【売れない】売れないカルテット41【遊べない】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

【売れない】売れないカルテット40【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339819579/

>1乙！

http://www.famitsu.com/comic_clear/se_amaho/
いつの間にか終わってた。

遂に猫をPLにできるルールがAマホから登場か！
と思いきや単にPLの能力であった。残念。

JGC先行で気になるところは
Aマホと銀爺のウルフレンド・クエストと
あと、カードランカーあたりかな〜
まあ、でもサイフィクってフレーム自体はわりと出来ちゃってる感じだから
あんまりはっちゃけた事にはならんかなぁ

一番はっちゃけてたピーカーブーだってリプレイ以外は割とまともだったしなぁ

ピーカーブーはプロが小学生に心得を諭される箇所が最大の見せ場だろ

作成済みキャラクターを選択する方式がいいと思うよ！

のの子ちゃんのお叱りマジ天使！

小学生アーツの数々はデザイナー一同の心に衝撃を与えた

斉藤さんの余所行きっ面に苦笑。
ハンターズムーンやブラッドクルセイドのＧＭや戦国シノビガミではあんなに尖ってるのに。
ＴＰＯを弁えた大人なんですね。

のの子ちゃんに非難されてしどろもどろになる斉藤さん萌え

隙あらば【女子中学生】アビリティを生やさせようとする高吉マンは
純粋に紳士なだけなんですよ！

そこ行くと、螺旋マンは相変わらずだったw

フタを開けるまでは「水野＋矢野TRPG」に期待をつなぐ

ホライゾンブレイク、ご期待ください！

ヒゲダルマに殴られかけた小学生の心の傷は深い

ののこちゃんにストーカーみたいと言われたノワールの心の傷も深い

25 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:51:03.91 ID:???
今度は富士見と組んで斬新（笑）なTRPGやるみたいだな
ファイヤードで懲りとけよ


26 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:12:26.89 ID:???
それSNEじゃなく水野じゃなくて？


27 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:23:31.87 ID:???
違うよ
さっきのドラ生でやってた
ルッテノーブルとかいうタイトルらしい（水野の方はタイトル未発表）
「ボードゲームの方法論を取り入れたライトなストーリーゲーム」だそうでダイスレス・ペーパーレスで手軽に遊べるゲームだとか

SNEスレより
さてファイヤードから進歩はしているんだろうか？

ファイヤードはあれシステムと噛み合うテーマを上手くのっけられたらわりと良かったんだが

>>13
R&Rの連載を読んでる限りじゃ良い意味でも悪い意味でも尖ったところの無いゲームになりそうなんだけど

>>15
こいつはくせえ
大コケする臭いがプンプンするぜ

SWカードRPGや央華封神TCGの再来なるか

なんだかオラワクワクしてきたぞ〜

>>15
ダイスも紙もいらないがお面を強制的に着用させられるんですね、わかります。

ダイスも紙もいらないが「スマホのアプリが必要だよ☆」なんて可能性も

ダイスも紙もいらないが矢野か水野がGMしなきゃ回せないぜッ！とか

ダイスも紙もいらないが遊べないよ！

ダイスレス！ペーパーレス！遊ぶ人レス！なんて三段オチにならなきゃいいな、うん

ダイスも紙もいらないが売れると水野と矢野の懐があったまるよ！

>>23
引用レスに別物って書いてあるのに何を読んでるんだ

水野がTRPGシステム絡みで2ラインも動かしてるという事実に脳が付いていってなかったわ。スマヌ

とりあえずJGCで披露するみたいだから人柱期待だな

>>28
だからルッテノーブル（仮称）の方は水野関係ないって書いてあるじゃん

>>28
君は実に馬鹿だな

ルッテノーブルと知ったかぶるって似てる

　

ミスった

＞14
ヒゲダルマは自ら殴ろうとせず出来ないのを見越した上でカワシマンに殴ればいいのに(笑)って煽り入れてただけだろ！いい加減にしろ！

親戚の中にたまにいるよな、ああゆう「子供の立場でやり込める大人」って。

体はヒゲダルマ、心は子供、その名は速水螺旋人！

マグロ常に担いでるビッチに萌えるカワシマンも子供には敵わない

Ｎ◎ＶＡスレから

585 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/31(金) 13:22:53.21 ID:???
http://www.enterbrain.co.jp/schedule/
来年7月に版上げだぞ
586 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/31(金) 13:25:50.37 ID:???
>>585
＞2013年03月 ドラゴンアームズ2 4200円(本体4000+税)
むしろこっちにビビッたわ！

ＧＦ誌で延々とサポート続けてた甲斐があったな＞ＤＡ

今度は誰がデザインするんですかねえ（棒）

誰も何もゆ〜らじゃろ

またサンプルキャラでサンプルシナリオやるとゲロ吐くレベルなんだろうか

伝統は継承されないとな

同じＥＢの予定表にのってる
俺の屍を越えてゆけ リプレイ（上）
が気になる……

いや「リプレイ」って単語だけだと何を指してるのか分からんからアレだが

Aマホだろどうせ

昔スニーカー文庫Gに風雲カブキ伝リプレイというのがあってだな…

持ってたｗｗｗ

DA版上げはドッキリでゆーらがN◎VA新版の宣伝部長になる、という展開はどうだろうか?

>>49
それは大竹みゆの役割ではなかろうか？

>50
部長はなぜかチンこ画像を送りつけられる役で。

全然注目作がないなと思ってたら
なんかいきなりワクワクしてきたぞ！！

＞DA2
VIPシステム（だっけ？）は続投なんか喃。

それより世界設定は1から●年後なんじゃろか、それともまた最初から仕切り直し？

ひょっとしたら過去作続編ブームが来る？

FEARゲーなら過去作続編ブーム
それ以外なら解雇厨向けの手抜き
この板の豚共は笑わせてくれるな

信用とかブランドイメージって重要よね

ただ最近はFEARも低迷気味というかマンネリというか
やっぱ小太刀組発足が必要なんじゃないかな

FEARはもう落ち目だろ
ぶっちゃけ冒企やSW2.0の方が勢いがある

>>55
２行目の発言は見た事ないなぁ。
どっから沸いてきた妄想？

>>58
中途半端な奴だなぁ君は

>>60
落ち目じゃないとでも？

動画から入る様な新しい人が求めてるのは、厨対策ガッチガチのFEARゲーじゃない気はする

>>61
FEARと冒企SNEを比べるならともかく、SW2.0を並べたらSW2.0以外のSNEがイマイチだって言ってるようなもんじゃない

>>63
いまいちだろ

>>56
維持するのは大変だけどな
飲料やタバコなどの嗜好品はパッケ返るだけでも凄いことだし

>SW2.0意外のSNE
あんま死んだ子の歳を数えるのもどうかと思うけどー

SNEゲーはライト層
FEARゲーはゲーマー層
ハッタリゲーはヌーブ層
冒企ゲーはニッチ層
カルテットゲーは優れた上級卓ゲプレイヤー層
上手くすみわけ出来てる

タイトルは「グランクレスト」か

900 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 13:39:16.76 ID:???
えーと
三輪　しげちー　やにお　etc
で来年初夏にルルブ+リプレイ二つだして
富士見はGMが矢野でPLが賀東招二　ほかは未定
メディアファクトリーはGMがしげちー(だったかな)でPLがヤマグチノボル
で一年に一回水野が小説だしてこれで時代が動く　11月のドラマガに序章がのる
ファンタジー戦記もので富士見ファンタジア連合VSメディアファクトリー同盟



システム陣がこれじゃ、まったく期待がもてねぇな……

>>68
わあおもしろそうたのしみだなあぐらんくれすと

王子にカイザーしげちーをぶっちぎるほどのカルテットちからは到底なさそうだしなぁ
もう後は、水野の小説に賭けるしかないか……

その書き方だと
一つの世界を富士見側とＭＦ側の二方向から描く、みたいな感じっぽいから
その辺で収拾がつかなくてｇｄｇｄになるのを期待するぐらいか

水野が矢野がっていうよりラノベ出版社も生き残ろうと必死なんだなってまず思ってしまった

ロードスリメイクに集中してこちらはgdgdになる未来はあるな

水野が書くに任せたら、人口や距離などの実数的なディテールがあやふやになり、
なあなあで済ましているうちに矛盾だらけになって収拾つかなくなるから
企画やフレーム設計の段階でしっかり決めるのが上策だと思うんだが、
この作品はどうなるだろう

銀爺のウルフレンド・クエストこのスレ的な意味と普通の意味の両方でちょっと気になってるんだけどJGC先行で買った人いないかなあ

>>63
イマイチと言うかSW2.0以外は北沢がパラブラブログで愚痴るくらい壊滅状況だと思う

>>76
情報遅いよ
パラサイトブラッド展開終了のお知らせ
http://groupsne.blog.shinobi.jp/Entry/82/

>74
人口や距離があまり重要じゃないゲームにするんじゃない?

ファンタジー戦記ものらしいが、それでその考え方の行く末はまさに胸熱だな

>>74
人口や距離などの実数的なディテールにこだわる必要なんてないからなぁ。

>>67
２ちゃんの評価のテンプレ通りだな
なんか面白い？

>人口や距離などの実数的なディテール要る要らない

この手の問題は、頑なな必要論者にも頑なな不要論者にも
「お前の中ではそうなんだろう。お前の中ではな」を突きつけた上で
実物を待ちたい個別論者の俺であった。

まあ、実物出ないとカルッテットかどうかの評価はできんし
水野の小説が噴飯物でゲーム自体は薄ゲー、とかだったら揉めるかもなｗ

とはいえ、現代の高い生産力ですら維持できない人数の兵隊数をやらかしちゃうのはちょっと色々とアレだ

エアカルッテット！そういうのもあるのか

>>82
頑なな必要論者じゃねえか

>67
＞ハッタリゲーはヌーブ層
そうなのかなァ。
ユーザーは確信犯的に「上手いパロディに釣られたい」とでもゆうか
そうゆうハッタリ祭りに参加したい、みたいな指向を感じる。

>84
ナンつーか、トンデモ火葬戦記のはったり数値設定にも似た
不器用さを感じるのよねソレ。

>>84
生身でドラゴンとドツキ合うファンタジーはｏｋでも兵隊数はリアルじゃなきゃ嫌だとかｗ

1の嘘をもっともらしくするために99の本当を並べる事の何がおかしいのか？

>>84にも>>88にも理がある
問題はその作中リアリティの焦点が面白さに繋がっているかどうかということ

別に大規模戦闘ルールがあるわけでもなければ
特に面白さやそれらしいイメージに繋がるわけでもないのに
わざわざ兵隊の数を適当に言及してしまう中学生の設定厨のような言動自体
正直デザイナーとして脇が甘すぎる
ダガーの言う不器用さというのも解らなくはないな

いつまでもこのネタ引っ張ってる奴も
この不毛なレベルの低さにまるで気付いていない感じがして
見てて生暖かい気持ちになるわ

文庫のロードス島RPGにはあったなあ大規模戦闘ルール

>>84
１００万人動員するとか？

文庫ロードスは和製D&Dの系譜にあるシステムん中では
かなりのビッグゲムなんよな。

ちなみにパワープレイやダブルムーンやまじかるランドRPGやHT&Tも
オレん中では和製D&Dの系譜とゆう認識なんだけど、
カルテットタイトルそのものこそないにせよ、
コレらがそれぞれD&Dからどうアレンジされたか？とゆう体系として見ると
実にカルテット的な趣きを感じないかしら。

>>86
ケースバイケースと言ってるようにしか見えないが、なんでそういう理解になるんだ

>>94
むしろダードスレでした方が良いような話題
と思ったがグロラン脳のダガーマンじゃないか

つか現実の人口比に対する兵力動員数なんて、時代・文化背景、国家体制、軍事技術・思想の変化でてんでばらばら。
逆に第一次世界大戦規模の動員なんて現代先進国には不可能だろ。
そういう意味じゃ>>90の言う“擬似リアリティ”が全てだろうさ。
アホみたいな動員数でもロジスティクス辺りを魔法なり超古代技術なりで“面白く”設定できたら良い訳で。

で記憶が曖昧だけどロードスで兵力動員数が“変なの”は何だっけ？
SW（アレクラスト）のQ&Aで騎士団構成数とかにツッコミ入ってたのは覚えてるが。

人口や距離という漠然とした話が兵力動員数の話に限定されていき、
誰も疑問に思わないのは旧ソスレの騎士論争をよっぽど引きずっているのか

ワールドガイドの王国人口10倍修正とか、
「地図の縮尺決めるのが嫌なんだよね」(水野)とか、
いろんな要素がある話だと思うが

水野のちゃらんぽらんなやり方と、
その失敗を踏まえてどうするかは別の話じゃねえかな
嫌気がさすのは分かるけど、そのレベルで止まってる人もいるっぽい

水野が止まってるんだから仕方ない

>>89
「1の嘘をもっともらしくするため」の嘘は時には重要かもしれないが
軍隊の兵士数がリアルになってどんな嘘がもっともらしくなるんだ？

>>98
煽りでも何でもなくただのラノベ読みが数値にそこまでどうこういうか疑問
「へー。多いね動員数」程度の規模のゆるい目安のフレーバーなんじゃないかなぁ
そうなら作者もその部分の改善はないと思うな
それよりは登場女性キャラの乳のデカさとかそっちに神経注ぐんじゃね？

つまり、乳の大きさが現実的かどうかで揉める方がラノベ読者らしいと。

>>102
その通り、おっぱいは何よりも重要だ！

というか実際のゲームに関係しない数字なんて言わなきゃいいのに、とは思う。

そしておっぱいの大きさは大いにゲームに関係するので大々的に議論すべきだと思います。

>>102
現実的かどうかじゃなくて兵隊数だの国の大きさがおかしいだのと
そんな瑣末なことは読者には関係ないってこと
それよりは乳やキャラボイスはあれが似合うとかエロイかどうか
ソッチの方で揉める
現実じゃ巨乳だからって横になりゃ形が歪むけど
ラノベやアニメの巨乳はシリコン乳のように変わんないだろ？
現実的かどうかならあの乳はおかしいでモメるけど
そこではモメないじゃん

雰囲気とリアルリアリティと萌えとおっぱい

実にカルテット臭いな

イラストレーターは横田守氏

>>105
別にモメないけどおっぱいは揉みたい

揉みたい

確かに、1の嘘なんかどーでも良くなるな！不思議！

TRPGに直結するワールドなんだから、瑣末でもないだろ
低レベル単発セッションしかやらないんなら瑣末かもしれんが

>>100
1の嘘をもっともらしくするのには99の本当が必要って話なので
それ1つじゃどうしようもないんじゃないかな

>>45
ままれが倒れている今、出せるかどうか微妙なんだが……。
桝田が悪い。

ちなみにPSP版俺屍のリプレイ小説だと思う＞俺屍リプレイ

>>93
常備軍100万なんてジャガイモがあれば余裕って田中先生が言ってた

>105
むしろ横になって形が歪む巨乳の挙動もちゃんと描かないなんて
オマエホントは別に巨乳なんて好きじゃないんだろ？
バストアップの絵でナンとなく寂しいよねー程度の理由で
その重力感とブラや衣服による拘束感のせめぎ合いすらも無視して
とりあえず風船みたいに膨らましときたいだけなんだろ？
みたいな手抜き感のせいで巨乳好きには愛情感じねえんだよな！くそ！

決して型崩れせず、しかし揉めばしっかりとやわい、それが理想というものだろう
現実的おっぱいなどというもので妥協しているような奴が果たして真の巨乳好きといえるのか？

テキトウ乳描写にうんざりな紳士諸君には。うるし原入魂の「プラスチックリトル」がマジでお勧め。
冒険物として普通にデキがよく全編通してクオリティ高いのに
わずかな時間しかない乳描写が凄まじすぎて、視聴後には乳の事しか記憶に残らないと評判の怪作。

全年齢対象なのでこの板的にも安心。

あんまりデカくてもキモいだけなんだが…

ドイツで自分の身長よりデカい乳を持つ女がモデルやってると言う記事見た時に日本人のニッチ度なんてまだたかが知れてると思えた先月

個人的にはちっぱいが好き。
胸元開いていると、ちっぱいのほうがエロチックに感じる。かがむと色々覗けるし。

そろそろ色ボケ萌えブタのスレ違いだと気付け

おっぱい神経衰弱はカルテットか否か

・・それなりに売れたみたいだからカルテットじゃねぇか

キャラシーにバストサイズ書く欄があるMWWGェ‥‥‥

バカバカＲＰＧか…

友野がそんなビッチなＴＲＰＧ作ってくれたらファイアードの事はチャラにしてやるよ！

そういやぁ誰かウルフレンドクエストやった人いない？

MWWGはバストだけじゃなくてスリーサイズとカップも書く欄があるんじゃなかったっけ？
実物読んだことないけど

MWWGは訳して売ってくれないかなあ
ストライク･ウィッチーズやIsができますとユーザーをだまくらかせば、そこそこ売れると思うんだ

どちらかと言えばパンストやtheガッツじゃね？

バッキャロー
それじゃ萌え豚どもが釣れねえだろー

いかにしてオタクから１ドルでも多く金を搾り取れるかが重要なんだよ
(デザイナーＸムーヴ)

つまりだ、美少女がメカのって戦うのがテーマっていうRPGが出来れば

グロく死ぬｹﾞﾑはいらないです

マブラヴオルタRPGか

エンゼルギア２があるじゃないか
天使が人間捕食する設定に変えればあっという間にオルタ風味
ついでに名前もエンゼルギアオルタナティヴに変えよう

女の子NPCも入れ替えよう。

まず一番いらん子な金髪ツインテを削除
伊音を衛士の主軸としてパーソナリティを構築しなおそう

タン・メイリィをいじめるなや

ロボデザもチェンジで

エンギアの設定だったらフーファイターはストライクイーグルとかにすればいいなｗ
ラプター既におるけど

エンギア最新作で「進撃の天使」が

フタナリな天使が人間をパクパクしにくるのでおにゃのこや男の娘が厨二ロボに乗ってパクパクするゲームになるのか

おにゃのこが男の娘のをパクパクするゲームに見えた。

それはそれで売れそうだなあ

ニコニコでエヴァの解説動画見てようやく全貌が理解できたわ
エンギア2も何かやらないかな

ウルフレンドクエスト、想像以上にガッカリゲーだった。
正直これやるくらいならディセントとかやった方がよくね？

使い方のよくわからないレベルアップチップとか、
とってつけたようなロールプレイ評価システムとか
昔のジンサンさんや山本弘だったら初心者向けをかたったダメゲーとして叩いてたと思う

めくらってどういう意味？？

ウルフレンドクエストのレビューするか

ルールブックは12Ｐ
内1Ｐは記録用紙。
カード風レイアウトにするならサイズもカードにあわせてくれよ。。。
ルールパートは5ページ、ワールドガイドが6ページ

・ＰＣ
ＰＣ固有能力の特技はルールブックに乗っている。
ＭＴＧでいう所の飛行とかトランプルみたいなもんだ。
カードに載せてくれた方がプレイしやすいと思うんだがなぁ。
特技の説明のページに掲載された写真のキャラクターが持ってる特技はまぶしき防御。
一覧にはそんな特技は存在しない。魅惑の防御がそれなんだろうか。
特技の説明に載っている写真と説明の名称が違うってのはなぁ。
"セテトの幸運"と"魅惑の防御"はカードと名称が違うのだ
ＮＰＣシェフィールドの特技が一覧に載ってないのも気になる。アイテム参照？
・モンスター
特技により性別が重要なのにオスメスを見分ける手段がよくわからん。
イラストみて判断しろと？ガンダムウォーはちゃんと性別書いてあるのになぁ

レベルアップはシナリオカードのイベントであるね。
この時にレベルアップチップを使うのかな。

めくらが差別用語なら最低な奴だな
違うことを祈ろう

メイクラブの略やで

在日も略ですね

ザ・ニヒリスティックインフィニットチャンバーの略やな

RX-78のGUNDAMって何の略だっけ…
急に気になって寝れんので誰か教えてくれ

>>154
知る限り公式設定はないはず。
ストライクガンダムとかフリーダムガンダムなら存在するけど。

銃で武装したふくらはぎのくびれ

　　　　　　　　　/　　　　　 / /　　 i　　　　 ヽ＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　/　/　　 i'　　,,,,,,,,,,,,,＼＼　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　 /―/　　 /　ノヽ　　　ヽヽ＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　|　　　　/＿/　　　　　　　,＿、_　　 ヽ　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　 ﾉ　　　/ヽ( ・)ゝ　　　　　く'( ・)｀＞、　ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　 /　 ｀￣´　,'　　　　　￣￣´　　　 ＼　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　`i
　　　　　　　 ｀、　|　　　　,、　　　 、　　　　　　　　　　 ］　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ヽ　 !　　　　ヽ　 っ__i　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヽ　、　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　|
　　　　　　　　　ヽ　i　　　,　'‐ ´　、　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/ ＜　ち　げ　ー　よ
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　　　　　　　　　　ー　´　　＞ー‐＿　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /'　　　　　｀＼、
　　　　　　　,　'´　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　/　　　　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>154
General purpose Utility Non-Discontinuity Augmentation Maneuvering weapon system

>>154
フリーダムガンボーイ
公式設定じゃないけどな

>>148
何か見る限りではいまいちカード形式である意義が見出せんなー＞ウルクエ

内容はともかく、薄さだけいうならファイヤード級？

ぶっちゃけ軽いディセントや軽いルーンバウンド的なゲームとしてそこそこ成り立ってるかどうかが気になる
TRPGとして遊べるとかは別にそんな期待してない

ディッセントやった事ないからなんとも言えないが、ウルフレンドクエストはパーティゲーム感覚で遊ぶゲームな感じ。
ロールプレイ評価システムっていうより、ＰＬは手元のカードのキーワードをこじつけてシーンを演出し、
卓の面子の評価次第で判定ボーナスが増える、という演出評価システム。
チョコレート＆キャットだっけ？お題に対して手持ちのカードに書かれた材料でこじつけるカードゲーム。
あんな感じ。

個人的にはキャラゲーなのに“最強の戦士”アルシャルクより魔術師ウルフ（若き日のガンダウルフさん）の方が
物理防御力が高いとかどうなの、という印象。
このゲームはＨＰは全キャラ共通で物理攻撃力と物理防御力・魔法攻撃力と魔法防御力・交渉能力で
キャラクターのデータ上の個性化を図っているのに。
そもそもアルシャルクが持っているべきなのはロングソードじゃなくてハルバードだろ！（以下どうでも良いｷｬﾗﾈﾀﾂｯｺﾐ）

キーワードによる演出ボーナスが丼勘定（演出カード４枚で最大７＋参加者人数×２加算）だし、
キャラデータの１点の差が重要になるシステムでもないからテキトーなんだろうけど。
（１Ｒで敵を殲滅出来ないと２Ｒ以降はダイスを振る毎にＨＰが減衰していくシステム→長期戦の削り合いは×）

評価すべきところはセッション開始時にＰＬによる自ＰＣ紹介するんだが、その為の台詞がＰＣカードの裏側に書いてあることかな
カード形式のシナリオもアリだと思う。万が一さらなる商品展開があり得た場合とかに便利なんじゃないだろうか。

…まあ無いと思うけど。

つか、そもそもモンメカのキャラ流用だったのか

そりゃまぁ、ウルフレンドはあの世界の名前だからな

卓ゲ板にはモンスターメーカースレが２つもあるのにどっちでも話題に出てないのか

めくらはダメだっつーからゲームタームの"つんぼ"にコテハンかえたよ！


キャラクターカードに特技の効果書くことくらい出来ただろ、とか
判定は全部似非キャッツ&チョコレートで行ってダイス振らないシステムにしろよとか
色々思うゲームだと思う

馬鹿じゃねーのこいつ？

馬鹿って言うほうが馬鹿なんだよ！馬鹿！

いい歳したやつがつんぼとかいきがってハンドルにして恥ずかしいとも思わないのかね

ウルフレンドクエストは基本4人ぴったり前提っぽいのがな
それだけ揃ったらGM1人＋PL3人で普通のTRPGやれちゃう

>>169
もっと釘宮っぽく

いいとした奴がどうでも良い掲示板のどうでも良い他人のハンドルに拘泥してるのも
十分恥ずかしいんで、チラシの裏かどっかでやってくれんか？

>>170のニワカくささに感動した
卓ゲ板へようこそ
過疎板だけどゆっくりしていってね

まあ、カルテットについて語れない時点で
何を言ったところで説得力がないので……

そろそろちゃんとタッカラプト・ポッポルンガ・プピリット・パロについて語ろうぜ

さすがにまだAマホフラゲしたヤツはいないかね
JGCで先行販売するかと思ってたが

俺買ったよ、JGCで
まだ開いてないけど

エントリーしやすいように漫画にしてるはずが内輪臭強すぎで役に立ってねえw

>>177
JGCで売ってたけど

今回はなんだっけ式神がついてくるんだったか
正直もう旬は過ぎて死んだ感じのあるゲームだよな

>179
兄妹ラヴコメに加えていつもの芝村枠を幼女にすれば
釣れ釣れなような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！

変に我慢しないでいつもの是空とか小太刀とかカイザーとかがいても
別に良かったんじゃなかろうか。

漫画だから取っつきやすいし読みやすいけど、分かりやすいかは微妙

俺はそこそこベテランなのでこれで分かるけど初心者やＡまほ初めての人はどうなのか気になる

ttp://show-e.jp/role_wolf.pdf
ウルフレンドクエストはルールブックは無料で見られるのか
サンプルキャラクターカードの特技がすぐ下の一覧に載ってないとか色々抜けてそうな雰囲気は感じさせるな

基礎パラメータはもうちょいカードの肩とかに配置して
下の枠に特技の内容まで入れられるだろこれｗ

ミリエーヌがあの痴女アーマーじゃなくなってる……だと……

てか敵モンスターカードに合わせてなのか知らんが九月姫さんの絵が半端にリアル等身になっちゃてるのが個人的にちょっと
パッケージのディアーネとかちょっと怖いし
戦う時は狂戦士気味になるって設定考えれば正しいのかもしれんけどさー

つうか、九月姫ヘタになってる。
闇の騎士団のイラストの人はいいな。

九月姫レジェンドの時はそんな変に感じなかったんだけどなー
つってもあれも７年前だもんな

>183
ナンかロリ芝村が敵役みたいな位置をやってんのが
ゲムをムダに解り辛くしてると思う。

>>185
パラメータと特技BOXがどう考えても逆だよなー

めくらにつんぼ
コテはなんでもありなんだな
在日こわ

>>192
お前さんのレスはこの板じゃすげー浮いてるから、そろそろ自覚したほうがいいよ

言っちゃ悪いが、差別用語を遊びで使う点においては同レベルだな

差別といえばガープスジャパンにノーヒューマンとかエルタとかいたなぁ
どうせ日本語版は出さないだろうしひにん、えたとそのまま書く訳にはいかなかったんだろうか。

ワールドオブダークネスも日本語版にする時にその辺の記述をなかったことにしたときいたな

在日認定とかしちゃうあたりハゲの同類かな

＞１９２
君が何をいいたいのか理解しきれないからもっとシャドウランの暴力団の名前に
ブログでキレたデザイナーっぽい文章でレスしてくれないか

>>197
よせｗ

>>197
拙者の芸風そっちじゃゴザらんからなあ。
どっちかというと在日認定するマンを煽るほうが趣味というか。

ワールド
秩序が封じられ混沌（カオス）が満ちた世界とは、
例えば、りんごが重力で落下するという物理法則が保障されず、爆発したり、鳥に変化してしまうかもしれず過程と結果が予想できない世界。そのため、生活にも支障がきたしてしまう世界。
そのために、秩序を結晶化したクレスト（聖印、覇印、刻印、紋章etc……）によって、秩序を与えることによって維持される世界。
その世界の連合と同盟の二大勢力は、長年の戦いの末、和睦を結ぶことになった。
しかし、その和睦の儀式の際に、何者かによって召還されたデーモンロードによるテロによってそれぞれのトップが殺害され、その和睦はご破算となり、また、戦いが始まったのである。
そして、トップが死亡したことによる弱体化は両勢力は逃れることは出来ず、中小の勢力が勃興することになり、群雄割拠の世界になってしまったのである。

キャラクター
PCは次の3つのクラス？に分類され、サブクラスで個性化される予定です

Lord（ロード）
秩序を結晶化したクレストを身に宿す者。名の通り領主となり、クレストによって秩序をもたらし、国を描く者。モチーフは画家で、武器もパレットナイフがモチーフ。

Mage（メイジ）
秩序と混沌を操る者。魔術師。軍師。タクトで世界を奏で、いろいろな混沌を自分の都合に合わせて編みこむ。
中立の超国家機関アカデミアからロードに派遣される。アカデミアは、ロードの爵位（カウント）も管理し、その爵位に応じてメイジを派遣し、
ロードはそのメイジと契約するのである。その契約が物語を彩ることになる。モチーフは音楽家。

Artist（アーティスト）
混沌の体現者。求道者。武将。混沌を体に刻み自分と自分が身に着けているものを変える。混沌を宿すために、肌には刺青が。
そして、混沌に深く関わっているために、混沌と化したり、迫害される可能性もある。モチーフはダンサー。





なんか微妙に直感的じゃない気のする
オサレ風味のワールド設定をみると、結構期待できるんじゃないかという気がしてきたな
グランクレスト

3行目まで読んで、はいはいモノトンミュジアムモノトンミュジアム、って思ってしまった……orz

モノトーンに限らずどっかラノベで見たことあるような設定だわな

クランクレストついては、みんなが持ち上げていたファーストコミックが
何も伝えていなくて結構驚いた
>>200の情報の中では和睦が決裂したことしか伝えていなかったのがなあ

あと伝説老害、水野”小屋に火をつける”良が期待…もとい不安材料だよな

今は”砦に火をつける”だよ

まあ「世界の秩序を書き換える戦い」みたいなのは
結構普遍性のあるテーマではある気はするんで
それ自体は特に大きなプラスでもマイナスでもない感じか

どれぐらい分かり易くその辺のイメージを共有できるか
あたりがこのスレ的に期待する部分かね

戦記物っていうのをどう扱うかも気になるな

>>205
> どれぐらい分かり易くその辺のイメージを共有できるか
> あたりがこのスレ的に期待する部分かね

「はっ、そのへんに関しましてはサンプルキャラクターで付属シナリオをしていただければ
　伝わるようにしておりますので、まずはプレイでゴザるよ！」
が口癖の連中がシステムデザイナーにいるのがなあ

上がポンコツでも自分の領域で周りに評価させるスキルをガンダムAGEで習得してきた
ハッタリはマジでこのスレの敵だ

カオスフレアとかも直感的でない用語や設定が多いけど遊べちまうからなぁ
ハッタリカイザーついでにしげちーが噛む時点でこのスレ的な希望はかなり断たれ気味

>>207
火星の住人にTRPGを教えるキオはマジでハッタリ自重しろとしか……

ハッタリはＴＲＰＧ製作者としてはぶっちゃけつまんない上に重いシステムを量産する奴なのがなぁ
熱意だけはあるけどＡＧＥ本編のメインライターの社長と同類だと思う

天下繚乱レベルで重いとか・・・

つかカオスフレア前のゼロ年代半ばのFEARゲーはむしろ薄ゲー化が行き過ぎてた

版上げされたカオフレやあれだけ展開してる天下繚乱、ＭＨＥの好評とかの実績をＡＧＥ並ってのはムリがないか

ハッタリ自身カルテッターな癖に、いやだからこそなんだろうが狙ったネタもﾌｰﾝで終わるというか
展開速いけど成功した他システムの使い回しや補完みたいであまり代わり映えしないとか
狙ったトンチキをリプレイでよりトンチキにして遊んでるの見ればもうお腹一杯だし
エラッタもgdgdだから実プレイしなくていいやとか
でも実際やってみるとつまらなくはないとか

カルテットから最も遠ざかるやり方を定番化しすぎて
もう悪い意味でマジ天敵

実は彼こそが、このスレ最大の犠牲者なのかも知れない……

日野と同類なのはむしろ芝村とかだろう
ハッタリはメジャーどころを狙ったりでかい数字を吹聴したりせずに、
隙間狙いで一定の固定ファンを得て手堅い結果を出すタイプだから全然違う
そういう変な熱意を空回らせるタイプとは真逆だよ

まあ熱意もこだわりも全部コントロールして作品を仕上げてる節はあるよな。
暴走してカルテット的なものを作ることが逆に絶対にできない人って感じはする。
勿論、本人はそれが売れないことを熟知してるからそうしないんだろうけど、
カルテット一歩手前の傑作みたいな所からも遠いのは弱点でもあるのかもしれない。

昔の個人サイトにあったデータとかチャートなんかは。
「カルテット一歩手前」と「今のスタイル」の間の
ミッシングリンクぽくはあったんだけどなァ。

自体験を絡めて作品を語る記事なんか読むと、
好き過ぎる作品では好き過ぎて仕事にならないから
精道を輪ゴムで縛って作ってるでゴザるよ！的なモノを感じたり。

エンギア2nd(サプリ込み)は作れるけど、1stは作れないタイプだよな…

むしろ普通にカタルシスとゲームバランスの両立したゲームが作れるのに、エンギア1st作れちゃうえんどーちんがジンサンを理解し過ぎてて怖い

まあ彼も世界樹みたいな駄作作ってたりするけど

>>216
いやーそれ言ったら日野もAGE以外じゃ出来は兎も角一定の固定ファンを堅実に作ってるタイプだろ
AGEでビジネス的に惨敗しただけでそれ以外じゃ割りと手堅い

>220
まァこのカルテットスレでは存在しないも同然だけど、
世には
「特に自分自身作りたいモノがあるワケではないが
　相方から要望を汲み上げて仕事するタイプの職人」
ってのも居はするんよ。
ハッタリに対するカイザーや、ヒロノリに対する杉浦ナンかも
こうゆう支援クラス担当の相方なんじゃねえかしら。

ココらでちょと不思議なのはカワシマンだな。
ナゼか彼の周りにはゲムを作りたがる人間がほとんどいないらしい。
高吉マンも作ってるけどあんま相方ぽくは見えないし。

なんか、そんな風に書くと
カイザーとかえんどーちんがシャーマンとかメディウムみたいだなぁｗ

世界樹は久しぶりにサプリもリプレイも出なかったＦＥＡＲゲーだったね
翻訳のサイパン、家ゲーとタイアップしたアドウィズに三国志はちゃんとサプリ出たのに
ピラミッドピラミッド以来じゃないか？

>223
実際カイザーは巫だからお手のモンなんすよ。
その代わり本人の人格は（ｒｙ

>>220
世界樹SRSは世界樹TRPGとしてはちゃんとしたものだろう
根本的に世界樹をTRPGにする必要が無かったってだけで

需要はそれなりにあったんだろうけど、

・原作組/TRPG組が求める要素
・原作組/TRPG組への宣伝
・原作再現には重要だけど、そのままではTRPGには向かない要素

このあたりの調整に失敗していたように思える。

何よりSRSなのにマルチクラス不可なのがなー

今スレないからここで
アサルトエンジン最新版今読んでるけど
サンプルキャラ全員にウィル枯渇防止スキルがついて死ににくくなってるね
あとサンプルシナリオからの吸い出しなのかイタい敵NPCが増えてる

現バージョンでやった人いる？

カワシマンは実質一人でシステム３つ担当してるようなもんだからなぁ

サタスペ、まよキン、シノビガミ、まどマギで４つでしょ？

おい、ひとつ違うのが混じってるぞw

魔道書大戦RPGマギカロギアの何が違うっていうんですか？

>>233
あぁ確かにそうきたらそうなるなｗ

だが実際まどマギにより近いのはハンタムだと思われる

「魔道書大戦ブックウォー」って仮タイトルの方が俺は好きだったんだ

まどマギ人気に便乗してタイトルそれっぽくしてみたけど内容はあんまり近くないってのは
カルテットポイントと言えるかもしれない

>>231-234
【現代忍術（伝奇）バトル】 「……。」

カードランカーはカルテット入り出来るだろうか
遊戯王とかのカードバトル再現と唄いつつ実態は召喚バトルってのは結構ポイント高そうだけど

遊戯王の原作もそんな話じゃなかったっけ？

カードゲームを再現じゃなく、カードゲーム漫画を再現してて
巧拙はともかくそこにブレはないからなー

カードゲームじゃなくて、黄金期のコロコロorボンボンの
ホビー漫画再現テイストとかならカルテットも狙えたかもｗ

ピーカーブーのリプレイみたあとだと普通に思えるんだ。

つーかカードランカーは正直「カードゲームと関係ない普通の召還バトルもの」をやってるみたいっていう微妙さがある
でもこれはカルテットではなくただのガッカリ分だな

カードが特技で再現されてるといいつつ、結局は召還魔法特技で直接攻撃してると感じちゃえるシステムだからな
おかげでカードとか意識せんでサクサクプレイできるけど。
もうちょっとクソみたいにプレイアビリティ低くした方が、わざわざカードを使ってバトルしてる「めんどくささ」とカルテット分は出た

>>224
そりゃTCGをやるTRPGじゃないし

どっちかというとポケモンやるゲームだよなぁ、これ
野良ポケモン集めて最後ロケット団ならぬＢＣ団と戦って勝つお約束

やーな、かーんじー！

ＴＣＧ的要素盛り込んだＴＲＰＧならへろへろファンタジーが好きだったな

遊戯王とかヴァンガードができそうなのに実際にはモンスターボールをカードにしたポケモンってのはガッカリだけど
名誉あるカルテット入りには至らないな

TCGだとカード同士のコンボが云々、ってあるけどどうなん？

モンスターに装備つけるだけの遊戯王的なコンボなら

まあ「コンボ」をどうとるかってのはあるが
攻撃を当てやすくする、カードの効果をつかって
相手にバステを与えるカードの攻撃を当ててー　みたいな事は

普通の(ってのもアレだが)ゲームで
能力を組み合わせて攻撃する、くらいの感じかと

まあ
カードゲーム漫画のモンスター召喚バトル的な側面に着目して遊びやすく丸めるんじゃなくて
実際のTCG的な要素を詰め込む事に全力を尽くしましたとかだったならば
よっぽどバランス感覚があればともかく
情熱が暴走したカルテット感あふれる代物になってたかもしれない
って意味でガッカリ感はあるｗ

「そんなにカードゲームやりたいなら、カードゲームやればいいじゃん」って言われる感じか。
そこでデザイナーが「TRPGで再現することに意義があるんだ！」とかなんとか吠えるとイイカンジ。

いやＴＣＧをＴＲＰＧで遊ぶためじゃなく、ＴＣＧモノ、もっといえばホビーモノに
ありがちなＲＰを遊ぶためのツールだべ
ＴＣＧをＴＲＰＧで再現したけりゃそらＴＣＧで遊べで済むけど
ヴァンガードや遊戯王のキャラ的ムーブをやるならＴＲＰＧというツールが一番

モンスターカードなどのデータはあくまでプレイ中のＴＣＧ感を高めるためのギミックでしかないよ

>>255
いやみんなそこは分かってるからドヤ顔で語られても困る
このスレの住人的にはそういう普通にと利回せる代物じゃなくて
もっとおかしな方向に突き進んで欲しかったんだよ！ｗ

｢ルルブにＴＣＧがついている｣ぐらい狂っていれば、ある程度は期待できたんだがな

サイフィクはカルテットというよりニッチゲーという印象。俺的に。

>>256
ドヤ顔でレスしてるところに水を差すようだが
セットカードの投げっぷりや再現性を重視するあまり特技使用のいい加減さは
充分おかしな方向性突っ走ってると思うぞ
そのせいで背景も無実化してるのがある

方向性ってほどではないがやりたいことやって力尽きた感じだなｗ
一般応募の詰めの甘さ

カドランはニッチゲーだからカルテットとは違う
サイフィクシリーズはカルテット出しそうでただの良ゲーしか出さないしカルテットは期待できそうにないね

本命はグランクレスト。

グランはカルテットにもニッチにも、勿論スタンダードにもなれない薄ゲーで終わると予想している

ハッタリチーム噛む時点でなあ
水野が全員をないがしろにしてダメな案を押し通す暴君ぶりでも発揮すれば別だが、
Twitterとか見てるとあんまりそんな感じでもなさそうなんだよな

ハッタリカイザーなら並大抵のダメ案はなんとか遊べるものにしちまうだろうしなあ、Ａマホすら矯正しちゃった過去があるし。
水野矢野コンビだけならまだ期待もできたんだが…。

サイフィクは良ゲーって言うにはちょっとノビガ以外ぱっとしないな
割と遊べるゲームというのはわかるが
レッドドラゴンルルブ化とかせんかなぁ
小太刀の事だからカルテットじゃなくて中途半端にまぁまぁ遊べるけど微妙なシステムになりそうだがやっぱりあのカルテット度の高さは期待できそうなんだ

ノビガなんて略称初めて聞いた
どこの生まれの人？

つうか、PCのキャラシートを売るから
事実上レッドドラゴンのルールを売るのと同じようなもんだろ

もともと、あのセッションの為だけの
キャラとそのキャラの為だけのルールなんだから

普通はビガミだよね

>>267
ルールブックは売るがおめーらにはプレイできねー(まさに外道！)な部分はかなりのカルテットポイントな気がするが
普通に重版かかって「売れない」の部分が満たせないからカルテット入りないだろうな

野比ノビガ

重版かかったらカルテットから除外なんて基準はないはずだけど

>>271
重版がかかったのに「売れてない」って主張はどっからくるんだよｗ

コンセプトのままにただ遊べないシステムはカルテット的に何の面白みもないけどな
高い理想理念を掲げた挙句盛大にズッコケた感が欲しいところ

サイフィクは良ゲーだと思うよ
優良可、の良

カルテットチェッカー
・オモロが面白いと騒ぐ

・オモロがクソゲーだと騒ぐ
でも成り立つけどな。

まとめると

・オモロが興味を持つ

ってことになるかｗ

それだとsystemも審議しなきゃいけなくなるわけで
アレ遊べたやついる？

そもそも明らかに、ゲームですらないだろｗ

>>277
オモロスレで遊ばれてるだろｗ

>>277
色々言いたいことはあるが、商業作じゃないから除外ってことで収めといた方が無難かと。
同人やネットで公開のアレなブツはそれこそオモロスレでやればいいんだし。

カルテットってぶっちゃけある意味傑作って言葉がこの上なく似合うと思う
こうどう考えても薬キメてるようなシステムだけど頭おかしいファンがいるようなゲーム

人の好みを頭おかしいとかゆっちゃうのってなに？
お前の方が頭おかしいんとちゃう？

この場合は、多分褒め言葉として使われてると思う

つうか、このスレで何を言ってるんだｗ

罵倒語を褒め言葉として使う事もある、という事をまだ知らない純粋な子なんじゃないかな

どこが褒め言葉なんだ？
ひねくれた育ち方しないと褒め言葉に見えないんじゃないのかね

罵倒語を褒め言葉に使って不快に思われて相手を批判する方がお子様だな

>>287
一理ある
一般論として「罵倒語を褒め言葉として使う事もある」は正しいけど
>>281はカルテットスレの中であっても、ちょっと言い回しが攻撃的過ぎる

>>288はカルテットスレの中でちょっと純真すぎると思う

その文脈で「あたまおかしい」は悪意ととられるよって話だ
カルテットスレの中でさえね

>>290
元から悪意のある叩きスレだっつうの。

純真だよねｗ

×カルテットスレの中でさえ悪意ととられる
○僕の考えた善意あふれる美しいカルテットスレっていう文脈の中では悪意ととられる

「僕の文章力の欠如が招いた誤解です」って>>281が誤れば終わる話

謝れば

なんでこんな純真な子がカルテットスレなんて場末中の場末を覗いてるんだｗ

つうか>281が純然たるほめ言葉に見えない人間が
カルテットスレなんか見ちゃダメだと思うんだがｗ

この先も毎回
「これはカルテットスレと言う文脈で考えても酷い、悪意としか読み取れない！」
とかの叫びを繰り返し続けるところしか想像できない

今回のは「ハッタリあたまおかしい」みたいなのとはちょっと違うよなあ

スレ的にウルフレンドクエストの処遇はどうなるんだろ
正直記述があやふやだったり微妙な出来のカードゲームってくらいで遊べないってほどには見えないし
あそこまで行くとTRPGにも見えないが

なんつうか典型的なガッカリゲーだよね。カード数もそこまで多くないし

１時間で回すの想定したらカードが多くないのは別におかしくないだろう
もちろんそれと面白く作れてるかどうかは別だが
普通はできないからやる奴いないわけだし

この純粋なお子は漫才師の「アホかおまえは」とか
「何をしょうもないこと言うてんねん」とかってやりとりも
ガチで仲が悪いと思ってるんだろうなあ
そういう奴もコミュ障の一種だから巣から出て来ないで欲しいんだがな

他に候補なければカルテットでいいような…。
爆発力がないけどじわじわ効くボディブロー的な。

絶対決めなきゃ死んじゃう！ってんならともかく消去法でいれても面白くないだろ

>>277
そもそもイエサブに有料で並ぶ段階になってから審議開始だよ

ガチでいうならゲームとしてはＡマホやファイアード！すらマトモに見えるレベル

>>305
それsystemをほめすぎ

>>306
システムと比べれるのは、卓ゲ数年目に麻疹のようにかかる「システム作ってみたい病」で作った好きなシステムの黒歴史クラスじゃないかな

近年は売ってるシステムは一応「遊べる」からなぁ、楽しいかは別として
昔は天幻の魔女とかあったんだが

そういや、アレの実物見たことがないんだけど、どんなんだったの？
>天幻の魔女

>>302
>>287がわからんお前の方がコミュ障と思うよ
育ちがわかるって言葉知ってるか？

薬と頭おかしいなんて言葉使って褒め言葉とかね
背伸びして粋がってる餓鬼くらいしか素直に受け取らんわな

もうその話はいいから

>281が実際にどんな気持ちで>281を書いたのか知らないが、
仮にほめてるつもりだとしても「薬キメてる」「頭おかしいファン」なんて書き方をして読んでる全員に「>281のほめてる」が伝わると思って書いたならちょっと頭悪いだろ。

まあ、ピュアなのは良くわかったから
お子様はもうカルテットスレなんか覗かない方が良い

てか「作った奴はなにか薬決めてるとしか思えねえぜ！」とか、ぶっとんだ作品への褒め言葉としては割と普通に使われんか？
別にカルテット的な場所じゃなくてもさ

>>313
反対意見がなくなるまで続けるつもりなわけ

そもそもなんでカルテットスレなんぞに書き込もうと思ってしまったのか

>>313
まあ同意
でももういいから

>>315
ものと相手によるかな

>281本人に聞かないとどんな意味で使ったかなんてわからんよ。
でも今の状態で本人は出てこない方が良いと思うｗ

FEARゲーって糞だよね

これも褒め言葉になるもんだしなｗ

最低な頭悪い糞が遊ぶゲームだよねFEARゲーってｗ

結局>>287に尽きるんだよね

まあいいんじゃねーの？
糞とか屑とかゴミ以下も褒め言葉になるし
それがこの板では当たり前なんだからｗ
びしばし使わせてもらいますよｗ

×薬キメてるようなシステムだけど頭おかしいファンがいるようなゲーム

○の例　薬キメてるようなシステムに中毒起こす

だけど　で繋いでネガティブな意味合いもってきたら批判にしかならんよ

マジレスすると、板やスレごとの状況も文脈も弁えられないなら、
誤解を招くばかりだから止めといた方が良いと思うよ

卓ゲ板のことあまり知らない人が、かなりマニアックなスレに来て
カルテット語らずに住人批判されてもなあ…

話を戻すと、ホライゾンブレイクはどうなったんだっけ？発売延期？

ＪＧＣのＲ＆Ｒトークショーにデザイナーさえ来てなかったレベルでお察し、という感じだった。
Ｒ＆Ｒの連載記事は相変わらず何を説明したいのかわけがわからないしな。

素直にハッタリにでも丸投げすりゃいいのに・・・いやそれだとカルテットにならんか。

発売されなければカルテットにはならない

カッスロで完成された護身法だ

　　　　　　　　　　　　 　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　利口なゲーマーなら
　　　　　　　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　こんなところに来ちゃいけないよ･･･
　　　　　　　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　　　　　　　/　/　／__ ヽ、
　　　　　　　　　　　/ 〈"｀´ 　 ,/ﾐ)━･~~~
　　　　　　　　　　 /　__,,.-''￣/ノ ヽ､　ヽ
　　　　　　　　 　 （＿＿,,.-''￣ |　／ .／
　　　　　　　　　　　　　ゝ　 彡⌒〉／
　　　　　　　　　　／⌒ヾ　　　^ヽ
　　　　　　　　 　/ ''"γ⌒ヽ　　 i""'';;
　　　　　　　 　 /　 /;|ﾞ　"i＿）_ノ,,,,.;;''ﾐ
　　　　　　　　 / 　/,,|　　|　　　 　 ,,;;;ﾐ
　　　　　　　　/ ／　 | 　|'┰""""""
　　　　　 　 /　〈　　 .| 　|.┃
　　　　　 ／_ノ　）　　|　.| ┃
　　　　 <二-'"l」 　 /　 |）┃
　　　　　　 　 　 　 |_ノ/」 ┃
　　　　　　　 　 　<__ノ　　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ━━┻━━

論破されて内輪だからーですか
どっかに籠ってれば？

ハッタリって薬キメてそうなぐらいよく働いてるから頭おかしいファンからよく指示されるよね

ハッタリは悪い意味でも頭おかしい

元レスの意がどうかさておき
その言葉遣いどうよ？って言われて相手を否定するのはコミュ障と言えるだろう
どちらとも取れる内容だし
つか、カルテットだからナニしてもいいって馬鹿はカルテットゲーを実際に遊んでない奴だと思う

カルテットゲーを実際に遊んでる人の話しをききたいなー

頭おかしい人の話しを待ってますぜ

>>332
頼まれてもいないのに
それ自体に、それなりに独立した流れのあるコミュニティに入ってきて
その言葉遣いどうよ？　とか言い出して否定されたら
「論破されたら内輪だからーですか」とか言い出すのはコミュ障だろ

まあちょっと調子に乗ってる感はあるな
カルテットスレも妙な選民意識を生むようになったか

徹頭徹尾、内輪のルールの話しかしていないのに
論破されると内輪のルールと言い出す、とか言っちゃう時点で……

それって
スレ特有の言葉遣いを普遍的に正しいと思ってこいつらは使っている俺が正してやらなくちゃ
とか思ってた、ってことですかね

むかしから結構いろいろと人によって解釈のズレがあるスレだったからなーここ
「叩き方に愛がないvs最初から叩きスレだったろ」議論と化何回ループしてるかわからん
今回の一件も起きるべくして起きた議論だわな

論破()の内容が
自分が気に入らない内輪のルールはくだらないものだ、以上のものじゃないからなぁ
自分好みのルールじゃない＝ルールが存在していない、という

むしろ、カルテットだからナニをしてもいい、とかが許容されてない(ルールがある)からこそ
この言葉遣いが気に入らない、とか突然言い出す
カルテットスレだから気に入らない言葉遣いに対して際限なく暴れてもいい、って馬鹿
が嫌がられてるのではｗ

どっちとも取れるレス書いて頭おかしいと返されたら切れました

これでいいですか？

いいです

>>326
回答ども。相変わらずR&Rの記事はカルテット臭がするけど、
327の護身法が完成しそうだなあｗ

>>332
そういや、俺は実際遊べたカルテットは
大饗宴、Ａマホ、サタスペと、特別枠のエンギアぐらいで
いまいち薄い奴ばかりなんだよな…
バルナとかも誘ったんだが、仲間内で拒否されるｗ
333の要望もあるし、俺も聞いてみたいんで、
ひとつ実際に遊んだ話でもしてみてくれん？

>>334-341
カルテットの話をせずに絡み続けるなら、↓のスレでやらない？

絡みスレ＠卓ゲ板　2ラウンド目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345299935/

扶桑の話ならなんぼでも語るぞい

　,|￣￣＼
　,|　　　 .. ＼
　.|　　 　　　 ＼←チキンへの恨み
　,|　　　　　 　. .＼
　.|、　　　 　　　 　＼　　　∧∧　 ヒャッハッハ　死ぬまで頑張れやｗｗｗｗ
. ｜　　　　　　 　　　 ＼　(＾∀＾)　　三　　　　　　　　　　　　　　　（;　;;;⌒
　,|　　　　　　　　　　　　＼//　）＿＿　　　　　　　　　 _　　⌒　（（;;;;　　::::）;;
　[]　　　　　　　　　　　／￣《　　　　　＼　　　三　　　∠_ゝ（;;;;;（;;（⌒（;　　;（;;;　;;）
　　 .／ぽおん　　　／　　　　　 　 　 　 ;＼＿_ 　　 /~　　（::::（;;;;（　　;:（;;（;;（;;;
　　　|-◎-◎ーヽ＿/　　　　　　　　;　　;;;;;;|＿|＝−'~　　（;;ノ（　　　　;;;:（:;⌒;;;;
　　　| : )ε'( : . 9（　　y　　　　　／::　:::／三　　　（　;;)_（;;;;;;;（;;;（;;;　;;（（;;
　　　 `‐-＝-‐`ｙ　/しヽ＿_＿（::::::　／ヽ,..、　　　　~（　;;;（　　（;;
　　　　　　 ..∠ノ/　/三　　　三＼::ヽ,ヽ、_ |三　（::::　　ノ（:::::　　;;;;;;
　　　　　　　　∠_/　　　　　　　∠＿/　　V＝＝（;;;　（:::;;（　　（;;;;
ぽおお〜ん

結局何も出来ずに終わったチキンを、誰がどう恨んでるって言うんだ

>>345
>>344

>>343
>>444
なんていうか、扶桑はブラザーが武侠の説明をする通りのゲームに仕上げるべきだったと思うんだな
変身忍者嵐やライオン丸や赤影を遊ぶゲームで進めてりゃもうちっと人気も出たと思う
ブラザーのワナビー癖が駄目駄目にしちゃった感が……
扶桑のカルテット成分ってそこだと思うんだがなぁ
なんかここでは違う部分でカルテット性を語られるね
ブラザーの一番キモイワナビ成分こそ面白いってのに

R&Rのリプレイの読み辛さとイミフさにゲンナリしたんで、
ワナビー成分が強い、てこと自体は全く同意するが、
武器のイミフさ、名乗ると笑われるキャラ、奥義より強い功夫、
あたりのゲームとしての駄目さ、遊べない要素も重要なカルテット成分
になるんじゃないの？言わば、色んな点で高レベルのカルテット作品？

ブラザーのワナビー成分は、むしろシステムが古臭くて薄い、
バルナの方で高く評価されていた気がするｗ

>>348
そんな2ちゃんで仕入れた情報でしか語れないのかね

>>349
俺も実物を読んだこと無いけど>>348は間違ってるのか？

>>349
R&Rのリプの話は、あんまり2chでされてなかったと記憶してるが

途中で挟まる小説のせいでストーリーさえ追えなくなる位の読み辛さで、
当時は本気でゲンナリした
しかも、その小説部分が格好良かったり、面白いかったかと言うと……

バルナの記事の小説も（カルテット的な意味でなければ）面白くはないけど、まだ読める

扶桑に詳しい君から見て、俺の語りが2chで仕入れただけ、に見えて不満なら謝ろう
君が、今まで2chになかったような扶桑の魅力を楽しく語っておくれｗ

つうか２ちゃんであらかたの問題点は洗い出されてるんで、
10年近く経ったいま、新しい問題点が出てくると思うほうがおめでたいと思う。

具体的に武侠ゲーとしてどうダメかの方がスレで話題の中心になるのはある意味当然では？
カルテットポイントとしてわかりやすいし、
ブラザーのワナビ臭さはそれを直に味わってない人にはあんまりピンとこないと思う

>>351
実際に遊んでないんだろ？
だったら2ちゃんで仕入れた情報で語ってるだけじゃないの？
どうしてそういう煽り口調でしか話せないのかね？
また褒め言葉ですとか言い出すのか？

>>354
具体的に実際に遊んでみてどうだったんよ、お前さんとしては。
ここ数年で積み上げられた評価を覆せるほどのなんかはあるの？

ちなみに、発売当時には遊んだ結果の叩きレポがそこそこ乗ってたぞ。
自分も書いたし。

俺はこの流れでワナビとか書いてる人がどんな意味でワナビと書いてるのか気になるぜ。

それでメシを食ってる人間をワナビと呼ぶ人間から激しいワナビ臭が漂う。

ブラザーの飯の種は恋姫無双のノベライズとかな気がするが
まあ既にプロになってる人をワナビ扱いするのはどうかと

飯が食えてるならいいんだが、バルナのR&R連載が
ついにただのポエム２ページになってしまって安否が気遣われる

GFのブルフォレ/GAルネッサンスの記事みたいなシミケンの近況読むだけの紙ブログに比べればあんなもんデータや世界設定のってるだけマシかと

ブラザーからワナビ臭とったら何が残るのかと

>>361
で、どんな意味でワナビと書いてるの？

>>354
褒めたいならいくらでも褒めればいいじゃない

和栗は色んな意味でプロだとは思うが
ルリルラはゲムとしては色んなトコロがクソであり
上記のコトとは関係してはいるが
ソレはソレとして色んな意味でカルテットだと思う。

>>360
いや、今までの、シナリオに絡めた骨笛の小説とか、
半鬼の設定紹介に絡めたアモーレな小説とかは、
データや世界設定が載ってるから、まだいいんだ。

今号の２ページのミニ・ノベルは、そんなの一切無し。
「で、俺らはどうすればいいんだ、ブラザー…？」
と力なく笑うしかない作品でな…。

現在の魔法が出来る前の魔法使いの過去話で、
別に魔導師のロールの参考になる訳でもなく…。

ドラゴンアームズの連載とかもう8年くらいそんな感じだが

一応こんな感じのシナリオフックにしろよ的な示唆は毎回書いてある。＞DA
言い訳レベルなのは否定しない。

たださあ。去年出たゲームが11年前に出たゲームとサポートが似たようなもんだからって言われてもそれこそ言い訳にもならなくね？

ギガまェ……
むしろバルナの連載はシステムの根幹をぶっ壊すような真力使わないルール載せた回のがスゲーと思う

>>355
確かに扶桑はブラザーゲーのテンプレートみたいな位に素敵だからなぁ

ブラザーはデビュー済みなんで正確にはワナビではないんだが、ワナビ臭感じるってのは俺も分かるけどな
特に俺がワナビっぽいと感じたのは扶桑のサンプルシナリオ
端的に言うとかなりな吟遊シナリオでPCの存在意義が薄い当たりが小説家志望がやりそうな感じだった

まぁあくまでもワナビと言ってるんではなくワナビぽいってことな

ワナビ臭い、とか妙な表現をせずに、
素人並の技量とでも表現すれば紛糾しなかったんじゃないか？ｗ

ブラザーにそういう部分があるってのは確かに同意する。
あんた本当はＴＲＰＧじゃなくて小説書きたいんじゃないの、みたいな自己主張だな。
バルナのルールブックで、ゲームとしての説明やデータより長文ポエムを優先してるとこなんかもそうだな。

別にTRPGってホビー自体が好きなわけじゃなくて
オレ設定を誰かに聞いて欲しいタイプだよな
（好きだとしても、ゲーム内容を充実させる方向には行かない）

>>370
あの付属シナリオをあちこちのコンベで回したと豪語していたブラザーはパネエ！と思った

俺が鳥取でやった時には、
オープニングで薬調べます→調べるとシナリオが崩壊するので勘弁して下さい（土下座）
といきなり事故ったので

むしろ薬調べてもらった方が話はちゃんと回るが
そのルートがシナリオに載ってない

>>374
コンベで調べる選択肢は出なかったのかなぁ？

天蒼派「薬に興味あるので調べます」

回答Ａ「国家の重鎮の眼前で薬を調べますか？それってかなり不敬な行為ですよ？
それでも調べますか？」
回答Ｂ「聞いた薬名はきみのような駆け出しには知りもしない名前であった」

>>375
或いは孫娘の病状を見るでも崩壊するよ
抵抗をした時点でメタレベルで要警戒対象になるわけだし

鳥取も薬と孫娘両方調べられそうになって、咄嗟にパラノイア用語（市民、以下略）使ったらみんな納得してくれた

ホライズンブレイク、今年中に出るかな？

今年中に出なかったら、未来永劫出ないんじゃね？

出なくても困るやつはいないけどな

メタリックガーディアンと共に水子になりそうやねｗ

メタリックガーディアンは三月に富士見から出るって告知があったやん

>>380
ＪＧＣで社長が出すって言っていたから出ると思う
出なかったらドラゴアームズSRSを是非に是非に！

>>382
いや、ドラゴンアームズ2ndと同時発売なのにそんなこと言われても困るんじゃねえのかスタッフ

来年夏にもN◎VAとサイパンSRS同時期に出すし
同ジャンルをSRSと非SRSで出すのが戦略なんかね？

Ｎ◎ＶＡはサイパンじゃなくてアーバンアクションですよ！

出版社も著者も違うものを戦略といわれてもな…

つかサイパンSRSってそもそもFEARから出るか分からんしな
天下繚乱みたいにハッタリの個人ゲーかもしれんし

　　 ／ SRSｰ♪ ＼
＼　　　　　　 　　 ／
　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　 ｜　　　　　　｜
　 ｜　　　　 SRSｰ♪＞
＜ SRSｰ♪　 　　 ｜
　 ｜　:(ﾉ'A`)>: ｜
　／￣￣:(ﾍﾍ: ￣￣＼
／　　　　　　　　　＼

まあ実際、Ｎ◎ＶＡは独自のニッチ築いてる感じだしなぁ
他のサイバーパンクものと競合するか微妙な気が

そういや西上センセはR&Rのインタビューで一番好きなゲームにMHMを挙げてるくらいなのに
d20メタへはブラザーゲーやグローリアスサーガみたいに間違った愛情注ぎ込んだタイプのカルテットじゃなくて直球のクソゲーになっちゃったのは何でなんだろ
まあサイバースペースのデータが一切が載ってないあたり時間が足りなかったてのは理解できるが

時間、Ｄ２０に対する愛、テストプレイヤー
それらが全部足りなかったんだと思う

それこそＤ２０モダンの特殊ソースブックと割り切って作れば評価も変わったんだが

才n

西上先生もブラザーも才気溢れるお方ですよ
このスレ的に

TRPG自体がニッチなホビーなのに
その中でさらにニッチかよ

ニッチには生態的な位置それ自体って意味があるんで
独自のニッチを占めている、って場合そのニッチが極端に狭いものとは限らない

つうかそもそも
>TRPG自体がニッチなホビーなのに
>その中でさらにニッチかよ
このスレでそんなこと言われてもｗ

住人がソレを賞賛しようが叩こうが、
どっちにしろそのニッチ分こそを注視するスレだからなァ。

>395
逆に、実は意外にそのニッチが広かったコトを知った時って、
結構ショックだったりガッカリしたりするよな。
例えば「メイドブーム」だとかの。

>>389
他のサイバーパンク系はルールが細かくシビアなのに対し、N◎VAは日本人好みのご都合とアバウトさが売りのチャンバラサイバーパンクだってフリークの人がいってた

>>398
そのフリークってのはN◎VAフリークなのかサイパンフリークなのか、はたまた両方なのか
それ次第でだいぶ印象変わる意見だな

シャドウランもどんどん簡略化されてる気がするけどな
特にネット周り

外人だってむやみに面倒くさいことをいつまでもやってたいわけじゃないからな

シャドウランのカルテット臭は一部ユーザーが作り出していた感

依頼人が裏切り、ヒロインも裏切り、味方も裏切って、挙句の果てに
PCで裏切って、「これがサイバーパンクだ（ﾄﾞﾔｯ」と言われて
そーなのかーと思っていた昔々
当然、もう絶対シャドウランなんかしないって誓ったな

SNEの和訳やリプレイから入った層と原書層が延々争い続けながら「俺たち被害者、あっちが元々悪いんだ！」って言い合ってるゲームって印象だった

あの頃「朱鷺田が翻訳すれば遊ぶのに」と言ってた人たちが全然遊んでるのを見ないんだよね。
不思議だなあ。馬場理論とかどこ行ったんだろう。

そう言う厨対策のためにNPCのコネ値や忠実度のルールが追加されたり、悪名のルールが追加されたりしたんだろうに

>>405
そのへんのルールが翻訳されるころには、ユーザーは共倒れになって壊滅してたからなあｗ
まあ、富士見版のルルブにだって「ＧＭの仕事はＰＣを活躍させること（大意）」って書いてあったのに、
ニフ厨のみなさんは馬場理論を振り回して絶対に認めなかったよｗ

>>403
正確には原書層じゃあなくてnif厨（朱鷺田勢）。
まあ、彼ら自身は自分たちを原書派だと見てたかもだが……。

シャドウランスレの過去ログ見ると判ると思うけど、
実際の原書層の小太刀やヤヌ子なんかはソイツらに反発してる側だったんだよナ。
「裏切って殺せなんてルールのどこにも書いてねえ！　むしろなるべく殺すなとある！」
「一山いくらの使い捨てなんてとんでもない！　PCのランナーはプロの仕事人で影の世界のヒーローだ！」
みたいな。

ただ、だからとゆってヤツラが親SNE派かっつーと、また違う。
特に小太刀なんか、「新宿で依頼受けようがシアトルで受けようが、どうせ軌道や深海に行くんで変わらないでゴザ」くらいのことはゆってた気がする。

>>404
SNEのシャドウランリプに文句ゆってたトキリンの門下生って、師匠の天使リプ見てどー思ったんか喃w

>>406
原理主義者ほど原典を読まずに教義を都合よく曲解する、ってどこの業界も変わらんのよなあ。

原書派ってだけなら、他ならぬ中島純一郎が1stからの原書派だからなあ。
シャドウラン原書読んでるヤツがニフに全員同意してたと思われると困る。

でもRPGマガジンでケルベとやってた連載なんか読むと当時の社長は今よりはるかに老害気質だったような記憶が

>>409
「依頼人もヒロインも他のＰＣも全部裏切る」みたいな連載やってたの！？
それは読みたい！

Ｎ◎ＶＡリプレイ読むと「遊び方の提示はしない」が当時のFEARのスタンスだった感じがする

Rは逆にトータルイクリプス読んで遊び方がわかったとかやにおなんかが言ってたような

いや初版の話

>>362
漢詩を学ぶと良いですよ

ＮＯＶＡもＳＲもコンベンションで遊んだ時の経験が駄目すぎてコンベンションでは避けるようにしてるシステムだな。
身内で遊ぶなら普通に面白いシステムなんだが。

昔のN◎VAはともかくシャドウランなんてルルブ読む限りパーティ組んで依頼受けるゲームとしか思えないのになんであんなことになってたのか

>>415
困スレでも愚痴スレでもいいからkwsk

>>412
それはマブラブだ
Ｎ◎ＶＡのはトータルエクリプス

ルルブを読んでなかったんじゃね

>>416
朱鷺田が子飼いのでぶ猫や武藤に「ＳＮＥのプレイスタイルは間違ってる」ってアジらせてたから。
Ｇ！　や馬場と結びついてえらいことになった。

今のオモロがFEARを目の敵にしているように
あの頃のオモロはSNE叩きに必死だった
なつかしい

>>420
オモロスレ的な話になってきたな…と思って確認したら、
そいつら、オモロスレのテンプレには殿堂入りしてないんだな

>>422
インターネット黎明期のオモロだからな。冬の時代が本格化すると我先に逃げ出した奴らですよ。

50年後はSystemが目の敵にされるんですね

SYSTEMが人類にプレイ可能になる頃には弥勒菩薩が降臨されてると思うんだ

56億7000万年後には人類滅亡しとるわ

実在のシステムからオモロいデザイナーを透かして見るのは
確かにこのスレの範疇だが
個人の脳内システムに頼るのは甘え

白狼伝とはなんだったのか
ナイトメアハンターでときあか叩いたブラザーは絶対許さないよ

ジェイドキングダム……

水子スレむき？

ホライゾンブレイクは順調に11月発売予定に

ホライゾンブレイクはカットスロート・プラネットと似たような運命を辿るだろう
両者の違いは発売を望まれているかどうでもいいかの点だけだ

「お前は望まれずに生まれた子なんだ！」
とか何かのドラマみたいだな

カッスロが望まれているというのもなぁ・・・
まぁ、ゼロと１の間に大きな差があるっていうのもわかるけど、
それが今回の場合に適用できるかどうかは・・・

どうだろうな。俺はホラブレの発売を楽しみにしているぞ。
連載の記事は迷走していていろいろとグダグダなところが笑える。
無論、発売したあとにAGEな展開になることに期待しているぞ。

何かよくわからんがホラブレってヴェイガンを殲滅するRPGなのか？

品質面ではやめる理由の無かったカッスロが出なくなったのは
版元となる予定だった所ともめたのではなく、
いま名前を出すと500万請求される所から螺旋人が干されそうになったから
仕方なく引っ込めたというのが真相。

あそこと付き合い続けるなら仕事やらんと言われたら
そりゃあ弱小のフリーは従うしかないな。
リニューアルして出す事すら出来ないのはそういうワケ。

よくわかんねえんでゴザるが、その理屈だと国際通信社と付き合ってたライター全員、
たとえばハッタリやオカリンや銀爺が全員まとめてアークライトに脅迫されてたことになるんじゃゴザらんかなあ。

そんな面白い話は初めて聞いたので、ソースをもらえると嬉しいでゴザるよー。

ぎりぎり境界線上のホライゾンブレイク

納得行くし、あそこならやりかねんという気にもなるかぁ

そもそも品質面とか言えるほど出来上がってたのか？

>>441
キャラシーや記事見た限り、ルール的にはサイフィクだったと思われるんで。

カッスロの為にスパイラルが描いた大量のイラストだけでも販売してほしい
スレチだけど

こっちはカッスロのルールだけでも欲しい。
…>>443と合わせたら、出来上がり？

>>443-444

奇才現る

なら俺はマイトレーヤとグローリアスサーガとブレイドオブアルカナを組み合わせた
真実のグローリアスサーガが欲しいぞ

ボクはRQ4版ちゃん！

螺旋人イラスト集に収録されてるのだと
カッスロよりファースケープの方が多いような。

>>446
その三身合体の結果は、「私はマイトレーヤ…今後ともよろしく…」です

アンデッドは腰から下が無くなっても動くんだぜｸﾞﾍﾍ
とかいうゲムが今さら出てこられてもちょっと。

脳や心臓にダメージ直撃してんのに吸血鬼退治のために頑張るブラクルがアップを

>>449
ネクロニカ「呼んだ？」

ボクSW2.0のジャイアントゾンビちゃん

>>451
お前のせいで売りのひとつがなくなったんだ
よくやった

>>452
じゃあ俺はSWのフロストジャイアント姉を頂こう

>454
うろおぼえだがＤ&Ｄじゃなかったっけ

>>437
あのさあ‥‥‥
アークライトが出してる雑誌の漫画でカッスロの宣伝してたんだよね
それ一番言われてるから

>>450
まあ、リアルだと流石に死ぬ気もするが、ＰＣは鍛えているので
ちょっと心臓に槍が刺さったり、脳を銃弾が貫通しても
生死判定に失敗するまでは大丈夫

部位命中ルールだからってナニも物理的に直撃する必要はなかろ？
（頭に貫通した槍を引き抜こうとしながら

だが膝に矢を受けたら引退なんだろ

>>453
まだ水ドワーフがどこにも真似されてないから大丈夫だ

迷宮キングダムにいなかったっけ水ドワーフ

>>457
よく勘違いされるが別になくなってるわけじゃねぇってルルブにツッコミが

ドワーフはモグラじゃね？　エルフは深海魚だけど
いや、細かなバリエーションでいるのか？　水ドワーフ

>>456
例えばI田だって最初から500万請求される険悪な関係だったわけではあるまいよ？
理由は知らないが、先に同じ基本システム使った企画持ち込んだうちを差し置いて何やってやがるﾑｷﾞｬｵｰと
基本システムの詳細公開後に気付かれたとかじゃね？
揉めた理由が企画の掛け持ちなら>>438にならない説明にもなる。

おっと、500万請求されかねないがw
ﾑｷﾞｬｵされてなくても、後になって企画が通ってしまったから
スパイラルとセラミックが見込みのある会社の方を優先しただけかもしれん。

>>464
そこで固有名詞に自分ルールの伏せ字を使ってまで陰謀論をがなり立てる理由がわからない。
だいたいそれがダメなら、カオスフレアと天下繚乱をクロスオーバーさせてるハッタリはどうなるのよ。

そもそもお前らなんで新紀元とアークライトを一緒くたにしてるの？

>>466
ひとりしかいねえよｗ

三年前の銀爺の製作日記のようなもの。
http://gpi.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-fabe.html

今更な記事だけど、カルテットの「売れない」の基準というか実態のようなものがあったのでそこだけ抜粋

＞ぶっちゃけ、現在のTRPG業界はSNEや、FEARなどのブランド物を除いたら
＞１５００部売れるか、２５００部うれるかという世界だ。

つうか具体的に言えば「銀爺のRPGが」ってことじゃねーのかって気が
サプリ出てるゲムもホリィアックスくらいしかねーし

銀爺のゲムは確かに（俺の趣味的には）面白いけど
RPGユーザーが求めている物とは微妙にずれがあるからなぁ

てか銀爺のTRPGってモンスターメーカーのレジェンドとウルフレンドサーガだけでは
ココロのルールブックやホリィアックスは銀爺ゲームって言えるか微妙な気が

大空のサムライはＴＲＰＧか否か

シューティングやレースゲームがＲＰＧなのるなら大空のサムライもＲＰＧでいい気がするが

藤波版はシステマチックでTRPGっぽくないTRPGはもっと曖昧であるべきだとブラザーに作らせたNHDはある種の銀爺TRPGかも知れん
…ごめんやっぱ嘘、あれは紛うことなきブラザーゲーだわ

>>471
アヤカシは違ったっけ？

ブラザーNHD大好きだったのにね
ブラザーサイト作ったけどすぐに終わっちゃったね
このスレ的に素晴らしいサイトだったのに残念

当時って、ブラザーが最も輝いてた時期だったかも。
このスレ的に。

カオスフレアがスーパーR&R大戦って呼ばれてた頃だっけ？

>>477
あのコンセプトっていつぐらいまでやってたの？

R&Rから煙も出なくなるまで

まだ続けてる
クトゥルフやエクリプスフェイズまで取り込む

カオスフレアがまだそうしてるってことはR&Rはまだ燃え盛ってるってことだな。
よかった。これで安心ですね。

同じ内容を
ハッタリがそのままトレースしてやったら、名作
ブラザーがアレンジしてやったら、駄作
って、なんか間違ってないか？

>>482
何が「同じ内容」なん？

ブラザーのほうが上のレベルの仕事をしてるし（カルテット的な意味で）

名作か駄作かはどうでもいい
カルテットかどうかだ

ハッタリゲーは追加データとエラッタでぐずぐずになってゆくところは
本人のカルテット分ではあるとは思うがな

売れるし遊べるし、だから
カルテット分じゃなくてオモロ分だろ

まだ売れない遊べないを基準にしてる人がいたとは・・・

>>485
それカオスフレアだけじゃん

天下もけっこうｇｄｇｄになりかかってる

カルテット分なんぞ閾値を超えなきゃただの味だからなぁ…
D&DにもSWにもARAにもALSにもカルテット分はあるし
あまりにもなさすぎるとただの薄ゲーだし

天下も天羅WARもFAQ同士が矛盾したり訂正の訂正が何度もでたりクラスの取得特技数がいきなり倍になったりかなりgdgd
MHEもカオフレほどじゃないけど効果まるまる変更になったりやっぱりFAQ同士が微妙にズレてたりでやっぱりgdgd

追加データでgdgdはまあTRPGではありがちだが雑誌掲載時とサプリに載った時で細かい調整くらいならともかく完全に別物になることがあるのはハッタリカイザーゲーくらい

CFと天下で同じネタ使い回してるのは自己パロディみたいなモンなんだろけど
少なくとも今やるコトじゃなくね？とは思わなくはないナ。
例えば天下にヴァンパイアやモナドトルーパー入れるよりは
クラス柳生を実装する方が天下らしいトンチキだと思うんだ。

まあだからあの辺はステージ限定クラスでリプでの追加なんだろう

>>491
てめー乱戦ルールに喧嘩売ってんのかゴルァ！

「ＳＷ2.0」では、「後出し優先」の法則があります(ﾄﾞﾔｧ

>>491
ヒロノリゲーも六門キャラコレや六門セカンドガルシルトみたく激変してた記憶があるんだが

>>496
サプリで1.5版みたいになるのはありふれてるとはいわんが別に珍しくなくね？

六芒世界とは何だったのか

クラスの取得特技数いきなり倍とかってのはバランス取りの結果このサプリからこうすることにしました、じゃなくて、エラッタで、今までのは間違いでした、これがほんとうのデータですだからなあ。

D&D4eやってる身からスレば、エラッタなんかにイチイチ目くじらを立てるなと言いたい

マジミサ絶対命中主義！とか
D&D老害専用版のPF最強！とか
メリケン人どもも相当にカルテット分高けえよな、とかマジ感心する。

>>501
マジックミサイルが外れることに文句言ってた連中からシールドでマジックミサイルが防げなくなったことに対する文句を聞いた記憶が無いんだよな、俺ｗ

ハックマスターェ…

メテオが版を重ねるごとに威厳がなくなってくのをネタにしてるD厨はまれによく見る

あとスパイクドチェインはもうSPAMギャグの域に達してると思うの。
未訳にスパイクドチェイン専用サプリみたいなのあったよね確か。

>>505
サードパーティー製のｄ２０サプリだとは思うが、あの辺は種族本：トログロダイトとかもあるので「サードパーティー製のｄ２０サプリ」自体がギャグの域

Ｄ&Ｄのハーフオークとルンケのブルーが交尾したらどうなるのっと

D&Dはアメリカンジョーク
T&Tはブラックジョーク
WHはモンティパイソン

RQは国民性ジョーク。

「ほらわかるだろ、週末にD&Dやってるような連中だよ」って
ジョークになるくらいまで浸透してるだなんて、
カルテットの王とすら言えるよナ。

>506
ヘンテコサプリと言えばビキニアーマー本か。

>507
ブルーの生殖能力は無生物でもHMる魔法的能力だからなァ。
ハーフオークの血って一代限りなん？
それとも以後全部ハーフオーク？

D&Dのハーフオークってヒューマンとオーク掛け合わせたらすごい戦闘生物にならねっつって神が昔作った種族だから
あいつら先祖代々ハーフオークやで独自の文化も持ってるし

サイヤ人と地球人のハーフがすげえ戦闘力持つようなもんか

4版の忘れられた勇者本によればハーフオークの子供は必ずハーフオークになると書いてありますね。

なるほどTHX.

どっかで
「ハーフオークはオーク社会か人間社会でぼっちとして生きる」
って読んだから一代限りなんだと思ってたわ。

ハーフオークの質屋さんもプレイできるぞ

ＲＰＧなんかこわくない　か
ハーフドワーフだった気がするが

うむ、ハーフドワーフだな
ゲームジャパンの続編なんていらんかったんや

RPGハイスクールは続編じゃねー

みこ可愛いよ可愛いよみこ

いーや委員長の方が可愛いね！

じゃあ俺は浅草で

ホモは帰って
どうぞ

この流れだと「森さんが大好き……」とか言えない＞＜

魚津さん実はいい奴じゃね？

GMやると吟遊
PLやると老害だからいっしょには遊びたくならないぞｗ

リプレイで読む分にはいい人

カードゲームとかボードゲームとかやる分にはいい奴なんじゃね？
サークルの代表でアレって事は他のメンツももっとアレな気もするが

スカイラインと四畳半ダンジョンの功績

四畳半ダンジョンって狭いダンジョンって意味だっけ？
マップ広げると四畳半あるダンジョンだっけ？

>>528
前者がもともとあったネタで、そこから派生したのが後者のネタ

広げると四畳半は昔作ったな二ヶ月かけて
プレイは一日で済んだが（みんなウンザリして）

だいぶ前に、JGCで四畳半ダンジョンを作った馬鹿ども、もとい猛者が居たとか

でも、探索エリア５つ（＝4畳半）あるダンジョンってコンベで半日でセッション終わらせるつもりならそれくらいにならね？
ＦＥＡＲ的に言うなら５シーン分、Ｄ＆Ｄで言うなら5遭遇だろ
それが何でダメなダンジョン扱いなんだ？

>>532
古代文書であるところのCD&Dでは、ダンジョンのリアリティを出すために
迷宮の1/3は空き部屋にせよと書いてあってな………

前もダードか何かで出た話題だが、「何もイベントが起こらないハズレ部屋」を作るのが昔は当たり前だったから。

5部屋のダンジョンだとイベントを全ての部屋に盛り込まないといけない
→全てのエリアがＰＣにワクワクドキドキを与えるなんてまるで遊園地のオバケ屋敷じゃないか！　このダンジョンがこの世界で成立した設定背景から考えたらそんなのおかしいだろ！　別にＰＣの冒険のためにダンジョンが作られてるわけじゃないんだし
→意味あるイベントが5部屋にあるなら、ダンジョン全体の広さは１０部屋以上にしないと・・・ねぇ？

っていう考え方。

そこらへんが、当時らしいどうでもいいリアルリアリティだったな
ダンジョンなんてPCが入る時点でPCのために作られてるんだから

架空住宅設計みたいな楽しみ方を否定はするつもりはないけどね
ただまぁコンピュータゲームがこれだけ発達してる今だとそういうのはそっちでいいよねぇっていう
マインクラフトでもやれば手軽に作り手側になれるしな

何もない空き部屋を調べまくってやっぱり何もなくて、これを10回繰り替えしＰＬがうんざりして空き部屋を調べるのをスルーしたあたりで空き部屋に隠された即死トラップで全滅させるのがＧＭの正義だった時代もある

>>532
部屋移動でシーンは変わるだろうけど、遭遇があるとは限らないのでは

メリハリを考えると、比較的ゆるい部分があっても良いとは思うけどね

>>532
4畳半5間とかもう部屋ですらねえな
座って半畳寝て1畳とは言うが
そこで待機させられてるモンスターがあんまりに可哀想過ぎる

4畳半ダンジョンって面積がリアルの4畳半って意味でなくて、
部屋の配置を畳の配置とみなして、大きめの部屋4つと小部屋1つ程度が密集して迷わないダンジョンのことだろ

狭いことの比喩表現で数字に意味は無いけどな＞四畳半

慣用句としての四畳半は、狭い部屋一つの意味だからなぁ
四畳半ダンジョンも、部屋が一個＋αくらいの意味かと思ってたよ

四畳半フォークというのがあってな（ﾄﾞﾔｧ

本来の「地下牢」なら、まあそれでもいいかもだが
さすがに部屋が一つ二つは、ゲームのダンジョンとしてはキツいだろｗ

元々狭すぎて、つまらんダンジョンを揶揄する言葉だからなぁ＜四畳半

本当に四畳半アパート並の一間に大量の財宝持った強い敵が一人ぽつんと待っててそれと戦うだけのダンジョンのことだと思ってた
プレイヤーは勝てば一気に経験値と財宝稼げておいしい、負けそうになったらすぐ逃げられて低リスク、GMもダンジョン作らなくていいから楽々みたいな

>533
赤箱は、基本トライ＆エラーの探索ゲムだからなァ。
初期のADVの多くがそうだったように、
構造が秘密にされてたコトが面白さの重点だったとゆうか。

そう、そこで森見登美彦原作のTRPGデスYO！

《(*´ω｀*)》

>>554
エラッタで《何をするだァーッ！》が《何をするんだァーッ！》になったり、
《ド低能がァーッ》が《クサレ脳ミソがァーッ》に差し替えられたりすんのか。

HEEEEYYYY　あんまりだアアアア！

>>550
お前はオリシススレに帰れｗ

ちょっと時々ごっちゃになるねん
森見登美彦
万城目学
森見登美彦？

わかってるねん　わかってるねんで？
京都の大学生が式神をぶつけ合って戦うスポーツが森見登見彦

それがごっちゃに・・・

何をするだァーは連載だと何をするんだァーだったのに単行本になった際でのまさかの誤植だったのような

>>552
鴨川ホルモーは万城目学や

>>554
わかってるねんで！？

責任者はどこか

ルルブ配信されるから書くが、無印天羅はカルテット呼ばわりされても仕方ないと思うな。
コンベンションで6人でプレイしてたらデザイナーがキレるなんてゲームはそうはないぜ

無印天羅をコンベで6人やるのは、普通に困ったちゃん

配信されてから言えばいいんじゃね

別に無印天羅の話題自体は良いだろｗ

Jコミで配信といわれててもね
死にシステムじゃん

「死にシステムは殺したままにして人目に晒してはいけない」まで読んだ

PCが戦闘ユニットでしかない頃じゃないと満足に遊べないからな、6人PTとか。

ルナヴァルガーリプレイは戦闘ゲーでもダンジョン攻略ゲーでもねえのになんでPL7人なんて狂った環境でやったんだろう？

PAのリプレイなんて10人以上プレイヤーがいたよな

ファンタズムクエストはリプレイカルテットのレジェンド級だから・・・・

そう言えばカイザーはファンタズムアドベンチャーとマルチバースをべた褒めしてたな・・・
それでなんで、ああなんだろ？

でもカイザーが本気を出すとT×Vみたいなアレになるわけだから割と納得できるところではあるな
アドバンスVIPとかリプレイ3巻とか

カイザーにリミットかかってないレッドドラゴンは各ＰＣにサブマス一人ずつ必須のシステムだしなｗ

（昔の）自分がユーザーとして好きなゲームと自分が売るつもりで作るゲームは別物ってだけだろう
むしろ自分が好きなものを無邪気にそのまま作ってしまうのがカルテットデザイナーの第一歩だと思う

>>568
アドビの担当はハッタリ

>>568
リプレイ3巻はすごかった
ダガーにそそのかされて読んだら、（いい意味で）ひどい軍事ものだった
異能者ばっかりの世界の戦争がどうなるか、本気でマジレスすんなよって感じ

カイザーは考証家だからそういうのをついマジメに考えちゃうんだろうなとは思った

>>572
Aの魔法陣ガンパレード・マーチ編収録のリプレイも併せてどうぞ

＞カイザーシステム
BRPとかGURPSみたいな網羅的・博物学的アプローチの臭いがするんだよなァ。
PAとマルチバース好きもむべなるかな。
その一方で、ピンでのゲムデザインデビュー作である
風熊の無色透明さっぷりもすごい。
まるでナニかの実験にしか見えないくらい。

>>575
前にJGCでいってたけど、趣味で伝奇もののSRS作ってるっつってたからそれかね？

＞575
風熊がカイザーデザインにしては無味無臭っぽい理由は
１.マニアックな代物ではない、.クライアントの意向・指針*に合わせた設計も出来るという職人アピールの結果
（*ライトユーザー向け、新規顧客取り込み用、原作読者のコレクティングアイテム想定とかそんな辺り？）
２.マニアックな網羅趣味のカイザーをして、無味無臭になるほど原作の情報量が少なかった結果
（実際、カイザーはなんらかの元ネタ情報なし、自己都合の完全でっち上げ情報を作品に盛り込んだ例は見受けられない気がする）

風熊出た時点では１しか思い至らなかったけど、最近は２じゃないかと思ってる。
風熊の仕事を受けたときに即原作とアニメDVDを自前で揃えたという逸話とか
原作の場面と対応するスキル使用の言及した記事とか鑑みると。

原作の情報量が少ないわけじゃないんだが、全てがカズマさんに帰結するからな
カズマをとりまく外部というものをカズマ抜きでゲームデザインに落とし込むことがあんまりできなかった、といえるんじゃないかなと
カイザーはその世界にいるキャラクターが見る光景を表現するというかそういうデザインセンスだから
だからSRSのようなデータでモノゴトを表現するゲームには向いている
この対極にいるのがとけねこ先生かなと。世界を俯瞰してデザインする。何を見せたいかをデータでなくルールで徹底的にデフォルメする。だからボドゲ的ともいえる
駅前魔法学園みたいなのはカイザーだけじゃ作れなかったろう。あれは二人の反する方向性が上手く噛み合った例。

「PCがモタモタしてるとカズマさんが来るぞ！」で共通認識取ってたからなぁ、結局
原作NPC共が甚大な被害を撒き散らしつつ力押しし始める前に何とかするのだー

今なら最初からそういうルールを組み込んでくる気もするけど、当事それをやったら冒険過ぎたか

カズマ様と一緒ですね分かります
まぁナーガ様はおだててコントロールとかできたけどな

よーはシナリオクラフトのデウスマキナチャート効果だな＜カズマさん登場
とすると、当時でも行けた気がするな。

>>577
カイザーはアニメＤＶＤそろえたんじゃなくて
伝手のあるアニメ製作サイドに頼んで未放送映像をもらったといってた気がする
で、その縁でアニメＤＶＤの特典でも何か仕事をしたといってた

つまりカイザーは風熊作るためにアニメのスタッフに潜り込んだってことか……

スレイヤーズの原作者参加リプレイじゃぁ、ナーガ様は「1回だけリナを足止めしてくれる」アイテム扱いだったな。
PCパーティはリナと競争状態になってるんだが、出会うと殲滅されるのでいかに回避するか頭を絞るという。

今時ならこーゆーのもシステムに組み込まれるんだろうなぁ、と読んでて思った。

あれが「今」出るならカズマチャートみたいな個性化はされたろうけど、当時はアルシャ以外のSRSの第一弾としては無個性なまでの薄さが
「ぶっちゃけ、アルシャードガイア用の、ガジェットが濃すぎない”うっすいけど、ふつー”の伝奇クラス追加サプリでいいんだよね？」みたいな認識が成立されたからこそ、そこそこは売れたってのはあるだろう。
問題はこのユーザ側の実際の需要に対して、作ってる側がどう認識してたか、だけどね
本当に風クマ原作ファンが大喜びするゲームが作りたかったのか
風クマという題材が「SRSの標準的なサンプル」を提示するための材料にすぎなかったのか

そーゆー「○○は××のサプリ」「SRSは汎用TRPG」層の夢はぶち砕かれて久しくね？
AL2出る直前ですらALSの次版は天下が基準で間違いない（キリッみたいな人はいたから層自体が絶滅したわけでもないだろうけど

あとALS以外のSRS第一弾は風熊じゃなくて無駄に重くて他に使えないガジェット満載な天羅WAR

いやだから「今」はぶち抜かれてるけど、あの当時にSRSで互換性なにそれおいしいのなゲームは出せなかったろうなという話

そもそも風熊がＳＲＳであること自体がカイザーがそうしたかったんじゃなくて
企業側の要請だからな

天下やトリヴィのようにＳＲＳでやりたいからそれを選んだというのとは違うから。
風熊はｸﾗｲｱﾝﾄの要望通りに作られてるのは大きいと思うよ
もしもｸﾗｲｱﾝﾄの要望からズレまくってるなら、カイザーは他のシステムならともかく今のようにSRS関係での仕事は増えてないだろう

>587
＞互換性なにそれおいしいの
だからなんで執拗に天羅無視するんだよw

>>587
いやだから天羅WARは互換性もクソもなかったじゃねえかｗ

>>588
トリヴィは知らないけど、天下のクライアントはハッタリじゃねえかな。

トリヴィがSRSなのは是空の要望だな。
後書きに「面白いから、これゲームにしようよ。最近、三輪が色々やってるSRSを使ってさ」って発言から始まった的なことがルルブの後書きに書いてある。

トワイライトなんちゃらはＡＬ２と混ぜられるＳＲＳになるんじゃなかったっけか

そしてイマイチ話題ならない世界樹ェ

AL2にフィードバックしてる部分はちらほらある＞世界樹

>>593
製作時期の都合で仕方なかったんだろうけど
IIIの発売直前にI準拠のシステムってのが微妙だったな

世界樹のTRPG化って意味では出来自体は問題ないと思うよ
それだけで完結しちゃってるから話題にするほどのことがないだけで

キャラクター商品としての価値以上のものはなかっただけだな

マルチクラスできないのにＳＲＳでやった意味がよくわかんないんだよなあ

わざわざ新しいシステム作る手間省くってだけで意味は十二分にあったんじゃねーかと

コンピューター版と違って
やっててもつまらない職があったりしたけどな…

コンピュータ版…コンシューマ版のこと？
やっててつまらない職って一人旅とか無茶してたの？

同じプレイヤーが全キャラ動かすコンシューマ版だと防御や回復専業のキャラがいても全体としては色々できるけど、
１人１ＰＣのＴＲＰＧでそれをやると担当者のやることがちと単調になるってことじゃないかな

誰かアサルトエンジン一緒に遊ぼうぜ！！！！

マルチクラスが実装された原作版３とほぼ同時期に出ちゃったのもタイミング悪かったな。
３のクラス体系は別物だから仕方ないとはいえ、２の追加クラスが入ったりもしなかったし、やれることの幅が少ないって印象がぬぐえなかった。

>>602
もしかしたら1PL5PCのPT単位で遊ぶゲームなのかもしれないな

あと一歩なんだよね。このタイミングで1から4までの職を全部出して、サブクラスを選べるようにして、スキルツリー作成して、迷宮マッピングが必要にして、対人戦もできるように、ちょいとバランス調整されてたら面白そうなんだけどなぁ

そうそう、ブシドーｖｓショーグンｖｓモノノフ夢の対決！とか
パラディンとファランクスをマルチして最強の壁役爆誕とか
そういうスーパー世界大戦ならやりたかったｗ
まぁ大人の事情で色々難しいんだろうけど

>>606
面白そうだがシステムが重くなるんじゃないか
インペリアル/ガンナーとかやってみたい

パラディンとショーグンとインペリアルの夢の競演とかな

パラディン/インペリアルのししょーを、全裸マン4人連れて

>>605
アナログでそれをやるのはさすがに重いし、
キャラ設定やロールプレイを五人分こなすのも無理があるからなぁ
一人２ＰＣくらいが限界じゃないかな
まあ、世界樹１〜２は（大幅改変しないなら）あんまりＴＲＰＧに向いてなかった題材だと思う

あんなガッツリ一冊で出すより世界樹のファンブック的なのに数ページ使って出すだけで十分だったような
.hackやファム＆イーリーみたいな

>>606
そんだけやる労力を「あと一歩」って言える精神がすげえなｗ

>>606
改行しろ気持ち悪い

そいや任天堂の社長が訊く読んでて岩田社長がTRPGのこと知っててちょっと驚いたな。

ゲーム業界というだけあって、
興味はないけど何となく知ってる、って人は多いみたいよ。

若手ならともかく、パソコン黎明期からRPGやアドベンチャーのようなゲームの開発に携わった経験があるなら名前くらいは知ってるだろう
だってドラクエ以前からゲーム開発してる人は「RPG?　なにそれ？」「D&Dつうのがあってそれをコンピュータにおとしこんだらしいぜ」ってから始まるわけで

へーとは思うけど、別に驚きはしないな。
ゲーム業界人のインタビューとかでTRPGの名前が出てくるのはそれほど珍しいことでもない。

そういやレベルファイブの日野も、レイトンのソーシャルゲーのインタビューで
「TRPG的な楽しみを入れた」みたいなこと言ってたな。
実際は、人狼ならまだしも「どこがTRPG的？」って感じだったけど。

RPG的って何？　ってのは頭脳戦艦ガルの頃からなんらかわってない永遠の命題

個人的には「アドベンチャーゲーム」の方がよっぽど曖昧と思うが
冒険遊戯？

まあ、自分が操るキャラクターを「個性化」できる仕組みが強調されているゲームはRPG的なんじゃないの。
成長や物語なんかは結局は個性化の手段と思う

あとレイトンのあれはもっと原義的な「役割演技」という意味でだろうね

そうなるともう大抵のゲームはRPG的って言えそうだな

そういえば、リトルラバーズシーソーゲームなんてのもあったな
学園生活テーブルトークRPG?みたいなジャンル名名乗ってるスゴロク型ギャルゲー

>>618
アドベンチャーゲームはローグライクと同じで初代タイトルからの引用

正式名称は忘れたけど、「アドベンチャー」って名前のゲームがあるんだよな。
実在の洞窟を探検するゲームだったか。

掴もうぜドラゴンボール

>>619
何の原義？

>>619
まだ、「役割演技」なんて恥ずかしいこといってるのか？
Roleplayingは「Role」と「Playing」を合わせた言葉じゃなくて、「Roleplaying」でひとつの単語だぞ？
wikipediaとかで堂々とホラ吹いてる類いか？

つかそういう意味で言ったんならそれはそれで「ロールプレイ的な楽しみをいれた」とか言えばいい話で「TRPG的な〜」って言う必要ないよね

つうか、RPGがなんでRPGと呼ばれるかって言うと多分
既存のRPGと何かの形で似ているから、で
ロールプレイとかいう決定的な本質を共有しているから、とかじゃねぇよな

で、その何かって何？

特別な一つの「何か」があるんじゃなくて
それぞれのゲームがそれぞれ持っている要素が
いろいろなゲームの間で、お互いに少しずつ煮ている部分がある、というか

父親と母親は、本来ならただの他人だけども間に子供を置くと
家族って言う、全体的になんとなく似ているグループが成立する、みたいな

つまり、子供ができない夫婦は家族じゃないと

シチリア人的な意味の家族なら問題ない

Role-Playingじゃなかったっけ
間違ってたらすまん

複数の語が組み合わさった言葉ではあるが、単語としては1つってやつだな。

>>632
自分が知る限りそう綴ってる海外のＲＰＧはないんだが、なんかあるかしらん。

>>634
英語の表記上、roleplaying と role-playing は単語としては同じじゃない？
role playing となると別だけど。

>>635
ん？　Role-Playing、と別単語であることを強調した書き方は見たことない、って話なんだけど。
いや、role-playingも見たことないが。なんか実例があるなら教えて欲しいっつうだけなんだが、
都合の悪い話？

>>636
Pを大文字にした理由は>632に聞かないと分からないが、
そこは単なるミスなんじゃない？

で、roleplayingとrole-playingは全く同じ単語なんだから、そこは突っ込むところじゃなくね？
いわゆる表記ゆれってやつ。

>>637
んー、大文字にしてる理由が気になるんであって、ハイフンが気になってるわけじゃないのよねｗ
まるでわざわざ「Roleplayなんて単語はない！　RoleとPlayは別なんだ！」って言いたいみたいじゃない。

>>638
ああ、そういうことか。

朝御飯食べながら少し考えてたんだけど、role-playing game の略称であるRPGに併せて、
単にその部分を大文字にしただけかもしれんｗ

ちょっとばっかし調べてみたけど、roleplaying（Roleplaying）も role-playing（Role-Playing）もフツーにあるみたい。
っつーか、テリーマン国の連中もあんまり使い分けに頓着してない印象がw

ttp://rpggeek.com/image/522267/basic-role-playing-brp
クトゥルフやルーンクエストで御馴染み、BRPシステム。
ルルブ上の表記は「Roleplaying」だが、記事の方は「Role-Playing」表記。

ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/BeyondTheVeil/beyond_the_veil_back_800px.jpg
みんな大好きKULT第三版の裏表紙。
真ん中辺りに「role-playing」とゆう文字が確認できる。

>>640
実例があると助かる！
自分でもぐぐってはみたけど、洋ゲー殆どやらんので上手く見つけれんかったぜ

>>640
おお、ありがとう。
自分が見てる本が偏ってただけだな。感謝ー。

シナリオの話に戻るけど、SSSみたいに「兎に角頻度高めで定期的に供給する事」を
目的としてるよーなヤツは多少表記が親切じゃなくても評価に値すると思うんだがねぇ。

ぬ、誤爆ってDマンによる救済。

マサ死生きてたんだ

ちょうどSR4Aの23頁見て「マサ死ってこんなかなー」って思ってたところだから超タイムリー
俺的に

一綴りの roleplay でも「役割演技」と訳して問題ないと思うがな。
まずいとしたら「演技」という単語が含まれてることくらいだろうが
それにしたって一字一句気にするのでなければ大したことないし。

少なくとも役割分担とか解釈するよりはフツーだろう。

>>647
まあ、ルールブックに「ロールプレイは演技のことです」「キャラクターになりきることです」って書いてあるのを、
「役割が大事なんだい！」って言わなければいいんじゃないの？

ほう

さてサイキックハーツとやらの可能性見せてもらおう

システムがえんどーちんの時点で何を期待するんだ

ホワイトカオスをネタにしたらスタンダードスレだったむなしい

>>652
あれは商業じゃないんでスルーされた記憶があるんだよなあ。
単に出来が悪いだけだし。

>>652
後輩が大量に持ってた記憶しか無い

富岡はカルテットになれない薄ゲーで安定してるから、
銀雨やエンドブより爆発的なネタにできるかどうかは期待薄だな。

えーと何だっけダークネスがスレイヤーとトラブルでラッキースケベになるゲームだっけ？

サイキックハーツ読んでるけど……うん、普通のFEARゲーって感じだ。
薄くもなく、カルテット臭もしないけど、展開次第でそのまま消えるような。

>>656
概ね間違ってないけど、凄く間違ってるよ！
ええと、あれジャンプだっけ？

まぁ、富岡のゲーム終了くらいまで持てばいい、くらいの感覚ではあるだろうなぁ

>>658
男は黙ってジャンプSQだ。

男は黙ってチャンピオンREDだろうが。

男は黙ってコミックLOだろ

鴎さんチース

>657
「（5ｄ6的な意味で）勘違いしたFEARゲー」をFEARが作ったってトコは
カルテット的には笑えるんだけど、ソコまでっぽいんだよなァ。

オレは銀雨とどう違うのかよく解らなかったけど。

それは富のせいだろ流石に
銀雨はFEAR関わってないんだし

世界観もそうだがPBWルールを基本として作成する縛りのせいで余計にそーゆー印象がぬぐえない

銀雨は当時のＳＮＥとしちゃ珍しく挑戦的でさらに結果も伴ってたという印象
エンドブも担当者が急逝しなければもしかしたらという可能性はあった
サイキックはその可能性も見えない時点でオワコン

>>667
なら具体的にどんなゲームなのか紹介してくれよ
こちとら月曜まで手に入らないんだよ

PBWをそのままFEARゲーのフォーマットに流し込んだ感じ

銀雨（SNE）
サイキック（FEAR）
エリュシオン（冒険企画局）
と似たようなモチーフで3社が競作してる感じ。

競作もクソも銀雨のRPG作ったときには後ろ２つは影も形もなかったわけで
そもそもデザイナーが一年以上前にSNE辞めてる

>>669
いやそんなの持ってない俺ですら分かる情報じゃん
詳しく説明してくれよ

「とりあえず決めゼリフと決めポーズ」は富岡ゲーのオキテなので？

>>672
いつもの如くPBW版と大差ないから公式サイト見りゃいい

じゃあとりあえず俺の感想

ナース服のESPがペインキラーっつーことは琴音ちゃん仕様ということでいいのか

神主服に「落ちてる金を手元にかき集める」ESPが付いてるのはどーかと思うｗ
巫女装束は至極マトモに水垢離だから倍率ドン！

後はまあ、フライングパンティ(モブ)を引き連れたストーキング妹が襲ってきたりするゲムだと思えばたぶん間違ってない

しかしその辺りは「ここが笑いどころですよ」的な計算されたダイナシであって
真のカルテットたるものは計算なぞ飛び越えたところにある何かがなければいけないと私は思うのだ（髭をさすりながら）

でもしんもくでそのへんキテたのはＦＥＡＲが世界征服企んでる秘密結社なところくらいで
あとはどうやって遊んでいいゲームなのかイミフなだけのクソゲーだった気が

しんもく結構遊んだけどなぁ。
大司教が意図した遊び方かどうかまでは責任持てないが。
1D10ゲーで0を0と読むと規定されているので、

回復ポーションで1D10回復→0が出て0点回復
敵の手番で敵もポーション→0が出て0点回復
したときは笑った。

そんなんで笑ってたら、回復魔法で殺されるS=Fの昔の版やったら笑い死ぬぜ。
回復に頼る時というのはダメージを受けてるときなわけで、敵の攻撃よりある意味危険。

10を0と読むのはガンドッグでもやってるからそんなに変じゃないけど
そもそも根本的にデベロップ不足と言うかダリヒゲがどんな風にユーザーに遊んで欲しかったのかがよく分かんなかったんだよなあ

サイキックハーツのスレはありますか？

>>682
単独スレはありません
現在は↓のスレに間借り……というか使い切るアテの無いスレの再利用中な模様

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159168759/

ありがとうございます

アサルトエンジンのことはここでいいの？

>>685
いんでね？
まだ何か話すことがあるんならだが

あれ動いてんの？

去年の９月頃の大幅改定版が最後で展開終了と聞いた。

正直どういう意図でやってたのか分からん企画だったよなアレ
商業やってる出版社がやる意味があったのか疑問過ぎて

>>688
改定して終了ってなんなんだ？
素直にマギウス復刻したほうが良かったんじゃないか？

今時マギウス復刻って何が素直なんだかよう分からんわ

素直にカルテット一直線って事じゃね

>>690
意味が分からん

まァマギウス終了後からマギウス向けっぽいタイトルが増えたカンジは
なくもない気もしないでもないけど……

マギウスのシステム本体が薄すぎて汎用システムとしては意味ないからなァ。
ある意味カルテットからは最も程遠い形態とゆうか。

このテの汎用システム構想シリーズはサイフィクが初めて成功させたカンジ。
モチーフをニッチに絞込んでたり、
システム自体にはほぼ互換性はない点は同じだけど、
サイフィクの場合は判定と進行フェイズだけが近しいからこそやね。

マギウスのカルテット分はスタートブック付属ゲームブックだろ

中高生向けに作ったようなゲームでなぜか脱サラして居酒屋作ったリーマンが反戦歌歌うアイドルとくっつくみたいな
編集者の垂れ流しのドリームを読むことを強いられたわけで

混沌の渦をもう一回出してくれｗ

海外では版上げして生き延びてるってどっかで聞いたような……

>695
ナニそれ読んだハズなのに全然覚えてないｗ

ルリルラノイシュタルト付属のルリルラとは無関係な内容のソロアドといい、
付属ソロアドはカルテット度が出てくるポイントなのやも。

やれライトだのこんなアニメ調のゲームはダメだの当時の老guyさんに叩かれたゲームではあるが
ソロアドのサンプルキャラ3人が3人とも親父と言うあたり日本で一番骨太()なTRPGだったのかも知れんｗ

ローズtoロード（初代、R）の魔法取得方法ってドラクエ（３除く）的なのかも？？
と最近

３と他のシリーズって魔法の取り方違ったっけ？
基本全部レベルアップで覚えるもんだったはずだが

>>700
転職の存在が、とか？
最近のは知らないけど。

いや３はクラスでどんな魔法取れるか系統で判ってるけど
他のやつは「なんとなくこんな感じ」で「やってくる魔法待ち」な感じが
それっぽいかと

明らかに学校で勉強して覚えた〜てのはブライぐらい？

クリフトは神官だから、３の僧侶と同じだぞｗ
マーニャも錬金術師の父から習ってたような

つか、カルテットカンケーねえなｗ

いやね、ネットでローズＲのキャラシを拾ったのよ
んで試しに何キャラか作ってレベルアップさせて見ると
何だか習得した魔法のランダムさがドラクエっぽいなぁと

でも３じゃないよ当てはまんないねコレは・・・て感じ

>>704
その前になんでキャラシートを拾うだけでキャラクターが作れるのかということが聞きたい。

聞くトコそこかよ！カルテットだぜルルブは元から箪笥の肥やしにｷﾏﾘやん

いやいやプレイをしないことを自慢すんなよ
血反吐吐きながらでも実プレイして得られる渦巻く感情をはきだしてこそカルテッターだろ

ホラはいつになったら出るんだよ

その略称が全てを物語っている。

法螺依存無礼苦…聞いたことがある！

知っているのか雷電
…というか、同じような当て字を俺もした事があるわ
誰でも考えてしまうんだな

なんで去年発売予定なんて出したんだろうな？

＞ホラブレ
ゲームが出てないのに実運用上の細かい話を続けるサポート記事のどうしていいのかわからない感は凄い

ホライゾンは環境的な意味でカルテットだな
ある意味最もかわいそうなゲーム

確かにかわいそうだな…頭とか

ＦＥＡＲがダメ出ししたのもわかるよ
なんでこんなの拾ったんだか・・・
もうパッチワークスから出せよ

「自分の同人誌がそのままの形で手直しなしで商業化されるんだ！」以外の夢は見てなかったんだろうねえ。

>>716
パッチワークスは産廃処理場じゃねーぞ

パッチワークスがＪＧＣでやった同人販売のルートでなら
出せるんじゃね？

つうか、サンセットで売ってたんだからそのうちまたサンセットで同人誌売るんじゃねえの？

翻訳のエクなんとかとホラなんとか、どっちが先にでるんだろ

EPは、スレ管轄外になりそうな気がする

EPはオモロスレだろ

別にEP自体はオモロでは…ｗ

シャドウラン並みに濃い背景と、
BRP並みに薄い処理系と、
CoC並みにPLにとってタイトなシステム、ってイメジだなァ。

俺がカオスフレアで「こんなトンチキなキャラをやったよ」と言ったら
軽蔑の眼差しをしていたD&D厨の先輩がいるんだ

その彼がどこかでEPをプレイしたらしくて、
「こんなトンチキなキャラをやったよ」
と無邪気に語っていたのを見てほっこりした

俺にとってEPとはそういう憎めないTRPGです

だが待って欲しい
>>726のトンチキとその先輩のトンチキが同じものであるはずがないのは
ゲームを見ても確定的に明らか

>>727
でも、貨幣経済を捨てて情報生命体になった人類も、知性化されたタコも、太陽を泳ぐクジラも、
ＥＰ好きなやつが大喜びで話すトンチキＳＦネタはカオスフレアにも全部いるぜ。
サイボーグも宇宙もあるし。なんかあったっけ、ＥＰでできてカオスフレアでできないネタ。逆は山ほどあるだろうけど。

逆があるのが大事なんじゃないかな……

R&Rのシナリオだとぶっちゃけ戦闘がイマイチ面白くないゲームなのに毎回ラストに回避不可能なラスボス戦が入ってるんだが
朱鷺田の趣味なのか原書もそんな感じなのかどっちなんだろ

EPの原書は知らんがアメ公は日本人から見ると戦うというよりは制圧するかされるかみたいなイマイチ面白くないリアルリアリティ戦闘が大好きなんだ

ＴＯＲＧの事かぁ！＜変なリアリティによる解決

アメリゴ人「我々は戦闘が好きなのではない、＜勝利＞が好きなのだ！！」

ベトコン「は？(威圧)」

>726>728
「おなのこと一緒にロボを駆って人類の敵と戦うけど
　PCもじきに人類の敵に変異してしまう」って設定ガジェットだけで
ウカツにもエンギアとルリルラを並べて比べてしまう人を見るようで
ほっこりした。

>731
「まァ戦術ってのは畢竟そうゆうのが最適手なんだろうけどさあ……ｗ」
みたいな感想を抱くよねメリケンゲーの戦闘はｗ

カオスフレアでトンチキ以外の何をプレイしろというのか…

834 ：ＮＰＣさん ：2013/02/08(金) 16:03:43.86 ID:???
今春にバルナクロニカリプレイ2でるってさ

カルテッター大歓喜だなw

驚嘆すべきなのは続編が出せるってことだな
我々の想像以上に売れたのかよほど他に出すのがなかったのか

>>736
カオスフレアはトンチキなキャラもまじめなキャラも並んでても遊べるゲームにしたって作者が言ってたよ

エリュシオンの出来はどうだったんだろ

>>736
なぜなに未来侵略でそういう固定観念はよくない、真面目なＰＣをファックするようなプレイはマナーが悪い、って何度も書かれてるなｗ

まわりがトンチキキャラであればあるほど正統派ファンタジーなPC作るだけでキャラ立てできるわけで。
さすがニンジャ汚い。

>>737
新紀元社じゃなく同人誌で
パッチワークスルートとか？
一応、アマ経由で売れるしな

>>737
是非ともロードスリプ再来級の老害吟遊リプレイであってほしい

そういやなんでフレイムギアってカルテット入りしたの？
なんか覚えてる限りだと2つほど好感触のレポが来る→カルテ民、プレイしてもいないのに絶賛→批判的なレポが来る→掌返し
みたいな感じの流れだった気がするけど

歩兵のバズーカ強すぎ

>>746
ルルブの出来には全く関係ないじゃん・・・

扶桑もそんな感じじゃね？
サンプルシナリオのアレさ加減は要素の一つでしょ

そもそも、スレの雰囲気で適当に決める、のがカルテットの選定基準な訳で
なんか納得が行かない理由で何故か決まっているのが納得がいかない、とか今更言われても

元祖からしてそんなに酷いもんじゃないしね
レジェンドはアレだけど

>>745
まあ暫定だから

>>750
元祖はしんもくさまだけが突出してあとは有象無象って感じかなあ……

ホライゾンブレイクまた延期か。
作者のtwitter見てる限りでは書いてる風もないし、このまま立ち消えかなあ。

本体発売せずにサポートだけやってたってなったら新たな伝説だな
まあ現状でもルルブ発売してからサポートみたいならバックナンバー集めにゃならんけど

サポート記事だけで本体発売せずとか前代未聞の恥さらしだろ・・・

最近でもレインRPGが黒歴史になったばっかりだろ

全てにおいて見通しが甘いんだろう
これならFEARの話を聞いてやったほうがよかったんじゃね？
いまさら出しても売れそうにもないし

元祖でいうと、ゼノスケはシナリオ自作が超絶難易度すぎるので「遊べない」度はそれなりだと主張したい。
システムは悪いどころか素晴らしいとすら言えるんだけどねぇ…。

ブルロと特命は今見ると普通…ではないけど、「遊べない」っつーほどではないよな。
直近発から４つ出す、というコンセプト上、いくつか微妙なのが混じるのはいたしかたない。

シナリオ作成よりそれをセッションで回すことのがキツかった記憶が
特にドリーミングトゥルー
あと同一PCでキャンペーンやるとどんどんキャラがキメラ化していくのがアレだった気がするｗ

>>754
もはやエンギアはカルテットとして霞んできたな…。
未発売ゲーの中でも一番の小物。

ぶっちゃけ元祖カルテットはしんもく以外はオモロいじりの延長っていうか
「デザイナーか購入者かどちらかの発言がキモい」という理由だけで決まったようなもんだし
システムが本当に狂気的だったわけじゃないね

だけど今は「そんなことでカルテットにすんな。もっとすごいのがｶﾙﾃｯﾄ」とか言い出すから
当時を知ってる人間はそれこそ「は？」なんだよな。
元祖はもっと「どうでもいいしょうもない空気ゲー」なんだよ

アニムンとかカードさえまともに付けてりゃカルテット入りなかったろうになｗ

>>761
そんなことはないと思うｗ

アニムンはちゃんとルルブ読むと設定とシステムがずれまくってて面白い

とゆうかカルテットの定義を巡ってｇｄｇｄと紛糾するコトこそ、
カルテットとゆう概念からは最もかけ離れている行為だと言わざるを得ない（ｷﾘｯ

「システムに合わせた設定書けよ！！」とあれほど思ったルルブも無いなｗ

サンプルリプレイでふたりキャラロストとかデッドリーなゲームなんだろうなと思ったがカードコピーが面倒くさくてやらなかったな

今改めて見ると特命のとばっちり感がひどい。

特命外しててアニムン入れろよ、とつくずく思うが
発端の１がそう主張したからしょうがない、でそのままここまで来てるからね。

つか最初の最初の１は、どう見てもどう考えても、叩きクソスレ立て荒しだよな。

特命はライフパスまわり今見ると酷いと思うけど

>>767
特命はクラスデータのバランスの取れてなさ、戦闘の異様なたるさ、ＰＣがエリートのパシリでモチベーションのかけらもないあたり、
カオスフレアみたいにごった煮なのに正体隠蔽せにゃならんから演出がしにくい部分、
その割りに校風にあった行動しないとポイントがもらえず、しかも校風の差が激しすぎて格差が激烈……等々、

とばっちりと呼ぶにはあまりにもクソゲーだったと思うがなあ。

特命は広江礼の画集としてならまあ

>>763
ワールドライティングが田中天で、システムが因果横暴なんだよな。（ワールドデザインそのものはキリタケ）

ＰＣがエリートのパシリなんて古いゲームなら良くあることじゃん

>>773
パシリであることとモチベーションのなさは直結しないし、
少なくともカルテットスレが立った当時、ブルロのゾディアックメンバーも袋だたきにされてたわけで、
パシリゲーにいい印象があった覚えはないなあ。

つうか、当時カルテットになったものを「当時の視点ならおかしくない」って言い出しても擁護にもなんにも。

ブルロ旧版のPCはほとんど戦闘要員じゃないんだから仕方ないだろうに
むしろテロリストと対等な方がおかしい

カルテットスレなのに内容について語ってる・・・・・・だと？

>>774
ブルロはNHDといっしょでネットで変なヤツが暴れてたからカルテット入りした記憶があるがなにぶん11年前のことだから思い出せない……

>>775
いやいやまてまてテロリストと戦わなきゃならんPCがそういう設定なのは結局おかしいだろう

>>775
戦闘面に限らず、リサーチでも科学技術でも輸送能力でもすべてゾディアックメンバーのパシリなわけだがそれについては。
朱鷺田自身がイベントで「スプリガンをやるゲームです」って宣伝して回ってたのに、いざフタを開けたらパシリだったんだぜｗ

>>777
ちゃうちゃう。
初代カルテットはスレの>>1が勢いで決めたんだよｗ
別に理由とかないｗ

カルテット審議とか言い出したのも結構後だぜ。
ハッタリがデビューして擁護しなくなった頃からじゃねえかな。Ａマホあたり。

ルルブの後ろ半分使った嘘歴史はいらなかった
代わりにシナリオ20本くらい載せられたろ

>>780
それが本体だろ

>>780
あれ読むといかにブルーローズ財団だけが事態を認識してなくて、他の陰謀組織だけが世界の真実に通じてるかってのが判明するんだよな。
したり顔で説教するＮＰＣにだけは事欠かないステキ世界ｗ

おおブルーローズの話題になっている
資料目的で安かった旧版を最近買ったんだけど
やっぱり当時の評価ってそんな感じだったんだ

ちょっと感性斜め上なのがトッキーの味なんだからあれでいいじゃんかよ
西上さんも少しは見習うべき

>>784
当時も信者はそう言ってたよｗ
でも感性斜め上なのがウリっていうならシステムちゃんと書くとかサンプルシナリオ遊びやすくするとか、
やること一杯あると思うんだわ。

ゾディアックメンバーを人だと思うからいけない
加護とか神業みたいなPCスキルだと考えれば何も問題ないはず

>>786
その意見も当時出たが、
「ゾディアックメンバーが出た瞬間シーンが終了してＰＣたちが退場する」というルールのせいで、
ＰＣたちを持ち上げる手段に使うこともできないことが判明してオジャンになったｗ

まあ、そこを差し引いても、「ＮＰＣ様にお助けいただく」「しかもどのＮＰＣが来るかは開始時にランダム」って時点で、
ブレイクスルーリソースとしてはまったくダメのダメダメだったわけだが。

スプリガンと言うより頻繁に一輝や黄金聖闘士が助けに来る末期星矢みたいな感覚だったｗ

>>779
> 戦闘面に限らず、リサーチでも科学技術でも輸送能力でもすべてゾディアックメンバーのパシリなわけだがそれについては。
いまだにこれの何が悪いのかよくわからん。
いや、”パシリ”とか悪意丸出しで書けば悪く見えるけど、組織に所属してるＰＣなら上位者が居るのは不思議でもなんでもないと思うんだが。

正統派のオモロルールブックといえばキャッスルファルケンシュタイン

＞ブルロ
うまいGMなら楽しく遊ばせてくれるんだがな・・・持ちこたえろ系シナリオだと楽しかったような。
だがそんなことを言うとうまいGMならスタシャンでも世界樹でもバルクロでもそこそこ食えるものにしてくるから

ブルロは応用しないGMだとカタルシスがない感じがしたなあ
あと数回遊んだだけだけどルルブがものすごく読みづらかった気がする
（うちの鳥取での使用感であり個人差があります）

＞ブルロ
（設定を）読むだけならスゲエ面白い、って意味では、
深淵や上海、シャドウランやエクリプスフェイズと同じカテゴリか喃、オレ的に。

>789
上位者がいるだけじゃなくて「システム的に上位者に頼らないと事態を打開できない」
あたりじゃね？

「できるだけ上位者に頼らないで済むプレイングを目指すゲーム」でもないし

>>789
やっぱり、上位者がオイシイ所持っていくのが問題だったんじゃないかと。
PCが逃げ惑いあたふたしている横で、上位者NPCがクールに確実に解決されたら、ねぇ。
やらないとヒーローポイントもらえなくて不利だし。

資料部分は面白かったけど、ルールがバラバラに書かれすぎで自分がGMする気にはなれなかったな。

ブルロの上位者うんぬんの部分は、気になる人は気になるが気にならない人は気にならないからな
なんつうか「ファンタジーに銃があると萎える」という議論と同じで答えがないような気はする
ぶっちゃけ、この部分で初期本スレで「萎える奴はアンチ」「萎えない奴は信者」っていうレッテルの張り合いが起こって
「ケンカが起こるゲームとかオモロ認定ｗｗｗｗ」って外野がカルテット遊びした感じはある

つかはっきりいうが、ハリハラカンナという人間がいなければブルロは２ちゃんでは忘れ去られてたろ

まぁ何人かがいってるが、ゾディアックメンバーなんて実際にゲームやった人にとってはすごいちっぽけな話で
あれの実プレイをした人ほぼ全員が共通して感じるカルテットポイントは、探検テーマの世界観なのにシステムがミリオタ媚びになってるギクシャク感（このあたりはアニムンと似てる）、検索がしにくいルルブというこの二点なんだけどね

加護や神業みたいなもんていうが
逆考NOVAでマカブル宣言する度に夜叉や千早雅之がやってきて敵を惨殺してくとか
アルシャでイドゥンて言う度におっぱい社長が味方復活させてくとかがルールで決められてるゲームだったら
そらクソゲーよばわりもしかたなくね？

だって今の基準だとクソゲーはカルテットじゃないから、カルテットじゃないやんって言われるのはしょうがなくね
しんもく様以外に元祖はカルテットに相応しくないってのが本題だからね

遊んでつまんないゲームでなくて遊べないゲームがカルテットらしいからまあね

＞探検テーマの世界観なのにシステムがミリオタ媚びになってるギクシャク感
これはネクサスにも継承されたよな。むしろGDZのルールを使用したことによってより明確に際立ったというか

でもガンドッグスレでは触れてはいけない(戒め)ってことになってるんだよなあ……

遊べないゲーなんて歴代見ても一割しかないよなー
選定基準が甘いよね。
あと本当に遊べないゲーである天幻の魔女はレジェンドに入れるべきとおもうわ
４つだけなら知名度とネタ的にも今の四大レジェンドになるのはしょうがないけど

つか２０世紀のＴＲＰＧはガチに遊べないゲーあったからな。初代ローズなんで思い出補正で名作扱いだけど、あれクソゲー以前に欠陥品だし
元祖カルテットの時点で腐っても２１世紀ゲーだから、遊べはするよね

今だと、せっかく遊べないゲーになりそうでも発売するところまで行かないっぽいのが残念だ、レインＴＲＰＧとか

どうシナリオを回せばいいかさっぱりわからないから、つまらなかったとしてもそれは俺らの遊び方が間違ってるんじゃないかという不安が残ってしまう難儀なゲーム、が今で言うカルテットなんだと思う
元祖でいうとゼノスケとしんもくだけになると思うわ
特命とブルロはゲームの提唱する遊び方が理解できたからこそ、その遊び方がつまらないと明確に評価できるっていう形でクソゲー扱いされたんだし

だからカルテットもサポート次第では新機軸を打ち出した名作扱いに評価が逆転することはあるんだろう
Ｎ◎ＶＡ-Ｒだって発売直後は「どうシナリオを回せばいいかさっぱりわからない」評価だったしな
だけどここでカルテットリストに載ってるものはすべてサポートが微妙だったものばかりだから、そういう意味での予測感はみんなすごいねｗ

むしろカルテットのハードルが上がったというか、カルテットの権威（）が出来たのはいつ頃からになるんだっけ
初期のスレはどう言い訳してもただのシステムアンチ隔離スレだったろここ

>>802
オモロな話をするけど、遊べないゲーの発売がガックシと減ったおかげで業界に活気がなくなったと思う
こう、今までのシステムの延長みたいなのしか商業で出なくなった
なんだかんだいって2000年〜2005年は出版されるゲームの方向性にバリエーションはあったのに

カルテットは市場に刺激を与えるために必要
イケニエとして売れないままカルテットを出してくれる出版社が必要
そしてそのカルテットを参考にしてまともなダードゲーに進化したものだけ俺はやりたい

ダードゲー（笑）
ダードは名乗りさえ上げればどんなシステムでも参加だけはできる建て前だってのな

今はリプレイで利益回収するモデルがかつてのブーム期以上のものになってるから、カルテット華やかなりし頃とは業界構造も違うよ
全くの新作ゲー出すよりもも、おなじみのリプレイの新作を出せる環境を提供するサプリの方が重要なわけで

こことかで騒ぎまくるから地雷回避で誰も買わなくなったんじゃないの
後は売れてる系がサプリ出しまくるから回せる金がないのかも

何やっていいか分からんゲームこそリプレイが必要な気がするんだが・・・

真のカルテットはリプレイ読むと余計わからなくなるくらいでないと
近年ではパルナクロニカはやっぱ格が違うよね

>>799
んで、ミリオタ的ゲーができる！　って思ってたら、戦闘はゾディアックメンバーで解決するの前提でがっかりするんだよな。
何のためにあんな大量の装備wktkして選んだんだよ、とゆー。

何やっていいか分からんゲームだからこそリプレイが必要だけども、そうでもしないと遊べないゲームととりあえずルルブ読めば遊べるゲームだったら大抵のユーザーは後者を選ぶわけでまぁ

ブルロとアニムンはルルブにリプレイ付いてたような

>>806
2006年以降も、よかれ悪しかれ意欲的なゲームはいろいろ出てると思うよ。
ボールパークとか、セイクリッドドラグーンとか、ガンメタルブレイズとか、エンブリオマシンとか、フレイムギアとか、バルナ・クロニカとかさ。
（このへんがカルテットかどうかは置いておこう）

そうじゃなくて、冬の時代が終わった直後、新作なら何でもとりあえず買って見て、みんなが話題にする、って
時代が2005年あたりに終わっちゃったんだと思う。
ソードワールドがほぼリプレイのみ、Ｄ＆Ｄ未翻訳、アルシャードが出始め、って時期とはやっぱり違うよ。
あの頃はカルテットを買って見てみんなで話題にするくらいにはヒマだったもんｗ

>>754
無印Ｓ＝Ｆとかは？

>>815
出たじゃん

>>816
ああ、最終的に出ればいいのか、失礼

いや、発売されないまま放置の時期が長かったから、つい

ぷっつんターボロールだったか何だったか

ホライゾンブレイクのサポート記事がすごいのは、手元にルールブックがあるのが前提、という書き方だよな。
あの作者の読者見えてない感は異常。相当な素質があるんで是非プロになるべき。
延々続くエクリプスフェイズのシナリオもそうだが。

>>811
何のためにあんな大量の、はわりと重要なカルテットポイントな気がする

>>820
あ、同感。
「ナントカもできますよ」「ナントカもできますよ」って散々いろんなデータを並べて、
そのデータが実プレイでは何の役にも立たない、というのは大事だと思う。

>>793
最終的な解決はPCがやらなきゃいけない(ＮＰＣは手助けしかできない)と聞いたけど？

なんつか、「このクレリックというクラスは何をやるにしても神様の助けが必要なダメなクラスだ」みたいな違和感？

>>822
そりゃ勘違いだ。サンプルシナリオをやればわかるが、出てくる障害をひたすらゾディアックメンバーで回避して、
最後にＮＰＣが「という真実だったんだ」と語るのをアホのように聞いて、戦闘も判定もなくシナリオが終わるんだよ。
キャラシーに書いてある情報がほとんどムダ、という壮絶なクソゲー。

>>823
お前の持ってるＲＰＧが、「クレリックが魔法を使ったら障害が魔法のように消えてなくなりシーンもついでに終わる」ことしか
できないなら、そうだろうね。

番外のアニムンも顕現ロボ自体は結構な数あったけど初期キャラで使えるのは各属性に一種類くらいなんだよな
で、公式大会ルール（）では不公平にしないため全てのキャラは同じデータのまったく何のフレーバーもない顕現ロボを所持していることにします、という
まあそれ以前にあの無意味に壮大かつ自己完結してる世界観が必要あるのかって感じだが
TCGやってればわかったんだろうか

>>824
それってさ、フレーバー云々の前にバランス悪くね？
システムのバランスかシナリオのバランスか知らんけど。
ＡＬＳで同じように加護を使うだけでシーンが進んで最後にボスの話聞いて終わりだったら
やっぱりダメだと思うけど？

まあフレーバーも悪いしバランスも悪いから
深淵とかと違って信者すらつかなかったんだろうな

>>826
システムのバランスもシナリオのバランスも悪いんだよｗ
ALSがそうだったら間違いなくカルテット送りだけど、そうじゃねえだろ？

「米軍のすげえサイボーグ部隊が攻めて来た！」「じゃあゾディアックメンバー使うよ」
「ではゾディアックメンバーは一切演出されないルールなのでその活躍は描写されず、キミたちは遺跡についた」
「あの部隊なんだったの？」「さあ」

こういうゲーム。トールとかオーディンとかダンマカとかそういうものじゃないんだってｗ

アニムンPCは神の武器（ロボ）の転生体で戦闘時には真の姿になるんじゃなかったっけ
なぜか変身するのは人が真似して作ったパチモノの量産型で買い換え可能だけど

>>824
サンプルシナリオやったけどそんなことにはならなかったなあ

>>830
すげえなあ。よほどいいＧＭがシナリオ改変しまくったんだろうなあ。

>>824
ゾディアックメンバーでは根本的な問題は解決できないことは明記されてる

>>831
俺がGMだったけどほぼそのままでやった結果がそうだったよ

10年以上たっても愛憎入り交じったレスの応酬ができるのは優良カルテットの証

>>832
根本的な問題は解決されないけど、ゾディアックメンバーじゃないＮＰＣが問題を解決するじゃねえかよｗ
公式コンベでもやったけど、信者が朱鷺田の語るウンチクを「へー、すごいですねー」って聞いてるのを横目で見るだけだったぞ

>>833
クソゲーをほぼそのままで回したと称するＧＭのプレイを解析したら、
無意識に改変しまくってるんでそのままじゃなかった、ってのは基本だからなあ。
プレイレポとかネタバレスレに投下しといてくれｗ

クソゲーだと言う奴のプレイを解析したら
単にネガキャンしてるだけってのも基本だなあ

あ、マジレスしとくとトッキーの不幸は、
自分がＧＭするのを想定して悪意に弱いゲーム作るんで、
「ちゃんと遊べるよ」って擁護が、「でも●●なんだろ」って声のデカイ煽りにたたきつぶされるところだと思ってるよ。
上海も深淵もそういう扱いだし。
自分がＧＭする限りにおいては自分がいちばん偉いから問題にならないんだけど、
客が遊ぶとボロクソ言われた時にＧＭの心が折れちゃうんだよね。

本当に必要なのはえんどーちんやハッタリみたいに、サポート記事で延々煽りに予防線張ってくれるライター。

>>836
カルテット扱いを覆したいなら頑張って材料出せ、って話よね結局。

つかいまだにブルロに粘着してる奴がいるとは思わんかった
カンナに親でも殺されたか

私怨かアンチ臭を感じさせる時点でカルテットスレでは負け組

親は殺されてないけど、ニフが殺されたタイプの老兵なんじゃね
インターネッツからしかパソやってない俺にはわかんないけど

>>828
だからそれはフレーバーの問題じゃないだろ。

>>842
うん、フレーバーだけの問題じゃなくて、ルールもシナリオもガイダンスもワールド設計もゲームバランスもすべてクソだと思うよ。
挿絵も実はよくないし。
朱鷺田祐介って人が、「自分がいない場所で読者がどういう印象を受けるか」を計算できてないのが致命的。

読み物として旧版ルルブ買った俺にはワールド設計と挿絵は良さ気に見えるがｗ

>>844
ＰＣのサンプル絵の手抜きぶりとゾディアックメンバーへの注力によって前者が添え物であることが明らかになったり、
ワールド設定がＰＣを持ち上げるんじゃなくて朱鷺田のＮＰＣを持ち上げる構造になってるあたりだな。

トッキーがＧＭで、トッキーが楽しく読み上げるんなら別に問題ないと思うよ。
上海や比叡山もそうだけど、単に自分がＧＭする以外のことは考えてない、ってだけの話だと思う。

>>843
フレーバーの問題を話してる時に違うものを持ってきて指摘されたら開き直りか。
こりゃ私怨っぽいな。

>>846
よくわからんが、フレーバーの話を始めたのは826だよね？
それ以前には誰もフレーバーの話なんかしてないように見えるんだが。

もしよかったらレス番指定してくれないか。

自分がGMやったら事故ったからクソゲーってことかな

平日真っ昼間から一人で長文連投がんばるね

すげぇな全レス返す勢いじゃないか
10年以上もの間これだけの怨念を継続させてるってだけでかなり年季の入ったカルテッターだな
でも正直きめぇわ

もしかして昨日の夜からずっと１人でブルロ叩きやってたのか・・・

>>847
いや、779辺りですでにフレーバーの話。
このブルロ嫌いは読解力が皆無で小学校の国語から勉強し直した方がいいレベルらしい。

>>852
ゾディアックメンバーの話はしてるが、フレーバーって単語は出てこないように見えるけど。
誰がフレーバーの問題を話してるの？

フレーバーって単語を定義せずに「話がそれた」って言うなら、まあそりゃキミの勝ちでいいじゃん、とは思うが。

>>853
フレーバーって言葉の意味理解してないのね。
それは悪かった。

ゲーム的なデータじゃない設定や演出の話をしてるところにゲーム的なデータの問題点を持ってこられても困るって話ね。

なんで言葉の意味もわからないのにとにかくすごい自信でレスするんだろうか。

定義もせずに（キリッ）
キミの勝ちでいいじゃん（キリッ）

この辺が特に目にイタかった

>>855
はいはいキン肉マンキン肉マン

すんげぇどうでもいいけど、史実武器が沢山あればミリオタ大喜び、みたいな風潮はなんどかならないものか。
WWII戦術ドクトリンオタの俺は何処へ行けばいいのだ。【軍板に行け】

そこら辺サポートしているシステムって言ったら…なんかあったっけ？ｗ
ボドゲでやれってなりそうｗ

フレーバーの人は、ゾディアックメンバーは設定面の問題であって、システム運用の問題でないと
言いたいのだろうけれど、
ゾディアックメンバーが登場して問題解決するのはシステムだし、そういう重要なシステムと一体化した
設定は、単純なフレーバーとは言えないというのも一理以上あるだろ

フレーバーという言葉にこだわって喧嘩するのはやめたほうがいいんじゃね？

で、ゾディアック召喚ルールがどういう風に運用されているか、のデザイナー側のコンセプトを
検証するために、サンプルシナリオを参照してるわけだから
これも、単純にシナリオバランスが悪い、というだけの話でもないな

要するにPC自身が活躍できないのがダメでOK？

>>794
嘘吐くなよ

>>859
フレーバーの人ってのがどっちの事を指してるのか知らんが、元の話は神業的な強力なリソースが設定上ＮＰＣ無双のだったりＰＣの設定が組織のシタッパである点を話していたわけだ。
神業的な強力なリソースを使ってるだけでシナリオクリアってのはそういった設定上の問題じゃなくてシナリオ構造やデータレベルでの問題。
前者に対してあんまり問題じゃないと思うって意見を書いたら後者で反論されたでござる。
ってのがおかしな話でフレーバーって言葉の意味自体は重要じゃない。

って事まで説明しなきゃいけないのね。

>>862
んでゾディアックメンバーは応援するだけで事態を解決しませんて書いてあるのは延々無視するんだ

>>863
なんで俺に？
俺は上に書かれていたのを理解してないひとの為に取り纏めただけなんだが？

何で事情がよく分かってない人が説明しようとするんだ？

>>837
それ不幸やのうて無能やねん
そして必要なのは自分以外によるテストプレイと率直な意見やねん
何で自分以外が回すこと想定して作らないの？
同人じゃないんよね？

>862
まずフレーバーって言葉の意味自体が重要じゃないなら、フレーバーという言葉の意味をわかってないとかは
やめたほうがいいんじゃね？

次にＴＲＰＧというのは、通常、デザイナーのコンセプトを、設定、シナリオ、データとあらゆる面で
実装すべく作られるわけだ

この時、設定で「強力なＮＰＣ上司」がいて、システム面でもゾディアック召喚で「固定ＮＰＣの無双」が経験値ボーナスつきで推奨され、
サンプルシナリオも「ＮＰＣ頼り」でクリアできるのなら、それは単にシナリオが悪いとかデータ調整が悪いとかじゃなくて
コンセプトとして「固定ＮＰＣ無双」であると考えられるだろ？

世界設定の一部として「強力なＮＰＣが世界のどこかにいる」とか「ＰＣに上司がいる」というゲームはたくさんあるが
そういうゲームの場合、設定の一部であって、活躍するのはＰＣなわけだ

ブルロはそうじゃないのが問題だ、という意見だろ

>>863
まぁ、出てきた敵をほぼまるごと排除してくれるのを
「解決した」といわないのならルルブのほうが正しい。
というか、ルルブの記述と実プレイが乖離してるのもカルテットポイントだと思うよ。

>>867
言ってる意味がよくわからんが、なんか気に障ったのなら謝るよ。
知らないなら知らないと言ってくれたら説明するよってだけなんだが。

ブルロの欠陥という話でサンプルシナリオとゾディアックメンバーがどう関係あるのか説明してくれないか。

今確認した限りじゃ二本ある内一本はゾディアックメンバーについて何も記述はないし、
二本目はゾディアックメンバーが使われるとシーンが切り替わるという記述しかないけど。

仮にゾディアックメンバーが解決するからブルロはおかしいという意見が真だとしてもサンプルシナリオがそれを補強する要素には見えんけど。

たぶん今なら敵はエキストラだから宣言だけで排除できますと処理されるのをゾディアックメンバーを使えば排除されますという風にしただけだよね？

３枚のお札？
根本的な解決は出来ないが、とりあえずその場を凌げたり時間を稼いでくれるてきな。

それはつまり、ゾディアックメンバー使えばどんな敵でもエキストラになる、
ってことなんだが、そんなゲーム楽しいと思うかね。

>>871
どんなゲストでもゾディアックメンバーで排除できるのでご安心ください。

>>870
プレイすりゃわかるけど、どんな障害でもゾディアックメンバー様におすがりすれば解決するからデータなんかムダだ、ってことに気づくんだよｗ

アドリブでシナリオ増やしたり縮めたりするってのがデザイナーの意図なんだろうか？
最終局面ではソディアックメンバーを全部消費している状況に追い込めるように

ただまぁリプレイでも言ってるいるけど逃げてばっかりな展開が多いのは否定できないがｗ

つかこのスレはクソゲークソゲーって叩くスレじゃあないんだが
どうやらカルテッターでなくて本気で私怨の人っぽいなこれ

個人的にはデータが無駄ってゲームもあっていいと思うが
それ以上にブルロは、
鳥取の考古学関係の奴が「この作品の資料は考古学関係は間違ってるが他はいい」といい、
神話関係にくわしいのが「この作品の資料は神話関係は間違ってるが他はいい」といい、
歴史問題にくわしいのが「この作品の資料は歴史関係は間違ってるが他はいい」といい、
最後にトンデモとかムーとかにくわしいのが「この作品の資料は自分の専門関係は間違ってるが他はいい」と
言ったことが何よりも印象深い

それぞれ、中には大学の研究室にいるレベルのやつもいたが、自分の専門はこれでもかと貶してた
そして最後に全員で突き合わせて、「あれ、全部間違ってんじゃ？」となった

だから大本の大本は叩き荒しが発端だっつってるだろこのダラズ！

クソゲー叩きも発端くらいならいいんだよ。悪口で盛り上がる楽しみ、というのは存在するし。
ただそれは、芸のない似たような内容の叩きレスを何度も何度も繰り返して良い、って意味じゃない。

最近のゲームだと又聞き情報だけで適当に叩いてる感があるから
たまにはこんな熱いヘイトのこもった人いてもいいんじゃない？

個人的な感想言えばPCの所属するブルーローズに魅力が無さすぎるんだよなあ……
ネクサスが出た時はセレスティアルゲートで美少女戦士になったり、龍三合でダッキさまに踏まれたりするPC作れるサプリとか出るもんだと妄想していたがそんなことはなかったぜ！

＞たまにはこんな熱いヘイトのこもった人いてもいいんじゃない？
確かに。

でも正直スレ違いなんだよなァ。
フレーバーの定義がどうのとか。

こー、あれだなあ。
１スレ目からずっといてレポも延々とあげてんだけど、叩かれた側から常に
「お前はカルテッターじゃない私怨だ」って言われるのはなんでなんだｗ

つうか当時叩かれてた理由を聞かれたから説明した以上のもんじゃねえぞｗ

>>878
芸のない似たような内容の擁護でカルテット認定くつがえすのもムリだって話じゃねえかな

>>882
ルールブックに書いてあることを無視してもなぁ

１スレ目からずっといてレポも延々とあげてんだけど、叩かれた側から常に
「お前はカルテッターじゃない私怨だ」って言われる

ならどう考えても書いた人間に問題が有るんじゃないかなぁ。

フレギとかバルナもやったの？

「アレゲーを笑おうぜ！」って趣旨のスレで
「オレは間違ってない」みたいな言い合いするとか、
一体どうしたいのさキミら。

>>885
うん、フレギとバルナのレポは自分ｗ

>>886
ヒマ潰しに決まってんだろダガー
ブルロ信者の切り返しはここ十年変わらないなあと確認するプロセスさ

お前がおかしいと言われただけでブルロを持ち上げる発言は一つもないのに信者とか言い出しちゃうあたりに色々透けて見えるよね

>>888
たぶん透けて見えてるもんは妄想だと思うよー。
基本ブルロ擁護、というよりトッキー擁護の基本は「どこどこは問題ない」「どこどこはトッキーの芸風」で、
批判を圧殺する方針だからさ。変わらないなー、って思って見てるだけ。

もし本当に叩かれるのがイヤなら、今からでもブルロネクサスを楽しく遊ぶなり、
他の話題を持って来るなりしたほうが賢明だと思うし建設的と思うぜよ。

>>886
あ、そもそもこのスレに正義なんてものはないと思うｗ
正しさを主張してることがあるとするなら、それは単にそうなったほうがスレが荒れて面白いからだよダガー

>>889
叩いてる自覚が有るのね。
スレ違いの自覚は無いみたいだけど。

★卓上ゲーム板ネガティブ統合★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247460394/

叩き行為ならこちらでどうぞ。

>>890
だからこのスレは最初から叩きスレだっつうのよ！（笑）

ここでブラザー信者と霧岳信者が颯爽と参戦すれば面白くなりそうなんだが・・・

お前らのために検証してみようと思ってルールを引っ張り出したがキャラメまで出来なかった俺を叱ってくれていい
あっれーあんな検索性悪かったっけ

>>891
何でそんなに自己中心的なんだ？

「昔はこうだった」といって今の状態を受け入れないって典型的な老害だよね。

カルテット参戦は見て笑えるレスでないならいらない

>>796
遅レスだが

NOVAでマカブル宣言する度に千早神牙がやってきて敵を惨殺してくとか

と空目してたしかにクソゲーだなぁと思った

ネガティヴキャンペンのひとつで足りるんなら、エンギアとセラピアはとっくにカルテット入りしてるっつーのよナ！余裕！

>>877
ゲムの設定っつーのは、実証的な正しさよりも、扱いやすさやケレン味なんかの方が重点だから喃。
たとえ現実を踏襲してたとしても、ディフォルメやカリカチュアライズといった改変が入るのはしょーがないんじゃあね。

みんな大好きCoCだって、原作にない独自設定やら何やらがテンコ盛りなんだしナ。
あんまし細かいこと気にしすぎてると、長尾剛になっちゃうゾ。

>>880
そこでBBTだ！
ノアクルセイダーズ所属の猫娘で地球の未来にご奉仕するも良し、比良坂流古神道でクトゥルフの落とし子に踏み潰されるも良し、冒険百連発な展開がキミを待ってるぞ！
やはりBBTはカルテット界においても頂点に立つゲムだ！

まあ、専門家以外が「いいね」って言ったのならゲームの設定としては十分に良いものだよなぁ。
大半のＰＬは専門家じゃないんだから。

>>８７７
まあ上手に嘘をつくっていう創作の一番大事な要素は成功してるってことだもんなぁ・・・
そこは褒めていい気がする。

いや、ゲームなんだから大事なのは設定よりシステムだろ
せっかく作った世界観が全く生きないルールじゃいろいろ台無しだし

「昔から」延々私怨扱いする人「も」いるスレって分かってるに「ここは昔から俺がシステムを叩くスレだ！俺は正しい」って主張することがどういうことか自分で不思議に思わないのだろか

まあ、十年以上続いてるスレを最初から居ると豪語し、十年以上前のゲームを一日中同じ調子で罵倒した理由がヒマ潰しと胸を張って言えるのはある意味尊敬する。ある意味。

売れない遊べない作品を認定するのが叩きじゃないと
本気で思ってるやつがいるほうがキモい

なんかそれは「空手も柔道も格闘技なんだから空手の試合で投げ技が反則なのはおかしい」
と主張してるみたいで、こう、餓狼伝かよ

FEARゲーの時みたいな対立厨の自演くさい内容のない叩きの連発はうざいけど
実際に買ってプレイした人が文句言うのは問題ないんじゃね

>>906
付属シナリオは読んでないみたいだけども。

フルボッコにあったから暇潰しだなんて言い訳しちゃってるけど
あの連投を一日中続ける気持ち悪い情熱はどう見ても本気だったよね

この粘着、ブルロ信者なんてものを仮想敵にしてるみたいだけど
ブルロ信者なんてものはとっくの昔に絶滅して妄想の中の産物と戦ってるのに気付かないのかな

なんというかブルロ粘着なんてのが10年の時を超え未だに存在してたことに驚いたわ

ヒント
信者は自分が信者と思ってない

年取ると10年前とか最近だから

アニムンはいくらでもカッコイイロボットが有ったのにシングルプレイとかだとプッコ（だったか？）とかしか使えなかったからな
能力の一部しか使えない、とかでいいから鋼翼の戦天使とか使えれば良かったのに

ていうか、ブルロに限らず俺に反論する奴は信者だーとか言いだす人は見てて楽しくないな
ここのノリにノせられてカルテット幾つか買ってしまった身としては、なんともいえない臭いのするものに喜び勇んで飛びつくカルテッターこそまず信者であって欲しいというか

そもそも初期からスレの趣旨を変わらず維持してるお題系／ネタスレなんて
タダのヒトツもないんだけどナ。
ダードスレや困スレでさえも。

>>910
つまりそれは君が信者だと思った人を信者と呼んでるだけなんじゃないの

まさかとは思いますが（ｒｙ

>>900
いやー、全然上手に嘘はつけてないよ
だってそれが間違ってるかどうか俺には判断できないし、
当時のマスタリング技術じゃ、「これ間違ってるよね？」と専門の奴に言われたら、
そこで「そっか、間違ってんのか」で終わりだから
嘘をついていると書いていればＯＫだけど、そうでないのかどうか区別がつかないから問題
スプリガンなら、嘘以外の部分はきちんと取材して、嘘の部分を際立たせてるけれど、
ブルロはそうじゃなくて、ただ単にウチの鳥取にいた専門家連中を怒らせただけだった

まぁ、ウチみたいに考古学とか荷くわしい連中ばっかりの鳥取なんてそうないから、
他の場所には関係ないウチだけの特殊事情だけどね

目が寄ってるぞ

まだリアルリアリティが元気な時代だったっけか
シームレスワールドとか言っちゃうから突っ込まれるのかもしれんが

>>905
リアル格闘技をデフォルメして餓狼伝になるのならある意味成功じゃねぇ？
ただ、餓狼伝を見せて「リアルな格闘技です」っていうのが問題なだけでさ。

>>917
専門のやつが「これ間違ってる」つって、それでシナリオが破綻したら、
そういう話は最後に感想戦でやればいいじゃない、ってことになって、
いまの判断基準では言った人の勇み足になるんじゃないかねぇ。
結果として卓にとってマイナスの結果しか出てないわけだし。

>>919
当時から大半の鳥取はとっくに卒業してるんじゃないｗ？

やーでも専門のひと以外は良く出来てるって言ってて
で、その専門の人が見たときだけ違うってわかるってことは
架空の世界と歴史を綺麗に纏めてある、ってことじゃないの？
で、専門家全員が俺の担当以外はいいっていうってことは
完全な嘘歴史を専門家以外気づかないようにうまくリアルっぽくしてあるってことで美味しいんじゃ？
なんか違ったらすまんけど

考古学関係の奴以外の３人が考古学関係について「いい」って言ってるんだから３／４の人間が「いい」って言ってる
って部分が重要だよな。

つまり、上手い嘘をついてるって事。

氷河期から書くとかSRリプレイで西上がネタにしたくらいやり過ぎなんだけど
それがなくなっちゃったネクサスは味気なさ過ぎなんだよなあ……

>>923
待て、その「いい」は good の方なのか、whatever の方なのかw

上手いウソってのは騙される側が｢ああ、そうかも｣ってさらりと受け流せるモノと思っている。

記憶に残しちゃいけない。
感性に微かにふれる程度で済ます。

>>925
あの文面だとgoodの方だと思ったが。

>>920
いやぁ、俺も餓狼伝好きだし面白いと思うけどさ
リアルで言うこっちゃないじゃんｗ

Ａの魔方陣てなんで遊べないの？

別にプレイできなくはない
「ポイント制の口プロレス」というルールもちゃんと機能する
ただプレイしている時に「これは遊びじゃない・・・よな？」という
疑惑から逃れられないだけ

今のカルテットスレが機能しないことのひとつは「遊べないことの証明」っていう悪魔の証明が求められることだな
遊べないことの証明が不可能なのはいうまでもないが、遊べるだろって反論さえも>>835のような

＞クソゲーをほぼそのままで回したと称するＧＭのプレイを解析したら、
＞無意識に改変しまくってるんでそのままじゃなかった、ってのは基本だからなあ。

って反論の反論を返されて、やっぱり証明できない

>931
クソゲーと主張する側は、ルールとして書かれたことの問題を言ってるわけだから、
プレイできたと主張する側は、その部分のルール改変をしてない上で楽しめたということを証明できるだろ

>>932
それはそれで、臨機応変に処理するというのはTRPG自体の特徴でもあるからなあ。

それがアウトだと誤植があっただけでプレイ不可になっちゃうよ

>933
例えばサンプルシナリオをプレイするだけで、明らかにルールを曲げる
臨機応変な処理が必要になるなら、まずいくらいは言えるわな

エンギアとか遊べるかどうかとか関係無しに決まったわけだが・・・
むしろロボゲーとしては最高峰レベルの出来なのに

しかしエンギアはロボ対ロボやるには敵のバリエーションが……

>>936
発売後何年も経った後に俎上に上がった結果、
遊べるからこそ揉めて、１作だけで
◇終身名誉カルテット◇
なんつー珍妙な称号が贈られてるんだろｗ

いいゲームだがクセがあるとか
面白いけど万人にはお勧めできないとか

そういうのをカルテットとして規定すればよかったのに。

出来ない・売れない・遊べないを条件にしていたら
誰しも好きなゲームをカルテットには入れたくないでしょ。

>>939
そんなの後から言われても。

>>939
最初の方はともかく、途中からそんな感じになってた気がするぞ

近頃の自称カルテッターは褒め殺しを真に受けるから困る

つか「売れない・遊べない」は事実上単なるキャッチですしおすし

売上だって公開されてないから定義しようがないワケで。

一体いつからこんなクソマジメな定義を求める
マジレスマンの巣になっちまったんだこのネタスレは。

「ラジー賞とかKOTYとかヘボンとかそうゆうノリだよ解るだろ？」で
解んない人はムリに関わらなくてイイと思うんだ。

もっとも、コレらの選定も代が続く中で
色々とブレてるだのナンだのの声もお約束で、
ココとあんま大差ないよなァ、とかも思うんだけどね。

褒め殺しがカルテットスレの本分だっつーんなら機能不全とか言い出す方がおかしいわ。

少なくともスレの定義でｇｄるのは機能不全じゃね？

>解んない人はムリに関わらなくてイイと思うんだ。
解らない人ほど首を突っ込みたがる法則

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める　←今ここ
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

>>947
CSTがそんな感じ

カルテットの定義だのなんだのでグダるのは平和の証なんじゃね？
ヘイトが渦巻いてるよりゃよっぽどマシ、ってのもまあオレサマ定義なんだしなーだしなー

それより最近は「これ微妙なんだろうな」と思って買ったらちゃんと微妙なのがツマランな
期待してたのが大スベリとか予想を上回る大惨事とかそういうユカイな展開がないし

>>944
「機能不全」とか言われると、「そもそもカルテットスレの機能ってナニ？」ってなる罠
……また定義か！定義の話なのか！

>>947
じゃあ俺が居なくなるよ！

それは買う方のお前さんが知恵をつけてカルテットを予測できるようになっただけじゃね？

>>949
あきらめんなよ！
もっと熱くなれよ！

>>946
別にこのスレに限ったことじゃないけど、なんでなんだろうなｗ

面白いスレを見つけて居付く人
（最も数多く消極的な普通の人）

スレを面白くする人
（希少で積極的、ただし自分で面白くする能力があるからスレには拘らず飽きっぽい）

スレの面白さが解らず台無しにする人
（少人数で積極的、面白いスレに乗っかろうとして悪目立ちする）

最後のがいわゆる「無能な働き者」

昔ダガーが言ってたが

単なる叩きしかしない、叩きにしか見えない人にとっては
ここが真のダードスレなんだよ

昔は単なる叩きだっただろうが！上品ぶってんじゃねえ！などと言い出す奴も
結局はそれだけじゃ続かなかったからこそスレの方向が変わった
という歴史を無視した俺歴史に過ぎない
今更正統派ぶってみても結局そのレスの賛同者がいない時点で
今はもう面白くない事実には変わりないわけで

それを言うなら、おまえのはただの叩きと言うやつも、そんなこと言う間に
面白いレポあげろって話になるしなぁ

>>956
何でこのスレで叩きの反対が遊べることなんだ？

>957
叩きの反対が遊べることって俺は別に書いてないんだが
どういう意味？

>>956
叩きに対してそれは間違ってると言うことは(もちろん面白いレポに対しても)想定にないの？

嘘は叩きとか面白い云々以前に論外に決まってるだろうがバカタレ

>959
システム叩きがシステム叩きであること自体がダメだ、というなら、
システム叩きを叩いてる投稿も同罪じゃねってことだよ

間違い指摘が悪いとは別に言ってないが

システム叩きはスレ違いだから別の場所でやってね。

実質叩きスレでもあくまで実質であって建前は違うからな、堂々とやるのはマナー違反

だから結局はスレの主旨に合った面白さが求められる、って
極々当たり前の結論になるワケで。
いつもこの結論になるまでに毎回すげえ遠回りしてるけど。

>961
つまりはシステム叩きを叩いてる投稿もキミもオレも
「スレの主旨に適っていない」って点で等しく同罪なのよ。

無自覚で自制できてないなら危ないよね、
或いは悪意故のワザとなら悪質だよね、
できれば別スレでやった方がよくね、って程度のハナシだけど。

スレの主旨とやらに思うものが人それぞれ違うからぶつかってるわけであって
それは結論じゃなくて出発点だろ

つまり毎回出発点に戻ってる……

まァ実際に今ぶつかってるっつうよか
単にレビューもレポもない今から先のハナシだと思うんだ。
（できれば既出ではない）実例があった方が解りやすいって意味で。

すくなくとも、ダガーの寝言にマジレスしてスレを空転させるのが
スレの趣旨じゃねぇのは満場一致じゃねぇかなぁ……ｗ

寝言というか極普通に当たり前のことだな

ゆえに今更言っても仕方ないというなら解らなくもないが

ダガーの発言がマトモに見える状況ってのはスレが乱れてる目安

今回のロール＆ロールでバルナ・クロニカのコラムが最終回となりました。そのコラムの前文が
実にブラザーらしい素晴らしい文章だったので、ここで一部引用します。
これ以外でも、結局バルナ・クロニカとはどのようなゲームだったのかを解説するいいコラムと
なっております。このスレの住人でブラザーファンな方は是非買って読んで見ることをお勧め
致します。
いやあ、バルナ・クロニカを追っかけてきてほんとうに楽しかったです。マジでマジで。


　ファンタジーはいつの間にか冒険しない物語となりました。どこかで見た地図と神話の世界の中で、
武器と防具と職業をすげ替えただけの登場人物が、集めると強くなるポイントを駆使して競いあう物語
となりました。囁き、たゆとう魔法の言葉は、笑って、ふざけて、かっこ良く、内輪受けのパロディとともに
叫ばれるようになりました。昔はファンタジー世界の住人であった白銀の騎士や深刻な顔の魔法使い、
竪琴を奏でる妖精たちはその姿を現すだけでプッと吹き出されるパロディ世界の住人になりました。
そして、ファンタジーは消費しつくされ、いじくり回され、ハッピーエンドが繰り返される「冒険をしない
物語」となりました。

(小林正親『Role&Roll　Vol.102』新紀元社、2013年、70頁)

スレ立て無理だった
>>980よろしく

>>970
上段だけでええやん……オモロはこれだから……

ものすごい捨て台詞ｗ
というか他にも最近のファンタジーゲーの記事が載ってる雑誌によく書けるなっていうか編集も止めろよ…

ソードワールド2.0を内輪受けのパロディと言い切るこいつの神経はさすがに分からん

ブラザーの物言いは幻覚でも見てるとしか思えんな

内輪向けのパロディ云々と冒険をしない物語がまったくつながってこないのだが、
どう行間を読めばいいのだろう

内輪受けの「どっかで見たような話」の縮小再生産、てことじゃね？

どっかで見た話だから話の内容、展開、結末まで分かってる。
そこまで分かってなくても基本、ハッピーエンド前提でさしたる障害も無い。
なので冒険ではなくただのごっこ遊び。

>>977
それ全部バルナに当てはまるんだが

つうか
ファンタジーがすぐに陳腐化した再生産になっちゃう、って問題意識自体が
それこそ陳腐化したテンプレ問題提起に堕しがちだってのが皮肉なところだがｗ

まあもちろん、クリティカルな話だから繰り返し語られるんではあるけどもさ

四次元殺法コンビAAコピペで済む話のような

その辺に引っかかるのはハシカみたいなもんだわなー
そこで「これはネタの使い回しではない……そういう世界観なのだ！」と言い張り
ネタに昇華するムアコック的前向きさが欲しいところ！！

本当に何も考えてないで
単なる改変コピペだけで「ファンタジー」をやってる奴なんて存在しない、とまでは言わないけども

基本的には皆、そんな事は分かった上で
じゃあどうやって新しいものを、価値のあるものを作ったらいいんだ
って土俵で戦ってるよなぁｗ

白銀の騎士や深刻な顔の魔法使いが白銀の女騎士や眉を八の字にしたロリになるのがファンタジーの現代的受容というものだ

まるで骨太系オモロ老害さんみたいな発言だな

ブラザーといいシミケンといい、普段楽しく遊べてないんだろうなぁ

ナンつーかもう、泣けてくるなｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


次スレ試してみるお

ほい次スレだぜｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

【売れない】売れないカルテット42【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1363267425/l50

SRSスレにメタリックガーディアンのフラゲレポが来てるが、見る限りカルテット的な要素はあんまないみたいだな

カイザーの行くところすべてのカルテットは粉砕されるのだ

やはりホラに機体するしかないのか

またカイザーがカルテット殺しをやったのか
一体、どれだけやったら気が済むんだ、あのカルテットキラーは

ハッタリも関わってるし、基本セイヴァー準拠のＳＲＳだしなあ
そりゃこのスレ的には予想通りの結果でしょ

毒にも薬にもならないゲームを作らせたら天才的だな

>>993
あれが毒にも薬にもならんと思ってるなら
目が腐ってるな
あれは毒だぞ

>>994
ほほう、ブログででも詳しく教えてくれ

>>994の脳が腐ってるという可能性が

いや毒が裏返ったんだろう

うん、脳が腐ってるな

993と994の指している作品や作者が違う可能性もなくはない…か？

薙ぎはらえ〜

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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