アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴4

1 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:11:21.49 ID:???

訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html

経緯１東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933

経緯２アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！反応まとめ
http://togetter.com/li/371412

関連スレ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348136602/

2 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:11:54.06 ID:???

関連リンク
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361

3 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:12:27.26 ID:???

【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
　にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
　内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？　もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開

【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
　（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）

【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる

4 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:33:35.70 ID:???

>>1乙

前>>990
トップに緊急でのせるほど重要な案件だったけれど、
肝心の「あゆ屋との関連性の否定」については
客に対しては行っていないんだよなｗ
該当資料の閲覧をもって否定を示唆している程度で。

5 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:39:07.66 ID:1IU+Lwud

次スレはID出る板へ移るんじゃなかったのかよ？

6 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:46:23.83 ID:???

>>4
問題は「池田があゆ屋が役員だと捏造して拡散したこと」だろ

実際にあゆ屋とアークライトに繋がりがあったかどうかはさほど重要ではない
もし「あゆ屋のコピー商品の製造にアークライトが関与していた」なら大問題だが、
繋がりを持つだけなら、捏造誹謗中傷と違って犯罪じゃないからな

その辺分かんないんだろうなー

7 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:53:16.74 ID:???

>>4みたいな関連性有罪みたいなアホやテンプレなんかは意図的に
「アークライト＆あゆ屋」VS「被害者の池田」という対立構造を作ろうとしているが、
あゆ屋はヘドが出るクズ、アークライトは幼稚、だが捏造を悪びれずに被害者ぶる池田もクズでしかないのが悲しいな

速攻消したが、アークライトにシャドウハンターの再販を断られたことを根に持ってるような呟きがあったしな
あれは出さない方がよかったなー

8 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:55:21.68 ID:???

営業は20時までだっけ

9 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:56:41.14 ID:PrnwUy8c

アーク寄りな書き込みになるとすぐ社員認定くるしID付きに移住すべきだったな
今からでも立て直せよ

10 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:58:09.36 ID:???

でもどの板よ？
ID出て立ててもスレチじゃない所って

11 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:04:59.64 ID:???

社員認定も池田認定もほっとけばいいでしょー
そんなのにムキになってるのは情報工作でどうにかしたいと思ってる人間だけｗ

12 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:10:52.74 ID:???

>>9
萌え＋があるじゃない

13 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:18:25.26 ID:???

別板に立てたらどっちの陣営が情報工作に必死か分かるわけか…

14 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:22:06.23 ID:???

>>10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

15 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:42:16.10 ID:???

あゆ屋は明日の紅楼夢には出るみたいだな
https://twitter.com/OrinrinX/status/253857393186848768

16 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:46:55.33 ID:???

謹慎しねーのか
こりゃ池田がまたファビョっちまうぜ…

17 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:00:27.03 ID:???

売り子に任せて本人いないパターンかも知れないが

18 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:44:01.91 ID:???

ID表示板に立てろってレスは、卓ゲ板にこれ以上スレが立たないように誘導する意図が透けて見えるぜ
もしそういった工作の意図がなかったとしても、アークライト不買をする側からしたら
卓ゲ板に立ってるだけでネガキャンになるわけだから、卓ゲ板でスレ立てしない理由はないな

19 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:51:38.59 ID:???

爪弾きされてないんだな

20 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 07:45:46.42 ID:???

>>18
それで捏造は離れたがってたわけか

21 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:20:30.81 ID:???

きょうび2chでスレ立ててネガキャン、なんて言葉を聴く日がくるとは思わなかった

22 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:34:21.78 ID:???

よくわからんな

・シャドハンつーボドゲの著作権は池田って人にある
・それが同人としてガワだけ東方に置き換えられて無許可で販売される
・何故かその被害者の池田さんがシャドハン取り扱い元のアークライトに訴えられる　←これがイミフ

普通ならパクった同人サークルを訴えるべきじゃないのん？

23 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:48:13.12 ID:???

だからこうしてスレが延々とｗ

24 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:49:29.27 ID:???

>>22
そもそも、アークライトはシャドハン取り扱ってない。
今回の訴訟はパクった同人屋がアークライトの関係者って池田氏がいったら、
アークライトがうちとその同人屋は関係ないってキレた。
アークライトはその同人屋のホームページのドメイン取得代行するくらい無関係。

25 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:26:13.44 ID:???

>>22
＞・何故かその被害者の池田さんがシャドハン取り扱い元のアークライトに訴えられる　←これがイミフ
ア社の立場で考えれば、程度の問題はあるけど、怒りの矛先は間違ってない

26 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:27:27.57 ID:???

>>7
池田が断ったんじゃない？
池田が断られたんじゃなく。

27 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:30:35.56 ID:???

いろいろ掘り出された情報を見る限りでは、A屋＝A社ではない
社長とA屋は個人的な繋がりがある（ドメインの件）
A屋とA社は商売上の繋がりがある（A社に金払ってA屋製品を作ってもらってる）
俺の最終的な認識はこんなところ

A社は著作侵害の片棒担いじゃってるんだよね
A屋の勘違いから始まってることなのでA社に責任はないけど

28 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:42:05.36 ID:???

まあ、池田があのツイートしなけりゃ、とっくにこの騒ぎは沈静化していたわなあｗ

29 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:43:22.39 ID:???

>>22
その低脳ツッコミ多すぎんよ…

池田はあゆ屋のコピーに対しては被害者だが、捏造発言については加害者だっつーの

30 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:44:28.21 ID:???

Ａ社に断られたんだったら、Ａ屋がコピー出すと思えないんだけど……。
だから、たぶん逆でＩ氏が断ったであってると思う。

31 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:46:00.19 ID:???

池田が断られた直後に、あゆ屋がコピー出したから、
裏でアークライトとあゆ屋が繋がってるんじゃないかと疑心暗鬼になって、役員発言が出たんだろ

32 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:48:07.72 ID:???

だいたい、池田が断っただけだったら呟き消す理由がまったくないしな

「あゆ屋がアークライトとの繋がりを誇示していたから、アークライトのためを思って発言した」という捏造行為を正当化するお笑い発言と、
私怨を感じさせるあの呟きとでムジュンがあるからだろうな

33 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:54:05.07 ID:???

Ａ社に断られてＡ屋が出したなら関係ないって証拠になる気がするが。
Ａ社とＡ屋が繋がりあるなら、Ａ社が版権得てＡ屋に使用許可出せばよかった話しだし。
Ａ社に再販を断られたのにＡ屋が出したからＡ社と関係あるって考えたならＩ氏の頭はおかしいな。

34 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:54:57.22 ID:???

>>22

・シャドハンという７年も前のゲームの東方版リスペクトが発売される
・あゆ屋は事前に許可を取っていたつもりだったが、池田康隆は許可を与えたつもりはなかった
・アークライトを通じて再販を目論んでいた池田康隆は、大激怒
・「あゆ屋はアークライトの役員だ！」「それは事実ではない」「曖昧だがアークライトがメールするまで消さない」　←これがイミフ
・アークライトによって池田康隆は名誉毀損で訴えられる
・池田康隆「なんであゆ屋じゃなくて俺を訴えるんだ！意味不明だろ！！俺は被害者だ！！！」

35 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:01:03.76 ID:???

Ａ屋：加害者、元凶。擁護するべきところが一切なし。
Ｉ田：対Ａ屋では被害者。発言が不用意で対Ａ社では加害者。
Ａ社：とばっちりを受けた被害者。ただし、対応はかなりまずかった。

こんな感じ？

36 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:04:31.67 ID:???

>>35
まあ、とばっちりって言えばとばっちりなんだけど、
あゆ屋との関係は前々から囁かれてたんだよなあ。

37 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:06:44.26 ID:???

池田が健部さんを煽ってたのは謎だった
一番のとばっちりは彼だろう

38 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:15:38.78 ID:???

池田は自身の名誉毀損行為について「故意じゃないからセーフ、むしろアークライトのためだった」だと開き直っているが、
その言い訳はあゆ屋の「許可取ったつもりだった！故意じゃないからセーフ、むしろ再販のためだった」と驚くほど似通ってるのが面白い

39 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:09:38.75 ID:gCuW5Llx

age進行すりゃいいじゃん
ID出るしスレ上がって目立つし

40 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:51:10.26 ID:uFL75+bG

https://twitter.com/yamada_yasutaro
捨て垢作って噛み付いてるここの住民がいるな、池田を擁護する気はさらさらないが
こういうアホは氏んだ方が世の中のためだと思うよ、マジで

41 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:54:03.94 ID:???

37: シャルトリュー(東京都) 2012/10/06(土) 01:14:01.85 ID:5KOhgEJW0
黙っていたらラッキー、そのまま既成事実にする。

抗議があれば、小さくこっそり撤回する。
大きく宣伝して小さく撤回するから、結果的にウソのほうが印象に残る。

42 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 12:48:02.78 ID:lIgGApMA

>>40
堂々と実名でアークライトを誹謗中傷した池田康隆を見習うべきだな
氏んだ方が世の中のためになるという点ではたいした差はないかもしれないが

43 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:01:18.81 ID:???

>>40
ここの住民だって何でわかるの？
書き込んだ当人がこんなひどいやつがいる！って宣伝にきてるの？
被害者アピールしたい誰かの仕業みたいに見えちゃうぜｗ

44 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:05:25.76 ID:???

>>35
もちろん単純に対応がまずいってのは大きいけど
あゆ屋との関係や池田との過去の確執なんかがあるから
ますます恫喝目的じゃね？疑惑が強まっている

45 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:15:31.22 ID:???

>>44
恫喝目的ってのは事前に内容証明送っていたのを池田が隠蔽していた頃ならともかく
今となっては苦しいと思うがねー

あの時、訴訟告知以前に一切連絡はなかったのかと捨て垢じゃない垢で聞いたのにスルーされたんだけど、
捨て垢に対して律儀に返事を返す辺り、隠蔽してたのがバレると都合が悪かったんだろうなー

46 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:24:04.65 ID:???

池田氏が隠蔽してたというより、本人の手に渡らないうちに訴訟してたじゃん。
あんな恫喝的な訴状ＨＰに公開しなければ、無視されて返送されてくる可能性あったかもしれんが。

47 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:30:22.14 ID:???

>>45
何が隠蔽なのかは知らんが、その内容証明が池田に届かない内に訴訟起こしたんだろ
アークライトに話し合いで解決する気はゼロじゃねえか

48 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:30:24.41 ID:???

>>45
不在通知じゃ内容証明かどうかまでわからないんだぜ

49 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:31:02.80 ID:???

>>46
その言い訳が、いつも見本誌が届くからすぐに受け取らなかっただっけ？ｗ
そんな勘違いするわけねーだろｗ

その後、受け取らなかった郵便が今届いたかのように書きつつ、
「メールで送れば対応したのに」とさも一切対応がなかったと周囲に錯誤させる書き方、いやー池田は本当にクズだなー

50 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:32:37.65 ID:???

>>48
不在通知に郵便区分書いてあるのも知らないなら黙ってた方がいいんだぜ

51 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:34:30.13 ID:???

>>49
いや、だから、ほんとうに受け取る気なければＨＰにあんな告知出さなきゃ、
受け取らないまま返送されてちゃんと池田氏を追い詰められたんじゃね？って言ってるんだけど。

52 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:38:34.61 ID:???

>>51
どのみち池田は追い詰められてるよ

53 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:44:32.86 ID:???

あの当時は覚えたてのスラップという言葉を連呼してる子がいっぱいいたなあ
まあそう思ってしまうのも、池田が事前に内容証明送られていたことをtwitter上では一切触れなかったのが原因だからしょうがないといえばしょうがない
１日で訴状が届くと勘違いしてた子はさすがにひどいと思ったが

告知の文面の酷さから見ても、恫喝目的だの何らかの高度な政治的な駆け引きがあったというより、
情勢を見極めずに、池田の捏造の被害者だと思ったアークライトが素で出した、って方が正しそうに見えるがな
それにしても「なんであゆ屋のほうを訴えないんだ！」とか言い出すアホまで出てくるのは誰も考慮できへんわｗ

54 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:49:29.21 ID:???

いやだから事前に内容証明送られていたから何なんだよ
池田がその内容証明受け取る前に訴訟が起こったんだろ

55 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:49:40.66 ID:???

>>50
郵便区分って何？

ttps://trackings.post.japanpost.jp/delivery/delivery_request.do
これの項目のうち、配達証明で来る

56 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:53:37.81 ID:???

>>54
で？
そもそも企業が個人を訴訟するのがおかしい、という言い分自体もおかしいんだよ
池田は業務委託契約を結んだ個人事業主だったのだから、これを単純な個人vs企業の訴訟問題に摩り替えるのは無理がある

57 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:59:16.55 ID:???

池田が助かるなら、個人事業主だったという事実をなかったことにして、内容証明から訴訟までの猶予がなかったとゴネ、
どうにか「アークライトが訴訟した事実自体がおかしい」という方向に持っていって、取り下げさせるしかないんだろうな
それも、話題が鎮火が進む今、急がないと沈静化するほどアークライトが取り下げるメリットがなくなる

だが訴訟がおかしいと話を持っていけばいくほど、そもそもネットで誹謗中傷して開き直っている池田がおかしいんじゃ？という問題に突き当たる
難しいね

58 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:09:28.56 ID:???

この社員の独演会って三連休続ける気か？

59 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:13:29.82 ID:???

必死にアークライト叩きの流れを作ろうとする
↓
反論する
↓
反論に返せないから社員認定する

のループだよ

60 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:15:27.25 ID:???

社員とか関係なく、捏造誹謗中傷の池田はクソなんだけどな

61 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:24:15.28 ID:???

そうそう
アークライトの話がしたいならＩＤの出る板に行こうや

62 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:26:20.26 ID:???

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
こっちのスレ出しても、池田さんはこのスレをageてアークライトを叩くのが目的だから移らないもん…

63 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:31:11.51 ID:???

ならどうする
あゆ屋の話題でもするか
連中完全に開き直っているようだが

64 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:39:01.27 ID:???

>>63
あゆ屋の話題は激しくスレ違いだろ。
激しくスレ違いな話題はネチケット違反。

65 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:57:11.51 ID:???

>3に書いてあることを全部無視して、これはスラップじゃないか
面白いなぁ

66 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:05:42.26 ID:???

第二、第三の池田が出ないようにするのが、卓ゲ者の責務じゃないの？

67 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:08:43.51 ID:???

>>3を鵜呑みにしてスラップだと覚えたての言葉を使う方が面白いよ

>・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
twitterを発端に、togetter、その他ブログをあわせて10万PV以上の影響力はあったが、社会的影響力が小さいとは到底言えない
自然人ではなく、アークライトと業務提携していた、個人事業主である

>・500万円もの損害賠償請求
池田の捏造によって1000万円の取引がフイになっていたならば、500万円でも安い。単なる慰謝料であれば高い
これが高いか安いかは、請求額の根拠次第であって、それなしに高いとも低いとも決め付けられない

>・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
ツイート内には併記していない。また「信憑性が低い」と書けば捏造が許される道理はない

>・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
たけるべ氏の「事実ではない」との指摘に対して、アークライトから要請が来ない限り消さないと開き直った

>・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
その後の記述で、池田はアークライトと業務委託契約し、内部で働いていたことが判明している
また役員名は公開情報なので、法務局に行けば誰でも容易に知りうる

>・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
問題はあゆ屋とアークライトに関係性があることではなく、
「あゆ屋のコピー製造に関してアークライトが関与している」と池田が捏造したことで、完全なすり替え

>・事件番号が非公開
事件番号は住所など個人情報を含む判決文などと紐付けられるため、非公開が普通

68 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:16:34.10 ID:???

池田は捏造について正当化するのは無理だし、訴訟が理不尽だと言い張るのも厳しいから、
東方界隈の興味を引くために、あゆ屋問題を焦点に当てて行動した方がいいぞ
やっぱりあゆ屋はアークライトだった！と言い張るのも面白い

69 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:17:01.58 ID:???

×「あゆ屋のコピー製造に関してアークライトが関与している」と池田が捏造
○「あゆ屋のコピー製造に関してアークライトの役員が関与している」と池田が捏造

ただでさえ、マスコミ関係で働いてる一社員が犯罪を起こした時に社名を出され、
（例：○○新聞社の配達員逮捕）
結果、「こんなクソのような人間雇ってるのか」ってなるのに、
あやふやな記憶だろうが「役員」と書けば、
「こんなクソのような人間が重役なのか」と感じるよ。
少なくとも、この点に関してだけは被告人に勝ち目はない。

70 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:27:16.82 ID:???

社員ニダ社員ニダー！！

71 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:40:32.90 ID:???

>twitterを発端に、togetter、その他ブログをあわせて10万PV以上の影響力はあったが、社会的影響力が小さいとは到底言えない

取り上げられた理由は、あゆ屋の問題であって、アークライトとあゆ屋の関係性じゃ無い
その中で、なぜ、あゆ屋とアークライトに関係があるかと思った経緯は本人がきちんと書いていて、
自分で「役員じゃなかったんですね」と否定している

>自然人ではなく、アークライトと業務提携していた、個人事業主である

スラップの定義は自身への批判を検閲、排除するための恫喝的訴訟であって、
個人事業主だからスラップにならない、というのは新説だな（笑）
上記のように本人が理由をあげて述べて、かつ、撤回していることを訴えるのは
まさしくスラップだ

72 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:41:03.74 ID:???

>>70
いや・・・さっきから無双してるのが社員じゃないとか
社員認定してる奴の語尾がニダとか無理があるでしょ

73 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:45:50.91 ID:???

>>・500万円もの損害賠償請求
>池田の捏造によって1000万円の取引がフイになっていたならば、500万円でも安い。単なる慰謝料であれば高い
>これが高いか安いかは、請求額の根拠次第であって、それなしに高いとも低いとも決め付けられない

アークライトがその根拠を述べてない以上、善意の第三者にはどちらとも取れる
それによって「アークライトに訴訟されるの怖いから批判できない」という印象を与える
アークライトが意図してるかしてないかはともかく、これこそがスラップ訴訟だよ

>>・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
>ツイート内には併記していない。また「信憑性が低い」と書けば捏造が許される道理はない
>>・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
>たけるべ氏の「事実ではない」との指摘に対して、アークライトから要請が来ない限り消さないと開き直った

単一ツイートだけで判断するのは単なる文脈無視だろう。
次に自由な言論を守るのなら、「間違った発言も保存し、間違いを認める」ことが有効。
第三者から「削除しろ」と言われて削除しないと開き直りって考えるほうがおかしいな。

74 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:47:56.79 ID:???

>>71
スラップの意味を理解すらしてなかったのね、ごめんね
国や企業などの社会的強者が、個人などの弱者を対象に威圧目的で行うのがスラップって言うんだよ
あと検閲っていうのも、公権力が言論規制するって意味だから、私企業が訴訟で検閲とかないわｗｗｗ

75 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:48:13.41 ID:???

>>71
サイエントロジーが法人・個人無差別にやってる、ああいうのを言うんだよなぁ・・・

76 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:49:01.98 ID:???

>>・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
>その後の記述で、池田はアークライトと業務委託契約し、内部で働いていたことが判明している
>また役員名は公開情報なので、法務局に行けば誰でも容易に知りうる

内部で働いていたのは過去だから、現在の社員については「容易に知りうる」わけはないな。
正式な役員名はそうね。

>>・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
>問題はあゆ屋とアークライトに関係性があることではなく、
>「あゆ屋のコピー製造に関してアークライトが関与している」と池田が捏造したことで、完全なすり替え

おいおい「あゆ屋のコピー製造に関してアークライトが関与している」という発言はどこよ？
「アークライト社員のあゆ屋が同人ゲームを作って売ってる」のと
「アークライトが社としてあゆ屋の同人ゲーム作成に関与してる」は
別の話だろ

77 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:52:39.02 ID:???

twitterの仕組み上、単一ツイートが文脈を離れて拡散されうり、実際そういう事態が起きたということに対して、
「間違いのある可能性を認めていた」だの「本当はアークライトのためを思って言った」だの後付しても意味ないのにね…

78 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:54:36.11 ID:???

「俺が気に食わない企業が訴訟するからスラップ、スラップだからダメ」という俺俺スラップ定義論争はメンドクセーから
なぜ捏造池田を訴えてはいけないのか？というところを論じろよ

どっかのサイトみたいに、「池田は業務委託契約していたけど個人だし、企業のモラル的に訴えたらダメ！！！」でもいいぜ
あれでもまだお前らのショーモナイ捏造擁護論に比べたら100倍マシだ

79 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:54:54.40 ID:???

>74
A strategic lawsuit against public participation
には、「立場の強弱」の概念はない
単純に弱いとこが強いとこを恫喝目的で訴えようとしても返り討ちにあうから、基本強いとこしかやらないだけで
その意味で、「個人事業主だからスラップは成立しない」はあり得ないな
池田の個人事業がアークライトと同格の経済力を備えているというならともかく
仮に池田とアークライトが五分五分でも、善意の第三者による協力、「Public perticipant」への恫喝にもなっている点が問題

>あと検閲っていうのも、公権力が言論規制するって意味だから、私企業が訴訟で検閲とかないわｗｗｗ

「検閲」を「公権力」に限るのは狭義の話だな。
ゲーム会社が雑誌記事に指導を入れるのも、立派な「検閲」だ。

80 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:55:48.12 ID:???

>「あゆ屋のコピー製造に関してアークライトが関与している」と池田が捏造したことで、完全なすり替え

どう見ても役員がそんな事やっちゃって大丈夫か、もしくは
そんな事やっちゃう奴を役員にしといて大丈夫かって趣旨の発言だろ
わざわざ訴訟起こすから却って関与疑われてんじゃねーか

81 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:56:26.48 ID:???

広義には公権力に限らず、社会的に有力な個人・団体が検閲をすることもある[要出典]

82 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:00:00.10 ID:???

アークライトは私企業だが公権力に訴えて発言撤回させようとするんだから
検閲を目的とした訴訟で何の問題も無いじゃん

83 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:00:05.72 ID:???

>>79
あのさー
そのStrategic Lawsuit Against Public Participationの意味分かってる？
「市民の参加」は善意の第三者（誰だよそれ）じゃなくて、訴訟対象そのものを指すんだぞ？
当初の定義では企業ではない個人のみを指していたんだが…

まあ覚えたての言葉を使いたくなる気持ちは分かるけど、もうちょっと調べろよ

84 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:02:34.47 ID:???

スラップの意味すら知らずに、何がなんでもスラップにしようとするのは結構なんだが、
池田の捏造はどうあがいても、訴えられるに値する行為だからなー、こればっかりは救いようがないよ

85 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:03:26.81 ID:???

>83
あのさー、Strategic　の意味わかってる？
スラップ訴訟は対象を黙らせるだけじゃなくて、それによって今後の同種の批判を黙らせる意味があるんだよ？

で、スラップに強弱の概念がない話はどうしたのよ？

86 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:08:50.02 ID:???

>>69
まあ、お前の主張がどんなモンだろうと
「被告人」とか書いちゃってる時点で、目を通す値打ちが無い事だけは判った

87 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:09:16.40 ID:???

>>83
訴訟を起こした時に比べて多少勉強したようだが
スラップの次はコンプライアンスについて調べるんだ

88 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:09:32.83 ID:???

>>85
これでも100回嫁よ
http://slapp.jp/slapp.html
「Public Participationを排除する」という言葉なんだから、強弱の概念はあるに決まってるだろ…

つかスラップ訴訟を意味も分からずに便利な言葉にしすぎだな
捏造池田は訴えられて当然だから、そこを擁護できずにスラップという言葉に逃げるしかないんだろうがな

89 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:11:05.14 ID:???

>>86
被告人を自称してるのは池田さんなのに…

90 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:12:37.43 ID:???

池田って今はアナログゲーム関係の会社じゃないのか？
まあそうだったら、同僚共々アークライトの訴訟を小馬鹿にしてます！なんてtwitterに書いたりしないだろうし、
取引先にアークライトがいたら、それこそコンプライアンスの欠如ってレベルじゃねーなｗ

91 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:14:14.81 ID:???

>88
「Public Participationを排除する」例えば公的な場所での発言を排除する。これ自体には、強弱の概念はないなぁ（笑）
ニートがツイッターでバカ発言をしたのが晒された時に「ＲＴしたやつ全員訴える！」というのも、
「Public Participationの排除」にはなるな

もちろん、そんなことをしても負けるし、問題にもならないから、普通はそこにある通り
「比較強者」が「比較弱者」を訴える
つまり、「比較して強いか弱いか」が重要であって、個人事業主かどうかは関係ない

で、アークライトと池田って、比較すると、どっちが強者？

92 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:15:04.75 ID:???

>>91
もうお前のSLAPP論は無理だよ…
最初に無知を晒した時点で引き際を覚えないと

93 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:15:39.93 ID:???

>>・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
>その後の記述で、池田はアークライトと業務委託契約し、内部で働いていたことが判明している
>また役員名は公開情報なので、法務局に行けば誰でも容易に知りうる

厳密に言えばこれも違うね。以前にも話が出ていたが執行役員に登記義務は無いから
謄本にも載らない。会社が出してくる役員名簿がせいぜいだよ。
まあ、言うまでも無いけど「たま駅長」はともかく、
取締役をあまり増やしたくない企業とかでは執行役員はそれほど珍しくも無い

94 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:16:00.65 ID:???

>>91
財力とか戦闘力の比較は知らないけど、企業と個人事業主は、社会的には対等です

95 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:16:01.33 ID:???

今日はイベントで休みじゃないのか・・・売り子代理？

96 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:17:52.15 ID:???

>>93
大企業だけじゃねーかｗ
そんな無茶な擁護したところで、池田が捏造した事実は消えないのに…

97 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:18:24.80 ID:???

>>94
それがホントなら下請法なんてできないよ！うわーん！

98 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:18:59.22 ID:???

>94
まさしく財力とか戦闘力とかが問題になるわけだよ

99 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:21:37.44 ID:???

池田とあゆ屋に取材したってのはどうなったんだ？

100 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:22:25.99 ID:???

建前の話をするなら、言論の自由がある以上、一個人でも企業でも対等に話し合えるぞ
実際にはそうでないからこそ、スラップ訴訟が問題視されて、対スラップの法律的対処が
検討されるわけだろ

101 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:22:27.57 ID:???

>>98
俺俺SLAPP定義に、「財力と戦闘力の勝る人間は訴訟してはいけない」を追加したいの？

102 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:22:43.51 ID:???

別に誰かを擁護するつもりは無いよ
ただ浅薄な知識だけで偏った流れを作ろうとするのが滑稽だから突っ込んだだけ

>大企業だけじゃねーかｗ
これも浅薄な知識だね。
ベンチャー系の零細企業なんかで出資者を役員に加えなきゃならない時とか時々使われる手だよ。
実際知り合いのところでも10人位の小さい会社だけど、執行役員制しいてるところがあるよ

103 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:23:54.24 ID:???

とにかく弊社が悪いわけじゃないってのはガチだな

104 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:24:19.68 ID:???

>>100
その通り
SLAPP訴訟が問題視されるのは、草の根の市民活動が権力によって封じ込まれる可能性があるため
しかし池田がやったのは対等な話し合いではなく、捏造だからなー
そこにSLAPPを絡めようとするのは無理筋としか…

105 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:27:41.44 ID:???

語調で自演だってバレバレだぞｗ

106 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:27:42.33 ID:???

>>89
本人が自称しようと、法的に規定されない以上、意味が無いし、
知らずに使ってるだけでも恥ずかしいのに、これ以上傷を広げるな、な

107 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:28:36.61 ID:???

>>102
へー、それは素直に知らんかったわ

108 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:29:42.29 ID:???

いい感じで見えない敵と戦ってるなー
言いたいことがあるならtwitterで言えよ池田さんｗ

109 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:30:56.90 ID:???

>104
池田氏は、なぜ、ねつ造と思うかを説明し、その後、違ったんですね、と言っている。
それに対して、いきなり訴える前に、話し合うくらいの段取りは踏めただろう

それにまた、「池田が連絡を無視したから提訴に踏み切った」とも読めかねない文章を出すのもなぁ

110 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:31:00.90 ID:???

こんな場末の書き込みの「流れ」なんぞを気にするようになったら終わりよの

111 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:31:52.06 ID:???

>>109
なんでそんな池田よりなの？本人なの？

112 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:33:17.53 ID:???

>>111
じゃあ何か
このスレは池田と社員の二人で書き込んでいるのかｗ

113 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:33:51.25 ID:???

>>109
それは池田に対しても言えるわけだ
池田はもともと業務上の関わりがあって、現在も見本誌が送付される関係が続いていた

あゆ屋の横暴についてアークライトに警告を飛ばすのが真意だったなら、
いきなりtwitterに事実誤認を載せる前に話し合うくらいの段取りは踏めただろう
問題はさらに「違ったんですね」と間違いを認めた上で、それが事実誤認だと認識した上で掲載を継続したということ
これは下手に間違いを認めて消すよりもマズい

114 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:34:07.11 ID:???

>111
スラップ訴訟が権力側ということで問題視されるのと同じように
権力が大きいほうには、相対的に慎重な行動が求められるからだよ

アークライト社員からすれば、池田のほうが悪いのに何で俺らが自重しなきゃ
いけないんだと思うかもしれないけど、それが会社の社会的責任というものだよ

訴訟するなとか泣き寝入りしろという話じゃなくて、慎重に、周りへの影響、責任を考えて
動けという話だよ

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:35:02.59 ID:???

>>114
アークライトみたいな零細企業になんの権力があるんだ？？？

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:35:35.24 ID:???

>>114
プライドが高いから相手に責任を求めるような言い方しかできないんだろうが、
ちゃんと捏造した非を認めて、菓子折りもって謝罪にいけばそれで終わったのにな…

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:35:55.71 ID:???

>>115
零細というにはちと大きすぎやしないかい？

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:36:33.51 ID:???

>113
事実誤認の上で掲載を継続したから悪いってのはおかしいな
一連の発言を保存しとかないと、証拠隠滅にもなるだろう

当事社のアークライトが削除しろといって削除しなかったならともかく、第三者が言うことじゃないだろう

もちろん、たけるべがアークライトとズブズブで、たけるべの言葉はアークライトの非公式な警告だった
と言いたいなら別だが

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:36:46.48 ID:???

>>115
アークライトの権力をもってすれば世界を制することができる

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:37:03.81 ID:???

従業員数45名だから零細ではないか　中小企業

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:37:31.26 ID:???

菓子折もって謝罪にいく間も与えずに、訴訟したことが
問題視されてるんだろｗ

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:38:08.91 ID:???

>>118
証拠隠滅ってのは、「国家の刑事司法作用を阻害する犯罪」だから、間違いを認めて消すのはそれに当たらない
大体、ネットで書き込みを消したところでサーバーにログに残ってるから「隠滅」自体不可能じゃない？

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:39:04.22 ID:???

>>121
問題視されているのは、捏造したことですよ池田さんｗ

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:39:55.29 ID:???

アークライトって45人しかいないの？大手企業みたいな書き方してたから、もっとでかいんだと思ってたわ

125 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:40:16.78 ID:???

>>113
当のアークライトが削除求めてないんじゃ？

126 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:42:29.34 ID:???

こんな泡沫中小企業にいったい何の権力がるっていうのよ池田さん

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:43:18.43 ID:???

>>118
健部と森瀬はズブズブだろ

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:43:47.97 ID:???

>122
証拠隠滅とは証拠を隠滅するということで「国家の刑事司法作用を阻害する犯罪」の話はしていない。

自分は過去にこういう間違いをした、というのをきちんと第三者が見られる形に残しておくのは誠実な態度だと思うぞ。

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:44:58.30 ID:???

アークライトは世間的に言えば中小企業だろうけど、この場合においては「比較強者」だ
個人事業主よりは強いし、ボードゲーム流通のかなりの部分を握ってる

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:45:59.36 ID:???

>>125
「事実誤認という認識を持ったまま掲載した」、つまり「事実誤認を拡散する意思があった」とみなされる
この場合、相手の意向が問題になるなら、「消さなくても良い」と言ったケースだけじゃないかな

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:46:20.01 ID:???

まあ、顧問弁護士居ないってことはそうなのかもしれんが・・・

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:46:25.30 ID:???

>>129
だから、それと権力になんの関係が・・・
あれ、資本の多さ=権力って考えてるの？？
日本語の問題だなこれ

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:47:17.64 ID:???

中小企業をネットでバッシングしたら、そりゃ訴えられてもしょうがない気がしてきた
ネットの数の暴力を従えた側の方が「強者」じゃん…

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:47:22.28 ID:???

>>128
捏造発言を「過去に私は捏造という間違いをしたので誠実に取り消さない！！！」ってこと？
池田って池沼なんだな

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:50:14.20 ID:???

>>130
「事実誤認という認識を持ったまま掲載した」と言うか、
「事実誤認の可能性があるという認識を持ったまま掲載した」って事じゃないの？
そこで、当事者から「事実誤認ですよ」と言われたら消しますって流れでしょ？

まあ、怪しいと思ったら消しとけって話だけどさｗ

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:51:00.39 ID:???

>>132
勝手に日本語の問題にするなｗ

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:52:23.96 ID:???

>132
資本の多さや社員数、流通の寡占も権力の一つだね

社員数十名の会社が訴訟をするのはたいした負担ではない
一方、個人事業主が裁判に出席するのは、それだけでかなりの負担になる
ボードゲームの海賊版が店で流通していることを批判している時、
ボードゲーム流通の大手には、大きな影響力がある

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:52:44.49 ID:???

>>136
アークライトが持つ池田にはない「制度化された強制力」って具体的に何？

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:53:20.27 ID:???

>>137
>>資本の多さや社員数、流通の寡占も権力の一つだね

それはお前の考えているお前基準の無茶な権力の定義だよね？

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:54:24.84 ID:???

>>135
もし本人が真実性が高いと考えているならば、「間違いだと指摘されたら取り消します」も通じるんだけど
その後の流れで事実誤認の可能性が高いということを、当人が認識してしまっているのが問題なんだよねえ
誤認の可能性が高いと理解しつつ、当事者から指摘されない限り消さないというのは、「間違っている情報を載せる意思がある」とみなされるから

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:55:09.82 ID:???

>>139
無茶だとする前例を示してから言ってもらおう

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:55:11.01 ID:???

IK田「企業だから権力があるんだ！！！！」

↑

こんな考え足らずだから何も考えないで役員とか発言するんだろうな
社会常識が何もない

143 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:56:17.04 ID:???

>>141
権力とは一般にある主体が相手に望まない行動を強制する能力である[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%8A%9B

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:56:43.37 ID:???

>>142
オタク会社に社会常識なんかあるかよｗ

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:57:51.07 ID:???

>139
法律的な意味では、自動車メーカも部品下請け工場も、同じ会社であって、法律的に認められた権利はだいたい同じ。
おまえの言ってる権力はそれなんだろうね。

でもメーカは「資本の多さや社員数、流通の寡占」をもって、下請け工場に無茶を強制しやすい
スラップ訴訟で問題になるのは、こういった権力だな

146 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:58:32.08 ID:???

>>143
ちょｗｗｗ
ウィキペディアｗｗｗ

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:58:44.30 ID:???

>>137
お前流通の寡占とか気軽に書いてるけどどんな証拠持ってんだよｗ

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:58:53.69 ID:???

また俺俺スラップの流れか…

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:59:17.54 ID:???

>>146
少なくとも思い込みだけのお前より説得力あるね

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:00:20.20 ID:???

このスレ読んでるだけで
アークライトは法律ろくすっぽ知らないことがわかるな

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:00:55.59 ID:???

>>145
池田はアークライトの下請けなの？証拠は？

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:01:12.25 ID:???

下請け工場に無茶を強制するのはもう訴訟関係ないやんｗ
下請けが立場弱いのは、断れば契約を切って他所にとっかえられるからだろｗ

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:02:16.98 ID:???

strategicの意味を理解しているか？（ｷﾘｯ

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:02:51.79 ID:???

IK田とその取り巻きの脳内では
下請けはメーカーにどんな捏造発言してもOKで
それに法的手続きを行うとスラップ訴訟になるらしい
ヲタクの思考回路は理解不能

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:04:06.92 ID:???

今回の件はもういいよ
それより某社があゆ屋の次に
なんてフロントサークルを使って
どこのゲームをパクるのかが知りたいんだが

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:04:13.04 ID:???

>151,152
「資本の多さや社員数、流通の寡占も権力の一つ」というのが無茶定義と言われたので、
経済的な力が権力である、ということを自動車会社の例で説明したわけだ

アークライトが池田に対してもつ権力は
>>137を参照。

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:05:19.67 ID:???

>>154
ということにしたいんですね

>>114より
訴訟するなとか泣き寝入りしろという話じゃなくて、慎重に、周りへの影響、責任を考えて
動けという話だよ

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:05:51.66 ID:???

>>156
自動車会社は中小企業じゃないからまったく君の理屈は成立しないよ
君の思い込みは日本の左翼的な「企業は悪！！」という間抜けな決めつけにすぎない

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:06:55.89 ID:???

>>157
捏造した池田にそう言わないのは何故なの？
慎重さに欠けているのはどう考えても池田だよね？

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:08:22.76 ID:???

キモヲタ「中小企業は権力を持っている！」

知恵遅れ左翼の運動会かよｗ

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:09:36.39 ID:???

アークライトはほとんどブッダ

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:10:42.08 ID:???

>158
権力というのは関係性なんだよ
自動車メーカは下請け部品工場に対して権力を持つ
下請け部品工場の社長は社員に対して権力を持つ
社員はバイトに対して権力を持つ

メーカから部品工場への権力が濫用されることもあれば
社員からバイトへの権力が濫用されることもあって、どちらも問題なんだよ

もちろんアークライトにはトヨタほどの社会責任はないけど
中小企業だから権力も責任もない、なんてことはないよ

また権力を使うことが即、悪いと言ってるのではなくて、責任、影響ある
立場だから、ある程度の自重が必要と言ってるんだよ

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:11:11.29 ID:???

ここにいるリベラルｷﾓｦﾀ君の意見だと
個人はネットで適当な発言いくらでもしていいけど、
企業は慎重に慎重を重ねないと法的手段すら取れないんだね

企業どんだけ弱者なんだよｗ

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:13:03.34 ID:???

>>162
お前の理屈には池田がアークライトの下請けであるという事実と
アークライトが流通を寡占しているという事実の証明が全く欠けている
自重すべきなのは池田のツイッター発言だろ

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:13:06.27 ID:???

「訴訟する前にまず話し合う」「配達証明が帰ってくるのを待ってから訴訟公開する」
くらいは、「慎重に慎重を重ねる」ってほどじゃないし、それを守ったからたいした不都合があるわけでもないしなぁ

166 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:13:43.25 ID:???

>>165
守らないと何の不都合があるの？

167 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:15:22.55 ID:???

>>164
それはもう書いた

>>156
>151,152
「資本の多さや社員数、流通の寡占も権力の一つ」というのが無茶定義と言われたので、
経済的な力が権力である、ということを自動車会社の例で説明したわけだ

アークライトが池田に対してもつ権力は
>>137を参照。

168 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:15:44.84 ID:???

池田にだって権力や責任があるよ？
中小企業の持ってる権力や責任なんてのは個人のそれと大差ない
大差があるなら証明してもらおうか

169 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:16:23.94 ID:???

今回のように「ろくな事前確認もしないで個人に脅し目的で訴訟を吹っ掛けた企業」と見られるだけの話。
そういや事件番号はいまだに公開しないのな。

170 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:17:57.05 ID:???

だいたい、このスレで池田が全面的に正しく反省する必要なしとは誰も言ってないよな
池田が確認とらずツイートしたのはまずかった
訴訟自体はされても仕方が無いくらいだろ

その上で、訴訟のやり方とか、あゆ屋と本当に関係ないのかアークライトとか
そういう点が批判されてるだけで

171 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:18:51.85 ID:???

>>167
流通の寡占はお前の単なる思い込みじゃん
資本だってもしかしたら池田のほうが金持ちかもしれないし
なんで適当な裏の取れてない発言するのかねぇお前は

完全にキチガイサヨクだよ君

172 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:20:08.76 ID:???

>>169
お前ごときにそう見られてもさしたる不都合には思えないなぁ
一般人から見たら捏造発言した奴が100%悪いよ

173 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:26:13.22 ID:???

>>172
お前が何様だか知らんが
お前の言う「お前ごとき」の数をせいぜい見誤らないことだ

174 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:26:18.58 ID:???

ボドゲ流通やってるのは、主にイエサブ、ＨＪ、アークライト
その中で
「日本最大のTRPGイベント「Japan Game Convention」の企画・運営、ボードゲーム業界の最大イベント「ボードゲームマーケット」「TGF（テーブルゲームフェスティバル）」の運営（サイトより）」
をやってるアークライトがボードゲーム作者に対して権力を持っていないと思うなら
好きにしてくれ

池田がアークライトに匹敵する資本の持ち主というのも、この場合、さすがにそういう情報がない段階で
まともに取り合う意味があるとは思えん

175 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:26:37.37 ID:???

>>165
「不確実なことをネットにかくまえに事実の裏づけを取る」というやって当然なことをやらなかった人間が、
相手にだけ責任を求めるのはこっけいですなあ

176 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:27:15.18 ID:???

>175
誰に話しかけてるの？

177 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:29:20.01 ID:???

>>174
キャーコワーイ
では池田さんはなぜアークライトのような恐るべき権力者に対して楯突いたのでしょうか？

178 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:29:50.74 ID:???

>>173
つまり個人の方が権力持っているんだなｗ

179 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:30:37.06 ID:???

>>176
IK田さんに決まってるでしょ
権力者に楯突いて暇になっちゃったのかな？

180 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:31:40.76 ID:???

>>174
池田は今でもボードゲーム作ってるの？？
そもそも何個ボードゲーム作ったの彼？？

181 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:32:02.18 ID:???

>177
つまり弱者は権力者に何も反論できない社会が、お望みということかな？

182 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:33:05.19 ID:???

>>181
権力者であるネットキモヲタたちのせいで
正当な法的手続きをして何の法律違反もしていないアークライトが叩かれているんだけど
頭大丈夫？

183 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:33:05.66 ID:???

>180
シャドーハンターの再販を試みていた池田が、シャドハンのパクリゲーを知らない間に
販売されていたのが事件の発端だなぁ

184 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:34:05.74 ID:???

>>181
日本語くらい理解してよｗ頭わるいよｗ
きみが語ってる権力は妄想だけで、実際には存在しないよねーって馬鹿にしてるんだよ？おーけい？

185 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:34:28.77 ID:???

>182
キャーコワーイ
ではアークライトはなぜネットキモヲタのような恐るべき権力者に対して楯突いたのでしょうか？

186 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:34:39.27 ID:???

企業は何をやっても善、楯突いた個人は悪というのがこのスレの結論か？

187 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:35:02.97 ID:???

>>183
あゆ屋は池田に許可を求めていたが、池田は日本語が通じないから意思疎通に失敗したのが発端
そういえばこのスレにも日本語が通じないやつがいるな…

188 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:35:34.64 ID:???

>>183
過去にボードゲーム1個作っただけの個人に中小ボードゲーム会社が>>174のような実態を以って
権力があると言うのはおかしいよね

189 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:35:40.68 ID:???

>184
存在しない根拠を一つも出さずに馬鹿にするのが賢いんですね

つまりアークライトはボードゲーム流通になんら影響力も持っていなくて
資本も人手も池田以下と

190 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:35:54.93 ID:???

>>186
あゆ屋はクズ、アークライトはもうちょいしっかりしろ、だが池田、てめーもクズだ、が結論

191 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:36:16.96 ID:???

>>187
アークライト社内の共通語が日本語でないことは確かだなｗ

192 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:36:18.54 ID:???

>>186
法律違反が悪っていう至極普通のことを言うと、お前みたいに意味不明なこと言うIK田が沸くんだろ

193 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:37:34.65 ID:???

>>185
法的手段を何ら法律に違反しないで行ったのに叩かれるのは想定外だったんじゃないかな
さすがに

194 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:38:04.53 ID:???

あゆ屋が日本語通じるってのは斬新な意見だな

195 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:38:07.49 ID:???

>>192
違反かどうかは裁判所が決めることだと思うが？
実際に訴訟したならここで騒がずともいずれわかることだろう

196 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:38:22.05 ID:???

いい加減池田批判してる社員がうぜえ
スラップに池田の問題は関係ねーだろ

197 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:38:45.19 ID:???

>>195
本人が捏造って認めてるんだから
裁判は損害賠償算定するだけだよ

198 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:39:45.95 ID:???

>>196
全然スラップじゃないし
池田に対してアークライトは（一般的に考えられる人格が持つ以外の）何の権力も持っていないよ

199 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:40:38.81 ID:???

>193
企業コンプライアンスってものがあってね
「法律だけ守ってれば何やってもオッケー」という会社はそら叩かれるわ

200 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:41:51.96 ID:???

>>199
"企業が法律や内規などのごく基本的なルールに従って活動すること。"

まーた権力と同じで知ったかと思い込みで言葉を誤用したねIK田さんｗ

201 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:42:02.44 ID:???

>198
そうだね。池田の訴訟体力はアークライトにも匹敵するね
きっと資本もアークライト以上にあるんだね

202 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:42:26.06 ID:???

IK田の特徴は
それっぽい言葉を正しい意味を知らずに乱用すること

203 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:42:56.31 ID:???

>>197
いつ認めたの？

204 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:43:09.31 ID:???

結局、池田康隆がちゃんと書き込む前にチェックしてればよかっただけの話なんだよな
2chじゃ「アークライトは権力がある！」と妄想を書き込んでも流されるのがオチだが、
twitterは情弱増えすぎてる

205 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:43:32.00 ID:???

>200
ほれ
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/compliance.html

　もともとは1960年代に米国で独禁法違反、株式のインサイダー取り引き事件などが発生した際に用いられた法務関連の用語であるため、「法令遵守」と訳されることが多いが、
英語のcomplianceは「（命令や要求に）応じること」「願いを受けいれること」を意味し、近年では守るべき規範は法律に限らず、社会通念、倫理や道徳を含むと解釈される。

206 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:45:09.25 ID:???

>>203
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001

お前はあほか？

207 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:46:22.06 ID:???

何この会社。企業舎弟なの？

208 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:46:37.53 ID:???

>>205
アークライトがいつ「反社会的行為」をしたのか具体的にどうぞ

209 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:47:12.16 ID:???

>>206
この文面を捏造宣言と読み取るなんて天才ですね！！

210 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:47:48.31 ID:???

>>209
それ以外にどう読み取るの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

211 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:48:44.47 ID:???

勘違いを認めたようにしか見えねーよ

212 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:57:27.95 ID:???

池田ってボードゲーム業界批判の呟きばっかりしてるんだな
その辺が捏造に繋がったんだろうなあ…

213 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:58:16.17 ID:???

>>190
＞アークライトはもうちょいしっかりしろ
今日の笑いポイントですねわかります

214 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:00:48.22 ID:???

暴力団員というだけでは捕まらないのと同じ感覚でやってる企業なのね

215 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:03:03.70 ID:???

やっぱ俺が連投すると伸びるな
半月ぐらいずーっと忙しかったわ
お前らは暇そうでいいよな

216 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:07:21.44 ID:???

>>214
池田さんは捏造誹謗中傷が犯罪だとちゃんと理解した方がいいよ
それたけるべさんにも散々言われたことだから

217 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:10:43.80 ID:???

>>214
どこの企業の話だろう？
はっきり社名を書いてくれないとわからないなァ。

218 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:11:36.86 ID:???

>>214
訴訟スッゾコラー！

219 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:12:35.01 ID:???

>>216
たけるべって本当にクズだよね

220 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:17:10.00 ID:???

たけるべさん煽ってた池田は本当にクズかった

221 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:17:10.33 ID:???

>>214
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　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
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　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
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..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

222 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:18:42.11 ID:???

今日はすごい勢いだな・・・

223 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:21:09.42 ID:???

これはアークライト真っ黒ですわ
企業のやることじゃない
アークライトの出す商品はもう信用できない

224 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:21:41.02 ID:???

なんで急に社員が頑張りだしたの？今日休日でしょ

225 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:25:12.08 ID:???

なにか押し流したくなる話題でもあったんじゃね？
東方イベントにのうのうと参加するあゆ屋のこととか

226 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:27:20.60 ID:???

>>86
池田さんのツイートを100回読んで出なおせｗ

227 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:27:30.93 ID:???

アークラ擁護の連投君は書き方変える気が無いんだからID出せば良いのに

228 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:28:36.25 ID:???

その前にIK田本人がID出せばいいでしょ

229 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:30:11.94 ID:???

ええ？池田さんが書き込んでるのは格好悪いなあｗ

230 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:30:20.03 ID:???

>>228
IK田？大作？消されんぞお前

231 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:32:25.55 ID:???

>>228-229
ちょくちょく見かけるこのアホな三文芝居は何なの？
受けると思ってやってるの？

232 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:33:34.76 ID:???

頭おかしい子が自演してるんだから、見てみぬ振りしてやれよ

233 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:49:31.56 ID:???

>>223
今日忙しいはずの、もう一方のほうじゃないのかなぁ、と思ってる。

234 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:52:37.45 ID:???

健部さん煽ってたっけ？

235 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:52:43.30 ID:???

東方のイベント参加できたのかｗ　東方界隈でＺＵＮってヤツも見掛け倒しなんだなｗ
あんなこと言ったのに、のうのうと参加させるとかｗｗｗ

236 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:06:55.10 ID:???

>>235
あゆ屋なりに水面下でコネクションを駆使したってことだろ

237 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:08:15.66 ID:???

>>235
参加させるか決めるのは、今日で言えば紅楼夢スタッフの裁量だし、
（今回、問題が発覚したのが、今日のイベントの参加サークル決定後というのもあるが）
しかも、対外的には、一応しぶしぶでも「回収やっとります」という姿勢だから、
それは止めようがないじゃんｗ

238 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:08:20.13 ID:???

ＺＵＮ本人でなくても断りにくい相手に飲ませ食わせ抱かせしたんだろうな

239 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:10:26.22 ID:???

池田の捏造は救えないよね、という話をするとすぐ社員認定に逃げるな～

240 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:10:29.08 ID:???

>>237
あんなこと言ったんだから、一回くらいは出禁にしろよと思わなくもないが……。

241 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:11:54.92 ID:???

ZUNよえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:12:10.97 ID:???

考えてみれば、東方厨にそんな良識期待できないかｗｗｗ

243 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:12:27.27 ID:???

>>239
で、本当の所どうなの？社員？バイト？

244 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:15:10.31 ID:???

コミケとかゲムマってサークルが問題起こして、いきなり外されるとかないの？
そういうことないなら、今回の参加も納得いくんだけど。やり逃げ最強ってこと？

245 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:22:24.45 ID:???

>>243
池田さん！？

246 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:37:24.95 ID:???

>>244
つまりこれからもお前らのゲームはパクられ続けるし
パクった側は何のおとがめも受けないってこった

247 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:45:54.65 ID:???

池田さんを取締役にしてゲーム会社興そうぜ！

248 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:54:30.28 ID:???

コミケの場合は、販売できないものを売ったらいかんのだけど、
(そういう意味ではあゆ屋は完全に引っかかったのだが)
それによってペナルティがどの程度で発生するかは不明。
基本は、「現在進行形でうちのショバに迷惑かける奴は追放」というスタンス。

249 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:11:03.22 ID:???

ボランティアスタッフは警察じゃねーんだ
自分で訴えろよ

250 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:13:49.70 ID:???

犯罪者容認の即売会がコミケだし、あそこは闇市のようなもの

251 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:16:44.04 ID:???

>>244
一旦参加許可したのを反故にして拒否するのはそれはそれで問題がある

252 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:36:05.62 ID:???

次回以降の当落に影響は出るだろうが、今回はのうのうと参加して売り逃げるつもりだろうな

253 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:46:36.11 ID:???

>>73
「アークライトに訴訟されるの怖いからろくな証拠もないのにゲスの勘繰りで役員が犯罪者だというデマを流すことができない」
の間違いですよ、池田さん。

254 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:52:56.88 ID:???

>>115
相手は巨大な権力を持っている闇の組織
ってのが陰謀論の基本だから。

255 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:55:47.35 ID:???

「間違いだと指摘されたら取り消します」

日本語訳：指摘されなかったら事実って事で

256 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:00:10.01 ID:???

>>186
相手が企業であれ個人であれ、不特定多数が閲覧する場所に推測だけで犯罪者扱いや犯罪者が役員に居るなんて事を書くことは思慮が足りないと言われても仕方がないし、
自分が弱者だから見逃せと言うのであればそれは明確な悪だよ。

257 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:05:19.33 ID:???

アークライトの様な大きな企業はバイトや社員を使って２ｃｈに誘導書き込みができるが、
個人事業主では自分で頑張って書き込むしかない。
こんな強者による弱者への一方的な仕打ちが有っていいのだろうか！

258 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:05:49.33 ID:???

別にあってもいいけど不買運動は拡充し続けるよ！

259 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:07:45.76 ID:???

>>不買運動は拡充

理解不能!

理解不能!

260 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:12:41.76 ID:???

アークライト製品の不買運動なんかやっても池田さんには何のメリットもないのに・・・

261 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:16:31.23 ID:???

アークライト（とあゆ屋）の拙さを叩きたいだけであって、もう一方は誰それ？状態じゃね

262 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:25:55.12 ID:???

コミケは係争中のサークルは参加できないよ
問題起こしたら当選してても販売停止されるんじゃなかったっけ

263 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:36:33.75 ID:???

>>262
頒布停止も当日にならないと頒布停止かどうかは判別不可能じゃなかったっけ、事前に発表されたっけ？

264 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:41:07.98 ID:???

最終的な判断は当日だあね。
配置担当が把握してれば、抽選時にそれとなく落とすそうだけど。

265 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:41:58.19 ID:???

弱者だから見逃せなんてどこにも書いてないのにそれが読めないんだね

266 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:43:45.35 ID:???

>>262
いや、係争中ってのは裁判やってるって意味だろ。
現時点で、あゆ屋と池田とは裁判やってないから、係争中にならない。

また、係争中であってもコミケの参加には支障ない。
とらのあなスラップ訴訟事件の被告となった「うんちく商事」は2011年のコミケにも参加している。

267 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:48:52.60 ID:gCuW5Llx

今日は捏造連呼か
ID出なくてもわかりやすいな

268 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:50:28.33 ID:???

法律用語に無駄にこだわる割に、「捏造」とかは平気で言うんだよなぁ

269 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:06:09.44 ID:???

>>265
「池田はアークライトより立場が弱いので訴えるのはスラップ」と言ってる奴はアークライトはどうするべきだと言ってるの？
見逃せと言ってないなら、「裁判を起こして俺にスラップと言わせろ」とでも言ってるの？

「どこにも書いてない」とは俺には思えないんだけどなぁ。
何が言いたいのか解説してくれないか？

270 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:06:33.96 ID:???

1人だとIK田さんは思い込んでるみたいだね
哀れだね

271 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:06:48.83 ID:???

「どこにも書いてない」のにそれが「読めないんだね」とはこれ如何に？

272 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:19:27.98 ID:???

池田に役員かどうか確認されたけど「ハギレの悪い回答しかしなかった」あゆ屋が一番悪い気がする。

273 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:24:40.46 ID:???

そもそも、ハギレの悪い回答だったのかどうかすら怪しいけどな

274 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:27:07.80 ID:???

>>272
まあ、「あゆ屋が一番悪い気がする。」事についてはだれも異論はないだろうな。

275 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:03:43.55 ID:???

>>274
あゆ屋がシャドハンコピーしたのと、池田が事実か分からないのにあゆ屋を役員呼ばわりした事件は別ですよ
ハギレの悪い回答って、役員だと思い込んで尋問したのにそう答えなかったから、言い逃れしてるとか思い込んだんだろうなー池田さん
その辺のやりとりも裁判に影響してくるんだろうね
あゆ屋が役員じゃないと否定する発言をしていたら、それを「ハギレが悪い」と解釈してた池田はますます真っ黒に…

276 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:13:45.84 ID:???

>269
>「池田はアークライトより立場が弱いので訴えるのはスラップ」と言ってる奴はアークライトはどうするべきだと言ってるの？

「立場が弱いからそれだけでスラップ」とは誰も言ってないよ。

具体的にどうするかは、>3を見ればわかるだろう。

・いきなり訴える前に話し合うくらいの段取りは踏む
・内容証明が完全に戻ってから訴える
・「池田が連絡を無視したから提訴に踏み切った」という印象を与える告知文も問題

277 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:19:49.74 ID:???

>>269
１：数日待つ
内容証明郵便が戻った時点で相手への意思伝達が行われたと見なされるため訴えると宣言しても全く問題が無くなる
２：訴えたという文面ではなく無関係の相手である旨と改善要求、そして然るべき後には法的手段も辞さない旨の文面にすればよかった
３：正規の手順での連絡手段で連絡付かない時の為に複数の連絡手段で正規の連絡手段での伝達内容を伝えるべき（例えば電話で重要書類送ったので取りに行け、やらＥメールで重要書類送ったので取りに行け　等）

278 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:21:58.41 ID:???

・かつて業務上の関係があって、現在も見本誌が送られてくる関係であるならば、
　いきなりネットで役員呼ばわりする前に話し合うくらいの段取りは踏む
・せめて最低限事実確認を取れる部分については取る
・最悪でも周囲から事実ではないと指摘されたら、それを取り消す

どれかやっていれば良かったのにね
確信犯的に名誉毀損行為をしたのに、「アークライトが話し合いの段取りを踏むべきだ！」ってのはちょっと図々しすぎるねえ

279 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:22:36.82 ID:???

訴訟は伝家の宝刀にすべきだよなぁ・・・

280 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:26:33.79 ID:???

もちろん、通常であればアークライトは身の振り方を考えなければならないという指摘は正しいところなんだけど、
かつて業務提携していた個人事業主が、ネットに嘘を書いて広めるという３秒にドブに捨てるべき伝家の宝刀で切りかかってきたら、
そりゃ訴えられて当然だと思うがねー

なんでそんなに図々しい考えが常識だと思えるんだろーしんじらんなーい

281 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:28:53.92 ID:???

本気で池田康隆が「訴訟しないでくだち！！訴訟しないでくだち！！」って書いてるんだとしたら笑えるな
あゆ屋を追い込んで金回収すればいいのに

282 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:29:06.44 ID:???

>>276
＞いきなり訴える前に話し合うくらいの段取りは踏む
これに関してはむしろ、池田の方が最初に話通せよってレベルだと思うが。
した二つについては、まあ、否定する理由もないか。

283 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:30:32.21 ID:???

池田が問題行為をしたからって、アークライトが問題行為を仕返す理由にはならないな
アークライトが池田に「おまえが言うな」ってのはわからんでもないが、誰もそういう話はしていない
それは当事者が法廷でやれｗ

284 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:32:01.00 ID:???

いつから犯罪行為を犯した人間を訴えるのって問題行為なったんだろう…

285 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:33:15.85 ID:???

百歩譲ってアークライトが池田を訴訟するのは問題行為だとしても、池田がやったのは「犯罪行為」だからなぁ
相対化するのは難しいねえ
「お前の訴訟は問題だ！」って訴えたいならそれこそ法廷でやるべき案件

286 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:35:34.25 ID:???

>>283
「池田が問題行為をした」んだったら「スラップでもなんでもない」だろｗ
アークライトが、「いきなり訴訟はやりすぎだな。まずはちょっと話してもらおうか」と言うなら解るが、
池田が「「いきなり訴訟はやりすぎだろ。まずは話をしようと呼びかけるべきだろ」と言える立場じゃねぇって事だ。
池田が不確かな状況で犯罪者が役員やってるとか言い出さなければこの話は無かったわけだし、
池田は事前に確かめれる立場に居たんだろ？
直接アークライトに聞きにくかったら社内の知り合いにこっそり聞くとかできただろ。
社内の人間全員から嫌われてるとかならともかく。

287 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:35:46.89 ID:???

スラップ罪ってないの？

288 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:35:56.98 ID:???

>>281
池田とかいう奴のことは知らんが
あゆ屋とアークライトが無関係ってまだ言い張るつもりなの？

289 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:36:55.51 ID:???

>>278
＞最悪でも周囲から事実ではないと指摘されたら、それを取り消す
たけるべの指摘に対して池田は自分の誤認って言って負けを認めてなかったか？

今回の件はA社がHP上で「あゆ屋とは関係ありません！」って告知すれば済む話だったと思うがなあ。
その上で池田に謝罪と撤回を求めればよかったのに。

290 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:37:07.22 ID:???

>286
いや池田が「俺を訴訟するな」って言ったら、そうなんじゃねｗ
このスレのやつが池田に見えてるなら、悪いこと言わないから病院いけ

291 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:38:04.56 ID:???

むしろ、池田はなんで「犯罪者がＡ社の役員やってる」なんて噂をばら撒いといて訴えられないと思ってたんだ？

292 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:38:51.96 ID:???

社員認定してる奴が病院行ったほうがいいと思うよ？

293 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:39:02.24 ID:???

>>290
訴訟ｏｋって態度には見えないんだが・・・
ｏｋなの？

294 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:39:30.78 ID:???

ところで池田の発言を法律的な観点から問題視するなら、
捏造とかあゆ屋が犯罪者とかは言わないほうがいいぞ

今のところ、あゆ屋は、まだ犯罪者ではない

295 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:40:08.34 ID:???

すごいなー
さんざん「A社社員がなんでたくさんいるの？？」とか1ヶ月近く社員認定してたくせに
今日タマタマIK田認定で煽ったら「病院いけ！！！」だもんなｗ
完全にIK田サイドが頭おかしいよｗ

296 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:40:49.77 ID:???

>>294
そもそも民事で犯罪者なんて言葉使わないし

297 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:41:03.47 ID:???

>>284
なんの犯罪？

298 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:41:20.57 ID:???

>292
社員認定してるやつが病院いくべきだからって池田認定してるやつが問題ない
ことにはならんだろ
その区別がつかないなら、やっぱり病院いったほうが…

299 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:41:59.72 ID:???

>>289
認めていない
あやふやで、事実誤認の可能性が高いことを認識しつつ
「たけるべさんもあゆ屋のことは良く知らないんですね、じゃあアークライトから直接連絡あるまで消しません」
と言い放ったでしょ

お望みどおり直接連絡があって訴えられた途端に、土下座ツイートで鎮火させようとしたのはクソ笑ったけどなｗ

300 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:43:47.01 ID:???

>>294
見逃してるのかもしれないが「あゆ屋が犯罪者」って書き込んでるレスって有る？

>>298
二人で仲良くいって来いｗ

301 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:45:33.97 ID:???

アークライトはパクリを容認してるって言ったわけじゃないんだし、
いきなり訴えるアークライトのがおかしいと思うが……。

302 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:46:29.85 ID:???

あゆ屋の片棒担いだことに関してアークラは何にもコメントしてないじゃん

303 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:46:58.84 ID:???

>>301
あの呟きに派生して、あゆ屋はアークライトのフロントサークルだとか尾ひれの付いた噂が広がったから当然だろ
つかなんで訴えられないと思うんだ？マジでそれが理解できん

304 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:47:46.22 ID:???

>>298
わかったから病院いけよｗ

305 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:48:10.49 ID:???

あゆ屋フロントサークル説はドメイン代行取得のときから既出

306 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:48:22.38 ID:???

>>302
片棒？どういうこと？具体的に詳しく

307 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:48:44.58 ID:???

フロントサークルだって当事者が公言したのはまずかったな
今じゃ誰でも知ってる話だが

308 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:49:58.32 ID:???

>>305
え？既出だったらたとえどんな悪評が広まる暴言を吐こうがセーフなの？
そりゃすごい倫理観だね…理解できないのも仕方ない

309 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:50:36.29 ID:???

おおっとここにきてあゆ屋＝アークライト説復活か
訴訟は回避できなくなって、いよいよ池田も形振り構わなくなったなｗ

310 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:50:55.43 ID:???

クゥンクゥン
たけるべは御主人様の靴を舐めて磨く犬ですぅ

311 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:51:29.00 ID:???

>300
253,283,286,291

312 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:53:31.36 ID:???

しかし名刺貰ってアークライトと関係をにおわされただけで、それを役員だと思い込むってどういうことなんだろう
どう考えても池田の認知能力に障害があるとしか思えないし、かわいそうな頭の病気だとしたらそれをアピールして減額できないだろうか？

313 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:53:32.35 ID:???

フロントサークルだって言うのと
あゆ屋＝アークライトは違うけどね

314 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:56:44.33 ID:???

パクられた側が悪いって言えんのは
あゆ屋かアークライトの人間でなけりゃ
アークライトから仕事もらってる奴だろうな

315 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:56:53.47 ID:???

>>312
あゆ屋がそういう嘘言った可能性は考えないのか

316 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:57:57.32 ID:???

>>311
ちげぇだろｗ
そこに書いてあるのは、書きこみ主が「あゆ屋が犯罪者」と言ってるんじゃなくて池田が「『あゆ屋が犯罪者でＡ社の役員やってる』って書いてた」って話だ。

317 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:58:16.12 ID:???

>>315
あゆ屋は嘘なんかつかないやい！
と言いたいらしい

318 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:59:18.55 ID:???

明日のイベントであゆ屋のスペースに行って聞いてくればいいんじゃね？

319 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:00:11.11 ID:???

>>315
あゆ屋がそういう嘘を言った可能性があるならば、同じ嘘を吐かれた人間が出てこないのがおかしいだろ？

シャドハンの偽者を出すから特別に池田だけに嘘を吐いたという可能性は考えられる
しかしそれならアークライト役員を装うことで、シャドハンの偽者を出すことで何らかのメリットがあるはずだが、思い浮かばない

それよりは池田が気の毒な脳みその持ち主か、現実とゲームを混同してブラフ戦術を実行した結果犯罪者に成り下がったかどっちかだろう

320 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:00:42.50 ID:???

>>314
「パクられた側が悪い」なんて誰か言ってるの？

>>315
「あゆ屋がそういう嘘言った可能性」は有ると思うが、仮にそうだったとしても池田が「少し調べればわかりそうなことをろくに調べもせずに不特定多数の見る場所に書き込んだ」
ってのが問題だって言われてるんだろ。
そりゃ一番悪いのはあゆ屋なんだと思うぞ。
だからと言って池田の軽率な書き込みが問題なくなるわけじゃないよ。

321 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:01:51.71 ID:???

>>317
ネットに捏造を書く池田とは大違いだな…

322 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:02:58.58 ID:???

>>320
それでいきなり訴えるぞって言い出したからバカじゃねーの？と周りから見られたんだけどな。
普通にうちの会社にそんな役員も社員もいませんって言えばよかっただけじゃねーか。

323 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:08:05.88 ID:???

>>322
誤：周りから見られたんだけどな。
正：322が見てるんだけどな。

いや、それなりに信憑性がある統計を君又は信用が置ける誰かが取ったと言うのであれば「周りから見られたんだけどな。」で良いんだろうが、
君が知る事の出来る範囲でそう思ってる人が多いってのは全体としてもそう思ってる人が多いとは限らんよ？

というのを、この痛ましい事件から学べなかったのか、君はｗ？

324 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:11:40.65 ID:???

>316
池田は、あゆ屋が犯罪者とは一度も書いてないんだよ

325 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:13:47.21 ID:???

>>324
じゃあ、発端の製品はそのまま売ってもいいのかｗ？
あゆ屋の行為が犯罪行為だと思ったからパクンな売るなって話になったのでは？

326 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:14:31.51 ID:???

>>323
つまり、アークライトが下手こいたと思っているのは地球上で>322一人だと言いたいの？

327 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:16:30.43 ID:???

たけるべってそんな影響力あるのかね

328 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:22:50.55 ID:???

真面目な話、今後もパクる気まんまんってことは今日このスレで良くわかったわｗｗｗ

329 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:27:31.17 ID:???

>>326
あほかｗ
「全体としてもそう思ってる人が多いとは限らん」がなんで「下手こいたと思っているのは地球上で>322一人」になるんだよｗ
お前の脳みそ二進数か？
１と０しかないのか？

「全体としてもそう思ってる人が多いとは限らん」ってのは、全体としてもそう思ってる人が多いかもしれないし少ないかもしれないけど
そんな事を調べる方法ないだろって事だよ、この馬鹿チンが。

330 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:37:06.59 ID:???

>325
民事訴訟すらまだしていなくて、回収を求めてそれに応じた相手を
「犯罪行為」とか「犯罪者」とか呼ぶのは、法律的にはおかしいな

331 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:53:44.02 ID:???

>>330
そうなのか？
法に反した行為をしていたのは事実っぽい（本人が回収すると言っている以上は、あゆ屋もそれが法に反した行為であることは認めているんだと思う）ので
後は刑罰の対象になるかどうかって違いはあっても犯罪者であることに違いは無いと思ってたけど違うの？

332 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:57:12.48 ID:???

>>329
何言ってるの？
数が数えられない国の人なの？
馬鹿チンって、武田鉄矢を尊敬してるの？長州小力なの？

333 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:03:13.14 ID:???

田舎の馬鹿ヤンキーがバックにヤクザがいることを臭わせてカツアゲ
↓
「ふざけんな！暴力団追放！」
↓
やってみいやと田舎ヤクザ登場、家の玄関に実弾撃ち込む

どこかで見たような図式ダナー

334 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:10:46.54 ID:???

>>332
じゃあ数えてくれよｗ
全体としてもそう思ってる人の人数と思ってない人間の人数を

335 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:15:20.45 ID:???

>>334
つ過去スレ参照

336 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:15:54.36 ID:???

>331
おまえがそういう風に考えるのは勝手だし、アークライトにあゆ屋社員がいる
というのがアークライトに対する批判の意味を持つのは確かだが、
民事訴訟の対象にもなってない相手を「犯罪者」扱いするのは法律用語としてはおかしいな

337 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:24:39.36 ID:???

>>335
なんだかんだと４スレ目だしなあｗ

338 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:30:00.50 ID:???

アークライトを擁護している奴が何様だか知らんが
すごい上から目線だな
きっと名のある業界人に違いないｗ

339 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 03:55:05.45 ID:???

あゆ屋が元凶、アークライトは汚い、池田は色んな意味でかわいそう

340 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 08:56:19.96 ID:???

>>338
アークライトを擁護しているんじゃなくて、池田の落ち度を認められない本人なのか知らないがかわいそうな子に反論してるだけなのに…

341 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:16:32.23 ID:???

池田の落ち度を認められないんじゃなくて、いきなり訴訟したことが批判されてるんだろ。
なんていうか、バーカって言われただけでボクサーみたいに力があるものが一般人殴ったらいかんだろ。

342 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:19:49.40 ID:???

まあ、そもそも池田自体もバーカともいったわけでもないわけで…。
お前の身内に暴力団関係者いなかったっけ？って言ったら殴ってきたのが正確かな？

343 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:22:43.84 ID:???

>>342
二人の間での雑談ならいいが、全世界に向けてそれを言ったらイカンでしょｗ

344 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:32:44.23 ID:???

>>342
バカっていうより酷いわｗ
しかも言うならまだしも、ネットで全世界に対して発信だからなー

>>341
ボクサーの肉体は凶器扱いだからそれふつーに犯罪だけど、
いきなり訴訟って犯罪なの？

345 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:35:00.95 ID:???

どうしようもない事実として

あゆ屋の著作権侵害＆開き直り＞＞＞池田の誹謗中傷＆開き直り＞＞＞＞＞＞＞アークライトの訴訟＆開き直り

池田がアークライトにやったことは言い逃れできないクズ行為
なのに池田チョンは自分が理不尽な訴訟の被害者みたいに振舞ってるから話がおかしくなるんだよ…
間違いを認めて和解する方向に向かえば、簡単に解決しそうなのに…

346 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:39:16.83 ID:???

訴訟＝「ボクサーみたいに力があるものが一般人殴った」

すげーなｗ
まあ、犯罪者からしてみたら訴訟なんて起こされたらたまらないからそんなイメージを作るのは大事かもね。

>>344
> しかも言うならまだしも、ネットで全世界に対して発信だからなー
間違ってるかもしれないけど正式な否認が有るまで取り下げません。
も有るからな。
アークライトが訴えなきゃなし崩し的に事実って事にするのが目に見えてるじゃん。
そりゃアークライトだって訴訟も辞さない態度になるだろ。

347 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:42:33.06 ID:???

>>345
典型的な「自分に甘く他人に厳しいタイプ」だろ、あいつ。
このスレの書き込みにもある「池田は弱者なんだから見逃されるべきだ。訴訟するなんて企業の横暴だ。」とかさ。

348 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:52:22.04 ID:???

アークライトもあと４日待てば完全勝利だったのに

349 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:00:34.12 ID:???

池田康隆「俺は負けてない」

350 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:15:04.32 ID:???

訴訟前にアークライトが確かめたり、和解の意志を表明する余裕があれば
こんなに叩かれないのになぁ

351 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:17:58.17 ID:???

「こういう理由でこうだと思います」
「私は第三者で根拠も出さないけど、それは違うと思うよ」
「なるほど。そうかもしれませんね。当事者の方が違うと言ったら訂正します」

別に誹謗中傷でもなければ開き直りでもない
まして犯罪でもないな

352 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:23:40.51 ID:???

>>351
池田さん？

353 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:27:35.48 ID:???

本人かどうか、社員かどうか、なんてどうでもいいだろう。
レス内容だけ取り上げりゃええよ。

354 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:34:51.41 ID:???

本人のクソ妄想乙としか言いようがないんだけど、せめてちゃんと事実には沿おうぜ

×「こういう理由でこうだと思います」
○「アークライトの役員さんだっと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？」

×「私は第三者で根拠も出さないけど、それは違うと思うよ」
○「誰がどの会社の役員かというのは調べればわかること。ネット社会は、簡単にデマが流れるので、裏をとる（事実関係と情報の出どころを確かめる）ことが重要。
　　物書きの端くれとして、心がけています。典拠を記さないと、叩かれるだけなので（過去にそれで痛い目をみたので、気をつけています）。」

×「なるほど。そうかもしれませんね。当事者の方が違うと言ったら訂正します」
○「僕が受けた説明と違う気もするけど、気のせいですね。申し訳ないです。あゆ屋さんについてはたけるべさんもご存知ないですか。じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」

355 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:35:52.05 ID:???

まぁアークライトの主張がボロボロだからな

>被告は、かつて当社と契約して取引をしていた者であり、当社があゆ屋を役員としたり、従業員として雇用したことがないことを知っていたか、容易に知り得る立場にあった。

「過去取引していたから」「あゆ屋を従業員として雇用したことがないのがわかる」っておかしいよね。

>また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。

「あゆ屋はうちの役員でも従業員でもなく無関係だけど、あゆ屋が嘘ついてないのは知ってる」っておかしくね？

>しかも、被告とあゆ屋との問題は、個人間の問題であって、当社は全く無関係である。

ホームページのドメイン費用を払うくらいに無関係だね。

356 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:37:24.60 ID:???

「池田康隆って社会人だと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？」
「私は第三者で根拠も出さないけど、池田は犯罪者じゃないと思うよ」
「なるほど。そうかもしれませんね。当事者の方が違うと言ったら訂正します」

357 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:40:13.85 ID:???

>>335
>「過去取引していたから」「あゆ屋を従業員として雇用したことがないのがわかる」
同僚に聞けば一発だと思うんだけど、社内ぼっちなの君？

>ホームページのドメイン費用を払う
そんなことどこに書いてあったの？また池田の妄想乙？

358 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:40:37.29 ID:???

>×「こういう理由でこうだと思います」
>○「アークライトの役員さんだっと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？」

「そうですか。以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります」
当該人物から名刺をもらったので、そのように記憶していると理由を述べてるな。

>×「私は第三者で根拠も出さないけど、それは違うと思うよ」
>○「誰がどの会社の役員かというのは調べればわかること。ネット社会は、簡単にデマが流れるので、裏をとる（事実関係と情報の出どころを確かめる）ことが重要。
>物書きの端くれとして、心がけています。典拠を記さないと、叩かれるだけなので（過去にそれで痛い目をみたので、気をつけています）。」

そのたけるべの発言、あゆ屋がアークライト社員でないという根拠が一つも入ってないじゃん。
要約すると「私は第三者で根拠も出さないけど、それは違うと思うよ」になるな。

>×「なるほど。そうかもしれませんね。当事者の方が違うと言ったら訂正します」
>○「僕が受けた説明と違う気もするけど、気のせいですね。申し訳ないです。あゆ屋さんについてはたけるべさんもご存知ないですか。じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」

で、どこが違うの？

359 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:43:01.83 ID:???

>>358
その後に私的な情報はメールでやりとりするってあるから、根拠があったとしても
池田みたいにネットにばら撒いたりせずに、メールでやりとりしたんじゃね？

だからメールで根拠のやり取りがあったかどうかは、池田本人にしか分からないこと
決め付けてかかるお前は池田乙ってことだな

360 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:43:46.23 ID:???

池田康隆って社会人だと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？

361 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:46:26.88 ID:???

>>「過去取引していたから」「あゆ屋を従業員として雇用したことがないのがわかる」
>同僚に聞けば一発だと思うんだけど、社内ぼっちなの君？

だから「過去取引していた」だろ。
旧同僚との関係はあるかもしれないしないかもしれない。
その時の同僚はもう会社にいないかもしれない。
また旧同僚が、全社員を把握してるとも限らんよ。

>>ホームページのドメイン費用を払う
>そんなことどこに書いてあったの？また池田の妄想乙？

・長谷川氏が「あゆ屋」としてホームページ開設をしたいが、ノウハウが不足して
　難儀しているということで、その中で協力を行いました。
・その際、「あゆ屋」代表者個人名での登録をすべきところを、
　連絡の行き違いにより、　当社名でドメイン登録をしてしまいました。

ドメイン登録するには金払わないとな。
そもそも、これまで幾つも会社立ち上げて会社ページ開設したあゆ屋がドメイン登録すらできないってのも変な話だ。

362 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:46:32.18 ID:???

>>358
最初のやつは時系列が違うし。実際の流れはこうだな

池田「根拠はないけどあゆ屋は役員」
たけるべ「そういう事実はない」
池田「根拠よこせ、ないんだな？じゃあ消さない」
たけるべ「ネットに書くなら裏を取るのが重要だ」
池田「お前アークライトの回し者か？」
たけるべ「全世界に対して根拠がないことを書くのがどういうことなのか考えるべきだ」
池田「そうですね＾＾」

363 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:48:23.23 ID:???

>359
そうだね。メールでやりとりがあって、そこできちんとした証拠の提示をしたにも関わらず
池田がばっくれたなら、池田が悪質だと思うよ。

でも、そういう情報は今のところどこからも出ていないから、とりあえずそうではない前提で進めるしかないんじゃない？
君がアークライトかたけるべで、そういう情報があったと言うなら別だけど

364 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:49:37.21 ID:???

>362
いやだから「あゆ屋にもらった名刺にそう書いてあった」という根拠を池田が出してるじゃん。
そしてアークライトは「うちはあゆ屋とか知らないし無関係だけど、あゆ屋はそんな名刺なんか出してない」と主張している。

365 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:50:05.75 ID:???

>>361
社員数45人の中小企業じゃ大体名前分かるし、まして役員クラスの人間にいたかどうかなら簡単に突き当たりそうだが
社内ぼっちなんだな…

ドメイン取るのを代行するのと、費用を払うのは別問題なんだけど？
まあアークライトがあゆ屋のドメイン取ってるのは良く分からない話なんだが

366 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:51:25.14 ID:???

>>364
その名刺の存在も池田の妄想でしかなくて、根拠でもなんでもないんだけど？
まーた捏造か池田

367 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:52:06.47 ID:???

>365
カードで支払いするところで、どうやって費用払わずにドメイン取ったのか教えてくれないか？

あゆ屋のカードで､アークライト名義で登録したってこと？
それはそれで大問題だろう…

368 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:53:21.92 ID:???

>366
その名刺が池田の勘違いだったら、裁判でそれが争われるだろう

根拠を述べて語っている以上、いきなり訴える前に「それ本当？　妄想じゃないの？」と聞くのが筋じゃないかな。

369 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 11:10:17.49 ID:???

池田が言ってたと思うけど、名刺って全部作り話らしいよ
あやふやだけど

こんなのを根拠と強弁するのは詐欺師と池田だけやな…

370 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 11:11:25.72 ID:???

>>367
激しくスレ違い。
関係ない話題はＩＤの出る板でやれよ。

371 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 11:47:45.75 ID:???

>370
アークライト社があゆ屋を無関係だと主張していて、無関係とは思えない話だから、このスレの範疇だな。
>3にも書いてある話題だ

372 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 11:52:45.24 ID:???

社員頑張るなぁ…

373 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 11:55:59.70 ID:???

池田必死だなあ…

374 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 12:11:26.05 ID:???

あゆ屋なのかアークライトなのかただの荒らしなのか知らんが、
今日になってから急に元気になったな。

375 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 12:12:41.00 ID:???

そら三連休だからな

376 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 12:45:51.82 ID:???

しっかしホームページ開設を手伝うとして、普通は個人でやるだろう
どんな手違いがあったら会社名義でドメインを取ることになるんだ？

部下にやっといてくれとか言ったのなら、それは既に会社業務だしなあ

377 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 12:59:46.15 ID:???

また会話たとえ君が出てきたのかｗ

「証拠をどうぞ」
「はい」

は名作だったな

378 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:32:58.94 ID:???

ブラックライト＝あゆ屋、こんな会社がＴＲＰＧに携わってるかと思うと吐き気がする

379 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:13:30.05 ID:???

じゃあTRPGやめちゃえば？

380 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:26:30.84 ID:???

池田さんは有給使ってスレ警備してたのかな
その間だけは平和だったよね…

381 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:46:25.29 ID:???

世界一間抜けな有給の使い方だな

382 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:46:58.58 ID:???

社員が連休中に無双したところで、批判する人間を黙らせられるとも思えないけど

383 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:49:01.08 ID:???

俺たちにもたけるべさんにしゃぶらせた美味しい飴玉くださいよ（ﾍｺﾍｺ）

384 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:04:40.62 ID:???

池田が平日有給使って無双したところで、アークライトは悪いが池田はもっとクズだという結論は変わらないと思うけど

385 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:07:08.98 ID:???

御社と池田の悪さの程度がわからないんで飴玉くれよ

386 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:12:59.53 ID:???

武部さんは言うまでもなく、小野さんも引いて状況を見ていて、
ここでだけ池田擁護がムキになるなんて、偏った人望をお持ちなんですなあ

387 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:15:12.91 ID:???

twitterでもっと呟いていいのよ池田さん

388 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:36:01.73 ID:???

池田さんは無駄に攻撃的で喧嘩を売るのが大好きという困った人だからな
あゆ屋だけ攻撃しておけば被害者で同情されて終わってたのに
何考えてアークライトも攻撃するとか馬鹿な真似をしたかのかが分からん

389 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:52:40.07 ID:???

アークライトを擁護するネタが尽きて池田とアークライトのどっちが
悪いかにすりかたいんですね

390 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:52:51.15 ID:???

>>387
マジでやめろ

391 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:10:21.06 ID:???

>>389
アークライトを擁護してるんじゃなくて、
池田は訴えられて当然のカスな行いをしたと指摘してるだけなのに

ちがうもん！アークライトが訴えちゃダメなんだもん！社員が擁護してるんだもん！

こんなやりとりばっかの君にみんなあきれてるだけだよ

392 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:17:32.70 ID:???

だからアークライトが訴えたらダメだとか池田に落ち度がないなんて
誰も言ってないだろうに
藁人形叩いて楽しいかい？

393 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:42:21.91 ID:???

池田がクソなのは誰もが認めている

394 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:48:44.36 ID:???

まあ今もtwitterで好戦的に挑発してる池田さんは見限られてるでしょうね

395 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 17:32:31.96 ID:???

>>391
間をとって池田もアークライトもあゆ屋も最低のクズってことにしといてやるから
それで満足しろよ

396 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:09:31.93 ID:???

池田はクソなんだけどアークライトは企業としてもっと糞っていうｗｗｗｗ

397 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:36:39.53 ID:???

>>396
池田さん、それ以上罪を重ねちゃダメだ！
嘘つきを訴えるのは正当な権利だよ

398 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:50:02.12 ID:???

このスレは何人の池田と何人のアークライト社員でできてるんだよｗ

399 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:15:24.03 ID:???

池田さんは早くtwitterで悪態付いて下さいよ

400 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:41:56.82 ID:???

>>395
アークライトと池田を同罪にしたくて必死な君を満足できないことは、本当に申し訳なく思う
せめて池田が真摯に自主的に謝罪を行っていればまた話は変わったのだろうが

401 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:50:51.18 ID:???

>>398
全部あゆ屋の可能性も

402 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:52:21.49 ID:???

池田の開き直り伝説

たけるべ
「あゆやさんとアークライトの関係は知りません。一緒にアークライトの仕事をしたことがないからです
（ヤポンブランドではありますが）。」

ヤポンブランドでは一緒に仕事をしたことがあるのであゆ屋については知っているが、
アークライトとどういう関係にあるのかは、知らない

池田
「あゆ屋さんについてはたけるべさんもご存知ないですか。」

たけるべさんはあゆ屋について知らないのに口を挟んだ、と解釈した？

池田
「たけるべさんがリツイートで「よく知らない」と言ってるものを僕が知ってる訳がない。」

自分が捏造して批判したことを、なぜかたけるべさんのせいにする。ぱねぇｗｗ
ここでも「よく知らないと言っている」と捏造している点が最高に池田

403 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:52:37.95 ID:???

>>395
池田氏をアークライト社と同罪にしたくて必死な君を満足できないことは、本当に申し訳なく思う
せめてアークライト社が真摯に抗議を行っていればまた話は変わったのだろうが

404 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:54:38.73 ID:???

>>403
■池田の罪状
名誉毀損（不法行為）
名誉毀損行為を行う前に確認を行っていればよかった

■アークライトの罪状
池田の捏造に対して訴訟を起こした
訴訟を起こす前に抗議を行っていればよかった

これを同罪だと言い張るのはもう無理だから、池田はオウム返しするしかない…

405 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:59:05.10 ID:???

池田の開き直り伝説(2)

池田
「弁護士さんからも「挑発に乗るな」と釘を刺されそう」

捏造してアークライトの名誉を毀損したのは池田なのに、それに対する抗弁を挑発扱い

池田
「それ以外の部分で事実に反することを堂々と公言するのは、どうかと思う」

俺が事実に反することを堂々と公言しても、お前がメールしないなら問題ない
しかしお前が事実に反することを堂々と公言するのはダメだ、というのが池田ニズム
自己中心的なクズな性格がよく表れている

池田
「こっちも暇人じゃないし」

俺は暇人じゃないから３日手紙を受け取らなかろうが無罪だが、俺を訴訟するのは１週間待て
ここでも自己中心的な池田ニズムを発揮している！ぱねえ

406 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:16:27.13 ID:???

しかも池田が汚い上に臭いのは、「俺が挑発だと思った」と書くのではなくて、
「弁護士も挑発だと思うだろう」と誰かをイタコにするところだな
「たけるべさんもヨクシラナイ」と勝手に言ってないことを捏造したケースでも共通
マジくっせえ

407 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:32:14.47 ID:???

>>404
あゆ屋の罪状は？

408 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:33:20.32 ID:???

>>407
池田とアークライトが同罪だというお花畑に対するレスにどうあゆ屋が絡んでくるんだ？
話題そらしか池田？

409 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:35:24.21 ID:???

あゆ屋
■意匠権の侵害(不法行為)
　もっときっちり確認しておけばよかったね

410 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:05:49.95 ID:???

素朴な疑問なんだが、twitterで適当なことつぶやくだけでアークライトに500万の損害を与えるほど池田って影響力あるの？
それともアークライトの信用がないの？

411 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:11:03.36 ID:???

あゆ屋の在庫が吐けた場合の売上が500万円だったんじゃないのかな

412 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:12:13.44 ID:???

名誉毀損の和解金の相場が上がりすぎてるってのはある
今は500万も普通

413 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:15:59.66 ID:???

池田自身に影響力がなくてもソーシャルでバズるだろ
だからたけるべさんも、「憶測で人を非難して大声で世界中に広めるって、どういうことなのか考えて欲しい」って諭してたのにね
ツイートは独り言じゃなくて、大声で世界に広める行為なんだよ、池田さん

414 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:18:57.18 ID:???

>>412
上限って感じだけどなぁ・・・

ところで、訴状はまだなのかね。

415 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:24:55.94 ID:???

>>414
ふつう和解金は損害の補填だから、名誉毀損じゃ100万程度が上限だった
ただそのせいで写真週刊誌が訴えられることを前提に特ダネを流す名誉毀損ビジネスが発展してしまった
そこで補填だけでなく懲罰的な意味合いを含めるようになり、相場自体が跳ね上がってしまったと
だからふつう弁護士がいたら、穏便な和解に舵を取らせるはずなんだけどねえ

416 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:25:23.90 ID:???

>>355
> 「過去取引していたから」「あゆ屋を従業員として雇用したことがないのがわかる」っておかしいよね。
「容易に知り得る立場」だと思うぞ。
普通に社員に聞けばいいだけだからな。

417 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:26:51.63 ID:???

過去はそうでも現在は知らんでしょ

418 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:31:42.37 ID:???

問題は現在がどうかではなく、確認する術があったのにしなかったことなんだけどね
「現在は分かったとは限らない、だから知りえる術を取らなかったのは無問題」ではない

419 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:38:56.86 ID:???

仮に「容易に知り得る立場」ではなかった場合、

１．不確かな情報を元に適当な事を言って当人から訂正されたら引っ込める。
２．確かな情報が解るまで何も書かない。

のどっちが社会人として「当然レベルの対応」だろうか？

420 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:42:25.69 ID:???

>>413
まとめサイトなどであゆ屋の件と絡んでアークライトの名前が大々的に取り上げられたのは
池田がtwitterで発言した後じゃなくてアークライトが訴訟宣言した後じゃないか？

421 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:45:38.40 ID:???

>>420
アークライトが反応したこの世界で騒ぎになってる事は解るけど
アークライトが反応しなかった平衡世界の観測ができないから、
反応しなかった世界でどれくらいの影響が出たのか推測しかできないからなぁ。

422 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:49:56.64 ID:???

池田は単なる社会人じゃないというのを、池田がわかってなかったというだけ。
少なくともパクられるような出来のものを作ってる人なのに。

423 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:57:39.50 ID:???

>>419
その後池田は（どうせ後付の捏造だろうが）
>「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋さんが、今回のような商売をするとアークライトに迷惑かかるよ？」という意味で発言したもの
と発言しているので、

３．アークライト側にあゆ屋は関係者なのか問い合わせる

が普通じゃね。次点で２。
１．は常識の埒外だし、本意と違う広まり方をしたなら普通フォローするもんだけどそれもしないのはクズい

>>420
Togetterでまとめられた時点で名前は散々出てたけどね

424 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:00:48.40 ID:???

というか、東ミニオン騒動のころにはドメインがうんぬんで
アークライトとあゆ屋って噂になってたような…。

425 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:02:51.88 ID:???

>>423
「容易に知り得る立場ではなかった」という３は取れないという池田擁護派の無理な擁護を元にしてもなお池田の行動はおかしいって言いたかったのさ。

426 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:07:21.36 ID:???

>>424
「合併の噂があった」からといって、合併を知っている社員が株を買えばインサイダー取引

加えて「役員だ」というのは噂にはなく、池田のオリジナル捏造で、
池田が直接面識もあり、名刺を受け取った関係であることから、噂に確証を与えてしまった

その辺の違いが分からないの？

>>425
なるほど

427 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:14:01.12 ID:???

オリジナルじゃない捏造ってどんなんだ

428 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:27:03.30 ID:???

>>409
何週遅れの議論してるんだよ。
池田が謝罪した時点で意匠権侵害は無かった事になったろ。

429 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:43:37.50 ID:???

なかった事って
狂人かお前

430 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:49:14.52 ID:???

法的には謝罪した時点で池田が意匠権を手放したということになるな。

431 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:59:01.91 ID:???

有給期間中あれほどハッスルしていた池田の霊圧が消えた…！？

432 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:13:13.38 ID:???

次は１時くらいに沸くんじゃねｗ

433 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:24:09.57 ID:???

イベント出なかったんか

434 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:26:38.91 ID:???

>>430
やべーな、事実誤認があったという点について謝罪したら全ての権利を放棄しなくちゃ行けないのか
すげーな日本ってそんな無法国家だったんだ

435 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:27:39.32 ID:???

そんな願望めいた法解釈・・・一連の書き込みはあゆ屋なんか？

436 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:27:48.58 ID:???

>Ａ３．「なぜあゆ屋にだけ取材し、表面的な言い訳でしかない記事を載せたのか？」と＊＊＊さんに聞いたところ、
>「実は池田氏には問題があって・・」「彼は策士だから発言が信用できない・・」「病気なので、これ以上の追及は無理・・」「憶測を広めるのは事態を悪化させるだけだから、これは他言無用」と一方的なメッセージがきました。
>
>「憶測を広めれば事態は悪化するが、憶測でなく事実を明らかにすれば問題は収束するはずだ。池田氏が間違っているのならはっきりと指摘し、彼の回答をもらったほうが良い」と返したのですが、
>「彼の人命を考えて、そのようなことは出来ない」との返事でした。

437 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:28:40.04 ID:???

自ら突っ込み待ち発言をして、話題をそらすのが新池田スタイル

438 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:30:04.65 ID:???

>池田氏の（悪い）噂は僕も聞きますが、仮に池田氏でなく、僕がデザインしたゲームをあゆ屋がパクったとして、
>「あゆ屋に聞いたけどうっかり間違いでした。謝って、回収もしてまーす。」みたいな記事が載ってそれで終わりにされたら、僕は納得できません。

池田さんは小野さんのことを、唯一自分を分かってくれる盟友だと思っているのに…

439 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:33:01.86 ID:???

どっからこれだけ池田の攻撃材料が出てくるんだよｗ

440 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:33:47.86 ID:???

>>434
そもそも意匠権という概念が表現の自由を保障した憲法違反。

441 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:39:46.30 ID:???

>>436
どこの書き込み？ググっても出てこないぞ

442 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:44:28.73 ID:???

>>440
それが他人の表現の自由を侵害するから法で縛られてるんだろ

443 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:52:37.06 ID:???

どーでもいいけど、>>436の人命を考えてってそんな恐ろしい事態になってるのかよｗ

444 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:54:38.77 ID:???

あまりここで池田さんを批判すると、火病が命に関わる？

445 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:59:31.62 ID:???

>>436 >>438
脳内じゃないソースはよ

446 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:01:10.08 ID:???

もしかして意匠権なんか持ってないんじゃないか？

447 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:02:16.67 ID:???

池田の悪評が広まってるってのは、2chの自演以外にほとんど擁護がないことから分かるけど…

448 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:03:10.93 ID:???

あゆ屋の悪評は聞いたことないしな。
人格的にも高潔な人物らしいし。
最初から池田の一方的な因縁だったのでは？

449 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:04:16.31 ID:???

あゆ屋は営業妨害告訴をしたら勝訴できるだろうな。

450 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:06:20.20 ID:???

東方界隈じゃキャラ挿げ替えたコピーなんて当然のことだしな
たまたま作者が火病持ちだったから問題になったんだ、としか思われてないだろ

451 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:07:31.51 ID:???

ZUＮも早まったな。
これで東方もあゆ屋のものになるんじゃないか？

452 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:09:24.15 ID:???

>>441
mixiの日記

やはりボードゲーム界隈でも池田がクズなのは知れ渡ってるみたいだねえ

453 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:10:26.80 ID:???

やはり池田が意匠権を持ってるってのは虚言だった可能性が高いな。
あゆ屋は損害賠償訴訟を起こすべきなんじゃないか？

454 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:11:21.39 ID:???

あゆ屋が一方的な被害者である事実が明らかになりつつあるな。

455 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:11:55.30 ID:???

ZUNはあゆ屋に対して謝罪すべきなんじゃないか？

456 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:12:25.25 ID:???

>>448
＞人格的にも高潔な人物らしいし
流石に釣りがすぎるだろｗｗｗ

457 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:12:36.97 ID:???

やっぱりこの日記出すと明らかな話題逸らし沸くのねｗ
効果絶大すぎてワラタｗ

458 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:14:19.41 ID:???

ちなみに全体公開だから探せば見れるよ
さすがにフレ限で池田さんの過去DISってる日記は転載できないｗ

459 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:16:37.71 ID:???

>「彼の人命を考えて、そのようなことは出来ない」との返事でした。

いや作家生命とかなら分かるが人命ってなんだよｗ
あの頭悪い告発文載せたアークライト役員のボキャブラリ凄いなｗ

460 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:19:38.39 ID:???

＞「病気なので、これ以上の追及は無理・・」

これはアークライトの役員が病気ってことかい

461 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:20:37.73 ID:???

>>456
この言い回し、なんか違和感あるんだよなぁ・・・

462 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:22:36.42 ID:???

＞「病気なので、これ以上の追及は無理・・」

ああ、プライバシーの侵害なんだけどこれ大丈夫なのか？

463 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:22:55.94 ID:???

・・・>>436って、それこそ500万取れない？

464 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:23:04.28 ID:???

>>459-460
ついにまともに日本語も読めなくなるほど大ダメージかｗ
いやー有給使ってここ張り付いてたのに無駄になって残念ですねええｗｗｗｗ

465 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:24:04.11 ID:???

>>463
えええ！？池田さん訴えるの？間違ってるならメールで訂正飛ばせば済む話だよね？ｗ

466 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:24:29.04 ID:???

・・・曜日感覚なくなるんか

467 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:26:14.98 ID:???

>>463
まずいね。非常にまずい。
病気を揶揄するって最近でもあったな。

468 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:27:42.08 ID:???

このスレ進行の早さもあと一日かと思うと
社員と池田、両者の検討を称えたい気分だな

469 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:28:28.90 ID:???

いや、みんなあゆ屋だよ

470 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:28:42.81 ID:???

>>436、>>438
https://twitter.com/nuts2000r/status/249508436046409729

「本人には秘密と言って池田の悪評ばら撒く小野のやり方はどうかと思う」っつー話じゃねえか
全文抜粋しろよ、アンチ池田

471 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:31:11.93 ID:???

>>470
小野って誰？

472 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:31:30.87 ID:???

>>470
全文抜粋したところで、抜粋した部分の文意が変わったりはしませんよ、池田さん…
池田さん…

473 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:33:53.83 ID:???

小野って誰なの？悪者？

474 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:34:05.71 ID:???

>>468
褒美として小町の右乳と左乳を好きにする権利を与えよう

475 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:34:54.81 ID:???

小野って誰？

476 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:35:29.25 ID:???

卵の捨て垢が小野さんに絡んでるだけか

477 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:36:04.78 ID:???

小野って誰？

478 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:36:10.76 ID:???

卓ゲ板で小野さん知らないとか・・・完全にモグリだな

479 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:38:22.42 ID:???

小野って誰なの？

480 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:40:25.94 ID:???

>>479
日本屈指のボードゲーム事情通。
そして、その情熱も恐らく最高峰。
こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

by池田

481 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:42:09.43 ID:???

小野は池田の仲間なの？悪者なの？

482 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:44:57.57 ID:???

池田さんは小野さんのことを仲間だと思っていたのに、
小野さんは池田を信頼できない病人としか見ていなかった
まあこういうことはよくある

483 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:45:54.15 ID:???

池田は病気なの？何の病気なの？

484 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:53:40.53 ID:???

このスレはここで終了とさせてください
ご協力お願いします

これ以上の書き込みは自己責任でお願いします

このスレは既に終了しました
以降は書き込みしないでください

485 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:54:23.04 ID:???

なんでや！

486 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:16:20.30 ID:???

ttp://krstbg.com/contents/superstar_rd/002.html
思い出した、後編はまだかね

487 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:27:43.45 ID:???

>>485
優勢勝ちのままスレ進行を止めたい思惑があるんだろう
どっちでも構わんが

488 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:31:04.81 ID:???

もう寝るって言いたいんじゃないかな

489 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 06:32:01.11 ID:???

うわあ何だこれアークライトってマジキチ企業じゃん
これは業界から総スカンだわ

490 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 07:46:08.83 ID:???

うわあ池田完全にカスじゃん
こりゃ業界の鼻つまみものだは…

491 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 09:11:30.09 ID:???

情報の出元が卵垢だから怪しいけど、小野さんをしてここまで言わせるのはすげぇな

492 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 09:44:10.37 ID:OOC+5cGL

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　／￣￣＼　　く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
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┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　池田 /　　　　　　小野　　　 }二ｺ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　| 　 ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

493 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:07:03.65 ID:???

そりゃあ、仕事くれる人と仕事くれない人どっちの味方をするかなんていうまでもないなｗ

494 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:24:28.63 ID:???

お姉ちゃんあてがっておっぱいしゃぶらせたんだろ

495 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:25:29.25 ID:???

ボドゲ業界って怖い所なんだな。

496 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:34:10.25 ID:???

今頃気づいたの？！

497 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:38:45.36 ID:???

住職なのに仕事くれる方の味方をするってどういうことだ？
池田さん大爆死して戒名料でも払ったの？「ＮＰＣさん」に改名？

498 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:56:50.37 ID:???

もう池田擁護派は妄想と捏造で誹謗中傷するしか能がなくなっているな…

499 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:58:43.57 ID:???

>>494
その後お姉ちゃんにチムポしゃぶらせたからイーブンだよｗ

500 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 11:48:20.29 ID:???

病気病気、ってあゆ屋もそんなこと言ってたな

501 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 11:50:34.24 ID:???

ほとんどビョーキ。
古！

502 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:11:20.63 ID:???

なんか連休入ったら池田叩きしたいのが出てきて荒れてるな。

あゆ屋は調べればいろいろ出てくるけど、
池田って今回の失言以外に具体的に何やったの？

503 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:15:18.93 ID:???

アークライトのバラシ方に問題はあるが、
病気で仕事ほっぽり出して辞めちゃったんでしょう？

504 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:16:07.70 ID:???

>>502
> なんか連休入ったら池田叩きしたいのが出てきて荒れてるな。
アークライトの社員が書き込んでるって設定からすると困ったことになったね。
どうしようか？
休日も会社のために働く愛社精神の高い社員がそろってるって事にしとく？

505 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:16:18.93 ID:???

>>502
なんもしてない

506 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:33:12.70 ID:???

>>504
三連休だというのにプライベートの予定が入ってないんだろう

507 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:33:59.91 ID:???

そうですか。

508 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:35:43.71 ID:???

>>504
誤字脱字多いし、あゆ屋なんじゃない？
ああ、アークライトの社員・・・？

509 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:28:56.92 ID:???

>>486
スレチだけど、記事の中で
「たとえばディズニーが権利関係にうるさくてキャラクターの名前を出すと
ヤバイ的な都市伝説ってあるじゃないですか」って言ってるけど、
この申し立ての件数で見る限り、荒唐無稽な都市伝説ではないだろう

商標審決データベース検索結果
サンリオ　23
マーベル　12
ピクサー　 0
小学館　　25
カプコム　 0
任天堂　　22
マイクロソフト　38
ディズニー　160

510 ：509：2012/10/08(月) 13:30:52.30 ID:ge2XqOHj

まあ、話の流れでキャラクターの名前が出るのと、商標侵害するのは全く別だけどね

511 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:36:30.66 ID:???

池田の方も相当問題あるやつだった、というのが間違いないみたいだなぁ

512 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:39:49.55 ID:???

愛国心みたいなもんだろ、池田は。害毒しかもたらさない。

513 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:52:13.96 ID:???

俺達は悪の社員と戦っているんだという使命感にでも燃えてるのかね
池田の方がよっぽど悪なんだが

514 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 14:06:58.00 ID:???

>>509
それは、母数を提示しないと意味の無い数字だと思うぞ。
商標を侵害された件数が１００件で訴えたのが１０件なのと１０００件で２０件訴えたのを訴えた件数だけで比較してもミスリードを誘ってると思われても仕方のない話だ。
当然、母数なんて調べようがないから、推測や都市伝説、悪く言うならデマの類とされるわけだよ。

515 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:05:20.58 ID:???

ディズニーもSLAPPだったの！？裏切り者リストに追加だクソッ

516 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:11:06.66 ID:???

池田、悪と連呼してる人が多いなぁ
どこまで私怨なのよ

517 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:22:25.15 ID:???

>>516
池田が悪ならアークライトが正義になると信じているんじゃねーの？

518 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:25:54.86 ID:???

>>514
まあ、少し読んで見ると他の企業とは大分違うのは判ると思うよ。
俺は別にディズニーが怖いグループだとか言うつもりは無いけど、
ものすごくキチンと管理しようとしているから、
「ディズニーが権利関係にうるさいっていうのは都市伝説だ」
って論調を看過したくなかったんだよ。
あそこは、コンテンツのイメージとか守るために物凄い金を突っ込んでるからね

519 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:31:35.82 ID:???

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・

520 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:34:34.20 ID:???

>>517
池田くんのような犯罪者を訴訟しようが、アークライトが悪ではないんだけどな
それが分からないのかね？池田くん、病室に戻りたまえ

521 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:37:49.91 ID:???

ディズニーさんは最初に使ってたキャラの権利を別会社に奪われたからその関係で権利関係について相当敏感だからね
ただ仁義を通す（権利者として権利許可申請さえちゃんと出してくれれば）なら結構それなりに許可出してくれるみたいだけど

522 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:42:14.86 ID:???

>>518
母数を提示しないと意味のない数字って事は理解してくれた？

523 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:46:34.15 ID:???

>>520
なんの犯罪？

524 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:47:17.15 ID:???

>>523
訴状を読みたまえ池田くん

525 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:47:49.49 ID:???

届いてんの？

526 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:50:34.62 ID:???

あゆ屋が犯罪者とか池田が犯罪者とかアークライト擁護君はすごいね

法律的に言うなら、そっちのほうが池田の失言より、よっぽどまずい

527 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:50:34.98 ID:???

>>524
出したの？

528 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:52:08.59 ID:???

>>526
そういう意味じゃ>>470のリンク先とかまずいよなぁ・・・

529 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:57:09.86 ID:???

>>527
訴状がどっから届くのかも知らないのかね池田くん

530 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:59:04.37 ID:???

>>528
どこがマズいの？

531 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:01:48.13 ID:???

えっ

532 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:01:52.66 ID:???

>>529
訴えの提起は訴状を裁判所に提出してしなければならない（民訴法133条1項）

533 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:02:37.35 ID:???

>>526
著作権侵害、商標権侵害、名誉毀損を犯した人間は広義には犯罪者だよね
池田の名誉毀損を失言だと矮小化するのはすごいね…

534 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:04:19.79 ID:???

>528
あゆ屋を犯罪者と呼ぶかどうかは人それぞれだろ。
訴訟リスクはあるけど。

ただし池田の発言が問題でアークライトが正しい、という人が、
あゆ屋や池田を犯罪者と呼ぶとしたら、それは池田よりひどい
事実に基づかない誹謗・中傷をしてるわけだから
ダブルスタンダードだ、ということだ

535 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:05:43.57 ID:???

池田は捏造好きだよなぁ…

536 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:07:41.02 ID:???

池田は訴えられても当然な捏造をやった、と主張しているだけなのに、
アークライトは正しい、という風に聞こえてしまう池田
耳が捏造構造になっているんだろうな、書いてあること読み取れよカス

537 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:07:59.64 ID:???

現行犯逮捕でもなく判決もでておらず、そもそも民事の問題を犯罪者呼ばわりするのは
十分な名誉毀損だな

538 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:10:30.44 ID:???

アークライト擁護君は「捏造」が好きだなぁ
具体的に何をどう「捏造」したかとかは言えないのにね

539 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:10:53.30 ID:???

>>537
池田によるといくら名誉毀損しても失言で押し通せるらしいね

540 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:12:24.49 ID:???

>>538
また池田擁護君が元気になったみたいでなによりだが、もう散々主張してるんだけどな
反論できなくなって、ボドゲ業界からも嫌われてるのが分かって、終わってるなあ池田は

541 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:17:16.93 ID:???

>540
「発言が間違っていること」と「捏造」には大きな差がある。
「民事で訴えられた」や「まだ訴えられてもいない」と「犯罪者」にも大きな差がある。
池田が名誉毀損なら、それらも名誉毀損になるな。

542 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:19:37.42 ID:???

>>541
はい矮小化入りましたー

まず第一に思い込みで間違った事実をネットに書き込んで世界中に向かって拡散したこと
事実認定の間違いを指摘され、自身も認めながら、間違った事実を消そうとしなかったこと

これらは「発言が間違っていること」で済まされる内容と大きな差があるのが分からないのかなー

543 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:21:09.99 ID:???

まあこういうワンパでやったことを小さく見せかけようとクサイ書き込みばかりしてるから、
ボドゲ業界でも嫌われてしまうのだろうなあ…

544 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:32:13.95 ID:???

>>541
池田さんは自分が犯罪行為に手を染めたことを認めてないの？

545 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:32:56.13 ID:???

>>544
で、なんの犯罪？

546 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:36:16.04 ID:???

池田は何の病気なの？メンタル？

547 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:37:36.83 ID:???

>542
うんうん、重大だね
でもそれが全部正しくても「思い込みで書いた」なら「捏造」にはならないし
今のところ犯罪者でもない

重大だからと言って「捏造」や「犯罪者」と間違ったことを書くのは違う
というだけのことがわからないのかな

548 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:39:39.26 ID:???

>>547
重大？？

「思い込みで書いた」だけなら捏造にはならないのに、
間違っているのを認めながら、「名刺に書いてあったのに」と事実でないことを事実のように仕立て上げた
それを捏造と言うのですよ

裁判でも「発言が間違っていただけ」「思い込みで失言しただけ」と矮小化頑張ってね！

549 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:41:33.80 ID:???

>>548
出したの？

550 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:46:52.54 ID:???

あれ、裁判やるんだ？

551 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:00:48.80 ID:???

>548
ふーん､事実でないことを事実のように仕立て上げたんだ。すごいね

アークライトのお知らせもそうだけど、なんで「捏造」言ってる人は第三者の
名刺の中身までわかるんだろｗ

552 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:04:52.44 ID:???

>>551
池田が虚言癖のある問題人物ってのは知ってる人は知ってるから業界の人なのかな？

553 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:05:59.43 ID:???

>551
「虚言癖があるから捏造に違いない」っていうのを会社がお知らせとしてのっけちゃうんだから
すごいよね

554 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:07:39.55 ID:???

>>553
そんなこと書いてないよ？

555 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:08:28.89 ID:???

池田さんの病気が悪化するからやりすぎんなよ

556 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:10:54.40 ID:???

>「虚言癖があるから捏造に違いない」っていうのを会社がお知らせとしてのっけちゃう
こういうのが捏造だな

557 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:29:32.67 ID:???

そろそろ訴状が届かないのか

558 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:35:22.54 ID:???

じゃぁアークライトや捏造君は、どうして、あゆ屋の名刺の内容をそこまで断言
できるんだろ？

559 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:54:25.81 ID:???

そういや、名刺残してないのかねぇ

560 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:57:06.39 ID:???

つまりIK田は自身に虚言癖があるのを暗に認めたのか？

561 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:02:25.83 ID:???

結局「捏造」の根拠は「池田が虚言癖だから」
池田やあゆ屋が「犯罪者」の根拠は「俺が犯罪と思うもの」
だけか

捏造とか犯罪とか連呼すればそうなるって思ってるんだろうな
次は虚言癖を連呼するのカナー

562 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:05:37.36 ID:???

で、池田は例の発言以外に何をやったの？
ここまで叩くんだから、あゆ屋なんて問題にならないぐらい酷い事をやったんだろうけど、
池田は悪、じゃ何をやったか解らないので、ソース付きで教えて欲しいんだけど。

563 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:06:28.22 ID:???

たしかに、あゆ屋が「犯罪者」の根拠は「俺が犯罪と思うもの」だけだよな
あーあゆ屋さんマジ被害者だわー

564 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:10:20.12 ID:???

>>562
人命が掛かってるんだぞ！

565 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:10:49.57 ID:???

デザイン丸パクりのゲームを勝手に売ったのは問題ある行為だけど
今のところ「犯罪者」ではないし
池田もあゆ屋を「犯罪者」とは呼んでないな

566 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:14:32.43 ID:A334UhDy

誰が池田やあゆ屋を犯罪者って言ってるの？

567 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:15:43.60 ID:???

池田は犯罪者扱いせずに「誠意」を求めただけだしね
誠意っていやらしい言葉だよねえ
裁判を経ずに具体的に回収処理などを命令すれば、逆に池田が強要罪に問われかねない案件だから、
「誠意」って言葉で濁すのは当然なんだけど

568 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:19:40.60 ID:???

>566
検索って知ってる？
池田があゆ屋を犯罪者と言っていると主張してるのが
253,256,286,291,316,325,331
池田が犯罪者と言ってるのが
284,319,346,520,533,544
ほかにもあるかもね

569 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:22:28.39 ID:???

>>567
神主発言であっさり流通止まってなかったかw

570 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:26:26.03 ID:???

>>568
544の俺は「犯罪行為に手を染めた」としか言ってないぜ。
名誉棄損は犯罪（法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実・行為）だよな？

なんでそんなすぐばれる捏造書き込みするの？

571 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:29:51.75 ID:???

>>568
なんだ、2chのレスのはなしかｗ

572 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:33:27.60 ID:???

>>569
それは東方界隈のルールだろ？
キャラだけ東方にしたコピーを作る変わりに、作者に目を付けられたら引っ込めるという掟があるんだろう
理解できない話だが…

573 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:38:53.66 ID:???

おお、ごめんよ
判決どころか裁判も始まってないやつを犯罪者呼ばわりするのと
犯罪行為に手を染めたと言うのと両方無茶で
どう違うのかわからんが、おまえが違うと言うなら
544は抜いといてくれ

574 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:42:46.50 ID:???

理解しようとしなければ、あの発言が名誉毀損でなくなるわけじゃないのに…
もちろん理解してしまったら、自分のプライドがズタズタになってしまうのは分かる。分かるけどさ…

575 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:46:42.98 ID:???

>>573
だから「池田さんは自分が犯罪行為に手を染めたことを認めてないの？」って聞いたんだが、それすら理解できない弩低脳か。
認めてないなら「認めてない。池田さんは自分が名誉棄損に当たる発言をしたことを認めてない。」って言えばいいだろ。

それとも、お前の脳内では裁判にならなきゃ殺人も犯罪行為じゃないのか？
あほですか？

576 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:58:50.78 ID:???

>>572
ただ単に、そっちは強要とは批判せんの？という。

577 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:00:33.76 ID:???

>>576
あふぉなの？
東方キャラの権利を持ってるのはZUNで、全ての二次創作は「使わせてもらっている」に過ぎないんだから
ルールから外れた作品の販売停止は強要もクソもないでしょ…

578 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:04:42.23 ID:???

>573
池田は「犯罪行為に手を染めました」とは言ってないな
「名誉毀損に当たる発言をしました」とも言ってないな
わざわざ聞く必要も無いだろ

おまえが言ってるのは「アークライトについて間違った発言をしたことを認めた」かどうかだろ？

その時点で「アークライトについての発言」と「名誉毀損」「犯罪」まで
ごっちゃになってるんだよ

「アークライトについての発言」が名誉毀損になるかどうかは、これから法廷で決めること
そもそも民法の名誉毀損は認められたところで「犯罪」とは普通言わない
刑法の名誉毀損罪ならともかく、誰もそんな訴えはしてないな

579 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:05:24.23 ID:???

>>576
東方は二次創作ガイドラインがあって、東方原作を売ってる店に限って二次創作を展開しても良いというルールの上で動いてるの
そんなことも知らないで、ZUNが販売停止に動かせるなら池田もできる！とか思い込んでたの？

580 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:08:36.06 ID:???

>>577
>>567の言う「裁判を経ずに具体的に回収処理などを命令」には当てはまってると思うけど。

581 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:08:50.25 ID:???

>>578
「不法行為を行った」ならいいのかな？
池田擁護もいよいよこんな言葉遊びに頼る段階まで落ちぶれたのか…

582 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:10:55.51 ID:???

>>580
池田があゆ屋にできるのは「回収処理を命令」でこれは裁判を経ないと無理
ZUNがあゆ屋にできるのは「販売許可の取り消し」で、これは東方キャラの権利を持っているZUNはいつでもできる
ここまで言ってもあふぉには理解できないね、ごめんね

583 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:14:04.62 ID:???

>>582
たしかに許可してない物を取り消しには出来ないよな

584 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:15:51.78 ID:???

>581
池田を犯罪者と呼ぶのも犯罪行為と言うのも、そう判断するのは勝手だし、各自好きにすりゃいいだろ

だけど、池田の行為が名誉毀損であると批判したいなら自分も同じ名誉毀損しないようにしなきゃいけない

刑法上の犯罪どころか民法上の不法行為も確定してないし、そもそもそれを
これから法廷で争う上に、まだ裁判すら始まってない段階で、そう呼んだら
それ自体が名誉毀損になりかねないだろ？

585 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:16:48.33 ID:???

あゆ屋「『アークライト』…

虚言の妄言を
逆に利用しろ

一度イケダ・ヤスタカの
『虚言の妄言』を
体に喰らってしまったなら…

もはや何者だろうと
何も『道』はなくなる

何者だろうとだ
この世から…
『消滅する』という
社会的事実を
肉体も精神も
受け入れざるを得ないのだ

それを逆に
利用しろ

虚言の妄言を
イケダ自身へ
ぶつけるのだ

勝訴しなくては
ならない

それしか
『道』はない」

586 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:17:11.48 ID:???

確定したとしても名誉毀損になるんじゃ

ま、訴状待ちだあね

587 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:18:13.48 ID:???

>>584
君は「池田があゆ屋がアークライトの役員だ」と謂れのない事実を世界中に向かって拡散したことは、不法行為だと認めるの？

つかさー、散々このスレで都合が悪い意見に「社員だ」だの「女をあてがったのか？」だの名誉毀損級発言なんて散々あったのに
池田擁護派が劣勢になった途端に、「綺麗な正しい言葉を使いましょう」って何？そんなに都合悪いの池田？

588 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:19:04.81 ID:???

>>584
だから俺は「池田さんは自分が犯罪行為に手を染めたことを認めてないの？」って聞いたんだろうが。
何べん言わせる気だ？
聞くのもダメなのかお前の中では？

ところで、「これから法廷で争う」って事実なの？
また根拠もないのに嘘書いたの？

589 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:20:48.94 ID:???

>>584
ダブスタは池田リスペクトなんよ　>>405参照

590 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:23:38.97 ID:???

ダブスタIK田はまじどうしようもねぇな

591 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:25:00.86 ID:???

>587
>君は「池田があゆ屋がアークライトの役員だ」と謂れのない事実を世界中に向かって拡散したことは、不法行為だと認めるの？

んなもん池田とあゆ屋とアークライトの間で事実関係を見比べて法廷で決定することだろ

名誉毀損は細かく取り過ぎたら、それ自体が言論の自由とぶつかる
だから、どこまでが名誉毀損になるかはケース・バイ・ケースだ
俺の感想としては池田の発言はかなり軽率だとは思うが、「不法行為」にあたるかどうかは知らんな

>つかさー、散々このスレで都合が悪い意見に「社員だ」だの「女をあてがったのか？」だの名誉毀損級発言なんて散々あったのに

池田の名誉毀損を責めるなら、自分も発言に気をつけろという話は、
他のクズが名誉毀損発言したから変わるわけじゃないだろ

クズ発言にいちいち関わっても仕方ないから放置してるが意見を言うなら
それらはクズだし問題ある発言だと思ってるよ？

592 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:25:26.61 ID:???

アークライトは一般向けに取り下げるよって言ってるのに>584は「これから法廷で争う」という事を知っている。
つまり、一般には知られていない情報を持ってる人間ってわけだ。
で、その立場で池田の擁護をしたくてたまらない人間・・・

>>584
池田さん、お疲れ様です。

593 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:25:26.91 ID:???

は？俺じゃねーし

594 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:27:12.49 ID:???

>588
>だから俺は「池田さんは自分が犯罪行為に手を染めたことを認めてないの？」って聞いたんだろうが。

え、もしかして池田が自分で「ボクは犯罪行為に手を染めました」って発言した可能性があると思ってるの？

それならゴメンね。
池田は俺の見る限りそんな発言はしてないよ。
以上終了。

「これから法廷で争う」は、アークライトが訴状を出したことを指してるよ。
もちろんアークライトが訴状をひっこめる可能性もあるし、そうなったら完全に不法行為は成立しなくなるね

595 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:27:35.05 ID:???

>>591
解った解った。
じゃあ、こうしよう。

池田さんから「俺は犯罪者じゃないし、犯罪も犯してない」って否定の書き込みが有ったら取り下げるって事で。

596 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:27:35.71 ID:???

>>592
それだとアークライトの社員って帰結にならん？
まだ訴状も先方に届いてないようだし。

597 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:28:17.38 ID:???

>>595
誰だよwwwww

598 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:29:37.42 ID:???

>>596
アークライトの社員がなぜ池田の肩を持つんだ？

「訴状も先方に届いてない」と「訴状が池田の元に届いたとの公表が有った」は別だからな。
届いてるけど公表してないだけかもしれない。
その辺の事実を知ってる>584は関係者かフカシこいてるだけのほら吹き野郎のどっちかって事だ。

599 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:29:41.32 ID:???

IK田を叩いてるだけでアークライトの擁護なんかしてないのに
社員認定してくる頭がオカシイ奴は何なんだろうね

600 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:30:16.11 ID:???

>>591
1.言論の自由が保障するのは、思想や良心であって、虚偽の情報を世界に広めることは含まれない
2.民法の名誉毀損罪は損害補填であって、実害が発生していればそれが事実であっても成立する。ケースバイケースって責任逃れに便利な言葉だよね

全然分かってないのに首を突っ込みたいのは分かったよｗ

601 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:31:31.55 ID:???

池田もあゆ屋との交渉を裏でしておけばこんな事にならんのに…
アホだろ…

602 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:34:45.66 ID:???

あゆ屋は役員発言は完全にIK田の私怨の基づいた発言だし、
然るべきバツを受けないとね

603 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:34:50.37 ID:???

それはあゆ屋に言うべきセリフだろ

604 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:39:12.44 ID:???

>600
>2.民法の名誉毀損罪は損害補填であって、実害が発生していればそれが事実であっても成立する。ケースバイケースって責任逃れに便利な言葉だよね

それだと例えば「あの社の車に欠陥が」と正しく批評しても車会社に「実害」はあるし「事実があっても成立」してるから
名誉毀損で訴えられることになる

それじゃ困るから、公的な利益に関する発言は認められるし、それが言論の自由と絡むわけ

んじゃ「あそこの車には欠陥があると思ったから間違いだった」は事実じゃないから名誉毀損他になるかというと
これも難しい問題で、最初から無根拠なデマを流した場合と、まともな論拠を揃えて議論して結果的に間違いだった場合は
一律には扱えないだろ

だからケース・バイ・ケースなんだよ

名誉毀損を杓子定規に当てはめると、ちょっとでも批判的なことを書いたら「不法行為」になるからな

605 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:43:08.03 ID:???

>>604
まあ、池田さんの今回の場合は事実かどうかも怪しい（アークライトは否定中）し、まともな論拠を揃えてるとは思えないから

全然ダメ

って事なんですね。

606 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:43:33.85 ID:???

>>604
公益性を含めて議論するのであれば、あゆ屋が役員だと公言することにどう公益性があるのか語ってみなよｗ
本当、適当な知識でしゃべってるんだなあｗ

607 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:45:21.49 ID:???

>>604
車の欠陥について報道しないのは、車乗りの安全性が損なわれるから別問題だろ…
あゆ屋がシャドハンコピーすると誰か死ぬのか？

608 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:47:28.93 ID:???

>607
それだと、人が死なない限り、どんな会社がどんな糞商売してても
誰も批判できないことになるなｗ

609 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:49:36.61 ID:???

>606
そうだなぁ
もし本当に、あゆ屋がアークライトとくっついてコピー商売やってるなら
それを批判する正当性は出るねぇ

池田にそれを証明できる根拠があるかは知らないけどな

610 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:50:32.79 ID:???

>>608
答えやすそうなところに逃げるなよｗ
言論の自由ではなく、公益性の問題なんだけど、あゆ屋が役員だと公言することにどう公益性があるのー？
公益性がある問題は批判できる、公益性のない問題は名誉毀損になるという分かりやすいルールなんだけどー？

611 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:52:29.59 ID:???

>>609
根拠ゼロの妄想だったよね

>名誉毀損は細かく取り過ぎたら、それ自体が言論の自由とぶつかる
>だから、どこまでが名誉毀損になるかはケース・バイ・ケースだ

言論の自由とぶつかる余地もないし、公益性もない
どう見ても不法行為だと思うんだけど、まだケースバイケース論を続ける？

612 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:53:25.74 ID:???

>611
「根拠ゼロの妄想」なら、そりゃ池田が悪いだろ
で、「根拠ゼロの妄想」とする根拠ってなあに？

613 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:54:37.74 ID:???

また「あゆ屋じゃないけど、あゆ屋がアークライト名刺出してないことは知ってる」っていうエスパーか…

614 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:56:23.15 ID:???

>>612
既に池田があやふやだったと、間違いだったと認めて謝罪したわけだけど？
結果として、池田の「あゆ屋がアークライトとくっついてコピー商売やってる」といわんばかりのイチャモンは妄想だったわけだけど
また言葉遊びに逃げるのかー

615 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:57:20.42 ID:???

そもそも池田は
>もし本当に、あゆ屋がアークライトとくっついてコピー商売やってるなら
>それを批判する正当性は出るねぇ
そういう批判のためにあゆ屋役員説を訴えたわけじゃないから、この仮定自体間違い

616 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:00:39.63 ID:???

池田が名誉毀損という不法行為を行ったという事実からどこまでも目を背けるだけなんだろうなー

617 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:01:07.46 ID:???

>>612
横だが、
根拠は「池田がまっとうな紺子を提示できない事」じゃねーの？
「根拠が無い事を証明しろ」は流石に悪魔の証明だしな。
池田が「あゆ屋はアークライトの役員」と言い出したんだから証明責任も池田にあるだろうし。

618 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:03:18.17 ID:???

>>613
あゆ屋じゃないけど、あゆ屋がアークライト名刺出してないことも解らないけど、池田が証拠となる名刺を公開してないのは知ってる

619 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:06:09.11 ID:???

>>617
Foxconn関係ないだろ！いい加減にしろ！

620 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:06:36.66 ID:???

IK田さんの発言公益性ゼロっすよｗｗｗｗ
わろすｗｗｗｗｗｗ

621 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:06:51.73 ID:???

>614
池田が最初から「あゆ屋はアークライトの役員だ！癒着反対」と言ってたのならともかく
最初から「名刺にあったのであゆ屋が役員だと思ってましたが、確証はありません。関係者から指摘があったら訂正します」
と根拠を述べて、確証が無いことも認めてるから、この程度の話も名誉毀損と言われると、
まともな議論ができなくなるねぇ

だいたい、池田が認めたかどうかとは別にアークライトが
「あゆ屋とは関係ないけど、あゆ屋がそんな名刺を出した事実はない」とか
「あゆ屋とは関係ないけど、ドメイン登録代行した」
とか
トンチンカンなこと言ってるからなぁ

622 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:08:10.20 ID:???

>>621
この程度？
名刺も貰っていないのに無関係の企業の役員呼ばわりがこの程度？？
社会人？？

623 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:09:03.74 ID:???

>617
それはそう思うよ
だから、池田が証明責任を果たせるかは法廷かどっかで争えばいいし
告訴取り下げて当事者同士が納得するなら、それでもいいだろう

そのへんはっきりするまで外野が不法行為がどうとか言う必要もない

624 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:10:02.25 ID:???

>>621
はいまた矮小化入りました
>最初から「名刺にあったのであゆ屋が役員だと思ってましたが、確証はありません。関係者から指摘があったら訂正します」
最初言ってたのはこんなセリフじゃないでしょーｗ

「あゆ屋はアークライトの役員だと思ったのに。納得いかない」「あやふやです」「関係者の指摘がない限り消しません」
これで名誉毀損が成立しないと言い張るならほんとまともな議論はできないねえｗ

>「あゆ屋とは関係ないけど、ドメイン登録代行した」
ドメイン登録と今の話どう関係あるの？ｗ

625 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:10:07.98 ID:???

犯罪者のIK田を擁護してる変な人が要るね

626 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:10:41.39 ID:???

>622
「名刺も貰っていないのに」？
「以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが」って池田は書いてるみたいだけど？

627 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:11:00.81 ID:???

IK田の脳内じゃドメイン登録代行したら役員になるんだろ
まともな脳みそじゃないよ
病院連れてった方がいい

628 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:11:42.44 ID:???

>>626
え？？？？？？？？？
じゃあ池田はその名刺を公開する義務があるね
アークライトが事件番号を公開するよりももっと重大な義務だね

629 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:12:17.56 ID:???

>この程度の話も名誉毀損
え？犯罪者と呼ぶ程度で名誉毀損だといってた人がこんなこと言っちゃうの？

630 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:13:53.56 ID:???

>624
>「あゆ屋はアークライトの役員だと思ったのに。納得いかない」
「名刺にあったのであゆ屋が役員だと思ってましたが」って書いたよ

>「あやふやです」
「確証はありません」ってことだろ

>「関係者の指摘がない限り消しません」
それに該当する発言はどこにもないよ
どれ？

631 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:15:26.74 ID:???

>629
池田の発言が名誉毀損とだと思うのなら
他人を犯罪者と呼ぶのも名誉毀損だろう

俺は池田の発言が名誉毀損になるとは思わない

どっちも成立するねｗ

632 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:24:43.96 ID:???

てか、他人の名刺って勝手にあげるのっていいのか？名誉毀損よりヤバそうだけどｗ
まあ、持っているなら裁判で証拠として出されるかも知れないけど、ネットに公開はまずいだろう。

633 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:26:39.44 ID:???

池田さんの、あの程度の発言では名誉毀損にはならん（仮になっても慰謝料0円)と俺は考えるが
もちろん異論は認める（まだ裁判も始まってないしな)

ところで、もしこのままアークライトが裁判に踏み切って
そもそも名誉毀損も認められない判決が出たら
おまえら、どうするぅぅ～つもり？

634 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:29:40.68 ID:???

たぶん、示談になるだろ。といっても、撤回文出してるんだよね。
どういう感じの和解になるかはわからない。弁護士が得して終わりだろうね。
アークライトが超凄腕の弁護士でも雇えば、奇跡で500万とれるかもしれないけどｗ

635 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:29:58.20 ID:???

もし本人だったら、持ってても係争中だからって事で裁判まで伏せておくかなぁ・・・

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:30:03.91 ID:???

>>608
死ぬのが前提条件だなんて一言も言ってないんだけど

637 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:31:32.65 ID:???

>>633
まとめサイトが雨後のタケノコだろうから、まずはそれを読みふける

と、その前に傍聴したいな

638 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:31:46.01 ID:???

>おまえら、どうするぅぅ～つもり？
池田が有罪になったら何かしてくれるの？

639 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:32:25.89 ID:???

>646
じゃ「あゆ屋がシャドハンコピーすると誰か死ぬのか？」とか書くなよｗ

640 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:32:38.79 ID:???

例えばこれで和解したとするじゃん。
その後池田氏が
「本当はオレの言ったことが真実だったがアークライトの社員を守るために和解に応じてやった」
みたいな発言したらどうなるの？

641 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:32:56.45 ID:???

名刺も一応個人情報だからね
万が一池田が持っていたとしてももうアップロードはしないだろうなあ

>>630
該当する（と思われる）発言は「内容証明郵便の要求に無かったので削除してません」だな

642 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:33:35.56 ID:???

>>639
人死の例を出されたから、人死を例にして返しただけ
車を出すのは、例としておかしいよね

643 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:33:53.83 ID:???

そう言ったら犯罪者にはならんが、頭おかしいとは思われるな。
今のいきなり訴訟のアークライトと互角に戦えるｗ

644 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:34:10.19 ID:???

>>640
和解条件に「これ以上この件ひっぱらない」って書いてあるんじゃね？

645 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:34:43.91 ID:???

>>644
それを無視して発言したら？

646 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:35:31.49 ID:???

>>645
そこまで池田をキチ扱いして欲しいお前の頭がおかしいということだけは確かｗ

647 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:35:38.04 ID:???

和解がちゃらになって裁判になるだろうね。

648 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:35:54.64 ID:???

>>643
せっかく業界の鼻つまみ者池田のために、最後通牒から訴訟まで３日間も時間が与えられたのにね…

649 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:36:41.85 ID:???

>>648　一週間待てよｗ

650 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:36:49.74 ID:???

>>646
池田をキチ扱いしているのは、小野さんもナッツも他にもいるみたいだけど…

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・

651 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:37:50.91 ID:???

>>646
OKOK、まともな人間ならそんなことはやらないということね

652 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:38:14.98 ID:???

>>643
それでようやっとアークライトが互角の位置に立てるんだよなぁ・・・

653 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:39:16.44 ID:???

>>650
そもそもその話ホントなの？

654 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:39:56.99 ID:???

>>643
池田がアークライトの無関係な人間だったならば「いきなり」で合ってるけど、
仮にも一緒に仕事してる関係なのを無視して「いきなり」ねぇ？

655 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:41:09.41 ID:???

>>647
サンクスです。
でもそんなのめんどいですね。ありえない仮定でした。

656 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:41:30.06 ID:???

「三日間待ってやる」はムスカのまね？

657 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:42:23.77 ID:???

>>656
ごっつうやさしいムスカさんだな

658 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:43:03.09 ID:???

>一部には池田氏の噂（主に悪い噂）を色々聞く
http://www.tgiw.info/2012/09/post_1256.html

池田の悪評ってあっちこっちに広まってるんだよなぁ
twitterの過去ログ見ても、かつての同僚への悪口とか多いしな

659 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:43:58.85 ID:???

>>657
アークライトはやさしいな

660 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:45:27.50 ID:???

>>659
それどころか、もうかれこれ１ヶ月近く待ってるんじゃないか？

661 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:45:42.22 ID:???

>>658
匿名の投書なんて2chレベルの胡散臭さじゃないですかー

662 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:46:43.16 ID:???

３日もありゃ相打ち覚悟のバルスなんて特攻しねえよｗ

663 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:47:04.52 ID:???

>>661
ただこれ9月17日時点だぜ
この時点で池田の悪評が広まってるって話は2chでは見なかったけど
あとから偶然2chでも池田の悪評の話が出回ったというより、最初から問題ある人物だったんだろうなーと考えるのが自然

664 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:52:00.38 ID:???

>>633
>私、池田康隆は北崎あゆむこと長谷川尚希氏に関して、詳細に事実確認を行う事を怠り、
>長谷川氏を株式会社アークライトの役員であるとこのツイッターに記述したため、
>故意ではないものの結果的に株式会社アークライト様の名誉を損なう結果となった事に対して、深く反省し謝罪致します。

池田当人は認めているのに…
アメリカと違って一度謝ったら即賠償、ってわけじゃないと思うけど、
後から翻すのは心象悪いと思うよ

665 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:55:06.53 ID:???

>>664
いや提訴まで行ったんだから仲直りの握手？するなら一応裁判所には出向かないといかんっしょ
そういった意味での和解っしょ

666 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:56:40.12 ID:???

>>621
池田擁護してたので>621が池田だと思ってましたが、確証はありません。池田から指摘があったら訂正します

667 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:06:29.90 ID:???

>>663
よく日本語読め。>>661は、にちゃんの情報と同じぐらいの信憑性だって言ってるんだ。
名前もわからない奴の一度の発言を根拠に「池田の悪評が広まっている！」っつーのは頭の悪い行動だぞ。

668 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:10:56.55 ID:???

>641
>「関係者の指摘がない限り消しません」と
>「内容証明郵便の要求に無かったので削除してません」は
結構違うと思う

アークライトが直接要求出して、そこに削除しろと書いてないなら、別に
削除する必要もないんじゃね？

669 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:11:04.12 ID:???

ナッツさんでしょ。

670 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:12:39.13 ID:???

>642
「民法の名誉毀損罪は損害補填であって、実害が発生していればそれが事実であっても成立する」というだけだと、
車の欠陥も訴えられない、という話をしているだけだよ
別に、池田と車を一緒にしてるわけじゃない

671 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:15:03.91 ID:???

噂レベルで池田に悪評があるから池田がおかしいっていうなら
噂レベルではアークライトも悪評いっぱいあるなｗ

672 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:16:57.05 ID:???

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・

これ何度見ても笑えるｗ
信頼してる相手にこんな風に思われていたら俺なら自殺しかねんわｗ

673 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:19:18.88 ID:???

>>670
極端な例を出して反論した気になる人っているよね

674 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:20:14.73 ID:???

あらかじめ小町さんが池田にオッパイ吸わせておけばこんな騒動にならなかった

675 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:21:53.32 ID:???

それはそれで騒動だ

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:43:38.93 ID:???

あゆ屋はあれだけのことをしたのに、取り巻きに許してやってくれと言われる謎の人望を持っていて、
一方被害者のはずの池田は信頼していた人間の真意を知り、ゲーマーとしての人生を終えた

なんだろうなこの差は

677 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:00:14.73 ID:???

>>672
策士だから　ってのだけとればまあ言い方は悪いけど誉め言葉だよね
その言葉を単純に信用できるか？って所ではたしかに怖いけど
それさえも策の一貫ってとれるわけだしｗ

678 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:01:08.18 ID:???

でも、同人稼業は終了したままだよね

679 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:07:18.75 ID:???

卓ゲーマーなら策士だと思われるのはデフォでしょ？

680 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:07:49.67 ID:???

池田は性格がクソだからしょうがない…

681 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:08:01.01 ID:???

確かに褒め言葉だなw

682 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:09:53.47 ID:???

あゆ屋はどこか憎めないところがあるんだろうね
池田は生理的に受け付けない
関西人ってところでもう臭い

683 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:11:40.91 ID:???

>>679
策士と思われるのと、発言を信頼できないってのは別だと思うがね

684 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:12:12.41 ID:???

>>676
＞あゆ屋はあれだけのことをしたのに、取り巻きに許してやってくれと言われる謎の人望を持っていて、
アークら屋さんがこうやって訴えるからかもしれないじゃないですかやだー！

685 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:14:46.74 ID:???

シャドハンの再販も「あのネットで炎上した作品」扱いになって、出しにくいだろうから
池田は本当に終わコンかもなーシャドハン以外はミジンコ作品だし

あれだけ業界批判繰り返して大口叩いてる池田なら新作くらい余裕だよな？ｗ

686 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:16:22.77 ID:???

>>685
海外で普通に販売継続してるじゃない

687 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:19:11.41 ID:???

>673
例を出しただけじゃなくて理屈を解説してるけど
読めないんだね

688 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:20:31.03 ID:???

「国内再販のために動いていたのに」→「実際は誰にも相手にされていませんでした」

689 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:23:02.50 ID:???

あゆ屋の取り巻きって誰だよｗ

690 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:25:35.37 ID:???

>>684
日本語でおｋ

691 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:27:33.09 ID:???

>>685
一発屋なのにあそこまで態度とプライドだけ肥大化してるのは不思議

692 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:36:18.54 ID:???

池田みたいになったら人間おしまいよの

693 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:47:04.28 ID:???

社員には今日が最後のつもりで力いっぱい戦ってほしい

694 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:01:29.27 ID:???

戦わねえよ

695 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:04:27.70 ID:???

>>689
・・・アークライト？

696 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:07:43.34 ID:???

そうですか。

697 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:11:42.37 ID:???

>>674
小町人気の理由が理解できない

698 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:12:26.97 ID:???

>>693
また明日から池田さんの有給無双が始まるんです？

699 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:13:29.02 ID:???

>>698
攻守交替ですな

700 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:18:09.42 ID:???

奥さんやお子さんたちはどう仰っているんですか？

701 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:42:26.50 ID:???

>>674
小野塚小町さん？

702 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:44:29.44 ID:???

小町さんてだれよマジ

703 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 03:59:44.17 ID:???

ロロステの女店員

704 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 07:47:33.33 ID:???

池田は嫌味のネタがないと呟かないのか？
地蔵化しちまったな

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 08:55:29.67 ID:???

>>587
まあ、どうでもいいけど誰かに
「アークライトの社員だ」って言うのは、
名誉毀損級の扱いになるんだな。

706 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:06:32.62 ID:???

今日で提訴から4週間。
池田でもアークライトでもどっちでもいいからなんか発表出して欲しいな。

707 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:55:32.27 ID:???

燃料がほしいです(＾ｑ＾)
とはっきり言ったら？ｗ

708 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 15:41:16.18 ID:???

どっちみち池田はあゆ屋に対する強要罪でも有罪な訳でな。
ZUNも強要罪の共犯で告訴できるだろ。

709 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:35:20.74 ID:???

ZUNが刑事罰に問われてほしいなぁ

710 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:42:03.22 ID:???

なんでそんなにZUNを悪者にするんだよ。
あゆ屋だって東方のイベント出禁になってないし、
あゆ屋の関係者はちゃんと擁護すべき。

711 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:46:28.57 ID:???

>>710
あれだけおもわせぶりなこといって出禁にすらしてないのか
ZUNってやつはクズだね

712 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:47:28.33 ID:???

ゲームデザイナーとしても人間としても池田とZUNじゃ器が違いすぎるから…

しかしなんで池田がデザインの著作権持ってたんだろうね？
不思議じゃない？普通ゲームアイデア自体には権利は発生しないので、権利らしい権利はキャラクターデザイン程度、
あゆ屋がパクった部分も、創作性が認められるか危うい没個性なコンポーネントやボードのレイアウトだけ

本来池田は何の権利もないのに、シャドハンの全ての権利を持つ立場にいた…、というのは興味深い事実だね

713 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:44:25.66 ID:???

>>712
全ての権利を持ってるんじゃなくて単に代表で管理してただけだろ。
なんで代表やってたのかなんて知らんけどな。
人望が有ったのか、信用のおける人間と思われてたのか、はたまた一番暇そうだったからなのか。

714 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:01:13.88 ID:???

池田氏が復刻に前向きだったからじゃない？
もう一度出したいと思って動いてる人が権利をまとめるのは至極わかりやすいと思うが

715 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:03:31.35 ID:???

そもそも池田が権利を持ってるというのは池田の発言にしか裏づけがない事実........

716 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:19:44.69 ID:???

だなー、池田の妄言という可能性もあるし、あゆ屋は池田じゃなくて権利侵害したデザイナーと交渉すればよかったのに
「これじゃ前に進まないから権利を集めた」という辺り、デザイナー側は再販とかどうでもよくて、あっさりOKで終わったかもなｗ

717 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:27:11.18 ID:???

シャドハンのルールって超人ロックの丸パクリなのに権利を主張する池田は図々しいよね

718 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:29:00.79 ID:???

本当の権利者は聖悠紀なの？
じゃあ池田が権利侵害してるんじゃん！

719 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:30:30.23 ID:???

>一般的に属性「善」と「悪」は互いの敵です。相手を全滅させることが勝利条件になります。
>しかし、属性「特殊」には他の強力なキャラクターを全滅させれば勝利というキャラクターや、
>特定のキャラクターを倒せば勝利というキャラクターがあり、「善」「悪」の共通の敵となったり、味方（敵の敵は味方）になったりて、
>状況を複雑化させます。面白いところでは、ゲーム終了時に独身の男性キャラクターと一緒にいれば勝利、というキャラクターもいます。

うわぁ…マジでまんまだこれ…

720 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:39:14.75 ID:???

>>718
デザイナーは黒田幸弘だよ

>>719
当時も散々言われてたよ
こんなゲームの肝の部分を丸パクリする人が権利を主張するってありえないよね

721 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:45:43.76 ID:???

どう考えてもあゆ屋さんは被害者だよね.......

722 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:49:28.79 ID:???

あゆ屋は加害者だけど、その対象はボードレイアウト作ったデザイナーであって、池田ではないね

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:53:25.69 ID:???

あゆ屋のパクリは綺麗なパクリ
ＺＵＮや池田はリスペクトでも汚いパクリ

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:55:32.95 ID:???

>>722
そのデザイナが声をあげていない以上、あゆ屋は加害者でもない。
もしかしたらデザイナもあゆ屋にリファインして貰って喜んでたのかもしれんな。
デザイナは間違いなく池田を憎んでいるだろうから。

725 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:06:02.67 ID:???

ＺＵＮと池田は最悪だな。あゆ屋も名誉毀損で訴えるべきじゃないか？

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:06:48.05 ID:???

池田のパクリがバレた途端わけわからん流れにしようとするやつが沸いたなｗ
おい池田、有給使って昼間に出直せよｗ

727 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:12:17.12 ID:???

どういった目的かわからんがZUN氏をからめるな

728 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:13:00.63 ID:???

>>724
なんで再開しないんだ？

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:17:04.13 ID:???

裏でゲームボードデザイナーの懐柔合戦してたりしたらちょっと吹く

730 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:24:06.28 ID:???

池田とボードデザイナーは、同人作家にパクリゲー出されて和解金受け取ったくらいで、
二度と仕事してもらえなくなる程度の信頼関係らしいから、あっさり池田負ける気がする
権利を集約するのにも２年でしょ？よっぽど人望ないんだな…

731 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:30:22.29 ID:???

>>727
池田と一緒にあゆ屋脅迫しといて関係ない扱いしろとか調子良すぎないか？

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:34:06.00 ID:???

>>731
あくまでも「もたらされた情報が事実だとすれば」「東方の権利者として他者の権利侵害してたら差し止め等の権利を行使するかもしれないよ」って権利者としての裁可基準を示しただけですしおし
それを脅迫だなんだって言っちゃう人がいるなんてねぇ

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:40:01.05 ID:???

>>732
あゆ屋が脅迫と感じたら脅迫なんだが。

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:40:52.28 ID:???

権利持ってたっつーか
あゆ～屋ライトが勝手に池田を「権利者」だと(認定)して交渉しだした
って話じゃないの？

権利全権でいえばリパブリックだろうし

735 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:42:36.15 ID:???

ZUNは権力者だからな。

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:42:44.23 ID:???

ZUNの発言を脅迫だと言うのはそれを脅迫だと思わざるを得ない立場だったのかねー
ずっと立ち位置としては東方権利者として界隈のガイドラインの遵守、界隈外に迷惑かける行動の禁止　この2点を再確認するためのツイートを行った
っていう風に言ってるんですけどね

>>733
一次権利者の判断指針の呈示が2次創作サークル主にとって害意を受ける物であるためそれは脅迫だとおっしゃるのですか？

737 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:45:03.18 ID:???

>>736
一次権利という発想が表現の自由という憲法違反だということは知ってる？

738 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:46:03.31 ID:???

一次権利者は二次創作者の行動を規制できないというのが現在の主流。
ZUNが誰だろうとね。

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:49:25.78 ID:???

ホワキャンは正しいと.......

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:52:46.19 ID:???

>>733
なんで訴えないの？

741 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:53:03.93 ID:???

シャドウハンターズはキャッシュアンドガンズのパクリだと思ってたよ
元ネタいっぱいあるんだね

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:55:42.74 ID:???

ZUNに確証のない情報をまことしやかに伝えて反応させたアホが悪い。
ZUNの極近辺にいる方も直接的ではないが非常に不快感を示していた。

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:56:21.37 ID:???

>>738
なんで交渉しちゃったの？

744 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:59:00.19 ID:???

さすがにZUNに話題そらすのはムチャクチャすぎてワロタｗｗ

745 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:00:32.23 ID:???

この流れ池田か取り巻きがやってんならマジ死んだ方がいいぞｗｗｗ
パクリしか作れないクソ池田じゃ、ゲームデザイナーとしてＺＵＮより数段劣って嫉妬どころじゃないんだろうけど、
これは人間として終わってるｗｗｗ

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:02:26.86 ID:???

結局ZUNに対する池田の嫉妬から全てが始まってるわけだよ。

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:05:48.28 ID:???

>>742
憎むべきなのはあゆ屋じゃなくて池田だったのにな。

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:06:23.41 ID:???

>>737
表現の自由というのは現行の主流解釈としては「他者の権利を侵害しない限り」において守られるべきものであるという解釈ですが
著作権による創作活動への制約は著作権という財産権への侵害となります
んであくまでもＺＵＮは著作権者としての権利放棄をしていないですから
2次創作上におけるガイドラインは法解釈上としては「2次創作は全て著作権侵害物ではあるが、ガイドラインを遵守する限りにおいては著作権侵害として訴える事はない」って言うだけの話ですよ？

749 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:07:27.75 ID:???

>>748を訂正いたします
著作権による創作活動への制約は著作権という財産権への侵害への対処として与えられた権利となります

750 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:07:37.50 ID:???

>>723みたいに池田とZUNを同列に扱うバカもいるしな。
池田のシャドハンはロックのパクリだったが、東方はティンクルのパクリじゃないし。

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:08:06.94 ID:???

>>748
著作権という発想が憲法に保障された表現の自由を害するものだから無効。

752 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:14:51.80 ID:???

まさか著作権が憲法違反だから無効とかいうアホらしい論理で来ませんよね？
財産権の保護も同じく憲法上規定されている（日本国憲法29条）為、財産権の一種たる著作権も憲法で保護されている訳ですが？

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:16:40.31 ID:???

>>751
著作権と表現の自由、憲法の優越の議論は法学でもよくあるテーマだけど、さすがに主張がザルすぎる
表現の自由は精神的自由権の保護が狙いであって、商業活動の保護を目的とはしていないので、このケースでは当たらない
マジレスするだけ無駄だろうが、あるあるすぎて語りつくされた話を持ち出すならもうちょい頑張って捻れ

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:20:38.13 ID:???

更に言うと>>753の人が言うように表現の自由においては政治的な自由な表現の保障を守る為に作られた規定であって
非政治的意図における表現活動を守る為に作られた規定ではないのですよね
（ex猥褻物頒布罪と憲法21条による表現の自由）

755 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:24:39.33 ID:???

ZUNにあたかも「あゆ屋＝アークライト」という情報を吹きこんで、
結果、アークライトが裁判起こしたら、ZUNは「静かな決着にさせない」とか怒っていたが、
「その情報が誤りである」という裁判なのに、何でZUNが怒ってたのかイミフなんだがｗ

一番混同していたのはZUNというねｗ

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:25:16.20 ID:???

ZUＮって頭悪いじゃないの？
そんな人間が東方の権利持ってて危なくないの？

757 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:25:56.87 ID:???

>>755
その裁判、いつ始まるの？

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:27:34.71 ID:???

>>756
そりゃ池田が嘘付いたかどうか、部外者に過ぎないZUNには分からないからしょうがない
ZUNという影響力のある人物までも騙して拡散に至ったことが、池田の名誉毀損認定のハードルをぐっと下げただろうね
池田終わったなー

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:27:44.76 ID:???

いつ始まるんだろうなあ？
自らが職場の人間に「被告人」と呼ばれたようであるからには、訴状は届いたんちゃうかな？

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:28:50.19 ID:???

>>758
池田があゆ屋がパクったって主張そのものが嘘だったんだよなあ。

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:29:56.58 ID:???

>>755
そりゃあ話し合いによる穏当な決着が一番好ましいと思っているのに
話し合いすっ飛ばしていきなり裁判するよ！とか言い出されたら怒らないほうがおかしいだろ
アークライトと池田間の確執を知ってたならともかく知らない可能性が高いんだから

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:29:59.97 ID:???

>>755
その発言の時点でもうZUNは近辺から正確な情報得ていたから。
誤解した方も多かったが例の怒りの発言では団体ではなく個人について言及している。

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:31:23.05 ID:???

>>762
馬鹿が「ZUNはあゆ屋に対して怒ってる！」と発狂してたけど行間ちゃんと読めば池田に対して激怒してることが明らかだったんだよな。

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:32:50.35 ID:???

ZUNは強要罪に加担したんだからあゆ屋に謝罪しなけりゃいけないよね.......

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:32:54.14 ID:???

律儀に「。」をつけてる書き込みを抽出すると面白いねｗ

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:33:31.23 ID:???

もしかしたらアークライトがZUNを訴えたら勝てる？

767 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:38:59.36 ID:???

勝てない

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:41:38.23 ID:???

どうして？

769 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:43:24.43 ID:???

>>766の狂気に勝てない

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:45:53.63 ID:???

法的には勝てるよね？

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:48:33.89 ID:???

どうして法的に勝てると思ったの？

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:48:56.43 ID:???

>>770
じゃ、やってみたら？

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 00:27:22.83 ID:???

パクリゲーの池田がパクリ屋あゆ屋に襲い掛かる
朝鮮人の争いになってきたな

774 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 07:13:51.00 ID:???

アークライト擁護って、ほんとなりふり構わないんだなぁ
あゆ屋がパクるのを擁護して
ZUNをdisりたくて著作権自体を否定しだして
そのくせ池田がロックをパクったって責めるのな

disる以外の主張も意見もないのがよくわかる

775 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 07:38:16.56 ID:???

そうですか。

776 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 07:52:45.31 ID:???

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:14:02.56 ID:???

他人のパクリに厳しい池田さんが盗作なんてするはずがないよ！
仮に盗作だとしても、盗作という名の池田ウリジナルだよ！

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:25:57.79 ID:???

シャドハンのルールについては池田も、無断でパクって「シャドハンって何？知らないよ？」と言われたらしょうがないって言ってるからなあ。
手抜きしてボードデザインまんまパクるからこうなるんだ。

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 09:37:43.85 ID:???

禅とArcの戦いにすればよかった

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:24:40.27 ID:???

>>778
まあ、そこだよなｗ
ボードデザインさえ変えておけば、池田は「ぐぬぬ」としか言えなかった。
そこの手間も惜しんじゃったあゆ屋は悪いｗ

もっとも、ボード変えたら売れるという意味ではあるんだが…ｗ

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:25:09.65 ID:???

自演で頑張ってる奴はIDスレの方にもちょっとは書き込めよｗ
スレの雰囲気が違いすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:27:31.79 ID:???

池田も認めてるからな、知らんがなで押し通すだけのオリジナル要素入れてくれれば（ボードデザインとかコマデザインとか）何も言うつもりはないって

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:27:43.29 ID:???

IDスレどこだよ

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:40:32.48 ID:???

>>781
ホンマやｗ

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:45:34.79 ID:???

ヲチスレはID付きだし検索避けされてるから社員が来なくて快適っス

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:07:14.14 ID:???

池田があゆ屋に販売差し止めを求めたのはデザイナーの権利を侵害されたから
「自分さえ我慢すればいい」というレベルではなくなったからなのに、
ボドゲとしてはありきたりなロックの勝利条件を持ち出したりして
池田を悪者にして誤魔化そうと必死な奴がいるな

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:09:59.94 ID:???

池田批判してるだけでアークライトは擁護してないのに
社員認定するIK田さんが沸いてますな～ｗ

788 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:25:59.05 ID:???

>>785
ROMとしては社員が来てくれないと楽しくないｗ

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:29:20.71 ID:???

ZUNの話題も出せば、さらに東方厨も沸いてカオスになるのでおすすめ

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:13:03.79 ID:???

ヤフオクでの東方シャドハン出品とまんねーな
もはや、あゆ屋関係者の可能性大だね
回収するどころか、販売継続中ですな

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:46:03.38 ID:???

>>790
見つけたのでとりあえず違反申告しておいた。

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:05:22.54 ID:???

そうやってあゆ屋を潰そうとするのが正しいことなんですか？
こんなに池田とあゆ屋で意識の差があるとは思わなかった…！

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:14:18.73 ID:???

>>792
正しいです

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:37:32.95 ID:???

>>792
①ヤフオクに東方シャドハン確認
　　　　↓
②　　違反申告
　　　　↓
③あゆ屋が潰れる

？？②から③の流れがイミフ
出展者からあゆ屋が回収すると言う本来の流れに戻るだけじゃない？

あゆ屋が売り逃げようとしている場合は別だけどな

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:00:41.68 ID:???

あら、しばらくみない間にホワキャンまで潜入したの？
あゆ屋とホワキャンは繋がってるって本当だったんだなぁ

とりあえず神主に報告っと

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:12:13.19 ID:???

>>792
アトリームに帰れ

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 16:50:52.22 ID:???

>>790
終了分も見たが、売りに出してるの全部こいつでワラタ

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:32:55.78 ID:???

それらしいIDがないが、また捏造かパクリゲームデザイナー池田？

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:45:42.87 ID:???

>>786
盗作の言い訳としてはありきたりだが、ボドゲとしてはありきたりとかまた面白いことを仰るｗ
シャドハンはありきたりなゲームだったかー、ありきたりなゲームを看板にする池田が惨めだなーｗ

>池田があゆ屋に販売差し止めを求めたのはデザイナーの権利を侵害されたから
>「自分さえ我慢すればいい」というレベルではなくなったからなのに、

ありきたり、もといパクリゲームデザインなんだから、池田は我慢する以前にキレる権利ないからｗ

で、本当に池田が権利を持っていたわけ？証拠は？平気で嘘を付く、発言の信頼性ゼロの池田の言葉だけじゃ信用できんよなー
権利を委ねられていたとして、海賊版の取り締まりに動けるほど全権を委ねられていたのか？ここが重要だよなー

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:34:42.74 ID:???

>>799
一つ根本的な疑問があるんだけど聞いていい？
このスレでここまで暴れる理由って何？

IKDのやってる事が許せなくて義憤でもって他の人を啓蒙しようって理由なのかね？
なら何でこのスレだけ？
IDスレなりtwitterなりmixiなりでも発信すれば良いと思うけど何でやらないの？
何か信念があるならここだけでやっても成果はないと思うけど？

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:48:28.47 ID:???

社運が掛かってるからだろ

802 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:57:55.95 ID:???

「このスレだけ」ってことは、ここも含めてネット中の全てのアークライトと池田関連の話題を監視してるの？
これで池田さん当人じゃなけりゃマジキチだなぁ…

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:05:08.09 ID:???

「このスレだけ」ってことは、ここも含めてネット中の全てのアークライトと池田関連の話題を監視してるの？
これでアークライトさん当人じゃなけりゃマジキチだなぁ…

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:05:44.29 ID:???

>>802
全部チェックできるとは思わないけど興味ある話題だから見れる範囲で見てるよ
このスレ以外でも発信してるなら教えてほしいね

で、逸らしてないで質問に答えてくれんか？

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:07:07.23 ID:???

>>804
799じゃないんだけど…なんでそんなに必死なんだろうこの人…

806 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:09:48.31 ID:???

池田のパクリが指摘されるのはよほど都合が悪いのか？

807 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:09:59.84 ID:???

もっと必死な人がゴロゴロしてるのに何言ってるのｗ

808 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:13:15.35 ID:???

社員はここだけじゃなくてあっちでも頑張れよｗ

809 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:13:48.57 ID:???

まあ回答してくれるまで気長に待つよ

810 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:14:36.64 ID:???

ざっと見た感じここ以外は過疎ってるから、池田被告人としてはなんとか取り返したいのか？

811 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:18:06.29 ID:b+5nPAot

>>800
単にこの板で上がってたスレにレスしてるだけなんだけどｗ

逆に聞くけど、「暴れている」ように見える理由はなに？
池田が主張するゲーム性にオリジナリティは皆無だし、そもそもゲームデザインには権利がないよね
怒る権利を持つのは池田じゃなくデザイナー…という当たり前の主張に、「暴れている」と恐怖心を覚える理由は何だろーｗ

812 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:26:45.06 ID:???

>>811
そうかすまんかった
このスレで連投してる文体に似てたんでな

せっかくID出してることだし
その主張の続きはIDスレで意見を戦わせないか？
ここは強制IDじゃないからせっかくの意見も工作まがいに見えてしまう
その方がお互いメリットがあると思うので

813 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:30:09.42 ID:???

確かに誘導した方がいいな

814 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:33:21.66 ID:???

強制ID程度じゃ回線切断やスマホの自演やり放題だから、強制IPに行くか

815 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:37:05.38 ID:???

2chの議論に何のメリットがあるのか謎すぎるが、よっぽど池田に都合の悪い書き込みがあったんだな
何がクリティカルヒットしたのか教えてくれないか？
「シャドハンは超人ロックのパクリ」？それとも「小野は池田を信用できない病人扱い」？

816 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:54:26.49 ID:???

平日は社員頑張るな。ノルマがあるのかね？

817 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:04:02.92 ID:???

むしろ土日関係なくなりつつあるが・・・

818 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:16:23.42 ID:???

もう引っ込みがつかないんだろう

819 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:22:06.85 ID:???

すっかり鎮火したなぁ

820 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:26:32.09 ID:???

あゆ屋の旦那ぁ
ヤフオクに流すのやめなよ

821 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:31:31.05 ID:???

池田さん根拠もないのに適当にネットに書いて大火傷したでしょー

822 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:46:18.67 ID:???

池田が版権を一括管理してるからシャドハン海外版が販売されてるのに、
それも信じられないとか言ってるのは明らかにアーユライト関係者だろ

823 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:01:27.60 ID:???

>>822
え？版権を持ってるの？版権を管理してるの？管理だけしてるなら版権の持ち主は誰なの？

824 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:04:48.33 ID:???

論点ずらし来たｗ

825 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:06:17.14 ID:???

>>823
だから権利者が複数いるから池田が委託されて一元管理してるんだよ
そうしないと権利許諾やロイヤリティとか大変になるからハードル高くて再販できない

826 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:06:39.39 ID:???

>>823
でなけりゃ、あゆ屋がなんで交渉したんだよwww

827 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:10:27.21 ID:???

あんま釣られんなよｗ

828 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:17:36.33 ID:???

シャドハン使わせて欲しいと言ってきたのはあゆ屋のほうからなんで、
あゆ屋は池田が権利を持っていることを知ってたわけだよな
いまさら池田に本当に権利があるのかと論じても無意味
そもそもアークライトの提訴とシャドハンはまったく関係ないし、
たとえ池田が悪だとしても、それでアークライトが善になるわけじゃない

829 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:19:42.92 ID:???

>>822
そん当時は会社のものでしょ
そこからどうやってパクリ池田にゲームデザイン部分だけの権利が移動する、なんて器用な事態になったの？

830 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:21:13.30 ID:???

>>828
池田は訴えられて当然だ悪だから、アークライトは悪だと訴えてる人が涙目になってしまうよ！

831 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:22:27.95 ID:???

>>825
ちょっと待ってｗ版権って具体的にどんな権利？版権ってのが著作権の俗称というのは知っているよね？
でも池田はボードのデザイン等にしか権利（おそらく著作権とおもわれる）はないと言っているよね？？
それでいい？？

832 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:29:00.30 ID:???

日本が世界に誇る至宝
聖人に匹敵する高潔な魂を持つ
千年に一人の超天才ゲームクリエイター
池田康隆氏を支え、助けるためにみんなでカンパし、
会社を興そう。

833 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:35:19.58 ID:???

公式サイトを夜逃げするレベルで経営不振で追い込まれたら、ゲームの販売権利は債権者に流れそうなもんなのに、
どういう経緯で池田に渡ったのか、池田の主張する「ルール部分の権利（著作権上存在しない）」とは一体何なのか？
リパブリックの遺産を発見した債権者が、池田に凸する展開になったら最高に面白いんだがｗ

834 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:11:24.00 ID:???

管財人だって仕事する

835 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 08:30:21.11 ID:???

池田さん、シャドハン再販のために動いてたんだよね？
それがあゆ屋のせいでポシャった、または延期になったことが証明できれば
あゆ屋に損害賠償請求できるな
実際に海外で再販され販売してる実績もあるし
アークライトの根拠のない500マソより
よっぽど根拠にもとづいた損害額の算定ができるだろ
ヤフオクに流れてる分も損害賠償の対象になるな

アーユヤイトのあの訴訟も、池田さんにあゆ屋を訴えさせないための脅しだったんじゃないか？

836 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 09:20:33.99 ID:???

>>835
池田の一存で再販にこぎつけられそうか、なんて状況のゲームの商標権が、
現存会社・非休眠会社が保持したままになってるもんかよｗｗｗ
寝言は寝て言えｗｗｗ

837 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 10:31:26.72 ID:???

池田はほんと運がないよな
ヤスキンと岡本吉起の玩具にされて挙句作品をパクられて
ゲームは趣味に留めておくなんて未練たらたらに呟いてるのを見ると哀れになってくる

838 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 12:11:17.96 ID:???

>>836
少なくとも現時点で確認できる限りにおいては
「シャドーハンターズ」の商標権は
株式会社ゲームリパブリックが保持したままになってるね。

まあ、手続きをしていないだけで人手に渡っている事は考えられるが、
可能性の話をすると、きりが無いんで無意味だね

839 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 12:14:27.80 ID:???

ついでに言えば
池田さん、ゲームリパブリックのいずれの名前でも意匠権の登録は無し
まあ、これはボードのデザイナーさんが保持していると言う説明と何の矛盾も無いけどね

840 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 13:39:36.57 ID:???

しかしあのマヌケな告発文いつまで放置しとくんだ
進捗状況の報告もないまま年明けまであのままなんてことになったら大笑いだぞ

841 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 13:55:49.78 ID:???

そうかな？

842 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:00:26.44 ID:???

ま、取り下げではプレスリリース出さないしなぁ

843 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:20:26.28 ID:???

狭い業界、同業他社のトップページに「池田康隆が名誉毀損を行った」なんて書いてあったら、
再販話も上手くいかないだろうし、取り下げて欲しくてしょうがないだろうな池田は

844 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:31:50.99 ID:???

今さら取り下げたところで某他社が日本語版再販しましょうなんて言わないと思うけどな
Z-manから英語版取り寄せてシール付きで出すぐらいはありうるけど

845 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:54:26.71 ID:???

確かにニッチな業界ではよくある話だよなぁ
非がないと分かっていても力のある悪い奴との付き合いを優先して干される
ホビジャがとりなす位しないとダメじゃね、ホビジャにメリットないけど

846 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:56:33.31 ID:???

IK田は子供だったな

847 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:03:22.20 ID:???

>>845
池田があれだけ嫌ってたボドゲ会社の村社会に首を絞められるのか…メシウマすぎるｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:39:30.48 ID:???

しかし、あのマヌケな告発文は
ある意味あゆ屋の方の名誉を毀損してるよな
一応まだあゆ屋は提訴もされてないし
回収してるそぶりも見せてるからな

849 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:44:18.09 ID:???

>>848
まあ、どこまで行っても、コピー品だという誹りは免れ得ないから、
その程度の名誉毀損は仕方なかろう。
ある意味、アークライトよりオトナの対応なんじゃね？ｗ

850 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:52:18.37 ID:gp5enMoz

池田語録

>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？

>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。

>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。

>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。

>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。

851 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:53:10.90 ID:???

これは裁判で不利な証拠ですねぇｗ

852 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:03:25.76 ID:???

で、裁判の番号は？

853 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:03:51.62 ID:???

で、裁判の番号は（震え声）

854 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:06:31.90 ID:???

池田はんが悪いんやでｗｗｗｗｗｗｗ
謝るなら今のうちやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:10:12.99 ID:???

せやな

856 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:10:32.27 ID:???

アークライトの権力ワロタ
池田お前正社員でもないのに権力握ってたつもりだったのか

857 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:11:52.41 ID:???

つーかこのスレでアークライトは権力権力って連呼してた池沼はやっぱIKＤ本人だったと見て間違いなさそうｗ

858 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:14:34.26 ID:???

せやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:35:50.77 ID:???

>>850
なにこれいつの発言だ？

860 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:44:57.95 ID:???

シャドウハンターズ英語版みたらえらい簡易な英語じゃないか
日本語版はおろかシールすらいらんやろ
http://www.zmangames.com/boardgames/shadow_hunters.htm

861 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:46:52.42 ID:???

>Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
>しゃどはんのイタリア語とギリシア語、コスモスとライセンシー契約したそうだけど、僕は何も知らない。どんな契約したんだろ、ゲームリパブリック。

ついでにこれ。2012年1月6日時点においてもゲームリパブリックが主体となって結んだ海外契約が有効みたいなんだよね
てことは、ゲームの場合慣例的に絵や声、主題歌全て含めた著作権を「販売権」としてライセンス契約するはずだから、
当然イラストの権利は譲渡するか、利用許諾契約を結んでゲームリパブリックが持っているはずで、ボードデザイナーが権利を行使できる状態ではないはず
（じゃないとタイトルを翻訳しただけでも、著作者人格権とかいろいろ引っかかってしまう）

ゲームリパブリックの夜逃げが広まったのが2011年6月、まだリパブリックが健在のころから権利を移動させてたってのが腑に落ちない

862 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:52:52.48 ID:???

>>859
twitterのログだよ

863 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:59:36.84 ID:???

>>862
西暦何年の？

864 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:04:06.02 ID:???

今日はアークライト関連スレを全部監視しているはずの池田擁護派が全然息してないな…

865 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:05:46.90 ID:???

せやなｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部池田はんが悪いんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:08:56.77 ID:???

あゆ屋の大勝利だな！

867 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:09:59.54 ID:???

池田が悪ならアークライトが善になるわけじゃないだろう

池田叩きも擁護もスレの趣旨に外れると思うんだが

868 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:10:51.05 ID:???

それはちゃうやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:17:49.60 ID:???

せやろか？

870 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:35:23.58 ID:???

このスレ３人以上いるか？

871 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:42:05.01 ID:???

おるでーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:00:00.47 ID:???

池田のアンチは１人しかいないな

873 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:00:19.10 ID:???

池田って４０までに再婚したいって呟いてるけど×が一つあるの？
そう思って読むとなんか嫁がいなくなってダメになった男って感じにも読める
不満を吐き出せる相手がいなくなって壊れたのかね

874 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:05:01.52 ID:???

あゆ屋はそもそも居ないんだろうなぁ・・・

875 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:09:02.70 ID:???

>>873
？ゲムマ大阪での制作物は奥さんとの共同作品だったはずだが

876 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:15:24.87 ID:???

うわぁ…本人か身内か知らんがこれは…

877 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:22:13.76 ID:???

>>また内容物のフェアリーこまは奥様が手掛けられ、
>>カードスリーブ装着のままのカードの角丸化工も奥様と二人三脚で７０セット以上も作られたとお聞きしました。
http://gameno-wa.seesaa.net/article/270593400.html

http://twilog.org/fortunewheel/date-120306

878 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:28:04.41 ID:???

部外者には池田か長谷川の奥さんか分からない書き方だな…

879 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:35:30.98 ID:???

http://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/1238
5月に販売したのは長谷川氏制作か。なるほど。

880 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:05:23.48 ID:???

これだけゲームに高い理想抱いてるのにアルバイトしながら編集長やってたってのがなあ
アークライトどんだけ少ない給料で働かせてたんだ？

881 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:45:05.16 ID:???

例の東方シャドハン出してる出品者に、
あゆ屋が回収してることを質問で伝えたら、ブラックリストに入れられた。

転売屋か関係者かは判らないが、金儲けでやってるのは間違えなさそうだ。

882 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:04:56.46 ID:???

>>881
あゆ屋に教えてやったらいいんじゃないかな

883 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:52:22.82 ID:xWDH/iSH

>>881
少なくともPCから見たら
「質問があったかどうか」ってのは実はわかるから
魚拓でもしてみるのはどうか？(※魚拓自体の通信情報提供の危険はあるから注意)

884 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 01:31:19.15 ID:???

古物商の免許要らんのかな

885 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 06:19:01.56 ID:???

>>879
長谷川って一瞬北崎あゆむのことかと思った

886 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 12:27:48.59 ID:???

一ヶ月が過ぎたが動きがないな。つまらん。

887 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:09:00.27 ID:???

取り下げか・・・まあ、賢明と言えば賢明だが・・・

888 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:12:47.69 ID:???

どこ情報だ？

889 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:23:30.18 ID:???

取り下げないと思うが。てか、アークライトはここで取り下げたら恥晒しただけじゃないか。

890 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:31:01.69 ID:???

アークライト氏の大勝利や！！！！！！！！！！！！！1

891 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:33:45.62 ID:???

普通に考えるなら現在は和解交渉中で
最終的には和解成立で終了になると思うんだが

892 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:50:30.48 ID:???

池田が250万払うってとこだろうな
アークライトさんからしたらそれでも割に合わないだろうが

893 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:42:11.60 ID:???

社員か関係者か知らんが荒らしは印象悪いよ

894 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:55:42.73 ID:???

>>892
和解だったら池田は金一銭も払わないと思うぞ
池田なら弁護士費用分だけダメージ
アークライトでも弁護士費用分ダメージをくらう、だな

895 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:56:29.45 ID:???

>>894
まーたＩＫＤ本人がアホなこと言ってる

896 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:58:54.03 ID:???

アークライト製品は不買でいいよ

897 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:02:30.95 ID:???

でもゲームマーケットは行くと

898 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:04:53.34 ID:???

そもそも行ったことがない

899 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:23:25.11 ID:???

地方在住だとなあ

900 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 18:15:38.01 ID:???

そもそもボードゲームやらないし

901 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 18:35:25.81 ID:???

え？

902 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 19:56:42.17 ID:???

池田は次のゲムマに出るのかな

903 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:28:12.81 ID:???

むしろ出禁になったとかいってたあゆ屋が来るのかどうか

904 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:33:19.98 ID:???

ゲムマ出禁のソースどこ？
紅楼夢で普通にスリーブ売ってたのは知ってる

905 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:40:11.02 ID:???

http://gamemarket.jp/modules/tinyd01/index.php?id=36

906 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:49:26.77 ID:???

あゆ屋はゲムマがなくなろうが、コミケや東方系イベントがあるけど、
池田はゲムマ撤退したらいよいよ国内から撤退だな
しかし海外のボドゲブームもとっくに冷め切ってるしオワコン化が進むだけだな

907 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:49:40.97 ID:???

ZUNがキレてた東方のイベントには参加できるのに、
ゲムマには参加させてもらえないあゆ屋　ZUNェ…

908 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:51:19.74 ID:???

さんざんディスられたアークライトのイベントより、コミケや東方系イベントのが腐ってるってのが笑えるｗ

909 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:51:36.33 ID:???

「国内のゲーム会社に媚びる気はない」「SNEがドミニオンの三番煎じを作って恥ずかしくないのか」とまで豪語してた池田が、
唯一超人ロックが元ネタだと気付かなかった海外で多少売れたことが、プライドの拠り所になってんだろうけど、
無理だぞ池田、そこまで甘くない

910 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:52:32.95 ID:???

アークライトの完全勝利やな

911 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:55:13.49 ID:???

>>905
どこに出禁って書いてあるの？

912 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:55:30.46 ID:???

池田もＺＵＮもアークライトに土下座しろよ、土下座

913 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:03:11.52 ID:???

>>912
あゆ屋とつながりあるって秘密をバラしちゃってすみませんしたっ！って？

914 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:05:17.08 ID:???

>>913
お前、500万な

915 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:07:08.01 ID:???

>>906
・・・コミケに出ればいいんじゃね？

916 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:10:09.53 ID:???

>>915
池田はプライド高くてオタク嫌いだから、それこそ散々貶してたゲムマを利用してるだけでも恥なのに、
名誉毀損を犯したからっておめおめコミケに参加したら笑えるなｗ

917 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:11:55.60 ID:???

池田sageてアークライト上げてる奴はIDスレには来ないの？ｗ

918 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:15:37.25 ID:???

池田必死ageしてるやつは反論の一つもできないの？ｗ
海外にバレないことをいいことに、超人ロックのパクリゲーを看板にしてるデザイナーが日本の恥を海外に撒き散らさないでくれよ池田

919 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:20:39.98 ID:???

超人ロックのパクリゲーねえ…
まあ別に人の感覚どうこう言わんけどさ

しかしパクリがどうのこうので攻めるなら
工藤先生のパクリ三部作をリリースしてるアークライトのほうがよっぽど分が悪いと思うぞ

920 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:23:32.53 ID:???

>>917
住み分けできてるからいいんじゃねｗ

921 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:24:28.53 ID:???

>>919
難癖つけるくらいアークライト擁護側が必死ってことでしょ

922 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:25:50.69 ID:???

>>919
ちょっとググっただけでも、超人ロックがちゃんとした元ネタなんだと思ってる人がいくらでも見つかるなｗ
池田はウリジナルを主張しているがｗ

ttp://gioco.sytes.net/shadowhunters.htm
＞元となった超人ロックが、ゲームサークルでずっと愛用されているのは、きっとずっと一緒にサークル活動をやっているうちに、その本人の性格まで解るようになったからであろう。
ttp://ryuuseikick1998.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
＞そして「シャドーハンターズ」やその元ネタの「超人ロック」でもそうなのですが、

923 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:27:53.70 ID:???

アークライト擁護でもなんでもないけど、シャドハン発売当初は超人ロックのまんまって突っ込みは本当に多かった
時点で人狼BBS

924 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:29:32.27 ID:???

超人ロックの話は理解できるが、アークライトの人は論点ずらしがひどいな

925 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:30:03.62 ID:???

あゆ屋は超人ロックのパクリと言い張れば問題なかったのではないだろうか？

926 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:32:04.01 ID:???

>>924
池田にしてみりゃ、同人ゴロにパクられた悲劇の被害者でいたいのに、
そもそも自分のゲームもパクリだったんじゃ？って論点にズラされるのは困るよねえ、うｎうｎ

927 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:32:25.35 ID:???

どうみてもドラえもんっぽいうまい棒のキャラの絵をトレスして
怒られたところを、うまい棒のキャラはドラえもんのパクリ！
って喚いているようなもんだよな　こいつの主張は

928 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:32:54.70 ID:???

援護お願いします

929 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:33:51.22 ID:???

誤爆

930 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:34:31.08 ID:???

なんでもない　続けて

931 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:35:01.93 ID:???

お、おう・・・

932 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:38:27.31 ID:???

>>925
ちなみに他の東方サークルが既に出してる

933 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:38:43.65 ID:???

>>927
うまい棒のキャラはパチスロ化かなんかはしてたけど、マンガ化もアニメ化もしてないだろｗ
同じボドゲという土俵で堂々とパクリを働いてる池田さんと一緒にするなよｗ

934 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:42:24.81 ID:???

せやなｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:45:05.67 ID:???

なんにせよこのスレじゃアークライト優位って風潮は
覆らないだろうなｗ

936 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:45:10.00 ID:???

こーろーむ運営ってZUNと関係あったか？
というよりサク当選発表が今回の一件より前だったと思うんだが

937 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:45:24.88 ID:???

>>933
うまい棒はアニメ化していないのであゆ屋のパクリは正当化されると言いたいのですね

なるほどよく分かりました

938 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:47:28.12 ID:???

>>937
池田さんは言ってもないことをすぐにそうやって妄想して口に出す癖やめた方がいいぜｗ
それで火傷してるのに本当に懲りないなｗ

939 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:50:32.82 ID:???

パクリのパクリはOKって凄い考えだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:54:20.07 ID:???

>>935
ID非表示だしな

941 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:54:58.92 ID:???

池田のパクリは悪いパクリ、アークライトのパクリは良いパクリって考えなんじゃねえの
連呼さんは

942 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:56:38.09 ID:???

>>935
根本的に「アークライト」が「池田」に勝ったところで誰も何とも思わない気が

アークライトは意図的に穏当な解決手段を避けて裁判に及んだことは誰も否定しないし、
あゆ屋と無関係！アピも成功してない

池田をいくら貶めたところでアークライトのやったことが是になるわけでは…じゃねえの

943 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:58:13.52 ID:???

>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？

>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。

>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。

>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。

>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。

完全に同意。池田を名誉毀損で訴えたＡ社はひどいな

944 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:58:58.98 ID:???

>>942
その当たり前のことがアークライト擁護の奴は理解できてないと思われる
擁護してるつもりが逆効果になってるのにな

945 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:05:10.28 ID:???

しかし池田のゴミを叩いてるだけなのに、アークライト擁護認定が沸くのは面白いなｗ
池田を擁護してるつもりが逆効果なのは鏡を見て言うセリフだぞｗ
どんどん池田を追い詰めてくれｗ

946 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:05:22.70 ID:???

一気に流れが止まったな
もしかして必死になることが逆効果だって言われるまで気付かなかったのかｗ

947 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:12:55.44 ID:???

そもそもあゆ屋はコミケ当選できるんかね？
東方ジャンルなら配置担当把握してそうだが

948 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:16:20.80 ID:???

どんな身分や立場の人々に対しても決して礼節を弁え接し、
どんな苦境にあっても、常に弱きを助け、強きを挫く、
騎士道と武士道を併せ持つ高い精神性を持ち
地球上の全ての生き物を等しく深く愛する
池田康隆さんはまさにボードゲーム界のイエスキリストでありヤハウェである。
池田さん以外のボードゲーム関係者は全て邪悪なるサタンである。

949 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:24:46.78 ID:???

せやろか？

950 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:30:02.20 ID:???

TGiWがなかなか記事を出さないのはなぜなんだろう

951 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:41:23.15 ID:???

すっかり鎮火してるな

952 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:31:12.62 ID:???

そりゃ、アークライトは訴状を出してこないし、
あゆ屋はケツまくったままだし

953 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:55:59.12 ID:???

年単位のスパンでgdgd争うから泥仕合って言うんですよ

954 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:13:38.69 ID:???

年スパンで物事を考えられるほど若くないぞ池田被告人

955 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 08:45:17.67 ID:???

>>945
訴訟に関係なく池田を叩いてるとでも言うのか？
それってスレチなのは理解できるよな？

956 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 09:48:49.22 ID:???

ヤフオク残り14時間か
一緒に原作シャドハンが出てるけど、1件も入札されてないのがワロタ

957 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 11:37:29.71 ID:???

東方厨にとっては
"東方"ってガワが重要なのであってゲームの内容自体はどうでもいいからな

958 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 11:45:40.84 ID:???

単純に回収プレミアじゃ？

959 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 12:20:13.56 ID:???

>>947
コミケ側が書類不備か抽選漏れ以外で落とすとしたらコミケ妨害サークルぐらい
あゆ屋は壁サークルなので書類不備か出さなかった以外は受かる

960 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 12:28:27.38 ID:???

>>959
それで問題起こしたところも入れるならコミケってほんとに程度低いんだな
ただでも偏見がある同人がさらに白い目で見られるようになるのにな

961 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 12:57:35.97 ID:???

一応、明確な規定違反(丸パクりモノ)を繰り返すようなサークルは出禁だが、このレベルじゃダメだろ。
ましてや
「池田の求めに応じ、回収作業を行なっているなど、
　問題は起こしたが襟を正している態度を見せているサークル」
なんだから、むしろ「落とす理由がない」。

962 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 13:23:43.53 ID:???

権利者が法的に対処に当たったわけでもなく、
権利を持っていると自称する男の、ネットの発言を受け入れて自主回収だしなぁ

963 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 13:51:35.17 ID:???

>>959
壁？CM82じゃ島中の様だが・・・

964 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:14:05.44 ID:???

あゆ屋が壁サーだったら池田より格上になっちゃうじゃんｗ

965 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:30:36.88 ID:???

あゆ屋は壁サークルなので書類不備か出さなかった以外は受かる(ｷﾘｯ

966 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:36:04.49 ID:???

気になって、ちょっと調べたよ。

C82：島中
C81：壁
C80：島中
C79：島中
C78：島中

・・・緩衝材じゃ無いのかね。一番手抜きなカットの時に壁だし。
本当に優遇が出るようなサークルは、シャッター前かその周辺での2Pくらいでしょ。

967 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:46:09.29 ID:???

東方のおかげで間違いなくシャドウハンターズが一番注目されているのに、なんで売れないんやろな

>ドイツ逆輸入版や、同人版の雰囲気になじめなかった方は
>こちらでプレイしてみてはいかがでしょうか？

あゆ屋に便乗して売ろうとしてるしｗ

968 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 15:54:22.65 ID:???

>>961
さすがにあゆ屋がまともなサークルってのはどこをどうこねても無理
東ミニオン見ながら同じこと言ってみろ

>>962
北崎は「池田にアートワークパクリの許可をもらった」と言っといてその実許可もらってなかったわけなので
池田が実際に権利者であるかどうかは問題じゃない

969 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 15:59:00.38 ID:???

>>968
ID非表示のこっちのスレはアークライトの天下なので
ただの正論は通らないんだなｗ

970 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:04:09.67 ID:???

■シャドウハンターズ版権の謎

池田康隆によればシャドハンの権利は「ルール部分は池田、デザイン部分は各デザイナーが保持していた。それを2年掛けて池田に集約させた」らしい。
しかしゲームルール自体は著作権法の対象ではなく、発生したとする権利が一体何なのか謎に包まれている。
またゲームリパブリックの国内版絶版後も、国外へのライセンス貸与は継続して行われており、池田がこの契約内容を感知していなかったことから、
少なくとも会社が音信不通となった1年前までは、ゲームリパブリックが版権を管理する立場であったと考えるのが妥当である。
これは「2年掛けて権利を集約した」とする池田の発言と食い違う。
なお、「シャドウハンターズ」の商標は現在も株式会社ゲームリパブリックの名義で登録されている。

■あゆ屋名刺の謎

池田はゲームリンク編集長としてアークライト社の名刺を所持していた。ゆえに名刺が同社のフォーマットかどうか判別することは可能であった。
そのような状況で、あゆ屋が差し出した名刺から、あゆ屋がアークライトの役員だと誤認することはありえるのだろうか？
あゆ屋は元関係者をも欺く精巧に作られた偽物の名刺を利用していたのだろうか？それとも社内で名刺のフォーマットが統一されていなかったのだろうか。

971 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:07:07.03 ID:???

うめ

972 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:07:07.20 ID:???

>>968
>池田が実際に権利者であるかどうかは問題じゃない
「もしコミケがあゆ屋に何らかのペナルティを下すならば」の話だよ？
実際の権利者じゃないならコミケは問題視できない

973 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:10:18.05 ID:???

次スレいらないな

974 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:12:25.27 ID:???

>>969
工作宣言ですか？ご苦労様です。

975 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:17:33.77 ID:???

埋め

976 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:18:00.37 ID:???

梅干し

977 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:19:38.21 ID:???

アークライトの勝ちは決定ってことで、もう次スレはいらねえなｗ

978 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:20:02.43 ID:???

ウメス

979 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:21:10.68 ID:???

まだあっちのスレが残ってるしな

980 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:21:58.61 ID:???

あっちのスレに移動だぞ

981 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:24:56.56 ID:???

うめ

982 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:24:59.27 ID:???

ここだね
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

983 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:26:15.30 ID:???

アドレス貼るなよカス
ゴミが付いて来るだろ

984 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:27:17.51 ID:???

よほど都合が悪いようだなｗ

985 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:28:41.58 ID:???

>>984
工作宣言ですか？ご苦労様です。

986 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:28:49.53 ID:???

埋めるか

987 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:29:30.60 ID:???

アークライトの勝利で、終了
あっちのスレは工作員しかいないので、書き込みはせず埋めましょう

988 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:31:12.83 ID:???

アークライトの負けで終了
訴えた時点で負け
これは覆らない真実
梅

989 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:36:35.83 ID:???

お、おう・・・

990 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:37:26.66 ID:???

うめー

991 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:39:20.20 ID:???

あゆ屋のカスはともかく、アークライトはさっさと取り下げておけば誠意ある企業とみなされたのにな
勿体無い

992 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:40:31.53 ID:???

だから提訴した以上和解するにはお互い裁判所に行って握手しなきゃダメだつってんだろーが！

993 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:43:45.51 ID:???

>>991
いきなり訴訟起こす時点で誠意ある企業じゃねえだろｗ

994 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:44:48.39 ID:???

1000ならシャドハンが版権フリーに

995 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:47:07.50 ID:???

995なら冬コミでシャドハンクローン作品が大量に生まれる

996 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:47:26.59 ID:???

1000ならあゆ屋が新たなダミーサークル設立

997 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:50:52.95 ID:???

1000なら、俺がこの騒動をモチーフにしたボドゲを出す

998 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:51:38.89 ID:???

やはり池田は大正義だった
訴えたアークライトに裁きが下った

999 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:53:50.01 ID:???

1000なら正直どっちが勝ちでもいい

1000 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:54:22.77 ID:???

池田終了のお知らせ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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