【S=F】菊池たけし総合 125【NW】

1 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:21:15.13 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし　（=きくたけ）　が制作した　「S=F」「NW」　等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
次スレは>>970が立ててください。
立てられない場合は速やかに次のキリ番にスレ立てを依頼してください。

　FEARonline
　ttp://www.fear.co.jp/

前スレ
　【S=F】菊池たけし総合 124【NW】
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338838658/

アニメ版
　ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション46
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331965878/

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫
　ttp://sfnw.iza-yoi.net/

避難所
　【セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/

エラッタ候補等を纏めたwiki
　ナイトウィザード & セブン=フォートレス Wiki
　ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

2 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:23:49.94 ID:???

たて乙
さて、またアンチが負けたわけだが

3 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:25:05.35 ID:???

きくたけ関連スレ
　アリアンロッドＲＰＧ　LV138
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343977246/
　アルシャード160
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346327882/
　超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
　FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

関連書籍/関連グッズ
　ナイトウィザード関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_nw.htm

　TVアニメ『ナイトウィザードTheANIMATION』
　ttp://www.kids-station.com/minisite/nightwizard/index.html

　PS2用ゲームソフト『ナイトウィザードTheVIDEOGAME～DenialoftheWorld～』
　ttp://5pb.jp/games/nightwizard/

　『Dear...この歌をあなたに』
　刊行未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

　セブン=フォートレス関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_svf.htm

　ゲーマーズ・フィールド関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_gf.htm

リプレイ
　『シェローティアの空砦』GF12-5からゲーマーズフィールドにて連載開始。

4 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:27:16.00 ID:???

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　必要に応じて、　『スクールメイズ』　を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。　

　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある　「運用ガイド」　をよく読みましょう。
　次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　「何がやりたいのか」　を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
　0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　また、"対応レベル"　は　「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」　の目安と見るべきかもしれません。

5 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:27:51.35 ID:???

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に再録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4:『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5:『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16:『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』（S=FM）
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』（NW2nd）
・GF15-4:『クリムの砦』（S=FM）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。（ワールドアイテムデータのみFTEに収録）
・GF14-6:第一世界のコネクション2つを掲載。
・GF16-1:ロンギヌスメンバー用魔道具4種掲載。

6 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:36:07.12 ID:???

立て乙

7 ：銀ピカ：2012/08/31(金) 23:47:48.38 ID:???

>>1
スレ建て乙！

8 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 08:52:10.52 ID:???

自演煽りはネバーサレンダーしないの？ｗ

9 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:07:12.15 ID:???

そうだ、JGCで確認
NWに関しては版上げや下期で特に大きな計画は今のところない、だそうです

>>8
やめてやれよｗ

10 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:10:04.16 ID:???

煽り乙
つかマジでもういいわこの流れ

11 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:10:49.02 ID:???

まあさすがにこのタイミングで版上げはないか
個人的には、NOVAかブレカナの版上げ発表が来ると思う

12 ：銀ピカ：2012/09/01(土) 09:14:19.80 ID:???

ttp://www.enterbrain.co.jp/schedule/

Ｎ◎ＶＡの版上げは来年にあるデスよ、兄弟。
あと、ブレカナはないけどドラゴンアームズが。

13 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:14:32.54 ID:???

つか計画がないことをわざわざイベントか何かで言うのか？
直接関係者に聞いた？　FEARは公式のイベント以外の場で商品展開の口外は厳禁だったような
つかこういうイベント系って今晩じゃなかったっけ
ソースがうさんくせぇな

14 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:15:52.22 ID:???

これからはカオスフレアでナイトウィザードを遊ぼう

15 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:36:09.86 ID:???

意味がわからねえよｗ

ブリーチOSRとかいいんじゃないかな（大真面目な顔で）

16 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:01:25.87 ID:???

バーニングポイントの代わりにＯＳＲポイントと申したか

17 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:04:06.97 ID:???

シチュエーションカードも搭載しようぜ！

18 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:20:17.11 ID:???

そこに至るとは……やはり天才か

19 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 12:44:16.15 ID:???

さすがだな・・・・

20 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 17:15:47.31 ID:???

ネヴァーサレンダー買ってきた
ソースブックって言われると確かにう～～んかも知れないが言うほどは悪くないんじゃねって思った
ただ、DVD初回特典そろえた身としてはデータ部分にはあまり魅力を感じられなかったなｗ

21 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:22:03.90 ID:???

DVD特典を揃えたからこそ細かい変更点ににやにや出来るんじゃないか！w

22 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 20:10:18.91 ID:???

つか、実プレイに使えるかどうかだわな
特典解禁されてもGMがめんどくさがって使わないなら価値ないし
まあ箒のバリエーションが増えるぐらいですかね

23 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 21:32:11.32 ID:???

ネバーサレンダー買った10年を振り返るってのE-LOGIN連載、文庫化、ラジオ、ファンブック、アニメ、小説、漫画
あれ？PC版はともかくPS２版は？

24 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 21:34:11.77 ID:???

PS2版の攻略法、CG全部載っけてくれればよかったのになｗｗｗ

25 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 21:45:39.17 ID:???

ネバーサレンダー買ったが文句は全くない
ＤＶＤ買えなかったからデータはうれしかったし、リプレイは面白かった
だが、まあ使いづらいな。
とりあえず今度許可もらったらロンギヌスセットのキャラ作ってみたくなった

26 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 21:47:47.56 ID:???

ロンギヌスグレイヴが呪いのアイテムぽくてﾜﾗﾀ

27 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 00:43:00.85 ID:???

アンゼロット親衛隊として、従わないウィザードの粛清をしたくなる
>ロンギヌスセット

28 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 03:25:30.90 ID:???

NWのルール処理に関しての質問てこの板で大丈夫？

29 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 03:53:13.39 ID:???

この板じゃなかったらどこに行くんだｗ

30 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 04:24:10.39 ID:???

そういやいま気づいたんだけど、スレタイは長さの関係でしょうがないとして
>>1の文書でもゲーム名は略称なんだな

31 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 10:23:38.56 ID:???

ウィザード熱いな
主人公はとぼけててイマイチだけど「魔法があるから絶望しないんじゃない。絶望しなかったから魔法を手に入れられたんだ」はガチツボだったわ
俺もリング集めるよ

32 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 10:29:26.42 ID:???

朝のライダー見てたら、ナイトウィザードやりたくなった

33 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 10:32:54.74 ID:???

お前ら本当好きだなｗ

34 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 10:58:09.56 ID:???

では質問をば。
バットムーン(FTE72)の特殊能力《飛翔・月光》について。
（ｒｙ、【魔攻】への修正は【攻撃】への修正となる。ってあるけど、これはどう解釈すればいいのかな？

①《鮮赤の魔槍》の【魔攻】修正のみが変更される
②取得している特殊能力による【魔攻】修正も変更される
③その他魔装まで含めて全ての【魔攻】修正が変更される

たぶん①だろうとは思うんだけど、変更範囲言及してないからどうなんだろうな、と
既出だったらｻｰｾﾝorz

35 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 11:40:44.83 ID:???

仮面ライダーウィザ－ドはﾜｸﾃｶしたけど、やっぱこういうのはどちらかというとアルシャード向きだな

>>20
ネヴァーサレンダーは初めはＣＤつきファンブックを企画してたんだけど、ベルの中の人の長期入院とかち合ってそれができなくなったんじゃないかという予測がリプスレで出てたな
その代替企画としてDVD特典再掲載するソースブックに変えたんじゃないかなぁと邪推したり。

36 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 11:45:43.97 ID:???

>>34
句読点で切らずに一つの文章だと考えれば普通に変更範囲は限定されてるように読めるのだが
つかタイミング：常時で全ての特殊能力に変更適用されるとか言い出すと行動も回避も攻撃も魔攻も全部魔導で判定できることになってまう

37 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 12:13:19.15 ID:???

>>36
全文載せるのはさすがによくないから知りたいとこだけ抜粋してきてたけど、
《鮮赤の魔槍》を使ったバットムーンによる物理攻撃を行うときの判定値と【魔攻】への修正なのは自明なんだからそんなとこ聞こうってんじゃないです
そうじゃなくて、《鮮赤の魔槍》でバットムーン使って物理で殴るときどうなんですか？
ってな質問です
分かりにくくて申し訳ない

38 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 12:35:55.29 ID:???

要するに《鮮赤の魔槍》による物理攻撃の際だけ
《魔法攻撃力UP》の効果が【攻撃】に乗ったり
外道祈祷書の魔攻修正が攻撃修正に変わったりすんのか、って質問でしょ

回答としては「多分ない」だと思うけど、以下解釈

1.仮にすべての修正が変化するのなら、真っ先に変わるのは
バットムーン自体の攻撃/魔攻修正であり、差分にして-15も低下する
これはちょっとないんじゃないかなと思う

2.一方、特殊能力の修正が変化するかはやや微妙
《満月の魔力》あたり、フレーバー的に乗ってもおかしくない気がするが
それならもうちょい明確に範囲を書いてるような気がする

39 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 13:01:23.40 ID:???

>>38
まあ、やっぱそうなるよなあ
近々やる予定のセッションでどう裁定下すか迷ってたから助かった
回答ありがとうございました

40 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 09:03:48.24 ID:???

>>35
でも、だとしたら無理に出してお茶濁すより
もっと練って出したほうがプレイヤーとしてはうれしかったな

41 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:21:44.74 ID:???

ねっておいしーねるねるねーるね♪

42 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 11:26:18.48 ID:???

あかりんのねるねるねるね...(ｺﾞｸﾘ

43 ：銀ピカ：2012/09/04(火) 12:06:53.39 ID:???

ね、ねるねるねるねですら……！（驚愕

44 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 12:09:37.31 ID:???

あかり「ねるねるねるねを買ってきた」

ﾈﾚﾊﾞﾈﾙﾎﾄﾞｲﾛｶﾞｶﾜｯﾃ

あかり「こうやってつけて」

ねるねるねるね「シャギャー！！」ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ

45 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 15:57:21.10 ID:???

あれ、世界地図のアメリカ大陸の南側って、何も無く海が広がってるだけだっけ…？

46 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 16:11:12.48 ID:???

メルカトル図法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95

ほれ

47 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:18:12.72 ID:???

謎の粘液状の化物により南米大陸が丸ごと消失していたが、無事に戻ってきたか…

48 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 09:18:57.25 ID:???

>>35
JGCのFEARセッションでウィザード見たあと、NWで仮面ライダープレイしたけど、違和感なさすぎてワロタw
結構しっくりくるぞ

49 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 09:40:44.34 ID:???

ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾅｯｽｶﾌﾞﾄﾑｼｰﾝ

50 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 13:06:57.79 ID:???

あのプリィィィズがクセになるｗ

51 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 04:10:53.71 ID:???

ソードバスタライザーの効果に「対象を他の効果で変更出来ない」ってあるけど
つまり、対象：単体の物理攻撃系メジャーを使っても範囲で攻撃できるって事で良いのかな？

52 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:36:12.84 ID:???

いいんじゃない？　その代わり対象を選択とかもできないわけで

53 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:46:55.09 ID:K0h5qHmU

一時期S=FやNWのキャラやリプレイのイラストを描いてた日下部敏行さんって
今何をされてるのでしょうか？
実に好みの絵を描いてるのでその後の作品も見たいなと思いまして

54 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:38:39.52 ID:???

ストロングホールドよさげだなー
いまトリニティブルーム使っているが乗り換えようかな…
効率はこっちがよさげだが三段変形というロマンも捨て難い
効率とロマンとどちらを取るべきか…

55 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:50:45.45 ID:???

ロマンを取るに一票

56 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:42:21.35 ID:???

ﾄﾘﾆﾃｨﾌﾞﾙｰﾑは白兵主体の人造強化人間で使ったことはあるけど、ぶっちゃけほとんど剣で殴ってたな
思い出したように間合いが遠い時に砲撃してたくらいか

ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎｰﾙﾄﾞEXでよくね？

57 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:55:47.05 ID:???

あの種の変形箒って価格の割にイマイチ使い道ない気がするんだけど
どうやればいいんだろう

58 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:57:39.54 ID:???

ガチなSLGなら、射程の利は非常に大きいんだが
基本の戦闘MAPが5*5のNW2/SFMだと、あんまし意味無いからな

59 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 18:27:59.45 ID:???

俺メックウォーリアーのMAPつかってPVPとかやったことあるな

60 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 18:29:25.91 ID:???

たまーには15×15くらいの戦闘マップで戦うのも良いかも試練のう
戦闘の処理で一日使っちまいそうだが

61 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 19:46:50.19 ID:???

てか変形箒選んでいる時点でロマン求めているのだから
中途半端な真似しないで最後までロマン貫きなよ
卓の仲間にもっとガチで効率よくやれって怒られたのなら別だけど

62 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 20:25:02.73 ID:???

>>60
シナリオの都合や、フォートレス（月匣）のギミックなんかと組み合わせると、
広いマップにする理由も出来て便利よ。

星継の縦長マップみたいなやつ。

63 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:39:48.56 ID:???

トラックみたいな周回コースを用意してレースギミックを作ってみたいんだが、
うまいアイディアがまとまらなくて放り投げてるな。
・周回あるいは移動距離がクリア条件に関連
・わざと周回遅れにして牽制も可能
あたりが浮んで形にならん

64 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:44:54.34 ID:???

自分がやったのは、チェックポイントを多く埋めると勝ちってやつだったなー。
自由に動けるので、周回要素は無かったけど。

65 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:40:18.95 ID:???

で、結局みんなだったらストロングホールドとトリニティブルームどっち使うんだ？

オレはサイコブルームにします
メインキャラがヒーラーなんで

66 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:59:38.37 ID:???

じゃあ俺はデモニックブルームを選ぶぜ！！

67 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:09:33.45 ID:???

>>66
分かってるじゃねぇか反則レベルの魔導修正最高だぜ！

ということで俺はこのセラフィムハイロゥを選ぶぜ

68 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:40:16.75 ID:???

個人的にはサクラブルームとプラムブルームが同時に見られる場所が好き

69 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:47:57.93 ID:???

カムランブルームとか好きかな

70 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:15:10.74 ID:???

伝家の宝刀でウィッチブレード買って高レベルになったら買い換え

71 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:22:30.89 ID:???

個人的には拳王無頼が好み
コメットブースターとエネルギーブースターで容易にダメージ増強できるし、機動タイプもついてるから戦時自動操縦機構でマイナー使わずに移動できるから

72 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:23:12.60 ID:???

3版でムーブくるかな

73 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 19:18:39.79 ID:???

でもデータ的にはランドグリースが抜きん出てるんだよな

74 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 03:41:23.98 ID:???

ホワイトエクリプスも捨てがたいが、俺はナイトブラックを選ぶぜ！

近接箒騎士は買えるならランドグリーズ一択かなぁ

75 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 17:16:49.60 ID:???

トリニティブルームも悪くはないと思うがなぁ
近接主体であってもロングレンジの攻撃手段があるにこしたことはないし
機動形態時の移動力＋１も地味にありがたいと思うが

76 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 17:28:59.82 ID:PmScTcGK

ＦｔＥまでの本でＧＬ１一風変わったアタッカーって奴をやってみたいのだが、何か手を貸してはくださらないだろうか

77 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 17:31:59.79 ID:???

しらんがな
あんたが新しい！ってのをやりなよ

78 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 17:32:02.12 ID:???

GL1で一風変わったアタッカー＝雑魚だ

79 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 17:32:32.59 ID:PmScTcGK

ですよねーｗ　どもども

80 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 17:56:19.65 ID:???

大いなるもの＼Ａ
《混沌の運命》でクリティカルねらい

81 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 01:06:37.86 ID:???

ホワイトロッド装備の龍使い。MP増えてお得だ

82 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 06:55:25.29 ID:???

一風変わっているかは分からんが異能者で
伝家の宝刀でウィッチブレード取得
愛用の箒
オーバーブースト２レベル
ツインウェポンで箒とクリエイトウェポンの作成武器
って感じのキャラはやった事あるよ
ミドルはちょっとキツかったけど
１レベルキャラとしてはわりと強かったんじゃないかなあ

83 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 16:09:22.01 ID:???

アタッカー/魔術師なんでどうかな
魔術剣舞で命中を魔導判定にしてチェーンソウをぶん回すの結構いけると思うんだ

84 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:44:14.43 ID:???

アタッカー/異能者で武器を破壊しながら闘うプレイ

85 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 03:03:18.62 ID:???

陰陽師／ＡＴでＡＴ一本伸ばしプレイ

86 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 08:33:45.67 ID:???

忍者/ATでバッステばら撒きプレイ

GL1なら
《二刀流》《陰陽剣の術》《星飛礫の術》《ラッシュバインド》
（後1枠は自由）
武器はエボニートゥース*2

87 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 08:55:29.14 ID:???

あれ、もしかして魔術剣舞なら武器の命中修正無視できるのか

88 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 09:06:50.40 ID:???

できるが魔導が高くないと話にならない
またそういうキャラだと高レベルならまだしも低レベルだとＨＰに不安が残る

ま、試作するぶんにはかまわないが実際使うときは注意することだ
卓の仲間がなんでそんなの作ったんじゃー！こっちに負担かかりまくりやんけー！
とキレないようにね

89 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 09:19:37.43 ID:???

>>88
そういう時には弓使いだ！

90 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:35:24.24 ID:???

>>89
そして禁断の一言
「…キャスターでいいんじゃね？」

91 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 13:43:43.80 ID:???

まあ１レベルなんだから奇手奇策に走るなよってことで
どーしてもオンリーワン主張したいのならキャラ設定で勝負しなされ

92 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 23:58:00.84 ID:???

>>90
クラスは制限されるがキャスターよりもダメージ効率で勝るのが利点

93 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 15:45:40.37 ID:???

今度お遊びみたいな形で20Lvセッションやろうと思ってるんだけど、
平均火力とか防御力ってどれくらいになるかな？

普段低Lvセッションしかやってないから目安がわからん・・・。

94 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 15:57:04.40 ID:???

火力はまあ200超える
防御はDFが多重バリアもらって120とかそんなもの？

ごめん適当

95 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 16:03:03.02 ID:???

一般特技ふってれば低くみてもDFもATもHP200はいくはずだし使わなければHP80ぐらい
当たり前だけどガチ気味にくんだのとイメージ重視で組んだPCだと(特に高レベルだと)
全然違うからなんともいえやしねえ

96 ：93：2012/09/18(火) 16:11:49.24 ID:???

>>95
参加予定に和マンチ気味な人がいるから、他の人の出番奪っちゃわないか心配なのさ。

あ、ルルブの都合上、ファージアースまでの利用っす。
レドムはまだ全員分揃ってないから（俺が持ってないから）パス。
壊れてるとかよく聞くけど、実際どんなもんかわからんから手を出さないほうがいいかなと。

97 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 16:19:09.54 ID:???

レッドムーンはスタイルクラスの強化でどっちかっていうとイメージ先行PC向きだと思うけどね
つか和マンチがいてGMが不安に思うなら高レベルやめとけ
高レベルですり合わせなしとか事故の元
後移動力の関係で既存マップ使うと絶対狭いと思うし行動カウントが60こえた場合の扱いとかも決めた方がいいと思うよ

98 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 16:20:37.13 ID:???

ミドルは基本能力値でのジャッジを増やす
これだけであいつだけ大活躍とかありえないからオススメ

99 ：93：2012/09/18(火) 16:29:15.63 ID:???

やめとけってのはまぁ、言われるとは思ってました。
ですが、別に失敗しても構わないという参加PLたちの意見と、
今後高Lvやっていく内の一つの指針にしたいからセッション自体はやろうと思っています。

100 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 17:36:20.76 ID:???

実際、20レベル前後の環境でやってるけど、それでも公式エネミーは地雷。
レッドムーンを使わないなら、数字的な派手さは抑制されるので、
１ラウンドが長くなってディフェンダーに順番が回らない仕様に気をつければいいのではないかと。

101 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 17:58:14.41 ID:???

NWで影の薄い発動攻撃魔法を上手く使う方法はないものか
鳥取では素直に魔装使えと一蹴されてしまった

でも追いかけたいロマンってあるやん？

102 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 18:16:42.89 ID:???

ファージアース掲載のバーストギャラクシアとかあの辺を切り札的に使いつつ普段は魔装使う
常時発動攻撃魔法はきびしい

103 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 18:18:28.32 ID:???

>>101
おいかけたいロマンなのにどうしたらいいって他人にきいちゃう男の人って

104 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 03:02:27.17 ID:???

低レベルセッションでディヴァインコロナ・ザ・ランスを撃って満足するしかねえ

105 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:47:27.71 ID:???

ちょろっと前の箒の話題でもそうだが
ロマンを取るか実用性を取るかは貴方とその卓次第

106 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:49:45.40 ID:???

今日会ったサークルOBが「海砦の後半は実プレイせずにきくたけがでっちあげた話だ」っていってたのですが本当でしょうか？
当時に某掲示板で参加したはずのPLが暴露したと訊いたのですが、御存じの方が居たら教えてください

107 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 00:03:16.62 ID:???

海砦じゃなくて氷砦の方だな＜最終回実プレイなし
まぁ、WIKIPEDIAにも載ってるくらいの内容だし、大元のコメントのやりとりのログも残ってる
(ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/cmt/6bf3fc42a831aed69208b49a26c04370)
けど、結局これも一方からみたコメントだから、実際の所どうだったのかは不明ぜよ。

108 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 00:13:27.22 ID:???

早速の回答ありがとうございます
海砦じゃなくて氷砦でしたか

109 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 15:13:32.71 ID:???

本人である証拠も無いしな

110 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 11:29:37.83 ID:???

実プレイしてるかどうかはともかく、氷砦のある種の妙な「まとまり方」は確かに脚色はかなり高いんだろうなと思う

逆に海砦が実プレイせずにでっちあげた内容ならあんなｇｄｇｄにはならんだろうｗ

111 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:46:00.16 ID:???

>>99
ぶっちゃけＧＬ修正をどう振り分けるかのバランス感覚がＰＬ内で統一されてればどうとでもなる。
逆にそこがバラバラだとどうにもならない。

他ＰＣの３倍の行動回数だが、クリティカルを出さないと命中できない産廃キャラとか。（実話）

112 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:21:39.35 ID:???

ネヴァーサレンダーが発売して一ヶ月経つわけだが……
レッドムーンのエラッタがいまだに出してもらえないなぁ

113 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:02:54.54 ID:???

本日のR&Rの方のサイン会は中止

114 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:07:33.40 ID:???

流石にこれではな

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:07:15.52 ID:???

柊蓮司を盾にして台風を〈蓮司ドカバー〉

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:49:20.50 ID:???

低気圧がさらに低下・・・！

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 18:05:06.62 ID:???

>>107
「これ結局蟹の中の人だけ最終回に呼ばれなかったってことなんじゃね？」ってのは言われてたよなー

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:22:12.64 ID:???

きくたけはＧＭとしてもＰＬとしても困すれすれっていうかコンベでこれやったら喧嘩になってもおかしくないよね？
ってプレイングが多いからな･･･

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:26:40.89 ID:???

それはきくたけに限らない気が

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 07:16:45.76 ID:???

コンベでも面子全員、身内プレイならセーフだよ！

セーフだよ！

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 16:25:17.34 ID:???

自分の家でやれ

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 02:44:03.84 ID:???

マリオネットの方程式を見ても思ったけど
やっぱ２ｎｄにおける冥魔の存在って意義が薄すぎるな･･･

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 04:30:13.16 ID:???

正直、ノアさんが出てきてようやく２ｎｄ始まった印象すら

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:29:56.62 ID:???

会話もできず相互理解も不可能な冥魔っていう敵を出してみたはいいけど
結局公式がうまく使いこなせず
会話はできるけど「価値観が違いすぎて」相互理解が不可能な敵にシフトするあたり
結局何だったんだろうね、初期の冥魔の存在って

125 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:36:18.05 ID:???

会話出来ないとGMが演出に困る、割とマジで

ジャームって便利だよな…

126 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:39:21.05 ID:???

幻獣やＢＥＴＡみたいなのイメージしてたんだろうな

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:41:36.57 ID:???

>>126
アレは絵にするから恐怖心を煽るのであってシステム的には単にうざったいだけの敵だよな
と、スパロボの宇宙怪獣ステージを見て思った

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:54:52.22 ID:???

キャラつーか障害なんだよね
つまりMC戦闘ルール万歳

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:22:02.25 ID:???

変に侵魔キャラの人気が出たから、ウィザードと侵魔を組ませるために冥魔という共通の敵をだしただけだろ？

もっとも、萌え冥魔王なんて出すから、結局侵魔も冥魔も似たり寄ったりにｗ

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:29:56.26 ID:???

>>127
「絵にするから恐怖心を煽る」
と言うよりも
「絵にするとキモチワルイ」
とか嫌悪感だと思ったのだけど？

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:52:18.25 ID:???

>>129
冥魔と侵魔（魔王）の住み分けが全然できてないんだよね
公式的には「冥魔とは分かり合えない！」って言ってるけど
それって無印時代の侵魔もそうだったわけで

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:41:22.46 ID:???

もっと触手とかそういうクリーチャーを増やすべきだったのに
ボスキャラでも怪獣図鑑に載るタイプのをメインとか

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:58:50.88 ID:???

>>131
3rdでは冥魔と融合しながらも自我を失わなかった冥魔共生者が追加だな

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:06:21.96 ID:???

侵魔は第八名物、冥魔はワールドワイドくらいかなぁ

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:06:53.33 ID:???

マジでなんで最初からノアを出さなかったんだろう

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:43:27.62 ID:???

それはなんで1stで最初から萌え魔王軍団を出さなかったんだろうって言うようなものだろう
初期路線がコケてからのテコ入れだから

なんで初期路線がいけると思ったんだろうってのは言いっこなしな！

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:28:31.72 ID:???

2ndも冥魔やサクラが転けたから魔王てこ入れか…

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 02:18:08.76 ID:???

単に途中から思いついたネタだからって可能性もあるしな
ソウルアーツで初登場した時ははっきり正体とか今後の使い道決めてなかった、
みたいな可能性もゼロじゃないし

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 12:46:37.00 ID:???

ああ、最初は「ペルソナ使い追加するから、なんかそれっぽいNPC用意するか」程度だった可能性はあるな。
思った以上に面白くなって今の流れになったのかも。

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 17:43:56.23 ID:???

世界結界というＮＷの根幹に関わってるから面白い使い方色々出来るんだよねぇ＞ノアさん

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 17:51:22.39 ID:???

>>140
前やったタンペーンだけど
世界結界を消滅させてウィザードによる世界を作ろうとするロンギヌスタカ派のラスボスを影で操りつつ、
ＰＣ達に名も無き協力者として双方に介入して

「君達のどちらがよりよい世界を生み出すか、よい研究になったよ（にこにこ）」

みたいな役どころとしてノア出したな

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:14:29.36 ID:???

>>141
自分の中では、ロンギヌスはただ世界の守護者の手足として動く戦力と考えてたからその発想はなかった
個人的なイメージだと絶滅社のほうがそういうキャラが居そうな気がする

143 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 09:07:35.82 ID:???

>>139
一セッション使い捨てのつもりでNPC作ってなんとなく背景設定考えてたら止まらなくなった、みたいな

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 10:03:55.49 ID:???

シリーズの核心に近いキャラが泥縄式に生まれるというのは実プレイ的にはリアルだが、商業的にはアレだよなあｗ
もっと練ってから展開しろっていう

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 11:00:05.24 ID:???

萌えキャラじゃないから安易な味方化に流れにくいのがまた良い
アニメ版のキリヒト（ゲイザー）の影響受けてるような気もするがｗ
本来ルイズあたりがやるべきポジションだったんだが……

146 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:01:54.18 ID:???

ルイズは単なる落とし子だから色んな理由でノアのポジションは無理だろう
あいつはカジュアルでＰＣ落とし子のライバルとかの位置で出すには悪くないキャラだからそのままにしてやってくれｗ

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:15:27.59 ID:???

まあルイズは単にキャラが薄いので、逆にネタキャラや萌えキャラ要素が
もうちょっとあった方がＰＣのライバルとして使いやすかったとも思う。
ＰＣに負けて派手に悔しがったり、口が滑って情報漏らしたり、いい気になって自滅しそうなキャラの方が、
…って書いてから気付いたがそれがスクメズの闇道兄妹だな。

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:20:13.29 ID:???

×スクメズ
○ラビリンスシティ

あとルイズの不幸な所はよりによってあの基本ルールのショボいイラストで初登場しちまった所だなあ。

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:49:09.09 ID:???

>>148
あれ、いくら時間がなかったとはいえもうちょっと、なあ

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:53:22.53 ID:???

>>148
なんか「イラスト？かけるっすよ」ってレベルのスタッフが描いたとしか思えない
柊くれは灯に落涙

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:56:46.51 ID:???

あのテヘペロベルを見て
裏界魔王っぽさを感じることは不可能だと思う

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 15:28:05.13 ID:???

イラストのレベルはともかく、あの時点でのベルのイメージとしては
ぶっちゃけアレで間違ってなかった感があるのがな……＜てへぺろベル

公式リプでナースコスプレ披露で慣れ合いとか普通にやってたし。

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 16:42:04.05 ID:???

あの時点つーか
今はすでにベルやリオンなんてなれ合ってるイメージとかポンコツイメージしかねぇしな

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:03:30.10 ID:???

>>153
ぽんこつさまと一緒にするなよ！　リオンに謝れ！

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:46:25.94 ID:???

いや、ルイズを上げたのは「あいつキリヒトじゃね？」というここで一時盛り上がったネタからねｗ

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:50:20.41 ID:???

>>150
もう何度も言われてるけどちょっとスタッフリストから省かれちゃっただけでれっきとしたイラストレーターの仕事なんだけどねあれ

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:56:35.71 ID:???

まあ好みが分かれる絵柄だから仕方ないと思う
氏のオリジナル作品ならまあこんなものかと思っただろうけど、比較対象があると残念な気持ちになってしまう

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:12:47.71 ID:???

比較対象がネコミミ先生だからな

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:26:05.33 ID:???

ネコミミ先生どころか他の絵描きと比べてもぶっちぎりで下手なような…
せめて輝明学園の生徒とか異世界サプリのＮＰＣの人にやらせられなかったんだろうか

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:27:40.37 ID:???

みかきさんでも、あかねちんでも他の作品に関わってる人でもダメだったのか

今更だけど

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:26:19.20 ID:???

みかきはマジ勘弁

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:32:20.70 ID:???

よくわからん

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:07:17.28 ID:???

なんか一時期fearのゲームで基本るるぶのイラストがみょーに残念な出来だった時期があったよな

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:15:20.45 ID:???

ALGの悪口はよせ

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:55:55.52 ID:???

ぴよぷーの事は忘れるんだ、いいね？

166 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 13:53:40.76 ID:???

じゃあ田中としひさのことは……？

167 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:14:01.62 ID:???

みかきは１０年前に比べるとマジで上手くなった
ネコミミ先生はなんかヘンな方向に進みつつあるけど

168 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:47:41.95 ID:???

ネコミミ先生はPixivではっちゃけまくってるからな…ｗ

169 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:54:49.64 ID:???

みかき先生はフライミートゥーザムーンのあたりが一番好みだった

170 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 21:58:25.27 ID:???

４コマみたいな崩し絵はかなり見れるようになったけど
一枚絵はマシになった程度かと

171 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:30:53.18 ID:???

>>167-168
つまりDA2超☆期待だよね！！

172 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:51:00.55 ID:???

質問：デモニックブルームってどのソースブックに記載されてるのでしょうか？
新しくソースブックを購入する際の参考にしようと思いますので、ご教示ください
ぶっちゃけ、デーモンとかデモニックとかそういう響きのブツが大好物なんです！

173 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:53:20.13 ID:???

普通に質問部分だけでいいのになんでこんな的確にウザいレスできるんだろう

174 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:13:35.00 ID:???

>>172
ファージアース

175 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 17:32:36.62 ID:???

>>173
流せ流せ

176 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:45:45.24 ID:???

>>172
　初出はラビリンスシティ。調整されたデータがファー・ジ・アースに収録。５百万ｖのブツなので、初期で持つには落とし子の《魔王の下賜品》に３レベル極振りでないと不可能（初期でなくてもいいなら伝家の宝刀を４レベル）。
　落とし子や侵魔召喚師、大いなるものか、それらを経由しないと装備できないので注意。

177 ：172：2012/10/10(水) 23:03:38.04 ID:???

>>174 >>176さん、情報有り難うございますm(_ _)m

>>173 >>175さん　私のレスがウザイと思われたのなら無視してれば良かったのでは？
スルースキルの欠片もない上に、カルシウムが足りてらっしゃらないように見えますよ

178 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:16:30.10 ID:???

イライラしやすいのとカルシウム不足に関連性はない

179 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:53:40.87 ID:???

>>177
っ[ 鏡 ]

180 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:54:19.70 ID:???

ブーメラン投げるのが上手いなぁ……

181 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:38:34.20 ID:???

ディフェンダーでデモニックブルームもつと結構戦えるようになれるのがありがたい

182 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:50:35.73 ID:???

うちの鳥取ではディフェンダーが殴ろうとすると殴るためのあらゆるリソースと、
カウントがもったいないからその分防御固めてろって老害に言われるぜ！

主に俺ともう何人かだけど

183 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:57:04.68 ID:???

残念ながらこのシステムでは全く正しいな残念なことに。
初期作成ならぎりぎり芽があるかもしれん。

184 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:05:14.77 ID:???

GMのバランス調整次第じゃね

ディフェンダーやヒーラーでも殴れば一発で倒せる様なのが大量に出て来たら、
殴った方が良くなるだろうし

185 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:11:24.73 ID:???

>>184
その状況でボスの攻撃がまともな威力だったら
カバーなんてせずにシーン攻撃に頼るシチュエーションだ

186 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:22:10.50 ID:???

だからそこはバランス調整次第じゃね…

シーン攻撃を使わせる事を目的に戦闘を設計するなら、BOSSの攻撃力を高くして余裕を奪うだろうし
DF/HEに殴らせる事を目的に戦闘を設計するなら、BOSSの攻撃力は控え目にして手数に余裕持たせるっしょ

187 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:25:34.09 ID:???

ディフェンダーが殴る時なんて攻撃は最大の防御とか使う時くらいだろ
でも先手取らないと使えないんだけど

188 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:18:46.26 ID:???

憤怒やらファイナルモードでディフェンダーがボスを素手で屠る事はうちじゃ珍しくない光景

189 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:18:54.40 ID:???

初期だとディフェンダーが殴るのも十分ありだと思うけどなあ
カウントが残っててもMPが足りないとか普通にあるし
ミドルで雑魚大量とか結構ある

190 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:56:10.98 ID:???

サンプル魔剣使い「（ﾄﾞﾔｧ）」

191 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:02:53.53 ID:???

カバーリングとたまにダメージ減らせるアタッカーだよな

192 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:46:46.48 ID:???

>>182
ディフェンダー大嫌いな人って世の中に結構いるみたいだけど、その辺が理由なのかねえ

193 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:54:26.37 ID:???

>>192
それが理由でAL2では・・・

NWがARAやAL2を育てた(ﾄﾞﾔｯ

194 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 01:07:28.80 ID:???

どちらかというとARA形式の分担の方が好きだがあれだとクラス数増やせないからな

195 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 01:56:34.75 ID:???

まあＮＷ２のシステム設計はもういい加減古い（５年前）からなあ
同じディフェンダー役が存在するゲームでも、カオフレＳＣとかＢＢＴみたいに後発のゲームバランスだと
自動取得だけでディフェンダーが十二分に防御性能確保できて殴りとの両立もやりやすくて、
そういうシステムではあんまりディフェンダー不人気って話も聞かないし

ディフェンダー役基本クラスが存在するＦＥＡＲのゲームとしては最初期のタイトルで、
そこから版上げされてない（カオフレも旧版はディフェンダー役が少々厳しかった）から
当時の試行錯誤段階のバランスが延々尾を引いてる感じよね

196 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 02:44:10.37 ID:???

>>193
アルシャードはそもそも旧版からずっと
基本クラスにディフェンダー要素がまるでないゲームだぜ、カバーリング特技一つすら一回も存在しなかった

197 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 06:38:00.13 ID:???

>>192
だから俺はＮＷではディフェンダーやらない。
一度だけ撃逢った時には、魔剣使いにして攻撃力思い切り上げた。

198 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 12:32:44.19 ID:???

アリアンロッドは1しかやったことないが、防御キャラ楽しかったな。なんでだろ。

199 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 13:35:44.83 ID:???

色々理由はあろうが、大体こんなところ

・原則、皆1R1回行動
・防御役としての負担が少ない
・資金が（比較的）優先的に回ってくる

200 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 13:48:08.57 ID:???

上記のようにディフェンダーに人気が無い上、攻撃面捨てて特化すれば他のＰＣの２～３倍の【防御】【魔防】が簡単に手に入るゲームなんで、エネミー側の攻撃力も調整しずらいんだよな、ＮＷ２は

201 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 18:55:54.40 ID:???

>>199
ああ、なるほど。

立ち位置や残りMPなど、幾つか気をつけることはあるけれど、
普通にセカンドファイター的に動けるって感じか。

202 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:06:19.44 ID:???

ナイトウィザードは周りのキャラが防御紙になりやすいので
必然的にディフェンダーは守らざるをえないというのが問題だ。
ARAなんかは、カバーに行動を消費しないから気軽にカバーリングできるんだが、

203 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:18:46.23 ID:???

個人的には自分で自分の身は（ある程度）守れるアタッカー
戦力としては十分な攻撃能力等を持つディフェンダー
の方が好きなんだけどな

204 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:24:38.02 ID:???

それで同卓する他のPLが納得するならいんじゃね？

205 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:26:19.97 ID:???

>>200
俺の鳥取ではディフェンダー大人気だけどなー

いかに技巧を凝らして味方を守るかを競い合ってるw

206 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:38:07.99 ID:???

DFが硬くなりすぎてDFにダメージが通らないなんてつまらない！もっと火力あげる！っていう思考にGMがおちいると悲しいことになる

207 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:41:15.66 ID:???

攻撃にのみ特化したアタッカーや防御のみ追求したディフェンダー以外許容しない卓は、なんかイヤだな

208 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:34:17.22 ID:???

実際適度なところでバランス取りたくても、公式エネミーが攻撃にのみ特化したアタッカーや防御のみ追求したディフェンダー以外許容しないという壁

209 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:35:01.27 ID:???

ラビリンスシティのあれはガチマンチなディフェンダー20レベルでもきついからなぁ

210 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:44:49.62 ID:???

>>203
俺もその方が好きだな、動かしてて楽しいし

>>206
リプレイ読む限り、きくたけ当人の思考がそんな感じだからなあ…

211 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:47:35.44 ID:???

むしろＧＭはＤＦのＨＰではなく
「カウント」や「ＭＰ」や「スキル使用回数」をどれだけ消耗させられたかで
その価値が決まると思っている

212 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:54:51.81 ID:???

DF（…やっべ、後カバーリング3回分しかMP残ってねーしポーション使い切ってる）
GM（…あれでもダメージ通らないのか、もっと威力上げないとバランス取れないな）

悲劇の始まり

213 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:59:20.15 ID:???

まあ、新しいアルシャードがHPガンガン上昇する方向に変化したのは正しい進化だと思うわ

214 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:04:05.40 ID:???

HP消費しないと、ヒーラーの回復魔法が活躍しないしなｗ
NW2のヒーラーはヒーラーっつーよりバリア張るのが主だし

DFの《生命の盾》とかは、そういう辺りを考慮したんだろうけれど
テコ入れするには遅過ぎたんだよなあ…

215 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:28:01.90 ID:???

>>211
カウント、手番の行動、位置取りなどもリソースとして考えなさい、って偉い人がゆってた

216 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:20:19.14 ID:???

>>206
その結果、ディフェンダー以外では一撃で戦闘不能になるような火力になる。

217 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 01:20:04.90 ID:???

もしくはDFがファンブルして一撃死する

218 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 01:48:01.57 ID:???

だから俺は敢えて手を抜く
多かれ少なかれ、ＤＦの性能基準でＧＭは動くし

219 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 13:22:30.31 ID:???

超☆新米GMには今の流れありがたい。
雑魚の数増やして、連続攻撃や威力・命中共に低めの範囲攻撃連打で
リソース消費させまくるのがいいのかなぁ。

でも、ボスの火力が低いとDFとHEが悲しいことになるし...　ぐぬぬ

220 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 13:37:17.85 ID:???

アルシャードとかと比べても、初期でもPC間の能力差が極端だからバランス調整が難儀なんだよな、NW2は。
事前にシートを提出して貰ったりクイックデータ使うならまだいいけど、そうでない場合は楽勝すぎたり死人が出たりが割とあり得るからGM負担が大きいゲームだと思う。

基本ルルブしか使ってないのと、全サプリ使用PCとでは、１ターンで出せる総火力や防御で２倍強差が開いたりがザラだったりもするしな。

221 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:03:02.93 ID:???

時間に余裕があるならフォートレスなりで、小規模な戦闘を数度行う
一戦の脅威を上げるより、シナリオ全体で脅威を設計する方が削りには向いてる
道中はMP、MPを削る

MPが無ければカバーリングもできない、対抗呪文も飛ばない
PT全体の防御力として見た場合、MPの価値は非常に高い
PCの準備の良さ（ポーションの準備）も光るようになる

最後の戦闘なんかは、カバーが必須のもの、必須でないものを混ぜると、
案外PLが自発的に自分のHPを削りに行く可能性はある
ディフェンダーやヒーラーのMPとカウントは無限のリソースではないので、
節約できる場面（つまり微妙な敵の火力）を見せれば、HPで耐える事を選ぶかも

はっきり言って、このゲームのディフェンダーが人気無いのは苦しいからだ
ディフェンダーの最大MPに対するカバーリングコストが高い！（特に初期）
では周りがそれをサポートしてくれるかと言えば、そんな卓は稀！
GMといえば高い火力ぶつけてきて全ての攻撃にカバー必須と来る！
こんなにもくるしいのならば、DFなどいらぬ！…となる…傾向はあると思う

222 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 15:04:29.88 ID:???

>>219
基本ルルブ収録の《連続攻撃》は割とオススメ
同一タイミングに2回飛んで来る攻撃は、片方しかカバーリング出来ないしな
（その分威力は抑えないとヤバイけど）

223 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 15:50:57.66 ID:???

威力に訴える以外の手段で、MP削り以外にはバッステとかなー
これもやり過ぎは注意だが

2R以上掛かるのが前提の戦闘で、1R目に
「Hit数*5Lvの邪毒を与える、カバーリング可能な攻撃」とかね

224 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 21:12:00.40 ID:???

>>222
《連続攻撃》ですかー。今度雑魚に導入してみます。

>>223
それはいやらしい..

225 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:11:33.71 ID:???

まあ「ディフェンダーの防御力に合わせて敵の攻撃力を決める」タイプのＧＭを相手にすると、途端にディフェンダーの面白さが０になるシステムではあるよな。

226 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:38:18.92 ID:???

まぁ強制Ｆ一発で吹っ飛ぶけどね
基本的にいかに強力な攻撃を凌げるかがDFの醍醐味だと思うので
自分がGMだと遠慮なく行くな
でも数値にあぐら掻いてるようなＰＬさんだと
つ《獣の息》なんてことをしてしまう

227 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:50:33.82 ID:???

確かに醍醐味ではあるな。
それで吹っ飛んだら身も蓋もないけど。

228 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:55:43.38 ID:???

ヤボな突っ込みだが>226兄さんや
《獣の気》ではないのかね？

つまり固定値を上げれば良いと言うことですな！

229 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:00:51.68 ID:???

>>228
うん、だから錬金術師みたいなジャッジ依存タイプは危険
結局皆がDFをあまりやりたがらない理由としては
NOVAのカブトやBOAのアダマスみたく信頼性がないってところにあるのかもね

230 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:04:43.01 ID:???

ガチ作成のアダマスはまず抜けないからな
無論アンチアダマス的なスキルもあるんだけど
いずれにせよ盾が安定してないと安心してこっちもぶっ放せないってのはある
特にこのゲームはファンブル一発で計算が水泡に帰すわけだから

231 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:06:07.80 ID:???

まあ、ファンブル打ち消しのスキルを用意しとくくらいだな

232 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:08:52.14 ID:???

そう考えると大いなる者や使徒はやっぱ１人は必要なのかな
幻想舞踏やミラクルガジェットはF消せないし

233 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:11:52.41 ID:???

ＤＥＦは数値にあぐらかけるほど特技数に余裕があるわけじゃないがね。
吹き飛ばし系の攻撃や複数回攻撃を考えると、高火力攻撃は事故死しやすいし。

234 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:12:40.49 ID:???

5レベルまで上げて《殺戮舞踏》を取ろう、な！

235 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:13:57.11 ID:???

基本能力値やＨＰはショボイけどそいつの使用する特殊能力が発動したら
例えそいつが死んだ後でも効果時間中は持続して
シーン全体のＰＣ全てにやらしい効果を発動する
オリジナルザコエネミーを出したら
１Ｒ目にＰＣ側が発動した全力の範囲攻撃に巻き込まれて
オリジナルザコエネミーが一撃死
その特殊能力との併せ技で面倒な事になるボスのオリジナル特殊能力も
ショボショボにという結果になった事はある

236 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:14:41.28 ID:???

>>235
そういうのは、特殊能力の発動条件を
「そのエネミーが死亡した時」にしとくんだ
呪い的なフレーバーで

237 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:20:00.34 ID:???

>>233
でも《運命改変》じゃ《幻想舞踏》も《獣の気》も消せないんだよな
あれはダイス目を操作するだけで結果そのものを改変は出来ないので

238 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:27:56.74 ID:???

>>237
ルールの文面的には《幻想舞踏》や《獣の気》も直接クリティカルやファンブルに結果改変してるんじゃなくて
あくまでもC値、F値に変更してるだけだぜ？だから、そこから《運命改変》できてもおかしくはない。
ま、GMが認めないってのはありだとは思うけど。

239 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 16:43:49.36 ID:???

GFのフラゲまだー

240 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 20:59:55.46 ID:???

一方俺は、ようやくNVSを購入した

241 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 18:31:03.87 ID:???

何となく思ったんだが、
PC（PL）が能動的に行わなければならないトラップ探知って
ゲーム的に、どういう意味が有るんだろう

どう面白さに寄与しているのか、イマイチ理解出来ないというか
「次のタイルだよ」→「トラップ探知します」の流れに、やたら作業感を感じるというか

242 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 18:36:27.87 ID:???

ダイスを振ることが楽しい、意味はどうでもいい、って人向けじゃ無いの？

243 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 18:41:50.20 ID:???

ノンシークレットとマインの二択でいいんじゃね、と思う時は割とある
自分がGMの時はそうした上で、それをPLにも明言しとく

244 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:07:47.97 ID:???

意味を云々言うんなら
達成値によって、「発見出来なかったかも知れない」トラップの可能性を考慮させる事で
戦術性を…みたいな事になるんかね

きくたけが好きそうなやり方だな、という印象ではある
煩雑なだけで、面白いとは感じないがなー

245 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:23:18.42 ID:???

どっちかというと昔のゲームの「探索役キャラの、戦闘系キャラとは別の見せ場」の名残って感じはする
トラップ発見→トラップ解除が、いわば他キャラの敵に命中させる→敵を倒すに相当する活躍ポイントだった
今はもっと別の形で役割分担が行われるから、とりあえず全員で振るって形で作業感だけが残った感じ

246 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:23:49.51 ID:???

>>241
手番消費無しの探知を禁止すりゃいいんじゃねーの？
タイルに入るたびに即戦闘ラウンド処理すれば一手番消費してやるかどうかの選択性が出るよ

247 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:30:14.66 ID:???

全員で振る様になったのは、ARAのシーフ問題を受けてだろうかね
ダンジョンに入ると、延々シーフだけがダイスロールし続けるというアレ

248 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:43:34.36 ID:???

エクスプローラーｗ

249 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 20:59:50.51 ID:???

つかアリアン関係なく最初から振るだけなら全員出来たっしょ

250 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 21:13:20.69 ID:???

>>246
お前の卓は全タイル戦闘なのか…ｗ

251 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 21:14:58.02 ID:???

どうせ探知するんならってのは分かる。
迷宮キングダムみたいに探知すると発動する罠もあれば探知にも意味がでてくるかな。

今の仕様ではマップ踏破に時間がかかりすぎるのがネックだね。

252 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 21:19:17.86 ID:???

・探知しない事のメリットは無いんだから、ほぼ必ず能動的に探知を宣言する事になる
　（>>246は微妙、基本ルール上は行動使わずに探知可能な訳だから）
・探知の度に、一々全プレイヤーがダイスを振る

この辺りが微妙なんだよね
振るのは代表でシーンプレイヤー1人、判定値は全PCの平均とかにしてくれりゃいいのに

253 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 21:31:54.12 ID:???

そんな我侭垂れ流されても「FEARに入社して変えれば?」としか言えんなぁ・・・

254 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 22:07:46.22 ID:???

本気でどうこうってんじゃないでしょ
こういう駄文を垂れ流すのもまた2chらしさというか

まあ3rdに期待、的な思いも有るがなｗ

255 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 23:11:28.73 ID:???

少なくとも、ここでいい案でればハウスルールとして導入できるしね
コンベでフォートレス攻略を見なくなって寂しいので
雰囲気だけ残して簡易探索ができるルールを考えたいところだ

256 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 23:38:20.63 ID:???

コンベじゃ時間的に辛いよな…ｗ

雰囲気だけ、ってんなら
オープニングでダイブして、
ミドルのストーリー展開を全部月匣内という設定で済ませるのが楽かなとは思うが

257 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 00:10:05.79 ID:???

>>252
全ＰＬに振らせて「一番高かった人がそのシーンの罠見破りロールの権利を得る」ぐらいに思っといた方がいいよ。
本気で罠が見つかるか見つからないかを判断する判定をしたいならハウスルール作った方が良い。全ＰＣに振らせたら一人くらいクリティカルするからまず見破られる。

258 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 00:21:26.93 ID:???

見つかるか見つからないかじゃなく、
ダイスロールし過ぎで重いから減らせって話じゃね？

259 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:24:24.54 ID:???

ダンジョンハックしていたら、延々と２時間ほどシーフがサイコロフルだけのゲームになった事あったな
アレは明らかにゲームとして他のプレイヤーは面白くない、だが調べもせずに罠にかかるのはメリットが何もない
色々と難しい問題だ、ここにはありそうとかＰＬの感でここ調べる調べないってやるわけにもいかんし

260 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:26:06.94 ID:???

昔と今とじゃ、TRPGのプレイ手法も大分違うしな
GMからPLに対して、「ここには何も無いよ」ってのをメタ的にぶっちゃける手法を
ただ言うんじゃなくて、何かシステム的に用意してくれると有り難いかもしれん

261 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:34:04.74 ID:???

クリティカル/ファンブルが不定のこのシステムでダイス振るのが1人だとフォーラのシアみたいになる可能性があるからなぁ
つか毎ラウンド開始時の行動カウント決定や防御力までジャッジするのに探査削った程度で軽くなるか？

262 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 18:38:33.07 ID:???

>クリティカル/ファンブルが不定のこのシステムでダイス振るのが1人だと
これは確かになｗ

>毎ラウンド開始時の行動カウント決定や防御力までジャッジするのに
それらは、振った結果に毎回意味が出る（振ったキャラが影響を受ける）けど
トラップ探知は、　"誰か一人分だけ高ければOK"　なのが微妙感の原因じゃね？
結果だけ見れば、残りの3人は振らなくても一緒だったみたいな

合計値や平均値を採用する、てのも一瞬頭に浮かんだが
これだと一番低い目を出した奴に非難が行くからダメだな

263 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:21:05.48 ID:???

トラップ探知以外だと、エネミー識別ジャッジなんかも洗練されてない感じかね
もっと上手いやり方があるんじゃないだろうかと思ってしまう

264 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 21:38:08.94 ID:???

いっそPCは常に罠探知を行っているものとして何かあるときだけGMが判定を求めるというのはどうだろう？
それも罠によって知覚で発見できたり知力で推測できたり、あと運が良ければ見つけられたりする
罠によっては存在するスクエアに入った時ではなく部屋に入った時点で発見の判定が出来るものも有るが、逆に部屋に入ったPCに発見が出来るか判定をさせる罠もある、みたいな

265 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 21:44:34.78 ID:???

つまり：全部マイン型

266 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 22:09:48.59 ID:???

罠探知がPCにストレスを与えるのは
・全員でおこなう割りに最大達成値のみ
・1フロア、1スクエアごとにやる必要がある
といったところか。

探索で達成値が低かったら次の行動が不利になる(被ダメ1回＋５とか)表なんか
用意しておけばいいかな。

267 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 22:35:25.08 ID:???

>>266
あとは一応いちいちスクウェア毎にトラップ探知しますと宣言しなきゃならんことか

268 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 22:39:27.37 ID:???

PLからではなく、GMが探知を宣言するってのは確かに良いかもな
トラップが全く無いタイルは、決して少なくないし
GMだけは、そのタイルのトラップ有無が解ってる訳だから

269 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 04:46:30.50 ID:???

>>266
それ結局一番シーフ向きのPCが探索するだけにならないかな？
PLにストレス(不利)を与えるだけの選択ルールって使わないと思うのだけど？

270 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 08:41:36.17 ID:???

あんま話題にならないけど今回のgf追加の魔装って頭おかしい性能してるよね

271 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 18:19:43.93 ID:???

エラッタでたけど最終幻想めっちゃ強化されてる！

272 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 20:04:43.17 ID:???

天剣絶刀のエラッタは相変わらず出ないな
また１年待つのか

273 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 21:58:32.36 ID:???

エラッタが出なくても実プレイ上困らないなら別にいいかなーとか最近悟り始めた

274 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 22:39:00.96 ID:???

小五ロリ始めた…だと…

275 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 00:57:48.86 ID:???

誤爆？

276 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 05:03:16.14 ID:???

>>275
>>274じゃないが横から無粋なマジレスすまん
悟の字をバラすと小と五とロに分けられるんだ
で、>>273の文章見直すと…
『悟り始めた』→『小五ロり始めた』となる
我ながらここまで生真面目な説明すると違う意味で笑えてくるなｗ

277 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 07:26:10.94 ID:???

ていうかいまどき小五ロリとか言う奴がいるとは思わなかった
ただでさえ寒くなってきたんだからやめてくれ

278 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 22:58:12.02 ID:???

GFは買ってないんだが、空砦の最終章ってもう掲載始まった？

279 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 23:00:41.11 ID:???

>>278
FEARのサイト見ればいいじゃない
http://www.fear.co.jp/information/gf171_info.htm

280 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 23:02:18.64 ID:???

把握した、Thanks
…これが終わったら、いよいよ展開も大詰めって感じかなあ

281 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:49:32.47 ID:???

￣△￣｜　　＜ 7つの砦にまつわる物語が終わったとき、世界は救われます。うひひ。
〓副〓フ

282 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:54:01.52 ID:???

　というか、今の状況が大詰めだろう。
　第二次冥魔戦争のオチをどうするか、版上げで投げるか、スルーするか、見物だな。

283 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 19:36:27.04 ID:???

なんだろうな、シリーズ大詰めだというのに話題的にかつてないほど盛り下がってるこの感じ
ここから撒き返して欲しい。切実に

284 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 19:37:08.66 ID:???

ぶっちゃけつまらなｒｙ

285 ：罵蔑痴坊(偽)：2012/11/08(木) 19:43:51.92 ID:???

>281
絶対〈霊〉とか〈蟹〉とか〈天〉〈土〉〈梅〉〈林〉〈眼鏡〉などの砦を出すんだ……

286 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 01:06:32.72 ID:???

田中の天砦

287 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 01:56:16.20 ID:???

つか空砦って本当にＥＰ５で終われるん
なんかやってることずっとキャラの因縁話ばっかで、世界をどうすればいいのかってことが全く語られてない
かといって、キャラが梳く割れれれば世界が救われるようなセカイ系の伏線もないし

288 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 03:56:15.83 ID:???

冥魔皇帝を倒して宝玉つかえばなおるんじゃねーの

289 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 08:18:16.03 ID:???

>>288
邪皇帝

290 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 11:22:29.01 ID:???

ファージアスか

291 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 12:48:08.91 ID:???

話は変わるが、お前ら各世界で好きなクラス（orカテゴリ）何よ？

俺は
　　第一 : エクスプローラー
　　第二 : 鋼騎剣士
　　第三 : シャドウウォーリア
　　第四 : 精霊装士
　　第五 : A-Kライダー
　　第六 : 特に無し
　　第七 : 媒介術士
　　第八 : 忍者

292 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:40:13.77 ID:???

仮面ライダーっぽいのができるクラスならなんでも

293 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:43:31.17 ID:???

そもそも、魔物使いや人造人間以外に仮面ライダー出来るクラスなんてあったっけ？ｗ

294 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:46:18.97 ID:???

魔法使い「ショータイムだ」

295 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:50:55.87 ID:???

落とし子でクウガ・オーズ
同調者・侵魔召喚師・魔物使いで龍騎
魔術師でウィザード
異能者でアギト
吸血鬼・人狼・聖職者でキバ
龍使いでフォーゼ
転生者・強化人間で響鬼

296 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:12:51.94 ID:???

ブレイドは犠牲になったのだ…

297 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:15:46.52 ID:???

カード使うという以外は平凡（でもないんだが）だしな
勇者が近いか？　たった一つの切り札だし

298 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:20:52.50 ID:???

カードマスター（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

299 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:45:22.03 ID:???

>>293
精霊装士はガイバー・テッカマン（ブレード）系だからライダーやってもあんまり違和感ないと思う
しかし主八界はクラス多い割には異形変身系とか獣人系が第八以外には数えるほどしかないな、きくたけの好みじゃないのだろうか

300 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:54:12.65 ID:???

天使だったり悪魔の実だったりそもそもプリンセスモンスターだったりするじゃない

301 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 02:05:39.16 ID:???

マッドマンはガンダムだしなぁw

302 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 02:10:57.49 ID:???

わかりやすい獣人とか異種族よりはなんだかよくわからん変な生き物の方が好きって気はする

303 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 09:29:20.23 ID:???

レッドムーンの錬金兵装はフォーゼだったなぁ
後は異能者でカブト（クロックアップ的な意味で）

304 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:37:54.26 ID:???

電王も錬金術師だな

305 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 13:32:57.63 ID:???

ぶっちゃけ装備や相当品で再現してもとくに問題はない

306 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 20:21:50.82 ID:???

あー
オレの卓で剣ちっくなのやったヤツがいるが魔法やスキルを使うときにカードを使って発動させるって演出やってたわ
ちょっと話が逸れるが、隻眼隻腕の侍やったヤツもいたけどキャラ演出にすぎず
戦闘じゃ銘刀でバンバン振りかぶっていたしな
まあオレんとこは、数値にボーナスつけろ、なんて痛いこと言わんかぎりはどうぞ好きに演出して
ってオーラ力でいい加減な卓だしな

307 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 21:00:41.02 ID:???

いや今どきどのルールブックにもそうしろって書いてあるだろ

308 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 21:10:00.28 ID:???

そうでもないぞ。セイヴァーとか「相当品の闇」っていってあんまなんでもかんでも
認め過ぎることの弊害を基本ルルブで語ってたで

309 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 21:13:33.29 ID:???

ＮＷ２でもＧＦ記事に書いてたしな
魔剣使いがいる横で演出魔剣を使うのはそのＰＣが微妙な気分になるかもしれないから考えた方がいい、みたいな

310 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:11:14.54 ID:???

吸血鬼が特技使って素手強化してるのにでかい剣をもって素手みたいに演出するのは微妙ったことだな

311 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 09:54:31.76 ID:???

10LVセッションの時アタッカーのPLが電王っぽいPCと聞いていたのに
魔剣使い+魔物使いでフライングキャッスルの相当品でデンライナーと言ってきた時は少しイラっとした

最近カルナックとブレイブガードがリンクの剣と盾で再生される
(カルナック両手だけど…)

312 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 11:00:05.72 ID:???

じゃあ何だったらいいんだよｗ

313 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:42:03.63 ID:???

フライングキャッスルならもっと相応しいライダーがいるだろ
って言いたいんだよきっと

314 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 20:09:05.00 ID:???

キャッスルドランなんてザ・売れ残りじゃないですか

315 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:36:09.79 ID:???

>>308
ほほー。
基本ルルブでいいのかな？ちょっとポチってくる

316 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:47:46.98 ID:???

ギャラクシーライナー「そんなに存在感ないのか？」

317 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:20:42.11 ID:???

牙狼の冴島鋼牙を再現したいんだが
魔剣使いと侍、どっちがいいと思う？

318 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:54:22.74 ID:???

魔物使いだろ？

319 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:52:28.03 ID:???

>314
ドラン将軍は人気家電なのにね。

320 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 15:42:26.10 ID:???

>317
俺がやったときは侍スタートで<剛の構え(2）><心眼刀><武士の覚悟(1)><伝家の宝刀(ウィッチブレード)>、
即クラスチェンジで魔物使いになってからは
<アーマーフォーム><パワードフォーム>でGAROの鎧、
<サバイバルモード>で烈火炎装、
<ライディング><ギャロップ>で魔導馬・轟天、
<超巨大武器(普段は封印)><ブレードアサルト>で牙狼斬馬剣、
てな感じでやってた

321 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:18:12.07 ID:???

>>320
317じゃないけど
《超巨大武器》の封印は魔殺を使っているの？

322 ：320：2012/11/15(木) 22:21:05.74 ID:???

>321
はい、魔殺です。説明不足でしたね、すいません。
この方法だと変身した瞬間に牙狼斬馬剣装備している、て言う変なことになっちゃうけどそこは妥協しました。

クライマックスフェイズ以外は<アーマーフォーム>および魔物使いのスキル使わない、ていう縛りプレイしてても許される良い卓だったなぁ…

323 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 13:19:19.76 ID:???

リプレイスレとどちらに書き込もうか迷ったんだが、内容的にNW専な話になると思ったんで此方に書き込むけど、

前にNWは2ndに版上げしてからは1stの時の柊蓮司みたいな
「ユーザーから愛され可愛いがられてシステムの顔とも言える、謂わばアイドルPCが未だ居ない
(と言っても、柊はKinKi Kidsの堂本剛みたいな
下手な芸人よりもコメディアンとしても振る舞えるアイドルって感じ)」って言ったんだけれど、
これはあくまで私見でしか無いけど
最近になってF.E.A.R側から露骨にそう仕立て上げようと見える十文字冴やサクラ・ヴァンシュタインよりも、
純粋にアタッカー要員(スタイルクラスはキャスターだけれど)として期待されて
冴と同じ位の頻度でリプレイに参加しただけの流鏑馬勇士郎の方が
活躍度や印象度やキャラクターの方向性的に「柊蓮司の後を継ぐ、2ndに置けるアイドルPC」
になって行っていると思うんだ。

勿論あくまで私見なんで、異論は認めると言うか色んな意見が聞きたいんで寧ろ歓迎だけれど。

324 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 13:57:05.62 ID:???

NW2のリプレイは基本敵側の動きがメインみたいなもんですし

325 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 14:31:43.56 ID:???

そもそもアイドルPCなんて概念が、TRPG全体でみるとすごい特殊だと思うんだが・・・
リプレイに限定したって、大抵は「このシリーズでの顔」とかはそりゃあるかもしれんが、ゲームタイトル全体を背負うような扱いされたのって柊たった一人しかいないと思うわ

だからＮＷ１ｓｔがすごい特殊だっただけで、なんかそれをスタンダード？　みたいに扱うのはちょっと違うような

326 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 14:32:17.24 ID:???

blogでやれ

327 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 14:53:03.80 ID:???

もう一回アニメ化する機会でもない限りは別に必要ないよなあそんなもんはｗ

328 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 15:16:31.90 ID:???

>>325
柊は皆で弄り易い下地が２回目登場で既に出来てたのとPLの王子がフォロー上手なのとで
他面子一新されたパーティーでのリプレイでもキャラ的にはアタッカー要員としてだけ期待されて参加した
他パーティーリプレイに数多く喚ばれた結果として「自然発生的に」ユーザーから愛されただけだからねえ。
こう言うのはトーキョーＮ◎ＶＡでの竜二とかメルトダウンとかでも有った現象だけれど。

けど、最近のF.E.A.Rは上記の冴やサクラの他にもALG＆ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰでの宮沢茉理みたいに
「制作側からアイドルPCを送り出そうと仕掛けてる」風味が分かり易いのよね。

それ自体は悪いって訳じゃ無いけれど、どうも実を結んでるとは言い難いとは思う。

329 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 17:12:56.94 ID:???

むしろ強引にキャラを立てようとしてことごとく滑ってるよな　＞サクラに冴

茉莉は割と成功したキャラだと思うけど、あれは茉莉自身のキャラがオーソドックスで無理に個性を着けようとしなかったからだと思う。その点は柊に近いか？

330 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 17:22:43.55 ID:???

それ以外だとアリアンサガのピアニィやベネットが成功例なんじゃないか
柊といいこれといい、単にきくたけのPLいじりが抜群に上手いだけって気がするｗ

331 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 18:11:02.56 ID:???

「下がる男」「殺意」みたいに高インパクトのキャッチコピーを仕立て上げて
ファンの共通言語にしてしまうセンスはきくたけの芸と言ってもいいだろうな
逆に言うと、それ抜きで同じことをやろうとしても成功しない

332 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 18:17:23.92 ID:???

サクラとか冴は一発ネタが何故か続いてる状態で殊更ゲームの顔として売り出してるってわけじゃないと思うが・・・
むしろ滑った罰ゲームじゃね？

333 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 19:04:44.36 ID:???

この流れでふと思ったのはSW2.0でそういうキャラって誰だろう
思いついたのはバトエルデンだった

334 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 19:13:38.58 ID:???

こういうのは自然発生するからいいんであって
意図的に作り出されて欲しいモンでもないよなあ

後はまあやっぱ、PCという以上にPLの人気もある気がする
リンカイザーとか大人気だしな

335 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 19:36:51.71 ID:???

>>333
メッシュやロイ王子もいいキャラしてるよな
って中の人全部同じかｗ

SWはロングキャンペーン多いんで、プレイ重ねるうちに味が出てくるキャラは多いね

336 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 20:57:36.50 ID:???

結局きくたけが天才過ぎるのが悪いねん
真似しようとても誰も再現できず、追随できるのはきくたけだけ

337 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 21:21:45.77 ID:???

そもそもきくたけデザインのゲームは自分自身のリプレイ的なノリをユーザーや他人が再現できるような作りになってないしな
良くも悪くも本人のセンスでなんとかしてる部分が大きすぎて、成功した模倣者や後継者がいないって印象

338 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 21:40:58.38 ID:???

他人に理解されない天才はただの変人

339 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 21:46:56.89 ID:???

変熊だから仕方ない

340 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 22:06:48.79 ID:???

ＮＷも柊一人ってワケでなく、あかりんやﾍﾞﾙ様やドリームマンetcあってこそだと思うんだけどね
2ndはリプレイ展開自体がショボイから、そういうのすら育ってない感じ
SW2の例で例えると、バブリーズやヘッポコというリプレイ単位の人気ＰＴや有名ＮＰＣに相当するのが
新米やＵＳＡのＰＴやバトやんで
ザルツ展開の爆死やその他数々の売り出し滑ったリプレイもあるけど

341 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 22:36:53.27 ID:???

さすが　ちくたけさんｗ

342 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 23:10:59.16 ID:yztAoA8w

>>334
リンカイザーまたリプレイ出てきてくれないかなあ

343 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 02:46:48.22 ID:???

NWも2ndになってからは、主八界の一つのデータって感じで扱いが悪くなったからなぁ
アニメと小説で柊ストーリーじゃなくて、宝玉とかの裏設定を消化した後はなんとなく残りかすでやってる気がする
恐らく、萌え魔王がいなければ続かないんじゃないだろうか

344 ：銀ピカ：2012/11/17(土) 03:16:14.65 ID:???

ピコーン！
萌え魔王をPCにすれば良いんじゃあね？

345 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 05:18:00.37 ID:???

>>344
きくたけがやってんじゃん

346 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 07:45:12.47 ID:???

>>340
しょぼいって点数で言えば１stより多いんだけどな
柊に関しては登場リプレイは半分以上NWじゃないし
そこが逆に受けたんだろうけど

347 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 08:30:43.99 ID:???

>>343
>NWも2ndになってからは、主八界の一つのデータって感じで扱いが悪くなったからなぁ
あれだけ専用サプリある状況で扱い悪いってどんだけーｗ

>アニメと小説で柊ストーリーじゃなくて、宝玉とかの裏設定を消化した後はなんとなく残りかすでやってる気がする
宝玉とかってアニメのための設定で、NW全体を通しての裏設定ってわけでもなかろう
マジカル・ウォーフェアとかどう考えても後付け設定だしなー

348 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 12:30:40.30 ID:???

量は確かに増えてるんだが、質というか方向がよくなかったんじゃないかな
2ndはプレイの方向性だけは豊富に提供したけど、
その後の展開がＳ＝ＦＡＰの第三、第五世界並みにないし

349 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 13:46:36.70 ID:???

いや…1stの頃にそんな大層な展開なんてもんはなかったが…
一連の話って「あの頃はよかった、万物が輝いてた」つー懐古以上の何物でもないと思うんだが

350 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 15:37:52.37 ID:???

いや、これって単にリプレイの話じゃないの？
要はきくたけがアリアンと空砦に手をとられて
ＮＷ２のリプレイ展開ができていないってだけじゃ？

351 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 16:21:43.82 ID:???

リプレイの本数はかなり出てるんだよな
（DXやARAとは比べられないが）

イマイチに見えてしまうのは、単発が多いせいって気もする
んで、これは出版社（エンターブレイン）の方針も絡むから仕方ない

352 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 16:30:41.82 ID:???

あと前半はweb連載（もしくはロンギヌス掲載とか）で後半だけ描きおろしとかばっかりなのが残念というか
今までの巫女シリーズも雑誌掲載だったけど

353 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 17:01:09.77 ID:???

続きが読みたい物に限って、続きが出ないんだよな
愛さだメンバーや天光メンバーのは続きが出て欲しい

354 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 17:13:20.46 ID:???

ブルーアースさんは超主人公っぽいのにスポットあたることが少ないのがM

355 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 17:50:13.36 ID:???

一番続き読みたいのはソウルアーツリプレイの続きだ

356 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 19:20:18.52 ID:???

夏姫も慎太郎も、ヒーローに据えるにはいいキャラだよなー
ユイも依頼人ポジなら使い易いか、PCとしての再登場はそんなに望まない

357 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 19:33:21.73 ID:???

>350
結局は、何を言おうが「リプレイあっての主八界ゲー」という認識が共有されてるってこったろ
逆にいえばこのリプレイの存在力こそ他のゲームとの差別化

358 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 23:29:12.02 ID:???

S=Fはガチにずっとリプレイで歴史が動いてきたからなあ
いまさら認識は変えられんわな

359 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 12:13:17.30 ID:???

すごい今更なルーリングの質問なんですがリアクションジャッジっていったら回避振ってよけられなかった後の防御ジャッジもだよね？

360 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 12:33:03.12 ID:???

>>359
そうだよ

361 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 12:38:45.04 ID:???

>>360
ありがとう！

362 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 20:34:20.20 ID:???

サクラだけはメアリー・スー色が強すぎて嫌だなー
加えてボイスドラマがもうメンヘラすぎてウェーって感じだった

まだ冴絵のがマシ
個人的には夏姫がいいが

363 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 22:50:17.77 ID:???

サクラも、CRW収録リプレイだと良いキャラなんだけどな
あのくらいの立ち位置が丁度いいんじゃないだろうか、
主役を張らない方がというか

364 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 00:20:58.90 ID:???

>>362
言いたい事はわかるが、メアリー・スーは二次創作における言葉だからな？
公式キャラに対して使うと、覚え立ての言葉を使いたがるアホと思われるぞ

365 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 00:38:33.60 ID:???

サクラが駄目なんじゃない
かわたなの♀キャラが駄目なんだ、と最近思う俺がいる

366 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 00:44:06.37 ID:???

S=F・NWでかわたなのまともな女キャラいたかな？
と考えたらキサラしか出て来なかった、しかもスルトの剣だよ・・・

367 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 00:45:28.57 ID:???

>>343
りぷれい限定でなくて「ｹﾞｰﾑの展開そのもの」のはなしでそれ言ってるん？

368 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 00:50:04.47 ID:???

大いなるマンネリというか、このゲームとしての王道みたいなものがNWは公式が自ら殺していったからな
ダンジョンするゲームとか、エミュレイター退治するゲームとか、そういうのをちゃぶ台かえしすることで続けてるから
それが悪いわけではなく、次々と新しい展開に乗り換えるチャレンジ精神が好きな人が好むゲームってだけ
でも最近はチャレンジしてないからな。
常に新しい刺激を公式が落とさないと、過去の残骸しか残らないんだよ

369 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 00:57:31.60 ID:???

S=Fの流れの一種としてテーマをコロコロ変えるってのはある
でもNWをS=Fと分けてる人には害悪でしかない

370 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 01:09:46.69 ID:???

○○のほかにもさらに強い××がいたのだぁー　ふっふっふ、どうだおどろいたろぉー　って青天井展開やり続けるならちゃぶ台返し当たり前やがな

371 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 01:15:29.68 ID:???

個人的には、むしろもうちょっとマンネリ王道を続けてくれてもいいのになあって気もする
たとえばアンゼ依頼パターンがエルネイシア出張で使えなくなったりとかは、
せっかくアニメから入った人にとっても微妙だった気もするし

372 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 01:26:00.01 ID:???

>>366
今なら言える、マユリはまだマシだった……

373 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 04:57:55.94 ID:???

夏姫いよなぁ、昨今の露骨にやりすぎた厨二ネタでなく、適度な厨二っぷりが全肯定されちゃってるとことか
キャラ自体がカラっとしてるところとか

374 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 12:26:01.97 ID:???

じゃ、みんなこれまで登場したキャラで一人コネとるとしたら誰がいい？

オレはエリスちゃんかな、値段わからないから取れないけど！！

375 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 12:39:46.06 ID:???

しかし、NWのコネは使いづらいよな。
個別に値段違う割に、一部の特殊能力以外はその違いでどうなるのかって言う差が無いし。
版上げあるなら、コネごとに効果の違いを表現できるように（購入判定や情報収集ジャッジにボーナスとか）して貰いたいわ。

376 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 12:41:27.73 ID:???

コネのボーナスを使いやすい使いにくいって差はあるけど
価格が反映されてるわけでもないしな

377 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 12:44:31.40 ID:???

たまたま合致するコネがあったら、そっち方面からアプローチする形でシーン作るくらいだな
まー今くらいの空気さ加減でも良いナーという気はするんだよね
妙なコネ格差が出て「効率の良いコネ」が生まれるのも、ちょっとどうかと思うの

378 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 12:47:27.71 ID:???

>>374
アニメ版なら欲しいなあ。

379 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 15:57:17.69 ID:???

ウチの卓だと、天文部部長を引き継いだから天文部と同じってことになったｗ＞エリスの値段

380 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 20:48:34.83 ID:???

コネの値段はコネを結びやすいかどうかだよ。
たとえば柊蓮司はみんなのアイドルとして定着しちゃったとか柊力とかで価格が下がりました。
魔王と敵対するばかりでなくコネを結ぶ困難さを考慮してお高いです。
後オクタヘドロンは洒落でああなってます。

381 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 20:57:00.46 ID:???

そういうことはわかった上で、その格差がゲーム的に役立つわけでもないし、
どんな高いコネもライフパスで無料で取れる時点で結局は無意味な縛りになってるねって話だよ

382 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 22:29:23.77 ID:???

意味を持たせて無いんだろ？ゲーム的、効率的には。
コネは、それ以外の要素なのさ。

383 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 23:39:37.29 ID:???

値段の安い「執事」とかと、値段がとてつもなく高いNPC
どっちつかっても情報収集時にジャッジ+3で得られる情報一緒なら
初期で好きなキャラ取って、後は端数で安いの買うよね

384 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 23:59:43.62 ID:???

問題は魔王なんかは高いってレベルじゃなくてそもそも経験点で買わせる気0なところなんだよねぇ
最近は侵魔召喚士のEX月衣とか魔王EX月衣とかで魔王と触れ合える手段が増えたから余計気になる
…実際に経験点で買った人がいれば心から尊敬するがな！

385 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 00:01:26.24 ID:???

「それ以外の要素」の表現としても普通に失敗してるよな
まあ次版上げしたらさすがになくなる点だとは思う

386 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:51:47.31 ID:???

2ndのシステムはまだまだ、古い時代の非合理的な部分を強く引きずってるからな
DX3、BBT、AR2E、AL2と色々版上げを挟んでノウハウが蓄積されてきたろうし
3rdには期待だぜ

387 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 22:06:06.65 ID:???

>>384
「いやー以前のコンベでGMした人が太っ腹でー、経験点鬼のように出してくれたんですよねー
　そのおかげで魔王のコネ買いまくれました！（ﾄﾞﾔｯ　」　※どこそこのコンベでもらった魔王のコネ取り捲れるアイテム、でも可

388 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 22:09:05.96 ID:???

そこまでするならライフパスで取れよ…！

389 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 13:54:30.09 ID:???

それもそうだ
じゃ『許婚』でアゼルのコネとるお！！

まじめな話、臆面もなくこの項目でコネとるツラの皮の厚いヤツおるんかなぁ

390 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 16:45:06.78 ID:???

普通にいるぞ
今の時代は魔王や古代神と結婚するくらい朝飯前ですよ

391 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 16:54:46.95 ID:???

>>389
ベルスレ行け

392 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 17:55:19.90 ID:???

>>389
Dr.クロノスとか
まあデータ的にコネ取った訳じゃなかった気もするが

393 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 20:25:52.24 ID:???

>>389
うちの卓にはそれでアスモデートのコネをとったプレイヤー（リアル・キャラ双方♂）がいるぞ

394 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 11:05:13.98 ID:???

神との婚姻とか様々な神話に登場するくらいメジャーな英雄譚だしなぁ

395 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 12:41:09.51 ID:???

そもそもアスモデートの時点でさｗ

396 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 12:56:47.49 ID:???

じゃ、ワタシは龍之介のコネを許婚で取ろう
値段がきまってなくてもどうせライフパスで取るのだから関係なかろう？
キャラの性別をどっちにするかはあなたのご想像にお任せします

397 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 13:18:25.19 ID:???

つまり至宝エリスのコネが取りたければライフパスで取れという結論であるか

398 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 19:06:06.49 ID:???

コネクション：至宝エリス
関係：憎悪

ある日の昼休み。
貴方は、購買部にメロンパンを買いに走った。
だが無情にも、最後の一個は
貴方の前に並んでいた人の分で、売り切れとなってしまった。

貴方は、前に並んでいた女の子を憎悪した。

399 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 19:29:05.40 ID:???

迸るダメ臭

400 ：罵蔑痴坊(偽)：2012/11/26(月) 20:19:16.79 ID:???

PCヒロインとライフパスヒロインと買ってきたヒロインとシナリオヒロインでハーレムを作るんだよ。

401 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 20:23:19.83 ID:???

>>398には　あかりんのお弁当　を20個差し上げよう

402 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 23:26:32.71 ID:???

メロンパンは二つセットで使うものだと守護者代行様が仰せです

403 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 00:20:07.10 ID:???

腹に？

404 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 02:32:06.79 ID:???

ああ、腹パンってそういう…

405 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 18:00:35.49 ID:???

そういや、メロンパンって400～500kcalあるんだよなー
食べ続けたら…

406 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 08:01:08.64 ID:???

灯「……ウェストは変わらず胸に栄養が」

407 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 20:30:10.48 ID:???

あかりんの場合は体質なのか仕様なのか
仕様なら施術者GJ

408 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 20:51:32.33 ID:???

運動量が半端じゃ無いから、消費されるカロリーも多いんだろうな～と思ってる

409 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 21:59:54.46 ID:???

戦闘に都合のいい体型を維持するナノマシン的なものが
でも戦闘面の有利だけで言ったら平たい胸ばかりになってしまうしな…

410 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 22:00:29.69 ID:???

つ　《大艦巨砲》

411 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 22:02:46.82 ID:???

くれは＆エリス＆ベル「貧乳防御発動！」

412 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 22:39:58.63 ID:???

>>411
境界線上のホライゾンってアニメで実際にそれをやらかしたキャラがいてな…

413 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 22:44:13.93 ID:???

ベル様ならこの防御技が使えるはず・・・・
http://uproda.2ch-library.com/608804obZ/lib608804.jpg

414 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 22:47:21.66 ID:???

415 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 23:43:51.60 ID:???

>>411
ウルトラマンのごとき大胸筋バリヤーか………

416 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 14:26:24.16 ID:???

>>412
「貧乳回避！」(キメ顔)には笑ったね～

中の人リプレイに呼んだらどんなキャラを作るのだろう？

417 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 20:35:16.85 ID:???

>>416
井上麻里菜だっけか？

418 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 03:01:26.41 ID:???

未凸平は2期で使ったっけ？
セージュンが使ったのは覚えてるが

419 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 03:59:16.02 ID:???

>>417
はい井上麻里奈さんですね

>>418
ウオルシンガム戦の2回目で使っていますよ

420 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 23:12:41.48 ID:???

>>416
あの後涙目になってたけどな
「ふっ、浅間や喜実には決して出来ない芸当ですわ」とか言いながら

421 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 18:21:04.01 ID:???

あー…明日辺り俺もウィザードに覚醒しねーかなー…

422 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 23:44:26.11 ID:???

男は30までDo貞貫けば、ウィザードに覚醒できるYo！☆

423 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 23:57:35.31 ID:???

>>421
ノアさんに会えれば同調者になれるかもね！
ただし“こちら側”と言われたら覚悟を決めたほうが良いけど。

424 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 01:33:57.97 ID:???

覚醒型ウィザードだと、勇者・異能・同調者辺りが定番かねえ
…勇者の「世界を救った後消えちゃうイメージ」は払拭されたんだろうか

425 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 01:57:23.42 ID:???

>>424
夏姫「厨二病が全肯定されただけですが何か?」

426 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 02:38:22.07 ID:???

おもちゃ屋さんに行ってウィザードドライバーを買えばウィザードになれるぞ
アームズ０フォン使えば再現できるかな

427 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 02:52:29.59 ID:???

裏付けがあったら「病」じゃなくなるという…

428 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 20:31:47.45 ID:???

夏姫のアレは良質な厨二

429 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 22:55:03.98 ID:???

夏姫いいキャラだよなぁ。あの肯定された厨二とムチムチのフトモモは
是非に再登場して貰いたかったもんだが、公式はサクラ推しとかだもんなぁ

430 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 09:29:07.02 ID:???

ウィザードでも恋がしたい！

だいたいのリプレイでしてるな…

431 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 12:21:45.65 ID:???

勇者でも恋をしたい
侵魔でも恋をしたい

ただしどちらの場合も、クライマックス後に存在が消滅する。

432 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 21:20:43.21 ID:???

マサトェ…

一応は狭界で生存確認だが
今後、公式でその後が語られる事はあるのかねえ

433 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 21:38:10.76 ID:???

妙な公式展開に組み込まれてガッカリするようなことになりそうだし、語られなくていい
マサトと篝は思い出のままそっとしておくべき

434 ：NPCさん：2012/12/12(水) 23:26:08.05 ID:5rjvQ3qB

唐突ですがつい最近TRPG始めました！きっかけは「リーンの闇砦」が売れ残ってたのが
２０冊くらい積み重ねてあったこと（笑）やばい。面白い！ｗ

435 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 00:09:20.02 ID:???

おう、おめでとう！
NWもS=Fも最近は展開落ち着き気味だけど、元の数が多いんでゆっくり追いかけるのが吉

436 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 15:11:58.80 ID:???

>>426
今玩具屋においてねーから
テンバイヤーから買うかパチ屋かプライズでゲットするしかないお

437 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 17:26:55.40 ID:???

>>436
もう出回ってるだろ

438 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 02:58:37.33 ID:???

>>436
孤独なクリスマスにケーキと一緒に届くから大丈夫だ

439 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 16:14:27.62 ID:???

さてさて
子どもを攫いにくるサンタの軍団と戦う話をつくろうか
子どもたちの夢を守るためにサンタを守る話をつくろうか…

440 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 16:18:18.83 ID:???

サンタ = ウィザード集団　でもOK

441 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 17:55:41.68 ID:???

ミラの司教、聖ニコラウスから現在サンタクロースと呼ばれる存在に
変貌した理由及び、自分の活動と世界結界との関わりについて
シリアスに語るサンタが出て来るシナリオか

442 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:38:51.99 ID:???

GMでそれをマジ語りすると
PLがスリープクラウドに掛かりそうな気がしてくる

443 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:41:10.22 ID:???

だいじょぶだいじょぶ
どーせ最後のしっとマスクが出てくる頃にはちゃんと起きてるから

444 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 18:48:17.22 ID:???

というか、PL達がしっとマスクになる恐れが・・

445 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 19:22:35.89 ID:???

セッションの小道具として被るべきだな、GM用しっとマスク

446 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 19:28:29.96 ID:???

正直いい年したオッサンがしっとマスクとか大昔のネタを嬉々としてやり始めたところで周囲はドン引きする以外の選択肢が無い

447 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 19:56:11.86 ID:???

リバイバル版の漫画もあるから、そう大昔のネタってわけでもないんだぜよ

448 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:12:13.94 ID:???

俺は2ちゃん経由して知ったからなあ

449 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 20:20:07.99 ID:???

周囲なんぞいくらでも引かせとけばいい、むしろ外野から彼是抜かす方が馬鹿だよ
卓内でウケる（もしくは、外して笑われて、それで済む）なら別にいいのさ

450 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 21:03:42.01 ID:???

内輪ならそれでいいけどコンベだったらただの困だな
同卓した面子まで白い目で見られかねないし

451 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 21:14:09.23 ID:???

GMだけがかぶるとか駄目だろ
プリプレイで刷り合わせしといて、卓内全員でかぶらないと

452 ：ＮＰＣさん：2012/12/16(日) 19:58:35.42 ID:9UsjA97x

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19104704

453 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 23:31:18.94 ID:???

年末進行で忙しいのも、きっとエミュレイターの仕業に違いない…

454 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 12:06:05.65 ID:???

今日人類が滅亡するという噂が流れているのもエミュレイターの仕業だ！
噂を一般人に信じ込ませて世界結界を弱体化ないし変質させようとしているんだ！！

………っていうシナリオ草案的な電波が。

455 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 14:28:37.23 ID:???

実は裁定者かもしれない

456 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 17:01:35.20 ID:???

>>454

「わー、もうだめだー！」

お、恐ろしい……
全人類神聖騎士団計画だと！？

457 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 18:48:48.22 ID:???

最強じゃないか（目を逸らしながら）

458 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 13:13:47.37 ID:???

つまりキバヤシはエミュレーターだったんだよ！

459 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 13:21:09.37 ID:???

裁定者じゃなくて？

460 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 14:14:18.77 ID:???

キバヤシが裁定者じゃガチに世界が滅亡するわｗ

461 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 14:33:31.56 ID:???

キバヤシが裁定者なら金田一少年で島田荘司の小説パクったことなかったことにするだろＪＫ

462 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 20:42:58.75 ID:???

そこは
Ω　ΩΩ＜
で返してほしかったでござる

463 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 20:53:21.29 ID:???

神聖騎士団一同「うわー！　な、なんだってー！」

464 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 16:09:18.66 ID:???

マリオネットの方程式ってみんなどうだった？
正直自分は肌に合わない感じ

465 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 17:07:57.32 ID:???

「マリ方」は……ネタにつまっただけにしか見えない。萌え魔王路線再びよ、みたいな。
　無茶ぶりを全部かわたなに押しつければ成功するわけではない、というサンプル。キヲクもそうだけどね、デスマが上手く行き過ぎた弊害か？

466 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 19:25:41.22 ID:???

マリオネットの方程式は「滑っちゃった」感が辛い越えてイタいレベルだった。
２ｎｄ以降のリプレイを悪い意味で代表する様な作品というか…
正直、無料のWEB掲載時ならともかく、金出して読むだけの価値はなかったなというのが個人的な感想だわ。

467 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 19:43:30.65 ID:???

モノクロームがなんか微妙で途中で読むの止めて以来、ＮＷのリプレイ読んでなかった
何度も書いてるけど、俺が続読みたいのはソウルアーツ付属リプレイの続きなんだよねぇ

468 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 19:47:37.14 ID:???

どうせ何度も書くならアンケートやメールに書いて続編要望した方がよくないか？ｗ
そういうのがあると出しやすくなるって公式も言ってたし

469 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:06:03.08 ID:???

ソウルアーツのリプレイは俺も好きだけど、
３冊目のサプリ付属だから読んでる人がそれなりのヘヴィユーザーだけって前提あっての好評だと思う
他の狙いすぎて滑ってたり食傷気味な魔王推しとかのリプレイと比較しての清涼剤的な所が魅力であって、
あれを普通に続編込みで文庫とかで出してもライト層には「アルシャードとどう違うの？」な感想で埋もれると思う

470 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:29:58.80 ID:???

しかし、ついにS=FもGF誌でデータサポート終了、代わりになんとも微妙な穴埋め記事だけになって、NW側も展開が実質オワコン、
空砦もズルズル伸ばし過ぎてもう蛇足感しかないという…こりゃ、双方版上げなしで来年いっぱいで終了かねぇ？

471 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:39:05.23 ID:???

今回の強化人間の追加ＥＸ月衣ブリッツクリークいいな～
こういうリスクがあって見返りもある系は大好きだ
さっそくマイ人造強化人間に搭載したいところだが
いまマイ卓の舞台はエルスゴーラ……なんてこったい

472 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:46:47.57 ID:???

時代設定をNW1最初期に戻して、
マジカル・ウォーフェア無しのパラレル展開で歴史をやり直してくれてもいい

473 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 14:45:00.64 ID:???

自分らの卓でやればええやん

474 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 00:05:58.59 ID:???

あけおめお前ら

475 ：【大凶】【311円】：2013/01/01(火) 13:11:21.45 ID:???

今年も宜しく～

(守護者代行の今年の運勢とお年玉は？)

476 ：【豚】【1368円】：2013/01/01(火) 13:20:06.80 ID:???

あけおめことよろ～

↑柊の本年の運勢と銀行の残高

477 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 13:47:45.19 ID:???

揃いも揃って何と悲惨な…

478 ：【大吉】【783円】：2013/01/01(火) 18:25:25.55 ID:???

まったくお前ら大丈夫か？

↑今年のロンギヌス隊員の運勢とロンギヌス予算

479 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 20:02:30.87 ID:???

ロンギヌスA「やった！　大吉だ！」
ロンギヌスB「（しーっ）」
ロンギヌスC「（間違えても、アンゼ様の前では言うなよ…？）」

480 ：【537円】：2013/01/01(火) 21:32:53.57 ID:???

おまえら予算が終わってることに気付けよｗ

↑俺の小遣い

481 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 15:53:59.40 ID:???

L=F人「単位をGPにする事を要求します」

482 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 20:18:08.87 ID:???

>>480
涙拭けよ
つ千ジンバブエドル札

483 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 15:58:40.87 ID:???

ｺﾚｲﾗﾈ

・_・ )シ　⌒ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ

484 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:12:01.08 ID:???

んじゃこれならどうだ

つ　600万ウォン

485 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 23:17:01.37 ID:???

それは普通に欲しい

486 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 01:12:39.54 ID:???

ヴァルコでくれ

487 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 14:18:41.59 ID:???

　ただし魔法は尻から出る

488 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 21:29:04.98 ID:???

その魔法は尻に戻しておいてくれ

489 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 21:50:43.57 ID:???

空砦5巻ﾏﾀﾞｰ？

490 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 13:28:04.09 ID:???

　１２月時点の連載３回目でミドル半分程度、
良くて後２話の４月末、多分、出るのは
６月末のＧＦと歩調を合わせてだろう。
＞空砦５巻は。
　これでＳ＝ＦとＮ＝Ｗの両方でペースを合わせ
てやって来た第二次古代神戦争にどうケリをつける
のかが、きくたけの本気度が分かるだろう（という妄想）

491 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 14:20:55.45 ID:???

なんか、無理矢理間延びさせてる感がキツイわ、特に最終章になってから　＞空砦

492 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 14:49:20.51 ID:???

最終章その1　最終章その2　真★最終章　最終章Final　帰ってきた最終章

493 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 15:02:13.22 ID:???

>>492
最終章はツライよ
が抜けてますよ

494 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 17:11:55.18 ID:???

>>491
・・・いつものことじゃん？
今まで何見てきたんだお前？

495 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 19:56:38.07 ID:???

次ので何冊目だっけ、空砦のリプレイ本。
今までは大抵１～２冊で終わってたよな？
ここまでズルズル続けるって事は、やはりセブン=フォートレスはこれを最後に打ち切りなのかね～。

496 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 20:01:56.82 ID:???

今エピ5だな

497 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 20:06:58.55 ID:???

ALF/Gの最終リプレイシリーズとか、
今の空砦とかを見てると
「ああ…エンブレの文庫リプレイも、長編シリーズ物を出せる様になったんだなあ」
とか思ってしまう

498 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 20:59:37.91 ID:???

ゆうても1シリーズとしてはまだ3冊くらいだけどな
S=Fは書き下ろしじゃないし

499 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 21:02:27.24 ID:???

>>494
ズルズル続けるも何も元々２パーティの展開をクロスさせる予定で始まってるんだから、１、２冊で終わるわけ無いだろｗ
打ち切りならそれくらいの巻数で終わるかもしれんけどｗ

500 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 13:31:52.90 ID:???

２０年以上続けてきた話の終結を打ち切りって呼ぶのも違和感あるなｗ
仮にそれで終わっても大団円もいいとこじゃないかな

501 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 22:37:34.86 ID:???

>>491
それは、ゆでの漫画を「矛盾だらけだ！」とか
探偵マンガに「事件遭遇率高すぎ！！」とか文句つけるようなもんだｗｗｗ

502 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:46:35.50 ID:???

ゆで理論や探偵漫画の事件と違って、ｇｄｇｄ引き伸ばしは別にそれが面白さに繋がるわけじゃないからな

503 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:59:46.02 ID:???

>>490
2月発売のGFで大量掲載して完結させて3月末に文庫を出すのが毎年のパターンだろ

504 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 01:28:59.06 ID:???

「自分が面白くないものは誰にとっても面白くない」って主張したいならちょっと精神にですね

505 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 02:27:53.56 ID:???

そんなことより柊の主観では数ヶ月しかたってないのにＦＴＥでは２年の月日が経ってて
柊とくれはの年齢がドンドンと離れていくわけだが

506 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 03:14:30.52 ID:???

最終章が終わって柊が帰還したら、くれはが黒柳徹子みたいな婆ちゃんになってたりしてな

507 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 09:23:18.66 ID:???

柊が大学に進学してたらさぞや本人的には面倒なことになってたろうな

508 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 18:10:52.72 ID:???

>507
下がるどころか、単位取れずに退学になってそうだな、帰ってきたころにはｗ

509 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 15:18:37.18 ID:???

柊が帰還したら逆にくれはが若返ってたりして
そして実は若返ってたんじゃなくてくれはの娘とかそういう

510 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 15:24:04.26 ID:???

くれはが新しい力に目覚めて、超女王様になってたりしてｗ

511 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 20:30:19.04 ID:???

逆に考えるんだ

今回の砦キャンペが終わったらなぜか柊だけ柊がラースフェリアに向かった直後の
ＦＴＥに舞い戻っているという展開を

512 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 20:37:50.58 ID:???

NW2nd展開全否定リセットか。胸が熱くなるな……

513 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 20:48:41.37 ID:???

きくたけ「一体いつから“終わったらファージアースに戻れると錯覚していた”？」
柊「なん……だと……？」

514 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 20:57:46.11 ID:???

>>512
割とそれくらいした方がいい気がしている

515 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 23:09:19.32 ID:???

そっからNW3rdの世界観に入るんですね

516 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 23:10:40.59 ID:???

さぁどうだろうなぁ

517 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 00:12:09.52 ID:???

版が上がるたびにデータが重くなってるから…
これ以上管理する数字が増えるのは勘弁して欲しい

518 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 03:51:01.68 ID:???

ナイトウィザードのシステムに求められるのは
・クリティカルファンブル大回転
・カウントによる行動選択
・安全装置＋一発大逆転のためのプラーナ
あたりだろうか。
他はもっとシンプルだったり大味でいいんだけどね。

519 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 04:12:00.27 ID:???

カウント代償をすっぱり無くした方が良いかもなぁ

520 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 05:27:50.85 ID:???

>>519
カウントをコストとする能力、って意味じゃなくて、
昔（Adからだっけ？）からあった、呪文詠唱の時間みたいなの全部ってこと？

521 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 05:38:03.03 ID:???

別に今のままでいいとおもうけど
以前みたいに武器魔装作成や魔法作成ルールがほしい

522 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 06:39:39.82 ID:???

>>518
スクエアマップ使用

も俺としては残して欲しいところ
個人的にはヘクスマップならなお良いんだが一般性が更に下がってしまうしな

523 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 07:39:26.12 ID:???

十字路が作りにくいのがなーｗ

524 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:13:56.80 ID:???

>>521
常備化ルールになってる今だと実装する意味あんまないと思うが

525 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:25:00.55 ID:???

基本ルールブックだけだと、データ重いのにできること少ないのが辛い

526 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 14:39:07.56 ID:???

>>524
どして？

527 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 15:10:36.30 ID:???

意味がないっつか経験点換算がしにくいからやりたくないだろう位には思ってるんじゃないかと予想
オリジナルデータの作成は海砦で酷い目にあってるしなきくたけ

528 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 17:27:05.00 ID:???

代償軽減を取っていくと魔法のデータを弄りたくなる
改造ルールが欲しいよ…

529 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 18:37:25.56 ID:???

魔法カスタマイズ系ルールって大抵想定外のバグとかマンチ技でバランス崩壊の温床になるからなぁ
テスト・デバッグ期間が十分にあればともかく、今のどこもかしこもマンパワー足りてないFEARでは難しいんじゃないかと

530 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 18:56:37.90 ID:???

個人的には次に版上げするなら、
ちまちま１点２点の数字を積み上げるような煩雑でバランスとりにくい方向性じゃなくて、
プラーナ全解放で１００点ダメージ上乗せ！　切り札特殊能力でダメージ５倍して４ケタダメージ！
みたいな派手さと勢い重視のシステム（旧版のムチャクチャだけど面白かった部分）を
現代のノウハウでそれなりにバランス取る方向性の方がいいんじゃないかと思う（カオスフレアみたいに）。
きくたけ自身の作風とシステムの方向性の不一致は延々言われてるけど、
いっそそっちに寄せた方がリプレイも書きやすいんじゃないかと。

531 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 19:10:10.52 ID:???

流れに乗るなら
そろそろ流石に「運命があるから」で逃げずに
「強いキャラは強い。弱いレベルのキャラでは太刀打ち出来ない」
って方向性に変えて欲しいとは思う

532 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 19:17:46.81 ID:???

逆に今の方向性を維持したいならいっそレベル制を廃止して
システム用語じゃなく世界観内用語で「レベルの高い／低い」をフレーバーでしか表現しないようにすれば
実質レベルが飾りでしかないって世界観をまだ納得させられるんじゃないかと思うｗ

533 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 19:25:10.57 ID:???

つまり特殊能力を組み合わせて独自のコンボ（笑）を作り経験点で強さを測るＮＷにすればいいわけだな！

534 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 20:06:05.26 ID:???

以前も出たコネクションの必要性とかもどうにかしてほしいな

535 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 20:42:29.00 ID:???

それ統合するとそれこそカオスフレアになっちまうんじゃね？

536 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 21:24:20.91 ID:???

セッション中じわじわと柊力が溜まっていく
クライマックス終了時に柊力を振り払いきれないとNPC化

537 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 21:39:56.22 ID:???

と言うよりかはいっそＣＰ制度にしたほうが面白いかもね

＜何故か色々なものが下がる＞：CP -50

とか

538 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 21:41:16.50 ID:???

>>535
ロールプレイ支援ルールとかトランプ使用とかの根幹部分まで一緒じゃなけりゃだいぶ違うと思うぜ
Ｓｑ戦闘とかカウント制とかの特徴があるんだし

539 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 21:45:56.48 ID:???

版上げするなら、
後からしげちーを突っ込んでバランス取り直す、じゃなくて、最初からしげちーにやらせて安定したバランスにしてほしいなあ。

540 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 22:29:05.48 ID:???

システムデザインで相棒に恵まれないのがきくたけの不運かね？

541 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 22:41:37.41 ID:???

リ◯フ「きくたけくん、不幸！　柊くんも不幸！」

542 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 00:03:01.28 ID:???

>>522
sq制は重要な特徴だよな
個人的には、ここをもっと活かして
　　・移動の重要さ
　　・射程の重要さ
　　・遮蔽物及び、射線無視の重要さ
辺りを大幅に増してくれると嬉しいが

今は結局、接敵したら足を止めて殴り合うだけだからなー

>>539
ああ、それは凄く思うｗ
BBTで実績もあるしな

543 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 00:17:43.99 ID:???

えんどーちんが酷使される時代からしげちーが酷使される時代へ
時代は流れているのだなあ

544 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 00:25:30.91 ID:???

俺は版上げ反対派だが、しげちーが一から作り、今のグダグダ一掃してスッキリした新展開に持ち込んでくれるなら歓迎する
その際にはしげちーＧＭでリプレイを1冊くらいやってくれ

545 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 04:40:50.60 ID:???

しげちーって何かリプレイ実績あったっけ？

546 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 05:38:15.21 ID:???

グランクレスト

547 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 07:50:01.28 ID:???

>>545
ソウルアーツとかビーストバインドとかやっとるがね。

548 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 03:01:16.42 ID:???

>>540
ジンサンゲーみたいに、コンセプト示して後ろに引っ込んでるならそうも言えるけど
明らかにS=F、NW無印以来こうだから、な負の遺産に足引っ張られまくってんじゃん
面倒極まるダイス判定機会の多さとか無意味なコネルールとか

549 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:08:35.77 ID:???

>>542
BBTはBBの系譜だからって許容されてるだけで安定したバランスなんてものはない格差ゲーだぞ
クソゲーってわけじゃないが

550 ：銀ピカ：2013/01/22(火) 10:20:36.29 ID:???

おい。
いま誰か、人狼／名探偵なのに人狼分とサポーター分だけクローズアップされて、名探偵分は《超推理》くらいしかない小さな英雄ちゃんをディスらなかったか？

551 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 10:32:04.33 ID:???

>>549
だから「許容されるアンバランスさ」か「負の遺産」かって見極めの話だろう

552 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:02:55.16 ID:???

まあ少なくともあっちはディフェンダーが初期取得だけで硬くなれて殴り兼業もやれるし
どんな基本クラスと他クラスの組み合わせでも十分活躍できてフレーバー能力も取るくらいの余裕がある環境がすぐに整ったし
そういうのでいいんだよ

553 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 15:48:56.23 ID:???

そういうのにするにはまずこのピーキ－なクリティカルシステム撤廃せなあかんわけで

554 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 16:29:22.92 ID:???

で、どっちをとるかということになると、こっちの方が楽しいんだよなぁ（※個人の感想です）

555 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 16:52:32.20 ID:???

そうかなあ
基本PCもシナリオもエネミーも成功前提に作るからクリティカルのメリットが
ファンブルの防御とか探索とかで即死したり罠自動発動で迷惑かけたりするリスクやストレスに釣り合わないよ

556 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:07:14.35 ID:???

どちらにしろファンブルは幸福と一部高CLや高代償の特殊能力以外の対策を増やすかせめて達成値は0にしないでほしいところ
後者はPC側にはかなりのリスクなのにエネミー側には設定能力次第じゃあまり効果がないし

557 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:27:05.10 ID:???

安定したのやりたいならそれこそアルシャードとかでいいんじゃね？と思わなくもない

558 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 17:40:52.88 ID:???

そうだ、CFを旧仕様に戻そう
一番最初じゃなくて、二番目の奴

559 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 18:59:43.09 ID:???

イニシアチブのみCFなしにしたのがキモかったな。
一貫性なさすぎ。

560 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 20:03:55.32 ID:???

まあイニシアチブＣＦなしは仕方ない。
特定ＰＣだけ行動できないまま指くわえて見てるとかになるのは現代のゲームとしちゃありえない。
活躍機会、満足度に格差ができすぎる。
Ｃで何か微量のメリットとかはあってもよかったとは思うけどね。

561 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 20:15:22.80 ID:???

>>557
別に安定したゲームがやりたいわけじゃない
むしろ、色んな手段（ジャッジボーナスじゃなく戦闘値底上げを優先的に取るとかＣＦ対策とか）で
不安定さを排除したＰＣが結局有利だったり、
ＰＣにコツコツ一本伸ばしを強いるシステムなのにファンブル事故のストレスが大きすぎることによって、
「このゲームは不安定な所が面白いんだ」と断言できなくなってしまってるのが個人的には気になる

不安定さを追求するならもっと、それが面白さに繋がる設計を突き詰めて欲しいって感じかな
不安定さが現状あんまりメリットに寄与してないというか、
ＰＣにしろＧＭにしろデータ組みやセッション運営の難しさ・煩雑さ・事故率といったデメリットの方が目立つのが気になる

562 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 20:37:43.18 ID:???

>>558
一番最初って、C/Fともに無限のやつ？

563 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:01:27.08 ID:???

>>562
そうそれそれ
流石に、無限ファンブルはちょっとノーサンキューだから
Fは一回までのルールで

564 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 22:41:45.44 ID:???

それ今のと何が違うんだ？

565 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:01:17.41 ID:???

Cの振りたし後にF値でたらその分下がったりした

566 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:02:30.56 ID:???

今より面倒なだけじゃん

567 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 23:22:39.57 ID:???

無限ファンブルはHJ版だっけ。さらにそれ以前のβ版だっけ

568 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 07:56:56.04 ID:???

イニシアチブでダイス振るのやめるぐらいの変化が必要だったんだよ

569 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 19:12:31.88 ID:???

ちょくちょくカウント代償はいらない、って意見を見かけるけどなんでだろ
バリア系魔法とかカバーリング系能力が軒並みカウント代償だからとか？

570 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 19:20:59.40 ID:???

D&Dみたいにヒーラーはマイナーで回復してメジャーでなんか別のことできるようにしてほしいんだけど
現状だとヒーラーが回復してるよゆうがないというジレンマ

571 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 19:25:43.04 ID:???

>>569
慣れればどうと言う事も無い処理だけど慣れるまでが大変

572 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:06:06.32 ID:???

俺はむしろ、MPの概念を無くしてプラーナとカウントだけにすべきだと思った

>>570
それには同意だなあ

573 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:18:13.66 ID:???

ただ、回復にジャッジを伴う今の形式だとマイナーとかで回復飛ばすのは煩雑になるんだよね
回復ジャッジファンブルは一種の個性というか伝統芸みたいに扱われてるし

>>572
だよなあ
ＨＰ、ＭＰ、カウント、プラーナ…と代償の種類が多すぎるｗ

574 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:27:14.96 ID:???

「個性だから残す」ってのは、正直関心しないんだよなあ
「面白いから残す」なら解るが

回復ファンブルが面白いかっつーと、ネタ的な有名さではあっても
プレイ中に楽しめる要素では無いと思うぜ…

575 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:35:42.49 ID:???

まぁ、ネタ的な面白さやリプレイにする時の盛り上がりを重視したデザインってのもありだとは思う、個人的には。
というか2ndはどうもどっちつかずのデザインだったのが色んな微妙さを産んだようにも見える。

576 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:49:10.70 ID:???

ファンブル事故の怖さやエネミーの殺意が本気で高すぎて、笑おうにも笑えんからなぁ
世界観のノリの軽さとシステムのシビアさが乖離しすぎてる気はする

577 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 22:34:49.13 ID:???

戦闘不能になりやすいけど復帰しやすくて死亡しにくければ
ファンブル事故もありかも。

578 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 22:52:19.74 ID:???

こういう話なんてスレで出来て当たり前なんだよなあ
前スレでまででこういう事言ってると叩き潰しに来る連中とか
どういう心境だったんだろ

579 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 23:10:45.36 ID:???

まあ、ＴＲＰＧってモチベーションが重要だから、
「せっかく楽しんで（あるいは欠点から目をそらして）やってるゲームのネガティブな話題を出されたくない」
ってのはわからなくもないよ。
今こうやって冷静に語れてるのも、そろそろ版上げ時だなーって意識が皆に蔓延して
ある程度過去のものとして客観的に見れてるからこそだろうし。

580 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 23:14:44.29 ID:???

個人的にはレベルキャップ制度は廃止して欲しいなと思う

581 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 23:32:47.70 ID:???

レベルキャップの意味間違えてないか？

ファンブルでジャッジの達成値が吹っ飛ぶのは怖いというか、元値を上げるのと達成値を上げるのとで別管理しなくちゃいけないのが面倒くさい

582 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 00:13:28.99 ID:???

>>578
荒れてない時の話題は大体ファンブックとか声優話とかだったし
そういうファン層だったんだろ
実プレイの話になると例外なく荒れたし

逆に言えば今もファンブック出てたらびすけっとがどうので３ヶ月でスレ使い切ってただろうさ

583 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 00:16:31.16 ID:???

初歩的な《カバーリング》についての質問なのですが、
《魂狩り》と《シャッテンバナー》を併用した攻撃がAに命中して、Bが《カバーリング》した場合

1.《魂狩り》の効果はAに適用し《シャッテンバナー》の効果はBに。
2.どちらもBに適用。

のどちらでしょうか？

584 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 07:30:34.99 ID:???

>>576
単にバランス放棄した糞データなだけで、シビアさではないだろう
ほんっとつかえねーんだから＞エネミーデータ

585 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 07:31:02.94 ID:???

>回復ファンブル
【治癒力】を固定値10以上にして、ファンブっても被害が出ない様に～
なんて話が、スレでも当たり前の様に行われていた辺り
これに関しては昔から、疎まれるポイントでしか無かった様な気はするな

>>583
《魂狩り》は《カバーリング》を貫通したりはしない
最終的に攻撃はBに命中しているので、2が正解

586 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 08:56:08.92 ID:???

>>585
ありがとうございます。

587 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 09:34:14.74 ID:???

「何をどうすれば有利か」ってのを、デザイナーのきくたけ当人が理解してないのはかなり駄目な点だと思った
（システムデザイナーじゃ無いとは言ったって、ゲームデザインはきくたけな訳で）

カウント低下やらダイスコントロールやらにぐぬらされてる様ではなあ

588 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 10:23:38.26 ID:???

理解してないって言いすぎじゃねとも思ったが
だからと言って理解してルールやデータ作ってたと思うか言われるとなｗ

589 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 11:09:03.51 ID:???

>>587
あれは「ぐぬぬ」してるフリだと思ったが、違うのか

590 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 11:27:47.82 ID:???

ああいう持ち上げ自体はきくたけの芸風みたいなもんだけどな

591 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 13:09:48.39 ID:???

エンダース戦の後に《カウントダウン耐性》が追加されてなかったらそうかもな

592 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 13:17:58.57 ID:???

ディフェンダーの《カバーリング》を抜く手段として、BOSSの攻撃力を上げる事を採択したり
きくたけは、GMとしてはあんまし上手く無いと思うよ　マジで

エンターティナーとしての能力、プロデューサーとしての能力は認めるが

593 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 13:39:54.99 ID:???

回復ファンブル大好きだよ～～ンンンンっ！！

594 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 13:51:04.90 ID:???

システム周りの不備云々より
「ＮＷで何をＰＬにやって欲しいのか」が見えてこないのは２ｎｄになってからだと思うんだよな
意思疎通できない謎の敵冥魔から世界を護るのだ！
かと思ったら魔王による世界征服から世界を護れだったり
ノアによる世界決壊消滅の危機から世界を守れだったり

595 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:03:13.27 ID:???

システム揃えた割には、ファージアースから主八界に繰り出しての冒険があまりサポートされたわけでもなかったしねぇ

596 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:08:25.91 ID:???

>>594
サポートされたわけでもなかったというか、
「基本的には非推奨・非サポートだけど、コンセンサス取ってやってみるのもいいかもよ」
くらいのとっても微妙な扱いだっというか…

まあ事故を減らそうと思ったら、当然の対応ではあるが
カオスフレア並みにやれとは言わんが、もうちょっと混ぜるの前提に作ってくれても良かったかもだ

597 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:23:44.42 ID:???

というかＮＷユーザーにとって主八界展開にどれだけ需要があったか微妙
せいぜい裏界や冥界、ラビリンスシティまでで後は現代伝奇やりたい声のが大きかったように見える
同時期にアルシャードも多元世界展開してた被りもあったし

598 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:26:54.74 ID:???

>>597
まあそれは概ね同意
LBC発表前はまだしも、LBC発表後は　「異世界冒険？狭界でいいんじゃね？」　ってなったからな…ｗ

個人的に、一番望んだのは
「1st最初期のノリを、サポート豊富に遊び易く」　だったなあ
1stが良かったとは言わない、1st最初期はすげー遊び難かったからな

599 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:32:28.81 ID:???

こう言うとなんだがきくたけの世界そのものにあんまり個別の魅力はないんだよね
箒とか萌え魔王とか海産物アーマーとか鋼騎とか個々の面白い要素はあるんだけど
だからわざわざ異世界に行こうって気にもあまりならない

600 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:48:15.84 ID:???

個人的には最初からノアを2ndの主軸にしたほうがよかった気がするんだよね
力が強くなって世界結界がなくてもよいだろうと言う派閥と
それでも守りたい世界があるんだと言う派閥
その内輪もめにノアと魔王の両方が介入する

これで十分２ｎｄの世界観は成立したと思うし、
ウィザード同士の対立っていう無印ではあまり描かれにくかったポイントも
再現できたと思うし

601 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 14:56:39.08 ID:???

まあ最初から良いアイデアが思いつくとは限らないってことだろうなぁ
アニメ合わせの何かと慌ただしい版上げだったわけだし

602 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:02:31.34 ID:???

>>599
魅力のある異世界、ってのは難しいよなあ

…難しいので、商業作品として売る以上は
きくたけの脳内設定を、そのまま開陳するんじゃなく
そういう方面が得意な人間をサブに迎えて、一からじっくりと練り上げるべきな訳で

>>600
それは確かに良かったかも
まあ、>>601の通りでもあるけれど

603 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:04:13.11 ID:???

NW主体の視点だとそう感じるのかもなぁ
主八界主体だと「やっと他の世界を形にする気になったのか」って感じだったのだが。

604 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:08:06.49 ID:???

>>603
実際、形になった物を見てみてどうよ

個人的にはどの世界も、数回程度なら遊ぶには悪くないと思った
但し、何度も遊ぶには
どの世界もワールドセッティングが薄くて、シナリオパターンの引き出しに不安が有る…ってとこだが

605 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:10:05.11 ID:???

世界感は薄いほうが遊びやすいな。
俺みたいにリプレイ読まない人間にとってはリプレイのNPC出されるたびに萎えるし。

606 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:15:00.36 ID:???

リプレイを読まないのにＮＰＣのどれがリプレイ出典かわかるのか・・・

607 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:34:32.83 ID:???

話の流れから分かるよいつも。

608 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:43:01.92 ID:???

>>605
世界観の濃い・薄いと、リプレイNPCの出演とは全く別の話だろう

リプレイなんぞ読むまでもなく、十分な量のNPC情報がルルブに記載されているべきだし
リプレイ無しだと解らないネタを振るのは、>>605の身内に問題が有る

609 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:44:19.86 ID:???

>>604
数回程度遊んだ後はまた別の世界に行ったり第二次古代神戦争キャンペーンに参加するって想定なのかもな

610 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:45:58.02 ID:???

>>609
まあ、数回 * 6世界　分遊べると考えたら十分かもだけどな…ｗ
一つの世界だけを気に入ってじっくり遊びたい、って層には辛いかもだ

実際、俺個人としても
何度も遊びたいと思うのは、第二・第四・第七くらいだし

611 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:46:18.43 ID:???

>>607
それって、知らない人おいてけぼりでリプレイ絡みのNPCで盛り上がる人が萎える、
って話であって（それはわからんでもないが）、この話題とはズレてないか？

612 ：608：2013/01/26(土) 15:51:37.27 ID:???

まあ、加えて言うと
現状のルルブ及び、各ワールドサプリについて
NPCの量に関しては、合格点だと思うんだよな

足りないのはもっと他の部分だ

613 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:56:31.59 ID:???

足りないつーより多すぎるww
ちょっとダイエットしたほうがいい

614 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:58:40.39 ID:???

量だけあって質が伴ってるかっつーと…
たとえば第２～第７世界の新規ＮＰＣで記憶に残るようなキャラっているっけ、俺はいないｗ

615 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:00:42.75 ID:???

いないね

616 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:15:01.57 ID:???

>>613
確かになｗ
「このNPCは○○用途」とかメタ的に明記して、がっつり絞ってしまうのも手ではあるなあ

>>614
第二のジルコニアだけ覚えてるわ
多分、見た目のキモさのせい

617 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:15:07.48 ID:???

やっぱ完全新規世界はそれぞれ単独でリプレイを１本はやってほしかったな
人手も時間も足りなかったんだろうけど…

618 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:16:43.23 ID:???

後はまあ、実際にやったセッションで
「第二で砂漠の情報屋っぽいのから情報貰ったなあ」とか
「第七で聖竜騎士の転生体なお嬢さん居たなあ」とか
そういうのは覚えてるんだが、サプリ見ないと名前が出てこないな…

619 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:24:51.74 ID:???

サライと空洞王は覚えてるよ！

620 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:29:37.46 ID:???

新規ＮＰＣじゃねえｗ
まーやっぱリプレイとかその世界をより掘り下げたサプリとかがないと
なかなかその世界やキャラに愛着持つとこまではいかないんだよな

621 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 22:52:52.21 ID:???

ろくに世界観を掘り下げられもせず

「そう、世界は滅びたのである」

の一文で世界観リセット食らった世界のこと
絶対に許さないよ

622 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 22:55:02.03 ID:???

ラスティアーンの守護者だか可愛かった覚えがあるよ
出した記憶ないけど

623 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 22:56:06.22 ID:???

>>621
あれに関してはもうなんていうかちょっとひどすぎたよな

624 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:01:38.18 ID:???

>>621
アレはマジで意味不明だった
何であんな事にしたんだか

625 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:02:40.57 ID:???

主八界も勿体ぶって広げた割にはすぐ崩壊させてなんのために作ったんだろうな

626 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:07:17.30 ID:???

それも乾巧ってヤツのしわざなんだ

627 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:17:03.10 ID:???

>>621
ウチの卓じゃ、あの件は無かった事にしたわ
それを前提にした、その後に続く設定とかも特に無い訳だしな

628 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:42:23.71 ID:???

>>603
うちの場合版上げ前の段階で元々ラース＝フェリアを舞台に
いろいろキャンペーンをやっててＧＭが変わっても以前のキャンペーンの
設定は引継ぐ方式でプレイしてて、そのうちＮＷも取り入れて
第１と第８で世界観がリンクする展開のキャンペーンが多くなってたので
ＮＷ版上げ後の展開はあんま違和感がなかったな
むしろ、版上げ後の記述をシナリオの設定に取り込むと版上げ後の
ルールブックを購入してない面子に世界観がおかしいと突っこまれ
これは版上げ後のルールブックの記述が元だと説明しても
「そんなよくわからんおかしな設定いきなり持ってこられても」
と反応されて困ったことがある

629 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:44:48.49 ID:???

卓によるんだろうけれど
　　>ＧＭが変わっても以前のキャンペーンの設定は引継ぐ方式でプレイしてて
これはよくやってられるなあ、と思った

俺なら毎回そういうのリセットしないと気持ち悪くて駄目だわ
「今回はこういう設定で行きます」とかもやり難くなるし

630 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 05:32:15.35 ID:???

アドバンストの頃みたいに、
きくたけがシステムデザインしてくれないかなー。

そしたらきっと神ゲーくるわ。
えんどーちんデザインはきくたけゲーと相性悪すぎなんよ全く。

631 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 06:18:37.85 ID:???

それはリプレイは面白くなりそうだが、
実プレイ的にどうなのかは激しく疑問だ

えんどーちんのデザインが、ダンジョンゲーと相性悪いのは確かだろうけどなあ
（SQSは爆死したし）

632 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 10:31:36.16 ID:???

NW2やSQSを遊んだ限りでは、
1回のセッションで何回戦闘があって、
1回の戦闘に何時間かかるかっていうことを、デザイン段階でイメージできてないのは間違いない。

633 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 11:40:37.47 ID:???

>>631
そもそも今のS=F/NWの展開がダンジョンゲーに合ってるのかの方が疑問だがなぁ

634 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 12:35:20.35 ID:???

そこは最後の砦じゃね
ダンジョンゲーじゃなくなったら、ALG2でいいよって事になる

635 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2013/01/27(日) 15:52:28.58 ID:4MkalZJ5

>>634
サラッと上手い事言いやがって…
リプレイじゃ割と空気扱いなところまで含めて上手い。

636 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:59:03.99 ID:???

>>630
うーん、でもシステムデザインにブランクがありすぎるきくたけがいきなり作って神ゲーができるという楽観視もしにくい。
現にARAとかも他人に任せてるんだし、本人もそういう方向性で自分が今優れたものが作れるとは思ってないんじゃない？

637 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 16:55:11.62 ID:???

リプレイ書くほうが楽しいんだろうね

638 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 16:58:11.05 ID:???

きくたけゲーってルールは地味によく出来てるがデータがぶっ壊れててダイナシってのが特徴だったんで今さらそれやられてもなあ

639 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:16:02.14 ID:???

アイテムの価格が無茶苦茶なのはFEARの伝統として受け継がれてるじゃん

640 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:40:35.37 ID:???

アイテムの価格がむちゃくちゃなのは単にゲーム的な効果の強さとの
バランスを取るのに長けた人がいないってだけじゃね？
今のFEARに必要なのはバランスを取れる数学に長けた人間

641 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:45:30.40 ID:???

その辺はやはりしげちーに任せたいところだ

642 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:46:20.50 ID:???

アイテムはもう、常備化ポイント方式で良い様な気はする

643 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:48:48.66 ID:???

FEARにはD&D遊んでる(勉強してる)社員いないのか。
アイテムの価格設定とかはかなり参考になるはずだが。

644 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:49:50.03 ID:???

常備化はダンジョンルールと食い合わせが悪い。

645 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:50:20.68 ID:???

むしろD&Dやったことない社員がいるのか？って思うが

646 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:52:37.60 ID:???

>>644
そうか？

647 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:53:40.43 ID:???

アリアロッドでさえ無茶苦茶だから、何も考えてないと思う

648 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:54:26.14 ID:???

>>646
アイテム見つけても嬉しくないから

649 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:54:30.31 ID:???

>>643,644
ARAと違って、戦闘報酬として金銭を得るシステムじゃないから
価格設定なんて参考にしても意味無いぜ

常備化に使える金銭 = セッション終了時に手に入る経験点　だから
むしろ、常備化ポイントの方が合ってるんだよ

650 ：銀ピカ：2013/01/27(日) 18:00:48.02 ID:???

>>648
「アイテムを発見する事の喜び」　みたいなモンを、否定しようとは思わねーんだけれども
そこは、　「シナリオ中に拾得したアイテムは、価格0相当でシナリオ終了時に常備化可能」
なルールでも付けた方が、それっぽいんじゃねーかしらとか考えてみたり。

まあ、アイテム拾得に関しては
「誰が持つか」　で、プレイヤー間にデータ差が生じる事を問題視する人も居ないとは言い切れないので
現状の　「拾得物を金銭換算し、シナリオ終了時に経験点として支払う」　のも、そう悪い方法じゃないと思ってるぜよ。

651 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:02:31.07 ID:???

しかし、やっぱリプレイで牽引してきたシリーズで
各ワールドごとの専用のリプレイシリーズ及び
ワールド間のクロスに主眼を置いたリプレイの展開が
不十分なままだと盛り上がらんよなと思ったな、Ｓ＝Ｆ

652 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:04:07.00 ID:???

常備化最大の恩恵は、ポーションとか宝石とかを躊躇わずに消費できる事だからなあ
俺は常備化の方がいいや

>>651
激しく同意

653 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:06:45.48 ID:???

ロボモノ好きでエルスゴーラ買ったら次のサプリで滅んだんですけどそれは

654 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:07:24.79 ID:???

>>650
S=F/NWの現版の悪いところはそれを基本ルルブに書いてない事だな
所持金はセッションごとに決めなおすから現金で報酬もらっても基本だけだと借金してる人間しか意味ないし

655 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:08:55.82 ID:???

>誰が持つか
ワールドアイテムはモロにこの問題が出るからな…ｗ
まあ、それで揉める様な相手とキャンペーンの卓を囲まんけれども

656 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:11:49.31 ID:???

>>654
ああ、2nd版上げ直後は結構言われたっけなあ
報酬の釣り上げ交渉とかでgdgdになるのが嫌いだから、個人的には大歓迎だったが

657 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:21:28.63 ID:???

常備化だといらなくなった装備の処理がなぁ

658 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:25:14.82 ID:???

>>657
シナリオ中に半額で売って、その金でポーション買おうぜ！
シナリオ終了後には装備戻ってくるけどな！

659 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:26:24.13 ID:???

ＳＦのダンジョンルールって面白い？

660 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:27:54.39 ID:???

>>659
ん？エクリプスフェイズ的な何か？

661 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:29:01.66 ID:???

ゲームというのは、ルールだけで面白くなったりつまらなくなったりする物じゃない様な気が
一緒に遊ぶ相手次第というか

出来が良いか悪いかという話なら、「悪くはない」程度かねえ
回すのに時間が掛かるのは欠点

662 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:31:40.24 ID:???

>>657
その辺はダブクロの各キャラが持てるポイントを先に算出してその内で入れ替えられるのが秀逸だと思う

663 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:42:57.77 ID:???

ぶっちゃけ、公式リプレイでも
2nd環境になってから、ルール通りにダンジョンを回した事って無いからな
空砦でやったのは9タイルだか15タイルだかを、1シーンとして処理する応用型というか
あれだと、タイルを移動する度にトラップ探知が入るとかの煩雑さは伝わらない

664 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:47:55.98 ID:???

>>661
いや、アイテム発見があんまり嬉しくないとすると、どこが面白いのかなーって単純な疑問。

665 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:51:40.96 ID:???

>>663
公式リプレイが自分で自分のルールを否定したわけか。
なんかさみしいな。

666 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:52:16.06 ID:???

>>665
ブラザー「おっ、そうだな」

667 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 18:53:48.08 ID:???

>>665
きくたけだから仕方ない
これは割りとマジで

矢野・天・しげちー・小太刀　辺りの誰かをGMに据えて、ダンジョンリプレイやって欲しかったな

668 ：銀ピカ：2013/01/27(日) 18:59:44.19 ID:???

>>664
セッションにダンジョンシナリオを採用する理由、ってのは
「面白さ」　よりも、　「セッション進行の容易さ」　が主眼な気がするぜよ。
PCが取れる行動の選択肢を、合理的に狭める為…というか。

プレイ環境の整備が進んだ現代では、時代遅れの考えかなーとか
ちょっとだけ、思わなくもないけれどにゃー。

669 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:11:59.99 ID:???

ダンジョンに潜る　＝　宝箱が置いてある
って刷り込みは、どうにかならんものかなあ
こう言ってる俺自身、ちょっと期待したりするけどよｗ

特にNW2のダンジョンは、エミュレイターの月匣なわけで
そこに宝物を期待する方が間違って様な気はしないでもない

670 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:13:44.27 ID:???

いやぁ、探索し突破する楽しさというのもあるでよ
もちろん大概のシナリオはそうなんだけど…
迷宮というモチーフは、それを分かりやすく伝えられるような

671 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:14:32.56 ID:???

回復の泉もアレだけどな
敵を倒して落とした魔石や何やらが、結果的にPCを助けるアイテムになったみたいなものだとは思うが

672 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:41:33.46 ID:???

シティアドやウィルダネスじゃなく、ダンジョンをシナリオ舞台にする理由は銀の字の言う通りかもだが
S=Fがダンジョンゲーになった経緯は、それとは異色な気もする
Adェ…

673 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:59:22.03 ID:???

FEARにウィルダネスをデザインする能力がないことは明らか

674 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:54:48.73 ID:???

>>673
MHEのツアーモードとかは？
FEARじゃなくて外注の小太刀じゃんと言えばそれまでだが

675 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 21:59:55.93 ID:???

つうかウィルダネスメインの国産ゲーがＭＨＥくらいしかないんじゃ
SW2.0や六門にはウィルダネスっぽいランダムシナリオ集あるけどあれウィルダネス風のテクスチャー張ったランダム
ダンジョンシナリオだからなあ

676 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:13:22.89 ID:???

まあそりゃクソ広い国土や荒野に親近感ないからなぁ、日本人は

677 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:16:19.44 ID:???

ラビリンスシティとかそういうのにうってつけっぽいんだけどな

678 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:22:03.67 ID:???

>>674
エンカウントの敵弱すぎ

679 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:26:40.74 ID:???

>>643
D&Dはケタ違いのテストプレイ人数と長い開発・調整期間をかけてバランスとってるからなぁ
FEARにそんな余裕が人員的にも時間的にもないのは
シャードの決定ルールとか残ってる時点でお察しでしょ

680 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:31:17.47 ID:???

>>678
バーゲストやドラゴンだけ出てくる北米をうろつきたいのか

681 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 22:40:04.94 ID:???

色々意見でてるけどやっぱ、2ndは色んな意味で方向性が迷走続きだったのが問題だったなーと思う
ガチなダンジョンゲーとして楽しむにはバランスや取り回しに問題があり、
萌え魔王とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするゲームにしちゃシビアで敷居の高いシステム、
現代ものとしても異世界クロスオーバーとしてもいまいち中途半端で、
きくたけファンアイテムとして楽しむには、きくたけがリプレイ書いてくれないｗ
NW1stの頃ならそれでも良かったんだ、ああいうノリの現代もの自体が珍しかったから、
色々まずい所があっても目をつぶって遊ぶ気にもなった
でも今は現代ものとして競合する他作品がぞろぞろあるから、
次は「あえてこのゲームを選ぶ理由」「他にはない強み」みたいなのを明確に欲しい、ユーザーにはっきりわかる形でね

682 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:28:42.00 ID:???

>>681
投稿しろ

683 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:31:14.66 ID:???

びすけっとうざいさんおかえりーｗ

684 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:32:07.79 ID:???

（またか）

685 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 23:38:51.39 ID:???

>>677
狭界の設定自体は、確かにウィルダネスもやれる土壌だと思う
でもやっぱ、NW2にはダンジョンゲー路線を突っ走って欲しいな

次回作では、無駄な煩雑さを取り除きつつ
「ダンジョンを奥に進む事」が面白さに直結する様な、ナイスなデザインをお願いしたい所だ

686 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 05:45:05.89 ID:???

もうSF&NWにダンジョンは期待ムリじゃね？

いっそダンジョンルール削除するぐらいの覚悟が必要かも

687 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 10:58:10.11 ID:???

ダンジョンゲーやりたいでアリアン（あとまよキン）と比べてこっち選ぶ理由は俺には思いつかないな
正直ダンジョンの引き出し自体すでに使い切ってる感すらある

688 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 11:44:20.68 ID:???

まあ俺は戦闘バラン調整の楽さから2.0使うけど

689 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 11:48:43.83 ID:???

ナイトウィザードやるのは魔王とイチャイチャしたい時か、魔王とイチャイチャしたいからGMしてくれって言われた時くらいかなー

690 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 12:38:16.22 ID:???

魔王イチャイチャ分も需要ありそうな割にあんまりフィーチャーされてないよね
ファンブックの一部シナリオとか魔王ＥＸ月衣くらい？
そこを推す方向性ならいっそエンゼルギアみたいに人気魔王専用シナリオクラフトとか用意するくらいの思い切りがあってもいいと思う

691 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 13:03:24.05 ID:???

>>688
事故率の高さＮＷよりキツいじゃんｗ
まあＰＣ人間ばっかでアルケミ大目なら楽かも知らんけど

692 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 14:28:39.82 ID:???

版あげはアニメ2期とセットでお願いしたい。

693 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 18:58:37.18 ID:???

>>692
爆死したアニメの二期は…っ
爆死したアニメの二期は……

694 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 19:18:58.33 ID:???

>魔王イチャイチャ
それは人によるからなー

俺は、他人がやってるのを見てる分にはまあ構わないが
自分がやれと言われたら、正直お断りだな

695 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 19:26:57.25 ID:???

俺はシステム面と世界観の面でＡＬＧよりＮＷのが好きだわ
前者はＡＬＧよりキャラメイクやダイス振ってて楽しいから、後者はアニメで入ったからその分馴染みあって

696 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 19:28:41.87 ID:???

ベールゼファー「この私のものになりなさい、柊蓮司」柊「断る！」でアニメ化しよう！

697 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 20:33:31.92 ID:???

ここでグダグダ言うよりメールなりで送ったほうが良いとは思ってるけど、体が動かない

698 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 21:15:17.10 ID:???

>>697
メールなど何度送ったか知れないよ

それで今の状況やし、FEAR自体にNWとS=Fを育てようって意思はないんじゃないかな、もう

699 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 22:47:16.56 ID:???

ARA、DX、ALSと文庫主力タイトルで現代ものもファンタジーも飽和状態だし、人材もそっちに回すので精一杯だろう
新しい人材が潤沢に使えれば別だけど、しげちーもBBTとかグランクレストとか抱えちゃったし

700 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:33:27.25 ID:???

ファンブックが新規や復帰への宣伝になるから
無理矢理延命してたようなもんかも知れんね

701 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 09:25:16.83 ID:???

>>698
メール読んでませんからー

702 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:38:02.40 ID:???

>>693
DVDが売れなくても二期やったアニメなんて腐るほどあるだろ
まあＮＷ再アニメ化とかＣＲナイトウィザードが出るとかそんな展開とセットのしか思いつかんけど

703 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:56:10.61 ID:???

>>702
そういう作品は大抵分割で1クールずつやることが
前々から決まってる奴だな。

704 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:57:51.25 ID:???

ちはやふるェ……

705 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:01:45.73 ID:???

もしくは一見売れてないように見えて、特典の関係上オリコンに反映されてない店で売れてたか
円盤売り上げ以外で収益出たかだな
所詮円盤売り上げなんて一形態に過ぎん、プリキュアの円盤とかちっとも売れてないし

706 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:15:11.69 ID:???

玩具販促アニメは玩具売り上げが全てだからな。
深夜アニメの場合はほとんどがBD/DVDが主力商品で、
それ+主題歌にキャラソンのCDやDL売り上げと言ったところか。

707 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:31:01.43 ID:???

原作ものは原作単行本の売り上げ向上が主な目的なんでメインスポンサー的には円盤はおまけかと

708 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:37:33.68 ID:???

>>698
具体的に何を書いたのん？

709 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:37:53.61 ID:???

結局のところ金出してくれるところがあるか否かなんだよね
円盤爆死・玩具はそこそこ成功・パチが大ヒットで続編作られたアクエリオンなんかが良い例

710 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:57:09.50 ID:???

でも実際NWのアニメ化は絶望的じゃないかな
TRPGプレイヤーでない一般的な視聴者も含めた評価としては
40～50の「及第点」レベルであって決して高評価されてるわけじゃないし
こう言うとあれだけど
作画崩れこそなかったけど「アニメーション」としては目を見張るシーンは
そんなに数多くない上ぶっちゃけ失笑する演出（シーソーみたいに上下する板の上で撃ちあうあかりん、魔剣二刀流ビーム）とか
あくまで「好事家が好む」って作品でしかなかったしね、アニメ版は

あと、言っちゃ悪いけど今のＮＷにアニメ化してまで見たいほど
魅力的なＰＣやＮＰＣ、シナリオ展開って…ないし

711 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:59:08.42 ID:???

絶チルみたく敵メインのアニメ作ればいいんじゃね？

712 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:06:29.78 ID:???

>>710
なんか放送当時妙に持ち上げられててちょっと気持ち悪かったなあ
凡百レベルの作品だろー？って思ってて

713 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:10:34.97 ID:???

素直にはわっとウィザード（5分枠）とかでよくね？

714 ：銀ピカ：2013/01/29(火) 13:14:24.67 ID:???

>>710
知り合いのアニオタが
「作画に金かけるのはいいけどそのせいで声優が無名どころしか呼べないんじゃ意味ない」
って言ってた！

715 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:00:33.08 ID:???

>>710
上のはあくまで「円盤売り上げだけで見るのは愚行」という例示であって、ＮＷアニメは普通に会社潰すレベルの失敗作だから……
原作ファンのツボは上手く心得ては居たんだが、いかんせん円盤に金落とす信者の絶対数が少なく
新規獲得するには色々と足りなくて

716 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:03:20.88 ID:???

>>715
つうか直後に一期二期のDVDが売れたARIA3期やったのに会社の危機とかＮＷのせいだけじゃないような
ＮＷと並行してスケッチブックもやってたしな

717 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:04:02.66 ID:???

>>715
ははあ、実売はいくらで、実際にどれだけの損害を制作会社に与えたの？

718 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:04:07.54 ID:???

>>716
「だけ」ではないが、はっきりと原因に名指しされてるから……

719 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:05:27.75 ID:???

>>718
誰に名指しされてるの？

720 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:05:50.17 ID:???

>>717
なにが「ははあ」か知らんが、ハルフィルムのＩＲ情報で名指しされてるの見せられたら否定しようがねーんだよ……
見せられる前は俺も否定側だったさ

721 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:06:27.31 ID:???

なんかまたびすけっとうざいサンが現れたか?

722 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:07:34.95 ID:???

ハルフィルムに関してはＴＹＯがブラックな会社だったのが原因じゃね？
円谷への仕打ちは絶対に許さないよ

723 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:09:50.70 ID:???

>>720
んで実売はいくらなの？

724 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:20:36.96 ID:???

じゅんいっちゃんがRUNEって会社をエンコアで潰したように
きくたけはハルフィルムをNWで潰したのか

725 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:22:58.67 ID:???

エンコアじゃねえ
エンギア

726 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:23:57.73 ID:???

>>724
ルーンソフトがつぶれたのは社長が逃げたからで、別にエンコアで負債を負ったわけではないだろう。
ハルフィルムが出資に見合ったリターンを得られず赤字になったというのは事実っぽいが、それが倒産の直接の原因かどうかはわからないし、
それを脚本家ですらない原作者の責任にするのはお門違いだろう。

727 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:27:21.48 ID:???

2000枚くらいだっけ？ソースは2chだけど。

うちの鳥取、全員がデータ欲しさに揃えてたわ。

728 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:30:01.89 ID:???

なんか未来に希望が持てない会話だなあ
NWがアニメムリならS=Fのアニメでいいから

729 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:32:05.66 ID:???

つうかアニメ化されないと未来がないってのもおかしい
アニメ化されてないＴＲＰＧの方が圧倒的に多いのに
そういうふうにアニメだのファンブックだのと無関係なものに生まれ変わればいい

730 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:35:46.30 ID:???

アニメ化せずに前作の売り上げ超えるの無理じゃない？
縮小再生産は、エンターテイメントにとって死への直滑降よ？

731 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:37:05.17 ID:???

別ゲーの話で何だが、こないだのドラ生で「富士見のリプレイをアニメ化しないんですか？」って質問に
「ソードワールド2.0のルールブックならアニメ化できる程売れてます」って言ってた。
ナイトウィザードが、アニメ化ラインに届いてない富士見のソードワールドのリプレイほど売れてるかというと疑問だな

732 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:38:25.00 ID:???

>>730
その理屈で言うと、アニメ化されてないＴＲＰＧが版上げされてる理由が説明つかなくならないか。

733 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:58:42.43 ID:???

>>732
そりゃお前、リプレイが死屍累々な挙句
TRPGとしちゃあのふざけた１０周年（）で死んだ以上
一度はアニメ化したって所にすがるしかないからだろ

734 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:00:10.82 ID:???

誤解を招く言い方はやめれ
あれはルルブ1だけならアニメ化できる程度には売れてるといったのだ

735 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:02:06.25 ID:???

>>733
いやそうじゃなくて、
730はアニメ化しないと前作より売れない！って主張してるんだが、
その理屈だとNOVAやシャドウランはとっくに滅びてないとおかしくね？　と聞いてるんだが

736 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:24:32.24 ID:???

シャドウランは原作レイプなFPS出して会社一個潰しちゃったから(震え声)

ゲームとしての出来はそこまで悪くなかったけど

737 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:36:39.27 ID:???

N◎VAはもともとアニメ化してないから、次回先がアニメ化しなくてもいい

738 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:51:41.74 ID:???

>>713
5分枠な内容を延々30分続けるらき☆すたは凄い試みだったんだなあ、と思った

739 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 04:51:24.29 ID:???

試み……？

740 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:14:24.90 ID:???

アニメ化のおかげでサプリ乱発できたのはいいけど、そのぶん各サプリの出来は酷かったからなあ
次の版では各サプリのクオリティをあげて欲しいわ

741 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:43:55.78 ID:???

とりあえず次があるなら小太刀組に外注しろ、な！

742 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 10:38:48.37 ID:???

ここで言われてもなあ

743 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 10:43:46.61 ID:???

>>739
コボちゃんすらアニメ化しましたしおすし

744 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:21:08.39 ID:???

>>741
巣にお帰り

745 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:40:27.46 ID:???

どこが巣なのか教えてくれよ
そういう場所があるなら喜んでいくよ

746 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:49:38.89 ID:???

ハッタリにせよカイザーにせよしげちーにせよ、いつまでもＦＥＡＲの下請けだけで喰ってるわけでもねえだろ。

747 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:54:08.51 ID:???

ハッタリカイザーはともかくしげちーって他になんかしてたっけ？

748 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 16:54:53.37 ID:???

>>747
グランクレストとか。

749 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:10:55.11 ID:???

>>745
とりあえずFEARにメールでも送って続きはカオスフレアか天下のスレでやれば

750 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:16:18.28 ID:???

>>749
いや、ナイトウィザードのスタッフ希望の話題をそんなとこに持ち込まれても。

751 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:23:53.12 ID:???

脈絡なくあれもこれもハッタリにやらせろとかいう話はハッタリ系のスレでええやろ。

752 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:33:45.45 ID:???

「ハッタリ系のスレ」なんてありませんが
デザイナー名のスレなんてここくらいですか
お外みてます？

753 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:56:31.11 ID:???

きくたけはミーハー
ハッタリはゲンガク趣味
パロディのセンス違いすぎるし
どっちかか或いは両方が期待はずれだーって嘆く羽目になるべ

俺は冒企にバッサリと負の遺産削ってもらってコンセプトゲーに作り変えて欲しいかな

754 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 19:07:56.42 ID:???

スレに名前が付いていないとデザイナーと完全に無関係になる……だと……
「系」とは一体……うごご

755 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 19:25:33.18 ID:???

>>753
カワシマンのパロディのセンスもきくたけとは別だべ。

756 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 20:06:02.09 ID:???

また冒企厨が暗躍しているようだな

757 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 02:28:37.22 ID:???

＞小太刀組に外注しろ
＞カオスフレアか天下のスレでやれ

両方のシステムの信者だけど、マジでこれ以上ハッタリを酷使するのやめて
ただでさえ最近は目に見えて手が回ってないんだから

小太刀組に～～云々てな妄言は、むしろアンチがテキトーこいてるんじゃねーかと思う

758 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 03:41:03.89 ID:???

流れ的に見てそうだろうな

759 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 06:05:07.02 ID:???

どう見ても及第点レベル程度なNWアニメを異常に持ち上げるめくらや、
あのクソにも劣る十周年を円盤買うよりお得、なんて馬鹿な事言える狂人がいたのだから
ハッタリファンにも同類はいるだろうと思うがね

760 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 07:04:05.98 ID:???

つかシステム製作において優秀なのはしげちーであってハッタリじゃないからな？

761 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 07:09:55.65 ID:???

だよなあ。小太刀組とか言って、しげちーをいつまでもハッタリの子分みたいな扱いすんのもどうかと思う
単独で充分実績は積んでるでしょ

762 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:01:24.68 ID:???

しげちーはFEAR社員でそ

763 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:02:26.72 ID:???

>>762
フリーランス

764 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:15:30.50 ID:???

というか、普通ならこのスレでしげちーをそんなアホな扱いするわけがない
そこからも明らかに余所から来て荒らしに来てるだけの糞だと分かる

765 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:29:31.78 ID:???

>>764
FEAR社員がアホ扱いとか流石アンチは思考が斜め上でいらっしゃる
ハッタリのアンチかきくたけのアンチかは知らんが面白い頭してんなあ

766 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:43:36.58 ID:???

いずれにせよハッタリにせよしげちーにせよ他で忙しすぎて今メインで駆り出すのは無理な話だと思う
まあ根本的な問題として、確かにそろそろ版上げ時だけど、
お世辞にも今のFEARの主力商品とはいえないNW/S=Fが果たして版上げ時にちゃんと版上げされるのかって疑問もある
ドラゴンアームズやビーストバインドみたいに数年ほぼ放置って線もあり得なくはない

767 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 16:15:52.22 ID:???

信者が関係ないスレでハッタリageしはじめて叩かれる→あれはアンチの仕業と言い出す
この流れもすっかり様式美だな

「アホな信者のせいでファンはいい迷惑」でいいのに、なぜ架空のアンチを持ち出して被害広げようとするのか

768 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 16:26:11.45 ID:???

>>767
いやそもそもハッタリ信者なんてわけのわからないのがいるのかｗ

769 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 16:55:08.74 ID:???

カオスフレアスレとかに腐るほどいるやろ

まあ、ここまで全部冒企の策略なんだけどな

770 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:09:24.85 ID:???

ハッタリ信者がいっぱいいるのは実はロボゲ板
あそこの信者度は卓ゲ板よりすげぇぞ

771 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:07:54.86 ID:???

NWアニメの時のきくたけ信者の出張ぷりにに比べれば
そんなもん屁でもないわｗ

772 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:11:07.70 ID:???

では将軍様、その屏風にかかれた信者をここまで連れて来て下さい

773 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:23:43.57 ID:???

オッス！お願いしまーす

774 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:39:33.70 ID:???

>>766
色々ゴタゴタあったにしてもノアさんがようやっと話牽引する準備整って
やっと話進むのかって思ったのになんか電池切れたみたいに展開とまったよな
GF見とらんのだけど記事で開店休業状態についてなんか言及してた？

775 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 09:30:14.71 ID:???

砦リプが完結した後に、なにか大きな目玉となるモンでも準備してるんじゃねーかなー？

期待するだけなら只さ・・・

776 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:50:27.74 ID:???

すべての世界が融合して一つになればいいと思うの

777 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 17:27:15.64 ID:???

NW以外、ならそれで

778 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 19:03:30.77 ID:???

というかこのまま特にサポートもされず最初からなかったかのように消えていくおちが最近している
ぶっちゃけアリアンロッドとＤＸがあればFEAR的には後数年は戦えるだろうし

779 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 19:56:38.88 ID:???

社長にとってのN◎VAみたいなポジだし、S=Fは消えないだろう
…NWは…何だろうな、社長にとってのブレカナ辺り？

780 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 20:19:18.85 ID:???

なんだかんだ言いつついろんなルールのテストベッドになってると思うよ

781 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 20:29:40.01 ID:???

かなり早期に役割別基本クラス制を導入したりしてたしね
元々リプレイの都合でドラスティックに変わっていったシステムだからそういうのもやりやすいんだろう
今後も実験場として続いていきそうな気はする

782 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 23:07:13.75 ID:???

BBTに続いて、アルシャードセイヴァーでも基本クラスが3種類に統合されたし
NW3rdがもし有るなら、こっちもスタイルは3種類になりそうだなー

783 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 23:12:27.23 ID:???

ムーブアクションもだな
逆に、魔法装備はNW2/SFMからAL2に輸入されたクチか

784 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 23:17:20.17 ID:???

ナイトウィザードはアルシャードやARAのβ版だからな

785 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:32:04.33 ID:???

その辺やってないんだが、どれが消えたんだ？　やっぱディフェンダー枠？

786 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:35:41.45 ID:???

BBTはキャスターがアタッカーに統合された。AL2はディフェンダーが消えた

787 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:36:22.08 ID:???

アルシャードは
物理職　魔法攻撃職　サポート回復職
になった

788 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:37:55.64 ID:???

そもそもアルシャード基本にDFは…

789 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:40:07.89 ID:???

なる、どっちもさもありなんだ
ＮＷだとどっちが良いだろうねぇ

790 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 02:30:13.23 ID:???

戦闘値が物理系と魔法系で分かれている以上、アタッカーとキャスターは分けたほうが無難だろう

現状、ディフェンダーの防御力が突出しすぎる傾向にあるので、もっと素のHPと防御魔法とプラーナとかで耐える設計にして欲しい

791 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 07:23:50.44 ID:???

個人的にはディフェンダーには残って欲しいんだよなー

792 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 07:52:01.72 ID:???

ディフェンダーって、バンドでいうとドラムの立ち位置だよな

793 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 07:55:47.44 ID:???

防御力に突出したクラスを作ること自体がナンセンス
高い攻撃力や命中率を持つクラスなら敵の数値を弄ればいいが
高い防御力を持つクラスにあわせてデータを弄るとそのキャラだけでなくＰＴ全体のリスクが増加する
ならばディフェンダーという防御特化を排除してアタッカー他の持つ
防御力を参考にデータを組んだ方が断然バランスが取れる

794 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 08:11:25.27 ID:???

ディフェンダーってPLでやるのは楽しいけど、GMやる段になると面倒なんだよな…

795 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 08:25:23.70 ID:???

他のゲームを見てる限り、
まともに能動的な行動を取れないキャラ、っていう方向からは脱出するんじゃない？

796 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 10:14:27.81 ID:???

>>793
単にこのゲームのディフェンダーが微妙なだけじゃね？
次のＳ＝Ｆでは改善されるでしょう

797 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 10:24:20.19 ID:???

HPが0になっても自力である程度なんとかできる能力がPC共通であるゲームなら敵の攻撃力過多でもそれほど問題はないんだがな
現状だと攻撃力はなくてもいいからとりあえず回数で攻めるのがバランス取りやすいかな？

798 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 10:29:37.88 ID:???

このゲームに限らんけど、ディフェンダー導入によってゲームが楽しくなった気がしないんだよな
専任ディフェンダー無しのゲームと比べて、やる必要のない事をやらされてる感が強いっつーか

799 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 10:38:50.50 ID:???

>>797
ああ、ブレイクとかリザレクトとかなー

個人的に、次のNW/S=Fは
スタイルを2つ、「物理面の攻防を担当する職」「魔法面の攻防を担当する職」に分けて欲しい

800 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 11:06:45.25 ID:???

>>799
その2つだけに分けるくらいならスタイルなんて作らなくて良いと思うんだが

801 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 11:17:57.25 ID:???

カウントなどのリソースを削る方向で調整しようとしてるけれど、カウント管理が煩雑になり過ぎるからそこまで雑魚増やせない...

802 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 11:37:37.07 ID:???

その二つに支援職入れればスタイル三つじゃね？

803 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 11:40:13.31 ID:???

ぶっちゃけ回避/抵抗を上昇させる特技をリアクションの達成値を上昇する特技に
防御/魔防を上昇させる特技をダメージを減少する特技にアップデートすりゃディフェンダー問題解決するんじゃね

804 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 12:46:18.61 ID:???

>>803
それでも要求される能力値が多いから辛いと思うなー

805 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 12:49:42.99 ID:???

ディフェンダーは防御力じゃなく、HPが上がればいいのにとは常々思う
んで、防御力を一時的に上げるスキルはHP代償でだな

806 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:29:37.19 ID:???

実際カオフレとかBBTのディフェンダーは自動的にHPがどばっと上がるしな

まあ前にもスレで指摘があったけど、
ディフェンダーの守りを適度にブチ抜いてダメージを与える手段（SRSの神属性ダメージみたいな）
が基本的な仕様に用意されてないことが逆にGMとの軍拡を加速させたり、
ディフェンダーに驚異を感じさせる攻撃力が他のPCに当たると即死って問題を招いてる気がする

807 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:38:34.66 ID:???

戦闘値がやたら多くて要求される能力が一人だけ他のスタイルより多くて成長の自由度が狭まるとか、
Ｓｑ戦闘だから位置取りも難易度高いとか（レンジドカバーでも届かない状況とかは距離の概念がないＢＢＴやカオフレでは発生しない）
カウント管理とか
要は色んなシステム上、他のゲームに比べてディフェンダーの負担が大きすぎるんだよね、Ｓ＝ＦとＮＷは

808 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:48:54.28 ID:???

ディフェンダー死にやすいのがダメダメ

809 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:56:26.53 ID:???

>>806
>ディフェンダーの守りを適度にブチ抜いてダメージを与える手段
対象の【防御】【魔防】を減算してダメージ算出する特殊能力が、一応それに当たるんだろうが
基本仕様というより、個別のスキルデータの区分に収まってるからなあ

加えて、量も控え目なのがいかん
「防御無視特性」とかになれば良かったのかもだな、威力は控え目にして

後、どのクラスでもHPはもっと伸びるべき
攻撃や防御に比べて、HPの伸びが緩やか過ぎるのが
ピーキーなバランスの原因の一端ではあると思う

810 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 14:00:35.85 ID:???

>>808
そうか？

うちの鳥取では強制移動くらって味方と分断されない限りはデフェンダーも味方も死なないけど

もちろんリソースはどんどん減るけど

811 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 14:25:14.93 ID:???

MPの切れ目が（味方の）命の切れ目

812 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:02:33.25 ID:???

ＧＦにディフェンダーの防御を無理に抜く必要はない、他のリソース減らしてりゃ十分危機感出るって話あったけど
あれは基本ルールブックに書くべきレベルの重要さだよな
あとそうなってない過剰攻撃力エネミーのデータ多すぎｗ

813 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:15:43.27 ID:???

エネミーに関しては、大昔からホントてきとーなデータだからな…
奴らのLvの意味って何なんだろうな

814 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:31:06.14 ID:???

エネミーレベル10越えた辺りからテキトーさが見える。
伝説の戦士はもう...

815 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:35:17.31 ID:???

１０？　５だろ……

816 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:36:27.25 ID:???

エネミーレベルが10以上の敵は、こっちがレベル20越えてても脅威。
行動値が非常に低いから、動く前にボコればなんとか…

817 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:46:21.12 ID:???

>>809
《耐久力UP》の仕様が、またディフェンダーとキャスターのHPに格差を生むんだよなー
まあAR2EやAL2を見るかぎり、上限1で耐久力＋GLとかが最近のトレンドか

818 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:01:44.85 ID:???

スキルが必要になるより、デフォでその仕様の方がいいな

HP = 20 + GL*2 + クラス補正　くらいで

819 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 19:24:48.53 ID:???

スタイルとウィザードのクラスの組み合わせにももうちょっと面白みが欲しいよね
「魔剣使いとキャスターの組み合わせのときだけ使用できる」とか
「吸血鬼とアタッカーの組み合わせのときだけ使用できる」みたいに

820 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 19:29:11.89 ID:???

どっちかっていうとそういう風に○○といえばアタッカー！みたいのを排除するためにスタイルクラスをやけくそみたいに強くしたんだろ

821 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:08:42.02 ID:???

そろそろ１セッション１レベル制をやめるべきだと思う

822 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:11:40.09 ID:???

>1セッション1レベル制
個人的には、コレはNW2/SFMの評価すべき点だと思ってるけどな
雑魚を無駄に倒して回る必要が無くなるから

823 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:31:58.37 ID:???

>>820
その結果ウィザードクラスはファッション、どれとっても一緒
みたいになりつつある気がするんだよな、

824 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:44:39.06 ID:???

確かにディフェンダーの話にしても
単にスタイルクラスじゃなくBOAのアダマスやN@VAのカブトみたく
防御メインのウィザードクラスって形にした方が分かり易い気はする

825 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:56:07.91 ID:???

>>824
それは今風じゃない、って事なんだろう

NW2でそれをやると、
「どんな事件にも、必ず魔物使いが絡む」
とかいう話になっちまう

826 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:58:00.96 ID:???

ウィザードのクラススキルに「このスキルはスタイルが～の時でないと取得できない」みたいなスキルを用意するとかは？
スタイルのスキルはあまり増やさずに

827 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/02/02(土) 20:59:40.06 ID:???

むしろ、特定のスタイルクラスが取得すると効果が増す、って方がスマートじゃないかなー？

828 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:00:36.18 ID:???

俺としては、性能に占めるウィザード/スタイルの比率は今くらいでいいと思ってる
これ以上弱いなら、スタイルにする必要が無いよ

現に、スタイルの鬼強化以前には
「ヒーラーでアタッカーの代わりを～」とか
「ヒーラーでキャスターの代わりを～」とか考える奴がしばしば出るくらいだったし

変えるべきはフレーバーだ
無味乾燥な「アタッカー」「ディフェンダー」って名前を止めて、
もっと厨二テイスト全開でオサレカッコイイ名前にすべき

829 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:02:03.57 ID:???

>>828
現状
これ以上弱いならウィザードにする必要がないよ
になってるってところはどうするん？

ウィザードクラスはファッションです、っていうならいっそその方向性に突っ走るべきだとは思うけど

830 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:05:11.64 ID:???

>>825
むしろNW2ではディフェンダーを必須クラスとして位置付けるのが今風じゃないと証明された形だと思うんだけどね
役割分担が行きすぎて、ハードル高い役割をこなす人間がいないとゲームが成り立たないってのはデザインとしては古いと思うよ
今は少人数プレイを見据えた時代だし

831 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:06:54.29 ID:???

>これ以上弱いならウィザードにする必要がないよ
これ以上弱くしろって言ってる訳じゃないのに、そんな事を言われてもだな

832 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:08:28.26 ID:???

>>831
弱くしろ、じゃなくて片方が無駄に強化されすぎてウィザードクラスの強化がろくにされてないって事だよ

833 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:08:57.81 ID:???

>ウィザードクラスの強化がろくにされてない
どこがだよ…ｗ

834 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:10:05.72 ID:???

スタイルクラスは個人的に2ndを象徴する悪システムだと個人的には思ってるなー
これの結果、ウィザードっていう「種類ごとに特徴力ある存在」のイメージが崩れた気がする

835 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:11:13.67 ID:???

>>833
さすがにソレはちょっと…
実際スタイルクラスを上げておけばウィザードクラスがどれでも対応できるって現状があるし

836 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:11:53.72 ID:???

>>834
役割分担は必要だったろう
ただ、ディフェンダーに関連する諸々の歪みは誰もが認める所だが

837 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:12:34.67 ID:???

>>835
そうじゃなきゃスタイルの意味が無くね？

838 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:14:11.78 ID:???

>>836
個人的には無印時代のあの危ういバランスが好きだったんだよー
「おい、何で全員攻撃系のスキルと魔法しか持ってないんだよ！」
「やられる前にやればよかろう、なのだｧｰ！」
「ふざけんなｗｗｗバランス取るの俺なんだぞｗｗｗ」
みたいなやり取りがしょっちゅうで、ソレが楽しかったもんで･･･

839 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:14:44.75 ID:???

>>837
じゃあウィザードクラスの意味って何さ？

840 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:14:48.00 ID:???

>>835
SFM基本ルルブしか無かった頃の、
魔法の素質問題に関してはどう考えているのか是非聞きたい所ではある

>>838
そういう馬鹿騒ぎの楽しさ自体は認めるけどな…ｗ
ゲームとしてはやっぱり不味いんじゃねーかなあ

841 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:16:01.78 ID:???

>>839
スタイルは役割分担、ウィザードはその中でのバリエーション

魔剣使い/アタッカー　と
強化人間/アタッカー　では
同じアタッカーでも、採択する戦術に差異が発生する

842 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:17:29.18 ID:???

実際問題スタイルクラスだけガン上げするよりもウィザードクラスもきちんとあげたほうが強いし…
その上スタイルクラスだけでも最低限の性能確保できるし

843 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:19:47.65 ID:???

>>840
でもそういう遊び方もできたし仲間内でバランスとって遊ぶこともできたわけじゃない
なんかこう、2ndになってから「良い子ちゃん」なシステムになっちゃってそういう無印のころにあった
「切れたナイフ（笑」みたいな遊び方ができなくなったきがしてなぁ

844 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:21:54.31 ID:???

>>843
それはNWの問題というより、TRPG業界全体の傾向じゃねーかな
（特にFEARの、と言っても良いが）

お前さんの鳥取は、良い鳥取なんだろうが
世の中、そうじゃない場所もある訳で
事故の可能性を減らす事は、やっぱり必要なんだと思うよ

845 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:24:46.72 ID:???

>>843
自分は無印でバランス取って遊ぶことなんかできなかったよ。
成長に格差ありすぎたし、特技の性能もブッ壊れてたし。

楽しくなかったか楽しかったかというと楽しかったけど（それはそれで、という遊び方だったから）、
バランス取って遊ぶことができた、は単なる思い出補正だと思う。

846 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:27:01.69 ID:???

>>844
そういうもんかねえ
事故も含めてTRPGの面白さだ、ってのは古い考え方なのか

847 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:27:48.93 ID:???

　ウィザードクラスは個性。スタイルクラスは機能だから、
●話でっていう縛りがあると、優先順位を機能にしてしまう
人が多いと思う。
　両方同時にあげられれば、かっこいい俺様、強い俺様、と
いう、プレイヤーの自己満足が両立できると思う。
　わざわざふたつに分裂させて、選択を迫るというのは、余
計なプレッシャーに感じる。

848 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:28:42.99 ID:???

>>846
それが広く受け入れられているなら、「ゲームバランス取ってくれ」みたいな要望は出ないと思われるよ。

・・・つうか、あんま言いたくないけど、10年以上前の若かった時のテンションと今は一緒にならんて・・・

849 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:29:55.20 ID:???

>>846
対応次第で楽しめるアクシデントと、ただ痛い思いをするだけの事故は違うってアルシャードの前書き職人が言ってた

850 ：銀ピカ：2013/02/02(土) 21:30:20.87 ID:???

名無しってたけど、たまには名乗るとして

>>847
1回のLvUP毎に
「ウィザードクラスを+1Lv、スタイルクラスを+1Lv」
な、同時上げの形にはして欲しーかもデスね

急激な速度で強くなるので、そこは少しマイルドにする様に調整しないとだけれど
（GLの算出方法を変えたりとかも）

851 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:31:02.15 ID:???

>>849
対応できないアクシデントってのは基本ＧＭのミスなんじゃねえかな

852 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:32:30.92 ID:???

しかしここ最近ネガティブなネタでもびすけっとウザイさんが出にくくなったと思う
ひょっとしてもう飽きたのかな

853 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:36:18.41 ID:???

>>850
>名無しってた
どれがお前のレスだよ…ｗ

854 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:36:33.54 ID:???

>>852
去年でたネバーサレンダー以降ほとんどS=F界隈に動きがないからな…
ファンブックとか声優とかが好きで追っかけてた層は軒並みアリアンのほうに行っちゃったんじゃないかと

855 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:36:54.86 ID:???

>>851
そもそもアクシデント自体に対する対応にも好みや個人差があるから、一概にミスというのはどうかと思うがね
838の例で言うなら「バランス無視して速攻全滅しても俺は楽しめる！対応できないのはお前の能力か意識が低いからだ！」
とか言い出すのは困ったちゃんの領域だろう

856 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:36:57.29 ID:???

>>850
スタイルとウィザードから特技三つ取得できるって形にしようぜ

857 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:38:52.48 ID:???

>>851
だとしたらＧＭがミスを起こしにくい設計にすべきだ、って話じゃねえかな。
車のブレーキ踏むたびに1/10の確率で車が爆発するＴＲＰＧなんか遊べないだろ？

858 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:40:05.36 ID:???

使えないキャラばかり作って開幕戦闘で全滅終了とか、
やたらとシナリオに無い展開をしたがってgdgdしたまま時間切れとか、
そういう「事故」に無理して対応する必要もありがたがる必要も無いってのが今のFEARの方針だろ

859 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:40:09.99 ID:???

>>854
これはあると思う
ぶっちゃけＮＷはファンブックのおかげで保ってたとこもあるしな
というか魔王ベルの中の人が完全復帰しないとファンブック出せないんじゃ

860 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:40:53.26 ID:???

>>843
同じような題材（現代ものとか）でバランスのいいゲームが他にも存在する今は
わざわざ悪バランスのゲームを「仲間内でバランス取って遊ぶ」までやってくれる層がどれだけいるかって話でもあると思う
たとえば自分のプレイグループは初代ＮＷの頃、現代ものの選択肢が他にほとんどなかったから
ルールやデータを改造してまさに仲間内でバランス取って遊んでたけど、
今同じような悪バランスのゲームが出てもそこまで労力をかけずに他のシステムに流れると思う

861 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:42:38.23 ID:???

>>860
現代伝記的世界観で遊べるゲームが当時NWと異能使いぐらいしかない時代だったからなあ
今となっちゃあＮＷに必死にすがる理由はないわな、実際

862 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:43:08.51 ID:???

>856
禿同
　面倒なのは、強さでも浪漫でも、
ＣＬがいくつ以上という強特技と、
転職だ。
　特に転職は箒というＮＷを代表
する（？）、アイテムを追求する
人にはイメージと強さが両立でき
てしまうので、根本から練り直す
必要がある。
　まあ、それをやったらシステム
が別のゲームになるか。

863 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:43:27.41 ID:???

>>857
ＧＭのミスが起こりにくい設計ってのもかなり無茶な注文ではあるけどな

864 ：銀ピカ：2013/02/02(土) 21:45:11.20 ID:???

>>853
あー…前もって言っとくけれど、俺の意見は相当に偏ってるぜよ

昨日からなら
　　>>779,782,805,809,822,825,828,831,836,840,841,844
が俺

>>856
ああ、その方がスマートかも
AR2Eも、スキル取得可能数増えた事だし良いかもだね

865 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:45:57.26 ID:???

>>859
ところもあるも何もエンブレにとってすれば世界サプリの時点で既に
ファンブックだけのコンテンツだったような

866 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:47:11.99 ID:???

>>863
うるせえ、上海とかNOVA2ndとか特命とかやってみろｗ
ミスだらけで死ぬぞｗｗ

867 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:48:57.16 ID:???

>>863
比較的起こりやすい、起こりにくいの差ってのは確実にあると思うよ
曖昧なルールや投げっぱなしのバランス、ガイダンス不足やサンプルになるデータの不備とかが存在するゲームは
そうじゃないゲームに比べて比較的それが起こりやすいわけだし

868 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:49:51.61 ID:???

>>867
今、ひどいSW2.0のディスを聞いた気がする

869 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:50:53.37 ID:???

>>867
……なんだろう、すごく脳裏にソードワールド2.0って名前が

870 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:51:21.61 ID:???

>>867-869
これはひどい

871 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:51:48.24 ID:???

>>868 >>869
まあ･･･ＳＷ２．０だな

872 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:52:10.07 ID:???

>>864
いいからさっさとお前の考えた厨二テイスト全開でオサレカッコイイスタイル名を挙げろよ

873 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:53:03.21 ID:???

自分のとこより売れたゲームを叩くとか、そういうのはダードスレでやってくれ

874 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 21:53:04.67 ID:???

>>846
古いというか少数派ではあると思う
お前さんは確かにそれを楽しめたのかもしれないけど、
楽しめずにそのゲームから去った人の意見ってのはここで聞きようがないわけでさ

875 ：銀ピカ：2013/02/02(土) 21:54:39.43 ID:???

>>872
そんなセンスを期待されても困るにゃー

カオフレのコロナは、こういった点では優れていたと思う

876 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:03:45.64 ID:???

事故も含めてTRPGの醍醐味、なんてのは、
こう言っちゃなんだがそれでもTRPGを遊ぶ環境を維持できた恵まれた人間のセリフだと思う。
一度の事故で二度とTRPG遊ばなくなっちまう人や、プレイグループが自然消滅することだってあるんだ。
それでもエッジなセッションが楽しみたい、ってんなら
それはベテランが仲間内でオリジナルデータなり追加ルールなり自作シナリオなりでやればいいんだよ。
ゲーム自体の事故率を最初から上げても、そのゲームから人が離れていくだけだよ。

877 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:05:15.28 ID:???

そういや、今冬はファンブック出てないんだなあ
毎年の恒例だったのに

878 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:05:30.20 ID:???

そこにつきるよなー。
車好きな人が「パワステは邪道、マニュアル車のみが車」って言うキモチはわからんでもないけど、
うちのオカンにパワステついてないＭＴ車なんか渡せるかぼけ、というｗ

879 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:10:12.26 ID:???

どの会社のゲームだろうと、たとえば付属シナリオの事故率が高けりゃ叩かれるからなぁ

あと、近年でも事故率の高いゲームはあったけど、そういうゲームってやっぱりろくにファンがつかずに消えていったぜ…

880 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:11:09.06 ID:???

>>879
DX3とかもだな　＞付属シナリオ

881 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:11:40.72 ID:???

そもそも安全弁の充実っぷりに関してはＦＥＡＲは冒企の足元にも及ばない気がするんだが

882 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:12:06.09 ID:???

>>879
ＮＷ２ｎｄのエミーさんのこと、忘れちゃだめだよ

あれは事故って言っても敵が弱すぎる方向性での事故だが

883 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:17:33.18 ID:???

まあ冒企ゲーは逆に安全弁ガチガチすぎて人を選ぶ所もあるからなぁ
加減は難しい

884 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:18:02.10 ID:???

そろそろ、公式シナリオについて語ってしまってもいい…んだろうか
一応はバレ防止がマナーではあるが

>>882
慣れてないユーザー相手なら、あんなもんでいいと思う
サンプルキャラ使う前提で考えれば尚更

885 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:21:42.92 ID:???

まあ弱くてもＣＦが変な所で走れば死人が出かねないシステムだし
最初のシナリオは強いよりは弱すぎるくらいでいいと思うよ

>>884
さすがに版上げされない限りはやめといた方がいいと思う
新規の人がスレ覗く可能性もあるし

886 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:24:11.46 ID:???

>>885
だよな、控えとくか

887 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:29:47.04 ID:???

アニメから入った完全ＴＲＰＧ初心者とかもやる可能性があるシナリオだしなー。
むしろあれぐらいヌルくあるべきだと思う。

888 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:42:37.09 ID:???

版上げされようが何だろうが、ネタバレスレ行くのがこの板の通例だのう
今でもV3やらAdやらEX遊んでる鳥取だってあるんだしな

889 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 22:42:59.13 ID:???

ちょっと上の話にも被るが
基本ルルブ掲載のエネミーは、そんなトチ狂ったのは居ないんだよなあ
それこそ、サンプルシナリオのボスも含めて

SMZ以降はどうしてああなった…

890 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 23:27:38.63 ID:???

シナリオ以前にサンプルキャラクターに地雷が仕込まれてたりするしなｗ

891 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 23:46:32.44 ID:???

>>877
アリアンのファンブックが遅れに遅れて今月発売だからなー
製作中ではあるらしい

892 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 10:05:47.09 ID:???

冒険企画局のゲームが安全弁がちがちってのは本当か？
良く死ぬといわれている割にそれほど死亡率が高くないサタスペのように
CFが派手だったり係数X2、X5の攻撃が飛んだりするけど死ににくいバランスを
NWで目指してみればいいんじゃないかな
極端な話、戦闘不能復帰手段が豊富にあればバランスはある程度放り投げれると思うし

893 ：銀ピカ：2013/02/03(日) 11:46:31.02 ID:???

FEARの現行製品だと、その辺りが上手いのはアルシャード系列のブレイクかにゃー
「取り合えず一回は死ねる」　って言うのは、かなり楽

NW/S=Fに当て嵌めるなら、プラーナを絆効果（KSR,/SPR/異能2）の様に使えるとイイのかもだ

894 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 11:57:45.17 ID:???

極端な話をすれば、トドメを刺されない限り死なないARAが一番安全弁が利いてるんじゃね
まあ、GMの殺意依存だがｗ
起き上がれるリソースがあるって点では、ダブルクロスもタイタス昇華すればいいが
NWはそういうゲームでもないか

895 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:36:10.44 ID:???

>>894
柊蓮司：俺はアンゼロットへのロイスを切って、バッドステータス
（下がる男）を解除して、卒業するぜ！

　こうですか？　わかりません！

896 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:41:26.18 ID:???

柊「アンゼロットのロイスを切ってタイタスに！」
天の声「それを　すてるなんて　とんでもない」
柊「ロイスを切ってタイタスに！」
天の声「それを　すてるなんて　とんでもない」
柊「タイタスに！」
天の声「それを　すてるなんて　とんでもない」

897 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:46:04.87 ID:???

>>895
ダブクロで行くとBSじゃなくてDロイスなんだろうな”柊力”

898 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:58:17.17 ID:???

ウィザード同士の戦闘をもっと充実させて欲しい気もするな
輝明学園以外にも学校出して対抗戦ルール作るとか

899 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 14:12:48.34 ID:???

スタイルは役割分担っていうけどディフェンダーって存在自体が
敵の攻撃力のインフレを促して率先してバランス崩してるよね

900 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 15:05:59.84 ID:???

>>898
それはNWでやるべき事じゃないな
S=F含めて全世界でってんならともかく

901 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 15:29:36.25 ID:???

>>899
インフレを促してるのはディフェンダーの存在自体よりも
ＨＰじゃなく防御／魔防とバリア強度をひたすら上げて攻撃に耐えなくちゃいけないって設計が主原因だと思う
そこが変わらない限り、もしディフェンダーがいなかったとしてもNW2は「Ｆでバリア魔法が吹っ飛ぶと死ぬピーキーなゲーム」になってたと思うよ
実際近年の他のゲームはＰＣのＨＰを伸びやすく（防御型ＰＣはもっと伸びやすく）することで攻撃力と防御力の軍拡を避ける傾向にあるし

902 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 15:36:31.77 ID:???

天才な俺が考えた、主八界ゲームの未来。
ファンブルは怖い→リアクションでファンブルをなくそう→ヒーラーも
プレイ感を出す為ダイスを振ろう→（中略）→「アコライト、〈プロテ〉
飛ばしてくれ！」後のアリアンロッドである（笑）。

903 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 15:44:40.32 ID:???

ＧＭ側もＰＣの防御力への対抗手段が、ただ攻撃力を上げるだけってなりがちなのが他ゲーに比べて辛いとこだ
しかも防御力でカットされるダメージが数十点～百点にも及ぶから、
そこがせいぜい十点、二十点とかのゲームに比べて防御無視ダメージとかを気軽に飛ばすわけにもいかない

ダメージロールでクリティカルとファンブルが発生するって点がまたダメージバランスの読みにくさに拍車をかけてるし
そういう所はゲームの個性でもあるんだけど、それがどれだけ面白さに貢献してるのかって以前の話題に集約するな、やっぱ

904 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 15:56:43.45 ID:???

変なストーリー志向のせいでキャラクターの死を開発側すら極度に忌避してる面はあると思う

905 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 16:30:18.16 ID:???

突き詰めればやゲーム中の不和を避けるようにするってのがFEARゲーの設計なんだから
最低でもその戦闘中はやることがなくなってしまう
死亡状態になりくくするのは当然じゃねストーリー以前にさ

906 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 16:57:22.92 ID:???

つか忌避してるどころかこのゲームは今のFEARゲーの中では屈指に死にやすい方だと思うぞ
ブレイクみたいなストッパーも戦闘不能のクッションすらなく生死判定直行で
復活リソースがＰＣに標準装備されてるわけでもない（ヒーラーの蘇生の光だけ）
それもバランスが取りにくかったり他と比べてディフェンダーの責任やストレスが重い理由だと思う

907 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 17:05:14.13 ID:???

というか、他のゲームに比べてギャグっぽいノリの戦闘とかが普通に公式シナリオに多々あるゲームなのに、
なんでこんなにシステムが殺伐としてるのかがわからんｗ

908 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 17:21:55.63 ID:???

単純にシステムが糞重いから？
カウント管理やスクウェア管理だけで、気持ちの余裕がなくなってるとか？

909 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 17:36:37.35 ID:???

以前の仕様が良くも悪くも無批判に引き継がれてるって部分が大きいんじゃないかね、そこは
コネクションの価格とかと同じで

910 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 17:45:49.81 ID:???

マジックミサイルが絶対命中とかその辺の伝統

911 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 17:47:59.48 ID:???

単純に、特殊能力や魔法の多重乗せが可能なのも原因だと思うけど
そしてインフレさせやすけど全部Ｆで飛ぶドキワク仕様

でも製作者の趣向を考えれば
「ギャグっぽいが殺伐」というのはそんなに間違ってない気もする

912 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 20:09:15.32 ID:???

一行間空けて、露骨な煽りや当てこすりじゃないのが大体銀ピカという印象
ノアさんでPCのモチベがー、でクソ荒れてた時は露骨に煽ってたけど

913 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 01:06:22.16 ID:???

どうしよう。
>>896を見るとつい
（田中）天の声「それを　すてるなんて　とんでもない」
と読んでしまう

914 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 01:19:21.36 ID:???

安心しろ、俺もだ

915 ：896：2013/02/04(月) 01:37:23.13 ID:???

安心しろ、俺もだ

916 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 05:11:43.84 ID:???

人の心を読むなよ
(安心しろ、俺もだ)

917 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 16:36:56.99 ID:???

天の声「安心しろ、俺もだ」

918 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 09:31:21.46 ID:???

ノアって別にPCのモチベが下がるどうこうは思わないんだけど
一部が言うように「はじめからノアと戦うゲームにすればよかった」みたいな、そこまでメインに扱うような「使いやすい」要素でもないと思うんだがな
あれは第三勢力みたいな感じにいるから味が出てるんでしょ？
ノアと戦うことをゲームそのものの主題にしたら冥魔以上に使いにくいと思うんだがな・・・

919 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 11:01:49.29 ID:???

>>918
ノア関連を主流にしたほうが、って意見は現状の
「誰が誰の敵のなのか」っていうのと「ＰＣは一体何をモチベーションにすればいいのか」
に明確な方向性を与えてくれるからだと思うよ

世界結界という言い換えれば「ＰＣの日常」を脅かしつつも、
同時に「主八界」という大きな存在を守ろうとしている存在
より大きな存在を守るために「虚構の日常」を否定しノアに同調する派閥。
それでもなお、と自分達の帰る「虚構の日常」を守ろうとする派閥。
っていうわかりやすい2つの派閥が生まれるしね

920 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 11:05:02.60 ID:???

>>919
こうやって書かれるとわかるがノアってゲイザーの焼き直しなんじゃよね
違うのはゲイザーやっつければ解決するってのと違ってノアをぶっ飛ばすと世界結界も消えちゃうって所で

921 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 11:10:25.58 ID:???

>>918
現状は萌え魔王と戦えばいいのか冥魔を叩けばいいのか
境界探検すればいいのかよーわからんからにゃー

あと、世界のために世界を壊す存在を否定するって主人公っぽくね？！

922 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 11:15:13.64 ID:???

ゲイザーの焼き直しと言うかゲイザーの関係者じゃねえのか？

923 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:10:30.02 ID:???

ノアってそもそも個人であって、そんな汎用的にバリエーションがもてる「勢力」っていう感じではないし
ノアの勢力ってのはあるんだろうけど曖昧すぎるから結局オリジナルで自分で作れってのと変わんないし…

ってのがあるから、あれを「主題」に扱うのはちょっと実プレイレベルではどうなんかなぁと思ったのよ
ノアを主題に扱えるくらいのアレンジができるGMなら冥魔も侵魔も自分好みに改変できんじゃね？

924 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:13:16.27 ID:???

>>923
ノアとそれに同調する派閥って言ってんじゃん

925 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:21:40.66 ID:???

>>923
大を護るために小を切り捨てる存在に
それは違う、と抵抗するってのはわかりやすい図式じゃね？
むしろ何がそんなに難しいと思ってるん？

926 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:21:57.86 ID:???

そもそもNWって日常を守るということは大目的であって、そんなに個々のシナリオのRP的/シナリオ的な主題におくゲームのつもりじゃないってのが製作側にあるような気はするんだけど。
日常はシナリオ外で語られるもので、PCたちは非日常の世界で戦う「冒険者」。
日常とは、古典的なファンタジーRPGの「冒険者の宿」と変わらないもので、日常に対してこだわりつづけるのは、「僕達冒険に出ずに酒場プレイしたいです」っていう困と変わらない、的な・・・

このスレのこういう意見見ると、ここらへんで根底から勘違いがあるんじゃないかなぁとか

927 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:37:39.50 ID:???

>>926
>そもそもNWって日常を守るということは大目的であって、そんなに個々のシナリオのRP的/シナリオ的な主題におくゲームのつもりじゃないってのが製作側にあるような気はするんだけど。
この認識がそもそもに間違ってるんじゃねえかな
何のために世界結界ってものがあって、何のためにそれを守らなきゃいけないとしてるのか
それを完全に無視してるわけだし
ファンタジーにおける冒険に対する「酒場」ってのは、仮に冒険に失敗しても消えてなくなるものじゃないだろ？
ＮＷにおいてはそっちのたとえを利用するなら「冒険の失敗」＝「酒場と拠点の街すべてが消滅」みたいなもんだ

928 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:39:01.41 ID:???

>>926
世界結界ガン無視ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

929 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:46:56.61 ID:???

>>926
その解釈はさすがに「お前なんでNWやってんの？」って突っ込みたくなる解釈だわ
主に基本ルルブのワールドセクションを100回読み直せぐらいの

930 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:49:45.46 ID:???

まぁ日常どうこうなんて鳥取ごとに勝手にやるべきもんだろ、って感じでわざと放置することにこだわってる感はある

931 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:51:10.23 ID:???

>>930
そうかなあ
リプレイでも日常が壊れていくことを恐怖として演出してたりしてね？

932 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:55:44.56 ID:???

>>926
つかその解釈が当たり前だとしたら
ノアってそれこそ脅威でもなんでもないような気がするんだが
別に世界決壊がなくなってもウィザードは消滅しないし日常を生み出す世界決壊なくてもよくねっていう

933 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:57:31.16 ID:???

>>931
そういうリプレイでやってるようなことをお手軽にできない、って意味な
リプレイ＝きくたけの鳥取、だから俺は俺、お前らはお前ら、好きにするべし。俺も好きにする。っていう壁が見えるよ

934 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:58:33.79 ID:???

>>933
別に俺には見えないが

935 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 13:00:22.80 ID:???

>>933
さすがにそれは公式リプレイを神聖視しすぎじゃないかね

936 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 13:00:24.72 ID:???

>>933
ソウルアーツはきくたけの鳥取じゃねえだろｗ

937 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 13:02:41.94 ID:???

NWが志向してるのはミクロなPCの周囲環境を守って満足するゲームというより、マクロな世界の危機を毎回救うゲームなんじゃね
だからミクロな環境を守る導入が必ずといっていいほど世界の危機につながる
NWの日常ってのは人間は酸素がないと生きて行けないから酸素は俺にとっての日常とかそういう根源的なレベルのものを含むわけで、このあたりで日常っていうものの規模をどう捉えるかによってコレジャナイ感が出るんじゃねーの

938 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 13:05:34.30 ID:???

>>937
いやだからソウルアーツとか別に世界の危機じゃなかったじゃんｗ

この話題のオチって、「ノアで騒いでるのはマニアだけで、結局きくたけがリプレイ書かないと周知されない」じゃないのかｗ

939 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 13:15:15.11 ID:???

今時こんな遊びにくいゲーム
マニアしかやんねーよｗｗｗ

とでも言えばいいかね

940 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 13:18:08.16 ID:???

>>939
だとするとそのマニアにすらソウルアーツは周知されてないんじゃねえの、って話よｗ

941 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:01:13.99 ID:???

ソウルアーツはまだ、現代伝奇やりたい層に地味に支持されて時々話題になってるけど
本当にスルーされてて空気化してるのはサイトーリプレイとかだと思う

942 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:34:18.95 ID:???

システムで裏打ちも出来ん運命だ日常だなんて答えの出しようがないべ
何言っても神学論争にしかならん

表界全て魔王に捧げる為に他の魔王の足引っ張る落とし子や
来るべき日の為にロンギヌスに潜入したノア派みたいなのでも
情報握りこんだり挑発したりディフェンダーでF値7出すような
ゲームとして遊ぶ事を否定するような真似さえしなきゃ遊ぶ上では何の問題もないと思うんだけど

943 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:50:12.84 ID:???

最後のはしょうがねえだろｗ

944 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 18:36:47.73 ID:???

ノアはその事件の黒幕ってポジションに使いやすいから、別に勢力である必要ないしなぁ

945 ：銀ピカ：2013/02/05(火) 19:54:20.60 ID:???

>>937
>だからミクロな環境を守る導入が必ずといっていいほど世界の危機につながる
それは　「NWが」　というよりも、　「きくたけが」　じゃねーかにゃー。
きくたけ著作の、NW/S=F以外のリプレイでもそうだし。

そういう方向性に同調して遊ぶ事自体は、勿論大いに結構な事ではあるけれども
遊び方は、人それぞれ　（というか卓それぞれ）　でいーと思うぜよ。

>>941
正直、軍隊風味は誰得という気はした。物凄く。
サイトーが自衛隊出身者だからって、　「ミリタリーをやらせよう！」　ってのは幾ら何でも安直に過ぎたというか
もっと、　「サイトーがやりたい・やり易い」　方向でやらせて上げれば良かったんじゃねーかしら。

946 ：銀ピカ：2013/02/05(火) 19:56:22.63 ID:???

後、システムの方向性で云々言うのならば
何だかんだ言っても、NW2基本ルルブ最初の公式シナリオは
これでもかってくらいの現代伝奇なのよね。

947 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 20:05:09.77 ID:???

日常を守るのは大目的であってそれをシナリオの主題におくゲームじゃないと製作は考えてる
ってのはさすがにちょっと疑問符つくな
ソウルアーツのシナリオなんかはまさしくその日常を守るためにPCが協力して戦ってるわけだし
基本的にサンプルシナリオの多くは日常を侵食する非日常を排除することが結果的に世界を救うことにつながるっていう
悪いいい方しちゃうとセカイ系のシナリオが多いし
さすがに「日常を守ることが目的と言うのは勘違い」ってのは乱暴じゃねえかな

948 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 20:14:01.37 ID:???

サイトーリプレイはまかでみとかALGくいすたとか面白かったからああいうギャグ風味な方が向いてると思う

949 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 20:21:46.03 ID:???

リプレイならゆーらGMも割りと良かったかな、モノクロ1話は

サクラを見飽きたってのが要因な気がしないでもないけど

950 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 20:46:56.68 ID:???

てか、サクラって何回出たっけ

蒼穹のエンゲージ
星空のラストリゾート
ブルーム・メイデン
クロスワールド

4回？

951 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 20:59:57.70 ID:???

PCとして4回も登場するとか1stの柊に次ぐすごい実績ですね！
きっと2ndを代表する大人気キャラに違いありませんね！

952 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:02:34.86 ID:???

サイトーが悪いと言うより、企画やサクラ押しに問題があるからなぁ……

953 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:03:25.55 ID:???

蒼穹のエンゲージのサクラは悪いかわたな
クロスワールドのサクラは良いかわたな

>>951
十文字冴絵とかも、回数だけならそこそこ出たがなｗ

954 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:07:28.83 ID:???

回数で言えば冴絵も多いけど、そこまで気にならなかったな

955 ：銀ピカ：2013/02/05(火) 21:10:07.35 ID:???

サクラも別に、蒼穹のエンゲージで初出の時はそこまで色々言われなかったのよにゃー。
「かわたな悪ノリしてんなあ」　くらいで。

槍玉に挙げられたのは、ブルーム・メイデン発売時かしらね。
俺個人としては、特に思う所は無いキャラなんだけれども。
（好きでも嫌いでも無い、くらいの感じ）

956 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:14:55.46 ID:???

大泉スルガの再登場ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

957 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:19:40.69 ID:???

冥魔はもっと強大かつ凶悪な存在の方がよかったな
白面の者みたいな感じで
もう否応なしに協力しないと勝てませんってくらいが良かった

958 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:39:18.15 ID:???

>>955
PC１向きのキャラじゃないって感じかな

959 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:58:38.66 ID:???

サクラも冴絵もそうだけど、2ndはなんか公式が推してくるキャラや展開がことごとく誰得な感じなのが残念だったな
大好き！続投希望！みたいな声がほぼ聞こえてこないキャラをなぜゴリ推すのか教えてゴーリキー

960 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:17:11.54 ID:???

菊池「俺が推したいから」

961 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:19:24.45 ID:???

>>959
マジレスするなら
「大好き！続投希望！」みたいな声が聞こえてくるキャラは、担当者が死ぬほど忙しいか
本業の忙しい外部協力者

代表格はリンカイザー

962 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:30:00.74 ID:???

fearで今忙しくない人いるの？

963 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:32:29.62 ID:???

忙しくない人なんてのは居ないだろうな…ｗ
バイトで入ったばかりの頃のサイトーは、周囲に比べればマシだったのかもだが
（あれから年月経ってるし、今は知らんけど）

作品を持ってるかどうかの差、ってのもあるんじゃねーかなとは思う
かわたなやOはたは、あちこちの作品に関わるのが当たり前みたいになってるが
矢野は、他作品に顔出すよりもDXに注力しろと言われるだろうし
きくたけは、他作品に顔出すよりもARAに注力しろと言われるだろうし

964 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:19:10.13 ID:???

魚蹴みたいな奴がいたらなｗ

965 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:25:25.89 ID:???

なんで魚蹴？

966 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:45:52.37 ID:???

やはりな……

967 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:49:10.74 ID:???

>>965
社内のヒマ人代表？

968 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:52:31.07 ID:???

代表作執筆中ネタを数年に渡って使ってたから、社内ニート扱いとか？
結局出たんだっけ？代表作

969 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 07:44:16.41 ID:???

結局NWの成功って柊アンゼ萌え魔王を中心としたキャラ人気だったんだから、そこから離れるべきじゃなかったんだよ
2ndで主八界とのリンクや古代神戦争中心にストーリーを強化して仕切り直そうとしたのが間違い
ストーリーなんか無視して魔王のおまんこぺろぺろしながら永遠にｇｄｇｄできる土壌さえあれば良かったのに

970 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 07:46:49.76 ID:???

心はいつも600万部とか、良く解らん人が多い業界ですね

971 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 11:02:54.27 ID:???

>>970
次スレよろ

972 ：970：2013/02/06(水) 12:13:40.29 ID:???

だめだったよ・・・

973 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 19:05:01.84 ID:???

同上

974 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 21:14:26.08 ID:???

【S=F】菊池たけし総合 126【NW】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360152836/

975 ：銀ピカ：2013/02/06(水) 22:02:54.44 ID:???

乙！

976 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 22:07:12.72 ID:???

>>969
ストーリー無視していいとまでは言わんが、2ndで人気キャラが次々異世界行ったり卒業してたりするのは
アニメから入った人やリプレイキャラのファンにもうちょっと配慮してもいいのではと思ったｗ

977 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 22:35:19.61 ID:???

乙！

>>976
舞台や登場キャラなどを調整して、アニメ知識だけのプレイヤー向けに運用できるシナリオ集とか。
ルール部分は仕方ないにしてもさ。

978 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 22:42:48.08 ID:???

>>977
柊やくれはや灯やエリスが、終わらない１年を繰り返し続ける輝明学園とその周辺しか存在しない狭界を舞台にしたワールド
その名もスクールデイズとでも名づけて出せばいいのでは

979 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 22:47:17.65 ID:???

>>978
そんなくれはが柊の前でアイキャンフラーイしたり
エリスがくれはの首を掻っ捌いたりしそうな名前の世界ヤだよ！

世界だけに！

980 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 22:58:53.42 ID:???

世界じゃ仕方ないね

981 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 02:14:30.99 ID:???

>>976
アニメ版以前にスクールメイズにて登場したパーソナリティはことごとく卒業してほとんど残ってない件について

982 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 08:33:22.13 ID:???

DVDにシナリオって載ってなかったっけ？

983 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:27:29.76 ID:???

載ってたな、アニメの話をＴＲＰＧのシナリオに落とし込んだヤツが

984 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:36:20.77 ID:???

>>983
それってシナリオじゃなくて本編の再現ネタじゃないか…

985 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:59:52.08 ID:???

実際、アレでそのままセッションを回すのは厳しいと感じた
キャンペーンするつもりなら尚更無理

986 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 21:23:13.72 ID:???

そもそも普通のシナリオみたいにコンベとかでも回せるようにとか想定してないだろあれ
完全にアニメ知ってること前提のネタシナリオじゃん

987 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 01:38:46.64 ID:???

というか、柊がラースフェリアに向かって主観で数ヶ月なんだから
ＦＴＥの時間軸も数ヶ月間ってことにすればよかったのに
なんで２年も時間経過させたんだろうか

988 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 04:36:15.66 ID:???

3rdで更に10年くらい経過させっる可能性が。
たぶん現実世界と同じくらいになるんだろうけど。

989 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 05:03:50.29 ID:???

そういえば、ファンブルが発生した場合、ジャッジ直後に使用するスキルってどうなるんだろう？
ジャッジを行った直後＝達成値を算出した後なら、ファンブルで達成値上昇系が失われた後にも上げられそうな気がするんだけど

990 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 11:31:08.57 ID:???

ジャッジ直後ってダイス振って達成値確定前なんじゃない？
幻想舞踏とかの説明見る限り「ダイス目見た時」だと理解している

991 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 18:31:45.18 ID:???

FやCでは使用できないと書いてない限りは使用できる
そしてFが確定した時点で元値以外は全部吹っ飛ぶ
元値底上げする能力なら使う意味はあるな

992 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 18:54:15.36 ID:???

例えばF値5で、一回C出た後の振り直しで5が出たらそこではもう《幻想舞踏》は使用できないよな。
ジャッジ直後に使用する系の能力である《超魔道》ってもしかしてCは止められない?

993 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 19:22:15.86 ID:???

クリの後のファンブルってそのままの数値として扱われたような

994 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 19:57:02.05 ID:???

NW2ndのP172を見るに、C値の場合は、＋その他の修正とある
でも、F値の場合は無いんだよな

だから、恐らくは先出しも後出しもタイミングその他関係なく、
Fが発生したら達成値はそこに書いてある通りにしかならん

直後で、かつ判定値自体を伸ばすスキルなら、
Fの場合も使う意味があるんジャマイカ

>>993
通常の出目扱いであることと、F値であることは、また別の話なのよ（FAQより
幻想舞踏を参考にする限り、超魔導も最初の一投目直後に言えって事なんかね
…とはいえ、Cだったりするとすぐさま二投目を行なってタイミングが失する事も…
魔術師は、麻雀よろしく発声の反射神経を問われるな

995 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 20:10:23.24 ID:???

それはファンブルを打ち消してもF値云々という効果は残るってだけで
振り足し時にF値と同じ目が出た時の話ではないんじゃないかな

996 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 20:24:57.02 ID:???

同列に語れるんジャマイカ？

「F値を打ち消したら普通の出目として扱います。
　が、目自体はF値なのでF値で使えない能力は使えません」（FAQ）

「C値の後の振り足しでF値が出たら普通の出目として扱います。
　が、目自体はF値なので（以下略

クリティカルの時だけF値云々の効果が消えるって論拠もあるまい

997 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 21:05:49.37 ID:???

>>996
ファンブルが出た時のFAQをクリティカル後の振り足しに適用するって論拠もないからね

998 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 21:46:23.40 ID:???

「F値」と「ファンブル」、「C値」と「クリティカル」はまったく別の事象だろう
特殊能力の解説文とかではそのあたりきっちり区別されているはずだが

999 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 07:52:08.11 ID:???

CFが固定値で、「出目が5だったとき」「10だったとき」みたいな表現だったら、
多分こういった解釈の違いは生まれなかったんだろうな

1000 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 08:45:54.24 ID:???

Yesorはい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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