カタンの開拓者

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1 ：ＮＰＣさん：
カタンスレがないから立てました
2 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 07:45:15.17 ID:???
はい
3 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 04:02:22.97 ID:8Ro+UMyo
はいじゃないが
4 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 23:02:41.04 ID:???
またネトゲ化してくれないかなぁ
5 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 03:57:06.68 ID:kU7zJqES
カタンを、ネットじゃなくて、リアルでやりたいんだけど
都心だと、どこがいいかな？

あと、ネットで英語やドイツ語ができなくても、普通にカタンができる場所ってある？
mixiでたまにやってるんだけど、mixiは人が揃わなくて面倒だ・・・
6 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:19:50.46 ID:JridbkqO
誰からも注目を浴びておらず、誰にも認められていない人間は、戦いのスケールが小さい。
戦いのスケールが小さいから必然的に味方が少なく、同時に敵も少ない。
だから、話題にならないテレビ番組を見続けたり、身体に負担が大きい食生活を続けるなどして
自分に注目を向けさせようと努力を続ける。
それが続くと、本当の自分が分からなくなってきて、気が病む。
結果、仕事を休みがちになり、休みがちの職場では人間関係を維持できなくなり、
仕事がうまく回らなくなってきて、モチベーションも落ち、さらに休みがちになっていく。

そんな悪循環のさなかに出会ったのが、カタンでした！
カタンが自分の人生をポジティブ・スパイラルに牽引してくれて、
望んでいたキャリアを手にすることができました！
ありがとうカタン！！
7 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:06:17.98 ID:???
>>6
もっと肩ん力抜けよ
8 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 11:09:55.56 ID:BD+/em7C
同僚が毎日、一心不乱にキーボードで入力を続けているので
はりきってるな〜気合い入ってるな〜忙しそうだな〜と関心していました。
しかし何気なく画面をのぞいたら、twitterでつぶやいているだけでした…
大変がっかりしたので、仲が良い人から本人のアカウント名を聞き出して
何をつぶやいているのか過去にさかのぼって検索したところ、
仕事へのやる気がないとか、しようがなくやっているとか、
ダメな職場だとか、周囲への批判が大半を占めていました。
twitterは近々、過去のつぶやきもすべて検索できるようになるらしいので、
そうしたつぶやきを抜き出してまとめ、本人の会社に提出しようかと思っています。

そんなことを考えていたときに出会っていたのが、カタンでした！
カタンのおかけで、同僚のことなど考えているヒマがないくらい
日々ずっとつぎのプレイではどういう戦略を使おうかと考えるようになりました！
ありがとうカタン！！
9 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 11:43:11.08 ID:BD+/em7C
現実の中二病の末路というのは、ダークフレイムマスターとかレベル8の魔術師とかそういう派手で明るい物ではなく、「周りの人間が全員馬鹿に見えるみたいな事を思ってたらいつの間にかどこにも居場所がなくなっていた」といったような非常に地味かつ致命的な物だと思う。
10 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:17:52.72 ID:SUNlxCM3
くくく効いてる効いてるwwwww
おかげでタイムラインが静かになったなwww
11 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:01:51.80 ID:2oVP0lJ2
少しは異性と付き合った方が
良いゲームプレイヤーになれるよ
12 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:27:18.28 ID:kaCpGAwt
カーッ！！
ピューロランドとトーマスに目をつけてる俺、
オタクとして先頭走り過ぎだろー
この２つを同時に愛してる奴いる？いる？？

いたら、そいつとは友になれそうだ。

だが、そんな先頭ランナーはいないんだ…

先頭を走り続ける俺は常に孤独だなー分かる？孤独よ孤独。

だから職場とかでも孤独なのはしようがないんだ
俺のスピードについて来られないボンクラばかりの職場だから、
俺は孤独で、孤高なんだ
13 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:31:30.65 ID:kaCpGAwt
ゲームで一旗あげようとしている俺にとって、
トーマスとピューロランドは必要なスタイルなんだ！

エッジで特異なオタクを形成するために必須のアイテムなんだ！
14 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:58:54.70 ID:kaCpGAwt
6 名も無き被検体774号＋ 2012/10/13(土) 15:32:33.17 ID:Qq5QVv2g0
あれってもうかるの？
それとも日本嫌いってだけ？
普通ではないレベルでのモチベーションの維持がすごいよね

>>6
もうからない。
日本を「嫌い」って言うんじゃなくって、リベラルな自分にうっとりする手段が
自国を貶めることしか思いつかない人たちなんだよ。
たとえば洋楽好きの人たちが、洋楽の良さを語るときに
J-POPがクソだからというところから話を始めることしかできないように。
15 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 09:22:18.15 ID:kaCpGAwt
そう、企業は案外、人と人の付き合い。
知ってるかな？
16 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:37:53.47 ID:???
甘えた子供は周囲に遠慮なく自我をぶちまけてくる。
周囲はそれに対し、まあ子供だから、と煩わしく思いながらも
譲歩した対応をとる事が多い。
しかし当の子供はそれを自分の強さと勘違いし、甘え、
周囲の情けと憐れみを、周囲が自分に伏したものと勘違いする。

自分を省みるだけの人格すら備えぬままに成長してしまい、
社会への不安を、自我をぶちまける事で慰める。それを繰り返すだけの存在となる。
周囲はそんな者を痛々しいと感じながらも、真面目に諭してやるのも面倒と思い、
「まあ程度が低い者はああいう事でしか自信をもてないんだし、可哀相だから放っとこう。」
という言い訳のもとに放置する。

甘えた子は今度は老い、自分の人生を振り返って恥ずかしくなり、
周囲が訊ねもしないのに
ウソで派手に飾った自慢話を語りたがる習性を備えるようになる。
声を上げさせれば、第三者を隠れ蓑にしての自己弁護を展開する。

一人では自信も持てず攻撃にされされても弱いので、
生涯、群れでいる事を好む。
群れの中で見下されないよう、より過激な迷惑でアピールする。
そして、自慰的な迷惑行為を一生繰り返し、周囲に甘え続け、
超越的に言い訳スキルを鍛え上げて死んでいく。

それが、チンピラの一生。
ならば、周りの人はその欲丸出しの動物に憐れみを与えて
人格ある行動ができるようになるまで待つより、
その卑しい程度を笑ってやり、躾けてやる方がよいかと。
17 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 08:56:38.54 ID:7wS1CYF0
異性と付き合う経験より、
他人が作ったカードゲームを買って
プレイする経験の方がはるかに大事。

だって彼女とディズニーランドでデートするよりも、
一級のプレイヤーを自分の家に集めて
カードゲームに興じる方が、
得られる経験値が多いんだもの。

面白いゲームデザインの発想は、
既存ゲームのプレイ経験の中からしか
生まれてこないのだ。

我ながら充実した30代を過ごせていると思うぜ。
18 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:33:19.70 ID:od/BEpYU
こういう記事を読んで
より良く働くといいよ
http://irorio.jp/kondotatsuya/20121021/32712/
19 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 13:00:54.74 ID:???
まあ、最初に見かけたときも繁盛はしないだろなとは思ったが
なんでなんかキチガイの日記帳みたくなってんだ？
20 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 01:40:04.54 ID:???
ボードゲーマーはキチガイ多いからな
オープン会何回か出て確信した
21 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 17:18:33.02 ID:???
正解
22 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 10:08:36.63 ID:dQZgKIxB
１０年ゲーム業やってるけど、愛想の悪い人はそれだけこだわりが強い傾向があって頼れる人、っていう印象が。反対に、やたら愛想のいい人は、いざって時にクオリティ未達な、単に調子のいいだけの人、っていうのもそれなりにいらっしゃったり……
23 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 10:09:42.93 ID:dQZgKIxB
君がもし、相手のはるか上をいく人格の持ち主なら、許せとは言わんが、笑って接してあげるといい。もちろん金や財布の管理は厳しくした上で。あきらかに損なスタイルの行き方だけど、それができたら世間に出ても成功できるよｗ 僕の成功例を見習うといいよ
24 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 10:10:58.47 ID:dQZgKIxB
>>22
もちろん僕は、
ものすごく愛想悪いけど、ものすごく頼れる人だけどね！
25 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:01:13.61 ID:???
何だこのアメリカのビジネス指南書を翻訳したようなやりとりはw
26 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:53:20.28 ID:???
仕事でお愛想も出来ないような馬鹿が使い物になる可能性は低い
27 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 07:51:42.28 ID:???
>>22
すみません。私調子いいだけの人です；；；
28 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 00:06:00.42 ID:???
「きみがつらいのは、まだあきらめていないから」
という本があるんだけど、今後の生き方の参考になると思うよ。
29 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 10:00:22.36 ID:UW0TnZVX
「才能は静けさのなかでつくられ、性格は世の荒波のなかでつくられる」んだよ。
クリエイターたるもの、静かな時間を作らなければいけないということだね。
参考にするといいよ。
30 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 04:23:35.06 ID:???
カタンルールはわかりやすいけど
まとにプレイするのムズイなあー
なんとなく進んでいつの間にか終わってしまう、どう卓した人に申し訳ねえ
31 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 05:18:17.67 ID:???
そうそう後は、作戦立てる段階でトレードにどれくらい頼ってもいいものなのかってのもねえ・・・
基本全部一人でまかなえる様に全種類広く素材カバーしたり
積極的に港押さえに行くんだけど、どうもコレが良くない
必要な物をしっかり見極めて後はトレードで賄ってる人に比べるとどうしても立ち上がりから遅れる
32 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 20:46:40.06 ID:???
カタンはかったん（簡単）だぜー
33 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 03:14:31.98 ID:???
>>31
港なんて一個持ってりゃよくない？
34 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 14:47:58.61 ID:???
ここってオン対戦の募集とかもやってんの？
週末だし夜やろうよ
sea3d使ってるけどほかのツールでも簡単に導入で切るなら合わせるよ
35 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 10:17:37.51 ID:w9oCxVO7
派遣社員は転職楽だよなー
勝手に仕事をとってきてくれる。
前科は派遣会社の営業がなんとかしてくれる。
その代わり駒だから、ものつくりの先導役の仕事はこないけどw
36 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 11:20:59.43 ID:???
鉄カタンは楽だがつまらん
37 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 14:10:46.32 ID:MjajWkLi
他人を評価して批判して自分は違うということを証明する人に、
真の友人知人はいないだろうね。
それこそオタクのダベリ相手ってだけで。
まー友人なんてマッチングすればたくさん出てくるんだけどねww
38 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 14:18:42.22 ID:MjajWkLi
オレはほとんどの童貞を、
ゲームの中で捨ててきたよ
だから経験は人一倍ある
39 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 14:48:21.84 ID:MjajWkLi
深夜、話し相手もゲームの相手も見つからず、恋人もおらず(not3D)、
一人孤独にすごしていると、いい知れぬ不安に襲われる。
そんなときは自分と誰かを比べて、自分は違う！
自分は他人と比べてこんなに巧くやっているんだ！ということを
再確認して、安心を取り戻すようにしている。
安心感を得るには、他人と自分を比較して優っているところを言語化するのが
一番だからね。
みんなもこういうことを定期的にしてみるといいよ。
40 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 21:15:41.06 ID:MjajWkLi
自分の尺度や価値観だけで生きていると、
比べるものがないから結局、
勝ち負けにこだわった人生になるよ。
だからいろいろな経験を積んだ方がいいと思う。
ゲームは、自宅にいながらいろんな経験が積めるので、
おれはお勧めしている。
だから人生経験を豊かにするために、いろいろなゲームを
遊ぶことをお勧めする。
もしどういうゲームで遊んだらいいのか分からなかったら
おれがアドバイスをすることもやぶさかではないからね。
41 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 01:32:22.56 ID:lyTxEnwQ
むなしい私生活を過ごしているおれが幸せを感じるには、
仕事で成功するしかないんだよ仕事で。
おれ以外の全員を悔しがらせ羨ましがらせることができたら
それがおれにとっての仕事での成功なんだ。
そのためにおれは、いろんなゲームをプレイして人生経験を積んで
新たなゲーム作りにその経験を生かすんだ。
仕事以外が充実しているやつらを、おれは仕事で成功することで
見返してやるんだ
そう思ってゲームに関係ないことはすべて捨てて生きてきたんだ
42 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 10:09:14.34 ID:lyTxEnwQ
辞めた理由が怪しい人が面接にきた場合、
同業者に照会することがあるよ。
特に感情的な理由で辞めた人は、
以降もそれが原因で辞めることが多いから
扱いがとても面倒なんだよね。

そういうのはなるべくふるいにかけたいんだよね。
感情がコントロールできない人は
チームプレイに向かないから、
結果的に、仕事ができない人なんだよ。
だから、ゲームを通じて感情をコントロールすることを
学ぶといいよ。
43 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 10:10:16.14 ID:lyTxEnwQ
>36〜42
どれもカタンに通じる基本的なことだよね
だから肝に銘じておくといいよ
44 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:43:09.31 ID:???
アホだ…
45 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:55:42.69 ID:lyTxEnwQ
>>44
このスレとか参考にするといいよ
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/4333226.html
46 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 08:20:22.86 ID:uqZcvCv8
他人のどういう点を批判するかによって、
批判する人間の視野のサイズや何が大事だと思っているかが良く分かるんだ。
他人への批判を通じて、
「自分は本当はこういう人間を目指しているんだ！」
「こういう人間に見られたいんだ」
「こういう人間だと認められたいんだ」
ということを声高に発信しているんだよね。
だから「こういう生き方を目指しているのでアドバイスをお願いします」
と素直に頼んだ方がいいと思うよ。
47 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 08:23:53.30 ID:uqZcvCv8
そろそろ起きて、
「昨日の打ち合わせでは
　君と一緒に仕事がしたいと言ってもらった！
　次の仕事が楽しみだ！がんばろう！」
的なことをつぶやくといいよ。
48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 23:06:38.85 ID:???
眠い
49 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 01:38:53.80 ID:QQXMtD0T
ネットでカタンしてたんだが
読みの浅い人にプレーに難癖をつけられるとスゲーむかつくな
自分の考えが及ばないだけなのも分からずに他人を批判って・・・

どうして他人のプレーをチャットで文句つけたりするんだろう？
しかも酷い勘違いで的外れな事を言うし・・・
カタンはリアル世界でやった方が楽しいな
50 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 03:28:45.03 ID:jsCekX0I
会社というのは場所は仕事をするところであって、
友人を作る場所ではないよ。
だから職場に趣味を持ち込まないことだね。
肝に銘じて仕事場に行くといいよ。
51 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 03:34:20.26 ID:???
誤爆？
52 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 09:01:46.01 ID:???
公然と他者の悪口を言うことで、自分の優位性や特別性をアピールするという悪癖を早く直したい…そうじゃないと、職場に定着できないよ。みんなも肝に銘じておくといいよ。
53 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 15:25:02.84 ID:???
お、おう・・・
54 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 00:03:46.15 ID:pSkinGjN
仕事が人生のすべて！というタイプの人がいると、
職場が窮屈になるんだよね。
そういう人はリア充を目指しているんだけど
仕事以外の人生が無いので、結果として
仕事に打ち込むしか能が無い人なんだ
だから仕事のことで負けるとアイデンティティが
崩壊しちゃうんだよね。
そういう人と会話するときは、
口の聞き方を気をつけて方がいいよ。
55 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 00:06:12.99 ID:tfbJfSYY
君が、君の大好きな仕事で成功できない理由は、
君以外の他人を恨んで妬んで蔑んでいるところにあるんだ。
そういう思いは、巡り巡って自分に返ってきて、
それが君の成功を阻んでいるんだよ。
さすがにもう気が付いているよね
56 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 00:53:44.03 ID:tfbJfSYY
自分が持っていないもの、一番欲しがっているものを
他人の中に見出して、批判することで自分の気持ちを誤摩化す。
これって格好わるいぜ。むなしいぜ。
いい加減、それに気づこうぜ！
57 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 18:35:35.01 ID:ifvQwJfq
「ぼくは、自分の車に傷がついても気にしないし、
　傷がついても気にならない車に乗っているんだ。
　だから万一、ぼくの車とあなたの車が接触して
　傷がついても、ぼくが気にしないように
　あなたにも気にしないでほしいんだ」

君の生き方を分かりやすくするとこういうことなんだよね。
こういう価値観の人には、芸術の世界が向いていると思う。
多くの人を喜ばせるためのエンターテイメントの世界では
大成できない価値観だと思うよ。
58 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 19:40:06.53 ID:ifvQwJfq
「普通の青春や生き方を捨てて、
　オレは仕事を取るんだ〜！」
…って言ってもさ、
君よりリア充で、君より何百倍もの仕事の成果をあげてる人なんて、
掃いて捨てるほどいるんだよね。
だから、そんな生き方は全然特別じゃないんだ。
むしろ、そういうことを公言することは、
とても女々しいことなんだということに気づいた方がいいよそろそろね。
59 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 19:56:53.89 ID:ifvQwJfq
服は変わったものを選ぶが移動はせこく…って、
見た目は傾くが、心は傾いてない人なんだなきっと。
ちょうど花の慶次の三下みたいだなぁアハハ〜！
60 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 09:34:01.13 ID:B1c6PIdL
おまえにはその前にもっとたくさんやることがあるだろう？
61 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 10:38:30.58 ID:???
壮大な荒らし？
62 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 21:54:14.58 ID:???
糞スレの再利用で遊んでるにしては変だしね。
なんつか電車で車掌のマネしてるおかしな人みたい。
63 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 19:47:23.56 ID:PkTcTV10
面白いゲームを作ってる人たちは概ね、
つぶやいているヒマなんてないし、
ましてやエゴサーチを繰り返して
昔の栄光に浸ってるマインドは持ち合わせていない。
64 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 21:32:07.79 ID:pF4Up7Q8
結局俺、地震関連で何も失ってないんだよな。ちびっと物が壊れたくらいで、何も変わってない。そういう状態でどうやって不安になったり悲しみにくれたりすればいいのか、わからなかった。失いたくないものが何もないという意味で、本当に俺はさみしい人間なんだなあ……
さみしさっていうのは、人と比べてはじめて思い知るもんだな。
けど、俺にはゲームがあるからさみしくても平気。
ゲームは一人で遊べるし、裏切らない。ゲーム万歳！
65 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 02:45:30.13 ID:s9OIsGsp
カタンダイスの話題もここでいいの？
66 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 13:48:35.91 ID:INqwj6kU
>>65
まあいいけど、気をつけるようにね。
67 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 21:03:04.34 ID:???
カタンに興味があるけど、ボッチなので
カタンダイスのソロプレイで雰囲気だけでも
味わおうと思っています。
68 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 07:58:14.53 ID:???
>>67
カタンの開拓者とカタンダイスは世界背景を共有してるだけで
全くの別ゲームだからダイスの方が合わなくてもがっかりしないでね
69 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 17:51:23.68 ID:???
野球やりたいけど野球盤で代わりを、と言ってるぐらい別物というか次元が違うというか。
70 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 10:07:44.80 ID:mevLZ03A
正しいことを実行するのは、
自分が心地いいからだろ？？

自分がストレスを感じたら、すぐ人に言う。
それって、嫌なことをパスしてるだけだよね。
そこから負の連鎖がスタートするんだ。
感じたストレスを即、伝える前に、
よく考えてみようね。
71 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 10:15:48.36 ID:mevLZ03A
自分の深層心理の分析が出来ないやつは
エンターテイメントの作り手には向かないし、
ましてや良いプレイヤーにもなれない。
これ、真理だよ。
72 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 07:47:57.34 ID:zHra2ome
こういう考え方は出来ないのかな？
君が、軽くあしらわれる程度の価値の人間だってこと…
人を責める前に、自分に落ち度がなかったか振り返る癖をつけようぜ
73 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 07:48:54.99 ID:zHra2ome
君が、人のゲームで遊んでいる夜、
そのゲームを作ったクリエイターたちは、
次のゲームに向けて努力を重ねているんだよ
74 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 10:00:37.90 ID:mdDdxM9v
なんなら、明日ぐらいにテストにおつきあいしますよｗ
（……寂しいから僕と遊んでよ！！！）
75 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:21:05.06 ID:0AzrouZt
もちろん女の子とも行けるけど、
いまはあえて、おじさんたち一緒に行くのが
オタクの中でも変わってて格好いいんだ。
仕事の肥やしにもなるしね。
76 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 08:07:49.31 ID:duynzN4o
カァーッ！
対戦ゲームで人を屈服させること３０年！
今日もまた友達が減っちゃったよ〜
ゲームで強いのってツラいな〜ツラいな〜
これじゃー俺って闘犬以下だよ〜以下だよ〜
77 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 08:25:54.23 ID:duynzN4o
誰しも、自分が得意とするパートは、遠まわしにでも
「ここって重要だよね」と言いたがるものだ。
それによって、自分は重要な存在なのだとアッピールして、
自分の存在を他者に認めてもらおうとしているんだね。
78 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 10:09:27.83 ID:ILb9Dltk
攻撃的な性格は、糖尿病が原因になっているんだ。
79 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 01:58:39.30 ID:X9xFGh02
そろそろ糖尿病と躁鬱病の因果関係を本格的に調べたほうがいい。
80 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 02:14:31.58 ID:X9xFGh02
子曰く、
日々の食事は、人格や精神状態に
重大な影響を与えている。
肉ばかり食べている人間は
他人を食い殺して自分だけ生き残ろうという
利己的かつ攻撃的な人格になって当然。

忘れてはいけないが、弱肉強食とは、
自分より弱い存在を殺して、その肉を食べているだけだ。
決して自分より強い存在の肉は食べられない、ダウンスパイラルの世界なのだ。
自分より弱い存在の肉をいくら食べても、レベルアップなどしない。
これが弱肉強食のゲームシステムである。

そして君は、弱肉強食の世界のプレイヤーであることを肝に銘じて欲しい。
弱肉強食のゲームシステムにいる限り、君はその位置からレベルアップなどできない。
君の望んだ生き方とは、こういうことなのだ。
81 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:12:14.44 ID:sH/ZGpfd
結局、常日頃の人生体験をマトモなものにするしかないんですよね。。。今のゲーム開発者はそもそもの人間がしょぼい上に、しょっぱいゲームばかりを遊んで余計にしょぼくなっているので、話の立脚点が低すぎてプロの会話にならないのです。（俺、どんだけ上から目線ｗ）
82 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:14:36.08 ID:sH/ZGpfd
その上で、大人の人間がくちゃくちゃ音を立てているのが我慢できないという人は、面と向かって言ってみるといいと思います。日本にもそこそこ普及しているコモンセンスらしいので、おそらく受け入れてもらえるでしょう。（皮肉ですよ、もちろん）
83 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:15:33.38 ID:sH/ZGpfd
やらないにこしたことはない、ということがいろいろあることはわかる。だけど、ひとたびマナーという旗印が掲げられた瞬間に、とたんにそれをかさにきて、それに反した人を鬼の首をとったかのようにあげつらう精神が、僕にはよくわからない。
84 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 06:08:43.41 ID:???
サムくてキモい
85 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:20:09.22 ID:Gjd6Vs97
なんのかんの偉そうなこと言っても
ただの糖尿病患者です。
86 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 10:13:06.33 ID:BzNR4gUe
カタンでただ楽しく盛り上がりたかっただけなのに
自称プロの効率厨がやってきて、反省ならともかく
敗戦の弁をネチネチと言い訳がましくつぶやいてる
そういうことを言い始めるならば、
一緒にプレーしてしまった時間を返してほしいわ

こういう人は、雀荘に封じ込めておきたい
雀荘から出て来ないでほしい

きっと本人は華麗なプレーで場が盛り上がってる
と思ってるんだろうけど、君のプレーはズバリ、
記録に残るかもしれないが（Google的な程度には）、
記憶に残らないプレーだよ。
87 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2012/12/26(水) 18:01:38.05 ID:???
12/30日か1/4日の夕方18時頃からsea3dで対戦しませんか？
自分含め4人集まったらIP晒しますの

ノーマルカタンのsea3dスタンダードルール？
市街地と村初期配置の1ターン目7無効で2試合ほどやりたいと思ってます
88 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 00:50:32.36 ID:lgF+twBY
>>87
中途半端な腕の自称上手なゲーマーじゃなければ、
相手するのもやぶさかではないよー
89 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2012/12/27(木) 18:46:47.11 ID:???
一応ここ以外の2カ所にも募集掛けてきました
90 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:54:54.50 ID:lgF+twBY
カタンで彼女ゲットして初詣を狙ってる野郎がたくさん集まっちゃう＾＾
91 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 01:41:54.87 ID:j+UeftGo
今年のクリスマスは孤独に過ごしたので、
カタンで彼女をゲットして初詣に一緒に行きたいな。
ピューロランドにも案内したいし。
92 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 13:38:02.54 ID:Tw1F3H7a
他人を否定することで、自分の優位性を自慢するのって、
団塊の世代のクズ人間の特徴なんだよね…
93 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2012/12/29(土) 16:06:38.12 ID:???
応募がないのでゲームは無理そうだね
sea3dコネクターの代替サイト作ってそこを接続転送先、部屋情報、
プレイヤー情報転送先になるようにして
sea3dの接続先、情報送受信先もそこに変更したら一応代替出来るんだよね？
ratingの部分やラダー戦のとこも変更しないと不具合出るのかな？
プログラムの知識ほぼ無いんで分からない
94 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2012/12/29(土) 16:08:22.45 ID:???
フリーソフトで配布はOKだけど改変OKじゃないかもしれんし
日本人以外でも誰もやらないことを考えても何か問題があるんだろうな
95 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 18:09:10.02 ID:Tw1F3H7a
参加したいが、今日は帯広から羽田に行くんで難しいんよ…
96 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2012/12/29(土) 18:12:46.33 ID:???
>>95
気持ちだけでも嬉しいです
また何か機会があったらプレイしましょう
97 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 13:40:50.84 ID:JgGyEP/J
みんなが、もっと僕のことを見てくれたり、
特別扱いしてくれたり、褒めてくれたり
気にかけてくれたりしてくれれば、
僕も死にたいなんて言わなくなると思うんだ。
98 ：ＮＰＣさん：2013/01/06(日) 13:54:00.31 ID:JgGyEP/J
「死にたい」なんて言い出すのは、自分を愛していない奴だけだ。
自分を愛せない奴ってのは、そもそも愛がないわけだから、他人も愛せないわけ。
自分も他人も愛せない奴が、自分の作品にだけ愛を込めることなんて、できようはずもない。
つまり、死にたいなんて言ってる奴の作品には、愛が込められていないんだ。
だからその作品は、作った人間に愛を込めてもらっていない可哀想な作品で、
不細工な仕上がりになっているんだ。細部へのこだわりも、興奮も、面白さもなにもない。
親から愛情を注がれずに育った子供の末路と同じだね。
作品に対して愛がないから、すぐそれを生み出す現場からも逃げ出しちゃうものだ。
だって、愛がなければ戦えないから。
死にたいと口走る奴＝愛がないということは、自分と戦う資格を持っていないということだ。
それは人間の中で、最も悲しいことだ。
99 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/07(月) 02:01:42.20 ID:???
カタンやりたかった
100 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 08:12:20.71 ID:1nDmhx0l
おまえのようなやつは一人じゃない
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20130106/p1
101 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/08(火) 15:46:15.78 ID:???
やりたいけど人が集まらない
Asoのアカウントちゃんととっておけば良かった
102 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 17:34:00.85 ID:???
島がたつなら参加したいけど
ここで4人集めるのは難しいかもしれないね
103 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:35:33.59 ID:Vw7qhTRu
俺で３人目か？
104 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/10(木) 01:08:29.94 ID:???
あなたで3人目だ、でも3人じゃキツイよな
当日になったら来ない可能性考えたら最低でも4人は必要
参加者の立場だと、募集掛けてる俺や参加者の1人が
変な人だった場合に参加者の誰かがホストやって再開とかも考えるだろうから
6人くらいは集まらないと実際のプレイは無理そう

自分で書いてて良く分からなくなって来たけどとにかくsea3dがまたやりたい
105 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 10:18:22.46 ID:o54QeEx2
感情のコントロールが苦手な人は
チームリーダーやディレクターに向かないが、
最も向かないのはフリーランスだと思う。
急にキレて何もかも投げ出す人間に仕事は出せない。
これを肝に銘じて今後のことを考えると良いよ。
106 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 15:21:54.73 ID:???
sea3dにこだわらず他の卓ゲ系のコミュに顔出してみれば？
そういった物が好きな人が集まる場ならすでに知ってる人も多いかもしれないし
少し声かければすぐ興味持って乗ってくるよ
自分のトコでも割りとカタンは人気だし
107 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/10(木) 15:55:07.87 ID:???
>>106
アドバイスどうもありがとう。
もしあなたがネットカタンで卓立てる時があって面子足りてないことがあったら誘ってね
108 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/10(木) 18:06:19.53 ID:???
色々ググってたら現行で定期的にホストやってる人見つけたよ
http://com.nicovideo.jp/community/co1888676
ユーザーページ見る限り配信しながら対戦してるっぽい
109 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/10(木) 18:26:55.76 ID:???
卓立てた
現在募集中、IPは112.71.36.142
3人以上ログインしたらゲーム開始時間、マップ、ルールなどを擦り合わせてから開始します
卓立てっぱなしで放置しておきますのでチャットの返事は遅れるかもしれません

マップはスタンダードマップ、ルールはTSR（トーナメントスタートルール）の
一週目7無効予定のエンジョイプレイを予定していますが
上記の通り参加者の希望があれば必ず変更します

23時に締めます
エンジョイプレイなのでall welcomeです
110 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/10(木) 23:06:28.44 ID:???
誰も来なかったぜ
111 ：103：2013/01/10(木) 23:53:17.68 ID:knAW6w+m
>>110
すいません
いま仕事終わって携帯からなもんで・・・
112 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 10:34:25.40 ID:GkGPiOeb
「ゲームの教え方が上手い」と思い込んでいるのが僕の最後の砦。
でも、他人から見たら、自分が思ってるほどのコーチング・スキルはないと思う。
だって僕はコミュ障だからね。場を盛り上げるような教え方は出来てないな。
「ゲームを教えるのが本当に下手」だったら自我が崩壊しちゃうけど、
そこは高慢になっていないか常に自分を律していきたいよね。
113 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 10:40:20.12 ID:GkGPiOeb
私生活を切り売りするのが芸人の仕事。
だから、本当にクリエイターを自覚する人で
ブログやツイッターをやってる人は少ない。
私生活で感じたことを作品という形に昇華させて売るのが
クリエイターなのだから。
だから、物作りに縁のない人ほどツイッター等での発言数が多いのかもしれないね。
114 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/12(土) 14:47:54.34 ID:???
ニコニコ配信の卓に混ぜて貰うようにお願いするしかないのかな
紹介文のページ見たら面子固定でやってる感じだし気安くは行きにくい
115 ：募集中 ◆1v/BiID7Cg ：2013/01/12(土) 14:48:47.47 ID:???
>>111
いえいえ
また機会があったらやりましょう
116 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 14:56:30.46 ID:???
カタンというかボードゲームの世界を最近知ったんだけどこんなスレあったのか
機会あったら参加したい
117 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 15:32:56.17 ID:???
んじゃあ今夜にでも島たててみようか
118 ：K：2013/01/12(土) 17:55:02.20 ID:mTim1T+o
103です
名前変えました

今日やりますか？
119 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 19:15:39.07 ID:???
んじゃあsea3dで取り敢えず建ててみた
いつ開始かもわからないけどノンビリ入ってきてくれや
IPアドレス　116.82.16.82
120 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 20:30:28.50 ID:???
お疲れ様ー3人島終了
盤面はこんな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3836494.jpg

序盤少ない麦を取り合いつつの茶色リードから怒涛の6ラッシュ
ラスト青の2連道カードからの強襲で一気に10点到達を許してしまって終了
また機会を作ってカタンやろうず！
121 ：k：2013/01/12(土) 21:24:33.71 ID:???
おつかれさまでした

青です
カード運についていました

またよろしくお願いします
122 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 14:57:00.30 ID:???
sea3dで部屋立てた
誰かやろうぜ

180.147.42.170
123 ：k：2013/01/13(日) 15:09:33.35 ID:???
>>122
つながりませんよ
124 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 15:11:07.84 ID:???
>>123
ほんと？
ゴメンいまから設定見直します
パソコン買えたからFWで引っかかってるのかも
125 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 15:39:26.69 ID:???
ポート開放出来てなかった
すまんこ
もう繋がるはずです
126 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 16:54:01.82 ID:???
後3人
つまり現在ホストだけです
127 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 20:21:08.88 ID:???
二人になりました
後一人来たら3人で開始します
128 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 20:51:59.52 ID:???
Sea3Dって登録とかいる？
129 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 20:53:45.17 ID:???
>>128
要らないよ
もし現在、sea3dクライアントを持って無いなら落とせるURL張ろうか？
130 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 21:06:49.38 ID:???
また独りになった
23時に閉めます
よく考えたらこないだポート開放出来てない状態で待ってたんだな
131 ：k：2013/01/13(日) 21:43:30.50 ID:???
>>130
つながっているようですけれど
132 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 21:45:29.96 ID:???
>>131
こないだの話です
募集中 ◆1v/BiID7Cgで卓立てた時ポート開いてなかったんで
133 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 13:06:46.97 ID:???
sea3dする？
134 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 15:49:46.64 ID:???
雨だからネットカタンやってみたいけどsea3dとかいうのが全部リンク切れだ
135 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 16:21:18.91 ID:???
>>134
http://www.mrbass.org/games/sea3d/
ここで落とせる
136 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 17:47:39.89 ID:???
>>135　ありがとう
137 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 17:00:53.11 ID:???
だれかホストやって
138 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 18:28:58.28 ID:???
ドンペリ入りまーす
139 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 07:45:51.39 ID:g9tKUiDq
順子
そもそも支払いの期日を遅くしたいっていう申し出は、「ツイッターばっかで仕事しないからこいつの支払いは最後でいい。っていうか払いたくないわ」っていう意思表示だから、今回もまあいつものパターンでしようがないかな。
140 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 07:51:09.84 ID:g9tKUiDq
順子
おれ、こういうケースで結果的にやめさせられる流れを作られちゃってる場合が多いんだよね。確かに仕事中のつぶやきは多いかもしれないけど、それだけが原因なのだろうか。
141 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 16:10:17.50 ID:???
ラダーマッチで大カタンやりたい
142 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 16:27:03.89 ID:???
木製コマ発売きたああああああああ


拡張版のは？
143 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 10:21:38.66 ID:t6K0gynp
機敏に立ちまわって孤立…じゃなくて、
単に嫌われて孤立の間違いだろう
ポジティブシンキングすぎるよぉ（苦笑）

そもそも簡単に辞められるプロマネって何ですか（苦笑）

プロマネの役割を理解せずに仕事をしてた結果なのか、
単にプロマネ業務をよく知らない人に対して格好付けて言ってるだけ（苦笑）
144 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 18:14:54.25 ID:fK7Ikqt0
iPhone板のボードゲームスレから来たんだが、どうなってるんだこのスレ。
あっちのスレだと全員持ってる勢いで人気なんだが。

6と8のマスの周囲に家を建てるってのが基本攻略なのはわかったけど、
それ以上がランダム要素多くてよくわからん。
145 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 18:17:29.43 ID:???
直上のレス見たら分かるだろ･･
キチガイが荒らして過疎らせた
146 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:25:10.72 ID:???
戦術なら「カタン 戦術」でぐぐればいろいろ出てくる
専スレとしてはもう盛り上がる話題がキングメーカーと報復ぐらいしか無くてな
具体的な質問があれば答えるけど「よくわからん」だと「勉強してね」としか言いようがない

過去スレのテンプレにあった戦術サイトを貼っとく
正しいところも違うんじゃね？ってところもあるけど出発点としては悪くないと思う
動画で（戦術が）参考になるものは俺の知る限りは無い

★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
　カタン神のカタンが強くなるＨＰ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
　Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論　ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究　ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
147 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 21:47:47.02 ID:???
>>144
強い数字の資源とその資源の専門貿易港（2：1トレード港）を見込んで初期配置するとか
鉄と麦、木と土を3や4（5，9なら尚良し）とかの弱い数字でも同じ数字で揃えるとかは
初期配置の手番が最後ならあり

でもやっぱり6と8のマスの周囲に家2軒立てる方がいいよね
148 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 00:39:34.44 ID:???
68より59のマスの方が好きなチキン肌
149 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 00:41:03.50 ID:???
スクショ張ってみんなで討論会しようぜ
150 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 13:57:42.74 ID:???
>>142
マジで？
151 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 22:47:45.82 ID:???
明日か明後日sea3dやろうぜ
夕方に立てるんで
152 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 02:09:44.69 ID:???
カタンのせいでカプコンの経営傾いたってのは本当ですか？
社員が夢中になりすぎたらしいですが
153 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 02:22:24.20 ID:???
岡ちゃんが頑張ったという意味なら
154 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 02:23:40.72 ID:???
ゲームマーケットでDas Wasser des Lebens、3万で落としたのがことの始まりらしい
155 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:24:13.96 ID:???
3P大カタンしよう
IP　180.147.57.75

Map: Greater Catan (IV)
Map type: Seafarers
Players: 4
Points: 18
Official:
Yes
Map creator: Jason Fugate


Variants:
-no sevens for 1 round
-
use Tournament starting rules
-
trade offers per round: 2
156 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:27:32.12 ID:???
Map: Greater Catan (IV)
Map type: Seafarers
Players: 4
Points: 18
Official: Yes
Map creator: Jason Fugate

Variants:
-no sevens for 1 round
-use Tournament starting rules
-trade offers per round: 2
157 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:34:24.90 ID:ApcKVf9r
ぼんやり待ってます
158 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:30:09.40 ID:ApcKVf9r
二人になったよ
残り1名様大募集中
159 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:00:09.46 ID:ApcKVf9r
残念ながら二名しか集まらずプレイには至りませんでした
参加して下さった方、どうもありがとうございました。
160 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:31:06.84 ID:ndsp1kfr
糞アニメ見続けた俺ってすげー、
センスある〜っていう自慢は
もうやめようよ…みんな辟易してるよ…
その証拠に返信ないじゃない（苦笑）
161 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 10:28:01.83 ID:byYTP+gB
謙虚さが足りないと醜く太るよ
これ真理確定ね
162 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 12:06:35.75 ID:???
保守してくれてるんだな
163 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:16:39.69 ID:???
君が、自分より格下だと思っている連中は皆、
彼女がいたり、結婚していたりする。
つまり、童貞ではないってことなんだ。
164 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:22:02.07 ID:Fe6GUqsj
俺にはゲームしかないって公言してるのに、
なんでまだ、1番になってないの？
目指してる途中っていうのなら、いつ1番になるの？
ゲームしかない人間が、その分野で1番じゃなかったら
存在価値がないんじゃないかな。

友達集めてカタンやったときに
1番であがるっていう手もあるのかな（苦笑）
165 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:23:20.78 ID:Fe6GUqsj
「下が、そのさらに下を叩く」
1番を目指しているだけの人間によくある現象。
166 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:30:24.11 ID:Fe6GUqsj
君の元に格下の人間が多いのは、君のレベルが高いわけじゃないんだ。
君が格下にフォーカスし続けた結果、格下の人間を引き寄せているだけなんだ。
もちろん、君の能力自体も下方向に伸びているから、
さらにどんどんと格下の人間が集まってくる仕組みになっているんだ。
望みどおりの結果だよね。

それがこの世界の基本的な法則なんだ。上手くできてるシステムだよね。
167 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 20:52:07.87 ID:???
誰かニコニコ生放送で配信しながらｓｅａ３ｄしてる卓に参加してことある人居る？
どんな感じなのか聞きたいです
168 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 19:12:57.13 ID:???
居ないのか
169 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 20:48:34.84 ID:???
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
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　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ
170 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:33:57.21 ID:???
グレートクロッシンの6Pマップは片側の島沿岸に開拓地九つ建てて
対岸に開拓地3つ（両端に一つずつ、中央に一つ）建てて全て船で結んだら10万点超える
171 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:59:38.86 ID:???
ウホッ、6P
172 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:28:41.98 ID:???
5-6人用拡張が発売されてるわけだけど
MAPが広くなる以外に変更点ってある？
あんまり多いとダレそうな感じがするんだけど？
173 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:43:45.05 ID:???
精一杯ほめてクソゲー
174 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 14:03:19.92 ID:???
ネットカタンの5P大カタンは面白いけど実プレイで5-6人用マップて
時計使って考慮時間一分とかに区切らないと上位と下位で点差開いた時悲惨
高速プレイ者だけなら別だけどそれだと流しプレイになりがち
175 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 16:54:43.95 ID:???
アクセスしてきた人間をホストのIPのsea3dに接続するだけだったら
サーバー借りなくても出来るのかな？
find games参照先にホストのIP情報があってそれを取得するだけ
176 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 16:59:53.25 ID:???
ホストが部屋を建てたらIPが書き込まれる場所を作って
sea3dの接続先（ホストのIP記載先）もそこに変更する
扱う情報はIPアドレスだけだから無料サーバーでも問題無い気がする

知識無いから全部想像で言ってるけどなんか行けそうな気がしてきた
177 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 23:11:00.41 ID:???
ポータブルカタン買ったんですけど、時間が掛かり過ぎていつも終わらな
いで終了…。
プレイ時間を短縮するアドヴァンストルールってないですかね？
178 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 23:14:19.21 ID:???
ポータブルカタンは持ってないんだ・・・
179 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 23:20:23.19 ID:???
ドイツトーナメントルールだったかな？

正順 開拓地+街道
逆順 都市（資源）+街道
正順 街道

で配置

時間がかかんのは慣れもあるかと
何分ぐらいかかってる？
つか終わらないってどういうことよ
180 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 23:42:23.12 ID:???
資源・発展カードの予備になるって話を聞いて携帯キャリーケース版買ったんだけど
デザインは一緒でも全然カードの厚みとか違うのな
スタンダード版と比べて2/3の厚さしかない
騙されたわ
181 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:18:15.56 ID:???
>>179
休み時間にやるのですが、３０〜４０分しかないのですヨ。
182 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 01:08:02.23 ID:???
30分じゃ終わらんなあ
183 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 10:48:35.28 ID:???
>>172
資材うっはうっはで7捨てゲー
一応公式で何時でも開発できるルールあるけどそれやるとクソつまらない
184 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:17:46.46 ID:???
いかにも子供が書いたような文章で萎える
185 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 19:18:57.64 ID:???
>>177
はCPU戦の話かと思ってレス見てたんだけどその後の展開見ると違うようだな
186 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 14:59:53.93 ID:VyrbR4Fz
思春期にセクロス出来なかったゴミは大人になって鬱を発症することが判明
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51764275.html
187 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 10:17:15.90 ID:QeKgytoV
派遣でてきとうに仕事いただいてた人間が
業界を憂うなんて笑える（苦笑）
その上、行動を起こすだ起こさないだで
一人悩んでるなんてなお笑える（苦笑）
188 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 10:19:20.10 ID:QeKgytoV
業界を憂うつぶやきを続けていれば、
いつかスポンサーが現れて、
「君が好きなゲームを作ってくれないか！」
とでも言ってくれる日が来るとでも思っているのだろうか。
賛同してくれる仲間ですら、
「よし、一緒にやりましょう！」とは言ってくれてないのに（苦笑）
189 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 21:40:54.72 ID:???
保守ありがとうね
190 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:32:55.05 ID:???
山崎が進化した
191 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 10:17:18.42 ID:???
なんだって俺のTLには過激派ばかり集まるんだろう……(笑)
やっぱ俺自身の才能と魅力かなぁ……
192 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 19:11:53.30 ID:???
TL？テーブルライン？
分からん
193 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 17:59:51.77 ID:???
無視か
194 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 15:22:24.85 ID:???
誰かホストやって
195 ：ＮＰＣさん：2013/02/24(日) 15:00:00.11 ID:???
誰かsea3dやろうぜ
196 ：ＮＰＣさん：2013/03/04(月) 01:24:30.26 ID:phQe4XmH
派遣社員とフリーランスの違いを分かっていないのだろうか…
フリーランスって名乗った方が、「俺、一人で生き抜いてる！」感が出て格好良いと思ってるんだろうけど（苦笑）
仮に本当にフリーランスだったとしても、公然と同業者の悪口を書き続ける人間が、
フリーランスでネットワークを気づいていけることは無理だろう。
197 ：ＮＰＣさん：2013/03/11(月) 18:47:01.17 ID:???
ネットカタンやりたいよー
198 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 09:24:23.43 ID:???
ＤＳとかPSPで出ないかなあ
199 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 09:42:04.11 ID:hrb7K9gn
秘技、論点ずらし！
200 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 10:20:57.14 ID:hrb7K9gn
「派遣社員なのにフリーランスを名乗っている点を突っ込まれた途端、
　正社員なんて意味ないぜと言い出す男がいるそうなんですよ！」
「やっちまったな！」
201 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 10:23:50.57 ID:hrb7K9gn
ブサ男な俺は負け組（オシャレ部だけどね！）
202 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 16:23:44.99 ID:???
このキチガイが連レスすると書き込む気がなくなるわ
203 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 10:08:20.56 ID:???
>>198
海外版ならDSあるけどねぃ
204 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 23:06:54.09 ID:???
僕の肛門も開発されそうです
205 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 13:26:27.63 ID:???
木製コマ買えてぼく満足
206 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 01:15:20.38 ID:???
ps3人少なすぎてPlayCatanに移ったが、かなり人は居るな
しかし途中落ちがすごく多い
207 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 03:44:50.43 ID:???
PlayCatanは途中落ちに対するペナルティ無いの？
208 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 08:25:55.28 ID:???
俺もPlayCatanやろうかね
ジャヴァスクリプトのブラゲは苦手だけど
209 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 12:59:26.12 ID:???
PlayCatan一緒にやらないか？
210 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 23:42:00.05 ID:???
いいよ
211 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 19:11:46.60 ID:???
>>207
部屋を作るとき離脱率で参加を制限できる⋯と思われる
日本語じゃないからはっきり分からん
212 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 07:11:10.01 ID:???
>>211
そうなんだ
PlayCatanやってみるわ
でも新人だと変なのとしか宅囲めないんだろうな
213 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 11:22:14.75 ID:???
独りでsea3dやってる
214 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 08:59:50.67 ID:???
なぜsea3dはタイマンモードないんですかねえ
215 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 01:17:15.78 ID:RtMhbWDa
「自己顕示欲がすごい人というのは、
　そのワガママさが仇になって人が離れて行くので、
　長期的には大成しない傾向があります。
　家族にも優しくないから私生活がうまくいきません。
　友達もやたらと入れ替わる。
　打算的なのがバレるからです。
　言わなくてもばれます。
　大成する人は自己中ではありません。」

http://togetter.com/li/484132

一度はこのまとめを読むといいよ
216 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 01:20:56.07 ID:RtMhbWDa
SNSで女性に嫌われる男
1位、自分の顔写真をup
2位、どうでもいい書き込みを連発
3位、ナンパ目的
4位、返信が早すぎる
5位、日記をポエム調で書く

まあこれは、女性に限らずだよね(苦笑)
フォロワーのMute率が出るクライアントを使うといいよ
217 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 14:25:35.42 ID:???
ネットカタンは諦めて別の新しいネットテーブルゲーム探したけど大したのが無かった
ネットカタンのように規模の大きいオンライン対戦自体が無いね
218 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 00:52:34.71 ID:???
ないあるよ
219 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 07:02:45.82 ID:???
3DSのカルドセプトおすすめ
カタンとは全くベクトルは違うけど面白い
ってカタン知ってる人なら名前くらいは知ってるか
220 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 10:19:35.31 ID:9gfw9HSS
雇った奴が使えなかったなどのリスクは、派遣社員の場合は派遣会社がある程度は負担している。
だから報酬が高めに設定されている。決してスキルに対する評価がメインではないんだ。

派遣社員の奴が、俺は報酬が高い＝俺は使える奴＝俺を認めろ！と言ってるのを見ると、
勘違いが大きくて哀れに思えるんだ。
221 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 10:23:17.79 ID:9gfw9HSS
正社員との報酬額の差を、単純にスキルや経験の差だと思ってるのは
物を考える癖がないせいだと思う。
222 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 19:16:30.26 ID:???
と言うかどこへの誤爆なので？
223 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 23:46:11.15 ID:9gfw9HSS
というか、一人暮らしの部屋で
女児女児言ってる人生はどうなんだろうか
224 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 07:26:38.33 ID:???
今日明日夜中もsea3d対戦相手募集中~♪
225 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 10:01:42.20 ID:???
>>223
テラフォーマーズだな
226 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 15:22:36.89 ID:???
まだ実プレイを３〜４回しかやった事無い初心者なんですが、質問させて下さい。

１０何周年だかの記念版を買ったんですが、アレって他は全部豪華なのに
カードだけ他のと同じで小さくて何か寂しかったんで、カードゲーム版を２〜３個買って、
その資源カードを使おうと思ったんですが、チャンスカードと資源カードの見た目が
違うのはルール上問題有りますか？

あと、逆に言うと普通にプレイすると資源とチャンスカードの区別つかないですよね？
その場合、ドロボーが来てバーストする際、どれが資源でどれがチャンスカードかは
自己申告以外は確認方法無い…でいいんでしょうか？
（例えば８枚全部資源なのに２枚はチャンスカードだと言い張るとか）
そんなズルする人も居ないと思いますが、ちょっと気になったもので…
227 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 21:07:34.48 ID:???
>>226
そもそもチャンスカードと資源カードは混ぜない
別に管理するから問題ない
228 ：ＮＰＣさん：2013/04/12(金) 22:05:38.88 ID:???
というか発展カードは使用済みは公開、未使用のものも所持枚数は公開だし
229 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 07:03:38.26 ID:???
>>226-227
レスありがとうです。
いつもカードスタンド使って一緒に並べて管理してたんで
それが間違ってたんですね。
230 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 07:05:34.45 ID:???
間違ってたのは俺のレス番でした…
スンマセン…
231 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 08:09:49.49 ID:???
オレの持ってるカタンだと、資源とチャンスの裏面デザインは別だな
メーカーとかによって違うのかな？
232 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 19:30:07.38 ID:???
自分のも別だ
233 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 13:45:19.14 ID:???
資源カードとチャンスカードの裏面デザインが違うなんてあるの？
と釣られてみる
234 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 09:19:58.34 ID:4iwxBp2f
他人をさんざん叩いてきた奴は成功してはいけないと思うし、
成功できないと思うんだ。
そして何より、君が叩いてきた奴らが君の成功を望んでいると思うかい？
235 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 22:12:50.65 ID:4iwxBp2f
死ぬ死ぬ言ってるのに、なんで誰も相手にしてくれないんだろう･･･
すこしくらい心配してほしいのにな･･･
236 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 13:27:01.19 ID:???
キチガイが保守してくれてる
ありがとうございます。
237 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 20:16:46.86 ID:???
PlayCatanやったけど新垢だとやっぱり無理だ
3位なのに露骨に狙われて萎えた
238 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 22:46:01.02 ID:???
2年越しのアカでも、３番手もどり8・2羊港、２番手もどり3・11・4木木木
１番手ポカーン、なんていうテーブルを囲むこともままあるわけですが
239 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 02:56:53.25 ID:???
それ自分の実績が足りてないから相手選べないだけなんじゃ・・
240 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 20:27:12.78 ID:???
>>239
実績がおよべば相手を選べるようになるんですか？
241 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 04:16:17.94 ID:???
>>240
選べないの？
sea3dしかわからんけどsea3dは実績というかスコアで募集かけたりしてたよ
ドロップ率で悪質プレイヤーを入室不可にも出来た

PlayCatanはよく知らないんで似たようなもんだと思ってレスしたんだけど
変なこと言ってたんならゴメンな
242 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 21:08:47.99 ID:???
2年越しのアカなのに自分の垢の何かがそれなりの内容だから
そういう粗末な相手ともゲームしないと行けないだけなのでは？
243 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 18:37:17.76 ID:???
問題が「アカウント」にある
相手そのものを形容して「粗末」

反応が鈍い上にそれじゃだめだ
244 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 00:34:03.04 ID:???
そんなに悪い人ばかりでもないけどなあ
今日は３ゲーム程やったがどれも白熱したいいゲームだった
負けたけどね！
245 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 01:01:16.00 ID:???
>>243
各文にまともな主語が無い上に言葉省きすぎて意味不明だよ
246 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 01:06:22.99 ID:???
まともな文章にすらなってない短文に指示語2回も使ったりしたらだめだよ
『俺はこう思ってる、他の文章の流れもあるからこれで伝わる
分からない方が悪い、分からない方が頭悪い』
あんたの考えは大体こういう感じなんだろうけど、こっちからしたら
そりゃ>>238みたいな目にも遭うだろうねって印象を更に強く持っただけだわ
247 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 01:11:28.93 ID:???
>>238
のようなことが稀ではなくてままあるってんならやっぱり本人に何か問題が有るんだろ？
こんなの相手に3連投もしてる俺も賢くは無いと思うがおかしなこと書いてる奴が
更にアホ丸出しの文章書いて、まだ口答えしてるのはやっぱり不快なんでめんご
具体性も論理性も無い文章書く時点でお里が知れるわな
248 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 01:44:04.00 ID:???
そもそも>>238の書き込み内容からしてそれだけ書かれても知らんがなって内容だし相手にするだけ無駄
249 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 08:20:00.26 ID:???
>>226
銀行をチェックしろ
銀行の資源は公開情報で、銀行の初期所持資源は各資源１９枚、合計９５枚だ
場にある資源と銀行の資源を足して９５枚にならないなら誰かが不正をしてるということだ
250 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 10:34:41.79 ID:???
>>249
資源カードの山札を数えるのは基本禁止だぞ

> Ｑ：ゲーム中に山札の資源カードを数えることはできますか？
> いいえ。ただし、ダイスを振った後、産出されるための資源が十分にあるか確認するときだけ数えることが出来ます。
> カタン日本語版公式ページより抜粋
ttp://www.catan.jp/faq-page/resource-cards/

上記に加えて独占使用後の確認の時だけだ。

> Ｑ：「独占」を使用しました。他プレイヤーが要求された資源をもっているか相手の手札を明らかにして確認できますか？
> いいえ。すべては、プレイヤーは正直である前提でプレイしてください。
> 解説)国内大会ルールでは、明らかな嘘を防止するため、独占の直後は独占した資源の枚数を山札から確認することができます。

> カタン日本語版公式ページより抜粋
ttp://www.catan.jp/faq-page/development-cards/
251 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 11:51:39.74 ID:???
まあ大会するのでもなければインチキを気にしてもしょうがない。
するようなヤカラは普通仲間にしないもの。

大会であればジャッジがいるはずだから、その人に頼めばいいことだね。
252 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 20:02:03.95 ID:AQBiJNHb
今日の大会どうだったの
253 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:28:00.21 ID:???
ちょっと質問

完全に勝ちの目がなくなった時の行動指針ってどうしてます？
254 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:24:09.34 ID:???
カタン、オリジナルでゲーム大賞受賞マークなしのバージョン持ってたら
かっこいいな。
「おまえらのようなニワカとは違う(キリッ」
255 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 08:09:04.72 ID:???
>>253
自分が主催者だったり目下だったら手なりで建築して場を荒らさないようにする
トップやゲーム終了につながるトレードはしないように気をつけながら流してプレイ
降りてることを露骨に出さない感じ
256 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 08:10:50.00 ID:???
対等な立場だったり酒飲みながらのエンジョイプレイだったら
トップやゲーム終了につながるトレードはしないように気をつけながら
早めのプレイに徹する
257 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 08:12:21.15 ID:???
まあ卓の状況見たら勝ち目ないの丸わかりだから降り気味に処理プレイしても普通は何も言われないよね
258 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 20:42:40.92 ID:???
ニコ生のカタン配信コミュに参加した部外者居る？
いたら感想きかせて
259 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 20:46:07.09 ID:JN7Ye74s
肌を重ねるってのは、プロの童貞の方々には分かんないよね…
260 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 22:27:20.26 ID:JN7Ye74s
まあどうせRTされないだろうけど。
僕個人はドルアーガの塔がとても大好きです。
１４階ぐらいまでは本を見なくてもクリアできるぐらいに。

まあどうせRTされないだろうけど。
まあどうせRTされないだろうけど。
まあどうせRTされないだろうけど。
261 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 22:28:19.01 ID:JN7Ye74s
まさしくこれですね！！

急増する「愛してくれ症候群」。20〜40代の男性がキケン！
http://diamond.jp/articles/-/35326
262 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 19:42:47.02 ID:i/6/gHr+
学　　　　歴

ロンダリーン♪
263 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:13:59.31 ID:ADppDf7m
当方、ゲームプランナーである以前にゲームデザイナーなのよ
264 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:15:00.85 ID:ADppDf7m
当方、傾奇者である以前にプレイボーイなのよ
265 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:15:49.46 ID:ADppDf7m
当方、デブである以前にチビなのよ
266 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:16:03.20 ID:???
変な人がいると思ったら結局私怨だったか。
267 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 22:33:27.69 ID:???
なんかそのキチガイ、卓上ゲームすら無関係なただのキチガイっぽい
会社の同僚に粘着してるみたい
統合失調症だと思われ
268 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 09:36:26.17 ID:JibVqFQb
女は、身長も顔もあんまり気にしないのは本当。
一番気にするのは、体のバランス。
4等身、５等身なんてのは、いくら顔が良くても無理無理無理。

顔、頭がでかいのは、圧倒的に圏外なんだ。
269 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 09:40:21.70 ID:JibVqFQb
>>267

まあ、リアルタイムで見ててもきつかったのがプリティーリズムだから、
今からDVDで追いかける人はどんどん実況するがいいよ。
必ず支援するから。ていうか支援者がいないとおそらくくじけるから（笑）　
健闘を祈るｗ

実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。
実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。
実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。実況するがいいよ。
270 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 09:20:39.15 ID:50XWhHO3
おれ大変詐欺
おれのこと心配して詐欺
おれのこと愛して詐欺
271 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 10:08:06.08 ID:6ih/BcKG
別の会社でも、
トイレでオナニーしてんじゃねーの？？？www
っていうウワサたってないといいけどなーw
272 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 09:27:38.74 ID:???
この精神異常者は半年以上もこんなこと続けてるのかかわいそうに・・・
273 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 12:03:16.52 ID:???
誰かSEA3Dで部屋立ててくれ
274 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:09:02.68 ID:???
今日PlayCatanしてたら日本語でチャットしてる人達が居たよ
外国語でチャット有りだと何言ってるかよく分からんからオフにしてるけど
日本人だけならチャット有りでやるのも良いかも
275 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 15:49:51.30 ID:???
1人でSea3dやるね
276 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 22:01:48.00 ID:???
大会でたら主催者にキャッシュフローゲームに勧誘された。
277 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 23:52:23.66 ID:???
特定した
278 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 07:54:54.87 ID:???
誰を？俺、
279 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 12:52:36.92 ID:???
せあ3ｄやりたいよ〜
280 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:27:20.67 ID:???
誰かSEA3Dやらないか？
281 ：ＮＰＣさん：2013/06/19(水) 20:21:12.52 ID:yfbiG6fd
PlayCatanで最近はじめた。日本人とやってみたい。
282 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 10:26:54.81 ID:imAxF/2Q
みんなの人気者を目指してたのに、
ツイート非公開って…(苦笑)
283 ：ＮＰＣさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
誰かSEA3Dやらないか？
284 ：ＮＰＣさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そこまでsea3dに固執せにゃならん理由が何かあるのか？
もっと人のいる所ですれば良いと思うが⋯
285 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
カタンスレでカタンアプリの話ししてるのに固執とか言われてもな...
それでまともなレス返ってくる訳無いとおもうぞ
と言うか更に人居なくなって誰も得しないと思うが...

まあ色んな考え方や了見の狭さ広さがあるからなんとも言えんか
286 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そこまで頭固かったら実生活でも嫌われてそうだな‥
287 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>284は大学のサークルとか一回生同士が遊びで大富豪やることになったら
ルールのことで強硬に自分の常識を押し付けて白けさせてたタイプだろうな
そんな経験があればの話だけど
288 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあ連投がどうとか必死がどうとかってレス見る前に消えるわ
また半年位したらスレ見に来るかも
289 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
sea3dでやりたいって言うなら定時時間に鯖を立てるぐらいしろと
290 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
888 : 887[sage] : 2011/07/05(火) NY:AN:NY.AN ID:???
以前にsea3dで３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきたことがあるが
そのときは我慢出来ずにホストクイットした。
一応そんなことをした理由を問いただしたけど、”自分が無い資源を持っているから”
”これがカタンだ””俺は上級者だ”と言われたので続行を断念した

そいつはご丁寧にゲーム履歴とチャット欄を加工してリポートを出した
ゲーム履歴は黒塗り、チャット欄は丁度自分が不平を述べている場面でのスクリーンショットを貼っていた
291 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
新宿ハンズで販売促進していたお兄さんお姉さんおつかれさまでした。
さくらの一人二人でもいれば……
292 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>290
さすがに、本当に上級者ならそんな配置はしないだろうし上級者を自称したりもしないだろうけど、特定の資源狙いの盗賊ぐらいでそれはやりすぎでは？
上がり目のあるトップ目と交渉して上がりアシストする見返りに順位を押し上げてもらう（道賞の人の道を家で切ってもらうとかを含む）とかはキックリスト入りだけど
293 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
Sea3dってなに？
294 ：ＮＰＣさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ggrks
295 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
Xbox３６０は今でも人いますか？
紀伊国屋からDS版でもいいんだけど・・・
296 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 22:49:35.72 ID:???
箱カタン、４人完走率が１割も無いw
直ぐ投げる子供が多過ぎる
297 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 08:39:37.47 ID:???
PlayCatanをインストールしてみたのだけど、ログインボタン押しても「Loding Update」の表示の後に落ちてしまいます。
どなたか似たような症状の方はいませんか？

OSはWindows7です
298 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 23:09:43.64 ID:???
Xbox360、ルール理解してない奴が多過ぎる・・・小学生しかいないのか
299 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 23:55:16.36 ID:???
理解してないって具体的にどんな感じよ？
300 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 02:10:45.54 ID:???
８点道同点がいるのに土や木を港に投げて都市にする道王とか
（土出すぜ、木出すぜアピールはスルーされる）
外周の角（２地点じゃなく１地点しかない）に初期配置するやつとか

泥棒の場所や交渉相手なんて言うのに不満を持つ数歩手前の問題
ま、完走率が１割切っているのでちゃんとゲーム終わらせるだけましって感じ

カタソをやっていた時はチャットがあったので交渉がやりやすかったが
箱は道交渉とか成り立たないのでサクッと終わることが多いね
301 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 02:14:31.13 ID:???
根本的に１０点というものを意識していない感じだわ
初期配置から最終形を想定しろとは言わないが
８点９点がいても気にしてない

あと、誰もいない場所に泥棒置くの何なの？
俺の知らないマナー？
302 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 02:17:09.73 ID:???
ルールってか手筋や定石とかの問題か
確かに完走は大事だね（OKも完走に含むってことで）
303 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 04:40:53.04 ID:???
>>302
手筋や定石というほどテクニカルなものじゃなく
王手をかけられたらかけている駒を取るor王が逃げるor間を防ぐ
目先の反射でいいから１０点防げよ
麦持ち９点のやつに鉄渡すなよってレベル
304 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 09:13:34.72 ID:???
泥棒を空白地に置こうって風潮何なの？
そして最初に取られたら最下位だろうが無駄騎士使おうが９点がいようが
延々と狙い続ける奴が数名いる
305 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 12:59:55.30 ID:???
身内でオンラインカタンをしようと考えた際にどのソフトを使うのが一番いいのでしょうか？
306 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 13:06:49.34 ID:???
そんな風潮は知らんが
そういうのにしてあげられるのは心中してやることぐらいだな
307 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 13:34:22.55 ID:???
Xboxでは２試合に１試合は最初の数回は泥棒空白地
最初に盗んだら試合終了までし返しするぞコラ
つー威嚇をすることで自分を守ると
その為にその試合を落としてでも不退転の覚悟を見せてくるｗ
308 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 19:47:35.73 ID:???
泥棒置いた瞬間に切断されるので遠慮してしまう・・・
切断厨には評判でつけてやりたいんだが操作が分からん
309 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 17:33:55.12 ID:???
>>290
その自称上級者の本垢にサブ垢で死ぬほど嫌がらせしてホストクイットさせてBANまで追い込んだわ
懐かしいな
310 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 17:43:10.94 ID:???
>>292
同一IPの複垢でラダーゲームしてrating盛ってたアホだったからそんなもんだろうな
そのゲームは早めに入室して待ってくれてた馴染みが居たし
チーター若しくはただの馬鹿だって確信持てなかっからスタートしただけ
自分も複垢してるし複垢ってだけじゃ判定出来ないからね

ホストクイットしてから部屋立て直したてその馴染みのプレイヤーとさっきのは参ったなって談笑してたら
３資源かつ港取れない初期配置をしたアホの子が部屋に入ってきて喚きだしたんだよ
だから部屋閉めてそいつの立てた部屋で仕返ししてあげただけ
311 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 23:10:10.74 ID:???
ようkz久しぶりだな
312 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 16:23:38.66 ID:wdSoXNda
学歴ロンダリーン♪
313 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 21:17:39.59 ID:???
学歴。
いまはもう、職歴が重要になってるよなぁ。
変な時代だと思うよ、ほんとに。
314 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 17:42:32.57 ID:???
Xboxでやってるんですが
アメリカ版だと一件目を建てるまでは泥棒動かないってルールがあって
そういうルールにもできるようだ
そのルールに馴染んでいる奴らは初手で泥棒置くとものすごい粘着して来る
あたかもルール違反を犯したかのごとく
315 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 18:02:31.17 ID:???
ルールとマナーを混同してる奴は迷惑だよな

俺も2周7なしとかのルールの方が事故が少なくていいと思うが、
そのルールがないのに序盤で叩いたらマナーがなってないとか頭大丈夫かって思うわ
316 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 22:16:47.35 ID:???
>>315
序盤に泥棒置くと、え？えええ？
って感じの反応なので
最初は、俺じゃないだろ！って意味かと思ったんですが
どうやら、序盤は泥棒なしだろ！って意味だった気配

ただ粘着されると不利なのでそれも含めた心理戦だと諦めていますが
317 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 12:13:43.51 ID:???
箱版で途中抜けするやつには
試合終了後
フレンド→右→右で１分、１分、２０分、みたいに抜けたやつが分かるから
そいつにレビューで途中抜け、避けたいプレイヤーに指定してやろうぜ
抜けたら評判が下がると言う流れを
318 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 20:34:36.58 ID:nONB5UFH
学歴ロンダリーン♪
319 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:08:16.69 ID:???
カタンってまだ需要ありますか？

ttp://tkmax.github.io/tkmonline/index.html
320 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:37:32.02 ID:???
>>699
やっぱボードゲームは楽しいな。
321 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 03:05:52.76 ID:???
>>319
お？もう動いてるのこれ？
322 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 15:20:00.31 ID:???
町5都市4の状態で町を都市に発展させたら10点になってゲームセットの場合って発展できる？
323 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 18:08:49.79 ID:uEEMSLFk
>322
できません。駒がある分だけしか都市は作れません。

第一、開拓地５、都市４なら既に13点あるんだからとうの昔にゲームセットかと。
324 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 23:49:31.66 ID:???
誰か>>319でためしにやってみようず
325 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 06:43:55.29 ID:???
Steamでカタン クリエイターエディションっての出たみたいってか、買ってプレイしてるのオレだけ？
誰かいらっしゃいます？ってか、別スレ？別板になるのかな？
Cities &amp; Knightsのルールわかりやすいところないかなと思って...
326 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 10:36:08.10 ID:???
Ten smart computer opponents with individual tactics plus local hot-seat multiplayer mode

非ローカルマルチに対応したら起こしてー
327 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 02:43:27.27 ID:ZW/eW7K0
巧い人は序盤に盗賊を当てない人多い
328 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:19:11.62 ID:???
ダイスを振る前に不自然なタイムラグがあると
７とか振る人間に都合が良い目が出るね
329 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:21:43.17 ID:???
>>327
上級者しかいない大会ではそんなバカな行動するやつはいない
泥棒当てないのは粘着して来るアホがいるから
330 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 17:13:28.82 ID:???
いわゆる上級者だけで集まって、よくカタンしてるけど
序盤盗賊は暗黙のルールで禁止にしてるよ

オフィシャルでも認めてるけど、序盤盗賊はゲームバランスが悪すぎる
ドイツやアメリカの大会だと序盤盗賊がルール的に禁止なのも多いよ
一番最初に盗賊が動いて、致命的な生産地を止めて
そのまま７が出ないと、誰かの圧勝になるパターンとかが最高にゲーム性がなくてつまらない
盗賊って序盤が一番力が強いっていう理不尽なルールだから、そこだけはカタンのバランスが悪いところ
後半に強い盗賊ってのがゲーム的には理想なんだけど
331 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 18:16:34.74 ID:???
最序盤の盗賊が強力なのは同意だが、ゲームが壊れる程だとは思わないな
さすがに騎士だと致命的過ぎるので2週移動無しにしたが

まあ禁止の是非はともかく、何でハウスルールにしないんだ？
最序盤の盗賊でゲームが壊れると思っている人とそうでないと思っている人が同卓したらトラブルのもとになるのは明らかなのに
332 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 18:24:27.76 ID:???
>>331
カタンのルールバランスの問題だし
実際にアメリカやドイツの大会だと結構禁止されてるよ序盤盗賊
ネットカタンでも禁止なとこ多いし
最序盤の盗賊はゲームバランスが壊れるのは間違いないけど
それを気にしない人や、知らない人や、知っててもあえてゲームバランス壊す人もいるから混乱するんじゃない？
公式ルールで、初めの２〜３周くらいは７が出たら振り直しってルール作っちゃえばいいのにね
333 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 19:18:14.09 ID:???
鳥取で話し合った限りでは時に禁止する程ではないという結論に達したよ
まあその辺の感覚はプレイグループで違いもあるだろうし、
俺がやる分にはどっちでも楽しめるからどっちでも構わん

俺が聞きたいのはなぜ暗黙のルールなどという摩訶不思議な処理をするかの方なんだが
「2周7なしにしよーぜ」とか一言言ったらいかんの？
334 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 19:21:56.18 ID:???
>>333
知るかよｗ　鳥取でいつまでも話してろ
本場のアメリカやドイツで流行ってるルールが序盤盗賊禁止ってなだけ
実際ゲームバランスもそっちの方が優れているってなだけ
335 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 20:19:11.46 ID:???
>本場のアメリカやドイツで

こう言う段階でお前が鳥取に籠もってろだな。
336 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 20:32:01.25 ID:???
明示的なハウスルールにするかしないかも含めてそのグループの好みだと思うが……
337 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 20:49:11.44 ID:???
>>333
言いたければ言えばいいじゃん
338 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 09:03:20.99 ID:???
>>330
強力なのに暗黙の了解とか謎すぎる
やるならきっちりとなんターン、とか建設するまでは、とか決めるだろ
本当にやってるの？

Xboxだとカスタムルールで設定もできるけど
ランク戦は変更が出来ない
にもかかわらず一度泥棒を置くとむやみに粘着される
ゲームにならないレベル
339 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 11:43:08.25 ID:???
>>338
粘着されるなら初手盗賊しなきゃいいだけだろ
勝つために少しは足りない脳味噌使えって
340 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 16:00:40.46 ID:???
>>339
俺はそんなに熟練じゃないけど
カタソでは１/４ぐらいの勝率だったのが箱では２/５ぐらい
作戦とか読みは、全員が自分の勝利を目指して無いと前提が壊れる
俺は白として、青白が優位、って状況で赤が７出して
青白のいい所を止めたら、青が怒って赤に粘着とか
白の俺としては、あれ？いいの？俺じゃなくて・・・って
当然ぶっちぎりで１０点行って終わる
これって俺が上手いんじゃなくて青がバカなだけだよね
341 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 16:05:14.61 ID:???
初手泥棒と言うけど
そんなルールないんだ
初手だから怒るのか、２点だから怒るのか、中盤だから怒るのか、何時だって怒るのか
色々なタイプのアホがいる
いいから１０点に一番近い奴か、自分が１０人になるのに邪魔な奴を止めろよ
カタソのころは泥棒でバランスが取れた結果
最終コーナーでは全員が８点か９点、王や伏せカード、建築で誰が勝ってもおかしくない状況が当たり前だった
今じゃ、トップを止めないもんだから配置が有利でちょっとで目が良かった人間がそのまま走って終わる
342 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 16:40:05.38 ID:???
痛いの沸いてるな・・・

序盤の盗賊がゲームバランスが悪いのは、世界中のプレイヤーとオフィシャルでも認めてるから・・・
だからマイナールールで広く普及してるし、暗黙の了解で序盤盗賊を外すプレイヤーが多いだけ
それ以上でもそれ以下でもない
343 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 17:12:06.90 ID:???
>>342
だからさ、暗黙の了解っておかしいと気づけよ。

たとえばさ、俺とお前が同卓したとしてだ。俺はその暗黙の了解とやらを知らん訳だから、序盤盗賊を一方的にぶつけると思うよ。それに対して不快感を抱かない？お前が平気でも他の人は？知らない人とカタンやったら、訳がわからないのに舌打ちされたりしちゃうの？
344 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 17:13:09.58 ID:???
>>343
好きにすりゃいいじゃん
ただ痛い奴と同卓になりたくないから、お前みたいなのとは絶対に同卓したくないけど
345 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 17:36:17.18 ID:???
>>344
俺も「暗黙の了解」ってのは意味が判らんわ。協議して「２周は盗賊は何も湧かない所にするのはどうですか」とか
持ちかけてくれんと、最初に７出した時に俺が持ってない６とか８に速攻で動かす。

「暗黙の了解」とかいうハウスルール持ち出すお前の方が痛いぞ。気が付け。
346 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 17:38:15.76 ID:???
>>344
普通にルールを守ってカタンしただけで「同卓したくない 」ですか。
怖すぎ。さすがにキチガイだわ。

ハウスルールをきちんと提示する、というだけで済む話なのに。だいたいお前さんの大好きなアメリカやドイツはそうなんでしょ？
347 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 18:45:20.95 ID:???
>>345-346
誰と勘違いをしてレスをしてるのか分からないけど自作自演バレバレの文章が痛い
348 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 19:36:14.49 ID:???
>>342
貴方の言う序盤っていつまでだ？
１ターンか？２ターンか？３ターンか？４ターンか？５ターンか？
貴方が言うようにバランスを壊すほど影響が大きいのに
そのタイミングは誰が決めるんだ？
単に自分に置かれたら怒って粘着or回線切断してるガキがいるだけ
349 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 01:06:47.24 ID:???
７振って盗賊置かなければ資源１枚損をしているわけで、そこはどうするの？って話にもなるしな
それとも、荒野に置けば銀行から１枚奪えるとかしてくれるわけ？
350 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 23:21:18.29 ID:???
久しぶりの話題だと思ったらもう終わりなの(´･ω･`)？
351 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 01:09:15.27 ID:???
>>350
選択ルールなんだからあらかじめ決めとけでFAだろ
ゲーム開始してからごちゃごちゃ自分ルール持ち出すのは小学生低学年まで
352 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 02:48:22.33 ID:???
俺もそう思うけどさ、黙っているのが彼らの流儀らしいんだよ
353 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 14:08:54.16 ID:???
>>351
本当にそう思う、他人のプレーにいちゃもんをつける奴って小学生低学年よりアホだなｗｗ

>>352
自演レスして寂しくない？　こんな秘境で見え見えの自演してると恥ずかしいぜ
人狼スレでも暴れてただろお前
354 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 14:47:48.31 ID:???
暗黙のルールはあらかじめ決めたうちに入るのかどうか
ルールは明示しないとだめだろVSルールとして周知されてんなら問題ないだろ

俺的には前者だがぐちぐちと言うほどの事でもない
知らない事なら教わって次からそれに従うまで
355 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 19:01:10.91 ID:???
暗黙のルールって具体的にはなんなんですかね?
泥棒は何時になったらトップの上に置いていいんですかね?
暗黙じゃなくて曖昧なんですがｗ
356 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 00:35:05.40 ID:???
泥棒を置かないルールを決めるならゲーム開始前
それは一部のお子様を除いて問題なし

それは分かるのですが、現実問題として箱オンでは
その選択ルールが採用されていないのに

普通にトップに置く人間
泥棒を置かない事を選択する人間
泥棒置かれたら勝敗度外視で粘着する、回線切る人間

これらが混在しているのですわ
357 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 00:39:57.74 ID:???
自分が優位の場合
空白地に置く事で泥棒は置かないのが普通よ？って嘘アピールをする
優位なのに泥棒を置かれなくなったらそのままトップで終わる

自分が不利の場合
トップを止めようとすると自分は不利な状態なのに粘着されゲーム終了

と言う訳で、箱はトップ放置というくそゲーになり下がってますw
誰が１０点に一番近いか
ゴールまでの道筋の想定
これらが出来ない初心者が多いのが原因だろうなー
358 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 00:57:37.95 ID:???
>>356
それってまさか序盤に置かないとかで無くゲームを通して？
359 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 01:02:04.22 ID:???
>>358
それが難しいのですよ
暗黙のルールとか言ってる人がいますが
何時までが序盤なのか誰もわからない訳で

粘着の人が、自分が負けそうな時はもう勝敗度外視が多いですね
粘着の人が自分が８点ぐらいになると流石に勝ちたくなってライバルに切り替えますが
そういう子は大抵下手なので・・・
360 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 01:06:07.34 ID:???
人より先に都市や港に家を建て、止められなかったら
もうそのまま突っ走ってしまうでしょう
３点と４点、５点だと１点差、２点差だからまだまだとか思っているのかもしれないですが
資源が２倍出る訳で・・・
361 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 01:11:13.18 ID:???
盗賊置いたくらいで粘着する奴がいたら二度とそいつとやらないけどな？

そんな奴とゲームやってて楽しいの?
362 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 01:35:47.02 ID:???
>>361
オンラインでマッチングは自動
避けたいプレイヤーに設定することはできるけど
不利になると回線切るやつを優先的に途中抜けレビュー報告してる
363 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 03:28:14.49 ID:???
そんなゲームはカタンじゃねーよwwww
364 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 06:14:06.41 ID:???
>>359
なんつーか大変だな
365 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 11:10:06.51 ID:???
android版でplaycatanの鯖に繋いでオンラインマルチできればいいのになあ
366 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 01:42:23.91 ID:???
リアル対人カタンやればいいのにw

バカはあんまりいないよ？
367 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 03:49:48.36 ID:???
オフはハイコストハイリターン
オンはローコストローリターン
そらオフで出来るならもちろんそうするさ
368 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 12:35:11.78 ID:???
>>366
ネットでも、むかしのカタソみたいにある程度人が固定されてると
自分の評判とか気になるし
終わった後に感想戦があったり外野からあの時はああだったぜ的なこと言われるじゃないか
泥棒の置き場所なんてぼろくそに言われる
それで経験値がメキメキ上がるし
突っ込まれるのを気にして最善手を熟考するやん
世界規模でやる箱オンにいる面倒になったら回線切るお子様にはそれが無いんだよ
369 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 15:50:04.60 ID:???
329が1ヵ月も前の327に絡んだ時点ではオンラインの話は誰もしてないねえ。
370 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 16:51:07.13 ID:???
誰か一人がしつこく話題続けてるだけでしょ
そんなに人がいる板じゃない
371 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 17:01:29.12 ID:???
荒らしじゃなけりゃ話題は何でも歓迎
1ヶ月前ったって2レス前だぞ
372 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 17:53:22.28 ID:/kqj6tbt
ツリ目のメガネ男子は突然キレる奴が多いね
373 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 01:32:03.47 ID:pA3BR4cV
探検者で質問なんですが開拓船が発見した場合即座に開拓地にすることは可能ですか？
またダイスでコインだけを得た場合さらに1コイン得ますか？
ならず者のねぐらで同時にマーカーを動かす場合下に置かれるのは誰ですか？
海賊船のいる位置から離れる移動でも1コイン必要ですか？
374 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 08:25:37.54 ID:???
>>373
取説にはなかったけど、英語版のFAQから
> 開拓船が（土地を）発見した場合即座に開拓地にすることは可能ですか？
可能
> ダイスでコインだけを得た場合さらに1コイン得ますか？
コインは資源ではないので、産出時にコインのみ獲得した場合はさらに1コイン得る

以下は取説にも明記
> ならず者のねぐらで同時にマーカーを動かす場合下に置かれるのは誰ですか？
マーカーを進める順番は、手番のプレイヤーから時計回りです。（P14征服）
> 海賊船のいる位置から離れる移動でも1コイン必要ですか？
海賊船のいる海タイルにいる船が、そこから去る場合も通行料の対象になります。（P12通行料）
375 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 09:54:49.23 ID:???
ありがとうございました。
376 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 11:39:27.08 ID:???
最近全くプレイ出来てないなー
アイマスのカタン動画でやった気分になってるw
377 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 16:06:24.22 ID:???
自分の初期配置、ダイスがものすごく弱くてかなり出遅れて、
１位が突っ走りだしたから、２位に４：１でもいいから欲しい資材を出してくれと交渉成立させた結果、
ギリギリの差で２位が１位を追い抜かして勝ったが、１位にゲーム終了後にキレられた。
知らんがな。
378 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 19:25:40.94 ID:???
>>377
結果お前が２位にもなれてないならその交渉は不正解って事だろ

まぁどれぐらいの進行時なのか
どれぐらい走りだしていたのか
状況が分からんから
知らんがな
379 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 23:21:40.54 ID:???
>>377
キレられて当たり前だ
相手から見たらコンビ打ちにしか見えないからな
４：１交渉を他のプレイヤーとすること自体があまりにも不自然（通常４：１なら銀行と交渉すべき。銀行との交渉なら他の人は伸びないのだから）

そもそもその場面、交渉自体もうやっちゃダメな局面では？
カタンには１位以外の順位に価値はありません、キングメーカー行為は厳に慎もう
ましてや、自分の着手によってトップを入れ替えるような奴は二度と呼んでくれないぞ
出遅れすぎて勝ち目がなくなったなら、他のプレイヤーを伸ばさない選択を取りつづけるしか無い
380 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 00:57:33.01 ID:???
1：4って同種4枚じゃなかった可能性があるから銀行と交換うんぬんは成り立たない可能性があるかな
でも何の資源であれ4枚も貰えれば自分の元の手札と合わせて相当動けるだろうから1位が切れるのも当然

その一枚で戦局が自分に圧倒的に有利になるとかなら有り得なくはないけど
カタンでそんな状況はまず有り得ないだろうし>>377はこれからもカタンしたいなら
バランス感覚養った方がいい
381 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 01:21:31.20 ID:???
4対1の内容によるな
まあ基本的にはその交渉をまとめないと死ぬって状況ならやっていい

明らかに美味し過ぎるなら対抗してディスカウントすればいいだけ
2位にしか話しかけてないなら明らかな4位のミスだが
提案を受けて断ったなら1位のミスだな

1位が対抗できなかったなら、2位の運が良かったか4位のミスかのどちらか
382 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 03:00:56.69 ID:???
自分が勝つ可能性が５％の時
４-１交渉で１０％に上がるならやって良いかもしれないと思われるかもしれないが
その状況は１位を逆転する可能性は上がったが
２位との差は開いたので実は勝つ可能性が５％より下がっているであろう
よってアウト

２位→４位→？→？→２位、の席順で４-１交渉の結果手札が８枚に行くなら
バースト狙いとしてギリギリ許容範囲かもしれないけど
そもそも４-１交渉なんてのをするぐらい、３位、２位が欲しい資源を把握できないお前が悪い
もしくは２位、３位が２-１で良いから交渉したくなる資源をお前が持てないのが悪い
383 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:47:32.02 ID:???
1位にとっては「何カモられてんだよ」という気分だったんだろうな
384 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:51:58.52 ID:???
9点で１位のロンゲストを2位にまくらせて8点にさせるなら4枚出してもいいかな？
(´･ω･｀)
385 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 16:16:17.86 ID:???
>>384
そこは４位がロンゲストとるために資源を貰うべきところだろ
386 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:20:05.98 ID:???
>>381
その交渉をまとめないと死ぬという状況なら死ねばいい

そもそも、そんな交渉が通るならそれは自分にあがり目がない（＝まとめても死ぬ）ということなんだから、
ありえない交渉を通すってのはすなわちゲームを壊すってこと

そもそも、そんな状況下でトップ目が交渉に参加できるはずもなく

>>382
自分が負ける可能性が９５％から９０％に下がるだけの交渉、と書けばそれが元々アウトなのがわかるだろう
387 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 01:55:57.91 ID:???
2位が美人ならいいじゃん
388 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 08:10:00.11 ID:???
>>387
お前みたいな奴がいるから、こういう場（カタンにかぎらずマルチプレイヤーの卓ゲー全般。もちろん麻雀も含む）に女が参加するだけで嫌がられるということを理解してくれ
389 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 16:27:33.31 ID:???
麻雀は金をかけるという絶対の基準があるからまだいいんだけどねー
カタンも大会とかポイント合計とかがあるならそういう手を抜いたりはしないだろうが
390 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 23:10:12.49 ID:???
>>389
女だけ、金の代わりに体を賭けるというルールにすれば迷惑がられないで済むだろうとは思うが

もちろん、ブスやBBAは手足の欠損で払ってもらうよ
391 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 23:23:49.34 ID:???
ボードゲームくらい片意地張らずにやれよ。
そういうのがユーザー人口縮小の原因の1つだろ。
あっ、最近は寧ろ新規お断りが主流だっけ？
392 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 00:12:40.48 ID:???
>>389
金がかかってても損切りのラス確や3確はあるし、逆に無理して大物手に向かうこともあるだろ。

「ぼくのかんがえたぜったいのきじゅん」（俺の都合がいいように突っ張ったりベタオリしろ）
としか読めないわ。
393 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 11:35:43.95 ID:???
私怨潰しと途中抜けが無ければ何でもいいや
394 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 22:31:44.56 ID:???
>>392
さすがにわざとラスを引くような相手にはカネかけてるならレートアップ要求、そうでないなら「次から三麻にしないか？」って提案する
395 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 22:33:27.19 ID:???
>>393
ラス確でゲームぶち壊す相手には当然私怨潰しもイカサマも解禁ですが？
ゲームが壊されたならそれはもうゲームではなくビジネスですから、効率よく金を回収することが最優先になりますよ？
396 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 23:28:52.11 ID:???
麻雀の話じゃないのか？
利益最大化の結果としてラス確はありうるよ
特に麻雀は必ずしも一半荘単位で考えるわけじゃないから顕著だ

カタンはそういうの向いてない
地獄しか見えんと思う
397 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 10:37:12.60 ID:???
麻雀で途中抜けとかハードボイルドな人生送ってるなお前らw
あれだろ？トイレに行くふりして逃げるんだろ漫画で読んだわw
398 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 17:58:57.99 ID:???
何回かプレーしてみたんだが、どうプレーしても中盤以降は道を伸ばせなくなるプレイヤーが出てくるのが微妙じゃね？
絶対勝てないって決まったゲームを最後まで付き合わなくちゃならんとか拷問なんだけど
399 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 18:13:54.58 ID:???
>>398
まぁそういうこともたまにはあるけども
具体的に図が見れれば、配置が悪いって総突っ込みが来ると思うが

どうプレイしてもそうなるって言うならたぶんルールを勘違いしてる
都市は２点だぜ？カードに得点が５位枚だぜ？開拓が遅れてるんならカード引いてるだろ騎士王取れよ
勿論カード特化戦術で４軒目の家が間に合わなくなったりすることもあるけど
中盤以降・・・最後の家一軒のせめぎ合いじゃなくてだよな？
400 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 18:37:47.56 ID:???
「どうプレーしても」というのがなぁｗ

普通にプレーすれば開拓地の１つや２つは増やせるだろうし、そうすれば運次第で「負け確定」には
ならんしなぁ。

初期配置は、１〜３人目が内陸の良い所を取ったら４人目は港戦略で行く、とかの考えも必要だから。
もしくは399の言うようにカード取る事に特化した配置にするとか。
401 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 18:38:08.23 ID:/DTRn2uN
>>399
マップが狭いからスタートダッシュでつまずくと道が伸ばせなくなって詰まね？
序盤のサイコロ運だけのゲームだと思った
402 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 18:40:34.12 ID:???
>>400
そりゃ１つは増やせるけどさ、その頃には1位のプレイヤーが都市３つと最大交易路とかどうにもならん差がついてることが多い
403 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 19:08:07.55 ID:???
>>402
どういうプレーするとそんな差が付くんだ？

こりゃ初期配置図見ないとどーもならんなぁ。
404 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 03:03:21.19 ID:???
実際やって見せるのが一番なんだがなー
プレイ動画で覗いて見るとか
405 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 03:30:38.22 ID:???
>>402
増やせるなら問題なくね？
トップが独走して止められないってのと道が伸ばせないってのは別の問題じゃね？
ゲームを通して道を3本引けば3軒建つんだぞ？道が伸ばせないことがそんなに問題か？
406 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 18:39:01.15 ID:???
絶対勝てないと思ってたゲームに勝っちゃった時って、スゴい爽快感があるよね。
407 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 18:40:09.99 ID:PAt5dNAN
でもこのゲームは基本大逆転はありえないからなぁ…
408 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 19:14:07.18 ID:???
持ちポイントが低いから｢お話し｣が多くなって、ロンゲストやラージェスト預けられて、その後変に偏ったダイスで勝っちゃったって話はよくある。
409 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 00:37:04.57 ID:???
>>400
相手も普通にプレイしていれば、の話だからな

３カタでは不可能だが（ついでに言うと３カタでは交渉の余地も殆ど無い）、４カタだとまず３人がかりで一人を囲んで潰して、それから勝負開始みたいな雰囲気の卓も結構見かける
一人だけ極端に卓外での立場の弱い人がいるような卓だとその傾向が強い

そういう状況なら、なにやっても３人がかりで潰されるとか有り得る話　そうなると、
・銀行との交渉を有利にするために、初期配置で何が何でも港にダイレクトインする（プレイヤーとの交渉は一切考えない）
・可能ならグラサイを用意していつでも７を振れるようにする
・展開はとにかく海岸沿いに。家より街、それよりもカード。いいから独占を２枚引け！
のような特殊な戦略を取らないと戦いのリングにすらあがれないよ
410 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 01:27:22.26 ID:???
>>398のは　本人が中盤以降伸ばせなくなる　じゃなくてそうなるプレイヤーが一人出るってことじゃないか？
411 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 07:28:02.04 ID:???
>>410
>>398だけどそういう事
毎回俺が負けてるわけじゃなくて、誰か一人はそういう目に合うよねって意味
412 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 10:07:38.23 ID:???
道をどう延ばすか考えずに初期配置決めてるってこと？
413 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 11:11:40.61 ID:???
そんなことないが
ルールが違うか君んとこが修羅の国か
414 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 13:21:54.13 ID:???
毎回てわけじゃないが場所的にどっちか1方しか生き残れない
て配置になることはあるからソレじゃない？

そういう場合は少なくとも後に置いた方は覚悟の上で置いてるはずだが
先に置いたほうが398みたいな感想を持つのは十分あると思う
415 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 17:27:01.00 ID:???
そこそこ慣れている者４人だと最後は７８９点が４人並んだデットヒートが多くなるよ
初心者はまず、１０点をなにで取るか？を意識してみると違う

鉄と麦が多いなら都市化を優先して
都市４で８点、あと２点を家か、カードで得点か、騎士王２か

羊も多いなら
都市３で６点、騎士王で２点、カードで２点
道路収穫などで建てられるようなら４軒目の家もあり

道路に強いなら
都市２で４点、家４で４点、道王で２点

初心者対決なら、とにかく配置では麦と鉄を取れ、木土は片方あればなんとかなる
都市化しろ、カードを引きまくれ、家なんて道路カードor収穫カードで建てれば良い、ただし港は欲しい
416 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 17:33:15.13 ID:???
王も得点カードも無しに１０点取るのは結構きつい
開拓で家を増やしていこうとすると４人がぶつかり合うっていうのはそういうことだと思う
家５で５点、都市２で４点、でまだ一点足りない
この時点で７個家（都市）があるわけだけど
４人プレイで２８個家を置くほど広い島じゃない
たぶん、398がやってるのはそういうプレイなんじゃないかな

鉄麦羊におまけで木か土ぐらいの配置だと家は1軒建てれば良い
417 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 06:10:22.97 ID:???
最近友人たちと始めた初心者なのですが

初歩的な質問をさせてください。
手に入れた資源は相手に公開ですか？非公開でしょうか？
418 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 06:39:29.64 ID:???
>>417
公開するっていう特殊ルールを採用しない限り非公開です
しかし他人の資源をカウントすることは可能なので
お互い楽をする為に公開してみても良いかも、カウント面倒だし

判別不能なのって泥棒のランダム抜きだけだっけ？
419 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 13:07:44.94 ID:???
枚数は公開だけど内訳は非公開
自分のカード内容について言及することは構わない

一部または全部を任意で公開することは可能かな
420 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 16:14:54.53 ID:???
交渉を持ちかけた時にさ
「私がなになに持ってるわけないだろ、さっき家建てたんだから」
とか言われて、覚えてねーよとか思ったｗ
公開プレイでもいいじゃない
421 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:18:50.90 ID:???
単なるサイコロ箱庭ゲーになるじゃねーかｗ
422 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:35:12.26 ID:???
>>420
相手の言い方はちょっとアレだね
君が欲しい資源を連呼するような交渉をしてたのなら、やんわりと釘を刺した可能性はあるけど

俺も公開の方が交渉が促進されるので好きだな
あと公開の方が初心者有利というのも大きい
423 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 21:49:49.11 ID:???
いやさ、ガチでやる時には覚えるわけよ
最低限鉄麦で都市化までの枚数ぐらいは
可能不可能でいえば出来るんだけど、大変じゃん
本気で全部の資源をカウント+泥棒のランダム＝公開
なわけよ
殆どゲーム性は同じでその上で全員が楽をできるわけさ
424 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:55:39.77 ID:???
>>423
公開ではないだろ・・・
ポーカーの世界チャンピオンクラスのカウンティング技術があっても
泥棒や騎士のランダムがあるから、完全な意味での把握は無理
どこまで記憶できるかってのもプレイヤーの有利不利になるのが面白みの一つでしょ
上級者になれば大事な資源の位置や枚数はある程度把握してるもんだけど
425 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 02:08:36.82 ID:???
ガチでやれば出来ると思うならやればいいし、それが面倒ならやらなければ良い話で
やれば出来るけど大変だから公開で楽させては、ハウスルールならともかく一般には通らないでしょ
426 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 03:07:21.46 ID:???
上級者同士なら大体は分かるし、大体分かることと全部わかることを比べるとそんなに差は無いと感じる
任意公開は可能だしな
そして大体分かる上級者とほとんどわからない初心者の差は大きいので
初心者と遊ぶ時は公開の方がいいと思うんだ
427 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 04:52:21.16 ID:???
>>426
＞任意公開は可能だしな
それ公式ルールで禁止

交渉で、このような資源を交換したいですという発言をする事は可能だが
それはブラフも一応OK
だが持ち資源を他人に見せるのは反則だよ
大会でそれをしつこくやったら失格になるはず
（一度くらいなら注意で済むかもだが、しつこく繰り返して同卓者が苦情を出せば失格になるはず）

ちなみに大会によっては、断言によるブラフを禁止してたりもする
428 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 11:17:04.00 ID:???
公式大会と普段は違うよね
麻雀も競技プロの試合とか、ものすげー長考が多くて
あれ雀荘でやってたらサクサク切れよって周りがいらつくどころか店員から注意が来る

youtubeにカタンの会的なところの人間達の紹介プレイ動画があるんだけど
「よし、私はこの回この地点に家を建てないからこの資源を交渉でくれ」
とか、それルール的に有りなの？って交渉をガンガンしてたw
429 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 12:21:32.99 ID:???
日本カタン協会の公式ルールだと、資源交渉の提案の際には資源をはっきり見せましょうとある
それと、明らかな嘘は禁止なので、資源の内容について明言したら
それがブラフではないというルール上の保証がある
430 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 15:41:00.61 ID:???
>>429
カタンはルールが変わるから、昔の事は知らないけど
今だとそれ明確にルール違反です

提案の際に資源を見せるのは禁止です
交渉が成立した場合は、必ず全員に見せる必要があるけど
431 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 15:50:36.60 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=ft_OB1da3Uc
カタン協会っぽい人＋ゲーム紹介協会っぽい人の対戦動画
動画の投稿は２０１２年とあるけど収録は何時か知らん

かなり長いので初心者がゲームの雰囲気掴むならニコニコのアイマス系方が良いかも
432 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 16:32:02.30 ID:???
>>430
これな
日本カタン協会による公式ルールガイド 2013/02/01
http://www.catan.jp/tournament-kit-basic/
433 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 16:39:33.13 ID:???
スマホのタイル配置アプリみたいなものの
数字チップの配置って本当にランダムで適当なのかな
434 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 19:01:35.35 ID:???
日本カタン協会自体が公式でもなんでもないと思うが
435 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 19:22:38.01 ID:???
日本ユネスコ詐欺ですか
436 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 00:13:04.20 ID:???
>>432
今読んだけどそれマナーの部分でルールの話じゃないみたいじゃん。
437 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 13:47:09.53 ID:???
>>435
ユニセフのことならあれは公認なので詐欺ではないです。

日本カタン協会はメーカーの公認を受けた法人ではなかったんじゃないかな……
438 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 18:01:37.88 ID:???
カタンは年々ルールが変わるし
ドイツ語読める人がほとんどいない日本人だと公式ルールを完全に把握してる人なんて
国内で存在するかどうかすら怪しいかもね

http://www.catan.jp/guide/
＞最年長者がゲームの一番手です。最初の手番が始まると、サイコロを振って資源を産出します。
これなんか確か撤廃されたルールだよな？
今でも平気で書いてあるし
439 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 19:13:41.54 ID:???
国内大会の優勝者が世界大会へ行ったりするんじゃないの？
それなりにレギュレーション把握している人いるだろ
もう廃れてしまったから実質動いてないかな？
440 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 22:07:29.38 ID:???
>>439
いても一握りだろうね世界大会にいける人自体が・・・
441 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 23:32:39.24 ID:???
>>438
例えば、「そのターンに取った港を介した銀行との交渉はできない」が「所有さえしていればいつでも港を介した銀行との交渉ができる」に変わったりとかか
442 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 00:36:48.91 ID:???
>>441
え？まじでか
出来ない方がゲームとして面白そうな気がしなくもないがどうなんだろう
やってみてないし、ましてや、やりこんでもいないので想像だけど
443 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 02:39:10.09 ID:???
>>442
どっちが面白いと思うのかは、その人次第だけど・・・
港建設即使用不可というルールがなぜあったのかを説明すると
初期のカタンは交渉交易を終えてから建設行動を行うことという
手番内の順番が厳格に決まっていて、その名残。
交渉交易と建設行動の順番に制限設けなくなったので、そういや
港即使用不可って意味無くね？となり廃止されました。
444 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 03:29:55.31 ID:???
>>443
あったねー
木６、土２、羊１、で
道→木を麦→家、とやろうとして
建設後だから交易出来ないとか
あれは確かにうっかりミスを誘発する重いルールだから無い方が良いと思う
445 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 00:14:15.52 ID:???
モノポリー撃つ時は資源置き場見ればいいことに昨日気がついた
446 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 23:52:04.21 ID:???
カードって引いても騎士がほとんどじゃん？
一発逆転に賭けるんじゃなかったら建設に資源回した方が効率は良いよな？
それとも上手い人はカードって引くものなの？
447 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 23:59:21.07 ID:???
ちょっと停滞したり資源がだぶついた時に引いてればOK
基本的に騎士引いてハズレの時は引かない
448 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 00:04:24.06 ID:???
>>446
建設の余地があって、絶対に７を振らない自信があるならな
449 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 00:56:33.27 ID:???
>>446
カード全く引かず勝つのは意外と難しいですよ。
それに加えロンゲストロードも無しで建設のみで勝つのが実は最も難しい部類の勝ち方。

効率で言うと騎士３枚でラージェスト２点取れれば決して悪くない。
ラージェストは生産力に直接関与しない欠点はあるけど10点に到達させるのにはぜひ欲しい。
開拓地・・・資源６枚で１点（6.0枚/Ｐ）
都市・・・資源５枚で１点（5.0枚/Ｐ）
ラージェスト・・・資源９枚で２点（4.5枚/Ｐ）
450 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 01:05:27.16 ID:???
なるほどね
なんか外れが多くて損した気分になってた
451 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 02:03:08.08 ID:???
騎士は重要だからね？
下位がカードを引かなければトップがそのまま走って終わるから、ちまちま引く必要はある
452 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 13:52:48.03 ID:???
>>446
カードの内訳をちゃんと認識出来てないうちはスタートラインに立ってない
25枚中　5枚ポイント　発展カード3種2枚づつ　残り14枚が騎士

それはともかく言いたいことはたくさんあるんだけどとりあえず
都市3　騎士賞　ポイント2
で勝つ都市型とかカード型とかよばれる戦術があるのを知っとくといい
（もちろんポイント3だったり開拓地が余計に建ったり
細かい差異によるバリエーションはある）
453 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:07:03.15 ID:???
一緒に遊ぶのが一番分かりやすいけど
ニコニコでプレイ動画を検索してみるとか
君の卓よりもずっと早いターンで決着が付いていると思う
カードはすごく大事だよ
454 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:59:38.33 ID:???
最近始めたばっかの初心者だけど道賞って積極的に狙ってくもんなの？
なんか途中から道作るゲームになってつまんないんだけど
455 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 15:42:22.00 ID:???
>>454
415、416、449、452
あたりを見て、１０点になにが必要か数えてみよう
その上で道賞を取れば勝てるなら全力で取りに行ってもいいし
道賞を取られたらそいつに上がられるなら
他の二人とも交渉して道を阻止するから資源くれと言ってみる
（当然だけど、お前が道賞で１０点にならない状態限定）
456 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 17:10:47.18 ID:???
>>454
つまんないならやめたらいいと思うんですが
3人で道賞争ってたら残りの一人が大体勝つと思うし
457 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 20:38:05.79 ID:???
>>454
初心者がちょっと勝率上げるには
鉄と麦、そして羊を確保する、木と土はちょっとあればいい
都市にしてカードを引く
という戦術をやってみると良いよ
３軒目、４軒目の家なんて資源的には海岸線の１マスか２マス増えるだけだろ
一番美味しいと思ったところの１軒目、２軒目を都市にした方がずんと良くなる
当然泥棒に狙われるからカードで騎士を引く

道は開拓系でも都市系でも、最後の一瞬だけ伸ばしてとればいい
458 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:42:03.84 ID:???
>>455
>>457

ありがとう。カードはあんまり気にしてなかったから今度からどんどん引いていってみますわ
459 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:11:45.43 ID:???
Tkmのレベルはすさまじく低いな
460 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:11:42.63 ID:???
>>457
羊の多く出る場所と羊港（例：９羊９羊２鉄、１０羊１２麦羊港とか）と取って羊祭りもいいぞ
港を介して銀行と交渉すれば２：１だから、羊の欲しい人は最低でも１：１以上のレートで交渉してくれる
461 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 15:17:19.60 ID:???
>>460
その配置でまったく勝てる気がしないｗ
２鉄に１２麦なんて全く期待できないし
羊９９１０だけでどうやって勝つんだよ
自分が港で２：１だからって、他人が気前よく出してくれる理由にはならん
むちゃくちゃ不利な配置だから交渉はしやすいけどね
専門港は鉄があって都市化して初めて強いんだ
その配置じゃ５点ぐらいで終わるわ
仮に２〜１２まで確率通り出るとして
３６回=９週で手に入る資源が初期配置分も合わせて
羊１３、鉄２、麦２だぞ
カード４枚分だけだ、独占２枚でも勝てるか分からん
462 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 17:29:40.94 ID:???
カタン面白すぎる…
463 ：ＮＰＣさん：2014/05/03(土) 18:35:35.54 ID:???
Mac版購入された方おられますか？
464 ：ＮＰＣさん：2014/05/05(月) 10:21:39.00 ID:???
PlayCatanにダウンロードクライアントと同等機能を持つブラウザ版が導入されてた
Androidのcromeでとりあえず完走できた
7インチでは、道の設置、盗賊移動、トレードの操作がややきつかったけど・・・

んで、部屋を立てる時に、☆の数によるプレイヤーの入室制限ができるようになったみたい
465 ：ＮＰＣさん：2014/05/05(月) 20:19:26.29 ID:???
あーんな不正抽選するスタッフのいる会なんて信用できないからね。
以前あからさまな不正抽選疑惑を耳にしたけど、やられると気持のいいもんじゃないですよね。
466 ：ＮＰＣさん：2014/05/06(火) 03:48:23.53 ID:???
また通院服薬やめちゃったのか・・・
467 ：ＮＰＣさん：2014/05/06(火) 22:36:53.56 ID:???
抽選で不正の意味がわからない｡秋田書店みたいなものか？詳細よろしく。
468 ：ＮＰＣさん：2014/05/09(金) 16:16:53.52 ID:???
常連にいい賞品やる必要などない
469 ：ＮＰＣさん：2014/05/14(水) 12:59:23.44 ID:???
カタンアプリみんなでやろうze
オンライン化したがログインできない(´・ω・`)?
なぜじゃ？
470 ：ＮＰＣさん：2014/05/14(水) 19:03:31.77 ID:???
登録した後に来るメールのurl開けば正式登録されるよ
471 ：ＮＰＣさん：2014/05/14(水) 20:48:31.82 ID:4dcqyFVz
日本プロカタン連盟は今年も大会に出るんですか？
472 ：ＮＰＣさん：2014/05/15(木) 21:58:05.41 ID:???
androidアプリオンライン対戦対応したんだ
473 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 02:34:43.65 ID:???
この前、知り合い（友人ってほどでもない）のところに集まってやってみた
まったく勝てなかったｗ
コツみたいなのない？
優先度は、都市＞家でいいのかな？
474 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 02:58:31.48 ID:???
一人だけ初心者？
ならおすすめの手を聞きながらプレイしてみたらどうか
このゲームはトップを適切に牽制しないとそいつが走って終わりなので
面子がまともなら、3人の総意としてろくでもない手をすすめられることは無い

概論なら「カタン 戦術」あたりでggr
それを読んだ上での疑問点や具体的な状況についての質問なら答えられる

配置的に都市重点と家重点なら前者の方がやや良いかな
プレイ中の選択なら自分が産出し難い方を優先
475 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 03:49:33.01 ID:???
>>473
あまり他人と被らない戦術だと、発展カードを引きまくるというのがある。
騎士賞で２点、得点カードで２点取る事を前提として、残り６点を盤上で取る事を目指す。
初期配置で２点はあるので、残り４点は家２、都市１くらいで。
とにかく自力で羊・麦・鉄を出せるようにするのが重要。
これはあまり他人に邪魔される事が少ないのがいいんだな。
476 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 09:07:24.12 ID:???
>>473
・初期配置で勝負の半分は決まる
・産出力では都市が最強だが都市だけ狙うのが効率的とは限らない
都市2、家2、道賞or騎士賞で8点とって残り2点は手持ち資源と相談するのが一つの基本
・とりあえずトップは叩く
477 ：473：2014/05/24(土) 10:21:30.08 ID:???
皆でワイワイやる中
ちょっと事前にテクニック学んであっと言わせてやろう的な目論見ですw
幾つかサイトは見て回ったんだけど
ゲーム参加回数が少なくてイメージし難くてね
カード引いて騎士でトップを叩く、を主戦力にやってみるよ
478 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 10:47:50.61 ID:???
カードの奇襲は経験者相手だと通じないんじゃねえかなあ
479 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 19:48:19.38 ID:???
プレイ動画に選択戦術を書いてあると見やすいかな
カード戦術ならこれを見ておけ、とか
480 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 16:41:54.45 ID:BAB01Ks6
学　　　　　　　　歴
ロンダリーン♪
481 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 19:44:36.99 ID:???
東京予選がいっぱいになったのは例のマルチの仕業？
482 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 17:19:47.52 ID:lrvx3gKY
マルチとその他で卓分けして欲しいよね
483 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 14:42:27.82 ID:???
ガラケ勢でアプリ版出来ないんだけどPCで出来る現存してるのって無いのかな？
sea3DとかCities Onlineはリンク切れだかなんだかで見つからなかったです
484 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 16:38:39.32 ID:???
カタソで検索
485 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 02:20:43.71 ID:???
鉄麦が最重要とか言う意見多いけど、初期配置で無理して狙う必要なくね？

初期配置は土＞木　で優先して建てて、序盤はとにかくなるべく良い土地に町5つ建てる
第3〜第町で鉄＞麦の確保をして、中盤〜後半で都市とカードを目指す　余った土木で道賞を狙う

これが一番強いと思うんだけど
486 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 02:59:24.14 ID:???
>>485
強いだけに、交渉一切できない上に盗賊の集中攻撃浴びるだろうけど頑張って
土港か木港取れないと（当然他家がカットしにくるであろう）、途中で伸びしろなくなる可能性高いけど頑張って
カードが引けないだけに攻撃受けた時に耐性もなく反撃もできないけど頑張って
487 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 03:10:18.10 ID:???
>第3〜第町で鉄＞麦の確保をして
ここが無理だから
それと鉄を薄くして戦うことは出来るが麦が無いと死ぬ
488 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 04:22:51.87 ID:???
>>486
全く強くないから狙われないし狙わない
鉄麦が極端に薄い島でない限り485がスルーする分、他が都市化する
狙われるのは都市化した有力地
木港土港も、都市化して2倍出て何ぼ
鉄麦のない専門港なんて怖くない

>>485
序盤はとにかくなるべく良い土地に町5つ建てる
そこそこ良いのは3軒目までが限界

487が殆ど言ってるけど、麦がないと家もカードも都市も厳しい
出る資源量は3軒目の家＜＜＜1軒目を都市化

>>これが一番強いと思うんだけど
俺はこの戦法で大会を席巻してきたぜ！というなら再考する
やった事ないけど考えてみた、というなら
そんな配置で強かった例がめったにないと答える
489 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 10:24:24.92 ID:???
言いたいことは既に述べられてたわｗ

そうだね鉄の出目が2,12、麦の出目が3,,3,11　みたいなマップで
鉄麦取りに行くのは無理し過ぎだしそれなら出目の良い木土取りに行った方がいいよね
って言ってみるわｗ
490 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 11:01:25.65 ID:???
というか、戦略サイトとか一旦スレ流れたせいでテンプレから消えてるのね

黎明期からある戦略サイト
ｈａｍｍｅｒ　works on the web
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/index.html

カプコンがオンラインカタンやってた頃に出来たサイト
カタン神のカタンが強くなるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/

今　カタン　戦略でぐぐってトップ来たサイト
http://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm

この辺りで基本戦術抑えれば大まかに騎士賞狙う戦略と道賞狙う戦術があること
はわかると思う。その上で

プレイングの難易度は道＞騎士
（初期配置から最終道経路考慮＆賞かっさらい上がりへの対策が必要。都市化手段の確保）
その割に道型は初心者が多いと不当に叩かれやすく騎士型は叩かれにくい
盤面得点や陣地の広さに初心者は惑わされやすい

ので周りが初心者多いなら都市型やっておけばいいという結論になる
熟練者同士でやるなら都市型も序盤からマークされるので拮抗した試合になる
491 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 11:58:25.54 ID:???
初心者はとりあえず都市の2倍になったところをやベーって止めるだろ
それで大体あってる
見落としがちなのはひたすらカードを引いてる人間への評価
それと開拓重視じゃない時の奇襲で道2点で上がられてしまう事かな
テキストサイトで勉強しろってのがハードル高いならプレイ動画でも見てみるといい
492 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 08:54:52.91 ID:???
いやまて諸兄
485は4人戦とは言ってない、3人戦なら開拓の余地が多い

4人戦なら初期配置で内陸に道を伸ばす事自体が比較的少ない
道二本伸ばすのはいくら道路資源が多くても出遅れる
つまり、5軒にする為の3軒建設は海岸の二股と海岸線に建てるわけです
3軒建設して、資源は3マス分しか増えない
資源18枚消費して3マスの家3軒
資源5枚で3マスの都市１とは比べ物にならない、1/6ですよ
港が手に入るのは美味しいけどね
493 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 15:27:05.56 ID:???
資源が豊富だから展開が速い→序盤中盤でもたつく構想はなおさらよろしくない
交渉の機会が少ない→港の重要性が上昇
気がするんだがどう？
3人戦全然やってないから的外れかもしれんが
494 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 15:38:16.96 ID:???
>>493
3人戦は交渉がないね
トップと交渉か自分がトップかが２/３だから
495 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 12:21:05.08 ID:???
初期配置に１箇所からしか取れない港に置いて他の人の港取り妨害するプレイヤーって何なんだろ
あれされるとお互いに死ぬから実質潰されなかった奴同士でタイマン状態になってつまんなくなるんだけど一向に話聞いてくれない
496 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 14:35:55.41 ID:???
>>495
・余程のヘイトを買っている（特定の相手を潰せるなら自分は負けても構わないと考えている）
・三麻ならぬ三カタ
・4番手で羊祭りとかの、少数特定の資源が大量に入る配置を確保できている（もちろん資源3個出る方を折り返しにする）
このどれかだと思う
三カタだと初手で港確保は有力な手
4番手の行きで港、返しで必要な資源確保もありといえばあり
497 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 15:00:04.37 ID:???
ランダムチットだとたまーにやるはめになるな
あと1番手が2軒目と3軒目を入れ替えることがあるが、見ればわかるから除いていいか
498 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 21:53:32.69 ID:???
>>495
話を聞いてくれないって事はリアルかな？
試合結果の後で、感想戦（と言う名の反省会）をやって
それでも聞き入れないようなら諦めてそいつとはやらない

友人？卓のレベルはどんなもの？試合回数は？
勝敗を記録して勝率とか出してやれば自分の勝ちを目指すんじゃね？

その前に戦術としてありか？って事だけど
海岸線の１マス+港、からの３軒目がすげーいい場所が取れるって言うなら・・・
一軒目がすごく良く港との相性もばっちりで・・・

まぁまず勝てないけどな
499 ：498：2014/06/30(月) 22:19:47.29 ID:???
初期配置で他を潰しにかかる人って
３軒目とか４件目とかで徐々に増やしていけばいいやって考えなんじゃないかと思う
でも、最初の２軒で鉄麦しかｋりとって都市にしかカード引きまくって３軒目取って盤石の態勢
とかやる人からすると勝負にならんのよね、遅すぎて
500 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 23:39:37.20 ID:???
他人のヘイトを買う戦術で港持ちだから、交渉も受けてもらえない（交渉は銀行とやってくれ！ってハッキリ言われることも）だろうし、
本当に「死なばもろとも」な手ではあるだろうね
501 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 23:48:42.94 ID:???
ヘイトってのは好きじゃないがね
最終的に自分が１位になる、から外れた選択はみんな何かをおかしくする
初期資源が４マスからしか手に入らない超出遅れプレイヤーなんて交渉の第一候補だろ
502 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 13:53:35.56 ID:???
マップが極端に4番手不利とかでまともにやって勝負にならないなら荒らしにいくかもしれん
いつも妨害優先する奴なら違うだろけど

説得する気ならつまんないとか主観的な主張では説得力が弱いので
勝敗結果の記録とってその戦法が弱いという事を証明してやれば？
503 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 18:36:33.50 ID:???
産出パネル1枚の港に置く、では勝つためにしょうがなく置いてるのか殺しに来てるのか分からんのだよな
後者ならほんとに面白くなくなるんだが配置見ないと確たることは言えん
504 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 23:43:53.76 ID:???
>>503
港を取るにしても、普通は産出パネル2枚になるように置く
つまり、産出パネル1枚になるってことは港に隣接して家が（もちろん初期配置で）建ってるってこと
これはどう考えても隣接の家の持ち主を殺しに来てる
道を相手の家向けて伸ばしていたら確定
505 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 03:50:29.88 ID:???
あと基本はショボ目の土地を目指す
輝かしい土地を目指すとうっかり争点が発生して消耗することがある
506 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 09:40:02.29 ID:???
他のPLが序盤からバーストしたり４：１トレード連発する下手くそでないなら
マス的に６vs４で４が勝てるわけないだろ
専門港って４：１よりは効率が良いがそれでも半分に減っているんだ
507 ：ＮＰＣさん：2014/07/29(火) 21:51:38.69 ID:???
Microsoft、ボードゲーム『カタン』のWeb版“Catan Anytime”を無償公開 （2014/7/29 18:16）
HTML5対応のWebブラウザー上で動作し、3人から4人のネット対戦が可能なベータ版
508 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 02:26:17.61 ID:???
この　CatanAnytime　の遊び方英文でも良いから説明してるサイトってありますか？
509 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 16:59:15.89 ID:???
なんか、マイクロソフトの無料カタンって
妙に重くて直ぐ落ちるイメージだったけど
どうなんだろ？箱が非常に快適（英語が分からなくてもＯＫなのもいい）
ＰＬの質は激悪だけどね
負けそうになると落ちる子供が半数以上を占めてる
トップが落ちるのをほぼ見た事が無いので回線の問題じゃない
510 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 20:38:39.22 ID:???
CatanAnytime何人かでやってみたけど、
最初から状況がある程度進んでるチュートリアルっぽいのしかできないんだけど
これ今現在普通の対戦できるの？
そのチュートリアルもカード引いたら騎士しか出ないし、所持資源マイナスとかになるし
511 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 20:46:30.92 ID:???
というか港ないし、あとデフォでトレードがいつでもできる？っぽいし
ルールの全容が把握できない
512 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 21:15:30.03 ID:???
>>507の
http://www.catananytime.com/
をやってみようとしたけど
全くの素人だと1ターンのチュートリアル？ですらルールが把握できなくて断念
日本語のオンラインがあると嬉しいんだけど
513 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 22:39:59.81 ID:???
>>512
俺は誘う相手がいなくて詰んだ　クイックマッチとかあればいいのに
ベータ版らしいので今後に期待
514 ：ＮＰＣさん：2014/08/01(金) 08:53:42.59 ID:???
なんかあったねー英語オンリーのチュートリアル３人カタン
指示に従って指定された行動をするだけの
515 ：ＮＰＣさん：2014/08/01(金) 09:42:41.66 ID:???
>>512
http://web.archive.org/web/20070104074702/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf
↑でルールを覚えて
http://tkmax.github.io/tkmonline/index.html
↑でやってみるとか。チュートリアルないけど
516 ：ＮＰＣさん：2014/08/01(金) 11:26:13.42 ID:???
>>515
サンクス、結構覚えることあるんだな
517 ：ＮＰＣさん：2014/08/03(日) 13:44:56.34 ID:???
>>515でやってみたけど終わってる
ショボイ初期配置でどうにもならなくなって中抜けする奴とか独走トップ止めようとせずひたすらカード争いに腐心する雑魚とか
あとへイトがどうとか言ってる厨房とかそんな理由で盗賊置く位置決めてるのお前だけだよ
何回かやってみたけどとにかく終わってた
518 ：ＮＰＣさん：2014/08/04(月) 03:46:27.13 ID:???
回線切断は仕方ないが
プレイ中に説得してトップを共同で妨害したり
盗賊の位置を誘導するよう説得するゲームじゃねえの？

カタンはちょっとしたことでプレイが壊れるためか
イライラしてるプレイヤーばかりいる印象
熟練者になるほど傾向が強くなる
519 ：ＮＰＣさん：2014/08/04(月) 11:03:08.31 ID:???
説得てｗｗｗわかっててやってる私怨キッズ相手に？
説得するゲームかどうかは知らんけどそれ以前の問題。
520 ：ＮＰＣさん：2014/08/04(月) 16:57:51.97 ID:???
カタン日本選手権で平然とコンビ打ちをやらかしたグループがいたって噂聞いたんだけど実際どうなの？
521 ：ＮＰＣさん：2014/08/04(月) 20:52:39.92 ID:???
>>520
マルチ勧誘で悪名高い集団だってな

モノポリーでも外部にこういう連中が少なからずいるから困る
522 ：ＮＰＣさん：2014/08/04(月) 21:24:43.82 ID:???
カタンに誘われて行ったら啓発セミナーみたいな感じだったって奴だっけ？
マルチだったんか
523 ：ＮＰＣさん：2014/08/05(火) 00:13:41.12 ID:???
日本プロカタン連盟でぐぐると色々わかるんじゃないかな
524 ：ＮＰＣさん：2014/08/05(火) 03:17:54.73 ID:???
>>518
Ｘｂｏｘで外人さん相手にやってると会話とか無いからなー
ってかトップを止めるとか自然な選択だろーと思う
勿論点数が、ってんじゃなくて１０点への道筋がって意味でのトップね

ちなみに途中抜けはむちゃくちゃ多い
完走率２割ぐらい
525 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 17:16:48.14 ID:???
>>520>>521>>522
関西のボードゲーム、テーブルゲームNPO法人の関係組織の連中だね
助成金受け続けるために実績とかが必要だったんじゃないの？
マルチもやってるけど元々創価学会系です

NPO法人のメンバー全員が創価
526 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 13:24:55.77 ID:???
>>525
ソースは？
527 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 04:11:13.74 ID:???
>>526
数レス前のレスも読めないのか？
528 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 09:53:08.84 ID:???
まず､未成年にマルチ勧誘するのやめれ。
話はそれからだ。
529 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 09:56:41.13 ID:???
マルチ（ゲーム）に誘われて行ったらマルチ（商法）だったでござる
530 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 10:31:54.90 ID:???
>>527
ああ失礼。プロカタン連盟がマルチ勧誘で有名なのは知ってる。初耳だったのは創価系だって部分で、そのソースはググっても見つからなかった（つーかいまググると>>525自体がトップにくる）のでそこが知りたかった。
531 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 18:05:52.94 ID:???
啓発セミナーで宗教系じゃないとこってあるのかな？
アムウェイとかは宗教系じゃないかしらんけど
532 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 01:31:25.33 ID:???
初心者が一人いた卓で、プレイヤーの一人が初心者に不満たらたら
初心者のプレイに露骨に嫌な態度を取るが、指摘や助言は一切なし
案の定トップが独走して勝利したが、その直後に説教を連発


コミュ障じゃないならプレイ中に説教しろよと思ったんだが
どうしてコイツがやらなかったのか今でも疑問だぜ
533 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 02:45:48.47 ID:???
>>532は黙ってたのか？
534 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 03:01:55.05 ID:???
周りを不快にさせる態度を取ったのはそいつが嫌な奴って事でFA

それはそれとして
試合中に指摘をするかどうかは誘導と取られる場合もある
交渉ゲームだから誘導OKなゲームだけども
初心者は声が大きい奴の手下になりかねない
まぁ初心者が混じっていた時点でまじめに勝ち負けを論ずる以前の問題だけど
535 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 03:16:45.52 ID:???
たまに酷いゲームになることはあるけどな、このゲーム

記憶にある中で一番ひどかったのは・・・初期配置で
・1番手が8羊・5羊・羊港にいきなり飛び込む
・その後、初期配置で港を取るプレイヤーが更に2人
・更に、全ての初期配置の家が「3間隔（隣の家との間に2コマの空き）」で配置した結果、
・貴重な１０鉄が誰も触れない状態に！（他の鉄は２と１２）
全員が３間隔配置したため盤面が非常に狭く（４人打ち）、しかも交渉が一切成立しない！
袋小路に入ってて伸びしろのないプレイヤーもいてなんとチャンスカードが売り切れるという驚愕の展開の末、
勝ったのは海辺沿いの伸びしろを確保した人でしたとさ
536 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 03:29:14.19 ID:???
チャンスカードが売り切れるのは驚愕でも何でもないぞ
537 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 03:58:15.55 ID:???
最後はスペース勝負ってごく普通の展開だぞ
538 ：ＮＰＣさん：2014/08/17(日) 03:32:40.81 ID:???
昔sea3dで初期配置で3資源で内陸に2軒建てた奴が連続で最下位の俺に盗賊置いてきたのを思い出した
539 ：ＮＰＣさん：2014/08/17(日) 03:35:18.34 ID:???
なんか日本語変になったけど、当然その後むちゃくちゃになったわ
540 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 10:12:30.75 ID:???
>>538
配置が悪い、勝てない配置をする実力ってプレイヤー
それに遅れを取って最下位なのはいただけない
541 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 14:03:47.09 ID:???
コミュニケーションを重視した戦略をとっています。
542 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 14:43:28.47 ID:???
>>540
>>538そいつと俺との間を盗賊が行き来するだけの糞ゲームに仕上がったよ
途中でメンバーが抜けたから順位は未確定でした
543 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 14:44:58.73 ID:???
〉それに遅れを取って最下位なのはいただけない
文章を普通に読んだら分かると思うけど>>538はゲームの途中経過、しかも序盤の話ですよ
544 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 17:41:27.72 ID:0AAFvJEM
協会も「連盟の件で我々に文句言うな」じゃなくコトが起こる前にジーピーと話し合いできんかったの？
545 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 21:23:47.76 ID:???
>>542
両方ダメダメですな、抜けるやつはもっと糞だけど
残った最後の4人目が可哀想
546 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 19:24:03.16 ID:???
大会決勝卓に、プロカタン連盟の奴はいなかったらしい。
実力ないんだからな。
547 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 19:41:29.68 ID:???
そりゃ相当カッコ悪いなｗ
548 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 22:48:48.21 ID:???
泥アプリのカタンでオンラインやってる人いるんかな？
対戦相手がジャパニーズじゃなさそうな気がしてならない
549 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 23:19:13.26 ID:???
一時期やってたけど敗色濃厚になると落ちるやつばっかりで萎えた
550 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 22:02:52.56 ID:???
カタンのオフ会とかないの？
大会みたいな大がかりなやつじゃなくて
551 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 18:01:12.09 ID:???
どこ住み?
ジーピーのホムペにいけば日本各地のカタン会の開催日程がのってるよ。
552 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 18:06:56.18 ID:???
ありがとう
ちなみに横浜住み
553 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 18:35:36.74 ID:???
横浜だとカタン協会の川崎例会とか大井町のカタンカフェとかが近いかな？カタンカフェは今週水曜にあるはず。
554 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 20:41:16.20 ID:???
丁寧にありがとう
今週のは無理だけど次の機会に行ってみる
555 ：ＮＰＣさん：2014/09/09(火) 04:41:45.04 ID:???
ちなみに俺も横浜住みww
貴方とどこかで会える日を楽しみにしてますよ。


(^-^)ﾉ
556 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 21:07:46.51 ID:???
>>545
残ったのはホストの俺と3資源で内陸に2軒建てた奴の二人だったけど？
しかもその後建てた部屋に抜けた二人がinしてきて普通に試合完走したよ
なんであんな奴(3資源で内陸に2軒建てた奴)を入れたんだって怒られたけどw
557 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 21:09:23.01 ID:???
>>549
sea3dみたいなアカウント履歴がある程度使えるカタンオンラインサイト、アプリがまた出来ないかな…
558 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 03:17:42.20 ID:???
お前の話が全部正しいとしても
下手な奴をハブって立てた新卓で楽しんでやったぜって言う胸糞案件でしかないんだが
559 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 20:32:13.32 ID:???
どういうこと？
560 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 22:10:00.40 ID:???
xbox360の完全版は配信終了したの？

お試し版はもってて完全版にしたいのだが
ダウンロードできなかった
561 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 15:40:42.50 ID:???
まあ抜けた二人が戻って来て再試合した時点でお察しなんだがねw
てか同程度のアホなら分からんか
562 ：ＮＰＣさん：2014/09/22(月) 17:26:07.10 ID:???
>>560だが
xbox360のカスタマーセンターに問い合わせたら
カタン配信終了だそうだ
いつ終了したかは知らんだって

xbox360の日本法人はやる気ねーな
563 ：ＮＰＣさん：2014/09/22(月) 18:46:09.12 ID:???
まじか・・・時々やりたくなると3ヶ月ぐらいチケット買って繋いでたんだが
確かに途中抜け率が8割超える糞環境だったけど
箱のソフトが0でカタンオンラインの為だけなんだが・・・うっぱらうか
564 ：ＮＰＣさん：2014/09/27(土) 21:05:29.66 ID:???
前々から気になってたんだけど
9点のやつが家を立てて10点になった瞬間道王が移って
同時に10点や11点になった場合はどうなるんだろ
565 ：ＮＰＣさん：2014/09/27(土) 22:55:33.22 ID:???
>>564
それは、カタンでは、よくある質問です。
カタンの勝利条件は10点になり、なおかつ勝利宣言をすることです。
そして、勝利宣言は自分の手番でしか行えません。
ロンゲストロードの移譲があって自分以外のプレイヤーが11点になっても、
自分が10点以上あり勝利宣言すれば、11点の他者でなく10点の自分が勝者となります。
566 ：ＮＰＣさん：2014/09/28(日) 06:36:52.91 ID:???
http://www.catananytime.com/

↑
ここでやってる奴居る？
いたらどんな塩梅かおせーて
567 ：ＮＰＣさん：2014/09/28(日) 06:47:05.92 ID:???
練習プレイをやった感じでは操作性に難ありって感じなんだよね
マップもスタンダードだけっぽそうだけど今後増えたりするのかな？
マイクロソフト運営らしいから期待してるんだが
568 ：566：2014/09/28(日) 06:49:19.39 ID:???
上のレスも俺のレスです
569 ：ＮＰＣさん：2014/09/28(日) 20:32:41.35 ID:???
カプコンのカタンオンラインを潰した元凶と言われている
マイクロソフトのカタンオンラインにおもうところはあるが
大資本による整備については期待はしている

現状は操作性他全てにおいてダメ
570 ：566：2014/09/28(日) 21:01:40.05 ID:???
>>569
対戦相手となるプレイヤー人口はどんなもん？
常時数名は居るとかがらがらとか
571 ：ＮＰＣさん：2014/09/29(月) 12:25:27.47 ID:vOe/kGot
iosで始めた
単純で面白いね
572 ：ＮＰＣさん：2014/10/04(土) 20:07:44.25 ID:???
誰かネット対戦しない？
PCのオンラインだったら何でもいい
573 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 11:08:26.02 ID:???
世界選手権は日本人が準優勝。
世界の壁は厚いな…
574 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 19:58:22.63 ID:???
誰かネットカタンの部屋立てて
575 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 16:22:26.44 ID:???
３〜４人でないと遊べないってのがなにげにネック。
576 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 00:53:48.31 ID:R/JsPGcq
プレイカタンで、部屋開けない……
オプション設定のウィンドウが動かせなくて開始ボタン押せないんだけど
解決方法ある？
577 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 12:22:12.37 ID:???
>>570
このあいだ開いてみたけど、何故か知らんがまともに動かなかったわｗ

>>576
ロビーで固まった経験はおれはないけど、意外とクライアント固まること多いな
あと、既存部屋にJOINする時は、誰かが途中放棄して居なくなった席に付いちゃうことあるｗ
578 ：576：2014/10/19(日) 13:42:31.73 ID:???
>>577
ありがとう

開始から入れることって滅多にない気がする
誰かが嫌になって投げたゲームだから高難度w
579 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 19:47:12.48 ID:???
playcatan、2人組なのか複垢で2窓なのか判らんけど、コンビ打ちする奴に当たると萎える
代打ちになっちゃうのはコンビ打ちのせいもあるのかも
580 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 12:45:15.33 ID:???
1位と取引しまくるヤツとか、盗賊や騎士を1位以外にばかり使うヤツはコンビ打ちかド素人
581 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 14:17:08.98 ID:Etwoq01S
PCのソロ用フリーカタン出ないかなぁ
人待ちせずにAIとさっくり遊びたい
582 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 14:50:00.61 ID:???
マルチ商法をやってる奴らがカタンをやって人を勧誘しているって有名なの？
俺の知り合いが嵌ったんだけど、その経由がカタンをやっている奴らしい。

俺は、仲間内でしかカタンをやらんから外部の情報に疎い。
583 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 18:14:31.38 ID:???
>>582
マルチ商法をやってるやつらのトップがカタン好きだったのが悲劇の始まり。
カタン会を開けば人が集まる。
マルチ商法やってれば人が集まるところで勧誘しない手はない。
だから勧誘する。
そしてカタンのイメージが悪くなる。
首都圏在住でボドゲ仲間の交遊が広ければ、知り合いの内１人くらいは勧誘されてるかもしれんな。
オレは知人の内３人が勧誘されてた。
584 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 18:59:14.40 ID:???
首都圏だけど鳥取でしかやらんから全然そういうのは知らなかったわ
585 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 22:47:50.19 ID:???
>>581
有料ならplaycatanでできるらしいけど、フリーで一人用は知らないな
586 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 01:00:50.52 ID:???
カタンのことを教えようと友達にググって見せたらカタン詐欺の事が出てきて爆笑だった。
そのうちリアル脱出ゲーム詐欺とかも出てきそうだな。
587 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 04:20:31.83 ID:???
誰かホストになってプレイカタン辺りで部屋立てて
588 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 04:25:05.13 ID:???
>>583
関西のテーブルゲームのNPOは創価学会系でイメージ最悪だったわ
今はどうなったか知らないけどNPO代表の二代目迄は創価だった
て言うか役員全員が創価だった

どうせ許認可出してる文化庁の役人も創価だったんだろうな
ただのテーブルゲームヲタクが認可受けるために必要な活動内容とか知ってるはず無いし
589 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 08:14:12.16 ID:???
序盤じゃなくても、4〜5点のうちから盗賊や騎士の狙い撃ちされたら勝ちにくいなぁ
なぜかそういうヤツに限って何度も7出すし
590 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 21:36:27.25 ID:???
>>581
携帯かタブレット用アプリなら小遣い程度の金でできるだろ。
自分も対人戦の前に一通りそれで勘を養ったクチだ
591 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 23:15:33.77 ID:0vWFxO3E
>>590
だからPCって書いてるじゃん。タブレットやスマホなんか欲しくないんだ。
592 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 23:25:48.66 ID:6Z+lrQuN
横レスだけど質問してる奴は思いっきり文頭にPCでって書いてるのに
590はトンチンカンなレス内容でしかも説教気味なのが笑えた
593 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 23:56:26.33 ID:0vWFxO3E
581はおれだけどさ、対人やる前とか、そういうこっちゃ無いんだよね
対人ならPlayCatanで遊んでるけど、4人揃うまでそれなりに掛かるし
コミュニケーションは基本英語だしで、もっと気軽に遊びたい時だってある

そういう時、ソロで出来るフリーなカタンが欲しいんだよ
スマホやらタブレットは欲しくないしPC用のがあればなぁっていう話
594 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 01:45:19.34 ID:???
自分が必要な資源得られなくなる配置をしてまで他人の配置を妨害するヤツって何なんだ？
あげく無理して開拓地立ててまでこっちの資源獲得妨害してくるからコンビ打ちかと思ったら

第三者が走り出してから大慌てでそいつの妨害はじめやがる
何もかも遅いっつーの
595 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 05:16:14.39 ID:???
PS３と箱が止まったのがなー
PCでやるやつはなんか動きがおかしくて謎チュートリアルをやらされて投げた思い出がある
596 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 21:23:36.23 ID:17Gba2Nu
小遣い程度の金が出せるなら、PlayCatanでPCからシングルでできるじゃん
597 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 22:53:03.47 ID:???
PlayCatanこれが以前やって操作性が糞悪かった
今でも悪いかは知らない
英語でやるのは俺には無理だ
598 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 09:28:58.66 ID:???
今でも操作性は悪い
ルールを分かっていれば英語は厨房レベル以下で十分
599 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 12:31:34.14 ID:zZHCffnX
>>596
条件に合ってないもの出してくるのは何でなの？
600 ：ＮＰＣさん：2014/10/24(金) 12:59:43.61 ID:???
プレイカタンって、荒野を常に真ん中にする設定はできないのかな？
601 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 15:27:46.83 ID:???
誰かsea3dのプレイヤーサイト作って
てかsea3dコネクター再開して
602 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 11:35:49.95 ID:???
>>596
581 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2014/10/20(月) 14:17:08.98 ID:Etwoq01S
PCのソロ用フリーカタン出ないかなぁ
人待ちせずにAIとさっくり遊びたい

▼ 585 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/10/20(月) 22:47:50.19 ID:???
>>581
有料ならplaycatanでできるらしいけど、フリーで一人用は知らないな

▼ 590 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 21:36:27.25 ID:???
>>581
携帯かタブレット用アプリなら小遣い程度の金でできるだろ。
自分も対人戦の前に一通りそれで勘を養ったクチだ

▼ 591 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2014/10/21(火) 23:15:33.77 ID:0vWFxO3E
>>590
だからPCって書いてるじゃん。タブレットやスマホなんか欲しくないんだ。
603 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 21:54:50.33 ID:???
なぜか最下位をナイトやロバーで袋叩き
一位と二位で活発なトレード

……コンビ打ちにしても露骨すぎるだろ
604 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 07:07:33.18 ID:8J3BO6ug
Javaのカタン見つけた
http://nand.net/jsettlers/
ここのSourceForge pageってリンクでSourceForgeから落とせる

落としたjsettlers-1.1.18-full.tar.gzをフォルダごと解凍して、\target\JSettlers.jar
をwクリすれば立ち上がる

全部英語なのと、AIがコンビ打ちっぽいとこを除けば1人でカタンできる
1人でやるには、最初に立ち上がった窓で「practice」ボタンを選ぶこと
Connect to ServerやStart Serverってボタンがあるから、サーバーに繋げたり
サーバーになったりして対人も出来るのかも
605 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 09:16:31.41 ID:???
javaか
う〜ん
606 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 00:44:51.40 ID:???
妨害優先の配置する奴ってだいたい弱いけど
たまにいる上手い奴に負けた時は普通に負けるのより数倍腹立つな
607 ：ＮＰＣさん：2014/11/05(水) 02:08:11.27 ID:???
カタンの日本選手権のサイトの参加者紹介（？）を見ると名人とか竜王とか書いてあるけど
どういう大会があるの？主催とかも気になる。
608 ：ＮＰＣさん：2014/11/05(水) 12:29:04.26 ID:???
KOSMOS初期版とGP版両方持っている人に質問です

GPの5-6人拡張とKOSMOS初期版を混ぜて遊べますか？
タイルの大きさは同じみたいですが、海タイルの仕様が違うことと、発展カードの裏の
デザインが同一かどうか解らない点で迷っています
609 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 01:33:34.09 ID:???
攻略法は様々あれどサイコロの出目が悪ければ結局は勝てない
頭脳と運のバランスが麻雀に近いね
610 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 13:45:45.56 ID:???
>>608
持ってないけど旧版と新版（GP）ではカード裏のデザインは違うよ
両方ともパッケと同じ絵を使っていて、旧版は夕日に村のシルエット
新版は夕日に村と農夫（シルエットではない）が描かれている
カードサイズは多分同じ
枠については分からない
611 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 17:43:44.10 ID:???
持ち運び用に1000円くらいで売ってるカタン買おうかと思うんだけどあれどーなんだ？
612 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 19:06:23.21 ID:???
>>611
ハナヤマのポータブルカタンか、あのサイズにしたら良く出来てると思うぜ。オレが最初に買ったカタンもコレ。
ただ、カタンを知ってる者同士がやる分にはいいが、初カタンの人にはオススメしない。
その場合はちょっと値は張るが、GPのキャリングカタン＋木製コマを薦める。　　　
613 ：ＮＰＣさん：2014/11/07(金) 06:37:16.84 ID:???
>>610
回答ありがとう
カード裏が違うということは混ぜたら解っちゃいますよね？ｗ
質問したのは発展カードだけど、良く考えたら産物カードのほうが致命的なので
混ぜてはやらないほうが良さそう

KOSMOS旧版の拡張セットを探すしか無いかなぁ…
614 ：ＮＰＣさん：2014/11/07(金) 23:57:25.97 ID:???
カタンって・・・どういう大会があるの？(´・ω・`)
615 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 10:27:00.04 ID:???
>>614
とりあえず世界大会があるな。
616 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 07:36:15.87 ID:???
カタンみたいな複数人でやる試合って、トーナメントじゃないよね。
何回かゲームやってポイントの合計で順位を決めるのかね。
617 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 12:45:41.14 ID:???
>>616
大会によっていろいろですね。
いまはどうだかだけど世界大会は1日目予選で４ゲーム。
2日目で上位16人の決勝トーナメント。2日目2連勝で優勝。

国内名人戦は3ゲームやって２勝以上の上位で決勝卓組む。
決勝進出者以外も４ゲーム目はやる。決勝卓は１卓とは限らない。
要は最終戦で強者同士でつぶしあいさせるシステム。
４ゲームやって、勝利数、総ポイント数、占有率の順で多い人から総合順位が決まる。

アジアの方の大会だと勝利数でなく複数回ゲームして総ポイント数だけで
順位決めるなんてのもあったみたいだし。
618 ：ＮＰＣさん：2014/11/13(木) 02:19:29.80 ID:???
竜王戦とかあるけど何処が主催なのかよく分からん。
選手権のサイトを見ていると見たことがないから検索しても出てこない大会名があるから非常に不思議なんだけど。

日本カタン協会が主催してる大会とJPが主催してる大会とかは分かるだけど竜王とかどこが主催してるんだ？
619 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 15:32:54.52 ID:???
>>618
主催者不明のカタン大会を主催してるのは大抵、ネットで色々悪評が立ってる某団体だよ
だからぐぐっても出てこない

NPOの助成金の要件で活動実績は必要だけど評判が悪すぎて名前が出せないから
団体名を隠して大会を開いてる
620 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 16:48:42.94 ID:???
竜王戦って使って大丈夫なんかな
読売が権利持ってそうだけど
621 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 10:17:48.64 ID:???
ドイツのゲームなんだからジークフリート杯とかにしたらいいのに
622 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 22:59:47.03 ID:???
エジプトカタンって一般販売の予定ある？
623 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 14:31:42.83 ID:???
>>619
なるほど、そう言うことか。ありがとう。
624 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 23:30:44.39 ID:???
竜王戦は昔協会がやってた大会だね。
全手番持ち時間1分でキッチンタイマー廻してた覚えがある｡
625 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 13:56:26.06 ID:???
>>622
秋葉のイエサブが販売するって噂は聞いたことがある。
626 ：ＮＰＣさん：2014/11/22(土) 01:20:00.89 ID:???
>>622
日本橋のイエサブに置いてあった、今は知らない
627 ：ＮＰＣさん：2014/11/23(日) 11:04:51.66 ID:???
>>625
11000円で売ってたぞ。
628 ：ＮＰＣさん：2014/11/23(日) 22:11:25.37 ID:???
>>627
転売カス乙
629 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 03:14:52.45 ID:???
資源量的に１位の勝ちがほぼ見えてる状態だが、
２位は最大航路を取れば逆転できる可能性が高い

この条件下で勝ち目が薄い４位で、最大航路を取りに行ったら２位に怒られた

しかし、最大航路を２位に譲ったら４位が勝てる可能性が完全にゼロになる
１位が勝とうが２位が勝とうが４位にとっては負けだから１％でも勝ち目があるように
最大航路を取りにいったんだが、おかしな選択だったろうか？
630 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 07:52:06.06 ID:???
>>629
1位の土地に盗賊が置いてある（自分にできそうな仕事は既にしてある）ならいいんじゃない？
631 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 09:31:54.69 ID:???
>>629
最大航路の取りに行き方にもよるんじゃない？
2位の航路を遮るように取りに行ったなら怒られても不思議じゃない
お互いに伸ばせる状態で競り勝ったなら怒られないんじゃないかと思う
632 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 10:11:34.61 ID:???
２位が怒るのはわかる
しかし自分の勝つ可能性をゼロにしてまで上位の競り合いに協力するのもキングメーカー行為じゃなかろうか
633 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 10:33:03.38 ID:???
賞を取りに行くことは前提として
伸ばしたいから有利なトレードをしろとトップに言うぐらいか
全部自力で伸ばすよりは2位と自分の勝つ可能性が上がる
（伸ばさないよりは1位と自分の勝つ可能性が上がる）
634 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 10:47:01.89 ID:c1N+fNAS
>>628
オレ627だけど、イエサブで11000円で売ってるのを見かけたから書き込んだのに、どうして転売カス乙になるんだよ？
お前、日本語が不自由な人なの？
ゲムマの販売価格より店舗販売価格の方が高くなるのは当たり前だろうが。
ホント、アタマ悪いんだな…
635 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 10:51:39.15 ID:???
いや、はっきり言って怒る２位は馬鹿だろ
４位は何一つルール違反もマナー違反もしていない
勝ち目うんぬんでなくカタンで取れる点数取りに行くのは当たり前の行為
それを自分視点で文句言ってくるのは迷惑だよ
636 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 11:44:42.30 ID:???
１位を止めるための協力を求めるのはありだが
自分が１位になるために邪魔するなという主張はダメ
637 ： 【東電 54.3 %】 ：2014/11/25(火) 04:40:08.94 ID:???
>>632
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
638 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 00:45:23.32 ID:???
>>634
転売カス乙
639 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 01:22:16.91 ID:???
>>629
煩い卓だと、目無しが上位に影響をあたえるような行動自体が嫌われる卓もある
逆に、トップにかぎらず、敵方の上がりを阻止する動きをすべきとする卓もある

個人的には、2位もあがりそうな状況なら、最大航路や最大騎士を取りに行くのはありだろうな
道を切る（相手の道の上に家が建ちそうなら建ててしまうなど）のもあり
逆に相手を伸ばす行動はNG（上がり目を出す見返りに伸びる資源を得ようとするなど）
640 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 02:06:11.75 ID:???
勝ちにこだわって、勝てないと楽しくないって人とは卓を囲みたくないな
勝っても負けても卓が楽しかったらそれでいいじゃん
そういう意味ではBは勝ちにこだわり過ぎとも言えるかもしれんが、
怒らせた629のプレイの詳細が判らんから何とも言えんわ
641 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 02:10:15.23 ID:LOIyWgDd
>>638
ああ、真性のバカなんだな。
日本語が不自由な奴に何を言っても無駄か。
ずっと唯一使える「転売カス乙」って言ってろw
642 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 12:44:29.92 ID:???
>>640
私怨プレイやコンビ打ちに見えたとすると、日頃の行いに問題があるかもしれん
卓外の人間関係を卓上に持ち込むような奴相手だと怒るかもな
643 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 13:42:59.35 ID:???
たとえ１位は別にいても、道や騎士をとれば８点９点になるようなら
そいつとは共闘はできないし、防ぎに行って当然
644 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 16:26:35.72 ID:???
MSがボードゲームの王様『カタンの開拓者』をWebで無料公開！PCとスマホでマルチプレイが可能 _ インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2014/07/30/79015.html
645 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 17:00:59.03 ID:???
>>644
それ、PCだとまともに動かないよ
646 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 00:08:51.72 ID:???
>>641
てんばいかす落ち着いてw
647 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 00:15:25.78 ID:???
>>643
逆に言えば、最大航路や最大騎士とって8〜9点になるヤツをサポートするのは１位を止めるためであっても微妙だな
結果的にキングメーカー行為になる可能性がかなり高い
648 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 00:35:01.71 ID:???
コンビ打ちって英語でKing Makerって言えば通じる？
自分的にはちょっとニュアンス違う気がするんだけど。
649 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 00:47:40.63 ID:rKmM2WI+
無知な初心者にチームプレー的な事を要求し、
それに反する事をしたらゲーム中に説教する奴はゲームサークルを開くな！
650 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 03:08:19.18 ID:???
>>648
通じない

ポーカーのチップダンピング行為のようなアビューズ行為に近い

>>649
普通、初心者相手にそんなこと言わない
10年以上やってて初心者同然のプレイしてたら説教もされるだろうけど
651 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 05:46:48.26 ID:???
>>650
やっぱ違うよね。じゃあ、コンビ打ちって英語でなんて言ったらいいんだろう？
652 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 09:12:11.23 ID:???
good assistとでも言えば皮肉は通じるんじゃないか？
653 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 18:05:03.99 ID:???
>>646
転売カス乙くんが新しい日本語を覚えた模様w
654 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 18:18:15.10 ID:wFaaCvE3
カタンは4人プレイの場合は
3人で1位を止めるってのが基本プレーだが
それを分からない初心者がいると場が荒れる事はあるかな
オフ会とかでカタンやると9割以上が初心者だけどね・・・

結局上手い連中だけで集まってネットやリアルでカタンをやるようになって狭い世界になっていく・・・
都内にカタングループがあって、国内大会の優勝メンバーとかもいるんで参加してみたんだが
大半のメンバーがぬるくて微妙だった
何度か誘われて参加したけどネットの方がレベル高くて行かなくなってしまった

カタンは結構敷居が高いんだよな
初心者がいる場合は、初心者がいると思ってプレイを心がけるけど、心の中でつまらないなーって思ってしまう
655 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 18:19:58.98 ID:???
まあ誰が一位であるかの情勢判断って結構難しいから初心者が分からなくても仕方ないんだけどね
自分も初心者だった頃はあったし

ただ100人のプレイヤーが見て、98〜99人がトップは彼だって判断できる時にトップを止めてくれないと微妙な気分にはなる
656 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 20:00:17.10 ID:???
試合終わった後に感想戦をしっかりやったり分析したりしないとな
657 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 12:51:30.16 ID:???
１位を止めるって言っても自分以外のプレイヤーと１位が入れ替わるだけで
自分に一点も入らないのなら協力する必要はないけどね

たとえば
Ａ…９点、騎士０、道６、道賞
Ｂ…７点、騎士１、道５、伏せカード１
Ｃ…６点、騎士２、道６
Ｄ…５点、騎士１、道４
自分がＤとして、この場合にＢやＣに道作る資源回したらアホ
658 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 12:59:49.45 ID:???
>>657
凄くアホな発言に見えるが・・・
1位止めるのと、資源を回すのは別の話でしょ

Aから道賞を奪い返したいなら、一番点数が低いDの自分にとらせて欲しいとBとCを説得するのは分かるが
659 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 14:46:52.32 ID:???
いやだから、この状況でＢやＣが「１位を止めるために木土回せ」って言ってきた場合、Ｄが協力する義務は全く無いって話ね
ネット対戦とかだとそれで協力してもらえると思ってるのが結構いる
660 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 19:05:54.97 ID:???
>>659
それはレベルが低すぎる話だから関係ないかと・・・
止めるってのは、当たり前だけど一位（一番早く10点に届きそうな人）を止めるってだけの話

道の奪い合いに関してはもうちょっと複雑
でも状況的にBさんしか道王を取れない状況なら、俺はBさんに道の支援をするよ他の資源は全て貰うけど
それで次はAさんかCさんに支援して道王を奪い返してもらう、もしくは自分が
状況によるから、それはまた別の話
661 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 20:54:50.20 ID:???
状況をさらに限定すればBを支援する選択肢もあるが
（例：現在Bターン　次Aターンで確実に1点以上上がる）

一般的にこの状況だけでBに支援するかというと　伏せPの即上がり見えてないの？
と、ツッコミ入れたくなる場面
Cも道騎士上がりあるので危険度はそう変わらず（1ターン猶予分マシだが）

状況を限定してAがいわゆる道型の都市1開拓地5道＝9で都市かP必須でかつ
鉄生産厳しい場合（割と出ている情報だとその流れを示唆されている）BやCに道を
取らせないためにAへ道支援（他材はもらうとして）すら考慮されうる場面であり
ABCに対してDが道賞キープが一番平和だから道材よこせと交渉迫っていい場面

BCに道支援してもただのキングメーカーになるだけでDの勝率基本上がらないが
出目に恵まれなかった重度なカード型ならここからでも十分返せるのでわずかにでも
ターン数長くなるように道材まわすとしてもこの状況のBには基本回したくないな
662 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 23:32:02.13 ID:???
長々と解説ご苦労様だけど
＞BCに道支援してもただのキングメーカーになるだけでDの勝率基本上がらない
こんなの解説しなくても分かる話で、だからDが道支援する必要はない（むしろしない方がいい）
ってのを上で言っているわけだが、それに関しては特に異論はないということでいいの？
663 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 23:34:26.96 ID:???
>>657
この状況で俺がDなら・・・道賞取ってやるから資源よこせ！
が鉄板なのは当たり前だが
ここまで差が付いてしまったら普通にやっても普通に負ける以外見えないので
とにかく勝ち筋が一番遠いところを細かく調整しながらA〜Cに道資源回し
都市資源やカード資源をごっそり貰うのもありだろ
大人しく負けを受け入れる、という潔さが好きならそれでもかまわんが
この一巡でバーストするから上がられない！とかそんなギャンブルをするのも仕方がない
664 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 23:40:42.41 ID:???
>>663
資源や配置にもよるけど普通に考えたらＢやＣが道を諦める理由がない
道のための資源を譲ってもらえる可能性は低くね？
665 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 01:00:27.10 ID:???
>>659
それは1位を止めるためじゃなくて、1位を入れ替えるためになっちゃうんだよって話
伏せカードあるBが入れ替わりで1位になると、即上がりまでありうるわけだけど、
ここであがりになる可能性のある道賞取らせる協力するのは1位に協力するのと
（ゲームを壊すという意味では）何ら変わらないって話になるんだよな

Cが言うならまだしも、Bが言ってきて協力する義理などどこにもない
（Cがとった場合トップが8点になるのであがりが遠くなるが、騎士1枚引かれると
あがりなので危険なことにはかわりないが・・・）

道賞アシストできるのは、それによってトップが入れ替わらない場合だけ、だ

>>660
ワンチャン上がり目がある奴は全部止めなきゃならないわけだが？
Bさんに道賞渡すと確かに目下トップ目のAさんは止まるが、状況はより悪くなる
それでも交渉するなら、
・Bさんのターンではなく自分（D）のターンで交渉する
・>>660の言うとおり、道材以外の資源は全部出してもらう　追加で、「伏せカードを見せろ」ぐらいは言うかも
（伏せカードが独占だったりすれば大戦犯なので）

>>663
勝ち筋が一番遠いのは他ならぬあなた。相手を9点にする交渉などありえないのはもちろん、
騎士賞まで見えてるCさんを8点にする交渉もありえない。諦める理由もないので、交渉の余地はもうない。
いうまでもないが、2位とか3位とかはあくまでも暫定であって、ゲームが終われば上がった人以外は一律負けだからな
666 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 01:25:51.59 ID:???
すげぇな、そこまで強欲な交渉持ちかけたり見たりしたことねーわｗ

Bは道賞狙ってる位だから、664の言うようにその交渉に応じる可能性は低いし
おれなら誰とも交渉せずに自前資源で道賞狙うしか無いと思うが。

おれがBの立場なら、665の交渉持ちかけられても却下するよ
667 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 02:49:43.56 ID:???
１週でも、１週長引く可能性がちょっとでも上がるなら交渉はありだろ
自分が得をする交渉なら
668 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 05:41:14.83 ID:???
>>665
ん？
もしかして、「止める」と「入れ替える」の表現の違いを指摘したいだけなのか？
だとすれば主題と関係ない話としか……
１位を止めるつもりがキングメーカーになっちゃうバカいるよねー、って話でしょ
669 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 10:07:17.10 ID:3tXjlwdF
騎士カタンで質問ですが
交易品カードは盗賊で取れないのですか？
670 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 13:15:35.65 ID:???
自分の勝ちの目が増えるならトップ目入れ替えるのもありだろ
そっから先は程度問題だから盤面見ないと何とも言えんよ

>>669
取れる
基本的には資源の種類が増えたと考えてOK
671 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 17:16:59.13 ID:3tXjlwdF
>>670
ありがと
スタンダード版と都市と騎士版の資源カードの質が違うからGP凸ります
672 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 18:37:28.23 ID:???
紙質の違いは仕様だろ
つか仮に交換してもらえたとして同じ物が来るだけだと思うんだが
673 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 19:31:05.69 ID:???
>>666
断られて当たり前だろ？
こちらから断ると怒る奴がいるから、相手に断らせるようにふっかけるだけだ

だから書いてるだろ、「交渉の余地はもうない」って
交渉で渡した資源で相手にあがらせるわけにはいかないんだから、譲れない条件ではある
が、当然呑める条件でもあるから、「じゃあ自力で資源引いてね」と。そういう話だよ
674 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 19:32:42.21 ID:???
>>672
ロットが変わってかなり改善した
675 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 21:18:28.39 ID:???
>>670
上の例だと、入れ替えた結果状況は悪化するんですが？

もはや見返り云々じゃなくて、ＢもＣも交渉したいなら最低でも「自分には即あがり（賽子振らずにあがり確定した状態）はない」って示してくれないと無理な局面
道賞渡した結果伏せカードであがりとか、伏せカードが街道で自力道賞から家建ててあがりとかさせたら戦犯確定、「次はＤ抜きで３カタやろうぜ」って話すらありうる
少なくとも、Ａには現状即あがりはないのだから、Ｄは自分で取るのでないならＡが道賞持ったままが一番マシな状況
676 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 21:55:03.27 ID:???
昔の雀荘みたいな殺伐とした雰囲気のカタンやってんだな
677 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 16:22:10.90 ID:???
>>653
こじきてんかっすもちつけw
678 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 16:27:01.31 ID:???
一連の議論を見てたたら
sea3dみたいな個人戦暦、評価、ratingの重要さを感じてしまう
お互いに発している解釈や言葉と、それぞれの戦績や他プレイヤーからの評価が釣り合ってるかどうかって意味で
679 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 16:27:50.98 ID:???
俺が卓を建てるから争っている二人で直接対決してみたらどうかね？
680 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 19:03:54.11 ID:???
順番がＤ→Ｃ→Ｂ→Ａで、
Ａが資源10枚ほど、かつ次の順番で開拓地を立てられるスペースあり
Ｄが道作ると言っても、ＢＣの協力が得られず、Ｃは協力する資源がない状態

このぐらい限定された状況ならやむなくＣに道作るための資源渡すかな
Ｂにはそれでも無理
681 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 23:04:09.22 ID:???
こういう、「だれと交渉しようが自分以外の誰かがリーチになる」って状況って、結局「誰をトップにするかをラス目が決める」わけだから、自分以外誰も伸びない行動以外はとるべきでない
つまり、もう交渉はできないってこと
交渉しなければＡが有利だが、最後は自力で取れと
682 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 23:53:37.07 ID:???
>>681
道王はさ道レースしてる限りそっちに資源が費やされて浪費する
だから堅実に行かれるよりも道に傾倒させた方が逆転の可能性が高くなる
とかなんとか、まぁ盤面みないとなんとも
683 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 00:44:03.30 ID:???
>>682
銀行と交渉してまで道材揃えたりはしないだろ？
684 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 07:31:05.18 ID:???
道王がないと10点に届きそうにないなら銀行使うでしょ
2:1港があれば大した損にはならないし


序盤や中盤で道王とっておいて他のプレイヤーの道争いを誘発するというのはありだね
685 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 16:08:36.93 ID:???
>>684
ないな
２本（街道カード）程度で逆転するとか、先に１５本引ききれるとかなら別だが、そんなに伸びしろあるなら家建てる方が早い
686 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 16:45:41.61 ID:???
このスレは低レベル多いな
自分が1位をとるために他人に道王を取らせるとか普通だぞ
687 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 20:18:50.16 ID:???
>>686
伏せカード（使われてないのだから、ポイントの可能性大）１枚の奴を９点にしたり、
騎士賞リーチの奴に道賞まで渡して８点にして、どうやったら自分が１位になれるのか教えてほしいですな
ダイス操作しても無理なレベルなんですが
それとも、暴力を背景にあがりの手を引っ込めさせるとでも言うのでしょうか？
688 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 21:06:46.28 ID:???
>>685
ちゃうちゃう
自分が道をとるつもりないけど敢えて序盤に道をとっておくってこと
道とるつもりだった奴はライバル出現のため、ルート確保や木土の獲得に資源を回さなきゃならなくなる
そんな奴が二人以上いたら無駄な道伸ばし合戦で資源浪費してくれる可能性もでてくる
一方こっちは先に道を５まで伸ばしているから阻害されても開拓地建てるのに支障はでにくいし
家や都市建てたり発展カード引いて点を稼いでいく方に十分に資源を回せる
689 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 01:51:53.10 ID:???
>>688
それよりは、道を切りに行ったほうが早い
690 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 01:52:37.48 ID:???
もう直接対戦しろよ
五戦もやれば優劣はっきりするって
691 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 02:35:05.39 ID:???
話は変わるけど、皆の卓ってダブルバースト（バーストで手札切った後で８枚以上残ったら更にバーストする）ありでやってる？
ダブルバーストはローカルルールではマイナーな方？
692 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 12:46:36.95 ID:???
うちはローカルルール無しでやってる
693 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 14:38:55.85 ID:???
そんなローカルルール初めて聞いたわ
鳥取だと資源オープンだな
694 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 22:39:49.99 ID:???
>>691
そんなルール聞いたことねーわ@東京
695 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 07:09:31.49 ID:???
後半、資源が湧きやすくになってきたら一回のバーストぐらいで流れが変わらないことも多いから
それなりに合理的なローカルルールだと思う
でも鬼だな
696 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 12:04:01.95 ID:wOEcBRZx
ローカルルールは初期盗賊以外は基本的に無しだな
一番多いローカルールは序盤盗賊くらいかと
序盤に７が出て盗賊が動いて、そのまま誰も７を出せないとそれだけで勝負が決まってしまう可能性があるから
3点到達者（orカード引き）以外には盗賊禁止とか
数巡するまでは盗賊禁止ってのはアメリカやドイツだとローカルルールどころかメジャールールになってるね
カタンのメインサイトとかでカタンやると、ほぼ全ての卓で序盤盗賊禁止だからね

大会ルールで多いのは明確な嘘禁止とかかな
697 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 12:52:53.70 ID:???
>>696
それやるんなら、誰もいない所に配置したら銀行から取れるぐらいにしないと振り損じゃね
698 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 12:56:45.49 ID:???
>>697
振り損だがメジャールールだよ
むしろこちらが本場ルール扱いなくらいメジャーなルール
昔カタンの製作者がインタビューで答えてたらしいが序盤の盗賊はゲームバランスが悪いって認めたらしい
なのでカタン製作者は基本的にネットでしかプレイしないんだとか、アカウントは秘密にしてるらしいが
699 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:15:45.31 ID:???
少し考えたら分かる話なんだが

中盤や後半の盗賊のダメージは
・生産拠点が多い状態で、一箇所を止められる
・生産力が高い状態で、一枚抜かれる

序盤の盗賊のダメージは
・生産拠点が少ない状態で、一箇所を止められる
・生産力が低い状態で、一枚抜かれる

序盤の方が盗賊は遥かにダメージが大きい
何より困るのが中盤や終盤なら騎士を持っている人がいるので、変な位置に盗賊がいたら移動させてトップを止めるが
序盤は誰もカード自体を持っていないので盗賊を動かせない
1/6で7が出るとは言え、やはりサイコロだから出ない時は全然でない
序盤にキーの資源を止められて、そのまま周りが家と都市で4点や5点まで行ってしまうと逆転の目もほぼ消える
なので序盤盗賊禁止ってルールが生まれた
6が出ないで8がよく出る程度なら、7が出た場合に8を止めるとかの妨害が出来るが
7が出ないってのは致命的な運ゲーになってしまうんだよね

サイコロゲーだから運ゲーでも構わないけど、嫌いな人も多いから
リアルで初プレイする人がいる場合は一応確認するかな〜、序盤盗賊どうしますか？って
周りの意見が多い方に合わせるタイプだが、ドイツ人やアメリカ人とネットで対戦する場合はほぼ序盤盗賊禁止だね
ルール上禁止にしてなくても、暗黙の了解で禁止ってのも多い

外人と対戦して序盤盗賊置くとNoobと一言かかれて退席されたりすらあるから、そういうの知ってる人は自然と序盤盗賊避けるようになるね
700 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:16:59.40 ID:???
ゲーム性を考えると、序盤よりも終盤に盗賊のダメージが大きい方がいいんだろうが
そこは製作者がシステムが難しかったのか、ルールが煩雑になりすぎて嫌だったのかで敬遠したんだろうね
701 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:34:13.94 ID:???
序盤盗賊禁止はいいとしても
３点になるまで盗賊禁止って問題アリなんだよなぁ
表向き２点を保てば道４騎士２伏せカード付きでも騎士や盗賊で攻撃されないのは理不尽
702 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:38:24.69 ID:???
>>701
それやると他に家や都市で3点や4点にして生産地力をつけた人に追いつけなくなるから
意外にその手法は使われない、やってみると分かるよ
あと発展カードは1枚引いた時点で盗賊置けるってのもある

よくあるのは、家か都市で3点になるか、発展カードを1枚引いたら（2枚引いたらってのもある）盗賊OKってのがある
703 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:49:59.21 ID:???
>>702
例に出したぐらい極端なのは滅多にないのは分かるけど
３点ルールのプレイカタンだと序盤で発展カードや道を優先する奴はけっこういる
もちろん道を伸ばすのは相他プレイヤーを妨害する方向に
そうすれば報復なしで一方的に攻撃できてしまい、しかも致命的なダメージを与えられる
もちろん第三者が漁夫の利を得る可能性が高いから勝率が高いとは思えないが、
バランス悪いし後味も悪い


発展カードを引いても盗賊騎士の攻撃対象になるルールが妥当だろうね
704 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:53:55.48 ID:???
>>703
発展カードは大半が騎士だからね
盗賊置かれてもどかせる事が出来るんだから、俺も同じ意見かな
プレイカタンは玉石混ざってるんで下手な人も多いね
705 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 16:15:22.79 ID:???
前も同じ話した気がするんだけどさ、ゲームバランスとルールとマナーをごっちゃにしてもいいことないと思うんだが

序盤禁止系で（鳥取で試したうちで）一番良かったのは「2巡の間盗賊駒はいないものとする」だな
時間で切れば>>701のようなフラグ管理プレイは出来ない
7無効にすると初手カードがアレな威力になるんで盗賊駒なしの方がいい感じ
706 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 16:35:14.18 ID:???
いっそ、初期配置の２軒目を家＋道ではなく街＋道２本（資源も街準拠）にして、序盤そのものをなくせばよくね？



序盤盗賊禁止で４番手なら初手躊躇せずに２：１港行くぜ？
安全圏から資源圧縮してバースト防ぎつつ、相手の先行を確認したら空き地にいきなり街建てるのも現実的なプランになる
しかも、既に２：１港持ってるから相手に先行させたら致命的になるような場所も少ない
普通に考えたら、例えば９羊９羊羊港に初期配置した奴がいたとして、第１ターンで７振って港持ちを止めないとかナンセンスだろ？
707 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 17:02:05.93 ID:???
まぁ、問題はそんなに都合のいい地形ができるかどうかってとこもあるから一概には言えないね
運良く同じ地形が固まってたとしても、２,３,１２とかだと有効性は薄いし
708 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 18:45:23.27 ID:???
>>706
初期配置の２軒目を家＋道ではなく街＋道２本

ドイツルールと言われるやつだね。
大会とかで自分の卓が早く終わって時間が余ってるときに、
他の卓終わるまでにもう１ゲーム余興でやるのに使ったりする。
709 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 19:24:08.29 ID:???
一番手が激しく不利なような……
710 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 19:55:25.90 ID:???
正順で家+道、逆順で都市+道、正順で道やで
道2本一気に立てられたら強過ぎるわ
711 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 23:52:02.71 ID:???
ドイツルールというあれはゲーム性が変わる　特に
道型が鉄3枚の確保を要求されるタイミングが最後だけポイントあればそれも無し
なので道型が少し楽になる

あと序盤盗賊いなくても2：1港は別段脅威ではないわ　
都市型の初期資源麦鉄鉄からの即都市を妨害しにくいと感じることはよくあるけど

1巡盗賊なし（7振り直し）2巡目まで盗賊なし（7振り直し）　はよく見かけたし
リアルでやるなら事前に確認する（ネットならルールで設定できる場合が多いし）

いずれにしても初期盗賊アリかナシかはゲーム性にそれなりの影響を与えるので
（具体的には初期レア資源の有用性や組み合わせの有用性に差が出てくる）

事前取り決めなしにマナーで禁止とか言う論はないと思うわ
712 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 00:40:54.91 ID:???
個人的には、初期配置１軒目を３間隔で建てる２番手相手に盗賊を使わない理由がない
713 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 12:52:54.49 ID:BIYe+IDl
まあどんなゲームにも完璧なルールは存在しないし
序盤盗賊はカタンにおける大きな問題点の一つなんだろうな
714 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 18:00:09.56 ID:???
仮に賞金１０万ドルクラスの国別大会が月１とか１００万ドルの世界大会が年１
そんなチェスや将棋囲碁レベルにガチ研究と研鑽を重ねていったら

リーグ戦だと初期の盗賊が出た場合ほぼ確実に来るであろマスに配置にしない事が勝率アップにつながる
一発勝負の決勝戦だと賭けに出て一番いい場所を確保する

みたいなプロ中のプロ同士の対決ならではの定石が出来るかもね

少なくても>>711が言うように
事前取り決めの無い暗黙の云々は糞
715 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 19:16:27.63 ID:???
囲碁将棋チェスのように競技化するには運や他人任せの要素が強すぎると思うな
だからこそ誰が勝つか分からず面白い
716 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 19:40:33.53 ID:???
>>715
運が絡んでもポーカーや麻雀はそれなりの規模の大会がある
要はスポンサー次第
717 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 20:18:23.45 ID:???
将棋に比べたら麻雀はけっこう規模が落ちるような……
718 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 21:20:35.29 ID:???
将棋と囲碁を並べて評価するのはないわ

知名度では同等でも、囲碁は将棋チェスのずっと下、卓ゲとしては欠陥品のクソゲー
なにしろ、「先手絶対有利」って結論が大昔に出ていて、コミ出しっていうハンディキャップマッチが頂点レベルですら行われている始末

>>716-717
麻雀はプロレベルでもサークル活動の域を出ない規模、プロとしての役割は競技ではなく雀荘ドサ回りやゲーム出演などのタレント活動
ポーカーはシステム上もうスポンサーがなくても運営できる（というか、ちゃんと参加費＝賞金原資と手数料＝テラ銭が分けて徴収されるシステムが完成してて主催者も商売になってる）
ちなみに、ポーカールームではシットアンドゴーという、規定人数参加者が揃った時点で随時開催される常設大会があることがほとんど
また、ポーカーではスポンサーは大会にではなくプレイヤーにつくのが普通（スポンサーから提供された資金で大規模な大会やテレビ放映される高レートマネーゲームに参加する）
719 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 21:42:15.21 ID:???
違うんだよ、カタンとは比べ物にならない競技人口が居て
傑出した才能が人生をかけて挑み
その研鑽の積み重ねがあるものに比べて

ここで俺らがちょこちょこ言う程度のカタン戦術なんて表層も表層の薄っぺらだっての
まだまだもっと細かく深いものがあるだろうと
720 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 22:03:54.08 ID:???
上がった中で一番性質が近いのは麻雀だと思う
麻雀は運と複数対複数の要素があるからプロでも素人に負けるときがある


カタンも最終的には理詰めに限界を感じた人が願掛けやジンクスにこだわるようになり
素人がそれを真似てオカルトが幅を利かせるようになるかもね
721 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 01:25:46.54 ID:???
お前ら未だやってたのかww
マジで直接対決したほうが早いだろ
722 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 06:01:10.81 ID:???
直接対決とか意味わからん
723 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 10:10:28.55 ID:???
>>719
囲碁はな、研鑽の歴史じゃなくてな、何世紀も前に出た「先手必勝」って結論が出てて、
それでもゲームを崩壊させないための調整の歴史なんだよ

昔は、「先後番の２局打って合計で決める」とかやってた（将棋と違い、勝ち負けだけでなく何目差って形で点差が出るゲームなので、２局でも勝敗つけられる）
近年でもゲーム性に影響するルール改定があることも欠陥の結果である
（カタンだと、港を取ったターンはその港を介した銀行との取引が出来なかったのが、解禁されたぐらいしか記憶にない）
724 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 17:32:34.36 ID:???
港の取引って、そもそも交渉フェイズの後に建設フェイズだから取引できなくて当然じゃね？
最近はフェイズの概念なくなって手番は好きな様にやって良くなったのか？
725 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 17:49:25.42 ID:maqVlQ6B
カタンはルール改定多いし

しかも大会用やネット用のルールも煩雑だから
実は正式ルールを把握できてる人はベテランプレイヤーにもほぼいないよ
この前も日本でトップクラスのメンバー4人でプレイした時（大会で上位や優勝経験がある）に
ある問題が浮かび上がって、その議論を色々してたが結局誰も答えが分からない問題があった
手札と情報に関するルールなんだけどね、細かい意味で矛盾点があったので解釈が個人によって違った
726 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 17:52:56.78 ID:maqVlQ6B
>>724
ちなみに公式ルールで今はそれが可能なの。

他にも有名所だと、年齢順ってルールも消えたし
一時期は得点カードを使う事ができたけど、禁止された
（戦術的に独占ではなく1Pである事を周りに示すために）

今は自分のターンで港を作って、その港をすぐに使う事ができる。
727 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 18:20:30.24 ID:???
>>724
今のルールでは、建設の後にも取引ができる（昔は出来なかった）
728 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 18:28:29.50 ID:???
カタンも細かいところはキリがないぐらい議論の余地があるな
今後カタンが流行っていって規模が大きくなるとルールの違う団体が乱立しそう
729 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 18:36:43.84 ID:???
>>728
いや、今でも十分に規模は大きいんですが
世界的には・・・

賞金が出るボドゲなんて、他に数えるくらいだろ
730 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 18:44:50.27 ID:???
>>727
建設後の取引って、港だけなの？他プレイヤーとも出来る？

流石に発展カード使うのは1ターン後だよね？それとも引いて即使えるようになってんの？
731 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 18:58:09.54 ID:???
日本選手権等の大きな大会＝メーカーの販促って事に気付けよ（ｗ
序盤の盗賊うんぬん言う暇あったら、海カタン、騎士カタンも遊んでやれ。
732 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 21:13:12.09 ID:???
>>730
プレイヤーとも取引は可能

そのターンに引いたチャンスカードは使えない
733 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 00:25:43.30 ID:???
>>726
公式ルールのソース貼って
734 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 01:05:26.75 ID:???
>>726ではないがジーピーのでよければ
http://www.gp-inc.jp/catan/index_files/catan_standard_manual1_web.pdf
ワイドイツ語読めんからコスモスのソースは貼れんわ
735 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 18:06:43.23 ID:???
>>733
まず自分で探せよ。
メジャーなルール変更だったし、カタン好きならほとんどの人が知ってる
736 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 20:44:06.34 ID:???
最初のルールで覚えててそのまんまっていう俺みたいなのもいるし、殆どは言い過ぎだろう
737 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 22:45:21.84 ID:???
身内でやってる分には公式ルールがどうとかあまり関係ないしな
738 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 02:23:22.44 ID:???
>>736
そういう意味じゃなくてソース君に対して自分で探せよって意味なんじゃない？
グーグル使えば20秒以内に探せるような内容のソースを求めるアホって後を絶たないし
739 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 09:35:10.32 ID:???
>>738
それなら2行目は完全に蛇足だと思うけどな
カタンプレイヤーの殆どが知ってるという位なら、後を絶たないほどソース求める奴も居ないんだろうし
740 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 15:28:30.21 ID:???
>>735
いや
お前がソース無しで連呼してる思い込みの論拠示せって言ってんだけど？
741 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 15:29:03.50 ID:???
>>736
そいつアホだよね
742 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 15:29:29.39 ID:???
>>738
アホw
743 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 15:30:53.69 ID:???
あいつ、相当アホっぽいやつの思考を完全にトレースしてるよ
ｽｺﾞｲﾈw
744 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 23:15:59.07 ID:???
他人の人格が憑依したんだよ
2chでは良くある現象じゃないか
745 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 14:30:48.72 ID:???
港作ったターンに使えるようになったルール知らない奴ってまだいるのか
結構前じゃなかったか？　大会出てる奴は全員知ってる
746 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:01:53.47 ID:???
>>745
ここ数年でボドゲ始めたオレみたいなタイプは、むしろそっちのルールがスタンダードだけどな。
747 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 21:31:14.04 ID:???
>>745
お前もしかしたら発達障害じゃない？
言葉の使い方が特徴的だからID:maqVlQ6Bだって隠せてないし
748 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 12:17:15.57 ID:???
２:１港よりもバランス良く全資源入る方が結局は強いよね
バランス良くとれない場合はそりゃ２:１港があった方が強いけど
749 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 12:47:59.98 ID:???
2:1も3:1も両方抑えたらいいじゃない
地理的に抑えられないこともあるけどさ
750 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 22:42:08.94 ID:???
ああ、初期配置の話
初期配置から２:１港っていまいち勝率よくない気がする
大会とか出るようなプレイヤーじゃないから上級者同士の戦いは知らんけど
751 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 23:08:05.42 ID:???
>>745
修飾語が過剰で主観的なのは典型的な発達障害者の症状じゃなかったっけ？
752 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 23:27:05.23 ID:???
カタン練習したいんだけどおすすめのPCソフトってありますか？
有料ソフトでも可
753 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 00:35:38.98 ID:???
>>726
日本カタン協会による公式ルールガイド 2013/02/01
http://www.catan.jp/tournament-kit-basic/

これは公式ルールじゃないぞ
それは知ってる？
754 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 05:29:56.48 ID:???
>>750
初期配置でも、港そのものを抑えるケースは少ないだろうけど、初期道から道一本伸ばした先に
港がある所を抑えるケースは結構あるでしょ
755 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 20:17:27.56 ID:???
>>754
横だけどお前マジでやばいな
756 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:34:32.67 ID:???
>>755
君ほどじゃないよ
757 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:48:47.06 ID:???
>>756
お前は一度、専門家に診断してもらうべき
758 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 08:04:49.54 ID:???
>>757
754と756が同一人物と思い込んでるお前こそ診てもらうべきだ
759 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 08:39:28.11 ID:???
煽り耐性の無さが尋常じゃないな
760 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 16:04:56.53 ID:???
ID:maqVlQ6Bは興奮したらレスの主語が曖昧になったり指示語が増えるだろ？
761 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 16:06:10.15 ID:???
IDでないから二人がひたすらお互いを罵ってるようにしか見えない
762 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 16:23:12.25 ID:???
>>754
初期は一で港ありor道一本で港は、8割以上だと思うよ
いや、プロ級同士の対決になると交渉ですべてそろえるから港は使わん！
ってレベルになるのかもしれないが・・・
763 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 17:44:21.20 ID:???
港を持ってると交渉しやすくなるというのはあると思うけどな
（絞るメリットが薄れるから）
それに交渉じゃ場に無い資源は手に入らないし
764 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 18:07:48.71 ID:???
あいつなんでID出さなくなったんだろうな
765 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 00:21:28.40 ID:???
ネットカタン、長らく登録できなかったAsoBrainがいつのまにか新規登録を再開しているようだ

操作性は比較的よい
3人戦、4人戦ができる
AI(bot)を入れて一人で遊ぶこともできる
スタンダード、海、騎士あり
独自レーティングによるランキングあり(ランキング無関係に遊べるエリアもある)

俺は一人で遊んでいることが多いので対戦事情に詳しくないが
3人戦の変なマップで遊ぶのが主流なようでスタンダードな4人戦は流行っていない
チャットはあるがあまり使われず殺伐とした印象
サクサクプレイなのはよいが、みな手の内だけで勝負しててトレードがほとんど成り立っていない印象

http://games.asobrain.com/
766 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 00:30:56.63 ID:???
AsoBrainは新参者を受け入れない住人の気質がたたって衰退したのかな？
767 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 01:48:10.59 ID:???
箱のカタンが操作性も画質もすげー良かったんだけどなー
文字ちっちゃいって言われてたけど気にならんかったし
PLの質は悪かったけどね、負けそうになると回線切るやつが多過ぎた
768 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 19:49:50.28 ID:???
専スレ、専門板でもないのに普通にエックスボックスって書かない奴って
確実に賢くない方のグループに属するだろ
769 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 20:02:11.71 ID:???
操作性といえばカプコンカタン（PC版）だなぁ
交渉周りを実にうまくまとめていた
770 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 20:10:01.56 ID:???
カプコンカタンて何でベータで終わっちゃったんだろな
ボドゲの方が不評だったからかね
もしそうだとすればタイルがくっついてたりとか土地タイルの図柄がアイコン化し過ぎとか
妙なアレンジを施したからで自業自得だよなぁ
771 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 20:15:55.41 ID:???
このスレうえのほうでもちょろっと出てるけど終了当時の噂だと
その時期にマイクロソフトがカタンの権利とった関係の撤退
772 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 23:57:44.18 ID:???
>>770
古参スタッフ大量離脱の時にカタン推しの岡本吉起も退職したからだろ
今のカプコンに見るべきところは何もない
今続けてるコンテンツの寿命が尽きたら会社も終わりだろうし

岡本吉起の方が先に終わっちゃったけどな（夜逃げして消息不明）
773 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 00:08:02.47 ID:???
>>772
カタンと関係ない長文書いてる馬鹿だって自覚は・・・有るわけないわなww
774 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 11:53:43.84 ID:???
このゲーム、極端にダイスの目が片寄ると戦略が崩壊するな
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:25:12.83 ID:???
そしてそれは割と良くあるｗ
11の土地ぐらいしか残ってなくてがっかりしてたら、そこが一番出たとかね
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:21:06.16 ID:???
いちばんよく湧くはずの資源が全然出なくて、不利なトレードを飲んで他人から譲ってもらうとかね
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:47:50.28 ID:???
ネットカタンで人口が一番多いのって今どこ？
778 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 20:09:31.42 ID:???
playcatanじゃない？
779 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 16:25:09.09 ID:???
>>774
1ゲーム単位で見たらそういうゲームもあるね
確率の収束じゃないけど100ゲームや1000ゲームの単位で計算をしたら確率は正確になっていくけど
780 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 16:25:51.69 ID:???
運ゲーの感覚がどうしても許せないって人は将棋囲碁チェスなんかをやる方がいいかも
781 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 21:05:54.42 ID:???
同じ運ゲーでも麻雀とかと違うのは序盤の出目が最後まで響くってところだな
麻雀ならそれまでどれだけ運が悪くても役満が出たら一発逆転、逆もまたしかり

カタンは序盤に出目が良ければ最後までアドバンテージになり、悪ければますます追い付きにくくなる
782 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 21:37:21.09 ID:???
あいつなんでID出さなくなったんだろうな
783 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 23:47:31.17 ID:???
オンゲ（カタソとか）でやるとギャラリーが余計な事言うだけで萎える
緑有利だなとか誰かが発して序盤でフルボッコされたらあかんやろ
784 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:00:14.06 ID:???
まさに出る杭は打たれるを体現したゲーム
785 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 07:57:11.59 ID:???
>>783
観客が口出すオンラインカタンなんてあるの？
ネットカタンはゲームの性質上、システム的に観客が発言できないようになってると思ってたけど
場所によってはそうでもないのか

オンラインでも対面でやる時も、ゲームに影響及ぼすようなプレイヤー以外の発言は禁止だと思うけどな
786 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 19:23:45.27 ID:???
>>785
横だけどおもっきりカタソって書いてるやん…
()でわざわざ明記した意味が無いなw
787 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 00:03:23.67 ID:???
チャット機能オフにしたい＞カタソ
788 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 07:41:58.45 ID:???
カタソってまだ生きてるの？
789 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 15:27:04.35 ID:???
ボクはまだ生きてるよ
まだ生きてるよ
まだ生きてんだぞー
790 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 21:29:24.59 ID:???
アスペ君ことID:maqVlQ6Bが消えたらいきなり元に戻ったね
791 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 14:38:53.51 ID:???
そんなん、第三者の意見なんかに左右される方がおかしいんじゃないのか？
792 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 16:40:56.90 ID:???
カタソ大嫌い！
観客が口出してくるのもどうかと思うが
外野のノイズに左右されるプレーヤーも大概だろ
793 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 18:11:55.90 ID:???
ふだんplaycatanで、たまにカタソやると色々戸惑う
なんであんなにギャラリーが多いんだろ
みんな他人のプレイにそんなに興味あるの？
794 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 18:47:55.27 ID:???
外野のノイズごときに左右される奴と卓を囲んだ時点で
それはもう壊れゲームだから、とっとと終わらせるに限る。
ノイズ自体がうざい、のは認める。
795 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 19:49:02.81 ID:???
アスペ
796 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 23:32:55.27 ID:???
これはボドゲ全般に言える事なんだろうけど、
プレイヤー自身があれこれ感想を呟きながらプレイするという時点で好き嫌い分かれると思うよ。
個人的には観客よりもこちらの一言の方が重い。
ロビー活動も実力のうち、と誰かが言ってるくらいだからなあ…

まあ観客が口出すのは論外だが
797 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 02:04:31.52 ID:???
主語が曖昧なんだよなあ…
主語が曖昧なのに長文って言うのが始末が悪い
798 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 02:19:52.95 ID:???
オンラインでのカタンは↓がおすすめ
ttp://tkmax.github.io/tkmonline/

解説は↓がわかりやすい
ttps://www.youtube.com/watch?v=BAWr8J9LBmA
799 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 06:21:37.22 ID:???
>>797
言うほど長文か？
800 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 09:28:54.41 ID:???
3行以上の文章を長文と呼ぶのはゆとり
801 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 13:07:38.56 ID:???
しかも別に主語曖昧でもねーしｗ
802 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 13:17:04.69 ID:???
と、思ったけど、どこかのスレの誤爆か。
803 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 20:50:33.89 ID:???
>>799
主語が無いから補完したらどうなるかって問題も…
804 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 20:51:39.95 ID:???
>>796
の文章がおかしいと感じないのはアスペ君本人だけではないだろうか？
805 ：ＮＰＣさん：2015/01/01(木) 20:53:51.25 ID:???
>>796
あんた>>785のレスも書いた？
それだけでも俺に教えて
もしあんたが>>785のレスも書いた人ならみんな納得するはずだから
806 ：796：2015/01/02(金) 02:35:52.58 ID:???
>>805
違うで
同じに見えたらすまんな
807 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 03:06:46.91 ID:???
>>804
この間からアスペアスペ騒いでるけど、あんたはアスペに対するパラノイアかなんかか？
808 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 05:05:04.80 ID:???
アスペ認定に自信ニキ
809 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 11:54:14.53 ID:???
アスベだのなんだのはもういいや。
新年一発目で観戦したとある１ゲーム。

A　ロンゲ保持、9点
B　ロンゲ争い8点
C　ラージェスト保持9点
D　7点

Aの手番で、確か木1土2麦1とか（正確に覚えてないけどとにかく乏しかったハズ）上がれない状況。
B、道を捲くれば上がれる状態、手牌はこちらも乏しかった
C、資材もっさり沸いて、ターン回せば上がれる状態
D、シラネ

ターンの順番はA→Dで、Aの手番。
確かこんな感じで、Aの手番で、Cまで回したらほぼ上がられる状況で
Aの道材とBのカード材のトレードを要求
もうお互いに最後のターンだから、とかって感じで説得してトレード成立。
Aがカード引く。ハズレ。
Bの手番で何事もなく道まくって上がり
C、大激怒。
上がり交渉がうんぬんふじこふじこって怒ってたけど
AもBもうまいもんだなぁ、思って面白かった。
810 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 16:47:58.76 ID:???
>>806
同じに見えたで
>>807
まあ、がんばれよ
治療は早いほうがいいんじゃないの？アスペの治療については詳しく知らんけど
811 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 17:18:24.24 ID:???
>>809
美紀不可避
Cの顔見てみたい
812 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 22:36:07.27 ID:???
誰かplaycatanかsea3d辺りで部屋立てて
813 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 01:54:38.98 ID:???
>>810
人のこと心配する前に自分の心配した方がいいぞパラノ君
814 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 06:21:14.59 ID:???
やっぱりNPCがナンバーワン！
815 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 10:53:04.18 ID:???
盤面みないとわからない前提だが
山に伏せてあるカードがP確定してること、が全員にわかる状況で無い限り
Aは上がり交渉でもなんでもないなｗ
Aとのトレードによって、Bが長道上がり確定しちゃったとしても
バーストの可能性もある、CかDからAに道資源渡せば捲くられないわけで
これもまた上がり交渉にはあたらないな。

てゆーか、CがAに道資材出せばよかっただけで
Cがお馬鹿だった、怒る資格が無いどころか、DからCにクレーム出してもいいレベルｗ
816 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 11:03:26.58 ID:???
>>815
その状況でまだ交渉が成立すること自体馬鹿卓だわ
817 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 11:06:14.80 ID:???
>>815
まさかとは思うけど、「１００％以外は全部０％と等価に評価する」馬鹿？
そりゃあ文句言われても当然だよ　「０％以外は全部１００％と等価に評価する」のがこの手のゲームの常識だから
818 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 11:54:09.66 ID:???
なんで？Cがほぼ確実にほぼ上がれる状況で
交渉しなきゃチャンスが無いAとBが交渉するのは悪いことでもなんでもないじゃん。
819 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 11:55:25.72 ID:???
よくいるよね、場の状況見ないで
「8点や9点とは交渉する余地がありません」とかいうアホｗ
820 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 12:14:41.41 ID:???
>>818
AかBのどちらかがあがれればいいから、二人がかりで残りの人の目を潰そう

これを、常識では「コンビ打ち」といいます、つまりイカサマの一種です
コレやられたらCが置き賽とか始めても文句言えないぞ？
821 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 12:17:16.77 ID:???
ちなみに、これをこじらせて「交渉？お前から資源が欲しければグラサイで７振って盗賊でもらうから」なんてのがまかり通るような卓があってですね・・・
822 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 12:33:05.64 ID:???
>>820
だからそれは、Cが援助するか
Dがボッタ価格でカード材提供しておけばよかっただけでしょ？
D視点、AとCが資源浪費しないとチャンス少ないわけだから
Aからぼったくっても、Cの浪費はないから、トレード成立しがたいが。

Aが盤面9でカード一枚引かせてくれ、って交渉きたら
それが上がり交渉にあたるかどうかは、議論の余地アリだけど
現実にあがれてない以上、あがり交渉でもないんじゃね？
で、Bのロンゲストあがりは、Cが道資源援助してれば防げたわけだから
資源出し渋りしたCの責任。

まぁ、俺がCなら、Aが高値でBとトレードしてカード引く交渉が成立した以上
土1だけで鉄と羊だすから、カード引いた後、道1本のばしてくれ
って要求するかな。
たった1〜3本程度でまくられるような長道のようだし。
823 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 15:05:47.87 ID:???
Aがラストワンチャンにかけてカード引きたいってのは否定しようのない正当な権利だし
BもAにあがられるというリスクをおかした上でのトレードな訳で偏利的な不正トレードではない

Cの悔しさは分かるが否定できる要素がないな
どうしてもというなら8点以上はトレード不可みたいなローカルルールでも作れって話だ
824 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 15:27:17.39 ID:???
そもそも、8点9点とはトレードしない、とか無条件でいう奴は馬鹿だろｗ
もちろんあがり確定するトレードでないようにするのは、全員で見極めるべきだが
上の別ケースで言ったら、資材産出状況次第では
Bに道王捲くられるような資源産出したから、
AからCに「道資源融通してくれ」っていう交渉もありえたわけで
「9点同士のトレードは〜、」とか言い出す奴いたら
「おまえばか？」とか言われるなｗ
825 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 17:11:15.79 ID:???
>>813
うん、当然だけど君は自覚症状が無いみたいね

今日もお前しか分からない書き込みで他人に迷惑かけてるし
826 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 17:18:13.28 ID:???
>>823
>>824
IDすら出ない板で安価も打たないで議論に関する長文をレスする時点で相当問題有るよ
2レス目も>>823と同じ人物かどうかすらの宣言もなし

アスペの特殊能力「内容見たら分かるだろ」が発動した感じだね＾＾
827 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 17:20:21.05 ID:???
ID、アンカー、レス番コテ

どれも使わず投稿間隔が開いた連レスでも自分が上のレスをしたかすらの宣言もなし
本物だけが醸し出すアスペ感だろこれw
828 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 17:27:30.20 ID:???
>>824
>そもそも、8点9点とはトレードしない、とか無条件でいう奴は馬鹿だろｗ
>もちろんあがり確定するトレードでないようにするのは、全員で見極めるべきだが

一行目と二行目が支離滅裂でワロタww
自分が何書いてるか少しでもいいから把握して投稿ボタン押せよ
あがり確定するトレードを禁止している場合と、していない場合が同時に存在してる前提w
829 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 18:15:51.76 ID:???
どこがどう支離滅裂なんだろう？
８点９点とトレードすることもありうる、
ただし、トレードしたことによって
上がってしまう可能性があることは、全員が注意するべき点である
とかっていちいち説明しなきゃならんのか？
830 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 18:17:37.90 ID:???
アスペアスペ騒いでる奴は、いつもの荒らし君だろ。
スルー汁。
議論の大元になってる話題でも、１行目にアスペとかどうでもいい、とかあるし。
831 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 18:35:58.87 ID:hmmJyMFa
・8P9Pのプレイヤーとトレードする
〜このことによって〜
1/手持ち資源で上がれるようになる
2/別に上がれるわけではない
3/ワンチャンギャンブルで上がれる可能性がある

この3つのケースがあって、「1」にならないように見極めろ、ってことだろ？
別におかしくもなんともないが。

そもそも、今出てる議論は>>809で提示されたものと
そこから派生した「8P9Pとのトレードの是非」しか提示されてないだろ

うわめんどくせえ。やっぱスルー推奨か。
832 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 19:22:30.38 ID:???
>>823
それが通るなら、「あいつ気に入らないから初期配置で３人かかりで囲んじゃおうぜ」とかも正当だな
833 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 19:29:32.28 ID:???
>>831
それで相手にワンチャンギャンブル許して、あがられたら「運が悪かった」で済ますのかい？
834 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 19:37:57.53 ID:hmmJyMFa
>>833
上がれる可能性が無い状態で、お互いにワンチャン生まれるならいいんじゃね？
可能性がほぼ０に等しかったのが「運が悪かった」といえるレベルに
運が良ければ勝負まで引き上げられるなら、それで充分じゃん。
835 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 19:42:23.59 ID:hmmJyMFa
当然ながら、ロハで相手にワンチャンギャンブル許すわけじゃないぞ？
許す以上は、自分にも上がれる確率の引き上げが必要だ。
自分の確率引き上げた上で、相手がワンチャンギャンブルで上がったら
その結果は、「運が悪かった」でかまわないだろ。
こんなことも言わないとわからないかい？
836 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 19:48:31.78 ID:???
>>834
もう一度訊こう

残りの二人に対して、その言い訳を通そうってのかい？
結果として上がり目を交渉で渡した（しかも見返りとして暫定上がり目を受け取っている）言い訳がそれか？

残りの二人にどんな報復喰らっても文句言えないぜ？イカサマで対処されても、３人打ちするからと卓から排除されてもだ
837 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 20:02:37.56 ID:???
>>835
お前のやってる事は、コンビ打ち（イカサマ）をした言い訳の為に運のせいにしてるだけだ


今後、「お前に上がられるという最悪の結果を防ぎたい」って理由であがり交渉されても文句言えないな
おまえから先にやったんだし、脇から見たら間違いなくあがり交渉だからな
838 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 20:12:17.40 ID:???
>>832
意味不明すぎる
論理的な関連性が皆無

そのかきこみだけだと832は自分が上がれなかったら他人をコンビ打ち扱いにするタイプの人間に見える
839 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 20:15:10.12 ID:???
>>836
例に出されたトレードを禁止するということは、自分の上がりを捨ててでもCの勝ち確定を
揺るがさないプレーを心がけなさいという意味になるんだが、それはイカサマじゃないの？
840 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 20:23:50.24 ID:???
俺、カタンは始めたばっかりで初心者だけど
>>832
がどんなゲームでも自分が上がれないと文句言う人間ってのは分かる

A→ラストのドローに賭けたい（賭けなきゃCが勝確）
B→素材があれば道が出来て勝てるのに……
C→勝確まだー？
D→知らね

AのターンでCが交渉すれば良かったんじゃね？
841 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 20:37:48.93 ID:???
>>840
最後は自力で決めろって話
７振るなり騎士使うなりしてＣを削れよ
蚊帳の外のＤ視点から見てもおかしいあがりだろそれ
842 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 21:18:25.70 ID:???
ポイントカード引きで勝てる可能性あるのにチャンス放棄するほうがおかしい
そこに気がつかない初心者ならともかくある程度のベテランがそれしたら接待プレイだろ
843 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 21:33:03.40 ID:hmmJyMFa
>>836
誰が誰に対して言い訳する必要がある？
表題の例だと
A 0％　B 5％　C 95％　D 0％（次ターンに持ち込む可能性無し）
大体こんな感じだったと推察する。
例以外でも、「ワンチャンに賭ける」という要求が通ったということは
おおむねこれに近い状態であると思う。
で、AとBの交渉が成立したことによって
A 30％ B 70％ C 0％ D 0％　（次ターンに持ち込む可能性無し）
この確率に変動したことは、見てとれるだろう。
さらに、AとBが交渉成立した以上、Aの30％ってのは確定してるわけだから
CがBよりも良いレートでトレードカットしていれば
A 30％　B 5％　C 50％　D 5％（次ターンに持ち込む可能性が若干あり）
また、AとBのトレード成立後、Cが道資源の融通をしていれば
A 30％　B 3％（Aが道のばしたことによる若干の下方修正）　C　30％（Aの道材融通による手札減少）　D 5％（次ターンに持ち込む可能性アリ）
まぁパーセンテージは適当だが、Cの行動次第でAとBであわせて100だったパーセンテージが
100じゃなくなるわけだ。
よって、Aはもちろんのこと、Bもいいわけする必要性は全くない。
蚊帳の外だったDを確実に0にしたCに、責任がある。
Cが0になったのは、はっきりいって自業自得。

さて、もういちど聞くが、誰が誰に言い訳する必要がある？
手番次第では、AとDのトレードってのもありえるケースではあるが
あとはまぁ、もうちょい盤面と資材状況がはっきりすれば、ベストな手ってのはあると思うが
>>809で与えられてる情報だけではこんなところだな。
844 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 21:33:54.85 ID:???
整理すると長文になるな。
そして、ageるとIDでるんだねぇ
845 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:13:18.98 ID:???
「次に自分の番が来れば勝ち」なんて勝ち確からはほど遠い
それで勝ったつもりになってひっくり返されて腹立てるのはアホ

俺も6点から一気に10点になって、勝ったつもりになってた奴をまくったことあるよ
846 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:15:45.79 ID:???
>>843
それを認めるなら、序盤でひとりを完全に殺したら２５％の勝率を３３％にできるから、
ゲーム外で一番立場の弱い某をまず完全に囲んで伸びしろ無くしましょう、そこから先は真剣勝負です
（某は街２＋騎士賞＋ポイント４をだれとも交渉出来ず常に盗賊に狙われるなかで達成する以外に勝ち目なし）
なんてのもありになる、って話なんだが？

これでも、お前の理屈だと正当なプレイだよな？
甲：２５％ 乙：２５％ 丙：２５％ 某：２５％の勝率を、甲：３４％ 乙：３３％ 丙：３３％ 某：０％にするだけで、某意外にとっては有益なWIN−WINの共闘で、某はやられる方が悪いんだもんな
847 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:24:39.46 ID:???
議論そのものは、面白いからいいんだが
様々なケースもあるし、例に出てる分だけでも仮定してからにしないか？
貼った人や、ゲームの最終盤面見れるのが一番だけど、無理だろうなｗ

手番A→B→C→D
A　木1土2麦1　9点　ロンゲスト保持　手番　確定情報
以下、推測
B　木1鉄1羊1　8点　ロンゲスト保持者-1本
★A⇔Bで道資源⇔カード資源が成立したところから察するに
Bの状況もこんなところだろう。
また、リスクを承知でAとトレードした以上は
伏せカードに独占や街道は多分ありえない。AにP引かれたら困るから1Pや収穫もありえない
伏せは持ってないか、あっても騎士とか。
C　麦3鉄4　9点　ラージェスト保持
★全くの推測だが、出目がなんであれ、Bが諦めるに足る資源となると麦3鉄4ってのが妥当か？
D　まったくの不明（鉄＋羊、ってのは無さそう）　7点
★DにはCの資材を削らないと目が無い（しかも他力本願）という事情があったにせよ
A⇔Dでトレードが成立しなかったところを見るに、少なくとも鉄と羊をセットで持ってはいないだろう。

全くの推測だが、おおむねこうか？
848 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:33:57.86 ID:XJ9K78wr
>>846
毎回常に同じ人間が犠牲になるなら問題だが４人プレイなら大概は初期配置と１、２周の間に一人つぶれるだろ
あるいは初期配置が明らかに有利な奴が出てきたら他３人がよってたかって邪魔するなんて当たり前
そのたびに文句言ってたらカタンなんてできねーよ
849 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:35:23.12 ID:???
>>846
お前馬鹿なの？そのケースだと
甲乙丙が全て均等に、某以外の誰かが1％の利益も享受しない形で
一致協力して某を殴り続けないといけないわけだが？
たいていは甲が某を無駄に延々妨害して、甲10乙40丙50某0になる、ってのは
ちょっと頭使えば、わかる話、そして実はタコが混じってよくある話。
また、本当に某が0になったら、甲乙丙の誰か賞持ちを妨害するために
カードを引かせる。道をのばさせる。開拓場所を妨害させる。などするわけで
それによって某の勝率は多少上がるじゃん。
丙の50を30に下げるために、某を20まで引き上げる、とかしないのであれば
馬鹿、というほかない。
850 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:37:34.85 ID:???
>>845
ダイス目や独占で捲られるなら文句ないさ

うちは、散々揉め事した結果「交渉したターンには（１０点あっても）あがり宣言できない」ってハウスルールが出来た
851 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:44:43.50 ID:???
>>850
そんなルールが必要になるまで揉める奴とは卓を囲みたくないな

トレードを利用して次のターンで勝ち確にもっていけば良いだけの話だし
しかも実際それしたら文句言いそうだし
852 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:45:21.57 ID:???
>>847
上の人じゃないけどこんな状態になったら
安価刺さないと誰へのどの部分の意見かすらわからんよ
853 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:47:29.34 ID:???
>>844
ageてる方はまだ相手に対して全レスつなげて読ませてるだけましかと
レス内容は長すぎて読んでないから知らんが
854 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:50:20.68 ID:???
>>846
甲34乙33丙33某0、ってありえるか？
盤面すべて埋まって全員8点9点で、ただし一人だけ開拓コマもカードも売り切れ
っていう状況なら、ありえないこともないが
序盤から配置や盗賊で妨害してたら、誰か1人が大きく利益うけるじゃん。
また、本当に3人で3割ずつ1人だけ目無し、という状況を構築されたら
ビリッケツにとって、本来味方であるはずの3番手を延々妨害するか
さっさとゲームを終わらせるプレーに走られて
3割ずつ一人だけ0、っていう配分にはならないよ。
855 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:53:02.16 ID:???
>>848
もちろん、卓外の…って付くからには毎回同じ人間狙い撃ちだろ

一度やられたら、報復として私怨プレイでそいつ止める最終手段として他の奴に即あがりのカード渡すとか普通にやる奴出るし
856 ：YOSIO：2015/01/03(土) 22:56:19.75 ID:???
明日の20時に俺がSEA3Dで部屋を建てるからそこで勝負して結果だそうぜ
五試合して二勝した方が正しいってことでどうだ？
857 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 22:59:07.95 ID:???
>>854
それ以前の問題として、適当な理由つけて中座しちゃうんじゃないかなあ
858 ：YOSIO：2015/01/03(土) 23:00:14.24 ID:???
SEA3Dやろうぜ〜
859 ：ＮＰＣさん：2015/01/03(土) 23:07:46.65 ID:XJ9K78wr
>>855
そんな最底辺プレイヤーとは二度とプレイしなけりゃ良いだけだ
どうしてもカタンに参加しなけりゃならない事情なんてそうそうありはしないしな
860 ：YOSIO：2015/01/03(土) 23:10:46.96 ID:Gnhb5jL0
俺もID出しとくわ
明日の18時半まで募集しますんで参加希望者はIDをだして

参加

とこのレスへ安価してください
四人集まらない場合はゲームを行いません。
自分はマップやルールは何でも良いので他の参加者の多数決で決めます。
861 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 00:15:52.97 ID:tzLItjGD
卓外の人間関係を持ち込むのが所謂コンビ打ち（あるいは私怨粘着）で
そのゲーム内で完結する利害関係とは分けて考えるべきだと思うが
862 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 02:06:15.87 ID:???
勝負して勝ったほうの言い分が正しいという理屈がよくわからん

Ｓｅａ３Ｄでカタンしたいなら単に告知すればいいのに
863 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 03:56:32.92 ID:???
案の定荒れてて草
864 ：YOSIO：2015/01/04(日) 17:51:50.37 ID:5zvyzlQx
残念ながら現時点でゼロ人なので締め切ります
865 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 17:52:24.90 ID:???
Sea3dは良かった
866 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 14:37:10.74 ID:???
多重ログインとかあり得る卓に入ろうってボンクラはおらんよ
867 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 23:11:03.16 ID:uW0ZMJz1
誰か、３つ以上の事が覚えられない俺に、カタンの極意を３つだけ教えてくれ！
家族内（小学生含）で俺だけなんだ･･･０勝なのは
868 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 13:25:07.13 ID:???
◎発展戦術、木土戦術、バランス型のどれでいくかを考慮して初期配置をする
◎自分に明確な利益がない場合はトレードはしない
◎誰かの勝ちが見えてくるまでは自分の利益確保が最優先、他人の妨害は余力があれば行う程度

自分はこの方針でそれなりに勝ててる
869 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 15:08:27.93 ID:3cSTlcwN
>>868
ありがとう、参考にするよ
あと、最初に開拓地を置く場所を決める時のコツみたいなのあったら教えてほしい
そこで勝負の行方の3割が決まっているような気がするんだ
870 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 16:04:53.67 ID:???
３割じゃすまない
致命的なミスや潰し行為があれば10割になりかねない

一軒目を置く時点で足りない資源は何か、二軒目でそれが確保できるのか考える
たとえば一軒目で岩羊木が豊富な土地が空いていたとしても二軒目に麦や土をとれないなら
一軒目は他の場所に建てるべき
一軒目に岩羊木を建ててしまったのならせめて麦だけでもとれる場所に二軒目を建てる(港もあればなおよし)
木土がなくても勝つことは不可能じゃないが麦無しでは絶対勝てない
(なので木土戦術をとる場合でも後に他の資源が得られる算段が必要)
871 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 23:59:55.48 ID:???
>>870
どうしても麦が確保出来ないなら、返しで港ダイレクトインも選択肢だな
麦がなければカードも引けない

あと、盗賊の制限がない場合に比べて、【序盤の盗賊は禁止】の場合は初期配置の重要性はかなり高くなる
自分で取れない資源の調達方法が減るために序盤で動きづらく、足踏みしてる間に勝ち目がなくなる
特に１番手の返しは基本的にろくな所が残らない（３間隔配置だと尚更）から、初手の妥協は絶対ＮＧ


ついでに、終盤に【一つでも順位を上げようとする】行動をとっていると勝率は下がる（同じ下位同士で競ればトップ目は楽になる）
872 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 07:21:19.29 ID:???
二つ目の開拓地を木材とレンガがある場所にたてたら
はじめのターンでいきなり道一本建てられるのがおいしい
873 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 23:24:19.62 ID:pz3z/gkr
>>870-872
ありがとう
きっとプレイが始まると頭真っ白になると思うが、なるべくアドバイスを思い出して頑張るよ
正直、開拓地をどこに置いていいか良くわかってないんだよ
何手も先を読むってのがどうも苦手で・・・。
盗賊カードを使うと小学生の娘が泣いて大変ってのも敗因の一つだけど(笑)
874 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 23:48:22.94 ID:???
娘さんにはまだ早いんじゃね？
875 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 01:01:52.84 ID:???
メガネ男子(笑)
876 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 15:54:49.10 ID:???
>>866
IP見えるけどなw
877 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 22:56:44.91 ID:s43pMJiH
>>874
長男へのX'masプレゼントだったんだけど、嫁と長女もハマって、頭数に父ちゃんも入れ！と・・・。
878 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 23:04:35.63 ID:???
正月に姪っ子甥っ子が来たんでプチゲーム会になった
カタンも試しにやってみたけど、いまいち理解して貰えなくて、まだ早いと感じたな
ちなみに小3と小1
879 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 13:42:23.84 ID:/mfxoOtE
小１はさすがに無理でしょ〜。小３でもギリギリ・・・
880 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 16:34:41.00 ID:???
開発カードを使わない簡易ルールはどうだろう
881 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 16:40:30.74 ID:???
カタンは序盤で点を稼ぎすぎると不利だったり初期配置で致命的なミスがありえたり、かなりやっかい
ルールとして覚えることは麻雀に比べたら少ないけど麻雀以上に多人数プレイの複雑さがある

小３でもきついなぁ
882 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 20:45:17.77 ID:???
初期の開拓地なんか、たいがい決まってる。
１番手は一番生産力のいい場所
２番手はその次に良い場所
３番手は４番手が独走しないように配置
４番手は残った中でいい組み合わせを選択
全員がこの基本さえ守れば、たいがい致命的なミスとか
クソゲ−にはならんよ。

一番生産力がいい場所と、いい組み合わせで生産がいい場所
っていうのがイコールにならないときとか
どう配置してもダメな時とかあるけど。
883 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 00:02:17.18 ID:???
＞一番生産力がいい場所と、いい組み合わせで生産がいい場所っていうのがイコールにならないときとか
イコールにならないのが普通
毎回イコールになったらそっちのがクソゲーだ

＞どう配置してもダメな時とかあるけど。
四人カタンならたいてい一人はそうなる罠
884 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 10:57:14.65 ID:???
そんなに普通か？
569鉄麦とか、開拓セットみたいなのは稀だが。
569森林と、448カードセットが混在する、とかいうマップの方が稀だろ。

＞四人カタンならたいてい一人はそうなる罠
全員にとっておいしい交渉相手ですね。
本人の立ち回り次第で勝負にからむことくらいできるだろ。
資材狙いで泥棒おくような奴とか、３位の奴がタコだったらどうしようもないが。
885 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 12:22:47.82 ID:???
小学生も混ざるようなファミリーカタンにてめーの中の定石なんか通じるわけねーだろJK
886 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:03:53.85 ID:???
だったら、おしえてやるなりなんなり、
コミュニケーションツールとしてワイワイやってりゃいいだろｗ
あたまわりーハゲだな。
887 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:12:06.71 ID:???
いい数字のいい資源土地を押さえても、ダイス目が偏って思惑外れることはよくあるｗ
888 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:47:50.72 ID:???
1回2回のゲームではそういうこともあるけど
ダイスを扱うゲームである以上、収束するはずさｗ
ひどい偏りが出ても交渉とかあるしな。
889 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:56:21.98 ID:???
道家やってるやつが12の鉄が爆発して
独でもひかれた挙句、開拓地も蹂躙されて
なすすべもなくあっという間に上がられる、っていうような
極端な状況でもない限り、多少の偏り方程度なら
全員で平らにならしていくことはできるしなｗ
890 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 14:53:32.85 ID:???
>>884
1番手とか、場合によっては２７１２みたいなゴミみたいなところしか残らないからな

一方、４番手は羊港ダイレクトインしながら５羊９羊１１羊みたいな微妙以下の場所に飛び込むなんて真似ができる
891 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 18:01:00.13 ID:???
>>886
話の流れ無視していきなり俺様理論振りかざして、話を元に戻そうとしたらそれかよ
どこまでも自分のことしか見えてないな
絶対交渉下手だろ、お前

カタンでも仕事でも交渉のうまい奴はむやみに他人の戦略や考えを否定せずに協調（あるいはそのフリ）をするもんだ
892 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 18:24:59.16 ID:???
なんかへんな奴が沸いたな。
893 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 18:31:15.29 ID:???
しかし初期配置なんて、大抵の場合、選択肢というか自由度なんてなくね？
後ろの番手にいい場所を回さないようにやってたら
置く場所なんて大抵１択か２択しかない気がする。
894 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 20:21:27.05 ID:???
あれ？
小学生１〜３年がやるには考えることが多いよ的な話じゃなかったっけ？
なんで初期配置に迷いがないベテラン対戦の話になってんの？
895 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 20:36:25.86 ID:???
あのアスペルガーまたやってるわ
896 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 22:54:09.34 ID:???
べつにいくつか話題が並行してる分にはかまわないんじゃないの？
まあどうでもいいけど、直前のレスならともかく、レス番くらいはれ。
アスペアスペ騒いでるキチガイは論外だが。
897 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 23:20:20.95 ID:???
まぁ、一風かわったスゴロクゲーム、くらいに理解してもらえばいいんじゃない？
ちょっと頭の回る子だったら、少し高度な事教えてもいいだろうし。
興味さえ持ってもらえれば、小学生とか意外と馬鹿にできないぜ、
っていうか、「面白いと思ったゲーム」には脅威の集中力を発揮したりするｗ

おっさんらもガキの時分にはなんの苦もなくロンダルキアに到達したりしただろ？
つまりはそういうことだ。
898 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 23:54:06.72 ID:???
すみません
そこまでおっさんじゃないです
899 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 00:57:54.90 ID:???
ロンダルキアに到達した時は既に20代後半だったからなぁ・・・
おれが小3の頃は電源ゲームなんて無くて、小5でゲームウォッチやカセットビジョンだった気がする
900 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 01:05:11.92 ID:???
ところで、資源目当てで盗賊置くって悪手なのかな？
１、２位の場合、自分にメリットのない場所に盗賊置いてライバルを止めても相対的に３位が浮上するだけで
自分の勝てる確率が高くならない、むしろ低くなるケースがありうる
逆に３、４位から欲しかった資源を手に入れれば、自分が浮上して、３、４位が１位争いに加わるリスクをさけられる

かならずしも悪手とは言いがたい気がする
901 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 10:47:44.15 ID:???
自分が1位なら差を付けるために2位を抑えたほうがいい
2位なら逆転するためには当然1位に置く
3位4位なら少しでも長引かせて逆転のチャンスを得るために1位を抑える

たった1枚の資源を得るために1位（あるいは2位）を抑えないのは悪手だろう
資源の産出は自分の手番以外でも発生するのだから

その1枚で開拓地が増えるとか、道王取れるとかの可能性があるならまだしも、
それ以外のケースでは勝利点1点増えた所で大勢に影響しないと思うがどうだろうか
902 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 11:01:29.68 ID:???
１位の時と２位の時で全く意味合いは違うが・・・

自分が1位の時は、ぶっちゃけどこに盗賊置いてもかまわんと思う。
資源狙いでビリッケツに盗賊おいても、抜いた資源によって上がれる/上がりが近くなるケースがある。
もちろん、１位と２位が競ってる状態だとか
自分にとって利用価値のある下位（２番手と道や騎士競ってるビリとか、２番手の開拓地邪魔できそうなビリとか）
には置かない。

まーでも状況と盤面による、としか。
純粋に自分にとって「一番邪魔な奴」に置くのが無難
１位のときは、それが２位のやつであったり
道/騎士競ってる相手であったり
903 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 11:07:41.50 ID:???
あとまあ、2位以下のときに、たった資源１枚のために、1位を抑えないのは・・・
1位にいるってことは、それだけ点数がある＝生産力がある、ってことだから
自分が資源欲しいがために、変な所に盗賊おいたら
１ターン回っただけでえらい差がつくよ。
904 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 13:46:28.12 ID:???
泥棒の置き方、で議論してると
またアスペガーって沸くぞｗ
905 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 16:50:04.44 ID:???
メンツのレベルによっては、「？」な盗賊の置き方したら、
自分の伏せカードが完璧に曝け出されることになることもありうる。
「トップの鉄止めないのは、アイツ独占持ってるからだ」とか
「トップ（ぽい奴）に泥棒おかないのは、Pカード完全にガメてて、正確に順位把握してるからだ」とか。
もしかしたら「上がれる資源を誰々が持ってたたからだ」とか。
本当にそういう状況だったら別にいいのだが
ただの資材狙いによって発生した、単にミスリードしてしまった結果
自分に盗賊集中したりすることもありうるわけだ。

そういうリスクとリターンもある。
906 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 19:29:35.65 ID:???
アスペって言葉に反応し過ぎだろ
あいつの心に大ヒットだなw
907 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:33:23.92 ID:???
先に交渉応じた相手（非トップ）をシカトして
別の相手に交渉持ちかけるのってマナー的にアリかな？
この前入った卓でチャット等なしでこれやってる人いたので。
908 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:07:49.50 ID:???
安価なしの長文の時点でアスペ度が激高なんだよなぁ…
909 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:09:20.80 ID:???
>>907
あ、>>907のことじゃないよ
もっと長い文章で安価なしの最近の長文へのレスだから
910 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:19:15.09 ID:???
まーたアスペ認定に自信ニキか
911 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:30:34.46 ID:???
安価なしでアスペ言った時点でパラノ度が激高なんだよなぁ…
912 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:34:26.65 ID:???
余裕であり
一応全体に聞いてるけど実質ピンポイント交渉で特定の一人としか
交渉するつもりない場合もあるし
本当に交渉したい相手が本来なら相手にしてくれない交渉でも
カット交渉（そこと交渉するぐらいなら自分としろ）なら成立する可能性はある
場合などに有効

チャットから推察するにオンラインだろうけど
先に応じたとか別の人に交渉がどのシステム上の話かよくわからないけど
一応一般論で。
あと、狭い範囲の話しならそこのローカルルールで認められてるかは当然知らない
913 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 11:30:34.69 ID:???
ルール覚え中です

１つのマスに2つ家を建てると資源を2つもらえますか？
1つのマスの１つの家を街にすると、資源を2つもらえますか？
もしそうなら1マスに街を3つ建てると1度に資源を6つもらえるという理解でいいでしょうか？
914 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 11:42:45.15 ID:???
>>907
先着順、というルールはない。
トレード持ちかけて、例えばトップが応じたところに
他の人が「そことするくらいだったら自分が・・・」ってのもあるし
ビリとのトレードが応じたところに、トップが良いレートを提示することもある。
ただ、トレードカットが発生した場合は
「じゃあ誰々さんとお願いします」くらいは言った方がいいかもね。
915 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 11:57:09.94 ID:???
アスペ騒いでるやつも、反応する奴も荒らしだろ。ほっとけ。
そして俺もほっとけ。

>>913
一瞬なにを言ってるのかわからなかったｗ
家や街がある場所は全て産出する。
ttp://gyazo.com/580e45d82c8403e781509cdfa7fb84ac
11のところは1枚産出する。
12のところは1＋1で2枚産出する。
8のところは2＋2で4枚（あと黄色にも2枚）
916 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 12:24:08.06 ID:???
>>915
言葉足らずでした
どうもありがとう
917 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 14:47:32.97 ID:???
トレードカットするなら一言添えた方が無難
これするだけで場の空気だいぶ穏やかになるよ
918 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 14:51:46.95 ID:???
今日もカタソを荒らしてやるぜ！！！
919 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 15:24:01.11 ID:???
>>893
1番手は初期配置で他人のカットをする余裕は全くない。
初手は自分のためだけに一番いい場所を取らないと他の人について行けない。
返しは本当にカスみたいな場所しか残らないし配置もラストだから自分のことしか考える要素がない。
そういう意味で「妥協不可」だってこと。

4番手は本当に有利。
なにしろ、「最適な組み合わせ」をある程度自由に選べるんだから。
しかも、普通は行きで抑えなきゃいけない場所を返しで取れる。

あんたのいう理論が適用されるのは、２３番手だね
920 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 16:40:47.23 ID:???
「一番いい場所」を「取らないきゃいけない」から、選択肢がないんだろう？
まぁいい場所ってのは盤面や好みによるだろうけど。
しかし「569鉄鋼山と、458カードセットが同時に混在するマップ」とか
「生産力13のカードセットor開拓セットが同時に混在するマップ」の１番手とかだと
頭を抱えたくなるな。
921 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 19:33:31.47 ID:???
4人分の展開を想定しての一番いい場所だろう
922 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 06:52:33.17 ID:???
返しで残りの資源が取れそうになければ、一見いい場所でも見逃さなきゃならない時があるね
４番手はそういう不利はないけど、４番手に回ってきた時点ですでにゴミみたいな場所しかないということがままある
923 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 10:51:26.42 ID:???
お。また初期配置か。
例えばこんなだったら、１〜４番はどう置く？
http://gyazo.com/2d95dfad811df49ebb96181487f216d9
みくしカタンから引っ張ってきたやつなので68隣接あるが。
924 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 12:06:06.06 ID:???
1番手結構悩ましいな。
生産13を3件とも潰す意味で8810ってあるが、4羊周りに有力地が固まってるので
488で、道はY字で3件建てられそうな上でもドナドナ港9土の下でも、いっそ10鉄が空きそうなので内陸でも。
2番手6810で、道上か下、1番手の道見て伸ばしてない方へ。
3番手、69麦羊と410鉄が4番手に回るのが気になるが、8910道下。
4番手、369と3410が第一候補だけど、狭さと港無しが気になるので
6911道上と246道下か256道下。
3番手返し、58砂漠で全種ってのは弱いか。道材だけは豊富なので3410か339ってのも面白いかもしれない。
2番手返し、339か3410空いた方で。
1番手返し、1件目の道がどこ向いてるか、他がどこ置いたかとか、3件目に何確保できるかとか見て
41112/2810/2510のどれかで。
と、ここまで長文書いて思ったが、1番手1件目8810の方がいいか？
まぁどう置いても2〜3番手が強くなる気がする。
こんなんでどうか。
925 ：ＮＰＣさん：
初手854右2手目6911右じゃろ