◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その97◆

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆
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同人ゲームについてはこちら。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■4
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ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　11アクション目
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ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
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前スレ ◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その95◆
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■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。

よくある質問集

Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。

Ｑ.さるやまって何？
Ａ.クニッツィア先生の最高傑作にして損切りに満ちたピラミッドゲームのリメイクです。
　ネタ的に使われますが、軽めのカードゲームを求めている場合は結構オススメです。


Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるアンチアークライトの病人です。
　統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
　スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
　良識ある人は関わらずスルーして下さい。

ちょwwww　さるやまwwww　>>1乙かレーベンヘルツ

そろそろ、新しいゲームを買おうと思うのですがおすすめ教えてください。
家の環境だといちいちいくつもルール覚えるの面倒という人多いのではまればリプレイ率高そうなの希望。
いままでの主なプレイ履歴はカタン、アグリコラ、RFTG、ドミニオン、パンデミック、ボーナンザ、等です。　
人数はだいたい２〜４人です。

ホワイトチャペル
シップヤード

もしレースとドミニオン気に入ってるならヴォーパルスはいけそう
一応同人だけど

>>10>>11
ありがとう、調べて検討してみる。

プエルトリコ

>>9
３〜４人で電力会社（６人までいけます）
２人限定だがバトルライン

>>9
問答無用でケルト

>>9
いちいちいくつもルール覚えるの面倒優先だとドミニオンやってるんだから、
ドミニオン亜流が

あとrftgやってるからサンファン

>>9
3人までなら、ビブリオス、ヴァイキング
4人までなら、フィンカ、エルグランデ、プエルトリコ、メディチがオススメ。

プレイ歴じゃなく何度も遊んだゲームを書いたほうがお勧めしやすいと思うが

せやな

チーキーモンキーをプレイしてるんだけど、全然面白さが解らない。
どうしたら楽しめるんでしょう？
カウンティングとかしないとダメなのかなぁ。。。

ロビンソンとかいうボッチプレイヤー用ゲームがでるのな。
タイトルからして皮肉が効いてるぜ。

ハイボッチの俺には要チェック物件だけどアークライトの扱いかあ…

ひっでえ名前だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
ドイツ語版買えば
カードの効果は全部キーワード形式だからそこまで言語依存高くないぞ

>>21
あれはなんだかんだでパーティーゲーなんで、面子が
「いやまだ行けるっしょ」「そこでやめるのかよチキンだなw」
とか言ってバースト煽って楽しむようなタイプじゃないときついかもしんない

>>21
人数多すぎるといまいちだよあれ
3人ぐらい限定だと思う
一度酒入れてGREEDやってみるとああいうゲームの楽しさがわかるかも

自分は林檎とかの大喜利系の楽しさがわからない

>>1乙
さるやまって損切りパーティのリメイクなんだ。損切り持ってないし買っとこうかな。
請願の会の人はもういなくなってしまったのか。

オニリムは二人でやって楽しかった
テレビゲームの敵を一緒に倒すような感じ

ロビンソンはそんな風にはならんの？

アースリボーンの日本語のレビューが
さっぱり見つからないんだが面白いのけ？
2人より3.4人でプレイする頻度の方が高いと思うので、
そちらのルールでのプレイ感を特に知りたい
参考までにミニチュアガッツリ系でプレイしたのは
ルーンウォーズ(好き)
マンションオブマッドネス(ちょっとだるい)
クローストロフォビア(悪くないけど2人用でデカ過ぎ、出番が無い)
こんな感じ

もしかしてドメモって絶版になった？

>>27
林檎は笑いの分かるヤツが面子に入ってないとちっとも盛り上がらない
じゃないと手札カードで、ただただ言葉を作るだけの単調なゲームになるだけだからな

ラブレター初プレイでの感想
悪意はないんだろうけど、大臣の条件をうっかりスルーしちゃうやつは強い

電力会社を買おうと思ってるんだけど、基本2〜3人でやるなら拡張マップはどこがオススメ？

たまにやる4〜5人は基本マップで十分かね？あとロボット拡張を買おうかも悩んでる。

ごめん書き忘れ。

ボードとかに文字とか入ってたりする？
ドイツ語版と英語版が混じっててもそんなに違和感ない？

>>9
>>19
俺らの中でリプレイ率高いものなら……、

プエルトリコ(やっぱ定番)
イスファハン(意外と戦略の幅が広い)
チケライメルクリン(ルールが簡単で戦略性が高い)
ワルモノ2(国産だが初心者キラー)
フレスコ(重ゲーな雰囲気をもったファミリーゲーム)
サンクトペテルブルグ(買い物するだけ)

ルールがシンプルで戦略性が高いものが内輪では好まれるみたい

ゲームマーケットのカタログってまだ売ってないのか

>>33
手出しなのかツモ切りなのかチェックしてないのか？
初めは捨て方を分けてプレイした方が良いよ

>>36

サンクトって2人でも楽しめる？ちなみに拡張入り？
それらのゲームは普段何人でプレイしてるの？

>>28
さるやまはやめとけ、ペンパの代わりにはならない

ゴミだアレは

スモワのアンダーグランドの日本語版でるんだね。
正直、無印とどっちがおもしろい？

>>38
本人がうっかりスルーしちゃうくらいなんだから、対戦相手がそこまで見てるはずない

>>39
サンクトは拡張買ったばかりで、込みではまだ未プレイ
2人でも楽しいとは言われたことあるけど、やったことはない

基本的には>>36のタイトルは大体3〜4人で遊んでる(2人の時は2人専用で遊んでるな)
でもプエルトリコ、イスファハンなんかは2人でも十分楽しいよ

>>40
ルール同じなんじゃないの？　オサレな感じだから買おうと思ったことある
どの辺がゴミだったのか参考までに教えてください

カードがペラい

>>45
なるほど
それはダメだな

さるやまか

あんなゼルダの伝説のお金みたいな形のカードが
シャッフルしやすいわけがない
妙に小さくてペラくて、配りにくいし

マジで糞やな

厚手のタイルだったら買ってたけどなー
小さくてぺらぺらなの見てやめました

さるやまはあれであの値段はない

ペンギンパーティ、絶版とはいえしょっちゅうヤフオクで出てるんだし
そっち買えばいいよ

逆に、ペンパーの元ゲーが欲しくなってきた。
あの評判むっちゃ悪い奴。

ペンギンか
実物見たことないわ

タイルだったら凄く気に入ってたと思う、見た感じは好きだし
まぁあの折り込み広告並のペラ紙で2300円はないわｗｗｗカードゲームやで！

折り込み広告は言いすぎだろう

折り込み広告を2枚重ねたくらいの厚みはある

マックのクーポンくらいはあるよな

>>51
http://boardgamegeek.com/image/225130/penguin
めっちゃ楽しそうやんな

カード一枚がカタンのタイル並みの厚さならいいのに。

それだとオサレ（）にならないんだろｗ

カルカソンヌはオサレ（箱以外）

草原ルールはオサレじゃないので省略しますね＾＾

タイムライン日本語版ってどういうこと？
今まで出ていたのは何

>>60
日本語版じゃなかったんだろ？

お前らいっつもおんなじような話ばっかしててつまらんなあ
エッセンの新作とかチェックしてないんだろうな

チェックしてる奴はエッセンに行ってるんじゃね？

チェックはしたが、ルルブの翻訳はしたくない

>>62
お前が話振ればいいだろうが
ほれ、ほれ、なにチェックしてんだ？
ちなみに俺はプレオーダー幾つか受け取りに行くぞ

2-4人で絶対的なおすすめは、ビブリオスだな
今後聞きにくるヤツの為に言っておくけど、安いんだからとりあえず買っておけ

>30
その中ではMMとRWはやったことあるが、想像以上にがっつりしたSLGだと思う。
簡単に言うなら毎回移動、攻撃などに使うアクションポイントが変わる個人を扱うSLG。
ルールが１シナリオごとにルールを増やしていく方式で段階的に書かれてるので、
3，4人用をプレイするまでが大変で全員が把握するようなルール説明も結構大変だと思われる。
2人プレイをした人たちが集まってやる感じかな。
マップの作成もマップに通し番号なんかが無いから、時間がかかるのに細かいパーツなどが多い。
面倒だが妙な魅力はあったりする。
全員がルールを把握してやるなら楽しそうかもしれないが、そこに行くまでに時間と手間がかかる。

その手のジャンルが好きならギアーズオブウォーボードゲームを勧めてみたい。
手に入れるの大変で、日本語訳もいろいろと半端だから勧めにくいけど、RWやってるなら。

>>65
何注文したんだ？
俺はamong the starsとbriefcaseをプレオーダー
briefcaseは届いた。どっちもartipia gamesだな…
エッセン行ければもっとプレオーダーできんだけどなぁ

keyflowerとfallen city of karez
あと欲しいのは日本でも普通に買えそうだから
予約してない
エッセン行きてえなあ

>>30
ちょっとアースリボーン煩雑そうだね
環境的ににRWでルール量ギリギリだからパスかも
GoW、Konieczkaだったんだ！
デスマッチモードもあるんなら原作好きだし買おうかな、
少し調べてみる、マジサンキュー

>>67
でした！

>>69
keyflowerか
感想聞かせてくれな

>>66
4人ビブリオスはクソゲーだからやめておけ

>>72
どのへんが？
お互いに何を集めているのかわかりにくいし、偶然で勝てたりもする。
自分の思惑通りに事が進んで勝った時の達成感
4人ビブリオスだからつまらないって、ただ単に自分が勝てないからじゃない？

深夜の馬鹿力でいかさまゴキブリとディクシットの話してたぞ

>>74
マジかよ
まだ聴いてないんだよな
楽しみ

>>73
このスレでは特に根拠なく「四人ビブリオスはクソゲー」ってのが通説になっている模様

単純にダイス2つ取った人が勝っちゃうからね
ダイス目の意味がかなり薄れる

アマゾンに売ってるビブリオスはオサレじゃない
レビューサイトに載ってた作者が同人で作ってた頃の方がきれいだった

チケライヨーロッパ持ってる人いたら聞きたいことがあるのですが、いますか？

>>73
個人的にもサイコロを2つ取れば勝ててしまう点、手番が少なく選択肢が減る点、
大抵3~4円くらいがオークションの最高額なのに手番が最後だとほぼオークションに参加出来ない点、
で4人は微妙かなーって感じるけど、まあコンパクトさ含め良ゲーの域かなって思ってる。


すまん、だれかわかるやついたら>>34を頼む。

>79
ここに居るよ。
ちゅうかそんなメジャータイトルなら確認ちらないでOK

>>34
ウチは4〜6人でプレイする事がほとんどなので2〜3人マップは省くよ
質問の5人でプレイするには基本マップで十分だと思う
あとウチは日本マップも購入してる
やはり日本地理の方が受けるね
(トンデモマップだから話のネタとしてもいいね)

ロボットは2人でプレイする事があるなら持っておいてもいいかも

すいません、カードサイズについて教え下さい
最近カードスリーブを購入しだしたのですが、どのスリーブを買えばよいのか分かりません
分からないカードは以下のとおりです

1:チケライメルクリン
2:大勝負
3:カードカソンヌ

1についてはユーロサイズでは少し大きいようです
2と3については全く分かりません
先輩方のアドバイスをよろしくお願いします

ttp://xa.yimg.com/kq/groups/19055383/633860040/name/sleeves.pdf
ttp://maydaygames.com/card-sleeves

>>84
おおお!これはありがたい!
ありがとうございました!!

>>34
２〜３人って２人で電力やる選択肢が無いわ。
それはロボットを買うか悩むんじゃなくて買え。
ただあんまりロボットに期待はするな。
アレ強いときはすごく強いけど。
たいがいは底辺漂ってる。

でも正直２，３人で電力やったことないわ。
どうなんだろう。案外いちばん向いてる人数だったりするしない・

>>81
すいません、少し長いですが質問させてください。

・ボードの裏面はどうなっていますか？（画像を探しても見つかりません）
・ボードかカードに、人間の絵は描かれていますか？
　（ボードに描かれたゴンドラの絵などではなく、箱に描いてあるようなリアルな絵です）
　　この画像はどこからの拝借なんでしょうか？　http://boardgamegeek.com/image/665108/ticket-to-ride-europe）
・買ってから確認してもいいことですが、ボードを折り畳んだ時の大きさも教えてもらえると助かります。

自分的には大きな買い物なので、色々確認するまで踏み切れません。
返答待ってます。

81じゃないけど

・リバーシブルではないです
・人間の絵はないなー
（説明書の中の絵じゃないかな？
・大箱正方形のサイズと同じくらい

ヨーロッパ買うなら拡張1912も買った方がいいからね
あとプレイ感がアメリカに比べると重いから
繰り返し遊びたいってならアメリカを薦めるね
まあコッチも拡張1910買った方がおもしろいと思うけど

>>89
ありがとうございます。
よかったらボードの裏面の概要（柄、色など）を教えてもらませんか？

拡張ですが、ちょっと金銭的に厳しいですね（MaydayGamesの木製トークンなども含めると1万近くいくので）。
プレゼントする人たちがゲーマーではないので、取り敢えず基本セットで楽しんでもらえると思いますが、欲しかったら自分達で買うように勧めておきます。
二人で遊んでもかなり楽しいと紹介されていたのでヨーロッパを選びました。

>>90
まっ黒けだね。去年あたりに日本語版として発売された奴だけど。

んん 別にいいんだけど
自分がしたことないゲームを
普段ボードゲームをしない人にプレゼントしちゃうの
インストや一緒に遊ばないで はいどうぞってプレゼントするだけなのか
それだとちょっと

木製トークンこそ気に入ったらのアイテムじゃないのか…
その金で拡張買えるじゃん

逆におまえら、プレゼントとして挙げても大丈夫だと思うゲームはどうよ。

ドミニオン

>>94
酒飲む奴なら＄GREEDとか簡単なギャンブル系

新婚とかカップルならローゼンケーニッヒとかお洒落な物

子供が居るならHABAの奴で適当に
スティッキーとかワニに乗る？とか子供の年齢に合わせて

大人数でプレイする環境が有りそうなら
ニムトとかドブルとかパーティーゲーム
邪魔にならない小箱系かな？

贈りたい人の個性にもよるから一概には言えないな…

>>91
ありがとうございます。500円ほど安いのでドイツアマゾンでの購入を考えていますが、日本語版が黒なら検討します。
>>92
最初は説明して一緒に遊ぶつもりです。
>>96
人が集まった時は多人数でやりますが、月に一度あるかないかです。基本は夫婦二人でやると思います。

余談ですが、プレゼントする相手は桃鉄が好きです
桃鉄をやったことないので分かりませんが、好きな人にチケライは楽しいのでしょうか？
「ガイコクの桃鉄」って言えば掴みとしてはいいかな、と思うのですが

ゲーマーにゲームのプレゼントとかないわー、と思う。
受け取る側の好みとか熟知しているならともかく。

桃鉄は違うだろ……
チケライって線路カードを使って駅と駅を繋ぐ、陣取りに近いゲームだろ
桃鉄に近づけたいならモノポリーの方がまだ近い

>>98
全然ゲーマーじゃないですよ。
週一でスーファミやってるだけです。

そもそもボードゲームを欲しがってるのかどうかは確認してるの？

>>101
ボドゲが欲しいとは頼まれましたが、何をあげるかはサプライズということで、自分の体面もあるので色々考えています。

ケルトとかなり悩んだのですが、相手との絡みやトンネルのギャンブル要素などがあるので、チケライの方が盛り上がると踏んだのですがどうでしょうか？
あっさりし過ぎず、重過ぎず、間を空けても大丈夫なくらいルールが余り複雑でなく、熱く盛り上がれるゲームが理想です。

コンポーネントもチケライの方が（駒を除けば）落ち着いていると思います。カードのデザインも何となくレトロな感じですし。
ケルトはいまいち「シックになり切れていない」という印象です。
女性受けが良いと聞きましたが、若干CGっぽい感じや、紋章の形（特に青と赤）が子供っぽいと思われないか疑問で、ボードが美麗なだけに懸念点です。
シックなインテリアにするならチェスなど。ポップなインテリアにするならチケライに軍配があがると思います。
逆にカラフルでも「木製の輸入品の玩具」ならお洒落ですし。
インテリアというと大袈裟ですが、その辺にほかしておいた時の見た目といった感じです。

長文すいません。

桃鉄ならモノポリーのほうがチケライよりは近いには同意する。
だがしかし、モノポリーをお勧めするドイツゲー好きはほとんどいないと確信する。

>>102
ケルトはいいゲームだよ。初心者にはいいと思う。

でだ、シックでインテリアな木製の輸入品玩具ならギガミックだろ。
http://gigamic.co.jp/games_quarto.html
クアルトお勧め
ゴブレットやコリドール、マラケシュなどもいい。

>>102
あなたが遊んだことのあるボドゲで面白いと思ったのはなに？
素直にそれをおもしろいよでプレゼントすればよくね？
チケライごときといったらアレだがここで聞くくらいだと
体面きにするレベルの人じゃない気がするのだけど

プレゼントしようとしてる相手が遊んだことのあるボドゲは？
好みを分かった上でならいいけど
チケライ贈って相手の趣味に合わなかった場合は邪魔にしかならんよ？

ちなみにウチでチケライを二人でプレイする場合はもっぱらiPadだわ
部屋の中に出しっぱなしとかもないしなー
インテリア的に考えるならGigamicのコリドールやクアルトでいいじゃんよ

ごめんgigamic被った

ギガミックおしゃれだよねー
机の上に放置して、友人が来たときだけ動かしても全然問題ないくらい

ギガミックは被るよ、それは仕方がないｗ
「シック」「インテリア」ならガラスチェスとかもいいけど
「木製の輸入品玩具」がついたらギガミックになるだろ。
「木製の輸入品玩具」のお勧めでギガミックが出ないわけない。

ギガミックってゲームとしてはどうなの
2人用ばっかりのようなイメージだけど、3〜でも出来るの？

Gigamicじゃないし木製でもないけど
Abalone Quattroなら4人まで遊べるよ
持ってないから4人プレイがどんなもんか分からんが

レースギャロッポ
あんま外さないルール簡単木製おもちゃ

>>108
ギガミックはメーカー名だ。
ラベンズバーガーってゲームとしてはどうなのって聞く奴のことをどう思う？

そんで何故二人専用ゲームメーカーだと思うんだ。

今まで全然チェックしてなかったけど、ギガミックのゲームはどれも面白そうだな
特にコリドールはかなりやってみたいかも
2人用が多いのがネックかな……
理数系に似合いそうなゲームばっかだね

ギガミックのゲームってアブストラクトゲームしか無いと思ってたが
マラケシュもギガミックだったのか

マラケシュは攻撃的だと批判されてた

マラケシュ持ってるけど、あんまり戦略性は無いね…
自分の絨毯を広く展開してる所に誘導出来れば良いけど、全てはサイコロの運だからなぁ
おすすめは出来ないな

十二季節の魔法使い、売ってねぇな
そんなに面白かったのか？

マラケシュは昔やってたゲームナイトでの
バカなやり取りが全てだと思うがなぁ

>>115
おま、マラケシュがサイコロ運だけとか…
カタンを運ゲーだとか言う類だろ、おまえ。

>>118
カタンは、運ゲーだとは思わないんだよね
道を伸ばすか、カードを買うか…そりゃ、素材が無けりゃ何も出来ないけど、選択肢がある
マラケシュには、選択肢がほぼ皆無だと思ってる

>>103
サイト見ましたが、どれも格好良い上に内容はひねりがありますね。
ただプレイ時間も短く、多人数で大盛り上がりかは疑問ですが、自分用に欲しいです。
ケルトも盛り上がりについて疑問が残ります（パーティーゲームみたいなハイテンションよりも中くらいの盛り上がりが理想ですね）

>>104
自分が面白かったのは二人用ゲームばかり（それこそギガミックはストライクです）で、プレゼントする人達がやるのは麻雀やスーファミくらいなので趣味はないと思います。
まあ人生ゲームやウノなんかは偶にやりますし、種類知らないけどボドゲ自体は好きなんで、ドイツゲーの存在を知ってる自分が、ひとつお洒落で斬新なゲームを紹介してやろうと考えたという訳です。
親戚が集まったらチケライは盛り上がると思います。

それから、中身だけ麻袋に入れるので、たいして場所はとらないと思います。

推理系ゲームでオススメを教えてください。

>>121
せめてプレイ人数くらい書こうぜ
でないと「究極の人狼を68人でプレイするのがお勧め」とか言われても文句言えないぜ

スコットランドヤードじゃない？

>>121シャドハン

>>119
おまえ、絨毯は一番面積が大きくなる所に置けばいいと思ってる口だろ。

凄くネガティブな意見をいうが、
もらったゲームはその人がインストするとか一緒に遊ぶとかじゃない場合、
簡単なゲーム以外はスルーされるぞと思うのだが。

ほら、よく分からないゲームだけどうん千円も出したからルールを把握して楽しまねば！
という意識があってこそやる場合があるんじゃないかと思ってな。

>>94
なんかを考えてみたが
そういう意味で簡単で、どうやらコンポーネントがおしゃれということだと
ゲーム的にわかりやすい、アベカエサルがまず思いついた。
Qジェットとどっちのコンポーネントが好かれるだろうかとかね。

>>125
いや、相手の絨毯を潰しつつ、最大限自分の絨毯が広くなるように置いてる
それが最善でしょ？
それ以外の選択肢ってある？？

人狼は鉄板だな。テーマが物騒だけど、って推理系は全部そうか
やったことないけど、藪の中ってゲームのコンポーネントがかっこいい
http://oinkgms.com/?pid=37431901
国産品でゲーム大賞最高位だってさ

>>122
すみません。だいたい2〜5人くらいでゲームすることが多いです。

>>123
何回かやったことがありますけど面白いですよね！

>>124
持っていて大好きなゲームです。

>>127
それが最善、で思考停止してるから運ゲーだと思うんだよ。
誰も好き好んで最大面積の絨毯踏みたがるかよ。
進行方向はＰＬが選べるんだから、できる限り回避する進路を選ぶ。
最大面積を作るんじゃなく、誘導し踏ませるように絨毯を配置すればいいのに。
とにかく大きく作るって考えてんなら運良く踏んでもらえた奴が勝つ運ゲーになる。
結局考える頭があるかどうかで運ゲーかどうかは変わる、

繰り返し遊べる2人用ゲームのお勧はありますか?
今2人いたら何を遊びたいか的な意味で。
囲碁、将棋、双六、トレカの類を除く。

>>131
お化けキャッチお勧め。何人でも行ける、みてるだけでもおもろい。

>>131
双六は双六でもバックギャモン。伝統と権威と格好良さは保障する
ルールはシンプル。生涯付き合える奥深さがあり、運の要素もあるから初心者でも達人に10回に1回は勝てる

>>131
オセロおすすめ…

しないがｗ

>>131
チケライのスイスか北欧
でもスイスは単体で遊べないし、北欧は形が卑猥

>>131
同人だけど、マジョリティ2はかなりハマった。オススメ。


ラストナイトオンアースのサマリーってないかね？

そろそろビブリオスかローゼンケーニヒの名が挙がる頃だな

>>136は自己解決した。

>>133
2人ゲームで囲碁、将棋、双六と言った時の双六は当然バックギャモンのことじゃないか。
このスレの住人ならわかってもらえると思ったんだが。
バックギャモンは実力差がつき過ぎるので最近遊んでもらえない。

>>131
バトルライン、ガイスター
２人用ボドゲスレもあるよ確か

>>137
ビブリオス

>>139
そうか、すまん
類いだから勝利への道も駄目かな

ならここはパンデミックを推してみる

ガイスターやギガミック、あとギプフみたいなのって繰り返し遊べるの？

>>142
ふ、二人でパンデミック?
それ面白いの?

>>131
twilight struggle
ローゼンケーニッヒ
ミノタウロスロード
ブルームーン
王への誓願

>>144
おもろいよ
それに女性受けが非常に良い（あんなテーマなのに）

いろいろサンクス。
やっぱり2人ゲームはなかなかバリエーションないのね。
気長に待ってみる、またなにかあったら教えて。

>>121
クルードw

>>131
RftG
アンギャルドも何故か繰り返し遊んでしまう良ゲー
二人用だとよくばりキングダムもなかなか良いよ

>>144
割と面白いよ
協力ゲームはギスギスしないから負けず嫌いの人とやるのが良いかも

>>131
パンデミックはいいな
あと二人で延々と遊ぶって前提ならドミ系オススメ

リサイクルCUBEは中古の状態確認の意味があるのか、大抵のゲームで
ボード裏面の写真もブログにのってるよ
もう解決してるが、チケライはリバーシブルじゃない限り同じで黒色ぽい
ttp://boardgamecube.com/blog/?p=12265#more-12265

>>131
Android:Netrunner
企業とハッカーの立場に分かれて
双方異なるデッキを利用して戦う LCG。
（TCG ではないので、レアカードを求めて
際限なくカードを買いあさる必要はない）

ブラフの巧拙と、それを見破る洞察力が
勝負を分ける。

ジャイプルも結構面白いけどあんまりこういう話題ででないってのは手に入りにくいから？

2人用ゲームスレあるじゃん

あがってないのでいうと
フィヨルド、数エーカーの雪、ペッキングオーダーとか好き
専用じゃなくても2人で面白いのはいっぱいある

ボドゲできる彼女がいればもっと2人用買うのになあ……

テンプレートを使い失礼します。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】3〜4人　子供は含みません。
【予算】　1万円以内
【好みのジャンル】　腹の探り合いみたいな心理要素があるゲームを知りたいです。　
好きだったゲームはククカード＞ごきぶりポーカー＞ポーカーダイスで
プレイ履歴としてはドミニオン、チャオチャオ、いもむし、ウィザードカード、ラミキューブです。よろしくおねがいします。

髑髏と薔薇

>>154
俺も　髑髏と薔薇
あと　いかさまゴキブリ(いかさまモス)

暮らしとボードゲームって生きてるか死んでるかわからない企画が多いね。楽しみにしてるけど。

>>94
アルハンブラ

>>131
「トレカの類」に引っかかるかもだが、タワーマジックがほんと便利
古今東西の面白そうなカードを一枚ずつ突っ込んでタワー用に作る


>>154
操り人形、スプリングフィーバー

>>154
ロイヤルターフ

>>154
キャッチアウト
本当のこと言っても刺される可能性があるので
序盤から油断のならない勝負ができる
絵柄に拒絶反応がなかったらお勧め

>>154
ブラフ
リミット
袋の中の猫
ファブフィブ
インコグニト
薔薇の名前

>>157
こないだの「ぜんぜん知らない女子を連れてゲームマーケット2012に行ってみた」
は面白かった

>>154
腹の探りあいってことはバッティング系でいいんでない？
魔法にかかったみたいとか

操り人形

俺もバッティング系を薦めようと思ったんだがプレーヤーが３〜４人だとちょっときついと思うんだよね

操り人形はもうすぐ新版が出るから待つのもアリ

プエルトリコやりましょう

はい

>>154
ヴィネータ
神様が島を沈めていくゲーム
自分の島と信者をこっそり生き残らせる、ついでに余所の信者を溺れさせて得点というなかなかヒドイ内容
どの島が沈むかはカード投票で決まるので結託あり裏切りありで面白い
言語依存はほとんど無し
何枚かの特殊カードさえ理解すればルール見ないでも遊べるよ

軽めの奴が好みなおっさん４人組なんだが、
最近になって「１プレイ１〜２時間くらいかかる重めのもやってみたい」と言い出した
だもんでアグリコラをやらせてみたがルールが複雑すぎると全員嘔吐
でも「箱庭SLGっぽさはよかったから、こういう系でもっと簡単なの希望」とか言っている

現状の買ってみるか候補はグレンモアとルアーブル。あと俺の手持ちにウォルナットグローブがある。どれがいいかな？
読んでもらってわかる通り、メンバーはそこそこアホの子揃いだ

>>169
新しいの買う前に手持ちのウォルナットグローブをやれw
その中ではそれが一番簡単だ
次のステップとしてはグレンモア
アグリコラで嘔吐ならルアーブルは止めておけ

まず今までやってきた軽めの奴を書けよう
カタンやろう

>>167
はいじゃないが

>>169
ラ・チッタ
内容は対戦型シムシティ

>>154
腹の探り合いと言ったらクーハンデルマスター。安いし、3〜4人という人数にも適してる。ルールも比較的簡単な部類。

>>169
ストーンエイジ。希望とあってるし、面白いと思う。ただ、コンポーネントのコップが臭いｗ

>>169
最初は手持ちのウォルナットグローブでいいだろ
で グレンモアやストーンエイジ・村の人生をこなしてからプエルトリコだろ
好みとしてナビゲイター/ナヴィガドールもありかと

>>170
嘔吐連チャンはテンションだだ下がりなんで慎重になっちゃってなｗ
ルアーブルはアグリの後発だからスマートになってんのかなと思ってたが、そこまででもないのか

>>171
カードゲーを手当たり次第。髑髏と薔薇はヘビロテされてる
ボードでは…カリブとかラングフィンガー、傭兵隊長は気に入ったようだ
全員アホだからか運ゲだろうとアブストだろうと大抵拮抗した勝負になる
カタンは「交渉だりい」で一瞬にして却下された

寧ろルアーブルはアナログでやってるのが馬鹿らしくなるくらい芋臭い
あれやるならPCのシミュゲーでいい

ここでJavaで動くルアーブルが紹介されているからやってみるといい
ttp://hanhans.net/blog/mullinKAI/?p=177

おまいら意見センキューな
それでは意を決してウォルナットいってみる
ほかに勧められたのもいけそうな感じだ。雰囲気好みなのを選ばせて買わせるように仕向けるわ

便乗して
箱庭系で、インストが簡単で要領を掴みやすいゲームというと？
アグリコラはルールを理解して要領を得るまで4~5プレイしないといけないから、初心者の多いうちの定例会では使いにくい
グレンモアはチェックだけしてるんだけど、1プレイでルールと要領を見つけれるくらいの簡単さかな

>>180
箱庭というには町一つ共有で陣取り要素が強いが、カーソンシティがお薦め。

来月には拡張も和訳付きで出るし

いままでプエルトリコとかあやつり人形とかで楽しんでいたのですが
その親友が去年糖尿病から全盲になってしまいました
こないだファブラは買ったんですけれども
他に目が見えない方が入っていても皆で愉しめるゲームでオススメのものありますか？

>>183
全盲はキツイな
アロザ殺人事件が思い浮かんだんだがどうだろうか？

>>184
ありがとうございます。
調べさせていただきました
聴覚が頼りのゲームなのですね
とても楽しそうです
購入させていただこうかと思います

箱庭系最強はマスタービルダー！


・・いや、イベントカードが凶悪すぎなけりゃいいゲームなんだけどね・・

モンスターでも人間でもロボットでもなんでもいいので、育てて戦わせる的なボードゲームはないですかね？

>>187
Monster Breeder Colosseum
http://turugihazime.blog99.fc2.com/blog-entry-4.html

リスクレガシーはコンポーネントを育てるゲームと言えなくもない

>>188
カードスタンド手造りしてたとこかｗ

>>187
http://www.tgiw.info/2012/10/12_42.html
Spiel'12に出展されるゴブリン株式会社ってのがそんな内容みたい
BGGを見る限りではこれが処女作の作者らしいので出来の程はわからんけど
メーカがチェコゲームズ出版なのでそう凡庸なもんは出さないだろうと期待してる

>>188
ヤル気有るな…ちょっと期待
というかよくある木の立方体ってどこで入手できるんだろう

ホームセンターとかに売ってたりするよ

>>183
難しいなぁ。
カードを読まなくてもいい、触っても被害が無いだと
ギガミックのシリーズはいいかもしれん。
クアルトとかゴブレットとか。

>>188
気になったけど売ってないっぽいですね。

>>189
調べてみます！

>>191
様子見ですね。日本語版出て欲しいなぁ。



育成系のボードゲームって意外とないんですねー。

育成系というとそんなに思い当たらないけど拡大生産系と言い換えれば結構あるんじゃね？
レースフォーザギャラクシーとか軽いのが希望ならTheCityとか

>>196
レースフォーザギャラクシーは大好きですけど、ちょっと違うんですよねー。
自分で育成したキャラを戦わせるってことをやってみたいんです。

便乗して質問。調達、製作、売却までを体験できるゲームってある？

プエルトリコ

>>196
Runebound なんかは間違いなく育成系だと思うけど、
時間ばっかりかかるイメージがあって面倒そう。

プレイしたことないけど Rune Age なんてどうでしょう。
確かデッキ構築で、これは育っているという感じが
まさに実感できるんじゃないかな。

>>198>>199
……コ……コ……コンテナ！

チョコレート会社

>>200
Rune Ageはひたすら作者に踊らさせるだけのカスゲーなのでお薦めできん
自分専用のマーケットがあって、それらで簡単にコンボができるようになって物を考える必要がないんだよね

>>198
少し違うが、電力会社は発電所を立てて、燃料を調達して、電気を売るぞ。

>>169
>>180
こないだダイヤモンドクラブをプレイしたがなかなか面白かった。
箱庭系ならアルアンブラは？
最近だと同系統のグラナダの方がいいのかな？

>>198>>204
より経営っぽいファクトリーマネージャーとか

スライムレースってゲームとしてちゃんと面白い？それとも子供騙し？

ファクトリーマネージャーって電力会社と比べてどんな感じ？

>>207
国産の癖に割とまとも

スライムレースはコンポーネントが異常にハイクオリティ
amazonで2300円そこそこで買えてしまうレベルのボードゲームじゃない

>>210
面白さはどうなの？

>>206
いや、子供騙しってことはない。
レースの賭けゲームとしてちゃんと面白かったよ。
基本的には本命が勝ち易くはあるけど、
ゲーマーがそれなりに手札調節をすれば、大穴もある。
まあ、ガチでやるゲームでもないから気楽に楽しめる。

>>211
まだ未プレイ
ルール読んだ限りではよくあるタイプのシンプルなレースゲーム

スライムレースのコンポーネントがクオリティ高いというよりもバンダイとかが手抜きしすぎなだけな気もする

>>208
電力会社と比べて短時間、ただし５人は止めとけ。３人プレイがいいと思う。
電力会社は陣取り、それに比べて経営マネージメント。
マニュファクチュアにするかオートメーションにするかは工場長次第。

国産ボードゲームはスライムレースが初だったから比べようがないけど、
海外のと比べると明らかにハイクオリティではある
駒は立体できちんと彩色までしてある

小学生の時に昔のスライムレースを遊んでたけど、
今になって見ると全然違うゲームだったんだなあと感じる

売れ残ってたコンテナを確保してきた
ルール読んでも全然おもしろい気がしないんだが大丈夫なのかこれ
結構評判よかったはずだよな

oi
どこで売れ残ってんだ
おい
紀伊店のか

>>218
つまらなかったら試しに遊んでみたいから譲ってくれよな

コンテナはカラーリングが最悪

TCG情報局でシルク・ドゥ・モンスターの紹介が始まった
めだかBOXもデッキ構築ゲームだしブシロード始まった…か？

>>193
ああ、なるほど。そして自分で塗ればいいのか……

デッキ構築は流石に飽きたなー。ドミ→アセンション→ハトクラとやったけど、
残ってるのはハトクラだけだわ。

コンテナは高評判通り良いゲーム。
だとは思うけど、3回遊んでみて面白くないゲームという結論しか出なかった。

コンテナせせこまい
デロンシュは全部そんな感じ

木製のキューブが欲しければダイソーで売ってる
木のおもちゃ（バランスゲーム）がおすすめ
無垢のキューブが30個ぐらい入ってる奴がある

>>194
ありがとうございます
触覚はかなり敏感になっているということなので
楽しめそうです

>>222
シルクドゥモンスターははっきり言ってゴミだったぞ
デッキ構築型の利点は潰しまくってるし競りゲーとしても見る点なし

>>226
マニラは大雑把で面白いぜ
テーマはせせこましいが

>>230
マニラとコンテナとフィヨルドやっての感想なんだが
マニラ、あんまり豪快じゃなくない？
そういうの期待してたら肩透かしだった
ちんまく稼いで株券買って、みたいな感じの
堅実なプレイしないと勝てないような
もっかいやってみるかのお

マニラはダイス目が全体的に小さいとそうなるかな
ダイス目が平均以上であればガッポガッポ資金が入ってくる豪快大味なゲームになるよ

>>156.158.159.160.161.162.168.174

ありがとうございます。それぞれ検討してみます

あやつり人形の新版が出るという情報はどこからでしょうか？
それに合わせて買いたいと思います。

シルクドゥモンスター一回やったけど個人的にはそこまで悪くはなかったな
ただ1回のゲーム中に使う得点カード（パトロンだっけ？）がランダムで未開示なおかげで
長期的な計画立てて動くのは無理な感じがデッキ構築型と相性よくないなーとは思った

>>233
ttp://www.hans-im-glueck.de/ohne-furcht-und-adel/
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/478/citadels
ttp://www.tgiw.info/2012/10/12_38.html
今の予定はドイツ語版だけみたい
日本語版が欲しいなら今出ているのを買うべし

マニラは海賊ゲー

カルカソンヌって、教会の範囲内に教会置いたらどうなるの？
それと、教会の隣のタイル（道とか）には、教会に敵駒がいても駒を置けるの？

>>237
教会の周囲のタイルに
教会に駒を置いたPL以外が駒を置けないなんてルールは無かったと思うが・・・

教会を並べて立てるのも可能でしょ、別にルール的な矛盾は無かったと思うけどな
基本ルールしか知らんので、拡張とか入れてるんだったら知らん

>>238
ありがとう。聞きたいのは基本ルール。
じゃあ、相手の教会の隣に置いた教会は、相手の教会も9点のうちに含めるって事でいいのかな

仕組みとして矛盾しないルールは特別な記載がないかぎりオッケーだよ。でないとルールブックが辞書みたいになる。

>>240
サンクス！

それであってる
お互いが9点のうちの1点になる

当然隣のタイルにもコマは置ける

>>239
相手の教会でも・・・というか、
周囲にどんなタイルが配置されていても種類によって影響は受けない
その所有者も問わない

カルカソンヌのAndroidアプリ、なかなか150点が超えられん

教会置かれた真横に教会とか、1列空けて教会とかよくやる
相手も点数の為に埋めにくるから、効率的に稼げるもん
あ、3人以上のプレイに限ってだけどね。2人だと互いににらみ合って全く埋めない空間になる

優しいなぁ

うちの彼女はアブストラクトなゲームしかやってくれない

「あ、ブスと楽」ってやかましいわ糞が

>>247
山田君、全部持ってって

うまいこと言って座布団もらってその数競うゲーム

ゲームマスターが必要になりそうだな
コンポーネントは着物と座布団、扇子ってところか

ビッグアイデアですか？

最近はバケツの重さで競うようですよ

>>228
確かピーパーの新版（橙色）には点字用のポッチが付いていた気がする。

>>253
緑色の初版の頃から点字は付いていたぞ。

談笑しながらよくボドゲしてる相手に、斬新なゲームを体験させてあげようかと思ってるんだけど、
ビブリオス（競り）とドミニオン（デッキ構築）ならどっちがオススメ？（これから購入予定）

それで斬新て…いままでどんなラインナップを遊んでたのか想像もつかない

>>255
マンチキン

斬新なら王への請願しかないよ

オウガボウガ

>>256
トランプ、チェス、バックギャモン、ガイスター、カルカソンヌとか
ガイスターのシステムには結構感動してたよ

>>258
すげえｗ　個人的には欲しい
でも紹介としてはジャンル化されるほどシステムとして一時代を作ったようなメジャーなのがいいかな。素人に斬新ならおｋ

出来ればビブリオスとドミニオンに関しての意見が聞きたい
他に協力ゲーとか一人ゲーとか挙げれば切りがないけど、取り敢えずこの二つで。

王への請願は一時代を作ったよなー？なー？

>>255
なんだ「談笑しながら」という釣り針ではないのか。
イントリーゲでもやってろ、と言われたいのかと思った。

>>261
今日は定例日じゃないからなぁｗ

>>261
このスレではな
それももう無くなった！

２人で遊ぶなら一応ビブリオス推しかな
どちらも２人用ゲームではないから悩む

俺ならHiVEやククで遊ぶ

２人プレイっぽいけど
プレイ人数も書かないと「斬新」だけじゃ勧めづらいわな

あんまり２人で競りゲーやったこと無いけど成立するの？

時代を作った新システムならドラフト、ワーカープレイスメント、協力型ゲームとかはどうかな
具体例出すと、Vorpals(ドラフト)、アグリコラ(ワーカープレイスメント)、パンデミック(協力ゲーム)辺りを勧めてみる
あと時代を作ったかは疑問だが、惨劇RoopeRは新しいシステムだと個人的には感じるね

７スートあるトランプ？のようなカードを知っている方はいませんか。
まだゲーマーじゃなかった頃にスルーしていらい、探しても見つかりません。
うろおぼえですが、紫・オレンジ・緑などの色でした。たしか絶版。。。。。

普通にドミでいいんじゃね。今はデッキ構築溢れかえってるけど、出た時はすげー！って驚いたもんよ。

>>268
惨劇RoopeRは協力型の変則クルードだと思う
テーマとシステムが融合している良ゲームだが、人数と事前準備と犯人側に経験が必要なのが悩みどころ

あまりボードゲームをやらない友人と酒を飲むときにワイワイできそうなゲームを探しているのですが
ルールがわかりやすく、リプレイ率も高くなりそうなゲームって何ですかね？

>>272
僕のデザインした"Five Elements Show Down"ですね
近日発売予定です

>>273
kwsk

そういや、協力型をはじめて知った驚いたなぁ
非電動でシステム相手に戦うってコンセプトに感動した

>>272
俺が今度ゲムマで売るゲーム

>>272
お絵かきゲーがいいと思う

テレストレーション
ピクトマニア
アイデンティク
エセ芸術家ニューヨークへ行く
グラフィティ

ほかにもあると思うけど
お絵かきゲーはどれも大体おもしろい
リプレイ率はなんとも言えんが…

酒のんで友人とワイワイやるなら
別にボドゲじゃなくても楽しいだろ

せめて遊ぶ人数とかのテンプレは埋めろよ

ダイスゲーやブラフゲーがいいんじゃね
グリード、ブラフ、ヘックメック、街コロ辺りを勧めておく

(同人行為はNO)

ウオッカを用意して、レッドノベンバーでどうよ

ハゲタカ勧めとく。何も考えなくていいし、場所も取らない

ディクシットみたいなゲームって他にある？
というか、あれってどういうジャンルに入るのか良く分からない

バルバロッサとか。
日本で買うとクソ高いけど。

>>283
今まで無かったから話題になったんじゃないかな

>>283
初代は特に絵がいいんだよなぁ

>>283
「感性系ゲーム」ってジャンルだと思う
林檎林檎とかバルバロッサとかが類似ゲーム。俺は林檎苦手だけど

レッドノベンバーのオバカなノリは酒の席に合うけど
いろいろと手順を間違いそうだ

>>272
酒を飲む場だとゲーム自体が汚れたり濡れたりする可能性がある
そういう意味でもダイスゲームオススメ
既出だがヘックメックや$GREEDとか良いよ

個人的には酒のんでやるアクションゲームが楽しいw
おばけキャッチとか、ワニに乗る？とか、スティッキーとか

後、同人ゲームで入手難なのが難点だが
ラブレターのリプレイ率半端ない
人数多いならククとか
ゲームやらない人にはカード効果が書いてあるクク21の方が良いかも

>>273
お前はそろそろサイトを持ってそのゲームの詳細を書くべきだ

>>272
キャントストップとか

汚れが気になるならラミーキューブとかが良いかもね、酒はいってるときに合うかはしらんけど。

>>269
クニツィア先生のゼロかなあ
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/zero.html
７スート８ランク

酒を飲む場にコースター兼用の髑髏と薔薇

兼用しちゃダメー（＞＜；

最近>>273と同一人物らしい書き込みが何度かあるけど
俺は全部嘘だと思ってる。宣伝にしてもサイトアド晒さないのが何よりの証拠
ググっても片鱗すら捉えられなかったしね

ネタにマジレス

>>295君、面白いわーｗｗｗ

好きだけどディクシットみたいなゲームって、昔は「そんなのボドゲじゃねえよ」って忌避されてたのかと穿ってしまう
システム自体は昔ながらの遊びだし、ドイツゲーム大賞が新鮮な風を吹き込む為にその介入を許したとすれば、
昔ながらのお墨付きの面白さ + 大賞の権威 + きれいなコンポーネントが揃えば流行るのも理解できる

ぶっちゃけ、バルバロッサにスゴロク要素は必要なのか？　紙とペン（粘土も要らないかも）で出来るんじゃないの？　と思ってる

>>299
それでできたのがHYKEじゃね？

>>299

アイデンティクは本にも出来るね
左ページに絵で、右ページが観音開き（？）になってて、開くとチェックポイントが書かれてる

Seasonsって誰かやったことある？

レース（車でも馬でもなんでも）系の
ゲーム持ってないので一つ欲しいと思うんだけど、オススメある？戦略性があると嬉しい。

古典だとミルボーンとかミシシッピークイーンあたり？
個人的にはカラバンデやってみたい

今だったらスライムレース

結局amazonレビューに書いてあるスライムレースの元ネタってなんなんだよ

>>305
確かに形態はレースだが、あれはギャンブルゲームだろ。
>>303はプレイヤー間でレースをしたいのじゃないか？

>>303
Ｑ−ＪＥＴ

追いかけっこまで含めてみる？
たぶんホテルの廊下をぐるぐる回らなきゃならなくなるけど。

ロイヤルターフやマニラはレースゲームなのか？

>>303>>308
一応、アベカエサルも併記しておこうぜ

>>303
ブレーキングアウェイはかなり戦略性あるよ

ケルトカードが欲しいけど、「願いの石が強すぎて、確保した後は引き運」ってレビュー見て二の足踏んでるんだけど、
願いの石を手に入れるのに捨てるカードを３枚にしたら、バランス改善されるかな？
他に改善案とかあったら意見待ってる

キルドクターラッキーはレースゲームだろうか

>>301
それでインテリアになるお洒落さなら子供にあげるのにいいな。誰か商品化してくれ

それと、「アップルトゥアップル」や「私の世界の見方」は、紙とペンで題や回答を即興で考えた方が、各人の個性が活きて良いと思うのだが
固有名詞や内輪ネタも使えるし。衝立があれば同じテーブルで書いてもバレない

ねことねずみの大レースかレースギャロッポ

>>303
一つのゲームで一生楽しみたいならバックギャモン

>>317
中古でちょっと豪華なん買って満足してるんやけど、妙にカビ臭いのが難点

定期的に沸くギャモン押しと自作押しはなんなん

ギャモンが人気で不満なのか？

やべーバックギャモン面白いな！ボドゲハマって2年だけど知らなかったわ。iPhoneアプリで出来るけど、板欲しくなったわ。

>>303
ウサハリ（ちょい先手有利だけど面白い）
ヘキセンレンネン（面白い、というよりは、楽しい寄り）
レースフォーザギャラクシー（慣れるまで面倒だけど慣れたら楽しい。銀河流行発信源がめくれたら宇宙ですよ）

>>303
レースギャロッポ
戦略性があるかはわからんが心理戦ならあるw

>>322
RftGは面白いけどレース物じゃないだろw

>>303
フォーミュラD

>>303
スライムレース
アマゾンで安く買える

>>303
Leader 1（もしくはジロ・デ・イタリア

>>313
カードよりタイルの方が好きだったけど、
今はダイスが良いな。

>>303ですが、いっぱい教えてもらって有難いです！全部調べて気に入るやつを探してみます！ありがとうございました。

すいませんカルカソンヌで初歩的な質問ですが
手元の駒が出払っているとき、タイルを置いて駒を１個回収して
すぐに今置いたタイルに回収した駒を配置できますか？

駒配置・駒回収の順番はルールで定められてる
作りかけの町を完成させるようにタイルを置くとその町の得点が取れるようになってたはずだから、
駒配置→駒回収の順番だったと思う
結論としては、回収→配置はできません

「ザーガランド」でマターリ

ボードゲーム初心者です。
デッキ構築型以外でドミニオンをはじめとするデッキ構築型のゲームみたいに、ゲーム毎に使うカードもしくはタイルを変更していろいろ楽しめるゲームとかあるでしょうか？　
評判のよいゲームとかあったら教えて欲しいです。

>>332
エミネントドメイン

>>298
ごくごく普通に「なに言ってんだこいつ？」と言うような感想が出るのでつりに見える。

>332
キングダムビルダー

アグリゴア系も当てはまるけど 初心者向けじゃないから

>>333
エミネントはカード変えたりしないぞ。
残念なことに。

毎回カードが変わるというとアグリコラを真っ先に思いつく。

>>334
kwsk

皆チケライの手駒ってどういう風に置いてる？
テーブルの上に小鉢かなんか置いて入れた方が、皆の目に残量が一目瞭然でいいのかね
それとも、相手の手駒の残り数なんて気にしない？

>>332
TCGやったことあるならスモールワールドとか１２季節とかが割といける

キングダムビホルダーに見えた

>>338
巾着袋に入れてやってる

>>332
禁断の島は毎回ランダムマップだぞ

パンデミックみたいに役割カードがあって、毎回違えば良いんじゃない？
人数で使う枚数も変わってくるし、場にある職業の組み合わせも増減するし、中々飽きとは遠いと思うけど

しかしデッキ構築を除くと、そういうのは少ない気がするね……
宇宙人のゲームにも、確か役職カードがあると思った（ゲームの名前忘れた）

>>341
巾着に入れたままで、つまり残りの駒数が明示されない状態でゲームして問題ない？

>>332
ランダムマップならカタンでいいじゃん。

>>337
kwskもなにも突っ込みどころが多すぎだろ。
釣りじゃなかったらなんなんだって言うレベル。

>>342もＯＫとなると、カタンもそうだよね
やったことないけどレーベンヘルツもボードが結構ランダムなんでしょ？
操り人形なんかはラウンドごとに、自分と他のプレイヤーと使わない役職カードが全部違うよ
連続プレイや何度も使うって意味で飽きが来ないゲームなんて幾らでもある気がする

>>344
別に問題ないけどなー。手触りでなんとなく残り枚数わかるしね。

>>343
コズミック・エンカウンターかな
カードゲー好きが多い＋クソゲー好きが多いグループなら最高のゲームだと思うわ

>>332
ヴォーパルス拡張は追加の建物二枚がゲームごとに変わる
たった二枚だが建物の効果を考えてカードをドラフトするから毎回違う展開になる

>>346
その突込みどころとやらを一つか二つ挙げてみろよ
お前の方が釣りに見えるぞ

>>351
すべての行に突っ込みことできるけど、まず一行目。
そもそも忌避されてたって「いつ、どこ」での話しだよ。
鳥取での話をいきなりされても意味不明だったつうの。

あと「穿った」ってのもどっちの意味で言ってるんだよ。
「どっち」の意味すらわからんとか言うなよ。

>>348
乗車券なんだが。手駒なんだが。カルカソンヌのタイルと間違えてないか？

駒の数で最終ラウンドが決まることを考えると他人に見えた方がいいんじゃないかとは思うな。

>>352
別に革新的なアイディアでもないのに、今まで表立って出てこなかったんだから、ドイツゲー好きには軽く思われてたんじゃないかって考えたわけ。
ごめん、穿ったは「疑ってかかる」の意。国語の先生じゃないからノリでつかっちった。察して。

さらに言えば、個人的にボドゲってどこまでがボドゲなのかな、って疑問に思ってる
コンポーネント付けて売りだせば、マジカルバナナみたいのもボドゲになるのか、って話。
テレストレーションとかバルバロッサみたいのはゲームとしてどうかと思うよ。
正直、ディクシットは絵を描けば済むゲームだと思う。その方が題や回答にも個性が出るし、下手な絵に笑える。
綺麗な絵なんかゲームじゃなくて他で見ればいい。

俺は駒・カード（タイル）・サイコロのゲームが好きだな。麻雀とチケライ最高。

>>330
＞駒配置→駒回収の順番だったと思う
なるほど
この順番なら即置きはできなそうですね。ありがとうございました

>>354
だからどこの鳥取だよって言われんだよ。
表立って出てない？
そう思ってんのおまえだけじゃねーのか？と言う話。

一行目だけでそういう話なんだ。
前提がおかしい話をさも一般的であるかのように言われりゃ釣りか？って思われてもしかたがなかろ。

>>356
アホ。「俺が思ってる」「考えた」って明記してあるだろ。

>>356
いつまで鳥取引っ張るん？

実際、コミュニケーションゲームが大量に出されたのはディクシットが大賞とってからだよな
ゲーム大賞も行き詰ってたし、仕方なく認めたって見方も分かる

コミュニケーションゲームなんて前から結構あったろ

つーか、ディクシットってコミュニケーションゲームか？

>>332です。
ありがとうございます。　みなさんの教えてくれたゲームをじっくり調べたいと思います。　
カタンは知人が持ってるのでけっこうやってました、確かに毎回配置が変わるよいゲームですね。

>>354は言葉尻ばっかり捉えてないで、何に怒ってるのか主張した方が良いよ

カタンは徹夜ゲー

>>354
> コンポーネント付けて売りだせば、マジカルバナナみたいのもボドゲになるのか、って話。
ボドゲになるだろ
面白いかどうかは別にして

パーティーゲームはボドゲとして認められないのか？

ボードゲームって、
戦略ものから手先の器用さを使うもの、ひたすらアクションなもの、
なんでもいいんじゃないの？

ディクシットは絵を描くんじゃなくて、絵を読むところに個々人の感性の違いがみれて面白いんだと思うけど
それに絵を描くより、対象にできる年齢が広くなる、
そういう家族で遊べるところ、ゲームとしての間口の広さに価値があると思う。

ディクシットは感性の差を楽しむんだろ
それでいながらお題を自分で考えるから、ブラフ性がちょっとある
そのバランスがいいんだろ思うよ。いい意味でアホゲーとしてだけど
絵で描いたらプレイ時間伸びそうだよね。後どうしても個性が出る

>>354
コンポーネントつければなんだってボードゲームに出来るさ
ワーバスなんてしりとりだぜ？

麻雀が嫌い
他のボドゲと比べてプレイヤー文化が荒いし、コンポーネントの視認性が悪いし、タバコ吸いながらやるし
暗記しなきゃいけないことが多すぎるし、どれが何点とか役が分かりにくいし、
やたら全員に急かされるし、賭けたがるやつが出てくるし、
そもそもあそこまで暗記して結局アブストラクトってのが惹かれない
なんで楽しめてるのかわからんかった

悪い所だけ持ち出せばどんなゲームでも嫌いになれる

状況を読んだ打ち筋の難しさは大抵のボードゲームでは越えられないし
役満をテンパイ＆上がった時の嬉しさは他のゲームでは中々味わえない
ボードゲームでの１プレイをずっと覚えてる事は稀だが
珍しい役満なりを上がったら一生覚えてる

あと麻雀はアブストラクトじゃないはずだが書き間違いかな

俺もそう思ったが、広義の意味の『抽象的』という意味で使ったのかな？とも

仲間うちで麻雀してるから煙草くさいとか関係ないな
雀荘でしか麻雀できないとどうしてもそうなるのかな?

ルールも煩雑なのは認めるけど全ての役は法則性があるし、7wondersやらRFTGを出来る人なら問題なくプレイ出来ると思うんだけど?

麻雀は学生時代、クラスで知ってる程度の付き合い浅い奴にルール知らないと言っても誘われ、それちょんぼとか言われ金まで後から賭けてるとか言いむしり盗ろうとした奴がいたから苦手だわ。　
無論払わなかったし、麻雀自体が悪いわけでも無いけど。

>>357
だから突っ込まれてんだろ

エロによるブースト（脱衣麻雀文化）もなくなったし、娯楽も多様化したし、ほっといても囲碁や野球のように衰退してくと思うよ。

プレイヤー文化が荒い・タバコ・急かされる・賭ける人が多い
これらは麻雀のゲーム性とは関係無いし、他のゲームでも相手次第で起こる事象

コンポーネントの視認性が悪い
そんなに悪いか？
円と棒の数が分かりにくいのかもしれんがすぐ慣れる
特殊なのは鳥(１索)くらいだよ

点と役は確かに分かりにくい
でもそこが麻雀のツボなんだよね
必要な勝利点を稼ぐ手段が複数存在しているが、敵が３人いるため遅いと負ける確率が上がる
だが無理に早くすると点が低くなる
場の状態を見ながら最終形をどんどん変化させていくクリエイティブさが楽しいんだよ
これを楽しむ為には点と役は覚えなきゃいけない高めのハードルなのは理解してもらいたい

麻雀文化は俺も嫌いだわ
賭けが前提になってるものはみんなある種の荒っぽさを纏うもんだろうが
付随するイメージを取っ払って
純粋にゲームとしてみたら面白いんだろうけどね
いかんせんあの無駄な複雑さが、
弱い人から巻き上げるためにこねくり回した
糞ルールってイメージがあって
今まで全く覚える気になれなかった

複雑なのは役に関することだけで、手番にやることはとてもシンプルだけどな
文化云々は置いといて、システム的な面を見ると下手なボドゲよりもよっぽどよくできてる

麻雀は符計算が面倒なんだが覚えると面白い
ドンジャラをやった事ないんだが、麻雀との違いってなんだ？


>>377
> 弱い人から巻き上げるためにこねくり回した

麻雀放浪記でそんな記述あった気がする
リーチを導入した理由が正にその『弱い相手から巻き上げる為』だったはず
記憶違いかもしれないんで間違ってたらツッコミくれ

ルール(役と点数計算)の壁
効率(スピードと得点)の壁
読み(最適な攻撃・防御)の壁
人間観察(相手の癖や志向)の壁
心と経験(チキンゲーム)の壁
運の壁

麻雀経験者の誰もが通る道

>>379
手牌が８＋１枚、頭は不要
同一牌が３枚
字牌無し
フリテン無し
オールマイティ牌有り
手役の設定が雑(同一牌が３枚とも必要になるものが多い)

ってかいつもの面子でやる分には一向に構わないが
初めて卓を囲む場合いろいろ決めておかないと後で揉め事になる可能性が高すぎる
一番基礎の役の部分が無駄に広がりすぎてる

上がった時に起こり得るから大富豪の取り決めよりめんどくさい

>>381
オールマイティ牌があるから手役の設定が雑なのかな
子供が居ない限り今更ドンジャラなんて買わんしなw
サンクス

>>379
まあ正に麻雀への悪イメージは
麻佐田哲也=色川武大から植え付けられたものだw
この人の作品は大好きで麻雀以外の小説もいっぱい読んだけどね
主旨からずれるけど、
この色川という人は
ソロプレイ専用の野球ゲームや大相撲ゲームを紙とペンで作って1人で熱中していたそうだ
銀さんも子供の頃同じようなことしてたらしいし、
時代が違ったらボードゲームやテレビゲームを作る人になっていたかもしれない

ゲームとしての麻雀は面白いが
賭けや接待のツールとしては冗長だと思うし
雀士だのプロ団体だのいう麻雀業界は嫌い

お前らいつまでスレチの話ししてんだ
お前らが麻雀をどう思ってるとかどうでもいいわ

麻雀みたいな複雑なゲームを土方のおっさんや商店街の爺さんまでやってるってのはすごいと思うけどな
あとホームレスが新聞読んで清談してるし

末端の知的レベルは高いはずなのに、ボードゲーム市場は小さすぎる
ドイツ巡礼のブログで巨大なボドゲ屋見ると羨ましくなる

競艇場とか囲碁・将棋会館にたむろしてるおっさんの何割かが　あっちではボドゲやってんじゃないかな
うちの駅前とか中国人おじいちゃんたちが集団で毎朝将棋みたいな何かをやってるし

>>388
チェスやバックギャモンはやってても、ナイアガラやドミニオンをやってるとは思えない

日本の麻雀囲碁将棋は、娯楽の選択肢が少ない頃からじっくり大衆に仕込まれてきたもんだから
知的レベルとかあまり関係ないし、そもそもこれらを他のボードゲームと一緒に考える文化がない
麻雀好きのおっさんにボドゲ勧めても、大抵は子供の遊びととりあってくれないからな

囲碁将棋麻雀とかは経験が実力に結びつく場面が多い
細かい手順や効率とかを即決するにはやはり経験、知識の蓄積が必要

麻雀に"大人っぽさ"を与えたアサダ先生はそれだけ偉大と言うことだよ。
ボドゲラノベでも書きたまえ

咲？

ここ最近の60分前後で
2,3人プレイでも楽しいボドケお勧めは？
初級〜中級者レベルで。

ビブリオスとK2は押さえた。
ベガスやケルトダイスよりも手応えがあって
村の人生やハワイほど長時間ではないもの。

>>394
エミネントドメイン

ケルトスパイラルを買おうと独尼見てたんだけど、もしかしてケルスパって目茶苦茶大きい？
この紹介動画のドイツ人が実は凄く小さい・・・とかはないよね

コスモスのゲームって無駄に大きいよね・・・

>>394
カルカソンヌ、ドミニオン、RftG、アルハンブラ、ビール公爵、タルバ

囲碁将棋チェスとかと同じくらい競技人口がいて学問的な研究もされてたりしたら、
多くのボードゲームはすぐに最適解かそれに近い定石が見つかってしまいそうな気がする。
プレイ人口の少ない未開拓のゲームだからこそ、定石とか関係なく直感で遊べるのがいいかなと思う。

実際カタン辺りでも既にやり慣れた人と初めての人が遊ぶのは結構厳しい

カタン『辺りでも』ってのは違うだろ
カタンは数あるゲームの中でも結構経験差が露骨に出るゲームだよ

上級者と初心者の差が無いと浅いゲームになっちゃうからねえ
まあその辺の塩梅は一生研究課題だね

カタンは初期配置によって全然変わるからな。
初心者から選べるようにすべし。

でもカタンなんかの上級者になって何の意味があるのっていうのが正直な気持ちだけどね

より良い1ゲームをプレイすることが出来るだろ
サイコロ振って道と都市を作り続けるだけの退屈な作業ゲーをするよりは価値があるよ

カタンは長いこと愛好家がいるし世界大会もあるから、上級者になってそれらの人達と遊ぶというのも悪くないと思う
他に世界大会があるようなガチゲーは、ドミニオン、アグリコラ、カルカソンヌぐらいかね

>>403にとって意味のあるボドゲを教えてくれよ

そりゃおめえ初心者とでもやれるペンギンパーティーと王の請願に決まってっペ

王への請願世界大会希望

うっせーな狂信者

まあ、生きててもなんもいいことないしな

今でもブロックスやコリドールみたいなアブストラクトの名作は出てくるけど、
仮にオセロがデザイナーゲームとして発売されたらどのくらいの評価になるんだろうか
ギークじゃ将棋、囲碁、麻雀とかより評価低いけど

>>396
箱のでかさが30×30cmってとこじゃないの
大箱のボドゲはどれもそんなもんよ

>>411
オセロは最初から最後まで盛り上がりに欠ける感じがイマイチ。

ゲームの世界大会のチャンピオンになってもホットドッグの早食いチャンピオンほどには注目されないけどね

>>411
ひょい、くるん、ひょい、くるん、ひょい
開始五分で「おもろいやん！」と声があがった
よくこれほどまでに短いルールで駆け引きを可能にしたものだ。
何度かやってみるとわかるが、端をとるなどいくつかの戦略があり奥深い。
写真はわしの白が盤面を埋めつくした図。わはは、ホワイトアウトや！
コンポーネントがシンプルすぎるのでBuono!はつけんかったが、応援の意味も込めてぜひ買うてみてほしい

とか

相棒、みっちーと３人プレイ
うーん、これはちょっといまいちかな。正直、これをやるならカルカソンヌだな
タイルをめくるか、相手の駒をめくるかという違いはあるが。

とかそういう評価になると思う

>>415
いいねw

>>415
文才あるなｗ


まあでも幼稚園児でも出来るし、今出てもそれなりに通用すると思うけどね。

ちょっとゲームを探しているのですが、ウォーゲーム風のドイツゲームっ
てありますか？

名前忘れたけど、あの分厚い木の駒を使うやつ

マスターマインド風のヌメロン観てる？

>>415
わろたｗ
やっぱその二つが有名どこだよなｗ

オセロって大会も盛んだし、本も沢山でてるから権威あるゲームだと思うんだけどな
囲碁・麻雀・将棋・チェス・バックギャモン・麻雀・トランプと比べると何となく子供っぽい印象
コンポーネントがチープだからか？

それらの中でもっとも大衆に浸透してるからじゃないか？
見慣れぬものほど高尚に見えるってところもあるし

少なくともブロックスやコリドールと同等の評価はされるべきだろう

>>422
アブストラクトゲームとして研究されつくされてて、比較的簡単にどっちかが勝つようになってるんじゃなかったっけ
スパコンじゃなきゃ今でも無理なのかな

ルールが物凄い単純だからどうしても「子供向け」って捉えられがちってのもあるかな
実際には「子供でも出来る」であっても

>>415
吹いた
素晴らしい

そこまで研究されてるってこと自体栄誉あることだと思うけど

>>415
将棋、麻雀、囲碁のレビューもたのむ

D-Dayダイスの拡張だけど、移動時だけとはいえ狙撃のコストが低過ぎないかい？

>422
麻雀が二回入ってることには誰もきずいてないから安心していいよｗ

>>431
堪忍してやｗ

ブロックスを買おうと思ってるンだけど、プレイ感覚は俺の魚だぜとかぶるかな？
正直、俺魚があればいらない？

>>433
全然違うかな、楽しみ方は別だと思う。

モノポリーって何で評価低いの？

ワンサイドゲームになるとダレるからじゃね？
俺はモノポリーからボドゲ入ったから割りと好きだけどな

・一度趨勢が決まると逆転の余地が少ない
・計算が面倒
・コンポーネントが微妙（＝紙幣の処理が大変）
・刑務所ゲー
・先手有利過ぎ
・競売が面倒
・交渉が長引きがち

序盤は先手有利で中盤の交渉関連は初心者殺しで終盤はサイコロ運で事故死待ちだから？

最近のタカラが出してる奴は少し良くなってるらしいけどね
それでも他の良バランスのゲームと比べると評価は下がるのやもしらん

>>437がすべて
個人的には金額が細かいのが一番いや
計算も紙幣の授受もめんどくさいし、いちいち確認しなきゃいけないし

手間や面倒はやっぱ人それぞれなんだな
相手に金払わせる事に快感を抱くのは俺だけなのか・・・

サイコロと交渉ではカタンの足元にも及ばない
まあでもボドゲの少ない時期にバカ売れして世界的ブランドになったから、今さらゲーム性云々で引くに引けずに宣伝しまくってるよ

モノポリーの世界大会に行くほどの愛好者って、ドイツのボドゲやらないのかな

二位以下の巻き返しが難しいゲームなら結構あるけど、
モノポリーはその状態になってからが長いのがクソ

それなりに慣れたプレイヤーでやるなら独占が起きる交換なんてまず成立しないから、
独占できるかどうかもサイコロ次第

ドロップゲーなのも最悪
破産した人はゲームから抜けるって（しかも抜けてからが長い）パーティゲーとして有り得ないだろ

まあ一言で言えば収束性が悪いってことだよな

>>442
>サイコロと交渉ではカタンの足元にも及ばない

俺は逆だと思う
サイコロも交渉もモノポリーの方が遥かに熱い

カタンは徹夜ゲー
モノポリーは欠伸ゲー。徹夜しようとしたら確実に寝るｗ

カタンは熟練者で囲めばほぼ脱落は無いからな
そこは明らかに優れていると思う

都市2個と町1個で端っこに孤立させられた奴が、SP引き続けて得点カードと騎士賞で勝つ流れとか熱い

モノポリーは明らかなシャークトレードでも初心者が気づきにくいのがネック
丸裸で緑を独占させてもらって喜んでいる初心者を何度見たことか…

>>444
慣れたプレイヤーの方が各色の独占価値を正しく把握している分、独占交渉は成立しやすい
大抵の場合、３〜４周する頃には全体で２色は揃っている

しかしこういった熱いファンもいたりする
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442977579
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150949931

こんなのが世界中で売れまくってるなんて、ボドゲのイメージとって害悪でしかないかなあ
「世界No.1ボードゲーム」のモノポリーやって詰らなかったら、大抵の人は「ボドゲってこんなもんでしょ」って思うし
家族とやるゲームを探してるなら、人生ゲームかモノポリーかで迷わずに、チケライやらナイアガラやらを選んで欲しい
つーか、破産とか刑務所とか子供とやるゲームにしてはネガティヴすぎるだろｗ

モノポリーは昔やったのは、ほぼここ独占した奴が圧倒的に有利じゃない？とかバランスの悪いゲームだった。　
今のはどうかは知らないが、悪ければ改善、収束は何ラウンドかプレイヤーの誰かがいくらか、物件を何個所持かとか条件付けで終わるようにすれば今でも結構遊べるようになるかもしれない。

>>452
ドイツゲームブームよりはるか昔から売れていたゲームを捕まえて
何ほざいてんだカスが

モノポリーおじさんがキレた

90分時間限定勝負ってのも公式ルールにあるよね
モノポリーの収束性が悪いというならこれを摘要すれば良いんじゃないかな？
物件を独占せずに勝つこともできるし、勝負の方法も結構変わるよ

麻雀、モノポリーとスレチの話ばっかりだな
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

うぉれはああああぁ 給食のあげパンがぁぁ 大っっ嫌いなんだあああぁぁぁぁ

スレチというかモノポリーは専用スレへ
モノポリー　９はコネチカット
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1291417404/

麻雀は板違いになるのか？
麻雀・他
http://anago.2ch.net/mj/

オセロスレは？

ヘイ、板お待ち！

囲碁・オセロ
http://kohada.2ch.net/gamestones/

規定より早めの段階でゲームを切っちゃうのは良いかもな

>>435だけど、色々納得したわ
運要素が強い + 収束性が悪い + ドロップゲーって、お世辞にも名作とは呼べないじゃないか。人気の秘密が知りたい
>>457
何が好きかを語ると、必然的に好きじゃないものがなぜ人気なのか興味が沸くのは自然じゃないかな
それに、モノポリーに低評価を下してるのは、専用スレにいるようなファンじゃなくてBGG見てるような人なんだからスレチじゃないと思うよ

>>454
例えば、今でも初代プレステがゲームの代表面して売れ続けて、やった人が「ゲームのグラフィックなんてこんなもんでしょ」って思うような状況なんだから仕方ない。
そろそろ世代交代の時期じゃないかな、おじさん。

>>463

別にファンボーイじゃねえが、そういうのは少しは脅かしてから言おうぜ・・・
噛ませ犬にしか見えんぞ。

「俺このゲーム嫌いなんだよね、運ゲーだしシャークだし終わらねーし」って専用板で言ったら
「嫌ならやるな」で終わるんじゃねーの？
むしろボードゲーム総合だから許される会話だと思うんだけど

ボードーゲーム・カードゲーム総合でボドゲの話をしたらスレチ扱いとは

今新しく出てきたら凡作だろうというのは解るけど
ボドゲの歴史に多大な貢献をした点は無視できないよね

それと、蓄積されたノウハウを利用できるってのは利点だと思うよ
慣れた人にはお手軽に楽しめるってことでもあるし

モノポリーを糞ゲー扱いしてるなら
麻雀なんか超クソゲー扱いだろうな。
人生ゲームがウルトラクソゲー

>>468
残念、ギークではモノポリーが4点、麻雀は7点でした

麻雀は賭けと切り離せないのがなあ
勝ったか負けたかではなく、どのぐらい勝ったかどのぐらい負けたかが重要だから
ポイントの管理が必須なんだが、万人に価値があるポイントというとどうしても金銭になる
トップは勝ちそれ以外は負けみたいにするとかなりクソだし

>>470
賭けの効率あっぷさせるために、
賭けマージャンではトップは勝ちそれ以外は負けとまではいかないけど、
トップは下位からさらに点数を徴収するのが普通だよ
ウマやオカと言う

モノポリーおじさんは怒らせたらステッキで殴り掛かってきそう

そう
賭け麻雀は中盤から
TOPを目指す/最下位だけにはなら内ことを目指す ゲームになることが多い。

賭けの匂いがすると楽しめないというのは正直よくわからん
テキサスホールデムとかも楽しんでるよ　賭けないで

>>474
俺は逆だと思う。
一度金かけちゃうと金かけないと楽しめなくなる

そうかなー
金賭けるネットポーカーやってるけど
金賭けない実プレイも楽しんでるよ
そこから学ぶことも多い

麻雀はやってるやつにクズが多い

完全に偏見だと思うんです

金がかからないと遊びだって行っていい加減にやる奴いるからねぇ。
金がかかってると、フリーザ様的な俺は本気じゃなかったが
効かないというかなんというか。

そういえば21世紀最後の昭和ギャンブルを語れる存在になるであろう
先崎著、小ばくちのすすめなんか思い出したわ。

>>471
それでもどのぐらい負けるかは重要でしょ？
俺が言いたいのは、損切りの無い麻雀は面白くないよねってこと

>>474
ある程度繰り返しやるならどのぐらいリードしているかに意味が出るじゃん
賭けないで一発勝負のテキサスホールデムって面白いと思う？

麻雀も4半荘やってトータルを比べるなら賭けなくてもいいけど、
賭けずに1半荘だけを楽しむのは難しいと思うのさ

>>480
>>それでもどのぐらい負けるかは重要でしょ？

いや、トップとり/最下位回避　と較べたら全然重要じゃない。
トップは最下位から25000点もらう（子の3倍満より多い）とか普通にあるから

>>賭けないで一発勝負のテキサスホールデムって面白いと思う？
普通にプログレスビルド決めてやってるけど？

ゲーム性以外のイメージで貶めんのやめようや

結論から言うと

・なんか良くわからん理由で賭けが嫌い
・なので、賭けの臭いがするゲームはやらない
・でも批判したい
・なので知ったかで批判する

ってことのような気がするんだよなー

俺にとって麻雀は勉強みたいなもんだ。
強くなると役に立つ。
分かれば面白い。

賭けが嫌いなヤツは離れていくし
金が大好きなヤツはごまかしだすし
一般的なイメージは最悪だし

ボードゲーム・カードゲームのシステムとして嫌われる理由は十分あるだろ

どこの一般なんだよ
鳥取って言えと何度言えばわかるんだ

一般的な視点で言えば、
日本で良い大人がボードゲームの卓囲んでるだけでイメージ最悪なので
むしろ麻雀やポーカーのほうが、何やってるかわかるぶんイメージはいいと思うの

>>481
だからラス回避を損切りって言ってるんだよ
ラス回避が存在するなら「トップは勝ちそれ以外は負け」じゃあないだろ
「トップは勝ちそれ以外は負け」ってのは2位と4位の価値が等しいモデルの事だよ

世間一般だよ
お前のかーちゃんでもご近所さんでも聞いてみろよ
ゲームで金賭けるのってどう思う？って

>>488
>>だからラス回避を損切りって言ってるんだよ

じゃあ損切りがあるってことでしょ？
お前は>>480で損切りのない麻雀は面白くない　とかいってるんだけど？？

>>489
良い大人がボードゲームの卓囲んでるのどう思う？って聞いてきたら？

賭けが大嫌いなジャスティスピュアボーイをこれ以上いじりつづけると
別の生き物に進化しそうだから、やめときな

>>490
金を賭けることの世間一般的イメージとは関係ない話だなそれは
ゲーム会場借りるのに、金賭けますって言えるか？

目糞鼻糞でいいなら麻雀やってる人たちのイメージが悪過ぎるｗ
昼日中から雀荘に入り浸って煙草の煙のなかで金賭けてるステレオタイプって誰が作ったのやら？

イメージ云々の前にそれ法律違反だし
どうしちゃったのこの子？

賭けができるゲームは賭けしないと面白くない！　から
賭けができるゲームはイメージが悪い！　っていう意味不明の次元にいっちゃったな

>>493
ボードゲームやってるヲタクのステレオタイプも相当ひどいと思うけどね

>>494
総額1000円程度で収めれば問題は起きない。

麻雀はテンゴで大丈夫だと思っていたら去年捕まってて驚いた。

意見に窮すると一般ｶﾞｰ一般ｶﾞｰって言い出す子はどの板でも負け組だねぇ

世間一般ではボードゲームなんて趣味があることすら認知されてないから
イメージが悪いも何も無いんじゃないかな

賭けなしのネット麻雀やってみろって
滅茶苦茶たのしいから

キリコ「所詮遊びだ」

>>498
麻雀や将棋の一種としてみられるだろうな
それが世間一般のボードゲームのイメージだよ

俺は麻雀と言われると
昼日中から雀荘に入り浸ってっつうか
植田まさし先生の絵で「ンモー」とか言いそうなリーマン連中が
土曜の夜に集まって徹マンとか、そっちを連想しちゃうが
世間一般的にそうじゃないのか

キャントストップで賭けると熱い

>>490
俺は>>470で、最初から一貫して損切りを肯定しているが？

>>502
というか、アサダ哲也と週刊大衆による麻雀ブームというものがあったことを知らないと
後知恵で「世間では受け入れられていないゲーム！！」とかいう　わけのわかんない意見を言い出すんだろう

どのゲームでも金賭けたら熱くなるだろ

>>458
賭けが嫌いなヤツは離れていくし

は？

>>504
は？
どのくらいかったか　負けたかは　そんなに重要じゃないんだけど。
どのみち知ったかでこれからも批判を続けるおかしな子になるんだろうね君
コテつけたら？

>>506
なるね。
金賭けられない未知のゲームがピュアボーイ君のすきなゲームナノかな？
よかったら教えてほしいもんだｗ

議題から逸れてホッとするモノポリーおじさんでした
映画化おめ

>>499
別に金でなくてもある程度価値のあるポイントがあればそれでいいんだよ

>>506
いやいや、明らかに実力勝負な戦略ゲーより、運の要素が介入するもの、特にバーストゲーは熱いぜ

荒れてまいりましたな

まあ、金かけなくても同じぐらいマジでできるってことはいいことだ。

ガチでできるのはいいよな。

香車、5000円でうりまひょか？

ですが、日本では賭け将棋も非常にポピュラーだったのですよ

ふざけた気持ちで遊ばないヒットマンガとか全く面白くなさそうだ

40年前の大阪いったら、将棋といえば賭けのことだからなぁ
将棋も賭けだから糞ってことで、ひとつよろしくお願いします

前にも書いたけど、ウチで麻雀は仲間うちでやってるから煙草臭いやら賭けやらはない

でも麻雀のイメージが雀荘やら賭けやら>>502の徹夜麻雀というのはわかるよ
自分の持ってるイメージやら印象ていうのは、自分て体験とかしない限り覆らないからさ

賭けるから楽しい、じゃなくて、ガチで打つから楽しい麻雀がいいよね

>>508
どのぐらい負けたかは重要じゃないのに何で最下位回避が重要なわけ？
俺は最下位を回避できるかどうかがどのぐらい負けるかに密接に関係すると思っているから最下位回避は重要だと考えているけど、
君の考えは違うんだよね？

>>520
だから、最下位からトップに大量の点数移動が起こるからだよ
何回書けば理解できるんだかｗ

ピュアボーイ君にはかまうなよｗ
あとは発狂して無限レスするだけなんだからｗ

将棋で持ち駒売るってエグイよなあｗ

今、歩は値が張ってますぜｗ

>>510
さすがに映画化はねぇよ


と思ってググったらガチだった
モノポリーおじさんの悪人面が見られるのか

ドイツゲースレで麻雀談義ですかい
マージャンとジャーマンって似てるよね

わかった
俺が言っている「どのぐらい負けたか」は精算ポイントの事だが
君は素点の話をしているんだな

>>519
そうなんだよ!
麻雀は結構悪くないと思うけど、イメージがとにかく悪いよね

あと、｢賭けやらない麻雀なんてやる意味ないよ｣と言う人も結構多い
こういった偏った人の発言も麻雀の印象悪くしてると思う

>>527
賭けが好きでボードゲームはどうでもいい　って人がいても俺はいいと思うけどね

アクワイアおじさんのほうが悪い顔してるよきっと

>>527には

>>475のレスをして、この話は循環して終わりでどうだ。

>>528
うん、そういう人がいてもいいし、否定もしてないよ

>>527で書いたけど、麻雀を知らない一言人達への与えるイメージが悪いよねって話だよ

そういやゲムリパの岡ちゃんは
カタン一回千円賭けてるとかって
天国だか王国だかの紙面で公言してたな

>>530
はいはい人それぞれ
お薬おおめに出しときますね

賭けが大好きな朝鮮人が暴れだした^^

まるで日本人は賭けが好きじゃない見たいだな
平安〜鎌倉武士なんかバックギャモンの賭けのいざこざで切り合いまでしたというのに
無知って怖いね

だからイメージ悪いんだろ

お前の中ではそうなんだろうな

キングダムビルダーの拡張入れて5人で遊ぶとどんな感じか分かる人いる？
拡張買う価値ある？

朝鮮人は今も賭け好きだから困る

まあ確かに麻雀=賭けというイメージはあるよな

日本人も大好きだよ
公共ギャンブルの年間売り上げは総額で一兆円を越えてるし
パチンコなんかそれ以上だろう。
パチンコ遊んでるのが朝鮮人だけだと思うの？
俺は遊ばないけど

呉楚七国の乱(紀元前154年）も、
背景に双六で揉めて盤を投げ付けられて息子を殺されたってのがあるらしい

意外と向いてる気がするんだよね賭けカタン
麻雀とカタンて似てる、
最初は運じゃねえコレ？と思うけど、
繰り返して乱数均すとにじみ出てくる納得感と
戦績見るとやっぱり強い奴が勝ってる感じとか
まあ賭けたことはないけど

賭けワイアも賭けルトリコも面白いよ

いつぞやの酒代を賭けるボードゲームレビューア
っぽいのが紛れ込んでるな
紳士達はエッセンか･･･　荒れるワケだな

無駄なルールもあると思うけど、麻雀はラミー系のカードゲームとして面白いと思うけどな。賭け関係なく。インスト役は御免だけど。

カタンとかモノポリーみたいな
交渉で何か交換するステップが入るゲームは
逆にすっきりしない例が多かったかな　賭けると
俺の体験ではね

賭けが好きな奴はどんなゲームでも賭けにするよ

そうそう。

麻雀と似てるのはチケライじゃね

賭けに向いてるゲームと向いてないゲームはあるけど、
麻雀は賭けなくても面白いゲームだと思うよ。
好みの話でdisっていいなら、俺はここからダンジョンクエストを延々とdisる

紙ペンゲーム30選って買った人いる？
すごろくやが出したというのできになっているんだけど。
あまり知られてなくて面白いゲームが載っているのかしらん。

キングメイカーが勝敗を平均的にしてくれる・・・かも

$GREEDって賭けに向いてるっぽいけど、
実際にどういうふうに金を動かすか考えると難しいな
麻雀みたいに原点が無いからトップ点数との点数分払う感じになるのか？

別にカタンで賭けたっていいと思うけど、総取り以外だとゲームになんないじゃん
賭け麻雀はポイントと金の換算レートを使うでしょ
麻雀と賭けの親和性ってのはそういうこと

>>551
ダンジョンクエストdisっても『ダンジョンクエストだから』みたいな感じで終わりそうだけどな
『SEGAだから』みたいな感じ

どんどんキムチ臭くなってまいりました^^

チケライはルールにはないのにプレイヤー同士でカード交換し始めるから困る

>>552
ttp://sgrk.blog53.fc2.com/blog-entry-2356.html
すごろく屋の紹介ページにゲームリストがあるから
そこにあるゲーム名でぐぐってみると良いよ
半分くらいはネットでルール公開されてるゲームなんじゃないかな？

「オレのターン、ドロー！」の起源として麻雀漫画は好き
麻雀自体は麻雀漫画を読むための基礎知識として知ってればいいという位置づけ

>>558
それあかんやろ

>>561
こらおまえらやめろ、なに？黒２枚と赤３枚だと、うーん的な

オンライン麻雀だって面白いよ
でもインストはしたくない。どうせならボードゲームをしたい

>>555
トップとのポイント比率とかで計算してもいいのよ

ダンジョン！はどうなんだろう？
タリスマンは長すぎて眠くなったんだが、ファンタジーRPGを昔してたぜ、
って人が酒飲みながら適当にやる感じだと楽しめる感じ？
安すぎて逆に不安。

ボードゲームとしての麻雀の凄い点は｢推理｣と｢ブラフ｣に特化したシステムだろう
刻々と状況が変化する中で現状にあった手を作りながら、相手の手を読み残り枚数を考え、しかも相手になるべく情報を与えない、もしくは嘘の情報を与えるように仕向ける
麻雀以上に｢推理｣と｢ブラフ｣を楽しめるゲームは無いんじゃないだろうか

読み合いが発生するまで相当時間が掛かる上に、それまでは一方的草刈り場だからな

>>564
10点の2位にしてやるから勝たせろとか見たくないなあ
それはそれで面白い人もいるかも知らんが、もう別のゲームだな

賭けになると別の価値判断が出てくるのはしょうがない。

麻雀は点棒っていうのが紙幣より管理しやすくていいな
紙幣だとすぐくしゃくしゃになるし、個人的にはコインやタイルより扱いやすい

モダンアートが点棒だったらイヤだな

コンポーネントが醸し出す雰囲気はとても重要ですね

麻雀の点棒もだけど、遊戯王とか一連のカードゲームも単位が千とか万が好かれるよね。
SLGの能力査定も100段階評価なのに実質50以下は使用しないし。
もっと一桁の数字を大事にして欲しいな、日本も。

グリードは最初に全員が同金額を場に出して、各自が得点分だけチップ取る
んで最後にチップを換金、場に余り金があればトップが回収、不足金があればラスが補填で

>>573
ブルーアイズ攻撃力30！！って言われてもあんま凄いと思えんからなーｗMTGはだいたいが一桁台だけど。

みんなカード束ねる時どうしてる？
さっき百均行ってきたが、弁当束ねるのはでかすぎるし、髪止めは後が付きそうだ
てか、ギャザとかやってる人はどうしてんだろ。デッキ入れ一択？

因みに束ねたいのは50枚くらいのカード

デッキケースでいいと思うけど問題があるのかな

>>577
紙製とかのシックなやつとかある？

>>578
紙製のはわからんけど、
革製の双眼鏡ケース使ってる人ならいた

ワイドボックスＮｏ２が最適。

>>578
俺は昔お中元の外国のハムの紙箱使ってたな
箱も蓋もぶ厚くてしっかりしたつくりで非常によろしかった

>>468
テラシマ様はその評価こそ
ボドゲ好きの正しい評価と言ってるよ

>>582
じゃあギークにいる連中はボドゲ好きじゃないんだな
確かにモノポリーと人生ゲームは評価低いけど

デッキケースは100均から革製まで幅広い価格帯で色々あるからなぁ

トランプの箱みたいの売ってないかなあ

トランプの箱つっても色々あるとは思うが
ハワイのみやげ物屋で買ったポルノトランプの箱は今でも愛用している

俺は厚紙で自作した輪っかを使ってるんだが、あればやっぱり丁度いい弁当箱バンドみたいのが欲しいね

>>576
ケースじゃないと駄目なの？
ボドゲの備品だとジップロックの袋を使うけど。

>>588
なんというか、オーガニックな雰囲気を出したいのよ
駒も布の巾着に入れるもんで

ブレンパワードしかでてこない・・・

プラスチックの駒よりは木が良いよね

GPが昔Twitterでサンプル画像上げてたカタンの木駒の発売をずっと待ってる
GPカタンは買わないが

>>589
ttp://paperbox.hyotan-projects.de/jigoku/?lang=ja
↑ここで好きなサイズの箱の展開図pdfを作成できるので
印刷して組み立てるという手もある

カタンって今じゃドイツ版も変なプラスチックフィギュアだよな
感性狂ったか

>>576
シガーケースで良いのを探せ

>>593
>>595
サンクス

独のショップだとカタンの駒とかミープルのばら売りしてるよね。
日本でも売ってくれないかな。

>>538に答えられる人いませんか

>>521
>>520＝>>470は「麻雀は勝敗ではなくどれだけポイントを稼いだかを競うのが醍醐味。
しかし、賭けないで一半荘だけやるなら損切りのないトップ取りゲームになって面白くない。
だから麻雀は賭けと切り離しにくい」と言ってるの
それに対して>>471は「賭けてもウマやオカを入れるからトップ取りには変わりない」と反論
>>470はそれに対し「賭ける場合、ビリをとらないようにするなど損切りの駆け引きがある」と反論
それに対しあなたは「>>470は、初めは麻雀は損切りがないから面白くないと言っていたのに
あとから急に麻雀には損切りがあると言っている」と反論
あなたがおかしいことを言ってると分かりましたか？
>>470は「"賭けないと"損切りがないから面白くないよなー」と初めに言ってるんですよ？

トーレスの序盤の定石ってどんな感じなん？
ちなみにマスタールール
城の配置と最初の兵の配備はかなり重要な気がするんだけど、どうすればいいかはよくわからない

>>599
損切りがない「１位以外は負け」っていうドイツボードゲームは全部クソってこと？
頭おかしいね君

>>601
わかってんのに煽るなよ
「損切りという要素がない麻雀は」つまらないって言ってんだろ
>>599も麻雀板行けうるさいから

>>602
なら書けないときは「１位以外は負け」で遊べばいいじゃん
賭けが大嫌いなピュアボーイ君はやっぱ知的障害者かと

>>603
は？意味がわからない
何言ってんだお前、>>601と間違えてんのか？
とにかくどっちも黙れ、麻雀と人生ゲームの話はいつも荒れるだけなんだよ

明らかに>>599ことピュアボーイ君の頭がオカシイだけだし
別に荒れてないよ

賭けないと損切りが起こらない　って主張は間違いなんだし

ああ、そういうことかアホらし
日本麻雀なんて賭けのために出来たようなゲームなんだから
元金浮く浮かないでモチベーション変わるなら
ビリの奴から順に頭悪いとかプライドでやりゃいいだろ
ドイツゲームは構造ごと違う
差が付かない、勝利点をうまい具合に隠蔽する、直接攻撃がやりづらい
これだけ工夫して、ラス目のモチベーション下げないように出来てるんだから

カタンなんて死に目完全にノーチャンスで延々とゲーム続くのに
こいつの言ってるドイツゲームってすげー狭い範囲なんだろうな〜
賭けに使うゲームは嫌いってｗクラシックなボードゲームは全て賭けの道具に散々使われてきてるのに
なにいってんだかな〜って感じ
リアルに子供なんだろうね

カタンは熟練者で囲めば脱落はほぼないぞ
誰がやってもそうじゃないことは認めるが

麻雀もそうだよ

少なくとも俺は、麻雀もボードゲームも金を掛けた瞬間からギャンブルだと思ってるけどね
つまりそれはゲーム（遊戯）ではない。相応額の損得が出るんだから、競技とか、勝負とか、そー言う話
そう言う意味では、金を掛けてやる麻雀の話は板違いだとすら思ってる
マージャンはたまにやるけど、最下位は1位に機会があったらジュース奢るって程度
よく忘れることもあるし、この程度なら掛けの領分ではないが、ゲームにある程度力を入れれると思って良しとしてる
（架空の商品でもないと半荘は長くてダレやすい）
それも長年連れ添った友人だからこそやるのであって、極めて例外の話だけどね

カタンで死に目ノーチャンスの状況になったらはっきり言って本人が悪い
ダイス目が悪いって言うなら
5-9レベルなら皆も出てないはずだし　4-10辺りならなぜそんなところ押さえたって言われるだけ
封殺されたってのなら他人の交渉や状況を見てないだけ
多少不利になっても生きるための交換しなきゃいけないこともあるし誘導させる交渉もある

ってかこれ前カタンスレでもやった議論な気がするんだが…

最下位が次プレイのセットアップ奴隷とか、普通にやるだろ

あれ、やらない？

>>611
麻雀で死んでノーチャンスも本人が悪いよ
馬鹿らしい

>>612
時間節約の為に皆で片付けて次の用意を早める
トイレに行く人はその間に行っておく
相応の年齢になると、3-4人集まるのも一苦労だしな。貴重な時間は有意義に使わないとｗ

>>607
だからお前は俺を誰と間違えてるんだ
麻雀が嫌いなんて言ってねえけどもう話すんなっつってんだよ
誇らしげに出して来るドイツゲーがカタンかよ
そのカタンにしろそれまでのゲームに比べたら先に挙げた特徴で十分差別化されてたぞ

カタンはクソゲーなんで専用スレでどうぞ

はいはい熟練者凄いですね

あー、>>607が頭悪くてイライラしてきた
結局荒らすのが目的だから相手誰でもいいんじゃん
なんでアホほど煽るんだろう？

頭悪いのはドイツゲームは素晴らしい麻雀は賭けなきゃ面白くないとか言ってるアホの子

>>611
勝ち目のないラスが出来るとトップが安泰になるから、
トップ以外の3人がある程度結託して脱落者を作らないように動くんよ

まとめると　「損切りｶﾞｰ君」　は池沼

>>615
俺も明らかに間違えられてるしｗｗｗ
反対意見は全部一人の書き込みだと思ってるんじゃねーの？

>>622
自己紹介乙

実際賭けに向いたポイントシステムの
ボードゲームがあればもっと金賭けてやってる気がすんだよな
一回色々考えてみたけど思い付かなかった
なんかあるかな

賭けに向いてるのは・・・

・タイマンのゲーム
・原点があって、各プレイヤーの点数の合計は常に原点と等しい（例：麻雀）

とかかな

別にドイツゲーでも各プレイヤーが掛金拠出して１位が総取りしちゃえばいいんだし、
普通に賭けに向いてる遊びだけどね

協力型ゲームで勝ったら焼肉　負けたら募金　とか
なんかそういうローフルグッドな方向で１つ

>>625
その2番目が難しいんだよね
プラスサムじゃんほとんどのゲーム

1位総取しかないか
2位に賞金出すとゲーム性変わっちまうもんな

>>626
もちろん！飴玉でやるつもりだよw

そこで出すべきは、官憲公認の図書券だな

賭ける時はレンガにピーナッツに座布団だったな

レンガ1000万円座布団1億円というのは知っているが、
負けた奴が目でピーナッツをかむのか？

三角錐の4面ダイス振ったことある人に聞きたいんだけど、あれってちゃんと転がるの？
面が少ないから、すぐペタッって止まっちゃうようなイメージなんだけど
手にとって確認したいが、それ一個買う為に送料払う気にもなれんし・・・すまん

転がらないから空中で回転させてた
あと踏むととても痛い

転がるか転がらないかというレベルなら転がる
他のダイスと比べてなら明らかに転がり難い
鳥取では8面で代用する人が多い
4角柱をカットした形のは若干マシだな

大体予想通りって感じか
サンクス

アナログゲーマーとそうでない人って、ダイスの振り方が違うって話もあるからな。
アナログゲーマーに多く見られる振り方なら、そんなに問題にならないのかも。

普通の人

　手→　⌒◇□

アナログゲーマー

　↑　⌒◇
　手　　　□

下がある程度固きゃ跳ねるしな

>>631
ピーナッツはロッキード事件

D-Dayダイスで質問

拡張のドイツ側入れた場合、米1人独1人とかでプレイ出来るのかな？
それとも米4人独1人じゃないとバランス取れない？

はいはいドイツゲー最強最強

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

つべで「クルード」で検索すると出てくる動画群はなんなの？
痛々しいんだけど
ああいうの作っちゃうのは暇な大学生に許された特権だろ

しらんがな

ここまでツーマンセル

エッセンの新作のレビューとかまだかな
誰か何か手に入れた？

箱絵だけでNoblemenが気になってるんだけど、どんなゲームなんだろう

>>639
あの拡張、フェイズ６は人数差で連合軍に押し切られるような気がするんだけどな。
いつでも融通できるのもそうだし、狙撃されまくりで連合軍が多ければ多いほどドイツ側が劣勢のような気がする。

ドイツ側の第一投目だけ兵士は連合軍プレイヤー人数分倍増させるとか、
専門技術者は伏せカードにして狙撃された時は伏せたまま一枚引かせるとか、
それくらいしないとゲームにならないじゃないだろうか？
地雷と機関銃の活性化維持こそドイツ側の生命線だろうし

ボドゲの箱みたいなしっかりしたギフトボックスとか売ってないかな
洋菓子の箱はペラペラだし

>>645
タナカマとかチェックしてみれば？

マーメス、テラミスティカ、キーフラワーあたりはぼちぼち具体的なレビューきそうすな
事後のトロワ拡張の空気っぷりが気になるが

トーカイドー、アークライトから発売予定らしいな

キーフラワーって限定生産みたいだけど重版ないのかな……
すげーやりてーけど和訳出てないから踏み切れない
国内ショップで取り扱うだろうか

>>647
俺まだ買ってないんだけど、プレイヤーの工夫でなんとかなるレベルなら買ってみようかな

>652
プレイゲームに和訳あるよ
テキストのみ、抄訳気味でかなり出来は怪しいけどね
海外レビュー見ると大抵キーシリーズ最高傑作扱い、
内容もマストフォロー競り？みたいな感じで面白そうだ

大手がR&Dについて大量に刷るみたいな噂あったけどよくわかんないな
独尼で安かったから遅くなってもいいから俺は安全策で予約した

ドイツ行きてー

>>601
知らないよ、俺は>>470とは別人だからね

何故俺が賭けが大嫌いな人認定されてるんだろう
賭けは割と好きだし、ドイツボードゲームも大好きだよ
遊びのノーレート麻雀に損切りがないのと、損切りがない(ノーレートで遊びの)麻雀は
面白くないってのは>>470に同意だけど、それは麻雀限定の話だし

>>605
賭けずに損切りは普通は起きないだろう
数半荘やってそのポイントの合計を競うなら起こるけど
完全な遊びとしてそれをやるには麻雀は長すぎると感じる人がほとんどだと思うよ

ピュアボーイ君は１日たっても言い負かされた怒りが消えないの？
病気だね

MTGの双頭巨人戦が超好きなんだけども、
なんかチーム戦を主題としたゲーム、
もしくはチーム戦的なバリアントをいれると楽しいゲームって何かあるかな

サンダーストーンなら協力ヴァリアントを応用してチーム戦できそうだけどね

ストロングホールドで2対2の攻城戦オススメ

6人でプレイ、20-30分ぐらいで終わり、箱が小さめのゲームでなにかおすすめはありますか？
今持ってるのは、ジャングルスピード、ニムト、お邪魔者です。よろしくお願いします。

ドブル･･･だと2分くらいで終わっちまうかｗ
6人で20-30分って難しいな。あやつり人形だと長すぎるし、
7wondersやキング・オブ・トーキョーは箱が大きい。
サンファンやヴォーパルスは人数が足りないしなんかあるかね？

>>661
LIXO?（リサイクル）
ディクシットジンクス
髑髏と薔薇

>>656
キチガイの相手すんなよ

>>662
キングオブトーキョーは箱小さめじゃないか？
比較対象の問題はあるだろうが

>>661
レジスタンス、Bang!：人狼風味は外さない。
タイムライン：１ゲームは短いけど繰り返し遊べる。箱がデカイが中身はスカスカ。
ポイズン：クニツィアが嫌いでなければ。

好みのゲームがないから自作することにしたわ

後のゲイリーである。

>>658
正体隠匿系は大抵チーム戦だな
人数少ないならお邪魔者かレジスタンスかな

陣営公開だとスコットランドヤードとティチューぐらいしか思いつかない
あとは全員協力型とか

>>661
ウィーウィルロックユー
ヘックメック

>>654
うわほんとだ！
探したと思ってたけど探してなかったみたい
ありがとう！　こんだけの和訳なら原文と参照でなんとかなる！
さっそくオーダーだ！

>>661
おばけキャッチ

シャドウハンターの人間側で特殊な勝利条件のキャラがいるでしょ?

例えばアグネス
勝利条件:右隣のプレイヤーが勝利すること

これは以下のどっちの解釈が正しい？
1.右隣のプレイヤーと共に自分も勝利
2.右隣のプレイヤーの勝利を上書きして自分のみが勝利

複数人が勝利条件を満たしたら全員が勝利でおｋ

勝利条件の判定というのは、ゲーム終了時に行われる
ゲーム終了とは：誰か一人の勝利条件が満たされるか、全員死亡するか

ゲーム終了時に勝利条件を満たしているプレイヤー全てが勝利となる

・ダニエルとアリー、フランクリン（ハンター勢）
　ダニエルは最初に死亡（勝利条件OK：ここでゲーム終了）　->　勝利
　アリーは生存している（勝利条件OK）　->　勝利
　フランクリンはシャドウ勢を全滅させていない（勝利条件NG）　->　敗北

・アグネス
　アグネスは死亡、右隣はフランクリン（死亡）、他のハンターは生存、その後シャドウが全滅
　ハンター勢は全滅する前にシャドウ勢が全滅したため全員勝利条件OK：ここでゲーム終了
　フランクリンは死亡しているが、シャドウが全滅したため勝利条件OK　->　勝利
　アグネスは死亡しているが、右隣が勝利したため勝利条件OK　->　勝利

つまり特記がない場合素直にテキストに従えばいいってこと

ゲーム屋ってどこもバイト募集してないよね
やっぱり少人数で十分なのかな

まだやったことないが、お前の尊い犠牲で勝てたぞエンドがよく起こりそうなゲームっぽいな。

>>674-676

良くわかった！
サンキュー！

Z-MAN版のシャドウハンターズって、シャドウ側の「ニュートラルが3人死亡する」っていう勝利条件残っているのかな？
これのおかげでニュートラルがシャドウの敵に回り易くなって、バランスが取れてると思うんだが。

>>680
残ってるよ

>>681
そうか。
なんかハンターが人狼、シャドウが吸血鬼(だっけ？)になったっぽいから、そこら辺どうなったのかなって思ったんだ。

>>682
Z-MAN版って英語版だろ
訳してあるだけで日本語版ほぼそのままだよ

きみの言ってるのはKOSMOSから出てるドイツ語版のことじゃない？
そっちでどうなってるかは知らない

ttp://datakdtk.diarynote.jp/201108271837337336/

ここ見ると、ニュートラル3人死亡の勝利条件はなくなっているようだよ

初心者とやるなら、カタンとプエルトリコ、どっちがいいですか？
１回で面白いと言わせるのが重要です

そんな質問エスパー以外答えられるわけないだろ
その初心者とやらの趣味趣向を聞いて自分でゲームを選べ

>>686
ゲームの初心者に趣味なんぞあるか
カタンはちゃんとインストすれば、チケライ並みに初心者キラーになるぞ

>>683
あらら、勘違いしてました。
そうです、KOSMOS版の事を聞きたかったんです。

>>684
無くなってるんですか。
そうなるとシャドウよりのバランスになるような気がするなぁ。

しかしカタンを初心者キラーにするには、卓を囲むメンバーも大切だと思うね
熟練者は初期配置6・8の大切さ（サイコロの出率の説明）をした上で、ハンデに6・8初期配置禁止でプレイしてみ
それで尚、勝つとかの芸当を見せるといいかな
勝手に接戦苦戦になるし、もう一度の声が上がりやすくなると思う
慣れた上級者1、プレイは出来る中級者1~2、残り初心者って組み合わせが、俺的ベスト

>>686
その初心者のモチベーション次第だと思う
『ちょっと難しいゲームだけど大丈夫？』と尋ねた時に
「頑張ってみるよ！」という人ならプエルトリコ
「面倒くさいのは嫌」という人ならカタンかな

いや、面倒くさいのは嫌って言われたらカタンも無理じゃない？
15分くらいのゲームやらせるしかないんじゃ

これから買うんで自分も初心者ですが、レビュー読みまくってるのでインストは自信あります
周りの人たちはモノポリーやってたんで長いゲームは大丈夫

好きなテーマだったら難易度や時間に関係なく面白いもんよ
だから開拓者となり町を作りたいか、植民地使って商売したいか聞けばいい

カタンってそんな腕の差出るの？
ゲーマー向けゲームが好きなボードゲーム慣れしてる人でもカタンやったことないなら上級者はハンデ付けれるくらい差がある？

カタンとかモノポリーとか、また面倒な奴が湧いてこなきゃいいが

そういやカタンってどういう意味なん？

>>696
カタン島という架空の島の名前

カタン（catan）とはヘブライ語で「小さい」って意味

>>694
細かいところで色々出る
まず初期配置の選択。ダイスの出率が解ってて、そのための選択が出来るならまだマシ
序盤の木土の重要性を理解できてるかも大切
初期配置2軒目で、有望な木土を取りそこなったときの挽回策が取れるかも大事
道賞・騎士賞・SPカードに普通の開拓。得点源を把握して、誰がどう攻めているか、妨害を誰に掛けるべきか
交渉の上手さだって必要だし、交渉は要素のあるゲームで地力を養ってないとどうしても足を引っ張ると思う

上級者はそれら全てがわかっているから、中級者にすらハンデを持っても良いと思う
やったことないなら尚更。6・8縛りで手に汗握る丁度いいゲームになるよ

俺の私的な考えなので、反論はご自由にどうぞ

>697
なるほど、サンクス

>>694
初心者に上級者が混ざってもちょっと勝率が上がるぐらいだが、
上級者に初心者が混ざるとなかなか勝てない

ハンデがあってもその分が交渉レートや幅寄せの強さに反映されるから、
変にハンデを与えると完封のリスクが上昇するだけになる恐れもあるな

初心者だけ2軒目がいきなり都市なら何も出来ないってことはないか

初心者がいきなりプエルトリコの面白さがわかると思えないけどなぁ・・・・

まあカタンで難しいって言われたらボードゲームを棚にしまって
引き出しからカードゲーム出すしかないかな

モノポリーとカタンは通ずるところがあるっちゃあるが
プエルトリコは全く概念が違うもんなあ

最初は接待カタンで。
下位者を押し上げるプレイができてこその本当の上級者だな。
初心者の慣れない盗賊配置も寛大なこころで許容しろよ。

自分→初心者+当然インストの経験もない
仲間→全員初心者

この状態だと カタンですらインストに手間取って
もうイイヤって言われる可能性あり
プエルトリコなら2時間かかってもインストすら終わらない可能性あり

インストも初心者ならカタン一択。

昔はインストマンガがあったのにね。

カタンやプエルトリコじゃなくても
選択肢いろいろあると思うんだけどなー

対初心者と考えた時に
まして１回で面白いと言わせるのが重要とまで言ってるのに
その2点にこだわる理由がわからんね

質問者685自体が初心者だから
カルカソンヌとかコロレットとかチケライの
ルールを読んだだけじゃ 面白そうって思わないんでしょ

でカタンやプエルトリコはルールやレビュー以外に
戦術的な内容のものがネット上にあって
そこにはより詳しく 展開やそれに対する対策とか解説されてて
それ読んで楽しいって思ったんじゃないの

俺がプエルトリコで失敗したパターン

プエルトリコを一発目で楽しめたらゲーマーの上5%には入るんじゃないか？
俺はもちろん無理だった

ゲームを理解してない開始早々シャークされて2位の奴に散々アヤつけられたせいで今でもカタンが大嫌い
カタンは実力差出すぎて初心者勧誘には向いてないと思う

その時の面子は別ゲームで徹底的に丸裸にしてやった

カタンはマップによって
展開がかなり変わるからな。
初期配置でうまく棲み分けが
できれば良いが…
全員初プレイだと
初期配置で脱落もありえる。

全員初心者初プレイ前提で
勧められるボドケは何があるんだ？

ﾓﾉﾎﾟﾘｰ･･･もアレか

取引モノはなー初心者取引しねーもん

>>712
ディクシットとか…

全員初プレイならカタンも良いんじゃない？
上にも誰か書いてたけど熟練者と初プレイヤーが一緒の宅が一番ヤバイと思ってる
交渉でのカモられ感が出るとゲーム自体にネガティブイメージがつきやすいからね

全員初プレイならそういうのもないし配置が失敗したならゲーム後に話し合ってもう１プレイしたらいいんじゃない

皆さん、沢山の意見ありがとうございます。

購入に踏み切る前に、カードの柄を見たいのですが、
候補はこれ（http://blog.shos.info/archives/2011/01/_15.html）か、
初期の盗賊がポーンのものなので、これの絵柄（ジーピーや今のコスモスと同じだと思います）で、以下のカードが見れるサイトなどはありませんか？
騎士、最長交易路、最大騎士力、街道建設、収穫、独占

カタンの開拓者はバイキングなの？
ってことはカタン島は北欧なのかね。てっきり南の島かと

>>717
いきなり記念版か
イマイチだったら出費が痛くないか？
それと今どうかは知らないけど記念盤は出たばっかの頃コマが足りなかったり欠損が酷いって話だった
日本語版が駿河屋なら2500円で買えるからそのへんから手をつけてみたら？

それとカタンも良いけどそれ以外の初心者向けのゲームも調べてほしい
やはりカタンは古いゲームだからゲームバランスをプレイヤーに委ねてる割合が大きい
良くも悪くもプレイヤー次第になってしまうのでその辺をシステムで保護している最近のゲームをチェックしてみないか？

バイキングなのか……
俺は流れ着いた数名の漂流者が島を開拓して自活しているのだ思ってたよ
ほら、金の概念とか無いしさ

初心者がプエルトリコ買うくらいなら
まだサンファンを先に買う方が痛手も少ないんじゃね？

初心者にはキングダムがインストしやすくてわかりやすくて面白いと思うんです
物足りなくなったら別のゲームに行けばいいんじゃないかな

自分はカタンから入ったな、ボードゲーム

選択肢に入ってないようだが、ドミニオン推しかな
攻撃カード制限すればインタラクションが少ないから、各自やりたいことをやれる分、勝てなくても満足できそう
１ゲームのプレイ時間も短いしね

ドミはないわw

ドミニオンはカードと効果がセットで頭に入らなくて困った
システムは悪くないのに行動が体感的で無さすぎて気持ちよくない
サンダーストーンやハートオブクラウンはテーマと行動の一体感が気持ちいい

ドミいいぞドミ
初心者のうちは金デッキでもどうにかなるしな

初心者にドミ勧めるとスレが荒れるからやめれ

>>717
これと一緒だ
http://boardgamegeek.com/image/1220244/the-settlers-of-catan
http://boardgamegeek.com/image/1220251/the-settlers-of-catan
http://boardgamegeek.com/image/1220249/the-settlers-of-catan
記念版はアレな駒がランダムで混じってるし、タイルは確実に一部剥げている
細かいこと気にしないなら問題ないけどな
どうせ使ってりゃ傷つくし

カタンは「全員初心者初プレイ」「あるいはそこにちょっとやったことある奴が一人混ざる」程度ならそんな大きな問題もないとは思うけどねえ

豪華な見た目で初心者を惹かせるって意図もあるのかな＞記念盤
そうでないなら、廉価版で済ませて無駄金になるリスクを軽減とか
余った金で複数のゲームを買うのを薦めたい。

カタンで敗北しても自分のプレイングが悪かったor運が悪かったで納得してくれたらいいのだけどな
システムが悪い→ボドゲが悪いにならないことを祈る

カタンはクソゲーだししょうがない
モノポリーレベル

>>717
ありがとうございます。格好良いねですね。気に入りました

>>719
正直、乗車券と悩んでないこともありません
というか、乗車券にシンプルな木箱の記念版があれば迷わずそっちに行くのですが
欠品は痛いですね。特にドイツアマゾンなので対応に困りそうです
それと、この記事を見る限り（http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-112.html）、初心者はまごつくみたいですね。
インストで数回プレイした後はプレゼントなので心配です

ドミニオンは親戚が東方のやつを持ってます。あれは面白いですよね

>>730
大体あってます。プエルトリコもそれが理由です

すいません
>>717　→　>728

けっこー最近ボドゲにはまったけど、自身も含め、カタンやチケライはそんなおもしろくなかったな
コンポーネントの良さ認めるけど、どっちもなんか一手一手に意味がないのよね

カタンは俺も最初あんまりだったな
最新のゲームの洗練されたシステムに惹かれてた
でもなんかあれじわじわ来るんだよね
そんなにやるわけじゃないけど、時たま無性にカタンやりたくなる

初心者が集まってプエルトリコなんてしようものなら、インスト含めて3時間プレイした結果
何が勝利に結びつくのかイマイチわからずにもやもやした気分になって低評価になるると思うわ

ちなみに最初カタン手を出して
こんなもんかとすぐやめたけど
なんだか気になってプエルトリコ買ったら
ドイツゲーおおはまりした
ちなみに全員未経験だったよ
こんな例もあるということでひとつ

>>737
思い込みだよそれ
最初未経験(ボドゲ自体も数回)5人でやって
少しずつルール読み解いて
1ゲーム終わった頃にはこのゲームすごいねーって感想戦盛り上がりまくったぞ
人間の適応力なめんな

普段どんなゲームやってるかにも寄るよね
RTSやシヴィやシムシティなんかやってればプエルトリコと親和性あるだろうし

>>739
ボードゲーム初心者の適応力をなめてましたすいませんでした

よし、初心者キラーとしてのコンポーネントが豪華なゲームを挙げてみよう

ねことねずみの大レース

気持ち悪いカエルが入ってるカエルがチュッ

確かにプエルトリコの記念版はかっこいい

箱の大きさの割りにずっしり重いピラニアペドロ

>>746
ありゃ負け決めのゲームだぞ

知ってる人がわけのわからん基準で交渉してカード交換すると初心者は不正されてるようで
萎えるんだよ

>>746
石が入ってるからな

>>747
狙い撃ちできるわけでもないし、負けが決まった瞬間終了なので特に問題ないと思う

>>748
自分に理解出来ない＝不正なんて感じるようじゃ一緒に遊ぶのに向いてないとしか

少し乗り遅れたが、カタンには初プレイの時のオススメの初期配置がマニュアルに書いてあるよ。
少なくともコスモス版にはね。

コンポーネントが豪華というか、見た目が派手なのはやっぱりトーレス
ルールも比較的シンプルだし、初心者同士でも盛り上がれるだろう
若干アブストラクト気味で味気ないのが欠点か

そういう場合は最初これ造るように集めると便利だよとか、ここの位置に建てれば結構な確立で資源が貰えて、逆に俺は結構困ったことになるとか、インストすればいいと思う。

>>750
初期配置っていろいろ違うけど結局どの初期配置が優秀なのかは知りたい

>>740
初心者つってもいろいろだよね
同じゲーム好きでもFPSやってる奴誘ったら
負けるのが嫌だといってはまってくれずw
チーム戦のゲームとかなら良かったんだろか

よく分かんない理論だな
FPSだって負ける時はあるだろうに

>>749
遊ぶのに向いてないのはカタンというクソゲーだけどねぇ

キャッスルパニック買おうと思ったら売ってない

インカの黄金を購入したのですが中のビニールを開けた際に
カードをだいぶ傷付けてしまいました。
カードが背中で自分は17であると
雄弁に語ってしまっている状態なのですが
これを隠すような丁度良いスリーブはありますでしょうか？

いっそ全てのカードに傷をつけまくるという逆転の発想

>>758
Amazonにアクラストレカスリーブだかって名前であったよ。スリーブサイズはカードに対してちょっと大きめかも。
簡単に探しただけだからもっといいのあるかも。

>>759
逆転した上にコールド勝ちしそうな
対処は厳しいです。
他のカードにダメージ加工を施す作業には
なるべく着手したくないです・・・。

>>760
この色付きなら裏から判別できなそうですね。
ありがとうございます。

クラマーのウシとロバをプレイしたんですが、無茶苦茶オモシロイ！
でもウシカードのルールについて疑問が。
「最も大きなカードを出したプレイヤーは、出されたすべてのカードを手
札に入れるのではなく、伏せておきます」
と書かれてるのですが、伏せておくカードにはウシカードも含まれる？
持ってる人がいたら、是非教えて下さい。。。

>>761
一枚だけ傷付いたなら使わないって手があるよね
当然ダンジョンが崩れやすくなるけど、一枚だけならまだ些細な差だし
数が大きいのがネックっちゃネックかな

逆転した上にコールド勝ち、という表現がスラスラ出てくるセンスが羨ましい

>>761
山札の一番上は伏せカードにして、めくりは2番目からというのは駄目かい？
ちと面倒だけれども。

巾着袋に入れればいいんだよ

俺がボドゲ入ったのはドミニオンからだから、ドミでも大丈夫だと思うけどな
個人的にルール簡単で面白いと思ったのは、ごきぶりポーカー、いかさまゴキブリ、ワルモノ2、サンクトペテルブルグ、ディスクワールド、かな
髑髏と薔薇も良いけどボードゲーム、って感じじゃなかったです

いかさまゴキブリを尼で買ったら和訳ついてなかったんですが、どこかにルールありますか？

TCGにハマった経験がある人ならドミは最適

TCG経験してたらドミ鉄板
しばらくするとデッキ構築系はお腹いっぱいになるかもだがw

俺がボドゲ面白いと思ったきっかけはガイスターだったな
思考と運の絶妙なバランスに感動したのを覚えてる
その後ブラフで大盛り上がりしたりしたでのブラフ系が俺のツボになってるが
これは純粋にメンツが良かったせいかもしれない

カタン粘着アンチきもいな

>>768
ググれ

カタンはバランス取りをプレイヤーに投げてるからな
プレイヤーが相応の努力をしないとクソゲー化する
ルール通りに進めればきちんと楽しめるゲームと比べると、その辺合わない奴は合わない

「交渉ゲームはバランス取りをプレイヤーに投げてる（ﾄﾞﾔｯ）」

キモいドミオタがカタン叩いてるんだろ。
放っておけ。

キングメイカー問題に絡むから大変うざい話題だなｗ
専用スレでやるべき。

かくいう俺もガイスターから入った口
なんというか斬新だった

>>768
ググってみつかんなかったら英語ルールを訳せばオーケー
簡単な英語だから

カタンのバランスは取られ過ぎなくらいだけどな。
初心者が確率の重要性を軽視して、資源全部欲しがって初っ端の配置の段階で
脱落するだけで、それはインストする人が全部悪い。
説明書の初期配置例でやらないと話にもならん。

カタン信者きもいなぁ

俺もガイスターから入って
発売年代調べたらドイツやべーってなって
ボードゲームにどっぷりだわ

カタンって交渉がキモなのに、交渉のコツっていまいち人に教えづらくない？
なんていうか、麻雀の押し引き判断とかに近くて、プレイ経験を重ねないと交渉のバランス感覚がわかりづらい。
だから上手くなっている実感に乏しいというか、前回よりうまくプレイできたと感じづらくて、
それが上級者相手にやり込もうと思うときに多分とっつきづらいのかなと思う。

盤面にもよるが土木を1として羊が0.5〜1、麦が1〜　鉄が1.5〜
と覚えさせれば交渉ゲームの中ではかなり簡単な方だぞ

>>782の卓ではそうなんだろうけど、カタン信者って頭がおかしいから、自分の鳥取が世界の共通ルールだと思い込んでるんだよな

カタン粘着アンチ
鳥取厨　（こいつしか使ってませんｗ）
請願の会

これ全部同一人物だから注意な

>>784が自演で荒らしてるカタン信者=賭け事大嫌いピュアボーイ君ですね

なんで簡単な方って言っただけで噛み付かれてるんだ俺…
交渉系全般やったことがあるわけじゃないがカタンより簡単な交渉ゲームってデメリット処理のボーナンザとかになるんだが他にどんなのがあるんだ？

土木を1として羊が0.5〜1、麦が1〜　鉄が1.5〜ってなに

＞自分の鳥取

これどういう意味なん？

俺様レート

こんなアホが「簡単なほうだぞ」って、わらかすなｗ

>>土木を1として羊が0.5〜1、麦が1〜　鉄が1.5〜

これどういう意味なん？

>>784
人生ゲームに親を殺された可哀想な子
モノポリーアンチ

これも追加で

>>787
建設に必要な資材に対する大体の価値の目安

交渉は港の有り無しや資源の出やすさもあるけど
まずどの資源がどの程度の価値があるかを教えてあげれば
初心者でも価値判断がやりやすい

>>785
お前このスレに入り浸りすぎなんだよ
たまには外に出ようぜ、な！

「信者」と「鳥取」と「請願」をNGワードに登録しとけばいいわけだな

ちぃ覚えた

カタン信者は沸点が低いなー
昼間から自演荒らしか

インスト簡単で、初心者でもサックリ入れて、見た目綺麗なゲーム、って事だったら
インディゴを推してみる。４人プレイはある意味交渉ゲームだけどｗ

>>784
スマン。俺も使ってるｗｗ

鳥取って用語はボドゲ界隈ではレアで、TRPG界隈がよく使ってるイメージがあるな

>>798
原点はボドゲスレじゃなかったっけ？
俺ＴＲＰＧスレ見に行かないからそっちじゃないと思うんだが…
なんかのニュースサイトで紹介されたのみたのかもな。

カタンの交渉なんて
普通の脳みそがありゃ
トップ目との交渉は基本避けるとか損得勘定くらいできんだろ
ボーナンザでカモられたり、モダンアートで原価割れの競り値を付けるようなアホは
２度と呼ぶな

昼は変なのが湧きやすいな

トップと交渉しだしたら、むしろそいつの勝利を警戒するｗ

カタンは初心者がやるとほぼ確実に資源あふれてるトップと交渉し始めるよ

おい、勝手に俺の請願まで巻きこんでんじゃねえぞ

まあ、カタンの交渉は誰か何々でない？
とオークション形式っぽく始めればいいんでない？　
資源余ってるトップと他が同条件なら他と、余分にくれるならトップと。　
最終曲面より結構手前ならトップと交渉しても良いと思う。
むしろ終盤は交渉はあまり行われないと思うし。

全員初心者ならそれでいいと思うぞ
何事もとっかかりが無いとな

初心者に１回で面白いと言わせるのが重要、
でカタンは最適といえるのかどうか
8000-10000くらいの予算で考えてるのなら
豪華な一品じゃなくて何個かチョイスしたほうがいいんじゃないのかなー

（前にチケライヨーロッパのこと聞いていた人と同じ人な気がするのだけど違う？）

>>807
まったくもってその通りだと思う
低くない確率で勝利者が決まるまでサイコロ振る作業を延々とするはめになるからな

サイコロ振るゲームはサイコロ振るだけで楽しいって奴もいるから大丈夫。
負けてもサイコロのせいにできるし。
その意味でカタンはけっこういいときがある

なんだかんだで、「とりあえずカタン」と言えるパワーはあるからな

まー質問者がこの流れを読んで
それでもカタンを買うってならつまらないゲームじゃないし
それはそれで問題ないと思うけど

>インストで数回プレイした後はプレゼント
あげる相手が気に入らなかった場合はどうするのかね？

>>810
お前の中ではそうなんだろうけど、同意求めるなカス

>>812
大丈夫、お前さんとゲームすることは一生ないと思うから

>>813
で？
コミュ障？

みんなごめん、つい絡んじまった。反省。

一生許さないぞ

アホが自己満足なボドゲ感想垂れ流してプライド保つためだけに頭の悪いレス繰り返してるねぇ

このスレ殺伐としすぎじゃね
いきなり何でもないレスに噛みつく奴が多すぎだろ
特にカタンモノポリー麻雀に関する話題の時が酷い
穏やかに議論や会話をしてる時に急に現れて片一方を無根拠に罵り始める
ID出ないせいであたかもそいつが多勢であるかのように見えるから性質が悪い

どんだけ顔真っ赤なんだよおまえｗ

さるやま

マンマミーア

アグリコラ

一番最愛のボード・カードゲームってなに

ピュアボーイ君は
『俺の敵は全部自演！！』っていう、この思考をやめたほうがいいかと

>>811
自分が持ってない奴を渡すのが一番いいかもね。
先に自分にインストするために開封済みを渡すことになっても、
状況を説明すれば気にならないだろうし、
一部ボードゲームってコンポーネントどうにかしたりするだけでそれなりに時間かかるし。

先輩からもらったボードゲームの中にチン毛混じってるとまじで困る

ｼﾞｬｽﾃｨｽﾋﾟｭｱﾎﾞｰｲ
Ｊ Ｐ Ｂ

>>823
コロレットかな
定番でスマン
でもコロレットのルール、コンポーネントの綺麗さは愛せるわ

レーベンヘルツ･･･かな

カルカソンヌ

>>818
ほんと実生活で何があったんだろうな

>>823
蒸気の時代
最近のやつじゃなくてウォーフロッグ版ね

>>818
大多数は穏やかに趣味の話したいだけなのがわかるから
専門板の中ではかなり上等ではないかねー

>>831
嫌いな奴がカタン好きで、しかもそいつのが権力上だから延々遊ばされたとかじゃね
個人的な経験でゲームへの評価が変わる極端なケースとか

>>832
ウォーフロッグ版みたことない
いいなー
ワレスは大体自社から出した奴のが色が淡めでコンポ凝っててかわいいよな
ルールも泥臭くて良い意味で同人臭い

一番回数やってるのはアグリコラ（泥沼含む）
何度やっても飽きない

>>833
なんで延々と自分のレスにアンカーしてレスしてるの？病気？

>>823
ペンギンパーティー
このスレじゃネタ扱いされるけど俺は好きだぜ

だから何と戦ってるんだよ

>>835
じゃあそろそろ上げてID出すよ？困るのはお前だと思うけど

>>838
IDでる板でやれば？
とりあえずお前がキチガイなのはわかったわ
2chに迷惑かけんなよ

JPB君はIDが違うと自演じゃないことが証明されると思い込んでるのか・・・？

じゃあ俺もIDとIPアドレス出すわ
まあ俺のはバレても痛くないアドレスだから

ほんっとウザい、何にでも噛み付く奴
>>840　お前だよカス

おっと間違えたスマソ

>>841-842

JBP君がキチガイ音頭踊ってくれるからありがたい
さっそくNGさせてもらおう

>>843
お前もID出してくんないかな

>>844
お前が出せよ

ドミオタうぜえ。
ガキすぎる。

ドミニオンはガチでクソゲーだから困る

このスレもゲハ臭くなったな・・・

カタンもドミもクソゲー　専用スレでやれ
IDだしたがりのキチガイも消えろ

チケライの機関車のJってなに？　ジョーカー？

>>849
お前が消えろ基地外

>>851
病院池

>>849
糞ゲーじゃないゲーム教えてくれよ

>>853
そういうお前は？

>>850
ドイツ語じゃないかな

ダンジョンペットとかロス・マンフォスとかフェットナップとかカリマンボーとかいっぱいあるだろ！！！

>>854
質問を質問で返すなあーっ！
疑問文には、疑問文で答えろと、学校で教えているのか？

>>857
お前は学校で教わったことしかしないのか？
じゃあ心臓うごかすな
今すぐ死ね

>>855
作家がイギリス生まれでメーカーがアメリカだから英語かと

空気悪くする人は書き込むなよ

>>857
俺はジョジョネタだってことちゃんと分かってるから安心してくれ

>>850
JYOUSYAKENのJだろ

マジレスするとジョーカーで合ってる

中1の妹が女子会でボードゲームがしたいそうなので
5人で遊べるオススメを教えて下さい

>>863

>>6にある質問用テンプレートを埋めて提出しなおして下さい

>>863
ドミニオン。
クソゲーだけどなw

もうこのスレID出る板に立てなおそうぜ

んじゃ出してみるか
困スレも何だかんだ言われたがゲサロに行ったら急に荒れなくなったからな

>>782
土木鉄の評価が高過ぎね？
あと、カタンの交渉の肝は資源の価値と交渉レートが必ずしも一致しないところにあると思う

>>863
チャーリー、もっとホイップを、トランスアメリカなんかはどうだろう
ボドゲメインの集まりじゃないんだよね？

>>863
ディクシット
ギフトトラップ

>>863
子供だけで遊んでスムーズで盛り上がってたのはミッドナイトパーティとかごきぶりポーカー
インカとかかな

中１だともう、あからさまなヘビーゲー以外なら子供向けとかはあんま気にしなくてもいいと思うけどな
とはいえボドゲ目的の集まりじゃないなら軽い必要はあるのか

だれか>>762に答えてあげてー。
ウシとロバ買ったひと、あんまりいないのかなぁ、やっぱり。
面白いのに。

もっとホイップをとか面白いけど盛り上がらんぞｗ
おれもディクシットおすすめ

>>863
導入ゲームは DOMEMOで

盤面もそうだけどプレイヤーの状況によってもレートは移り変わるんだから、>>782を基準とするのはおかしい

>>863
ニムトとか
シンプルで解りやすくて持ち運びにも適してる
繰り返しプレイしても順位はコロコロ入れ替わるだろうし、そういう意味ではなんとなく勝ちが見えるから飽きにくい

呪いのミイラなんかも良いと思う。コンポーネントが凝ってて面白い
ミイラ役を順々に交代すれば、飽きとは縁遠いだろうしね

>>870
誰がインストするかも考えないとなあ
全くやったことない面子にとっては難しいもんだよ

ボドゲ民は釣り耐性低すぎ
釣り堀かここは？
反応してる奴は>>7読んで反省しろ
もちろん俺もな！

>>863
イラストがラブリーなピック10とか、簡単すぎ？
ボードが希望なのかな？

このスレはいつでも釣り堀
コミュ障だからボドゲを通さないとコミュニケーション取れないんだし
こんな露骨なｶｷｺにだって反応しちゃうDT揃いﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん俺以外な！

>>875
インストはもちろんお兄ちゃんがやるんだろ
イケ面なら良いけどそれ以外ならキモーってなるだろうけどさ

お兄ちゃんの外見でドイツゲームに偏見を持たれるのは、いかんともしがたいな
だからゲームに注ぐ金の一割でも外見に注げとあれほど……

似ている兄妹もいるし、似ていない兄妹もいる。

>>879
女子で遊ぶのにわざわざにーちゃんにインストしてもらうのもな
妹ができる程度なのがいいだろ

>>863
インストが若干難しい（といっても１回通せば理解できるけど）かもだが
ゲーム自体は簡単なマンマミーヤ

コンポーネントが綺麗で盛り上がり重視で髑髏と薔薇
ただし、飲み物のコースターにされても泣かない事

５人いるならククでも良いような気がしてきた

女子受けかつルールの簡易さから
チーキーモンキー（ぬいぐるみ付き）→ファウナ→ズーロレット
の動物3コンボはどうだろう
ズーロレットがやや複雑だけどそこはパンダパワーで突き抜けて欲しい

>>882を見て、エロいこと考えたのは俺だけでいい。

ウィーウィルロックユーなんてどうだ？
仲良し同士なら盛り上がるだろ

ttp://hobbyjapan.co.jp/game/

「キーフラワー」はHJか。
6300円は結構キツイな〜。

しかし39の『●●●●【日本語版】』（極秘モノ）って何だろう？

勝負度外視で妨害プレイのみに走る奴がいるのだが

テラミスティカは今のところ国内販売予定ないのかな

>>889

テンデイズに向けて発送された（される）らしい。
ソースは店長のtwitter。

GM販売以外に通販分も確保するらしいけど
しばらくは競争状態かも……。

>>823
アクワイア

>>799
一応、元はTRPG系スレ
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/31.html#tottori

カルカソンヌ拡張の宿屋付きの道って、未完成だと他の繋がってる道も得点にならないの？
それとも未完成の道が各1点もらえて、宿屋付きの道がなかったことになるだけ？

>>892
おお、すげえありがとう。
マジ気になってたんだよコンチクショウ。

>>876
急にやたら噛みつくやつには反応したら駄目だったんだね
一人だけ明らかに口調が違うし今度からスルーするよ

女子がどうとか以前に、中１って小学生に毛が生えたようなもんだろ？
勝てないと不貞腐れたりとか、勝ち目がなくなると露骨に妨害に走ったりとか、
私怨で動いたりとか、そういうの十分考えられるだろ
大人ですらいるからな、そういうやつｗｗｗ
だから他プレイヤーの妨害要素が少なくて、ワンゲームが短めなやつがいい
ニムト、ハゲタカあたりがおすすめ
ディクシットも悪くない

私の世界の見方、ギフトトラップ辺りはどうだろ

ルールの軽さ、人数の選ばなさからこういう時はワードバスケット推しだな
ただ極端に弱い人もいるからそういう時は空気読んで別ゲーにする必要があるが

>>896
女子小学生に毛が生えたのが女子中学生ってなんかエロいな
もしかして「毛が生えた程度の語源」ってそういうことなのか？

>>863
フェットナップとかノイが分かりやすくて良いんじゃね

863にマジレスしてるアホの多さはなんなの？

女子だから中１だからこそ
今から仕込んでおかないといけないだろう
せっかく５人いるのだからアグリコラがっつりやらせて
子作りの大切さ、食物のありがたみをしっかりと教え込むべきだ

>>888
そいつ『』つけて話してないか？

>>893
自己解決しました

やった〜、約２時間かけて６スートトランプを発見
１５年前にコスモス企画（日本）から発売されたSONNET
ソネットというカード
しかし入手困難。なので引きつずき多スートトランプ
について、知っている人は教えて欲しいです。

http://yoshimotoclub.jp/shopdetail/003004000001/

絵柄最悪やなｗｗｗ

ありがとうございます。
でも柄が・・・・・ない

>>905は外箱最悪だけど、中身は普通のトランプとかだったら高く評価する
箱と関係なくカード自体は無色透明のケースに入ってるとかだと、尚更

こういうキャラものは粗悪品が多いから普通にニンテンドーのプラスチックか、コバックのトランプを勧める

>>908
> 更にはＪ→ジュニア、Ｋ→ケンコバ、ジョーカーは果たして・・！？
無いなw

>>909
コバックコバック車検のコバック〜♪？

トランプでコバックつったらジャッカーだろ

シュティッヒルンで代用できるんじゃないの

>>912
電撃隊じゃねぇw

あまり知られてようなゲームを発掘したいのだが…

秋のゲムマ行くヨロシ

評価低いけど自分は面白かったってゲームある？

カタンダイス
極上ではないがそこまでクソゲーではなかった
ただ、似たようなダイスゲームならケルトダイスや荒野の１ドルペンギンの方が良いかもしれない

>>917
これまで他人に出して面白かったって言われたことないけどカンパニーレが好き

abaloneかな
カチャカチャ玉を押すあの感じ最高

カタンのダイスは転がし易くて好き
スモールワールド、テメーはダメだ

>>920
アバロンは…人気無いだけで評価は高い…と信じているけど…

>>917
ハイフロンティア。
あの複雑な推力の計算と長時間なゲーム性が大抵のプレイ相手に不評だけど、
あれだけ宇宙開発の雰囲気を味わわせてくれうゲームは他にないし最高に好き。

チケライの黄色のマークが何なのか気になって眠れん

>>917
ピッグテン
何であんなに世界的な知名度が低いのか謎すぎる

>>917
カタコンベ
ボードから飛びだす駒が日本の狭いゲーム環境に向いていないのか？
それとも技量無き者は戦術を語る事すらできないシビアさがまずいのだろうか？
(多分両方)

チケライの終わり方について聞きたいんだけど、
AさんBさんCさんでやって、Aさんの駒が残り2個になった場合、BさんとCさんがやって終わり？
それとももう1回Aさんがやって終わり？

Aさんがもう1回

>>926
カタコンベってただのおはじきゲーじゃないの？
気にはなってたんだけどいまいちどういうゲームかピンとこなくて。面白い？

>>929
モンスターや攻撃方法によって駒の大きさが違う
大きいメリットははじきやすい、当てやすい、重い
かわりに当てられやすい、障害物や他の駒を抜けにくい
はじきやすさは重要で、小さい駒は真っ直ぐにはじくのも難しい
重さは他の駒を動かすのに必要
仲間に当てて敵の攻撃の死角に移動させたり、連続攻撃の位置取りが楽になったりする

緻密な戦術と、ちょっとした力加減で神がかったプレイにも大ピンチにもなる馬鹿馬鹿しさが共存しているゲーム

戦略的なおはじきははまる人ははまりそうだな。　
駒とか無くしそうな危険をはらんでそうなゲームだけど。

>>928
サンクス！

>929
職業によって使える駒が違ったり、ルールが変わったりする。
なんかいろいろ馬鹿馬鹿しいけどらしさがあった。
魔法使いとか、魔法によって使う駒が変わったり。

>>930　>>933
どうもありがとう。魔法で駒の使い分けまでするとは知らなかった。
障害物のすり抜けの問題も出てくるってことは、ダンジョン探索そのものをおはじき飛ばしてやるような感じなんかね。

>934
まんまそうだね。魔法使い、エルフ、バーバーリアン、シーフ対マスターの構図。
クエストカードでデッキ作って、上からめくってその指示でボード2枚組み合わせて、
ボードについてるくぼみに円形の障害物ディスクをセットし、他、マスター役が敵を配置する。
敵を全滅させたらデッキをめくって新たな遭遇発生。
一定の遭遇毎にアイテム購入したり、傷をいやしたりできる。

魔法使いも魔法のカードを持ってて1枚1枚が使い切り、
コマはマジックミサイル用、ファイアボール用、使い魔用、召喚等がある。
使い魔が面白くて、本当は自分から1コマいないから魔法を打たなきゃいけないんだが、
使い魔から魔法が打てるようになる。召喚はスケルトン召喚。

ばかばかしくもらしくてよいんだが…和室には向かないんで売ってしまったｗ

>931
確か予備にいくつか入ってた気がする。

一般人の興味示さなさは異常

>>929
PCの行動順はパーティ内で自由に決めて良い、ってのが戦略性を高めているよ。
魔法使いのテレポート呪文で、敵の背後に送り込んだ戦士が激怒を発動さて複数回移動により敵を自陣営側に押し出す。
その後、盗賊とエルフで狙い撃ち、なんてコンボが自然と発生するような密度の濃さがある。

初めてカタコンベ聞いたけどすごく面白そうなゲームな気がしてきた
ファンタジーRPG風おはじきとか聞いたこと無いよ……

空前のカタコンベブーム来るでこれ

play:game でのイギーがウザイ
意味のないコメント書くなよ。

たしかにそれはやってみたくなるな…・
おはじきが机から落ちないように当て木かなんかでガードが必要かもだが
戦術的ファンタジーおはじきってのには強く惹かれるぜ。

>>941
うざさはイギーとてんきゅーの2強だな。

俺もカタコンベに興味持ったけど、まだ手に入るのか？

きららキャラットに、ボドゲde遊ぶよ！！載ってた？
誰かおせーて

髑髏と薔薇での先手プレイヤーの選択説明が良く分からん
チャレンジャーが自分の髑髏を引いたときだけ指名できて、
それ以外はチャレンジャーが先手でOK？

チャレンジャー=直前のラウンドでカードをめくった人から先手
ただし自分の髑髏をめくってしまったら自分以外を指名しなければならない

俺も質問したい
薔薇をめくりきることができたら先手は誰になるの？
その成功したプレイヤー？

>>945
ない

>>946
自分の髑髏をめくった場合、自分の手札から任意の1枚をペナルティとして排除。
その直後のラウンドは自分から再スタート。

任意でスタートプレイヤーを選べるのは↓この時だけだと思うんだが。
自分の手札に髑髏しか残っていない状況（ラウンド開始時にその髑髏が必然的にセットされる場面）
この時に自分の宣言した枚数が通ってしまい、自分の髑髏をめくり自爆。
これによってゲームから脱落する場面でのみ、次のスタートプレイヤーは任意で指名できる。

他人の仕掛けた髑髏をめくってゲームから脱落させられた場合は、
髑髏を仕掛けたやつが次のスタートプレイヤー。


>>948
成功しても失敗しても、チャレンジャーからスタート。
上に書いた２つの特殊な場面以外の全てにおいては、
いかなる時でも前ラウンドのチャレンジャーからスタート。

>>944
広島に訳付きのが入ってるよ。　
BGGでカタコンベのシールの自作画像を上げているのがあった、ttp://cf.geekdo-images.com/images/pic1310179_md.png
ttp://cf.geekdo-images.com/images/pic1316094_md.pngこれだと普通に売れ線のゲームに見える。

なんだ、なんだ? 今度は熱狂的な1人によるカタルヘナ推し? 自演スゲーな

>>917
テーベの東かな〜
テーマや発掘のシステムが目立つけど、知識&時間の概念も素晴らしいと思う
でもこのスレでは運ゲー扱い
運ゲーだけならまだしもクソゲー扱いはやめて欲しいわ

十二季節の魔法使いが気になってるが、カードサイズはトレカサイズか他のサイズでしょうか？　
ランゲージバリアは気になるので日本語版が欲しいけど、そんな話はまだ無いよね？

ボドゲレビューでよくある「カツカツ」ってつまりどういう意味？
「メルクリンの3人対戦はカツカツ」とか
何となく分かるけど、何となくしか分からない

>>952
カタルヘナじゃなくてカタコンベな
自演認定する前にログくらい読もうな、ぼうず

ワンミスすら許されないシビアなゲーム展開というニュアンスで理解している＞カツカツ

>>954
カードサイズはTCG、日本語版の話は出てない
ちなみに訳付きのシールは素晴らしかった、貼る時間の長さを考えなければ

>>956
>>7

>>957
しっくりくる

>>955
支払い額に対し、手持ちや収入がいつもギリギリで余裕がないって感じのゲームバランス
３人メルクリンの場合は路線の許容数的にカツカツになるな

某A社はもうそろそろ
テーベ日本語版の発売を
ギブアップした方が良いのではないか

>>962
チーキーモンキーみたいにツタンカーメン型の袋とか付けようとしてるんじゃなかろうか

>>943
てんきゅーって入力頻度減ってね？
新だ？

イギーってハンドルがジョジョに絡めてたとするなら、最早荒らしの一種と考えても良いんじゃない？
イギー（愚者）だけに

>>953
俺は運ゲーとは思わないよ
ちゃんと準備すれば運だけじゃなくなるからな
でも終盤がマジでやることなくて苦痛なのはちょっと閉口…
中盤まではむちゃくちゃ面白いんだけどなー

カタコンベ勧めてないよ。書いたけどさ。
米尼で出てれば多少勧めてたかもね。

カタコンベは面白そうだけど俺が今から手に入れるの大変そうなのでクソゲーだったことにしよう

>>966
展覧会がまだあるじゃないか!
それもやり切ったら学会…男はやっぱり発掘かw

俺も興味があってカタコンベ調べてみたけど
色々考慮した結果、見なかったことに。



テーベは運ゲーだったことに。

懐かしの「ペトロポリス」に根強い人気があるんだな
ほとんどモノポリーなのに・・・

ほとんどモノポリーであってもそのデザインとかが違うから
なんだかんだでトリックテイキングゲームと同じさ
ルールはほぼ同じでも新作出たら売れるじゃん

初めてあそんだボドゲだったからオレは結構思い入れがあるけど
あそこまで人気があるとは思わなかった＞ペトロポリス

案外どっかが再販したら売れるんじゃない？

カタコンベ、洒落で買ってみたら意外とおいしかった。
という感じだったよ。

フラッシュポイントのルールについてわかる人、教えて下さい。
経験者向けゲームの場合、初期の火災マーカーはどこに置かれるのが正しいのでしょうか？

ファミリーゲームの場合は初期火災マーカーは10ヶ所指定されていますが、
経験者ゲームだと、セッティングの4番目の項目でいきなり「最初の爆発」の説明になるのが理解できないんです。

ちなみに、私が持っているのは日本語版の方です。

↓次スレ

>>958
ありがとう、さらっと調べたらシールカラーなんだね。　
さらにさらっと調べたら売ってるところ見つからなかった、じっくり探すが再版待つよ。

ワイドボックスＮｏ２が最適。

運ゲーで片づける人の大半は頭を使ってないだけだと思う

褒め言葉で割りと使うけどな

スモールワールドについて質問
ハーフリングの「最初の征服は内陸からでも可」ってのは、やっぱり「最初の１地域」ってこと？
ハーフリングって最初に征服した２地域に穴倉トークン置くじゃん？
この解釈だと穴倉トークンは隣接した地域に並ぶわけだけど、
どちらかというと、あっちに穴倉Ａこっちにも穴倉Ｂって感じでバラバラに拠点があるほうがイメージに合うんだよな

>>949
ありがと。
来月は載ってますように。

十二季節の魔法使いは日本語版が出る予感

>981
２話を見逃したんだよな…いつの間にか３話になってるのに、ゲスト原稿なのが泣ける。
話数がそろってPSのヨーロピアンゲームコレクションみたいなミニガイスター付きとか、
名作ボドゲの初回限定版とか出して欲しいね。

>983
名作ボドゲのミニ版とか付いた初回限定版を出して欲しいね。

ミニガイスターつき初回限定版は熱いわ
ガイスター買ってないし、あったら買うね

ないと思うが、萌えでボドゲが流行ったら釈然としないな
既に人気のある麻雀や軽音楽なら未だしも、萌えで流行ったら萌え系文化としてピックアップされて一般層が遠のく
漫画の流行が終わって廃れたら目も当てられない

ボードゲームって既に流行ってると言えないかな
大学でも、インドア系のサークルや部活なら大体副業としてボードゲームが扱われてる気がする

漫画をやるなら遊戯王かライアーゲームっぽいのが良いな
そういう漫画ってないのかな？

ボドゲというかドイツゲームはマイナーだぞ
トランプ、ウノ、人生ゲームとかは一般的だけど、漫画が流行った途端にカルカソンヌやチケライがブームになったら、
もう、それ持ってる＝漫画の影響みたいになっちゃうよ

新スレ立ててくるからしばし待て

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351548070/

乙

つ［新スレ］

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351548070/l50

ヒカルの碁って漫画が流行ったけど今の囲碁を見てると漫画ごときで流行が起こせるとは思えない。
遊戯王？しらんがな

>>986
萌えではやるわけないじゃないか

>>986
既に一般層は遠のいてますがなw

あ、断っておくけど萌えでボドゲ流行るのはあまりいい気がしないのは同感
例のミニゲームについては、漫画自体が人気になるか又は何らかの注目浴びないと無理w
少なくとも今の不定期ゲスト連載なら尚更
このスレの住人が一斉に宣伝活動を3〜6ヶ月くらい続けたら分からんけど

まあ漫画自体が面白ければ何の苦労も無いけどね!

本気で流行らせたいなら、個々のショップが連携して地域ごとに定期的に
大会開くとか普及用のイベントするとかすればちがうかなと思う
ショップの存在自体しられてないしデッキ構築型やりこんでる子供は簡単に馴染むと思う
マックじゃないけど、子供重要

たいした内容のじゃない漫画やポッドキャストも女が出るだけで騒ぐからなぁ
見た目もキメェけど根からキメェんだよ

昨日も浅井の連中のユースト見たがマジキモかった
どこの秋葉原の連中だよ?と思ったわ!
きっとあの連中と同じだな

>>992
体感では、現在の学生囲碁界の半分以上はヒカルの碁で始めた人な気がする
連載終了して10年近く経つのにこれだけ影響を残しているとすれば
それは十分流行を起こしたと言えるのではないだろうか

萌えでも何でもいい、プレイヤーの間口が広がるなら大賛成
より深くボードゲームを楽しみたい人は萌えじゃないボードゲームにも手を出すようになる
きっかけは大事

萌えはあくまでキャラ萌えでそこからボードゲームにはいってくるとは思えないし
ボードゲーム＝萌えオタとか、ショップが萌え系と共存とかだと一般の客がむしろ離れそう

>>997
俺の流行った基準に該当しないからダメなんじゃない？

あのマンガ読んで囲碁はじめて
アマ最強からプロになった人も出てんだけどね

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