【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 324

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1NPCさん
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2NPCさん:2012/09/20(木) 19:00:05.82 ID:???
>>1
エアさんの双丘はいただいていきますね
3NPCさん:2012/09/20(木) 19:05:36.21 ID:Y2ydF5YT
>>1
4NPCさん:2012/09/20(木) 19:14:21.45 ID:???
>>1
女性キャラの胸の話題になることが多いけど
尻が一番むっちりしてるのは誰だろうか?
5NPCさん:2012/09/20(木) 19:15:07.17 ID:???
>>1
体積的に考えてリルドラケンじゃね
6NPCさん:2012/09/20(木) 19:49:21.88 ID:???
>>1
ソラは渡さん
7NPCさん:2012/09/20(木) 19:59:00.04 ID:???
>>4
ユリスカロア神様 以上 ノ 美女 ナンテ 存在 シマセンヨ
8NPCさん:2012/09/20(木) 20:06:34.87 ID:???
わたユリスカロア様最高!!
9NPCさん:2012/09/20(木) 20:35:58.42 ID:???
>>4
体積的なことはともかく、「むっちりお尻がチャームポイント」と
明言があるのはニゲラ。個人的には女帝も結構なんじゃないかと思うw
10NPCさん:2012/09/20(木) 20:50:39.05 ID:???
>>8
ユリス閣下は愚民の数が少な過ぎる。
11NPCさん:2012/09/20(木) 21:32:21.64 ID:???
1乙

>>8
そこまでにしておけよ駄女神
12NPCさん:2012/09/20(木) 22:17:45.00 ID:???
>>1

尻より胸派な俺には隙はなかった
というわけでリィナはいただいていきますね
13NPCさん:2012/09/20(木) 22:20:59.85 ID:???
眼鏡っ娘ソフィーは俺の嫁

スイーツは話題にならないな。
14NPCさん:2012/09/20(木) 22:22:10.94 ID:???
いいキャンペーンだったと思う
ソフィとイェシカが戦闘能力特化でもうちょっとサブ技能取った方がいいんじゃねー? とは思った
15NPCさん:2012/09/20(木) 22:34:40.18 ID:???
前スレ>>1000には穢れ表を振る権利をやろう
16NPCさん:2012/09/20(木) 22:36:54.69 ID:???
GM「ライトニング抵抗失敗?じゃあダメージは各自自分で2d振って出してね」
17NPCさん:2012/09/20(木) 22:43:14.14 ID:???
アシッドクラウドのクリティカルでPC4人殺してからは、ダメージは各自で振らせるようになったなぁ・・・
18NPCさん:2012/09/20(木) 22:46:39.97 ID:???
>>17
ダメージ決定を一括で振ったのならお前がアホ
個別でやってそれなら誰がやっても一緒
19NPCさん:2012/09/20(木) 22:52:47.96 ID:???
でも実際、人数増えるとダメージ個別はめんどくさいし
20NPCさん:2012/09/20(木) 22:55:23.45 ID:???
それこそ自分で振らせれば?
クリティカル起きる確率考えたら
特に抵抗も怪しいボスの魔法一括振りなんて
事故に見せかけて実は殺す気満々としか思えなくなるぞ
21NPCさん:2012/09/20(木) 22:59:33.14 ID:???
だからそうなったんだろ
22NPCさん:2012/09/20(木) 23:01:40.80 ID:???
たんなるアホなGMだろ
23NPCさん:2012/09/20(木) 23:02:38.13 ID:???
まあ仮にPT全員魔法食らうとすると
大体一人くらいは回るんよね

そしてその一人が毎回なぜか同じ人ばかりと言うのもよくある話
24NPCさん:2012/09/20(木) 23:09:10.21 ID:???
言いがかりすぎる…
25NPCさん:2012/09/20(木) 23:10:06.71 ID:???
ダイスの女神に愛されてるんだな
ダイスの女神、略してダ女が……はっ
26NPCさん:2012/09/20(木) 23:14:40.54 ID:???
>>23
4人PTでも半分ぐらいの確立で回るからなそこまでおかしくない
27NPCさん:2012/09/20(木) 23:51:07.24 ID:???
人じゃなくキャラで変わる場合もあるような希ガス

一度やった弓シューター女は凄い回りまくるキャラだったなぁ
鷹の目取ってボス撃ったらクルクル回ってあっというまに射殺したりするからマスターが切れてたわ
28NPCさん:2012/09/20(木) 23:57:33.79 ID:???
どんだけやわいんだよボス
29NPCさん:2012/09/21(金) 00:00:42.89 ID:???
>>28
アシンメトリックボウが3回りくらいしたんじゃないのか
それだと60点くらい出るし
30NPCさん:2012/09/21(金) 00:03:14.33 ID:???
魔力の矢も使ったんじゃないか?
自分も珍しく弓シュー使ったら鷹の目で魔力の矢C-2の影矢使ったら笑うような点数出たし

弓と言えばCGのエイトマンボウって性能いいな…達人取りたくなるね
31NPCさん:2012/09/21(金) 00:04:37.73 ID:???
マスターがキレる気持ちも分かるが、凄腕スナイパーとして素直に認めてやれよと思わないでもないなw
32NPCさん:2012/09/21(金) 00:06:28.57 ID:???
キレる理由がよーわからんわ
別に弓じゃなくて銃や魔法だろうと起こるし
近接攻撃でも似たようなこと起こるしなー
単にこいつSUGEEEってGMが盛り上げてくれただけじゃね
33NPCさん:2012/09/21(金) 00:06:35.62 ID:???
>>27
いるいる。「攻撃面でやたら頼りになる奴」とか、
「これ食らったら死ぬ、って部面でよく相手がピンゾロで助かる奴」とか。

そういう「持ってる」キャラっているよね。
34NPCさん:2012/09/21(金) 00:08:10.63 ID:???
>>30
射程も長いしSS武器で追加ダメ+1があるのは珍しいな。…ちと地味だけど
35NPCさん:2012/09/21(金) 00:08:17.80 ID:???
マジ切れしたんじゃなくパフォーマンスの一環かもしれんし
GMやっててPLが大ダメージ出したり逆にHP一ケタで倒しきれなかったりすると少しオーバーにリアクションしたりしないか?
36NPCさん:2012/09/21(金) 00:08:55.34 ID:???
>>27
ムギャオってたわけでもなし、キレたGMを見てPLみんな笑ってたろ?
37NPCさん:2012/09/21(金) 00:09:25.53 ID:???
俺は逆にキャラが「持ってる」とか言い出したら
こいつ頭茹ってんなーと思っちゃうわ
38NPCさん:2012/09/21(金) 00:14:02.97 ID:???
>>35
リアクションはGMスキルの一環だと思う
39NPCさん:2012/09/21(金) 00:15:21.76 ID:???
6ゾロで自動成功とかシナリオブレイクしかねないのでやめてほしい
40NPCさん:2012/09/21(金) 00:16:45.63 ID:???
ベーテはよくやるよね
みやびぃも割と
41NPCさん:2012/09/21(金) 00:17:56.08 ID:???
サーペントレギュでエイトマンボウ使う弓シューってのを考えたけど
射程60mで平均ダメージ50点ってキャラになったな
42NPCさん:2012/09/21(金) 00:18:15.25 ID:???
>>39
ハウスルールマジオススメ、ただ参加する奴にはきちんと説明してやれよ
43NPCさん:2012/09/21(金) 00:19:31.39 ID:???
てか自動成功くらいで崩壊するシナリオにも問題が……

実際何を自動成功したらそうなるんだ?
44NPCさん:2012/09/21(金) 00:19:34.50 ID:???
重要なシーンだと6ゾロ時のサポート展開を作っておくといいよ
双子の兄弟がいるとか、真の黒幕とか…
45NPCさん:2012/09/21(金) 00:19:39.33 ID:???
事故が起こるようになっているシステムだからなぁ
46NPCさん:2012/09/21(金) 00:25:52.45 ID:???
6ゾロ出されたぐらいでブレイクするシナリオなら
もうスパーンと話し進めるのに何の問題があるのかと
時間があまったらカードゲームでもすりゃいいやん

っていうGMが俺、サッパリ系

まあ、勝手にサイコロころころする奴以外は
6ゾロだしたんなら素直に認めてやれよ
47NPCさん:2012/09/21(金) 00:25:59.38 ID:???
>>43
主に見識判定
セッション時間だだ余りになって困る
48NPCさん:2012/09/21(金) 00:29:13.85 ID:???
ん?その見識失敗前提なのか?
なら振らせる意味が分からん
1ゾロが致命的失敗ではなくただの自動失敗でしかないように

6ゾロだってただの自動成功でしかない
普通に成功するのと同じ結果しか招かないんだぞ?

やっぱりシナリオの組み方に問題あるだろ
49NPCさん:2012/09/21(金) 00:31:44.20 ID:???
2.0の6ゾロって「決定的成功」じゃなくて「自動的成功」なだけなんだから成功の目のある判定なら普通に目標値抜くのと変わらないのに
それすら想定しないでシナリオブレイクとか言われても…
50NPCさん:2012/09/21(金) 00:34:13.63 ID:???
たまに1ゾロをファンブルだと思ってるGMはいるな
51NPCさん:2012/09/21(金) 00:36:44.14 ID:???
しかも見識系なんて与えられる情報ほとんどGMの裁量に任されてるやん
成功しようが分かり得ない事は分からんぞ
見識系で自動成功でシナリオブレイクはどこかがおかしい
52NPCさん:2012/09/21(金) 00:36:59.04 ID:???
シナリオの都合があるなら判定自体不可能にすれば良いのに
わざわざ「PCでは到底抜けないような高い目標値」で表現したがるGMっているよな。
53NPCさん:2012/09/21(金) 00:37:19.93 ID:???
予期してない真偽判定で〜とかなら兎も角
見識ってなんか知られてシナリオ崩壊するような情報でるか?
54NPCさん:2012/09/21(金) 00:43:10.96 ID:???
真偽判定は真偽判定で明確にGMが却下する権限あるしな
てかあれだって「主観」で間違いなく〜と思えるだけだから
きちんとやればそうそうシナリオブレイクしないはず
55NPCさん:2012/09/21(金) 00:45:09.21 ID:???
>>54
オーガが化けてる系統で真偽判定6ゾロ抜いても
いきなりずんばらリんしにいくタイプのPLは正直いやでござる
56NPCさん:2012/09/21(金) 00:45:28.86 ID:???
COC方式を採用して、真偽判定のダイスはGMが振ればいいんじゃないかという提案。
57NPCさん:2012/09/21(金) 00:48:27.62 ID:???
6ゾロで困った経験はあるけどな
高レベルウィザードがいきなりアルケミとってきてグレイテストフォーチュン確実化で
イリュージョンとデリュードエンチャントメント6ゾロ行使でボスの館に正面から悠々と入ってきてボスの寝首かかれたわ
GMとして対処しようがなくて困ったけどまあPCの機転が優れてただけだしなぁ
58NPCさん:2012/09/21(金) 00:48:35.37 ID:???
>>55
もうこっちからシナリオブレイクさせたれw
59NPCさん:2012/09/21(金) 00:49:13.31 ID:???
6ゾロ成功を通常成功から更に良い結果とするか、もGMの判断次第だよな?
うちのGMも「この判定成功されたらシナリオブレイクするから困る」ってよく愚痴るけど、
お前そこはブレイクしないように(かつ不自然にならない範囲で)理由つけて結果絞るとか判定させないとかしろよと……
60NPCさん:2012/09/21(金) 00:56:08.35 ID:???
GM判断と言うか
基本的には別にしなくて良いけど
GMがサービスしたいならそうしたら6ゾロ出たら皆喜ぶしやっても良いんじゃね、誰も損しないし
て感じだから
シナリオブレイクするのにわざわざそう設定してるのなら
馬鹿かルール勘違いしてるかどっちかだと思うけど
61NPCさん:2012/09/21(金) 00:58:18.18 ID:???
>>57
とっさに言われると困るが、俺なら普通にボスの館につり天井の罠でもしかけとくかな
重みがかかると罠が作動して通常移動したら回避可能にしとく
通常移動するとき術者は集中できないので幻覚は変化しないまま動くのが見えるからそこでボス登場の流れにもってく

いや、別にPL全員が納得してるならそれでおとなしく寝首かかれるんだけどさ
62NPCさん:2012/09/21(金) 01:01:18.51 ID:???
>>61
イリュージョンはキャラクターにかけた場合は
キャラクターの動きに応じて勝手に動くよ
集中がいるのは「自在に」動かす場合
63NPCさん:2012/09/21(金) 01:02:31.66 ID:???
別に防ぎたかったらどうとでも防げるからなー
魔法知覚もってましたーとか
64NPCさん:2012/09/21(金) 01:04:42.07 ID:???
てか何の幻覚かけたらそうなるんだろ
参考までに聞いてみたい
65NPCさん:2012/09/21(金) 01:10:07.90 ID:???
ボスの側近拉致られてイリュージョン使って入れ替わられただけ
合言葉とかは全部チャーミングで吐かされました
66NPCさん:2012/09/21(金) 01:14:55.23 ID:???
それはこの間からここで言われまくってるように
チャーミングの裁定が甘かっただけでは
67NPCさん:2012/09/21(金) 01:16:31.93 ID:???
とりあえず呪歌にしろ魔法にしろ準備6ゾロしてから攻めてくるとかやりだすPL相手だと
相対するボスは常にフル支援6ゾロ済みとかやっても許されるような気がする
68NPCさん:2012/09/21(金) 01:19:16.80 ID:???
口プロからのジャイアントキリング目的でバード取るやつに情けも容赦もいらん
4回までなら殺してもいいだろ
69NPCさん:2012/09/21(金) 01:26:21.23 ID:???
なんでお前らそんなにPCを殺したがるんだ
確実化グレイテストフォーチュンは確かにうっとうしいが相応のリソース払うし
戦闘外のチャーミングでシナリオの鍵聞き出すのも手段の一つだし
それでシナリオがPC有利になるなら素直にPLが上手かったでいいだろ
70NPCさん:2012/09/21(金) 01:26:30.13 ID:???
なんでおまえらん所はそうやってGMとPLでつぶし合いしてんの
71NPCさん:2012/09/21(金) 01:27:31.13 ID:???
合い言葉ってバラすために設定するもんじゃないの?
72NPCさん:2012/09/21(金) 01:28:24.37 ID:???
質問させてくれ
例えばジェザイルみたいな2Hの銃使ってて、とっさに活性弾が装填された1Hの銃を使いたくなったとする
この場合ジェザイルは落とさなくちゃダメ? それとも片手で保持して(装備はしていないとする)、片手で1Hの銃を抜いて使ってもOK?
73NPCさん:2012/09/21(金) 01:29:41.44 ID:???
正直なところ、上みたいなPLとGMはつぶしあいしててもそんなに違和感ないわ
和マンチ同士仲良くやってろみたいな

>>72
落とさなきゃ駄目だな
74NPCさん:2012/09/21(金) 01:33:41.48 ID:???
>>72
基本的に不可
ルール上はそうやって「武器を片手で保持してるだけ」はないのよね
手を空けたければ鞘に仕舞うか収納すべしとある

と読み直して思ったが基本的に武器は
持っている=装備
で良いんかのこれ
75NPCさん:2012/09/21(金) 01:46:54.51 ID:???
>>73-74
サンクス
やっぱりそうか…ウェポンホルダー買うかな
マギスフィア大はフローティングにするか
76NPCさん:2012/09/21(金) 01:47:25.05 ID:???
>>74
普通にありだとは思うんだけどね。>持ってるだけー
これもGM次第かねぇ?
77NPCさん:2012/09/21(金) 01:54:01.35 ID:???
>>72
2Hの武器を片手で持ってるだけっていうルールがない
ルール的には2H武器は常に両手が埋まる
俺がGMなら、片手で持ってるだけならおk

>>74
GURPSと違って「持ってるけど非準備状態」はない
78NPCさん:2012/09/21(金) 01:56:49.24 ID:???
>>76
なんでもかんでもGM次第って言い出すのはどうだろうな
79NPCさん:2012/09/21(金) 01:57:45.93 ID:???
持ってる=装備状態で良いなら

クリポンで手のひらに作った時点で補助動作挟まずに装備状態になるから
さんざん言われまくってるマルアクでクリポン即攻撃ができる事になるから
さり気にかなり気になる部分ではある
80NPCさん:2012/09/21(金) 02:08:12.53 ID:???
クリエイトウェポンの存在を俺は断じて許さん
マギテックは殲滅する!
81NPCさん:2012/09/21(金) 02:10:20.09 ID:???
>>78
RPGでのルールの解釈・運用ってのは最終的には「GM次第」だぞ
常識で判断するのは重要だが、
ルールに明記してないなら「常識的な解釈」をGMの同意なしで適用することはできない

>>79
できると思うけどGM次第
82NPCさん:2012/09/21(金) 02:11:39.39 ID:???
クリポンそのものよりは
クリポンが三発共にのるグラップラー、というか格闘武器が左右で一つ扱いってのが問題だと思う
83NPCさん:2012/09/21(金) 02:12:39.75 ID:???
>>81
いや、俺は書いてないからもてないだろう派だから
84NPCさん:2012/09/21(金) 02:16:08.12 ID:???
クリエイトウェポンは一時期バランスブレイカー気味の厨性能だったからな
WTでだいぶ弱体化したけど、その頃のトラウマが残ってるGMだと、迷ったら厳しい方で、って裁定に走っても無理はない
85NPCさん:2012/09/21(金) 02:19:21.20 ID:???
迷ったら、ならまだ良いんけど

とりあえず不利な結果ありきで
そうするためになんとかして理屈付けよう
付かなきゃルール不明と言うことにしてGM判断で押し通そうって人いるからなあ
86NPCさん:2012/09/21(金) 02:20:10.60 ID:???
>>84
オプションつけると物理ダメージでなく魔法ダメージになるってあたり、
まだ壊れてるとは思うけどなw
ミスリルゴーレムがあっという間に削れていくw
87NPCさん:2012/09/21(金) 02:23:55.96 ID:???
魔法無効のミスリルゴーレムを出そう(提案)
88NPCさん:2012/09/21(金) 02:23:58.03 ID:???
それはオプション付けなきゃゴミって言うんだ

まあミスリルゴーレムは極端としても
後半は防護点10点以上はざらだし
その分ダメージ増えると考えたら
確かに他のダメージ増加魔法と比べると群を抜いてるのは確かだが
89NPCさん:2012/09/21(金) 02:26:21.33 ID:???
「手のひらの上に」ってのは頭良いなーと思ったな>クリポン
剣やメイスみたいな武器は手のひらの上に出来ても、そのまま柄を掴めば即装備出来るけど
グラップラー用の手甲は手に「はめる」必要があるから発動したラウンドでは使えなくなる
90NPCさん:2012/09/21(金) 02:31:23.41 ID:???
>>88
たかが6レベル魔法なんだし、間に合わせで魔法の武器が作れると思えば十分だと思うけどなw
91NPCさん:2012/09/21(金) 02:34:51.27 ID:???
>>90
間に合わせどころかダメージも増えて属性も付くエフェクトウェポンでいいやんと言う話に……
武器自体持ってないならクリポンではあるが
92NPCさん:2012/09/21(金) 02:41:08.68 ID:???
>>89
ならトンファーは即装備できそうだw

クリポンを弱体化させるなら、
術者が使う場合でも装備に主動作が必要って書いとけばよかったのに
93NPCさん:2012/09/21(金) 02:43:47.43 ID:???
>89
その「掴む」は主動作後に出来るの?具体的には自分でクリポンで剣を作った場合
すぐ近接攻撃に使えるのかどうか。格闘だけハブにする「ハウスルール」だよね。

足のマギスフィアからはすぐ装備状態って説明があるのがまたうざいよね。
装着で作れるのに手はだめってのは理屈に合わないって言われる。
94NPCさん:2012/09/21(金) 02:46:56.06 ID:???
6レベっていう割と実現のたやすいレベルなのが問題なんだよな
11レベぐらいだったらそれこそ18万点クラスじゃないとなかなか使えないし必殺技っぽくていいんだが
魔力撃型なら1点のダメージのためにどこまでも魔法技能伸ばす価値あるけど
クリポンはマギテック6レベルとMAで即完成だし
95NPCさん:2012/09/21(金) 02:48:04.04 ID:???
スカップラーにマギとか超相性いいけどな
96NPCさん:2012/09/21(金) 02:48:21.10 ID:???
>>92
トンファーSランクだからクリポン無理だろ
97NPCさん:2012/09/21(金) 02:48:24.35 ID:???
足だけは特別でやってるな自分のとこの鳥取は
Q&Aはやくかえってこねえかなー
98NPCさん:2012/09/21(金) 02:50:07.03 ID:???
>>94
なんでそんな明らかにぶっ壊れた代物を、ルルブ1で出して、
WTまでバランス調整放置してたかな……

ルルブ1で新ルールの新職業の売りになるようなものを出しておきたかったのは
わかるけど、せめてAWぐらいの段階でパッチ当てとくべき代物じゃなかろうか。
99NPCさん:2012/09/21(金) 02:50:52.22 ID:???
SNEにそんなバランス感覚あるわけねーだろ!!
100NPCさん:2012/09/21(金) 02:51:56.51 ID:???
まあこの流れを見てもかつてクリポンによほど痛い目にあわされた人多いんだろなと言うのはよく分かるな
101NPCさん:2012/09/21(金) 02:52:53.37 ID:???
>>93
手の上にあるもの掴むだけなんだから、魔法使用と同時に装備してマルアクあれば即攻撃も可能だと思うが
102NPCさん:2012/09/21(金) 02:54:25.47 ID:???
痛い目というか嫌な思いだな
他人のビルド無視で全体のバランス考えない奴ばっかりってイメージ
103NPCさん:2012/09/21(金) 02:55:49.94 ID:???
>>101
思うのは勝手だが
別に「掴む」も補助動作と思うのも勝手だぞ?

それよりはまだ上で話してた
武器を持つ=装備状態を根拠に持ってきた方がなんぼも説得力あるだろ
これもまだまだ反論の余地はあるけどね
104NPCさん:2012/09/21(金) 02:55:53.17 ID:???
>>101
同時はダメじゃなかった?
主動作を一度でも完了する前に装備変更の類は完了しないといけない
105NPCさん:2012/09/21(金) 02:56:12.50 ID:???
>>100
クリポンしか見えてなくて全体の足ひっぱる成長しかしてないプラーはある意味お約束
106NPCさん:2012/09/21(金) 02:57:34.32 ID:???
>>93
ハウスルールか?
「作られた武器は手のひらの上に出来ます。ただしキック系は装着状態で出来ます」
ってのを素直に解釈すればこうなると思うが
107NPCさん:2012/09/21(金) 03:00:12.40 ID:???
>>104
この場合で言われてるのは手のひらに作るってのがすなわち装備状態だから
装備変更の補助動作は必要ないのでは?
っての
クリポン即攻撃できるかって話はここが争点

装備変更必要なら勿論クリポン使う前に装備変更しないと行けないので
即攻撃はできなくなる
108NPCさん:2012/09/21(金) 03:02:17.79 ID:???
手のひらに現れた物体をつかむ事が装備の変更に含まれるかという問題が(ry
109NPCさん:2012/09/21(金) 03:03:17.05 ID:???
>>108
問題がっていうかそのまんまその話だと思う
110NPCさん:2012/09/21(金) 03:03:41.29 ID:???
クリポン対策自体はすごく簡単だよ?
マナ耐性+トロールバイタル+消魔の守護石とか超高回避とか
クリポン以外のPCがめっちゃ割食うだけで
111NPCさん:2012/09/21(金) 03:05:19.33 ID:???
そういうのは簡単とは言わない
112NPCさん:2012/09/21(金) 03:07:33.64 ID:???
まあどっちにしろ手に装備する格闘武器は解釈の余地なくクリポン即攻撃は無理だから
そう目くじら立てる程のものでは無いかと。
蹴りップラーが地味にうざくなるがw
113NPCさん:2012/09/21(金) 03:12:44.03 ID:???
手甲だから即装備にならないってリアルリアリティ持ってくるって所は
やっぱ両手埋まってたらポーション飲めないし
足装備は補助動作で捨てて違うの装備も無理なん?
114NPCさん:2012/09/21(金) 03:20:17.14 ID:???
どっちかってばバランス調整だな
115NPCさん:2012/09/21(金) 03:22:29.91 ID:???
少なくともポーションは飲めるだろw
ウェポングリップ使ってるんじゃなきゃ、ポーション飲むときだけ片手で武器を持てば良いだけじゃないか
116NPCさん:2012/09/21(金) 03:23:11.56 ID:???
それを飲めるようにする技術がポーションマスターなんだろ
117NPCさん:2012/09/21(金) 03:23:59.24 ID:???
>>116
いや別に主動作で飲む場合もあるだろ
118NPCさん:2012/09/21(金) 03:25:28.13 ID:???
だからリアリティどうこうじゃなくてバランス調整っつってんだろ
アホか
119NPCさん:2012/09/21(金) 03:25:51.98 ID:???
先輩「手のひらの上に作られた手甲が即装備状態にならないなんてリアルリアリティだ!」
こうですかわかりますん
120NPCさん:2012/09/21(金) 03:32:13.82 ID:???
>>113
「手にした武器を投げ捨てて新しい武器を鞘から抜く」程度の動きですら主動作前に限定されてるのに
「手の上のグローブを両手に装着する」動きが主動作後に出来る訳がない。リアリティどうこう以前の話
121NPCさん:2012/09/21(金) 03:32:42.00 ID:???
先輩は置いといて
リアリティじゃないとか言うならぜひ
他の武器は即装備状態なのに
グラップラーのパンチ強化武器だけ即装備状態じゃなくなるリアリティ抜きのルール的根拠を教えてくれ

普通に常識で考えて無理って方がましだろ
122NPCさん:2012/09/21(金) 03:37:19.66 ID:???
一発で両手分作れて両手効きと合せて魔法ダメージパンチが簡単に三発出るからだろ
因みに昨日発売の新米女神Rでは、メッシュは自前でクリポン出して装備するまで1Tかけてたよ
123NPCさん:2012/09/21(金) 03:39:21.39 ID:???
>>120
どうでも良いが
とある動作より複雑な動作だからそれと同等以上の制限がかかるに決まってる
ってのは普通リアリティって言うと思うぞ
124NPCさん:2012/09/21(金) 03:40:34.15 ID:???
どうせどの武器だろうとクリポンつかったターンには攻撃出来ないんだからあんま関係なくね?
マルアク?
125NPCさん:2012/09/21(金) 03:42:09.93 ID:???
>>124
勿論マルアク前提の話
126NPCさん:2012/09/21(金) 03:42:20.65 ID:???
質量も容積も無視してるんだからデータ的な数字は同じでも
クリポンで作ったものが元の武器と完全に同じものであるとも限らないよな

バランス的に装備に主動作必要にしたり、行使に時間必要にしたり何らかの弱体化はして欲しいが
127NPCさん:2012/09/21(金) 03:43:28.45 ID:???
そもそもリアルリアリティって、ゲームとしての面白さを度外視して現実的にルールを解釈する事だよな?
パンチがクリポン即装備可能になった方がゲーム的な面白さを損なうと思うのは俺だけ?
128NPCさん:2012/09/21(金) 03:43:44.65 ID:???
>>126
そこまでやると本気のゴミだと思う
129NPCさん:2012/09/21(金) 03:46:39.93 ID:???
>>127
クリポン三連撃で俺ツエーしたい人にはつまらないんじゃない?>パンチでクリポン即攻撃出来ない
130NPCさん:2012/09/21(金) 03:47:46.73 ID:???
>>74
持ってるけど装備してない、はある
両手利き無しでも1H武器×2を両手に持つことは出来るし、
片方は装備してない状態になる
131NPCさん:2012/09/21(金) 03:48:49.73 ID:???
つまり最初の話に戻ると武器を装備せずに手に持ってるだけと言う状態はありって事かな
132NPCさん:2012/09/21(金) 03:51:52.22 ID:???
>>130
それは装備してるけど攻撃できないってだけじゃないの?

カルディアの持ち物の処理見てると武器は持ってるイコール装備に見えるんだよなあ

武器じゃないものとして持ってるって事にすれば良いんだろか
133NPCさん:2012/09/21(金) 03:52:19.51 ID:???
それは、ありでいいんじゃないかな

正直、普通の武器もマルアククリポン即攻撃は認めたくない。俺的に
足はルール的に……これ認めないといけないのかなあ
134NPCさん:2012/09/21(金) 03:56:16.82 ID:???
足は不遇だから許してやれ
135NPCさん:2012/09/21(金) 03:58:54.70 ID:???
グラップラー以外は即攻撃できたとしたって
クリポンしないで攻撃魔法撃っとけって言われる場合も時々出てくるくらいになるから別に良いでしょうよ
まあマギには良い攻撃魔法ないけど
グラップラー以外にまで制限かけるのは過剰反応になりかけてると思う
136NPCさん:2012/09/21(金) 04:03:18.19 ID:???
魔法ダメージ三回の両手グラップラーが異常なだけで
他の武器は1Rに一つしか作れない事を忘れてはいけない
137NPCさん:2012/09/21(金) 04:05:09.43 ID:???
クリポン+マルガ・ハーリで魔法ダメージ四回を狙おう
138NPCさん:2012/09/21(金) 04:18:45.58 ID:???
>>131
描写は勝手だがルール的な処理としては荷物or収納した状態って扱いになるかと
>>72みたいな事を言われるとウェポンホルダーの存在理由がなくなるし
139NPCさん:2012/09/21(金) 04:25:49.77 ID:???
しかし改めて思うが、クリポン云々抜きにしても
ごつい武器を持った戦士よりも、無手の格闘家の方が高いダメージ叩き出せるって、
これ自体一つのファンタジーだよなw
140NPCさん:2012/09/21(金) 04:26:32.93 ID:???
クリポンって何T持ったけ?
ボス突入前に仕込まれると…
141NPCさん:2012/09/21(金) 04:29:24.66 ID:???
持ってるけど未装備状態がなしなら
ウェポンホルダーに2Hの武器収納しといて普段は1H武器と盾装備

いざって時に1H武器は鞘に仕舞って
盾と2Hを入れ替え
ってのは手順的に不可能?
142NPCさん:2012/09/21(金) 04:36:51.67 ID:???
>>139
どうせファンタジーなら投げっぷらーも強化しても二部位までとか言わずにもうちょっとこうなんとか……
143NPCさん:2012/09/21(金) 04:49:27.50 ID:???
>>141
武器がソードの場合に限り可能だな
144NPCさん:2012/09/21(金) 05:04:19.20 ID:???
>>142
まーねw
投げ強化2とか投げ強化3とか、
威力0だけど回数無制限で投げカウンターが出来るとか、それくらいはあってもいい気がするw
145NPCさん:2012/09/21(金) 05:05:15.08 ID:???
>>140
6T。
だから、SNE的には魔法ダメージでもそれなりにバランスとってるつもりなんだろな。
マギテックで持続延長は微妙な所だし。
146NPCさん:2012/09/21(金) 05:33:23.78 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど
魔物の打撃点とか、特殊能力にある2d+α点のダメージって
1ゾロ振った場合、2+α点ダメだよね?
0点ダメになったりしないよね?
147NPCさん:2012/09/21(金) 05:34:23.15 ID:???
うん
148NPCさん:2012/09/21(金) 06:50:08.44 ID:???
というかクリポンって単純にほぼ全ての既存魔剣よりも強いんだもん
魔剣wレベル
149NPCさん:2012/09/21(金) 06:50:45.74 ID:???
>>138
両手利きあっても片手は保持に埋まるから片手で1H武器使うしか出来ないことになるんで
ホルダーの意味は充分あると思うよ
150NPCさん:2012/09/21(金) 07:39:16.03 ID:???
>>141
2H武器を片手で持つ(もちろん攻撃は不可)状態が不可という裁定だったら、
盾を捨てるか2個目のウェポンホルダーにしまうので限りは2H武器を装備できないわな
ジェザイル2挺+ホルダー1個で2挺を入れ替えるのもできないってことになる
151NPCさん:2012/09/21(金) 07:52:06.46 ID:???
>>121
1H/2Hを切り替えられる武器ですら、
その切り替えは主動作前の補助動作限定と定義され直したくらいなのに、
1回の主動作を分割するマルチアクションの主動作間に
主動作前の補助動作に限定された「装備」を入れられると思うのか?
装備できる物持ったら即装備でないのがおかしいなら、
鎧の装備に時間がかかるのはなぜか?でいいんじゃない?

これでリアリティ優先で温情がない言うなら
呪文は10秒かかるとルルブI改定版の所にも書いてあるのに
ファストアクションやヘイスト等で増えた主動作ごとに
呪文使える判断されてるのはなぜか?
バルーンシードは装備なんで、少なくともカウンターを平目でやれとか言えるんじゃね?

>>122
旧女神は眠った相手を殴れる判定だからあんまり信用できん。
152NPCさん:2012/09/21(金) 07:52:57.47 ID:???
クリー2追加ダメージ+2のダガー
必要筋力と威力は変わらない
フェンサーのクリ値−1は元々クリー2されているので出来ない
は出すとしたら何文明?

前スレでクリ値ー は祭器レベルだろと言っていたので心配
153NPCさん:2012/09/21(金) 08:00:51.90 ID:???
ダガーって普通に威力がB武器のダガーなのか?それだったらただのゴミだから如何様にでもすればよい
威力が相応に高くないとC値−って意味あんまないからな
154NPCさん:2012/09/21(金) 08:01:37.70 ID:???
ゴミ武器だからいらね
155NPCさん:2012/09/21(金) 08:06:22.70 ID:???
今度出す魔剣
威力50 2H Sランクソード 必要筋力30
ここまでは決まってる
1.命中、追加ダメ+2
2.命中+1 追加ダメ+4
3.C値9で命中、追加ダメなし

どれが一番嬉しいだろうか
156NPCさん:2012/09/21(金) 08:11:39.00 ID:???
3以外なら売る
157NPCさん:2012/09/21(金) 08:19:09.10 ID:???
3が一番うれしいけど2を選ぶな
固定値こそ正義
158NPCさん:2012/09/21(金) 08:35:14.04 ID:???
>>152
2.0ではゴミ武器だけど、無印版では結構痛かったと思う。
ただ、敵が持っている(きちんとクリティカルする)と事故死の可能性が意外と高いから要注意な。

>>155
キャラクターとプレイヤーによる。
出目が悪いから3.(どうせクリティカルしない)よりも1.(いろいろしても命中が不安な時)や2.(命中は安心出来る時)の方が良いと思う。
159NPCさん:2012/09/21(金) 08:37:46.01 ID:???
>>152
武器の打撃力自体が無茶上がってる2.0では大したことないなー。
魔導機文明でも普通に作れるとしてかまわんだろ。
ただ、敵に持たせるなら事故の可能性は普通にあるので注意だな。
160NPCさん:2012/09/21(金) 08:38:16.04 ID:???
なんつうか地味な魔剣だなww性能自体はどれ選んでも割と強力だが
まあPLの好み次第で良いんでね
161NPCさん:2012/09/21(金) 08:39:34.74 ID:???
>>155
私だったら「安定して命中」が好みだから1だが、やっぱ人によるんじゃないかねー。
使うキャラが必殺攻撃持ってるなら3、そうでなければ1か2。
マスターとして戦力が計算しやすいのは1じゃないかな。
162NPCさん:2012/09/21(金) 08:44:33.89 ID:???
迷宮に置く魔剣ならいっそシナリオ内でプレイヤーに効果を選ばせるという手も
163NPCさん:2012/09/21(金) 08:45:51.82 ID:???
「それは生きている」ですね
164NPCさん:2012/09/21(金) 08:51:35.24 ID:???
3か2だな
多分2
165NPCさん:2012/09/21(金) 08:52:53.43 ID:???
人化オーガに真偽判定
成功した→オーガだと思った
失敗した→怪しいと思わなかった

一般人に真偽判定
成功した→怪しいと思わなかった
失敗したA→怪しいと思わなかった
失敗したB→怪しいと思った

失敗Bってやっていいの?
166NPCさん:2012/09/21(金) 09:00:14.32 ID:???
器用度の低い種族なら外した時のいたたまれなさを知ってるから1を選ぶ
人間なら変転も視野に入れて威力重視の2を選ぶ
その魔剣を低Lv帯初心者が使う場合なら外す恐怖を知らないから3を選ぶ
筋力58のフェンサーがいれば3選んで一生懸命筋トレするだろうな
167NPCさん:2012/09/21(金) 09:00:42.45 ID:???
>>155
それが手に入るレベルなら命中はかなり上げられるから3が嬉しい
威力50のC値9はかなり凶悪だからGMは覚悟しとこう

あと事故るから、敵が使ってる(倒すと戦利品)なら固定値に変換しとけ
168NPCさん:2012/09/21(金) 09:05:49.33 ID:???
>>155
やっぱ好みでわかれるだろうし
魔剣に「使われたい意思」があることにして
持たせる時にPLに選択させればどうだ
169NPCさん:2012/09/21(金) 09:14:09.20 ID:???
怪しいかどうかわからなかった、が失敗じゃないの?
ピンゾロでもファンブルって訳じゃないから誤認はちょっと無理がある。
170NPCさん:2012/09/21(金) 09:17:15.09 ID:???
>>165
このゲームは判定が成功した場合出来る事が出来る、失敗した場合は特定の場合を除いてただ失敗しただけになる
だから知識系判定に失敗した場合勘違いすることはなく、単に「わからない」ことになる
171NPCさん:2012/09/21(金) 09:19:14.51 ID:???
意見どうも
出すときぶっちゃけて見よう
172NPCさん:2012/09/21(金) 09:30:28.78 ID:???
>>165
罠探しと同じで、本当は異常がなかったなら
目標値や達成値に関わらず「(怪しい兆候や罠は)ないと思った」になる
SWでは自動失敗だろうと誤認はしない
173NPCさん:2012/09/21(金) 09:32:01.07 ID:???
使う奴の命中しだいとしか言えない
器用があまり高くなく命中低いなら+2だし
安定して当てつつ確実にダメージ与えるならダメージ+4だし
命中もダメージも十分な状態ならさらに増やすためにクリティカル減少だ
なので出すならまず使用させたいPCのスペック教えれ
174NPCさん:2012/09/21(金) 09:40:13.60 ID:???
一般人相手に真偽判定失敗しちゃうようなら
PLが怪しいと思っても仕方無いような気はするけどな
175NPCさん:2012/09/21(金) 09:42:00.09 ID:???
>>155
魔剣て事はもう魔化できんのよな?
武器カテゴリが違うとは言えC値9だけの奴は
劣化魔化タイタンフレイルになっちゃってるぞ

高威力でC値下げるのは慎重になるべきとは言え
1と2に比べてしょぼさはあるな
176NPCさん:2012/09/21(金) 09:48:39.20 ID:???
目標値伏せて高かろうが低かろうが全然怪しくないよ!って言うと非常に怪しんでくれる
177NPCさん:2012/09/21(金) 09:48:55.12 ID:???
>>174
意味が分からん
仮にオーガで達成値足りない時も
ただの一般人の時も
「分からなかった」になるんだぞ?

というかその前にそもそもPLが怪しいと思ったから真偽判定したんじゃないのか?
178NPCさん:2012/09/21(金) 09:56:14.72 ID:???
>>177
いやオーガだと思って一般人に
真偽判定かまして失敗してわからないといわれたら
PLの疑いが加速するなーと思っただけなんだが
179NPCさん:2012/09/21(金) 10:04:10.62 ID:???
>>178
真偽判定できる時点で「一般人A氏を疑うに足る証拠」が
集まってる状態なんだが
一体どんだけミスリード振りまきまくったんだと
いくらシティは予想外の方向に流れやすいたって、
そんな状況は流石にGMが用意してないとならんだろう
180NPCさん:2012/09/21(金) 10:06:48.59 ID:???
>179
何でも判定すりゃいいと思ってるPYなんじゃね?ピンゾロ振れる機会増えるしとか。
下手に真偽判定連発した時のデメリットをちゃんとGMPYともに想像して実際にそう
いう展開にして見せなきゃ考えてくれないかもね。
181NPCさん:2012/09/21(金) 10:07:08.06 ID:???
合うNPC片端から真偽判定したいっていうPLはたまにいる
「真偽判定が失敗した」どうかは「PC(PLにも)わからない」から
達成値たりなければ「PCには○○がウソをついているかどうかわからなかった」っていうだけじゃね?
182NPCさん:2012/09/21(金) 10:08:38.07 ID:???
>>178
普通は目標値を伏せるから失敗したかどうかはPLには分からないぞ?
実は一般人だったら目標値がないから、
出目がなんだろうと「怪しいところは見つからなかった」になる
183NPCさん:2012/09/21(金) 10:12:14.13 ID:???
181だけど誤字脱字ひどすぎすまぬ
184NPCさん:2012/09/21(金) 10:28:00.00 ID:???
>>182
いや、だから目標値伏せてるならわからないならなおさら疑うだけじゃねーの
>>179が言うような真偽判定できる証拠があつまってるなら
185NPCさん:2012/09/21(金) 10:29:57.39 ID:???
>173
器用度B+3 ファイターレンジャーエンハンサー 全力2となぎ払い持ち
186NPCさん:2012/09/21(金) 10:31:08.32 ID:???
>>180
すごくどうでもいいんだけど気になるから聞くけど
PYってなんぞ。PLじゃないよな。二回もPYって書いてるし
187NPCさん:2012/09/21(金) 10:39:00.88 ID:???
>>184
なんか通じないなあ
怪しげな奴がいるだろ、真偽判定するだろ
GMは「オーガかどうか分からなかった」って言うだろ

別に真偽判定する前に比べてさらに疑う要素は普通ないぞ?
むしろ達成値が高ければ
「こんなに高い達成値出して分からないとか実はオーガじゃないのか?」と疑いが薄まるレベル
188182:2012/09/21(金) 10:43:17.97 ID:???
>>184
高い達成値で「人族だと思える」という結果でもまだ疑ってるなら、
ミスリードしたGMか疑い過ぎのPLが悪い
例えばオーガと入れ替わってる候補が2人いて片方はシロ(人族)で、
双方怪しい材料があるなら両方とも判定の対象だろうさ
189NPCさん:2012/09/21(金) 10:45:25.85 ID:???
GM「真偽判定?仮に黒だったとしてろくな疑いも無い状況でやると目標値めっちゃ高くしかも失敗したら以降はそのキャラ疑うのは物凄い疑惑が出るまで基本的に禁止ね」

とやるのもありっちゃありか
190NPCさん:2012/09/21(金) 10:45:51.80 ID:???
>>187
そもそも安易に真偽判定認めるなよ
191NPCさん:2012/09/21(金) 10:48:36.12 ID:???
>>189
ありって言うか
疑う状況なきゃそりゃ目標値高くなるんじゃね?
もしくは成功の余地なしで禁止で良いでしょう
192NPCさん:2012/09/21(金) 10:49:58.70 ID:???
>>190
いや別に安易に認めなくともこうなると思うが
193NPCさん:2012/09/21(金) 11:02:59.98 ID:???
>>192
ならなおさら一般人Aさんに真偽判定を認めざるを得ない状況を作ったGMがバカ
194NPCさん:2012/09/21(金) 11:04:55.10 ID:???
>>188
真偽判定や罠探しで、シロだったり、クロで達成値が届いてないときは
「分からなかった」じゃなくて「異常はないと思った」だ
達成値が低かったら実質「分からなかった」だがな

>>189
状況証拠なしで判定不可だと不満が強い場合はその手だな
195NPCさん:2012/09/21(金) 11:06:57.35 ID:???
>>193
ちょっと何言ってるのかさっぱり分からないんだが
お前は真偽判定をどう言う状況で使うものだと思ってるんだ?
196NPCさん:2012/09/21(金) 11:14:09.59 ID:???
>>189
そんな時に限って6ゾロ出るという文句なんだろ。問題が違う。
197NPCさん:2012/09/21(金) 11:18:05.67 ID:???
ウォーリーダーの【軍師の知略】、軍師の手番開始時に消滅とあるが
これで先制判定を行なっても、1ラウンド目にはまた別の鼓咆を使える
(【軍師の知略】は1ラウンド目に使った鼓咆にはならない?)
ということでいいんだろうか?
198NPCさん:2012/09/21(金) 11:21:36.55 ID:???
先制だし1ラウンド目開始より前だからいいんじゃね

ところで鼓咆の対象の、軍師が味方と認めた任意の対象って
範囲内に味方4人いたとしてその内2人だけにかけるとか有りかね
大軍率いるときに一部に鉄壁、一部に神速みたいな使い分けしたいだろうし有りだと思うんだがどうだろう
199NPCさん:2012/09/21(金) 11:28:05.96 ID:???
>>198
二人だけにかけるのはそれはありだろう
ただ一人で使い分けができるかが微妙
ランク上のを使った時点で下のランクのは無条件で消えるとも読めるし
「打ち消し、上書き」なんだから
ランク上の効果を受けなければ消えないとも読める
200NPCさん:2012/09/21(金) 11:28:54.18 ID:???
マッドシェフ フランツをSW2.0で現すとしたらどうなる?

一般技能はコックとパァフォーマー持ち
冒険者技能はレンジャーセージフェンサー?持ちになるか?
201NPCさん:2012/09/21(金) 11:31:35.18 ID:???
>>200
おまえの好きにしろ
おまえがそうだと思うなら最低限おまえがGMの卓ではそれが正解だ
202NPCさん:2012/09/21(金) 11:33:16.19 ID:???
>>198
達成値0扱い、かつ抵抗の意思があるなら抵抗成功なので、
対象が抵抗すればいいだけ。

でも敵に使えるように書いてあるのと
わざわざ「全員に効果」とか書いてある鼓咆に納得できない。
203NPCさん:2012/09/21(金) 11:38:17.28 ID:???
CG出たての時に話題になった時は
軍師一人だとランク2のを使った時点で
それを受け入れようが抵抗しようが
ランク1のは効果消えるって流れだったが実際どうなんかね
持続時間あるんだし
ランク2拒否してランク1の神速を受け続けるとかできそうな気はするんだが
204NPCさん:2012/09/21(金) 11:41:49.91 ID:???
一人で使い分けは無理なんじゃないかな?

鼓咆は持続時間のある効果だけど、軍師の声が直に聞こえるところにいないとダメなので
一人軍師の場合、他の鼓咆つかったら上書き、打消しでひとつのものしか効果ないんじゃない?
205NPCさん:2012/09/21(金) 11:43:58.90 ID:???
>>203
そもそも軍師が別の鼓咆を使った時点で 前の鼓咆の効果が消えそうな気がする
206NPCさん:2012/09/21(金) 11:47:40.92 ID:???
でも普通に打ち消しと言うなら
打ち消す奴が効果発揮しないと打ち消しや上書きって言わなくね?
AをBで打ち消す、上書きする
ってなるとBを拒否すれば打ち消されない、上書きされないとならんかなと

まあこういう文章解釈はあまり意味はないんだが……
207NPCさん:2012/09/21(金) 12:05:24.78 ID:???
こないだの生命抵抗の件と言いウォーリーダーもなんか細部甘いよね
208NPCさん:2012/09/21(金) 12:08:57.14 ID:???
いや、そのAの効果が軍師がBの効果を発動することで打ち消されるのではないかと
味方Aが拒否する、しない以前に発生源がなくなる感じ?

拒否することで鼓咆が持続するのなら

・軍師が攻撃系を4レベルまで使用    味方A〜D効果を受ける
・次のRで軍師が回避系3レベルを使用 A拒否 B〜D効果を受ける
・次のRで軍師が防御系2レベルを使用 A、B拒否 C,D効果を受ける
・次のRで軍師が抵抗系1レベルを使用 A〜C拒否 D効果を受ける

で、4人が全員違う効果を受けることができることになるが
なんか違う気がする・・・
209NPCさん:2012/09/21(金) 12:09:06.59 ID:???
>>207
甘くない箇所なんかそもそもないだろ?

15レベルヒューレ神官戦士のハイペリオン二刀流できた
これで勝つる!
210NPCさん:2012/09/21(金) 12:14:02.24 ID:???
>>208
普通にありに見えるがなあ
あと発生源がなくなるって解釈はおかしいよ
呪歌やバトルソングと違って使ってる間効果を発揮し続けるタイプじゃなくて
一回発動したらその後は持続時間中勝手に効果が続くタイプ
211NPCさん:2012/09/21(金) 12:21:52.27 ID:???
ライトニング・マーチをかけたユグドラシルの若木に神速の構えを重ねて
毎ラウンド75mで走らせてみたり

・・・移動力増加の効果は元が0の場合は効果なしとか
書いておいたほうがいいと思うの
212NPCさん:2012/09/21(金) 12:23:21.68 ID:???
俺は逆に効果拒否してるのに勝手に消える方が違和感あるかなあ
なんか声が聞こえて
動きが軽やかになるだろ

で勿論声が聞こえなくなってもしばらくはそれが続くわけだ
で力が湧いて来る声が聞こえて来てもそれを拒否してんのに
勝手に効果消える方がなんか違う気がしてしまう

213NPCさん:2012/09/21(金) 12:26:00.06 ID:???
でも普通に軍師の命令系統として考えたら一人の軍師が同じ命令しか下せないってのはおかしいよな
最初に大まかな体勢を決めてそこから細部化していくと考えれば>>208は普通にアリだと思う
214NPCさん:2012/09/21(金) 12:26:39.58 ID:???
>>207
ミスティック(占瞳)の「星は安らぎをもたらす」も
"生命・精神力判定"と言う表記で
生死判定にボーナスあるか良くわからん。
215NPCさん:2012/09/21(金) 12:32:51.19 ID:???
なんとなく、なんとなくでしかないんだが
SNEとしては
生命抵抗力にボーナス=生命判定にボーナス=生命抵抗力判定にボーナス
な気がして来た
特に根拠はない
216NPCさん:2012/09/21(金) 12:47:54.81 ID:???
>>215
生死判定と生命抵抗力判定を違うものに分けた
理由はわからなくもないんだけど、
生命力使った判定にボーナス与える方法が出るたびに生死判定に有効なのか迷う。
メンドイからQ&Aで、生命力判定の基準値と
生死判定の基準値は基本的に等しいと言って欲しい。
217NPCさん:2012/09/21(金) 12:52:54.81 ID:???
魔法と同じように処理したら?
ファイアウェポン貰った状態でソニックウェポンがかけられた
重複しないからソニックウェポンを拒否なり抵抗なりすると
ファイアウエポン残るだろ普通に
なんでウォーリーダーだと消えると思うんだ?
218NPCさん:2012/09/21(金) 12:54:14.37 ID:???
>>211
そこまで重ねたら逆に木でも突っ走っていい木がするなあ
219NPCさん:2012/09/21(金) 12:55:05.84 ID:???
いやいやそれは基本的に等しいでしょ

それはあくまで生命抵抗力

だから生命抵抗力+1なら問題はない

が基本的に「ボーナス」ってのは基準値に付くんじゃなくて
判定に付くもんだから
生命抵抗力にボーナス+1だと
単純に生命抵抗力+1
なのか
生命抵抗力判定にボーナス+1を端折ってるのか分からない

普通はこんなもん端折らないんだが
どうみてもそうしてる節があるのがなあ
220NPCさん:2012/09/21(金) 12:59:47.75 ID:???
>>217
俺も残る派だからちょっと違うかもだが
ランク高いの使うと今までのは打ち消されるって書いてるからな
使った時点で効果あろうがなかろうがそもそも対象外だろうが
打ち消されるって解釈だと思う
221NPCさん:2012/09/21(金) 13:10:25.86 ID:???
>>208
凄い細やかな用兵って感じがするなソレ
222NPCさん:2012/09/21(金) 13:52:26.18 ID:???
食べれる動植物モンスターは何がある?
223NPCさん:2012/09/21(金) 13:59:12.95 ID:???
LV1両手利き LV3習熟1/ソード LV5二刀流 LV7習熟2/ソード LV9習熟1/金属鎧 LV11魔力撃 LV13マルアク LV15武器の達人
これでハイペリオン二刀流にしたが…やっぱり習熟/金属鎧やめてMP軽減でもとるか…イスカイア着たほうがやっぱりいいよなぁ
ちなみにファイター15 スカウト11 エンハンサー3 プリースト(ヒューレ)4
224NPCさん:2012/09/21(金) 14:02:05.66 ID:???
知らんがなと言うか15レベルにもなったんなら自分で考えろと言うか
ハイペリオンなんか使ってる時点で好きにしろとしか言いようがないだろ
225NPCさん:2012/09/21(金) 14:02:13.71 ID:???
オプション付きのクリポンで発生するダメージって魔法ダメージだから、
「物理ダメージ+」の補助魔法は無効、でいいんだよな。ダメージ増やす
手段は筋力ボーナス上げるブレスと練技だけ?

>>222
毒持ち以外は概ね食える、でいいんじゃね? とは言え、ファンガスに
森の奇跡が混じってる辺り、いくらでも融通は効く気もするけど。
ただ食用出来ても、一般的に魔物は食べないとは思うが。
226NPCさん:2012/09/21(金) 14:03:27.04 ID:???
>>222
毒がなければ大体の動植物は食べられるんじゃない?
227NPCさん:2012/09/21(金) 14:05:04.04 ID:???
>>225
ただの「ダメージ」=「物理ダメージ」
てのがなくなったため戦闘特技系はあらかた乗る
228NPCさん:2012/09/21(金) 14:10:49.41 ID:???
ウィザードリィ異聞-リルガミン冒険奇譚-と言うウィザードリィの小説でモンスター食べる話がある

その話の中では、ハーピィのヴィーナスマントラップ包み蒸しとか、ゼノ(!)とサイクロプスのスープとか、ファイアドレイクのステーキなんかが出ていた。

動植物以外にも幻獣も食べれるだろうな
蛮族とアンデット 魔法生物は無理だろうな
229NPCさん:2012/09/21(金) 14:14:27.61 ID:???
>>227
それってどこに載ってるの?
230NPCさん:2012/09/21(金) 14:15:56.00 ID:???
>>227
いかん、魔法ばっか見てて特技忘れてた。魔力撃とか全力攻撃はOKなのな。
軽減する方だけど、物理ダメージって明記のある牙折りではクリポンは
減らない、と。ありがと。
231NPCさん:2012/09/21(金) 14:21:18.90 ID:???
>>229
具体的にそう書いてるのはカルディアグレイスやHP
改訂版でもその表記になってる
あとついでに今までの「ダメージ」も「物理ダメージ」の意味で使ってるのは実はありませんでした
と言うありがたい言葉も書いてます
232NPCさん:2012/09/21(金) 14:22:32.67 ID:???
>>229
改定版かCGのダメージ計算について。
233NPCさん:2012/09/21(金) 14:24:27.02 ID:???
へぇクリポン魔力撃は有効で片付いたんだ
クリポン投げは?
234NPCさん:2012/09/21(金) 14:26:02.84 ID:???
>>231>>232
サンクス

ルールブックの記述が変更される場合はエラッタに載せてくれないとチェックしようがないです、SNE様
235NPCさん:2012/09/21(金) 14:29:14.92 ID:???
>>233
イージーグリップなら作成ならできない理由はないが
いくら魔法ダメージとは言え手間が半端ないぞ
236NPCさん:2012/09/21(金) 14:31:20.07 ID:???
またクリポンイージーグリップで魔法ダメージになるのはイージーグリップで殴った時で
いくらイージーグリップを強化しても投げは関係ないんじゃね
って意見が出るに100ガメル
237NPCさん:2012/09/21(金) 14:31:35.68 ID:???
>>233
クリポンでナイフを造るのは可能だけど
投げたらどうなるか書いてないことはWTから変わってない。
強いて言うなら、改定版やCGの一覧では、クリポンが魔法ダメージにならなくなった。

エンチャントウェポンした弓持ちから撃たれた普通の矢は
通常武器無効魔物に当たったらどうなるか調べてみ?
238235:2012/09/21(金) 14:34:55.20 ID:???
ああ投げって投擲の方か、すまん
239NPCさん:2012/09/21(金) 14:50:10.80 ID:???
クリポンはオプションがなければ物理ダメージ扱いになったから弱体化した、って話が出るたびにいつも思うんだけど
クリポンのオプションなんか600Gあれば用意できるんだからそこに関しては大した弱体化でもなくない?
240NPCさん:2012/09/21(金) 15:13:35.49 ID:???
弱体化だろと思ってたら普通に強化されてるのがマギテックだから
241NPCさん:2012/09/21(金) 15:16:36.89 ID:???
なんなんだろねぇ、あの優遇っぷり。
人気がないから強化してんのか?
242NPCさん:2012/09/21(金) 15:21:25.14 ID:???
マギテみるとコンジャとソーサラーは統合して良いんじゃないかって気がする
243NPCさん:2012/09/21(金) 15:31:00.30 ID:???
統合しちゃうと途端に強くなるな。
プリーストさんは神増えただけだし
なんか魔法ふえねーかなー
244NPCさん:2012/09/21(金) 15:32:03.81 ID:???
デモンズファングの<牙>って、2Hだけど盾もってても使える?
245NPCさん:2012/09/21(金) 15:36:43.35 ID:???
デモンズ〜が大体×なのに
ドラゴンテイルやフェンリルバイト、ワイドウイングはなんで制限ないんだろうね
246NPCさん:2012/09/21(金) 15:41:39.53 ID:???
デモンズファングは臭いんじゃね。匂いが
247NPCさん:2012/09/21(金) 15:49:37.71 ID:???
>>244
手元のCG P56だと<2H#>になってるがな…

ミスティックの不思議。
【怒れる言葉の幻】は自動失敗すると気絶するが、起こす方法がない。
【灰色なる敗北の幻影】は、直後限定でないため
たとえ何ラウンドも前の回避失敗であってもなかったことにできる。
【黒き死の幻影】は死亡判定に失敗した本人が自分対象に使える。
248NPCさん:2012/09/21(金) 15:58:47.69 ID:???
>>245

むしろ違法じゃないのかよデモンズ・ゲートとか突っ込みには困らない
249NPCさん:2012/09/21(金) 16:18:02.47 ID:???
流れ切ってなんだけど、やっぱルルブ3の次に買うのはAW?
それともWTとか行っちゃった方が良い?
250NPCさん:2012/09/21(金) 16:20:02.56 ID:???
デモンズファングは×マークないから制限ないぞ?
デモンズウィングは×だけど

あと占瞳は幻覚だったとして処理されるから黒き死は自分に使えていいと思うの
251NPCさん:2012/09/21(金) 16:23:32.60 ID:???
>>250
巻末のリストだと×だからなー
変化させる系統には大体×ついてるし
ファングだけ特別扱いする必要無くね
252NPCさん:2012/09/21(金) 16:27:09.58 ID:???
マジかよ!?
街中で使える唯一の前衛技かと思ったら……
253NPCさん:2012/09/21(金) 16:27:22.07 ID:???
>>250
死亡判定失敗して、死亡が確定した上で使用を宣言しないと
条件を満たさないので、本人対象宣言時は確実に本人死んでるがな。

【灰色なる敗北の幻影】は、3ラウンド前の命中判定をやり直したいとか
言い出すと非常にメンドイのだが、どうして判定直後限定にしなかったんだろ?
254NPCさん:2012/09/21(金) 16:36:35.06 ID:???
>>249
アルケミと追加アイテムと巻末の魔法と特技一覧が便利だから3の次はAWでいいと思われ
特に組み換え妖精魔法使いたいとかデモルーや新種族使いたいって思ってるならWTやCGという選択肢もあるが
255NPCさん:2012/09/21(金) 16:39:31.84 ID:???
まあ街中でもラミアの首飾り(効果のわりに安すぎじゃね)とか
前もって幻影でもかぶせとくとかしてりゃいいんじゃね
デーモンルーラー居るのわかって街中で戦闘するんなら

隠す努力したところでGMがばれたからと言い放てば終わるけど
256NPCさん:2012/09/21(金) 16:40:17.24 ID:???
ツイッターですら直前告知の緊急メンテだそうだ
257NPCさん:2012/09/21(金) 16:41:42.46 ID:???
幻視型の設定上、
「〜〜な気がしたけど、そんなことはなかったぜ」
って言い放つ演出なんだから、自分の生死判定に使えても違和感はない
ルール論議とは別の次元の話になるけど
258NPCさん:2012/09/21(金) 16:43:36.62 ID:???
デーモンルーラー「この技を見られたからには、生かして帰す訳にはいかん。俺が逮捕されないために、死ね」
259NPCさん:2012/09/21(金) 16:44:12.87 ID:???
出来ないわけがないだろアホか
260NPCさん:2012/09/21(金) 16:45:39.13 ID:???
>>258
第一の剣陣営の神官でその技能に手を出してるとかだな
その現場見たため殺された…
うん安直で筋が見え見えのシナリオができてしまった
261NPCさん:2012/09/21(金) 16:45:53.24 ID:???
>>253
直後限定だけど
262NPCさん:2012/09/21(金) 16:49:13.88 ID:???
>>261
いや直後限定じゃないよ
あれって要するに一回限定の時の砂だと思うんだ
263NPCさん:2012/09/21(金) 16:54:58.04 ID:???
基本的に衆人環視の中でバトる機会って無いだろ
街中で戦闘とか普通でも回避すべき状況
NPCが居合わせるケースは時々あるけど、敵か味方かはっきりしてるケース多いだろうし

身体変化系の技の×印は、PCは効果延長すんなよ日常生活も送れなくなるぞ、って話じゃないかな
で、ごくごくたまに、人目があって困るーっていう変則シチュエーションも作れるね、という程度
264NPCさん:2012/09/21(金) 17:00:00.13 ID:???
>>263
その辺卓環境によるからなんとも
265NPCさん:2012/09/21(金) 17:04:00.92 ID:???
>>254
やっぱメイン技能の一つのアルケミ重要だよね
266NPCさん:2012/09/21(金) 17:05:41.09 ID:???
ミストでルルブ三冊だけでハーさんタイマンで倒すとしたらどれくらい経験点と成長回数いるだろう?

267NPCさん:2012/09/21(金) 17:07:01.02 ID:???
ミストでルルブ三冊だけでハーさんタイマンで倒すとしたらどれくらい経験点と成長回数いるだろう?

ハーさんの塔にいるボスと連戦で
268NPCさん:2012/09/21(金) 17:07:41.25 ID:???
お前らMCとかFGみたいなサプリメントをソロプレイするときってPC1人でやる?
269NPCさん:2012/09/21(金) 17:07:58.74 ID:???
>>253
宣言はPCによるものではなくPLによるものだろう
P33の幻視型占瞳のところをよく読め
そこに本人の死亡もなかったことにするとも書いてある
270NPCさん:2012/09/21(金) 17:09:32.35 ID:???
>>268
サプリとか関係無く、いつもソロだよ?
271NPCさん:2012/09/21(金) 17:13:16.98 ID:???
>>268
だいたい一人でたまに二人かな

こないだEE四人でやったら実に面倒だった
でも数いるといろいろ楽でいいよなぁ
処理以外は
272NPCさん:2012/09/21(金) 17:17:46.12 ID:???
>>262
非常に悪意のある読み方をすると、
直後でなくともいい【灰色なる敗北の幻影】には
「やり直した判定の結果も当然やり直しになる」とは書いてないので
ダメージを与えた命中判定(や行使判定)をやり直すと
ダメージは巻き戻らないことになるんじゃないか?と言う欠点も。
(事実上攻撃回数が増える)

さすがにこの解釈は悪意がありすぎるから、
単なる書き忘れと信じたい。
273NPCさん:2012/09/21(金) 17:23:05.90 ID:???
占瞳についてのコラムを読むと、本当に卓を選ぶ技能なんだなぁとは思った

「おまえら、喧嘩するなよ! するなよ! 絶対だからな!」って感じで
274NPCさん:2012/09/21(金) 17:25:57.81 ID:???
マンチ「OK、理解した」
275NPCさん:2012/09/21(金) 18:00:19.94 ID:???
「灰色なる〜」は書き方が悪いよな
でもまぁ「判定の結果が不都合となったとき」に使えるんだし、大抵は振った直後以外に使うことはないだろう
その時はよかった結果が後から不都合になることなんてそうはないし
「やり直します」の直後に「戦闘の開始から〜」って書いてあるのもアレだな
276NPCさん:2012/09/21(金) 18:12:16.18 ID:???
>>268一人だといつも同じ横伸ばしの
人間スカ金属ファイタープリセージエンハンアルケミ
になって面白みに欠ける
4人PTとかだとバリエーション出来て面白いが処理が重い
277NPCさん:2012/09/21(金) 18:14:40.60 ID:???
なんというか、無理して新技能を作ろう感が半端ないよな
CG追加分はなぜここまで処理が煩雑&効果が微妙な技能目白押しになったのか
278NPCさん:2012/09/21(金) 18:15:15.83 ID:???
占瞳を使っている公式リプレイが早く出ないかな?
使われた時の対処例がないから、どう対処していいか困る。
279NPCさん:2012/09/21(金) 18:16:37.85 ID:???
>>268
出来不出来はさておき、ふたり組にしたときはバディものみたいに妄想が捗ったな
280NPCさん:2012/09/21(金) 18:17:29.36 ID:???
処理が煩雑なのはともかく、CG技能は全体的に惹きを感じるほど強くはないね
アルケミが強すぎたからなのか…。
別に使えないってほどではないから、B技能としては「こんなもんなのかな」とも思うんだけども
281NPCさん:2012/09/21(金) 18:24:46.73 ID:???
じゃ新技能考えようぜ
282NPCさん:2012/09/21(金) 18:34:37.72 ID:???
>>275
占瞳の幻視型は、判定直後のみで、別の事象が発生したらダメとは
書いてあるんだけど、肝心の【灰色なる】の細則自体「戦闘終了まで」だからなあ。

命中と回避の比べあいの結果、当たった→
威力ダイスを振った→ダメージ計算して結果を適用した。

という流れを踏まえると、当たった命中のやり直しは威力決定時までは待てるけど、
結果適用まで進んだら巻き戻せない。
外れたのをやり直しするなら、次の行為判定を行うまでと言う補足が出るんじゃね?
283NPCさん:2012/09/21(金) 18:39:54.36 ID:???
こればっかりはSNEが日本語を勘違いしていると思いたい
オンセじゃない限り、数回前の行動なんて巻戻れないよ
284NPCさん:2012/09/21(金) 18:45:14.75 ID:???
>>281
シーフ技能と言うのはどうだろうか?
285NPCさん:2012/09/21(金) 18:48:26.73 ID:???
>>281
むしろ技能追加する労力でアイテムや流派を追加してほしいところ
286NPCさん:2012/09/21(金) 18:50:09.12 ID:???
流派無闇に増やしたら、名誉点まで使って取ってるのに多過ぎるのはどうなの?ってなりそう
素直に特技増やすんで良いんじゃね?
287NPCさん:2012/09/21(金) 18:50:36.60 ID:???
それよりも全般のバランス修正をして欲しい
288NPCさん:2012/09/21(金) 18:50:39.19 ID:???
任意のタイミングでやり直せるけど
巻き戻すのは直前の行動判定だけじゃねーの
289NPCさん:2012/09/21(金) 18:54:09.12 ID:???
あれは敵手番に割り込んで使えますよって意味だったのか
そう考えるのが自然だけど、なんていうか文章が分かりにくい
290NPCさん:2012/09/21(金) 18:55:06.83 ID:???
流派なら影矢の派生で2回攻撃とかそういうのがほしい
あと毒矢使いたい、レベル20〜とかにも通用する奴
291NPCさん:2012/09/21(金) 18:59:06.74 ID:???
>>288
普通にそう思ってたなあ
292NPCさん:2012/09/21(金) 19:00:36.62 ID:???
命中ペナ10くらい+通常移動必須でダメージが魔法ダメージになる魔力撃派生とか欲しいな
使いこなしたければグレイテストフォーチューンやミスティックを駆使して奇跡を掴み取れ、みたいなの
293NPCさん:2012/09/21(金) 19:03:36.31 ID:???
>>290
テメリオ「まかせて」
294NPCさん:2012/09/21(金) 19:05:50.77 ID:???
投擲にも秘伝を……
閃光石とかの抵抗目標値を固定値じゃなくて技能レベル+能力値ボーナスで出せる秘伝とか、素敵じゃね?
295NPCさん:2012/09/21(金) 19:08:36.97 ID:???
現状じゃどう考えても制限なく巻き戻せる解釈だわな
やってもいいかと問われればCG投げ返したくなるが
296NPCさん:2012/09/21(金) 19:17:06.45 ID:???
ごめん、流れみても理解できないんだけど

1. 以前の判定をやり直し、そこからゲームを再開する
2. 以前の判定をやり直し、現時点からゲームを再開する

みんなの解釈はどっち?
297NPCさん:2012/09/21(金) 19:21:18.25 ID:???
解釈も糞も幻視型は基本1と書いてる
298NPCさん:2012/09/21(金) 19:23:20.99 ID:???
どうやったら2の処理ができるのか気になる
どう考えてもおかしな事になると思うんだが
299NPCさん:2012/09/21(金) 19:23:24.40 ID:???
>>295
どう考えてもと言われても普通にすぐ上で直後だけだろうって話が出てるんだが
行動判定の結果が不都合になった時やり直します

なんだからその行動判定の直後だけだと思うんだが
300NPCさん:2012/09/21(金) 19:26:16.96 ID:???
ていうか幻視型の大前提が直後のみじゃん
これは細則で上書きできるとか言う文じゃないっしょ
301NPCさん:2012/09/21(金) 19:26:38.75 ID:???
戦闘中以外ならある程度の巻き戻しというかやり直しはきかせたいけどな
ある剣の能力がボス討伐に重要なんだが見識に失敗したクルセイドみたいな
302NPCさん:2012/09/21(金) 19:31:23.68 ID:???
>>301
それは賢星に語らるべかりし言葉を問う
で良いんじゃね
まあ見識は入ってないけど
見識で分かるような事ならまともなGMなら文献調査で分かるようにしてるだろ
303NPCさん:2012/09/21(金) 19:31:52.20 ID:???
「戦闘の開始から終了まで」とか回りくどいこと書いてるから分かりにくいが、
要するに敵側のラウンドでも使っていいよ、ってだけだろうからな。
「自分の手番ではなくても使うことが可能です」とかでいい気がするんだが。
304NPCさん:2012/09/21(金) 19:32:13.54 ID:???
NPC専用っていう限定をつけて、もう少し夢のある技能を展開してみるとか?
305NPCさん:2012/09/21(金) 19:34:18.43 ID:???
最初デスシナリオ。
15LVが命を賭けてプレイヤーを物語の最初に送り返す
運命を変えるべくもう一度戦う。
306NPCさん:2012/09/21(金) 19:35:12.86 ID:???
テイルズオブファンタジアかw
307NPCさん:2012/09/21(金) 19:37:11.67 ID:???
最初にそれをぶちかまされてキャンペーンやりきれたら射精するかもしれん
308NPCさん:2012/09/21(金) 19:44:53.17 ID:???
>>294
投擲流派
鉄球に回転を与えて命中後戻ってくる
命中箇所に失調を与えてペナルティ
馬の力(振り下ろし)を鉄球に伝える
無限の回転を加えて継続ダメージ
309NPCさん:2012/09/21(金) 19:46:56.61 ID:???
すごい面白そうなんだけど
PCにネタばらししてないと吟遊扱いされそうだな
310NPCさん:2012/09/21(金) 19:47:58.25 ID:???
エストポリス伝記を思い出すな
311NPCさん:2012/09/21(金) 19:55:05.61 ID:???
>>308
黄金長方形の回転!!!
312NPCさん:2012/09/21(金) 19:57:55.58 ID:???
>>297-300
無色なる不備の幻影は?
313NPCさん:2012/09/21(金) 19:59:18.61 ID:???
そもそも『敗北』を幻視するのに直前の行動を巻き戻すっておかしいだろ
314NPCさん:2012/09/21(金) 20:00:58.35 ID:???
>>312
何が?
いきなりそれだけ言われても書いてるままじゃんとしか
315NPCさん:2012/09/21(金) 20:02:30.35 ID:???
>>314
全く直前でもないし、買い物時に巻き戻ったりしないぞ
316NPCさん:2012/09/21(金) 20:03:56.08 ID:???
>>313
ただの名前だろ
そんなん言い出したら
怒れる言葉の幻も言葉とは限らないし
崩れる壁の幻も別に壁が崩れるとは限らんし
317NPCさん:2012/09/21(金) 20:05:08.99 ID:???
>>314
ヤツの問題点は「名誉点を払う装備を買っておいたことにできるか」
だと思う。
318NPCさん:2012/09/21(金) 20:07:19.21 ID:???
まあ、これもいつも通りエラッタ待ちかね
どうしようもないもん追加してんじゃねえよと
319NPCさん:2012/09/21(金) 20:07:48.57 ID:???
>>315
なんか足りない事による「不都合」は直前だろ
でその不都合をなかった事にする
だから不都合が起きないと使えないぞこれ

買い物時に巻き戻ってないのはむしろそれで良いでしょ
そこまで戻られてたまるか
320NPCさん:2012/09/21(金) 20:09:52.02 ID:???
>>319
全滅しました→原因と考えられる判定をやりなおします
→巻き戻りますor結果を入れ替えて続行します

なんの問題が?
321NPCさん:2012/09/21(金) 20:16:46.04 ID:???
>>320
何がだよ
あんた端折り過ぎだ
意味分からん

とりあえずその原因となる判定をやって
「さらなる事象が発生し、時間が進んでしまったならば、もう使用できません」
とは書いてる
322NPCさん:2012/09/21(金) 20:18:22.32 ID:???
いっそミスティックはパルプンテぽいほうが面白かったかもしれん
1ぞろで全員MPゼロとかの大惨事で6ぞろで必ず1回はクリが回るとか
323NPCさん:2012/09/21(金) 20:19:04.04 ID:???
幻視型は全部宣言の期限が書いてあって
灰色の場合はそれが戦闘中いつでもだからな
直前の行動判定に縛る方が曲解に見える

どのみち分からんのだから結論出す必要もないだろ
324NPCさん:2012/09/21(金) 20:19:50.67 ID:???
>>321
だったら無色はどうなるって話を出したんだが
325NPCさん:2012/09/21(金) 20:22:21.40 ID:???
怒れる言葉も厳密には直前じゃないよな
問題の発言があっても交渉が打ち切られる直後まで粘れる

灰色の敗北も同じ理屈で通じる
326NPCさん:2012/09/21(金) 20:22:31.87 ID:???
というか占瞳結果表を見たら遡っての巻き戻しなんかあるわけないじゃん
行動判定をやり直すしか書いてないのに
遡ったらその後の行動全部変わるぞ
327NPCさん:2012/09/21(金) 20:24:35.41 ID:???
戦闘中の好きな判定に戻れるなんて、オンセ以外の実卓じゃ無理なんだから直前に限るでFAじゃないの
SNEの書きかたが微妙なのはいつものことだが、これこそ「常識で考えてください」案件だと思うが
328NPCさん:2012/09/21(金) 20:24:54.77 ID:???
え?
実際にいくつも前に巻き戻すアホはおらんやろ?
そんな引っ張るような話かこれ?
329NPCさん:2012/09/21(金) 20:25:34.08 ID:???
>>327
常識で判断できない部分を代わりに判断できるものを売ってお金をもらってる字画アイツらにあんのかね
330NPCさん:2012/09/21(金) 20:26:07.73 ID:???
あるわけねーだろ!!
331NPCさん:2012/09/21(金) 20:26:16.61 ID:???
R&Rでウォーリーダー&ミスティックの紹介リプレイとかやってないのか
332NPCさん:2012/09/21(金) 20:26:45.07 ID:???
分かりにくい
時の砂なら戦闘開始まで戻っちまうし
333NPCさん:2012/09/21(金) 20:26:48.64 ID:???
>>327
実用だけで考えたらダメだろ
オンセではOK、オフセではNGですとでも言うのか
334NPCさん:2012/09/21(金) 20:28:42.78 ID:???
SNEの常識で判断ください、は
考えてませんでしたごめんなさいって意味じゃないの?
335NPCさん:2012/09/21(金) 20:29:25.95 ID:???
普段ならこんなん
ちょっと分かりにくいけどまあ普通に考えてこうだろ
分かりにくいのなんかいつもの事だし
で済むのになんでこれはやたらゴネる奴いるんだ
336NPCさん:2012/09/21(金) 20:30:34.69 ID:???
>>333
いくらオンセがログあって戻せるからって実際に戻す解釈でやる奴なんかいないだろ
337NPCさん:2012/09/21(金) 20:30:38.31 ID:???
自分の普通以外は普通じゃないって考えるやつがいるかじゃね?
338NPCさん:2012/09/21(金) 20:30:54.03 ID:???
とりあえず公式にぶん投げてエラッタもらおうぜ
339NPCさん:2012/09/21(金) 20:31:33.04 ID:???
とりあえず戻すとか言う奴はグーパンで
340NPCさん:2012/09/21(金) 20:31:51.82 ID:???
>>338
同意
ここで考えてもSNEの考えが読めるわきゃない
結論だそうとするのが間違い
341NPCさん:2012/09/21(金) 20:33:35.90 ID:???
直前言ってる人は命中判定後のダメージ判定まで行ったら
命中巻き戻せないよってことで結論出てんの?
342NPCさん:2012/09/21(金) 20:33:38.03 ID:???
>>340
だよな。ここじゃどう頑張ったって「自分がGMだったらこう処理するよ」止まりだ
343NPCさん:2012/09/21(金) 20:34:20.34 ID:???
ダメージ振ったら命中は無しじゃね?
344NPCさん:2012/09/21(金) 20:34:50.62 ID:???
いくらなんでもこれを直前より前の判定までもどせるとSNEが考えてる可能性があると思う人はちょっと
345NPCさん:2012/09/21(金) 20:35:11.87 ID:???
一年が1日に感じる魔剣

ご飯がまずく感じる魔剣

346NPCさん:2012/09/21(金) 20:36:45.30 ID:???
>>341
そらそうだろ
回避で指輪割るのもダメージ出す前だろ
347NPCさん:2012/09/21(金) 20:36:49.42 ID:???
>>343
そんな細かいところで意見統一出来てるわけねーだろ
お前らの常識がどんだけあやふやかって皮肉だと思うぞ
348NPCさん:2012/09/21(金) 20:37:27.85 ID:???
>>332
SNE発のガープスサプリ「ドラゴンマーク」では
戦闘開始前まで巻き戻し効果発動できるんだが
負傷や消費した物まで巻き戻らないから、治療とかはしないといけない。

普通に「何か行動判定の結果が適用されたなら、
それ以前までさかのぼってやり直しはされない」とかの
記述を加えることがなぜできなかったのかと言う話。
349NPCさん:2012/09/21(金) 20:37:36.25 ID:???
>>347
お前が非常識でFAだな
350NPCさん:2012/09/21(金) 20:38:26.19 ID:???
>>349
>>282とか読んだ上で書いてるんだがなぁ
351NPCさん:2012/09/21(金) 20:39:26.56 ID:???
つまり命中判定後に相手が回避降ったらNGな訳か
352NPCさん:2012/09/21(金) 20:40:39.78 ID:???
>>351
というか回避をやり直す事になると思う
353NPCさん:2012/09/21(金) 20:41:06.48 ID:???
>>344
命中後の威力判定は行動判定ではないので
威力判定の結果が気に入らないなら、命中直前までやり直せる理屈だがな。
354NPCさん:2012/09/21(金) 20:42:01.89 ID:???
こんだけ意見割れてるのに常識でごり押したい人はいい加減目を覚ませ
355NPCさん:2012/09/21(金) 20:42:21.91 ID:???
キチガイ一人が喚いてるだけだろ
356NPCさん:2012/09/21(金) 20:43:56.89 ID:???
まあ命中とダメージ、命中と回避に関しては補足欲しくはあるな
指輪とかは回避見てから割れちゃうしな
いやでもダメージはどうかな?
まあ>>353の理屈もあるか

でもまあ巻き戻ってもそこが限界でしょうよ
357NPCさん:2012/09/21(金) 20:45:19.28 ID:???
戦闘中好きに巻き戻せます派はどうやって運用するつもりだろ
使うかどうかもわからん巻き戻しのために、戦闘中の全行動を記録するの?
358NPCさん:2012/09/21(金) 20:46:14.55 ID:???
で実際俺の卓じゃいくつも前の判定まで巻き戻すぜとか言う人いるの?
359NPCさん:2012/09/21(金) 20:46:16.84 ID:???
俺は好きに戻せます派じゃなくてこんな怪しいもん運用出来るか派だな
360NPCさん:2012/09/21(金) 20:46:32.04 ID:???
威力振る段階って命中してるだろ
6ゾロで発揮する効果狙って振り直すのか?
361NPCさん:2012/09/21(金) 20:46:38.13 ID:???
ネタを考えただけど…

両手利き無いと使えない二本一対で残鉄剣と同じ効果がある魔剣
残鉄剣てランクAだったっけ?
362NPCさん:2012/09/21(金) 20:48:15.94 ID:???
>>360
つ 範囲一括
363NPCさん:2012/09/21(金) 20:49:35.78 ID:???
>>361
斬鉄剣はAランク
クリポンっぷらーやるっつの
364NPCさん:2012/09/21(金) 20:50:12.27 ID:???
撒き戻しアイテムや魔法は
大抵の作では戦闘開始まで戻るが多いんだよな
これがなお混乱に拍車をかける
365NPCさん:2012/09/21(金) 20:50:18.71 ID:???
威力振ったら、命中振り直し権利消失
威力は行動判定じゃないから威力も消失で
366NPCさん:2012/09/21(金) 20:50:20.53 ID:???
>>360
ダメージはまあ微妙なんだけど
ダメージが不服なら(それで使うのがそもそも可能か分からんが)
ダメージ決定は行動判定じゃないから
(繰り返すがもし使っていいのなら)行動判定である命中判定まで戻るのでは?
って話

……いややっぱダメージ決定したらもう戻せなくね?
367NPCさん:2012/09/21(金) 20:51:27.29 ID:???
>>365
鳥取でお好きにどうぞ
368NPCさん:2012/09/21(金) 20:51:30.70 ID:???
>>362
威力出すまえなら、魔法の達成値振り直すのはもちろん有りだろうけど
威力出したら無しだな。やっぱ
369NPCさん:2012/09/21(金) 20:52:15.26 ID:???
だが正直、実際にどう処理するかって言われたら、
巻き戻し処理は腐るほど面倒だから振り直しは直前までね、ってやると思う。自分なら
370NPCさん:2012/09/21(金) 20:52:56.39 ID:???
変転や指輪も流石にダメージ見てからやっぱり使って回避した事にしますはなしだからなあ
371NPCさん:2012/09/21(金) 20:54:25.10 ID:???
>>369
というか巻き戻し処理するとか言う鳥取があるなら一回どんなもんか聞いてみたい
372NPCさん:2012/09/21(金) 20:54:29.41 ID:???
つか実際にかなり前まで振り直したい人はいない(極少数)だろ
俺は直前のみだなんて言わんけど
単に結論出せない事項だと思ってる
373NPCさん:2012/09/21(金) 20:57:50.14 ID:???
>>352
【灰色なる】は、抵抗:なしで対象に効果がある物だから、魔物には基本効果がない。
魔物が回避成功するのは、別の事象が発生ということになる気もするから
PC命中のやり直しなら、魔物が回避判定する前なのかもしれん。
でも、命中判定のやり直しを、魔物が回避判定する前に強要されるのよろしくないよな…

これが魔法に対する抵抗だと、精神抵抗は行動判定じゃないから
これまたひどいことにww
374NPCさん:2012/09/21(金) 20:58:11.71 ID:???
なんでこれに限って現実的に実現不可能な解釈が普通にあり得るとされるんだろう
他ならそんなんあるわけないだろアホかって言われるのに
375NPCさん:2012/09/21(金) 20:59:14.70 ID:???
だから1人で騒いでる奴がいるだけだろ
376NPCさん:2012/09/21(金) 20:59:43.77 ID:???
>>373
あーそうなるのか
となると確かに命中回避や魔法抵抗のセットは
どこに挟めるのか説明欲しいね
377NPCさん:2012/09/21(金) 20:59:53.49 ID:???
巻き戻すのが面倒なんだから逆に考えて巻き戻さずに巻き戻しの効果を得るために
「GM、戦闘巻き戻しを使った事にするから敵のこれから30秒の戦術教えて?」
と交渉してみるとか
378NPCさん:2012/09/21(金) 21:00:51.79 ID:???
このスレ、基本的に強弁する人が一人でもいれば論争になるもの

しかし>>373を見るとSNEは用語をもう少しわかりやすくしようとは思わなかったのかと思う
379NPCさん:2012/09/21(金) 21:01:21.21 ID:???
先制判定の比べ合いは占瞳でやり直せるのに
命中回避の比べ合いは回避判定が挟まるからやり直せないのか

いい加減常識()で話すの止めてくれないかな
380NPCさん:2012/09/21(金) 21:01:32.17 ID:???
>>377
うむ、わけわからん
381NPCさん:2012/09/21(金) 21:01:57.77 ID:???
灰色なる敗北の幻影
戦闘中の行動判定(→『BT』29頁)を、幻視であったとしてやり直します。
この占瞳は敵のターンでも使う事ができます。
同一の占者が、一つの戦闘でこの占瞳を2回以上使う事はできません。
この占瞳は「抵抗:なし」として扱われます。

こう記述されてりゃよかったってか。
でもこれはこれでまた誰かが「こんな時はどうすんだ〜」と言い出すだろうな。
382NPCさん:2012/09/21(金) 21:02:04.54 ID:???
ルーンフォークに透明ってジークハルトブレードで消せんのかな
383NPCさん:2012/09/21(金) 21:02:42.23 ID:???
>>379
みなさん、こいつがキチガイです
384NPCさん:2012/09/21(金) 21:04:16.94 ID:???
>>382
SNE内部の人間が出来る「かもしれない」とは言っていた
ただしリプレイ中で可能かどうかはみやびの裁定だし、公式にどうするかは公式裁定待ちだろ
385NPCさん:2012/09/21(金) 21:04:48.14 ID:???
>>379
そういや先制は結果見てからやり直せるんだったな
386NPCさん:2012/09/21(金) 21:09:33.17 ID:???
>>379
普通に先制は結果見てからやりなおせるんだから
回避も見てからで良いんじゃないの?
って言えばああそれもそうだ
って同調してくれる人もいるだろうに何を勝手にキレてるんだ
387NPCさん:2012/09/21(金) 21:09:41.58 ID:???
とりあえず灰色〜については何一つ分からんから極力使わないか
使うとしてもきっちり相談した上で使うように、でFAかな
388NPCさん:2012/09/21(金) 21:11:38.04 ID:???
まだ巻き戻せる余地がある事を諦めないのな
389NPCさん:2012/09/21(金) 21:12:21.94 ID:???
先制は固定だからなあ
390NPCさん:2012/09/21(金) 21:13:03.69 ID:???
>>389
えっ
391NPCさん:2012/09/21(金) 21:13:11.67 ID:???
>>388
別にそれでいいじゃん
どちらの立場でも「俺はこう思う。反対意見のお前が間違ってる」と言い合うのが一番鬱陶しい
392NPCさん:2012/09/21(金) 21:14:16.10 ID:???
>>388
巻き戻す気はこれっぽっちもないが
明確に決まってないものを当たり前のように言うのはどうかと思う
393NPCさん:2012/09/21(金) 21:15:50.90 ID:???
悪意に弱いゲームってよくわかるわ
キチガイ一人でこうだからな
394NPCさん:2012/09/21(金) 21:16:41.11 ID:???
悪意に強いゲームとはなんぞや
395NPCさん:2012/09/21(金) 21:16:50.98 ID:???
デジタル処理
396NPCさん:2012/09/21(金) 21:17:50.80 ID:???
なんかちょっと微妙な解釈をマンチとか馬鹿とか言ってボロカスに言ってたスレとは思えん流れだな
まあその時と住人が同じな訳ないし
むしろこっちのが良いんだろうけども
397NPCさん:2012/09/21(金) 21:18:18.37 ID:???
さっきからキチガイキチガイ言ってる人は何がしたいんだろう
398NPCさん:2012/09/21(金) 21:18:26.25 ID:???
SNEの文章が足りてないのは、どういう処理しようと満場一致だからな……
399NPCさん:2012/09/21(金) 21:18:35.86 ID:???
ところでいろいろ言っているけどミスティック技能使う気があるやつが
そもそもいるのかどうかがあやしい
400NPCさん:2012/09/21(金) 21:18:45.73 ID:???
>>394-395
この間わずか9秒である
401NPCさん:2012/09/21(金) 21:19:01.44 ID:???
>>393
悪意に弱いんじゃなくて単純にルールがいい加減なだけ
402NPCさん:2012/09/21(金) 21:20:00.71 ID:???
煽りたいだけの奴が居るからどうしょうもないわ
403NPCさん:2012/09/21(金) 21:21:07.00 ID:???
ちょっとでもルールや文章に隙があればゴネてゴネてゴネてゴネて
どんな無茶でもとりあえずGM次第までは持って行こうとするからなあ
それがGM次第ならもうなんでもありだろって感じ
404NPCさん:2012/09/21(金) 21:21:59.45 ID:???
ちょっと…
405NPCさん:2012/09/21(金) 21:23:02.75 ID:???
SNEが全部悪い
って言いたいだけだろと思う事も最近よくある
406NPCさん:2012/09/21(金) 21:23:28.62 ID:???
TRPG向いてないから止めろ
407NPCさん:2012/09/21(金) 21:23:39.69 ID:???
じゃぁあえて言おう

SNEはいい加減なもの出しすぎ
408NPCさん:2012/09/21(金) 21:23:42.34 ID:???
灰色に関してちょっとと言える人は寛容すぎるだろw
409NPCさん:2012/09/21(金) 21:23:55.37 ID:???
まあGMから言わせりゃ「そんな面倒くさい技能使うな」
ってなるわな
410NPCさん:2012/09/21(金) 21:24:54.04 ID:???
バランス感覚が皆無
411NPCさん:2012/09/21(金) 21:25:12.39 ID:???
単なるアンチな人が荒らすために暴れてるだけなんだよな
412NPCさん:2012/09/21(金) 21:25:42.14 ID:???
IDさえ出ない場所の宿命だ
413NPCさん:2012/09/21(金) 21:28:22.33 ID:???
>>399
「幸運の星の導きを知る」は使いやすいし安定して14以上が出るようになるまでは伸ばしたい
「星は調べを誘う」でワンチャンあり
「無色なる不備の幻影」はチート
414NPCさん:2012/09/21(金) 21:29:35.75 ID:???
いーからセージかスカウト伸ばせよ
415NPCさん:2012/09/21(金) 21:30:51.12 ID:???
新米Rでスカディのところに突撃する前にニゲラが暗視ゴーグル持ってないと嘆いていたな
ああいう場面だと「こんなこともあろうかと」は重宝しそう
416NPCさん:2012/09/21(金) 21:34:51.03 ID:???
>>373>>376
PCが魔法行使判定して、魔物が精神抵抗するのは、それが成功でも失敗でも
別の事象が発生(=以降やり直しできない)と言うことになる気もするよね。

結局「別の事象」と言う用語がイカンのだな。「とどめ」並みの悪用語。
417NPCさん:2012/09/21(金) 21:37:18.12 ID:???
指輪や変転は敵の回避見てから使えるし
そもそも「不都合な結果」は敵が回避振らないと起きないし
命中判定→回避判定→占瞳の順だと思うけど
418NPCさん:2012/09/21(金) 21:37:36.31 ID:???
よくよく考えてみたら、「達成値が足りないから指輪割ります」っていうのを
技能でやってしまおう(指輪に金払う代わりにHPとか減る)っていうのが
ミスティック技能なのであんまり深く考えないで目の前のことだけ
キャンセルすればいいんじゃないかと思う

あんまり巻き戻られても、そこまで覚えていられないし
419NPCさん:2012/09/21(金) 21:40:48.99 ID:???
>>417
問題はそこでさえ解釈が割れるのにさらに訳の分からん記述になってること
420NPCさん:2012/09/21(金) 21:42:35.65 ID:???
妖精がルーンフォークから視認されない特殊体質というわけじゃなくて
ルーンフォークが妖精を視認できない体質というのが自然だと思うんだがなー
なんでルンフォの種族特徴じゃなくて妖精の側に特殊能力:透明をつけたのやら
421NPCさん:2012/09/21(金) 21:43:10.10 ID:???
そこでさえって言うかそこさえ分かれば十分だろ
422NPCさん:2012/09/21(金) 21:46:12.40 ID:???
>>420
フィー「BT執筆時すでに私たちの構想があったからとか」
423NPCさん:2012/09/21(金) 21:46:50.19 ID:???
>>420
ルーンフォークだけが見えないってのもよく分からんからなあ

言葉の上ではルーンフォークが妖精が見えないだとしても
それが妖精の固有の何かに起因してるならそれを取れば見えるようになるでしょう
424NPCさん:2012/09/21(金) 21:49:14.63 ID:???
>>420
BTを出すときに、妖精がルンフォに見えないことをデータとして明言しようと思った
ルンフォ側をいじるとルルブ1をいじる必要があるから、BTで妖精の説明に書き加えよう
とかなったんじゃね? その時点では将来ジークハルトブレードなんぞという特殊なものが出るとは思ってなかっただろうし
SNEの修正は、基本的に今問題がなければいいという泥縄式
425NPCさん:2012/09/21(金) 21:50:47.18 ID:???
知覚:機械の魔法生物って 妖精が見えない扱いで良いんだっけ?
426NPCさん:2012/09/21(金) 21:51:39.72 ID:???
>>424
今も問題だらけなのが玉に瑕だな!
427NPCさん:2012/09/21(金) 21:52:04.95 ID:???
リプレイの妖精見えないネタは今は面白いが、今後も続くと運用しづらい&見てる方も飽きてくる
みやび、次巻当たりで妖精の眼鏡を出してやれよ
428NPCさん:2012/09/21(金) 21:52:17.99 ID:???
>>425
いいえ、妖精を知覚できないのはルンフォに特有の欠陥です
429NPCさん:2012/09/21(金) 21:52:42.54 ID:???
>>425
いや、ルーンフォークだけ
そもそもルーンフォークも五感は機械じゃないし
430NPCさん:2012/09/21(金) 21:52:57.77 ID:???
>>425
見えるはず
BTの記述だと見えないのはルンフォだけ
431NPCさん:2012/09/21(金) 21:59:02.89 ID:???
しかしルンフォにだけ見えないってことは
ルンフォは魔動機文明でも最初期に作られたもので
ドゥーム他の魔法生物は同時代後記に作られたからその欠陥を克服してるってことなんだろうか
432NPCさん:2012/09/21(金) 21:59:43.00 ID:???
>>428-430
レスサンクス

ルンフォだけだったか・・・ややこしいなw
なまじ人工の魂をもっているから知覚できないのかな?
433NPCさん:2012/09/21(金) 22:01:01.26 ID:???
最初にルンフォ作った奴の嫌がらせとか言う可能性も含めて原因は分からんわなあ
434NPCさん:2012/09/21(金) 22:02:01.59 ID:???
世界観的には穢れを持って生まれたナイトメアが妖精を見えなくて
フェァリーテイマーを取得出来ない方がしっくり来るけどな
435NPCさん:2012/09/21(金) 22:02:42.93 ID:???
機械としては見えてるけど人工の魂のせいで妖精の存在を意識できない…?言っててわけわからなくなってきた
436NPCさん:2012/09/21(金) 22:03:53.49 ID:???
創造神が「こんな設定だったら面白いんじゃね?」となにも考えずに設定した

冗談はともかく、CGだとルンフォの魂は妖精を元にされてるとかなんとか言われてたからな
親和性が高すぎて認識できないとかだと面白いかも
437NPCさん:2012/09/21(金) 22:03:58.94 ID:???
>>434
穢れが有ると見えないってなると
妖精の前に蛮族フルボッコともなるぞ
438NPCさん:2012/09/21(金) 22:04:37.49 ID:???
世界観的にはそうかも知れないが
ルール的な面で言うと穢れ得たらフェアリーテイマー技能喪失とか洒落にならんのでそれは勘弁願いたい
439NPCさん:2012/09/21(金) 22:05:12.67 ID:???
むしろ妖精が見えちゃいけないのはプリーストだろ
440NPCさん:2012/09/21(金) 22:05:22.35 ID:???
行使判定にマイナスとか
441NPCさん:2012/09/21(金) 22:06:16.95 ID:???
ただ、同じく魂が人工物っぽいガストは、普通に妖精を知覚できるしなぁ・・・
442NPCさん:2012/09/21(金) 22:07:36.72 ID:???
>>440
いや回復不能な永続的ペナルティーもやっぱり洒落にならないと思うんすけど
443NPCさん:2012/09/21(金) 22:07:43.16 ID:???
穢れがあったら何かしらのペナルティは面白いと思う
穢れ1点あたり消費MP1点上昇とか

そもそも妖精は穢れが嫌いなんて設定思いついたのが
基本ルルブ発売後とかなんだろうなw
444NPCさん:2012/09/21(金) 22:08:28.56 ID:???
ガストってアンデッドに近い存在じゃなかったっけ
445NPCさん:2012/09/21(金) 22:09:20.08 ID:???
これ以上ペナルティ増やしても死亡が即ロストになるだけと思うけどな
まあそれはそれで良いのかも知れないが
446NPCさん:2012/09/21(金) 22:10:21.13 ID:???
>>439
え?なんで?
447NPCさん:2012/09/21(金) 22:11:37.25 ID:???
>>443
ルルブ1の段階で妖精の穢れ嫌い設定あるけどな
448NPCさん:2012/09/21(金) 22:12:16.06 ID:???
蛮族は特別な手段で妖精を従えますとか言いつつ、蛮族PCも普通に使えるしな
フレーバー部分だからどうとでもなるが、TRPGなんだからそのフレーバーにこそ整合性を求めたいところ
449NPCさん:2012/09/21(金) 22:14:46.47 ID:???
>>448
あれ?蛮族全般の事として書いてたっけ?
リストリカンだっけか
あいつの事だと思ってたよ
450NPCさん:2012/09/21(金) 22:16:40.17 ID:???
リザードマンテイマーとかも、特別な手段〜だったはず
リストリカンは、特に妖精の扱いがひどいらしいので
特記してあったっぽい
451NPCさん:2012/09/21(金) 22:17:11.54 ID:???
>>449
AWのフェアテのページには蛮族全体みたいな感じで書かれてるが
452NPCさん:2012/09/21(金) 22:20:05.58 ID:???
穢れは嫌われるけどそれを超えるくらい妖精と仲良くなれば特別な手段が必要ないでいいんじゃね?
453NPCさん:2012/09/21(金) 22:21:51.37 ID:???
穢れにペナいれるなら穢れを得たことによる強化が必要だと思うんだけどなあ
454NPCさん:2012/09/21(金) 22:22:45.01 ID:???
>>417
攻撃の出目に変転を使うときに回避の達成値を見てから使うか決められるのって、
どっかにソースあったっけ?
いや俺がGMならラック含めてそれおkにするけど、
指輪(Q&A)と違って直接の根拠が見つからない……
455NPCさん:2012/09/21(金) 22:23:01.10 ID:???
リストリカンはモンスターレベル的にも穢れ4点だろうしなぁ
そりゃ妖精にも嫌われるだろっていう

で、それに匹敵する蛮族PCはせいぜいダークトロール
……ダークトロールをPCにして、かつフェアテってどんだけ珍しい存在だよ
456NPCさん:2012/09/21(金) 22:23:49.42 ID:???
>>453
となると今度はわざと死ぬ奴が出てくるから
やっぱりペナルティーもボーナスもフレーバー程度で済ますのが良いと思う
457NPCさん:2012/09/21(金) 22:24:57.24 ID:???
ゴブシャーも妖精魔法じゃなかったか?
特別じゃない方法としてはPC蛮族とか
458NPCさん:2012/09/21(金) 22:25:08.04 ID:???
>>455
魔力撃の素材で
まあPCにするんは制約多すぎてそれ以前にきついっすが
459NPCさん:2012/09/21(金) 22:25:09.12 ID:???
>>454
今のところルールブックやQ&Aでは出てなかったはず
主な根拠は公式リプレイなのでたまに「リプレイは根拠に(ry」と言われる
個人的にはあれだけ多くのリプレイでその処理でやってるんだから、SNE的にはそういう処理のつもり、でいいと思うが
460NPCさん:2012/09/21(金) 22:34:26.51 ID:???
>>459
そんなことを言うと「自分の振ったダイス目に限る」と言う制限もされてないけどね。
461NPCさん:2012/09/21(金) 22:36:27.01 ID:???
フェアリーウィッシュ使用中の各属性妖精のおまけ効果の闇属性のやつ(術者の周囲10mは暗闇に閉ざされます)って
何かスカウトとかで活用する方法ないだろうか?
明るい場所や薄明かりの中で使うと10mのまっ黒い球体が出現する感じになるよな?それじゃ目立つし
暗闇ならそもそも必要ないしなあ・・・
462NPCさん:2012/09/21(金) 22:39:54.19 ID:???
>>461
発見されてもいいから部屋を走り抜けるときとか?
真っ暗な中では妨害行動もとれないだろうし
463NPCさん:2012/09/21(金) 22:41:12.83 ID:???
>>460
冗談なのは分かるが人間の種族特徴としての変転を他のPCに使えたらもはや人間の種族特徴じゃないだろ
464NPCさん:2012/09/21(金) 22:41:17.04 ID:???
発見された時点で戦闘扱いにされたら消えるしなあ
闇は微妙やね正直思い付かん
465NPCさん:2012/09/21(金) 22:41:42.03 ID:???
>>461
逆に目立つ方向で考えるのはどうか?
10mだったら結構な距離からでも見えるだろうから
合図に使うとか
466NPCさん:2012/09/21(金) 22:41:58.38 ID:???
真夜中にリルドラップラースカウトがFT囓って空をとぶのかー
467NPCさん:2012/09/21(金) 22:42:41.99 ID:???
隠したいものがあるときは暗視ないPCに対して完全遮蔽になるとか?
468NPCさん:2012/09/21(金) 22:43:21.60 ID:???
ライカン妖精使いで闇に包まれながら「変身!」とかw
469NPCさん:2012/09/21(金) 22:43:22.38 ID:???
関係ないが
ザルツ博物誌(仮)も「プレイヤーズハンドブック」とつくらしい
フェイダンとややこしくなるな
470NPCさん:2012/09/21(金) 22:43:34.51 ID:???
つまり暗闇の中でキュアリオスティ
471NPCさん:2012/09/21(金) 22:46:55.79 ID:???
>>470
ソレダ!!(・∀・)
472NPCさん:2012/09/21(金) 22:47:16.63 ID:???
>>469
フェイダンナチュラルヒストリー、ザルツナチュラルヒストリーの方で略せばええだけやろ
473NPCさん:2012/09/21(金) 22:47:54.00 ID:???
ダートロさんが日中に罠踏んだらに回避判定するときだけ-2が防げるぞw
474NPCさん:2012/09/21(金) 22:48:51.50 ID:???
呪歌が効果発揮した時点で戦闘扱いにされんかな?
475NPCさん:2012/09/21(金) 22:49:27.50 ID:???
>>469
元々プレイヤーズハンドブックはワールドガイドのシリーズでしょ
なんでGMだけ持ってればいいネタ本にPHBなんてつけたのかわからんが
476NPCさん:2012/09/21(金) 22:50:07.78 ID:???
>>475
流派
477NPCさん:2012/09/21(金) 22:50:35.89 ID:???
いやPLも使えるようなデータ載せて行くことにしたからじゃないの?
478NPCさん:2012/09/21(金) 22:51:08.59 ID:???
そもそもどこがハンドブックなの?
479NPCさん:2012/09/21(金) 22:51:14.88 ID:???
>>469
その理論だとタイトルに「ガンダム」と付くのはややこしいってことになる
480NPCさん:2012/09/21(金) 22:51:58.35 ID:???
>>474
どの段階で戦闘扱いにするかはGM次第だからな
>>462とかも個人的には発見前に闇を纏う→部屋に乱入して一目散に扉の外へ、とかやるなら戦闘ラウンド取らないし
481NPCさん:2012/09/21(金) 22:52:04.31 ID:???
ユーザーガイドブック
482NPCさん:2012/09/21(金) 22:52:09.60 ID:???
ファイターでバトルマスターを使う際に有効な特技の組み合わせって、薙払い+全力攻撃2以外に何があるかな?
483NPCさん:2012/09/21(金) 22:52:26.46 ID:???
なに、六法全書よりはハンディさ
484NPCさん:2012/09/21(金) 22:53:29.08 ID:???
>>482
マルアク+魔力撃
純戦士ならかばう+全力とか?
485NPCさん:2012/09/21(金) 22:53:43.04 ID:???
旅行案内としてのハンドブックならプレイヤーって付ける意味はわからんな
486NPCさん:2012/09/21(金) 22:54:27.88 ID:???
>>475
完全ワールドガイドでGMだけが持ってればいい「ツアー」シリーズの売れ行きが悪かったから
487NPCさん:2012/09/21(金) 22:54:39.61 ID:???
>>482
全力3
488NPCさん:2012/09/21(金) 22:54:50.49 ID:???
>>469
アルケミストワークスにもバルバロステイルスにもウィザーズトゥームにも
「ソードワールド2.0サプリメント」って付いてるがややこしい事態なんぞ
何も起きてない件についてどう思う?
489NPCさん:2012/09/21(金) 22:55:15.20 ID:???
>>487
全力3って何?
490NPCさん:2012/09/21(金) 22:55:15.00 ID:???
テイルスイングかばうとか
491NPCさん:2012/09/21(金) 22:55:51.22 ID:???
>>482
結構あると言うか
なぎ払いは大体何にでも合うしマルアク魔力撃もそうだな
てか13レベルで合わせたい特技取れば良いだけだし
492NPCさん:2012/09/21(金) 22:56:11.67 ID:???
>>489
全力攻撃T+U
493NPCさん:2012/09/21(金) 22:56:44.13 ID:???
>>489
横からだが
全力攻撃+全力攻撃IIじゃね?
494NPCさん:2012/09/21(金) 22:56:46.74 ID:???
>>482
マルアク+拡大数
強化魔力撃+薙ぎ払い
495NPCさん:2012/09/21(金) 22:57:01.95 ID:???
魔法戦士ばっかやないか
496NPCさん:2012/09/21(金) 22:57:19.60 ID:???
牽制+薙ぎ払いとかやれば命中を補えるな
497NPCさん:2012/09/21(金) 22:57:47.85 ID:???
>>496
命中強化にしない理由がないな…
498NPCさん:2012/09/21(金) 22:58:20.06 ID:???
牽制攻撃+全力攻撃U
499NPCさん:2012/09/21(金) 22:58:57.25 ID:???
>>495
まあ13レベルにもなれば多少魔法かじっててもおかしくないし
ていうか魔法関係ない宣言型特技以外と少ないんだよ
500NPCさん:2012/09/21(金) 22:59:06.91 ID:???
>>495
じゃあエルエレナ+イーリー
501NPCさん:2012/09/21(金) 23:00:15.24 ID:???
>>482
魔法を取ってない純物理戦士という意味でなら、
かばうを混ぜるとか、浪漫で必殺攻撃とか

魔法戦士ならMA魔力撃拡大など使いたいものはいくらでも
502NPCさん:2012/09/21(金) 23:01:18.98 ID:???
ぶっちゃけMA拡大ってほぼ使わんけどな
503NPCさん:2012/09/21(金) 23:01:40.13 ID:???
全力攻撃+全力攻撃Uをやった場合、回避ペナは−4になるのかな
504NPCさん:2012/09/21(金) 23:01:53.89 ID:???
挑発+テイルスイング(薙ぎ払い)
とかやると、条件次第ではかばう以上に使えるな
505NPCさん:2012/09/21(金) 23:02:45.91 ID:???
>>502
神官戦士「え?」
506NPCさん:2012/09/21(金) 23:03:37.51 ID:???
>>503
なるな
全力秘伝と全力U秘伝宣言すると回避―6されるな
507NPCさん:2012/09/21(金) 23:04:51.70 ID:???
かばうは今更だし
必殺攻撃は元が必殺攻撃型でそれに追加する形なら良いけど
バトルマスターに合わせて取るには微妙
牽制攻撃は命中強化で良いし
純戦士だとやはりなぎ払いを軸か
ダメージ強化の追加になるんじゃないかなあ
508NPCさん:2012/09/21(金) 23:07:28.45 ID:???
>>465
思ったんだけど、闇フェアリーウィッシュ持ちが複数名いれば闇の空間で
文字を作って遠くの仲間に複雑な情報を送ることができるんじゃないだろうか?
↓こんな風に
   
●●●●●       ●●●●●
     ●             ●
    ●   ●●●    ●●   ● ● ●  ● ● ●
   ●      ●      ●
  ●     ●●●●   ●
509NPCさん:2012/09/21(金) 23:08:56.39 ID:???
>>508
高さ幅ともに数百メートルクラスの垂直に近い壁に張り付いていればな
510NPCさん:2012/09/21(金) 23:10:02.81 ID:???
全力 全力2 なぎ払いがやっぱ鉄板だと思うけどね
511NPCさん:2012/09/21(金) 23:11:02.88 ID:???
ボケはもうちょっとツッコミやすいのでお願いします
512NPCさん:2012/09/21(金) 23:11:04.41 ID:???
両手利きとマルチアクションを組み合わせて
近接→魔法→近接→魔法
みたいなことできる?
513NPCさん:2012/09/21(金) 23:11:58.02 ID:???
できません
魔法→攻撃2回
攻撃二回→魔法

やりたかったらFA取りな!
514NPCさん:2012/09/21(金) 23:12:51.81 ID:???
>>513
サンクス
やっぱりそう上手いこといかないのね
515NPCさん:2012/09/21(金) 23:13:23.83 ID:???
足さばきあっても1R目からMA使うの無理なことが多いけどなー
516NPCさん:2012/09/21(金) 23:13:32.43 ID:???
>>508
妖精は字を理解できるのかなあ?
地面に字を書こうとする例は霧城のシナリオ指示だから微妙な気も
517NPCさん:2012/09/21(金) 23:16:12.68 ID:???
CGで追加されたSSクロスボウのカルヴァリアの盾になる機能って
使い道なくね?
518NPCさん:2012/09/21(金) 23:16:41.15 ID:???
>>516
言語欄に交易共通語と書いてある連中は理解してるだろう
どちらにせよ>>508の場合は術者があの形に並んでるはずだが
519NPCさん:2012/09/21(金) 23:18:25.98 ID:???
>>517
逆に考えるんだ、盾がクロスボウになると
520NPCさん:2012/09/21(金) 23:19:16.85 ID:???
>>519
いやどっちみち使い道ないだろ
521NPCさん:2012/09/21(金) 23:22:48.10 ID:???
1Hガン+盾装備のマギテシューターがMP切れたときに役立つ
522NPCさん:2012/09/21(金) 23:25:18.19 ID:???
盾はBランクだから習熟なしでも持てるんじゃね?
後衛の防護点底上げに
……金が持たないと思うが
523NPCさん:2012/09/21(金) 23:26:29.74 ID:???
>>521
マギシューでそのためだけに武器達なんて取ってられるかw
524NPCさん:2012/09/21(金) 23:26:34.35 ID:???
MAは一回の主動作を使い道が限定された2回の主動作に変更する特技だが
両手利きは一回の主動作で二回攻撃できるようになる特技だからな
重ねても三回まで
525NPCさん:2012/09/21(金) 23:28:25.36 ID:???
>>524
グラップラー「誰か忘れちゃいないかい?」
526NPCさん:2012/09/21(金) 23:29:30.32 ID:???
スパイクシールドの武器化機能も使われんしなぁ
527NPCさん:2012/09/21(金) 23:29:44.82 ID:???
そもそも盾になっても多分用法は2Hのままだから1Hガンやら発動体やら持てないっていう
528NPCさん:2012/09/21(金) 23:30:46.95 ID:???
武器としてと盾として、同時使用できれば使おうかという気になるが……
529NPCさん:2012/09/21(金) 23:35:12.19 ID:???
盾としては普通に優秀だけどな、スパイクシールド
530NPCさん:2012/09/21(金) 23:35:50.03 ID:???
>>518
その理屈だとゴブリンとコボルドとレッドキャップと…etc、
互いに汎用蛮族語読み書きでスムーズに文通できることになる。
「知性:低い」では、字の理解は難しいんではなかろうか?
531NPCさん:2012/09/21(金) 23:35:50.29 ID:???
優秀すぎて他が要らなくなってるぐらいだからな
532NPCさん:2012/09/21(金) 23:36:16.66 ID:???
偉い人と会うために武装解除されるときに、
盾なら「これは武器じゃありませんよ」アピールできる
533NPCさん:2012/09/21(金) 23:37:54.06 ID:???
グラップラーは当然として、ファイターだって武器無しでも相当強いんだがな
534NPCさん:2012/09/21(金) 23:38:11.07 ID:???
>>527
盾は全部片手で装備するものって記述がルルブにもAWにもあるがカルヴァリアは例外なん?
535NPCさん:2012/09/21(金) 23:39:30.75 ID:???
>>530
まぁ、汎用蛮族語自体に細かなニュアンスの伝達に向かないという設定があるけどな
536NPCさん:2012/09/21(金) 23:40:33.98 ID:???
>>534
実際両手でしか使えない盾なかったっけ?
537NPCさん:2012/09/21(金) 23:40:45.78 ID:???
>>530
字の理解は知能そのものより教育だからなあ
識字率ほぼ100%の日本じゃピンと来ないかも知れないが

てか別に意思疎通できても良くね?
538NPCさん:2012/09/21(金) 23:42:02.70 ID:???
>>530
少なくともBTに載ってる妖精は知力:人間並みだが
そもそも知力:低いが字の理解ができないという設定は聞いたことがないぞ
539NPCさん:2012/09/21(金) 23:42:19.15 ID:???
ブレードキラー「おいうー」
540NPCさん:2012/09/21(金) 23:45:21.79 ID:???
>>536
グレートパリーさんは例外的に
非ランク効果、つまり盾の特殊能力として両手でないと使えないって形
541NPCさん:2012/09/21(金) 23:46:06.55 ID:???
日本人がハングル教えてやったら朝鮮人も読み書きできるようになったから、知能の高い低いは関係ないね
542NPCさん:2012/09/21(金) 23:46:57.30 ID:???
ここぞとばかりに政治ネタ突っ込んで来るのは勘弁
543NPCさん:2012/09/21(金) 23:48:14.86 ID:???
あれはあくまでも戦闘時の行動指針としての「知能」だろうがよ
知能が低いはずなのに知力ボーナスたくさんもらってる魔物なんぞいくらでもいるわい
544NPCさん:2012/09/21(金) 23:48:40.39 ID:???
そんなことよりソラの胸部装甲について語ろうぜ
545NPCさん:2012/09/21(金) 23:49:54.63 ID:???
546NPCさん:2012/09/21(金) 23:50:30.43 ID:???
クロスボウってボウと比べてどういう差別化がしたいのか見えないな
追加ダメージが固定なのは筋力低めのキャラでもダメージ出せる武器にしたいからなのかと思いきや
ボウと比べて必要筋力低い武器が特別多いわけでもないし、Sランク以降なんか普通にボウより必筋高いのばっかだし
547NPCさん:2012/09/21(金) 23:50:32.58 ID:???
>>545
○○「乱戦宣言してブラスト撃ち込むの」
548NPCさん:2012/09/21(金) 23:51:49.68 ID:???
補助動作で巻き上げが何ターンか毎に必要にして、
後衛が手が空いたらぶち込む武器にすればよかったのに
549NPCさん:2012/09/21(金) 23:51:51.29 ID:???
>>546
命中を補えばシューターレベルが低くても固定値を高くできる
550NPCさん:2012/09/21(金) 23:53:02.18 ID:???
>>502
バトやんみたいな魔法重視の魔法戦士なら使う(特に回復)
伯爵やフィーナさんみたいな殴り重視の魔法戦士なら使わない
というかそもそもこの2人は拡大持ってないしな
551NPCさん:2012/09/21(金) 23:53:43.00 ID:???
おかしい…ナカヒトが可愛すぎて生きるのが辛い。
ステファニー主人公で15年後くらいの新シリーズはよ
552NPCさん:2012/09/21(金) 23:53:47.25 ID:???
>>543
モンスターデータにはそもそも知力ボーナスが存在しないけどな
魔法の行使条件問題とかあるし、モンスターデータの能力からPCデータの筋力やら知力やらを想像しようとしても徒労だと思うぞ
553NPCさん:2012/09/22(土) 00:14:44.65 ID:???
行使できる魔力-行使できる魔法のレベルで知力Bって出るんじゃねーの?
554NPCさん:2012/09/22(土) 00:16:53.09 ID:???
1.0の時の知力は記憶力や注意力のことで、思考力はPLの物を使うってキヨマーが行ってた
555NPCさん:2012/09/22(土) 00:19:22.10 ID:???
>>537
口頭の意思疎通は否定しない。文通できることは、
文章記録という名の外部記憶に繋がるんで
下手すると蛮族文明成立と言う事になりかねない。
文明の定義の一つは、文字記録だから。
(都市定住、組織化、異民族との広い貿易、文字記録あたりが文明の条件
まあ異論も多いけど)
556NPCさん:2012/09/22(土) 00:21:10.27 ID:???
PCデータだと魔力=技能レベル+知力ボーナスだけど、モンスターデータで同じ計算をしてる保証はないからな
実際、モンスターレベルと命中力打撃力回避力移動力を比べると変なことになってるやつらは多いし
557NPCさん:2012/09/22(土) 00:22:49.25 ID:???
>>555
データ上、モンスターデータの知能と読み書き可能の因果関係は示されていない
お前の言ってることはただのリアルリアリティだ
558NPCさん:2012/09/22(土) 00:31:27.89 ID:???
>>557
初期言語と知力の関連も無くなったしね
559NPCさん:2012/09/22(土) 00:43:33.67 ID:???
純粋戦士の二刀流は不遇だよなぁ
560NPCさん:2012/09/22(土) 00:45:24.40 ID:???
絶対魔力撃とは言わないが
練技賦術くらいは入れないとなかなかダメージ通らないからねえ
561NPCさん:2012/09/22(土) 00:45:57.30 ID:???
インペリアルとかの、高防御に必要な筋力とかみ合わないのもな
562NPCさん:2012/09/22(土) 00:46:51.23 ID:???
威力表部分は必要筋力15という壁があるから、固定値増やしてなんぼだしね
563NPCさん:2012/09/22(土) 00:49:22.84 ID:???
やっぱもうちょっと固い騎獣が欲しい
攻撃能力なんかほとんどなくてでいいんだ
HPがあって抵抗が高くて防護点があれば
564NPCさん:2012/09/22(土) 00:54:30.80 ID:???
部位1で街中につれていけて、移動力そこそこで死ににくい生物の騎獣ほしいよなー
具体的には馬系で10Lv↑
565NPCさん:2012/09/22(土) 00:55:06.54 ID:???
カバとか?
566NPCさん:2012/09/22(土) 00:56:06.55 ID:???
馬系のモンスター
ユニコーンにヘッドレスホースに……な、ナイトメア?
567NPCさん:2012/09/22(土) 00:56:14.38 ID:???
レッサードラゴンFGは単騎で小国をいとも簡単に制圧する程度
の能力があるんだが実際には蛮族に余裕でぶっ殺されるからなw
パワーインフレしすぎだと思うの私
568NPCさん:2012/09/22(土) 00:56:17.14 ID:???
レベルが上がると部位がやたら増えるからなあ
569NPCさん:2012/09/22(土) 00:57:03.50 ID:???
イスカイア着た魔法戦士の二刀流に比べたら防護点が高くできる…ぐらいしか利点がないかな
570NPCさん:2012/09/22(土) 00:57:17.96 ID:+aVg3bdV
スレイプニール
571NPCさん:2012/09/22(土) 00:58:04.48 ID:???
>>567
翼がモロ過ぎるんだよねー
まああくまで単騎制圧可能なのは小国だし
572NPCさん:2012/09/22(土) 00:58:08.55 ID:???
>>570
考えた、てかリプレイでイスミー用にスレイプニール使わないかな―
573NPCさん:2012/09/22(土) 00:58:10.02 ID:???
キャリッジを強化したチャリオットとか
そういや荷車のHPってどうやって回復するんだ?
574NPCさん:2012/09/22(土) 00:58:24.23 ID:???
魔力撃型だったらディフェンダーでいいし
これだとブラックベルトも合せてなんの技能も無しで10確保出来る。しかも中盤から
575NPCさん:2012/09/22(土) 01:00:33.32 ID:???
>>573
操霊魔法・・・・・は魔法生物とアンデッドか
マギテックのリペアパッチあたりじゃね?あとは一般技能でそれ系のが何かあるんだろう。
576NPCさん:2012/09/22(土) 01:00:44.76 ID:???
あくまでPCがのるレッサードラゴンがゲームバランスの関係で魔法使えないだけで
世界観的には普通に魔法使ってくるのかも知れん
それなら小国くらいなら余裕かも
577NPCさん:2012/09/22(土) 01:03:13.87 ID:???
まあ、使えたらPC涙目だけど……
でもなあ、魔法使えないドラゴンとかかっこ悪いしなあ
578NPCさん:2012/09/22(土) 01:03:33.45 ID:???
戦闘技能使ってるやんと思ってしまった
そうよね、その他技能のことよね…
579NPCさん:2012/09/22(土) 01:03:49.20 ID:???
小国の兵士の平均レベルと、一番強い戦士のレベルと能力次第
580NPCさん:2012/09/22(土) 01:03:55.45 ID:???
>>574
魔力撃やMAの代わりに防具習熟をとったり武器習熟とって、防具点や追加ダメの固定値をなんとか有利にするしかないか
581NPCさん:2012/09/22(土) 01:05:10.98 ID:???
正騎士が7レベルだから、一般兵なら3〜5レベルぐらいだと思ってる
異論は認める
582NPCさん:2012/09/22(土) 01:06:10.31 ID:???
実質的にライダー技能で魔法が使えるのはまずいという判断かもな
でもせめて練技は残して下さい
583NPCさん:2012/09/22(土) 01:06:13.12 ID:???
>>574
なぎ払いは2Hファイターにする価値あるけど
隣にテイルスイングさんが居るからな……

>>581
戦馬にのった正騎士隊長作るべき
584NPCさん:2012/09/22(土) 01:06:28.28 ID:???
13lvくらいのPC一人で小国落とせそうだな
585NPCさん:2012/09/22(土) 01:07:03.95 ID:???
世界感からして仕方ないが
武帝や武王や魔法王ばっかしだ
586NPCさん:2012/09/22(土) 01:12:17.62 ID:???
1.0だと10LvPCなんて数えるほど
10Lv超が3〜4人くらいだっけ?
10レベルPTがエンシェントドラゴンに全滅させられてっと
どんくらい居たのかはイマイチ分からん

2.0だと15レベルってどれくらい居るんだろうね?
3桁くらい居たりするのかな
587NPCさん:2012/09/22(土) 01:17:37.25 ID:???
小国ですらいる感じだし確実に2桁は余裕?
588NPCさん:2012/09/22(土) 01:18:24.28 ID:???
>>584
まあゲームでは省かれてるだけで疲労とかあるだろうし
囲まれたら回避もできなくなるだろうし
589NPCさん:2012/09/22(土) 01:18:38.46 ID:???
小国ってどれくらいの規模なんだろうなー
ルーフェリアは・・・小国でも比べちゃいけない気がするし
590NPCさん:2012/09/22(土) 01:20:21.65 ID:???
ルーフェリアはガチガチの武闘国家だからなあ

1PCじゃ都市国家一つぐらいが限度じゃね?
591NPCさん:2012/09/22(土) 01:21:16.45 ID:???
竜騎士で有名な国でも10Lv以上の竜騎士は5人だし、
一地方で15Lvの人族はせいぜい十数人ってとこじゃね
フェイダンに15Lvセージがほとんどいないっぽいことは推察できる
592NPCさん:2012/09/22(土) 01:22:31.86 ID:???
>>586
2.0だと明言されてないからわからんなぁ。
さすがに三桁はいないと思うというか、いて欲しくないw

1.0だと大陸で10レベルが十数人、うちリウイ開始時点で生存してるのが10人。
超10レベルが二人(マナ・ライとロウラス)。
加えてロードスには10レベルオーバーが4人(カーラ、ベルド、ウォート、大ニース)、
10レベルが残りの六英雄とカシュー王、レオナーとマーモ四天王の9人。

ロードス人が戦闘民族と言われる由縁であるw
593NPCさん:2012/09/22(土) 01:24:39.73 ID:???
ゲーム的な実用上でもセージを15まで上げるかっつーと微妙なような・・・
594NPCさん:2012/09/22(土) 01:26:49.02 ID:???
少なくともサーペントのレギュ(経験点180000、成長120回)でやるなら9か12で止めるなw
知力メインで伸ばしてたら、それでも十分弱点抜けるしw
595NPCさん:2012/09/22(土) 01:28:35.21 ID:???
15レベルなら3桁くらい居ても良いんじゃね?
蛮族には18だの20だの居るんだし
15レベルな上で嗜みでスカウトとか持ってるのってなると限られてくるだろうけど
596NPCさん:2012/09/22(土) 01:32:50.59 ID:???
でもフェイダンには現在でも5人いるしつい最近のパジャリガーも15LVだったし
他の地方合わせれば確実に3桁いるでしょ 15LVキャラ
つかその辺の辺境のEEにすら15LVいるし
597NPCさん:2012/09/22(土) 01:34:16.85 ID:???
>>567
小国ってグラスノ王国(王女がレベルアップルする前)みたいなのだぞ?
一番強い奴が5〜7レベルあるかどうかだろうから、
竜騎士には勝てない
つかレッサーをボコる蛮族って13レベルとかそれ以上だろw
598NPCさん:2012/09/22(土) 01:37:08.04 ID:???
>>597
王女の素質からして、女王がLv15かもしれんぞ
防人の国だし
599NPCさん:2012/09/22(土) 01:37:27.59 ID:???
しかしディルフラムには15レベ越え蛮族が13人ぐらい確実にいると思うと…
600NPCさん:2012/09/22(土) 01:37:41.18 ID:???
グラノスはグラノスで小国の中でも群を抜いて小国な気がする

ルーフェリアからグラノスまでと考えたら小国の範囲広すぎるね
601NPCさん:2012/09/22(土) 01:38:30.06 ID:???
>>598
姉も居たよな
602NPCさん:2012/09/22(土) 01:40:15.76 ID:???
グラノスの女王と第一王女はそれぞれ15レベルと10レベルのソーサラーだけど、戦線に配置すると
戦闘に立とうとするから、側近立ちに戦線に出るの止められてるんだよ
603NPCさん:2012/09/22(土) 01:40:59.95 ID:???
>>597
あの地域ははLV20超えのノスフェラトゥが8人ぐらいいるからなw
他の種族ももっとガンバレ
604NPCさん:2012/09/22(土) 01:41:30.79 ID:???
どんだけ凶戦士な王族だよ
605NPCさん:2012/09/22(土) 01:49:44.06 ID:???
あの世界の王族は戦闘技能とレンジャーorスカウトをそれなりの高レベルで持ってるんだろうな
危険感知できないとさっくり殺されかねないし
606NPCさん:2012/09/22(土) 01:51:42.92 ID:???
>>605
逆に考えるんだ
王族技能で危険感知ができるのかも知れない
607NPCさん:2012/09/22(土) 01:53:05.02 ID:???
ノスフェラトゥさんたちは、基本的にやる気ないからなー
深慮遠謀が一周してしまってる
てか、封鎖領で出てくる連中、どいつもこいつも酷くて笑ったw
608NPCさん:2012/09/22(土) 01:53:53.34 ID:???
>>583
戦馬に乗った正騎士隊長ってあのレベル詐欺モンスター…
609NPCさん:2012/09/22(土) 01:58:13.08 ID:???
グラノスって青梅とかあきるのみたいなもん?
610NPCさん:2012/09/22(土) 02:00:25.57 ID:???
全然話変わるんだけどさ
この世界依頼人が依頼料だせなくとも冒険者の店が立て替えたり身銭切ったりするのはよくある話らしいやん
でも限度はあると思うんだよな
実際どこまでなんだろな

とある一般人がデュラハンに死の宣告受けたから助けてくれくらい行けるんかね?
デュラハンロードとかはどうなんだろう
611NPCさん:2012/09/22(土) 02:02:15.49 ID:???
詳しい事分からないんだけど、そんくらい上位のアンデット相手の場合
大きい街のライフォス神殿とかに頼んだ方が良い気がする
612NPCさん:2012/09/22(土) 02:08:59.11 ID:???
神殿だって組織だしなあ
迂闊に無料じゃ受けられないだろう

冒険者の店が特殊なんだよな
その特殊がどこまで通用するんだろね
613NPCさん:2012/09/22(土) 02:09:23.97 ID:???
穢れ大ッ嫌いなライフォスだけど、信者は低報酬でやってくれるんかね?
614NPCさん:2012/09/22(土) 02:10:42.66 ID:???
冒険者の店も経営規模は有限かつピンキリだから、建て替える金額に限度があるだろう
蛮族退治が冒険者の仕事の一つってことは国王や領主や神殿が報酬を出してるはず
アンデッドも同じじゃね
蛮族やアンデッドが跋扈してたら困るしな
615NPCさん:2012/09/22(土) 02:13:47.37 ID:???
デュラハンも特殊の極みだしなあ
言い方悪いが被害者一人死ねばもうそれで済んでしまうと言う
616NPCさん:2012/09/22(土) 02:13:58.25 ID:???
他のモンスターなら兎も角、デュラハンならライフォスに限らず対応してくれると思う
そこで撃退すれば、人気取りのチャンスだし
「我が神殿は迷える子羊を全力で守ります」
とか

むしろ1年後に現れたデュラハンが哀れだ
617NPCさん:2012/09/22(土) 02:15:10.34 ID:???
>>610
それこそ千差万別でこうとは言えない話だけど
魔法文明や神紀文明辺りの遺跡が発掘されて中に踏み込んだりした場合
採算が取れる可能性が高ければ店主だってギャンブルに出たっておかしくはないわな
とりわけ冒険者上がりの店主ならそういう傾向があったっていい
その後に遺跡は爆発して、やばくなった冒険者の店を救うって依頼がきたっていいんだしなw

618NPCさん:2012/09/22(土) 02:16:55.27 ID:???
あの日の約束を果たすため、おめかしして1年越しの再開に臨むデュラハン
彼が最後に見た光景は神官たちから降り注ぐ無数の神のコブシであった

1体倒せば210点だし、徳を積むためのいい修行になりそうだな
619NPCさん:2012/09/22(土) 02:17:31.46 ID:???
>616
扉開けて入った瞬間、ホーリーライトの連発受けて、耐えたと思ったらゴッドフィストで吹き飛ばされる様が浮かんだ
620NPCさん:2012/09/22(土) 02:23:00.77 ID:???
別に街の中にいれば剣の効果で大丈夫じゃね?って思ったが剣のかけら捧げる儀式中襲われたら悲惨だな
621NPCさん:2012/09/22(土) 02:23:21.66 ID:???
下手にデュラハンを倒してモルスダールさんが来たら……
あいつは多少大きいくらいの神殿なら壊滅させるぜ
622NPCさん:2012/09/22(土) 02:23:51.80 ID:???
まぁデュラハン倒したところで次はデュラハンロードが襲ってくるんですがね
623NPCさん:2012/09/22(土) 02:24:26.53 ID:???
剣の効果範囲ギリギリのとこでウロウロしてるデュラハンが見られるんですね
624NPCさん:2012/09/22(土) 02:25:06.96 ID:???
デュラハンと守りの剣の関係もはっきりしないよな
「どこにいても決して逃げられません」とか書いてるし
625NPCさん:2012/09/22(土) 02:27:34.76 ID:???
>>622
結果変わらんのじゃないかなぁ
レベル5以上の信者のみ100人集めましたとかやってみ
先制取られたとしても、クリ2連でも無ければ魔法耐えられて
その後ホーリーライトくらい続けると言う
626NPCさん:2012/09/22(土) 02:30:02.92 ID:???
>>625
神殿の規模によってはそんなに集めれない気もするが……
紹介状を渡されて、その地方の大神殿まで放り出されるかもしれない
627NPCさん:2012/09/22(土) 02:30:41.47 ID:???
どこから100人集めてどこに集合させるんだよ
初撃で何人か死にかねないぞ?
そんなんで100人も集まるかよ、軍人じゃあるまいし

後ロードさんには最強魔法スモークボムがあるから
628NPCさん:2012/09/22(土) 02:32:57.29 ID:???
いくら犠牲が一人で済むとはいっても11レベルアンデッドを好きにさせると国の威信に関わりそうな気がする
依頼人が払えなかったら国と店で折半みたいな感じかなぁ
デュラハンロードを倒した冒険者の居る店だったら、それなりに看板に箔もつくだろうし
629NPCさん:2012/09/22(土) 02:33:10.57 ID:???
何人も死ぬかも知れませんが
どこの誰かも分からない人一人を救うために集まって下さい
で5レベル神官100人集まったら逆に怖いぞその神殿
630NPCさん:2012/09/22(土) 02:35:46.06 ID:???
デュラハンロード相手って分かれば、神殿だって都市の大きな神殿を紹介するだろ
諸撃で死ぬような信者は抜いて、耐えられるの配置するだろ
場所は神殿の礼拝堂で良いんじゃね?
見事ぶち倒せば、「この神殿は無辜の民をデュラハンロードから救った誉れある神殿である」と言う肩書きと人気を得る訳だ
631NPCさん:2012/09/22(土) 02:38:35.69 ID:???
まあ少なくとも犠牲前提の人海戦術はない

てか最初に戻るが普通に冒険者の店に頼んだ方が早くないかそこまで行くと
632NPCさん:2012/09/22(土) 02:40:04.19 ID:???
5レベル神官ってHP40くらい?
デュラハンロードの魔法だと、威力50で期待値25、クリ一回で35?
633NPCさん:2012/09/22(土) 02:44:21.19 ID:???
きっちり一年でくるわけじゃないから
いつ来るか分からんデュラハン来るまで大量の神官を集め続けるのは非現実的でもあるな
やはり少数精鋭になるかと
634NPCさん:2012/09/22(土) 02:45:47.92 ID:???
実際>>628じゃね?
相手がアンデッドだから神殿もそこそこの手練れを安く貸してくれるかもしれんし。
635NPCさん:2012/09/22(土) 02:46:32.21 ID:???
デュラハンが来る事分かってるなら高レベルスカウト用意しない訳は無いよか
636NPCさん:2012/09/22(土) 02:47:24.15 ID:???
だが冒険者の店にデュラハンロード倒せる程の冒険者いるとは限らないしなー
PCたちは英雄候補だから除くとして一般的にはバジリスク倒してもかなり評価されるみたいだしさ
637NPCさん:2012/09/22(土) 02:47:54.41 ID:???
>>633
来るの夜だろうし、一週間くらい見てれば何とかなるだろ
638NPCさん:2012/09/22(土) 02:49:04.66 ID:???
指差された一般人を1年かけてデュラハンくらいソロで狩れるくらいに鍛え上げる話を。
639NPCさん:2012/09/22(土) 02:49:36.06 ID:???
デュラハンロードもバカみたいに単騎駆けするわけじゃないだろうし
実際周囲にはサモンアンデットで呼び出したのがうようよしてそうだがな
数だけ揃えても無理そう
640NPCさん:2012/09/22(土) 02:50:22.34 ID:???
>>637
いや、なんで夜?
641NPCさん:2012/09/22(土) 02:50:43.29 ID:???
なんとなく、アンデットだし
642NPCさん:2012/09/22(土) 02:51:06.25 ID:???
大きな都市の冒険者の店を紹介されるんじゃね?
よほどのことがない限り、あと3日で1年経つんですなんて間抜けはそうそういないだろうし。
まあ、シナリオ都合では稀によくあるがそのときはPCがなんとかしてくれる。
643NPCさん:2012/09/22(土) 02:51:14.64 ID:???
>>638
次はデュラハンロードだ
討伐後
次はデュラハンハイ(略
で気づけば英雄になってそだな
644NPCさん:2012/09/22(土) 02:51:37.77 ID:???
ふと思ったけど、魔物知識判定に失敗して何が起きてるんだか分からないまま終わる一般人犠牲者の方が多そう
なんか良く分からない奴に指さされたけど何も無かった、程度の話でどのくらい必死になるかと考えると
で、実際に死人が出てから慌てて調べて、賢者に話聞いて、
「そりゃデュラハンだ!」「そら予め知って対策しとかんと助からんわ」って事になることが多いかと
645NPCさん:2012/09/22(土) 02:51:59.15 ID:???
そして、デュラハンが犠牲者を撃つ前に、取り巻きのアンデッドが止めをさしてしまい
いったいどうしてこうなったのかと、反省会を始めるデュラハン一行
646NPCさん:2012/09/22(土) 02:52:12.82 ID:???
>>639
100人のプリーストで防げない数が召喚されてたら、5〜6人のPCなら尚更守れないと思います

>>640
俺もGMなら場面夜にするなw
647NPCさん:2012/09/22(土) 02:52:45.29 ID:???
デュラハンロードってアレだろ
妖精郷で暴走族やってる
648NPCさん:2012/09/22(土) 02:53:27.61 ID:???
>>642
対象となった被害者じゃなくて、神殿が雇いそうね
冒険者
649NPCさん:2012/09/22(土) 02:54:02.60 ID:???
そういえば昔どこかで悪夢のような試算を見たな。
高レベルアンデッドがサモンアンデッドとトランスファーメンタルパワーのコンボを始めると、1日たたずに大陸が埋まるとか何とか。
650NPCさん:2012/09/22(土) 02:55:10.32 ID:???
>>649
何それ怖い
651NPCさん:2012/09/22(土) 02:55:40.79 ID:???
おひさまのにおいがするあんでっどがいたっていいじゃない
652NPCさん:2012/09/22(土) 02:56:49.86 ID:???
前提問題5レベル100人集めるって狙われてるNPC王族だろ。敵を打ちとったら姫と結婚とか条件ついてる口の。
いくら神殿が事件解決を宣伝したくても、その地方にいる神官全員みたいな集め方してたらその方針に引くわ
653NPCさん:2012/09/22(土) 02:58:29.26 ID:???
死傷者あったとしても11レベルなアンデット撃退したってなったら、場所によるけど結構箔が付く気がするわ
首都だのって大きな都市だと、守れて当たり前だろ?って言われそうだけど
654NPCさん:2012/09/22(土) 02:59:11.14 ID:???
100人プリースト集めたら勝てるだろうが
集まるわけないだろ
死ぬかも知れません、死ななくとも大怪我するかも知れません
一生残る怪我をするかも知れません

ですがどこの馬の骨かも分からない他人を救うために集まって下さい

でただの神官が何人来るんだよ

これで来るのはよほど覚悟や使命感のある奴かただの馬鹿かどっちかでしょ
655NPCさん:2012/09/22(土) 03:00:17.84 ID:???
まあ、まずデュラハンロードに狙われてますって信じてもらうとこからだよなぁ
656NPCさん:2012/09/22(土) 03:00:56.60 ID:???
たった一つの冴えたやり方は宣告の日にそいつを殺しておいて
次の日蘇生→イレイスブランデッドだな、これならすぐ解決できるぜ
657NPCさん:2012/09/22(土) 03:01:27.49 ID:???
ダークトロール「知り合いのダルクレム神殿から、
トロール(5レベル神聖魔法使用可能)100人借りてきた」

むしろ、普通の町が滅ぶか・・・
658NPCさん:2012/09/22(土) 03:01:55.40 ID:???
首都とは言わんが大きな都市の話でしょ
100人くらい集まるんじゃないかな
そこで、ドレイクバロン以上の獲物が釣れるんだし
659NPCさん:2012/09/22(土) 03:02:20.18 ID:???
>>656
ルンフォならそれでもいいけど一般人とかはそのまま昇天するだろそれ穢1つで迫害すごいし
660NPCさん:2012/09/22(土) 03:03:01.73 ID:???
>>650
BTに載っている範囲だとミニングレスさんが20秒に一匹のペースで10匹以上のデュラハンロードを召還可能。
デュラハンロードさんがトランスファーでミニングレスさんのMPを回復させればさらに呼べるし、信仰がメティシエだったら自前で10レベル以下のアンデッドを召還可能。
ついでに言うと19レベルのデスロード様が本気になると、ミニングレスを呼べます。拡大/数で。
661NPCさん:2012/09/22(土) 03:03:14.96 ID:???
冒険に出てないようなNPCでは、
5レベル程度ですら百人集めるのは
ルキスラ級の大都市でもないと困難だろうな。
ましてや一柱の神格縛りにすると。

(国によってはゾロゾロいたりするが…)
662NPCさん:2012/09/22(土) 03:03:27.62 ID:???
>>655
まずは魔物判定に成功しないと
663NPCさん:2012/09/22(土) 03:04:14.74 ID:???
先行取られた時点で人的被害ものすごそうだけどな
SSランクカードで強制的に先制奪取すれば問題ないが・・・やはり王族系向けかね
アイヤールとかならいけるかも
664NPCさん:2012/09/22(土) 03:05:14.72 ID:???
>>663
Lv3以上なら、クリが出なければ耐えられる
665NPCさん:2012/09/22(土) 03:05:22.24 ID:???
>>660
デスロードが本気になったらコールゴッド使ってもらったほうがよさげだな
666NPCさん:2012/09/22(土) 03:07:09.34 ID:???
>>656
いや別にその日ぴったりに来るとは限らないんだけど
つうかそれ本末転倒じゃね
667NPCさん:2012/09/22(土) 03:07:30.64 ID:???
上でも15レベル結構居るんじゃね?ってなってるし、5レベルくらいなら掃いて捨てるほど居るんじゃね?
まぁ、それでも蛮族のが多いから防衛戦になってるんだろうけど
668NPCさん:2012/09/22(土) 03:08:06.32 ID:???
>>665
小神のコールゴッドだと心もとないし、大神以上だと間に合わない可能性が高いしな
ノスフェラトゥさんたちしかり、ラクシアの平和は強者のやる気のなさで保たれている可能性が非常に高い
669NPCさん:2012/09/22(土) 03:09:57.53 ID:???
標的を石化させて土中にでも埋めて、ほとぼりがさめたら掘り返して回復とか?
670NPCさん:2012/09/22(土) 03:10:53.70 ID:???
デュラハンロードは3レベルの信者のフォース期待値20発で落とせるぞ
5レベル100人も要らん
671NPCさん:2012/09/22(土) 03:12:13.62 ID:???
そもそも11レベルアンデッドってもはや騎士団が出張る案件じゃね?
672NPCさん:2012/09/22(土) 03:12:41.87 ID:???
ノスさんたちは、人族の血を飲まないと枯れ死んでしまうので
人族を絶滅させるわけにはいかないんじゃね?

牧場みたいにして大量に人族を囲っておいて、他は全滅させてもいいっていうのは
何かあったときに不安だし(疫病とかで牧場全滅とか)
673NPCさん:2012/09/22(土) 03:13:23.51 ID:???
一年後ではなく人生の絶頂時に現れるデュラハン。
撃退法はデュラハンの投げたポップコーンを口で連続三回キャッチ。
674NPCさん:2012/09/22(土) 03:13:41.34 ID:???
ルキスラ規模でも、レベル5神官100人は厳しいのかも?
ラスベートのザイア神殿には20人くらいしか神官戦士いないらしいし。

リオスの軍備がしょっぱ過ぎってのもあるだろうけど、
レベル5神官100人も集めたら、国の防衛がスカスカになりそう
675NPCさん:2012/09/22(土) 03:14:45.91 ID:???
こっちが群れて構えてりゃ、向こうも作戦考えるわな、陽動とか各個撃破とか
基本的に襲う方が有利
長期戦になりうる上に、仕掛ける側の自由度が高すぎる
676NPCさん:2012/09/22(土) 03:16:02.30 ID:???
>>674
そこら辺は、神殿に居ない冒険者な神官の方が多いお国柄だと思うわ
677NPCさん:2012/09/22(土) 03:16:40.49 ID:???
町長「この町付近をうろつくデュラハンに告ぐ。こそこそ隠れていないで出てきなさい
さもないと、この標的の命がないぞ!」
678NPCさん:2012/09/22(土) 03:17:21.45 ID:???
レベル5神官100人が存在することと、それを一箇所に動員できることは違う話
大都市ならそれだけ普段の日々の仕事もあるってことだしなー
679NPCさん:2012/09/22(土) 03:18:24.07 ID:???
>>677
(都合の悪いとこだけ、聞こえないフリ・話の通じないモンスターのフリをして聞き流すデュラハン)
680NPCさん:2012/09/22(土) 03:18:50.12 ID:???
>>675
相手の知能が高いと分かってるなら、それ相応の対応するだけだよ
斥候出して相手の状況を調べると同時に、守りを固める
制限時間があるのはデュラハンの方なんだから、待ちに徹すればいい
681NPCさん:2012/09/22(土) 03:19:25.62 ID:???
>>670
3レベルじゃなくて、それを1レベルでまかなえるのなら
レベレイションで1レベルを増やしまくって数で対抗?

倍の人数が必要としても40人いればいいから、そんなにハードルは高くないか
神様がユリスカロアだったら、「じゃんじゃん増やせ」って推奨されるかもしれないしw
682NPCさん:2012/09/22(土) 03:20:28.05 ID:???
>>678
その理屈持ち出すと、蛮族に街が襲われた場合「日々の仕事があるので防衛に付けません」
って言い訳する事になるぞw
683NPCさん:2012/09/22(土) 03:20:35.24 ID:???
>>681
経験点1000点を持っている一般人がどれほどいるか……
684NPCさん:2012/09/22(土) 03:21:34.47 ID:???
>>682
蛮族が街に襲撃してきたときと、デュラハン一族が一般人一人を殺しに来た時では重要度が段違いだと思うが
685NPCさん:2012/09/22(土) 03:22:36.89 ID:???
>>680
相手の守りが硬すぎてデュラハンハイロードに泣きつくロード
686NPCさん:2012/09/22(土) 03:23:02.69 ID:???
11レベルのデュラハンの進撃に対する防衛な訳だし、対象が個人とは言え
これ国が動くだろw
所属不明の爆撃機が領内に侵入しようとしてるって情報なんだしw
687NPCさん:2012/09/22(土) 03:23:32.63 ID:???
町の酒場に入って行き、一年後の死の宣告をしたところまではいいが
外に停めておいた馬車が路上駐車でレッカー移動されてしまい
地面にかかれている白チョークを見ながら愕然とするデュラハン
688NPCさん:2012/09/22(土) 03:26:11.97 ID:???
〜〜という対策取れるからこのモンスター実は楽勝です、
犠牲者殺せた試しがありません、
というのが真実だと、どう考えてもあの解説はおかしいよな

そういう対策が「現実問題として」取れない・実行が難しい何らかの理由がある、ってことだよね
ふつうに考えて
689NPCさん:2012/09/22(土) 03:27:21.19 ID:???
690NPCさん:2012/09/22(土) 03:28:07.38 ID:???
>>686
国がなんとかできればな。
正騎士が7レベルで、7レベルの神官もいると考えればバトルソング+セイクリッドウェポンで命中を3底上げ。
このレベルのが6〜8人くらい用意できればいいんだから十分可能な範囲だろう。
お前さんと同一人物かは知らんが、一般人にレベレイションかけて、とか国中の戦力を結集してとか無茶苦茶やらかすくらいなら
国外に放逐するなり人知れず闇に葬るなりするだろう。そうすればデュラハンロードが国内に来ることもなくなるし。
691NPCさん:2012/09/22(土) 03:28:08.31 ID:???
やっぱ魔物知識判定がハードル高いんだろなぁ
分かってりゃ防げる、分からないから防げない
692NPCさん:2012/09/22(土) 03:28:43.56 ID:???
>>688
そら普通に考えて、村人がデュラハンを魔物知識判定に成功しないからだろ
693NPCさん:2012/09/22(土) 03:29:35.18 ID:???
>>688
前に誰か書いてたけど、最大の問題は犠牲者がデュラハンのことを知らないことが殆どということだと思ふ。
694NPCさん:2012/09/22(土) 03:31:07.17 ID:???
>>687
妨害した人も襲うらしいから犠牲者が増えるんじゃね?
695NPCさん:2012/09/22(土) 03:31:33.88 ID:???
1年後の予告のはずなのに、帰り道にいてもたってもいられなくなってUターンをし
その日のうちに標的をキルしてしまい、公約違反だと周囲からののしられる
ザールギアス信者なデュラハン
696NPCさん:2012/09/22(土) 03:32:00.76 ID:???
でも王族・貴族ならまだしもたかが一般人NPCの為に国が動くか?と言われると正直な所微妙じゃね?
むしろ煙たがられて街から追い出される様な気もする
697NPCさん:2012/09/22(土) 03:32:15.22 ID:???
デュラハンロードの死の宣告が1回とは限らないし、その被害も少ないとは限らない
国軍が見捨てたなんて事態が広がっては、それこそ民衆の支持に関わる問題だぞ
698NPCさん:2012/09/22(土) 03:33:02.38 ID:???
第一のハードル:魔物知識判定
第二のハードル:狙われているという事実を信じてもらうこと
第三のハードル:必要な人員を集めて動かす政治力・財力
第四のハードル:集めた人員の士気の維持・規律の維持・防衛作戦の徹底
第五のハードル:実際の戦闘
699NPCさん:2012/09/22(土) 03:34:01.88 ID:???
>>696
一人の一般人に動くかどうかよりも、高レベルのアンデットに対して対策とるかどうかが重要
国、および軍ってのは国民を安心させなければいけないんだから
700NPCさん:2012/09/22(土) 03:35:01.01 ID:???
「なんでそんな高レベルアンデットがお前みたいなどーでもいい奴を狙うんだよ」
701NPCさん:2012/09/22(土) 03:35:37.31 ID:???
デュラハンって一人指を差したら1年間おとなしくしてるんだろうか。
それとも週一くらいのペースで指さして日々働いてるのだろうか。
後者の場合、どこかで勝手に討たれるという悲しい事態も十分ありうるが
702NPCさん:2012/09/22(土) 03:36:06.93 ID:???
霊に取り付かれるってのは、大抵不条理だって聞いた気がしないでもない
703NPCさん:2012/09/22(土) 03:37:09.95 ID:???
狼少年扱いされたまま当日迎えちゃって、世を呪いながら殺される犠牲者もいるんだろうなぁ
704NPCさん:2012/09/22(土) 03:37:58.84 ID:???
>>699
国外追放なり闇に葬るも十分対策だと思うが。
多くの民衆にとっては見ず知らずの一般人の命より国軍に大損害が出ることの方が嫌だろう。
実際、ロードがサモンアンデッド始めると大参事なんてものじゃなくなるし。
705NPCさん:2012/09/22(土) 03:38:42.43 ID:???
>>698
第一のハードルクリアして目撃者いれば、第三まで行けるはず
魔物判定に成功してれば、詳しいはずだから自分が見たものを正しいと説明出来るはず
706NPCさん:2012/09/22(土) 03:38:54.14 ID:???
「ど・れ・に・し・よ・う・か・な・か・み・さ・ま・の・い・う・と・お・り」で適当に標的を選ぶデュラハン
707NPCさん:2012/09/22(土) 03:41:21.35 ID:???
デュラハンロードを倒せる冒険者パーティを調達しようとするといくらかかるんだ?
9レベル5人として、81×50×5で2万ガメルちょっとくらい?
708NPCさん:2012/09/22(土) 03:41:23.22 ID:???
>>704
多くの民衆は一般人の損害と軍人の損害の比較なんて出来ないよ
軍人100人死ぬより、一般人1人死ぬほうが身近な危険だからね
民衆に取っては、軍人も見ず知らずの軍人に過ぎないのだ
709NPCさん:2012/09/22(土) 03:42:58.57 ID:???
デュラハンの世界にもノルマがあって優秀な成績を上げればロードに出世出来る説
710NPCさん:2012/09/22(土) 03:43:04.06 ID:???
リプレイを見ると、カイン・ガラとかの魔法攻撃力に長けたところだと
比較的対処しやすいかもな 幽霊船相手?にどかどか魔法を打ち込んでいたんだっけ?
711NPCさん:2012/09/22(土) 03:44:22.14 ID:???
>>708
それ、現代日本の感覚と、蛮族の脅威が日常的で命の値段の安い世界の感覚とでは一番違いそうなとこだぜ

食糧事情は良いから、一般人はほうっておいてもどんどん生まれる、流石に数たくさん殺されるとマズいが
軍人、というか高レベル戦闘要員は育てるのに金かかる & 素質ある奴自体がレア
712NPCさん:2012/09/22(土) 03:45:03.61 ID:???
>>709
強引な契約がアダとなって、ねずみ講の取り締まりにあうデュラハン・ロードさん
713NPCさん:2012/09/22(土) 03:46:52.23 ID:???
>>709
「えー、まだ馬車乗ってるのー」「キモーイ」
「馬車が許されるのは魔法文明時代までだよねー」
714NPCさん:2012/09/22(土) 03:47:42.88 ID:???
>>708
軍への被害=蛮族への対応力の低下だから、見ず知らずの軍人の命の方が重いと思うが
そもそも>>704が言ってたサモンアンデッド作戦が始まると被害どころか騎士団壊滅もありうる
715NPCさん:2012/09/22(土) 03:48:15.92 ID:???
>>711
現代日本では警察や軍人が防衛で100人死ぬ事無いよ
むしろ死んだら話題騒然だよ。絶対隠せないしね

中世の騎士は領民を守るからこそ騎士だったし、領民はだからこそ税を納めてた
戦争無い時代だとシステム化し過ぎてたけど、消費激しい時期は動乱とか起こってたんだよね
716NPCさん:2012/09/22(土) 03:48:29.58 ID:???
>>709
冒険者レベル3とか4とかのを返り討ちにして、必死で経験点を溜めるんですね
717NPCさん:2012/09/22(土) 03:50:11.83 ID:???
とりあえず、こんなやりとりが言葉を代えて(作中世界の言葉で)毎回交わされるんだろうなと思った
議論は紛糾するんだろうなあ
718NPCさん:2012/09/22(土) 03:52:23.51 ID:???
>>715
>>711>>708の考え方が現代日本的だと言ってるだけだと思うが……
719NPCさん:2012/09/22(土) 03:53:16.17 ID:???
>>717
そして最後には金で動く便利屋に押しつけよう、となるんですね。
720NPCさん:2012/09/22(土) 03:54:03.83 ID:???
金貨は全ての信用を代弁出来るアイテムですからね
721NPCさん:2012/09/22(土) 03:54:57.82 ID:???
まぁまともに国が動くんなら冒険者の店に依頼なんてそうそうこないんだけどな
お役所仕事でずるずると伸ばされて襲撃予定日でもまだ回答こないとかw
722NPCさん:2012/09/22(土) 03:55:38.63 ID:???
>>718
そっか
となると、>>711がどういう社会情勢を考えてるか分からないと何も言えないのね
723NPCさん:2012/09/22(土) 03:55:52.34 ID:???
つまりこの議論の大元に立ち返ると、たとえ依頼人の経済力がなくても、さすがに国が援助して大都市の冒険者の店にデュラハンロードからの護衛依頼が張り出されるということでいいんじゃないか。
724NPCさん:2012/09/22(土) 03:56:47.83 ID:???
>>721
場所によるけど、戦線に近いと普通に依頼に乗って層だぞw
725NPCさん:2012/09/22(土) 03:57:54.33 ID:???
>>724
アイヤールでは依頼が出る前に第二王女が飛び出していきます。
726NPCさん:2012/09/22(土) 03:58:00.59 ID:???
誰が音頭を取るにせよ、人海戦術による対応には相当の政治力が必要
でもって人族同士も政治闘争してるわけだし、ライバルが足を引っ張ることも多いだろう
目に見える蛮族の脅威でさえ協力できずに国ごと滅ぶ例が珍しくないのに、
存在自体がレアなアンデットへの対策とか、揉めるに決まってる

で、政治力頼りは無理ってことになって、
紆余曲折の末に適性レベルの冒険者の少数精鋭戦術になる、と
727NPCさん:2012/09/22(土) 03:58:54.23 ID:???
都会になればなるほど神聖魔法使えるのが少なくなるって聞いたが
ドサ周りに出されてきないみで
728NPCさん:2012/09/22(土) 03:59:25.81 ID:???
デュラハン(平)
デュラハン・リーダー(係長)
デュラハン・チーフ(課長)
デュラハン・キャプテン(部長)
デュラハン・ロード(取締役)

こんな感じで
729NPCさん:2012/09/22(土) 04:00:47.49 ID:???
>>727
ドサ周りを終えて出世した幹部がいるだろうから、数が居なくても高レベルが居るんじゃないかな。
730NPCさん:2012/09/22(土) 04:01:27.16 ID:???
>>723
デュラハンロード「ちょっと営業に行くんで護衛を頼みたいんだが」
こうですね、わかります。
731NPCさん:2012/09/22(土) 04:01:51.30 ID:???
>>726
いや揉めるのは分かるけど、倒せば大々的な宣伝になるような11レベルモンスターをみすみす冒険者に渡すってあるのかな?
3レベルとか5レベル信者100人とかって意見あったけど、Lv12の神官長とかだって居たら出張るでしょ
732NPCさん:2012/09/22(土) 04:02:33.53 ID:???
>>727
代わりに都会には、政治闘争と弁論に長けた高レベルクレリック(一般技能・戦力ゼロ)が山ほどいます
733NPCさん:2012/09/22(土) 04:03:32.33 ID:???
逆に手柄の奪い合いで牽制しあい、動けなくなる可能性も
734NPCさん:2012/09/22(土) 04:03:33.12 ID:???
むしろ、低レベルな冒険者雇って壁にするかなぁ・・・
時間稼げればナイスと
735NPCさん:2012/09/22(土) 04:04:51.57 ID:???
>>730
そんなもの受ける奴いねぇ……メティシエ信者とかなら受けるのかな。
736NPCさん:2012/09/22(土) 04:05:33.85 ID:???
>>735
捻れよ馬鹿
737NPCさん:2012/09/22(土) 04:06:04.03 ID:???
>>731
2.0では冒険者の社会的地位と信頼度は高いぜ
デュラハンロードとガチでやれるレベルだと、大抵は名誉点も相応だろうし
餅は餅屋、怪物退治のプロフェッショナルがそこに居るならそっちに回すわ

「大々的な宣伝」を夢見た軍人や神殿が出張ってきて逆に邪魔になってしまう、というシナリオは出来そうだけどね
ただ「そうなるのが当然」「そうならない方がおかしい」とまで言われるとちょっと
738NPCさん:2012/09/22(土) 04:08:02.57 ID:???
>>731
宣伝・・なるかなぁ?国<デュラハンハイロード倒しました!一般人<ハイロード?何それ?ってなりそう
蛮族倒したほうが評価があがりそうな世界だし
739NPCさん:2012/09/22(土) 04:08:25.17 ID:???
>>737
それって、被害者が冒険者の店に泣きこんで、優良なPCを割り当てられた場合の話してるの?
報酬、全員2000zとかでも受ける?この仕事?
740NPCさん:2012/09/22(土) 04:09:19.41 ID:???
>>738
やっぱ魔物知識判定のとこに戻ってくるのか
741NPCさん:2012/09/22(土) 04:09:38.48 ID:???
いつから通貨単位がゼニーになった
742NPCさん:2012/09/22(土) 04:10:46.94 ID:???
>>739
国が補助を出すんじゃないか?
相応のレベルの国軍なりを動かして損害が出ることを考えると安い出費だと思う。
冒険者の店の宣伝にもなるし、店側もいくらか出すだろうけど。
743NPCさん:2012/09/22(土) 04:11:09.58 ID:???
>>738
プレイヤー知識では知って居てもデータは分からない。判定で知るのはデータっての考えれば
事件になって広まれば、ハイロードってのが秘密結社の強い改造人間だってのは知れ渡るはずだよ
蛮族だけじゃなくて、敵対する相手を排除するってのは評価に繋がるよ
744NPCさん:2012/09/22(土) 04:11:19.17 ID:???
平デュラハンさんのミッション成功率ってどんなもんなんだろうなぁ
データ見たら知名度11だし
所詮は7LVだし......................
745NPCさん:2012/09/22(土) 04:14:43.25 ID:???
>>744
下っ端兵士(3〜5)では絶望的
正騎士(7)クラスが魔法支援を受ければ負けはない

冒険者の店が適切な目利きをすれば8割くらいはいくんじゃないかな
仕事をこなせる冒険者が店に居ないという事態はそうそうなさそうだし
746NPCさん:2012/09/22(土) 04:15:54.75 ID:???
>>744
低くはないはず、さてではどうやって成功率上げてるのか? ってとこから思考を始めるのと、
あの能力値にあの知名度、標的側が取れる最適解は? ってとこから思考を始めるのと

けっきょくこの一連の話の噛み合わなさは、思考を広げてく方向の問題なんだと思うわ
747NPCさん:2012/09/22(土) 04:16:07.81 ID:???
>>742
冒険者の店にも、神殿にも事件の対応するなら補助金出るかもね
でも、依頼を受けてくれる人が確実にいるか分からない冒険者と、対アンデットでまず受けてくれる神殿なら
神殿を優先するんじゃないかな?
その上で、神殿が冒険者を募集すると言った場合、国は神殿寄りになると思うよ
仲介は冒険者の店だろうけど
748NPCさん:2012/09/22(土) 04:17:16.54 ID:???
とりあえずデュラハンにロックオンされたら泣きつくのはティダン神殿でいいんだよな?
749NPCさん:2012/09/22(土) 04:17:29.55 ID:???
デュラハンさんのミッション達成率なのか
対デュラハンの任務成功率なのか
750NPCさん:2012/09/22(土) 04:19:01.66 ID:???
>>748
ユリスカロア「神が直々に守ってやろうぞ」
751NPCさん:2012/09/22(土) 04:21:57.52 ID:???
すっころんでろ
752NPCさん:2012/09/22(土) 04:22:11.07 ID:???
>>747
神殿は基本的に後衛揃いだから騎士団との合同作戦になる可能性が高い
で、指揮系統の異なる共同作戦とかは避けたいので冒険者に依頼する方向になるんじゃないか
多くの場合は期日に余裕があるだろうし、複数の店に依頼を出して誰も来なかったら改めて合同作戦の準備をするんじゃね?
753NPCさん:2012/09/22(土) 04:24:00.87 ID:???
>>752
>で、指揮系統の異なる共同作戦とかは避けたいので冒険者に依頼する方向になるんじゃないか
いや、その場合騎士団に指揮権は統合だろ
横から来た冒険者の指示に騎士団や神官戦士団が何で従うのよ
754NPCさん:2012/09/22(土) 04:24:02.49 ID:???
神殿「デュラハンロードを倒してほしい?寄進はいくらだ?……ふむ、その金額なら幹部を出した上に万一の際のイレイスブランデッドまで保証しよう」
755NPCさん:2012/09/22(土) 04:24:47.39 ID:???
たぶん知識判定に成功しても、アンデット相手だから守りの剣の範囲内に入ってれば安心、と油断するのが基本

そして何故か1周年のその日、剣のかけらパワー与える定期メンテナンスで守りの剣の効果が消失
(対蛮族対策の一環として、一般人には定期メンテナンスの日は明かされていないのが普通)
そして超感覚で狙い澄ましたかのように再登場するデュラハン
756NPCさん:2012/09/22(土) 04:25:22.55 ID:???
>>753
騎士団+神官戦士団の合同作戦を避けたいから
冒険者パーティに一任しよう、という意味で書いたんだが
757NPCさん:2012/09/22(土) 04:27:27.63 ID:???
>>756
うん、普通は騎士団か神官戦士団のどっちかが指揮権持つね
身元が曖昧な傭兵に指揮権持たせる訳無いね
758NPCさん:2012/09/22(土) 04:28:56.51 ID:???
表向きとは言え、忠義で動く騎士団と信仰心で動く神官と金で動く冒険者だしなぁw
759NPCさん:2012/09/22(土) 04:30:59.52 ID:???
指揮権も何も、冒険者に依頼するときは冒険者だけが戦うんだろ?
むしろなぜ冒険者&騎士団&神殿という謎の共同戦線を張ることになってるんだ。
760NPCさん:2012/09/22(土) 04:31:28.14 ID:???
政治で動く騎士団と、政治で動く都会の神官と、信用が何よりの命綱の冒険者
761NPCさん:2012/09/22(土) 04:31:57.09 ID:???
冒険者に依頼するって話は今んとこ一度も出てないよ
神殿が前衛に冒険者を雇うって意見はあるけど
762NPCさん:2012/09/22(土) 04:34:12.37 ID:???
>>761
たぶんかなり前から人の話を変に曲解して噛みついてる子だと思うけど、一連の流れを読み直して来い。
具体的には>>717あたりから。
763NPCさん:2012/09/22(土) 04:36:38.89 ID:???
>>761
>>752
たった10レス前も覚えてないの?
764NPCさん:2012/09/22(土) 04:36:54.50 ID:???
>>760
騎士団や神官が何で信用を一番としないか分からないw
765NPCさん:2012/09/22(土) 04:39:01.64 ID:???
>>762
何か鏡に向かってなんか言ってるね
明確に反論出来ない人のよくある行動だね
766NPCさん:2012/09/22(土) 04:39:46.56 ID:???
>>764
だって、少々の信用は権力でどうにかなるものw
767NPCさん:2012/09/22(土) 04:41:08.39 ID:???
2.0の冒険者はすげぇからな
1.0じゃチンピラ扱いだったが、2.0では全然違う
768NPCさん:2012/09/22(土) 04:43:57.87 ID:???
>>766
その権力を高める意味でも、デュラハン撃退出来たら万々歳だよね
769NPCさん:2012/09/22(土) 04:45:07.15 ID:???
>>765
>>726とか>>731とかを読んだ上でまだ冒険者を雇うなんて話が一度も出てないと言えるなら、もういいや。
眠いし、かわいそうな子の幻でも見たんだろう。
770NPCさん:2012/09/22(土) 04:45:33.74 ID:???
自分の権力を上げる為の信用を得ようとするなら、当然お抱えの戦力投入するだろ・・・
771NPCさん:2012/09/22(土) 04:45:58.37 ID:???
>>768
うっかり犠牲でも出した日には政敵に叩かれまくって転げ落ちるけどな
既に持ってるからこそ、失う方を恐れる
772NPCさん:2012/09/22(土) 04:47:47.96 ID:???
>>769
>>731は俺なんだけど、何が言われてるのか理解してないまま、個人的思考を展開してるってのはよく分かった
眠いなら、もう寝ちゃいなさい
773NPCさん:2012/09/22(土) 04:49:01.13 ID:???
失礼。>>737だった。
おやすみなさい。
774NPCさん:2012/09/22(土) 04:50:11.12 ID:???
>>771
相手がLv11のアンデットで、それに対してどの程度の犠牲が出たら叩かれまくるんだ?
まさか、一人二人じゃないよな?
そんなん言ったら、戦線の被害とか責任問題どうしようもない
775NPCさん:2012/09/22(土) 04:53:29.34 ID:???
>>774
7レベル正騎士にも荷が重いだろうし、11レベルに対応できる人間なんて一人でも死んだら大損害だろ
今回は(いれば)高レベル冒険者に丸投げ、被害者の通報という手段だってあるんだから
776NPCさん:2012/09/22(土) 04:54:38.64 ID:???
通報じゃねぇw追放だ。
777NPCさん:2012/09/22(土) 04:56:59.32 ID:???
>>774
なぜ戦線の被害と、功を上げるために賭けに出た上の被害を同列に語る?
>>775みたいに被害を避ける手段があったのに失敗したなら一気に蹴落とされるぞ
778NPCさん:2012/09/22(土) 04:57:30.23 ID:???
>>775
だからこそ、高レベル神官が期待出来る都市部って流れだろ
>>630,642.658.653.658でも言われてるだろ?
779NPCさん:2012/09/22(土) 04:58:22.25 ID:???
都市部は政治屋なクレリック台頭が基本
780NPCさん:2012/09/22(土) 05:02:36.72 ID:???
倒せるなら倒してアピールした方が良いね
倒せないなら黙ってた方が良いね
781NPCさん:2012/09/22(土) 05:03:23.73 ID:???
>>778
お前さんの脳内で、神殿と国があらゆる被害を覚悟してでも一般人を救うヒーローなことは分かった
そこに名声への道がある以上、万難を排して介入する組織だということもわかった
大神殿があるような大都市にもなかなか高レベル冒険者が居ないこともわかった
わかったから773と一緒に寝ててくれ
ついでにいうと安価の一つ一つに「>>」をつけないと非常に読みづらい
782NPCさん:2012/09/22(土) 05:03:38.44 ID:???
そもそも各都市の戦力が不明だから、対応しきれるのかどうかなんて分からん
783NPCさん:2012/09/22(土) 05:07:04.75 ID:???
>>781
>神殿と国があらゆる被害を覚悟してでも一般人を救うヒーローなことは分かった

あらゆる被害ってどの程度の被害の話だ?
3レベルの神官でも数居れば死者無く勝てるんだが(クリや1ゾロあったら死ぬがw
784NPCさん:2012/09/22(土) 05:08:25.20 ID:???
社会的な力ある集団ほど、内部での争いも激しいからな
そして内部の争いが激しければ、僅かな隙も見せまいと損害に敏感になるのが大組織の哀しさ
嫌なリアリティだが、そこで隙間が生まれるからこそ、冒険者なんていう立場のPCが動きやすい世界にもなってる
785NPCさん:2012/09/22(土) 05:09:09.56 ID:???
ここまで流し読みして思ったんだけど
デュラハンロード倒すとそんなに神殿は得するもんなの?
冒険者はシステム上の約束として報酬と名誉点(欠片)手に入るけど
ネームドでもないアンデッドを倒してそんなに信仰広がるものなん?
786NPCさん:2012/09/22(土) 05:10:24.18 ID:???
何か、確たる根拠じゃなくて、想像でもって議論を補い始めたぞ
いや、実際そういう例があったとしても、他者を納得させる要員にはならんのに・・・
結局「ボクはこう思うからこんなんだ!」って言いたいだけなのかな?
787NPCさん:2012/09/22(土) 05:11:11.71 ID:???
つーかいままでの話読んでたけど
そんなの設定された盤面によってどうでもなるがな、で終わり
788NPCさん:2012/09/22(土) 05:12:53.17 ID:???
神官戦士団編成していつ来るか分からんアンデッドを潰しに行くより
地道な布教活動した方がよほど為になるよね
789NPCさん:2012/09/22(土) 05:13:46.43 ID:???
>>786
蛮族の指揮官旧のドレイクバロンやバジリスクと並ぶような、それで居て穢れの塊のアンデットだしねぇ
マジで対応はすると思うよ

でもやっぱ一番の問題は、本当に出るの?ってトコだと思う
790NPCさん:2012/09/22(土) 05:13:47.82 ID:???
ゲーム処理上も、大人数戦闘をそのまんま現行ルールを機械的に拡張していいのか、って問題あるよなぁ
リプレイでもルールでも試行錯誤されてる最中の話だけど
基本的に、2.0そのものが少人数集団同士の戦闘を基本として構築されているだけに

抵抗前提の攻撃魔法を人海戦術で一極集中で大物狩り、というシミュレーション、ある意味で着眼点は面白いけど
ルール上できるんだからやらない訳ないだろ、それ前提に大組織動いて当然だろ、って態度で延々肩られるとちょっと
791NPCさん:2012/09/22(土) 05:16:51.53 ID:???
つーか、それを認めるとレベル15の英雄でも数の前には無力という悲しい現実にぶち当たるしな
竜騎士が単騎で小国を落とせるというのも眉唾物になってしまう
792NPCさん:2012/09/22(土) 05:19:42.53 ID:???
>>791
それはむしろ良いことだな
793NPCさん:2012/09/22(土) 05:20:35.14 ID:???
避けられない戦いならともかく、「デュラハンに狙われた一般人は居なかったんだ」という非常手段もあるからなぁ
リオスの防衛大臣なら実行しかねないし、失敗を恐れる腐敗官僚もそうしそう
794NPCさん:2012/09/22(土) 05:22:27.56 ID:???
まあ黒い人を15レベル英雄が数の力で撃退してるし、連携は人族の強みの1つなんだろうけどなw
それでも、団結して連携して最高の結果出すに決まってるじゃん、ってのは少し違う
795NPCさん:2012/09/22(土) 05:23:56.41 ID:???
一年の猶予あるんだから、話をもっと大都市に伝えるでしょ
796NPCさん:2012/09/22(土) 05:24:04.00 ID:???
パンピーじゃ神殿に相談に行こうって発想が出ないこともありそうだし
行ったとしてもセージレベル高い神官でないと分からない
分かったところで驚異に対して被害が少ないから
よほど良心的でなければ可能な限りは無視するかもね
797NPCさん:2012/09/22(土) 05:26:34.89 ID:???
>>795
逆に猶予がありすぎてgdgdになる展開も十分以上にありうる
誰がリーダーになるんだとか、誰の功績になるんだとか
で、やっぱり蒸し返される、その話は本当に信頼できるのか的な話
798NPCさん:2012/09/22(土) 05:28:39.13 ID:???
つかデュラハンって根絶できるものなの?
発生原因も分からないオカルトでしょあれ
一体倒しても同時にどこかで湧いてきてもおかしくないじゃね
799NPCさん:2012/09/22(土) 05:30:13.47 ID:???
現行ルール上だと可能だと言っても、現行ルール自体が敵味方ともに少人数なこと前提だしな。GMの負担的にも

そもそも回らなきゃ死なないから3レベル神官を集めるなんて暴論だろ
相応のレベルの人間が運悪く死ぬのと、6人に1人は死ぬこと前提の低レベル部隊を作って死者が出るのでは世間の目が全く違うと思う
まあ、偉い人から見たら後者の方がいいんだろうけどw
800NPCさん:2012/09/22(土) 05:31:42.33 ID:???
色々と上手く噛み合って、みんなが頑張って協力して、低レベルの奴×沢山で高レベルの魔物を撃退できました
こういう展開が生まれうる可能性は、確かにゼロではない
場合によっては、これに賭けるしかない状況ってのも確かにあるかもしれない

ただ、これが出来て当然、これを大組織が日常的に狙って当然、という評価に待ったが掛かってる
801NPCさん:2012/09/22(土) 05:32:47.31 ID:???
政治とか利害とか絡むからなぁ。
同じ神殿や軍の中でさえ、派閥やら何やら色々あるから一致団結ってのは難しいだろうし、
そもそもタダで何かやってやる義理は全くないんじゃね?
神殿だって、奇跡を施すにはお布施取るんだし、軍なら尚更。

国の要職にある人物やその家族とか、
神殿にコネがあるとかならまた話は違うんだろうが、
「神殿や軍がやって当然」でもないし、
「組織が一致団結して当然」でもないと思う。

黒の人とかの場合は、地球が地球が大ピンチ〜♪ 
って危機感が人々をまとめた所も大きいだろうし。
802NPCさん:2012/09/22(土) 05:33:04.00 ID:???
別に湧いててもいいと思うけど
世界観からいって地方都市にホイホイ依頼が来るほどデュラハンがいるなら普通は誰か動いてくれるわな
んで話を信じてもらえないレベルで目撃例が少ないんだから、詳しい奴(セージが高い)にツテがないと手が打てないつーのは今までの流れでもでてた話
通常はこの段階でセージ5以上なんてのがごろごろ街にいるわけないから殺されて終わるか、精神病んで終わりだろう
803NPCさん:2012/09/22(土) 05:33:33.03 ID:???
>>592

アシュラムは9レベル
804NPCさん:2012/09/22(土) 05:35:13.96 ID:???
>>798
元ネタ的には完全にオカルトだよね
根絶とか以前に現象みたいなもんだ

ラクシア的にアンデッドってどういうプロセスで発生するんだろうね
レブナントなんて発生原因の一部でしかないような
805NPCさん:2012/09/22(土) 05:35:33.05 ID:???
>>803
おっと、うっかりしてたな。指摘感謝。
806NPCさん:2012/09/22(土) 05:37:07.76 ID:???
メティシエ神官が日々祈ってます

まあ、龍穴みたいな感じで穢れが集まりやすいスポットがあって、そこからポンポン実体化してると勝手に思ってる
807NPCさん:2012/09/22(土) 05:39:16.88 ID:???
ロードの存在が謎だよな
魔動機文明時代に入ってから、人間たちの技術を取り入れて使いこなしてる
808NPCさん:2012/09/22(土) 05:41:27.64 ID:???
デュラハンに殺された人が死後新たなデュラハンとなり、7人を殺したデュラハンは天に召される
なお、うっかりマギテックをかじっていた人が殺された場合は7人殺すとロードに昇進します
809NPCさん:2012/09/22(土) 05:45:54.01 ID:???
>>807
エルダーとかエンシェントとか
古いものが強い事が多いファンタジー世界において
新しい方が強いってのも結構異質なんだよなぁ
810NPCさん:2012/09/22(土) 07:07:33.76 ID:???
残鉄剣てヒューレの特殊神聖で片手になるだよな。

上に出ていた 両手利き無いと使えない二本一対で残鉄剣と同じ効果がある魔剣

残鉄剣の試作品で出せるな。
811NPCさん:2012/09/22(土) 07:10:34.03 ID:???
何をするだ
812NPCさん:2012/09/22(土) 07:15:52.77 ID:???
>>811

セージが鑑定成功すると、この魔剣は試作残鉄剣らしいと分かる

(残鉄剣より威力は無いが残鉄剣と同じ効果がある)
813NPCさん:2012/09/22(土) 07:24:06.81 ID:???
>>810
鉄を残して人だけを斬る剣か…なんだ合ってるな
814NPCさん:2012/09/22(土) 07:28:50.02 ID:???
こうだろ

上に出ていた 両手利き無いと使えない二本一対で斬鉄剣と同じ効果がある魔剣

斬鉄剣の試作品で出せるな。

セージが鑑定成功すると、この魔剣は試作斬鉄剣らしいと分かる

(斬鉄剣より威力は無いが斬鉄剣と同じ効果がある)
815NPCさん:2012/09/22(土) 07:35:06.56 ID:???
>>785
倒すと得というより、都市にアンデッドが殴り込んできて死人が出るってのは、
寄進の代わりに加護を与えてる神殿としてはまずい

あとロードなら取り巻き含めてかけらが10〜15個は入ってるだろうから、
NPC神官も戦闘に参加してたらそいつにも名誉点が30〜50入るぞw
816NPCさん:2012/09/22(土) 07:48:18.78 ID:???
後ろからキュアちょこちょこ飛ばして「デュラハンロードの軍勢を撃退した英雄の一人」って面するんだな
まあ射程10mのキュアウーンズだと何か怖いから、やるならせめてキュアハ覚えてからにして欲しいがw
817NPCさん:2012/09/22(土) 07:52:05.13 ID:???
どうせパンピーの大半はデュラハンがどんな魔物かすらわからんから、放っといても
「我が神殿の活躍により尊い犠牲一名のみで追い払う事に成功した」って言えばおk
818NPCさん:2012/09/22(土) 07:58:56.95 ID:???
>>707
8〜9Lvの適正報酬が1人6000ガメル、9〜10Lvで7500(ルルブ2 P194)
5人で3〜4万ガメル弱だな
Lv^2×50って何の計算式?
819NPCさん:2012/09/22(土) 08:19:43.52 ID:???
>>816
ルール的にも政治的にもそんなもんだw
依頼人だしな
後衛PC並には命をかけてるんだし、5Lv以上あればいないよりは役に立つ
4Lv以下なら同行するのはやめてほしいけどw
820NPCさん:2012/09/22(土) 08:49:15.44 ID:???
欠片による名誉点はそれこそ少人数の冒険者パーティーが前提のルールだろ
じゃないと欠片入り蛮族を含む軍勢との戦争とかだと、兵士の名誉点がえらいことになるぞw
821NPCさん:2012/09/22(土) 09:18:20.48 ID:???
>>820
冒険者のPTなんてマニアしか知らないだろうけど
○○王国第○軍なんてのは国民ならだれでも知ってるだろ
つまりそういうことだ
822NPCさん:2012/09/22(土) 09:20:37.91 ID:???
>>821
> 冒険者のPTなんてマニアしか知らないだろうけど
そこは、それこそ名誉点によるんじゃないか。1000超えてれば一般人にも名前ぐらいは確実に知れ渡ってるレベル
823NPCさん:2012/09/22(土) 09:21:05.59 ID:???
守りの剣のある街に逃げ込めばデュラハンになんて平気だろ
しかし貧弱一般人がそれやろうとすると道中の海道でコボルドに貪り食われて死ぬ
824NPCさん:2012/09/22(土) 09:21:21.45 ID:???
>>821
いや名誉点は個人に入るんだが
825NPCさん:2012/09/22(土) 09:28:01.26 ID:???
>>824
全部PT称号に突っ込んでるんだよ!
826NPCさん:2012/09/22(土) 09:37:29.56 ID:???
>>823
そもそも一般人がデュラハンから逃げ切れるとでも…?
827NPCさん:2012/09/22(土) 09:38:21.00 ID:???
一年あれば逃げられるんじゃないっすかね
828NPCさん:2012/09/22(土) 09:44:00.61 ID:???
>>824
"かけら"からの名誉点は頭割りにしないルールではあるけど、
軍隊組織自体がSW2.0ルールに当てはまるかどうか怪しい。
理屈的に言うと、PTから別組織に"かけら"が献上されて
初めてPT所属員全員等しい名誉点になるんだろうから、
軍隊の獲た物は別組織に行かないので名誉点として記録されないとか
軍隊は不名誉の方が多くてかろうじて相殺とかでいいんじゃない?
829NPCさん:2012/09/22(土) 09:46:50.04 ID:???
軍での欠片入手=敵の首ゲットみたいなものだろうな
軍全体で共有するよりは個人か小隊(?)の武勲になるんじゃないか?

出世や後方勤務を望むならコネ作りで名誉点に、実家に送金とか借金返すのなら現金化してそう
830NPCさん:2012/09/22(土) 09:52:13.99 ID:???
中世の軍隊なら実体としては領主とその取り巻きで一個小隊という寄り合い所帯だからな
まぁラクシアの軍政が中世的だと断じるわけにはいかないけど
831NPCさん:2012/09/22(土) 10:09:46.79 ID:???
冒険者の社会的地位の高さを支えてるのが、「あいつら剣のかけら持ってくるし」だからなあ
で、特に沢山持ってきた奴が、個人名挙げて人々の噂に上って記憶される程だ
皆無ではないにせよ、軍の兵士など、冒険者以外のルートからの入手機会があまり無いのは想像がつく
832NPCさん:2012/09/22(土) 10:09:48.29 ID:???
名誉点が割られずにすむ上限人数なんかが設定されてるといいのにな
一般的に冒険者のパーティで1〜6人ぐらいか?
833NPCさん:2012/09/22(土) 10:12:10.81 ID:???
>>815
PCは「ただの冒険者」でなく「英雄候補生」という位置づけだから逆説的に遭遇機会が多いだけであって、
剣のかけら持ちの魔物なんて普通は滅多に遭遇するもんじゃないからな?
どんな高レベルモンスターであれ、持ってないのが基本状態だからな?
834NPCさん:2012/09/22(土) 10:14:29.21 ID:???
眼鏡のガキが殺人事件に遭遇する確率みたいなもんだよな
835NPCさん:2012/09/22(土) 10:15:44.07 ID:???
日々蛮族達の脅威に晒されてる世界で
何十何百人も殺されたり、都市を破壊される危険のある蛮族集団より
言っちゃ悪いがたった一人の犠牲ですむデュラハンを
騎士団や神官達が優先する理由ってあんの?

デュラハンの為に百人集めるってことは
蛮族から人や都市を守る人間が百人減るってことだよな
836NPCさん:2012/09/22(土) 10:16:27.19 ID:???
>>823
キミはリオスの首都に逃げ込んだ
ところで、これはキャラクター視点で知る由もない情報なんだが、この街の守りの剣はね……
837NPCさん:2012/09/22(土) 10:19:53.74 ID:???
もうすでに街が戦闘に巻き込まれる程切羽詰ってたらほっとくかもな
でも大抵恒常的に小競り合いしてるってもそこまでギリギリでもないし
手の空いてる奴が手助けするくらいはするだろう
100人もの人数は余程の重要人物でも無い限り協力はしてくれんだろうが
838NPCさん:2012/09/22(土) 10:20:45.23 ID:???
どこにいても決して逃げられないはずのデュラハンに守りの剣が効くのもおかしな話なんだよな
後付けで守りの剣無効能力生えそう
839NPCさん:2012/09/22(土) 10:21:11.15 ID:???
知ってる人も多いんだろうけどデュラハンに狙われた一般人の話題なのにだれも無印へっぽこーずのデュラハン退治の話題出してないのにわろた
守りの剣やなにかの影響はあるにしても神殿の対応って2.0でもコネがなければわりとあんなもんじゃないの?
んで冒険者の店の良心的な冒険者にすがりつくというテンプレ人情シナリオに
840NPCさん:2012/09/22(土) 10:23:28.81 ID:???
いくら戦術的に多分大丈夫って言ったって
命かかってるからな
軍人や冒険者ならまだしもただの3レベルや5レベル神官なんかマトモに集まらんだろうしな
841NPCさん:2012/09/22(土) 10:23:30.51 ID:???
>>833
改定版だと、"かけら"はボスしか持ってません。
レベルまでしか持ってません。だからなあ。

ただ、報酬として"かけら"を渡していいって書いてあるんだけど
その報酬を持ってるヤツを誰にしていいのかよくわからん。
魔物所有の宝箱に入れるものなのか、依頼主が持ってるものか…
842NPCさん:2012/09/22(土) 10:26:48.59 ID:???
集団で挑む戦術が前提なら、士気の維持も大変そうだ
843NPCさん:2012/09/22(土) 10:29:36.04 ID:???
竜だの長生きで知性のある幻獣の類ならどっかに溜めてそうだし
人間だって好事家がコレクションしてたっておかしくない
神ならそれこそ神パワーでどっからともなく出してくれるさ
844NPCさん:2012/09/22(土) 10:30:28.82 ID:???
名誉点の話も、集団フルボッコ戦術の話も、やっぱ2.0って英雄候補生が冒険者するためのシステムなんだなぁ
それを無理やり別の業界に機械的に当てはめるとこんな変なことになりますよ、って感じ
845NPCさん:2012/09/22(土) 10:35:36.28 ID:???
>>837
少人数でデュラハン倒せるような優秀な奴は
暇なときでも色んなことから引っ張りだこだろうから
それでも一般人はコネでもないと手伝ってもらうのも厳しいだろうけどな
846NPCさん:2012/09/22(土) 10:39:47.91 ID:???
ほっといたら邪魔な奴もろとも殺す性質の悪い殺人鬼みたいなんを確実に召喚する爆弾だろ、そいつ
そりゃ人情だけじゃなくその辺に放置してたら何がどう転がるかわからんのだから
一応はなんかのマークくらいしとくだろう
847NPCさん:2012/09/22(土) 10:40:15.42 ID:???
>>838
守りの剣は、剣のかけらを使って能力維持する儀式が一定間隔で必要
儀式中は効果を失う
いつ儀式してるのかは、蛮族の脅威もあって公開されていない情報(レッサーオーガとかに嗅ぎ付けられたらたまらん)
そもそも剣がどこに何本安置されているかも一般公開情報でないことが多い

リプレイでも頻繁にネタにされるから、それ読んでる読者の俺らはそういう隙を知ってて気にするけど
一般的なあの世界の住人は、ほとんどそれ意識してない模様
大きな町にいれば安心、と漠然と思って油断して、儀式で効果オフになってる日にピンポイント襲撃喰らうと
848NPCさん:2012/09/22(土) 10:42:34.25 ID:???
儀式の日とか外部に漏れたら間違いなく蛮族の襲撃やら強奪食らうよな
849NPCさん:2012/09/22(土) 10:44:44.14 ID:???
>>847
儀式中は効果を失うって事自体が周知されてなさそうだよな
850NPCさん:2012/09/22(土) 10:45:35.09 ID:???
>>846
「確実に召喚」は無いな、少なくともあの世界の賢者たちの認識としては
それが基本の認識になるなら、モンスターの紹介で言及されているはず
脅威の質が全然違ってくるからね

可能にする能力持ってることと、PCの前に現れた時に全力尽くすのと、それ使って当然と認識されることは別の話よ
851NPCさん:2012/09/22(土) 10:45:57.19 ID:???
いくらデータ上ではほぼ確実に勝てようが
デュラハンとの戦いは殺しあい
勝てたってどんな怪我をするやら分からない
この時点で戦に縁のない人に期待はできない

となると動いてくれるのは軍人や神官戦士団や冒険者

この中で一番身軽なのはやはり冒険者だろう
組織である軍人や神官戦士を動かすには尋常じゃない金と手続きがいる
神殿や軍としても冒険者に投げた方が良いだろう
852NPCさん:2012/09/22(土) 10:48:20.10 ID:???
他の仕事を放り投げる形で大量の人間をけっこうな期間拘束ってのはかなり難しいからねぇ
853NPCさん:2012/09/22(土) 10:51:21.46 ID:???
神殿や騎士団が主体となって動いてみました、ってことが絶対に起きないとは言わない
前後のドタバタを上手く膨らませれば、それはそれで面白いシナリオになりそう
でもそれは珍しい話でもあるよね
854NPCさん:2012/09/22(土) 10:53:28.67 ID:???
>>832
若干メタりと3〜5人。
6人PTは公式も想定してないし
実際GMが頭抱えるからやめてやれw
855NPCさん:2012/09/22(土) 10:58:37.57 ID:???
>>854
でもリプレイだと6人以上のパーティーはちょくちょくいない?
ぞんざいズは最後パジャ入れたら8人だったし…馬リプレイなんか10人…
856NPCさん:2012/09/22(土) 11:01:46.34 ID:???
馬リプは実験的な試みの1つだなw
857NPCさん:2012/09/22(土) 11:06:01.35 ID:???
>>846
だから邪魔になる前に放逐するんじゃない?

デュラハンにロックオンされている奴って周りから人いなくなりそうだよな
下手すると巻き込まれるし倒しても次々上司よんで阿鼻叫喚されそうだし
858NPCさん:2012/09/22(土) 11:08:44.28 ID:???
あまりの仕打ちに自棄になって突撃テロ的な行為に走るかもな
王宮とかに侵入されたら阿鼻叫喚
859NPCさん:2012/09/22(土) 11:10:55.17 ID:???
どうせ一般人にはセージ技能+コネ足りなくて1年経過⇒執行がデフォじゃね?
仮にセージあっても周りの人には狼少年扱いされそうだし
1年後くるとは言え確実に来る日が特定できないだろうから何日も軍隊拘束するのも不自然
860NPCさん:2012/09/22(土) 11:10:59.90 ID:???
>>847
全部の街とは言わんが2本ある街ならば、交代制で剣を使えるからそんな隙はないんだけどな
そもそも守りの剣がある街のほうが珍しいんだけどなー。
なぜかリプレイとかではそこらの村にもあったりするw
861NPCさん:2012/09/22(土) 11:11:17.90 ID:???
ギルマンやサハギンて湖に生息していてもいい?
862NPCさん:2012/09/22(土) 11:13:21.71 ID:???
>>858
途中で衛兵に捕まるわ
863NPCさん:2012/09/22(土) 11:13:34.80 ID:???
むしろその辺の村の方が軍備も防衛施設もなんもないから必要そうなんだけどな
大きな街まで一週間とかだと往復して助け呼ぶ前に全滅してそうだし
864NPCさん:2012/09/22(土) 11:14:15.33 ID:???
>>861
GMの好きにすればいい
865NPCさん:2012/09/22(土) 11:15:31.81 ID:???
>>804
元ネタってーのが、リアル世界のデュラハンのことさしてるなら、あいつらはオカルトじゃない。妖精の一種だ。
まあ首が切断されてる状態で動き回ってる妖精らしいけど、妖精だし別にいいよね!

元ネタのデュラハン
デュラ「あ、あそこの家に死人が出そうだ。(こんこん)こんばんはー」
住人「はい、だr…」
デュラ「俺の姿、見るんじゃねえ!(タライに入った血をぶっかける)」

デュラ「…水怖い水怖い。川渡って逃げるとか、人間って卑怯orz」
866NPCさん:2012/09/22(土) 11:16:21.91 ID:???
いっそ軍人が宣告受けたら面白いかもな
しかも個人が特定できないように
何人かいるときにやられて
その中の誰かとしか分からないとか
867NPCさん:2012/09/22(土) 11:16:28.48 ID:???
>>861
淡水種、の一言で済むぜ。海洋系モンスターのアレンジの定番として

あとそいつら、実はよく読むと出現箇所が水辺。水中ではなく
868NPCさん:2012/09/22(土) 11:17:38.89 ID:???
あっちの方の妖精ってのは妖怪みたいな呼称で超常存在なら何でもありだから
869NPCさん:2012/09/22(土) 11:18:59.93 ID:???
>>866
軍人以外の部分旧SWのシナリオそのままなんだが
870NPCさん:2012/09/22(土) 11:19:44.66 ID:???
>>860
その辺の使い方も含めて、一般人には情報が足り無すぎるよな
とてもじゃないが正確な判断は下せない
871NPCさん:2012/09/22(土) 11:20:49.27 ID:???
>>866
うっかり王族出席の祭典のときに指を差しに来たデュラハン君 
はたしてデュラハン君は無事帰ることができるのか?とか想像した
872NPCさん:2012/09/22(土) 11:24:41.19 ID:???
>>863
村がやばいって分かってるなら、応援呼ぶんじゃなくて、村ごと逃げろやw
そして軍を派遣してもらえww
873NPCさん:2012/09/22(土) 11:25:46.89 ID:???
もともとデュラハンって女性の妖精で首を抱えてる美女なんだぞ
874NPCさん:2012/09/22(土) 11:25:55.74 ID:???
>>871
国王「このような場所に単身現れるとは、亡者ながらなかなか天晴れ!その度胸に免じ、この場は見逃してやろうぞ」
875NPCさん:2012/09/22(土) 11:26:34.85 ID:???
>>860
村が守りの剣を手に入れたら、それを安心材料として村から街へと発展する可能性も期待できる
目先の金のために大きな街に売りつけるケースもあるだろうが、保持し続ける判断がされても不思議はない

剣のない街は、事情はそれぞれだろうな
それだけその周辺の治安がいいとか、昔は持ってたとか、危険だからこそみんな寄り集まって城壁築いて篭ったとか
876NPCさん:2012/09/22(土) 11:26:48.50 ID:???
女性もいるってだけで、基本は男性じゃなかったか?
877NPCさん:2012/09/22(土) 11:29:16.33 ID:???
>>875
剣だけ手に入れても、村程度じゃまず欠片集めで詰むだろ。
新米でもジェロが欠片集めに心折れて、村人置いて夜逃げしようとしてたし。
878NPCさん:2012/09/22(土) 11:30:45.56 ID:???
>>873
セルティ「呼ばれた気がした」
879NPCさん:2012/09/22(土) 11:37:13.03 ID:???
>>877
簡単な道でないのは確かだな、発展してくれる保障もないし
でもだからって全員諦めるか? って言うと

あと、流石に逃亡奴隷の村は条件最悪な例でしょ
戦力の面でもキツいし、何より孤立状態なのが厳しい
他所から融通する可能性が完全に閉ざされてる
880NPCさん:2012/09/22(土) 11:37:31.40 ID:???
そういや守りの剣手に入れた場合って名誉点いくら位もらえるんだろうな?
まぁ剣がカバー出来る範囲にもよるんだろうけどさ
街一つカバー可能で名誉点200位かね?
881NPCさん:2012/09/22(土) 11:45:10.27 ID:???
>>865
妖精なのは知ってるけど、妖精だとオカルトじゃないってのはないな
オカルトって怖い話の総称じゃないぞ
882NPCさん:2012/09/22(土) 11:45:28.37 ID:???
個人的に
村「守りの剣見つけた!これで勝つる!!」
国「あ。最大多数の幸福のために、その剣徴収ね」
とかされてそうな気がする
883NPCさん:2012/09/22(土) 11:55:14.56 ID:???
>>880
貴重なアイテム入手しただけでは上がんないんじゃないの
マモ剣で実際街を安全な状態に置くよう数年努力したとかじゃないと
884NPCさん:2012/09/22(土) 11:59:09.76 ID:???
>>880
守り(5)の剣(5)の発見者(10)的な称号をもらうのと、
コミュの外に名前が出始める感じだろうから、101〜200あたりかな?
その辺はGM判断だろうけど。
あと納品場所にもよるかね。村に渡すか町に渡すか都市に渡すかで、かなり知名度というか、得る名誉変わってきそうだ
885NPCさん:2012/09/22(土) 12:02:35.69 ID:???
>>880
まぁ都市とかにわたせば結構名誉点あがりそうだけどな
リオスなんて喉から手がでるほど欲しいだろうし
886NPCさん:2012/09/22(土) 12:03:53.08 ID:???
なるほど名誉点は場所によるか・・・まぁ一冒険者が守りの剣もってたら買取にくる軍関係者とかいそうだな
887NPCさん:2012/09/22(土) 12:05:36.02 ID:???
武器として守りの剣を使ったら蛮族相手には最大で命中+4になる?
888NPCさん:2012/09/22(土) 12:09:51.18 ID:???
携帯可能な守りの剣だとそれ位かねぇ
まぁ儀式必要+剣のかけら必要+一度発動したら発動しっぱなしだろうから使い勝手わるそうだがw
889NPCさん:2012/09/22(土) 12:10:35.67 ID:???
命中自体は守りの剣に命中ボーナスがついてない限りは変わらんだろ。

むしろ守りの剣を振り回している冒険者に近づいた蛮族が最大で−4のペナを受ける方向で。
890NPCさん:2012/09/22(土) 12:12:58.93 ID:???
-4ペナはMC基準なだけだし実は範囲内でどういう効果があるのかわかってない
つか、-4程度で済むなら高レベル蛮族の侵攻阻止できんわな
891NPCさん:2012/09/22(土) 12:13:44.04 ID:???
>>887
WTの穢れの剣を逆転させれば?
892NPCさん:2012/09/22(土) 12:14:07.06 ID:???
モンスターをPCにしてモンスターデータを使ってセッション
タイトルはモンスター!モンスター!で
893NPCさん:2012/09/22(土) 12:17:06.48 ID:???
穢れによって痛みが走ったり苦しんだりって感じだっけ、守りの剣
ラウンドごとに軽減不可能なダメージ、とかだろうか?
894NPCさん:2012/09/22(土) 12:18:34.14 ID:???
ってかそれやろうとすると、
「今、守りの剣の範囲内に穢れ4以上の蛮族がいる」
って確信できる状況で起動しないとそもそも蛮族と遭遇しなくなるような
そしてその条件を満たしているのなら、その蛮族も起動に気付く可能性があり、気付かれたら先に起動を潰しに来るような
895NPCさん:2012/09/22(土) 12:18:53.52 ID:???
>>893
穢れの剣と効果反転の互換性能なら、
移動:制限移動限定
行動:主行動不能
判定:全ての行為判定に−4
だな
896NPCさん:2012/09/22(土) 12:20:18.77 ID:???
セイクリッドフィールドでも貼ってろw
897NPCさん:2012/09/22(土) 12:31:35.30 ID:???
ちょい質問
人族にスロウとインスタントブランデットかけた場合、どうなる?
1.判定は2回
2.判定は1回

また、蛮族にヘイストといんすたんとブランデッドかけたときは?
1.判定は2回行い、追加行動の権利も2回ありえる
2.判定は1回行い、追加行動は1回

別魔法だし、どちらの場合も1でいいかなって気がするんだけど、それだと強すぎる気もするし
2かね、やっぱ
898NPCさん:2012/09/22(土) 12:37:04.22 ID:???
>>897
1だろ?魔法がそれぞれ別なんだから
899NPCさん:2012/09/22(土) 12:38:15.98 ID:???
>>895
そこまでやられたらもうどうしようもないな。戦えないし逃げられない
900NPCさん:2012/09/22(土) 12:39:32.82 ID:???
>>897
1じゃない?そうじゃないとプロテクションとフィールドプロテクション不可とかになるぞ?
901NPCさん:2012/09/22(土) 12:39:54.62 ID:???
>>897
ダイスを振るタイミングは、スロウが開始時、ヘイストは終了時
インスタントブランデットは開始時。
かぶるのはインスタントブランデット+スロウだけ。
てか、1回のダイスで両方の効果をすり抜けようとするなw
902NPCさん:2012/09/22(土) 12:43:42.65 ID:???
>>898
やっぱ、そうかね

>>900
その魔法とはまた別の効果だからさ
ダイス振って効果決めるタイプだから、ちょっと気になった

二人ともありがと
903NPCさん:2012/09/22(土) 12:47:54.45 ID:???
>>901
おぉう。そういえばそうだったw
や、最初はヘイストのほうで気になって、そういやスロウって魔法もあったなと考えたもんで

ぶっちゃけ、どっちの効果を先に振るのかなって気になって
そうすると下手すると3回主行動とかありえるのか…
904NPCさん:2012/09/22(土) 12:51:56.77 ID:???
まぁ高レベル魔法使えるモンスター相手だとそれもありかなーって思うな
だからSW2.0は先制ゲーと言われる訳だしさ
905NPCさん:2012/09/22(土) 12:53:56.31 ID:???
>>901
いやまてw
インスタント・ブランデッドは
対象が人族なら、判定は手番開始時
対象が蛮族なら、判定は手番終了時     だw
906NPCさん:2012/09/22(土) 12:56:37.16 ID:???
まぁどっちにしろ全部発動でいいやんSNEが特にダメだよーって明記しない限り
907NPCさん:2012/09/22(土) 13:03:38.29 ID:???
ルキスラ帝都
人口8万(帝都の外の農業従事者を含めれば10万以上)
常備軍5000(予備役や国境辺境の兵士を含めれば2万以上)


旧ロマールほどではないが結構な軍事都市
908NPCさん:2012/09/22(土) 13:46:20.50 ID:???
新米Rでは「イスカイアのまどうがい」
スイーツ最終巻では「イスカイアのまどうよろい」
SNE的にはどっちが正しい読み方なんだろうか
909NPCさん:2012/09/22(土) 13:46:43.27 ID:???
ジークのは特別製じゃなかった?
910NPCさん:2012/09/22(土) 13:50:15.61 ID:???
ジークは商人育ちなんだから敬語とか経済政治の基礎ぐらいかじってても良さそうだけどな
新米読んだことないから元のキャラがわからんけど

>>908
特別製って性能違う?
911NPCさん:2012/09/22(土) 13:54:51.21 ID:???
ジークのは+1と表記されてた時期もあったな
+1武器みたいにホイホイ見つかるもんでもないし、名称調整しなおしたんだろうけど
912NPCさん:2012/09/22(土) 14:02:10.98 ID:???
>>908
俺もそれは気になってた
たしか聖剣のクルセイドの巻末にある用語説明にもイスカイアのまどうがいって書いてあったような気がする
もしかしたら別のリプかもしれないが新米Rは読んでないからUSAか聖剣のどっちか
913NPCさん:2012/09/22(土) 14:14:50.85 ID:???
>>882
ありそうだな
大都市ほど規模に対して守りの剣が不足気味だし(基本ルルブ)、
蛮族も戦争やるなら成果の大きい大都市を狙う
国とか首都ならあらゆる手を使って守りの剣を集めるだろう
914NPCさん:2012/09/22(土) 14:22:48.08 ID:???
>>908
SNE「どっちでもいいよ。読めればそれでいいし、そもそも呼び方なんて人それぞれじゃん。おにぎりとかおむすびとか」

>>910
確か所有者の目の前で、遺体から剥ぎ取ってたってことでの特別製。
まあ実際、通常のイスカイアより強いらしいけど。
915NPCさん:2012/09/22(土) 14:38:36.56 ID:???
新米R読んだけど、ジークの妖精契約が分かりにくい。
1話目は「何を契約した?」との質問に合計24ランク(12レベル相当)の答え返してたし。
まあ計算したら、使える魔法ランク答えてたっぽいなーと理解。

と思ったら、2話目でいきなり合わなくなったわー。
契約ランクなら22ランク(11レベル相当)だし、使用可能ランクなら1ランクってのはないだろうし(契約ランクの2倍までなら補填で使用可能)
どうなってんだろ?
916NPCさん:2012/09/22(土) 14:51:38.77 ID:???
ふと疑問に思ったんだけど
ユリスカロアをコールゴッドで遠い地方や別大陸に降臨させたら
あいつユーレリア地方にちゃんと帰れるんだろうか?
917NPCさん:2012/09/22(土) 14:53:19.84 ID:???
まず召喚されるのかって疑問があるし、召喚できるんなら帰りも神様パワーで帰れるだろ。
918NPCさん:2012/09/22(土) 15:02:19.03 ID:???
コールゴッドで一仕事して神様パワー使い切りました、乙
919NPCさん:2012/09/22(土) 15:13:57.97 ID:???
そこはあえてコールゴッドされて力を失ったユリスカロアをユーレリア地方まで護衛するクエストをだな
920NPCさん:2012/09/22(土) 15:14:24.10 ID:???
>>916

コールゴットする時は古代神扱いか小神扱いかどっちだ。
921NPCさん:2012/09/22(土) 15:15:28.83 ID:???
蛮族PCグラ+スカ+コンジャ+ルロウド信者で、ファストアクション発動から
マルチアクション併用で自分にインスタントブランテッド&ヘイストで
近接攻撃四回って、一度やってみたい。

ラミアップラーで物凄い勢いで四回噛みつくとか。
922NPCさん:2012/09/22(土) 15:19:17.69 ID:???
>>921
FA発動→マルアクでインスタントブランテッド/3連続攻撃
基本攻撃→マルアクでヘイスト/3連続攻撃
インスタント発動→マルアクで適当な魔法/3連続攻撃
ヘイスト発動→マルアクで適当な魔法/3連続攻撃

……ひどいなw
923NPCさん:2012/09/22(土) 15:27:17.42 ID:???
>>916
まずコールゴッドできるレベルの神官が居ませんが何か
そのレベルの神官が育ってるくらいの未来だと、現状の情報は何もアテにならんだろうしなァ
924NPCさん:2012/09/22(土) 15:35:50.98 ID:???
駄目神って信者が少ないくせに古代神扱いだからどんな辺境でも
大神や小神みたいに神聖魔法の消費MPが増えたりしない理不尽
925NPCさん:2012/09/22(土) 15:36:31.89 ID:???
コールゴットも古代神仕様だったから問題無い
926NPCさん:2012/09/22(土) 15:37:07.15 ID:???
>>910
商人が向いていないって言って冒険者になったわけで
敬語とか政治経済の基礎ができなかったから冒険者やってるんだろ
927NPCさん:2012/09/22(土) 15:37:18.63 ID:???
逆にそれだけ恵まれた環境で、あれだけ美味しい特殊神聖魔法備えていながら、あそこまで落ちぶれた駄目っぷり
928NPCさん:2012/09/22(土) 15:38:21.76 ID:???
冒険者としての適性は大いにあったようだからいいだろう
929NPCさん:2012/09/22(土) 15:40:07.30 ID:???
エア「知らないから邪教です」
930NPCさん:2012/09/22(土) 15:43:26.74 ID:???
ルキスラ帝とかデュボール王あたりに営業かければ国教にしてくれそうなのに…
931NPCさん:2012/09/22(土) 15:45:36.41 ID:???
いやぁ、企業面接で例えたら、職歴に明らかに不自然な空白期間があるエリート学校出身者、みたいな胡散臭さでしょう
これで即座に国教採用とかないわ
932NPCさん:2012/09/22(土) 15:47:22.55 ID:???
マンチっぽい性格のPC向けだが冒険者的にはルロウドやキルヒアの方が魅力的という
933NPCさん:2012/09/22(土) 15:47:23.30 ID:???
>>903
それ俺ボスでやったんだぜ!!PLからやばいだろー!ってブー垂れられたけどやったんだぜ!


ボスの主動作は最後まで1回でした…7〜8Rは戦ったのに…
なんのためにかけた魔法なのか…
934NPCさん:2012/09/22(土) 15:50:06.14 ID:???
>>930
ユリウスさんは構わずホイホイ採用しそうだがw
935NPCさん:2012/09/22(土) 15:50:22.44 ID:???
皇帝「ライトニング・マーチ……確かに資料によると性能すごいけどねぇ。
    で、実際これ使えるレベルの司祭って何人くらいいるの? 数いないと使えないんだけど」
936NPCさん:2012/09/22(土) 15:51:28.97 ID:???
ああ、ルキスラ皇帝も実態はけっきょく同じ筆者の持ちキャラか……変な優遇あってもおかしくないな、確かに
937NPCさん:2012/09/22(土) 16:00:01.19 ID:???
>>935
「ざっと(将来的に)100人ぐらいはいます」
938NPCさん:2012/09/22(土) 16:01:59.20 ID:???
ユリウス君はゆんに逆らえないイメージ
939NPCさん:2012/09/22(土) 16:03:23.52 ID:???
>>938
いつまでも子ども扱いされてるんだな
940NPCさん:2012/09/22(土) 16:04:34.18 ID:???
マンチなら全軍にユリス信仰根付かせる労力を国立ウォーリーダー学校作るのに回すのでは
941NPCさん:2012/09/22(土) 16:06:51.92 ID:???
ユリスカロアというかプリは何人いても困らない
でもウィーリーダーは高名誉点が一人いればいいからな
軍師学校は有用だけど数いてもしょうがないっていうせつない部分が
942NPCさん:2012/09/22(土) 16:09:21.04 ID:???
>>941
その将来の将軍を発掘、育成する為に学校を作るんだろ。
あと軍事学校には規律や忠誠心を植え付ける役割も大きい
943NPCさん:2012/09/22(土) 16:16:19.54 ID:???
つうかどんなに名誉点があっても所詮最大範囲は戦場ひとつまでだし
各砦に一人ぐらい置こうと思ったら何人いても足りないと思う>ウォーリーダー
944NPCさん:2012/09/22(土) 16:17:19.78 ID:???
>>941
なんだ、その「趣味はプロレスです」とか言いそうなウォーリーダーはw
あと高名誉点のウォーリーダー1人いればいいってのは間違いないが、
その高名誉点を入手できるかは育てられないからな
母数を多く育てるってのは、戦略上おかしくないぞ
945NPCさん:2012/09/22(土) 16:17:56.42 ID:???
貴様達は帝国のために戦い、帝国のために死ぬのだ!どうだ、嬉しいか!?
946NPCさん:2012/09/22(土) 16:17:59.34 ID:???
一人が覚えられる鼓咆のかずには限界があるしな
947NPCさん:2012/09/22(土) 16:18:30.65 ID:???
軍師は育てられる
神官、特に高レベルプリーストは天賦の才がもの言う世界なんで狙って育てられない
信仰の伝統が途絶えてたら尚更
948NPCさん:2012/09/22(土) 16:28:22.02 ID:???
ウォーリーダーには先制判定が振れるのも忘れてはいけない。
偵察部隊でもないかぎり先制役はスカウトより軍師の方が圧倒的に便利
野外戦闘がほとんどの兵士には危機感知判定もレンジャーでイナフだし
949NPCさん:2012/09/22(土) 16:30:10.12 ID:???
>>945
いいえであります、軍曹殿!
兵士たるもの、お国のために喜んで戦い、死地に赴きます!
しかし死ぬことはできません!
お国のために殺して殺して殺し尽くすためには、生き続けなくてはならないからであります!
950NPCさん:2012/09/22(土) 17:58:52.60 ID:???
敵をたくさん殺して褒賞を与える前に戦死してくれるのが理想の兵士
理想を目指せ
951NPCさん:2012/09/22(土) 18:00:23.55 ID:???
>>950
いちいち死なれたら補充がめんどくさい
人一人育てるのって時間と金がめちゃくちゃかかるんだぞ
952NPCさん:2012/09/22(土) 18:01:01.89 ID:???
しかしまさかムーテスがウォーリーダー取るとは思わなかった
あとリターンズは単発ものだとばかり思ってたから、続くと知った俺歓喜
さらにさらにエアとニゲラの可愛さに磨きがかかってて俺狂喜
953NPCさん:2012/09/22(土) 18:03:36.06 ID:???
ほぼ同意
あとメッシュおいしすぎ
ジークの妙なかわいげがかわいすぎ

>>950
次スレよろ
954950:2012/09/22(土) 18:05:01.50 ID:???
ごめんスレ立て無理だった
960に託す
955NPCさん:2012/09/22(土) 18:07:36.73 ID:???
変則型前衛多すぎのお陰でメッシュが強く見える
956NPCさん:2012/09/22(土) 18:07:52.87 ID:???
>>953
一番面白いイベントをピンポイントで引くあたり公式リプはやはり違うよな
でも地の文でさらっとやらずにしっかり見せてくれてもよかったと思う
957NPCさん:2012/09/22(土) 18:14:01.13 ID:???
結局メッシュの戦闘特技は何が正しいのだろうか
958NPCさん:2012/09/22(土) 18:16:03.72 ID:???
正しいの意味にもよるが
ぶっちゃけゲーム初期から手探りで探って行った結果と言うことならこの上なく正しいよ
959NPCさん:2012/09/22(土) 18:17:27.09 ID:???
いや、キャラシートの記述を見ると17レベル相当の数を取ってるんだorz
960NPCさん:2012/09/22(土) 18:18:58.96 ID:???
>>957
11巻時点で
牽制、投げ強化、踏みつけ、命中強化、牙折り、両手効き
961NPCさん:2012/09/22(土) 18:23:58.33 ID:???
>>960
ありがとう、昔の本が見つからなくて気になってたんだ。
あと、次スレよろ
962NPCさん:2012/09/22(土) 18:39:52.62 ID:???
たぶんマルアクと習熟2つが誤記なんじゃないかと愚考
二刀流とらない理由がないし、習熟はなくても問題ないはずだし、作中でマルアク使ってないし
963NPCさん:2012/09/22(土) 18:41:59.23 ID:???
ん? 数合わないか…二刀流も誤記かな?
964NPCさん:2012/09/22(土) 18:42:57.86 ID:E44TcG4x
>>961
>>963
13レベルになってないから二刀流も間違い

そして次スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 325
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348306897/
965NPCさん:2012/09/22(土) 18:43:04.45 ID:???
>>959
FAとかの自動取得特技は抜いたか?
966NPCさん:2012/09/22(土) 18:45:04.16 ID:???
>>965
抜いても多すぎるんだ…

>>964
眼鏡っ娘エアに説教を受ける権利をやろう
967NPCさん:2012/09/22(土) 18:46:45.44 ID:???
>>964
シフェナにお嬢様と呼ばれる権利をやろう
968NPCさん:2012/09/22(土) 18:47:43.00 ID:???
>>964
お義兄様と呼ぶことを許す
969NPCさん:2012/09/22(土) 19:19:24.87 ID:???
夜の7:30から、
BS11(無料)で、

 「フレッシュプリキュア!」 はじまるよ〜。
  
  第4話 シフォンが迷子?町中もう大騒ぎ!!
  http://www.youtube.com/watch?v=WGBJ2QZbP6o
970NPCさん:2012/09/22(土) 19:31:22.99 ID:???
>>929
「未知の獣神の徳の高い神官ではないか」とかいってざわざわしてたカッレオの各神殿の態度と比べると狭量すぎる
971NPCさん:2012/09/22(土) 19:32:56.99 ID:???
新技能ミスティックは誰が習得するかねぇ
まぁ、新リプレイのほうでやるか
972NPCさん:2012/09/22(土) 19:37:39.53 ID:???
>>956
はげしく同意
あそこカットされてるの惜しいよな
973NPCさん:2012/09/22(土) 19:39:59.87 ID:???
申し訳ありません、ちょっとお聞きしたいのですが
ソリッドバレット系って2丁の場合MP消費2回分消費でしょうか?
974NPCさん:2012/09/22(土) 19:40:57.65 ID:???
もちろん
975NPCさん:2012/09/22(土) 19:47:45.22 ID:???
>>974
ありがとうございます
976NPCさん:2012/09/22(土) 19:58:52.79 ID:???
一回の行使で二回分消費というか二回行使するんですけどね
977NPCさん:2012/09/22(土) 20:06:56.00 ID:???
補助だから☆魔法何回でも使えるよってだけだよな
……もし手が3本あって三刀流とか特技があったら3発いけんのか?
978NPCさん:2012/09/22(土) 20:17:23.33 ID:???
>>977
っクイックランページ
979NPCさん:2012/09/22(土) 20:17:52.97 ID:???
それがあったか!
980NPCさん:2012/09/22(土) 20:40:34.99 ID:???
>>977
対象が弾丸かつ効果時間が10秒だから無駄になりやすいだけで
100発対象にでも使えなくはない。
981NPCさん:2012/09/22(土) 20:46:04.57 ID:???
操霊魔法6レベル、マナ・アブソーブと、バレット系魔法の無駄連打のコンボはヤバい
982NPCさん:2012/09/22(土) 20:57:52.19 ID:???
sweets最新でイェさんが貧乳回避してた
983NPCさん:2012/09/22(土) 21:00:58.20 ID:???
ソフィには出来ない回避か…
984NPCさん:2012/09/22(土) 21:30:12.18 ID:E44TcG4x
>>980
ガトリンクガンとかあればいいわけだ
バランス考えると確実化と同等の処理になりそうだが
985NPCさん:2012/09/22(土) 21:35:45.39 ID:???
ガトリングみたいに連射する銃器は、バーストショットに習って高威力+命中ボーナスがいいんじゃないか
986NPCさん:2012/09/22(土) 21:56:46.08 ID:???
ラクシアのガンの仕組み的にガトリングは生まれないんじゃないかな
987NPCさん:2012/09/22(土) 21:59:48.20 ID:???
砲身加熱ないからか、確かにそうだなw
連射/装填速度の限界を超えるための多砲身ならありか?
988NPCさん:2012/09/22(土) 22:09:39.92 ID:???
その前にマシンガン・バレットが欲しい
989NPCさん:2012/09/22(土) 22:11:14.23 ID:???
そもそも火薬の代わりに使い手のマナか魔晶石を使うから
燃費の問題で連射式は発達しないんじゃね?
むしろ誘導性や範囲攻撃力が重視されそう
990NPCさん:2012/09/22(土) 22:11:18.10 ID:???
今公式に存在する銃で一番装弾多いのってなんだ
991NPCさん:2012/09/22(土) 22:12:10.18 ID:???
魔法の銃弾だって物理ダメージじゃないだけで摩擦はあるでしょ
そうじゃないと銃身の意味がない
992NPCさん:2012/09/22(土) 22:12:35.03 ID:???
6発/分くらいなら?
993NPCさん:2012/09/22(土) 22:12:50.95 ID:???
フルファイア 弾数8が多分最高
994NPCさん:2012/09/22(土) 22:13:54.10 ID:???
あらためてSおよびSS銃のデータみると産廃って言葉しか浮かばないな
995NPCさん:2012/09/22(土) 22:16:04.07 ID:???
というかデリンジャーとロングバレル、ジェザイルが三種の神器すぎる
996NPCさん:2012/09/22(土) 22:16:07.29 ID:???
カルネージ「殺すぞハゲ」
997NPCさん:2012/09/22(土) 22:16:37.18 ID:???
フルファイアは実は1H説が現実になればまだなんとか……
それでも微妙な時点で終わってるんだが
998NPCさん:2012/09/22(土) 22:17:11.86 ID:???
威力値依存しないからな……
999NPCさん:2012/09/22(土) 22:24:06.09 ID:E44TcG4x
>>1000ならルーを全裸に剥いて逆さ吊り
1000NPCさん:2012/09/22(土) 22:24:35.66 ID:???
エア「>>999を湖の底に沈めます」
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪