に訴えられる世の中なんて
どう考えたってオカシイだろ
しかもアークライトってゲームマーケットを仕切ってる会社じゃなかったか？

835 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 19:10:29.94 ID:???

池田さんが余計なことを喋らず悲劇の被害者で居続けられたなら10:0だったのにね

836 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 19:36:40.74 ID:???

文化として公然に認められてるんだったら、毀損される名誉って無くね？

837 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 19:40:06.55 ID:???

>>833
超人ロックが散々既出なのを分かってて褒め殺すなｗ

838 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 20:33:21.27 ID:???

問題はあゆ屋（アークライト）のパクリが模倣どころじゃない完全コピーだったことだろ

839 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 20:46:06.25 ID:0FSci7Xy

問題はあゆ屋（アークライト）っていまだに言い続けてる事じゃないですかね

840 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 20:55:31.55 ID:???

証拠が上がった量もさながら、推定させるに足るに有り余るあゆ屋のブログ発言、
ひいては今回の告訴、なぜ相手があゆ屋でなく池田だったのか。
顔が真っ赤なのは誰が見てもアークライトじゃないか？

841 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:00:04.59 ID:???

企業では駄目だけど同人では認められた文化ってのは、
何かを守るためについた嘘なのか、本気で信じちゃってるのか。

842 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:01:14.54 ID:???

アークライトがそんな事を言っちゃってるのか？

843 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:01:36.15 ID:???

沸いたなｗ

844 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:03:44.37 ID:???

企業を名乗る者があそこまでテンパッてちゃ世話ないわ…

845 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:05:48.92 ID:???

ボドゲ業界人が不思議なくらいこの騒動について何も言わないのが面白いね
ねこぱんち池田って人望ないの？

846 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:10:25.22 ID:???

ゲームマーケットの規模が無視できない大きさになってきたからだろうね
プロもセミプロも今は静観を決め込んでいるんだと思う
ついったー界隈では結構な数のボドゲファンから
アークライトが顰蹙を買っているのが目立ってたけど

847 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:15:01.53 ID:???

当初騒いでいた層が、池田の素行の悪さに気付いてもはやこの話題に触れなくなってるのがウケる

848 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:16:08.31 ID:???

裁判も進んでないのに何を言ってるんだ？

849 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:22:14.13 ID:???

>>846
バカッターで顰蹙かってもなぁ
あいつらただ騒いでるだけだし

850 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:24:12.74 ID:???

>>845
人望ない、影響ないっていう人がいるけど、
池田がそんな人であればあるほどに
アークライトが滑稽に見えてきちゃうっていう

かといって、人望や影響があるのであれば
そんな人に疑われてるアークはどうなのっていう

アークは勝っても負けても悪印象は変わらない
どうせ変わらんなら買ったほうが会社的には利益はでるがな

851 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:26:37.63 ID:???

いやー
アークライトが自分の首を絞めるだけだと思うけどねぇｗ

852 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:28:24.02 ID:???

もっと上手くやっている企業を手本にすればいいのに…
経営側にクリエイター気質の人材がいないんだろうな

853 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:30:23.55 ID:???

>>849
SNSでの巧い立ち回りのできなかった企業だもんな。そう感じるのはしょうがないよな。

854 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:39:10.01 ID:???

そろそろアーク擁護側のターンです。
池田擁護側は少しじっとしてください。

855 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:43:14.32 ID:???

どちらかの擁護とか関係あるの？
アークライトがヒンシュクを買っているだけじゃないの？

856 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:52:38.56 ID:???

池田擁護のターンは終わらないぜ！

857 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:54:45.34 ID:???

>>850
この騒動が終わったら「池田って誰？」に元通りになるんだろうけど、
ひと時だけとはいえ騒がれていい思いをしてるし、その点は池田さんもアークライトとあゆ屋に感謝していると思う

858 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:57:56.81 ID:???

>>849
それで訴えたのはどこの企業だっけ？

859 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 22:08:17.97 ID:???

>>856
アークライト擁護とアークライトアンチしかいなくね？

860 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 22:10:31.79 ID:???

たまーに超理論でどさくさまぎれのあゆ屋擁護が入ったりするな

861 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 22:27:53.37 ID:???

>>860
だってパクリは文化ですもの、にょほほ

862 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:07:17.71 ID:???

超人ロックをパクった話はもうやめろって

863 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:20:25.51 ID:???

え？そのそれをトレス検証画像が出まわるような完全丸コピして
平然と売りさばくサークルの方がどう考えてもおかしいだろｗ
しかもその丸コピパクリサークルのサイトのドメインを取ったのは
ゲーム関係の一般企業なんだってな？
遅くまでサビ残なの？お疲れさんなの？

864 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:42:01.97 ID:???

池田さんは妙に攻撃的な性格をしてて
不用意な発言が多い人だってのは結構有名な話しだし
いつかはこんな感じでやらかすんじゃないかと思ってた
って人は結構多いんじゃないかな

865 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:53:45.93 ID:???

売名ゲームデザイナーの訴訟事件が話題の中心になるほどボードゲーム業界もおちぶれてしまった
悲しいね

866 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:48:33.96 ID:???

>>864-865
ターンエンド？

867 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:57:26.09 ID:???

サンダーストーンとアセンション出してる間はアークライトの味方してやろう
だからとっとと新作出せ。翻訳くらいしか手間無いのに何でこんな遅いんだよ

868 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 02:37:19.46 ID:???

>>865
落ちぶれたもなにもハナッからボドゲ界隈なんて
こんなもんじゃね？
１度バブルを経験するとイカンな

869 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 03:07:10.04 ID:nrvT/SVS

>>840
> ひいては今回の告訴、なぜ相手があゆ屋でなく池田だったのか。
えっと、「池田がうちの会社について他者に誤解させるような発言をした」とあゆ屋を訴えるの？
ちょっと理解できない。

870 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 03:21:53.68 ID:???

>>869
パターンとしては
・池田があゆ屋を訴える
・池田があゆ屋とアークの繋がりの証拠（あゆ屋の捏造）を最初から提示している
池田とアークの争いの内容を考えると、あゆ屋は発端ではあっても
アークが訴えるには間をおいている上に不確実な内容だな

871 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 07:35:21.04 ID:???

fukkenごときに論破された池田の苦し紛れの反論が、
実名は匿名より偉い、ってのがダサすぎてワロタ

872 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 07:44:42.72 ID:???

>>871
論破の意味を辞書で百万回復唱して来い

873 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 09:46:25.13 ID:???

>>869
そこは、「あゆ屋がうちの会社を騙った」と訴えないのが不思議って話じゃねーの？
「あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない」
なんていう、アークライトがなぜかあゆ屋事情にお詳しいという前提を知らなければ、
そういう疑問があってもしょうがない。

874 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:00:36.24 ID:???

>>873
だって、騙ったって証拠が一切無いもの。
池田さんの他に騙られたって人も出てきてないし。
まさか池田さんの書き込みがソースです他に証拠はありませんって裁判所に提出するわけにもいかんだろw
むしろ、なんでそんな考えに行き着くかが不思議だわ。

875 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:04:06.85 ID:???

この件で「アークライトがあゆ屋を訴えなきゃおかしい」って言ってる奴は本気で頭沸いてるとしか思えん。
どんなロジックでそんな話にたどり着くんだ？

やっぱ結論が最初にあるから途中のロジックを吹っ飛ばしても本人のなかではおkなのか？

876 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:20:52.92 ID:???

>>874
あゆ屋とアークライトの間のつながりを示す領収書とか
そういうのを持ってるとTwitterで言ってたのがいたはずだが

877 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:41:57.93 ID:???

>>875
このスレには結論が最初にあるような連中しかいないだろ

裁判の真っ最中なのに池田敗訴と喚く奴とか
ワンドローの人が勘違いされそうな名詞の存在が明示されてるのに捏造説を曲げない奴とか

878 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:45:26.33 ID:???

＞とりあえず〇〇〇が〇ー〇〇〇〇の社員と言う情報は無いけど、
＞〇〇〇の中に〇ー〇〇〇〇の社員はいますよ。と言う話は
＞某サークルの代表さんからメールで頂いているし、そのメールは残ってます。
＞後何故か〇〇〇が〇ー〇〇〇〇に送った売上報告書も僕の手元に残ってます。

という話はTwitterでしてる人がいたな。

879 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:53:05.80 ID:???

「あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない」というところだけを抜き出して、
(※)「アークライトは、「あゆ屋が名刺を使用したかどうか」を知ってる」と読み取った上で、

１．事実を本当は知らないのにこう言うなら、訴訟以前にそもそもウソツキ企業
２．アークライトが、あゆ屋のアークライトの役員を騙る行為を黙認していたならば、訴訟以前にそもそも詐欺企業
３．アークライトが、あゆ屋にアークライトの役員を勝手に騙られていたならば、訴えるべき対象は当然あゆ屋

の３パターンを用意して、仮にも企業なんだから１・２はないだろう、主張すべきは３だ。
というロジックなんでしょ。

(※)の解釈が誤っているから、どれも正解じゃないけど、湧いてるから誤ってることに気が付かない。

880 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:11:30.68 ID:???

>>873の解釈がおかしいのは、アークライトの主張からすれば、該当部分を、
「アークライトは、あゆ屋にアークライトの名刺の使用を許可していない。
(なぜなら、あゆ屋の代表は、アークライトの従業員でも役員でもないし、なかったから)」
と当然に読み取らなければならないのに、
「名刺の使用の事実の有無」の字面どおりの意味で捉えるから、
アークライトがあゆ屋を訴えなければならなくなる。

仮に、そのような名刺の使用の事実があれば、池田側も裁判で証拠として出せばそれで終わり。
その後、両者が、あゆ屋を刑事告訴・民事訴訟すればいいだけの話。

881 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:47:30.46 ID:???

>>880
＞（なぜなら、あゆ屋の代表は、アークライトの従業員でも役員でもないし、なかったから)
この部分がドメイン問題等のせいで説得力が無いんだもの
字面どおりじゃなくそう読み取れってほうが無茶振りだ

882 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:53:13.07 ID:???

>>876
で？
それがアンカー先の話とどう繋がるの？

883 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:56:12.99 ID:???

名刺も領収書もアークライト側が準備できるものじゃないんだから、あゆ屋を訴えたいなら持ってる人間が提出しろよw

884 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:13:13.97 ID:???

>>873は「～していないことを証明せよ」とか言い出す典型的な池沼

アークアンチには池沼しかいない

885 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:18:23.79 ID:???

おっ、定時さんか？

886 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:22:01.19 ID:???

あゆ屋の名刺とか領収書とか持ってる人が現物スキャンして公開すればいいんじゃね？
で、それが複数人いたら池田さんの勘違いもしょうがないかなって流れになると思う。

887 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:22:03.77 ID:???

>>880
なら最初から、そのような名刺をうちが発行した事実はないって言えばいいのに、
なんであゆ屋が使用した事実はないなんて事いっちゃったんです？

仮に>>880がエスパーのごとく読み取ったのが本来の意味だとしたら，
池田はうそつきだけど、あゆ屋は嘘名刺なんて使わない正直者って最初から決めてかかってたって事で、
>>840の、なぜ相手があゆ屋でなく池田だったのかに戻っちゃう。

888 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:23:14.18 ID:???

>>887
発行した事実がなければ使用できないじゃん　頭悪いの？
そもそも名刺をアークライトが発行とかいう意味が不明だしｗ名刺会社なの？ｗ

889 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:24:48.88 ID:???

池田敗訴でアンチ発狂してんのか

890 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:35:25.09 ID:???

>>888
発行した事実がなくても
あゆ屋は勝手にアークライト名義の名刺作って使用できる。
つまり、、
・名刺を発行した事がなく
・かつあゆ屋とアークライトの間に相当な信頼関係が醸成されていない限り
「あゆ屋は勝手にアークライトの名刺を作って使ったわけじゃない（＝使用した事実はない）」
とは普通言えない。

そこを言っちゃう上に、これは事実として
・あゆ屋のスリーブがアークライトにイベント当日に既に納入されてた
・あゆ屋のドメインをアークライトが取得していた

また、事実としてではなく伝聞ではあるが
・あゆ屋のサークルメンバーにアークライトの社員がいる
・○○○から○ー○○○○側への売上報告が存在するという証言がある
などの状況証拠が積み重なっていて、現在に至るわけであるのだが。

891 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:49:51.43 ID:???

発狂してるかどうかでいえば、
概ね全員発狂してる。
このスレッドの書き込みも、訴えた方も、訴えられた方も。

でも発狂していると思われて一番損をするのは、名無しさんでも同人屋でもなく企業。

892 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:54:01.10 ID:???

>>891
飛び火で火傷したアークライトまじ被害者
裁判に勝っても最終的にはデメリットの方が大きいだろうからなぁ。

893 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:59:34.83 ID:???

それでも正義を貫くアークライトはさすがだな
訴訟＝悪　とかいう短絡思考の貧乏人は切り捨てていきましょう

894 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:02:48.97 ID:???

そこを切り捨てちゃ、お客がいなくなっちゃう！

895 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:06:18.66 ID:???

客のこと考えてるくらいならあんなクソゲー群出さへんやろー

896 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:59:59.53 ID:???

訴訟＝悪とは思ってないが勝訴＝善ってわけではないわな

ヒント：小沢一郎

897 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:07:28.55 ID:???

何言ってんだこの池沼は

898 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:41:51.65 ID:???

この不景気で本業が立ち行かなくなって手を出した同人で
うっかり無神経な完コピパクリが大顰蹙を買い、火消しのつもりが大失敗したっていうのがオチだろ？
＞企業

899 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:54:12.98 ID:???

？
ただの狂人にかみつかれただけだろ

900 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:21:43.93 ID:???

うちはこう見えて企業ですからパクリなんて一切してませんよ！
するわけないでしょう！そんな恥さらしな！
つまりこう？

901 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:35:48.77 ID:???

法的にアークライトがパクリ行為に加担したって証明されたの？
池田と同じような決め付け？

902 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:39:06.82 ID:???

パクったけどそれは合法だ、って主張してるんだっけ？

903 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:40:00.72 ID:???

>>890
なんで、アークライトの悪評垂れ流す池田に対して、
「自分とこの根も葉もない悪評を垂れ流してる輩がいるが、
　そいつは自分の名前を勝手に使ったあゆ屋の名刺を信用した結果、被害にあってるからかも」
などということを、アークライト側がわざわざ斟酌しなきゃいけないの？

アークライトがあゆ屋に対して名刺を発行してなければ、
「アークライトの名刺」を使用される事もないわけ。
「アークライトの名刺風名刺」を作られて使用されたとしても、だ。

904 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:47:12.52 ID:???

なんかもうモグラ（アークライト擁護側）叩きスレの様相を呈してないか
ついていけないが正直スレの流れを見る限り、間違いなくモグラの自業自得だと思う。

905 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:48:54.81 ID:???

社会権力に制裁加えられてる池田擁護してる知的障害者と、
企業に嫉妬する貧乏人どもは、現状の境遇が自業自得なんだけどなぁｗ

906 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:54:11.66 ID:???

昨日も言われてたみたいだけど、
居るのはアークライト擁護とアークライト叩きだけだよね？

907 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:56:11.52 ID:???

>>904
もぐら叩きか。
たくさん居るもぐらを一人のプレイヤーが必死に叩くのが俺の知ってるもぐら叩きだけど、その認識でおk？

908 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:57:26.60 ID:???

>>906
常識的な人間とアークライト叩きと池沼の３パターンだと思ってる。

909 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:57:57.91 ID:???

正解

910 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:00:41.00 ID:???

ん？で、今は常識の基準を履き違えた企業の擁護側が暴れてるんだっけ？

911 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:02:38.92 ID:???

あゆ屋は勝手にアークライト名義の名刺作って使用できる。
つまり、、
・名刺を発行した事がなく
・かつあゆ屋とアークライトの間に相当な信頼関係が醸成されていない限り
「あゆ屋は勝手にアークライトの名刺を作って使ったわけじゃない（＝使用した事実はない）」
とは普通言えない。

そこを言っちゃう上に、これは事実として
・あゆ屋のスリーブがアークライトにイベント当日に既に納入されてた
・あゆ屋のドメインをアークライトが取得していた

また、事実としてではなく伝聞ではあるが
・あゆ屋のサークルメンバーにアークライトの社員がいる
・○○○から○ー○○○○側への売上報告が存在するという証言がある
などの状況証拠が積み重なっていて、現在に至るわけであるのだが。

これどういうことなの…

912 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:02:40.81 ID:???

常識を知らない貧乏人が企業に嫉妬してるんでしょ
方向性が違うだけで一種の乞食

913 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:03:22.51 ID:???

>>911
論証に「普通」とか使い始めてる時点で、学歴の低さがわかるはｗ

914 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:04:19.35 ID:???

ネットやSNSで失敗しちゃう企業だから、空気も読めずに同人に手を出して炎上してるってことか……

915 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:07:05.01 ID:???

人生で失敗してる底辺だから、社会常識をしらずに火病ってるってことか……

916 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:09:20.18 ID:???

結局、あゆ屋のドメインをアークライトが取得したのは事実なんだろう？
どうしてわざわざそんな事を？
＞・あゆ屋のスリーブがアークライトにイベント当日に既に納入されてた
これはどういう事？

917 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:09:36.16 ID:???

>>906
池田さんの味方だって少しは居るだろ！

池田さんの味方ですって人は公式RT

918 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:10:42.41 ID:???

アホ「あゆ屋のドメインをアークライトが取得したのは事実！！」

裁判長「本件事実の確認にあたって無関係の証言は慎むように」

919 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:12:02.65 ID:???

これは噂通りの発狂ぶりだ
アークライトだっけ?

920 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:12:16.52 ID:???

アークライトが売ってる同人は、きれいな同人。

921 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:13:20.46 ID:???

発狂した底辺が手当たり次第に発狂認定か・・・くだらねｗ

922 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:13:43.86 ID:???

アークライトなぁ……

923 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:18:25.89 ID:???

今ここ読んでる
ttp://www.tgiw.info/2012/09/post_1250.html
ttp://togetter.com/li/371412

924 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:18:26.24 ID:???

で、発狂底辺君たちはがんばってアークライトにダメージ与えられたん？？
売り上げ落ちたん？？

データはよｗｗｗ

925 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:20:52.38 ID:???

大した被害妄想だ

926 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:22:03.51 ID:???

は？
底辺豚くんたちが散々
「俺たちが一部だと思うのか？」
「アークライトは売り上げ激減だな」
とか池沼レスしてたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:23:41.49 ID:???

え、そんな事書いた覚え無いんだが
それって、アークライト側が一人だって事実を逆に証明しちゃってない？
どうするの？お給料減っちゃう？それとも出す側の人？

928 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:25:52.37 ID:???

>>927
この知的障害者の論理経路をだれか詳しく教えてくれｗ

929 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:26:09.65 ID:???

アンカー間違ってますよ。

930 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:26:34.58 ID:???

池沼は数字も読めなかったか

931 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:27:41.99 ID:???

>>916には答えなくていいよ。公式見解が聞けるとは流石に思えない。

932 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:28:51.25 ID:???

そもそも池田の案件には何の関係もないしな。

933 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:29:58.94 ID:???

うわぁ・・・アーク社叩いてるのってまじで人生の負け組みのキモヲタだけって感じだな
うわぁ・・・

934 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:30:47.98 ID:???

アークライトが本来訴えるべきはむしろ、あゆ屋もしくは
ここで根拠の見当たらないアークライト擁護を繰り返す荒らしなんじゃないか？

935 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:33:44.47 ID:???

根拠のないアークライトアンチこそいつ訴えられてもおかしくないけどな。リアルに

936 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:35:06.04 ID:???

裏話スレのログを証拠物件として提示してくるような企業なら
2chの名無し相手に提訴しても不思議じゃないなｗ

937 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:36:16.09 ID:???

時間とスレを浪費してしまった気がする
終わりにしようか

938 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:37:15.12 ID:???

>>936
あとはよろしく

939 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:41:33.00 ID:???

所詮言葉遊びの域を出ない話題であったな
これ以上は平行線だろう

940 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:44:13.16 ID:???

お前ら、Wikipediaのアークライトの項に今回の件を追記するのは、判決が出るのを待ってからにしとけよ？

941 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:44:30.55 ID:???

裁判の続きっていつ？

942 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:46:28.35 ID:???

>>939
これ以上って、最初からわかっててやってたんじゃなかったのか・・・

943 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:47:01.45 ID:???

へえ、アークライトって元遊演体なんだな。
分離してできたのがライアーソフトとエルスウェアか。
どっちもいいイメージの会社っていうかクリエイター集団だと思うが
アークライトには誰がいるんだ？

944 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:49:07.03 ID:???

>>どっちもいいイメージの会社っていうかクリエイター集団だと思うが

ステマすぎてわろた

945 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:49:40.34 ID:???

ケンカ別れしたって事か？ますます気になるな

946 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:50:35.95 ID:???

誰がいるとか思い出せない会社
気にする価値もないと思うよ

947 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:57:31.07 ID:???

そして安定の定時

948 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:17:25.30 ID:???

伸びてると思ったらいつもの定時の人か。

949 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:19:55.16 ID:???

>>934
だから、その池田さんから矛先をそらす作戦は無理があるんですよ。
今のところあゆ屋のアークライトへの悪行は池田さんの書き込みしかソースがないんですから。
池田さんがアークライトから信用されてないってのはわかりますよね？

950 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:31:34.42 ID:???

池田とアークアンチはマジ基地揃い

951 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:44:16.54 ID:???

950越えちゃってるけど、次スレどうする？
ＩＤ出るようにゲサロに移る？

952 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:46:52.93 ID:???

頼む

953 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:59:56.06 ID:???

アークライト＝あゆ屋が来ないIDスレへ

954 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:51:24.36 ID:???

池田のメッキが剥がれてマジキチっぷり明らかになるにつれてID出る板でも追求はトーンダウンしてたがなｗ

955 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:04:31.83 ID:???

ねえアークライト擁護（自称）さん、裁判の続きっていつ？

956 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:06:06.20 ID:???

IDが出るとその点判りやすくなっていいな

957 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:07:16.21 ID:???

池田さん、無名扱いされたのかなり気にしてたんだな

958 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:14:07.50 ID:???

池田さんってゲーム用のボードを完コピパクリされた上に逆切れ訴訟の被害にあった人？
twitterのまとめを見てるとそうとしか思えない上、
アークライト側の真意がまるで見えてこないのがかなり気になる。

ここで相手を口汚く罵ったり、twitterをバカッターとか言っている側がそのパクリ側の
アークライト、という認識でおｋ？

だとしたらひどいな

959 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:23:54.03 ID:???

アークライトやあゆ屋の人のついったーアカウントやブログってないんだろうか。

960 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:52:46.82 ID:???

テンプレには、アークライト社の文化的な側面も追加でぜひ。

961 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:04:19.82 ID:???

立ててみた、テンプレは4の物をほぼそのままコピペ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1359460503/

962 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:49:23.25 ID:???

>>961
乙です

もしこっちでまた似たスレが立ったら、向こうへ誘導するようにしよう。

963 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:13:29.65 ID:???

人格攻撃しかできないんだね

964 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:35:09.73 ID:???

twitterでの情報操作失敗が尾を引いてるなあ

965 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:35:45.31 ID:???

twitterから来ました
世話になったことのある会社の悪口を言うのは気が引けるけど、アレはちょっとひどいね……

966 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:40:27.56 ID:???

超人ロックのような素晴らしいゲームを生み出した池田さんがこんな裁判に時間を取られていると思うと悔しい……

967 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:44:00.73 ID:???

シャドウハンターズの権利者＝池田◯
超人ロックのデザイナー＝池田☓
シャドウハンターズの丸パクリ同人ゲームを発行したサークル＝あゆ屋
あゆ屋のドメイン取得を代行し、タイムラグなくショップであゆ屋の作品を扱う企業＝アークライト

968 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:45:15.06 ID:???

>>961
都合が悪いテンプレを隠蔽しようとするとは池田くっせーなと思って次スレ見たら、既に貼られててワロタ
アークライトの権力とまで言わしめる、池田のアークライトヘイトは何が原因なのか…

969 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:53:18.95 ID:???

まぁドメイン取得はともかく
タイムラグなくショップであゆ屋の作品を扱うのは
単にイベント売りとショップ売りが別なだけで
他の同人でもよくある話ではあるけどな
……電源不要だとちょっと珍しいかもしれんが

970 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:11:26.23 ID:???

やはり火消ししてたやつはアークライトの子飼いライターだったか

971 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:30:50.47 ID:???

アークライトの安原稿料は聞き及んでいるが、
そんなんで思い通りになるライターなんているのか？
ライターにもプライドくらいあるだろ…と信じている

972 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 00:03:14.06 ID:???

つまり口止め料ってことか

973 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 00:06:35.40 ID:???

シュートザムーン（池田氏の会社）の原稿料はどうだったん

974 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 00:17:16.30 ID:???

池田って会社経営してたの？？
じゃ会社法について知らなかったと言えないし、役員呼ばわりは致命傷だな
池田完全敗訴じゃね

975 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 06:49:47.77 ID:???

勝訴の基準はあの書き込みが名誉毀損に当たり、500万円の損害に値するか、だろ？

あれで、500万もらえるなら俺だって訴えたい所いっぱいあるわ

976 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 06:51:18.22 ID:cQg13eeQ

>>975
名誉棄損だが５００万は多すぎるってなったらどっちの勝ち？

977 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 07:37:13.29 ID:???

それはもう、本人たち次第としか。
伊藤剛が唐沢俊一を訴えた時は、0円だったけど勝った勝った言ってた。

978 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 07:44:20.14 ID:???

体裁はアークライトの勝訴扱いになるんじゃなかったっけ
ただ10万とかになったらスラップ狙いの印象がますます強くなってしまうだろうな

そして勝ったとしても何を得られるというのか

979 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 07:49:31.39 ID:???

池田康隆のクズっぷりに司法のお墨付きが得られるが、
アークライト側が得することはないよな
池田康隆のようなパクリ暴言野郎と関わると誰もかもが損をしてしまう

980 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:00:39.35 ID:???

アークライトからすれば今後同じようなバカが出てくるのを抑制できれば勝ちだろうな。
というか、池田さんはあんな嘘書いたら相手が怒るって思わなかったのかね。

981 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:21:58.26 ID:???

何もしないなら損しないわけじゃない
池田を放置することで溜まってくうっぷんや下がる士気と
お仕置きすることで失う信用や得られるＳＮＥへの気持ち的な貸し
確かに関わった時点でアウトだわ

982 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:24:06.06 ID:???

アークライト社としては、もはやどんな判決が出ても「勝った」と言わなければいけない状況。
>>980のような勝利条件にしとけば、外部から観測出来ないのでそれが可能。

983 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:40:30.66 ID:???

>>982
今から池田さんのために負けたときの予防線っすか？
大変ですね。

984 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:30:39.57 ID:???

>>980の勝利条件だと、>>649ですでに負けてるような。

985 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:56:56.58 ID:???

というかこのスレが続いてる時点で負けだ

986 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 11:13:45.97 ID:???

まぁ
「あの辺の一連の話は、池田が吹いてたホラ話でしかなく
うちが正しいのは裁判で証明し、その結果が出てる」
という論法で、まぁここまでは正しいにしても
その前の、ドメインの件やらなんやらまでひっくるめて
そっちと一緒扱いという印象与えられるしな

今後5年10年更にその先と商売続ける事考えたら
十分勝ちなんじゃね?

987 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 12:35:46.71 ID:???

このまま「togetterと裏話スレが証拠」なんて裁判やってたら
おそらくアークライトが勝つと思うよ

ただ勝ったとしても、なぁ

988 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 13:28:43.37 ID:???

>>986
そんな言い訳一つのために、失うものが多すぎるんじゃねーの？
……と最初思ったんだけど、
失うものなど無い、つまりアークライトの目指す方向が、
「みんなから好かれる会社」ではなくて「嫌われてるけど強い会社」なら、
そいう評価もあるような気がしてきた。

989 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 13:28:56.24 ID:???

>>987
裁判なんてメリットのあるものじゃなくてデメリットを減らすためのものだよ。
アメリカ辺りなら違うのかもしれないが。

990 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 13:32:04.40 ID:???

役員に関しての虚言を許容する会社だと投資家に思われるのは充分なデメリットだしな

ここで文句言ってる底辺は売り上げに影響ないんだろう

991 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 13:51:22.08 ID:???

上場してなかったら投資家関係なくね？

992 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:07:08.35 ID:???

そんな事言ったら、990の脳内投資家に失礼だろ！

993 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:07:49.72 ID:???

早く埋めてIDのある板へ行こうや

994 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:57:33.41 ID:???

上場するまで投資家に関係ない　とか、小学生レベルの発想だなぁｗ

上場するって単にその市場で株式の売買ができるってだけで、
投資家間の未公開株の売買や
非上場会社が社債発行することすら考えが浮かばないらしいｗ

そもそも投資銀行が非上場の株式会社に資金注入して株式取得し、上場させるとか、
きわめて一般的な活動なんだけどｗｗｗ

まじで低学歴の妬みだったんだなｗｗｗｗ

>>991
低学歴ｗｗｗｗ

995 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:25:13.07 ID:???

この特徴的な草生やしの書き込みが、IDのでる板でどうなるか楽しみです。

996 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:47:26.32 ID:???

IDの出る板では全く伸びないので放置でいいな

低学歴アンチわろりんごｗｗｗ

997 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:15:48.83 ID:???

程度の低い言葉で相手を貶めたつもりになってるのは言う本人だけだし、
そういう言葉を使うほうこそ軽蔑されるのになァ。
学歴とか底辺とか、２ちゃんで覚えた言葉ばかり喜んで使う辺り
アークライト擁護は結構いい年して大人気ないオッサンなんだと感じるよ。

998 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:17:09.38 ID:???

50代とかでそれだと血圧とか相当やばいんだろうな

999 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:19:43.51 ID:???

スレは流れてもログは残る。
あゆ屋やアークライトのポカや擁護の見苦しい発言群も各地で魚拓が取られている。
ところで、次の裁判っていつなんだろう？

1000 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:21:31.49 ID:???

では次スレで
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1359460503/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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