アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴2
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
経緯１ 東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933
経緯２ アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！ 反応まとめ
http://togetter.com/li/371412
関連スレ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347417046/
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
経緯１ 東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933
経緯２ アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！ 反応まとめ
http://togetter.com/li/371412
関連スレ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347417046/
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アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
各位
平成24年9月13日
株式会社アークライト
お知らせ
平成24年9月11日に公表致しました「訴訟の提起に関するお知らせ」について、
その後、当社宛に多数のご質問を頂戴致しましたので、
こちらで取り纏め、ご回答申し上げます。
ご質問１ 「どうして一足飛びに池田氏を提訴したのか？」
・本年8月31日及び9月2日に池田氏が行ったツイートについて、
当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を
依頼する文書を9月7日に発送し9月8日に配送されましたが受領して頂けず、
放置されたため、当社は9月11日に訴状提出を行ない受理されました。
また、同日17:00頃に当社ホームページにて告知を行いました。
・その翌日、9月12日の8:32に池田氏は居住地最寄りの局に出向かれ、
当社が送付した内容証明郵便を受領されました。
・内容証明郵便を連絡方法として採用しましたのは、メールや口頭など
簡易な方法ではなく、事態の重要性を鑑み記録性を伴う手段と判断しましたのが
理由です。
・よって、一足飛びに池田氏を提訴したという認識はございません。
平成24年9月13日
株式会社アークライト
お知らせ
平成24年9月11日に公表致しました「訴訟の提起に関するお知らせ」について、
その後、当社宛に多数のご質問を頂戴致しましたので、
こちらで取り纏め、ご回答申し上げます。
ご質問１ 「どうして一足飛びに池田氏を提訴したのか？」
・本年8月31日及び9月2日に池田氏が行ったツイートについて、
当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を
依頼する文書を9月7日に発送し9月8日に配送されましたが受領して頂けず、
放置されたため、当社は9月11日に訴状提出を行ない受理されました。
また、同日17:00頃に当社ホームページにて告知を行いました。
・その翌日、9月12日の8:32に池田氏は居住地最寄りの局に出向かれ、
当社が送付した内容証明郵便を受領されました。
・内容証明郵便を連絡方法として採用しましたのは、メールや口頭など
簡易な方法ではなく、事態の重要性を鑑み記録性を伴う手段と判断しましたのが
理由です。
・よって、一足飛びに池田氏を提訴したという認識はございません。
ご質問２「あゆ屋のドメインをアークライトが最初に取得したのは何故か？」
・当社も参加している公式な同業者間のアナログゲーム会議体があり、
遊宝洞、グランペールと共に当時ロールであった長谷川氏が参加していました。
・長谷川氏が「あゆ屋」としてホームページ開設をしたいが、ノウハウが不足して
難儀しているということで、その中で協力を行いました。
・その際、「あゆ屋」代表者個人名での登録をすべきところを、
連絡の行き違いにより、 当社名でドメイン登録をしてしまいました。
・その後「あゆ屋」代表者個人名での登録に変更されたと聞いております。
・当社も参加している公式な同業者間のアナログゲーム会議体があり、
遊宝洞、グランペールと共に当時ロールであった長谷川氏が参加していました。
・長谷川氏が「あゆ屋」としてホームページ開設をしたいが、ノウハウが不足して
難儀しているということで、その中で協力を行いました。
・その際、「あゆ屋」代表者個人名での登録をすべきところを、
連絡の行き違いにより、 当社名でドメイン登録をしてしまいました。
・その後「あゆ屋」代表者個人名での登録に変更されたと聞いております。
あゆ屋が東方シャドハンを頒布する
↓
権利者の池田氏「連絡くれと言ったが、許可した覚えはない」
↓
あゆ屋華麗にスルー
↓
池田「販売停止してくれ。」
池田「あゆ屋ってアークライトの役員じゃなかったっけ？こんなのアリ？」
↓
健部「あゆ屋はアークライト役員じゃないですよ」
↓
池田「そうなの？ごめんなさい。ところで、健部さん詳しいの？」
↓
健部「そのくらい調べたら分かる」
↓
池田「健部さんって一時アークライトに所属してなかったっけ？」
↓
健部「個人情報を書くな」
↓
池田「それはごめんなさい。あゆ屋については名刺見たから勘違いしたのかな？」
池田「間違い確定じゃないから、アークライトから(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されたら消す。」
↓
アークライト「事実と反するので訴えます」
↓
池田「え？いきなり？」
↓
↓
権利者の池田氏「連絡くれと言ったが、許可した覚えはない」
↓
あゆ屋華麗にスルー
↓
池田「販売停止してくれ。」
池田「あゆ屋ってアークライトの役員じゃなかったっけ？こんなのアリ？」
↓
健部「あゆ屋はアークライト役員じゃないですよ」
↓
池田「そうなの？ごめんなさい。ところで、健部さん詳しいの？」
↓
健部「そのくらい調べたら分かる」
↓
池田「健部さんって一時アークライトに所属してなかったっけ？」
↓
健部「個人情報を書くな」
↓
池田「それはごめんなさい。あゆ屋については名刺見たから勘違いしたのかな？」
池田「間違い確定じゃないから、アークライトから(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されたら消す。」
↓
アークライト「事実と反するので訴えます」
↓
池田「え？いきなり？」
↓
アークライト「提訴します」
↓
一日後
池田「ちょ、訂正と謝罪請求今来たんだけど」
↓
一日後
アークライト「今回の件の経緯を説明します」
↓
釈明が突っ込みどころ満載でアークライトの鯖落ちた ← 今ここ
↓
一日後
池田「ちょ、訂正と謝罪請求今来たんだけど」
↓
一日後
アークライト「今回の件の経緯を説明します」
↓
釈明が突っ込みどころ満載でアークライトの鯖落ちた ← 今ここ
ご質問３「あゆ屋の中の人がアークライトの名を騙ったことは事実ではないのか？」
・あゆ屋の代表者が、当社の役員であるとツイートされたのは池田氏であり、
公になっている情報の中であゆ屋が当社と関係していた（いる）という
主張又はツイートを、あゆ屋自身がされている事実は当社として確認できません。
・また、当社はあゆ屋を同人サークルとして認識しているに留まり、
当社の役員、従業員、業務委託先であったこともなく、
人的面・資本面を含めて一切関係がございません。
・あゆ屋の代表者が、当社の役員であるとツイートされたのは池田氏であり、
公になっている情報の中であゆ屋が当社と関係していた（いる）という
主張又はツイートを、あゆ屋自身がされている事実は当社として確認できません。
・また、当社はあゆ屋を同人サークルとして認識しているに留まり、
当社の役員、従業員、業務委託先であったこともなく、
人的面・資本面を含めて一切関係がございません。
ご質問４「シャドウハンターズのパクリ被害者である池田氏を訴えるとはなにごとか！」
・この度の提訴は、あゆ屋と池田氏との間で問題になっている
「シャドウハンターズ」の権利関係には一切関係がございません。
・「あゆ屋の代表者が、アークライトの役員だったと思う」という憶測を基に、
あたかも当社が著作権に対する意識が低いというような誤解を招く発言をされたこと、
等に起因して当社の名誉を毀損する事態に及んだこと等により、
公の法廷での裁判に及んだ次第でございます。
・この度の提訴は、あゆ屋と池田氏との間で問題になっている
「シャドウハンターズ」の権利関係には一切関係がございません。
・「あゆ屋の代表者が、アークライトの役員だったと思う」という憶測を基に、
あたかも当社が著作権に対する意識が低いというような誤解を招く発言をされたこと、
等に起因して当社の名誉を毀損する事態に及んだこと等により、
公の法廷での裁判に及んだ次第でございます。
ご質問５「池田氏とアークライトはどういう関係なのか？何かいざこざがあったのか？」
・池田氏はかつて当社と業務委託契約を締結し、
出版物「ゲームリンク」の編集長として当社の名刺を持ち、
社内に机を設置し、当社内で業務を行って頂きました。
・ところが、体調不良などを理由として業務を停めてしまわれたため、
残念ながら契約解消後、池田氏は当社を去った次第です。
・その後、特段の関係はございません。
なお、昨日9月12日に池田氏がツイート及び当社宛メールにて、本件謝罪をされました。
当社としては謝罪内容を精査した上で、現在提訴しております訴訟の取り下げを含めて検討致します。
（文中の敬称を一部省略させていただいております。あしからず、ご了承ください）
以上
・池田氏はかつて当社と業務委託契約を締結し、
出版物「ゲームリンク」の編集長として当社の名刺を持ち、
社内に机を設置し、当社内で業務を行って頂きました。
・ところが、体調不良などを理由として業務を停めてしまわれたため、
残念ながら契約解消後、池田氏は当社を去った次第です。
・その後、特段の関係はございません。
なお、昨日9月12日に池田氏がツイート及び当社宛メールにて、本件謝罪をされました。
当社としては謝罪内容を精査した上で、現在提訴しております訴訟の取り下げを含めて検討致します。
（文中の敬称を一部省略させていただいております。あしからず、ご了承ください）
以上
次スレはID出る板にしようって話も無視して立てて、
コピペすらまともにできないのかよ。
これだから社員は。
コピペすらまともにできないのかよ。
これだから社員は。
>>11
立てる前に早漏っておいてよく言うよ
立てる前に早漏っておいてよく言うよ
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245740111860465664
Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
謝罪文.私、池田康隆は北崎あゆむこと長谷川尚希氏に関して、詳細に事実確認を行う事を怠り、
長谷川氏を株式会社アークライトの役員であるとこのツイッターに記述したため、
故意ではないものの結果的に株式会社アークライト様の名誉を損なう結果となった事に対して、
深く反省し謝罪致します。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245740523959246848
Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
今後このような事が起こりませんよう、個人情報の管理や確認に対して
一層の注意を行って参りたいと存じます。 池田康隆
Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
謝罪文.私、池田康隆は北崎あゆむこと長谷川尚希氏に関して、詳細に事実確認を行う事を怠り、
長谷川氏を株式会社アークライトの役員であるとこのツイッターに記述したため、
故意ではないものの結果的に株式会社アークライト様の名誉を損なう結果となった事に対して、
深く反省し謝罪致します。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245740523959246848
Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
今後このような事が起こりませんよう、個人情報の管理や確認に対して
一層の注意を行って参りたいと存じます。 池田康隆
>>12
1000 ＮＰＣさん [sage] 2012/09/13(木) 21:47:53.80 ID:??? Be:
>>998
なんの信者？
1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
前すれ落ちて何時間経ってると思ってるんだよwww
1000 ＮＰＣさん [sage] 2012/09/13(木) 21:47:53.80 ID:??? Be:
>>998
なんの信者？
1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
前すれ落ちて何時間経ってると思ってるんだよwww
さて、池田vsアークライトは一応落ち着いたのかね？
>>11
こちらもタイミング悪かった。すまない。
こちらもタイミング悪かった。すまない。
91 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:02:00.87 ID:???
40じゃねーかなんで立てれないんだろ、誰か他にスレ分けたい人いたら頼む
(以下略)
92 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:04:24.70 ID:???
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴2 を立てれば良いんだな？
今から立ててくる
93 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:05:37.34 ID:???
立てたぞ
追加テンプレとかあったらヨロ
3分が正しい
40じゃねーかなんで立てれないんだろ、誰か他にスレ分けたい人いたら頼む
(以下略)
92 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:04:24.70 ID:???
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴2 を立てれば良いんだな？
今から立ててくる
93 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:05:37.34 ID:???
立てたぞ
追加テンプレとかあったらヨロ
3分が正しい
実際の所、このスレは裏話スレからの隔離スレだろ
ID出る所で話したかったら↓ここ行けばいい
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
ID出る所で話したかったら↓ここ行けばいい
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
内容証明郵便が返送されるまで待ってからスレ立てろよｗｗ
これからが本当の戦いだよ
>>19
それに比べたら早漏過ぎたわwwwスマンwww
それに比べたら早漏過ぎたわwwwスマンwww
なんだ、社員の立てたスレなのかよ
>>22
アークライトの社員は定時で帰るの知らんのか？
アークライトの社員は定時で帰るの知らんのか？
Wikipedia見てきたけどアークライトは正社員45名、契約社員15名、アルバイト187名なのか。
この規模で法務部って普通あるもの？
この規模で法務部って普通あるもの？
94 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 00:12:14.24 ID:???
ゲサロにたてたかったんだが別にここでもいいかｗ
スレ立て乙
このスレどうする？多分選択肢はこうなると思うが
１．このまま使う
２．ゲサロで立て直す
３．>>18をつかう
ゲサロにたてたかったんだが別にここでもいいかｗ
スレ立て乙
このスレどうする？多分選択肢はこうなると思うが
１．このまま使う
２．ゲサロで立て直す
３．>>18をつかう
有意義な話とかそれこそ当人たちで勝手にやれよ。
鑑賞してる俺らのコメント置き場なんだから。
鑑賞してる俺らのコメント置き場なんだから。
ここで有意義な話とかあったかよｗ
有意義な話
903 ：ＮＰＣさん ：sage ：2012/09/13(木) 19:28:10.56 ID:???
おまえらドメインて所だけに目がいっていて気がついてないようだが、
2010年から現在に至るまで
Website IP はずっと 112.78.112.211で
これはさくらの共用サーバだ。
つまり、さくらでドメイン取ってやったというだけじゃなく、
当初は株式会社アークライトで取得された（されているはず）レンタルサーバを
長谷川が現在使用しているという状況になる。
会社から個人にサーバアカウントの名義を譲渡したのか？
誰が維持費を払っているのか？
追求しなきゃダメだろ？
903 ：ＮＰＣさん ：sage ：2012/09/13(木) 19:28:10.56 ID:???
おまえらドメインて所だけに目がいっていて気がついてないようだが、
2010年から現在に至るまで
Website IP はずっと 112.78.112.211で
これはさくらの共用サーバだ。
つまり、さくらでドメイン取ってやったというだけじゃなく、
当初は株式会社アークライトで取得された（されているはず）レンタルサーバを
長谷川が現在使用しているという状況になる。
会社から個人にサーバアカウントの名義を譲渡したのか？
誰が維持費を払っているのか？
追求しなきゃダメだろ？
裁判やられるんなら、裁判所が判決をしてくれるさ。
ここの意見なんて飲まれやしない。
外野席で、訴えられない程度に楽しめばいい。
ここの意見なんて飲まれやしない。
外野席で、訴えられない程度に楽しめばいい。
>>24
間違いなくない。まあ文章見ても明らかだけど
間違いなくない。まあ文章見ても明らかだけど
本当に絶縁状態…なのか!?
ttp://gamemarket.jp/modules/waffle2/index.php?t_m=ddcommon_view&id=19&t_dd=waffle2_data2
ttp://gamemarket.jp/modules/waffle2/index.php?t_m=ddcommon_view&id=19&t_dd=waffle2_data2
にしても提携してる法律事務所とかあるだろうに。
>>32
よくわからん。これがどうした？
よくわからん。これがどうした？
ゲムマはディーラーはディーラーとして扱ってるから、ちょっと邪推しすぎだと思う。
ただ、絶交みたいな絶縁ではないね。
たんに仕事として現状で無関係ってだけかと。
ただ、絶交みたいな絶縁ではないね。
たんに仕事として現状で無関係ってだけかと。
こういうの初めて見たけどさ
名刺を使った事実はないって文言にレスが結構ついてるけど
仮にアークライトとあゆ屋の中の人が役員じゃなかった場合
アークライト側から見れば、「あゆ屋がアークライトの役員です」って名刺を作ることは出来ない
故に、名刺を使った事実はない
という論理展開は無理なのかな？
もちろん、あゆ屋の中の人が役員ですと嘘っぱちを並べた名刺を作ることは可能だし、それを使うことも出来るけど
それが使われた証明は池田氏がしないといけないはずだろうし
ちなみにこのレスであゆ屋とアークライトは無関係だと言いたい訳じゃない、つうか知らないし
ドメインでどういう金の流れになってるのかも気になるけど
あくまで書類上役員に名を連ねていない場合、という仮定の上での話ね
名刺を使った事実はないって文言にレスが結構ついてるけど
仮にアークライトとあゆ屋の中の人が役員じゃなかった場合
アークライト側から見れば、「あゆ屋がアークライトの役員です」って名刺を作ることは出来ない
故に、名刺を使った事実はない
という論理展開は無理なのかな？
もちろん、あゆ屋の中の人が役員ですと嘘っぱちを並べた名刺を作ることは可能だし、それを使うことも出来るけど
それが使われた証明は池田氏がしないといけないはずだろうし
ちなみにこのレスであゆ屋とアークライトは無関係だと言いたい訳じゃない、つうか知らないし
ドメインでどういう金の流れになってるのかも気になるけど
あくまで書類上役員に名を連ねていない場合、という仮定の上での話ね
これであゆ屋がゲムマに参加したら厚顔無知も良いところだよなw
するでしょうなぁ
あれ？誰かがゲームマーケットの参加を断るほど絶縁してるって言ってなかったっけ？
っていうか、もう訴えたよってページも質問に答えるよってページも消えてない？
少なくともトップページのお知らせからは消えてるよね？
っていうか、もう訴えたよってページも質問に答えるよってページも消えてない？
少なくともトップページのお知らせからは消えてるよね？
仮にアークライトが提訴を下げなかったとして、勝ち目あるんかいな？
名誉毀損は言った内容が真実でも（もちろん嘘でも)該当するのは個人の場合であって
アークライトみたいな公人は、公共の利益も考慮されるので
｢やばい会社かもしれないから気をつけろ」
って程度のはそもそも名誉毀損にならんだろ
名誉毀損は言った内容が真実でも（もちろん嘘でも)該当するのは個人の場合であって
アークライトみたいな公人は、公共の利益も考慮されるので
｢やばい会社かもしれないから気をつけろ」
って程度のはそもそも名誉毀損にならんだろ
会社は別に公益目的の存在じゃないから別に私人の場合と大して変わらんよ
どちらかと言えば、池田の過失を立証しないといけないのに、元うちの社員だからわかるだろうって程度の論拠じゃ無理っぽいことの方が問題
どちらかと言えば、池田の過失を立証しないといけないのに、元うちの社員だからわかるだろうって程度の論拠じゃ無理っぽいことの方が問題
この先もあ〇屋を使って同じ手口を続ける気で居たから、ここまで火病ったのかな。
なんかそう思われても仕方ない態度だよね。正直。
なんかそう思われても仕方ない態度だよね。正直。
公益目的に存在してるとかは関係ない
その会社がどういう会社かってのを｢知る権利」は公共の利益になるわけだからさ
誰でも悪徳業者とは取引したくないだろ？
その会社がどういう会社かってのを｢知る権利」は公共の利益になるわけだからさ
誰でも悪徳業者とは取引したくないだろ？
占いCO!!>>1は●!!
>>41
今回の提訴がSLAPP目的なら勝ち負けはあまり関係ない
どちらにせよ池田個人のリソースは今回の件の対応で削られることになるし
双方同じだけリソースを消費するとしてもアークライトの方が当然人も資金も多いだろうから
結果として池田側がより大きいダメージを負って目的は達成される事になる
ただ、どうにも今回前回の対応を見るに企業の評判とかを計算に入れてないんじゃないかなー、と思わないでもない
今回の提訴がSLAPP目的なら勝ち負けはあまり関係ない
どちらにせよ池田個人のリソースは今回の件の対応で削られることになるし
双方同じだけリソースを消費するとしてもアークライトの方が当然人も資金も多いだろうから
結果として池田側がより大きいダメージを負って目的は達成される事になる
ただ、どうにも今回前回の対応を見るに企業の評判とかを計算に入れてないんじゃないかなー、と思わないでもない
アークライトの評判なんて気にするのお前らだけでしょ
>>24
顧問弁護士はいるだろう
顧問弁護士はいるだろう
とりあえずネチネチ嫌がらせするにゃどうしたらええんや
>>51
不明瞭な点を内容証明で質問送ったら？
不明瞭な点を内容証明で質問送ったら？
>>54
悪徳業者あゆ屋とつながりがあるような内容を池田がツイートしたから訴えられたんじゃないか
悪徳業者あゆ屋とつながりがあるような内容を池田がツイートしたから訴えられたんじゃないか
>>55
いきなり訴えて500万請求するやり方は、悪徳業者そのものという矛盾
いきなり訴えて500万請求するやり方は、悪徳業者そのものという矛盾
今回の件が明るみなった事で
アークライトが以前から一部個人経営ショップや
同人サークルに圧力を掛けてる話を聞いたんだけど
本当なら卓ゲ界隈の巨悪でしかないな。
アークライトが以前から一部個人経営ショップや
同人サークルに圧力を掛けてる話を聞いたんだけど
本当なら卓ゲ界隈の巨悪でしかないな。
まず事件番号を問い合わせよう。
これこそ傍聴を目的とした公開質問をすべきだ（多数で）。
みんな協力してくれw
これこそ傍聴を目的とした公開質問をすべきだ（多数で）。
みんな協力してくれw
そもそもサイトにつながらないので
わからないことはどんどん質問しようね！
>>57
ボドゲーを個人輸入して取り扱ってる店舗には自社の和訳製品を卸さないって話は聞くな
ボドゲーを個人輸入して取り扱ってる店舗には自社の和訳製品を卸さないって話は聞くな
>>61
バネストにも日本語版を卸してるみたいだが
バネストにも日本語版を卸してるみたいだが
>>54
どこまでが公共の利益かは結構めんどくさい話だからなぁ
〜の銀行がヤバいってチェーンメール流した人間とっ捕まってるしw
本人は「これは周囲に教えなければ」っていう全くの親切心だったらしいが・・・
どこまでが公共の利益かは結構めんどくさい話だからなぁ
〜の銀行がヤバいってチェーンメール流した人間とっ捕まってるしw
本人は「これは周囲に教えなければ」っていう全くの親切心だったらしいが・・・
>>63
あゆ屋も「口頭で許諾を得たと思ってた」って言ってたなあ。
あゆ屋も「口頭で許諾を得たと思ってた」って言ってたなあ。
あゆ屋の「許諾を得た」という話はどこに問題があったのかはもうわかってるけど
（あゆ屋が説明すっ飛ばして言葉じりだけで許可を得たということにした）
あゆ屋が「アークライト役員？」と誤認された際の経緯はハッキリしてないよ
（あゆ屋が説明すっ飛ばして言葉じりだけで許可を得たということにした）
あゆ屋が「アークライト役員？」と誤認された際の経緯はハッキリしてないよ
>>55
煽りじゃなくて聞きたいんだけど、
Ａ社が悪徳業者だと知らずに取引をした場合の公共の不利益って何？
業者レベルでも回収等が発生する恐れや、悪徳業者と取引があるという風評程度じゃない？
ましてや現状で、著作権グレーな部分を外に出してればＡ社が悪徳業者と認定するのはリスキーだと思うし
俺ら消費者レベルではＡ社が真っ黒でも、欲しいゲームがあれば買う人には不利益ってほとんど無いんじゃない
（個人的には萌え絵が苦手なんで和訳付き輸入品くらいしか買ってないけどね）
煽りじゃなくて聞きたいんだけど、
Ａ社が悪徳業者だと知らずに取引をした場合の公共の不利益って何？
業者レベルでも回収等が発生する恐れや、悪徳業者と取引があるという風評程度じゃない？
ましてや現状で、著作権グレーな部分を外に出してればＡ社が悪徳業者と認定するのはリスキーだと思うし
俺ら消費者レベルではＡ社が真っ黒でも、欲しいゲームがあれば買う人には不利益ってほとんど無いんじゃない
（個人的には萌え絵が苦手なんで和訳付き輸入品くらいしか買ってないけどね）
【速報】500万円の代わりにシャドハン版権渡せと要求
これで東方シャドハンもまた売れるねたえちゃん！
これで東方シャドハンもまた売れるねたえちゃん！
>>70
釣りはやめろ
釣りはやめろ
でも、正直500万で買ってくれるなら
そっちの方がお得っぽいな
そっちの方がお得っぽいな
>>70
それやって、東方シャドハンがまた売られたらＡ屋とＡ社の関係がバレるからないわｗ
それやって、東方シャドハンがまた売られたらＡ屋とＡ社の関係がバレるからないわｗ
「誰が500万出すと言った？500万の代わりにシャドハンの一切合財をあゆ屋に差し出せ。
なお当アークライトとあゆ屋の間には一切の資本的・人材的交流はございません」
なお当アークライトとあゆ屋の間には一切の資本的・人材的交流はございません」
そもそも裁判でアークライトが500万GETできるわけがないので
アークライトはこの一連の流れが本気でﾌﾟﾗｽになると思ってんのか
あ、これが炎上商法ってやつかｗ
あ、これが炎上商法ってやつかｗ
>>75
本気で満額もらえると思ってる人いるんだなぁ(笑)
普通は減額を見越してやるんだけどね
だいたい20%以下ぐらい
楽観視しても100万以下だろうが、今回の場合は印紙代とか実費分しかもらえんかも
弁護士代は自腹だったり(笑)
あぁだから弁護士とか使わずやってんのかも
本気で満額もらえると思ってる人いるんだなぁ(笑)
普通は減額を見越してやるんだけどね
だいたい20%以下ぐらい
楽観視しても100万以下だろうが、今回の場合は印紙代とか実費分しかもらえんかも
弁護士代は自腹だったり(笑)
あぁだから弁護士とか使わずやってんのかも
内容証明送付と同時にメール、twitter、電話などで
「デマだから削除して。万が一考えて内容証明も送ったけど早いとこ収束させたいんでお願い」
と池田氏に連絡すべきだったな。
少なくともアークライトの役員や従業員を知る関係ｗなんだから、連絡なんて簡単にできるはずだし。
「デマだから削除して。万が一考えて内容証明も送ったけど早いとこ収束させたいんでお願い」
と池田氏に連絡すべきだったな。
少なくともアークライトの役員や従業員を知る関係ｗなんだから、連絡なんて簡単にできるはずだし。
ところで事件番号まだ？
内容証明郵便が何だか知識がなかったんだから
もしかしたら500万円＋遅延損害金+慰謝料で2000万くらい貰えるんじゃね？
と考えていてもおかしくない
もしかしたら500万円＋遅延損害金+慰謝料で2000万くらい貰えるんじゃね？
と考えていてもおかしくない
池田「いいですね、詳細決まったら連絡下さい」(断りづらいから、このような返事)
↓
あゆ屋「いい、って言った」
あゆ屋 (名刺を渡しながら)「アークライトの役員の○○さんと旧知の仲です」
↓
池田解釈「あゆ屋はアークライトの役員」
あゆ屋が池田に対して、池田がアークライトに対して書面で反証できないなんて、
マジでこんなレベルの取り違えなんじゃねえのｗ
そうでなかったら、100％の事実誤認とかありえんでｗｗｗ
↓
あゆ屋「いい、って言った」
あゆ屋 (名刺を渡しながら)「アークライトの役員の○○さんと旧知の仲です」
↓
池田解釈「あゆ屋はアークライトの役員」
あゆ屋が池田に対して、池田がアークライトに対して書面で反証できないなんて、
マジでこんなレベルの取り違えなんじゃねえのｗ
そうでなかったら、100％の事実誤認とかありえんでｗｗｗ
ま、どう考えても池田はアホ
ま、どう考えてもアクラは池田以上にアホ
>>77
むしろ数万円レベルまで落ち込んだと思うわ。(アークライトの対応の拙速さによる)
むしろ数万円レベルまで落ち込んだと思うわ。(アークライトの対応の拙速さによる)
>>85
内容証明郵便送りつけられるぞ
内容証明郵便送りつけられるぞ
かかってこいｗｗｗ
2chで謝罪文載せりゃいいんだろｗｗｗ
2chで謝罪文載せりゃいいんだろｗｗｗ
>>86
訴訟の対応によって名誉毀損の賠償額が変わる理由が理解できない
訴訟の対応によって名誉毀損の賠償額が変わる理由が理解できない
裁判内だったら数万円
裁判外だったら500万円
裁判外だったら500万円
あゆ屋 (名刺を渡しながら)「アークライトの役員の長谷川さんと旧知の仲です」
「アークライトの方から来ました」
あゆ屋 (名刺を渡しながら)「アークライトの役員の長谷川さんであって長谷川さんではない！エル・カンターレである！」
>>82
郵便証明知らなかったってそれおまえだろ(笑)
とりあえずこの件があろうが無かろうが
アークライト嫌いなのはわかったから勝手に不買すりゃいいじゃん
どっちもどっちだけどだからって
池田もアークライトも叩くほどのことじゃないなぁ
あゆ屋を叩くのは仕方ないけど
郵便証明知らなかったってそれおまえだろ(笑)
とりあえずこの件があろうが無かろうが
アークライト嫌いなのはわかったから勝手に不買すりゃいいじゃん
どっちもどっちだけどだからって
池田もアークライトも叩くほどのことじゃないなぁ
あゆ屋を叩くのは仕方ないけど
郵便証明！また新しい概念がこのスレから誕生
内容証明＋配達証明で、ちゃんと届くか返送されたのを待てばいいのに
途中で起訴して、しかも、相手が配達証明を拒否したように思わせる書き方をするあたり
ただの自爆だよな
途中で起訴して、しかも、相手が配達証明を拒否したように思わせる書き方をするあたり
ただの自爆だよな
>>95
知ったかにしても君ほどの間抜けはそうはいないぞ
知ったかにしても君ほどの間抜けはそうはいないぞ
>>96
>>内容証明＋配達証明で、ちゃんと届くか返送されたのを待てばいいのに
なにがどういいの？？
>>途中で起訴して
何か問題でも？？
>>相手が配達証明を拒否したように思わせる書き方をするあたり
お前の受け止め方の問題だよねそれ
>>内容証明＋配達証明で、ちゃんと届くか返送されたのを待てばいいのに
なにがどういいの？？
>>途中で起訴して
何か問題でも？？
>>相手が配達証明を拒否したように思わせる書き方をするあたり
お前の受け止め方の問題だよねそれ
一般的な企業の対応
1：誤認情報の訂正をメールや電話などレスポンスの早い連絡手段で求める
2：訂正されない、もしくは重要案件である場合書面にて通知
3：相手に書類送付したことをレスポンスの早い連絡手段で連絡。
4：内容証明の場合、相手が受け取るか返送されるまで待つ（1週間程度）
5：もう一度レスポンスの早い連絡手段で連絡。
6：訴訟
アークライトの場合
2：重要案件なので書面にて通知
6：訴訟
4：内容証明の場合、相手が受け取るか返送されるまで待つ
うむ、すごい企業だなｗ
1：誤認情報の訂正をメールや電話などレスポンスの早い連絡手段で求める
2：訂正されない、もしくは重要案件である場合書面にて通知
3：相手に書類送付したことをレスポンスの早い連絡手段で連絡。
4：内容証明の場合、相手が受け取るか返送されるまで待つ（1週間程度）
5：もう一度レスポンスの早い連絡手段で連絡。
6：訴訟
アークライトの場合
2：重要案件なので書面にて通知
6：訴訟
4：内容証明の場合、相手が受け取るか返送されるまで待つ
うむ、すごい企業だなｗ
郵便証明わろた
頭わるい子が張り付いてて面白いなこのスレｗ
頭わるい子が張り付いてて面白いなこのスレｗ
>>99
そして池田氏に内容証明受け取られてるのがウケるわw
そして池田氏に内容証明受け取られてるのがウケるわw
これからの日本ではアークライトのようなスピーディなマネジメントが天下を取るんだろうな.......
>>98
マジレスすると
＞なにがどういいの？？
相手に連絡したけど無視されたってことがはっきりする。
＞何か問題でも？？
話し合いや警告抜きにしていきなり訴訟起こしたってことになる。
相手の都合考えない馬鹿として見られる危険性がある。
＞お前の受け止め方の問題だよねそれ
そう受け止められる文章を書くってことは、相手を恣意的に陥れる意図があるということだ。
ちなみに私も>>96と同じ受け止め方をした。
マジレスすると
＞なにがどういいの？？
相手に連絡したけど無視されたってことがはっきりする。
＞何か問題でも？？
話し合いや警告抜きにしていきなり訴訟起こしたってことになる。
相手の都合考えない馬鹿として見られる危険性がある。
＞お前の受け止め方の問題だよねそれ
そう受け止められる文章を書くってことは、相手を恣意的に陥れる意図があるということだ。
ちなみに私も>>96と同じ受け止め方をした。
存在しない一般企業を仮定して
その架空企業と実在の企業を対比させれば
どんな企業でも叩き放題だね
その架空企業と実在の企業を対比させれば
どんな企業でも叩き放題だね
>>98
うん法的には何の問題もないよ。傍目から見て「馬鹿だなー」って思われるだけで。
うん法的には何の問題もないよ。傍目から見て「馬鹿だなー」って思われるだけで。
一般的な企業のマネジメントよりもアークライトのマネジメントが優れていることの証明にしかなってないよね......
>>105
>>相手に連絡したけど無視されたってことがはっきりする。
はっきりさせる必要性がどこにあるの？なんのために？
>>話し合いや警告抜きにしていきなり訴訟起こしたってことになる。
>>相手の都合考えない馬鹿として見られる危険性がある。
それはどこのルールなの？
また架空の一般人のはなし？
>>相手を恣意的に陥れる意図があるということだ。
それは池田のほうでしょ
>>相手に連絡したけど無視されたってことがはっきりする。
はっきりさせる必要性がどこにあるの？なんのために？
>>話し合いや警告抜きにしていきなり訴訟起こしたってことになる。
>>相手の都合考えない馬鹿として見られる危険性がある。
それはどこのルールなの？
また架空の一般人のはなし？
>>相手を恣意的に陥れる意図があるということだ。
それは池田のほうでしょ
つーかアークライトの提訴の報告って代理人発表ですらないんだよな。
しかも早い。弁護士が「やめとけ」って」いう間もないくらいにな。
恐らくは社長の本人訴訟なんだろうが、それにしたって露骨な恫喝訴訟だ。
応訴したら逆に池田が金取れると思うぞ。
しかも早い。弁護士が「やめとけ」って」いう間もないくらいにな。
恐らくは社長の本人訴訟なんだろうが、それにしたって露骨な恫喝訴訟だ。
応訴したら逆に池田が金取れると思うぞ。
Twitterでも某所でもアークライト擁護や池田叩きが出回り始めましたね
不思議
不思議
原理くん今日もおおはしゃぎやな
どれだけここでアークは正しいって荒らそうと
大本営が池田に送った内容証明を放置ｗしたから提訴した！ってドヤ顔で言っちゃったからなあ
大本営が池田に送った内容証明を放置ｗしたから提訴した！ってドヤ顔で言っちゃったからなあ
>>118
事実じゃないなら池田が訴えて訂正させればいいんじゃないｗ
事実じゃないなら池田が訴えて訂正させればいいんじゃないｗ
>>118
放置したのは事実だよね？
放置したのは事実だよね？
3日受け取れずに放置と断じるのはちょっと…
そもそも放置って言葉がないのにドヤ顔して公式な文章で発表するのもどうよ
アークライトアンチの論調
「池田の発言は常に正しい！」
「アークライトは発言が事実かどうかすべて証明しろ！！一般企業ならそうするべき！！！！」
キチガイかよｗ
「池田の発言は常に正しい！」
「アークライトは発言が事実かどうかすべて証明しろ！！一般企業ならそうするべき！！！！」
キチガイかよｗ
>>121
池田が放置したと証言すればいい話だよね？謝罪したんだからそれくらいは当然認めるよね？
池田が放置したと証言すればいい話だよね？謝罪したんだからそれくらいは当然認めるよね？
126 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 12:14:06.53 ID:EID4NEa2
>>121
しかも土日挟んでるんだよな
しかも土日挟んでるんだよな
本当に受け取る気ないって証明のため、一週間待って返送された方が良かったのに。
訴えるって言えば、受け取る気なくて放置してたものも取りに行くわなｗ
訴えるって言えば、受け取る気なくて放置してたものも取りに行くわなｗ
>>121
そういうスピード感のないマネジメントが日本をダメにしたんだよ.......
そういうスピード感のないマネジメントが日本をダメにしたんだよ.......
原理君大人しくオモロスレに帰りなよ
結局池田が謝罪してしまった以上500万円を出さなければいけない義務が裁判外でも発生しているんだよな。
これは法律とかそういうんじゃなくて人間としての道義の問題。
これは法律とかそういうんじゃなくて人間としての道義の問題。
まあ
Ｉ田謝罪
↓
Ａ社、提訴取り下げ
↓
あゆ屋は、なりをひそめるか、名前を変える等して地味に存続
この辺が現実的な落としどころになるんだろうな
シャドハンについては回収掛けてるし、
あゆ屋とＡ社の繋がりはＩ田が関わるような話じゃなく、東方の動き次第だろうしな
Ｉ田謝罪
↓
Ａ社、提訴取り下げ
↓
あゆ屋は、なりをひそめるか、名前を変える等して地味に存続
この辺が現実的な落としどころになるんだろうな
シャドハンについては回収掛けてるし、
あゆ屋とＡ社の繋がりはＩ田が関わるような話じゃなく、東方の動き次第だろうしな
>>133
常識って言葉使わないと何もいえないアンチ君
常識って言葉使わないと何もいえないアンチ君
>>134
池田をもう一歩引かせればシャドハンも再販できるよ
池田をもう一歩引かせればシャドハンも再販できるよ
どうせなら、池田が東方シャドハン出しゃいいんだよｗ
あゆ屋もアークライトも文句言えまいてｗｗｗ
あゆ屋もアークライトも文句言えまいてｗｗｗ
アンチ君の空虚な一日
「一般では〜常識では〜一般企業では〜」
↑
一般からみたら昼間から2chで企業アンチしてる基地外
「一般では〜常識では〜一般企業では〜」
↑
一般からみたら昼間から2chで企業アンチしてる基地外
今日中に提訴取り下げの動きがなかったらシャドハンの権利よこせって話になるんだろうな。
シャドハンの権利貰ったって、商標はリパブリックが持ってるよ…。
持ってたところが解散してた時の扱いってどうなるの…？
持ってたところが解散してた時の扱いってどうなるの…？
>>140
おめでとう！今日から君もアークライトアンチ君だ！
おめでとう！今日から君もアークライトアンチ君だ！
そもそも500マソの根拠も謎だけどな
損害賠償とれないどころか、名誉毀損も認められない案件だと思うよ
損害賠償とれないどころか、名誉毀損も認められない案件だと思うよ
>>145
だから裁判外って話になる
だから裁判外って話になる
これ、そもそもアークライト側が池田をなめてるんだよな。
社長が「ロクに仕事もできなかった委託社員の癖に生意気な」って思ってるんだろ。
社長が「ロクに仕事もできなかった委託社員の癖に生意気な」って思ってるんだろ。
>>142
そもそも会社清算してるのかも謎だし
そもそも会社清算してるのかも謎だし
そもそもあの呟きで500万損害被るとかどんだけだめな企業なんだよｗ
>>145
名誉毀損については池田に厳しいな。
「堂上は性犯罪者だ！ ソフトバンクホークスは堂上を雇っていた、納得出来ない！」
これは、事実だが、十二分にソフトバンクホークスを貶めている事になる。
貶めていることが成立すれば名誉毀損になるから、この点だけは池田が迂闊だった。
名誉毀損については池田に厳しいな。
「堂上は性犯罪者だ！ ソフトバンクホークスは堂上を雇っていた、納得出来ない！」
これは、事実だが、十二分にソフトバンクホークスを貶めている事になる。
貶めていることが成立すれば名誉毀損になるから、この点だけは池田が迂闊だった。
訴状公開してからのほうがよっぽど損害でかそうだよなー・・・
そもそも提訴しているのか
池田がアークライトにシャドハンの版権管理を譲ると一筆取れば東方シャドハンは大手を振って売れるんだが
提訴を騙った場合って罪になるのかな？
>>158
法的にはならない
法的にはならない
恣意的に貶めようとしたかどうかって部分とか、
もともとが錯誤に基づく発言であった点とかを合わせても
不注意に過ぎるって話だな
もともとが錯誤に基づく発言であった点とかを合わせても
不注意に過ぎるって話だな
訴状の掲載がなければ
「池田がアークライトに怒られた。迂闊に企業名は出すものじゃないなー」
で特に盛り上がりもなく終わったのにね。
「池田がアークライトに怒られた。迂闊に企業名は出すものじゃないなー」
で特に盛り上がりもなく終わったのにね。
>.160
前スレでもその点で池田を擁護してる人はほぼいない。
だからって訴えるぞ！とかいきなり言い出したアークライトはなんぞ？って話。
前スレでもその点で池田を擁護してる人はほぼいない。
だからって訴えるぞ！とかいきなり言い出したアークライトはなんぞ？って話。
「池田さんが」って書き忘れたら、どっちにも当てはまりすぎてワロタ
>>166
殴られたから殴り返しただけだな(棒)
殴られたから殴り返しただけだな(棒)
>>164
そうしたらアークライトがZUNに内容証明郵便を(ry
そうしたらアークライトがZUNに内容証明郵便を(ry
>>169
軽くけった石がぶつかったら、鉄砲持ち出してきたような印象
軽くけった石がぶつかったら、鉄砲持ち出してきたような印象
>>171
まあ、法人が個人を殴り返すすべは無いようなもんだからなあｗ
「社内で仕事をしていた時、気に喰わないことがあるといつも怒鳴っていた池田氏」
「体調不良で仕事を投げ出して仕方なく契約打ち切った池田氏」
とか書いたら池田氏から500万だもんｗ
まあ、法人が個人を殴り返すすべは無いようなもんだからなあｗ
「社内で仕事をしていた時、気に喰わないことがあるといつも怒鳴っていた池田氏」
「体調不良で仕事を投げ出して仕方なく契約打ち切った池田氏」
とか書いたら池田氏から500万だもんｗ
「池田も謝罪したんだからZUNも謝罪する！」（ｷﾘ
なんで東方で売らなきゃいけないんだよｗ
普通にシャドハン再販すりゃーいいだろ？
普通にシャドハン再販すりゃーいいだろ？
>>175
ボドゲ民用に通常版、東方民用に東方版って塩梅でさあｗ
ボドゲ民用に通常版、東方民用に東方版って塩梅でさあｗ
>>178
ヤフオクでプレミアつけて細々と売ればいい
ヤフオクでプレミアつけて細々と売ればいい
>>178
正直、ちゃんと刷り直した方がいい出来だからｗｗｗ
正直、ちゃんと刷り直した方がいい出来だからｗｗｗ
社員がちょくちょく沸くな
テメーこんな事して恥ずかしくねーのかよ
テメーこんな事して恥ずかしくねーのかよ
恥ずかしいのは謝罪した池田ｗ
社員どうこう関わらず昼間にこんな場末のスレに書き込むのはみんな恥じるべきだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
このスレは社員に監視されています。
とりあえず>>181は500万用意しましょう。
とりあえず>>181は500万用意しましょう。
別にそんなことまでして既存のゲーム売る意味ねーべ
萌絵で商売したいなら、オリジナルのルールで作ればエエ
その労力惜しんで便乗商法なんていらん
萌絵で商売したいなら、オリジナルのルールで作ればエエ
その労力惜しんで便乗商法なんていらん
とりあえず刷った分はアキバのショーケースとかでチマチマ流すんだろうな
勿論名義変えて
勿論名義変えて
東方シャドハンをオクや中古、レンタルショーケースで見かけたら
全部購入してあゆ屋に返品すればいいんだよね？
全部購入してあゆ屋に返品すればいいんだよね？
あゆ堂だな
>>187
正規流通を証明しないと返金しないよ普通
正規流通を証明しないと返金しないよ普通
>>187
あゆ屋は最大で3500円しか返しますまい…
あゆ屋は最大で3500円しか返しますまい…
どうしてスーパー企業タイムは毎日お昼時なのですか？
>>187
内容証明じゃないと受け取ってもらえないよｗ
内容証明じゃないと受け取ってもらえないよｗ
返品しても集団訴訟されるまでは返金ダンマリだろうね
>>189
即売会で買ってたら泣き寝入りってことか。。。
即売会で買ってたら泣き寝入りってことか。。。
てか、今もヤフオクに東方シャドハン出てるし。あゆ屋は責任もって買うべきじゃね？
通販で買ってたら、送料とか振込手数料とか返ってくるの？
>>197
そりゃ本人が流してるって決まってるようなもんだろ
そりゃ本人が流してるって決まってるようなもんだろ
合資会社ロールの代表社員でナゼか連絡先をＴＧＦ運営委員会の会議が行われてる関係からか
アークライトの連絡先を名刺に記入
さらにアークライトに似た名前の人がいる・・・
おっちょこちょいなら代表、（連絡先）アークライト、長谷川某という人がいたっけなぁ
程度のことで誤解したとかありえるかなぁ
でもそれなら健部とかが遠まわしに忠告しなくても、ソレ違わない？
とかって指摘で終わることだしなぁ
あ、スタンプラリーの景品はあゆ屋だけでなく、ワンドローも出していたことをツイッターでコメントしてるね
どのみち、あゆ屋との関係は否定したから今後の成り行きに注目かね
だれかゲムマで突撃取材してくれたらいいなぁ
アークライトの連絡先を名刺に記入
さらにアークライトに似た名前の人がいる・・・
おっちょこちょいなら代表、（連絡先）アークライト、長谷川某という人がいたっけなぁ
程度のことで誤解したとかありえるかなぁ
でもそれなら健部とかが遠まわしに忠告しなくても、ソレ違わない？
とかって指摘で終わることだしなぁ
あ、スタンプラリーの景品はあゆ屋だけでなく、ワンドローも出していたことをツイッターでコメントしてるね
どのみち、あゆ屋との関係は否定したから今後の成り行きに注目かね
だれかゲムマで突撃取材してくれたらいいなぁ
流行ると見越して買っちゃった人が可哀相だわ
もうただのゴミだろこれ
もうただのゴミだろこれ
>>203
池田がもう一歩引いてシャドハンの版権を譲ればゴミにならないよ
池田がもう一歩引いてシャドハンの版権を譲ればゴミにならないよ
>>177
超人ロックボードゲームの人気が根強いのはゲームとしてすぐれてるからではなく原作人気のおかげなんだが
超人ロックボードゲームの人気が根強いのはゲームとしてすぐれてるからではなく原作人気のおかげなんだが
>>195
こういった場合は、どのような経緯で入手したにせよ、現品が送られてきたら、
即売会か委託店で買ったと判断して、3500円(委託店価格)を返金するのが普通だろう。
そうでなければ、実効性のない回収告知だもの。
こういった場合は、どのような経緯で入手したにせよ、現品が送られてきたら、
即売会か委託店で買ったと判断して、3500円(委託店価格)を返金するのが普通だろう。
そうでなければ、実効性のない回収告知だもの。
次はシャドハンの件で不当に貶められた。セブンスナイトもよこせですね、わかりますー＞＜
>>207
違う長谷川さんがキレるぞｗｗｗ
違う長谷川さんがキレるぞｗｗｗ
あゆ屋が「いま金ありません」と言ったら返金しなくてもいいってこと
>>204
例え譲ったとしてもこんな企業から買う気にならねぇだろ
例え譲ったとしてもこんな企業から買う気にならねぇだろ
>>205
俺があのゲームやったとき「そんなにおもしろいかなー」と思ったのは正しかったようだ
俺があのゲームやったとき「そんなにおもしろいかなー」と思ったのは正しかったようだ
あゆ屋「返金するためには池田さんから500万円もらわなきゃならないので応援して下さい」
ヤフオクの出品って違法性は無いの？
出品物が原著作者の許可を受けていないものと知っていて出してるでしょこれ
出品物が原著作者の許可を受けていないものと知っていて出してるでしょこれ
あゆ屋の情状を裁判官がして無罪なるね
>>214
どう考えても許可受けてないキャラ絵が売られてますし
どう考えても許可受けてないキャラ絵が売られてますし
3500円×1500で500万円だなそういや
>>214
それの証拠(知っていたかどうか、故意か過失か)は証明できないから難しいね。
ただ、たとえばヤフオクであるなら、ヤフーが出品を止めさせることが出来るかどうか。
まあ、アキバとかの同人中古ショップにおいてあれば、その店はクロだな。
当然知ってなきゃいかん事だろうし。
それの証拠(知っていたかどうか、故意か過失か)は証明できないから難しいね。
ただ、たとえばヤフオクであるなら、ヤフーが出品を止めさせることが出来るかどうか。
まあ、アキバとかの同人中古ショップにおいてあれば、その店はクロだな。
当然知ってなきゃいかん事だろうし。
あゆ屋は個人情報（住所 氏名 ボードゲーマーという属性がリンクされている）を1500件getか
これはかなり金になる
結局、あゆ屋さんの一人勝ちかな？さすがだな
これはかなり金になる
結局、あゆ屋さんの一人勝ちかな？さすがだな
>>221
自己責任だろJK
自己責任だろJK
あれ、1500も出回りあんのか？ｗｗｗ
即売会で150も売れてなかっただろｗｗｗ
即売会で150も売れてなかっただろｗｗｗ
＞ご返金方法ですが、指定口座への振り込みか、
＞定額小為替のどちらかをお選びください。
あーリターンアドレスも合わせてすげー価値の個人情報だな
しかも個人情報保護法の網もかかんないしそもそもHPに他の目的で利用しませんって一言も書いてないし
あゆ屋天才だな！
＞定額小為替のどちらかをお選びください。
あーリターンアドレスも合わせてすげー価値の個人情報だな
しかも個人情報保護法の網もかかんないしそもそもHPに他の目的で利用しませんって一言も書いてないし
あゆ屋天才だな！
自己責任関係ないだろｗ
出品者に違法性が無いかって話なんだからｗ
違法性が認められれば、あゆ屋の売り抜け先がひとつ潰せるかもな
出品者に違法性が無いかって話なんだからｗ
違法性が認められれば、あゆ屋の売り抜け先がひとつ潰せるかもな
そろそろ池田側の対抗を見たい
>>209
一般的な不法行為の成立要件は、
1 侵害者の故意又は過失
2 権利の侵害
3 1と2の因果関係
4 権利の侵害による損害の発生
だけど、
1の侵害者の故意、過失の態様、
及び権利侵害後の謝罪文公表等の侵害者の対応は、
4の発生した損害額の認定に影響するのだから、
裁判官は当然考慮するでしょ
一般的な不法行為の成立要件は、
1 侵害者の故意又は過失
2 権利の侵害
3 1と2の因果関係
4 権利の侵害による損害の発生
だけど、
1の侵害者の故意、過失の態様、
及び権利侵害後の謝罪文公表等の侵害者の対応は、
4の発生した損害額の認定に影響するのだから、
裁判官は当然考慮するでしょ
受け取る気なくて放置、ってお前普段どんな応対してるんだｗｗｗ
来る郵便物があらかじめ分かってるならともかく
何がどういう案件で届くのかもわからないのに常日頃から居留守でも使ってるのかよｗ
来る郵便物があらかじめ分かってるならともかく
何がどういう案件で届くのかもわからないのに常日頃から居留守でも使ってるのかよｗ
受領してもらえなかった
(事実)配達行ったけど、不在のため受領してもらえなかった
(解釈)池田が受け取る気がなく、受領してもらえなかった
(事実)配達行ったけど、不在のため受領してもらえなかった
(解釈)池田が受け取る気がなく、受領してもらえなかった
231 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 13:08:34.32 ID:0O/ufZ35
あゆ屋はアークライトに良い様に使われてるだけかと思ったけど真っ黒なんだな
両方潰れろ
両方潰れろ
やっぱID表示されないからか定期的に社員が来るな
>>232
民事訴訟上においても双方の主張の正当性を論じる上で
双方の行ってきた行為の妥当性その他の点において裁判官が事情を斟酌する事はあるが
そのことを情状と表現することは間違っているっていう話なのに
情状と表現されることはないって言うのは
うん、その通りですねという事でしかないですけど。
加害者側の不法行為の立証は被害者側が行う義務が第一義的に発生し、そして故意か過失かはその上で立証されなければならないはずですが。
もちろんその被害者側の立証に対する反証を加害者側も行いますけどね
民事訴訟上においても双方の主張の正当性を論じる上で
双方の行ってきた行為の妥当性その他の点において裁判官が事情を斟酌する事はあるが
そのことを情状と表現することは間違っているっていう話なのに
情状と表現されることはないって言うのは
うん、その通りですねという事でしかないですけど。
加害者側の不法行為の立証は被害者側が行う義務が第一義的に発生し、そして故意か過失かはその上で立証されなければならないはずですが。
もちろんその被害者側の立証に対する反証を加害者側も行いますけどね
あかんｗ
アークライトが面白すぎて、一番最初の原因たるあゆ屋のパクリパクられが霞んで見えるｗ
アークライトが面白すぎて、一番最初の原因たるあゆ屋のパクリパクられが霞んで見えるｗ
アーユライト
>>238
誰うま
誰うま
>>233>>235
過失でツイートすることができないのは自明だから、ツイートの事実を立証する必要はないよ
よっぽど頭のおかしな裁判官でなければね
ツイート内容が錯誤か故意かは賠償額を減額したい池田側に立証責任が発生する。
過失でツイートすることができないのは自明だから、ツイートの事実を立証する必要はないよ
よっぽど頭のおかしな裁判官でなければね
ツイート内容が錯誤か故意かは賠償額を減額したい池田側に立証責任が発生する。
今回の訴訟はアークライト側は名誉毀損内容が故意か錯誤かなんて箇所には全く争点をあてていない
仮に池田が錯誤だから減額しろ！とわめいたら
池田川に立証責任が発生するのはわかるよな、お前らにもｗ
仮に池田が錯誤だから減額しろ！とわめいたら
池田川に立証責任が発生するのはわかるよな、お前らにもｗ
>>138
ホ○ージャパンが作りたそうにこちらを見ています
ホ○ージャパンが作りたそうにこちらを見ています
>>240
500マソの根拠もないのに、減額とか論じる意味あんの？
500マソの根拠もないのに、減額とか論じる意味あんの？
阿悪雷都
減額を論じるのは500万の根拠と正当性をアークライトが示した後
裁判官が
「今回の訴えですが、原告側主張のツイートが被告側の過失で行われた可能性があります。
原告側は被告が故意にツイート内容を考え、故意にツイッターにアクセスし、故意にツイート内容を入力し、故意にツイートボタンを押したことを証明してください。」
とかおかしなこと言い出したら、もちろん立証責任が原告側に発生する。
でもそういう場合でも
原告側が
「ツイッターが投稿されている事実がある証拠を提出します。これにより、それらが証明されていると考えます」
と言えばよい話
「今回の訴えですが、原告側主張のツイートが被告側の過失で行われた可能性があります。
原告側は被告が故意にツイート内容を考え、故意にツイッターにアクセスし、故意にツイート内容を入力し、故意にツイートボタンを押したことを証明してください。」
とかおかしなこと言い出したら、もちろん立証責任が原告側に発生する。
でもそういう場合でも
原告側が
「ツイッターが投稿されている事実がある証拠を提出します。これにより、それらが証明されていると考えます」
と言えばよい話
>>245
そうだね それがどうしたのかな
そうだね それがどうしたのかな
>>243
500万は名誉毀損の原告側損害賠償請求額であって、名誉毀損の事実認定にはなんの関係も無い
500万は名誉毀損の原告側損害賠償請求額であって、名誉毀損の事実認定にはなんの関係も無い
っつーか請求額満額支払いなんて日本ではそうそう無いことじゃね？
>>243
500万円の損害が発生したことについては、
原告が立証責任を負う
ただ、仮に原告が10万円の損害しか立証できなかったとしても、
減額事由を主張する意味はある
どちらにしても、社会的評価の低下を理由とする損害の立証は、
直接の困難であるから、お互いに間接事実を立証しあうことになる
500万円の損害が発生したことについては、
原告が立証責任を負う
ただ、仮に原告が10万円の損害しか立証できなかったとしても、
減額事由を主張する意味はある
どちらにしても、社会的評価の低下を理由とする損害の立証は、
直接の困難であるから、お互いに間接事実を立証しあうことになる
訂正
＞どちらにしても、社会的評価の低下を理由とする損害の立証は、
＞直接の困難であるから、お互いに間接事実を立証しあうことになる
どちらにしても、社会的評価の低下を理由とする損害の直接の立証は困難であるから、お互いに間接事実を立証しあうことになる
＞どちらにしても、社会的評価の低下を理由とする損害の立証は、
＞直接の困難であるから、お互いに間接事実を立証しあうことになる
どちらにしても、社会的評価の低下を理由とする損害の直接の立証は困難であるから、お互いに間接事実を立証しあうことになる
>>251
そう、だからこそ池田のツイートが故意か過失かという争点は考えられにくい
そう、だからこそ池田のツイートが故意か過失かという争点は考えられにくい
>>253
中古で取り扱うなら「古物商」持ってないとだめだね
中古で取り扱うなら「古物商」持ってないとだめだね
訴訟と薔薇ってゲーム考えた
訴訟かブラフ訴訟か当てるゲーム
悪光から出してくれ
訴訟かブラフ訴訟か当てるゲーム
悪光から出してくれ
>>252
確かに池田氏がツイートをしたという事実について、
争いは生じないと考えられる
でも、ツイートが故意でなされたか、あるいは過失でなされたか、
（何か上の方で錯誤といっている人がいるけど、
民法95条の錯誤は意思表示の効力の問題であって関係ない）
ということは行為の悪質性に影響があるので、
発生した損害額の認定に関する関節事実に含まれるんだけどね
確かに池田氏がツイートをしたという事実について、
争いは生じないと考えられる
でも、ツイートが故意でなされたか、あるいは過失でなされたか、
（何か上の方で錯誤といっている人がいるけど、
民法95条の錯誤は意思表示の効力の問題であって関係ない）
ということは行為の悪質性に影響があるので、
発生した損害額の認定に関する関節事実に含まれるんだけどね
>>257
それすでに前スレか噂スレのどっちかでいわれてたｗ
それすでに前スレか噂スレのどっちかでいわれてたｗ
>>259
うわ俺ダセェ
うわ俺ダセェ
タイトルはカッコいいな＞訴訟と薔薇
マジで疑問に思ったから聞いても良いかな
なんか一人だけ日本語に不自由というか、変換が怪しい人居るんだけど使ってるのがスマホだったりするのかな？
なんか一人だけ日本語に不自由というか、変換が怪しい人居るんだけど使ってるのがスマホだったりするのかな？
スマートホンじゃなくてスマートフォンだろ？
じゃあスマフォだろうが！
じゃあスマフォだろうが！
だから、アークライトハンターズをだな……。勢力は池田氏とＡ屋とＡ社で。
池田とＡ社が潰しあって、Ａ屋は能力弱いけど立ち回りで勝利条件満たすって・・
ガチ過ぎるわ！ｗ
ガチ過ぎるわ！ｗ
これ実はみんなでパラノイアで遊んでるだけ
権利者 企業 ゴロサークルの三陣営なんですねわかります
このスレにオババカードが必要だわ
「おぬしA社だな？ ならば1ダメージ受けよ」
「おぬしA社だな？ ならば1ダメージ受けよ」
・真っ先に潰れたら勝ち(失敗後、池田勢力を全滅させたら勝ち)
・5種(4種)のゴロ商品作ったら勝ち
・最後まで生き残ったら勝ち
・自分の右の会社が勝ったら勝ち
・5種(4種)のゴロ商品作ったら勝ち
・最後まで生き残ったら勝ち
・自分の右の会社が勝ったら勝ち
リアルシャドハンかよ
・東方が滅んだら勝ち
邪道ハンターズ
マジで誰か作って
>>269
A社の人間は皆アンノウン（嘘つき）だからなあ
A社の人間は皆アンノウン（嘘つき）だからなあ
擁護とアンチがKINKOUして、割とバランスのとれた良スレでござるね
あくまでもシャドハン自体の権利を侵害してはダメだから独自性を持たせないとｗ
独自性として誤訳・誤植等を混ぜました
A社とA屋はHP8のニュートラルか
名前欄にfusianasanと入れると正体を記した裏2chに飛べる
281 ：fusｉanasan：2012/09/14(金) 15:47:12.11 ID:???
どれどれ
282 ：fusｉanasan：2012/09/14(金) 15:48:41.36 ID:???
おいマジかよ
丸見えじゃねえかこれｗｗｗ
これヤバイんじゃねえのｗｗｗ
誰が批判してるか丸わかりなんだがｗｗｗ
丸見えじゃねえかこれｗｗｗ
これヤバイんじゃねえのｗｗｗ
誰が批判してるか丸わかりなんだがｗｗｗ
>>250
なんか頭良さそうに見えるぞ
なんか頭良さそうに見えるぞ
でも関節はない
確かに関節事実は笑える間違い
笑って許してあげて下さい
笑って許してあげて下さい
286 ：FL1-49-129-140-62.gnm.mesh.ad.jp：2012/09/14(金) 17:13:10.31 ID:???
どれどれ
今時ｗｗまじかｗｗｗ
グンマーにも卓上ゲームの文化があったんだな
>>286
群馬県の人こんにちわ
群馬県の人こんにちわ
群馬でビッグローブ・・・・戦闘力５以下のクズか
こんな古いtrapなんて知らん奴がいても不思議じゃない
正直すまんかった
正直すまんかった
グンマー民がトラップに掛かったと聞いて
グンマーの正体が暴かれたわけだが、グンマーの勝利条件って何だっけ・・・
>>293
誰もA級勝利しなかった場合、A級勝利となる
誰もA級勝利しなかった場合、A級勝利となる
>>288
グンマーでもTCGショップに卓ゲが扱われてたりするぜ。
グンマーでもTCGショップに卓ゲが扱われてたりするぜ。
群馬を馬鹿にするなー
ヤマダ電機の総本山だぞ
ヤマダ電機の総本山だぞ
ヤマダ電機の曲はグンマーの狩猟前の舞踏がベースなんだろ
それくらい知ってるさ
それくらい知ってるさ
もうやめて！群馬のHPはゼロよ！！
人狼やった時、昼のあぶり出しターンの最中の雑談で
「だって私狼やるの今回が始めてだもん」と素で言っちゃって
一発バレした知り合い思い出した
「だって私狼やるの今回が始めてだもん」と素で言っちゃって
一発バレした知り合い思い出した
グンマーがやられたようだな・・・
グンマハンターズスレかと思った
だが、グンマーは我ら関東四天王の中でも一番の小物！
理想としては、国内、海外を含めてNo.1の評判ですが、まずは、「ボードゲームって良いよね」、
「国内メーカーの中ではアークライトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。
「国内メーカーの中ではアークライトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。
>>303
ステマの依頼料は500万ですね
ステマの依頼料は500万ですね
仮にだが、池田がシャドハンの版権を持っていなかった場合、
あゆ屋とアークライトは被害者にならないか？
あゆ屋とアークライトは被害者にならないか？
国内メーカー・・・
正直、今はどこも微妙だな
海外に対抗出来るほどのまともなオリジナルの
ボードゲームを出してるメーカーなんて無い
流行をパクってイラストだけ変えて出したようなのばっか
正直、今はどこも微妙だな
海外に対抗出来るほどのまともなオリジナルの
ボードゲームを出してるメーカーなんて無い
流行をパクってイラストだけ変えて出したようなのばっか
池田はそもそも自分ひとりのもんじゃないからボードぱくんなよなって感じのことを言ってるわけで、むしろ池田に全ての権利がないからこそあゆ屋は自爆
アークライトがあの程度のツイートに異様なまでの過剰反応して「なにこのヤクザ企業・・・」になった問題は池田のシャドハン版権とは無関係の自爆
アークライトがあの程度のツイートに異様なまでの過剰反応して「なにこのヤクザ企業・・・」になった問題は池田のシャドハン版権とは無関係の自爆
>>305
え、どういう理由で？
え、どういう理由で？
アークライトさんなんでこんなに漲ってるの？
なんかここまでくると逆に誰かがアークライトの中の人を
物凄〜く馬鹿な工作をする間抜けとして貶めたくて
ここでアホな投稿を繰り返してるように思えてくるわ
物凄〜く馬鹿な工作をする間抜けとして貶めたくて
ここでアホな投稿を繰り返してるように思えてくるわ
サイトの対応見てる限り実際に「物凄〜く馬鹿な工作をする間抜け」にしか見えないしなあ。
トップがバカでも従業人何十人かいたら
まともな文章書けるやつ一人ぐらいいないのか？
まともな文章書けるやつ一人ぐらいいないのか？
まともに書いたらトップに目をつけられて…後は分かるな？
まともな文章かけるやつが今回の件の実行者の取り巻きにいたら、もっとマシな対応してるだろ
トップが馬鹿だと有能な従業員何十人いようと予想の斜め上やらかすもんじゃね？W
悪光は当社の名誉及び信用を著しく棄損したとして悪光を訴えるべきだな
・・・編集で食ってる会社・・・なんだよな？
編集で食ってるのはアークライトの下請け
数年前の強引な出版事業部化で、
もうＡ本体に神田事務所の面影は無いハズなのに
遺恨は当時のモノを今だに引きずっているという、この皮肉。
もうＡ本体に神田事務所の面影は無いハズなのに
遺恨は当時のモノを今だに引きずっているという、この皮肉。
中小企業だと有能奴いてもトップが馬鹿だとダメになるからなあ
アークライトも例に漏れずって感じ
アークライトも例に漏れずって感じ
あゆ屋とアークライトが絶縁状態って話はこれがソースかな？
https://twitter.com/nuts2000r/status/245136889173127168
ナッツ２０００ｒ @nuts2000r
小野さんメッセージ。→アークライトからは
「（あゆ屋とは）旧TGFのつきあいと、そのときに社長が善意でドメイン取得を代行したというだけの関係で、
現在は（ゲームマーケットの）出展を断るほど絶縁していると伺いました。
どうせこれもたけるべさん情報だろうけど。 公式発表すれば良いのに。
小野はTGIWの小野氏だろう。
アークライトか小野かナッツ２０００ｒか、健部か
誰かがテキトーなこと言ってるんだな。
https://twitter.com/nuts2000r/status/245136889173127168
ナッツ２０００ｒ @nuts2000r
小野さんメッセージ。→アークライトからは
「（あゆ屋とは）旧TGFのつきあいと、そのときに社長が善意でドメイン取得を代行したというだけの関係で、
現在は（ゲームマーケットの）出展を断るほど絶縁していると伺いました。
どうせこれもたけるべさん情報だろうけど。 公式発表すれば良いのに。
小野はTGIWの小野氏だろう。
アークライトか小野かナッツ２０００ｒか、健部か
誰かがテキトーなこと言ってるんだな。
善意で代行したのか連絡の行き違いでアーク名義になっちゃったのかどっちなんスか
あゆがGM出てないのっていつから？
春の大阪では池田くんと交渉してるんだから
そのころはアークさんともなかよしだったんだよね
春の大阪では池田くんと交渉してるんだから
そのころはアークさんともなかよしだったんだよね
>>325
今年の春は出てるな
今年の春は出てるな
>>324
さくらが代行禁止してる規約になってるから
善意で代行してたってことにするとそっちにひっかかる
それさえも知らなかったと通す事はできるだろうけど
規約とか調べもしないのにすぐに訴えてくる無知で酷い会社ってことになる
さくらが代行禁止してる規約になってるから
善意で代行してたってことにするとそっちにひっかかる
それさえも知らなかったと通す事はできるだろうけど
規約とか調べもしないのにすぐに訴えてくる無知で酷い会社ってことになる
>>324
そもそも資本的・人材的交流は無い
そもそも資本的・人材的交流は無い
>>327
代行頼まなきゃならんほど、あゆ屋がアレってことなの・・・か？
代行頼まなきゃならんほど、あゆ屋がアレってことなの・・・か？
アレがアレしてアレなんだよ、なあ金沢。
なんにせよ、これまでたまたま問題にならなかっただけで丸パクリゲー連発してたサークルとドメイン代行するほどズブズブな時期があった時点でなあ・・・
fukken??@fukken
アークライトの件、空気だけで叩いてるバカと
論理的思考能力がある奴の乖離が激しくて楽しい。
「アークライトは何故あゆ屋を訴えないのか」
「アークライトはあゆ屋との関係を否定する証拠を提示しろ」辺りが
昆虫以下の馬鹿がよく主張しているポイント。
アークライトの件、空気だけで叩いてるバカと
論理的思考能力がある奴の乖離が激しくて楽しい。
「アークライトは何故あゆ屋を訴えないのか」
「アークライトはあゆ屋との関係を否定する証拠を提示しろ」辺りが
昆虫以下の馬鹿がよく主張しているポイント。
黒すぎるな
>>334
顔真っ赤すなあ
顔真っ赤すなあ
>>334
2chは初めてか？肩の力抜けよ
2chは初めてか？肩の力抜けよ
誰もそんなこと主張してないのにバカが主張してると言い張るfukkenさん そこにシビれる憧れるゥ
fukken™ @fukken
人類の1%がアニメ好きだと仮定する。幼女を誘拐する犯人の99%がアニメ好きだからという理由でアニメ好きを撲滅するのであれば、同じ論法で人類の50%を占めるだけなのに幼女誘拐犯の100%を占める男性も撲滅しなければならない。
fukken™ @fukken
50%の男性は許容できるファクターで、1%のアニメ好きは許容できないファクターであると結論づけるのは、要は50%だと駄目だけど1%なら少々迫害してもいいよという指向であり、マイノリティ差別だ。
（＾ｑ＾）
人類の1%がアニメ好きだと仮定する。幼女を誘拐する犯人の99%がアニメ好きだからという理由でアニメ好きを撲滅するのであれば、同じ論法で人類の50%を占めるだけなのに幼女誘拐犯の100%を占める男性も撲滅しなければならない。
fukken™ @fukken
50%の男性は許容できるファクターで、1%のアニメ好きは許容できないファクターであると結論づけるのは、要は50%だと駄目だけど1%なら少々迫害してもいいよという指向であり、マイノリティ差別だ。
（＾ｑ＾）
わざわざTMマークつけるくらいだから目立ちたがりなんでしょ
てか誰これ
単なる頭悪い一般人っぽいんだから晒してやるな
単なる頭悪い一般人っぽいんだから晒してやるな
あまり面と向かって言うべきことじゃないけど頭悪いよね
なんか辛口ツィートに憧れてあらゆるジャンルに大上段振りかぶってるけど
本業の発言がショボすぎるな
fukkenさんは
本業の発言がショボすぎるな
fukkenさんは
え？業界人なの？
it土方を装ってる感じ
「正論に対して疑って真実引き出そうとする真っ向から反対意見言うオレカッケー」みたいな虚栄心丸出しの、
ただの厨二こじらせただけの奴じゃねえかよ
ただの厨二こじらせただけの奴じゃねえかよ
ネタがないからってわざわざtwitterから拾ってくるのもなんというか
出入りしてるゲーム関係ライターのレベルってこんなもんだよ
Ａ社の提訴取り下げかＩ氏の反訴がない限り特に動きはないだろうね
この手のツイートをしてしまう心理っていうのが、よく分かんないですねぇ…
地位があるならまだしも、こんなツイートを友人や知人やらに見られたら、普通は死にたくなると思うんですが。
地位があるならまだしも、こんなツイートを友人や知人やらに見られたら、普通は死にたくなると思うんですが。
どうも天〇の関係者っぽいな。まぁ部外者だわ。
352 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 23:02:39.17 ID:65DGEgdW
パクっといて謝罪と賠償を要求するってどっかの民族みたいだね
あゆ屋は日本語不自由みたいだし
あゆ屋は日本語不自由みたいだし
3連休だから動きがあるのは火曜か
告訴取り下げしたなら今日中に報告あった筈だよな
告訴取り下げしたなら今日中に報告あった筈だよな
今回の更新で、あゆ屋の「みょんのお使いゲーム」がリストから消されてるな
http://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-900.html
http://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-900.html
oh...
２ちゃん以外で「あゆ屋のゲームがこん中に混ざってるの変だろ」って指摘されてたっけ？
まあこれについては単に、絶縁宣言した手前消さざるをえなかったと見てもいいけどさ
別にやっぱ監視してるじゃねーかこいつらとか言う気もないけどさ
まあこれについては単に、絶縁宣言した手前消さざるをえなかったと見てもいいけどさ
別にやっぱ監視してるじゃねーかこいつらとか言う気もないけどさ
これか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347426433/l50
56 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:04:04.21 ID:???
ttp://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-900.html
貸出ボードゲームリストに、あゆ屋のゲームがあるね
問題になったゲームはないけど
57 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:32:26.14 ID:???
>>56
6月だからな
しかしこの面子にぽつんとある二次創作モノ
ってだけで怪しさ抜群だな・・・
58 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:33:03.61 ID:???
2012年6月に絶縁状態のサークルのカードゲームが置かれていたというわけか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347426433/l50
56 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:04:04.21 ID:???
ttp://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-900.html
貸出ボードゲームリストに、あゆ屋のゲームがあるね
問題になったゲームはないけど
57 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:32:26.14 ID:???
>>56
6月だからな
しかしこの面子にぽつんとある二次創作モノ
ってだけで怪しさ抜群だな・・・
58 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:33:03.61 ID:???
2012年6月に絶縁状態のサークルのカードゲームが置かれていたというわけか
>>339-370
そもそも彼はTMマークの取り扱いをわかってないんじゃない？
教えてgooより抜粋
出願もしていないのに勝手にＴＭを付けるとなると、
商標法７４条１項の「登録商標以外の商標の使用をする場合において、
その商標に商標登録表示又はこれと紛らわしい表示を付する行為をしてはならない」
という規定に反します。ちなみに、これに違反した場合の刑事罰は、
３年以下の懲役又は３百万円以下の罰金となります（商標法８０条）。
TMマークは必ずしも登録が必要とは限らないけど、
fukkenって言葉自体は彼以外にも意味するところがたくさんある。
法的なツッコミを受けたらどうするつもりなんだろうな？
そもそも彼はTMマークの取り扱いをわかってないんじゃない？
教えてgooより抜粋
出願もしていないのに勝手にＴＭを付けるとなると、
商標法７４条１項の「登録商標以外の商標の使用をする場合において、
その商標に商標登録表示又はこれと紛らわしい表示を付する行為をしてはならない」
という規定に反します。ちなみに、これに違反した場合の刑事罰は、
３年以下の懲役又は３百万円以下の罰金となります（商標法８０条）。
TMマークは必ずしも登録が必要とは限らないけど、
fukkenって言葉自体は彼以外にも意味するところがたくさんある。
法的なツッコミを受けたらどうするつもりなんだろうな？
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、アークライト（）みてるぅ〜？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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r"r ゝ、:;:ヽ
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! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、アークライト（）みてるぅ〜？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
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| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
>>358
黙れよ昆虫以下の馬鹿
黙れよ昆虫以下の馬鹿
しかしこの池田なんとかさんの過去のツイート読むと結構香ばしいな
プライド高いっていうか、扱いにくいというか
ゲームに対しての意気込みが自分より弱いと感じた人には噛み付きまくってないか
プライド高いっていうか、扱いにくいというか
ゲームに対しての意気込みが自分より弱いと感じた人には噛み付きまくってないか
それだけ本気って事だろ
誰かさんみたいにちゃんと許可を得たわけじゃないのにパクリゲー出して
しかも知らんぷりする連中なんぞよりよっぽどマシだ
誰かさんみたいにちゃんと許可を得たわけじゃないのにパクリゲー出して
しかも知らんぷりする連中なんぞよりよっぽどマシだ
>>361
だからあゆ屋とのときでも同業者からの擁護が少なかったのもそのため
だからあゆ屋とのときでも同業者からの擁護が少なかったのもそのため
あゆ屋を人格的に責める人間はいないもんなあ
あゆ屋に対してはやらかしたことを責めていたら人格的に責める暇がない
池田ちゃんは心の病気なので生暖かく見守ってあげて
急に池田氏の人格批判が始まってるけどなんで？
彼を批判したくてもこの事例だとせいぜい人格批判くらいしかできないからかな
彼を批判したくてもこの事例だとせいぜい人格批判くらいしかできないからかな
自分が人格批判されたからじゃないの
上の方でさ
上の方でさ
>>368
黙れよ昆虫以下の馬鹿
黙れよ昆虫以下の馬鹿
そもそもＡ社は「あゆ屋は同人サークル」だと書いているので
「同人サークル」を人格否定なんて不可能ですしね
「同人サークル」を人格否定なんて不可能ですしね
あゆ屋は、論じるまでもなく糞だからだれも言ってないだけだろw
業界自体木枯らし吹いてるボドゲ界隈で飯食おうなんて頭のネジが外れてないと無理だろ
あゆ屋はクソっていうのが前提なので批判するまでもない
神主とやらも自分が過去にやったパクリゲーを棚上げしてしれっとしてるクソだし
東方が絡むとろくなことない
神主とやらも自分が過去にやったパクリゲーを棚上げしてしれっとしてるクソだし
東方が絡むとろくなことない
このまま東方自体潰れればいいのに
池田氏の人格批判がダメだったんで、今度は東方批判ですか。必死ですね。
>>375の好きなジャンルが東方厨に食い荒らされて跡形もなくなりますように
東方潰れろ厨＝池田氏批判（Ａ擁護）ではない気はするが、
判っているのは・・・
どっちも屑、って事だわな。いや、前者が基地外で後者が屑なのかｗ
判っているのは・・・
どっちも屑、って事だわな。いや、前者が基地外で後者が屑なのかｗ
他ジャンルを踏み台か食い物としてしか見てないので東方厨はクソって思ってるけど
もし東方が潰れたら濃縮されたクソどもが解き放たれて他のジャンルに溢れかえっても困るので
東方はクソ隔離所として存続して欲しい
それとは別に、池田氏の人格批判はここでやってもただの矛先逸らしにしか見えない
もし東方が潰れたら濃縮されたクソどもが解き放たれて他のジャンルに溢れかえっても困るので
東方はクソ隔離所として存続して欲しい
それとは別に、池田氏の人格批判はここでやってもただの矛先逸らしにしか見えない
隔離所で繁殖して他所に侵略してくるから潰れろ
東方潰しても次の何かに群がるだけだと思うんだ
甘やかして我侭に育てて浪費を我慢出来ないようにする
今の社会の消費を促す仕組みが変わらない限りは
何をどうしてもゆがみは出てくるよ
甘やかして我侭に育てて浪費を我慢出来ないようにする
今の社会の消費を促す仕組みが変わらない限りは
何をどうしてもゆがみは出てくるよ
東方がどうのこうのはそれこそ隔離所でやっててもらいたい。
その隔離所がどこか分からんから仮にガンダーラとしておこうか。
さぁ、いくんだガンダーラへ。
その隔離所がどこか分からんから仮にガンダーラとしておこうか。
さぁ、いくんだガンダーラへ。
>>381
かつてインドにあったとかいう奴ですね判ります（ぉ
かつてインドにあったとかいう奴ですね判ります（ぉ
どんな夢も叶う
結局SLAPPだったでFA?
ほぼSLAPP訴訟だね。
1週間以内に取り下げしなかったら99%確定
1週間以内に取り下げしなかったら99%確定
そもそも実は訴訟していませんでしたっていう可能性もあったりな
マジキチｗ
http://twitter.com/fukken
fukken??@fukken
本当に言った者勝ちだよなぁ。アークライトの主張通り「謂われなき批判」をしまくってる連中は
今でも山ほどいるし、アークライトは訴訟額を引き上げて @Fortunewheel を提訴していいんじゃねーの。
アークライト自身が油を注いだのも原因だろうが、その位の損害は楽勝で出るだろ。
http://twitter.com/fukken
fukken??@fukken
本当に言った者勝ちだよなぁ。アークライトの主張通り「謂われなき批判」をしまくってる連中は
今でも山ほどいるし、アークライトは訴訟額を引き上げて @Fortunewheel を提訴していいんじゃねーの。
アークライト自身が油を注いだのも原因だろうが、その位の損害は楽勝で出るだろ。
キチガイの戯れ言いちいちはらなくていいから
そいつと喧嘩したいのならついったーで直接からんどけ
そいつと喧嘩したいのならついったーで直接からんどけ
東方界隈は信者アンチ全部まとめて基地外でオモロな人しか居ないけど作者は只の飲んだくれの普通の人という稀有な例
作者もパクリ疑惑多数のアレだぞｗ
原作者はティンクルスタースプライツを丸パクしたゲームを販売して大儲けしている素晴らしいお方だからな
ちょっとスレチになってきたから気をつけような
ティンクルスターのことがあるから、東方厨の中でも古参は
ブーメランになりかねないこの件にはあまり触れたくないかもなｗ
ブーメランになりかねないこの件にはあまり触れたくないかもなｗ
パクリ曲の数々もな
東方とまで喧嘩したらこの板めちゃくちゃになっちゃうよおぉ
やめようぜマジで
やめようぜマジで
東方側は「企業の偽装サークルにイベント参加させない」状態が確定したから
アークライトがどれだけ足掻いてももう終わってるんだよなあ。
アークライトがどれだけ足掻いてももう終わってるんだよなあ。
少なくともあゆ屋関係者は東方界隈から締め出し確定
アークライトが関係者かどうかは今回の争点の一つ
アークライトが関係者かどうかは今回の争点の一つ
池田に追い込みかけてるつもりで
あゆ屋＝アークライトを否定する物証をまったく出せてないからねえ
あゆ屋＝アークライトを否定する物証をまったく出せてないからねえ
>>387
togetterにでも纏めて晒しておけばいいんじゃないですかね
「名誉毀損」で訴えるとか喚き出すかもしれませんが
>>398
そこの疑惑を放置したままだと「アークライトの対応はおかしい」という
マイナスの印象がずっと残ったままになりますからねぇ
togetterにでも纏めて晒しておけばいいんじゃないですかね
「名誉毀損」で訴えるとか喚き出すかもしれませんが
>>398
そこの疑惑を放置したままだと「アークライトの対応はおかしい」という
マイナスの印象がずっと残ったままになりますからねぇ
あゆ屋≠アークライトを証明できる物証なんてあるのか？
無理だろ、構成員に社員が居ない、とかなら証拠は出せる場合もあるだろうけど
ニュースサイトには捕捉されtogetterには纏められ、
今や東方イベント側が参照・提示してイベント参加を拒否できるソースには事欠かない状態で
あゆ屋＝アークライトのダミーサークルという認識を覆す手がない
にもかかわらず自分から火を付けてんだからアークライトもアホなことしたもんだ
今や東方イベント側が参照・提示してイベント参加を拒否できるソースには事欠かない状態で
あゆ屋＝アークライトのダミーサークルという認識を覆す手がない
にもかかわらず自分から火を付けてんだからアークライトもアホなことしたもんだ
今日は土曜だから、ハイパーshineタイムが来ないのね……
訴訟騒ぎ起こさなきゃ、ここまで大事にはならなかったろうに。
こう、隣が火事になって火事場泥棒やらかそうと突入して丸焼けになるようなやっちゃった感
こう、隣が火事になって火事場泥棒やらかそうと突入して丸焼けになるようなやっちゃった感
今日は人狼おやすみなん？
今日は静かだな
やっぱり平日のは社員なんだなw
>>400
それこそ悪魔の証明だろ
それこそ悪魔の証明だろ
日曜祝日はともかく、土曜は社員出勤しねえ？
無関係である証明はできないな
早い段階で無関係である表明をしておくのが最適手だったんじゃない？
せめて池田氏のTLがあった辺り〜訴訟騒ぎを起こす前までに。
今からだと…まず、池田氏への訴訟を取り下げる
その後改めてあゆ屋へ訴訟…と思ったが、あゆ屋へは訴訟を起こす証拠がないか
（アークライト≠あゆ屋なら、あゆ屋が池田氏へアークライトである旨を騙った証拠が必要になる）
早い段階で無関係である表明をしておくのが最適手だったんじゃない？
せめて池田氏のTLがあった辺り〜訴訟騒ぎを起こす前までに。
今からだと…まず、池田氏への訴訟を取り下げる
その後改めてあゆ屋へ訴訟…と思ったが、あゆ屋へは訴訟を起こす証拠がないか
（アークライト≠あゆ屋なら、あゆ屋が池田氏へアークライトである旨を騙った証拠が必要になる）
一般企業だと土曜は休みだね
しかしスレ自体は覗いてるんだろうなアークライト社員。
アークライトは出勤時間が意外とホワイトなことが判明
本社の販売部門はお休みだろうね。
うらやましい
うらやましい
パクリは大事だけどその時点じゃ舞台に上がってるの池田とあゆ屋だけだったからな
8日になにかあるっていってたのはなんだったのか。
池田氏への文書発送くらいしかなかったな。
池田氏への文書発送くらいしかなかったな。
>>414
あゆ屋が丸パクリをした事実、そして>>402にある通り、「あゆ屋＝アークライトのダミーサークルという」ような「疑惑」を与えた、
あゆ屋のドメインの件や、名刺の事は放置されたままになってるから、全く何の火消しになってないねぇ。
明らかにして欲しいのはそこじゃないし、アークライトが自爆して評判を落とそうが関係無い。
まぁでも、あちらに明らかにするつもりは無いようだし、永久に消えないよねどう考えても。
あゆ屋が丸パクリをした事実、そして>>402にある通り、「あゆ屋＝アークライトのダミーサークルという」ような「疑惑」を与えた、
あゆ屋のドメインの件や、名刺の事は放置されたままになってるから、全く何の火消しになってないねぇ。
明らかにして欲しいのはそこじゃないし、アークライトが自爆して評判を落とそうが関係無い。
まぁでも、あちらに明らかにするつもりは無いようだし、永久に消えないよねどう考えても。
「あゆ屋＝アークライトのダミーサークル」を否定するのは悪魔の証明になるから難しい。
だからこそ、どういう行動をしたか？っつーのが重要になるわけで。
ドメインとか景品とかで信憑性4割ぐらいだったところに、
訴訟をちらつかせるという悪手で一気に8割以上になってしまった。
まあ何が言いたいかというと、アークライトは馬鹿だなあということだ。
だからこそ、どういう行動をしたか？っつーのが重要になるわけで。
ドメインとか景品とかで信憑性4割ぐらいだったところに、
訴訟をちらつかせるという悪手で一気に8割以上になってしまった。
まあ何が言いたいかというと、アークライトは馬鹿だなあということだ。
その手の企業ダミーだなんていう誹謗対策の意味も兼ねて薄い関係で居続けた筈なのに
このタイミングで暴発してしまったんだから喜劇でしかないよな
もうちょっとこらえられてれば池田氏への訴訟とかの手段を執るにしても大義名分得られた筈なのに
このタイミングで暴発してしまったんだから喜劇でしかないよな
もうちょっとこらえられてれば池田氏への訴訟とかの手段を執るにしても大義名分得られた筈なのに
商売上のお得意様にばっくれた元バイトがうちの名前出して喧嘩売ってるから訴えたってのが
真相だとしたらホントにアークは馬鹿な事したもんだな…
真相だとしたらホントにアークは馬鹿な事したもんだな…
ま、池田は社会的に消されたなぁ・・・
もう仕事できないんじゃないの、あんなツイートする人間だとわかったら
もう仕事できないんじゃないの、あんなツイートする人間だとわかったら
狼発見
>>423
アークライトやあゆ屋に置き換えても通じてしまうふしぎ！
アークライトやあゆ屋に置き換えても通じてしまうふしぎ！
別のとこでも買えるものならなるべくアーク以外で買おうってのと
TCG界隈にもスリーブ売ってるあゆ屋って怪しい商売してるってのを言った上で
ようやく池田って相手がアークとあゆ屋だから良かったけど人格結構アレだよねって話題にしないと不自然ですよw
TCG界隈にもスリーブ売ってるあゆ屋って怪しい商売してるってのを言った上で
ようやく池田って相手がアークとあゆ屋だから良かったけど人格結構アレだよねって話題にしないと不自然ですよw
平日の昼がこのスレ一番伸びるってのが面白いなw
なにせ俺が仕事場で暇なときに書き込んでいるからな
>>427
しかも擁護ばかりｗ
しかも擁護ばかりｗ
池田の味方だからアークライトを叩いてる、なんて奴はもういないよ
単純にアークライトがおかしなことしてるから叩かれてる
単純にアークライトがおかしなことしてるから叩かれてる
アークライトが半年後に潰れてなかったらお前らの負けな
432 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 19:34:57.58 ID:Rn0/oWLG
ナッツ２０００ｒのツート消えた？
そもそもこれまでの知名度としてはアークライト＞池田＞あゆ
くらいじゃないのか？
くらいじゃないのか？
え、そんな人いるの？
いたなら適当なこと言ってごめんなさい
いたなら適当なこと言ってごめんなさい
アーユヤイトの次の手はなにかな？
俺の知り合いがこの件に関して、「あゆ屋」「池田」をごっちゃにして
「ああ、例のパクリ問題……池田屋事件だっけ？」とのたまった
それ、新撰組のやつ
「ああ、例のパクリ問題……池田屋事件だっけ？」とのたまった
それ、新撰組のやつ
湖池屋だっけ？
それ、スコーン
それ、スコーン
えっ
大体このゲーム、ショップに下ろした流通経路を調べればアークライトが絡んでそうな気がするんだけどな、ショップ関係者なら内情は分かってそうだけどアークライトが恐くてだんまりやね
洗練されてない俄がたかりまくってるジャンルと
洗練されてない泡沫電源無しってカテゴリのさらにピコ手のボドゲ
まぁ一般社会からみればクラス会の裁判ごっこすなあ
洗練されてない泡沫電源無しってカテゴリのさらにピコ手のボドゲ
まぁ一般社会からみればクラス会の裁判ごっこすなあ
444 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 06:04:26.23 ID:woBnZQIB
まじかる☆プリンス マスターミス問題まとめ。
http://d.hatena.ne.jp/Osaki_S/20080329
http://d.hatena.ne.jp/Osaki_S/20080329
>442
印刷会社を調べてもいいんじゃないかな？
印刷会社を調べてもいいんじゃないかな？
ホント、藪蛇訴訟だな・・・
そもそも訴訟したのかつー 事件番号まだあ？
取引先としては「ちょっと支払い送れてるんだけど大丈夫？」「ナニそれは名誉毀損か！裁判ダア！」とか
やられそうで正直怖いな。
取引先としては「ちょっと支払い送れてるんだけど大丈夫？」「ナニそれは名誉毀損か！裁判ダア！」とか
やられそうで正直怖いな。
次は、2chの発言のIP開示要求に行くのかね
このスレなんか誹謗中傷で開示要求出たら楽しそうだ
このスレなんか誹謗中傷で開示要求出たら楽しそうだ
>>447
それなんてホワキャ
それなんてホワキャ
>>447
支払いが遅れてないのにそんな事を不特定多数が見てるインターネット上に書き込めば訴えられてもしょうがないと思うぞ？
支払いが遅れてないのにそんな事を不特定多数が見てるインターネット上に書き込めば訴えられてもしょうがないと思うぞ？
>>449
アークライトから大量の書き込みがあることもばれちゃうんですけど
アークライトから大量の書き込みがあることもばれちゃうんですけど
>>454
ビビッてるビビッてるｗ
ビビッてるビビッてるｗ
>>444
わかりにくいからいっぺーじでまとめて
わかりにくいからいっぺーじでまとめて
457 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 16:32:59.56 ID:FiusGAA9
>>454
それでさ、擁護がアークライトからじゃなかったら次はどうするわけ？
２ｃｈの文化だけどいい加減、擁護＝工作員ってのやめたら？
工作員抜きにしてこれだけのことがあっても養護する人がいるってことを
考えよーよ
そうしないといくら不買だ不買だって言っても誰もついてこないよ？
それでさ、擁護がアークライトからじゃなかったら次はどうするわけ？
２ｃｈの文化だけどいい加減、擁護＝工作員ってのやめたら？
工作員抜きにしてこれだけのことがあっても養護する人がいるってことを
考えよーよ
そうしないといくら不買だ不買だって言っても誰もついてこないよ？
祭りが楽しみたいだけなんだよ
言わせんなよ恥ずかしい
言わせんなよ恥ずかしい
アークライトがどこまでアホをさらすか見てみたいだけ
どっちにしろ開示要求なんてやった時点でイメージが更に地の底に落ちるだけだろ
461 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 16:52:40.66 ID:Fe1TL1Op
>>457
普通はどっちも人間の屑だから片方擁護する気が起きないんじゃね？
普通はどっちも人間の屑だから片方擁護する気が起きないんじゃね？
今日は休日だし家から書き込んでる以上
アークライトの関係者とは証明されまいってとこじゃね？
アークライトの関係者とは証明されまいってとこじゃね？
>>461
「工作員抜きにして」という文章を見て「工作員じゃないって断言」してるように思えるのはちょっとどうかなぁ。
「工作員抜きにして」という文章を見て「工作員じゃないって断言」してるように思えるのはちょっとどうかなぁ。
>>454
その言い方は韓国の「国交断絶なんかしたら日本が困るだけ」を思い出したｗ
その言い方は韓国の「国交断絶なんかしたら日本が困るだけ」を思い出したｗ
工作員とかはどうでもいい
アークライトがもっと無様な姿を晒して、それを見て楽しめればいい
アークライトがもっと無様な姿を晒して、それを見て楽しめればいい
国交断絶したら日本困るけどな
チョンは毎年貿易で多大な額を日本に貢ぎまくってくれてる
チョンは毎年貿易で多大な額を日本に貢ぎまくってくれてる
470 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 17:06:51.67 ID:FiusGAA9
>>463
すごいなぁ、自分の信じたことはぜったいに曲げないっていうその妄想力ｗ
アール・ブリュット展で展示されてたビラだったか新聞の人か
岡山のバススレとかに必要に某社に買収されるって何年も叫んでる人みたい
不買運動、がんばれ！
オレは買うけどさ
すごいなぁ、自分の信じたことはぜったいに曲げないっていうその妄想力ｗ
アール・ブリュット展で展示されてたビラだったか新聞の人か
岡山のバススレとかに必要に某社に買収されるって何年も叫んでる人みたい
不買運動、がんばれ！
オレは買うけどさ
アークライトの工作員がスレに書き込んでるなんて俺も思わないけど
原理くんみたいな煽り荒らしが楽しくてたまらないキチガイが
必死になってレスをもらおうとアークライト擁護とか池田叩きとかのレスをしてるのはわかる
原理くんみたいな煽り荒らしが楽しくてたまらないキチガイが
必死になってレスをもらおうとアークライト擁護とか池田叩きとかのレスをしてるのはわかる
必要に？
あれ、日本の円スワップと韓国債大量購入を後ろ盾に
韓国がウォン安推し進めて価格競争で欧米から日本製品を排除したこと知らない人がいるの?
韓国がウォン安推し進めて価格競争で欧米から日本製品を排除したこと知らない人がいるの?
>>473
知らない
知らない
そろそろ釣れなくなってきたから韓国ネタまで混ぜてきたのか
いろいろ頑張るのう
いろいろ頑張るのう
あゆ屋＝韓国
アークライト＝民主党
アークライト＝民主党
>>472
江戸っ子なんだろ
江戸っ子なんだろ
グズグズするなよ
誰かそろそろ今回の訴訟の突っ込みどころの要点を箇条書きか何かでまとめてくれ
若狭若狭って何だ
・何故かあゆ屋がアークライト関係者と偽って圧力をかけていた可能性を考慮せず
何故か一方的に池田訴訟という行動に出る
とか？
何故か一方的に池田訴訟という行動に出る
とか？
>>482
それは池田氏の出方次第だな。
本気で池田氏の一方的な勘違いなら、アークライトに平身低頭するのはしょうがないが
あゆ屋の素行が悪いものとしてあきらかになれば、今度はアークライトはあゆ屋を
訴えざるを得なくなるような。
それは池田氏の出方次第だな。
本気で池田氏の一方的な勘違いなら、アークライトに平身低頭するのはしょうがないが
あゆ屋の素行が悪いものとしてあきらかになれば、今度はアークライトはあゆ屋を
訴えざるを得なくなるような。
泣いて馬謖を切る状態
>>486
「あゆ屋に騙られました」って話をどの訴訟がどうやって止めるんだｗ？
真面目な話、池田のほかにあゆ屋にアークライトの役員と思わせるような何かがあった人って居ないの？
名刺作ったって話なら他にもばら撒いてるよね？
池田個人を騙す目的なら別だけど。
「あゆ屋に騙られました」って話をどの訴訟がどうやって止めるんだｗ？
真面目な話、池田のほかにあゆ屋にアークライトの役員と思わせるような何かがあった人って居ないの？
名刺作ったって話なら他にもばら撒いてるよね？
池田個人を騙す目的なら別だけど。
しかし池田もかわいそうだな。
あゆ屋がやらかさなければこんな面倒事が生じなかったのに。
あゆ屋がやらかさなければこんな面倒事が生じなかったのに。
アークライト、いや違ったあゆ屋が屁理屈こねずにいけしゃあしゃあとボードデザインからなにから変えて売っちゃえばよかったわけなんだよな
その手間すら惜しんだ結果がこれだから、単純に頭が悪いんだろうあゆ屋＝アークライトは。
カードテキストを読みにくくする工夫とかはしてるのにな
ボードさえ変えときゃ
ボードさえ変えときゃ
デザイン丸パクリだからボードが同人東方キャラと合わないんだよなw
>>488
かわいそうではあるがちゃんと確かめなかったのも悪いからなぁ。
あゆ屋と池田の話はあゆ屋に問題があるが池田とアークライトの話で池田が原因作って
アークライトは完全なとばっちりで被害を受けてるわけで。
かわいそうではあるがちゃんと確かめなかったのも悪いからなぁ。
あゆ屋と池田の話はあゆ屋に問題があるが池田とアークライトの話で池田が原因作って
アークライトは完全なとばっちりで被害を受けてるわけで。
ここまできて>>493みたいなアークライト完全正義のレス書くなんて社員乙って言って欲しいフリだと思うんだよ
誰か突っ込んでやれよ
誰か突っ込んでやれよ
>>494
完全正義とはなんぞや？
単にこの件ではアークライトがとばっちりを受けたってだけでしょ？
その後の対応には問題が有るにしても、いきなり「犯罪者が役員」扱いされたのは事実なわけで。
それとも、貴方は公表されてない何かを知ってると？
完全正義とはなんぞや？
単にこの件ではアークライトがとばっちりを受けたってだけでしょ？
その後の対応には問題が有るにしても、いきなり「犯罪者が役員」扱いされたのは事実なわけで。
それとも、貴方は公表されてない何かを知ってると？
ドメイン取得と維持の過程は公表されてるよなあ。
ところで事件番号の公開ﾏﾀﾞｰ?
実は訴訟してませんでした、とかどう考えても脅迫行為なんですけど
ところで事件番号の公開ﾏﾀﾞｰ?
実は訴訟してませんでした、とかどう考えても脅迫行為なんですけど
あゆ屋とアークライトの関係は結局「関連の疑いは依然濃厚かつ経緯不明瞭、各種のことは断言できない」以上のことが言える状況じゃないのに、
「完全なとばっちりで被害」って断言してる>>493にこそなにか知ってるのって聞きたい
「完全な」とばっちりって言うのは本当に無関係な時ぐらいにしか言えない
「完全なとばっちりで被害」って断言してる>>493にこそなにか知ってるのって聞きたい
「完全な」とばっちりって言うのは本当に無関係な時ぐらいにしか言えない
>>497
「関連の疑いは依然濃厚」ってのが貴方の脳内判断だからだよｗ
日本の法的には限りなくグレーは白と同様。黒と証明できなければ黒じゃない。
日本人なら解るよね？
法的な話じゃなくて貴方の妄想の話ならお好きにどうぞ。
「関連の疑いは依然濃厚」ってのが貴方の脳内判断だからだよｗ
日本の法的には限りなくグレーは白と同様。黒と証明できなければ黒じゃない。
日本人なら解るよね？
法的な話じゃなくて貴方の妄想の話ならお好きにどうぞ。
休出させられてるのかよブラックだな
昨日休みだった分頑張ってんじゃね
今回の問題だが、シャドハンの販売元であるゲームパブリッシブと
プロデューサーが版権を持っているのにかかわらず、池田が許可を下したのなら
池田の詐欺として訴えることもできるんじゃないのか？
アークライトが言っていることだからわからないが、ゲームリンクの編集長をしてたんだろ
そんときのいざこざが原因で「あゆ屋＝アークライト」と言って両方を叩いたと思える。
プロデューサーが版権を持っているのにかかわらず、池田が許可を下したのなら
池田の詐欺として訴えることもできるんじゃないのか？
アークライトが言っていることだからわからないが、ゲームリンクの編集長をしてたんだろ
そんときのいざこざが原因で「あゆ屋＝アークライト」と言って両方を叩いたと思える。
ここは法廷じゃなくて雑談してる場所なんだから、限りなくブラックに近いグレーな対象をまるで完全ホワイト扱いみたいな言い方で話してる奴がいたら、
「なんでそんなにアークライトの肩を持つの？」って思われるのは当然すぎるだろ
「なんでそんなにアークライトの肩を持つの？」って思われるのは当然すぎるだろ
>>502
ここは法廷じゃなくて雑談してる場所なんだから、貴方の脳内根拠だけをソースにされても
「なんでそんなにアークライトを嫌ってるの？」と思われるのも当然ですね。
私はどっちの肩も持って無いですよ。
現状明らかになっている情報から話をしているだけで。
それがどっちかの肩を持ってるように見えるのだとしたら、ご自分がどちらかに偏っているのだと理解した方が良いかと。
ここは法廷じゃなくて雑談してる場所なんだから、貴方の脳内根拠だけをソースにされても
「なんでそんなにアークライトを嫌ってるの？」と思われるのも当然ですね。
私はどっちの肩も持って無いですよ。
現状明らかになっている情報から話をしているだけで。
それがどっちかの肩を持ってるように見えるのだとしたら、ご自分がどちらかに偏っているのだと理解した方が良いかと。
にしても、池田の失言がどうであれ、アークライトが普段どれだけ
信頼されていたかが見て取れてしまったなｗ
名誉毀損もなにもあったもんじゃない。
信頼されていたかが見て取れてしまったなｗ
名誉毀損もなにもあったもんじゃない。
>>504の中では法廷では脳内根拠だけをソースにしていいのかすごいな
こういう認識だから告訴文で「池田の言うような名刺をあゆ屋が使用した事実はない」みたいな脳内妄想書いちゃったんだな
「アークライトの名刺をあゆ屋が使用した事実はない」ではなく
こういう認識だから告訴文で「池田の言うような名刺をあゆ屋が使用した事実はない」みたいな脳内妄想書いちゃったんだな
「アークライトの名刺をあゆ屋が使用した事実はない」ではなく
オウム返しに失敗したせいで「法廷なら脳内根拠でもの言っていい！雑談だとダメ！」になってる間抜けさをあのお間抜け告訴文と絡めてみたんだけど難しかったかなあ
>>508
自分の能力にあわせた文章で我慢しとくのが良いと思うよ。
というか、無理して普通の人に合わせない方が良い。
煽ってるだけなら君でもできるんだろうけど、論理的な話は君には無理なんだから、
そう言った話になったらあきらめてスルーしておくのが良い。
君は誰も言ってない「法廷なら脳内根拠でもの言っていい！雑談だとダメ！」なんて発言を脳内補完しちゃう人間なんだからさ。
自分の能力にあわせた文章で我慢しとくのが良いと思うよ。
というか、無理して普通の人に合わせない方が良い。
煽ってるだけなら君でもできるんだろうけど、論理的な話は君には無理なんだから、
そう言った話になったらあきらめてスルーしておくのが良い。
君は誰も言ってない「法廷なら脳内根拠でもの言っていい！雑談だとダメ！」なんて発言を脳内補完しちゃう人間なんだからさ。
法廷でも雑談でも脳内根拠だけの話が通じるのは”お仲間”だけじゃないかな。
>ここは法廷じゃなくて雑談してる場所なんだから、貴方の脳内根拠だけをソースにされても
この文章って普通に「法廷なら脳内根拠でもの言っていい！雑談だとダメ！」って読めるんだけど・・・
この文章って普通に「法廷なら脳内根拠でもの言っていい！雑談だとダメ！」って読めるんだけど・・・
>>511
え？
え！？
その一行だけ取り出しちゃうんだｗ
雑談してる場所なんだから、「なんでそんなにアークライトを嫌ってるの？」と思われる
法廷ならそもそも取り合ってもらえないだけの話だよｗ
日本語が二行読めない子だったかｗ
え？
え！？
その一行だけ取り出しちゃうんだｗ
雑談してる場所なんだから、「なんでそんなにアークライトを嫌ってるの？」と思われる
法廷ならそもそも取り合ってもらえないだけの話だよｗ
日本語が二行読めない子だったかｗ
>>507
上二行を下二行が殺していることに気づかないのか？妄想ニートｗ
上二行を下二行が殺していることに気づかないのか？妄想ニートｗ
ここを法廷だと思ってるバカがいるのか？
「疑わしきは被告人の利益に」は裁判の鉄則だから
裁判であゆ屋との関係性があれば有罪という状況であれば
はっきりとした証拠がないなら白、だがここは法廷じゃない
単にあゆ屋とアークライトに関係性がある（あった）かどうかなら、
ドメインの件だけとりあげても、「関係ある」と考えるのが妥当な判断
これに反論したければ、アークライトはあゆ屋以外にもドメイン取得の代行をしたことがある
という事実を（もしあればだが）示してくれ
「疑わしきは被告人の利益に」は裁判の鉄則だから
裁判であゆ屋との関係性があれば有罪という状況であれば
はっきりとした証拠がないなら白、だがここは法廷じゃない
単にあゆ屋とアークライトに関係性がある（あった）かどうかなら、
ドメインの件だけとりあげても、「関係ある」と考えるのが妥当な判断
これに反論したければ、アークライトはあゆ屋以外にもドメイン取得の代行をしたことがある
という事実を（もしあればだが）示してくれ
まあ、何の証拠もないのに人を妄想ニートと呼ぶ辺りが終わってるよね。
上の>499や>500もそうだけどさ、自分の妄想と現実の区別がつかなくなってるっぽい。
ところで、俺がアークライトの社員だと妄想ニートと両立できないんだよなｗ
上の>499や>500もそうだけどさ、自分の妄想と現実の区別がつかなくなってるっぽい。
ところで、俺がアークライトの社員だと妄想ニートと両立できないんだよなｗ
>>515
「アークライトはあゆ屋以外にもドメイン取得の代行をしたことがある」は何の反証にもならないぞ？
仮にやった事が有っても「あゆ屋以外にもドメイン取得の代行をした」事の証明にはならないし、
あゆ屋以外にやったことが無くても「あゆ屋以外にもドメイン取得の代行をした」事を否定する証明にはならない。
それは法廷以外でも変わらん。
この考え方は解るよね？
「アークライトはあゆ屋以外にもドメイン取得の代行をしたことがある」は何の反証にもならないぞ？
仮にやった事が有っても「あゆ屋以外にもドメイン取得の代行をした」事の証明にはならないし、
あゆ屋以外にやったことが無くても「あゆ屋以外にもドメイン取得の代行をした」事を否定する証明にはならない。
それは法廷以外でも変わらん。
この考え方は解るよね？
ＩＰアドレスを確認するまで社員かニートかわからないシュレーディンガーの擁護者なら両立可能かｗ
>>517
お前に理解力がないのは解った
お前に理解力がないのは解った
なんでここの人たちって腹芸してるの？
A社が東方もので儲けたいけど版権料払うの嫌で
同人なら版権料免除されてるのを悪用してダミー同人としてA屋を作って
自社で作らせた東方ものをそこから販売してるのは
誰でも知ってるでしょ
指摘すると訴えられるから？
A社が東方もので儲けたいけど版権料払うの嫌で
同人なら版権料免除されてるのを悪用してダミー同人としてA屋を作って
自社で作らせた東方ものをそこから販売してるのは
誰でも知ってるでしょ
指摘すると訴えられるから？
>>518
だから、カードを表にするまで薔薇か髑髏かわからないゲームなんだってばｗ
だから、カードを表にするまで薔薇か髑髏かわからないゲームなんだってばｗ
９．１１がユダヤの陰謀なのは
誰でも知ってるでしょ
誰でも知ってるでしょ
>>523
そういうわざとらしい釣りレスはやめようね原理くん
そういうわざとらしい釣りレスはやめようね原理くん
>>480
ざっとこんなところか
【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開
【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる
ざっとこんなところか
【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開
【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる
>>525
>・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
これ、確か社長の善意で代行してるはず。
だから会社の業務としてではないよ。
名義がアークライトになっているのは社長の手続きミスだということだが、書類上はA社がやったことになるね。
>・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
これ、確か社長の善意で代行してるはず。
だから会社の業務としてではないよ。
名義がアークライトになっているのは社長の手続きミスだということだが、書類上はA社がやったことになるね。
>>524
指摘すると訴えられるから？
指摘すると訴えられるから？
（・ワ・） かこのひとですか？
>>525
さくらの代行禁止もいれていいんじゃね？
さくらの代行禁止もいれていいんじゃね？
>>527
その芸風飽きたって話
その芸風飽きたって話
>>529
回答はない。（サイト上だと該当の質問の公開がない）
>・その後「あゆ屋」代表者個人名での登録に変更されたと聞いております。
とあるから、支払いや現状（規約も変わったらしい）では問題無し。
取得当事に遡ればさくらとの間での問題となる。
ただ>>525で言われてるように、当事者が伝聞系ですませてるのはおかしい。
退職してる池田氏に対しては「容易に知り得る立場にあった」などと言ってるのに
自社の内部事情は把握できていない会社というのは違和感バリバリ。
回答はない。（サイト上だと該当の質問の公開がない）
>・その後「あゆ屋」代表者個人名での登録に変更されたと聞いております。
とあるから、支払いや現状（規約も変わったらしい）では問題無し。
取得当事に遡ればさくらとの間での問題となる。
ただ>>525で言われてるように、当事者が伝聞系ですませてるのはおかしい。
退職してる池田氏に対しては「容易に知り得る立場にあった」などと言ってるのに
自社の内部事情は把握できていない会社というのは違和感バリバリ。
>>525
名刺の件もかな
池田は名刺を貰ったとは言ってるけどそこにアークライトの役員と書いていたとは言ってないはず。
アークライト側は池田が「当社の役員又は従業員であると記載された名刺を直接受領したと摘示し」たと書いてる。
「被告が指摘するような名刺」も何って話にもなるし。
名刺の件もかな
池田は名刺を貰ったとは言ってるけどそこにアークライトの役員と書いていたとは言ってないはず。
アークライト側は池田が「当社の役員又は従業員であると記載された名刺を直接受領したと摘示し」たと書いてる。
「被告が指摘するような名刺」も何って話にもなるし。
登場人物（法人含む）の誰もが事実確認をあいまいなままに
して進めてる話だなｗ
して進めてる話だなｗ
少なくとも｢池田はあゆ屋をアークライト役員と思っていた」
ってのは紛れも無い事実だよね
だからこそ、あんなツィートしちゃったわけだし
ってのは紛れも無い事実だよね
だからこそ、あんなツィートしちゃったわけだし
>>529
ドメイン取得代行はサーバーの規約違反じゃないの？ってのは、仮に規約違反だとしてもそれはサーバ屋とアークライトの問題だからなぁ。
>>532
まあ、陰謀論はこのスレで飽きるほど書かれてますからねｗ
>>534
そうなると、あゆ屋の中の人がアークライトの役員ってどこから出てきた話なの？
ドメイン取得代行はサーバーの規約違反じゃないの？ってのは、仮に規約違反だとしてもそれはサーバ屋とアークライトの問題だからなぁ。
>>532
まあ、陰謀論はこのスレで飽きるほど書かれてますからねｗ
>>534
そうなると、あゆ屋の中の人がアークライトの役員ってどこから出てきた話なの？
>>525
あと一応
>・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
これは追加文で(到底外野からしたら納得できない)言い訳してるよね
「Aの理由はB」でBの理由がやっぱ理不尽っていう
あと一応
>・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
これは追加文で(到底外野からしたら納得できない)言い訳してるよね
「Aの理由はB」でBの理由がやっぱ理不尽っていう
525は直すべき部分は直して、それに漏れる補足部分はよくあるQ&A集みたいのにしてしまうか
ってかこれやってしまうと狼と狂人探しがつまらなくなりそ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ってかこれやってしまうと狼と狂人探しがつまらなくなりそ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
限りなくブラックに近いグレーをホワイトと言っちゃうホワイト君は
自称論理的思考力があるはずなのに
客観的事実には何一つ反論できないんだなぁ
自称論理的思考力があるはずなのに
客観的事実には何一つ反論できないんだなぁ
>>547
本当に「客観的事実には何一つ反論できない」ならそれは論理的思考力があるからだろ？
客観的事実（事実だぞ、事実）に反論してるならそれこそ論理的思考力が無いと言われてもしょうがない。
”クマバチが空を飛んでいる（客観的事実）”のを見て”クマバチは飛べるわけがないんだから飛んでないんだ（反論）”と言うのは論理的思考力が有るとは言わない。
（今はちゃんとなぜ飛べるのか解明されてますが）
否定のための否定、アンチ行為のための否定が目的の人には「客観的事実には何一つ反論できない」事がおかしく見えるんだろうけど。
本当に「客観的事実には何一つ反論できない」ならそれは論理的思考力があるからだろ？
客観的事実（事実だぞ、事実）に反論してるならそれこそ論理的思考力が無いと言われてもしょうがない。
”クマバチが空を飛んでいる（客観的事実）”のを見て”クマバチは飛べるわけがないんだから飛んでないんだ（反論）”と言うのは論理的思考力が有るとは言わない。
（今はちゃんとなぜ飛べるのか解明されてますが）
否定のための否定、アンチ行為のための否定が目的の人には「客観的事実には何一つ反論できない」事がおかしく見えるんだろうけど。
客観的事実に反論できてないのにホワイトと言ってることの矛盾には気付かないんだね、ホワイト君はｗ
>>549
だから「客観的事実に反論」がおかしい事を理解しろｗ
だから「客観的事実に反論」がおかしい事を理解しろｗ
｢客観的事実に反論できてないのにホワイト」がおかしいと思わない人に言われても
ほっといて>>525を詰めようぜ
>>553
白と黒とでしか物事を考えられない単細胞君か
白と黒とでしか物事を考えられない単細胞君か
これはあれですか？
アークライトアンチはこんな奴と思わせる為のアークライトの工作かｗ？
あり得ないと思うがそう考えちゃうくらい頭悪いんだけどｗ？
アークライトアンチはこんな奴と思わせる為のアークライトの工作かｗ？
あり得ないと思うがそう考えちゃうくらい頭悪いんだけどｗ？
ブラックであるかホワイトであるか証明されない限りはグレーだろ・・・
ただそれがブラックよりかホワイトよりかはあるだけで
ただそれがブラックよりかホワイトよりかはあるだけで
>>554
特定の物事に対して「白と黒とで物を考えている」と言う客観的事実は「白と黒とでしか物事を考えられない」ということを証明しない。
という事を理解できてないみたいだなぁ。
だから客観的事実に反論しないのはおかしいとかありえないくらい馬鹿な事を言っちゃうわけだ。
特定の物事に対して「白と黒とで物を考えている」と言う客観的事実は「白と黒とでしか物事を考えられない」ということを証明しない。
という事を理解できてないみたいだなぁ。
だから客観的事実に反論しないのはおかしいとかありえないくらい馬鹿な事を言っちゃうわけだ。
>>550
｢アークライトはあゆ屋のドメインをとっていた（客観的事実)からアークライトとあゆ屋は関係ある可能性が極めて高い」
これを否定するには
｢アークライトはあゆ屋のドメインをとっていない」
ことを示すのではなくて、例えば
｢アークライトはあゆ屋以外にもｎ社のドメイン取得を代行しています」
というような、別の客観的事実を示せばよい
人によって関係ないと判断するｎの数に差はあると思うが
ｎの数が多ければ多いほど
｢アークライトとあゆ屋は関係ない」可能性が高くなる
とりあえず、１社でいいからアークライトがあゆ屋以外でドメイン取得を代行した例があるのかい？
｢アークライトはあゆ屋のドメインをとっていた（客観的事実)からアークライトとあゆ屋は関係ある可能性が極めて高い」
これを否定するには
｢アークライトはあゆ屋のドメインをとっていない」
ことを示すのではなくて、例えば
｢アークライトはあゆ屋以外にもｎ社のドメイン取得を代行しています」
というような、別の客観的事実を示せばよい
人によって関係ないと判断するｎの数に差はあると思うが
ｎの数が多ければ多いほど
｢アークライトとあゆ屋は関係ない」可能性が高くなる
とりあえず、１社でいいからアークライトがあゆ屋以外でドメイン取得を代行した例があるのかい？
560 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 00:31:52.85 ID:eeYwP/vk
とりあえずアークライトの商品全部晒せよ
徹底的に不買拡散してやる
徹底的に不買拡散してやる
>>556
正直な話、グレー云々は主観的な見方しかできないからなぁ。
「「放置」などの口語的表現が見られる」辺りの「突っ込みどころが有る」という状態を見て黒いと考えるか単なるバカとみるかは人それぞれなわけで。
正直な話、グレー云々は主観的な見方しかできないからなぁ。
「「放置」などの口語的表現が見られる」辺りの「突っ込みどころが有る」という状態を見て黒いと考えるか単なるバカとみるかは人それぞれなわけで。
>>559
>とりあえず、１社でいいからアークライトがあゆ屋以外でドメイン取得を代行した例があるのかい？
知らんよｗ
つか、アークライトの社員でもない人間がそんな事を知り得ると思ったのかお前はｗ？
関係ある可能性って何だ？
そりゃ無関係じゃなかろうな。
どんな関係だと言いたいんだ？って話なわけだな。
関係が有れば黒だって言うなら池田とあゆ屋にも関係が有るから黒なわけよｗ
>とりあえず、１社でいいからアークライトがあゆ屋以外でドメイン取得を代行した例があるのかい？
知らんよｗ
つか、アークライトの社員でもない人間がそんな事を知り得ると思ったのかお前はｗ？
関係ある可能性って何だ？
そりゃ無関係じゃなかろうな。
どんな関係だと言いたいんだ？って話なわけだな。
関係が有れば黒だって言うなら池田とあゆ屋にも関係が有るから黒なわけよｗ
黒に限りない灰色が黒に見えてもいいじゃないか にんげんだもの
>>563
アークライトの社員でもない人間がそんな事を知り得ると思ったの？
>559本人じゃないとしたら
アークライトの社員でもない人間では知り得ない情報を元に否定すると言ってる書き込みを見てどう考えました？
アークライトの社員でもない人間がそんな事を知り得ると思ったの？
>559本人じゃないとしたら
アークライトの社員でもない人間では知り得ない情報を元に否定すると言ってる書き込みを見てどう考えました？
まあ、今回の話で今まで平気な顔してデマを流してた人は少しは気を付けるんじゃないかな。
今回の件で今後の為に良い事が有るとしたら精々そのくらい。
今回の件で今後の為に良い事が有るとしたら精々そのくらい。
「疑いが濃いよな」「可能性高いね」程度の世間話すら「黒な証拠がないから白だ！やめろ！妄想だ！」とか言って封殺できるなら、ネットのあらゆる噂話なんて全否定だな
ネット、ことに２ちゃんでのヨタ話なんて全部不可能になるよ
ここで騒いでる人はそういうことやってる奴ら全員に突っ込んできたら？
アークライトと関係ないならこんな場末業界のどーでもいい話題より突っ込みがいのある話がいくらでもあるだろうよ
鬼女板とかここより遥かに重要な問題を噂だけでムチャクチャな扱いしてるスレがごまんとあるぞ
ネット、ことに２ちゃんでのヨタ話なんて全部不可能になるよ
ここで騒いでる人はそういうことやってる奴ら全員に突っ込んできたら？
アークライトと関係ないならこんな場末業界のどーでもいい話題より突っ込みがいのある話がいくらでもあるだろうよ
鬼女板とかここより遥かに重要な問題を噂だけでムチャクチャな扱いしてるスレがごまんとあるぞ
568 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 00:58:20.96 ID:eeYwP/vk
真っ黒でしかないけどな
あれ、池田さんのA屋＝A社の社員発言が本当にデマかどうかはわかってないんだよな。
＞客観的事実がブラックを証明しない限りはホワイト
ってことはこのグレーな発言はホワイト君にはホワイトなんだろう、つまりA社は池田は白なのに訴えた
結局突っ込まれるような企業じゃねえかｗ
まぁ白か黒かはどうでもいいんで今回の突っ込みどころとかを積めていこう
＞客観的事実がブラックを証明しない限りはホワイト
ってことはこのグレーな発言はホワイト君にはホワイトなんだろう、つまりA社は池田は白なのに訴えた
結局突っ込まれるような企業じゃねえかｗ
まぁ白か黒かはどうでもいいんで今回の突っ込みどころとかを積めていこう
>>567
> ここで騒いでる人はそういうことやってる奴ら全員に突っ込んできたら？
キチガイの理論はよくわかりませんわｗ
なんで「全員に突っ込んできたら？」なんて話になるんだ？
いやまあ、キチに理由を聞いてもしょうがないんだがｗ
まあ、一連の流れで何かを封殺しようとしてる謎の勢力が見えてる辺りで・・・ｗ
> ここで騒いでる人はそういうことやってる奴ら全員に突っ込んできたら？
キチガイの理論はよくわかりませんわｗ
なんで「全員に突っ込んできたら？」なんて話になるんだ？
いやまあ、キチに理由を聞いてもしょうがないんだがｗ
まあ、一連の流れで何かを封殺しようとしてる謎の勢力が見えてる辺りで・・・ｗ
>>569
アークライトは自分の会社の社員（役員じゃなかった？）も把握できない会社なの？
違うならアークライトからしたらデマかどうかは１００％普通にわかる話だよな。
後はアークライトが嘘ついてるかどうか。
アークライトは自分の会社の社員（役員じゃなかった？）も把握できない会社なの？
違うならアークライトからしたらデマかどうかは１００％普通にわかる話だよな。
後はアークライトが嘘ついてるかどうか。
「アークライトさんの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？なんか納得いかないことが多い。」
だな。
社員はともかく自社の役員ならいくらなんでも解るだろｗ
だな。
社員はともかく自社の役員ならいくらなんでも解るだろｗ
一応俺らが見る「客観的事実」で「A屋＝A社」がデマ（黒）であると確定させるには
A屋・A社に所属している全員の実名を証拠アリで出したうえで完全にかぶりがなかった時
あるいは法的に証明されたりとかか？
それがなされない時点では「客観的事実ではグレー」（＝ホワイト君にはホワイト）
A屋・A社に所属している全員の実名を証拠アリで出したうえで完全にかぶりがなかった時
あるいは法的に証明されたりとかか？
それがなされない時点では「客観的事実ではグレー」（＝ホワイト君にはホワイト）
あれ？
ホワイト君は池田さんの発言を黒と判断した
ということは池田さんの発言を黒と判断できる人物
ホワイト君は人狼（アークライト社員)ということか！
ホワイト君は池田さんの発言を黒と判断した
ということは池田さんの発言を黒と判断できる人物
ホワイト君は人狼（アークライト社員)ということか！
>>574
どこを探しても「池田さんの発言を黒と判断した」なんて書き込みが無いんだが？
どこを探しても「池田さんの発言を黒と判断した」なんて書き込みが無いんだが？
そもそも訴えた理由は「デマだから」ではなく「ツィートしたから」だからＡ社視点では「ツィートした」のが事実である以上「池田は黒」
まぁ、この白だ黒だの論議は傍から見てたら見苦しいだけだが
まぁ、この白だ黒だの論議は傍から見てたら見苦しいだけだが
>>569
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/175
> 気になったので、アークライトの登記簿とってみた。
> とりあえず、過去3年間の役員の中にあゆ屋のやつの名前は無いな。
> むろん、社員とかバイトなら書いてあるわけないし、あゆ屋に長谷川なんとか以外が居たらそれも分からんけどな。
って話もある
この話の真偽も解らんが、流石にこれでも黒に近いグレーだと言うなら自分で登記簿とって調べりゃいいだろ。としか言いようが無くなるな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/175
> 気になったので、アークライトの登記簿とってみた。
> とりあえず、過去3年間の役員の中にあゆ屋のやつの名前は無いな。
> むろん、社員とかバイトなら書いてあるわけないし、あゆ屋に長谷川なんとか以外が居たらそれも分からんけどな。
って話もある
この話の真偽も解らんが、流石にこれでも黒に近いグレーだと言うなら自分で登記簿とって調べりゃいいだろ。としか言いようが無くなるな。
登記情報提供サービス（有料）
ttp://www1.touki.or.jp/gateway.html
ttp://www1.touki.or.jp/gateway.html
そもそも黒や白がはっきりつくことなんかほとんどないんで周りの情報から白に近いか黒に近いか判断するだけなんだ
それで黒だの白だのついたと思っても違うことがある。裁判でも誤審とかはあるように
結局は全部グレーであとはその人の判断だけ。実際「お前がそう思うんならお前の世界ではそうなんだろうな」でしかない
多数派意見と正しいことは論理的に同値ではなく、少数派意見でも正しいことはあるからな
だから白か黒かではなく>>525みたいな今わかってることや逆におかしいところを出したほうがいいと思う
だがグレーは全部ホワイトという人が現れてそれにつられるてからおかしいことになってるが・・・
書いてて思ったが「グレーだから疑う」なのか「疑うからグレー」なのかは卵と鶏だな
それで黒だの白だのついたと思っても違うことがある。裁判でも誤審とかはあるように
結局は全部グレーであとはその人の判断だけ。実際「お前がそう思うんならお前の世界ではそうなんだろうな」でしかない
多数派意見と正しいことは論理的に同値ではなく、少数派意見でも正しいことはあるからな
だから白か黒かではなく>>525みたいな今わかってることや逆におかしいところを出したほうがいいと思う
だがグレーは全部ホワイトという人が現れてそれにつられるてからおかしいことになってるが・・・
書いてて思ったが「グレーだから疑う」なのか「疑うからグレー」なのかは卵と鶏だな
この名前が挙がってないのが不思議なんだけど
「事実であろうと名誉毀損になる」って裁判の事例も最近出ちゃったんだよね
※人によっては一昔前だけど
グロービートジャパン対平和神軍観察会事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E5%AF%BE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%A5%9E%E8%BB%8D%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
被告側の弁護人にその手の裁判で有名な紀藤弁護士がついててもダメだった
例のツイートが「名誉/信用の毀損にあたる」って点については
あゆ屋との関係がどうこうってのはあんま関係ない事になっちゃうのかもって話
※関係があったとしても名誉毀損になっちゃったからな
だからこそのアークライト側の手順があんだけお粗末でいいの？って所がひきたつわけで
「事実であろうと名誉毀損になる」って裁判の事例も最近出ちゃったんだよね
※人によっては一昔前だけど
グロービートジャパン対平和神軍観察会事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E5%AF%BE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%A5%9E%E8%BB%8D%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
被告側の弁護人にその手の裁判で有名な紀藤弁護士がついててもダメだった
例のツイートが「名誉/信用の毀損にあたる」って点については
あゆ屋との関係がどうこうってのはあんま関係ない事になっちゃうのかもって話
※関係があったとしても名誉毀損になっちゃったからな
だからこそのアークライト側の手順があんだけお粗末でいいの？って所がひきたつわけで
あと参考になるかどうかはわからんけど
有名(と思われる)スラップ裁判は
※訴えた側がどう思ってるかで違いが大きいけど
東村山系(そうかがらみもあってぐっちゃぐちゃだけど)が有名
一番ひどいのは無関係の高校生に暴行されたといいがかりをつけられた事件
有名(と思われる)スラップ裁判は
※訴えた側がどう思ってるかで違いが大きいけど
東村山系(そうかがらみもあってぐっちゃぐちゃだけど)が有名
一番ひどいのは無関係の高校生に暴行されたといいがかりをつけられた事件
同人で有名なのはとらのあなスラップ裁判
どの組織も一握りの上層部が腐ってんだな
まさかとらのあなまでこんな調子だとは
まさかとらのあなまでこんな調子だとは
やっぱり同人関係の会社はダメじゃないか…
そもそも二次創作ってどう繕ったって人の褌で相撲をとる行為だからな
好きでやってるまではともかく商売としてやってくって普通に考えればまともじゃないし
好きでやってるまではともかく商売としてやってくって普通に考えればまともじゃないし
このスレに書き込む人の比率は
アークライト擁護の社員が1割
企業の横暴に起こってる人が2割
ボドゲ感覚で犯人探しをしてる奴が7割
アークライト擁護の社員が1割
企業の横暴に起こってる人が2割
ボドゲ感覚で犯人探しをしてる奴が7割
>また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。
と断言する根拠として、考えられるものを挙げてみた。
A：あゆ屋と連絡し、事実確認をした
B：あゆ屋とA社は噂通りの関係なのでそれを隠そうとしている
C：その場にいた
D：事実確認はないが勢いで言った
それぞれ私的に分析。
A：内容証明の受取期限を待てないほど会社の名誉にかかわる重要なツイートなら
あゆ屋に確認を取ると同時に池田氏に事実確認と削除要請をするのが一般的かつ効率的ではないか。
B：噂通りの関係である可能性はそこそこあるが、状況証拠のみなので断言はできない。
C：もし目撃者がいたのなら訴状に書くんじゃなかろうか。
D：法人ともあろうものがそんな軽率なことするはずない。
というわけで名刺使用を否定する根拠としては「B=C>A>D」の確率じゃないかなあ。
個人的には「B=D>A>C」な気がするがw
あ、ちなみに文中の一般的っつーのは個人的な感覚なので他の人とは異なる可能性があります。
と断言する根拠として、考えられるものを挙げてみた。
A：あゆ屋と連絡し、事実確認をした
B：あゆ屋とA社は噂通りの関係なのでそれを隠そうとしている
C：その場にいた
D：事実確認はないが勢いで言った
それぞれ私的に分析。
A：内容証明の受取期限を待てないほど会社の名誉にかかわる重要なツイートなら
あゆ屋に確認を取ると同時に池田氏に事実確認と削除要請をするのが一般的かつ効率的ではないか。
B：噂通りの関係である可能性はそこそこあるが、状況証拠のみなので断言はできない。
C：もし目撃者がいたのなら訴状に書くんじゃなかろうか。
D：法人ともあろうものがそんな軽率なことするはずない。
というわけで名刺使用を否定する根拠としては「B=C>A>D」の確率じゃないかなあ。
個人的には「B=D>A>C」な気がするがw
あ、ちなみに文中の一般的っつーのは個人的な感覚なので他の人とは異なる可能性があります。
そういや、方々見て回ったり話聞いたりしてると、がっつり不買が広がってるなー
まー自業自得だし、誰も困らないからいいんだけど
まー自業自得だし、誰も困らないからいいんだけど
何いっても聞かないし、売上が減って自主的に撤退するの待つしかないもんな
「ネットの書き込みで会社に不利益を被った」として
内容証明郵便が返ってくる前に訴状出した社員を訴えた方がいいなｗ
内容証明郵便が返ってくる前に訴状出した社員を訴えた方がいいなｗ
結局どう言い繕おうが、本当に無関係なんだったら
「あゆ屋とは無関係の正義のアークライト登場！あゆ屋をばっさり切り捨て完全無関係を発表、池田氏には穏当に修正要求」
が一番イメージいいのは猿でも分かるのになんでそうしないの？
関係あるかどうしようもないバカヤクザのどっちかしかなくね？
って問題が永久についてまわるんだよね
関係あるのとどうしようもないバカヤクザのどっちにしろ金落としたくねえよなっていう
「あゆ屋とは無関係の正義のアークライト登場！あゆ屋をばっさり切り捨て完全無関係を発表、池田氏には穏当に修正要求」
が一番イメージいいのは猿でも分かるのになんでそうしないの？
関係あるかどうしようもないバカヤクザのどっちかしかなくね？
って問題が永久についてまわるんだよね
関係あるのとどうしようもないバカヤクザのどっちにしろ金落としたくねえよなっていう
>内容証明郵便が返ってくる前に訴状出した
これが馬鹿すぎるっていうか、内容証明で出したのにその取り扱い方も知らないのかっていう。
これが馬鹿すぎるっていうか、内容証明で出したのにその取り扱い方も知らないのかっていう。
>>597
関係アリアリだって自分で言ってるようなもんだよなあｗ
関係アリアリだって自分で言ってるようなもんだよなあｗ
>>584-586
今回の訴訟がここまで騒がれるのは
この訴訟があゆ屋を糾弾したこと、或いはあゆ屋とアークライトの関係を示唆したことへの報復と見せしめのために行われたかもしれないからだろ
不祥事が二重な分とらより業は深いぜ
今回の訴訟がここまで騒がれるのは
この訴訟があゆ屋を糾弾したこと、或いはあゆ屋とアークライトの関係を示唆したことへの報復と見せしめのために行われたかもしれないからだろ
不祥事が二重な分とらより業は深いぜ
>>597
現状、図星つかれたので火消しを兼ねて報復しようとした説が一番しっくりくるんだよなあ。
現状、図星つかれたので火消しを兼ねて報復しようとした説が一番しっくりくるんだよなあ。
今回の件はたまたま実名アカウントだったけど、
これ匿名アカウントのデザイナーでア社と面識がなかった場合、
警察に刑事として名誉棄損を訴えて発信者特定すんのか？
今後製品に対する批判批評とかも怖くてできんわ
これ匿名アカウントのデザイナーでア社と面識がなかった場合、
警察に刑事として名誉棄損を訴えて発信者特定すんのか？
今後製品に対する批判批評とかも怖くてできんわ
仮にこの件でアークライトが潔白だったとしても
つまらなかったとか言ったら訴えられかねないっていうイメージはもう払拭できない
つまらなかったとか言ったら訴えられかねないっていうイメージはもう払拭できない
なにもかもが拙速に過ぎるんだよなぁ・・・
名刺に関してはこーじゃねーの？
アークライトとしては長谷川氏の名刺を発行した事実がない。
↓
存在しない名刺なんだから使用した事実がある訳ない
↓
あゆ屋が自作のアークライト名刺を作っていたとしても
そんなん知る訳ねーだろしるかボケ。
ただこれだった場合「使用した事実もない。」なんて書くから誤解を生む訳で
素直に発行していないと書くだろ？って話になる。
それに気が付かない馬鹿なのか、弁護士にこう書いてくださいって言われたという可能性もあるが。
アークライトとしては長谷川氏の名刺を発行した事実がない。
↓
存在しない名刺なんだから使用した事実がある訳ない
↓
あゆ屋が自作のアークライト名刺を作っていたとしても
そんなん知る訳ねーだろしるかボケ。
ただこれだった場合「使用した事実もない。」なんて書くから誤解を生む訳で
素直に発行していないと書くだろ？って話になる。
それに気が付かない馬鹿なのか、弁護士にこう書いてくださいって言われたという可能性もあるが。
ボロありすぎて弁護士付いてない疑惑
ブラフゲーｗ
弁護士がついてたならあんな文面出さない
どっかからフォーマットパクってきたのがアレだから
どっかからフォーマットパクってきたのがアレだから
少なくとも大人の対応じゃねーよな
HPに乗せてアピールなんかしてないで本人に直接書類送れよ
HPに乗せてアピールなんかしてないで本人に直接書類送れよ
サイトにＱ＆Ａださなきゃいけないほど問い合わせがきたことに対して
どうしてこうなったかまったく理解できてなさそうだよな。
「だって池田君が悪いんだもん！」って泣き喚く子供みたいな。
どうしてこうなったかまったく理解できてなさそうだよな。
「だって池田君が悪いんだもん！」って泣き喚く子供みたいな。
ヤクザがカツアゲするのだってこんなオソマツな手はネーヨ
>>611
あのQ&Aもなあ
アークライトにとって特に耳が痛そうな質問だけ質問側が「○○とはなにごとか！」みたいな変な文章だったり、
企業の公式発表なのに「中の人」みたいな言葉が平気で出てきたりで
企業がああいう公式な、しかも自分が釈明してるに近い場で中の人なんて言葉使うの初めて見た
伝染るんですの「下の人」が元ネタのネットスラングだぞあれ
元質問の文章が中の人だったとしても、多人数が見る企業の公式発表文書なんだからいくらでも書きようがあるだろ
あのQ&Aもなあ
アークライトにとって特に耳が痛そうな質問だけ質問側が「○○とはなにごとか！」みたいな変な文章だったり、
企業の公式発表なのに「中の人」みたいな言葉が平気で出てきたりで
企業がああいう公式な、しかも自分が釈明してるに近い場で中の人なんて言葉使うの初めて見た
伝染るんですの「下の人」が元ネタのネットスラングだぞあれ
元質問の文章が中の人だったとしても、多人数が見る企業の公式発表文書なんだからいくらでも書きようがあるだろ
かわいい新卒の女性事務が
「ふえぇ、池田を懲らしめろなんて社長に無茶振りされたよぉ……」
と涙目で各種対策や報告文を作ってると脳内変換。
「ふえぇ、池田を懲らしめろなんて社長に無茶振りされたよぉ……」
と涙目で各種対策や報告文を作ってると脳内変換。
Q&Aが気持ち悪い
とても一企業が公的に書いた文章とは思えない、幼稚すぎる
まあ幼稚といったらこれまでのアークライトの対応全てがそうなんだが
とても一企業が公的に書いた文章とは思えない、幼稚すぎる
まあ幼稚といったらこれまでのアークライトの対応全てがそうなんだが
>>615
ユーザーサポートは比較的しっかりしてるのに、何なんだろうなこの違い
ユーザーサポートは比較的しっかりしてるのに、何なんだろうなこの違い
なんかこう、池田、あゆ屋、ア社の関係を上手くボドゲのメカニクスに落とし込めないか？
>>617 魔導戦記が一番近いんじゃないかな
東方だけどsm12699036がどういうゲームかわかりやすく教えてる
東方だけどsm12699036がどういうゲームかわかりやすく教えてる
今回の件は、A社の拙さとA屋の酷さで覆い隠されてるけど
IKDとA社の確執が根っこにあるんだよなー
ネットでは、この辺の話が出てないから
A屋とA社がつながってる的な変なデマになっちゃてるけど
IKDとA社の確執が根っこにあるんだよなー
ネットでは、この辺の話が出てないから
A屋とA社がつながってる的な変なデマになっちゃてるけど
>>619
本題とあまり関係ないんだが、その手の伏せ字になってない伏せ字が格好いいと思う神経がよくわからない。
本題とあまり関係ないんだが、その手の伏せ字になってない伏せ字が格好いいと思う神経がよくわからない。
IKEYA
そもそも、ドメイン取得の代行しといて無関係です、
Ａ社とＡ屋がつながってるっていうのは変なデマですは無理があるかと…。
Ａ社とＡ屋がつながってるっていうのは変なデマですは無理があるかと…。
池田なんて関係なくドメイン関連でどう見ても繋がってるて前から言われまくってただろ
大体、
>・長谷川氏が「あゆ屋」としてホームページ開設をしたいが、ノウハウが不足して
> 難儀しているということで、その中で協力を行いました。
この程度に協力してやる繋がりがあった時代はあるって当のアークライトが言ってるんだからデマもなにもないぞ
手違いという言い分を信じるにせよ、ドメインが一緒になるレベルの「協力」の仕方なんて相当親しい関係じゃないとしないだろ
そこまで親しいなんてつながってる、あるいはつながってたの範疇だろ
大体、
>・長谷川氏が「あゆ屋」としてホームページ開設をしたいが、ノウハウが不足して
> 難儀しているということで、その中で協力を行いました。
この程度に協力してやる繋がりがあった時代はあるって当のアークライトが言ってるんだからデマもなにもないぞ
手違いという言い分を信じるにせよ、ドメインが一緒になるレベルの「協力」の仕方なんて相当親しい関係じゃないとしないだろ
そこまで親しいなんてつながってる、あるいはつながってたの範疇だろ
アークライト＝ファビョって虚偽の可能性のある告訴文掲載
あゆ屋＝パクった側なのに反省の色無しで逃げ切ろうとしてる
つながりが無くても両社オワってるやん
あゆ屋＝パクった側なのに反省の色無しで逃げ切ろうとしてる
つながりが無くても両社オワってるやん
つか池田とアークライトは仲悪いんだよって前スレでも結構出てたような
今更ネットに出回ってないとか言われても
今更ネットに出回ってないとか言われても
>>625
だとしたら尚更、なにごとか！や中の人はねえだろうっていう
だとしたら尚更、なにごとか！や中の人はねえだろうっていう
都合の良い意見だけ取捨選択してアレってのも状況が見えてないよなー
アークライトもここに出るアークライト擁護もアークライト叩き＝池田擁護みたいな勘違いがひどい
池田が白とか黒とかどうでもよくってアークライトの対応が馬鹿すぎじゃね？って盛り上がってる話だから池田や池田擁護者をどんなに下げたって意味ないのに
池田が白とか黒とかどうでもよくってアークライトの対応が馬鹿すぎじゃね？って盛り上がってる話だから池田や池田擁護者をどんなに下げたって意味ないのに
ゲムマもなんか印象が変わっちゃうな。こういう疑惑があると。
都合のいい仮想質問だけ取捨選択して載せてるはずなのにあんな内容と言葉遣いになるとはなにごとか！
A社とA屋は、別に公的な繋がりはないよ
ただ、私的なつながりがあって、いわば公私混同があったのは事実だね
ただIKDとA社は仲が悪いというレベルを超えて恨み辛みがあんのよ
IKDとA社は公的につながってたんだから
IKDが作って立ちゆかなくなった雑誌をA社が引き取った話はこのスレで出てんの？
ただ、私的なつながりがあって、いわば公私混同があったのは事実だね
ただIKDとA社は仲が悪いというレベルを超えて恨み辛みがあんのよ
IKDとA社は公的につながってたんだから
IKDが作って立ちゆかなくなった雑誌をA社が引き取った話はこのスレで出てんの？
あぁそういうことか、なんかたまに変なのが沸くと思ったわ
ただアークもそうだけどあゆ屋も相当なもんだろ
ただアークもそうだけどあゆ屋も相当なもんだろ
神田は綴り方からやり直せってのが何人か居たからな。あのまま齢を重ねたらまぁ、そうなるさ。
それが連綿と引き継がれて例の告訴文に繋がるのか
仮にも編集・出版事業やってる会社なのに
だれか校正してやらんかったんかw
だれか校正してやらんかったんかw
いっつもエラッタで謝ってる会社だし、その辺はダメだろ
つまりQ&Aにエラッタを出せばいいんだよ！
>>639
むしろこの裁判沙汰自体エラッタもんだろｗ
むしろこの裁判沙汰自体エラッタもんだろｗ
思うんだがA社は「「A屋＝A社」は名誉毀損だ！」と訴えたわけだよな
でもこれってA屋は名誉毀損的存在であると行ってるのも同然だから本当に繋がりないならA屋から訴えられそうな話でもある
学校で「○○菌タッチ」「○○菌うつったお前○○な！」とかやられて先生に「○○菌うつされました！うつしたやつを叱ってください！」
って行ってるようなもんだよな
でもこれってA屋は名誉毀損的存在であると行ってるのも同然だから本当に繋がりないならA屋から訴えられそうな話でもある
学校で「○○菌タッチ」「○○菌うつったお前○○な！」とかやられて先生に「○○菌うつされました！うつしたやつを叱ってください！」
って行ってるようなもんだよな
名誉毀損ってか機密漏洩だ！だよな、本音はｗ
>>643
池田氏はあゆ屋を著作権違反起こした人間だとツイート上で表明してんだから、
「池田『アークライトの役員っぽいやつが犯罪者』」という名誉毀損をしたことになるでしょう
これは法的に許されないことですよ
池田氏はあゆ屋を著作権違反起こした人間だとツイート上で表明してんだから、
「池田『アークライトの役員っぽいやつが犯罪者』」という名誉毀損をしたことになるでしょう
これは法的に許されないことですよ
スラップ訴訟仕掛けるのは法的に許されてんのかねえ？
というか本当に訴訟したのかね。
というか本当に訴訟したのかね。
で、事件番号載せないことは法的にどうだって？
>>646
あなたのおっしゃるスラップ訴訟が何という法律の何に違反しているのかわからないのでなんともｗ
あなたのおっしゃるスラップ訴訟が何という法律の何に違反しているのかわからないのでなんともｗ
>>645
名誉毀損は「犯罪者を公の場で犯罪者ですと言っただけでも成立する」
だからA社も「A屋は犯罪者だと公言して」それを名誉毀損というのは面白いなあと
法的に許すか許されないかは関係ないしそれこそ裁判官が決めること
名誉毀損は「犯罪者を公の場で犯罪者ですと言っただけでも成立する」
だからA社も「A屋は犯罪者だと公言して」それを名誉毀損というのは面白いなあと
法的に許すか許されないかは関係ないしそれこそ裁判官が決めること
>>649
二行目の意味がわからんのでなんとも言えませんな
二行目の意味がわからんのでなんとも言えませんな
I氏が弁護士を雇って、A社から事件番号を聞き出してもらえば一発なんでは？
司法書士でいいんじゃね？
アークライト池田のどっちかが動かない限りほっとけばスレは割と鎮静気味なのに、定期的に入る気持ち悪い擁護のせいで結局延焼する
654 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:54:04.72 ID:eeYwP/vk
確かに>>645の言う通りだな
シャドハン勝手にパクったあゆ屋とは何のつながりも無い！って自爆しちゃってんじゃんｗ
シャドハン勝手にパクったあゆ屋とは何のつながりも無い！って自爆しちゃってんじゃんｗ
なんで擁護する奴擁護する奴みんな語るに落ちてるの？
擁護の振りをした高度な誹謗中傷なの？
擁護の振りをした高度な誹謗中傷なの？
ほら、卓ゲ板だからついロールプレイしちゃうんだよきっと
誰か今回の騒動をモチーフにした同人ボドゲ作って
次のゲムマで頒布すればいいと思うの
次のゲムマで頒布すればいいと思うの
本当に訴訟に持ち込んでるのかのブラフゲーム？
ネットユーザー
「おぬしは アークライト じゃな？ しからば 企業イメージに 2 ダメージ受けるのじゃ！」
「おぬしは アークライト じゃな？ しからば 企業イメージに 2 ダメージ受けるのじゃ！」
アークライト視点でキャメロットを覆う影ならしっくりくる
Q&A読んだけども、ほとんど答えになっていないし、茶化した文章が客を馬鹿にしてるとしか思えないわ。
事件番号の公開をしない理由に至っては、回答自体を避けて全く触れず仕舞い。
回答として、まだ成り立ってると言えるのは、池田氏との関係についてぐらいか。
事件番号の公開をしない理由に至っては、回答自体を避けて全く触れず仕舞い。
回答として、まだ成り立ってると言えるのは、池田氏との関係についてぐらいか。
それ自体は訴訟と関係ないしな
>>663
池田との関係にしても、書かなくてもいいことが書いてあるのは企業としてどうかと思うがな
池田との関係にしても、書かなくてもいいことが書いてあるのは企業としてどうかと思うがな
体調不良の件に関しては逆訴訟受けてもおかしくないレベルだからな
>658
次のゲムマでやるってなら、ゲーム製作より
「レアなゲームが欲しいかーっ」「おーっ」
「名誉毀損には気を付けよーっ」「おーっ」
とかやって欲しい
次のゲムマでやるってなら、ゲーム製作より
「レアなゲームが欲しいかーっ」「おーっ」
「名誉毀損には気を付けよーっ」「おーっ」
とかやって欲しい
ナッツのツイートは相変わらず弾けてるなー
ってかどんだけ「公開できない情報」抱えてんだよ重鎮（笑）たちはｗｗ
ってかどんだけ「公開できない情報」抱えてんだよ重鎮（笑）たちはｗｗ
次のゲムマはもう二ヶ月しかないから流石に間に合わんな
>>669
突貫作業でやってこそ皮肉が効くんじゃね？
突貫作業でやってこそ皮肉が効くんじゃね？
バランス皆無でおかしいことがあるほうが逆にいいんじゃないか
しっかし進展ねえなぁ
訴えたならそろそろ裁判所から何かしらアクションあるんじゃねーの
その辺詳しい人教えてください
訴えたならそろそろ裁判所から何かしらアクションあるんじゃねーの
その辺詳しい人教えてください
訴訟取り下げるなら今日にでもアナウンスしなきゃおかしいんだけどな
取り下げないんだったら｢池田ァ謝罪したならさっさと500万持ってこいや！」で揉めてるんじゃないかと
本気で金取る気なのかなあ
500万円の根拠が分からないって言ってるけど それくらいの金額がどっかで焦げ付いてるんでしょ
500万って名誉毀損としては相場だし
不思議な額じゃなくね
不思議な額じゃなくね
一体どこの世界の相場なんだ・・・
池田氏は謝罪はしたけど結局ツイートはまだ消してないよね？
これは池田側からすれば「訴訟？したければすれば？」って事なのかな？
これは池田側からすれば「訴訟？したければすれば？」って事なのかな？
事件番号も無いしな
別件だけど、こっちの人は訴えるみたいだな
ttp://nikkan-spa.jp/hibi/291202
ttp://nikkan-spa.jp/hibi/291202
著作権の扱いが軽いな
日本どうなってるんだ
日本どうなってるんだ
そりゃあんだけパクリ同人が野放図に流行ってりゃな
なんだこいつ たかが一次創作者が思い上がって訴訟してんじゃねーよ
コミケ殺す気かよこいつ
ツイッターではフルボッコにされててﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
コミケ殺す気かよこいつ
ツイッターではフルボッコにされててﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
同人文化を否定するつもりは無いが、２次創作で飯食ってる奴がいるってのはおかしいよな
>>688
ここで言うよりエロ同人板とかで言ったほうが釣れるよ
ここで言うよりエロ同人板とかで言ったほうが釣れるよ
アンドロメディアってＴＢＳかなんかの黒歴史だよねｗ
それはそうと訴訟の方はがんばって欲しい。
それはそうと訴訟の方はがんばって欲しい。
>>686
と、消費もとい浪費者がもうしております。
と、消費もとい浪費者がもうしております。
「以前の経緯はどうあれいきなり訴訟するとは一企業として反社会的行為だ」
↓
「訴訟してませんでしたバーカバーカ」
↓
「えっ」
↓
「えっ」
↓
「訴訟してませんでしたバーカバーカ」
↓
「えっ」
↓
「えっ」
>>693
反社会的どころか脅迫罪じゃん、あれで実は訴訟してないなら
反社会的どころか脅迫罪じゃん、あれで実は訴訟してないなら
どうでもいいけど「TGiW」とかかっこよすぎるだろ
「あのゲームくそつまんなかった。アークライト製だっけ？」
とツイートするとアークライトに名誉毀損で訴えられる時代が来たってことか。胸アツだな。
とツイートするとアークライトに名誉毀損で訴えられる時代が来たってことか。胸アツだな。
>>697
訴える事には変わりはないのね・・・。
訴える事には変わりはないのね・・・。
アークライトはちゃんとした会社なんだから実際にアークライト製ならセーフだろ
ホビージャパン製のクソゲーを記憶違いで「アークライトだっけ？」ってつぶやいたら５００万
ホビージャパン製のクソゲーを記憶違いで「アークライトだっけ？」ってつぶやいたら５００万
アークライトはいつになったら続報出すんだ？
事件番号出さない理由はさっさと書くべきだと思う（てか番号出した方が早いけど）
訴えてないなら本当に脅迫
訴えてないなら本当に脅迫
事業内容に訴訟とか追加してくれればいっそすがすがしいんだが
ボドゲの会社の事業内容が訴訟って意味わからんなｗｗ
じゃあ「リアルブラフゲーム主催」で
705 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 21:15:24.21 ID:t3K+SRgC
初回特典「デバッグツール」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2848164
回収と交換のお知らせ
ttp://web.archive.org/web/20080407094813/http://roll-soft.net/magipri.htm
あゆ屋
ttp://ayu-ya.jp/
バーロー「あっるれぇええ？？？おっかしいなぁあぁ？？」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2848164
回収と交換のお知らせ
ttp://web.archive.org/web/20080407094813/http://roll-soft.net/magipri.htm
あゆ屋
ttp://ayu-ya.jp/
バーロー「あっるれぇええ？？？おっかしいなぁあぁ？？」
あゆ屋＝元>>705のエロゲ屋は特に疑いなく確定なんだよな？
元エロゲ会社経営者がHPドメイン取得のノウハウないってありえなさすぎねえか？
元エロゲ会社経営者がHPドメイン取得のノウハウないってありえなさすぎねえか？
>>619
＞A屋とA社がつながってる的な変なデマになっちゃてるけど
今更二日前のレスに気付いたけど
いくらなんでも今更デマにしようと言うのは無理がありすぎるだろ
必死なんだろうけどもっとマシないいわけ考えようぜ
＞A屋とA社がつながってる的な変なデマになっちゃてるけど
今更二日前のレスに気付いたけど
いくらなんでも今更デマにしようと言うのは無理がありすぎるだろ
必死なんだろうけどもっとマシないいわけ考えようぜ
エロゲで問題を起こして合資会社を夜逃げ同然で潰したから表立ってドメイン取得できなかったんだろ。
で、付き合いのあったA社に代理取得を頼んだんじゃね?
で、付き合いのあったA社に代理取得を頼んだんじゃね?
そんな問題児ならゲムマも出禁にしとけよ、碌な事ねーぞ
そんなレベルの問題人物と最初からつきあうなよって話だな
ああ、クレジットカード作れないくらいにブラックだったのか・・・
アークライトもエロゲ会社だったよな
エロゲ時代からの付き合いなら、相当古いよね
エロゲ時代からの付き合いなら、相当古いよね
そのエロゲ騒動読んでみたけど、ひどいな
つまりなりきりTRPG妄想エロゲで一財産と思ったら大失敗して資金もつきたので、
おおっぴらにぱくれるボドゲルールに東方のガワをかぶせて阿呆どもから金をせしめ
どうにかこうにか食いつないでいこうってことなのかよ
つまりなりきりTRPG妄想エロゲで一財産と思ったら大失敗して資金もつきたので、
おおっぴらにぱくれるボドゲルールに東方のガワをかぶせて阿呆どもから金をせしめ
どうにかこうにか食いつないでいこうってことなのかよ
ま、いかにもゴロっぽいよな
あーゆ屋イトってもう言われまくってるのか
池田がツイートしとるぞ
やっぱり不在だったらしいな
やっぱり不在だったらしいな
>>716
番号追跡の件だけ見ても
アーユライトどもがやっぱバカだったってのは確定的なんだな
■お問い合わせ番号
(一般書留)
◇窓口でお渡し
9月12日 8:34
取扱店：綱島支店 (神奈川県)
◇ご不在のため持ち戻り
9月8日
取扱店：綱島支店 (神奈川県)
◇到着
9月8日 6:44
取扱店：綱島支店 (神奈川県)
◇発送
9月8日 5:40
取扱店：横浜神奈川支店 (神奈川県)
◇発送
9月7日 19:20
取扱店：神田支店 (東京都)
◇引受
9月7日 15:25
取扱店：神田郵便局 (東京都)
番号追跡の件だけ見ても
アーユライトどもがやっぱバカだったってのは確定的なんだな
■お問い合わせ番号
(一般書留)
◇窓口でお渡し
9月12日 8:34
取扱店：綱島支店 (神奈川県)
◇ご不在のため持ち戻り
9月8日
取扱店：綱島支店 (神奈川県)
◇到着
9月8日 6:44
取扱店：綱島支店 (神奈川県)
◇発送
9月8日 5:40
取扱店：横浜神奈川支店 (神奈川県)
◇発送
9月7日 19:20
取扱店：神田支店 (東京都)
◇引受
9月7日 15:25
取扱店：神田郵便局 (東京都)
配達証明なら配達確認の葉書が送り主に届くだろうに、
それさえ待たずに動いたら、内容証明の意味が全くないな
まさか、内容証明を普通書留で送ったりしてないよな？
それさえ待たずに動いたら、内容証明の意味が全くないな
まさか、内容証明を普通書留で送ったりしてないよな？
これって、アークライトがプレスリリースで池田ってやつは内容証明の受領を拒否し、仕事を依頼しても健康状態が悪く穴あける、と広告してるってことだよな。
名誉毀損で訴えられるんじゃね？
名誉毀損で訴えられるんじゃね？
確かにｗ
提訴されてから1週間経っても、裁判所から通知が届かないってあり得るのか？
内容証明郵便を送られるぐらいだから、住所は把握できているんだろ？
内容証明郵便を送られるぐらいだから、住所は把握できているんだろ？
普通は届くというか受理されたら速やかに行わないといけないはず（民事訴訟法98条以降に送達規定が書いてあったかと）
あーさんざネタにされてたけど 本当に訴状出してないなこれ
「事件番号さらせよ」→「もう訴訟は取り下げたんで晒す必要なんてない」で逃げる気まんまん
まさか企業サマが自社のホームページを駆使して500万のカツアゲを行うとは
「事件番号さらせよ」→「もう訴訟は取り下げたんで晒す必要なんてない」で逃げる気まんまん
まさか企業サマが自社のホームページを駆使して500万のカツアゲを行うとは
もともとA社と確執があった事を考えると
I田も裏では何を言っているか分からんし
客が思うほど清廉潔白とまでは言えないかもしれないが
少なくとも客目線まで見えていて有利にラウンドを進めているのは
I田の方じゃねえかなと思われるな。
さすがシャドハンのデザイナーだぜ。第三勢力を抱き込むのが上手い。
I田も裏では何を言っているか分からんし
客が思うほど清廉潔白とまでは言えないかもしれないが
少なくとも客目線まで見えていて有利にラウンドを進めているのは
I田の方じゃねえかなと思われるな。
さすがシャドハンのデザイナーだぜ。第三勢力を抱き込むのが上手い。
それ以前にアークライトの自爆すぎ
>>726
そこはおかしくないよ、内容証明にするには一般書留にする必要もあるから
そこはおかしくないよ、内容証明にするには一般書留にする必要もあるから
もう同人と商業をごっちゃにした即売会とかいらんわ
すまん
717って、どっから出てきた情報？
ちょっと流れがわからなかったので
717って、どっから出てきた情報？
ちょっと流れがわからなかったので
池田側は狡猾なことはなにもしてないよな
アークライトが自爆しまくりなだけで
アークライトが自爆しまくりなだけで
もしも訴えてなかったらアークライトが池田氏を脅迫したってことになるなあ
※この話は「訴えてなかった」というありえない仮定の話ですのでアークライトの名誉を毀損する意図はありません
※この話は「訴えてなかった」というありえない仮定の話ですのでアークライトの名誉を毀損する意図はありません
さすがに受理されていない訴訟について告知してしまったら
脅迫罪とかになるんじゃないの？
脅迫罪とかになるんじゃないの？
他人の生命・身体・自由・名誉・財産に対し害を加える旨を告知する行為が脅迫罪。
「訴えるぞ！」と言ったとして、本気で訴える気があるならセーフ、
訴える意思がなく相手を脅す目的で告知した場合はアウトのはず。
今回の場合（アークライトによれば）訴訟が受理されているのでセーフだと思われるが、
仮にもしも万が一受理されていなかった場合は脅迫罪に該当する可能性が極めて高い。
「訴えるぞ！」と言ったとして、本気で訴える気があるならセーフ、
訴える意思がなく相手を脅す目的で告知した場合はアウトのはず。
今回の場合（アークライトによれば）訴訟が受理されているのでセーフだと思われるが、
仮にもしも万が一受理されていなかった場合は脅迫罪に該当する可能性が極めて高い。
訴える気があるかどうかは脅迫には関係ないよ
つうか、普通に考えてこんな揚げ足取りみたいな事で
「脅迫罪だ！」「被害届けを出す！」→被害届けが受理されても相当の確立で不起訴
「精神的に苦痛を与えられた」「損害賠償だ」→割りに合わない
まあ、この辺が常識的な判断じゃねえの？
「脅迫罪だ！」「被害届けを出す！」→被害届けが受理されても相当の確立で不起訴
「精神的に苦痛を与えられた」「損害賠償だ」→割りに合わない
まあ、この辺が常識的な判断じゃねえの？
738 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 11:13:46.67 ID:aYdC23Bn
＞訴訟の提起を行い受理されましたので
とアーコライトさんが会社として発表してるわけだし、受理されてないわけがないですよ
でないと詐欺師というか、スラップ以下じゃないですか
とアーコライトさんが会社として発表してるわけだし、受理されてないわけがないですよ
でないと詐欺師というか、スラップ以下じゃないですか
こんだけｇｄｇｄだと、そのスラップ以下のオチも不思議じゃないからなあ
ググってみると通常なら裁判所に訴状が受理された日から3日〜1週間程で
被告の元へ訴状と口頭弁論期日呼出状が特別送達で郵送される、ってあるな
被告の元へ訴状と口頭弁論期日呼出状が特別送達で郵送される、ってあるな
今週中に池田氏のもとに通知が来なかったら公表した段階ではまだ訴訟を起こしてない可能性が高いね
悪ラは申請もしてないくせに、今なら裁判取り下げてもいいよ？
とか上から目線で、こっそり池田に示談を提案してたりしてｗ
とか上から目線で、こっそり池田に示談を提案してたりしてｗ
え？何取り下げちゃったの？ﾁｮｰｳｹるんですけど（ﾜﾗ
法的には「訴訟受理もされてないのに民事訴訟を起こしたと公言する」ことは違法ではないのかね？
受理されている→どうみてもスラップか私怨です。アークライトはそういう企業だと認識される。
受理されてない→どうみても脅迫です。アークライトはそういう企業だと認識される。
結果は同じか。
受理されてない→どうみても脅迫です。アークライトはそういう企業だと認識される。
結果は同じか。
足掛け10日だから裁判所仕事しろとは思うがまだ誤差の範囲内な気がするな
>>743
揚げ足取りって表現は適切ではなかったかも知れんしが、
仮にアークが悪質なブラフを仕掛けてきていたとして
それに対抗すべきは池田さんであって、部外者が
「脅迫罪だ」「名誉毀損だ」ってはしゃいでる様は見苦しいって事だよ。
実際、法廷闘争を前提にしたら
「脅迫罪だ！」「被害届けを出す！」→被害届けが受理されても相当の確立で不起訴
「精神的に苦痛を与えられた」「損害賠償だ」→割りに合わない
以外にどんな流れがあるって言うのさ
揚げ足取りって表現は適切ではなかったかも知れんしが、
仮にアークが悪質なブラフを仕掛けてきていたとして
それに対抗すべきは池田さんであって、部外者が
「脅迫罪だ」「名誉毀損だ」ってはしゃいでる様は見苦しいって事だよ。
実際、法廷闘争を前提にしたら
「脅迫罪だ！」「被害届けを出す！」→被害届けが受理されても相当の確立で不起訴
「精神的に苦痛を与えられた」「損害賠償だ」→割りに合わない
以外にどんな流れがあるって言うのさ
事件番号がどうこう言っている奴らの中に東京地裁に問い合わせた奴って居ないの？
別の地裁では公判中の事件でも教えてもらったぞ。
俺は、別にこの件に事件番号が振られていようがいまいが、
アークへの評価は変わらないんで興味が無い
別の地裁では公判中の事件でも教えてもらったぞ。
俺は、別にこの件に事件番号が振られていようがいまいが、
アークへの評価は変わらないんで興味が無い
部外者がどうこう言い出したらこんなスレ自体が無意味じゃん
「脅迫罪に抵触しうる行為をするような会社かどうか」って潜在顧客の卓ゲ板住民にとっちゃ言うほど無関係じゃないしな
大体、してもいない訴訟ちらつかせて相手脅すってホントに不起訴ですむのか？
「脅迫罪に抵触しうる行為をするような会社かどうか」って潜在顧客の卓ゲ板住民にとっちゃ言うほど無関係じゃないしな
大体、してもいない訴訟ちらつかせて相手脅すってホントに不起訴ですむのか？
まあ、「不起訴」「見苦しい」とか言って、ストレスを紛らわせるのは大事だからな
もう今日この時点で"受理はブラフ"と断じて不自然は無いと思うけどね
>>751
事実を調べたり、若干知識がある人間が意見や見解を交換しあう
また、その中で新たな発見を得たりすると言う意味では、
自分の興味のある分野の事だし、有意義だと思うよ。
後、当然あなたの言うように、
そういう企業体質に抵抗を覚える人が情報を拾ったりするのにも使えると思うし
ただ、最後の一行については、一般論でなく今回のケースに絞って言えば、
まず不起訴以外考えられないね。
そもそも、被害届けが受理されるかどうかさえ一つのハードルになるような話だよ
警察は被害届けをもれなく受理して、捜査するって言う建前論は抜きね
事実を調べたり、若干知識がある人間が意見や見解を交換しあう
また、その中で新たな発見を得たりすると言う意味では、
自分の興味のある分野の事だし、有意義だと思うよ。
後、当然あなたの言うように、
そういう企業体質に抵抗を覚える人が情報を拾ったりするのにも使えると思うし
ただ、最後の一行については、一般論でなく今回のケースに絞って言えば、
まず不起訴以外考えられないね。
そもそも、被害届けが受理されるかどうかさえ一つのハードルになるような話だよ
警察は被害届けをもれなく受理して、捜査するって言う建前論は抜きね
割に合うか合わないかは当人が決めることであって、それこそ外野が断じる話ではないわな
とりあえず訴状が池田氏に届くかアークライトの公式発表があるまで様子見だな。
はーい「受理されたとしてもどうせ不起訴になるんだから実際に訴訟したかはたいした問題じゃないだろJK」いただきましたー ヨロコンデー！
告訴された側にも相応の準備があるんだから そんなに遅延しないはずなんだがな
それともアークライトのトップページに「裁判所の職務怠慢を告発するッ」のお知らせが踊るのかｗ
それともアークライトのトップページに「裁判所の職務怠慢を告発するッ」のお知らせが踊るのかｗ
既に3日経ってんだから
「ふざけんなボケ遅すぎるわ!!」位のコメントは欲しいな
「ふざけんなボケ遅すぎるわ!!」位のコメントは欲しいな
>>758
凄い読解力だなｗ
社会通念として、実際に訴訟していないなら相当に悪質だと思うぞ
ただ、ずっと言っているように「脅迫罪だ！訴えろ！」なんて言うのは、
幼稚に過ぎるから、もっと実効の望める矯正措置についてこそ
大勢で語る意義があるんじゃないか？
凄い読解力だなｗ
社会通念として、実際に訴訟していないなら相当に悪質だと思うぞ
ただ、ずっと言っているように「脅迫罪だ！訴えろ！」なんて言うのは、
幼稚に過ぎるから、もっと実効の望める矯正措置についてこそ
大勢で語る意義があるんじゃないか？
＞実効の望める矯正措置
リンチじゃんそれ
リンチじゃんそれ
ええ？アークライトには一切の落ち度がないというのかい？
>>762の意見だと今回の件に抗議する意味の不買運動とかもリンチになるのか？
＞実効の望める矯正措置についてこそ大勢で語る意義がある
当事者抜きで実効の望める矯正措置なんて出来るわけ無いだろ。
てか、便所の落書きになに期待してんだお前は。
当事者抜きで実効の望める矯正措置なんて出来るわけ無いだろ。
てか、便所の落書きになに期待してんだお前は。
法を振りかざしてケンカ売ってきた相手が法に照らしてあからさまに不利になったとたんに
「法で裁くのは良くないよ、もっといい方法があるはずだよ」ってどういうギャクだよｗ
「法で裁くのは良くないよ、もっといい方法があるはずだよ」ってどういうギャクだよｗ
不買運動の意見表明した人間ひとりにつき500万か......
こりゃビッグビジネスやで！
こりゃビッグビジネスやで！
>>767
俺（761）に言ってるんなら見当違いだぞ
「法で裁くのは良くないよ、もっといい方法があるはずだよ」
では無く
「法で裁こうったって、あまり効果は望めないよ、もっと効く方法があるんじゃない」
って事だよ。
俺（761）に言ってるんなら見当違いだぞ
「法で裁くのは良くないよ、もっといい方法があるはずだよ」
では無く
「法で裁こうったって、あまり効果は望めないよ、もっと効く方法があるんじゃない」
って事だよ。
「不買運動を煽ったことで当社が得られるはずだった毀損された利益」を請求することは出来た筈
ツイッターで不買言ってる奴は訴えられるな
ツイッターで不買言ってる奴は訴えられるな
もっと効く方法って経済的に不利益をもたらそうってならそりゃ営業妨害だよ
平日か
営業妨害を煽ってアークライトに訴訟させようという人間がいると聞いて
不買運動ツイートは訴訟されてもおかしくないから自己責任で
不買運動ツイートのRTも営業妨害だから訴訟できるな
こりゃビッグビジネスやで！
こりゃビッグビジネスやで！
100RTで5億円ゲット
こりゃビッグビジネスやで！
こりゃビッグビジネスやで！
「不買します」ってツイートは問題ないだろ
個人の選択かつ言論の自由なんだし
「みんなで不買しようぜ」ってのまあちょっとどうかなってのはあるけど
そんなツイートしてるやついんの？
個人の選択かつ言論の自由なんだし
「みんなで不買しようぜ」ってのまあちょっとどうかなってのはあるけど
そんなツイートしてるやついんの？
雑談レベルだけど
「自分は○○社の〜〜な企業体質に疑義を呈するために、
今後同社製品の購買を見合わせます」
って言う意思表示をつぶやいてもアウトなの？
「自分は○○社の〜〜な企業体質に疑義を呈するために、
今後同社製品の購買を見合わせます」
って言う意思表示をつぶやいてもアウトなの？
アウト
悪Rightってことは悪いとは思ってないんだろきっと。
ごめん、被った
>>782
ＲＴされた時点で営業妨害
ＲＴされた時点で営業妨害
それで訴えてほしいな
大炎上だぜ
大炎上だぜ
言論の自由があるからって営業妨害が許されるわけじゃない
不買運動ツイートをみかけてアークライトに通報した人間に500アークライトポイントとかやればいいんじゃね
何か不買を営業妨害ってことにしたがってる奴が多いな
営業妨害じゃん
>>782
伝聞だけの推測をさも事実のように世界中に発信しているし、法的責任は免れないね
伝聞だけの推測をさも事実のように世界中に発信しているし、法的責任は免れないね
RTは確実に第三者に運動としてアピールする意図があるからアウトだな
ご愁傷様
ご愁傷様
正確には、偽計に類するような態様の悪質な不買の扇動は、
営業妨害として損害培養請求の対象になる可能性がある
ですね
これまでの某社の対応をみて、
あきれたので、自分は今後某社の商品を購入しない、
と記載するだけで、営業妨害になるというのはさすがに拡大解釈しすぎ
営業妨害として損害培養請求の対象になる可能性がある
ですね
これまでの某社の対応をみて、
あきれたので、自分は今後某社の商品を購入しない、
と記載するだけで、営業妨害になるというのはさすがに拡大解釈しすぎ
>>796
だからRTされたら終わり 発言元とRＴした人間が営業妨害
だからRTされたら終わり 発言元とRＴした人間が営業妨害
あきれるあきれないは個人の勝手だけど、
推測をさも事実のように断定して流布すると
池田のように訴えられるわけ
推測をさも事実のように断定して流布すると
池田のように訴えられるわけ
アークライトの正当な行動が反社会的だって言いがかり自体が営業妨害だけどな
＞RTは確実に第三者に運動としてアピールする意図があるからアウトだな
別にそんな意図なくたってRTくらいするだろ
別にそんな意図なくたってRTくらいするだろ
>>799
「対応が悪かった」は個人の主観
「壊れた」は客観的事実だろうけど、「すぐに」は主観的だね
いずれにせよ、事実無根だったら訴えられてもおかしくないし、
事実だったら訴えられても、証拠があるんだから法的責任を負うことはないでしょう。
「対応が悪かった」は個人の主観
「壊れた」は客観的事実だろうけど、「すぐに」は主観的だね
いずれにせよ、事実無根だったら訴えられてもおかしくないし、
事実だったら訴えられても、証拠があるんだから法的責任を負うことはないでしょう。
ごめん、舌足らずだった。
「これこれ、こういう対応をされた」「買って○日で壊れた」言うような
現象的事実を書いたらって事ね
「これこれ、こういう対応をされた」「買って○日で壊れた」言うような
現象的事実を書いたらって事ね
>>806
営業妨害
営業妨害
>>808
捏造の可能性があるから普通に営業妨害
捏造の可能性があるから普通に営業妨害
>>806
>806じゃないけど>>582
今回で言うところのA社の立場の側が
強行に「違う」と言い張ったら訴えられる可能性はある
※「普通は訴えられない」(訴えてはこない、の意)けど、相手がアレ入っちゃってるとかみたいな
＞訴えても証拠があるんだし
証拠があってもそういう事
※再度書くけど「普通は訴えてこない」
あと、今回とは微妙に違うけど元スーフリも裁判やて
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000002-mai-soci
>806じゃないけど>>582
今回で言うところのA社の立場の側が
強行に「違う」と言い張ったら訴えられる可能性はある
※「普通は訴えられない」(訴えてはこない、の意)けど、相手がアレ入っちゃってるとかみたいな
＞訴えても証拠があるんだし
証拠があってもそういう事
※再度書くけど「普通は訴えてこない」
あと、今回とは微妙に違うけど元スーフリも裁判やて
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000002-mai-soci
>>808
それは裁判で事実を証明すればいいよ
商品がすぐに壊れたってのは社会利益があるから刑法基準では免責になる
で、実態として刑法での名誉毀損罪にならないような案件は
民法でも名誉毀損にあたるとされない。
それは裁判で事実を証明すればいいよ
商品がすぐに壊れたってのは社会利益があるから刑法基準では免責になる
で、実態として刑法での名誉毀損罪にならないような案件は
民法でも名誉毀損にあたるとされない。
なんだまた池田とお前らの敗北かｗ
平日昼間に社員頑張りすぎだろｗ
原理くんは、ゲハ慣れした感じのレスするよな
文調で一人が必死なのがよく分かる
虚偽の理由で不買呼びかけ→アウト
事実に基づき不買よびかけ→グレー
虚偽の理由で不買宣言→グレー
事実に基づく不買宣言→グレー寄りのセーフ
ぐらいじゃない？法律詳しくないからよく知らんけど。
>>820
「こんなこと言う人がいますがだまされないでください！」
「いいこと言った！そのとおりだ！」
どっちの文脈でRTしたのかで意味が180度違うよ？それでもアウトなん？
事実に基づき不買よびかけ→グレー
虚偽の理由で不買宣言→グレー
事実に基づく不買宣言→グレー寄りのセーフ
ぐらいじゃない？法律詳しくないからよく知らんけど。
>>820
「こんなこと言う人がいますがだまされないでください！」
「いいこと言った！そのとおりだ！」
どっちの文脈でRTしたのかで意味が180度違うよ？それでもアウトなん？
>>825
アークライトに利益がなければ営業妨害
アークライトに利益がなければ営業妨害
>>828
まず「言い訳」ってのが何を差しているのかが私には意味不明ですなぁ
まず「言い訳」ってのが何を差しているのかが私には意味不明ですなぁ
１）「○社の経営方針に賛同できないので その会社の商品は買いません！」とツィートするのは問題ない。
２）しかし、誰かがそれをRTした時点で営業妨害になり、RT元とRTした人間両方が訴えられても法的に間違いはない。
３）そのような訴訟が起こらないのは 一般的に会社がお目こぼしをしているからである。したがってなんでも訴訟するような気違い会社がいたとしたら訴えられても不思議ではない。
営業妨害派の意見をまとめるとこんな感じか？
言論の自由も何もあったもんじゃないなｗ
２）しかし、誰かがそれをRTした時点で営業妨害になり、RT元とRTした人間両方が訴えられても法的に間違いはない。
３）そのような訴訟が起こらないのは 一般的に会社がお目こぼしをしているからである。したがってなんでも訴訟するような気違い会社がいたとしたら訴えられても不思議ではない。
営業妨害派の意見をまとめるとこんな感じか？
言論の自由も何もあったもんじゃないなｗ
>>828
毀損される名誉があるかどうかだなｗ
毀損される名誉があるかどうかだなｗ
なんか不買煽ってる人間ってネトウヨぽいよな。
>>838
レイスシトなんだな、って言葉がレイシストだけどな。
レイスシトなんだな、って言葉がレイシストだけどな。
>>833
無制限に認めなさいとは言わないよ
でも、不買運動しようとかそんな意図もなく
「俺この会社のこと個人的に嫌になったからもう買わないことにしたわ〜」って呟きをしたら
知らない誰かにRTされて、「おまえの発言は営業妨害のもとになった」って訴えられるってのは
相当の言論の自由の侵害だよなぁと。百歩譲って「拡散目的でRTした人間を訴える」はあってもね
同じ理屈で
「A社の商品はこういう点で自分には合わなかった」→RTされたらアウト
「レストランBの店員は態度が悪かった」→RTされたらアウト
「Cという商品をD店で買った あとでE店見たらこっちの方が安かった」→RTされたらアウト
これはいくらなんでもないだろうとｗ
無制限に認めなさいとは言わないよ
でも、不買運動しようとかそんな意図もなく
「俺この会社のこと個人的に嫌になったからもう買わないことにしたわ〜」って呟きをしたら
知らない誰かにRTされて、「おまえの発言は営業妨害のもとになった」って訴えられるってのは
相当の言論の自由の侵害だよなぁと。百歩譲って「拡散目的でRTした人間を訴える」はあってもね
同じ理屈で
「A社の商品はこういう点で自分には合わなかった」→RTされたらアウト
「レストランBの店員は態度が悪かった」→RTされたらアウト
「Cという商品をD店で買った あとでE店見たらこっちの方が安かった」→RTされたらアウト
これはいくらなんでもないだろうとｗ
とりあえず語尾に「。」つけるのやめた方がいいぜ
自演バレバレ
自演バレバレ
次スレはID出る所にしようぜ
酷過ぎ
酷過ぎ
>>842
俺は別にそのレスの3〜5行目 みたいなことは言って無いし
俺は別にそのレスの3〜5行目 みたいなことは言って無いし
ゲハでやれ
>>843
経緯の説明とは言い訳だ！！とか火病ったらそう考えるしかないじゃん
経緯の説明とは言い訳だ！！とか火病ったらそう考えるしかないじゃん
>>844
わざと泳がせてなのに、バラすなよ・・・
わざと泳がせてなのに、バラすなよ・・・
>>850
反例出せばすむのに息継ぎレスしかできないか また勝ってしまった
反例出せばすむのに息継ぎレスしかできないか また勝ってしまった
文調指摘された途端、勢い止まったなｗ
アークライトだいしょうおり。
社員「不買宣言は営業妨害」
これがまかり通ったら口コミサイトなんて訴訟の荒らしだぜｗ
これがまかり通ったら口コミサイトなんて訴訟の荒らしだぜｗ
残念、アコライトちゃんでした！
>>855
で、その口コミサイトとやらでは「この会社気に入らないから不買！拡散希望！」とかやってんの？
で、その口コミサイトとやらでは「この会社気に入らないから不買！拡散希望！」とかやってんの？
>>859
具体例どうぞ
具体例どうぞ
>>855
口コミサイトは訴訟対策でネガティブな書き込みを削除してるぞ
口コミサイトは訴訟対策でネガティブな書き込みを削除してるぞ
あのゲハですら訴訟までいったことなんてないZE
>>862
だからーその第三者に事実無根の理由で不買運動を広めてる？サイトとやらのURLみせてくださいって言ってるんだけど
だからーその第三者に事実無根の理由で不買運動を広めてる？サイトとやらのURLみせてくださいって言ってるんだけど
>>864
おんぶにだっこでちゅか〜？
おんぶにだっこでちゅか〜？
>>865
出せないんですね また勝ってしまった
出せないんですね また勝ってしまった
>>867
「証拠はお前で探せ」は敗北宣言と一緒 よく覚えとけよ雑魚
「証拠はお前で探せ」は敗北宣言と一緒 よく覚えとけよ雑魚
おお、つまり花王の不買運動とか存在し得なかったわけか。
アンチ
「アークライト不買！！アークライト不買！！」
俺
「ちょっとまてよ、それ事実に基づいてるの？」
アンチ
「証拠はお前でググレ！」
俺
「アンチは頭おかしい」
「アークライト不買！！アークライト不買！！」
俺
「ちょっとまてよ、それ事実に基づいてるの？」
アンチ
「証拠はお前でググレ！」
俺
「アンチは頭おかしい」
>>871
だよなー
だよなー
どこまでが俺の自演？
そう考えるとアークライトなんて企業も
存在しないのかもな
存在しないのかもな
アンチ
「アークライト不買！！アークライト不買！！」
俺
「ちょっとまてよ、それ事実に基づいてるの？」
アンチ
「証拠はお前でググレ！」
俺
「アンチは頭おかしい」
アンチ
「ここまで全部俺の自演でした！！！」
俺
「アンチは頭おかしい」
「アークライト不買！！アークライト不買！！」
俺
「ちょっとまてよ、それ事実に基づいてるの？」
アンチ
「証拠はお前でググレ！」
俺
「アンチは頭おかしい」
アンチ
「ここまで全部俺の自演でした！！！」
俺
「アンチは頭おかしい」
Yasutaka Ikeda?@Fortunewheel
ツイートに関してこちらの誤解で迷惑かけたと主張するのであれば、それに関しては謝罪するけど、それ以外の部分で事実に反することを堂々と公言するのは、どうかと思う。
ツイートに関してこちらの誤解で迷惑かけたと主張するのであれば、それに関しては謝罪するけど、それ以外の部分で事実に反することを堂々と公言するのは、どうかと思う。
裁判官が誤解だったと認めてくれると池田としては助かるよね
池田がアークライトのことについて語ったというソースはどこにあるんだ？
魚拓みたいな外部サイト抜きでさ。
魚拓みたいな外部サイト抜きでさ。
削除してなきゃツイッターにあるんじゃないの。
どこ が物理的な所在地のことを意味しているなら、
ツイッターのサーバー（に利用されているHDD）内にある
どこ が物理的な所在地のことを意味しているなら、
ツイッターのサーバー（に利用されているHDD）内にある
>>879
出ました！憶測！憶測入りましたー！
出ました！憶測！憶測入りましたー！
気でも狂ったのか
A屋程度には正気です
A屋で検索しても具体的に何のことさしてるかわかんなかったから
どの程度なのかわかりませんねぇ
どの程度なのかわかりませんねぇ
（信用毀損及び業務妨害）
第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
>>885
それ刑法の名誉毀損罪のほうな
それ刑法の名誉毀損罪のほうな
>>884
ごめん、実はゲハみてないんだ…
ごめん、実はゲハみてないんだ…
>>884
プロデューサー続けるには大言して金集めなきゃいけないのに、
そういう発言にネットユーザーは過敏に拒否感覚えるから
結局独立系のオリジナルゲームはビジネスにならないっていう
日本の悪い風習だな
岡ちゃんの能力の多寡はともかくとして
プロデューサー続けるには大言して金集めなきゃいけないのに、
そういう発言にネットユーザーは過敏に拒否感覚えるから
結局独立系のオリジナルゲームはビジネスにならないっていう
日本の悪い風習だな
岡ちゃんの能力の多寡はともかくとして
アンチ
「アークライト不買！！アークライト不買！！」
俺
「ちょっとまてよ、それ事実に基づいてるの？」
アンチ
「証拠はお前でググレ！」
俺
「アンチは頭おかしい」
アンチ
「ここまで全部俺の自演でした！！！」
俺
「アンチは頭おかしい」
アンチ
「正気です」
俺
「アンチは頭おかしい」
「アークライト不買！！アークライト不買！！」
俺
「ちょっとまてよ、それ事実に基づいてるの？」
アンチ
「証拠はお前でググレ！」
俺
「アンチは頭おかしい」
アンチ
「ここまで全部俺の自演でした！！！」
俺
「アンチは頭おかしい」
アンチ
「正気です」
俺
「アンチは頭おかしい」
壮大なシンガポールの商人の宣伝でした
ボードゲーム的に考えるとこれは単に投資のゲーム
一方が敗北すると投資が回収できなくなるので
両陣営にコンフリクトが発生する
一方が敗北すると投資が回収できなくなるので
両陣営にコンフリクトが発生する
でも(キングソフトは)よいよね
またまた勝ってしまった
>>893
回収する必要があるのって片方の陣営だけじゃないのか？
回収する必要があるのって片方の陣営だけじゃないのか？
キングソフトはもう息してないだろｗｗｗ
>>896
まぁ、現代の戦争は非対称戦がメインだからな
アメリカ陸軍の軍事教練もそう記述している。
が、非対称戦とは戦力規模が非対称という単純な問題では無いのだ
（米イラク戦争は戦力は非対称だが、正規戦）
最も重要なのは戦略目標のスケールが非対称であるということなのである（以下略
まぁ、現代の戦争は非対称戦がメインだからな
アメリカ陸軍の軍事教練もそう記述している。
が、非対称戦とは戦力規模が非対称という単純な問題では無いのだ
（米イラク戦争は戦力は非対称だが、正規戦）
最も重要なのは戦略目標のスケールが非対称であるということなのである（以下略
>>794
> 何の連絡もなしにいきなり訴訟！なんて事はまず考えられませんし
> そんな事をすれば裁判で不利になるのは明らかです。
> （民事訴訟は「まず当事者同士で解決できるよう努力したかどうか」
> が重要なポイントになります）
どこかのAで始まる会社の経営者に聞かせてやりたいな。
内容証明の早漏っぷりにも言える話だろこれ。
> 何の連絡もなしにいきなり訴訟！なんて事はまず考えられませんし
> そんな事をすれば裁判で不利になるのは明らかです。
> （民事訴訟は「まず当事者同士で解決できるよう努力したかどうか」
> が重要なポイントになります）
どこかのAで始まる会社の経営者に聞かせてやりたいな。
内容証明の早漏っぷりにも言える話だろこれ。
日数だけで一方的に判断しているおまえらのほうがよっぽど危ないけどな
返送期限を待たずに「無視されたので訴訟起こした」と宣言する企業も相当危ないけどな
無視された雰囲気をアークライトが感じ取ったんだよ。
営業妨害だと感じたら訴えていいのと同じ要領の話だよ。
営業妨害だと感じたら訴えていいのと同じ要領の話だよ。
投資家でも報道関係者でもない第三者が
企業の訴訟内容に対して「詳細を説明しろ！！」とメールだしまくるのがそもそも
異常な行為だと気が付かないアンチたち
企業の訴訟内容に対して「詳細を説明しろ！！」とメールだしまくるのがそもそも
異常な行為だと気が付かないアンチたち
>>904
メール出しまくってるって証拠あんのかｗ
メール出しまくってるって証拠あんのかｗ
>>906
残念だけどツイートだってそうだし、メールとも書いてない
残念だけどツイートだってそうだし、メールとも書いてない
ツイートを当社宛のご質問？？？？
ツイート脳は意味わかんないね
病気かな
ツイート脳は意味わかんないね
病気かな
俺も第三者であるエンドユーザーが口出ししまくるのが
異常な行為だと早く気付いてほしいと思っていたところだ
異常な行為だと早く気付いてほしいと思っていたところだ
アクラは個人ユーザーに責任転嫁する方針に
切り替えたのか
切り替えたのか
>>909
アークライト社が一般の者が閲覧できるホームページ上で、
9月11日に「訴訟の提起に関するお知らせ」を公表しているのであるから、
株主や報道関係者でなくても、公表内容について質問することは異常ではないでしょう
株主でもない人間の質問に答える法的な義務は無い、
というのならばわかりますが、
ホームページの公表内容について問い合わせることを異常というのは、
どうかと思います
アークライト社が一般の者が閲覧できるホームページ上で、
9月11日に「訴訟の提起に関するお知らせ」を公表しているのであるから、
株主や報道関係者でなくても、公表内容について質問することは異常ではないでしょう
株主でもない人間の質問に答える法的な義務は無い、
というのならばわかりますが、
ホームページの公表内容について問い合わせることを異常というのは、
どうかと思います
917 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:20:23.43 ID:UxUC2vxA
第三者が集まってくるほど異常な事をしたって理解できんのか
アンチの中ではそうなんだろうね
俺はヲタクの中には異常な精神活動をする人間が一定数いるのを知ってるから
そういうやつらが存在する事は大して異常だと思わないけどｗ
俺はヲタクの中には異常な精神活動をする人間が一定数いるのを知ってるから
そういうやつらが存在する事は大して異常だと思わないけどｗ
>>916
メールだしまくってるって断定s(ry
メールだしまくってるって断定s(ry
アンチガーって一人で喚いてる奴、語彙少ないな おい
922 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:27:17.52 ID:UxUC2vxA
アンチ厨は語彙が少ないのに見え張って頭よさそうな発言をするから
ただでさえ理屈が通ってない文章を推理小説並みに難解にする
というかまだ小説のほうが分かりやすい
ただでさえ理屈が通ってない文章を推理小説並みに難解にする
というかまだ小説のほうが分かりやすい
語彙の多そうなアンチのレスが見当たらないですねぇ
そもそもどの程度問合せがあったかどうかはアークライト以外分かるわけないわな。
異常君はアークライトの社員かなんかか？
異常君はアークライトの社員かなんかか？
ｱﾝﾁｱﾝﾁｶﾞｰwww
ｱﾝﾁｱﾝﾁｶﾞｰwww
ｱﾝﾁｱﾝﾁｶﾞｰwww
アンチ
「『当社宛に多数のご質問を頂戴致しました』は信用できない！社員以外にはわからない！！！」
俺
「キチガイだなー お前らは池田は居留守していないとか言い切って、それ前提にアークライトは異常とか言ってるのに」
「『当社宛に多数のご質問を頂戴致しました』は信用できない！社員以外にはわからない！！！」
俺
「キチガイだなー お前らは池田は居留守していないとか言い切って、それ前提にアークライトは異常とか言ってるのに」
A社叩いている奴等がアンチなら
A社の言い分鵜呑みにして擁護してるのは儲だわな
A社の言い分鵜呑みにして擁護してるのは儲だわな
アークライトの元関係者のあゆ屋はまだ雲隠れしてんの？
アンチの異常脳だと
客観的な意見を述べると信者になっちゃうみたい
隣の半島のやつらも
「何故アメリカは中立と言う日本よりの態度をとるのか？」
とか言ってたねぇ
客観的な意見を述べると信者になっちゃうみたい
隣の半島のやつらも
「何故アメリカは中立と言う日本よりの態度をとるのか？」
とか言ってたねぇ
そろそろ就業時間だから社員も消えるさー
×就業時間
○終業時間
A屋なみの誤変換してもうた氏のう
○終業時間
A屋なみの誤変換してもうた氏のう
アークライト社内では毎日リアル人狼が行われてるんだな
>>930
それ、ブーメランになってませんか？
それ、ブーメランになってませんか？
>>934
どこが？
俺はアークライトの表明内容も池田の表明内容も一応の事実として取り扱ってるけど、
アンチはアークライトの表明内容は信用できない池田の表明内容は信用する/いちいち疑わない で共通してるよ
どこが？
俺はアークライトの表明内容も池田の表明内容も一応の事実として取り扱ってるけど、
アンチはアークライトの表明内容は信用できない池田の表明内容は信用する/いちいち疑わない で共通してるよ
どちらも事実として扱っているなら「池田が居留守」なんて言わないわな
確かにｗ
言ってることの矛盾っぷりがA社にそっくりｗ
おまえらやさしいなｗ
ただの構ってチャンなんだから無視しておけよｗ
ただの構ってチャンなんだから無視しておけよｗ
ID出したら面白そうなスレだなあ
と、完全論破された日本語の理解できないアンチが息継ぎレスしております
書留追跡番号入れれば郵便局サイトで誰でも見られる情報なんだから郵便物の経過については疑いようもないしな
少なくともアークライトが明確な受け取り拒否を確認すらできないのに訴えた（ことを主張した）のは確実な事実だよ
居留守なんて池田本人以外に分かりようもないだろ
ただ、普通は郵便局員が来た時点で「アークライトからの書留だ！」なんて分かるはずないから、なんで居留守したのか意味不明になるが
少なくともアークライトが明確な受け取り拒否を確認すらできないのに訴えた（ことを主張した）のは確実な事実だよ
居留守なんて池田本人以外に分かりようもないだろ
ただ、普通は郵便局員が来た時点で「アークライトからの書留だ！」なんて分かるはずないから、なんで居留守したのか意味不明になるが
>>943
ここは人狼スレ
ここは人狼スレ
なに？まだ原理くんと戦ってるの？
内容証明は配達員が「内容証明郵便です」って持ってくるわけじゃないからｗ
配達履歴見る限り、受取拒否じゃないからI氏は配達員と対面してないし
エスパーでもない限り、郵便物が内容証明かどうかなんてわからん
居留守して拒否するわけねーだろｗ って話なんだよな
居留守じゃないと決めつけるなって言われてもな
コーラを飲んだらゲップが出るくらい当たり前のことなんだがな
配達履歴見る限り、受取拒否じゃないからI氏は配達員と対面してないし
エスパーでもない限り、郵便物が内容証明かどうかなんてわからん
居留守して拒否するわけねーだろｗ って話なんだよな
居留守じゃないと決めつけるなって言われてもな
コーラを飲んだらゲップが出るくらい当たり前のことなんだがな
社員風の人は内容証明郵便のシステムがわかってないっぽいなｗ
辻褄が合うかどうかって話よね
A社は辻褄が合わない、I氏は一応辻褄は合ってる
A屋。。。どこ行った？ｗ
A社は辻褄が合わない、I氏は一応辻褄は合ってる
A屋。。。どこ行った？ｗ
アンチ
「池田が郵便システム的に明確な受け取り拒否を表明していないとアークライトは受け取りを拒否したと受け止めてはいけない！！！」
俺
「アンチは頭がおかしいのだろうな」
「池田が郵便システム的に明確な受け取り拒否を表明していないとアークライトは受け取りを拒否したと受け止めてはいけない！！！」
俺
「アンチは頭がおかしいのだろうな」
と、完全論破された日本語の理解できない>>952が息継ぎレスしております
息継ぎレスってのは論証を進めることを停止してとりあえず行うレスのことであって、
論証を続ける内容や、論証を続けていないことを指摘するレスじゃないよ
アンチ君もかっかしてコピペしかできなくなってきたね
論証を続ける内容や、論証を続けていないことを指摘するレスじゃないよ
アンチ君もかっかしてコピペしかできなくなってきたね
>池田が郵便システム的に明確な受け取り拒否を表明していないとアークライトは受け取りを拒否したと受け止めてはいけない！！！
これただの正論じゃん
せっかくそういうシステムの連絡方法で送っておいてシステム的な結論が出るまで待たない方がどうかしてるだろ
これただの正論じゃん
せっかくそういうシステムの連絡方法で送っておいてシステム的な結論が出るまで待たない方がどうかしてるだろ
まぁアークライトが内容証明を送ったが、配達証明を併用してなかった可能性はゼロじゃないなぁ
もしそうなら、何やってんの、このアホ会社というのが、さらに追加されるだけだが
もしそうなら、何やってんの、このアホ会社というのが、さらに追加されるだけだが
ほーら推測だった
しかもお前ら盛んに「拒否したとアークライトは言っている！」って叫んでるけど
正しくは
「受領して頂けず」だからな
正しくは
「受領して頂けず」だからな
放置に関しては池田が後日とりにいったんだから完全な事実だね
池田も認めてるし
どっちも嘘ついている！ってキチガイ以外文句言うとは思えない
池田も認めてるし
どっちも嘘ついている！ってキチガイ以外文句言うとは思えない
おばばカード
「>>970は次スレを立てるのじゃ、それが出来ぬ場合は他の者を指名せよ」
「>>970は次スレを立てるのじゃ、それが出来ぬ場合は他の者を指名せよ」
まとめだとか関連スレだとかは別の人よろ
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361
ID付きは以下でよいよ、萌え＋は半年近くスレッド維持しちゃうから落ちたらまた別板へ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
あ、970だたスレ立ていってきます
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348136602/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348136602/
>>972乙
「あゆ屋との繋がりを疑われてイメージ悪くなったら困るから」起こしたはずのアクションなのにそのせいであゆ屋関係なくイメージ悪くなってるのがすげえ
実際に訴訟してた場合ですら、相手が土日に家空けただけでいきなり訴訟するようなすごい企業
万が一訴訟してなかったら脅迫者
てか事件番号は本当に公開した方がいい
「これ脅迫だろ」って疑われ続けるぞ
「あゆ屋との繋がりを疑われてイメージ悪くなったら困るから」起こしたはずのアクションなのにそのせいであゆ屋関係なくイメージ悪くなってるのがすげえ
実際に訴訟してた場合ですら、相手が土日に家空けただけでいきなり訴訟するようなすごい企業
万が一訴訟してなかったら脅迫者
てか事件番号は本当に公開した方がいい
「これ脅迫だろ」って疑われ続けるぞ
と言ってるのは頭のおかしいアンチだけなのがウケル
と言ってるのは残業してる社員だけなのがウケル
ttps://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/arclight
普通はこの程度の認識だろうねｗ
一応、A屋は回収作業やってるんだろう。回収作業中だから何も言わないって話なんだろう。
はっきり言ったら、A社がしゃしゃり出て混乱のもとだわ。無関係だけど面倒な関係だってのにｗ
普通はこの程度の認識だろうねｗ
一応、A屋は回収作業やってるんだろう。回収作業中だから何も言わないって話なんだろう。
はっきり言ったら、A社がしゃしゃり出て混乱のもとだわ。無関係だけど面倒な関係だってのにｗ
俺「アンチガーって頭悪いんだな」
アンチアンチ言う人は、このスレにいついてる時点で
アンチを煽り立ててるだけだからなあ。
擁護や信者じゃなくて、好戦的な対立厨なだけ。
アンチを煽り立ててるだけだからなあ。
擁護や信者じゃなくて、好戦的な対立厨なだけ。
意味がわかりませんねぇ
難しいことはわからないけどアークライトのイメージが自分の中でガタ落ちした。
今年のゲムマはピリピリしそうだね。
出禁になっても平然と会場ウロウロしてそう。だってそういう手合いだし。同人ゴロだし。
出禁になっても平然と会場ウロウロしてそう。だってそういう手合いだし。同人ゴロだし。
出禁の噂自体怪しいものだけどな
春のゲムマにはいたわけだし
春のゲムマにはいたわけだし
ごくごく普通にブース取って出てる悪寒
出禁って、出禁になったらいいなあ(メシウマ)レベルでしょう？ｗ
スレが加速してるから何事かと思ったけど特に何もなかった
>>984
正直そこまでメシウマでもないけどな
正直そこまでメシウマでもないけどな
あーゆ屋イトで出店すりゃイインダヨ
スレ早いと思ったらそうか平日昼間のお仕事のお時間か
案の定、夜になったら書き込み無くなったしな
明日も昼ごろから沸くのかね？
明日も昼ごろから沸くのかね？
神田事務所の頃から居て、Ｉ田氏と軋轢があって、幼稚な文章しか書けない関係者、
って考えると結構絞られちゃうよね。
そういう危惧はなかったんだろうか。あの人。
って考えると結構絞られちゃうよね。
そういう危惧はなかったんだろうか。あの人。
明日の夕方になっても池田が「何も連絡ありませんでした」とツイートしたらいよいよ詰むけど大丈夫なの？
ブラフだと余計まずいってことをネットの騒ぎで知って後付けで提訴してたりしてなｗ
後付で訴状出しちゃうと池田氏から日付暴露されそうだけどね
そうなったらまた炎上することになる
そうなったらまた炎上することになる
誰がどこまで「見解の違い」と「それは嘘」を許容するかどうかって話だよな
アンチ連呼とアンチ俺対比はそこらへんを「見解の違い」側にたって話してる
アンチ連呼とアンチ俺対比はそこらへんを「見解の違い」側にたって話してる
もういろんな意味で手遅れだな・・・
裏で池田氏に金積んで和解しましたと発表して終わりというオチじゃねーの。
もちろんその金額は500万だよな
500万＋αじゃねーの
今回の騒ぎを無かったことにする代だけじゃなく
個人の退職理由を事件と無関係に公にバラした詫び代コミで
今回の騒ぎを無かったことにする代だけじゃなく
個人の退職理由を事件と無関係に公にバラした詫び代コミで
>>993
そしたら、受け取って謝罪の掲載文載せたのに訴訟したで訴訟内容に矛盾が生じるような…
そしたら、受け取って謝罪の掲載文載せたのに訴訟したで訴訟内容に矛盾が生じるような…
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348136602/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348136602/
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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