【ハトクラ】ハートオブクラウン第７皇女

1 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 15:53:49.58 ID:???

【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown～ハートオブクラウン～
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2～4人
プレイ時間：20～40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500
制作：FLIPFLOPs

「ハートオブクラウンカードストレージボックス」2011年秋のゲームマーケットで発売。
拡張セット「極東辺境領」2011年冬のコミックマーケット（C81）にて発売。
2012/4/28に、初の公式大会 http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/351

■公式（「お問い合わせ」が質問掲示板です）
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown

■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/

■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

■前スレ
【ハトクラ】ハートオブクラウン第６皇女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341377243/
>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。

2 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 16:12:48.30 ID:???

ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤：16枚
正：28枚

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura

ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/rule

国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf

防衛効果早見表（ベルガモット先生御墨付）
http://twitpic.com/5hr9yc

防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs

カードサイズは通常のTCGサイズです（MtG等とサイズ互換）
カウンター（トークン）が別途（適宜）必要です。

3 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 20:46:00.39 ID:???

ハートオブクラウン拡張セット「極東辺境領」で収録されているプリンセスカード
「極東の算法姫オウカ」のカードテキストについて以下のように修正します。

（新カードテキスト）
手札から領地と呪い以外で異なる名前のカードを２枚選んで追放する：
追放した２枚のカードの合計コスト-1に等しいコストのカードをマーケットから１枚選んで手札に加える。
この能力はあなたのメインフェイズ中に１回のみ使用出来る。

http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/617

■サムライ
「手札を５枚以上持つ全ての対戦相手は、手札からコスト４～５のカードを１枚選んでゲーム外に取り除く。
手札にコスト４～５のカードが無い場合は、手札を公開する。
この効果によってゲーム外に取り除かれたカードは、そのカードを所有するプレイヤーが次に山札を補充する際、
シャッフルする前に捨て札に戻す。」

カードには「そのカードを所有するプレイヤーが次に手札を補充する際」と書かれていますが、
正しくは「そのカードを所有するプレイヤーが次に山札を補充する際」です。

http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/344

4 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 20:47:51.28 ID:???

■PC版ハートオブクラウン年内頒布予定（flashサイト、音が出ます）
http://pc.heartofcrown.com/

5 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 23:00:39.92 ID:???

初心者が勝てない４大要員
・序盤の都市が足りない
・擁立が遅い
・継承点を買うのが遅い
・そのターンの手札でしか物事を判断しない

6 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 23:01:41.65 ID:???

×要員
○要因

7 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 13:37:24.23 ID:???

大阪大会６０人か
結構来たね

8 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 14:36:15.46 ID:HYz0UTC5

ﾎｼｭ

9 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 16:30:58.70 ID:???

最近ようやく新拡張プレイして呪いの人形におどろいた。　
貴族の一人娘やダメイドとかも同じようにしてほしかったと。

10 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 16:43:02.63 ID:???

>>9
人形のイラストが１枚１枚違う事か？
あれは誰が買った人形か分かる様にする為らしいよ

11 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 17:32:49.70 ID:???

もし次の拡張が出るならイラスト違いのダメイドが有っても良いかもね
東と北のダメイドも見てみたい

12 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 17:51:10.62 ID:???

東のダメイドは期待したい
絶対着物着はだけてるしな！

13 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:37:33.58 ID:???

エルフのメイドを期待して北に行ったらゴブリンメイドだったでござる

14 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:41:15.53 ID:???

そういえば、西、東、北と来てるんだよね
ここまで来れば南も出るよね？(ﾁﾗｯ

15 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:03:17.92 ID:???

拡張2・3の封入枚数的にそういう修正カード入れるとその分新規カード減るからいらん

16 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:05:19.02 ID:???

>>14
クラムクラム「えっ…」

17 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:06:06.76 ID:???

そしてななめに要望を聞き入れ、穀物の他に野菜、果実、山葵農園などバラエティーに富んだ７種類の初期手札が描きおろされるという。

18 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:55:22.20 ID:???

販促用プロモカードにイラストパラレルのダメイドが出ることはあるかもね

19 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 02:12:22.53 ID:???

つーかプロモをセットにして売って欲しい

20 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 02:52:23.06 ID:???

それはもはやプロモではない

21 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 06:41:26.36 ID:???

なんでそう思うの？
定義上間違いなくプロモだと思うが

22 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 07:31:18.90 ID:???

プロ(モ)仕様

23 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 13:44:01.46 ID:???

公式がボックスに合うパンツ作ってくれよ
ハトクラパンツ

24 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 14:36:24.45 ID:???

予定通り拡張が後一つ出たとして
スリーブに入れてもストレージがかなり余るのが由々しき問題
ハードスリーブつけろって事か……

25 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 14:40:04.22 ID:???

予定は拡張2つだからもう達成されてる

26 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 14:42:50.29 ID:???

>>24
ライフストーンやサイコロを入れたBOXで隙間埋めすればいいじゃん

27 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:32:16.88 ID:???

使うカウンター多いから隙間があると逆に助かる

28 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:42:41.51 ID:???

ハトクラのおすすめやランダマイザーは基本極北とわけて出てくるから、拡張は別々にトレカのデッキケースに分けてる。　
デッキチェンジ時はメンツに担当分けやすいし。

29 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:58:56.75 ID:???

あ、そっか。二つだからもう全部出てるのか
俺まだ1個しか買ってないや。いかんいかん
でもだいぶ余るな……カウンター置いてもあまりすぎだな
ほんと、絵柄違いのダメイドとかあってもスリーブに入れて保管しちゃうくらいだよ

30 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:19:41.28 ID:???

拡張込み、全部ハードスリーブなら綺麗に隙間埋まるね

31 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:39:24.07 ID:???

プロモの国外を絵違いダメイドとしてゲームで使用するとか・・・

32 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 21:24:07.42 ID:???

贅沢すぎわろた・・・

33 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 19:40:37.47 ID:???

アナスタシアで勝てないな、なんか定石とかある？

34 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 19:52:52.30 ID:???

割り符がある時だけかな・・・
北限のカードが多い時は使えるっぽいけど
その場合でも別の姫で十分って感じだしアナじゃなくてもいいかなってなる

35 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 19:53:06.33 ID:???

>>33
強さがサプライに依存度が高いから呪いを除去できるカードがなかったり、4～5コストのカードにいいのがない場合（特に2金出るようなカード）そもそもアナを選択しない。

36 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 20:11:28.24 ID:???

やはり獲得した呪いが後々の不安要素になるから手を出しづらいなー
獲得能力とは別に自身に呪い追放能力があればよかったのに

37 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 20:13:50.05 ID:p8vA+oc2

アナ様はやればできる子だよ。
今日もアナ様で勝ったよ。

38 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 20:20:34.79 ID:???

最近このゲームを始めた者です。先にドミニオンも
体験したことがあるので、ルールはすんなりと頭に入りました。
ドロソを使いまわす戦法がかなり便利なので、
今ではすっかりベルガモットさん派です。

39 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 20:27:09.75 ID:???

じゃあサムライさん呼んでおきますね^^

40 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:31:42.25 ID:???

>>39
サムライって先にとったもん勝ちなカードだよね……
どれもだろとか言われそうだが

41 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:33:01.23 ID:???

どれもだろ･････ﾊｯ！？

42 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 00:56:36.76 ID:???

先に取ったものと言うより複数に行き渡ってたら、先に有効打を出せたもの勝ち感が強いかな。　
真っ先に使えても効果不発で返し刄でばっさり斬られたりとか。

43 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 04:06:17.94 ID:???

>>38
とりあえずクラムとラオリリが強そうだから擁立してみよう
→すぐに10点溜まるとかラオリリ凄くね？ルルナとかほぼ下位互換じゃん
→ベルガモットでソリティア強すぎワロタ
→結局双子がいつも逆転かよ
→オウカ最強伝説

→アクション強めならベル、10点溜めてからラオリリ、やることないなら無難にルルナ、
3番手は双子安定、サプライ次第でオウカ、後は好み
って感じに推移する気がする

44 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 05:09:23.26 ID:???

アナスタシアの席ねーから！

45 ：38：2012/09/24(月) 11:59:51.57 ID:???

>>43
　いつも一緒にやる方々(同じサークルの人々)の間では、
ベルガモットとラオリリとクラムクラムが三強って感じです。
　ラオリリ封じに呪い系の魔女＆公爵夫人を突っ込んでも、
ドロソさえあれはベルガモットさんが回してきますし。
　双子さんは確かにエクストラターンが強力ですが、
デッキが良くないとなかなか逆転しがたい印象です。

　オウカさんの良い活用法があるのでしたら教えて下さい……。

46 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:20:59.16 ID:???

>>43-45
｢まだ誰かを忘れてませんか？｣

｢いたようないなかったような？｣

｢きおくのはざまでゆらゆらゆれるです｣

｢彼女に手を引かれ一緒に畑を焼いてまわった記憶は…夢？｣

47 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:35:27.02 ID:???

>>46
人退好きがこのスレにいたとは……私もですが。お金好き妖精ェ
フラマリアさんが速攻向きなのは見ればわかるけど、ちょっと私には難しいです。

48 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:24:41.15 ID:???

>>45
ラオリリ封じは、斥候や近衛騎士団で山札削って侍女を捨て札に落とす

オウカはコス４とコス５を合成して公爵即セット狙いと
見習い侍女とコス５合成して大都市即使用が強い

49 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:28:36.03 ID:???

>>48
コスト5と組み合わせる作戦か……今度使ってみます。

50 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:53:51.52 ID:???

5コスが錬金だと、いつ合成するかいつも悩む
歩兵とかは後半の効果薄いのでダメイドと合わせて議員になってもらうのもありかな

最近はベルで洗礼やドワーフをぐるぐる回すのが楽しい

51 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:56:56.95 ID:???

>>50
非常に良くわかるw
ドワーフは結盟よりも回しやすい気がする

52 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:46:33.52 ID:???

ドワーフはサプライにあったら1枚は買っとくわ
効果も3種から選択できて最初からデッキに1枚あっても腐りにくい
サムライや歩兵みたいに攻撃のついでに2金とは行かないけど、2金発生源に出来る
最初は4金でドワーフ、3金で都市とか普通にやるわ
もちろん、4金でもっと有効なサプライが無い場合に限るけどね

53 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:20:28.32 ID:???

ドワは序盤金、中～得点やゲームエンドのため継承点を引くためのドローと、単体だけでも役に立つしね。
妨害カードとどっちにするか悩むけど。

54 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:30:39.89 ID:???

>>53
妨害カードを既に二人が買ってたら、ドワーフ優先かな
同じ妨害カードを３人が同時に使っても意味が薄いから

55 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:11:55.06 ID:???

ドワーフは３番目の継承点モードを活用するのにかなり工夫が要る

そして３番目のモードを活かせないなら劣化交易船なのでそこまでピック優先度高くない

56 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:23:46.49 ID:???

>>55
都市+農村+早馬+願いの泉あたりで余裕
というかドワーフは２コスの充実しだいだな

57 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:40:06.02 ID:???

ドワーフはキープもしづらいしね

58 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:01:50.59 ID:???

>>56
それだけじゃ意味がない

59 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:43:17.69 ID:???

>>58
56じゃないが、何パターン上げたら満足するんだ？
かなり簡単にドワーフの3つ目の効果は使えるし、俺なら積極的にキープして確実に2点稼ぐ
星詠みや名馬でデッキ回しまくると、ドワーフ＋ベルで毎ターン2点確実
伝書鳩＋結盟のコンボに1枚刺しても得点の取得速度が跳ね上がる
お金好きの妖精でコインカウンターを得点カウンターに差し換えれるようになると加速度増す
追い立てられた獣とか手札交換が付随するカードがあると、尚更3つ目の発動しやすくなる

60 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:54:15.80 ID:???

>>58
意味がないという意味が良く分からん
２継承権ゲットしてんじゃん

61 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:09:46.79 ID:???

何も分かってない奴ばかりでワロスｗｗｗ

62 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:19:19.33 ID:???

はいはいサプライ次第サプライ次第っと

2連結でドローがついてるカードとかがあれば凄く簡単に使えるね

63 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:45:35.94 ID:???

4枚目を穴姫で持ってくる作業に戻るんだ

64 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 21:20:14.05 ID:???

連結って卑猥ですね///

65 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 21:39:22.83 ID:???

馬なら前に1人後ろに2人連結されてます
当然早○より名○がもてはやされます

66 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 21:41:06.32 ID:???

エルフちゃん！

67 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:03:11.42 ID:???

本日極東ゲット
オウカは修正前でした

68 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:03:52.37 ID:???

日向先生には悪いけどエルフちゃんの股間がもっこりしてる様に見えて困る

69 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:09:48.57 ID:???

つまり連結なしの呪詛の魔女が、あんな格好してる割にはお堅いってことか

70 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 05:04:01.41 ID:vqb8WDkn

http://imgur.com/jPvzx.jpg
http://imgur.com/qUwO5.jpg
http://imgur.com/9tOmg.jpg
呪い除去の手段がありますなら、アナ姫はもう反則のレべルですね。

71 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 09:09:53.25 ID:???

>>69
非処女は魔法が使えなくなるのは定番の設定

72 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:02:59.81 ID:???

すみません。>>70のは何のFlashですか？

73 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:57:23.85 ID:???

ほぼハトクラでぐぐれ

74 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:09:17.51 ID:???

このスレ見ててほぼハトクラ知らないってのも珍しいな

75 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:09:51.08 ID:???

>>73
㌧

76 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:13:53.94 ID:???

新スレになってからほぼの話題上がってなかったし
本家の知名度が上がって新規さんが増えたって事じゃない？

77 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:20:49.78 ID:???

しかし>>70みたいに終了状態を晒してくれるのは、結構勉強になるかも

78 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:02:42.31 ID:???

エルフは胴体部分が茄子っぽい

79 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:08:42.30 ID:???

盗人猛々しいな

80 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:44:51.22 ID:???

などと意味不明の供述をしており

81 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:46:38.21 ID:???

国外に寄付された模様

82 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 23:05:36.76 ID:???

以前もほぼクラを盗人とか非難してたアホがいたな。
公式公認って事も知らないのか

83 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 23:29:39.98 ID:???

また変なの湧いたよ
この話題禁止にしようぜ…

84 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 23:44:04.70 ID:???

>>82
だから公認じゃなくて黙認だって言ってんだろ
以下ループ

85 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 00:12:26.95 ID:???

てか、ベルちゃんのツイートでめっちゃ非公式って
言われてるなｗ

86 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 00:14:19.11 ID:???

まあPC来ればこの不毛な応酬にも終止符が打たれるだろ

87 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 01:12:46.87 ID:???

リプレイ保存は便利だけどな

88 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 10:35:01.23 ID:???

公式のランダマイザー使えないの俺だけ？

89 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 10:43:39.47 ID:???

ほんとだ、404になるね

90 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 16:14:55.67 ID:???

遊びたいけど対戦相手いねぇぇぇぇ

91 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 18:48:52.78 ID:???

ランダマイザー直ったみたい

92 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 19:10:33.95 ID:???

公式、貴様見ているなッ！

93 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 19:12:17.70 ID:???

公式、貴様見ているなッ！？

94 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 19:15:17.21 ID:???

公式、貴様見ているなッ！？

95 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 20:01:12.04 ID:???

鯖がおかしかったから嫌な予感してたけど連投スマソ

96 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:53:08.73 ID:???

そろそろみんな飽きた？

97 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:02:44.14 ID:???

むしろやり足りない。

98 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:32:41.57 ID:???

このゲーム、４番手双子で勝っても甘え

99 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:12:29.30 ID:???

四番手で双子を取らせてくれる面子なら勝てて当然

100 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:22:43.65 ID:???

４番手双子そんなに強いか？
いや強いけど、絶対勝てるって訳でもないだろ

101 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:25:43.83 ID:???

目当ての姫を諦めてでも3番手がカットしなければいけない、しないのはアホっていう風潮が気に入らない

102 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:00:27.79 ID:???

>>100
なぜか微妙感が漂うのはなんでなんでしょうね……

103 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:33:34.23 ID:???

目当ての姫があっても3番手なら、よほどじゃないと双子取るわ
他より+3手増えるのは有利

104 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:48:40.64 ID:???

>>96
やりたいのに相手がいない

105 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:55:21.30 ID:???

4番手でも公爵3枚持ってて残ってたらルル姉とかあるけど双子あったら基本的に双子とるかなあ

106 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:11:19.08 ID:???

>>96
やりたいけど時間がないでござる

107 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:15:48.33 ID:???

>>103
+3ターンが他の姫の能力と釣り合うならいいけど
ルルナの方が+3ターン以上有利な気がしないでもない
（サプライやデッキによるのは重々承知）

108 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:29:44.09 ID:???

>>105
4番手で公爵3だと他家もかなり手が進んでるだろうから30点勝負の可能性高そう
俺は双子有利と思う

109 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:52:22.80 ID:???

結局サプライや相手次第

110 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:57:32.72 ID:???

そりゃそうじゃ

111 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:47:00.29 ID:???

3番手に双子取られて自分が4番手の時はどうすりゃいいんだ

112 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:35:43.54 ID:???

多分擁立されてるのはクラムかベルだろうから
山札攻撃がなければラオリリ綺麗に擁立できればルルナそうでなければフラマリア議員2枚

113 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:03:44.14 ID:???

序盤に圧縮とれたから調子に乗って大都市２枚かったら
後からサプライに魔獣でてきて落とされまくった
サクサク遊べるからってサプライちゃんと確認しないのはダメだな

114 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:08:19.75 ID:???

ラオリリが最強だと盲信する初心者相手に山札攻撃たのしいです^ ^

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:26:05.35 ID:???

ラオリリ最強は初心者というよりロリ

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:39:25.07 ID:???

ラオリリの良さは初心者じゃわからんと思うぞ
ロリという意味じゃなく能力的な意味で

初心者が選ぶのはわかりやすい能力のクラムじゃね？

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:45:05.96 ID:???

いや、20点中10点って強くね？って選んでデッキ弱くなって負けるんじゃないか

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:58:40.12 ID:???

ラオリリは14点買えてないやつが妥協して擁立する姫

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:36:45.50 ID:???

はいはいすごいすごい

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:52:49.99 ID:???

>>111
公爵先買いからのルルナなどの点姫でまくるしかない

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:31:37.10 ID:???

お茶会の開催告知ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 09:32:12.15 ID:???

継承点の先買いは領地のドローが不安定になって
まくろうと思ってるのに擁立に失敗したまま負けることが

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:36:52.09 ID:???

宮廷侍女や議員を複数買うとそういうリスクがついて回る

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:01:23.44 ID:???

経験だと擁立前に買っていいのは公爵2枚までだな
それ以上だと下手したら擁立できずに終わる

125 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 00:19:19.35 ID:???

>>124
ありがとう。かなり参考になった
継承点の先買いって中々上手く行かなくて煩悶としてたんだ

126 ：121：2012/10/03(水) 01:30:00.80 ID:???

告知どころか404になってた
(；ﾟдﾟ) ・・・

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:02:26.57 ID:???

初めてオウカ擁立で勝てた
デッキを圧縮する方法が全く無いサプライだったから、試しにやってみた
早馬や城壁や泉みたいな、余り金で買った2金カードで宮廷侍女を買えるのは良い
特に公爵一枚以外は手札がゴミのときは、手札に加えるオウカの効果は助かる（泉・ダメイド・農村2・公爵とか）
セットして6点で終わる一手を8点に底上げしてくれる。序盤の2金代わりに使ってた4コス攻撃カードとかけて、議員になるのも良い
ま、やっぱりプライズ次第なんだけどね……もうちょっとオウカ練習するかな

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:31:42.80 ID:???

オウカは議員＋ダメイドを大都市に替えて公爵を買うべきか、
ダメイドを侍女に替えて議員と共にセットすべきか判断が難しい

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 05:13:34.51 ID:???

オウカは購入せずに獲得即セットできるのが最大の強みだから、
擁立までにある程度タネは揃えておいて、
いざ擁立できたら後はもう可能な限り合成しまくる作業

継承権の獲得ができないときに購入でタネを補充するイメージ
ぶっちゃけ5金が出ればオウカは機能すると思う
大都市獲得はあんまりやったことないなぁ。手札に来るわけだから、
それで8金とかが出るならやるかなって程度。タネの購入にしても大都市があるに越したことはないし

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 06:33:41.28 ID:???

擁立の後シャッフル入るまでにダメイド最低2枚は追放できるぐらいでないとスピード的に厳しい感じ

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 16:51:04.84 ID:???

オウカは「議員＋ダメイド＋都市＋農村＋歩兵、キープ銀貨、継承権はあと１２点以上必要」みたいな時に
議員＋ダメイドを大都市に替えて公爵を買うべきか、
ダメイドを侍女に替えて議員と共にセットすべきか判断が難しい

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:34:17.68 ID:???

>>131
議員以外の5金のカードが手に入るアテがないなら議員と歩兵で公爵かな
そうでないなら侍女を取ると思う
どんなデッキか分からんが歩兵と都市を持ってるぐらいなら5金は多分出るんだろうし

オウカは勝ったときにデッキがほぼ崩壊してるぐらいでいいと思う
半端に強化しようとか考えると遅くなる
30点レースには付き合わないこと前提だけどね

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:42:16.61 ID:???

ああ、あと5金のカードを買うという選択肢もあるね
オウカの場合セットは焦らなくていいと思うから。議員が公爵になる可能性もあるわけだし
公爵を買いにいくムーブは個人的にはオウカでやりたくない

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 18:25:11.03 ID:???

>>132
あと１２点も稼がないと行けない状況でダメイドを潰さずに歩兵手放しちゃダメだろ。
悪手にもほどがある。

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 18:51:11.88 ID:???

ダメイドと歩兵を議員に変えて侍女を買う

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 00:15:54.60 ID:???

都市はダメかな？

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:14:49.73 ID:???

都市に変えることで公爵が買えるならしぶしぶ変える程度

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:27:01.95 ID:???

３ターン目オウカ擁立とかやった時、都市辺りにでも変えないとどうしようもないとか思ったりしたこともあった。

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:38:00.87 ID:???

領地カードに変えると後々合成できなくなるからなー
大都市ならともかく都市はちょっと
序盤にダメイド切りたい時だけかな

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:46:19.85 ID:5Xgz9UIJ

ニコでプレイ動画上げてる人いるけど参考になるんかな？
そもそも多人数でプレイできる環境でもないけど

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 06:13:01.77 ID:???

今日大人数プレイしてくるで～

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:10:12.81 ID:???

>>140
TCGに比べて「棋譜」は残しやすいゲームだろうな
ほぼハトクラのログみたいになると思うけど

143 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:38:41.01 ID:???

>>141
明日じゃなくて？

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:12:03.24 ID:???

土曜の夜に集まるのはそんなに珍しい話じゃなくない？

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:37:05.71 ID:???

>>142
棋譜はマーケットが面倒そうだ売り切れると在庫が変わるし

146 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:35:22.29 ID:???

>>145
その時はその時で

思いついた棋譜例(別に無理に英語に拘る必要はないけど):
//参加人数
Player:4
User1:Taro
User2:Hanako
User3:John
User4:Becky
//カードセット
Format:Simple
//使用する行動カード(Presetには「魔女のお茶会」等が入る)
Preset:No
//名前はあくまで例。王冠と帝都は略しても良い
Market:A,B,C,D,E,F,G,H,I,J
//初期手札
Maid(inFirstHand):5,4,3,2
//初期マーケット(領地・継承権・呪いは常に固定なので書かない)
A,1,B,2,C,1,F,1,G,1,H,1,I,1,王冠,1
//最初にカードを出す人(例えば1から番号を時計回りに振るとか)
FirstPlayer:1
//行動
Move1:農村,農村,農村,農村,農村
Buy1:B,都市
Move2:農村,農村,農村,農村
Buy2:C,C
～(中略)～
Move4:D
->User1:Non
->User2:農村=>破棄
->User3:早馬=>破棄

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:49:00.36 ID:???

そもそもマーケットはゲーム開始時点で順番も含めて決まってるんだから
マーケットの全内容と操作ログさえ残ってれば復元できるんじゃね？
ゲーム中にランダムに決まる要素はデッキシャッフルぐらいしかないと思うし

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:44:58.72 ID:???

>>147
なるほど……積んでるデッキのカード順を保存しておけば、
「早馬が無くなったのでめくりました。魅了術の魔女が2枚めくれました」書くところを
「早馬が無くなったのでめくりました」とだけ書けば十分だな
と言うか初期のマーケットもデッキ順で決定されるから保存する必要がない。
「デッキをシャッフルするカード」なんてのが出てこない限り安泰だな

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 17:39:11.58 ID:???

問題はゲームをしない人が山札を記録しないとならない点だな

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:38:37.09 ID:???

再生するだけだったらカードめくった時に何のカードかも一緒に残しとけばいいんだろうか。
シャッフルも考えなくていいし。

もしこういうプレイングだったら・・・みたいなのをしようと思うと乱数のseedとかもゲーム開始時に決定して残しとくんだろうか？
なかなか面倒臭そうだね。

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:06:53.87 ID:???

棋譜ってプログラミング方向の話だったの？

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:00:19.92 ID:???

再生する必要なけりゃほぼクラのログで十分だな

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 02:31:36.26 ID:???

>>146を見る限り手書きではなくてプログラムありきっぽいね
正直、単なる自己反省なら各ターンにプレイしたカードと買ったカードを控えるだけで十分だと思うけど

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 18:33:37.29 ID:???

プログラム目的でないなら
「ターン開始時の手札状況＆プレイしたカード＆購入したカード」が基本
あとは追加で以下の情報があるといい
・サプライの10種、ターン開始時のランダムマ－ケット情報
・カード効果の選択(願泉とかならどれを捨てたかも選択だね)
・効果によるドローがあった場合、何引いたか
記録すべきが全体情報なのか個人情報なのか明確にしよう
攻撃カード周りの書式はそれに合わせて変えるといいね

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:34:35.29 ID:???

ターン開始時の手札状況って要らなくね？ダメイドの枚数数えるくらいしか用途ないじゃん

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:37:06.14 ID:???

>>155
ダメイド……見習い侍女の枚数だけメモしておけば問題ないな

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:12:10.76 ID:???

４番手双子が猛威を振るうのは都市開発や割り符でデッキ強化が容易な時であって
強い時もそうでない時もサプライ次第なのに
声高々に３番手はカットするのがあたりまえと主張する人のせいで
初心者の自由なプレイが制限されているのを見てウンザリ

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:27:51.97 ID:???

>>157
そういらいらするなよ

別にサプライ関係なく４ターン多く行動できるってそれだけで強くね？
「いついかなる時でも４番手は双子が最強」っていってるわけでもなし、
単純に殆どのケースにおいて安定して強いってだけの話だろう

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 00:15:59.97 ID:???

能力持ちが4ターン増えたらそりゃあ強いけど
能力無しがターン増えても、弱くないけどまあそんなもんだよねって感じ
デッキが回転する最序盤にターンが増えるならまだしも
4番手擁立って事は中終盤なわけで追加ターンの恩恵も薄いし、4回使い切る前にルルナに逃げられる
何であんなに4番手双子を危険視したがるのか理解できない

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 01:09:40.89 ID:???

＞4回使い切る前にルルナに逃げられる
これはまだ理由としてはわかるんだけど、

＞中終盤なわけで追加ターンの恩恵も薄いし
これは何故？
「恩恵が薄い」って初盤にターン増加するカードなんて無いのだから関係ないのでは

あとルルナに逃げられるってのも、
じゃあ４番手になるまで擁立しないまま今まで何やってきたの？という話
当然、継承点を溜め込んでいる(購入済みな)はずだよね

双子擁立後３ターンでルルナが２０点行って、
かつこっちが６ターン使って２０点行かない状況がそんな頻発するの？

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 01:38:04.66 ID:???

>これは何故？
呪いが序盤ほど痛いように、また終盤ダメイドを追放しても無意味なように
カードの効果は強い時期と弱い時期がある
具体的には追加ターンで何回リシャッフルを迎えられるかがイコール強さだから
最序盤か圧縮でもしてないと恩恵は薄いという意味

>状況がそんな頻発するの？
する。というより順当に進めたルルナに追いつくのに4ターンは充分なはずなのに、
ラオリリのように擁立のタイミングでボーナスが美味しい時とそうでない時があって
美味しくない時は4ターン追加でもルルナやラオリリが勝つ

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 01:38:43.12 ID:???

双子は、強いデッキが組めてれば強いけど
デッキが中途半端だとあんまし

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 02:03:04.82 ID:???

結局サプライとデッキ構築で変わってくるって話なんだから、意味の無い議論だと思うけど
サプライ次第では、3~4番手の双子擁立は安定した強さを見せる。ってことだろ
弱いと思ってるなら擁立しなきゃ良いし、強いと思ってるなら擁立すればいい
何度もプレイしてれば、3~4番手は双子が磐石ってのに限ったことじゃないのは、経験から分かるでしょ

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 02:13:37.91 ID:???

>結局サプライとデッキ構築で変わってくるって話なんだから
ほんとそう思うんだけど、どんな時でも4番手双子最強、3番手は絶対カットしろって騒ぐ人が身近にいてね・・・

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 02:58:00.24 ID:???

仮に4番手双子が最強だとしても、3番手でカットして勝ち目が増えるんじゃ無ければ取るわけないだろ
そんなに嫌なら1番手だろうと2番手だろうとお前が取れよって言う

166 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 06:20:14.54 ID:???

2番手でカットすることは稀によくある

167 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 09:35:28.76 ID:???

>>166
「まれ」なのか「よくある」のかどっちだよw

168 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:56:04.17 ID:???

双子はリシャッフルも重要だけど、先買いの継承権掘り出すのと30点勝負にも強いと思う
ドローが薄い場だと有利になる印象

169 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:36:56.95 ID:???

４番手双子が猛威を振るわないのは呪詛でデッキが薄く１ターンの恩恵が薄い時であって
殆どの場合で圧倒的な強さなのに
勝算もなしに３番手カットせずにプレイする人のせいで
それまでの積み重ねが台無しとなる試合を見てウンザリ

170 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:38:31.04 ID:???

何だかんだ言っても４番手双子が出現するとそのまま勝ってしまうことは多い

171 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:44:01.00 ID:???

双子の追加行動は
・絶対に攻撃されない１ターンを獲得できる
・故意に山札を大きく掘り進み攻撃カードをたぐり寄せることができる、もしくは捨て山に呪いカードを置くことが出来る
・サプライをめくって要確保な危険なカードが出てしまうリスクなく買い物ができる
といった恩恵もあるので単純なターン水増しよりもずっと強い

あまりにも建てるのが遅すぎてカウンターを使い切れないならダメダメだけどな

172 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:29:31.33 ID:???

３番手カットを主張する人は「俺が勝つためにお前は試合放棄しろ」っていう意思が見えるから嫌

173 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:42:39.55 ID:???

ねーよ

174 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:56:38.59 ID:???

双子姫が強めなのは認めるが、他にも強い姫いるし騒ぐほどの話じゃ無いのでは？

175 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:58:32.75 ID:???

もういいよおっぱいで選べ

176 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:01:03.32 ID:???

じゃあ、クラムで

177 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:03:55.54 ID:???

じゃあ、ラオリリで

178 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:31:40.13 ID:???

フラマリアは渡さない

179 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:32:41.62 ID:???

じゃあオウカちゃんは俺のものって事で

180 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:40:13.27 ID:???

お前らのせいで4人とも継承点がマイナスになるな

181 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 16:47:13.98 ID:???

>>169
なんで自分で三番手か四番手選ばないの？
そういう人がいるならら四番手選べば勝てるやん
自分が四番手の時だけカットされるの？

182 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 16:58:58.86 ID:???

4番手双子が圧倒的な猛威を振るえる>>169の、環境とプレイングが悪いんでしょ
猛威を振るえるサプライなら3番手でも双子取るし
そんなサプライじゃないなら、4番手でも追いつかれるより先に逃げ切ればいい
3~4番だと双子は安定して強いけど、他の擁立に負けることだって当然あるじゃん
1番手ルルナ擁立から公爵公爵+αの最速攻めなら、双子擁立した段階で10点以上差を作ってる時だってある

183 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 17:13:11.88 ID:???

公爵公爵ラオリリが最速では？

184 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 17:17:25.79 ID:???

ﾚﾚﾚｯﾚｱｶｰﾄﾞｫ････

185 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 17:27:16.52 ID:???

まあ>>169は>>157に対する煽りだろうけど

186 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 17:39:24.29 ID:???

ラオリリは点数的には高いけど、一度デッキリセットしてドローして始めて得点になるから
効率って意味では俺は、ルルナが一番だと思ってるよ。次点でフラマリアで議員議員購入
反論異論はあると思うけど、あくまで主観なのでスルーしてください

187 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:27:23.27 ID:???

サプライに名馬がある時は良くラオリリ使ってるわ
名馬複数あれば４枚同時セットとか出来るしね
最近は冒険者で大都市を公爵に変えるのがマイブーム

188 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:50:44.53 ID:???

ルルナは３枚で戴冠できるが＋αの購入とナイス擁立が必要
ラオリリは公爵公爵で擁立できて農村１枚入っても問題ない
俺の経験だと擁立のスピード分ラオリリが早いと感じる
異論は認める、というか勉強になるから異論歓迎する

189 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:28:36.46 ID:???

ラオリリは山札攻撃系に弱いのとドローにかなり依存する（宮廷侍女を固めて引くかどうか）
のがあまり好きじゃない
その点でラオリリは名馬や願いの泉と相性はいいが近衛やエルフに弱いから
最終的にはサプライ依存系の姫という評価をしてる

190 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:45:20.42 ID:???

ルルナやクラムもサプライ依存だよね

191 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:52:17.75 ID:???

ルルナは安定してるほうだろ

192 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:55:51.04 ID:???

サプライ依存言いたいだけな人は勘弁な

別にサプライ依存＝弱いじゃないからなぁ、単に振れ幅がでかいだけで
サプライと山札と擁立スピードを鑑みてプレイヤーが最も適した姫を
擁立できるかがこのゲームの強さだし

193 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:58:03.75 ID:???

サプライにまったく依存しなかったら
完全にゲームブレイカーだからな

194 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:04:37.73 ID:???

フラマリア速攻にはサムライ依存だな

195 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:32:57.48 ID:???

３番手が双子を４番手に譲った後に勝てば無問題

が、現実は厳しい

196 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:38:42.51 ID:???

>>183
デッキ内のコイン総数の関係上、序盤に公爵・公爵・ラオリリ擁立はミリ

197 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:45:33.32 ID:???

>>196
それ言ったら序盤にルルナ公爵・公爵・＋αも無理

198 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:08:22.81 ID:???

既にしこたま点を買い込んでいるなら双子蹴ってルルナやラオリリに走ることは割とあるな
できれば相手に先に双子を取らせてから点姫を建てたいところだけど

初心者はどの姫を建てたらどんな展開が予測されるかまでは見えていないだろうかた
「双子を取らないと負ける」がその時点で理解できなくて温度差になっているんだと思うよ

199 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:09:18.47 ID:6WMN0knL

>>183,197
序盤から点姫取る戦略自体が現実的じゃないと思うんだ

200 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:58:32.46 ID:???

やっぱ追い上げの為に点姫だよね
早い段階で擁立するなら、俺はクラム・ベル・フラマリアあたりを擁立することが多いな

201 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:08:38.19 ID:???

>>199
>>183は序盤に擁立する話はしてないと思うんだが

202 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:12:24.54 ID:???

最速なんだろ

203 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:13:55.46 ID:???

確かに、話の流れでは1番手2番手に点姫って流れだと呼んでたけど
それが序盤とは限らないよね。10ターン目で誰も擁立してないとか、ごくごく稀にあるし

204 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:13:58.72 ID:???

点数3枚買うと下手すると擁立できないのよね

205 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:23:45.16 ID:???

そうは言っても擁立にもたつくと最速戴冠式にはならない
かなり無理して危ない橋を渡らないと最高速度は出ない

206 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:35:13.34 ID:vi+SyTmE

>>169の呪咀でデッキが薄いってどういう事？
もしかして一般的に言う(枚数が多くて)厚い/薄いじゃなくて(無駄なカードが多くて)濃い/薄いって事？

207 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:55:15.22 ID:???

呪詛の魔女でデッキ枚数が少ないと読んだが

208 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:09:32.57 ID:???

デッキ枚数が少ないなら恩恵が薄くはないんじゃないか
まあ>>169は>>157の改変コピペだからマジになるな

209 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:35:58.63 ID:???

>>206
無駄なカードが多くてデッキの"コイン濃度が"薄いって事だろう

210 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:44:52.59 ID:???

フラマリって議員２枚獲得してルルナもどきとしての運用が一番多いし勝率もいい気がする
最序盤に人気カードが２枚も並ぶことが少なすぎる

序盤に都市・農村×4で都市を犠牲にそこそこの行動カードを2枚確保しても大抵負ける
すごくいいカード2枚じゃないと逃げ切れない気がする

211 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:14:40.02 ID:???

擁立する６金で行動カード１枚買えるしな
フラマリ速攻は強い行動カードを独占できて初めて強い

212 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 05:47:07.87 ID:???

誰がなんと言おうと俺はクラムちゃんで勝つ！

213 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:29:23.12 ID:???

フラマリアは初手に都市＋２金アクション買って、３～４手目に農村×４＋２金アクションだった時に擁立する事が多いな

214 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:52:11.67 ID:???

>>212
×　誰がなんと言おうと俺はクラムちゃんで勝つ！
○　誰がなんと言おうと俺はクラムちゃんを建てる！

だろ？
お前どーせ勝機もなしに頑なにクラムを建ててるんだろ？

215 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:15:52.20 ID:???

とりあえず立てていいのはルル姉だけ！

216 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:27:21.59 ID:???

ルルナも手番が1～2番手かつ既に公爵を1枚以上確保済みでないと「とりあえず」では建てられないな
公爵を2枚確保済なら大本命になれるが

217 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:46:50.79 ID:???

序盤に手札が、農村・農村・都市・都市開発・他1枚の時に
都市にするか大都市にするかで悩む
擁立前に公爵狙いだと大都市の方がいいかな

218 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:55:16.59 ID:???

それは状況に寄るとしか言いようがない

219 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:40:49.91 ID:???

>>217
ん～、俺だったら序盤はほとんど都市にしてるな
擁立時に農村が混ざる確率を下げたい

220 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:05:30.99 ID:???

特別な事情がない限り都市

221 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:25:01.43 ID:???

大都市にする
都市開発で農村を都市にするチャンスはまだあるし、都市は自力で買える

222 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:03:21.12 ID:???

ルルナサイカでナニを立てるんですかねぇ……

223 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:02:06.69 ID:???

都市にするな
大都市にしてシャッフル後に、大都市＋開発＋ダメイド３ってなった事あるし

224 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:08:23.30 ID:???

>>223
それは大都市にして正解だったんじゃねーの
そのターン３金出ているから最低限の買い物はできるし、この周回でスムーズな擁立が期待できそうだぞ

225 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:19:54.87 ID:???

>>223
都市＋開発＋ダメイド３になる可能性は無視なんですね

226 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 02:19:49.22 ID:???

その段階だと農村＋開発＋ダメイド3もありうる
>>225はまだ2金産めてるから、プライズ次第ではなんとかなるよ

227 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 02:23:52.77 ID:???

サプライだった。間違えたｽﾏｿ

228 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 03:02:53.01 ID:???

どちらにせよ都市開発で都市と大都市どちらを作るかの判断には無関係だな
どちらに変えてもリスクは変わらん

229 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 03:23:11.61 ID:???

農村を都市にした場合は農村の絶対数が減るから、>>226の確立は下がるだろ
代わりに>>225の率が少し上がるはずだ。都市は最低2枚になるからね
全然変わると思うけど

230 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 05:22:16.18 ID:???

俺はオウカちゃんで勃てる！

231 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 09:21:01.14 ID:???

ならば勃つ前にカットする

232 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 11:32:58.43 ID:???

極東なら宦官もいるかもな

233 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 13:20:37.07 ID:???

割礼？（難聴）

234 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:42:04.54 ID:???

都市開発は
ナイス擁立を目指すなら都市作った方が良い
擁立前８金を目指すなら大都市作った方が良い

235 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:14:52.07 ID:???

>>229
論点がずれてる

都市開発で都市を増やすか、大都市を作るかどうか？という判断において
「ダメイド３、都市開発＋α」といったかなり低確率の極端な偏りは判断材料にならんよ
仮にその後そんな事が起きようが起きまいが判断は全然かわんねーよ

236 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:17:24.29 ID:???

>>234
都市開発自体が終盤はジャマになるから都・都・都擁立と大・都・農擁立どちらが良いかは点数だけでは評価できんよ

237 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 18:41:13.59 ID:???

個人的には大都市の方が好き
ナイス擁立でデッキの農村密度が上がると7金止まりが多いんだよね
魔獣いるときは都市にするけど

238 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 18:55:49.95 ID:???

魔獣がいる時こそ公爵の盾にするために大都市作るべきだろう

239 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:00:50.24 ID:???

魔獣がいる時は公爵にこだわる必要ないから大都市＜都市で防御を優先するべきだと思うけど

240 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:22:40.82 ID:???

状況によるけど
俺は擁立前は都市開発で都市→大都市にすることが多い
大都市が来て擁立できないなら普通にそれで都市を買うし
１金無駄でも大都市・都市・都市で擁立すれば、いらない都市開発を大都市の上に置いておける
４金をキープできるのって意外と重要だ

旧フラマリアなら農村の上に都市開発置いてたんだけどな……

241 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:26:22.01 ID:???

○○と××のどっちが良いかの答えなんて無いから
自分の選んだほうが良かったって思うといいよ

242 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:49:56.44 ID:???

>>240
ムチャクチャ購買力下がるぞ・・・それ・・・

243 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:53:15.80 ID:???

先攻５金スタートでサプライに錬金と豪商あったらどっち買う？
総合的にみるとやっぱ豪商の方が強いのかね

「サプライに◯◯があるなら××買う」でもいいので意見くれ

244 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 03:37:16.03 ID:???

なんで先攻で5金なのか突っ込みたいところだが多くのケースでは豪商優先だろうな

245 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 05:16:08.49 ID:???

序盤なら豪商だな
序盤は錬金術師で２ドローしてもさほど美味くないが、豪商の大都市獲得はかなり美味い

246 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:12:27.65 ID:???

初手で豪商なら勝ちパターンだろ

247 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 08:45:28.00 ID:???

豪商の強さパないから豪商だな

248 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:27:36.86 ID:???

そして豪商が底2枚に沈んで大ダメージを受けるオチ

249 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 21:56:11.48 ID:???

今日横で見てたら
埋もれた財宝でカリクマ引いて＋都市都市でルルナサイカ擁立して議員2枚置いてあっという間に終わってた
初心者グループの卓だったけど、これはあまりにもひどいだろ……

250 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 21:58:10.46 ID:???

埋れた財宝ってそういうもんじゃろ

251 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:20:47.09 ID:???

さぞかし盛り上がったろうな

252 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:28:57.23 ID:???

埋もれた財宝＋冠＋ルルナナイス擁立であっという間に終わった事もある
さらっとさてもう一回やるかって言われたよ

253 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:08:07.94 ID:???

埋もれた財宝って一発決まると凄まじい威力だからな……
万が一デッキボトム操作とかでコンボされたらクソゲー化する

254 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:40:29.55 ID:???

万が一も何も鳩や貿易商人でコンボ余裕です

255 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:57:47.05 ID:???

まぁ、なるべくサプライをめくるようにすればレアカード陳列されることが多いけどね

オウカの登場で普通に財宝が選択肢に入るようになったのは良調整だと思う

256 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:10:07.80 ID:???

オウカで使えるようになった分登場回数が増えて
冠引いて終わりゲーの確率が増えたとも言える

257 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:56:18.36 ID:???

埋もれた財宝はレアカードは獲得できないルールにした方が良かったと思うんだが

258 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:32:19.76 ID:???

オウカの弾にしたり洗礼の弾にしたり地方役人の弾にしたり
埋もれた財宝の使用率はあがったな

実力が同程度なら冠引かれた時点で勝てないからやる気なくすよね
前述の通り利用価値あるから禁止にするのも忍びない感じ、まあ禁止にするのが妥当だけど

259 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:56:23.11 ID:???

>>257
埋もれた財宝は基本セットのカードだからな
連結も止まるしレアが取れないと誰も使わないと思うぞ
実際拡張発売前はバラエティカード扱いで空気だったし
ここまで拡張のカードとシナジーするとは予想してなかったんだろ

260 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:35:10.69 ID:???

>>258
そもそも同程度の実力ってわかってる人を相手にする時にわざわざ財宝買わないと思うけど
レア取れなかったらゴミ確定だし、レア不可にするなら連結追加くらいしないとな

261 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:42:49.17 ID:???

そうか？オウカとの相性抜群だし
レアカード引けなくても錬金術師や早馬とかでも十分大きい
ゴミって程ではないな

262 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:05:19.25 ID:???

連結止めてそれら当たりカードを引くまでのターンを
代わりに都市を使い続けたらどれだけ差が開くかなー

263 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:32:21.56 ID:???

流石に運次第としか

264 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:20:56.79 ID:???

本当のゴミってのは焼畑みたいなのを指すんだよ

265 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:30:50.25 ID:???

焼き畑のゴミさはさすがにどん引きだよな。

呪い獲得しなくても倍にするでも使うか微妙だわ

266 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:34:15.89 ID:???

呪い除去できるカードが増えたし
名馬等のカードがあるお陰で呪いがそこまで怖くない現状では
焼畑農業はそこまで糞カードではなくなった

運用はまだまだ難しいカードではあるが…

267 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:41:26.39 ID:???

いやゴミだろ

呪い除去カード買う手間とか名馬でダメイド落とせないとか
明らかに足を引っ張るゴミでしかない
そもそも農村３枚を同時に引かないと劣化都市って時点で話にならない

おまけに呪いとこのカードという計２枚の呪いを抱えるとか
２金払って隣のプレイヤーに押し付けたいレベル

268 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:45:33.50 ID:???

焼き畑は正直エラッタ入ってないのが不思議なレベルではある

269 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:02:03.77 ID:???

ランダマイザー回して焼き畑が出たらやり直してる

270 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:10:03.91 ID:???

3ターン目焼き畑農村農村農村でフラマリア！（注：無修正）

271 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:27:52.78 ID:???

ムシャクシャして焼いた
戴冠はしていない

272 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:40:59.12 ID:???

農村が多い序盤でないと力を発揮できないのに序盤に貰う呪いのペナルティがキツ過ぎる・・・
せめて呪いとセットで自身を追放できる的な能力が付いてないとジャマ過ぎる

273 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:49:08.09 ID:???

今は偶然手札に農村が何枚かあって焼けば8金出る時にアナが持ってくるくらいか

274 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:31:24.52 ID:???

農村が3枚以上と一緒になってようやく利益がでるカード
それも呪い付き、本当になんなんだろうなコレ

275 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:02:05.17 ID:???

せめて焼いたら3金出るとかじゃないと使わないな
3ターン目の手札の運次第なところがさらに使いにくくさせてる

276 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:07:42.04 ID:???

使用コストに手札一枚除外、呪いを受け取って3コス生めて、金を産むとかどうよ
やりすぎかな

277 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 16:54:50.11 ID:???

焼き畑らしく使った農村のうち１枚を追放し呪いを獲得で良かったと思う

278 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:16:29.72 ID:???

っていうか最初に焼畑を使ったときは、名前からして農村を除外できるだろうと思って買ったよ
出来なう上に呪いをもらって、もう最悪だった。大して金も増えないし
農村1枚3金にするか、カード自体が金を生んでくれれば……

279 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:20:08.31 ID:???

捨て札にある農村の数だけ金出るとかはどうだろう

280 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 17:34:54.88 ID:???

デッキリセットの多い序盤には使いにくくない？
かなりドロー運に左右されるカードになりそうだね

281 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:25:07.40 ID:???

馬鹿を言うな
最速擁立を目指すなら焼き畑使えるだろうが

282 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:23:22.52 ID:???

ゴミ２枚抱えながら－６点スタートしてどうすんのかと

283 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:31:15.20 ID:???

豪商の次に大都市を最序盤に手に入れられるカードと考えるんだ

284 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 21:03:14.66 ID:???

一人娘が嫌がるので焼き畑は要りません

285 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:04:27.18 ID:???

>>282
流石にそこはフラマリアを立てるだろ

286 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 08:57:28.92 ID:???

3ターン擁立狙いなら金貸しの方がマシだな

287 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 19:53:34.26 ID:???

そんなこと言ってるといつも同じサプライで～の彼が来ちゃうよ

288 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 20:25:23.04 ID:???

>>287
誰の事か分からないからアンカーで

289 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 22:20:58.66 ID:???

煽り屋うぜぇ
性格捻くれ過ぎ

290 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:22:13.04 ID:???

3T目にフラマリア擁立を狙って焼き畑と金貸しを買った後、先にフラマリア擁立された時の絶望感

291 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:49:08.17 ID:???

『3T目にフラマリア擁立』を『三丁目にフラマリア擁立』と読んでしまい
ハトクラが一気にオラが村の村長選になってしまった

292 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:52:19.31 ID:???

確かにｗ
「ターン」でいいじゃんと

293 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:11:44.14 ID:???

要するにドミニオンの銅細工師をそれっぽく持ち込んだだけなのが焼き畑農業だけど
ドミニオンですらろくに使われてないのになんで持ち込んだんだ。しかもデメリットつきで

あと、休耕期間をろくに設けない工業的ハイペースな焼き畑が環境を破壊してる、
みたいな悪いイメージから作った効果なんだろうか
でもハトクラの世界観って普通に中世～近代ぐらいのよくあるファンタジーに見えるし、
それぐらいの時代に行われていた焼き畑農業をイメージしてカード化するべきだったのでは

1連結3金、クリンナップフェイズ時に場から捨て札に行くとき捨て札に行かずにゲームから除外され、
次のリシャッフル後に捨て札（それかデッキボトム）に置く、とか

294 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 17:26:10.64 ID:???

元のカードデザインを受け継がせようぜ
購入時に呪いを一枚捨て札に置き、1連結4金
リシャッフル後に捨て札に置く。とか
連結無くてもいいかな。たまに使えるいい金銭元ってことで

295 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 18:43:10.65 ID:???

その組み合わせでフラマリ立てても自滅するだけだろ
その２枚ならオウカしかありえない

296 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:10:35.61 ID:???

呪い入手の一文を削るとちょうどいい気もする

297 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:20:56.00 ID:???

自分で作るオリジナルゲームに活かしましょう

298 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:22:01.34 ID:???

>>295
旧フラマリアというものがあってだな

299 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 19:43:41.22 ID:???

旧フラマリ時なら但し書きしろよ
というかその場合でも都市-金貸しスタートだろう

300 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:53:32.95 ID:???

にわか乙

301 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:40:04.16 ID:???

自称ベテランの文盲乙

302 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:30:40.90 ID:???

1日フラマリアの刑で

303 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:55:05.37 ID:???

エラッタが当たった以上、旧フラマリアは使えないもの、存在しないものとして扱うべきじゃね

304 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:42:16.03 ID:???

そう言うな、自称ベテランさんの中では今なお現役なんだから

305 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 03:56:25.98 ID:???

御用商人(5)

306 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:20:56.21 ID:???

御用商人「酷い！黒歴史いじり反対！」

307 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 07:29:42.12 ID:???

今も黒いままじゃないですか

308 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 14:09:38.22 ID:???

むしろ5コスのままの方が洗礼やオウカ的に使い出があったのではないかとすら思える

309 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 15:27:24.84 ID:???

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310 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:06:13.48 ID:???

オウカ的に議員よりも皇室領にキープできてコインが出る御用の方が欲しいシチュはあるだろう
洗礼は役人で議員完売時に御用を買って次ターン即洗礼とか

311 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:46:31.82 ID:???

洗礼のタネにするなら別のカードでいいよ
コストが奇数なら尚更いらない

312 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:15:59.37 ID:???

洗礼のタネ要員なら３コスト御用商人よりは５コスト御用商人の方が選択肢になるだろ
確かに４コスの方が買いやすいけど次ターンに洗礼確実というシチュなら４でも５でも何でもいいってことけっこー多い

313 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:29:52.05 ID:???

何でもいいなら他の使い勝手の良い4,5コストのカードで十分
他プレイヤーの妨害にもなって一石二鳥

314 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:57:04.86 ID:???

オウカや洗礼のタネ「だけ」にカード買ってるようじゃ勝てる気がしない

315 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:31:22.66 ID:???

アナスタシア→御用商人で公爵を埋めるとかがせいぜいかな

316 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:32:10.65 ID:???

>御用商人で公爵を埋める
帝国はおっかないところやでぇ・・・・・

317 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:43:14.32 ID:???

宮廷闘争キタ━(・∀・)━!!!!

318 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:54:30.35 ID:???

>>314
継承点をたっぷり仕込んでリシャッフルを迎えてセットするだけの周回でたまたま継承点を引けなかったら
洗礼のタネ「だけ」にカード買うことはままあるだろ

319 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 23:07:36.32 ID:???

>>318
素直に継承権買っとけよ
その洗礼で飛ばすターンに2点3点セットできるんだぜ

320 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 23:25:22.19 ID:???

>>319
もうちょい文章読め

321 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 02:05:39.36 ID:???

洗礼のタネに議員さんじゃあかんのん？

322 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 03:03:49.75 ID:???

洗礼といったらダメイド・都市開発・豪商だろ

323 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 03:21:21.65 ID:???

>>321
最近は議員の売り切れ早いだろ

324 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 03:44:50.34 ID:???

>>323
だから何？
そのレスで何を主張したいのかさっぱりわからん。

325 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 12:26:22.16 ID:???

焼き畑は
使用したとき自分の山札を2枚めくって、農村を手札に入れそれ以外は捨て札

とかだと使えるんじゃないかな
強すぎる？

326 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 12:39:52.32 ID:???

超使えないんだけど……ターンが過ぎるにつれゴミになるし
せめて農村・都市・大都市を手札に加えれれば、そこそこ……
焼くんだから、農村は除外させて欲しい
大して金貨値産まないくせに、使うだけで呪い1枚が痛い

327 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:18:30.14 ID:???

>>324
「議員がいるから５コスト御用役人を洗礼のタネのためだけに買うのは意味が無い」に対する反論

つーかここは文章読めないやつ多すぎる

328 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:27:43.95 ID:???

御用役人とは何ぞや？
文章もまともに書けない奴が意見とは片腹痛いｗ

329 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:39:36.36 ID:???

>>327
それに対しての反論でそんな特殊なケースを持ち出してくるの？　って皮肉にしか見えないんだが・・・

330 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:53:03.92 ID:???

俺が御用商人の黒歴史を掘り起こしたばっかりにこんな争いが・・・

331 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 16:57:03.88 ID:???

>>317
4コスですねわかります

332 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 17:12:47.21 ID:???

こんな使いにくいカード使ってる俺マジ上級者！
ってのはどこにでもいるからね

333 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 17:16:37.26 ID:???

カードゲームって第二次厨二病を生みやすいよね

334 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 17:28:28.44 ID:???

焼き畑ねぇ・・・
1コイン　連結1
手札の農村を好きな枚数だけ追放する
追放した枚数分の都市と、枚数-1の呪いを手札に加える

これでも都市開発しろって話になりそうだな

335 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 18:03:32.72 ID:???

このスレは民度が低いですね

336 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 19:43:17.52 ID:???

民度が低いっていうより揚げ足取りが１名駐在してる

337 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 20:55:34.79 ID:???

>>326
ああごめん
今の焼き畑の効果はそのままに、325のテキスト追加でってことね
6金はほぼ確実だし、8金も難しくなくなるからかなり強くなるんじゃないかと
ただ、そうすると焼き畑一枚だけしかカードを買わないってプレイングが一番強くなりそうだからつまんないか

338 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:14:26.07 ID:???

今のテキストに追加で、焼き畑除外で山札か直轄地の農村破棄とかどうだろ

339 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 03:00:33.73 ID:???

焼き畑はやせた土を何年か放置して自然な状態に戻し、その間に育った草木を焼くことで土を肥やす農法
無理な農地拡張をしなければ自然破壊にもつながらない、原始的ではあるがエコな農法なんだよね
カード訂正案で焼き畑農業によって農村を追放するという考えは本質的に間違いだと思う
逆に呪いの獲得は無くて良いのではないかと感じている

340 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 04:29:36.85 ID:???

実はカード名が焼き畑農業じゃなくて、焼き畑商法なんじゃね

341 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:52:41.01 ID:???

サムライみたいに一時的に除外ならどうだろ

342 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:20:54.29 ID:???

エラッタ募集してる訳でも無いのによくもまあ無駄な議論を続けるね

343 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:57:28.45 ID:???

わざわざ他人の書き込みにけちをつける必要もないと思うがね
つまらないなら自分から話題を振れば

344 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:24:50.32 ID:???

荒れたら下世話な話題だぜ！

345 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 17:18:38.80 ID:???

お題：ダメイドちゃん以外が国外追放されたら、追放先の土地でどんなひどい扱いを受けるのか

346 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 17:22:49.14 ID:???

追放先って農村だらけだろ

347 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 18:25:13.56 ID:???

寂れた農村に追放されて、農村で逆ハーレムするんだろ
大地主に結婚を迫られて、貴婦人にクラスチェンジしたりな
あるいは飢えた村民にﾚｲｰﾌﾟされて公衆便女化フラグ

348 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 19:12:21.20 ID:???

”ダメイドちゃん以外が”

349 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 19:15:51.83 ID:???

豪商がレイプされるってことか

350 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 19:17:31.83 ID:???

それより貴族の一人娘をだな、ちゃんと五人描き分けるかカード名を貴族の娘にするか。

351 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 20:30:22.46 ID:???

なぜ>>345に「ダメイドちゃん以外が」と念押ししているんですかねぇ

352 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 20:56:52.94 ID:???

ダメイドが嫌いで嫌いで他人の妄想を見るのも嫌だとか？

353 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:10:39.96 ID:???

国外での地方役人とダメイドのカップリング率は異常

354 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:47:27.35 ID:???

ダメイドがいちゃありきたりな展開しかないからじゃね？
ここはひとつ左遷された地方役人と落ちぶれた豪商をだな…

355 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 22:59:59.91 ID:???

豪商はお前……追放されたさきの農村をその財力と商才で発展させて、都市にするのさ
豪商が追放された時、デッキの農村一枚を追放して、都市を獲得する。みたいな

356 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 08:30:48.29 ID:???

こんな奴に国を継がせたら国が滅ぶ、みたいな姫でないかな？　
いろんなタイプで。

357 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 09:08:16.70 ID:???

アナスタシアがいるじゃないか！
後、ラオリリも結構やばいんじゃね？と思ってしまう
まともな摂政が付けば良いけど

358 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 11:10:55.04 ID:???

そんな些細なこと突っ込みだしたらキリが……
ラオリリはもうﾙﾙﾅｻｲｶさん摂政でいいよ

359 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 11:29:12.68 ID:???

擁立後国がダメダメになりそうなのは双子位な予感
ラオリリは周りが優秀だから何とかなりそう、ルルナが居るし

360 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:54:52.31 ID:???

フラマリアがトップに立ってもヤバそうだけどな
軍事国家一直線

361 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:18:43.38 ID:???

わんぱく（軍事国家）でもいい、たくましく育ってほしい

362 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:17:39.31 ID:???

おてんば過ぎるだろw

363 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:17:46.53 ID:???

ルルナクラムベルガモットオウカはまともなのか良かった

364 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:26:46.57 ID:???

ベルガモットは誰かに国を乗っ取られて終わるだろうな

365 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:44:10.27 ID:???

お忘れと思いますがハトクラは姫を傀儡にしてプレイヤーが帝国を乗っ取るゲームです

366 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:49:58.08 ID:???

>姫を傀儡にして
興奮してきた

367 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:51:35.95 ID:???

ところがどっこい傀儡です、これが現実……！
まあ擁立して「育てる」ゲームですしおすし

368 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 01:43:24.61 ID:???

このゲーム、洗礼が初期マーケットに並ぶと当然のように３金かぶりが発生して
手番がビリがいきなり脱落になるのがどーにかならんものか

369 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 01:45:40.50 ID:???

>>368
流石に運としか言いようがない

370 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 02:10:34.42 ID:???

>>368
世界4位乙

371 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 03:34:00.30 ID:???

>>368
そんな限定的な事柄を問題視して解決策を求める方がアホ
どうしても嫌なら洗礼を抜くのが平和的かつ最善の解決

372 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 23:57:57.18 ID:???

>>368
錬金術とか他のパワーカードも入れて選択肢増やせばよくね？

373 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 12:38:12.80 ID:???

平民と特権階級の大きな溝を感じさせるカードが欲しい。

374 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 14:13:32.86 ID:???

農村

375 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 17:57:25.66 ID:???

公爵夫人

376 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 18:35:57.20 ID:???

議員（平民）と貴族の一人娘（特権階級）なんかどうだ

377 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 20:54:13.90 ID:???

特権階級が舞台のゲームに平民なんかいらない
平民を感じさせるカードが存在しないこと自体が埋められない溝

378 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 22:33:29.01 ID:???

マイナス継承点付きのカードばっかりあってもイメージ悪いだけだしな

379 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 22:42:31.44 ID:???

つまり、大富豪で言えば「革命」「都落ち」的なものがお望みで？

380 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 22:57:06.76 ID:???

幻の姫ダーメイドの出番か…

381 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 00:15:51.79 ID:???

不要姫ダーメイド
カードタイプ：プリンセス
コスト：６

継承点：Ｘ
Ｘは国外にある領地カードと呪いカードを除いたカードの枚数に等しい。
あなたはカードタイプに領地をもたない継承権カードを直轄地にセットできない。

｢いらないヒトなんていないよ
一緒に頑張ろっ！｣

382 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 00:41:01.84 ID:???

なにそれ強そう

383 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 02:09:54.81 ID:???

強すぎだけどね
積極的に除外されるダメイドだけで12枚あるわけだし

384 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 02:54:33.13 ID:???

先に圧縮すると誰かに擁立される
擁立後はカウントしながら追放するようになる
ゲーム終了時にダメイド3枚全部追放できてない事は結構ある、全プレイヤーがとなるとかなりのレアケース
自分で継承点を稼ぐにはまず行動カードを買わなければならない
延長戦にもつれたらまず勝てない

本当に強いか？

385 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 02:59:09.21 ID:???

埋もれた財宝が見直される時が来たようだね

386 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 03:54:10.21 ID:???

寄付・冒険者・割り符・洗礼で農村に並んで積極的にスライスされるだろ
サムライで一時的とはいえ、飛躍的に勝利点を上げられる
双子に並んで3~4番手擁立を恐れられるはず。プライズ次第ではどんどん追放されるし
不要姫の効果を恐れてダメイドをデッキに組み込んでおいてくれるなら、そんな嬉しいこともあるまい。相手に足枷3枚だ
そのくせ自分は躊躇いなく除外できる
先んじてオウカを擁立して多用するおバカがいたら、4番目擁立→その瞬間に戴冠式とかあってもおかしくない
自分は躊躇わずに除外できるってのもいい
俺は滅多に使わないけど、埋もれた財宝と御用商人でもトントンと除外枚数を増やせる
独占があったら輝くだろうねー。独占が独占を除外しても最大5枚だ
プライズ次第と言われたらそれまでだけど、そんなのは他の姫やカードにも言える
存在自体がオウカのアンチってのが嫌らしい

387 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 04:00:04.13 ID:???

独占が独占追放しても4枚だな。勘違いｽﾏｿ

388 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 07:25:06.28 ID:???

>>386
サムライにやられたカードは国外に行くわけじゃないよ

389 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 07:26:58.30 ID:???

ゲーム参加人数によっては全然使われないという問題が

390 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 07:28:49.73 ID:???

>>387
使用時に自身も追放されるから5枚でいいんじゃない?

391 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 14:19:58.67 ID:???

>>389
そりゃ双子も一緒じゃね？

392 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 15:32:33.65 ID:???

4番目擁立が強い姫が2人いたら誰も擁立しなくなるよねー（棒）
現実問題としてこれ以上姫を増やす事は不可能
擁立したプレイヤーは残りの姫の中から一枚選んで使用不能かマイナス継承点トークン置くとかルール追加しないと無理

393 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 17:12:29.96 ID:???

384と同意見で強いとは思えない。
最低限、洗礼か除去カード2種はないとお話にならなそうな時点でサプライ次第というレベルじゃねーと思う。
正直、既存の姫を殺すデザインの時点でナンセンス。

>386
御用商人？なんのカードどのことを言っててるんだ？

394 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 19:50:34.09 ID:???

>>381
擁立するときに全部デッキに回収しろよ

395 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 20:47:21.72 ID:???

不要姫ダーメイド
カードタイプ：プリンセス
コスト：６

継承点：Ｘ
Xは擁立時に追放されている見習い侍女の数と同数である。
追放されている見習い侍女を全て自分の捨て札に置き、この姫を擁立したプレイヤーの見習い次女は勝利点1となる。
この姫を擁立した際、領地となった農村の勝利ポイントは1になる。
プライズを購入するさい、あなたは追放された見習い侍女を購入しても良い

｢いらないヒトなんていないよ
一緒に頑張ろっ！｣

こんな感じで
文章の表現がおかしい部分は気にしない方向で
だれかハトクラらしい表現に書き換えてくれ

396 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 20:52:52.55 ID:???

さっきからプライズって何の事ですかね
ゲーセンにでも行くんですか

397 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:11:39.76 ID:???

ごめん素で間違えた
ゲーセンバイトなんよ許してよ

398 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 22:24:29.80 ID:???

>>395
劣化ラオリリのどこが面白い？
ネタとしてもシステムとしても全く練り込みが足らない
>>381は弱いながらも勝てる条件を満たしているし、独特な能力でゲームに一つのジレンマを与えている
テキストと能力のイメージもかみ合っている
俺は素直に面白いカードだと感じた

399 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:13:29.67 ID:???

はいはいすごいすごい

400 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:13:58.09 ID:???

オリカの話なんてするようになったら終焉

401 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:14:03.08 ID:???

くっさ

402 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:19:08.90 ID:???

複雑すぎてプレイがめんどくさいくせに既存の姫の方がよっぽど強い
テキストや能力はできるだけ短くしろ

403 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:50:09.79 ID:???

カードゲームにおいては「短いテキストは強い」というジンクスがあってだな

404 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 00:05:29.81 ID:???

バニラでも食ってろ

405 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 00:10:56.26 ID:???

双子はテキスト長いから弱い
ルルナ最強って事だな

406 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 00:39:09.83 ID:???

>>404
うっせぇ、泡ぶっかけるぞ

407 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 01:16:11.89 ID:???

>>406
アボラス？

408 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 02:06:45.35 ID:???

姫を追加するとしたらあやつり人形の暗殺者みたいな未擁立の姫を使用不能にする能力を含んだ姫とかじゃないと・・・

409 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 09:08:07.08 ID:???

それ使って本当に楽しいか？
ゲームを今以上に面白くする要素が無い限り追加は要らない

410 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 10:03:52.75 ID:???

原作厨と二次創作厨の軋轢はこんな辺境板でも発生するんだなあと思いましたまる

411 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 10:59:35.94 ID:???

新しい姫がもし出てくるならデッキ操作系の能力がいいな

擁立時にカウンターを２つ得る
カウンターを取り除く：自分の山札と捨て札を合わせて1つの山札を作り、その山札を見て好きな順番にしてよい。

とかだめかな

412 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 11:25:13.38 ID:???

カウンターはちょっともういいかなって
あとかなりソリティアくさい

413 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 11:47:01.55 ID:???

あんまり姫を増やすとカット擁立が無意味化するんだよな
サプライ決定時にランダムで姫を6人ぐらい選ぶとか、
一人の姫に複数のバージョンがあって擁立時に選べるような感じにするといいと思う

414 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:57:04.76 ID:???

空位が続いて双子姫がそれぞれ独り立ちとか。

415 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:34:41.65 ID:???

>>413
あと七人増やしてサプライ決定時に今までの姫セットか追加された姫セットのどっちを使うかを選ぶとかでいいよ

416 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 19:37:47.70 ID:???

そういえばお家争いで定番のお妃様が出ていないな
ルルナサイカが16歳だから母君もまだまだ魅惑のナイスバディを維持していそうだ

417 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 20:31:30.61 ID:???

えてして側室の方が若くて美しいものだよ

418 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 01:50:20.16 ID:???

若さなんか飾りです！
自分公爵夫人でも全然逝けますから！

419 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 02:17:34.99 ID:???

自分の性癖を人に押し付けないでください

420 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 02:46:23.46 ID:???

>>417へのレスだな

421 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 09:52:44.23 ID:???

拡張でる度に全国王様の隠し子が登場するゲームだと思ってました。

422 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 13:27:04.78 ID:???

じゃあそろそろ孫を作ろう

423 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 22:54:29.35 ID:???

http://twitter.com/yukari_scm/status/262526296637194242

体験版の告知キタ

424 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 01:31:06.31 ID:???

宣伝乙

425 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 01:40:59.70 ID:???

専用のスレで宣伝乙もあるまい

>>423
乙

426 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 12:54:20.53 ID:???

体験版ごときで大々的に予定日発表してリリースとか言っちゃう男の人って…

427 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 15:04:34.69 ID:???

ほぼハトクラがSilverlightなのは何かに配慮してのことだろうか？
>>423
乙

428 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 16:33:15.33 ID:???

直轄地をターンに一度手札から追加、場から手札に追加できる姫とかどうだろうか？

429 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 19:31:39.07 ID:???

セットされた継承権を落とせる噂好きな姫とか他人の直轄地を落とす地上げ姫とか

430 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 20:29:23.77 ID:???

>>353
つまりダメイド1枚除外して相手の擁立中の議員、役人を売り場に戻す「篭絡」が出ればいいんですね

431 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 20:54:24.20 ID:???

エロ姫……ｺﾞｸﾘ

擁立中だと相手に与えるダメージがでか過ぎてバランスブレイカーだと思うな
手札に有る場合捨てさせる……とか。高い能力機動コストも欲しいよね
自陣に擁立してるダメイドか宮廷侍女を追放して、相手の1枚を売り場かゴミ箱かに送るとか？

432 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 21:20:54.96 ID:???

相手の手札の継承点カードを１枚国外へ

ダメイド１「わーい」
ダメイド２「わーい」
ダメイド３「わーい」

433 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 16:21:19.77 ID:???

御用商人全買いで勝利したら神レベル

434 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 20:49:25.19 ID:???

埋もれた財宝オウカが御用ばかりめくったシチュくらいか？
まぁ、できなくはないな・・・

本当の意味で御用商人を活用できるのはクラムだけだけどナー

435 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 20:50:48.14 ID:???

5用商人

436 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 23:03:33.87 ID:???

呉用商人

437 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 23:41:45.87 ID:???

誤用商人

438 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 00:20:45.87 ID:???

無用商品

439 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 01:23:59.29 ID:???

無印良品

440 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 22:51:18.40 ID:???

王家は男の子が生まれない呪いを受けているのだろうか？

441 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 23:41:24.12 ID:???

ＰＣ版出ても鯖マッチングないと対戦できないぼっち

442 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 02:47:16.86 ID:???

そもそもダウンロードすらできないっていう

443 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 10:46:16.49 ID:???

スレチだったらごめんね

ハトクラＰＣ版　のネット対戦したいんだけど、ここであってるんかな

444 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 12:12:44.21 ID:???

話題もないし別にいいとは思うけど
いつでもスレ見れるわけじゃないと思うから
「今晩20時」とか何時間後か先の予定にしておくといいかも

445 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 20:12:28.71 ID:???

ハトクラPC体験版やってみたけど、確かにスピードが早くてCPUが何やってるか分からんな
あとサプライが小さくて見にくい
カードも右クリで大きく表示するのもいいけど、同時に効果を文字で起こした方が見やすい気がするな

446 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 21:36:39.04 ID:???

だな　あと自分の番になったら音とかならして欲しいな　対人戦やっててﾏﾀﾞｶﾅｰっておもったら自分の番だったとかよくあった

447 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 22:40:29.22 ID:???

アンドゥとほぼハトクラみたいに文字でのログも欲しい

448 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 22:44:49.20 ID:???

>>447
>そこらへんの仕様は結構悩んだんだけど行動取るごとに全員にパケット投げるのでリドゥ不可なのよね……いやできるけどめっちゃめんどい……
との事

449 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 22:55:40.73 ID:???

手間を惜しんでおきながら金を取ろうってんだから中々舐めてるね

450 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 23:00:07.06 ID:???

>>449
すげぇお客様根性だな…

451 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 23:16:33.61 ID:???

>>449
ﾜﾗﾀ

452 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 00:03:47.51 ID:???

オンラインゲームにリセットが無い理由を考えろ！

453 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 02:55:41.01 ID:???

ツールならアンドゥは必要、ゲームならアンドゥは不要
つまり対ＣＰＵならあった方がいいが、対人なら要らない
ミスをしないことも含めての勝負だ

454 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 07:42:02.20 ID:???

この手のネットゲームに触れるのはハトクラPCが初めてなんだが
ネット対戦する方法がよくわからんな…
解説サイトとかない？

455 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 09:32:24.56 ID:???

流石にデフォ設定ではほぼハトクラよりは弱いなｗ＞ハトクラPC体験版CPU
と言うか最初に擁立したCPUが双子を選んだのって何が起こった……

456 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 12:19:47.12 ID:???

宮廷侍女が枯れてるのにラオリリ擁立もあったぞｗ

457 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 12:25:41.05 ID:???

デフォの相手はダメイドなんだろ

458 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 00:56:31.44 ID:???

>>454
まず下準備としてCrownpc.iniをメモ帳で開いて名前を「名無し」から自分のハンドルに変更しておく
起動→Join Room→あらかじめ告知されているサーバー建てた人のIPアドレスとポート番号を入力する→参加する→準備完了の順にクリック

サーバーのIPアドレスは友達に頼むなりツイッターの告知なりで入手しる

459 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 04:05:21.67 ID:???

体験版とはいえ、今こんな状態では冬コミに間に合うとはとても思えないが…頑張れ

460 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 06:26:05.76 ID:???

>>458
ありがとうございます！
ロビーみたいなところがあればいいんだけど、やはり対人はハードル高いですな…

461 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 19:18:43.06 ID:1Inx3ZHE

対戦したいがIP解放しても部屋立てれねえ　意味が分からん…

462 ：458：2012/11/04(日) 20:08:48.00 ID:???

>>461
CreateRoomを押すとエラーが出るのか、建てても誰も繋がらないのか
どう上手く行かないのか詳細かかないとアドバイスのしようがないぞ

463 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:40:44.94 ID:???

Web体験版バージョンアップのお知らせ

464 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:47:40.76 ID:???

バージョン0.435にしたら落ちまくるｗ
バージョン0.432は相変わらず動くのでバグを作り込んでしまった模様
お前らバージョンアップ時には前のを残しとけよ

465 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:48:33.91 ID:???

・・・削除しちまったよ orz

466 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 22:58:25.59 ID:???

体験版やってみたら面白かったから対戦してみようかと思ったがどこで募集するんや・・・

467 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 23:28:32.15 ID:???

>>465
なんなら0.432版をうｐしようか？

468 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 23:40:10.72 ID:MeHN45rb

>>467
いや、直ぐにバージョンアップされると信じて待っておくよ
ありがと

469 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 00:12:56.14 ID:???

CPUのルーチンまで修正する余裕なさそうだし
もうほぼの人にやってもらった方がいいんじゃないっスかね
ほぼのルーチンも不満がないわけじゃないけどね

470 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 00:17:25.06 ID:???

>>469
アップデートで発売後にパッチを当てれるのがネットゲーのいい所

471 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 00:34:38.75 ID:???

相手の擁立エフェクトは結構派手なのに
自分が擁立したり勝利してもなんだか地味だな
勝利時はぱんぱかぱーんとくす玉が開くようにしてくれw

472 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 12:20:29.39 ID:???

プレイヤーが勝利したときは１分程度の戴冠式アニメムービーシーン（スキップ不可）が流れるようになります。

473 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 12:32:46.12 ID:???

全てのカード使用時に専用の演出（約１分間のド派手なムービー）を搭載
もちろん、ダメイドちゃんをわざわざ直轄地にセットした際にも専用ムービーが！
コンピューターゲームにするんだったら演出を派手にしないと売れないんっすよー

474 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 12:43:17.16 ID:???

演出を派手にした結果衰退していったＦＦというゲームがあってな
コンピューターゲームは操作性が第一なんすよ

475 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 13:16:28.76 ID:???

>>472
アニメ作る労力とかも考えようず……
まあ>>471ぐらいは難しくないように見えるが

476 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 16:40:23.28 ID:xdg+uLaO

>>462
>CreateRoomを押すとエラーが出るのか

まさにこれだす

477 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 17:59:28.53 ID:???

> また、当初、基本セット+拡張セット２つまでの予定だったハートオブクラウンですが、
> お陰様で当初の予想を遙に超えるご好評を頂いているので、
> ３つめ以降の拡張セットの制作を決定しました。
> 次の拡張セット第三弾は、基本セット無しでも遊べる初の独立型拡張セットとして、
> 来年春の発売を目指し現在鋭意制作中です。
ttp://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/782

拡張第３段制作決定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

478 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:12:55.12 ID:???

ほう、独立型とな
なんにせよ好評だというのは嬉しいかぎり
来年春まで新しい動きは無さそうだが、そのぶんきっちり練りあげてくれることだろう

479 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:14:20.18 ID:???

新姫来るかな？

480 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:24:48.73 ID:???

>>479
独立型だからほぼ間違いないだろうね
大都市と工業都市みたいな似てやや異なる効果のカードをベーシックカードにするとか
そういう感じになりそう

481 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:33:08.55 ID:???

開発期間短そうだけど大丈夫かな？
それともある程度カードデザイン（効果とか）ができたから発表したのかな？
バランスブレイカーにならないことを祈る

482 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:47:08.65 ID:???

>>477
これって基本セットのとは混ぜられるのかな？

483 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:50:02.89 ID:???

>>482
「拡張セット」だから大丈夫だろうこのダメイドめ！

484 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 19:29:33.30 ID:???

一気に新姫たくさん増えるやないの！

485 ：458：2012/11/05(月) 19:42:26.10 ID:???

>>476
とりあえずUSE_UPNP =0に設定してそれでもダメなら自分で鯖建てるのは諦めて
誰かのところに繋ぎに行って遊ぶようにしる

486 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 19:43:28.96 ID:???

新生御用商人や新生焼き畑農業が作られるのかな

それとも存在そのものが抹消されるのだろうか

487 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:02:29.21 ID:???

>>484
ここの妖精もお金(黄金色のお菓子)好きだから親近感が

488 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:04:19.64 ID:???

>>483
ダメイドのどこを拡張する気だよ！

489 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:04:57.66 ID:???

なまやき畑農業

490 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:07:06.01 ID:???

八つ橋ちゃうねんで？

491 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:35:44.92 ID:???

>>484
王子なんじゃね？

492 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:42:59.02 ID:???

ハトクラ　～ガールズサイド～

493 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 22:22:35.00 ID:???

来年春の発売を目指し現在鋭意制作中って事は発売は来年の冬か

494 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 23:25:17.24 ID:???

実際問題、姫7人とか増えられても困る……
絶対要らん能力の子とか出てくるだろうし

しかし農村ダメイドを救済する姫は欲しいって言う本音
あと基本セットの継承権カード4種（公爵・議員・侍女・ダメイド）の絵違いは欲しい

495 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 23:30:03.16 ID:???

まだ救済姫とか言ってるのか
利用価値のあるダメイド＝ゲームブレイカーなんだってば

496 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 23:34:49.05 ID:???

基本セット並に６人増えたとして合計１４人は多すぎるから、
１ゲームに使える姫を限定するバリアントルールが作られるんだろうな

497 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 23:44:51.20 ID:???

冷静に考えて6人続投だろ・・・

498 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 00:03:03.85 ID:???

>>496
少なくとも皇女ﾅｼで継承権争いとかありえないだろ……

499 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 00:16:53.23 ID:???

現行の８（９？）人姫を新しい絵柄で同梱が現実的かな

500 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 00:44:15.49 ID:z9Qf1cxy

絵違い8人再録とかどうよ？
俺は全然OKです

501 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 01:27:29.57 ID:???

Web体験版やってみたけど
農村とかいちいちクリックしなきゃいけんのな
ほぼハトクラみたいにサプライにあるカードクリックするだけで購入できるようにしたらいいのに
なんか・・・現状残念な感じだな

502 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 01:44:04.59 ID:???

>>501
＞オート使用はボードゲーム感薄れるのでやりません。
あとドラッグで範囲決定できるから
iniファイルで対象カードもカスタマイズできる

503 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 02:34:56.95 ID:???

対人戦の勝率0％で泣きそう

504 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 02:46:48.25 ID:???

対人は実力差が出るからねー
上手い人同士だと運が良かった方が勝つらしいけど

505 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 03:24:38.09 ID:???

IRCでハトクラPCの暫定ロビーが立ち上がっている模様
鯖：friend系　ch名： #hatokurapc

506 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 03:26:40.92 ID:???

>>503
16ターン以内に戴冠式宣言できないと大抵負けるよ
ほぼハトクラで練習あるのみ

507 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 03:32:32.03 ID:???

>>505
今さっきまでやってたのにww
まだ人いるのかな

508 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 03:35:44.83 ID:???

>>506
なるほどなー頑張るわ…

509 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 09:27:15.66 ID:???

ほぼでログ見てたら22ターンあたりが一番多かった・・・やっぱ遅いんだな
CPU戦で6金即擁立で勝率2割くらいだったから6金で大都市買うようしたら
勝率5割まで上がったんだが泥沼試合も増えたな。
4番手だと勝率一気に下がる

510 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 15:57:02.72 ID:???

初手ランダムスタートで４番手だといいカードが全然買えないので勝率が一気に下がるのは仕方ない

が、２２ターンはあまりにも遅すぎる

511 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 16:46:25.52 ID:???

ほぼハトだったら、23ターンとかでゲームが終わってたら「時間かかったなぁ」って思うレベル
平均して16～19ターンぐらいだろう、ゲームが終わるのが
だから擁立はもっとずっと早くないと

512 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 17:26:20.71 ID:???

22って相手のターンもカウントして22じゃないのか

513 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 18:38:19.89 ID:???

それだと３人プレイでも８ターン目に戴冠式だから流石にそれはない

514 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 18:40:34.87 ID:???

>>511
18や19って相当妨害色の強いサプライでもない限り遅すぎて勝負にならないレベルだぞ
ほぼハトクラのCPUは強いから1手間違えただけで差し切られることなんてザラ

515 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 19:00:45.65 ID:???

■初心者が勝てない５大要因
・序盤の都市が足りない
・擁立が遅い
・継承点を買うのが遅い
・キープしない
・そのターンの手札でしか物事を判断しない

516 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 20:01:25.56 ID:???

また波風立てるような事を

517 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 20:24:13.20 ID:???

> ・キープしない

正しくは

・キープを活用できない

だな
フラマリア擁立する時はキープ要素低いはずだし

518 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 20:29:10.71 ID:???

フラマリでも都市１つは直轄地があるから例外扱いする必要はないよ
というか農村７個が全部デッキに入っているからキープ活用しないと公爵買うのが遅れやすい

フラマリでキープ要素薄いのは錬金２枚確保からの引き切りデッキ時だけかな

519 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 23:28:47.61 ID:???

フラマリ擁立の時は全く領地が無い事も多いがな
（農村ｘ３+金貸し、とか）

520 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 00:45:39.51 ID:???

農村４＋２金アクションとか、錬金術師ドローから農村６とか、金妖精から農村５とか

521 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 08:32:36.35 ID:???

都市無し擁立でフラマリアはよほどサプライに強カードある場合じゃないと
ルルナにして農村3枚直轄したほうが良くないか
デッキ圧縮＋都市がデッキに残るから購買力あがるし

522 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 10:08:43.98 ID:???

>>521
目から鱗だわ
その発想はなかった。今度やってみる

523 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 17:59:53.63 ID:???

>521
こういう発想ができないから俺は勝てないんだな

524 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:28:23.19 ID:???

>>521
1～2T:都市＋ドワーフ購入、3T:農村４ドワーフで擁立を想定するとして
ルルナの場合、デッキが農村４ダメイド３都市１ドワーフ１
デッキ枚数９でコイン合計が８、コイン平均が8/9≒0.88
フラマの場合、擁立時に都市２枚取ればデッキが農村７ダメイド３都市３ドワーフ１
デッキ枚数１４でコイン合計が１５、コイン平均が15/14≒1.07
単純にコイン平均だけ考えるならフラマだな
ただしデッキ枚数が５枚違う≒デッキ周回に必要なターンが１手縮むから、サプライ次第でひっくり返るかな

525 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:42:05.74 ID:???

フラマリがデッキの強さで圧縮デッキに勝るのは農村がデッキに残るデメリットを相殺できる錬金２枚獲得のパターンだけ

526 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:46:40.90 ID:???

議員×2獲得フラマリア対農村三枚擁立ルルナサイカの戦いとか
ある意味謎な戦いが始まるのか

527 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 19:56:11.95 ID:???

ぶっちゃけルルナで農村×３擁立は悪手

528 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 20:02:21.00 ID:???

>>526
オヤジ好きvs庶民派アピールか……

529 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 20:32:02.15 ID:???

フラマリアさんディスってんじゃねーぞ（15T戴冠式）
ttp://s2.gazo.cc/up/s2_10266.jpg

べ、別に4人目擁立で他にいなかったわけじゃないんだからね＞＜

530 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 20:37:14.28 ID:???

明らかにルルナ取りたかったけど売約済みでしたオーラ出てる

531 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 19:43:46.54 ID:???

16ターンで戴冠式しないととほぼ負けってマジなのか。
今日PC体験版落として初めてプレイしたんだが、大体２０ターン超えるぞ……
擁立が大体６から８ターン掛かるし。

532 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 20:50:04.43 ID:???

サプライにもよるが20Tは遅過ぎる

533 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 20:50:06.19 ID:???

上手い人達の話だから初心者同士でキャッキャウフフするなら何ターンかかってもいいよ
むしろそういう「最初だからこそ楽しめる時間」を大事にしてほしい

534 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 20:59:06.74 ID:???

>>531
勝ち負けのあるゲームである以上、勝負に噛めないのでは楽しくないだろう
その為には大体、16ターン前後で戴冠式迎えられるくらいでないと勝負にならないってこと
ただし、妨害色が強いサプライなら当然遅くなる

毎回20ターンもかかっているのは多分>>515

535 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 21:29:53.01 ID:???

あとカード買いすぎってのもあるな。
自分のデッキが今何枚で、どのカードを何枚持っているのかを把握していないと
このゲームで勝つのは難しい。

536 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 21:50:36.69 ID:???

最低でもデッキの中に継承点が何点分あるのかくらいは把握しないとな

537 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 22:48:35.00 ID:???

20T以上とか、相手ターンもカウントに含んでるんじゃないかと疑うレベル

538 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 23:06:42.78 ID:???

サプライ次第ではほぼハトでも戴冠式20T超えるぞ

539 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 00:20:09.88 ID:???

呪詛、近衛、魔獣、ババァ、課税、独占あたりが多数絡むと格段に遅くなる

540 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 01:25:07.55 ID:???

某夫人が一番直接的だなｗ

541 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 01:32:44.86 ID:???

ここで言われていろいろ注意しやってみたらてみたら、確かに１６ターンぐらいがタイムリミットだなと思った。

でもこれハトクラPCのCPU相手で入門用だし、対人で勝負するならはもっと短くなきゃいけないのか？

542 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 01:45:40.30 ID:???

ハトクラPCで慣れたなら、ほぼハートオブクラウンやるのがいいよ

543 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 01:57:56.95 ID:???

>>541
15ターン以内で戴冠式を迎えるには1手もミスしないのは前提条件で運が絡んでくるから
実力があってもツキに見放されたりすると到達が難しくなってくる

あとほぼハートオブクラウンのCPUはガチでプレイヤーを殺しに来るので練習に丁度いい
こいつに勝ち越せれば対人戦でも結構勝てるようになる

544 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 02:12:41.14 ID:???

対人だと延長戦を見越して継承点セットより継承点購入を優先するケースが出てくる

545 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 03:25:16.31 ID:KnAR1Nid

ハトクラpc体験版デビュー勢です。
ほぼハトのサプライセットなんだけど、体験版に収録されてる3セット以外で何かお勧めサプライある？
体験版の3セットは大体勝ち越せるようにはなってきたんだけど、
適当に選んでみたらカード効果判らないのもあってぼっこぼこにされた

546 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 03:37:23.22 ID:???

公式で過去大会のサプライが公開されてるから試してみては？
基本と拡張1のカードで構成されてる(当時は拡張2発売前)

547 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 09:56:31.68 ID:???

>>545
入門用からその２、中級用、その２、ビッグ・ビジネス…
と順番よく試してみるといいよ

548 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 10:53:44.52 ID:???

カードの効果が分からなければwikiもアルよ

549 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 13:32:50.26 ID:???

それこそランダムでひたすら数をこなせば、
そのうち全カード使うことになるだろう
CPU相手だから別に効果確認で対戦相手を煩わせることもないし

550 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 19:28:37.94 ID:???

オウカは鉱山都市とかのカード獲得系のカードがないと15ターン戴冠無理くさいな
往々にして延長戦に突入しうるラインだから延長戦は死みたいなマネもできんし

551 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:16:11.61 ID:???

PC体験版で初めて触ったんだけど、CPUが弱すぎてどのくらい自分が出来るのかわからないから知らない人のところに突撃するのが怖くて出来ない…

ところでwiki見ると都市売り切れてるときに農村の追放目的で都市開発出来るっぽいけどPC体験版だと出来ないけど、どっちが正しいのかな。
バグなら誰か報告してるだろうしすぐ直るだろうと思ってたけど何度か更新来ても治らないからもしかしてそもそも使えないのが正しいの？

552 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:21:18.07 ID:???

戴冠式宣言が20ターン以上かかるとかじゃなければ大丈夫

あと都市がなくても農村追放はできる
誰も作者に報告していないから直ってないだけ
気がついたんならお前の方で報告しておいて

553 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:22:04.82 ID:???

>>551
追放した後に効果不発
だから都市が無くても農村を追放できる
これはルールブックのＱ＆Ａに書かれてある

554 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:32:01.40 ID:???

ビルを建てるつもりで畑を更地にしたところで資金切れ
現実でもよくある話だな

555 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:37:47.13 ID:???

タダで寄付できると思えばそのターン1金減っても問題ないなら追放すべきだな

556 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:42:37.94 ID:???

>>552
今日ここの流れ見て自分で数えて見たけど16ターンで戴冠式だと出来たり出来なかったりでどっちかというと出来ないよりくらいだったかなあ。
20ターンはかからなかった。
ドミニオンは結構やりこんでそれなりに自信あるからその流れでそこそこいけているんだろうか。

＞誰も報告してないから
oh...
案外やってる人少ないんかしら。
ほぼハトクラ(って言う名前？)やらが優秀っぽいのでベテランは実はあんまりやってない感じ？
報告してみるー

>>553-555 もありがとねー

557 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:48:15.06 ID:???

手元農村1に都市開発にダメイド2に近衛騎士だとして
金3あればそれなりに有能なカードが買えるとする
その場合でも都市開発ってするべきかな……こういう状態でいつも迷う

558 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:51:29.54 ID:???

>>557
連結足り無いんじゃない？
その手札なら農村近衛で３金終了しか見えないが

559 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:54:44.07 ID:???

そもそも都市開発のコストがないんじゃないかそれ。
1コインはもう出てるとすれば都市開発で金は減らないし
冒険者と間違ってるのなら(やっぱりコストはないが)、3円のそれなりに有能なカードより農村デッキから消えて都市が手に入る方が有能だとは思う。

560 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:00:39.12 ID:???

開発してるサークルの不具合報告スレッドに書いて見たけどこれ相当時間あいてるっぽいし見てないのかな…
ツイッターとかで直接報告した方がいいのだろうか。

て言うか十七歩作ったとこだったのかここ

561 ：557：2012/11/09(金) 23:05:30.69 ID:???

あー、ごめん。手札適当に考えたんだけど、連結まで考慮に入れてなかった
要するに、3金作れる手札があって、都市開発すると2金になる
2金じゃ何も変えないorろくなカードが無くて、3金なら有能なカードがある
そういう場合、有能なカードを買うべきか、都市開発をするべきかって話なんだ

562 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:12:38.11 ID:???

都市開発で農村→都市にする場合総額はかわらないよ。手札に入るから。
都市→大都市だと1円減るけど。

ただ、どっちの場合もデッキパワー自体が上がるから基本的には使ったほうがいいとおも
都市→大都市にする1円で8円とか11円から1円減るならしないほうが多分得。

563 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:15:14.09 ID:???

>>561
１金消費して農村（１金）破棄して都市（２金）が手に入る
都市開発で農村を破棄する場合、都市が手に入るならプラスマイナス０なわけだが？

564 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:18:13.56 ID:???

>>561
寄付でダメイド破棄の話だったら
購入予定のコスト３カード次第
早馬や洗礼なら寄付しないで購入する
都市くらいしか無いなら、ダメイド破棄して２金終了するかな

565 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:18:56.24 ID:???

早馬じゃねぇ、名馬だw

566 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:43:18.01 ID:???

連結２のカードがマーケットに有るなら交易船を買うかな

567 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 00:37:42.98 ID:???

>>561
都市開発は農村→大都市ならコイン消費プラスマイナスゼロでタダで変換できるからそういうジレンマが起きないのが強み
都市→大都市変換とか、冒険者ならそういうジレンマが起きることは往々にしてある

568 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:46:37.72 ID:???

ここで勧められてほぼハトクラやってるけどCPUつえー

それ以上の侯爵夫人つえー
一番手ルルナ擁立出来たからそのまま⇒議員×２、婦人×３でほぼ完封とかｗ

569 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:52:49.89 ID:???

とりあえず、最速で戴冠をもってくのがシンプルなのは5枚もってこれるロリだと思う。

570 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:53:48.98 ID:???

即着のルル姉だろ

571 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:12:00.17 ID:???

ラオリリは狙って立てれるものじゃないし山札攻撃に脆弱だからなぁ・・・
アテにしていると上達しない気がする

572 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:59:47.55 ID:???

>>568
夫人場なら剥がされない6点を持つルルナは普段以上に強い

573 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:16:59.63 ID:???

>>572
成程。今言われて気が付いたわ。
って事は夫人がいるときはルルナ安定か。

そもそもこの姫が安定しない状況って無いかもだが。やはり乳か。

574 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:20:04.97 ID:???

点数系の姫は延長戦＝死

575 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:21:14.23 ID:???

ルルナ様に蹴られたい

576 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:26:26.97 ID:???

ルルナはオールマイティ過ぎて誰にでも合わせるビッチな印象

577 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:32:25.44 ID:???

まるで下乳が清純派みたいな言い方だな

578 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:33:17.65 ID:???

断じてビッチなどでは無い!
｢都合のいい｣女だ

579 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:33:27.34 ID:???

ラオリリは14点確保できなかった負け犬が擁立する姫

580 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:35:58.37 ID:???

ラオリリちゃんちゅっちゅ

581 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:55:13.70 ID:???

クラムのコスト-１って買収工作には無効か。
少し難しいな。

582 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:55:17.82 ID:???

>>577
露出が高い女ほどガードが固いんだぜ？

583 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 23:12:54.16 ID:???

クラムクラムがマイ王女だわ

584 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 23:59:57.21 ID:???

>>581
買収工作にも有効だからプラスマイナスゼロで没収できる

無効なのは冒険者や鉱山都市みたいにコストを参照する系

585 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 00:44:07.28 ID:???

ハトクラって運ゲーだからほぼハトクラで練習して16ターン戴冠式できるくらいに練習すれば誰とでも五分の試合できるっしょ

586 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:12:47.53 ID:???

それはすでに運ゲーとは言わないんじゃ無いか

587 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:20:34.18 ID:???

>>584
あそうか１コス増えるんだ。Wiki確認したら書いてあったわ。
俺もクラム好きなんだが使いこなせねぇ。ついついどうでもいいもん買っちまう。

ハトクラのお姫様達は即位が決まった後他の姫をどう処遇するんだろうか。
能力ありそうなやつらばっかりだし重要ポストで歓迎するのだろうか。

588 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:22:03.89 ID:???

侍女を侍らせてるガチ百合な姫が即位したら……
わかるだろ？

589 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:43:06.10 ID:???

>>587
買収工作はキングメイカーになりやすいし自分の手が遅くなるから積極的に買うべきじゃないと思うよ

590 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:54:03.70 ID:???

1対1でやった時、買収をベルで回された時は地獄絵図だったぜ

591 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:35:18.88 ID:???

>>588
ラオリリちゃん！

592 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 19:39:05.03 ID:???

ラオリリでダメイド、侍女だけを可能なだけ張りつけて勝ちたいものだ。

593 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 20:16:40.23 ID:???

一人娘ちゃん

594 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 02:59:10.94 ID:???

金にものを言わせて貴族の一人娘を独占、とかやばい響きしかしねぇｗ

てかクラムクラムだと一人娘買占めがやり易くていいな。

595 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 03:40:26.69 ID:???

一人娘とクラムは相性が良すぎるから一人娘入れる時は宮廷闘争もセットにするといいかもめ

596 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 12:08:10.24 ID:???

クラム的には一人娘を買うようにデッキ調整すると宮廷闘争は刺さらなくなるから脅威に感じない

597 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 14:43:43.92 ID:???

デッキ調整してる間に宮廷闘争覚悟の相手に先に取られる

598 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:05:34.44 ID:???

>>592
買収工作で12枚のダメイドを侍らせるのか……
ひとりでも国外に逃げたら失敗か……

本が薄くなるな……

599 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 00:10:04.64 ID:???

>>591
ラオリリがガチなんじゃなくて、
ラオリリの取り巻きのメイドが全員ペロリストなんじゃないかと。

600 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 00:44:27.92 ID:???

そんな変態は速攻で粛清される
取り巻きは視姦マニア

601 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:12:07.80 ID:???

ガチレズのラオリリがお姉ちゃんを快楽調教しちゃう薄い本まだ？

602 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:30:47.13 ID:???

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201211140030270000.jpg

603 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:32:12.85 ID:???

>>602
何のキャラだろう？

604 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:38:46.06 ID:???

モバマスだな
フラマリアさんポジだけ誰だかわかんねぇ

605 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:02:49.25 ID:???

拓海じゃね

606 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:27:19.93 ID:???

>>601
百合でロリが攻めっていいよな。何となく。

ほぼクラで練習中の素人だが、農村なしの擁立のこだわりすぐ手いつも四番手ぐらいになる。
農村圧縮できると考えれば、わざとダメ擁立するのもアリなのだろうか。

しかしエルフの狙撃手があると思わず買ってしまう。
まあ腐るカードではないんだが、リザルト画面で五枚買い占めてて何やってんだ俺。

607 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:36:30.09 ID:???

>>602
髪色いじっていないのはワザとなのか……とりあえず保存したけど

608 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:38:41.64 ID:???

> ほぼクラで練習中の素人だが、農村なしの擁立のこだわりすぐ手いつも四番手ぐらいになる。
> 農村圧縮できると考えれば、わざとダメ擁立するのもアリなのだろうか。

序盤なら農村を直轄地にして圧縮するメリットが高い
が、普通は「都市・都市・2コイン行動カード」or「都市・都市・農村・農村」で擁立する

> しかしエルフの狙撃手があると思わず買ってしまう。
> まあ腐るカードではないんだが、リザルト画面で五枚買い占めてて何やってんだ俺。

それは相当な悪手
4コスなのでキープできないしコイン生産力もほとんど伸びない

狙撃手はデッキに都市大都市が十分あってコレ以上買い増すとデッキが厚くなりすぎて
デッキ１週に４ターンもかかってしまうような状況で買うのが基本

連結２が活きる状況や、弓兵隊の支援を受けれる状況でなければ狙撃手が4コス相応の仕事ができるかは
相手の公爵や大都市を落とせるか次第の運まかせのイマイチカードでしかない

609 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:39:39.17 ID:???

>>606は典型的な>>515なプレイをしていると予想

610 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:41:40.79 ID:???

>>606
6金出たら基本的には即擁立でいいと思う
最初のうちはそう思っておくぐらいでいい
もちろんそれ以外の選択肢だってあるけど、それはやっていけばだんだん分かってくるはず

ナイス擁立って実際のところは都市が一気になくなることで購買力が落ちるし、
農村は全部残るしでそんなにナイスでもない
農村を追放できるカードが相対的にどんどん減ってるってのもあるしな

カードゲーム的には、手札が増えるかどうかは大事だよ
手札が減るカード、手札枚数が変わらないカード、手札が増えるカード
特にドロー効果や手札デッキ捨て札操作効果のあるカードは、その3種類に分けて考えるといいかも

611 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:43:39.25 ID:???

>>606
いつも４番手が悪いわけではない
そこから一気にまくれる構想があるなら問題なし

612 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:49:22.90 ID:???

>>611
>>606が戴冠式へのタイムリミットを見据えて公爵や宮廷侍女を先買いしつつ
擁立を狙うような高度なプレイができているとでも？

「４番手が悪いわけではない」と主張するなら具体的に「まくるための構想」についても助言しろよ
それを面倒臭がるならリスキーな４番手を勧めんなよ

613 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:09:48.48 ID:???

>>612
俺はそんなに噛み付かれるような事を言ったか？
別に４番手狙えとは言ってないぞ
何でもかんでも６金擁立は違うだろ
せめて都市、都市、農村じゃないとメリトがない場合も多い

>>606
カードを購入する際、どういう目的があって買うのか？
くらいは意識した方が良い
エルフ５枚手に入れたとして、それでどれくらいデッキが回るか？とかな
このカードを買うことにより、どれくらい６金が出やすいかまで考えられると上々

擁立するなら
・自分のデッキはどれだけ６金が出やすいか
・農村が直轄地行く事による継承点のマイナスと
　キープできないデメリットを上回るデッキ内容なのか考える
・擁立することにより、どれくらいデッキの購入力が落ちるのか？
まで判断できると良い
ただ、都市×３じゃんきゃヤダ…とかだと勝てない

614 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:23:58.26 ID:???

実際問題４番手だとそのゲームにおいて適切な姫が残っているとは言い難い
サプライやデッキの状態からどの姫を擁立すれば良いのかが見えていない内は、早めの擁立を心掛けた方が勝ちやすいと思う

615 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:30:38.64 ID:???

>>614
適切な姫って何？
姫の選択ってのは自分のデッキ次第じゃないの？

616 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 07:03:34.53 ID:???

自分のデッキに加えて他のプレイヤーの状況次第だろ
途中で戦略の見直しを迫られるのは明らかなデメリットだよ

617 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 09:31:52.65 ID:???

>>615
自分でデッキ次第だからこそ、4番手擁立だと自分のデッキに必要な姫が買われてる場合が多いんだろ
4番手まで出遅れることは滅多にないけど、4番手になって勝てることは滅多にないな
俺は擁立をさっさと済ませるタイプ。スピードゲームが好きで、クラムとかベルガモットが好き

618 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 09:59:05.97 ID:???

>>617
俺は必要な姫を一人に絞ってデッキを構築する事ないからな…
擁立できる時のデッキの状況、マーケットと手札の状況、
後、その日の流れでその時に決める
「先に姫を取られた、悔しい」と思うのはあまりないな
魔獣ある時のベルくらいか
あれはうぜぇと思うw

ちなみに俺は逆に３番手４番手で擁立した時の方が勝率が高い
じっくり自分のデッキを育ててから追い上げる方が性に合ってるようだ

「４番手ベスト」だなんて一言も言ってないからな
速攻型が合う人もじっくり型が合う人もいるんだから、
一概に「４番手だから負けってのは無いだろう」と言いたいだけ

619 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 10:12:37.30 ID:???

４番手って棚ボタ双子擁立で圧勝するパターン以外だと
公爵先買いから売れ残った３人の点姫のどれかを建てて勝つしかパターンないじゃん

ルルナが売約済みだと山札攻撃がすごくキツイし選択肢が狭すぎて運任せ過ぎる

620 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 11:12:52.98 ID:???

行動カード買いすぎるパターンだと４番手オウカでまくれる時もあるけど
狙って4金、5金のカードばかり集めたときに３番手にオウカを取られると死ぬ
オウカ狙いでサプライに高コストカードが多い時の財宝は結構いいな

621 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 11:31:19.46 ID:???

>>618の状況を考えてみた

１．双子はカットされている
２．ルルナも先に擁立されている
３．山札攻撃がキツイ＝ベルが擁立されてる可能性が高い

残った姫は
ラオリリ、フラマリア、クラム、オウカ、アナスタシア

とここまで考えて、麻雀の「何を切る」みたいに誰を擁立する？とやろうとしたが、
デッキ状況とかマーケットとか細かく設定しなきゃ話にならないんで面倒臭くて止めたw

622 ：621：2012/11/14(水) 11:31:50.29 ID:???

>>618じゃない、>>619の状況だ

623 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:29:00.16 ID:???

別にベルがいなくても複数のプレイヤーが何らかの山札攻撃を１枚買っただけでもきついだろう

624 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:38:22.68 ID:???

別に

625 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:45:25.24 ID:???

>>621
３は短絡的すぎ

626 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:57:41.98 ID:???

>>625
そういうなら誰が３人目に入る？

627 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:59:29.83 ID:???

限定する必要ないだろ

628 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 15:42:44.65 ID:???

４人目は選択肢がないんだろ？

629 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 15:51:18.74 ID:???

はいはい、揚げ足取りのつもりだろうがバカな思い込みで語るのやめようね
「選択肢がない」
なんて誰も言ってない

630 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 16:29:45.73 ID:MxX2906Q

それはすまん
正しくは『選択肢が狭すぎて』だったな

噛み付いてきたのはどっちだよ

631 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 16:49:25.51 ID:???

どっちが揚げ足取りなんだか・・・

632 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:00:12.43 ID:???

誤誘導を正しただけだろ

633 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:10:47.03 ID:???

てめぇの意見は何も出さずに
「誤誘導を正した」ね…へぇ…

634 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:14:34.93 ID:???

初心者はリスクを避けて6金出たらとっとと擁立するでFA

3～4ターン目で都市2枚込み6金が出た場合は大都市買う程度でいい
（クラムを建ててデッキ大幅パワーダウンを相殺してもいいけど）

635 ：633：2012/11/14(水) 17:15:39.37 ID:???

ケンカしたいだけではないなら建設的な意見書き込もうな

636 ：633じゃない634だ：2012/11/14(水) 17:17:44.85 ID:???

あう・・番号ずれた

637 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 18:35:00.78 ID:???

6金即擁立は流石に乱暴すぎるよ
フラマリアで錬金術師や冒険者のような有効なカードを獲得できる場合
コイン付き行動カードで擁立してデッキに領地を残し、クラムクラムで購入をアシストする場合
ベルガモットで豪商や魔獣等をフル回転できる場合
等々とにかく勝ち筋の構想は用意しておきたい
でないと継承点確保に手間取って速攻のメリットが無くなる

638 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:33:10.17 ID:???

>>637
慣れてくりゃ勝ち筋考えて擁立出来るだろうけど、慣れてない人は擁立遅すぎて勝負にならん事多いから即擁立で慣れろって話じゃないの？
フラマ擁立で議員or２金アクションor都市獲得とか、クラム擁立とかだと慣れてなくてもそれなりに戦えるし

639 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:46:28.75 ID:???

俺は公爵2枚買えるまでは都市開発1枚と都市・大都市だけ買え
公爵買えたらルルナかラオリリ擁立するのが基本のスピードだと教わったがな

640 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:50:27.12 ID:???

初心者の頃って、アクションに目が行って都市買わないんだよなw
俺はそうだったわ

641 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:56:02.64 ID:???

ドミニオンでいうところの金デッキが一番や

642 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:00:02.29 ID:???

コインデッキは悪くはないが一番ではないな

ステロな思想の方がいい結果を生みやすい

643 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:01:10.40 ID:???

コインデッキは二位ぐらいになるイメージ

644 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:05:45.31 ID:???

コインデッキだと爆発力に難がある時が多いしね
カリクマや冠にはまず届かない

645 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:06:33.57 ID:???

コインいっぱい、少しアクションが基本だな

646 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:47:24.94 ID:???

だがコインが多いと後半継承点が引けない

647 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:48:25.08 ID:???

606だが、何か適当に書きこんだらいきなり伸びてびっくりだ。
エルフ五枚が阿呆なのは分かってる。絵が好きで思わずってだけだから。

基本は都市大都市を買いつつ、２金出るアクションが買えれば少し手を出す、
ぐらいでいいのかねぇ。
まあ金が出なくても序盤当たりの錬金術師は買う価値あるけど。
流石に終盤で錬金術師買わなきゃいけないほどデッキ回らないのはアウトだよね？

648 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:51:45.74 ID:???

連投でスマンがもう一つ。
皇帝の冠と帝都カリクマは買えればラッキー程度の代物だと思ってるんだけど、
もしかして最初から冠か帝都狙っていくプレイングってあるモノなの？

649 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 23:13:48.25 ID:???

相手に渡さない、または先行投資というつもりがないなら序盤の錬金術師は弱い
大都市は豪商がないサプライなら買って1枚が限度
カリクマと王冠は最初からめくられてたら狙ってもいいけど交易船や都市開発とかがサプライにある時

650 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 23:27:12.39 ID:???

>>648
序盤から出てる前提で、帝都は洗礼や泉があるなら無理しない程度に狙う
冠は遅くなるから狙わない

651 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 23:49:36.80 ID:???

>>648
早い段階からレアカードが見えているならそういうプレイングはあるよ

652 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 23:53:16.67 ID:???

冠は別に遅くはならないけど普段以上のデッキ強化が必要だから狙って回し始めると後に引けなくなることが多いかな
そのリスクを飲むなら速度的にはさほど問題ない
1回の購入・1回のセットで公爵2枚分以上の恩恵があるから差し引き2ターンは縮まる

653 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:20:47.32 ID:???

純粋に金だけで買おうと思うと最低でも大都市4枚は手札にないといけない。冠ならそれ+1金
それをまともに引いて揃えるのは無理だから、手札が強烈に増えるとか極端にデッキ圧縮できるとか、
山札や手札を調整できるとか、そういうカードも必要になる
あるいは銀行や弓みたいなソリティアして大量のリソースを生み出すカードを使う

大穴は埋もれた財宝で一発当てる

654 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:26:35.37 ID:???

ご主人さま～可愛らしい人形見つけましたよぉ～

655 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 01:28:57.94 ID:???

>>相手に渡さない、または先行投資というつもりがないなら序盤の錬金術師は弱い

そうなの？
ドロー加速するとそれだけ都市開発とか便利なカード引く機会多くなるし、
序盤に買っておいても良いと思ってた。

>>大穴は埋もれた財宝で一発当てる

前にそれやったらクソゲー感凄かったｗ

656 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 02:01:10.91 ID:???

序盤に買って良いどころかデッキ強化中なら最優先確保カードだから安心して買うべし
かなりレアなケースでない限り錬金術師をスルーして他を買うことはない

657 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 02:22:34.93 ID:???

回転力重視なら買ってもいいけど
農村とダメイド率が高い序盤はコインの期待値は2未満
錬金の代わりに都市を買ってれば6金出た、なんて場面はあるかもね

658 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 02:26:43.86 ID:???

領地カードはコインを出して買い物をするしか脳がないけど
錬金術師は買った継承点を素早くセットするのにも利用できるから非常に強い

少なくても初心者なら「とりあえず錬金」で間違いない

659 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 03:00:32.27 ID:???

錬金術師が強いのは都市や大都市を引いてこそ
その大都市はどうやって買うかと言えば序盤に買った都市を足掛かりにしてる訳で
資金力が弱いのに錬金術師を買っても基礎工事がずさんなビルを建てると同じ

660 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 03:15:43.45 ID:???

錬金一つとっても、みんないろんな意見があるもんだ。

都市や大都市は常にマーケットに並んでいるから「金があるけど売ってないよ！」って状況は殆どないが、
錬金術師は５金あるときに並んでない可能性もあるわけで、それでも都市優先する気にはならないな。

661 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 03:31:10.70 ID:???

初手以外ならいつ買ってもいいよ

662 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 03:36:56.42 ID:???

魔法の言葉「サプライによる」
錬金術師がゴミ化する呪い場は5金なら都市と泉だわな

663 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 06:51:19.88 ID:???

呪い場5金なら魔女買い一択
次の2金で泉を買えばいい

664 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 09:05:07.33 ID:???

ハンドエリミネーション採用時、
スタート時、マーケットに魔女と洗礼と願いの泉があったらどれ狙う？
枚数とか他サプライとか条件は特に決めてないので勝手に想定してくれ

俺は３金で洗礼狙うかもしれん

665 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 09:27:00.56 ID:???

流石に条件適当すぎだろ……
種類もだが何が何枚出てて何人いるかまで決めてなかったら意味ないわ

666 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 10:02:15.37 ID:???

何を買うべきかなんて実際そのゲームに参加してそのターンにならないと分かりマセーン
「錬金術師があったら買うべき？」なんて疑問は曖昧もこもこ不毛ハゲ
人に聞くならサプライ10種とマーケットに今まで何が出たか誰が何を買ったか今の自分と相手の捨て札山札直轄地の状況etc
事細かく書かないといけないけど面倒くさくて誰も再現しないネ
一期一会というか自分がその時最善だと思ったものをシンジナサーイ

667 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 10:51:07.19 ID:???

序盤の錬金術師を買うかどうかなら答えてくれるのに
ちょっとでも条件付けたら「条件が足りん」って言うのな、お前らw

668 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 11:32:31.37 ID:???

だから錬金術師の件も明確には答えられないって言ってるのに

669 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 11:59:29.99 ID:???

そのわりには他人の意見を否定する奴多くないか？

670 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:03:38.40 ID:???

こういう状況であればあるほどｏｏは強い

こういう状況であればあるほど△△は敬遠する　ってかんじに曖昧に答えればいいやん

671 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:09:35.01 ID:???

>>669は>>664？
誰も君を否定してないよ
ただ突然曖昧な事を言われても困るってだけで

672 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:23:24.98 ID:???

>>659
そんな都合のいい順番で錬金を確保できたら世話ねーよ
どんだけヘタクソの中で遊んでるんだよ

673 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:32:53.89 ID:???

こういう類のゲームって上手い下手は二の次なんだけどな
>>672はTCG系から来た人？

674 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:33:22.68 ID:???

初期はデッキ10枚で村7ダメイド3だからコイン平均値0.7
初手で錬金術師買った場合、錬金術師のコイン期待値は1.4
錬金術師のコイン期待値を2以上にするにはコイン平均値が1以上必要
初期デッキから都市3枚買えば村7都市3ダメイド3でデッキ13枚でコイン平均値1になる
1T目に錬金術師、3～5T目に都市買ってけば6T目以降は得になるな

675 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:48:57.01 ID:???

>>673
勝ち負けがあるゲームなんだから勝ってなんぼ、研究して上手になってなんぼ
TRPGや協力ゲーとは違う

>>674
まったくだ
先に錬金を確保しいつでも買える都市大都市を後から足せばあっという間に追い抜く

676 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 13:05:00.44 ID:???

>>671
別に俺が否定されたとは思ってないよ
ただ、より曖昧な「錬金術をいつ買うか？」なんて話で
>>672や>>674-675みたいなレスが付くよな

>>664みたいな聞き方だと「ケースバイケース」
不思議だね？って話

677 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 15:42:41.31 ID:???

>>675
揚げ足とって悪いけどTCGって何の略か知ってる？

678 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 18:45:58.50 ID:???

このスレの流れみてると、
ラオリリちゃんペロペロとかベルガモット外見で損してるよねとか
そういう話題の方が平和な気がしてきた。

679 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 18:49:47.58 ID:???

ルルナ様に踏まれたい

680 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 19:05:02.71 ID:???

トレーディングしないとはいえ、勝ちを狙って考えるのは普通の思考だよね

681 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 01:23:35.26 ID:???

それなりにやりこんで各カードの使い方を覚えプレイしているのに強い人にぜんぜん勝てない
どうしてあんなに早く戴冠式できるの？

普段どんなことを考えてプレイしているの？

682 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 01:56:43.30 ID:???

最終的に行き着くのは6金出る運だから日ごろの行いを正すしか

683 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 18:56:46.99 ID:???

まずは16ターン戴冠式を目指すとして、逆算的に考えてみる
農村1枚含めて擁立、公爵2枚＋議員2枚＋侍女2枚を1Tに一枚買えるとして、擁立＋継承点購入に7T必要で残り9T
継承点セットに3Tかけるとして、残り6T
以上からデッキ強化につぎ込めるのは6Tまでとなる
デッキ強化に7T以上使う場合は侍女2を1Tで買う、議員2の代わりに公爵増やす、姫の能力などで継承点購入のTを削る必要がある

もちろん実戦ではタイミングとか色々あるのでこの通り行かないが、目安程度にはなると思う

684 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 23:11:46.92 ID:???

とりあえずほぼハトクラでサプライは固定でやってみるといいよ
16T以下を目指すなら当面攻撃系のカード抜きサプライがいい

685 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 00:11:28.06 ID:???

姫の能力で大体2T分ぐらいになるから（ルルナ・ラオリリ・フラマリア・双子あたり）
毎ターン１枚購入のみで回る場合、6T時点でデッキ3周目の山札に残り4枚、9Tでデッキ4周目の山札に残り1枚
4周がデッキ強化終了の１つの目安になる感じかな。

686 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 21:01:41.64 ID:???

昨日初めてこのゲームやりました
早馬は強いなぁ　と思いました（小並感）

687 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 21:05:07.90 ID:???

ドローカードが強いなんて当たり前じゃないですか

688 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 21:15:35.72 ID:???

エルフたんちゅっちゅ

689 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 21:48:59.20 ID:???

早馬は普通だと思います

690 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 22:29:02.01 ID:???

早馬は手札枚数差し引き０だからな
交易とかの連結０上手く組み合わせると強いけど

691 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 23:18:34.83 ID:???

実は防御カードにもなってるんだぜ

692 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 23:21:21.46 ID:???

リアルでしかやったことなかったけど、PC版も出てたんだな
対戦したいけど対戦する相手が居ない悲しみ

693 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 23:31:43.33 ID:???

早馬はオウカで継承点に変えたり斥候や近衛騎士団からの防御力を上げたりする効果もあるね
都市でキープできるしシャッフルタイミングを早める事もある
ついでで買うには丁度良いカード

694 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 02:21:47.71 ID:???

>>692
完成版では誰かとランダム対戦できる予定

695 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 02:23:46.39 ID:???

>>692
IRCチャンネル立ってるからLimechatをインストールすればすぐに相手見つかるよ
チャンネルはfrend系列サーバーの#hatokurapcだ

696 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 04:35:23.25 ID:???

695が何をいっているのか分からない私は
ネット対戦をやるべきじゃないんですかね？

どなたか詳しく教えてください……

697 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 04:47:29.74 ID:???

まず>>695のレスから分からない文章を検索すれ

698 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 09:59:11.56 ID:???

>>694
マジ？
それならボッチの俺でも対戦できる！

699 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 14:50:26.48 ID:???

コミュ力ないとIRCからもキックされるけどなｗ

700 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 21:34:22.97 ID:???

今日のゲームマーケット

なんで午後は誰もいなかったの……？

701 ：695：2012/11/18(日) 22:02:37.36 ID:???

>>696
「IRC」でぐぐって

>>699
ひどい迷惑行為しない限りはキックされることはないよ

>>700
完売御礼

702 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 19:16:03.88 ID:???

ハトクラって同人ゲームにしては成功した部類なのかな

703 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 19:51:46.34 ID:???

ロングセラーの大成功レベル
商業ゲームと比較しても遜色ないとか異常

704 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 20:01:01.44 ID:???

同人にしては成功した部類だとは思うが、
商業と比較しても遜色ないって何を根拠にいっているんだ？
非難しているわけではないのだが、そんな実績あったの？

705 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 20:13:19.58 ID:???

ちょっと教えてください

スリーブは何使ってますか？

706 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 20:53:00.52 ID:???

Amazonで売り切れ→重版を何回かやってるからなぁ
商業でも重版するほど売れないのも結構あるのに

707 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 21:37:21.24 ID:???

買って遊んでがっかりする商業ゲームが多いって事だよ

708 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 22:32:53.77 ID:???

くにとり
って商業だっけ？　あれよりはずいぶんマシ
まあ後発の有利さってのはあるだろうけどな

709 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 22:52:57.15 ID:???

>>705
92×66のカラースリーブ、MTGと同じサイズ
姫だけ透明のスリーブにしてある

710 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 01:02:41.13 ID:???

>>705
キャラスリ

711 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 01:05:46.63 ID:???

ホビーベースのTCGジャスト＆ソフト
姫はジャスト＆ハード

712 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 01:54:47.15 ID:???

サランラップ

713 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 15:28:31.12 ID:???

http://getnews.jp/archives/273909
はとくらのってた

714 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 15:32:08.50 ID:???

11/25のオフ行こうかと思ったが、西成かよ！
あんな治安悪いとこ無理だわ……

715 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 19:55:55.16 ID:???

表通りしか歩かないからまず大丈夫だろ

716 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 22:52:44.91 ID:???

女性を呼ぶ気が最初から無い場所選定だなぁ・・・

717 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 23:42:59.01 ID:???

来てほしいのか？

718 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 04:17:49.71 ID:???

>>716が女性で怖いから行けないって意味かもしれないだろ、好意的に解釈すれば
漏れ伝わってくる話によると正しいと思うし

719 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 14:31:53.07 ID:???

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/simmo.jpg

720 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 18:38:42.10 ID:???

女3人ときゃっきゃしながらハトクラやりたいです

721 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 19:08:24.82 ID:???

初期デッキの中を見てご覧

722 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 19:11:05.49 ID:???

ハートオブニシナリ

723 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 21:30:20.39 ID:???

西成って行った事無いんだが、そんなに治安悪いの？

724 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 22:03:35.25 ID:???

>>723
北九州といい勝負

725 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 22:55:59.93 ID:???

西成の治安は知らないが、西成区民センターは最寄り駅から徒歩1分(次に近い駅でも徒歩5分)じゃん
すぐ近くには小学校もあるし普通の場所じゃないかい？

俺は東京だから行かないけど

726 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 23:25:33.74 ID:???

ヨハネスブルグのガイドライン思い出したw

727 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 23:29:11.36 ID:???

・駅から会場までの間に近衛騎士団に襲われた

728 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 23:43:16.25 ID:???

おっと俺達も鬼じゃない
そこのダメイドちゃんは無傷で返してやるよｗ

729 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 23:51:11.46 ID:???

・城壁2枚構えてれば大丈夫だろうと思ってたら1巡のうちに破壊された

730 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 18:23:21.85 ID:???

「そんなに危険な訳がない」と言って出ていった冒険者が５ターン後呪いまみれで戻ってきた

731 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 18:43:01.22 ID:???

名馬に乗せて給仕をお使いに行かせたら何故か二人になって帰ってきた

732 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 20:14:19.36 ID:???

>>730
戻ってこられたならいい方だろ
帰らぬ人になることも・・・

733 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 15:53:26.52 ID:???

当然サプライにもよるが個人的な姫のチョイスの頻度
クラムクラム＝ベルガモット＞ルルナ≧ラオリリ＞フラマリア＞オウカ＞レイン＆シオン＞アナスタシア

双子は基本的に早期6金即擁立派なために三番手以降になる事が少ない
フラマリアは農村一杯擁立を避けるため＋議員二人で擬似ルルナにする時が多い
オウカとアナスタシアはマジサプライ次第なので……
ラオリリは宮廷次女のドロー枚数により安定しないのと
山札攻撃系に弱いのでルルナより選択する事が少ない

734 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 18:13:46.64 ID:???

クラムクラム＞ラオリリ＞ルルナ＝ベルガモット＞フラマリア＞レイン＆シオン＆アナスタシア＝オウカ

速攻おいしいです

735 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 18:38:13.78 ID:???

オウカ＞フラマ≧ラオリリ＞クラム≧ルルナ＞アナ＞双子かな
オウカはサプライに４金カードがあれば大体使えるが、４金カードが一種もなければルルナ以下の評価に
アナは呪い対策カードがあればクラムと同程度まで評価上がる

736 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 18:41:36.28 ID:???

>>735
ベルガモット抜けてるで

737 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 21:59:49.24 ID:???

クラクラ＞＝ルルナ＞オウカ＞レイシ＞アナ＞ベルガ＞ラオリリ＞フラマ
クラムクラムで速攻型で組むことが多いからこんな感じかな
我ながらラオリリを使わなすぎる気もするけど、6金即擁立が多いから立てる環境がそろわない

738 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 08:41:46.63 ID:???

ほぼで14T勝利！
いやマジでCPU早いな
3番手以降だと勝率2割きってる

739 ：735：2012/11/24(土) 09:39:02.71 ID:???

>>736
ベルは本当にサプライ次第なんで除外
荒れ場とかならオウカ以上になったりするけど、使えない場なら双子以下になったりするし

740 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 06:48:39.97 ID:UYdKq5ip

http://i.imgur.com/iAa8Q.jpg
１２T勝利です。
割り符がありますならアナはもう反則の程度だ…

741 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 18:49:26.86 ID:???

取れるかどうかはともかくとして
ルルナ＞レイン＆シオン＞クラム＞ラオリリ＞オウカ≧フラマリ≧ベル＞アナ

初めの6金で擁立なんてなかった

742 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 23:42:18.75 ID:???

ラオリリ＞双子＞ベル≧クラム≧ルルナ＞フラマリ＞アナ＞オウカ

後手上等

743 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 11:01:07.92 ID:???

誰を擁立するかはその場その場で判断するので、
下記は優先順位ではなく、単純な擁立回数の多さを示してみた

ベル≧双子≧フラマリ＞ラオリリ≧ルルナ≧クラム≧オウカ≧アナ

後手に回ることが多いのでクラムは純粋に擁立する機会が少ない

744 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 11:19:31.26 ID:???

プレイの好みもあるから強さは人によって変わるよね
自分で使うフラマリアは逃げ切れなくて捕まるのに
相手が使うとセット１ターン分足りなくて負けたりする
最近、魅了術の強さに気がついた。公爵タダで3枚くらいもらうと脳汁出まくる
買い物省けるカードは全般的に強いね

745 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 15:37:36.98 ID:???

意外と後手上等な人が多いんだな。
アナが人気ないが新規姫なだけに将来呪い除去系が増えたら人気も増しそう。
他はなかなかいいバランスが取れてるように見える、若干クラムクラムの人気が高い？
ルルナとラオリリが互いに絶妙な人気度。

746 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 18:47:57.67 ID:???

積極的に擁立遅らせる戦略はねーよ
序盤は好機に恵まれずにしぶしぶ取る戦略にすぎない

747 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 19:22:43.30 ID:???

都市開発があれば積極的に遅らせて双子狙ってもいいんじゃない？
そして3番目に取られて死ぬ

748 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 19:32:25.04 ID:???

昨日の西成でやった会ってどうだったの？
見習いメイドが襲われたりしたの？

749 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 19:34:09.86 ID:???

猛獣と化したダメイドに手札すられた

750 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 00:56:53.05 ID:???

都市×１、農村×４の６金時に擁立するかどうかで
先手主義か後手上等か分かれそうな気がする

751 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 01:26:03.14 ID:???

場に錬金あるならフラマリアだが特に良いのが無いなら大都市だな

752 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 03:38:45.25 ID:???

・それが何ターン目なのか？
・これまで何を買ってきたのか？
・マーケットに何が陳列されているのか？
・既に何人が擁立済みなのか？

これら次第で最適解はどうにでも変わるから状況を限定せずに語っても無意味

753 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 09:01:39.24 ID:???

仮定のできなくて答えられない人用の状況限定条件を提示してやるよ。
レスに提示されてない分はこの条件から補え。

焼き畑農業シノビ図書館破城槌斥候
買収工作御用商人隠れ家結盟港町

レスに提示されてる以外のコモンカードは上記リストの左上から順に１０種になるまでとする。
マーケットにはレスに提示されたカードが２枚ずつ、残りはリストの左上から順に１枚ずつが場にあることとする。
現在の基本ルールにのっとる。
４人戦で対戦相手は全員見知らぬ相手。
順番はお前１番手。これまでには全員が都市だけを毎ターン買ってる状況。擁立なし。
想定できるうちでなるべく早いターンで考える。

664の例なら「魔女と洗礼と願いの泉」と焼畑～御用商人までがカードセットで、
マーケットには「魔女と洗礼と願いの泉」が２枚ずつ、焼畑～斥候が１枚ずつ出てる。
750&751の流れの例なら「錬金術」と焼畑～結盟までがカードセットで、
マーケットには「錬金術」が２枚、焼畑～御用商人までが１枚ずつ出てる。
３ターン目でこれまでには都市２枚購入済み。

「状況が決まってないので語れないさん」用なんで、状況想定できる人は普通に想定してくれ。

754 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 09:51:49.80 ID:???

単純に、6金そろったときに速攻かけるタイプか
大都市でじっくり行くタイプかを話題にしてるだけじゃないのか

755 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 11:22:47.25 ID:???

いつものように条件次第だから～ってのがいてゴチャゴチャしてるだけかと
スルーしてたらいいんでない？

756 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 11:40:01.32 ID:???

状況の前提を無視したとして、よく擁立する姫は？
って話題なのに「状況次第だろ」って言い出す>>754はコミュ障KY確定

757 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 18:12:52.00 ID:???

>>753
こんな不人気カードばかり並べて一般化するなんてバカじゃねーのｗｗｗ

758 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 18:47:53.40 ID:???

ゲームするのに対戦相手が必要なのに、
ここ見てると結構コミュ障多いよな

759 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 19:07:40.86 ID:???

自分が大好き過ぎるんだよ

760 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 19:26:38.53 ID:???

俺はダメイドちゃん大好き

761 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 20:09:02.84 ID:???

むしろ「どんな時だったら○○を擁立したい／どんな時しか○○は擁立したくない」が知りたいな
ベルガモット、アナスタシア、最速フラマリアとかは意見分かれそうだし

俺は
ベルガモット
4コス以上で2コインを出す攻撃カードがある、もしくはサプライに１ドロー＋αのカードが2種以上の場合のみ

アナスタシア
苦手、最低でも割符か洗礼があるとき、出来ればエルフや地方役人も欲しい

最速フラマリア
有用4コス5コスもしくは洗礼が2枚以上マーケットに出ていて連結で事故らない場合のみ

こんな感じでどうだろうか
適当に個人差ありそうなの追加してってくれ
有用がどうたら言ってたら当てはまる全カード挙げないといけなくなるからその辺は触れないでくれ

762 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 21:43:38.38 ID:???

最速オウカ
サプライに圧縮カードがなく、4，5コスのアクションが存在する場合
できれば擁立前に2金でる34コスのアクションを買ってることが望ましい
最速クラム
圧縮系が少なく、できれば山札攻撃系が存在する場合

個人差も異論も認める
俺も最速フラマはあんまりやらないし
やっぱり-4点のデメリットがあっても農村が2枚圧縮できることの方が有用に感じちゃう

763 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:12:17.29 ID:WCaHpTze

http://imgur.com/EcBDC.jpg
http://imgur.com/xPJkN.jpg
無割符でもアナしたい
大事のは割符や洗礼やエルフや地方役人ではなく、こころだ。

764 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:22:29.01 ID:???

それぞれ何ターン目で戴冠式なんだ？

765 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 18:43:19.55 ID:???

北限環境でハトクラやりたいけど対戦相手がいない・・・

766 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 18:36:52.64 ID:msIG8X+y

http://imgur.com/1C7Wf　　（１６ターン)
除去できないだけど愛さえあれば関係ないよねっ！

>>764
上の方は多分１５ターンぐらい...
下の方は１６ターンです。

767 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 00:41:26.05 ID:???

アナ姫結盟面白いね
ドロー系魔女やケットシーで魔法
補給部隊やエルフで兵力
結盟で連結増えるから交易船と都市開発で商人も行ける
キャントリップあるなら呪い無視でどんどん結盟本体や種を拾っていけば結構回る
サポートに名馬か泉があればかなり早い

768 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 01:05:32.03 ID:???

最速何ターンで戴冠式が可能なのかチャレンジしませんか
条件
常に理想的なドローができる
姫は誰を擁立しても良い
他プレイヤーから一切の妨害・利敵行為をうけない
購入したいカードはマーケットに全枚数並んでいるものとする
ただし埋もれた財宝・買収工作・魅了術の魔女・帝都カリクマ・皇帝の冠の５枚は使用しない

769 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 01:15:21.71 ID:???

昔は焼き畑と金貸しと旧フラマリアでの最速戴冠式の動きが、
AC北斗の拳のトキのコピペみたいな感じであったよな

770 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 02:41:33.44 ID:???

1T目　3-4から焼畑。焼畑。
2T目　焼畑1村4から公爵。　焼畑1村3から議員。
3T目　ダメイドx3、呪いx2を捨てプレイ。　焼畑1村4からフラマリ擁立、獲得は地方議員2枚。　公爵と議員セット。　残り1枚の山は焼畑
4T目　焼畑2、地方議員2から議員4枚獲得、上にセット。　議員4人セット
以上、4-2で戴冠が最速だと思われるがどうか？

771 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 02:43:09.01 ID:???

あ、地方議員は地方役人の間違い。すまん

772 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 03:54:41.57 ID:???

何度目だその話題

773 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 04:16:03.42 ID:???

PC版の対戦スレってどこに書き込めばいいんだ？
体験版でオンライン対戦できるからやりたいんだけど

774 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 14:21:40.28 ID:???

以前ここでいいんじゃね？って話になったけどその後特に募集もなかったから
#hatokuraつけてツイッターで募集すればいいかと

775 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 15:33:59.67 ID:???

ツイッターは馬鹿のやるものだからなー

776 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 16:18:40.96 ID:???

馬鹿でゴメンネー

777 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 18:43:34.77 ID:???

意識の高い2チャンネラー()
利用できる物は何でも利用したらええねん

778 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 00:06:50.89 ID:???

ツイッターやってる奴が馬鹿なんじゃなくって
ツイッターやってる馬鹿がいるってだけだからなあ

逆選民意識きめえ

779 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 05:04:09.39 ID:???

12T戴冠式
ttp://i.imgur.com/0JniB.jpg

漏れにはこのあたりが限界です

780 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 10:07:17.57 ID:???

匿名で人を見下すのは楽しい年頃ってあるからな

781 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 10:12:07.11 ID:???

見習い侍女、勤務時間中にツイッターをやっていたのがバレる

782 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 12:47:09.59 ID:???

ベル様のお使いなう
願いの泉なう
冒険なう

783 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 14:29:55.70 ID:???

クラムクラムちゃんが可愛すぎて娼館に売り飛ばしたくて仕方ない

784 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 19:25:30.84 ID:???

全力で買い取らせていただく

785 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 20:25:36.82 ID:???

追放なう……

786 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 20:57:38.15 ID:???

PC版から入ったばっかの、どがつく初心者なんだけど
ゲームなれるだけなら3種の内どのデッキさわるのがオススメとかある？

一応、ドミニオン(二とプラ)を少しとたんとの経験はあり

787 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 22:30:28.80 ID:???

あの3種は全部分かりやすいカードを使ったサプライだから
慣れるにはどれでもいい、というかあまり代わり映えのしないサプライなんだよね
本来はもっと難しいカードがあるからあの3種くらいは全部触っておくといいよ

788 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 08:09:51.69 ID:???

>>787
サンクス
まずはそこである程度慣れてからほぼハトクラ向かうわ

789 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 20:19:27.86 ID:???

どの姫も平等に勝てるチャンスがあるサプライってどんなの？
と思ってちょっと考えてみた

結盟、呪詛の魔女、都市開発、歩兵大隊、エルフの狙撃手、
魅了術の魔女、交易船、洗礼、伝書鳩、願いの泉

クラムとラオリリがあまりおいしくないっぽい
いい案ある？

790 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 20:31:27.42 ID:???

船と都市開発があるならクラムでも充分行けると思う
フラマリアで取りたいものが無いから議員2枚戦法と割りきってラオリリ強化もかねて痴呆役人でも入れるかね

791 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 22:25:13.84 ID:???

痴呆役人て

792 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 00:08:53.50 ID:???

願いの泉、名馬、洗礼、弓兵隊、狙撃手、都市開発、港町、地方役人、皇室領、割り符

全ての姫の勝ちパターンを意識するとだいたいこんな感じだろう

793 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 00:10:26.28 ID:???

２コスが少ないから港町は早馬でも可

794 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 00:29:37.72 ID:???

ラオリリ有利すぐる

795 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 00:37:03.38 ID:???

だから狙撃手がいる

796 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 01:13:38.43 ID:???

皇室領と地方役人で狙撃手の妨害力を余裕で上回る

797 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 17:32:00.07 ID:???

言うほどラオリリ有利じゃないのに過大評価しているニワカ大杉

798 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 17:33:58.22 ID:4VDHWBw0

http://postimage.org/image/yntekczgn/
割り符抜きがお勧めですね...

799 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 17:40:53.61 ID:???

対人だとアナスタシアはカットされやすいからもう少し遅くなるけどな

800 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 18:56:21.71 ID:???

アナカットはあまり聞かないな

801 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:46:33.29 ID:???

カットするのはマーケット上の割り符や地方議員の方

802 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:59:30.13 ID:???

ああなるほど

803 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 20:10:40.28 ID:???

地方議員じゃない、地方役人ね

804 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 23:18:53.58 ID:8TREl/nA

http://postimage.org/image/snlnw3e6v/
割り符は一枚だけで十分だと思います
地方役人...なにそれ？

805 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 00:45:01.65 ID:???

アホCPUとの一人回しの結果貼られてもねぇ

806 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 01:00:55.43 ID:???

>>805
ほぼハトクラのCPUは強いと評判なんだが？
いや繰り返しやってりゃパターンとか見えてきて勝ちやすいから信用出来ない、ってなら分かるが

807 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 01:33:03.71 ID:???

いくら強いっても所詮はCPUなんだよな

808 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 01:39:24.70 ID:???

今は改善されたかもしれないが弓兵隊も伝書鳩も買わないCPUだしな
だがまあ805は性格悪いな

809 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 01:45:59.75 ID:???

http://postimage.org/image/cwe4co5gh/
http://postimage.org/image/nmvlce611/
http://postimage.org/image/63ad8grrb/

テキトーにやってもこんな感じだしわりといい勝負できると思うがな
突き詰めて研究したら知らんがそーいう趣旨じゃないだろ

810 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 09:54:15.77 ID:???

あれ？ほぼクラっていつからゲーム終了時にデッキ内の継承点まで表示されるようになったんだ
やっぱりほぼのCPU早いな
負けるときは１ターン分セットが間に合わないことが多い

811 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 16:37:07.70 ID:???

ダメイドちゃんかわいいなあ
擁立したいわ

812 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 17:43:05.90 ID:???

擁立は無理だけど、
ずっと側仕えさせてあげるために
直轄地にセットしてあげてもいいのよ

813 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 22:09:05.27 ID:???

基本カードだけの頃は6×4-4=20になるから
よく二人だけセットしてたな
最近は圧縮するのに他のカードで追放する事が多いからあまりセットしないが

814 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 09:26:35.70 ID:???

ドミニオンの劣化だった

815 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 11:09:19.43 ID:???

良くなってる所も多いぜ

816 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 11:46:25.28 ID:???

固定サプライで戦術が相手と似がち　→　ランダムサプライと姫の固有能力で解消
金が出ても+buyが無いと1枚しか買えない不条理　→　購入無制限で解消
+アクション管理の面倒　→　リンクシンボルで解消
後半勝利点のせいで手札が腐って何もせずターンエンド　→　勝利点をプレイ必須で解消
相手の勝利点がデッキに隠れて差が見えない　→　勝利点の可視化で解消
3山切れ属州切れまで走り続けるマラソン　→　20点ゴールの短距離走
ドミより良いなと思ったのはこんな所かな
もちろんクローンな以上、「本家超えた」なんて言わないけど、盲信するほどドミも完璧って訳じゃないかなと
ダブったアクションをキープして次ターンに持ち越せるのもいいよね

817 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 12:21:39.93 ID:???

ドミから始めたけど擁立絡みの自由度があるハトクラの方が好きだな
結局は好み問題

818 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 12:27:34.10 ID:???

むしろドミニオンってゲームバランスはあんまり良くないような…
ドミニオンは、
サンダーボルトやハーピィの羽箒が横行していた初期の頃の遊戯王みたいな感じがする
カード単体のパワーが高すぎて、特定のアクション1枚とリソースだけでまともに通用する戦法になるようなのも多いし

それに比べたらハトクラはコンボ性を重視してるのが良く分かる
ただ、ドミニオンと違って最終的に勝利点がデッキから消えるという仕様上、
総じて圧縮ゲーになりがちではあるけど
寄付は開発スタッフにとっては黒歴史にしたいのかもしらんね。後に登場する圧縮カードはどれも癖が強いのばかりだし、
割り符ですら強すぎると思ったのか、オウカのエラッタ以降は領地カード（農村）を圧縮できるカードが出てきてない

819 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 12:33:32.49 ID:???

ドミニオンもシンプルで面白いが、
俺もハトクラの方が好みだな

820 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 13:22:17.64 ID:???

ドミニオンは、カードパワーがすごい1枚で勝てるようなカードがあって、
それが５コスだった時に、３-４引いたら即死するのが一番キツイわ
最近だとCOUNTとか…

821 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 13:23:32.43 ID:???

>>818
圧縮ゲーと呼べるような薄いデッキを作るのに寄付は弱すぎるから
黒歴史という程ではないと思う
それとも弱すぎる意味での黒歴史？

822 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 13:57:41.41 ID:???

>>821
通ぶりたいんだか知らないけどそんな天邪鬼なこと言わなくても
寄付以外でどうやって呪いや農村をサクサク消していけるんだよ
せいぜい割り符ぐらいだろ。あれも呪いがなかったら農村を消しきることは難しいし
同じような理由で都市開発もヤバイね。まさにドミニオンみたいな、単体で強くてコンボ性に乏しいカードだ

フラマリア、オウカ、呪詛の魔女のエラッタ後の効果を見ても、
北限の圧縮カードである洗礼を見ても、
開発陣がいかに農村圧縮を拒絶していることか
汎用性の高すぎる圧縮カードはあんまり作りたくないんだろう

823 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 14:09:08.67 ID:???

農村追放が強いのは分かるけど
寄付で農村を追放するのは悪手だよ
そういう意味で寄付はそんなに強くない

824 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 14:15:51.36 ID:???

寄付で農村飛ばしてたらテンポ的に追い付けなくなるからなぁ
都市開発も最序盤に取れないと邪魔になる事の方が多いし、農村をほぼ都市に替えてもそれができた頃には都市が邪魔になり始める頃だし

825 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 14:28:34.92 ID:???

>>823
強い弱いというよりは、
戦法が思考停止気味になるのがよろしくないって感じかな？

826 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 14:52:18.22 ID:???

>>825
というか単純に「遅い」
寄付で引ききり超圧縮最強デッキが完成する頃にはもう負けてる

827 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 15:03:18.47 ID:???

圧縮なら圧倒的に洗礼の方が強いと思う
寄付つかうターンは1金たりなくて買物の質が下がるし
買物優先すると寄付の意味なくなる

828 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 16:18:24.96 ID:???

洗礼は文句なしに強いが、割とリアルラックを要求するよね

829 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 16:50:18.14 ID:???

コストは置いておくと
1金減る寄付と1金増えつつ継承点まで増える洗礼では
ちょっと強弱付きすぎとは思うね（手札か捨て札かは良し悪し）
連結削るか4金でもまだ買うレベル

830 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 18:48:43.69 ID:???

>>818
ハトクラは買った継承点をセットする必要がある都合から圧縮デッキが非常に強い
２コスの寄付が弱いのは当然だろう

>>822
都市開発は買わなくても勝てる程度の性能しか無いからヤバイわけねーだろ
もっと強力なカードはたくさんある

831 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 18:50:32.45 ID:???

洗礼は
・連結０
・得られる継承点は１点固定
・０コイン
・コスト４

のどれか下方修正かけてもいいくらいだと思う

832 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 08:10:04.51 ID:???

たしかに連結は0で良い

833 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 11:52:55.98 ID:???

御用商人「ですよね」

3コス0リンにすると途端クズカードにみえる！ふしぎ！

834 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 12:17:41.91 ID:???

交易船「833との商談は今後一切無しだ」

835 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 12:53:39.82 ID:???

見習いメイドに一票入れたいと思います

836 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 22:21:20.43 ID:???

御用商人さんはなぞクラで大活躍だよ

837 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 22:22:55.51 ID:???

見習い侍女と籍を入れたいと思います

838 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 22:39:44.50 ID:???

見習い侍女は宮廷侍女にアップグレードするのがジャスティス

839 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 00:21:58.43 ID:???

でも実際は見習いを国外に売り飛ばして
その代価でマトモなメイドを雇っているよね

見習いはその後国外に飛ばされて
薄い本の題材のような事になってるやもしれんのに

現実は非情だな

840 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 01:15:38.00 ID:???

ダメイドは冒険から帰ってきた時は見違える姿になってるじゃないか！

841 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 01:16:26.20 ID:???

そんな、性別まで変わって・・・

842 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 09:13:58.64 ID:???

性別だけならともかく人間ですらなくなってるしな

843 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 09:25:57.97 ID:???

ジャミラ？

844 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 10:14:59.47 ID:???

シノビや魔女はヒトデナシという事で宜しいか？

845 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 11:01:47.10 ID:???

もっと他に人でないのいっぱいいるだろｗ
都市とか魔獣とか港町とか

846 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 11:30:30.10 ID:???

都市は市長に、魔獣は追い立てる人に転職したのかね？

847 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 11:57:49.82 ID:???

だが現実は>>839だった

848 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 12:00:05.58 ID:???

まぁ俺が買い取ってペットにしてるからな

849 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 21:15:05.00 ID:???

>>792をやってみたが弓が空気なのと点姫やアナが強いのでちょっと手直ししてみた

寄付、願いの泉、交易船、破城槌、都市開発、見習い魔女、エルフの狙撃手、貴族の一人娘、割り符、結盟
http://taa764.web.fc2.com/heartofcrown.html?SetNo=0301030303090310031904100507051004060411

ベルちゃんとクラムを少しテコ入れしたので公平感が増したと思う
目標戴冠式１７ターンくらい

850 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 13:21:54.46 ID:???

ひとりでハトクラ4人打ち！

851 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 13:38:30.66 ID:???

下乳で結盟デッキ作るとヤバそうなサプライなんだが

852 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 13:55:40.50 ID:???

エルフと魅了術のコンボで継承点のセットを防ぎながら後半巻き返し型が最近のお気に入り
サプライに名馬ある時に財宝を複数枚入れてオウカするのも楽しいな

853 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 15:00:43.98 ID:???

魅了術は壊れカードだから…

854 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 18:51:18.14 ID:???

>>851
下乳で結盟回しても15ターン以内に戴冠式迎えるのはきついんだがヤバイか？
ちゃんとプレイしてみた？

855 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 19:52:09.87 ID:???

只今>>851は連コインして14ターン戴冠式を出すべく悪戦苦闘中

856 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 20:05:11.21 ID:???

下乳にあんまり慣れてない俺には16ターンが限界だったぜ…

>>851よ後は任せた

857 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:35:25.41 ID:???

>下乳
すまん・・・何の略だ？

858 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:38:31.58 ID:???

下の方の乳がはみ出ている北限のお姫様アナスタシアちゃん

859 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:38:43.59 ID:???

各姫の胸を注視するんだ!!

860 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:39:09.09 ID:???

>>857
ttp://hatokura.flipflops.jp/wordpress/files/2012/07/hoc_ne.jpg

861 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:46:51.86 ID:???

南国系の姫は既にいたから仕方ないが、背景と相まって本当に寒そうな格好だよな

862 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:50:00.63 ID:???

>>860
乙ｗｗｗ

冷静に考えなくても凍りそうなんだが

863 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 22:51:04.26 ID:???

ぽんぽん暖めてあげたい

864 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 23:00:23.64 ID:???

魔法使えるから大丈夫

865 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 23:26:45.16 ID:???

足元の狼の仕事は、冷えたアナﾀｿのお腹をあっためるほっかいろという説が

866 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 23:35:26.04 ID:???

狼に抱き付いてもふもふしてるアナか

867 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 12:29:21.93 ID:???

結盟割り符デッキって、戴冠式間に合わせて30点レースで抜き去るデッキじゃないの？

868 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 21:02:25.71 ID:???

基本的にそう
ただ、実際問題として戴冠式に間に合わせるのが結構しんどい

869 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 23:47:41.04 ID:???

849のサプライなら17ターンくらいで間に合いそうじゃない？
間に合えば勝てるし

870 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 12:52:15.19 ID:???

CPUならそうだろうが対人戦、特にベテラン卓だとアナスタシアは辛い

871 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 13:18:01.53 ID:???

と言えばベテランっぽく聞こえます

872 ：870：2012/12/16(日) 16:04:42.69 ID:???

これは失礼
ハトクラをゲームマーケット2011春に買って遊んでいる程度のニワカには語る資格なかったな

873 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 16:07:58.88 ID:???

そういう事言う所が性格悪いと言っているのです

874 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 17:02:12.25 ID:???

具体的に語れば良い

875 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 18:07:50.99 ID:???

CPUならそうだろうが対人戦、特にベテラン卓だと割り符を筆頭に欲しいカードがカットされてしまうのでアナスタシアは辛い

876 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 18:26:06.18 ID:???

ほぼのCPUはコンボ潰ししないからな
肉入り相手と勝手が違うのは同意

個人の好みとしてはケアしない奴より下家巻き込んで転がり落ちてくカット馬鹿の方が嫌いだが

877 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:07:39.49 ID:???

ミエミエの戦術でカットされる方がバカだろ・・・暫定トップをカットするのはごくごく自然

878 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:14:09.26 ID:???

まあアナスタシアは現状唯一メリットだけでなく完全デメリットも存在する姫だからな
フラマリアとラオリリはデメリットも一応存在するって程度だが。
そしてアナスタシアはメリットがサプライに依存しすぎる

879 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:18:56.37 ID:???

ＰＣ体験版に出会ったのでデッキ構築型ゲームを初めてプレイしたんだけど何をしてたのかが良くわからない
難しいなぁ

880 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:34:35.47 ID:???

今週末のお茶会に参加すればそういうレクチャーしてくれる人がいっぱいいると思うよ
http://forza.fuyu.gs/wordpress/

881 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 20:56:17.42 ID:???

>>879
最初のお小遣いでちょっと強いカードを買う
しばらくするとそのちょっと強いカードが使えるようになるから
そのちょっと強いカードでもっと強いカードを買うゲーム

882 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:03:20.29 ID:???

下乳がカットされやすいのは同意
ただ序盤の5金は出ないことも多いしカットから捲れる場合もあるから都市2枚から34ターン目下乳はいく価値高いと思う
交易都市からならかくじつにオールインしちゃう

883 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:35:30.41 ID:???

そのタイミングで6金出たのなら危険を冒して穴姫立てずにデコ立てたほうが勝率高いワナ

884 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 21:50:08.18 ID:???

じゃあ同時3Ｔ擁立でクラム取られてた時ならいいだろ！

885 ：879：2012/12/17(月) 14:23:56.93 ID:???

>>880
地方なんでちょっと難しいですね。わざわざありがとうございます

>>881
チュートリアル最後まで読んで、CPUには負けない程度に何となくわかってきました

この機会にデッキ構築型でも買ってみようかと思ったけど、ハートオブクラウン売ってないですね

886 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 16:40:10.20 ID:???

冬コミのイベント売りの他、年明けには通販分が補充される

二週間と待たずに買えるとは思うけどな

887 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 01:45:02.83 ID:???

冬コミに新作は無いから在庫切れなら補充は無いです？

888 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 06:39:07.06 ID:???

本人に聞け

889 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:37:36.65 ID:???

ほぼハトクラのCPU動きにムダが多すぎて弱いな
ワザと付け入るスキを作って勝てるようにしているのだろうか

890 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:59:04.48 ID:???

人とやれって事だよ

891 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 23:50:42.50 ID:???

ああ、お茶会に参加予定だよ

892 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 09:47:32.60 ID:???

>>889
勝率どれくらい？
4番手でも安定して勝てる？

893 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 18:37:11.90 ID:???

普通にハンドエレミでやれば８割９割勝てる
ハンデつけて４番手固定初期手札ランダムだと勝つのは大体半々くらい

894 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:50:29.96 ID:???

なるほど、盛ってそれぐらいか

895 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:11:23.17 ID:???

ちゃんと考えてプレイすれば普通に出る値だ

896 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:43:04.19 ID:???

俺TUEE自慢はチラ裏へ

897 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:13:06.82 ID:???

質問しておいてそれかよ

898 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 00:20:16.40 ID:???

俺が聞いた訳じゃないしｗ
そもそも運要素まみれのハトクラで勝率とか試行回数が知りたいわｗ

899 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 00:47:36.78 ID:???

まぁむしろこういう場所に報告するのに盛らない方が異常だわ
おめでとう君は許された

900 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 10:37:43.53 ID:???

ほぼハトたまにやってるけど、勝率50%が普通でよかった
てっきり俺が下手だからCPU程度を相手に勝率が50%しか行かないのかと悩んでたぜ

901 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 10:41:13.94 ID:???

いや下手だろ
あんなもん9割勝てて雑魚、10割勝てて並ぐらい

902 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 12:45:05.80 ID:???

わあすごい(棒

903 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 15:37:14.57 ID:???

運の要素もあるから>>901は大げさだろ
8割勝てれば対人戦やる資格はある

904 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 15:50:28.04 ID:???

資格ｗ
勝って賞金でるような大会でもあるまいに

905 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 16:08:19.86 ID:???

冬休みだからね
仕方ないね

906 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 16:14:07.35 ID:???

お茶会とかは>>903みたいな人ばっかりな印象
プレイミスしたらねちねちといびられそうｗ

907 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 17:24:41.60 ID:???

もう何度もお茶会やってるのにそんな人がいたら晒されてるんじゃないかなー

908 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 19:24:12.05 ID:???

どのゲームでも勝率厨っているんだな

909 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 19:50:13.18 ID:???

世界4位さんの事ですね

910 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 19:58:01.54 ID:???

プレイミスした人に負けたとき、顔真っ赤にしておこる人って
いるよね。笑えるｗ

911 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 01:22:35.92 ID:???

板違いかもしれないけど、ハトクラＰＣ２名募集です

202.219.187.131:12900

どなたでもどうぞ

912 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 03:32:37.87 ID:???

>>911
・何時までプレイ予定か
・何時まで募集受付か
・募集閉めきったならその旨

913 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 09:01:18.84 ID:???

繋ごうとしたけどサーバー開いてなかったんだよな

締めの告知すらないとか身勝手すぎ

914 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 12:45:15.23 ID:???

PC版なんかやるのは友達いなくてコミュ力低い奴だからなぁ
そういう気遣いができるはずがないだろ

915 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 14:13:24.63 ID:???

失礼な事を言いよる

916 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 16:48:31.42 ID:???

ttp://www.4gamer.net/games/040/G004096/20121221060/

917 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 18:04:28.10 ID:???

何か流れがアレになってきたな。

と言っても過去レス見る限り、角の立たない話題って萌え話ぐらいしかなさそうｗ

918 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 19:53:22.26 ID:???

お茶会に来れない香具師が荒らしてるんだろｗ

919 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 20:40:47.27 ID:???

話の合わない連中を国外に放逐するために姫を擁立するのかもね

920 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 03:19:44.58 ID:???

CPUが12T戴冠とか何の冗談ですか？

ttp://i.imgur.com/JVrbL.jpg

921 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 04:01:38.85 ID:???

>>920
え？たまに起こるぜ

922 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 18:35:37.30 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19649924

923 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 20:38:01.08 ID:???

・ハートオブクラウン基本セット（在庫若干数のみ）
メロンブックスにあるうちに買っておけ

924 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:48:07.84 ID:???

どうせ売り切れてからどこにも売ってねぇ的発言がカキコされるからその発言は意味が無い

925 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 13:18:25.64 ID:???

動画見て思ったんだけど、もしかしてランダムサプライや任意サプライは作れない？

926 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:58:52.51 ID:???

・呪詛の魔女の起動効果
・シノビ＆クノイチの複製（タイプの複製含む）
・鉱山都市やお金付きのカウンター操作
・買収工作による捨て山や山札トップからの買い付け

ハトクラPCはこのへんのイレギュラーカードを複合して動かすと確実にどっかで不具合が出る
突貫工事での制作スケジュールだから絶対にバグフィックスに充てる時間が足りてない

927 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 16:31:46.34 ID:???

事実ならすぐにでもバグレポート送ってやれよ……
年末には間に合わんだろうが感謝してくれるはずだぜ
その辺のカードが俺の好きな奴だから凄く不安なんだけどorz

928 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 19:02:07.75 ID:???

>>926
何まだ発売してないのに勝手に決め付けて批判してるの？
そうであって欲しいの？
バカなの？

929 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 19:22:44.28 ID:???

ほぼハト信者の世界4位さんらしい意見ですね

930 ：969：2012/12/24(月) 19:51:02.28 ID:???

体験版でやらかしたから予防線だよ
あと４位の人とは別人だ

931 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 19:51:50.55 ID:???

うおー９６９ってなんだ９２６だ

932 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 20:35:34.09 ID:???

体験版でやらかしているのわかっていて、次に直してほしいなら尚更報告すればいいのに
ここのお客様根性はほんととてつもないぞ

933 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 21:08:09.66 ID:???

体験版で何か問題あったっけ

934 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 21:10:02.45 ID:???

いずれにせよ後々ネットでパッチあてられるんだからどうとでもなるよね

935 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 21:38:16.72 ID:???

売り逃げに決まってんじゃんｗ

936 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 22:11:47.04 ID:???

オリジナルならともかく、よそ様のカードゲームをPC化するんだからすぐにはサポート止めないよ
今回かなり売れるだろうし金ヅルの北限拡張を出さないわけもないしな

937 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 22:17:30.33 ID:???

よそ様じゃないだろ

938 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 23:01:55.75 ID:???

カードの方のハトクラ作ったサークル→FLIPFLOPs
今回FLIPFLOPsの許可を得てPC版を作ったサークル→いるからぼ

939 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:05:18.73 ID:???

お客様根性ってお金出すならお客様だろうｗ

「ほぼ」やり慣れてると現物でやるときのシャッフルが面倒臭い
友人とやってもプレイ時間の1/3くらいはシャッフルしてる気がする
ボドゲやるために集まっても他のをプレイすることが多くなってしまった

940 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:12:46.98 ID:???

同人ゲーだというのが分かってないな
コミケカタログでも読んできなさい

941 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:39:18.30 ID:???

それ言いだすとamazon販売がブーメランになるから…(震え声)

942 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:46:23.11 ID:???

同人がどうとか無関係に
自分で自分のことをお客様とか言っちゃうのは図々しいよね

943 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:47:52.47 ID:???

同人ゲーがただamazonに進出しはじめただけの話だと思ってるけどな
同人ショップに預けるかamazonに預けるかの違いだけで、同人は同人じゃね？

944 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 10:58:55.08 ID:???

同人だからとか免罪符にならんよ

945 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 11:00:33.45 ID:???

ハトクラ程度で面倒臭いって言ってたらボドゲなんて出来なくね
アナログゲーは手間の代わりに空気感というか生の人間同士の駆け引きがウリだろうに

946 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 11:23:04.62 ID:???

同人商業抜きにして、どんな業種でも
「お客様は神様です」と言っていいのは店側だよ
客側が「俺は神様だ！」とか言ってる場合、
それは疫病神か祟り神の類だから

947 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 18:16:15.86 ID:???

>>945
面倒臭いと思うけど面白いからやってる

948 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 20:31:37.08 ID:???

>>923
購入しましたありがとう

949 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:17:12.54 ID:???

>>945
シャッフルの手間がPCだと無い
これは結構大きなことじゃね

950 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:24:04.63 ID:???

サプライの準備も何気に面倒
ハトクラぐらいの枚数だとまだ早くできるけど
ドミニオン全セットとかやり出したらかなり煩雑なことに

951 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 04:55:59.55 ID:???

サンダーストーンの悪口はそこまでにしてもらおう

952 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 21:23:20.55 ID:???

鳩蔵PCってここのユーザーは結構かうの？

953 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 22:44:24.88 ID:???

ライト勢は結構買うんじゃない？
ここを見てるとやりこみ勢ほどPC版を嫌悪しているように見えるから、そっちの層は少なそうだけど

954 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:49:35.27 ID:???

そうか、コミケの搬入数的に早く買いに行こうか迷ったけどゆっくりでもいいな。

955 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:52:41.27 ID:???

12時前なら大丈夫じゃないかと思う

956 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 00:17:19.75 ID:???

自分は当日仕事で、ちょうど１２時前後に会場入りの予定なので
おそらく無理だろうなとは思ってる
まあ１／１には同人ショップに下ろすって話だからそちらに期待かな

957 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 00:48:58.50 ID:???

>>946
神様かもしれないけど、それなら神様らしく敬意を払いたくなるような態度を取ってほしいもんよ。

958 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 08:34:34.22 ID:???

なんでやりこみ勢はPC版を嫌悪してんの？

959 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 08:48:19.18 ID:???

人は自分が他よりも優れていると信じたい
そしてその領域が侵されるのを嫌がる

960 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 09:25:42.93 ID:???

新規増えるなら大歓迎ですよ

961 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:12:36.12 ID:???

自分の方が先に買ったサムライを先に引けずに
相手の買ったサムライが刺さり続けると「んもー！」ってなるな
擁立のタイミングで飛んでくる歩兵もしかり

962 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 15:46:01.69 ID:???

殴っていいのは殴られる覚悟がある奴とか何とか

963 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:57:05.82 ID:???

ええい！次スレのテンプレはまだか！

964 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 19:43:50.59 ID:???

PC版（体験版）で始めた人のカード評価がアナログ版発売直後を見てるようでほほえましい

965 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:26:00.19 ID:???

結局姫を強弱でわけるとどうなんだろうね？
順番はともかくアドバイスの指針くらいにはしておきたい

966 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:40:45.69 ID:???

サプライ次第と言われるだけの話をしたいのかね

>>733-743で左に来る率が高い姫が汎用性が高いと思われる
ぐらいしか言いようがない

967 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:41:16.32 ID:???

サプライに２～６コストの行動カードがバランスよくあればオウカ（要練習）
サプライに山札攻撃（斥候、エルフ、近衛等）が無ければラオリリ
呪詛の魔女、課税などゲームが長引くカードがある、または3ターン目に6コイン出たらクラムクラム
錬金術師や冒険者を多めに買えたらベルガモット
前3人に取られなかったら双子（ただしそれなりにデッキが強くないと恩恵薄）
擁立前に8コイン出ちゃったら公爵を先に買ってからルルナ（または10点以上買ってからラオリリ）
上のつもりだったけど擁立に農村がついたら20点行かないって場合フラマリアで議員2枚
もしくは擁立時に錬金術師や割り符があってもフラマリアで可
サプライに北限カードが多ければアナスタシア

968 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:43:08.87 ID:???

今更ながら体験版やってみたんだが
ネット対戦しようと相手のIP入力すると「接続に失敗しました」と表示されて繋がらない
自分が立てて相手に入ってもらっても同じなんだけど、これってポート開放の問題かな？

969 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:45:07.39 ID:???

開放されてないと思われる

970 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:58:42.59 ID:???

即レスthx
ポート開放頑張ってみる

971 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 23:46:42.11 ID:???

というかネットワーク関連の質問を卓上ゲーム板で聞くなよ……
コミケ後はこういうアフォが押し寄せてくるのか。
今からうんざりするな

972 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 23:58:22.94 ID:???

何らかの不具合だとしたらここに同じ症状の人がいるかもしれないと思って聞いてしまった
web版のスレもまだないみたいだし
でもそれは理由にならんよな

正直すまんかった

973 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:31:24.63 ID:???

>>970
心が狭い上に性格悪い971は気にするな
だが970には罰として次スレを建ててもらおう

974 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:37:33.14 ID:???

ここのゲームのことを聞くのは何のおかしくもないだろう

975 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:46:17.59 ID:???

>>973
今回のテンプレ修正はちょっと面倒そうだな

976 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 13:40:06.22 ID:???

同人ゲーム板にハトクラPCのスレが立てば
自然と住み分けできるようになるだろうさ

ついでに言うと、ハトクラPC製品版ではロビー鯖が用意されるみたいだから
おそらくポートうんぬんを気にする必要は無くなるはず

977 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 14:43:00.39 ID:???

>>976
ロビー鯖あるの？　マジで！？(AAry
購入保留にしてたけど通販開始されたら注文しようかな

978 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 15:17:32.39 ID:???

>>977
>>4の公式サイト→ギャラリー→一番右下の製品版PV
２：２８あたりにマッチングロビーの映像がある
IP直打ちで対戦するも良し、すでに立ってる部屋に入っても良しって感じじゃないかな

979 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 18:36:22.16 ID:???

PC版公式のウェブ体験版のボタンっぽいの押しても反応無いんだけど何故だろう誰か教えてくれorz

980 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 20:22:26.13 ID:???

>>979
ポップアップブロックとか働いてない？

Web体験版てみるとそのページ上で出来そうに思うけど
実際は体験版をDLする
リンククリックするとDLページがポップアップされる

981 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 20:42:28.07 ID:???

>>980
働いてたサンクス
もうずっと切っとくかこれポップアップより有用なの遮断するほうが多いし

982 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 06:24:22.28 ID:???

次スレの時期か

983 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 11:43:10.77 ID:???

ここはスレ立ては特に決まりないのかね
●あるから立てていいなら立ててくるけど

984 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 13:14:39.78 ID:???

>>983
行ってらっしゃい

985 ：983：2012/12/30(日) 14:07:41.94 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356843840/
よく見たら１の下に普通にスレ立ての決まりあったなorz
立ててきた

986 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 14:28:35.21 ID:???

乙
これはラオリリのポニテなんだからね！

987 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 18:21:46.50 ID:???

>>985
乙

988 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 19:18:42.23 ID:???

>>985
乙

989 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 20:32:07.21 ID:???

今日サークルの人に訊いてみたが、やっぱり基本セットの再生産予定はないらしいぞ
メロンの在庫も今見たらなくなってるし、いよいよ入手困難だな

990 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 00:37:51.89 ID:???

はいはい転売ヤー乙

991 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 03:35:27.55 ID:???

まぁまだ拡張出す以上全く再生産しないってのは信じ難いな
そろそろ自分のを買いたいと思ってたからして欲しいってのが本音だが

992 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 05:22:29.34 ID:???

次の拡張は基本セット付きだから再生産ないのかね
すごい欲しいんだが買い逃してしまった

993 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 20:54:57.01 ID:???

俺は「なのは完売」みたいな情報戦だと思っている

994 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 23:06:34.59 ID:???

シナリオカードは一日一枚しか引けません（キリッ

アホじゃね？

995 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 23:30:10.43 ID:???

え？　そんな仕様なの（ドン引き）

996 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 01:00:29.84 ID:???

何か問題が？

997 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 07:25:46.80 ID:???

これ接続できないのは相手がポート開けてないからだよな？

998 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 08:41:46.70 ID:???

チャット欲しいなあ
待ってる間暇だ

999 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:11:10.47 ID:???

>>990
いや、別に転売屋とかじゃないから。2日目にスペースへ行って訊いた結果だよ
俺だって予備で基本セットを買いたかったんだけど、仕方ないだろ、その場で「再販の予定はありません」って言われちゃったんだから

「単体で遊べる独立型拡張を出す予定なので、そちらをチェックしてもらえれば…。
基本セットについては、少し前にメロンブックスのweb通販に少数在庫があったみたいですけど、今もあるかどうかは…」

みたいな答えだったよ
以後は独立型拡張に既存の拡張を足して遊んでほしいってことじゃねーの？

1000 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 14:23:21.65 ID:???

「今ンとこ予定が無い」と「今後一切再生産しません」は全然違うのぜ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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