【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　331

1 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:38:25.78 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　330
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349801773/

★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報（公式の最速更新情報はこちら）
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:42:59.44 ID:???

>>1乙
ルー様とソラは頂いていきますね　他に欲しいとかいう人いたらリャナンシー送り込んであげましょう

3 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:50:15.04 ID:???

>>1乙
ソラは渡さんぞ

4 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:58:32.32 ID:???

>>1乙
PCとして序盤をいきるラルヴァに救いを

5 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:48:37.71 ID:???

ラルヴァは高レベル作成でフルムーンポーション前提でやると面白いよ

6 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 21:24:14.27 ID:???

>>5
つまり序盤は諦めろと
フルムーンポーションっていくらだっけ

7 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 21:56:43.81 ID:???

300ガメル
ポーマスなくても命中回避が2点上がると思えば1手番使って飲む価値はある

8 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:51:11.52 ID:???

ＦＡラルヴァ「ヒャッハー！我慢できねえ。フルムーンポーション飲み尽くせぇ！！！」

9 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:07:34.88 ID:???

ザルツ地方在住のラルヴァ「フルムーンポーション？んなもの売ってねぇよ…」

10 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:19:42.17 ID:???

>>1乙！

11 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:20:21.71 ID:???

>>1乙
ミケはもらっていく

12 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:20:33.13 ID:???

ラルヴァの場合、手間のかからないＨＰ回復手段は有った方がいいから
ファイレンジャーはありだな

13 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:21:00.31 ID:???

装備してる者の穢れを-3する札ってアイテムってどう思う？
デメリットとして、全能力がファミリア相当になる
解除に主動作

14 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:21:57.57 ID:???

>>1乙
リアとデートしてくる

15 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:22:50.57 ID:???

>>13
自分がそのアイテムを渡されたPLなら、怖くて使えないから売りに出す

16 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:23:06.47 ID:???

>>13
町中でダークトロールが行動できるようになる装備ってことか
そういう意味だと悪くないのかな

17 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:27:29.07 ID:???

人族と共に生きるような話だったら枷みたいな感じで機能するしPLも付けるんじゃない？

18 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:28:36.51 ID:???

そうか、高レベル蛮族が守りの剣の範囲内に入れるって凄いと思ったが
真偽判定と魔物知識判定突破されて瞬殺

19 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:30:20.23 ID:???

ＰＬにダクトロさんが居るならありじゃね

20 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:30:53.82 ID:???

名誉人族とまでは言わないが、襲われないためのなんらかの後ろ盾がないと怖くて付けれないな
命中判定と行使判定に大幅なペナルティぐらいの方がいい気がする

21 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:30:59.75 ID:???

ＰＬ……に？

22 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:31:35.87 ID:???

>>21
市民、どうかしたのですか？

23 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:32:00.63 ID:???

セッション自体ナシだよすぐそこを離れるんだ！

24 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:32:19.26 ID:???

斉天大聖状態

25 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:33:02.73 ID:???

ダクトロＰＬ「失礼な。戦闘を模した遊技を楽しむぐらいする」

26 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:34:11.42 ID:???

うん、実際蛮族PCに渡す感じだった
PC1が人族で2～3が蛮族で

27 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:35:29.24 ID:???

>>26
面白そうなギミックだな
ここで起こりうる問題点を洗い出して
事前に対策を練っておくのもいいかもしれん

28 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:35:36.29 ID:???

>>25
ＴＲＰＧは戦闘だけではありませんが…

29 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:36:19.41 ID:???

咄嗟に浮かんだのがPC１はプリアルケミの支援型で
蛮族はダクトロの阿と吽って名前だった

30 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:36:27.67 ID:???

うむ。では戦闘が始まったら起こしてくれ

31 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:37:14.52 ID:???

>>30
じ、地蔵プレイヤーだ……！！

32 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:37:33.54 ID:???

ところでファミリア相当の能力なら、PC1とくっついている間はダメージ受けないんだよね？
怖いから手を離さないでという、面白そうなシチュエーションになりそう（ﾆﾔﾆﾔ）

33 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:38:46.30 ID:???

見た目もファミリアで良いんじゃね？
犬と猿と雉あたりで

34 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:39:22.69 ID:???

>>30
NAGOYAに帰れw

35 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:40:50.22 ID:???

>>前スレ1000
いや元からグラランさん魔法は使えますから

36 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:42:16.02 ID:???

>>32
ただし、ダクトロ

37 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:42:28.11 ID:???

>>35
し、知らなかった！！

38 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:43:53.44 ID:???

陰陽師みたいに式神を使うイメージなんかな
式神をPCにするって凄い使い辛いな

なんか昔鬼を二匹使った陰陽師いたよね・阿倍清明じゃなくて・・・

39 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:44:39.98 ID:???

>>前スレ995
＋複数の部位
ルールブック I
Ｑ I -01 　部位を複数持つ魔物やキャラクターに「対象：１体」の魔法を行使すると、すべての部位に効果がありますか？
Ａ I -01 　いいえ、部位を複数持つ魔物は部位ひとつを「１体」として扱うため、対象とした部位のみに効果があります。

質問は魔法ではあるけどアンサーは別に魔法に限った書き方じゃないから当然特殊能力にも適用されると思うんだがお前の卓だと適用しないの？

40 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:44:56.67 ID:???

>>29
俺が考えたのはウォーリーダーのPC1と助さん角さんだった

41 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:46:16.11 ID:???

俺がイメージしたのは超兄貴のアドンとサムソン。

42 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:46:23.43 ID:???

>>38
嶋田久作だろ

43 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:46:35.55 ID:???

>>37
ボケだとは思うがMPさえ構えれば魔法うてるぞとマジレス

44 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:47:32.20 ID:???

>>42
せめてソコは加藤保憲だろｗ
ってかお前幾つだｗ

45 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:48:26.63 ID:???

●安全の首輪（装飾品・首）
人族が蛮族を無力化するために作り出した首輪です
穢れを持つ者がこの首輪をつけると穢れが強制的に０になり、他者に害を与えるような行動を取れなくなります
首輪を外せるのは穢れを持たない者だけです（この首輪で穢れ０になった奴は例外！例外です！）
人族に害を加えない蛮族の証明になりますので、ダートロさんもこれをつけておけば堂々と街に入れます
誇り高いダートロさんが首輪をつけるかどうかは常識で判断してください

46 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:48:59.13 ID:???

>>36
相当品ルールを駆使してダクトロを可憐な姫騎士に変えませんか？（真顔）

実際ダクトロさんはデカくて目立つから、劣化ポリモルフみたいな効果もつけないと家の中にも入れなくなっちゃう

47 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:51:35.03 ID:???

見た目が1/5になるとか効果あれば、身長1m切るよな

48 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:56:07.95 ID:???

>>38
役小角？
前鬼と後鬼に前と後ろをサンドイッチされてたとかなんとか

49 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:59:51.30 ID:???

子供に苛められるダクトロさんとか思ったが、ファミリア相当の実力あれば一般市民には負けないのか

50 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:02:27.92 ID:???

ダクトロさんは説明文で人族の家屋に入れないとか酷いこと言われてるからなｗｗｗ
人族で一番高いリルドラの2m越えと1m差があるからしかたな言っちゃ仕方ないけどｗｗｗ

51 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:13:45.11 ID:???

>>48
ああ、それだ
具体的になにした人かは知らんが

52 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:21:58.88 ID:???

セッション報酬が少ないといわれてしまったんだが、平均レベル６で5人のPLに対して全部で15000Gって少ないんかな・・・。

53 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:23:35.67 ID:???

少ない
2の194頁に目安があるから見てくるといいよ

54 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:24:16.12 ID:???

剥ぎ取り込でそれなら少ないかな。
剥ぎ取り込で2万まで言ってれば多くはないが少ないってほどでもない
って程度かな。

55 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:25:12.02 ID:???

>>52
世間は財政難なんだって答えてやれ

56 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:27:39.05 ID:???

敵はタビットです、と言っておいて実は多数のビットが……
という罠を考えたけどビットがたくさんいてもこわくねえや

57 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:34:59.37 ID:???

そもそもGMがPLに直接仕掛ける罠は、相手を選ばないと大参事になるぞ

58 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:39:40.14 ID:???

父親がダクトロとタイマンで勝利して配下にし、父親が死ぬ際に
息子を頼むって言われた場合、ダクトロさん息子の配下に付くかななぁ

59 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:42:06.30 ID:???

戦士としての矜持と蛮族としてのプライドとして、個人個人で違うんじゃなかろうか
大半が、子が自分より強ければ仕えようってもんじゃ

60 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:43:08.91 ID:???

ダクトロさん、義理人情に篤そうな気もするが根本的に武人でありバーサーカーだしなぁ、ダルクレムの特殊神聖魔法的に
息子が強くないと見限るんじゃないか

61 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:44:39.64 ID:???

標準的なダートロならダルクレム神官戦士だし、
父親に実力でねじ伏せられたからこそ、忠誠を誓ってたわけだから、
そのまま息子にすんなり従うってことはないんじゃね？

少なくとも息子とのタイマンは一回挟むんじゃないかな。
そこで相当（茶番レベルで）手を抜くとかはあり得るだろうけど。

まあ、結局は個体次第の面が大きいかな？

62 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:45:28.23 ID:???

PCダクトロさんは異端な存在だから、その段階でありだとは思う

63 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:49:35.02 ID:???

今は弱くても見込みがあるなら
そのダクトロの性格によっては鍛え上げるために仕えるとかもあるかも知れんね

64 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:49:46.55 ID:???

ちょっとやってみたいな
強さ偏重のダクトロで負けて配下になったRPで人族の街の人々に触れて優しさを知ってってプレイ
自分の強さじゃなくて、弱いものを守る強さの為に死地に赴くとか胸キュンだよな

65 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:50:44.87 ID:???

でも人族の街には入れてもらえない

66 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:52:46.46 ID:???

そして家には物理的に入れない

67 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:53:24.20 ID:???

>>64
そう言うのは、正直強い人族でも良いじゃん
蛮族PCなら蛮族らしい、でも人族と妥協するって方でやって欲しい

68 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:53:41.82 ID:???

想像しただけで涙がでてきた

69 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:55:04.15 ID:???

ダクトロでやると物理的制約が大きいんだよな
ダークナイト：ソラでやってみようZE

70 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:03:12.51 ID:???

>>65-66,67
そういったのを納得の上で守ろうとするんだな、孤児院を
DT「まさか、ワイがこんな戦いするとはダルクレイム様も思わんやろなぁ」
孤児「あの・・・これ・・・」
DT「なんや、はよ逃げろ。直ぐ次が来るで」
孤児「僕たちが作ったポーション。・・・使って」
DT「・・・おおきに。ほな、さっさと逃げ。邪魔になるで」
孤児「うん・・・またね」
DT「おう！・・・・・・・けったいなポーションやなぁｗ碌に回復せんでｗ・・・さて、派手にやるか」

71 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:07:24.44 ID:???

略すな

72 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:13:02.69 ID:???

そんなんやりたいと思っても、絶対賽の目とかで出来ない
俺が補償する

73 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:14:55.00 ID:???

毎回フェアリーサポートかけてくれるのか

74 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:27:49.95 ID:???

ダートロは個人的に誰に対しても敬語なイメージがある

75 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:28:38.06 ID:???

「叩き殺させていただきたいのですがよろしゅうございますか？」

76 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:29:06.28 ID:???

敬語・・・？

77 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:30:04.95 ID:???

敬語というか卿語なイメージ
貴殿とか言ってそう

78 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:31:37.51 ID:???

穢れが3点ならこんな美味しい種族もないのになあ

79 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:32:34.64 ID:???

穢れ3点だからこそ美味しいんだろうが

80 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:33:36.56 ID:???

卿は何を言っているのだ

81 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:36:36.54 ID:???

ダクトロＰＣ「やったあ！　穢れ３点になったんですね！？　人族の街にはいれるんですね！？」

82 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:38:13.36 ID:???

CLで頑張ってきたんだね偉い偉い
つデストラップ

しかし事故死が常についてまわるゲームで初期穢れ4って、怖くてキャンペーンのキャラには使いにくいな

83 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:41:02.69 ID:???

>>81
おめでとう！さあ祝杯だ！
つ穢れの酒

84 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:41:26.64 ID:???

なぁに、同じ能力の弟が居る

85 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:41:36.10 ID:???

０話（チュートリアル）で死んだダートロＰＣを蘇生する方法を探すキャンペーン

86 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:42:09.79 ID:???

シャドウで厨臭いRPしてたらダークトロールみたいって言われた

87 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:43:32.73 ID:???

>>85
全員の経歴表に「始まりの剣を求めている」が追加されるんですね

88 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:43:55.04 ID:???

>>85
それ何て嫌がらせ？

89 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:47:49.99 ID:???

シャドウのイメージとか正直、新米女神外伝のメイドくらいしか無い

90 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:48:24.93 ID:???

スレッドのせいでござるござるしかイメージがない
あと強い

91 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:50:17.88 ID:???

>>89
公式でそいつしかいないもの
あ、今月のロール＆ロールにもう一人出てたか

92 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:52:17.32 ID:???

知力低いとか言われがちですが、基本ボーナスで見れば1低いだけでゴザるよ
1高い賽の目出せば問題無い話でゴザる
MPは魔晶石で代用出来るし、デメリットが見つからないでゴザる

93 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:53:58.04 ID:???

ござるのゴザだけをカタカナにする奴は偽物

94 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:55:11.27 ID:???

強いわな
ＭＰは補う手段が豊富だから
ホントに欠点が知力ぐらいしかない

95 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:55:38.22 ID:???

平均が5のダイスで人並みの活躍をしたければ、ボーナスを2点稼ぐしかないんだぞ！（血涙）

96 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 01:57:13.52 ID:???

シャドウを扱うと自分の中の邪王炎殺黒龍波が目覚めそうだからやらない

97 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:00:13.49 ID:???

その知力にしたってグラランやエルフで筋力上げるよりはよほど現実的な数値だからな

98 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:02:00.37 ID:???

>>92
エルフ「は？＋２ボーナスも覚束ない奴が何言ってるの？＋３が基本でしょ、キ・ホ・ン」
グララン「＋２だけど安定してるし、器用敏捷は指輪込みで＋４が初期から狙えるレベル。魔法にもめっさ強いにゅう」
人間「変転は正義」

99 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:11:46.10 ID:???

グラランは正直ＳＮＥ訴えていいよね

100 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:17:13.95 ID:???

まあ精神抵抗が高い筋力、生命、器用、敏捷そこそこのPC種族っていうだけで普通に強いからな

101 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:34:38.44 ID:???

>>100
リルドラケン「器用平均＋３がそこそこ…？」
ドワーフ「敏捷が…」
グララン「筋力が…」
フロウライト「生命が…」

102 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:04:44.94 ID:???

まあでも密偵ってイメージは欠片もないなやっぱり

103 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:09:35.77 ID:???

シャドウは、ドワーフ、ルンフォ、リルトカゲンに続く前衛種族とでも触れ込まれていればここまでネタ扱いされなかったんだろうな

104 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:10:50.88 ID:???

シャドウは高い技の部分が1dで低い心が2dだから
他の種族みたいにぶっちぎりの能力値はないけど致命的な能力値もないんだよな
精神抵抗はぶっちぎりでトップだし手堅くまとまってるから地味だけど明確に強い

105 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:14:11.74 ID:???

密偵の基本は生きて帰ってくることだから、十分役目は果たせるんだよね
ただやっぱりノリーナ並の知力が……

106 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:14:23.09 ID:???

>>39
効果が自動的に全体に及ぶ（数拡大が自動的にかかり）魔法もあるわけで
何、自分に都合のいい部分だけ見てるんだ、お前は

107 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:28:40.22 ID:???

>>106
それWTからだろ。しかもそういう処理する魔法はちゃんとそういう表記してあるし。
WT前は個別に注釈あった一部の魔法以外は1部位＝1体として処理だ。
もちろん魔物の特殊能力はほぼ注釈無いから当然1部位＝1体だろ。
あ、投げ強化は注釈あるからもちろん全部位対象になるからな。
あくまでゴルゴルの放り投げるとかの特殊能力の話ね。

108 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:35:43.90 ID:???

「1体♯」が定義されたのはWTじゃないですかやだー。
Q＆Aの適用先であるルルブⅠやゴルゴルゴールドが載ってるBTのモンスターデータに「効果が自動的に全体に及ぶ」魔法なんて存在しないですよ？
ついでにいうとWTの巻末に載ってる騎獣の象さん、鼻で投げるという放り投げるの類似能力があるけど「1体♯」じゃなくて「1体」になってるね。
ていうか3時間も前に切れた話に顔を真っ赤にして噛みついてくるなんて、そんなに暇なの？
お夕寝してハイになっちゃった？

109 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:40:15.28 ID:???

で？
発表されたサプリより先に書かれてるから適用されないという理由は？
煽るしか反論できない人は黙ってようね

110 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 03:58:08.09 ID:???

>>109
原則と細則をごっちゃにしてないか？>>39のQ&Aは多部位でも対象1体＝1部位って原則を明記してる。
1体#や1体○は例外的に1体＝1部位ではない効果を定義してる。これはWT以前は個別の注釈と言う形で処理されてた。

さて、あらためて魔物の特殊能力の話を考えると、1体#や1体○相当として処理しろとの指示はほとんどの特殊能力にはWT以前も付いてないし
WT以後も特に1体#や1体○と表記された特殊能力は無い。
この状態でなんでゴルゴルの放り投げるは「1体○」の効果だと主張できるんだ？その根拠がどこにも無いだろう。
根拠がない以上文面通り「1体」として処理するのが当然だと思うんだがな。
ちなみに強化投げなんだけど、CGで持ってる魔物追加されてて効果説明できっちり2部位に使った時は両方の部位にダメージが入るって注釈がついてるからね。

111 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:11:03.86 ID:???

ていうかどうみても多部位相手に使うの想定してないだろこの辺の特殊能力

理屈こねても推測に推測重ねるだけだから
どっちかに確定するような事はないと思うがねえ

112 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:21:29.37 ID:???

ぶっちゃけ多部位相手に使おうと思っても、回避判定の基準値でどの部位を使うか書いてないから運用のしようがないという
あと、騎獣と騎手の抵抗基準値が異なることをSNEが忘れてるんじゃないかという悪寒が

113 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:27:59.72 ID:???

>>112
運用のしようがない時点で「多部位相手には使えない」って結論しか出ない気がするがな。
リアリティ的にもゴリラが4部位あるワイバーン投げるとか意味不明だし。
処理上でもリアリティ上でも問題あるなら結論はひとつしかないと思う。

あと騎獣と騎手の抵抗差のことは間違いなく忘れてないよ。
魔法の対象としては騎獣と騎手は別個のキャラクターとして扱うってルールだから。
1体○の魔法使っても騎手か騎獣のどっちかにしかかからない。
特殊能力もその処理に準じるなら放り投げるとかも騎手だけ、1部位騎獣だけ投げるなら使えるんじゃね。2部位騎獣は投げられないけど。

114 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:33:57.86 ID:???

>>113
強化投げ「リアルリアリティ？ははは、何を言ってるのか分かりませんね」（ポイズンモールドを投げながら）

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:36:58.26 ID:???

>>113
あ、本当だ
今までバイク乗りのブレイブハート、2キャラ分のMP使ってたよ
損してたんだなー
ありがとう

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:39:31.66 ID:???

ポイズンモールドって投げられなくね？
足8本以上余裕であるだろ。菌糸で根を張ってるわけなんだし。
仮に投げられるとしてもそれは処理上は問題ないけどリアリティに引っかかるケースであって
処理にもリアリティにも引っかかるケースとは話が違うな。

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:49:58.32 ID:???

>>114
投げ攻撃「ですよねー（ゴースト投げた後、キラービー相手にしながら）」

>>116
菌糸を足と見做すか、見做しても、何本の足とするかだな
強化投げ「よし分かった。イビルヘイズで我慢しよう」

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 04:56:12.78 ID:???

>116
お前さんの言ってる処理に引っかかるケースってのが、
>>112-113の多部位投げるとき、どの回避基準値使うのか不明ってのだけなら、
投げ強化のQ&Aに、一番高い基準値使用とか書いてなかったっけ？

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 05:03:14.56 ID:???

それ、投げ強化に関する細則であって放り投げるとは無関係じゃね？
同じことはCGのモンスターの強化投げ攻撃の項目にも書いてあるぞ

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 05:06:17.56 ID:???

>>110
分かって書いてるとは思うが、一応
ほうり投げると、投げ(投げ強化)は別の技能だからな？

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 05:10:30.63 ID:???

>>120
当然わかってるというか、前スレで放り投げるは全部位投げられるって主張してた奴が
強化投げが全部位投げるからってのを根拠にしてたから
魔物データの強化投げはちゃんと個別に効果が書かれてるから投げられるんであって放り投げるとは関係ないからな？
って意味で言ってるのだが。

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 05:24:10.77 ID:???

なるほど、理解
いや、なんか見てると
ほうり投げるができない理由が、強化投げには書かれてるからだって読めて
SNEだと、似たような技能や特技でも別物だから、○○ではできるから××でもできる(またはその逆)とは限らないわけなんだよな…
石化の視線と石化の瞳の関係とかさ

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 06:31:51.57 ID:???

別に騎手と騎獸の回避差や抵抗差は対応可能じゃねえの？
テイルスイングとか薙ぎ払い、複数対象への魔法だって問題なく処理している訳だし。
まあ、混ぜっ返しだけどな

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:02:33.67 ID:???

>>113
>リアリティ的にもゴリラが4部位あるワイバーン投げるとか意味不明だし
とか言われてもなあ……

投げ強化持ってれば、ジャイアントヴァイパー（体長5～6ｍ）を投げること可能なのに、
エレファント（体長3ｍ/攻撃障害持ち）が投げれない
ついでに言うなら、同じ3ｍぐらいの大きさであるトロール種は投げられる
エレファントの胴体を落としたところで、その胴体がなくなるわけもないのに、攻撃障害消えるから投げることが可能になるしさ
ぶっちゃけ、なくなりゃ全長20ｍあるシーサーペントですら投げれるわけで

もっと言うなら、ドレイクは翼のせいで投げにくいってのは理解できるけど
バシリスクなんて邪眼が一部位扱いだよ。投げに関係ないだろと

放り投げの話題に、リアリティうんぬんなんか放り投げようぜ

125 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:06:45.47 ID:???

もう投げるくらいならフェアテがウィンドストーム撃ってた方が良いんじゃね（適当）

126 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:11:02.03 ID:???

絡み武器「俺も忘れないでくれよ」

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:19:06.24 ID:???

話の流れを見返してみた

>>39
＋複数の部位
ルールブック I
Ｑ I -01 　部位を複数持つ魔物やキャラクターに「対象：１体」の魔法を行使すると、すべての部位に効果がありますか？
Ａ I -01 　いいえ、部位を複数持つ魔物は部位ひとつを「１体」として扱うため、対象とした部位のみに効果があります。

質問は魔法ではあるけどアンサーは別に魔法に限った書き方じゃないから当然特殊能力にも適用されると思うんだがお前の卓だと適用しないの？

前スレ995 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:14:34.66 ID:???
>>991
お前さんが投げによる全部位ダメージを否定したいのは分かったが、
「騎乗時は１キャラとして扱う」「多部位のキャラを投げると全部位にダメージ」ってのは、公式裁定なんだよ
突撃にそんな裁定あるのなら、突撃も全部位にあたるんじゃね？

魔法云々はともかく、>>108とかが勘違いしてるのはよく分かる書き込みだった……
なんでこんなグダグダな会話続いてんだよ

追記（>>39用の追記）
Ｑ I -01
　《投げ強化（⇒『 I 』220頁）》を持つグラップラーが、２つの部位を持つキャラクターに《投げ攻撃》を行い、
　成功したとき、ダメージは両方の部位に適用されますか？

Ａ I -01
　はい、適用されます。

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:30:17.06 ID:???

>>127
・複数部位があっても、ほうり投げは対象１体なんだから投げをしかけた部位にしか効果ないだろ派
・放り投げは単部位とは書いてないだろ。投げた場合は全部位に行くに決まってるだろ派
・投げの話題をしてるのになぜか、多部位に対象１体の魔法をかけたら全部位に行くのかよとか、魔法の話題に持って行ってる派

好き勝手しゃべってるだけだから、収まるわけがない

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:35:11.17 ID:???

ランク効果で特殊効果持ちの武器例えば斬鉄剣やディフインダー
その効果が他の武器カテゴリーにあるのはあり得る？

例えば斬鉄剣の効果を持ったハードノッカー＋１

蛮王の武器が剣以外のカテゴリー

斬鉄剣の効果持ちのクロスボウやボウ

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:50:19.68 ID:???

ＧＭが認めればある
ＰＬが「ある」と言い張るのは無効

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:50:22.25 ID:???

オリジナル武器なんか好きにしろと
まあ元のランクより低ランクとか
首切りの効果があるフレイル(C値9+クリティカル耐性に強い)みたいに
元のカテゴリより強くなるのはやめておいた方がいいが

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:00:42.92 ID:???

厨性能な魔剣はスカフェンやかばうファイター用にいくらでも出してあげるといい
ただバランスがあまりにぶっ壊れるのはやめとけｗ

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:06:06.20 ID:???

フェンサーの魔剣というと、二刀流で使うと〈追加攻撃〉ができる一対の魔剣をGMが出したことがあって、
使ってるフェンサーの人が楽しそうだったのを覚えてるなｗ

ヘブンズクラウドとアースワームと、
ネーミングが丹下左膳元ネタだったのは気付いてなかったがｗ

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:16:42.21 ID:???

気がついてるお前もお前だろｗ

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:17:33.07 ID:???

元ネタは悟らせぬもの

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:18:58.69 ID:???

大体魔剣というと高威力低クリだが
リスクでかくなるように設計する

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:28:29.19 ID:???

斬鉄剣の効果は、相手が回避６ゾロされたら効果発動する？

しないよな。

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:30:35.87 ID:???

オリジナルアイテムで四次元ポケットの中身を出そうとすると大抵地雷級チートアイテムになるんだよなぁ
空の飛べる頭部装飾品くらいしか出せないんだ残念ながら

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:31:40.01 ID:???

それもだいぶ大概だぞ

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:34:32.03 ID:???

空を飛べる（頭部限定）

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:41:39.40 ID:???

>>140
頭だけ空を飛べるとなって使うと頚椎骨折で死ぬデストラップですね

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:46:55.49 ID:???

頭部限定って事はルーンフォーク専用か

143 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:50:39.97 ID:???

SWのシステムだと何気に凄い便利そうなのが能力カセットだよなｗ
腹にカセット入れるだけで魔法使いや戦士になれるとか便利スｗ

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:53:11.52 ID:???

古代遺跡のパーツを追加し超兵器へと進化していくルンフォを幻視
やがて宇宙へ…

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:57:17.09 ID:???

>>138
ただしいつも絶妙なタイミングで電池が切れます

146 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:58:24.97 ID:???

クロスボウ＋１があったら追加ダメージも１点上がる？

クロスボウは追加ダメージ固定だけど

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:03:20.25 ID:???

そりゃそうだ

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:09:43.56 ID:???

>>146
そうなる。
そもそも追加ダメージが技能レベル＋筋力ボーナスな武器の「＋１」でも
持ち手の能力が１増加した結果追加ダメージが上がっているというわけではないからな。

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:10:05.26 ID:???

・宣言するだけで、自分が行ったことのない場所に必ずいけるドア
・願いを吹き込むと、その願いが叶う箱
・他人のものも奪え、さらに効果時間永続なアポートがかかっている小袋
・使用すると影を第二の自分として扱えるようになる鋏。影人の能力・技能・装備は本人と同一。ただし24時間切り離していると本人が影人となる
・ダメージを与えた相手（加害者）が被害者に１ダメ＝100ガメルのレートで金を渡すことを強制させるアイテム

うん、確かにひどいｗ

>>146
その固定ダメージに+1

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:15:12.07 ID:???

行き先を宣言してドアノブを捻ると現地と繋がるドア
どんな厚い壁でも貼り付けたら反対側へくぐれるフープ
あらゆる環境からのダメージ・ペナルティを消す光線
アイテム名が分かればノーコストで取りよせられるバッグ
あらゆる物体を小さく・大きくできる光線
あらゆる攻撃を跳ね返すマント
筋力+120される手袋
指定した場所と時間の映像が見れるガラスを張った箱
ラクシア破壊爆弾
…有名どころは悉くダメだな

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:15:32.30 ID:???

+1は追加ダメージが+1されるんじゃなくて、
「ダメージを上昇させる効果」にあたるんじゃないのかね
エーチェポンとかと同じで

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:17:45.60 ID:???

魔法の武器+1は命中と追加ダメージが1点上昇とルルブⅠに書いてある

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:19:54.49 ID:???

ちょっと思ったが、タイムふろしきがあれば穢れの酒を一瞬で熟成させられるんじゃね？

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:21:56.95 ID:???

>>150
補助で使用。解除するまで、周囲の時間は止まる時計
威力を自在に変えられる、弾丸のいらない銃
神紀文明時代にすら移動すること可能な無生物騎獣
かぶるだけで誰からも認識されることのなくなる帽子
組立可能なディアゴスティーニ的ゴーレム
そこらの木にぶっさすことで、好きな食糧が手に入るポーション

……あれ？シナリオネタ的には面白そうなのがいくつか

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:24:46.55 ID:???

「秘密道具を手に入れた！」では超バランスブレイカーだが
ぶっちゃけシナリオギミックの発想の取っ掛かりとしては非常に有用なネタの宝庫だろうな
ただし最終的に回収または破壊するのだけは忘れるなよ。
ドラえもん世界がバランスブレイクしていないのは毎回毎回それをキッチリやってるからなんだしな。

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:25:09.98 ID:???

>>153
ＰＣ１「おい、いいこと考えた。ちょっとその風呂敷、穢れの酒に被せろよ」
ＰＣ２「すげえ！一瞬にして熟成可能だな。任せろ」
ＰＣ３「俺たちのレベルじゃ、万に一つも勝ち目ないやつの材料。高くついたよなあ…」

（もこもこ）

ＰＣ４「…てへ。表裏逆に被せちゃった」

魔物「我が名は魔神ザンガルズ。短い付き合いだが殺しあおうではないか」

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:26:24.52 ID:???

PC３のプレイヤー絶対オチが分かってて言ってるだろｗｗｗ

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:28:33.85 ID:???

ピュアソウルさんを穢れの酒に入れてどうすんだよｗ

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:34:42.68 ID:???

スネオ「いいこと考えたよ！」
ジャイアン「それだ。おい、のび太。早くやれよ」
のび太「どうせなら強いやつのほうがいいよね」

３人「ぎゃー！！！！」

って感じで普通に想像できるなｗ

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:42:42.49 ID:???

魔神はなんかよく勘違いされるよな
あいつらは穢れ0だからな

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:49:48.44 ID:???

蛮王が原材料な酒はどこかに有るとは思う
せっかくだからと誰かが作ってるはず

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:56:47.59 ID:???

冷凍保存されたうえで、ルンフォのジェネレーターにぶち込むんじゃね？

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:03:11.83 ID:???

>>161
飲んだ奴が大きな声で騒いでないからハズレ引いちゃったんじゃね

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:07:14.67 ID:???

取り込もうとして逆に支配されるのもまた王道

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:11:38.35 ID:???

>>154
組み立て式ゴーレムだけわからん
ザンダクロスか？

166 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:15:04.28 ID:???

とりあえずぶっ壊れ性能の神器ってことはわかった
ネコ型ロボットの道具は

167 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:15:24.64 ID:???

>>165
でっかいプラモみたいなのがあったと思うからそれじゃね？

168 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:17:14.16 ID:???

ルンフォのジェネレータに突っ込める遺伝情報って人族限定じゃないんだっけ？
やろうと思えば蛮族のもいけんの？

169 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:29:51.33 ID:???

ザンガルズで穢れの酒？

170 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:32:02.62 ID:???

もしフロウライトの遺伝情報をルンフォのジェネレータに突っ込んだらキン骨マンが出来るな…多分。

171 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:45:29.85 ID:???

人族と蛮族の違いが遺伝情報で何かあるのかね？

172 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:54:31.85 ID:???

遺伝情報ったって顔立ちとか、体格とかのレベルなんだし
蛮族でも問題はないだろう
コボ？知らんわ。でもたぶんシフェナはタビットの遺伝情報から作られてるんじゃないかな

173 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:57:40.04 ID:???

つまりワーウルフの遺伝子をぶち込めば犬耳が作れるんだな

174 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:09:08.26 ID:???

>>150
ガメルを支払うことで抵抗必中で転ばせるアイテム
レベル関係なく効果がある必中のトランキライザー・バレットが撃てる1H銃
全力移動が３倍（通常移動の９倍）になり、さらに多人数を抱えて走れるようになる頭部装飾品

あたりならバランス崩しにくいんじゃないかな

175 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:49:38.00 ID:???

話変わるけど蛮族PCでなんかやりたいと言う
漠然とした要望からGMすることになって
野菜泥棒から始まって町一個滅ぼすまでのアバウトーなキャンペーンシナリオできたんだが地味で受けが微妙そう

なんか蛮族PCならではのオススメのシナリオ方針とかってある？

176 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:59:33.15 ID:???

町→国→地方とステップアップだ

177 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:07:03.59 ID:???

魔剣を失いながらも、仲間となったコボルドやミノリンなどの手助けを受け、ドレイクカウントまで上り詰める立身出世キャンペーン

178 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:20:04.84 ID:???

1万の蛮族を従えるコボルトロード

179 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:24:23.58 ID:???

飛び蹴りした後って追加攻撃できたっけ？

180 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:25:35.90 ID:???

>>174
ＰＣ全員抱えて走って引き狩りする。って言われて悶絶しないようにシチュ調整せんといかんｗ

181 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:31:19.03 ID:???

そうか、ケモミミキャラを作りたかったらルンフォを使えばいいのか
勉強になったわ

182 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:32:09.86 ID:???

>>177
魔剣を途中で手に入れないんなら、カウント級のレベルになるにはジハド必須じゃね？

183 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:35:41.27 ID:???

>>176
正直そこまで気力がもたねえｗｗｗ

>>177
現状規模は小さいがそんな感じだな

184 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:38:32.40 ID:???

>>179
効果欄に書いてるだろ

185 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:42:23.88 ID:???

>>175
レベル1：村の子供を誘拐
レベル2：街の富豪の子供を誘拐
レベル3：お姫様誘拐
レベル4：小神の分体を誘拐
レベル5：英雄レベル冒険者に敗北

186 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:53:32.88 ID:???

>>140
マジレスすると、あれは腰にも装備可能
そもそも腰に装備したほうがバランス取れるので、初心者は腰がお薦めらしいし

187 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:19:22.42 ID:???

攻撃の命中６ゾロは相手は回避の判定出来る　出来ないどっち？

188 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:23:08.16 ID:???

>>184
ルルブ３　五版　p.146
・「通常移動」後に＜格闘＞＜キック＞で攻撃可能。
・《跳び蹴り》の攻撃は主動作。
・その後通常通り主動作を行える。（主動作が１回増える）
・「通常移動」で１０ｍ以上移動する必要がある

効果欄にある情報はこれだけだね
ググると追加攻撃はダメらしいけど、どのサプリで上書きされたん？

189 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:25:37.82 ID:???

ググる前にQ&Aを確認しようね。
飛び蹴りのQ&Aで解説されております。

190 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:26:09.25 ID:???

>>187
命中判定の6ゾロはあくまで「自動成功」、「必中」ではない
受動優先なので回避判定を行って結果が自動成功ならば回避成功

191 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:31:01.48 ID:???

>>187
判定は可能。ただし6ゾロでないと回避失敗

例
命中基準値0のソーサラーが、マナスタッフで人間形態ドレイクにアタック、6ゾロ
ドレイクは回避で7を出し、達成値は14
達成値の数値だけで見るなら命中12に対し回避14だが、命中6ゾロなので命中成功となる

192 ：187：2012/10/15(月) 15:36:27.37 ID:???

考えていたマジックアイテム出せる

クロスボウＡランク

名前タスラム

１Ｈ必要筋力５威力１５クリ値１０
命中＋１追加ダメージ７

攻撃が６ゾロで成功した場合
その攻撃時相手の防護点は０として扱う

193 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:46:23.63 ID:???

質問なんだが
Q＆Aでショットガンとジェノバレは魔法制御がなくても自身は除外できると裁定されたよな
で、その後に出たWTだとショットガンの説明には上記が書いてあってジェノバレにはないんだけど
これって後出し優先の法則でジェノバレは制御無しでは自身を除外できなくなった、でいいの?
ホームページのデータ変更のあった魔法一覧に載ってないからモヤモヤするんだけど

194 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:03:16.48 ID:???

>>192
すごく聞きづらいんだが…
斬鉄剣って知ってるか？

195 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:15:03.70 ID:???

>>193
SNE「常識で考えてください。銃で射撃して自分にダメージ入りますか？暴発ですか？」

196 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:15:51.03 ID:???

>>194

要するに射撃用の斬鉄剣

197 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:23:33.32 ID:???

>>192
マギシュー「・・・・・お、おう」

198 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:26:34.06 ID:???

常識で考えると炸裂弾が至近距離に着弾したら巻き込まれると思うぞ
魔法制御が全てを解決するファンタジー世界でそんなこと言っても仕方ないが

199 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:43:08.82 ID:???

あくまで推定でしかないと言う前提で
･WTが後なのでWT優先
･ショットガンバレットは「散弾」だが
ジェノサイドバレットは「炸裂弾」

なのでジェノサイドは自分も巻き込むかな
とは思う
がまあ言った通り推測だし
少々断言するには弱いのであくまで判断材料の一つと言うことで
GM次第で良いかと

ちなみに変更点一覧にないのはあんまり当てにならない
スタンバレットのかなり凶悪な変更が載ってなかったりするからなあれ

200 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:48:51.16 ID:???

マギテックのオートモビルで作った魔動バイクについていくつかご教授願います。

前提として、ライダー技能は所有していないものとして。
Q1．オートモビルで作った魔動バイクのlvはいくつになるのでしょうか？
Q2．オートモビル使用者が魔動バイクに乗り、魔動バイクによる移動後銃による攻撃は可能でしょうか？
　　　（徒歩による移動と同様として扱い、銃による攻撃は不可で良いのでしょうか？）
Q3．また複数部位持ちモンスター同様、乗り手が銃による攻撃後、魔動バイクによる攻撃は可能でしょうか？
Q4．乗り手が狙われた場合の攻撃はそのまま乗り手がダメージを受けるのでしょうか？
　　　それとも魔動バイクが優先されて狙われるのでしょうか？
　　　攻撃対象が１体の場合はダイスで判定すべきでしょうか？
Q5．乗り手が攻撃された場合の回避判定は乗り手の回避補正になるのか、それとも足となっている魔動バイクによる回避補正適用で良いのでしょうか？

質問が多いですが、どうかご教授御願いいたします。

201 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:56:51.01 ID:???

>>200
ルルブ3くらい買え

202 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:01:52.95 ID:???

>>200
うろ覚えだけど、ライダー技能無し（或いは適正レベルに足りていない場合）での騎乗は戦闘中には役に立たなかったはず。

Ａ１．存在する魔動バイクの最低レベル
Ａ２．Ａ３．徒歩と同じく制限移動まで（ライダー技能に移動の制限が変わるモノがあるから）
Ａ４．通常は乗り手である本体を狙える（例外として精密射撃や魔法誘導などが無い時の乱戦エリア外からの攻撃はランダムでバイクにも当たる可能性有り）

Ａ５．ルルブが手元に無いから他の人の回答お願いしますm(__)m。

203 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:06:22.58 ID:???

>>200
乗り手がライダー技能を持ってないなら、バイクは移動力の補強でしかない。
騎獣に行動させるには騎芸が必要なんだぜ？
戦闘時には屁の役にも立たないよ。むしろ両手占有するので邪魔なくらい。

204 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:14:13.33 ID:???

つかいくらなんでもこれは
ルルブ買えで良いだろ

205 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:51:48.64 ID:???

加えて、ルルブ3を導入しないなら、魔導バイクはただの移動手段で戦闘中には使用しない（無視する）ものとする事を奨める。

206 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 18:22:42.56 ID:???

>>7
亀だがthx
意外と安いし有用かな

207 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:09:51.02 ID:???

前スレに
・バシリング+バーニングソウル+渦巻き鉱のお守り+かばうで返し特化タンク神官戦士
・かばうと神官戦士の拡大/数は欲しいタイミングが被ってて腐りやすい、よってかばう神官戦士は難しい
って話があって、両者対立していると思うんだけど、
上の場合はどういう構成/立ち回りがいいと思いますか？

迷惑かけないで済むなら今度やってみようと思ってます。

208 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:15:53.05 ID:???

まあ要するに自分一人の構成で語っても仕方ない
あくまで回復はおまけのタンクって
位置付けのPT構成なら良い
メイン回復もサブ回復も他にいるね

そう言う意味では迷惑かけずにってのはちと難しいよどうしても

209 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:16:30.07 ID:???

対立はしてないよ
バジリンの種族特徴生かすならバーニングソウルがほしいからグレンダールの神官戦士になるだけで
2R目にバーニングソウル使ってあとはかばいながら自分だけ回復すればいいし
バジリンの構成は神聖7レベル必要だけど神官戦士としての立ち位置になるかというとかなり微妙

210 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:19:19.99 ID:???

PTのメイン回復を担おうとしなければいいだけで、
自己回復できるタンクはありだよ

211 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:19:55.02 ID:???

>>207
上はバーニングソウルが使えるかばう戦士
ヒーラーとしては3番手位のつもりで行く

212 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:20:24.02 ID:???

MAで自己回復しながらブロッキングで４体まで止めるファイターとかロマンだよな。ロマンだよな

213 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:21:36.70 ID:???

そういう意味でスパッと拡大数切っても良いかもな
ただやっぱりセイポンセイシーくらいは
メインプリがブレスやらなんやら使ってる間に使えたら大分違うから
やはり数拡大は欲しいとこなのは確かだが

214 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:25:51.46 ID:???

《かばう》+前衛コンジャラーと言う道があったりなかったり

215 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:26:09.72 ID:???

タンク構成って
防具Ⅰ、かばう、頑強、防具Ⅱ、ガーディアンで9レベまでほぼ一直線だから
拡大数とかとる余裕ないんだよな
リルドラだと頑強切って他の戦闘特技入れてもいいかもしれんが

216 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:28:26.87 ID:???

ただドラケンだと拡大する精神力がなー

217 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:30:26.56 ID:???

自分で取るのは重いけど、他にコンジャラーが居ればブロッキングでゴーレム付属の前衛ワントップにしてかばう切れるんじゃないか

218 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:39:54.77 ID:???

そういや
結局カバーリング即かばうはできそうなんだっけ？
できるならあえてかばう切るのもありだな
もうグレンダールバジリンの話関係なくなってるけど

219 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:41:37.32 ID:???

>>215
防具習熟しっかり取るなら頑強は後回しにできるぜよ
ミスプレ買うには金が足りない
タフネスもまだ届かない5～6帯がかなりきついけど

220 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:42:03.29 ID:???

>>218
カバーリングの行使が主動作で戦闘特技の宣言が補助動作だから、自分にかける場合は無理だと思われる

221 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:46:00.88 ID:???

>>220
戦闘特技の宣言は行使判定の前って書いてるからできない

ならまだ分かるが
主動作と補助動作だからできないとはどう言う意味？

222 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:54:15.62 ID:???

戦闘特技の宣言はなあ
改訂版I:命中判定や行使判定の前に宣言しないと効果を発揮しません

って書いてた時に
「やっぱり行使判定の後にかばうは駄目か……」
との意見が多かったが
一部「これ魔力撃とかを命中判定の後に宣言しても遡及して効果を発揮しないってのを分かりにくく書いただけじゃないの？」って意見も出た

でいざWTでどうなったかと言うと
「その戦闘特技が効果を与える判定の前（要するに命中判定や行使判定）に宣言しないと効果はありません」とか言う遠回しなややこしい文に変わったので
俄然さっき書いた「これ魔力撃とかを命中判定の後に宣言しても遡及して効果を発揮しないってのを分かりにくく書いただけじゃないの？」
の可能性が非常に高くなったのよな

これこそSNEクオリティの真髄だと思う

223 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:56:45.97 ID:???

作ってるやつが馬鹿　これにつきる
ＳＷで遊べるならルールなんてなくても遊べる超能力持ってるんだから自信持てよみんな

224 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:59:47.32 ID:???

またいつものアンチが暴れに来てるのか

225 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:01:10.82 ID:???

SWプレイすること自体がTRPGのアンチ活動みたいなもんだし、どの口でほざいてんだかｗ

226 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:03:29.05 ID:???

>>201
>>204
申し訳ない、手元にあるんだが分からなかった

>>202-203
ご親切に教えて頂いてありがとうございます。感謝します。

227 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:04:33.51 ID:???

基本SNE信者だが
それでも擁護しようのない時は確かによくある

228 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:06:59.76 ID:???

これはあえていい加減なルールにしておく事でハウスルールを導入しやすくさせるためのSNEの策略だったんだよ！

229 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:07:59.43 ID:???

>>221
あれ、ごめん。補助動作は主動作の後にはできないと頭の中にあったが今ざっと読み返したらそんな記述はどこにもなかった

230 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:10:04.40 ID:???

つーても普通はバランス考えて脳内補正して遊ぶがな。

たまに極端なまでにルールが完全でないと遊べないって人が湧いて出てくる。
記載に不備があるのは分かるがお前ら本当に牽制攻撃Ⅲを取る気だから話しているのかと

231 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:18:19.43 ID:???

脳内補正しちゃ駄目だろ…面子に了承取れ

232 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:19:25.56 ID:???

文章を脳内補正して「この解釈でどうよ？」って聞くんじゃね？　と>>230を脳内補正してみたんだが
ゲームブック使ってソロするならともかく他人が居るなら大抵は聞くだろう

233 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:22:49.43 ID:???

それに普通にできると思ってた事を却下されたり
できないと思ったからやらなかったのに
後からなんでやらなかったの？
とかなるといい気はせんしな

234 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:22:57.64 ID:???

そういう余計にすり合わせの手間がかかったり、時々しそこねてトラブルになったりするからいかんのよ

235 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:43:46.49 ID:???

意識合わせはある程度遊ばないと見えないもんだから
そーゆーんもいい思い出になればいいんだが…
現在進行形じゃ諍いの種でしかないよなー

236 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:44:28.55 ID:???

よしここでオリジナル魔剣
Bランクソード c値10
穢れの数だけ追D＋１、命＋１
剣での攻撃が命中するごとにHP－５

ダクトロに渡さなきゃ問題ないかな？

237 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:46:01.28 ID:???

建設的に何かを生もうとかならともかくただここで暴れるだけではな……

238 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:47:19.44 ID:???

リリオからリオス向かった子連れンジャー(仮)の翡翠の守り手が
魔法唱えた後に《かばう》してなかったっけ？
ベーテの裁定も少し怪しいかしら？

239 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:47:47.02 ID:???

>>236
なんだその罪撃ちとガイスター組み合わせたような恐ろしいBランク

240 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:48:25.95 ID:???

>>236
威力にもよるだろうけど
ダートロでなくとも蛮族PCらが持つと命中が高いのは強すぎなような…

241 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:49:15.48 ID:???

>>238
普通にしてる
だからできても良いんじゃね？とも言われてるな
それこそこんだけ巻数進んでるのに訂正されてないし

242 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:49:40.02 ID:???

命中と追加Dが+2～3の魔剣って時点でやばいよな……いくらデメリットあっても

243 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:50:57.99 ID:???

ライロック系は普通に+2なんだよな
それ考えるとってのはある

244 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:51:33.33 ID:???

>>236
穢れ値4だと、追加ダメージ+4で命中+4？
まさか追加ダメージ+4D6とかじゃないよな。

Bランクじゃ素の攻撃力はそんな高くないだろうし、
追加ダメージの方は、HP現象効果と合わせりゃそんな問題ないだろうけど、
命中+穢れ値は、流石にやりすぎ感があるかな。

245 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:52:45.36 ID:???

威力10くらいなら微妙で結構良い感じじゃね

246 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:53:26.00 ID:???

自らに汚れを背負うことにより超修正を受ける魔剣とか考えたけどすげーダブルクロスっぽい

247 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:53:35.99 ID:???

>>244
さすがに追加D(Damage)を+[穢れ]だろう
ソードワールドでダイス自体を増やす処理ってオリジナルの中にはなかった……よな？

248 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:00:37.14 ID:???

Bランク、効果で追加ダメージって要は習熟取らなくてもいいよって事なのかな
それだけならクリレイでブンまわした方がダクトロに適していると思うが

249 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:09:43.97 ID:???

命中ブーストは強いけど正直威力が低すぎてHP5点のデメリットの方がきつい
二本持って魔力撃するならまあ使えるかな

250 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:14:28.60 ID:???

威力高くすればいいじゃない

251 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:15:04.63 ID:???

>>246
ヨゴレでいいならペナルティはあってないようなもんだなw
女性PCだとセクハラになるかもしれんが

252 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:15:55.53 ID:???

穢れのフォートレス（金属鎧Ａ）
必要筋力27　回避-3　防護点9
ランク効果：回避力が穢れ×1点分減少し、防護点が穢れ×1点分上昇する

ダートロさん、これを使ってくれ！

253 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:19:10.27 ID:???

基礎防護点がしょぼすぎて使う気にならん

254 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:19:21.73 ID:???

ごめんちょっと弱いわそれ……

255 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:22:36.55 ID:???

ダートロさん日光で弱体化が辛いよなー
ラルヴァ?えーとかっこいいよ

256 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:22:41.15 ID:???

クィンドゥーム「がしゃーんがしゃーん　回避をおろそかにする脳筋を穴だらけにするロボだよ」

257 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:26:04.41 ID:???

金属S
穢れの魔道甲冑
ランク効果:MA宣言時魔力と防護点+1
この時回避力を-穢れ点、防護点を+穢れ×2点(上限6)してもよいとかなら考えた
デメリットは装備している限り穢れ持ちだとばれる

258 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:26:52.23 ID:???

こう続くと盾もほしいな

穢れの盾(ランクB)
必要筋力20　回避－２　防護２
ランク効果：魔法ダメージ－(自身の穢れ)

259 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:29:47.47 ID:fC8o2/jO

ペナ無し・あらゆるダメージを「穢れ」点だけ軽減、くらい言ってくれてもいいのよ？
例によって毒・病気・呪い属性あたりには効かないとしてもいいけど

ダートロさんはダートロさんであること自体がペナだから、それ以上の苦労はさせなくていいじゃないか

260 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:38:26.63 ID:???

穢れ持ちはダートロだけじゃないぞ
他の蛮族PCが使うことも考えるなら相応のデメリットがないと

261 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:43:11.07 ID:???

ランク効果
種族ダークトロールの時に穢れ点だけ追加ダメージ

262 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:45:21.42 ID:???

穢れじゃなくて太陽光での弱体化持ちの場合に何らかのボーナス付けようぜ

263 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:48:27.78 ID:???

日焼け止めクリーム出せばいいよ
ひとつ100ガメルで販売、3時間有効

264 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:48:29.18 ID:???

チート種族ステマ乙でござる

265 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:30:05.33 ID:???

プリアルケミやった人にちょっと安定感聞いみたい
やっぱり巫女服だったの？

266 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:31:42.79 ID:???

日本語を話してくれ

267 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:33:40.04 ID:???

いや俺には伝わったぞ
退魔札もった巫女さんやったの？と違ったらすまん

268 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:36:04.88 ID:???

巫女服を着ると安定感が増すと言う事だろｊｋ

269 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:36:32.90 ID:???

言葉ではなく、リビドーで分かった
んでどうなの？巫女さんなの？コンバット巫女スーツなの？

270 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:37:07.35 ID:???

怪しいといえば怪しいがエスパーまではしなくてもなんとか意味が読み取れた
なるほど確かにプリースト＋札（アルケミスト）ならその発想もありだな
＋シューター……は無理があるか

271 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:39:18.70 ID:???

むしろ巫女服とかあざといだろ
いつも巫女服のキャラが私服に着替えた時こそ真価が発揮されるはず

272 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:41:46.22 ID:???

消費がMPとお金に分けられるっての強みではあるよな
前衛はアルケミよりもエンハンサー行くだろうし

273 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:44:25.35 ID:???

>>271
安定感を聞かれてるんだろ
そのブースとは安定感あってこそだろ

ところで、そのプリアルケミは三つ編み眼鏡なのか、冷たい視線の黒長髪なのか

274 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:50:19.47 ID:???

深夜になると変態が増える気がしてならない

275 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:54:28.42 ID:???

というか、和風プリというなら神主のほうだし、札持ちなら陰陽師なわけで
どちらかと言うなら、巫女はクレリック技能持ちまたは、デモルラの生贄タイプなだけだぞ

276 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:56:52.10 ID:???

んなリアルリアリティー持ち出されても・・・

277 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:00:50.83 ID:???

巫女が札で牽制して、使い魔が敵を倒すなんて二次元の常識だろ？
何言ってんだか

ふと思ったけど、そういった作品って何があったっけ？
バジュラオンーバジュラオンーしか思い付かない

278 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:01:02.52 ID:???

いや、俺には分かる
巫女とシスターを混同するのはよくない

279 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:02:02.27 ID:???

補助でカード切れるんだけ？なら「食い合わせいいかも
ただしプリはセージ担当してること多いから
そのバランスだな

280 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:03:41.74 ID:???

>>279
1レベルだけ取って毎ターンパラライズミストとか撃ってるだけで違うと思うぞ
資金が続くなら

281 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:11:54.07 ID:???

>>278
神に仕える処女だろ？違うの？

282 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:12:10.83 ID:???

Bランクだったら初期の所持金でも後衛プリーストだったら何とかなるもんだよ
Ａランクを毎回打てとか言われたら無理だって言うが

283 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:14:44.77 ID:???

賽の出目＋2だと凄い気がするけど、±1だと・・・運だよねーって気分になるよね

284 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 06:29:20.34 ID:???

>>269
コンバットオリエンタルシャーマンスーツだろ

285 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 06:53:59.26 ID:???

プリは５Lvくらいになって能力Bが4になったら
オーブ持って低レベルでミスティック取るのも(ロールプレイ的に)いい
1500点で「～導きを知る」と「～富をもたらす」くらい

286 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:02:23.87 ID:???

ロールプレイ云々なら、ミスティックが一般技能フォーチュンテラーとったほうがいいんじゃね？

287 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:35:59.24 ID:???

達成値1=概算10%と読み替えれば素敵に見えてくるぜ

288 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:37:33.30 ID:???

フェアリーウィッシュ最高やな

289 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:09:49.93 ID:???

死んだ蛮族を守りの剣の効果範囲内に持ち込んでもレブナント化してなければ何も起こらない大丈夫だよな。

守りの剣の効果範囲内にアンデットがいたらアンデットは行動不能でボコられるだけ？

魔改造蛮族のレブナントはあり得る？

290 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:20:25.54 ID:???

>>289
１．レブナント化してても、死んでたら何も起こらない
２．守りの剣の強さによる。穢れの剣と同様の強さと考えるなら、制限移動や-4修正程度
３．ありえる

291 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:47:59.74 ID:???

穢れ３点の蛮族を守りの剣の範囲内で蘇生させて４点→耐え難い頭痛に晒すという拷問

292 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:49:15.37 ID:???

どっちが蛮族なのか、分からなくなるな

293 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 09:25:35.44 ID:???

>>291
そもそも蘇生に応じないと思うぞ

294 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 09:56:41.87 ID:???

USAで萌えるBBAエルフがやってたやつか

295 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:05:02.56 ID:???

本来蘇生に応じないはずの蛮族が生き返ってるところを見ると
野良バシさんとのパイプがある可能性が......................

296 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:11:28.29 ID:???

しかも素バシは蘇生の瞳持ってないから、ジェイド級……

297 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:20:19.59 ID:???

エリヤの空気称号が輝くかもしれない【翡翠の守り手】だっけか？

298 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:30:12.65 ID:???

BBA黒幕説もあるから萌えるBBA自体が蘇生の瞳を持つ可能性が微レ存

299 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:45:19.97 ID:???

魔改造（顔）：翡翠蜥蜴の邪眼
か

300 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:53:30.07 ID:???

蛮族でも魔改造されたのいるし
穢れが少なめな蛮族は蘇生に応じてしまうのも居るんじゃね？

死後の清浄なる流れに乗ると穢れが減って弱くなりそうだから
あえて変な呼び声に従い頑張って穢れが増えそうなコースに踏み入れたらそれはリザレクションでしたw

301 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:26:07.72 ID:???

リザによる蘇生は、穢れが多い少ないとか蘇生に関係まったくないぞ
「あー、俺穢れが4だから今回のリザ拒否るわ」とかはない
魂が現世にやり残したことがあると強く思っているかどうかなだけ
PCは例外扱いだけど

302 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:57:49.27 ID:???

だな、だから「アーメス穢れなんとかせんと」と思い続けてたパジャリガーが蘇ってきてレブナント化しちまったわけだし

303 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:15:21.75 ID:???

と言うことは一度リザでレブナント化した者は未練が残る限り何度倒してもリザに応じる可能性があるわけだ
…まぁそんな魂弄ぶようなことしてるとティダン過激派が黙ってないだろうけど

304 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:21:52.17 ID:???

メティシエでもない限り過激派でなくともだまっとらんわｗ

305 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:22:58.13 ID:???

効果時間が過ぎたゴーレムってどうなるんだろう。
材料は失われるって書いてあるけど、崩壊しちゃうのかな。

306 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:30:53.46 ID:???

崩れ去るはず

307 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:31:26.17 ID:???

一度アンデッド可した奴ってまた蘇生できるんかな？

308 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:35:24.14 ID:???

タイタンフットは床も穴を開けられるはずだけどキャラクターの真下の床はムリ、ってのは、下の階から上の階の床を蹴れって事でいいのかな？

309 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:35:41.95 ID:???

>>305
・砂となって崩れ落ちる
・液体化して地面に染み込んでいく
・光の粒になって消える
・神様が現れて天界へ連れて行く
お好きな描写をどうぞ

310 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:36:20.00 ID:???

ルルブ２
メティシエ…アンデッドを従えていてイグニス陣営でも特異な存在
ラーリス…何より異質なのはアンデッドを生み出し死者を蘇らせることを容認してる点

同じページで似た理由で特異とされてるけど、この時点で判明してたイグニス系の神は
ダルクレム、ブラグザバス、メティシエ、ラーリスだけだから2/4が異質という不可解な状況だった

311 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:39:22.48 ID:???

剣無しドレイクの蛮族内での立場はどうなっているんだっけ？
ゴブリンやボカードにも馬鹿にされるレベルなのか？

ゴブリンやボカードに殺されるようなレベルなのか

剣無しドレイクが蛮族を率いて魔剣の迷宮に乗り込んでＰＣ達と争うを思い付いたけど

312 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:43:40.39 ID:???

その剣無しドレイクのＬＶによるんじゃね？
レーシィはどっちかってば無抵抗だから馬鹿にされてたっぽいし

313 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:44:21.14 ID:???

剣なしドレイク、ウィークリング、コボルド、ダークナイト見習いナイトメアの底辺グループを出そう

314 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:44:42.98 ID:???

剣無しドレイク（サーペントレギュ）

315 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:54:52.83 ID:???

ダークナイト見習いって何ぞ・・・

316 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:56:14.09 ID:???

異貌状態を維持する訓練中なんだろう

317 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:00:19.93 ID:???

>>303
レブナントはHP0以下になると完全に破壊されて蘇らないって書いてるから無理じゃねーの
ハイレブのほうは書いてねーけど、多分一緒だろ

318 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:04:52.80 ID:???

パジャリガーってレブナント化してたっけ？

319 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:06:04.30 ID:???

少なくともPCデータ剣なしドレイク（初期レベル作成）なら
ボガードA「あ？何、ガンつけてくれますかね、このドレイク様は」
ボガードB「俺らのブロークンハートはエニィ傷ついちまいましたよ」
ボガードC「ちょっと肉体言語で、慰謝料の相談しますか」
とか因縁つけられるレベルだな

320 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:33:18.24 ID:???

>>318
したらしい
一度蘇生受けて、アーメスの穢れを自らに封印した状態で死亡（穢れ4）
英雄が死んだけど、まだ蘇生1回だし残機は問題ないと、アーメスのことを知らないやつがリザ
結果、高レベルライフォス神官戦士のハイレブナント誕生
高レベルマギシューの射撃や、アナトラさんのクリメイションが痛かったらしい

321 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:36:00.55 ID:???

質問なんだが「かばう」が「必中」の（物理ダメージの）攻撃に有効かどうかってどこか載ってるっけ？

322 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:39:18.45 ID:???

でも死体は残ってたしアーメス（アレン）も
パジャリガーの体に機械使って入る方法の復活を狙ってたよな
死体縫い合わせたりしたんだろうか

323 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:41:57.13 ID:???

できるとかいてない限りできない　ってのはソ厨特有の思考パターン

324 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:47:17.65 ID:???

>>321
参考までにサーペントでドラゴネットへのゴーストラッシュをバトやんがかばってた

325 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:50:48.15 ID:???

そのバトやんって初期は筋力1桁と聞いたが
どんだけ極振り成長させたんすか？
エルフなんで元々そっち方面は適性ないだろうに

326 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:54:16.48 ID:???

生命に+45 筋力に+25だよ

327 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:55:48.78 ID:???

>>324
なるほど
サンクス

328 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:01:37.31 ID:???

>>322
遠距離からぼこられたみたいだし、切り傷は無かったんじゃなかろうか

329 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:04:40.66 ID:???

100人のチャクラム使いが一斉に攻撃

330 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:18:45.48 ID:???

>>321
そもそも回避力で避けられる特殊能力もかばえるようになったのも最近のQ&Aではっきりしただけだしなあ
避けられない攻撃をかばえるかと言われたら微妙な気もする

331 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:22:03.86 ID:???

ファイター15でプリースト13だっけ？
サーペントレギュクラスの英雄のハイレブナントを退ける戦力か
アイヤール帝国マジで群雄割拠だな…

332 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:22:57.54 ID:???

魔法ダメージ軽減出来なかったんだね
仕方ないね

333 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:32:54.41 ID:???

頭数そろえば削り殺せるだろうなそりゃ

334 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:33:15.18 ID:???

パジャさんはプリーストレベルは最低で14レベルだ
で鎧がイスカイアの魔導鎧でPTメンバーが3人だから恐らく血まみれ伯爵と同等以上の攻撃偏重型

335 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:34:57.49 ID:???

アイヤールなら崩砦剣もあるし、パジャリンの時代なら闘神も魔神学者もいたから、いくら英雄ハイレブナントでも楽勝だった気がする

336 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:37:47.80 ID:???

ファイター15,プリースト13がローカル英雄程度の国ですよ?

ハイレブナント-パジャリガーはML16だと思うんだが
盛大なレベル詐欺モンスターであったことが予想されますｗ

337 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:39:02.67 ID:???

まぁいくらレベルが高かろうがハイレブナントならキュアハート使える奴5人位集めて削りまくれるしな
後は盾特化の前衛2人ほど用意すればそれでよし

338 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:43:03.96 ID:???

キュアハート使える程度で削るのは辛くないか・・・？
6ゾロでしか通らないような

339 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:44:39.85 ID:???

前衛型で魔法技能もプリなので与しやすいのが弱み

340 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:47:09.38 ID:???

生きてるときは
「はっはっはジハドで18ＬＶファイターになっちゃうぞー＾＾」
とかやってたんだろう

341 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:50:09.18 ID:???

パジャリガーのPT構成ってアナトラさんが12レベル前後のコンジャラセージだったはずだけど
もう一人のドワーフの人ってどんな構成だっけ？
あとパジャスラの迷宮のPT分断の性質からするに高レベルスカウトだった可能性が

342 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:50:16.60 ID:???

状況的に単体だろうしなあ
バトルマスターで
強化魔力撃+マルアクフォースイクスプロージョン連発とかなら結構うざいが
うざいの域を超えそうにないなあ

343 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:13:08.56 ID:???

>>321
どこかに書いてあったっけ？
「特殊能力でも回避力判定があれば」から逆説的に、必中攻撃や対人兵器は物理ダメージでもかばえないと思ってたけど。

ところでガンに対してかばうを使った場合、回避力判定が存在しないから不撓のバックルの精神抵抗判定も発生しないでオッケー？

344 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:29:02.22 ID:???

ＨＰのＱ＆ＡＱ I -07のことなら
『「回避力／消滅」となっている特殊能力からかばうこと』は可能とあるが
「回避判定があれば」可能とは書いてないな

345 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:50:51.72 ID:???

というか、<かばう>は「かばっている相手の回避判定の代わりに攻撃を受ける」ではなく、
「かばっている対象が攻撃の対象になったら、勝手に発動。その攻撃に回避判定は行われない」ってだけなんだが

そこに必中かどうかは関係なく、攻撃方法が近接か射撃かで判断される

346 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:05:19.43 ID:???

だからどっちかというと
「特殊能力」が近接攻撃や射撃攻撃に入るかどうかの方が論点だわな
実際あのQ＆A出るまでは闇の刃とかバードストライクはかばえないとする人多かったんでね？
で晴れて>>344のQ＆Aで回避力/消滅ならかばえるとは確定したけども
必中系がどうなるか……
実際近接攻撃だかなんなんだが微妙なんもあるしな

347 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:07:17.40 ID:???

特殊能力が近接攻撃、射撃攻撃に類するものかどうかの判断をどうするかだろ
ゴーストラッシュは起点指定、必中の攻撃だけどこれは近接攻撃や射撃攻撃なのかっていう

348 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:09:01.34 ID:???

結論：書式に統一製がなくイチイチGM最低が必要になるSNEのゲームはゴミ

349 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:10:05.52 ID:???

近接攻撃ならまだ良いけど
「射撃攻撃」とするなら制限移動の制限も絡んでもくるしなあ

基本的には近接攻撃、射撃攻撃、特殊能力は全部別で
例外的に特殊能力でも回避力/消滅のはかばって良いよって事だとは思ってた

350 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:14:27.61 ID:???

ん？かばうって射撃もかばえたよな？

351 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:16:41.50 ID:???

出版されてから何年経ってんだってレベルの議論だなこれ

352 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:18:16.57 ID:???

だっていくら質問してもかえってこないんだもん

353 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:18:30.17 ID:???

>>341
特に記述がない
巻頭カラーの挿し絵だとガン担いでるように見えるのと
本人が前衛は俺一人だからアーメスの祭壇が攻略できなかったと語ってるから
多分マギシューなんじゃないかと

354 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:18:42.84 ID:???

「特殊能力」っても「モンスターの持つ能力」を一からげにまとめただけで
その中で近接系・射撃系・魔法系・その他系にわかれてるという印象があるからなぁ

355 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:22:38.33 ID:???

はいはい、SNEのゲームですから常識で判断してくださいね常識で
常識さえあればルールブック要らないですから、はい

356 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:28:17.49 ID:???

必中でもダメージが物理ならかばえてもいい気はするけど、動かしてるのが魔法っぽかったら無理な気もするな
ＧＭ判断かのぅ

まあ最終的には>>349がいちばん分かりやすいとは思う

357 ：321：2012/10/16(火) 16:32:00.24 ID:???

ルルブやサプリには明記されてなくて例として>>324のリプレイの裁定があるってだけなのだな
質問の答えはいただきました
ありがとう
これ以上は荒れるだけみたいなのでバトやんやサーペンターズの恋愛遍歴についてでも推測しようぜ
バトやんはずっとルーフェリア一筋？

358 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:34:22.36 ID:???

>>343
逆説的に考える以前に、範囲攻撃は近接攻撃や射撃攻撃だろうが、かばえない
（例：なぎ払いやショットガンバレット）

同じように特殊能力もかばえないと明記されてるので、「回避力/消滅」の特殊能力だけ例外処理と見るべきだろう

359 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:34:46.56 ID:???

>>357
恋愛はしらんが色町にはちょくちょくいってそうだな（偏見）

360 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:36:29.26 ID:???

実はカームさんと……

361 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:37:59.46 ID:???

>>359
サペ開始時の談話を見てると何の違和感もねぇｗｗｗ

362 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:39:59.57 ID:???

顔に灼き跡を付けられたアレクラストの英雄のように、リアにゴッドフィストで吹っ飛ばされるバトやんとな

363 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:42:48.90 ID:???

薙ぎ払いは範囲攻撃じゃないぜ

364 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:48:40.90 ID:???

超英雄の恋愛ってなぜか大雑把なイメージがある

365 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:49:10.18 ID:???

蛮お……いや何でもない

366 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:09:04.53 ID:???

>>363
なぎ払いは範囲でいいと思うがなあ
じゃないと、AがBをかばっているとき、Cがなぎ払いしたら処理はどうなる？との悩みが出てくる

367 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:25:30.79 ID:???

薙ぎ払いは複数の対象に攻撃をする宣言特技
範囲じゃないから乱戦になってない状態だと複数部位以外は一体にしか攻撃できない
「テイルスイングと薙ぎ払い」
　乱戦エリア内の複数の対象を同時に攻撃できるこれらの戦闘特技ですが、まだ乱戦エリアが発生していない状況で使用しても、同一座標上の対象にしか効果がないことになりました。
　つまり、これらの戦闘特技は範囲を持つわけではない、ということです。
SNEの公式ブログにも書いてあるしな

368 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:33:45.28 ID:???

ブログにかいｗ

369 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:33:53.26 ID:???

>>367
ちょっと違う
複数部位でも初撃では一度に攻撃できなくなった
それが嫌なら「選択ルール」とやらを使え
と明記されてる

……が、なぜか他の場所には仰る通り乱戦状態なら同一座標でも殴れると記述もあり
それだと確かに複数部位でも初撃で全部殴れるやん

ともなるのよなー
ここ本当にどないなっとんねん

370 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:36:15.33 ID:???

てか元々乱戦内の複数の相手を殴れるだけなんだから
範囲なんか持ってないただの複数体攻撃だよな

371 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:36:27.39 ID:???

ユーザーフレンドリーな裁定しとけばええ

372 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:39:33.64 ID:???

>>371
こういう敵も味方もよく使われるものはどっちがユーザーフレンドリーになるんだろか
ダブルスタンダードでも構わないが
それはそれで嫌がる人いるしな

373 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:40:05.49 ID:???

結局乱戦エリア内を対象とするコウモリ乱舞や群れの攻撃はかばえないけど
テイルスイング、薙ぎ払いはかばえるでFAなのだろうか

374 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:42:00.35 ID:???

エンゲージとかタイミング：対抗とかを取り入れようとしたのはわかるんだけど
変にオリジナリティを出そうとして色々と分かりにくくなっている印象
電源ゲームならともかく、各人が判断するTRPGであまり複雑なやめてほしいよ

375 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:45:40.85 ID:???

複雑っつーかゲーム的処理をカプセル化するという手法についての見識が低いから
こういう腐ったルールブックしかかけないんだろう

376 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:49:55.31 ID:???

ルール自体はまあややこしい所もあるが基本そこまで複雑じゃない
単に疑問点の回答をさっぱり出さないか
出しても本当に考えて出したのか疑問なややこしい回答するから
勝手に複雑になって行く

377 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:13:52.72 ID:???

>>372
大概の場合は出来ないよりは出来るの方がユーザーフレンドリーだと思う

378 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:25:40.75 ID:???

>>377
PCが使う場合？敵が使う場合？ダブルスタンダード？

379 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:32:18.24 ID:???

普通はPCが出来ることは敵も出来るんじゃないか？
戦術レベルでPCがしてる事を敵にもさせるかどうかはそれこそGM次第だと思うが

380 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:34:10.13 ID:???

>>370
スビア「なら俺も使えるよな」
フレイル「おっと私も使えて当たり前かと」
格闘「範囲ではなく複数体への攻撃なら、おいらができないのはおかしい」
スパイクシールド「呼ばれた気がした」

381 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:38:16.47 ID:???

>>380
むしろ範囲ならなぜあれらの武器なら可能なのかと
それとこれとは別にしてフレイルさんはできても良かった気はせんでもない

382 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:01:05.36 ID:HKa1cux1

スピアの中にはランス系のつく槍があるから薙ぎ払いはできないことにしよう
フレイルは鎖の先の鉄球で攻撃するから薙ぎ払いは難しいだろう
からみで複数体攻撃は強いからやめよう
スタッフで薙ぎ払ってどうするのだろう
こんな感じなんじゃね
1H武器の皆様はお帰りください

383 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:03:09.20 ID:???

ageちまった、すまん

384 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:12:51.38 ID:???

スピアさんは流派とればエレファントスイングっていう薙ぎ払いがあるじゃないですかー
というか複数部位の敵に全部命中したら転倒させてもいいだろ、なんで制限付けるかな

385 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:15:59.97 ID:???

そもそもなぎ払ったら複数の相手殴れるのがゲーム的な処理だし
あんまり気にしても

386 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:16:07.68 ID:???

>>380
複数攻撃だとかそういう問題ではなく
「オマエラでは使えない」って言うルールなんだ
ごめんな

387 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:17:10.48 ID:???

お前これ以上投げ攻撃をいじめたいのか
投げ強化とっても2部位が限界なのに薙ぎ払いで5部位まで転倒可能とか鬼畜過ぎる

388 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:45:58.05 ID:???

ハウスルールで投げの強化版を追加するしかないよなあ　そうでもしなきゃ投げップラーなんて必要ないし

389 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:46:46.45 ID:???

2.0自体必要じゃないしなぁ

390 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:49:50.38 ID:???

フォーセリアにお帰りなさい

391 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:55:58.13 ID:???

序盤は三部位以上そうそう出てこないから悪くないんだよな
特化したら他に応用が効きにくくなるのは当たり前だが
投げはそれがあまりにもキツすぎるんよな

392 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:02:27.73 ID:???

もし投げ強化IIみたいなのを作るとしたらLvいくつで、選択習得と自動習得のどっちがいいかね

393 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:02:35.83 ID:???

シューターが投擲すれば投げ攻撃さーHAHAHA

394 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:06:44.98 ID:???

>>392
オリジナル流派にするとか？　もう強化しまくりでカウンターにすら投げ効果を与える投げのスペシャリスト

あるリプレイでは専用のイベント組んで多部位投げを習得したね

395 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:07:47.29 ID:???

9レベ、選択習得威力40追加ダメ+2、4部位まで投げれる
2枠使うならこのあたりかなぁ

396 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:09:31.82 ID:???

踏みつけをなくして投げ強化IIに組み込んでくれて
投げらんない相手にも弱いながらもダメージ与えられるようになればなあ

397 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:25:55.69 ID:???

当て身投げでも作ろうぜ
投げ強化とカウンターを持ってると自動取得出来て
相手が4部位までならカウンター時に当て身投げも選べてカウンター成功すると投げて転ばせられる

投げの強化ってよりカウンターの強化だけど

398 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:35:03.13 ID:???

>>362
＞顔に灼き跡
一瞬、バラライカがいつアレクラストの英雄になったのかと思ってしまった。

399 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:40:35.99 ID:???

攻撃時に投げをしてれば、カウンター投げは既にあるよね？
攻撃時に投げて無くても成立する当て身なのかな？

400 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:44:57.15 ID:???

え？自分のターンに投げて無いと投げカウンターって出来なかったの？

401 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:45:44.78 ID:???

だから常識で判断しろよ　ルールにとらわれてちゃSNEゲーはできないって

402 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:51:37.08 ID:???

>>400
投げ攻撃は宣言特技
宣言したラウンドだけ投げ攻撃が解禁される
単体を殴るだけなら宣言不要な尻尾攻撃とは違うんだよね

403 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:52:57.36 ID:???

各モンスターを種族ごとデータに纏めてて何かデジャヴるなと思ったら、
種族＋役職ってアレか二昔前のモンコレ的な。旧ではそういうのあんま無かったし
各種族に伝わるアイテム全部合わせたら始まりの剣のご本尊が降臨するとかやってくれんかね、
種族ごとの流派とか種族取得制限のある特技とか絡めて

404 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:55:21.39 ID:???

>>400
だから、投げ攻撃という特技は攻撃手段として[格闘武器：投げ]が使える宣言特技
自分の攻撃時に投げなくても、効果は次の自分の手番まで続くからカウンターに投げを使うことは可能
何度目だ、この話題

405 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:56:17.75 ID:???

>400
厳密に言うと、投げを自分の攻撃時に宣言しておいて普通に殴っておいて
カウンター時には投げを選択出来る感じ？
攻撃時は魔力撃と言っておいてカウンター時は投げを宣言ってのは出来な
いよ、と。

406 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:56:52.64 ID:???

正確には「投げてないと」じゃなくて「投げを宣言してないと」かな？
投げ攻撃を宣言したら投げないといけない、とかはなかったよな？

407 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:58:27.70 ID:???

おかしなルールだねぇ

408 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:58:35.08 ID:???

>>406
発動有無は選べるはず。ただ、載せずに殴ったからって
ペナルティがある奴は軽減されたりしないけど

409 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:59:57.58 ID:???

>>402、404-405
だよね、びっくりした

410 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:03:27.66 ID:???

ぶっちゃけ投げは宣言型特技じゃなければなんぼもましだったと思う

411 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:04:41.52 ID:???

>367
新米女神のどっかでムーテスがテイルスイープをかばえ無いといい、最近USAでエリアがボスの薙ぎ払いを
かばってたんでどうルールが変わったか謎だったんだが……公式ってSNEのソードワールド2.0な日々？
いつ頃の記事だったかわかったら教えてくれないか？

412 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:07:49.13 ID:???

ブログは知らんが、ルールに関するリプレイ裁定はあてにならんぞ
個人的にはリプレイでの後出し優先の法則は、世界観だけにとどめておいた方がいいと思う

413 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:14:59.27 ID:???

リプレイは参考にはなるけど、ルルブじゃないから公式ルールだかの後出し優先法則は成り立たん気がする
GMによって違うって可能性も普通にあるし

414 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:17:40.53 ID:???

Q&Aなどの重要情報がリプレイノベルその他関連書籍に分散して
グッダグダになった無印からまるで進歩していない…

415 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:22:18.65 ID:???

今のQ＆Aってルルブ巻末とHP以外にあったっけ？
どうでもいいが個人的に2.0最大の進歩はスラッグ問題が解決したことだと思う。

416 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:24:28.03 ID:???

知名度と弱点値か

417 ：411：2012/10/16(火) 21:26:11.94 ID:???

>412-413
いやまあ、うちでは原則的にルール＋確認できた公式変更で運用してるんだが（一応行っておくが卓の了解を取るのはあたりまえね）
リプレイでかばってる→ルール間違いか？　がなんか変更があった→その結果リプレイでも変更後のルールによりかばえるのが正解。になるなら変更したいだけ。
べつにリプレイでかばってることのみで変更主張しようとは思わない。というわけで元ソースが知りたい。

まあついでにかばう関連で言うと騎獣の献身が射撃魔法もかばえるようになっている用に見えるのは「かばう改」の
伏線なのか動物のほうが人間よりかばうのがうまいのかはっきりして欲しいとかはある

418 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:27:52.75 ID:???

リプレイワナビーを釣る商売であるSW2.0においてリプレイ再現できないのは致命的だなーとは思う

419 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:35:38.72 ID:???

あのブログって改訂版ルルブ出る前だったなたしか
そもそも範囲を持つ持たないとか改訂版やＣＧが出る前に明記されてたか疑問なのだが

420 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:46:42.02 ID:???

>>418
リウイワナビーと見えた
水野は俺に謝罪と賠償をすべき

421 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:49:35.46 ID:???

>>419
前は確かに明記はされてないんだが
純粋になぎ払いの文章のどこに「範囲」があるのかまじで分からんのだが

ムーテスも含めルルブ1の頃の正真正銘範囲攻撃だったテイルスイープを引きずってないかな

422 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:51:42.41 ID:???

>>417
>騎獣の献身が射撃魔法もかばえるようになっている用に見える
現在手元にWT無いから基本Ⅲで確認したんだが、「近接攻撃、射撃攻撃の対象に～」と書かれていて、
射撃魔法がかばえるような書き方はどこにも見えないのだが

まさか、射撃魔法も射撃攻撃とか思ってるとかそういうことはないよな？

423 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:53:27.71 ID:???

>>422
そして俺が今WTで確認したが
同じうように書いてる

>>417は何を読んでそう思ったんだ？

424 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:20:02.19 ID:???

>423
WTP120騎獣の献身
　騎手が近接攻撃、射撃攻撃の対象となったとき、騎獣が身代わりとなってその攻撃を受け～

　この「近接攻撃、射撃攻撃」のところ。魔法攻撃であってもフォースとかは射撃攻撃だったよな。
後の文で物理ダメージ、魔法ダメージを問わず～とあるのも一助かな。一応魔力の矢とか例外はあるけど
これを「物理的手段（矢とか）で飛んでくる魔法ダメージ」と取るのはちょっと苦しい読み方と思う。なので
射撃攻撃＝物理魔法問わず。と読んだ。

ちなみにかばうでは「魔法や～かばうことはできません」になってる。こっちは改訂版256

425 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:20:36.49 ID:???

>>419
ようは基本３冊の時代にってことなら、特技枠ではなく、
魔物データのキプロクスの特殊能力「なぎ払い」に範囲攻撃として書かれてるな

426 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:21:23.62 ID:???

>>424
フォースとかは射撃攻撃じゃなくて形状が射撃なだけなんだ

427 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:22:57.39 ID:???

残念ながらフォースは魔法攻撃だ
ルルブⅠに明確に射撃攻撃は手に持った飛び道具で命中力判定を行うことと記述してある
形状「射撃」の魔法が行うのは「行使判定」になるからどう解釈しても射撃攻撃にはならない

428 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:24:07.91 ID:???

魔法や、ほとんどの特殊能力は形状射撃でも
射撃攻撃じゃないよ……

特殊能力は一部「射撃攻撃」って書いてるのもあったけど

429 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:25:16.80 ID:???

「形状：射撃」を射撃攻撃に取るという解釈は、字面だけ見たら確かにあるが、
「射撃攻撃」って語がソードワールド2.0だとちゃんとした意味を定義されてるからなー
具体的には「ボウ・クロスボウ・ガン・投擲」カテゴリによる攻撃

430 ：417：2012/10/16(火) 22:25:33.84 ID:???

あ、ほんとだ。射撃攻撃は武器のみで形状：射撃の魔法とは別扱いなのか。一応改訂版P152で確認。
これは勘違いしていた。指摘サンクス>422-427。

431 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:29:05.69 ID:???

フォースは魔法だろ
馬鹿じゃねぇのか

432 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:29:09.21 ID:???

>>424
つまり>>422の疑念が正解だったと
きっちり射撃攻撃は、投擲・弓・クロスボウ・ガンのことだって書かれてるだろ

433 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:32:13.89 ID:???

馬鹿とか言ってやるなよ。勘違いなんて誰にでもあるだろ

434 ：425：2012/10/16(火) 22:32:21.26 ID:???

>>430
いや、勘違いは誰にでもあるから気にするな
分かってくれたならそれでいいよ

435 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:37:21.14 ID:???

話もついだようだし魔法攻撃をかばわせないSNEを叩く流れで行こうぜ
中盤後半の敵で怖いのは魔法なのにタンクが役に立たねえ

436 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:38:41.91 ID:???

＊＊＊「高レベル帯の前衛は回避型が基本にゅ」

437 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:40:09.86 ID:???

>>435
SNE「分かりました。ドゥーム系列の敵を出せということですね。連続攻撃＆双撃持ちで、装填数は２（主砲）と６（機銃）。クイックローダー機能を所持してるあたりで」

438 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:40:38.55 ID:???

そんな時はハウスルール追加するべ　ＴＲＰＧって自分達の使いやすいように改良するのも許されてるし

・・・防御ファンブルとか事故多発なんで採用しない卓も少なくないし

439 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:41:29.20 ID:???

そもそも魔法をかばえるゲームの方が少ないと思うが

440 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:42:05.55 ID:???

魔法が防護無視だからかばったら死ぬ可能性あるんだよな
かばうに応じて抵抗できないって形になったらタンクのHPなんか一瞬で消しとぶし
そして範囲に対する効果はかばえないままなら結局敵は魔法攻撃してきておしまい
かいてみれば見るほど2.0で魔法をかばうのはろくなことにならない

441 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:43:37.25 ID:???

SWの様な魔法に特殊性を持たせているか、
それとも単なるダメージソースと割り切って表現してるかで庇える庇え無いに差があるな
SNE系列は前者、FEAR系列は後者が多い気がする。得意システムの差でもあるが

>>437
ロックゴーレムさんは帰ってどうぞ

442 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:43:56.88 ID:???

魔物「FAからの範囲魔法連打してくる冒険者に言われる筋合いはない」

443 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:44:39.46 ID:???

？？？拙者の出番で御座るな魔法への強さは定評あるで御座る

444 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:47:22.05 ID:???

魔法は特殊なほうが「魔法」っぽいのでそれ自体は好み

445 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:47:43.73 ID:???

範囲魔法じゃなくて数拡大単体魔法をかばえる、だったら自分に同時に同じ魔法が
二つ来たってダメージ２回適用されない（と言い張って）で有用かもねｗ

446 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:47:54.05 ID:???

防御ファンブルは5がえぐ過ぎるんだよなあ
合算ダメージ二倍とか中盤以降はこれ食らったらほぼ気絶じゃね？
これがなければまだアクセントとして導入しても良いんだが

447 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:50:00.36 ID:???

>>441
FEARは魔法をダメージソースと割り切っているのではなく、判定に使う数値を少なくしてるだけじゃないかな

448 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:53:07.31 ID:???

一発で戦闘不能系になる何かは、なくす方向で進んでるのかね

449 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:55:06.20 ID:???

キュア系をアンデッドにかけるときは｢抵抗:半減｣で処理するってどっかで明記されてた？

450 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:55:31.74 ID:???

まあそうなんじゃね
リプレイの段階では存在したデーモントレードが消えてるし
まあある意味もっとやばいデモンズライブラが実装されてるけど

451 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:57:35.09 ID:???

>>447
かもね、数字だけじゃなく戦闘に関しては同じ判定で全部解決できるようにしてるというか
ソッチの方がバランスを取る上では楽かなーとは思うが、
やっぱSW的な魔法のような例外的な処理が無いと物足りんとも思うのが困りもん

>>449
無いはず。普通に抵抗/消滅じゃね？抵抗/半減はウーンズだけだったと思うけど

452 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:57:49.12 ID:???

>>449
いや、そんなん初めて聞いたが

453 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:58:46.89 ID:???

高レベルの魔法使いが凄い威力ってのは真っ当なファンタジーと言えなくも無い気がする

454 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:00:01.54 ID:???

>>447

いや、FEARじゃなくてもそういうところは山ほどあるので
単にSW2.0が無駄に複雑な判定をさせ、無駄に曖昧なルールをもつシステムだということなんだ。
ちなみにそのムダが楽しいという意見を否定するつもりはないからよろしくね。

455 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:00:25.96 ID:???

俺の知ってる真っ当なファンタジーの原点だと凄い魔法使いは
戦闘では肉体言語で渡り合ってた記憶が・・・

456 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:00:45.95 ID:???

魔法の単純攻撃化はともかく、
魔法の武装化は萎えるな

457 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:02:08.43 ID:???

萎えるというか、SW/2.0以外の仕組みに疎すぎて馴染めないんだと思う

458 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:02:16.32 ID:???

>>455
なあ、その真っ当なファンタジーとかって主人公がサブミッションの使い手たる魔法少女とか言わんよな？ｗ

459 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:02:53.81 ID:???

全然関係ないんだが以前アースヒールとかにクリティカルしないって文が消えてるけどどうなんだ？
って言ってる人いるけど
とりあえず「CG採用なら」だが
回復は一律でクリティカルしないってなってるな

460 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:03:07.55 ID:???

ガンダルフだろ

461 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:04:26.75 ID:???

>>459
日本語でおｋ

ガンダルフっぽい魔法使いをSWでやると弱い

462 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:05:29.26 ID:???

魔法を使わない魔法使いはそりゃ弱いよｗ

463 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:07:17.10 ID:???

使わない魔法こそ真の魔法ってアトラティアヌスが言ってた

464 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:07:40.56 ID:???

お前さんがそう思うのならそうなんだろうけど、
それは真っ当なファンタジーの話ではなくて、
SNE風ファンタジーの話であるということはお忘れなく

465 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:10:27.61 ID:???

ファイター１５ソサ５

466 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:11:31.91 ID:???

ちょいと質問
スパシーて攻撃するときに武器習熟でダメージを上乗せするなら習熟／何を取ればいいんだろう

467 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:13:11.92 ID:???

スパイクシールド？　ならダメージあがらんだろ

468 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:13:48.86 ID:HKa1cux1

>>461
横からだがWTになって他の威力表を振る回復魔法と違ってアースヒールⅠ，Ⅱだけクリティカルしないの一文が抜けていたから
アースヒールはWTで強化されてクリティカルするようになったんじゃないかって話題がスレで一度上がったんだ
だけどCGp119に回復魔法は原則クリティカルしないとあるためアースヒールもやっぱりクリティカルしないんだねという結論に落ち着いたのだろう

469 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:14:31.40 ID:???

またageちまった、すまん
どうなってんだ

470 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:14:54.49 ID:???

細則は原則に優先するってルールもないのSW2.0って？

471 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:17:45.00 ID:???

>>470
あるけどそれがどうした

472 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:19:08.67 ID:???

>>466
基本的には不可だろう。
GMが許すなら《武器習熟／盾》はありかもしれないが。

473 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:19:37.64 ID:???

SNEの文章に問題あるこた多いが、最近スレでルルブにしろスレの流れにしろ
読解力に問題ありそうなのが現れてるな

474 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:19:46.59 ID:???

>>468
落ち着いてメ欄にsageを撃ち込まれてるか、『投稿前に』確認するんだ
ものによっては、クッキーを読み込むのに時間がかかって、sageがメ欄に入る前に投稿しているのかもしれない

475 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:21:42.82 ID:???

>>471
なんか凶暴化しそうだからとりあえず謝っときます。ごまんなさい。

476 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:22:46.02 ID:???

アースヒールの欄に「この魔法はクリティカルします」って書いてありゃ細則優先だが、
何も書いてなきゃ原則優先でいいよな

>>473
SNE（の文章）につっかかりたいからわざとふざけた解釈してるんじゃないかと思う事もままある

477 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:23:48.01 ID:???

2.0嫌いかSNE嫌いなのかわからん子が沸いてるような気はするけどほとんど無視されてて可愛い

478 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:27:54.53 ID:???

と思わず反応してしまうソ厨であった

479 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:38:31.44 ID:???

この前初めてコボルトプレイしたけどあれやっぱきつい（当然）

480 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:40:01.69 ID:???

小柄だからな

481 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:42:44.93 ID:???

コボルトプレイ・サーペンターズレギュ

482 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:44:57.82 ID:???

全技能5レベル行けるか・・・？

483 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:45:34.18 ID:???

>>481
MPだけいっぱいあるけど、高レベルには先手取られて死亡って風景が目に浮かぶ

484 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:46:31.48 ID:???

生命と筋力が思ってた以上に低かったｗｗｗ1dなのかよｗｗｗｗｗ
一発振りだったので生命がクレスポいかんかったのに愕然としたｗｗｗｗ
作ってからあれｗｗｗこいつ生命と筋力やばいｗｗｗｗと思ったｗｗｗｗｗｗ

コボルトで前衛やるはーとかやめとくんだったぜ……生き延びたけどな！

485 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:50:22.60 ID:???

コボの前衛とかまじGMいじめ

486 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:50:22.61 ID:???

>>483
一点豪華主義の+45を敏捷に当てれば期待値20で・・・

487 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:51:43.12 ID:???

タンカーが隣にいれば、かばうと軽視でそれなりに長持ちはするな。前衛コボルド

488 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:54:12.21 ID:???

レベル5になった後も能力値の成長するのか？

489 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:55:52.92 ID:???

タンクファイターか。そういえばやったことないなあ。かばう必須？

490 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:56:40.34 ID:???

サーペントレギュでやるならアルケミ5とってイニブで取るしかねえだろ

491 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:57:02.59 ID:???

>>487
ムーテス+コボルド数匹とかは意外と強そうだ。

492 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:00:11.85 ID:???

>>489
１枚前衛なら不要。
隣りに立つのが金属鎧ファイターなら、候補の一つ
マリョップラーやフェンサーなら取ってあげるのが優しさ

493 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:01:31.93 ID:???

どうなんだ？
Lｖ5は規制あるけど、冒険続けて能力値が鬼畜入ったコボとか居ても良いのか？
4LvくらいのPC達に「所詮はLv5以下のmobだろ！」って思わせて置いて強いコボをライバルに配置とか

494 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:01:43.12 ID:???

>>488
種の限界はレベルにのみかかっている
成長は１シナリオごとに行い、レベルアップ時ではない
ここからわかることは？

495 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:01:50.27 ID:???

>>489
となりに立ってる前衛とPTの構成によるんで必須でもない
前衛が1人でも立ってりゃリカバリーできるようなら
かばう取るより頑強とか防具習熟とかでいいし

隣が防具系一切とらないマリョップラー？
起き上がりこぼしさせてればいいんでね？

496 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:04:36.54 ID:???

>>490
コボルド「ギャンｂ…アルケミでカードを撃つものにとって、金は命！！」

497 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:06:29.58 ID:???

採用されてる戦闘ルールによっても全然違ってくるな
改訂前や上級ルールだと、多少防御面が不安な前衛でも「メイン盾がボスを止めてる間に雑魚を掃討する」って立ち回りが可能だったんだけど、
簡易や標準だと乱戦エリアが基本1つだから、庇ってくれる奴が居ないと…

498 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:09:21.21 ID:???

ムーテスは文句のつけようのないガチタン
エリヤさんはどうじゃろう

499 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:09:38.13 ID:???

強いコボルドライバル用意されるんじゃ、PCはタビットで統一せんといかんな

500 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:13:49.86 ID:???

>>498
タンクの基本は落ちないことだから、
マルアク金属鎧かばう神官戦士なエリヤさんも、十分ガチタンと呼べる
MPが切れた瞬間にムーテス君よりタンカーとしての格は落ちるのは事実だが、かばえなかった他の味方に回復魔法でフォローできるのは優位

501 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:15:07.48 ID:???

ムーテスはかばうにガーディアンに治癒特性とポーションマスターと不屈で
テイルスイングでダメージソースもありだからなぁ
エリヤとは数段違う

502 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:16:31.36 ID:???

レベル差を考えてやれｗ

503 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:17:38.77 ID:???

ラゴウみたいなタンクもいいね

504 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:17:54.81 ID:???

タンカーって何用語なの？激しく違和感があるわ

505 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:18:11.65 ID:???

元はネトゲ用語かな

506 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:18:35.79 ID:???

>>497
乱戦が一つになって火力が柔らかいマリョップラに
集中しちまうのでかばう一つで劇的に改善するかってえと怪しい
マリョップラーも防御系特技たしなんどくのが無難じゃね

507 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:18:44.72 ID:???

ネトゲじゃ普通タンクだと思うけど、また国産ネトゲで意味不明な和製英語が蔓延してるのか

508 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:19:44.20 ID:???

？？「ドラゴン失格な落ちぶれトカゲは黙っていてください。エリヤさんと鱗野郎。どっちにかばってもらえたほうが嬉しいかと言ったら、それは姫騎士でしょうが！」

相方「姫騎士を危険な目に合わせてもいいのか？」

？？「確かにそれは問題ですね。でも、いい考えを思いつきました。エリヤさんに僕をかばってもらって、トカゲがエリヤさんの肉壁になるんです。これならパーフェクトです。姫騎士万歳！」

509 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:21:27.84 ID:???

>>507
だからその普通タンクが元なんだろ

510 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:22:06.45 ID:???

>>509
だからタンカーという不明な活用に違和感があるんだよ

511 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:23:10.84 ID:???

そらレベルが違うからな

512 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:23:44.72 ID:???

>>507
意味不明な和製英語も何も、タンクはクラス名であって転じて壁役もそう呼ぶようになっただけだぞ
壁役ということでいうなら、タンクをする人という意味合いでerつけたダンカーのほうが正しい英語だよ

513 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:24:12.26 ID:???

>>507
かるく調べるとリネⅡ発祥らしいぞ

514 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:25:14.31 ID:???

>>512
冗談でいってんだよな？

515 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:26:06.56 ID:???

>>512
クラス名じゃなくてアーキタイプ名だろ
（すくなくとも登場当時は）ゲーム内で定義された言葉じゃないよ
で、Tankはそれ自体が役割としての意味を持つ名詞だからerなんて付ける必要がない
Tanklerって君それ、デカイ石油とか運ぶ船だよｗ

516 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:26:28.32 ID:???

エリヤが10レベル以上になった場合、やっぱ取るのはかばうかな？
とは言え、それでマルチアクションで攻撃の機会得ても微妙そうだな

517 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:26:42.33 ID:???

>>513
最低でも東アジアゲーであろとは思っていたわ

518 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:26:51.88 ID:???

>>506
嗜む程度では足りないって言ってるんだよ
魔力撃→鎧習熟→頑強でベスト着てようやく前に出れる感じ

519 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:27:19.39 ID:???

もっと古いでしょう。ウィキペディアがソースで申し訳ないが
あとタンカーじゃ船だ
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_%28gaming%29

520 ：519：2012/10/17(水) 00:28:29.81 ID:???

すまん読み違えた。タンカーの発祥ね

521 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:28:29.99 ID:???

>>506
マリョップラーＡ「よしわかった。魔光壁を覚えておこう。ただし使うつもりは一切ない」
マリョップラーＢ「つまり防御をあげろと？はいはい、隣のやつと同じように習熟/金属鎧とったから、これでいいんだろ」
マリョップラーＣ「……ごめんなさい。防御系じゃなく回避系スキルの回避行動とっちゃって、ごめんなさい……」

522 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:29:42.89 ID:???

このスレに居るようなので簡易ルールで遊んでるの居るの？

523 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:30:12.37 ID:???

驚いたなぁ
>>512みたいな間違ったRPG感を持った子が
SW2.0でさらに間違ったTRPG感を植え付けられて野に放たれるかと思うと
ワクワクしてくる

524 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:30:23.81 ID:???

呼称なんてどうでもいいわ
ルールにタンクやタンカー、壁役なんて用語は載ってないからな
ウチの鳥取じゃアメフトからラインとかフロントとか呼んでる

525 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:31:15.58 ID:???

>>522
プレイする相方もこのスレ読んでるような類かと言われたらそうとは限らないし

526 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:31:23.75 ID:???

世間じゃ乱戦内では攻撃が一カ所に集中するのが普通なのか？

527 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:31:53.88 ID:???

いや回避取るのは普通にありだけどね
ただマリョップラーの破壊力にGMが敵を合わすようにしたら無意味になりやすいのよね

528 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:31:56.13 ID:???

>>518
卓環境にもよるけどよー
頑強と防具両方もってるようなマリョップラーにはかばう必須じゃねえだろ
問題視されてるのは2刀魔力撃で防御系は一切もたないような前のめりのほうで

529 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:32:10.03 ID:???

>>524
「ブロントと読んでる」に見えたが、
何の問題もなかった。

530 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:32:28.51 ID:???

オンセで簡易どころかまったく位置を管理しない卓に遭遇したことあるぞ

531 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:32:39.18 ID:???

>>527
原始時代のシステムだな2.0って

532 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:33:25.20 ID:???

>>526
普通かどうかは知らんが集中しないのをGMに甘えるのはよくないと思う

533 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:34:13.36 ID:???

>>526
卓にもよるだろうが人並み以上の知能だと柔らかいほう狙ってくるんじゃね？
鳥取で戦術手加減すると明らかに萎えられるから必然的に柔らかいほう狙っていく

534 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:34:33.28 ID:???

何言ってんだよ？
6人のダークエルフが均等にPC1人ずつにバルキリージャベリンを撃つのが常識だろ

535 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:35:10.71 ID:???

フォーセリアに帰れｗｗｗ

536 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:36:05.18 ID:???

知能低い敵はランダム、高い敵は的確に狙ってくるって裁定が多いんじゃね(全く統計をとっていない個人の感想だが)
下級妖魔あたりはむしろ一人に集中しそうな気がするが

537 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:36:11.36 ID:???

>>533
個人的な考えだが
人並み以上どころかアホでも動物並みでもそうすると思う

538 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:37:21.31 ID:???

>>534
無謀と慢心の精霊に取り付かれて一発ずつで全員倒しきれると思ってしまったんだ

539 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:38:23.06 ID:???

>>538
目から白粉が落ちた

540 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:38:58.01 ID:???

>>537
知能ごとにわかりやすい行動指針とかないし
鳥取ではこうしよーぜ見たいな話し合いの結果だからなー
俺も動物だろうが挟み撃ちとかいろいろするだろとは思う

541 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:38:58.58 ID:???

>>515
上はともかく下の
>Tanklerって君それ、デカイ石油とか運ぶ船だよ
って、一つの単語は一つの意味しか持たないと考えになってるぞ

542 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:39:28.54 ID:???

>>536
下級妖魔だと1人に集中する、が、効率のいい相手だとは限らない。
「かーん」「かーん」「かーん」「かーん」

543 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:40:24.87 ID:???

狼は頭が良いイメージ
頭悪そうな動物って何だろ？

544 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:40:58.99 ID:???

>>541
すいません、その他にも空中給油機や戦車兵という意味もあるようですね

545 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:41:32.13 ID:???

そろそろこれをオオカミ問題として名付けないか？

知能の低い敵は
・見て分かるんだから柔らかいやつを狙う
・頭悪いんだから硬い奴でも近けりゃ狙う
・動物の狩りだって集団で一人を狙うのが基本
・目の前に居るやつを適当に殴るだろ

貴方はどっち！？

546 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:41:39.19 ID:???

フルプレートなラミアの首飾りとかあったら凄そうね
やわい魔法使いなのに後回しにされたり

547 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:41:40.82 ID:???

柔らかいところを優先して狙ってくるからこそ、
プリに金属鎧を着込ませる意味があるともいう。

優先して落とさなきゃならないけど、堅いよ、どうする？っていう。

548 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:42:19.96 ID:???

>>536
HAHAHA
GM「知能が動物並は狩りの本能で鎧が薄いやつを集中的に襲いまーす。低い敵は馬鹿なので、一匹に群がりますヨー。人間程度から高いやつらは戦略を持って個別撃破シマース」

549 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:42:50.82 ID:???

>>545
GM次第で終了

550 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:43:44.01 ID:???

>>547
僕は一人優雅に、魔法を唱えた・・・

551 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:43:50.34 ID:???

>>545
狼でも集中攻撃はしてもやわいか硬いかの判断出来ないんじゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:44:27.69 ID:???

>>543
ゴブリン

553 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:45:00.15 ID:???

>>545
知能の低さといっても種類があるんだから
典型的なモンスターの行動戦術をモンスターデータに併記するべき

・最も手近なものを単純に狙う
・血に飢えているので、最も非ダメージの高いもののなかから無作為に狙う

など

554 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:45:48.36 ID:???

>>552
チョンは頭が悪いんじゃなくて、頭が痛い存在だろ

555 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:46:12.19 ID:???

>>551
流石に動物でも金属鎧と革鎧なら金属鎧の方は固くて歯が立たないなあくらい思うんじゃないかなあ
とは思うが自信はない

556 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:48:51.95 ID:???

>>555
それって攻撃したあとに分かる事でしょ
一旦攻撃した後に「あ、硬いから他の奴攻撃しよ」ってのが組織として連携取って出来る訳ではあるめー

557 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:49:01.88 ID:???

>>546
それ、クリフは喜ぶのか、血の涙を流すのかどっちだろうな。

558 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:50:09.63 ID:???

>>556
ライオンのように強烈な牙で自然界のほとんどの獲物を容易に切り裂ける動物の
本能的思考ロジックに

「これは固いものだったか？ YES or NO」が組み込まれている保障はないと思うよ

559 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:50:22.06 ID:???

>>556
いや、金属と革って見りゃ分からんかなあ？

560 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:51:34.68 ID:???

>>559
人は分かるだろうね
動物はどうなの？

561 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:52:05.65 ID:???

ウルフさんがPCに対しての魔物知識判定失敗してるなら
硬いかどうか判断できないでいいんじゃねーの（鼻ほじくりながら

562 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:52:52.75 ID:???

>>560
さあ？
だからどうなんだろって話

563 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:55:38.88 ID:???

前にどっかで聞いた話だが、捌かれる年齢の豚は人で言うと
3歳児くらいの知能を有してるそうだ

つまり、3歳児の母親に甘えててちょこちょこ好奇心で動き回ってきゃっきゃっ笑って
そんな豚さんを・・・

564 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:56:44.04 ID:???

美味しい豚さんありがとう
これからもたくさん頂きます

565 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:57:08.57 ID:???

>>563
カツ丼美味いよな

566 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:57:22.00 ID:???

動物が金属を堅いかどうか判らないとか言ってる奴は馬鹿なのか？
マナコートの防護点を視抜けないとかならともかく

567 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:58:14.27 ID:???

リアリティ重視で考えても仕方ない
知能の差を表現するゲーム的に手っ取り早い方法の一つとして、知能が高いほど的確な戦術を取るってのがあるってだけでしょ

568 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:58:28.39 ID:???

子供を育てた事が無いから3歳児がどの程度なのか分からん
でも、あんま判断力は無いイメージあるかな
あいつら何でも口に入れようとするみたいだし

良い事思いついた！

569 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:59:12.82 ID:???

まあボーンベストとブレストアーマーとかだとどっちが固いかとか分かりにくいだろうが

流石にプレートアーマーとポイントガードだったら動物でもポイントガードの方行くと思う

570 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:00:13.63 ID:???

>>563
最近の道産豚肉が甘くておいしい
やはり絞めるのは3歳に限るな

571 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:00:47.56 ID:???

まあ知能の差別化は戦術でやるより
挑発に乗りやすいとか感情的に動きやすいとかでやった方がやりやすくはある

572 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:01:07.98 ID:???

>>566
はい。あらゆる動物が金属が硬いか判断できるかどうかを知らない奴は馬鹿です

573 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:01:19.74 ID:???

タンカーの流れで思ったけど戦車の防護点っていくつ位になるんだろ
自キャラに「俺のACはLOだぜ！」とか言わせたい衝動に駆られた

574 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:01:45.27 ID:???

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）多くの人間は犬や猿のほうが猫や豚より頭がいいと思っているが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　あいつらは群れで生活する習性上「ボスの言うことを聞く」だけだ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　自分に都合のいい相手のことを「頭がいい」と評しているようでは
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　頭が良いとはいえないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

575 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:02:30.73 ID:???

アイアンゴーレムくらいじゃない？

576 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:02:58.73 ID:???

>>572
馬鹿だと自覚してるならRomってろよ

577 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:03:49.10 ID:???

哺乳類くらいならは判別できそう
虫系はまあ無理かな？
爬虫類の知能ってどんなもんなんだろ？

578 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:04:15.29 ID:???

>>574
ボスはそれなりの知能無いとやってられんな

579 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:04:48.06 ID:???

往々にしてGMの戦術的素養が動物以下だったりするので
行動指針をモンスターデータに書いとくのが一番安心

580 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:04:59.45 ID:???

>>574
動物間の知能比較の論文とかあるから見てみたら？
習性上群れを作る動物は知能高いらしいぞ

581 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:05:20.52 ID:???

>>577
一番知能が高いのがワニだとか何とか
ワニや亀は人に懐くとかなんとか

582 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:08:44.32 ID:???

知能低くてリーダーの後に付いてくって鳥がそうっぽいかな
渡り鳥とか一匹が飛び立つと、皆一斉に付いてく修正とか

ただ、先頭が生み出した翼の揚力で次の鳥が楽に飛べるようになってっての繰り返して
後ろの方だと楽チン
その為、先頭に飛ぶのは交代制ってのがあるらしいから、それなりには知能ありそうだけど

583 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:09:41.79 ID:???

>>528
そりゃ5ＬＶ時点で2つ防御系に振ってるのを“嗜んでる”とは言わんわ
頑強orリンクスベストだけ取ってあとは攻撃に振ってるようなビルドの話だろ

584 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:10:02.81 ID:???

>>573
つまり複合装甲の防護点ってことだな
鋼鉄の10倍って話だから低く見積もって防護点50くらいじゃないかな

585 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:10:25.98 ID:???

>>先頭が生み出した翼の揚力で次の鳥が楽に飛べるようになって

えーすげー怪しい
本当かよそれソースソース

586 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:11:44.88 ID:???

戦術をまったく知らない。そういったゲームとかした事無い人にゲームさせると
集中攻撃するって当たり前のロジックが無いってのは良くあることかと

587 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:12:08.10 ID:???

>>583
俺たしなんでるとか言ってないんだがー

588 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:12:14.49 ID:???

頑強取ってくれればいいさ……
というか逆に5レベルで頑強と防具習熟両方ないと前に立てないって
それはそれでキツすぎやしないか？

589 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:13:39.84 ID:???

>>588
フェンサー「どうしろと？」

590 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:13:48.35 ID:???

>>576
はい、5分ほどROMりました
ところで頭のいいあなたには容易いことだと思われますので
あらゆる動物について金属が硬いか判断できるかどうかを証明したソースをいただけますか？

591 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:14:43.85 ID:???

>>586
そんな人いるのか…？
割と本気で疑問なんだ

592 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:15:47.28 ID:???

>>582
そいつらが「こうすれば飛ぶのが楽だ」と考えてるのか、
群れ毎に好むパターンの編隊がいろいろあったが、
効率の悪い群れは淘汰され、
エネルギー効率のいい編隊を作る群れだけが生き延びただけなのかは誰にもわからん。

593 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:16:25.35 ID:???

>>589
フェンサーさんはまあ頑張れ
5レベルくらいならなんとでもまだなるさ

ともかく実際そういう話なわけで
グラップラーがそんな状態なら
いくら回避高くてもフェンサーとか5レベルでもう役に立たなくなってないかなと

594 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:16:44.70 ID:???

結構前にルルブ掲載のサンプルシナリオがクリア出来ないですってんで
集中攻撃しないで、タイマンと支援ってやってたって人が居たような

595 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:16:45.22 ID:???

>>566
そもそも、金属が硬いかどうかわかるとか以前にさ
動物って触れずに遠距離から視認して「これは金属だ！」なんて認識できるの？

596 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:17:22.69 ID:???

>>595
動物の種類にもよるでしょ
金属食ってるファンタジー生物ならわかるだろうし

597 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:17:28.78 ID:???

>>584
特殊能力として
対衝撃装甲：基本ダメージが10点を超えた時に発動。そのダメージを半減します
一度使用したら使えなくなります。修理には2000ガメル必要です
とかもありそうだな

598 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:07.59 ID:???

ゲームに慣れてない人なら普通にあるだろ

599 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:14.09 ID:???

>>589
防具習熟でアラミド
エルエレナとって盾習熟と必殺攻撃
これでOKだ

600 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:15.19 ID:???

>>580
ヒント：アリ

601 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:29.02 ID:???

動物の知能なんてペットボトルに水入れて太陽光でキラキラするとビビル程度の知能

602 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:50.44 ID:???

初心者というものは必要だが周囲にいないくなって久しいから実感がわかねえなｗｗｗｗｗ

603 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:51.17 ID:???

>>595
金属の事知ってりゃできんじゃね
生まれてこの方一度も金属見た事ないなら無理かも知れんが
動物だって学習能力あるからな

604 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:19:20.28 ID:???

大砲だのロケットだのぶち込むんじゃなくて、現行戦車に全力で切りかかった場合どうなるんだろ？
傷付いたりへこませたりくらいは出来るのか？

605 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:19:32.93 ID:???

>>600
あくまで傾向ですがな

606 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:19:34.39 ID:???

>>601
それ迷信ともっぱらの噂ですよ

607 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:20:01.57 ID:???

>>606
そうかなー　ソースをくれ

608 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:20:39.20 ID:???

>>601
カラス避けだか猫避けだか知らんが平気で横倒しにされてんぞアレ

609 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:21:46.58 ID:???

ラクシア人は超人みたいなもんだしレベル高ければダメージ通るんじゃないの

610 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:22:30.31 ID:???

>>607
まあこれも伝聞でしかないから
迷信とか噂とか微妙な書き方したんだけども
一応　猫よけ　　ペットボトルとかで検索したら
山ほど無意味なんじゃね？って結果は出るかな

611 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:23:03.21 ID:???

>>608
数年がけで学習したんじゃないですかねぇ
カラスは知能が高いそうですし

612 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:23:46.81 ID:???

>>596
金属喰ってるような連中相手だと金属鎧なんて簡単に噛み砕かれて終わりそうだなｗ

613 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:23:49.14 ID:???

>>609
いやリアルでの話なんだけどさ
バットで力いっぱい殴ってもへこまないどころか傷も付いてないとか
流石に無いよなーとか思って

無いよな？

614 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:24:18.67 ID:???

>>604
セラミック、チタン合金、ゴム、強化プラスチック繊維のサンドイッチ装甲の60t近い質量だぜ
表面の塗装がはがれる程度じゃないかな、ちょっとはへこむと思うけど・・・1mmくらい？

615 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:24:39.18 ID:???

獣は恐れをなしているものを襲うっ！！

GM「みなさんにはビビっていないロールプレイをしてもらいます」
「GM　俺盾役なんでビビってるふりをして敵をひきつけます！！」

こうしてSNEのクソゲーは常識で運用されていく

616 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:26:08.13 ID:???

>>611
おまえさんもソース出せない以上不毛じゃね

617 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:26:24.12 ID:???

当然試したことは無いがさすがにバット一発じゃ凹みはしないだろー

618 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:26:39.83 ID:???

知能毎に行動指針のガイドラインを示さないＳＮＥが悪いってことで、次の話題に行こうぜ

619 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:27:29.95 ID:???

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　誰が禿やねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3

620 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:27:49.43 ID:???

いやそんなガイドラインはいらん

621 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:27:52.57 ID:???

というか学習できて効かないんなら
それで十分「効かない」と言えるだろ

622 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:28:12.02 ID:???

ハゲじゃなくて不毛症って呼ぼうぜ

623 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:28:52.20 ID:???

>>618
これに関しては想像力の無い奴が悪いだろｗ

624 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:29:27.36 ID:???

猫よけの効果の高さはとっくに証明されているじゃないか
ttp://twitpic.com/4eihr3

625 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:29:43.87 ID:???

>>620 >>623
苦行主義ですなぁ　感心感心
プレイ困難なシステムを達人的才能で解決していく！
そこにしびれる！あこがれるっ！！！

626 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:29:45.17 ID:???

まあ実際「動物並み」はちと範囲が広すぎる気はするかな
ムカデと猿が同じなわけねえし
それで気づいたんだが
本能に従うだっけか？この分類無くなってるのな

627 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:31:11.38 ID:???

此処で問題になってるほど問題になることすくねえからなｗｗｗｗ

628 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:31:40.36 ID:???

>>626
別に現実に即した正しい判断をしなければいけない訳じゃないし
自分でこの程度って判断すればええんや

629 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:33:41.74 ID:???

蜂や蛙は知能なしだな
動物の生態には詳しくないがこいつらムカデより明確に頭悪いのか？

630 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:33:53.87 ID:???

>>627
知能に関しては
実際に時々「知能低いのに攻撃対象ランダムじゃないのおかしい」
とか抜かす奴湧いて来るけどな

いやまじで、いるんだよ、ここじゃなくてもね
しかも少なくはあるけど無視できないほどには

631 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:34:16.30 ID:???

いや、そもそも

「本能に従う」とか書かれてるのに
その本能とは具体的に何？　ってのが書かれていなかったりするのが常識大好きSNEクオリティ

632 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:34:50.64 ID:???

>>631
は？辞書引けば？

633 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:35:15.91 ID:???

常識と想像力で全部解決しろよ！！ルールなんかイラねぇのがSNEゲーだろうが！！

634 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:35:36.12 ID:???

>>630
知能が低いから一番傍から攻撃しますって言うと、そいつどう返してくるの？

635 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:36:03.21 ID:???

>>630
周囲のコンベンションと鳥取が平和で助かるわ

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:36:48.37 ID:???

>>630
そんなん仮に多くても無視だ無視

637 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:37:01.74 ID:???

>>632
お前との知のレベルの差に愕然とするよ
動物によって適応してる環境がちがうんだから
本能が優先する行動や要請する行動は大なり小なり異なるに決まってんだろ
金属食ってる生き物は金属を優先的に狙う本能持ってるかもしれないしな。

あー頭おかしい奴ばっか

638 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:38:25.80 ID:???

>>576
ソースまだですかー？
それとも馬鹿を自覚してROMっちゃったんですかー？

639 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:38:28.26 ID:???

>>634
え、アホの話なんか聞き流してからよく覚えてないけど
なんか逆切れして色々言ってた気がする
じゃあ最初はそれで良いけど乱戦に入ったら
近いも遠いもないからランダムとか言ってたような言ってなかったような

640 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:40:36.44 ID:???

>>588
5LV　敏捷18　生命18、鎧習熟Ⅰ、リュンクスベストとしてHP33　回避10　防護点4
ドレイク竜形態やサーベルタイガーあたりを相手に1R耐えれるか割と微妙なんだ
グリフィンやワイバーンやグルネルが相手だととても前に行けない

641 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:40:50.28 ID:???

金属食う動物いたっけ
PHBにいたような気がしたけど見当たらなかった

642 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:41:35.32 ID:???

動物「本能に従った結果武器を持った人間には近づかない事にしました」

643 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:42:06.98 ID:???

>>642
割と人間には近づかないは本能的行動だよな

644 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:42:23.01 ID:???

昔ここでも
GMがランダムで攻撃してこない糞GMだって愚痴りに来た奴いたな
当然フルボッコにされてたが

645 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:42:26.96 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=4xD2AhMBNog&feature=player_embedded
こう言うの見るとカエルの知能ってどんなんか分からんな

これも
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WlEzvdlYRes

646 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:43:52.01 ID:???

>>641
スティーラー p130

647 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:44:08.63 ID:???

>>640
その辺は半分くらいレベル詐欺入ってないかw

648 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:44:49.10 ID:???

>>646
幻獣だし金属食わない(56P)

649 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:45:10.05 ID:???

>>645
「映像」の概念を理解するのは、かなり高度な知性が居ると思うの

650 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:45:25.54 ID:???

>>642
ある程度知恵を持った動物ほど人間を避けるようになるからなぁw
前にも書いたが、シートン動物記のロボとかも徹底的に人間の匂いがするものを避け続けてるし
逆に言えば戦闘になった時点でその動物は相当に頭が悪いと考えるのが自然かもしれん。

651 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:45:46.59 ID:???

>>640
前のめってるなら多部位ならどっか一部位落とすから案外へーきへーき
んで倒れるときも-10くらいまでなら1ゾロじゃないとしにゃしないしー

652 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:46:20.56 ID:???

実際動物系出す時は武装してるのに襲ってる理由考えて出すもんじゃないの？
ついでにシナリオにも絡めてさ

653 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:47:00.63 ID:???

極度に飢えて見境が無くなっているが定番

654 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:47:04.86 ID:???

>>651
倒れたPCが攻撃されないなんて幻想は過去のものだぜ

655 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:48:00.97 ID:???

>>654
いや、まあ、倒れて死ぬ覚悟して攻撃系やるだけだなって話し

656 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:48:31.42 ID:???

>>653
見境がないのならランダムでいいきがするが

657 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:49:50.84 ID:???

極度に盛って見境が無くなっているが定番

658 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:49:53.70 ID:???

>>652
・以前に人を襲った時は、武装しててもサックリ勝てたから
・PCが彼等の縄張りを荒らしてしまったから
・腹が減っていたor腹をすかせた雛が待っている

その辺はまぁなんとでもなるだろ

659 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:50:35.93 ID:???

野生動物が人間を襲う理由のほとんどは「手負い」か「子供を守るため」

660 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:51:08.39 ID:???

>>656
ランダムにする理由付けには悪くはないかな
見境ないから絶対ランダムにしろと言うには弱いかね

661 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:51:50.63 ID:???

ランダムにするには弱いから常識で判断するですか
怖い怖い

662 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:52:31.86 ID:???

これだからミノタウルスは・・・

正直サラっと流してるけど、スィーツの女体化事件って酷いよね
負けてミノに連れて行かれた人達の事思うと、もう・・・

663 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:53:00.92 ID:???

>>661
ちょっと何言ってるのか分かんないです

664 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:53:01.48 ID:???

>>660
「武器を持った人間に近づかない」っていう野生の大原則すら忘れるぐらいの精神状態なら
近づいてくる奴に片っ端から噛み付こうとするのは一番ありえそうな行動パターンじゃね？

665 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:53:07.33 ID:???

GMの裁定におかしいんじゃねーのって言うのはいいけど
ずーっと粘り続けてシナリオの進行が滞るようならもうそいつ卓から蹴りだせ

666 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:54:00.23 ID:???

>>662
興奮しちゃうよね
犠牲者俺に代われと

667 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:55:39.06 ID:???

>>664
忘れてるんじゃなくてそうするしかないくらい追い詰められてる
程度なら戦術はきちんと取るって言うか必死に的確に倒しに来るんじゃない？

668 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:56:23.07 ID:???

アレな奴のネタフリは分かるのだが、それにレスしてるのがどこまで自演か分からんなぁ・・・
まだまだ修行が足りん

669 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:57:33.31 ID:???

>>662
女性GMだからこそ出来た暴挙だよな、あれｗ

670 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:58:08.71 ID:???

>>663
おお怖い

671 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:58:49.14 ID:???

>>664
そんな地球動物の大原則とか持ち出されても困るわ
ラクシアの生物は武器を持った素人は大抵は無傷で捕食できるし、怪我しても多少の傷は寝てればスグ治るんだぜ

672 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:58:55.38 ID:???

>>665
まともな人は2.0からすぐに巣立ちますから仕方ないよ

673 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:59:22.49 ID:???

>>667
戦術取る余裕があるならまず戦闘から逃げるわ
動物が「命懸け」になるのって本当にギリギリまで追い詰められた時だけだぞ。

674 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:00:00.59 ID:???

お、今度は我々の常識ではなく世界設定における常識を使えですかぁ！？
いいなーここは20年くらい前の世界みたいだ

675 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:00:48.42 ID:???

>>668
極論は全部それで間違い無いかと
自演でレスし易いしね

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:01:44.49 ID:???

そんなことより、生木もやしてゴブリンの洞窟を燻そうぜ。

677 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:02:14.57 ID:???

防御ファンブルが怖いから回避力判定放棄ってありなのかな

678 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:02:14.55 ID:???

>>674
ようオッサン元気に禿げてっか

679 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:03:48.09 ID:???

なんかどうでもいい流れになってるな…
動物が動物がーって話してるけどカテゴリー「動物」以外のモンスターは動物じゃないからな？
大体、TRPGで襲ってくる魔物は人間側に危害を与える役割をもって登場させるんだから普段がどうとかいっても意味ないし

680 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:04:12.70 ID:???

>>673
>>673
戦術とは言ったがそこまで戦術言うほどでもないだろ

てか追い詰められてようがギリギリだろうが
最初に襲いかかって弱ってる奴を「わざわざ」外して適当に狙う方が理性飛んでたら難しくね？

681 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:04:17.69 ID:???

オマエラっていつも嵐をスルーできないよな

682 ：674：2012/10/17(水) 02:04:38.52 ID:???

ごめん誤爆

683 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:05:34.89 ID:???

>>671
人間以外の地球動物で一番頭がいいと言われるチンパンジーやオラウータンですら人間の三歳児以下の知能しかないんだぞ？
三歳児にそんなリスクとリターンの釣り合いなんて考えられる訳ないのに、動物に何を求めてるんだw

684 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:05:40.08 ID:???

>>677
なし……じゃないかな。
それ認めちゃうと、ファイター技能持ちだけど金属鎧で回避の目が薄い前衛なんか、
こぞって回避放棄しそうだし。
防御ファンブルって、まさにそういうタイプの前衛に緊張感与えるルールのはずだから、
流石にないんじゃないかな？

685 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:05:40.36 ID:???

どうでもよくない流れになっていることのほうが少ないし平常運行です

686 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:05:55.70 ID:???

>>677
自分がGMならありとする
逆にこっちも使う

687 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:06:15.42 ID:???

>>682
嘘をつくなw

688 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:06:23.86 ID:???

大体ループしてるしなー

689 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:06:58.09 ID:???

>>677
推定を重ねてるからちと根拠が弱いが
防具の装備制限オーバーで回避不能状態でも防御ファンブル採用してたら形式的にダイス振れとあるから
おそらく回避放棄でファンブル回避もなしじゃないかとも思う

690 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:07:24.66 ID:???

回避ファンブル採用してる卓ってあったのか

691 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:08:10.44 ID:???

公式リプの中の人なんじゃね？

692 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:09:04.18 ID:???

そりゃあるだろー

経験上、NPCがダイスを振る卓なら半分くらいは採用されてる
NPCが固定値の卓で採用されてるのはみた事無いが

693 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:09:41.95 ID:???

>>684
防御型は防御ファンブル符っても何だかんだ言って耐えられる事が多い
防御の低いけど、高HPな攻撃型が一瞬で沈められかねあい

防御型よりも攻撃型への牽制的意味合いのが強いだろ

694 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:10:01.16 ID:???

>>690
俺はしてないがたまに採用してるところ見るな
でもあれ実際事故の元だと思うわ

695 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:11:37.87 ID:???

その事故を楽しめるようでないと素人と言う事だ
事故が起こらない、誰も死なない
そんなゲームがしたいのか！

696 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:12:04.83 ID:???

ちょっとしたスリルにしては効果きっついのあるからなあ

697 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:12:25.20 ID:???

ソ厨にもルール批判能力があるんだなという、希望を抱かせてくれるエピソードだよなこれ

698 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:12:42.38 ID:???

防護点20あって物理きかねーぞどうしたGMフゥハハーとかやってたらファンブルして
防護点無しの最終ダメージ2倍とかなった日にゃ本当に言葉が出なかった

699 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:12:43.33 ID:???

＞防御ファンブル
たのだん位の温卓で、戦闘に僅かなりとも緊迫感を持たせる為のものであって
ぞんざいやUSA並みにデッドリーな卓で採用するもんじゃねーよなぁ

700 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:13:19.26 ID:???

>>695
はい

701 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:13:48.63 ID:???

はいじゃないがな

702 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:14:22.58 ID:???

事故がおきなくてもわりとさくさく死ぬだろこのゲームw

703 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:15:53.67 ID:???

回復ファンブルしたり攻撃避けれず全段ヒットとかか抵抗失敗して魔法が回るとか等々
防御ファンブル入れなくても事故で死亡って起こるような

704 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:17:39.84 ID:???

ダイス目よりも戦術が大事だからなw
GMが出す敵ミスったりPLが打つ手間違えるとあっさり逝きかねない

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:18:31.35 ID:???

>>665
一回くらいなら大人の対応もできるけど
そういう奴って大体何回もつっかかって来るんだよな
シナリオ渡すから続きはおめーが全部やれよといってやりたくなる

706 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:21:19.09 ID:???

ていうか、能力値としての知力とPLに由来する判断力や戦術は別物です
といってるゲームで知能を元に戦術考えても仕方なくね？
うちの卓では挑発攻撃が効くか、くらいしか知能を参考にしてないけど

707 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:22:27.11 ID:???

>>702
死ぬべくして死ぬことはすくねえんじゃね？ｗ

708 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:23:15.18 ID:???

防御ファンブル入れてる卓って少ないの？
うちは身内卓だから普通に防御ファンブル使ってるぞ
ボスが防御ファンブル振って蒸発すると笑いになるし、PCの場合はムード暗くなるけどなｗ
大体は生死判定で相当なマイナスにならん限りは気絶状態になって地面転がるだけだと思うが

709 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:24:04.83 ID:???

割と死ぬゲームとしてデザインされてるのにおててつないでみんなでゴール思想の蔓延で
死んだらセッション失敗！死ぬなんてとんでもない！ってやつらが遊んでるイメージ
ミスマッチだな

710 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:25:01.86 ID:???

そういえば改定ルールになって「とどめ」のためにに１手番いらなくなったせいぜ
実際にキャラ死んだぜって卓あるか？

711 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:25:45.75 ID:???

先制に失敗するとさっくり死ぬだろw

712 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:25:48.21 ID:???

>>710
範囲で焼き殺されてたし大してかわらねえや

713 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:26:15.14 ID:???

たしかに死なないでキャッキャウフフするだけならもっと適したルールはたくさんあるのになぁ

714 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:26:17.05 ID:???

うちは欠片のない敵は固定値でやってるから、あまりにもPC側に不利すぎてやってない
ハウスルールで攻撃側が6ゾロ出した時にも防御ファンブル発生にすれば平等になるかもしれんが

715 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:28:39.41 ID:???

先制とかスレに置いては最低B4確保して指輪を持ちイニシアチブブーストのSS構えた
人間のメインスカウト（ラック持ち）がいるから99割成功するだろｊｋ

716 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:30:49.35 ID:???

イニシアティブブーストのSSあれば１０割だろｗ

717 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:32:32.02 ID:???

○○「はとこの子よ、5レベルにもなったらSSカードくらい常備しておくのが常識だぞ」

718 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:41:11.50 ID:???

リプレイがデッドリーデッドリーな感じじゃないからなー

719 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:55:03.48 ID:???

そうかな？
文体とか他の要因で一見緩く見えるだけで割と容赦ないリプレイ多くね？

720 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 03:03:56.54 ID:???

クリフ「リプレイがデッドリーデッドリーな感じじゃないなんて本気ですか！？」

メッシュ「まったくです。ワタシなど何度死にかけたことか」

721 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 03:04:07.77 ID:???

その一軒ゆるく見えるのが肝なんじゃねーの

722 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:33:03.96 ID:SWn0BJn0

バード技能の「チャーミング」ってどのくらいのお願いを聞いてもらえるの？
例えばその場に寝転べといって転倒させたり、目を瞑りなさいとか言って攻撃を必中にしたりＰＣ達が大暴れで困ってるんだが・・・
ＷＴにのっとって対象を危険に晒すのはＮＧって事で、ＨＰ・ＭＰ減少、状態異常にするっての以外はＯＫにしてるけど

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:37:35.19 ID:???

>>715
失敗など有り得ないとか言いたいんだろうが、子供の口喧嘩レベルの発言に見えて、とてつもなく馬鹿に見える

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:44:03.54 ID:???

>>722
ここに常駐してる人間がウンザリするくらいその議論がかわされたので、もう検索して過去ログ読めですませたいところ
個人的には短期的に不利になる行為は不可（戦闘中に目を閉じればどうなるかくらい、バカでもわかる）
長期的に不利になる行為はケースバイケース（機密漏洩とか、性格にもよるだろうし）

PCが大暴れして困るなら、バード特化のPCデータグララン＋ボス級魔力によるディスペルマジック（ブレハ対策）でも出して同じことをするのも一興
無茶を通せば自分たちが不利になると分かれば、多少は自重するんでないかい？

725 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:50:27.85 ID:???

というかチャーミングは歌唱効果だからどうあがいても対象は無差別なはずなんだけど
PC全員ゴールデン耳栓でもつけてるの？

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:51:23.57 ID:SWn0BJn0

やっぱバード技能はある程度ＧＭの裁量もいれた方がいいってことか、ＰＣ達にはよく話し合ってチャーミングに関しては取り扱っていこうと思う。初心者ＧＭなもんでいっそう精進いたしますthx

727 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:52:57.68 ID:???

>>720
エア「そこのポンコツは死にかけどころか、既に人生三周目でしょうが」

728 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:55:31.81 ID:eZD2VmX8

ブレハからのチャーミングだろ。一時期うちの卓で流行った。

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:57:04.12 ID:???

>>722
ところで、転倒だろうが目を閉じていようが、命中が必中になることはないからな
念の為に書いておくと

730 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 06:57:56.85 ID:???

>>724
PCのできることは敵もやってくる可能性がある
至言だな

731 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:45:36.26 ID:???

ちょっと前にあったが
巫女はプリとセージとアルケミスト（札）を使える上級職だったのか

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:57:30.04 ID:???

>>718
全滅すると収録しなおしてるって聞いたことがある

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:58:51.90 ID:???

>>722
つ魔法生物＆アンデッド

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 08:51:37.88 ID:???

>>731
ウィザードみたいなもんなんじゃね
今のところ恩恵ないけどｗｗｗｗ

735 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 09:20:31.38 ID:???

マギテックのリピートアクションって、同じ能力の分身を作るってあるけど
本体にかかってた補助魔法なんかも効果引き継ぐんだろうか…？

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 09:21:16.41 ID:???

する、でいいんじゃね？
そうでないと色々めんどいし。

737 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 09:49:30.95 ID:???

基本的には引き継がないと思うぞ
ケースバイケースともするGMがいてもいいだろうけど

738 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:03:19.80 ID:???

１．分身元の素の能力と装備品で行動
２．そのＲに分身元が使った特技や錬技は有効（同じ行動をとるということで）
３．分身元にかかってるバフ・デバフ魔法も普通に有効

好きなのでいいよ

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:04:11.17 ID:???

>>733
俺はニッコリ笑ってネギを振った

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:06:59.68 ID:???

>>737
ちなみに引き継がないと思う理由は？

741 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:25:38.52 ID:???

能力は引き継ぐが能力補正は引き継がないとかなると指輪やら何やらから全部はがす事になるのかえらい面倒くさいな
直前に指輪割ってたらそのぶんのブーストも引き継いでくれるのかな

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:26:28.21 ID:???

指輪ブーストは分身が効果使っちゃったら本体には乗らないんじゃないかね

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:28:09.46 ID:???

指輪ブーストは１回の行為判定にのみ効果だから無理だろ

744 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:28:42.07 ID:???

常識で判断すれば簡単ですよね？

745 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:38:51.11 ID:???

質問
ヘカトンケイレスの部位：腕に特殊能力として練技を追加したとして、
各腕がそれぞれ練技（補助動作）を使う→最後の腕の主動作として「武器乱舞」
という流れはルール的に可能なのだろうか？

つまり武器乱舞は腕が一つでも主動作を終えていたら無理だけど、
各腕が主動作をやらずに手番を終えていた場合はどうなるのかという

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:42:00.19 ID:???

部位ごとに手番あるんだから主動作せずに手番終了したら主動作も終了だろ

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:42:00.84 ID:???

可能、でいいような気はするけどわからん
主動作を終えたらダメってんだからありでいいんじゃない

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:44:29.42 ID:???

サモンフェアリーを魔法拡大/時間しても、魔晶石の点数まで倍消費しなくていいよね？

749 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:46:33.70 ID:???

手A[補助→主動作→補助]
手B[補助→主動作→補助]
手C[補助→主動作→補助]
以下同じ
って組み合わせなんだから、手Aが補助をしました。主動作しないで、手Bが補助を行いました
という動きをしたら、主動作を破棄した扱い（主動作終了）になるだけだろ

750 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:02:38.65 ID:???

サモンフェアリーで回復補助させれるのって
ウィスプ、スプライト、ニンフ、ティタニアだけでいいんだよね

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:44:50.06 ID:???

>>748
Q&Aにあったはず
今見れないのであれだが
少なくともそんな甘い裁定じゃなかったはず

752 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:45:28.26 ID:???

よりによって本かwiki見ればすぐ分かる妖精質問を被せるとかお前絶対闇の妖精だろ…あってるけど…

時間拡大は過去スレに石10点消費か5点かGM判断って話があったのでそれ参考にします。

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:53:52.44 ID:???

>>751
QAの拡大数に関する回答は、妖精一体につき魔晶石一個を代償とする為、二体は無理ってなってて、時間拡大は出来ると思った。

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:55:18.87 ID:???

フェアリーロードとか3倍以上拡大できなくなるし魔晶石以外のMPを拡大でいいんじゃないか

755 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:58:35.93 ID:???

>>737,740
パレット系魔法後でリピートアクションしたら、
弾丸にパレット系魔法はかかっているか？って話だけど、
リピートアクションがいくら同能力と書いてあっても、
装備や使い捨ての(使用に何か制限のあるような)所持アイテムまで
コピーする、コピーしないが明確になったんだっけ？

装備コピーできない判定だとコピー先は素手全裸で、
非常に気まずいしあまりにも役に立たない。
時間拡大されたリピートアクションを考えると
コピー先は銃弾持っていることになるのかならないのか？
本体が指輪を割ったら？クロノグラスはどうよ？っていう疑問も…

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:58:36.88 ID:???

できなくて良くないかあれ

757 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:05:37.33 ID:???

>>755
時間拡大したリピートアクションとかクロノグラスとか関係あんの？
行使か命中かその他主動作が一回増えるだけなのに

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:06:15.54 ID:???

一体のキャラクターの複数部位が「手番」を固有に持つのか？と言う問題だろ
例えばライダーPCの場合
２部位なので騎手の手番と騎獣の手番がある事になるが
一体扱いで騎手の行動と騎獣の行動が入り乱れてる処理になってる
PCキャラクターにできる事はモンスターにもできるって考えれば部位の行動順は一体の中であれば順不同でいいんじゃないか？
あ、移動は例外な

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:09:36.50 ID:???

>>758
なんか良く分からんが
騎獣だろうか多部位だろうが
騎手騎獣部位ごとに手番を完了させんとならんよ？

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:13:25.53 ID:???

なんで多部位の行動と
行動回数が増えるを混同してるのか僕にはさっぱりです

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:14:21.39 ID:???

ライダーが補助動作で騎獣に移動を命じたら、ライダーの動作が完了するまで騎獣は動けないのか？

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:14:46.12 ID:???

>>759
騎手が攻撃指令（補助動作）なんかで騎獣の主動作を使わせた後に
騎手が別の補助動作や主動作を行うことが可能なので
少なくとも騎手と騎獣においては手番が前後していることになる

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:17:10.72 ID:???

>>758
ああ、多部位の行動順は順不同でいいよ
それはお前さんの言う通りだ
ただ、補助動作と主動作は一つの行動であって、分けられないというところを無視してなければだが

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:17:19.51 ID:???

>>762
え？攻撃指令→騎手色々やって騎手の手番終了→騎獣の攻撃じゃないの？

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:20:20.00 ID:???

>>755
パレット系魔法は弾にかける魔法だし、本体の分身とは別扱いだろ

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:21:18.42 ID:???

>>764
お前チャージばかにしてんのか？

767 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:24:23.18 ID:???

騎芸使わないと攻撃もできんライダーの処理
持ち出して多部位もできるって言い出すのはちょっと……

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:24:50.77 ID:???

攻撃指令（補助で騎獣という部位に行動をさせる特技）→自分の主動作
ってだけだろ
騎獣の手番？
命令されないと動けない扱いなんだし、固有の手番なんかないよ

769 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:26:12.03 ID:???

ライダーはともかく多部位はちゃんとどっかに書いてたろ
てかライダーも騎手と騎獣の手番は別と書いてた気がするんだがなあ
外出中だから見られん

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:27:28.94 ID:???

なんか勘違いしてる奴多いが指令なくとも騎獣は主動作はできるよ
攻撃や特殊能力使うのに指令がいるだけで

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:29:24.61 ID:???

>>770
いやライダーの主動作つかって命令しないと通常の主動作もできないだろ？

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:29:55.07 ID:???

例えば馬に乗ったライダー

移動(馬の行動)する場合、騎手は補助動作で移動の命令を出す訳だから
馬が移動し始めた時点で騎手の動作が完了してしまう
つまり、騎獣で移動した後では騎手は主動作が使えない

手番をきっちり完了させないとならんとするなら上記のようになるがよろしいか？

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:34:04.00 ID:???

ルルブ3の69Pにどちらも騎手の手番として、それぞれ順不同で主動作出来るって書いてあるじゃないですかー。

騎手いないと勝手に主動作で離脱宣言とかするし。

774 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:35:05.58 ID:???

そういや多部位ってどの部位で移動してる扱いなんだろう
全身？じゃー全身で持ってるのが手番ってヤツなのかね
手番の完了ってのはつまり全身の行動完了ではないんかね？

775 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:35:58.34 ID:???

俺はライダーと騎獣が動作混じりしててもどうでもいいんだけど（ライダー使ってる奴がいない）
まさかそれで多部位のモンスターに適用できるとか思ってる奴いないよな？

776 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:42:26.94 ID:???

馬が主動作で離脱宣言してるターンに騎手は攻撃していいのかしら
騎手振り落として馬だけ離脱したりしてな…

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:47:13.64 ID:???

>>776
っQ&A

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:49:26.53 ID:???

>>775
安心しな、ボーイ
確実に存在しているさ

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:50:33.57 ID:???

>>776-777
乱戦離脱をしないから気にしたこと無かったが
ルルブ内に記載がないってのに驚くわ…

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:52:00.58 ID:???

>>775
ソードワールドユーザーの中には旧版のQ＆Aの元凶になった奴らが居るんだぞ
どうしてその一部でもスレに居ないと思える？

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:01:56.71 ID:???

>>779
騎獣と騎手は一体として扱う
乱戦離脱宣言したら攻撃できない
ここから導かれる答えを述べよ

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:02:53.44 ID:???

え～と、わかりません！

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:05:02.99 ID:???

多部位は補助と主動作の間に他の部位の行動はさめるよ派
多部位でも補助と主動作の間に他の部位の行動はさめないよ派
昼飯何にしよう派

俺は三番目、飯何がいいかこのままだと素パスタになっちゃう、ソースは無い

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:09:50.56 ID:???

多部位は確かWTかCGかひょっとしたらBTに書いてたと思う

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:12:32.48 ID:???

>>783
とりあえず茹でたパスタにベーコンとか玉葱とか大蒜とかぶち込んで炒めとけ

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:13:06.74 ID:???

>>776 はもともと離脱宣言させる特技が無いから無理だけど、騎手が主動作で離脱宣言する前に騎獣は動けそうでQA探し中。見つからないぞ。

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:14:27.95 ID:???

素パスタに永谷園のお茶漬けのもとで

788 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:16:13.32 ID:???

>>745
『複数の部位をもつ魔物は、一回の手番で、その部位すべてを行動させられます。
行動する順番は、その魔物が自由に決めて構いません。』(るるぶ1の310ページ)

複数部位の魔物も手番は一回らしいよ

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:18:49.30 ID:???

>>783
っ塩コショウ

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:23:15.74 ID:???

>>785,787,789
ベーコンとかあったら苦労しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまねぎ塩コショウパスタ完成した思ったより旨いけどコショウ入れすぎたむせる

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:33:51.83 ID:???

手番管理するのも補助動作出来るのもコアだけだと思ってた。腕が呼吸法覚えてどうする。

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:36:51.32 ID:???

>>786
探し方下手だな
乱戦離脱に関する質問なんだから「乱戦エリア」のページを開け
そして騎獣に関する事柄なんだからctrl+Fで「騎獣」をページ内検索しろ

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:52:44.85 ID:???

>>792
ありがとう！

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:01:25.07 ID:???

>>791
腕が呼吸法を～うんぬんを回避する為に魔物は前提無視ってルールがあるんでねーか？

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:05:28.11 ID:???

部位単位で主・補助動作を完了させないとならんみたいな記述はあるのか？
そいつが出てこないから出来る出来ないの決着がつかないんじゃね

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:06:15.88 ID:???

>>792
林檎「すべてのパソコンが窓だと思うなよ！」

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:22:56.93 ID:???

>>794
魔法の発動体とか発声はWT14Pにあったけど、他の前提無視は見つけられんかった。
というか部位が補助動作するってのが想定外だった。

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:28:45.62 ID:???

メロンブックスに行ったらサプリとか全部置いてあってびっくり。
思わずルーフェリアとリオス買っちゃったぜ。
ところでリオス表紙の子って誰だかわかる？

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:36:47.61 ID:???

>>796
とはいえ、検索も知らない奴が使ってるのは高確率で窓だが

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 14:56:41.00 ID:???

どうしても騎獣と騎手の片方だけ殴ってもう片方が離脱したいってやつは片方動作終わった時点で馬から降りろ

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 15:07:24.36 ID:???

馬でアタック！
そしてトラップカード発動[チキンベルト]
この効果により、騎手は乱戦エリアから離脱する…

802 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 15:35:06.37 ID:???

そういやいまいち覚えてないんだけどさ
エルフやマーリン以外の種族って、水中で練技使えるの？

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 15:47:59.75 ID:???

呼吸ができればできる
というか、エルフは水中におけるペナが無く、１時間潜れるってだけで、水中呼吸できるわけじゃないからな
何もしないのなら、エルフも水中で魔法は使えない

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 15:56:56.44 ID:???

割りとこの話題もループしてないか
2の27頁　発声できるがな

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:06:50.02 ID:???

錬技は呼吸が出来ない状態で使えないって記述がないんだから水中でも使えるだろ。
呼吸法とかフレーバーだよ
フロウライトも種族の特徴として設定してあるだけ

806 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:16:56.94 ID:???

そういや、基本２を見ててふと思ったことなんだが

呪歌は効果が重なりません
範囲が重なった場合、達成値の高いほうが効果を及ぼします
達成値が同じなら、すでに効果を表しているほうが効果を及ぼします

とあるんだが、ペットに効果を及ぼすのに時間がかかる呪歌を使わせて
その呪歌の効果がでるタイミングに合わせて、効果を及ぼす呪歌を本人が歌い、達成値が同じならどうなるのかね？
いや、ありえない状況とは思うのだが、やろうと思えばできるなーとふと思ってｗ

807 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:30:38.18 ID:???

結局リピートアクションの結論出ずか、俺も気になるんだけどな
補助魔法とかはかかった状態で、弾丸系は流石に２倍消費とかが普通なのかな

808 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:33:56.75 ID:???

>>806
WTの記述だと同点なら先に奏でられてた方が優先

809 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:36:41.96 ID:???

まあ卓メンツで決めておいていい気もするけどな
とりあえず、俺はあまり気にしないので、誰かSNEにメールしとけばいいんじゃないかね
回答は半年とか１年とか無回答とかありえそうだけどｗ

分類すると
A：対象の素の能力
B：A＋装備
C：B＋自身の補助で使用した魔法や宣言特技
D：C＋自身が対象となっている魔法やアルケミ・煉技などの効果
E：D＋装備にもかかっている魔法やアルケミ・煉技などの効果

このへんかね

810 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:37:42.65 ID:???

>>808
先に効果が出てたほうじゃなく、先に奏でられてたほうなのね
ｻﾝｸｽ

811 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:38:39.94 ID:???

>>806
WTのp112：前奏の項目に
前奏中に他の呪歌が奏でられた場合はその時点で行為判定を行いますとあるから
この時点で同値ならば前奏側が勝利するんじゃないかな、少なくとも俺はそう処理する

812 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 17:52:10.87 ID:???

公式オンセサイトの正式サービス後の料金は結局無料になりました

813 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:10:55.12 ID:???

ひとつの部位が錬技持ってたら、ほかの部位でも錬技使えるんだっけ
キマイラで全部位にリカバリーとかできるのか

814 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:22:34.79 ID:???

>>812
むしろ有料ならではのサービスを期待してたんだがなあ

815 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:27:45.27 ID:???

>>813
その部位のみ

816 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:29:01.90 ID:???

正直無料でも使うかと言われたら……

817 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:31:37.97 ID:???

>>815
ＢＴ27P見るとなんか全部位で使えるよ的なことが書いてあるんだけど
読み間違いか

818 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:32:16.14 ID:???

お試し期間の惨状を見て、有料では採算が取れるどころか閑古鳥が大量発生すると判断されたんだろう
やると言った以上撤回は出来ないので、半年くらい無料で続けてひっそりとフェードアウトと見た

819 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:36:29.14 ID:???

>>817
うん、読み間違い
練技を使える部位は１つだけ。ただし効果は他の部位に適用してもいいっていうこと

具体的に言うなら、
３部位（頭・翼Ａ・翼Ｂ）とあって、頭が練技使用可能だった場合、
頭が練技を使って、翼Ａ（もしくは翼Ｂ）に練技の効果を及ぼせますよってことだ。
翼Ａが練技を使えるわけではない。ただし、MPの消費は翼Ａが行う

820 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:38:52.41 ID:???

>819
ん？その場合頭は補助動作なんだから3回使えば頭翼ABの3部位に効果を及ぼす
事が出来るのか？

821 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:39:14.62 ID:???

極端な縦伸ばしと横延ばしのplがいるからうちの卓のplレベルが5~10なんだが敵の強さ調整が難しすぎる…
レベル低いpcはグラップラーなのに逃げ回ることしかできず、レベル高いキャラはマギシューなのに前線をしてる…。
マギシューがスカウトやってくれてるけどスカウト技能レベルが低いから先制もろくにとれない…。

822 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:41:00.57 ID:???

バランスとるの難しいからやめてっていうしかないだろそれ

823 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:41:45.10 ID:???

なんなんだそのウンコグラは

824 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:42:42.28 ID:???

>>820
書かれてる通りに受け止めれば可能
ただし、ドラゴンテイルみたいに１Ｒ１回という制限付きのは不可能ってことだろうな

825 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:43:25.14 ID:???

>>820
そうなんだが、一体何を疑問に思っているのかがわからない
練技は１Rに1部位づつにしかかけられるべきじゃない、って主張か？

826 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:43:30.12 ID:???

>>819
そこらの処理WTかCGで変わらんかったっけかな？
確かそれで齟齬が出てるとか言う話題が出た気がする

827 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:44:04.67 ID:???

頭が３倍拡大……じゃなくて３回連続練技で頭・翼A・翼Bにビートルスキンとかもありなの？

828 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:45:12.92 ID:???

>>821
俺がＧＭなら
「これから総合経験点（もしくはPTの最高レベル）で敵のレベル判定するから、よろしく。それにともないリビルド認めるよ」
と言うな
文句言われたら、「宣言しなくてやってもよかったのを、手直しできる機会与えただけ良心的」と返す

829 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:45:55.28 ID:???

何がどうダメなのか

830 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:46:07.74 ID:???

つまりキマイラの場合1Ｒでキャッツアイビートルスキンは全部位に使えるけど
リカバリィは1Ｒに一回制限があるからどこか一つの部位しか回復できないということか

831 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:46:13.85 ID:???

>>823
スカウト、セージ、エンハンサー、グラップラー、デーモンルーラー、フェアリーテイマーをかじってる

832 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:47:48.07 ID:???

>>827
そりゃありだろ
それができなきゃPCも１Rで複数練技使用できなくなるぞ

833 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:47:51.95 ID:???

>>826
あれ、そんな変化あったっけか？
今手元にWTもCGもないから、手元に戻った段階で確認してみるわ
先にそういう変化部位見つけたら教えてくれ

834 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:48:32.44 ID:???

>>827
だから何を以って「出来ない可能性もあるかもしれない」と思ったんだよ

835 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:49:37.34 ID:???

腕Aの練技で腕ABCに効果発動、然る後に武器乱舞とかいけるって話？

836 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:49:47.82 ID:???

>>831
ひどい迷走っぷりだ
一本伸ばしの奴とサブ技能分け合えよ

837 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:51:23.93 ID:???

>>831
ごめん、そいつはいったい何がしたいんだ？

838 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:52:20.47 ID:???

BT27読む限り一回の練技で全部位が任意に影響受けることが出来て、もし受けるならその受ける部位もMPを消費するって流れだと思うんだけど、CGで変わったかどうか分からない。

839 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:53:06.99 ID:???

えーとマギシュー平行伸ばしグラを差し置いてメインスカやってるとするとおそらくスカ5以上、
仮にシュー10マギ5スカ5とすると合計34500、6で割って技能一つあたり平均5750
…計算は合うんだが、合うんだが

840 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:57:06.79 ID:???

>>835
その問題は話しが別で結論出て無い

841 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:58:07.76 ID:???

>>819が正しければ1回制限練技は1部位のみ
>>838が正しければ1回制限練技は全ての部位で効果受けることができる？

842 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:58:41.45 ID:???

>>831に加えてルロウドプリも齧ってたわ

843 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:59:57.72 ID:???

いやグラップラーもそうだがマギシューがどうなってるのかも問題だろ
下と上があってないんだからどっちも矯正対象だし

844 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:00:31.65 ID:???

プリは2レベルだけならまだわかるが……
なんでデモルラとフェアテと前衛技能なんて謎の食い合わせしてるんだ？

845 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:01:56.15 ID:???

>>821,831
話からするとそのうちスカウトとセージはちょい齧り、かつメインの筈のグラップラーや魔法職も低い…
素直に「お前のＰＣ役立たずの足手まといにしかなってないから、リビルドしないなら次のセッションで死んでも構わないよな？」とはっきりＰＬに言うべきかと。

846 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:02:57.87 ID:???

>>837
人間不信のロールプレイしてるから仲間に頼らない縛り

847 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:04:11.83 ID:???

仲間がいないとすぐ死ぬだろそいつｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:04:46.11 ID:???

>>846
俺はその代償に死んでも知らんぞとは行って適正レベルの敵出すなあ
クレスポみたいに能力が死んでるって訳じゃなくプレイヤーのミスだし

849 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:05:05.95 ID:???

過剰な並行伸ばしをする子はCLにしまっちゃおうね～

850 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:05:44.24 ID:???

よくわかった
そのルーニーに最後通牒しろ

次のセッションで改心できるようなイベントを組んでやるからリビルドしろ
それ以降は総経験点に応じた敵を出す、と

851 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:08:07.14 ID:z0AxJimy

>>846
それは仲間に頼らないんじゃ無くて、自分が頼りにならないだけだろｗ

自己陶酔で周りに迷惑かけるだけの困ったちゃんは見なかった事にして、他のＰＣに合わせて戦闘バランス調整すれば無問題かと。
その結果そのＰＣが全く何も出来なくなったり、あっさり死んでも自業自得でしかない。

852 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:12:04.50 ID:???

マギシューがシューターばっかり伸ばしたら、他A技能メインのキャラって追いつけるの？

853 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:14:43.49 ID:???

>>852
安心しろ。フェンサー一本はもっと早い

854 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:15:46.87 ID:???

AとBの差なんてしょせん1レベルよ

855 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:16:09.94 ID:???

B技能をほぼ一本伸ばしなら、A技能が追いつけるわけがない。
簡単な算数だ。

856 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:19:26.57 ID:???

A挙げてる奴が一本伸ばししてる理屈ならそうなるけど
普通はなにかかじってるからそうはならないよな、そうなってるとしたら回りに気を使ってスキルとってる証拠であって問題ではない
今回の相談だと中間層がどうなってるか知らないからマギュシューだけが以上にレベルが高い可能性もありえるし
他の奴も全員超横伸ばしだったら出っ張ってるマギシューがおかしいで結論出る

857 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:20:52.44 ID:???

マギテックもちょこちょこ伸ばさんとダメージ増えんしMPも伸びんしなぁ

858 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:22:26.16 ID:???

で、そのマギシューが先制役ってことはメインスカなんだべ？
…やはり他の面子が気になるなぁ

859 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:31:09.43 ID:???

ライダーも複数部位扱いで練技を騎獣に掛けさせてあげてくださいｗ
しかも無駄に多い騎獣のMP使って。

860 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:31:55.22 ID:???

>>858
マギシュースカウトの人間
バードウィザードセージのタビット
エンハンサーウィザードのタビット
エンハンサーグレンプリフェンサーのライカン
エンハンサーグレンプリファイターのナイトメア
エンハンサーマギファイターレンジャーのルンフォ
セージレンジャーウィザードのリルドラケン
ｾｰｼﾞｸﾞﾗｴﾝﾊﾝｻｰﾌｪｱﾃｽｶｳﾄﾙﾛｳﾄﾞﾌﾟﾘﾃﾞｰﾓﾝﾙｰﾗｰのリルドラケン

861 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:34:40.10 ID:???

なんで八人もいてそんな酷い編成なんだ・・・

862 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:35:16.39 ID:???

>>861
一人以外全員初心者なので…

863 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:36:02.38 ID:???

俺、ウィザードが二人いるパーティなんて初めて見た

864 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:36:32.43 ID:???

8人？面子が非固定なのかね
で、なんでエンハンを最初に置いてるんですかね…エンハンのLvは1～2程度だよね普通

865 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:36:55.68 ID:???

ファイアブレスすんじゃね

866 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:38:56.21 ID:???

>>838
今ＷＴの106pを見た限りじゃ
「複数の部位を持つキャラクターでも他の部位を対象とすることは出来ません
　但し、複数の部位を持つキャラクターのほとんどは、全ての部位がここに練技を使用することが可能です」
と書いてあったぞ

867 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:39:29.74 ID:???

もうそれはここでどうこう言っても仕方ないだろ
ほとんど初心者ならなおさらだ
一回じっくり話し合うべき

868 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:39:34.79 ID:???

全員リビルドさせてスカウトやウォーリーダーの人数増やしたほうがいいような…
しかしこのLv帯だとFA祭りになりそうだ

869 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:40:23.93 ID:???

>>864
居る時間帯が違うからパーティ分けて並行してセッションしてる

870 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:41:10.49 ID:???

>>863
信じ難い話かもしれないが良く聞いてほしい
3人いる

871 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:41:48.07 ID:???

>>870
あ、ごめん、最後のはウィザードじゃなくてコンジャラーだけだった

872 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:41:54.44 ID:???

>>866
おお、それだそれだ
実際複数部位の奴は大体全部位練技持ってるんだけど
一部そうでない奴はどうすんだ？
ってなるんだよ

873 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:42:20.12 ID:???

>>871
じゃなくてソーサラーだった

874 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:45:28.11 ID:???

もう３人並んでｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍｰﾝｼｰﾝとかやってればいいよ

875 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:46:36.79 ID:???

初心者だらけで馬リプ並のことしようとか無謀すぎんだろ…

876 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:48:07.39 ID:???

>>872
BTのデータは「全ての部位について効果を受けるか個別に任意で決められる」の記述を基準に表記されてるから
公式にFAQかエラッタ出るまでそのまま適用すればいいんじゃないかな

877 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:48:38.83 ID:???

初心者の楽しみの一つだから別にどうでもいいわ
最初っからアレコレ指図されてやるくらいならTRPGやらんほうがマシ
そんな卓長続きしないし、つかこれはGMがハードル高すぎてよくやるって感じｗ

878 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:48:44.29 ID:???

順番的にはWT優先か？
まあどれだけサプリ適用してるかでどっちか選んでよさそうだな

879 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:49:35.75 ID:???

>872
一部そうじゃないやつはやはり練技持ってる部位しか使えないんじゃないの？WT適用なら。

880 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:52:45.89 ID:???

>セージレンジャーウィザードのリルドラケン
>ｾｰｼﾞｸﾞﾗｴﾝﾊﾝｻｰﾌｪｱﾃｽｶｳﾄﾙﾛｳﾄﾞﾌﾟﾘﾃﾞｰﾓﾝﾙｰﾗｰのリルドラケン

……トカゲの利点捨ててるとしか思えんｗ

881 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:53:59.38 ID:???

まあ普通に後出し優先だろうなあ
これは想像だが
BTで全部位に練技使わせたくない奴が
使えるようになっちゃったから
こうしたんじゃなかろか

882 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:54:59.91 ID:???

よし分かった。
基本Ⅰのみ適用で練技は不使用にすれば問題はない（ﾄﾞﾔｯ

883 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:55:55.99 ID:???

>>866
838だけど、WTのほうは把握してなかった。ごめんなさい今そのルール読んだ。

BT27Pは「すべての部位について、効果を受けるかどうか、個別に任意で定められます。」だけど、後発のWTで上書きが正解？
WTのは魔物限定話だし、別枠？

884 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:58:29.32 ID:???

>>883
逆に魔物じゃないやつで複数部位持ちの練技キャラって何がいるのか、教えてくれｗ
ライダーの騎獣には練技使用できないってのは基本だからな

885 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:59:32.02 ID:???

>>883
複数部位なんてほとんど魔物なんだし
ここは上書きで良いと思うが

886 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:11:38.58 ID:???

883だけど今までCGの蛮族「フォモール」とか上半身が練技したら下半身にも対応させちゃってたよ。ごめんなさい。

そしてSWの「キャラクター」って言葉はPCを指すわけじゃないんだね。
これもWTの同ページとかで魔物も「キャラクター同様、魔法を行使するときには、制限移動で」云々あるから、勝手にキャラクターってあったらPCだと思い込んでた。

887 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:17:43.68 ID:???

>846
なんで8人もの大所帯の中にいるんだよそいつｗｗｗ
ザウエルさんがブチ切れてまうで

888 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:18:30.70 ID:???

>>886
NPCもPCだよ、と言ってみるテスト

889 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:43:22.71 ID:???

WT内でもワイバーンとか魔神ラグアドログとかは練技覚えてるの全身で、翼とか尻尾とかそれぞれで練技使えるから、解説ページの説明のみ本来の想定と違ってしまっていた説

890 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:44:46.80 ID:???

ザウはあれで神聖魔法に目覚めればまさに完璧なのだが…ｗ

891 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:04:04.17 ID:???

>>890
ザウはラズ何とかに呪われてる限りたぶん無理やろ

892 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:13:29.76 ID:???

>>891
セージ１２になれば呪われてても平気になるよ！

893 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:33:00.09 ID:???

まあ中年エルフ神官戦士と巨乳ラミアウィザードが居るから大丈夫か

894 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:34:25.27 ID:???

なんか昼間多部位の行動順がどうのこうの言ってたけど
CGP147を見た感じ微妙に分かりにくいが
そのキャラクターの手番中なら部位の補助動作、主動作はごっちゃに行えそう
流石に他のキャラは挟めないけど

「複数部位のキャラクターは、その手番ですべての部位について主動作を完了させねばなりません
一部の部位の手番を、他のキャラクターの後に回すような事はできません」
「各部位が主動作を行う順番はラウンドごと、任意に決めることができます」
「また補助動作も、手番の間は任意の部位が任意の順番で行えます」

ただちょっとなーそのキャラの手番と部位の手番をごっちゃに書いてる節があるので
あまり解釈に自信がない
一番下のを読んで補助動作は部位ごちゃまぜで好きな所に差し込んで使っても良いと見たがどうだろう？
皆は上のをどう読む？

895 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:42:27.28 ID:???

「部位A補助＞部位B補助＞部位C主＞部位B主＞部位C補助＞部位A主」とか普通にできていいんじゃないのかなあ、その書き方だけ見ると
"そのモンスターの手番"は存在するけど、"個々の部位毎の手番"というのは存在しないように見える

896 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:47:05.08 ID:???

仮にSNEがそういうつもりでルールテキストを書いていたとしても
誤解していた奴の方が圧倒的多数派であろう……

897 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:55:59.80 ID:???

操りの腕輪について質問
楽器を使えるってことは、見えない腕は両手分あるってことだよね？
発動体と聖印なら両方持たせられるよね？

898 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:01:14.70 ID:???

操りの腕輪では手が一本しか出ないので楽器を使いたいなら両手に腕輪をつけてください（糞GM）

899 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:24:35.96 ID:???

>>898
同名のマジックアイテムは効果が重ならないので
2つ装備しても意味がないぞ。とさらに斜め下に捻って見るテスト。

900 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:30:27.99 ID:???

操りの腕輪ってほとんど楽器専用だよなあ
手綱は腕の欄潰すくらいなら人馬一体取った方がいいし
発動体は武器を発動体にした方が使い勝手良いし
聖印付ける所くらいは大抵一個くらいはどっか空いてるし

なんか他の用途で使った人いる？

901 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:30:39.90 ID:???

>>897
発動体も聖印も持って使用できるだけのアイテムだが
見えない手が二本生えますとある訳でもないし
自分がGMなら却下するかなぁ

902 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:38:46.03 ID:???

正直却下する意味が分からん
手綱持ったり楽器持ったりとか普通に二本と判断できるし
別に発動体と聖印両方持てた所でどうなるもんでもなし

903 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:44:48.74 ID:???

マギテ併用なら、いろいろオプション付けた装備をいっぱい持ちたい…くらいか？

904 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:44:55.60 ID:???

>>902
ミュージックシェルを２つ持つとか

905 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:46:02.31 ID:???

ルールで装備の枠が定められてるアイテムな以上、
一つのアイテムで二つの枠を埋められる有利な裁定はしたくないな。システム面として
相当お高いアイテムだからソレくらいの利点は認めてやれよ、と言われたら考えんでもないが、
楽器用としてデザインされてる代物にそれだけを求めて買ったならそもそもソレがオカシイだろって話になるし

906 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:48:10.22 ID:???

一つの枠使って一つの枠しか空かなかったら何の意味もなくないか

907 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:48:33.83 ID:???

スカウトとかレンジャーで多機能～っていうのを別でやってるんだしね

908 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:48:53.15 ID:???

楽器専用って訳ではなさそうなんだよなー、操りの腕輪の解説見ると（AW-128）
楽器が両手を要求するかどうかを調べようと思ったが見つからない。どこかにあったっけー？

909 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:49:08.62 ID:???

なんで勝手に楽器用って決めつけてるんだろ

910 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:50:15.15 ID:???

>>908
とりあえずAWの90P

見てないけど多分WTにも書いてるんじゃね

911 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:52:29.36 ID:???

>>909
発動体は武器に上乗せできる
聖印は装飾品なので結局意味がない
手綱は人馬一体の方がはるかに現実的
ＡＷには他の物が持てるとは書いていない（糞ＧＭ）

912 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:54:40.23 ID:???

なんか有利っぽいからその裁定は却下しようってのは
まあマンチとかの事考えたら気持ちは分からないでもないが
そうでない普通のPLからの評判も非常によろしくないから
ちょっと想定外の事言われたらまず却下する人は少し気をつけた方が良いぞ
せめてその場では却下しても後でちゃんと考えるかなんで可能と思ったのかを
きちんと話あって裁定した方が良い

913 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:57:08.20 ID:???

>>910
thx、割と近くにあったな。バードだからとルールブック2しか見てなかったわｗ

914 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:01:03.82 ID:???

>>912
んじゃ君のラクシアではできるってことでいいよ

915 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:11:40.81 ID:???

楽器用っていうより
そもそもは「両手が埋まるであろうリュートとかの楽器を弾きながら、
ネギってどうやってつかうんだよｗ」　→　操りの腕輪を使え　っていうことで
その印象が強いんじゃない？

916 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:15:48.70 ID:???

操りの腕輪から出る手が１本とするならその手では武器は使えないので
片手でネギを振りつつ、もう片方の手と操りの腕輪で楽器演奏、という珍妙なスタイルになる可能性が……

917 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:16:50.51 ID:???

なにそれこわい

918 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:17:55.73 ID:???

ジ・O的な機械アームにしようぜ！！

919 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:18:39.74 ID:???

>>916
そんなことしないでも、自前で楽器弾いて腕輪にネギ振らせようぜ！

920 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:20:58.10 ID:???

ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201207000053

バウムガルトの迷宮城、表紙きているな
右はじのシャドウ？がブッダにしか見えないのがアレだが・・・

921 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:22:21.70 ID:???

>>919
突っ込み待ちなのかボケなのか素なのか分からないと
どう返せばいいのか分からんぜ

なのでマジレスすると操りの腕輪は武器使用不可な

922 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:50:17.31 ID:???

>>912
いるよな
条件反射的にプレイヤーアンフレンドリーな裁定にしたがるGM……

923 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:51:26.97 ID:???

ヒロインと思しき中央右の女の子がちょっとデザイン狙いすぎてる感があるなｗ
プラーとかフェンサーやキャスターなんかの軽装系にしても露出しすぎな気が

924 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:00:12.87 ID:???

どうして正統派の可愛いタビットＰＣっていないんだろうか…
エマーラは可愛いけど変化球だし

925 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:01:58.66 ID:???

>>923
実はエルエレナ＆ネレホーサの使い手ならあの露出でもうなずける

926 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:04:56.28 ID:???

>>922
見た事無いんだが、そんなに居るのか？

927 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:07:40.08 ID:???

ソード・ワールド２．０リプレイ
七剣刃クロニクル(1)
著者：秋田みやび
イラスト：戸部淑
シエナクェラス地方には、刃神マキシムが蛮族に対抗するため創造した、7つの神器を祀る“8”つの国があった。
そのひとつ銀刀国ガルネイに、4人の冒険者が集う。抱腹＆興奮必至のエンタメリプレイシリーズ、始まる!!
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201208000044

ソード・ワールド２．０リプレイｆｒｏｍ　ＵＳＡ(7)
蒼天騒乱-ライオットスカイ-
リリオから援軍を得ることに成功したアンセルムたち。次の目的地は……大国アイヤール。
飛空船を借りたパーティは、一路北を目指す。しかし、ウィストに因縁深いある人物が、絶体絶命の大パニックが巻き起こして!?
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201208000047

928 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:11:53.84 ID:???

>ウィストに因縁深いある人物
普通に考えて両親か娼館関係者なのだろうけど
一瞬素で某ラミアのことかと思った

929 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:12:07.15 ID:???

USAも随分と長期リプレイになったな。8～9巻くらいまでは続くのかね？

930 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:12:12.80 ID:???

なんかSWらしからぬ感じだな。特に右の二人。
こういう「いかにもコメディ」みたいのがいた記憶ないんだが。
なんかこう、口絵１のベーテが表紙にいる、みたいな感じだｗ

931 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:13:41.46 ID:???

＞4人の冒険者が集う
昔は6人基本だったのに

932 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:18:44.62 ID:???

>>931
新米は４人、馬は３人スタートだったぞ
秋田リプでＰＣの数が増えるのはおやくそくってことなんだろう

933 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:19:30.56 ID:???

マキシムが作ったのって祭器じゃなくて神器なのか
CGの頃から思ってたけどWT設定ェ……

934 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:20:02.71 ID:???

>>932
うん、知ってる
昔は6人が基本だったよね？

935 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:20:22.25 ID:???

>>932
1.0の話じゃね？

936 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:21:31.81 ID:???

基本かどうかは知らんが
まあ6人が多かったな
ただ2.0だとやっぱ4～5辺りが想定人数じゃね？
実際プレイしてても6人はちと多く感じるわ

937 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:22:07.26 ID:???

某サプリじゃ、小神じゃ祭器作るのにも犠牲が必要って扱いなんだけどなぁ。

938 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:22:56.33 ID:???

そこで某を付ける意味が分かんない……
どれの事だっけ？

939 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:26:15.07 ID:???

>>936
＞ただ2.0だとやっぱ4～5辺りが想定人数じゃね？
そういう認識の場合、2.0とか関係無いと思うｗ

940 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:27:27.38 ID:???

まぁ普通に1.0でも人数多いって思えば多いだろうし
2.0で6人はおろか、8人でもおｋって人も居るだろうしな

941 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:29:18.58 ID:???

制作側の想定は知らんが
でもやっぱ5人までがやりやすいかな
主にフィールドプロテクションとかの定員的な意味で

942 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:30:02.87 ID:???

ライダー「3人とかも良いと思うよ。サクサク進んで」

943 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:30:51.63 ID:???

そういや流石にペアなセッションのリプレイは見た事無いなｗ

944 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:32:54.64 ID:???

>>943
大昔のマギウス・ロケットガールリプレイ漫画で見た事あるくらいだ
ロケットに名前付けよう→ほうせんか→弾けてどうする！
の流れが未だに記憶にこびり付いてる

945 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:34:05.93 ID:???

>>943
ソード・ワールドじゃないけど、ルリルラノイシュタルトのリプレイがＰＬ２人だった

946 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:40:26.40 ID:???

そういやダークナイトは蛮族だからラミアの生命維持には役に立たないんだよな

947 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:45:10.42 ID:???

ダークナイト問題はそこにも関係あるのかそう言えば
つかなんでこんなQ＆Aで一発で済むようなのがいつまでもほったらかしなんだろ

948 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:49:36.54 ID:???

蛮族と人族の境界とか穢れの本質なんていう
世界設定的にどう考えても一番大事な部分がいい加減だからしょうがない

949 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:59:14.04 ID:???

ポリモルフでヴァンパイアノワールに変身した場合

950 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:59:22.40 ID:???

>>948
そこまで大切でもないと思うが
世界の根幹がどうとか、成り立ちがこうとか、一般人にはなんのかかわりもないし
リアルで言うなら、宇宙がどうやって誕生したのか知らなくたって支障はないわけで
大事なのはゲーム的に意味を持つ部分、たとえばノワールの剣の罰にキルヒア系の小神は無効なのか、とか

951 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:00:10.88 ID:???

フレーバーというか、一般の人かどう見られているかなら曖昧でもいいんだけど
吸血による生命維持やヴァニッシュ./フィアー・セイクリ/ヴァイスみたいなゲーム処理にかかわる部分が曖昧なのは非常に困る

952 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:01:44.94 ID:???

>>900
前にライダーやったときは騎芸がカツカツだったんで人馬一体ではなく腕輪にした

>>916
SNE的にはそれを想定してるんだと思う
腕輪で楽器を支えて利き手で弾いて逆手にネギ

953 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:02:44.18 ID:???

>>952
なんで断定できるんだよ

954 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:10:29.38 ID:???

操りの腕輪で出せる腕が一本だと仮定したら
畢竟そういうスタイルになるからでしょ
仮定の部分が正しいかどうかは別として

955 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:13:57.48 ID:???

ところで>>950がまだ居たら次スレを頼む

956 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:14:34.87 ID:???

根拠になっちゃいねえ
否定ありきでそれに合わせて理屈付けてたら世話ないわな

普通に見えない手に弾かせるをそのまま読めばそんなスタイルにはならんと思うし

957 ：950：2012/10/18(木) 02:15:14.80 ID:???

>>955
行ってくる

958 ：950：2012/10/18(木) 02:17:25.47 ID:???

規制されてた…
>>965にまかせた

959 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:19:08.98 ID:???

ん？寝る前に立てて来る

960 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:20:56.81 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　332
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350494424/

961 ：952：2012/10/18(木) 02:30:16.71 ID:???

>>956
ああ、腕輪は楽器を弾く手にもできたか
自前の片手で楽器を持って腕輪で弾いてもう片方の手でネギ、
のパターンも追加というように訂正

腕輪ひとつで見えない手が複数出るなら聖印と発動体と手綱を持たせて楽器を弾かせて
自前の手には片手剣と盾を持つ、なんてこともできるが、
見えない手が1本という裁定とどっちがいい？
本数について何も書かれてないからGM次第でどっちでもいけるぞ

あと念のために言っておくと>>954は俺じゃない

>>960乙

962 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:39:42.08 ID:???

>腕輪ひとつで見えない手が複数出るなら聖印と発動体と手綱を持たせて楽器を弾かせて
>自前の手には片手剣と盾を持つ、なんてこともできるが、
>見えない手が1本という裁定とどっちがいい？

まるでこれできたらバランスやべえだろ的な言い方してるが……それってなんかすごいか？

いや別にできりゃ良いんじゃね？としか

963 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:44:16.48 ID:???

そりゃ本数書かないSNEが悪いけどさあ……
見えない手で楽器を弾く
自前の手と見えない手で合わせて楽器を弾く
……うーん？

普通見えない手で弾くって言ったら見えない手だけで弾けると考えねえ？

あとなんか知らんが片手では支えるだけで
もう一つの手だけで弾くかのような言い方ばっかしてるけど
大抵は両手とも使って弾くからな？

964 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:45:57.91 ID:???

>>961
聖印は装備部位任意だからよほど装飾品過剰になってない限り困らないし、操りの腕輪を買う頃にはだいたいライダー5くらいにはなってる
発動体なんか武器価格＋100で可能
結局持たせるものなんて楽器くらいしかないんだよな

GM次第という結論は同感だが、ドヤ顔で2本以上手が生えるとバランスブレイクみたいなことを言われるとなんだか微妙

965 ：950：2012/10/18(木) 02:48:11.61 ID:???

ＰＬ「俺のキャラクターは操りの腕輪で笛を持って呪歌を使います。歌唱呪歌は取りません」
糞ＧＭ「操りの腕輪は楽器を“弾く”ことはできても“吹く”ことができるとは書かれてないよ」

966 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:53:32.91 ID:???

これがそうだとは言わんが>>922で言われてるようなGMって自分が不利になると「GM次第」に逃げるよな
そりゃな、解釈割れ起こしてるんだから最終的にはGM次第なのは当たり前だが

だったら理屈にもなってない理屈付けんと最初からそうしろって言う

967 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:54:06.42 ID:???

一方うちの卓には楽器相当のマイクをアイドル持ちしながら歌う、歌姫が存在した

968 ：954：2012/10/18(木) 02:59:22.42 ID:???

俺なんかおかしいこと言ったか？
>916の
＞操りの腕輪から出る手が１本とするならその手では武器は使えない
を前提に考えたら
「片手でネギを振りつつ、もう片方の手と操りの腕輪で楽器演奏」になるのは必然だから
>952は断定できるんじゃねーの、って言っただけなんだが

969 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 03:00:49.07 ID:???

>>927
みやびの新シリーズって新米Rのことだと思ってたわ
アレと並行してもひとつやるのね

970 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 03:03:55.24 ID:???

>>960乙
ネギを食べていいよ

971 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 04:52:29.76 ID:???

操りの腕輪で手が2本増えるとすると、疑似3Pが可能なのではないかという電波を受信した
演奏や運転が出来るんだからある程度細かい動きもできるだろうしｸﾞﾌﾌ

972 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 05:22:57.52 ID:???

>>943
別システムではARAとかDXとか、たまにあるな

973 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:19:39.74 ID:???

操りの腕輪って腕じゃなくて手が生えるのか…なんか…キモい

974 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:34:11.99 ID:???

操りの腕輪で阿修羅バスター出来るのか

阿修羅バスター等のバスター系は投げか踏みつけ
どっちだ

975 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:35:13.55 ID:???

手が一本の操りの腕輪ｏｎ聖印や腕輪ｏｎ発動体に何の旨味があるんだ？
と考えると２本出せるのが妥当だったりしねぇの？

発動体つきのクレイモアみたいな2Hアイテムは
攻撃はできないにしても持てるのかしらね

976 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:41:45.32 ID:???

>>974
つかんで持ち上げてるし、投げだろ

977 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:44:57.21 ID:???

>>974
バスター系って落下エネルギーを首や背中にぶつける技だから
飛空投げ(だっけ？)の特殊演出でいけんじゃねー？

978 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:49:46.64 ID:???

>>974

悪魔将軍の地獄の断頭台は投げと踏みつけだと思う。

979 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:59:27.48 ID:???

種族専用装備は、今の所はドワーフの炎武帝のマントと炎嵐の盾だけ？

他の種族で種族専用装備出すとしたらどんな物を出す？

980 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:02:08.91 ID:???

>>979
その二つも別に専用じゃないよ

981 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:32:42.24 ID:???

リピートアクションを併用することにより一人マッスルドッキングが完成する

982 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:34:44.54 ID:???

>>950
例えとしておかしいだろ
「俺は物理学について知らないし、地球の重力やエントロピーの法則が明日なくなったって平気のへっちゃら！」って言ってるようなもんじゃん

いや、まぁたしかにお前は物理について知らないな、としか

983 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:03:23.35 ID:???

物理学がどんだけ偉いか知らないが
少なくともラクシアのルール≒物理学は結果が確定しないもんがいくらかある
それだと困るから詳しい物理学はいいから結果はきちんと決めて欲しいって話だろ

984 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:20:29.50 ID:???

大学で数学やってる奴の偉そうレベルは異常
実生活で役に立たないからいらついて居るんだろうけど

985 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:50:30.30 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　332
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350494424/

986 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:03:29.19 ID:???

自由度の高さが売りとはいえ
最終的には場のGMがルールだから
暴れる困が居なければ平和的にゲームは進行はする

987 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:13:19.59 ID:???

>>979
異形の面
ナイトメア以外でも装備はできるけど効果が得られない

988 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:36:56.33 ID:???

>>979
ライカンとか用に昼や新月時でも満月効果が得られる、フルムーンポーションってやつを考えてみたぜ

989 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:43:19.22 ID:???

SWなんてユルさが売りなのになｗ

990 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:51:30.49 ID:???

今ミストキャッスルソロ挑戦してるんだけどさ
もしかしてAランク以上の装備品って売ってる場所ないの？
露天市場だとＢまでなんだけど

991 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:52:24.31 ID:???

>>990
あるよ。
ネタバレしていいなら、どのパラグラフで売ってるか教えるけど

992 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:53:00.30 ID:???

最終的にはＧＭの裁定次第とはいっても細かいところで解釈割れが生まれるとストレスだからなー
システム処理的な部分はルールでちゃんと決まってるに越したことはない

993 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:53:13.65 ID:???

>>991
いや、あるならいいんだ。ありがとう。
知りたくなったら自分で見れるし、今は教えてもらわなくても大丈夫

994 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:57:33.44 ID:???

>>993
頑張れよー
うちの鳥取なんか、初回の依頼でランダム遭遇の敵になます切り→魔改造→再出発→なます切り→魔改造のコンボで心折れたから応援してるｗ

995 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:04:00.53 ID:???

曖昧なルールは鳥取内で揉める種だからね

996 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:04:41.02 ID:???

曖昧なルールはGMが裁定するというきちんとしたルールがあれば問題ない

997 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:13:00.83 ID:???

ＧＭが2人以上いる鳥取で裁定がＧＭによって変わったらやりにくいだろ

998 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:17:13.85 ID:???

ハウスルールで思ったんだが
戦争ルールとか部隊戦ルールって作った人いる？
高レベルになっても雑魚でも数が多いと後衛が殺されるから大規模戦とか表現できないんだよね

999 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:18:09.27 ID:???

そう思わない俺はすでに調教済み
SW2.0○○GMﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
SW2.0△△GMﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
SW2.0××GMﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
とか普通にやってるぜｗ

まあ、そのへんの裁定の違いはサプリ導入してるかどうかも似たような感覚だし、慣れれはそうでもない

1000 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:19:04.74 ID:???

ファイター７を嗜んでおけば？

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