卓上ゲーム★裏話・噂話　13訴訟

ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話など。
悪口に限らない、面白い話をしよう。

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卓上ゲーム★裏話・噂話　12金
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346754493/

過去スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話　11アクション目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345399588/
卓上ゲーム★裏話・噂話　10人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316083010/
卓上ゲーム★裏話・噂話　９点目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296880818/
卓上ゲーム★裏話・噂話　８日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/
卓上ゲーム★裏話・噂話　第7エポック
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144767451/
卓上ゲーム★裏話・噂話　６個目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117366112/
卓上ゲーム★裏話・噂話　５枚目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100335268/
卓上ゲーム★裏話・噂話　４ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095853357/
卓上ゲーム★裏話・噂話　３ラウンド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092299202/
卓上ゲーム★裏話・噂話　第２話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084514838/
◆◆ﾎﾞｰﾄﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰ★裏話・噂話スレ◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062570973/

あゆ屋＝アークライトがシャドハンを無断パクリで原作者激怒

●どんな騒動なの？
あゆ屋問題概要
http://uramatu.blog14.fc2.com/blog-entry-157.html

●どのゲームが問題になってるの？
あゆ屋ブログ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html

台湾のゲーム紹介ブログ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0824-1313-58/home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1702988

●原作者はどういうリアクションなの？
東方版シャドウハンターズに、池田氏が困惑（池田氏ツイッターあり）（魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0911-1745-03/okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html

●アークライトが原作者訴えたって聞いたけど
訴訟の提起に関するお知らせ（魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0911-1743-30/www.arclight.co.jp/archive8.html

問題の池田氏のツイート（魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0903-0724-53/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/241684665788923904
http://megalodon.jp/2012-0911-1752-53/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242265118283538433

http://twittaku.info/view.php?id=241684665788923904
http://twittaku.info/view.php?id=242265118283538433

●あゆ屋＝アークライトなの？
それは定かではないが、
あゆ屋のドメイン登録は株式会社アークライトが行った（現在は名義変更されている）
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp

＞アークライトからは「（あゆ屋とは）旧TGFのつきあいと、そのときに社長が善意でドメイン取得を
＞代行したというだけの関係で、現在は（ゲームマーケットの）出展を断るほど絶縁していると伺いました。

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:22:10.10 ID:???
追い込む材料としては弱いが、不法行為をひとつ上げとく。
さくらインターネットは、2011年3月まではアカウントの又貸しを認めてなかった。
http://kechi.a-planet.net/article/192284908.html

勢いすげぇ

>>1乙
ツイッター見られる方はどうぞ
http://twitter.com/#search?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88+-rt

論点

932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 17:44:16.92 ID:???
＞また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。

えっ　なぜアークライトがそれを知り得る立場にあったのですか

ネットの噂に対して「アークライトはあゆ屋とは一切関わりありません」と
公式声明出すのが普通なのに、そこをすっ飛ばしていきなり訴訟とはたまげたなぁw

これ、このタイミングで第2のゲームマーケット立ち上げたら
確実に取れるで

弱小ゲームデザイナーごときがちゅいっちょあー（）でいきがるからこうなるんだよｗ
ザマｗｗｗｗ

これ海洋堂のチョコエッグみたいにゲムマでビラ撒き始めるぞオイ

https://twitter.com/nuts2000r
この人の暴露ツイートもホットだぞ！

ゲムマに出した同人作品は骨の髄までしゃぶられそうという
印象を持ってしまうねこれは

＞アークライトと仕事すると訴えられる可能性が…

ネットにはこんなバカが多いのか？

今回の訴訟案件でいえば単に公の場で社名を伏せる等の行為もせずに
堂々とアレコレいったからでしょう
「Ａ社」とかにしとけばなんともなかったのにね

けど池田が一時、アークライトの仕事をしてたからって
あゆ屋の人がアークライトの関係者であるかどうかを池田が確認する
すべはないと思うんだけどね

あゆ屋が身内でもない限り「あゆ屋が名刺を使用した事実がない」ことなんてどうやって確認したんだよ
アークライトを騙る名刺を使ってたかもしれないあゆ屋をまず疑うべき・訴えるべきじゃないの？

>>14
アークライトとして主体的にそういうことをしていないという主張ならそういう表現できるよ
アークライトと関係のない第三者がアークライトの名を騙った可能性をイチイチ考慮する義務は
アークライトにはないもの

＞で、アークライトってのはわずか１０日間程度の前のツィートをネタに、
＞「改善が見られない」と判断し、一個人であるデザイナーを訴える会社ってわけだね。

どこの会社でも10日もあって改善が見られないなら訴えるだろうな

>>14
まず、あゆ屋を疑ったけど信用できたんだよ

総督D　@SoutokuD4
「アレはアークライトの役員だったと思うけど」と言って、「アレ」が何なのか明示してないから。うん(震え声)

https://twitter.com/SoutokuD4/status/245451528582860800

あゆ屋「俺の目を見てくれ！」アークライト「やだあゆ屋くん格好いい......」

アークライトの知的誠実さが、ボドゲ界の勝利を掴み取ったね

これだけ話題に登ってるんだ。
あゆ屋がアークライト騙りの名刺を配ってたならUPされてもおかしくなかろう。

・・・だが、その事実はいまだに出てきていないんだよな。

ぼどげ界もどんどん訴訟するべきだよな
ツイッター芸人みたいのがTRPG界みたいに増殖して
ツイッター芸人の口ぶち稼ぎメディアとしてオワコン化してるTRPGみたいになっても気味悪いし

ほんとに何の関係もないならその旨声明だして、池田と話し合って訂正文だしてもらって
必要ならあゆ屋を訴えればいいだけ

くっくっく
池田よ、
ついったーがいかに恐ろしいかわかったか？
はっはっはっはっは

わざとらしい釣りレスがいい味出してる

そもそもアークから池田に削除しろやって声かけたのか？
じゃなきゃ改善なんかするわけ無いだろ

>>18
こいつの事初めてオモシロイと思ったわｗ

池田を訴えられるんだったらZUNも訴えられるんじゃね？
5000万くらいカッパゲルんじゃね？

おそらく今回の件以外でアークライト（というよりも旧遊演体の神田事務所）と
池田の間には元々いさかいがあったんだろうと推測
今回の件でアークライト的にいいエサが見つかったってところだろうな

>>23
あゆ屋（アークライト）が困るじゃん

>>15
「あゆ屋に、アークライト関係者だと受け取れるような名刺の使用を許可した事実はない」という宣言は出来ても
「あゆ屋が名刺を使用した事実がない」という宣言は無理だろ、無関係なら尚更。

>>18
ゲームデザイナーとしては認めないけどツイッター芸はなかなかやるじゃないか

アークライトがあゆ屋とは無関係だって言ってるけど
ドメインの取得代行はしてやったんだよな。

手打ち狙いの脅し訴訟
アークライトにしても勝つつもりはないのだろう

>>31
「事実はない」という主張をするときに、知りえない事実を考慮しなければいけない義務はないの

例えばお前が「おい、お前ウンコ漏らしたろ！」と言われたときに
「いや、そんな事実は無い」と反論したとして、
「お前の名を騙った何者かがウンコ漏らした事実を考慮してるのか？？」といわれているようなものだよ

「訴訟は取り下げてやるから東方シャドハンを許可しろ！」とかいう狙いだったら笑うｗ

>>36
500万円相当の支払いに充当する　ならありえそう

>>36
無関係なんだからそんな要求するわけないじゃないですかやだなー

sugeeeee
まるっきりヤクザの手口じゃん

>>33
まぁＴＧＦ時代の蜜月の話やね
結局遊びの延長で成り立ってる業界だから
なぁなぁででやっちゃったんだろうなぁ

>>28
そりゃ無理だろ…
ZUNがあゆ屋に受けた被害って何よｗ

>>35
「お前ウンコ漏らしただろ」と言われた本人が「そんな事実はない」と否定する時に、偽物の考慮する必要が無いのと
他人が「そんな事実はない」と言い切れるかどうかは別の話だと思うんだけど。
>>35の中ではあゆ屋＝アークライトなの？

>>41
ZUNは池田に加担して発売中止回収まで追い込んだから共犯じゃね？

>>35
そんな訴訟文の読み方知らなきゃ分かんないようなまぎらわしい表現を鼻息荒くホームページに載せても「やっぱムチャクチャ関係あんじゃねーの？」って勘ぐられるだけだろ
実際ツイッターはその疑いで大盛況じゃん
「無関係であり許可した事実は一切ない」でいいじゃんよ
訴訟だからってその紛らわしい表現をしなきゃならない法律があるわけでもないんだろ？

>>43
罪犯したのはどっちだよｗ

そもそもあゆ屋＝アークライトの根拠ってドメイン取得以外だと何？

>>43
ＺＵＮは具体的な名前、何も出してないんだよな

その一点でどちらを訴えるべきかガラリと変わる状況で
確認する義務はないから「事実はない」と断言して一方を訴えるとか、あり得ないだろ。

>>42
>>他人が「そんな事実はない」と言い切れるかどうかは別の話だと思うんだけど。

ちがうだろ
アークライトの社員や役員が渡した事実は無いとアークライトは言ってるだけで、
あゆやのことなんかアークライトが知ったことでは無いでしょ

>>44
コンプライアンスとしては訴訟分乗せることは必要でしょ
銀行は最近サイトチェックするし（というか銀行の利用する調査会社がみる）

>>44
多分レス先が違うと思うけど。
「無関係であり許可した事実は一切ない」なら、そのような誤解を与える名刺を使ったかどうかが重要だろ？

訴訟に足るだけの理由がないとは言わないが、
内密に解決できそうな話を一足飛びに訴訟だ！になるから
余計に「やっぱ怪しくね？」になるんだよなあ。

俺のかんだと
多分役印の知り合いの弁護士が
池田のつイーと見て「これ確実に名誉毀損でいけますわｗｗワロタｗｗ」
ってなったんだと思うな

池田は無防備すぎた

>>49
＞また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。
言い切っているのは「あゆ屋がそのような名刺を使用した」かどうか。

しかもドメイン取得は去年の今頃判明したこと
あゆ屋＝アークライト説はそのときからずっと囁かれていたわけで
池田さんのツイートがアークライトの信用失墜の主たる原因かと聞かれると…

これって一番危ないのあゆ屋じゃね？
だってこの訴訟で仮にアークライトが勝訴したら
あゆ屋は「他人の権利を侵害する違法な行為を行う者」って裁判所が認定したようなものじゃん
池田は改めてあゆ屋訴えて金を取ればいい

池田はアークライトから連絡有れば是正しますよともツイートしてるしなぁ
第三者からの指摘は是正措置に入らないだろうし、是正措置もせず訴えたところで
賠償金500は無理だろ
いい弁護士雇えば池田負けないと思う

>>52
その内密に解決しようとしたけど
当の池田がそういう取引ができない人なんだろうなぁ

>>56
やめろ！
旦那がこれ以上吐血したら死んじまうじゃねーか！

>>56
もしアークライトが勝ったとしてもフリーの池田さんに支払い能力なんて皆無だろうし
金なんて全然取れんと思うよ

>>54
アークライトに無関係（だとアークライトは主張している）なあゆ屋に
アークライトが特別そのような指示・権利を与えていなければ、
アークライトからみたら
「そのような事実は無い」であってるよ
アークライトはトラブルを調査して事実関係の確認を徹底的に行う義務なんかまるでないんだから

元アニメ演出家も参戦！

>>57
池田は連絡あれば是正する言ってるぞ？

>>56
＞池田はアークライトから連絡有れば是正しますよともツイートしてるしなぁ
その連絡を受け付けるかは疑問だね
言うだけで実際には突っぱねてんじゃね？

>>55
火のないところに煙は立たぬというが、
湯気か煙か争いがある(でも、きっと煙なんだろうなあと皆が思っている)状況で、
近くにいる人が「煙だと思う！」と言っちゃったら、そりゃ信じるでしょうな。

そもそも、池田のツイートなんかよりアークライトの名義であゆ屋のドメイン取得していたことの方が
その関係性を疑われている原因なんだよな・・・
取得代行なら、アークライトが手配したとしても、最初からあゆ屋の名義で取得すればいい話で
それが「代行」ってことだと思うんだが

>>56
そのとおり
アークライトと無関係なあゆ屋が
アークライトを騙って池田に損害を与えてしていたとしたら
池田はアークライトの賠償額と等しい賠償をあゆ屋に請求できる

>>63
それならその事実を公表すればいいじゃないか

仮に（証拠が残らない形で）あゆ屋が池田に
「おれっちアークライトの役員なんやけど〜」
って言っていただけだとしたら、
残念ながら池田が勝つ見込みはゼロ
池田はツイッターに残る形で言ってしまったのが敗因
残念池田君

>>60
まぁ例えば、詐欺師が偽のロゴ入り名刺を使ったとしようや。
当然、会社はそんな物しらんわな。
で、詐欺の被害者が「こういう奴に騙された、○○の名刺持ってたのに！」言ったとして
「ウチの社員じゃないから事実無根だ」とは断言できても
「その詐欺師の名刺にロゴが入っていたかどうか」は断言できないんだよ、無関係ならな。


あー、過保護な親が
親「どうしたの？○ちゃん？そんなことしたの？」
○「……」
親「ほら、そんなことしてないって言ってるじゃないの！」
と鵜呑みにするとかならあるかな。

>>69
断言できるよ
無関係な大三者が何をしていようと、
アークライト自身がそのような指示をしていないんだから。
お前が勘違いしているのは
事実と言う言葉を使うときは徹底的な調査が必要！とか思っている点
それは間違いね（少なくとも民事訴訟においては）

いずれにせよ池田の敗色濃厚だねこれ

本当に「俺たちの敗北だ・・・」になるな

アークライトが業界の盟主だという事実を明らかにしただけだったね、池田某のやっかみは（微笑）。

どっちにしろアークライトが糞だし評判が落ちるから良いんでない？
あと事実関係も明らかになるだろうし(あゆ屋は少なからず死ぬ)

>>63
というか本当に無関係ならそこで池田がアークライトをつっぱねる理由はどこにもないと思うんだが。
池田が問題視してたのはあくまであゆ屋の行為なんだし。

>>71
そんときゃ本格的に不買するまで

いずれにせよマトモな企業じゃないね

東方シャドハンが出るにあたって、あゆ屋が池田に許可をもらった証拠はあるのかな？
池田があゆ屋をア社の役員だとツイートするにあたって、
あゆ屋が池田にアークライトを騙った証拠があるのかな？

結局、「書面による証拠」の有無でゴタゴタに…

>>55
東方界隈だと去年の段階でアークライト＝あゆ屋説が既にあがってたよな
ちょっとそこらへんの過去ログが手元に無いか探してくるわ

>>68
ＳＮＥでも言わなきゃいいこと言ってクビになって
それでも懲りずにツイッターでこの件直前にいらん事いって
ＳＮＥに脅されて、それでも懲りずにアークライトを名指しで
不用意なことつぶやくから

ツイッターはバカ発見器とはよく言ったよ

>>75
営業妨害で訴えられても？
業界の盟主であるアークライトの経済活動に積極的に参加しないのは業界に対する裏切りダゾ！

社名騙ってるかもしれない奴を確認もせずに「事実はない」と言い切って相手訴えたらどう思われるかって話で
断言しても構わないかどうかではなく、断言できるかどうかの話なんだがな。

>>66
いやあゆ屋が騙ったかどうかじゃなくて「無断コピー等行為」の部分
あゆ屋に違法性があるからこそ、そのあゆ屋と関係付けられることで
アークライトへの名誉棄損となる可能性が高いって話だから

何でだよ、個々がアークライト不買を展開するのは勝手だろうｗ

>>77
ツイートの事実（万人に確認可能）と、あゆ屋が口で言っていただけ　なら池だが負けるのは火を見るより明らか

>>77
まあアークライト側には名刺とかドメインとか怪しいとこあるからなあ

とりあえずあゆやが二度と業界で生きて行けなくなればいいわ

アングル的にボコボコにされたあゆ屋がアークライトに泣きついたようにしか見えないな

>>77
少なくとも「あゆ屋が池田に許可をもらった証拠」があるなら、勘違いでしたなんて発表する必要は無い。

>>88
「池田が名刺を偽造した」とあゆ屋が主張すればいいよね

回収と販売停止に３ヶ月かかるというのが既に時間稼ぎの布石じゃないかね
この３ヶ月の間に池なんとかさんからシャドハンの権利をもぎ取ってあゆや再販大勝利

まぁ池田の発言程度で訴訟になるならこの件で
アレコレ呟いてる奴らはみな訴訟対象と言われても不思議はないな
とりあえず500万ですか
まぁ減額されても100万近くは準備しないといけないな
オレ、２回くらいなら訴訟されてもいいやｗ

これであゆ屋の再起不能と、シャドハンの再販頓挫は決定したな

>>89
いやどう転んでもあゆ屋は死ぬ

このことは、後に「ボドゲ界の９１１事件」として語られることになるが

それはまた別のお話

>>92
別にアークライトは権利持ってないし、他のボドゲメーカーから再販とかしてくれりゃいいんじゃねぇのとは思うけどな

>>80
国内のボードゲーマーなんて母体数が糞少ないんだし
今回の件があれば大々的な呼びかけなんてしなくても勝手に売り上げ落ちるんじゃないか

>>93
死なないよ

まぁあゆ屋は終わりだろうけど総督Ｄとかがシレっと
引き継いで屋号も変えて何食わぬ顔で活動しそうだよなぁ

＞以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。
＞私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります。
って言うぐらいだから、現物残ってないか、明記されてないかだろうけどな。
勘違いだとしたら、何故勘違いしたのかが気になる所だが。

A社は撤退するドイツ軍のように
証拠の書類を一生懸命燃やしてるのかな。

アークライトもあゆ屋と無関係です言えば良いだけなのになんでわざわざ評判落とすようなことすんの？

サークル大あゆ屋　新生

>>91
裁判に時間取られて100万はつらいなー

>>97
あゆ屋チィース！大人しく死んでください

>>100
役員ということになれば、登記簿は誤魔化せないだろｗ

アークライトは萌え豚に支えられてる企業だし、
ボドゲまーの不買なんてまったく効果ないだろうね

>>96
ボドゲはね
けどもう一つの柱のＴＲＰＧがあるし
そっちは今回のこととは関係ないからなぁ
あとはロロステからボドゲの棚がなくなって遊べなくなるくらいか

>>101
アークライトと池田さんは以前から確執があるようだし
訴訟で負担掛けて潰したいってだけな気がする

訴訟自体に勝ち筋があるにしても、こんな狭くて大して牌もない業界でこんな強行でうさんくさくてイメージ悪くなる方法取る意味が分からない
卓ゲ関係用語がツイッターのトレンドに乗るとか珍しいような

>>100
証拠も無いのに「役員と言ってたニダ！！」なんていう恥ずかしいことはいわないですよね池田さん

まあ、あゆ屋の名刺が出てくるとさらに燃え上がっていい感じなんだがｗ
アークライトだってドメイン代行取得してあげるくらいなんだから、あゆ屋の名刺もってるだろ

>>106
デカイっていっても正直ショボい会社だしちょっと人減ると致命的よ

言ってたなら言ってたと書くだろ

>>112
お前・・・名誉毀損で訴えられかねんぞ（←このフレーズ流行させて！！）

>>106
その萌え豚の中にも多く含まれる東方厨にも大きな爪痕を残したことを忘れちゃいけない

[313tweets]新着情報｜株式会社アークライト → http://tweetbuzz.jp/tb/516704338642561
http://tweetbuzz.jp/entry/516704338642561/www.arclight.co.jp/archive8.html

でも割とついったーで名誉毀損って日本じゃ新しいジャンルの判例作ることになりそう

>>117
いや前からいくつもあるだろ
芸能界やら政界にも目を向けなさーい

ちょっと東方幻想板の方で話題になった時のログdatを作ってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3411640.dat.html
160辺りからがあゆ屋ネタ
2chブラウザ系でdatとか作るのはじめてやから上手く出来てるかわからないけど

>>112
アークライトがボドゲを中心にしてんならね
けど実際は直営だけで全国に３０店はあるＴＣＧの店がメインだから
ボドゲのことなんてＴＣＧやってる奴らにゃ関係ないからね
あと東京ミムラを引き継いで卸業もやってるから、そっちも関係ない

池田今頃震えているだろうな

もしくは斜め方向にヒロユキ理論で支払い拒否るのか？

＞あたかも当社が関与しているかのような印象を一般読者に与えている。
これが問題なら、当の訴訟そのものが問題なのでは？

アークライト側寄りに考えてみるとしてみたら
「なんであゆ屋と池田氏の問題に勝手に名前使われてるうちが巻き込まれてるの？」
ってなるね

ただドメイン問題とか繋がりを匂わせる（実際になかったとしても）ものがある以上悪印象だよね

>>120
利益5000万だし全体でも別に大したことないだろ

利益が5000万ってかなりすごい気がするけど……。
売り上げが5000万なら、たいしたことないが。

池田が500万払えば利益前年比110％かｗ

>>122
だな
やっぱり>>36が目的に見える

利益が5000万なくなったらアークは赤字になるで・・・

>>124
利益率が問題

お前ら年間5000万(+商品原価)もアークライトの製品買ってたのかよ！！

>>125
他の業界だと普通に中小企業でもあるからなあ

>>126
訴訟費用や人件費もあるから純粋にそうはならないだろうけどな

たしか利益率だとアークライトかなり低くなかったっけ？

お前ら営業の資料もらうふりしてTDBとかでA社の資料見れないの？

https://twitter.com/korindo/status/245463478318559232
往々にして、周りに迷惑を掛ける人ほど被害者面をするね。そして穏便な解決に向かわせようとしない

うわすげー怒ってる

これで池田も怖くてWebで発言できなくなったなｗ
ダサｗ

中小だとそんなに利益出せないって言うか、
税金払わなくていいように利益下げるから5000万なんて会社早々ないぞｗ
銀行の融資狙ってるなら、逆に利益出てるように計上するけど。

>>135
ZUNとやらが積極的に絡んでくればもっと楽しくなるのに
ついったーしてないで動けよ

>>135
骨がこういう直接的なこというの珍しいなｗ

>>138
必要ないだろ
信者が行くだろうし

>>137
株主配当してるのかもしれないよ

どこの一向一揆なんだよ
行くってなんだ行くって
こえーわｗ

怒ってるならてめーが池田をやしなってやれよ骨やろうｗ

>>135
あーアークライトで東方二度と使えないかもね

これはどっちのことを指してるの？アークライト？

>>144
あれっ
これもう詰んでね？

アークライトって東方何とか売ってるの？

>>145
間違いなくアークライトとあゆ屋

>>135
これどっちに言ってるのか、よくわからないｗ池田氏に言ってるのか、アークライトに釘刺してるのかｗ
まあ、でも、ＺＵＮ氏もあゆ屋の名刺もってる可能性はありそう。東方スリーブの販売等あるし…。

>135
これは誰に対しての発言だ?
っつーか今回のこの話についての発言なのか

>>149
なんだあゆ屋製品のはなしか
アークライトにとってはどうでもいい話だな

>>135
ZUNも訴訟対象だな　これ明白に脅迫だろ

19：07の発言だからあきらかにアークライトの訴状に関してだと

>>152
信者脳すぎる

>>150
この件だろうね。動き的にはどっちかというと池田側よりだったしね

>>154
東方信者乙

下手絵骨野郎がどう動くか楽しみ
もっと俺を楽しませろ

あーこれで東方もアークライトが版権管理することになっちゃうわー
惚れるわー

>>130
だからその大半がＴＣＧなんだってｗ

http://twitter.com/korindo/status/242984441335672833
> 博麗神主認証済み?@korindo
> 何か、ボードゲームの二次創作で問題が起きているという話を聞きました。
> 他の人に迷惑かけちゃだめよん

すでに釘を刺されていたというのに…アークライト悪手すぎる

完全に俺たちの敗北だな・・・
俺たちは企業様には一生勝てないのか・・・

>>152
そこに特定できる名称が一切無いでしょ？

>>162
文脈を見れば法律的に明白だよな

そこが争点だろうね。訴訟されればｗ

はちゅ?( ??? )?絵描き再開 ?@Slasher_hac
@korindo まさにそれが真理だと思います！！穏便に解決する方が絶対お互い幸せな筈なのに



完全に宗教なんだなこいつら
引くわ

バカだなｗ
二次創作で同人ゴロやりたいのに原作者を怒らせてどうするんだよ

東方潰すぞ！

>>165
何のことかわかってないだろ東方厨は

>>166
あゆ屋さんの問題であってアークライトは無関係だそうですし

>>166
原作者だろうが業界の盟主の前には無力

俺の願いはアークライトと東方が対消滅することである

>>163
＞往々にして、周りに迷惑を掛ける人ほど被害者面をするね。そして穏便な解決に向かわせようとしない
これで、「ウチの事に決まってる」なんて言って、法律でなんとかしようとしたらそれこそ恥晒すだけじゃ済まないぞ。
「無関係な争いに社名を持ち出されたので、迷惑している立場」なんだから。

>>167
誰得だよｗ　いや、東方厨ども嫌いだけど。別に東方自体が憎いわけじゃないしｗ

ホワイトキャンバスに続いてアークライトが当方から切り離されるのか…胸熱やな

>>172
法律知らないの？弁護士が優秀なほうが勝つんだが。

>>170
原作者にダメって言われたら二次創作はすべてアウトなんやな

きたわよ
http://togetter.com/li/371412

>>176
原作者剥奪訴訟をすれば良い。そうすれば東方はアークライトのものになる。

>>175
社名も出てないのに「これは勝てますよ」っていう弁護士が優秀なわけがない

さっきから不自然な擁護を繰り返してるのはアークライトの社員なの？
それとも信者？ｗ

>>178
なにゆってんのおまえ

公式で東方ドミニオン出したＨＪとのネゴシエート術の力量差が目立つなｗ

骨的には、
「アークライトが使用人・役員のやった悪事を庇うため、池田に対し訴訟を起こした」と思ってんのね。

今回の訴訟は
「アークライトが使用人・役員でもないやつを、
　池田に使用人・役員呼ばわりされて名誉を毀損された」から訴えてるんだが。
そのまま受け取ればだけど。

骨は、状況全くわかってなくて、テキトーな事言ってね？

>>177
さっそくニケが噛み付いててワラタｗ

>>180
どこらへんが擁護なのか聞きたいが・・・
割と裁判では勝てるけど失ったものは大きいって印象なんだが

>>167
同人業界に限らずドル箱のジャンルだし
実際潰しに掛かろう物なら数十単位の企業が黙っちゃいないだろうな

あゆ屋は結構大々的に展開してるから、ＺＵＮ氏と全く交流ないってありえるのか？
挨拶くらい行ってる可能性は高そうだし、名刺交換か連絡先交換くらいはしてるんじゃないの？

>>175
勝ったって、部外者からの「ナニソレ」感は拭えねーよ

>>180
いきなりどうした？

ZUNはボードゲーム好きだし
業界のコネがある可能性もありそうだが

>>183
そうとも限らんでしょ？
あゆ屋がちゃんとしてればこんな面倒なことにならなかったともとれるよ
結局、あゆ屋への苦言であってアークライトとも池田とも関係ない
まぁこの件でアークライトが訴訟に動いたら
それこそ「あゆ屋＝アークライト」確定なもんだが

>>187
ZUNは基本的に同人なら二次創作はほぼ完全にOKだから、面識なくても不思議はない
同人という体裁のために企業がフロントサークル作る例はあるようだが

>>183
ただの酒好きのヲタクが調子に乗ってるだけだししょうがない

二者がズブズブな関係を証明して、役員だと勘違いしてましたサーセンｗｗｗｗｗで終了な気がするな
名誉毀損としては認められるだろうが、金は1円も取れん

ZUNはあゆ屋に同額訴訟して、池だが負けたときに渡せば、
信者が増えるぞ

>>193
その酒好きのヲタクの気分ひとつであゆ屋の二次創作ゲーは全滅だがなｗ

終わりの始まりだ
グレーで平穏にやってきたところで大きなタブーを犯した
東方というジャンルが終わる

彼らは、ファンの怨嗟の声で眠れない夜を過ごすが良い

>>183
実は思ったよりも状況を把握しててアークライトの建前なんて信じちゃいないのかもしれんし

>>194
池田君、震えているのかい？
IPとられて不利になるかもしれないぞ？

>>183
あゆ屋とアークライトの関係が去年から（東ミニオンの件で）知らされてるのに
「そのまま受け取る」って選択肢はないだろ

Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
＞どうせボードゲームが落ち目になったら、
＞またTCGやTRPGに乗り換えるのだろうけど。
＞商売だから仕方ないのはわかるけど、
＞だからといってもうちょっと真剣にボードゲームに取り組んで欲しい。

Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
＞「そんなことつぶやいて、どうなるか覚えとけ」みたいなメールをこそこそ送ってくるのも、
＞どうかしてる

この時に発言を考えとけばもうちょっとこの業界で長生きできたろうに
アークライトだけでなく他にもこの訴訟を支援しているものがいるんだよ

俺は東方が裁判という舞台に出てきて、
あいつら信者の論理とは異なる世間の正義によって
あいつらの思うがままに事が運ばず
あいつらがわめきだす
という展開を望んでいるのだ

>>199
申し訳ないが、池田じゃねーよ
池田ならもっと過激なコメントだろ、彼の性格を考えろ

>>201
なるほどな
もう固められてんのか
アーメン

>>199
そういうのやめたほうがいいと思うよ
本当に訴訟が始まるのならね

>>205
どういうの？

あゆ屋信者さんID出ないと強気っすね

東方信者がうっとおしいだけなんだけど、消えてくんないかなー

>>199
> IPとられて不利になるかもしれないぞ？

”アドレス”を付けろデコスケ野郎！

東方自体パクリの宝庫だからなー

東方厨は嫌いだけどアークライトはもっと嫌いだから好きにやれ

アークライトも東方切られて収入ダウン↓か
新しい儲け方を模索したほうがいいね

しかし今回のことで東方っての初めて知ったわ
どこに魅力があるかはわかんないけどスゴイんだな

>>211
一言一句同意

信者の異常さがスゴイ

>>213
ぶっちゃけ魅力とかはどーでもいいけど金になる
同人ゴロにとってはそれがすべて

>>212
東方がそんなにアークライトの利益に貢献してるとかバカか？
おれはＴＲＰＧも遊ぶからアークライトに恨みはないな

骨野郎もずいぶん設けたんだろうな

池田も死ぬかもしれんがあゆ屋が死ぬことには変わりないんじゃないのか？
こんなの別にあゆ屋を応援してる人は喜ぶべきじゃないと思うんだけど
あゆやとあーくらいとはかんけいないんだからな

>>217
ﾆﾔﾆﾔ

＞アークライトの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？　なんか納得いかないことが多い。

＞事実関係として１つだけ言うけど、あゆやがアークライトの役員であったことは1度もない。

＞以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります。

＞お詫びと修正のツイート致しますので、できるだけの情報を教えていただけると助かります。本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかったものですから。

＞僕が受けた説明と違う気もするけど、気のせいですね。申し訳ないです。あゆ屋さんについては【一応伏せ】さんもご存知ないですか。
＞じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。


で、最後が9/3
＞更に被告は、第三者からあゆ屋が当社の役員でないことを指摘されても、被告があゆ屋から当社の役員又は従業員であると記載された名刺を直接受領したと摘示し、
＞仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
「仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示し」？
遅延損害金を取るって事は、削除依頼したんだろうけど、それなら「何日より再三削除を要求するも、いまだ削除されていない」とか書かない？

アークライトの良い部分なんてR&Rステーションでたまに扱う変な作品と
安く使えるプレイスペースくらいだわ

>>221
どうせスラップ訴訟だから、細かい整合性とかは気にしてないのかもなｗ

>>221
その辺は弁護士とかの仕事だからそれでイケるって弁護士思ってんだろうね

ま、実際池田には勝ち目ないよな

>>225
ﾆﾔﾆﾔ

工作員必死すぎ

>>226
きしょくわる！

>>224
よほどのキレ物か、２・３本キレてんじゃねぇ？
いや、該当書き込みの削除ぐらいは余裕で通るだろうけど。

名誉毀損で訴えるに当たって別にそんなこと池田に要請する必要ないもんなｗ

どうせ勝つつもりもない和解狙いの脅し訴訟ですので

得るものと失う物が釣り合ってない気がするなぁ

池田さん、得意のツイッター完全沈黙だけどどうしたん？

>>231
責任割合1:9くらいで勝つつもりまんまんだとおもうな
つまり400万目標

これで勝てると思ってるんだ
アークライトさんすごいなー

負ける要素ゼロじゃね？
裁判官はお前らの心象とかまったく考慮しないでただ事実のみを検討するのがわかってないよなｗ

「訴訟って言葉を見せたらビビるだろう」という浅い考え

>>236
震えているのか？

ま、池田じゃなくてもアークライト様をここでdisってたやつらも下手したら訴えられかねないもんなｗ
震えろｗｗｗ

なんか凄いことになってきたな

ここで「勝てる」とか「勝てない」とか言い合っても無駄だろ
どちらも池沼か

>>29
何らかの遺恨があったんじゃないかね。
いきなり提訴なんて乱暴なマネはさすがにしないだろ。

何らかの接触して説得を試みたけど、決裂してこうなったのかもしれんが。

いやマジでID出ないから分かんないけど
何でこんなにアークライト側のレスが多いの？ｗ

>>235
勝ったって悪くなった心証はよくならねぇよ

>>240
明らかに遺恨はあるだろｗ
アークライトからすればこれまで散々敵対的な行為とってきた
池田に容赦する必要は感じないと思うよ

>>241
ツイッター上で話題になる前に急に増え始めたことも考えると
そりゃまあ想像通りだと思うよ

>>237
アークライトの印象を悪くさせるようなレスは控えたほうがいいんじゃねえのｗ
ものすごい勢いで反感買ってると思うぜ

>>241
ID出ないからだろｗ

別件の私怨絡みだってんならわからなくもないが、一企業がすることではないわな。

試しにID出しで進行してみる？

まあ、この内容なら取れて100万
池田はそれ以上の額を違法コピーであゆ屋訴えて取れば良い

>>241
ID出ないから分かんないけどID出ないからってのも理由の一つだろうな

twitterで
アークライトがなんちゃらというツイートが回ってきたからここ着たけど
なんかすげーことになってんのな…
で、あゆ屋ってなんなの？

池田は100万でも痛いだろうな
そんなに金持ってるようには見えない

アークライトの味方するわけではないが、アークライトがあゆ屋を雇っていない限り、
「アークライトの名刺」を使っていないとは断言できるよな。

「アークライトを騙った名刺を使っていた」としても、それは全く別問題だ。
勿論、そうであるなら、あゆ屋に訴訟を起こすことになるんだろうが。

>>251
東方のガワを被せた無電源ゲーム作ってる同人サークル
>>2-3参照

>>253
ここのアホどもはアークライトが徹底的に調査しない限り断言はできない！！って火病ってたからなｗ
幼稚なおっさんが多すぎるわｗ

この訴訟でアークライトが勝ったら
ゲームぱくられた被害者ゲームデザイナーに追い撃ちをかけたボドゲ販売会社のレッテルが貼られるし、あゆ屋の黒も確定する

アークライトが負けたら
アークライト自身が黒と決めつけたあゆ屋とアークライトが繋がりあることになる

どのみちアークライトの負けじゃね？

>>256
お前の中ではそういうことでいいんじゃない
お前が何を思ってもアークライトからしたらどうでもいいことだと思うし、Win-Winじゃね

でもいずれにしろやり過ぎだわ。アークライト製品購入控えるレベル。
http://twitter.com/torgtaitai/status/245469566476623872


花王不買運動レベルワロタｗｗｗｗ

>>252
金持ってないサラリーマンの俺でも払えるぐらいだし余裕な気がする
てかこれ本業じゃないだろうし

往生際が悪いというか何というか

>>256
というか現時点でも相当アークライトへの印象悪化してると思うんだ
TL追っててもわかるけど

企業やりたい放題ですなあ

>>258
この不買でアークライトが損失こうむったら
むしろ池田に請求行きそうだけどな
ネットに迷惑かけられる池田がかわいそう

>>241
>>244が全て
都合が悪い事情通がおおいんだろ

>>175
この内容で提訴するって事なら、
相当腕のある弁護士を抱えてるのかねぇ。

訴訟内容が弱いと思うんだがどうよ、池田は断定で話してないし・・・

>>253
結局「あゆ屋に対するアクションゼロなのがおかしい」って問題は残るよな
ツイッターで一言つぶやいた奴より無関係なのに偽造名刺ばらまいてた奴の方を訴えるだろ普通

>>251
アークライトとの繋がりが噂されている同人屋
あるゲームの東方版同人を作る際「権利関係はクリアー」とさんざ言って置いて、デザイナーに「そんな許可出してない」と言われ
「勘違いでした、以後気をつけます。あ、販売停止は3ヶ月かかるって言いましたけど、手持ち売り切れたんで停止しますね（意訳）」と言い放った。

>>258
こいつも訴えられかねないんじゃないの
よくやるなぁ

東方自体クローンゲーム山程出てて、コナミに警告貰ったりしてるのもあるんだよな
市場がでかくなるとろくでもないゴロが集まりまくる

あゆ屋の黒は販売停止・自主回収をしている事で、すでに確定している。
グレーだったら、あのゴロは引っ込めねえと思うんだよなあｗ

>>266
アークライトからはあゆ屋がアークライトを騙った事実は確認できないけど
池田があゆ屋とアークライトを勝手に絡めた事実は確認可能だからしょうがないよ

>>265
ただの脅しだし勝つ気もないだろ
てかただ評判落としただけ
あとアークライトの工作員多すぎw

>>217
TRPGやるんなら毎回毎回商品が発売延期してgdgdになる会社なの知ってるだろうに
一個二個なら著者が締め切り破ったのかとも思えるが、ああも多いとな

>>266
それどころか、
> また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。
とかアークライトが言っちゃってるからなー
そりゃ誰でも怪訝に思うわ

>>274
幼稚なおっさんだね君

池田に事実確認して、事実だった場合あゆ屋を提訴ってのが普通の企業のやることだよな

>>276
アークライトと過去トラブルのあった池田が故意にやったと判断してしまうのはやむをえないことだと思うよ
過去のトラブルがあった事実は証明可能だろうしね

https://twitter.com/Fortunewheel/status/245477635357036544
Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel

あゆ屋さんとアークライトの件だけど、裁判なんかしなくても、メール一本くれれば済んだ話なのに。あやふやだから、ちがってたら修正しますとも書いてるのに。

どう転んだところであゆ屋はもう終わりだわな
まともな神経したイベント運営なら申し込み蹴られるだろ
それともあゆ屋の看板だけ下ろして名前変えて別人のフリするかな？

>>255
正式な名刺を使っていないのは確定でも、そう誤解を与える名刺を使った可能性は否定できず、
その場合、あゆ屋の方が遙かに問題だってだけのことだ。

卓ゲ以外にスレ立たないもんかね
ID出ない板だとやっぱりなぁ

ageたらIDは出るんだけどね一応

>>280
それはアークライトが知ったことではないし、アークライトが「そのような事実は無い」と断定することになんら影響は無い

>>263
どう因果関係説明するんだよ。
池田があそこの製品は買うなって直接煽ったわけじゃないだろ。

池田以外にもあゆ屋から役員発言を聞かされた人間が居れば、
十分証拠になると思うんだよな

池田に対して謝罪の念のある総督Dさん出番ですよ

>>277
つまり過去の私怨があるんでいきなり訴訟に持ち込んだと公言してるってこと？
やっぱり企業としては傷がつくだろそれ

>>266
あゆ屋を訴えるにしても、証拠がいる。
そのための順番としては、池田を訴えて「偽造名刺を池田に証拠として出してもらわないといけない」な。
(あゆ屋を追い詰めたって、偽造名刺なんか出さないわけだし)

出て来たなら、アークライトとあゆ屋無関係を確定させて、返す刀であゆ屋訴えればいい。
出て来なけりゃ、池田勘違いで数万円取られて終了だなあ(そもそも、500万の根拠はない)。

なんでアークライトは和解というか、池田に対してなにもいわずにいきなり攻撃してんの？
あゆ屋については「あゆ屋」という表現しかしてない。なんで個人名じゃないの？
本件とは別件であるあゆ屋の騒動を頭にもってきているくせに、その商品を
パクリとしって扱ってる問題はスルーであるあたりは、名誉毀損もなにもないし。

>>278
え、じゃあ連絡取ってないのかよ。
遅延損害金って何に対して要求する気だ。

>>285
献身的な証人が見つかってスケジュールあわせてくれるといいな！池田さん！

>>278
てかアークライトメールすら送ってない感じかよw

>>288
和解は民事裁判の途中で裁判官が提案してくれるよ

>>289
解せぬ……

>>283
「そのような事実」の内容が違うんじゃなければ、知ったことでは無いでは済まされないし
断定することでもないだろ。

>>277
過去のトラブルの証拠をどれだけ固めてるかにもよるだろ。
一応話は法廷で聞くだろうけど、本件のみの単独審理して終了だろと。

法廷にはちゃんと出て戦った方がいいな。

>>279
東方界隈は金の亡者が多いから、いざこざ起こした連中でも平然と受け入れるよ
運が悪かったな、ぐらいにしかならない

>>286
どう傷が付くのか俺には良くわからんけどアークライトと君の価値観が違うということで納得できるのでは

>>294
だから、お前の常識なんてどうでもいいんだよ
民事訴訟の性質としてそうなってるんだから

少なくとも事実ドメイン取得の関係では
あゆ屋とアークライトは繋がってるんだよな
アークライトがドメイン取得代行業でもやってるなら
たまたま顧客があゆ屋だったで通るけど

池田も分かってないね。

池田を業界内で潰す為に訴えたんだろ。穏便に運ばせるならこんな経緯になるわけがねぇ。

>>299
その場合、当時のさくらネットの規約違反になるけどな。
代行を業務とするならそのへんはしっかりせんと。

>>299
最低でもそこクリアにしないことには疑惑は晴れんわな

アークライトの業界での味方は多いだろうな

少なからず一瞬で炎上するくらいだしアークライト評判がた落ちじゃね？
元々そんなよくないけどw

>>287
事実確認もせずに、証拠出して貰う相手に対していきなり訴訟しようってのは非常識でしょ
下手したら逆に訴えられかねないぞ？

>>305
ぜんぜん？
週刊誌vs新聞とかしょっちゅうやってますけど？

>>300
むしろそれがあからさま過ぎるから印象悪いんだろ

というか、訂正がどうのじゃなくて、訂正しても消えない影響ってのが出るからね名誉毀損って
別にまずは訂正を・・・なんて義務はどこにも無いよ
ま、お前らが非常識！って叫ぶのは自由だけどさｗ

>>253
告訴文が「アークライトの名刺を使用した事実はない」ならそれは言えるが、実際には
>あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。
って書いてるからな
この場合、「被告が指摘するような名刺」って「アークライトの役員であると誤解させうるような名刺」にすぎんから、
池田が勘違いしうる偽造名刺でもなんでもいいわけだよ
だったら結局、あゆ屋に確認しない限りは断言できるわけない
池田は↓みたいに言っただけなんだから
>おひさしぶりです！　そうですか。以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります。

てかあゆ屋訴えるのが普通だし余計なこととしたとしか思えないけどな

スラップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

>>308
「断定」で表現してないのに、名誉棄損って成立するの？
発言した環境は名誉棄損の要件満たしてると思うけどさ

今ホビージャパンがゲムマの代わりやったらみんな乗り換えるだろうなw

>>309
だからお前の常識で解釈するなよ
アークライトはアークライトが把握するに妥当である範囲しか把握する義務はないんだから、
第三者が剽窃した可能性なんて考える必要は無いの（お前の文学的な整合性については知らん）
幼稚なおっさんだね
法律勉強したら？

>>310
誰をいつ訴えるかは、原告側の勝手だと思うけどな。
まわりがどう思うにしろな。

勝つつもりはないしただの脅しだろ？

>>312
事実ではないことを匂わせて、結果としてお前らがアークライトの名前出して騒いだし
明らかに要件満たしているよ

東スポの見出しみたいなもん

>>308
その為に自傷行為してるようにしか見えないから騒がれてるんだと思うけど？民事上の常識はしらないけどさ。
世間は民事上の常識では見てくれないわけで。

＞まずは訂正を・・・なんて義務はどこにも無いよ
「アークライトに何か言われたら消しますね」と言ってる相手に、何のアクションも起こさず
なんの遅延金を要求するんだろうね、とは言ったが要求する義務があるなんて言ってないぞ。

>>318
お前がアークライト憎しなのはわかったけど、
お前の勝ってな常識に基づいて発言すると恥ずかしいよと言っただけよ

こんな形で同人ボードゲーム終わるとは思わなかったがなw

>>317
ありがと。
周りが騒がなければ、池田が愚痴って終わってた案件なのかね？

これ訴訟としては池田が悪い、だけど、ボドゲ業界（同人含む）だと
なにもかもあゆ屋が悪いのにな。

https://twitter.com/#search?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88+-rt
しかしまあアークライト擁護意見は見てて面白いくらいに無いなｗｗ

・お前らがアークライトをきにくわない

のと

・アークライトの訴訟経緯内容が法的に妥当かどうか

には何の関係も無いから
もうすこし賢くいこうや

>319
書き込む前に
誤字ないかくらい確認しような

あゆ屋のあの人みたいだぞｗ

アークライトはしょせんエロゲメーカー

>>309
アークライト「そのような事実はない」
池田「事実あるし(とその事実に当たる名刺を提出する)」
ア「」
が裁判で成立しても全然良いわけだよ。

アークライトが言い分を通したいのに、相手の事情を慮る必要はないわけで。

>>321
被害額を算定する根拠がなかったと思うよ
アークライトとしては
「ほら、無関係のわが社がこんなに叩かれている！」という証拠として
お前らのレスを抽出できるわけだから
池田としてはお前らの援軍が仇になる可能性があるわけだ

>>327
そう、そのとおり。
いちいち訴訟内容にかみつくおっさんはまじで今回ナンバーワンの低知能

でも色んな意味でこの業界の転機だと思うわ

どっちにしろ名刺の件はものすごいバカな書き方ではあるよな
よっぽどの理由がないならこんな素人には誤解しか生まないような書き方しなきゃいいのに
コンプライアンスがあるから公開しなきゃいけないとかなら尚更

てか本当にこういう書き方って提訴の世界では妥当で一般的なの？
擁護する人は疑問呈する相手に対して「いいんだいいんだいいんだ！お前は幼稚なおっさん！」って言ってるだけだけども

>>319
法律上勝てるから問題ないとかいう話じゃなく、世間の見る目という消えない影響と、
違った時の被害を考えたら、少なくとも確認して損はないはずだが？

裏でも確認せずにやってたらただの馬鹿だよ。
まぁこれで「あゆ屋に確認した所、そのような事実はなかった」なんて書いてあっても波風立つだけだろうけど。

確実に同人ボードゲームは衰退するな。それだけは断言出来る

>>331
お前に向けた文章じゃないもの
きちんと会社文章読める人向けの文章な
自意識過剰だぞｗ

>>332
世間ってお前なの？
それとも東方信者のこと？
いずれにせよ恥ずかしいレスだね

>>333
しないでしょ
あゆ屋がバカやってしまっただけだし

>>333
同業のホビージャパンにとってはむしろチャンスかもな
あそこは基本的には糞だけど今なら応援してもいい

>324
アークライトの訴訟内容そのものが問題って言ってる人はあんまりいないと思うぞ？
池田の勝ち負けも正直どうでもいい
対応がはためにもダーティすぎて、自分から黒って言い出すような、勝っても負けても風評被害でかすぎるやり口なせいで開いた口がふさがらないだけで。

>>305
それ以前の問題として、池田が仮にあゆ屋に偽造名刺渡された上で、
「アークライトの役員だったと思うけど」とツイートしたからといって、
事実としてアークライトの役員・従業員でないならば、
池田が騙されたにせよ、嘘をバラ撒いて、ア社の名誉を毀損したことは変わらないわな。

ア社が池田に、削除要請のメール一本差し入れてないかどうかは知らん。

>>331
脅しとしてはあるけど他の業界だと少ない
出版業界は別だが

企業をケツモチにすればパクリ放題か〜
俺も企業様を探すかな

>>327
そんな所で恥晒すぐらいなら、先に確認とってあゆ屋訴えれば済む話じゃん

>>328
元から嫌われてたって背景あるけど、池田側がそれを立証するのは難しいだろうしな。

あとは池田の発言を元にした周囲の叩きを、池田起因の被害として認めるかどうかかなぁと。

アークライト擁護さんはなんか口ぎたないレスが多いなあ（棒）

>>336
間違いなくするよ。今までバブル的な部分があったしね

>333
影響があったとしても
パクリゲームが衰退するだけなんじゃね?

そしてそれは、むしろ歓迎すべき事だな

>>339
ところが名誉毀損ってのは故意かどうかは特に関係ない上に
仮に事実であっても成立するんだな
二行目は今回の案件には関係しないけどな

>>335
アークライトの訴訟に批判的な事言ってるのが1人だと思ってるなら、おめでたすぎるぞ。

>>342
あゆ屋の連絡先とかしらんし、関わりあいたくないし　とかでもいいわけで
義務は無いよ

>>348
一般的名意味での世間はこんなことに全く興味持って無いから安心しなよ

>>334
つまりツイッターでアークライトの件に触れてる人には一人も会社文章読める人がいないってことだな
まあ仮にそうにしろ、あいつらがメインユーザー層なのにわざわざそいつらのことごとくに悲惨な方向の誤解を確定させるような文章を公式HPで公開するとか律儀なことだなあ

てか、詳しく根拠や理由を説明せずに「バーカバーカ」言うだけじゃ誰も納得しないと思うけど
素直に似た案件で同様の表現してる事例なりを持ってきて「なるほど」って思わせりゃいいだけじゃないの
それで客観的に誰もが納得できてWin-Winで終わりじゃん

池田某が名刺を偽造していたのかもｗ

>>343
そうだね。
事実、アークライトの訴訟内容はそう行っているんじゃないかな
ソースは2ch かどうかはしらんけどね

訴訟自体はまあどっちが勝とうがまあ良いんだけど心情的にはアークライトが糞ってのは
ツィート見ても大多数が思ってると思う

>>351
>>つまりツイッターでアークライトの件に触れてる人には一人も会社文章読める人がいないってことだな

そうだと思うよ
幼稚なおっさんばかり
つーか、ツイッターやってるボードゲーム関係の層がそうなんだろうけどｗ

>>351
>てか、詳しく根拠や理由を説明せずに「バーカバーカ」言うだけじゃ誰も納得しないと思うけど
そういわれてみるとちょっとオモロ的でもあるよね
今回の一件って

>>355
2chやってるボドゲ層も大して変わらんよ

>>351
>>詳しく根拠や理由を説明せずに「バーカバーカ」言うだけじゃ誰も納得しないと思うけど

アークライトは少なくともそんなことやってないと思うが　なんのこと？

>>342
確認取って済む？
この10日間で十二分に悪評広まっちゃったから、
今更訂正したとしても、アークライトとしては信用に大きい傷を負ったということなんじゃないかな。

>>347
一応、「事実であっても成立」は知ってたけど、嘘なら余計に、って事で。

>>350
それ、大多数はアークライトの訴訟内容もどうでもいい、客にもならない人間じゃないか。
名誉毀損によって、訂正しても消えない影響にすらならない人達。

>>355
こんなとこに書き込んでるお前もなー

池田が500万払うことは確定事項だからあとは東方を乗っ取れるかだな。

>>360
俺はアークライトのエンドユーザーの大多数がツイッターで裁判の件をトラックしてるとは思わんが、
君がそう思うなら君の中ではそれでいいんじゃないｗ

>>349
サイト代行やっておいて知らないは通らないだろ。


>>352
池田が勘違いまたは偽造をしたのか、あゆ屋が偽造や詐称をしたのかは不明なんだよな。
池田がツイートをするきっかけになってしまったあゆ屋の自己紹介もはっきりせんと。

>>362
確定事項じゃないよ。これから法廷で争って裁判官が判断することだよ。

訴訟はオリジナルのゲームを作っている連中へのメッセージでもある
「これからフロントサークルがお前らのゲームをパクって売り出すけど、四の五の文句言ったら訴える」

東方を乗っ取るってどゆこと？
誰か解説plz

>>364
サイト代行の実態がよくわからないしね
そこらへんの事実の立証責任は池田君側にあるね

>>358
いやアークライトじゃなくてここで「名刺についてはこの書き方で問題ないんだよ幼稚なおっさん」て言いまくってる人のことだけど
その法律やらに詳しいらしい人がこれこれこういう事例が何個かあるからこの状況でこういう提起文は普通ですって例示してくれれば
「あーそーなのかー」ってみんな納得して「提起文については問題ないってさ」ってなるでしょ？
アークライトにとってもいいことだと思うぞ

HJ さんゲムマの代わりはよ

>>359
「あゆ屋訴えれば」を何故飛ばすんだ？
もし事実なら、繋がりがないことも証明できるし、金は取れるし、池田も発言削除してお詫びしてくれるだろうし何か問題でも？

>>366
あー
そういう意味で同人ボドゲ衰退ってのなら理屈としてはわかる

あゆ屋がアークライトの名刺を使ったことは一度もない！

アークライトの社員と一緒に池田氏へ挨拶に行っただけです

>>362
500万にならないって
雑誌の名誉毀損でも100万単位なのにツイッターではせいぜい50万とれたらいいほうじゃないのかな
せいぜい10万単位の和解勧告

>>367
アークライト擁護のフリして燃料撒きたい人が紛れているんじゃないの？

>>366
それでだれもボードゲーム作らなくなってアークライトがボードゲームから撤退してってゲムマもオシマイ

今回のゲームマーケットは出展スペースが既にすべて埋まったらしいけど
当日どうなるか楽しみだなｗ

>>368
そのへんは俺らがここでどうこういっても裁判に関係ないから、
当人が指摘しや立証をしてくれなきゃ意味はないわな。

>>375
だよねｗ
さすがに釣りか

>>375
てか構ってちゃんね。スルー推奨よ

>>323
まぁネットは基本的に個人びいきで企業憎しの風潮があるからね
オレは基本的に経緯関係なくどんな個人ｖｓ企業の訴訟でも
個人が悪い企業は絶対正しいと盲信してるから、当然アークライトが
正しいと思ってるよ
個人が企業に楯突くなんざ無礼なんだよ

池田に遺恨があるんだとしてもわざわざ訴訟とか表に出す理由が皆目見当つかないんだよな
それこそ本気であゆ屋とつながってでもない限り

>>369
別に自分で調べられないような人には納得してもらえなくていいよ
日本語として！とかどーでもいいとこに噛み付いてるのを笑っただけだしね
君見たいのは何言っても納得しないのはしってるからｗ

法律じゃなく憲法に｢言論の自由」があるからね
池田氏のツィートは、あゆ屋とアークライトの関係を断言はしてなくて
あくまで｢私はそう思ってました」以上にはとれないんだが
それくらいで名誉毀損で訴えて実際に勝った判例ってあるのかな？

てか指摘されたら黙るのやめろってw

普段から
「アークライトエラッタ多すぎ」
「ゲームのロゴがだせえ」
「テーベ日本語版はよ」
とか不満が高かったんだよきっと

>>381
完全に同意

>>381
おいィ？縦読みできないんだが？

>>384
東スポが「XXXXXXXXXX　　か？」で何度も負けているけどね

そう考えるとタケルベの指摘はただしかったんだな〜
さすがだな

この訴訟ってこれ以上ヤバイ情報が出ないように牽制したんじゃね？
係争中の案件にかかわることだから表に出さないようにってさ

で、ほとぼりが冷めたころ適当な金額で手打ち
その間は燃料になるような情報が出てこないくなるからアークライトは大助かりだよな

>>383
「説明できませんすいません」まで読んだ
今後、あの書き方でいいんだって騒いでる連中は全部話題そらしと受け取っていいってことだな

>>371
単に、あゆ屋がアークライトを名乗った証拠が、
アークライトの視点から確認できるのか、って話よｗ

@nuts2000rさんも訴えられてしまうん？

>>389
閲覧者の母体数が桁違いだけど、その辺関係ないのかな

>>389
マスコミと一個人の呟きを同列に考えられても…

>>386
「まともに説明書翻訳出来ねえ」
「萌えゲー（）」
も追加で

>>397
「ロロステ横浜の巨乳ねーちゃんをアキバに戻せ」
も追加で

（本レスはアークライトに対して中傷を行う意図はありません）

卓ゲ板がＩＤ表示になったら今までの書込みもＩＤ出るから楽しいことになりそうだ

500万円って数字は東方シャドハン刷った金額なのかね？ｗ

みんなもID出せばいいのにｗ

>>374
まぁ池田がもし負けたとしたら今ツイッターで騒いでる奴らも覚悟はしといたほうがいいな
なんせあの程度の発言で訂正メールとかのような連絡も取ってこずいきなり
訴訟するんだからね
案外、今アークライトの関係者がツイートで騒いでる奴らをカウントしてるかもね

>>402
池田は名前出してるからともかく、
その他大勢のやからにどれだけ影響力があるっていうんだよ。
さすがに無理だと思う。

>>402
脅迫みたいなレスはどうかと思うな
アークライトがそんなバカな真似をするかどうかはさておき

>>402
お前も訴訟されて500万円の請求されちゃうな
怖いわー

>>402
今それやったらアークライトさん死ぬで

>>400
！

>>382
まぁ今までいつ訴訟（というか池田の業界追放）になっても
おかしくない関係だったんだろ
ただ池田は企業が一個人にそこまでしないだろうとタカくくってただろうし
アークライトも訴訟に持ち込むにはネタがない
そこで今回の事でムチャでもネタができたからとりあえずってところだろう
勝つ気も何もないだろうね
ただコレに付随して「じゃウチんとこも」って訴訟起こしてくる所が出てきそう
特に元所属先ｗ

>>398
横浜は店長もオッパイ大きいよね

>>409
そうその店長のこと、立ち上げでアキバから移籍したからさ
横浜はちょっと遠いわ

（本レスはアークライトに対して中傷を行う意図はありません）

あゆ屋のパクリゲーを再び世に出すためには、池田氏が版権を持っているのが邪魔
あとはわかるな

>>398
横浜の方が近くておまち派なので、トレードよろ

ID 出してない奴工作員な

なんだ
和解で東方シャドハンの許可を出させるのが目的か
やるなー

>>398
横浜店をよく利用する者としてはそれは困る
秋葉のあの店長さんで我慢してくれ

>>414
それやっちゃったら炎上ってレベルじゃねーだろw

怖や怖や

>>415
秋葉原店の店長にそっちの趣味があるとは誰も言ってないだろ！訴訟！

アークライトさんこわいわー(棒)

まぁここでどうこう言っても始まんないからあとは口の軽い池田くんが
ポロポロつぶやくのを拾ったりして経緯を見守るしか無いね
とりあえずワンドローがラジオでなんか語らないか楽しみーー

>>412
小町さんと横浜店長、どっちが巨乳？

東方詳しくない人に補足しておくと
あゆ屋っていうのは昔からＺＵＮ氏に取り入ってる呑兵衛連中の一員なの
だからあゆ屋のバックについてはＺＵＮも取り巻きも結構正確に把握してるのね
ＺＵＮは身内にだだ甘いけど、ヨソへの迷惑は嫌うのよ
だから身内のトラブルで済んだ夢幻は許したけど、今回はクギを刺した
なのにあゆ屋本人かアークライトか知らないけど暴走しちゃって忠告を無視した形に

ＺＵＮの新しい発言はヤクザの破門状と同じ
名指ししなくても周囲や信者が勝手にあゆ屋をつまはじきにする

＞アークライトの視点から〜
これって別にアークが「あゆ屋に直接確認しました」で済む話なんじゃね？
その経緯を訴状に書いてないだけで。

ただまあそれならそれで何故池田さんには直接確認取らなかった
ってことになるわけだが。　

ひとつ言えるのは、あゆ屋の立場なら事実がどうであれ、
そういう名刺なんか配ってない、って言うに決まってるよなｗｗｗ

>>422
ほんとヤクザの社会そのものだなこえーわ

（本レスはアークライトやZUN氏に対して中傷を行う意図はありません）

>>424
そこで池田が名刺を証拠に出すと

おそらくここまでは想定済み
問題はこのあとの対応だろうなぁ

ワンドローのラジオ聞くと
一方的にアークライト勝利とも言えないんだけどな

>>425
いちいち中傷をなんたら書かなくても
相手が中傷と受け取ったら中傷なんだよ
なので書くだけムダ

>>427
洒落の分からんやつだな
本気で書いてるとでも思ってるの？

（本レスはバカな>>427に対して中傷を行う意図はありません）

>>428
ウザいんだよ

>>426
ラジオkwsk

>>429
ウザくしてるんだよ、馬鹿じゃないの

https://twitter.com/yellow_893_
こいつのツイートも面白いな

>>422
その場合どっちにしろ、今後アークライトがあゆ屋経由で東方ガワのパクリゲーで小銭稼ぐのは無理なわけか？
ZUNが把握できてるくらいの取り巻きだった＝名義変えて活動してもすぐばれるってことになるし
東方信者は本当に宗教的だからご本尊に敵指定された奴はさすがにハブだろ

だったら池田は負けるかもしれないが俺たちは勝ちじゃん

>>422
ＺＵＮや信者を追い出して新東方をクリエイトできるチャンスじゃんか
アークライトはヲタ業界の盟主になるって決意表明だろ

あゆ屋は同人サークル。
でも、ゲームを作るには資金がいるよね？

東方パクリゲー作るのに1000万かかったらしいけど、
出資はどこから受けたの？w

>>432
負けたとしても「東方名義で不義理を果たした」ということで、ZUNが池田氏のケツ持ちに回るかもしれない

>>433
信者を追い出して新東方をクリエイト・・・？
意味分かって言ってるのか？
それ既に東方じゃないし信者はイチから獲得するのか？

>>434
何部制作したんだ。そんなにかからねーよ。

>>435
ZUNも告訴できるじゃん

とりあえずあゆ屋は東方のガイドラインを守ってなかったわけだから
ZUN氏が訴えたら勝つだろ
そうでなければアークライトが勝つ根拠もないわけだし

もうネタなのかわざとなのか本気なのかマジでわかんねーんだけど
さっきからこの騒ぎでアークライトが東方乗っ取るだの頂くだの権利者になるだの
ギャグでも面白くないんだが

>>432
ZUNは非常にズボラで大抵動かないしなぁなぁで済ませる人なんだけど、一線超えて一旦スイッチ入ると容赦がないというか
相手を追い込んで来るので……WC騒動の時とか

少なくとも東方界隈であゆ屋が儲けるのは不可能になったでしょうな、アークライト側も現状だと名目として取引無いだろうけど、新しく取引やろうとしてもお断りとかするだろうし

>>439
東方のガイドラインって何？
表現の自由を侵害するんだったら憲法違反だろ。
訴えればZUN負けるなｗ

>>434
ワ○ドローの見解はそれでもいいんじゃない？
何か問題でも？
売上報告書をあげていないなら問題なし
あげていたらダメ

>>439
流通止めるだけなら訴える必要さえないわな

>>440
構ってちゃんの荒らしだろうから触らないのが吉っぽい、今更だけど

>>440
アークライトが訴訟起こすという壮大なギャグをいってるのに、
他の人がなに言ってもおもしろくならないよなｗ

>>421
横浜店長のが小柄だからカップは大きいかもだ

>>440
ウザくしてるんだよ、馬鹿じゃないの

ttp://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
＞私ども再販関連で経費で１00万は投資しておりますが。

あゆ屋が幻想郷闘乱記へ「投資」したのは(約)100万円

ZUNは生意気過ぎたな.......池田の味方をしたのが運のつき。
業界には東方を乗っ取りたい人間はいくらでもいるから、アークライトがその尖兵になったってことだろ。

>>442
東方のガイドラインくらい自分でググれ

>>450
そういうネタは東方のスレでやってくれね？

ZUNが決定的に「切れた」と取れるツイートしたのは訴訟のことがあってからだから、そう考えると訴訟は完全にやぶ蛇というか、池田巻き込んだ自爆になるな
そりゃアークライトがこれでどうこうなるとかまでは言わんがこの件に関しては

>>450
いつからそんな流れになったの？

池田氏みたいな人だから拗れまくって大事になったけど

これゲムマでやられたら
ほとんどのサークルは普通に泣き寝入りよな

>>381
今回の件、どこで池田が表だってアークライトに楯突いたんだ？
アークライトに不名誉なことをしたのはわかるが、
反発した様子が見てとれないんだが。

>>452
こんなキチガイは東方の板でもお断りするレベル

IDない板だとこうなるのかー大変やな

小町さんと横浜店長を二人並べて剥いてみたい

>>456
俺らにはわからない水面下では以前から両者に色々合ったらしい

しかしこの荒らしは荒れればいいだけだよって自白してるだけマシだなw

訴権の濫用
50ならともかく500はスラップ目的と取られても仕方ない
500の根拠を示さなければスラップ訴訟による精神的苦痛の慰謝料請求で逆提訴もある

役員・社員云々の真偽はともかく
アークライト、これしきで訴訟とか超だせえっす……

500マソの根拠は
｢100マソ回収するなら500マソくらい請求しなきゃダメじゃね？」
ってとこだろ
100マソがなに意味してるかは、わかるな？

あらら訴訟になったかーと思って中身読んだら想像の真逆の内容でなんとも…
こんなの「無関係です」って普通のプレスリリース出して終わりの話ですやん

>>459
うむ
ひんむいてお互いがイくまでレズらせたい
俺は一切手を出さず見るだけでいい

100マソでツャドウハソ夕ーってどれぐらい生産できるの？

モジュール化

>>465
だよなあ、わけわからん

池田の発言が本当ならあゆ屋がアークライト身内だっていう
発言への訂正メールしてないのは裁判で不利になるね
雇っている弁護士がそうとうアホか会社の暴走なのかはわからんが
落としどころ間違えすぎじゃないか

>>460
訴訟に関しては水面下は関係ないだろ。
表に出てる問題で訴訟になったわけだし、それが争点だからなー。

>>381みたいなのは公害問題や東電も擁護しちゃうタイプだから論外ではあるが。

イメージも考えるとあゆ屋を切り離した方がトータルでは本体は得だと思うんだが、あゆ屋はアークライト内でそこまでの存在なのか？
もし本当に無関係ならこの騒動でどっちの味方した方が得かはアホでも分かるだろうからこの動きはちょっとないと思うし

>>472
切り離すことにしたからこその訴訟なのでは

しかしアークライトがあゆ屋に
パクリゲーゆるすまじって言える企業かよ？
例 たんとく、けもぱに

>>473
小指で済むものを腕ごと切り落とすくらい悪手だぞ…

訴訟には本気で訴えないで、脅す意味合いで起こすスラップ訴訟ってのがあるから
これで池田が怖気づいたら訴訟を取り下げる方向になるな

>>474
法律的には何の問題もない

>>475
新しいフロントサークル用意するためにあゆ屋とは無関係アピール
と同時にスラップ訴訟で東方シャドハン問題に牽制……とかかな
悪手じゃね？という点については完全に同意

>>470
詳しいようだから聞くけど具体的にどう不利になるのん？
あ、答えられないならレスしなくていいよ

>>473
あゆ屋を「関係ありません」でぶった切るなり目に見える形での事実関係確認から入るなり、要は「正義の味方」面できる状態で切り離すべきだって話
いきなり訴訟起こしてその相手が池田とか、裏でズブズブですって思って下さいって言ってるようなもんで、全く切り離せてない

>>477
ん？法律の話はしてないが？

別にアークライトって株式公開しているわけでもない完全な私企業でしょ？
経営者だって経済的には不利でも池田はガマンならないって自体は往々にしてあると思うけどね

>>480
あゆ屋がアークライトの不利してたなんて証拠つかみようがないんだから、
あゆ屋に文句言うことはできないだろ？

アークライト社員だらけのここで聞くのもあれなんだけどさ、
アークライトが本来訴訟の前に行うべき警告なんかを完全にすっ飛ばしてるのは
訴訟の濫用に当たりかねないと思うんだけど、
詳しい人どうなん？逆訴訟とかありえるの？

>>484
>>アークライトが本来訴訟の前に行うべき警告なんかを完全にすっ飛ばしてるのは

それ何の法律？

よくわからんけど裁判官の心象が悪くなったりはしないんかね？
その結果、敗訴または勝訴でも小額判決とかありえそう。

>>483
つかみようがないからあゆ屋と池田双方にツイッターなりの目に見える場所で確認するなりすりゃいいわけじゃん
黙ってていきなり「裁判！裁判！パクリゲー作った悪いあゆ屋と俺を一緒にした池田は５００万払え！」とかどんな企業だよと思うぞ

>>484
民事訴訟法における濫用ってのは
除斥、忌避しかない
平たく言うと裁判官が自分の権利を悪用したりその他裁判関係の公務員が悪さしたりしたときの決め事はあるけど「民事訴訟の濫用」なんてものは存在しない

この訴訟に池田が正面から突っかかったらどうなるんだろうか。
池田本人の発言による名誉棄損は認められると思うけど、
算出金額の妥当性やスラップ訴訟関連で、かなり減免できると思うけどねぇ。

>>487
企業にツイッターで確認する義務はないよ
もちろん、君がアークライトにどういう心象持っても自由だけどね

>>484
すごい妄想だよなぁ
オレちなみに岡山在住で
１ドルペンギンとかアークライトの商品を買うぐらいの
いちお客の立場なんだけどそれでも社員扱いなんですね
ふーーん
池田と同じ思考の人っているんだねｗ

池田の「何の連絡もなくwebで訴訟の件を知った」というのが事実なら
TL消せの判決出て終わりじゃね？
損害賠償金なんて取れないでしょ
取れたとしても少額だと思うよ

>>466
手を出す必要はないな。
だがイッた後の二人の顔とがっぷり四つに組んだ乳を白濁液で汚したい。

>>489
大半の5:5じゃない判決って6:4判決になるから500*0.2で100万円
この符号が意味するものは1つ

>>484
訴権の濫用というよりもSLAPP（スラップ）っていう権力を持つ（会社）側が持たない側（個人）に対して訴訟という手段で威圧して自己主張を通そうとする行為に該当するんじゃないのかっていうそういう感じ

>>486
裁判官はそういう感覚持ってやらない
バカがいるよーー

どう見てもスラップ訴訟

>>490
そもそも>>472からの流れはイメージの話なんだから、もちろん客にどういう心象を持たれるかって話しかしてないぜ

俺はひっでー企業だと思った
絵が可愛いから買おうと思ってたチーキーモンキー日本語版は買うのやめた

>>494
500万の妥当性は審議されないのかよ。
6:4判決狙いで請求金額を盛ってから訴訟することは裁判所としてどうなのさ。

>>492
重要な問題は裁判官がアークライトの主張する被害額をどこまで認めるかだね
一般的な見解として池田に名誉毀損が適用されることは俺はほぼ間違い無いと思うけど、
被害額は認められないかもしれない

>>497
俺もそうとしか思えん

この件であたかも「俺は全ての事情を知ってるけど」風なレスしてるから社員って言われるのが
馬鹿たちは本気で分かってないんだなｗ
こんなとこで工作するくらいならTwitter行ってくりゃいいのにｗ

>>499
もちろんされる>>500を参照のこと

>>498
こんな事で購買とかやめるんだ
へーー
オレは普通にディセント買うよ

アークライトって裁判起こしたことで悪い企業だって印象づいちゃってないか？

ZUNとか言う奴もそのスマップ訴訟とか言うのやれよ！

>>491
484のレスで、｢自分がアークライトの社員扱いされてる」って思っちゃった
お前の妄想のほうが凄いわ

>>505
もともとあんま良い印象持ってなかった奴が騒いでるだけな気もするけどねｗ

訴訟の濫用とか言ったものだけど、だいたい理解できた。ありがとう。
精神的苦痛とか、民事であっても理不尽な訴訟に対するカウンターは一応あるんだね

買うも買わぬも自由

>>504
だってツイッターのあれくらいのつぶやきでいきなり５００万よこせって訴訟とかヤクザかよって思うもの
今までは、たんくとおーれとかの出来ややり方が感心しないとか、あゆ屋関連がちょっと怪しげかも・・・ぐらいだったけど、こんなレベルまで来たら金落としたくないわ
ディセントやサンダーストーンみたいに言語依存きついわけでもなんでもないゲームだしマニュアルつき原語版かモンキービジネスでも買うよ

そりゃ毎日10件も民事訴訟起こす嫌がらせされたら精神的苦痛だろうｗ

前スレから何度も言われてるが池田に連絡とって（脅しか懐柔かはともかく）
「アークライトさんは無関係でした、ごめんなさい」って言わせて、それで済んだ話だろうにな
池田がはあくまであゆ屋ともめてるんでアークライト殴る意志はなかったって言ってるんだから

>>513
仮に動機が池田憎しであっても法的には特に問題のない訴訟だし、
俺は何もおかしいところは感じないかな

なにこれデジャヴ？ｗ
http://blogs.itmedia.co.jp/akihito/2009/07/twitter-500-9a1.html

あれ、3章の握手会の話終わった後「思い出したレシピ渡すね」って言われたけど
何にも作れるようにならなかったんだが・・・バグか？　バグじゃ無いよね？　バグ？

>>515
アナログゲ関連の作家はツイッター芸人ばっかだし気をつけたほうがいいよなぁ

>>508
それはそれで、アークライトが池田に名誉毀損をどうのいうのも変だなｗ
客に影響ないなら問題ないだろうに。

>>518
仮の話だけど池田が憎かったら動機としてはおかしくないと思うけどな

>>511
あれくらいのつぶやき？
十分訴訟レベルじゃね？

>>519
以前からの確執があるからね
ようはなんでもよかったんだよ

ツイッター芸人さんて信者と仕事仲間動員して叩き祭りとか頻繁にやるし、
まぁ、恨みは買うわな
気をつけすぎて過剰ということは無いと思うわ

憎いってだけで裁判して大金取れれば苦労はねえよ

>>515
その訴訟の結果が知りたいんだがなw

池田とアークライトってそんなに仲悪かったの？

憎い憎くないは動機の話で会って
訴訟が法的に妥当かどうかは全く別の話だけど

憎いやつを法的に正当な内容で訴えて打撃を与えられたら
俺ならスカっとするね！

これで訴訟かｗ

Yasutaka Ikeda?@Fortunewheel
アークライトの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？　なんか納得いかないことが多い。


健部伸明?@mata_dor_jp
@Fortunewheel 事実関係として１つだけ言うけど、あゆやがアークライトの役員であったことは1度もない。


Yasutaka Ikeda?@Fortunewheel
@mata_dor_jp お詫びと修正のツイート致しますので、できるだけの情報を教えていただけると助かります。
本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかったものですから。


Yasutaka Ikeda?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp そういえばたけるべさんって、
以前はアークライトでボドゲ関連の顧問みたいな肩書きつけてましたけど、あれも一社員みたいなものなんですか？


Yasutaka Ikeda?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp いっちゃまずいことならすぐ削除しますね。

@Fortunewheel 私はフリーランスで、外部スタッフとしてアークライトの仕事を受けています。
あゆやさんとアークライトの関係は知りません。一緒にアークライトの仕事をしたことがないからです（ヤポンブランドではありますが）。
ところで個人情報をツイッターで訊くのはどうかと思います

Yasutaka Ikeda?@Fortunewheel
@mata_dor_jp @Fortunewheel そうですか。僕が受けた説明と違う気もするけど、気のせいですね。申し訳ないです。
あゆ屋さんについてはたけるべさんもご存知ないですか。
じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。

これでアークが勝つようなら、アークはもうボドゲ売るよりも
こういうの相手にしたほうがもうかるかもしれんねｗ

>>526
にくい奴を法的に正当なつもりの内容で訴えて
負けちゃったらどうなるんです？

あと、役員って言葉は『商法』上、非常に意味のある言葉なので、
池田の失点その2はここだな
アークライト関係者　なら全然軽かったけど
役員ってたとえ「これは私的なつぶやきですよ」って前置きしても
法的に意味のある発言になっちゃう立場の人だから
（だからPCに暗い演技してメール書きたがらない人が多い）

>>528
本丸はZUNだからな

>>508俺は過去の問題とかも全然知らなかったがツイートでたまたま「訴訟」のが回ってきてから色々と調べたけど
いいか悪いか名言はあえてしないがすごい会社だなぁとは思ったよ
そこにシビれるが憧れるかどうかはまぁ発言は控えたいぐらいにすごいね

不用意に発言して訴えられでもしたら嫌だからな

>本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかったものですから。

あゆ屋本人に「アークライトの役員ですか？」と直接聞いて
歯切れの悪い回答の末のつぶやきなんだから、
コレはあゆ屋に嵌められたんじゃね？w

>>529
裁判費用が無駄になるね
負けるというか単に訴えが認められないだけだけど

>>533
消防署のほうからきました、ならぬ
アークライトのほうからきました、ってか

>>529
負けると腹立つね！

もっとも、裁判を通して、法的にあゆ屋とアークライトが無関係と
認定してもらえればそれで良いのだろう。

>>534
いや、そういうことでなくて心理的な問題でさ。
スカッとするはずが己が悪とされたら、よけい険悪（逆恨みだが）になりそう。

>>537
そりゃ憎しみがくすぶり続けるに決まってるじゃないか

>>527
十分でしょう
不用意な発言だし、たしかに無関係な健部が指摘したからどうなん？
ってカンジだけど、だからってその件の名刺を確認するわけでもなく
アークライトから連絡待つとか
そんな悠長なことする前に削除すべきだったね
もっとも削除しても魚拓でさらされるから結果は同じだろうけど

ZUNはどうせまた情勢が固まってきてから「ワタシは最初から知ってましたふっふっふ」
信者「わー教祖様！！」「これが真理だー」

みたいな芸をするんでしょ？

あーなるほど。
今回の件は池田がツイッターでぼやかずに、
いきなりあゆ屋を訴えるのが正解だったんだな。

>>540
ZUNの芸の話は東方のスレでやってくれね？

>>541
その場合は我々は
『裁判するなんて非常識！！』というあゆ屋擁護をしたまでよ
ふっふっふっふ

池田くんは訴えが不当だと思うなら裁判レポートを公開してほしいね

池田に教えた「第三者」って誰？

>>545
建部じゃね？

民事訴訟だから

「なんとなく池田はむかつくから訴えるけど、あゆ屋はむかつかないので訴えません」

っていうのも全然可能なんだよな〜

>>544
本人が受け入れちゃったら面白いよなｗ

>>546
それって、第三者ではないのでは？

池田→あゆ屋は「とっとと回収せい！」だったのに、
アークライト→池田は「訴訟じゃい！」は、さすがに乱暴にすぎるな。

>>541
割とそれ以外にないと思う。

というか、紛れも無い事実の指摘であっても名誉毀損は成立してしまうので、
それこそあゆ屋側から訴えられるのを避けるためにもそうするべきであった。
発売停止も3ヶ月待つより弁護士通して処分にしてもらったほうがいいんだし、
未だに日和見だった池田氏だから、ある意味では良いタイミングで水ぶっかけられたのかもしれない。

同人会で訴訟が加速したら東方も急速に潰れるし
俺の願ってもない展開だぜぐへへ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,..::';::;::::i､:::::､｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /.._/!ﾊ;:､:!r:､....ﾞ､ :: ヽ
　　　　　　　　　 　 /ri,/ﾌ'ハ､y | ﾞ､:::ﾞ､::::...ﾞ､
　　　　 　 　 　 　 /:::i　 /　　)　 　 !::::ﾞ､:::::::|
　　　　　　　　　　i:::::|　 |' 　 |　 __ ∧:::::|:::::::|
　　　　　　_ ,　-‐ ￣ _ノ-‐-､ヽ. 　＼ !:::|:::::::|
　 　 　 ／　　　 ,..- ' ､｀´￣｀　 ＼　 ｀ｰ ､:|ｿ
　　 ／　　　 ／　"ﾚ'ヾiヽ__...::::'　 |;＼　 　 ＼
.　 〈　　 _ ノヾｰ-､-r‐--r-ｲ　 ／　/7'　　　/
　　 ｀ｰ-､_　//　ヽ i､、　 /___/　./ハヽ､.　/|
　　　　　| ｀7/　　　iヽ､.　|　/ .／=i　 ヾ＜ iヽｰ┐
　　　　　|ノノ　　 　 Y＼､レ／　　 ヾ/. ｀ｰ/　|　||
　　　　　｀ー-r---､i　　oY　　　　 ﾞ､ヽイ´　 .|　||
　　　 　 　 　 |　 　 |　 　 ﾊ　　　　　　/-‐-､.|. ‖
　　　 　 　 　 |　　　|　　 |　i　　　　　 |　　　　　||
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＿＿＿＿＿ | 　 〈　　　 .|　　　　　　 ／ >　　 ||
＿＿＿＿＿ ￣￣￣"""""ｰ――――-----､､､､､､､､
　　　　　　　 ￣￣￣"""""ｰ――――-----､､､､､､､､

報復訴訟に継ぐ報復訴訟で、世界大戦的な大訴訟戦争になってほしいものだ

>>550
100万円の損失は取り戻さないとならないしな

もっとおれを楽しませろ

クロスライセンス狙いの某企業を思い浮かべるのは俺だけか?

次のゲムマで「名誉毀損訴訟」ゲーム出したら売れるよ。誰か作って。

違うだろ？
パクリゲー出して大儲けするゲーム作って
アクシデント「原作者の横槍」を潰す為に「アークの後光」ってカードを使うんだろｗ

>>558のレスの著作権は俺に属しているから、アイデア盗用したら訴えるから

>>552
そこに訴訟は言及してないから関係ないよ

>>558
やだよ、Ａ社に丸パクされるから

>>562
A社とA屋をいっしょにすると訴えられるぞｗ

>>557
訴訟でごねてクロスライセンス狙いとか某嫉妬な名前の企業じゃないんだからｗｗｗ

>>561
は？訴訟するぞ

>>563
ちょっとワラタｗ

アークライトがボードゲームから撤退すればそれでいい

アナログゲで東方禁止になるのが一番俺得

>>563
A社は丸パクじゃなくて、ちゃんとちょっと改悪してから出すからな

けもぱには改悪じゃねーって言ってるだろ
だが、ダイナマイトナースの件は絶対許さん

私はアークライト製品を買い続けるよ！

萌え絵で訴訟ゲーム出すくらいA社には余裕が欲しいな
タイトルは「めいよきそん！」とかさ

ま、お前らヲタクの発想って所詮その程度だよね

>>572
「さいばん！」のほうがそれっぽくないか

でもさ、なんでいきなりこんな斜め上から訴訟したんだろう？

>>560の主張はある意味正しいらしいな
「もはやアイディアは公共のものになっている」ということで、
そのアイディアでは特許取得ができなくなるらしい
残念なことにゲームコンセプトで特許は取れないようだが

今後のお前ら

アークライト敗訴→あいかわらず騒ぐ

アークライト勝訴→なかったことにして次の大勝利を探す


平常運転だな

>>574
普通なら「さいばん！」のが上だが、この場合の身を張ったギャグとしては「めいよきそん！」の方がストレートなので余裕は感じる

池田が萌えキャラになってるカード見てみたいな

>>578
イメージキャラの名前は「素相珠理(そしょうじゅり)」で行こう。

>>577
ちと違うなｗ
このスレ的には「アークライト敗訴」以外の事実は
脳内世界のことになるから、設問自体存在しない

>>577
そもそもの勝利条件はあゆ屋が消えることだろ
で、それはZUNが切れたから半ば達成じゃん
あとは池田志士が尊い犠牲となるか否かというまあ枝葉末節の部分だから、別にどう転んでも変わらん
枝葉末節を勝手に本戦にするなよ

でも、ZUNがアークライトの主張に反してキレてるよね？
あゆ屋の肩は持たんけど、あゆ屋とアークライトを同一視してるっつーか？

池田はこのスレからも切られたか

A会社を作ろうって名前の会社経営のゲームはどうだろう
＞ゲームを作ります。どうしますか【オリジナル　ﾆｱ版権】
＞版権モノには権利問題がありますがどうしますか【商談する　無断使用　ﾆｱ権利フリーを同人】
＞どの会社で作りますか【本社　子会社　ﾆｱ（表向き通じてない）子会社】

>>583
どうでもいい　東方スレで喚いてろ

>>580
このくそつまんねーアイデア出しレスが1人の自演だったらおもろいなー

>>570
元ゲームもロクでもなかっただろ。
デッキビルディングでリメイクしたのには驚いたがな。

東方サイドからアークライトに「お前あゆ屋やろ？」って突っ込まれて、
そうではないことを証明するために訴訟するという手段をとったというシナリオは考えられないだろうか？

アークライトが
丸パクゲーム作ったあゆ屋と関係あると言われた、名誉毀損だー
って訴えるのは、なんだかなー

こんな場合の勝利条件はそもそも人によって違うが、ただ、ZUNが問題を認知した上で怒ったってのは「東方厨サークルのパクリゲーうぜー」で騒いでた層には割と勝利かもな
他の丸パクサークル連中もやりにくくはなるだろう
アークライトのゲーム程度には元ゲーから変えるようになるかもしれん

>>591
>>アークライトのゲーム程度には元ゲーから変えるようになるかもしれん

,何も解決になっていない・・・！

何も解決になってないどころか後退じゃないか……？

>>589
今日この時刻時点でアークライトとあゆ屋が無関係となっていたとしても
過去に関係あった事実までは覆らないだろ
これであゆ屋は飲んべえ会での立場もなくなった
なまじ、東方の中枢に取り入って食い込んでた分、言い訳はきかない

>>これであゆ屋は飲んべえ会での立場もなくなった

これ自称事情通のレスだろ？
正直こういうの前提にしちゃうから話がおかしくなるのでは

少なからずあゆ屋は潰れたわな
池田氏が裁判で勝てばいいけどねぇ

>>592
原作よりクソゲーになるので原作の売上を阻害する度合いが今までよりは減るかもしれないというメリットが

>>596
あゆ屋は立ち行かなくなるかもしれないけど、（A社と関係あるならば）
別のフロントサークル用意すればいいだけだろ。

A社と関係あるかないか、どこまで関与してたかがわかるといいけどね。

>>590
でも丸パクゲームを売る気まんまんだったとかなんの冗談なんだろうなｗ

実際問題、名誉毀損で損害賠償取れるほどの案件なんか、これ？

池田さん、今夜はぐっすり寝てパワー貯めてくださいね

>>600
アークライトの損害額査定の論法がわからないからなんとも言えないよ
例えば取引先の会社から「池田のツィートみたけど〜」って理由で
500万のディールが破棄されたって事実があるなら、非常に有効だろうね

>>595
古参なら普通に知られてるよ
ニコニコで流行り始めたあたりから来た連中は知らないだろうが

>>603
いきなりどうした？

>>602
取引先とやらを証言させるんだろうけど、
書面交わしてないならば口裏あわせ出来る分、物凄く胡散臭い証拠だよなぁ。

>>598
てか中の人分かってるしどう転んでも北崎はオシマイだと思うけどね
やらかしすぎだし

>>605
そこらへんは裁判官の判断だよね
例えば毎月500万仕入れる小売がその月だけ一銭も仕入れていない
みたいなことは比較的証明しやすくて、
その理由は〜と口頭で言うのかもしれないし、
そういう書面などがあるのかもしれない
もちろん後者のほうが信用されるけどね
全部例えばの話だからな

そういったことは無論池田側にも要求されるわけだけどね

>>606
だな
それ前提の名誉毀損だし

まあそれでも500万なんて無理でせいぜい100万取れればいい方だし
どっちかというと恫喝が目的だからな

>>609
穏やかではないですね
訴えられかねませんよ

>>610
ﾀﾞｯ!(メイドミニオンを投げつけて逃げる

裁判って2chとはちがうからね

例えば俺が「そのレスは信用出来ない」とかいっても
「は？なんでだよ理由を言え」「決めつけかｗｗ」とかなるけど
裁判官が
「その証拠は信用出来ない」っていったらそこでおしまいだからさ。

>>612
裁判官も10人十色だからねぇ。
国が絡まない民事裁判に関して、裁判官は中立でいいのかね？

あと、俺は池田に全然詳しくないからわからんけど
仮に以前から池田がツイッターでアークライトを避難するような発言を繰り返し行なってたら
相当池田に不利になると思う

>>613
法と良心に忠実ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>614
少なくとも今年の2月頃からはないな
http://twilog.org/tweets.cgi?id=Fortunewheel&word=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88

>>588
元ゲーはバカゲーだがそれが良かった
少なくとも準備の手間は少なかったからな

>>603
あゆ屋が呑んべぇ会面子だなんて
ここがしたらばの東方板じゃないからって大ボラ吹いてんじゃねえぞ

>>613 >>615
ぶっちゃけ民事裁判は弁護士の腕次第

まあ裁判は池田氏が勝って欲しいけど当人同士の話だしどうしようもない
ましてやアークライトとあゆ屋の糞さがどうこうなるもんでもないし

池田さんは顔が広いから弁護士に腕のたつ人を用意できるはず（震え声）

>>617
元ゲームはゲームが収束しないんだよ。
30分以上プレイするゲームじゃないと思うんだが・・・
多人数でやりたがる連中の気が知れない。

個人的には二度とやるもんかだけどね。

ぶっちゃけ地裁ではどんな判決が出ても驚かない

つっても今回は和解を勧められてお終いじゃねーの？
よっぽど書類揃えなきゃ、認められるのは該当の発言削除くらいで
金は５００万どころか１円も動かない気がする

>>623
民事で審理始まっても9割以上は地裁で和解で終了です
審理始まる前に話つくのはもっと多い

どっちの弁護士もやる気満々だとめんどくさいことになるけどな

結果がどうなるにしてもこれからはＡ社の悪口言うと訴えられるぞが定型になるな

いきなりぶつかってきたんだからアークライト側はやる気あるだろうな
池田側の用意する人間によって展開がガラリと変わるでしょう
やる気がないやつだと口頭弁論前に100〜200で和解しそう

ほっときゃ勝手に流れてっちゃうツイート1つにそこまでムキになるもんなのか

仮に憎しみがあるなら、動機としては妥当だと思いますなぁ

すでに散々言われてるけど過去に何かあったか見せしめ目的の脅しかのどっちかじゃないかな

訴訟は池田を黙らせる目的だけでなく>>366の目的もあるってことだな

そうそうツイッター芸人って芸風で敵と味方をよくわけちゃうけど、あれってあんま得じゃない気がするんだよね

件のツイートの何十倍も印象悪くなったなw

>603
ググってもmixi見ても、呑んべぇ会関連であゆ屋の名前は無いぞ。
そもそも、ホワイトキャンバス騒動のときにZUNを罵倒したようなやつが、呑んべぇ会に入るのか？

アークライトって、エロゲ作ってた会社だよねー
ってのも名誉棄損になるんか？

>>616
削除したあとなんじゃないの。4月に垢削除云々か枯れてるから、問題の箇所は削ったんじゃないのかね。

どっちみちこんなことしてるアークライトがボードゲームから撤退するのも遠くないのかもね

>>635
まず、アークライトが名誉毀損だと感じたら名誉毀損な
で、それにともなって具体的な損害や精神的苦痛が発生した事実が認められると
実際の賠償額というものが発生する

>>637
市場を食い散らかしてるだけで、本腰入れてるようには見えないよ。
少しでも旗色が悪くなればサッと手を引くだろ。

棘のメ欄ネタ寒いからそろそろやめたほうがいいよ

>>620
オレは逆だな。アークライトの肩持つって意味じゃなく
ツィッターの無責任な発言の抑止としてね

横山弁護士に依頼すれば大丈夫じゃね？

別にこの程度は無責任でも何でもねえな

>>642
もう、やめてー！

愚痴とかならありうるレベルだしなあ

>>645
ま、不特定多数がみるとこで愚痴言う時は気をつけないと大変という教訓が残れば
ツイッター馬鹿も少しはおとなしくなるかな〜とは思うわ

>>643
そんな風には思えんな
理由はどうあれ実際訴訟起こされるレベルだよ

>>646
匿名掲示板に逃げ込む未来が見えるわ。

>>647
水掛け論だな

やっぱ2chのID無しスレは最高やで

あゆ屋＝アークライトが同人で商売するためのサークルという理解が
どんどん界隈に広がるわけだが
個人を脅してたら自分の会社の足下が崩れてきたでござる、て状態かね？

>>651
そのレス訴えられかねないけどな

>>651
はい

てかここも強制IDになれば良いのにとは思うけどね
特に変なので荒れる時とか

>>648
それでいいんじゃない？
チキンにはチキンの場があるよ

>>652
そういうのも脅迫罪になるよ

>>656
なんないよ

てか変なのに構うなよ

アークライトとあゆ屋は無関係です！っていう訴訟したことを公式で開示したのに>>651のようなレスしたら
どう考えても訴えられかねないだろｗｗｗ

>>656の頭はおかしい

>>657
告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、ことさらに
告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知にほかならない。
　（大判大3.12.1刑録20-2303）

>>655
匿名でもやり過ぎると、（ひろゆきが）訴えられるんだけど、
愚痴だったり噂だったり毒吐く場としての需要はあるだろ。
いちいち訴えられてたんじゃ話しにならない。

>>660
・害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない

アホめ

Ａ社さまの訴訟パワーに逆らうでない
卓ゲの愚民どもはＡ社工作員の指示に従っておればいいのだ

もういっそこのスレぜんぶ訴えればｗ

>>661
ひろゆきは訴えられても裁判に出ないし金も払わん

スレには人格がないから訴訟対象にはできないね

Ａ社最高やな！
Ａ社バンザイ！
Ａ社に栄光あれ！

そうだ、ホメ殺しこそ俺らの紳士的な手段だったはず

Ａ社に逆らう不届き者は訴訟で一発KO★やでえ

A社様の見事な丸パクリテクニックと斜め上をいく行動には思わず閉口してしまいます
とっと潰れになられてください

みんなでＡ社さまを擁護しに行こうぜ！

【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

ニュー速でやったほうが盛り上がると思うけどな
萌えニュースって全然人いないぞ

イタズラに火をつけまくるのもどうかと。
卓ゲ関係だけで十分だろ、この話題。

萌えニュースだと東方シンパが多すぎて俺の理想の展開にならないからやりなおせ

あゆ屋を同人サークルと表現しておいて、役員ではありませんと
言うのはものすごい違和感がある。
個人サークルなのかどうかしらんけど、グループ名称で役員なわけないだろ…

役員って言葉はそれだけ重いってことだよ
銀行関係者の融資がとりつけられなくなったってことも考えられるし

>>675
普通は同人組織には法人格がないから、あゆ屋と自称する団体の代表　という意味になるよ

池田くんはついったー芸人はやめたの？

ああ、ごめん、身を落として　ってところは　身を高めて　でもどっちでもいいから、
あんまり細かいとこに突っ込んで来ないでね

>>679
オモロスレからの煽りレス誤爆乙

>>672
他板のキャップ、無いんだ。

嫌儲には誰か立てたみたいだな、そっちで盛り上がったらその内に旧速へスレロンダされて伝播するだろ

ゲムマ参加勢も自己防衛を考えるタームに入ったのかもな

かつてのドイツみたいになってきたね

でもアークライトの翻訳ゲームとあゆ屋の東方パクりゲームが出ると買っちゃうんでしょ？

作品による

とりあえず通販で予約してたディセント２版キャンセルしてきた
キャンセル理由に今回のあらまし書いたけどまぁ読まれないだろうな

名刺の話だけどワンドローの人がラジオで
「ゲームリンク（アークライト関係誌）で手伝ったときにゲームリンクの名刺を配ってた。
傍から見たらアークライト関係者にしか見えなかったと思うけど俺はアークライトの役員でも社員でもないよ」
って言ってるんだけど多分池田氏も同じパターンで勘違いしたのではないか

社員と勘違いすることはあってもなんで役員だと思ったんだろ

>>688
そのなかでは偉い立場だったとか？
一応元社長もやってるくらいだからそういう立ち位置にいてもそこまで不思議じゃない

>>683
ドイツも出版社がやらかしたからなあ
こうやって成熟していくんだろう

>>682
あれは立て方が下手過ぎて全く盛り上がらんと思う
アークライトとか池田とか固有名詞使い過ぎて部外者にはイミフ
盗作ゲームで一儲け企んだゲーム会社がばれて逆切れし原作者訴える、ぐらいじゃないと嫌儲じゃ伸びん

アークライトはアルバイト級の一時的な契約関係だけでも
企業名の入った名刺を発行して配らせているのか？

Aという会社の役員って言う文言とBっていう会社の社員っていう文言の二つが並列して書いてあって
Bと言う会社の役員と勘違いとか？

ワンドローラジオで重要なのは
「アークライトと勘違いされるような名刺は実在する」
ということだな
それをあゆ屋が所持していたのかどうかは分からないけど

・・・って思ってググってみたら
ttp://www.arclight.co.jp/gamelink/link01.htm
リンク一覧に「ロール」の名前があったわ・・・

ロールについて今更説明は要らないよね？

今回の騒動で来たばかりなのでサッパリわからんちん

>>694
わからないので説明を

さっきあゆ屋が何かツイートしたみたいだけど、ブラウザ更新したら無くなってた

>>695-696
かつてロールで出てたゲーム「ハイスクール・エレクション」のデザイナーがあゆ屋の中の人

ttp://comi.jp/A1431.htm
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-153.html

このふたつで大体わかるだろう

経緯、わかりやすかった
http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA

>>694
でもさ、ワンドローのラジオ聞くと業界的には
訴訟前の流れだけでいうと
パクリはイカンが、それ以外でこのスレなどで
不快に思われてるあゆ屋とアークライトの件などは
問題ないでしょって反応だよね

ワンドローにとってアークライトはクライアント様なわけで、
批判などできるわけないだろう

>>700
問題ないならそもそも訴訟なんて起こさなくネ？

>>701
そう。
それがいいか悪いかは別としてリアル社会の普通の大人の関係
それができてなかったんだからなぁ池田は

ただ、業界関係でかなり語ったのはワンドローだけだよな

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
さっき、アークライト様より正式に、ツイートの訂正と謝罪を要求する通知書が届きました。
要求に応じない場合は訴訟の可能性もあるという内容。
もちろん、以前から明言していた通り、私のあやふやな記憶が巻き起こした事で、
事実がわかり次第訂正するつもりでしたので、お昼にツイートします。




え？　まだ訴訟されてなかったの？

一応貼っとく

東方イベンストレ234
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1303123708/716-

>>702
訴訟って言葉か独り歩きしてるけど
訴訟内容はそれとはまったく関係無い

>>706
関係あるだろ
もし問題がないと思ってるなら名誉毀損が成立しない

個人的には事実関係を明確にするためにも
裁判してほしいんだがな
池田、要求突っぱねてほしいな

>>707
ワンドローのラジオ聞いた？

>>704
なにこれぐんにょり
アークライトほんとヘタ打ってるな

これで池田がツイート消して終わったら、本当にただただ自分で悪評増幅させただけだよな