【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 325

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1NPCさん
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スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
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ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ:【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 324
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2NPCさん:2012/09/22(土) 19:01:51.72 ID:???
>>1
ヘイスト権の出目を5にしてやろう
3NPCさん:2012/09/22(土) 19:36:40.37 ID:???
>>1
ソラの(中略」おっぱい(中略)いただいていく云々
4NPCさん:2012/09/22(土) 22:21:42.46 ID:???
>>1
5NPCさん:2012/09/22(土) 22:25:42.37 ID:???
眼鏡っ娘ソファーは俺の嫁
6NPCさん:2012/09/22(土) 22:27:15.15 ID:E44TcG4x
前スレ>>1000
しかし犯人はフロウライトであった
「小神の分体が普通の人間とどう違うか、気になるじゃないか」

>>5
椅子になってるぞ
7NPCさん:2012/09/22(土) 22:29:45.54 ID:???
エンジェルリングと赤の眼鏡装備したら果たして何が起きるのか
8NPCさん:2012/09/22(土) 22:30:30.86 ID:???
最近TRPGやりたいなと思ってルルブ買ったんすけど
全くと言っていいほど初心者でちょっと困ってるんですけど
初心者にやり方とか教えてくれるオンラインセッションとかあるんですかね?
9NPCさん:2012/09/22(土) 22:32:15.17 ID:???
>>8
どこのオンセでも初心者を名乗れば対応はしてくれるんじゃないかと思う
でもまぁ今なら公式のオンセサイトに行くのが安心じゃないか?
技術的には一番簡単だし
10NPCさん:2012/09/22(土) 22:33:12.57 ID:???
あれ、結局使い道になるのか?
無料期間延長になったとは効いたけど。
11NPCさん:2012/09/22(土) 22:35:09.42 ID:???
>>7
睡眠障害
12NPCさん:2012/09/22(土) 22:35:52.81 ID:???
>>10
あれをインスコしてここでキャラシー落としてきてダイスはあっちのを使って…みたいな煩わしさが無いのは評価できる
ただしキャラシーが基本ルルブT改訂版にしか対応してないのが致命的
13NPCさん:2012/09/22(土) 22:36:43.00 ID:???
つーとリルドラ使えないしエンハンサーもなしか
14NPCさん:2012/09/22(土) 22:40:05.96 ID:???
>>13
言い方が悪かった
正しくは頑強・頑強U・タフネス・指輪補正に対応してないんだ
後はライカンスロープとガルーダウィークリング
15NPCさん:2012/09/22(土) 22:43:38.73 ID:???
能力値適当にいじれるから
その場作成の単発か
完全固定メンツでしかできないしなあ
16NPCさん:2012/09/22(土) 22:49:07.61 ID:???
眼鏡っ娘ソフィーは俺の嫁
17NPCさん:2012/09/22(土) 22:51:16.89 ID:???
デリンジャーの命中魔力+1をランク効果にしよう(提案)
18NPCさん:2012/09/22(土) 22:52:53.96 ID:???
改めて聞くと公式のやる気のなさがひどいなw
19NPCさん:2012/09/22(土) 22:57:28.95 ID:???
>>17
魔力+1は持ってないはずだが(困惑)それともデリンジャー+1か?
20NPCさん:2012/09/22(土) 23:02:48.86 ID:???
>19
すまないミスったw
21NPCさん:2012/09/22(土) 23:04:40.31 ID:???
sweetsの新刊を読んだのだが
どうやら公式的にケーキってブラックスミス技能で作るものらしいな
22NPCさん:2012/09/22(土) 23:06:01.80 ID:???
>>21
どういうことなの…
23NPCさん:2012/09/22(土) 23:07:06.28 ID:???
6ゾロ
24NPCさん:2012/09/22(土) 23:20:24.52 ID:???
多分メッシュが家政婦技能でケーキ焼いてもギルロックやアンセルムより旨く焼けないよね(´・ω・`)
25NPCさん:2012/09/22(土) 23:25:58.06 ID:???
>>21
1.アンセルム(照れ隠し)
2.ギルロック(それを受けたネタ。6ゾロ)
26NPCさん:2012/09/22(土) 23:32:20.25 ID:???
まあ、火力調整とか、形整えるとか、通じる要素が絶無でもないし
相当なペナルティつけた上で判定くらいは許すかも
で、あのダイス目が出たら文句言えないわ
27NPCさん:2012/09/22(土) 23:33:41.69 ID:???
鍛冶用の炉に突っ込んでもケーキが焼けるものなのか
スイーツの道は奥が深いな
28NPCさん:2012/09/22(土) 23:37:29.61 ID:???
唐突だが人族側って普通蛮族を捕虜には取らないよな

蛮族はまぁ食料や奴隷とか理由はあるにせよ捕虜にする可能性もあるだろうに なんか人族のほうが容赦無い厳しいようなw
29NPCさん:2012/09/22(土) 23:38:25.36 ID:???
>>28
普通に取るぞ?
拷問とか目的で。
30NPCさん:2012/09/22(土) 23:39:45.55 ID:???
基本尋問がすんだら処刑だよね〜。人族と違って裁判とかもないだろうし
31NPCさん:2012/09/22(土) 23:41:57.38 ID:???
頭装備 ティキティキの触角
装備すると1ゾロが6ゾロになります 6ゾロはそのままです
ただし戦闘で誰かが1ゾロを出した場合そのラウンドは笑い転げ行動不能となります
32NPCさん:2012/09/22(土) 23:41:58.07 ID:???
蛮族PCの経歴表で「人族の捕虜にされている(いた)」があるぞ
33NPCさん:2012/09/22(土) 23:42:06.23 ID:???
捕虜交換みたいな道は無いのかねぇ
34NPCさん:2012/09/22(土) 23:42:43.92 ID:???
>>28
お前捕虜になった理由がそれだと確実にそのまま処刑されるより悪い運命になるんだがそこわかってんの?
35NPCさん:2012/09/22(土) 23:43:51.67 ID:???
ドレイクを捕虜にした時「素直に情報を吐けば楽に死なせてやる」っていったら、他面子から鬼畜扱いされた
納得いかねぇ

「喋れば助けてやる」って言っといて殺す方がよっぽど鬼畜だろうに
36NPCさん:2012/09/22(土) 23:45:13.10 ID:???
蛮族陣営は人族陣営と比べても内部対立が激しいのが基本

そこを利用できないか、蛮族同士で潰しあって人族側にちょっかいかける余裕を削ぐ方向に持ってけないか
軽く検討くらいはしてもおかしくないと思うわ
37NPCさん:2012/09/22(土) 23:45:38.94 ID:???
クエストとかギアスとかばっちり決めた上で、奴隷運用って手がなくもないけど。
レベル7神官やウィザード引っ張ってくるコストに見合うかなぁ。
ミノ助使役できたら、そこらの農耕牛よりは役立つだろうけど、燃費も悪そうだし。

どうでもいいが最初濃厚牛って変換された。
美濃牛みたいな字面だな。
38NPCさん:2012/09/22(土) 23:47:41.02 ID:???
スイーツで妖魔相手にやったのは上手い処理だったな
助命の代わりとして情報聞き出して、
用が済んだら「振り返らずに西(蛮族の領域)に向かって走れ」「次にあったら容赦しない」と開放
どうせ妖魔なんてどんどん増えるから、ここで1人2人殺しても大差なし、と
39NPCさん:2012/09/22(土) 23:48:46.88 ID:???
>>35
気持ちはわかる、だけどどっちにしても鬼畜なことに変わりはないな
40NPCさん:2012/09/22(土) 23:49:54.83 ID:???
>>32
蛮族PCになりうる種族は、どれも一癖あるからなぁ
一般論としての蛮族から少しズレたことが起きても不思議はない
41NPCさん:2012/09/22(土) 23:54:09.62 ID:???
ドレイク相手なら、剣折るだけで勘弁してやる、じゃないかね
42NPCさん:2012/09/22(土) 23:56:11.95 ID:???
>>41
それ、ほぼ死ぬから。
43NPCさん:2012/09/22(土) 23:56:13.22 ID:???
回避特化キャラやってるときに6ゾロで攻撃当てられるのって、嫌悪感持つヤツとかいるんかな……?

44NPCさん:2012/09/22(土) 23:57:06.45 ID:???
>>39
釈放するとか論外なんだけど、お前が考える「鬼畜じゃない対応」ってどんなんだよ

45NPCさん:2012/09/22(土) 23:58:15.23 ID:???
クエストといえば投降したゴブリンの始末に困ったときとかに使えるネタとして
命を助けるのと引き換えにクエストを抵抗なしで受け入れさせて
「レーゼルドーン大陸の最北端をその目で確かめて来い!」って使命を課すというのはどうだろう
46NPCさん:2012/09/23(日) 00:01:38.64 ID:???
ほぼ死亡コースに放り込んでおいて、ワタシハコロシテナイって自分に言い聞かせるのはどーかと思う
47NPCさん:2012/09/23(日) 00:02:53.28 ID:???
化物を殺して何が悪いの?
48NPCさん:2012/09/23(日) 00:05:15.26 ID:???
>>35
拷問にかけて得た情報は信頼度低いのが基本で、
しかも別ソースと矛盾するから余計に混乱する事が多い。
要するに、拷問は嗜虐嗜好を満たす事に役立つくらい。
49NPCさん:2012/09/23(日) 00:05:33.02 ID:???
やくざをころしてへいきなの?
50NPCさん:2012/09/23(日) 00:06:08.89 ID:???
下手に捕虜にするから変に情が移るんだよ
戦闘の結果生き残りはいませんでいいじゃないか
51NPCさん:2012/09/23(日) 00:07:08.39 ID:???
>>42
じゃあ聖戦士みたいに封印しようぜ

>>43
回避特化はたまに来る命中のスリルを楽しむもの
安定がほしいなら重装備してろ
52NPCさん:2012/09/23(日) 00:07:35.31 ID:???
目隠しした状態で、これから先命をかけて視界内の人族の生命と財産を守れ。

んで、寝かせてから目隠しとって放置。で
53NPCさん:2012/09/23(日) 00:10:55.22 ID:???
まあ、人族の領域がまだまだ少ないのが基本的状況だから、
見逃す代わりに、その個体が二度と人族社会に迷惑かけないあたりまで移住強要、ってのが基本だろなぁ
解放後に相手が条件を守る保障とかまで言い出したらキリがない

蛮族が信用ならないからこそ、
提供させた情報の真偽が分かるまで留めおく・嘘だったと分かったら殺すからな、
ってのはふつーに頻発する話だと思うんだよな
拷問して聞き出して、話が出たら用なし即殺す、だと嘘情報掴まされてこっちも死ぬ危険がけっこうある
54NPCさん:2012/09/23(日) 00:12:02.13 ID:???
1,敵は殺す
2.気がのらないので約束通り解放。将来の被害?は?俺ら正義の味方じゃないし
3.蛮族との間に約束は成立しません

どれかを即選べないようでは(ゴブリンの)ジレンマを解消するのは難しい
55NPCさん:2012/09/23(日) 00:12:11.42 ID:???
誰ですかコールゴットしちゃったのは
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NLLX_KrsDmc
56NPCさん:2012/09/23(日) 00:12:45.09 ID:???
この世界の拷問部屋には6ゾロミュージックシェルが用意されている
57NPCさん:2012/09/23(日) 00:20:21.04 ID:???
蛮族経由でしか入らない種類の情報も存在するからな
兵隊や神官戦士団ならともかく、冒険者に求められるのは柔軟性だわ
58NPCさん:2012/09/23(日) 00:22:21.48 ID:???
>>52
そういう明確な終わりがない任務はクエストでは与えられない
「この大陸のすべての木を切り倒せ」とかなら可能だけど
59NPCさん:2012/09/23(日) 00:23:44.20 ID:???
>>53
交渉ルールすらないのに、そんなトコをリアルリアリティでやられても困る
PC「喋れば楽に死なせてやる」てのはPL「GM、こいつ殺しちゃうけどOKだよね?」って意味だろ
60NPCさん:2012/09/23(日) 00:24:46.61 ID:???
>>58
実質的に不可能なのも微妙だから
できそうでできないくらいにしとこうぜ
61NPCさん:2012/09/23(日) 00:26:51.31 ID:???
>>54
基本的にうちは2だな
但しそれで逃げた奴がなんかしてくるシナリオを組むようなGMなら問答無用で1だな
62NPCさん:2012/09/23(日) 00:27:34.54 ID:???
基本的に蛮族って人族より強いじゃない?
なんとなくだが、俺は蛮族=プレデター的なイメージがある
63NPCさん:2012/09/23(日) 00:28:02.33 ID:???
>>60
ドレイクとかナイトメアみたいに実質的に寿命が障害にならない連中なら十分可能という罠
64NPCさん:2012/09/23(日) 00:28:54.19 ID:???
情報が必要なら、個人的な友達になっちまうのが早そう
65NPCさん:2012/09/23(日) 00:30:05.66 ID:???
>>63
増える方が早くないかなあと意味だった
66NPCさん:2012/09/23(日) 00:33:53.25 ID:???
未修得呪歌のMシェルて認めてる?
ルール的に出来ない理由はないと思うけど、さすがにバランス的に・・・
67NPCさん:2012/09/23(日) 00:37:16.32 ID:???
こいつらを逃がしたとしても、PLに不利益はありません
ってGMが保障してくれるなら、蛮族捕虜を解放するのもやぶさかでないな
68NPCさん:2012/09/23(日) 00:37:19.95 ID:???
マンチ「6ゾロララバイの入ったミュージックシェルを購入しました^^」
69NPCさん:2012/09/23(日) 00:39:18.32 ID:???
PC「洗いざらい吐けば楽に殺してやろう。スリープをかけて眠ってる内に…だ」
GM「あ、生死判定で6ゾロ振っちゃった。目を覚まして恨みがましい目で君たちのことを見てるね」
70NPCさん:2012/09/23(日) 00:41:00.90 ID:???
拡大スリープが6ゾロだったときの絶望感は異常…ボス戦が1Rで終了した
71NPCさん:2012/09/23(日) 00:41:31.26 ID:???
>>67
糞GM「こいつ逃がしてもPLには不利益無いよ(PCにはあるけどな)」
72NPCさん:2012/09/23(日) 00:43:39.47 ID:???
だからボスは魔法生物にしろと
73NPCさん:2012/09/23(日) 00:43:47.47 ID:???
そういう奴は何回かやって油断した所で
殺したら不利益出るシナリオ持ってくるぜきっと
74NPCさん:2012/09/23(日) 00:44:06.60 ID:???
>>70
精神効果(弱)だから、取り巻きがいて戦闘続行なら問題ないだろ
まぁ俺がこの間PLやったときは眠らせたボスのHP地道に削らされたが
75NPCさん:2012/09/23(日) 00:48:59.25 ID:???
ドレイクもバシリスクもノスフェラトゥもみんな赤眼鏡標準装備なうちの卓。
76NPCさん:2012/09/23(日) 00:50:58.52 ID:???
ぶっちゃけGMっていうか卓の空気次第だよね蛮族との空気差って
うちなんかコボでも殺すし
蛮族入れる時も悶着イベント起こすし
77NPCさん:2012/09/23(日) 00:53:51.74 ID:???
>>76
コボって街中の?
空気差とかそれ以前の問題として
別にそのPCがどう考えるかは勝手だけど
それで勝手に人の財産を殺したら捕まるぞ

普通の蛮族側のコボならすまん
78NPCさん:2012/09/23(日) 01:00:28.52 ID:???
町中のコボ殺したらさすがにアウトだろw
敵が部下コボ出してきたりふるふる悪いコボじゃないよって出てきても殺すっていうだけ
79NPCさん:2012/09/23(日) 01:01:17.85 ID:???
それはすまんかった
いや、実際居るからなあ
80NPCさん:2012/09/23(日) 01:03:35.60 ID:???
>>74
いや拡大/数で取り巻きごと眠らされたんだよ
あとは1体ずつキルしてくだけになった
81NPCさん:2012/09/23(日) 01:04:11.17 ID:???
6ゾロがどうしょうもない
82NPCさん:2012/09/23(日) 01:07:02.66 ID:???
野良コボはピンキリだからなぁ
野犬みたいなのもいるだろうし

ただ、可哀想アピールしまくって、人族社会への亡命と情報提供が露骨なコボを即殺すPTは、情報不足で全滅しても文句言うな
83NPCさん:2012/09/23(日) 01:08:55.92 ID:???
街に潜入してる悪コボが守りの剣を破壊するシナリオを作れば問題ない
84NPCさん:2012/09/23(日) 01:08:59.96 ID:???
つまりコボルトにそれでスパイを仕込めば
簡単に潜り込めるわけだな
85NPCさん:2012/09/23(日) 01:09:37.76 ID:???
ぜってー人族側寝返るだろソレ
86NPCさん:2012/09/23(日) 01:10:28.38 ID:???
>>82
聞くこと聞いてから殺すに決まってるだろう(迫真)
87NPCさん:2012/09/23(日) 01:10:36.41 ID:???
嫌蛮族PTに対してコボルドに重要情報持たす時点で明らかにそれ狙ってるよね
88NPCさん:2012/09/23(日) 01:11:03.42 ID:???
>>85
公式がシャドウファング出してきた以上
コボルドを軽視したり信頼したりするのは自殺行為
89NPCさん:2012/09/23(日) 01:12:39.23 ID:JkYT2/mv
だからボスには赤眼鏡かけさせろと
90NPCさん:2012/09/23(日) 01:13:30.28 ID:???
うちはもうコボ助けるのはやめようって雰囲気になったよフェイダンPHB読んで
91NPCさん:2012/09/23(日) 01:15:17.79 ID:???
それで良いと思うよ
すでに寝返って人族の街で暮らしてるコボルドならまだしも
まだ寝返ってないコボルドに寝返りを期待しても仕方ない
92NPCさん:2012/09/23(日) 01:19:36.49 ID:???
うちの神官が「『裏切った』蛮族は助けてもいい、ただし『裏切るかもしれない』蛮族は存在しない」って言ってた
要するに一度でもこっちに手をあげたらアウトという基準らしい
93NPCさん:2012/09/23(日) 01:24:44.88 ID:???
逆だろ
ニンジャの存在が逆説的に、一般コボルドの無害さアピールに繋がってる
まあ心配ならちゃんと相手のレベルまで看破しとけって話だ
94NPCさん:2012/09/23(日) 01:25:31.06 ID:???
え?それはいささかお花畑過ぎやしないか
95NPCさん:2012/09/23(日) 01:25:39.79 ID:???
駆け出しレベルでもないのに、コボルド見た途端に形相を変えて殺しにかかる臆病パーティ
96NPCさん:2012/09/23(日) 01:26:40.49 ID:???
卓次第だからな。ホントにそれしか言いようがない
公式において、コボルドは特別枠って感じはする
あと、それ以外は、一部特別な蛮族は、最低限の交渉が可能。ぐらいか
97NPCさん:2012/09/23(日) 01:26:53.29 ID:???
羹に懲りて膾を吹くってこういうの言うんだろなぁ

悪人が怖いなら、人族もやっぱり安心できないよね
98NPCさん:2012/09/23(日) 01:29:10.76 ID:???
冒険者の強みは柔軟性だ
硬直思考で〜〜で当然だろ、って奴は向いてない
仮にコボルドニンジャには対応できても、どうせつまらん裏切りや落とし穴ですぐ死ぬさ
99NPCさん:2012/09/23(日) 01:29:13.85 ID:???
まあ蛮族領から逃げて来ましたとか言う人族をそのまま信用なんかしないけど
100NPCさん:2012/09/23(日) 01:33:21.40 ID:???
>.93
いやニンジャじゃなくてコボを訓練してテロおこさせるほうよ
あっちのが怖い
101NPCさん:2012/09/23(日) 01:34:28.11 ID:???
自分以外の誰かがどう動くかに「絶対」なんて存在しないからなあ。
結局はその場その場で自分で考えるしかない
102NPCさん:2012/09/23(日) 01:35:09.88 ID:???
>>100
コボルドを訓練させてテロらせるのがコボルド忍者じゃねーのか?
103NPCさん:2012/09/23(日) 01:35:19.08 ID:???
まあだから
中途半端に怪しいコボルド自体出すのがなあ
問答無用で殺すのもどうかとは思うし
そうしたからって全滅しても文句言うなってのもやりすぎだと思う
104NPCさん:2012/09/23(日) 01:35:39.75 ID:???
>>45
それって
「手を汚したくないし、死ぬのを見たくない。目に入らないところで死ね」って言ってるのと一緒だからなぁ
105NPCさん:2012/09/23(日) 01:43:18.75 ID:???
加減が難しいが、疑い過ぎても無駄に疲れるだけなんだよな
106NPCさん:2012/09/23(日) 01:45:38.58 ID:???
もうちょっとフレンドリィにやろうぜ!

フレンドリィ過ぎて敵のラミアに求婚するのはやめてほしかったけど
107NPCさん:2012/09/23(日) 01:46:11.36 ID:???
それはもうネタに走ってるだけなのでは……
108NPCさん:2012/09/23(日) 01:48:30.76 ID:???
ふとデータいじくりまわしながら思ったんだけど、
騎獣の遠隔指示と妖精呼んで戦わせるのって同時に可能かしら?
……本体ができることがかなり限られるけどw
109NPCさん:2012/09/23(日) 01:49:12.76 ID:???
コンジャとプリとアルケミ2づつ囓っとけば
110NPCさん:2012/09/23(日) 01:49:17.34 ID:???
不可能な理由は無いな
なんなら、魔神を使役してもいいぞ?
111NPCさん:2012/09/23(日) 01:56:37.17 ID:???
ゴーレム、騎獣、妖精、魔神を使役するデビルサマナー
問題はA技能三つは重すぎる
112NPCさん:2012/09/23(日) 01:57:59.73 ID:???
竜と妖精と魔神を使役しつつ自分は後ろから支援……なんだこのカオス!?
あ、騎獣枠を竜にしたのは鼓咆の対象にする為ね。……なにげに言語ある騎獣って竜以外だと少ないのねorz
113NPCさん:2012/09/23(日) 01:58:46.10 ID:???
海獣語使いなら!
114NPCさん:2012/09/23(日) 02:00:20.71 ID:???
間違いなく「お前街くんな」って言われる
115NPCさん:2012/09/23(日) 02:01:00.32 ID:???
ただ、騎獣+妖精までだったらフェアテとライダーのABで済むから案外現実的かも。
……まあ、本体がガルリン以外だと支援かじらんとやることなくなるけどなw
116NPCさん:2012/09/23(日) 02:03:56.18 ID:???
フェアテライダーウォーリーダーが現実的かな
セージちょっとかじってドラゴン語覚えておく

本体?後ろで応援してるよ
117NPCさん:2012/09/23(日) 02:07:15.27 ID:???
>>112
竜に乗ったまま威圧の方が絵になると思う
死ぬ?
イベイジョンと鎧でどうにかしろw
118NPCさん:2012/09/23(日) 02:07:26.23 ID:???
そも騎獣殴らせて強いの?という問題点が
119NPCさん:2012/09/23(日) 02:09:23.84 ID:???
>>116
むしろセージ取るよりもバード取ってミュージックシェルに呪歌入れるって手も!
……一瞬ポケモンって単語が浮かんだけど気にしない。
120NPCさん:2012/09/23(日) 02:19:59.08 ID:???
ドラゴンは中衛で後衛の壁になりつつブレスだけ吐いてりゃいいんや!
121NPCさん:2012/09/23(日) 02:20:33.03 ID:???
>>117
ライダーで槍持ってウォーリーダーってのを考えたんだけど
言語無しばっかであきらめた、チャージで突っ込むから死に安いのに…
鼓砲で強化したいけど言葉がないんじゃだめだ
122NPCさん:2012/09/23(日) 02:23:12.15 ID:???
>>121
逆に考えるんだ。むしろドラゴンに乗ればいいやと考えるんだ。
……間違いなくLv9〜12がキツイけどな。ドラゴネット的な意味で。
123NPCさん:2012/09/23(日) 02:29:46.89 ID:???
ライダー技能の為に新しいサプリメントでライダーズトゥームとか
ライダーワークス、ライダーテイルズを出すべき
124NPCさん:2012/09/23(日) 02:31:45.40 ID:???
SNE:そんなあなたの為に魔改造して足を車輪にするライダー運用を実装しました
125NPCさん:2012/09/23(日) 02:32:19.17 ID:???
だからとにかく固い騎獣出してくれればいいんや!
126NPCさん:2012/09/23(日) 02:33:54.11 ID:???
>>124
ナイトメアフレームみたいな動きできるなら、
ありな気がしてしまうw

ローラー足で迫ってくる重装甲リルドラってステキじゃね?
CLで変異した多脚リルドラとかでもいいけど。
127NPCさん:2012/09/23(日) 02:36:58.19 ID:???
>>121
いや本体は殴るんじゃなくて威圧
別に騎乗指揮でも良いけど
ファイターなんて取ってる余裕無いべ?
128NPCさん:2012/09/23(日) 03:08:24.09 ID:???
>>123
新手の仮面ライダーかと思ったw

ルキスラ帝国軍のプロパガンダ的な存在でキャプテン・ルキスラっての考えてみた
ファイターマギシューでスパイクシールドと銃、あと基本的に素手パンチ
129NPCさん:2012/09/23(日) 04:21:00.33 ID:???
数々の魔道機を駆使して犯罪者を追い詰める闇の使者。
しかし殺しはしない。奴の名は…

『テックマン』

こうですかわかりません
130NPCさん:2012/09/23(日) 04:22:59.69 ID:???
投擲できるスパイクシールドか・・・胸熱だな!
131NPCさん:2012/09/23(日) 04:24:13.19 ID:???
...............チェーン付けとけば引き戻せますね
132NPCさん:2012/09/23(日) 04:58:44.24 ID:???
>>128
仮面つけて何やってんすか、皇帝陛下?w
133NPCさん:2012/09/23(日) 05:10:54.71 ID:???
ゆんエンハンサー教わって高レベルな可能性はある
暗殺者に狙われたら口から吹き矢吐きつつ噛みついてブレスはいって空を飛びながら尻尾でなぎ払う僕らのユリウス皇帝!!
やったあ! 最強だあ!!
134NPCさん:2012/09/23(日) 05:28:18.33 ID:???
そんなんなくても奴は第五世代魔剣もってたしなw
小説の描写と比べるとWT掲載データは大分マイルドになっているが
135NPCさん:2012/09/23(日) 05:40:18.94 ID:???
>>111
低レベルくらいの相手のボスとして美味しすぎるかもしれん

デモルラあれば攻撃と回避も持てるし 出して見るかなw
136NPCさん:2012/09/23(日) 05:56:47.76 ID:???
誰かアドバイスくれ
SW2.0で初めてGMやるんだけどエネミーバランスが難しい
別タイトルで毎度結構強めでギリギリ勝てるかくらいの敵だしてたんだけど
今回も期待されてて困ってる
・サプリメントなし
・2〜3レベルで作りたての初心者
・PT5人で前衛3後衛2 能力値は全員よさげ
こんなかんじでちょっと脅威な敵(雑魚戦・ボス戦)の目安とか教えてほしい
流れでSW2.0やることになったけどまさかのSW経験者0なんだ
我ながらアホだと思うけど今日の夕方セッションだから切羽つまってるので教えてくれさい
137NPCさん:2012/09/23(日) 06:06:39.97 ID:???
ルルブ1のサンプルシナリオやれ
楽勝だなって思うならボスにガーゴイルもう一体追加する
138NPCさん:2012/09/23(日) 06:08:29.26 ID:???
>>136
ゴブリンシャーマンとコブリン8匹くらいで
2匹くらいが後衛に抜けてけばそれ倒すまで緊張感あるんじゃねえのかな?

139NPCさん:2012/09/23(日) 06:08:55.26 ID:???
>>136
攻撃側の基準値=防御側の基準値の場合、成功率4割
攻撃側+1→6割
+2→7割
敵の回避が高すぎると当たらなくなるので注意
3Lv魔物×2+2Lv×3とか、4Lv×2くらいが上限
魔法を使う奴は強いので注意
140NPCさん:2012/09/23(日) 06:32:57.49 ID:???
>>137-139
ありがとう

今の話だとゴブリンシャーマンって結構強めみたいだな
アドバイス参考にサンプルシナリオの敵だけ改変とかで行こうと思う
ゴブリンシャーマンすげー気になるけど
バランスも分からんうちにPC殺すようなことになっても困るし



141NPCさん:2012/09/23(日) 06:39:36.73 ID:???
序盤で能力値と装備が適正な場合、同レベルなら前衛は一対一で戦えばだいたい勝つ
1ならキツめ、2上なら総掛かりでないと厳しい
雑魚は後衛に抜けたり、全攻撃が集中すると前衛が落ちる程度にすると一挙に難易度が上がる
まあ模擬戦やりゃ簡単にバランスはわかるんだが
142NPCさん:2012/09/23(日) 07:02:24.04 ID:bAXzRI49
前スレ>915
新米読んでないけど、どういうこと?

>>128
新番組「仮面ライダー・トゥーム」かw
143NPCさん:2012/09/23(日) 07:06:15.75 ID:???
仮面ライダードゥーム「変身! クイーンフォーム! 超変身! ウォーフォーム!」
144NPCさん:2012/09/23(日) 07:14:42.48 ID:???
亀レスだが、前スレか前々スレで

使い魔は術者と感覚共有だから、使い魔の猫をソーサラー無しの猫好きの美少女がギュと抱き締めたりすると、術者本人(オッサン)が美少女に抱き締められている感覚になるのでオッサン大喜び(笑)

て誰も突っ込んで無かったと思うが、SW2.0の使い魔の感覚共有って、視覚と聴覚だけ

SW2.0とSW1.0の使い魔の違いは何がある?
145NPCさん:2012/09/23(日) 07:15:53.70 ID:???
>>140
ルルブTのサンプルシナリオ使うのであればボスのガーゴイル2体のうち片方を弱体化、もしくはオーク3体にかえておくことをオススメする
AW導入してないらしいし相当な苦戦を強いられる構成にしか見えないので下手したらそこで終わる可能性高い
146NPCさん:2012/09/23(日) 07:17:47.21 ID:???
ジークは妖精魔法7LV
1話目 闇を10ランク、光を6、他を2ランクと答えてる(16P)
闇6 光3 火1 水1 風1 土1である 何故か1足りない
2話目 土と風が6 炎が1で残りが3(110P)
どうやっても無理そもそも1ランクだけなんて計算しようがない

どういう計算式してるのって話だろ

147NPCさん:2012/09/23(日) 07:19:44.87 ID:???
>>144
生き物じゃないのが一番の変更点か?
懐に抱いてればダメージ喰らわないと明記されたのもでかい。

後、猫の使い魔で暗視貰えるようになったのが凄くでかいと思う。
あれのおかげでもう鳥の使い魔が取れないw
シャーマンでインフラビジョン取れなくなった上に、ナイトゴーグルがMP消費になった2.0なら尚更だ。
148NPCさん:2012/09/23(日) 07:36:50.43 ID:???
デーモン、騎獣、ゴーレムを従えて
3つの僕に命令だ!
ってプレイが出来るな
A技能3つが重くて本体がする事ないがコンジャラかじってりゃ大丈夫だろ
149NPCさん:2012/09/23(日) 07:37:59.40 ID:???
プレイはできるけどすぐ破産しそうだなw
150NPCさん:2012/09/23(日) 07:50:14.02 ID:???
>>145
改訂版だとガゴが一匹になってるので、まあ行けるだろう
151NPCさん:2012/09/23(日) 07:50:30.53 ID:???
ライダーはB技能ちゃうんかいw
152NPCさん:2012/09/23(日) 07:52:16.84 ID:???
>>151あっ
さらに妖精も考えてたんだw
153NPCさん:2012/09/23(日) 07:53:26.36 ID:???
>>126
アムザ装備でどうだ?
154NPCさん:2012/09/23(日) 08:05:17.99 ID:???
アムザは強さと設定的格好良さがかみ合った良装備
でも人によってはアムザやイスカイア系を売ってない扱いするらしいけど
155NPCさん:2012/09/23(日) 08:34:31.29 ID:???
今更な質問なんだけどヴォーパルウェポンの物理ダメージを上昇させる効果って
オプション付きで魔法ダメージのクリエイトウェポンには適応されない?
156NPCさん:2012/09/23(日) 08:40:29.44 ID:???
>>155
されない
157NPCさん:2012/09/23(日) 08:53:25.57 ID:???
使い魔の人気って、暗所のないキャラには猫が一番だとして他はどうなんだろう
WTで新しく入った蜘蛛や蛇についてあんまり聞かないから気になった
158NPCさん:2012/09/23(日) 08:53:45.94 ID:???
>>155
ブラントウェポンがクリポンに効くかどうかQ&Aで調べれ。

ただし、CG採用で一覧表がCGで変更されたダメージ計算法を
考慮してるかどうかは別。
例を言うと、ファイア・ウェポンは一覧表だと物理ダメージ向上には
なってないのでこれまた面倒。
159NPCさん:2012/09/23(日) 08:56:55.82 ID:???
高性能魔導機とかアーティファクトとかは売って無くてもいいんじゃないかなーって気はするなw
魔導機の方は対して強力でもないからいいけどw
160NPCさん:2012/09/23(日) 08:59:34.09 ID:???
一覧表より詳細優先だろ・・・
AW採用してるから全力攻撃2は片手でも使えて回避-3とかいうのか?
161NPCさん:2012/09/23(日) 08:59:34.21 ID:???
>>157
蛇は正直趣味以上の何かじゃないだろうw
蜘蛛は天井這えるのが閉所では使えるとは思うが、生理的なアレが厳しいと思うw
162NPCさん:2012/09/23(日) 09:00:30.26 ID:???
ソーサラーファイターがもってると1点ダメージが増える 凄い>蛇
後は喰らえ!ヒドラの猛毒を!とかロール用
163NPCさん:2012/09/23(日) 09:04:40.71 ID:???
>>144
記述は「視覚、聴覚を共有します」
つまり普通に読めば視覚と聴覚だけではあるが、他の感覚を共有しないともいいきれない
・他の感覚にルール上の定義が無いから書いていないだけという可能性
・ダメ神だったっけ? 触覚を共有している描写があったような
・ダメージ食らったら気づくだろうし痛覚は共有してていいよね
164NPCさん:2012/09/23(日) 09:07:11.91 ID:???
>>157>>161
蛇は魔法ダメージを与える能力付くからワンチャンある。
(使い魔持ちグララングラップラ的な意味で)

相手が透明でも行使にペナルティ付かないのがBTなので
相手が暗闇で見えない場合に行使ペナルティ付くのか?
あるいは暗闇だと見えないので魔法使えないの?と言う問題も。
165NPCさん:2012/09/23(日) 09:10:21.48 ID:???
>>157
偵察機としての使い勝手は、GM次第な所があるんだよねぇ

暗視が便利な猫
なんだかんだでMPタンクな蛙
魔法戦士なら使える蛇
の三つが優先かな

猫暗視は本体がもともと持ってると選択肢から外れる
蛇ダメージは無きゃ無いで・・・な感が
166NPCさん:2012/09/23(日) 09:11:05.74 ID:???
>>165
偵察なら鳥は外せなくないか?
これもGM次第ではあるが。
167NPCさん:2012/09/23(日) 09:15:27.33 ID:???
飛べる、見つかりにくいってのは重要だな
水中行動の蛙もエルフいないなら割と互換効かないのであると便利かもしれん
168NPCさん:2012/09/23(日) 09:19:05.48 ID:???
>>166
まぁ一番汎用的に偵察性能が優れてるのは鳥だと思う
GM次第ってのはそもそも偵察シチュが発生するかどうかだったり・・・

PT分割とかでの通信機用途にはどれも変わらんしなぁ

蜘蛛は偵察と言うより見張りに便利か?
169NPCさん:2012/09/23(日) 09:25:41.78 ID:???
ゴブリンシャーマンもヤバイけど、ボガードの追加攻撃も相当やばい。

出目の偏り等の問題でゴブリンシャーマンがヤバ過ぎの場合は、単純にMP削っておくのも良いし、
逃げ出す条件付けをしておくのも良い。
170NPCさん:2012/09/23(日) 09:36:57.87 ID:???
ソーサラーもちいると一発でばれるから鳥使い魔で偵察なんてこわくてできねーよ
171NPCさん:2012/09/23(日) 09:42:14.89 ID:???
つい最近使い魔だとバレて一瞬で遠隔死したソーサラーが出たリプレイがあるらしい
172NPCさん:2012/09/23(日) 10:03:46.74 ID:???
USAじゃねーかw
173NPCさん:2012/09/23(日) 10:32:00.71 ID:???
鳥使い魔は空を飛んで距離を持てる分だけ
見つかった時にタコ殴りに合うリスクが減らせるの
174NPCさん:2012/09/23(日) 10:33:05.45 ID:???
>>170
生身で探索するより楽だし安全なんだからそのくらい許容せよ
バランス的に言っても発見されない探索とかちょっと便利すぎる
175NPCさん:2012/09/23(日) 10:35:39.51 ID:???
ザルツ地方にある湖ルマ湖畔て近くの町から行くには何日くらいかかる?
176NPCさん:2012/09/23(日) 10:38:51.94 ID:???
近くの町をどこに設定するかわからんからそれ次第すぎてなんとも
177NPCさん:2012/09/23(日) 10:45:14.27 ID:???
>>176

ルルブのマップにある町からルマ湖畔までの距離は設定されて無かったよね?
178NPCさん:2012/09/23(日) 10:56:50.14 ID:???
>>177
本来地方詳細ガイドのはずのフェイダンでも
有力な街間距離も、その距離を街道で移動するのにかかる時間も不明なんだぜ?
移動時間がわかる例の方が珍しい。
179NPCさん:2012/09/23(日) 11:11:21.90 ID:???
つまりは好きに設定しても誰も文句言わないから好きにしろ
180NPCさん:2012/09/23(日) 11:28:34.37 ID:???
ルールブックに守りの剣の具体的な効果や蛮族の穢れ度すら乗ってないのに
ワールドガイドに世界の事が書いてあるわけ無いだろ(怒髪天)
181NPCさん:2012/09/23(日) 11:43:13.75 ID:???
汝の為したいようになすがよい 但し、他人に迷惑をかけるな
182NPCさん:2012/09/23(日) 11:44:42.89 ID:???
それでは為したい事が為せませぬ
183NPCさん:2012/09/23(日) 11:52:10.31 ID:???
>>159
非売品でないアーティファクトって公式であったっけか?
……って、読み返したら魔導甲冑はアーティファクトなのか
アーティファクトの魔剣(第4〜5世代)や水晶眼と比べると
アーティファクトとは思えん性能だ……
184NPCさん:2012/09/23(日) 12:20:20.86 ID:???
>>164
透明はペナルティはつかんが、対象にできないだけ
暗視がない状態の暗闇も同じ扱いだろ
185NPCさん:2012/09/23(日) 12:22:57.79 ID:???
ゲーム的な性能と使用されている技術水準には直接の関係はないだろ!
186NPCさん:2012/09/23(日) 12:23:59.60 ID:???
夏は暖かくて冬はひんやり冷たい
187NPCさん:2012/09/23(日) 12:31:22.31 ID:???
>>185
魔法文明時代の産物でもアーティファクトと呼ばれるかどうかは性能で分けられてる感じの記述だぞ?
188NPCさん:2012/09/23(日) 12:33:38.89 ID:???
ザルツ地方マップに縮尺はないが1日あたりに徒歩で移動できる距離(推定)が併記されている
それによると帝都からルマ湖畔の西端までは約2日
え?間に街道がない?山脈で塞がれてる?常識で判断して下さい

マジレス:たのだん1巻によると帝都から3日らしいよ
189NPCさん:2012/09/23(日) 12:45:21.26 ID:???
数年ぶりにソード再開してセッションやったんだけど、
戦闘終了後に薬草・ポーション類はルール上いくらでも使用できますよね?

シーン毎に何か一つしか使えないと言ってる人いるんだが…
190NPCさん:2012/09/23(日) 12:46:49.69 ID:???
シーンって月の神様か
191NPCさん:2012/09/23(日) 12:47:45.96 ID:???
そんな制限はないので、いくらでもOK。
薬草は1回十分かかるから、そんなバカスカ使えるわけでもないけど

そもそもシーンなんて概念はSW20にはないけどな。
うちの鳥取だと、だいたいシーン制になるけど。
192NPCさん:2012/09/23(日) 12:49:33.71 ID:???
>>189
採用してるルルブの種類によって違うのでなんとも。
ルルブIの発効日と版数を教えれ。
193NPCさん:2012/09/23(日) 12:49:40.65 ID:???
ポーションはいくらでも使えるけど、薬草類は一人1回10分かかるから、
シナリオ次第ではそんな余裕ねえよ!って言われるかもしれない
194sage:2012/09/23(日) 12:51:36.65 ID:tAJ6InmD
タイタンフットは床をぶちやぶれない事になってるんだけど
ウォールウォーキングして立ってる場所を変えたら可能になるのかな?
195NPCさん:2012/09/23(日) 12:54:22.72 ID:???
ポーションはともかく、薬草系1回10分だから、
はぎ取り(1体10分)のついでに何度か使うことは結構ある
196NPCさん:2012/09/23(日) 12:57:35.52 ID:???
>>194
「キャラクターの直下にある床」ってのは、戦闘中に床に穴空けて敵を落としたりできないよ、
と言う意味で書いてるんだろうから、戦闘以外の場面では割とゆるく運用しちゃっていいと思うな。
そこまでの高レベルエンハンサーのいるセッション裁定したことないけど。

197NPCさん:2012/09/23(日) 13:00:59.00 ID:???
>>194
ルルブIIIの記述では床もおkと書いてあるけど?
ウォールウォーキングを使えば壁の高いところや天井も蹴破れると思われ
198NPCさん:2012/09/23(日) 13:04:20.19 ID:???
薬草の時間に関して改訂版とかで「変わった」て言う人いるけど
「よく分からなかった」のが「はっきりした」だけと俺は認識してたんだが
参考までに変わったって人はどういう処理からどういう処理に変わったと考えてるのかな?
199NPCさん:2012/09/23(日) 13:06:30.49 ID:???
>>189
時間と物資に余裕があれば好きなだけ使えばいい
200NPCさん:2012/09/23(日) 13:19:31.33 ID:???
>>195
草治療してるキャラも、草治療受けてるキャラも
その間は戦利品獲得なんかできないから、CGP146をよく読んでみ?
呪歌も無理だと思う。ただし、CGを採用しないならその限りではない。

>>198
旧版は「効果発揮に10分かかる」だけだったので5人に使っても
レンジャーの消費は10秒、効果発揮は10分と言う事がありえた。
改定版は「10分消費」で、対象人数について記述がないので
5人同時対象に草治療できる可能性がありえた。(P147)
CGは上レス参照。
201NPCさん:2012/09/23(日) 13:21:43.03 ID:???
>>198
例えばの話レンジャー1人 回復した対象3人の時に
レンジャーが10分かけて魔香草3つつかって対象は自由に行動できる
これが俺が知る限り最大限に有利な解釈
つまり草で回復してもうら対象は10分拘束されないとか草を同時に何個も使えるっていう処理の人もいた
これと同じでモンスターのはぎ取りも1部位10分とか1モンスター(何部位でも)10分とかモンスターいっぱいいても全部10分できる
っていう意見も見たな
202201:2012/09/23(日) 13:23:26.84 ID:???
あ、カルディアグレイス使えば
草回復がどっちも拘束10分で1人ずつのみだし
はぎとりも1部位につき10分ってことは解ってる
203NPCさん:2012/09/23(日) 13:24:15.72 ID:???
薬草係のレンジャーを何人も雇って
一人に対して一斉に草を使ってもらえば10分で大量に回復できる?
204NPCさん:2012/09/23(日) 13:26:01.91 ID:???
どこで雇うんだよw
205NPCさん:2012/09/23(日) 13:26:21.90 ID:???
受ける方も10分拘束されるから完全に1対1のみと言う事で無理とするから俺なら
206NPCさん:2012/09/23(日) 13:30:27.81 ID:???
ダンジョン探索中にポーションの飲み過ぎでおしっこしたくなっちゃった♀PCはどうしたら良いんだ
207NPCさん:2012/09/23(日) 13:31:32.36 ID:???
飲んでもらえば良いんじゃないかな
むしろ飲ませて下さい
208195:2012/09/23(日) 13:32:00.84 ID:???
>>200
あぁ、もちろん治療とはぎ取りは平行しての分業。

スカウトセージ(メイングラ)が戦利品剥いてる間に、
レンジャーと魔法使いが魔香草でゆっくり回復してる。
グラが負傷してたら、それは魔法で治す。
209NPCさん:2012/09/23(日) 13:34:23.17 ID:???
>>20
空になったポーションのボトルに・・・
210NPCさん:2012/09/23(日) 13:44:05.73 ID:???
>>203
1日1錠の薬を10日分飲めば病気が直るなら、
10錠飲めば1日で直るんですね。わかります。
211NPCさん:2012/09/23(日) 13:47:03.68 ID:???
グラップラー+αばかりのパーティーでストリートファイター的なストーリーできないかね?
シナリオごとのボスがベガとか豪鬼みたいな奴で
212NPCさん:2012/09/23(日) 13:50:42.38 ID:???
出来るでしょ
何で出来ないと考えるんだ?
213NPCさん:2012/09/23(日) 13:50:49.21 ID:???
薬草はともかく、ポーションならなんとか

わんこそばのように次から次へと飲まされるポーション
214NPCさん:2012/09/23(日) 13:51:01.39 ID:???
いや好きにやれば良いのでは……
215NPCさん:2012/09/23(日) 13:51:43.48 ID:???
>>211
フェアリーフォースよりも縛りがキツくPT内の個性の表現が難しい特殊セッションになるが、覚悟と参加者の理解があればいくらでも
216NPCさん:2012/09/23(日) 13:53:25.24 ID:???
>>415
投げップラ
両手ップラ
習熟ップラ
マリョップラ

この辺でなんとか
217NPCさん:2012/09/23(日) 13:57:42.13 ID:???
>>216
回復はマリョップラがするのか…胸が熱くなるな
218NPCさん:2012/09/23(日) 14:00:39.48 ID:???
投げップラの活躍の機会が極端に少なそうだ
219NPCさん:2012/09/23(日) 14:03:34.24 ID:???
両手・習熟・魔力撃は、順番の問題であって到達点一緒って感じや
低レベルでしか差がつかない
220NPCさん:2012/09/23(日) 14:05:53.86 ID:???
むしろ人型単部位の敵が中心になりそうだし投げップラー大歓喜なのでは
221NPCさん:2012/09/23(日) 14:06:43.01 ID:???
>>216
魔力撃牙吸血のラミア、尻尾っぷらーのリルドラ、あたりが欠けてる
222NPCさん:2012/09/23(日) 14:07:37.20 ID:???
SW1.0のシーウォームをSW2.0仕様にする場合
元はSW2.0のサンドウォームで水中適性と光がある場合だけ常に全力攻撃にして

戦利品はタコの戦利品
くらいになるか?
223NPCさん:2012/09/23(日) 14:08:41.55 ID:???
まりょっぷらーが来て当然なのに、かばう担当がいねぇ
ピエロ流派持ちでも混ぜといて、かばっておいて避けるか
224NPCさん:2012/09/23(日) 14:11:33.30 ID:???
>>223
グラップラー縛りでタンクは自殺行為だしなぁ
ドラップラーの生命力に賭けるぐらいしかないな
11レベルまで行けば防具の達人でフェニックスクロークきて、かろうじてタンクできるが
225NPCさん:2012/09/23(日) 14:13:00.39 ID:???
投げップラーやるっす!
俺は赤いサイクロン!打撃力30のクルクル回ってたたき付ける投げください!
226NPCさん:2012/09/23(日) 14:13:45.58 ID:???
魔力撃持ちが居ても、通常のバランスパーティみたいに気楽に使えないな
投げっぷらーが転がしたチャンスだけを狙って使うとか、状況よく考えてON/OFFしてかなきゃ死ねる
227NPCさん:2012/09/23(日) 14:15:50.11 ID:???
>>225
いいけど お前装備赤パン一枚な
228NPCさん:2012/09/23(日) 14:17:18.10 ID:???
>>226
投げられるまではマルアクで波動拳でもやってればええねん

>>225
禿同
ガープスの捨て身投げみたいなの欲しいわ
229NPCさん:2012/09/23(日) 14:22:10.47 ID:???
全員で魔力撃3連すればいいじゃない
総攻撃しても敵を沈めきれなかったら事故だ、事故

※ストリートファイター的なシナリオなら強ボス1人+ザコ戦闘員だろ、という発想による発言
230NPCさん:2012/09/23(日) 14:23:42.94 ID:???
>>229
ストリートファイターっていうかファイナルファイトみたいだなw
231NPCさん:2012/09/23(日) 14:24:59.45 ID:???
そもそもストリートファイターなのに五人がかりとはこれいかに
232NPCさん:2012/09/23(日) 14:29:42.57 ID:???
戦いは一対一でするにきまってるだろjk

まずは先制は個別な
233NPCさん:2012/09/23(日) 14:31:24.73 ID:???
グラプリ「攻撃捨てて習熟金属鎧着ながらかばいますね」
234NPCさん:2012/09/23(日) 14:32:10.05 ID:???
真・ブラックベルトの為に3LVまで伸ばすと考えたら有りだな
235NPCさん:2012/09/23(日) 14:32:12.95 ID:???
>>233
グラップラー取得してる意味ないじゃないですか…
236NPCさん:2012/09/23(日) 14:33:10.23 ID:???
グラ装備可能の金属鎧なんてないじゃないですかやだー
237NPCさん:2012/09/23(日) 14:34:31.45 ID:???
全員グラップラーなんて偏ったキャンーペーンなら、
GMに聖衣をおねだりしてもいい気はするw
238NPCさん:2012/09/23(日) 14:35:27.10 ID:???
フェニックスクローク(習熟込み)と真黒帯で防護点は13か…
ビートルスキン、バークメイルetcで20ぐらいまでいくな
なんだ、グラップラーでもタンクやれるんだな
239NPCさん:2012/09/23(日) 14:36:29.26 ID:???
HOGとLOOもだ!!
240NPCさん:2012/09/23(日) 14:37:33.09 ID:???
>>237
青銅→ポイントガード
白銀→アラミドコート
黄金→リュンクス
神聖衣→フェニックスクローク
なんだ、揃ってるじゃん
241NPCさん:2012/09/23(日) 14:39:17.07 ID:???
>>240
俺の尻尾プラーは黄金聖闘士だったのかどおりで強いわけだ
242NPCさん:2012/09/23(日) 14:39:23.48 ID:???
フェニックスクロークを着込んで「鳳凰幻魔拳!」
243NPCさん:2012/09/23(日) 14:39:54.11 ID:???
>>237

青銅 白銀 黄金 神 何の聖衣がいい?(笑)

冥衣 鱗衣 神闘士もあるぞ
244NPCさん:2012/09/23(日) 14:40:22.82 ID:???
>>239
フェニックスとそれら揃えるのにレベル13必要じゃないですかやだー
245NPCさん:2012/09/23(日) 14:40:37.73 ID:???
天秤の武器も使えるんだから、あいつら基本ファイターだろ
246NPCさん:2012/09/23(日) 14:43:34.56 ID:???
アンドロメダの瞬だけはファイターだよなあ…
247NPCさん:2012/09/23(日) 14:43:54.63 ID:???
>>245

ツインロッドとトリプルロッドの扱いは何になる?

トンファだけ使えないですね
248NPCさん:2012/09/23(日) 14:45:17.29 ID:???
あいつらみんなファイターとグラップラーを同レベルで持ってんだろ?
249NPCさん:2012/09/23(日) 14:46:44.80 ID:???
天秤武器に「冒険者技能で扱える」って効果があるんだよ
250NPCさん:2012/09/23(日) 14:46:51.41 ID:???
星矢は手数的に両手ップラーかな?
251NPCさん:2012/09/23(日) 14:48:42.79 ID:???
女神につかえる5人の少年が悪の神の軍団と戦う
あれこれ大体2.0でできませんかね
252NPCさん:2012/09/23(日) 14:49:33.70 ID:???
攫われ女神の拳士達
253NPCさん:2012/09/23(日) 14:50:07.42 ID:???
腐敗神の神衣はアイテムとして存在してるからなw
254NPCさん:2012/09/23(日) 14:50:13.81 ID:???
>>225
逆毛の軍人風ガルーダウィリンがしゃがんでるけどどうする?
255NPCさん:2012/09/23(日) 14:50:36.41 ID:???
>>254
ターボってつける
256NPCさん:2012/09/23(日) 14:52:31.73 ID:???
天秤座の武具 格闘Bランク
女神もしくは天秤座の聖闘士の許可がなければ使えません
武器種ソード、スピア、スタッフ(三節棍)、フレイル(二節棍)、格闘(トンファ)、盾(スパシー扱い?)のいずれかとして使えます
これらは全てグラップラー技能を用いて扱うことができ、建造物破壊にボーナスがあります

こんな感じか?
257NPCさん:2012/09/23(日) 14:53:03.99 ID:???
双子座「アナザーディメンションソード!」
乙女座「天魔降伏コールゴッド!」
258NPCさん:2012/09/23(日) 14:54:12.42 ID:???
>>257
技使うたびに気絶or死ぬ乙女座さんェ…
259NPCさん:2012/09/23(日) 14:56:46.52 ID:???
>>240
白銀聖闘士になれる条件が筋力15とかかなり緩いなw
260NPCさん:2012/09/23(日) 14:58:36.09 ID:???
>>251
今は少年少女で属性まで付いてしまう。
261NPCさん:2012/09/23(日) 15:00:12.12 ID:???
魚座がデスクラウドで蠍座がジェノサイドバレット
グラップラー関係無くなって来る
262NPCさん:2012/09/23(日) 15:04:28.15 ID:???
>>261
蠍座はデスレイじゃね?
どちらにしろグラップラー関係ないな

氷河と和菓子は水・氷メインのフェアテ
露出魔は防具習熟ップラーか?
一輝は炎と闇メインのフェアテ
瞬はどうやっても絡みファイターかなぁ
263NPCさん:2012/09/23(日) 15:18:24.88 ID:???
鳥取のGMがリアルリアリティ大好きで辛い
264NPCさん:2012/09/23(日) 15:20:01.37 ID:???
○○バレットしか使えないがシューターだけで使える銃
265NPCさん:2012/09/23(日) 15:22:01.66 ID:???
牡羊 牡牛 獅子 射手 山羊はどうなる?
射手はシューター持ちか
266NPCさん:2012/09/23(日) 15:23:53.68 ID:???
>>264
込めた弾に自動でバレット魔法がかかる銃か。ありだな
267NPCさん:2012/09/23(日) 15:28:59.61 ID:???
聖闘士ネタ見てて毎回思うんだが、聖闘衣って原作準拠なら普通にSSクラスじゃね?
青銅だってBじゃちょっと扱いが安っぽすぎる
スチールクロスでもSクラスと裁定したいぐらい
268NPCさん:2012/09/23(日) 15:31:49.02 ID:???
青銅あたりでも普通に15レベルオーバーな感じがする
アテナとか古代神だろ、上位の戦闘要員も小神や大神級じゃねぇの
もうSWに摺り合わせるのが無理
269NPCさん:2012/09/23(日) 15:32:45.65 ID:???
一部の青銅(の中身)がおかしいだけであいつらそこまででもないだろ
270NPCさん:2012/09/23(日) 15:33:36.16 ID:???
>>267

神紀文明時代製のオリジナル聖衣は皆SSで

皆がネタにしているのはオリジナルからのコピーやレプリカで
271NPCさん:2012/09/23(日) 15:34:01.96 ID:???
>>189です。
皆さんありがとうございます。

問題ないとわかり安心しました。

>>192
ルルブT
平成20年4月25日 三版
272NPCさん:2012/09/23(日) 15:35:20.21 ID:???
あいつらビック蛮起すからな
273NPCさん:2012/09/23(日) 15:35:55.61 ID:???
クロスに認められればいいんだからむしろ習熟関係無いBランクだろ
274NPCさん:2012/09/23(日) 15:36:37.68 ID:???
>>269
1秒間に100発殴る蹴るや滝を逆流させるとかやってるし
275NPCさん:2012/09/23(日) 15:37:02.17 ID:???
>>272
しかし肉体は普通の人間と変わらないからうんたらかんたら
全員マリョップラーか
276NPCさん:2012/09/23(日) 15:41:00.51 ID:???
なんかもう、ブレイドブレイカーを互いに持って振り回してるような、元の数値とかどーでもいいレベルの争いになってそう
277NPCさん:2012/09/23(日) 15:42:01.39 ID:???
コスモが高まってりゃどうでもなるからなーまじめに再現とか考えないほうが良い
278NPCさん:2012/09/23(日) 15:45:10.94 ID:???
某小説の魔剣もそんな感じだったな
互いに魔剣ビーム撃ちまくるわ、低レベルでミノキャス狩るわ
まあ似た次元か
279NPCさん:2012/09/23(日) 15:52:42.43 ID:???
ところでリルドラとラミア以外の尻尾ぷらーて使い物になる?
そもそもドラゴンテイルが強いしそんなに困らなさそうに思えるけど
280NPCさん:2012/09/23(日) 15:55:12.94 ID:???
普通に使い物になるだろう
ただ、最初から持ってる方が強化一手番分有利なだけで
281NPCさん:2012/09/23(日) 15:58:32.77 ID:???
ゆんの例がある……と言いたいところだが、正直イマイチだな
生やす手間とMPが意外とバカにならない
ゆんみたいに高レベルになると誤差になってくるが
282NPCさん:2012/09/23(日) 16:03:31.11 ID:???
フェイダンの尻尾流派まで修めるならアリ
283NPCさん:2012/09/23(日) 16:33:07.77 ID:???
なるほど
今度シャドウあたりでちょっと試してみるよ
284NPCさん:2012/09/23(日) 16:41:50.24 ID:???
突然だけど質問です。
マギスフィアが1つしかない場合、ターゲットサイトとソリッドバレットは同時に使えませんか?
ソリッドバレット→ターゲットサイトの順です。
285NPCさん:2012/09/23(日) 16:50:32.33 ID:???
>>284
使えるでいいと思う
逆にタゲサ→バレットなら不可になる
286NPCさん:2012/09/23(日) 16:51:21.53 ID:???
尻尾のない種族で尻尾ップラーやるときは、演出的には回し蹴りってことにしてる(笑)
287NPCさん:2012/09/23(日) 16:56:11.05 ID:???
タゲサのオプション付いたスフィアと、バレットのオプション付いたスフィア別個に用意するのが今のセオリーかな
288NPCさん:2012/09/23(日) 16:59:43.08 ID:???
タゲサは変形なので
一度使うと装備欄から外れてまた使うには装備し直さないとならないと言う与太話が

……装備し直しなんてしなくて良いよね?多分
289NPCさん:2012/09/23(日) 17:03:04.77 ID:???
>>288
リプレイの描写的には装備し直しはしなくていいと思う
装備欄から外れるなんて書いてあったけ?
290NPCさん:2012/09/23(日) 17:05:49.12 ID:???
WTに変形中は装飾品として扱わないと書いてあるね
スフィアつけてた箇所に別の装備つけられるとも
そして効果時間終わった後の処理は書いていない
これはもう先に結論として「SNEが悪い」でいいよね?
291NPCさん:2012/09/23(日) 17:07:37.85 ID:???
>>290
SNEが悪い…ってのはもはや前提になってるキガスw
USAでクリフが毎ラウンドタゲサ使ってたはずだから、問題ないとは思うがな
292NPCさん:2012/09/23(日) 17:11:40.48 ID:???
オートモビルみたいな長時間型の魔法を念頭に置いての記述だろうけど……まあ、いつものSNEだな
293NPCさん:2012/09/23(日) 17:23:28.96 ID:???
お願いですからルールブック以外のものを参照させないでくだち!
294NPCさん:2012/09/23(日) 17:24:49.20 ID:???
まぁ変形中になにか装備するとしても主動作消費するし
なにか装備してる間に変形が解けると元に戻った時にアイテム欄にいくか地面に落ちるよとでも警告すればいいんじゃないかね
それでもやるっていうならどうぞだわな
295NPCさん:2012/09/23(日) 17:30:57.38 ID:???
>>293
リプレイは立派な参考資料だろjk
296NPCさん:2012/09/23(日) 18:29:16.49 ID:???
参考資料の枠をでないけどな
297NPCさん:2012/09/23(日) 19:21:09.18 ID:???
>>293
そのルールブックが一番問題あるんじゃねぇかよw
298NPCさん:2012/09/23(日) 19:31:54.41 ID:???
>>286
気持ちはよくわかるw
うちもバルーンシードショットで投げ槍をする絵面が想像つかないので、演出上は装備武器をお手玉しつつ普通に投げてる
299NPCさん:2012/09/23(日) 20:19:18.98 ID:???
ルールブック以外でルールを拡張している時点で
300NPCさん:2012/09/23(日) 20:19:44.73 ID:???
アタッカー役がアルケミを1レベル取るならヴォーパルウェポンとクリティカルレイどっちがいいかな?
ちなみに12レベルファイターで武器はセンチネル+1。ファストアクション、なぎ払いは無し
301NPCさん:2012/09/23(日) 20:20:51.58 ID:???
賽の目の平均が5以上の人はヴォーパル
9以上の人はクリティカル
302NPCさん:2012/09/23(日) 20:21:38.83 ID:???
5以下だったorz
303NPCさん:2012/09/23(日) 20:24:16.48 ID:???
7の人は何取ればいいんだろう
304NPCさん:2012/09/23(日) 20:27:29.80 ID:???
パラミス?
305NPCさん:2012/09/23(日) 20:36:55.00 ID:???
クリレイSカードを使う
306NPCさん:2012/09/23(日) 20:45:45.33 ID:???
その威力ならクリレイのほうが楽しい
つか1ラウンド1発しか殴らないならヴォーパルよりポイズンニードルのほうが強くね?
307NPCさん:2012/09/23(日) 20:46:16.48 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、サーペントレギュでGMやったことあるひといる?
こんどやることになったんだけど、GMもPLもそんな高レベルセッションやったことないからバランスの取り方とかアドバイス欲しです
308NPCさん:2012/09/23(日) 20:47:54.74 ID:???
魔法ダメージ無効のミスゴ出しとけ
309NPCさん:2012/09/23(日) 20:49:37.78 ID:???
やったことないけど幅広すぎて多分PCできてから敵決めないとバランス取れないと思う
310NPCさん:2012/09/23(日) 20:49:49.77 ID:???
>>307
初回はキャラメイクだけで済ます
パーティーで役割分担しながらあの経験点と所持金を使うだけでも相当な時間掛かるぞ

そして出来たキャラを使って模擬戦をじっくりやる
311NPCさん:2012/09/23(日) 20:51:22.99 ID:???
移動する前に補助動作が可能になったのでいつからだっけ?
移動前に戦闘特技の宣言ができなかったら、飛び蹴りは
移動→飛び蹴り宣言(補助動作)→キック(主動作)
になってしまって、「移動を行った直後に〜キックで攻撃」という説明文と矛盾してしまう
ルルブ3の時点では移動前に宣言できるようになってた?
312NPCさん:2012/09/23(日) 20:53:51.01 ID:???
>>311
いやずっと解釈割れで不明だった
起き上がりタイミングやらなんやらとどっちも薄い根拠はあったが決め手がなかった感じ
でルール改正で晴れて確定
313NPCさん:2012/09/23(日) 20:54:21.44 ID:???
>>308
それ魔法使い陣からクレーム出るんじゃ?

>>309
CLのヴァンパイアをちょっといじってボスにしようと思ってます。

>>310
リプレイでもキャラ作成で4時間って書かれてましたね。
敵を先に決めるか、キャラメイクを先にさせて模擬戦やる方法でいってみます。
314NPCさん:2012/09/23(日) 20:57:45.54 ID:???
>>313
みんなフェンサーだったから何の問題も無かった
315NPCさん:2012/09/23(日) 21:00:26.31 ID:???
転倒からの復帰の絡みで補助動作と移動の順番が自由だ、って確定したんだっけ?
今は「起き上がり(補助動作)→移動→主動作」できるんだよな
316NPCさん:2012/09/23(日) 21:06:04.05 ID:???
確定じゃなくてWTで変更
それ以前の処理はQ&Aで注釈なしにそのまま示されてる
317NPCさん:2012/09/23(日) 21:10:12.31 ID:???
>>313
サーペントレギュまで行くと魔法攻撃しかできない後衛は逆に少ないよ
魔法ダメージが無効でも補助や回復とかで色々やれることがある
補助や回復しかできない事に対して理解してくれるPLは必須だが
318NPCさん:2012/09/23(日) 21:11:40.12 ID:???
アズグラッグ流使い「ふふふ俺のダイナストはミスリルゴーレム相手にも回るぜ」
クリポンップラー「総ダメージはクリポン魔力撃の方が高いけどなー」
319NPCさん:2012/09/23(日) 21:15:02.27 ID:???
神殿でお祈りしたいのに大きい町に入れないうちのグレンダール信者のダクトロさんの為に
装備すると穢れ-1の出してやろうかと思うんだけど…何かペナルティも無いと面白くないよね?どんなのいいかなぁ
普通にボーナスに-付けるだけでいいかなぁ?
320NPCさん:2012/09/23(日) 21:16:34.62 ID:???
10分ごとにMP1消費とか
321NPCさん:2012/09/23(日) 21:16:47.40 ID:???
ダクトロさんのためにどの町も町の外に神殿を立ててあげよう
街の中に入る必要なんてないのさ
322NPCさん:2012/09/23(日) 21:20:42.23 ID:???
町の外にお手製のmyほこらをちんまりとこしらえるダクトロさん・・・ありだな!
323NPCさん:2012/09/23(日) 21:21:51.59 ID:???
装備してる間、穢れは-1されるが頭痛と吐き気と倦怠感を感じるようになるバンダナだな
324NPCさん:2012/09/23(日) 21:23:56.39 ID:???
みゆきちゃんも魔法攻撃させない為にいろいろ仕掛けてたな
325NPCさん:2012/09/23(日) 21:24:08.76 ID:???
頭痛で-1ペナ
吐き気で-1ペナ
倦怠感で-1ペナ
合計-3ペナルティがかかります(ニコ
326NPCさん:2012/09/23(日) 21:24:16.31 ID:???
>>319
1日1回で最長2時間までしかいられない
それ越えるとアイテム自体がぶっ壊れる
327NPCさん:2012/09/23(日) 21:30:57.15 ID:???
あんま便利すぎると敵蛮族が悪用しないかってPLに警戒されそうだ
328NPCさん:2012/09/23(日) 21:31:59.47 ID:???
グレンダールが直接わたしたってシナリオで演出すれば勘ぐらないだろう
むしろ太陽ペナ無効も追加したっていいぐらいだけど、しれんというなら太陽ペナ二倍で
329NPCさん:2012/09/23(日) 21:32:04.58 ID:???
かわいいリボンを付けてあげる
330NPCさん:2012/09/23(日) 21:33:54.51 ID:???
>>317
なるほどね。ありがとう。
魔法無効も場合によっては考えてみる
331NPCさん:2012/09/23(日) 21:34:58.79 ID:???
♀ダクトロ「そ、そんな物を武人に付けろと申すか!?」
332NPCさん:2012/09/23(日) 21:37:29.47 ID:???
無効系だすならその分魔法でなぎ払われる用の敵も出して上げた方が良いかもね
やっぱりPLに対抗して無効無効じゃつまんない戦闘になりやすい
333NPCさん:2012/09/23(日) 21:46:25.98 ID:???
いっそジークハルトブレードを持たせる
334NPCさん:2012/09/23(日) 21:49:31.73 ID:???
>>271
三版だと旧版なので、戦利品判定には相手が何体でも10分消費でいいが(P140)
今はそうじゃないのだ。
335NPCさん:2012/09/23(日) 22:03:39.23 ID:???
デモニックファイターってビルドどうなんすか?
エンハンと特性がかぶる?
336NPCさん:2012/09/23(日) 22:32:01.99 ID:???
>>332
そうですよね!やりたいことをあれこれ考えて作ったっだろうキャラを
「あ、こいつそれ無効だからw」
で片付けたら面白くないですよね。
PLにやりたことを全部やらせてすっきり戦えるボス戦を目指します。

色々参考になりました。
みなさんありがとうございます。
337NPCさん:2012/09/23(日) 22:34:25.39 ID:???
フェンサーがあまりに不憫なんでLv9でC値下限-1する戦闘特技を捏造して自動習得させた
……ダイスの神様にゃ勝てないな
338NPCさん:2012/09/23(日) 22:41:21.20 ID:???
デモファイはデモルラの良さをつぶしてる気がする
339NPCさん:2012/09/23(日) 22:58:22.51 ID:???
武器習熟ソードUを持ってるキャラでピアシングを投擲することってできる?
ダメージには習熟乗らないとは思うんだが
投げることはできるのかなって
340NPCさん:2012/09/23(日) 22:58:51.10 ID:???
出来ない
341NPCさん:2012/09/23(日) 23:00:50.88 ID:???
あれ、じゃあピアシングってどうやれば投げられるんだ
342NPCさん:2012/09/23(日) 23:02:24.51 ID:???
>>341
武器習熟/投擲をUまで上げていく、
あるいは武器習熟/ソード経由でも何でもいいから伸ばした上で武器の達人まで取る
343NPCさん:2012/09/23(日) 23:05:33.82 ID:???
習熟/投擲を取って必筋+10で持ってもいい

近接と投擲のどっちでも使えるようにしたいなら、最低でも習熟に2枠必要なワケだなー
344NPCさん:2012/09/23(日) 23:08:26.30 ID:???
>>336
とりあえず、サーペンターズのドッペルゲンガーを2〜3人だしたらPLは悲鳴をあげてた。
ゆんの先制値が強い。
あとバトエルデンの小神コールゴッドは6R制限時間をつけるのに最適。
魔神学者と宝石さんは先制時の火力が高いので出さない方が無難。
345NPCさん:2012/09/23(日) 23:26:49.38 ID:???
アラミドコート
いやアラミドって合成繊維の一角の総称なんすが
これってこの世界のどこで合成して織ってるんすか?
346NPCさん:2012/09/23(日) 23:27:24.07 ID:???
>>307
俺やったことある
・ドラゴンフォートレス×3
・ラグナカング11体+ラグアドログ
・サーペントレギュより経験値多いPCデータのダートロドラゴンライダー欠片フル×2
・グレータードラゴン
・ドラゴンゾンビ×2
・エルダードラゴン欠片フル
の6回戦闘があるダンジョンシナリオにしたんだけど、先制で必中威力100範囲と威力90範囲と威力70が2回ずつ飛んできて全部瞬殺された
メイガスプリがいたのでコストを気にしないで魔法撃ちまくってきやがった
メイガスプリはメイガスプリで必中斬鉄剣+1ラウンドで昏倒させないと完全回復とかいう代物
最後のエルダーだけ急遽欠片の数を5倍にして対抗したけど、30m距離を開けちゃったせいで
スリープクラウドで眠らせて制限移動しながらじりじり回復するというチキン戦術を取る羽目に
さらにスリクラで眠らせてから攻撃しても後衛が1人1ゾロ振って死んだだけというタフさ

結論:バランスとか考えなくていいよ。魔法王みたいなオリジナルモンスターでもないとまもな戦いにならないから
347NPCさん:2012/09/23(日) 23:29:01.82 ID:???
そんなのサーペンターズに限らず高レベルパーティーみんなに言えるだろ
348NPCさん:2012/09/23(日) 23:42:12.99 ID:???
>>345
繊維の合成技術は大破局で失われて、でも遺跡からたっぷり見つかって供給されてんじゃないの
布の形で発掘されてもいいけど、繊維さえあれば織るのは今でもできそうだし、デザインの自由度上がるし

突っ込んで考えるとヤバそうな超技術は、大体「もう再現は無理」「でも遺跡で見つかる」この手でイケる
349NPCさん:2012/09/23(日) 23:53:34.57 ID:???
>>347
あいかわらずSNEのゲームは欠陥商品だな
350NPCさん:2012/09/23(日) 23:57:34.30 ID:???
>>345
磁器のことを瀬戸物と言う事があるが、
瀬戸市で作られてると決まってるのか?
てか、ジャガイモでんぷんで作られた片栗粉で作った"わらび餠"とか、
小麦粉でんぷんやサツマイモでんぷんで作られた"くず餅"とか
小麦粉と餡子で作った、魚の形の"たい焼き"とか
米粉で作ったせんべいの一種"柿の種"とか
名前が材料を表してない例はたくさんあるから。
351NPCさん:2012/09/23(日) 23:59:47.40 ID:???
とりあえず、リソース温存を実質考えなくていい道具やコンボの存在はシステム的な欠陥だと思うわ
メイガスプリとか、ナイトメアの仮面被りっぱでの回復しまくりとか
存在すればプレイヤーが狙わない訳がないのも分かるんだけどさ
352NPCさん:2012/09/24(月) 00:02:18.71 ID:???
1.0の事から高レベルはもうバランス取る気ないでしょ
もう好きなようにやってくれって感じじゃん
だからそれはそれでいいんじゃね
353NPCさん:2012/09/24(月) 00:04:32.01 ID:???
でも無限回復の存在はバランス悪いとかいうレベルじゃないからなぁ
雑魚戦が根本的に無意味化する、単なる時間の無駄になる
354NPCさん:2012/09/24(月) 00:05:34.09 ID:???
いや、今はカードやらなんやらでアイテムリソースも結構あるからなあ
355NPCさん:2012/09/24(月) 00:08:11.02 ID:???
単発でしかあり得ない環境のバランスをあまり言ってもなあという気も
コツコツ育ててメイガス永久機関出来るようになったなら苦労に対するご褒美みたいなものだし
356NPCさん:2012/09/24(月) 00:08:20.41 ID:???
しかしそれ無くすと半神レベルでも専業魔法使いだとゴブリン1匹殺すのに有限リソース吐かなきゃいけないってのはなぁ
357NPCさん:2012/09/24(月) 00:09:05.47 ID:???
どうせその頃にゃ雑魚戦なんか
メイガスも仮面もなくったって
アホほどある魔晶石で適当になぎ払ってポーションで回復だから
あんまり変わらんような
むしろその金先払いしてるだけじゃね

何回も言われてるけど
払ったリソース忘れてやるなよ?
358NPCさん:2012/09/24(月) 00:12:21.11 ID:???
バランスどうこう言うなら、イニブー&ただ乗りファストアクションや
後攻が圧倒的不利な攻撃偏重システムの方がよっぽど問題な訳で
359NPCさん:2012/09/24(月) 00:13:00.97 ID:???
リソースそのものより、プレイヤー心理だな
どうせ永久機関で回復するから〜で乱発するのと、一応ではあっても残りの数を数えながらやってくのと
疲労感や脅威感が全然違う
360NPCさん:2012/09/24(月) 00:16:57.34 ID:???
それって良い事なのでは?
てかそのためにやってんだし
361NPCさん:2012/09/24(月) 00:16:58.43 ID:???
最近変わったことあった?
362NPCさん:2012/09/24(月) 00:17:22.30 ID:???
>>356
別に違和感ないけど……?
363NPCさん:2012/09/24(月) 00:18:07.05 ID:???
逆説
高レベルでリソース削りとか姑息なことしてんじゃねぇよ
という設計思想である可能性が微レ存
364NPCさん:2012/09/24(月) 00:18:25.73 ID:???
ぶっちゃけちまちまMP回復したり残りの道具の数数えるのが疲労感でる・・・
365NPCさん:2012/09/24(月) 00:18:56.90 ID:???
というか半神レベルになったらちょっとくらい前衛かじれよと思わんでもない
366NPCさん:2012/09/24(月) 00:19:03.64 ID:???
投げップラーやりたくなってきたなぁ
5レベルまでの特技は習熟/格闘、投げ強化、踏みつけは鉄板として、以降は何をとるのがセオリーかな?
367NPCさん:2012/09/24(月) 00:19:31.83 ID:???
バッキンバッキン魔晶石とか割りまくるのも好きだったりする俺
368NPCさん:2012/09/24(月) 00:19:57.14 ID:???
レベル限界まで達しても雑魚戦でいちいち頭使わされるのもゲームとしてどうよ?
ぶっちゃけそこまで来たら雑魚相手に無双できた方がプレイヤー心理的には楽しい気がする
白熱した戦いはボスとがっつりやればいいやってなるし
369NPCさん:2012/09/24(月) 00:20:47.01 ID:???
うん、踏みつけあとにして頑強先取った方が良い
あと投げられない相手用の手段を何か持っておいた方がいいな
賦術でも錬技でも尻尾でもなんでも良いけど
370NPCさん:2012/09/24(月) 00:20:53.59 ID:???
まあその名誉点と社会的立場なら、煤払いは部下とか取り巻きとかに任せろよっていう
371NPCさん:2012/09/24(月) 00:22:12.64 ID:???
プレイヤーとGMの嗜好が合致してりゃ、どんな楽しみ方してもいいわけではあるが
○○というやり方しか実際問題としてできない、って感じに自由度下がるのはアホらしいわ
372NPCさん:2012/09/24(月) 00:24:56.42 ID:???
>>371
え?いや何の話?
なんとでもなると思うけど
373NPCさん:2012/09/24(月) 00:25:26.46 ID:???
>>368
その嗜好は分からんでもないが、無尽蔵回復うぜー、への回答にはなってないわ
374NPCさん:2012/09/24(月) 00:27:04.80 ID:???
高レベルでもメイガスプリが一人もいなかったり
やたら防御に特化したパーティー組んだりしても良いのよ?
375NPCさん:2012/09/24(月) 00:28:38.22 ID:???
高レベルならレンジャーがどうせ無尽蔵回復してくるだろうし、ウザいと思うなら連戦とか回復時間あんまり取らせないようなシナリオ作ればいいんじゃね
メイガスに10万=魔香草1000個分だしてるんだし多少は目をつむってもいいとは思う
376NPCさん:2012/09/24(月) 00:29:44.63 ID:???
ていうかPLがやる事にネタや冗談で言ってるんじゃなくて
本気でうざいと思ってるなら別にメイガスや仮面なくても
どうせ他の何かでそう思うからもう控えめに言って高レベルGMやりなさんな
377NPCさん:2012/09/24(月) 00:30:10.97 ID:???
>>366
習熟格闘取っても、序盤だとSランク装備買うのは難しいから、最初は習熟非金属鎧が良いんじゃないかな?
頑強と踏み付けはお好みで
378NPCさん:2012/09/24(月) 00:30:41.38 ID:???
>>369
あ、頑強忘れてたw
OK、投げ以外の手段か…とりあえずエンハンサー、スカウト、アルケミストは視野に入れてたな
ちなみにFAで2連続投げとかロマンを感じる…意味はあまりないが
379NPCさん:2012/09/24(月) 00:31:14.30 ID:???
つうか無限リソースが作れてもそれを採用するかはPL次第な訳で
逆にいえば「雑魚戦でリソース管理なんてめんどくせぇ!」って嗜好のPLだから無限リソースを取りに行くんでないの?
それがうざいって単に自分の好みに合わないビルドを受け入れられないGMのわがままでは
380NPCさん:2012/09/24(月) 00:31:20.20 ID:???
イージーグリップというものがあってな
俺366じゃないけどたぶんそのためじゃないか
381NPCさん:2012/09/24(月) 00:32:22.50 ID:???
>>366
グラップラー以外の技能で欲しいのなければ、基本能力の底上げ系を仕込んでおく
頑強とか回避行動とか命中強化とか、少しずれるが防具習熟も

あとはバトマスを見越して宣言型特技を何か、どこかで齧る手もある
バトマス後に投げと同時に使えるのも美味しいし、バトマス前でも投げられない敵に使える
382NPCさん:2012/09/24(月) 00:32:58.88 ID:???
>>345
アラミド繊維の繭を作るアラミド蛾という生物がいてもいいじゃないか
ファンタジーなんだから
ちなみにフォーセリアにはミスリル銀糸を吐く蚕もいるぞ

>>368
無限回復されるせいで白熱せんのですが
削ったリソースがSSイニブーの2万ガメルだけってのがね…
もっとHPとかMPか削って苦しめてやりたいんだよぅ
383NPCさん:2012/09/24(月) 00:33:07.59 ID:???
>>377
初期からイージーグリップを使いたくてさ
器用Bが3と仮定して、グラップラー2レベルでイージーグリップ使えばランク効果もあって投げの命中が7になるのに惹かれた
384NPCさん:2012/09/24(月) 00:34:24.05 ID:???
投げっぷらーの習熟はイージーグリップだろうな
まあ命中上がるだけと言えばだけだからなくても良いんだが
素で+2、魔化まですれば+3はやっぱ欲しい
385NPCさん:2012/09/24(月) 00:35:09.63 ID:???
無限リソース、公式が意識的に導入したにしてはハンパ過ぎるんだよ
構築が凄まじく限られるじゃねぇか
狙って仕込んだ代物というより、バグや見落としって見た方が自然だわ
386NPCさん:2012/09/24(月) 00:35:54.96 ID:???
やっぱGMのわがままでは
てか自分が上手くできてないのをPLのビルドのせいにしてるだけじゃん
公式リプレイとかちゃんと白熱してるし
387NPCさん:2012/09/24(月) 00:36:19.92 ID:???
>>383
改めて考えて見ると、3・5・7が投げ強化・頑強・踏み付けで埋まるの見えてるんだから
先に格闘上げるのも全然有りだったわw
イージークリップで命中上げるか、リュンクスベルトで回避上げるかの差だね
388NPCさん:2012/09/24(月) 00:36:42.10 ID:???
ぶっちゃけメイガス分の金を魔香水にぶちこんで高レベルレンジャーがプリに使いまくれば
回復時間がややのびる以外無限リソースと大差ない件。
389NPCさん:2012/09/24(月) 00:37:18.97 ID:???
>>373
無尽蔵回復ってそんなにうぜーか?
武器の達人をプリがとったり仮面の回復時間に攻撃されたり、とかいろいろあるよ。

高Lv環境でその分の金で買った莫大な魔昌石とかいちいち管理するほうが個人的にはうぜー。
まあ、GM次第なんだろうけれども。



390NPCさん:2012/09/24(月) 00:37:23.35 ID:???
命中は上げる方法が他にいっぱいあるっちゃある
でも+3はデカイ。デカイが……
391NPCさん:2012/09/24(月) 00:39:34.66 ID:???
>>390
逆に言うと命中上げる方法はいっぱいあるっちゃあるから
投げが効かない敵は命中しょぼすぎるキック系でもいいんだよね
どうせ両手利きは特技枠の関係で厳しいし
392NPCさん:2012/09/24(月) 00:39:35.04 ID:???
まー、サーペント環境を一足飛びにやるってのがまず無理大きいんだよな

地道な成長させてってそこに届くなら、それまでにPLとGMの相互理解も進んでるだろうし
嗜好の違い云々はほとんど意味のない話になる、てか成ってないならそこまで行く前に鳥取解散してるだろ
393NPCさん:2012/09/24(月) 00:40:31.43 ID:???
渋川流が欲しくなる
カウンターが1ラウンドに何度も使えるようになるような流派
394NPCさん:2012/09/24(月) 00:41:06.53 ID:???
というか単発なら単発で
その金で魔晶石やら魔香水やらポーションやらの消耗品買った方が
他にもっと金回せるしな
一周回って趣味の領域になる
395NPCさん:2012/09/24(月) 00:41:36.88 ID:???
1戦ごとに3分くらい延々魔香草・水使い続けるレンジャ―やったことあるかい?
1シナリオ5回戦闘あったとして15分も無駄になるんだぜ・・・リアルな時間削れるならいいじゃないか
396NPCさん:2012/09/24(月) 00:43:00.22 ID:???
投げっぷらーの最終形において、>>366の挙げた戦闘特技が揃ってるのはたぶん誰も異論はない
問題は、他の特技も含めた優先順位だな
でもそれ、答え1つに定まらないと思うぜ、PTの構成や好みの問題も大きいし
397NPCさん:2012/09/24(月) 00:44:00.37 ID:???
>>393
高レベルウォーリーダーさんが何か言いたそうにしてます
398NPCさん:2012/09/24(月) 00:45:12.34 ID:???
頑強なしだと5〜7辺りが本当にきついと思うんだよなあ
というか怖い、か
ちょっとダイス事故っただけで防御しょっぱいグラップラーはすぐ落ちる
HP30〜40くらいだぜ?
399NPCさん:2012/09/24(月) 00:46:41.56 ID:???
防具 攻撃系何か 頑強は、まあよほどの事がない限り鉄板じゃね?
実際、防具系なにも取らないもろさはメッシュを見ればよく分かる
ムーテスに庇われまくっててアレだぜ
400NPCさん:2012/09/24(月) 00:48:22.42 ID:???
そう考えると投げっぷらーやるにはかなりリルドラケン向いてるんだなあ
リルドラなら頑強後回しでも行けそう
401NPCさん:2012/09/24(月) 00:49:00.16 ID:???
確かにリルドラはありだなあ
投げる場合でも尻尾の存在は美味しいし
402NPCさん:2012/09/24(月) 00:50:24.75 ID:???
防御系は、魔法使いたちの支援の方向性や回復能力の程度によっても価値が激変するしなぁ
その方面が弱いと生存が厳しい一方、
その方面が厚い後衛陣はダメージ叩き出す能力低いこと多いんで、前衛も防御的だと戦闘が長引いてやっぱり危険
403NPCさん:2012/09/24(月) 00:53:35.74 ID:???
>>393
Lv9でインファイトも取ってイージークリップ持ってカウンターで
オーガウォーロードを封じるとかカッコイイな
PC攻撃基本値18 オーガウォーロード基本値17

マルチアクションがあるから、対魔法をどうにかしないといかんが
404NPCさん:2012/09/24(月) 00:53:44.37 ID:???
>>400
おまけに翼もあるから、フェイダン地方なら名誉点払うだけで流派投げができるぜ
所詮は劣化版強化投げだけど、戦闘特技枠のやりくりの上で、途中経過の繋ぎ用として1つの選択肢になる
405NPCさん:2012/09/24(月) 00:56:11.07 ID:???
???「避ければ問題無いにゅ。威力20は魅力的にゅ」
406NPCさん:2012/09/24(月) 00:57:19.88 ID:???
>>403
そんだけ恩威あってギリギリじゃねーかw
しかも上手く投げれてもしょぼいダメしか入らないし
407NPCさん:2012/09/24(月) 00:58:45.99 ID:???
しょぼいダメになるんだし踏みつけいらないね、消してしまおう
408NPCさん:2012/09/24(月) 00:59:44.57 ID:???
9レベルで13レベル止めようってのがそもそも間違いだろ
409NPCさん:2012/09/24(月) 01:00:29.92 ID:???
どうせ二部位までしか投げられないし
投げ強化じゃなくて他の特技取った方がいいね投げ強化もいらんか

ってなるんだよなあまじで

まあダメージはしぃぼいのは確かだから
本当に固定値ブーストは欲しいね
410NPCさん:2012/09/24(月) 01:03:30.81 ID:???
グラップラーLv13まで上げてバトルマスターとマルチアクション取れば良い
そんで、マギテ6まで上げてクリエイトウェポンも取っとく
ハイヒール履いて踏みつければ良いんだ
411NPCさん:2012/09/24(月) 01:08:14.46 ID:???
投げられない敵に対しては技能が全くの無駄になるってのがなー
それにクリポンで殴ったほうが強いのよ、メッシュみたいに
412NPCさん:2012/09/24(月) 01:08:20.22 ID:???
投げ強化Uが待たれる・・・
実際、全長5mだの10mだのってのは転ばせたらそれだけでダメージでかそうだよな
413NPCさん:2012/09/24(月) 01:10:06.99 ID:???
おまけに、転倒の効果がだいぶ変わったしな、移動禁止効果が消えたのはデカい
かつては影走り持ちの敵を上手く投げたらヒーローだったのに
414NPCさん:2012/09/24(月) 01:10:24.35 ID:???
まあクリポンは置いとこうぜ
グラップラー+クリポンは規格外過ぎてそれ言い出したら
全部クリポンで良いになって話にならない
415NPCさん:2012/09/24(月) 01:11:27.95 ID:???
ダメージ入るのは2部位まででもいい、それを3部位以上の敵の任意の2部位に仕掛けることさえできれば
416NPCさん:2012/09/24(月) 01:12:40.94 ID:???
グラップラー以外が使うと、けっこう妥当な効果なんだよね、クリエイトウェポン
かけた手間を考えたら
417NPCさん:2012/09/24(月) 01:13:33.04 ID:???
いやもう最悪一部位でも良いです
イージーグリップの命中で威力20でダメージ出せて踏みつけが乗ればそれだけでも良いっす
418NPCさん:2012/09/24(月) 01:13:38.95 ID:???
>>415
一部位でも良いんで防御無効でお願いします
鎧着てても投げられたら一緒なんだし
419NPCさん:2012/09/24(月) 01:16:21.60 ID:???
ルルブTを作ってた頃の想定よりも、多部位の敵を増やしちゃったんだろな

家を無秩序に増築していった結果できちゃった住み辛いポイントの1つ
SW2.0にリフォームの匠の登場が待たれる
420NPCさん:2012/09/24(月) 01:18:09.78 ID:???
>>416
装着に1ラウンドかかるし、グラップラーが使ってもそこまで強くはない
421NPCさん:2012/09/24(月) 01:18:41.35 ID:???
身長5mの巨人・フォモールが上位種に至るまで全部投げられて、
カエル人間の上位種とはいえ、身長3mのリャグイサグが投げられない
422NPCさん:2012/09/24(月) 01:19:33.48 ID:???
1ラウンドかけただけで
防御無視三連打がそこまで強くないってどんな環境でやってんだ?
423NPCさん:2012/09/24(月) 01:20:17.05 ID:???
巨人は人型だから分かり易いけど、カエルはほら手足伸びたりで
424NPCさん:2012/09/24(月) 01:22:50.98 ID:???
>>419
ソード・ワールド2.0 完全版(ドヤァ
425NPCさん:2012/09/24(月) 01:27:39.27 ID:???
投げって、投げ強化が威力10で防御無視でも良いよね
426NPCさん:2012/09/24(月) 01:28:47.66 ID:???
>>416
CGだと他人からの受け取りは即装備で
かつその後で通常移動できるように整理されたから。
427NPCさん:2012/09/24(月) 01:29:37.02 ID:???
良いか悪いかなら別に構わんが
なんか落下ダメージに鎧効くのおかしい!
とか言う話にもなりそうだなあ

てかそういうのするならまず防御無視ダメージ=魔法ダメージの定義をなんとかしないとなあ
今でさえなんか微妙なの多々あるのに
428NPCさん:2012/09/24(月) 01:30:09.21 ID:???
>SW2.0にリフォームの匠の登場が待たれる
友野「よっしゃ」
水野「世界観の破壊は任せろーバリバリ」
429NPCさん:2012/09/24(月) 01:30:57.95 ID:???
公式が毎回毎回考えなしの増築するもんだから、
弱いとこを補うための対策案も、似たような後先考えない強化ばかりになるんだよなぁ
430NPCさん:2012/09/24(月) 01:30:57.70 ID:???
>>422
強くないというか、以前に比べたらだいぶ弱体化してるでしょ
てかクリポンップラーってガチビルドの一つではあるけど
マギシュー同様パーティー人数に余裕がある時orマギテ6がたしなめるレベル向けのビルドだし
431NPCさん:2012/09/24(月) 01:31:22.32 ID:???
>>426
その「他人」さんは二ラウンドも潰してるんだが
結構短期戦になりがちなSW2.0で2ラウンドもロスしてまでやるほどじゃないっしょ
432NPCさん:2012/09/24(月) 01:35:51.38 ID:???
>>430
以前が物凄いぶっ壊れ性能で、今は単なるぶっ壊れ性能なんだろ?
相手の防護点が10の場合、普通はダメージ+10の効果だけど
両手グラは+30点な訳なんだから
433NPCさん:2012/09/24(月) 01:36:31.17 ID:???
>>430
いや、要するに「使ったら」やっぱ強いんじゃないのかそれは

あと自分で使う分には以前と比べてなんか弱体化してたっけ?
オプションなんか付けないわけないし
434NPCさん:2012/09/24(月) 01:39:01.03 ID:???
>>432
火力面だけ見ればな。
その火力もタンクにかばわれ、スカウトを誰かに負担してもらった上で
1R目を無駄にするか事前準備に1Rかけてようやく成り立つものだし
435NPCさん:2012/09/24(月) 01:39:03.70 ID:???
即座に装備出来なくなったんじゃない?
436NPCさん:2012/09/24(月) 01:41:28.41 ID:???
>>434
火力特化のファイターとかと比べた話じゃないのか?
ファイターが頑強取るならグラも頑強取れば良いし、スカウト取るなら取れば良い

グラップラーと比較するなら、魔力撃両手剣ファイターだろ
437NPCさん:2012/09/24(月) 01:43:08.11 ID:???
前衛に限らんで良いだろ
同レベル帯の後衛も含めて、ダメージソースとしてどうなのかを語るべき
438NPCさん:2012/09/24(月) 01:46:29.08 ID:???
火力の話してるのに「火力面だけ見ればな」とか言われても
防御特化見れば、そりゃ勝ってるのも居るだろうけど
439NPCさん:2012/09/24(月) 01:47:51.72 ID:???
結局火力担当はマギシューで良くね? ってなる気も
440NPCさん:2012/09/24(月) 01:48:20.60 ID:???
>>433
マルアククリポン即装備してサンレンダァ!ができなくなった
441NPCさん:2012/09/24(月) 01:49:21.32 ID:???
ていうかなんでそこまで攻撃特化なんだ
そのうちクリポンを使えるように魔力撃に使う魔法技能にマギテックを選んだ
ただの両手利きグラップラーだぞ?
普通に頑強も防具習熟も取れる
これでそこまで言われるなら
グラップラー自体お荷物じゃないか
442NPCさん:2012/09/24(月) 01:50:23.78 ID:???
キック主体の投げっぷらーにとって
バトマスマルアクでクリポン踏みつけは悪くないと思うんだよね
1ラウンド目素足で踏むことになりそうだけどw

>>345
ルルブIIIやAWの説明で納得していただけませんか?
443NPCさん:2012/09/24(月) 01:50:34.58 ID:???
本体がLV11になるぐらいまで、マギ2LVあればいいわな
444NPCさん:2012/09/24(月) 01:52:29.31 ID:???
>>436
クリポンップラーがスカウト取る分の経験点で他のビルドはさらに強化できるよね
そもそもファイターは基本的な防御性能がダンチでしょ
火力だけをピックアップすればクリポンップラーは壊れ性能だけど
逆に火力以外の性能やPTへの貢献度は他のビルドには劣る。
逆に言えば「PTメンバーに他の役割を押し付けた分火力を上げる」のがクリポンップラーなんだから
特化した火力だけ取り上げてつえーつえー言っても意味ないでしょう
445NPCさん:2012/09/24(月) 01:53:27.81 ID:???
>>441
日本語でOK
火力の話してるのに対して「何で攻撃特化なんだ」とか言ってもそう言う話題だからとしか言いよう無いし
446NPCさん:2012/09/24(月) 01:53:38.90 ID:???
マギ6まで伸ばせる頃には、もういろいろと余ってると思うがね
447NPCさん:2012/09/24(月) 01:54:41.65 ID:???
>>444
>クリポンップラーがスカウト取る分の経験点で他のビルドはさらに強化できるよね

そのほかのビルドも当然スカウト取るんだよね?
条件は同じじゃないと比較出来ないんだから
448NPCさん:2012/09/24(月) 01:55:00.52 ID:???
>>438
だって、
フェンサーはスカウトとかのB技能を兼業するけとが多いから、
ファイター特化に比べて弱いし、使い物にならない

という人が多い場所ですから
都合のいい部分しか見ない人は普通によくいますよ
449NPCさん:2012/09/24(月) 01:56:21.26 ID:???
両手剣ファイターと両手グラが居て自分がマギなら、両手グラに武器投げちゃうな・・・
イベントや演出次第では両手剣ファイターに投げるけど、効率考えると無いや
450NPCさん:2012/09/24(月) 01:57:09.96 ID:???
なんか会話が根本的に噛み合ってない
451NPCさん:2012/09/24(月) 01:58:22.32 ID:???
>>445
ああ、すまんね
なんでそんなお荷物扱いされるほど「無駄に」攻撃特化な構成にしてるんだって話
「クリポンをグラップラーが使ったら強いよね」ってだけの話なんだから
その他の部分は別に普通のグラップラーだよ
それで他人に押し付けたとか言われるようならもうグラップラー自体そうだろって事
452NPCさん:2012/09/24(月) 01:59:09.42 ID:???
>>448
フェンサーの利点のクリ-1は装備制限で相殺されるから、他の利点となると
Bテーブルで経験値が余り易いってなるのは当然の帰結だよ?
そこで問題視されるべきは、BテーブルがAテーブルに比べて7割くらいしか軽くないって点かと
453NPCさん:2012/09/24(月) 02:00:23.96 ID:???
>>451
攻撃特化の話してるのに
>「無駄に」攻撃特化な構成にしてるんだって話
って言ってるのがおかしいって気付いて
454NPCさん:2012/09/24(月) 02:02:28.40 ID:???
純粋な火力役としてのクリポン&グラップラーの組み合わせを論じてる人と
実プレイにおけるクリポン&グラップラーの実用性を論じてる人の二種類が居るな。
455NPCさん:2012/09/24(月) 02:02:29.01 ID:???
あれだ、素で防護点の高いフロウライトがフェンサー向きってことだ
456NPCさん:2012/09/24(月) 02:04:06.58 ID:???
>>453
勝手にそんな話にすんなよ
元々クリエイトウェポンがグラップラー以外が使うなら妥当だよね=グラップラーが使うとやばいよね
→グラップラーでもそんな強くねえよ

だろ
火力特化って言ってるのは
クリポングラップラーは火力特化な構成って勝手に決めつけて
他の役割を他人に押し付けてるって言ってる奴だろ

ってかそれか、そこで噛みあってないんだ
457NPCさん:2012/09/24(月) 02:04:22.46 ID:???
火力特化に「そんな防御紙じゃダメじゃん」って意見は
防御特化に「そんな攻撃無いんじゃダメじゃん」って意見と同じだよね

攻撃はまぁ敵倒せればOKだけど、防御は千日手になりそうな
458NPCさん:2012/09/24(月) 02:05:10.86 ID:???
>>456

>元々クリエイトウェポンがグラップラー以外が使うなら妥当だよね=グラップラーが使うとやばいよね
→グラップラーでもそんな強くねえよ→グラップラー強いよ?→火力の話なんかしてねーよ
459NPCさん:2012/09/24(月) 02:07:30.42 ID:???
「強い」の定義を明確にしないまま話してればそりゃ噛み合わんわ
火力の高さを基準に話してる奴も居れば、PT全体のバランスを基準に話してる奴も居る
460NPCさん:2012/09/24(月) 02:08:10.58 ID:???
>>458
それ多分同じ人同士で言い合ってないからごっちゃになってる
>>454の言うとおりになって
しかもここID出ないからレスも食い違ってされて話が混ざってる
461NPCさん:2012/09/24(月) 02:08:28.20 ID:???
>>456
クリポングラップラー(の火力)って強いよね
だぞ?
皆それ分かってる。だから、強いよねって言ってるんだろ
お前一人、「防御弱いじゃん・守られないとダメじゃん」とか言ってる
462NPCさん:2012/09/24(月) 02:09:49.52 ID:???
PTバランスも3人と6人で全然違うからなぁ
旧SWだと6人原則だけど、2.0だと5人が基準かな?
463NPCさん:2012/09/24(月) 02:10:03.88 ID:???
今の流れはとりあえず置いといて
実際の所クリポンップラーとかマリョップラーって言っただけで
なぜか構成や他技能まで超攻撃特化にしてると思われる時あるよね

まあ実際そういう奴多いんだろうけど……
464NPCさん:2012/09/24(月) 02:10:20.54 ID:???
現実にやるんだったら
スカップラー
防具 魔力撃 頑強 で、マギ2囓って魔力劇の種
LV11になる頃にクリポン自前で確保。ぐらいだろ。メッシュみたいに

メッシュがスカウト技能で足らなかった事なんてないだろ
宣言特技ばっかで防御低くて二回死んだけどな!
465NPCさん:2012/09/24(月) 02:11:26.82 ID:???
2.0になってから、尚更先制取って大火力ぶち込んだ方が良いってシステムになってる気がする
466NPCさん:2012/09/24(月) 02:11:34.81 ID:???
>>463
実際に育てるとそうならざるを得ない部分が…
マギ6はたしなむにはちょい重い
467NPCさん:2012/09/24(月) 02:12:17.58 ID:???
>>461
ああ、やっぱ食い違ってる
すまん、それ俺じゃない、
俺もクリポングラップラーは強いって言ってる方

むしろ普通に組んだだけでも十二分にクリポングラップラーは強いぞって意味で言ったんだが
書き方が悪かったか、それはすまん
468NPCさん:2012/09/24(月) 02:12:34.15 ID:???
いい加減、マリョップラーとまりょっぷらーの見分けできるようになっとけよ君達
469NPCさん:2012/09/24(月) 02:13:46.51 ID:???
>>468
どっちがどっちだっけ?
470NPCさん:2012/09/24(月) 02:13:57.50 ID:???
>>464
それは「クリエイトウェポンを視野に入れたスカップラー」と呼ぶのではw
471NPCさん:2012/09/24(月) 02:15:20.74 ID:???
そもそも、クリポンップラーは火力特化の構成だろ
両手利き二刀流を持たないグラにクリポン持たす意味が低いんだから
472NPCさん:2012/09/24(月) 02:16:15.93 ID:???
>>471
火力戦士が居なければ渡す意義は凄い高いだろ
473NPCさん:2012/09/24(月) 02:18:30.35 ID:???
というかグラップラーで両手利き切ってまでとる特技ないだろw
二刀流は判断が分かれるところだが
474NPCさん:2012/09/24(月) 02:18:43.90 ID:???
二刀流は別になくても行けるかも知れないし
両手利きと二刀流取っただけで特化と言われても
475NPCさん:2012/09/24(月) 02:19:12.80 ID:???
>>473
投げ強化「・・・え?」
476NPCさん:2012/09/24(月) 02:19:30.07 ID:???
魔力撃強化取るので二刀流いりません
477NPCさん:2012/09/24(月) 02:19:54.37 ID:???
まあどこまで並行上げするかも卓によるしな
ちょっと並行推奨気味な卓ならもっと早くマギ6になるだろうし
478NPCさん:2012/09/24(月) 02:20:27.25 ID:???
白い拳士が投げて動き封じて、黒い拳士が連続攻撃で倒すってアニメが人気だと聞いた
479NPCさん:2012/09/24(月) 02:22:40.12 ID:???
むしろ二刀流より魔力撃強化の方がよっぽど前のめりじゃ…
480NPCさん:2012/09/24(月) 02:23:33.75 ID:???
結局、ファイターとグラップラーのどっちが強いの?って話なのか?
火力特化とか防御特化とかそういったの抜きにすると
481NPCさん:2012/09/24(月) 02:25:17.61 ID:???
もう何の話なのやら
最初は単にクリポンやべえだろっていつもの雑談だったと思ったけど
482NPCさん:2012/09/24(月) 02:26:10.17 ID:???
いっぱい敵倒せるのが強いと思ったらグラップラー
汎用性や沈み難さが正義ならファイター
483NPCさん:2012/09/24(月) 02:27:21.96 ID:???
もう、火力特化なグラと防御特化なファイターでやりあえば良いよ
クリポン装備で
484NPCさん:2012/09/24(月) 02:29:11.47 ID:???
ファイター負け確じゃねぇかw
485NPCさん:2012/09/24(月) 02:30:27.57 ID:???
変なのが何人か居ついているからそいつらがいるときはどんな話でもこじれる
>>438みたいにフェンサーが不当に虐げられているという妄想に取り憑かれたやつとか
486NPCさん:2012/09/24(月) 02:31:22.23 ID:???
>>481
いつもの雑談がいつもの流れでいつものgdgdになってるだけだよw
487NPCさん:2012/09/24(月) 02:31:37.98 ID:???
先手取ってクリポン前に首に絡めばワンチャンあるで
488NPCさん:2012/09/24(月) 02:32:07.19 ID:???
イメージではそうだが、ファイターが先制してクリが出て数減らせば勝ち目が広がる
489NPCさん:2012/09/24(月) 02:34:09.50 ID:???
GM「マリョップラー+タンクファイター?おすすめしないよ。今日のボスは高レベル魔法使いだから」
ってことだって普通にあるわけだし、選択肢の一つでしかないってことはみんなわかりきってると思うけどなぁ

もう不毛な話し合いはやめてルーを海水浴に連れて行ったらどんな水着を着せるべきかについて語ろうぜ
490NPCさん:2012/09/24(月) 02:34:13.72 ID:???
ってか先手取った方が勝ちみたいなもんだろ
491NPCさん:2012/09/24(月) 02:34:19.30 ID:???
>>485
>>438,452なんだけど、どういう事?不当に虐げられてるとか言って無いんだけど
492NPCさん:2012/09/24(月) 02:35:21.72 ID:???
正直、フェンサーは全体のバランス見ても不当だろ
高レベル行く前に終わらせるのなら、十分戦力にはなるだろうけど
493NPCさん:2012/09/24(月) 02:36:01.01 ID:???
>>491
>>485のレスを良く読んでみろよ。自己紹介してるだろ
494NPCさん:2012/09/24(月) 02:37:24.33 ID:???
>>491
申し訳ない。安価ミスです
495NPCさん:2012/09/24(月) 02:37:39.38 ID:???
>>493
具体的な説明も出来ないで、主観の押し付けか
496NPCさん:2012/09/24(月) 02:38:15.82 ID:???
(゚Д゚)
497NPCさん:2012/09/24(月) 02:40:58.01 ID:???
フェンサーはなあ。
先制判定が冒険者レベル基準だったら、結果的に先制とりやすくなってだいぶマシだったかもしれんが
498NPCさん:2012/09/24(月) 02:41:13.81 ID:???
フェンサー専用特技で7レベルくらいに回避行動Uあっても良いと思うわ
499NPCさん:2012/09/24(月) 02:42:53.54 ID:???
>>492
高レベル環境でフェンサーが弱いって話がでるたびに
「脳筋からメインスカウト押し付けられてるから弱いんだ」と主張するやつがいる
しかも自分で条件つけてるのに、周りがそれを強いてるかのように語る
500NPCさん:2012/09/24(月) 02:48:59.12 ID:???
>>499
高レベルの話でそれあったっけ?
501NPCさん:2012/09/24(月) 02:48:59.93 ID:???
こう言っちゃ何だが、一本伸ばしでも普通に弱いよw>フェンサー

だから回避行動IIとか、何か特殊な自動修得特技でも、って話になる訳でw

正直な所、Bテーブルであることの利点は武器防具の軽さで完璧に相殺されてるし、
7レベルと13レベルで何かあってもいいとは思うんだよなー。
502NPCさん:2012/09/24(月) 02:50:42.78 ID:???
回避2はつけるとしても9レベルからかなあ
7からだと早すぎる気がする
503NPCさん:2012/09/24(月) 02:51:05.85 ID:???
>>500
このあたりかな

>812 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/09/14(金) 19:54:27.79 ID:???
>フェンサー13スカウト11のスカフェンがファイター13ソーサラー8の攻撃型ファイターに対して
>「なんで俺はぼろ糞にひ弱で脆いと叩かれながらスカウトまで担当してるんだろうなぁ。そこまで叩くならお前らもスカウト伸ばしとけよ。そうやりゃスカは7か9でやめて不屈やポーマスとかも目指したよちゃんと」

>840 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/09/14(金) 20:28:40.52 ID:???
>>>809
>バトマス自体、グラップラーやファイターでも使わないで死蔵するケースあるからなんとも
>逆に効率厨気味にやってきた奴が、バトマス貰った途端に勿体無い病にかかって、
>13レベル・15レベルの戦闘特技で無駄やらかすケースも多々ある

>842 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/09/14(金) 20:30:52.15 ID:???
>フェンサーはメインスカウト押し付けられて、全方面対応にしようとして能力値が器用貧乏に陥ることも多い
>けっこうそのせいで「弱い」という印象になることも
>そりゃ一点突破の戦闘バカと並べちゃったらな
504NPCさん:2012/09/24(月) 02:51:31.15 ID:???
>>489
結局のところ楽しく遊ぶのが一番だからな。
最適解や効率を求めるのもいいが、人に押し付けちゃならんわ。
産廃だと分かってても、狙撃取ってスナイパー気取りたい人もいるかもだし、
手元にあるものをどう活かすか、どう活かし合うかで考えないと不毛だべ。

あとルーの水着はピンクのフリフリワンピとかベタでいいと思うの。
しかし水神な面もあるわけで、カラー的には青系の方がいいだろうか。
505NPCさん:2012/09/24(月) 02:52:31.45 ID:???
>>503
それ突飛で極端だからネタだと思ってレスしてたわw
506NPCさん:2012/09/24(月) 02:52:39.05 ID:???
そうなんだよなあ
同経験値と考えても明らかに弱い
507NPCさん:2012/09/24(月) 02:55:29.71 ID:???
>>499
そういう主張する奴がいたとして、そうじゃない奴を同列に語っていい訳がない
なのに一緒くたにして敵視する会話し始める奴が悪い
こういう類の人は話しの中身を見ずにフェンサーって言葉だけで拒否反応示すからほんとやっかい

さっきのグラップラー論争もだけど、クリポングラップラーをそいつらが想像すると
なぜか頑強も取らないで超火力ビルドみたい突飛な思考を持ち出してきて荒れる
508NPCさん:2012/09/24(月) 02:55:41.90 ID:???
フェンサーは自分もGMも期待値出してれば十分戦えるよ
ただそこから外れると強くも弱くもなる
強いか弱いかで言うと普通
信頼出来るかで言うと微妙
509NPCさん:2012/09/24(月) 02:56:17.82 ID:???
>>501
C値下がるのを戦闘特技扱いにして

1:C値−1
5:C値下限7
9:命中回避+1
13:C値さらに−1
を自動習得くらいでどうだろうか
510NPCさん:2012/09/24(月) 02:57:28.08 ID:???
>>508
それ強いか弱いかで弱いにならんか?
511NPCさん:2012/09/24(月) 02:58:06.16 ID:???
スク水派
フリフリ派
ロリビキニ派
ヌーディストビーチ派
他にどんなのがいるかなールーの水着
512NPCさん:2012/09/24(月) 02:59:52.77 ID:???
>>510
データ的な強さでは普通
賽の目で一気に転がるから信頼出来ない

これがファイターなら
強いか弱いかで言うと普通
信頼出来るかと言うと出来る

グラップラーになると
強いか弱いかで言うと微妙
(火力に)信頼に出来るかと言うと出来る
513NPCさん:2012/09/24(月) 03:01:24.79 ID:???
グラの追加ダメージにしろ、ファイターの防護点にしろ、固定値は裏切らないからな
514NPCさん:2012/09/24(月) 03:02:06.51 ID:???
>>507
頑強(と、あと防具習熟Tあたり)は定番ビルドじゃん
件の「効率厨」をよく使う人は定番ビルドを否定してるんだから立場が逆だろ?
515NPCさん:2012/09/24(月) 03:03:24.39 ID:???
>>507
頑強取れると思うんだが
516NPCさん:2012/09/24(月) 03:04:50.40 ID:???
両手剣もクリレイあるからある程度固定値期待できるしなー
517NPCさん:2012/09/24(月) 03:06:58.63 ID:???
>>507
クリポングラの火力が高いのは今まで散々言われて来た事で
今回はむしろそう言う意見を敵視したのが始まりだぞっと
518NPCさん:2012/09/24(月) 03:09:11.67 ID:???
リンク先いろいろ見れば・・・

505 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 02:52:31.45 ID:???
>>503
それ突飛で極端だからネタだと思ってレスしてたわw


このネタをマジに取ったアスペが火病ってたのか
519NPCさん:2012/09/24(月) 03:16:12.77 ID:???
普通に考えてスカ11取ってるとか攻撃メインからしたら感謝する
そいつを叩いてるってそれ普通にネタだよな
1割くらいの可能性で本当の馬鹿って事もありうるけど・・・1割を前提にして語らないよな
520NPCさん:2012/09/24(月) 03:24:11.96 ID:???
>>511
白黒横縞模様の全身水着で
521NPCさん:2012/09/24(月) 03:26:20.54 ID:???
>>519
だからその時はそのファイター馬鹿じゃねってことで済んだんだが
その後「効率厨」なるものを敵視しているのが居ついてるんだよ
522NPCさん:2012/09/24(月) 03:31:27.52 ID:???
523NPCさん:2012/09/24(月) 03:32:56.62 ID:???
>>521
大昔から効率厨よ呼ばれるようなマンチは居るぞ?
今更何言ってるんだ?
524NPCさん:2012/09/24(月) 03:35:55.70 ID:???
>>523
最近このスレで「効率厨さん」に呼びかけてんのは一人だろうよ
複数いるとは思いたくないな
525NPCさん:2012/09/24(月) 03:37:09.13 ID:???
論点ずらしまくりやね
526NPCさん:2012/09/24(月) 03:39:26.56 ID:???
クリエイト・ウェポン+グラップラーが強いって流れから、効率厨に呼びかけてるってのは
みんなクリポングラやろうよーって事か?
527NPCさん:2012/09/24(月) 03:46:52.01 ID:???
ルーフェリア様にクリポンで作った尻尾を装備させたい。
(どっかに挿す的な意味で)
528NPCさん:2012/09/24(月) 03:47:21.77 ID:???
クリポンの流れは>>490までで切れてね?
フェンサーの流れは二人くらいがいちゃいちゃしてる感じだからどうでもいい
529NPCさん:2012/09/24(月) 03:50:05.11 ID:???
また脳内妄想に従って人の話も聞かずに持論を垂れ流す奴らが暴れてるのか
530NPCさん:2012/09/24(月) 03:52:18.66 ID:???
>>527
ルーフェリア様の魂をコール・ゴッドで降臨させたバトやんの身体に?
531NPCさん:2012/09/24(月) 03:53:20.19 ID:???
唐突に流れ変えようとするからな
何が言いたいのかはっきり言わないし
532NPCさん:2012/09/24(月) 03:54:36.36 ID:???
>>530
それはそれでご褒美なので問題はない。
533NPCさん:2012/09/24(月) 03:55:31.36 ID:???
2.0のコールゴッドって神が直接「おいすー^^」って歩いてやってくるんじゃないの
534NPCさん:2012/09/24(月) 03:58:47.14 ID:???
>>431
バフに1人が2Rかけるのは別に珍しくない
3R以下で終わる短期戦なら敵が弱かったってことだから最適戦術を考えなくても問題ないし、
4R以上かかりそうならクリポン+グラは(それやれるパーティーなら)有力な選択肢だぞ
535NPCさん:2012/09/24(月) 04:04:14.61 ID:???
クリポンは、敵の防護点が高ければ高いほど有効だからね。
状況次第で2Rかける価値は十分有り。
その判断は魔物知識判定に成功してりゃつくだろうし。
536NPCさん:2012/09/24(月) 04:06:09.97 ID:???
18万点でクリポングラやったことある人いる?
別にグラじゃなくてもいいが
サーペントの魔法ダメ軽減が印象強かったのか
うちの鳥取で4回ぐらい18万点やったけどクリポン使い誰もいなかったな
537NPCさん:2012/09/24(月) 04:06:36.84 ID:???
>>533
ぞんざいリプレイで使ってた感じだと、神様が来るというよりは神様の力でできる奇跡を起こせます、みたいな感じだったけど
でもバトやんがリアを脅してた様子を見るに本物が来るのも可能なのかな
538NPCさん:2012/09/24(月) 04:11:27.29 ID:???
>>537
3巻ではルーフェリアの姿が現れてる
539NPCさん:2012/09/24(月) 04:12:14.65 ID:???
>>439
6レベルマギシューならバーストショットかショットガンバレットで15〜17点ってとこか
グラップラーにクリポンするのとどっちがいいかは敵の数と所要ラウンド次第だな
ガン撃つほうが総ダメージ大きいとは限らない

>>444>>466
別キャラのマギテックが渡す手もあるぞ(1ラウンド余分にかかるけど)
540NPCさん:2012/09/24(月) 04:18:16.46 ID:???
>>509
なるほど、それはありかもしらんな。
ただ、下限7になっちまうとさすがに爆発が怖いな。
通常クリティカルの確率が58%、3回に1回は二連クリティカル、4連クリティカルも9回に1回はあるんだぜ?
5レベルは必殺攻撃を自動的に修得くらいでいいんじゃないか。
541NPCさん:2012/09/24(月) 04:21:23.28 ID:???
筋力制限の緩和とかどうよ
半分+5まで扱えるようになる特技をあるレベルで自動取得、更に高レベルで半分+10とか
生まれにあるくせに不向きなグラランフェンサーの救済も兼ねて
542NPCさん:2012/09/24(月) 04:26:10.58 ID:???
真・大きな手袋とか
筋力+10まで扱える
543NPCさん:2012/09/24(月) 04:33:20.69 ID:???
筋力半分の制限緩和するぐらいならファイター使えばいいだろw
いっそフェンサー専用装備のみ装備可能とかにして頑強取得可能のAテーブルにしちまえ
専用装備は回避修正高い盾と鎧とか軽いけどC値の低い武器とかで7レベの自動習得でようやくC値-1みたいな感じ
544NPCさん:2012/09/24(月) 04:33:54.20 ID:???
筋力が極端に低いフェンサーに不向きな種族は自己責任だしどうでもいい。生まれ表は信じるな
シャドウでソーサラーやりたいから救済策を用意しろとかGMに言わんっしょ
んでフェンサー向きの種族でも高レベルで弱いってのは主に防御面なんだから、そっちの強化案のほうがいいでしょ
545NPCさん:2012/09/24(月) 04:39:43.17 ID:???
シャドウファイター
こうみると名前が何か蛮族っぽくないか?
546NPCさん:2012/09/24(月) 04:41:31.99 ID:???
ファイターの取り柄が一撃の重さと固い防御力、
グラップラーの取り柄が連打によるダメージ生産能力なわけだし、
フェンサーにはダメージでも防御力でもない、何か別ベクトルの得意分野があればいいなあ。
命中回避の高さもそうだし、高レベルで影走りを付与するってのも何度か出てるが良いと思う。

個人的にはせっかく「フェンサー」なんだから、
フェンシング的な特技、突き返しとか武器落としとか、相手の胸にZのマークを刻むとか、
そういう何か「余り役に立たなくても楽しい特技」があればなぁと。
547NPCさん:2012/09/24(月) 04:42:10.59 ID:???
>>545
むしろ「我が一撃は無敵なり!」とか言い出しそうな気がするw
548NPCさん:2012/09/24(月) 04:42:25.47 ID:???
シャドウって語の汎用性が高すぎて逆に動植物っぽくは無い、くらいしか言えない
549NPCさん:2012/09/24(月) 04:43:23.63 ID:???
シャドウファイター
影 道 戦 士とな。
550NPCさん:2012/09/24(月) 04:44:07.58 ID:???
>>546
牽制Vがあるじゃん
本当は役に立つのが欲しいんだろ? ほらほら、体は正直なようだぜ……?
551NPCさん:2012/09/24(月) 04:45:19.47 ID:???
役に立たないが楽しくもねえよ
552NPCさん:2012/09/24(月) 05:20:31.98 ID:???
7レベルまでの活躍っぷりを考えれば、今でも強いくらいだろフェンサーは
強化案とかアホか
553NPCさん:2012/09/24(月) 05:25:18.53 ID:???
フェンサーが必筋15までの武器防具を装備できますとかだったら何も困らなかった
無駄に筋力に振る必要もないし威力レートの低さもそこまで致命的じゃないし
かといって防護点も打撃力もファイターを揺るがすことにはならないし
554NPCさん:2012/09/24(月) 06:00:24.19 ID:???
あー、それいいなぁ>15までは装備できる
シーフ技能ではないんだしな。
555NPCさん:2012/09/24(月) 06:52:32.29 ID:???
???「改訂版とCG発売記念にここは1つフェンサー技能を廃止してニンジャ技能を作るべきでござる」
556NPCさん:2012/09/24(月) 06:59:43.36 ID:???
特定の技能と併せるとなんか自動取得するとか?
力技すぎるか
557NPCさん:2012/09/24(月) 07:04:57.75 ID:???
「PC5人で横伸ばししまくって、ついに全技能制覇まであと一歩だぜ!」
「ほうほう。残ったのはやはりライダーか?それともバードか?」
「実はいないのはファイターなんだな。これが」

という笑い話を地で行ってるキャンペーン卓もあるのでフェンサーを廃止は困るな〜。
558NPCさん:2012/09/24(月) 07:10:49.69 ID:???
フェンサーの火力も防護点もBテーブルなのを考えれば妥当なとこで、
パーティーの足を引っ張るほどじゃない
問題はHPだけなんだから前に出たような「9レベル以上で頑強が取れる」でいいじゃん
自動習得特技を増やしたって、Aテーブルにすると個性が減るデメリットが大きい
559NPCさん:2012/09/24(月) 07:19:21.13 ID:???
横伸ばし環境だと案外ライダーは残らんな
到達が難しいが11レベでパッシブ命中回避+1、ダメ+8はでかいぜ
そして資金繰りの問題からファイターじゃなくてフェンサーになるんだな
560NPCさん:2012/09/24(月) 07:41:27.11 ID:???
後半になるほど筋力の枷が辛くなるから、やっぱC値下限-1をLv7か9辺りで自動習得でいいと思うんだよなー
フェンサーなりの特色を強化するのがやってても嬉しいだろう
561NPCさん:2012/09/24(月) 07:44:28.50 ID:???
レベル9くらいでもう中衛にコンバートしたほうがいいな
いざって時殴りにいけるってところで
562NPCさん:2012/09/24(月) 08:07:06.96 ID:???
一応戦士系技能なんだからLv9でタフネス自動習得でいいと思うんだけどな
Lv13で前に出てたパリィ(命中で攻撃回避)くらいで強すぎるってこたーないし
563NPCさん:2012/09/24(月) 08:42:20.17 ID:???
頑強習得可能にするだけで強化としては十分すぎるけどね
564NPCさん:2012/09/24(月) 08:46:30.66 ID:???
タフネス自動習得にすると
「Bテーブルのくせにグラップラーより堅いのはおかしい」
とかスレでゴネる人が出てくるかも

まあGMがルールなんだから、卓のGMが強化・変更するかどうかや内容を決めればいいさ
565NPCさん:2012/09/24(月) 09:00:07.51 ID:???
でも頑強やタフネス可能になると
Aテーブル化しないとコストがおかしくなるしなあ
566NPCさん:2012/09/24(月) 09:02:30.00 ID:???
フェンサー強化案はいい加減飽きてきた。延々とループしているだけで全く進展していないし、他の前衛職が割を喰う強化案が何度も出ている。
GMや他のPLが勧めたビルドに従って作って成長させた結果、フェンサー技能所有者が不遇な扱いを受けているなら、卓で何とかしろと言うしかない。
567NPCさん:2012/09/24(月) 09:03:51.61 ID:???
つか戦闘系B技能で自動習得特技とかありえねーし
投擲攻撃可能になっただけで十分な強化だろ
568NPCさん:2012/09/24(月) 09:04:04.05 ID:???
ここで出てくる強化案は「じゃあAテーブルでどうぞ」って感じなのばかりだからなぁ
それ前提で語ってる人もいるけどさ
569NPCさん:2012/09/24(月) 09:06:58.38 ID:???
CGでデーモンルーラー出たからロードス島伝説みたいなシナリオ出来るな。
100の勇者みたいなシナリオ
570NPCさん:2012/09/24(月) 09:08:01.12 ID:???
>>560
いくらなんでもC値下限-1とか酷すぎるぞ
C値7は本当にやばい
571NPCさん:2012/09/24(月) 09:09:09.19 ID:MmLlJF56
>>568
実際、フェンサーはなんで作ったってレベルの技能だからな
個人的にはAテーブルにして、強化してあげてもいいと思ってる
572NPCさん:2012/09/24(月) 09:11:10.80 ID:???
>>569
出る前から魔神はいたし、魔神封印の壺とかも出すことできたんだから、
今更って感じだな。そのシナリオ。
573NPCさん:2012/09/24(月) 09:13:49.40 ID:???
>>572

魔神が大量発生して魔神に賞金をかけて駆除するレベルでは無かったような
574NPCさん:2012/09/24(月) 09:14:02.42 ID:???
中レベル帯までは普通に使えるから
フェンサーが弱いという意見には全然ピンと来ない
お前ら普段からそんな高レベル帯でしか遊んでないのかと言いたい
575NPCさん:2012/09/24(月) 09:16:28.32 ID:???
>>574
そもそも実プレイして言ってる人がどれほどいるのやらって感じでもある
576NPCさん:2012/09/24(月) 09:24:20.09 ID:???
>>565
武器防具が筋力の半分までなのと、
自動習得特技(タフネス、カウンター、バトマス)がないのは十分制限だぞ
頑強が取れても1Lv下のファイターのほうが攻防ともに安定してるし、
1Lv下のグラップラーのほうが火力が高い
577NPCさん:2012/09/24(月) 09:35:19.20 ID:???
>>574
ここでの強弱論は高レベル帯と決まってるだろ
空気読め
578NPCさん:2012/09/24(月) 09:46:38.85 ID:???
何でフェンサー作ったのってそりゃRPのためじゃないの?
579NPCさん:2012/09/24(月) 09:56:30.17 ID:???
ぶっちゃけBテーブルだもの、ファイターやグラップラーと比べたらそりゃ役に立たふぇんさー
フェンサーなだけになwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
580NPCさん:2012/09/24(月) 09:57:26.74 ID:???
裸で首狩りしたいからだよ言恥
581NPCさん:2012/09/24(月) 10:00:57.45 ID:???
絡みの武器軽いからフェンサーでいいやと思ってたら
後発サプリで追加された使える絡み武器が軒並みクソ重いのばっかりでござるwww
582NPCさん:2012/09/24(月) 10:05:14.48 ID:???
メインスカ担当で無いなら武器の達人やヒューレ持ってエンハンやレンジャーも伸ばしとけばいいだけさ
583NPCさん:2012/09/24(月) 10:05:14.80 ID:???
プリースト先行の神官戦士やってると経験点きつくてフェンサーにしたくなる
584NPCさん:2012/09/24(月) 10:08:29.12 ID:???
メインスカじゃないなら経験浮かせるためにフェンサー取る理由もなくなってしまう
585NPCさん:2012/09/24(月) 10:11:01.35 ID:???
上限15レベルで能力値が上昇して敵がガンガン強くなる2.0で、
後衛が回避のために1レベルだけ囓るとか焼け石に水だからやらないのに、
SNEは脳が1.0のままだから「経験値軽い戦士系が必要」とか思ったんじゃなかろうか
586NPCさん:2012/09/24(月) 10:11:42.23 ID:???
大体、PT人数や横伸ばしの度合いで全然話違ってくるとこだし

のんびり複数技能の並行伸ばしの傾向の強いPTだと、ファイターAテーブルの経験値のキツさが緩和されまくる
人数の多いPTだと、1人で複数の役割を担う必要性が薄れて、経験値の軽い前衛技能の有り難味が損なわれる

フェンサーの便利さの評価は、鳥取ごとの皮膚感覚の差が激しいと思うぜ
587NPCさん:2012/09/24(月) 10:16:42.54 ID:???
とりあえず、ソロプレイも可能なサプリの数々は、みんなで肩並べてのんびり成長に傾きがちだな
レベルに段差があると苦しさが増すシステムになってるから
あと、1人で挑むソロプレイだと、確かにフェンサーは自殺行為
588NPCさん:2012/09/24(月) 10:17:06.76 ID:???
>>585
必要不要でいえばフェンサーがなくても困らない
もっと言えばグラップラーもいなくてもいい
データ面やロールプレイ含めてキャラ作りのバリエーションを増やすためにあるんだよ
589NPCさん:2012/09/24(月) 10:17:23.36 ID:???
まあ敵が10レベル超えるくらいまでは
魔法使いばっかりの鬼編成でもGMがやらない限りそこまで打たれ弱くもないんだけどな
比較して弱いってのはもうどうしようもないとしても
590NPCさん:2012/09/24(月) 10:23:19.76 ID:???
>>546
必要経験値が低いのは十分なメリットじゃないの?
591NPCさん:2012/09/24(月) 10:30:32.33 ID:???
連続攻撃持ちや複数部位とやりあうにはタンクが欲しくなるがそれはグラでも同じことだし、パーティーの適正レベル帯ならまず当たらないだろう
ただ武器の威力が高くできないせいでC値−1を活かしきれない上に両手利き取るとますます脆さに拍車が…
592NPCさん:2012/09/24(月) 10:34:50.08 ID:???
フェンサーをB成長枠のままにすることを考えると、
特技がなくとも回避できるシューターと定義すれば強いように見える。
つまり、フェンサーとだけ相性のいいA成長枠の新たな魔法体系を考えるか、
7Lv以降限定で特技枠消費することで、HPをUPするか筋力制限を緩めるかを
選択できる特技を入れる方向しかない。
593NPCさん:2012/09/24(月) 10:35:30.48 ID:???
常にレベル1つ先を行くんだ!っていうフェンサー道場的発想に走るんでもなけりゃ、
フェンサーの強みは差額の経験値だからなぁ
ただその使い道が必ずしも戦闘用じゃないから分かりにくいし、単純比較ができない
594NPCさん:2012/09/24(月) 10:43:33.85 ID:???
フェンサーもエンハンを伸ばしてジャイアントアーム持つとけっこう世界変わるしな
595NPCさん:2012/09/24(月) 10:43:47.20 ID:???
全能力値100 全技能15
みたいな超人環境まで行けばフェンサーで戦った方が強くなりますん
596NPCさん:2012/09/24(月) 10:45:04.45 ID:???
>>573
それ、デモルラ出ても変わらなくね?
597NPCさん:2012/09/24(月) 10:46:24.54 ID:???
ファイターは「強い」じゃなくて「安定」なんだよ
どんなPTでも一定以上の活躍が保障される、漠然とした一般論で語り続けても価値の変動が少ない
598NPCさん:2012/09/24(月) 11:08:54.48 ID:???
どこぞの阿呆が魔神の召喚失敗して魔神が大量に出た。
魔神に賞金かけたから狩れ
だろ

599NPCさん:2012/09/24(月) 11:09:10.93 ID:???
高レベル環境
ファイター:高いHPと防護点で安定した壁役&薙ぎ払いを利用した範囲殲滅
グラップラー:魔力撃と3連続攻撃を利用した単体重火力
フェンサー:上2種より1レベル高くして、魔法に対する抵抗や回避を生かしたグラランタイプ。またはスカウトやレンジャーなどをとり、偵察兵タイプ

とみるべき部分違うしな
600NPCさん:2012/09/24(月) 11:15:03.54 ID:???
>>598
魔神の壺を馬鹿が開けました
上位魔神が出て解放者ぶち殺しました
その上位魔神が仲間を呼び出していますので、SATU☆RIKUしてください
でも話通るよね
601NPCさん:2012/09/24(月) 11:18:18.16 ID:???
そもそも高レベル環境では前衛よりも後衛の敵殲滅能力の方がはるかに重要だから、
ぶっちゃけ前衛の種類はあんまり関係ない事が多い
後衛が狩り残した相手にとどめを刺せれば十分
602NPCさん:2012/09/24(月) 11:23:26.82 ID:???
先制>魔法火力>壁>物理火力 だもんなあ……
603NPCさん:2012/09/24(月) 11:25:39.60 ID:???
魔神召喚の壺てSW2.0で出ていたっけ?
604NPCさん:2012/09/24(月) 11:34:08.37 ID:???
スイーツで出てなかったっけか
605NPCさん:2012/09/24(月) 11:35:51.86 ID:???
手元にルルブとかサプリがないので、目の前の箱で「sw2.0 魔神召喚の壺」でググったけど、北沢が
「乱戦エリア内に存在する、魔神を召喚する壺を叩き割る」などといった行動もルールを曲げずに行うことができるようになりました
と言ってるのを見つけた
606NPCさん:2012/09/24(月) 11:58:33.89 ID:???
>>599
???「2連クリポン魔力撃テイルスイングで敵を殲滅できGMから先輩特権で沢山経験点を貰える俺が最強だな」
607NPCさん:2012/09/24(月) 12:21:19.56 ID:MqG9dzb8
本日2.0のルルブ入手してきました。TRPG初心者です
どなたかセッションしていただけませんか?
608NPCさん:2012/09/24(月) 12:25:44.21 ID:???
牽制攻撃の追加効果を対象の命中回避に1ラウンドペナルティーを与える
ってすれば良かったんだよ
そうすりゃ「やっぱりパーティーに一人はフェンサー欲しいよな」って言われるくらいパーティーに貢献できるよ
多分
609NPCさん:2012/09/24(月) 12:26:20.21 ID:???
とある鳥取でLv.13回避特化グラランフェンサーをやってるんだが、Lv.7くらいからやっぱり火力は見込めなくなったな。

その頃からケミやスカウトを上げて中衛型にしたんだが、高レベルフェンサーは中衛型が安定じゃないかと思い始めた。
610NPCさん:2012/09/24(月) 12:31:47.60 ID:???
>607
新宿駅の前で同じことを大声で叫べば、明日のセッションメンバーとして声かけてやるよ
611NPCさん:2012/09/24(月) 12:32:21.07 ID:???
>>607
ちょっとたまにはマジレスしちゃうかな。
匿名掲示板て言うのは下品なオッサンの集う酒場みたいなものだから、ここで聞くものじゃないよ。
「オンセ ソード・ワールド2.0」とかで検索してみて、自分できちんと探しなさい。
612NPCさん:2012/09/24(月) 12:32:47.31 ID:???
Bテーブルガーっつってもどこまでいっても1レベル差、経験値にして2割減でしかねぇんだよな
613NPCさん:2012/09/24(月) 12:32:48.23 ID:???
>>609
グラランのフェンサーって、初期から火力見込めない気がするんだが……
614亜流:2012/09/24(月) 12:35:26.22 ID:y0c6tVka
既出かもしれんがちょっと質問。
戦闘特技の「ブロッキング」って乱戦エリアを通り抜けようとする相手を止めるためには使えても自分が通り抜けようとするためには使えないよな?
1巻と改訂版1巻には「できない。」って書いてあるんだが、AWの先頭特技リストには「乱戦エリアの通り抜けの際、2体(2部位)として扱う。」みたいな書き方でどっちでも使える風に取れるんだが……

実例を挙げるとこんな感じ
●敵(1部位、ブロッキングなし)
○見方(1部位、ブロッキングなし)
◎見方(1部位、ブロッキング習得)

≪敵陣≫
 ●

 ●  ←乱戦中
◎○

 ○
≪自陣≫

この状況で自軍の前衛は乱戦エリアを通り抜けるときにペナルティを受けるか。
615NPCさん:2012/09/24(月) 12:36:16.87 ID:???
昔はスカウトフェンサーとか言ってたけど
今では立派なスカウトファイターに!
生存力と攻撃力が段違いだね
616NPCさん:2012/09/24(月) 12:36:52.21 ID:MqG9dzb8
>>611
スレ見直して、自分がいかに浮いてたかわかりました。
おっさんに言われた通り自分できちんと探してみます
ありがとう。出直してきます
617NPCさん:2012/09/24(月) 12:38:47.86 ID:???
単体でのバランスならスカップラーこそ至高
618亜流:2012/09/24(月) 12:38:47.93 ID:y0c6tVka
>>616
いいTRPG仲間ができるといいな。
がんばれ!
619NPCさん:2012/09/24(月) 12:39:27.10 ID:???
>>614
一覧の大雑把な概要を
きちんとした本ルールより優先的に見てどうすんだ

てかそれブロッキングなくても大丈夫じゃね?
携帯なんで図を読み損ねてるかも知れんけど
620NPCさん:2012/09/24(月) 12:39:42.14 ID:???
>>609
回避特化にしたら火力ガー!って、そりゃグラランもフェンサーも関係なくそうなるだろ
こっちは火力特化で組んでたら、前に出たらほぼ即死確定なのに
「前に出ろやコラァ!」って言われてたぜ!
まあ高レベルフェンサーは中衛安定なのは同意
621亜流:2012/09/24(月) 12:45:05.59 ID:y0c6tVka
>>619
回答ありがとう

図の説明は俺が悪かった。聞きたかったのは前衛が通り抜けられるかだから後ろの自軍メンバーはいないことにしておくべきだった。
622NPCさん:2012/09/24(月) 12:46:49.57 ID:fKeWcME8
ナインテイルで絡めるライダーフェンサーさんは結構素敵だったよ。
敵によっては遥か上空から石投げてたけど。
623NPCさん:2012/09/24(月) 12:48:26.85 ID:???
>>615
攻撃力は段違いってほどじゃないぞ
前々スレあたりにクレイモアとクリネイトブレードでの比較があった
624NPCさん:2012/09/24(月) 13:00:17.23 ID:???
>>621
ブロッキングはCGに詳細が書いてあるんだが、
簡易、標準・熟練によって内容が違うんで、どのルール採用するか次第。
625NPCさん:2012/09/24(月) 13:01:01.06 ID:???
>>616
あと「TRPG コンベンション (自分の住んでる地方)」辺りでググってみ?
知らない人同士で集まってゲームしようぜ、ってイベントやってるから近場でやってたら参加してみてもいい
「TRPG初心者ですがよろしくお願いします」って言えば大抵の場合親切に対応してくれるはずだ
ただしヒドいメンバーに当たったり間違った知識植え付けられたりする可能性も低確率ながら存在するのでちょっとだけ覚悟して行くことだ
でも、そんな目にあったとしても全体からの割合としては低い筈なのでTRPG自体を嫌いになったりしないでくれると嬉しいね
626NPCさん:2012/09/24(月) 13:04:59.92 ID:???
>>614
あれは自分の部位数を増やすのではなく、止めれる相手の数を増やすだけの特技。
だからそれ以外の数や部位とかを見る判定には単部位として扱う
627NPCさん:2012/09/24(月) 13:05:11.76 ID:???
>>613
しかしこのグララン、筋力B3である
628NPCさん:2012/09/24(月) 13:09:46.28 ID:???
部位数が二倍になるから範囲魔法のダメージも二倍受けてね
629NPCさん:2012/09/24(月) 13:10:27.35 ID:???
一覧のほうが優先されるから片手武器で全力2使いますね
630亜流:2012/09/24(月) 13:11:45.08 ID:y0c6tVka
>>627
フェンサーに両手利き+必殺攻撃+武器習熟T&U/ソードを取らせて筋力を30まで上げたら大きな手袋+首切り刀で結構な火力になると思う。
631亜流:2012/09/24(月) 13:14:40.56 ID:y0c6tVka
>>628
マジレスするのもあほらしいが部位数が増えるのは通り抜けの際だから戦闘とダメージには関係ないぞ。
632NPCさん:2012/09/24(月) 13:18:59.73 ID:???
マジレスするのもあれだがコテハンかつageてる奴が何言ってもなあ
633NPCさん:2012/09/24(月) 13:21:29.43 ID:???
>>631
マジレスすると通り抜けの際にも部位数増えないぞ
634NPCさん:2012/09/24(月) 13:24:57.79 ID:???
>>632
ageのつもりはなかったんだがなんか問題あるか?
不快な思いをさせたみたいだから一応コテハンはやめるわ。
635NPCさん:2012/09/24(月) 13:27:57.28 ID:???
糞コテもage厨も死ね数年ROMれ
636NPCさん:2012/09/24(月) 13:28:33.59 ID:???
>>633
通り抜けってのは自分が通り抜ける動作じゃなくて改訂版1巻で書かれているルールの「通り抜け」だと思うんだが。
まあ実際は部位数が増えるんじゃなくて2体もしくは2部位あるように相手を乱戦エリアで止められるってことだろ。
637NPCさん:2012/09/24(月) 13:30:44.13 ID:???
>>635
お前みたいな空気を悪くするやつもROMれ
638NPCさん:2012/09/24(月) 13:30:55.59 ID:???
質問者だとかシナリオ報告者だとかで
個体識別が必要そうなときは数字コテぐらいにしておくのが無難だろうな
639NPCさん:2012/09/24(月) 13:37:23.47 ID:???
>>636
ルールだと通り抜けってのは、乱戦に入って乱戦から出ていく行動を指しているんだ。
乱戦エリアで止めるのは移動妨害というな
ついでにいうと、ブロッキングなくても2体や2部位は1人で止めること可能だw
640NPCさん:2012/09/24(月) 13:40:40.15 ID:???
>>637
2ちゃん始めてか?
ほら、ケツ上げろよ
641NPCさん:2012/09/24(月) 13:42:55.12 ID:???
氏ねとかあいさつみたいなもんだと思うが、そういや
回線切って首吊って氏ね
みたいなの随分長い間見て無いな
642NPCさん:2012/09/24(月) 13:43:09.95 ID:???
質問なんだが、
次でプリーストが11になるんだが、特技は何がいいと思う?


ナイトメア
プリースト(サカロス):10、
セージ:5、スカウト:5
《魔法拡大/数》《武器習熟/杖》《MP軽減/プリースト》《魔法拡大/確実化》《武器習熟U/杖》
643NPCさん:2012/09/24(月) 13:45:29.64 ID:???
>>639
>>636が言いたいのは通り抜けの時の(敵軍方向or自軍方向へ)通り抜ける陣営が乱戦エリア内にいる敵陣営の2倍より多ければペナルティ-4を受けないってことだと思うぞ。
644NPCさん:2012/09/24(月) 13:45:46.92 ID:???
仮に4部位のブロッキングもちがいたら、
乱戦エリア(上限20人)から後ろへ敵方を誰も通さないことが可能?
645NPCさん:2012/09/24(月) 13:45:59.90 ID:???
>>642
プリースト上げないでスカウト2レベル上げる
646NPCさん:2012/09/24(月) 13:48:13.54 ID:???
>>642
《鷹の目》で、乱戦エリアとかで邪魔されても回復魔法を届けれるようにする
《魔法拡大/距離》で、遠距離の対象に回復魔法をかけれるようにする
《魔法誘導》で、神の拳を乱戦内にぶち込めるようにする

このあたりかな
647NPCさん:2012/09/24(月) 13:51:13.83 ID:???
>>643
>ルールの「通り抜け」だと思う
って書いてるから、それはないと思うんだ
648NPCさん:2012/09/24(月) 13:56:42.20 ID:???
>>644
そんなモンスター出すなら、最初から「このモンスターの乱戦エリアからは離脱できない」とかいう能力持たせておけw
649NPCさん:2012/09/24(月) 13:57:38.58 ID:???
PCデータの話じゃね
650NPCさん:2012/09/24(月) 14:00:27.13 ID:???
PCデータに4部位はありえねーだろ
651NPCさん:2012/09/24(月) 14:01:30.12 ID:???
>.646
鷹の目のためには誘導必要だろ

でも俺もLV10でサブBがLV5ならサブ上げろよっていう
652NPCさん:2012/09/24(月) 14:03:38.06 ID:???
ブラックヘッドギアつけたアンがキャリッジでかけつければ・・・
653NPCさん:2012/09/24(月) 14:11:10.58 ID:???
3部位以上の騎獣に乗ればありえないデータではないわな
だいぶ後のほうになるだろうが
654NPCさん:2012/09/24(月) 14:23:11.31 ID:???
>>642
13レベルに達するまでにメイガス代を捻出できるなら武器の達人でいいんじゃね?
まあ、サブ技能を上げる方が優先な気もするが。
655NPCさん:2012/09/24(月) 14:23:27.41 ID:???
>>642
攻撃をするつもりなら「魔法誘導」
間合いを上手く生かす「足さばき」(魔法拡大/距離と違ってMPそのものの消費を抑えられる)
所持金次第では「武器の達人」を取ってメイガスを持つ(ナイトメアならそこそこ打たれ強いと思う)
参加人数が多い或いはライダーの騎獸が多部位、サモンフェアリーをメインに使う人やゴーレム使い等が居るなら「魔法拡大/範囲」
656NPCさん:2012/09/24(月) 14:24:44.96 ID:???
ていうかそのスカウトとセージってはぎとり+1のためですよね
657NPCさん:2012/09/24(月) 14:25:15.32 ID:???
こいつリーチスタッフでドランクしか撃ってねえんじゃねって思っちゃう俺参上
658NPCさん:2012/09/24(月) 14:26:07.27 ID:???
そういえば、サカロス(はぎとり+1魔法)の神官だな
659NPCさん:2012/09/24(月) 14:29:34.31 ID:???
剥ぎ取り神官とか素敵だろ
幸運の首飾りで+4だぜ
660NPCさん:2012/09/24(月) 14:30:56.68 ID:???
最大+5だろ
ギャザーは+2だし
661NPCさん:2012/09/24(月) 14:31:43.57 ID:???
>>651
あれ?《鷹の目》って《魔法誘導》が前提条件だったっけ?
今手元にないから前提とか考えずに言った。すまん
662NPCさん:2012/09/24(月) 14:33:16.68 ID:???
>>653
それ4部位キャラじゃなく、1部位+3部位の4部位相当キャラですよね。
見た目同じでも、会話頭の4部位ブロッキング〜というのには当てはまらないっすよ。
663NPCさん:2012/09/24(月) 14:33:17.28 ID:???
ごめんギャザーは+1が正しかった
664NPCさん:2012/09/24(月) 14:37:09.27 ID:???
このレベルでプリ一本伸ばし(スカセーはたしなみ)だとすると、他のキャラとのレベル差が不安になる
665NPCさん:2012/09/24(月) 14:54:53.51 ID:???
流れをぶった切って聞きたい事がある。
まず、“ドラゴンテイル”で尻尾を生やす事前提(リルドラケンとラミア以外)で“テイルスイング”を取得出来るか?と言う事。
その続きで必須条件“テイルスイング”の流派特技を学習する事が可能か?と言う事。

必須条件を満たしていない流派特技を“ウェポンマスター”で条件を満たす事前提で学ぶ事が可能か?という事がよく分からない。
特に一番最後のは自分が“ウェポンマスター”を使うか、他人に使ってもらうかでも違う気がする。

ちょっと前に“ドラゴンテイル”で尻尾を生やさないと使えない種族が当たり前に“テイルスイング”とそれを使う流派特技が使えるかのような書き込みを見かけた気がするから。
666NPCさん:2012/09/24(月) 14:55:38.34 ID:???
A10+B5+B5=38500
A9+B9=38500
A10+B7=37500

こんな感じか
667NPCさん:2012/09/24(月) 14:59:26.79 ID:???
>>665
まずテイルスイングに尻尾がはえてることなんていう前提はない
そしてワイドウイングで羽を生やせば飛空投げの秘伝使えるのに(はっきりと説明に書いてある)
なんでドラゴンテイルで尻尾生やしてテイルスイング派生はダメだと思うのかがわからない
668NPCさん:2012/09/24(月) 15:00:40.40 ID:???
生まれつき尻尾が生えてないと後から生えてもテイルスイング無理って考えるなら
生まれつき腕に2H武器をつけてないと全力2もなぎ払いもダメになるんじゃね?
669NPCさん:2012/09/24(月) 15:02:02.39 ID:???
>>665
流派入門条件に「尻尾があること」とかのような条件がなければ、誰でも入門可能
ただしテイルスイングが使えないと流派特技を覚えることができない

これを前提に
1.ドラゴンテイルで尻尾をはやすことを前提に、テイルスイングを覚えられるか
A.可能。というか、グラのひとつの完成系

2.ドラゴンテイル→テイルスイングで、流派特技を覚えられるか
A.可能

3.じゃあ、ウェポンマスターとかで牽制攻撃とかを教えてもらえれば、牽制攻撃前提の流派特技覚えられる?
A.グレーだろうけど、基本不可と考えるべきかと。ただ、ドラゴンテイルみたいにウェポマスを自分で使えるなら取得認めてもいいんじゃないかな(他者からかけてもらう場合は認められないと思う)
670NPCさん:2012/09/24(月) 15:03:08.31 ID:???
ウェポンマスターで戦闘特技覚えてそれで秘伝覚えられるの?
は絶対公式の考慮外だと思うw
671NPCさん:2012/09/24(月) 15:03:30.97 ID:???
>>665
テイルスイングには前提はない
672NPCさん:2012/09/24(月) 15:10:46.90 ID:???
錬技は補助動作だから〜つってもマルアクあれば関係ないしな
足さばきとマルアクとウェポマスあるから疑似的に〇〇使えます、て言われたらどうなんだろうな
673NPCさん:2012/09/24(月) 15:12:49.46 ID:???
フルボッコわろたw
674NPCさん:2012/09/24(月) 15:22:24.73 ID:???
そういえば流派で気になってたんだけど
アゴウ流って全力攻撃Uと魔力撃の秘伝があるけど、これってアゴウさんは全力攻撃Uと魔力撃の特技を持ってるってこと?
どうしてアゴウさんそんな無駄の多い特技構成を・・・
675NPCさん:2012/09/24(月) 15:23:49.13 ID:???
>>674
アゴウ「馬鹿野郎。バトマスってからの全力攻撃&魔力撃は……ワイルドだろぉ〜?」
676NPCさん:2012/09/24(月) 15:32:24.23 ID:???
時々見かける「自分が使わないモノは出来ない事にする人間」と「自分がやろうとする事は無理矢理にでも出来る事にしようとする人間」が居るから不安だった。


>>674
バトルマスター前提で“全力攻撃U”(を前提とした流派特技)+“魔力撃”(を前提とした流派特技)という破壊力重視。
677NPCさん:2012/09/24(月) 15:38:12.39 ID:???
タビット「尻尾あるのにテイルスイングの恩威が無いのはおかしいと思います」
678NPCさん:2012/09/24(月) 15:42:41.84 ID:???
アゴウさんの特技は使用可能だからまだ理解可能だよ
本当にすごいのは本来なら産廃にしかならないスキルを取ってる人達
ダーザコットさんの牽制や必殺、リシバルさんのなぎ払いとか
679NPCさん:2012/09/24(月) 15:52:29.19 ID:???
創始者は冒険者になりたての頃にうっかり取っちゃったんだよ
それを使い物になるように必死に研鑽して秘伝を編み出したんだよ
680NPCさん:2012/09/24(月) 15:59:58.72 ID:???
そこはリアルリアリティーに乗っ取って、神視点からなら先を見据えてどの特技取ると良いか分かるけど
当人の今からしたら分からないんだよ
681NPCさん:2012/09/24(月) 16:00:18.39 ID:???
アゴウさんかわいいな
682NPCさん:2012/09/24(月) 16:07:46.57 ID:???
アゴウ「トロールならキャライメージ的に全力攻撃は取っておかないとな…」

アゴウ「え、ダートロって神聖魔法も使えるの?じゃあ魔力撃のほうがおいしいよな。将来的に強化も取ろう」

アゴウ「気が付いたら流派ができていました……どうしてこうなった……」
683NPCさん:2012/09/24(月) 16:10:19.90 ID:???
上に出ていた 魔神に賞金かけるて グルネル倒して賞金3万ガメルは多すぎだよな。
3千ガメルだと安い?
684NPCさん:2012/09/24(月) 16:16:38.98 ID:???
さすがにグルネル倒して賞金3000は安いと思う
グルネルさん相手なら7000ぐらいは欲しいな。一人頭。
安くても5000ぐらいじゃね?
685NPCさん:2012/09/24(月) 16:25:32.18 ID:???
(HP+MP)×15×モンスターレベルだとどうだろ?
ロードス島ガイドに載っていたが
オリジナルは(生命点+精神点)×15×モンスターレベルだが
686NPCさん:2012/09/24(月) 16:45:37.03 ID:???
報酬にドロップ品の期待値を入れるべきか迷うな…
687NPCさん:2012/09/24(月) 16:45:46.71 ID:???
>>684

パーティー全体で3万なら妥当かも 一人辺り6000〜1万になるから
688NPCさん:2012/09/24(月) 16:50:06.51 ID:???
計算してないが、それ。2.0換算だとひどいことにならんか?
剣の欠片で増えてたり、部位のせいでHP&MPの総計が高くなっていたり
689NPCさん:2012/09/24(月) 16:53:57.91 ID:???
>>688

一番HPMPが少ない部位で計算でよくね
690NPCさん:2012/09/24(月) 16:54:12.33 ID:???
グルネル(レベル7)に見合うレベルの冒険者(レベル5〜6)の適正報酬が4000ガメル(うち純粋な依頼の報酬は3000ガメル)
五人パーティーで計算すると賞金は1万5000〜2万ガメルぐらいでね
691NPCさん:2012/09/24(月) 16:58:34.37 ID:???
2.0だと生命+レベル×3+補正になるから、その計算式だと高レベルになるほど1.0の想定よりインフレしていかないか?
692NPCさん:2012/09/24(月) 17:07:41.34 ID:???
一人辺りだとモンスターレベル×モンスターレベル×100でどうだ?。これならグルネルなら4900ガメルになる
693NPCさん:2012/09/24(月) 17:12:41.56 ID:???
>>690
システム的にはそうだけど、1人頭3000とか4000で魔神倒せとか言われたら断りたくなるよなw
694NPCさん:2012/09/24(月) 17:14:57.01 ID:???
魔神戦であることを隠して依頼すれば妥当だな。
危険手当で水増ししてやればいいんじゃねーの。

>>690からみて一人4500とか5000とかで
695NPCさん:2012/09/24(月) 17:25:52.83 ID:???
>>590
たとえ低レベル帯だろうと作ったばかりだろうと、
フェンサーは1レベル下のグラップラーやファイターには勝てん。
※装備を満足に揃えられない場合を除く

逆に言えば、「経験点を500点余計に払ってるのにファイターやグラップラーよりも弱い」技能だって事だ。
696NPCさん:2012/09/24(月) 17:28:48.21 ID:???
危険手当て込みで>>690の値段なんじゃないの?
697NPCさん:2012/09/24(月) 17:31:08.69 ID:???
>>695
そりゃねーよ
武器による打撃力の差も大して変わらねーし
命中回避が生まれ表の元値と1レベ差で2点ぐらい違うんだ
HPだって下手したらフェンサーのが高い
初期作成は間違いなくフェンサーがグラファイより強いだろ
698NPCさん:2012/09/24(月) 17:35:57.29 ID:???
>>695
少なくとも作ったばかしのファイター対フェンサーなら、五分かフェンサーのほうが有利なんだが…
>※装備を満足に揃えられない場合を除く
そもそも初期作成で装備を満足にそろえられるファイターがいるとは思えん
699NPCさん:2012/09/24(月) 17:36:14.33 ID:???
>>695
お前初期作成フェンサー3の強さを知らないな
700NPCさん:2012/09/24(月) 17:38:16.59 ID:???
>>695
エアプレイしてる人はやっぱりいうことが違うなー
701NPCさん:2012/09/24(月) 17:40:06.09 ID:???
1レベル違うと大抵当たらない
702NPCさん:2012/09/24(月) 17:40:18.19 ID:???
ギャザー+トレハン+トレマス+鋭い目+お守り+占瞳で
戦利品判定に最大+7の修正を得られる
703NPCさん:2012/09/24(月) 17:41:32.46 ID:???
>>695
しかも初期作成だと特技枠にも差が出るぞ
704NPCさん:2012/09/24(月) 17:42:04.53 ID:???
だからどうしたっていうね
>>695さんですか?
705NPCさん:2012/09/24(月) 17:49:33.25 ID:???
>>704が誰に噛みついているのかわからない
706NPCさん:2012/09/24(月) 17:50:50.22 ID:???
俺俺
707NPCさん:2012/09/24(月) 17:51:35.12 ID:???
703.5あたりに常人には見えない冒涜的なレスがあるらしい
708NPCさん:2012/09/24(月) 17:51:45.44 ID:???
初期作成フェンサー3の回避基準値がだいたい7〜9
ボガードの命中基準値は4

初期作成ファイターのダメージ期待値がメイス系装備として13前後
フェンサー3はソード系装備して9前後
709NPCさん:2012/09/24(月) 17:52:18.67 ID:???
気付いてしまった方、SANチェックのお時間です
710NPCさん:2012/09/24(月) 17:54:49.67 ID:???
フェンサーはドワーフでフェンサー3スカウト1
ファイターはシャドウでファイター2エンハン1アルケミ1とかの比較かもしれん
711NPCさん:2012/09/24(月) 18:01:16.78 ID:???
まぁ、初期は1.0と変わらないバランスだし、
1レベル高ければそれなりに強いよな、フェンサーでも。
つまる所フェンサーガ弱いのって根本的には装備の問題だし。

さすがにグラランフェンサーとかだと打撃力がアレだけどw
712NPCさん:2012/09/24(月) 18:06:35.13 ID:???
ライロックエッジが持てる10、アストラルガードが着れる12、欲を言えばミスリルシールドの持てる16くらいまでは筋力がほしいしな
グラフェンサーは挑発攻撃を持ってネットを延々投げるくらいのつもりじゃないと、ちょっと辛い
713NPCさん:2012/09/24(月) 18:09:49.77 ID:???
グラランフェンサー「ネット重すぎワロタw」
714NPCさん:2012/09/24(月) 18:12:40.09 ID:???
グラランファイターでリカバリィまでとった俺は異端
715NPCさん:2012/09/24(月) 18:12:40.45 ID:???
毎度言われるフェンサーの自動修得特技、
本来より必要筋力の10くらい高い武器を装備できる、でいいかもな。
クリ下限値7はさすがにバランスが死ぬw

防具? フェンサーなら回避しろ(ぉ
716NPCさん:2012/09/24(月) 18:13:41.05 ID:???
ファイター5対フェンサー6でも互角か、フェンサーの方がやや強いくらいだな
717NPCさん:2012/09/24(月) 18:15:20.37 ID:???
けど回避が強くなるのはグラップラーじゃない?
718NPCさん:2012/09/24(月) 18:15:40.40 ID:???
>>714
異端だが、浪漫はちょっと理解出来るw

そいやあ、1.0の小説シリーズにも「ファイターになりたいグララン」が出ていたな。
混沌シリーズのエイク・ギューゼルバーンの縁者が主役のシリーズ。
グラランの真似をして剣をお手玉しようとして落っことすのがプリティw
719NPCさん:2012/09/24(月) 18:16:53.00 ID:???
>>716
その頃だとさすがに上回ってるかどうかは微妙じゃね?
5なら頑強取れるし。
720NPCさん:2012/09/24(月) 18:19:18.77 ID:???
レベル10くらいで終わると見込んでグラランフェンサーでキャンペに参加したら予想外にレベル15確定キャンペになった俺は、ファイターになりたいグラランロールで行こうと>>718を読んで決めた。
721NPCさん:2012/09/24(月) 18:23:39.84 ID:???
そのレベル帯になるとサブ技能とかが絡んでくるから強弱を語るのは難しい気が
仮にファイター5(のみ)とフェンサー6(のみ)で戦闘力を比較すると、そろそろ筋力制限が痛い頃なんじゃないかな
722NPCさん:2012/09/24(月) 18:24:29.50 ID:???
>>718
「赤い鎧」シリーズの主人公ポール・ギューゼルバーンに仕える形になっているランプというグラランだな。
情報収集などの状況を考えると、シーフとして動く事がメインという。
(2.0で言うとスカウト/フェンサーがフェンサー技能での闘いに限度を感じてファイター技能を取得する形)
723NPCさん:2012/09/24(月) 18:25:26.72 ID:???
5で頑強とるのってタンクぐらいだと思ってたが違うのか?
タフネス頼りにして頑強とったことないわ
724NPCさん:2012/09/24(月) 18:30:47.43 ID:???
5で頑強とらずにいつ取るのかと
金銭コストもかからんし9以上は各種特技に目移りするようになる
725NPCさん:2012/09/24(月) 18:31:08.21 ID:???
戦い方にもよるが、武器習熟か防具習熟を取りたいな
タンクでも防護点+2に加えて上位防具装備した方が有効な気がする
タンクが低防御高HPだとキュアの負担がでかい

ガンで集中砲火された?泣いていいよ
726NPCさん:2012/09/24(月) 18:40:56.77 ID:???
魔法戦士なら多分とらないけど他は微妙じゃね
純粋なタンク型じゃなくても候補にはあがるでしょ
資金力とGMが出す敵の傾向次第かね
727NPCさん:2012/09/24(月) 18:42:23.06 ID:???
けどファイター5Lv時に頑強入ると、そいつを基準に敵の強さ決めたら他が阿鼻叫喚になるんだよね。
んでダメージバランスを考えると相対的にアホほど堅くなる。
728NPCさん:2012/09/24(月) 18:49:07.08 ID:???
ダメージ以外で無力化狙うしかないな
729NPCさん:2012/09/24(月) 18:51:34.70 ID:???
>>727
別にタンクファイターはパーティーの強さの基準に関係なくね?
後衛に抜けるプレッシャーを与えておけばいいんだからわざわざタンクを殴り倒す必要もないだろう
むしろパーティーのタンク殴り倒す敵とか他の奴は確定で死ぬじゃねーかw
730NPCさん:2012/09/24(月) 18:52:07.12 ID:???
マルチアクション安定な私はいつも神官戦士
731NPCさん:2012/09/24(月) 18:56:04.59 ID:???
実際マルアクつえーからなー・・・
神官戦士ならともかく魔法戦士がこれのおかげで爆揚げですよ。
732NPCさん:2012/09/24(月) 18:58:19.86 ID:???
1.0時代は魔法戦士(笑)だったもんな
733NPCさん:2012/09/24(月) 19:00:26.66 ID:???
魔力撃型の魔法戦士だと頑強とると安定するけどな
魔法1発食らう分ぐらいにはなる
734NPCさん:2012/09/24(月) 19:01:53.92 ID:???
ファイターで頑強を切ってまで取るべき特技ってそんなにない気が
優先順位的に後回しにすることはあっても最終的には他にとるものがなくなる
735NPCさん:2012/09/24(月) 19:02:00.88 ID:???
>>732
リーン「鎧脱いで、隠し芸のアンロック」
736NPCさん:2012/09/24(月) 19:07:28.05 ID:???
魔力撃とマルアクどっちも取るってどうなんだろう
いま自分の妖精戦士PCが5レベになりそうで、もう魔力撃はとってるんだけど
737NPCさん:2012/09/24(月) 19:07:48.01 ID:???
>>734
そうか?
頑強は一回後回しにすると薙ぎ払いとか武器達とかほしい戦技が増えて取れなくなるが
738NPCさん:2012/09/24(月) 19:08:07.31 ID:???
数拡大
数拡大を取る
739NPCさん:2012/09/24(月) 19:08:50.03 ID:???
ルーフェリア(人間)の親族ってもういないんだっけ?
740NPCさん:2012/09/24(月) 19:10:31.24 ID:???
ルーフェリア王家が親族だろ?
741NPCさん:2012/09/24(月) 19:12:24.23 ID:???
あれ、王女だったっけ?
魔神の生贄にされた少女の一人とは記憶にあるんだが
742NPCさん:2012/09/24(月) 19:13:22.68 ID:???
>>741
ルーフェリア(人間)の兄貴が王家に対してクーデターを起こしてできたのが、現在のルーフェリア王国だったはず
743NPCさん:2012/09/24(月) 19:23:44.08 ID:???
純ファイターで使い物になりそうな特技
武器習熟シリーズ
防具習熟シリーズ
頑強
命中強化
全力攻撃シリーズ
薙ぎ払い
かばう
二刀流シリーズ

一番重い全力薙ぎ払いコースで
武器習熟・全力攻撃・武器習熟U・防具習熟T・薙ぎ払い・武器の達人・全力攻撃U・頑強(命中強化)
辺りが鉄板かな。防具習熟Tがあればミスリルチェインが着れるし、頑強よりも優先したい気もする。
744NPCさん:2012/09/24(月) 19:29:33.56 ID:???
俺なら頑強きって防具Uだな
回避捨てるならミスリルプレート着たいし
745NPCさん:2012/09/24(月) 19:31:02.45 ID:???
達人が頑強よりいらん
746NPCさん:2012/09/24(月) 19:39:56.81 ID:???
ありとあらゆる手段で命中を底上げしてダイナスト薙ぎ払い全力Uとか考えると脳汁が溢れるが
……所詮はロマンだな
747NPCさん:2012/09/24(月) 19:43:07.32 ID:???
ダイナストは威力80命中+1なら使った
命中-1がつらいんだよう
748NPCさん:2012/09/24(月) 19:47:46.30 ID:???
振り下ろしVも付けたくなってくる
749NPCさん:2012/09/24(月) 19:49:37.58 ID:???
せっかくの威力だし必殺攻撃、ソニックウェポン、ウィークポイントで回したい
750NPCさん:2012/09/24(月) 19:54:48.38 ID:???
>>747
それは今まさにガイアクリーヴァーを目指している俺への挑戦状か!?
751NPCさん:2012/09/24(月) 19:56:19.18 ID:???
スカウトファイターなら非金属でドラゴンスケイルかな
752NPCさん:2012/09/24(月) 20:10:44.59 ID:???
うーん、瞳術の上手い使い方が思いつかない。他の技能取っちゃダメとか
縛るならともかく、戦闘中に瞳術使うくらいなら他で支援したいしなあ。
ちまちまその場に合わせて【幸運〜】使うしかないんだろうか。
753NPCさん:2012/09/24(月) 20:11:01.14 ID:???
ダイナストはあの命中で適正だと思うけどな
あのレベル帯なら命中増やす手段ぐらい確保しとけよ
754NPCさん:2012/09/24(月) 20:16:09.93 ID:???
× 瞳術
○ 占瞳
755NPCさん:2012/09/24(月) 20:18:59.51 ID:???
主動作型の占術は戦闘中は使いどころにマジに困る
幻視型は便利そうだけど、Bテーブルとはいえ経験点払ってまで覚えるかといわれると……
756NPCさん:2012/09/24(月) 20:22:49.04 ID:???
ミスティックでジークのねーちゃんみたいなことできんの?
757NPCさん:2012/09/24(月) 20:34:36.15 ID:???
物によっては可能(シナリオのキーワードを知る魔法がある)
758NPCさん:2012/09/24(月) 20:36:11.60 ID:???
>>755
勝ち戦(先攻、知名度)、知恵(知力、探索、危険感知)、
手指(器用、罠解除)、富(戦利品)
あたりは1Lv取ればそれなりに便利かと思う。
エンハンの後でいい言われるとキツイが。
759NPCさん:2012/09/24(月) 20:41:59.53 ID:???
どうでもいいが占瞳は名前が無駄に長くてキャラシの枠に入りきらん
あと覚えた練技と呪歌と騎芸と賦術と鼓咆と占瞳を書く欄が共通って無理ありすぎ
使いやすいシートを勝手に自作しろということか
760NPCさん:2012/09/24(月) 20:46:26.03 ID:???
>>743

純ファイターじゃ防御捨て気味でも火力はもう一つってところだし、ナインテイルあたりで
妨害系目指してもいいんじゃないだろうか

武器習熟(絡み)・両手利き・二刀流・武器習熟U・命中強化・命中強化U・牽制攻撃・牽制攻撃U
クリ値上昇しない流派使えば牽制攻撃T&Uをバトマスで同時宣言可能
761NPCさん:2012/09/24(月) 20:49:28.55 ID:???
>>739
あの世界の親族が何親等までを指すのか分からないからな
まず、親世代は全滅だろうし、子供はいなかったろうから直系子孫はいない

となると、いとこや兄弟の子孫ってことになるんだが、仮に日本と同じと考えた場合
甥姪の孫、いとこの孫までが親族扱いになるから……
単純に考えればエルフとかと混血してエルフに生まれたりしてない限り、少なくとも50年ぐらい前には親族と呼べる存在は消えてるな
血が混ざった存在は生き残ってるかもしれないが
762NPCさん:2012/09/24(月) 20:52:27.70 ID:???
スカウトファイターは確かに非金属鎧がいいんだろうけど、よほど隠密が多くなければ金属鎧でもイケるんじゃね?
メインスカウトで金属鎧だったイングリッドもいるし
763NPCさん:2012/09/24(月) 20:53:13.83 ID:???
>>754
おお、色々ごっちゃになってたわ。

>>758
一日、とは言わんが半日持続すればともかく、一時間ってのがなあ。
ここぞ、と言う時に使えばいんだろうが……ロールプレイ用って
割り切るしかないのかねえ。もうちょっと取るモチベが出そうな
使い道とか見つかればいいんだが。
764NPCさん:2012/09/24(月) 20:54:56.50 ID:???
>>761
血縁つー意味では現ルーフェリア王家が、人間時代のルーフェリアの家族の子孫だよ
政治は専らルーフェリア神殿がやってるみたいで、今はもうお飾りの王家っぽいけど
765NPCさん:2012/09/24(月) 20:55:07.27 ID:???
>>762
メインスカウトなのに金属鎧とか舐めてんの?殺して良いよねとか言って
それ非金属鎧でも死にますよね
ってデストラップ仕掛けて来るGMじゃなきゃまあなんとかなる
着替えるって手もあるしね
766NPCさん:2012/09/24(月) 20:56:13.50 ID:???
スカウトが金属鎧を着てるならなわざわざそのペナルティを用意しなくちゃとGMが考えてしまうのが罠
767NPCさん:2012/09/24(月) 20:58:50.31 ID:???
金属鎧でペナルティかかるのって隠密と軽業と受け身?
比較的どうにかなりそうではあるな
768NPCさん:2012/09/24(月) 20:59:23.58 ID:???
エルフの種族特徴生かさなきゃ…(使命感)
769NPCさん:2012/09/24(月) 21:00:19.58 ID:???
斧はデスサイズさんがね……
770NPCさん:2012/09/24(月) 21:00:32.72 ID:???
致命的になりそうなのは隠密くらいかね
771NPCさん:2012/09/24(月) 21:01:10.18 ID:???
>>768
ジャーグラッドさんがアップを始めました。
772NPCさん:2012/09/24(月) 21:01:48.31 ID:???
金属鎧着用時にペナ受けるスカウト判定を捨てるとか、そのときに着替えるとかっていう考えなら
金属鎧着用スカウトはおかしくないな。というかむしろ着ていろって感じだ
その辺の手間が面倒なら、素直に非金属にしてろというが
773NPCさん:2012/09/24(月) 21:02:20.06 ID:???
自分のとこだと隠密は多いなー
金属鎧着せれない
774NPCさん:2012/09/24(月) 21:03:43.34 ID:???
聞き耳に行く時に先に相手に気付かれましたってのは地味にきつい
775NPCさん:2012/09/24(月) 21:04:46.81 ID:???
スカウトなんてフェンサーに任せて(ry
776NPCさん:2012/09/24(月) 21:05:45.66 ID:???
ドラゴンスケイルはドラゴンスケイルで強いしな。ちょうどスパイクシールドが技能無しで持てるのと同じぐらいだし
777NPCさん:2012/09/24(月) 21:05:57.08 ID:???
うちのPT唯一のファイターがスカウト兼任してるからなぁ
非金属にしたら装甲が不安すぎる
778NPCさん:2012/09/24(月) 21:06:04.01 ID:???
隠密使わないなあうちは
そもそも一人で突っ込んだら死ぬじゃん
779NPCさん:2012/09/24(月) 21:07:34.19 ID:???
>>775
グラップラー「スカウトの達人、フェンサー。だがその腕前はラクシアじゃ二番目だ」
フェンサー「じゃあ誰が一番って言うんだ?」

グラップラー「チッチッチ(自分を親指で指す)」
780NPCさん:2012/09/24(月) 21:10:10.84 ID:???
なんで隠密したら、速攻で突っ込む(奇襲?)したり、失敗して見つかること前提なんだ
うまく忍んで情報集めて、戻って、準備するとかは考えないのか?
781NPCさん:2012/09/24(月) 21:11:00.40 ID:???
FTスカウトにしよう(提案)
782NPCさん:2012/09/24(月) 21:14:08.10 ID:???
メッシュ「ピンゾロ出せば結果は一緒ですよ」
783NPCさん:2012/09/24(月) 21:16:16.96 ID:???
>>782
ジーク「メッシュはそんなこと言わない!貴様、偽物だな。メッシュはな『出目3で成功ですから楽勝です』と言いながらピンゾロ出すんだよ!!」
784NPCさん:2012/09/24(月) 21:16:57.68 ID:???
>.780
失敗して見つかったら死ぬから隠密なんてしたくないんです
むしろなんで隠密成功すること前提なの?
80%成功しようが20%で死ぬなら隠密したくないよ俺なら
785NPCさん:2012/09/24(月) 21:18:57.36 ID:???
1st時代のシーフってうまく忍んで情報集めて破壊工作して隠ぺい工作して帰ってきたよなあ
786NPCさん:2012/09/24(月) 21:20:31.59 ID:???
確かイングリッドは鎧なしでリザードマン数匹相手に無傷で勝ってたよな
787NPCさん:2012/09/24(月) 21:20:33.70 ID:???
>>784
そんなやつがスカウトすんなと
あと隠密失敗→死亡確定な状況は、まともなGMならしないよ
PCが変な行動やって敵のど真ん中にいて、脱出しようともせず、単独で戦闘しようとかしない限り
788NPCさん:2012/09/24(月) 21:21:59.09 ID:???
退路絶たれてるとかじゃなければ隠密失敗しても逃げるチャンスくらいあるよなあ
789NPCさん:2012/09/24(月) 21:24:32.64 ID:???
敵の様子を一切うかがわずに突っ込む方が危ないわ
790NPCさん:2012/09/24(月) 21:28:35.35 ID:???
>>779

宮内洋のズバットか
791NPCさん:2012/09/24(月) 21:28:52.72 ID:???
敵が勢揃いで並んでて待ち構えてるんでもない限り、全員が隠密失敗した奴に即一斉に襲いかかるとかありえん
普通警戒態勢に移行して戦闘準備くらいだろ
792NPCさん:2012/09/24(月) 21:30:49.05 ID:???
しゃーねーじゃん 俺以外にスカウトとるやついねーんだもんw
いや高レベルでスカウト7止めとかはいるけどそれ以上あげるのはいつも俺
793NPCさん:2012/09/24(月) 21:31:18.79 ID:???
金属スカだと、ダンジョンとかでの先行偵察が出来ないのはちょっと辛いな。
万一見つかった場合、全力で離脱して鎧を着直してから突撃、なんてやるくらいなら初めから全員で突撃するし。
794NPCさん:2012/09/24(月) 21:32:45.12 ID:???
>>784
隠密判定に成功率なんか持ち出す時点でちょっとズレているんじゃないのかな?
未知の敵を探りにいくのなら相手の危険感知判定の基準値なんてわからないのが普通。
複数回の隠密判定を求められたりした場合、その中のほんの1回の出目の悪さが致命傷につながる。
固定値の高い低いなんて大した気休めにもならない。
ダイス目なんて揺蕩ってて当たり前。それがSW2.0での隠密。
それでも100%忍べるつもりで忍ぶ。それがメインスカウトの気概ってもんだろ。
795NPCさん:2012/09/24(月) 21:33:47.94 ID:???
>>792
取らなければいい
好きでやってるならともかく、技能の相性を無視してまで毎回同じ人間に押し付ける卓って健全とは言いがたいぞ
796NPCさん:2012/09/24(月) 21:34:02.37 ID:???
悪いがそんな気概はないな
俺一人だけそんな苦労を背負うならみんな仲良く全滅しよう
それに文句があっても俺以外スカウト上げないお前らが悪いとしか思えない
797NPCさん:2012/09/24(月) 21:34:34.78 ID:???
隠密しないで金属鎧で向かうか…
俺がGMなら補助魔法かけて待っていてあげるなあ…
798NPCさん:2012/09/24(月) 21:35:29.13 ID:???
スラッシュ脳かと思ったらもっとひどいものだったでござるの巻
799NPCさん:2012/09/24(月) 21:35:29.95 ID:???
そうだな
まずは気付かなかった振りをして退避路を抑えてから
逃げ場のないところに誘い込んでから戦闘だな

とかやると高確率で死にます

いや実際隠密も基本的に目標値秘匿やくらべあいで成功失敗が確定しないからなあ
相手が良い目出したけど気付かない振りをされるとかなり状況が悪くなる

やはりそれはGMとしてはやり過ぎなんだろか?
800NPCさん:2012/09/24(月) 21:36:17.00 ID:RZ3fjf5Y
スカウト行動が苦痛としか思えんなら、はっきり言って向いてないんだよ
取んなきゃ誰か必要に迫られて上げるだろ
801NPCさん:2012/09/24(月) 21:37:20.71 ID:???
おっと、上げちまったすまん
802NPCさん:2012/09/24(月) 21:39:13.91 ID:???
我が師曰く どんな建物も穴はある 何故ならば そこの穴に敵を追い込み全滅させる

803NPCさん:2012/09/24(月) 21:39:19.25 ID:???
>>799
気付かなかったふりをうまくできるかどうか、冒険者レベル(モンスターレベル)基準で判定させればいいんじゃね?(適当)
まあ、メタ視点ではそんなことやると速攻PLにバレそうだが。
804NPCさん:2012/09/24(月) 21:39:39.15 ID:???
探索は好きだけど隠密とかそういうのは性に合わない
805NPCさん:2012/09/24(月) 21:42:39.44 ID:???
ハックアンドスラッシュなシナリオだけやってろよ、もう……
806NPCさん:2012/09/24(月) 21:45:44.01 ID:???
>>802
冒険者の格言「穴があったら入れたい」
807NPCさん:2012/09/24(月) 21:45:45.58 ID:???
>>799
こそこそこっちを探ってた怪しい奴を、尋問もせずにいきなり抹殺するかな
囲んで逃げられないようにしたらとっ捕まえて吐かせるんじゃね?
あと気付いてないフリに気付けるかどうか、で隠密側にももうワンチャンやってもいいと思う
808NPCさん:2012/09/24(月) 21:47:52.76 ID:???
隠密って失敗したら死ぬものだろ
こないだのUSAでもそうだったし
809NPCさん:2012/09/24(月) 21:48:09.24 ID:???
横からですまんが実際の話隠密失敗したPCの扱いに悩んでるのよ
ある程度頭の良い奴なら>>799みたいにした方が自然だろうし
やはり巡回は頭の悪い奴にやらせて
いきなり襲ってくる(勿論単独で勝てる強さ)か
気付かない振りをせずに報告に行くとかが良いんかな?

他になんか良いシチュエーションあるだろか?
810NPCさん:2012/09/24(月) 21:54:36.38 ID:???
潤滑油だっけ?
使えば多少はペナルティ防げるぜ
811NPCさん:2012/09/24(月) 21:55:56.66 ID:???
俺がGMの場合は
隠密判定→成功→相手は気が付かない
 ├──→失敗→相手が気が付くか判定─┬→成功→相手は気が付く
                           └→失敗→相手は気が付かない

ってやってるな
812NPCさん:2012/09/24(月) 21:57:34.15 ID:???
フェアリーテイマーを5まで上げてサイレントムーブ
これで金属鎧の音しないよ!
813NPCさん:2012/09/24(月) 21:58:18.87 ID:???
まあ前衛でスカウトやるならグラップラーで良いよねっていう
814NPCさん:2012/09/24(月) 21:58:31.11 ID:???
>>811
読解力がなくて申し訳ない。
念のため確認したいんだけど、「相手が気が付くか判定」って、隠密を仕掛けた側が気付かれたことに気づくかって意味だよな?
815NPCさん:2012/09/24(月) 21:58:38.89 ID:???
隠密は一応危険感知(魔物レベル+2d)で対抗判定ができる
6ゾロでも出されない限り気付かれないとか言ってたら6ゾロ出されるのはまれによくある
816NPCさん:2012/09/24(月) 22:00:18.35 ID:???
難しい問題だけど、冒険者が冒険者であり続けるための第一条件が何かって言えば、
どんなことがあっても生き残ること、自己を護り切るってことなのは間違いないはずなんだよな
それから考えれば隠密を拒否るってのはむしろ冒険者としてごく自然なRPだとも思うし、
好き好んで隠密をやりたがるのは決死の行動を厭わない蛮族側が主って
ことにしておけば一番丸く収まるんじゃないのかね
GMもそこら辺を念頭に置いた上で隠密が必要ないシナリオを組むようにする、と
817NPCさん:2012/09/24(月) 22:00:50.31 ID:???
>>808
どんな状況だったんだ?
まあGMがベーテだし、多少きついバランスだった可能性はあるんだが

>>809
その見張りによるな
指揮官がドレイクや蟻のようなしっかりとした命令系統なら、報告いくだろうし
ゴブリンロードとかのヒャッハー系蛮族なら襲いかかってくるだろう
多少頭のいい蛮族なら、気が付かない演技(演技に気が付くか判定させてあげる)をするかもしれない
また、何らかのスパイ行為で取引を持ちかけてくるかもしれない
818NPCさん:2012/09/24(月) 22:01:48.66 ID:???
>>816
それ言ったら「死にたくないから前衛やりません」も通っちまうぞ
パーティという集団である以上、危険ではあるが必要なことは適正な技能を持った人間がやるべきだろう
というか何が何でも死なないっていうならまず冒険者やるなよっていう
819NPCさん:2012/09/24(月) 22:03:18.01 ID:???
実際くらべあいの場合だと
こっちが1ゾロ出すor相手が6ゾロだすか
でどんだけ差があっても失敗だから
1/36じゃすまんのよな
無視するには厳しい確率になってくる
820NPCさん:2012/09/24(月) 22:03:48.71 ID:???
>>814
書き方悪くてすまん。
そうではなく、隠密に失敗(音を立てたとかで本人がミスったと気が付くと考えてる)したことに対し、
隠密を仕掛けられた側がその音に気が付くか(隠密してきたPCに気が付くか)の判定をさせる
って意味だ
821NPCさん:2012/09/24(月) 22:03:57.32 ID:???
>>816
生き残りたいからこそ隠密するんだろ。
どこに敵がいるか分からない状況で金属音ガシャガシャ鳴らす方が安全とかありえん
822NPCさん:2012/09/24(月) 22:04:06.03 ID:???
>>817
横からだが

敵魔術師の使い魔がこちらを伺っていることに気づく
PC側、使い魔に対して戦闘を仕掛ける
PC側先攻だったため、補助動作の使い魔解除もできず、問答無用で殺される魔術師

という悲しい事件のことだと思われる。
823NPCさん:2012/09/24(月) 22:05:55.55 ID:???
>>820
今手元にルルブがないから確認できないけど、隠密判定って目標値のある判定だっけ?
受動側の危険感知との達成値の比べあいだった気がするんだけど……
824NPCさん:2012/09/24(月) 22:08:25.93 ID:???
>>823
だな、ルルブに明記されてる
残念ながら>>820のは少しやり方としてはイレギュラーだな
825NPCさん:2012/09/24(月) 22:09:24.39 ID:???
>>822
ああ…あれか。ありがと
相手スカウトも持ってないし、回避の目もなかったし
金属鎧スカウトと非金属スカウトの話題における例としては、ふさわしくないな
826NPCさん:2012/09/24(月) 22:10:44.45 ID:???
>>816
オモロスレでどうぞ
827NPCさん:2012/09/24(月) 22:12:04.74 ID:???
つまり
スカウトは経験値を割り振って死にやすくなってるんだな
わざわざ軽鎧きないといけないから防護点低いし
PTのために先制とらなと行けないからLV下げられないし
828NPCさん:2012/09/24(月) 22:12:28.31 ID:???
>>816
逆に言うと、隠密が必要とされそうな仕事は受けない、ガチ戦闘オンリーってことだからな。
そういうパーティが居てもいいとは思うが、そこまで仕事の選り好みをするなら冒険者の店じゃなくて傭兵団に所属すればいいんじゃないか、とは思う。
829NPCさん:2012/09/24(月) 22:12:57.71 ID:???
>>824
だって危険感知とか振るのめんどうなんだもんw
魔物レベル+知力B(人間並で2〜3)+7で危険感知の目標値を設定しといたほうが楽だしw
830NPCさん:2012/09/24(月) 22:13:16.76 ID:???
>>821
敵の潜んでいそうな場所があった場合、金属鎧の音が聞こえないぐらいの距離
をとった上で待機するっていう選択肢はないのかな
敵との距離がある程度以上あれば先手を取られても即乱戦に巻き込まれることはなくなるから
逃亡だって容易になるし、逃亡後には突出してきた敵を叩くチャンスだって得られるかもしれない
831NPCさん:2012/09/24(月) 22:14:57.26 ID:???
>>828
スカウト「冒険者性の違いだな。俺はPTから離脱する」
ウォーリーダー「われら傭兵団は優秀なのうk……もとい戦力の若者を歓迎するものである!」
832NPCさん:2012/09/24(月) 22:15:41.58 ID:???
敵がスカウト持ってない限りは魔物レベルにB足すのは危険だと思うぞ
スカウトレベルはメイン技能より低いだろうからボーナスを足して敵のレベルに勝つってぐらいだろうし
833NPCさん:2012/09/24(月) 22:16:40.22 ID:???
こう見るとファイレンジャー&スカップラーっていう2枚看板はバランスいいんだな
834NPCさん:2012/09/24(月) 22:17:23.07 ID:???
>>830
敵の潜んでいそうな場所=ダンジョン内の全てな訳ですが
835NPCさん:2012/09/24(月) 22:19:09.03 ID:???
>>827
すごいなお前。もうスカウトやめちまえ。(プレイヤー的にも)向いてないよ
その考え方でスカウト取ってても正直自分面白くないだろ
836NPCさん:2012/09/24(月) 22:19:57.55 ID:???
>>829
それ、戦闘で固定値を採用したらガープスみたいに命中判定と回避判定を別々にやりますと言っているようなものなのだが……

卓のハウスルールでやるのはいいが、オンセとかコンベとかではやらないでね
837NPCさん:2012/09/24(月) 22:21:38.54 ID:???
まあスカウトが死にやすいのは事実。だからこそパーティーへの貢献度も高いんだけどな
838NPCさん:2012/09/24(月) 22:21:53.11 ID:???
>>836
いや、魔物には命中も回避も固定値あるから
839NPCさん:2012/09/24(月) 22:22:04.41 ID:???
ただのチキ…一般的でないプレイスタイルを正当化するためによくもまぁ屁理屈を
840NPCさん:2012/09/24(月) 22:22:20.57 ID:???
メッシュも「私は3人目だから」になったしな
841NPCさん:2012/09/24(月) 22:23:26.65 ID:???
ファイタースカウトは防具の達人を取って、隠密が必要な時はアストラルガードを装備しよう(提案)
842NPCさん:2012/09/24(月) 22:24:46.86 ID:???
インペリアルを脱いで着るのって何Rかかるんだっけ?
843NPCさん:2012/09/24(月) 22:25:08.21 ID:???
14R?
844NPCさん:2012/09/24(月) 22:25:09.43 ID:???
そこまで斥候能力重視するならスカップラーやるべきw
845NPCさん:2012/09/24(月) 22:25:19.28 ID:???
防護点ラウンドとかどこかで見た気がする
記憶頼りなのでソースはない
846NPCさん:2012/09/24(月) 22:27:11.47 ID:???
以前、抵抗系の鼓咆による生命抵抗強化は、
生死判定に影響与えるかどうかいまいちわからん。
と言う話が出ていたが、

リバース・アドバーシティには、しっかり生死判定に影響って書いてあるぞ…
SNE的には生死判定に影響と書いてない限り、
生命力系統強化は、生死判定に影響与えない可能性の方が高そうで困る。
847NPCさん:2012/09/24(月) 22:27:30.06 ID:???
14or17ラウンド
848NPCさん:2012/09/24(月) 22:28:17.60 ID:???
装着(脱衣)には防護点ラウンドだったと思う
基本ブックで見た記憶あるけど、どこだったかは忘れた
849NPCさん:2012/09/24(月) 22:30:19.91 ID:???
>>838
魔物の命中回避の固定値って、GM側のダイスが常に7として扱いましょうって意味じゃなかったっけ?
>>829の+7と同じ意味だと思うんだけど
850NPCさん:2012/09/24(月) 22:31:23.59 ID:???
>>846
忘れたのか
SNE語の文法とは書かんでもいいことを書き必要なことを書かないことだと
851NPCさん:2012/09/24(月) 22:31:41.82 ID:???
>>846
いや、あれはそういう話ではなく、生命抵抗に修正ってあったからなんだよ
その場合、判定に使う基準値に修正がかかるわけで
生命抵抗判定に修正と書かれてたら、そんな話はなかった
852NPCさん:2012/09/24(月) 22:33:40.11 ID:???
固定値のいいところ
ダイスを振る手間が省けて時間短縮
GMがダイス振らないからって理由で防御ファンブルも採用しないですむ
防御特化も回避特化も防御ファンブルで勝手に散っていくんだ
その危険が減る
853NPCさん:2012/09/24(月) 22:34:59.15 ID:???
>>849
魔物データの内、目標値判定(同値で成功)になるのは先攻と知名度くらいだぞ?
後は同値だと失敗になる「比べあい」
854NPCさん:2012/09/24(月) 22:38:40.00 ID:???
>>849
「扱いましょう」ではなく、基準値に+7された数値が目標値として設定されている
あと2行目の意味がよーわからん

俺は>>836
>戦闘で固定値を採用したらガープスみたいに命中判定と回避判定を別々にやりますと言っているようなもの
とか言ってたから、
採用も何も、最初から2.0には命中や回避に固定値あるぞって言っただけだ
まあ命中と回避を別々にやるのは当然に思えて、何を言ってるのか意味もよく分からなかったんだがw
855NPCさん:2012/09/24(月) 22:39:27.04 ID:???
>>779
あんたグラップラーと言わずスカウトと言わずフェンサーと言わず、全技能カンストしてるだろw
856NPCさん:2012/09/24(月) 22:41:04.02 ID:???
>>833
浮沈艦であることが求められるファイターと、大火力を求められるグラップラーだからな。
その辺はある程度計算してデザインしてるんじゃね?
857NPCさん:2012/09/24(月) 22:42:02.27 ID:???
>>854
戦闘は固定値を使っても比べあい判定だぞ。同値の場合は受動側優先。
たとえがよくわからなかったかもしれないけど、要は本来比べあいの隠密判定を勝手に目標値判定に変えるなと言いたかったのだが。
858NPCさん:2012/09/24(月) 22:47:05.09 ID:???
>>854
横からだが、たぶん君はガープスの命中回避判定を知らないんだろう
まず攻撃側が命中判定を目標値付きでやる。この時点で失敗したら攻撃は失敗
次に回避側が回避判定を目標値付きでやる。この時、攻撃側の達成値によって判定にペナルティがかかる。ここで失敗すると攻撃命中

隠密判定とそれに気づくかの判定を2回に分けてやってるから、ガープスみたいになってるぞwと突っ込んだんじゃないの?
859NPCさん:2012/09/24(月) 22:47:07.19 ID:???
ファイター「レンジャーで不屈持つ」
グラップラー「スカウトでファストアクション持つ」
フェンサー「あ、足さばきと影走り?」
860NPCさん:2012/09/24(月) 22:48:19.91 ID:???
>>859
そのフェンサー、スカウト9持ってるじゃんw
861NPCさん:2012/09/24(月) 22:50:35.65 ID:???
総経験値的には大体あってるな
862NPCさん:2012/09/24(月) 22:53:47.07 ID:???
>>845
呪歌の装備はがすやつのところの説明とかじゃない?
863NPCさん:2012/09/24(月) 22:59:04.96 ID:???
>>762
イングリッドが隠密のためにアーマー脱いでたときは普通の出目なら危なかったんじゃね
先制目当てのサブならともかく、メインスカウトなら非金属にしとけ
ミスリルプレートやインペリアル以外なら非金属とあんまり変わらないし

>>780
それなりの敵が見張ってたら-4では失敗する可能性が少なからずあるだろ?
864NPCさん:2012/09/24(月) 22:59:46.19 ID:???
CGp144にもあるよ > 鎧装備の時間
865NPCさん:2012/09/24(月) 23:02:00.86 ID:???
>>851
鼓咆3、2、1(抵抗系)は生命抵抗力としか書いてないのに、
鼓咆4(抵抗系)は生命抵抗力判定と書いてあるばかりに
生死判定に修正付かないことになるじゃないですか。
866NPCさん:2012/09/24(月) 23:02:58.44 ID:???
だから「これどうなってんだ?」「SNE仕事しろ」という話になってた
867NPCさん:2012/09/24(月) 23:04:15.40 ID:???
そういえば今回の仕事は本当に遅いな。
たしか、フェイダン博物誌の頃からQ&Aは更新されてないよね。
868NPCさん:2012/09/24(月) 23:08:52.22 ID:???
ファイターとメインスカウトを兼任したいなら、盾習熟経由で防具の達人まで取ってスイッチすればいいんじゃないか
普段は非金属鎧でガチバトル前だけ金属鎧に着替えるとか
金はかかるが、食い合わせの悪い技能構成なんだから仕方ない
869NPCさん:2012/09/24(月) 23:14:26.16 ID:???
>>842
脱ぐのに防護点ラウンド、着るのにも防護点ラウンド
インペリアルの防護点は14だから
インペリアルを脱いで着るには都合28ラウンドかかる
870NPCさん:2012/09/24(月) 23:15:25.10 ID:???
まずルルブIを見ると分かるが
「ボーナス修正」というのは判定の達成値に足したり引いたりするものであって
基準値にかかるものではない
つまり

生命(精神)抵抗力にボーナス+1

って時点で実はもうすでに破綻している
これが実は生命抵抗力+1のつもりで書いてるのか
生命抵抗力判定にボーナス+1のつもりで書いてるのかで
結果が変わるんだよね
871NPCさん:2012/09/24(月) 23:19:51.26 ID:???
占瞳の幻視型によるやり直しは、HP、MPは元に戻ると書いてあるのに
「時間経過」について書いてない。
【崩れる壁の幻】で罠感知前(その後探索)からやり直したら
世界の時間が感知前まで巻き戻ることにしていいのかな?
タイムアタック系だと重要な問題なんだが…

あとコレ必中なんだけど、敵に使ってPCの仕掛けた罠突破してきたら
「罠を突破されたことが不都合」として判定やり直せし強要できるのかな?
872NPCさん:2012/09/24(月) 23:25:51.90 ID:???
>>871
幻視型の占瞳は基本「…という夢をみたんだ」と言って仲間に注意を促すもの
サイコロやロールプレイの結果を「そういう未来を予知した」ということにしてしまう
処理としては感知前まで時間を巻き戻すでいいんだけど、実際はちょっと違うよ、という話
873NPCさん:2012/09/24(月) 23:27:47.32 ID:???
幻視型自体が「失敗したような気がしたけど気のせいだったぜ。本番では気をつけなきゃな」な判定なので、処理上は時間も巻戻る。

後者は効果を読んだだけだと微妙だけど、幻影型の占術は時間を巻き戻すものじゃなくて不都合な未来を予知して対策を取るものなので、敵の行動には干渉できないはず。
874NPCさん:2012/09/24(月) 23:28:03.84 ID:???
『それにしても、結果をなかったことにしてやり直すだなんて、まるでどこかのジャンプ漫画みたいだね?』
875NPCさん:2012/09/24(月) 23:29:25.12 ID:???
いや、それとは大分違うと思うんだが
876NPCさん:2012/09/24(月) 23:29:48.36 ID:???
>>871
幻視型はそもそも時間巻き戻しするわけじゃないから
時間が巻き戻るわけじゃなくてそういう夢を見たのさってなる
詳しくはCGp33
下はできない気がしないでもないけど30m以内に敵がいる上に
敵はそこに罠があって失敗したっていう幻影を見てるから警戒すると思うが
877NPCさん:2012/09/24(月) 23:34:03.96 ID:???
うちのPT、前衛2人(ファイターとマリョップラー)がスカウトもってるんだが、ファイターはやっぱり金属鎧にしてかばってた方がいいよなぁ
ただしスカウトレベルはファイターの方が上なんだわ
878NPCさん:2012/09/24(月) 23:34:41.56 ID:???
>>876
それならそれで時間が稼げるので、
結果的に罠の突破が遅れるから都合がいいという話。
879NPCさん:2012/09/24(月) 23:35:38.15 ID:???
>>876
>>878
CG33ページの記述を見る限り、幻影を見るのは術者ではなかろうか
880NPCさん:2012/09/24(月) 23:37:11.03 ID:???
まあ幻視型の解説読む限り敵にかけるのは想定してないっぽいなあ
881NPCさん:2012/09/24(月) 23:43:15.65 ID:???
>>880
敵に対して使えるようにしたのでないなら必中にする意味がないと思わないか?
ただ、鼓咆は敵に使えるように書いてあるのに抵抗:なしだけどw
882NPCさん:2012/09/24(月) 23:43:45.27 ID:???
罠感知直前または探索判定直前に戻ったところで、罠の設置場所を変えたりの対応ができないんだから
予知した通りに敵が罠を回避するだけだと思う
そそもそれ以前に射程30m以内にいるなら探索判定で罠といっしょに見つかってるんじゃないか?
883NPCさん:2012/09/24(月) 23:45:26.64 ID:???
背後から迫る闇の幻は危険感知の失敗によってだからこっちの隠密の失敗に対して敵に使うことができないのは確定なんだが
崩れる壁の幻は罠による不都合な状態だから微妙なところだよなぁ
罠感知の失敗による不都合な状態ってやると罠感知をさせない糞GMに対して無力だし
「対象が罠による不都合な状態になった時」と読むのであれば使えないな
884NPCさん:2012/09/24(月) 23:46:38.59 ID:???
ネトゲによくいるソリストな冒険者とかもやっぱ多く居るのかな?
そう言う人はファイター/スカウト/レンジャーな感じか

え?お、俺・・・?
剥げてないわ!!
885NPCさん:2012/09/24(月) 23:46:42.37 ID:???
>>881
まあ交渉のやつとかは味方にかけてるんだが
交渉相手にかけてるんだか微妙だし
886NPCさん:2012/09/24(月) 23:46:49.77 ID:???
ミスティック技能の解説のページだと、術者が射程内の不都合な出来事を幻視し、「自分や仲間」に他の行動を促すと読めるな。
1.そもそも自分や味方の行動にしか干渉できない
2.敵にとっては不都合な出来事ではないため、他の行動をとる理由がない
の二重の理由でダメなんじゃなかろうか。
この場合、罠を仕掛ける行動まで巻き戻せる占瞳じゃないと意味ない気がする。
887NPCさん:2012/09/24(月) 23:48:51.83 ID:???
>>883
いや、あれ
罠にかかってから使えるぞ?
で、罠にかからなかった事になって
探索判定とかやりなおせる、元々やってなくても探索できる
888NPCさん:2012/09/24(月) 23:49:10.94 ID:???
>>881
出目が悪かった時に受け入れない、という選択肢ができるのを防ぐためだろう。
889NPCさん:2012/09/24(月) 23:50:24.09 ID:???
てか前も思ったけど結果表見てない人多くね?
まあ確かに肝心の判定の解説がなんか微妙だけど
結果表見たら割りとどうすればいいかははっきりするの多いと思うんだけど
890NPCさん:2012/09/24(月) 23:53:20.01 ID:???
これとはまったく別で、PCが罠仕掛ける言ってきても、どんな資材が必要で
どんな効果持たせるのが適当なのか、
さっぱりわからないのも問題なんですけどね…
891NPCさん:2012/09/24(月) 23:58:15.27 ID:???
技能があれば適当に素材見繕って作れるんじゃね?
それこそスカウトならツール使って、レンジャーなら自然使って、とか
892NPCさん:2012/09/25(火) 00:00:56.50 ID:???
>>890
効果はまあ、PCの提案に対してGMが許可すればいいんじゃね?
かかったら即死とか言い出したら却下すればいいんだし
893NPCさん:2012/09/25(火) 00:06:32.33 ID:???
>>890
PCが言い出したのなら、使う資材と罠の種類を自己申告させればいいんじゃない?
PC「罠を仕掛けたいです。詳細はGMに任せます」
とかは何か違う気がする。
894NPCさん:2012/09/25(火) 00:07:54.21 ID:???
>>877
特技と金による
ミスリルプレートに手が届かないならボーンベストかドラゴンスケイルでいい
ファイターなら盾で底上げすることもできるしな
895NPCさん:2012/09/25(火) 00:18:27.43 ID:???
>>877
防習と頑強押さえててきっちり敏捷上げてるマリョップラーなら別にかばわなくてもなんとかなる
というかせっかくの高回避もカウンターも無駄になるからかばう必要ない
問題はそうじゃないまりょっぷらーであって…
896NPCさん:2012/09/25(火) 00:27:25.13 ID:???
レベルにもよるけど庇わなくてもなんとかなるマリョップラーって
どっちかって言うと魔力撃をかじったスカップラーと読んだ方が正しいような…
897NPCさん:2012/09/25(火) 00:29:21.61 ID:???
スカップラー(ル=ロウド2LV)とかは普通にガチビルドだな
898NPCさん:2012/09/25(火) 00:30:51.10 ID:???
別に良いんだけど
なぜスカウト限定なんだろう
てかマリョップラーの定義がなあ

ただ魔力撃を取っただけのグラップラーをそう言う事もあるし
先輩……までは流石にそうそういないけど言外に困PLを含んでる場合もあるし
899NPCさん:2012/09/25(火) 00:32:26.34 ID:???
グラでサブ技能取るならまずスカウトだからな
900NPCさん:2012/09/25(火) 00:33:02.72 ID:???
GMやってるとアタッカーディフェンダー完全分業のPTより
全員がそれなりの火力出してそれなりの防御があるPTのが楽ではある
伯爵みたいのが一人いると怖いんだよ
901NPCさん:2012/09/25(火) 00:33:14.87 ID:???
一番食い合わせが良い技能だし…というかグラップラーのサブ技能ってスカウト以外あんまりぱっとしないからなあ
902NPCさん:2012/09/25(火) 00:36:27.58 ID:???
ふと思ったんだが、キャンペーンのラストとか半ばでPCが全滅した場合
おまいらはどんなフォロー入れてる?
ウチはデータ弄った上で戦闘をやり直すってチキンで行ってるがw
903NPCさん:2012/09/25(火) 00:37:56.93 ID:???
セージつけて本部のおっさんごっこをしたことはあるw>グラップラー
904NPCさん:2012/09/25(火) 00:38:54.71 ID:???
>>902
全員牢屋から始めるかなぁw
変に強キャラが助けに来るよりはそっちのほうが受けた。
905NPCさん:2012/09/25(火) 00:42:56.44 ID:???
>>903
静かなる中条が浮かんだ
906NPCさん:2012/09/25(火) 00:51:10.83 ID:???
高レベルならスカウト完全に切ってポーマス持ってるレンジャップラー作ったことある
スカウトは非金ファイターとサラがやってたかな
907NPCさん:2012/09/25(火) 00:54:07.72 ID:???
死人も居る全滅ってどうしたら良いんだろ?
908NPCさん:2012/09/25(火) 00:57:00.33 ID:???
>>907
生き返らせて、孫悟空の輪っかみたいのつけて強制労働。
強制して仲間なりNPCなりと戦わせるのもいいね、フヒヒヒヒヒ。
909NPCさん:2012/09/25(火) 00:57:23.15 ID:???
キャンペーン失敗で人族領が占領されるエンディング
そして、それを取り返そうとする新たなキャンペーンとかで一つ
全滅したPCのアイテムを偶然手に入れて、意志を継ぐとかカッコイイ演出で
910NPCさん:2012/09/25(火) 00:57:59.30 ID:???
>>809
>>797みたいに、バレると戦闘で不利になるってあたりじゃね

逆にPCが警戒する側のシチュでも、
斥候を見つけたらボコって殺すとは限らないしな
捕まえて情報を吐かせるとか、泳がせて本隊を待ちぶせor急襲とか
911NPCさん:2012/09/25(火) 00:58:36.85 ID:???
全滅や死人をなかったことにするっていうのはちょっとCRPGにすぎるかなーと
卓全員が納得してるならいいけど

TRPG的にやるなら、死体を背負って牢屋から脱出、蘇生できる人を探す……までで1〜2シナリオできちまいそうだ
912NPCさん:2012/09/25(火) 00:59:23.10 ID:???
>>909
それで全滅したら目も当てられないな
913NPCさん:2012/09/25(火) 01:01:04.22 ID:???
>>907
君たちの冒険はここで終了してしまったでいいんじゃ
TRPGってそういう所も楽しむものだと思うしね、最近は死ぬとムギャオーっていうのが増えたけど命を大事にしすぎだと思うの
914NPCさん:2012/09/25(火) 01:01:09.98 ID:???
>>907
敵にPCを生かしておく目的(強くて気に入ったので配下にしよう、など)を持たせてリザレクションorバジの魔眼で強制蘇生。
どうしても無理なら超強いNPCを出して救助させるなり、新しいキャラシーを用意するなり。

あるいは捕まった状態から生き残りPCで仲間の死体を抱えて脱出するシナリオをやるか。死んだPCのキャラにはゲストNPCを扱ってもらうとか。
915NPCさん:2012/09/25(火) 01:01:12.27 ID:???
PCが全滅した光景はNPCが見ていた予知夢だったことにしよう
車田イズム万歳
916NPCさん:2012/09/25(火) 01:03:14.27 ID:???
>>909
最近、そんな話をファミ通文庫辺りのリプレイで読んだ気がするw
917NPCさん:2012/09/25(火) 01:04:35.95 ID:???
魔改造して復活させるとか、変異させて復活させるとか。

ここぞとばかりにデウスエクスマキナなオリジナル小神顕現体でも降臨させて、
敵を追い払いつつ蘇生させつつ、ごっつい神命でも下して新章突入とかどうかね。
918NPCさん:2012/09/25(火) 01:07:37.45 ID:???
実際にこうしたよ!って意見が見てみたいな
ウチはやり直す甘い系だが
919NPCさん:2012/09/25(火) 01:13:48.02 ID:???
>>907
それなり以上のレベルのPCなら蛮族陣営でも戦闘用奴隷として貴重だぞ
操霊7レベル以上の蛮族はたまにいるから、
そいつがご主人様になって首輪ゲットだな(ぞんざいみたいに)
蘇生ヤダって言った奴はキャラ作り直し
920NPCさん:2012/09/25(火) 01:18:48.82 ID:???
>>919
世界的に蘇生にOKするのが少ない中で、蘇生した奴としなかった奴が出た段階でセッション崩壊だろw
921NPCさん:2012/09/25(火) 01:21:53.53 ID:???
>>920
何を言いたいのかよくわからないが、蘇生しないことを選んで新キャラ作って何か不都合があるのか?
同じ場所につかまっていたという設定で作れば合流もスムーズだろうに。
922NPCさん:2012/09/25(火) 01:22:23.17 ID:???
神がPCの知らないところで干渉してるという設定のキャンペーンでだが、
「神は言っている、ここで死ぬ運命ではないと」と、ネタ発言のフリして伏線張りつつ
「何故か全員蘇生された。穢れは1回分貯まってる」と処理してみたことならある。
923NPCさん:2012/09/25(火) 01:22:32.24 ID:???
そっか、既に蛮族の捕虜ってのがあったか
924NPCさん:2012/09/25(火) 01:28:31.83 ID:???
>>920
蘇生を受け入れられないPCはそこで終りだから
新キャラは蘇生してきた人間に寛容なPCに
(もしくは段々でも受け入れていくRP)してね、で無問題だろ
PLレベルで蘇生したPCとなんかセッション出来るか!
ってバカならそのまま追い出せ
925NPCさん:2012/09/25(火) 01:31:34.44 ID:???
>>922
それ死ぬ運命じゃなかったんじゃなくて完全に死んでるじゃないですか
926NPCさん:2012/09/25(火) 01:32:38.49 ID:???
正直、蛮族領からの脱出の方が、キャンペーンやり直しよりきつい
927NPCさん:2012/09/25(火) 01:37:23.16 ID:???
ウチの卓も前回セッションでラスボス相手にハンズアップしてて
次のシナリオをどうしようか思案中
脱出シナリオにしようか、助け出されたシナリオにしようか、暗黒面に落ちるか……
928NPCさん:2012/09/25(火) 01:50:08.81 ID:???
新キャラで救出シナリオ
929NPCさん:2012/09/25(火) 01:50:18.23 ID:???
とりあえずそのセッションは終了だし、PLに希望を聞く事にしてるわ
全滅だけじゃなくて依頼失敗とかPL側が思いもしてない方向に転がった時とかも
聞くだけで毎回叶えるとは限らないけどな
930NPCさん:2012/09/25(火) 01:51:08.01 ID:???
脱出シナリオやった人居る?
どんなんやったのか、ちょっと聞いてみたい
931NPCさん:2012/09/25(火) 02:14:00.96 ID:???
おもむろに新キャラシを取り出し新PT結成
最初の冒険で旧PCの死体を拾う

というウィザードリィ方式
932NPCさん:2012/09/25(火) 02:16:43.00 ID:???
何事もなかったのように兄弟、姉妹が登場して新しい冒険を続ける
シナリオの最後に旧パーティのハイレブナントでいいんじゃないかな
933NPCさん:2012/09/25(火) 02:54:16.96 ID:???
次のクローンはきっとうまくやるでしょう
934NPCさん:2012/09/25(火) 02:56:04.69 ID:???
>>929
どんな願いでも一つだけ聞き流してやろう、と言う奴だなw
935NPCさん:2012/09/25(火) 07:51:27.17 ID:???
>>934
3つ願い事すると2つかなえてくれるのか
936NPCさん:2012/09/25(火) 08:06:25.10 ID:???
>>894-895
なるほど
なら、うちのマリョップラーは敏捷24あるし、習熟とってリュンクス着てるし、頑強もあるから問題ないか
937NPCさん:2012/09/25(火) 08:40:37.24 ID:???
生き別れの妹を探していたらいつのまにかPCが妹の方にシフトするのか全滅こわい
938NPCさん:2012/09/25(火) 08:54:11.33 ID:???
初期+3500点のパーティー3〜5人でボスとしてデーモンを出すとしたら何が出せる?
グルネルは無理そう?

グルネルだと魔剣出せるなと思っただけだけど
斬鉄剣の効果がある槍を思い付いた
939NPCさん:2012/09/25(火) 08:57:45.08 ID:???
斬鉄槍ねえ。まあすぐ売られるとは思うが…
それはともかくせめて人数くらい正確に把握してくれ、全然バランス変わるぞ
5人で完全分業制、適正種族なら余分な雑魚いない限り大体勝てるだろ
940NPCさん:2012/09/25(火) 08:59:55.88 ID:???
槍だし、貫鉄槍かね…あれ?これってグングニル?
941NPCさん:2012/09/25(火) 09:02:50.52 ID:???
>>938
その経験点だと3レベル平均だからヴァルブレバーズかザルバードにしといた方が無難
942NPCさん:2012/09/25(火) 09:06:33.43 ID:???
>>939

コンベ用に使うシナリオなのでパーティー人数分からない。
943NPCさん:2012/09/25(火) 09:07:56.85 ID:???
>>938
5人が戦闘前支援で1ターンかけていいなら勝てるかもって所だと思う
経験点から考えてAテーブル4以上は無理だし、サブ技能考えたら冒険者技能3の奴がいてもおかしくはない
その状況でグルネルの知名度14を抜くのが期待値以上の目が必要になるはずなので下手したら魔物知識判定も失敗する恐れもある
前衛何人を想定しているか判らないが、片方でも防御が10以下だった場合は魔力撃で瀕死になるのを覚悟しとかないとダメだぞ



944NPCさん:2012/09/25(火) 09:11:13.46 ID:???
そう言えばSW2.0は冷蔵庫や冷凍庫はあるかな?

電気で冷蔵庫や冷凍庫は無理かもしれないけど、氷で冷やすタイプの冷蔵庫や冷凍庫はあってもおかしくない?
945NPCさん:2012/09/25(火) 09:13:03.50 ID:???
>>944
妖精で冷やすタイプのマジックアイテムはあってもおかしくない
946NPCさん:2012/09/25(火) 09:16:44.96 ID:???
小説で氷を作る魔動機械が出てたような
947NPCさん:2012/09/25(火) 09:17:43.26 ID:???
サーマルマントが万能保温能力あるし、技術的に問題なさそうではある
948NPCさん:2012/09/25(火) 09:22:22.43 ID:???
別に保温はしないだろうサーマルマント
949NPCさん:2012/09/25(火) 09:23:52.44 ID:???
>>944
新米リターンズでスカディを冷凍庫として使えば儲かるとかムーテスが言ってたから、まぁ一般には普及してないんじゃね?
普通に考えて高価な魔動機械とかになるだろうし
950NPCさん:2012/09/25(火) 09:25:54.17 ID:???
氷で冷やすタイプならあるかも 氷さえ入手出来ればいいから
料理店にもありそうな感じがする
951950:2012/09/25(火) 09:26:53.87 ID:???
立てれなかった
すまん
952NPCさん:2012/09/25(火) 09:27:11.02 ID:???
>>948
砂漠でも極地でも快適に過ごせる、んだから保温してんじゃないの
953NPCさん:2012/09/25(火) 09:31:11.04 ID:???
>>950
いや十分だ、変わりに次スレを立ててくる
954NPCさん:2012/09/25(火) 09:31:29.05 ID:???
質問
クリポンでデモンズブレードって作れていいのかな
955NPCさん:2012/09/25(火) 09:34:31.57 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 326
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348533162/

ほい、できたぜ
更新ついでにリンク見てきたけどFrom USAのPT名募集は締め切りが30日なんだな
みんなパーティ名送ったのか?
956NPCさん:2012/09/25(火) 09:36:26.55 ID:???
>>944
WTに載ってる生活と魔法についての解説に冷蔵庫が出てくる
(貴族や金持ちしか持ってない希少品)
ドゥームとかと同じで事実上の永久機関のようだ

遺跡から魔動機を発掘するのも冒険者の主な仕事のひとつだから、
冷蔵庫とかを運び出して売ってるんだな
957NPCさん:2012/09/25(火) 09:36:33.27 ID:???
ファイター11レベル、筋力B+4、習熟1と2、マッスルベアー、熊の爪、ヴォーパル、これで全力攻撃でFA発動の二刀流すれば、追加ダメ21オーバーの4回攻撃
うむ、満足した
958NPCさん:2012/09/25(火) 09:37:25.19 ID:???
間違った、25オーバーだった
959NPCさん:2012/09/25(火) 09:46:07.70 ID:???
>>955
あいつら特徴があるようで無いからなぁ…
一番目立ってるのがベーテだし
960NPCさん:2012/09/25(火) 09:49:33.63 ID:???
>>952
エアコンがやってることを保温とは呼ばんべ?
961NPCさん:2012/09/25(火) 10:05:11.83 ID:???
姫騎士!とかヒモ!とか個人だとあるけどPT単位だとあんま思い浮かばない
962NPCさん:2012/09/25(火) 10:22:29.93 ID:???
PTの特徴と言えばせいぜい子連れってとこぐらいだろうな
963NPCさん:2012/09/25(火) 10:23:47.10 ID:???
個性が強いのが何人か居るがその方向性が一致しないのがUSAパーティーだからねぇ
964NPCさん:2012/09/25(火) 10:28:59.50 ID:???
>>963
その統一性の無さを逆に特徴として、パーティー名にしたりするのかね?
実際に命名されるのって次の次のリプレイだっけ?
965NPCさん:2012/09/25(火) 10:54:28.87 ID:???
>>962

それなら 子連れ狼はどうだ。
あの乳母車はマシンガンあるしスキー板装備だし
966NPCさん:2012/09/25(火) 11:14:09.00 ID:???
>>954
クリボンで作れる武器は、詳細読めばしっかり書いている

>>965
それは一案として、やつらが口にしてた
967NPCさん:2012/09/25(火) 11:14:58.59 ID:???
>>858
割とどうでもいいおそレスだがチョットマテ
回避判定にペナルティつくのは攻撃側ががフェイント使ってたり部位狙いしてるばいじゃないか
サポート終わってからの今のガープスは知らんが
968NPCさん:2012/09/25(火) 11:24:12.26 ID:???
割り込みですまないが、友達とバードメインのキャラクターを作っているんだがあんまりいいアイデアが浮かばない。
誰かアイデアを提供してくれないだろうか。

ちなみに今のところ
「人間」「バード+プリースト+(スカウト)」
「防具習熟/金属鎧で身を固めつつ見方陣営と相手陣営に効果範囲が被ったり被らなかったりするよう調節しながら歩き回るキャラ」
《防具習熟/金属鎧》《防具習熟U/金属鎧》《足さばき》《ハーモニー》(《影走り》)を習得する

という訳の分からないキャラクターになっている。
969NPCさん:2012/09/25(火) 11:29:03.78 ID:???
バードキャラはGMが辛いのでやめておけ
970NPCさん:2012/09/25(火) 11:30:28.30 ID:???
>>968
無難なアルケミバード(スカウト)でいいじゃないか
精密 防具習熟 カード軽減 ハーモニー

バークやヴォーパルやパラミスやヒールスプレーを使う
971NPCさん:2012/09/25(火) 11:34:15.07 ID:???
鼓咆は呪歌を阻害しないらしいからウォーリーダーをかじってみるとか?
972NPCさん:2012/09/25(火) 11:42:16.94 ID:???
バードマンチだ殺せ
973NPCさん:2012/09/25(火) 11:45:44.14 ID:???
USAパーティか
なんか頭文字がUSAになるパーティ名とかどうよ
具体的には思い浮かばんが
974NPCさん:2012/09/25(火) 11:51:42.28 ID:???
井戸にうっかり水・氷属性のついた妖精の剣落としたらひんやりとした水が採れるようになるんかしら
975NPCさん:2012/09/25(火) 11:54:39.60 ID:???
>>970 アルケミバード、忘れてたぜ。
>>971 1〜3、改訂版、AWしかないんだ。学生は財布が寂しいぜ……
976NPCさん:2012/09/25(火) 11:55:27.03 ID:???
>>966
デーモンルーラーの武器入手系は、全部魔法の武器でも
マジックアイテムでもないので作れても不思議ではない。
(一部は生体変化武器なので作れないかもだが)
WTには「武器表に載っている武器」と書いてあるんだっけ?
だったら「パンチ」や「投げ」を作れない道理はないと言う事に。

「ファイア・ウェポン」で「投げ」は炎属性になるしな…
977NPCさん:2012/09/25(火) 11:57:46.61 ID:???
USAパーティ頭文字できれいにはまるのがあるとカッコいいよな
頭文字ははまらんだろうが実は「子連れンジャー」ってわりとしっくりしてるよなぁ思ってる
978NPCさん:2012/09/25(火) 11:57:52.00 ID:???
クリポンで投げを作るのと
ファイアウェポンで投げが炎属性になるのがなんの関係があるのかと
979NPCさん:2012/09/25(火) 11:58:31.57 ID:???
>>968
バードって効果範囲は声の届く場所だから、味方陣営のみ効果のある距離設定とか無理じゃね?
選択対象にできる特技だかアイテムあったかまでは覚えてないけど、それがあるならそれでいいだろうし
980NPCさん:2012/09/25(火) 11:59:46.64 ID:???
地味だが後ろにさがって後衛にだけレジスタンスとか?
981NPCさん:2012/09/25(火) 12:01:23.29 ID:???
「USAぎは獲物の蛮族PT」というのが最初に頭に……
982NPCさん:2012/09/25(火) 12:02:00.66 ID:???
距離調整ならペット使え
983NPCさん:2012/09/25(火) 12:03:17.87 ID:???
Ukkari
Sekuhara
AraFushigi
984NPCさん:2012/09/25(火) 12:03:21.85 ID:???
〜ウェポン系は、武器に付与するのではなくて
武器を持つキャラクターに付与する魔法だから
持っている武器は関係ないよ
985NPCさん:2012/09/25(火) 12:04:53.71 ID:???
>>979
効果範囲はレベル依存で拡大していくよ。たしかレベル×10メートル。
まあ、高レベルになると足さばき程度で調整できるような範囲じゃなくなっていくのは確かだが
986NPCさん:2012/09/25(火) 12:05:26.18 ID:???
6レベルのクリポンで11レベルのデモンズブレードができたら(しかも長持ちする)
デーモンルーラー涙目なわけだが
987NPCさん:2012/09/25(火) 12:06:04.41 ID:???
>>979ペットもハーモニーも使えば効果範囲は半径10mになったはず
>>982ペットは各ステータスを所持していなかったはず、GMが許すなら鳥を飛ばしてもいいけどそうじゃなきゃ自分でペットを置きに行かないといけない
988NPCさん:2012/09/25(火) 12:06:41.19 ID:???
ウォーリーダーでバードの選択対象選べるってワザが追加されたって話を聞いた
ぜんぜん話題になってないが実用性ないのか?
989NPCさん:2012/09/25(火) 12:07:58.84 ID:???
バードそのものが性能こわれているので話題に出にくいだけなんじゃない?
990NPCさん:2012/09/25(火) 12:08:03.03 ID:???
というか投げに○○ウェポンってかけられたっけ?
投げ攻撃は<投げ>という戦闘オプションが一時的に使えるようになる特技だし、
武器に乗ってるのは威力表とかをまとめるためだろうし
仮に武器としても、1Rごとに使用不可能で消えることになるんだから、ウェポン系魔法も消えるんじゃね?
991NPCさん:2012/09/25(火) 12:10:53.93 ID:???
>>987
皿で使い魔とって、そいつに運ばせるというのはどうだ?
992NPCさん:2012/09/25(火) 12:11:08.75 ID:???
WTの記述による、武器表に載っている武器を作れることが正しいなら
魔法ダメージを与えられる投げと言う武器を作れる。(装備できるかは別問題)
Q&Aが正しいなら、以降に追加される武器も(特別に断られていない限り)作成可能です。
なので、デーモンルーラー武器作れない道理はない。

>>986
多分、SNEは武器表ではなく呪文効果だから、言わなくても大丈夫だと思っている。
「マジックアイテム」扱いにしておけば作れないことになったのにな。
993NPCさん:2012/09/25(火) 12:11:09.82 ID:???
>>988
自分がGMだったら封印指定したいくらいに壊れてる。
いつも論争の起こるチャーミングは置いといても、クラップやダル、ダンスやレイジィが恐ろしすぎる。
994NPCさん:2012/09/25(火) 12:12:42.18 ID:???
>>991なるほど、前衛にペット預けといて乱戦しに向かうときに落として行ってもらうってことなら考えてた
995NPCさん:2012/09/25(火) 12:12:47.49 ID:???
>>987
自動で10mになるから初期の立ち位置で次ターンから効果範囲を絞れるって意味だが
まあコンジャラー2取ってたらコマンドドールで予め命令してればできるだろう
歌い始めたらペット持って10m後方に移動しろとかで
996NPCさん:2012/09/25(火) 12:15:00.44 ID:???
>>995 ペットの移動手段って結構あるな。もう少し模索してみる。
997NPCさん:2012/09/25(火) 12:16:01.59 ID:???
>>993 ラグナカングをコアーシブで封殺されたGMの俺が通りますよっと
998NPCさん:2012/09/25(火) 12:16:43.14 ID:???
>>993
なるほど
やっぱ呪歌の対象選べるって凶悪なのね
999NPCさん:2012/09/25(火) 12:16:49.06 ID:???
ペットは奏者を離れたら、呪歌を停止するらしいぞ
1000NPCさん:2012/09/25(火) 12:17:19.07 ID:???
>>999

どこ情報?
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪