アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴

訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html

経緯１ 東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933

経緯２ アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！ 反応まとめ
http://togetter.com/li/371412

>>1乙
しかしひでーなコレ
ボードゲーム業界から総スカンされても不思議じゃないレベルだ

関連スレ

【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

池田氏の2012年9月12日 - 9:30のTL

Yasutaka Ikeda Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
さっき、アークライト様より正式に、ツイートの訂正と謝罪を要求する通知書が届きました。
要求に応じない場合は訴訟の可能性もあるという内容。
もちろん、以前から明言していた通り、私のあやふやな記憶が巻き起こした事で、
事実がわかり次第訂正するつもりでしたので、お昼にツイートします。

ttps://twitter.com/Fortunewheel/status/245680780326625280　より

>>2
そんなことしたらボードゲーム業界の方が消滅するだろｗ

メビウスやホビージャパンが無くなったらそりゃボドゲ業界も傾くかもしれんが
アークライトが無くなった程度じゃどうにもならんだろｗ

>>5
お、おう

こんな過疎板にこんなビッグニュースが舞い込んでくることになるとは

なんで「提訴するぞ」という通知書が提訴した後で届くんだ？

＞あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。
＞被告とあゆ屋との問題は、個人間の問題であって、当社は全く無関係である。

なんという突っ込み待ち

>>8
ビッグかなぁ（笑）

普通なら内容証明郵便が届いたのを確認してから
『訴訟すっぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』が道理だよな

ここまで民度の低い会社だとは思わなかったなぁ

東方ファンを敵に回した

あゆ屋が提訴されたんじゃないんだｗ
なにこれｗ

>>12
いきなり提訴、というからには、池田氏側がアークライトからの通知を無視した、
あるいは無視したと受け取られかねない経緯があったと思うんだ。
「さっき届いた」って言ってるけど、
例えば家人が受け取ってそのまま放置されていた、とかそんなオチじゃないのかな。

あゆ屋が東方シャドハンを頒布する
　↓
権利者の池田氏「連絡くれと言ったが、許可した覚えはない」
　↓
あゆ屋華麗にスルー
　↓
池田「販売停止してくれ。」
池田「あゆ屋ってアークライトの社員じゃなかったっけ？」
　↓
健部「あゆ屋はアークライト社員じゃないですよ」
　↓
池田「そうなの？ごめんなさい。ところで、健部さん詳しいの？」
　↓
健部「いや、社員じゃないから詳しくない」
　↓
池田「名刺見たから勘違いしたのかな？」
池田「間違い確定じゃないから、アークライトから(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されたら消す。」
　↓
アークライト「事実と反するので訴えます」
　↓
池田「え？いきなり？」
　↓
アークライト「告訴します」
　↓
一日後
池田「ちょ、訂正と謝罪請求今来たんだけど」　←　今ここ

どう見てもアークライトがあゆ屋を庇ってるように見えるんだけど
本当にあゆ屋とアークライトは無関係なの？

>>16
まぁどっちにしろ相手が違うよね

池田「そうなの？ごめんなさい。ところで、健部さん詳しいの？」
　↓
健部「そのくらい調べたら分かる」
　↓
池田「健部さんって一時アークライトに所属してなかったっけ？」
　↓
健部「個人情報を書くな」
　↓
池田「それはごめんなさい。あゆ屋については名刺見たから勘違いしたのかな？」

じゃなかったっけ

ゴメン、>>17訂正。社員じゃなくて役員って言ったんだった

あゆ屋が東方シャドハンを頒布する
　↓
権利者の池田氏「連絡くれと言ったが、許可した覚えはない」
　↓
あゆ屋華麗にスルー
　↓
池田「販売停止してくれ。」
池田「あゆ屋ってアークライトの役員じゃなかったっけ？こんなのアリ？」
　↓
健部「あゆ屋はアークライト役員じゃないですよ」
　↓
池田「そうなの？ごめんなさい。ところで、健部さん詳しいの？」
　↓
健部「いや、社員じゃないから詳しくない」
　↓
池田「名刺見たから勘違いしたのかな？」
池田「間違い確定じゃないから、アークライトから(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されたら消す。」
　↓
アークライト「事実と反するので訴えます」
　↓
池田「え？いきなり？」
　↓
アークライト「提訴します」
　↓
一日後
池田「ちょ、訂正と謝罪請求今来たんだけど」　←　今ここ

>>20そっちの流れだね

あんまり重ねると見づらくなるから、訂正箇所が出きってから直すw

FEARといいアークライトといい・・・

池田コメントでたわ

>>16
受け取った側が届いたのを認識してから有効じゃないっけ？

アークライト＝あゆ屋の証拠と提示されてるドメイン登録
megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp

それってでも、法人名詐称する気ならいくらでも詐称できるよね。
さくらって法人登記の書類確認とかやってんのかな

おいなんだよこのスレ
分散させて勢いを殺そうってA社の陰謀か

>>28
勢い殺したいならわざわざスレタイに社名入れないでしょw
むしろあっちのスレの方が分かりにくくね？

あっちは本来汎用的に使うべきだしさすがにもう単独スレレベルの話題だと思う

まああっちはノイズも多いからな
周知用に、要点だけこっちでまとめてくれると有りがたいわ

アークライトどうしようもねぇな

単独スレ立てたほうが長く残るしな
それこそ2年でも３年でも

なんで訴訟する前にサイトで「当社とは関係ありません」と告知すら打たなかったんだろうな
それだけバレたくないネタだったってことか…

謝罪文.私、池田康隆は北崎あゆむこと長谷川尚希氏に関して、
詳細に事実確認を行う事を怠り、
長谷川氏を株式会社アークライトの役員であるとこのツイッターに記述したため、
故意ではないものの結果的に株式会社アークライト様の名誉を損なう結果となった事に対して、
深く反省し謝罪致します。

どうせこのあと有耶無耶にして東方シャドハン再販したりするんだろ

今後このような事が起こりませんよう、個人情報の管理や確認に対して一層の注意を行って参りたいと存じます。 池田康隆

無関係とは言ってないってのは、池田氏自身も無関係と断言できないからだよな
無関係と断言できるのは関係を疑われてるアークライトとあゆ屋だけだし

確認のために閉鎖登記簿謄本とか漁りたくなるなw

まとめサイト系でも記事にされだしたなぁ

結局のところ、池田氏がすべての元凶ということでよろしいでしょうか？

アークライトはたんとの新作とクォーリアーズを出すのだけは何があっても続けろよな

>ガチで返事を求めているの？
>ようするに１人か２人かわかんねーから
>北崎＝長谷川かどうかは公示されてないよね？フェイスブックは根拠にならんよね？

公示されてないからってプライバシー侵害にあたるわけ？

「知りうる立場にありながら、よく調べもせずに問題起こした人物が我が社の役員や社員のような発言をした」
「ちゃんと調べずにテキトー言ってスンマセンした」ってだけだからな。


「今度はちゃんと調べて言います」かもしれないし「不確定な時はちゃんとぼやかして発言するよ」かもしれない。

>>34
最初は「放っておけばそのうち風化するだろう」と甘く見ていたんだろうな
ところが予想外にゴタゴタが泥沼化してきて、そこでとった手段が何故か「アークライトは池田氏を提訴します（ｷﾘｯ」

アークライトとの関係の有無以前に、企業として今回の対応は消費者イメージが悪すぎるだろ
本当に関係がないなら「これらの件は当社とは一切関係ありません」とHPのトップにでも書けばそれで解決するのに、
わざわざ事態をこんがらがらせてどうすんだよ。それこそあゆ屋との関係性を本気で疑われるレベル

ドミニオンをパクったアークライトに信用はない

アークライトは「けもぱに」のようなオリジナリティ溢れるゲームには定評があるからな
ボードゲーマーとしては応援していきたい所だよな

>>40
元凶はあゆ屋だろ

そういや東方ドミニオンはちゃんと許可とってんだっけ？

>>46
釣れますか？

>>48
東方ドミニオンじゃなくて東ミニオンだ
訴えるぞ

売れなかったけど、タントオーレは筋通してたな
　売れなかったけど

東方が絡むと糞みたいなのが増えるから嫌だわ

http://jin115.com/archives/51897651.html
JINが取り上げたか

ゲームリパブリックはゲハの連中にも馴染みある名前だからな

>>52
単に人気ジャンルで金が動いてるから変なのが出てくるのか、
「東方だから」変なのが多いのか。

>>54
どっちもじゃない？
人気だから同人ゴロが集まって、変なのが多いから東方ならなんでも買うって奴がいるからこういう悪循環になる

>>53
> オレ的ゲーム速報は何時、訴えられるんですか？

池田氏がこの程度でTLで訴えられてたら
JINはひろゆき以上に訴えられてないといかんよなwww

>>54
両方
人気ジャンルのなかでも特に著作権が緩いからな

アフィブログのリンク貼るなよ業者

はちまはNG

>>57
これを機に著作権というか二次利用が厳しくなれば面白いのにな、神主も苦言を呈してたし

アフィブロに絡まれたか・・・
PV取りたいだけだから同人ボドゲ自体悪みたいな煽り方しだすぞ　そのうち

二次創作ボドゲが悪って煽り方なら一向に構わん

アフィに絡まれたら害悪しかないぞ
絶対とばっちり来る

とばっちりが行くのはアークライトか池田氏か…

こんな形でこのジャンルが衰退することになるとはな・・・

アークライトが沈没（金づるの東方イベントからあゆ屋がハブられる）するのは確定だろうがなあ

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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l:ﾊ::X:lﾊい「　　 仇7小!:::::l}:::!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l:l::lﾊＹ丘r〉　　　`,,,´　|:::::l:::l:ト、　　　　 来　 ご
　　　　　　　　　　　　　　　　,l;l::l:fヽ`ｰ´,,　　　　　　八::l:::l:lヽヽ　　　　ち　 め
　　　　　　　　　　　　　,. -v/l:l::l::l`:ヽ、 　　‐ 　 .ィ:l:::::/;川　ｌヽ!　　　　ゃ　ん
　　　　　　　　　　 　 /三.lｧﾀ|l､::::l'⌒l'｀.,オ ー ´　!`!;/l/l/　 l　l　　　　っ　 ：
　　　　　　　　　　　 l　rｭl」/ ｌl/ヾl 　 ヽl ﾄ､　 　_/l ´フ￣ヽ レ´　　　 た　 ：
　　　　　　　　 　 　 l　{`´ｨ　/　 い、　l　l-―ﾗ' ,/／ ／ 「ヽ　　　　　 ：
　　　　　　　　　　 /l_,. - ' !,Lヽ. l,　lヽol、l ／　/o,}ｲ　　/　ﾊ　　　　　：
　　　　　　　　　　 l´ 　.ン/Ｆ　 ,'　 l　ヽ!-!=Fﾆl／　!　Y　 　 !
　　　　　　　　　　/「￣ ./　K　l　　ヽ　l　!　!　l　／ 　 ﾚ'　　 }
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　　　　　　　　　{ｰ'"´　　　　　l　　　 i　!　 |l .l　　　　 l / ,ｨ
　　　　　　　　　 ｀ヽ 　 　 　 ,r'!　　　!　l.　 !l |　　　　 l _/,.!
　　　　　　　　　　　 ＼　　ノ　l　　　|　i　　l !l　　　　 l ､__ﾉ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣　　l.　 　 !　l　　 l|l　　　　 l-　|

アークライト以外のメーカーにも目を向けていく良い機会になればいいな。

池田氏は元ゲームリンク編集長とすべきなのにシャドハン作者、と扱われてるのがなんだかなあ。

むしろアークライトはとばっちりを自分から引き寄せてるね

ただでさえあゆ屋関連に関しては周りの反応が過敏になってるのに、
その状況下でどうして穏便に事を運ぼうとしないのかな。そこがどうにも理解できない
関係があろうとなかろうと、こんなことをしてもイメージが悪くなるだけだろうに
それとも、こんな状況になっても「俺たちはボドゲ界でやっていける！」という自信に満ちているのかなあ

>>66
なぁに、あゆ屋が出禁になっても第二第三のフロントサークルが…

実際、オレはサンダーストーン拡張までは買う予定だしな…
こんな感じでゲームを買うやつ他にも居るんじゃない

…まぁ、今後新しいゲームが日本語版として出ても買うかどうか微妙だがな
言語依存なけりゃ100％個人輸入するし

次のゲムマも危ういな

>>71
さすがに許可とかちゃんと取らないのはもう無理だろ
イベントとかもその辺過敏になるだろうし

アークライトとしては、あゆ屋と関係あろうがなかろうが
提訴するなら池田氏しかない

しかし関係ないなら、いきなり提訴まで持って行くのは不自然
よってあゆ屋と関係がある可能性が高い

結局アークライトはなにがしたかったのか

>>75
ファビョっていらんことまでした挙句自爆しただけじゃね

経営者の頭の程度が知れ渡っただけだったな

>>74
といいつつ、ゲームマーケットで公式ブログで禁書目録の二次創作ゲーを宣伝しているけどなｗ

>>75
不自然だと思うなら、まず池田氏のツイートを疑えよ。
本当に「今日」届いたのか？

500万円欲しかったんだろ

>>75
池田氏と彼がもっていた名刺いかんによっては
あゆ屋がアークライト内部の人間であるように
吹聴していることも追求せんといかんと思うが。

池田氏の勘違いなら、池田氏が謝るのは道理だな。
金払うかどうかは裁判所次第だが。

アークライトと池田とどっちが臭いかと答えるなら9：1でアークライトのが臭いと言わざる得ない。

>>79
昨日届いたら不自然でないとでも？

>>83
例えば一週間とか放置していたなら提訴に踏み切るのはまだ納得できる。
アークライトが池田氏を「信頼できない相手」と見なす何らかの経緯があったと思うんだ。
そうでもなければ、普通弁護士が止めるだろこんなの。

>>79
少なくとも騒動を知ってから起訴の報告をするまでの間に
サイト上であゆ屋との関連性をなんら否定しなかったのは不自然。

問い合わせがあればそれをトップなりにもってきて釈明すればいいし
ないなら「評判さげられた」と思うほど影響あると捉えないだろうし。

まあ、訴訟後に謝られても遅いんだけどな

んなこたねぇよ。犯罪者だって裁判所でちゃんと謝れば情状酌量してもらえる

>>84
アークライトは明らかに間に挟むべきことをいくつかすっ飛ばしてるだろ

神田の直系とも言える編集関係が突然出版事業部化された辺りから、
なんとなく金にガメツクなってきた印象ある。

派閥抗争でもあったのかね。

なにこのスーパー社員タイム

>>84
弁護士ふえすぎて仕事ない奴も多いらしいし
勝てる・勝てないに関わらず仕事うけるんじゃねーの？

アークライトの提訴文読んでも
あゆ屋との関係を限定的にしか否定してないよな
（役員、従業員のみ否定)

・あゆ屋と無関係と告知
・池田に事実無根なツイートの削除を要請（内容証明がベストだが、風評被害ｗを考えるならメール）
・指定期日までに反応がなければ最後通告
・それも放置なら訴訟

普通の企業なら（無関係告知と削除要請は前後するだろうが）こういう手順踏むわな。
いきなり訴訟から始まるとかただのヤクザにしか思えん。

>>89
いまはオフィスが入っているビルも別

>>92
てか、
>当社は、違法行為を行う者を役員又は従業員とし、かつ、
>同違法行為を漫然と放置している会社だとの印象
ここ、ホビステで取り扱ってた時点でダメだよな。
回収連絡受けるまでは判ってて売る気まんまんだったろ。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　あゆ屋とは契約していた・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 契約していたが役員でも従業員でもないが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　協議はした。
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　その結果転用を認め自主回収するとした。
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 あゆ屋とは無関係であり
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 池田氏のツイートは
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　名誉毀損にあたるだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

というか文面見る限りではまともな弁護士に頼んでるとは思えん

>>93
そこなんだよ。
実際にそういう経緯があったのを、池田氏が隠しているなら筋が通る。
池田氏のツイートしか表に出ないから検証しようがないけど。

>>97
こういう訴状みることないからわからんが、ツイートとか同人サークルだとか
東方版シャドウハンターズだとか、さぞ当たり前の言葉として用いているけど
こういうものなんか？もっと堅っ苦しい言葉に置き換えるもんだと思ってたわ。

つーか"現在は（ゲームマーケットの）出展を断るほど絶縁している"けど、今年春のゲームマーケットにあゆ屋が出展してたってことは
あゆ屋が池田氏に接触して話をした当時はアークライトとあゆ屋の間に関係はあったことだよね

あゆ屋のHPのドメイン登録者がアークライトだった話はテンプレに入ってないの？

>>97
多分ショボい弁護士だと思う
ツィートで謝罪とかアホ臭すぎて吹くわw

2012年3月　ゲームマーケット大阪（北崎、池田に話を振る）

2012年5月　ゲームマーケット2012春（スタンプラリー景品にあゆ屋どっさり）


いったいどこで絶縁関係になったのか

>>99
まあ、あれがそのまま訴状って事じゃないんじゃない？
可能性ゼロではないけどね
ちなみに俺も仕事で年に2回位訴状書いたり、読んだりするけど
事件次第だけど、民事なんてそんなに面倒な書き方してないよ

>>103
個人情報なので

>>103
ゲムマに出てる時点で絶縁とか説得力ねぇよw

アークライト＝利根川、池田＝カイジって所か

そうすると

・「絶縁状態」のソース（ナッツのツイート）
・ナッツにそう教えたTGIW
・TGIWにそう教えたアークライト関係者

の誰かが嘘をついているということになるな

>>108
なんか人狼かその手のうそつき探しRPゲームやってるみたいｗ

企業全体で悪徳商人をロールプレイすることによる
シンガポールの商人販促のドッキリ企画かもしれんぞ

あゆ屋が池田に話をしたのって今年のゲムマ大阪だったのか
2年間に渡る調整()を始める前にちゃんと話つけとけよ

アークライトに似た名前の会社の役員を名乗ってパクリゲーをサークルで売れば、
無敵ってことが証明されたな。

まあ、アークの肩を持つ訳じゃないけど
私人として絶縁状態だけど、ゲムマの参加については正規のルートで申し込んできたら
「お前のブースねえから！」って訳にも行かないだろうし
参加を拒む合理的な理由が無ければ難しいんじゃないの？

まあ、抽選外れましたで済む話かも知れんけど、
主催者としてはあゆ屋の集客力を期待してる部分とかあったかも知れんしな

ビジネス上の最低限の付き合いは合ったが、事実上絶縁だったって言う言い分かな

>>113
スタンプラリー景品の件は擁護できないよね

そういう絶縁状態でも誠実な対応してくれたアークライトにあゆ屋はスタンプラリーの景品を
提供したわけか

むしろ美談だな

>>113
あゆ屋の影響力のほどはしらんけど、そんだけ影響力あるところなら
こんな事態になった場合の悪影響も大きいわけだし、業界として考えるべき大問題だな。
提訴の件では別問題だけど、出方を誤れば結局のところは名誉毀損されるまでもなく
ダメの烙印をおされることになってしまう。

今のところ吠えている忠犬は健部、森瀬ぐらいか

アークライトの訴状って
｢パクリゲー出したあゆ屋と一緒にしてんじゃねーよ」って感じなんだが
たんとくとけもぱに出したとこが言っても
説得力ゼロなんだよなー

>>113
「あゆ屋の集客力を期待」ってお前ゲムマ行ったことないだろ・・・

名刺とかボロ出しまくってるし、ドメイン登録等の状況証拠もある状態で
あゆ屋≠アークライトを主張してももう遅いっていうか・・・

まあ池田氏を訴える前にやるべきこと色々あったのに飛ばして提訴とか頭悪すぎ
しょせんエロゲーメーカーよ

>>119
あそこ大型スペース取ってる割にいつもガラガラなんだよなあ
サークルのメンバーは場所に似合わないスーツ着てるし、営業しに来てるだけなんだろうなと思った

>>113
実際に"絶縁して断ってる"って言ってるんだから
それが難しい難しくないは問題じゃなくね?
>>108が言うように誰かが嘘をついてる可能性もあるけども

>>122
ゲムマでも置いてあるのはスリーブと普通にＹＳで買えるゲーム置いてあるだけだからねぇ。
そりゃあ人が集まる訳がない。

>>109
この騒動そのものがアークライト企画のゲームだということに
気付いてしまったようだな・・・

>>121
エロゲー側でも会社作っては潰しの繰り返しでろくなことやってなかった連中だからね
確か原画に未払いとかやらかしてたはず

>98
仮に池田氏がアークライトからの警告を全部隠していばっくれてたとしても
アークライトが、あゆ屋と無関係なことを公示しないで告訴したことには
変わりないだろ

そこが怪しいんだよ

「○○しないと訴えますよ」って文書が相手に届いたの確認できてすらいない内に「○○してない」扱いで提訴って、わけが分かんなすぎると思うんだが

>>128
たぶんこういうことじゃないかな。

池田氏宅に内容証明郵便が届く
池田氏の家族が「はい私です」といって受け取る
（一週間経過）
池田氏「アークライトが訴えるって言ってきてるんだけど何かそういうの来てなかった？」
家族「そういえばなんか来てたね」
池田氏「」

>>129
それは可能性があるってだけの話しにすぎんけどな。
実際にあったとしても到着日時が昨日ということだってありえる。

時間差トリックだな

日付変更線がカギだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないわ

普通>>129みたいな事にならない様に
弁護士から電話か何かあるんじゃないの？

>>129
そういう池田氏側に原因を求める書き込みは社員の擁護にしか見えん。
健部氏の過去の所業を考えたら、アークライトはまともに接触とろうとすらしてないんじゃね？

普通は連絡するけどな
てか本人が知って初めて有効になるんじゃないっけ？
それか十分な時間が経つか

どっちにしろもう一度連絡するとかの方法とってから池田が自分の口で否定するのを待った方が賢いだろ
トップにあんな提訴文へのリンクがある状況なんかになるより堂々と否定してもらってそれを淡々と載せた方がいいよ
企業のトップページに提訴文へのリンクなんかが置いてあるって、よっぽど誰が見ても提訴が妥当な状況じゃない限りイメージ悪いし

池田への報復の意図でもあるなら別だけどね

報復と他のデザイナーへの恫喝だろ

あれが報復になってると思ってるんだとするとかなり救いようがないな

>>137
この状況でホビージャパン辺りがゲムマの対抗馬イベントとか始めたら面白いことになるかもな
恫喝してくるような会社のイベントにコレシカナイ需要でしぶしぶ参加してた連中は一斉に流れる

>>138
アークライトの評判下げるだけだからな

>129
その手のうっかり八兵衛や手違いにしろ
もっと積極的、意図的な黙殺を池田側がしてたにしろ
事前要請、警告していたにも関らず放置されていたなら

アークライト側の「訴訟の提起に関するお知らせ」で
「当該ツイートの訂正、削除の要請をしたにも関らず放置された〜〜」
みたいにその旨も書かねえか普通?

企業法務専門の弁護士がちゃんとついていれば、名誉棄損の案件が成立する云々より
やっぱ最初は企業イメージを気にするから、いきなり訴訟は勧めないと思うんだよな
企業法務のリテラシーのない弁護士に相談したか、スラップ目的かのどちらかとしか思えん

正直スラップ目的以外だというならそれ説明しろよというレベルのような

>>142
そんなデカイ会社でもないしな
中の連中も基本アホだし

ああ、ごめんごめん、ちゃんと弁護士に相談せずにやっちゃったってことね＜スラップ目的

>>48
東方ドミニオンはちゃんと許可とってるぞ
HJに確認した
「なに当たり前のこと聞いてんですか」っていわれるこっちの身にもなれよ

てか提起の文章がなんかプロに頼んだっぽくないんだが
素人がむかつきながら書いた感があふれまくってる

「何でayu-ya.jpの登録者名が、株式会社アークライトになっているのか」もハッキリしますし、いいんじゃないですかね。
まさか本気で>>27みたいに、「法人名詐称ぐらい誰でも出来る」なんて言い出しませんよね？

>>147
自分もそれ思った

ホワキャンレベルだもんな

バイトの法学部生に書かせたレベルだな

そもそも法務部もないだろ？従業員数的に
ぶっちゃけ法に関しては素人以外いないだろ

>>146
よくいわれるけど（そしてよく混同されるけど）
東方ドミニオンと東ミニオンは別モノ。
東方ドミニオンの略称として東ミニオンがあるわけじゃない。
問題なのは東ミニオン。


そういや現状ってアークライトはあゆ屋との無関係性を
サイト上で表明していないというようにもとれるんだが。
訴状のへんてこな文面以外、はっきり否定していないんだから
受け手としては繋がりあると受け取ってもいいってことなのか？

アークライトに池田氏への訴訟取り下げと和解と
原作ガイドラインに違反していないことを示した二次創作販売
をお願いするメールだしたよ。

池田氏のほうが「あゆ屋ってアークライトの役員じゃなかったっけ」とツイートした原因は
あゆ屋が渡した名刺だと言っているのに、その名刺を出せというわけでもなく
「あゆ屋が名刺を渡したという事実はない」って言い切ってるのが不思議でならない
渡したか否かを無関係な企業がどうして断言できるのか

>>155
だってズブズブですもん

>>156
でも無関係だ！って訴訟までしてるんですよ

>>155
しつこく「法文章上はあれで問題ないんだ、これだから幼稚なおっさんは」って連呼してる人がいたけど、説明と例示求められたら消えたしな

アークライトに触るとろくな事がねーな
Ｒ＆Ｒ不買だ、不買

>>157
訴状の内容は
あゆ屋は当社の役員でも従業員でもない
東方シャドハンは当社とは関係ない
ってことだけで
あゆ屋とアークライトの関係はハッキリと否定してないよ

>>157
腐れアークライトに長谷川というクズが居なくても
ゴミアークライトの社員がポンコツあゆ屋に居るだわ

文面読む限り、明らかにあゆ屋からは事情を聴いているんだよね
なんで池田から事情も聞かず、連絡もせずでいきなり提訴なのかと

むしろ繋がってますよーって自分で宣言しただけだわ
本当に頭悪いのな

少なくともあゆ屋からぐらいは事情を聴いてないとおかしいが、無関係を主張するならまず双方に聴くべき。
まぁ、法的にはなんら問題ないらしいよｗ

普通に「関係ないよ」って言えばいいだけだよなこれ
何故提訴したし

法的には問題なくても心情的には最悪だろw

法的に問題ないのは確かだが、その考え方で言えば
あゆ屋からすら事情を聴く必要がないｗ

>>165
池田に郵送で「否定して謝れ、さもないと訴えるぞ」って文書を送ってるからますます意味不明になってる
それで池田の否定の言質取ったあと「当社は関係ありません」ってホームページに載せればそれでよかったのに
なんでこんな大慌てなんだよ

アークライトはあゆとズブズブなのか大嫌いなのかハッキリしてほしい。
中間はもういまさらないように見える。

誰得訴訟

法的にできると聞いて何も考えずに提訴しただけだったりして

それかもういっそ諦めてて道連れ目的のスラップ訴訟だったりして

>>119
地方住みなんで、匂いすら嗅いだ事は無いw
まあ、仕事してたり、イベントかけたりすると、
心で絶縁していても付き合わざるを得ない事もあるって言いたかった
繰り返すけどアークライトの肩を持つつもりは無いんで、社員認定は要らんよ

郵便についても、この手の文書は本人限定受取で配達証明もつけるだろうから
アークライト側で池田本人に届いたかどうかは把握できるだろうしなぁ

まさか普通郵便で送ってるなんてことないよね？

池田はビビって謝っちゃったんだろうな

頭の悪さがそのまま心の弱さになっちゃってるよなあ
熟慮しての措置と思えない余裕の無さ
ただダサいとしか言えない

俺でもビビるわ

>>175
どういう条件かにもよる。
名誉棄損は動かないものとして、要求どおり謝り、
それでも追求されるなら応訴なんじゃないかな。

提訴したこと自体のイメージダウンもそうだけど、提訴文載っけたせいでこの騒動やあゆ屋との話を知らなかった人たちも「なにごとだろう？」って調べちゃうよね
あの文章だけだとなんだかよく分かんないし

まあそれでも信頼を保持できるだけの自信があるんだろう

>>175
実際ビビらせるのが目的だろ
普通はやれるもんならやってみろって所だが

>>180
謝罪+削除にさらに条件が付いてるかどうかだろ。
金銭なり、販売停止解禁云々なりね。

謝罪+削除だけですまされるなら、そりゃさっさと謝るわな。
池田に隙があったことを抑えられちゃってるんだから。

>>181
＞（２）訴訟目的の価額等：金500万円及び遅延損害金、並びに、被告は、被告のツイッター上
＞での別紙ツイートを削除するとともに、同ツイッター上で当社に対し別紙訂正及び謝罪せよ。

これのこと？

>>161
あの訴状、アークライト側がまるであゆ屋が＝長谷川個人であるかのような書き方してあるんだよな。
池田側が「あゆ屋代表の長谷川」と確定した上で謝罪したからよかったようなものの
記述的にはメンバーやクレジットにアークライト社員が居た場合
虚偽情報に基づく告訴になるよな

池田氏はもともとアークライトから指摘あったら訂正するって言ってるんだから
訴訟無くても謝罪訂正は得られたはずなんだけどな

というか池田ってシャドウハンターの権利持ってるの？？
まずスレタイが事実とは異なる可能性が

謝罪してたけど、発言削除してる？

ニッチ向けの商売で、こんだけ客を敵に回してやって行けるとでも思ってんのかね
サークル中でも絶対に最低一人は、この件について知ってるからすぐに広まるし

元々指摘があったら謝罪と訂正するって言ってたのに
なんでビビッたとか言い出すのがいるのか謎

極少数の業界人()と、ここにいる数人の以前からのアークライトアンチが敵に回った()として
何か問題あるんですかねぇｗ

>187
他に選択肢が無いからなぁ
HJもボードゲームはほんの片手間位だし
GMの対抗イベントってのも無いし

煽りたいだけのバカが露骨に増えたな

>>191
自己紹介乙

編集部のモエグンプクのツイートってこの騒動の事言ってんの？
チキンなツイートうぜえ

>>192
即レスとかwww
必死ですねwww

あんまり刺激するなよ
訴えられるぞ

>>194
自己紹介乙

>>191→192 23秒
>>192→194 44秒

あ、30秒以内が必死な即レスっていうルールなんだっけ？

正直アーカムホラーレベルの言語依存があるゲームの日本語版出されたら葛藤しちゃうな
なのでこれからはホビージャパンがすごいがんばって色んな日本語版出してください

>>185
シャドハンに関する権利は何人かがばらばらに持ってるけど
今は他の権利者から委任を受けて池田氏が一括管理してる状態らしい

>>198
池田さんも「らしい」でツイートして訴えられちゃったね

>>185
Twitterより抜粋　ttps://twitter.com/Fortunewheel/status/241685975540051968
> Yasutaka Ikeda Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
> ちなみにシャドハンの権利は、ルール部分は僕が、デザインは各デザイナーがそれぞれ持っていて、
> これだと先に進まないということでデザイナーの了解を得て私が一括管理しています。
> 海外版の印税は私が受け取り、その後分配という形。

権利を管理してるのが池田氏


>>186
まだ削除してないな
まだ帰宅してなかったらこれからするかもしれない

>>199
今回の騒動内で池田氏がそう言ってるんだから
疑うなら池田氏に直接確認しろよ

>>200
ルールに権利なんかあるの？？

アークライトも悪手だなぁ
書いてあることが事実ならもっと簡単かつ穏便に済ませる方法なんていくらでもあるのに

で、その池田なんとかさんも結構切れたツイートしてるけどどんな人なのよ
外野が騒いでるだけで身内からの擁護が見当たらないんだけど人望ないの？

>>203
擁護が多いほうが正しいってルールでもないしな

ルールの文章部分ってことだと思う

見えるところで池田氏の擁護なんかしたらアークライト様に訴えられるじゃないですかー

ルールの文章部分の権利？？
小説風のルール記述なのかしら

>>202
権利はある
だが類似性の高いゲーム作られても余裕で負ける程度の権利

>>208
なんていう権利なん？

>>202
システムに著作権はないが、ルール本文には著作権がある。

えーでもこのまえ家電かなんかの取扱説明書には著作権認められてない判例貼ってた人いたけど

著作権ってのは「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」（著作権法２条１項１号）
ゲームのルールは何れにも当てはまらない

じゃあやっぱ池田は何の権利も持ってなくてデザインの権利の管理代行してる人であって
スレタイは間違ってない？

>>213
ルールの記述文には著作権がある

権利の代行者なんだから権利者でもＯＫだと思うが何か違うのか？

「権利者」が「出版権利者」という意味なら間違ってなさそうだが。

ゲームのルール本文にも著作権が無いとすると
俺が海外のゲームのルールを勝手に翻訳して
ルール訳単品を金とって販売しても法的には問題ないって事になるのか？

>>217
ないんじゃない
でも、たいていの商品のロゴとか名前って商標登録してるから、
その中にDungeons&dragons?とかあるとまずいと思うけど

>>217
ルール説明の記述に類似性や関連性が認められれば著作権違反になるんじゃない

これからは取扱説明書に

「このゲームは私の思想を表現する事を目的としています」
とか書くといいのかな

ゲームの内容によっては逮捕されかねないなw

バックにヤクザがいれば何をやってもいい
今回の件はそれを教えてくれた

訴訟　可能性　キケン

>>222
あるいは政治家・官僚なｗ

総督Dが無関係装ってツィートしてるぞw
あと東方って商業利用色々めんどくさいんだろ
主に金で

自称業界通ぶったレスは「根回し」だの「業界では」だの言ってるけどさ、
今回のアークライトの行動って、そういう業界でのコネがすべてひっくり返る可能性もあるんだよな
少なくとも、例の怪しげな訴訟告知さえしなければゼロだったはずのリスクが発生してるだろ確実に

ゼロだったはずのリスクが発生しているとお前が嬉しい

だけではないの？

訴訟したことで余計に取引先にヤバい会社だと思われるリスクは想像してないんだろうな

>>225
いくら商業利用面倒くさいって、HJが東方祀爭録で出来たこと。
つまり、その程度の面倒くささでしかない。

てかぶっちゃけ苛立ったから訴訟した以外何者でもないだろ

役員騙った何者かの妙な噂を放置するほうがリスクだろうな
というか業界じゃ池田とアークライトの確執なんか明らかなんだし
「ついに起こったか」くらいにしか思われていないかと

関係者らしき人物が降臨してはユーザー軽視の暴言を吐いている、という事実は他板にも伝えるべきかもな

>>226
つい半月程度前に
声優へのドッキリオーディションで大炎上した連中を擁護してた連中も
「根回し」「業界では常識」などと吹聴してたなあ

>>229
それをしないからダメな会社なんだろ
エロゲメーカー時代から変わってない

声優の話は声優の話するところでやれば・・・？

で、どっちが悪いのこれ

>>233
うんで実際IP抜かれたらそのやらかした会社だったからなあ・・・

どっちもどっちだが、アークライトは明らかに顧客からの不信感を買った
今後の影響がでかいのはアークライトじゃね？

>>236
どちらが悪いというよりアークライトの頭が悪い

じゃあそのIP抜く（？）とかいうのやってみればいいんじゃないか！

>>239
仮にそれが事実だとしても名誉毀損で訴えられかねないのではないか

どっちも客商売で業界のコネだけでないってのは同じだな
アークライトの不買が大規模になるようなら
ショップも他との関係を太くしてリスクヘッジするかってなるわな

>>241
アークライトさんこわいっすね(棒)

アークサイト不買とか言ってる奴って何人いるの？
そいつは今までどんだけ買ってたんだろうかｗ

>>244
まあ正直大したボードゲーム日本語化してないしな
電力会社ぐらいか

色々考えたがこうなるのか？

今回企業や個人に「従わなければこのような手段を取る」と大々的に発表し、クリエーターを奴隷化させる
このことでイメージダウンは予測済み、しかし、○○の作品なら買うという層もいる
クリエーターは従わざるをえないのでここで作品を出さざるをえない。
つまり取引先や購買層もここで買わざるを得なくなる。つまりイメージダウンと収支を打ち消せるあるいはそれ以上のエキとなると踏んでいる
また要らないもの・厄介なものも処分もできる
A　社　大　勝　利　　

うわぁ・・・

>>244
「俺が買ってないから誰も買ってない」とでもいうのかよ
その理屈だとアークライトの売り上げが0円になってしまうんだが

マークライトさんも部外者のアンチが増えて大変そうだな
こりゃ池田も訴えられるわ

>>246
なんという横ぼ…訴えられるから止めときます

アークライトはむしろアークライトのイメージを著しくダウンさせたアークライトを訴えるべきじゃないかね

ナークサイトさんにはどんどん業界の前例を作って欲しいですね

>>246
そんな事したらニュースで大々的に取り上げられて速攻でＡ社潰れますね

>>244
クォーリアーズ騙されて買った
2つ目の拡張までも

スラップって奴だな
格上による威圧的な訴訟

この池田って人程度の知名度の人は本名でtwitterやらない方がいいんじゃないかと思わされる事件だな

月一くらいでその辺のボードゲーマー訴えてくれたら面白いね
そんで裁判の経過をR誌に掲載ｗ

>>218
当時を伝聞とはいえ知ってる身としては笑ってしまうじゃないか

>>228
取引相手も似たような体質のとこだから、そこはかわらない
一部のユーザーが離れるのは想定済み

この件について問い合わせたら、当社は関係ないの一点張り
マジクソだなホビージャパンとかいう会社は

HJ関係ねーだろｗ

今度は>>259がホビージャパンから訴えられるというわけか。

これにはさすがのHJも困惑

HJがコメント出したら今以上に面白くなってしまう

いっそ色々なところで騒ぎ起こして一斉にＡ社に訴えられようぜ

>>253
クォーリアーズはそこそこ面白いだろ

そりゃHJは本当に関係ないからな

正直アークライトの論法が業界の常識（）で問題ないんだったら
東ミニオンとあゆ屋の今回の行動のせいで東方ドミニオンがとばっちり受けてるHJはあゆ屋を訴えれるんじゃないか？ｗ

>>263
発売から半年以上もたった9月3日付けで
「「東方祀爭録」は、『DOMINION』の「Rio Grande Games」社および
　『東方Project』の「上海アリス幻樂団」の両者に正式に認可を受けた、
　正規のライセンス商品です。」
って表記が追加されてるけどなｗ

>>265
買ったけどバランス悪すぎだろあれ
1回やっただけでお腹一杯

>>267
東方シャドハンも半年以上たってから
「「幻想郷闘乱記」は『シャドウハンターズ』の「ゲームリパブリック」社および
　『東方Project』の「上海アリス幻樂団」の両者に正式に認可を受けた、
　正規のライセンス商品です。」
って表記が追加されてる可能性が…！？

>>269
ゲームリパブリック無いじゃねえかｗ

>>265
煽り抜きで割と糞ゲだろ

糞ゲだが糞ゲとして面白いゲもある
あるのだ
個人的にクォーリアーズは合わなかったが

謝罪しないと訴える、じゃなくて、訴えられて謝罪したってことだよな
このあと、池田はどうなるの？
訴状取り下げ？

たんとくおーれも内容はドミニオンだけどHJの許可得てないよな？

元々アークライトから何か言ってきたら訂正するし謝罪もするって言ってたから
訴えられたから謝罪したわけじゃないんじゃないかな

ゲームの面白い面白くないの話は余所でやれ

Ａ社製品をつまらんとかいうと訴えられるぞ

おお　こわやこわや

しかしアレだな
アークライト擁護のレスは沸き始めると一気につくけど
一度収まると本当に一切なくなるな

ソンナコトナイデスヨー
あーくらいとワルクナイネ

そりゃ、勤務時間には忠実ですから

ArcLite…つまりAL様とお呼びするべきで、
AL様から発売されてるゲームは全て素晴らしく、面白いゲームです
AL様のゲームを楽しむのはゲーマーの義務です
ちょっと日本語タイトルのセンスが…ZAP!ZAP!ZAP!

勘違いをしたのに指摘されたらその後はダンマリ
マジくそだな
>>259って奴は

ネタなのか本気なのか
レスしづらい

>>283
狙って言ってるとしたら、残念なことにまったく面白くない

ネタだろ
Twitterかどっかでコピペっぽい似たようなネタを見た覚えがある

これだ

【企業】 ソニー 「クレジットカード番号流出したかも」…
プレイステーションネットワーク障害、復旧のメド立たず[04/26]★５
888 +1：名無しさん＠十一周年 ：sage：2011/04/27(水) 19:07:23.57 ID: fUD9OiA80 (1)
さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。


まじクソだな任天堂とかいう会社

なんだパクリか
笑って損した
A屋みたいなやつだな
>>259は

アークライトさんの日本語化のフォント美しいなあ(棒)
エラッタも少ないしロゴもカッコいいしなあ(棒)

アークライトの告訴状を読んですぐに内容を理解できなかったんだが、
分かりにくい内容表記を卓上ゲーム屋がしてる点が今回一番ヤヴァく感じた。

日本語になってる分あゆ屋よりはわかりやすいからセーフ

というか、法律用語駆使した書類って難しいよね。

ん、今ふと見たんだが気のせいかもしれないけど訴訟の文章変わってる？

>>293
微妙に変わってるような気もする。
最初の魚拓ってどっかないかな。

記憶では「名刺を使用した事実もない。」の後ろの文はなかったような気がするんだけど
最初からあったっけ？

いわれて見ればなんか若干わかりやすい文章になったような…
いや、でも気のせいかもわからん

マジで？魚拓とか無いの？
しかし改めて読んでも無茶な内容だよな
＞被告は、かつて当社と契約して取引をしていた者であり、当社があゆ屋を役員としたり、従業員として雇用したことがないことを知っていたか、容易に知り得る立場にあった。
この一文取ってみても、前勤めてたり取引してた会社の内情なんか解る訳ねーだろと思う

右上の日付が変わってないしさすがにそれはないんじゃないかな

>>296
アークライトと契約して取引する会社や個人はアークライトの役員や従業員のことを
把握しとけっていう意思表示だろ。

小売も売買契約で取引なんだが・・・

魚拓じゃないけど関連スレの>>1と比較してみたら？
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

「当社と契約して取引をしていた者であり〜容易に知り得る立場にあった」って言うなら
逆に「訴訟など持ちださずとも、容易に訂正を求める連絡をし得た」んじゃないのか…？
池田とアークライトはなんで仲悪くなったんだ、さっぱりわからんわ

ボドゲ雑誌、ゲームリンクの雇われ編集やってたはず。
にしてもいいがかりだ！謝罪と賠償を要求する！法廷であおう！ってのはクールじゃねぇよな

ゲームリンクにかかわりがあったとされる連中
ttp://www.arclight.co.jp/gamelink/link01.htm

健部のヤポン、あゆ屋のロールもいる
・・・健部、あゆ屋とはヤポンでしか一緒に仕事したことないって言ってなかったっけ

池田はうちともあゆ屋(ロール)ともゲームリンクで仕事してるんだから役員従業員じゃないこと知ってるだろってのがアークライトの主張なんだろうけど
それってあゆ屋がシャドハンの件で接触したゲムマ大阪よりだいぶ前の話だよな

>>303
無論、だいぶ前の話なんだろうけど、
「その時点で役員じゃないっぽい事を知っているのは当然、
　ならば、そこから役員になったと思うに至る証拠出せ」、
って意味なんだろう。

訴訟はやりすぎだと思うけど、あやふやだから言われたら修正しますってのがまずいんじゃね？
企業の実名出した以上調べる責任はこの池田某にあると思うんだが。

>>305
それって池田氏に、Ａ社を訴えればよかったと言っているのと同一ですよ。
裁判にならないと、さくらインターネットに対して開示請求が出せませんし。

まあどう言っても訴訟がやり過ぎとしか感じられないなあ

126 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2012/09/12(水) 19:54:13.06 ID:QsVKHN3J
受理されたなら，事件番号がもらえるはずなのですが。

まあ，事件番号は秘密にしておきたいのかな。傍聴されるし。

127 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2012/09/12(水) 20:02:32.28 ID:QsVKHN3J
>>1

って，これ，弁護士費用請求していないではないか…。

まさか本人訴訟…なわけないですよね。

本当に訴訟したのかこれ？
池田氏への連絡のタイミングと言い、どうも胡散臭い

うかつに企業名を出してあやふやな情報を呟いた池田氏にも落ち度はある
が、池田氏のＴＬにより企業イメージの悪化と
いきなり訴訟話まで持ち出す事によるイメージの低下と
どちらがより企業に悪影響を及ぼすか考慮してないアークライトは
確実に悪手を打ったと言わざるをえない

>>308
訴えてないのに提訴とかw

あやふやな口頭のやり取りで東方シャドハンを出したあゆ屋
あやふやな情報でアークライトの信用を貶めにかかった池田
あやふやな理由で訴訟をして企業のイメージを損なったアークライト

同じ穴のムジナだなｗ

>302
いまだにFBでは友達のままだし。他にも業界人一杯いるけど、誰も何とも思わないんだろうか。

>>309
受理された、っていう報告なんだからこれで嘘だったら
脅迫罪になっちまうだろ。

アークライトでFBって聞くと何か思い出すな……。

池田は訴えられてもしかたない（けど普通は得にならないどころか損だから訴えない）
だよな

提訴が対症療法になると思っている時点で、先々が読めていない。
所詮は素人に毛の生えたオタク商売か、というのが一般企業の見方だと思う。

500万あれば、弁護士費用もまかなえるんじゃないの？
「弁護士費用も支払え」だと心象悪くなるので。

これって暗にこうやって騒いで拡散してる俺らに
「今度はお前らだ！」って脅してるんじゃ……

twitterやウェブサイト、ブログ、ＳＮＳでやってる人は飛び火するかも
まぁ、これで勝訴できるとは思えんのだが

>>317
そもそも論として、あの状況になって、あゆ屋誰それ？的なメッセージを出して効果はないと思われる。
よって、アークライトが、池田のあのツイートを放っておく方が、より深刻なダメージを負うと判断したんだろう。

少なくとも「従業員・役員の違法行為を放置する企業とは付き合いたくない」と思うのが一般企業として普通。　
どうせ、俺らは次に「そんな企業と取引してるなんて！」と今度は一般企業を標的にするんだから。

どっちが正しかったかはわからないな。

誰それ？はともかく
俺らが騒ぐのは放置で
無関係です、と表明して池田にうちは無関係だから訂正ヨロってメールが対外的に一番イメージ傷つかないんじゃね？と素人目にも思うのだけど

>>319
俺らに対する脅しの可能性もなきにしもあらずだが、文句言いつつも物を買う客だから
本当にそのつもりだったら正気の沙汰ではないな

>>318
実際100万とれたらいい方でせいぜい弁護士費用の足しぐらいらしいからな

>>319
今回池田が訴えられたのは、「知名度の高い業界人」だったからでしょ。
有象無象がツイートしたって、そんな訴え起こさんわなｗ

現に、ドメイン取得代行で「あゆ屋はアークライトのフロントサークルだ！」ってツイートは
今回の騒ぎの前からあったはずだが、そいつらが訴訟を起こされたなんて話は聞かない。

煽り抜きでアークライトが馬鹿なだけだろ

ついに原理君が来ちゃったか

>>320
あゆ屋だれそれ？ってメッセージを証拠つきで発信して
ツイートは池田に削除依頼メールすれば済む話を
提訴しちゃったから「ヤクザな企業」として
逆にイメージ落としちゃったなぁって話でしょ？

>>320
素人目に見ても、取引先企業から見ても

・池田氏に削除要請（メールなりTwitterなり知人経由なり方法はいくらでも）
・サイトにあゆ屋との関連性を否定する告知

この２つを行った上での提訴なら誰も文句は言わないし、企業イメージも守られると思うが？
前評判やあゆ屋抜きにして、「頭の悪い企業」というイメージは拭えない

ツイッターでも「はぁ？」って反応がほとんどだな
当然だが

>>320
> あの状況になって、あゆ屋誰それ？的なメッセージを出して効果はないと思われる。
そんな事はない
少なくとも、いきなり提訴文の中で「あゆ屋」の単語が出てくるよりは全然マシ

>>321
アークライトが、この話題が拡散しきるのを待っていた可能性はあるが、
通常、メールか手紙で通告してるんじゃないですかね？
池田も自分に都合の悪いことは逐一公開する必要はないから、
無視していたのを不知だったと言ってる可能性だってあるわけだ。

ガキの喧嘩に親じゃなくて見ず知らずのおっさん(実は一方の親戚)が出てきて
注意するでもなく突然殴ってくるようなもんだもんな

>>331
それならば提訴文に『再三にわたる削除要請にも応じず』等の一文を入れるべき
削除要請を出していたなら出していたで、それをアピールしないのは
やはり企業イメージを考えてない証拠

>>331
正式な通告が届く前に提訴してるからアホって言われんだろ

>>331
池田は連絡きたら削除するよって言ってたし、
何よりまずあゆ屋ともめてるってのが第一なんだから本当に無関係ならわざわざアークライトを怒らせる理由はないだろ

池田がビビって黙れば、あゆ屋のパクリ商売もうやむやにして続けられると思ってたとしたら、バカ丸出しもいい所だな。

>>331
正式な意思表示が到達する前にHPにあんなの載せる方がアホ

>>320
>>328の言う通り、Ａ社が企業として第一にやらなければいけないのは、まず顧客を納得させる事ですよ。
「俺らは」とか書いてますし、もしかして頭の悪い釣りですか？

>>323
このケースで100万なんて絶対に無理でしょう。良くて20〜30万じゃないですかね。
当然その程度の額で、裁判になった場合の弁護士費用が賄える訳がないので、
あの文章が本当に弁護士に依頼して書かれたものなら、弁護士費用請求についての記述が無いのは不自然です。

池田も、あの一連のツイートに「アークライト」を混ぜる必要性が全く感じられないｗ
何故余計なことを口走った、って感じだな。

アークライトがアホなのは覆りようがない。(中傷目的ではありません)

>>339
話の流れ的に混ぜてもおかしくなかったからな
前提としてあゆ屋＝アークライトがあるからだけど

こんなトラブル起こして、普通の業界なら取引先に呼びつけられるけどな

なんか、ロロステ不買の流れが着実に広まってるなー
まあ気持ちはわかるけど

>>339
同人のガワを被った企業なんじゃないか？
…という噂を、フォロワーが知っている前提で話してた印象を受ける

>>341
でも訴えないしなあ

>>331
そもそもアークライトが削除依頼することが池田にとって都合が悪いことになる理屈がわからない。

>>342
とはいえ、撤退なり安易なりされると、
一般のアナログゲームユーザー（TCG/TRPG含む）も困るっていうもどかしさ

>>346
まあ別にボードゲームに関しては撤退しても個人的には問題ないわ

まあ、あゆ屋と無関係なアークライト(強調しておきますｗ)からしたら、
それなりの知名度のある業界人に、あやふやな情報でいきなり殴られたから、
仕返しに、いきなりぶん殴り返しただけのつもりなんだろうな。

>>340
ＺＵＮ氏は「周りに迷惑を掛ける人ほど被害者面をする」っていうツイートも、
それ前提ですよね明らかに。

TRPGも昔と比べて出版の引き取り手多そうだしなあ。

>>346
自分の周囲でも不買の流れが広がりつつあるけど、これは多分R&Rステーションにこだわる必要がない環境だからだろうなあ

アークライトはあの「訴訟の提起に関するお知らせ」を見て経緯を知った第三者が
いったいどういう反応をするのか、少しは予想できなかったのかね……

>>350
確かになー
今またパイが広がってるし

>>346
いえ、老害とかバカワダの巣窟が消えてもTRPG的にはまったく困りませんので。

ボードゲームに関してはホビージャパンに流れるだけ
どうせ日本語に訳してもドミニオンクローンかクトゥールぐらいだし
FFG の物でもアークライトじゃなくてもするみたいだし

アークライトである必要がどの分野でもない
ゲムマぐらいか

今回の件には直接関係ないけど、需要を見てない泥縄雑誌記事に度重なる発売延期と元々TRPGユーザーにも評判よくねぇからなぁアークライト

ロロステ店舗だけならともかく、って感じかなあ。

>>345
削除依頼そのものは都合が悪くない。
「削除依頼来ていたのに知らなかった」「削除依頼を意図的に無視していた」としたら、
これは池田に明らかに都合が悪い。

……あれ。アークライト潰れても、俺ら何も困らない……？

R&Rステーションだけアークライトから分離しねえかなあ
あそこのプレイスペースだけはありがたく使わせてもらってる

>>359
だからさ、池田が殴りたいのはあゆ屋でしょ？
なんでアークライトを意図的に無視しなきゃならんのよ

ボードゲームに関して言えば何故か言語依存が低いゲームの日本語化したり肝心の日本語もフォント汚いしなあ
あと関連雑誌は基本自分とこの商品マンセーするだけだし

>>360
うん、まあ
むしろある意味では潰れた方がプラスかもしれない

削除依頼したのに無視されたんならそれこそ提訴状にその旨書くよな

>>359
池田氏がアークライトの「削除依頼を意図的に無視」する意味がまず分からないので、
その説は破綻してますね。

もし、『企業の悪評が高くても、欲しいゲームがでたら買うんでしょ？』
なんて考えがあっての行動ならユーザー舐めすぎと言わざるをえん

不買運動ってのは後からジワジワ効いてくるんだよ
ただでさえユーザー人口少ないのに、業界を育てるって感覚皆無と言える

今は最悪個人輸入も出来るしなあ

>>350
というかR&RレーベルのTRPGは新紀元社の本、でアークライトは編集担当してるだけなので
アークライトが潰れても（これは仮定の話です）
別の編プロ使えばいいだけ（ゲームに明るい人見つけるのは難しいだろうが）

>>362>>366
ああ、俺はアークライトの提訴の文面見て、
「池田アークライト大喧嘩説」を前提に話してたから、そりゃ話通じんわけだ。
ごめんごめん。

つまり、どさくさ紛れに一発殴っとけ的な心理が池田にあったんじゃないかな、って話ね。

エンターブレインなり富士見なりから出してもらえばいいよ

>>367
Z-manみたいに自社商品がしっかりしてる所ならまだ分かる
アークライトのオリジナル商品って…

アークライト、考えれば考えるほどに存在価値ないなあ……

>>370
なんでアークライトの訴えを無視することが殴る手段になるの？
こんなメール来たから削除するわ、ごめんごめんの方がよっぽど周囲を煽れると思うが
それ以上の煽りをA社自らやらかしてくれたわけだけど

>>361
わかるわ。
アークライトの焼き畑商法による砂漠化の中、唯一の希望のオアシスって感じだなロロステは。

モンコレすら手放す富士見に体力有るのかなあ…

むしろ意図的に無視したりしたら、殴るどころか、アークライトから「池田氏に何度も連絡をとりましたが、返答がなく」とか書かれて自分が追い込まれるネタを提供するだけだろ。

週末までに動きなければ訴状なんか出してなかったに一票

訴状出さずにあんな文章載せるアークライトはゲスいと思うけどな。

警告したいなら、池田に内容証明郵便送りつけて、
一週間ぐらいの猶予で反応が無ければ提訴でいいはずだけどね。

ゲスいどころの騒ぎじゃないんだが

訴状出さずにアレだったら燃料投下どころの話じゃないぞw
焚き火にＣ４投げ込むようなもんだw

>>381
焚き火にC4入れても爆発しないけどな
ダイナイトくらいにしておけ

>被告は、かつて当社と契約して取引をしていた者であり、当社があゆ屋を役員としたり、
>従業員として雇用したことがないことを知っていたか、容易に知り得る立場にあった。
>また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。

なんでA社は神目線になって断定しまくってんの？

確かにどっかからテンプレ拾ってきて勝手に内容置き換えた文章にも読めるが

まさかダーティーな集団とは思わなかったよ＞A社とA屋

不買とは言わないけど、しばらく買い控えはするかな
仲間内でも買わないようにお願いするだろうし

その手の文面は、こちら側の主張を述べるんだから、
〜立場にあった「はず」などと書かなくていい。
偽造された名刺で勘違いしたとしてもそれは詐欺にあった池田の責任だから、
「アークライトの名刺は使われていない」っつーのは断言できる。

>>386
ダウト。アークライトとあゆ屋の関係を立証できれば
あゆ屋の行為に黙示の許諾を与えていたということでアークライトがやばくなる。

ドメイン取得代行がさんざ突っこまれてるのはその辺。

>>386
「偽造された名刺で勘違いしたとしてもそれは詐欺にあった池田の責任」なら
必然的にアークライトはあゆ屋も提訴しないといけない事になりますけど、それはいいんですかね。

>>387
俺にダウトと言われても…。
「名刺の黙示の許諾を与えていた」のを立証せにゃあかんのは池田側。
しかも、池田が裁判上で問題の名刺を出せばそれで済むことだろうよｗ
こんなネット上でやいのやいの言ってるより、よほど裁判の証拠として残した方が
未来永劫強力に作用する。それこそドメイン代行の魚拓なんかより余程。

そうしたら、池田はアークライトに対する名誉毀損そのものについては負けるかもしれないけど、
その分、今度は池田とアークライトがダブルで詐欺行為であゆ屋を訴えれるだろ。

>>383
>また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。

これって、あゆ屋かあゆ屋の関係者しか知らないことだよな

>>389
あゆ屋は「池田が偽造した」と言えばよい。

>>390
文面が出た当初からフルボッコ
まともな法律屋が事前チェックしてるならこんな文言は入れない

>>388
それこそ、池田の「役員だと思う」「名刺をもらった記憶があった」っていう
「あやふやな記憶」だけで裁判起こすのか？　維持できないだろ、そんなの。

あーはいはい　もう池田の言いがかりってことでいいよ
頑張れば東方シャドハンも販売再開できるんじゃねｗ

>>383
取引先の従業員情報やら役員情報って知ってるもんか？
「あいつは取引先の従業員や役員なのか！真偽を確かめなければ！」は少数で
「へー、そうなんだ。今度取引先の人に会ったら話題にしてみよう」が大半だと思うんだが。

>>391
そこまで言うからには、池田が偽造した(自らは使った事がない)証拠を
あゆ屋は裁判で出さなくてはいけない。それは恐らく無理だよね。

もしかしたら池田が版権を一括管理してたって証拠も誰も確かめてないんじゃ.......

結局、あゆ屋のバックにいるのはアークライトなの？
ドメイン登録の件は？

名刺だせば一発だよな
なにもかも

>>390
そこもおかしな文章だよなー
役員じゃなかったとしても社員か何か関係者なんじゃないの？　というね

あゆ屋の名刺なんて存在してないんじゃないの？
これだけボドゲ界隈東方界隈顔が広いらしいけどあゆ屋の名刺なんて誰も言い出さないぜ？

>>396
あゆ屋が「名刺なんて作ったこともない」と証言すればいいんじゃないか？

小野っつー人がnuts2000rって人に寄越したメッセージだと
「旧TGFのつきあいと、そのときに社長が善意でドメイン取得を代行したというだけ」
らしいｗ　事実なら公私混同甚だしいなｗ

>>395
それを公共性のあるWEB上で書いちゃったのが池田氏の落ち度
憶測で悪口書いて良いのなら風評被害による裁判なんておこらない

ただし、だからといってアークライトが正しい訳じゃない

どっちもどっちで、後々のダメージがでかいのはアークライトじゃね？

アークライトとの関係を示すような同人サークル名刺ってありえんでしょ
「アークライト出身　あゆ屋」なんて書かないでそ？

普通に考えたらあゆ屋（の中の人）が配ってた名刺の内容が
アークライトとの関係性が見られるようなものだったんじゃないかな

>>402
同じ同じ。それだと、あゆ屋が「名刺を作ったことのないことの証拠」を出さないといけない。
裁判って、なんでも証拠よ。やったという証拠、やってないという証拠。

>>388
別に誰を訴えるかは原告の自由だよ。
「あゆ屋が名刺を使った事実はない」と言う主張への反証責任は池田さんにあるよ。
それこそ「もらった名刺を出す」「名刺のやり取りを覚えている第三者に証人になってもらう」
「他の線で同様の名刺が使われていた事実を示す」等

相手に言われる前に、「役員の名刺をもらった」って池田さんが主張していれば、
アーク側がそれこそあゆ屋を証人にでも立てて反証する事が求められたけど、まあ、後の祭りやね

>>404
500万円と遅延損害金でカバーするんじゃね？
この様子だと弁護士なんか雇ってないから
池田が黙って500万円出せば年間利益の10パーかなんかが濡れ手の粟だろ。

社員、役員じゃなくても
下請、孫請、系列などいろいろあるけどね
一緒に仕事してるの見かけたら
第３者から見たら、同じ会社の人と勘違いすることは
普通によくある

>>403
ありがと
そんな公私混同してたらアークライト関係者のように思われても仕方ない罠
事実確認なんてやりようもないし

＞あゆ屋の名刺なんて存在してないんじゃないの？

在ったかもしれないし、無かったかもしれない
記憶違いかもしれない



>また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。

ってアークライトが無い事を知ってるらしいけどなーｗ
あゆ屋が「使った事ないぜ」って言うならわかるけどなｗ

>>408
それだと瞬間的な短期利益しか見てないよね
後々まで企業として存続する気が無いように見える

なんかまだ例のツイート削除してないっぽい？
あやふやな状態で発言したことは謝るけど、調べて事実なら削除はしないってつもりかね？
だとすると、名刺を今持ってないか、名刺そのものには決定的情報が無いって事になるけど。


＞うーん、ゲームマーケットで販売してた時に「池田さん、ゲーム出す時は名前のせた方がいいですか？
＞お金はいくら払いましょう？」と急に聞かれて、「名前載せないでください。お金なんて入りません」って言ったのが
＞「口頭で許諾」になり、それ以外は何をしてもいい、て受け取られるのか。

＞ぶっちゃけ、話の最後に「忙しいんで、詳細がきまったら連絡ください」と言ったのは、遠回しなお断りだったのに。
＞って、これはこちらの一方的な解釈。

「忙しいんで、詳細がきまったら連絡ください」ってて、「詳細決めるまでは進めてもいいですよ。その後で駄目って言うかもしれないけど」って意味じゃないの？
自分抜きで詳細は決められないだろうとか、ポシャるかもしれないのに詳細決めるような労力は使わないだろうって事？
「発売したんで謝礼の払い先教えて下さい」は完全に予想外だろうけど。
ぶっちゃけ「海外の権利問題もあってややこしいし、再版で自分も動いてるんで作らないで下さい」って言ったら済んだんじゃね？

>>408
名誉毀損なんてテレビ局や新聞社ですら訴えても200万取れれば大分良い方なのに
500万なんて本気で取れると思ってるんですか

>>412
同様の訴訟をどんどん起こせばいいんじゃないかな

>>406
名刺を作ったことのない証拠は
作ったことないと主張する側が示すことではないね

ところで、nuts2000rって何者なん？

>>414
裁判所の命令なんてなくても池田が黙って500万出せばいい話。

>>409
この板でも小太刀右京はFEAR社員だーとかよく見るなw

>>418
出さなきゃいけない理由もなしに？

>>418
>>391と同じ人でしょうけど、世の中はそういう風になってないんですよね

>>420
謝罪したんだから出す義務があるだろ。

>>418
お前ここんとこずっとそればっかだなｗ

>418
出す理由がないだろｗ

>>422
ヤクザさんちーっス

>>422
謝罪したら義務が発生するというのなら
あゆ屋も謝罪してるから池田が賠償金要求したら
たとえそれが法外でも出す義務が発生するんだな？

謝罪したことと、相手の言い分を全面的に認めることは違うでｗ
悪かったと思うけど、賠償金は5万が精々でしょ vs　いーや500万だ
でも裁判になりうる。

>>426
池田はいつ賠償金要求したの？それこそ恐喝だろ？
池田は自分の非を認めたんだから500万払うのが当然だろ。
社会を何だと思ってるんだよ。

＞謝罪したんだから出す義務があるだろ。　（ｷﾘﾘｨｯ

ワンドローのキサラギが
ゲームリンクで仕事を手伝った際に
「アークライト関係者と勘違いされかねない名詞」を使ってたとラジオで言ってた

これと同じものをワンドロー同様ゲームリンクと関係を持っていた（ゲームリンクのリンク先より）、
かつてはロール社長のあゆ屋が持っているのは別に不自然なことじゃないよね

ワンドローも訴えられるのか.......

このバカは釣りだろ
ほっとけ

ワンドローが「アークライト関係者と勘違いされかねない名詞」を使ってたんなら
アークライトの強要がなければワンドローの非だろ？

>>428
>池田は自分の非を認めたんだから500万払うのが当然だろ。
お前はどんな環境でそだってきたんだ…

アークライト「おい、池田ァ５００万払えェ」
当然

池田「あゆ屋さん、申し訳ないけど慰謝料払ってください」
恐喝

＞社会を何だと思ってるんだよ。

ｗ

ちらほらと社員臭いレスが

>>428
謝れと言われた内容が妥当で謝るのと、要求額が妥当かどうかは別問題だね。

あゆ屋が使ってたかどうかはともかく
そういう名詞は実在するってこったろ

あゆ屋で名刺作ってないんじゃないってのはありそう。
ただ、あゆ屋の代表が個人的に池田氏に渡した名刺がアークライトとの関係を
連想させるようなものだったってのは十分にありそうだけどな。

>>438
ワンドローが偽造してた

ただ荒らしたいだけだろ
ちょっと前のコピペ改変にも過剰反応してたし、いい釣り堀だよな

そもそも、同人サークルごときで名刺って作るものなの？

暇な社員が火消し兼ねて混ざってそう
指摘あっても必死に逸らすだろうけど

>>439
アークライト関係者を匂わす程度に卓ゲ業界用の名詞なら
東方界隈で名詞の存在を全然聞かないってのも納得が行くな
まず業界関係者であることを隠さなきゃいけないし

>>442
作るメリットはある

別にあゆ屋の名刺である必要はない
長谷川氏個人の名刺がアークライト役員と思わせる名刺だったのかもしれない

それで肝心の名刺がどこからも出てこないｗ
出てきたのはワンドローが名刺を偽造してたという証言だけｗ

さっさと名刺出してくれれば終了なんだけどなー

>>448
出てきても池田の偽造って事がバレちゃったｗ

だから、池田はとっとと問題の名刺を公開すれば良かったんだ。

名刺なんて最初からありませんでしたｗ

>>448
そうそう裁判の証拠なんだから、池田は早くツイッターとかで公表しろっていうのな

名刺名刺言ってるけど池田はA屋の名刺にA社の役員と書かれてたって言ってないよな
名刺をもらった時のA屋の話しぶりからA社の役員と勘違したって感じに読めるんだが
A屋がバックにA社がついてます的なことを匂わせてたんじゃないの？

名刺って他人が公開するのは、さすがにまずいんじゃないか？
アークライトは訴訟状なんて書く前に長谷川氏の名刺を許可得て上げればよかっただろうけど。
それとも、そういう連絡すらできないほどひどい絶縁状態なのか？
そうするとあゆ屋が〜〜の記述がなんで断言できるの？って聞きたくなるけど。

>>452
Twitterで公表しちゃダメだろw

池田が悪いからアークライトの勝ち、に持ってこうとしてる人いるけど
第三者が問題視してるのって裁判の勝ち負けじゃなくてアークライトの対応の屑っぷりだから意味なくね

>>456
まあ、アークライトはもうちっと穏便に出来ただろ、って話。

>>413
池田氏のツイートを信用するならば

> アークライト様より正式に、ツイートの訂正と謝罪を要求する通知書が届きました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
なので、削除は求められてないと解釈し、
謝罪した上で「アレは間違いでした」と訂正したからOKって思ってるんじゃない？

シンガポールの商人だってここまでヤクザじゃないだろｗ

>>456
まあそうだな

ついでに言えば、これでアークライトが勝とうものなら不買はさらに深刻になるだろうなあ

>>442
そもそも該当する名刺がサークルとして作ったとも限らない。
名刺なんて同じ人物のものでも紙ごとに内容が違ってもおかしくない。

あゆ屋が超人ロックを元にすればこんな問題は起きなかったのに

>>460
すでにそういう宣言してる人も結構見かけるね＞不買

ニッチな業界だから、まともな企業倫理観が育たなかったのかもね
「2chやらTwitterやらでお前らぐだぐだ言ってるけど、どうせ今後もうちの商品買うんだろ？　んん？」くらいには思ってそう

>>460

そしたら今後は全部ダミーサークルで活動すんじゃね？
で、所属聞かれたら500万

例の訴状の話なんですが、あゆ屋を「同人サークル」としておきながら、
「あゆ屋が当社の役員でない」と言うような、あゆ屋を個人として扱っている記述があって、
内容がブレまくってるんですが大丈夫なんですかね。

>>464
でしょうね

>>463
不買に走られるのは「あゆ屋と組んでる扱いうけたせい」
って思ってるA社と儲がすでにいるけどなー。

ゲムマはどうなんだろ

>>465
ありそうで笑えねえ……

>>467
そういう儲が湧く段階って、もう色々と秒読みだよなあ
あとは儲以外の大多数が離れてゆくだけっていう

>>466
あゆ屋の中の人は役員だけど、同人サークルは役員じゃないよ

だから500万円ください

>>470
話のきっかけではあるんだけどね。
ただ、尾ひれをつけて騒いでるのは自分たち自身なのに
気づいていない点ではアンチよりひどい。

>>458
通知書の要求がそれだけだったら、訴訟の要求が
＞被告は、被告のツイッター上での別紙ツイートを削除するとともに、同ツイッター上で当社に対し別紙訂正及び謝罪せよ。
ってどんだけマヌケなんだって話だけどな。
訴訟内容は知ってるんだから、削除してないのはわざとだろうけど。



しかし、別紙ツイートはわかるけど、別紙訂正及び謝罪ってなんだ？
あの謝罪文、アークライトのテンプレ通りなの？
あれ謝ってるけど訂正してないよね？


事実確認怠った発言をしました
そのせいで結果的にアークライトの名誉を損なってすみません
今後は個人情報の管理や確認に気をつけます

ってだけで。

>>467
そういう時って、あゆ屋と組んでる扱いしてる人間叩くんじゃなくて
説明と行動で無関係であることを見せるべきなんだけどな

>>474
普通はまず最初にそうするな
その上でまだあゆ屋と組んでる扱いしてる人間がいるなら叩く

>>474
いまだにあゆ屋とのつながりが無いことを外部に発表してないしな。
まさか訴訟のプレスリリースをもって発表したつもりでいるのかもしれないが。

>>473
あくまでも池田氏のツイートを信用するならば…だよ
そして、謝る方向が違うのもワザとだろ

だから、どっちもどっち、目くそ鼻くそなんだよ

現状では不買は広がる一方だねえ
アークライトが動けば動くほど加速する
第三者的には真っ黒だもの

でたなネット妖怪「どっちもどっち」

>>479
お前もどっちもどっちにしてやろうか！

自分の疑惑を解消どこらか下手すりゃ煽るような動きだからな
その状態で池田が悪だといくら主張しても火消しにはならん
例えそれが正しかったとしてもな

池田がシャドハン作ったのは事実
あゆ屋がシャドハン勝手にパクって東方二次作ったのは事実
あゆ屋のドメインにアークライトがあったのは事実


結局アークライトはあゆ屋に代わって池田に腹いせしたいだけだろ
まあ、アークライトとあゆ屋繋がってるから実質あゆ屋の腹いせだけど

名前違うだけ

wikipediaのアークライト社長のページ、消したっぽ

手順前後だろうけど、アークライトはあゆ屋代表
または構成員とは雇用関係にないことを、今からでもしっかりお知らせすべきだね。

>>477
それはわかってるって＞池田氏のツイートを信用するならば

隠蔽か

>>483
トーキョーＮ◎ＶＡ風に言うと、〈揉み消し〉進行中か

しかし、池田擁護があまり現れないのは何でなんだろう…。
あゆ屋クソ、アークライトゲスというのはわかるんだがｗ

>>482
冬の時代を経験したユーザーの足元を見たやり口ですなあ

>>488
池田側をわざわざ擁護する必要がないくらい「あゆ屋クソ、アークライトゲス」だからじゃね？
釣りくさい池田叩きレスは散見されるけど

しっかし、ここまで話がゴタついてるのに
両者の中央にいるあゆ屋が完全ダンマリ、ってのがなぁ

こんなんだから
余計アークのダミーサークル扱いされてるんだろうに

>>490
確かになあ＞クソ・ゲスすぎる

今回の決着がついてもまた同じようなゲスいこと繰り返すんだろうな、ってのが目に見えてるから尚更

>>488
池田氏のやり方もあまり賢いやり方じゃないからね
ただ、それ以上にＡ社及びＡ屋がクズすぎてwww

>>491
まあ、勧告に従い、回収作業進めてるんだろうｗ
だって、アークライトとあゆ屋は「無関係」なんだもの、何か口を挟む事情があるのか？

あゆ屋の名刺ってのは他に誰ももらった奴がいないのか？
持ってる第三者がいればそれでもう終わりなのに

>>495
裁判の焦点はそこかもしれませんが、
騒動の焦点はそこではないので終わりません

>>496
むしろ始まるだろ

名刺に何か書かれてたわけじゃないんじゃないの

>>498
あゆ屋の名刺にアークライト役員の表記があったら面白いことになるだろ

>>499
だったら、池田は謝らねえだろｗ

>>500
池田の手元に今名刺がないのに、「書いてあった気がする」程度で言っちゃったことについて謝ってるんだろ

>>501
ごめんなさい

>>430にもあるけど、そういうものが実在して、使われてるのは恐らく事実なんでしょ。

決定的なことが書いてあったなら、記憶が曖昧でも
＞以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。
なんて書かずに「あれ？もらった名刺にはこう書いてあったはずですが」とか言うんじゃない？

＞僕が受けた説明と違う気もするけど、気のせいですね。
とあるから、説明の方が問題なんだろう。これだと証拠をだすのは難しいだろうけど。

極太の相撲字でもんもん入った名刺だった・・・とかだったらまた斜め上で面白くなるんだけどなあｗ

>>503
ゲームリンクとアークライトのロゴ入りとかかね

>>504
記憶が曖昧なのに「はず」とか言わねえだろ

じゃあ「と思う」で

>>500
アークライト方面を謝罪で解決してアークライトが矛先を収めたのを見て
そこから名刺出して「じゃあこれって何なんでしょうね？」って言い出す手もアリかもしれん

>>501
ようするに、その点だけ見ちゃうと池田が勝手に巻き込んだ、
アークライトのもらい事故なんだよな。

そこにドメイン問題とかゲムマ提供とか入ると胡散臭くなって、
訴状の内容が断定的なところで真っ黒と扱われるようになったわけで。

>510
だから池田が訴えられたことについての擁護はほぼないんだよな
色々飛び越していきなり訴えるって手段がおかしいだろこの企業って話で

「迂闊なこと言うな、謝れ」「ごめん」で済んでたところを「訴えた500万よこせ」だからなあ。キチガイだろ。

池田は、あゆ屋にアークライトの関係者か否かを直接聞いても
歯切れの悪い回答しか得られなかったと言ってるんだよなぁ

下手するとI田側が別件でA社を憎んでて、
A屋との不自然な繋がりをあげつらってたらA社が自爆してくれただけとか、
そんな三文シナリオすらありうる？

発表来たぞ
ttp://www.arclight.co.jp/archive9.html

池田に届いた通知書ってやっぱ内容証明郵便なのかな？
A4のワープロ打ちの紙で普通郵便だったら笑う。