【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　315

>>951
乙。その功績によって、不適切な発言は見なかったことにしてやろう

うーむ。自分なりにまとめてみよう。

筋力20、フェンサー持ち、武器は必筋10以下を装備したキャラとして
必筋21以上の防具を装備した場合：
　攻撃の有無にかかわらず、制限移動のみ・回避自動失敗。
必筋11〜20の防具を装備した場合：
　フェンサー技能で攻撃するのであれば、フェンサーの装備制限に引っかかるので、制限移動のみ・回避自動失敗。
　フェンサー技能での攻撃をせず、移動のみやファイター・シューター技能の攻撃ならば、平目やその他の技能で回避OK。
必筋10以下の防具を装備した場合：
　問題なし。攻撃するにしても、通常移動OK、回避もフェンサー技能で振れる。また、他の技能で振っても問題ない。

…この解釈でいいのかな。

フェンサー技能で攻撃するのであれば〜ってのがおかしい
昔の攻撃も防御も装備制限ごっちゃで分からなかった頃ならその解釈になってもおかしくないが
今は完全にフェンサーで攻撃して別の技能で回避する事はできる
なのにフェンサーで攻撃しただけで勝手にフェンサーのペナルティ出てきたら困るだろうに

>>954
なるほど、確かに。
じゃあ、フェンサーしか持ってなかった場合は制限がかかるけど、
仮にファイター１があった場合は、ファイターで回避できる、と。

>>950乙

>>947
あ、スマン、GMキャラは常時いるんだ
いまやってるキャンペーンではPL1 ﾌｧｲﾀｰ ﾚﾝｼﾞｬｰ ｽｶｳﾄ ｴﾝﾊ
PL2 ｿｰｻﾗｰ ｺﾝｼﾞｬ ｽｶｳﾄ ｾｰｼﾞ
PL3 ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ ﾌﾟﾘｰｽﾄ
GM ﾏｷﾞ ｼｭｰ ｽｶｳﾄ ｾｰｼﾞ
で、PL3がよく不参加になって前衛と回復役が足りなくなるのがつらくてな
次回のキャンペーンやるときの参考にしたくてな

ってことは・・・
筋力一杯の武器を持ってても鎧が筋力の半分ならフェンサー回避できるし、
筋力一杯の鎧を着てても武器が筋力の半分ならフェンサー攻撃できるって事？

>>955
そういう風に付けたしで考えて行くとどんどんおかしな方向に向かって行くよ
ファイターがあれば上書きできる根拠もなければファイターとしての回避を平目で出来ないってのもどうよ
まあそれでもフェンサー取っちゃったらファイターとかさらに取らないとペナ消せないって時点で終わってるけどね

これは答え出ないよ
Q＆Aかエラッタ待ちでしょうよ
あっさり文章増えたり消えたりで解決するかも知れないよ

>>957
前者はまさにその通り
後者も移動や回避で揉めてるがとりあえず攻撃に関してはその通り

武器に関してはおおむね大丈夫なんだよな。
問題は回避が…公式待ちしかないな。

まああくまで、ゲームの常識的に考えると、
フェンサー取っちゃったらファイターとかさらに取らないとペナ消せない
これは欠陥っぽいからなぁ
確定するまでは旧ルールでいいんじゃないか

こういう考えにいたる可能性について考えず、文章として載せてしまうのはなぜだろう

考えにいたっても実際の卓で運用するわけないからじゃないかな。
いや割とマジで。だって、技能を使わないってことが出来ないなんて普通考えなくね？
攻撃する時どの技能で攻撃するか普通に選べるわけだし。

ぶっちゃけこの議論全部前提がおかしいよｗ

全部SNEが悪いからね、しかたないね

実は問題になる場面がまずないからグラップラーには触れられてないけど
グラップラーも同じ問題はあるんだよな
装備制限としてはこっちのがきつい

>>963
だよなーｗ

装備制限で使える技能の中から選択して攻撃します！
同様に使える技能の中から選択して回避します！

それでいーじゃんｗ

前スレで同じ話題出たときには
使用しないことを禁止されたらフェンサーが地雷技能になるし勘弁してくれ
ってことでだいたい意見が一致してたな

>>963
今までさんざん実卓で困る例は上げられてるんだけど

グラップラーは専用装備あるし、他の戦士系技能とはまず同時に取らないからなｗ
フェンサーは後衛技能にしてみたらとりあえずのゴージャスだから頻発する

>>968
いや見たことないんだけど。
そもそも、技能を使わなきゃいけないって解釈が根拠レスで意味不明なだけで
その馬鹿解釈しなけりゃ何も問題起きないだろ。

これでフェンサー取っただけで装備制限とかなったら
地雷すぎて後衛すら取らなくなるぞｗ

>>963
フェンサーで攻撃するさいには、武器は筋力半分まで。
それより上の武器だとフェンサーでは攻撃できない

フェンサーで回避するさいには、防具は筋力半分まで。
それより上の防具だとフェンサーでは回避できない


ここまでは理解できるんだよ。
でもフェンサー技能に制限がかかる防具を着たら、制限移動のみ。ってので悩んでるわけだ。


普通に考えれば、走ったり歩いたりなんて技能使わなくてもできるだろ。
それなのに、そこに制限がかかるってことは「フェンサー技能」を取った段階で、筋力半分より上の防具を装備したら
技能使わない状態でも制限かかるってことなのか？

って話なんだよ

CG読んでないの丸わかりじゃねえか
それで行けるならそもそもこのペナルティルール完全に死にルールだよ
平目で良ければ良いんだからそもそも回避不可になりえない
あと移動も制限かかるんだけど移動にどうやって技能もくそもあんのか

>>972
フェンサー技能で判定するなら移動が制限移動で限定になる
で終わりだろ。
フェンサー技能使わないなら関係ない。

まだやってんのかよお前ら
いいか、>>834様のこの言葉を良く聞け

>リアルリアリティを傘にルール変更迫るのやめろよ

すでに装備制限が常時適用されることはルールとして決まっているのだ
議論の余地は無い

>>973
あの装備制限ルールは技能だけじゃなくてファイターもしくは技能なしで筋力不足の装備してる場合のペナルティも含んでるぞ。

わざわざルールこねくり回して不便にしようとせずに、使いやすいように解釈しろよ。
実際の卓な普通はそうするぞ。

もしかして：いつもの子（CV釘の人）

本当に読んでないだろ
どこからフェンサーで判定するならなんて限定条件が生えて来るんだ

>>974
通常移動しました。
主行動でアウェイクポーションとかを使いました。

回避をフェンサーでやります。通常移動できたんだから、フェンサーで回避できますよね
って話になるぞ

で実際そうだったとしたらどうしたいのかさっぱりわからん

>>975
リアルリアリティじゃなくてプレイアビリティの問題だと思うな。

>>979
それ、通常移動しました。
通常移動できたので魔法使いますね
って言ってるのと同じだろｗ

だから結局どうやってもおかしいんだから
卓で決めるかQ＆A投げろってば
流石に回答くるだろ、多分

待てばいい。それで終わる。

>>976
こういう時はPL不利に裁定しとけば問題ないとか言ってた人が
いや、流石に少数派だと思いたい

>>979
通常移動できてもフェンサーで回避するなら自動失敗するってペナはそのままなんだがｗ
平目振れるのにわざわざ失敗確定選ぶとかむしろなんだそのマゾプレイ。

もうフェンサー技能廃止しようぜ
あと狙撃もついでに廃止しようぜ

ついでにファストアクションと魔力撃強化も廃止しようぜ

こんなくだらない質問に答えるかな

なんでや！狙撃関係ないやろ！

>>976>>978
装備制限と書かれているのは、グラップラーとフェンサーのみ。
他は必要筋力の項目にまとめられている。

で、使用できない装備って項目には「装備制限」を逸脱した場合しか書かれていない。
ファイター及びシューターもしくは未技能に対する「装備制限」ってのはない。


というのが、そもそもの流れ。

>>963
結局毎度の話で、困がアホな理論振りかざしてるだけなんだよな
日本語能力低いから無茶苦茶な屁理屈持ってくる

ＳＮＥ「へへへ。さーせん。でもほら、わいら。日本の将来のことを悲観して、きっちり日本語を読めるようにわざとやってんでっせ。
いやいや。かなり心苦しいんですけどな。まあ、わいらが悪役になるぐらいどーってことないですわ」

フェンサーが弱いのが全て悪い

まあこれも毎度だけど
アホとか困とか言うだけ言って上から見下してる奴って
想像力貧困だから自分の思いついた解釈以外を理解できないだけなんだよな

モシンナガン「………」

で、SNEが悪いって言えばなんでも思い通りになると思ってんの？

竜頭蛇尾な子がいますね
毎回最初は自信満々に断言するんだけど徐々に妥協して最後は逃走……

でも叩いてるのもだんだんエスカレートしてきてる感があるからもっと冷静になろうな

もうこの話題次スレ引っ張んなよ
ていうかこの話題はもうお腹一杯だわ
Q＆Ａ待とうぜ
くだらないとか決めるのも俺らのすることじゃないよ

1000ならエラッタ出るまでは黙ってGM裁定

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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