卓上ゲーム★裏話・噂話　12金

1 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 19:28:13.28 ID:7DIADDxX

ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話など。
悪口に限らない、面白い話をしよう。

前スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話　11アクション目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345399588/

過去スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話　10人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316083010/
卓上ゲーム★裏話・噂話　９点目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296880818/
卓上ゲーム★裏話・噂話　８日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/
卓上ゲーム★裏話・噂話　第7エポック
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144767451/
卓上ゲーム★裏話・噂話　６個目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117366112/
卓上ゲーム★裏話・噂話　５枚目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100335268/
卓上ゲーム★裏話・噂話　４ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095853357/
卓上ゲーム★裏話・噂話　３ラウンド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092299202/
卓上ゲーム★裏話・噂話　第２話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084514838/
◆◆ﾎﾞｰﾄﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰ★裏話・噂話スレ◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062570973/

2 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 19:30:57.19 ID:???

あゆ屋＝アークライトがシャドハンを無断パクリで原作者激怒

あゆ屋問題まとめ
http://uramatu.blog14.fc2.com/blog-entry-157.html

東方版シャドウハンターズに、池田氏が困惑（ツイッターまとめ）
http://okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html
※池田氏（@fortunewheel）がシャドハン原作者

あゆ屋ブログ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html

台湾のゲーム紹介ブログ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0824-1313-58/home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1702988

3 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 19:33:00.44 ID:???

>>1
乙
うちにきてカタンのスタートプレイヤーになっていいぞ

>>2
はえーよ乙

4 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 19:49:35.56 ID:???

>>1 乙

5 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 01:29:38.07 ID:???

博麗神主‏@korindo
何か、ボードゲームの二次創作で
問題が起きているという話を聞きました。
他の人に迷惑かけちゃだめよん

総督D‏@SoutokuD4
史上初なんじゃねえのか、クロスオーバーで
双方の原作者から怒られるとか

6 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 02:11:30.61 ID:???

神主かよ。あゆ屋どうするんだこれ

ところで幻想郷闘乱記ってどうやって流通させてるの？
同人ショップでも委託ショップでもないバネストで取り扱ってるんだけど
裏でアークライトが卸してるんじゃないだろうな

7 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 02:14:17.84 ID:???

バネストって同人ゲーム普通に扱ってるよ？

8 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 02:24:26.51 ID:???

ヤポンブランドの後援にゲームストア・バネストが入っているから
同人系はそっちから入荷してるんじゃね？

だがしかし、それなら東方二次創作を卸業者から入荷している事になっちゃうな。

9 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 02:38:54.48 ID:???

非電源系ショップでの扱いはグレーゾーン
普段、東方扱ってない店はガイドラインなんて知らないと思う

10 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 03:00:24.30 ID:???

週末に再入荷するから待っとけだとさイエサブ
するのか再入荷

11 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 03:16:09.29 ID:???

イエサブ真っ黒だな

12 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 03:33:10.32 ID:???

これで再入荷されたら販売停止が大嘘ってことになるな

13 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 03:49:46.59 ID:???

「販売停止させるけど、それには三ヶ月か、それ以上かかる」
が回答だから、仮に今再入荷したとしてもそれは大嘘ではないわな
誠実さの欠片もないが

本人病人アピールしだしたし、池田氏も危惧してる通り
このまま、最低でもトータルで赤にならない程度に売り捌くまで
のらりくらりと逃げ切るつもりなのかもしんねーな

14 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 04:21:43.21 ID:???

メロン＝通販停止・店頭分で終わり
ホワキャン＝通販停止・店頭分で終わり
バネスト＝取り扱い停止
イエサブ＝在庫切れ・再入荷できるといいね
即売会＝ZUNに怒られた

さて、どこで売るんだろうか

15 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 07:14:39.70 ID:???

>>9
×知らないと思う
○知らない
だから以前問屋流通で問題になった

16 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 08:13:26.03 ID:???

前スレ埋めようよ

17 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 08:40:58.54 ID:???

>>14
新品未開封品を【中古品扱い】で売っていないかを見守ろう。
古物商の免許を持っている、あゆ屋の近い知り合いや店舗。
あとは、Yahoo!オークションとかアマゾンマーケットプレイスとか。

見つけたら、回収するって言っている、あゆ屋にやさしく教えてあげようよ

18 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 10:18:04.32 ID:???

あゆ屋さんドＭですね～
３ヵ月間売れるだけ売って、コストかけて全部回収する自虐プレイですか？ｗ
ヤフオクで２万スタートで出品しても、もちろん落札して回収してくれるんですよね？ｗ

19 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 10:38:59.11 ID:???

3ヶ月ってショップの委託期限だろ
通販停止って言ったって通販分を店頭に回すだけじゃねえの
充分売り逃げできる時間はあるな
やっぱりやったもん勝ちか

20 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 11:16:50.31 ID:???

よし、俺もガンダムのガワくっつけたプエルトリコ作るか

21 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 11:22:49.58 ID:???

>>20
やめとけ、サンライズはそうでもないが創通が本気出して来るぞ

22 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 11:42:14.04 ID:???

じゃ僕はディズニーでフンタを

23 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 11:42:58.49 ID:???

お前らのつまらんカキコミを少しでも長く残しておきたい気持ちはわかるが
与太は前スレに書け

24 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 12:39:50.27 ID:???

池田氏も動いてるだろうし神主も動いてるだろうしあゆ屋詰みだな

25 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 12:46:40.39 ID:???

誰かカイジのガワを被せたけもぱにを頼む

26 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 12:52:04.55 ID:???

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

↑
こいつなんなん？ニワカですまん

27 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 12:53:19.04 ID:???

>>25
作るからルルブとカード構成晒せ

28 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 12:56:58.72 ID:???

>>26
みーにゃーたん

29 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 13:04:30.53 ID:???

誰だよ

30 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 13:05:25.66 ID:???

この僻地板にも新規参入者がいるのだと思うと胸が熱い

31 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 13:12:50.91 ID:???

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Mi-nya-Tan.html

32 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 13:19:12.43 ID:???

総督D‏さん当事者ちゃうんかｗ
まぁゲームデザイナー３人は「あゆ屋に騙されたわーすっかり騙されたわー」
で済む気もするが

33 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 13:30:28.17 ID:???

なあなあで済ました結果なわけだから被害者ではないけどな

34 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 13:46:30.95 ID:???

>>5
総督Dの発言がじわじわくるw

35 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:51:45.77 ID:???

上から目線でドヤ顔してたデザイナー様が、今度はあゆ屋叩いて被害者面してる
いちいちださいな

36 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 15:12:17.84 ID:???

>>17
高く売れるならさっさと買っとけばよかったなーくそっ、しくったなー（棒読み）

37 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 15:55:17.80 ID:???

週末いえサブで目の前で買われてしまった

38 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 15:58:28.57 ID:???

秋葉原行けば沢山売ってるよ

39 ：ＷＣ：2012/09/05(水) 16:15:02.64 ID:VS3iO214

通販は販売停止にできて
なんで店頭分販売可能なんだよ
普通に考えたら店頭分自主回収だろ
３か月かかるわけがない

40 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 16:15:07.12 ID:???

>>27
ルプスブルクは持ってるがけもぱには無い
ルール晒すためだけに買うのもなぁ…

41 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:00:01.27 ID:???

ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/238202536060928000
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/237492627124133888
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/238875705377693696
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/239058473311162368

ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/240616564959899648
ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/240748323659739136
ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/241012785788637184

このあたりは残しておきたい発言集やな

42 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:04:09.10 ID:???

前スレで誰か「次はあゆ屋どこに来るの？」って言ってたけど

ttp://konoe.blog7.fc2.com/
デザイナー（笑）のひとりがしきりに8日、8日言ってるのと
主催が別のデザイナーのひとりなことからここで何かあるかもしれん

43 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:06:18.60 ID:???

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:x6Wf4hJQ6HkJ:konoe.blog7.fc2.com/blog-entry-102.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
あとこの記事消されてるのな
ぐぐるにキャッシュあったけど

44 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:31:31.29 ID:???

というか、これにゲームデザイン作業が必要な意味がわからない
テストプレイしたらゲームデザイン作業なの？

45 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:39:25.99 ID:???

>>41
> ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/241012785788637184
提督Dさん見てるー？

46 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:42:35.88 ID:???

>>44
きっとゲーム（ボードとカードの）デザインって意味だよ
（）の中を省略したんだ

いやボードも丸パクリだからデザインいらない気がするけど

47 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:43:05.93 ID:???

>>39
実際は自主回収なんて一切無くて、各店で自衛してるだけでしょ
通販受けた後に何かあると、キャンセル客とトラブルになるから

48 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:45:49.93 ID:???

>>44
パクリゲームのデザイナーって意味ではあってる

49 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:46:27.14 ID:???

提督Dさん、クロスオーバーの意味間違ってるぞ

50 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:47:30.15 ID:???

>>47
回収かかったら店も損するしな

51 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:49:14.08 ID:???

クロスオーバーっつーかクロスファイア受けてますよね

52 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:01:02.55 ID:???

東方がダメならモバマスにでも移ればいいっしょ
モバマスドミニオンとかモバマスシャドハンとかおすすめ

53 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:01:22.74 ID:???

東方の事を全く知らない俺にも以前からあゆ屋の悪名は届いているくらいなのになんでそんな所と組んじゃうのかね
許可取ってるなんて話が眉唾だってわかりそうなもんだろうに

54 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:05:59.64 ID:???

あゆ屋がアークライトの役員だからさ！

55 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:06:29.75 ID:???

>>50
しないよ。夏休み終わって後は棚のスペース取るだけだもの
リスク無しで在庫が消えるならこんな嬉しい事はない

56 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:12:48.95 ID:???

池田氏の動きが無いのは裏で状況が動いてるってことでいいのかな

57 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:23:32.77 ID:???

>>52
既にシンデレラガールズのゲーム作ってる最中みたいだね
8日にあるそいつらのゲーム会でテストプレイやるみたいだから誰か参加してレポしてくれよ
旦那ァ!との喧嘩でゲーム会どころじゃないかも試練がなw

58 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:46:43.50 ID:K5TSwW1K

今気がついたが、イエサブでパラリンピックで金メダルとった翌日に、
東方シャドハンを大量に買ってスタンプをため、
のちに回収のときにお金を返してもらえば、かなり儲かる？

59 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:50:50.53 ID:???

イエサブで売ってる以上、あそこ委託販売なんてやってないだろうし、
買い上げなんじゃないか
問屋通しているかどうかはわからんけど

60 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:54:58.94 ID:???

そういうのって普通あゆ屋にかえして金返せ！が普通じゃないの？
まあスレで言われてる通りアークとの絡みがあるならそんな事言えないのかもしれないが

61 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:56:56.88 ID:???

問屋ってのはそういうリスク引き受ける商売だからなー
問屋通してたら
イエサブ→問屋間では返品あるかもしれないけど
問屋→あゆ屋間では、あって問屋が今後あゆ屋と商売しないくらいじゃないかな
問屋があゆ屋とアークライトの関係知ってて、
アークライトとの取り引きまで停止しだしたらさすがに大事だろうけど

62 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:00:59.77 ID:???

で、問屋流通してると東方のガイドラインに定植するのかｗ

63 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:07:52.21 ID:???

ZUNのツィートの威力は流石だな
あゆ屋の件が凄い勢いで拡散しとる

64 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:17:54.90 ID:???

ｋｗｓｋ

65 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:27:17.70 ID:???

>>62
する

ただイエサブって同人委託受けてなかったっけ？

66 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:46:00.39 ID:???

イエサブは神主の許可取って東方アイテム売ってるから、そこは問題無い
メーカー回収になれば、買い上げでも問屋挟んでいても
在庫はあゆ屋が卸値で引き取る事になる。回収ってのはそういうこと

67 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:53:34.86 ID:???

>>57
ゲーム界に自作ゲームの持ち込みとか迷惑なだけじゃないですか。身内でやって下さいよ

68 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:59:21.26 ID:???

ttp://www.google.co.jp/trends/hottrends?sa=X&date=2012-9-5
google今日の急上昇ワード12位あゆ屋

69 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:13:10.34 ID:???

東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933

増田が凄い勢いで拡散されてるな

70 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:25:35.12 ID:???

ヤフオクで即決10000円終了。はじまったな

71 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:30:08.22 ID:???

>>66
つまりバネストはアウト？

72 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:32:47.20 ID:???

>>71
同人ゲームを扱っているから同人店。だといいね

73 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:48:18.73 ID:???

>>70
イエサブ通販で3500円で売ってるわけだが

74 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:51:37.22 ID:???

その店で本家東方（PCゲーム）を扱っているかどうか、だと思っていたわ
同人ならなんでも良いのか

75 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:57:00.22 ID:???

>>74
つまり同人を扱ってないといず広場とかは完全にアウトなのか
東方カードゲームを扱ってた気がしたが

76 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:57:08.05 ID:???

>>70
見つからないけど

77 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:58:23.00 ID:???

>>75
といず広場は原作扱ってるよ

78 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 21:02:23.84 ID:???

まあそもそも店で売ってるのに同人、ってのがおかしいよな
とらのあなとか根本的におかしい

79 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 21:02:31.77 ID:???

>>70
>>73
うわー急いで買わないといけないなー（棒

80 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 21:07:27.34 ID:???

プレミア化する要素なんて皆無だろ藁

81 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 21:53:53.12 ID:???

https://twitter.com/SoutokuD4/status/243311265534058497

これが真実なら、あゆ屋はデザイナーまで騙して販売までこぎつけたって事か。
まあ、そりゃ身内で自作して遊んでたであろう物を販売したいとなれば権利関係をクリアすることは最低条件だしな。
あゆ屋のクズっぷりがﾊﾟﾈｪ

82 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 21:58:46.12 ID:???

幻想郷闘乱記の件で、イエサブの通販から連絡来たよ。
メーカーからの正式な通達は届いていないが、
ただいま販売を停止している
内容のメールでした。

このメールから考えるに、あゆ屋はまだ回収に関する対応していない模様ですね。
店舗へ連絡もしていない模様なのでは？
とメールからは推測してしまいます。

83 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:05:41.48 ID:???

騙して売り抜けないといけないんだから当然じゃん

84 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:17:30.84 ID:???

ホワキャンメロンイエサブ全通販から消えた。ZUNぱねぇ

85 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:18:39.30 ID:???

さすが宗教

86 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:20:55.62 ID:???

総督Dの逃げっぷりが半端ないな。見苦しい

87 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:23:28.90 ID:???

>>25 >>27 >>40
遅レスだが、公式にルルブあるぞ
カードの効果まで載ってる

88 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:31:39.89 ID:???

あゆ屋とデザイナーあわせて４人もいて、１人も大人の対応ができないことだけは判った。

89 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:31:53.29 ID:???

>>87
サンクスちょっと見てくる

90 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:32:42.58 ID:???

責任のなすりつけ合いが見苦しいwww

91 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:35:06.54 ID:???

いやぁ
卓ゲ民はヒートアップしない人が多いから炎上は遠いかと思ったけど
なかなかいい展開になってきたな

92 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:35:40.08 ID:???

なんでこんなに鼻息荒いん？
ドミクローン作ってる連中だってこんな態度でかくない

93 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:35:43.84 ID:???

>>84
あんな軽く注意する感じのツィートなのにガチで流通止めれるのな

94 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:37:05.57 ID:???

ZUNが「あの人よくないね」って言ったら
その翌日には運河に死体が浮かぶような世界だからな

95 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:38:02.62 ID:???

>>91
東方の原作者の耳に入ったらしいし周りがガンガン燃やしてくれるからな

96 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:38:41.23 ID:???

客とZUNの不興を買ってまで売りたいアイテムじゃないし

97 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:40:01.21 ID:???

目立つところにスレ立てたら更にヒートアップするよ。卓ゲが平和で良かったね

98 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:41:11.07 ID:???

> イエサブは神主の許可取って東方アイテム売ってるから

「直取引だから」だよ。ZUNの基準は「取引状況が見えない販売ルートはダメ」。
だから問屋通すのはダメ。

99 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:42:10.55 ID:???

今日こそ書き込めるかな？

100 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:43:43.87 ID:???

>>97
そんなことしたら変なのがこっちに来るからな
まあ東方側で勝手に燃えるだろうが

101 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:44:39.00 ID:???

>>96
あゆ屋さんチィース

102 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:47:55.34 ID:???

ZUNって人知らないんだけど、どんな人なの？そんな影響力ある人なの？

103 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:48:13.68 ID:???

中の人たち全然知らんけど、なんかWEB上のやり取り見てると
テンパった中坊みたいな空気出してて情けない
こういう状況でもちゃんと謙虚に対応すれば、多少なり良い方に向かえたりするのになあ…

104 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:49:29.55 ID:???

>>102
カルト教団の教祖だと考えておけば間違いはない

105 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:51:33.59 ID:???

>>102
東方って同人の原作者で東方は宗教的に人気あるらしい。なので教祖様的ポジション
まああんまり詳しくは分からんがw

106 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:53:49.39 ID:???

池田氏が呟いても全然燃えなかったのにな
まあボードゲーム好きにはおとなしい人が多いし人口も少ないから仕方ないが

107 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:56:08.43 ID:???

>>102
まあイエサブとか販売店の流通止めれるぐらいだしその道の影響力はあるんだろ

108 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:56:15.04 ID:???

http://anond.hatelabo.jp/20120905072933
正直このまとめ甘くね？
ブログでの質問に嘘ついた事も混ぜて他所にどっかまとめ作りたい
お手軽な場所は無いかな？

109 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:57:18.66 ID:???

>>102
東方の版権者だからこの人がＮＯと言えば東方がらみの商品は出せない
あとはゲームの作者だからそれ以上に崇拝されてる

110 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:02:39.52 ID:???

てかおのとか何してんの？こんな時にまとめれないとか馬鹿なの？死ぬの？

111 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:05:40.60 ID:???

>>108
アークライトの件も抜けてるよね

112 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:10:58.99 ID:???

>>110
別世界の話だろこれ。恥ずかしくて表に出て欲しくない

113 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:13:18.21 ID:???

ttp://dominion.ne.jp/toho/about.html

>「東方祀爭録」は、『DOMINION』の「Rio Grande Games」社
>および『東方Project』の「上海アリス幻樂団」の両者に正式に認可を受けた、
>正規のライセンス商品です。

一昨日追記された

114 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:15:57.68 ID:???

>>113
ｗｗｗ
恥ずかしいなあｗｗｗ

115 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:16:27.63 ID:???

>>112
いやいや元々は池田氏のシャドウハンターズがパクられた問題なんだから関係大有りだろ

116 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:17:24.02 ID:???

総督D面白いな。８日って言ってりゃ周りが待っててくれると思ってるんだろうか

117 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:18:05.49 ID:???

許諾受けるのは当たり前として、騒ぎ起きたの認識して追加するあたり
ホビージャパンの方が100倍マトモにリスクヘッジできとる

118 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:19:10.00 ID:???

mekemozuku @SoutokuD4 回収を勧めるなら、ゲームサポートも打ち切るべきなのではないでしょうか。平然とサポートを続ける姿勢こそ唖然とします。
SoutokuD4 @mekemozuku どうぞ唖然としてて下さい

119 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:20:06.37 ID:???

>>113
無駄にでかいなwつーかみんな問題として認識してんだろ？だからご意見番()もなんか喋れよ

120 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:21:04.97 ID:???

HJの対応はいいね。和訳は最悪だけどね。

121 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:22:53.17 ID:???

>>117
まったくだ
あゆやが本当にアークライト内で地位のある人物であって、
かつ彼自身の力と周囲の助言によって適切な対応ができなかったのとしたら、
会社としての差は歴然だな
なんかHJ社員の工作みたいになってしまったが

122 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:23:57.32 ID:???

なんでサポートしちゃいけないの？既に買った人には罪はなかろ？
流石に神経質になりすぎじゃないの？

123 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:24:00.96 ID:???

>>116
周りはどうでも良いが、池田さんは待ってくれない可能性あるんじゃないかなあ

124 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:27:28.35 ID:???

東ミニオンもあゆ屋だっけ？アークライトとHJとの差が如実に出てるな。

125 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:28:38.78 ID:???

>>122
サポートするくらいなら「送り返して」って言ったほうがいいな
買った人間に罪はないとしても、世に出しちゃいけないモノなんだから
そもそも遊ばしちゃダメなんだよ

126 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:30:07.52 ID:???

あゆ屋がそんな殊勝な考えを持つわけねーだろｗｗｗｗ

127 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:30:13.98 ID:???

>>125
そういうものなのか・・・・
ごめん、俺には何が正しいのかわかんないや；；

128 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:31:04.56 ID:???

>>125
待て待て、どこに送ったらどうなるってんだ？
にげ屋に送り返そうが、店に持って行こうが返金なんかしてくれんぞ？

129 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:32:20.30 ID:???

>>122
一応回収ってなってんだからサポートも糞もないはずなんだがな

130 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:37:00.62 ID:???

いいんじゃねぇの？この総督Dとやらがサポートしてる限り
自分で「当事者です」って言ってるのと同じだし泳がせておけばｗ

131 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:38:22.22 ID:???

>>122
重要なことを棚上げにして、宣伝と自己弁護とサポートだけしてるんだから怒られて当然でしょ
きちんと謝罪した上で、買った方へのサポートは続けます。って態度なら印象も違うのに

132 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:39:19.24 ID:???

総督Dがどうのこうの言う8日にあゆ屋来ないかもしれないだろ
まあその場合は洗いざらい話すのかいな

133 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:39:28.84 ID:???

「ルールについて質問です！」って来たら
「回収する予定なので答えられません。詳細が決まるまでお待ちください(`・ω・´)ｷﾘｯ」
って返事する方が正しいって事？
あくまで買った側の立場で考えればこっちのが「ふえ？」ってなる気がするんだがなぁ。

「平然とサポートを続ける姿勢こそ唖然とします。」
ってレベルの話とはとても思えない。売上につなげるサポートではないんだし。

134 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:39:58.57 ID:???

９月８日。あゆ屋に談判する俺かっこいい（キリッ

135 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:40:54.86 ID:???

>>133
存在してはいけない商品のサポートなどそもそも発生しないよ
サポートするということは存在を認めるということ

136 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:41:01.97 ID:???

>>108
http://uramatu.blog14.fc2.com/blog-entry-157.html
http://okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html
http://togetter.com/li/368140
まともなまとめはここらへんかな

137 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:41:24.64 ID:???

>>131
なるほど。ちょっと納得がいった。

138 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:43:16.29 ID:???

>>133
そもそもゲームが存在しないことになるから前提がちゃうと思うが

139 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:43:24.21 ID:???

たとえばさ「この商品には欠陥があるので回収します」
って言っているのに「調子が悪いんですけどどうすればいいんですか？」
って聞かれたら「いやいや、そもそも使わないで！」ってなるだろ普通ｗ

140 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:48:54.24 ID:???

>>135
>>139
「言葉」でなく「心」で理解できた

141 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:50:50.71 ID:???

>>139
ならんならん。権利関係で絶版になったゲームを善意でサポートしてるデザイナーなんて幾らでもいる
そういうデザイナー気取りの美談作りはどうでもいいから、制作関係者としての責任を果たせってことだ

142 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:51:40.07 ID:???

じゃどういう対応をするのが正解なの？総督を庇うわけじゃないんだけど、純粋に知りたいな。

143 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:53:11.63 ID:???

>>142
「この商品は著作権者の意向を無視して作られた違法品なので、サポートはいたしかねます」

144 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:53:55.43 ID:???

>>141
今回のはまるパクリとちゃんとデザイナー自身が考えた不幸にも絶版になった作品を同列にすんなよ。マジで

145 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:53:57.03 ID:???

>>141
絶版ゲームと回収ゲームを混同するな

146 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:57:57.93 ID:???

>>143
つまり金払って買ったなんの罪もない購入者が不利益を被るのがベストってこと？

147 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:57:58.66 ID:???

>>142
闘乱記の販促活動ではないことを行動で示した上でサポートすればいい
今の状態だと回収はすべき、でも販促はします。っていうダブスタ

148 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:59:41.87 ID:???

東方から許可が下りなくなったら
お得意の名義がえで対処するだろうな

149 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:59:47.85 ID:???

>>141
何の問題も無く販売終了になって手に入らなくなった商品と
問題があって回収になって手に入らなくなった商品は180度違う
そんなことも分からんのか？

150 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:01:38.69 ID:???

>>146
買手は運が悪かったとしか良いようがない
どんな商品でも基本的にそうだろ

151 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:02:00.36 ID:???

総督はデザイナーwであって、販売元（あゆ屋）の人間じゃないだろ？
サポートは「あゆ屋が行います」でイイんじゃね?

152 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:02:58.01 ID:???

>>148
既に粘着アンチ付いてるだろうし、
この件が結構拡散されてるから、
名前変えたくらいじゃすまないような気がする

153 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:03:47.72 ID:???

>>146
二次創作品買ってる時点で自己責任
納得いかなきゃ返金要求すればいいだけ
違法な品を遊ぼうって考えがそもそも間違ってる

154 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:04:07.25 ID:???

>>146
回収してあゆ屋が返金に応じるべき

155 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:04:35.54 ID:???

また変な煽りが。あゆ屋さんちーす

156 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:04:59.75 ID:???

てか東方側に伝わった時点で単純に名義変えてもダメだろ

157 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:05:41.09 ID:???

>>146
そのとおり
これ以上そういう人が増えないためにな

158 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:05:51.42 ID:???

回収って当然返金対応だろ。

159 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:06:31.06 ID:???

東方界隈で指名手配食らったようなものだしな

160 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:06:35.99 ID:???

なんかすげーな。俺はきっちり回収して賠償した後なら、ルールサポートは続けて欲しい派だわ

161 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:07:56.91 ID:???

>>160
回収したらサポート対象が存在しないだろうが。何言ってんの？

162 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:08:36.64 ID:???

>>160
お前回収の意味わかってないだろ
回収ってのは店にあるものだけじゃないんだぜ？
買った客に対しても『回収させて下さい』と頭下げる事だぜ？
存在しちゃいけないんだよ

163 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:08:44.54 ID:???

>>161
なんで？

164 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:08:56.06 ID:???

>>158
エロゲーの時のを見た感じそれは期待しない方が良い

165 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:09:08.01 ID:???

>>163
リアル池沼か？

166 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:10:14.66 ID:???

>>163
池沼か構ってちゃんかよ・・・

167 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:10:23.10 ID:???

ちょっと待て、お前ら回収って客からも回収すると思ってるの？

168 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:11:43.33 ID:???

>>167
当たり前だろ

169 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:12:51.70 ID:???

>>151が一番納得できた。
この問題のややこしい点は回収のアナウンスが正式にされてないことだと思う。だから、あゆ屋とデザイナーwを切り離して考えるということが必要なんだね。

170 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:12:59.43 ID:???

>>102
東方の原作者
よって版権の管理者（厳密には個人企業の（株）香霖堂が版権管理を行ってて、そこの代表取締役という扱い）

東方界隈だと大体なにがしかの問題が起きた場合、神主が発言した時点で既に裏では動いてる、もしくは動き終わった段階で発言をしているので
あの発言が出た時点でまぁこういう販売停止のために東方の版権者として動く事が決定してたんじゃないかなと
そしてあのような発言はどちらかというとあゆ屋向けというよりそれ以外の人たちに対して「変な事やるんじゃないよ？」って釘さす目的で発言してるような感じじゃないかなと

171 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:13:14.35 ID:???

どうやって客から回収するってんだ。
馬鹿じゃねーの。

172 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:13:17.48 ID:???

>>167
普通、回収ってそういうものだぞ？
前に某メーカー（同人でもボドゲでもない）で回収騒動に関わったことあるが
店に頼んで客からも回収したぞ？

173 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:14:02.98 ID:???

>>171
もちろん任意回収だよ
サポートなどは今後できませんという旨も添えてな

174 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:14:50.39 ID:???

>>167
そりゃそうだろ。特にこんなに問題になったならな

175 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:15:07.26 ID:???

>>167
お前、販売停止と商品回収をごっちゃにして勘違いしてないか？
商品回収ってのは対象になった『全ての商品』を回収する事だよ
客が買った物もその全てに入る
だから売った側はご迷惑お掛けしましたと頭下げるんだよ、普通はな

176 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:15:11.73 ID:???

欠陥商品を回収するなんてアタリマエのことだよ
同人だから回収しないってなら
同人だからサポートできないでいいよね

177 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:17:47.79 ID:???

そもそも商品サポートする義務、および権限があるのは
パブリッシング元である「あゆ屋」のみ
仮に委託を受けたデザイナとやらが商品のサポートをやっているとしたら
無許可でやっているか委託を受けてやってるかしかありえない

ユーザーのため
とかいいながらドラクエの操作方法サポートを外注の開発会社が勝手にやったら
裁判沙汰だろ

178 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:18:34.98 ID:???

>>171
毒入り餃子事件でスーパーに頼んでメーカーが客からも回収しただろ？
馬鹿じゃねーの？

179 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:19:58.03 ID:???

でかい商売やってるのに
「同人だからｗ」とかいう
不法行為に慣れきってるから
商行為の責任や義務が欠如してるんだろうな
まさに社会のゴミ

180 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:25:54.26 ID:???

つまり回収のアナウンスかけたら、製品サポートは打ち切っていいってこと？
楽な商売だな同人

181 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:26:28.74 ID:???

ついったー見てる限りじゃ、そもそもの発端はむしろ総督D側っぽいけどな。
ttp://twitter.com/SoutokuD4/status/243311265534058497

182 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:26:53.45 ID:???

こうして東方シャドハンは秋のゲムマの福引景品になるのか

183 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:27:16.33 ID:???

>>180
もう寝ろ

184 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:27:21.55 ID:???

楽な商売所か回収って
大前提として返金処理もやらないといけない訳だから丸損だよ？

185 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:27:29.76 ID:???

>>180
回収が最大限のサポートということだ

186 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:27:32.32 ID:???

>>180
その代わり信用がすべてのもんだから信用無くした時点で基本的にもう終わりだけどな

187 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:28:52.49 ID:???

>181
なんでそう思うの？

188 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:30:28.56 ID:???

>>180
同人に限った話なんてしてないよ。
サポートしてるなら返さないで持っていようかな？って人が増えるでしょ？
ルールブックはぐちゃぐちゃ、サポートもない、回収騒動掛かってる→じゃあ返すか
って話になる。

サポートをする事で返品する人が減る→あゆ屋が助かるという図式になってしまう。

189 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:30:45.67 ID:???

>>120
最近は和訳もましになった……ちょっとだけ。

190 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:32:05.79 ID:???

毒入り餃子を売ったのに毒の抜き方説明してんじゃねーよ、
ただただ回収しろよ危ないだろって話。

191 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:32:44.69 ID:???

誰が発端であろうと企画者と版権者騙してGO出して金払って売ったのはあゆ屋。
騙されたとは言え連座した以上まずは謝れよと思うが、
負債を被るかどうかまでは当人たち間の契約次第だな。

192 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:32:44.96 ID:???

>>182
あゆ屋とアークライトは繋がってますって自ら言ってるようなもんだけどなw

193 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:33:27.19 ID:???

「ウチのクライアントが無許可でドラクエのゲーム作ってました　でも善意でサポートします」つったら
1000％スクエニから訴えられるよね

194 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:34:52.80 ID:???

もっと早い段階で素直に頭を下げて適切な対応をしておけば
ここまで大きな騒ぎになる前に話を決着させることもできたかもしれないが、
ZUNがああいう呟きをした以上、既に東方信者からはA級どころか完全にS級戦犯扱いだな
怖い怖い

195 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:34:55.97 ID:???

総督Dとやらも被害者ぶってるがそいつもろ関わってるからな
ツィートとか削除して逃げようとしてるが

196 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:35:02.10 ID:???

>>193
一番わかりやすい

197 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:35:54.38 ID:???

バカなメーカーの管理職が東方の商品を出そうとしたことがあってな。

現場の若いのが「ZUNさんを説得するの無理ですよ」と言ったのにその「上の人」が
「どうせ版権管理なんてのは札束で顔ひっぱたきゃどうにでも成るんだよ」と乗り出したけど
当然おじゃんになった。

ZUNの収入知ってりゃ「札束で顔ひっぱたく」なんて出来るわけないのにな。

198 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:38:26.00 ID:???

あゆ屋は東方に話がいくことも考えられたはずなのに本当に頭悪いよな

199 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:40:54.09 ID:???

池田氏も言ってたけど適切な対応とればこんなことにはならなかったのにね

200 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:44:29.88 ID:???

今までの流れを纏めるとこういう事でいいの？
１・デザイナー（）３人が東方シャドハンを作った
２・それを見たあゆ屋があゆ屋で作りたいと言って話を持ち掛けた
３・デザイナー（）が権利関係などのクリアを条件に企画を譲渡した
４・あゆ屋が条件クリアしたと騙り、そのまま許可を得ずに販売しシャドハン原作サイドにそれが知れた
５・「あゆ屋の旦那ァ！話が違うんじゃねぇのか」
６・あゆ屋がブログの炎上記事を消したりＺＵＮに知れて延焼したり
７・今月の８日にデザイナー（）とあゆ屋がゲーム会で直談判（予定）

201 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:50:58.73 ID:???

>>200
総督Ｄの話を総合すると概ねそんな感じ
多分１は「作りたいね」って話をしていたらあゆ屋が「ケツもってやるからやれよ」
って言ったんじゃねぇかなって思うけど

202 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:55:35.30 ID:???

> ZUNがああいう呟きをした以上、既に東方信者からはA級どころか完全にS級戦犯扱いだな

流れとは関係なくて申し訳ないが、
『A級戦犯』というのはAランクという程度を表す意味ではなく、
A分類という意味な。
（そういうものだから分類の中でそれぞれ罪の重い軽いがあった）
S級だから罪が重いとか言い出すと恥をかくよ。

あゆ屋の東方での活動にトドメが刺されたのは間違いないけどな。

203 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:56:21.26 ID:???

いいんだよなのは厨なんだから。SSS級戦犯だろ次は

204 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:58:09.13 ID:???

学がない頃は永久戦犯だと思ってたよ

205 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:04:55.19 ID:???

>>204
あゆ屋の場合はその当て字で間違ってないな

206 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:07:50.26 ID:???

企画を譲渡というのは縁が薄いように見せかける逃げ口上で、
版権をあゆ屋に譲渡
（自分達でサークルを立てたり印刷所と交渉したりしない、という事）して、
開発はこいつ等で継続しただろ。

207 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:16:07.89 ID:???

単語を仰々しく見せてるだけで、あゆ屋と組んだってだけでしょ
「譲渡」とか言い出したのは、あゆ屋が沈んでも企画は俺らだって欲目があるから
これはボードのデザイン変えて再販あるで

208 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:16:26.33 ID:???

>>62
以前それで東方界隈で問題になった

東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen/

209 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:19:33.98 ID:???

提督のサポートってカードの字を読みやすくするシール作ってた件か？
2年かけて開発したと自慢してたカードを批判されまくって泣きながら作ってたんだから許してやれよお前ら

210 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:29:54.02 ID:???

8日楽しみだな
パク屋の旦那ァ！はまず間違いなく吐血(笑)を理由に現れないだろうからきれた3バカの暴露祭りになるだろ
現れたところで話がまとまるはずもないしな
クズどもの足の引っ張りあい楽しいです(^q^)

211 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:31:53.75 ID:???

この話がGM大阪とどちらが早いかだが、
あゆ屋のゲス度合いから言って、
自分から企画を立てたのが最初とは考え難いな。

内々に作ってる奴らを見かけて、
代わりに交渉してやるからと持ちかけて手下を確保した上で、
ノウハウの譲渡をエサにして元ゲームデザイナーの黙認さえ取れれば楽をして発行できると独り合点した。

実際には意匠権が絡んでおり黙認は出来なかった（権利料の有無、関係者への根回しなど）のだが、
まさかアナログゲーム企業の関係者が関わるゲームでボードデザインまで丸パクリするとは思っていなかった池田は詳細が決まれば何らかの返事や口出しが出来るだろうと連絡下さいと言って待ったが、
同人でのシャドウハンターズの東方化についての見解としてルールに著作権は無いですしと答えた池田の発言（一般論）を聞いて、
あゆ屋は連絡不要とまたもや独り合点して連絡をせずに制作を終わらせ販売を始めた。

大方こんなところじゃないかと思うが、
早く真相が知りたいものだな。

212 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:53:58.88 ID:???

東方シャドハンとか面白くないっすかｗｗｗ
俺、シャドハン作者と飲み仲間なんよ、なしつけてやんよｗｗｗ
よくわからないんで、また連絡下さい
原作者おっけーだってさ
あゆみさんかっけー。俺天才

こんなとこじゃないかと

213 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 02:01:32.76 ID:???

池田氏に引っ掛けられたって見方もできるけど
言い訳できる状況じゃないわな

214 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 02:25:54.33 ID:???

最悪の真相的には
アークライトの社名を出して交渉（しかも役員詐称
デザイナーズに「話つけてきてやったから作れよｗ」と命令
アークライトの販路にそのままのっける

これだな

215 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 06:59:32.37 ID:???

で、具体的に、総督Dらゲームデザイナーは、金額的にいくらもらったんだ？
あるいはいくらもらう予定だったんだ？
金額によっては、言い訳できなくなるぞ。

216 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 07:09:10.95 ID:???

>>77
あんな中古で仕入れたような状態のやつでもいいなら
どんな店でもOKだなｗ

217 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 07:15:55.84 ID:???

「ＡＣＴＡで２次創作が潰される！！！」とかいうデマが回ってるけど
こういうやり方が同人界の常識なんだったら潰れろって思うわ

218 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 07:21:14.64 ID:FW75F7Pr

ttp://news.ifplus.jp/?eid=2871
分類：東方カードゲーム

219 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 07:27:50.80 ID:???

原作扱ってればOKならイエサブやバネストは同人ゲーム扱ってようがやっぱりアウトなんじゃね

220 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 08:39:16.30 ID:???

・まとめ

イエサブ…神主から許可を貰ってるからセーフ
　→ならバネストやといず広場はアウト
バネスト…同人ゲームを扱ってるからセーフ
　→なら同人ゲームを扱ってないといず広場はアウト
といず…原作を（どんな形であれ）扱ってるからセーフ
　→なら原作を扱ってないイエサブやバネストはアウト

この三店のうちどこかがガイドライン違反をしてる、ということか
ってかガイドラインいい加減すぎやしないか

221 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 08:43:13.21 ID:???

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h167808466

３個一度に出品か、今までの評価を見るとこりゃ関係者だな

222 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 09:31:43.88 ID:???

さんざん、嫉妬乙みたいに言ってたのに手のひら返す
総督Ｄはじめゲームデザイナー（笑）共はあゆ屋と一緒に潰されろ。
あと、パクリゲー批判したら叩いてきた東方厨共も氏ね。

223 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 09:58:17.37 ID:???

>222は、このスレが東方と敵対してることにしたいんだろうなぁ

224 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 10:08:25.49 ID:???

この状況なら、ボドゲと東方で双方から潰しにかかるのが得策だな

225 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 10:26:35.66 ID:???

東方側には「こいつ企業の隠れ蓑ですよー」ってのが一番効果的なんだよな
アークライトとあゆ屋のドメインが一緒ってのや
版権者とはアークライトの人間として会っていたのをバンバン宣伝するか

226 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 11:05:15.66 ID:???

てか悲しいかなボドゲだけじゃ人が足りないから潰すには東方の力借りんと

227 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 11:05:54.57 ID:???

ほっといても潰れるだろ

228 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 11:17:34.47 ID:???

池田氏とＺＵＮの版権元が動いてるなら、確実に潰されるとは思うけど。
同人ゲー＝パクリゲーみたいなイメージついても困るから、なるべく痛い目にあってほしいね。

229 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 11:32:28.98 ID:???

とりあえず神主に密告自体は届いたみたいだよー
https://twitter.com/yoshio65/status/243363579871522816　より
@yoshio65 それが本当ならそのゲーム以外の問題もありそうですね。何にせよ、販売停止が瞬時に出来ないというのは嘘ですので、こちらから動いて止めさせた方が良いんですかね

多分ZUNの呑み友達の連中巻き込んでそこらへんの情報確認して事実だったとすれば版権持ちとしてアークライト巻き込んで制裁になるんじゃないかな？

230 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 11:36:00.69 ID:???

>>217
界隈でも非常識だから炎上してるわけだが

231 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:02:14.69 ID:???

東方の原作者のツィート見る感じあゆ屋ガチで終わったな
池田氏も動いてるんだろうし

232 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:08:40.22 ID:KE802TBo

ttp://megalodon.jp/2012-0906-1205-05/https://twitter.com:443/yoshio65/status/243536489345064960
この会話から察するにカードショップはやっぱり「原作を超えた流通」でダメなんじゃないの？
大事そうなので一応魚拓

233 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:14:58.57 ID:???

しかし、これあゆ屋潰れてアークライトのスケープゴートもされておしまいとかありそう。
で、あゆ屋から名前変えてアークライトが裏で出資しながら復活する可能性が……。
それとも、もう二度とこんな舐めたマネできないよう叩き潰せるのだろうか？

234 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:20:50.72 ID:???

>>233
少なからず名前を変えて再開するのは東方側に伝わったから無理だろ

235 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:21:19.48 ID:???

名前変えたら物理的にわからなくない？

236 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:25:45.73 ID:???

>>235
即売会とかで分かるだろ。あと直接交渉するし

237 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:27:37.16 ID:???

アークライトの別の人にやらせればいいんじゃ

238 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:29:29.46 ID:???

>>237
それならあゆ屋要らなくない？

239 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:30:34.61 ID:???

主体がどこかによるな

240 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:35:00.55 ID:???

ひとまず北崎あゆむは東方とボードゲームでは二度と同人は出来ないとは思う

241 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:36:00.67 ID:???

このスレで「神主」が通じるってどんだけ工作員が流れ込んできてるんだよw

242 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:39:06.90 ID:???

>>241
なんの工作員っすか？あゆ屋さん

243 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:39:10.80 ID:???

やっぱ東方は寄ってこないでほしいなぁ・・・
ああ、気持ち悪い

244 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:40:18.32 ID:???

あゆ屋が糞なのは前提として
本当に東方信者は気持ちわりーな
原作者の権力がいかにすごいかなんて誰も説明求めてねーだろ

245 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:42:27.88 ID:???

ぶっちゃけあゆ屋が潰れるなら東方だろうがどうでも良いわ

246 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:42:55.48 ID:???

>>244 >>102

247 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:45:18.09 ID:???

>>246
ただの自演だろ
気持ち悪い

248 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:50:30.13 ID:???

あゆ屋の工作員が荒そうとしてるな

249 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:52:09.62 ID:???

今までの流れ

あゆ屋の犯罪が知れ渡る
↓
スレで不自然な東方叩きが始まる

250 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:53:00.90 ID:???

思ったよりZUNって積極的に動くんだな
こんなのは信者が勝手に叩きに動くもんだと思ってたら
ラスボス自ら動くのか

251 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:54:13.85 ID:???

わろた、今更昔の話ほじくり返して自演認定とかどう見ても荒らしたいだけにしかみえないんですが

ついでにガイドライン関連について見解きてるけどガイドライン遵守してようが
それ以外の別の権利者に侵害をしていたなど何らかの問題が発生していたら東方側の権利者としても何らかのアクションを起こす可能性がある
って正式に言及されたね

252 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:55:25.26 ID:???

同人は主催者が動かんとどうにもならんからな

253 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:57:40.58 ID:???

>>250
信者は東方二次を基本叩かないって。むしろ、宣伝してやってるから感謝しろってスタンス。
今回は、東方の原作者がこれはちょっとやりすぎでしょっていったから信者も同調してる。

254 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:59:05.98 ID:???

良くも悪くも宗教だなw

255 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:02:41.95 ID:???

重要なことは、あゆ屋がパクリ元と同人的な意味でのネタ元、双方から本格的に包囲され始めたという点
ここから色々とごまかして逃げるのは大変ですねぇあゆ屋さん

256 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:08:25.80 ID:???

>>253
それが全てでもないけどなｗ
そういう奴らが居るのと同時にそう言うあったまおかしい発言してんじゃねーよｗｗｗ
っていう連中を揶揄するような連中も東方信者連中の中にいるし

まぁ今回の場合はどう見ても双方の権利者が動かざるを得ない状況になってしまったので……
アークライトさん自体の致命傷になる前にあゆ屋さん土下座したほうがいいですよ？

257 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:08:54.64 ID:???

ついでに、総督Ｄらも潰されて欲しいけどな。こいつら、あゆ屋に責任押し付けて逃げる気満々だよな。
それまでのツイッターで、俺達はＳＨのことを大事に思ってる貴様らには分かるまいみたいなことを
自信満々にご高説してたのにな。批判は嫉妬乙で無視してたくせにヤバくなったら俺は悪くないだモンな。

258 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:10:33.96 ID:???

>>256
そういうまともな判断できてるうちは信者じゃなくてファンだと思うの。

259 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:11:53.01 ID:???

まともなやつは東方とかに寄り付かないからな

あゆ屋みたいなおかしいのしか寄り付かない

260 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:16:15.41 ID:???

>>258
そりゃそうだな

261 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:18:32.56 ID:???

アークライトの登記見たけど、役員名の所にくだんの人物の実名はなかったよ。

262 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:20:13.71 ID:???

>>251
いい事だと思うわ

263 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:20:54.67 ID:???

>>256
夢幻流通の時はニコ動とイベントでサークル主が土下座したけど
今回は吐血しながら土下座しても許されないかも

264 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:26:22.42 ID:???

>>261
北崎あゆむ　なんてどう見ても偽名でしょｗ
まあ役員かどうかは怪しいが、社員である可能性は高いよ

265 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:27:33.37 ID:???

総督Ｄはビッグマウスがムカつくけど
「僕はあゆ屋に騙されてました」でカタがつくだろ
逆にこいつまで責任追及が行くなら絵師も吊るし上げなきゃならなくなる

266 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:28:15.82 ID:???

みんな分かってて知らないフリしてるんだよね？

267 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:30:59.67 ID:???

>>264
北崎あゆむ＝ゆめみＰ
というのはまだ疑惑段階で証明されてないが
http://multi.nadenade.com/shinichi/0200
にあるＴ端姓の男が役員にいたりしないだろうか？

268 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:31:33.90 ID:???

>>251
じゃあシレン●パクリゲームとかにもアクション起こせよ・・・
もう４作くらいでてるだろあれ

269 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:33:47.76 ID:???

シレン●パクリゲームとかは、そっちの原作者黙認やろ。
今回のとは、格が違いすぎるわ。

270 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:36:31.10 ID:???

自分が確認できる範囲では北崎あゆむ≠あゆ屋の代表(FBにてそう名乗ってる)＝合資会社時代の社長
複数の人物が代表を名乗ってるような気がする。

271 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:37:45.27 ID:???

また同じ話になるけどゲームアイディア自体には著作権が無いとか云々
シレンパクリゲーがどれぐらいシレンとそっくりなのかわからんが
今回のシャドハンみたいに意匠トレースしてなきゃ法律的にはシロになるんじゃね？
今回のシャドハンは意匠トレースしてるから法律的に確定ブラック

あとはあゆ屋が「アークライト社員として」池田さんに話をしにいってたのか
あゆ屋として話をしにいってたかについて明言欲しいな
前者ならアークライトも土下座しなきゃならんでしょ

272 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:37:49.87 ID:???

>>268
そもそも貴方の言葉を借りればトルネコ・シレン自体がローグのパクリなのでお門違い
んでアレはローグ系を名乗ってる訳なので……

ついでに言うとゲームシステム面での剽窃に関しての裁判判例としてはＦＥ・ティアリングサーガ裁判という一件において認められなかったことから、相当に高い類似性がなければ認められにくいと言う事になっております。
んで今回のあゆ屋の一件はその相当に高い類似性に該当しうる可能性があるというそう言う話です。

273 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:41:17.11 ID:???

>>272
>んで今回のあゆ屋の一件はその相当に高い類似性に該当しうる可能性があるというそう言う話です。
それを真っ向否定するわけじゃないけどあくまでそれは可能性段階
ボードが丸パクリなのが確定黒

274 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:42:27.29 ID:???

>>273
更にそれ以前の問題としてボードデザインなんかの意匠権の違反問題があるよねっていうのは自明のことだと思ってたので言及しなかった、すまん

275 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:44:25.70 ID:???

>>274
おお、そりゃこっちも失礼

276 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:49:52.20 ID:???

ttps://twitter.com/Fortunewheel/status/241722233498791936
＞単純に「池田？シャドハン？なにそれ？」な態度で、ビジュアルを完全オリジナルにしてもらえれば、それでよかったのに。（いや、うれしくはないけど）
池田氏本人がこう言ってるのだから今回問題になった原因は「許可を貰ってると偽ったこと」と「ボードの丸パクリ」であって
クローンゲームうんぬんの話ではないのは最初からなんだがな

277 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:50:32.56 ID:???

結局、あゆ屋のブログコメントで言われてたことが案の定何一つクリアされていなかったと
あそこで出てきた自称ショップ店員も、法的知識はもちろん業界の慣例も何一つ知らなかったってことだな
シャドハン知っていれば、ボードのアートワークがヤバイことなんてすぐわかるのに
原著作者のコピーライトも無いこんな商品を置く店の無知さも異常

278 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:00:30.76 ID:???

池田さんあゆ屋がアークライトの社員としてシャドハン復刻の話を持ちかけてきましたって明言はよ！！

279 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:01:17.54 ID:???

総督Dとかもどうしようもないクズだけど何も出来ないしボードゲーム側に入って来ないなら別にいい
ただあゆ屋はボードゲーム側で問題起こすからな

280 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:01:19.34 ID:???

>>272
同ジャンルとパクリはまったく別の話だよ
例えばXbandやDungeon Crawlはローグライクだがパクリではない。
あなたがトルネコ・シレン自体がローグのパクリと言うのは相当見識が低い証拠ですね
トルネコ・シレンとローグやったことあれば同じジャンルの全然違う作品ということがわかるから
で、東方なんとかかんとかは、ローグライクであり、かつシレンクローンなんだよ
アイテムやシステムの90%以上がシレンと同等で、UIもまた然り。
そもそもグラフィカルなアニメーションUIつけた時点でトルネコシレンは画期的だしね。

法律の話するなら裁判結果出て無いんだから君が云々いうのは筋違いだよ
ここで話せるのは素人たちの肌感覚の話だけなんだから

で、トルネコシレンもローグのパクリだし
とかいうのは気持ちの悪い東方何とか信者だけなんだよねぇｗ

281 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:04:01.49 ID:???

FBで　あゆ屋代表　と書いてる所に”会社じゃなくサークルですよ。”ってわざわざ書いてるのが笑える。

282 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:04:01.75 ID:???

>>280
そうゆう話同人板で話せ

283 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:07:03.65 ID:???

>>280
つまり法律に依らない好き嫌いな話をしたいって事？
だったらチラ裏かお相手してくれる東方信者の巣に行った方がいいと思うけど

284 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:08:32.61 ID:???

>>283
じゃあお前は「UIデザインもシレンのパクリだから東方なんとかも法律違反」って俺が断定したら納得スンの？

285 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:09:06.78 ID:???

池田氏は多分動いてるんだろうけど３ヶ月いい以来ツィートがないからわからんな

286 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:09:46.74 ID:???

また自演の煽り合いかよ。社員さんお疲れ様です

287 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:10:03.88 ID:???

>>284
だから卓上ゲームと関係ない話すんなよ

288 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:10:55.65 ID:???

言い合いするなら余所へ行け、行かなきゃあゆ屋乙でFAって
前スレから言われてるだろ？その辺にしとけよ？

289 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:11:53.54 ID:???

>>287
レスのやりとりみろ。
権利侵害してたら東方の版権者も動く云々の話の反例としてあげてるだけだろ。
東方は卓ゲーと関係ないキャラどもの話だから黙れつったらお前黙るのか？

290 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:12:24.86 ID:???

あゆ屋も東方も新でほしいだけ

291 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:12:33.36 ID:???

ttps://twitter.com:443/akuumi_tuduri/status/243571753891274752
これは恥ずかしい

292 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:14:52.37 ID:???

東方アンチはいいからカードショップの無知とか>>220のこととか突き詰めてろよ
といず広場がガイドライン違反してたら東方カード系最大手が潰せるぜ？

293 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:15:25.22 ID:???

>総督D @9rystal 少し答えづらいですが、少なくとも「許可を得ていない段階
>　(身内で遊んでて「出せたらいいね」と言いながら、「ボードの意匠」以外は
>　フリー素材・許可素材・自作素材で作りなおしたものを例大祭SP2に持ちこみ、
>　卓を開いた物)」のモノを提示し、譲渡しております。
>
>総督D @9rystal 渡した段階では頒布が前提でした。ただし、当たり前の話ですが、
>　「原作者の権利の許諾を得る(筋を通す)」「費用あちら持ち収益あちらのもの
>　(私らは現物を記念に貰えれば良い)」「決定権はあちらに当然ある」の条件が
>　なければ、そもそもお誘いに乗りません。

パクリゲーで譲渡とか言われましても

294 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:16:04.78 ID:???

>>291
これは超人ロックをもとに作ったという意味なのか・・・？
それともシャドハンとこれってそんなにバランス変わっているの？

295 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:17:30.98 ID:???

譲渡って契約ありきの商行為だよな？
譲渡契約した時点で総督Dとかいうやつがそもそも東方ガイドライン違反しているんじゃ？

296 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:21:38.64 ID:???

>>284
ちゃんとどの法律に基づくのか提示して説得力もたせられるなら、な
お前の脳内法律で断定してもらっても「はぁ」でしかないわ
お前の個人的な好き嫌いの話ならここでやるよりもっとよそでやれ

297 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:24:50.41 ID:???

だって東方って同人用途ならライセンスフリーしてるだけで、
ライセンス放棄してるわけじゃないんでしょ

ということは同人作家Aの東方作品の権利を他人に売り渡すってことは、
フリーライセンスの作品のライセンス売買で商売してることになるわけで、
つまりライセンスを借りて売った（直接ライセンスを元著作権者とやりとりしている）のは総督Dであって、
あゆ屋は単に総督Dと契約しただけであり

この場合不正にライセンス使用しているのは総督Dなのでは？？

298 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:25:43.83 ID:???

>>296
意匠権云々言ってるやつも脳内法律だろ
プログラムの著作物とかお前みたいな馬鹿が黙っちゃう方向に話し広げればいいのか？

299 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:28:51.99 ID:???

今日はアークライトの社員が必至すなぁ

300 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:29:44.78 ID:???

大体判例は常に最高裁判所での憲法判断で覆る可能性があるんだから
お前らの法律違反云々は地裁レベルでそういう判断が出る可能性が高いって程度の話でしか無いじゃん
そもそも民事は白黒はっきりすることなんかほとんどないんだから、
法律違反だとしてその責任が双方に何：何の割合であるか　という話しなきゃ意味無いよ

301 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:30:10.11 ID:???

>>295
もし総督Ｄがガイドライン違反なら
明らかに金を貰ってイラストの使用権を譲渡してる絵師は皆ガイドライン違反じゃね？

譲渡に商契約なんて意味は無いだろ

302 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:30:24.43 ID:???

池田氏と神主の言質が揃ってる段階であゆ屋の非が決まってる
外野が法律云々の話に持っていく筋合いはない

303 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:31:49.79 ID:???

>>298
>意匠権云々言ってるやつも脳内法律だろ
他人を自分と同じ位置に貶めて会話続けようとするよりググって勉強して自分を高めろよ
お前に言う事はそれだけだ

304 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:31:49.97 ID:???

総督Dは落ち着いたらオリジナルデザインの闘乱記を出すつもりなんだろ

305 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:32:10.13 ID:???

>>301
まともな法務持っとけば同人絵師に絵を描かせてそいつらから買うって手段ならば
法律的には現著作権者から訴えられて負ける可能性はなくなるな
結局人気商売だからZUNとやらが「あの会社からは買うな」って言えば商売で損するんだろうけど

306 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:33:13.14 ID:???

>>303
高まってるのはお前の交感神経だろ　法律の基本も知らないキモヲタよ

307 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:33:51.59 ID:???

何、とうとう法律が悪いって言い出したわけ？
お疲れ様ですなー

308 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:35:17.09 ID:???

お前ら喧嘩すんなよ

309 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:35:33.98 ID:???

東方潰れねーかなー

310 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:37:01.88 ID:???

煽られてキモオタとか言っちゃう奴はほっとけよ

311 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:37:48.06 ID:???

煽ってたのか
やっぱキモヲタだったか

312 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:39:32.43 ID:???

>>297
東方は同人用途ならライセンスフリー
総督Ｄは同人ゲームをデザイン（）した
その同人ゲームをあゆ屋に売った

その行為が有償であろうとなかろうと
ここまで東方サイドへのライセンス違反は無くねぇ？

313 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:39:45.64 ID:???

そう考えると東方もAKBもかわんねーな

はやく消えてくれ

314 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:40:13.09 ID:???

>>311
はいはい良かったでちゅねー

315 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:40:21.53 ID:???

>>300
これ以上はスレチだから言わないが、FE・TS裁判は最高裁まで争われた裁判だ
故にこの結果はゲーム業界における重要な判例の一つなんだよ。

316 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:40:41.09 ID:???

>>312
同人作品（つくったもの）を売るのと
同人作品の権利を売る　のは全然はなしちがうんだよ
東方脳だなぁ

317 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:41:34.03 ID:???

>>315
つまり東方がシャドハンの意匠権を侵害していると判断される可能性は極めて低いわけか

318 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:42:03.43 ID:???

>>316
東方わからんが俺もお前の言ってる事がわからん
わかるように説明してくれ

319 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:43:05.30 ID:???

>>318
ドラクエのゲームソフトを買っても、その購入者がドラクエを売る権利（複製権や頒布権）を持つようになるわけではないということ

320 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:43:43.08 ID:???

誰も>>276（本人発言）でいいという結論に至らないあたり
こいつらただ他人を攻撃したいだけなんだなあと思うわ

321 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:44:14.12 ID:???

アホか、東方やシャドハンそのものの権利を売ったりしたわけじゃないだろ。
(それを有償で売ってたら大変だが)

彼奴はシャドハンの東方化企画を渡したと主張してんだから、
いわゆる財産譲り渡し以外には読めんわｗ

322 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:44:47.80 ID:???

>>317
FE・TS裁判の争点は意匠権だったのか？

323 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:46:01.86 ID:???

こいつらは一体何と戦っているのか

324 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:46:42.32 ID:???

企画って言い方があいまいだな
俺には東方とシャドハンを利用した同人作品を作った奴が自身の作品で商売してよいというライセンスをしたように見える

325 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:47:38.40 ID:???

>>322
知らんけど意匠権で争ったら勝てたの？そうじゃなかったらそのレスの意味無いよね

326 ：318：2012/09/06(木) 14:47:45.05 ID:???

>>319
なるほど
わからん

総督Ｄが東方原作を買っても、総督Ｄが売る権利（複製権や頒布権）を持つようになるわけではないということ
はわかったけど312がおかしい理由になるのか？

327 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:48:04.75 ID:???

>>317
ゲームデザインとそれ以外の諸々の権利については別の話だよ？
ゲームデザイン面での権利侵害は実証が難しくてもそれ以外でのいろんな部分での権利侵害が証明されればアウトな訳で
それこそ法律判例も>>276と同等の結果を出しているっていうそう言う話なのよ

328 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:48:45.51 ID:???

>>326
単に作品を売っただけじゃあゆ屋は商売はできないんだから
あゆ屋は作品の権利を買ったとするべき　ってことなんですけど

329 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:49:06.93 ID:???

>>325
じゃあなんでつまりなんて言うんだｗ

330 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:49:35.65 ID:???

>>327
お前（かどうかはしらんが）は、アウトになって無い判例しか出して無いじゃん

331 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:50:09.49 ID:???

>>326
「東方サイドへの」のニュアンスが理解されていないのでは
今回の事件は東方サイドではなくシャドハンサイドへのライセンス違反って言いたいんだよね？

332 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:50:59.76 ID:???

>>324
そりゃ、シャドハンの東方化企画を使った頒布物が、
総督D？とか言う奴の手によって、市場に出回っていたらその論理も成立するが。
…東方シャドハンなんて以前に出てたっけ？

333 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:51:02.49 ID:???

今回の争点はこれだから
http://p.twipple.jp/tPFiZ

ティアリングサーガの判例関係ない
前スレでもそう書いてあったろ？
もうヤメレ

334 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:51:58.00 ID:???

>>332
同人はそもそも市場じゃないよね

335 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:52:28.93 ID:???

つまりいきなりティアリングサーガとか言い出したあいつがキチガイなのね

336 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:52:55.59 ID:???

>>312
そこまでなら東方サイドのライセンス違反に触れてない
問題はそこから先

337 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:53:40.82 ID:???

>>334
そうかそうか、では、即売会や類似のイベントで出回っていたか？　って話で。

338 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:54:09.93 ID:???

>>333
これを「デザイン」とか言っちゃうパクリスタッフのかたがたに乾杯

339 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:54:36.86 ID:???

>>336
そこから先はあゆ屋と監督Dとやらの問題で東方サイドは口挟む権利無いでしょ

340 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:55:31.51 ID:???

>>324
本人が言うにはシャドハンの権利者の許諾をきちんと得られるのであればという条件付きなんだよね
そしてその条件はあゆ屋によってクリアーされた（結局嘘だったけど）
問題はあゆ屋の嘘であって総督Ｄがビッグマウスでムカつくという事以外は別に悪くないと思うんだよなぁ

341 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:57:05.68 ID:???

>>337
それが何かこの話と関係あるの？
同人はあくまでも私的作成物だろ？
同人である限り即売会で売ろうが知人に見せようが同人だよ

342 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:58:19.80 ID:???

とりあえず確認「そこから先」について
東方サイドのライセンス違反に触れたのはどの段階？

343 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:58:56.55 ID:???

だって全く関係ない「じゃあシレン●パクリゲーに対してアクション起こせ」とか言われたから
あれはFE・TS裁判で争われるような話であって
今回のあゆ屋の案件はそもそもそういう盤面の意匠とかの話であってっていう別問題だよって言いたかったねん

344 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:59:26.52 ID:???

例えば、俺がバンナムからガンダムの権利（ただし二次ライツは禁止）を買って、ゲームを作って、それを第三者に権利譲渡したとする。
当然バンナムは俺に「二次ライツ禁止つっただろ！」と文句言うけど、第三者には何も言う権利はないよね。
つまり、東方サイドは監督Dに文句言うことしかできないわけ

345 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 14:59:48.31 ID:???

こういうときはIDないと流れ追いづらいなー

346 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:00:34.18 ID:???

デザイナー本人が見解出してるのに納得できない馬鹿ども

347 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:00:56.79 ID:???

>>343
お前は東方の元著作権者でもなんでもないただのヲタクなんだから
誰もお前にアクション起こせなんて言って無いだろ・・・
キチガイかよ

348 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:02:23.91 ID:???

荒れるのなんで毎週決まって木曜日なんだ？

349 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:02:37.97 ID:???

>>339
そこから先とは
・商業流通にのせているか
・あゆ屋はアークライトなのか

350 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:04:10.43 ID:???

>>339
東方サイドが文句言う権利あるのは更にその先
東方流通はZUNが許諾する範囲のみ（原則として同人ショップのみ）
この部分の規約に違反して卸している可能性が高い
流通範囲外への卸しの発覚とついでに東方外の権利者への権利侵害の合わせ技が発動したので
つい先ほどのZUNによるガイドラインへの再言及が行われた。

351 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:05:18.25 ID:???

>>291
超人ロックを短時間で分かりやすく遊べるようにしたのは池田氏の功績だがあゆ屋はただの丸パクリなのになw

352 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:05:39.14 ID:???

キチガイキモオタって言ってる奴のIDをNGに出来たら楽なのになｗ

353 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:05:44.17 ID:???

同人に関してはライセンスフリーなわけだから、サブライセンスの概念とは違うかなぁ
東方のライセンスは原著作者からフリーで調達して、デザイナー（）からは、
構成部分の意匠を譲渡されたと考えれば問題ないと言えるかと

でも、そんな証拠はないわけでｗ
契約書でも交わしていない限り証明できないんだから
あゆ屋と総督Dが一緒に作ってたってことになるんじゃないの？
サポートも頑張ってしているみたいですしｗ

354 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:07:23.44 ID:???

>>350
あゆ屋が作品を流通させる権利は監督Dから購入したものだろ？
なんで東方サイドが出てくるの？

355 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:08:19.82 ID:???

>>353
ライセンスフリーだとサブライセンスの範囲は暗黙的に無限になるなんて決まりごとはありません

356 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:09:20.43 ID:???

>>353
絶対にその両者で契約書なんて交わしてないわｗ
そもそも、あゆ屋と池田さんの一番大事なところが口頭契約(実際出来てない)なんだからｗ

357 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:09:59.95 ID:???

あゆ屋「監督Dから商品で商売する権利を買った」

東方サイド「そういう権利売っちゃだめ」

って言われたら、最終的に悪いのは監督Dだよね

358 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:12:16.00 ID:???

>>355
範囲が無限とかじゃなくて、そもそもサブライセンスを受ける意味が無いんよ
著作物のどこに権利が発生しているか整理すれば解るはず

359 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:13:35.72 ID:???

>>354
あゆ屋が作品流通権利を購入したとしても
東方の二次・三次利用著作物である以上、東方のガイドラインの遵守、もしくは東方の権利者の許諾が大前提として必須
例えるとすると遊戯王のカードゲームの販売権利をコナミから買ったとして、そのコナミから買った権利を行使する際に高橋和希や集英社側の許可が必要っていうそう言う話。

360 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:13:46.58 ID:???

>>358
>>サブライセンスを受ける意味が無いんよ

なんで？
現にサブライセンスを受けたと主張すればあゆ屋が東方サイドに口出される筋合いはなくなるじゃん

361 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:14:43.97 ID:???

>>357
総督Ｄが本当にそう言って売っててあゆ屋がそれに騙されただけの哀れな人だったらな
だが現実（？）は総督Ｄが出した条件を無視
池田さんとの交渉を無視
ひょっとしたら東方のガイドラインを無視して流通させてるかもしれないあゆ屋が悪い

362 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:15:29.59 ID:???

ごめんマジで何が争点なのかさっぱりわからん
双方とも主張の骨子をまとめてみてくれんか

363 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:15:30.94 ID:???

>>345
追うほどの流れでもないからスルーでいいと思うよ

364 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:15:45.50 ID:???

>>359
あゆ屋にとっては東方ガイドラインはどうでもいいんじゃないかな
だって東方関係者と何か契約したわけじゃないんだし。
あゆ屋にしてみれば「え、これサブライセンスしちゃいけないのに俺にサブライセンスしたの、監督Dちゃん困るわ～ｗ」って話でしょ？

365 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:16:18.05 ID:???

>>361
それが証明できればいいね

366 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:17:10.72 ID:???

>>362
だいたい何が何と争っているんだｗ

367 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:18:23.96 ID:???

ガイドラインはアクマで東方サイドが勝手に言ってることっで
ましてや金を払ってサブライセンス受けた人格が、守る必要は（サブライセンス契約に明記されていない限り）ないし、
仮に明記されていたとしてもそれを注意するのは東方サイドではなくサブライセンスした監督Dだよ

368 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:19:02.70 ID:???

>>364
いやダメだろ。
東方のガワを被せたんなら、当然、東方ガイドラインはついて回る。

369 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:19:20.71 ID:???

荒らしなの？それともライセンスのこと知らないだけなの？
あくまで東方のライセンスはフリーなんだから同人である以上、とりあえず使えるでしょ
なんで改めて総督Dに許可とらなあかんの？てか、サブライセンスってどういう時に使うか理解してる？

370 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:19:38.10 ID:???

東方のサブライセンスポリシーはどうなってるの？
無いならサブライセンスし放題だね
まさか、ライセンスフリーの人気タイトルにサブライセンスポリシーがないとは思えないけどｗ

371 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:20:29.85 ID:???

>>366
それを知りたいんだｗ

372 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:20:34.99 ID:???

>>368
法律知らないなら黙ってろ

>>369
お前はそもそもサブライセンスって言葉を今知って、正しく使えていないよね

373 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:22:19.75 ID:???

何言ってもアークライトの社員がスレ流すために噛み付いてくるんだから
これ以上ライセンスの話やめとけ

374 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:23:52.80 ID:???

流れを把握してない俺が東方のライセンスをはっておく
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
http://kourindou.exblog.jp/14218252/

375 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:25:30.92 ID:???

んだんだ
現に、原著作者がだめぽって言ってるんだから
それだけで十分じゃん？
総督Dも信用なくなってるんだから今後何もできないよ
オレらに出来ることは、今回のこと風化させずにあゆ屋と総督Dの息の根を止めること

376 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:25:41.71 ID:???

監督Dは最終的に追い込まれるな、これ
あゆ屋もこいつを生贄にしたくて必死だろうし、
あゆ屋的には金銭的な賠償は最低でも避けたいだろう
となると、東方サイドが金銭的賠償を要求してきた場合、最終的にあゆ屋に狙われるのはサブライセンスを勝手にあゆ屋に与えた（とあゆ屋は主張する可能性がある）監督Dになる
哀れだな

377 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:26:44.60 ID:???

>>375
元著作権者の権利は法律上無制限ではないよ

378 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:27:01.58 ID:???

>>375
言いたいことは分かるが主語がでかいぞ

379 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:28:56.95 ID:???

>>377
何を言いたいのか意味がわからない

380 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:28:59.02 ID:???

>>374
はっきり言ってザルだな
こいつの権利が守られているのは
東方が所詮人気商売で、
信者に「買うな」って言えば売れなくなるからという実態があるだけで
法的な根拠はサブライセンスの観点から言えば抜けすぎている

381 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:29:25.86 ID:???

これじゃあ、総督D追い込めないじゃんね

382 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:29:42.19 ID:???

>>379
元著作権者が駄目と言っても法律的には駄目では無いという事態はありえるということ

383 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:30:39.82 ID:???

>>380
そりゃそうだ
スカスカだからこそ二次創作が異常に流行ってて、バカやった奴は槍玉に挙げられる
東方だからこそ成立してる仕組みだってのには違いない

384 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:31:42.59 ID:???

「うも屋くたばれ」派 vs 「ついでに総督Dもくたばれ」派
の戦いという事で理解していいの？

385 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:32:10.91 ID:???

どうしてお前らそんなに総督Ｄを追い込みたいんだよｗ

386 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:32:57.51 ID:???

>>385
ビッグマウスでムカツクから？

387 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:38:08.67 ID:???

別にサブライセンスは万能魔法の呪文じゃないというか、
提督Dのサークルの創作物をサブライセンス製造したというスタンス取らない限り
あゆ屋は直接東方二次創作になるから上海アリスの警告に従う要がある。

そして販売名義上既にそんな言い訳は通用しない

388 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:41:05.48 ID:???

>>販売名義上既にそんな言い訳は通用しない

どういうこと？

389 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:43:07.72 ID:???

よくわからんが、製作・発行があゆ屋だから？

390 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:43:21.41 ID:???

あゆ屋はサブライセンス云々以前に直接東方二次創作を二桁やってるんだから
Ｄからサブライセンス受けたのでうちは関係ありませんなんて言ったら
それこそボコボコにされるわｗ

391 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:43:50.93 ID:???

そもそも東方二次創作におけるサブライセンス契約自体今のガイドライン方式上、東方の一次著作権者たるZUNが認めてない訳で成立しないんじゃないかな

392 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:56:57.96 ID:???

>>391
それは解るよ
あゆ屋が、サブライセンスを受けた（と言う話のはずだったのに騙された）と主張した場合どうなるかって話じゃね？
まー有効なサブライセンスであるかを確認しないのは明らかな過失だし、
以前から東方同人やっててガイドライン知りませんでしたなんて言い逃れが通じるとも思えんわな

393 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 15:59:26.79 ID:???

>>384
何でウモ屋がでてくるんだ

394 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 16:00:42.61 ID:???

>>393
ごめん素で書き間違えたｗ
これは謹んでお詫びしたい

395 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 16:02:35.91 ID:???

ウモ屋ﾜﾛﾀ

396 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 16:07:15.59 ID:???

おのれフミンバイン！

397 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 17:38:14.74 ID:???

真面目な話、あゆ屋が悪かろうが、総督Ｄが悪かろうがどうでもいい。
同人卓ゲが萌え絵載せただけのパクリ作を駆逐するチャンスなんだし、
今回の製作および発売に関わったスタッフは痛い目見やがれと思う。

398 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 17:41:57.36 ID:???

>>397
なんという厨二病患者・・・

399 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 17:44:59.30 ID:???

ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-191.html
あゆ屋がせっかく更新しているというのにおまえらときたら

400 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 17:46:02.15 ID:???

ウモ屋の声明はまだなの？

401 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 17:50:27.46 ID:???

>>399
謝ったとこでねwようやくスタートラインな訳で

402 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:05:24.75 ID:???

謝ってすむんだから同人って楽だね

403 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:14:01.62 ID:???

あくまでも勘違いで通すつもりなんだな

404 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:14:22.10 ID:???

>この度の件ですが、大阪ゲームマーケット会場にて、
>池田様から口頭でいただいた言葉を許諾していただけたと思い、
>制作に際して連絡を密にとらずに、そのまま頒布に至ってしまった、
>私の過失です。

勘違いなら仕方ないよなー

http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html

…裁判長！！
ムジュンしていませんか！？

405 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:17:51.48 ID:???

＞この度のことを真摯にうけとめ、二度とこのようなことがおこらぬよう誠心誠意努めます。

いや、すでに同じ事を繰り返しているから

406 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:32:53.46 ID:???

そもそも許可ってーなら書面で貰わないとな
仮に口約束があったとしても記録がないなら裁判で負けるぞ

407 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:42:02.91 ID:???

ここからがお前らの本当の出番だなー
しっかり監視してくれよ

408 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:46:13.03 ID:???

あゆ屋も総督Dもまだ同人続ける気かよｗ
厚かましいにもほどがあるな

409 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:46:59.64 ID:???

また俺たちの敗北か・・・

410 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 18:53:08.72 ID:???

いや、負けてはいないだろ
これからこれから

これだけ拡散して、まだあゆ屋と仕事しようとするヤツが居るのか？

411 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:06:45.07 ID:???

販売停止と回収になったし順調だろ
あとはあゆ屋潰れれば完璧

412 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:13:05.39 ID:???

どうしようもなくなった在庫どうするんかね。オクにでも流しそうね。

413 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:16:25.06 ID:d1QeCjHs

しっかしまぁ
シャドハンの作者が言っても三ヶ月かかるとか嘯いてたのに
東方の作者が9月4日に言うとで9月5日で販売停止、6日にそのご報告とは

今までの経過も含め
池田さんよっぽど舐められてるってのが
よく分かるといわざるを得ない

414 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:17:35.50 ID:???

>>412

もうオクに流れているよ、しかも三個を一度に出品

415 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:22:52.97 ID:???

そら池田ごとき小物はなめられるでしょう

416 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:23:36.71 ID:???

池田が持ってる権利は所詮法的には無意味なオリジナルゲームデザインだもんな。
ゲームデザイナーはコネが重要なのがよくわかるね

417 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:24:04.51 ID:???

大物の>>415さん、何か素晴らしいゲーム作ってくださいよ

418 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:26:25.37 ID:???

そして俺がそこに東方被せる

419 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:26:43.34 ID:???

買い手である東方厨の教祖様に逆らったら敵認定くらって売れなくなっちゃからな
どうせ東方厨がろくに気にしてるはずもない元ゲームデザイナーの権利とかとはあゆ屋の中での重大度はそりゃ違うだろ

420 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:27:05.33 ID:???

それは私の能力を大きく超えている・・・

ゲームを１から作るより
売れてるゲームに適当なキャラのっけりゃええんよ
ZUNとかいうおっさんのご機嫌伺えばいいんでしょ？
創価学会系企業相手にするときと同じノウハウでいけそうだな

421 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:32:17.80 ID:???

話し合わせるために聖教新聞取ってる営業とかいるからな
適当にゲーム買ってファンなんです～とか言っとけばいいんだろう

422 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:33:27.35 ID:???

少なくとも、コミケ前後で120個売り抜けてるから
これ回収かけさせないとな

423 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:34:41.00 ID:???

3500*120→\420,000か
こりゃ命がけで守るだろう

424 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:36:40.14 ID:???

回収となれば送料と振込手数料も負担だろうから、1個につき平均して700円くらいは上乗せじゃないかな？ｗ

425 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:42:35.25 ID:???

また俺たちの敗北か・・・

俺たちはいつも口だけで負けてばかりだ・・・

426 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:44:39.34 ID:???

まだこれからなのに
敗北にしたがるのはあゆ屋とアークライトだけ

427 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:46:00.73 ID:???

口約束で許可もらうくらいだから
口約束で監督Dからサブライツもらっていると言い出すことも可能

428 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:51:47.48 ID:???

販売済みの商品回収は本当にマイナスだからな
特に委託先で売った物は利益分は販売店にくれてやる形になるし
少なくともここまでは追い込まないとな

429 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 19:55:30.64 ID:???

いつも見てるまとめブログでも記事になっててワロタｗｗｗ

430 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:09:23.38 ID:???

>>429 kwsk

431 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:24:44.68 ID:???

これ？
http://blog.livedoor.jp/kusurikan/archives/16811191.html

432 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:39:09.39 ID:???

ID公開制にしろよこの板ｗ

433 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:40:03.98 ID:???

ほんと、アークライトのトップページじわじわくるわーｗ

オレたち、悪徳商人。
禁制品を扱ってもバレなきゃＯＫ！
あゆ屋＠アークライト

434 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:42:39.39 ID:???

>>433
何回も言われてるけどバレてるがなw

435 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:48:00.65 ID:???

同人ボードゲーム的には国内で回収されるのは初らしいし
東方の原作者があそこまで言うのもかなり稀らしいからなあ

436 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:52:49.73 ID:???

あゆ屋さんがいつコメント消すか分からんからマメに魚拓とかスクリーンショットとかとっとかないとなw

437 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:06:22.97 ID:X3/6uY5Y

アークラ「あゆ屋？なにそれ美味しいの？(棒)」

http://yy6.org/ayu-ya.jp

438 ：437：2012/09/06(木) 21:07:47.79 ID:???

あげちった　すまん

439 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:15:48.89 ID:???

おいお前ら何やりとげた顔してんだよ

korindo(博麗神主)定期ポストですが、東方二次創作についてのガイドラインの再確認です。二次創作は、絵や曲、文章、動画、プログラム、ゲームルール、デザインなど全て自分達で用意ください。
他の人に依頼しても可ですが、ちゃんとデータの制作者の許可を取りその旨を明らかにしてください。

ルールも自作じゃなきゃ駄目だって東方側のガイドライン様が言ってるんだから
ごきぶりポーカー（いたずら大作戦）
ちるのい（ＮＯＩ）
東ミニオン（ドミニオン）
なんかもひっかかるぞ？ばかるてっととかも確か別ゲーのルール丸パクリ
誰かつっこんでこい

440 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:19:58.55 ID:???

自分でやれ馬鹿

441 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:23:35.64 ID:???

やだよめんどくせえｗｗｗ

442 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:25:19.70 ID:???

いっぺんに剥がすより、一枚ずつ剥がす方がダメージはデカいんだぜ？

443 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:33:31.79 ID:???

>>437
長谷川尚希ってあゆ屋の代表の名前だな。
このサイト始めてみるけどアークライト名義→長谷川尚希名義に変わったって事？

444 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:36:33.69 ID:???

>>443

変更前の魚拓

[登録者名]って所を参照

http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp

445 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:39:12.21 ID:???

>>439

何を持って自作か、ってのは、上記ガイドラインは非常に曖昧な部分があるのは確かだな。

例えばゲームルールに関して、
「２ｄ６を振って、目標値以上（または以下）を出す」なんてのは、同人・商業問わず何処ででも見られるもの。
それを使用したルールの作成を禁止している、とはとても思えないが。
もし厳格に適用しはじめたら、真っ先に神主に近い位置に居る同人ゲームサークル（黄○とかＤ○Ａとか）の作品
群が否定されてしまう事になるからな。

446 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:39:20.58 ID:???

なるほど住所や連絡先がそのままで
名義がアークライトからあゆ屋代表の名前に変わったんだへー（棒）

447 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:43:22.86 ID:???

2008年発売のゲームの修正版の返送をまだ待ってる人がいるぐらいだから、
まともな対応ができるわけがないとは思ってた。

448 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:04:08.11 ID:???

>>445
東方アンチが夢物語言ってるだけだからほっとけ

449 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:18:45.68 ID:???

>>445
単に、上海アリス以外への権利侵害はこっちの知ったこっちゃないから手前で気を付けろってだけじゃね
本来は口を出す筋合いですらないと思うが、助長してると見られたく無いから釘を刺したんだと思われ

450 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:27:10.75 ID:???

実際助長しているからな
だからこそ東方の死滅を願う人間も多い

451 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:43:47.27 ID:???

>>450
いくつかゲームサークルに出入りしてて思う事だけど、「東方を（あまり）知らないボードゲーマーは
思ったよりも居る」が、「【滅んでしまえ】」とまで思っているボードゲーマーは殆ど居ない」という
印象なのだが・・・。

むしろボドゲ以外の世界の方が、潜在的アンチ東方が居るのかもしれない。

452 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:51:47.72 ID:???

>>451
そりゃ面と向かって悪口は言い難いだろ
好きな人が居るかもしれない場で堂々と悪口言うのは配慮に欠ける

453 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:53:29.09 ID:???

何でも信者とアンチの認定合戦や殴り合いは発生するからなァ
この板でいえばSNEとFEARが通った道。

>>439
ドミニオンは両方の許諾貰ったよ！てちょっと上でHJが明言してなかったか

454 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:54:52.11 ID:???

HJが口約束で許諾をとったと思っている可能性も！！！！！！！！！！！

455 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:58:34.76 ID:???

東ミニオンとＨＪの東方ドミニオンは別だぞ？

456 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 22:58:49.05 ID:???

>>453
HJのは東方祀爭録
東ミニオンはあゆ屋

457 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:02:42.60 ID:???

>>455-456
マジか。あゆ屋エグいな

458 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:24:47.75 ID:???

>>456
吹いたｗ

459 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:38:11.43 ID:???

知らん人の為に説明すると
東ミニオンはドミニオンのアクションカードが
Basicとか基本のゲームとかそんな名前の10枚
それに金銀銅貨と屋敷・公領・属州が入ったもの

460 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 00:14:32.65 ID:???

アクションが10種類しかないとか最適解完全に決まっちゃって次からゲームにならんな・・・
なんでそんなもの作ったん？頭おかしいだろ・・・

461 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 00:25:20.56 ID:???

それって、東ミニって原作ドミニオン買わんでもできるの？

462 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 00:26:38.58 ID:???

総督D ‏@SoutokuD4
@各位　「去年の７月」に戻ったと思ってまた遊ぼうぜ～

総督D ‏@SoutokuD4
(承認したコメントだけ表示などのやりようはあるよな…)

こいつ全く反省してないな。。。

463 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 00:46:55.37 ID:???

>>461
十分に遊べる

知らない人にはあんまり上手なたとえが思い浮かばないんだけど
本来のドミニオンはコースが複数あるレースゲーム
東ミニオンはそのうち１コースだけ遊べるみたいな感じかな

追加コース（カードセット）も売ろうとしてたけどね

464 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:06:20.69 ID:???

で、結局あゆ屋がアークライトだって事実は確定したの

465 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:12:29.98 ID:???

>>464
>>444

466 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:16:27.40 ID:???

>>462
いくつなんだこいつ
これまでの頭悪い反応からもリアル子供臭がぷんぷんする

467 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:38:27.35 ID:???

>>465
いやこれだけだとまだ言い逃れられるじゃん
もっと決定的なのはないのかと

468 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:47:57.01 ID:???

あゆ屋代表がアークライトに売上報告書送ってる

469 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:53:14.92 ID:???

ドメインの維持費を誰が出してたかだよ。
アークライトなら業務上横領の上で連座、
あゆ屋個人なら私文書偽造な。
おそらく前者。後者のメリット無いしな。

470 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 02:00:26.99 ID:???

総督D逃げた

471 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 08:34:17.34 ID:???

脱出成功ｗ

472 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:00:03.80 ID:???

コミケ、ゲムマ、東方祭とかはサークルの名前変えたら、こいつらの同人販売許すのかな？
スタッフは本名知ってるんだろうし、出禁にして欲しいところだけど。

473 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:11:20.11 ID:???

http://www.tgiw.info/2012/09/post_1250.html
おおむね片がついた時点で玉虫色の記事掲載か
堕ちたなあ……

474 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:58:21.30 ID:???

事実関係が明確になった今に記事として扱うのは妥当だよ。
どうせおまえら少しでも事実と違った事書いたら重箱の隅を突付くだろうw

475 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:00:09.40 ID:???

>>473
雇用関係は一切ないということは社員ではないということか
役員の場合は雇用とは言わないしね

476 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:01:08.04 ID:???

速報性を重視してるサイトでもないしね
あそこは同人関連はあまり触れたがらないし、まあこんなもんだろう

477 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:01:12.60 ID:???

>>473
＞なお、あゆ屋（旧ロール）は、アークライト、遊宝洞、グランペールなどと共に
＞テーブルゲームフェスティバル（TGF）実行委員会に参加している。
＞関係者によれば、会議がアークライト社内で行われ、
＞あゆ屋のドメイン取得をアークライトが代行したことはあるが、
＞あゆ屋とアークライトに雇用関係は一切ないという。

まあ新情報もあることだしいいんじゃないの

「雇用関係は一切ない」そうだけど
なら池田氏は何故あゆ屋の名詞からアークライトを連想したのか

478 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:02:30.55 ID:???

雇用関係はないけど
ドメイン取得を代行してくれたり
スタンプラリーの賞品を置いてくれたりします

479 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:05:33.03 ID:???

>>477
池田さんの勘違い(ドメイン代行等の事実もあって)だったんじゃないかなあ。
そんなどこそこの役員とか逐一覚えてられんでしょうｗ

480 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:06:00.00 ID:???

いつからアークライトはドメイン取得代行なんて業務を始めたの？
なんで池田氏に「アークライトです」ってあゆ屋は名乗ったの？
H谷川って誰？

なんにも疑問が解決してないｗ

481 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:07:38.24 ID:???

アークライト「雇用形態ではない、嘱託社員です（ｷﾘｯ」

482 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:08:43.25 ID:???

>>479

https://twitter.com/Fortunewheel/statuses/242265118283538433
@mata_dor_jp おひさしぶりです！　そうですか。以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります。

名詞から社員と役員を勘違いする、は百歩譲っても
会社を勘違いするというのはちょっと言い訳として厳しいんじゃないか

そもそも雇用関係にないなら健部がそこを否定してるはずだよね

483 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:10:48.57 ID:???

さくらサーバなんてわざわざ代行しないでも取得できるだろ・・・

484 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:18:36.05 ID:???

そうなんだよｗ
この程度代行してもらうようなことか？って点と
この程度の代行を企業がわざわざやるか？って点で言い訳が苦しい

485 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:25:44.25 ID:???

無関係なら、なんでR&Rステーション秋葉原にあゆ屋のスリーブとゲームのポスターがあったんだろうな？（今は撤去されてるけど）
あそこ、基本的に同人ゲームもTCG扱も扱ってないし、
自分の店で扱ってない製品のポスター貼ってるのは不自然だよな。

486 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:28:22.89 ID:???

普通、たかだか一同人屋がこんなことしでかしたら
一般のショップは取引停止すると思うんだけど？
イエサブやロロステは、なんで継続するんですかね？＾＾

487 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:30:41.59 ID:???

ロロステはわかるがイエサブは何なんだろ

488 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:31:47.70 ID:???

TGF実行委員会ももちろん脱会ですよね？
むしろ脱会じゃなくて、追放しないとおかしいだろ？
そのまま在籍じゃ委員会全体がインモラルってことになるがいいのか？

489 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:31:48.86 ID:???

>>480
だから長谷川はあゆ屋の代表だって言ってるだろ。
北崎＝長谷川か北崎と長谷川ダブル代表なのかはしらんが。

490 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:31:53.48 ID:???

ここで言及してるのは
「あゆ屋」と「アークライト」の関係であって
中の人の個人的活動の話は又別だとか
「（現在は）雇用関係に無い」とか
どうとでも取れる、幾らでも言い逃れできる表現だな
それにあれ、直に関係ないってなら
やってる事は代行じゃなくて名義貸しだろ

大体なんでこいつだけ同人枠でTGF実行委員会になってるのかも不明だし

491 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:35:28.74 ID:???

>>485
R&Rステーション秋葉原、結構同人ゲーム扱ってるぞ。
それこそ、アークライト社員が作ったボーカロイドのカードゲームを一時期全面的に推してたし。

492 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:36:03.64 ID:???

役員でも社員でも無い場合は後は業務委託とかかな
雇用関係は一切ないという文がすごい引っかかるんだよね

493 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:37:11.11 ID:???

>>488
TGF実行委員会なんてもうない

>>490
ロールは同人枠じゃないからな

494 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:37:53.78 ID:???

アークライトが「あゆ屋と関係ない」と言い切るなら、
それはそれで色々と問題が出て来る
そういう意味ではTGWは仕事した

495 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:10:19.57 ID:???

>491
端っこで細々と同人誌とか扱ってるだけという印象があったけど、
けっこう扱ってるとするとそれは俺の見落としだな、すまん。

ただ、フリープレイルームに2枚も3枚もあゆ屋のポスターが貼ってあるのは変だと思ったんだ。
セッションしてると、どっちの方向を向いてもあゆ屋のポスターが見えてたものでな。

496 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:17:07.01 ID:???

https://twitter.com/zousuikaisi
ここにも必死な子が

497 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:17:17.30 ID:???

ゲーム買ったのって東方のガワだけで喜んじゃう層が殆どだよな？
返品したかったらメールくれなんて言っても殆ど返って来ないだろ

498 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:21:31.53 ID:???

>>496
個人ブログが「信頼出来るメディア」ってｗｗｗ

499 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:22:31.99 ID:???

>>497
あゆ屋は「回収」と「返品」の違いがわかって居ないよな
やり方が生ぬるい

500 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:40:17.26 ID:???

ドメイン取得も代行できるんだから
回収返品も代行してもらえばいい

501 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:40:26.11 ID:???

>496
潔白も何も、あゆ屋側の言い分乗せただけじゃん。
ログ見てもあゆ屋側の発言しかないし、何がどう信頼できるんだよｗｗｗ

502 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:40:40.98 ID:???

何も関係ないならなんで一々会議が必要なんですかねぇ？

503 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:01:50.32 ID:???

取引先(またはアークライトの外注先、あるいは下請けなど)なら会議あるかもな。
雇用関係にないことしかわかってないしね。

>>496
擁護しただけで晒してやんなよｗｗｗ

504 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:04:07.17 ID:???

載せるんだったら、2年間調整したとか他の人なら1000万掛かるとか
意匠権も認められてるとか、かわりに再販の調整やってやったあたりの発言も載せろよなｗ

505 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:04:57.97 ID:???

たぶん>>496は純粋無垢で素直なだけの子なんだと思う

506 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:05:28.74 ID:???

日本の意匠権ってじつは、いわゆる「定説の無い法律」で、弁護士や裁判官個人個人で
バラバラの考え持ってるから、まじで裁判結果どうなるかわからないんだよ。

507 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:05:31.10 ID:???

>>499
ようわからんが、池田さんがどこまであゆ屋に求めたか、に拠るんじゃない？
「これ以上の流通と頒布を中止し、騙されて買った奴の返金に応じろ」なのか、
「この世から全ての東方シャドハンを撃滅せよ」なのか。

508 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:06:34.37 ID:???

あと、謎のビジネス的に明らかにできない契約内容（笑）とかｗ

509 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:07:41.81 ID:???

>>506
「池田とバーターで許可もらったったｗｗｗ」って書かなきゃ、
あゆ屋はこっぴどく叱られるけど、やったもん勝ちの可能性はあったかもな。

510 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:09:00.88 ID:???

そもそも、あゆ屋自体が今までに嘘つききまくってる状況で、
匿名の関係者とやらが、あゆ屋とアークライトは雇用関係にない、なんて言ってどれだけ信頼性があるのかと。

511 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:13:06.87 ID:???

あゆ屋が池田氏から「契約する」って言質とった証拠はないけど
あゆ屋の「契約した」「調整した」って言質は魚拓に残ってるからな

信頼あるメディアさんなら、まずそこから取材するんじゃないの？ｗ

512 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:14:52.86 ID:???

しかし、なんであゆ屋はそんなすぐばれるようなウソをついたのだろうか？

513 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:14:59.53 ID:???

手違い行き違いとかの綺麗事じゃなく、単にあゆ屋が嘘をついただけじゃんっていう案件が多すぎるからね
「口頭で許諾いただいたと私が思い」←ここがそもそも怪しい
あちゃー私勘違いしちゃってましたーてへぺろみたいな言い方してんじゃねーよ

514 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:21:24.35 ID:???

「「池田氏が彼の作ったゲームの権利の窓口になる」を2年前に調整した」くらいは事実だったんかな。
そこに飛んで火に入る夏の3バカが丸パク東方版持ってきて、
俺が調整したんだから、と早合点して、結果として池田さんと3バカに大嘘の説明をした。

これが想像する限りの、口頭の許諾の勘違いの構図の限界。

515 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:22:08.84 ID:???

>>496
この子の発言掘ってきたけど本当に痛い
あゆ屋信者なんだろう。

ていうかその信頼出来るメディアとやらでも、
雇用関係は無いにしろズッブズブなのが暴露されちゃった形になるんだが
信者さんはそこらへんは否定しなくていいんですかね？

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:22:10.10 ID:???

追い込む材料としては弱いが、不法行為をひとつ上げとく。
さくらインターネットは、2011年3月まではアカウントの又貸しを認めてなかった。
http://kechi.a-planet.net/article/192284908.html

517 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:30:15.65 ID:???

この話、東方経由で騒動知った連中だと
「いつの間にやら発売されてるのを池田氏が知った」
が発端だと思ってる人多いな

あれだって、さんざ突っ込まれて言い逃れがきかなくなって
池田氏に金掴ませて事後承諾させるつもりで
ヤブヘビになっただけにしか見えんしなぁ

疑えばきりがないが
正直その言動に信用できる要素が・・・

518 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:30:31.39 ID:???

>>108
はてな匿名ダイアリーか、匿名垢とってあゆ屋の消したブログの質問欄のスクショ貼りつつツッコミ入れて自分でtogetterにまとめたら？
作ってくれたら拡散協力するよ
質問欄で大口叩いてた件が全然周知されてない

519 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:32:42.92 ID:???

SoutokuD4 @mekemozuku どうぞ唖然としてて下さい
この件もまとめて欲しい所

520 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:34:13.29 ID:???

2chでこの件が話題になってるのってここだけ？

521 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:39:18.30 ID:???

3バカの初期の発言あたりも笑えるものが多かったんだけど、そのあたりも記事にはならんだろうしな。
まあ、個人攻撃にしかならないし載せる意義がないからしかたない。

522 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:40:09.62 ID:???

>>520
ここってのは板を指してるのか？スレを指してるのか？
卓ゲ板以外覗いてないので知らんが、
卓ゲ板なら同人スレやボドゲ総合で話題に上がった事がある
まぁ、この裏話に誘導されてたけどw
同人スレではまだ話題に出てるみたいだな

523 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:43:36.35 ID:???

>>522
あ、このスレを指してました。ありがとう
自分でも調べてみたけど東方界隈ではしたらばで話題のようだね
こういうこと二度と起きないようにもっと徹底的に拡散してほしわ

524 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:46:41.92 ID:???

東方とボドゲ界隈で起きたトラブルを
東方とボドゲ界隈以上のなにで広めて欲しいというのか
アフィブログからのお客さんばかりになるのはそれはそれで嫌だ

525 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:54:44.71 ID:???

>>521
本気で許可取れた、と思ってたんだろーな。哀れな…ｗｗｗ

526 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:55:58.24 ID:???

ゲームルールに関する知財系の話や東方同人のガイドラインに改定があったんだから話題になって然るべきだと思うんだが
なんでこの不祥事が広まるとここへのアフィブログからのお客さんが増える事に繋がるんですかね…

527 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:57:04.22 ID:???

>>526
東方同人のガイドラインは卓ゲ板には関係ないんじゃないですかね

528 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:58:48.47 ID:???

>>526
東方と卓ゲ以外でこの話に乗ってきそうなとこなんてアフィブログくらいだろ
東方と卓ゲで知れ渡った事案をこれ以上拡散しようとか言ったらそう連想されるだろう

529 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:23:05.39 ID:???

３馬鹿は割と可哀想な人達だという認識だわ

双方の原作者から公認で同人ゲー出せるんですかやったー！！
ゲームデザイン（）頑張りますよ俺達！！
　↓
話が違うじゃないですかあゆ屋の旦那ァ！！

作者公認で自分の好きなゲームの二次創作出せって言われたら
俺も舞い上がる自信があるｗ

その後の「同人ゲーム否定するカスどもめ！！」発言は擁護不能だが

530 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:27:28.75 ID:KzOYUsaT

池田の許可がなければ、出さなかったという総督Dの言葉は後出しだろ。
普通なら、クレジットに池田の名前がない時点で何かがおかしいことに気がつく。

531 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:29:10.09 ID:???

頭が可哀相な人達だとは思うが…

532 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:37:53.76 ID:???

>>530
マニュアルやボックス制作にはタッチ出来なかっただろうし
あゆ屋から「池田さんは出すのはＯＫだけど今回は名前を出さないでくれといっている」
って言われたんじゃね？
実際ブログでの質問にあゆ屋は最初そう答えてたしな

533 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:41:02.45 ID:???

原作者の名前は出ないけど、自分たちの名前がゲームデザイナーとして載る、
ということを異常だと思わない奴らは、
いくら言い訳しようが原作リスペクトからはほど遠い。
いくら被害者ヅラしようともう遅い。

534 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:42:01.98 ID:???

百歩譲って好意的な取り方をしようとしても、
結局は自分達の馬鹿さが原因でそういう状況に陥ってることに何も変わりはないわけで

それに、まずい立場になってからの立ち回り方に悪意がありすぎて、
とてもじゃないが同情できる状況ではないわな

535 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:42:29.02 ID:???

ほら言っただろ
監督Dは追い込まれるって

総督だっけ？

536 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:44:25.54 ID:???

>>533
丸パクじゃなければ、もうちょっと擁護して上げられるんだが、
丸パクでデザイナー（）を名乗ったら、もう共犯でしかないわなｗ

537 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:07:23.13 ID:???

丸パクは擁護できんが、マニュアルやボックスにタッチできないくらいなら、
池田さんの名前出ない事すら知らなかったんじゃねえか？　丸パクは擁護できんがｗ

538 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:09:05.92 ID:???

仮にそうだとしても
製品見ても態度変わってないからダメだろ

539 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:20:28.09 ID:???

丸パクは擁護できんが、
全部まるっと許可を得たからこの形で出したと言われてしまえば、
池田さんに感謝もしてるだろうし、納得するわなー。
ところが池田さんの名前が載ってないから、
デザイナー()からトーンダウンして企画と言い始めてるんだろう。
丸パクは擁護できんがｗ

540 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:32:11.30 ID:???

>>538
製品見た時点で「あゆ屋さん、これおかしくないですか？」ってのがあいつら側から出なきゃあかんだろうな
デザイナー冥利に尽きるとか言ってる場合じゃないって思うだろ

541 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:32:54.53 ID:???

本人が書き込んでるな

どう言い訳しようが、指摘されて開き直ってた時点でアウト
古今東西、リメイク品であんなトレスを許可しているボドゲは存在しないんだから
アートワーク見た瞬間におかしさに気付かない時点でアウト
謝罪後に反省が見られないのもアウト

542 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:47:27.19 ID:???

頭悪かったんだろうなあ
勉強になりまちたね～ｗｗｗ

543 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:53:24.35 ID:???

アウトかどうかはおいとくが
可哀想な頭はしているな。

544 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:59:29.34 ID:???

東方側に拡散したいんだが、どっかにいいまとめ無いかい？

545 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:06:39.34 ID:???

考えてみれば買ってるのは東方側の人間だから
あゆ屋追い込みは東方側
アークライトつつきは卓ゲ側かな

546 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:11:29.91 ID:???

>>468
これの意味がよく分からん。
あゆ屋がアークライトの子会社だってこと？
これどこ情報？

ガチならアークライト共々つぶせるデカい話だと思うんだが

547 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:19:21.32 ID:???

ところで、アークライト潰してなんかとくがあるのか？ｗ

548 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:20:59.03 ID:???

ディセント2nd日本語版出なくなったら困るな
他はええや

549 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:22:59.58 ID:???

アークライトは潰れても潰れなくてもいいがこういう行儀の悪い儲け方をしなくなってくれるに越したことはない

550 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:32:55.10 ID:???

アークライトが潰れれば、他のところに日本での版権が移るかも知れん

アークライトの日本語版のロゴやらセンスの欠片もないからな

↓これとか

オレたち、アークライト。
パクリゲーを扱ってもバレなきゃOK！

ボードゲームの商人　～7月14日発売！～

551 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 19:34:28.16 ID:???

>>548
サンダーストーンは勘弁してやってくれ

552 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 19:40:16.86 ID:???

東方は、企業が作るとライセンス料払う必要があるから
アークライトが「あゆ屋」っつーダミー同人屋作ったって話ではないの？

553 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:50:21.39 ID:???

>>544
一応広がってるよ
原作者が呟いたから

あの骨よくもわるくも影響力はあるし

>>548
マンションオブマッドネスも許してほしいね

554 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:52:57.65 ID:???

なんにしても躾のなってない犬は叩かないとね。

555 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:26:20.87 ID:???

そろそろ燃料もなくなってきたし、このくらいにしてやったらどうだ？
神主から目をつけられたし、本人も体調崩すくらいだし、もう十分だろ。
お前らが池田氏本人なら別だが、直接被害を受けたわけでもないのに、
ここまで追い詰めたらただのいじめだ。

556 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:32:39.34 ID:???

>>555
ここまで？
別に誰も追い詰められてないと思うが。

557 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:37:48.25 ID:???

あんまり露骨ななりすましは醒める

558 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:44:20.36 ID:???

吐血までしているのに追い詰められてないとか

559 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:46:52.21 ID:???

よくわからないんだが、他人のゲームを丸パクリして金を儲けたヤツが血を吐いた程度で何か許されると思ってるなら頭がどうかしてるよ。
吐血したと書くだけなら誰でもできる。

560 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:48:11.89 ID:???

勘弁してあげよーよ

561 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:48:47.73 ID:???

吐血した証拠がないから嘘でしょう

562 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:51:02.17 ID:???

パクられた本人なら同情するが、
そうでないならそこまで叩くその心情がわからん。
そもそもゲームをパクったからといって、何か法にひっかかるわけでない。
意匠権だって、国内なら意匠登録しないと発生しない。
追い詰めたいなら告訴するなり、法的に追い詰めればいい。
アークライトとつなげている件とか、あきらかに風説の流布。
アークライトに訴えられたら確実に負けるレベル。

563 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:51:50.60 ID:???

>>562
訴えられてからそういうことは考えればいい

564 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:52:06.16 ID:???

まあ、アークライトが「あゆ屋とは一切無関係です」という声明を出せばすむ話なんじゃねえかな。
同人サークルがアークライトの名前騙って詐欺を仕掛けたんだから、アークライトは被害者の立場のはずだし。

そこで能動的行動を行なわないのは変だよね。
むしろ、この件を終わらせるために、あゆ屋は積極的に「これこれこういう誤解があるので、御社から無関係という声明を出していただけますか」と、
アークライトに働きかけてみるのはどうだろうか。

565 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:53:02.16 ID:???

回収とか決定しているのに、まだ叩こうとするのは私怨か、でなきゃただの荒らしだろ

566 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:53:15.90 ID:???

>>562
？
法にひっかかるわけでもなく、確実に負けるレベルなんだったら、
「追い詰められてる」わけじゃないじゃない。

なんで血を吐くのよ。

567 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:53:51.78 ID:???

>>565
回収した証拠がゼロだからしょうがない

568 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:54:13.86 ID:???

雇用関係はない、といってるのに、まだ社員社員言ってる人は、
いったいどこの社員さんなんでしょうねｗｗ

569 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:55:46.33 ID:???

>>568
だとしたら、余計な誤解を与えてアークライトに迷惑をかけたあゆ屋は謝罪したほうがいいし、
アークライトは怒ったほうがいいよねｗ

570 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:06:43.09 ID:???

アークライトの件についてはあゆ屋には非がないのになんであゆ屋が謝罪しないといけないんだ？
>>569は半島の人かよｗｗ

571 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:09:17.23 ID:???

>>569
だとしたら、朝鮮人だと誤解されて朝鮮に迷惑をかけたお前は謝罪したほうがいいし、
朝鮮人は怒ったほうがいいよねｗ

572 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:13:34.26 ID:???

こんなところに書く余裕があるなら、吐血とかうそだなｗ

雇用関係じゃない社員だっているし
社員じゃなくたって中で働いている人間もいくらでもいるぞ？

社会知らないとこうなるんだなｗ

573 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:16:15.39 ID:???

>>570
？？？？？？？？

574 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:19:13.02 ID:???

擁護したい奴にはさせておけよ
すればするほど本人認定されるだけで、返ってあゆ屋のイメージ下げるだけなんだからｗ
好都合じゃないか

575 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:22:21.42 ID:???

>>572
お前こそ、社会知らないだろ。
社員は、例外なく雇用関係がある。
雇用関係にない社員などいない。

576 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:27:32.59 ID:???

世の中には嘱託社員という社員がいてな
必ずしも雇用契約だとは限らない
定年後のジジババはもちろん、出版や玩具の企業では
若い人間でも業務委託契約で嘱託社員にするケースは珍しくない

業務委託契約は雇用契約じゃないってのはわかるな？

577 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:45:42.22 ID:???

そのくらいで勘弁してやれよ
非上場企業の話なのに「風説の流布(ｷﾘｯ」とか言っちゃう子なんだから

578 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 06:51:35.66 ID:???

そもそもあゆ屋が出した謝罪文自体が妙な文だしな
回収方法も返金方法も記載がない
本当に回収する気があるのか疑問が残る

579 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 07:10:31.74 ID:???

現状だと回収じゃなくて単なる販売停止にしかなってないよな

580 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 07:26:20.39 ID:???

社員が火消しに来てるwお疲れ様ですwww

581 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 07:44:23.18 ID:???

>>555
きちんとしたオリジナルの同人ゲーム作ってる方々にも迷惑かけただろうが……。

582 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 07:55:51.41 ID:???

当事者の池田氏に言われてもきちんと反省して回収とか事情説明しようとしないから第三者も協力して追及しなきゃってなるんだよ

583 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:01:22.02 ID:???

まあ、神主が動くまで売り逃げする気満々だったしな。
池田氏はあゆ屋と連絡つかなくなったって言ってたけど、今もつかないのかな？

584 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:02:52.05 ID:???

>>555
まだだよ…まだ終っていない…
まだまだ終わらせない…！地獄の淵が見えるまで

585 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:08:03.93 ID:???

さて、今日は総督Ｄだかが言ってた八日だが何か動きはあるのかな

586 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:24:18.58 ID:???

ブログでのユーザーからのコメントにも嘘ばっかりついて言い逃れする世間を舐めた根性なんだから、
吐血も謝罪も回収も口先だけで嘘だろ？
と受け取られるほうが自然。

社員云々もまだ伝聞レベルだし、
そもそもフロントサークルとしてトカゲの尻尾にするやつを
社員として業務上の指示を出したりするわけ無いだろ。
アークライトの社員または業務を請け負う下請けが、
個人的にサークルを開いて問題を起こしたという事にしたがるに決まってる。

だからこそ、ドメインが同じでさくらのサーバをアークライトとあゆ屋で共用してた事や、
池田氏があゆ屋を見てアークライト関係者と受け取った事が問題視されている。
代行というのもまだ伝聞だしただの言い逃れだよ。

ここでこの位にしてやれだとかw社員乙w

587 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:29:59.81 ID:???

実際吐血は嘘

588 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:52:38.80 ID:???

簡単に吐血って言ってるけど実際問題そうそう吐血出来るものではない
下血ぐらいに言っておけば現実味があったのにw

589 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 08:58:29.38 ID:???

総督Dも態度改めて全てをゲロってしまえば
むしろ英雄として解決の立役者になれただろうに
ほんとアホやなぁ

590 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 09:02:31.40 ID:???

中途半端に保身をするからだろ

591 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 09:17:58.15 ID:???

@urawa9
ひとつだけよかったことはシャドウハンターズの知名度が急上昇したのでもしかしたら再販とかあるかもということか。

総督Dは↑こんなのリツイートしてるし、反省０だろ。

592 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 09:28:40.55 ID:???

敵を作るような発言した時点で彼は負けたと言える

593 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 09:46:05.44 ID:???

死ぬまで追い詰めた方がいいんじゃないかな。かな。

594 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 10:32:59.22 ID:???

>>591
これマジ？再販は自分達の手柄とでもいいたいのか？

595 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 10:49:34.93 ID:???

https://twitter.com/urawa9/status/243875713160204288
発言者は前後のツイートで東方シャドハンとアークライトを非難してるのに総督Dが平然とリツイートしてやがる
総督自身もパクリで片棒担いだって自覚まるで無いな

596 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:13:02.34 ID:???

そもそも池田氏が再販に向けて動いていた＝元から知名度的に正規再販の可能性は十分あったので、
この騒動はひたすら足引っ張っただけなんだが・・・

597 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:35:59.42 ID:???

こいつらのせいで再販お流れの危険性もあるよな…

598 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:42:44.05 ID:???

流れたら流れたで英語版買うからいいよ

599 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:47:02.27 ID:???

>>591
これをリツイートする総督Dの精神構造が理解出来ない
自分が原作者だったらブチ切れるなw
あゆ屋といいこいつらといい、異常だな

600 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:51:39.22 ID:???

正常だったらそもそも作らない

601 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:52:32.55 ID:???

同人ゴロの精神構造なんてこんなもんだろ？
オリジナルを一切作れ無い半端者が恥を知らず他人のフンドシの甘い汁啜っていやがる

602 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 12:42:57.15 ID:???

池田さんのツイートの発言に対してリツイートが減っている・・・・。
みんなリツイートして広めていこうよ。

603 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 12:45:06.80 ID:???

＞他人のフンドシの甘い汁啜っていやがる

変態だーｗ

604 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 12:47:13.71 ID:???

だが待って欲しい
フンドシではなく霊夢さんのぱんつだったら

605 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 13:49:29.94 ID:???

>>604
東方信者でないのでどうでもいい

606 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 14:18:19.01 ID:???

>>604
ここは卓上ゲーム板であって、東方板ではない。消えろ

607 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:00:02.91 ID:???

池田氏の言う事が正しかったら、ホントに最悪だな。

608 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/08(土) 15:03:08.59 ID:???

>>591
.シャドランで言えば負の知名度にあたることを
良かった探しの対象にしちゃうのも一種のテンプレだなぁ（笑）

というか普通のところは揉め事が起きた周辺では冷却期間置くわけで、
どう考えても再販の妨害にしかなってないよな

>>604
霊夢さんなら袖だろJK

609 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:13:38.44 ID:???

このお馬鹿さんは、シャドハンの知名度が低いと思い込んでるみたいだけど、
海外で商品化されるほどには知れ渡ってるんだよなあ。
まあ、世界で有名だから日本で有名とは限らないって例は割とあるけど。

610 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:17:01.85 ID:BgmtSbfh

>Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
>うーん、ゲームマーケットで販売してた時に「池田さん、ゲーム出す時は名前のせた方がいいですか？お金はいくら払いましょう？」と急に聞かれて、
>「名前載せないでください。お金なんて入りません」って言ったのが「口頭で許諾」になり、それ以外は何をしてもいい、て受け取られるのか。

>Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
>これについても本人に「そんな話は通りませんよ」ってメールしたのに。せっかく販売停止に動いてくれたんだから、余計な事言わなくても。

>Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
>ぶっちゃけ、話の最後に「忙しいんで、詳細がきまったら連絡ください」と言ったのは、遠回しなお断りだったのに。って、これはこちらの一方的な解釈。

「名前出すも金払うもなにもそんなもん売るのが通るかぼけぇ」って遠まわしに言ったら、
「名前出さなくてタダで売ってもいいなんてラッキー☆（ゝω・）v」って取られたってことか？

611 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:21:07.13 ID:???

相当ブチ切れてんなｗ

612 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:29:18.84 ID:???

このまま池田さんがアークライトを潰してくれたら面白いな。
みんなで池田さん応援しようぜ。

613 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:43:27.81 ID:???

奴はアークライトから出禁喰らうほどの真性キティなので
シャドハンがらみであゆ屋とやりあう以上のことは
期待しない方がいい

614 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:50:41.99 ID:???

以前に池田さんから「アークライトが大っ嫌いだ！！」と聞いたから、
アークライトって酷い会社だと思っていたんだが・・・・。

オレの勘違いなのか？

池田さん好きなのに・・・。

615 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 16:13:50.46 ID:???

あゆ屋の思惑は「口頭での約束だから証拠残ってないし、言った言わないの水掛け論になるからやめようぜ」だったんだろうなあ

616 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 16:17:14.51 ID:???

アークライトの工作員が池田を貶めていると思っとけば良いんじゃない？

617 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 16:39:14.10 ID:???

池田氏は別に割と噛み付くだけで基地外ではないだろ
アークライトはやりたい放題だしそっちに問題があると考えるのが自然だと思うが

618 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 16:58:01.89 ID:???

>>610
この言い分聞いてると池田氏に初っ端から丸パクで出しますってあゆ屋は言ってたってこと？
まあ、詳細きまったら連絡しろって言ってるのに無視してるから別に罪が軽くなるわけでもないが。

619 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 16:58:46.73 ID:???

池田とアークライトが関係あるって初めて聞いた。

620 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 17:00:34.99 ID:???

>>618
多分そうだろな
てかアークライトの名前出してその交渉しにいくとかあゆ屋アホすぎだろw

621 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 17:02:59.27 ID:???

>>619
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiquGBww.jpg

622 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 17:07:02.78 ID:???

>>619
編集かなんかしてなかったっけ？

623 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 18:10:56.43 ID:???

>>610
そのツイッターはどこ載ってたの？
ググってみても見つからなかっただが？

624 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 18:14:00.60 ID:???

Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
で検索すれば普通にツイッターでの本人のツイート見つかるやん

625 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:21:34.69 ID:???

>>613
池田氏がキチガイの意味が分からん。
さっさと帰れ。

626 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:32:17.54 ID:???

>>624
うおっ再度ググったら出たわ
さっきは『@Fortunewheel』でググったけどやり方まずかったのか

627 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:35:13.53 ID:???

単にツイッターの調子が悪かったのかも
たまに単語検索してもツイートがまったくかからない事あった

628 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 22:41:09.33 ID:???

>>621
その画像見たら池田氏がアークライトと仲が悪い意味が分からん。

629 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 22:55:15.13 ID:???

池田が作ったゲームリンクを、アークライトが奪った形になってしまったので、
池田はアークライトを嫌っている。
かたやアークライトは、池田が編集長から逃げたと思っているので、
池田はアークライト出禁になっている。

まあ、今回の件とは関係ないけどな。

630 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 00:24:34.75 ID:???

それってアークライトが悪いんじゃ

631 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 00:49:32.89 ID:???

実際池田は逃げたしな。

632 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:35:42.29 ID:???

で、それが今回の件と何か関連あるのかね？

633 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:38:18.31 ID:???

結局総統Dが8日に決着つけるっていってたのはどうなったの？

634 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:40:18.01 ID:???

あゆ屋がバックレて終わりだろ

635 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:52:09.09 ID:???

>>629
あれって、池田が行き詰ってアークライトが雑誌ごと買収したんじゃないの？

636 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 06:55:34.45 ID:???

>>632
池田がアークライトを潰したがっていたから、アークライトの役員とか言っていたんじゃね。

637 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 07:47:26.19 ID:???

ゲームリンクって売れてたの？？
ウチの仲間内では値段が高すぎて誰も手に取らないだろって言っていたから
消えたものだと思った。

638 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:11:58.27 ID:???

>>610
上手く行ったら起訴してアークライトをハメれるからチャンスだと思ったのかもしれないね。
そういう事だったらスゴイ策士だよ池田さん。

639 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:18:52.02 ID:???

アークラはさっさとつぶれろ。

640 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:52:37.42 ID:???

なんか急に池田叩きが増えたな。火消しお疲れ様です。

641 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:39:27.42 ID:???

実際に池田も過去に問題あるからしゃーねんじゃねぇの？

642 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 10:07:44.82 ID:???

アークライトがあゆ屋のドメインをかわりにとっていなければ、
池田氏がアークライト嵌めたがってる説も説得力あるかもしれないけど、
現状だと社員の火消し乙としか思えない……。

643 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 10:18:57.85 ID:???

とりあえず池田さんに応援のリプライでも送れ

644 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 10:25:00.11 ID:???

どのみちアークライトが真っ黒なんだよね。

645 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 12:32:38.11 ID:???

>>636
アークライトの役員に似たような人がいたか、
社長と話してるところに池田が立ち会ったか・・・

なんで役員云々言い始めたかは謎だよな。

>>642
ドメイン代行取得なんて間際らしいことやるからこんなことになるんだよ。
あと日頃の行いもあるだろうな。
アークライトをネガると凄い勢いで火消しされるよな。
胡散臭すぎるわ。

646 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:13:26.87 ID:???

ドメイン取得を代行していたというより、
さくらのレンタルサーバとayu-ya.jpをアークライトが取得し、
あゆ屋の商売に使用させていたのだよ。

あゆ屋がアークライトに対して常識的な価格の代金を払っている、
という2010年時点の領収書なりの証拠でもあれば『代行』や『レンタル』だが、
又貸し（転貸）はさくらの規約違反。
そっちは「問題があったのでもう是正しました」で終わる話だが。

そして、そんなものは無いから又貸しではなくアークライトのフロントサークルなんですよね？
と言われてる。

647 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:18:03.72 ID:tHwKRWaH

そもそもアークライト名義で借りたら「代行」じゃないわな

648 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:57:12.70 ID:???

アークライトのやり方に泣き寝入りしないのが、「問題を起こした」ってことになっちゃうのかー（棒）

649 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:35:09.36 ID:???

おちついちゃったねー
やっぱやったもん勝ちかー
俺もなんかやるか

650 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:47:50.54 ID:???

池田氏がばりばりに動く気満々な状況なのに、たった１日動きが見えないだけで「落ち着いた」とか普通思わないよ

シャドハンの正規再販の話は今回のクソ騒動のせいで落ち着いてしまったようだが
>Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
>@game_ring はじめまして。今回の事で悪い評判ばかり拡がってしまったため、当分見合わせることになるとおもいます。残念です。

651 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:57:55.65 ID:???

まして土日はさんでるしな。

652 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:02:47.52 ID:???

シャドハン再版見合わせか
あゆ屋の功罪はでかいぞ
池田氏には損害賠償請求を頑張って頂きたい

653 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:13:08.11 ID:???

>>649
やれるもんならやってみー
あゆやのゲームぱくってやれ

654 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:21:19.00 ID:???

ほぼ全てが「ああグリードのパクリか・・・」とかしか思われないからあゆ屋からパクったことを誰も気づけないなw

655 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:26:47.35 ID:???

>>650
あーあ

656 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:51:44.59 ID:???

チルノのパーフェクト算数パクってくれ
ノイとは違ったプレイ感で面白そうと思ったがあゆ屋ということで見送ったんだ

657 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:01:21.79 ID:???

はなから再販する気ないんでしょ。

658 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:02:29.98 ID:???

>>657
ライセンスが散ってるとかなのかもよ

659 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:07:34.47 ID:???

再販のために動いててライセンス全部かき集めて交渉してるときに糞パクリゲーム出したからだろ

660 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:08:42.47 ID:???

>>658
そうじゃないの？？

661 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:10:44.51 ID:???

>>659
そこまで時間かかる事なの？

662 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:16:30.79 ID:???

デザイン変えて出せば、そんなに時間かからなかっただろうけど（現に海外でリメイクされてるし）
まんま、再販するなら権利関係はややこしいことになってそう。

663 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:22:49.19 ID:???

>>661
シャドウハンターズはゲームリパブリックから出てたのだけど
この会社が現在潰れていない名義だけの会社になってるから権利関係の話はややこしくなってるし時間もかかる

664 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:25:29.19 ID:???

>>650
ツイッター名が洒落ている。
惜しい話だな。

665 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:30:33.12 ID:???

>>663
遅延する具体的な意味が分からん。明確な理由は？
早くシャドハン出して欲しいよ。

666 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:37:25.53 ID:???

遅延する理由はあゆ屋が丸パクリだして悪い意味で話題になったから今は出せないって話だろ

667 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:38:08.32 ID:???

池田氏から明確な説明がないと全部憶測になってしまうが

>>665
悪い意味で話題になったゲームに金をつぎ込むのは
再販しようとする企業にとってリスクが高いと思う
そこで一時待ったがかかってもしょうがないと思うけどね

668 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:39:29.05 ID:???

>>665
会社が事実上倒産状態なので権利者や債権者が散らばってる状況なため再版難易度が相当に高い
今回の一件で債権者が、池田氏の活動にケチをつけて許諾を出す事を渋り出した可能性もあるのでそこらへんの兼ね合いで説得とかに更に時間がかかってしまっているのではという所かと

669 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:43:09.36 ID:???

岡ちゃんとハナヤマに頼んでポータブル版シャドハン出して貰うんや！

670 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:00:44.93 ID:???

憶測だけで物を判断するなよボケ共め

671 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:07:40.15 ID:???

まぁ、どんな事情があったにせよ、
今回のあゆ屋の一件が再販にプラスに働くことはないよなｗ

672 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:09:23.12 ID:???

んだ

673 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:10:25.44 ID:???

同人サイドの暴走で展開が止まるというと、TORG発禁事件なんてのもあったな。
今回のあゆ屋＆アークライトの方がもっと悪質ではあるが。

674 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:27:01.05 ID:???

TORGとシャドハンは国外の旧作品という意味で、意味合いは違うんだが…

675 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 01:48:49.40 ID:???

>>673
あゆ屋はともかくアークライトが噛んでるって証拠は出てないだろ。
フロント企業だって明確な証拠も出てないし。

676 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 01:54:24.80 ID:???

>>675
え？

677 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 02:00:48.44 ID:???

>>676
いや、俺もアークライトが噛んでるってんなら叩きたいが
いまんとこ見えてる証拠が弱すぎて叩けんのだわ。
もっとはっきりしてるのはないのかと。

678 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 02:06:06.14 ID:???

>>675
明確な証拠出ると東方界隈が更に動きます

679 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 06:43:56.25 ID:???

現状でアークライトの証拠が足りないと感じるなら確実なあゆ屋を叩けば良い
こいつがきちんと筋を通さなかったのが一番悪い

680 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:16:35.12 ID:???

池田氏が勘違いした要因がはっきり出てくれば良いんだけどな
例えば名刺とか

681 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:26:27.68 ID:???

そうだな池田さんに名刺うｐしてほしいよな

682 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:03:32.26 ID:???

池田氏は個人情報出さない方がいいってツイートしてたからそこらへんはっきりさせるのは望み薄かな
Ｚｕｎとか東方側に追及されてアークライトが尻尾を捕まれれば良いんだが

683 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:28:02.19 ID:???

あゆ屋は東方とボドゲ界隈全てに喧嘩売っちゃったからなぁ。アークライトはたとえ仲が良くても尻尾切りが正解。あゆ屋守って会社にダメージ与えるような事はしないだろ。こんな小さな市場なんだから致命傷になるわ

684 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:12:15.90 ID:???

TGiWにジャーナリズム性を求めても意味ないよなぁ。

685 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:14:30.41 ID:???

http://www.tgiw.info/2012/09/post_1253.html
いいねいいね

686 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:16:41.49 ID:???

博麗神主認証済み　‏@korindo
天気も晴れ上がって来たので本日はゆるゆるとボドゲ会に行ってきます
2012年9月8日 - 11:53

これが吐血屋の釈明の場だったのか？

687 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:17:12.09 ID:???

>>683
役員だったら切れないんじゃね？

688 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:17:41.49 ID:???

>>684
ないね。今回のはサイトに対する意見でもあるのに、今後どうするとかまったく書いてないし。別にそうする義務はないけど、じゃあ何で意見紹介したのって感じ。

689 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:18:04.41 ID:???

>>688
ガス抜きだな

690 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:24:27.22 ID:???

>>688
最近じゃホビージャパンやアークライトの宣伝多めのサイトでしかないもんな。

691 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:37:26.73 ID:???

>>687
役員なら尚更切るべき。その役員以外があゆ屋とその役員を切るんじゃなくて、その役員がアークライトとしてあゆ屋を切る方向でいい。
それによって会社にダメージがきたら重過失とまではいかなくても会社に悪影響を与えた原因になるんだから

692 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:43:18.37 ID:???

あゆ屋自体がアークライトの同人部門の子会社ならアークライトと直接の雇用関係になくて、
尚且つドメイン代行取得の理由やアークライトの役員と勘違いしたことも説明できそう。

693 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:38:18.43 ID:???

>>686
東方の作者はよく非電源系ゲーム遊んでるみたいね

694 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 12:37:30.49 ID:???

>>687
基本的には役員の方が簡単に切れる。
雇用契約ではなく、随意契約が多いし、就任時は取締役会、株主総会の決議が必要でも
退任、解任はそうでないトコも多い（この辺はアークライトの定款次第）
法務局も就任登記時は印鑑証明添付だけど、抹消登記は必要ないし

695 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 12:56:13.54 ID:???

あゆ屋ってTGiWの記事によるとTGF実行委員会に関わってたんだよね？
だとするとそのTGFのサイト目的で取得した部分をあゆ屋がナンデか
引き継いでるって事はありそうだなぁと
また実行委員会の関係でアークライトがドメイン取得やったとか
まぁだからどうしたといわれたらまぁそうなんだけど

アークライト（旧遊演体）に元ＳＮＥの池田、さらに健部と古参ＴＲＰＧ好きにとっては
出てくる名前がタマランのですけどね

696 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:14:24.98 ID:???

>>688
メールやらなんやらで問い合わせが多かったんで、注目してますよー
ってことをアピールするためにアップしたってカンジじゃね？
和訳公開の是非なら持論を書いた上で「みなさんはどうおもいますか？」とか
なんとか投げかけるんだろうが・・・
まぁあゆ屋の人を知っているからあまり叩けないってカンジじゃね？

もっとも記事としてここに一応まとめられた事自体は有益だと思う
「gamebusiness.jp」つうゲーム業界のビジネスニュースサイトに
TGiWはエキスパートブログとして登録されてるらしくって、
トップページに最新タイトルがアップされるんだが今、
この記事が上がってるしね

697 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 15:53:20.18 ID:???

結局8日はどうだったんだ
旦那ァ！のひとは洗いざらいぶちまけたのか

698 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:09:09.95 ID:???

話し合った結果、沈黙を守ることに

699 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:22:38.37 ID:???

その辺も含めて住職知ってんじゃね？

700 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:55:50.47 ID:???

>>697
本当に役立たずだったよな

701 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 17:27:30.92 ID:???

ほほう。アークライトと業務提携（編集代行など）をすると
アークライトロゴのついた名刺がもらえるということか・・・

702 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:26:08.18 ID:???

今のところワンドロー以外はこの件において触れにくいということか

703 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:49:30.61 ID:???

ワンドローさんは株式会社人狼（＋ボドゲカフェ）にも眼を光らせてるよな

704 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:54:51.89 ID:???

触れてるってもリツイート繰り返してるだけで何にも言及してないけどな
今のところTGIW以下

705 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:24:41.79 ID:???

ワンドローのラジオのことじゃね？

706 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:29:31.01 ID:???

ttps://twitter.com/nuts2000r
健部暗躍してるな

707 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:38:05.58 ID:???

ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/244628959285870592
何か期待してる向きがあるか知らんが、ちゃんと俺らのとこ来て経緯説明して、頭丸めた上で謝罪して、一筆書いて、判ついた。これ以上の事は何もないし、私から何かお話することももうありません。ただ、池田さんには本当に申し訳ない事をしました。それは反省しています。

言っちゃなんだが頭丸めるほど髪あったかな・・・

708 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:38:14.23 ID:???

アークライトが絡んでるとなると、業界人はおいそれとコメントできないよな。
事実関係もいまひとつクリアになってないから下手なこと書くと叩かれそう。
業界人でコメントしている人って誰かいるのか？
おのもニュースという形でコメントからはほど遠いし。

709 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:40:36.20 ID:???

>>706
やばい
面白い

710 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:01:31.47 ID:???

>>706
この流れでわかるのは健部がやたらと必死な点と
TGIWに「ここは絶対公表しないでくれ」と言わせる何かがある、ってことか

711 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:04:36.58 ID:???

>>707
「頭下げる以上のことは絶対にしない勇気」

712 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:05:33.57 ID:???

アークライトに逆らって生きていけるボドゲ業界じゃないからな

713 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:13:54.05 ID:???

今時詫び入れるのにボンズ刈りにするのなんて
なんか意味あるのかね

江戸時代なら、髷が所属する階層、身分を表していて
よって社会的信用に直結するとの認識が全員にあったから
「頭を丸める」って行為にも意味があったんだけど

714 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:16:25.17 ID:???

>>712
そうでもない。

715 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:16:38.58 ID:???

アークライトに逆らってボドゲ業界で生きていけない？

え？ｗ

716 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:19:39.31 ID:???

誰よりも業界長いたけるべがアークライトごときにアタマあがらない

717 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:23:34.33 ID:???

アークライトに逆らって生きていけないのは、アークライトの下請けだけだろｗ
社員の皆さんは自社を過大評価してますなー

718 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:30:44.16 ID:???

>>707
こいつ本当になんなんだろう…
ボドゲ界隈をこれだけ騒がせた一人なのに完全に被害者ぶってるな

719 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:32:16.65 ID:???

探してみたら、アークライトでも仕事してるゲームデザイナーのTwitterがあった
この人はボドケ業界もやってるけど、TCG業界メインだから言えるのかね

しかし、コメントが斜め下すぎる
今このタイミングでそのコメントかよ

@macogame
買ったまま開けてなかった「幻想郷闘乱記」を開封。ルールブックがきもちわるい。
ルールブックにきもちわるいも何もないだろうけど、とにかくレイアウトがきもちわるい。
何というか、人にあらぬ名状しがたきモノがグラフィックデザインをした感じ。
いやー、この感覚、共感してくれる人いないかな？

@macogame
「幻想郷闘乱記」のルールブックのきもちわるさ、何かに似てると思ったら、アレだ。
スキャナで文書を取り込んでOCRで読み取ったレイアウト。
そう、そんな感じ。どうしてこんなんになっちゃったのかな？

720 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:32:19.18 ID:???

ttps://twitter.com/nuts2000r/status/245136889173127168

春ゲムマにスタンプラリー景品であゆ屋のゲームが置いてあったのはなんだったのか

721 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:52:00.51 ID:???

ハッタリもこの件にはスルーかつまらん

722 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:54:16.77 ID:???

基本あの男は取引先の企業のトラブルには関わらない。
サンライズだろうとバンナムだろうと放置するムーブ。

723 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:01:13.72 ID:???

関係者の皆さんはアークライト様に詫びを入れるべき

724 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:04:09.51 ID:???

>>719
ガッシュの頃から空気読めない子なんで勘弁してあげて。

725 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:06:27.58 ID:???

>>722
このスレ住人と違い「リアルな社会」適合者ってことだろう

726 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:07:39.71 ID:???

>>721
ＴＲＰＧじゃないからなぁ

727 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:12:56.56 ID:???

>>720
＞アークライトからは「（あゆ屋とは）旧TGFのつきあいと、そのときに社長が善意でドメイン取得を
＞代行したというだけの関係で、現在は（ゲームマーケットの）出展を断るほど絶縁していると伺いました。

いやーおかしいなースタンプラリーとかおかしいなー
つまりこれはアークライトが嘘をついているということでOK？

728 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:27:56.68 ID:???

どうしてすぐそこにもっていくかなぁ？

おかしな点があるなら聞けば？

729 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:29:00.80 ID:???

偏見だけどTRPGの人ってゲーム終盤になって負けてる時に
「楽しんだもの勝ちだもん！」って連呼しだしそう

730 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:32:41.40 ID:???

>>729
よくわからんが、ＴＲＰＧの負けって何よｗ

731 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:53:28.42 ID:???

ナッツ何者なの？

732 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:55:52.49 ID:???

介護関係でゲーマーなんだからウメハラしかありえない

733 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:00:12.87 ID:???

ナッツ業界の人なんかね？やけに詳しくね？

734 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:03:44.24 ID:???

おのも健部も糞だな。特に健部はどうしようもない

735 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:08:08.70 ID:???

>>729
卓ゲにもビデオゲームにもいえるけど、
勝とうが負けようが楽しめないならやるこたーない。
プロゲーマーみたいに金もらえるならそれでもいいけど。
楽しんだ上で勝てればなおよい。
GMの場合は、楽しませることができれば勝ちかな。WIN-WINになる。

736 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:08:30.26 ID:???

>>731
介護関係によくいるかわいそうな正義感の持ち主
リアルな社会に適合できないけど引きこもってネットでグチグチ言うほどウブで
バカでもない。残念ながらそういう人は介護関係に惹きつけられていくんだよねぇ

737 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:10:17.41 ID:???

>>730
あえて決めるならパーティー全滅やミッション完全失敗か？
ぶっちゃけその場合、当のプレイヤーよりマスター側が焦ってたりするけど

738 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:10:30.03 ID:???

おのは住職なのに糞すぎだろwもっとちゃんとせえよ

739 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:11:42.39 ID:???

本当に介護オンリーならあんな色々知らないんじゃないの？

740 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:15:12.97 ID:???

ＴＲＰＧの方がボドゲよりも古くから遊んでいる身としてはまぁ健部が叩かれるというか
ダメな人ってのは苦笑いするほど納得するんだが、被害者とはいえ池田が支持されてるのをみると
うのみにするのもどうかね？
ナッツとかいう重鎮に言わせるとそれはそれらしいが・・・

741 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:20:26.11 ID:???

みんなワンドローのポッドキャスト聴いてないんだ
割とアレが業界のホンネだと思うけど

住職にとって大事なことはショップの利益であってデザイナーの利益じゃない
日本のデザイナーがいなくなろうが輸入ゲーム中心の人には喜ぶことであって関係ないし
海外ゲームのパクリが出てもそれはローカライズの問題で片付けられる瑣末なこと
今回のことだってハッキリいえば「東方ファン向けのローカライズ」なだけ

742 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:23:46.49 ID:???

つーかおのは業界人扱いされるほどなんもしとらんだろ
ちょこっとなんかの雑誌に記事書いたことあるくらいじゃね
TGIWは閲覧者数こそボドゲサイトとしては群を抜いてるが
一応個人の趣味サイトだろｗ

首突っ込みすぎで自爆するタイプだよな

743 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:27:56.01 ID:???

>>742
そのくせ和訳公開どうのこうのとか言ったり
HJとかアークライトの宣伝してるから疑われても仕方ないだろ

744 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:30:15.30 ID:???

>>741
そういう狙いでやるんだったら「正規の手順」で許諾を取って商業で売るか
或いは同人ゲーム界隈でやるんだったら同ジャンルだけど違うよねって言うぐらいに改変しまくるか
どちらかの経路でやってればこんな大事になることなんて無かったんだから

そういう部分でケチるというかやり損ねたのはどう考えてもあゆ屋（アークライト）の失点だろ

745 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:37:18.11 ID:???

>>741
聞くのめんどくせーから3行か140字でまとめてくれ

746 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:38:02.52 ID:???

>>730
全プレイヤー熟睡

747 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:44:45.77 ID:???

>>727
あゆ屋は今年の春のゲームマーケットに出展してるよｗ

748 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:49:21.57 ID:???

>>744
失点かもしれんがそういう悪しき慣習を許容というか許してきたのもまた業界だからね
そして仕事先、取引先云々以前に何が悪いことなのか理解できてないんだと思うよ
少なくとも池田以外のボドゲ業界でここ数年活躍している人にはなんで騒がれてるのかも
わかってないと思う。それはショップも同じだろう
住職も色々と口うるさい正義感ヅラしたメールなどが多いから記事にしたけど
感覚的には理解できてないんだよ
悪しき慣習ととるユーザーとそう思わない人と今、大きな壁というか齟齬がでてるんじゃね

749 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:50:37.07 ID:???

>>745
聴いたほうが早いよ。時間的にも１０分ほどだし

750 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:56:19.76 ID:???

>>748
おのに関しては過去のクニッツア含めた複数のゲームデザイナーがフンボルト出版を訴えた記事も
扱ったんだから感覚的にわからんってのはないと思うが

751 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:57:36.90 ID:???

>>748
政治家とかマスコミとかと同じようなもんだな
考え方に差がある

752 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:03:18.46 ID:???

>>751
なにもそれだけじゃないよ
世界中いかなる業界に当てはまる
なんでもそうだけど業界には業界のルールと常識があり
それは外野には理解できないものさ
ネットの常識、リアル社会の非常識もあるでしょ？

753 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:06:41.21 ID:???

業界が成長して人も増えてきて身内だけでやってる時期は過ぎたんだろ
以前はあんまり問題に挙げられることがなかったことも問題視されるようになったしね
正直言って悪い習慣が多いと思うし正義感とか抜きで整備する必要はあると思うわ

754 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:09:13.90 ID:???

ココロコネクト思い出すわ
あれも内部の人間とユーザーの思惑の違いが生んだ炎上

755 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:09:58.77 ID:???

>>752
業界的に未熟だからだろうけどボードゲーム業界はそれどうなのって？のが多い気はする

756 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:10:20.40 ID:???

>>719
業界人として指摘して欲しいコメントじゃないが、
目の付け所がシャープ（）だな。
OCRを通したという推測はおそらく正解。
手打ちだと在り得ない誤字とかあるし。

何でOCRを使っているのか、突き詰めると別のボロが出てきそう。

757 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:15:05.65 ID:???

>754
あれに関しちゃ
「何か他に叩けるネタないか?」でほじくり返してきた話だから
又事情が違うけどな

758 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:18:34.83 ID:???

他の業界だったら丸パクリなんて絶対にアウトだし
正義感いいとかの問題じゃなくてボードゲーム業界が鈍すぎんだよ

759 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:34:37.61 ID:???

まぁ業界の自浄とかどうでもいいしなぁ。
あゆ屋がコレを機に再起不能のダメージを受けて、
アークライトとの繋がりがどの程度かハッキリしさえすれば

760 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:36:04.01 ID:???

@kondoukoushi
ボードゲームの権利について、こういうホームページを見つけた。
まったくひどい結論だと思う。
ゲームのアイデアは著作権法で保護されていないという法解釈がもし正しくても、自由に使っていいということには必ずしもならない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1009822.html

たとえば、小説を例にとってみよう。

ある小説の全部または一部の表現が、他人の作品に類似しているとして、しばしば批判の対象になることがある、
この場合、文章の表現の類似を巡って著作権訴訟がおきることがある。
だが、表現が巧みに変更してあっても、プロットや構成が同じなら、それは立派な剽窃であろう。

剽窃は、著作権侵害とは違う。たとえば、http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%BD%E7%AA%83
… ここでは、剽窃を「他人の成果物をクレジット表示なく取り込むこと」と定義している。

他人の成果物をクレジット表記なく取り込むという行為は、法に裁かれないかもしれないが、
それ以前に、道徳・倫理の領域で軽蔑の対象になることは自明だと思う。

761 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:36:49.53 ID:???

クリエイターの価値は、経済ではなく、創造性への尊敬で支えられている。

とりわけ、大自然に対して、人間の力の無限を称揚し、個人主義に目覚めた西欧諸国では、
創造者としてのクリエイターへの尊敬は大きい。犯罪者でさえ、しばしば、倫理は犯さないものだ。

発展途上国からやってきたデザイナーが、たとえコピーキャットだとしても、彼らは訴訟など起こさない。
しかし、確実に軽蔑されている。
それを販売して金に換える商人はいくらでも登場する。
だが彼らは決して、自分の名前をクレジットしない。ひややかに軽蔑し、商売をしているだけだ。

作者（著者）とは、軽蔑と尊敬を一手に引き受ける存在だ。

ある作品が法律上の権利を侵害していないかどうかは、弁護士と裁判官だって決められる。
賠償金は資本家だって払える。しかし、創造し、尊敬されることは、彼らにはできない。

他人の成果物を利用すること、そのことはただちに悪ではない。
しかし、それを自分の成果物として発表する行為は、クリエイターにとって致命的だ。
倫理の領域で禁じられている行為での名誉の回復には、膨大な時間がかかる。

弁護士に聞いてみたらいい。「ぼくは、これから親友の彼女と、そういうことをしますが、これは法的にどうなりますか」と。

尊敬されるデザイナーになるために、君が読むべきなのは判例集ではないのだ。

762 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:39:43.56 ID:???

>>761
弁護士「専門的な案件ですので、相談は1時間1万2000円になります」

763 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:00:30.04 ID:???

残念ながら経済的に成功がプロのクリエイター

764 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:03:37.96 ID:???

>>759
＞アークライトとの繋がりがどの程度かハッキリしさえすれば
それはもうムリな話じゃね？
もはや事実よりも自分たちの想像するアークライト像であることが大事に
なってきている

765 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:05:43.83 ID:???

>>763
残念もクソもなく、当たり前だ。

766 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:24:02.70 ID:???

>>753
でも古くからボドゲを楽しんでいる（もしくは提供している）側の人は
ほとんどが自浄されない混沌とした今の状況を好んでいるし居心地がいいから
難しいだろうね
そのためにはボドゲの常識に真っ向から対立するカタチのイベントなり
クリエーター、ショップが出てこないと

今のままなら時間とともに鎮火して早けりゃ冬コミには誰も忘れてるって状況に
なっていくと思うし、ナンダカンダで割とそれをみな望んでんじゃね？

767 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 02:09:04.96 ID:???

@nuts2000rが全方位に噛み付いてるな。
いいぞ！　もっとやれ！ｗｗｗｗ

768 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 02:20:43.83 ID:???

自分に酔って見境なくなるとか介護関係者らしいなぁ

769 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 05:04:17.10 ID:???

ナッツさんとやらの話が正しければ、販売停止したとはいえ、バネストも売り逃げする気まんまんじゃん。

770 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:39:12.86 ID:???

>>766
あゆ屋の悪行は忘れちゃいけねぇよ

771 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:45:28.21 ID:???

>>769
他人の権利を切り売りして皆で儲ける予定がコレなんだから多少は多めにみてやれよ

772 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:51:36.21 ID:???

バネストは9月1日時点でいち早く販売停止に動いてる。他よりまともな対応だったよ
回収がないってのはバネストだけを取り上げて話すべきじゃない

773 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:52:03.90 ID:???

業界全体に話が拡がってきたらあからさまな火消しが増えたな
ナッツの人格批判したって無駄だよ

774 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:56:14.44 ID:???

>>772
だな
むしろバネストは本家扱ってないのにアレを扱おうとしたってことで
ガイドライン抵触を突っついたほうがいい

775 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:59:21.16 ID:???

>>774
ガイドラインって何のガイドライン？
東方二次利用のガイドラインが一般常識と思うなよ？

776 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:10:13.77 ID:???

>>766
確かに、「なあなあ」な状態を望んでいる人が、業界には多いと感じます。
8年前以上になりますが、カードゲームやボードゲーム関係のお仕事（法人商品の制作仕事）や
イベント関係のお手伝いをした時にもそう思いました。
ちゃんとしないと、結局は自分たちにしっぺ返しが来るはずなのに、
きちんとしないことが多いと思っていました。
またきちんとしてない（ひどいこと）をしているにもかかわらず、
それをなあなあで済ましている取引先企業に対しても違和感を感じていました。

支払・納期関係、契約・権利関係の外注契約書（イラスト・ゲームデザイン・校正作業・DTPデザイン・テストプレイ）
が紙になっているものはありませんでしたし、約束もなかったやつがあります。
それに印刷するのに見積書と請求書はあったけど、発注書があったか記憶がない。

外注費や印刷費が未払でも、納期を破っても、
あの狭いTGFやゲームマーケットの会場に出展しても問題が起こらない。

今回は、悪いことをやったのだからペナルティをあゆ屋に課して欲しい。
少なくとも、ゲームマーケットへの出展停止、各ボードゲーム屋さん等での
あゆ屋の他商品の取り扱い停止などで、ペナルティを課すことが出来れば、
業界全体の抑止力になって、健全な方向へ今後進むものと思います。

まさかとは思うけど、業界が狭いので、波風を立てると
ボードゲームを一緒にプレイする友達が居なくなるとか思っている人だったら
イヤだな。
でも逆に考えるとそのコミュニティに所属し続ける為には
問題を起こしてはいけないという抑止力になるのだから、
やっぱりあゆ屋にペナルティを課して、前例を作るべきだと思います。

777 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:21:16.00 ID:???

あゆ屋に対してユーザは不買、ショップは取り扱い停止を徹底すべきだよね
今回のあゆ屋は確信犯的に多方面に渡って人を騙してたみたいだし
相応のペナルティがないと今後の卓ゲ界が心配になるね

778 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:40:33.16 ID:???

ＧＭ後にアークライト経由で在庫処分して貰ってる連中はそりゃ迂闊なこと言えないわな。

779 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:43:30.38 ID:???

>>775
残念だが東方から攻めたほうが騒ぎになる
今回だってZUNが言ったからここまで話が拡大した部分もある

780 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:49:35.54 ID:???

ショップ側は故意か過失かこれだけじゃ判断つかないけど
ショップに依託したあゆ屋側は二次創作ガイドラインを遵守しなければならない立場なんだから
故意にそういう範囲外に依託したと言う事で立場悪くなるっていうそう言う話なんじゃないかな

781 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:51:02.57 ID:???

真面目に作るより既存の物に東方のガワを被せたほうが売れる。
開発能力が低下するだろうね、ゲーム業界が課金ソーシャルゲーに移行してるように。
日本のボドゲだって、ある程度海外から発売されるようになってきたのに、
あゆ屋みたいのが氾濫してまともなデザイナーの士気が下がるのが一番よくない気がする。

782 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:51:54.72 ID:???

東方のガイドラインでは同人を普段から扱ってる店であれば問題ないよ
この程度で問題になったら他の八百万の同人ショップが問題になっちまう
あとそもそもZUNさんが動かなければ東方さほど影響力ないあるよ

783 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/11(火) 08:52:54.39 ID:???

グレーな丸パクリオリカをコミケで出してたデザイナーがパクリ元の公式イラスト書いちゃう
ゲームがある業界だから、あゆ屋もコネと立ち回り次第でワンチャンあるで

784 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:07:00.36 ID:???

>>779
それはあゆ屋とアークライトを攻める場合の話
ショップ側は「東方のガイドラインは知りませんでした、今後東方物は扱いません」と言えばおしまいじゃね？

785 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:08:59.74 ID:???

>>783
そのワンチャンを潰す為に騒いでるんだろ

786 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:30:14.31 ID:???

たけるべは自ら渦中に飛び込んでおいて何言ってるんだろうな

787 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:10:40.49 ID:???

叩かれたときだけ第三者面するなってのには同意
今のネット社会でヘイト食らったらこうなることは分かりきってんだから
それが嫌なら徹頭徹尾第三者面すべきだった
「俺の望むような世界にしたい」と思って大言吐いたら
どんだけ叩かれても公の場で大言吐き続けろ

788 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:13:11.11 ID:???

>>781
その一部の悪いヤツのせいで大多数の真面目な人が迷惑する論、
今回に限っては逆だと思うけどね
逆に聞くけどまじめに作ってる人って誰よ？
カナイ？　ワンドロー？　荒井？
ショップ側なら最近同人（スモールパブリッシャー）に
力を入れようとしているドロッセルとかタナカマとか
誰ひとりこの件に未だに触れてないじゃん
マジメに作ってんなら、売ってんなら憤慨するコメントするだろう？

今回はかなり有名かつ老舗のボドゲを扱ってるショップも絡んでたり
業界の重鎮っぽい人も絡んでたりしてる
そういうもっともらしいテンプレやめたら？
この業界は正義感ある、高潔でマジメな人には悪いが
ほとんどが>>776のような状態で極々少数が騒いでるってことなんだ
極々少数が騒いでるから中々、あゆ屋も動かない
他の業界関係者（プロ、アマ問わず）も利害があるなし関わらず
何も言わないんだよ
真面目な人の当たり前と思える意見は、今現在切り捨てられて当然の瑣末な意見なんだ

当方側から騒いでもらったから多少大きな事になったが、それでも東方関係でのこと

>>783 >>785
ぶっちゃけたら自分たちが好きなことして稼げていないのに
（もしくは業界で活動するという夢破れた）
好きなことして稼いでることへのヤッカミだからなぁ＞今も粘着で騒いでる奴
80年代のインディーズバンドかよ

789 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:16:15.05 ID:???

やっかみ？

え？ｗ

790 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:20:04.73 ID:???

でたー
なんでもかんでも「嫉妬」に帰結させるネット妖怪だー

791 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:21:47.73 ID:???

一部が騒いでいるのは否めないが
なぜその一部が騒いでいるかと言えば、ブログのあの本人レスを見たからじゃないの？ｗ
あのレス見てない人間なら回収してしゃんしゃんでいいじゃんって言うだろうが
あれ見たら高確率で「ダメだこいつ・・・はやくなんとかしないと」ってなるわなｗ

やっかみで炎上してるとか、本人か総督Dの思考回路だろｗ

792 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:25:10.51 ID:???

ぶっちゃけ回収で手打ち出来た案件なのがやらかしたせいで更に先の段階まで進まざるを得なくなっただけですわなー

793 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:26:46.29 ID:???

>>777
そんな心配する人いないでしょ（笑）
エロ同人だのコピーバンドだのが流行ったからって
マンガ界や音楽界が行く末心配するか？
ましてそれなりのメーカー品ならまだしも所詮、同人商品
不買しようがショップが徹底しようが影響あるとは思えないなぁ
仮にアークライト商品の不買をしたって、アークライトはボドゲ以外も扱ってる
ＴＲＰＧだったりＴＣＧだったりショップだったり
それなら単にアークライトがボドゲを切り捨てるだけのこと
もっとも切り捨てたら和訳を出すところはメビウスぐらいになるけどね
だって今回のことにバネストもイエサブも噛んでるようだし

業界からしたら一部の空気読めないバカユーザーが騒いで
そこに同じく業界の異端児で空気読めない池田がのっかって騒いでるってカンジ
（せっかくＴＲＰＧやＴＣＧ業界を追放したのに＞池田）
あゆ屋に迷惑してんじゃないよ、今騒いでる奴らに迷惑してるってのが業界の総意

もし本気でそう思うなら一部のホントに一部の真面目な人を集めて
オリジナル中心の頒布会をたちあげて、このスレで憤慨している人たちが運営して
出品作を事前に提供してもらいちゃんとチェックして出品の可否を出すといったカタチに
しないとおそらくいくら運営サイドの首をすげ替えても体質は変わらんよ
それは草場純が直接動いても同じ
ヤポンブランドで今まで海外への道を作ってきた健部でさえアレなんだからね？

794 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:26:46.81 ID:???

あの魚拓の周知は必要だね。あれ見たか見てないかで温度差がある

ttp://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html

795 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:28:00.48 ID:???

>>793
>今騒いでる奴らに迷惑してるってのが業界の総意
お前の世界観はすてきやな

796 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:31:40.10 ID:???

>>793
その業界ってお前の脳内のこと？

797 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:32:09.14 ID:???

業界の総意ｗｗｗ
そこまで言うなら実名で発言しろよ
だって総意なんだろ？

個人の意見ならいくら2chだし暴走してもいいと思うけどさ
総意とか言うならそれは根拠示せよ？

798 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:32:17.80 ID:???

一部始終を見てないと、回収のお知らせがイミフなのはどうにかならんのか
池田様？　は？　誰それ？　になるだろ、理由も書いてないし

799 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:33:10.58 ID:???

さすがに釣りだろ

800 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:39:41.65 ID:???

>>793
あゆ屋が消したブログの北崎コメと同じ匂いを感じる

801 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:40:50.06 ID:???

>>788
ワンドローは丸パクリはどうかと思うって触れてたけどな

802 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:41:35.59 ID:???

>>791
＞あのレス見てない人間なら回収してしゃんしゃんでいいじゃんって言うだろうが
そうまさにそれ
それに元々あゆ屋の商品買わない奴らは読まないでしょ？
嫌いなら読まなきゃいいじゃんっていうならまさにそれ
なんで嫌いな興味もないあゆ屋のコメント、わざわざ見に行かなきゃいけない？
同人ボドゲ全体の問題に持って行きたいのはわかるけど
それにどんなに魚拓を示そうが読まない奴は無理だし
もっといえば「所詮二次創作のことでしょ？
カナイやワンドローのようなオリジナルメインの俺らにとっては関係ないや」
で終わり
それにナッツのコメントにもあるように
「ダメだけどそこが愛おしい」ってのが業界のホンネ
「ダメだこいつ・・・はやくなんとかしないと」なんて思うのが
極々少数だってこと

極少数が騒いでるって域を超えない以上、
他の関係者が何も言わない以上、
もっといえば買った人が訴訟なり返金しろって騒いでない限り
ハッキリ言えば騒いでる人は池田以外で何かしら損害受けたの？
そうでなく騒いでりゃ、そりゃやっかみと嫉妬でしかないよ

そうでないというなら何らかのアクション取らないと
それこそナッツのように動けば？

803 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:44:30.88 ID:???

>>795
そっくり返すよｗ
騒いでる人たちはみんなが騒いでるって思ってるんだろ
どんな世界？

804 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:45:11.07 ID:???

>>794
この騒動以前に権利関係について忠告してくれた人がいたにも関わらず
人格を見下した上で「反省はない」って言ってたのか。そりゃ怒られるわ

805 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:46:44.69 ID:???

なんでこんな構ってちゃんが過疎板に沸くの？

806 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:49:10.03 ID:???

いい歳したオッサンをダメだけど愛しいとか思うわけねぇだろw

807 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:50:27.21 ID:???

今更な疑問なんだが、著作権者はゲームリパブリックだよね？
まあ、ゲームリパブリックがどうなってるのか不明だけど。

808 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:50:50.14 ID:???

>>798
誰かがこの問題だけをとりあげるブログなりなんなんなりを立てるか
いっそ秋のゲムマにこの問題をとりあげた同人誌を出すしかないだろうね
まぁアークライト噛んでる時点で嫌気さしてる人が多そうだから
いっそ列作ってる客たちの前で無料配布すっか？
その方が影響大きい気もするし
まぁイベントも消滅するだろうが・・・

しかしあれだけ桜川マキシムなんかのポッドキャストで騒いだのに
誰も騒がないよなぁ

>>801
でもこのスレやこの問題派生した問題の大半の部分はいいんじゃない？
ってカンジじゃなかった？
けっこうユーザーとの温度差を感じたけどなぁ

809 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:51:47.64 ID:???

あゆ屋は、実質白旗上げたようなもんだけど、
案外、池田も予想外のところで旗色悪いんじゃねーの？
なんで完勝の立場なのにネットを煽って、巻き込もうとしているのかよくわからんなー。

810 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:52:48.18 ID:???

火消しを装って油注いでいるのか
それとも本当のバカなのか
俺にはレベルが高すぎて判別できねーわｗ

811 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:53:32.62 ID:???

>>805
先日オモロスレに湧いた原理くんと似てる気がする

812 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:53:56.69 ID:???

>>809
まあ池田氏は個人的にアークライトが嫌いだし別の意図もあるんでない

813 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:55:13.56 ID:???

>>807
少なくとも商標はリパブリックにあったような気がする。特許庁で検索できるかな。

会社から発行した商品の様々な権利とかどこに帰属するんだろうね？
ついでに、会社が潰れたとしたら、誰がその権利を持つのかもようわからんわｗ

814 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:55:32.30 ID:???

>>806
ttp://twitter.com/nuts2000r/status/245104813245865984
＞あゆ屋の北崎さんは相当残念な人なので（私はそこがかえって愛おしいのですが）

んなとなくそんなカンジで身内びいきしてるカンジは業界関係者からひしひしと感じるなぁ

815 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:56:37.64 ID:???

あゆ屋TOPに返品及び返金方法が記載されてるな
これ、いつ出た？

ttp://ayu-ya.jp/

816 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:07:13.99 ID:???

>>807
権利者（総体としての著作権者）はゲームリパブリック
ただこの企業が事実上の倒産というか休眠状態というかそういう状況になっている為に
ゲーム販売権利とかの所在が不明（債権者に渡っている可能性が高い）
しかも債権者が複数人居たりする場合、権利譲渡の際の分け前とかの話になるのですげー揉めるのでまず再び出すのが難しく……
んであゆ屋がやらかしたことはそういう債権者の権利侵害にもなるので、凄い大惨事というか債権者が知ったらゴラァしてもおかしくないわけで

817 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:11:03.23 ID:???

東方界隈にて、卓ゲ系同人が規模の割に問題起こしまくるのが何故だか疑問だったけど、
商業含めた業界全体の意識がこれなら納得だな。

今回の件も起こるべくして起こったとしか思えん。

818 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:15:54.56 ID:???

>>816
そういうゴタゴタを池田がなんとか奔走してある程度の権利は自分が窓口になって
やっと再販への道筋ができかけたのに、それをあゆ屋がなんでか（ここがわからん）
自分たちの活動の結果云々いいだして出したのがアレなんだよな

うーーん
そうなるとやっぱりあゆ屋の誰かがアークライトの法人としての力を
利用して池田に助力してたって方がしっくりくるのか？
個人で動くのは大変だろうし
でも池田がアークライト嫌いならそういう申出断るだろうし

819 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:18:55.76 ID:???

>>817
改善しないといけないんだろうけど、居心地いいから変えたくないし
そこは人任せってのがユーザーも製作者も共通してるから
まぁ今のバブルのようなブームももってあと少しだろうから改善はその後だろうね

820 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:21:11.47 ID:???

今回の事件に目立って関係してる連中は、あゆ屋閥・反あゆ屋閥を問わず
ツイッターの文面が一様にいけ好かないのがおもしろい
読んでて飽きない

821 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:24:01.56 ID:???

>>818
実情と関係なくそう言っておけば、風当たりも弱まるだろ

勝手に都合のいい勘違いしてくれるヤツも出てくるしな

822 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:24:28.90 ID:???

>>816
ヤクザが債権者になっているといいなぁ

823 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:27:00.98 ID:???

飽きないけどウザくなってきてるんだよな
なんか注目慣れしてないせいかどんどん、暴走してきてる

824 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:28:46.71 ID:???

>>788
つまり、泥棒して儲けた人間を非難するのも嫉妬ということですねｗ

825 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:28:59.06 ID:???

商標検索してみた。
商標登録番号は、４９６２４５２号
権利者は、株式会社ゲームリパブリック
登録日が、平成１８年（２００６）６月１６日
存続期間満了日は、平成２８年（２０１６）６月１６日

826 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:29:54.48 ID:???

>>821
でも予想に反して誰も引っかからなかったとｗ

827 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:30:59.05 ID:???

>>825
あと4年待てばよかったね

828 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:31:56.29 ID:???

4年待っても使えるのは「シャドウハンターズ」ってタイトルだけだぞｗ

829 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:32:40.69 ID:???

でもシャドハンの商標って何？？
タイトルロゴ？箱のデザイン？

830 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:32:42.23 ID:???

>>824
そうだよ
正義感で非難する奴なんてカネ絡みでいるわけねーじゃんｗ
いいなぁお花畑が世界の全てって人はｗ

831 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:33:10.94 ID:???

>>826
引っ掛け方が悪かったとしか…ｗ
「俺の手柄だ」と言わんばかりのあの言い方じゃあ、
仮に本当に真実だったとしても誰も信じようとは思えないし、
池田にもプライドがあるだろ…。

832 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:36:31.77 ID:???

>>830
日本語おかしいな
やっぱ本人だったか

833 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:39:03.43 ID:???

>>829
そこは意匠権になるんじゃないの？

予想だけど今回の問題で池田氏が一番困ってるのは
ボードの丸パクリよりも「東方のシャドハン」って宣伝文句が
使われたことだと思うんだよな
シャドハンって言葉を商品に使うことは文字通り権利侵害だから
ルールはグレーだけどＯＫ、丸パクリは道義的云々を除けば意匠権の登録云々で
申請登録していなければ言い逃れることができる
債権者にしてみれば「その名称を使う許可は出してない」ってことにならない？

834 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:40:23.35 ID:???

>>832
どう日本語がおかしいか構文解説してくれよ

835 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:41:26.46 ID:???

まー債権者が誰だかわからないしな
ゲリパブは関西の会社だから
ヤクザに債権が巡り巡って渡っていることに期待
でもやくざもこんな細かい話には興味ないかなｗ

836 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:42:09.71 ID:???

法的に問題なのは意匠権じゃなくて、ボードの図形の著作権だよ…
日本語では図形は意匠とも言い換えることができるからややこしいけど、
意匠権と著作権は別物だから注意。意匠権は工業製品の新規意匠を排他的に利用する権利。

837 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:44:45.57 ID:???

えっ、債権者が池田だから池田が切れてんじゃないの？　違うの？

838 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:45:02.42 ID:???

あゆ屋「あのボードには創造性は感じられませんなぁ～」

839 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:45:43.72 ID:???

>>837
なんで社員が会社の債権持ってんだよ
あ、給料未払いで労働債権もってるかも！！

840 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:45:45.07 ID:???

>>836
そうなると今回の丸パクリはやはり著作権侵害？

841 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:47:00.65 ID:???

>>839
あれ？
池田ってあそこの社員だっけ？

842 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:51:26.87 ID:???

「ボードの丸パクリと許可を取ったと偽ってたことをデザイナーから怒られた」だけで十分
法律持ち出して揚げ足取るのは無理矢理あゆ屋をフォローしてるようにしか見えん

843 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:54:56.92 ID:???

今日は総督Dと本人のダブルヘッダー降臨っすなぁｗ

844 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:56:03.69 ID:???

総督Dが未だにゲームデザイナーヅラしてるのがきにくわん

845 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:57:23.89 ID:???

嫉妬連呼君は女に似た論理破綻者だから相手するだけ無駄

846 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:59:18.54 ID:???

法律持ちだして擁護している奴は社員だろ
18時過ぎたらいなくなるから

847 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:01:12.84 ID:???

今、お昼休みかｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:03:33.46 ID:???

>>842
どうしたらそうなる？

>>844
俺らの思うゲームデザインと彼らの思うゲームデザインは違うんだろ？
おそらくうまく元のゲームに東方の絵を当てはめるという行為（デザイン）を
したという意味ではたしかにゲームデザイナーだけど
それはゲームデザイナーとは違うと思うが

>>845
このスレに迎合した論理の破綻者ってことはわかる

849 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:07:04.62 ID:???

>>816
権利関係は池田氏が今は一括管理してるらしいが

850 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:07:41.14 ID:???

他人を（おそらくは真っ当に働いて納税している一等市民を）批判できるってことは
さぞかし人品に優れたまっさらな経歴を持つ高額納税者なんだろうね

851 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:08:01.99 ID:???

どうした？

852 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:10:27.33 ID:???

>>850
普段政治家とかマスコミとか批判してるくせに内部事情はスルーする卓ゲ業界の方乙
政治家とかマスコミとかも（おそらくは真っ当に働いて納税している一等市民）ですけど？

853 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:10:32.39 ID:???

誰もあゆ屋とアークライトのゲーム買わなけりゃそもそもこんな問題発生しないんだからさ
出す方も出す方だけど、買う方も買う方だよ
地道に｢不買」の草の根運動やり続けるのが一番の解決策だね

854 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:11:24.90 ID:???

昼休みとか終業時間過ぎると書き込みやめるのが笑えるわw

855 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:11:56.54 ID:???

ここで火を消しておかないと、また次のスレッドにテンプレ張られるから必死なんだよｗ

856 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:12:21.20 ID:???

>>850
あゆ屋さんか総督Dさんチィース！

857 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:13:51.93 ID:???

大事な商標権が移動した様子がないのに、本当に権利を一括管理できてるのかなあ。
まあ、あっちのデザイナー()とは違って、本物のデザイナーだし出来てるんだろうね。

858 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:14:22.91 ID:???

>>855
どうせずっと貼られ続けるのになw

859 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:15:53.41 ID:???

総督Dは、就業時間帯思しき時間からこんなところに書き込んでたら、
そもそも納税者ではないだろｗｗｗ　自由業と言い逃れするか？ｗｗｗ

860 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:20:35.28 ID:???

指摘されたら黙る社員
これはもう伝統芸能と言っていいｗ

861 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:22:24.92 ID:???

だいたいアークライトも、たんとくやけもぱにで
恥ずかしげもなくデザイナー名まで出して、ほぼまるぱくゲーム出してるもんな
あゆ屋と同じ臭いを感じるわ
そういう企業風土なんだろうよ

862 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:23:19.30 ID:???

関係者でもない限り悪評書き込まれても困らんしなw

863 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:24:28.75 ID:???

>>857
商標以外ってことじゃない？
それかその商標を移動するやり取りをしている最中にコレが起きて
債権者に難色示されたとか
例えば今回の件での商標使用（東方シャドハンとして宣伝）をタテに使用料を
求められてそれは相手が勝手にやったことですと言ったけど、なし崩し的に
商標使用をＯＫにしようとしたんじゃないの？　ってゲスな勘ぐりされてお流れになったとか

864 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:24:47.49 ID:???

>>861
ジョーコが恥を知れって言ってたよね

865 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:25:36.85 ID:???

債権者にしたって商標使われてちゃんとお金が入ってくるなら文句無いと思うけどね
もともと死んでるような商標だし

866 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:27:25.84 ID:???

今ちょっと閃いたんだけど
もしかしてシャドハン再販を阻止するためにわざと東方シャドハンを作って
２ｃｈにリークして炎上させたんじゃ・・・

867 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:29:39.74 ID:???

シャドハンの再販阻止して喜ぶ存在は誰だよ？ｗ

868 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:30:09.85 ID:???

>>853
ホンキでアークライト不買をやるならＴＲＰＧやＴＣＧといったボドゲ以外の
業務の方面にも拡散しないとアークライト的にはボドゲを切ればいいだけになっちゃうよ
個人的にはＴＲＰＧ方面に飛び火して欲しいが、ＴＲＰＧ方面も健部が噛んでるし、
こっちのほうがむしろ影響力大きいから中々大変だろうけど

869 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:31:19.59 ID:???

>>849
こっから先は邪推になるんだけど
開発陣自体の方にも一応著作権（著作者人格権）が残るし、出す際には一応同意が必要だったと思うのよね
そう言う意味での各開発スタッフの同意を得て、代表として財産としての著作権を保有する債権者に土下座したり
販売元になってくれるようなメーカー探して販売元になってくださいと土下座したりする立場だったのが池田氏だったんじゃないのかなと

んで財産としての著作権を保有していた債権者が今回の一件で計画白紙にとか言い出したので池田氏が荒れてるとかそう言う可能性があるんじゃねーかなーなどと

870 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:31:27.37 ID:???

>>866
この丸パクリ作ったの再販の手助けと言ってるアホどもなんだが

871 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:31:59.69 ID:???

債権者があゆ屋とビジネスすれば済んだ話だよね。

872 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:32:52.42 ID:???

どうして池田某が債権者とあゆ屋のビジネスを邪魔したのか？

873 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:35:29.50 ID:???

陰謀論まで出てきたらちょっと煮詰まってきた感があるな
淡々と見えている情報を元に議論しようぜ

874 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:35:56.54 ID:???

ビジネスになってねーもん。
もっと言えば、池田の許可が万が一出てたにしても、
その構図ならどっちにしても問題は起こったわけだ。

875 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:36:51.03 ID:???

債権者は債権回収できる可能性があればあゆ屋とのビジネスをチョイスするのだが。
邪魔したのはだあれ？

876 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:44:47.87 ID:???

>>868
アークライトがボドゲから手を引いてくれれば俺的にはそれでＯＫ
別にアークライト潰そうなんて思っちゃいないよ、潰れてもかまわんけどね

877 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:45:37.04 ID:???

話を掻き混ぜようとしている奴がいるが、今は池田が権利管理しているんだろ？
何で誰とも分からん債権者が権利持っている前提で話を進めているんだ？

878 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:49:40.34 ID:???

>>877
管理すると権利を所有するは別だぞ
あくまでも権利が分散してると面倒だったり不都合が生じるから委任して管理を任されているだけであって
権利者自体は複数居ると言う事には変わらんよ
んで権利者側が管理委任する事の方に不都合を感じた場合管理委任の停止で権利の引き上げをする事だって大いにあり得る訳で

879 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:51:05.89 ID:???

債権債権煩いのは話題逸らしだろ
スルーするのが吉

880 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:53:23.52 ID:???

てか再販の話が出る段階なんだからそのへんしっかり抑えてたと思うし話してもどうしようもないだろ
ここで話すべきはクズどもの話だわ

881 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:55:25.43 ID:???

万が一、ゲームリパブリックが存続してたら大笑いだけどなｗ

882 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:55:50.77 ID:???

いや、だからそれ憶測の話だろ？
一部は池田も権利有しているかも知れないしさ、本人が権利有していて且つ管理していることは珍しくない
架空の債権者とあゆ屋のビジネスを池田が邪魔したとか言い出すバカが出てくるから
憶測で話広げることは、意味ないどころかあゆ屋にトスしてるからやめれって話

883 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:56:05.35 ID:???

債権者にとっては債権回収の途を絶った人間がクズだよねえ。
で、債権者とあゆ屋のビジネスの邪魔したのはだあれ？

884 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:57:42.85 ID:???

しゃいんさんへ

おねがいだからしんでください

885 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:04:08.82 ID:???

>>883
債権者と池田との話はできてたのかという点が気になる。
権利関係どうなってたのよ、池田が委託管理してるって話がウソだったり池田の思い込みなのか？

886 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:06:11.96 ID:???

池田某が権利管理してた状態では富を一切生み出さなかった状態な事は理解してる？
風穴を空けたあゆ屋を債権者は評価するよね。

887 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:06:59.58 ID:???

そもそもこの話
あゆ屋が完全無許可で突っ走ってただけなんだから
債権者がどうこうは一切関係ないだろ
池田も知らなかった位なんだから、その他の人も知りようが無いっての

話を知った上で改めて契約する?
一連の言動見て、こんな奴誰か信用するんだよ

888 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:12:20.31 ID:???

債券がどうとか権利がどうとか
そんな事実はいらん
事実と関係なくていいから憶測と妄言をぷりーず

889 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:13:20.08 ID:???

>>883
そもそもビジネス関係が存在しない、無許可無許諾による販売行為でしかないわけですが
債権者側の許諾を取ったと言うのであればその証明が必要ですよ？

890 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:14:44.80 ID:???

>>888
妄言が見たいなら、あゆ屋のブログ魚拓がお奨め。おもしろいよｗ

891 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:15:56.98 ID:???

総督Ｄらの過去のツイッターも妄言まみれだったけど、もう見れないのかな……。

892 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:19:38.83 ID:???

>883>886
しつこく債権者たてにして、あゆ屋の擁護してるけどさ
窓口である作者池田さんの許可もろくにとってない奴が何言ってんの？

893 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:20:41.17 ID:???

>>890
オリジナルの妄言よりそれを面白おかしく味付けするコメント群が楽しいんですよ

894 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:21:47.96 ID:???

>>892
池田某が作者？あは。

895 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:24:23.93 ID:???

>>887
債権者がヤクザとか債権者ゴロのようなのなら、あゆ屋側についた方が美味しいんだよな
だいいち、あいつら騙して暴利貪れそうじゃん

ただ今回の場合、債権者側はそんなこと考えてないと思うな

896 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:28:03.51 ID:???

そろそろ900か
次スレのテンプレ頼む

当然魚拓は入れといてくれ

897 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:29:27.23 ID:???

この状況であゆ屋擁護してどうするんだよ。あゆ屋にとって良い材料でもあるのかよ。

898 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:29:30.29 ID:???

東方側にもシャドウハンター側にも、版権料を払うどころか許可取る気すら無かったあゆ屋が、
債権者に対してだけ金を払うとはとても思えないのだが。

899 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:30:25.08 ID:???

> 債権者とあゆ屋のビジネス
どこにそのビジネスが存在するんだ？
ただの権利侵害しか見えないが

900 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:31:58.04 ID:???

なんでゲムリパの債権の話になってんだ
ゲムリパは日本でのパブリッシング権を取得してただけだぞ

901 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:35:09.82 ID:???

債権債権と空想でよくもまあここまで盛り上がれるもんだ

902 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:39:57.00 ID:???

>>901
んじゃキミにとっての事実とは？
債権話は割と事実に基づくものだよ
まぁあゆ屋がビジネスとかいうのは空想だけど、このスレって事実が大事じゃないでしょ？
いかに事実と妄想をおりまぜてあゆ屋を叩くかが基本でしょ

903 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:42:13.81 ID:???

>>899
知らん間にそうなってる
おそらく今後の流れでは債権者の一人があゆ屋か、黒幕は債権者とか言う話が出てきて
あゆ屋も被害者なんだ！　って話になるんじゃないかなぁ

904 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:43:09.56 ID:???

あゆ屋擁護しようとしてるのが必死になってるな。

905 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:49:17.49 ID:???

>>904
あゆ屋ほど目立ってないけど丸パクりした上に
なんかの二次創作の絵を貼り付けただけのゲームだしてるとこじゃね？
この問題長引くと秋のゲムマに出せなくなるとか、冬コミに出す予定で
せっせとパクってるモノがお蔵入りするとか
そういう奴らにとっては死活問題だからなぁ

906 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:53:16.33 ID:???

アークライトだけ助けるなら
あゆ屋を切って捨ててそっちを叩く流れを作るのが一番。
池田叩きや批判叩きをやると余計に疑惑が深まるだけだと思うんだがな

907 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:54:09.38 ID:???

あゆ屋と同じく毎回ゲームマーケットに東方キャラのっけた既存作品の丸パクリゲー出してる
はらきりなんとかは消えてくれると良いなあ

908 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:54:44.54 ID:???

アークライトもその内に脱税とかで摘発されるってw

909 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 14:03:24.77 ID:???

脱税するほど儲けてんのかなぁ
逆に税務署から「儲からなさすぎてるから、この業務やめなさい」って
言ってもらいたい気もするが
まぁ意外と暴利は貪ってそうだからありえるか

910 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 14:10:39.16 ID:???

>>907
オセロとリバーシは違う（キリッ
ってつぶやいてた

911 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 14:16:16.72 ID:???

オモロスレに来てたキチガイ原理クンが、こっちに出張中？

912 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 14:20:47.81 ID:???

>>910
https://twitter.com/hpiero_417/status/239378199790903296
これか
盗人猛々しいとはこのとこだなあ

913 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 15:19:24.35 ID:???

前段のたとえも、後段の次代がどうこうってのも
意味がサッパリ分からん
誰か解説してくれ

914 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 15:42:22.98 ID:???

解説

俺っちいまゲーム業界を担ってるんやけどー（笑）
うちのゲームがただのクローンじゃない事がわかるような
センスある奴いねーしマジ辛いわー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

915 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 16:34:41.69 ID:???

サークルでクローンゲーム作ってるうちは、それはリバーシの範疇であって
オセロになりえない気がするけどなｗ

916 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 16:54:15.08 ID:???

同人レベルならキャラ乗せ変えただけのパクリゲーは許せるが、ボードデザインをパクったのは完全にアウト
「作者に許可もらった！」などと虚偽報告するのは2アウト
「回収には3ヶ月かかる」などと重ねて虚偽報告するのは3アウト

917 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 16:57:40.44 ID:???

チェンジ！

918 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:00:07.85 ID:???

ゲームセットだろもう。

あとは双方のファンがぶいぶい言って帰るだけだ。
お家に帰るまでが試合ですよ？

ということであゆ屋はヲチ対象として大事にしていこうと思います。

919 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:31:00.50 ID:???

アークライトが池田を名誉毀損で訴えたぞ

920 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:31:40.21 ID:???

今日も飯がうまい
わざわざ燃料をばらまくことないのにｗｗｗ

921 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:34:13.93 ID:???

>>919
kwsk
ソースPLS！

922 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:35:29.63 ID:???

ttp://www.arclight.co.jp/archive8.html
訴訟の提起に関するお知らせ

923 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:39:23.83 ID:???

そういえばあゆ屋の旦那ァ！が名刺出したんだっけ？

924 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:39:28.17 ID:???

>>922
バカ丸出しだな
たぶん池田に訴訟のプレッシャーかけて手打ちを狙ってるんだろうけど

925 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:39:35.49 ID:???

ツイッターでつぶやいただけで名誉棄損か

926 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:41:19.95 ID:???

アークライトも堕ちたもんだな

927 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:41:41.56 ID:???

池田君普通にびびっちゃうだろうなこれ
ゲームセット
アークライト様の勝利

928 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:42:35.88 ID:???

おいおいおい

係争中のメーカーからは物騒でボードゲームなんて買えんわなあ

929 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:42:53.93 ID:???

アークライトの社章かロゴの入った名刺、現物あれば一発だろ

930 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:43:39.53 ID:???

まぁ、お前らもさんざんアークライトのことをわめいたし、
アークライトが無関係であるならば
池田を訴えるのは当然だなｗ
池田、さようなら

931 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:43:45.94 ID:???

なるほど
最近妙に池田を叩いてアークライトを擁護するレスが増えたと思ったが
これのための伏線だったのかーほんとバカみてえｗ

932 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:44:16.92 ID:???

＞また、あゆ屋が被告が指摘するような名刺を使用した事実もない。

えっ　なぜアークライトがそれを知り得る立場にあったのですか

933 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:44:18.01 ID:???

>>922
thx
すげえええええwww

934 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:44:22.14 ID:???

>>930みたいなのはちょっとわざとらしすぎて逆になりすましかとも思うがｗ

935 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:44:59.10 ID:???

池田おいつめられたな

936 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:45:11.46 ID:???

>>932
Oh...

937 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:45:34.55 ID:???

監督Dはうまく逃げきったな

938 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:45:56.30 ID:???

どう見てもあゆ屋に泣きつかれたアークライトの悪あがきだなコレ

939 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:45:57.68 ID:???

このスレってそういうロールで楽しんでるの？　それともマジなの？

940 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:46:29.50 ID:???

訴訟の提起に関するお知らせ（魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0911-1743-30/www.arclight.co.jp/archive8.html

東方版シャドウハンターズに、池田氏が困惑（池田氏ツイッターあり）（魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0911-1745-03/okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html

池田氏ツイッター自体の魚拓はめんどいんで任せた

941 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:46:29.89 ID:???

>>939
アンカ頼む

942 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:46:41.45 ID:???

これで裁判所様が正式にアークライト様とあゆ屋が無関係であることを証明してくれるわけだね。
また俺たちの敗北だね・・・

943 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:47:49.04 ID:???

なにが俺たちでなにがまたなのか分からんが
お前一人で一生敗北してろ

944 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:48:04.90 ID:???

（２）訴訟目的の価額等：金500万円及び遅延損害金、並びに、被告は、被告のツイッター上での別紙ツイートを削除するとともに、同ツイッター上で当社に対し別紙訂正及び謝罪せよ。

池田さん貯金なくなっちゃう（・ω・´）

945 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:48:09.91 ID:???

>被告は、かつて当社と契約して取引をしていた者であり、当社があゆ屋を役員としたり、
>従業員として雇用したことがないことを知っていたか、容易に知り得る立場にあった。

従業員名簿なんて普通取引先は見られませんね

946 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:48:20.49 ID:???

おいアークライト社員
そろそろ定時だぞ
今日はサビ残頑張っちゃうの？

947 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:49:21.75 ID:???

>>945
少なくとも1000円だったか払えば、役員かどうかはわかるけどな。

948 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:49:31.86 ID:???

会社経営者と池田じゃ社会経験の差が違うなｗ
これは面白い結末だったｗ

949 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:50:37.19 ID:???

民事係争中だと弱小デザイナー池田さんの仕事にも影響しそうだね
かわいそうに

950 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:51:22.86 ID:???

ツイッターのTL上でもアークライトの訴訟は「はあ？」って反応だなｗ
当たり前だが

951 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:51:38.87 ID:???

>>948
経営者が自ら裁判所に足運ぶのか
暇な会社だな

952 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:52:19.00 ID:???

池田側が名刺を提出したらｵﾜﾀじゃないか

953 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:53:20.97 ID:???

>>925
まぁ当然じゃね？
一応ツイッターは発言者が特定できてしかも、公に閲覧が容易での発言だからん
それこそ削除したとしても、魚拓取られたらどうにもなぁ
せめてＡ社とかにしとけばまだよかったんだろうけど

>>932
まぁちとおかしな文章だけど、ようはアークライトとしては
自社のロゴや関係者と思わせるような記入の名刺は渡してないってことだろう
つまり逆に言えばあゆ屋が池田にそう思わせるような名刺を渡していたとしたら
それはかってにロゴを使ったとかそっちになるんじゃない？

いいんじゃない？
コレである程度は白日のもとにさらされるんだから
このスレ的には一番いい方向でしょう

あとは池田が訴えるしかないね

954 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:54:18.06 ID:???

ボコボコなんやなｗ
http://twitter.com/#search?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88+-rt

955 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:54:38.07 ID:???

あゆ屋がアークライトの名刺を勝手に使ってたりしたら面白い展開になるんだが

956 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:55:25.35 ID:???

>>955
あゆ屋が名刺を渡しているのが池田だけじゃない点

957 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:55:26.99 ID:???

この訴訟もそれこそ池田氏に直接連絡して訂正を求めれば住んだ話なのに、
それでも訴訟を仕掛けたってことは、
アークライトはあゆ屋に名刺の件はないと裏を取ったってことなのかな？
どっちにしろこの仕掛は早すぎる。最後通達すらしてないんじゃなかろうか？

958 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:56:17.81 ID:???

アークライトが池田訴えるって、なんかちがくね？

まずは騙ったやつからシメるのが筋じゃね？

959 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:56:27.53 ID:???

>>957
要は脅しでしょ
訴訟するぞ！嫌なら今回の件は忘れろ！っていう

960 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:56:52.67 ID:???

>>952
あゆ屋が名刺受け取ってもらえてなかったら、証拠は目撃証言だけになるから
あゆ屋とアークライト様の勝ちだよ

961 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:57:22.69 ID:???

>>960
今度は第三者から名刺が出てくる

962 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:57:27.42 ID:???

http://megalodon.jp/2012-0903-0724-53/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/241684665788923904
http://megalodon.jp/2012-0911-1752-53/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242265118283538433

http://twittaku.info/view.php?id=241684665788923904
http://twittaku.info/view.php?id=242265118283538433

こうか。

963 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:58:04.06 ID:???

まぁネットは池田擁護が多いからね
でも業界の人にすれば「グッジョブ、アークライト！」なんじゃない？
またまた業界とユーザーの大きな溝がさらされたと

964 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:58:47.66 ID:???

おい、だれか次スレ頼む
このタイミングで燃料投下とかやってくれるぜ

965 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:59:20.95 ID:???

>>963
脳内業界の事情通さんパネェ

966 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 17:59:26.92 ID:???

500万円の根拠って何だよ

967 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:00:06.25 ID:???

あゆ屋には既に事情を聞いてるって事なんだろうけど

「かつて」取引をしていた、程度で現在の社員と役員まで全て把握してろってのは無茶だろ。
相手に、どう説明を受けたか、どのような名刺を受け取ったかを確認せずいきなりコレは笑いものになるだけだ。

968 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:01:30.55 ID:???

アークライトが注目ワードに入ったな
本当にアホな対処をしたものである

969 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:02:09.84 ID:???

>>967
どう言おうとおかしな点が多すぎだろうと
訴訟したもん勝ちだからね
まぁ実際に勝てるかどうか分かんないけど、
一応勝てる見込みなきゃ訴訟しないわな

970 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:02:30.54 ID:???

アークライトがtwitterのトレンド入り
おめでとうございます

971 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:03:19.03 ID:???

えっこれで訴訟に勝てると思ってるの？マジで？

972 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:03:46.76 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347354043/

973 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:03:57.27 ID:???

勝つ自信がある（池田が泣きいれる）からここまでするのかもしれんが
第三者の心証は最悪だよなこれ

974 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:03:59.00 ID:???

>>969
もし勝ったところで旨み無い気がするんだけどなあ・・・
ますます信用落とすだけにしか思えん

975 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:04:12.31 ID:???

ホントはまず「当社とあゆ屋は一切関係ありません」の
声明をした上で訴訟したほうがいいけどね

976 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:04:31.69 ID:???

>>973
後はあゆ屋にとことんまで食いつかれてるかだな

977 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:05:06.41 ID:???

ツイッターでも卓ゲ者がこぞってアークライトの対応を批判してるけど
これってセルフ風評被害じゃねｗ

978 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:05:31.55 ID:???

>>954
おい、ついったーアカウントが無いと見れないURLはルール違反やで！！

979 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:05:40.03 ID:???

>>975
ひんと：できないものはしない

980 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:05:52.97 ID:???

卓ゲ者ｗ　

981 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:05:59.97 ID:???

事前通告なしで、これ

982 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:06:12.56 ID:???

第三者って言っても騒ぐユーザーの信用よりも
取引や協力ライターといった業界内の信用のほうが大事でしょう

983 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:06:13.42 ID:???

>>958
アークライトからしたら確認可能なのは池田の行為だけだもん

984 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:06:52.66 ID:???

「アークライト」で検索するとわかるけどツイッターの勢いやべえな

985 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:07:30.56 ID:???

>>982
>取引や協力ライターといった業界内の信用のほうが大事でしょう
どう見ても「業界内の信用」を得られる対応ではないワナ

986 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:07:58.95 ID:???

いやーおおきくなりましたなぁ！
ZUNとかいうのがあゆ屋に損害賠償請求したほうが面白かったけど

987 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:08:32.15 ID:???

>>986
ZUNからしたらアークライトなんて小物すぎるだろ

988 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:09:01.79 ID:???

>>982
そのあたり含めての第三者だろ。
こんな対応する企業とつきあいたいと思うか？

989 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:09:06.06 ID:???

業界内の信用を得るならまずするべきことは>>975だべ

990 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:09:29.25 ID:???

>>972
おい13訴訟って

おい

991 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:09:56.60 ID:???

>>972
乙

992 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:10:05.78 ID:???

>>985
あなたが業界内の人なら仕方ないけど
そういいきれる根拠は？

993 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:10:13.43 ID:???

>>989
全くだわな
訴訟のリリースを出すにしても問題が起きてからの動きが早すぎる

994 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:10:15.26 ID:???

あゆ屋って、アークライトの弱みでもつかんでるのか？って状況だな

>>982
これで業界内の信用が得られるとも思えないんだが

>>983
「役員だと思ったけど」「違うよ」「以前本人から直接名刺貰ったんですが、役員ではなかったんですね」
なんて発言訴える前に、他に確認することがあるだろう

995 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:11:15.37 ID:???

であゆ屋の名刺が出てきたらどうすんの？
偽造したってそっちでも訴訟すんのかね？

996 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:11:45.80 ID:???

面白くなってきた

997 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:11:50.51 ID:???

池田に内々に「ちょっと訂正してくれない？」って持ちかければいいのに

998 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:11:59.59 ID:???

>>988
この訴訟案件だけなら付き合うよ

999 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:12:05.72 ID:???

アークライトと仕事すると訴えられる可能性が…

1000 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 18:12:24.89 ID:???

>>997
ONOさんが懐柔役になってたんじゃないの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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