ダブルクロス137

1 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 00:24:25.52 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345898652/l50

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その１０【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

2 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 00:26:12.01 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2　　定価：本体2800円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1　　定価：本体1500円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9　　定価：本体880円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionステ－ジ集　ディスカラ－ドレルム
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7697-9　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　ユニバーサルガーディアン
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7702-0　　定価：本体3500円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　データ集　レネゲイズアージ
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7706-8　　定価：本体3500円＋税

3 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 00:28:54.39 ID:???

■公式サイト

3rd

　ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

追加/変更があれば随時よろしくです

4 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 09:39:58.82 ID:???

>>1乙

5 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:07:50.32 ID:???

>>1乙

6 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:42:34.76 ID:???

乙>>1

7 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 20:13:40.32 ID:???

《ヴァリアブル>>1乙》

8 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 11:49:50.99 ID:???

質問です
ヴィークルモーフィングLV5＋シールド＋インフィニ＋アーマーで勇者ロボ的なロボを作る場合。
＜運転＞で攻撃したらインフィニで作った白兵武器の攻撃を合わせれますか？

9 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 11:52:41.80 ID:???

技能違うから無理

10 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 11:53:49.99 ID:???

無理だな、運転はあくまでヴィークルの攻撃力でブン殴るから。
剣を装備した状態のロボを作って、そこからシールドクリエイトで左手に盾、鎧装着
みたいな流れの演出が良いんじゃないかねー。

11 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 12:23:42.37 ID:???

>>10
わかりましたアーマーで作った防具わ中の人の防具は適用されて
インフィニやハンガンや手持ち武器は適用されないのですね？

12 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 12:27:50.95 ID:???

>>11
違う。
適用されないんじゃなくて運転ではヴィークル以外で攻撃できないだけ。
だから武器や防具の行動値等への修正は受けるよ。

13 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 12:57:34.85 ID:???

盾持ってる勇者ロボって思い出せないんだが…いたっけ？

14 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 13:02:16.29 ID:???

ライジンオーは勇者ロボじゃないし、なんだろうね？

15 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 13:03:59.69 ID:???

ライディーン

16 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 13:24:44.23 ID:???

>>13
勇者シリーズの主役ロボではいないねー。
仲間ロボ（シルバリオン・炎竜・闇竜）で持ってるのはいる。
たぶん、エルドランシリーズと混同してるんじゃ…って、スレチだねｗ

17 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 17:17:00.87 ID:???

ヴィークル（ロボ）に乗って、剣と盾を装備してる場合

１：ｳﾞｨｰｸﾙで攻撃。（技能は運転
２：剣で攻撃。（技能は白兵。命中修正は剣と盾合算）
３：盾で攻撃。（技能は白兵命中修正は剣と盾合算）

18 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 17:49:35.41 ID:???

いやヴィークルで攻撃しても剣と盾の命中修正うけるよ？
同様に盾もってＲＣで攻撃しても命中修正入る

19 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 19:26:15.27 ID:???

ヴィークルロボに武器持たせたきゃ
《ポルターガイスト》で装備したと言い張るのがモアベター

20 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 19:26:41.84 ID:???

FAQには出てたけどR1P175の記述もエラッタあてて欲しいところだな

21 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:50:42.95 ID:???

>>19
《ヴィークルモーフィング》の演出でロボに武器持ち演出とかではなく
実データにある武器を持たせたいのならまあその辺がスマートだな

22 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:54:42.70 ID:???

でも《ポルターガイスト》のために黒犬かませると、クロスブリードになってヴィークルロボが作れないというジレンマ

23 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:55:51.16 ID:???

>>18
FAQは正式な修正ではないということを忘れてはいけない
ルールブック的には盾を装備してRCで攻撃しても盾の命中ペナは入らない
GMがそのFAQの導入を認めた場合に限り修正されることになる

24 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:57:22.49 ID:???

>>22
夢幻の心臓とか使えば可能だよ

25 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:59:27.79 ID:???

GMがFAQを導入しないかもしれない！なんて言い出したらルール議論そのものができない気がする
だってGMがそのルール変えればいいだけなんだから(そして当然その権利がGMにはある)

26 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:01:08.77 ID:???

逆に考えるんだ
FAQは正式な修正じゃないんだから、導入しないのがナチュラルな環境なのだと

27 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:01:14.15 ID:???

エフェクトアーカイブ合わせのエラッタ更新に期待か

そーいやＪＧＣで《赫き剣》が強化されるのは明言してたけど
サンプルキャラＰＤＦもＥＡ適用版のが出るんだろうね。
年末のコンべには間に合うように発表されるといんだが

28 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:03:24.65 ID:???

>>23
R1にもR2にも「武器を複数装備していた場合、たとえ攻撃に使用していなくともこの（命中）修正は重複する」
ってあるけど
盾持ってRCとかはFAQの範囲なのか？

29 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:07:39.02 ID:???

>>28
そのひとつ上の文章を読んでみては

30 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:07:33.30 ID:???

こっちがモルフェウス無しで秘密兵器:フォールンヴィークルを魔装機神だと言い張り、レールガンを取り付けたら
ＦＨエージェント黒犬／ハヌがコーリングシステム（常備1）でスチールギガント:レールキャノン付きをｶﾑﾋｱ!!して来た思い出。

31 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 03:16:18.24 ID:???

うちはコーリングシステムは一般PCでももてる裁定にしたよw

32 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 03:21:50.51 ID:???

>>31
鳥取内の裁定をｗ付きのドヤ顔で言われても…

33 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 07:46:17.50 ID:???

常備50の戦車を常備1で呼べるのは強いな
今度はＦＨＰＣで作成してみるか。

34 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 07:52:02.89 ID:???

>>33
コーリングシステムはヴィークルを所持して無いと無用の長物だよ

35 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 08:11:48.25 ID:???

では生ける伝説で

36 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 08:41:35.19 ID:???

買えないヴィークル結構あるよ

37 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:04:00.75 ID:???

アイテムユーザーでも10足りないスチールギガントさんを常備するの不可能なのか？

38 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:06:14.69 ID:???

>>37
調達を30にすれば可能

39 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:57:37.15 ID:???

初期では難しいわな

40 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 11:01:27.42 ID:???

遺産所持で「古の時代に作られた神秘のスーパーロボット！」とかやればおｋ

41 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 11:02:17.25 ID:???

巨神ゴーグとかガリアンとか

42 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 11:03:50.80 ID:???

ブルーナイトさんの同類かよ・・・

43 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 11:09:33.71 ID:???

ウロボスの変異種が一番楽な気がするのは気のせい？

44 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 11:26:16.73 ID:???

ロボだけ考えれば楽なのは確かだけど、データ的な旨みがあるかは微妙なとこ。
ウロボロスだと肉体低めになるし、変異種のダイスペナルティも乗る。
コピーエフェクトも、ヴィークルモーフィングと運転攻撃で紫と赤は確定だろうし、
コピーで選択肢が増えるかというと、実はそうでもない。

45 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 14:52:09.65 ID:???

《ヴィークルモーフィング》で作れる種類に幅できたのは嬉しいんだけど
気軽にこういうの作るってできなくなったのは残念だ
2ndでロボ使いでかつクロスブリードだったキャラで遊んでた人って何人かいそうだけど

46 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 15:47:29.96 ID:???

リミットエフェクトでさらに強力なロボとか運転攻撃こないかな

47 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 15:58:44.64 ID:???

ヴィークルは単発ならともかく、キャンペーンだと辛いんだよな。
すぐに成長の天井が見えてくる気がする。

……実際、ヴィークル使いに拘って極限まで育てるとしたらどんな構成になるんだろうな。
能力値自体を育てるって方法はあるが、のるエフェクトは他系統より明らかに少ないよな。

48 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 15:59:53.88 ID:???

どうせなら装甲値を生かす感じで

49 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:00:29.53 ID:???

禁断の、とりあえずウロボロスを混ぜる

50 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:01:38.79 ID:???

ウロボロス……なんて美しく無いシンドロームなのだろうか……

51 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:03:54.48 ID:???

長期キャンペーン前提なら、運転攻撃は考えないで、
装甲目的でロボ取るのは有りかも。

ガード値と比べると、装甲ってエフェクトで強化し辛いからね。
装甲無視で抜かれやすいとはいえ、防具とは別に装甲を稼げるのは
ガード役的に悪くないのかも。

52 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:05:11.75 ID:???

美しくないかも知れんがかっこよくて強いぞ

53 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:14:33.74 ID:???

戦闘ヘリ、戦闘ヘリを買う

54 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:41:44.09 ID:???

サラマンダーなら炎神の怒りと、エネルギーマイスター、灼熱の砦、憎悪の炎、冷気の鎌、クロスバースト、インフェルノが組めるな
アージエフェクトの極死の地でシーン攻撃も可能になるぞ。拒絶の業火なら轢いて吹き飛ばしたっぽさが味わえる
ソラリスはポイズンフォッグと混ぜると範囲攻撃に、タブレットと混ぜて接近戦すら不要になるけど、伸びしろはいまいちかと

55 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:48:07.59 ID:???

ウロピュアで《螺旋の悪魔》7を乗せるだけで、100%↑として侵蝕値3で攻撃力+24だもんな
データに拘るならそりゃ候補になっちゃう罠

56 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 17:10:12.38 ID:???

混色の氾濫で範囲化も余裕だしなぁ
組み方が難しい技能ほど、ウロボロスが光りすぎる

57 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 17:55:57.86 ID:???

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　>>55-56が褒めてくれて嬉しいな♪
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

FH所属：特殊エージェントH氏

58 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:05:39.35 ID:???

運転攻撃に《混色の氾濫》を組もうとすると、《原初の白》以上かDロイス：傍らに立つ影しか選択肢が無いけどな

59 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:07:03.93 ID:???

原初の赤は無理だっけ？

60 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:14:45.47 ID:???

運転攻撃エフェクトはメジャー/リアクションでタイミングが2つあるから原初の赤じゃ取得できない
戦闘で使い道のない運転リアクションが空気どころか有害というねｗ

61 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:16:47.79 ID:???

なるほど、そういう引っかかりがあったのか。確かに肉体と運転は、どれもメジャー/リアクションだ

62 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:23:13.54 ID:???

正直ヴィークルは防具の一種と見てしまえば一番有効なんじゃあるまいか。

63 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:51:28.75 ID:???

運転キャラは基本的に行動値低いしマイナーでロボ呼ぶにしても1ラウンド目のエネミーの攻撃には間に合わなかったりするけどな

64 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:30:23.27 ID:???

ヴィークルは武器じゃないけど体当たりは白兵攻撃なので、
Ｄロイスの羅刹でダメージ+6されつつヴィークルは破壊されない
キュマイラとヴィークル動かせるシンドロームのクロスブリードにして、羅刹とフルパLv3使えば100%以上で+26
意外と火力出せる気がした

65 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:35:06.70 ID:???

そもそもロボ使いの基本形でもモルピュアのエースドライバー+クリスタライズ5+ロボ攻撃力15とかだから
100%コンボで装甲無視の攻撃力33になるわけで

66 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:39:50.83 ID:???

羅刹するうまみはないな。フルパワーアタックとか詰むにしてもピュアとの差分とか考えたらそこまでうまくない。
あと個人的にそのあたりをつつくのはスマートじゃないｗ

67 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:45:27.10 ID:???

クリスタライズ3とフルパ3なら攻撃力32の装甲無視か
クリスタライズ5単体なら攻撃力24の装甲無視

ヴィークルでフルパ使うなら、ウロピュアで引っ張ってきて５レベルにしたほうが強力だろうか

68 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:29:42.79 ID:???

もうウロピュアで《原初の白：フルパワーアタック》5+《原初の黒：マスヴィジョン》5を取って攻撃力+60して殴ればいいよ

69 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:57:58.09 ID:???

シンプルだが一番強い気がするな。

70 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:01:07.21 ID:???

でもウロピュアの肉体２～だし社会０～
接近手段の確保と達成値の上昇が必要よね

71 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:07:28.89 ID:???

どうせ運転攻撃エフェクト持ってくるしかないんだから傍らに立つ影で《エースドライバー》5でも取ればいい

72 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:54:37.09 ID:???

達成値上昇系のエフェクト取るか、それかハードワイヤードで？

・・・ウロボロスが病んだら相手のレネゲイドバリバリ食い荒らしてコピーして「おそろい」
とか悦に浸るんだろうかと唐突に関係ない話題を投下してみるテスト

73 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:56:16.16 ID:???

ウロピュアなら《混沌なる主》5があるな

74 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:01:47.09 ID:???

もう《無形の影》で攻撃すればいいじゃない！（侵蝕率効率度外視）

75 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:22:08.33 ID:???

あれ・・・ヴィークルに乗っても戦闘移動上がんないよね・・・？

76 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:23:15.75 ID:???

うん

77 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:29:21.15 ID:???

ごめんなんかフルパ使う話題あって移動エフェクトの話がでてなくって違和感覚えたんだ
問題ないこともあるよな

ヴィークルに乗っててもローラーブーツで移動力上げれるし

78 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:58:21.63 ID:???

そも、対策無しなら２Ｒ目につかうもんだろ

79 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:35:57.64 ID:???

ハヌマーン混ぜて一閃で殴れば良くね？
装甲と移動力だけって割り切って。

80 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 06:18:37.57 ID:???

フルパ混ぜること前提ならば1R目は移動エフェクト感覚で一閃、2R目からようやくヴィークルで動き出す形で一閃すればいいんじゃね？
フルパだったら一閃にも乗るから弱くはないだろう、たぶん

81 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 08:30:42.51 ID:???

2ラウンド目からっていうか、行動値0の3ラウンド目の攻撃なんてあるかどうか怪しいし
事実上攻撃1回にしか乗らないことも多そうだな

82 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:19:35.61 ID:???

モルピュア看護士型肉盾ロボ路線が安定する気がして来た。

83 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:29:42.35 ID:???

装甲無効無効エフェクトとかあればモル盾も行けるんだがなあ

84 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:32:30.79 ID:???

>>82
更にＦＨアーマーやぬいぐるみを着たら完璧だな

85 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 12:04:17.40 ID:???

ＵＧＮイリーガル専用だけどイージスリングを取得すれば装甲無視を一回無視出来るよ

86 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:02:56.75 ID:???

ヴィークルの持ち運びにシンドロームがかなり限定されるのが辛い
鉄板のモルフェウス他、オルクスとバロール辺りは良いとして、他になんかある？

87 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:12:04.96 ID:???

ウロボロスは省くとして、サイズの問題はその他のシンドロームだと解決できんな
見えにくくするとかはやれても

88 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:18:17.50 ID:???

使用人雇って運転させるじゃ駄目なん？
あと《巨獣の背》でど根性運搬とかできるよ

89 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:26:08.97 ID:???

持ち運びに関するルールあるの？

90 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:37:31.62 ID:???

もちろんない。
秘匿ルールすらオミットされた３ｒｄにそんなことを求めてもしかたがない

91 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:40:12.80 ID:???

それなのに根拠もなくＳＮＥみたいに常識云々言い出して却下してくる池沼がいるから困るよな

92 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:45:46.77 ID:???

いやまぁ、GM裁量の部分ではあるけどな

93 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:46:06.88 ID:???

気にする人は気にする、気にする卓では注意を払う、ってなレベルだな

94 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:55:36.12 ID:???

>>91
そこでその名前出しちゃう奴も大概だぞｗ

95 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:08:32.12 ID:???

こうなるとコーリングシステムって優秀だなー
ＦＨ以外だと陽炎の戦場ステージで取れるのか

96 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:12:07.34 ID:???

モーフィングか、コーリングがないヴィークル使いはかなり周囲への根回しが必要だぞ。
ＧＭがどのくらいルール外の要素を気にするか下調べしたり、パーティバランスとか。

97 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:22:09.08 ID:???

遮蔽とか言う奴は言う
ウェポンケース問題とかもそう
射程：視界に関して「見えるわけねーだろ」って言われたこともある

公式でＰＬにヴィークル使い出してくれないかねぇ
運用の参考になるプレイが結構少ない・・・

98 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:48:48.59 ID:???

出たところで「リプレイは参考にならない」って言われるだけじゃね？
どこまで行っても"GMがどれだけルール外処理を突っ込んでくるか"って話からは逃れられないし

室内では使えないのが正式なルールだと言わんばかりの連中はどーにかならんか、とは思うがどーにもならん罠

99 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:57:39.59 ID:???

その辺の処理無視したらＴＲＰＧの意味ないしな

100 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:04:29.00 ID:???

まぁ、参考にならないとかいう奴はもうどうしようもないとして
ノーマルに近いステージでのPCとしてのヴィークル使いキャラを（単発でなく）見てみたい
と言うのはあるな

101 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:05:43.18 ID:???

単発でなく、ってのは１冊きりのじゃないって意味な

102 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:08:58.98 ID:???

でも、リプレイがデータ的に参考にならないのは本当。
ＥＺエフェクトにコンセ噛ませたり、極大消滅波にエネルギーシールド使ったからと言ってガード値で減らしたりとか馬鹿みたいなミスやらかすし。

103 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:37:50.29 ID:???

>>98
屋内で使えると特記事項が書いてあるヴィークルがある以上他のヴィークルは使えないのが正式なルールとも言える

104 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:39:18.68 ID:???

神格で建物ぶっ壊しまくるしかないな

105 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:31:51.34 ID:???

ルールの話をするんなら、GMの裁量は絶対なんだから、
GMの最終決定にガタガタ言うのはルール違反だわな
例えば、仮にヴィークルを屋内で乗り回すのをルールブックが禁じてなくとも、
GMがダメと言ったら素直に聞いとけ
と言うか、普通に考えてそれはなしだろ
今のゲーマーはそんな基本常識までるるぶに書いてもらわんとわからんのかね

106 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:33:40.05 ID:???

書かなきゃ分からん方のためにルルブⅡに書いたのにソレでも分からんからな

107 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:39:36.13 ID:???

だって、るるぶにダメって書いてないもん（涙眼）

108 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:16:11.21 ID:???

>>105
君が実に恵まれた鳥取に篭ってる事は理解できたが
残念な事にその手の「基本常識までるるぶに書いてもらわんとわからん」奴なんて黎明期からずっと居た

109 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:24:59.31 ID:???

FEARだっけ？
ダブルクロス出してる会社が台頭してから明らかに増えてるだろ
昔はそういうやつは一部分だから敬遠したらすんだが、
今ではコンベで石投げたら高確率でヒットするぞ

110 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:28:18.17 ID:???

まあでも、ダブルクロスはそういう連中にこそ向いたゲームだと思う
なんか、キャラ作成してるとカードゲームのデッキ組んでるような気分になるもん

111 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:38:13.00 ID:???

105とは逆に、109のいる環境は恐ろしく酷いな

112 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:40:39.28 ID:???

俺の記憶の範囲内ではそういう手合いが一番多かったのはGURPSだな

113 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:40:51.73 ID:???

FEAR時代になって、ルールを自作するとかそういう文化が衰退して、ルールブックにないことを常識をもとに判断すると言う思考が育ってないんじゃないだろうか

114 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:46:40.09 ID:???

うちの鳥取では、ガープスにおいてはGMの言うことは絶対だったな
まあ、GMの自作ルールで遊ぶことが多かったからなんだが

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:52:57.86 ID:???

重力操ったり物質生成したりするキャラが活躍するゲームで、あんまり常識言われても困るがなぁ
壁をぶち抜きながらヴィークルごと登場して、そのまま乗り回したって構わんだろうに

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:56:15.73 ID:???

「常識を元に判断」がいかに不確かで危険な愚行であるかという事をSNEが証明してくれたからなぁ

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:58:24.42 ID:???

ちょっと頑丈に作られた程度の石壁ならかすり傷ひとつつけられない攻城魔法（）があるゲームで常識言われるのも困るぜぇ

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:59:24.89 ID:???

GM「舞台はPC1のロイスである幼なじみの家。
ここ壊すと幼なじみは引っ越しするからロイス消滅な」
PC3「人工衛星からレーザー撃ちます」
PC4「巨大ロボ呼びます」
PC1「」

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:02:35.11 ID:???

GMがいいって言ったらOKだし、ダメって言ったらNGだ
これはるるぶにも明文化された黄金律なんだから、自分の鳥取以外で話し合うことじゃあないのかねえ

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:06:56.49 ID:???

>>118
常識すら無視するとそう言う悲喜劇も起こるよなあ

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:07:07.57 ID:???

旅行に絶対に行かない地方を扱った旅行番組見るつもりで見ればいい。

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:07:33.20 ID:???

>>118
しまった！奈々穂のバイト先が！

まぁ出来ないって言うのは簡単だけどプレイヤー側に作戦考えさせてから「普通にそれは出来ないよ？」って言うタイプの手合いがいるしねぇ
特に非常識な世界に生きてるワケだし「常識で判断」のすりあわせが滅茶苦茶めんどくさいんだよな

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:08:05.68 ID:???

やっぱイージーエフェクトでテクスチャだけでもいじれる様にしておくのがベターだなあ

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:14:24.11 ID:???

>>118
ＰＣ２「最後に家を復元しておきます」

125 ：118：2012/10/01(月) 04:19:12.41 ID:???

模範回答としては
・PC3:道路のカーブミラーなどに一回反射させて当てられないかと提案する
・PC4:屋外でロボを屈ませて頭部アンテナだけ部屋に入れて攻撃できないか提案する
・PC1:どのみちロイス1個とか普通に使うし俺と幼なじみのこと気にしないでいいよ
・PC2:戦闘するシーンとは説明されてないので、温和な解決策がないかGMに確認する

126 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:20:55.78 ID:???

所で「ロイス消滅」ってどういう状態なんだ？

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:21:28.37 ID:???

ブラックダイヤモンドでワーディングはって神格で建物ぶっ壊すのが正解だよ！！

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:37:28.95 ID:???

タイタスになるほど劇的に変わる訳じゃないけど、自然に忘れ去ってロイスじゃなくなるってことじゃないの？　〉ロイス消滅

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:41:58.56 ID:???

レーザーは周囲の空気が熱せられて爆発が起きるので大気中では鏡で反射できるものじゃないとか
アンテナでまともな攻撃になるわけが無いとか・・・
もうめんどくせぇよ壊しちまえになる気持ちは良くわかる

ワーディングさえはってればあとはＵＧＮが何とかしてくれるはず！

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:31:21.04 ID:???

モーフィングロボって巨大とか特に書いてないから
チダ・ニックくらいのサイズでもいいんだよな

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:24:54.08 ID:???

そもそも人工衛星からレーザーを撃ったってそれで周囲が破壊されるなんてデータが付随されるわけじゃないんだから
家が壊れるとか言い出すGMは異常だろ

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:43:42.41 ID:???

普通に考えたら壊れるけどな

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:54:41.98 ID:???

壊れねーよ

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:55:07.45 ID:???

ＧＭ次第だろう

「目の前に鋼鉄の壁があるけど、攻撃エフェクト使ってダメージ累計○○点出せば壊して脱出できるよ」
みたいに、エフェクトによる攻撃で物体を壊すイベントを設けることもあるし

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:56:38.32 ID:???

ソドムＩＣＢＭに「大陸間弾道弾、核兵器と同等の威力」って明記されてるけど普通に使用できますし・・・

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:02:48.48 ID:???

ＧＭは攻撃による周辺被害を考慮して戦わせてもいいし、戦わせなくてもいい
その辺のルール追加はＧＭの裁量の範疇だ

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:02:59.74 ID:???

ルールやギミックってよりか
コミュニケーション不全の話じゃないのこれ

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:23:47.38 ID:???

人工衛星から家の中の的にレーザーうって、何で家は壊れねえんだよ

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:25:29.55 ID:???

レネゲイド以外は透過する素粒子ビームだ

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:27:59.21 ID:???

FEARが台等してからその手の「うわぁ……」って思う連中は大分減ったんだけどな。
アリアンロッド上級ルルブのプレイヤーセクションは本当に素晴らしかったわ……・。
アレに書かれてる当たり前が出来てない奴等が何人いたか

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:31:38.02 ID:???

そういやアルシャードセイヴァーの上級に、立場の強い奴の口プロレスはやめろ、
みたいなことも書いてたなｗ
その辺に気を使っているのはわかる

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 08:01:12.54 ID:???

「窓の外にあるカーブミラーで反射して撃つから窓しか破壊されません」
とか機転を効かせればいいんだ

143 ：銀ピカ：2012/10/01(月) 08:12:50.19 ID:???

つか子供の頃、熱血硬派くにおくん（FC版）に大ハマリしてたせーか、
「室内ではバイクに乗れない」とゆう常識に逆に違和感を覚えるw

ところでまったくカンケーないけど、くにおくんの海外版タイトルって「RENEGADE」っつーんだってナ。
まさか……。

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 08:15:48.31 ID:???

ダブルクロスの大運動会

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 09:02:34.53 ID:???

熱血硬派やにおくん

146 ：銀ピカ：2012/10/01(月) 09:08:27.01 ID:???

>>144-145
ただのアカデミアステージじゃあねーかw

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:51:36.28 ID:???

やにおくん違和感ねぇなｗ

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:36:56.49 ID:???

熱血も硬派もやにおマンには似合わないのになぁ・・・

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:40:55.93 ID:???

会長は許されない

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:41:52.00 ID:???

エキストラにエフェクトで回復して覚醒させて、所員を増やしている支部長は私です

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:58:11.48 ID:???

>>150
その支部長ブラム/ソラ/オルの超絶美少年吸血鬼で支部員ハーレムでＵＧＮ日本支部の裏トップとかじゃないよな・・・？

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:06:12.93 ID:???

巻き添えを喰った一般ＮＰＣを調べたら超有用物件で争奪戦するのはよくある話

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:04:02.49 ID:???

>>83
変異種！変異種になろうぜ！

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:32:20.23 ID:???

変異種がいるなら変態種が存在してもいいと思うんだ

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:32:22.02 ID:???

そういうの、小学生までで終わらせような

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:37:13.53 ID:???

書いてるのは小学生だろ
大人が小学生相手にそんな風にたしなめるほうが情けないわ
ここはゲームのスレだぞ

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:51:47.90 ID:???

と中学生がもうしております

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:58:59.66 ID:???

試されるスルースキル

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:59:21.76 ID:???

中学生を煽るおっさん

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:04:58.53 ID:???

そこは高校生って言えよ！！

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:08:45.06 ID:???

ここまでとある支部の日常

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:12:02.93 ID:???

仲良いなその支部w

その支部に助けられた新米少女オーヴァードはなし崩しにイリーガルとして活動する事に……
というとかなり乙女ゲーっぽい？

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:17:49.36 ID:???

小学生、中学生、高校生、おっさんか。お兄さん枠をもう少し足せば、乙女ゲーだな
FH所属でしょっちゅう絡んでくるイケメンも居れば完璧

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:22:39.11 ID:???

エンドライン春日って美形だよなー。
普通の春日恭二は悪い友人って感じだけど、エンドラインの春日は何ていうか凄いわ

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:47:31.82 ID:???

>>163
おっさん＝初老だけじゃなく、好々爺タイプも欲しいところです

>>164
通常ステージ春日は気のいいおっさんというイメージだけど、
エンドライン春日はなんというか、悪徳政治家っぽい印象が・・・

166 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:45:30.19 ID:???

そういやエンドライン春日は不死性あるのかなぁ
失敗しない＝負けないだから発揮する場面が無い気もするけど
意識的に不死身っぷりを利用してたりすると凄いな

まあ「また春日殿が死んでおるぞ！」とか言われちゃうとギャグになっちゃうが

167 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:50:28.25 ID:???

不死身なのは能力じゃなくて、何となくだからなぁ

168 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:08:37.17 ID:???

「だってオラは春日だから」で死亡どころか因果地平の彼方に吹っ飛んでも次回のシナリオで生存が約束されてるって
プランナーでも「予想外です」ってレベルだろｗ

169 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:11:28.91 ID:???

ん？ＦＨの偉い人は不死身属性デフォだろ？
適切な条件をそろえないと殺せないという・・・

具体的には不滅の妄執

170 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:22:28.36 ID:???

別にリエゾンロードの永石さんも不滅の妄執持ってなかったし
必ずしもそうだとは限らないような

171 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:24:22.33 ID:???

春日の場合は【死なないor殺せない】じゃなくて
【「死亡確認」状態から何度も生き返る】だからなぁ…

172 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:27:09.10 ID:???

そこら辺わざと公式はぼかしてるよね
だから死体が生き返ってるのか、クローン的な物なのか判らないし
「死んだ後の死体がどうなってるのか」にも言及がない

173 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:29:40.22 ID:???

むしろ「死亡確認」してるからこそ復活しているのでは

174 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:31:06.53 ID:???

なぜか生きている、っていうのが味だからな。そこに理由をつけてはっきりさせちゃうと、つまらなくなる

175 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:55:51.30 ID:SjUNBMG8

憎悪で誘導してカウンターでまた憎悪を与えたいんですが、
憎悪って回復するのどのタイミングか教えてください
攻撃宣言した時なのか、ダメージを与えた後なのか

176 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:56:55.55 ID:???

sage忘れ失礼しました

177 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:57:27.88 ID:???

カウンターで憎悪与える手段プリーズ

178 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:58:26.89 ID:???

≪カウンター≫≪炎の刃≫≪憎悪の炎≫です
失礼しました

179 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:36:59.89 ID:???

バットステータス一覧のページの記述を見るに攻撃をしたら回復とあるし、ターゲット指定したら消えるんじゃね？

180 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:44:11.21 ID:???

正否は問わない、とも書いてあるのでそうなるんですかね？
回答ありがとうございました

181 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:37:58.95 ID:???

やりたい事は解るしかっこいいと思うんだけど、範囲攻撃にされたらカウンターも出来ないしダイスもあんまり振れないから達成値が安定しないし

キュマ・サラでフルパのせて憎悪与えて次のターンの攻撃１回は復讐の刃で反撃、行動値０の手番でまた憎悪＋フルパ分で殴るとかはどうかね？

182 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:41:46.81 ID:???

《カウンター》のあるノイマンには《勝利の女神》があるから達成値は実は上げやすかったりする

183 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:12:01.93 ID:???

捕まって拷問され、恐ろしいクッキーを食わされて緑色の何かになったり
エキストラで登場したシーン全てでＰＣのヴィークルに跳ねられて退場したり
春日の任務のサポートをする任務中のＦＨエージェント達が、ちょっと目を離した隙にヴィークルアタックされている。

とシリアスに耐えきれず何か笑いが欲しいときに茶番でぶっ飛ばされる。
そんな春日恭二に感服のＳロイスを持ってます

184 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:21:39.81 ID:???

捕縛や転倒の状態を演出するならBS:硬直で事足りるかしら？
以前の版は、今よりもう少しバッドステータスの種類が多かったような？
多すぎると煩雑になる、から減らした、というのはよくわかる改定だと思
うけど、あと2～3種類位に増えてもいいような気もする

185 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:23:57.16 ID:???

>>183
うちのGMは春日恭二不死身の秘密として、
「春日恭二専用美人看護婦セル」を用意して、毎回回収→治療・復活させとる

186 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:26:24.00 ID:???

ほとんど手段はないが実際に当てるとやばい気絶とか、素手使いが一発で悲惨なことになる捕縛とか、
そういう強すぎるのはなくなったな

187 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:48:42.17 ID:???

《張子の戦道具》とか追加されてるのに《グレムリン爆弾》は消えたままとかあるし
制限のかけ方が変な気はするね

せめてバステ解除エフェクトとかＨＰ回復エフェクトに「念のため持って損は無いかも」ってくらいの実用性ください・・・
バステ強くするなり回復効果に便利さつけるなり
経験点余っても取らないくらいじゃないか今のアレ

188 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:06:50.34 ID:???

取得経験値は少なく、レベル上昇コストがレベルに比例して増えるでよかったよな
もう何回も言われてる事だけど

189 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:29:22.74 ID:???

それやると、今度はピュアが弱くなってトライが強くなりすぎるんじゃね？
特に初期キャラ帯。

190 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:14:18.10 ID:???

ピュアはＬＶあがりやすくすりゃいいだろ

191 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:39:15.60 ID:???

強いエフェクトが取得に30とかされたら流石に泣く

192 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:41:53.00 ID:???

>>187
マイナーでの回復を判定にしたり
邪毒ではリザレクト出来ないとか？

193 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:58:42.09 ID:???

どんどん遊びづらくカスタムしてることに気づけ

194 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:59:37.62 ID:???

イージーエフェクトを５点ぐらいにして、もうちょっと性能に補正入れるとか

195 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 00:09:54.00 ID:???

妄想にケチつけてもしょうがないが
バランス取るためにルールをやたら複雑にしていっていいかというとな・・・

196 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 01:04:14.70 ID:???

DXの経験点計算は、レベル制じゃない分比較的ややこしいからな～
レベルやブリードによって、エフェクトの取得経験点が変わるとかは、
あまり考えたくないな。
GMやった時にPL全員の計算が合ってるかチェックできる気がしない。

197 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 06:37:21.81 ID:???

カバーキャラで耐えられるなら回復エフェクトは十分役に立つじゃないか

198 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 06:39:36.32 ID:???

HP代償系のエフェクトを使うPCに回復はかなり助かるよね

199 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 06:42:55.04 ID:???

ガードと支援、回復を全部網羅できる組み合わせか
できればHP上限上昇も欲しいな

200 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 07:53:27.91 ID:???

モルのヒールとかブラムと組み合わせたら強そうな気がするが、しかし…

201 ：バステの生かし方：2012/10/03(水) 08:29:17.60 ID:???

まずは殺戮衝動持ちとバステ付きシーン攻撃使いを用意します
次にトレイラーで「時間制限」を強調します
対策を取らなかったらバステ攻撃と逃げ撃ちでタイムオーバーorジャーム化で全滅させましょう

202 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 08:50:03.39 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

203 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 09:03:11.83 ID:???

ダメな鬼畜ＧＭの典型だな

204 ：銀ピカ：2012/10/03(水) 09:38:04.18 ID:???

>>194
それだったら、イージー廃止して通常エフェクトの演出を強化するでゴザるなあ、拙者。

《一角鬼》
身体から角状の突起を生やし武器とするエフェクト。
効果中は、あなたの性別を変更してもよい。

みたいな。

205 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 10:01:31.23 ID:???

>>204は卑猥な場所から猥褻な突起を生やすつもりらしい

206 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 10:15:13.46 ID:???

こいつはいつもこうなんだ

207 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 10:15:52.55 ID:???

エフェクトのレベルが上がると、（例えばダメージ系なら）係数とかも上昇するようにしたらどうだろ？
必要経験点も割り増しされてく感じで

208 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 10:23:45.47 ID:???

ややこしい計算方式は鳥取でやるぐらいにした方がいい

209 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:08:34.19 ID:???

確かにゲームにおいて解りやすさ、敷居の低さってのはかなり重要。
遊ぶ仲間を探しやすいし、客層が多ければ多いほど企業としても儲かるからどんどん追加データが出る。

210 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:55:07.89 ID:???

207はトライブリードにひどいことしたよね

211 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:14:22.39 ID:???

回復エフェはソラリスやハヌマーンの支援型が支援と一緒に飛ばす使い方がそれなりに有用
ボスの攻撃でタイタス復活後、雑魚の攻撃で20点くらってロイス１つ失うところを、10点くらいでも回復しておけば耐えられるわけだし

それ以外だと、マイナー回復のメタルフュージョンはまだしもメジャー使うのは……
反撃系のエフェで固めた変態構成の奴が持っておくくらいかなぁ

212 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:27:00.23 ID:???

あれポルターガイストってRCでも効くよね？

213 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:42:19.78 ID:???

「シーン中行う攻撃の～」だから、特に技能は指定されてないんじゃないか？

214 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:45:06.78 ID:???

ありがとありがと

215 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 02:38:32.32 ID:???

感覚７精神２社会１で光の手を使いダイス７個で購入、情報、感知の判定をしてもいいですか？

216 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 03:04:22.91 ID:???

技能<RC>だからRC判定以外には組合わさらない

217 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 07:28:46.62 ID:???

エフェクトアーカイブ、地味な表紙イラストだな

218 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:51:16.99 ID:???

初心者なのですが質問です。

（１）　攻撃用エフェクトで、対象が「単体」となっているものと「－」となっているものがありますが何か違いがあるのですか？

（２）　「技能：シンドローム」のエフェクトと組み合わせる場合、
　　　「他に何か１つ」ではなく「他のエフェクトすべて」がそのシンドロームに属している必要があるのですか？

219 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:07:19.96 ID:???

（1）p.94
（2）他に何か一つでいい

220 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:13:09.05 ID:???

>>218
A1.対象:-のエフェクトは、対象:範囲(選択)のエフェクト(雷神の鎚や氷の塔など)と組み合わせても
「対象の縮小(P.254)」のルールが適用されず、対象:範囲(選択)への攻撃が行える。
これは対象がシーン(選択)でも同様だが、範囲とか組み合わせなければ単体で扱う。

A2.同じシンドロームで技能の指定があるエフェクトが組んであれば、他シンドロームのエフェクトと組み合わせられる。
組み合わせる他シンドロームのエフェクトが技能:シンドロームだったらまた同様に
他シンドローム側で技能の指定あるエフェクトと組み合わせる必要がある。

221 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 14:29:38.61 ID:???

100未満でダイス＋込みでダイス10＋2個なら大丈夫と思った時期が私にもありました。

コンセ入りの12個振って20ダメージとか終わってる…

222 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 14:38:35.70 ID:???

大丈夫、ダメージは固定値があったけど
支援込みで同じくらいふってC7だったのに達成値6で攻撃当たらなかったことある

223 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 14:39:26.37 ID:???

大丈夫ではないｗ

224 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 15:35:51.68 ID:???

C7のダイス10個振って技能込みで達成値10だったが、
GMの出目が悪かったせいで見事命中した俺も居るから大丈夫だ。

225 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:24:32.61 ID:???

TRPGで確率論ほど当てにならない物は無い

226 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:26:30.98 ID:???

さあみんな固定値信者になろう！！

227 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:28:49.60 ID:???

目指せＲＣ:30！

228 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:28:56.37 ID:???

ダイス目は悪いけどダイスを振るのが楽しいから
絶対にダイス増加エフェクトを取得した揚句MAXLVまで上げてしまう

229 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:36:13.15 ID:???

妖怪の存在が信じれなくても
新手のオーヴァードがダイス目の半分を①に変えているのは信じられる！！

230 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:37:06.96 ID:???

一方俺はオルクスで支援キャラにした

231 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:03:47.09 ID:???

>>219-220
ありがとうございます！
よく読めば両方ちゃんと記述がありましたね、すみません。

232 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:09:52.81 ID:???

達成値上乗せエフェクトと技能値だけが友達さー

233 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:12:26.41 ID:???

新手じゃないけどダイスを減らすのが楽しいです
……ボス相手だと逆に減らされるがな！

234 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:13:04.63 ID:???

上級までしか持ってないんだけど、今までのサプリすっ飛ばしてエフェクトアーカイブだけ購入しても充分かなぁ…？

235 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:15:03.72 ID:???

>>234
ICだけは買っといたほうがいいと思うよ
エフェクトのデータはともかくとして、追加アイテムとか追加Dロイスとかあるし
エンブレムとかのデータは載らないみたいだから、そっちが欲しいならUGとかも

236 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:27:03.68 ID:???

FH関連とシナリオクラフトが欲しいならPEもだ！
そういやダブルハンドアウトは1回しか使ってないな……クエストとか使命みたいなシステムじゃないから、微妙さがある俺的に

237 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:27:57.15 ID:???

エフェクトアーカイブ発売後のそれぞれのサプリの売りとしちゃ

パブリックエネミー：ＦＨキャラ作るなら必須。シナクラもあるよ！
インフィニティーコード：アイテムやユニークアイテム、Ｄロイス追加。
ディスカラードレルム：別ステージで遊ぶなら！
ユニバーサルガーディアン：エンブレム！エンブレム！
レネゲイトアージ：アージエフェやトレイルがある

って感じか。もちろんワールドガイドがそれぞれつくが

238 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:29:08.84 ID:???

アーカイブって出るのいつ頃だっけ

239 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:32:06.45 ID:???

http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=201207000062

240 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:32:14.29 ID:???

今月の25日じゃなかったかな

241 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:34:29.08 ID:???

実に楽しみですわ

242 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:34:52.05 ID:???

>>234
俺は普通にプレイする分にはそれで十分だと思う。実際、キャンペーンやっててもFHデータとかPCだとあまり使えないし。

243 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:39:50.44 ID:???

富士見では10/20発売ってあるね
ただ角川とアマゾンでは10/25って書いてある
こういうのなんとかして欲しいんだけどなー・・・

244 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:21:26.19 ID:???

>>237
ディスカラードレルムが悲しそうな顔で見つめている・・

245 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:21:58.34 ID:???

って・・・・読み飛ばしてた・・・ごめんなさいm(__)m

246 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:36:13.41 ID:???

アージの売りはオーヴァード空ｔうわなにを(ry

247 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:16:45.30 ID:???

ここでまさかのウロボロス超強化説
原初シリーズが無制限で複数取得可能とかそんなかんじ
・・・さすがにないよな？

248 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:22:35.04 ID:???

それやっちゃうと、他のシンドロームの存在意義ががが

249 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:26:49.68 ID:???

とある鳥取のウロボ厨「ウロボロスの餌になるって存在意義があるじゃん」
この一言で荒れに荒れた俺の鳥取…orz

250 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:27:14.24 ID:???

無制限に複数取得とか、台無し過ぎて想定の埒外だな

251 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 01:34:23.17 ID:???

>>249
そらそいつが悪いわ

252 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 02:21:40.26 ID:???

ウロボロスに溺れた小悪党の典型みたいな台詞だしな

253 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 02:23:59.54 ID:???

どうせ妄想だろうけどな

254 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 03:50:28.47 ID:???

>>249
シナリオソースゲット！！
いい敵役が出来そうだ

255 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 08:55:54.52 ID:???

肉体で社会の代用になるキュマイラ用のエフェクトが欲しいです

256 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 08:58:13.28 ID:???

>>217
表紙公開されてるの？

257 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 09:32:08.92 ID:???

ちっちゃいけど、これはどうだろう
ttp://www.fujimishobo.co.jp/bk_detail.php?pcd=201207000062

258 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 09:33:13.22 ID:???

ゼノスの資料庫かなんかか

259 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 12:31:45.17 ID:???

お姉さん、女の子、御婆ちゃん
ゼノスは広いニーズに対応してるな！

260 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:08:39.17 ID:???

ウロボロスはコピー系クラスとしてはスゲーバランス良い方だけどな
アルシャードのコピー系はウロボロス以上のバランスブレイカーで、結果的に全廃になった

261 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:19:07.64 ID:???

>>259
ショタっ子　美少年/美青年　美中年/ロマンスグレーが足りない

262 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:23:31.87 ID:???

まぁ、ちょうどいい♂（の見た目をした）レネビいないしなぁ
ガウェイン卿は拒否ったらしいし、ラハブはウロボだし

263 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:28:29.84 ID:???

ウロボはコピー要素以外の部分で尖ってる印象。コピー部分はなんだかんだ制限あるし重い
エフェクトアーカイブの表紙の真ん中らへんに居る子はミユキだろうか。ゼノス的に

264 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:51:20.74 ID:???

実際にウロボロスをコピー主体で作ると、同じタイミングのエフェクトを１つしか持ってこれないから意外と悩む
Ｄロイス使えば２ついけるけど他のＤロイスを使わない場合に限られるし、ピュア専用のアレは経験点がきつい
基本侵蝕値の上昇も３つくらい重なればバックトラックダイス２つ分相当だから無視できないし

複製体と違って常時が取れなかったり、現場での即席コピーは異世界の因子に劣ってたり、確かにバランス取れてるコピー能力だと思う

265 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 14:51:27.74 ID:???

あとウロボロスはゼノスに命狙われるんだっけ。そこもデメリットといえばデメリットかな
だからといって「プランナーに会う？じゃあゼノスの全戦力でもって君は叩き潰された。死んだよ」とかやったら困一直線だが

266 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 15:35:25.76 ID:???

ウロボロスの設計バランスって、コンボに組み込むエフェクトを増やすと
キャラロストしやすくなることにうまく適応してるってのもあるな。

結果的に悪い方に合わせた感じがするのは気のせいか？

267 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:27:08.94 ID:???

アーカイブの表紙からするとこれからゼノス・レネビ主体になると見て良いのかな

268 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:33:00.96 ID:???

原初シリーズで同色のは重ねて取る度に更に侵蝕率が重くなる、とかならまぁ

269 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:44:51.08 ID:???

>>267
ならないんじゃないかな
三大勢力としてUGNとFHが表紙のサプリが既にあるから
レネゲイドウィルスの発現であるエフェクトの本の表紙としてゼノスが選ばれても不思議じゃない

270 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:49:06.08 ID:???

というか、今時点で一番レネゲイドに詳しい人達？だろうしな>ゼノス
いや、詳しいのは多分プランナーだけど

271 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 17:08:44.85 ID:???

姫宮由里香とかロバート・ショートとかセントジョージとか表紙にしてもねぇ

272 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 17:49:16.63 ID:???

>>257
表紙の3人は京香と、ミユキと、那岐でおｋ？

273 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:20:18.90 ID:???

正式にレネビー主人公の時代来たかと思ったのに
時代はレネビーだよレネビー

274 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:27:48.76 ID:???

キャラクター作成ツールでオススメなやつってある？
経験点とかバリバリ自動計算してくれたり

275 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 02:31:40.51 ID:???

自分で作る安定

276 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 02:36:26.12 ID:???

つか自分個人だけで使うんだったらマクロ組み放題エフェクトデータ入れ放題で楽だぜ
鳥取の人にも渡せないくらいヤバい代物に仕上がったがｗ

277 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 02:37:28.77 ID:???

拡張性考えるとエクセルキャラシ最強だわな。
誰かがベースを作る必要はあるとはいえ、
後は個人の好き勝手にカスタマイズできるし。

Dロイスや、GMオリジナルデータの介在の余地を考えると、
どうしても画一的なものを用意するには無理があるからね……

278 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:33:17.99 ID:???

コネの使用タイミング、情報判定の直前らしいけど
これってコネでダイス増やしてから《生き字引》で判定しても良いって事なのかね

279 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:27:28.93 ID:???

コネで <情報:> のダイスを増やしたが《生き字引》は <意思> だから関係無いという落ち

280 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:40:38.29 ID:???

話題ブツ切りですまんが相談に乗って欲しい。
GM2回目で、今回初めてエネミーデータ1から作ろうとしたんだ。
ルルブ1サンプル春日さん、フルスクラッチで作ってると思うんだけど、
経験点いくつぐらいで作ってるんだろうか。

281 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:48:39.12 ID:???

そもそもエネミーを作るのに経験点を目安にする必要はないし、目安にならない

http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html
ここに書いてあるボス作成の手引きは2nd用だけど、参考にはなる

282 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:54:25.12 ID:???

おお、ありがとう。
＜キュマ／エグザ／ブラム＞で精神8とかどんだけつぎ込んでるんだ流石春日さんやで！
と思ってたけど気にしなくてよかったんだなー。

283 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:59:54.52 ID:???

春日恭二専用Dロイス：くじけぬ心
効果：どんなに悲惨な状況になっても生きて戻ることができる

春日恭二専用Dロイス：超絶不幸体質
効果：重要な任務であればあるほど、苦手とする存在（主にPC01）に邪魔をされる
一説には某呪われた嶋の半妖精の少女から、「春日さん、不幸！」とエールを掛けられたためだとか・・

284 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:57:35.06 ID:???

あー、その呪いを欠けられたらもうどうしょうもないな

285 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:46:30.94 ID:???

PC1の主人公力を持ってしても逃れられず
異次元をさ迷うはめになった呪いだからな･･････

286 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:04:52.72 ID:???

>>282
つかまずはルルブ1のゲームマスタールールの項目読もうな

287 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:00:06.18 ID:???

このゲームをやりたての頃は誰だってボス作るのに戸惑うものさ

288 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:44:36.14 ID:???

ボスは敵の攻撃力から逆算してつくるもの！

289 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:55:53.90 ID:???

春日恭二
種別：使い捨て
購入／常備化：購入不可／不可
解説：春日恭二。

290 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:13:53.13 ID:???

>>285
SDK「異界で僕と握手！」

291 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:22:10.09 ID:???

>>290
彼のデータ作ったらどんなんだろうな
サラエンハイの白兵射撃併用だろうか

292 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 03:21:52.45 ID:???

最近のスーパードンキーコングはそんなにエフェクティブなのか。

293 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 04:17:00.41 ID:???

真実の探究者「そうです、私がディテクティブです。」

294 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:24:07.99 ID:???

木曜日のニコ生まで話題無し

295 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 08:44:57.14 ID:???

ＦＨシナリオをやるときのＰＣの欲望って、どこまで指定してよいものかね。
「目的のためには汚い手も使う」「けど、最低限の一線は守る」ってイメージでシナリオ作ったら、
「ＦＨっぽくない」と言われてしまった。
露悪をやりたいわけではないのだが、これはプレイヤーの需要とは合致しないのだろうか？

逆に、ＰＣを想定せずシナリオを書くと
「欲望ならなんでも叶うアイテム」とか「上位セルのお使い」になっちゃって、
リプレイや付属シナリオとの差別化が難しい。
こう、作りやすいＦＨシナリオのバリエーションってなんかないだろうか。

296 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 09:14:26.77 ID:???

＞「目的のためには汚い手も使う」「けど、最低限の一線は守る」

これはむしろ、FHPCとしては最もよくあるパターンだな
FHのPCは7～8割くらいがこんな感じだと思う
逆に言えばありふれてるとも言えるから、FHキャンペを何度もやった人ならもっと悪人をやってみたいと思うかもしれない

297 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 09:19:50.22 ID:???

公式で出版するわけでもないんだからエグイネタでも喜ばれるならどこまででもやっていいんだよ
PCっつか、PLの趣味に合わせるべき部分だし
どの辺志向してんのか聞けば一番早いが、とりあえずの目標だけ設定して
どういう形で解決するのかエンディングでの行動を相談しながら決めるんでもいいんじゃない

298 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 09:24:40.36 ID:???

別にGMがPLの趣味に合わせる必要はないだろ
どっちでもいいならともかく露悪をやりたいわけじゃないって書いてるし
GMがやりたくないシナリオなんてやる必要ない
むしろPLがGMに合わせろ

299 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 09:27:53.53 ID:???

>>295
FHは基本的に悪だから、PLがどれぐらいまでやれるのか、どれぐらいをやりたいのか、
参考として聞いておくのがいいと思う。卓に関係なくこれがベスト、ってのはないんじゃないかな

と書きつつ、同じFHで反目しているセルを陰謀や強襲で潰すとか、そんなのはどうだろうかと提案してみる

300 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:16:03.11 ID:???

自分とこでは「UGNが理想の裏で悪事を行っている偽善野郎だからそれを暴く」
シナリオをやったら「単に組織が入れ替わっただけで、FHモノっていう気がしない」
「正義のFHが悪のUGNを倒す、じゃ面白くない。あくまで悪のFHとして正義のUGNと戦いたい」

どうしろと……

301 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:28:58.80 ID:???

ジャーム化爆弾計画を実行して、散々学校やら何やらを爆破してジャームを増やしまくった挙句、
最後はN市を吹っ飛ばして壊滅状態にすればご満足頂けるのかもしれない

302 ：銀ピカ：2012/10/09(火) 10:29:29.67 ID:???

一般施設や無関係な一般人を巻き込む展開なんてどーっすかねえ。

クライマックスはFH側PCの工作で爆発炎上する巨大ターミナルを舞台するとか。
UGNの大多数は民間人を避難させたり火災を鎮火させたりに回るんで、PCと戦うのは小部隊とゆう理由づけにもなるw

303 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:35:47.82 ID:???

ＵＧＮは敵というより、第三勢力や舞台装置として扱うといい感じ。
ハデに動いたらＵＧＮに察知されて、シルクスパイダーに乱入されたりすんの。

304 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:36:59.40 ID:???

悪としてＵＧＮと戦いたいなら「白竜」とか参考にするのはどうだろう。
基本的プロットは「社会の闇を暴いて証拠を掴み、
それをネタに脅して利権に自分たちのものにする」だから、相性は良いはず。

ただ、これをＦＨでやるとなると、
「ＵＧＮが実は非人道的な研究を行っている」→「支部を潰して研究を引き継ぐ」
とかになるんで、カタルシス的にもにょることもあるんだよね。

305 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:42:08.02 ID:???

うちの卓でFHシナリオをやると何故か上司のNPCを裏切り、春日恭二を手助けする奴が出てくるんだよなぁ・・
FHで最高の人望を集めてるのってひょっとして恭二？

306 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:48:17.73 ID:???

当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ
DXで魅力的なNPCといえば春日恭二しかいないｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 10:52:37.04 ID:???

結局、人殺しまくってヒャッハーなプレイをやりたいのか、悪で悪を制するとかの方向でいくのか、
クールな悪役をやりたいのか、方向性がある程度わからないと難しいよね

308 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:14:22.51 ID:???

UGNみたいないつも通りの正義(？)の味方をやりたいけどFHの強化兵とかキーンナイフが強いからFHで作る
という人もいるよね

309 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:23:55.75 ID:???

それはそれでスタンスが決まっているから、GMとしては御しやすいと思う
正義のFHってのは設定として矛盾はないし、NPCにもそれっぽいのいるし

310 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 13:47:27.97 ID:???

事前にどういう傾向のシナリオをやりたいか意思疎通をしておけばいいじゃない
ダークヒーロー的なことをやりたいのか、悪人プレイをやりたいのか

311 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 14:31:36.32 ID:???

逆に言うと、プレイヤーを想定しないレベルでのシナリオでは、
「どういうＦＨをやるシナリオか」をトレーラーやハンドアウトで
しっかりとアナウンスする必要があるね。
この辺、通常ステージの「日常を守る」とは異なるＦＨシナリオの醍醐味と言える。

312 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 16:31:09.51 ID:???

第三勢力シナリオはティンダロスやギルドが好みだわ

313 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 16:33:18.15 ID:???

ステイトオブグレイスとテンペストが悲しそうな目で>>312を見ている・・

314 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 16:38:58.29 ID:???

>>313
テンペストはともかく
スティグレは一期アニメの三話消化の中ボスポジションだし
協会はオーヴァードでやっていい物やらだし

315 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 16:44:27.24 ID:???

FHのシナリオのバリエーションか……
UGNのNPCをジャームに堕として回収する、なんてのはどーだろ？
プランナーもやってた由緒正しき作戦だｗ
NPCじゃなくてPCなら更に鬼畜だが、シーンに呼びまくるだけで成立するからダメか。

>>307
すり合わせ大事だよね。
まあGMとPLの嗜好が違うことはよくあるし、「当然こっちだろう」ってことほど思い込みでハズすし。
悪の美学も様々だからなー。

316 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 17:19:19.65 ID:???

春日の任務を成功させるシナリオ
春日がフラグを建てる度に出現するエージェントを全て撃破せよ！

317 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 17:45:37.25 ID:???

FHであってもＰＣには「ジャームではない」って最後の一線は必要だから
どうしても悪を以て悪を倒すって感じにはなっちゃうんじゃないの？
まあどんな非道も行うけど捨てられない大事な物がある、とか
仲間以外はゴミのように思ってるけど仲間はとても大事にする、とかもありだが

318 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 17:51:18.76 ID:???

ジャームじゃないつまりレネゲイト原産の衝動ではなく自分の意志で世間一般でいう悪をすればいいんじゃね～？

319 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:03:54.16 ID:???

その場合でもロイスは要るから・・・
まあ全部ネガティブな感情で結びまくっておくという手はあるけど
人間であることに執着する理由なり、ジャーム化を忌避する理由なりは必要になるし

320 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:04:27.78 ID:???

欲望達成してくキャンペーンじゃね

321 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:12:40.07 ID:???

>>316
2ndのFHシナリオフックで、自信を無くした春日に、プランナーの命令で自信を取り戻させるってのがあった

322 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:16:43.56 ID:???

俺は俺の意志で破壊を撒き散らしたいんだ！
レネゲイドの衝動ごときに振り回されてたまるか！みたいな？

323 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:20:06.06 ID:???

FHチルドレン限定だが、バトロワシナリオを考えたことがある。

戦闘の実践訓練と、仲間でも躊躇わず戦える精神力を鍛え、さらに弱いものを排除する一石三鳥な考え方。
戦いが終わったらリザレクトできるから後腐れもない。

ただ、それならシノビガミやりゃいいんじゃね？っては言われた。

324 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:26:29.19 ID:???

うちのGMは>>323みたいなシナリオだけど、7Seedｓ風味のやつを出してきたことがあったな
具体的に言えば「リエゾンロードの親衛隊的なセルを作るため、チルドレンから選抜メンバーを選出する」ってプロットのやつ
開始時のロイスに同じ機関の友人を複数指定させておいて、次々と殺しあわせていくという内容
最終的にはPLメンバー6名のうち、4名がジャーム化するという最悪の結末だったが・・

325 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 18:26:46.38 ID:???

ルールの根本からして、PｖPを想定していないのとしているものの差があるからなｗ

326 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:12:39.29 ID:???

自分の中でＦＨのＰＣは自身のジャーム化は忌避しても、
部下やら実験対象をジャーム化させることについては
あまり気にしないというイメージがあるんだが、これは少数派だろうか？
エンブレムのマッドサイエンティストとかも、ジャーム操ったりするしね。

327 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:38:48.14 ID:???

ＦＨがジャーム「使える」ことに対しての理由付けってあったっけ・・・？

328 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:39:52.15 ID:???

じゃあ実験体のオーヴァードがＵＧＮに奪われて（ＵＧＮ側としては救出）、それを取り戻すシナリオとかやればいいんでね？
敵はＰＣっぽいメンタルを持ってるＵＧＮオーヴァードで

329 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:39:55.82 ID:???

無いな
まぁ統制が取れなくなって暴走してもさほど困らんし

330 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:58:42.24 ID:???

使えるというより、ジャームでも気にしないだけだったような
自分の欲望に向かって一直線になるだけならFH的には問題ないんだろうし

もしどうしようもないほど暴走するようなら、その時は始末すれば済む話

331 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:02:38.24 ID:???

動物の調教的な感じなのかな。理性はないけど知性はあるから、>>330の言う通り手に負えない奴だけ始末して、
言うことを聞くのだけ残して使っていくとかかも

332 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:03:14.28 ID:???

ＦＨは別にジャームをコントロールしてるわけじゃないし
互いにとって利用価値があればジャームであるか否かを問題視しないだけだろう
そいつが今何をしているのか、何をしようとしているのかより先に「ジャームである」って一点で排除するＵＧＮとの違いは

無論ＦＨにとっても知性まで失って見境無く暴れるようなジャームは使えない
使えたとしても実験動物や適当な場所に放っての捨て駒程度だろう

333 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:06:25.33 ID:???

殺してジャームにした奴を即自分の思うがままに操るアキューズさんの、溢れ出るフェロモンはたまらんね

334 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:06:42.35 ID:???

UGNは建て前上も非人道的な事は堂々とできんが、FHはなんでもありだしな
電撃発生する懲罰装置でも薬による洗脳でもいいし
知能残ってるなら爆弾埋め込みでもとりあえずは言うこと聞くんじゃないか

335 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:16:21.25 ID:???

基本的には理性無くなってるから取引とか交渉とか無理だと思うんだけどなぁ

たしか狛江んとこの研究者が実験や戦闘にジャーム使いまくってたから
制御方法あるように見えてたんだが
アイツにジャームを何とかする実力ある気がしないのも含めて

336 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:18:14.84 ID:???

ジャームも元は人間だし
洗脳とか催眠とかは効くのかもね
一度失った理性や知性まで取り戻せるかはともかく

337 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:20:40.13 ID:???

爬虫類とかも理性はないが、行動をある程度制御はできるやん。餌や薬なんかで
知能持ってるなら餌もバリエーション持たせられるしな

338 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:32:35.94 ID:???

スリーパーってどういう原理だっけ？
ジャーム化してる人間に催眠術かけてるんだっけ？そうじゃないんだっけ？
まあ、催眠術なんて不安定なもので多少制御できたところでジャームの根本的な問題が解決できてるわけじゃないから、世界観的にはなにも問題は無いけど

339 ：294：2012/10/09(火) 20:46:57.53 ID:???

木曜日まで話題無いんじゃなかったのか……？

340 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:48:01.66 ID:???

戦闘用人格の技術を利用してジャームに日常生活用の別人格を刷り込むとか
常時侵食率が100％超えてるから戦闘用人格しか出てこないぞ！

341 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:55:41.20 ID:???

別に公式の話題だけで回ってるスレでもないし

342 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:59:09.89 ID:???

>>339(294)は話題がなくて閑散としたスレの方がいいのかな？

343 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:14:20.87 ID:???

なんかＵＧＮが言うよりは何とかできそうな存在なんかなジャーム
もっと「絶対に共存できない生物」みたいなイメージがあったわ

344 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:15:47.50 ID:???

>>340
逆にジャーム人格を植えつけられたヒロインを助けろ！なシナリオをやった事が
メモリダイバーさんを活かすためだけに作ったとGMは公言していたが

レネビの設定見てると、従者がレネビになったりもするし精神がシンドロームとか能力の元なのかな
肉体と精神とその他のどれに依存してるんだろーね

345 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:19:19.87 ID:???

>>338
オーヴァードに「お前はパンピーだ」って催眠術をかけて
《ワーディング》に対しても非オーヴァードとして反応するようにした状態

ジャーム化で人格がぶっ壊れたら、多分再利用できない

346 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:25:25.99 ID:???

>>343
人間としての扱っちゃいけないものではある。
兵器や動力源としてある程度の制御はできても、完全な技術ではないから、
油断していると、ふとしたきっかけでドカン！　ってなこともしばしば。
一定数のジャームが人類圏に存在していて、
ゴキブリや天然痘のように根絶やしにできない状況を共存というのなら共存できるかも知れないが。

347 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:30:43.14 ID:???

>>343
利用はできるかもしれないが、互いを尊重した共存は無理

348 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:39:52.73 ID:???

クロニクルだっけかに不死者だから侵蝕率100越えでも還って来れる→UGN的にはジャームって
NPCがいたな。
侵蝕率100越えたら全部ジャームってのも結構な危険思想っぽいし、じゃあ100と99の差は？なんて
青臭いことも言いたくなる感じではあるけどｗ

349 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:50:32.30 ID:???

ジャーム化する侵蝕率を100％と定めた後で、
実際には様々な要因でジャーム化しないケースが存在した、という話じゃないかな。

水が沸騰する温度を100℃、凍結する温度を0℃と定めた後で、
過冷却やさまざまな現象が確認されたように。

350 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:02:23.30 ID:???

100越えたらジャームって決めちゃったからしょうがないよねーって感じかｗ
数値化はわかりやすいけどその手の危険性は孕むよなぁ。

あ、俺はゲーム的にも世界観的にも数値化は必要だったとは思ってるが。

351 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:03:39.32 ID:???

ジャーム状態は確実に存在するけど、それを物理的に証明する手段が存在しないからなぁ

352 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:06:24.36 ID:???

ジャームだってヒロインやれるしな！

353 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:08:25.74 ID:???

また「もう何処にも居ない君の為に！」か

354 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:15:14.85 ID:???

戦闘用人格を昇華したら一回くらい言われてみたい台詞だな

355 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:23:34.68 ID:???

UGNのジャームに対しての扱いってどこかに書いてあったかな

356 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:24:23.15 ID:???

冷凍保存みたいなのをどっかで見たような気がするけど、どこで見たかは思い出せない

357 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:29:55.81 ID:???

ジャーム用の収容施設もあるみたいだよ（ユニバーサルガーディアンＰ77～78）
監視と研究対象になってるらしいから冷凍保存みたいな感じなのか
刑務所的な施設になってるのかは判らないけど

358 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 22:32:03.74 ID:???

パブリックエネミーの69pだとジャーム化が治療可能になるまで特殊施設内で冷凍睡眠状態だな

359 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:37:48.51 ID:???

ムーンドッグのリーダーはジャーム含む部下達から絶対の忠誠を捧げられているってどっかに書いてあったな

360 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:48:10.41 ID:???

>>359
上級P128のムーンドッグの解説文に
「（中略）所属のエージェントはそのほとんどが重度の戦闘狂で、ジャームも数多く存在するという。」
「ドッグマスターは、その悪魔じみた統率力によりジャームにもナイーブかつエレガントな行動を取らせ、あらゆる作戦を成功に導くという。」
と書かれてるね

多分、>>359が書いてくれてるのはコントラストサイド収録のパーソナリティーズの説明じゃないかと思う
（コントラストの現物はおかんによって処分されたので手元にないのです・・）

361 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:58:09.86 ID:???

ナイーブかつエレガントに行動するジャームってなんかやだなｗ

362 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:58:32.02 ID:???

トレーズ閣下とかあるいみジャームだよね

363 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 04:02:43.11 ID:???

ジャームがどういうもので何故隔離する必要があるのか、ってのは
パブリックエネミーP.66～69に書いてあるな

364 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:01:30.85 ID:???

ＲＵのアージエフェクトごとの衝動の解説はジャームのロールプレイの参考になるぜ。

殺戮→殺す。
闘争→殺す。
破壊→殺す。
恐怖→俺の側に近寄るなぁぁ！だから殺す。
妄想→お前、俺のことを殺そうとしてるだろ？だから殺す。
解放→俺はオーヴァードをやめるぞ！たから殺す。
吸血／飢餓→お前は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？だから殺す。
だいたいのジャームの衝動イメージはこんなんだが。

365 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:20:07.19 ID:???

むしろ解放は柱の男の通り過ぎざまに体半分持って行ったやつみたいに
「ああ、死んじゃったの？ごめんね」くらいなもんかと思う

366 ：人数(銀) ：2012/10/10(水) 08:57:50.07 ID:???

>>348
「悪は善よりも寛容」って格言もあるしなあ。

善は差別的で、正しいものしか受け入れることができない。
だが、悪はどんな人間でも受け入れることができる、みたいな。
おっぱいおっぱい。

367 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:00:32.04 ID:???

そんなキリスト教圏で生まれた、良いこと言ったつもりの格言はいまいちしっくりこんな

368 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:01:03.62 ID:???

生まれた、じゃない。生まれたような、だ。妄想決めつけしてしまった

369 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:58:09.08 ID:???

ＧＭの卑劣な誘導で捕虜のＵＧＮエージェント（ポニテ巨乳）に一目惚れしてセルリーダーを倒し、賢者の石を奪って
アスラン呼ばわりされた。

370 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:09:32.26 ID:???

巨乳ポニテで特殊な尋問（）される前に助けたならアスラン呼ばわりは名誉棄損だが
尋問（）後ならアスランでいいと思う。

371 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 12:22:48.85 ID:???

>>370
親友に彼女を寝取られた怒りでエグ／ハヌに覚醒して暴走したのを今は悔悟するＦＨ強化兵で暗殺者の18才
そんな設定を利用され、エンディングで尋問を見てトラウマほじくり返して
衝動判定失敗→支部全滅→ＵＧＮチルドレンに変更

372 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 12:41:38.25 ID:???

>>371
ごめん、名誉棄損の方だった
アヴェンジャーと名乗っていいわ、それ

373 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:58:31.70 ID:???

エンディングで衝動判定？

374 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:03:38.43 ID:???

「そんな設定を利用され」とあるからＧＭが仕込んでたギミックなんじゃね？

375 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:42:46.82 ID:???

そんなGMに騙され～涙に佇む～

376 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 08:09:10.47 ID:???

ＦＨの切り札さんなら普通に裏切りそう

377 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 08:40:34.11 ID:???

つか、血染めの切り札君はキャンペーン半ばで独自行動を取りそうだよなーと思うフレーバー的に

378 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 08:44:43.39 ID:???

PL発言では「RPの都合上、単独行動大丈夫ですかね？」と予め確認しておく血染め君

379 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 09:42:29.23 ID:???

「エクソダスの二の轍は踏まない！」と予習は欠かさないんだろうなぁ

380 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 12:57:24.17 ID:???

≪死神の針≫と違って≪痛みの水≫は武器の攻撃力を加算しないってエラッタ出てないけど、これって武器の攻撃力足していいのかね
まあエフェクトアーカイブ待てよって話なんだけど

381 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:16:39.93 ID:???

エンブレムの社史編纂課って種別にコネがないけど器物使い乗るのかね
解説がどことなくコネっぽいから不安なんだ

382 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:15:12.22 ID:???

エンブレムはユニークアイテムだから、乗る、でいいと思う
解説の上６行はフレーバーだから無視していい

383 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:12:36.31 ID:???

エンブレムの中には普通のアイテムの種別をもつものもあるから、種別コネならアウト。
でも書いてないならＯＫじゃね？

384 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 12:11:49.55 ID:???

ユニークアイテムだからエンブレムでも器物使いは入ると思うけど
「アイテムを使用した判定」ってあるから、持ってるだけで効果を発揮するタイプのアイテムである社史編纂課は適用できないんじゃないかな。使用はしないし
エンブレムアイテムで器物使いなら宇宙友愛協会のARPAの書とかが適用可能って事になると思う。というか強いなARPAの書

385 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 15:50:08.92 ID:???

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　　またほめられちゃった
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　宇宙友愛協会特別会員H氏￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

386 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:14:09.28 ID:???

お前じゃねえ座ってろ

387 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:29:08.36 ID:???

？？

元から座ってますよね？

388 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:35:44.54 ID:???

こいつ誰だっけ？

389 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:36:48.87 ID:???

いいからDXの話をしろw

390 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 18:02:57.31 ID:???

アーカイブもう来週かwktk

391 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 18:57:48.65 ID:DaiTHmcQ

リプレイも２０日だっけ？

392 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:48:59.60 ID:???

そうだすよ

393 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:52:17.58 ID:???

ドラゴンブックは20日前後だな

394 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:43:46.59 ID:???

早売りだと最速で火曜ぐらいか？

395 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:59:04.53 ID:???

どうしたらそんなに早く書店に出回ると言うんだ
ジャンプじゃあるまいし

396 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:04:07.23 ID:???

20日は土曜だから流通的にもそんなに早くする理由ないっしょ
せいぜい前日か前々日じゃね？

397 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:28:05.94 ID:???

奇跡の血の効果が組み合わせた各エフェクトの侵蝕値を-3なら使うのだが…

398 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:37:19.64 ID:???

強すぎってレベルじゃねーぞ
頭大丈夫か
奇跡の血は今のままでもDロイスの中では優秀なほうなのに

399 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:54:06.66 ID:???

今のままでも
光の弓＋振動球＋焦熱の弾丸＋破砕の音の引っ剥がしコンボでコスパ最強だろ

400 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:21:44.51 ID:???

間もなく新サプリが発売になるけど、古いレギュレーションで楽しむユーザーもいるだろうから、
暫くは現在アップされてるFAQも残存させておいて欲しいね
新旧まぜこぜにして訳判らなくならないようにして欲しい
自分はサプリ買って新レギュに移行する気だけど、お金を自由に使えない未成年のユーザー層にも
配慮が欲しいところだ
大した変更が無ければいいのだけれども

401 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:46:42.63 ID:???

そういうのはここで言うよりFEARにメールするなりなんなりした方がいいと思うが

402 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:06:00.41 ID:???

>>400
アリアンロッドの旧版なんかは、スキルガイド以前と以後で分けていたし、大丈夫じゃないかな
心配なら>>401の通りメールをしておくといい

403 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:37:22.70 ID:???

流れぶったぎって悪いんだが
一回のイニシアチブプロセスで一体のエネミーが
《加速する刻》と《加速する刻Ⅱ》を連続で使って三回行動したり、
さらなる絶望を二回連続で使う事って可能だろうか

404 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:43:40.15 ID:???

加速する刻は組み合わせて使用できないと明記されてるから、どちらかというと
それで得たメインプロセスの後にもイニシアチブプロセス挟むのかとか、そこでⅡを使えるのか、の方が適切

405 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:03:00.79 ID:???

ボスが連続行動やりすぎるとはいはいワロスって感じに感じちゃう

406 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:31:25.45 ID:???

イニシアチブに行動するエフェクトを使った後に、改めてイニシアチブプロセスを挿入するのかということか
ＧＭ判断じゃね？

407 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:37:17.08 ID:???

あとにも挟まないと追加されたメインプロセスで行動値が変わったり
全員行動済みになったときに処理ができないだろ

408 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:57:28.55 ID:???

イニシアチブプロセス中にメインプロセス行ったからって、そのイニシアチブプロセスが終わるわけじゃないだろ

409 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:24:08.43 ID:???

>>407 >>408
「追加メインプロセス後に改めてイニシアチブを挟む」のと「イニシアチブプロセスは終わらない」のではかなり違ってくるな
前者なら組み合せ不可の《加速する刻》を使って行動した直後に《加速する刻II》を使えるけど、後者だと無理だ

410 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:31:44.25 ID:???

俺がGMなら以下の様に処理する
１．イニシアチブプロセスで使用するエフェクトの宣言
２．宣言されたエフェクトを行動値順に解決
３．イニシアチブプロセスで行動するキャラクターの決定
４．キャラクターのメインプロセス
１～３は連続した一つのイニシアチブプロセスとして処理するので
同一のキャラクターが《加速する刻》と《加速する刻Ⅱ》を使用することは
エフェクトを組み合わせることになると判断し使用を認めない
２の時点で《加速する刻》等によるメインプロセスを解決してもこの流れは変えずに処理する
仮に>>407のような状況になったとしても
３の時点で行動値の最も大きいキャラがメインプロセスを行うキャラとして決定するし
全員行動済みになっているのであればクリンナッププロセスに移行する

411 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:32:46.03 ID:???

追加のメインプロセスで、本来行動するはずだった奴が倒されることもあるから、
イニシアチブでメインプロセスやった後はもう一回イニシアチブかな、やっぱ

412 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:38:40.23 ID:???

ルルブ読み直したら>>410が一番近い気がした
ルルブ１のP258に、
「イニシアチブプロセスにエフェクトの処理が重なった場合、
　すべてのエフェクトの処理が終わったら改めてイニシアチブキャラクターを決定し、
　メインプロセスに移行すること」
ってある

つまり、通常なら
１．イニシアチブプロセス開始
２．イニシアチブキャラクターを決定
３．イニシアチブキャラクターのメインプロセス
となるところ、
１．イニシアチブプロセス開始
２．イニシアチブキャラクターの決定
３．行動値順にすべてのエフェクトの処理（追加メインプロセスもエフェクト効果なのでここで処理）
４．イニシアチブキャラクターの再決定
５．イニシアチブキャラクターのメインプロセス
という流れになるかと

413 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:07:17.01 ID:???

『さらなる絶望』は連続使用したいなら『唯我独尊』使えよって思ったけど
『唯我独尊』はイニシアチブフォローしてないのな

414 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:26:00.51 ID:???

イニシアチブプロセスが終わらず続いてるとなると、《時間凍結》とかで得たメインプロセスの途中でも
タイミング：イニシアチブプロセスのエフェクトが使えることになるな
つまり《時間凍結》と《加速する刻》の撃ち合いになったとき行動値が負けてると、
先手取られて攻撃されてHP20以下になって《時間凍結》が使えないという事態になりがちだったが、
ボスが《加速する刻》を使ってメインプロセスを開始してからその途中で《時間凍結》を使えば先に行動できる

415 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:02:23.60 ID:???

>>414
イニシアチブプロセスのエフェクトの処理は、すべての宣言が出揃ってから行動値順に順番だろ？
処理がスタートしてから割り込みでエフェクトを宣言したりはできない

416 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 01:18:41.59 ID:???

普段そうやっているのは、「イニシアチブで●●を使います。やっぱ取り下げます」って処理が、
実際にやるとアホほど面倒なので省略しているだけ、とアリアンロッドのスレで書いていたのを見たなｗ

417 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:34:32.25 ID:???

射撃型にオススメのＤロイスは何ですか？

418 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:36:17.79 ID:???

邪眼

419 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:43:55.17 ID:???

安定体

420 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:15:06.78 ID:???

>>417
戦闘用人格
超侵蝕

421 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:19:10.48 ID:???

変化球で動物使い

422 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:07:03.76 ID:???

対抗種

423 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:22:25.34 ID:???

エフェクトアーカウブ入手したんで自慢しに来たよ
秋葉原のアニメイトにあったのは意外だったｗ

424 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:27:47.61 ID:???

さあ、自慢がてら、様々な変更点について報告頼む
まず、《サイレンの魔女》について変更はあった？

425 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:47:02.37 ID:???

紅支部長さんがどう救われたかレポートよろ

426 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:52:45.39 ID:???

メモリーって、どうやってレコードシートやキャラクターシートに記入すんのかね？
それ用のシートがまた必要になったりするの？フォーカス判定用シートみたいに

427 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:58:18.94 ID:???

>>417
超血統、精鋭

428 ：423：2012/10/17(水) 19:24:36.46 ID:???

まだざっと目を通しただけなんだが…
サイレンはとくに変更なしだが、渇きの主が素手＋赫き剣で効果ありになってた。
でも紅さん持ってなかったか…うん…

メモリーは、『本誌掲載のレコードシー（ｒｙ』とはなってたけども、普通のシートの端にでも
かいとけばいいんじゃね？
実際のシートだと、ネガポジない感情ひとつのロイス欄みたいな感じだったし。

429 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:30:15.37 ID:???

解散か…

430 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:31:10.13 ID:???

何故大人しく素手扱い化しなかったのか……

431 ：423：2012/10/17(水) 19:32:23.99 ID:???

あと新ルールは取得前提エフェクトがあるリミットエフェクトと
侵食率効果表があたらしくなってるよ
159%までは前のと変わらず、160%～が細かく分れて効果が出る様になった。
160%～189%、190%～219%とか。

じゃあもうちょっとよく読みこんでくるぜーｗ

432 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:34:04.27 ID:???

あ、悪い。
>>428だとちょっと誤解受けそうだ。
渇きの主は素手、あるいは赫き剣で効果ありなー

433 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:37:18.38 ID:???

あかきけんの救済ｷﾀｰ

434 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:39:22.01 ID:???

壊れ性能の《バリアクラッカー》は変更無しでしたか？

435 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:40:44.94 ID:???

80%だし、そこは変わってなくてもいいけど

436 ：423：2012/10/17(水) 19:58:08.10 ID:???

今気がついたけど、赫き剣が攻撃力[消費ＨＰ]＋８になってた
やったね、紅さん！パワーアップだよ！

《バリアクラッカー》は技能が白兵のみになってて…勘弁して下さい…でした…

437 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:03:04.54 ID:???

白兵の仕様が変わらない限りは
それでやっと「並みの白兵」になった感が・・・>赫き剣

438 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:05:36.16 ID:???

それはずいぶんの進歩だろう

439 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:07:04.97 ID:???

Lv×2点のHP消費で変わりないのかな

てことは、Lv1で取ってもHP2～4消費の攻撃力+10～12
HP消費というデメリットこそあるがインフィニティウェポンより強くなったわけか
渇きの主と併用できるってことは、Lv1破壊の爪で素手専用装甲無視エフェを使うのと同等か少し上くらい？

440 ：NPCさん：2012/10/17(水) 20:08:36.76 ID:???

光の剣とかもパワーアップしてねーかなー

441 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:12:08.05 ID:???

エンハイが白兵向きでデザインされてるとは思わんからそこは良いだろ　セットアップに準備できるので差別化もされてる
赫剣は……こう……

442 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:12:59.33 ID:???

>>437
むしろ乾きの主やブラッドバーンとの併用を前提にすれば、
白兵の中でもかなり強い部類になるんじゃないか？
クロスか一般エフェでマイナー移動手段さえ確保しちゃえば万全

他のブラムエフェがどんな調整を受けているのかにもよるけど

443 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:26:04.95 ID:???

乾きの主と火力の両立がシンドローム単独では難しかったのもブラムの問題点の一つだったし
これはかなりでかいと思うよ＜赫剣

444 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:30:22.72 ID:???

従者は何か変わってない？
現状弱すぎ笑えん状態だからなんか救済あればいいんだが

445 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:33:58.65 ID:???

《バリアクラッカー》変更ｷﾀｰ！
白兵PCに救済策が採られてるなあ
個人的に微壊れ性能と思ってる《光速の剣》、回数制限こそあれガード無視で侵蝕率上昇１のこの
野郎は変更あったでごわすか？

そういえば、新規エフェクトで面白いものがあったら教えてたもれ

446 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:37:18.37 ID:???

光速の"剣"なんだから白兵オンリーでもよさそうなものだが、どうなんだろう

447 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:45:01.21 ID:???

技能:<白兵><射撃>なエフェクトが多かったからな～
<白兵>に出来ることはたいてい<射撃>でも出来たから
それぞれに癖が出るのはいいことじゃないかね

448 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:47:14.53 ID:???

《雨粒の矢》救済とかないんかねぇ……

449 ：423：2012/10/17(水) 20:49:49.36 ID:???

赫き剣が押され過ぎてて笑うｗｗｗｗｗ

新ルールのリミットエフェクトに、破壊の血が入ってるんだがｗｗ
しかも攻撃力＋[Lvｘ３]でガード値＋５
リミットは前提エフェクトを最大レベル（ブリードによる修正つきで）とるんだが
他のデータは変わらずで、どうなんだこれ…

スターダストレイン前提エフェクトの破滅の天使もすごいが。
侵食率４で妨害出来なくてカバーリング出来なくなるってよ。
あと要の陣形の対象増やすリミットエフェクトとかもある。

450 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:50:29.22 ID:???

《雨粒の矢》はガード無視ですとか
……無いな

451 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:54:22.43 ID:???

ふむ、メモリーというのはアレか、従来だったらタイタススタートとかもあり得る想い出系のロイスか
ロイスの表現の幅が広がるのか、というかリプレイでロイス昇華が稀にぞんざいだからかな？

452 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:55:44.15 ID:???

《赫き剣》取って《破壊の血》最大レベルにしてリミット取ってそれなん・・・？
経験点考えて取るようなモンじゃなさすぎないか・・・？

453 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:57:35.94 ID:???

>>449
破壊の血を最大まで取ったらリミットエフェクト取得可能？
それとも破壊の血がリミットエフェクトになってるのか？

>>451
「初期設定の根幹」と「セッションを重ねた上での関係」を考えると、固定２～３枠じゃ足りなくなってくるしなぁ

454 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:02:38.50 ID:???

エグザイルはどうですか？
がらんどうの肉体とか命の剣とかがが

455 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:03:40.82 ID:???

ロイス切る時に演出して欲しいって意見はわかるが
プレイ止まるしそもそも「ロイスを切る」状況って良くわからないんだよ
「あいつのためにも死ねない」と言いつつロイスを切るってどういうことなんだろうなぁ

456 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:05:30.70 ID:???

>>451
メモリーひとつにつきバックトラックの時に１０％侵食率を下げられるんだそう。
プリリプレイのみ習得できるが経験点が１５点必要で、１ＰＣにつき３つまでとれる。
ただしメモリー対象にしたら同じ対象にロイスとれないんで注意。ＧＭが認めれば
取れるとはあるけど。

>>453
破壊の血がリミットエフェクト。
前提が赫き剣で、赫き剣を最大レベルにしないと破壊の血は習得できない。
分りにくくてすまない。

457 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:09:12.81 ID:???

感情って一度爆発すると一気に収縮するよね。
一瞬だけ物凄い勢いで欲しくなって、買い集めた後に「なにやってんだろ……」みたいな感じ。

そんな感じで、「あいつのためにも死ねない！」→ロイス昇華して倒す→「あの時何であんな風に思ってたんだろうな……」
ってなるんじゃないかね

458 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:10:59.11 ID:???

>>456
なるほど

つまりクロスブリードなら、
赫き剣5Lvで攻撃力最大18～20、これにLv×３の破壊の血がついて1Lvなら+3～6
更に乾きの主で装甲無視＆HP回復で、ブラッドバーンや鮮血の一撃を組み合わせれば……

459 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:12:53.04 ID:???

>>457
賢者モードって言いたいのかよｗ

460 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:13:19.82 ID:???

>>458
クロスにするなら伸縮腕とかで遠距離も殴れるようにしたいし、初期作成だとブラバン抜いたりで対応かね

461 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:15:46.57 ID:???

>>460
黒犬のメタルフュージョンで赫き剣のコストを確保しつつイオノクラフトで移動っていう手も
乾きの主があるからバリクラの必要性は下がるけど

黒犬ブラムノイマンのトライで赫き剣とアームブレードをマルポンして、
装甲無視しつつガード値減らすのも手かな

462 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:16:41.30 ID:???

まぁ、>>461の下段は乾きの主がマルポンでも使用可能ならのお話だから無理かもだけど

463 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:16:59.21 ID:???

そこまで行くんだったらバリクラマルポン血の宴アームブレードハードワイヤードすりゃいいやん

464 ：423：2012/10/17(水) 21:21:03.35 ID:???

>>454
骨の剣(つるぎ)が骨の剣(けん)になってた。
あと融合がオートアクションで重圧でも使用可とか。
…融合の最大レベルが３になってるのは誤植か？

ヴァリアブルウエポンもリミットエフェクトになってて辛い…

465 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:22:45.75 ID:???

前提は何よ！？

466 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:22:50.23 ID:???

>>461
メタルフュージョンに赫き剣にアームブレードにマルポンにイオノクラフトで乾きの主じゃダイス低くなりすぎると思うが

467 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:23:27.92 ID:???

ヴァリポンがリミットエフェクト？
前提エフェはマルポンか……でもあれ最大１レベルだよな……

468 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:24:19.39 ID:???

オウガバトルとかじゃね？

469 ：NPCさん：2012/10/17(水) 21:24:19.76 ID:???

エンハイと言うか隠密周りはやくしりてー。

470 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:25:18.18 ID:???

ヴァリポンは異常性能だったからな
前提エフェクトによっては、やっとこさ正常化って感じだろ

471 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:25:39.49 ID:???

あの…従者さんは…

472 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:29:09.65 ID:???

>>466
流石に初期作成じゃなくて成長前提だよ

肉体ワークスなら４３２１だから、コンストの能力値３を肉体に回して７３２１
初期作成では赫き剣とメタルフュージョンとイオノクラフトと乾きの主をとって、
成長でハードワイヤードとマルチウェポンを取得とかで

473 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:29:32.61 ID:???

ヴィークルモーフィングさんは…ヴィークルモーフィングさんはどうなったの？

474 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:30:33.82 ID:???

フルスクラッチなら、Ｄロイス実験体で肉体を上げて３０点分でハドワとマルポンいけるな

475 ：423：2012/10/17(水) 21:30:45.80 ID:???

>>465
ヴァリアブルウエポンの前提ならマルチウェポンですごめんなさい

爪剣前提のリミットエフェクト、死神の爪は格好いいな。
1シナリオ1回だが攻撃の対象はリアクションできずカバーリングしてもガードを行ったものとして（ｒｙ

476 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:33:56.98 ID:???

元々ヴァリポンはマルポン前提だから変わらないような
……って、まさかピュアだとマルポンを３レベルまで上げる必要があるのか？

477 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:35:28.63 ID:???

バックスタブ（ダメージ係数が5に）もリミットエフェクト化しているな

新エフェクトで目に留まったのはバロールに技能シンドロームで装甲無視エフェクトとか
サラマンダーで行動値アップとか白兵の射程を視界に変更とか

>>467
マルポンは最大5レベルで判定の達成値が-（5－レベル）されるようになってるよ

478 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:35:53.99 ID:???

マルポンが前提じゃ、今までと殆どかわらねえなｗｗｗ

479 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:36:07.99 ID:???

そもそも今回マルチが最大Ｌｖ５になって、達成値下降ぺナがついたから

480 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:37:09.24 ID:???

>>464
ありがとう
なんでがらんどうの肉体は貴重なピュア枠を使って氷雪の守護相当なのか…

481 ：NPCさん：2012/10/17(水) 21:37:22.80 ID:???

>>477
縮地のリミットになった感じ？

482 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:38:23.08 ID:???

マルポンなら大抵トライブリードだろうしあんまペナになってない気もするんだが・・・
経験点１０点多くかかるだけってことだよな？

483 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:40:24.20 ID:???

１５点じゃないか？トライは最大Ｌｖ－１だし。

484 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:40:42.53 ID:???

その10点15点が初期作成だと大事なんですよ

485 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:40:55.26 ID:???

回答ありがとう、効果変わったのか

486 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:42:47.18 ID:???

ヴァリポンや各種モードは成長として後に取っておきたい派だから
リミットエフェクトは歓迎するよ

487 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:43:35.29 ID:???

>>477
なるほど、マルポンにペナルティがついたのか
つまりヴァリポンを取るためにはマルポンを７レベルまで取る必要が……

488 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:44:48.01 ID:???

モルフェウスのリミットエフェクトなんかありますか！？

489 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:45:23.37 ID:???

トライでもリミットエフェクトを取れますか？

490 ：423：2012/10/17(水) 21:46:06.14 ID:???

基本ルルブとかと首っ引きで見ているんだけども、我慢できずに先にリミットエフェクト
見たりしてるんで話が前後してます、ごめんなさい。

で、マルチウェポンなんだが浸食値とかは変わらず、最大レベルが５になって、達成値に
-[５－Lv（最大０）]がつきましたのをお知らせします。

491 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:47:25.67 ID:???

>>490
ピュアなら達成値＋２になるのか？

492 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:48:23.30 ID:???

>>491
(最大0)]がつきましたのを

という部分読んでやれ

493 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:50:04.54 ID:???

>>492
(゜∀゜;ノ)ノだが私は謝ったりしないんだからね！

494 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:50:15.61 ID:???

ライトカスタムが最大3レベルで従来の効果、HP+5、行動値+2のいずれかをレベルごとに選択（重複不可）
ウルトラボンバーがさらにダメージ+5になってるとかとか地味な強化だな

>>480
がらんどうの肉体は（LV+2）Dに強化されてるよ
氷雪の守護も（LV+1）Dに強化されてるけど

495 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:52:31.49 ID:???

リミットエフェクトは100％で上昇した状態でも使用可になりますか？

496 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:52:39.74 ID:???

救済なら鷹の翼とハチドリはどうなったんだ

497 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:54:21.51 ID:???

上限レベルに達して無いエフェクトのリミットエフェクトをいつ取る気だよｗ

加速装置あるトコでライトカスタム行動値＋２ねぇ・・・

498 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:55:00.19 ID:???

ならんだろう。取得制限なんだから。

・・・融合とかコピーとかはわからんがｗ

499 ：423：2012/10/17(水) 21:57:19.97 ID:???

>>489
前提条件のエフェクトを上限まで取ればおｋ
ブリードによる取得条件込みだからトライの方がリミットとりやすいかも。

モルフェウスは魔弾の悪魔とか。ハンドレッドガンズ前提で、ハンドレッドガンズで作成した
武器で攻撃した時、達成値＋１０。シナリオ1回。
ソラリスはポイズンフォッグ前提のリミットエフェクトで、ポイズンフォッグを射程が視界の
シーン(選択)攻撃にするとか。これもシナリオ1回。

500 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:58:31.56 ID:???

融合で最大レベル取得してセッション中に経験点消費で成長認めてもらってリミットエフェクトを取得し
「これが…俺と○○の力だっ！！」
って展開ですか

501 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:59:45.45 ID:???

ポイズンフォッグTuee・・・え？攻撃？

502 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:01:46.06 ID:???

オルクス以外のシンドロームでも安定した支援ができるようになってるのかな

503 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:04:36.94 ID:???

要の陣形がエンゲージ選ばないのがな

504 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:08:53.80 ID:???

マルポンを極めたら奥義のヴァリポンを取得出来る感じなのかー

505 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:12:26.83 ID:???

焦熱の弾丸のようなLV10のエフェクトにもリミットエフェクトがあるの？

506 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:14:06.33 ID:???

>>499
聞いてる限り微妙にトライ救済でピュア抑制な感じがするな＜リミット

507 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:16:38.62 ID:???

>>505
流石にＬＶ１０だと侵蝕値１でシーン（選択）化くらいの鬼畜さが無いと取りそうも無いな

508 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:19:00.63 ID:???

>>494
５LVまで上げたら７Ｄ減るのか！
実にボス向きだｗ

509 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:19:58.76 ID:???

なんか本当に環境が全く変わるんだな
ver2.0って感じがする

510 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:20:32.78 ID:???

なんだか閃光さんと紫電の姉御が輝いてる気がするぜ！

511 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:22:10.73 ID:???

>>505
リミットエフェクトは前提が3～5レベルのものばかりだよ

512 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:22:21.31 ID:???

こういうサプリが出たってことは、今後はあまりエフェクトを追加する方向の広げ方はしないということでいいんだよな？

513 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:23:41.24 ID:???

>>512
FS判定みたいなシステムの追加に期待しろということ？

514 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:24:19.64 ID:???

ウロボロスはリミットエフェクトもコピー出来る？

515 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:25:37.52 ID:???

このサプリをＧＭに採用されると
リミットエフェクト化したエフェクト持ちはリビルドして弱体化せねばならぬのか

516 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:27:58.71 ID:???

奇跡の血とか「-１キツい」とかの話題はフラグだったのか？

517 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:28:47.63 ID:???

つか既にあるエフェクトをリミットエフェクト化するのはどーなんだって気がしないでもない

518 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:29:40.80 ID:???

旧ARAはガイド集が出てからはアイテム、スキル、エネミーの追加はなくなったわけではないが、地域クラスのような専門的なもののみになったね
旧ALF/Gは超神パワーゲーム路線をブレずに最後のラグナロクまで走りきったがゆえに「まとめ」になるガイド集は出さなかった

DX３のエフェクトは今後はリプレイに載るステージ専用エフェクトみたいな追加のみになるんじゃないかと
並列ゲーでこれ以上選択肢を増やすのもちょっととは思うし

519 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:32:08.86 ID:???

これですぐに「第四章突入！」となったら流石に笑う

520 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:34:36.38 ID:???

>>519
流石に公式で世界が滅亡するとかじゃないとすぐ4にはならないんじゃね

521 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:35:53.38 ID:???

第四章というが
1版から2版へ推移するにあたってストーリー的に大きな変化ってあったの？

522 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:36:51.48 ID:???

4thではコードウェル博士がロリ化するよ

523 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:37:05.93 ID:???

博士に勝ったぞ！
三部完

524 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:38:30.79 ID:???

博士「厨二病ネーミング辞めるわ」

525 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:39:40.48 ID:???

>>521
UGN日本支部でのクーデター

526 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:40:58.32 ID:???

全てのオーヴァードがメイドになった
三部完

527 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:45:51.97 ID:???

人妻メイドなグレープバインドさんか…
許せる！

528 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:50:32.37 ID:???

春日恭二もメイド化（ひざ上までのミニスカメイド服着用

529 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:51:16.73 ID:???

それはもうアキハバラリプで通り過ぎた場所だ

530 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:53:08.61 ID:???

>>526
大惨事表でＮ市の高校生がメイド服になった卓を経験した俺にはどうという事はない

だが、相葉武のメイド服姿が一番盛り上がったのは内緒

531 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:53:35.98 ID:???

バーネットとかテトを出さないと変化は無理か

532 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:55:39.86 ID:???

バーネットとテトのメイド姿はあんまり嬉しくないなぁ

533 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:57:42.25 ID:???

ケラスス「……」

534 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:57:43.45 ID:???

もうサプリは充分以上に整ったので、そろそろシナリオ集を3，4個ぐらいだな
ディープフロントもムーンレスナイトも、単発でも対応できるシナリオなんで、ストーリーが薄味だから、
がっつりしたのを頼みたい

535 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:58:59.87 ID:???

狩猟者「選べ、爪に貫かれるか、闇に飲み込まれるか、たくし上げかをな！」

536 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:00:38.42 ID:???

馬鹿な！？　触っていないのにスカートの裾があがって……！？
バロールシンドロームの力か……！？

537 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:03:42.96 ID:???

>>535
それは被害者がたくし上げされるのか？
それとも伊庭のたくし上げを見せつけられるのか？

538 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:04:21.14 ID:???

バロールの真骨頂は重力制御でどんな動きでもぎりぎり見えない鉄壁のスカート

539 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:04:35.43 ID:???

爪：ブラム、闇：バロールだから
たくし上げ：ノイマンじゃね

《赫き剣》でスカートが血の刃に！　って何処の誰が飛ばした電波？

540 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:09:58.45 ID:???

>>535
無論伊庭さんがたくし上げを見せるんだろう
伊庭さんはむっつりじゃなくてナルシーっぽいしｗ

541 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:10:45.51 ID:???

俺の心が狩られちまったよ……

542 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:12:14.10 ID:???

これが虚実崩壊の力だと言うのか!?

543 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:13:58.29 ID:???

>>538
一方エンジェルハイロゥのスカートの中は見放されし地であった…

544 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:21:42.64 ID:???

意外と真理なのが性質悪いな

545 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:21:54.31 ID:???

>>540
スネとか太ももとかすっごく綺麗そうなんですけど……

546 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:26:31.66 ID:???

>>543
だれうま

547 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:42:08.94 ID:???

３版になってティンダロスもトップがリニューアルしてたような気がするけど
ほとんどの人にとってどうでもよかった

なんか４版出たら「別ステージ対応でよかったんじゃないか？」ってなりそうだなぁ

548 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:36:49.93 ID:???

強いことで定評のあったヴァルポン弱体化
弱いことで定評のあった赫き剣強化
トライage、ピュアsageなリミットエフェクト
白兵age、射撃sageなバリクラ白兵専用化

大体予想通りだし妥当な変更だと思うがひとつだけ気になることが
サイレンはこのままでいいのか？ｗ

549 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:37:15.10 ID:???

気付けばスレが進んでたからアーカイブ来たのかと思ったら
来てたけど既にメイド話になっていて噴いた

550 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:42:25.90 ID:???

次の版では存在ごとなくなっているかもな、サイレンｗ

551 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:52:16.59 ID:???

もしかしてサイレンにリミットエフェクトついてたりしねーだろーな・・・？
あと雨粒も情報出て無いなぁ

552 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:54:07.61 ID:???

雨粒の矢が前提でサイレンがリミットに！

553 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:54:09.87 ID:???

とりあえず読め、なブラックドック
要の陣形と要請の手を揃って強化されたオルクス
行動値、白兵視界化など、さらにピュアでいいんじゃね？なサラマンダー

554 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:56:06.76 ID:???

まあ明日フラゲできるしワクテカだな

555 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:56:16.80 ID:???

要の陣形強化は正直アホだ

556 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:57:51.68 ID:???

>>555
why?

557 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:59:20.04 ID:???

白兵視界化って、もうサラマンダーは白兵型の欲しいものが何でも揃っているなｗ

558 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:00:45.88 ID:???

オルクス更に強化ですか……

559 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:04:51.00 ID:???

《風の渡し手》「……」

560 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:04:56.61 ID:???

>>556
既に要の陣形は最強クラスに優秀なエフェクトだから
サイレン強化と大して変わらないレベル

561 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:05:54.44 ID:???

個人的には要の陣形の対象数増加できるのは嬉しいけど
PL5人で一人だけ支援はぶらなくてよくなったってことだろ？
攻撃に使うにはマジキチ性能なのは認めるが

562 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:07:40.60 ID:???

なんか回避が優遇されてる気がしないでもないかなと思わなくもなかった

563 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:11:24.12 ID:???

>556
別の人が言うけど
もともと《要の陣形》のためだけにオルクス取る人が居るわけで
シンドローム自体に優劣つけすぎなバランスだよなぁと
「ソラリスピュア支援はゴミ」とか言われる状況を公式から提示してどうするんだよと

564 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:14:07.67 ID:???

>>562
優遇しないと誰も取らないから……

565 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:17:42.99 ID:???

優遇してもリフレックスな限りだいぶ取りづらいと思うけど
というかボスの達成値上回る可能性見えそうな強化来てるの？

566 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:22:16.26 ID:???

技能白兵＆射撃でドッジできるブラックドックのエフェ
白兵でドッジできるハヌのエフェ

567 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:22:57.45 ID:???

キュマイラ「俺の話題が出てこない」

568 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:24:53.56 ID:???

白兵や射撃でドッジできるのはでかいな。イメージ的には切り払いや撃ち落としか

569 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:26:10.58 ID:???

なぁ

運転は？

570 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:26:15.48 ID:???

要はリミットエフェクトが”常時”で効果を３体→５体に書き換え。
代価は基本が＋４％

571 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:27:27.35 ID:???

買って読むのが一番だけど、ソラリスもキュマイラも強化はいってるよ
ポイズンフォッグのリミットエフェで１回だけシーン視界にできたり、
竜鱗のリミットエフェでダメージ装甲値上昇にダメ軽減効果が追加されたり

572 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:29:08.94 ID:???

モルも運転で回避できるようになったんだがコレ誰得なんだよ？

キュマイラーは竜鱗前提にしたリミットあるよ。ダメージ軽減効果の。

573 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:31:41.43 ID:???

ウロボロス|ω・）…

574 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:32:42.88 ID:???

バロールに何か変化があったか気になる

575 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:34:37.25 ID:???

あれ、でも竜鱗ってリアクションで
カバーリングは「ガードはできる」だから・・・

またキュマイラの迷走っぽい気がした

576 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:41:28.60 ID:???

バロールのインビジブルハンド、侵食値が４に増えたのは置いといて
エラッタでついたダイスペナがなくなってて噴いたｗｗｗ
斥力跳躍は移動距離が＋「Lvｘ５」から＋「Lvｘ２」減って残念

577 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:45:01.43 ID:???

もしかして、>>570がサイレン対策なのかも
射程：視界の対象：5体はもはや擬似シーン攻撃に近い
しかもリミットエフェクトっていったって要の陣形取る人は普通最大レベルまで伸ばすだろうし
相対的にシーン攻撃の必要性は多少は下がる

578 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:47:12.97 ID:???

>>570
つよっ、用途違うエフェクトとはいえ、風の渡し手が息してないレベルだな
これ、支援用途より、攻撃用途向けっぽいなぁ

前にサラオルで3ｗayプラズマキャノンぶっぱするキャラを作ったことあるけど、
それが比較的手軽に強化できるわ。

579 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:48:12.31 ID:???

なんかマルポンヴァリポンが弱体化してｼｮﾝﾎﾞﾘなんだけどノイマンで強化されたとこはないの？

580 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:53:10.41 ID:???

最大レベル３だけど取得時に好きな技能を選べるアタックプログラム的エフェとか
コンバットシステムのリミットエフェクトで達成値+10とか

581 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 01:57:42.19 ID:???

ヴァルポンは確かに組み方によってはかなり強かったから仕方ないかもしれないが、マルポン弱体化は悲しいな
元々武器2個分命中ペナあるから、そこから更に-4されたら下手すりゃ10近く下がっちまう

582 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:00:06.91 ID:???

>575
いや別にカバーリングしなくてええやん。
何でもかんでもシナジー組まなきゃって考え方はどうかな。

583 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:03:17.98 ID:???

うーんピュアノイマンでダメージ稼ぎにくくなったなー素直にクロスにするか

584 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:06:14.01 ID:???

で、ウロボは？

585 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:32:11.61 ID:???

リミットエフェクトはコピーできない

586 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:38:40.03 ID:???

サンクス、まあ想定内かな…

587 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:48:52.16 ID:???

要の陣形が強化されても風の渡し手強化とかソラリスに範囲化エフェクトがあればいいんだろ？
えっ、ないの？

588 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:49:46.28 ID:???

１ＬＶエフェクト取るだけでダメージが１１上げれた（スナイパーライフルは命中０攻撃１１）ってパフォーマンス持ってて
制限無かったって状態がおかしかったんや・・・制限エフェクト３レベルで攻撃９～１５だし

>>582
リミット取るとトライでも３５点経験点かかると思って
自分のみ対象ならメモリー２個取った方が安定とか考えちゃったよ・・・

589 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 03:00:28.03 ID:???

異形の祭典「（´・ω・｀）」

590 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 03:16:28.46 ID:???

支援のハヌマーンは援護の風前提のリミットエフェクトがある
援護の風に判定の達成値が+LV×3の効果追加
最大レベルが書いてないから確実にエラッタだけど（最大は3か5？）
限界突破があればラウンドで2回オート支援が飛ばせる

591 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 03:52:10.51 ID:???

……なんでそうやって強力なエフェクトを更に強くするんだろう
元々異常に強い《援護の風》にそんな効果がついたらバトルでは自分に使い
ミドルではFS判定や情報判定に使うだけで完全に無双できるじゃん

592 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 04:03:58.95 ID:???

>>587
ソラリスは元から範囲化エフェあるだろ

593 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 04:06:22.66 ID:???

妖精の手がもともとそんな感じだったような

594 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 04:17:41.84 ID:???

援護の風は回数制限ないし侵蝕値2だから全然違う

595 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 04:23:27.03 ID:???

リミットエフェクトにも侵食値はあるから２じゃ済まないし、
援護の風は限界突破がないとラウンド１回まで
そもそもリミットエフェクトを取るために援護の風を最大レベルまで上げる必要がある

596 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 04:25:24.51 ID:???

まあすぐにエラッタの山を築き上げるだろうから
そんなカリカリしなさんな

597 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 05:05:51.38 ID:???

まぁソラリスの範囲化は２エフェクトで射程視界範囲ＬＶ回だから
元々１つで３対象こなせてる要がおかしいんだけどな

しかしやる機会なさそうだし見送りかなぁ・・・

598 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:13:02.07 ID:???

要が3つも対象に取れるという認識である鳥取は幸福な環境だ
うちの鳥取じゃ長らく3人しか対象に取れない時点でお役御免だったよ

フォーメーションは必ず１エンゲージでアタッカーは全員ガード装甲貫通遠距離攻撃必須
支援は全て高い行動値からの範囲支援で、孤独の魔眼持ちかミスディレクション持ちは必然、
達成値は50以上維持、カバー役は100点止められて当たり前

今回のはうちみたいな環境の固定化されたデータバランスを崩しにきてるのだと思った

599 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:14:59.01 ID:???

>>598
何か窮屈そうな鳥取だな
このゲームそんなにガチガチ考えて遊ぶゲームじゃないからｗ

600 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:15:29.73 ID:???

それは頭が悪いだけです

601 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:16:10.55 ID:???

頭が悪いかどうかはともかく自意識過剰に過ぎる

602 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:18:58.95 ID:???

やな環境だなｗ
心配しなくても、そんなごく一部の限定された環境を、わざわざ狙い撃ちなんかしてないと思うよ

603 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:20:38.08 ID:???

というか３～５人環境でソラリス支援だと１エンゲージ分しか支援かけられないから３人保障の要が便利って話なんだけど・・・

604 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:22:19.81 ID:???

ふぃあ通で王子が高経験点環境のバランスをリセットしますよって言ってるから
あながち間違いではないと思う

605 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:24:33.04 ID:???

まぁリミットエフェクトの時点で初期作成キャラの話じゃないよね

606 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:24:47.37 ID:???

経験点によらず、どんな鳥取だろうがコレ導入すりゃ環境が変わるだろ

607 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:36:21.98 ID:???

新しいエフェクトの強さの調整を考えたときにどんなバランスを目指してるかってことじゃないの
弱いエフェクトにフォローを入れるってのもあるだろうけど
一方で強いエフェクトを増やすってやり方を取ってる感じ
それは明らかに既存エフェクトの強さを均一にしようとするやり方ではないよね

608 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:41:09.46 ID:???

少なくともバリアクラッカー射撃の俺のキャラなんかはリビルドだろうな

609 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:43:16.18 ID:???

露骨に射撃＞白兵だったからなー
サンプル内でもマルチウェポンガンナーが一番強かったし

610 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:46:08.05 ID:???

むしろ、コレいれときゃ事故りにくいってのを最低限作ってもらった方が
遊びエフェクトにも目がいきやすくなるんじゃないのか？

つーかこれだけエフェクトあるのに
既存エフェクトの強さ均一になんか出来るかよ

611 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:49:46.30 ID:???

DXのシステムで平等なバランスは無理だろうね
当然デザイナーもわかってるから、強さの平均化よりも尖った部分の住み分けと選択肢の増加を目指したんでないの
弱い組み合わせはどうあがいても弱いのはどうしようもない

612 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:10:50.66 ID:???

俺のキャラは相変わらずバリアクラッカーでぶん殴れるようでなによりだ

613 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:16:25.01 ID:???

この手の均一化なんて没個性になるだけだろうしな

614 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:48:19.61 ID:???

とりあえずバリクラと渇きとマルポン弱体化の情報だけでも白兵不遇説はある程度は払拭できたな

個人的には話題がやや薄い侵蝕率効率が怖い。まあメモリーでさらに別途軽減できるけど

615 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:50:49.10 ID:???

結果としては白兵が弱いせいで他の足を引っ張っただけだよねｗ

616 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:52:21.70 ID:???

足を引っ張る？　白兵くんと射撃さんはお友達なのか？

617 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:54:14.23 ID:???

そんなに白兵強化って言えるかなあ……
射撃が若干弱体化しただけで、白兵熱烈ageってわけでもなかろう

618 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:57:41.37 ID:???

全部情報が出たわけでもないし判断は尚早だろうよ

619 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:14:45.48 ID:???

うちのエグ犬白兵は大して変更しなくてもよさそうな塩梅で安心してるけど
死神の爪は画的にいいなーと思いつつバリクラが既にあるんだよなぁという気分になる

620 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:27:19.52 ID:???

未だに支払い番号を送ることなく「予約受付中です」状態のamazonさんはなんなの

621 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:29:32.43 ID:???

amazonさんに予約したことは何度かあるけど、記載されてる発売日より早く支払い番号送ってきたことがないや

622 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:32:42.83 ID:???

結局、移動力は変更無しか
まあエフェクト集で基本ルールの変更あるわけ無いよね

623 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:35:36.26 ID:???

むしろ早く欲しいんなら、amazonに頼む方がいかん

624 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 09:53:54.66 ID:???

移動で潰れるかわりに、攻撃力が高いなら納得できるから、少しでも係数が上がってるならそれで良いかもしれない>白兵、移動

625 ：NPCさん：2012/10/18(木) 10:01:23.84 ID:???

武器作成エフェクト全般が微妙だと思うんで
そこが少しでもパワーアップして欲しいもんだ。

経験点消費してマイナーやらセットアップ消費して行動順が回ってくるまで空手で
強化や追加効果は通常武器の方が優れてるって有様だもんな。

626 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:38:15.28 ID:???

無類の攻撃力を誇っていた濃縮体＋ダブルクリエイトのコンボが息を引き取り
エースドライバーの超修正により、ピュアブリードでモーフィングロボが使いづらくなった

モルフェウス頑張れ

627 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:40:18.72 ID:???

クリスタライズに修正が入ってないならモルフェウスはそれだけで優秀

628 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:43:07.14 ID:???

そんなん無くてもモルフェウスは充分強いですがな

ウロボピュアのキャラがメインの俺としては、ウロボ独自のリミットエフェクトが気になるところ
あー早く来い発売日

629 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:50:11.10 ID:???

ところで未だに従者の話題がないのは

630 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 10:51:51.25 ID:???

濃縮ダブクリに何があったんだ？

631 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:25:33.22 ID:???

従者は強すぎて誰も話題に出せないんだよ

632 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:47:42.06 ID:???

従者専用のリミットもあるよ

ダブクリは最大レベルが１になって攻撃力とか＋される効果がなくなった

633 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:50:29.95 ID:???

今後のソラリス支援は、
１Ｒ目：ＰＣが同エンゲージに固まっているうちにポイズンフォッグで支援
２Ｒ目：エンゲージが離れてるのでリミットエフェクトで支援
という形になるのかな

634 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:55:33.64 ID:???

>>632
さんくす
そうか、ダブクリ濃縮体錬金術師は作り直しか……

635 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 11:57:12.24 ID:???

＞＞ダブクリは最大レベルが１になって攻撃力とか＋される効果がなくなった
またえらい極端な落とし方したなぁ。濃縮体はヤバイんで10じゃなくなるのは分かるんだけど本当に2本作るだけのエフェクトになったのか
相棒のマルポンも弱体化してるし……
ギガンティックモードとか魔弾の射手で使い捨てるタイプならまだ使いではある、のかな

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:06:42.35 ID:???

濃縮体本来の目的だとダブクリがおかしかっただけの気もするけどなー
まぁエラッタで対応できた分だと思うが

>>633
ソラリス言うほど早く無いから１Ｒ目からリミットエフェクトになる未来が見える・・・

637 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:09:48.02 ID:???

そういうときのためにアクセルがあるんだ

638 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:10:33.79 ID:???

アクセル取るとピュアブリードの場合女王の降臨と勝ちあうんだよな
ソラピュア支援の利点が見えな過ぎて辛い

639 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:13:21.96 ID:???

ポイズンフォッグのリミットはシナリオ１回だっけ
ソラピュアなら帰還の声を自分に使って、リミットエフェクトで２回シーン支援できるようになるな
……帰還の声には変更なかったよな？

640 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:16:33.98 ID:???

>>638
そういう人は女王の降臨で頑張れ

641 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:29:18.59 ID:???

従者の話題がリミット位しか無いって事はほとんど変わって無いのかねぇ

642 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:41:24.05 ID:???

ていうか支援型が女王の降臨を使って何をするんだろう
ピュアソラアタッカーみたく、自分に狂戦士を打ち込む手段に使うわけでもなし

女王の降臨を支援に使うってことは、自分より行動値の高いＰＣに狂戦士使って、
メインプロセスで白兵型にポイズンフォッグで支援する形か？
それなら、単純な要支援と違って「支援ＰＣより速いＰＣも一手目からＣ値を下げられる」って利点があるが

643 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:43:33.71 ID:???

買えたアーカイブ電車内で確認しようとしたら結構可愛い子がアーカイブ読んでたｗ
俺は黙ってアーカイブを鞄の中に押し込んだ。

644 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 12:54:44.88 ID:???

>>643
わかるで、その心理

645 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 13:51:12.81 ID:???

エースドライバーの超修正ってなんぞ？

646 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:00:14.27 ID:???

>>645
ドッジを運転で可能にする効果に変更

647 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:15:42.11 ID:???

つまり攻撃できないのかよ・・・何のためにリアクションでも使えるのかと思ってたけどその変更は斜め上すぎる・・・

648 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:31:11.10 ID:???

なんか凄まじい変更の嵐っぽいな
エラッタで安定するまでは鳥取で使うのは控えようかなぁ

649 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:41:09.22 ID:???

言われて気付いた。運転攻撃エフェクトがモルにねえ！

最大レベルかいてなかったり、ドッジ技能差し替えエフェクトのタイミングがメジャーになってたりする程度だよ

650 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:43:12.10 ID:???

キュマイラに進化の末脚っていうセットアップで行動値LV×3するエフェクトが追加されてるな
完全獣化の効果中しか使えないが完全獣化をセットアップで使えるようになるリミットエフェクトもあるからこれと使えってことか
組み合わせも問題ないっぽい

651 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:43:21.74 ID:???

製作また突貫作業だったんだろうなぁｗ

652 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:46:53.69 ID:???

>>649
マジか。いや、どのみち流通の墓場の地方なんだけどな
地元本屋で予約はしてあるんだが、本当に発売日に来るのかどうかすらあやしい・・・
一応発売日は20日の方があってるんだよな？

653 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:55:33.49 ID:???

>>652
20日であってると思うよ～
発売日っていうのは
『どんなに遅くとも、その日には必ず搬入される日=本屋さんに並ぶ日』
だったはず。

654 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 14:57:30.85 ID:???

>>650
それセットアップで移動するエフェクトがなきゃフルパワーアタックと相性悪くて微妙じゃない？
野獣本能使おうぜ

655 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:00:37.22 ID:???

>>653
それを聞いて安心したよ、ありがとう

買えたらまずエクセルに入れて以前のと変更点でもメモしとこうかな
わりとガチ方面の鳥取なもんで

656 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:01:42.95 ID:???

支援は対象拡大エフェクト以外は変わって無いの？狂戦士とか戦乙女とかその辺のリミットエフェクト期待してたんだけど

657 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:02:13.65 ID:???

エクセルに纏めてるのはすごいな
ガチ環境だとそこまでやるのか

658 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:11:32.51 ID:???

>>657
あ、いや、俺がガチ環境の中でトップクラスのうっかり屋だからまとめてるだけ
ガチバランスは大好きなんだが、よく効果誤解したり組み合わせミスったりするから、迷惑かけないように
エクセルなら、シンドローム別に色分けして、ソートもつけとけばすぐに探し出せるし

俺以外？エフェクト名とかアイテム名とか聞くと全データがすらすら出て来る人ばっかだぜ・・・

659 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:12:39.93 ID:???

>>657
アルシャードだったらうちの鳥取でもやってる

660 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:14:27.79 ID:???

各種データをExcelに纏めるのはデータッキーのたしなみ

661 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:16:16.19 ID:???

全文入れるのが面倒かつ無駄と思ってわかりやすく省いたら、
細かい差異が気になって結局ルールブックやサプリを開くという悲劇
それでも、技能別で全エフェクトを呼び出すとかは便利だけど

662 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:18:31.50 ID:???

あ、あれ・・・？　破壊の爪データ全く変わってないよ・・・？

663 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:20:18.87 ID:???

別にデータッキーでもガチ環境でもないけど、まとめるのはよくやるな。
まとめる過程でデータが（完全ではないにしろ）頭に入ってくので、ＰＣ作成時にあまり迷わなくなる。

664 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:20:37.34 ID:???

ハヌマーンスキーな俺の友人は
ハヌマーンだけなら全エフェクトのデータのみならず効果全文まで覚えてるなぁ

665 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:20:48.65 ID:???

元から素手変化系では最強のエフェクトじゃないか？

666 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:22:32.95 ID:???

破壊の爪は修正の必要ないだろう

667 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:24:56.06 ID:???

カウンターがメジャーと組めなくなったのは流石にエラッタだよね・・・？

668 ：NPCさん：2012/10/18(木) 15:25:19.13 ID:???

隠密エンハイエフェクト勝利！　やったぜ。一段階の上方修正程度だけどね♪

669 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:25:36.44 ID:???

性能底上げと渇きの主の仕様変更で赫き剣が破壊の爪並になったから、白兵の選択肢が広がったな

670 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:27:50.39 ID:???

武器の威力下がってないから
エフェクト武器より購入武器の方が安定なのは相変わらずなのか・・・

671 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:29:18.36 ID:???

支援関係だと思ったものをまとめてみました

ノイマン
他人のダイスペナルティを解除オート
戦術と組み合わせるとノイマンエフェクト限定でシーン化リミット

オルクス
《隆起する大地》の軽減が[１D+Lv*3]に
自分以外単体のBS複数回復オートでシーン1回
対象の次の攻撃に+Lv*２メジャー
《鏡の中の人形》っぽいの
陣形の対象を５体へ変更基本侵食+5 リミット
判定に《妖精の手》を追加で使用できるようになるオートリミット

ハヌマーン
装甲値&範囲verの《氷の城砦》
援護の風に達成値+[Lv*3]を付与リミット
《スタートダッシュ》を自分以外にもリミット

ソラリス
《奇跡の雫》復活時のHPがLv*５に
80制限+LvDの《力の法則》もどき
癒しの水の効果+[Lv*５] リミットエフェクト
《ポイズンフォッグ》シーン化リミットエフェクト

モルフェウス
自動成功エフェクトを範囲化

ウロボロス
再生の王錫が普通のHP回復にも効果が出るように

さっと読んだ程度なので見落としはあると思います

672 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:29:38.94 ID:???

武器作成はオートでいいと思うなあ、ウェポンケースにすら勝てないのは…

673 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:30:03.56 ID:???

>>670
赫き剣は渇きの主の適用範囲になったそうだから、
装甲無視の付与やブラバン等のコスト回収が容易になって購入武器より安定しそう

674 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:34:42.00 ID:???

武器作成エフェクトはMN移動と組み合わせられるって言うのが利点かと
戦闘開始時に抜き身で持ってるって解釈で通常武器を使えるなら
戦闘開始前に作らせてあげるってのも優しさだろうけど

675 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:37:57.03 ID:???

>>671
モルフェウス
自動成功エフェクトを範囲化
対象のメジャーに[Lv+１]D増加するメジャーエフェクト

ウロボロス
再生の王錫が普通のHP回復にも効果が出るように
《混色の氾濫》をシーン化、HP20消費のシナリオ1回リミット

それぞれ見落としです。
さすがに一覧はやりすぎかしら？

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:38:05.29 ID:???

ウェポンケースがあるから、抜き身で持っていなくても即使えるのが通常武器の強さなのよ

677 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:40:05.52 ID:???

>>667
わー俺のカウンターキャラが死んだ。
キャンペーンでめぼしい役割が全部埋まってたからカウンターキャラやってたんだが……
どうやってニッチを埋めようかな……

678 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:42:13.21 ID:???

武器作成エフェクトには何らかのプラスアルファが欲しいところだよな
弱体化くらったとはいえ一度に２つ作れるモルフェウスとか
大幅強化されて装甲無視しつつバックファイアのコストを用意できるようになったブラムとか

679 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:44:38.05 ID:???

>>677
崩壊の一点で防具を壊したり、ガードクラッシュでガード値を下げたり、戦局判断で味方をマッハにしてみたり

680 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:44:42.54 ID:???

もう少し素手用のエフェクトとか武器が壊れる代わりに高性能なエフェクトとかあってもいいのに

681 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:45:31.46 ID:???

バロールの武器作成とかな

682 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:46:41.42 ID:???

《黄金錬成》と《ブラックマーケット》の係数が１０になったのはいいけど、錬金秘本さんはどうなるんだろう

683 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:48:39.05 ID:???

黄金錬成と錬金秘本と濃縮体で常備化ポイント+100か……

684 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:49:40.26 ID:???

って、最大レベルじゃなくて係数が10だったか
確かに錬金秘本はどうなるんだろう

685 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:49:47.16 ID:???

>>683
いや、最大レベルは３で、１レベルごとに10増えるって事

686 ：NPCさん：2012/10/18(木) 16:02:52.27 ID:???

しかしトライの環境が良くなった分、一番立場ないのクロスブリードな予感

687 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:03:55.20 ID:???

元々安定した立ち位置なんだから、不遇のトライが上がっても変わるこたないんじゃないの

688 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:05:18.05 ID:???

というかトライは爆上げされる理由があるもの
クロスはシンドローム選ぶのさえミスらなければ安定してるじゃない

689 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:05:59.15 ID:???

クロスブリードは別に下げられてないしな
リミットエフェクトもトライと比較して経験点５点上乗せになるだけだし

トライはリミットエフェクトが取りやすいが、マルポン及びヴァリポンの弱体化で、
オプショナルにノイマンをおいてマルポンヴァリポンを引っ張ってくる構成が弱くなった面もある

690 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:10:48.87 ID:???

ウロボロスさんがいればトライいらない的な風潮あったしな

691 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:10:50.29 ID:???

地味に獣の力が対象単体から対象-になってるな

692 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:12:47.96 ID:???

ウロボロスさんといえば、無形の影どうなった？

693 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:13:19.60 ID:???

支部長はもともとエグザイル絡んでたから強化って訳じゃないよな……

694 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:14:52.90 ID:???

HPを失うと消費するも改めて定義されたな

695 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:20:58.28 ID:???

これで電光石火を使うのに、常にHPを11以上確保しないで済むようになった？

696 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:29:27.60 ID:???

>>671
モルフェウスは《砂の加護》も地味に強化されてるんだぜ

697 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:29:34.81 ID:???

失うの場合は使うときにHP確保しとかないといけないのはそのままなんだろうか

698 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:31:22.09 ID:???

雨粒の矢変更無しでかわいそう

699 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:37:20.44 ID:???

”消費”は宣言時にそのコスト分ＨＰ残ってないといけないが、メジャーエフェ場合は相手のリアクションでそれを下回った場合でもＨＰ１になるだけ。

ようは消費では死なないってことだな。失うはそのあたりは気にしなくていい分バックファイアで戦闘不能になり得るらしい。

700 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:40:33.26 ID:???

例えばHPが20あって消費が10のエフェクトを使ったとして、レベル5の蒼き悪魔を受けてHPが15減って5になっても、
5-10で0以下になって死ぬことはなく1残るってことか

701 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:42:15.09 ID:???

つまり、処理順が　ダメージ→消費コスト　で、消費コストではＨＰ１までしか減らんって事か

702 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:44:01.38 ID:???

つまり、

・消費
　宣言時に消費量を上回るＨＰが必要。
　発動後にＨＰが減って消費量以下になった場合はＨＰ１になる。
・失う
　宣言時のＨＰは無関係。
　発動後にＨＰが減って失う量以下になった場合は戦闘不能。

こういう感じか

703 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:45:21.18 ID:???

そんなかんじ。

704 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:47:31.37 ID:???

「宣言時」ってことは、ＨＰ２１以上の時に時間凍結を宣言して、
エネミーの極大消滅波とかち合って先にＨＰ減らされた場合は、
立ち消えにならずにそのまま使えてＨＰ１だけ残るってことか？

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:51:21.75 ID:???

確定予測が制限無しエフェクトになったせいでデュアルデュエルさんが泣いている気がする

706 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:51:37.88 ID:???

てことは時間凍結はHP消費にテキスト変更になってるのかな
失うのままなら公式の裁定は矛盾するし

707 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:52:52.27 ID:???

失うにHP確保無しでいいと明言されたのはありがたいな
あとは消費と失うがどうなったかによるか

708 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:02:33.80 ID:???

>>706
なんで後からデータが変更になったものを公式裁定と矛盾すると気にしてるのか僕にはさっぱりわからない
ちなみにアーカイブの時間凍結は消費

709 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:05:52.94 ID:???

>>708
失う、だと上で挙がってる通り《極大消滅波》ぶちこまれて空撃ちになりかねないからじゃね？

710 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:06:51.30 ID:???

空撃ちはそもそも発生しないんじゃね？

711 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:09:33.74 ID:???

同一タイミングで撃たれたならとりさげればいいじゃん

712 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:15:28.29 ID:???

というか↑の人が誤解してるけど
ＨＰ消費で0以下になっても0にならない云々はメジャーアクションのエフェクトだけ(これはメインプロセスが終わった後にＨＰを減らすから)
で他のタイミングのエフェクトは効果発揮時にHP消費、失うなので

《極大消滅波》を撃たれてHP20未満になったら《時間凍結》を宣言できないよ

713 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:15:28.47 ID:???

FAQで「時間凍結はHP20以上ないと使えない」という裁定があり、
それを受けて「じゃあイニシアチブでHP減ったらどうなんの？」という疑問が発生

「消費」に変更された場合
→宣言した時点でHPがあればいいので、イニシアチブで先手を取られてもそのまま発動
　これまでのFAQと何ら矛盾せず、疑問点も解消される
「失う」のままの場合
→宣言時のHPが無関係で０になっても構わないので、これまでのFAQと食い違う
　古いFAQが上書きされるのか、時間凍結だけは例外として扱うのかで混乱が生じる恐れあり

こういう状態で、前者らしいから良かったねって話だろう
後者のを「裁定と矛盾するところだったな」と表現するかしないかの違いだけで

714 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:17:14.60 ID:???

>>712
それは変じゃね？

極大消滅波の効果が適用されるのは、イニシアチブエフェクトの宣言が出揃って、
エフェクトの適用順序が行動値順に決定された後なんだから
ＨＰが減る時点では既に時間凍結は宣言済み

715 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:17:43.62 ID:???

え、新しいデータが出たのに古いFAQを気にするの？
そっちのが凄いわ俺的に
旧版アリアンロッドのスキルガイドでたけどFAQと矛盾する！っていってるのと何が違うんだそれ

716 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:19:54.22 ID:???

>>714
宣言って言い方がわるかったごめん　
宣言してもHPが20未満だから発動できないが正しいね

717 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:19:58.48 ID:???

むしろ古いFAQに矛盾しないように版上げしたと思えば…
ダメか

718 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:25:15.72 ID:???

>>712 >>716
これまでの記述だと、時間凍結は追加のメインプロセス後にHPを20点失うわけだが、
メジャーアクションのエフェクトじゃないから適用範囲外とすると、
イニシアチブでのメインプロセス中にHPが減った場合の処理ができなくなるな
消費タイミングが発動時に変更されてるとか？

719 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:31:23.65 ID:???

>>718
そう　特にエフェクトの効果本文にいつ失う、消費するって書いてなければ
タイミング：メジャーのエフェクトはそのメインプロセス終了後
その他のタイミングのエフェクトはエフェクトが効果を発揮した直後
時間凍結の本文にはいつ消費すると書いてないタイミング：イニシアチブプロセスのエフェクトなので
エフェクト使用時にHP21以上ないとそもそも使用できない

720 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:32:07.96 ID:???

>>718
条件を満たせなくなったんで、宣言取り下げになるんじゃね

721 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:33:02.91 ID:???

ん？時間凍結の効果文にあった「メインプロセス終了時に２０点～」てのは削除？

722 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:33:50.25 ID:???

メインプロセス終了時に２０点～はないね

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:35:21.18 ID:???

じゃあ時間凍結の効果が適用し終わるのがいつか、だけが問題なわけだ。
メインプロセスの権利もらった段階でおわるのか、時間凍結で得たメインプロセスが終わるまで効果中とみるのか

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:38:23.20 ID:???

HPを代償にするエフェクトはちゃんと確認してから使ったほうがよさそうだな

725 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:39:36.63 ID:???

メインプロセスを行なえるエフェクトの効果はメインプロセスもらった瞬間だろw
でもそういうこと考える人もいるんだな　わりとびっくりだ

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:40:07.02 ID:???

同じタイミングでエフェクトが宣言されたら行動値順に処理で、自分のエフェクトの番が来る前に状況が変化して、
宣言を取り下げるのは可能なんだから、そんなややこしく考える必要ないんじゃないの？

727 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:47:03.23 ID:???

時間凍結は消費か、発動にHP確保しておかないといけないのはそのままなんだな
戦闘開始時に先手で使うのがメインで、終盤になって状況がやばいときに手っ取り早く任意タイミングで行動できるエフェクトじゃないということか

728 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:49:22.24 ID:???

>>726
ルールブックの記述だと、イニシアチブなんかでエフェクト宣言が被った場合は、
１．同じタイミングに複数のキャラクターがエフェクトの「使用を宣言」
２．「宣言」したキャラクターの行動値を比較
３．行動値の高い順番にエフェクトの「詳細を宣言」し、効果を適用する
という手順で処理することになってる

HP残量を参照するのが「使用を宣言」した時点なのか「詳細を宣言」した時点なのか、或いは両方なのかで色々と変わってくる
「使用を宣言」なら先制で減らされても宣言時に十分量あればOKになるし、
「詳細を宣言」なら「使用を宣言」する時点で足りてなくても、味方の《スピードヒール》なんかでイニシアチブに回復してもらう手段が出てくる

公式の考えを想像するなら、両方で足りている必要があるのかなとは思うが、まだ確証がない感じ

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:54:26.45 ID:???

>>728
効果を適用する時に参照するんじゃないの？

730 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:56:04.30 ID:???

明らかにアーカイブもってないのに議論にヒートアップしてる人がいてなんかなあ
せめて本入手してから議論に参加したら？

731 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:59:46.84 ID:???

>>730
なんか認識がズレてね？
ただ単に「まだ買えてないけど、あれはどうなんだろう。これはどうなんだろう」と話題にしてるだけであって、
入手してから議論しろってかなり斜め上な気がしないでもないが

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:00:51.71 ID:???

>>729
効果適用時なら、HPが足りてない状態で《時間凍結》を宣言して、
行動値が早い仲間の《スピードヒール》で回復してもらって使えたりするのかな。
それはそれで夢がある。

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:00:57.23 ID:???

つーかフラゲ自慢にしか見えないんだけど

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:02:09.44 ID:???

話題にしてる？
ただの乞食だろｗ

735 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:03:15.91 ID:???

聞いてるだけならいいけど妙な憶測を語り出すのはやめろと

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:03:32.33 ID:???

>>732
先にスピードヒール使った後に時間凍結を宣言すればいいんじゃない？

737 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:03:58.03 ID:???

リロードせずに>>734を書き込んだ結果、>>733の直後に書き込む羽目になってしまった状況を思うと趣深いものがあるな

738 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:04:19.78 ID:???

まあ正直ここまでのレスだけでもあれはどうなのこれはどうなのっていう催促的レス多すぎだよなw

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:05:05.70 ID:???

>>737
いいから手元に届くまでスレ閉じたら？

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:05:55.87 ID:???

>>736
そういう処理はエフェクトアーカイブとは無関係に無理じゃね？
先に適用された効果を見て宣言を取り下げることはできても、新しく宣言を追加するのはできないだろ

741 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:07:48.85 ID:???

>>740
それできなかったっけ？
まあできたら、セットアップで行動値の遅い奴が何かやった後に、早い奴が後から行動ってできるわけだけど

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:10:07.28 ID:???

ルルブ1の258P嫁よ　セットアッププロセスもイニシアチブも全員宣言→行動値早い順に行動であって
高いヤツの行動みてから宣言はできない

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:12:49.26 ID:???

そこなんだけど、処理した後から宣言ってのは無理なのかな？
AR2なんかは先に宣言してから実際に処理していくって明言されているけど、
DX3の場合は、宣言が同時に行われた場合だけしか書いていないように読めるんで

744 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:13:07.13 ID:???

そういう割り込みができるのはオートアクションのエフェクトくらいだろうな

>>739
顔真っ赤……？

745 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:17:00.42 ID:???

ジャームが紛れ込んでるな
二匹ほど

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:18:28.73 ID:???

>>744
なるほど、後から宣言はできないって解釈の方が、一般的か

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:20:00.64 ID:???

ムーブアクションをDXに導入してくれるだけでかなり快適になると思うんですよね……

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:21:45.43 ID:???

セットアップやイニシアチブで後から割り込み・追加宣言ができるなら、
行動値順に処理するというルール自体が有名無実になるだろうな

749 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:24:37.49 ID:???

モルピュアのレーシングロボ使いだけど
スポーツカーにレールガン仕込んだモルブラノイマンに転生するわ

750 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:29:02.28 ID:???

ジャイロゼッターが出た矢先にジャイロゼッタープレイが無理になるとは……

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:38:46.19 ID:???

>>749
ロボの運転は回避専用と割り切って
攻撃はハンドレットガンズやミニガンやヴィークル用武器にするしか無いね

752 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:39:22.64 ID:???

折角の装甲値が……

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:41:20.51 ID:???

莫迦め
アッシュローラーは死んだわ

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:44:10.72 ID:???

せめてヴィークルモーフィングがLV5で運転攻撃用のリミットエフェクトがあればこの裁定も妥当なのに…

755 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:44:51.63 ID:???

さすがに何かしらエラッタ来そうだよな
実質それほとんどロボ無理って言われてるようなもんだし

それともあれか、ウロボで乗れってか

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:46:37.30 ID:???

>>753
これはもうリビルドして、鎧を着て暴れるしかねぇ！

757 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:48:29.16 ID:???

>>749
ヴィークルの攻撃時の技能を運転から白兵に変えるハウスルールを進言するんだよ！

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:49:25.48 ID:???

コンセを切って実力でぶち当てる時代が来たんだよ！

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:52:34.99 ID:???

ロボ使いにとっては墜ちる絶望を連打され無理やりにアンチと言うジャームにされる気分

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:55:04.23 ID:???

ロボは支援飛ばしてカバーリングしろって事だろ

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:55:39.90 ID:???

逆にいうとロボにこだわらなけれ
モルフェウス/サラマンダーで　炎陣の怒りで攻撃　エースドライバー+炎陣の怒りでドッジ
運転技能なので固定地も伸ばしやすい
ということもできる

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:57:18.33 ID:???

《災厄の炎》の仕様変更によりうちのサンドブロッカー使いが死亡確定した件
ニッチとか言うな

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:58:38.52 ID:???

《災厄の炎》はどう変わったんだ？

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:02:14.69 ID:???

他のRCと同じ「射撃攻撃を行う」エフェクトになった
サンドブロッカー白兵武器だから組み合わん

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:04:05.79 ID:???

買う前に聴いただけでわかってしまった。
作成したＮＰＣを含めて全キャラのリビルドか
ＧＭとしてこのサプリの予約を切り、不採用を貫くかの岐路に立たされている事を

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:05:18.31 ID:???

買った上で今回は適用外でいいんじゃね？

767 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:05:43.11 ID:???

キャンペーン中？　なら適用すべきじゃないだろうな
これは環境が根本から変わる

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:12:57.38 ID:???

エネミーを自作たくないＧＭとしては、とても採用できるサプリでは無い

769 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:13:25.10 ID:???

獣の力が地味に強化されてるけどどうこの変化をいかしたらいいやら
ところでハードワイヤードアイテムのアームバンカーって前からあったっけ？
パイルバンカー武器んんだけど

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:13:45.89 ID:???

このサプリは凄いですよ、世界のパワーバランスが変わります

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:16:58.00 ID:???

>>769
ないよん

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:18:09.01 ID:???

ハヌマーンに素手変化エフェクト追加されたよ！
獣の腕より弱いのに攻撃するたびにHP-5とかいうゴミ性能だけど

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:20:11.02 ID:???

>>769
対象：単体じゃなくなった、か＞獣の力
確かに大きいっちゃ大きいが……

774 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:21:56.11 ID:???

そもそも白兵攻撃に対応した、対象を変更する効果ではないエフェクトもしくはアイテムで、
対象：範囲（選択）がどれぐらいあるかというと……？

775 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:25:58.57 ID:???

＞獣の力
……いや待てよもしかしてこの表記じゃないとFAQアイテムの項から考えてマスエフェクト（ユニークアイテム）の効果適用されなかったんじゃ……

776 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:27:37.71 ID:???

導きの華の侵食率が2から4になったのは地味に痛いなあ
サンプル凍れる弾丸さんはバリアクラッカーが完全にいみなしになった

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:29:03.89 ID:???

そもそも白兵で範囲攻撃使うチャンスが少ないと思うが
雑魚散らしには遅いし
カバー相手だとそこそこかも知れないけどそのために取るか・・・？

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:29:04.23 ID:???

クイックスタートの取得エフェクト全改定する口実が出来たと喜んだのは俺だけでいい

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:33:07.24 ID:???

>>777
白兵と相性の良いブラックドッグが加速装置を使えるから、そういうビルドにすればできないことはない、
ってレベルだな

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:33:57.88 ID:???

うちはそもそも敵の数少ないけど初手の範囲攻撃一撃でしなないように調整されてるので
シーン攻撃で一掃！っていうのが基本的にない

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:35:23.91 ID:???

うちのティンダロス所属のイメージBGMが「流星、夜を切り裂いて」なモルピュアの少年は火力が弱かったのに更に…か。

やっぱり宇宙空間からジャームロボ（イメージ:ベルグバウ）と大気圏突入した時に行方不明になるべきだったな…

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:38:01.93 ID:???

そういやレインフォースもクリスタライズもロボには使えなくなったんだなｗ

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:41:52.19 ID:???

>>781
引退させて経験点を次のキャラに持ち越せるよう頼んだら？

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:46:05.27 ID:???

ハヌマーンの素手変化エフェクト　エアロドライブが凄い…
射程至近命中-2 ガード値0 攻撃力LV+5 一回攻撃するごとにHP-5(自分が)

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:47:11.76 ID:???

他はまだ我慢できるが、HP-5はきっついなぁｗ

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:47:25.89 ID:???

劣化白熱じゃねぇですかｗ

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:47:35.51 ID:???

誰が使うんだその産廃
リミットでなんかあんのか？

788 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:50:16.95 ID:???

白熱で思い出したけどサラマンダーは白兵攻撃の射程視界化追加でおめでとう

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:50:36.48 ID:???

イメージ優先で使いたいって需要を見越しているのかもしれないが、
せめて日本刀よりは強くしてくれｗ

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:56:17.49 ID:???

無形の爪牙「」

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:57:45.42 ID:???

侵食値ってリソースがあるゲームなのにHP代償とか可能な限り最低限にして欲しいわ

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:00:53.12 ID:???

《ヴィークルモーフィング》使いは3rdへの版上げで作れる乗り物の自由度を奪われ
エフェクトルール改訂で使いやすさも奪われたのであった。ロボ使いのキャラ持ってないから実害ないけどさ
でもデータ改訂するのなら、それにあわせて他のも改訂して欲しかった…
えっ？じゃあロボは〈白兵〉でも使えるようになったんだよね？って素で思ったよ

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:06:15.09 ID:???

せめてヴィークルの攻撃力を素手の攻撃力に反映させる事が出来れば

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:08:46.55 ID:???

いま来たけど総合的に糞修正で買う価値無いの？
無いのなら止めてインフィニ買うけど

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:12:23.66 ID:???

修正というより新しい環境を提供するものだろう。

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:16:12.62 ID:???

>>794
ロボ使いが完全に息をしてないだけで
マルポンやバリクラ辺りは良修正だと思う

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:21:31.69 ID:???

で、従者使いは息をしたんですかね

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:26:38.13 ID:???

従者強化用のリミットエフェクト追加したよ

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:26:50.65 ID:???

3rdで従者使いが息をしてた事なんてあったかね

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:26:56.88 ID:???

聞いてる限りだとあんま変化無いよなぁ
射撃が弱体化されたけどまだ白兵よりは優位性持ってるままっぽいし
３ｒｄのシンドロームごとのイメージをひっくり返すようなもんは無いような

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:31:57.58 ID:???

あくまで調整だしな。そこまで派手にひっくり返されても困るｗ

しかし仕方ないとも思うがエラッタ多そうだな。
とりあえず最初のエラッタくるまではキャンペーンへの適用は見合わせておくか。

802 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:34:19.53 ID:???

もはやサプリと言うより版上げ級の変化にしか見えんな、今回のは……

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:37:44.93 ID:???

イメージ重視で半分ネタビルドになったオルクス/モルフェウスのロボ使いが、
まさか勝ち組になるとは……

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:37:52.72 ID:???

酷い間違いが多いのなら後から修正版を出す事に期待して今回は見送るか

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:42:00.10 ID:???

秘密兵器のロボも始まったな

806 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:50:41.85 ID:???

初版ルルブにエラッタ当てるつもりでポチったが…早まったか

807 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:58:23.87 ID:???

《拡散する世界》の記述に「対象：自身」のメジャーアクションって書かれてるんだが
オルクスにそんなエフェクトあったか？

808 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:00:04.53 ID:???

別段オルクスじゃなくてもいいし

809 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:02:58.26 ID:???

そもそも《拡散する世界》自体の対象が単体だから自分じゃなくても…

810 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:05:07.10 ID:???

ああ、書き方が悪かった。

『対象が「対象：自分」のメジャーアクションを宣言した際に』って書かれてるんだが
対象：自分のメジャーアクションのエフェクトってあったか？　と思ったんだ。

811 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:06:30.60 ID:???

またミス、>>810の自分→自身だ

812 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:08:58.63 ID:???

エフェクトアーカイブの内容は知らんが、鋼の肉体とか物質合成とか

813 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:09:31.01 ID:???

エラッタ修正された２版が欲しくなる
しかし再版って直ぐはされないよな～

814 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:10:24.53 ID:???

ピュアハヌで使える素手変化エフェクトが付いたってだけで十分なのでは？

815 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:17:57.73 ID:???

>>810
以外が抜けただけだと思いたい…

816 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:33:25.15 ID:???

援護の風強化っていうかリミットエフェクト追加されたけど

最大LVかいてないし・・・

817 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:36:33.12 ID:???

>>816
これだけは即エラッタかけて欲しい、使いたいのに使えないんだぜ…

818 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:05:36.72 ID:???

レネゲイズアージの時より誤植増えてる印象だなぁ……

819 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:13:16.11 ID:???

ちゃんと仕事してくれ…

820 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:19:41.49 ID:???

エラッタそんなすぐでるわけないじゃん
レッドムーンもアルシャード上級もだしてないんだよ

821 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:21:11.34 ID:???

なんかブラックマーケットや黄金練成の強化があったんだし
ヴィークルに乗ってチェーンガン撃つのが正しいヴィークル乗りスタイルに変えてきてる気もする

822 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:24:14.52 ID:???

マシンモーフィングさえ使えれば私はこの先生きのこれる

823 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:33:48.94 ID:???

三冊買う価値ありますか？

824 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:34:55.29 ID:???

ところでなんで巻頭漫画のキャラ2nd時代のリプキャラメインなんだよ

825 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:19:17.30 ID:???

>>824
次のverUPの時に全員リストラ（ストーリー上で死亡or行方不明）されたりしてね

826 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 01:04:19.01 ID:???

>>814
ピュアハヌに素手変化って何の意味があるんだ

827 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 02:46:37.56 ID:???

ナーブジャックでセルフ破砕の音させられたときの保険？

828 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 05:58:46.76 ID:???

出す意味あったのかこのサプリ？

829 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:18:35.37 ID:???

やっぱDXチームには最終的にバランス調整できる人材が居ないor機能していないとしか思えないわ

830 ：銀ピカ：2012/10/19(金) 07:46:10.01 ID:???

《ライトカスタム》さん、《ライトカスタム》さんはいらっしゃいませんか！？
（ひのき舞台の方を探しながら）

831 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:46:18.26 ID:???

エラッタ（ハウスルール）

832 ：NPCさん：2012/10/19(金) 08:24:10.47 ID:???

光速の剣が隠密状態からじゃないと駄目になってる！
俺は隠密エンハイやってるから全く問題ないがこれは割と影響のある変更ではないだろうか。

833 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 10:58:21.80 ID:???

白兵で出来ることは大抵射撃でもできちゃうから射程と行動値の分白兵が死ぬ、というのも問題ではあったから
「<白兵><射撃>」のガード抜きの選択肢が狭まるのは差別化としてはアリだと思うな。バリクラも白兵のみだっけ。
浸透撃ってどうなってんの？

834 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 10:58:24.09 ID:???

誤植多い多い言う奴は、一体何と比べてるんだろうか
誤植が命に関わるために許されない、一冊数十万するような医学書？

835 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:07:22.35 ID:???

>>834
月刊誌クラスのお値段だと問題ないけどな

836 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:09:10.15 ID:???

ＮＰＣやＰＣ的には死活問題だけどなー

837 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:11:23.47 ID:???

《吼え猛る爪》までも白兵オンリーになるとはなぁ

838 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:12:44.59 ID:???

旧版だと射撃がガード抜き強かったんだっけ？

839 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:24:44.79 ID:???

旧が2ndのことなら、そもそも受け(ガードに相当)を使う価値が薄かった。
白兵でリアクションして軽減だからな。

で、射撃技能でガード無効はソラリスの痛みの水だけ。

840 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:29:10.62 ID:???

>>837
素手限定よりはマシだ

841 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:34:27.26 ID:???

死活問題になるサポートデバイスとクリスタライズは無事ですか？

842 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:51:13.53 ID:???

2nd→3rdで<運動>攻撃キャラを吹っ飛ばされ
今ここでまた<運転：>攻撃キャラを吹っ飛ばされる…

次の<交渉>攻撃キャラは無事でありますように

843 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:06:45.75 ID:???

>>841
かわってないはず
>>842
というかモル単運転が死んだだけでオルとかサラまざってる運転はかわらないし･･･
交渉はむしろ強化されたし

844 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:10:12.52 ID:???

>>843
でもエースドライバー＋クリスタライズができないのは運転型にとって結構痛手じゃないか？

845 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:14:05.24 ID:???

サラピュア運転だから別に･･･
そもそも運転型自体ガチってわけでもないし

846 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:15:49.06 ID:???

聞く限りだとサンプルキャラはこんな感じになった？
閃光さんはまだ光っていて
紅支部長は部屋の隅から立ち上がり
至高支部長は更なる高みに至り
虚空さんは虚空に消えて
弾丸さんは居酒屋で飲んだくれた

847 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:18:08.02 ID:???

しかしHP「消費」エフェクト主軸のキャラは使いづらくなったなー
《渇きの主》での回復を見込んで《ブラッドバーン》とか出来なくなったし

HP回復エフェクトの価値が上がったと言えば聞こえは良いが……

848 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:19:10.25 ID:???

ヴィークルモーフィングのLVが5になって居ればオルクスや黒犬と組み合わせるのだが

849 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:22:29.99 ID:???

虚空さんなにもかわってなくね？
弾丸さんは泣いても良いけど
そして切り札二人の安定感

850 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:26:17.01 ID:???

深緑さんがコンボ重くなって泣きそうだぞ！

851 ：NPCさん：2012/10/19(金) 12:31:11.65 ID:???

サラマンダー強化パッチだ。これ。
氷熱の軍団の侵蝕10とか…
氷の塔の回数が無制限とか…
フレイムタンとか…

852 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:35:57.96 ID:???

至高×虚空＝深緑と言うカップリングなら見た

853 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:48:09.64 ID:???

サラマンダーとかオルクスとか元々強いだろうに、
ブラムは赤剣が使えるようになったのはいいが素手強化エフェクトは何のためだ、とか従者使いは倒れたままなのか、とか、
異形の祭典とスプリットアタックの回数制限はサイレン様の地位をそんなに磐石にしたいのか、とか
全体に疑問点のほうが多いサプリだなぁ…

854 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:03:36.05 ID:???

データ作成者が普段使ってるキャラのシンドロームが強くなっただけなんじゃね
正直RUからそう思ってたわ、多分アレも同じだと思う

855 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:08:22.52 ID:???

エースドライバーの変化が一番意味不だわ正直

856 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:19:44.53 ID:???

>>853
ＦＨ切り札や春日を強くしたいとか？
特にアカデミアの方のを

857 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:33:56.07 ID:???

異形の祭典は攻撃力低下しなくなったことのほうが長所だと思うんだけどなあ
というかPCで使うならジャイアントグロウス使うけど

858 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:38:26.16 ID:???

>>854
IC別名朱香強化パッチで気づけよ

859 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:41:03.73 ID:???

触手が強いとR-18指定のＰＣが増えるがよろしいか？

860 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:43:05.08 ID:???

>>857
回数制限のない複数体攻撃手段って大きな特徴を否定されたのが痛いよ
範囲攻撃と比較にはならない

861 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:48:02.28 ID:???

回数制限だけなら、むしろ強化に思える

862 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:54:01.07 ID:???

実際そんなコンボ戦闘1回撃てりゃ充分だろうに

863 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 14:15:15.79 ID:???

異形の祭典とスプリットアタックは強化された方だと思うけど
特に後者は制限無しエフェクトになったからミドルで撃ててクライマックスでも撃てるしで十分だろ

864 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 14:16:06.69 ID:???

ボス一体にシーン攻撃したらなんか無駄した感じになる

ところでギガンモードに強化はあった？
白兵と射撃両方で使えますか？

865 ：NPCさん：2012/10/19(金) 14:19:01.06 ID:???

ギガンティックは特に変更はないかな

866 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 14:33:45.83 ID:???

>>854
つまり今回の渇きの主まわりの強化は
若君強化パッチということか……

867 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 14:47:13.48 ID:???

この謎改定っぷりと妙なインフレはFEARの味らしいといえばらしい

868 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 14:55:11.06 ID:???

他の変更はともかく、エースドライバーは許されざるよ

869 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:02:24.89 ID:???

正直サイレンさんは振動球のリミットでも良かったんじゃないかって思うんだ

870 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:13:40.61 ID:???

それで回数制限付けても1レベルじゃ攻撃力低すぎだからレベル上げる必要あるスターダストレインと同格くらいだろうなぁ

871 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:20:40.88 ID:???

《エースドライバー》か
まあ斑鳩くんは乗り物で攻撃するタイプじゃないからな

872 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:21:25.25 ID:???

バイクのタイヤで殴りまくってるじゃん

873 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:25:43.82 ID:???

未だにチェーンガンとＦＨ以外で使えるヴィークル武器の追加は無いの？

874 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:58:36.88 ID:???

>>873
大空の支配者さんに見習ってモル黒ノイマンで
レールガン常備＋ハンドレット＋ダブクリ＋ヴィークルで射撃安定

875 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:00:57.22 ID:???

>>860
複数攻撃なんてシーン１回打てれば充分
損失はボスがＰＣ全員をいやらしく攻撃しまくる手段が減ったくらいだ

876 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:05:52.41 ID:???

>>875
じゃあサイレンも要の陣形もシーン1回程度でいいんじゃね？って言う

877 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:08:25.89 ID:???

サイレンはそれ自体が攻撃方法だし、要の陣形は攻撃以外で使うことないか？

878 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:09:26.96 ID:???

>>876
異形の祭典やスプリットアタックは、通常の攻撃コンボに＋アルファで使うものだろ

サイレンはシーン攻撃として活躍するのが１Ｒ限りでも、それ自体が攻撃のメインになってるから、
シーン１回にされると他の攻撃手段を経験点15点払って手に入れる必要が出てくる
２回目の攻撃をクリティカルさせたければ、サイレンには使わないコンセも取る必要があるし
スタダと同じくシーン化エフェクトならシーン１回でもいいと思う

要の陣形はそもそも支援向けエフェクトを攻撃にも流用してるだけ
これがシーン１回になったら、ダブルクロス全体での支援型の価値が暴落する

879 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:11:02.95 ID:???

赫剣って渇きの主と組める上に攻撃力も上がってんだな
これは嬉しい

880 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:12:14.21 ID:???

ＨＰロスを考慮しても、渇きと組める点を考えれば破壊の爪に並ぶ白兵の攻撃手段になったと思う

881 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:13:06.85 ID:???

滅びのかぎ爪は何の為に生まれてきたんだ……

882 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:13:52.25 ID:???

それを考えると《滅びのかぎ爪》さんの存在価値が分からんね
従者用？

883 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:15:12.90 ID:???

……が、ガード値が高いから（震え声）

884 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:15:58.51 ID:???

ガードしてもHP減るんだから実質素通しじゃねえか…

885 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:16:06.47 ID:???

乾き以外の素手専用エフェクトを使いたい場合とか、
素手の時だけ効果があるアイテムを使いたい場合とか……

886 ：NPCさん：2012/10/19(金) 16:16:23.25 ID:???

エグザイル、ブラムスが強くなったのは若君対応
キュマイラが強くなったのが瑠璃対応
サラマンダー強化がラハブ対応

考えすぎ考えすぎ

887 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:18:43.62 ID:???

赫き剣が強くなっても若君は得しなくね

888 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:23:54.62 ID:???

サイレン特化構築ってレネビとかじゃない限りはまず他のこと出来ないしな

889 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:27:29.74 ID:???

サイレン特化みたいなキャラを作るタイプの人は
サイレン弱化させても新たに最適解を見つけてくるだけだろうしな。

890 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:02:53.49 ID:???

キュマイラ従来通りの組み方してる人にはあんま恩恵ないよなw
完全獣化と組み合うエフェクトばっかり経験点的にとれないし
ターゲットロックのリミットが強いかな？程度

891 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:10:50.90 ID:???

>>886
いや、エグザイルとブラムの強化は
間違いなく若君接待要素だろ
赤剣は純粋なバランス調整だろうけど･･････

892 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:25:28.60 ID:???

ブラムの場合は強化つっても
今までがアレ過ぎたのがマシになったって感じだし、結局従者は置いてけぼりだし

893 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:28:02.43 ID:???

具体的にエグザイルとプラムのどこが強化されたの？
プラムに関しては赫剣のみの印象だったけど

894 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:31:04.81 ID:???

だから買ってない奴読んでない奴が無理に話題に参加するなよと……。

895 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:32:10.30 ID:???

フェニックス入りのキュマ／サラ／ブラムの白兵を作ってみようかな

896 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:33:12.81 ID:TtaPeJnc

キュマイラとサラマンダーの【行動値】増加エフェクトの追加で
ハヌマーン最速がまた微妙な感じに･･･
真の力とかかいてあるのに

897 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:40:48.59 ID:???

戦闘移動が【行動値】依存なんだからしょうがなかろうよ

898 ：NPCさん：2012/10/19(金) 17:41:44.69 ID:???

異形の祭典、スプリットアタックがシーン1回になったけど
攻撃力低下がなくなった
餓鬼魂が視界になった。
がらんどうがLV+2Dになって硬くなった。
デモンズウェブという単体HP軽減オートエフェ追加とか　色々

899 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:43:33.48 ID:???

ピュア以外は最速じゃないんじゃないかね、ピュア専用エフェクトのせいで

900 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:44:55.58 ID:???

エグザイルやブラムは強化というか、微妙だった部分が他のシンドローム並みに底上げされた印象が

>>894
またジャームが出たか

901 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:48:01.44 ID:???

>>832の変更で絶賛うちひしがれ中だ
光を背負い正々堂々戦う剣士を真っ向否定ですかい…
2ndの時より制限厳しくなりながらもなんとかやって来てたのにこれはあんまりだ

902 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:51:11.91 ID:???

あーその辺りか
若君接待とか言ってたから死神の爪とかのこと言ってるのかと思った
でもやっぱ今の若君の方向性だとたぶん使わないよな
いや、こんだけ謎調整してる制作側が何考えてるのかなんて見当もつかんが

903 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:51:18.54 ID:???

「強烈な光とともに攻撃を繰り出し、防御をかいくぐる」って要は目つぶし攻撃に思えるんだが正々堂々なのか？

904 ：NPCさん：2012/10/19(金) 17:51:32.52 ID:???

>>901
俺も白兵エンハイやってから気持ちはわかる。隠密剣士だから事なきを得たが。
陽炎抜きにすると白兵起点のエフェクトが光速剣しかなかったもんな。どうしようもない。
今夜は飲もうぜ。

905 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:56:29.64 ID:???

今回は全体的にデータ底上げされてるからリプレイがどうとか関係ないだろ
奇妙な弱体化してるエフェクトは多々あるが

906 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 17:56:59.16 ID:???

光を背負うより闇に紛れて戦う方が多いノリではあるよな

907 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:00:27.62 ID:???

>>896
ハヌはそろそろスピードを売りにするのはやめた方が……と思っちゃうな

908 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:00:55.17 ID:???

製本前に一旦Excel化でもして見直せばわかりそうなもんだけどなぁ

909 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:25:00.98 ID:???

ところでエラッタ掲載がされそうな
ダブルクロスの記事を載せてる雑誌は有りますか？

910 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:38:51.66 ID:???

ゲーマーズフィールドぐらいだけどwebより遅いよ

911 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:52:30.23 ID:???

切り払いがノイマンじゃなくてハヌマーンのエフェクトっていうことに納得できない
他にも納得できないエフェクトあるし今さらだけど
つかタイミングがメジャーになってるぞこれ

912 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:12:01.92 ID:???

アドレナリンがHP失わずに使えるように……ってか、炎神とか氷神とかトランキリティ、
HP失うじゃなくて消費になってるんだがリザレクトのHP次第では使えないってことか

913 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:13:50.47 ID:???

>>911
支援射撃でドッジの判定ダイスを増やせるじゃないですかー

もしかして変更あったの…？

914 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:15:40.45 ID:???

>>910
Ｒ＆Ｒやサプリを置いてある書店で見たこと無いお…

915 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:19:14.82 ID:???

アマゾンでおｋ

916 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:22:31.65 ID:???

>>912
ここに来てヒーラーの価値が上がって来たのか

917 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:30:28.42 ID:???

ブラム「いえ自分で吸うんでいいです」

918 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:30:48.91 ID:???

ハイリザレクトや再生の王笏をもっと使えってことだろうか

919 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:55:59.59 ID:???

>>916
導きの華の侵食率重いのに回復までとれというのか！

920 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:01:29.67 ID:???

支援はどうせコンセ組まないしその分浮くから

921 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:04:33.21 ID:???

これまで導きの華は「支援型なら必須に近いエフェクト」だったけど、
これからは経験点や侵蝕率をやりくりして「できれば入れたいエフェクト」になるんじゃないかな

922 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:15:38.31 ID:???

浸食４だと、必須とは思いたくないなあ

923 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:19:22.35 ID:???

要＋華で侵蝕７、Ｃ値減少エフェが４～５だから合計侵蝕値は１１～１２
従来型支援の基本コンボだけでこうなるから、支援も色々考える必要が出てきそうだ

924 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:29:14.28 ID:???

侵食的には領域の加護に入れ替え、がとりあえず無難か

925 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:31:21.11 ID:???

>>907
音を操るって方向に特化しちゃえばいいのにね

「あの頃はっ　ハッ！」って歌でダメージを与えるハヌマーンがいたっていいじゃない

926 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:34:53.36 ID:???

ハヌマーンが最強なのは物理速度で、その他のシンドロームは反応速度
だからハヌマーンは泣かなくてもいいよ

927 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:41:27.36 ID:???

>>925
和田アキ子かよｗ

928 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:47:42.26 ID:???

ジャイアンはキュマイラ／ハヌマーンの王道クロスブリードというわけか

929 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:58:10.17 ID:???

メモリー1個で10%も侵食率下がるんだしちょっとぐらい重くても大丈夫なんじゃね
新侵食率効果表も来たし公式も高侵食率になるのを想定してるはずと楽観視してみる
まぁ経験点的にも重くなるし初期作製は>>924が妥当だと思うが

930 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:14:37.08 ID:???

メモリーって、経験点15も必要な割に、
固定10%しか侵蝕下げられなくて、倍振りもできないって微妙じゃね？
……と思ってたけど、キャラシVer4.0を見た感じロイスとは別枠なんだな。
ロイスと同じ7枠でやりくりすべきものかと勘違いしてたわ。

931 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:28:01.11 ID:???

クライマックスで苦戦して侵蝕値が夢の230％でどうせ帰って来れないと思い
かっこいい台詞を言いながらラスボスを黒星粉砕で攻撃して撃破

死にロールしたのにＥロイスでジャーム化せずに帰って来れるとは…恥ずかしい

932 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:33:37.58 ID:???

>>931
そこはどうみても死ぬと思われていたが実は生きていた的なカッコイイロールをするところだろ
「因果なものだ、どうもまだ死ぬわけにはいかんらしい」とか、「死神にでも嫌われたかな」とか。

キャラに合わんと思ったら、「あれ……暴走してない？」とか言って、他のPCが拾ってくれることに期待するとかな。
「奇跡としか言いようがない」とか「暴走せず生還した、それが結果だ」みたいなこと言って周りもRPするネタ増えるし

933 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:38:55.84 ID:???

PLもPCも弄られる日常プレイが出来るじゃないか

934 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:39:11.69 ID:???

他のみんなが葬式ムードになっているのを、少し離れたところから気まずそうに眺めるエンディングもあるぞ

935 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:41:35.29 ID:???

よう誰の葬式だよ？っていって帰ってくればいい
ついでに誰かと結婚して戻ってこいよ

936 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:42:17.06 ID:???

ジョセフ乙

937 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 22:29:58.91 ID:???

ミドル３回、クライマックス２回の戦闘がある次々とＮＰＣがバタバタと死んでいくシリアスな事件のエンディングが
俺の生還でＧＭが腹筋を粉砕され死人が「死ぬかと思った」と復活して大爆笑で終わった瞬間であった。

それにしても最初の戦闘で敵の砂の刃＋クリスタライズ＋ギガノトランスに巻き込まれ
結晶化して砕かれて粉々になった一般人はどうやって生き返ったのだろう？

938 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 22:45:30.25 ID:???

レネゲイドに目覚めると言う便利な逃げ道がある

939 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 22:47:13.34 ID:???

半分ジャーム化の確率が恐ろしすぎるわｗ

940 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 23:18:47.97 ID:???

ジャーム化したふりをして仲間を驚かせたら
皆が本気にして攻撃しようとしたんで、慌て訂正
ってシチュが思い付いたが、これもジョセフだったでゴザル

941 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 23:20:14.10 ID:???

オリジン：ヒューマンになってたりして

942 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 23:41:29.22 ID:???

ＮＰＣや一般人が倒れたり、死んだと思ってたのはみんな幻覚を見ていたのでした！

943 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 00:19:56.03 ID:???

今日日原子分解からの復活ぐらい出来ないようでは危なっかしくて一般人なぞやっとれんわ

944 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 00:22:00.28 ID:???

>>888
エラッタ発表後になるけど、サイレン特化は達成値上昇の片割れ(大抵二つは要る)を
《援護の風》のリミットエフェクトにすればいいんじゃね？
最大レベルは多分3か5だろうし3としても達成値+9～12だから充分だ
達成値+9もされればFS判定や情報収集ではトップクラスに活躍できるし
ついでに精神3くらいしかなくても《援護の風》でダイス+5～6されるからダイペナにも強くなる

945 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 00:40:11.14 ID:???

構築にコンセが入らないから汎用度低いってだけの話じゃないのそれ

946 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 00:47:36.62 ID:???

何だかまたサイレンの完成度が上がったような気がしてきたぞ
波紋の方陣は自分対象できないのに援護の風はできるのか・・・

汎用性は素の能力値が低いって話だと思う

947 ：銀ピカ：2012/10/20(土) 01:05:30.73 ID:???

そーいや、波紋（円状に広がる）なのに方陣（方形＝四角形）なのな。＞波紋の方陣

948 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 01:10:41.96 ID:???

呼吸法で太陽のエネルギーを生み出す波紋という可能性が

949 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 01:12:15.24 ID:???

>>945
コンセがあってもほとんどのキャラは攻撃以外に使えないんだしコンセの有無と汎用性の高さはほとんど関係ないだろ

950 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 05:46:15.32 ID:???

四角い仁鶴だって丸く収められるだろ

951 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 05:52:47.12 ID:???

トライブリードはぶるとかトゲトゲだらけで全然円満解決じゃないだろ

952 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 08:40:42.14 ID:???

おまえらイージーエフェクトが地味に一個増えてることとか触れてやれよ！

953 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 08:45:02.05 ID:???

《衝動探知》ぐらいしか面白いの無いし

954 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:50:02.01 ID:???

《急速分解》は取る人いるんだろうか

955 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:53:24.97 ID:???

《真偽感知》で「ウソをついている味～」を（無意味に）やるとかどうよ

956 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:17:50.88 ID:???

がらくたの橋が色々な意味で酷い

957 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:30:16.46 ID:???

そろそろいっていいよね
リミットエフェクト追加されてもあんまトライ救済になってないよね　
リミットエフェクトの大半がLV依存だし･･･　そこまで強くないことも多いし

958 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:45:13.99 ID:???

2ndの経験点仕様（高レベルほど経験点がかかる）だとトライはまだ生きたと思う
トライの頼みの綱のマルポンが弱体かかかって「トライにもメリットある改変」って言ってるのは皮肉めいてきてるな

959 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 13:59:29.85 ID:???

>>958
マルポン弱体化は確かに痛いなぁ。
だが、通常エフェクトが増えて確実に奇跡の血の選択肢が増えたこと。
全体として侵蝕増加が減ったとか、色々メリットもある感じ。

リミットだけつまみ食いするソラリス持ちのトライとか中々に強いと思うんだ。
少なくともピュアよりずっと強化されたと思う。
トライばっかり作ってるから、ありがたいよアーカイブ。

960 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:06:22.16 ID:???

リミットエフェクトも便利なのと微妙なのとで差が激しいからな……

961 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:16:37.11 ID:???

オルクスのイラストで、ピュアでありながら深緑さんに出番奪われる至高支部長ｶﾜｲｿｽ

962 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:19:01.80 ID:???

ピュアモル白兵作ろうって気にはなった

963 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:39:16.54 ID:???

>>958
俺の知ってる2ndは一律2点だが？

964 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:56:58.11 ID:???

そもそもゲート以外のイージーエフェクトが役立った試しが無いがな

965 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:00:13.28 ID:???

>>963
そうだっけ
クリティカル以外でエフェクトレベル伸ばすのが損に思えた記憶があったんだけど勘違いか

能力技能の経験点一律じゃないんだしエフェクトもレベルで調整してもいいのになぁ

966 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:01:19.27 ID:???

ＧＭとＰＬの創意工夫がいるから。
ただ待ってるだけでは使う機会は訪れないし、何でもかんでも使おうとしてもダメ。
状況に合わせて提案する腕があれば比較的使用頻度はあがる

967 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:03:07.73 ID:???

一律２点だけど侵食率コストあるからＬｖ高い方が効率は高い。
２nｄじゃ最大レベルがピュアでも３だけど、その分係数が大きかったり掛算だったのもあるから、高い方がお得だぞ

968 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:10:03.50 ID:???

ワーディング張ってモーフィングしたリムジンでビル登りして突入は拒否された

969 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 17:59:45.79 ID:???

防音・聞き耳に使えるエフェクトは、使い勝手が結構いい印象。
使うべき場面は分かりやすいから、PL側からバシバシ演出使用を提案できるし、
データ的有利が得られなかったとしても演出でドヤ顔はできる。

970 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 18:58:30.01 ID:???

個人的にサラマンダーの変更で大きいと思ったのが《氷盾》の侵食率減少。
期待値的に《イージスの盾》とかとあまり変わらないのに
なんでこれだけ２に減ってるんだろう……。
防御では少しでも侵食率効率をあげたいところだから、うれしい限りなんだが。
なんか２ｎｄの《業炎》を思い出すぜ。

971 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:35:26.48 ID:???

セッションやってると「ここであのイージーエフェクトがあれば……！」と思うことも多い

972 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:26:58.59 ID:???

>>970
次スレよろ
あとサラマンダーは全般的に優遇されてるな
《氷炎の剣》も最大レベル3だからリミットエフェクトの《地獄の氷炎》が《赫き剣》+《破壊の血》より取りやすい

973 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:39:42.40 ID:???

うっかりしてマルポン使いなのにヘルスナイパーを手に入れたらセッション始まってからダメ出し北…

ＧＭの裁定でボルトアクションライフルがマルポン、ヴァリポン禁止になった時と同じ過ちをする辺り成長してない…

974 ：970：2012/10/20(土) 20:42:48.87 ID:???

おおすまん、やってみるわ。

975 ：970：2012/10/20(土) 20:48:03.69 ID:???

立てれたと思う。間違いとかなかったかな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350733450/

976 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:52:44.27 ID:???

>>975
乙ー

977 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:59:29.54 ID:???

強いて言うなら即死なんてもうないよな
コピペしただけの>>970が悪いわけじゃないし今更杉だけどｗ

978 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:19:05.20 ID:???

>>972
リミットの取りやすさはそうだが、赫き剣はコストさえ確保できれば、
クロスでリミットに手が届く５レベルで攻撃力＋１８～２０
しかも渇きの主があるから装甲無視を付与するのも楽
結局は一長一短ってとこか

>>975
乙

979 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:37:57.96 ID:???

ドッジ強化とか上のほうに書いてあったけど、《見えざる僕》とかのRCドッジエフェクトが侵蝕値1になってるんだな
固定値サイレンにとっては結構ありがたいな
ドッジ1回ごとに侵蝕率+1で済むのは嬉しい

980 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 23:08:06.15 ID:???

罪人の枷がヤバイ、ドッジ限定じゃなくなってる。
レベルＭＡＸでラウンド中判定の達成値－２０とか。
これメジャーでの攻撃とかにも効くよな？

981 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 23:44:35.44 ID:???

結局龍鱗のリミットどう使えばいいの？
カバーには使えないしアタッカーがもつにはさすがに経験点重過ぎるし

982 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 00:14:48.52 ID:???

経験点余ったら取ればいいんじゃね
キュマのリミットは《攻性変色》が強いと思う
シーン持続の係数5エフェクトは普通じゃない

983 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 00:39:24.38 ID:???

>>980
これ射撃型の濃縮体で取ればラウンド中全判定の達成値-40じゃねえかｗｗ
この効果で回数制限もなく侵蝕値3、強いってレベルじゃねえぞｗｗｗ

984 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 06:07:54.00 ID:???

ボスの行動より先に当てられればな
ウロボロスに噛ませるのかトライや複製体にするのか知らないけど、濃縮体とか言ってる時点で上手く組んでもサイレン使いの自キャラ性能自慢並の見苦しさだと思うわ

985 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 07:28:38.94 ID:???

低レベル帯だと厳しそうだけどただの４ＬＶ100%で-10で
回避型にもガード型にもメリットあるエフェクトになってるから当てること重視するならそこまで悪く無いし
濃縮体はダブルクリエイトっていう相方失ったから使い道探してる部分もあるんじゃね？

まぁ極振りがゲームバランス壊すくらい強いのは調整不足だろうから勘弁して欲しいが
ダイスペナと比べて明確に強すぎるからどうせエラッタ来るだろうけどなー

986 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:23:40.42 ID:???

ただのPC用データを使っただけで見苦しいも何もないだろうに

987 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:49:43.19 ID:???

データ嫌いの人がかかる病気だな

988 ：NPCさん：2012/10/21(日) 13:10:16.49 ID:???

すごい地味なことだが　俺のウロボロス　確定予測が80％エフェじゃなくなったんで
リビルド余儀なくされた。ちくしょう。

989 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 13:16:16.41 ID:???

ウロボロスは流石に強化はなかったな
目新しいエフェクトも特に強力なのも面白いのもないし

990 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 13:25:39.53 ID:???

……あれ？　もしかして《リミットリリース》取るより、経験点15点でメモリー1つ取得したほうがお得？

リミットリリース＋ロイス１つ温存：　侵食値+6、バックトラック-1D/-2D/-3D (差し引き期待値+1/-4/-9)。　制限100%
タイタス１つ昇華＋メモリー１つ：　侵食値0、バックトラック-10 (差し引き-10)

バックトラックのダイス目にもよるけど。
まぁこのへんはメモリー関係なく元々(わざわざ経験点15点を消費してリミットリリースを取る必要性はあまりない)か。

991 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 13:27:49.56 ID:???

能力値オール８の従者を出せるだけ出して後は寝てる方針の従者使いには何事も無かったようだ。

992 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 13:33:32.42 ID:???

従者のダメージを1回だけ作成者が引き受けられる《護り手の主》って結構よくね？
カバーリングしきれない奥の手(ライスピとかカバー不可攻撃)を使われたときの切り札になる

993 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 13:38:41.25 ID:???

《孤独の魔眼》とかが対象：単体になるって明記されたから範囲攻撃使いにも《カウンター》できるようになったな

994 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:01:25.77 ID:???

そーいや《守護者の巨壁》は守護者さんの立ち位置を奪いかねんと思うんだがどうよ

995 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:45:08.61 ID:???

初期じゃ取れないリミットエフェクトだし、Dロイスの守護者とは
微妙に立ち位置が違うから、食い合いにはならないんじゃない？

対象：シーンや対象：n体の攻撃って、散開しても無駄で
孤独の魔眼の類も効かないから有効なダメコン手段って限られてるし、
それが1枚増えるだけで守護者との重ね取りはありだと思うし。

996 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:57:01.46 ID:???

こういうのが一番欲しいのはカバーリング特化型だろ
攻撃しないから能力値も初期そのままでいいしエフェクトもカバーリングエフェクト以外自由だから初期でも普通に取れる
《崩れずの群れ》1+《命のカーテン》3+《守護者の巨壁》1で55点しか使わないんだから余裕だわ

ま、それはそれとしてどっちもシナリオ1回制限だし能力も同じってわけじゃないんだから食い合うことはないだろ
食い合いそうなのは戦闘本能と《ワイルドグロース》だな
キュマ専用リミットエフェクトとキュマ専用Dロイスで能力被らせたのはちょっと酷い

997 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:10:49.28 ID:???

守護者はエンハイ戦闘型が鏡の盾と併用しつつ使う物だろ

998 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:17:01.21 ID:???

サラ／エグ／ブラムの白兵攻撃型だけど
ティンダロスだから、とりあえず守りの盾だけは取ってる。

999 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:25:05.40 ID:???

もうなんかエフェクトだけじゃなくて全改定を一度にすれば良かったのにね

1000 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:29:15.53 ID:???

いろいろと中途半端だよな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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