◆TRPG総合　質問・雑談スレ 90◆

1 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 02:12:05.51 ID:9Hsf9kwR

ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 89◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342536451/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 ：ダガー+きえええー：2012/08/25(土) 22:28:51.97 ID:xLFaPKxq

>1乙！

過去スレってちゃんと更新してんのね初めて知った。

3 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:15:28.82 ID:???

JGCって当日に行っても楽しめる？

4 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:18:53.05 ID:???

当日参加ができるのは物販とそこでやる体験会（主にボード・カードゲーム）
あとはトークショーだな
最終日だけフリープレイにも参加できる

5 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:31:32.16 ID:???

最終日無理だから物販とトークショーだけか
そこのどれくらい価値を見出せるかだな…ありがと

6 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:16:36.61 ID:Zed2nA91

【質問】以下のジャンルに該当“しない”TRPGを教えてください
※汎用TRPGシステムも除く

・現代アクション（ダブルクロス、シノビガミ等）
・ファンタジー
・SF・サイバーパンク
・伝奇・ホラー
・戦国・時代劇
・ウエスタン

7 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:19:30.81 ID:???

エンゼルギア

8 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:22:02.93 ID:???

エンギアは公称「ミリタリーファンタジー」だった希ガスるから、挙げられたジャンルに含まれない？

9 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:26:22.33 ID:???

というか普通なんかしらにはひっかかるやろ
「存在しない」じゃないの

10 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:27:41.88 ID:???

「～でない物は存在しますか？」って、肥みたいだなぁｗ

11 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:27:43.36 ID:???

ゆうやけこやけ
広義の伝奇ものやファンタジーって言われると困るが

12 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:29:01.61 ID:???

学園薔薇ダイスとかレレレとか・・・

なにがしかのファンタジー入ってないＴＲＰＧは無いと思うけど

13 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:31:06.98 ID:???

>>6
まずそれらのジャンルを厳密に定義するところから始めてください。
だいたいの作品はこじつけで「ＳＦ」か「ファンタジー」に分類できるからです。

14 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:31:36.57 ID:???

あと中華武侠系は戦国・時代劇にはいるん？

15 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:34:48.47 ID:???

Ａの魔法陣とか
あれは汎用システムか？

16 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/08/27(月) 07:36:02.98 ID:???

番長学園はジャンル「番長学園」のような気がする

あとは、新双月英雄伝ダブルムーンはファンタジーでも現代でもＳＦでもなくヒーロー物かもｗ

17 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:50:30.83 ID:???

逆に言うと
現代物にかぎり（SF時代劇以外）、物語のような突飛な事態が発生しない（ファンタジー、アクション、ホラー以外）
……それってごく普通の一般人が平凡な日常を過ごす以外なくね？そんなもんあるのか？

18 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:54:06.46 ID:???

ファットマンは？
プロレスRPGの

19 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:54:49.41 ID:???

つうかファンタジーが広すぎて、どうしようもないしなぁ

20 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:56:06.63 ID:???

ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ
イット・ケイム・フロム・ザ・レイト・レイト・レイトショウ

だな

21 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:57:48.46 ID:???

あいつはクラスメートが
とくにファンタジー要素とか無い学校でトラブルシューティング
とかじゃなかったっけ

22 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:58:19.60 ID:???

>>20
GGwKはリアルな日本を再現した現代ファンタジーだろう。
何を言ってるんだスティーブ。ニンジャスレイヤーを読んでないのかい？

23 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 08:01:37.61 ID:???

朝早くからこんなネタに構ってあげるなんてお前ら優しいな

24 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/08/27(月) 08:05:03.45 ID:???

しまった、メイドさんＲＰＧを忘れていた

あとは、阿修羅システムの探偵物語？

25 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 08:17:31.89 ID:???

「こんな卓ゲ／システムありますか？」質問スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345807906/

アホが立てた
絶対に需要が無いまま腐るだけのスレがあるんで使ってやってくれ

26 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 08:24:17.34 ID:???

>>24
探偵物語はアクション要素割とあるぞ。
あと、付属シナリオが70年代探偵ドラマなんで、リアルっつうよりは明確にファンタジー（笑）。
いや、それが悪いわけじゃないんだが。

27 ：銀ピカ：2012/08/27(月) 09:33:32.56 ID:???

スチームパンクはファンタジーなんかにゃー。
それともSFやホラー？

ハナシは変わるけど、精霊戦士スプリガンとか庄司卓のダンシングウィスパーズみたいな、
一見ファンタジーっぽい世界で、実は裏にSFっぽい設定が広がってるよーなのはどっちジャンルになるんか喃。

28 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 10:21:08.93 ID:???

ボールパークと聞いて。

＞汎用システム
「汎用システムを除く」ってのは、たぶん特定のワールドセッティングを持たないシステム自体のことを指すと思うんだけど、
この場合、いわゆるワールド系サプリは候補に含めて良いのかな。

それ含めるとチラホラあった気がする。競馬ゲーとかあった気がするし。

29 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 10:22:40.39 ID:???

ダブルクロスが現代アクションに分類されるんなら
秘神大作戦は大正アクションに分類されるんじゃね？と思ったが、
「大正伝奇浪漫テーブルトークRPG」と自ら名乗っているので伝奇分類だった

>>24
メイドRPGは汎用システムだと思う
イベント表変えるだけで現代からファンタジーからSFから網羅できるんだぜ？

30 ：銀ピカ：2012/08/27(月) 11:50:24.86 ID:???

ところで、ファンタジーってのは（ダガーがよく例に挙げる）「異世界ソーズ＆ソーサリー」って認識でイイんか喃。

しかし、ブレカナもAPAも迷キンもファンタジーなんだから、枠の広さにビビるよナ。

>>29
ダガーで思い出したけど。
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」は現代アクションなんじゃろか。

31 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 13:29:29.44 ID:???

if歴史的平行世界を扱っているから現代でなく
ナニワ地下帝国はただの蛮人集団なのでソーズ＆ソーサリー的ファンタジーでなく
オーバーテクノロジー要素はわずかながら存在するものの主題ではないのでジャンルとしてのSFでもサイパンでもなく
道士やゾンビがいるけどやっぱり主題でない背景要素にすぎないのでジャンルとしての伝奇、ホラーでもなく
むろん時代劇でも戦国でもウェスタンでもないサタスペをよろしく

32 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 13:35:45.95 ID:???

それ言うなら他の現代ものも少なからず平行世界では。
国名や世界情勢が違ったり、ロボット技術が発達してたり、銃が規制されてなかったりｅｔｃ

33 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 13:37:53.14 ID:???

だが主な舞台である日本が完全に別の国になってる程じゃないだろう

34 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 14:01:01.52 ID:???

まず、ファンタジー、ＳＦ、ホラーを除外した時点で、ジャンルはほぼリアルものしかなくなる。

時代として現代（アクションを除く）、未来・近未来（ＳＦに含まれるため）、
戦国・江戸（時代劇範囲）、西部開拓時代（ウェスタン）が除外。

～をのぞくＴＲＰＧはありますか、というより、
～を除いたジャンルで売れている作品はありますか？　と聞いた方が早いかもだ。
ＴＲＰＧは基本的にヲタジャンル受けするものしか商品化されないからな。
（カルテットから目をそらしながら）

つまり、流通している作品ではほぼ全滅なんじゃないかな。

35 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 14:02:44.03 ID:???

ギャルゲ系ラノベＴＲＰＧが必要だな。
ＰＣ全員でラノベヒロインを作ってＮＰＣ主人公にすり寄るようなやつを。

あれ？　これＣＳＴ……

36 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 16:25:18.71 ID:???

>>35
つ「MAGIUS天地無用！」

37 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 17:23:37.01 ID:???

>>21
追加データにメイドロボいたし、SFになるのでは

38 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 18:26:53.71 ID:???

ToHeartをジャンルSFと認識してる人はいないんじゃないかな

39 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 18:36:58.74 ID:???

でもマルチのとこだけ典型的な萌えＳＦじゃね？

40 ：ダガー+きえええー：2012/08/27(月) 21:26:47.34 ID:Jwh8a/0t

どうでもイイけど、TRPGに於いてはジャンル分類なんて
プレイ中真っ先にレイプされるシロモノのような。
実際ジャンル論ってプレイしてない間に
偏見に満ちた御託を並べたい時以外にはあんま使わなくね？（偏見

>30
「ジェットコースタードラマ体感RPG」だそうだ。
現代でアクションに振り回されるRPGとゆう意味では間違いではないのやも。

41 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 22:16:29.95 ID:???

現代アクションも何気に広いな

42 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/08/27(月) 22:22:11.86 ID:???

>>39
「あそこまでなにもかも人間そっくりだったらもう悩みも葛藤もなくロボット嫁でいーじゃん」という開き直りには
独特のSF魂を感じ入った次第。
だいたいなんかロボットだからーマッシーンだーからー、みたいな悩みとか葛藤だとか
やっぱ人間のほうが素晴らしいよねオチとかなんか努力してロボットを生人間にしょうとするとか
よけいな尾ヒレがつくのがおおくてげんなり。

そういう意味では椎名百貨店のアレも素晴らしいデキだったと思います。

43 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 22:38:59.26 ID:???

なんで人間になりたがるんだろう

昔、水玉蛍乃丞が書いてたような

ところで映画プロメテウスは極上のアンドロイド映画でしたよ

44 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 23:16:47.87 ID:???

まあ「プロメテウス」っていわれりゃ
フランケンシュタインを想起しない訳にゃいかんしなー

45 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 23:23:08.88 ID:???

「あいつはクラスメート」にＳＦ分を少しでも持ち込んでしまったのは俺は残念な部分だったが
「シナリオになりそうなクラスメートの設定いっぱい作れ」っていわれたらＳＦファンタジー要素も入れないとネタ切れるか

やっぱなぁ
スケットダンスは偉大と思うわ
奇面組もできなかった「ＳＦなし」な学園トラブルシュートものとしては。
・・・変態はいるけどＳＦやファンタジーはなかったよな？　学園漫画によくある幽霊ネタとかもなかったし

46 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 23:27:50.61 ID:???

人格入れ替えネタとか魔法少女ネタとかやってた気がしたが…

47 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 23:30:46.41 ID:???

この間、チラッと見ただけだが
飲むと幼児になる薬、とか出てたけど

48 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 23:33:40.75 ID:???

変な薬の話の時だけSFだよな
ガチにSF抜きな学園オタスケものは少女漫画に求めた方がいいんじゃないの

桜蘭学園ホスト部とか会長はメイド様！とか

49 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 23:35:32.60 ID:???

日常コメディものが長期連載すると絶対ファンタジー分が入る
ネタ切れ的にしょうがない
典型はこち亀

50 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 00:03:55.73 ID:???

スケダンもネタに困るとファンタジーやSFの番外編に走るけど

51 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 00:13:58.18 ID:???

知っているなかだと文芸部シリーズくらいしか思いつかないもんだ。
TRPGで再現しようとすると延々リサーチして、クライマックスは答えあわせするってとこか？

52 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 00:18:06.79 ID:???

こち亀は表現の自由侵害する東京都と癒着してるからな
漫画家の敵

53 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 00:44:23.34 ID:???

何やら乗り遅れた感を強く感じるが、蓬莱学園は回答として適当ではなかろうか
それと、ときめき天羅学園

54 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 01:04:52.07 ID:???

>>53
副会長が九尾の狐で地底空洞世界に行って応石振り回して冒険する蓬莱は現代伝奇でファンタジーでＳＦだと思うｗ

55 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 05:33:24.86 ID:???

>>45
できなかったっつかそもそも奇面組って学園トラブルシュートものか？

56 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 05:53:24.65 ID:???

>>49
よつば「あのさあ‥‥‥」

57 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 05:59:40.58 ID:???

よつばこそファンタジーじゃないか

58 ：銀ピカ：2012/08/28(火) 06:33:04.16 ID:???

よつばとリューシカってどっちが強いんだろう……。

ところで、技術がハッテンして幽霊や魔法や超能力も科学的に解明されるよーになったら、Ｎ◎ＶＡやシャドウランもリアル現代ジャンルになるんか喃。

59 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 06:35:36.89 ID:???

あれは未来というジャンルなので解明されようがされまいが未来だ
一方でドラえもんは解明されてない技術てんこもりだが現代だ

60 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 08:08:08.00 ID:???

ドラえもんはSF（少し・不思議）じゃないのん？

61 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 08:37:18.02 ID:???

別にジャンルと、ジャンルに所属する作品
ってのが実体として存在する訳でなしｗ

この場合、カテゴライズと文脈はほぼ同じだわなー

62 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 10:22:08.86 ID:???

>>58
レトロフューチャーになるんじゃなかろうか

63 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 10:50:54.76 ID:???

wikipediaのテーブルトークRPGのタイトル一覧で
ボールパークが「近現代/近未来物」に分類されているのを見ると
分類自体は妥当だと思うんだがなんか違和感があるな

64 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 10:56:53.90 ID:???

生物学的な系統とか
社会的なものでもよっぽど一般化した分類とかなら別として

分類なんて基本的には
「とりあえずここではそう扱っておきます」以上のものじゃねぇしな

65 ：銀ピカ：2012/08/28(火) 10:58:30.47 ID:???

カメラのレンズっぽいサイバーアイに、リベット打ちでペンチ状のサイバーアームｶﾞｼｮｰﾝｶﾞｼｮｰﾝ

>>42
神の似姿として神によって模られたが不完全である人間にとって、
人間の似姿として人間によって形つくられたロボ娘に対する態度には、
（意識的であれ無意識的であれ）人間よりもさらに不完全であるべきとゆう理念が、
ある種の優越感的な上から目線として発露されてしまうのかも知れず。
（テリーマン国のクローン人間恐怖症とか試験管ベビーコンプレックスもこの辺にあるのカンジ。）

だから、神になりたい人間がいる一方で、ロボ娘も人間になりたがっているのだと思い込んでしまう、みたいな。
他方、山本弘の小説では人工知能が一足跳びに神の領域まで行っていた。

ところで、横ちん的にはロボット耳ってどーなんよ？

66 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:46:37.31 ID:???

この手のお話（人造生命）のメジャー化作品ってピノキオなんかのう

子供（人造生命）がエピソードを経て大人（人間）になる話だから、人造生命には「人間（大人）になりたい」ってモチベ持ってもらわないといけないんじゃ？

67 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:48:18.63 ID:???

というより人間になりたいアンドロイドはすでに人間なんじゃな

んで人間でないアンドロイドは人間には書けないのだな

68 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:48:58.94 ID:???

人造生命が人造生命のまま成熟したらどうなるかのシミュレーションって話になると
少し不思議よりもＳＦ（ある想像上のギミックを事実として仮定して、それを元に現実と異なる背景世界を推定構築した思考実験の結果をテーマにした話ぐらいにここでは考えておいて）色が濃くなるから、
登場する脇役の一人に据えるには重すぎるからじゃないかな。
匿名掲示板の書き込みにしては無駄に冗長すぐるこの書き込みみたいに

69 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:55:12.45 ID:???

メジャー化ってーと、それこそフランケンシュタインの怪物とかでね？
まあ「人造生命」をどう捉えるかってのがあるんで難しいところだが

70 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:30:37.28 ID:???

ピノキオは人間になって幸せだったのでしょうか……

「ゼペットっ、俺は人間を超えるぞッ！！」

71 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:43:46.55 ID:???

そら書き手以上のものは出てこんて

ガンダムの新人類だって能力は旧人類以上なのに精神的に欠陥つけられるもの

72 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:12:14.17 ID:???

でもメリケンのプロテスタン福音派どもが言うには、聖霊が言語霊感に働きかけるから、人が書いた聖書でもＧＯＤの特別啓示になるんだろ？

73 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:17:03.51 ID:???

ガンダムの新人類はいい加減生身で宇宙活動できるようなのでてこんかな
エスパーの出来損ないみたいなのばっかで進歩してるように見えん

74 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:19:17.42 ID:???

精神的に円熟した大人でバイセクシャルで傷ついた連中を受け入れて癒してしまう
新人類がいたら戦争やってる場合じゃないもの
ガンダムいらないもの

75 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:32:50.19 ID:???

ニュータイプってのは直感的に従来の人たちより事象の先が見えてしまう予見能力の持ち主じゃなかったっけ？
先が見えてもそれを他人に正しく伝え、その予見・問題意識が共感・信頼・協力が得られないなら、一個人て出来る事なんて限られてる。
って話だと思っていた。

76 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:37:44.11 ID:???

たとえエスパーどうしでも　わかりあったりしません
だって　にんげんだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とみの

77 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:38:05.63 ID:???

冨野ＮＴは宇宙対応型に進化した人類じゃなかったっけ？
宇宙マジ広いので空間把握能力に優れてるのと
散らばった仲間との共振みたいな

カミーユが一番わかりやすい

78 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:40:36.97 ID:???

ニュータイプの定義やら出来る事もその時によってブレてたから
具体的にどういうもんかって言えない

79 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:41:40.71 ID:???

そうか？
ＮＴってそれ以外のことできたっけ？

80 ：ダガー+きえええー：2012/08/28(火) 22:42:34.75 ID:cMqKIxDy

>72
わざわざ特別に啓示を与えなければならない、とゆう時点で
その信仰システムに不備があるとしか。
（POWを支払って神性呪文をダウンロードしつつ

81 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:44:27.07 ID:???

言葉以外で共感できる能力を得た代わりに
言語によるコミュ力が低下した人類

82 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:46:37.43 ID:???

もうちょい安定したアダルトなＮＴ出てきてもいいよな、と思ったけど
大人アムロさんがソレなのだろうか

83 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:51:09.36 ID:???

シャリア・ブル「……」

84 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:03:39.71 ID:???

ガンダムXの「ニュータイプは幻想」ってのが正解なんだよな
>>83のおっちゃんとかアムロはともかくシャアもスルーだし、
シロッコなんかは「NTすげーけどナオンのほうがすごいから支配してくんないかなー」だし
生物学的に放射能への耐性がついた新型の人間＝ニュータイプが生まれたから
放射能だだ漏れの試作型核融合炉を載せた重MS運用しちめーなんてテーマも
漫画で描かれたけど公式には完全に見向きもされてなくて…

85 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:05:09.68 ID:???

やはり忍か・・・・

86 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:06:02.37 ID:???

とりあえずスレチだガノタ共

87 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:06:51.15 ID:???

宇宙怪獣が出てくるまでの内輪揉めに過ぎないからな

88 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:07:44.51 ID:???

何の話してたんだっけ

89 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:07:50.36 ID:???

とりあえずSFヲタうぜー

90 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:08:55.74 ID:???

S...F...?

91 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:31:14.37 ID:???

ガンダムをSF扱いするとまた面倒なSFヲタが沸くぞ
傍から見りゃ大して変わらんがなんかこだわりがあるらしい

92 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:57:38.87 ID:???

>>82
アダルトなNTRだって？
それはほんとうかい？

93 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:00:25.00 ID:???

というかアダルトでないNTRってなんだ

94 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:03:15.76 ID:???

「ゆうちゃんがアイのけーたくんとった～！うえ～ん！」

95 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:10:17.25 ID:???

「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」

96 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:32:50.19 ID:???

>>93
エウレカAOェ‥‥‥

97 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:42:13.27 ID:???

精神的NTRというやつか

98 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:09:36.60 ID:???

アクセルワールドもNTR物と言っても過言ではない

99 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:12:46.55 ID:???

闇澤紗千香さんか

100 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:14:27.75 ID:???

>>98
おしかったなタッくんは主人公じゃない

101 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 06:08:01.61 ID:???

主役の師匠の奥さんが悪竜に寝取られる竜剣物語もよろしく！

102 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:09:49.87 ID:???

サラマンダーよりはやーい

103 ：銀ピカ：2012/08/29(水) 09:17:39.47 ID:???

フムン。
つまり、自分への【肉体】（従属）の絆を植え付けることによって、元からあった恋人の絆を削って横取りできる旧約BBがスタンd

104 ：聖騎士：2012/08/29(水) 09:42:14.83 ID:???

ハレムもの
視点移せば
ﾈﾄﾘﾈﾄﾗﾚ

～せいきし心のはいく～

105 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:55:17.98 ID:???

サプリに載った追加ルールが前情報ではNTRシステム(仮)だったブラクルこそがNTRスタンダード

106 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:35:16.11 ID:???

「心変わり」の運命を引いた途端ヒロインが寝取られる深淵こそＮＴＲスタンダード

107 ：ダガー+きえええー：2012/08/29(水) 21:52:13.38 ID:d86hEHHI

レイポ対策が充実してるRQこそNTRスタンダード

108 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:58:28.09 ID:???

>>107
とったとられたは自分のモノってのが確定してないとできんぞオーランスの馬鹿者め
アーナールダには７人の夫がいるが彼女の主は今でも彼女だけだぞ

109 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:01:32.37 ID:???

どこで質問すりゃいいか分からないのでここで…
パーティー制RPGで、
PTメンバー①が自分のコネから依頼紹介を受け、
PTメンバー②が自分のコネから依頼紹介を受け、
その二つの依頼が同内容であり、どっち側を受けるかで加担勢力が変わる
というタイプのシナリオの場合、
(前提として、コネは冒険者の宿などの斡旋屋経由で、帰属が要求される組織ではないとする)

反対側の依頼を受けた時点で、反対側の勢力に所属することになった、と連絡する必要あるでしょうか。
(甚だしく不利な気がしますが)
また、その場合、斡旋屋からの信用を失うことにはならないか。

シナリオ立てる上で、こういう展開を作っていいか悩んでます。

110 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:04:06.13 ID:???

そりゃ少なくとも斡旋屋はいい顔しないが、「仲介された」までならギリギリ仁義的にセーフじゃないかなぁ
「受けた」後だったら、そりゃＡＵＴＯだろうが

111 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:05:56.04 ID:???

悩むくらいなら依頼は片方からのみにしたらどうかと思うが
両方からくることが何かの伏線になるのかね？

斡旋屋は依頼を受けたときに契約成立と見なすと思うので
断ったら後は知らんだろう

112 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:09:02.44 ID:???

ＰＴメンバー1が依頼者Ａ、ＰＴメンバー2が依頼者Ｂについたらどうすんだよ
やめとけやめとけ

113 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:09:46.99 ID:???

まあ時代劇なんかだと「テメェそっちにつきやがったのか！」とか「先生にはこの件に関わらないで欲しかったんですがねえ」
みたいな会話が現場で飛び交うからシチュエーション的にはそんなに不自然じゃないとは思う。

114 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:10:26.70 ID:???

報酬が日払いなのを良い事に二手に別れてそれぞれ依頼を受け、
延々膠着を続けた傭兵団がだな

115 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:12:52.50 ID:???

連絡せんで依頼を両方とも請け、天秤にかけて都合の良いほうを選択するとかやって発覚したら信用は失墜するだろうが
事前に断り入れたら（なおかつ正直に理由話したら）むしろ信用が増すんじゃないか

116 ：109：2012/08/29(水) 22:13:53.17 ID:???

>>110
なるほど。仁義的にOKというわけですね。
>>111
PC側のスタンスを明確にさせたいので、対照的な２勢力からの依頼にしようと思ってます。
同条件なら、どちらにつくのか?　を決定付けることによって、キャンペーンの方向性を確認したいのです。
>>112
戦力として分散して達成は不可能ですので、それはないと思ってます。
>>113
ハンドアウト制だとよくやるんですが、利用しているシステムが、コネの獲得にリソースが必要というゲームなので…
GMの用意した変な展開のせいで、折角のコネが失われるようになるとまずいなと思いましたもので。

117 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:15:22.74 ID:???

一番の問題は斡旋屋が1のコネと2のコネどっちと親しいかの方じゃないかしら
何故か書かれてないけど

118 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:18:04.62 ID:???

システムにもよるけどオレの知ってるたいがいのシステムだとコネって必ずしも味方とは限らないんだよね

119 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:23:58.89 ID:???

宿敵とか仇敵もコネクションだよな

120 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:52:42.29 ID:???

>>116
お前様にゃあ致命的になりかねないくらいPL視点が足りなさそうだのう。
GMが複数依頼でPT分断を狙ってくるとしたら、PLがどう思うか考えれ。
戦力分散して依頼が達成不能かどうか分かるのはGMだけさね。
善良なPLなら別れて行動しても大丈夫とか思ったり、
PCの信念第一のPLなら死地に赴くのもアリとするでのう。　

PC側のスタンスを明確にしたいなら、メタでPLらと相談しれ。
確認のためのセッションなんてのはgdgdになるだけじゃろうて。

121 ：109：2012/08/29(水) 23:00:45.51 ID:???

>>120
なるほど、もっともですね。
シナリオは考え直します。

122 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 00:35:35.91 ID:???

>>109
そもそもPC1とPC2がそれぞれ違う答えを選んでPTが分断されることになってもマスタリングは大丈夫なんだな？

123 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 02:11:10.85 ID:???

ＰＣ「どちらの依頼を受けても角が立ちそうだし、今回は両方に義理立てて見送ろう」

124 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 02:52:05.56 ID:???

ある状況でPCがある行動をとった時に何が起こるかを自分で決められない人がよくGMなんてやる気になるね

125 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 06:13:16.27 ID:???

>>124
いつもの時間帯の人の恒例煽りはいりました

126 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 07:11:06.49 ID:???

またお前ら恒例の新人潰しか。
ここで質問する能天気も能天気だが、ドヤ顔して新人潰すDQN行為もほどほどにしとけよ。
なんでサークルに残るのが厚顔無恥なヤツばっかりなんだろうって、そりゃお前らの鏡だよ。

127 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 07:12:52.26 ID:???

>>126
何を虚空に向かって話してんだ

128 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 07:31:57.62 ID:???

まあ自分で決められないから相談するのは悪くないよね

129 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:15:25.91 ID:???

自分で決めるにしても、意見聞くのは悪いことじゃない

意見の取捨選択するのも立派に「自分で決める」だよ

130 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:20:55.59 ID:???

セッション中だったら誰に聞くの

131 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:25:17.82 ID:???

自分だけでは判断つかない部分をぶっちゃけてPLに聞いたり「今回そういう事にする」ってのもそんなおかしいことじゃないけど

132 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:41:31.60 ID:???

自身のない部分について事前相談する人間は、
根拠のない自身に基づいて直投入する人間よりかはＧＭに向いているな。
そっから先は場数の話になるだろうし。

133 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:55:55.64 ID:???

そもそも自分でもどうしたら良いかわからない状況にわざわざするなってことも言えるけどね

134 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:16:17.09 ID:???

だから事前に相談したり準備したりするんだろ
自分のわかる状況のことしかやらない人間ってつまり進歩のない人間てことだぞ

135 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:12:47.73 ID:???

進歩しようと思うならこんな所で安直に聞かないで普段から本を読むとか映画やドラマを見るとかして引き出し作っとけと思う

136 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:22:13.45 ID:???

どんな拙い質問の仕方でも回答が返ってくる、も
それこそ掲示板でのコミュニケーションスキルが進歩しないんじゃねぇかなｗ

必要な回答が戻ってくる質問を作れる能力、はある程度必要だろ

137 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:05:41.49 ID:???

そういう意見も掲示板に質問してなけらば得られなかったんだぜ？

138 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:06:10.93 ID:???

×なけらば　○なければ

139 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:12:44.20 ID:???

あいかわらずビッグマウスが多いな、と思ったが、
よく考えたらこの時間に書き込みできるのは学生か俺みたいなニートぐらいじゃねぇか。

140 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:20:00.90 ID:???

今回何か進歩ってあったか
「～したい」→「やめとけ」→「やめます」だぞ

141 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:51:19.09 ID:???

あのやめます、は「めんどくさいヤツでてきたな」って感じの「やめます」のような。
まぁ、当人とっても色々考えるところはあるだろうし、いいんじゃないの。
一人で悩んで決めるより、色んな人の意見聞いた方が芸の肥やしも増えるだろ。

142 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:12:10.94 ID:???

すげー、エスパーまで登場してきた

143 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:15:11.36 ID:???

少なくてもここでの質問がまともな相談の場にならないと判明したなら
それは質問者にとって１つの進歩だわな
次はもっとふさわしい場所を探すことができる

144 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:19:59.96 ID:???

まあ、たむろってる老害を上手く回避して、
有益な回答を拾い上げれないと掲示板はツライ

145 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:58:30.86 ID:???

ＰＴが分かれるのが不味いならもう一方は別の（ライバル）ＰＴが引き受けますで良いんじゃ？
ＰＴが分かれた分かれたで分散したＰＴでは対応できないならば、一旦戻って別れた仲間以外の同業者を募ってリトライするのも認めるとか。
手の空いてる側のＰＬたちには新たに募った同業者をＰＣにしてもらえば暇しなくて良いかも。
それがそのまま、第一パーティと第二パーティって感じでそれぞれの側に雇われた競合相手にしちゃうのもありかも。
まー上でも言ってるけど、ＰＬにコンセプトを予め話してＰＬ一同にどちらを選んでもらうか決めておいた後で競合する依頼が入るって導入するのが安牌かな

146 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 19:00:23.16 ID:???

卓上ゲーム板がＦＥＡＲゲー板化した弊害だな

147 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:09:50.37 ID:???

よく「FEARゲー」って表現を目にするんだが
それは単に「FEARから発売されているゲーム」を意味しているのか？

それとも「FEARから発売されているTRPGには何らかの共通点がある」
ということなのか？

俺はFEARゲーを全くやらないんで
もし後者なら具体的な共通点を知りたいのだが

148 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:11:13.34 ID:???

5d6ゲーだろ

149 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:25:17.84 ID:???

え「個別行動出来るようになったのは、FEARゲーのせいだ」って事？

150 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:26:15.94 ID:???

>>147
基本的にはFEARから発売されてるゲームだと思うよ
人によっては他人に見えない共通点が見えるみたいだけど

151 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:29:42.82 ID:???

ＦＥＡＲゲーという言葉がここで通用してる以上、何かあるのだ
ものすごく否定する人もそういう意味では同じなのだ

152 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:31:26.28 ID:???

>>147
いくつかのパターンがあるが、基本は
「FEAR的とされる特徴をもったFEAR著／監修のゲーム」かな

まず技術的な話題がなされている場合、大体は今回予告やシナリオハンドアウト、
登場判定、フェイズ制、エンゲージ、プロセス式戦闘制などを有する
一連のFEAR発ゲームのなんとなーく共通したイメージを指す

あと超人的キャラを使用できるゲームが多いなどの作風から、
自称硬派とか煽り屋が「なんかアニメっぽい俺が嫌いなゲーム」の
包括的な呼称として「FEARゲー」を使うこともある
なお煽り文脈で使われている場合、そいつが言う「FEARゲー」は
FEAR発ゲームの中に存在しない架空のゲームであることも多い

153 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:32:10.00 ID:???

最大の共通点はルールブックのレイアウトだろ

154 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:33:32.78 ID:???

>>153
レイアウトが同じだとどういう影響があるんだ？

155 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:34:08.61 ID:???

慣れると違うルールも読みやすくなるな

156 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:34:12.66 ID:???

FEARゲーという共通事項を視覚的に強く認識できるようになるであろう

157 ：152：2012/08/30(木) 20:37:16.50 ID:???

あ、ただ一応補足しとくと「FEARゲー」って呼称自体は
FEAR周辺ゲームの曖昧な概念を指すのには便利だから
よくプレイしてる人間でも使うことはあるよ

まともに内容の話するときはそれぞれのゲームの名前使うけど

158 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:43:45.09 ID:???

>>152
ボドゲで言う「ドイツゲー」に似た使われ方だよね

159 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:47:04.28 ID:???

>>158
ああそうそう、そんな感じ
なんかに似てるなーと思ったんだ

160 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:52:38.76 ID:???

侮蔑的な用法としては
なんかこーシーン制があって派手な展開できて
妄言吐けて女の子とストロベリれる
「…と思ってるお客様が多いゲーム」
…のことを指すのだといっていた先輩がおった
彼の名誉のために言っておくとＦＥＡＲが出版したゲームも好き嫌いなくプレイする人であった。
じゃあシームレスでぐだぐだとリアルリアリティにこだわったりするのはＳＮＥゲーかというとそれは旧時代ゲーだというけれど

161 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:54:29.30 ID:???

ああ、まぁそんな感じだわな。

162 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:55:32.04 ID:???

>>154
悪い意味で、ルルブの記述がヒドくて遊べたもんじゃないという例は昔から沢山あったけど、
それが良い意味でも、ルルブの書かれ方がゲームデザインにとって重要であることをを教えてくれた……って感じかなあ。

あと、システムデザインが、ルールブックのレイアウトに引っ張られてる部分も多少あると思う。
例えば各クラス間でスキルデータの数を揃えるとか、各種データがページ単位にきっちり収まるようになってるとか。

もちろん、これらの考え方/手法が常に最適であるとは思わないよ。
統一感があって慣れると見やすい反面、ちょっと無理してるなあと感じる部分もある。

163 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:56:56.76 ID:???

ＳＮＥはＦＥＡＲゲーになろうとして思い切れず中途半端な何かになった

164 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:59:06.15 ID:???

2.0は断片的にFEARっぽさを取り入れたらちぐはぐになった感じで
大々的にFEARっぽくしたら社風に合わなかったのが力造ゲーって感じ

165 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:02:32.99 ID:???

>>164
なんだ社風って。

166 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:02:44.96 ID:???

乱戦ルールを失敗とは認めずに
上級者向けの選択オプション扱いにしたのがＳＮＥらしさ、かな

167 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:03:45.85 ID:???

>>166
失敗を認めて改訂したんじゃないの

168 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:06:57.14 ID:???

>>167
乱戦エリア内にいる乱戦状態じゃないキャラとかの細かいところには直しを入れたが
根本的な問題点はガン無視した

169 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:11:16.35 ID:???

>>165
上級者向けオプションだから上手く回せないのはユーザーが未熟なせいにできるってわけか

170 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:12:00.95 ID:???

「問題あるところまでは時間かけて理解できるが何が問題か分かってない」
のがSNEのいつもの展開

171 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:16:15.56 ID:???

>>165
「設計思想」とか「鳥取ごとの違い」ってところじゃない？

172 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:47:27.80 ID:???

ラピッドホールドロップはデザイナー的に考えてＦＥＡＲゲーだろＪＫ

173 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:57:39.46 ID:???

＞＞根本的な問題点はガン無視した

Q&A本で解決するいつもの商法

174 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 00:18:00.16 ID:???

>>172
そんなデカイ釣り針飲み込めないよう

175 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 00:23:06.23 ID:???

>>164
D&D3eも取り込んでるぜ
半年後に4thが出て古臭さに拍車がかかったが

176 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:04:05.48 ID:???

こんなふうに「SNEはFEARゲーになろうとして失敗した」って主張する人たちを見るたびに、
いくら否定する人がいても「FEARゲー」という概念は確かに実在しているんだということを実感する

177 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:15:19.03 ID:???

FEARから発売されてない以上、
他人に見えない共通点が見える人なんじゃね？

もしくは5d6のSNEゲーか

178 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:20:16.33 ID:???

ＦＥＡＲゲーって概念自体が存在してる事を否定してる人間はいないと思うが
単に、それがフワフワして何を指示してるのか良くわからん曖昧なものだってだけで

179 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:41:27.79 ID:???

ポスト構造主義とか
インターネット2.0とか
そういうよくわかんない単語のよーなもんだな。

180 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:03:21.35 ID:???

>>152にも>>153にも当てはまらないSW2.0がFEARゲーとか言ってる奴を見るだけで、
どんだけフワフワした曖昧な定義で使ってるかが良く分かるなｗ

181 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:03:24.27 ID:???

最近はイノベーションって言葉がバズワード化しとるな

ところでバズワードって何？

182 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:16:29.64 ID:???

>>180
なろうとして失敗したなら当てはまらなくて当然なのでは？

183 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:22:09.66 ID:???

>>182
あるゲームが>>152や>>153に・・・
１）当てはまる→○○はFEARゲーになった
２）当てはまらない→○○はFEARゲーになろうとして失敗した

FEARゲー中心史観ですねわかります

184 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:29:34.36 ID:???

D&D４ｔｈはFEARゲーになろうとして失敗したから当てはまらなくて当然

185 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:34:19.07 ID:???

SW2.0はZAPされても番号上がらないんだな

186 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:36:49.26 ID:???

胸が大きくなるんだっけ？

187 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:12:54.31 ID:???

去年はARA2 今年はAL2 来年はNOVA5
一昨年もなんかFEARの版上げゲームあったっけ？

188 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:17:26.13 ID:???

異能二式とBBT

189 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:16:09.79 ID:???

>>187
N◎VA５ってDA2を無視するなよｗ

190 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 22:50:10.97 ID:???

ギンガナムチェックいいなあ

191 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:52:46.95 ID:???

>>189
ドラゴンアームズ、版上げとかあるの!?

192 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:58:53.77 ID:???

エンブレの予定表見ろよ

193 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:18:04.81 ID:???

ドラゴンアームズは版上げ出来たのに半端な所で打ち切られたセイクリッドドラグーンと
パラサイトブラッドさんがかわいそうです(∋_∈)

194 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:24:00.45 ID:???

逆だ。
DAでさえ10年放置した後に版上げするのだから
パラブラもセイクリも2020年以降には何かあると期待できる

まあDAはGF誌で細々ながらもずーっとサポートがつづいてたから、命脈はつないでたタイトルなんだけどね
パラブラやセイクリはR&Rで記事続いてたっけ？

195 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:30:11.38 ID:???

パラブラは展開終了って明言されたばかりじゃないですか

196 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:28:32.49 ID:???

へえ、DAみたいな糞ゲーでも版上げするんだ。
こりゃポスト異能使いの座もまんざら夢じゃないな。

197 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:48:07.81 ID:???

比較的珍しいロボもので背景設定も特異だったけどバランスがアレだったＤＡと、
逆にバランスは普通でもありがち現代異能もので類似作品が山とあって埋もれた異能とは、
ダメさのベクトルは違ってたと思うぞ
システムやバランスが改善されてるならＤＡにはそれなりに需要があるんじゃないかな

198 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:58:30.45 ID:???

真名システムは後世まで評価されるべきって、私信じてる
後は・・・・、同人版のがよかったなぁ

199 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 13:50:26.71 ID:???

グランクレストはFEARでもSNEでもない
富士見とメディアファクトリーで合同企画
リプレイも2社で展開
PLは作家を混ぜる？少なくともフルメタの作者とゼロ魔の作者を使う
水野はPLしたいけどやめてって断られた
ファンタジー群雄割拠戦記もの

200 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 14:05:45.98 ID:???

ゼロ魔の作者って、体はもう大丈夫なのか

201 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 18:43:36.17 ID:???

>>199
レッドラみたいな展開するのか？

202 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:28:35.31 ID:???

>>199
システム自体は誰がやんの？
カワシマンだったらサイコーなんだが(笑)

203 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:31:22.78 ID:???

たしか三輪かしげちー
まあニコ生でまた説明するはず

204 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:57:28.03 ID:???

>>202
4つもゲームのサポートしてるのにこれ以上増やしたら死んじゃう！

205 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 20:28:15.69 ID:???

>>203
しげちーってFEARだよね

206 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 20:35:43.19 ID:???

カイザーの弟子でフリーだよ
いつの間にかFEAR入ってたならしらんが

207 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 21:02:35.66 ID:???

>>206
ごめん、かん違い
指摘さんくす

208 ：銀ピカ：2012/09/02(日) 12:35:19.78 ID:???

何か、「カイザーの弟子」ってフレーズだけで、ロクでもないフラグが立ちそーな気がするんだ。

209 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 20:42:37.55 ID:???

カイザー：モルデンカイネン
重ちー：クォート

210 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:03:38.75 ID:???

>>205
杜王町だろ

211 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 18:49:19.66 ID:???

そういや、かなり関係ないけど

三田の小説の後書きで魔術監修のカイザーへの謝辞があったんだけど
いや、それはいつもの事だから良いんだけども
加えて、作中に出てくる
人工知能つきで腕や武器が飛び出したり、身体能力を強化するジャケットの監修もしてる
とか書かれてたんだが……
本当に何者なんだカイザーｗ

212 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 18:52:54.41 ID:???

何者って・・・魔人？

213 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 19:00:21.40 ID:???

科学とオカルトってそんなに遠いもんでもないしな

214 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:28:09.81 ID:???

現代の技術で説明できないものを「説明」する方法として
疑似科学とオカルトがそう違うわけではない

215 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:38:47.83 ID:???

>>211
カイザー、そんなの作ってたのか・・・・・

216 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 01:28:19.51 ID:???

ああ、いつもインバネスコート着てるのはそういうことか…

217 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 07:27:30.58 ID:???

つまり、テセウスは
カイザーのアレをモデルにしていたという事か！

218 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 20:08:44.65 ID:???

ガイザーと聞いて、最初にクラウザーが出た俺は古い人間だな

219 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:35:19.37 ID:CMe80Ea+

今日で二回目の仮面ライダーウィザード。
今回は幹部クラスの敵がバイクに乗っていて、チェイスや、バイクに乗ったまま切りつけたり蹴りつけたり、銃をぶっぱなしながらジャンプして、相手を
倉庫に激突させたりしていた。

やってみたい。
バイクアクションが充実してるＴＲＰＧってありますか？

220 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:37:26.97 ID:???

ない

221 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:39:28.81 ID:???

N◎VAとメタルヘッドとサタスペ、あとはポリフォニカやガンドッグかな

222 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:44:49.76 ID:???

せいぜい
バイクの戦闘データがある：○
バイクアクション用スポットルールがある：×
ってレベル

223 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:52:19.79 ID:???

>>221で例示されたゲームとか、
乗り物に乗ってる時専用の特殊マニューバが特技などの形で存在するタイトルはそれなりにある
ただそれがバイク限定ってのはほとんどない
大半のゲームは「バイク乗りクラス」じゃなく「乗り物が得意なクラス」レベルの範囲で表現するから

224 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:54:03.57 ID:???

AL2にはまだパンツァーリッターいねぇしなぁ

225 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:56:08.30 ID:???

全体として、乗り物がメインのゲームとかなら
その内部での細分化として「バイク使い」とか出てくる可能性はあるけど
まあ、無いよなぁ……

226 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:58:56.19 ID:???

ああ、パンツァーリッターがあったか……

つうかバイク騎士とか
「ファンタジーとメカの入り混じった近頃の絵面」
っても、エッジ過ぎたような気がするなぁｗ

227 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:06:53.58 ID:???

ここまでワイルド7の話題なし

228 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:07:38.33 ID:???

鉄の馬って言うと神話っぽい？

229 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:14:54.77 ID:???

>>227
あの謎の時期に出たワイルド７のRPGってどの程度遊ばれたんだろうな

230 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:02:09.03 ID:???

映画と一緒に出てれば
大帝の剣ｒｐｇ並に売れたものを・・・

231 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:26:03.50 ID:???

ダメじゃねぇかｗｗ

232 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:41:38.31 ID:???

てかルール・ザ・ワールドベースのワイルド７ゲーとかよく今世紀に企画が通ったなアレ

233 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:53:50.33 ID:???

映画版は原作テイスト活かしてないどころかダークナイトのパチもんみたいな駄作だからなあ

234 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:43:47.82 ID:???

ハウスルールの話題ってやっぱり個々のシステムのスレかな？

235 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:02:59.72 ID:???

一応
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/

まあ極論すればどんな話題だってスレの空気を読まなきゃ
結局追い出されるわけでアレだが
そうは言っても、割とデリケートな部分があるのは確かだしなー

236 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 01:45:35.66 ID:???

魔法戦士が好きなんです。
「TRPGは役割分担のゲームで、戦士がいて魔法使いがいて…」
といっても、やっぱり魔法戦士が好きなんです。

器用貧乏にならずバリバリ魔法戦士ができるシステムが知りたいです。

237 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 01:49:59.09 ID:???

とりあえずあなたのイメージする魔法戦士像を教えてほしい

武器戦闘の補助に魔法を行使するタイプか接近したら切りあい、離れたら攻撃魔法を撃つタイプかでも随分違う

238 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 01:51:33.32 ID:???

魔法戦士が器用貧乏じゃなかったら戦士と魔法使いの存在意義に関わると思うのです

239 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 02:00:29.99 ID:???

NWやEarthDawnみたいに「剣士？もちろん魔法使いだよ」みたいなシステムもあるしなぁ

240 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 02:43:39.40 ID:???

ただの万能より、器用貧乏だけど渋い働きする魔法戦士の方が好きだなぁ

241 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 02:50:21.85 ID:???

剣を自分の魔力で強化して、とかがありなら
普通に活躍できる魔法戦士があるゲームは沢山あるしなー

やっぱりもうちょっと詳しく「どんな魔法戦士なのか」じゃね

242 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 02:57:11.85 ID:???

おいらも魔法戦士好きだぜ！
万能である必要はないけど、セカンドや保険として臨機応変に動けるキャラが好きなのかも。

＞魔法戦士のタイプ
自己強化魔法などで戦士同等の力を得るタイプ（筋力ではなく魔力で殴る戦士など）や、
「魔法剣」の使い手というタイプもあるね。

243 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 03:12:23.21 ID:???

サマルトリア？

244 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 03:19:53.59 ID:???

>>237
「片手間に1、2個の魔法が使える戦士」もいいですが、どちらかといえば「肉弾戦ができる魔法使い」が好きです。
いっそエンドブレイカーのように、肉弾と魔法の違いがあまりないシステムでも構いません。

>>238
んー、総合的に対等(専業も兼業もどちらも選ぶに値する)ってな感じのを求めてます。
「フツー戦士なら戦士、魔術師なら魔術師だよねー。え？魔法戦士？やめときな」
みたいなのはちょっと…

いっそ、全員魔法戦士な世界であれば伸び伸びできそうですね。
役割分担は別のナニカで行うとして。(恋愛魔法戦士、犯罪魔法戦士、教養魔法戦士…)

>>241
魔法戦士であれば何でも好きなので、役立たずでさえなければ色々物色したいところです。

245 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 03:26:42.75 ID:???

>>236
D&Dでへクスブレードやらソードメイジやらをオススメ

246 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 03:52:49.60 ID:???

>>244
エンドブレイカーは持ってないので分からないけど、肉弾/魔法の違いが少ないっていうと、
たとえば攻撃判定があったとして、【体力】で判定するのが戦士、【器用】で判定するのが盗賊、【知力】で判定するのが魔術師、みたいなやつ？

247 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 03:54:34.41 ID:???

PFでメイガス取れば同じターンに斬りながら呪文唱えられる

248 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 04:04:39.38 ID:???

肉弾戦可能な魔法使い……すぐ思いつくのはカオスフレアかな？
ルール上、メイジでもファイターと同等の装備が可能で
魔剣召喚と同時にプレートアーマー着るメイジ特技なんてのもあるし

白兵で殴り合うならファイターとマルチしたほうが圧倒的に安定はするが
フレアで達成値ブーストできるから、一応メイジ単でも当たるだろう

手に炎を宿す白兵戦用の呪文書（註：武器）なんてのもあるんで
それ装備してガチ殴りに行く重戦士みたいな逆パターンもできるでよ

249 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 04:07:26.75 ID:???

何故だ!?　何故にだれもT&Tをあげない!?
新しくなって「達人」とかいう味気ない名前になってしまったが、ズバリそのもの戦士と魔法使いの強さ両方を備えた
「魔法戦士」という職業があるじゃあないか！！

250 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 04:25:23.87 ID:???

>>244
N◎VAのバサラやブレカナのエフェクトスは武器に元力魔法這わせて攻撃できる
最近出たアルシャードセイヴァーもかなり魔法戦士作りやすい
シャドウランのアデプトは魔法でサイボーグ並みの身体能力を得る戦士だし
SW2.0も魔法と武器を同時に使ったり武器攻撃に魔力を乗せたりと結構強い
あと既出だけどナイトウィザードは前衛も後衛も等しく魔法使いだな

251 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 04:27:37.58 ID:???

あ、駅前魔法学園忘れてた

252 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 05:35:35.26 ID:???

>>249
器用貧乏の代表みたいなもんだろ。

253 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 07:25:06.84 ID:???

専業剣士と同レベルの戦闘力と、魔法使いと同レベルの魔法能力を同時に操るキャラが欲しいなら、
そういうキャラが作れるシステムを選ばないとダメ。
そうでないなら、大体どのシステムでもOK。

ミックスアップの例として、D&Dのダスクブレードなんかは、
ファイターを上回る瞬間打撃力と、ウィザードでは支えきれない前線構築力を同時に持てる。

254 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 08:31:15.16 ID:???

Ｄ&Ｄならブレードシンガーがアツいな
1版ならレンジャーもアツかった

重い鎧きて秘術と原始の呪文を使え、ヒットポイントも1レベルなら前衛最強

255 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 10:10:09.39 ID:???

D&Dなら、ソーサラー/バーバリアンのハイブリッドで遠近両用の打撃力を確保とか、ソーサラー/パラディンのハイブリッドでプレートメイルを着た魔術師なんかも出来るな

256 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 10:13:21.89 ID:???

>>250
SRSだと戦闘値が平たくなるから、それこそ器用貧乏になるんじゃない？

257 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 11:59:51.12 ID:???

>>245 >>247 >>253-255
D&Dに5票ですね。
D&Dはなかなか機会に恵まれずやったことないですが、
4eでは「回復役でも誰でも、とにかくみんなで敵を殴れる(殴りながら回復できる)」との噂を聞いて、
本場アメリカではそういう需要が強かったんだなぁと感心した記憶があります。

クラスを組み合わせるのでなく、最初から「ソードメイジ」などといった形で(しかも何種類も！)用意されてるのが素晴らしいですね。

258 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 13:27:48.92 ID:???

>>256
そこは特技で補えるし魔法的な前衛クラス多いし

259 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 14:53:03.69 ID:???

根本的な問題として、ほぼ劣化し無しのスーパーハイブイリッドを作成できたとしても、
どちらかの役割が代替不可能だった場合はそっちに専念せざるを得ないんだよね
だから基本戦士で緊急時の回復、防御や事前準備の時だけ魔法を使うみたいな組み方が一般的だよね
あとは移動補助かな

スペック的に武器も魔法もってだけなら武器で戦う僧侶的な存在とか聖騎士的な何かを選ぶと
実用レベルでまとまった性能を得られることが多いんでないかな

260 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 15:01:48.64 ID:???

「劣化であるが、双方の出来ることは大抵できる」を除外するなら
「限定的だが、双方の出来ることに匹敵するようなことが出来る」か
「色々出来るが、それぞれのクラスにしか出来ないことがある」ぐらいだよな。
上位クラスでもない限り、「双方のクラスで出来ることは何でも出来る」なんてクラスは
そのハイブリッドクラスが劣化クラスでない代わりに、「双方のクラス」が劣化クラスになっちゃうわけだし。

261 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 15:25:10.81 ID:???

上で挙がっているエンドブレイカーとかD&D4eみたいに、近接攻撃のテクスチャが魔法的なもの、ってのもあるよね

262 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 15:42:13.89 ID:RYzTzsSB

Ｄ＆Ｄのソードメイジはクラス：ファイターとクラス：ウィザードの組み合わせじゃなくて
クラス：ソードメイジならではの動きをするのが特徴だな。

263 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 16:17:47.71 ID:???

>>259
神官戦士はSWで食傷気味かも…
しかし>>250が面白そうなこと言ってるので、SW2.0に興味持ちました。
アルシャードセイヴァーも。

264 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 16:41:51.89 ID:???

ＡＤ&Ｄ1版でファイター／メイジのマルチクラスマジおすすめ
2版以降は弱くなったけど3.5版ならゲシュタルトとか上級クラスかませばまだいける

265 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 18:42:05.46 ID:???

強い魔法戦士をやりたいって？
アドバンストファイティングファンタジーがおすすめさ

266 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 18:45:31.82 ID:???

PFメイガス「劣化であるが、双方の出来ることを同時にできる」

267 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 19:10:44.03 ID:???

ビーストバインドもオススメ
武器や魔法の攻撃力を能力値から算出するから基準になる能力値が同じ武器と魔法を選べば遜色なく戦える

268 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 19:27:52.65 ID:???

AFFの技術点と初期技能点の関係は誰も作ってる時におかしいと思わなかったのだろうか
読んだ瞬間にローカルルールで変えないとやばいと気づくレベル

269 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:02:13.61 ID:???

アルシャードでガッツリ鎧を着込んで射程ゼロの魔法を撃つとかかな

270 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:05:26.54 ID:???

>>268
あの時代はそれでよかったんだよ
ある意味公平だったのだ

271 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:13:07.41 ID:???

ルナルはほとんど全てのPCが魔法使える世界だったな
敏捷知力双方伸ばせば必然的に魔法戦士系に

272 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:25:37.32 ID:???

典型的な器用貧乏パターンを持ち出されましても…

273 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:59:48.64 ID:???

うわわわぁぁぁぁぁ～～～！！にげろぉぉ～～～！！
ダガーが、ダガーが来るぞぉぉ～～～～～！！！

274 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 21:00:24.69 ID:???

てか、魔法戦士やりたがるのは少年漫画の主人公がやりたいんだろうかね。
ＰＣ１というよりも、スペック的に他のＰＣよりも優秀で、専業クラスはおれをサポートしてくれれば良い的な？

と言ったら、
むしろ、剣一本の主人公なんてのはガッツや剣心あたりが最後で、ダイ以降、いまはブリーチ風が
あたりまえで魔法戦士が主人公の特権なんてことはでんでんない

といま、ファミレスで返された。おれおっさん。答えたのは青年。少年がいないからいまのバトルものってどうなの？

275 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 21:02:06.41 ID:???

>>273
グローランサほど魔法があたりまえになってしまうと
魔法戦士ってなに？ってことにはなるな

276 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 21:05:14.04 ID:???

>>274
いろいろ突っ込みどころしかない会話だな…

277 ：ダガー+きえええー：2012/09/12(水) 21:31:40.60 ID:k1/McQNq

>275
まるで戦士カルトのように扱われてるけど
戦闘魔術は授けてくれないイェルマリオンェ……

グロランはむしろ普通の火力制圧型の魔法使いがあんまいない。

278 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 21:46:30.98 ID:???

S=Fで1D6振って1を出せばいいんじゃないかな

279 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 21:51:18.72 ID:???

○○なシステム教えてって質問はGMの立場ならいいけど、
こんなPCで活躍したいって要望はお眼鏡にかなうのがあっても立卓までが大変そうだな

280 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 21:55:59.99 ID:???

Wizのサムライだって魔法戦士だけどあいつらなんで魔法使えるんだっけ

281 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:03:47.97 ID:???

東洋の神秘じゃないか

282 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:04:25.19 ID:???

まあ、ウィズの設定あんまり真面目に考えてもなぁｗ

283 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:05:50.34 ID:???

たぶん激しい修練の結果、とかなんとか
術使えるならニンジャだろうけどそれじゃオールマイティに強くなりすぎる

284 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:07:03.14 ID:???

ブレカナとかN◎VAで経験点青天井プレイやるのが早いんではないかという気がしてきた。

285 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:10:25.51 ID:???

カタナ、マヤカシか
わかりやすいな

286 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:10:45.81 ID:???

>>274
> てか、魔法戦士やりたがるのは少年漫画の主人公がやりたいんだろうかね。
> ＰＣ１というよりも、スペック的に他のＰＣよりも優秀で、専業クラスはおれをサポートしてくれれば良い的な？
流石に邪推しすぎか魔法戦士に偏見持ちすぎだろｗ

287 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:12:11.34 ID:???

Wizの上級職は、ユニット当たりが持ち得るスペックと言う意味では強いけど、
低～中レベルで経験値当たりの評価をすると目を覆わんばかりだよ

288 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:15:55.98 ID:???

魔法のとかある世界内で比べるならともかく
(まあ、なんか色々怪しいのはいるが)一応時代劇のるろ剣と比較するのはどうなんだｗ

289 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:21:25.80 ID:???

>>286
これは魔法戦士じゃなくて勇者だと思うんだ
魔法戦士は敵として登場して後からレギュラーの仲間になるんだけど
敵の頃の方が強かったと言われて影が薄くなっていくタイプ

290 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:23:35.27 ID:???

ブリーチって主人公は剣一本の人じゃね？
まぁ切っ先からなんか出したりはするけどさ

291 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:25:19.90 ID:???

ブリーチは全員メインクラスが剣士でサブクラスがちがう感じ

292 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:26:08.45 ID:???

主人公は剣八っつぁんか

293 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:28:13.26 ID:???

まあ、あの世界では一番オーソドックスな感じで主に剣でたたかってるっぽいよなー

剣が無数の刃に分かれて相手を切り刻むでなし
冷気とか炎とか操る刀でもないし、刀からでっかい人間が出てきて相手を殴り倒すとかでもないし

294 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:32:46.52 ID:???

強敵とは剣で戦う、が、雑魚は魔法でまとめて蹴散らす。
そんなイメージなのかな？

295 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:36:10.10 ID:???

剣豪ものとかの場合
正統派の剣士　対　トンチキな邪剣
とかの対比になりそうな気が

296 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:37:46.99 ID:???

>>295
藤沢周平「……」

297 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:38:12.03 ID:???

>>296
うるせえ肉置きのむっちりした未亡人とセックスしてろ

298 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:40:04.11 ID:???

まあ、和月でその辺と比べるなら
武装錬金を出してやれよという気はするｗ

299 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:40:20.16 ID:???

>>297
そういうのは池波だ

300 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:42:41.94 ID:???

達人が逆刃刀とかいう鉄の棒でマジ殴りする漫画があったな

301 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:42:50.39 ID:???

>>299
違う
池波は「おんなのあぶらがたっぷり乗った」未亡人だ。
同じ未亡人属性だが藤沢は主に尻、池波は首筋。

302 ：ダガー+きえええー：2012/09/12(水) 22:45:07.45 ID:k1/McQNq

菊地秀行も片手間に人妻の尻レイポするの好きだよな。
ナンかそうゆう決まりでもあんのかアレ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:50:08.31 ID:???

藤沢がエロだと思ったマヌケは初期作品つかんで沈めばいいんだ

304 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:51:06.33 ID:???

>>303
エロっつうよかギャルゲーだよな。
しょっちゅう同居してる妹やメイドがヒロインになるし。

305 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:52:01.54 ID:???

最近は普通の剣士クラスもスキルや特技次第で剣から火を噴いたりするイメージ
どの辺から魔法なんだろうな、これは魔法ですと言い張れば魔法か
それともダメージ属性が魔法なら魔法なのか、杖やロッドを振れば魔法なのか
システム上魔法に分類されてるものが魔法なのか

306 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 22:55:26.54 ID:???

ブリは序盤の
死神が霊魂を切る刀で、悪霊化して暴れる魂を成仏させる
で剣戟メインの絵面だったのが
途中から、一人一能力系の能力バトルに設定をどんどん積んでったから
基本的に刀を持ってる剣士だけど、皆なんか特殊能力を持ってる
って、ある意味キメラ的な形になってるからなー

って、いや一応序盤から、死神の術みたいなのはあったか

307 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:00:37.73 ID:???

魔法使いが使えばファイアーボールだが格闘家が使えば灼熱波動拳

308 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:01:50.28 ID:???

>>305
やさぐれた盗賊騎士をまことの騎士に生まれ変わらせるのが魔法でござる

309 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:12:57.37 ID:???

なんだ、またテクスチャー問題か？

310 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:22:43.26 ID:???

SW2.0からTRPG入ってほかのTRPG(FEAR系をメイン、DX3 NW2 ARA2 AL2等)をやったけど
TRPGっていわゆる戦闘中に行う回復魔法が弱いのが主流なのね
2.0みたいにヒーラーは戦闘中ほとんどの手番を回復魔法に費やすっていうのはかなり少ないタイプなのね

311 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:24:06.01 ID:???

ゲーム的には、というか架空世界全般では
その世界で魔法と呼ばれてるものが魔法だ、としか言いようがなくてそれで正しいわな

個別の世界を超えた、普遍的できっかりとした魔法の定義はまあ無理じゃね
魔法って枠組みは「皆がなんとなく魔法っぽいと思ってるもの」で
輪郭はフワフワしてると考えた方が多分解りやすい

312 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:31:33.43 ID:???

回復することができる、と　回復しかできることがない　の間には今日も冷たい雨が降るぜ？

313 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:40:37.53 ID:???

つうか、丸一年前の発言がそのまま使える状態を
また繰り返してる事に疑問を覚えないんだろうかｗ

いや、オワカダさん的には
周りのバカどもがまったく成長しないから、同じ説教をしてやらなくちゃいけない
困ったものだ、とかなのかもだが

314 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:42:33.57 ID:???

>>313
チューマ、オモロスレに帰るぞ

315 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:44:31.89 ID:???

ゴメン、誤爆

316 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:57:16.36 ID:???

>>310
そのFEAR系であげられてるゲームでも前二つと後ろ二つとじゃ回復魔法や特技の比重がかなり違わないか

317 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:59:20.99 ID:???

>>310
1PL1PTなCRPGとは違って攻撃できないと中の人が寂しいからな
サポ専スキーもいるけど

318 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 00:24:15.76 ID:???

求められる継戦能力もな

319 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 01:27:28.21 ID:???

>>310
元祖RPGであるD&Dでさえ、
CD&Dでのクレリックは初期から前衛兼任だったり、
3.5版でのクレリックはバッファーや攻撃魔法使いだったり、
4版でのクレリックは回復しながら殴ったりで、
戦闘中ほとんどの手番を回復魔法に費やすってことは少ないからなー

320 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 01:38:20.03 ID:???

>>303
執事がご主人さまに肛虐とかもっとエロいじゃないですかー
やだー

321 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 05:38:35.69 ID:???

>>313
1年前にはいなかった人もいるんだよ？

322 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 05:57:15.79 ID:???

>>321
いいからオモロスレに帰るぞ、バディ

323 ：銀ピカ：2012/09/13(木) 09:41:55.90 ID:???

ここまで央華封神なし。
せっかくデザイナーふたりが後書きか何かで「PC全員魔法戦士」発言してんのに。

>>262
アタッカーマジシャンとかイイよね。
《突撃》で瞬時に間合いを詰め、《武器練成》《剣の舞》《全力全壊》で魔力で武器を振るいながら作っては壊し作っては壊し。

324 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:00:55.65 ID:???

央華はアイテムユーザーかスペルキャスターか分類の方が重要すぎて肉弾戦は出来たから何って感じだし……

325 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 15:25:15.01 ID:???

ペット使いはアイテムユーザーのカテゴリかな？

326 ：ダガー+きえええー：2012/09/13(木) 21:01:36.02 ID:O8p5TJJs

強い宝貝武器を使うためや相手の白兵に割り込むために
白兵要員は必須だと思ってた。
まァ敵が強くなってくると連続攻撃はショボく・タルくなってくけど。

327 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 23:21:42.51 ID:???

白兵要員なんてペットで十分ですよ

328 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 01:56:03.16 ID:???

>>267
よかった、ビーストバインドの名前が出ないなぁと心配してました。
イメージ優先でかなり自由が効くらしいので購入しようと思ってたところです。

>>271
ああ、初めてのTRPGがルナルだったせいもあるのかもしれません。

>>279
はい、プレイにこぎつけるのが大変なシステムばかり挙がったらどうしようかと思いましたが、
D&D4e、SW2.0、AL2と、いわゆるスタンダードなシステムでもかなり魔法戦士やりやすい(？)らしいことが判ったのでよかったです。特に4eに興味が沸きました。

他のシステムも、今後の参考にしたいです。
いやもちろん、何がなんでも魔法戦士をやろうってわけじゃありませんが…ww

329 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 02:16:45.76 ID:???

PPPで術法系クラス縛り+精神・記憶両方が主要能力値の職業禁止とかでやると素敵なことになるかもしんない

330 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 13:00:23.56 ID:???

ＢＢＴは魔法が基本的にクラス依存とか前提特技なしに誰でも買えるんで、その点でも作りやすいだろうな
命中判定に使う値も武器と共通だし

331 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 02:35:51.76 ID:???

http://trpgdd.blog40.fc2.com/blog-entry-37.html
コンベンション「Mission Impossible:02」のご案内
その筋では有名なあるお医者さんがＧＭになってセッションを開くらしい
どうも見た感じ発達障害者向けのセッションと言った感じなんだが、参加したことのある人はいる？

332 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 02:48:14.22 ID:???

>>331
オモロスレで有名な岡和田やシミケン関係の詐欺団体じゃなかったっけ。
「ＴＲＰＧで発達障害がなおるよ！　根拠は出せないよ！」って主張してる。

その筋では「有名な」はカルト関係者として有名、という意味。

333 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 03:15:11.25 ID:???

>>332
そういう団体なのか…
知らんかった

くぐってみると、このお医者さんは発達障害の専門家だと書いてあった
専門家なら少なくとも治らないことは知っているはずなんだがな…
どうなってるんだろ
この専門家的には発達障害が治る＝学習を積んで適応度が増すという意味で使ってるんだろうか

334 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 03:41:58.83 ID:???

>>333
その手のツッコミをする人間には一切返事をしないし臨床例も外部に出してない。
医師免許は持ってるが詐欺師、というよくある手合いだよ。

335 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 04:02:17.86 ID:???

>>331
ステマ支援＾＾

336 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 04:44:25.68 ID:???

あうあうあーが指を動かした瞬間におかんがボードのほうを動かすことで
あうあうあーが感動的な詩をしたためるとかいうのと似たようなものか

337 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:59:44.79 ID:???

>>334
ふむ…
詐欺師なのかね

http://trpgdd.blog40.fc2.com/blog-category-0.html
初めにの所では研究成果の発表とやらも行われているみたいなんだが

http://trpgdd.blog40.fc2.com/blog-entry-30.html
あと、論文とやらも載せている
加藤,藤野,糸井,米田.(2012).高機能自閉症スペクトラム児の小集団におけるコミュニケーション支援-テーブルトークロールプレイングゲーム(TRPG)の有効性について-.コミュニケーション障害学.29(1),9-17

まあ、コミュニケーション障害学会というところがどれだけまともなところかよく分からないので、眉に唾つけて読むべきだとは思うが…

先生自身は発達障害の診断と治療に関してはそこそこキャリアを積んでるそうな感じがしたんで個人的は詐欺師ではないと思う
PBWやTRPGでトラブル起こしたという話をしたら、お前はもうやらない方がいいよと言われたし

338 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:05:50.31 ID:???

>>336
明神下診療所ではディケアの一環としてＴＲＰＧをやってるらしいが、先生に聞いた限りだと相当厳しいらしい
（参加したいと言ったら、精神的におかしくなるから許可できないと言われたし）
多分、ムギャオーに掲載されているようなことをしたら、即注意が入るんだと思う

339 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:15:54.79 ID:???

ようはわからんが否定したいなら自分で参加してみればいいじゃない

340 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:33:24.96 ID:???

その先生については置いといて、軽度アスペとしてはシミケンさんのルールみたいな曖昧記述や現場に投げてることが多いルールブックはやりにくいっす
FEARゲーやD&Dのが

341 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:36:18.35 ID:???

障害者相手にゲームするとわかるが、あいつら30分ゲーム続けると「飽きたうぜぇ」とか言い出すぞ。
TRPG大好き、とか言ってる連中ですらそうなんだから後は推して知るべし。

342 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:37:33.95 ID:???

>>339
参加したくても出来んｗ
明神下の先生がかかわっているとなると断られる可能性があるｗ

>>340
トンクス
アスペ向けだからそこら辺は厳密なのかと思ったが、案外そうでもないのか
ムギャオーみたいなことが起こったらどうするんだろう
某サイトみたいに別室に呼ばれて指導されるのかな

343 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:49:31.76 ID:???

>>342
おまえはまずその偏見をなんとかするべきだと思う

344 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:55:49.40 ID:???

>>340だが、誤解を招く表現をしちゃったけど別にそのセッション自体に参加したわけじゃないよ
ただ伏見さん発達障害がどうこう言う割にはその特性の理解にはあんまり熱心じゃないんじゃないって印象
ラビットなんとかってTRPGの宣伝内容とか見る限りだけども
「コミュニケーションダメな障害なんだからコミュニケーションで鍛えてやりゃいいんだろ！」感が

>>341
発達障害と一口で言っても色々いるからな
自閉症スペクトラムの重度にコミュニケーション必要な遊びやらせるのはきっついが、軽度ならTRPG３・４時間やれるくらいの奴らはいるよ

345 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:27:48.38 ID:???

>>344
知能に問題が無くて、障害の自覚があって、訓練にモチベがある人なら効果はあると思うよ

>「コミュニケーションダメな障害なんだからコミュニケーションで鍛えてやりゃいいんだろ！」
脚の障害で例えると、運動が出来る義足をしている人となら、その人に配慮しつつ一緒に外遊びできるよねって感じかね

本人は物凄く疲労すると思うので、休憩を増やす程度の配慮は欲しいかなあ

346 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:32:16.88 ID:???

>>344
なるへそ…
ライターさん自身はあまり関心ないのかな
発達障害に詳しい医者が関わってるからそこら辺に配慮した内容になっていたと思ったんだが
それとも、ムギャオーに対する指導は心理士や医者、社会福祉士が行うという前提で書いたのかな

>>345
同意見だな
まあ、明神下診療所の先生もかかわりそうな感じがするんでたぶん大丈夫だと思うが

347 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:37:07.50 ID:???

>>341
友達がアスペ持ちだが、ＴＲＰＧやってると言ってた

348 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:42:15.12 ID:???

弱者に対する公然とした批判は許されませんからな。日本では。
そうした意図が無くても糾弾される社会においては触れないことがベター。

349 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:44:24.89 ID:???

そもそもシミケンのルールは別に発達障害者じゃなくて健常者でも運用に困（ｒｙ

350 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 13:17:58.67 ID:???

すげえ関係者らしいのが沸いてるなあ。
明神下にせよＡＧＳにせよxenothの質問突っぱねてのうのうとやってる詐欺集団じゃん。

>>348
誰も弱者を批判しちゃいねえｗ
弱者を食い物にするクズを批判してんだｗ

351 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 13:21:43.36 ID:???

ためらいなくあいつらは弱者と断言するからつっこまずにいられないだけなんだが

ところで、続きはオモロスレでやらないか

352 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 13:32:49.05 ID:???

>>351
だにゃｗ

353 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 14:43:38.06 ID:???

朝鮮文化を研究する団体とも親交があるし、こういう場所で話すのには向かない集団だわな

354 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:28:37.75 ID:???

>>333
まあ治らんからな、絶対に

355 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:36:19.46 ID:???

>>353
どう関係あるんだそれ

356 ：sage：2012/09/17(月) 22:36:19.44 ID:irgo5tQV

クトゥルフ神話ＴＲＰＧについて質問させてください。
初心者でキーパーに挑戦する予定です。
ルールのうち、ＳＡＮ値と正気度ポイントについて分からない点があります。

ルルブを見ると、「ＳＡＮ値は普遍である」とあります。
マジックポイントと同じように増減するのは「正気度ポイント」
最大正気度ポイントは「９９－＜クトゥルフ神話技能＞」
新規キャラクターの場合は＜クトウルフ神話技能＞は０なので、最大正気度ポイントは９９でスタート
そう考えています。

しかし、リプレイを見ると「ＳＡＮ値」が、「正気度ポイント」のように扱われ、増減しているように見えます。
その場合、「最大正気度ポイントの初期値」＝「ＳＡＮ値」で、正気度ポイントが削られる度にＳＡＮ値が減少し、どんどん成功しづらくなる。

初歩的な質問ですが、どうぞよろしくお願いします。

357 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:37:40.53 ID:???

sageの場所間違えましたー…。
回答を頂いたらＲＯＭにもどりますorz

358 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:40:00.12 ID:???

>>356
ここでも答もらえるだろうけど
クトゥルフの呼び声TRPGスレで聞いた方がいいと思うよ

クトゥルフ卓上総合 45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347412135/

359 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:40:08.95 ID:???

>>356
特定システムについての質問なら特定システムのスレへ↓
クトゥルフ卓上総合 45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347412135/

360 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:42:11.27 ID:???

>>331
>その筋では有名なあるお医者さん

@onodekitaｷﾀｺﾚ

361 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:50:43.97 ID:???

流れぶった切って悪いが、ｑｎｑｎ来たのでお裾分け。
「外国人が自国で使われていた古代の鎧を紹介するスレ」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5878540.html

こういうのを見ると、無性に中世戦記モノやりたくなって困る。

362 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 23:10:52.67 ID:???

>356>359さん
ありがとうございます！そちらへ行ってみます。

363 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:16:33.99 ID:gWBtgF4I

最近、キャラメするんでもいちいちキャラシーコピーして、ちまちまペンで書き込むのが面倒でしょうがない。
ﾊﾟｿとかｽﾏﾎ上でさくさくとキャラメができるＴＲＰＧがないものか・・・

364 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:17:31.04 ID:???

知っているが、その略し方が気に食わない（ＡＡ略

365 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:19:50.45 ID:???

>>363
自分で作れよ、俺はそうしている

366 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:34:51.23 ID:???

>>363
Ｄ＆Ｄ４ｔｈなら公式にキャラクタービルダーが有るぞ。
英語でよければ。

367 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:37:06.58 ID:???

>>363
たいていのゲームだと有史がキャラ作成ツールをネットにアップしてたりするぜ。

368 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:53:48.75 ID:gWBtgF4I

Ｄ＆Ｄ４ｔｈは公式であるのか・・・・

国産はそこらへん、ほんとに電源不要のままじゃのぅ

369 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:00:46.71 ID:???

最近めっきり減った、字を書くいい機会だと思ってる
お陰でアレな漢字ばっかり書けるようになって常用漢字が苦手になってる

370 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:14:41.78 ID:???

正直、卓が立ってみんなでわいわいやる時は、
アナログで良いと思うのだな。

だけども、一人のときのキャラメってことになるとクリック一発で、ポンと出来るキャラを
あれこれ眺めたいのだな。

371 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:18:58.19 ID:???

シルバーレインRPGでPBWのキャラをそのまま使うとゆー手もある

372 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:42:45.57 ID:???

>>346
ステマかよ

373 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:46:29.87 ID:???

そもそもＴＲＰＧはこそこそ一人でやるものではない。

374 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:47:16.05 ID:???

堂々と一人遊び

375 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:55:42.48 ID:???

キャラ作するときはメモ帳かなんかでちまちま打ち込んでからシートに写すね。

376 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 03:31:52.61 ID:???

一番バリバリ便利化されててスゲーっていうキャラ作成ツールってなにかある？

サイコロフィクションシリーズを中心に揃えてて、どどんとふとの連携機能もある某サイトをよく使ってるんだけど、
びろーんとしてて一覧性に欠けるんだよなぁ。
ユーザーCSSでも作ろうかなぁ。

377 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 06:25:05.23 ID:???

だいぶ昔の話だが、キャンペーンやってたときに
公式からダウンロードしたPDFファイルを、自前で編集して名前などが書き込み済みのシートを用意したことがある。

変化しないデータに関しては便利なんだけど、書き換えなきゃならない部分はやっぱり面倒臭かったりするわけで……。

378 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 14:44:52.39 ID:???

>>376
そらきみ、D&Dinsiderの中にあるやつに決まっているじゃない

379 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:14:17.08 ID:???

有料で全データがみれるキャラクターシート作成装置だもんなあれ

380 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/09/19(水) 15:51:52.54 ID:???

3e3.5ePF用に有志が作成してる「例のアレ」も超絶便利というか
もうなしでプレイするのが考えられないくらい依存しちゃってるんだけど。

やっぱり「セッション中にレベルアップ」とかなると途端に無理が出てくるのがなー。
自宅プレイならプリンタ作動ワンクリックだから問題ないんだけど外だとなー。
贅沢すぎる悩みだとはわかってるんだけど、
なんかモバイル連携とかなんかで革新的ななんかは出ないものか。

あとそういう悩みをつらつら考えてると
「お手軽だが楽しいレベルアップ」の六門は本当に面白い着眼点だったのだな、と感心してしまう。

381 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:56:22.17 ID:???

よし、モバイルパソコンとモバイルプリンタ持ち歩けば解決だな

382 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 22:36:52.88 ID:???

キャラシー管理もそうだけど、「いま君たちが足を踏み入れた霊廟は、こんなカンジ」とか「依頼人は
こんな娘」とかの
画像を表示できるとかいいよね。

383 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:11:13.96 ID:???

普通に紙で持っていったらいいんじゃないのか？＞画像

384 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:06:42.92 ID:???

ふと最近、久しぶりにＴＲＰＧやりたいなーって思ったんだけど
昔の仲間は集めるのが大変なので、コンベンションなりに参加しようかと
でも、最近の事情に関しては浦島なので、どの辺がメジャー系なのかとか
どんなところに顔出せば良いか教えて下さい

昔はソードワールドとかＤ＆Ｄとか主流どころで遊んでました
ルールより単純な方が好きです
場所は首都圏近郊、横浜方面で
宜しくお願いします

385 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:19:01.64 ID:???

D&D4thは毎週水曜日にエンカウンターズというイベントを行っております
これにいくのが一番てっとりばやい

386 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:38:31.62 ID:???

>>384
このスレで、参考までに氏（コテハン）が、コンベ情報載せてくれてます
候補を絞って、どんなところかスレで質問してみてはいかがでしょう？

良い悪いサークル・コンベンション　関東版vol.20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314095382/

387 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 03:21:29.42 ID:???

共有コテハンなんだっけ？

388 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 03:44:34.03 ID:???

>>384
D&DやSWっていうと多分15～20年くらい前の話だと予想してみる。
違ったらごめん。いつくらいの時期に遊んでたかも併せて書いてくれるとアドバイスしやすい。

現在主流のプレイスタイルは、その頃とは大きく異なると思ってたほうがいいかも。
気をつけてほしいのは、「ゲームタイトルが違う」ではなく「プレイスタイルが違う」ってこと。
もちろん昔ながらのスタイルで遊ぶこともあるけどね。

なので、TRPGを昔ちょっとだけやったことのある初心者、という立場で参加すると混乱が少ない。
その上で、「今のTRPGはTRPGじゃない」とは思わずに、今と昔の両方のプレイスタイルで遊べて俺様ラッキー！と思ってほしい。

389 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:29:38.34 ID:???

>>388
エスパー回答ありがとう
まさにその時代です
プレイスタイルはどのように変わったか、宜しければ教えて下さい

他の方もアドバイスどうもです
参考にさせて貰います

昔と変わらず親切な人が多そうでうれしいです

390 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:05:33.39 ID:???

>>383
それだと気合い入りすぎて引かれるんじゃ？と心配しそうだなｗ

気合い入りすぎ、と思われないためには各種タイプ９キャラぐらいづつラミカパウチして
ファイル一冊にまとめた中から「今日のヒロインはこれで、ラスボスはこれね」と
事務的に差せばいいんだ
単なる普段から用意のいいこまめなＧＭに見える

391 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:40:24.65 ID:???

>>389
ものすごくかいつまんで言うとTORGとかの影響が強くなった

392 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:20:31.01 ID:???

横浜辺りなら専門店、イエローサブマリンもロール&ロールステーションもありますね。
コンベもよりどりみどりだと思われます。羨ましい。

プレイスタイル、主観で話すよ。
TRPGのマナーが解りやすく表記され、共有されるようになった。
特に、GM、PL全員が楽しむのが良いプレイだという価値観が優勢になった。
GMとPLは敵ではなく、同じ物語を作る仲間って意識も増したと思う。
GMやPCが展開に困ったら、他のPLやGMにぶっちゃけて相談もあり、って感覚とかも。

PCよりシナリオが先にある場合、展開を少し明かして、
活躍しやすいPCをGMと話しながら作るテクニックが共有された。
ルールはきっちり適用した上で、演出は好きにして良い、とか。
情報収集の時、項目をある程度GMが提示するのもかな。
PCが別行動時にもPLは全員居て、情報はPL間では共有しておく事も増えた。

とりとめなく書いたけど、個人的にはこんな辺りですかね。
コンベで特に有効なテクニックが増えたかと。昔より短時間に濃く遊びやすくなったと思うのです。

393 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 23:53:37.81 ID:???

あとは戦闘が一発や二発じゃ落ちない固さの奴が技の応酬しあうみたいなのが増えたな
戦士と魔法使いもMPとかのリソースを消費しながら技を繰り出すという点では等価で「初心者は戦士」みたいな考え方は廃れたし
敵に気付かれずに忍び寄り事前に呪文で味方を強化しつつ奇襲をかけスリープで広範囲無力化！みたいな特殊部隊ムーブするシステムは少ないな

394 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 06:00:46.55 ID:???

>>390
コンベなら、ちょっと気合い入れてても普通だよねｗ

395 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:02:43.10 ID:???

>>393
昔は一発や二発でで落ちるゲームが主流だったわけでも、
特殊部隊ムーブするゲームが多かったわけでもあるまい

396 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:06:21.33 ID:???

主流の話はダードスレへ

397 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:25:36.28 ID:???

>>393
それが何のゲームかは知らないが、魔法使いだけがいい気になるクソゲーではなかろうか

398 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:33:50.89 ID:???

>>396
質問に対しての返答でそれはおかしいｗ

399 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 08:22:19.42 ID:???

>>397
赤箱からそんなだったよね。
確かに、睡眠や転倒とかの状態異常は比較的弱くなった。
戦闘が楽しくなって良いことだと思うよ。

400 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:25:50.00 ID:???

スリープでマジ寝するゲームは最近じゃSWくらいだしな
その分敵の精神抵抗が高くて高レベル帯は知力伸ばし専業魔術師じゃないと状態異常効かなくて多少イラッと来るけど

401 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:56:14.50 ID:???

>>399
＞敵に気付かれずに忍び寄り事前に呪文で味方を強化しつつ奇襲をかけスリープで広範囲無力化

す、すまん、赤箱のマジックユーザーがそんなに強かった覚えはないんだが……。
３レベルに上がっても無理がないか？

402 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:10:20.59 ID:???

多分青箱の間違いじゃないか？
青箱で出てくる敵だとスリープ効かないのが殆どだけど

403 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:15:12.69 ID:???

>>400
パスファインダーをよろしく

404 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:57:02.89 ID:???

いわゆるミドルフェイズにて、ごく短い戦闘がポンポンと何度か楽しめる作品を教えてください。

405 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:58:44.33 ID:???

サイコロフィクションとか？
一部は行動やシナリオによるけど、確定でバトルするのもあるよ。

406 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:18:28.51 ID:???

>>393
まあ一人で複数キャラ扱うCRPGでさえ戦士が特殊技使いまくる時代だからな

407 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:48:29.99 ID:???

むしろＣＲＰＧの方がそうなるのは早かったような
比較的保守的なドラクエすら特技使いまくりゲーになってもう１５年以上経ってるし

408 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:03:05.16 ID:???

ＣＲＰＧなりＴＣＧなりからのフィードバックが増えたってのもここ十数年の特徴かもな。
曖昧な表現が減って能力や呪文の使用タイミングや効果がはっきり定義されるゲームが主流になった。

409 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:12:26.24 ID:???

>>400
D&D4eもマジ寝じゃないの？

410 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:14:19.86 ID:???

>>400
アルシャードのスリープはマジ寝しますぜ

411 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:39:51.99 ID:???

>>409
いきなりはしないでしょ
>>410
エキストラはね

412 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:50:59.97 ID:???

>400
自分にダークネスをかけ、相手にだけ暗闇のペナルティー負わせたうえで
無理やり近づいてスリープかけるって戦術ならクラシックのエルフでもできるよ。
インフラビジョンで見通せる闇を作り出すダークネスをドワーフやエルフにかけるのは
新和の初心者向け雑誌でも紹介された鉄板戦術

4版だとドラウが似たような戦術使うね。

413 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:54:41.25 ID:???

戦闘前の呪文強化がルール的にできない(使っても戦闘開始で効果が切れる)システムは増えたよね。
敵が前口上述べている間に強化する、とかのセコい真似できなくなって、個人的には良い感じ。

あと、強力な技使うと経験点増えるのとか。
10年くらい前までだと、経験点減る事が多かった気がする。

414 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:11:39.32 ID:???

>>413
多かったって例えば何？

415 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:14:40.24 ID:???

戦闘前に使ってあれば強化はそのまま残るシステムが多いと思うけど
（開始時に効果が切れるわけではない）
シナリオの問題で使えないことが多いけど

416 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/21(金) 21:57:04.73 ID:???

>414
うむ、マジックアイテム作成とかウィッシュとかミラクルとかだな

417 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:08:26.15 ID:???

MAHAMAN？
（10年前どころではなかった）

418 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 12:47:18.57 ID:???

>>417
真WIZだと技能ポイントが便利過ぎてお前空気だよね

419 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 15:30:42.52 ID:???

＞横
成長予定表つくっておけば？
あるいはレベルアップ後のキャラシーを予め作っておいて持参。
追加キャラシー一枚や二枚別に荷物になるまい。

420 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:04:56.02 ID:???

やったことない身だとSW2.0もアリアンロッド２Eも同じようなゲームに見えるんだけど
それぞれの特徴って何？

421 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:08:10.97 ID:???

まず自分にどんなゲームに見えてるか言えばいい

422 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:23:04.67 ID:???

まあ、別に見分けがつかなくて困るものでもねぇしなぁ

423 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:33:02.28 ID:???

やる前は>>420だったが、SW2.0はよくも悪くも思ったよりソード・ワールドだったな

424 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:54:23.49 ID:???

SW2.0 どこまでいってもダイスが2個で住む　固定値はインフレするがそれでも2桁ですむ
ARA2 ダイスが凄く大量に必要になる　ダメージロールだと20個ぐらいふるのはざら　固定値も軽く3桁こえる

425 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:57:44.05 ID:???

SW2.0：2d6の合計を足した後、その数値とレーティング表を見比べて値を導いた後、固定値と足すので時間がかかる
ARA2：攻撃側が命中3d6で攻撃した後、防御側が回避2d6で回避するのを毎回しなきゃならないので時間がかかる

426 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 23:27:08.46 ID:???

ダイスロール以外にも成長と戦闘にも大きな違いがあると思う

・成長
SW2.0：能力値はセッション毎にランダム成長。クラスはバラバラに成長で特技数はあまり増えない、育て方によっては多少増える
ARA2E：能力値はレベルアップ毎に任意成長。サブクラスは転職アリだがキャラクタークラスが直に増えてく、特技はどんどん習得する

・戦闘
SW2.0：移動・接敵ルールが色々と紛糾するレベルで大雑把
ARA2E：トラップデータがルルブ収録で比較的ギミック重視、上級でスクエア戦闘ルールが追加されるし

あとヒーローポイントがARAにはあってSWにはないな

427 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 23:28:25.18 ID:???

ミスった
×キャラクタークラスが直に増える
○キャラクターレベルが直に増える

428 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 23:38:51.78 ID:???

人間の剣の加護とか能力値増強のアイテム割りがヒーローポイントっぽいよ
まあ、ＮＰＣも使ってくるんだけどな！

429 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 23:42:05.04 ID:???

まあでも地味目だよなSW2

430 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:14:58.73 ID:???

俺がFEARのゲームをあまりしないのはどのゲーム遊んでもこのレベルのクラスの特技いっぱいあるうちから選択して習得してください
っていう特技自由習得制が嫌いだからなんだけどこの方式採用してない現行ゲームないの？
ARAもDXもALもNWもこれなんだけど

431 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:17:38.64 ID:???

もうちょっと質問の内容を詰めてくれ
特技制がいやなのか？
選択するのがいやなのか？

432 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:19:29.59 ID:???

僕はFEARはクズと叫ばないと我慢出来ないので同調してくださいって書いてあるんだろ
簡単に分かるぞ

433 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:20:05.89 ID:???

選択制度が嫌なの

434 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:26:18.62 ID:???

翻訳する
ランク上限の高い技能選択制は一芸魔導師になりがちだから、
SWやD&D3.xの術者のように普通に育てても一芸魔導師にならないゲームがいいのだが、FEARにそういうのはないのか

435 ：ダガー+きえええー：2012/09/23(日) 00:26:31.68 ID:cHZvKUDM

選ばないコトを選べばイイじゃない（ﾏﾘｰ

436 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:26:52.17 ID:???

レベルセットごっそり取得制がいい？それとも作成時にクラスとかナシで大量のデータから使用データを選択するタイプ?

437 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:29:02.37 ID:???

なんでお前らこんなガキかまってるの？

438 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:29:59.82 ID:???

>ランク上限の高い技能選択制
>一芸魔導師
ここらへんに再翻訳が必要だな。どのゲームのこと指してんのか

439 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:33:16.87 ID:???

一芸魔導師
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E5%8B%99%E9%AD%94%E9%81%93%E5%A3%AB/Task_Mage

440 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:40:41.32 ID:???

そうじゃなくて特技なしがいいです
SWみたいなLV5あれば大体命中と回避これぐらいみたいに解る奴で
ARAとかNWみたいに同一Ptでも回避が10以上固定値差あるから低い方はクリティカルしなきゃ振るだけ無駄みたいなのが嫌いなんです

441 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:41:47.39 ID:???

SW2.0にも特技あるじゃん

442 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:41:51.94 ID:???

×同一PT
○同一クラス
でした失礼しました

443 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:43:16.47 ID:???

ケツバット大会はじまるよー

444 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:44:07.49 ID:???

ＦＥＡＲ関係なく特技のあるゲームが現行ＴＲＰＧの主流だから
諦めて古いゲームでも遊んだ方がいいと思うぞ

445 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:46:15.30 ID:???

下痢弁を手に乗せるとほんのり詰まってる実の感触がします

446 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:46:57.22 ID:???

冒険王道とか良いんじゃね

447 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:48:44.02 ID:???

D&D4eはクラスと種族と特技とパワーの選択肢が大量にあるけど
これぐらいのLVの敵ならこれぐらいのHPとこれぐらいの防御でこれぐらいのダメージ与えるみたいな指針が大体あるけど
Fearのゲームって全然ない印象　アリアンロッド2ぐらい？

448 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:50:18.13 ID:???

げろもんじゃ一気呑み

449 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:51:28.89 ID:???

>>440
SWで5レベルあっても命中回避は技能の有無で7か8ほどの差は出そうだが

450 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:52:44.21 ID:???

>>447
D&D4eも特技山盛りだけど、回避とダメージはPCによってかなり差が出るが命中はほとんど出ないんだよな

451 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:11:50.13 ID:???

つかSWってクラスで命中や回避が上がるか上がらないかはっきりしてるからLV5だからこれくらいってのが全くないシステムだろ

452 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:40:18.64 ID:???

てかお前さんの好きなシステムはそもそもどんなシステムなのよ
ソードワールドなんてファイターかシーフ取ってなけりゃ平目振りだから、
５レベルぐらいのＰＣ相手の敵キャラならそれこそ６ゾロ狙いやろ

453 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:42:28.18 ID:???

最初からFEARたたきで嵐に来てるクズなんだろうから
こういうのの発言を消去するためにスレごと終わってもらわないと

454 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:42:47.12 ID:???

>>451,452
>>442

455 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:47:57.67 ID:???

じゃあFEARのシステムで同じクラス構成で普通に成長させてそんな差がつく事例って何って話になるんだが

456 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:51:01.99 ID:???

スレごと未肉k好いてだまらせるしかないか
へどがでる

457 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 01:51:07.85 ID:???

420だけど回答ありがとう、遅くなってごめん
剣と魔法系のがやりたいなーと思っての質問だった
派手そうなアリアンロッドのルルブ買ってみる

458 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:05:58.73 ID:???

>>455
アリアンロッドとかウォーリアLV5同士で比べてもけっこう差があると思うぞ
特に防御とダメージ

459 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:23:17.33 ID:???

>>440
要するに同じクラスは同じような成長しか出来ないシステムがいいってことか
随分変わった嗜好だな

460 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:24:52.59 ID:???

だって無駄に多いんだもん
クラスも特技も

461 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:26:03.49 ID:???

わきげわきがため

462 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:32:45.63 ID:???

まあ建前としては
同じクラスである能力が低かったら他の部分が高くて、トータルでは同じ位の性能、とかなわけで
命中と回避だけに性能が集約されてるっぽいのがやや謎な気がしないでもないが

例えば、回避能力は低いが装甲の厚さで耐えるんで
最終的な継戦能力は似たようなところに落ち着く、とかはダメなん？

463 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:36:13.14 ID:???

じゃあNW初代の勇者と魔剣使いが同じ程度の性能だとry

いやそういう話じゃないんだろうけど

464 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:37:38.08 ID:???

つか俺はNW2nd以降ぐらいのFEARゲームしかやったことないけどFEARのゲームで
クラスを選んでからその枠内で特技を自由に習得するタイプじゃないゲームってあったっけ？

465 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:37:41.46 ID:???

>>462
これまでのレスから推測するに、そういうのを自分の頭で考えられないからシステムに依存したいって感じじゃね？

466 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:38:58.47 ID:???

結果としてバランス取りが上手くできてないんで駄目、とかじゃなくて
命中と回避のばらつきが大きくなる事それ自体がイヤだ、みたいな感じだからなぁ

467 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:42:26.96 ID:???

>.465
ぶっちゃけるとそう　GMする上で面倒だもん
だからそういう奴にもお勧めのFEARゲームはないの？

468 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:43:21.85 ID:???

>>467
馬鹿に勧められるのはちょっと・・・

469 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:45:43.86 ID:???

ＧＭなら
バランスがとり難いんで命中値と回避値がこのぐらいの範囲に収まるようにキャラ作ってね
とかレギュレーションを設定してもいいのよ？

470 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:50:05.93 ID:???

FEARがどうとかじゃなくて君はまだ数字を扱うゲームが難しいんだと思うよ

471 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:50:55.29 ID:???

ココで言うと多分アンチfear扱いされるんだろうけど
上でも言われてるようにどのゲームも特技選択でなんだかなあって気はするよfearゲーム
しかもどのクラスもパッチっていうかサプリであんま変わらない程度の攻撃性能、支援性能になったりするし
まだやったことないゲームに違うのあるよっていうんだったらごめん

472 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:55:28.45 ID:???

>>467にしても>>471にしても
そういう傾向が嫌いなら無理にＦＥＡＲのゲームやらなけりゃいいんじゃね？
いくらでも他に選択肢はあるでしょうに

473 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:57:39.10 ID:???

今特技選択がないTRPGなんてほとんどないような?
海外物とか古いの漁ればあるんだろうけど今度はルルブ確保がきついという問題点が

474 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 02:59:39.53 ID:???

>どのクラスもパッチっていうかサプリであんま変わらない程度の攻撃性能、支援性能になったりするし
細かいバリエーションを確保しつつ、大枠での性能が保証されるなら
この話の流れでは大変喜ばしい話じゃね？

475 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:02:22.38 ID:???

クラス選択ゲームは格差があれば格差酷すぎ　無ければ無いで個性なさ過ぎ
っていわれる運命なんだよわかれ

476 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:04:19.22 ID:???

D&Dも4thになって大量の特技（パワー）選択ゲーになったくらいだし、
FEARだけじゃなく今の主流がほぼ特技選択ゲーでは？

477 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:12:36.83 ID:???

>>475
数値の格差以外で個性を出す方法なんていくらでもあるだろう
たとえば対集団に強いとか対単体に強いとか、得意な間合いや戦法の違いとか
というかそのために単純な数値修正の高低以外に色々ユニークなデータを付与できる特技選択制が主流になってるわけで

478 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:13:23.70 ID:???

>>476
「4thになって」？
そりゃ３版からレベルごとに取れる特技は増えたけど、別に４ｔｈから特技（パワー）選択ゲーなる謎の分類になったとは思わんなぁ。

479 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:15:22.58 ID:???

>>472
今現在サポートされてるシステムで非特技ゲーといえば
CoC、SR、深淵などがあるがどれもFEARゲーも回せないような奴には無理げだぞ
つまり選択肢なんてない

480 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:16:32.24 ID:???

>>469
一時的なリソースでブーストできるタイプのシステムだと難しくない？
素攻撃とシナリ中１，２回ぐらいしか使えないフルブーストした時の攻撃とどっちで見るのよ？
って話になるような。

481 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:17:51.84 ID:???

なるほどなー　じゃあやっぱり旧SWやってるわ
最近は面倒なのしかないのね

482 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:20:17.67 ID:???

>>450
> D&D4eも特技山盛りだけど、回避とダメージはPCによってかなり差が出るが命中はほとんど出ないんだよな
なんて甘い認識。
伝説級以降の対反応で攻撃してくるシーフの命中関係とか凄いデータになるぞ。

483 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:20:57.36 ID:???

結局、ＧＭが扱いきれないバランスのキャラを使ってＰＬに得るものなんかないんだから
ぶっちゃけて、レギュレーションを設定してそれにそってキャラ作ってもらうのが一番早いだろ

つうか、そもそもＧＭが扱いきれないバランスのゲームを強行して得する人なんてのもいないんだから
そんな無理して自分が遊び難いシステムを選ぶのをやめるのがもっと早いけども

484 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:21:38.07 ID:???

つか、大抵のFEARゲーはボス敵に命中回避やダメージを大幅にブーストする手段があるから、
そこに差があっても適度にごまかせる分むしろGMは楽じゃないか？
それも嫌いって言うなら仕方ないが。

485 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:23:46.19 ID:???

>>480
ＧＭがその両方を見ないとバランスが取れないと感じるなら
両方見ればいいのでは？

486 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:25:08.79 ID:???

経験則から言わせてもらうと、
ＦＥＡＲゲーで一纏めにしてる奴の９割は実際にＦＥＡＲが作ってるシステムのことなんてろくに知らない。

487 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:26:04.85 ID:???

>>485
「命中値と回避値がこのぐらいの範囲に収まるようにキャラ作ってね」ってのが言いづらいって話ね。
できるって言い張るなら具遺体的な例を挙げてくれ。

488 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:26:13.42 ID:???

>.482
まあその分スカウンドレルの凄い制御能力うしなってるけどな

489 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:26:18.03 ID:???

旧SWの戦闘って同じような強さの敵に対してはダイス目で均衡が崩れるのを待つしかないクソだからな
そりゃ今みたいなシステムが主流になるわ

490 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:27:49.92 ID:???

>>487
横ですまんが、そもそもシナリオにつき一回二回命中が大幅に上がったからどうだって言うんだ

491 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:28:49.66 ID:???

アリアンロッド2eは13レベルぐらいまでやったけど
ガチ気味に組んでるウォーロードが適当に組んでたエクスプローラーに対して
攻撃、命中、防御全部上回ってきてGMとしてバランスとるの辛くなってやめちゃった

492 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:29:59.20 ID:???

バランス取んなきゃいいじゃん

493 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:30:52.69 ID:???

>>489
でもNW2とかDX3みたいにクリティカルがちょこっと達成値上がるだけだからサンプルボスの命中に対して
PC側が回避で2回ぐらいクリティカルしても避けられないっていうのは正直ダイスふらなくていいんじゃね？って思う

494 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:30:56.03 ID:???

>>481
お前さんの頭の出来が残念なだけだがな

495 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:31:38.19 ID:???

>>490
真面目にバランスを取る気が無いなら気にしなくていいんじゃない？

496 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:34:19.11 ID:???

>>493
ＦＥＡＲゲーは全体的なデザインの方向性として命中と回避では命中の方が優遇されてるイメージが有る。
回避はかなり特化しないと意味が無くて、ダメージ食らって（ＨＰやダメージ減少や復活系データで）耐えるイメージ。
あくまでもイメージだが。

497 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:34:40.65 ID:???

>>491
違うクラスを持ち出して上回ったからとか言われてもｗ
この書き方なら少なくとも回避は上回ってるからいいじゃんｗｗ

というか、バランス取りの苦労も含めて楽しめないようならＧＭ向いてないとしか

498 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:34:40.83 ID:???

>>487
それこそ具体的に、何をそんなに困難に感じているのかが分からないんだが……

素の命中がこのぐらいになるように技能を選んで
一シナリオに何回使える命中値を大幅にアップさせるこの能力を取ってね
とか指定するのってそんなに難事か？

499 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:36:10.29 ID:???

>>497
俺以外がGMやってくれるならそれでもいいんだけどなw
今はSW2のゲームサプリをGM兼PLで楽しんでるからいいけど

500 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:36:31.54 ID:???

>>491
適当に組んでる人って強くなることにそこまで興味ないんだろうから、
気合い入れてガチ組みする派の方が戦闘で活躍するのは別にそれでいいんでは。
戦闘以外のとこでスポット当てるなりダンジョン探索で活躍させるなりする手はあるし。
適当に組むことをやめないけど俺の方を戦闘で活躍させろ！って言うならただの困ったちゃんだし。

501 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:36:52.53 ID:???

>>491
ＡＲＡはちょっとおかしいゲームなので【暴論】
基本２ｄ６振って結果を比較するシステムで特定の特技を取ると+1d6されるとか、デザイナーの頭おかしいから。【さらに暴論】

502 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:38:04.61 ID:???

>>498
具体的な例を出せない時点でね。

503 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:38:55.80 ID:???

バカはSWやっててくれめんどいから

504 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:41:19.79 ID:???

特技は抜きで考えて単純に達成値と難易度の兼ね合いを考えるのが面倒なだけなら
インフレ系の上方やめて下方ロールのシステムかサイフィクでも遊べばいいんじゃね？

505 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:42:58.06 ID:???

>>500
程度問題って奴だろ。
大概のシナリオで大きなウェイトを占める戦闘で、一部のＰＣが無双して他が空気になってるってのはマスターとしては避けたい事態だと思うぞ。

506 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:44:17.98 ID:???

GMは難しくないよー恐れずにやろうぜっていってGM奨められたのにいざプレイして相談したら
それぐらい回せないならGMやめろって言い出した時はどうしようかと思った
GM難しいじゃん！

507 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:45:11.85 ID:???

具体的って言うなら逆に
そもそもなんのゲームならそんなに命中値の範囲を区切ったり
回数限定の効果を能力を指定するのがそんなにも難しいのかを挙げてくれよｗ

508 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:45:40.09 ID:???

フルブーストした攻撃がシナリオ中１～２回しか使えないなら
PLのほうも（GMが予想を上回るほどの強敵でも出してこない限り）
ボス戦でそれを吐き出すつもりだろうって想像くらいつくだろ？

普段は巡航戦力で計算して、ボスだけそれなりに盛っときゃいいじゃん

509 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:48:49.87 ID:???

>>508
一回二回ならそんなに振れ幅もないだろうしねぇ

510 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:48:56.04 ID:???

>>507
逆にｗ
結局具体的な例を出せないわけですね。

511 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:49:32.22 ID:???

>>496
そりゃ攻撃側優勢にしとかないと戦闘が無駄に長引いてツマンナイだけだからな

512 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:51:08.98 ID:???

>>511
程度問題って奴だろ。

513 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:52:30.61 ID:???

つうか
ＧＭやＰＬの意志でデータを特定の形にする事ができないゲームなのだとしたら
自由にキャラを作るとバラツキが大き過ぎて扱い辛い、とかがそもそも起こらないのでは……

514 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:54:21.39 ID:???

>>506
GMは難しくないが程度を超えた馬鹿には難しい
つまり程度問題なな

515 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:55:29.59 ID:???

>>505
他キャラの数倍行動して１人であらゆる距離の敵大群を相手取れる無双PCでもない限りは、
他PCの活躍がになる程度に戦場を構築するのは敵の数なり配置なり特性なり次第で十分可能じゃね？
少なくとも１３レベルのARAで前者はまず実現しないし。
いやまあそれを考えるのが面倒ってのなら仕方ないが。

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:56:45.06 ID:???

>>514
この場合の問題は「それぐらい回せないならGMやめろって言い出す」まわりじゃねーの？
「程度を超えた馬鹿には難しい」とか思ってる奴が居る限りは無くならない問題だよ。

517 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:57:09.18 ID:???

他PCの活躍が重要になる、だ。失礼。

518 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 04:03:51.46 ID:???

>>493
言いたいことはわからんでもないがDXとNWを一緒くたにするのは実プレイしたことあるのか疑うわ

519 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 04:14:35.56 ID:???

こりゃもうきちがいですわ

520 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 04:44:57.84 ID:???

ＧＭが指定した能力を持ったキャラクターの「具体例」っていうなら
プレロールドキャラで良いんじゃね
逆に、マスターが想定した能力のキャラクターを作ることが不可能なら
そもそも、自分の望んだ能力のキャラクターを作ること自体が不可能なゲームなわけで

>510が
ＧＭの指定した能力のキャラクターを作ることが出来ない、って事の
それこそ具体的内容を出せないんで、何がそんなに難しいのかがまったく分からん訳だが

521 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 05:37:45.79 ID:???

真面目な話
マスターが、そもそもルール的に不可能な組み合わせを要求してきたとかならともかく
指定された能力を持ったキャラクターを作る、ってだけの事に
なにがそんなに難しさがあるのか本当にまったく分からん

522 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:08:21.70 ID:???

実例あげてもこいつは本当にこのゲームやったことあるのか疑問とか言いだすのはすげーなって思った

523 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:19:33.21 ID:???

選択式やポイントバイの難しいところなんだけど、システム側は
プレイヤーがある程度「キャラクターを強く作ろうとする」ことを前提としている一方、
すべてのプレイヤーが「それほどキャラクターを強く作ろうとはしない」という現実がある。

ＴＣＧのファンデッキとかモンハンの趣味装備なんて言葉に代表されるように、
緩く遊ぼうとする心理ってのがユーザーの中にはあって、
カラオケマシーンでもボーリングでも、誰もが高得点を目指す訳ではなく、
「本気でやってヘボだとかっこ悪いからわざと手抜きをする」
という働きを見せるのは割と有名な話だよね。

こうした働きはキャラ作成にも現われるわけだが、熱量差が軋轢を生むのもよくある話で、
「○○以外は糞」でスレが荒れる様子はちょくちょく見る光景。
一方デザイナー側はそれを知って知らずかそこの示唆を明確にしない。
推奨クラスや推奨レベルをハンドアウトで指定するＦＥＡＲゲーですら、
命中達成値やダメージ量について具体的な数値を明示するケースはあまり多くない。

524 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:31:38.84 ID:???

いつもの時間帯いつもの非生産的な回転

525 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 07:09:13.70 ID:???

シーンプレイヤースレに帰れよ

526 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 07:28:28.93 ID:???

>>521
真面目な話、お前の日本語読解能力が足りてない。
問題視されてるのはＧＭが提示した条件でＰＣを作るのではなくＧＭが条件を提示すること自体のむずかしさ。

527 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:01:40.49 ID:???

クラス内で数値差がなくても、別クラスとの数値差は結局あるからなぁ
>>440で挙がってる旧SWだって、低い方はクリティカルのみなんて珍しくもないし。

528 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:03:59.42 ID:???

前衛キャラの間では
命中、回避はこのくらいの幅で、ダメージはこの程度出せるように揃えてね

って日本語を発話するのがそんなに難しいのか？　やっぱり良くわからん

529 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:21:50.85 ID:???

ＰＣの能力がばらけ過ぎて扱い難い、って話じゃなくて
ＰＣの能力が分かってても、それに合わせた適切な障害を出すのが難しすぎる
って話なの？
なんかさらに意味が分からん

530 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:25:45.28 ID:???

idないスレで特定の人間しか質問してないみたいないいかたはやめろ

531 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:26:56.80 ID:???

>>528
相手がそう発言してそれが実現することの難しさとして言ってるであろう事を
発話する事の難しさだけで考えたらそりゃわからんだろう

シナリオ中1・2度のブーストで混乱するぐらいなんだから、難しいと言ってるのは
ＧＭが条件を提示すること自体というか、指定数値かもしれないぞ。
具体例ってのも、システム名と数値。

ぶっちゃけ、自分で付くってサンプル渡すか、その数値プラマイいくつかで言えば良い気がするが
そこで躓くようで、実際パーティの数値を制限したとき本当にバランス取れるのか？と思わなくもない。

532 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:28:20.24 ID:???

>>530
実際は横レス入ってるって事？
それこそＩＤないんだから無茶言うな

533 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:29:37.97 ID:???

>>527
ＳＷの低い方って通常は武器による攻撃をしないクラスの武器攻撃とかじゃなくて？

534 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:00:36.67 ID:???

ダブルムーンで納得すると思うな。
クラスを選んで、クラスのなかで技を選ぶが、そんなに大差はなく自分がカッコイイと
思えるので充分選択した気になれる。

535 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:06:04.88 ID:???

Ｎ◎ＶＡは達成値を揃えるとかのガイダンスがあったっけ？

536 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:15:00.02 ID:???

アドバンストファイティングファンタジーなら得意武器の技術点＝強さなのがどんな馬鹿でも分かるのでこのような問題は起きない
みんなAFFをやるべき

537 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:18:49.57 ID:???

あれ魔法あったような気がするが

538 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:23:21.51 ID:???

>>535
達成値上限を設けるルールがある

539 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:24:18.57 ID:???

ならメックの重量が強さに直結してるバトルテックもわかりやすいってことか

540 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:25:39.23 ID:???

ビルドの幅が広すぎて遊び難い、は
分からんでもないけどなぁ

541 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2012/09/23(日) 09:26:09.51 ID:NHSTkOoP

っつーか事前にPC作ってもらってからシナリオ調整すれば
良いんじゃね?　でもって問題あるPC作っちゃった場合は適宜
PLと相談して調整って感じで。

542 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:31:32.80 ID:???

>>541
このケースも最初はそうだったかもしれんけど、片方がガチ成長させすぎ片方が適当組みorイメージ組みで強弱差でちゃったって問題だからな
面倒で適当に組んでるだけなら成長時にGMが立ち会ってアドバイスすればまあなんとかなるんだろうけど、イメージ組みの場合は難しいな

543 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:38:16.62 ID:???

アリアンのこといった人間だけどシーフ-サムライだったんだ
だからナイフ二刀流になるのはいやだっていわれた

544 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2012/09/23(日) 10:07:51.47 ID:NHSTkOoP

>542
とは言え、その比較がウォーロードとエクスプローラーだからねぇ。
スキルのほぼ全てを戦闘に傾けられる戦士系とトラップ関係やら
情報収集やらも押さえなきゃならんシーフ系を戦闘能力だけで
比較するのがアレのよーな気もする。

実際のキャラシ見たら案外にエクスプローラも悪くない構成なんじゃ
ないかって予感がするねぇ。

545 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:12:57.34 ID:???

・・・今のエクスプローラーにトラップ系、情報収集系スキルなんてあったっけ？
一般スキルになったよな？

546 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2012/09/23(日) 10:15:18.86 ID:NHSTkOoP

え、2Eってそんなに変わってんの?
メンドくなって追わなくなったらガッツリ変わったんだなぁ。

547 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:22:12.63 ID:???

旧版知識で平然と間違ったこと垂れ流しておいてそれかよ

548 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:22:20.84 ID:???

>539
重量＝強さ……？
（二十年近く前に自分の弾薬で爆散したクルセイダーのシートを見ながらｗ）

549 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:24:45.73 ID:???

>>548
ライフルマンさんは関係ないだろ！
いい加減にしろ

550 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:27:39.07 ID:???

>>546
トラップ関係や細々した便利魔法、
アコの《フェイス》なんかは全部一般スキル枠になってる

交渉、追跡、知識系とか各方面の能力値判定を強化するスキルも
一般枠に加わったんで、戦闘以外のキャラ付けが超やりやすくなったぞ

551 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:28:49.13 ID:???

つか刀使いのエクスプローラーってガチ組みには劣るとしてもそこまで弱くないんじゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:34:56.02 ID:???

比較対象がガチ組っていってんだろw
刀使いだから命中は3dまでしかいかないしゲッシュ使わなければエクスプローラーは二回攻撃できないんだから
ウォーロードより弱くて当たり前だと思うけど

553 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:40:07.58 ID:???

魔法の取捨選択や武器の選択くらいは大丈夫かしら？
旧SW、真wiz、ADwiz、新和D&D（クラシック）、この辺が良いのかな

554 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:46:38.68 ID:???

WIZって武器持ち帰る必要があるゲームだったっけ？

555 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 14:08:23.07 ID:???

>>430
俺も>>541でマサ死が言うように、セッション開始直前にキャラ作成や成長を行ってるのでバランス予測がしづらいんじゃないかと思った。
ていうか名前なりトリップついてないので、どれが質問者の発言かわからないな…
どんな環境なんだろう。自分がGMやるしかないのかな。

サタスペはキャラ作成時の異能がすごく限られてるし、成長も狙いどおりにはいかないし、戦闘以外のための能力も多い(戦闘以外で活躍しやすい)し、仮に戦闘がソッコー必殺で終わっても「サタスペだから」で済むし、合ってそうな気がするんだが。
あとは、むしろ開き直って相手の能力の未知さを楽しむシノビガミとか。(成長時には毎回リスペックできる)
どちらもFEARゲーではないがw
冒企ゲーは、デザイナーの河嶋さんら本人がGM苦手ってところからスタートしてるゆえ、GM苦手な人でもやりやすいように考慮して作られてるよ。

556 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 15:52:37.55 ID:???

逆に最近のシステムだとPCのレベルに応じた敵の出し方の目安が提示されているわけだから
それに勝てるようにパーティを組むのはPLの責任ということにしてしまっていいんじゃないかな

557 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:59:08.42 ID:???

ロマンビルドと性能優先でかみ合わないのは
ロマンビルドが諦めて性能にあわせるか、その逆か
双方が部分的に諦めて、どこか中間のところであわせるか
バランス崩壊をそのままで遊ぶか、しかまあ解決はないからなぁ

いや、最後の
解決を諦めるという解決を解決方法に含むかはともかく

558 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:20:53.48 ID:???

回数限定の強力なヒーローポイントの類とかもあると駄目なような気もするが

559 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:28:37.12 ID:???

昔からもめてることだし
譲り合いでしか解決できんと思う

560 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:36:45.04 ID:???

成長処理自体にとんでもない時間がかかるんじゃなければ、パーティー内で話し合って合意形成しながら成長させるのが一番だな

561 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:37:14.26 ID:???

>>557
ロマンビルドと性能優先でもそこまでバランスが崩壊しないシステムで遊ぶ

バランスが崩壊がどの程度のレベルの話を言ってるのか知らないが。

562 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 18:07:55.60 ID:???

ロードス島戦記コンパニオン並に成長自由度がなければロマンビルドも性能優先もクソもないと思うのであれで遊ぼう
まああれはあれでダイス目弱い人が死ぬけど

563 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 18:50:51.82 ID:???

>>558
アクションポイントのことですねっ！

564 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 20:40:45.50 ID:???

GM1人、プレイヤー2人で回しやすいシステムってなにかなあ

565 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:01:29.53 ID:???

えーとね。
ＧＭがやりたりシナリオやキャンペーンしだいなんだよね。
あと、それこそ、ＰＬのルール理解力の高さみたいなのもさ。

566 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:09:29.82 ID:???

アルシャードffは公式で2人用シナリオとかあったな

567 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:14:11.03 ID:???

>>564
目をつむって思い浮かべるんだ
お前がGMだとしてPLが3～6人で遊びやすそうなやつを
最初に思い浮かんだのがそれだ

568 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:16:54.11 ID:???

>>565
プレイヤーは「SWで銀行強盗したがるタイプ」が一人とFEARゲー好き（っていうと大雑把で怒られそうかな、アリアンとか天下繚乱好きみたい）が一人です
俺自身は別にピカレスクでも王道ファンタジーでも割となんでもいっす
ルール理解力は極端に低いこともないんじゃないかしらとは思うけどあんま重いのは嫌がられそうかな

569 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:21:19.13 ID:???

サタスペで決まりだな
システマチックに銀行強盗ができるシステムだ

570 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:32:42.11 ID:???

まあ
ＰＣに必要な役割を
基本的に４、５人で分担する事を想定されてるようなタイトルは避けたほうがいいんじゃね

571 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:35:58.88 ID:???

むしろSWで銀行強盗したがるタイプのPLって
銀行強盗出来るゲームでは世界の平和を救いたがる気がするんだ

572 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:40:09.78 ID:???

>>596
サタスペかあ
あれ結構役割分担かっちりしてるイメージあるんだけど２人でもなんとかなるかな

573 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:40:51.49 ID:???

>>564
「～しかできない」ということがないシステムであれば。

>>430
流行りだから諦めろ。
魔法使いの多様性、という意味で言えばAD&Dに勝てるもんはない。
AD6Dシステムの直系はPathfinder。特技システムも併存してるが、魔法使い(特に進行呪文使い系)は、レベルアップで一気に習得呪文が増える。
しかし、使いこなせないレベルで大量の呪文覚えるぞ。
結構、沢山の呪文あっても覚えられないからFEAR形式の方がいいって人は多い。

574 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:57:18.22 ID:???

FEARは普通にビルドするとレベル上がってもできることほとんど増えないからな
4thはそこらへん工夫してたと思う

575 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:58:52.73 ID:???

Ｄ&Ｄ3版系列で高レベルウィザード作ろうとすると頭がフットーしそうになるなw
ボカブと仲が悪い神様は選ばないようにはしてる
スクロールにするか自分で覚えるか、ワンド買うか使い魔はどうするか、スペシャリストになるかどうかなどなど

呪文書拡張してスクロール増やすだけでゲーム時間が消える消える

576 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:08:13.71 ID:???

>>573
多様性で言えばTORGの即興呪文とかRローズのタトゥーノとかのが
PLもGMも混乱するルールだったけど

577 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:12:03.30 ID:???

>>574
口プロ分を一般特技やイージーエフェクトなんかに落とし込んでるからな
個人的にはFEARゲーはレベル制じゃないゲームのが好きだな

578 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:26:32.65 ID:???

これがデッキ構築型カードゲームで
ガチでピックしても適当にピックしても勝率変わらないんだったら
クソゲーだと思うんだが
どうしてTRPGだとそういうのを望む人がいるんだろう？

わけがわからないよ

579 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:36:06.78 ID:???

１セッション１成長として、１回ピックするのに３時間かかるようなものなのと協力型ゲームだからだろう

580 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:39:57.81 ID:???

対戦型のカードゲームとは目的がちがうから比較にならんのだよ
勝率ってなにかね

581 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:53:30.20 ID:???

TRPGってやっぱ欠陥商品だね

582 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:09:02.70 ID:???

>>568
素直に片方が好きなのがはっきりしてる天下繚乱じゃダメかね
サンプル使うのでも、必殺の仕事人＋おぼろの君、大武辺者＋異国の使徒
の組み合わせなら、基本クラスカバーできるし、
物理と特殊攻撃、または白兵と射撃で棲み分けできるよ。
銀行強盗好きＰＬが刃物を持ちたければ仕事人、銃なら異国の使徒でいいじゃね？ｗ

583 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:18:07.66 ID:???

TCGでガチ組みしたデッキとロマン重視のファンデッキで勝負すれば
ガチ組デッキの方が勝つ場合が多いだろうが、
どんなデッキかは事前に言うだろうし、結果もお互い納得するだろうな

TRPGでも、ガチ作りした戦闘キャラと、適当に組んだ罠解除もやるキャラが
戦闘力が違っても、同様に当人達は納得するだろうぜ

んで、TRPGは、TCGと違い、バランス考えるGM、って役目がいるんだが
GMにとってバランスが難しい、みたいな話だったはず

無理にバランス考えず、ガチ戦闘キャラはボスとタイマンで足止め、
適当組みの罠解除もやるキャラは、戦闘中に罠解除したり、
ボスの部下が後衛キャラに殴りかからないよう足止め、みたいに
それぞれ活躍の場をつくっときゃいいんじゃねの？

584 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:29:19.90 ID:???

D&D4eとかは適当に戦闘起こせば適当に全員活躍できるようになっているからなぁ～
そうじゃないゲームはお察し

585 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:39:52.39 ID:???

D&D4eでも、シナジー考えずに特技やパワー取ってくと活躍し難いこともあるぞ
まあ、D20の出目にもよるし、程度問題だが

586 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:58:41.74 ID:???

>>582
そういや銀行強盗好きPLの方も時代劇は好きだったなあ
俺も持ってるし天下繚乱もいいかな

587 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 04:28:16.95 ID:???

>>585
それでも、シングルクラス制からくる安定感とかは有ると思う。
数値データのバランス感覚も良いと思うしね。

588 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 07:30:53.66 ID:???

マルチはともかくハイブリッド好きプレイヤーがいると面倒になるよな

ルールブックにも組み方次第では役立たずになるって書いてあるし、
実際セッション中に役立たずになってるのも多々あるのにブーたれるなよ

589 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 08:31:00.74 ID:???

そろそろ>>236の魔法戦士の話題に戻る予感

590 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 10:04:14.76 ID:???

>>572
あるクラスが無いと超キツイ、とかはないから、少人数でもそこまで問題はないかな。
ただ、情報収集はかなりキツけなる。
期間を長めに取るとか、一般判定に切り替えるのがよろしいかと。

591 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 10:28:04.57 ID:???

>>572
ホラー・リプレイ『叫びの家』では、戦闘亜侠・犯罪教養亜侠・恋愛亜侠の3人でやってたよ。
2人でもいけると思う。

通常の情報ルールと、一般判定(部屋を調べる)を併用してたな。

592 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:45:05.93 ID:???

>>590-591
なるほど、工夫次第でなんとかなるんだな
テーマ的には面子受けよさそうなのでそっちも検討してみる、ありがとう

593 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:55:13.74 ID:???

>>586
時代劇好きなら、銀行強盗みたいな無茶はしないんじゃないかと。
それでも銀行強盗したいみたいｗだったら、
両替商に忍び込んだ仕事人が現場で妖異に遭遇とか、
アメリカで銀行強盗して逃げる途中に時空破断とかしてみたら？

594 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:03:48.99 ID:???

>>593
件のプレイヤーは正義や義理人情で動く的な展開をやりたがんない・メタ的な視点での主人公らしい行動をしたがんない・利益で動くって感じだから、
仕事人や異邦人が金や実利で動く方向なら回せるかなあとは思う
あと上記の理由で「サタスペで善人プレイ」は多分やんない

595 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 16:31:41.59 ID:???

シャドウランで汚染精霊の指導の下大量殺害テロを成功させる、とか。
そういうのを喜ぶ人は、はっきりいってちょっと社会性に問題ありな気がするから付き合う事自体やめた方がいいと思うが。

596 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:14:03.92 ID:???

いい子ちゃんしかやりたがらない奴もどうかと思うがな。

597 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:18:56.09 ID:???

チンピラDQN推奨スレ

598 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:19:44.67 ID:???

亜侠は悪人というよりボンクラなのだ

599 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:19:46.35 ID:???

天下繚乱で、悪党PCが金や縄張りのためにスゴイ悪党を殺すって導入にすればええねん

600 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:21:42.82 ID:???

わしらぁ極道になれにゃあ外道になるしかないけんのう

601 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:35:42.79 ID:???

食い逃げ勇者とかいるしな

602 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:01:01.53 ID:???

「別に金が手に入らなくても、仮想世界でくらい大量虐殺とかしたいよね」
というヤツはいるよな。

603 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:25:48.76 ID:???

その逆もあるけどなー。
困っている人を助けるなんて現実じゃ絶対無理だけど、架空世界なら……という。

604 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:37:51.77 ID:???

人狼には向かない人種

605 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:28:12.16 ID:???

法を愛する番犬、かっこいい！

606 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:29:43.10 ID:???

狩るぜ、狩るぜぇ！
違法の痩せ狼どもを狩りつくすぜぇ！？

607 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:32:40.43 ID:???

>>605
エマージェンシー！デカマスター！

608 ：銀ピカ：2012/09/25(火) 06:11:34.42 ID:???

＞GM1人、プレイヤー2人
オレサマの鳥取もこのタイプだけど、主にやってる（やっていた）のはBBT、DX、CoC、BoA辺り。

アレね、戦闘なんかの手数だったら、奇跡3発だけ持ったエキストラとか、エネミーデータからテキトーなの見繕ってPLに操作させるとか対処できるんだけど、
最大のネックは脳味噌の量がリアルで不足することなんじゃあないかと。

アイディアの豊富さ・奇抜さだったら、2人より3人の方が絶対にあると思う（逆に7人くらいになると今度は収集がつかなくなる）。

609 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:21:49.66 ID:???

>>602タイプと>>603タイプがガチバトルすればいいんじゃね？と思ったが
どっちかっつーとボドゲの範疇だな

610 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 20:11:08.76 ID:???

そこでシノビガミの出番ですよ

611 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 01:41:00.82 ID:???

配偶者や子供や恋人のいる方々って、いつどうやってゲームしてます？
理解は得られてますか？

612 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 01:46:25.37 ID:???

1、巻き込み型
　巻き込んで一緒に遊ぶ
　相手が同じ趣味とか

2、別行動型
　理解がある場合と、見捨てられている場合がある
　とりあえず、相手との負担の分担を考慮する方がいいと思う

3、休止型
　余裕が出来るまで休む
　無理はよくない。人生は長いし、他にも世界は広がっている

613 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 02:19:44.14 ID:???

配偶者の場合、自分が一人で遊びに行くのなら、
相手も一人で遊びに行く機会を設けるべきでしょ。
その間の家事一切は引き受けるのは当然として。

子供は親だけ遊ぶというのはよろしくないので、
親が遊んだら、子供にも同じ以上に遊ぶ機会を設けてあげては。
小さいうちなら、オンセメインにするとかね。
夜泣きする子供あやしながらオンセする強者もいるし、
あらかじめ言っておけば許容してくれる卓もあるよ。

恋人は知らんｗ
今のうちに理解を得られるようにしておけよ

614 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 10:47:45.09 ID:???

ウチは夫婦で卓ゲ人なので、子供も小学校に上がる頃には普通に卓ゲしてた。
まあ、難解なルールのヤツや長時間かかるヤツは滅多にやらなくなったのが残念かな。

615 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:15:30.49 ID:???

うちもかみさんとはコンベンションで会ったし、付き合ってる時も別々のコンベに行ったりしてた。
むしろ、共稼ぎなのでお互い日曜は家で休みたい、ってなっちゃったのが原因の休止型だなぁ。
ルルブの大半は俺、大量のリプレイはかみさんで蔵書は増え続けているんだが・・・

616 ：ダガー+きえええー：2012/09/26(水) 22:59:26.94 ID:Xp7+hoBm

>611
メンツのダンナは、嫁さんにTRPG始めさせてしばらくした頃に
出産・育児が重なって大変だったんだけど
嫁さんが丁度面白くなってきたトコでやめるのが惜しかったので
TRPGのためだけに休日スケジュール組んでメンツを自宅に泊まらせて
子供を寝かし付けた後にセッションしてたっすね。
すごい熱意だと思った。

617 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 00:57:06.67 ID:???

俺じゃないが、知り合いは奥さんの理解があって、
奥さんと子供が休みに実家に行ってる間とかに
セッションで遊んでるな

花見とかのイベントなら、家族総出で来るｗ

618 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 07:44:21.77 ID:???

同じサークルの人は、土曜日は家族サービス、日曜日はセッションで折り合いつけているらしい。
週休2日良いなぁ。

619 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 03:55:04.42 ID:???

ククク・・・自由業ってやつは、言葉ほど自由ではないのでな

orz

620 ：ありよし＠シスコン：2012/09/29(土) 08:34:16.32 ID:???

今はやりの「つもり女子会」ってのはある種のロールプレイじゃなかろうか

621 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 08:36:04.84 ID:???

自由業
働かなければ
ニートです

622 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:24:54.32 ID:???

>>621
原義のニートだと年齢によっては働いててもニートだって杉井が言ってた。

623 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:32:55.13 ID:???

ワープアしか選択肢がないのに働けって言われてもナ

624 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:33:33.27 ID:???

働かないよりマシだな

625 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:40:03.85 ID:???

苦行主義

626 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 12:28:05.57 ID:???

遊ぶ金欲しさに働く

627 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 13:20:01.68 ID:???

>>626
そりゃ十分に金があるなら働かんよ

なんのスレだここ

628 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:27:53.88 ID:???

金があれば楽しいプレイが出来るかといえば……

そういえば、有料のＧＭ出張とかの話題が以前にありましたね
神奈川でしたっけ？

629 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:13:19.73 ID:???

元ＨＪ社員のレベル3ＭＴＧジャッジの悪口はそこまでだ！
それに問題起こしたのはデリバリーダンジョンマスターやったからではなく
粘着してＭＴＧのカード燃やしたからだろ

630 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:19:09.00 ID:???

>>629
粘着乙

って言えばいいの？

631 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:24:17.99 ID:???

SNEやFEARや冒企やスザクなんかはちゃんと交渉すれば有料でGM出張してくれたような

632 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:49:51.38 ID:???

ウルフレンド・クエストについての話題って、どこのスレが最適でしょうか？

633 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:16:02.75 ID:???

モンスターメーカーじゃね

634 ：632：2012/10/01(月) 03:32:21.26 ID:???

>>633
行ってみましたが、ろくに取り上げられてませんね…
皆スルーなんでしょうか

635 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:54:50.36 ID:???

だって、コンセプトと売り方が完全にマッチしてないダメダメ商品だもの

軽い短時間でできるというコンセプトと
高いし売っている場所が少ないと売り方では
買って遊んでいる人なんか、極少数でしょう？

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 03:56:55.77 ID:???

一応別ゲーのスレだしね
まぁ、単独スレ立てるほどでもないとおもうし、普通のカードゲームとも毛色が違うから
どこかのスレでというなら、モンスターメーカースレで話題振ってみるのがやっぱり一番良い気がする。

637 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:02:44.18 ID:???

>>635
その言い方だと、短時間カードゲームは同じくらいダメダメな事になるけど。

638 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:10:49.04 ID:???

>>637
高いのにコンセプトが短時間軽いだけなら、ダメダメだね
でも、大抵の高いカードゲームは、他のコンセプトもあって、短時間軽いが前面にだされることは少ない。

ウルフレンド・クエストのうりって、短時間軽いだけを前面に出しているダメダメ商品。
もっと別の楽しみを訴えないと。

639 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:15:13.79 ID:???

あれだ。
初心者用を売りにするゲームは売れないということだろう？

640 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:22:03.81 ID:???

ＴＲＰＧを短時間でやろうってゲームが「コンセプトが短時間軽いだけで別の楽しみがない」といわれると
じゃあ他のゲームのコンセプトって何？って感じだが。

時間のかかるＴＲＰＧを短時間で
ＧＭ不要
「キーワード」を使って「決めゼリフ」を言うロールプレイングシステム
PRGに慣れてないプレーヤーにもすぐに楽しめる。
1時間シナリオと、毎回展開が異なる30分のダンジョン探索シナリオ付き
単に自作シナリオを作ることができるセットも収録

とかじゃ駄目だって事だよね？

641 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:50:26.31 ID:???

だってそんな理屈とか以前に
明らかに面白そうじゃねぇもんｗ

642 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:01:07.03 ID:???

ぼったくり商品

643 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:13:39.31 ID:???

サプリやサポートが期待できないシステムを買うのはコレクターくらいだよな。

644 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:19:51.59 ID:???

ウルフレンドは初心者向けに！とキャラシーでなくキャラカードにしてるくせに
レイアウトがヘボで情報が別紙にはみ出してるのがすでに駄目だった
（ちゃんとまとめれば十分カードに収まるレベル）

645 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:24:29.23 ID:???

>>641
面白くなさそうとかならまだしも、変に理屈捏ねようとするからさ

646 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:45:55.97 ID:???

何回も遊べるといっているけど、枚数少ないから3回くらいしか遊べないし。

647 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:47:43.06 ID:???

まったく面白さを伝える気が無いクソシステムだよな
面白い面白くない以前の問題

648 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 05:48:28.02 ID:???

これで、4000円近いんだぜ

649 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:27:04.47 ID:???

まぁ「CDの音はデジタル加工されてないから膨らみがある（ｷﾘｯ」とか言ってる
レコード信者の成れの果てになるしかないんだろうなぁ、このジャンルは。

650 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 06:42:11.43 ID:???

CDの音は膨らみがない、なら感覚的にわかるが

どうせ目指すならオーディオマニアの域を目指したいものだ

651 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 07:03:57.84 ID:???

ここはもうだめか

652 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 08:06:36.96 ID:???

変な理屈をこねるな、って言ってる内容が
変な理屈をこねてるようにしか……

653 ：銀ピカ：2012/10/01(月) 08:16:47.38 ID:???

>>650
聞いたハナシによると、プロはコンセントから改造するんだってナ。
でも、いくら可聴域が広くったって、脳が処理できない気がするんだが……。

654 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 09:37:35.92 ID:???

>>653
逆にアンチオーディオマニアに言わせれば
音に多少問題があっても脳が補完するなら別にかまわんとも

655 ：銀ピカ：2012/10/01(月) 09:40:41.49 ID:???

ここでハナシを戻すと、高価いのに面白くないゲムでも、脳で補完すれば……？

656 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 09:57:22.63 ID:???

いやそら真理じゃねえの
ただTRPGって１人じゃできないから
補完できる人間が何人かいないとできないけど

657 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:00:43.82 ID:???

なんだうちの卓のルリルラのことか

658 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/01(月) 11:49:22.94 ID:???

>ウルフレンド
カルテットスレに思ったことは買いたが、なんつーかβ版を掴まされた気になるゲーム
まぁ実プレイすれば感想変わるかな

659 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:32:23.58 ID:???

>>653
廃人は発電所からこだわる。
結論は欧州に引っ越せ。

660 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:54:32.37 ID:???

ウルフレンド・クエストがくずなところは
初心者向けっぽいキャッチフレーズなのに初心者のことを考えずに
自分の考えた初心者用システムを押し付けていることを自覚してないのが
見えることかな
初心者は簡単なTRPGをやりたいと言う前に
リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか、先にくるのを分かってない。
たまにいるとりあえずTRPGを体験したいだけの相手にも、不十分な出来。
初心者を導く経験者向けに対しても、経験者が自分と一緒に同じシステムを遊んでほしいわけであって、
別に他のシステムのユーザーが増えてもうれしくないことを分かってない
その上、不勉強。
SWカードRPGがこけたことも研究していないっぽいし、
今更、GMレスをキャッチになるわけじゃないし（シナリオクラフトとかいろいろあるしな）
これで、4000円近いで売ると言うのは詐欺じゃねぇ？

661 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:57:49.07 ID:???

>>660
まったくその通りなんだけど、あんなのに騙される人間はいないと思うんでまあ大丈夫かと

662 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:33:50.31 ID:???

あれは銀爺への敬老の日のプレゼントとして与えられた枠みたいなもんと思え

663 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:37:31.60 ID:???

>リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか、先にくるのを分かってない。
初心者向けのシステムってコンセプト総てに対する否定に読めるんだけど、
それでＯＫ？

664 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:43:03.68 ID:U26rL61X

現実を見ると、「TRPG初めてみたいんだけどお勧めは？」って質問が少なからず発生して居るので
「リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか、先にくるのを分かってない。」と言い切るのは初心者の事を何もわかってないと言わざるえないな。

665 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:13:07.48 ID:???

やべー、バカな関係者の実演を見てないよね？　俺

666 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:18:08.74 ID:???

関係者ならウルフレンド・クエストの擁護をするだろうな。
上の長文君がおかしいのはウルフレンド・クエストが良いか悪いかに関係なくおかしいだけの話だ。

667 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:29:26.66 ID:???

まあ、脳内初心者というのは常に発言者の願望でしかないからな。
その上でウルフレンド・クエストがクソゲーなのは変わらないわけだけど。

後はカルテットスレでよかんべ。

668 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:35:08.11 ID:???

初心者スレで「TRPG始めてみたいんだけどお薦めは？」という質問があったら
きっかけになったリプや動画、やってみたいジャンルを聞き返されるよね現実的に

669 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:39:43.23 ID:???

何のイメージもなしにＴＲＰＧに興味を持つなんてありえねえからなあ。

670 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:40:41.47 ID:???

初心者向けを謳ったシステムでコケなかったものはあっただろうか

671 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:58:11.02 ID:???

ロードス島戦記コンパニオンとか？
あれぐらいだとこけた部類かな？

672 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:03:46.01 ID:???

>>671
ンなこと書いてあったっけか。

673 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:04:53.82 ID:???

初心者にもオススメなシステムは初心者以外も面白がればそれなりに生き残るよな

674 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:05:58.06 ID:???

コンパニオンの２か３か忘れたが追加ルールの項に「初心者向けのRPGなのであまり複雑な追加ルールは云々」的なことが書いてあったような

675 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:10:57.61 ID:???

そもそもルール部分がシンプルで簡単なのが初心者向けかというと違うからな
それでノールール部分の負担がでかけりゃ世話はない

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:28:33.98 ID:???

そもそも、PL初心者かGM初心者かTRPG初心者かプレイグループ全体が初心者なのかで変わるしな

677 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:32:24.11 ID:???

メーカー側の自称初心者向けはルール簡単データ少なめな傾向はあるな

678 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:38:47.82 ID:???

初心者向けゲームの資格は簡単だ
面白いゲームってだけだ

面白いと思えば多少のハードルは超えてしまうものだ
それは各人TRPGにはまった時期を思い出せばわかると思う

679 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:39:50.67 ID:???

何が面白いゲームなのか
それも簡単だ

たくさんの人が面白そうに遊んでるゲームが面白いのだ
初心者はその中に加わって楽しく遊びたいのだ

680 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:41:41.91 ID:???

だからベテランゲーマーが初心者のためにすべきことも簡単だ

初心者向けのプレイ人口のすくないマイナーなゲームをつくることでは“なく"
初心者が遊びたいと思ってるメジャーなゲームを熟知することだ

「それ遊んでみたいの？　いいよ、俺がGMするからやってみようよ」と言えるように

681 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/01(月) 18:43:58.21 ID:???

サンプルキャラクターに初心者オススメ度を併記したＤ&Ｄに隙はなかった

ウルフレンドクエストはＴＣＧショップのプレイスペースで
カードゲームやってるふりしながらＴＲＰＧ出来る作品！

や、トーグもソードワールドカードＲＰＧもそうだけど

682 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:46:08.89 ID:???

いや、サンプルはどれも同程度にオススメであるべきだろ
むしろそれ隙じゃん

683 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:55:23.51 ID:???

>>668
その現実から「リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか」が必ず繋がると思ってるなら頭が固いとしか言いようが無いけどな。
まあ、おまえの中ではそれが絶対なんだろうな。

684 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:56:41.56 ID:???

>>670
゛コケた゛の基準がわからん事には何とも言えんな。

685 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:06:22.44 ID:???

１０人初心者が居たら１０種類の考えが有る。
実際の初心者を見る前から結論を出してる奴の９割が地雷だよ。

686 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:06:40.19 ID:???

まあ、経験者に対してアピールポイントのない
「初心者向けゲーム」はダメだよなぁ

687 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:18:51.37 ID:???

ロードス島戦記は武器の値段設定のせいで作成直後の戦士がみんなハルバード持ち歩きがちだけどソード・ワールドよりも好きだよ☆（ゝω・）v

688 ：ダガー+きえええー：2012/10/01(月) 20:55:17.07 ID:IHwTiAL7

斯様に「この場にいない架空の初心者」に対して
こうも躍起になってしまうのを見るにつけ、
そも「マトモな初心者向けのシステム」が作れないコトは、
そう不思議なコトでもないのかもナ。

まだまだ短いTRPGの歴史に於いては、
オレらは「初心者対応の初心者」の段階なんだよきっと。

689 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:01:02.39 ID:???

ダガー様が後だしでまとめてくだすったのでこの件終わりな

690 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:33:50.77 ID:???

>>689
後出しじゃないまとめって何だ

691 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:36:06.14 ID:???

つまり人類は滅亡する！

692 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:47:20.60 ID:???

平成生まれには通じんつーの

693 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:47:21.76 ID:???

>>690
中田氏で縁談をまとめるってのはどうだ

694 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:57:50.35 ID:???

んでお前らってゴブリン退治にアップルちゃんLv36が持ち込まれるCD&Dや吟遊詩人マスターのSWでTRPG童貞捨てたの？

695 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:59:49.30 ID:???

お互いもう良い歳だろう？
そんな煽りはもう控えようぜ。

696 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:28:23.40 ID:???

>>683
そうだな
他人のこと勝手に決め付けるのって良くないよな

697 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:09:35.18 ID:???

664とか、本当に頭おかしいな

660で
>リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか、先にくるのを分かってない。
>たまにいるとりあえずTRPGを体験したいだけの相手にも、不十分な出来。
と書いてあるのに

>現実を見ると、「TRPG初めてみたいんだけどお勧めは？」って質問が少なからず発生して居るので
>「リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか、先にくるのを分かってない。」と言い切るのは初心者の事を何もわかってないと言わざるえないな。
と書く664って、コミ障？

698 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:15:22.73 ID:???

>>697
さわるなよ。みんなそこらへんはスルーしていじっているんだから

699 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:13:03.13 ID:???

>>697
「リプレイや動画のようなとか、このシステムやりたいとか、この人としたいとか、先にくるのを分かってない。」と脳内初心者を想定してそれ以外を認めない>660に対して
「TRPG初めてみたいんだけどお勧めは？」って質問が少なからず発生して居るだけど？
と指摘してる事すら理解できないの？

どの辺りを勘違いしてコミ障なんて書いちゃった？

ところで、コミ障？
普通はコミュ障って書かない？

>>698
スルーしていじっている？
いじってる場合はスルーしてるとは言わないぞｗ

日本語おかしな人同士気が合うっぽいね。

700 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:17:25.60 ID:???

黙ってりゃどうでもいい話蒸し返すアホがいるで済んだのに…

701 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:29:34.47 ID:???

"コミ障"で検索
http://bit.ly/V6Bqg0
約 34,500 件
もしかして: "コミュ障"

"コミュ障"で検索
http://bit.ly/O0B0oq
約 3,130,000 件

誰も使わないというレベルではないらしい。

702 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 03:11:53.05 ID:???

なるほど、彼にとっては「コミ障」なんだな↓

ttp://blogs.yahoo.co.jp/dokutorukachian/folder/616891.html

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
「水漏れ」を「水濡れ」、「阪神大震災」を「阪神地震」、「暴行」を「妨害」、
「欲しがりません勝つまでは」を「勝つまでは欲しがりません」などと、
微妙にニュアンスは合っているものの、他人と共有できない、もしくは理解に努力が必要な表現を使うことがある。

703 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 03:16:04.94 ID:???

まあ、コミ障とか言う単語が気になって気になって仕方がない、とか
ぼくちゃんんは少しでも自分の規範から外れるとスルーできない自閉症ロールをしたく仕方がない
ってのはなんとなく分かる

704 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 03:26:02.34 ID:???

ホントホント1つ1つの文字が気になる病気もちのキャラを作らなくてもいいのにね

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 03:27:44.16 ID:???

極端に周囲のルールを破り続けるのは病気扱いされるのは、まあ確かだが
極端にルールに固執するのも、それもまた病気扱いされるのが言語ってゲームだからなぁ……

706 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 03:27:51.36 ID:???

質問しますです
シナリオがまったく浮かばないんですが、シナリオアイデアが浮かばないときってどうしてますか？

あと、フックにもなってないアイデアを投下しておくスレみたいなのって昔あった気がするけど今はどうなったんでしょう

ルールブックを読む、シナリオフックをみる、他人のシナリオを読んでみるは試したけど
何も浮かばないので今自分に必要なのはアイデアそのものだろうな

707 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 03:32:49.74 ID:???

公式シナリオをやる
シナリオクラフトをやる

708 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 04:13:10.00 ID:???

コミュニケーションが上手くできないって障害を切り出す為の手段として
特異な言語使用って観点をとる、って方法を使うのであって
こんな言語使用をしているんだからコミュニケーションに障害があるに違いない、ってのは倒錯してるわな

709 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 04:19:53.08 ID:???

>>708
はいはい、そういうプレイは終わりましたからね。おじいちゃん

710 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 06:53:02.08 ID:???

いつもの時間帯よね
出勤前に覗いてこうなってると脱力する

711 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 07:22:27.08 ID:???

>>703
コミュニケーションをコミ／ュニケーションで切るってのがすごく気持ち悪い。
そりゃ文字データとしてはそこでも切れるけどさ、言葉としてミュをミとュで切ったりしないと思うんだ。
カフェテリアはカフェと略されてカフなんて言わない。
テニスの王子様のミュージカルはテニミュであってテニミとは言わない。
だってミュとかフェは言葉としてはその４バイトで１セットだから。
ミュをミ／ュで切り離してるような略称って何かあるのかな？
俺にはちょっと思いつかなかった。

まあ、君が言うように「自分の規範から外れるとスルーできない自閉症」なのかもしれないが、
君にとっては残念なことに９９％の人が使用してる「自分の規範」だからなぁ。

712 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 07:41:28.88 ID:???

>>706
他のプレイヤーが知らなさそうなマイナー作品を丸パクリする
遊ぶゲームと別のジャンルならなお良し

713 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 07:44:26.10 ID:???

>>706
アイデアって何も無い虚空から湧いて出るもんじゃないので
適当にいろんな作品濫読濫見したらいい
そのうちストックから色々混ざったものがTPOに応じて出てくるようになる

キャラクターやストーリーの設定はあるけど個々のエピソードが一話完結な
時代劇、戦隊物、ディズニーアニメなんかは結構テクスチャ張替えだけで流用できるものが多くて便利

714 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 07:57:00.14 ID:???

>>706
似たようなジャンル別システムの公式シナリオから丸パ・・じゃなくてコンバートする。

715 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:17:50.29 ID:???

>>706
該当するシステムで自分で使いたいＰＣを作ってみて、
「そのＰＣにさせるならこんな活躍！」という妄想をしてみる。
「こんな敵を倒したい」とか「こういう風にヒロインを守りたい」とか、
「こういう啖呵をＮＰＣにぶつけてやりたい」とか、
そういうところから自分の中のヒーロー像を引き出して、
そのストーリーをもとにプレイヤー向けのシナリオを組むというのはどうだろう。

無論「他のプレイヤーから見てもかっこいいか？　これ」という自問自答は必要だけど。
あと、出てきたシナリオアイディアは「ベタ」だという理由では没にしないこと。

716 ：銀ピカ：2012/10/02(火) 08:34:11.12 ID:???

オレ的にいちばんツライのは、アイディーアが出ないことではなく、
あらすじの段階では「うぉーコイツはスゲエ一大感動巨編だ」って思ってたものでも、
プロットを作って行くうちにぜんぜん面白そうに思えなくなって来るトコロ。

整合性とか合理性とか考えちゃうともうダメだね。

717 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:36:49.96 ID:nN63x1PQ

いっそ、ＰＬにどんなシナリオで遊びたいか聞いちゃえ。

718 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:57:13.78 ID:???

そんなサブライズの無いシナリオ誰でもつまらん

719 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 10:51:15.74 ID:???

いや、実際シナリオ傾向聞くのはありでしょ

「ダンジョンもぐりてえ！」とか「街中でグダグダＮＰＣと話したりしてえ」とかさ

なんでサプライズとかないのが前提になってんだ？

720 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 12:23:41.40 ID:???

ハンドアウトがあると自由なキャラが作れない教団の人なんだろう

721 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 12:32:42.12 ID:???

自分の手法なんで参考になるかワカランが・・・

①前回やったシナリオを箇条書きにする。
②各パートの要素だけを抜き出す
　例）依頼人を紹介される（依頼人は若い女）、過去の遺跡に向かう、黒幕は実は・・・etc
③これをチャート状に並べて、シンプルなシナリオの構成を抜き出す
④同様の作業を過去4～5回分作成
⑤そこから「新しい組み合わせ」「最近登場していない展開」を何パターンか作る
⑥NPCやダンジョンやらに、イメージを加えていく
　例）今回の依頼人は老人→引退した老戦士、
　　　前回のダンジョンは地下遺跡→今回のダンジョンは最近出来た塔でメタリック
　　　3回続けて依頼人が黒幕→・・・そろそろ素直で騙されやすい依頼人にしよう
⑦NPCの台詞を付け加えると、アラ不思議シナリオに。

定期的にGMを頼まれて、隔週ペースで量産していた時はこの方法だった。
面白いかどうかはともかく、ワンパターンになるのは防げるし、
なにより「発想のとっかかり」としては役にたつと思うけど。

722 ：632：2012/10/02(火) 18:57:45.32 ID:???

.>>632です。
ウルフレンド・クエストどんなもんなのか買って確かめてみようかと迷ってたので、ここに書き込んでみて正解でした。

>>661
自分は危うく、騙されるところでした。

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:04:09.42 ID:???

説明書は公開されてるんだから、見てくればいい

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:05:41.34 ID:???

まあここの意見だけで決めるのもどうかと思う
みんなそれぞれ偏ってるので

725 ：706：2012/10/02(火) 19:08:38.00 ID:???

返答ありがとうございます
戦隊ものでも一気見してみるかなぁ

ウルフレンド・クエストはTRPG福袋だと思った派の購入者はこちらです
半額ならなー
新世代ブルガンディドリームっていう位置づけで懐かしむ人たちが買ってったと思うけどなー

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:47:59.11 ID:???

小説版ジェットマンマジおすすめ

727 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/02(火) 20:57:50.17 ID:???

>706
ジェットマンとジュウレンジャーを続けてみるのマジオススメ
敵組織、戦う理由など2作品の対比が素晴らしい
まとまりわるいバイラムに対してアットホームで憎めきれないバンドーラ一味。
ババア萌えならバンドーラ様は外せない

リアル視聴が保育園児の頃だけど、ジェットマンの展開は辛かった。最終回とか

728 ：ダガー+きえええー：2012/10/02(火) 21:12:32.55 ID:5/zSLFDU

>716
その場でストーリーを語るTRPGの場合だと、
整合性や合理性なんか幾らでも誤魔化し効くだろ、とか思っちゃうんだよなァ。
むしろ「どうすれば人は心動かされるのか？」の方が
よっぽど難しいと思ったり。

>719
実際仕掛ける側にしてみると、
サプライズを仕込むコトってどこにでもできるんだよナ。
（ただし、どうすればサプライズで面白くなるか？は難しいが）
例えば、ぶっちゃけを使ったトコロで、
逆にぶっちゃけないトコロが存在するのは自明なワケで。

だから、「サプライズが好きな人」はともかくとしても
「サプライズがないと嫌な人」ってのは、
どこかサプライズに幻想を抱きすぎてるとゆうか、
自分で仕掛けるコトなんか最初から思いつきもしない
歪んだお客様根性のようなモノを感じるとゆうか。
例えるなら
「なんでオレの誕生日にサプライズパーティーを用意してくれないんだよ！」
とか抜かしそうな臭いがするね！

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:13:21.21 ID:???

君、ジュウレンジャーねたホント好きだな

730 ：リーダーでおじゃる：2012/10/02(火) 22:10:24.23 ID:???

>>721
マロが「テトリス方式」と呼んでいるやり方と同じでおじゃるな

おもちゃ箱に手を突っ込んで現状に合うものを引っ張り出すいめぇじで遣ると良じゃ

731 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/02(火) 22:23:07.56 ID:???

>729
誕生日プレゼントに大獣神を頼んだらジェットイカロスをプレゼントされ
オモチャ探してかけずり回った親父の気持ちを考えてコレジャナイ！
といえなかった程度にはどちらも好きだよ！

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:35:20.31 ID:???

一緒に買いに行かなかったのが敗因だったな

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:03:46.49 ID:???

むしろ一年前の玩具普通に買えたのすげーな

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:11:37.58 ID:???

処分品で安く済ませたんじゃね？

735 ：ライダーX：2012/10/03(水) 00:54:18.29 ID:???

最近ナニが流行ってるのか教えろい！

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 01:25:34.47 ID:???

やなこったい！

737 ：ライダーX：2012/10/03(水) 02:21:14.61 ID:???

kextu

738 ：ライダーX：2012/10/03(水) 02:22:40.89 ID:???

けっ！今の流行りも知らねぇ奴に用はねぇ

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:24:54.32 ID:???

最近のえろい教行流！　ナニがてかるっ

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:51:29.61 ID:???

>>735
シャバビドゥタッチヘンシン
プリーズ
火ィ火ィ火ィ火ィ

741 ：ライダーX：2012/10/03(水) 02:58:30.84 ID:???

ウィザードなど知らぬわ
子供はさっさと寝ろや！
擬音で会話出来る所にでも行げい

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:59:41.32 ID:???

チョーイーネ！

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 03:15:05.35 ID:???

最近のえろい流行！　ナニがてかる教っ

744 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 08:18:20.01 ID:???

日曜の朝からギャバン出てきた時は吹いたｗ
良く考えると、ちょうど日本にTRPGが伝わってきた頃の特撮なんだよなあ・・・

745 ：銀ピカ：2012/10/03(水) 10:55:44.68 ID:???

>>728
んあー、たとえばさー、街の酒場のドアに電気が流れてて、触ったPCが黒コゲになるとか超面白いじゃん？
で、そーゆうゲム開始5分で死んだPLを指差してゲラゲラ笑う方向でシナリオ組むんだけどさー。
冷静になってみると、酒場のドアにデストラップって、常識的に考えておかしいよね。
多分、D&Dの長い歴史の中でも1回あるかどうか程度。

そーなるともうダメ。
なんかツマンナクなっちゃって、結局フツーに依頼受けて、フツーにゴブリン退治とかにしちゃう。

20年前は何の疑問もなく、未来世紀シアトルの企業ラボで、通路にデスローラーとか設置してたんだけどなあ。

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:57:14.20 ID:???

いや銀ピカ、そりゃいくらなんでもパラノイアすぎるだろwww

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:13:11.40 ID:???

まあ酒場じゃないにしろデストラップ山盛りダンジョンの奥にナマモノ配置してふと

こいつら何食って生きてんだろ……

と我に返る瞬間ってあるよな

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:18:13.16 ID:???

ダンジョンの生態系に凝り始めると、裏口作って発見されて一網打尽ってのはよくある。
まぁ、お互い、「裏口探す」ってやりとりが楽しいから、いいんだとは思うけどね。

749 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 15:38:00.14 ID:???

酒場にデストラップがあってもおかしくない街を考えればいいんじゃね

750 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 16:25:41.60 ID:???

もう30年も前に「住人がキチガイだから」という解決策が

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 16:40:52.07 ID:???

城塞都市カーレとかの生活感溢れるデストラップぶりはわりと好きだったなあ

752 ：ライダーX：2012/10/03(水) 19:09:44.48 ID:???

正直シティシナリオで無ければこまけぇ街の設定などに興味はねぇな

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 19:22:38.53 ID:???

カーレは糞尿処理施設のことまで考えられたリアリティ溢れる街じゃないか

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 19:28:57.50 ID:???

シティシナリオじゃないなら「君たちは○○という依頼を受けたのでそれを果たすために✕✕洞窟の前にいる」から始めるし
酒場のシーンとかだるいし

755 ：ダガー+きえええー：2012/10/03(水) 21:11:53.12 ID:mYin6hdR

>745
きみはほんとうにばかだな

>750もゆってるように、
「ああ、この街の支配者は下品で下劣でキチガイであと超乳好きの
　どうしようもないパラノイア野郎なんだ。
　そう、ヤツはこう言っていた」
とか前置きしてピカいもんの素のRPをしてみせればイイだけじゃんナ。

>748
オレも昔は建築様式だのに凝ったモンだけど、
インディ3や映画版D&Dを見て
「このダンジョンやトラップって絶対“この方が面白そうだから”って
　理由で作ってるよなコレ」と思ってから色々吹っ切れた。

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:17:37.47 ID:???

かのポンコツ映画「ギャラクシークエスト」には
TVドラマを盛り上げるためだけにつくられたセットで、どう考えても艦内にあるはずのない危険区域が
実際に艦内につくられててそこを通るはめになるというギャグシーンがある

だから気にするな

757 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:19:07.77 ID:???

ぶっちゃけマスターとしては気にしたくないのだが面子の中に妙にリアルリアリティにこだわる奴がいると嫌々考えるはめに

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:49:42.43 ID:???

実害がないなら雑談として流すなり参考にするなりすればいい
実害があるなら愚痴スレか困スレに池

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 23:37:26.49 ID:???

つか最近のダンジョン向けシステムは世界設定に生態系とか気にしないでいい仕組みを組み込んでないか

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:07:59.76 ID:???

エミュレイターの作り出した結界であるという設定のＮＷ、
取りあえず全部がダンジョンのまよキンはともかくとｓて、
Ｓ＝ＦやＡＲＡ、Ｄ＆Ｄ４ｔｈにその辺を補完する設定は存在しない気がしたけど。

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:27:20.83 ID:???

S=Fはクリーチャーホールがなかったか

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:31:27.16 ID:???

機械とか生態系もクソもねぇエネミーに絞るとか

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:41:22.55 ID:???

そしてスルーされるSW2.0の魔剣の迷宮ェ…

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 07:13:07.50 ID:???

ARAは細かい設定そのものが適当だから都合のいい理由をその度付けるのは簡単

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 11:43:23.60 ID:???

あれだ、初代ガンダムやヤマトと一緒で、
全部出し終わってから「いったいどういう仕組みなんだろうねえ？ミンナで考えてみようかｗ」
とPLに丸投げすれば、きっと格好いい設定がてんこ盛りになるヨ！

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:57:37.25 ID:D8Uucs08

最近やって面白かった電源ゲームってなんじゃ？

767 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:58:38.90 ID:???

ヤマトってそんなんだったんか、知らんかった
ガンダムはともかく

>>756
何それ楽しそう

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:16:37.57 ID:???

>>765
マジレスするとリアリティのなさに萎えられて突っ込まれてる程度じゃ
正直ヤマトやガンダムの狂信的とも言えるファン活動なんかとはとても比べ物にならず
「そんなの自分で考えろ、PLに頼るな」くらいの事を言われて終わると思う
まあこういうPLの態度も怠慢ではあるけどな

769 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:21:38.22 ID:???

ぶっちゃけ、高校生から20代前半の頃の、なにか新しいことを野郎！　というパッションのおもむくままファミレスで喧々がくがくするのが一番楽しいのだ。
分別臭くなると、どうもねぇ。

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:02:17.74 ID:???

>>768
そういやルウム戦役とかもともと同人誌の設定なんだっけか？

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:23:40.21 ID:???

>>756
なんかガンダムAEGさんはそう言う発想で、後でみんなが理屈考えてくれるだろ的な
考えで作ってますたイウテタよ

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 01:21:58.75 ID:???

>>770
ルウム戦役はパオロ艦長のセリフにあったので後付けではない。
そこで何があったかは、「戦略戦術大図鑑」や「ガンダムセンチュリー」とかで色々後付けされて、IGLOOである程度公式になった。

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 01:34:39.91 ID:???

>>771
全体の構造とか目先のネタがダメな作品はどうにも出来ません……

774 ：銀ピカ：2012/10/05(金) 07:09:05.20 ID:???

大昔に小太刀だか誰だかがゆってた、「伏線を張れるだけ張って置いて、ウケの良かったものだけ回収する」ってテクニクス思い出したw

＞デストラップの整合性
やあ皆ありがとう、ありがとう。
実際、オレが「こんなデストラップ満載の研究所で、一般職員はどーしてんだ」ってアタマ抱えてても、
>>756や映画バイオハザードのレーザー光線トラップみたいなのが実写で出てきてるワケだしナ。

それはそれとしてダガ夫は許さぬ。
イヤーッ！（戦闘を仕掛ける

775 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/10/05(金) 14:40:10.19 ID:???

地域貨幣換金みたいな、１度はやってみたい的リアルリアリティネタは１回くらいならやっていいんじゃないっすかね。
１回やる分にはそれなりに楽しいし。毎回それだと頭がおかしくなって死ぬけど。

大冒険の末ヤーパン国に流れ着いたら、金貨銀貨のレートが逆転して
貧乏キャラが大金持ちに、金余りが金貨使ってなれなくなる、という1発ネタは面白かった。
思いついた鳥取GMに脱帽。

776 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:05:25.49 ID:???

なんでもたまにやるなら面白いもんだ

調子づいて連発するとロクなことにならんけど

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:22:10.95 ID:???

>>772
以前なら、ガンチュリーの方が遙かに先じゃボケ！
とか、所詮ポケットのなかの戦争だな､的なことなのに目くじら立てて君のレスにぶつくさ言ったなぁ

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:25:39.35 ID:???

>>774
それきくたけじゃなかったか？
と思ったが山本弘か山北篤だったかも知れぬ

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 23:31:53.20 ID:???

ワースブレイドのデザイナーTOMMY松本も同じことゆーてたよ。

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:02:04.25 ID:???

東京鬼祓師TRPGを買っていろいろやりたいんやがその話をしようとしてもスレが無くて困った
で、ここに来たんじゃが、該当スレってあるんか？

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:13:28.77 ID:???

カルテットスレでちょっと話題になってたことしか知らないなあ

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:46:25.01 ID:???

個別スレを立てたければ好きにすればいいんだけど

たぶん･･･その、なんだ･･･過疎る

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:52:58.95 ID:???

そういうのはmixiの方がいいんじゃないかと検索したら
PSPのゲームもしくは各キャラクターのコミュしかないのな
自分で開拓するしかないんじゃねえの

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:13:02.12 ID:???

現代物スレはどうよ？

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:41:26.69 ID:???

ちゃんと、2冊買ったんだろうか？＞鬼祓師

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:55:15.49 ID:???

スザクゲームズのメーカースレぐらいにしとけばそこまで過疎らない……といいね

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 02:00:01.28 ID:???

Twitterとか、他のところがよくない？
2chだと、誰も反応しないと言う悲しい事態が起きそうで

788 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 03:16:33.47 ID:???

スレを立てるのが目的ならともかく
鬼祓師の話を誰かとしたい、だとなぁ……

まあ、敢えて立てるならスザクスレとかトッキー総合とかじゃね

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 06:21:01.55 ID:???

>>788
トッキーってそれぞれスレがあるし、パラフリぐらいしか単独スレのないゲームなくね？

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 06:30:24.66 ID:???

どのスレも進行が遅いけど、かといって総合としてまとめたりすると各住人が反発しそうなメンドクサさを感じる
印象論だけどね

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 06:47:07.07 ID:???

一応、トッキーは監修なだけですよ。

そりゃ、トッキースレの住民が面倒くさいのは、老害ばっかりなんだから仕方がないよ。

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 07:06:47.80 ID:???

ろくな仕事しないのにあれでやってけてるんだから
俺のしらないすごい何かがあるのだろうトキリンには

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 07:59:32.87 ID:???

ろくに仕事してない？

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:04:01.86 ID:???

ろくな仕事してない

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:23:40.85 ID:???

ゲームスクール講師と洋書の翻訳とゲームデザインを兼任している会社の社長が「ろくな仕事してない」なのか？ン？

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:24:30.45 ID:???

いや、それは「>>792の知らないすごいなにか」だと思う

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:38:02.94 ID:???

深淵やシャドウラン翻訳はいい仕事してると思う

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:56:02.46 ID:???

リプライターとして
パイを把握してるんだかしてないんだかわからない微妙さがある意味すげー＞トッキー
西上の方が自分が何を嫌がってるのかリプとして何を求められてるのかわかってるとゆー

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:29:40.72 ID:???

西上さんのお仕事はカルテットスレなら、最高のお仕事です。

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:50:43.16 ID:???

西上さんのリプレイは普通に面白かったよ！
200Xのサプリも頑張ってた！出来も決して悪くなかった！俺は好き！

え？システムデザイン？

…なんつうか自分で枠組み作るのは不向きな人みたいですよね、西上さん。
なんかの枠組みがあった上でそれを発展させたり、それを利用した作品作ったりは悪くないと思うんですが…

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:09:08.63 ID:???

いやd20って枠組みの中で仕事したゲームはガチなクソゲーでしたが

802 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:30:36.18 ID:???

西上はデザイナーやりたがるけどリプ書きの方が向いてるよなー
カイザーは逆にリプはイミフな端折りで展開がよーわからんくて面白くないからシステムだけ作ってればいいよって感

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:38:28.45 ID:???

>>801
d20メタヘでゲームの面白さの責任を追求するのは酷だろ
どういう発注されたかにもよるけど

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:02:18.75 ID:???

本当、カイザーのリプレイライティングは謎なんだよなぁ……

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:54:42.80 ID:???

風熊の時によく言われてたのは「黒幕の動機が理解不能」だったな

806 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:16:22.23 ID:???

ホームズは大人気だけど、あれもリプレイの内容そのものの評価はあんまり見たことないねぇ

807 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:09:55.84 ID:m6n58PgH

やりたいシステムあったのにまた外れた
俺に怨みでもあるのか！？
メル
木又すぞ

808 ：ダガー+きえええー：2012/10/07(日) 13:15:52.71 ID:3PfUX+Pw

>805
アレって多少のマンチ精神のあるゲマならすごく共感できると思うんだけどなァ。
単純に「ソレができるなら試してみたい」なワケで。
つまり他人を顧みない「無邪気に悪いマンチ」はフツーに迷惑だってコトっすよ。
まァ単に黒幕のキャラ描写の問題だと思うけどね。

809 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:17:17.89 ID:???

>>806
この板にある方の関東スレでずっと喚いてる方でしょうか
運が悪いだけだろうにアホじゃないか

810 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:17:36.32 ID:???

殺人予告入りましたー。

811 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:18:29.89 ID:???

人を殺すほどやりたかったゲームって何だろうね
聞いてみたい気もするね

812 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:19:18.18 ID:???

>>808
つまり表現力不足じゃろ
他の人にわからせる技量がない

813 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:31:21.55 ID:???

愚痴スレでも池

814 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 13:59:31.14 ID:???

右上が「几」じゃないから、多分、殺人予告とは違う。

815 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:01:45.99 ID:???

恐いなら書かなきゃいいのに

816 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:50:29.56 ID:???

時々ダガーもカイザー寄りの非人類的な思考をするので
正直共感できないこと多いしな

817 ：ダガー+キエエエー：2012/10/07(日) 14:55:10.18 ID:3PfUX+Pw

ソレデモ私／私達ハ人類ヲ深ク愛シテイルノデスヨ。ザマア。

818 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:39:39.58 ID:???

自分は人類のど真ん中にいるって確信してるのもなんかすげえな

819 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 15:49:34.97 ID:???

戦闘ギミックが毎回数出すだけで、結果内容がダイジェストばっかり、でも冒頭小説は外さない、とよくわからんところは確かにあるなあ＞カイザー

820 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:19:29.83 ID:???

今日コンベやってて参加者は当日振り分けで>>807くらいの時間に休憩してた卓

かなーり絞れそうっすね

821 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:58:44.65 ID:???

外れたぐらいで2chで殺すとか愚痴言う奴と卓囲みたくないなｗ
今後も外れる事を祈ってます

822 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:13:37.13 ID:???

≫811
マッドサイエンティストみたいな。
ある実験を思いついて手段と機会があったらやらずにいられない。
≫812
てか「ここまではみんなわかるよね？」の認識のハードルが高い（ここでの高い≠優劣ではない）のかも。
やりたい伝えたい事があり過ぎなのか、ネタが過積載（というか圧縮し過ぎ）で、
その結果内容自体はわからなくはないけど、メリハリの欠いて焦点がぼやけた作品になってたりするんじゃまいか。

カイザーはもそっと読者の視点つうか思考や感情の歩幅に合わせた編集を心掛けるべきなのやも。
中身が空っぽ・薄っぺらなのを無理に延ばしてページ稼ぐのも良くないが、
大量のネタを無理に圧縮してページの枠に収めてもそれはそれで焦点がぼやけるので良くないつう話。

823 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:17:19.78 ID:???

それやそれとして同じスタイルで何冊も出し続けてるんだから大方の読者はそんなの気にしてないんでないの

824 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:30:51.94 ID:???

>>822は引用の仕方もしらないダメなやつだっていうのはわかった

825 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:22:45.68 ID:m6n58PgH

>>820
どこになるの？

826 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:56:53.95 ID:???

おまえんちの近所だよ

827 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 02:11:48.59 ID:???

なんか、小太刀マンが、まどマギ見せたらキュウべぇに甚く共感して、聞いても居ない正当化擁護を語り出したと思ったら
後日ほぼ同じ事をキュウべぇが作中で言ってて噴いたとか言ってた希ガス

828 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 03:19:01.06 ID:???

キャラクターが公的に認められない理由を設定したら
数ヵ月後にリュウケンドーで同じこと言っててフイタ経験ならアル

829 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 09:33:00.08 ID:???

仮面ライダーフォーゼのメテオはジークンドーの「攻撃に体重が乗せ難い」という弱点を惑星の質量で補っていて理に適っているって言ったらしい＞カイザー

830 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:01:31.75 ID:???

あれ星心大輪拳って流派だったような

831 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:35:11.44 ID:???

作中設定はともかくどう見てもほとんどジークンドーだろうｗ

832 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:23:46.97 ID:???

この作品はフィクションであり、実在の拳法とは何の関係も有りません。

833 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:03:05.89 ID:???

>>831
流星とインガ・ブリングで別物くさいのに同じ流派と言うカオス

834 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 19:20:57.18 ID:???

スーパー１はぜったい絡んでくると
思ってたなぁ

835 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:36:22.85 ID:???

作品世界での都市伝説では1号ライダーしかいなかったっけ？　＞昭和ライダー

836 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 20:42:58.30 ID:???

流し見してたんで全然記憶に無かったから
適当にネットをあさったら
スーパー１とかも都市伝説のライダー画像の中にいた、とか書かれてるのは見つけた
本当かどうかは分からん

837 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:05:30.73 ID:???

基本、昭和ライダーは全部いるっぽい
ライダー部のイベントでストロンガーのハリボテとか着てたし

まあ、ライダー数だせばいいくらいにしか監督が考えてないから各ライダーの特長とか
そんなのは気にしてないだろｗ

838 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 21:28:54.91 ID:???

アサルトエンジンって展開終わった？

839 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:10:52.78 ID:???

昨今の仮面ライダーのように、以前使っていたキャンペーンキャラクターのその後が
かかわってくる・・・っての憧れるなぁ

840 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:11:37.15 ID:???

始まってすらいなかったんや

841 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:18:29.58 ID:???

>>835
都市伝説で出てきたのは、新１号、スーパー１、ブラックＲＸ、クウガ。

842 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 22:24:09.80 ID:???

>841
おお、ありがと。
むしろ平成の方が少なかったのね。

843 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:08:46.11 ID:???

ＲＸは放送開始２ヶ月ちょっとで平成に入ったからむしろ平成ライダーと言えなくもないぜ！

844 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:52:24.96 ID:???

倉田てつをが自分で昭和ライダーでは一番下っ端って言ってた

845 ：銀ピカ：2012/10/09(火) 08:25:52.46 ID:???

な、なら日本一は誰だってゆうんだ！？

846 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:04:31.88 ID:???

>>843
これが民主党支持者か

847 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 12:27:58.90 ID:???

>>843
どこへの誤爆なんだよｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 12:29:07.66 ID:???

おっと俺が誤爆してんじゃねーか>>846へのレスなｗ

849 ：たくよめ学園ドキューソ葵：2012/10/09(火) 12:49:04.32 ID:qk2kKrQN

>>845
風見志郎（ニヤリと笑って自分を親指で指し示す）

850 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 14:54:41.71 ID:???

なにそのズバッと参上しそうなＶ3

851 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:40:47.70 ID:???

長谷川裕一解釈

852 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:55:12.47 ID:???

長谷川解釈でいえば工藤新一=怪盗キッド=金田一一

853 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 05:32:23.07 ID:???

なんでそうなるんだ？
なんか共通点ある？

854 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 05:43:14.80 ID:???

中の人が同じ

855 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 09:04:29.68 ID:???

はじめちゃんって勝平じゃなくね？

856 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 09:19:06.41 ID:???

劇場版第1作がそうなんだと

857 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:45:48.49 ID:???

歴代金田一一リスト

声 - 松野太紀（アニメ（劇場版第1作以外）、DS）・山口勝平（劇場版第1作）
　　　岩永哲哉（PS）・草尾毅（SS）・関俊彦（CDブック）

演 - 堂本剛→松本潤→亀梨和也→山田涼介

まぁじっちゃんも歴代で何人も演じてるからね

858 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:55:05.01 ID:???

そもそもじっちゃんは、本当に犬神家の？なの？

859 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:31:25.27 ID:???

版権の問題があるからね、仕方ないね

860 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:54:30.35 ID:???

じっちゃんの名に懸けてまるっとお見通しよ！
って、ばっちゃが云ってた！

861 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:10:03.08 ID:???

てかじっちゃんって連続殺人が終わるギリギリか下手すると完遂されるまで解決出来ないイメージあるから、
じっちゃんの名をかけられてもあんま頼りがいがないんだよな
（実際には短編込みだと言うほど阻止率酷くないとも言うけど）
まあ孫の方も連続殺人そんなに阻止できてないから、あれは
「じっちゃんの名にかけて（連続殺人が遂行されまくった後に謎をときます）！」って宣言なのか

862 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:44:35.08 ID:???

探偵は謎を解くのがお仕事
警官は犯人を捕まえるのがお仕事
事件を防ぐのは職務範囲外

863 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:49:10.89 ID:???

自分の行動は家の名を負っている、と言うなら分かる
だが故人の名を自発的に勝手に賭けるのはどうなんだよ承太郎か

864 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 01:46:49.22 ID:???

じっちゃんの名をかけるのでなく、じっちゃんの名にかけるわけだから…つまり…

865 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 02:52:11.65 ID:???

>>863
お前こそジョセフたちを勝手に殺すなよｗ

866 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 03:39:25.13 ID:???

承太郎は生きてる人間を本人の知らないところで勝手に賭けたからな

867 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 10:49:27.93 ID:???

>>863
懸ける
きわめて大切なものを証拠としてあげて、あることを約束する。「神に―・けて誓う」「面目に―・けてもあとへ引けない」

868 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:16:20.00 ID:???

>>861
確か元ネタのじっちゃんの方もそんなんじゃなかったっけ
死ぬだけ死んでから謎解きするみたいな

869 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:24:58.97 ID:???

金田一のもう一人死ぬまで様子を見ようという態度が好きだ

そんなネタがファミ通町内会に載るくらいには

870 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:38:42.93 ID:???

まあ下手に犯人暴こうとしたら殺されるかもしれんしなぁ

871 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:40:19.07 ID:???

面目に懸けてやって失敗すれば面目が潰れる
名誉に懸けてやって失敗すれば名が折れる

872 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:09:41.21 ID:???

そろそろ卓ゲに戻すぜ
と言っても「AFFスレでやれ」とか言われそうなネタだがな

「＜タイタン＞に相応しいライト目で泥臭いシステムが見つからない」て話w
AFFでやれよ！て言われるが、システム面で感じ出てないナシ
BRPはRQ基準だと重すぎる（９０s比叡山基準だとデータ構築が膨大）
魚ﾊﾝは雰囲気近いが転職多いのがなんかチガくね？な感じ
アリアンとかSW2.0とか論外だし
竜人設定外したりゅうたま位かなぁ～　　　と、チラ裏すまぬ

873 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:35:02.70 ID:???

チラ裏っていうかなにいってるのかわからない

874 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:52:41.59 ID:???

>>872
全ての判断基準がお前の主観でしかないのでその点他人には何もアドバイスできないし本当にチラ裏でしかないな。

875 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 00:54:01.89 ID:???

当然スターゲイトＴＲＰＧをするのは大好きですよ。

876 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:16:27.34 ID:???

システムで「泥臭さ」を表現しようと思ったら
そのぶんが重たくなるのは当然じゃね

877 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:42:27.22 ID:???

>>872
大丈夫。お前の表現力じゃ、どのシステムやったって、伝わらないから、好きなシステムやればいいよ

878 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:43:49.89 ID:???

りゅうたまのシステムでやれるなら、他の何でもやれるだろ

879 ：ダガー+キエエエー：2012/10/14(日) 02:39:37.56 ID:/vdFRMx5

＞ライト目で泥臭いシステム
混沌の渦はどうか。
魔法はFFそのまま持ってきて与ダメージスケールだけ変える。

戦闘がタルいのが欠点かもだが、
フツーの敵はHP1/2になったら降参するコトにすればよろし。

880 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:41:23.56 ID:???

>>872
つサタスペ
螺旋マンの日記にプレイレポもあったハズ

881 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:07:20.85 ID:???

>>872みたいなこというやつは結局やらないしな

882 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:16:46.67 ID:???

つーかむしろ
混沌の渦の泥臭いイメージ形成には戦闘のタルさが資してる気がするｗ

883 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:20:15.55 ID:???

なかなか命中しないいやな殺し合いが泥臭さのキモなのかな
動物ってなかなか死なないんだよ、ってしたり顔で言うところまでふくめて

884 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:24:24.15 ID:???

脳と心臓潰せば死ぬ。

885 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:34:44.21 ID:???

「泥臭い戦闘」と「すぐにデッドリーなダメージが飛び交ってばたばた死んでいく戦闘」
は多少イメージが違うような気もするがどうだろな

886 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:41:40.06 ID:???

ディオに奪われた唇を泥水で洗い流す感じで＜泥臭い戦闘

887 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:09:23.35 ID:???

神業の類で一撃死させるのはちがうよな
どんだけがんばっても１回２点しか体力奪えないっていう
ちょっとずつ切り刻んでいく感じが

888 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:11:56.43 ID:???

泥臭いって、あれか、だるいということ？

889 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:46:10.60 ID:???

俺感覚基準しか余人にアピールしてないから分かるわけ無いやな

890 ：銀ピカ：2012/10/14(日) 07:56:16.34 ID:???

シャドウランで、荒野しか出さなければワリと泥臭くならね？
サイバー不可、マトリックス不可、ハイテク火器不可、魔法様式はシャーマン系のみ可、みたいな。

>>883
それで思い出したけど、スターレジェンドのどれかの星にはソーズ＆バーバリアンな世界があった気がする。

891 ：ダガー+キエエエー：2012/10/14(日) 14:39:53.57 ID:aRJ1H2/l

>882
その代わり、負傷は回復しずらいのよね。
やぱ大抵の戦闘では途中で降伏や逃走するデザインなんじゃないかと。

892 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 14:51:55.34 ID:???

ウォーハンマーがだめならアースドーン
肝心のタイタンってのがどんなか知らんが

893 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:00:26.40 ID:???

てかタイタン世界ってそんな泥臭いかな
旧大陸なんかはソーサリーの挿絵とあいまって奇妙な雰囲気なイメージあるけど、基本ヒロイックファンタジーの世界だと思うんだが

894 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:08:11.92 ID:???

サタスペのタイマンの泥臭さは異常
マジで「跳ぶ」ルールをなしにしたくなる

895 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:10:00.42 ID:???

>>893
ライオンが正義の味方で狼が悪の生き物とか何かナルニア対バッドエンド王国みたいな牧歌的な感じ

896 ：ダガー+キエエエー：2012/10/14(日) 15:15:30.79 ID:aRJ1H2/l

>894
なら水場でやっときゃイイんじゃね。
単なる先手必勝になるだけの気もするけど。
あとタイマンならカミナリの決闘戦闘表使っとくのも忘れるな！

必殺出るとむしろ必殺じゃなくなるよね……

897 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:59:41.05 ID:???

まよキンで痛打表を振ると痛打じゃなくなるとか稀によくある

898 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 16:29:10.02 ID:???

メガテン基本システムなんてこっちがクリティカルしたのにこっちが死ぬとかあった気がする

899 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:44:43.08 ID:???

>>872みたいな奴の為にこそSystemがあるのかもなあ

900 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:19:00.08 ID:???

ナイトウィザードの本スレってどこにあんの？

901 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:29:25.15 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346422875/
ここ

902 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:33:34.50 ID:???

なるほど、このスレタイじゃナイトとかで検索しても出ないな
ありがとう

903 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 06:45:17.06 ID:???

昔、アニメ放送してた時とかは、ご新規さんに対応するためにスレタイもやたら長かったけど
今は、なｗ

904 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:50:02.16 ID:???

あんたもトラだかホラだかマラだかで忙しいんじゃねーの

905 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:46:52.87 ID:???

境界線上のとらドラ！？(難聴)

906 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 18:11:16.97 ID:Sjkjm0P3

1000到達してたので立てた。
TRPGのスタンダードを議論する 522
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350981706/

907 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 19:36:41.03 ID:???

ネット上で、プレイしてるのを見学できる所ってある？

908 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 19:48:48.74 ID:???

>>907
大抵のところは声かければ見学させてくれるよ

909 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 23:13:33.95 ID:3U4DIfRe

あなたのオリジナルワールドは、最近、どうしてる？

910 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 23:16:50.81 ID:???

日本語で

911 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 23:44:45.74 ID:???

そこには、元気に庭を駆け回るオリジナルワールドの姿が

912 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 00:07:20.16 ID:???

たまに、ああこれこの世界で冒険とかロールとかしてえなあ、と思うナンカを思いつくことはあるけど
黒歴史になりそうだから黙っておるよ
若いころは迷わず出せたんだが……

しかしサークル内で見た夢を日記にするのが流行してるせいで
他人の夢の設定でワールドを作ってみたくて仕方ないのだな。他人の夢ってたまにどうしてあんなに面白そうなのか。

913 ：ダガー+キエエエー：2012/10/26(金) 00:56:20.63 ID:6UuIg7BB

ある程度記憶に残るくらいには、印象的な夢だからなんでは。
夢日記つけると脳が慣れてきて思い出しやすくなるしね。
でもほどほどにしておかないと「あちら側」への扉がふじことかナンとか

この世界でこうゆうコトしてェなァ、ってのは
じゃあその世界じゃないとできないかっつうと
その要素を解体してみると意外にナンとでもなったり。

914 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 01:17:37.48 ID:???

システムも世界も夢もツール扱いするダガーは
じゃあ一体何なら夢見れるんだよ！

915 ：銀ピカ：2012/10/26(金) 07:52:03.88 ID:???

ダガ夫には感情っちゅうもんがないからなぁ（指で無理やり口を笑みの形にしつつ）。

>>913
オレサマが世界中のボインちゃんたちにモテまくる世界なんてどーかなッ？

916 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 08:59:59.08 ID:???

明晰夢って、本来眠ってる状態の所無理に脳活動状態に持っていくから脳に悪いらしいね。
脳の休息時間が減るとかなんとか

917 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 11:10:43.65 ID:???

>>58
光より速いものが存在しないことは科学的に証明されているので
光よりも速く物体を飛ばせる魔法・超能力やそういう能力がある幽霊の
存在を科学的に解明するのは無理

918 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 11:19:48.01 ID:???

ドンだけ遅レスだよｗ

とまれ
精霊が実在して科学がひっくり返って、地獄から悪魔が出てきても
それだけだと、ニューロエイジや第六世界が架空世界であることは変わらんだろ

919 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 11:38:27.12 ID:???

>>915
じゃあ乳が無いほうの半分は引き受けた！

920 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 14:51:13.38 ID:???

胸さえ有る（ない）なら不細工だろうが婆ぁだろうが男だろうがおかまいなしか
筋金入りだな

921 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 16:43:34.43 ID:???

にゃんこにモテまくりたい

922 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 17:06:03.79 ID:???

凶暴でふてぶてしいツラの野良猫が俺にだけはデレまくる世界か…悪くないな

923 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 17:27:43.73 ID:???

>>917
その遅レスはハゲだかなんだか知らんが、証明されてるのは光より速い物が存在しないんじゃなく光より速く加速できないというだけでしょ？
もし最初から光速を越えてれば問題ないというのがタキオンだし。

924 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 17:30:24.62 ID:???

うちの猫は、卓ゲ者に例えるなら明らかに困

物を破壊した時の「どうよ、この火力」と言わんばかりのドヤ顔がひどい

925 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 17:32:17.06 ID:???

つうか、もとが「仮にそんな事があったら？」って話なわけで

現在の科学でかなり強固な精度で
証明されている・真実であるって言説も極限的には仮説でしかなくて
どこかでひっくり返る可能性が無いわけじゃないからなぁ
(つうか、逆に
絶対にひっくり返ることはありえないと言い切れるなら、それは科学的な証明ではない訳で)

926 ：ダガー+キエエエー：2012/10/26(金) 22:57:23.99 ID:mYzIPia/

>914
目的のために在るからこそ、
ツールはツール足りえるんじゃないすかね。

>915
契約者はただ合理的なだけなんだ。
（OSRアクションで甘の字を感電死させつつ

>916
明晰夢に気付くと自分の夢に演出とか編集とか入れるコトに
夢中になりすぎて、じきに夢から醒めるのよねえ。

927 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 22:58:38.54 ID:???

そんなにひっくり返したいの？

928 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 23:17:36.54 ID:???

僕と契約してブラック会社社員になってよ！

929 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 00:59:42.87 ID:???

ところで二回攻撃よりも強力な一撃のほうが強いTRPGシステムってなにかある？

930 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 01:01:34.75 ID:???

二刀流と両手持ちで比べていいならD&D3e系

931 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 01:06:02.66 ID:???

>>930
それ一番強いのはチャージ後フルアタックじゃないか

932 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 01:24:03.88 ID:???

一回手番をつかって、次に強力な攻撃をするデータとかあれば
大概そんな感じのダメージ量になりそうな気がするが

933 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 01:28:52.67 ID:???

>>929
N◎VA
あと天羅とかエンギアとかカオスフレアとかの気合系リソースゲー
それと達成値がかなり重要なDXとか

934 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 03:15:33.01 ID:???

なんかちょっと前に全く同じ事聞いた奴いたような

935 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 06:24:14.53 ID:???

１ラウンドに同じスキルを１回しか使えないタイプのはみんなそうなんじゃないのか

936 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 07:04:50.39 ID:???

>>929
D&D4thでは、低レベルの頃のレンジャーさんのツイン・ストライクは
他の撃破役の1回攻撃に劣ることも多い

937 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 09:09:30.44 ID:???

まあ、リアルリアリティを措いとけば
一回攻撃と二回攻撃、どっちのダメージが大きくなきゃいけないとかある訳でもねぇしなぁ

938 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 09:53:33.72 ID:???

同じだけのリソースを割いてる前提かつ２回攻撃は命中判定が２回出来るなら、
両方当たった場合の１回攻撃＞両方当たった場合の２回攻撃
じゃないと１回攻撃の側がやってらんないと思う

939 ：NPCさん：2012/10/27(土) 13:23:06.56 ID:???

…ガープススレで色々質問してたんですが…
こう…何って言えばいいのか…(怒＆胃＋頭痛…)

正直ここでガープス関連の質問(未来の銃火器のデータ）
して良いですか?(切実)

940 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 13:29:15.64 ID:???

専用スレで駄目なのに、総合スレで答えが貰えるとは思えないけどな

941 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 13:32:29.05 ID:???

まだハゲ暴れてんのか

942 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 13:54:30.25 ID:???

まあ、なんというかガープス関連は諦めてくれとしか……

943 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:02:02.69 ID:???

ガープスじゃなくても、未訳サプリのデータ詳細教えてくれって言って
すんなり教えてくれる所の方が少ないような？概要ならともかく。

944 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:05:43.28 ID:???

Ｄ&Ｄ3．5版はある程度以上のレベルにならないと両手＞二刀流だからなぁ

945 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:07:40.47 ID:???

まあ、覗きに行くのも面倒くさいが
どうせスレがまともに機能してないのは想像に難くないし

質問自体はいくらでもすりゃ良いんじゃねぇか、回答の保障は出来ないが

946 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:07:54.55 ID:???

ある程度以上のレベルになっても両手＞二刀流は変わらなくね

947 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:10:18.15 ID:???

データクレクレして、はぐらかされたら怒＆胃＋頭痛って…ギャグ？

948 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:12:01.25 ID:???

GURPSﾏﾀｰﾘとガープス全般を語るスレ第57版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348858126/
の181からだな

949 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:23:47.62 ID:???

>>948
ひどいなこれ
窃盗計画の実行犯になってくださいってことだろ？

950 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:25:46.09 ID:???

まぁハゲはアホだからもう少し下手に出ておだて上げれば教えてくれるよｗ

951 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:27:33.44 ID:???

つうかサプリが購入可能なこととその手段までご丁寧に書いてくれてる人がいんじゃん

952 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:30:42.30 ID:???

>>939
ええと、慣れてない人なのかもしれないので一応マジレス。
ＴＲＰＧは「無料で手に入るゲーム」ではなくて、「ゲームデータにお金を払って遊ぶ遊び」。

なので、フェイザーだろうと何だろうと、追加データが欲しかったらちゃんとお金を出して乗ってるサプリメントを買うのが決まり。
キミが言ってるのは、「モンハンが欲しいので誰かコピーさせてくれませんか」と言ってるのと同じ、端的に言えば泥棒行為なのよ。

953 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:32:15.62 ID:???

>>949
なんだ窃盗計画ってその適切な言葉を考えたけど思い浮かばなかった感のある物言いは。

954 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:40:28.25 ID:???

>>939
お前のは質問と言わないんだよ。乞食

955 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 14:53:56.99 ID:???

細かいデータに関しては「買って読んでくれ」だわな、一般的な反応は。

956 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:10:19.18 ID:???

自作すりゃいいじゃんよフェーザーのデータくらい。
自分で作れないなら金払って買えよ。なんのための包括的汎用RPGだよ。

957 ：NPCさん：2012/10/27(土) 15:20:58.56 ID:???

…いましがた黄潜水艦アキバRPG店聞いてきたけど…
「中古のスーパーとマジックしか無い」って言われた…orz

どないせいっちゅうんねん…

958 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:28:56.47 ID:???

はあ？　お前、アメリカから普通に原書取り寄せればいいじゃないか？

959 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:29:08.29 ID:???

>>957
>>951

960 ：NPCさん：2012/10/27(土) 15:43:42.90 ID:???

「英語のサイトだから判らん」…orz

961 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:51:35.44 ID:???

つかお前らこんなにかまうなんて優しいね

962 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:52:53.34 ID:???

>>961
そりゃ、バカをいじるのは楽しい

あのレベルの英語できなくて、原書を求めるなよ

963 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:53:12.88 ID:???

おかーさんが通販とかさせてくれないのでROMください
に通じる何かがあるなあ

964 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:53:54.11 ID:???

和訳されてるgurpsだけやっとけって話だな

965 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:55:20.97 ID:???

>>956
自分で作れってのは意味のない意見だと思うんだがｗ

966 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:56:37.28 ID:???

>>965
そうか？　３版ならヴィークルにビーム兵器の設計ルールがあるんでそれを使えばいくらでも自作できるぜよ。

967 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 15:58:42.67 ID:???

>>966
このレベルの質問者にますます無意味な想定だな

968 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:03:40.58 ID:???

通販できないレベルじゃ買っても読めないんじゃね？

969 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:10:00.62 ID:???

>>968
日本語版の書式と合わせて見ればデータくらいなら分かるでしょ。

970 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:12:54.30 ID:???

買ってくださいってのは妥当なレスだと思うが
その後の罵倒追加は向こうからなんかついてきてるだろって感じだな

先生方、そのくらいに

971 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:14:36.81 ID:qflKZ7Q/

んで、970踏んだら立てるんだっけか
やってみる

972 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:16:39.42 ID:qflKZ7Q/

立てたよ

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 91◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351322129/

wikiの方はいじれないので過去スレの追加は有志にお願いする

973 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:18:31.91 ID:???

通販できないなら日本語版の書式と合わせて見てもデータ分かんないんじゃね
つうかそのサプリ使えないだろ

974 ：NPCさん：2012/10/27(土) 17:11:32.47 ID:???

>>966
ビークルなら俺もとある伝手で手に入れたけど43～44ページのデータ以外ちんぷんかんぷんです…
そこ何ページですか?
＞ビーム兵器の設計ルール

975 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:04:01.06 ID:???

データ乞食君は、全国のイエサブに片っ端から問い合わせてみれば？
どっかの店舗には有るんじゃね?

976 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:08:24.81 ID:???

>>974
やっぱりこいつ買ってねえ！

977 ：NPCさん：2012/10/27(土) 18:11:08.17 ID:???

マジ買ったわい!!

978 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:14:23.15 ID:???

ガープス自体に罪はなかろうに
なんでこうアレな人間の吹き溜まりみたいになってんじゃろか……ﾎﾛﾘ

979 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:19:25.12 ID:???

自分勝手にいじくったあげくサポート放り投げたSNEのせい

980 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:21:20.74 ID:???

スレ見たけどSNEはGYROCSをJet gunと訳したの？
馬鹿じゃないのか

981 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:23:06.06 ID:???

いろんな意味で文庫で出すようなシリーズじゃなかったなｗ

982 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:35:31.78 ID:???

>946
スレ違いだがバフが豪華で全力攻撃できるならエベロンの二刀流特化上級クラスで
全力攻撃+《強打》+《得意な敵への強打》+《太刀二刀流》でいける

能力制限とか考えると正直割りに合わないと思うがw

983 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 18:42:01.80 ID:???

実用レベルで考えると根本的に増幅エクスパンションorジャイアントサイズして
《大業物》+フルブレード+両手《強打》した方が手っ取り早いからな
二刀流の場合わざわざバフを複数かけるのがキツい。金もハンパなくかかるしな

筋力だけでなく二刀流特技の前提満たすために敏捷も必要になるし、威力を上げるなら
右手左手どちらも高い金にしたい。

984 ：966：2012/10/27(土) 19:49:04.59 ID:???

>>974
正規の手段で買ったならちゃんと読めるはずなので教えません。

985 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 21:59:44.04 ID:???

はいはい残りレスも少ないから終了、次スレからはテンプレに
「ガープスは荒れすぎて面倒見切れないんで自分とこで解決してください」追加で

986 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 22:22:51.18 ID:???

名指しにせんでも、専門スレがある場合はそちらで完結してください、で良いんじゃね？

987 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 22:41:09.20 ID:???

武器とか、一部のルールのためだけにさして読めもしない原書を買っちゃうほどはまることってあるよね
うちはロールマスターで、エストックの武器表とか、Ａ　TWO　ＷＥＡＰＯＮ　ＣＯＭＢＯ　ＯＰＴＩＯＮってルールあるよって
聞いたりすると、ついねぇ。
今にして思えばどうせ鳥取なんだから、自作しちゃっても良いんだけど、やっぱね。

988 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 22:43:41.66 ID:???

つうか、どのスレがどうとかじゃねぇだろｗ
面倒見切れない個人はどこでだって面倒見切れないってだけでｗ

989 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 22:52:27.25 ID:???

むかし読めもしないのにAD&Dのモンスターマニュアル買ったなあ（しかも手元にあったのは親和D&Dのみ）

990 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 22:58:05.49 ID:???

つーかエッセンシャルのスカウトがLv1から激強だから、
D&D4eは二刀流は最初から強い

991 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 23:13:31.39 ID:???

スカウトとかあとづけクラスだから最初から、というのはおかしいだろw
や、突撃→足払い→《断頭の一撃》載せたサブウェポンの攻撃ってやれば簡単にダメージかせげるが

992 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 04:37:08.94 ID:???

「ビーム兵器の自作ルールあるから！」じゃフェイザーに対応できるわけねえだよ

ひょっとしてそれが分かって「質問」してるんかねえ

993 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:06:00.26 ID:???

>>190のギンガナムチェックがギンガムチェックかと思った

994 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:07:36.73 ID:???

>>951
俺が書いたのにハゲだのアホなこという荒らしがいるから

995 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:08:07.01 ID:???

>>960
つ機械翻訳

996 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:08:53.01 ID:???

>>975
いや、e23ですでに手に入るし

997 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:09:21.81 ID:???

>>978
ホロリは失礼だぞお前
名誉毀損だ

998 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:10:24.62 ID:???

>>980
それはマジだ。
でも3版のあの頃の訳は4版の酷い訳よりもましだった

ってかああいう腹が立つくらい身勝手な意訳ってゲーム系ではそこら中にあるんだよ
TRPGに限らずコンピュータゲームでも

999 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:13:37.66 ID:???

>>985
それはないわ
さほど荒れていないのに
うざい北橋もたまにしか出没しないようだし

1000 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 05:14:38.30 ID:???

とりあえずガープススレにまた故意

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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