【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 327

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1NPCさん
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2NPCさん:2012/09/28(金) 22:36:31.80 ID:???
流れ速過ぎ
3NPCさん:2012/09/28(金) 22:48:30.70 ID:???
>>1
>>1に全裸神ラーゼンの加護がありますように
4NPCさん:2012/09/28(金) 22:51:55.90 ID:???
>>1
魔神の種をやろう
5NPCさん:2012/09/28(金) 23:02:58.80 ID:???
鼓咆【勇壮なる軍歌】を使用した場合、
そのラウンドに使用される呪歌に影響を与えるんだけど
これを「呪歌が効果を与えている間」と読むのであれば、
「達成値が高い呪歌優先」なルールの元で敵の呪歌が響くことを考えると
ひどく味方バードと相性が悪いんじゃないかと言う気がしてきた。

敵に呪歌使いがいないなら便利なんだけど。
6NPCさん:2012/09/28(金) 23:04:15.20 ID:???
>>5
鼓咆の効果は味方にのみ及びます。以上
7NPCさん:2012/09/28(金) 23:06:16.26 ID:???
>>5
すまん、意味が全く分からん
何かルールを勘違いしてないか?
もしくは俺が勘違いしてるかも
8NPCさん:2012/09/28(金) 23:18:14.19 ID:???
>>6-7
【勇壮なる】は、敵の呪歌使用を禁止しない。
単に【勇壮なる】の効果範囲の味方(か敵)だけに
「そのラウンドに使用される呪歌」を届ける効果でしかない。

呪歌は達成値が高い方優先なんで、達成値の高い呪歌が
味方(か敵)だけに届く(【勇壮なる】の効果範囲で)って事になるんじゃないの?

「そのラウンドに使用される呪歌」=「このラウンドに使用開始された呪歌」
だったら味方の呪歌だけをコントロールできることになるとは思うんだけど…
9NPCさん:2012/09/28(金) 23:23:40.57 ID:???
敵の呪歌を味方の達成値高い呪歌で防御しつつ味方を強化できるって事じゃないの
CG持ってないが、書いてる事読む限りそう解釈できるんだが
10NPCさん:2012/09/28(金) 23:24:30.03 ID:???
いやまじで空白入れて上六行は何言ってるのかさっぱり分からないがとりあえず

「そのラウンドに使用される呪歌」=「このラウンドに使用開始された呪歌」
だと思うし
それ以前にこれって味方にかけて
その味方がそのラウンドに使う呪歌は対象を敵だけ、もしくは味方だけにできるって奴だよんな?
11NPCさん:2012/09/28(金) 23:25:49.64 ID:???
>>9
持ってないのにしゃしゃり出て来ない方が良い
的外れな事言ってる
12NPCさん:2012/09/28(金) 23:34:32.37 ID:???
>>8
いやだからそもそも鼓咆が敵の呪歌を強化することは絶対ないから
軍師が味方と認めた相手にしか効果を発揮しないのにどうして敵の呪歌に効果があると思うのか
13NPCさん:2012/09/28(金) 23:46:05.05 ID:???
勇壮なる軍歌は味方キャラクターそれぞれを
「そのラウンドに自分が使用した呪歌は味方キャラクターにのみ効果を発揮する」
っていう状態にするようなもんだと思うよ
だから勇壮なる軍歌の対象にならない敵が同じラウンドに呪歌使用しても、
上の状態になってないわけだから敵味方区別なく効果を与えると
14NPCさん:2012/09/28(金) 23:49:32.52 ID:???
だから【勇壮なる】で「敵だけに呪歌」されたところで、
それを敵が達成値の高い呪歌で上書きすることは禁止されてないし、
「味方だけ呪歌」にした所で、達成値に関係なく
敵の呪歌が味方に届かなくなるとは書いてないよ。と言う事。

>>13
自分が使用呪歌のみなんて制限ないぞ…
15NPCさん:2012/09/28(金) 23:52:59.98 ID:???
>>14
鼓咆は味方にしか効かないようにできるんだから
それ以外にどう解釈せえと

そして上四行はそれって別に鼓咆関係なくないか
別に普通に使っても上書きされるだろ
16NPCさん:2012/09/28(金) 23:55:02.58 ID:???
>>14
そもそも鼓咆に分類される技の対象が「味方陣営のキャラクターのみ」で、
その味方陣営に与える効果が「使用する呪歌は味方(敵)にしか効果を与えない」
だから、効果に「味方陣営のみ」って書いてなくても自動的に味方だけがこの鼓咆の効果を得られるんだろう
分かりにくいけど
17NPCさん:2012/09/28(金) 23:56:20.69 ID:???
>>14
そら当然そうだろう
でも呪歌を使う敵ってそんなにたくさんいるか?
いたとしてもそういうやつにはブレイブハートでいいわけで
味方の呪歌消すためにボスが呪歌にかかりっきりになってくれるなら万々歳じゃないか
18NPCさん:2012/09/28(金) 23:57:33.11 ID:???
なんか根本的に認識の違いがある気がする
具体的にどういう状況で何の呪歌を使って敵が何をしようとした場合で
鼓咆のあるなしでどう変わるを上げてくれ
19NPCさん:2012/09/28(金) 23:59:42.98 ID:???
勇壮なる〜ていうか鼓咆はキャラクターが対象だから
流石に運命の楽譜録音してるミュージックシェルには効果ないよね?
20NPCさん:2012/09/28(金) 23:59:51.65 ID:???
便乗してルール質問

「対象:任意の地点」の魔法は「魔法拡大/数」で拡大出来ない、ってGMに言われたんだけどそんな記述無いよね?
21NPCさん:2012/09/29(土) 00:02:47.29 ID:???
>>20
ないけど正直そこ拡大できると酷い事になる魔法多々あるので
不可にしてるGMはいるしそれは従っといた方が無難

てかいい加減戦闘特技の文章も一新して欲しい所
22NPCさん:2012/09/29(土) 00:04:54.67 ID:???
>>21
来年夏の大型サプリにできない期待をしとこうぜ
追加の戦闘特技込みで
23NPCさん:2012/09/29(土) 00:05:29.44 ID:???
ないっけ?
ライトニングが数拡大できるとスリーウェイライトニングに価値がなくなるから
そういう記述があった気がしてたんだけど
24NPCさん:2012/09/29(土) 00:05:39.13 ID:???
ボスの後ろ5,4,3,2,1mを指定して数5倍拡大ライトニング
ボスは死ぬ 標準戦闘だと取り巻きもたいがい死ぬ
25NPCさん:2012/09/29(土) 00:06:01.29 ID:???
アンデッドやアザービーストが一斉召喚される様とか、壁に閉じ込められて分断されるPCとかみたくないよなw
26NPCさん:2012/09/29(土) 00:06:49.52 ID:???
>>24
そのためだけに鷹の目取るのか?
GMが雷無効の敵出してきて無意味になることが確定してるのに?
27NPCさん:2012/09/29(土) 00:07:36.56 ID:???
>>19
郵送なる〜は、呪歌に歌詞を追加するわけだから、録音の時点で鼓咆が必要になる
で、鼓咆はその戦闘で指揮をすることで効果を発揮する技能だから、録音しても効果は発揮しない。ってなるんじゃないかな
28NPCさん:2012/09/29(土) 00:08:35.08 ID:???
貫通魔法や範囲魔法が拡大できると先手ゲーが加速するだけだし
数拡大は対象が1体の奴だけにしとくのが無難だよな
29NPCさん:2012/09/29(土) 00:08:39.07 ID:???
>>23
ないんだよなこれが
だからスリーウェイライトニングだって
あくまで「拡大数なしでも三本撃てるようになる魔法」と主張される事もある
30NPCさん:2012/09/29(土) 00:08:54.95 ID:???
勇壮なる不屈の抹殺者ですねわかります
31NPCさん:2012/09/29(土) 00:11:11.35 ID:???
>>26
横からだが
別に鷹の目はそれ以外にも役に立つと思うんだけど

まあ>>24ができるかどうか、できた所でそんなダメージ計算になるのかは非常に怪しい所だが
32NPCさん:2012/09/29(土) 00:12:27.01 ID:???
>>24
どうせ30mは貫通するんだから、手前を目標にしたら鷹の目が要らない
が、ほぼ雑魚にも確実にダメージが入るだけだろ
その状況で5回ダメージ発生すると裁定するGMに遭った事ないな
33NPCさん:2012/09/29(土) 00:13:02.22 ID:???
>>26
いやまあ冗談よ
こんなことやると、後々対策されるとはいえその時は卓の空気悪くなるよねっていう

しかしこういうことする奴の場合、
GMが雷無効なんて出した日には大変なことになりそうな気もしないではない
34NPCさん:2012/09/29(土) 00:13:20.44 ID:???
>>24
べつに構わないが、それボスに1発も命中しない可能性あるぞ
35NPCさん:2012/09/29(土) 00:14:50.30 ID:???
対象拡大/数で同一の対象に連射ってでき ……るんだっけ?
36NPCさん:2012/09/29(土) 00:15:18.44 ID:???
>>26
直線処理戦闘で鷹の目は優先度高い
制御とどっち採るか悩むレベル
37NPCさん:2012/09/29(土) 00:16:40.65 ID:???
基本的にGMはPCがリソースを突っ込んだ性能を完全無力化するのは避けたほうがいい罠
38NPCさん:2012/09/29(土) 00:16:46.82 ID:???
>>31
「同じ魔法の効果は重ならない」を応用すれば
同じ対象を何回も選んで当てようが同一タイミングだからダメージは1回分。
と考えることもできる。
問題は「結果範囲が広くなる」事は防げないことだね…
39NPCさん:2012/09/29(土) 00:18:03.96 ID:???
むしろ制御と両方あれば範囲魔法に巻き込まめる数が
鷹の目なしより増えたりするので両方欲しくなったりする
重いけど
40NPCさん:2012/09/29(土) 00:19:40.18 ID:???
>>35
魔法の対象を増やす特技なので、魔法を複数同一対象にぶち宛てることはできない
…としたほうが無難
41NPCさん:2012/09/29(土) 00:20:13.97 ID:???
>>24
仮に出来たとして、スリーウェイライトニングの処理に合わせれば
貫通判定の回数が増えるだけで
ダメージは(何回貫通判定で命中しても)1回だなぁ
42NPCさん:2012/09/29(土) 00:21:00.54 ID:???
>>23
燃費にも目を向けてあげてください・・・
43NPCさん:2012/09/29(土) 00:23:50.28 ID:???
ところで鼓咆<鉄壁の攻陣4:反抗>の覚醒効果でカウンターって、近接攻撃の対象になればガンでやってもいいんだよな?
その場合、バレット系魔法使うタイミングないけどどうなるんだ?


1.カウンター成功時、○○バレット使用
2.カウンター宣言時、○○バレット使用
3.そもそも撃てない

やっぱ3かね
44NPCさん:2012/09/29(土) 00:24:03.79 ID:???
そういえば、乱戦に拡大魔法ぶち込んだ場合、誤射は二発以上あたるんだっけ?
45NPCさん:2012/09/29(土) 00:25:08.92 ID:???
>>37
それと同じレベルで、PLはGMが却下したことをゴリ押ししてはならない。ってのもあるけどな
46NPCさん:2012/09/29(土) 00:25:54.88 ID:???
>>43
そりゃバレット系はれっきとした補助動作で使うと決められてる魔法なんだから
タイミングなければ撃てないだろ
47NPCさん:2012/09/29(土) 00:26:23.41 ID:???
>>44
範囲魔法のことか?
同一地点にはぶちこめないだろ、そもそも
48NPCさん:2012/09/29(土) 00:27:54.57 ID:???
>>44
前ここで話題になった時は当たらないという流れになった気がする。
49NPCさん:2012/09/29(土) 00:28:10.23 ID:???
>>47
いや、誘導なしで射撃魔法を拡大(数)して乱戦内のキャラクター狙った場合
50NPCさん:2012/09/29(土) 00:28:30.58 ID:???
>>47
誤射って言ってるんだから誘導なしの拡大/数のことでないかい?
51NPCさん:2012/09/29(土) 00:29:49.06 ID:???
ABCがいる乱戦に誘導無しエネボを数拡大2倍で撃ち込んだらどうなるか、って話かと
52NPCさん:2012/09/29(土) 00:30:09.05 ID:???
>>43
手番の補助動作で、手番内で発射するつもりのない
装填済みの弾丸にパレット魔法することは禁止されてないよ。
まあ、無駄になるかもだけど…
53NPCさん:2012/09/29(土) 00:30:50.15 ID:???
>>46
サンキュー
となると、カウンター狙う場合には無駄撃ちになることも覚悟のうえで、バレット込めた弾丸を一発残しておくべきだな…
54NPCさん:2012/09/29(土) 00:31:03.06 ID:???
でもあの時は乱戦ルール変わる前だったからなあ
って別にだからってどうなるもんでもないか?
まあ何にせよ公式が解答出さないと分からんよ
55NPCさん:2012/09/29(土) 00:32:44.90 ID:???
>>44
対象は重複しないほうがいいって結論だったと思うけど、最終的にはその卓のGM判断だろうね
56NPCさん:2012/09/29(土) 00:33:33.96 ID:???
ガルリンの切り裂く風の有効活用法……メインライダーとか召喚型フェアテで手が空いた時にごっつぁんキル狙うのがいいのかな?
57NPCさん:2012/09/29(土) 00:34:43.13 ID:???
あえてのスカウト一本伸ばし
58NPCさん:2012/09/29(土) 00:35:46.06 ID:???
鷹の目大事って見解が多いけど、ひょっとして開始時雑魚をズラして配置されるのか?
59NPCさん:2012/09/29(土) 00:37:54.94 ID:???
>>48>>55
確かに二発以上あたると事故率上がりそうで怖いな
サンキュー
60NPCさん:2012/09/29(土) 00:38:00.00 ID:???
まぁ雑魚のちょっと向こうを狙って範囲魔法撃ちこみたいことはあるかなぁ
61NPCさん:2012/09/29(土) 00:38:13.51 ID:???
>>58
別に雑魚同士をずらさなくとも少なくとも雑魚とボスは配置ずれてるっしょ?
そこで雑魚とボスの間を中心に取れれば両方に魔法当たる場合も少なからずある
あとは自然と乱戦で分断された時とかかなあ
62NPCさん:2012/09/29(土) 00:39:47.19 ID:???
>>58
たまにする。
そうでなくても、確実に先制が取れて1Rキルできる環境ならそこまでいらないけど、大抵はそうならないしなあ
63NPCさん:2012/09/29(土) 00:46:08.09 ID:???
>>58
鷹の目がないと狙えない場所は魔法制御や
起点魔法等による目標として選択はできない。(誤射しない効果の打ち消し)
WTにはそうはっきり書いてなかったんだっけ?手元にないと不便だ。
64NPCさん:2012/09/29(土) 00:51:10.16 ID:???
>>63
制御は問題ないかと
起点魔法だろうと部分遮蔽の向こうには鷹の目が必要だよ
65NPCさん:2012/09/29(土) 00:51:37.20 ID:???
>>63
それ基本の段階で、「魔法の対象にできるのは、目視もしくは接触できてるやつのみ」ってしっかり書いてる
66NPCさん:2012/09/29(土) 01:08:33.52 ID:SabIRjLN
コンジャラー7LVでマルチアクションなし、近接職なし、冒険者レベル7
果たしてドレインタッチをメインウェポンにすることは出来るのだろうか・・・
67NPCさん:2012/09/29(土) 01:09:58.67 ID:???
範囲魔法もあくまで「対象」は個々だから
目視できなかったり遮蔽の向こう側に居る奴が
一体でも入るような撃ち方はできないとか言う屁理屈がだな

……でもこれって明確に否定できる要素あったっけ?
68NPCさん:2012/09/29(土) 01:13:08.09 ID:???
>>66
防護点はどう頑張っても15点程度が限界
HPは隣の前衛より15点以上確実に低い
回避の目はかけらもない
抵抗が通らなければ回復量は10点もない
そんな修羅の道を歩みたければどうぞご自由に
…前衛ウィザードやってる俺が言えるセリフじゃないけどね
69NPCさん:2012/09/29(土) 01:13:17.95 ID:???
>>65
透明に遠隔範囲魔法が当たるとかWTに書いてなかった?
70NPCさん:2012/09/29(土) 01:14:50.87 ID:???
>>67
遮蔽が制限するのは「狙い」
範囲魔法は中心点を「狙う」けど個々の対象は狙ってない
71NPCさん:2012/09/29(土) 01:20:17.04 ID:???
>>69
当たるよ
ただ、その透明を対象として魔法を打ち込むことができないってだけ
72NPCさん:2012/09/29(土) 01:23:17.98 ID:???
>>70
別に>>67の言う屁理屈とやらを肯定するわけじゃないっていうかそんなわけねえとは思ってるけど

参考までに範囲魔法は中心点を狙ってるだけで個々の対象は狙ってないってのはどこに書いてる?
73NPCさん:2012/09/29(土) 01:33:34.45 ID:???
>>72
範囲魔法の対象は選べないでしょ?
74NPCさん:2012/09/29(土) 01:43:18.39 ID:???
>>72
横からだが、基本P.152「乱戦エリアへの広範囲の効果の使用」だろ
改訂版は分からんけど、戦闘の乱戦のルールのどっかにあるんじゃね
75NPCさん:2012/09/29(土) 02:20:22.43 ID:???
ちょい質問
今度シナリオでアンデットジェネラル出そうかなと思ってるんだが、こいつの攻撃回数が分かりにくい
2回攻撃で右手(連続攻撃2により3階攻撃)、左手(同3回攻撃)の6回*2の最大12回攻撃で合ってる?
複数宣言はようするにバトマスってことでいいんだよね。
あと当たるを幸いの効果って、連続攻撃2にはあてはまらないよね?
76NPCさん:2012/09/29(土) 02:26:35.56 ID:???
>>75
最大12回であってる 避けられたら減るけど
連続攻撃2は同じ対象って書いてあるから あたるを幸いは無効
だと思うよ
77NPCさん:2012/09/29(土) 02:33:10.39 ID:???
>>76
理解。感謝しますです
78NPCさん:2012/09/29(土) 05:48:33.75 ID:juIVyc0g
プリセージのエルフとファイターメアとのメンバーで投げップラーなライカンやってんだが
おすすめ戦闘特技の取り方ってある?
79NPCさん:2012/09/29(土) 06:08:39.46 ID:???
防具習熟→投げ強化→頑強/踏み付け/テイルスイングのどれか
あとは5で取れなかったものと強化特技取ってるともう枠一杯だな
13まで伸ばすのは多分無理だろうが、もしそこまで行けるなら魔力撃も欲しいし
80NPCさん:2012/09/29(土) 06:15:23.84 ID:???
投げップラーの戦闘特技の取り方なんて、ほぼ一択に近いと思うが
81NPCさん:2012/09/29(土) 06:16:35.24 ID:???
何はともあれ武器習熟Tだな
イージーグリップは強い
キックの武器もSから命中ペナなくなるし
82NPCさん:2012/09/29(土) 06:17:19.38 ID:???
武器習熟を取らない投げっぷらーって・・・
83NPCさん:2012/09/29(土) 06:28:17.99 ID:???
武器習熟→投げ強化→頑強/防具習熟
かな
踏み付けはいらない
84NPCさん:2012/09/29(土) 06:34:55.86 ID:???
場面に応じて火力が出したければ9レベぐらいで魔力撃
火力は完全に捨てて補助に徹するなら牙折とかも面白いかもしれん
どこぞのポンコツ臭がするが
85NPCさん:2012/09/29(土) 06:35:15.96 ID:???
習熟なしでもイージーで+1はあるからなあ
攻撃回数少ない投げ型だとダメージ増加の恩恵は微々たるもんだし
86NPCさん:2012/09/29(土) 06:44:29.85 ID:juIVyc0g
質問したものですが武器習熟と投げ強化は取ってます
87NPCさん:2012/09/29(土) 06:51:11.72 ID:???
じゃあライカンならHP高いだろうから
防具T優先して7で頑強かな
9レベ以降はお好きに
投げれない敵増えるから俺なら魔力撃とっちゃうけど
88NPCさん:2012/09/29(土) 08:01:55.12 ID:???
メインプリがフロウライトのサブプリいないパーティーで
フロウライトが気絶して、戦闘中に起こせなくなってしまったぜ
89NPCさん:2012/09/29(土) 08:29:04.13 ID:???
パーティ構成が悪いな
90NPCさん:2012/09/29(土) 08:41:19.39 ID:???
>>88
何レベルだったのか知らないが、アウェイクン&トランスファー役のサブプリを誰かがやるべきだったな
91NPCさん:2012/09/29(土) 08:51:59.18 ID:???
5〜6レベルで
マリョップラー(コンジャラー)
スカフェンウォーリーダー
純ファイター
フロウライトプリでした
92NPCさん:2012/09/29(土) 09:51:11.70 ID:???
>>86
そのうちマギテック伸ばしてMAクリポンで蹴る
93NPCさん:2012/09/29(土) 11:34:42.61 ID:???
足武器を活かしたグラップラーのビルドってどんなのになるだろ
武器習熟T(パワーアンクル装備)→必殺攻撃(C値を8に)→頑強→防具習熟T→飛び蹴り とか?
94NPCさん:2012/09/29(土) 11:38:22.07 ID:???
威力20を回してもなあ
95NPCさん:2012/09/29(土) 11:40:45.67 ID:???
フェンサーが弱いって言われる理由がよくわかるな
96NPCさん:2012/09/29(土) 11:42:45.48 ID:???
>>88
アウェイクポーションぐらい買っとけよ
97NPCさん:2012/09/29(土) 11:52:13.58 ID:???
>>96
誰に使うんだ?
98NPCさん:2012/09/29(土) 11:57:17.04 ID:???
>>85
投げ攻撃の解説&投げの武器データからすると、
イージーグリップの武器データの命中+1は投げ攻撃には適用されないはず
(これは殴った場合のみの命中修正だろう)
ランク効果のほうは乗るけど
99NPCさん:2012/09/29(土) 12:02:53.84 ID:???
>>98
寝言は寝て言おうね
100NPCさん:2012/09/29(土) 12:07:47.04 ID:???
>>98
だからその話何度目だよwww
101NPCさん:2012/09/29(土) 12:08:03.08 ID:???
>>97
逆に何で分からないんだ?
102NPCさん:2012/09/29(土) 12:08:10.04 ID:???
イージーグリップの命中+1は投げには載らない
そう考えていた時期が俺にもありました
103NPCさん:2012/09/29(土) 12:12:37.93 ID:???
投げ攻撃で使用される武器は 投げ だから、他の武器の威力表や命中修正は使えない(キリッ
104NPCさん:2012/09/29(土) 12:14:56.92 ID:???
>>101
フロウライトにはアウェイクンポーションは効かないが
その状態で隣の前衛にアウェイクンポーションなんて使ったら
死亡が近くなるだけだと思うが、どうなん?
105NPCさん:2012/09/29(土) 12:32:38.40 ID:???
ほら、アレだよアレ。ケータイ持ってるけどPC持ってなくて、公式のエラッタ確認してないとか、「俺が公式だ!」とか言ってエラッタ適用してないとかそんな感じ。
106NPCさん:2012/09/29(土) 12:33:18.61 ID:???
気絶からの回復って
アウェイクン、アウェイクンポーション、
(戦闘後の)レンジャー、ライダーによる応急手当
鼓咆の抵抗系5ランクその1の効果
ぐらい?

レストレーションでは気絶から復活できないらしいが
107NPCさん:2012/09/29(土) 12:33:29.62 ID:???
>>93
さっさとアクセルブローグが使えるように筋力15以上&武器習熟1
グラップラー全般の常としてリュンクスベスト(防具習熟1)+頑強も早めに
あとはバフでダメージを底上げ
魔力撃やクリポンやるならデメリットも踏まえてどうぞ

パンチ系二刀流かテイルスイングに行くほうが強いけどな
108106:2012/09/29(土) 12:34:57.07 ID:???
あと HPを1以上にして放置(自然回復)か
109NPCさん:2012/09/29(土) 12:37:11.58 ID:???
アウェイクンポーションの上位互換でインドミタブルポーションもあるな
110NPCさん:2012/09/29(土) 12:40:06.26 ID:???
>>107
そういや足武器ならMAクリポン即攻撃が議論の余地なく可能なんだよね
ここに活路を見出すのもありか
111NPCさん:2012/09/29(土) 12:41:24.14 ID:???
毒効かないけど、レンジャー/セージ/アルケミストを
とれば薬品学判定できるフロウライトって毒味役に最適?
112NPCさん:2012/09/29(土) 12:42:55.52 ID:???
>>111
毒が効かないと毒味にならんのでは
113NPCさん:2012/09/29(土) 12:46:05.83 ID:???
グルメ本だしたフロウライトもいるらしいので味覚はあるとおもうのだが
「わー この毒、舌がぴりぴりする 〜毒ね」
みたいな感じで判定できないのかな?
114NPCさん:2012/09/29(土) 13:01:08.93 ID:???
序盤はありがたいよね、イージーグリップの命中+1
習熟あればランク効果でさらに+1になるし
終盤は投げれない敵が多くなる上に、命中補完する手段が増えるからありがたみが薄い…
バトマスで強化投げ+全力攻撃2とかやれば強いかな?
115NPCさん:2012/09/29(土) 13:07:49.85 ID:???
全力2ってファイタ−9レベル前提だから、それもとらないといけなくてつらそう
116NPCさん:2012/09/29(土) 13:10:52.36 ID:???
全力IIはファイター専用
117NPCさん:2012/09/29(土) 13:14:07.71 ID:???
前提技能つかわないとあかんから 全力U投げ無理か
118NPCさん:2012/09/29(土) 13:19:38.22 ID:???
>>115
ウェポンマスターで付与出来るなら マルチアクション使えば出来るかも
119NPCさん:2012/09/29(土) 13:29:54.50 ID:???
カウンター強化魔力撃投げ+強化魔力撃踏みつけとか出来たらカッコいいよね
120NPCさん:2012/09/29(土) 13:52:25.68 ID:???
なんで
「投げ攻撃では投げの代わりにイージーグリップの武器データを使う」
みたいなエラッタを出さないんだろ
最新の版のAWを買っても書き方がはっきりしないままか
121NPCさん:2012/09/29(土) 13:56:09.52 ID:???
>>119
更に脚装備がクリポンで魔法ダメとかロマンチックでメロメロですよ旦那
122NPCさん:2012/09/29(土) 13:56:38.22 ID:???
そういや踏みつけって習得は冒険者レベル5以上からなんだな
頑強やマルチアクションと同じ制限がかかるだけの価値があるとはとても思えんが・・・
123NPCさん:2012/09/29(土) 13:59:40.81 ID:???
>>118
ウェポンマスターで生やすのでも取得の条件は満たす必要があるぞ
前提の戦闘特技は複数回がけで満たせても、
特定の技能のレベルが前提だとその技能持ってないとムリ
124NPCさん:2012/09/29(土) 14:14:50.75 ID:???
全力攻撃U投げにはファイター11(だっけ?)必須か。
そこまでしてやる価値あるか不明だが。

投げ攻撃は宣言特技じゃないから、バトルマスターなら魔力撃と跳び蹴り宣言して
飛び込み強化魔力撃キック+強化魔力撃二刀流パンチ×2+強化魔力撃キック
相手の反撃にカウンター強化魔力撃投げ+強化魔力撃踏みつけ
止めに次のラウンドは魔力撃+マルチアクション宣言で魔力撃二刀流パンチ+強化魔力撃キックと魔法攻撃とかやれるのか。
対戦格闘ゲーみたいだなあ。
125NPCさん:2012/09/29(土) 14:17:57.26 ID:???
>>124
投げはグラップラー専用だからファイター専用の全力IIとは組み合わせようがない
あと投げ攻撃は宣言特技だよ
126NPCさん:2012/09/29(土) 14:22:35.49 ID:???
>>124
そこまでやるなら、バトマス→インファイト+マルアク→カウンターで、天地魔闘やりたいところだw
127NPCさん:2012/09/29(土) 14:25:26.63 ID:???
>>125
ファイター13のバトマスがグラ1とって、ウェポマス2とかで全力2を取れば可能だぞ
128NPCさん:2012/09/29(土) 14:25:37.42 ID:???
>>120
いや、投げを強化する武器ですってエラッタ出てるんだけど
129NPCさん:2012/09/29(土) 14:27:18.54 ID:???
ボクの考えた痛い魔剣

必要筋力20 2H ランクB 威力50 C値9 
非ランク効果;この剣で与えたダメージの半分が使用者に返ってきます

回したら自分も死にかねないこれは「痛い」
130NPCさん:2012/09/29(土) 14:28:10.79 ID:???
よし、捨てよう(売却すら手ぬるい
131NPCさん:2012/09/29(土) 14:30:32.55 ID:???
>>124
突っ込み所は一つにしないとボケとしては微妙だぞ☆
132NPCさん:2012/09/29(土) 14:30:32.94 ID:???
いや待つんだ、ザイア神官なら使いこなせる
133NPCさん:2012/09/29(土) 14:44:57.60 ID:???
起死回生の奥の手としては良いかと
味方が全滅しかねないような時に自分の身体を張って敵を倒そうと思うとか
134NPCさん:2012/09/29(土) 14:47:08.70 ID:???
そして敵味方全員気絶状態
誰が最初に目を覚ますか?
135NPCさん:2012/09/29(土) 14:47:15.48 ID:???
ちょっと弱すぎる
136NPCさん:2012/09/29(土) 14:50:21.79 ID:???
クリレイも入れて
137NPCさん:2012/09/29(土) 14:55:19.54 ID:???
威力50C9だとまともに装甲した戦士なら回らなければノーダメじゃないか
138NPCさん:2012/09/29(土) 14:57:52.99 ID:???
与えたダメージだから、算出ダメージではなく適用ダメージだろうから、防護点とか無視じゃないのかね
139NPCさん:2012/09/29(土) 14:59:16.67 ID:???
適用ダメージの半分を使用者に返します。これは呪い属性の魔法ダメージとして扱います。

鬱陶しくて使いたくないな。
140NPCさん:2012/09/29(土) 15:01:07.47 ID:???
シャドウ「11LVの拙者に任せるでござる」
141NPCさん:2012/09/29(土) 15:01:31.24 ID:???
適用ダメージの半分を使用者に適用ダメージとして返します。

めんどい
142NPCさん:2012/09/29(土) 15:10:13.06 ID:???
>>128
ランク効果だけでも他より強化されてるじゃん
投げ攻撃の武器データを差し替える前例がないから、
その記述だとQ&A読まない限り分からないよ……
まあ本文やエラッタやQ&Aが分かりにくいのはこれに限った話じゃないけど
143NPCさん:2012/09/29(土) 15:10:38.91 ID:???
このダメージはあらゆる手段で軽減されません。
と書いてあるマジックアイテムか何かなかったっけ? それを使えばいいんじゃない?
144NPCさん:2012/09/29(土) 15:15:44.70 ID:???
>>142
別に投げを強化する前例がなくとも
他のパンチやらキックやらを強化する武器と同じように読めば良いだけだろうに
そうすりゃ投げのデータがそのままイージーグリップに置き換わって
さらに習熟があればランク効果で命中+1としか読む余地はない

まあ確かにQ&Aなかったら投げ強化との絡みは微妙ではあるけど
145NPCさん:2012/09/29(土) 15:21:50.94 ID:???
>>122
条件付きとはいえ攻撃回数が増える特技はは基本強いんだけど、
両手利きは1レベルから取れるしな
146NPCさん:2012/09/29(土) 15:25:02.56 ID:???
相手が確実に転倒(回避-2)受けてるところに、修正なしで攻撃できるんだぜ
両手利き(命中に-2)と一緒にしちゃいかんよ
147NPCさん:2012/09/29(土) 15:27:37.51 ID:???
強化投げまで取ったところで3部位以上相手には使い物にならないというデメリットもでかいけどな
148NPCさん:2012/09/29(土) 15:28:06.33 ID:???
浪漫。浪漫だなあ
149NPCさん:2012/09/29(土) 15:30:46.97 ID:???
>>146
それ投げが命中してないと追撃できないってだけじゃ・・・ダメージに修正くらいあってもいいのに
150NPCさん:2012/09/29(土) 15:36:07.33 ID:???
>>149
HAHAHA!
マリョップラーという見た目派手なグラップラーより、地味だが堅実な投げップラー仲間を増やそうと
嘘は言っていないが事実を全部伝えていないという、ある意味詐欺行為で、こっそり引き抜こうとしていた俺の考えを見破るとは…
やるな、明智君!!
151NPCさん:2012/09/29(土) 15:38:27.42 ID:???
>>146
でも両手利きなら3回攻撃なのに投げ+踏みつけは1〜2回だし……
転倒効果は得られるけど、投げられない敵も少なくない
投げ強化+踏みつけと同じ2枠使うなら二刀流まで取れる
そもそも命中上げる方法は色々あるから投げなくても(ry
まあ足引っ張るほどの浪漫じゃないからお好きに
152NPCさん:2012/09/29(土) 15:40:23.63 ID:???
ぶっちゃけ相手を選ぶ、追撃が確定じゃない。ダメージも低いで投げップラーってまりょっぷらーより博打じゃ……
153NPCさん:2012/09/29(土) 15:41:36.63 ID:???
>>127
PCは
「投げ」はグラップラー技能でしか命中判定できない
「全力攻撃II」はファイター技能での判定でしか使用できない
OK?
154NPCさん:2012/09/29(土) 15:48:07.87 ID:???
カービィのスープレックスストンピングのように、投げてない相手も踏みつけれるようにすれば解決。
ついでに足限定での追加攻撃も乗っけても罰は当たらない気がする。
155NPCさん:2012/09/29(土) 15:49:37.70 ID:???
某KOF参加者には、鞭で投げを行えるうえ、
その投げた相手に鞭を絡ませ、引きずって自分のそばまで近づけたあと、連続踏み付けや銃で追撃してた女性がいたという…
156NPCさん:2012/09/29(土) 16:18:44.90 ID:???
魔物が使う妖精魔法って、宝石が無くても使えたっけ
妖精魔法が使える魔物の戦利品に必ず宝石があるから、宝石が無ければ使えないもんだと思ってたんだけど
157NPCさん:2012/09/29(土) 16:22:34.79 ID:???
必ずではないな。インペイラーさんとかも使えるし。
WTにも発動体と同様に、マギスフィア、聖印、宝石を触媒とする制限も
魔物には適用されないって書いてあるから、使えるでFA
158NPCさん:2012/09/29(土) 16:23:49.48 ID:???
>>156
WT14ページより
宝石を含む発動体は魔物は不要と明記されてるね
159NPCさん:2012/09/29(土) 16:24:14.41 ID:???
>>156
GMにその辺いちいち管理させるのは面倒すぎるから省略されてる
魔物によっては宝石や発動体無しで魔法使える体質のもいるだろうけど
160NPCさん:2012/09/29(土) 16:30:12.34 ID:???
魔物が、宝石を落として妖精魔法が使えないって状況を作ろうと思ったんだけど、だめだったか・・・
161NPCさん:2012/09/29(土) 16:31:34.55 ID:???
魔物「眼鏡…眼鏡……」
162NPCさん:2012/09/29(土) 16:36:00.97 ID:???
実際どうなんだろう、動作や発声は体質だとして
宝石なしで妖精魔法を撃てるゴブリンってのもなんか変だよね
163NPCさん:2012/09/29(土) 16:39:59.29 ID:???
細かいこと気にしてるとハゲるぞ
あれだよ、体の体液に宝石成分入ってるとかそういうことにしとけばいいんだよ
164NPCさん:2012/09/29(土) 16:41:01.29 ID:???
オーガ類等の人化はCGで追加された種族にもなれる?
165NPCさん:2012/09/29(土) 16:41:59.36 ID:???
>>160
別に戦闘(或いはシナリオ)のギミックとしてそういう敵を出したいってんなら別に構わないんじゃないか?
戦闘力はちょうどいいが魔法が使えるのは強すぎるって感じか?
オリジナルデータの魔物として全然問題ないと思うけど
166NPCさん:2012/09/29(土) 16:42:35.90 ID:???
>>160
シナリオソースにしたいならPLと相談してゴールデンルール適用してもいい気がするが。
しかしSNEはどうして一部モンスターだけの特殊能力じゃなくて全モンスターに発動体・発声・身振り不要としたのか。
前も話題になってたけど、ルール通りに運用すると縛り上げて猿轡をかました魔物が魔法攻撃を仕掛けてくるんだよね。
167NPCさん:2012/09/29(土) 16:42:42.49 ID:???
可能だろうけど、フロウライトって心臓あんのかね?
168NPCさん:2012/09/29(土) 16:43:09.41 ID:???
1日1回だけ命中かダメージの出目を6ゾロにするけど最終ダメージの半分を受けるっていう魔剣なら以前出したな
今思うと狂った性能だった
169NPCさん:2012/09/29(土) 16:43:57.52 ID:???
>>160
別に作ってもいいんだぜ
モンスターデータの発動体不要はGMの負担減らすための処理だし
170NPCさん:2012/09/29(土) 16:46:06.65 ID:???
>>167
オーガ「心臓がどこかわからないので全部食べました。お腹いっぱいです」
ドッペル「アホめ」
171NPCさん:2012/09/29(土) 16:46:20.21 ID:???
>>169

別に押してもいいんだせ
あの懐かしいドラム缶をな
172NPCさん:2012/09/29(土) 16:47:37.47 ID:???
>>166
本当に発声と身振りまで不要なのか?
いつものSNE語じゃないのか?
173NPCさん:2012/09/29(土) 16:47:53.79 ID:???
>>170
オーガ「心臓がどこかわからないので全部食べました。歯が欠けました」
ドッペル「アホめ」
174NPCさん:2012/09/29(土) 16:48:07.67 ID:???
>>167
少なくとも食事しないってことは、消化器系はないよな…
175NPCさん:2012/09/29(土) 16:49:17.11 ID:???
>>172
WT P14
発動体と身振りと発声を別々の項目で書いていて、それぞれに魔物は不要と書いてある。
176NPCさん:2012/09/29(土) 16:49:44.26 ID:???
>>174
しかし口はあって味覚もある
食事不要なだけで食べること自体はできるみたい
177NPCさん:2012/09/29(土) 16:50:42.88 ID:???
不思議生物すぎんぞ、フロウライトwww
178NPCさん:2012/09/29(土) 16:52:16.93 ID:???
>>166
攻撃してくるなら「抵抗したら殺す」と脅せばいい
問題はテレポート系の魔法だ
179NPCさん:2012/09/29(土) 16:57:30.19 ID:???
まあ蛮族さんだと、「人族ごときに捕虜にされるぐらいなら、死んだほうがマシだ」って考えのほうが多いだろうしなあ
ラミアやライカンだとそこまでいかんかもしれないけど、そいつらは捕まる前に逃走とかしてそうだし
三下系蛮族ってあまり想像つかんな、ゴブとかも含めて
180NPCさん:2012/09/29(土) 16:58:26.04 ID:???
>>174
エンハン取得不可だから呼吸はしてない、つまり肺はないはず
あと、蘇生に必要なパーツから考えて、脳と脊髄はないようだ
181NPCさん:2012/09/29(土) 17:49:04.57 ID:???
前のスレで、ポリモルフの変身対象に神族選べるみたいなこと言われてたが、
マイザール次のリプレイなら魔法王に化けられるってこと?
182NPCさん:2012/09/29(土) 17:55:37.88 ID:???
>>181
知識判定に成功したのはジュエリィなので無理
183NPCさん:2012/09/29(土) 18:01:34.25 ID:???
フェイダンの本は秘伝があるから買ったけどリオスやルーフェリアを買おうか考え中。これってどんなデータが載ってるの?その本にしか書いてないモンスターやアイテムとかある?
184NPCさん:2012/09/29(土) 18:06:46.45 ID:???
>>181
仮に変化できても、本体にしか化けられないだろ
それ以外は騎獣扱いのアーティファクトなんだし

で、本体はHPとMPがめっちゃ高いだけで、肉体系の特殊能力無いから変化する意味ほとんどない
185NPCさん:2012/09/29(土) 18:07:44.19 ID:???
ポリモルフしたらHPMP共用で回復不可が付いてくるのは困るなw
186NPCさん:2012/09/29(土) 18:11:13.79 ID:???
前スレのポリモルフ変身条件みてなかったけど
ならノワールさんには変身可能ってこと?
187NPCさん:2012/09/29(土) 18:16:31.65 ID:???
だから、その魔物に変身できるのは、魔物知識判定に成功した人物だってば
ノワール戦では誰が成功したか書いてないけど、マイザールさんのセージレベルじゃ無理だったと考えていい
188NPCさん:2012/09/29(土) 18:17:24.65 ID:???
3割程度のかけらが残っていれば・・・ってことは

30%づつのかけらを3人の術者が同時に蘇生させたら3人に増えてお得感満載?
189NPCさん:2012/09/29(土) 18:20:06.93 ID:???
>>188
しかし全能力&技能レベルも1/3な
190NPCさん:2012/09/29(土) 18:22:30.86 ID:???
>>188
魂は1つしかないのでどこで生き返るか本人が選ぶ
選ばれなかった術者2人には「すでに生き返ってるので行使に失敗した」ことがわかる
ってとこじゃないかな
191NPCさん:2012/09/29(土) 18:26:31.66 ID:???
>>188
魂は一人分だろうから一度蘇生したらあとは無理だと思う
192NPCさん:2012/09/29(土) 18:33:33.83 ID:???
>>188
勝手な思いつきだけど、3つのどれかが蘇生して残りの2つは得体の知れない何かを呼んじゃうとか
シナリオネタになりそうな気がしてきた
193NPCさん:2012/09/29(土) 18:35:09.42 ID:???
>>187
見直したけど振ったのはジュエリィだけじゃないかな
マイザールだと基準14の目標24だから、エンサイS入れれば充分抜けそう
194NPCさん:2012/09/29(土) 18:40:27.53 ID:???
>192
軽くホラー入ってんなそれ
良い感じだ
195NPCさん:2012/09/29(土) 18:45:04.37 ID:???
フロウライトが魔改造されて生身?の体の部位が追加されたらそこには毒が効いたりするんだろうか?
変異とかも微妙・・・
196NPCさん:2012/09/29(土) 18:59:40.23 ID:???
フロウライトの死体を三分割
   ↓
蘇生後再び殺害
   ↓
最初の三分割した死体を蘇生

こうすれば死体を複数作れるな自分の死体をゾンビにして使役することも可能か?
197NPCさん:2012/09/29(土) 19:03:00.12 ID:???
>>160
呪文行使に宝石が必要っていうカスタム魔物ならおk
あるいはゴールデンルールで「魔物は宝石不要」のルールを不採用にするか

>>166
人族と蛮族は特記がない限り発動体等が必要、にすればよかったのにな
198NPCさん:2012/09/29(土) 19:04:46.53 ID:???
魂に穢れが入った結果がアンデッドだとすれば本体の魂は別にあるから無理?

要職についているフロウライトが勝手に自分のコピーを作られて迷惑しているシナリオとか
面白そうではあるが・・・
199NPCさん:2012/09/29(土) 19:18:09.19 ID:???
>>196
蘇生に成功した段階で、残りの欠片はただの物体に変わるんじゃね?
もしくはリザかけたら、どこからともなく残りの欠片が飛んできて、合体しはじめるとかw
200NPCさん:2012/09/29(土) 19:39:50.17 ID:???
残りの欠片が消滅するというのもありがちだよなw
201NPCさん:2012/09/29(土) 19:51:54.29 ID:???
オーガに心臓食われた冒険者が脳と脊髄が残ってたので蘇生に成功
って話を思い出した
202NPCさん:2012/09/29(土) 20:10:32.41 ID:???
冒険者「いやあ、オーガは強敵でしたね」
オーガ「おい。何、俺に化けてんの?」
ポリモルフ「お前が言うな」

仲間(やべえ。どいつが本物か分からねえ…)
203NPCさん:2012/09/29(土) 20:14:58.23 ID:???
>>201
つまり、例えばバトやんの心臓を食べたオーガAがいて、バトやん蘇生
そのバトやんの心臓を食べたオーガBがいて、バトやん蘇生
と繰り返し、イレイスも含めれば、バトやん(真)、バトやん(偽)×5の、ルーフェリア戦隊バトやん5ができるというわけか!
204NPCさん:2012/09/29(土) 20:18:36.88 ID:???
>>183
リオスやルーフェリアの地方データが載ってる
具体的には購入すればわかるよ!(SNE的回し者
205NPCさん:2012/09/29(土) 20:24:33.36 ID:???
>>202
真偽判定しろよ
206NPCさん:2012/09/29(土) 20:25:18.96 ID:???
>>203
ドッペルゲンガー「そんなややこしいことしなくても…」
207NPCさん:2012/09/29(土) 20:25:42.90 ID:???
ドッペルゲンガー「いやあ、まあいいじゃないか」
208NPCさん:2012/09/29(土) 20:26:20.08 ID:???
宣伝するならちゃんとしろよw
リオスにはソロ可能なギャルゲーが付いてるだろw
209NPCさん:2012/09/29(土) 20:45:28.69 ID:???
どっちもデータ目当てで買うようなものじゃないよね
210NPCさん:2012/09/29(土) 20:55:45.27 ID:???
>>205
真偽判定なんてめんどくせえ。斬れば分かる。
死んだら人間。生きてたら魔物。
ヒャッハーッ!
211NPCさん:2012/09/29(土) 20:58:36.82 ID:???
リャナンシー&ラミア「吸えば分かるよ」
212NPCさん:2012/09/29(土) 21:14:13.75 ID:???
欠片を使わないでタフな敵キャラを演出したいんだが、何かよい方法はないかね。
抵抗値上昇は採用してるんで、入れすぎると魔法系にきついので悩む。
213NPCさん:2012/09/29(土) 21:15:24.33 ID:???
適当なモンスターにHPと生抵を盛って、タフな個体と言っとけば?
214NPCさん:2012/09/29(土) 21:19:25.60 ID:???
刃物ではクリらない連中とかどうだろう?
215NPCさん:2012/09/29(土) 21:19:46.80 ID:???
ファイターでいうところの「頑強T、U、タフネス」もちにして
HP+45にする代わりに、なにか他の特殊攻撃をひとつぐらい削るとか?
216NPCさん:2012/09/29(土) 21:24:15.91 ID:???
ボスNPCってHPが少々増えても、フクロ叩きに遭うのが前提だから大勢に影響しない事が多いんだよねぇ
むしろ魔法系のボスの時に所謂タンク役な敵前衛がタフだともの凄くウザい
217NPCさん:2012/09/29(土) 21:34:22.02 ID:???
難しいよなあ
必要以上にタフだと戦闘がダレるんだよね
218NPCさん:2012/09/29(土) 21:34:36.26 ID:???
主動作を使わない回復能力が在る敵はタフだ
が、バランス調整が難しいので素人にはお勧めできない
219NPCさん:2012/09/29(土) 21:36:09.27 ID:???
>>212
ソードワールドっぽくないかもしれんが、戦闘にギミック仕掛ければ?
奥のアイテム壊さない限り、ボスにへんてこパワーが注入されて毎ラウンドリジェネ&追加HPとか
220NPCさん:2012/09/29(土) 21:46:55.08 ID:???
デーモンルーラー技能の遺失魔法で
倒されても倒されてもHPが50%の状態で復活、どこかにある本体を倒さないとダメな
ヴァルブレバーズ的な仕掛けだったり
221NPCさん:2012/09/29(土) 21:50:08.59 ID:???
リカバリィなりポーマスなりMA回復なりさせりゃ良い
222NPCさん:2012/09/29(土) 21:52:20.20 ID:???
素直にヒーラータンクアタッカーで組ませる方が楽かもしれん
223NPCさん:2012/09/29(土) 22:01:48.53 ID:???
>>220
なにその穢れた土
224NPCさん:2012/09/29(土) 23:25:51.05 ID:???
質問ってここでしていいんだろうか
225NPCさん:2012/09/29(土) 23:27:04.44 ID:???
>>224
その発言自体が既に質問だ
226NPCさん:2012/09/29(土) 23:27:30.33 ID:???
そうだった半年ROMる
227NPCさん:2012/09/29(土) 23:28:21.58 ID:???
帰ってくるのは公式回答じゃなくて無数の「俺はこう思う」だ。
それでよければどうぞ。
228NPCさん:2012/09/29(土) 23:29:31.95 ID:???
初歩的な事ですまんのだけど
両手に武器持ってるか2H武器持ってる時って盾装備できる?できない?
229NPCさん:2012/09/29(土) 23:31:16.88 ID:???
両手が塞がってんのにどうやって持つんだよ。
230NPCさん:2012/09/29(土) 23:32:08.22 ID:???
できない
「荷物としてしまってある」状態のはず
231NPCさん:2012/09/29(土) 23:32:56.00 ID:???
盾は肉体ではなく心で持つのだ……
232NPCさん:2012/09/29(土) 23:33:32.91 ID:???
サンクス
233NPCさん:2012/09/29(土) 23:34:17.94 ID:???
手で持つ奴じゃなくて前腕に固定してあるような盾をイメージしてんのかなー

盾は手で持つものなので、両手を使って装備する2H武器とはかち合います
234NPCさん:2012/09/29(土) 23:37:33.24 ID:???
ふと思い出したが
SW1.0の盾は固定型じゃないって発言が確かあったんだよな
2.0のもまあそれで問題ないよね、すぐ外したり付けたりできるし

リアルリアリティなんかどうでも良いからあくまで雑談なんだけど
実際重いでかい盾で、持つだけってのは使い物になるもんなんかしらん?
235NPCさん:2012/09/29(土) 23:39:55.37 ID:???
想像でしかないが、とりあえず体隠しとけば斬られにくくはなるんじゃない?
236NPCさん:2012/09/29(土) 23:42:53.49 ID:???
>>234
日本では矢除けに戸板を持って突撃
→接近したら投げ捨てて抜刀
→接近戦
とやっていた時代があるから相手の装備によっては有効
237NPCさん:2012/09/29(土) 23:51:23.83 ID:???
>>229
クイックランページ「ミー!ミートゥー!!」
238NPCさん:2012/09/29(土) 23:52:41.98 ID:???
>>234
防護点だけなら有効じゃねーの?
正面から殴られるって状況ならだが
239NPCさん:2012/09/29(土) 23:59:51.40 ID:???
機動隊の盾になにか思うところでも?
240NPCさん:2012/09/30(日) 00:05:31.40 ID:???
面白い魔法の盾 発表会
241NPCさん:2012/09/30(日) 00:11:12.19 ID:???
人間の盾<SSランク>
必要筋力1 回避修正なし 防護点:0
・自分が攻撃の対象になったとき、近くにいる味方に強制的にかばわせる盾です
・対象には拒否権はありません
・魔法や範囲攻撃にも発動し、範囲攻撃の対象にかばわせた味方も含まれていた場合、2倍ダメージとなります
242NPCさん:2012/09/30(日) 00:11:27.20 ID:???
剣と合体させてパワーアップ
243NPCさん:2012/09/30(日) 00:13:22.94 ID:???
盾にコボルトかダビットくくりつけるの?
244NPCさん:2012/09/30(日) 00:18:23.05 ID:???
それ、必要筋力が[くくりつけた対象の筋力]。防護点が[くくりつけた対象の現在HP]
とかってなってねーか?
245NPCさん:2012/09/30(日) 00:20:26.83 ID:???
>>241
無能警官バリヤーか
246NPCさん:2012/09/30(日) 00:21:55.06 ID:???
テレポートを距離拡大する時って射程10mを2倍にするでいいんだよね
移動距離が2qになるわけじゃないでいい?
247NPCさん:2012/09/30(日) 00:25:33.89 ID:???
>>246
それであってる
というか拡大/距離は、自分から対象までの射程を拡大するってだけだから
248NPCさん:2012/09/30(日) 00:28:30.45 ID:???
>>245
懐かしいが、それはギャグパートでしか使えない盾だから、俺は地人バリアーにしとくぜ
249NPCさん:2012/09/30(日) 00:29:34.81 ID:???
>>241
人間の鎖もデータ化してくれw
250NPCさん:2012/09/30(日) 00:30:49.23 ID:???
地人は本編でも魔法が使えなくなった時に大逆転の切り札になった実績があるからな
251NPCさん:2012/09/30(日) 00:32:25.49 ID:???
使い減りしないしな。無能警官と違って回復もはやい。
252NPCさん:2012/09/30(日) 00:36:32.24 ID:???
>>241
俺はピーチ姫のキノピオガードを連想した
253NPCさん:2012/09/30(日) 00:41:26.36 ID:???
>>250
本編でそうなったのってどこだっけ?
254NPCさん:2012/09/30(日) 00:44:33.70 ID:???
>>249
人間の鎖<Bランク>
必要筋力1 回避修正−2 防護点0
・特殊能力[鎖]を持つ(鎖:手をつないだ相手に<<ブロッキング>>を持たせる)
・手をつないだ相手に、特殊能力[鎖]を持たせる

こんな感じか?
255NPCさん:2012/09/30(日) 00:48:21.85 ID:???
>>253
魔術使えなくなった主人公がシリアスバトルしてたら突如天井から降ってきてバカやり始めたので
ツッコミの要領で魔法ぶっぱしたら回復した的な

そんなシーンがあった記憶なんだが、随分前だから勘違いかも
256NPCさん:2012/09/30(日) 00:48:57.08 ID:???
>>251
てゆーか何しても死なないからな
257NPCさん:2012/09/30(日) 00:51:46.54 ID:???
SW2.0的には第6世代魔剣ぐらいまでなら、余裕で弾きそうだw
258NPCさん:2012/09/30(日) 00:52:51.36 ID:???
種族特徴:とにかく頑丈

って感じだからなあ
259NPCさん:2012/09/30(日) 00:58:52.75 ID:???
種族特徴
Lv1:生死判定が必ず自動成功となる
Lv6:毎ラウンド終了時に、HPが冒険者レベル分回復する
Lv11:物理ダメージ無効

こんな感じだもんなあ、あの種族……
260NPCさん:2012/09/30(日) 01:01:14.68 ID:???
グラランベースで
261NPCさん:2012/09/30(日) 01:02:29.92 ID:???
やらかしたorz
器用1d 敏捷2d 筋力1d 生命2d+6 知力1d 精神2d+6

って感じだろうか。武器は持てる、布の服くらいなら着られたはず
262NPCさん:2012/09/30(日) 01:04:17.96 ID:???
>>259
元ネタは知らないが、不屈持ってたら不死身じゃないかw
263NPCさん:2012/09/30(日) 01:04:57.04 ID:???
>>262
間違いじゃない
264NPCさん:2012/09/30(日) 01:05:14.64 ID:???
>>262
大体合ってる
265NPCさん:2012/09/30(日) 01:07:02.35 ID:???
>>260
とあるグラランへの生殖方法のインタビューより

グラスランナー「一晩宴会で殴りあったら、気がついたら一人増えてたわ。」



違和感ねーなw
266NPCさん:2012/09/30(日) 01:21:12.82 ID:???
すいません、凄い初歩的な質問なんですけど
第一の剣ルミエル
第二の剣イグニス
第三の剣カルディア
それぞれが、調和・解放・マナ(エネルギー?)を司る剣としてある
基本ルルブの表紙がおそらくその三者だと思うのですが
どれが一番可愛いでしょうか?
個人的にはルミエルは1ランク落ちちゃうなって感想なんですが
267NPCさん:2012/09/30(日) 01:28:13.66 ID:???
それ質問じゃなくてアンケートじゃねえか
正しい答えなんかないぞ
268NPCさん:2012/09/30(日) 01:28:24.31 ID:???
あえてのフォルトナで
269NPCさん:2012/09/30(日) 01:29:05.97 ID:???
カルディアの眷属はロリが多いと聞いた
270NPCさん:2012/09/30(日) 01:31:45.97 ID:???
改定版のルミエルなら、そんなランク落ちないだろ
おっぱいはイグニスに転ぶだろうけど
271NPCさん:2012/09/30(日) 01:35:14.85 ID:???
SNE「常識で」
272NPCさん:2012/09/30(日) 01:37:35.96 ID:???
ルミエルは冷めた生徒会副生徒会長
イグニスは生活に疲れた人妻
カルディアは家庭教師先の中学生
273NPCさん:2012/09/30(日) 01:43:09.42 ID:???
>>272
ふむ、つまり
ルミエル「ちゃんとルール守って下さい。秩序守ってこそですよ」
イグニス「ねぇ、いいでしょ?旦那には黙っておくから私を解放して」→穢れ
カルディア「ふぇ、ダメだよそんなの、私壊れちゃうよぉ」
こう言う事か
274NPCさん:2012/09/30(日) 01:49:21.28 ID:???
>>269
キルヒア「で、この秘蔵本『青い苺ルーフェリア』を参考にだな…」
レパラール「うむ。いい資料だ。さっそくなんk…もといルーフェリア8号の作製に取り掛かろう」
マキシム「俺はこの困難を乗り越える!年の差が何だ!!神に年齢差など関係ない!ロリっ子万歳!!!!」
275NPCさん:2012/09/30(日) 01:53:35.55 ID:???
>>273
俺は
ルミエル「近寄らないでください、蛮族のゴミが。同じ空気吸ってるってだけで汚らわしい」
イグニス「夫は浮気…息子は引きこもり…娘は援助交際…。ふふ…ふふふふ…壊れちゃえ。みんな壊れちゃえばいいんだ……」
カルディア「むつかしいことわかんなーい」
こう想像した
276NPCさん:2012/09/30(日) 01:53:56.47 ID:???
おばはんの誘惑に抗えなかったのが蛮族って事か
277NPCさん:2012/09/30(日) 01:56:29.43 ID:???
>>275
ライフォスは蛮族嫌いだけど、ルミエルが蛮族や穢れどう思ってるかってあったっけ?
278NPCさん:2012/09/30(日) 01:57:46.12 ID:???
>>277
剣は何も考えてないぞ
ついでにライフォスは蛮族嫌ってないぞ
嫌ってるのは信者だ
279NPCさん:2012/09/30(日) 02:07:20.10 ID:???
ルルブ表紙って全員半目だけど、そのまま踏みつけてきそう。身体を委ねてきそう。眠そう
と三者三様ね
280NPCさん:2012/09/30(日) 02:34:37.80 ID:???
>>274
ニールダ「同僚が皆、ロリコンだった 死にたい・・・」
281NPCさん:2012/09/30(日) 02:40:58.40 ID:???
>>280
ん?あれ、そういやニールダさんって第三陣営だっけと思って確認したが、こいつ誰によって神に引き上げられたか書かれてねえや
でも教義的(守護や生育が大事)だとか、格言(「弱い奴は守る」)とかから、どちらかというと第一陣営じゃね?
ザイアと比較されたりもしてるようだし
282NPCさん:2012/09/30(日) 02:41:14.39 ID:???
子猫見て可愛いって思うのと一緒だろ
283NPCさん:2012/09/30(日) 02:46:02.93 ID:???
>>281
ニールダはAWの神様関係図で、切るヒアに引き上げられたって書いてあったはず、
確かCGにも記述あり。
284NPCさん:2012/09/30(日) 02:48:06.70 ID:???
>>283
おぉう、そんなところに。サンクス
285NPCさん:2012/09/30(日) 02:51:49.36 ID:???
でもあの相関図って、タビットに神学者が書いているって設定なんだよな
実際、第三の剣の神の存在がなくなってるし(陣営という分け方じゃなく、第一の剣の神々というふうにきっちり書いてるし)
286NPCさん:2012/09/30(日) 03:05:45.51 ID:???
だから剣の罰関係でよくここでも話題になってるよねえ
287NPCさん:2012/09/30(日) 06:04:40.95 ID:???
そもそもなんでノワールさんだけ剣の罰なんて食らうんだ?
288NPCさん:2012/09/30(日) 06:08:10.56 ID:???
剣に触る前にトイレにいって手を洗わなかったんじゃない?
289NPCさん:2012/09/30(日) 06:48:47.35 ID:???
>>285
きっちり決めた所でメリットなんぞ大してないが
後々公式にしろローカル環境にしろ、設定を追加したりする時邪魔になったりするってデメリットははっきりしてるからな
わざとああいう曖昧な表現なんだと思う
どうせ神がシナリオに登場することなんてまずないし
290NPCさん:2012/09/30(日) 08:43:40.26 ID:???
だったら剣の罰なんて特殊能力作らないで欲しいもんだ
卓で好きにしろとは言え気になる人も多いだろうし
291NPCさん:2012/09/30(日) 08:55:27.72 ID:???
「民間伝承として伝えられてる話」と「真実」が実は違います、みたいな設定は面白いよね!
後出しって言うな
292NPCさん:2012/09/30(日) 09:16:52.99 ID:???
で、キルヒアに神格を授けてもらった神の聖印で
ノワールを滅することができるのかどうかについてなんだが・・・(蒸し返し)

キリが無いから、GM判断だな
公式ではっきりといわれていないし

霧城で「ルミエルの剣につらなりし神の魔法を使うと〜」っていう制限には
キルヒア一派は引っかからないとは思うが
293NPCさん:2012/09/30(日) 09:53:37.13 ID:???
聖印を持つキャラがどう認識しているか、を基準にするのは面白いかもしれない
294NPCさん:2012/09/30(日) 10:03:45.24 ID:???
>>292
ミスキャの神聖魔法制限には普通にかかるんじゃないか?
蛮族達が第一の剣側勢力と見なしてるかどうかが基準だろうし
295NPCさん:2012/09/30(日) 10:03:54.90 ID:???
それじゃだめだってことがサーペントで分かったのではなかろうか
伯爵もマイズもGMに言われるまで1の剣の神だと思ってたっぽいし
296NPCさん:2012/09/30(日) 10:27:35.27 ID:???
>>294
となると、「第2の剣勢以外の神聖魔法を使うと〜」って定義するべきだったのかねえ
297NPCさん:2012/09/30(日) 10:36:05.12 ID:???
現状の結論としてはGM次第になっちまいそうだなぁ
298NPCさん:2012/09/30(日) 10:44:02.82 ID:???
出身派閥?はフレーバーとしてあいまいにしてもいいのだが
それが敵を倒せなくなるかもしれない致命的なルールや
行動に制限がかかる実質的な規制にひっかかることがあるようなら
そこはそれではっきりしてもらいたいところ

世界観的には〜説がありますが、本当のところの区分けはこうです って感じで

白黒つけないのは「GM定義でいいですよ」ってことかもしれんが
299NPCさん:2012/09/30(日) 10:46:09.08 ID:???
「GM次第でいいです」になると
プレイヤーはその「GM次第でいい」部分を全部GMに確認取らなくちゃいけなくなるんだけどな
300NPCさん:2012/09/30(日) 10:49:22.43 ID:???
>>299
つまり
「GMが、神の生まれによって影響を被るシナリオを作る場合には、
 シナリオ内で神の生まれを明確にするイベントなり情報収集シーンなりを作る」じゃないか
事前情報なしで即死罠踏まされたり、ふざけた特殊能力を追加されたモンスターと戦わされるシナリオはダメダメだろ?
それと似たような感じでいいと思う
301NPCさん:2012/09/30(日) 10:49:33.54 ID:???
ミスキャは「第一の剣ルミエルに連なる〜」って書いてあるから
第三の剣ってはっきりしてるキルヒアは引っかからないとするな
第三の剣生まれで第一の剣に連なるとされる小神の扱いには困るが
302NPCさん:2012/09/30(日) 10:49:34.48 ID:???
GM毎に対象が任意や範囲の魔法を拡大数出来るか確認するのは面倒だよなぁ
まぁ補助動作と移動のタイミングとか、気絶者への攻撃とか、2H#武器で追加攻撃出来るかとかも確認してた頃よりはマシになったけど
303NPCさん:2012/09/30(日) 10:53:35.67 ID:???
>>300
罠や特殊能力に関しては対応する判定が在るだろ
判定難易度さえ適切なら、前情報は必須ではないな
304NPCさん:2012/09/30(日) 11:09:45.63 ID:???
現地での知識判定一発振りでそれやらせるとすると
失敗した時クリア出来なくなるから、事前に前フリしとかないと事故りそう
305NPCさん:2012/09/30(日) 11:10:22.39 ID:???
PC的には試してみないと判らないんだから、あえて不明のままもアリだと思う
306NPCさん:2012/09/30(日) 11:10:58.32 ID:???
数拡大魔法の行使判定を一括で振って、変転で全部をまとめてひっくり返していいかどうか、とかもなー
307NPCさん:2012/09/30(日) 11:15:40.93 ID:???
>>304
それは知識判定失敗=クリア不能なバランスが悪いだろ
赤字確実で下手したら負けるくらいに調整しようよ
308NPCさん:2012/09/30(日) 11:20:37.00 ID:???
まあ過半数がセージとか知識振れる技能取ってるPTならいいんだけど
セージ一人だと実質一回しか機会ないからなあ
そこ失敗しただけで過大なリスクを負うのはちょっと可哀想に思える
309NPCさん:2012/09/30(日) 11:31:20.58 ID:???
先制や魔物知識が重要度高いのはシステム自体の傾向だろ
スカウトやセージが非人間で1人だけってPT構成にするなら判定に失敗した時のリスクも覚悟すべき
救済措置が在って当然、ないシナリオはダメダメってスタンスはどーなのよ
310NPCさん:2012/09/30(日) 11:31:46.54 ID:???
各魔法リストにどの戦闘特技が乗るのか表示されていればね
311NPCさん:2012/09/30(日) 11:33:43.52 ID:???
ノワールの弱点抜けずに逃げられたなら、次回にSSカード握りしめて殴りに行くだけじゃね
312NPCさん:2012/09/30(日) 11:41:26.49 ID:???
>>301
WTやAWの神々相関図を見る限りキルヒアもルミエル側と見なされてると思う
蛮族にも信者がいるらしいル=ロウドすらあの扱いだし
313NPCさん:2012/09/30(日) 11:49:52.41 ID:???
>>312
そういう考え方もありだろうが
GMやるならあえてルール的表記の隙間ってことでPCが選びやすいようにキルヒアとル=ロウドは(「敵視される神官」的には)敵視されないとしとくわ
314NPCさん:2012/09/30(日) 11:56:50.84 ID:???
自分は今までラトクレスとリルズのプリを見たことがない
315NPCさん:2012/09/30(日) 12:00:30.37 ID:???
>>313
そこは視点の違いかな
確かに蛮族には敵視されるが人族のNPCには無条件で信頼されるメリットもあるから
PLが混乱しないように勢力図で第一側扱いの神は一律でルミエルに連なる扱いと裁定してるわ
316NPCさん:2012/09/30(日) 12:06:16.14 ID:???
>>296
しかし、霧城の抵抗勢力の根城になってるのが、
第二剣確定したルロウドだから、それはそれで障りがあるんだよなw
317NPCさん:2012/09/30(日) 12:06:55.79 ID:???
>>314
リルズのプリならいっぺんやったな。
性同一障害者って設定で、常にコンバージョン使ってたw

ラトクレスはなぁw
ガチのタクティカルプレイなら結構輝く神だと思うが・・・・w
13レベルまで行けば多少使いでもあるんだが、あくまで多少というw
318NPCさん:2012/09/30(日) 12:07:26.36 ID:???
>>316
確定したの?
319NPCさん:2012/09/30(日) 12:08:44.82 ID:???
もう何回も何回も出てると思うが
サーペントで確定した
320NPCさん:2012/09/30(日) 12:22:32.14 ID:???
>>309
複数箇所で主にGMやってる個人的経験から無駄にストイックな裁定にしても、シビアなバランスのキャンペーンでシビアさ自体を楽しむと予め周知して無い限り
PLが楽しいと思わないから
鳥取でプレイスタイルが違うのは当たり前なんで別に他所の卓もそうすべきとは思わんが、結構そういう傾向は多いように思う
321NPCさん:2012/09/30(日) 12:25:31.90 ID:???
判定に失敗した時のリスクを負うべきてのは分かるんだが

単純な話として判定一個失敗即セッション失敗確定ってやってて楽しいかなそれ?
322NPCさん:2012/09/30(日) 12:27:52.05 ID:???
うちの周りではライフォス神官Pcをみたことがないw
323NPCさん:2012/09/30(日) 12:28:30.32 ID:???
判定なんて最後は運なのに、成功させて当然、成功しない構成にするのが悪いって考え方は事故の元だわな。楽しくもない
324NPCさん:2012/09/30(日) 12:31:06.88 ID:???
>>312
あの相関図は○○陣営という区分じゃなく、生まれの剣として区分けしてて、第三の剣の神なんていなかった的に書いてるからなあ
そのくせ、ルロウドは第一の剣の神々、第二の剣の神々、両方にまたがってるし
さらに生まれの剣が不明なラーリスも第二の剣の神々ってしてるし

あれを根拠にするのはきついよ
325NPCさん:2012/09/30(日) 12:32:09.77 ID:???
結構多いからって在って当然と思うなって話でしょ
326NPCさん:2012/09/30(日) 12:32:30.55 ID:???
恐らく一番不憫なのはレパラール
327NPCさん:2012/09/30(日) 12:35:35.95 ID:???
自分のとこだとフェトルとグレンダールが大人気
この脳筋どもめ…次いでニールダ、キルヒア、ヒューレ
あと定期的にテメリオだめ?っていう話が出る
328NPCさん:2012/09/30(日) 12:38:55.37 ID:???
>>321
>>304

>>323
「失敗するリスクを受け容れるべき」が何故「成功させて当然」に変換されるのか
運要素を排除しよとしてるのは、事前情報が必須って言ってる方だろ
329NPCさん:2012/09/30(日) 12:39:02.14 ID:???
シーン、強いのに人気ない?
330NPCさん:2012/09/30(日) 12:41:21.40 ID:???
そもそも「敵視される神官」って霧城固有のゲーム的仕様であって蛮族がどうやって第一の剣の神聖魔法を感知してるのかわからんのよな
その後のサプリかなんかで神聖魔法の源がわかる系の記述って増えてるか?
331NPCさん:2012/09/30(日) 12:44:23.67 ID:???
>>329
以前は人間スカウトが2Lv嗜む事が多かったけど、使い魔で暗視取れるようになってから減ったな
ボスにブラインドネス掛けるのはプレイ的に強いけど楽しくないしな
332NPCさん:2012/09/30(日) 12:45:56.55 ID:???
魔法の詠唱は屋外であってもそこそこの範囲に聞こえるくらいの声量で発声しなければならないっぽいから
自分の神の名前がモロに詠唱で聞こえてるんじゃないか
333NPCさん:2012/09/30(日) 12:49:37.29 ID:???
お前ら的にCGの新4神の評価はどんなもん?
駄目神がいい意味での期待外れってのはよく聞くが
334NPCさん:2012/09/30(日) 12:51:48.40 ID:???
>>324
何を言ってるのかよくわからんのだけど
自分は「ミスキャで蛮族に敵視される神官」についての判断基準を言ったつもり
ノワールさんの弱点を突けるか、を言ってるのならそれは全く別の話だ
335NPCさん:2012/09/30(日) 12:52:55.74 ID:???
個人的意見だけど、ユリス以外のPC側の二柱は教義が微妙に分かりづらい
鉄槌神は名前的に使いたかったが邪神なので残念
336NPCさん:2012/09/30(日) 12:54:22.87 ID:???
>>332
え?まじ?
大声で魔法唱えないとならないってのはどこ情報?
337NPCさん:2012/09/30(日) 12:58:49.22 ID:???
ユリス以外の3神はパンチが弱くてな
338NPCさん:2012/09/30(日) 13:00:34.53 ID:???
>>336
どこ情報というか
魔法の詠唱は隠せない、どんな理屈をつけようが声は響き渡る
339NPCさん:2012/09/30(日) 13:01:09.48 ID:???
>>336
リプレイだからあんまアテにはならんが、何人かのGMがそういう裁定出してる
屋内でこちらが見つかっていない状態でも詠唱すれば即バレだの
屋外であっても魔法使ったらばれるだの言ってるからそうなんじゃないの
340NPCさん:2012/09/30(日) 13:03:08.00 ID:???
魔法の発動体について分かる方がいらっしゃいましたら、教えていただきたく存じます。

@武器以外の装飾品を魔法の発動体として加工できるか
  (能力値増強の指輪 など)

A楽器(装備部位が両手武器扱い)を発動体として加工できるか

公式のFAQ等で判断できる記述がありませんでした。
341NPCさん:2012/09/30(日) 13:04:33.75 ID:???
>>336
発声が必要ってのは確実だが、周りに聞こえないレベルの小声でもいいかは……どこかに書いてあるかねえ
342NPCさん:2012/09/30(日) 13:10:00.10 ID:???
他者に掛ける魔法なら小声はダメとか
343NPCさん:2012/09/30(日) 13:14:03.02 ID:???
シークレットボイス使えばいいじゃん
344NPCさん:2012/09/30(日) 13:14:36.16 ID:???
>>339
その裁定誰がしてたっけ?
345NPCさん:2012/09/30(日) 13:14:46.54 ID:???
他人に聞こえないくらいの大きさで詠唱します、とか言われたら異貌が涙目だしな
346NPCさん:2012/09/30(日) 13:17:33.67 ID:???
>>344
北沢は確実、あとみやびも言ってたような気がする
田中はどうだったか…
347NPCさん:2012/09/30(日) 13:19:22.76 ID:???
>>345
発声そのものがいらないのと小声でも唱えないとならないには天地の差があるが

これは薄いどころか全く根拠にならないが1.0は小声詠唱可だったな
348NPCさん:2012/09/30(日) 13:23:19.23 ID:???
天地の差はあるがそこはある程度大きな発声が必要としないと異貌涙目はかわらん気がする

ミスキャの話ひっぱるとナイトメア神官やまわりに人がいない状況でもゲームの仕様に従うなら第一の剣の神聖魔法使うと蛮族はよってくる
実際どうするかはGM判断でいいんだろうが
349NPCさん:2012/09/30(日) 13:24:07.12 ID:???
>>340
どっちも発動体にするルールはないから、ルール的には不許可
つか、能力増強の指輪発動体にしたら、壊せなくなるぞ

ただ、その卓のGMが認めるなら、その卓のハウスルールでやるぶんには問題ない
350NPCさん:2012/09/30(日) 13:25:58.91 ID:???
>>349
ありがとうございます。
Aについてですが、装備部位が両手武器との記述がありますが
武器のカテゴリーには入らないため「武器を発動体にする」には当てはまらないという解釈ですか?
351NPCさん:2012/09/30(日) 13:41:16.50 ID:???
>>336
どこ情報というか、D&Dのころからの慣習だな。
SNE的には「書くまでもなく知ってて当然の常識」なんだと思う。
352NPCさん:2012/09/30(日) 13:43:36.64 ID:???
鉄槌神は普通にミスキャでの蛮族に嫌われる神様チェックをスルーしそうだから困るw
353NPCさん:2012/09/30(日) 13:48:12.63 ID:???
>>350
簡単に言えばその通り
楽器は装飾品欄に装備するのではなく、両手武器のようにして武器欄に装備する特定技能アイテム
装備箇所ではなくカテゴリで判断する
354NPCさん:2012/09/30(日) 13:55:30.32 ID:???
>>351
少なくとも旧版は
「相手に聞こえないように呪文の詠唱」は出来るんでしょうか?
と言う質問に対して
小声でぼそぼそぐらいはOKですよ
と回答されてるわけだが
355NPCさん:2012/09/30(日) 13:57:18.95 ID:???
>>354
旧版ってのはルールブック1か。だとしたらそれが上書きされてないならOKのままだな
356NPCさん:2012/09/30(日) 14:00:29.73 ID:???
>>355
ああすまん1.0だ
だから2.0には何の関係もないが
少なくともSNEに取って書くまでもない常識ではないってだけ
357NPCさん:2012/09/30(日) 14:00:40.05 ID:???
>>355
改訂版は版上げじゃねえって言ってんだろ
358NPCさん:2012/09/30(日) 14:02:57.31 ID:???
ルールブック1.0なら間違ってないなw
359NPCさん:2012/09/30(日) 14:09:38.87 ID:???
こんなもんGM判断としか言いようがないと思うが

流石に昔のゲームからそうだったからそうに決まってる的な言い方は
流石に老害乙と思われかねんぞ
360NPCさん:2012/09/30(日) 14:19:10.56 ID:???
こっそり詠唱は、いろいろとマンチな使い方をされそうで
個人的には許可したくないなぁ・・・
361NPCさん:2012/09/30(日) 14:20:05.57 ID:???
俺がそれっぽい記述を見た公式書籍は挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮だったと思う
所詮シナリオ集だし、これが絶対ってことはないが一定の判断基準にはなるんじゃないかね
362NPCさん:2012/09/30(日) 14:24:59.90 ID:???
こっそり詠唱したかったら異貌しろ!!
363NPCさん:2012/09/30(日) 14:35:24.39 ID:???
どうしてもって言うなら認めてやっていいじゃん
ただしこちらもこっそり呪文唱えるけど
ボスとかと会話してるとき、部下が詠唱も動作もしないで、バフ魔法かけてもいいよね
364NPCさん:2012/09/30(日) 14:37:40.45 ID:???
>>363
ボスの話を一切聞いてくれなくなるだけだと思うぞそれ
365NPCさん:2012/09/30(日) 14:41:37.57 ID:???
敵の呪文は詠唱無しと明記されてるからなぁ
366NPCさん:2012/09/30(日) 14:44:38.21 ID:???
>>360
それはマンチな使い方を却下すれば良いだけでしょう

詠唱に関しては公式からの回答なきゃ分からないから
GMの好きで良いとは思うけど

これに限らず何かを判断する時に
マンチ技「されそう」で却下却下にしてくと
PCの工夫も一切通らないすごい窮屈な卓になっちゃうからそこは気をつけた方が良いとは思う
367NPCさん:2012/09/30(日) 14:44:58.47 ID:???
いきなりベノン! とかやられたらPLから抗議がくるだろうなぁ・・・
368NPCさん:2012/09/30(日) 14:46:00.24 ID:???
>>364
じゃあ任意のタイミングでバフかけておく扱いにしておく
何か言われたら〜のときに小声で詠唱してたよ!って言い張る
後付けの理由とごり押しで何の問題もない
369NPCさん:2012/09/30(日) 14:46:23.16 ID:???
>>366
「小声で詠唱するから気づかれない」って主張は、充分すぎるほどに洋マンチだろwwww
370NPCさん:2012/09/30(日) 14:50:27.80 ID:???
>>369
まったくもって同意

それは機転で問題を回避、じゃなくて有利にするための口プロレスだ
371NPCさん:2012/09/30(日) 14:52:51.59 ID:???
なんかそのD&Dの頃からの常識とやらを前提に話されると
SWから入った身からするとそこまで大した事かな?と思えてしまう
それこそ1stだと認められててそれを前提にやってたからなあ
372NPCさん:2012/09/30(日) 14:53:42.09 ID:???
ウォーリーダーの防御系ランク4の反攻は
グラップラーでカウンター持っていた場合、覚醒効果は意味がないのかな
それとも同様の効果だから別の扱いで2回カウンターできるようになる?
373NPCさん:2012/09/30(日) 14:54:39.87 ID:???
バード「じゃあ小声で歌えば効果範囲狭くしていいよね?」
374NPCさん:2012/09/30(日) 14:55:25.69 ID:???
ナイトメア神官なんぞやってると、
普段死に気味の異貌が生きてくれる瞬間だから
めっさう嬉しい局面だけどな。 >こっそり詠唱
375NPCさん:2012/09/30(日) 14:56:23.72 ID:???
ナイトメアならおk
他なら死ね。かな
データ的には
376NPCさん:2012/09/30(日) 14:56:38.62 ID:???
いや別に気付かれなくて良いじゃんそれこそ敵もやれば良いし
それに相対してる状態なら
真語操霊は動作いるから見れば分かるし
妖精や神聖は妖精へのお願いや祈りの言葉だろうから
どうせ聞いてから動いても間に合わないし
377NPCさん:2012/09/30(日) 14:59:14.58 ID:???
また自称常識派の洋マンチが暴れてるのか
378NPCさん:2012/09/30(日) 15:00:53.72 ID:???
参考までに昔のゲームとやらはどのくらい声大きくないとならんの?
建物に侵入する時に透明化なり壁歩きなり使おうとしても
住人にバレバレなくらい?
379NPCさん:2012/09/30(日) 15:02:55.27 ID:???
>>372
二回認めていいんじゃね
380NPCさん:2012/09/30(日) 15:03:51.15 ID:???
エルフって水中で詠唱できたっけ?
381NPCさん:2012/09/30(日) 15:05:03.88 ID:???
>>380
無理。水中での発声は出来ない。
382NPCさん:2012/09/30(日) 15:07:50.50 ID:???
ルルブTのP63に「エルフは水中でも発生できます」って書いてあるがー
383NPCさん:2012/09/30(日) 15:09:32.87 ID:???
発生じゃなかったわ発声よ
発生も水中かもしらんが
384NPCさん:2012/09/30(日) 15:10:47.91 ID:???
おおう、勘違いしてた。
すまん。
385NPCさん:2012/09/30(日) 15:13:02.79 ID:???
前この話になった時は至って平和にどっちか分からんしGM判断で良いんじゃねとなったのに
なんで今回こんなマンチだなんだの言う話になってんだ
386NPCさん:2012/09/30(日) 15:13:50.33 ID:???
>>359
>>378
この話題この前したばかりなんだがな…さすがに何度も同じ事書くのめどい

昔はルールがどうあれ「あ、詠唱したの?じゃあ部屋の前で大声出したって事で奇襲失敗ね」
とか言ってくるマンチGMがよくいたので、そういうGMを警戒するうち慣習化したって話。
387NPCさん:2012/09/30(日) 15:15:36.57 ID:???
死ね老害
388NPCさん:2012/09/30(日) 15:17:44.88 ID:???
昔はそうだったって話をしただけで死ねとか言えるってすごいなお前
389NPCさん:2012/09/30(日) 15:21:59.52 ID:???
普通の人間なら「へえ、昔はそうだったのか
それはそれとして今の話に戻ろうぜ」で終わる筈なんだがな
古参ゲーマーに親でも殺されたのか?
390NPCさん:2012/09/30(日) 15:27:07.39 ID:???
確かに気になるところではあるなあ
屋外なら30m以内、屋内なら隣の部屋より近くの人間に気づかれる。それより遠くなら気づかれない
ってくらいにしてくれると人間ソサスカ作ろうと思ってる身からすると嬉しいんだが
391NPCさん:2012/09/30(日) 15:27:11.55 ID:???
昔はそうだったからそうに決まってる
それに従わない?はいはいマンチマンチとか言われりゃ
老害死ねとも言いたくなる
392NPCさん:2012/09/30(日) 15:28:49.68 ID:???
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体>>391は誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
393NPCさん:2012/09/30(日) 15:30:28.96 ID:???
昔は、っていうか
声出すのが条件って言われたら
周りに察知されると思うのは古今変わらず普通だと思うんだが
394NPCさん:2012/09/30(日) 15:31:23.25 ID:???
そういえば詠唱が聞こえた場合、無条件にそれが魔法詠唱か、あるいは呪文の系統や内容までわかるんだっけ?
395NPCさん:2012/09/30(日) 15:34:26.72 ID:???
「詠唱は小声だから(無条件で)気づかれないはず」を採用すると
ただでさえ死んでる異貌が完全に死ぬし
せめてペナ付隠密判定に成功したら気づかれないくらいで勘弁してほしい
396NPCさん:2012/09/30(日) 15:34:52.37 ID:???
結局、
ルルブにできないって書いてないからできる
ルルブにできるって書いてないからできない(または書かれるまでもなくできない)
の言い合いにしかならんと思う
397NPCさん:2012/09/30(日) 15:34:59.25 ID:???
まだD&D参考にするくらいならフォーセリア参考にするがなあ
398NPCさん:2012/09/30(日) 15:35:52.43 ID:???
>>394
特に明記されてないと思った。詠唱に使う言語(真語なら魔法文明語とか)が分かれば内容も分かるとかかね?
処理が面倒だし、魔法詠唱は無条件で分かるでも良いと思うけど
399NPCさん:2012/09/30(日) 15:36:34.99 ID:???
そういえば神聖魔法は何語で詠唱してもいいのかな
400NPCさん:2012/09/30(日) 15:36:54.86 ID:???
正直ボスの部屋の前で詠唱したら気づかれて当然だと思うんだが
金属鎧なら鎧の音で気づかれかねないレベル

>>394
冒険者なら魔法だってことは気づいていいんじゃないか?
系統や内容は技能持ってる人だけ……くらいで
その辺の記述はなかった気がするな
401NPCさん:2012/09/30(日) 15:37:26.55 ID:???
そもそも、「詠唱が必要」って
世界観的な話を無視してシステムデザイン的には
・周囲に察知される
・環境・状態の制限をかける
っていうデメリットのためにあるファクターでしょ
それを潰したいってのはどうなのよ
402NPCさん:2012/09/30(日) 15:38:24.46 ID:???
呪文の系統は言語から予想つくんじゃないかな?

設定的には真語/操霊/深智魔法は魔法文明語、妖精魔法は妖精語、
魔動機術は魔動機文明語の詠唱なんだろうし。
召異魔法は魔法文明語は読文だけだから、詠唱は魔神語か。

神聖魔法だと、言語の指定はないみたいだけど、
詠唱内容から神の名前は分かりそう。
403NPCさん:2012/09/30(日) 15:38:28.27 ID:???
異貌が死ぬってそれGMがナイトメアに不利にしよう不利にしようとシナリオ作ってないか
普通にやってりゃかなり役に立つはずだぞ
404NPCさん:2012/09/30(日) 15:39:57.06 ID:???
正直言って異貌のデメリットが分からん
デーモンルーラーみたいに町中で使って捕まるようなもんでもねーし
405NPCさん:2012/09/30(日) 15:41:30.35 ID:???
ぶっちゃけ卓次第
世界観的には石投げられてもおかしくないから、ナイトメアが居るパーティというだけで聞き込みなりなんなりが難しくなることはありうる
406NPCさん:2012/09/30(日) 15:42:50.91 ID:???
真語/操霊/深智魔法はエーチェポンで
妖精魔法がキュルリラララで
魔動機術がマギスフィア起動! だっけ?
そういや短篇集とかで神聖魔法の詠唱シーンってあったっけか
407NPCさん:2012/09/30(日) 15:44:20.39 ID:???
>>405
場所によるが
流石にナイトメアってだけで石投げられて当たり前はない
408NPCさん:2012/09/30(日) 15:45:25.77 ID:???
神聖魔法は神に対して脅すんだよ。力貸さないと信者減るぞ。って

ナイトメアと冒険者のナイトメアはまた扱いが違うと思ってる
409NPCさん:2012/09/30(日) 15:46:50.25 ID:???
>>403
「小声で詠唱しないから気づかれない」が有効なら
役に立つ側面の半分は無価値になるのは間違いない
410NPCさん:2012/09/30(日) 15:46:50.39 ID:???
妖精魔法は妖精をおだてて、神聖魔法は神に利害関係を提示して魔法を発動させるとGMが言ってた
多分オリ設定なんだけど割と上手いと思った
411NPCさん:2012/09/30(日) 15:47:11.90 ID:???
>>406
神聖は「ザイアよその御手で敵を打ち倒したまえー」みたいな詠唱はしてた
412NPCさん:2012/09/30(日) 15:50:31.17 ID:???
エア「ルーフェリア様お力をお貸しください。あと新しい抱き枕作りたいんでまたポーズとってくださいグヘヘ」
バトやん「ルーフェリア様お力をお貸しください。さもないとドラゴンの前でコールゴッドです」
413NPCさん:2012/09/30(日) 15:50:43.16 ID:???
>>410
それコクーンだろww
414NPCさん:2012/09/30(日) 15:50:45.58 ID:???
>>410
友野の小説が元ネタ
415NPCさん:2012/09/30(日) 15:52:31.46 ID:???
>410
節子それラクシアちゃうファイブリアや
>411
てこたあどの神の魔法か、は最低でもバレるってことね
416NPCさん:2012/09/30(日) 15:56:16.82 ID:???
>>407
横からだが「〜してもおかしくない」を「〜するのは当然」と同義に捉える
お前さんの国語力に不安を感じるが
「人間が100m9秒台で走れてもおかしくない」なら
「人間は100m9秒台で走るのが当然」なのか?
417NPCさん:2012/09/30(日) 16:00:52.09 ID:???
プリ「ユリスカロアよ その御手で敵を打ち倒したまえー」

敵A「え?誰それ?」
敵B「見識判定で11振ったんだけど、さっぱりわからん」
敵C「マーマンとかが崇めている、地上の種族にはマイナーな神様なんじゃね?」
418NPCさん:2012/09/30(日) 16:04:50.70 ID:???
>>407
逆に言えば
場所によるが、
流石にナイトメアなのに石投げられないのが当たり前はない
419NPCさん:2012/09/30(日) 16:07:43.99 ID:???
>>417
ユリス様顕現して、ゴッドフィスト(物理)かますぞw
420NPCさん:2012/09/30(日) 16:08:14.55 ID:???
>>406
剣継ぐだとマギテックは英単語、フォースの詠唱は口語で「力よ」だったな
421NPCさん:2012/09/30(日) 16:12:13.51 ID:???
>>419
対象が人型のオスならC値が2下がるゴッドキック(物理)もかましてやってください
422NPCさん:2012/09/30(日) 16:13:30.67 ID:???
まあどっちにせよ
ナイトメアってだけで石投げるような場所は少し「おかしい」と言えばおかしいわな
未開だったり色々理由はあるだろうが
423NPCさん:2012/09/30(日) 16:16:54.69 ID:???
昔、街にいたナイトメアが工作員ダークナイトで
そいつのせいで街が蛮族に襲われて壊滅
そこの生き残りやその街に親戚がいた者がそこそこの人数でいる村だとか

・・・レアケースか
424NPCさん:2012/09/30(日) 16:22:07.33 ID:???
なんとなくドラクエ7だか9だか思い出した
425NPCさん:2012/09/30(日) 16:23:57.18 ID:???
辺境ののどかな町ですら(だからこそ?)ナイトメアの家族が四肢を失うレベルの暴行を加えるのは当然なんですが^^;
って困GMが言いながら襲って来る夢を見た
426NPCさん:2012/09/30(日) 16:24:01.35 ID:???
都市部ならともかく、田舎だとどんな扱いされるかは想像もつかんな。
現実でも一昔前は肌の色が違うだけで人間扱いされないくらいなんだから、見た目が違う&親殺しの一般認識&穢れ持ち&少数派の4重苦はキツそうだ。
427NPCさん:2012/09/30(日) 16:26:56.37 ID:???
リルドラケンはナイトメアを差別しないらしいけど
母親が死ななきゃ生来穢れ持ちなのは無問題ってことなのかねえ・・・
428NPCさん:2012/09/30(日) 16:31:00.27 ID:???
確かに田舎がよく分かんないのよな
田舎と言っても常に蛮族の脅威にさらされてるだろうし
ある程度は文化レベルは保ってる(というか保ってないと蛮族に負ける)気はするし
それでもやっぱり閉じた閉塞的な村も多そうな

いやまあこれこそその村の設定がどうだがなんかGM次第で良いんだが
429NPCさん:2012/09/30(日) 16:31:04.18 ID:???
信心深い性格の種族じゃないってのも大きいんでね>リルドラ
トカゲ人間からしたら人間も角の生えた人間も大差ないってだけかも知れんが
430NPCさん:2012/09/30(日) 16:32:11.45 ID:???
穢れ云々以前に、完全に別種族の見た目なのに差別を受けないのはすごいと思った。種族的な価値観なのかな。
そのうち、種族をまとめたサプリを出してほしいところ。CG追加組以外はルルブの1ページ以外に公式の解説はあんまり出てないんだよね。
431NPCさん:2012/09/30(日) 16:34:16.10 ID:???
異貌のメリットは金属鎧が着れる事だろ
抵抗前提でマイナス4とか正直やってられない
十分メリットあるよ
432NPCさん:2012/09/30(日) 16:35:36.08 ID:???
メリットばっかりでデメリットが見当たらん、強すぎ
→そうでもない、差別されるよ?
→差別って曖昧なデメリットだなオイ
って話の流れだからメリットでかいのは皆分かってるだろw
433NPCさん:2012/09/30(日) 16:35:56.72 ID:???
リルドラケンが治める、商人の多いリルドラ国家?がいまだにでてこない件について
434NPCさん:2012/09/30(日) 16:39:20.17 ID:???
完全に妄想だが
ルルブIに書いてた事だけだと
ナイトメアPC差別が想定以上に酷くなったので
後に出たルルブやらサプリでは少し緩くしたんじゃないかなとか思ってる
なあなあにならないように時折重いの混ぜて来たりもしてるけど
435NPCさん:2012/09/30(日) 16:42:17.24 ID:???
>>430
剣を持ちたいからってドラゴンを辞めるような連中だし…
436NPCさん:2012/09/30(日) 16:56:30.66 ID:???
トカゲ「俺はドラゴンをやめるぞ、ジョジョー!!」
437NPCさん:2012/09/30(日) 16:58:31.36 ID:???
まあ集落全体が石投げるってことはないと思うけど、
子供が集団でイジメの延長として投げつけてるというのはありえそうだな
438NPCさん:2012/09/30(日) 16:59:18.90 ID:???
>>394
デーモンルーラーの記述や呪歌の記述、
馬リプレイの呪歌の裁定を参考にすると、
冒険者であれば系統はわかる、
同系統の技能を持っていればどの呪文か、までわかる、
辺りが落としどころかなぁ
439NPCさん:2012/09/30(日) 16:59:39.51 ID:???
>>437
現実の学校で、外人とか帰国子女とか変わった人がイジメられるようなもんか

それとは別に、ナイトメアを産んで妻を亡くした人、とかはナイトメアを超迫害してもおかしくないよね
440NPCさん:2012/09/30(日) 17:01:01.12 ID:???
>>439
有り得ないとまでは言わないが、おかしくないとも言えないな
だってそいつ、ナイトメアの父親だぜ
441NPCさん:2012/09/30(日) 17:04:10.16 ID:???
>>439
おかしくないっていうかそれナイトメア差別の大きな原因の一つだし
それ+角の生えた見た目や宗教的理屈も相まって化物扱いされるんだろ
442NPCさん:2012/09/30(日) 17:04:21.96 ID:???
子供<<妻ならあるかもしれんが
子供≒妻なら迫害がそこまで強くならんだろう
子供>>妻の場合は知らん。考えにくいが子供を普通に許すのかねえ
443NPCさん:2012/09/30(日) 17:05:30.89 ID:???
まあ普段はナイトメアだってことは隠してるだろうしあまり問題はないだろうけどな
普段から角晒してるようならちょっと警告した方がいいだろうが
444NPCさん:2012/09/30(日) 17:07:30.55 ID:???
あまりにもソラが普通に受け入れられていたから、とか
445NPCさん:2012/09/30(日) 17:09:50.54 ID:???
ソラのオヤジが一つのテンプレになるんじゃね?
まあ、あいつは妻亡くしてないけど
446NPCさん:2012/09/30(日) 17:14:33.92 ID:???
ヘザーの父親とかどうなんだろう
447NPCさん:2012/09/30(日) 17:17:59.65 ID:???
エアソラ母って体はエアみたいなんだよな
つまり有り余る生命力によってナイトメアを産んでも平気だったとか…?

そう考えると冒険者なり軍人なり、レベル高い(≒HP、生命力高い)人がナイトメアを生む場合は母体が死ににくいのかもしれんな
448NPCさん:2012/09/30(日) 17:22:10.38 ID:???
でも実際、ソラが受け入れられてたのは家族と冒険者、アーメス教団なんだよな
ガキのころはイジメられてて、エアにかばってもらってたらしいし
449NPCさん:2012/09/30(日) 17:22:14.14 ID:???
角の有無に関係なく、出産ってのは現代ですら命がけだからなあ
それで子供を迫害するのは逆恨みもいい所だ、と現代日本人の俺は思うが、
宗教観が絡むからややこしいんだよな
現実の世界でも「障害を持って産まれた赤ん坊は前世で罪を犯した者だ」
「こんな穢らわしい子は村の不名誉だから殺してしまうべき」って地域があるからな…
450NPCさん:2012/09/30(日) 17:24:05.50 ID:???
・輪廻を繰り返して魂が強くなると神々のいる世界に召し上げられて来るべき神々の戦いでの兵士になれる
・蘇りを行うと魂が穢れてしまい、輪廻を繰り返さないと穢れを浄化できない(ルルブTの272p)

事実かどうかはともかく、これがラクシア世界での一般的な宗教観なんだよな
人族社会で穢れが忌避され、特に信仰心が強いダグニア地方とかでその傾向が強い理由は
宗教的な最終目標であるところの神々の世界へ行くことを難しくするからって考えるのが自然だろうか
でもそれだと自分の蘇りを拒否するのはともかく蘇った他人やナイトメアを差別する理屈としては弱いよなあ
451NPCさん:2012/09/30(日) 17:29:01.69 ID:???
>>450
だから、かどうかは知らないが
迫害の主な原因は穢れよりも親殺しのがでかいと言う設定が出てきた
452NPCさん:2012/09/30(日) 17:30:54.73 ID:???
>>447
冒険者+夫がプリとか、そりゃナイトメアだろうがすぱーんと産まれるだろう
453NPCさん:2012/09/30(日) 17:34:28.61 ID:???
>>449
ナイトメアの赤ん坊を、現実での障害児(の昔の扱い)とすると分かりやすいかもな
更にその上母体を傷つけ殺す場合まであるとしたら、そりゃ扱いがいいはずがない
成人のナイトメア(それも他人)をどう扱うかはまた難しいが
454NPCさん:2012/09/30(日) 17:36:54.96 ID:???
理由としては親殺しのほうがでかいと思うが
その人が穢れを受け入れられない人なら
蘇った他人やナイトメアを差別する理由としては十分に思える
455NPCさん:2012/09/30(日) 17:46:40.31 ID:???
とりあえず改訂版305Pに、
アンデッド化に至る穢れは忌避されてるから
蘇りやメアは敬遠されてる、とは書いてるな
456NPCさん:2012/09/30(日) 17:53:33.29 ID:???
>>450
世の中には、自分の宗教観だけが絶対に正しくて唯一無二のものだから
自分と同じ宗教観を有してない奴は悪魔だ、って思ってる狂信者ってもんがいてな…

まあ宗教以外でもいるが
457NPCさん:2012/09/30(日) 17:55:13.32 ID:???
よし、分かった。
妊婦にはイモータルかけてから出産させよう。
これならナイトメア出産でも死亡しない。
458NPCさん:2012/09/30(日) 17:56:35.14 ID:???
迫害されて行き場をなくしたナイトメアだらけの娼館とかありそうだよな
町外れとかにひっそりと建ってて、マニアな貴族や富裕層なんかが通ってそう
459NPCさん:2012/09/30(日) 18:00:19.07 ID:???
>>457
イモータルなしで死ぬなら、効果が切れた時点で死ぬじゃないですかーやだー!
460NPCさん:2012/09/30(日) 18:01:03.27 ID:???
それじゃあイモータル+バーチャルタフネスでだな
461NPCさん:2012/09/30(日) 18:05:48.27 ID:???
「いかなる手段をもってしても」回復できませんだから、最大値だけ増えるんじゃないか。

お偉いさんの出産って奇跡の首飾り×2と高レベルミスティック複数人がデフォなのだろうか。
462NPCさん:2012/09/30(日) 18:08:31.60 ID:???
リルドラケンのルルブ2の解説

>古い時代から独自の国家を築き、他の種族とも交流してきました。
>もっとも強く賢明な王を中心に国家を形成することが多く、交易を国策の中心に置いて世界中を旅しています。

国家を形成せず世界中を旅するんじゃなくて、国家を形成して世界中を旅するの?
なんかよくわからん
463NPCさん:2012/09/30(日) 18:09:16.70 ID:???
多分キュアウーンズで充分なんじゃとは思う
464NPCさん:2012/09/30(日) 18:26:24.55 ID:???
>>462
商人たちの拠点になるリルドラケンの国がどこかにあるんだろう
465NPCさん:2012/09/30(日) 18:27:46.82 ID:???
ダンス・オブ・ザ・デッドという便利な魔法があるじゃないか
466NPCさん:2012/09/30(日) 18:29:53.12 ID:???
商業国家なんだろ
輸出入が国策の中心であり、様々な地域に行って、ガラス玉と金銀財宝を交換してくるやつがいたりとか
467NPCさん:2012/09/30(日) 18:30:22.23 ID:???
お産婆の小神とかいそうだな。ビジュアルはニールダとモロかぶりだが
468NPCさん:2012/09/30(日) 18:36:11.45 ID:???
中央がないと安心して旅できないだろうしなー
469NPCさん:2012/09/30(日) 18:38:30.37 ID:???
>>427
コボルドが作った料理を食えるんだからそりゃそうなんだろ
470NPCさん:2012/09/30(日) 18:38:57.29 ID:???
つか医神が居ないのがやっぱり違和感があるな
キュアがあるからしょうがないとは言え
471NPCさん:2012/09/30(日) 18:40:01.88 ID:???
全員医療神みたいなもんだからな
472NPCさん:2012/09/30(日) 18:40:39.17 ID:???
>>470
一応薬(と毒)の神は第二に居たような
その他の医学の神は、外科医術が発達してれば……ラクシアの医療水準についての資料ってあったっけ?
473NPCさん:2012/09/30(日) 18:40:39.31 ID:???
>>428
むしろ最前線だから
首都から再精鋭が送り込まれて都会の空気が絶えず供給されている可能性も

>>442
許すも何も事故じゃん
だいたい神官の一人もいれば無事出産できるんだし
474NPCさん:2012/09/30(日) 18:42:05.53 ID:???
>>472
一般技能:外科医の解説に
良くて変人悪くて変態の扱いだみたいな事が書いてあったようなw
475NPCさん:2012/09/30(日) 18:43:14.80 ID:???
よし、医療神アミバを作ろう
476NPCさん:2012/09/30(日) 18:43:36.36 ID:???
素人だって草炊けば見る間に傷が癒える世界だしな
477NPCさん:2012/09/30(日) 18:45:46.82 ID:???
>>475
第2の神を増やしてどうするw
478NPCさん:2012/09/30(日) 18:46:04.96 ID:???
>>473
大陸最北端や蛮族領域に隣接でもしてなければ最前線とは言えない気がする
その他の場所での蛮族の脅威は決して大きいとは言えないし(魔物はともかく)、
細々と暮らしてるのが多いんじゃないかなあ。それこそ一般的に想像される田舎の空気そのままに

>>474
やっぱりそういう扱いかw
となるとまともな外科医療はほぼないと思って良さそうだな
第一の剣出身の薬の神でも居ないとダメそうだ
479NPCさん:2012/09/30(日) 18:49:04.68 ID:???
>>452
すぱーん、と産まれてくるソラを想像して吹いた
480NPCさん:2012/09/30(日) 18:50:54.28 ID:???
>>466
最初賄賂と利権が絡みあう癒着国家を想像したが、
国民みんな商人なら逆に上方式の
「お上とかイラネ、全部自分らでやるから税金も払わね」
って形態になりそうだな
その方がリルドラっぽいし
481NPCさん:2012/09/30(日) 19:02:10.12 ID:???
>>480
いや、ちゃんとした商人なら税金は払うぞ
それにより流通がきちんとすることで、自分達の商売が楽になるんだから
逆に「税金払わね。必要なら自分でやるわ」って考えだと、まず商売という概念が生まれない
482NPCさん:2012/09/30(日) 19:07:46.96 ID:???
>>477
分かった。じゃあ闇医神ブラックジャックでどうだ
特殊神聖魔法2レベルは、キュアウーンズ。しかしMPという追加お布施を払うことにより、回復量にボーナスがもらえるとか、そーいうやつで
483NPCさん:2012/09/30(日) 19:10:13.89 ID:???
>>480
夜警国家というよりギルドになってそうだな
諸外国で活動する所属商人の利益を守れる程度の軍事力シェアリング
484NPCさん:2012/09/30(日) 19:11:33.36 ID:???
>>482
「これじゃ足りない」と言われて自動失敗じゃないですか
485NPCさん:2012/09/30(日) 19:15:17.65 ID:???
>>484
そこで「その言葉が聞きたかった」ですよ
486NPCさん:2012/09/30(日) 19:15:33.18 ID:???
>>482
2:回復量の固定値を上げる魔法
4:他人にかけられる変装魔法
7:斬撃属性の攻撃魔法
10:
13:身体部位の欠損を修復する魔法

あと一つ…
487NPCさん:2012/09/30(日) 19:15:39.35 ID:???
>>465
3X3Eyesの憑魔一族の出産補助魔法、みたいなノリで
ナイトメアの出産を助けるきれいなテメリオ神官

みたいなシナリオを考えついたことはあるが、
テメリオって時点でいろいろ無茶ということになって没ったことはある。
488NPCさん:2012/09/30(日) 19:18:07.11 ID:???
>>487
テメリオ以前に、生まれる前にナイトメアかどうかってわかるの?
489NPCさん:2012/09/30(日) 19:18:55.60 ID:???
>>486
ピノコを作れるんだから、クリエイト・ゴーレムでw
490NPCさん:2012/09/30(日) 19:20:03.70 ID:???
>>486
ヒョウタンツギ召喚
491NPCさん:2012/09/30(日) 19:20:43.64 ID:???
>>789
あれどっちかというとクリエイト・アンデッドじゃねぇか
492NPCさん:2012/09/30(日) 19:21:40.89 ID:???
>>490
それは漫画神の特殊神聖魔法だ
493NPCさん:2012/09/30(日) 19:23:15.36 ID:???
>>486
弱点看破、鋭い目、ポーマス、不屈を対象(自身)に持たせるウェポンマスターとかマジシャン系の魔法
494NPCさん:2012/09/30(日) 19:24:21.07 ID:???
>>491
いや、死体から作ってるわけじゃないし…
フレッシュゴーレムじゃないのか、あいつ
495NPCさん:2012/09/30(日) 19:29:18.70 ID:???
ちょい質問
専用化のアイテムって、それ使用時のみにプラスボーナスもらえるわけだが、
専用装飾品っていつ使用してる扱いになるんだ?
例えば「専用化幸運のお守り」を装備した場合、戦利品判定時にのみHPまたはMPに+2されるの?
496NPCさん:2012/09/30(日) 19:34:50.67 ID:???
専用装飾品はうちの卓だとつけている間+にしてるー

えっと、質問
飛行の説明に「近接攻撃の命中力・回避力に+1」って書いてあるけど
これって飛行の敵に射撃攻撃したときには乗らないってことでいいんだよね?
文節の区切りによっては近接攻撃の命中力に+1、回避力は常時+1って解釈もできそうだけど
497NPCさん:2012/09/30(日) 19:37:55.23 ID:???
>>496
サンキュー
そうだよな、そうじゃないと意味ないもんなw
498NPCさん:2012/09/30(日) 19:40:41.05 ID:???
>>497
この使用時っていうのもあいまいなんだよねー
装備してるだけでも使用ってことになるんじゃないかな、とか
うちはめんどくさいからって理由で専用化のは装備者から離れない限りいつも+扱いです
499NPCさん:2012/09/30(日) 19:40:43.74 ID:???
>>496
うん。近接オンリー
射撃にも乗る場合は、きっちり「近接攻撃と射撃攻撃」みたいに射撃攻撃も書かれてるから
射撃攻撃に対して回避ボーナスある場合は、
近接攻撃の命中に+○、近接攻撃と射撃攻撃からの回避に+○の修正
って書かれるはず
500NPCさん:2012/09/30(日) 19:41:57.93 ID:???
>>499
ありがとう!読んでてちょっと不安になってなぁ。
501NPCさん:2012/09/30(日) 19:42:50.13 ID:???
>>498
それはない
例として「専用楽器は呪歌使用時のみ修正。MPや精神抵抗には影響を及ぼさない」って書かれてる
502NPCさん:2012/09/30(日) 19:44:42.50 ID:???
うちの鳥取全員、何の疑いもなく近接の命中に+1、すべての回避に+1って解釈してたわ
503NPCさん:2012/09/30(日) 19:51:48.01 ID:???
俺のところも
というか射撃に対して無効になるって発想自体なかった
504NPCさん:2012/09/30(日) 19:53:47.07 ID:???
>>502
全員の合意が形成されてるんなら
それでいいんじゃない?
505NPCさん:2012/09/30(日) 19:54:46.64 ID:???
うち、逆に射撃攻撃にも効果あるって発想がなかったわ
506NPCさん:2012/09/30(日) 19:58:27.27 ID:???
リプレイだとどういう裁定なんだろう
507NPCさん:2012/09/30(日) 19:59:37.63 ID:???
あ、一応念のためだが射撃に効かないのは確定な
確かUSAだったかな?
で射撃に回避有効にしてる裁定が序盤にあったはずだが

後でえー名前ド忘れした毎月感想やら載せる奴、
あれで間違えたって謝ってる
508NPCさん:2012/09/30(日) 20:05:09.97 ID:???
>>507
マジか…
509NPCさん:2012/09/30(日) 20:08:19.28 ID:???
>>507
web?
それならリーダーズサーカスかね
510NPCさん:2012/09/30(日) 20:11:56.02 ID:???
>>509
おお、それそれ
てよく考えたら確定ではないか
あくまで回答者が謝ってただけなんで
あくまで(USAだとしたら)ベーテがそう認識してるだけと言われたら返す言葉はない
511NPCさん:2012/09/30(日) 20:15:30.20 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/1010/01.html
このページか。

まあ射撃にも有効で誰も疑問を抱いてなかったんならそれでいいんじゃね?
読み方次第では間違った解釈とも言えない訳だし
512NPCさん:2012/09/30(日) 20:16:15.38 ID:???
さすがに謝ったってことは、その裁定に上から何か言われたってことだろ
513NPCさん:2012/09/30(日) 20:20:25.40 ID:???
読み方というか「飛んでるから避けやすい当てやすい」ってイメージで捉えてたから
射撃にも乗るもんだと自然と思い込んでた
514NPCさん:2012/09/30(日) 20:22:16.79 ID:???
>501
能力値への+についてはその装備に関わるもののみという説明であって、
リプレイ等のデータを見る限りHPMPの+効果は常同を前提にしている
……というものだと思うんだが、ルールUを見る限り>501の発言をひっくり返す根拠がないことに気づいた
それこそ剥ぎ取り中のみ+とか何の役にもたたんし、「装飾品」はつけてること自体が装飾品として使用しているものとか裁定するくらいしか無いかなあ
515NPCさん:2012/09/30(日) 20:30:20.42 ID:???
>>513
それ言うなら、飛んでるやつは射撃で狙いつけやすいってことにもなるんだぜw
516NPCさん:2012/09/30(日) 20:33:44.64 ID:???
いや別に無理にひっくり返さんでも、装飾品と楽器は別物じゃねえの?
517NPCさん:2012/09/30(日) 20:34:12.09 ID:???
俺も飛んでる方が飛び武器でに弱いイメージだなw
518NPCさん:2012/09/30(日) 20:34:38.12 ID:???
うちのPL共が脳筋過ぎて辛い
5LVのPTで正騎士+レドルグとか相手にしたら負けるだろ…
データ全部開示されてるのに、なんで「ふつーに勝てると思った」なんて台詞が出てくるのか

そいつは次回以降への伏線で、今回のシナリオボスは別にいるのに
証拠が無いから襲撃して失敗したら犯罪者になるって警告してるのに
月光の指輪や魔符さえ買わずに殴り込を掛ける感性が俺には理解出来んわ

519NPCさん:2012/09/30(日) 20:39:04.97 ID:???
5レベル4人で取り巻きなしなら十分勝てる相手ではあるが、
そいつが脳筋であることは否定せん
520NPCさん:2012/09/30(日) 20:39:31.70 ID:???
おまえのGMではやりたくないと言う無言のメッセージだったりして
521NPCさん:2012/09/30(日) 20:41:16.61 ID:???
>>518
もっと警告すればよかったんだよ…
勝っても証拠が出て来なければお尋ね物になるし裏づけも無いまま突入した先に都合よく証拠が有るとも思わないでね
522NPCさん:2012/09/30(日) 20:42:11.82 ID:???
レドルグって、GMの運用や状況次第で対応難易度が変わる、
面倒くさい敵だけど、警告した上なら完全にPLの勇み足だな。
523NPCさん:2012/09/30(日) 20:42:46.17 ID:???
>>518
(GMは大変だけど)戦闘の(ほとんど)ないシティアドベンチャーでもやろうぜ
情報収集とかきっちりやらないとそもそも敵に辿り着けさえしないやつ
524NPCさん:2012/09/30(日) 20:44:45.96 ID:???
まさかないとは思うが以前に
PLが勝てないと判断して引いたのに
「普通に考えて勝てるだろ」と言ってPLが悪い事にしたりしてないよな?
一回でもそれやるとPLは二度と逃げないよ
525NPCさん:2012/09/30(日) 20:47:58.28 ID:???
今回スルーしても失敗にはならないって分かっていないと
判明した敵はさっさと抑えに掛かるのがPL心理でもあるからな
526NPCさん:2012/09/30(日) 20:48:49.45 ID:???
逆レベル詐偽の正騎士さんとマイナー気味の魔神のコンビだと舐めてかかる気持ちは分からんでもない
527NPCさん:2012/09/30(日) 20:50:49.40 ID:???
>>518
人数にもよるが、それは普通に勝ち目あると思うぞ
さすがに2人PTとか3人PTならやめとけって感じだが
528NPCさん:2012/09/30(日) 20:51:16.23 ID:???
対策アイテムすら買わないってのは庇いようがないけどね
529NPCさん:2012/09/30(日) 20:53:44.56 ID:???
>>525
やめて!
顔見せのつもりで出したキャンペのボスが瞬殺されて、ラスボスがこんなに弱いなら、シナリオボスにも連戦いくぞー!と突っ込んでやはり瞬殺された
俺の黒歴史ほじくり返すの止めて!w
530NPCさん:2012/09/30(日) 20:56:32.13 ID:???
>>527
勝ち目があるかどうかもメンツ次第じゃないかな。
レベル5PTだと、前衛が魔法の武器持ってるか怪しいとこだし、拡大エンチャ使える
コンジャラー/マギテなりがいないとその時点で辛い気も。

外の人を殺したくない場合、可能な限りリムーブ・カースで祓う必要があるけど、
そうなると更にPT構成選ぶし難易度も上がるんだよねぇ……
531NPCさん:2012/09/30(日) 20:57:32.92 ID:???
>>528
まあそこはね

と言いたいが5Lvくらいって金きつい時だからなあ
そんなポンポン1000 Gの物買えないんだよな

書いてる事そのまま見たらPLが悪いようにしか見えないが
なんかどうもあまりこの報告も鵜呑みにしない方が良い気がして来たなあ
532NPCさん:2012/09/30(日) 21:01:52.41 ID:???
魔神が相手なら死体が証拠になるだろうし、負けたら犯罪云々の前に死を覚悟する状況なわけだしなぁ
ふだんのGMとの信頼関係次第としか言えない
533NPCさん:2012/09/30(日) 21:02:38.51 ID:???
5レベルPTで>>518のコンビに勝目ねぇ・・・。
カンタマ込でも精神抵抗9〜10ぐらいだろ。支援かけても半々で敵に操られる、魔法素通し
さらには前衛に正騎士まで居るとなるとかなりきつい戦いになると思うが
534NPCさん:2012/09/30(日) 21:04:42.65 ID:???
>>530
データ公開で通常武器無効を見た上で、勝ち目あると言ってるんだし、
魔法の武器なり、エンチェ系は持ってたんじゃないかな
535NPCさん:2012/09/30(日) 21:05:12.34 ID:???
かなりきついだと
普通にボス戦なんだなと思われかねんよ
逃げて欲しけりゃ絶望的な戦力差にしないと
536NPCさん:2012/09/30(日) 21:05:42.37 ID:???
>>512
ベーテの前に、北沢が「監修者として見落としてた」って言ってるね。
なので、SNE公式としては命中・回避にボーナスがあるのは近接攻撃のみって解釈だろう。
鳥取全員の認識が一致してるなら、射撃にボーナスがあってもいいだろうけど。
537NPCさん:2012/09/30(日) 21:06:30.01 ID:???
レベルだけ見てレベル詐欺モンスターを出しちゃったとか、初心者GMあるあるだからな
PLも全開示されたデータのレベル部分だけ見ていた可能性も微レ存
538518:2012/09/30(日) 21:06:37.95 ID:???
>>521
魔神は死体が残るので、倒せれば問題ないだろうとは言ったな

>>527
PCは5人、総経験点11,000+αで全員5LV
6LVになればリムーブカース等の対抗手段が出てくるけど、現状じゃ目標値16の悪魔憑きに精神抵抗失敗したらリカバリ不能だろ
勝ち目が無いとは言わないけど、勝率3割くらいじゃないか?

539NPCさん:2012/09/30(日) 21:08:53.75 ID:???
>>526が真実なんじゃないかな。
多分データなんて見ないで(見たとしても勝率なんて計算しないで)レベルと魔物名の印象だけで
「ふつーに勝てると思った」んだと思うよ
540NPCさん:2012/09/30(日) 21:09:23.94 ID:???
その場のノリってのもあるしな
調子付いてるとちょっと厳しめくらいだと
勝てる勝てる行っちゃおうぜってなるかもよ

それにぱっとデータ出されてもな
GM側と違ってそんな時間かけてじっくりシミュレートして勝てるかどうか煮詰めるとかやる暇ないからな
例え僅かな可能性でも食らうとやばい系の特殊能力はそこで見落とされる
541NPCさん:2012/09/30(日) 21:09:27.69 ID:???
コンジャなしで突っ込んだなら頭抱えていいと思うが
コンジャいればそこまで怖くないからなあ
542NPCさん:2012/09/30(日) 21:09:28.82 ID:???
死体っつってもそこらのインプからでも採れる血だけだろ?
543NPCさん:2012/09/30(日) 21:11:48.35 ID:???
>>541
コンジャいても抵抗半々だろ?それで解除手段なしの洗脳効果とか充分怖いわw
544NPCさん:2012/09/30(日) 21:13:09.60 ID:???
>>538
あ、じゃあお前の非もでかい
勝てれば良いって言っちゃったら
退路がないボス戦と誤認される
それに上で言われてるみたいに
セッション開始前からレドルグ知っててきちんと判断できりゃ確かに厳しいと分かるが
セッション中にレドルグと判明して
さあどうすると来たらああいうやばい能力は見落とされる
545NPCさん:2012/09/30(日) 21:14:09.21 ID:???
普段からデータ眺めてて
546NPCさん:2012/09/30(日) 21:16:54.90 ID:???
レベル2つ↑の敵二体だけだとシナリオボスと勘違いしてもしょうがないからなぁ
まあデータちゃんと確認せずに突っ込んたPLが不注意なのも確かだが
547NPCさん:2012/09/30(日) 21:17:24.40 ID:???
ミスった
普段からデータ眺めててレドルグって聞いただけでやばいって分かるような人ならともかく

いざ魔物知識判定してレドルグって誰だっけな
ってBT開くような人に即座にやばさを分かれってのは酷だぞ
ぱっと数字だけ見て半々抵抗できりゃ上等と判断されやすい
548NPCさん:2012/09/30(日) 21:18:28.70 ID:???
突然変異で魔剣を2本持って生まれたドレイクとかって敵に出してみたいがアリだろうか
二刀流好きだから双撃つかわせて暴れたい
549NPCさん:2012/09/30(日) 21:20:03.35 ID:???
二本も飲まなきゃいけないとか大変だな
550NPCさん:2012/09/30(日) 21:21:21.61 ID:???
怪しげな占い師でも出して
「見える・・・そなたらの未来が・・・魔神に仲間を操られ、呪いを解く手立てが無く立ち尽くすそなたらの姿が・・・」
とかなんとか言わせておけばよかったんだよ
551NPCさん:2012/09/30(日) 21:21:26.29 ID:???
ネームドで出すなら問題ないんじゃないか。
別に魔剣2本じゃなくて魔剣+普通の剣でもいい気もするが。
552NPCさん:2012/09/30(日) 21:21:37.75 ID:???
前から後ろからとか大変だな
553NPCさん:2012/09/30(日) 21:22:07.65 ID:???
そこまでやるなら、最終手段:ぶっちゃけを使えばいいんじゃなかろうか。
554NPCさん:2012/09/30(日) 21:22:28.82 ID:???
グルネルの存在理由な特殊能力を身落とすとか無いわwww
てか正騎士+グルネルって“グルネルに取り憑かれた”正騎士だろ
555NPCさん:2012/09/30(日) 21:24:27.74 ID:???
えっ
グルネルさんまさかの超強化
556NPCさん:2012/09/30(日) 21:25:18.64 ID:???
てか勝ったら大丈夫って言っちゃったら元々行く方に傾いてるんだから行っちゃうわな
PLの不注意が前提ではあるが
PLにしか非がないかと言うとそんな事はないな

というかこういう誤認でのすれ違いは正直珍しくない話だと思うんで
互いに相手が悪いとだけ考えてないで
今のうちによく話し合っとけ
557NPCさん:2012/09/30(日) 21:25:55.14 ID:???
グルネルさんに憑依能力とか、マジぱねえっす!!
558NPCさん:2012/09/30(日) 21:26:13.36 ID:???
名前間違える奴に言われても全く説得力がないぞおい
559NPCさん:2012/09/30(日) 21:27:18.86 ID:???
ただでさえレベル詐欺気味のグルネルさんが憑依能力を獲得した日には・・・
560NPCさん:2012/09/30(日) 21:28:01.71 ID:???
グルネルさんが触手のような尻尾を使って騎士に言うことを聞かせるだって?
561NPCさん:2012/09/30(日) 21:29:17.53 ID:???
グルネル「ええへ……強くなっちゃった☆」
562NPCさん:2012/09/30(日) 21:29:44.40 ID:???
なんという悪魔合体
563NPCさん:2012/09/30(日) 21:30:23.65 ID:???
レドルグルネル「魔神 レドルグルネル コンゴトモヨロシク」
564NPCさん:2012/09/30(日) 21:30:32.50 ID:???
>>548
そこまでやるなら、双頭のドレイクにしようぜ。
シャム双生児のドレイクだから、魔剣も2本所持してるとか理由つけられる。
565NPCさん:2012/09/30(日) 21:31:09.98 ID:???
ちくしょう、お前らこんな時だけ一致団結しやがって…
566NPCさん:2012/09/30(日) 21:31:14.49 ID:???
キングドレイクギドラとか出したくなるからやめろ
567NPCさん:2012/09/30(日) 21:31:27.05 ID:???
双頭のドレイクなら、ダブルアヘ顔ピースが出来るな!
568NPCさん:2012/09/30(日) 21:32:29.46 ID:???
>>564
実は双子として産まれるはずだったが、妹は姉の体内に吸収されてですね…
569NPCさん:2012/09/30(日) 21:32:56.12 ID:???
ああ、医療神ブラックジャックに繋がるのか
570NPCさん:2012/09/30(日) 21:34:16.59 ID:???
なんかテンション上がってたり
考えすぎて頭沸いてたりしたら
後で思い返したらなんであんな判断したんだろなって事はざらにあるでしょ
引いて欲しいときはもうしつこいくらいに言うか
誰がどうみても不利とかそんなのを通り越して絶対的に勝てないレベルの差を付けないと駄目
571NPCさん:2012/09/30(日) 21:34:23.96 ID:???
ギドラはドレイクならゴジラはバジリスクとして、モスラは誰だろう
572NPCさん:2012/09/30(日) 21:35:27.65 ID:???
>>556
話し合うったってGM側から言えるのは「ちゃんとデータ確認しやがれ」くらいじゃないか
573NPCさん:2012/09/30(日) 21:36:36.30 ID:???
>>571
三大蛮族と考えるとダートロさんだが共通点があんまりないな…
574NPCさん:2012/09/30(日) 21:38:06.83 ID:???
いかがわしい形の魔剣を体内に挿入して竜になる女ドレイクとか
575NPCさん:2012/09/30(日) 21:39:55.37 ID:???
女ドレイクの魔剣をぺろぺろしたいでござる
576NPCさん:2012/09/30(日) 21:41:17.64 ID:???
>>573
???「三大蛮族が、ドレイク・バジリスク・ダートロだと? 高貴なる闇の王たる誰かを忘れてはおらぬか?」
577NPCさん:2012/09/30(日) 21:42:33.55 ID:???
>>576
自ら蛾役をかってでるとかノスフェラトゥさんマジパネェっす
578518:2012/09/30(日) 21:42:53.53 ID:???
>>556
戦力的に不利な事が問題なのに「勝ったら大丈夫」を免罪符にされても困るわ
シナリオボスじゃない事も、勝ち目が薄いことも警告したんだぜ
579NPCさん:2012/09/30(日) 21:43:02.36 ID:???
>>571
空の王者ガルーダさんじゃね?
580NPCさん:2012/09/30(日) 21:43:11.91 ID:???
もういい
カエレ
581NPCさん:2012/09/30(日) 21:44:47.26 ID:???
そこまで言ったうえで突撃されるなら、PLとGMの信頼関係に問題があった気がするが。
582NPCさん:2012/09/30(日) 21:45:06.10 ID:???
>>578
そこまでぶっちゃけても突っ込んだんならもう諦めろ
583NPCさん:2012/09/30(日) 21:46:00.79 ID:???
>>578
その戦力的に不利ってのがお前さんだけの認識で、PLは不利じゃないと思ってたわけだ
そこに「勝てば問題ないよ」って言われたら、「正騎士倒しても、お尋ね者にならないなら安心して倒しにいける」と考えるだろ
584NPCさん:2012/09/30(日) 21:46:45.18 ID:???
>>581
こんだけ反対意見出てるのに自身は全く悪くないと思ってるようなGMだし推して知るべし
585NPCさん:2012/09/30(日) 21:46:51.35 ID:???
どうでもいいからさっさと終わらせようぜーって感じだったのかな
586NPCさん:2012/09/30(日) 21:48:02.39 ID:???
>>583
流石にデータきちんと読めば分かることを「お前さんだけの認識」扱いはないわwww
「勝てば問題ないけど高確率で勝てないよ?」って言われて「勝てば問題ないけど」の部分しか聞いてないようなもんだろ。
587NPCさん:2012/09/30(日) 21:48:21.78 ID:???
話を聞いている限りじゃ困GMの典型的なパターンだな
PLの気持ちになって考える事ができないアスペか
588NPCさん:2012/09/30(日) 21:48:34.38 ID:???
>>520
これが冗談に見えなくなってきた
589NPCさん:2012/09/30(日) 21:48:38.21 ID:???
普段脳筋プレイしてる奴等が自己弁護に必死な流れか?
590NPCさん:2012/09/30(日) 21:50:05.87 ID:???
そこまでぶっちゃけても突撃するってのは、
「もうこのセッションやりたくない」って意思表示だよ
察しろ
591NPCさん:2012/09/30(日) 21:50:26.11 ID:???
公式リプでもあるようなたまにある事故だろ
状況を見てたわけでもないのにどちらが悪いとか言えんわ
それでGMに文句言ったとかでなければ慎重に行動してもらうように言えばええんとちゃう?
592NPCさん:2012/09/30(日) 21:50:28.24 ID:???
これはレドルグにあることないこと囁かれてますねぇ……
593NPCさん:2012/09/30(日) 21:51:36.80 ID:???
>>589
この流れでそう見えるのはなかなかすごいな
それにPLの不注意もあることはそんなに否定されてないからな
594NPCさん:2012/09/30(日) 21:51:45.65 ID:???
PLの知能はGMが想定する1/10くらいだと思ってシナリオを作れって話もある

プレイ時間が長引いてくると、誰だって思考能力が鈍るものだしな
微妙に勝てそうな相手ならば突撃は想定すべし
595NPCさん:2012/09/30(日) 21:52:38.88 ID:???
このGMも下手だとは思うが困ではないでしょ。
>>578が真実なら、GM側にも十分に危機感を煽れなかったって非はあるが
一番悪いのはどう考えても考えなしに突っ込んだPLだろ
596NPCさん:2012/09/30(日) 21:52:41.69 ID:???
言っちゃなんだが2chで愚痴ってる時点で……
597NPCさん:2012/09/30(日) 21:54:42.45 ID:???
>>593
公開データを検証せずに突撃かますのを容認するレスがいっぱい見えるな
「PLが脳筋で辛いって愚痴」に、「PLは脳筋が基本だ」って反論するのはどーなのよ
598NPCさん:2012/09/30(日) 21:55:01.02 ID:???
この流れ見てるだけで、敵がレドルグと判明した時点でPLがダレまくってたのは想像がつくなあ
599NPCさん:2012/09/30(日) 21:55:16.69 ID:???
無能GMにしか見えないんだもん
600NPCさん:2012/09/30(日) 21:55:37.79 ID:???
「勝てばいいけど負ければやばい」「そもそも勝目は薄い」「こいつはシナリオボスじゃない」
ここまで言って「危機感を十分に煽れてない」ってGMは何をすればよかったんだよwww
601NPCさん:2012/09/30(日) 21:57:10.54 ID:???
そもそもそんな連中を敵対目標として出さない
602NPCさん:2012/09/30(日) 21:57:43.15 ID:???
>>600
そこに至るまでに卓をぐだらせない事を怠ったように見えるな
603NPCさん:2012/09/30(日) 21:58:13.03 ID:???
>>586
だからそのデータ見て勝ち目あるって、PLは思ったから突撃したんだろが。
データは確かに目安になるが、それを見てどう思うか考えるかは個々によって違うんだぜ。

よく言われる例えだけど、ジュースがコップに半分入っていて、「まだ半分」と思うか、「もう半分」と思うかみたいに。
604NPCさん:2012/09/30(日) 21:58:36.16 ID:???
>>597
毎回毎回推定ボスに魔物知識判定するたびに
じっくりたっぷりしっかり延々と長考して構わんならそれでも良いんだが……
605NPCさん:2012/09/30(日) 21:59:32.31 ID:???
PLたちが2d6の期待値が9とかいう連中だったのかもしれない。
まあ、そんなの都市伝説だろうが。
2d6の期待値は6だよな。
606NPCさん:2012/09/30(日) 21:59:37.10 ID:???
>>595
一番もくそもないよどっちも悪いさ
でもこんな所でぐだぐだ抜かして自分の下手は認めず反論にも噛み付いてる時点で
まあ下手を通り越して困なんだろうなとしか見えん
607NPCさん:2012/09/30(日) 21:59:59.86 ID:???
>>605


期待値は
608NPCさん:2012/09/30(日) 22:00:10.07 ID:???
「警告したのに考え無しに突っ込んだPLが悪い!!」
じゃなくて
「どうして警告したのに考えなしに突っ込んだのか?」
を考えるようにしましょう
609NPCさん:2012/09/30(日) 22:00:25.03 ID:???
>>600
逆に言うと、そこまで言われたのに突っ込んだPLの気持ちも考えてやろうぜ
どんなに普段悪知恵働いてても、村まるごとアンデット化して、それを一軒一軒ぶち殺してると精神的に疲れて、
単純なミスおかしたリプレイ例もあるんだし
610NPCさん:2012/09/30(日) 22:01:12.87 ID:???
とりあえずシナリオ晒してみ?
611NPCさん:2012/09/30(日) 22:02:52.56 ID:???
>>603
少なくとも客観的に見れば明らかに勝目は薄い状況なわけで。
それでもPLが判断をミスって勝目があると誤認してしまうのはしょうがないとしても
GMがはっきりと「勝ち目は薄いし、今回のシナリオで戦う敵ではない」って考え直すよう言ってるのに
話を聞かずに特攻したんだからそれはもう100%PLがバカなだけだろ。
少なくともGMが責められるいわれはない
612NPCさん:2012/09/30(日) 22:03:45.75 ID:???
よしおまえら、ここで2つ質問だ

こいつのマスタリングでシティアドベンチャーをやってみたいか?
やったとして最後まで冷静な判断力を保てると思うか?

俺はどっちもノーだなw
613NPCさん:2012/09/30(日) 22:03:56.28 ID:???
GMがシナリオボスじゃないと言っても突撃をかけるPL。
それを2chで愚痴り、出てきた意見に俺は悪くないと繰り返すGM。
卓自体が崩壊してるだろ。昔リプレイのあとがきで触れてた、GMとPLがお互いそっぽ向いてる状態が一番恐ろしいってやつだろ。
614NPCさん:2012/09/30(日) 22:04:03.92 ID:???
デーモンルーラーで召喚出来ない魔神が載っているけど、BTにその魔神載っていたっけ?

手元にCG無いから魔神の名前が分からない(笑)
615NPCさん:2012/09/30(日) 22:04:14.42 ID:???
>>611
本人なら数字コテ外すなよ
616NPCさん:2012/09/30(日) 22:04:45.43 ID:???
>>607
市民、あなたのダイスは5が期待値なのですか?
それはグラサイと呼ばれるサイコロなのではないのですか?
617NPCさん:2012/09/30(日) 22:05:33.39 ID:???
>>615
いや別人ですし。証明のしようがないけど
618NPCさん:2012/09/30(日) 22:05:33.69 ID:???
>>614
CGで新たに追加された魔神なら、BTには載っていない
619NPCさん:2012/09/30(日) 22:05:42.43 ID:???
>>616
コンピュータ様! 私は妖怪いちたりないにとりつかれているのです!
だから固定値大好きだしダイス振り直し資源大好きなんです!!
620NPCさん:2012/09/30(日) 22:05:43.21 ID:???
>>611
言ってはなんだが
今までの流れを見るとその警告とやらも本当にきちんとできてるのか怪しくなって来てるけどな

てかまじで
もうどうにでもな〜れで突っ込んだとかすらあり得そうだが
621NPCさん:2012/09/30(日) 22:06:22.84 ID:???
>>616
コンピュータ様、グラサイとは何でしょうか?
私のセキュリティクリアランスで開示されている情報でしょうか?
622NPCさん:2012/09/30(日) 22:06:56.06 ID:???
>>611
今回のシナリオで戦う敵ではないってPLにはっきり言ったってどこ情報?
PLにはボスじゃないとしか言ってないんじゃないの?
623NPCさん:2012/09/30(日) 22:08:16.52 ID:???
>>611
ぶっちゃけ、その辺は「お前のマスタリングが悪い」って言われてから出してきたからなあ
正直なとこ、かなり怪しんでるよ、俺は
624NPCさん:2012/09/30(日) 22:09:12.39 ID:???
聖戦士でも同じようなのがあったな、あっちは勝ったからいいけど
アレの反省に書かれてたみたいに「どう戦っても無理」な状況を設定しときゃよかったんじゃね
625NPCさん:2012/09/30(日) 22:09:45.15 ID:???
北沢「敵○体じゃなくて『いっぱい』にしとけばよかった」
って奴だな
626NPCさん:2012/09/30(日) 22:11:11.06 ID:???
そのPLが普段からモヒカンヒャッハーで何も考えずに突撃しかしない連中なのか
それとも普段はまともなのになぜかその時だけ無謀に突っ込んだのか
どちらなのかによってアドバイスも変わるな
627NPCさん:2012/09/30(日) 22:11:12.55 ID:???
>>622
シナリオボスじゃない=今回のシナリオで戦う敵じゃないって意味だろ普通に。
まあ>>623が言う通りそもそも>>578自体が後付けの嘘だって事もありえるけど
628NPCさん:2012/09/30(日) 22:11:36.08 ID:???
>>619、あなたはこの完全で幸福に安心な生活のできるSW2.0において、いもしない妖怪がいるというのですね
そのようなありえない状況にあるということは、つまりあなたは妖怪をこのゲームに運び込んだ反逆者ということですかZapzapzap!

ええ、>>621。グラサイとはあなたのSCでは知りえない情報です。
これはとても喜ばしいことです。なぜならあなたは反逆者ではないのですから。
629NPCさん:2012/09/30(日) 22:11:45.40 ID:???
皆一体誰と戦っているんだ……

ルルブ2掲載シナリオで序盤のボス襲撃の際に、PCが手も足も出ない状況で1ターン戦わせたら
「こんなくそシナリオやってられっか!」と退席されたなぁ…
630NPCさん:2012/09/30(日) 22:12:46.75 ID:???
>>614
ききたい事がよく解からん
「召喚不能な魔神のリスト」があって(ちょっと見当たらんが)、その魔神はBTに記載されてるのか?って事か?
「召喚できる魔神のリスト(これは確認した)」に載ってない魔神で、BTに記載されてるものがあるか?って事か?
631NPCさん:2012/09/30(日) 22:14:17.85 ID:???
シナリオボスではない=ただの中ボスと見られる可能性もあるのでは
632NPCさん:2012/09/30(日) 22:15:00.83 ID:???
>>627
普通に考えりゃそうだけどこいつ普通っぽくないじゃん
「この強さでボスじゃないのかよ……無理ゲーだろもうどうでもいいや」と思われた可能性は?
633NPCさん:2012/09/30(日) 22:15:06.22 ID:???
>>631
デスシナリオすぎるわw
634NPCさん:2012/09/30(日) 22:17:31.25 ID:???
コミュニケーションゲームでコミュニケーション取れてないから失敗したんだろ
635NPCさん:2012/09/30(日) 22:17:50.54 ID:???
>>633
いやまて、負けイベントという可能性もある
636NPCさん:2012/09/30(日) 22:18:16.57 ID:???
グルネル「正騎士とレドルグがやられたようだな・・・」
ワイバーン「やつは中ボスの中でも一番の小物・・・」
ドレイク「5LvPT如きにやられるとは四天王の面汚しよ」
637NPCさん:2012/09/30(日) 22:20:41.17 ID:???
グルネルさん、あんた先ほどレドルグさんと勘違いされてましたよ
638NPCさん:2012/09/30(日) 22:22:54.44 ID:???
>>636
明らかに一番の小物は一番下の件
いや正騎士さんとならいい勝負なのか?w
639NPCさん:2012/09/30(日) 22:23:49.71 ID:???
>>630
召喚出来る魔神のリストに召喚不能の魔神が一体あって
その魔神はBTに記載されてるのか?

だろ
640NPCさん:2012/09/30(日) 22:27:02.99 ID:???
記載されてる
魔法無効だから召喚できないのではないかという噂
641NPCさん:2012/09/30(日) 22:27:06.36 ID:???
>>639
OK、確認した、d
エルガクレオだな、こいつはBTに載ってる
魔法無効が強すぎるから使用不可にしたんかね?
642NPCさん:2012/09/30(日) 22:28:44.57 ID:???
>>638
正騎士vsドレイク

…正騎士さんがヤムチャってる風景しか想像できないw
643NPCさん:2012/09/30(日) 22:31:03.96 ID:???
>>642
ドレイクがまじめに戦うなら普通に騎士の方にも勝機はある
644NPCさん:2012/09/30(日) 22:31:04.34 ID:???
正騎士さんの微妙っぷりはなあ
能力だけみたら申し分なく7レベルなんだがなあ
なんでこう絶妙に微妙なんだ
645NPCさん:2012/09/30(日) 22:32:57.94 ID:???
正騎士さんは牽制を全力攻撃に変えるか馬に乗るか自己回復手段を覚えるか練技を覚えるかすれば・・・
646NPCさん:2012/09/30(日) 22:34:16.61 ID:???
馬に乗った正騎士、なら結構な強さになるはずなんだけど
647NPCさん:2012/09/30(日) 22:35:49.36 ID:???
ドレイクVS正騎士でドレイクが真面目に戦ったらって前提で
正騎士勝ち目ある?
もうなんかどうしようもない気がするんだが
ドレイクに飛行のボーナス入れてる?
648NPCさん:2012/09/30(日) 22:36:55.08 ID:???
正騎士さんの役目はこんなにたくさんあると言うのに!
・後衛型のボスの壁
・高レベルPCのかませ
・高レベル蛮族のかませ
・高レベルアンデッドのかませ
・高レベル魔神のかませ
649NPCさん:2012/09/30(日) 22:37:46.43 ID:???
タンカーって時点で単独戦闘力に難が出てくるのに、産廃の牽制攻撃を取得したせいで
防護点も中途半端になり、自己回復能力もないからタンクとしてもパッとしない残念さ
650NPCさん:2012/09/30(日) 22:37:57.79 ID:???
やっぱヤムチャじゃねえかwww
651NPCさん:2012/09/30(日) 22:40:58.51 ID:???
>>647
真面目な戦い=競技場での魔法や竜化なしの剣技のみの戦い、って意味かねえ?知らんけど
652NPCさん:2012/09/30(日) 22:41:35.39 ID:???
たくさんあると言いつつ、壁かかませの2種類な件について
653NPCさん:2012/09/30(日) 22:45:40.26 ID:???
>>648
ドラゴン討伐に出撃して壊滅するという大事なお仕事が抜けてるじゃないか!
654NPCさん:2012/09/30(日) 22:48:28.42 ID:???
適当にPCデータで組んだ7レベルファイターの方がなんぼか強いから困る。
正騎士さんはPCデータと違って剣のかけらを持てるけど
655NPCさん:2012/09/30(日) 22:50:05.88 ID:???
正騎士「正騎士です。民や王の壁になってないと思われてるとです」
正騎士「正騎士です。最近、姫騎士はいないんですか!という変態が出没してるという回状が回ってきたとです」
正騎士「正騎士です。山賊の首領より強いのに、あいつはボス。私はかませ役が多いとです…」
正騎士「正騎士です。正騎士です。正騎士です……」
656NPCさん:2012/09/30(日) 22:52:08.20 ID:???
>>655
だってあなた山賊の首領よりは強いけど腕利きの傭兵相手だとそこそこ良い勝負になっちゃうじゃないですか
657NPCさん:2012/09/30(日) 22:54:11.50 ID:???
正騎士はボスとして出すと弱いけど、タンクやってる分にはそれなりに働くだろ

ところで、レドルグが憑依状態だと「ダメージを与えられない」けど、バットステータスを与えるのは可能何だろうか?
抵抗10は少々キツイけど、スリープ通せば5LVPCでも勝てるんじゃないかな

あ、欠片による抵抗上昇採用してなかったらって前提で
658NPCさん:2012/09/30(日) 22:55:15.73 ID:???
まあ逆レベル詐欺で言うなら
ケンタウロスヘビーナイトの方が酷いと思う
それこそ正騎士さんとほぼ互角に見えるのは気のせいだろうか
659NPCさん:2012/09/30(日) 22:55:44.20 ID:???
>>657
体内にいるので視認できない=対象に選べないという裁定を下される可能性有り
660NPCさん:2012/09/30(日) 22:56:56.52 ID:???
というか、憑依対象にスリープぶちこんで、あとは21mぐらい離れておけばいいんじゃないかと
眠っていれば行動させることもできないし

あと対象が見えてないって扱いになるんじゃないかな?憑依中は
661NPCさん:2012/09/30(日) 22:57:06.98 ID:???
逆に味方になってくれたNPC正騎士の頼もしさは異常
支援良し、壁良し、攻撃良し、戦馬でもプレゼントしたいほどの活躍だったな

まあPCから作ってくれたものらしいからネームドみたいなもんだったしな
662NPCさん:2012/09/30(日) 22:57:41.13 ID:???
山賊の首領さんがボスになれるのは初期作成相手だけだろ
よく相当品扱いでだたの山賊とかゴロツキとかやってるじゃん
663NPCさん:2012/09/30(日) 22:57:43.23 ID:???
かばう 金属鎧 頑強 頑強の正騎士さんに改造しよう
664NPCさん:2012/09/30(日) 22:58:24.97 ID:???
NPC神官戦士を出したかったけど面倒だったから正騎士にプリースト4だけつけてMP+12したった
665NPCさん:2012/09/30(日) 22:59:22.68 ID:???
せめて牽制攻撃をMAか拡大数に・・・
666NPCさん:2012/09/30(日) 23:00:27.24 ID:???
元が逆レベル詐欺ゆえに適当に改造すればレベル相応になる。
つまり正騎士さんは無地のキャンパスなんやな…
667NPCさん:2012/09/30(日) 23:00:47.29 ID:???
少なくともHP的に頑強Tは持ってるな、性騎士さん
668NPCさん:2012/09/30(日) 23:02:21.86 ID:???
>>662
>山賊の首領さんがボスになれるのは初期作成相手だけだが
>正騎士さんは超高レベルのボスにもかませ役ができるだろ
に見えた…もう寝よう
669NPCさん:2012/09/30(日) 23:03:56.55 ID:???
>>666
クリフ「そんな無地の姫騎士さんを染め抜きたいです!」
670NPCさん:2012/09/30(日) 23:04:29.03 ID:???
>>669
お前は現金と名誉点を貯める作業に戻れ
671NPCさん:2012/09/30(日) 23:06:47.72 ID:???
>>604
魔物知識判定したらデータ確認&作戦タイム取るのが普通じゃないのか?
そりゃ30分とか延々悩まれると困るけど
672NPCさん:2012/09/30(日) 23:08:05.04 ID:???
まあ魔物データの生命抵抗力から導き出される推定生命と
実際のHPが合わないのはよくある話だし
そこを無視して考えると
頑強なしだと生命30計算
頑強ありだと生命15計算

どっちだとしても超微妙
673NPCさん:2012/09/30(日) 23:09:11.01 ID:???
魔物データをPCデータ基準で考えるのもなんだが
戦闘特技はかばう、牽制、頑強、防具習熟ってところだろうか
ブリガンディ、タワーシールド、習熟で防護点も合うし
674NPCさん:2012/09/30(日) 23:09:13.12 ID:???
怪しい奴に片っ端から魔物知識だけして30分悩んでやっぱりやーめた、とかは困るが、
キーエネミーに作戦会議30分は割と普通ではなかろうか。雑魚までやられたらさすがにもうちょっとなんとかと言いたいが
675NPCさん:2012/09/30(日) 23:09:22.81 ID:???
馬に乗った正騎士 lv7
ライダー技能でウォーホースを操る正騎士です
部位数2(本体/ウォーホース)
騎芸
振り下ろし12(ダメージ+4)
騎獣回避12(部位)
攻撃指令
チャージ
を習得しています
牽制攻撃→全力攻撃に変更されています
またノーマルランスを装備しています

こんな感じで
676NPCさん:2012/09/30(日) 23:10:43.78 ID:???
>>663
いや、ここはかばうさんではなくブロッキングさんにしてあげるんだ。
逃げまどう市民の前に出て
「早く安全なところへ逃げるんだ!」
という市民の盾っぽい姿を演出できる。

……精鋭部隊(笑)って言うな。
677NPCさん:2012/09/30(日) 23:11:04.51 ID:???
>>675
人馬一体取れよw
678NPCさん:2012/09/30(日) 23:12:35.08 ID:???
勝つための作戦会議としてなら30分くらい別に構わないが
それ以前の戦うかどうかの判断で30分悩まれるのはちょっと

そういうのも含めて逃げて欲しけりゃもうどうしようもないくらい圧倒的戦力差にしとけってば
679NPCさん:2012/09/30(日) 23:14:24.32 ID:???
>>677
あれ…と思ったら加えてなかった
じゃあ人馬一体を加えてナイトシールドも装備させよう
680NPCさん:2012/09/30(日) 23:16:29.05 ID:???
暴走馬車の強盗のコア部位を正騎士に入れ替えて戦車乗りの騎士にすれば
程良いテコ入れになるかもしれない。
681NPCさん:2012/09/30(日) 23:17:32.35 ID:???
>>675
正騎士さん、馬に乗ってもレベル変わらないのか……
682NPCさん:2012/09/30(日) 23:18:03.88 ID:???
データ見ずに見敵必殺されるよりは30分悩まれる方が良いな

683NPCさん:2012/09/30(日) 23:18:45.04 ID:???
なんだかんだで戦闘ってTRPGの華だしなー。そんな悩んでくれるほど気合入れてくれるなら嬉しいだろう
684NPCさん:2012/09/30(日) 23:18:57.25 ID:???
>>675
うちに出てきた正騎士みたいだな
こっちは普通の馬に乗ってて金属鎧、かばう、頑強、んで牽制がマルアクになってた
パパスのごとく道中の回復もしてくれたから、本当に助かったと今も思うわ
685NPCさん:2012/09/30(日) 23:24:06.64 ID:???
>>678
戦う事を決めてから作戦会議って、それは順番が逆
彼我戦力を比較検討して有利なら戦うし、不利なら撤退が可能かを考えるんだろ
686NPCさん:2012/09/30(日) 23:32:05.96 ID:???
>>685
間違っていないだろ
戦うから、どのように戦うのかを作戦会議するわけだし
戦闘か撤退かはそれ以前の話だ。作戦会議じゃねえ
687NPCさん:2012/09/30(日) 23:32:08.92 ID:???
以前出そうと思ってボツになった敵データをちょっとアレンジした

戦馬を駆る上級騎士 レベル9
本体 打撃点2D+13 命中力11 回避力10 防護点11 HP72
馬 (ウォーホースlv7のデータに防護点+2回避力+2)
特殊能力(本体)
全力攻撃II
かばう
特殊能力(馬)
チャージ
○ノーマルランスで振り下ろし1.2 本体の打撃点+6
688NPCさん:2012/09/30(日) 23:33:32.27 ID:???
作戦会議→どうあがいても絶望→戦略的撤退の流れもあるで
689NPCさん:2012/09/30(日) 23:36:08.23 ID:???
てか実際さあ
そんな勝てるかどうかじっくり検討させて戦わせるか逃げさせるか決めさせる卓あんの?
両方ルート用意してるならありだと思うけど
正解がどっちかしかないのにそれやらせるのって誰も得しなくないか
ちょっとGMとPLの想定が食い違っただけで全部パーじゃん
690NPCさん:2012/09/30(日) 23:36:44.62 ID:???
1Hのノーマルランスで全力Uは宣言できんぞ
まあ魔物データだから好き勝手言って構わないんだが
691NPCさん:2012/09/30(日) 23:39:52.47 ID:???
火力高そうな敵だな…
>>690
そういえばそうだな
ってことなはナイトシールド(防護点+2から推測)+ノーマルランスを2Hランスに変更したらいいのか
692NPCさん:2012/09/30(日) 23:39:54.84 ID:???
思いがけず勝てそうもない強敵と出くわしてどう対応するか議論が白熱してると真剣に考えてくれてるんだなと見ていてけっこううれしい
対応考えてないとPL同士で意見が割れて気まずくなることもあるの注意
693NPCさん:2012/09/30(日) 23:42:25.29 ID:???
雑魚戦→ひゃっはー!雑魚は殲滅だー!!
ボス戦→ひゃっはー!ボスは抹殺だー!!
思いもかけない強敵戦→ひゃっはー!強敵は好物だー!!

なうちの卓。
さすがにグレータードラゴンの前では自重してくれたが、自重しなかったらどうしようかとひやひやしたぜw
694NPCさん:2012/09/30(日) 23:43:44.57 ID:???
>>693
なんか上の議論見てたら
もういっそそれが楽しくていいんじゃないかと思えて来たわ
695NPCさん:2012/09/30(日) 23:44:28.34 ID:???
>>691
スピア習熟とランスのランク効果と振り下ろしUあれば
安定した高火力を出せるから、全力Tで十分じゃね?
696NPCさん:2012/09/30(日) 23:45:53.59 ID:???
多分うちの卓は逃げると思う

RPに問題がなく、シナリオボスじゃないってわかってるならね
倒す必要があるなら挑む
697NPCさん:2012/09/30(日) 23:50:28.64 ID:???
とりあえず蛮族とアンデットと魔神は殺すべきだよな!
698NPCさん:2012/09/30(日) 23:52:22.62 ID:???
出てきた敵全部に何も考えず殴りかかる
悲しいけど現在はそんなPLが相当な割合で居る時代なんだぜ

マナ先輩のシナリオが出た時のこのスレも、ワニ強すぎムリゲーって叫ぶ奴多かったし
699NPCさん:2012/09/30(日) 23:53:59.55 ID:???
>>697
蛮族「人種差別反対!」
アンデッド「わいら、もう死んでますよってに」
魔神「こんなピュアソウルな存在を殺すとか、人族って残酷にも程がある」
700NPCさん:2012/09/30(日) 23:54:55.69 ID:???
ばんぞくをころしてへいきなの?
701NPCさん:2012/09/30(日) 23:55:22.07 ID:???
>>698
今回の問題はそこじゃないけどな
702NPCさん:2012/09/30(日) 23:58:24.32 ID:???
「倒せば問題無い」って漏らしちゃったから倒す方向に傾いた、と言うが
ならここでGMは「倒しても問題アリだよ」って嘘言わなきゃならんかったのだろうか
703NPCさん:2012/09/30(日) 23:59:47.26 ID:???
このGMは逃げても大丈夫って信頼関係があるなら
じっくり考えて逃げるけどねー

しっかりデータ見たら戦うべきじゃないと分かるはずだったとか言うGMって
散々悩んで戦うべき相手を逃げちゃったら逆の事言って結局ろくな事ならんもん

どっちか分からないんだったら微妙だったらもう戦った方がいいや
704NPCさん:2012/09/30(日) 23:59:52.28 ID:???
死体が残るってのはBT記述とは“体液のみ残る”というBT記述と矛盾するな
705NPCさん:2012/10/01(月) 00:02:06.05 ID:???
そもそも、その発言のせいで傾いた感じもしないけどな
あとGMが嘘つくとか考えるなよ。黙ってればいいだけの話だろ

聞かれたら、そのときにならないと分からないとか玉虫色の答えにすればいいだけだし
706NPCさん:2012/10/01(月) 00:02:27.53 ID:???
なんかたまにいるよね
戦闘を避ける事をものすごく悪い事みたいに思ってる人

別に倒さなくても経験点貰えるんだから
回避できるならそれに越した事ねーと思う俺は
まず最初に「この敵とはたたかう必要あるのか?」と毎回PTに問う
ものすごくめんどくさいPLwww
707NPCさん:2012/10/01(月) 00:04:45.17 ID:???
勝てると思ったとか言って
5〜6レベル三人にドラゴネットぶつけられた事ある
708NPCさん:2012/10/01(月) 00:06:46.86 ID:???
>>706
PL1「俺はダイスを振りたい」
PL2「戦わない理由がない」
PL3「なんかオラわくわくしてきたぞ」
709NPCさん:2012/10/01(月) 00:07:44.29 ID:???
君たちは戦ってもいいし、戦わなくてもいい
もし戦うならば14へすすめ

こう言っとけばいいよ
710NPCさん:2012/10/01(月) 00:07:53.51 ID:???
「すべてのGMが万能と思うなよ」
711NPCさん:2012/10/01(月) 00:08:29.83 ID:???
>705
なるほどね、勝てば問題無いのだとしても
「勝てても証拠が残るかどうかは不明」
と言えばいいのか 勉強になった
これからGMやってて痛いところを突かれたら
「どうなるか不明」でお茶濁すわ
712NPCさん:2012/10/01(月) 00:08:41.19 ID:???
俺「ダイスを振ったら負けだと思っている」
PL2「お前じゃしょうがないな」
PL3「期待値5だからなお前」
713NPCさん:2012/10/01(月) 00:14:29.39 ID:???
まぁ証拠が残るかどうかは血しか残らないよとかそういうことは置いておいて
証拠が残るかどうかは答える
問題なく解決できるかどうかは答えないのがいいだろう
714NPCさん:2012/10/01(月) 00:15:32.45 ID:???
不利→勝ち目は在る
失敗するとお尋ね者→勝てば問題ない
今回は戦う必要は無い→倒して追加報酬ゲットだぜ

脳筋PLって、戦闘は全て力押しで勝てるって思い込みが根底に在るから、「勝てない」と断言しないと止まらないのよね
715NPCさん:2012/10/01(月) 00:15:33.01 ID:???
まあ件の状況だと正騎士殺さなきゃ証言してくれると思うけどな
しないと正騎士自身がやばいし
716NPCさん:2012/10/01(月) 00:17:15.39 ID:???
なんか脳筋PLばっか言われるけど
実際には同じくらい戦闘で勝つ以外の方法を取ると
破綻するようなシナリオしか作れないGMも増えてるんだけどな
717NPCさん:2012/10/01(月) 00:20:33.14 ID:???
冴えたやり方で戦闘を回避して目的達成する事を、上手いプレイと感じるかシナリオの破綻と感じるかの違いじゃないか?
718NPCさん:2012/10/01(月) 00:21:08.57 ID:???
「交渉や情報収集次第で、最終的に戦闘なしでも成功で終了できる」みたいなシナリオをやってみたいもんだ
多分楽しい。でもファイターとかしか持ってない人は多分泣く
719NPCさん:2012/10/01(月) 00:21:46.85 ID:???
目的地に向かってる途中で敵が出たから隠れて回避しようと思ったら、戦ってくれとお願いされたことを思い出した
720NPCさん:2012/10/01(月) 00:22:39.85 ID:???
ミッションイベントとエピローグって、どっちを優先すればいいんだ…
721NPCさん:2012/10/01(月) 00:26:09.63 ID:???
森でゾンビが湧いてる
森のはずれに怪しい魔法使いの館が在る

これだけの情報でLV不明の推定コンジャラーを殴りに行けと言われても困る
敵はスカウト技能無いから忍び込めば証拠は出てくるとかPCもPLも解らんわ
722NPCさん:2012/10/01(月) 00:29:13.86 ID:???
>>720
どちらかというとミッションイベントかね
この結果でエピローグになるわけだし

まあノリ次第でミッションイベントなんか放り投げるけどな。シナリオごと!!w
723NPCさん:2012/10/01(月) 00:30:19.10 ID:???
戦うはずだった敵を回避したら
あいつと戦ってたら情報得られたのに逃げたんだから仕方ないよね

とか言われちゃなあ、そりゃ全戦するよ
724NPCさん:2012/10/01(月) 00:33:57.81 ID:???
>721
他にも情報が用意されてたのかどうかは知らんが
情報収集してその二つしか得られなかったらその二つをくっつけて
魔法使いとゾンビに何がしかの因果関係があると考えるしか無いだろ……
で、依頼内容は十中八九「ゾンビをどうにかしろ」だと思うから
やっぱり魔法使いのヤサを探りに行くしか取れる選択しは無いと思うけどな
725NPCさん:2012/10/01(月) 00:37:32.14 ID:???
>723
戦えば情報を得られそうだ、という事前情報を得られなかったのが
PLの調査不足なら文句言えないけど
そういうGMってPLをハメたいという気持ちが逸って
得てしてそこら辺の事前情報出し渋るよね
726NPCさん:2012/10/01(月) 00:39:29.73 ID:???
まずは交渉しようぜ
いくらコンジャラーでも正面から訪ねた相手にいきなり殺しかかるやつはいないだろう
727NPCさん:2012/10/01(月) 00:41:01.05 ID:???
少なくとも、同じ森にいるなら何かしらの情報持ってるかなーと魔法使いに尋ねに行くよね、普通
728NPCさん:2012/10/01(月) 00:42:03.81 ID:???
魔法使いの家に行くパターン
相手の強さもはっきりしないのにそのまま行くとか馬鹿じゃねーの→魔法使いに負けてBADEND

行かないでもっと情報収集するパターン
この2つの情報でたら魔法使いが怪しいに決まってんだろ
行かなきゃ話すすまねーじゃん馬鹿じゃねーの→時間かけたから状況悪化でBADEND


冗談抜きで両方あるから困る
729NPCさん:2012/10/01(月) 00:43:39.78 ID:???
当然ゾンビが〜なんてことは言わない
別の理由をでっちあげる、自作自演で森で騒ぎ起こしてもいい
730NPCさん:2012/10/01(月) 00:44:04.59 ID:???
>>726
推定通りなら相手はゾンビを大量生産してる危ない奴ですよ?
731NPCさん:2012/10/01(月) 00:47:01.90 ID:???
外から出られないようにしてバニッシュすれば中でゾンビが暴走して
732NPCさん:2012/10/01(月) 00:53:46.71 ID:???
まあ公式リプレイでもやってるけど
例えGMの想定外の行動でもきちんと考えての行動なら
シナリオをそれに合わせろとまでは言わないけど
何かしらボーナス上げても良いかもね

ここはこうするつもりだったのに
違う事した!ペナルティだ!じゃあちょっとね
733NPCさん:2012/10/01(月) 00:56:19.94 ID:???
でも正戦士のアレもGMの語りでわざわざ書いてなかったら、ペナ受けてるって判らない程度だしなぁ
734NPCさん:2012/10/01(月) 00:56:40.00 ID:???
まあ、どうにかなったしいいじゃないとも思う
735NPCさん:2012/10/01(月) 00:58:05.80 ID:???
>>728
>相手の強さもはっきりしないのにそのまま行くとか馬鹿じゃねーの→魔法使いに負けてBADEND
ここで何も考えずに襲ってくる馬鹿魔法使いなら、それが状況証拠になったうえで全力逃走するわ
もしくは「俺の背後には5000万人の部下がいる!俺が帰らなければ攻撃を開始するだろう」とかホラ吹くわw
736NPCさん:2012/10/01(月) 01:04:15.33 ID:???
>728
両方を想定し、その二つの情報を得るのに費やした時間や出目なんかも考慮して
どっちを選ぶかが面白いところだと思う

でも前者はともかく後者で完全詰みになるようなバランスのシナリオ組んでくるGMは
かなり厳しめじゃないか?w
737NPCさん:2012/10/01(月) 01:04:28.92 ID:???
>>721
スカウトは危険度が未知数でも怪しい屋敷には忍び込まなきゃダメだろ
忍び込む前にどれだけ危険かまで判明してる展開なんてまず在りえないんだし

そこを尻ごみするようなら「俺は単独潜入はしない」と作成時に申告しとかなきゃ
738NPCさん:2012/10/01(月) 01:07:56.63 ID:???
ただコンジャラーは使用魔法考えるとちょっと
戦力不明に突っ込むのは怖いな
簡単にこちらを無力化、殺害できる魔法が揃ってる
739NPCさん:2012/10/01(月) 01:10:31.10 ID:???
マギシューとか一発で機能停止したりするからな
740NPCさん:2012/10/01(月) 01:10:51.66 ID:???
>>737
ソーサラー「よし分かった。俺の分身であるケロちゃんをつれてけ。これなら単独潜入ではない」
コンジャラー「さみしいなら、俺の人形持って行くか?」
プリースト「神がいつも見守っています。一人ではありませんよ」
741NPCさん:2012/10/01(月) 01:12:34.41 ID:???
今日ルルブ買ってきたんだが、キャラ一つ作るのにT,U,V全部読む必要ありそうだな
全部のルルブを同時に参照しながらチマチマ設定するのは骨が折れそうだなあ
742NPCさん:2012/10/01(月) 01:12:55.82 ID:???
まあルロウド人間スカウトはガチ鉄板
ただし多少経験点に余裕がある卓推奨
743NPCさん:2012/10/01(月) 01:14:58.18 ID:???
慣れないうちはまずルルブ1だけで作ってみるのもオヌヌメ
744NPCさん:2012/10/01(月) 01:15:47.45 ID:???
ソサコンは
ライトニングバインドと
バインドオペレーションがあるからなあ
戦うべきではないというレベル設定のソサコンだと
これ+αで封殺されかねない
745NPCさん:2012/10/01(月) 01:17:29.65 ID:???
>>741
いきなり高レベル作ることもないし、作り方に慣れるだけなら基本Tだけで充分だぜ
746NPCさん:2012/10/01(月) 01:19:32.74 ID:???
森にゾンビが湧いてるって情報でコンジャラーを疑うのは素人じゃいか?
あいつらの作るアンデッドは効果時間過ぎると自壊するんだし

メティシエ神官がサモンアンデッドして、使用後放置してると考えたほうが自然
747NPCさん:2012/10/01(月) 01:23:06.88 ID:???
魔剣の迷宮から湧いてるって可能性も
748NPCさん:2012/10/01(月) 01:23:22.72 ID:???
コンジャラー「そういえば、森の北に洞窟があった気がします。地元の猟師もめったに足を踏み入れない場所ですよ」
コンジャラー(何もないけどな!そこにメティシエ神官がいるかもだと?くくく。俺がメティシエ神官じゃないと誰も言ってねえぜ)
749NPCさん:2012/10/01(月) 01:42:31.98 ID:???
日頃出目が低くてもんにょりな自分・・・
何なんだろうねあれ、5以下3〜4連続とかちょっとお祓いしたい気分がセッション毎に何度も
それ考慮しちゃダメだよなぁ・・でもなぁってんでLv1高いバランスで出したらPC二人死んだ
コロコロ回った
もう、呑まないでは居られないよな、こう言うの
750NPCさん:2012/10/01(月) 01:46:09.37 ID:???
え?それってお祓いするようなことなのか?
普通じゃねーの?
751NPCさん:2012/10/01(月) 01:46:15.27 ID:???
GMなら固定値処理にしろよ
752NPCさん:2012/10/01(月) 01:48:38.88 ID:???
慰めて欲しいのか何なのかわからんが知ったことかよ
これこそ愚痴スレで言え
753NPCさん:2012/10/01(月) 01:51:24.43 ID:???
1ゾロ以外避けれる攻撃を3回連続で食らった俺のキャラに謝れ!
754NPCさん:2012/10/01(月) 01:52:20.81 ID:???
150点おめでとう
755NPCさん:2012/10/01(月) 01:52:20.89 ID:???
同意して欲しいんだろ

全滅は割り切って再キャンペーンとか、一人死亡だと何とかお金集めてってのあるけど
2〜3人死ぬとどうしようって流れになるよね
大抵新キャラ作りたがるから、他のPTと併合って流れになるなけど、これが3回あると
ちょっとあざといって雰囲気がだね
756NPCさん:2012/10/01(月) 01:54:49.79 ID:???
言い方的にGMで出目が悪いんだよな?
そんなもんむしろ「美味しい」だろうに
それで自分のダイス目が悪いの踏まえて強い敵出してPC殺すとか馬鹿じゃねーのとしか
757NPCさん:2012/10/01(月) 01:56:54.28 ID:???
新規合流キャラを既存PCと同条件で作成だと、ハイリスクな行動して死んだら新キャラってのが成り立つからなぁ
758NPCさん:2012/10/01(月) 02:00:19.37 ID:???
そういうクローンナンバーな遊び方もありっちゃあり
759NPCさん:2012/10/01(月) 02:02:43.27 ID:???
実際4回までは復活可能(残機5)とかクローンナンバーだしなw
760NPCさん:2012/10/01(月) 02:02:51.48 ID:???
よし、後衛を狙える位置からタイガーを出そう
上手くすれば2人行けるで
761NPCさん:2012/10/01(月) 02:07:34.83 ID:???
改訂版はもう出ないよな?
762NPCさん:2012/10/01(月) 02:09:56.55 ID:???
作成出目が気に入らんから死のうみたいなことを言い出すやつは稀にいる。
763NPCさん:2012/10/01(月) 02:10:41.57 ID:???
タイガー「(後衛の背中を見ながら)お、美味そうな後衛がいるぞ」
サーベルタイガー「(タイガーの背中を見ながら)おやおや、おいしそうな虎さんですね」
ライガー「(サーベルタイガーの背中を見ながら)久しぶりにサーベルタイガーの内臓とか食ってみるか…」
タイクーンライガー「(ライガーの背中を見ながら)弱肉強食、諸行無常。ライガーさん、ごっつぁんです」
764NPCさん:2012/10/01(月) 02:11:17.79 ID:???
魔剣の能力で不老不死でも与えてやれ
765NPCさん:2012/10/01(月) 02:15:43.86 ID:???
技能も能力も低くて不老不死の魔剣持ちとかありだな
生死判定は自動成功で気絶はしない
死ぬほど痛いのに死ねないで魔剣手放そうとしても戻ってくる
766NPCさん:2012/10/01(月) 02:21:37.82 ID:???
シナリオネタとしては全くおかしくないんだけどさ、
死ねない呪いの魔剣とかルーチェを思い出すわw
767NPCさん:2012/10/01(月) 02:38:08.36 ID:???
>>761
とりあえず 出る予定はなかったはず
768NPCさん:2012/10/01(月) 02:43:40.49 ID:???
完全版というものが世の中にはあってだな…
769NPCさん:2012/10/01(月) 02:47:42.72 ID:???
基本→上級→完全版
歴史は繰り返す…
770NPCさん:2012/10/01(月) 03:50:20.67 ID:???
サーペントの一行ならルーチェさん普通に倒せそうだなw
771NPCさん:2012/10/01(月) 04:18:23.97 ID:???
ルーチェさん2.0仕様がどうなってるか
772NPCさん:2012/10/01(月) 04:20:25.78 ID:???
一片サーペントレギュぶちかましたら普通のPCが物足りなくなって困る
773NPCさん:2012/10/01(月) 04:22:28.87 ID:???
しつもーん
NPCにコネ取る時に必要な名誉点の指針ってあったっけ?
ルーと「友人」「貴重な友人」になるには何点必要だろうか?
774NPCさん:2012/10/01(月) 04:25:06.64 ID:???
フェンサー15ファイター13魔法技能すべて15
スカウト9セージ12レンジャー9アルケミ6エンハンサー15ライダー15
オリジナルアイテムで精神抵抗自動成功
C値-2かつクリティカル下限無視かつ刃のついた武器の耐性無視
で首切り刀二刀流魔力撃
これぐらいは好き勝手言ってもらわないと困るな
775NPCさん:2012/10/01(月) 04:26:06.81 ID:???
GMはルルブのコネクション表を参照に決めるようにだって

対外的には吐く横領の最高司祭だから、その辺目安でいいんじゃね
神の分も含めてバトちんと同じか少し少なくする
俺だったら
776NPCさん:2012/10/01(月) 04:31:25.06 ID:???
???「姫騎士の親と『貴重な友人』になったら結婚に必要なお金が安くなったりしませんかねぇ…」
777NPCさん:2012/10/01(月) 04:32:51.74 ID:???
本命の前で取り繕う事を覚えたまえ
778NPCさん:2012/10/01(月) 06:36:03.50 ID:???
NPCのコネコストはそのPCと親密である場合どんだけ利益があるかってのが基準だと思う
権力者だと高く、パンピーだと大抵安いし
ルーと友人ならかなりの無理を聞いてもらえる可能性あるのでバトエルデン以上だな
779NPCさん:2012/10/01(月) 07:01:27.28 ID:???
放浪の観察者レベルじゃないか?>2.0版ルーチェさん
正直設定の痛さは同レベルだろ
780NPCさん:2012/10/01(月) 07:26:19.86 ID:???
>>772
安心しれ、15万だの20万だのが常態化すると
「月刊世界崩壊の危機」に飽きてきて
ドイナカ村(見識目標値30)の村長からの
ゴブリン(ML25)退治の依頼を経て
結局「やっぱ普通のPCしようぜ」に戻ってくる
781NPCさん:2012/10/01(月) 07:57:26.09 ID:???
ある魔法が付与されていて常時発動しているアイテムってあり?

例えばソニックウェポンが付与されていて常時発動している武器
782NPCさん:2012/10/01(月) 08:12:57.39 ID:???
ありじゃない?
バランス云々はそれだけの情報じゃわからんから知らない
783NPCさん:2012/10/01(月) 08:24:57.33 ID:???
今度シナリオで魔導機文明期の遺跡(実際はそのころの病院)が見つかったので漁りに行くってのを
やろうと思ったんですがそのころの病院ってどんな感じだろうか?現実の病院を参考に敵はアンデッドとかメインでちょっとホラーっぽくとか考えてますが。何かだしたほうがいいものとかありますかね?
784NPCさん:2012/10/01(月) 08:39:03.42 ID:???
壊れた医療用魔導機とか介護用魔法生物の描写に凝ってみるのもいいかもな。
生きてる魔導機は、「カネにはならなくても面白い報酬」を出すチャンスにもなる。
785NPCさん:2012/10/01(月) 08:41:12.14 ID:???
魔導機ナースだそうぜ!……と思ったらすでに書かれてたんだぜ
786NPCさん:2012/10/01(月) 08:41:17.50 ID:???
>>781
ありなしだけしか問わないなら"あり"。
ただし、常時発動と簡単に決めるのはいいけど、
常時呪文自体の達成値や対象をはっきり決めて
同名のPC呪文をどう処理するか?
ディスペル、ワードブレイク、キャンセレーションとかが使用される可能性を
考えて明記しておかないと後々問題が出る。
787NPCさん:2012/10/01(月) 08:56:02.04 ID:???
魔導ジョシコウセイ(違)もいたしナースぐらいいておかしくないだろうな
788NPCさん:2012/10/01(月) 09:17:10.44 ID:???
やはりナースは生身がいいのでルンフォのナース生産プラント併設の総合病院で

で、現在の主な入院患者は高齢化したルンフォナース
789NPCさん:2012/10/01(月) 09:18:53.98 ID:???
人体標本ゴーレムが襲ってくるのでSANチェックお願いします とかだなw

790NPCさん:2012/10/01(月) 09:23:10.28 ID:???
>>788
モブは主にアンデッドだそうなのでナース服のバンシーをお前に充ててあげよう
主動作2回で介護してくれるぞw
791NPCさん:2012/10/01(月) 09:34:25.55 ID:???
>>786

SW1.0で炎を常に吹いているシャムシールがあったから
SW2.0で似た武器出そうかなと
792NPCさん:2012/10/01(月) 09:36:44.02 ID:???
つ炎属性の妖精武器
793NPCさん:2012/10/01(月) 09:57:27.58 ID:???
ダイ大のハドラー親衛騎団のシグマの疾風の槍は、単なる風属性付与の妖精の武器なのか

シャハルの鏡 あらゆる魔法を反射する盾は
SW2.0だとどうなるだろう
794NPCさん:2012/10/01(月) 10:06:22.85 ID:???
知らんがな
795NPCさん:2012/10/01(月) 10:33:46.81 ID:???
トライアングルアタックやジェットストリームアタックが欲しいです
796NPCさん:2012/10/01(月) 10:40:35.01 ID:???
なんかの原作再現アイテムは
原作再現重視してバランス崩壊級アイテムにするかバランス重視して原作再現率微妙にするかの二択しかないよ
797NPCさん:2012/10/01(月) 11:16:21.44 ID:???
シャハルは範囲や接触なんかの魔法には不可。
10Lv以上(もしくは魔力20以上)の魔法を受けると反射後壊れる。
盾/装飾品(腰)。盾として使う場合、Sランク、必要筋力25、回避0、防御1。魔法反射は効果。

つか魔法反射なんて、マホカンタに相当するのがない世界だと反則級だよな。
798NPCさん:2012/10/01(月) 11:24:39.38 ID:???
>>796
原作再現風でドアノッカー出したら不評だった
必要筋力高すぎ、射程短すぎ、装弾数少なすぎって
デリンジャー二丁を上回る単発火力は好評だったけど
799NPCさん:2012/10/01(月) 11:25:04.15 ID:???
真語魔法14レベルのマジック・リフレクションさんが
仲間になりたそうにこちらをみている・・・
800NPCさん:2012/10/01(月) 11:30:04.89 ID:???
あとは、視線系の反射はあってもいいかな、ミラーシールド同様に。
801NPCさん:2012/10/01(月) 11:31:52.14 ID:???
>>799
ごめん、忘れていた。
802NPCさん:2012/10/01(月) 11:56:33.66 ID:???
すっかり話題にものぼらなくなったラルヴァの生きる道は
コンジャ+弓シューター?

ファナティシズムで命中上げ、レイジングアースでHP回復しつつ
当てた先から忌むべき血で追加ダメージ上昇
803NPCさん:2012/10/01(月) 12:38:57.87 ID:???
自分もそうだなー、門番を倒さずに壁を登って回避したり戦闘始まったらまず逃げたり
804NPCさん:2012/10/01(月) 12:48:30.16 ID:???
装備しないけど高額な装備品もらった時って、名誉点余ってたら専用化して売ったら原価で売れるから普通に売るより儲かるけどやってる人ってどれくらい居るんだろうか
805NPCさん:2012/10/01(月) 12:49:38.45 ID:???
>>793

シャハルの鏡は筋力が高いミラーシールドSランクで
真語魔法14レベルのマジック・リフレクションが付与されているぐらい
806NPCさん:2012/10/01(月) 12:57:13.66 ID:???
>>804
専用装備化したアイテム2つの市場価格合計が10000以上なら
爵位もちの借金踏み倒しよりも割りがよくなるのか・・・

踏み倒しは何もないところから発生するから話が違うのかもしれんが
807NPCさん:2012/10/01(月) 12:58:05.30 ID:???
>>802
リッパーナイフ+二刀流で相手も自分も大ダメージ! ってのは考えたな。
……やるならファイターで頑強とる方向だろうなぁ。
808NPCさん:2012/10/01(月) 13:01:40.94 ID:???
デスサイズでなぎ払おう
大鎌もちヴァンパイアハーフとか超厨二だしビジュアルにも合う
809NPCさん:2012/10/01(月) 13:03:45.12 ID:???
>>808

逃げも隠れもするが嘘は付かない死神か
810NPCさん:2012/10/01(月) 13:07:27.44 ID:???
血を塗っておいた箇所(武器、拳)にピュリフィケーションかかったら忌むべき血は解除?
811NPCさん:2012/10/01(月) 13:12:05.78 ID:???
解除だろうなあ。フレーバー魔法だと思ってたから、見事な使い方だと感心するわ
812NPCさん:2012/10/01(月) 13:14:23.79 ID:???
>>811

バジリスクの血にも有効かな?
813NPCさん:2012/10/01(月) 13:15:51.63 ID:???
ああ!ラルヴァさんの忌むべき血が浄化されて汚いラルヴァさんから綺麗なラルヴァさんに!
814NPCさん:2012/10/01(月) 13:16:28.27 ID:???
ただし実際に運用するうえで意味はないがな。
血を塗るのは補助動作で、実際にHPコストを払うのは攻撃時なんだぜ。
815NPCさん:2012/10/01(月) 13:18:09.66 ID:???
バジリスク本人にってことならまず抵抗するだろうな
バジリスクを攻撃した後、マルチアクションで自分に使うのは有りかもね
毒だから達成値の比べあいが必要だろうけど
816NPCさん:2012/10/01(月) 13:22:15.79 ID:???
ぬぐわれたら、また塗ればいいだけか
でも、何回も血を塗るのをくりかえしてたら、そのうち貧血になりそうなものだけど

>>813
それ、泉の精型ロボットに汚いほうのラルヴァさんが帰ってこないフラグなのでは?w

817NPCさん:2012/10/01(月) 13:24:26.52 ID:???
>>793
ミラーゴーレムと同じ処理でいいんじゃない?
818NPCさん:2012/10/01(月) 13:24:28.66 ID:???
毎食ほうれんそうとレバーのソテーを食べるラルヴァシューターさん
819NPCさん:2012/10/01(月) 13:27:01.81 ID:???
ラルヴァ「トマトジュースうめえwwwwwwwwww」
820NPCさん:2012/10/01(月) 13:31:10.40 ID:???
バジリスク退治のお供、エアタイトアーマー
821NPCさん:2012/10/01(月) 13:36:05.84 ID:???
エアタイトアーマーってダメージは軽減しないんじゃないの
属性無効化する効果や能力はダメージと効果を受けないって書いてあるし
822NPCさん:2012/10/01(月) 13:38:43.44 ID:???
>>806
AWの加工で装飾品作って専用化して売るって手がある
時間はかかるけど名誉点50で最大59000ガメルが発生する
823NPCさん:2012/10/01(月) 13:40:29.38 ID:???
>>821
「ダメージを受けない」のに「ダメージ軽減効果がない」って
ちょっと本気で何言ってるかわかんないですね
824NPCさん:2012/10/01(月) 13:42:15.76 ID:???
>>823
これは失礼
WT限定の話だったわ
825NPCさん:2012/10/01(月) 13:42:21.02 ID:???
無効化は軽減じゃない!と言いたいのでは?

どっちにしろバジの血に対する対策としてエアタイトが有用なのに変わりはないけど
826NPCさん:2012/10/01(月) 13:44:40.46 ID:???
>>825
他の属性無効化の効果や能力、つまり魔物の○○無効や一部の賦術なんかはダメージと効果を受けないと書かれていて
WTのエアタイトアーマーは効果を受けないとだけ書いてあるってことね
827NPCさん:2012/10/01(月) 13:45:32.56 ID:???
聖騎士リプ3のイラストを見るにどう見ても旧式な潜水服なんだが
地上での行動にもまったく支障がないのがすばらしい
828NPCさん:2012/10/01(月) 13:46:11.77 ID:???
良い魔法だよな
829NPCさん:2012/10/01(月) 13:56:38.47 ID:???
>>824
WTがどうとかじゃなく、単にお前さんに他人に伝わるようにものを書く能力が若干欠如してるって話だが
ついでに何を言われているのかを理解する能力もちょっと怪しい
830NPCさん:2012/10/01(月) 13:58:54.00 ID:???
え、煽るようなとこ?
831NPCさん:2012/10/01(月) 14:08:51.70 ID:???
魔法はWTしか見なくなって久しいからどの魔法が変わったとかすっかり忘れてるわ
832NPCさん:2012/10/01(月) 14:10:59.83 ID:???
IDの出ない板での叩きあいは盲目状態での殴りあいにも等しいというのに・・・

あれ?でも盲目同士のタイマンだとお互いにペナルティ相殺しあいで
いい勝負になっちゃうのか?
最初に乱戦エリアを形成する味方/敵が一人以上必要だが
(透明なものに対する乱戦宣言不可)
833NPCさん:2012/10/01(月) 14:11:20.98 ID:???
周りに被害が出ないと良いな
834NPCさん:2012/10/01(月) 14:14:02.99 ID:wJgg4Mhe
じゃあ今更遅いかもしれないけどID出しておこうかな
>>821>>824>>826です
言葉足らずで誤解させて申し訳ない
835NPCさん:2012/10/01(月) 14:15:40.52 ID:???
そういえば盲目の剣士は魔法使いとサシでやりあうと為す術もなく負けるのか
特殊能力で心眼とか持っていれば話は別だが
836NPCさん:2012/10/01(月) 14:18:35.76 ID:???
ここはエアタイトアーマーよりサニティの必要そうなスレですね
837NPCさん:2012/10/01(月) 14:20:08.01 ID:???
あー いやむしろ 話を流すためにもID出さないでいいんじゃね?

>>835
座頭市みたくはいかないか
チェイン&シックル(鎖鎌)とかでチェーンデスマッチにもっていければ
なんとかなりそうだけどなぁ 
そもそも狙うことができなさそうだし
838NPCさん:2012/10/01(月) 14:20:43.13 ID:???
>>835
相手が座頭一だとすると呪文の永昌はおろかすり足で動いても位置がばれて乱戦にされるぞ
839NPCさん:2012/10/01(月) 14:21:45.53 ID:???
そうそう、俺のおっぱい賛歌自演がバレてしまうのでID出す流れとか勘弁してください
840NPCさん:2012/10/01(月) 14:28:03.57 ID:???
あれ、いつもならここでWTのエアタイトはダメージ無効化する派としない派が争う流れじゃないの
お前らもっと頑張れよ
841NPCさん:2012/10/01(月) 14:29:01.23 ID:???
>>838
ナイトメア魔法使いが輝くとき!

勝利を確信して油断して高笑いしたら、縮地移動されて一刀のもとに居合い斬りされそうだが
842NPCさん:2012/10/01(月) 14:30:59.33 ID:???
エアにタイトな服着せておっぱいおっぱい
843NPCさん:2012/10/01(月) 14:32:21.09 ID:???
クリフ「タイトな鎧の女騎士のエアおっぱいですって!?」
844NPCさん:2012/10/01(月) 14:32:39.70 ID:???
>>842
お前、839だなおっぱいおっぱい
845NPCさん:2012/10/01(月) 14:33:28.22 ID:???
>>825
弓シュー「チャンス!」
846NPCさん:2012/10/01(月) 14:33:32.15 ID:???
>>843
○姫騎士
×女騎士
ここテストに出るからな
847NPCさん:2012/10/01(月) 14:33:52.62 ID:???
ち、偽物ってばれてしまったの
848NPCさん:2012/10/01(月) 14:36:29.77 ID:???
女性PCの自己申告バストサイズにより胸部装甲に角度がついて
その分ガンを含む射撃攻撃に対する回避に+ボーナスがつく金属鎧
ただし、近接攻撃に対しては動きにくくてその分回避がマイナス
849NPCさん:2012/10/01(月) 14:51:14.50 ID:???
あれ?結局WT採用ならダメージ受けるの?受けないの?
850NPCさん:2012/10/01(月) 14:58:36.61 ID:???
卓のGMに従え
851NPCさん:2012/10/01(月) 14:59:28.02 ID:???
好きなの採用しろよ

・ダメージはHPやMPを減少させる「効果」なので無効化できる説
・まだエラッタが出ていないだけで実はルルブから変更されてない説(無効化できる説その2)
・他と違ってダメージと効果と併記されていないので無効化できない説
852NPCさん:2012/10/01(月) 14:59:31.91 ID:???
おっぱいアーマー(金属鎧/Bランク)
必要筋力15 防護点5
特殊効果:おっぱいミサイル
主行動で宣言することにより、胸部装甲が相手に射出されます
これは投擲武器として扱い(威力15、命中+2)、魔法ダメージとなります
装備者の胸部のサイズにより、追加ダメージが増減します
一度使用したら修理するまで防護点は2となり、おっぱい丸出しとなります。おっぱいおっぱい
853NPCさん:2012/10/01(月) 15:02:54.82 ID:???
>>852

女性専用装備の一文がないな
854NPCさん:2012/10/01(月) 15:04:04.41 ID:???
メイド服もヴェールも装備だけなら男でも可なんだぜ
855NPCさん:2012/10/01(月) 15:04:06.27 ID:???
無効化できないとか言ってるやつは文盲一人だけだろ無視しろよ。どうせ荒らすのが目的だろうし
常識的に考えてダメージ受けないに決まっている
856NPCさん:2012/10/01(月) 15:05:35.62 ID:???
>>853
何か問題でも?
857NPCさん:2012/10/01(月) 15:22:38.16 ID:???
鎧も乳袋の時代になるのか
858NPCさん:2012/10/01(月) 15:23:53.76 ID:???
基本的に女が鎧着ようと思ったら乳袋になると思うぞ
859NPCさん:2012/10/01(月) 15:26:12.79 ID:???
乳袋撲滅委員会設立したい
おっぱい入らない構造の服が押し上げられてるのがいいんだろうが!!
だが鎧の乳袋はいい乳袋
860NPCさん:2012/10/01(月) 15:27:00.61 ID:???
>>855
その屁理屈を行使する為に消費するリソースは
「一緒に遊ぶ仲間」だしな
好きに言わせとけばいいべ
861NPCさん:2012/10/01(月) 15:29:38.42 ID:???
どうでも良いが
「常識的に考えて」ってのも荒らしたくて言ってるんじゃないかと思えるのは毒され過ぎかね
862855:2012/10/01(月) 15:32:20.67 ID:???
>>861
すまん、ソスレで「常識的」に乗っかるやつが現れるとは思わなかった
ハタから見て>>860はすげー俺の自演っぽいだろうけど別人ね
863NPCさん:2012/10/01(月) 15:35:28.76 ID:???
>>861
そりゃ元々大昔に、糞マンチ読者に対して清松がキレて発した言葉を
さも今尚SNE全体がドヤ顔で言ってるかのように語ってるんだから
多少なりと荒らす意図はあるだろう
864NPCさん:2012/10/01(月) 15:37:02.77 ID:???
TRPGのデザイナーが「常識的に考えてください」ってのは
「もう仕事しません」でしかないから
たとえ清松本人が他界するくらい時間がたっても俺は許さないよ
865NPCさん:2012/10/01(月) 15:37:41.32 ID:???
ユッシキャリオの首都はカッレオだよな。
シルヴェンの首都じゃないよな
866NPCさん:2012/10/01(月) 15:44:56.71 ID:???
>>862
それは「今回は違うけど普段は自演してるよ」って告白か?
普通自分と同意見の書き込みに対して
「自演と思われるかも」なんて心配せんと思うがw
いや別にいーけどよw
867NPCさん:2012/10/01(月) 15:45:31.77 ID:???
>>864
ひたすら馬鹿の相手し続けるのは疲れるんだろうなーという点においてのみ同情の余地はある
868855:2012/10/01(月) 15:48:16.61 ID:???
>>866
俺自身は実際のところ>>850,>>851あたりと同意見
皮肉のつもりで言ったのに変なのが出てきて焦ったんだよ
869NPCさん:2012/10/01(月) 15:50:06.50 ID:???
フォーセリアの時の質問は酷いの多かったからなあ

だからかどうか知らんが2.0はほったらかし過ぎじゃないですかねえ……
870NPCさん:2012/10/01(月) 15:52:37.51 ID:???
このスレ昼はやたら殺伐とするNE!
871NPCさん:2012/10/01(月) 15:54:05.26 ID:???
>>783
亀で悪いが老人Zみたいなのを一つ
872NPCさん:2012/10/01(月) 15:56:00.78 ID:???
>>868
おまえさんの書き込みに対して同意するレスは見えるが
おかしな事言ってる奴はおらんように見えるが…
一体何が見えとるんだおまえさん
873855:2012/10/01(月) 15:59:29.29 ID:???
>>872
>>855に触る時点で内容関係なくおかしいだろ?
自分で言うのもなんだけどさ
874NPCさん:2012/10/01(月) 16:01:21.47 ID:???
スイーツ最終巻やっと読んだ

ソフィーとスラトールの合体した能力値前にここで出ていたコボルドで技能一杯より弱いな
他はウルトラマンAやあしゅら男爵連想した。

卵石の効果 リルズの祭器か何かでありそうだ
875NPCさん:2012/10/01(月) 16:01:53.98 ID:???
よく分からんが痛いのが一人いるのは分かった
876NPCさん:2012/10/01(月) 16:04:08.01 ID:???
こんこんと美味い酒が湧き出てくる魔剣は商売に使えるのでは?と思ったな
877NPCさん:2012/10/01(月) 16:07:33.24 ID:???
>>867
電話受付のお姉さんが「こんなバカクレーマーの相手やってられるかムギャオー!」
とか言い出したら
自分でその仕事選んだんだろとしかいえないだろ
878NPCさん:2012/10/01(月) 16:08:15.65 ID:???
>>874
よう、俺
俺もほんの2〜3分前に読み終わったばかりだぜ
そしてあんな効果ある以上、キルヒアじゃなくリルズだよなw
サーペント組に使わせてみてえ……
879NPCさん:2012/10/01(月) 16:08:17.88 ID:???
クレイマー対応を望んでやる人はまず居ないだろ
880NPCさん:2012/10/01(月) 16:09:55.62 ID:???
くだらん流れだがエアタイトアーマーはとりあえず>>850でいいのか?
明確な根拠は出てこない感じ?
881NPCさん:2012/10/01(月) 16:10:10.74 ID:???
悪質クレーマーの相手するために
デザイナーやろうと思う奴はいないと思うは
882NPCさん:2012/10/01(月) 16:10:33.96 ID:???
具体例は覚えていないが、フォーセリア時代のQ&Aはアスペルガーですか?と聞きたいくらいに強引な解釈してるのも結構あったしなぁ。
883NPCさん:2012/10/01(月) 16:11:29.58 ID:???
>>874
やめるんだ!
名前を勘違いするだけならまだしも、黒歴史を思い出させるのは!
またストラたんが卵を撫でる作業に戻ってしまう
884NPCさん:2012/10/01(月) 16:14:40.28 ID:???
>>882
血液ピュリファイとかならパッと思い浮かぶな
それに対するキヨマーの返答がざっくばらんすぎた
でも聞くほうも答えるほうも混沌としてたしもうアレはアレでいいんじゃないかなとか思う
885NPCさん:2012/10/01(月) 16:15:43.01 ID:???
そんなもん答えんなよという当然の結論に至るのが遅すぎた結果がこれ
886NPCさん:2012/10/01(月) 16:16:53.66 ID:???
噂に聞く昔のTRPGってあんな感じだったのかね。
口プロレス上等で、GMとPLの対立が基本だったとか。
887NPCさん:2012/10/01(月) 16:18:23.29 ID:???
>>885
その結論にいたったせいで2.0のQ&Aは更新されないんですかねぇ
888NPCさん:2012/10/01(月) 16:23:48.46 ID:???
旧版のQ&Aの文庫だっけ? なんか持ってたけど
今読んだら当時とは違う感想になりそうだ
889NPCさん:2012/10/01(月) 16:27:42.90 ID:???
みーちゃんと誰だっけ?
890NPCさん:2012/10/01(月) 16:32:33.55 ID:???
>>884
あと覚えてるのは、
銀ナイフとかで殴った場合のダメージとか、ガメルをつめたブラックジャックとか、ガメル投げてダメージとか。
拳にファイアウェポンで焼けどしないのかとか、病気にスリープかけたら進行止まるのかとか、スリープ状態を水に沈めてもおぼれないのかとか。
フォーリングコントロールで急降下爆撃できるのかとか

…あれ?意外に覚えてるな
891NPCさん:2012/10/01(月) 16:36:14.59 ID:???
旧版懐古スレになってんぞ
892NPCさん:2012/10/01(月) 16:37:23.94 ID:???
結論としてはSNE仕事しろ。
フェイダン以降のQ&A早く出せでいいんじゃないか。
893NPCさん:2012/10/01(月) 16:37:54.32 ID:???
>>889
みーちゃんの質問に清松が答えて、水野が補完するって感じの鼎談
894NPCさん:2012/10/01(月) 16:42:04.83 ID:???
発端がWTだからこれまでので残った疑問点もさっさと解消しろSNE仕事しろ
議論になるならまだしも今日のエアタイトの件は
意見出さず罵倒するだけのやつばっかじゃないか
895NPCさん:2012/10/01(月) 16:44:30.33 ID:???
荒らしたいだけの人が一人いると荒れ、2人いると収拾がつかなくなる。
いつもはその横で議論をやってるが、今回は議論する価値があると思う人が居なかったわけで。
896NPCさん:2012/10/01(月) 16:46:18.67 ID:???
穢れが増えると足が臭くなるのか脇が臭くなるのかを議論する方がまだマシレベル
897NPCさん:2012/10/01(月) 16:47:53.85 ID:???
エアタイトアーマーは毒属性の効果が無効となります
Q.じゃあスタンクラウドとかが無効になるだけで、毒のダメージは食らうんだよね!
A.ダメージはダメージ効果です

これで終わりだろ
898NPCさん:2012/10/01(月) 16:48:31.00 ID:???
>>896
セリフがくさくなる
899NPCさん:2012/10/01(月) 16:49:34.74 ID:???
ソラと言いリィナといい、確かに台詞が臭うな
900NPCさん:2012/10/01(月) 16:50:59.63 ID:???
>>896
蛮族領は香水必須ですな
901NPCさん:2012/10/01(月) 17:07:39.88 ID:???
>>897
・イモータルや賦術の○○フィールドや魔物の○○無効は「ダメージや効果」と併記されている
・ルルブではダメージを受けないと明記されていたが、WTでその記述が無くなっている
このあたりがあるから断言はできんでしょう
WTで効果の変更された魔法一覧、みたいなのがあればそれに載っているかどうかではっきりすると思うけど……
(いちいちageたくはないのでID出さないけど俺834ね)
902NPCさん:2012/10/01(月) 17:11:31.96 ID:???
>>901
魔法効果の欄にダメージは「威力○+魔力」みたいに書いてるんだから、疑問の余地はないと思うが
903NPCさん:2012/10/01(月) 17:17:33.34 ID:???
>>901
そういえばそんなものあったな、と公式HPを見てきた。
一覧にエアタイトアーマーは載ってない。
ダメージ無効みたいな大きい変化がHPの一覧に載らないとは考えにくいので、WTのは単なる表記漏れでFAじゃね。
904NPCさん:2012/10/01(月) 17:18:39.57 ID:???
ちょいと疑問に思ったので質問
マギテのアンチミサイルフィールドって射撃に対して効果及ぼすけれど、この射撃って範囲魔法も含まれるの?
具体的にはファイアボールとか
それともやっぱり、エネボとかの単体射撃系にしか効果及ぼさないの?
905NPCさん:2012/10/01(月) 17:25:12.53 ID:???
感覚的にはファイアボールは対象ではなく中心点を狙うから云々と言いたいけど……
記載を読む限り反らせそうだな
906NPCさん:2012/10/01(月) 17:25:39.06 ID:???
>>874
俺はバロm...............いやなんでもないです
907NPCさん:2012/10/01(月) 17:29:30.79 ID:???
一覧があったのを知らなかったので確認してきた
お騒がせして申し訳ない
908NPCさん:2012/10/01(月) 17:29:34.61 ID:???
射撃を反射するアンデッドがそっちみてる
いつだったかマギテック戦隊の話した時も形状射撃の範囲魔法についてなんか話してたな
909NPCさん:2012/10/01(月) 17:34:51.33 ID:???
反らしても範囲系なら巻き込まれる気がする
910NPCさん:2012/10/01(月) 17:40:48.15 ID:???
表記を見たが、範囲型射撃魔法は一切考慮していないことはよくわかった。
文面通り解釈するか、考慮外のイレギュラーとして感覚で判断するか、GM次第じゃね?
911NPCさん:2012/10/01(月) 17:40:59.93 ID:???
完全に逸らしたら何も起きず、他キャラに当たるならそいつ中心に範囲を決定ってところかね
じゃあ完全に逸らすってどこに飛んでいくんだよという疑問は残るが。特に狭い部屋での戦闘
912NPCさん:2012/10/01(月) 17:45:11.10 ID:???
「完全に逸らせ」て、術者には効果が無いけど
同じ乱戦エリア内の仲間には普通に効果ありとか?

乱戦エリアもなくて、ひとりでせまい場所にいるときに
範囲型射撃魔法くらったときは・・・知らんw
913NPCさん:2012/10/01(月) 17:48:12.88 ID:???
トルネコは/木の矢を放った。
/木の矢は地面に落ちた。
914NPCさん:2012/10/01(月) 17:49:52.65 ID:???
狙ってるのは基本的にキャラクターじゃなくて対象地点だしな。そうじゃないと敵Aと敵Bを巻き込む辺りを狙ってファイアボール、とかが出来なくなるし。
範囲内にAMFを発動したキャラが複数いる場合の処理とか書いてないし、明らかに範囲魔法は考慮してない。
915NPCさん:2012/10/01(月) 17:54:30.62 ID:???
逸らすって表現がよくないよね
SとAの逸らすの部分削ったらすっきりしない?
916NPCさん:2012/10/01(月) 17:57:48.37 ID:???
ごめんAはそれほどでもなかった
とりあえずSは逸らす消して「原理はよく分からんけど効かなかった」でいいと思う
917NPCさん:2012/10/01(月) 18:01:13.73 ID:???
>>903
エアタイトアーマーがダメージ無効にするのに異存あるわけじゃないが
「大きい変化がHPの一覧に載らないとは考えにくい」
はアテにならんぜ
まず持続時間のある魔法が切れるタイミングが
陣営自体の手番の頭から
術者の手番の頭に変わると言う滅茶苦茶重要なのが載ってない

あとこっちはうろ覚えなんで載ってたらすまんが
スタンクラウドかそこらも載ってないんじゃなかったかな
918NPCさん:2012/10/01(月) 18:05:26.30 ID:???
あ、スタンクラウドは持続時間だけ載ってるのか
宣言戦闘特技封印から
補助動作全封印に変わったのが載ってないな
919NPCさん:2012/10/01(月) 18:19:47.32 ID:???
>>906

バロム1か
920NPCさん:2012/10/01(月) 18:21:30.18 ID:???
>>914
いや、厳密に言うならファイアボールの対象は、半径3mの空間にいる5人なんだ
地点が対象じゃないんだぜ、これ……

まあ、乱戦エリアにぶち込んだばあい、全員中心点にいる扱いで中心にぶち込む扱いになるから無視してんだろうけど
921NPCさん:2012/10/01(月) 18:29:16.29 ID:???
魔法制御でファイアボールから任意の対象を外せるのは納得できても
アンチミでファイアボールから自分自身を対象から外せるのは納得いかないのかしら

どちらもファンタジーでしょうに
922NPCさん:2012/10/01(月) 18:32:45.99 ID:???
>>921
範囲魔法はもう完全に機械的にやるって言っちゃってるしな
俺もそのままやりゃ良いとは思う
923NPCさん:2012/10/01(月) 18:39:06.83 ID:???
ファイアボールは誤射するのかしら?
924NPCさん:2012/10/01(月) 18:40:03.81 ID:???
誘導無いならするんじゃね?
925NPCさん:2012/10/01(月) 18:40:37.24 ID:???
したところで一緒だけどな
926NPCさん:2012/10/01(月) 18:48:16.00 ID:???
乱戦に敵味方二人ずついたとして、そこに敵へ向けて制御ファイアボール撃ったとする
そこで敵が二人ともアンチミサイルのAをひいたとすると
・必ず味方二人に対象を変更
・味方二人からランダムに二回対象を決定、その結果味方のうち片方しか対象にならない場合がある
・まず敵1の対象変更(味方二人のどちらか)→敵2の対象変更(敵1とさっき選ばれなかった味方のどちらか)
どれになるん?
927NPCさん:2012/10/01(月) 18:50:00.68 ID:???
・WT読め
じゃないかな
928NPCさん:2012/10/01(月) 18:51:07.29 ID:???
・GMに聞いて
としか言いようがない。
929NPCさん:2012/10/01(月) 18:53:15.45 ID:???
>>926
1.まずAを引いたので効果の対象になっていない存在を、乱戦エリアから探す
2.敵は2名とも制御ファイアボールの対象、味方2名は非対象なので、味方2名にそれることになる
3.敵Aのそれたファイアボール効果はランダムで味方2名のどちらか(仮に味方Aとする)に効果を及ぼす
4.味方Aは効果を受けたので、敵Bからそれたファイアボールは味方Bに向かう
じゃないかな

めんどくせー
930NPCさん:2012/10/01(月) 18:57:46.16 ID:???
>>927
アンチミサイルフィールドはWTで追加された魔法だし当然WTは読んでると思うけど……
931NPCさん:2012/10/01(月) 19:00:13.97 ID:???
>>926
読みにくい上に例が悪いわ
932NPCさん:2012/10/01(月) 19:02:15.92 ID:???
>>926
そもそも、敵1からそれたのが敵に2に行くんなら、
同時に対象になってる敵2からそれたのが敵1に行く可能性があるやん
933NPCさん:2012/10/01(月) 19:04:36.36 ID:???
数拡大で飛んできた射撃魔法が隣の味方に反れた場合、
隣の味方が2回ダメージを受ける、でいいんだよね?
934NPCさん:2012/10/01(月) 19:05:11.87 ID:???
>>931
訂正。味方3人敵2人にします
・味方3人からいずれか2人をランダムに選ぶ
・味方3人からランダムに2回選ぶ。重複した結果1人にしか効果が及ばない場合がある
・味方3人からランダムで選び対象変更し、敵を含む新たな対象外3人からランダムに選ぶ

>>932
三番目は無いなと思ってるけど一応
935NPCさん:2012/10/01(月) 19:10:25.37 ID:???
>>934
3番目が何言ってるかわからないが、
敵1の処理:敵2と味方3人を含む4人からランダムに1人を選ぶ
敵2の処理:敵1と味方3人を含む4人からランダムに1人を選ぶ
(敵1・2が対象に選ばれた場合は改めてアンチマジックフィールドの効果表を振り直す?)
その結果同一人物に2回集中した場合は2回分のダメージを受ける

になるんじゃないか?機械的に適用すると。
936NPCさん:2012/10/01(月) 19:17:18.51 ID:???
>>935
敵1のアンチの処理をして、味方1〜3のいずれかに対象変更(ここで仮に味方1になったとする)
敵2はこの時点ではファイアボールの対象であるため除外

次に敵2の処理をして、味方2〜3、敵1のいずれかに対象変更

敵1、2どっちを先にするかがGMの裁量次第になり、
敵1は対象になる可能性があるのに敵2は対象にならない
だからこうである可能性は無いなとは思うけど、思いついたので入れた
937NPCさん:2012/10/01(月) 19:18:04.50 ID:???
>>935
もしかして:アンチミサイルフィールド
938NPCさん:2012/10/01(月) 19:18:29.50 ID:???
>>933
その隣の味方が対象になってる場合は、そもそもそいつに反れることはない

>>935
機械的にって言うなら、逸れる先は非対象限定だから、2発命中ってことはないぞ
939NPCさん:2012/10/01(月) 19:19:48.34 ID:???
>>933
ならない。反れる対象は同じ魔法の効果を受けていない相手限定。
940NPCさん:2012/10/01(月) 19:20:18.36 ID:???
>>936
GM裁量も何も、順番に命中してるわけじゃなく同時に命中してるわけなんだが…
941NPCさん:2012/10/01(月) 19:24:51.89 ID:???
もう勘弁してくれ、俺が悪かった
3番目は無視してやってください
942NPCさん:2012/10/01(月) 19:30:25.91 ID:???
ふと、乱戦エリアに4体(全てアンチミサイル状態)いて、同エリアのマギシューが
「くらえ、レーザーバレット!」とAに
対象がBに移動→対象がCに移動→対象がDに移動→最終的に自分に逆流
とかいうコント的風景が頭に浮かんだ
943NPCさん:2012/10/01(月) 19:35:42.45 ID:???
セックスピストルズvsホワイトアルバムみてえだなw
944NPCさん:2012/10/01(月) 19:37:38.24 ID:???
よし誰かリフレクタービットのデータ化を頼む
945NPCさん:2012/10/01(月) 19:41:54.01 ID:???
味方前衛2 敵1
味方前衛にアンチミサイル付
誘導付き拡大エネジャベ3発
これはどうなるんかね
946NPCさん:2012/10/01(月) 19:43:14.00 ID:???
拡大数で複数回攻撃できるなら旧フェアテはウインドカッター10倍拡大で10回攻撃消費MPは30
とかないなって敵がすぐ死んでしまうわw
947NPCさん:2012/10/01(月) 19:43:28.53 ID:???
>>945
味方に命中するか、無駄撃ちになるかの2択
948NPCさん:2012/10/01(月) 19:45:06.10 ID:???
Fひいて直撃。現実は非情である

スリーウェイライトニングみたいに1回の行使で複数の対象になっても1回しか食らわんのじゃないかね
949NPCさん:2012/10/01(月) 19:45:49.04 ID:???
>>945
敵に1発直撃。
味方の分はアンチミサイル表の結果に従う。
ただし乱戦エリアの3人は既に同じ魔法の対象なので、Aが選ばれても誰にも当たらない。
950NPCさん:2012/10/01(月) 19:47:30.36 ID:???
いかなるギミックを使っても拡大○○を使用した場合
その効果が同一対象に重複して与えられる事はない

って事よな?
951NPCさん:2012/10/01(月) 19:47:53.73 ID:???
>>948
だから、そもそもアンチミサイルフィールドでは複数の対象にはならないって
952NPCさん:2012/10/01(月) 19:48:37.33 ID:???
1回の魔法行使では一人に対して1回しか効果を与えない、って感じでいいのかな
AとBで形成してる乱戦エリアに数拡大でファイアボール2発ぶち込んでも2回ダメージはもらわない、みたいな感じで
953NPCさん:2012/10/01(月) 19:54:39.90 ID:???
>>952
そういえば範囲魔法が数拡大できるかどうかってまだ決着ついてないんだっけ?
マルチターゲット限定なのかどうかで
954NPCさん:2012/10/01(月) 19:56:37.66 ID:???
出先で踏んだから初ケータイ立てだ
間違えてたらごめん

http://c.2ch.net/test/-/cgame/1349088834
955NPCさん:2012/10/01(月) 19:56:49.73 ID:???
どちらかというと、マルチターゲットがあるから逆説的に禁止だと明記されたと解釈してるが
956NPCさん:2012/10/01(月) 19:58:21.72 ID:???
>>952
数拡大は魔法の数を増やすのではなく、魔法の対象となる人数を増やす魔法だと何度言えば……
957NPCさん:2012/10/01(月) 19:58:28.93 ID:???
たってるがリンクがここになってるぞ
>>954
958NPCさん:2012/10/01(月) 19:58:42.59 ID:???
>>954
乙。だが前スレ(ここ)のURLが携帯用になっとるぞw
959NPCさん:2012/10/01(月) 19:59:52.87 ID:???
なんてこった
次は慎重に踏むわ
960NPCさん:2012/10/01(月) 20:00:24.19 ID:???
>>954
乙。でもそのリンクを踏むと携帯用に飛ぶな。
PC用ページはこっち↓
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 328
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349088834/
961NPCさん:2012/10/01(月) 20:02:35.91 ID:???
>>986
つまりファイアーボールを拡大数で2倍消費すると半径3m/6人になるってことか?
962NPCさん:2012/10/01(月) 20:04:11.60 ID:???
>>961
じゃねーの。書き方的に
963NPCさん:2012/10/01(月) 20:05:49.01 ID:???
ん?対象の「人数」なんてどこに書いてたっけ?
964NPCさん:2012/10/01(月) 20:06:53.40 ID:???
それを認めると魔法拡大範囲のメリットが半分死ぬからなぁ
マジわけわかんねぇ
965NPCさん:2012/10/01(月) 20:11:28.08 ID:???
>>963
えっ・・・
966NPCさん:2012/10/01(月) 20:17:45.37 ID:???
数拡大の頭に書かれてるだろ……
967NPCさん:2012/10/01(月) 20:18:55.14 ID:???
>>956
え。ファイアボールを数拡大したら、乱戦エリア1と乱戦エリア2に放り込めるようになる、って解釈だったんだけど違うの?
範囲魔法の対象数を増やすのは範囲拡大だよね?(+1m/5人)
968NPCさん:2012/10/01(月) 20:20:08.93 ID:???
>>964
制御さえ持ってれば、範囲拡大のほうが多く(2倍で+5)安全に巻き込めるし、死に技能ってほどでもないだろ
969NPCさん:2012/10/01(月) 20:21:44.68 ID:???
範囲拡大は、効果範囲を広げて結果巻き込む人数が多くなるってだけだろ
数拡大は、対象数を増やす魔法で、対象は地点じゃなく○人のほうだよ
970NPCさん:2012/10/01(月) 20:26:20.19 ID:???
となると、範囲拡大が範囲魔法向けで、数拡大が単体魔法向き、という感じか
971NPCさん:2012/10/01(月) 20:30:35.61 ID:???
>>965
>>966
旧版は知らんが改訂版だと対象の「数」だぞ
人数だったら範囲・貫通拡大どころかサモン・アンデットとかの任意の地点系も議論の余地なく拡大できなくなる
972NPCさん:2012/10/01(月) 20:31:26.17 ID:???
え、ここに来て解釈はまあ今までと違うけど範囲魔法拡大数できる説とか出て来んの
973NPCさん:2012/10/01(月) 20:31:29.27 ID:???
拡大/数がどーだろうと拡大/範囲が産廃なのは間違いないだろ…・
974NPCさん:2012/10/01(月) 20:33:41.13 ID:???
>>971
だから範囲魔法の中心は「対象」ではないというに
サモン系や任意の地点が拡大出来ないのはむしろ歓迎だろ
975NPCさん:2012/10/01(月) 20:34:54.98 ID:???
>>971
>969でその答え出てね?
つか、サモン系を数拡大でやるのは止めといたほうがいい。かなりリスキーなことになる
976NPCさん:2012/10/01(月) 20:43:11.27 ID:???
で実際範囲魔法を数拡大して
人数だけ増やすってやってるとこあるの?
実際どんな感じ?
977NPCさん:2012/10/01(月) 20:47:17.11 ID:???
>>973
ライトとかスモークボムとかの効果を広げるのに役立つぜ
978NPCさん:2012/10/01(月) 20:49:30.91 ID:???
>>976
>>968じゃねーの?わざわざ、んなめんどいことやってるやついるとは思えんし
979NPCさん:2012/10/01(月) 20:49:34.82 ID:???
>>977
スモークボムは兎も角ライトは範囲広げれんの?
980NPCさん:2012/10/01(月) 20:54:02.68 ID:???
ライとって対象が物体ひとつだから範囲のある魔法じゃねーだろ
981NPCさん:2012/10/01(月) 20:56:33.72 ID:???
>>969
そもそも範囲魔法の中心点や貫通の狙った地点が対象なのかどうか?
スリーウエイの都合上厳しいだろう。と言う話題。

魔法制御しても透明にはダメージが入るんで、効果人数自体は
"範囲魔法自体の効果対象"になっているのではなく、
"魔法制御の対象になってる"だけなんじゃないかと言う話も。
982NPCさん:2012/10/01(月) 20:56:50.60 ID:???
おぉう、失礼
なぜか、効果範囲広げるほうにしか頭向いてなかった
前提で駄目出しですよねー
983NPCさん:2012/10/01(月) 21:08:28.78 ID:???
>>980
ライトを数拡大したら2箇所を起点に半径10mを照らせる、っていうのが直感的な気はするが、
「対象数を拡大する」という意味ならそもそも拡大できないことになりそうだよなあ
984NPCさん:2012/10/01(月) 21:12:16.59 ID:???
>>981
そんな話は誰もしていない
985NPCさん:2012/10/01(月) 21:14:54.98 ID:???
>>981
>魔法制御しても透明にはダメージが入るんで
お前は何を言っているんだ?
986NPCさん:2012/10/01(月) 21:17:07.39 ID:???
>>983
範囲拡大と数拡大がごっちゃになってませんか?
987NPCさん:2012/10/01(月) 21:17:59.49 ID:???
“物体1つ”の数を+1したら“物体2つ”になるだろ…
988NPCさん:2012/10/01(月) 21:31:29.69 ID:???
>>980,987
ライトはライトニングと同じく任意地点対象。
989NPCさん:2012/10/01(月) 21:33:34.07 ID:???
>>980
今見たらライトは「射程:30m、起点指定」「対象:半径10mの空間」になってたが(改訂版1)、どこかで物体1つに変更された?
>>986
ごっちゃになってないとは思う
範囲拡大はそもそも「半径」と「最大対象数」の両方を持ってる魔法にしか使えないはずだからライトには無理だよね?
で、ライトを数拡大+1したら(できるとしたら)、半径10mの明るい空間を2箇所作れる、ということになりそうだなあと
ただライトも対象が上記の通り「半径10mの空間」なんで、数拡大も不可能ではないかという解釈もできる
990NPCさん:2012/10/01(月) 21:33:45.80 ID:???
>>988
ライト[物体にかけることも可能です]
991NPCさん:2012/10/01(月) 21:35:06.30 ID:???
>>985
それ自体は間違ってない
制御は対象から外す技能だから
992NPCさん:2012/10/01(月) 21:38:57.23 ID:???
>>991
逆だ。任意の○名までを対象にできるんだよ
993NPCさん:2012/10/01(月) 21:40:55.31 ID:???
>>989
範囲拡大はWTで、[半径△mの空間][半径○mの空間/すべて]にも使えるようになっております
994NPCさん:2012/10/01(月) 21:41:32.01 ID:???
制御が外す技能なのはWTとかにも記述あるよ
995992:2012/10/01(月) 21:44:03.93 ID:???
>>994
おぉう、マジっすか。見逃してた。
どこらへん?
996NPCさん:2012/10/01(月) 21:44:08.47 ID:???
>>993
把握した、thx。となるとライトの半径10mは拡大できるんだな
残りの疑問は、「数拡大は物体にかける場合にのみ可能(物体1つ→2つに)か、それとも起点2箇所を選んでかけられるか」だな
997NPCさん:2012/10/01(月) 21:44:51.73 ID:???
WT16Pに任意に、対象から除外って書いてあるね
998NPCさん:2012/10/01(月) 21:46:31.73 ID:???
あとは何故かマインドブランク(妖精闇5)に詳細な記述が
999NPCさん:2012/10/01(月) 21:48:14.28 ID:???
>>991
逆に透明になってる味方がいると制御持っててもそいつ巻き込むからな
1000992:2012/10/01(月) 21:48:58.15 ID:???
>>997
見たけど、これって射程/術者の魔法で術者を除外できるって話であって、魔法制御の話じゃなくない?
それともまだ俺の見てる場所が違うのか、どっちだ?
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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