オモロなTRPGサイト114

1 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 10:03:53.03 ID:+1zsY34G

オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。

前スレ
オモロなTRPGサイト113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341118939/

2 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 10:11:56.14 ID:???

（Analog Game Studies。代表：岡和田晃）
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはFEARが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/

(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle

（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からRPG論を構築する！　最近は動いていないが、一応AGSにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

3 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 10:12:47.34 ID:???

オモロ四天王
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth
ttp://twitter.com/xenoth_hatena

（小太刀右京／ninnjyahattari）
業界人になった今では面と向かってはいえないが、つぶやいた言葉のことごとくがオモロを撃つ！
過去の2chコテがついに堂々の入閣。
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi

（紙魚砂）
古豪オモロ。辛口（つらくち）レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38（限定公開）

（石頭／会長）
古きオモロ神にしてウンコ投げ合戦のプロフェッショナル。
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/hogehoge1192

4 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 10:13:33.98 ID:???

その他オモロ
(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
ttp://kinniro.tea-nifty.com/system/
ttp://twitter.com/kiniro_system

（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む！
ttp://www.rpgjapan.com/

（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/

（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/

（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

（快焔／schpertor_kaien）
オモロ+ワナビの有望株だったが失速気味？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mynority2006
ttp://twitter.com/schpertor_kaien

5 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 10:17:19.81 ID:???

（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin

（蛇の穴堕ち……もといラビットホール・ドロップス）
自称：児童教育・障害者支援向けシステム。少し前まで治療効果も謳っていていた。
売りだったはずのフリーエディションは公開停止中。
ttp://www.blueforest.jp/~fushimi/RHD/
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops

6 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 11:47:21.91 ID:???

乙

7 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 17:32:04.55 ID:???

@orionaveugle
　忙しくて首が回らん…。

新スレ早々、オカリンの美しい日本語を見てしまった

8 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 17:49:03.42 ID:???

？
借金でもしてんの？

9 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 18:16:45.43 ID:???

あってるようであってないような

10 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 19:24:56.95 ID:???

オカリンはメカゴジラだったのか

11 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 20:36:29.48 ID:???

バッカおめー、これは一見間違った日本語に見えつつも既存の価値観を破壊する行為で、
一見無関係に見えつつも高度なルドロジーを孕み、間テキスト性を当てはめ行間を読むと既存ゲームの概念を再発見する発言だってことは明白だろ。

12 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 20:36:44.75 ID:???

首を回してバリアを張るんだから、ハッタリが活発な今はむしろフル回転のはずなんだが

13 ：ダガー+きえええー：2012/08/23(木) 21:15:57.38 ID:THbpJfJF

一方ハッタリは攻撃する毎に首が回転する。
マッハバロンぽく。

14 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 21:18:06.14 ID:???

攻撃を攻撃と認識できないからバリアも糞もないだろう
さんざん攻撃うちこんだつもりが、
有意義なご意見ありがとうございますさっそく検討します、
とかすげえの返ってくるんだぞ

15 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 21:38:26.69 ID:???

その反面、悪意もない単純な質問だけで即ブロックされたりするんだぜ

ここらへん、オカリンは単なる衒学ルサンチ功名オモロには留まらず
万人を「・・・へ？」と思わせるだけの「本当にずれてる人」である事が伺える

16 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 21:40:43.64 ID:???

そのつかみづらさがイライラを増すという・・・
なんか適切なレッテル貼って落ち着きたいんだが

17 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 22:16:36.07 ID:???

人類がオカリンを分類しようなどと、おこがましいとは思わんかね？

18 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 22:21:52.02 ID:???

アスペルガーと言い切ってしまいたいが
実際苦しんでる人もいるだろうから・・・

19 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 00:11:47.75 ID:???

u_kodach
＞心底、もっとコネを動員してなんとか生前にお会いできなかったことが無念でなりません。ですが、作品は不滅です。

orionaveugle
＞うまく感想が言えないので『クトゥルフ・バイ・ガスライト』が言及されていると、とりあえず言っておく。伊藤計劃さんと『クトゥルフの呼び声』を遊ぶ幸運に恵まれ、RPGを職業としている者として。

おおっとオカワダさん殴り返したー！？

20 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 00:30:49.21 ID:???

やだー！　伊藤さんの友人全体からフルボッコされるフラグじゃないですかー！

21 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 00:41:56.42 ID:???

伊藤氏が出入りしてたゲーム会に天がいたのが、オカリンの不幸だわなw

22 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 01:34:41.33 ID:???

ボードゲームのプレイ中にテーブルの上にTENGA置いてたりしてたからなｗ

23 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 01:36:21.56 ID:???

バルバロッサ中に粘土でTENGA作ったんだっけ

24 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 06:48:52.23 ID:???

とりあえずお互いにＴＲＰＧにものすごく感謝してるのはわかった
わかったからもういちいち引き合いにだすな
気に入らないなら勝手に殴り合え

25 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 07:16:59.01 ID:???

>>24
闘技場に来ておいて血と汗と暴力を否定するとか

26 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 07:32:55.45 ID:???

私の方がＴＲＰＧに感謝している
いや私の方が

コントか

27 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 08:02:32.00 ID:???

>>24
Dr.モローのRPG一代男で、PCやモンスターがダメージを受ける度に
呪いの藁人形を通じてGMとPLもダメージを体感していた回を思い出した

オカワダ「えぇーい、いちいちまどろっこしい！」
ハッタリ「直接殴った方が早いわ！」
二人「うぉおお──ッ！」

28 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 09:44:21.51 ID:???

「お会いできなかったのが残念だ」というのに「俺遊んだことあるもんね！いいでしょ！」と言ってるだけで、
「伊藤氏を持ち上げすぎんのはどうなんだよ、おい」という点に関してはまったく殴り返せてないというのがなんとも。

29 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 12:31:13.99 ID:???

一矢報いたつもりが単に罠に嵌っただけだった、ってオチか。

30 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 17:42:23.92 ID:???

@torgtaitai:
なんかTRPGハッシュタグ盛り上がってるな。みんなそんなにTRPG仲間増やしたいのか。
「初心者のために！」って理由で何か活動するなら、その時点で無理してるから続かないと思うんだよねー

31 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 18:28:08.62 ID:???

また私怨晒しか。別にオモロでもないな。

32 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 20:00:44.79 ID:???

初心者を釣り上げる活動がそのまま
既存のユーザーにも直接面白い内容でないと結局、実効力は出ないよなぁ

33 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 21:22:00.08 ID:???

>19
「同卓したことがある」だけでそれがどう面白かったか、伊藤氏に対してどういう印象を受けたか書かないあたり
本当に用があるのは名前だけなんだなあと見てしまう。

34 ：人数(略)：2012/08/24(金) 22:11:36.99 ID:???

そういや来月やるクトゥルフのシナリオを仕上げないと…

タイトルを「禍牛考」とまで決めたけど、コメディにすべきか、シリアスにすべきか、それが問題だハムエッグ

35 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 22:13:20.92 ID:???

まあカタツムリっていうからには目から寄生虫なんだろうけど

36 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 22:15:31.29 ID:???

って禍牛かよ
蝸牛じゃねえのかよ

37 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 22:20:49.95 ID:???

あれか蝸牛と禍牛をかけつつハムエッグとオムレットをかけているわけか

38 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 22:23:41.15 ID:???

んで、なんでオモロスレで日記始めたんだ人数

39 ：ダガー+きえええー：2012/08/24(金) 23:19:41.43 ID:JciY3Sdh

人数もすっかり引きこもりになっちまって……

40 ：人数(略)：2012/08/24(金) 23:34:24.49 ID:???

えー？　どゆこと？

41 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 03:59:44.49 ID:???

@kowloon_jp九龍
@mattya_sigure こんばんは。夜分遅くにすいません。
TRPGの説明するときに遊戯王の最初の方にやっていたTRPGを出すのはかなり有効ですね～若い人には特に。
https://twitter.com/kowloon_jp/status/239073700299800577

こいつで本気で言っているのか？

42 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 05:02:06.01 ID:???

漫画的表現というか、闇のゲーム成分を適当に除いてくれれば。

43 ：銀ピカ：2012/08/25(土) 05:19:35.56 ID:???

でも遊戯王のTRPG編が判るヤツって、今じゃあけっこーイイ歳になってないか？

>>26
「俺はTRPGに感謝している……ゲーマーにならなければ猟奇的SF論考者になっていたから……」
こうか。

44 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 05:35:46.26 ID:???

古代の詩に神を讃える言葉から始めるスタイルがあったように
我々ＴＲＰＧゲーマーもつぶやきはＴＲＰＧを讃える言葉から始めるべきだという主張なのかもしれない

なんせ作家２人がやってることだからな

45 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 05:53:45.70 ID:???

あー、紙魚砂の「いあいあ」ってそういう…

46 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 08:13:16.47 ID:???

遊戯王がカードゲームじゃなかった頃を知るのはまあそこそこいい年だなｗ

47 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 08:24:24.64 ID:???

コミックの発行年で見ると
原作の序盤でその辺やってたのが十年ちょっと前か

かなり有効、は疑問だけども、まあ通じない事はないくらいか？
「若い人」がどれくらいを想定してるかでアレだが

48 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 08:36:11.02 ID:???

仮に「若い人」にバクラのTRPG話が通用したとして

「PLを」ガチ殺しにくるGMに公然イカサマで対抗するゲームを
現実のTRPGの説明に使うのは断じて承服しかねるｗ

49 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 08:40:02.01 ID:???

ていうか遊戯王って終盤も一応TRPGと銘打ってはいたんだがなぁ・・・
どこがTRPGなんだか俺にはよう分からんかったが

50 ：人数(略)：2012/08/25(土) 09:00:36.27 ID:???

アレのせいでTRPGプレイヤーはサイコロで狙った目出せると疑われてみたり

51 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 09:03:36.30 ID:???

>>50
あまり大きな声では言えないが……忍者の末裔なんだからみんな出来るだろ

52 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 10:28:03.61 ID:???

ニンジャ殺すべし。慈悲はない。

53 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 10:46:04.57 ID:???

俺と一緒にネオサイタマに帰るぞ

54 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 10:57:00.02 ID:???

590 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 10:51:39.16 ID:???

@INT3WIS3INT3

ま、どうせしないだろうから書いちゃうけど。 JGCの会場って新横浜ホテルだよね？
つまりパブリックスペースな訳だろ一応。俺ダメなんだよねー、こういうヲタ特有の周りが見えてないはしゃぎ方ってさ。
会場に行かない俺が言うのも何なんですけどw コスプレokならコスで押し通すのかな？

JGCスレより

55 ：銀ピカ：2012/08/25(土) 11:03:08.56 ID:???

オタク全般について拡大してるけど、はしゃいでるヤツが周り見えなくなるのは、アメリカ人も一緒じゃあね？
ビンラディン殺害時とか。

56 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 11:03:37.64 ID:???

文脈がわからん

57 ：ありよし＠シスコン：2012/08/25(土) 11:43:30.52 ID:???

銀ピカとかぶるけど
新年に珍走が集まるのとかと同じだよなあ

オタ特有だと思い込むのは
自分のセカイがオタ中心であるからじゃね？

58 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 11:50:59.49 ID:???

反応早いねーここの人

59 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 11:57:14.96 ID:???

パブリックスペースつーても1フロア貸切なんだけどな

60 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 12:09:48.76 ID:???

>>50
姉の非オタ友人が遊戯王なんかを見て「あれ（TCG）って純粋な運だけで勝敗決まるんでしょ？」と言ったことがあるとか。

>>54
公民館や会議室で開催されるコンベに行った事ない人なんだな、きっと。

61 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/25(土) 12:26:23.82 ID:???

>>60
初期の遊戯王はいつデッキに組み込んだかもわからないカードの鬼ヅモで勝負がついてたからなァ

62 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 13:06:33.57 ID:???

だってトレーディングされてない伝説の神カードとかあるんでしょ？
という俺の偏見

63 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 13:08:14.11 ID:???

80万の世界に一枚しかない大会優勝景品のカードとかはあるよ
もちろん使われずに売られるが

64 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 15:37:07.94 ID:???

・遊戯王：歴代主人公や海馬社長など、手持ちのカードで最初から条件が違う。
　その上、登場人物は理不尽な引きを連発させる。
・麻雀漫画：登場人物は理不尽な引きを連発させるが、牌そのものは同じ条件で戦う。

こう書くと、宮永咲やジュンイチロー級の理不尽なチート運キャラでも
まともに戦っているように見えるのは、それだけ遊戯王がすごかったのか

65 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:10:43.28 ID:???

>>64
よりにもよって白が5枚ある不良品だったなんて！

66 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:46:51.09 ID:???

咲も、最初期以外は

作中の描写としてさえ「理不尽なレベルの運」とかを完全に超えて
超能力で山を操る支配力を競う超常バトル漫画になってるからなぁｗ

67 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 17:17:09.48 ID:???

そういや、咲のファンブックと麻雀入門書をあわせた本で

カンはリスキーなので良く考えてしましょう、とか
嶺上開花は狙って出来る役ではないので、とか書かれてて
いや、まったくもっておっしゃる通りだけども
ここでそれを言われてもｗ　と思った覚えが

68 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 17:19:36.48 ID:???

>カンはリスキー
カイラスギリーに見えた。つまり生えてる、と？！

69 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 17:23:29.38 ID:???

>54
この板のコテハンやん。

北陸・甲信越地方のサークル/コンベンション情報
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276825263/

（核火暴）とかいまだに使ってるコンベンションの運営スタッフコテだった記憶があるが覚えてないや

70 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 17:24:54.31 ID:???

ハッタリ乙

71 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:38:12.65 ID:???

のどっち「そう言えば、RHDというので発達障害者同士でもTRPGができるらしいです」

72 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:45:43.09 ID:???

ロイヤルハートブレイカー？

73 ：人数(略)：2012/08/26(日) 21:50:11.96 ID:???

ラビットホールディープ

74 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 22:00:56.49 ID:???

ラビットハンターディープ

75 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/26(日) 22:56:57.69 ID:???

東方同人ボドゲ周りがオチしがいがあるなと思ったがボドゲはスレ違いか。

76 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 22:57:37.82 ID:???

とりあえず晒してみてから判断すれば

77 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:27:38.42 ID:???

シミがRHDと口プロレスの最終版を更新。
前スレでも言われていたが、案の定「口プロレスさせろよ」との主張で吹いた。

78 ：INT3WIS3：2012/08/26(日) 23:45:05.28 ID:/dFBXHLJ

ども、公民館借りてコンベスタッフやってますｗ
あ、俺生涯で一度も核火暴とか使った事無いんで多分他の人と間違えてますＹＯ！

それで、1フロア貸切でも着替えはどこでするのかな？
まさか部屋で女装して会場に行く気なのかな？
とか思ったからねぇ、ああ書いたの

79 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 00:24:35.95 ID:???

誰？

80 ：ダガー+きえええー：2012/08/27(月) 00:41:29.47 ID:mI0aLerj

どうやったら苗字＠会社とINT3WIS3を間違えるんだよｗ

81 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 01:47:05.02 ID:???

使ってるのは苗字以外に見たこと無いな

82 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 04:14:13.53 ID:???

>>78
JGCのパンフにもあるが、会場となる四階はコスプレ可。
着替えは各自の部屋で行い、部屋から会場迄の移動に関してはホテル側に許可を貰って居ると明記されている。
少なくとも、新横プリになってからは、ずっと許可されてる。

女装してる(コスプレの一環かもしれないが、詳しく無いもんでわからん)参加者も毎年ちらほら見かける。

なので、あんたの心配は杞憂だ。
件の呟きの人も、上のルールを知った上で、最初の書き込みしてたんだろう。

83 ：INT3WIS3：2012/08/27(月) 07:22:00.20 ID:kVQZQJu3

あ、なんだ、前例アリで問題無しなんだｗ　おｋおｋ
ホテル側と無用にトラブって会場難民って事は無いのね、安心したｗ

84 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:31:47.64 ID:???

実演はいいからtwitterに戻ってくれ

85 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 07:34:46.50 ID:???

JGCにも来られないような田舎モンは少し黙ってろ
てめえには関係ねえだろ

86 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 09:35:02.05 ID:???

つーかどうせ部屋にもほとんど参加者しかいないよ、
JGC中に泊まった一般人にとっては服装なんぞよりエレベーターがえれぇ込むの何とかして欲しいだろうな、参加者だってそうだけどｗ

87 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 10:05:26.60 ID:???

えれべーたーがえれぇこむ

88 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 11:06:08.25 ID:5RyBLK6z

>>77
シミがやたら口プロレスしたがったり、口論でも絶対負けを認めないのって田舎者だったからなんだな(笑)。

89 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 12:43:26.88 ID:???

個人的にはある程度の口プロレスは肯定だけどな。
要はあくまで作戦・戦術の延長と言えるもの。
時々だが、そういった工夫までルールに書いてないとかアイテム・スキルが無いとか言って、
否定するＰＬがいるのには閉口する。

90 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 12:47:24.76 ID:???

>>89
わかる
ちょっとした判定ボーナス程度なら問題ないというかむしろ推奨したいところ

91 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 12:53:41.84 ID:???

口プロレスに対しては、合気チットで報いたい感じ。
それで判定が良くなるかは別の話として、いい演出には喝采を。

92 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 13:15:25.54 ID:???

口プロレス性の違いで議論が起きそうな予感
「理屈や発想によってGMを屈服させる」から「理屈や発想によって軽微なボーナスを得る」までのどこまでを口プロレスと定義するか

つか「理屈や発想によって軽微なボーナスを得る」というのは
シミが嫌いなFEARのシナリオなんかで割と記述されてる気がするんだよなあ

93 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 13:24:04.58 ID:???

駅前魔法学園には、口プロレスで判定に軽微な修正を得られて、
ＧＭはそれを却下することができるけど、
ヒーローポイント的なものを使うと却下を無視して修正を得られるってルールがあるな

94 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 14:14:58.30 ID:???

・データに強い人間が、戦闘ルールの運用で活躍する
・しゃべりや説得のうまい人が「口プロレス」によって説得部分で活躍する

シミはこれがＰＬの役割分担って言うが、データに強くてしゃべりも強いＰＬが
いる時点で、分担もクソもねーだろ

あとＰＬレベルでしゃべりが強いというのは、説得力のある言論ができるかどうかより
社会的な力関係（先輩後輩とか）の影響が強く出過ぎる

ＧＭの脳内当ても、ＰＬの口プロレスも、そういうパワーゲームになりやすいから
やるなら気をつけないといかんのよ

95 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 15:23:13.76 ID:???

オカリンは今度はいしかわにもツッコミ入れられてるのか
「面白さが伝わらないことこそが問題」って

96 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 15:48:39.00 ID:???

>>94
シミはやたら口プロレスを持ち上げるけど、それっていつも勝てる側にいる奴のセリフなんだよな。
面子が同じなら口喧嘩の強弱なんてそうそう変わらないし、ルールの裏付けもないのにいつも負けさせられる側はたまったもんじゃない。
結局ルール無視のごり押しさせろと言ってるようにしか聞こえんわ。

97 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 16:12:18.04 ID:???

異なる環境での共通言語として口プロレスが存在したのなら、環境が整備された今は必要ないよなｗ

>>96
そういうときは「シナリオでその解法は規定されていない」と言い切れるRHDやればいいんだよ
シミって確か、FEARのシナリオやシステムを「自由度が無い」「GMの押し付け」と揶揄してたはずなんだけどなあｗ

98 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 18:29:44.80 ID:???

それが単純にFEARを叩きたいだけだったのはサイフィク持ち上げてる時点でバレバレだし

99 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 00:25:28.74 ID:???

>>89
作戦や戦術の立案を演出の延長線上でやるならわかるが、作戦立てたから判定にボーナスくれとか有利にしろと言ったのなら、GMによっては却下されても仕方ないと思うが。
その作戦や戦術が適切なものかどうかどうやって立証するんだ？
認め始めると口のうまい奴だけがいつも優遇されかねん。
そうならないようにルールがあるわけだし。

100 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 08:32:53.65 ID:???

口プロレスの復権を訴えたいのなら、システム側で規定のあるものを紹介すればいいのになあと思った。
シミの好きなりゅうたまとかさ。なんでフォローの無いRHDの話の流れでやるかね。

101 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 12:22:31.00 ID:???

つーかシミって別に喋りがうまくもないのに口プロレス好きだよな

個人的には20年前ならいざ知らず、今時本当に
口のうまい奴ほどわざわざ口プロにこだわらない印象

102 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 12:36:14.60 ID:???

シミは俺は頭がいいってアッピルしないと死んじゃうだけだからね、ゲームはただのダシで

103 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 12:59:05.89 ID:xYyWqizw

だから、TRPGをダシに「僕こんなに頑張ってるよ見て見て！」と主張したいシミケンとは波長が合うんだろうな。
RHDを擁護するのはそれが理由じゃね？

104 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 13:28:16.17 ID:???

「オモロスレで叩かれてるから擁護しよう！」だったりしてなｗ
デザイナーがとち狂ったこと言い出さなきゃただの薄ゲーなのに

105 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 15:15:18.75 ID:???

@kowloon_jp九龍
@ilovedx3 声優さんですよー「参加している多くのTRPGリプレイで戦闘的な言動が目立ち、「殺意萌え」などと呼ばれている。」だそうで。
相性は殺意様です(笑)コミケにもこられてましたよ！

@ilovedx3S-N曲線@こっちの水は甘依存

大竹みゆさんって著名なTRPGプレイヤーですよね。声優…?

106 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 15:40:55.79 ID:???

そこに気付くとは……天才か……

107 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 18:32:33.09 ID:???

資格やらあるわけじゃないから名乗るのは自由だわな

108 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:46:58.17 ID:???

声優の方は仕事してないと名乗ったら嘘つきになる気もするが

109 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:25:08.35 ID:???

１回でも仕事した事があればいいんじゃね？ベーテとか。

110 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:29:33.71 ID:???

せめて確定申告に影響あるくらいには仕事してないと、
（自称）がつくのはかなり恥ずかしい気が

111 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:37:49.50 ID:???

>89
スキルはともかく、必要なアイテムが無いのに口プロでOKにしろってのは口プロの濫用じゃないか？

112 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:39:33.42 ID:???

>>111
別のことで代用できないか、というのは問題ないと思うけど

113 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:43:05.03 ID:???

>>111
そのアイテムがルールブックに在るかどうかにもよるからなあ。
珍しい物なら俺がＧＭでも即却下だろうが、例えばぬかるんだ地面を攻略するのに
土嚢を用意するとか言われたら。
（トラップ扱いで解除できるゲームなら、やっぱり却下だがな）

114 ：聖騎士：2012/08/28(火) 22:21:10.47 ID:???

ＧＭを含む卓の面子の合意を得られぬような口プロレスなぞ、口プロレスと呼べる大層なものではないわ。
粉塵爆発廚と大差ないセッション進行や盛り上げを邪魔するオレスゲェだろアイデア自慢よ！
がーはっは（海原雄山笑い）

115 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:12:57.35 ID:???

そもそも口プロレスはアウト！なんて明記されてるシステムなんてあるの？
逆にシステム仕様でデータされてる事だって状況次第ではＧＭ判断でそれナシって却下され得るよね（ルールブックで定量化され共通認識となってるから、そういうケースは比較的少ないと思うけど）
ＧＭへの働きかけが上手く行くか否かの差であって、個々のセッションに帰属する問題だから、システムどうのこうのは関係ないよね。

116 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:20:27.39 ID:???

@FXMC_とくめー@東京

TRPGは見るもの。アイドルや弾幕少女がプレイしてて、画像音声の演出もある動画が無料で見られるっちゅーのに、
わざわざ金を払っておっさんのリプレイを本を買う意味がどこにあろうか、などと近年思いつつある。

いつの時代の話なんだろう？

117 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:28:04.75 ID:???

「TRPGは見るもの」で始めたんなら、「わざわざおっさん同士で遊ぶ意味がどこにあろうか」って方向にしてほしいところだな

118 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:31:32.36 ID:???

いつの時代でもないなー。タダのモノがあるんだから有料イラネ、は結局そのジャンルのためにならんのじゃないかなーと。

というわけで富士見TRPG-onlineには期待している（強引）
なんか早速どどんとふの人が噛み付いてるなｗ

119 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:40:50.13 ID:???

@FXMC_とくめー@東京

商業サイドでTRPG見せる企画やろうつーて、星海社が胴元で、ゼロ年代っぽい作家連中かき集めてワンオフシステムとか。
業界としてはすごいどん詰まり感が。（どん詰まりの企画は、「わかる人にはすごく面白い」ものだ）

それなりに一般受けしたから、品薄、増刷になったんだと思うんだけどな

120 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:41:26.03 ID:???

そのアイドルや弾幕少女の中の人も…

121 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:42:42.59 ID:???

つかTRPG全く関係ない会社の企画で業界がどうとか言われてもなぁ・・・

122 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:44:10.50 ID:???

本当にレッドラは良い餌だったな

123 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:45:34.80 ID:???

ハッタリが狂喜乱舞してることは想像に難くない

124 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:46:02.93 ID:???

テレビやネットがあるから映画や演劇に金払わないかというとそういうもんでもないわなあ

125 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:53:39.96 ID:???

まぁ、レッドドラゴンが餌になった部分は否定できないけど、
ちゃんと若い人にもインパクト与えてるよな。
で、そういう人に話聞くとおおむね
「遊びのセッションでアレを目指すとか割に合わないでしょ」って感じだった。
やっぱ労力だけ多くて見返り少ない遊びなんか意味ないのよな。

126 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:01:59.00 ID:???

>>125
何人ぐらいに聞いたの？
まさか鳥取の知人数名に聞いたとかじゃないよねｗ

127 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:17:17.26 ID:???

>113
「土嚢を使う」って場合でも、丈夫な袋と中に入れるもの（土、砂等）が手に入らなければ却下だろ。

128 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:05:14.61 ID:???

>>115
いいこと考えた！
口プロをルール化すればいいんじゃね？

129 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:12:16.57 ID:???

>>128
それがＡマホなのでは

130 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:13:35.85 ID:???

そして運ばれてくるAマホ

131 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:18:24.18 ID:???

>>108
一応今年もファンブックに声の出演しているからな

132 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:26:02.56 ID:???

まあレッドドラゴン見て「マスターとプレイヤーの真剣勝負。これこそ本来のTRPG（ｷﾘｯ」ってのもなんかズレてんなあとは思う。

133 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:27:56.63 ID:???

蝉丸Pのツイートはネタだろう？

134 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:28:20.27 ID:???

>>132
たぶんRDのプレイヤーたちがそれ聞いたら爆笑すると思う

135 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:28:31.14 ID:???

FIFAの試合と放課後の遊びサッカーを一様に語られても困るみたいな話で。

136 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:32:01.10 ID:???

一般かどうかは知らないが、レッドドラゴンは普通にＴＲＰＧと違う層はつかまえてる感じだな。
それなりに成功したＡマホってことになるのか？

137 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:34:08.48 ID:???

レッドラのうまいところは未知のシステムで始めたことだと思う
いわゆるシステム信者や先輩がいないから、みんな平等なスタートラインで読める

138 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:46:53.97 ID:???

本当にレッドドラゴンが上手くいけば次回作があるから
それを待ってから評価すればいいよ

139 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:53:44.03 ID:???

うまくいったらメディアミックスとかはしそうな気がするが、
次回作とかはない気がする。

140 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:57:22.25 ID:???

一回こっきりでつき抜けて世界の果てまで走り抜けて欲しいのう
それくらいのことは出来るメンツだと思うｗ

141 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:09:29.64 ID:???

@moonlitmさだ

@FXMC_ 商業サイドじゃないやる夫とかでやれば楽しいよなーとか思っちゃうそれも同じ事の別側面なんすかねー。
https://twitter.com/moonlitm/status/240454270544117760

@FXMC_とくめー@東京

@moonlitm もっと商売・普及策としての側面に注目すれば、まず第一に、雑誌使えるってのが大きいです。
そういう意味でも星海社―講談社じゃダメなんですよ。

https://twitter.com/FXMC_/status/240456196333633536

@FXMC_とくめー@東京

@moonlitm 個人ではできなくても、商業の企画規模ならできることってのはいっぱいあるんすよね。
演出周り、声優さん使うとか、新規グラフィック描き下ろしとか。
https://twitter.com/FXMC_/status/240455351936380928

142 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:15:09.98 ID:???

https://twitter.com/ken00423

いや、豪華TRPGデザイナーがシステム担当！ってツイート来たから。
プレイヤーは豪華だけどデザイナー側はTRPGのイメージを地に落とした戦犯者じゃん

レッドドラゴンはいい撒き餌だ

143 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:17:03.26 ID:???

>>141-142
なにこいつらｗ
ハッタリの邪悪な笑みが今から眼に浮かぶようだ

144 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:18:18.30 ID:???

三田とハッタリカイザーが地に落としたTRPGのイメージとやらが具体的に何なのか想像もつかんなｗ

145 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:19:23.97 ID:???

つうかＴＲＰＧのイメージそのものが地に落ちるくらいの影響力があるのかよｗ
アンチほど過大評価ってのは本当だなあｗ

146 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:20:37.80 ID:???

>>142
その二つぐらい前からが中々

147 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:22:17.55 ID:???

>三田とハッタリカイザーが地に落としたTRPGのイメージ
「TRPGは誰にでも出来るようなものではない難しい高等遊戯」みたいなアホ妄想とかかなｗ

148 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:26:23.88 ID:???

@ken00423
　オレ、D&D好きなのに人には言えないんだよね。
　TRPGって気持ち悪いと思われてるから。そしてそう思う理由も分かるんだよね

　ストーリーテリングが主体で素人が考えたラノベキャラを演じんだからキモいもん。
　実際、国産TRPGのリプレイとかキモくて読めない

いやー、テンプレD厨がいかに完成されたオモロかを如実に知らせてくれるな
D&Dも（DMGに立派に一項目として載ってる程度に）ストーリーテリング主体で
海の向こうの素人が考えた厨二病キャラを演じるゲームだぞ、何勘違いしてんだｗ

149 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:29:15.93 ID:???

けん＠沈んでやんよ @ken00423
4版はTRPGじゃない。ボードゲーム。そしてボードゲームの審判するならダンジョンコマンドやってるほうが面白い

150 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:29:18.18 ID:???

縛り上げてエルミンスターやドリッズトあたりの設定を延々聞かせてやりたいｗ

151 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:30:37.85 ID:???

>@ken00423
よくやった
これはいい発掘物だ

152 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:32:54.02 ID:???

典型的な自意識過剰オタだなｗ
必死に脱オタファッション誌とか読んでるタイプと見た

153 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:38:04.70 ID:???

これは大物やわ……TRPGは気持ち悪いと思われてるとか言ってる奴が
エロゲキャラのドール話とか東方セッションの構想とか何のギャグなんだｗ

154 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:44:18.06 ID:???

>>142
オモロスレが求めていた人材過ぎる…
バッチリすぎて釣りかと思われるレベル

155 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:46:04.42 ID:???

「東方セッション」とやらは「素人が考えたラノベキャラを演じ」ること以外のなんだというのだろうか…？

156 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 03:02:11.21 ID:???

『しびれる…』

157 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 05:40:36.21 ID:???

結局このスレに求めてられてる餌って
○自意識過剰なヤツ
○「世間体」に対するこの趣味の引け目からﾙｻﾝﾁ噴き出してるヤツ
○自分が上手くやれない『今どきのやり方』を上から目線でくさして「昔はもっと良かった」と語るヤツ
ってテンプレ（大抵複合型）なんだよなあ。

158 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:07:41.67 ID:???

>オレ、D&D好きなのに人には言えないんだよね。
ただのチキンじゃね？

まあ、あれだ。福島出身って人にはいえないってｱﾚかね
任天堂3DSも福島だけなかなかすれ違えないし

159 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:36:28.21 ID:???

鳥取よりも希少？

160 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 08:29:12.61 ID:UxL63dlc

>>148
テンプレＤ厨すぎワロタｗ
一昔前の海外礼賛者の亜種っぽいけど弾幕少女はありっていうのが世代の違いなんすかねえ。
しかしホントツイッターは馬鹿発見器ですな。

161 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 08:42:52.20 ID:???

>>149
「D&Dはボードゲーム」発言の後に
＞というツイートをすると後で心配されたりするので補足すると、4版のDMが詰まらないわけじゃないんです
＞AD&DとPathfinderのDMが圧倒的に面白かったというだけです
と書いてあるじゃないか。がっかりだよ！

だが、
＞TRPGって人間の脳でしか処理出来ないファジーな部分が面白いのに4版はそれをカットしちゃったからな
この辺の発言は懐古厨というかオモロというかなかなか味わい深い。

>>160
世代の違いではなく
「俺の好きなものは世間でも肯定される、俺の嫌いなものは世間でも否定される」
といういつものオモロ思考だと思う。

162 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 09:38:46.84 ID:???

人間の脳でしか処理出来ないファジーな部分が面白い

という発言からは往年の「TRPGにルールは不要」論を思い出しますね

163 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 09:52:40.95 ID:???

米国でそーゆーこと言ってたヒトタチはD&DバカにしてWoDに流れてたよーなｗ

164 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 10:23:46.00 ID:???

こんな中AGS更新。
岡和田さんがいきなりハーンマスターをお勧めし出したのはこれが原因か。
そして例として挙げられた描写がちっとも魅力的じゃない。
これ読んで「よし、プレイしよう！」って思う人いるのか？

165 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 10:55:28.50 ID:???

まあ、細かな人体破壊の描写が出来るのが長所だとして
ゲーム的に何がどうしてそれが可能なのかがまったく分からないｗ

166 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 11:35:59.19 ID:???

例挙げるにしても「君の剣が敵の脚を切り裂き動きを封じる」ぐらいにしときゃいいのにな

167 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 11:47:12.99 ID:???

レッドドラゴンがあれだけ派手にやった後だから、
岡和田さんの小物ぶりだけがひきたつわあ。

168 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 11:51:34.79 ID:???

オカワダさんは本当に、何かを面白そうに勧めるのが下手だなあ。
ウォーハンマーの時に不潔でグロい部分ばっか強調してたり。
他のゲームとの違いを強調しようとして裏目に出てる感じ。

169 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:01:45.38 ID:???

相手に合わせて喋るってことができないんだよなオカワダさん。
プレゼン能力が恐ろしく低い。

170 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:02:35.89 ID:???

>>168
落ち着いて！今回の記事書いたのは岡和田さんじゃなくて田島さんよ！
岡和田さんが違いを強調しようとして裏目ってるのには同意だが。

171 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:07:48.01 ID:???

AGSなんて類友だしなぁ

172 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:11:55.91 ID:???

>>170
早とちりしてたよ、ごめんオカワダさん！

勧め方の解りやすさ・魅力を伝えるのの上手さはハッタリあたりを参考にすればいいと思うんだけど、
死んでもそうしないんだろうなー…。

173 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:30:46.10 ID:???

マスターをしてプレイヤーをよく観察していれば、そのシステムのどの部分が
ゲーマーに受けがいいかわかるよ！
あとは紹介の時その部分を言えばいいよ！

岡和田さんはプレイヤー見ていないんだと思うんだ…

174 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:34:50.94 ID:???

つかオカワダさん
パネラーとか紹介者として演壇に立つこともそれなりにあったじゃんね

175 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:43:24.17 ID:???

それで凄まじいパラレルワールドが出来上がってなかったか？

176 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:46:10.89 ID:???

ＪＧＣとか年忘れコンで何回か岡和田さんの紹介見たけど、
不憫になるくらい客席の反応は薄かったなあ

177 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:00:34.80 ID:???

>>176
ハッタリと天が岡和田が何か言うたびにニラニラしてるのは見たｗ

178 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:03:53.51 ID:???

その頃ハッタリは平常運転でWHをすすめていた

179 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:05:36.40 ID:???

あ、あれは・・・岡和田先生が「スケイブンがＰＣに出来る」「不潔」「解剖図が載ってる」とかしょうもないことしか言わなかったサプリ・・・

180 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:15:26.33 ID:???

「これ面白いよ！」とあまり一般的でないものを
勧めるやり方にはいくつかある

１つは聞き手を見て、よりウケそうなネタとリンクさせること
１つは紹介者の自分が道化になりきって、聞き手を引き込むこと
１つはそれで実際にどれだけ楽しかったか、思い出を語ること

全部できてるのが天とかハッタリで、できないのが岡ちゃん

181 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:21:29.44 ID:???

こんな珍しくて面白いものを知っている俺はすごいだろ？ん？
とかって言われてもやりたいともすごいとも思わんな

182 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:25:30.28 ID:???

天とかハッタリは
聞く側も「あの大人気リプレイPLの」とか「あの大人気ゲームのデザイナーが」「あの2chでコテハンやってたゲーム魔人が語る」が
みたいな実績込みの期待感で聞くってのもあるけどな。

逆に言うとそういうのないんだからそいつらより話芸を倍頑張らなきゃだめってことなんだが。

183 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:32:35.34 ID:???

岡和田くんは自分のことを
「SFで賞も取った、AGSの主宰の、あの」とでも思ってるんだろうなーｗ

184 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 13:52:07.95 ID:???

「ハーンマスター」が従来のTRPGと一線を画していることが伝われば、そこから可能性を
引き出すのは一人一人の読者が行うこと
僕が具体例を挙げないのはそれによって可能性を狭めることを恐れているから
逆に具体例を挙げてしまう人は、読者の知性を信頼してないとも言えるだろう
そういう愚民化こそが今の日本のＴＲＰＧの問題ではないか

とか思ってるんだろーなー

185 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 14:43:35.66 ID:???

そう思うのは自由だが、
その場合そいつの手柄と認められる可能性はゼロなんだよな

186 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 15:28:31.40 ID:???

なぜそれが「売り文句」になると考えられるのか
https://twitter.com/orionaveugle/statuses/240694870086414337

187 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 15:49:22.64 ID:???

>>186
くそ、ブロックされてて読めないのでよかったらコピペってくれｗ

188 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 15:53:36.50 ID:???

『ハーンマスター』の売り文句で我々が考えていたのは、「ええっ、騎士がランスで突撃するよりも、猪が突っ込んでくるほうが強いのっ！？」（by鈴木康次郎）　けだし名言だと思う。

189 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 15:56:03.10 ID:???

面白くないことはないと思うが「売り文句」ではないような

190 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 15:56:48.05 ID:???

単にバランスが悪いだけなんじゃねえかなあ・・・

191 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:09:10.09 ID:???

@orionaveugleAkira

『ハーンマスター』の売り文句で我々が考えていたのは、「ええっ、騎士がランスで突撃するよりも、猪が突っ込んでくるほうが強いのっ！？」（by鈴木康次郎）　けだし名言だと思う。

@kaspart_j

@orionaveugle 「ランス突撃ｖｓ猪突猛進！！　そんな状況も完・全・再・現。それがハーンマスター」　あたりまでいって初めて売り文句。　先の例だと、ハーンマスターを買うやつにしか売れないぞっｗ　

@orionaveugleAkira
ガチなコピーをありがとうございます。いやあ、さっき書いたのは練っているところですから（言い訳ポリポリ）。
もと発案者の康次郎さんは、手堅い方なので、もうちょっと流麗なコピーに仕上げてくださるのではないかと思います（ハードルを上げておく）。今後にご期待！

@kaspart_j
@orionaveugle まぁ、もちょっとマジでやるなら、売りたいターゲットに合わせて考えるのが正しい。
DnDゲーマー向けなのか、TRPGゲーマー向けなのか、MMORPGゲーマー向けなのか、一般向けなのか。さっきのは単なるアオリの一例でしかないんで。　がんばってくらさい。

192 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:11:08.13 ID:???

DnDゲーマーにはDnDしか売れないよ

193 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:42:33.29 ID:???

解ってる奴だけがニヤリとできるネタをコピーの一つに使うこと自体は否定しないけど
それは売り文句とは別だよなあ

194 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:43:21.94 ID:???

これが「売り文句」だとすると猪がPCにできるゲームなのかと思うｗ

195 ：人数(略)：2012/08/29(水) 16:44:46.92 ID:???

っつーか、冗談か嫌味の類なんじゃないの？

普段の言動を知らないから判断できないけど

196 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:54:31.21 ID:???

岡和田さんてあれだよな
友達の家の住所聞いて「これでいつでも放火にいけるね」って言ってデュフデュフしてるタイプのオタだよな

197 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:56:41.98 ID:???

>>194
だよなあｗ
そして騎士側に「イノシシ以下」「ランス突撃弱い」みたいなイメージが相対的に発生して
少なくとも騎士ではあんまりプレイしたくないなあと思ってしまうぞ、これだけ聞くとｗ

198 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:57:08.46 ID:???

極めてTRPG会では普通の存在だな
だからだめなのか

199 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 16:59:16.05 ID:???

トリニティヴィーナスみたいにサンプルPCにパンダがいるレベルじゃないと売りとはいえないよな。

200 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:05:16.79 ID:???

どんなジャンルでもそうだけど、体験してないとあまり面白さが理解できず、
ネガティブ要素ともとれる部分をいきなり言って興味を惹こうとする紹介って、
共通認識持ってる同士なら笑いのネタとして成立しても、
知らない人相手には大抵の場合空回りするんだよな―…自分も経験あるけど。

201 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:10:00.22 ID:???

初期レベルPCに限って言うなら、騎士よりも強い動物がいるシステムなんて山ほどあるよなあ。
騎士相手じゃなかったが、SWリプレイの虎は非常に強いインパクトがあった。

202 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:10:52.12 ID:???

いやまあ「どうあがいても絶望」が売り文句なゲームはあるけど、
ハーンマスターってそういうゲームだっけ？

203 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:13:49.49 ID:???

ハッタリがどこかで言ってなかったっけか？

オタはしばしば「酷い点」「駄目な点」を露悪的にアピールして
喝采を得ようとするけど、それは特に興味のない人からすれば
「ああ、ダメな作品なんだ」としか思われないから紹介には下策だって

204 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:13:49.97 ID:???

ハーンマスターって名前が悪いよ
オルド作って帝国作るゲームみたいだもん

205 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:14:45.09 ID:???

だから俺はハッタリをただのエロヲタクとしかおもわなかったのか
なるほどなー

206 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:18:30.24 ID:???

>>205
前後の文脈がわからないけどまあ悪意は伝わりますよおだわかさん

207 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:18:33.94 ID:???

>>203
わかるわかる
「これがまたひどいんだ！」みたいに（本人だけが嬉々として）何かを勧めてくる奴、高校大学時代に死ぬほどいたわ
素人がそれやっちゃうのは仕方ないけど、売る立場のプロがそれに陥っちゃあかんよなぁ

208 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:30:06.83 ID:???

>>187
ブラウザで開いたら見れないのか？
>>204
超楽しそうじゃない。

209 ：187：2012/08/29(水) 17:39:09.96 ID:???

>>208
すまん、ログアウトすればいいことに今気がついたｗ

210 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:55:56.15 ID:???

>>191
ちょっと分からなかったんだが、

「超人的なPCを、常識外れな世界観で遊ぶTRPGは幼稚臭いと辟易している貴方、
　このゲームは違います。こんなにリアルなんです、凄いでしょう」

という、オールドゲーマーっぽい心理っつーの？の上で書かれているんじゃねえかな…
「こんなに酷いんだ」という否定的ニュアンスじゃなく、
書いてる本人は肯定的ニュアンスのつもりなんではないかと。

211 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:57:00.04 ID:???

ハッタリだって肯定的にフタナリフタナリ言っていたのだ
否定的なニュアンスなんて無い

212 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 17:58:34.31 ID:???

>204
それなら買ってたな

213 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 18:07:45.47 ID:???

逆だろ
ハーンをマスターするんだから帝国の帝王たちはべらかせて、

214 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 18:08:38.17 ID:???

ふふ、かのテムジンがKhan of Khansと呼ばれていたことをお忘れかね

215 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 18:26:30.67 ID:???

>>210
肯定的であれ否定的であれ、重要なのはスタンスじゃなくて
その内容がほとんどの他人には魅力的でないと思われることなのだな

216 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 18:27:24.17 ID:???

そのほとんどって具体的に誰よ～どの集団のどの集団に対する比率なのよ～

217 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:06:43.61 ID:???

ハッタリ・・・1万ツイートめの記念にするツイートがそれって、どんだけオカワダさんいじりが好きなんだよ・・・ｗ

218 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:09:08.31 ID:???

>>217
誤解してるかもしれんが、元々あいつポストモダンごっこ好きだぞ。
岡和田と趣味がかぶってんだ。

219 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:10:06.00 ID:???

いいこと考えた、d20ポストモダンってシステム作れ

220 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:10:30.30 ID:wvdHLZBc

>210
ハーンマスターの良さが「現実的な世界観の面白さ」だとして、
ＰＣの弱さだけ語っても、普通の人には伝わらんわな

それは「このゲームひどいんだよ」を言うオタクとメンタリティが同じってことよ

221 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:10:58.08 ID:???

一挙手一投足に夢中ではあるな

222 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:11:34.92 ID:???

でもおまえらもけなしトーク好きだろ？　ん？　ん？

223 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:12:13.32 ID:???

フタナリの良さが「非現実的な性癖の面白さ」だとして、
性欲だけ語っても、普通の人には伝わらんわな

それは「この性癖ひどいんだよ」を言うオタクとメンタリティが同じってことよ

224 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:14:25.10 ID:???

性ってのは後ろめたいからいいんであってな
のっぱらで太陽の光あびて全裸でいたせる人間とはおつきあいできない

225 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:18:30.20 ID:???

>>224
じゃあその娘は僕がもらうね

226 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:20:23.14 ID:???

>>223
ハッタリはそもそもフタナリの良さを語ってたわけじゃなくて、
議論にオチをつける手段として「まあそのＰＣフタナリにしてボスを強姦させればよかったんじゃゴザらんか」とかそういう下品ネタとして使ってた覚えが。

いやどっちにしてもロクなもんじゃないけど。

227 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:23:08.42 ID:???

じゃあルパン対複製人間は

228 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:23:53.67 ID:???

>>226
ＴＲＰＧのおもしろさが伝わってくる素晴らしい表現ですね

229 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:23:55.97 ID:???

誤爆ｗｗｗｗ

230 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:24:32.87 ID:???

でも、一介のフリーライター風情の妄言と、賞を取った権威ある評論家の言説の、どちらが一般に受け入れられるかって言ったら、ねえ・・・・ｗ

231 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:25:10.71 ID:???

>>226
これじゃこの汚い忍者にナニな特定のファンはつくかもしれないけど、
業界のパイ自体は減ってしまう焼き畑農業かもよ！！！

232 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:29:09.30 ID:???

>>217
オカワダさんはハッタリにとって霊的な分身
しかもチンコに相当する
だから弄れば気持ちいい

例えるならこのぐらい好き

233 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:31:07.74 ID:???

>>230
賞を取った権威ある評論家を連れてこいよｗ

234 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:45:10.45 ID:???

萌え豚向けラノベ書きとSF作家が対等な立場だと思い込んでるとか受けるｗｗｗ

235 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:46:33.25 ID:???

>>234
ハッタリも岡和田もＳＦ作家じゃねえだろｗ

236 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:50:28.45 ID:???

それ以前にかつてエロゲーのシナリオを書いてたって時点で、まともな文壇の俎上には乗せられないわけだが

237 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:52:15.59 ID:???

＞まともな文壇
まぁ、TRPGには関係のないことですが

238 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:53:06.45 ID:???

>>236
岡和田先生はまともな文壇に相手にされてないし、
ハッタリは文壇なんか目指してないだろうから問題にならんだろ。

まあ、個人的には虚淵が直木賞でも取ったらどうすんだろう、という興味はあるが。

239 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:53:31.00 ID:???

この的外れな権威主義ロールプレイはオカワダさんのマネか何かか？

240 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:53:53.67 ID:???

関係あるだろ
まともな業界で評価されなきゃ一生底辺のサブカル止まりだ

241 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:53:54.74 ID:???

そういうこと言うと直木賞作家の桜庭一樹は～とか言い出すやつが

242 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:55:17.46 ID:???

>240
ﾌｰﾝ

243 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:55:49.13 ID:???

>>240
底辺のサブカルってのがＴＲＰＧのことだとすると、
その底辺のサブカルですら評価を得られない岡和田先生はどうすりゃいいの。

244 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:56:11.82 ID:???

まだ文壇てあるのかね？
夜は銀座みたいな

245 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:56:22.63 ID:???

エロゲーのシナリオを書けばいい

246 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:57:04.57 ID:???

ここで評価されれば底辺のサブカルを脱出できるような業界って何？

247 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:57:28.83 ID:???

というかサブカルってメインに対してサブであるってのが出発点じゃないのか
それが自嘲であり矜持だったと思うんだけど・・・

248 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:57:52.28 ID:???

うーん投資家の業界？とかですけど！！！！

249 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:58:49.58 ID:???

ホモ文芸は違う意味でサブカル

250 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 19:58:55.17 ID:???

カルテットプライムローン問題で大不況が起きたらどうするんだよ

251 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:00:53.60 ID:???

コダチは迷いなくサブカルだと思うんだけど
オカワダは正統派でありながらサブカルもわかる俺、みたいな自意識が見えてな・・・

あ、すいません見てたのは鏡でした

252 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:01:56.71 ID:???

日本有数のＳＦ作家で文壇にもセンセーションを巻き起こして萌えラノベも書く筒井康隆御大すげーって話か

253 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:02:27.97 ID:???

小太刀は親戚コネクションを使っていつでも歌壇にフェイズシフトできる可能性を秘めている

254 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:03:27.47 ID:???

歌壇かよ

255 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:04:08.41 ID:???

>>252
芝居に出演して失笑かうこともできるしな

256 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:05:00.88 ID:???

フタナリの　袋の有無で刃傷沙汰

-小太刀うきゃう-

257 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:06:43.68 ID:???

俺は既に花壇の住人だ
・・・すいません田畑の間違いです

258 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:06:45.62 ID:???

ゲームのノベライズ→ＳＦ大賞→アニメ脚本→文学新人賞、直木賞ノミネートって遍歴を辿った人もいたな

259 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:07:44.59 ID:???

じゃ俺の必殺技の名前は天地明殺で

260 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:11:19.65 ID:???

オカちゃんは、崇拝する伊藤計劃が田中天とかのツレでサブカルやアホなオタクネタ大好きな人だったことをどう受け入れてるんだろうか…。

261 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:13:16.01 ID:???

>>260
見なかったことにしてるんじゃないの

262 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:13:59.90 ID:???

いやそこはサブカルいいですよね！　みたいな、わかってます！　って勢いで

263 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:15:28.30 ID:???

崇拝じゃなくて自分の権威付けに「ＳＦ作家・伊藤計劃」のネームバリューを利用しようとしてるだけだろうから
粘土でＴＥＮＧＡ作ったりトゥハートのうろ覚え落書き大会とかでバカやる顔はなかったことになってるんだろう

264 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:17:14.11 ID:???

つまり、大田が悪い。

265 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:17:27.46 ID:???

サブカルだから、ってのを除外してもそういう馬鹿さってのがわからない人に思える

266 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:18:15.73 ID:???

ＳＦ作家なんてキチガイに決まってるのにね

267 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:19:09.62 ID:???

岡和田くんは見る限り、趣味として打ち込むくらい好きなものがないんだよね
あえて言えば好きなものは自分で、自画自賛のネタ探しに生きてる感じ

268 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:21:17.49 ID:???

>>264
それはなんかわかるなぁ
たとえば教育的な家庭（漫画とか買ってもらえないような）で育てられて、
高尚じゃないものや低俗な文化は悪いもの、みたいに純粋に思ってる手合いの空気が感じられる
きっと彼も現代社会の哀れな被害者なんだよ（低俗なオチ）

269 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:21:34.11 ID:???

それほど自分を好きでもねえだろ
そんなら他人をあれこれ言ってる批評なんて書いてる暇はねえ筈だ

270 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:26:36.81 ID:???

アンカー先間違えた>>265だｗ

>>269
いや、彼の批評って（他の文章もだが）結局のところこんな凄いものを批評する自分すげえ、な思想に貫かれてるじゃん
たとえば伊藤計劃の批評を本気でするんだったらサブカル趣味とかも外せないはずなわけで、
自己の主張に都合の悪いとこは見ぬふりってのは、彼にとって批評が目的じゃなくて手段に過ぎない証明だよ

271 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:29:38.19 ID:???

>>269
というかオカワダさん、自分の価値を高めて世間にアピールする手段が批評くらいしかないんだと思う。
ＴＲＰＧ業界とかでは俺らくらいにしか認識されてないわけで。

272 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:32:10.34 ID:???

>>271
その意味では、岡和田最大の恩人はハッタリだな

273 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:32:41.63 ID:???

自分すげえって感じじゃねえけどな
広範な知識とか饒舌な文章とかいろいろ駆使してるのに
なんか穴がぜんぜん埋まらない感じとか
あなたに必要なのは本当にモノを書く作業なのですか、って感じしねえ？

コダチは何やってもコダチの体臭がするシロモノにしかならねえのに

274 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 20:36:10.44 ID:???

>>273
多分業界人の端くれなんかにならずに額に汗して働いて、
ユーザー視点でハッタリとかをバカにしてた方がずっと幸せだったんじゃないかと思う
もう手遅れっぽいけど

275 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:00:35.51 ID:???

>>273
他人と上手くコミュニケーションが取れない不安を、世間で言われる権威あるモノ、高尚なモノの名前を口にすることで
その絶対値を取り込んだ気分になって、世間側に属する気分を味わってるんだろうな
高尚な権威の一部だから、世間と齟齬があると自分に言えるし
自分に追いつかれたくないオカワダさんの切実な全力疾走だと思えば、それなりに感慨深い見世物だよ

多分、ハッタリは何回か自分に追いつかれてるっポイから逆にオカワダさんはリッパだよ。逆にリッパだよ。

276 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:13:59.66 ID:???

わかる日本語にして３行で

277 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:18:02.96 ID:???

オワカダさんは
現実逃避が上手そうだけど
ハッタリは下手そうだ

278 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:18:38.76 ID:???

ハッタリは現実逃避先であるべきフィクションを仕事にしちまったからな

279 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:19:24.57 ID:???

オカリンは
実に見事な
道化

280 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:20:31.43 ID:???

現実逃避が上手いかというと疑問が残るんだよな。
TRPG業界人としての実績では嫌いな連中に負けてて、他業界でも大した芽が出せてない現実を、
オカワダさんは実感してないわけじゃないと思う。
だからあんなに必死で敵視したり権威にすがったりするんじゃないかな。
本気でお花畑ってるようなタイプには見えない。むしろルサンチマンを捨てられない普通人なのが逆に悲惨だなーと。

281 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:23:16.84 ID:???

明らかに間違った方向に努力するのも現実逃避の内じゃねーかな

282 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:32:08.58 ID:???

オカリンは良くも悪くも田舎の三流秀才だよなあ

283 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:43:16.35 ID:wvdHLZBc

が、個人的には、『ハーンマスター』は地味でもあるので、理想的なプレイヤーは、歴史に興味がある人と思います。塩野七生の十字軍本は十万部も売れているので、開拓の余地は絶対にあるかと。

https://twitter.com/orionaveugle/status/240725950403317760

新規層開拓はいいんだが、「猪のほうがランスチャージより強い」って言えば塩野七生ファンが釣れるのかと
小一時間

284 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:46:19.09 ID:???

歴史ファンは、普通の人が地味に感じるところに、すごい面白さを感じる場合があるだけで
闇雲に地味ならいいってものでも派手なものが嫌いなのでもないのになぁ

285 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:46:19.01 ID:???

「社長チャンスです。この土地の人間はまだ誰も靴をはいてません！」

みたいな

完全にまちがってるわけでもないのが

286 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:48:31.05 ID:???

一般人にＴＲＰＧについての説明をするときに発生する
72柱の魔神の封印の仕方も説明してくれないとさ

287 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:48:31.83 ID:???

>?@orionaveugle
>訂正です。猪じゃなくて雄牛でした。この違いは“超重要”です。「騎士によるランスの騎乗突撃よりも、
>牡牛の突進の方が強いんだって！？それが『ハーンマスター』の世界。リアリズムの極致」というのはいかが？
>動物のデータ化って、RPGのデザイン・コンセプトがよく見えるので要注目です。

超重要なわりになんで間違えるのか分からんレベルの間違いだと思うんだが。
あと細かいこと言うと牡牛の突進とランスチャージを同じ数式で威力に換算する時点でリアリズムもクソも無いと思う。

288 ：ダガー+きえええー：2012/08/29(水) 21:48:46.67 ID:d86hEHHI

塩野七生なら……塩野七生なら猪×騎士で腐ってくれる……！

ナンか新井素子にラブコールする昔の山本弘をふと思い出したり。

289 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:50:43.89 ID:???

ディプロマシーくらいなら華麗に遊んでくれるかしら塩野センセイ

殿方はそんなことで１日つぶすの？　って笑っておしまいかしら

290 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:52:23.44 ID:???

>>287
日本語ルールの範囲だと、雄牛の突撃は単なる武器攻撃扱いでランスチャージとはまったく別。
で、騎士によるランス突撃は歩兵以外に命中するかどうかが「ＧＭの判断」なので猪相手にはまともに運用できない。

オカリンが話してる動物サプリを導入する必要があるっぽい。

291 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:55:07.89 ID:???

＞塩野七生の十字軍本は十万部も売れているので

なんというか……哀れなくらいの権威主義だなあ……
それも「このCRPGは百万本も売れてるので」「このラノベは百万部も売れてるので」とかは絶対に言わないんだよな……
そういった方面の人たちの方がTRPGに入ってきてくれそうな層としてまだ近いと思うんだがなあ……

292 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:59:07.71 ID:???

>290
おかだわさんのコピーがあらゆる面で的外れだということは分かった

293 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 21:59:12.76 ID:???

本気でやるなら新規層開拓自体は悪くないと思うんだが、
塩野七生ファンが、特別ハーンマスターを気に入るとは思えんし、
こじつけて引っ張ろうとするなら、すごい話芸が必要だ

テルマエ・ロマエの紹介に絡めて、カオスフレアの宣伝してたハッタリの遙か後方にいるってこった

294 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:00:09.18 ID:???

もうそういうやつらは呼ばなくていいよ

295 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:01:14.75 ID:???

オカリン頑張ってるんよ。でもそれが悉く的外れで面白くないだけなんよ

296 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:03:14.83 ID:???

自分が評価されないのは客層が悪いって言ってるだけじゃないの

297 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:03:21.27 ID:???

そもそも牡牛と槍騎兵のデータがあるシステムなら別にハーンマスターでなくてもいいんじゃ…ってのは禁句？

298 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:08:00.85 ID:???

そういう層には状況が漫画的にならないゲームの方がよい、と思ってんじゃないのか

スペシウム光線がゼットンに効くかサイコロで決めよう、とか

299 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:08:28.18 ID:???

受けていないのはこのスレの住人だけで、それ以外はみんな大爆笑だよ

300 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:13:47.76 ID:???

いやこのスレでも受けてはいるだろ

301 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:14:24.70 ID:???

むしろこのスレでの受けが一番いいだろ

302 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:19:20.90 ID:???

岡和田さんのハーンマスター語りに対するリツイートやリプライの反応量、せいぜい２～３人とかだしなぁ…

303 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:20:54.45 ID:???

むしろこのスレ以外では一体どこで受けてるの？

304 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:32:25.31 ID:???

小太刀ちゃん大うけじゃん

305 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/29(水) 22:46:03.77 ID:???

騎兵突撃より獣の突撃のほうが強いよ！
ならD&Dでもワースブレイドでも他色々でもいいわけだしなぁ

306 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 22:46:12.08 ID:???

あいつ限りなくこのスレ寄りじゃねえかｗ

307 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 00:30:20.89 ID:???

>>293
厨房の時にロードス島攻防記をロードス島戦記と間違えて買って以来、
全著作を集めてる塩野七海ファンだが、
少なくとも俺と俺のサークルの同好の士4人は岡和田さんを鼻で笑ってるな

つーか、塩野七海が好きな人は彼女の資料に対する解釈や歴史観が好きか、
彼女の半分小説化した独特の文章が好きなんだから、
ハーンが好きになるとは限らないねえ（もちろん好きになる人もいるだろうが）

それ以前に、ろくに資料にもあたらないで妄言ばっか吹いてるだけの、
知的誠実さのかけらもない岡和田さんの言説なんぞ門前払いだろうな

308 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 04:06:01.48 ID:???

ハッタリや天だって塩野七海ファンだしなあ。

309 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 05:07:13.66 ID:piCDhoAT

塩野七生だと思ってた
七海なの？

310 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 06:42:54.55 ID:???

塩野七生でいいんだよ。

ちなみにハーンにはD20もあるわけだが。

311 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 06:47:25.20 ID:???

ずっと七生報国の七生だと思ってたが
日本がそんな状態になるより前に生まれてるのな

312 ：ありよし＠シスコン：2012/08/30(木) 07:50:02.76 ID:???

ロードス島戦記の人だっけ？

313 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:05:59.64 ID:???

ところで聞きたいのだが、騎士の突撃＞猪の突撃と思ってた奴っている？
今まで比べようと思ったことなかったので、似たような威力だと思ってたのだが。

314 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:08:16.16 ID:???

システムによるわなと思ってたな
それ以前にそんな細かいこと気にしなかったし、それが細かいことじゃないゲームってあんま近寄りたいと思わないし

315 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:11:37.58 ID:???

まずTRPGやってて猪に遭遇した経験が何回あるかだな・・・

316 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:24:41.82 ID:???

例えばD&Dだとどうなんだろう

317 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:27:51.28 ID:???

ネクロゾーン……はイノシシとは言えんな

318 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:28:55.58 ID:???

>>316
4thのMMに乗ってる一番弱い猪（ダイア・ボア）はレベル６の暴れ役で、
初期のPCなんぞペンペン草に出来るくらいには強いな。

319 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:34:17.08 ID:???

現実の猪には何回か遭遇してるが、ランスチャージ喰らった経験がないからなあ

320 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:43:35.46 ID:???

まあ、そもそもこの話題自体が
ゲームでそんな事言い出されてもｗ　だから
実際にどうとか自体アレだけども

ウィキを見るとイノシシは体重70kｇで時速40kｍとか出るっぽいな
ランすチャージってどのくらい速度が出るものなんだ？

321 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:53:41.59 ID:???

>>320
馬種、搭乗している騎兵の装備の荷重、地形によるので断言はできないが、

欧州において重装騎兵を乗せていたペルシュロン種の軍馬は、だいたい時速20～30km程度で早駆けし、その体重は1トンほど。

322 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:23:21.26 ID:???

ペンドラゴン遊んでた連中なら猪の怖さは実感してると思うｗ

下手な騎士よりよっぽど強ぇorz
でも猪狩りしようず（^q^）、とかよく言い出すんだよな。

323 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:24:56.45 ID:???

まよキンのモンスターにも猪いるね

324 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:30:31.48 ID:???

天下繚乱の猪もそのへんの武士より強いが、岡和田さん的にはそういうのもリアリズムの局地なんかのう。

325 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:43:41.60 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214297967
知恵袋ｗだが、速度は多くて20km、体重は300～400kg（+上の人の重量100kg）ぐらい？
ランス使うから一箇所に力が集中するようになるので、貫通力や破壊力は騎士の方が高そうだな。
まあこういう疑問が出る時点で、ピンと来ない的外れな売り文句ってことなんだが。

>>287
＞動物のデータ化って、RPGのデザイン・コンセプトがよく見えるので要注目です。
RPG歴はそこそこ長いつもりだが、猪やら熊やら見てデザインコンセプトがわかったことは皆無だなあ。

326 ：人数(略)：2012/08/30(木) 09:47:49.79 ID:???

ミナミチエオオグマかなんか見て、ああ内輪ネタで盛り上がるゲームなんだなぁ、とか
全裸焼肉ゲーでポリスメンより強い大型犬に恐怖したりとか？

327 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:54:10.32 ID:???

秘神大作戦の「Q：動物が強いんですが？」→「A：はい、強いですね」のやり取りは鳥取で未だにネタにされる

328 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/30(木) 09:55:37.25 ID:???

詩的魔神様とのご対面とかな！

329 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:26:12.36 ID:???

猪の攻撃の怖いところは、鎧が薄い内股を牙で突き上げてくる事
そしてそこには丁度よく、急所となる動脈が走っている
ルール上は一種のアーマーピアシングと言ってもいいだろう

330 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:26:24.18 ID:???

ウルフとダイアウルフが別個にいる世界で、
ダイアボアを猪の基準にしてしまうのはどうなんだろう？
掲載されているデータだけで世界観が割れるわけではないと思うね。

331 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:30:14.34 ID:???

>>325 下段
いやまあ、動物と人間と架空モンスター、それぞれの強さ評価を見る事で、
PCのパワーがどの程度に位置付けられているのか漠然とイメージでき、
ひいてはリアル指向ゲーか、超人ゲーかというコンセプトがイメージできる
という意味では同意できる部分もあるけどな。

もちろん、そこまでくっきり分かりやすく色分けされたゲームばかりではないので
動物を見れば「必ず」コンセプトが分かる、というのは間違いだろうけど。

332 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:59:54.62 ID:???

それシステムコンセプトじゃなくてデータ化する際の指針じゃね？
謳われてるシステムコンセプトと実際のデータが解離してるコトなんて結構あるし。
そういうトコ突くのが所謂「マンチ技」のセオリーの一つだし

333 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:03:54.80 ID:???

訓練された猪には人間は絶対に勝てない・・・！

334 ：人数(略)：2012/08/30(木) 11:29:40.74 ID:???

っつーか、マジで訓練された猪にオレら人間はゼッテーだからよ

335 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:32:27.72 ID:???

>>325
牛さんは牝牛でも体重500以上なので20キロ以上の速度で走れるなら普通に牡牛＞騎士だね
>>321の馬相手となるとまた別だけど

336 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:57:49.39 ID:???

あれ？　ここはオモロの実演スレ？

337 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:20:38.59 ID:???

>>330
しょうがねえだろ、ダイアボアのデータしかねえんだからよ・・・D&D4thは・・・
断わっておくけど、解説文は普通の猪なんだぜ・・・

338 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:28:09.55 ID:???

おかだわさんがドヤ顔で語ってる内容がただの一般常識レベルの知識でしかないという雑談ﾀｲﾑだよ

339 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:35:15.15 ID:???

おかわださんの考えるコンセプトは
超人・厨二・ラノベ＝くだらない
地味・ブンガク的・グロい＝えらい
の二軸しかないからなー

340 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:35:24.45 ID:???

まぁ、凶暴じゃない猪はただの豚ですからね

341 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:50:50.35 ID:???

豚でも死亡事故が結構起きてたりする

342 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:53:07.30 ID:???

豚に食わせる猟奇プレイ

343 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:28:13.11 ID:???

>>331
つまり油断するとカラスの群につつき殺される可能性のあるALGや
虎の強さ評価がPCとだいたい互角～PCでもパーティを組まないと危険レベルになってるカオフレはどちらかというとリアル指向ゲーなのか

344 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:30:15.66 ID:???

その虎が形而下の実在であるところの虎と同じものを指し示していない可能性を

345 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:33:47.19 ID:???

>>343
>もちろん、そこまでくっきり分かりやすく色分けされたゲームばかりではないので
と書いてあるから、それは揚げ足取りだろ

346 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:37:27.93 ID:???

というかくっきり分かりやすく色分けされてるゲームのほうが珍しいだろw

347 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:43:10.49 ID:???

その多寡にすり替えるのも揚げ足取りだろ

348 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:43:18.90 ID:???

ARAなんかただの虎のほうがキマイラより強いしなー

349 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:54:25.90 ID:???

むしろ、「PCより動物が露骨に弱いことでPCの超人性を表現してるRPG」ってなんかあったっかなあ。
TRPGの性質上、データ化された時点でPCの脅威になることが想定されちゃうから、そこそこ強くなるんだよな。

あ、あった。
豚や羊のような家畜はPCと戦闘しないからデータ化しなくて宣言だけで死ぬって書いてあるゲームがある！

ウォーハンマーRPG！

350 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 14:08:17.01 ID:???

豚なめてんのか。あいつら結構強いからな。　牧場見学いって横から膝にチャージされて骨折られたわ

351 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 14:23:37.40 ID:???

豚はハンニバルでトラウマになったよ

352 ：人数(略)：2012/08/30(木) 14:36:07.72 ID:???

ゲイリー・オールドマンが主役級の扱いだってことで出演してたら、ブタに食われるだけの
賑やかしみたいな役で訴えるかどうか揉めたヤツだっけ？＞ハンニバル

353 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 17:15:34.79 ID:???

野犬にPCが殺されるローズがスタンダード

354 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 17:51:28.46 ID:???

D&D4eやったらLV1で英雄級のPCがネズミに殺されかけたYO!!!!!!!!!!!!!!

355 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 18:18:32.63 ID:???

>>351
でも大抵の人はその後のハンニバルクッキングで上書きされないか

356 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 18:33:29.09 ID:???

おだわかさんが自己顕示欲のためにひねりだした罵倒は
敵を褒めるか自分の首を絞める結果ばかり出てくるなぁ
ちゃんと調べて無いとはいえ、ここまでしょっちゅうやらかしてると
何かに呪われてたりするんじゃないかと思っちゃうな

357 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 19:38:48.63 ID:???

ちゃうねん
呪われているんやなくて、同じ場所で同じミスをしているから、同じ結果がでているだけやねん

ハッタリまわりにコケにされてるけど、いらつくんやなくてありがたいと思えれば成長できるんやけどなあ

ダダであんなに欠点を指摘してもらえるなんてほんま羨ましいわ

358 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 19:52:13.10 ID:???

ダダ？ABCのダダ？

359 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 19:54:26.96 ID:???

キョーダインの方かも知れん

360 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:18:42.76 ID:???

ウルトラマンだろ

361 ：ダガー+きえええー：2012/08/30(木) 21:39:30.98 ID:X5kpQaQ5

>357
あんな、世の中には
「あくまで褒めらたり尊敬されたい人」と
「あくまで批評や採点をされたい人」の二種類がおって、
往々にして前者は自己肥大として見られて、
後者は単なる照れ屋に見られるモンなんよ。

>352
つまりバットマンビギンズの渡辺謙は訴えてイイってコトかー
そういやビギンズではゲイリーは狂ってない刑事役だったなァ。

362 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:27:41.96 ID:???

まぁ、猪は強いよな。ランスロットと相打ちに持ち込むくらいには

363 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:37:55.06 ID:???

759 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:02:38.76 ID:???
動画業界ではCoCが人気だし、2ch以外のTRPG業界では馬場秀和のTRPG講座の影響力が強い
最近ではAnalog Game Studiesのような、学術的手段でTRPGの発展に寄与する志の高い団体も出てきたし
FEARのような幼稚な遊戯が権勢を誇ってるのは2chみたいな民度が低い土地だけだってのは理解しておいた方が恥をかかずに済む

ですってよ

364 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:41:41.92 ID:???

>>363
同一人物と思しきこちらもどうぞ

732 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/30(木) 18:58:08.03 ID:???
いやＴＲＰＧは何やっても自由ってのが売りだろ？
想像力とノリで何でもできるってのがコンシューマとの最大の違い
ＰＣの自由度奪うってただの吟遊セッションじゃん
こういうのを強制するからＦＥＡＲゲーは駄目だって書いたんだよ

365 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:45:28.86 ID:???

>Analog Game Studiesのような、学術的手段でTRPGの発展に寄与する志の高い団体

これは笑うところなんだろうか？
実際問題AGSって具体的にTRPGの発展とやらに有効な活動したっけ？

366 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:46:20.63 ID:???

>>363-364
テンプレ＆わざとらしすぎて釣りのようにも見えるが…

367 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:49:11.26 ID:???

>>363
AGSの関係者さんちーっす
と言うのもためらわれるほどミエミエの釣り針

368 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:59:33.20 ID:???

釣られるほど面白いか？これ

369 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:02:37.15 ID:???

それいつもの人だから

370 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 00:59:16.18 ID:???

>363-364の出展てどこです？

371 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 01:02:52.96 ID:???

このスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1344926442/
おそらく以下が同一人物(推測)
>>662
>>666
>>732
>>737
>>749
>>759

372 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 01:03:38.09 ID:???

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1344926442/759

このへんだな

373 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 02:53:46.04 ID:???

>204
『じゃあわたしユルールやるわユルール』

>337
『そうなんか』
『ダイア系のみなさんって3Eまでだと魔獣でしたよね？』
『フィギュア見ると変なところに鱗とか装甲板とか生えてる
生き物が普通の獣と同格には思えんなぁ』
『なの』

374 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 03:43:33.99 ID:???

@ken00423
　また、D&Dハッシュタグで見当違いツイート連発されてるな。
　突っ込みそうなんで見るの止めよ

　英語圏のゲームなんだから英語読めよ。
　日本のラノベ・ロールプレイング・ゲームの文脈で語られると虫唾が走るわ

ぶっははははははは

375 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 03:52:07.63 ID:???

『テンプレどおりだけどおいしいね』
『>142のか』
『期待の新人過ぎる』
『なの』

376 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 06:33:00.13 ID:???

しかし訓練された猪と戦うならこっちもマシンガン持った訓練された兵士でいいよな
距離はボアチャージがしやすい50メートル位開いた状態でさ

377 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 07:55:48.86 ID:???

>>374
公式のデインリプレイなんかも彼にとってはラノベRPGなんだろうなｗ

378 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 09:42:10.43 ID:???

こういう人にはぜひ、英語圏には日本のオタ作品キャラの再現をＤ＆Ｄで熱心にやってる（ラノベ原作アニメとか東方シリーズとか）連中が大勢いるって教えてやりたいなｗ

379 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/31(金) 09:43:36.91 ID:???

>>376
それ、エンリケがやられるフラグじゃね？

380 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 09:47:35.43 ID:???

帰って来た。

帰って来てしまった。

あのスペースオペラ時代劇RPGリプレイ『天下繚乱ギャラクシー』に、みなさまの絶大な支援のおかげでついに続刊が！

人を超え、サイボーグを超え、ついに力士となった人々の織りなすポストヒューマンSF！*1　たぶん！

人生に大事なことはたくさんあると思いますが、それらをすべて赤方偏移のかなたに投げ捨てて*2、皆様に送る感動巨編！　九月一日発売！　JGC会場でも手に入るよ！

おまけデータは、基本ステージでも使用できる*3「海賊」のクラスデータと、大好評アストロノーツの宇宙船14隻、量産型ロボット兵器“モナドトルーパー”*410機、MT用兵装59種類を追加！　惑星作成ルールや、海賊ギルドについての詳細な解説なども付属！

381 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 10:55:00.99 ID:???

ＭＴの名前だけで突っ込みどころの気もするが、それ以上にサイボーグより力士のほうが強いんかいｗ

382 ：銀ピカ：2012/08/31(金) 10:57:54.84 ID:???

「410機」！？　って一瞬w

383 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:27:45.45 ID:???

>>377
確かもういっこ公式リプレイがあったような（棒

384 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:51:18.28 ID:???

>>383

デインは完結したらしいが、そっちはどうなんだっけ（棒

385 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:05:56.65 ID:???

>>378
いや、こいつ最初からラノベがダメなのに東方とエロゲが好きっていうよくわからん生き物なのよ。

386 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:09:26.90 ID:???

つまりアニメやラノベは低俗だけど、東方やエロゲは高尚なんですね

387 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:40:26.74 ID:???

いい年した男がD&Dやってんのと、ドールの着せ替えやってんの、
世間一般的にどっちがキモいかって一目瞭然だと思うのだがなぁ。

388 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:42:13.97 ID:???

>364
「想像力とノリで何でもできる」って、なりチャだろ？

389 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:44:09.95 ID:???

>387
ごっこ遊びとお人形遊び。
どっちもキモいでFA

390 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:09:20.65 ID:???

両方まとめてキモい
なら、まあ好き嫌いの話は措いといて理解は出来るんだがなぁ
いや、そもそもその場合、このスレで扱うものじゃなくなるがｗ

391 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:14:28.60 ID:???

まーken君も、昔からよくいたAkiraや岡ちゃんみたいな
アホな業界人の犠牲者なんだろう。うん。不幸不幸

392 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 15:53:48.89 ID:???

＞@ken00423
＞今シーズンのシナリオの胸熱感を伝える方法を考えてみた #DnDJ

＞@ken00423
＞第6次聖杯戦争が勃発してセイバー、キャスター、バーサーカーのいずれかの陣営に属して聖杯獲得を目指す #DnDJ

＞@ken00423
＞シナリオは虚空玄と奈須きのこによる書き下ろし。出版はされないので参加しないと続きが分からない。システムはTRPGというジャンルを作ったD&D #DnDJ

＞@ken00423
＞第4次、第5次聖杯戦争を知らなくても遊べるけど、知ってるとアルトリアやギルガメッシュが出てくるだけで胸熱。そんな感じ #DNDJ

日本のラノベの文脈で語って欲しくないわー

393 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:22:00.24 ID:???

>>385
困スレに月姫大好きだけどオタクじゃないって言い張る困の報告があったな。

394 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:57:31.85 ID:???

>>392
ここまで狂ってるとダブスタとかそういうのを越えていっそすがすがしいなｗｗｗ

395 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:03:59.57 ID:???

>>392
頭大丈夫か心配だわ。

396 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:06:10.34 ID:???

よくいるD厨かと思ったが、これはひょっとしてあれか
オタクキモイとか言いつつエロゲに媚を売る姿勢は、会長の同類じゃないか？

397 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/31(金) 18:07:48.02 ID:???

あれだ、Fateは文学、東方は宗教、ドールは美術、だからOKみたいな

398 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:08:58.91 ID:???

これは仕事・・・仕事なんだ・・・しょうがないだろ

399 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:09:25.85 ID:???

異文化交流しようず
http://may.2chan.net/b/res/140395906.htm

400 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:14:08.96 ID:???

もう完全に意味が分からないｗｗｗｗｗ

401 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:42:48.34 ID:???

>schpertor_kaien/快焔 2012/08/31(金) 16:25:19 via モバツイ / www.movatwi.jp
>よく「版上げ」と言うが、私が今まで関わったルールで、本当に「上がった」と思える物は殆ど無い。 #TRPG

ken00423は所詮シロウト
クロウトの手本を見るがいい

402 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:53:53.31 ID:???

>>401
旧天羅でもやってろって話だなｗ

403 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 19:16:57.25 ID:???

ＡＤ&Ｄセカンド信者のＫＥＮさんにそんな事いっちゃらめぇ！

404 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 20:24:29.93 ID:???

ふるいけさんＪＧＣレポートオナシャス！

405 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/31(金) 21:43:54.63 ID:???

>>401
「一週間待ってください。本当の版上げをお見せしますよ」
まで言えば完璧なのになぁ

406 ：ダガー+きえええー：2012/08/31(金) 21:49:56.07 ID:ymidfHLP

メガテン→しんもくは明らかに霊的ステージが上がってるだろいい加減にしろ！

407 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 21:50:26.07 ID:???

版上げに伴って前世：力士が強くなる

408 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 21:52:54.83 ID:???

そうだなカッスロとAマホの版上げが見てみてぇなぁ

409 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 22:16:19.90 ID:???

>>405
フォアグラvsアンキモの話での「では一週間後に…」からの
山岡逆転パターンを、こんな具合に読み替えたりした事あるだろ

「原初的な環境の中で育った、健全そのものの高い自由度のプレイスタイルと、
　人間の小賢しい悪知恵で作り出した病的な補助輪つきプレイスタイルと、
　果たしてどちらが面白いか！？
　しかもこのクラシックＤ＆ＤのシナリオはＰＬに合わせてその場でアドリブした。
　ＦＥＡＲから送ってきたセイヴァーのサンプルシナリオとでは
　鮮度も天と地ほどの差がある。」

410 ：人数(略)：2012/08/31(金) 22:48:00.04 ID:???

アヤカシを出した時にNHDのブログを全削除したのは格好良かったなぁ

411 ：ダガー+きえええー：2012/08/31(金) 22:55:26.26 ID:ymidfHLP

当時ソレに気付いてそして今でも覚えてる
オマエの方がよっぽどカッコイイだろ。
どんだけ大好きなんだよ。

412 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:04:36.54 ID:???

チャットセックスはそこまでだコテハンども

413 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:09:36.74 ID:???

コテハンくんたちにおすすめのスレがあるよ！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346402607/

414 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:11:40.85 ID:???

>>413
なにそのどーしようもないクソスレ

415 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:15:37.39 ID:???

あまりに釣れなくて涙目な>>1の営業乙

416 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:28:42.61 ID:???

>>408
えるしってるか？
Aマホは半月後に新版が出る

417 ：銀ピカ：2012/09/01(土) 08:15:54.01 ID:???

ダガ夫と人数のイチャイチャがもっと見たいってことデスね判ります。

>>392
第六次っつーと、キャスターがﾆｰｻﾝでアサシンがルルーシュ一族なんだっけ。

>>397
待て、それじゃあまるで権威があればOKみたいじゃあないかw

>>409
それを真顔でやっ（ちゃっ）たのがレッドドラゴンの気がしてならない。

418 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 08:16:50.48 ID:???

>>409
誇りを持って養殖してる人のインタビューかっこいいよな
一流料亭とかに卸してる人

419 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 11:47:12.95 ID:???

ブラザーゲーが大好きって罵倒にしか聞こえないのは俺だけか

420 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 15:26:11.37 ID:???

あげてみる。
https://fanplus.jp/_fujimi-trpg_/

421 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 15:36:07.06 ID:???

ごめん間違い。。

422 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:55:20.84 ID:???

>>419
俺は好きだよ

423 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 20:36:41.15 ID:???

ブルーさんが自分でも気づかず出していた笑い声でしょ

424 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 20:38:08.71 ID:???

誤爆

425 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:23:11.48 ID:ov91dVuO

元ＳＮＥの池田とあゆ屋の殴り合いが楽しい
ＳＮＥになんか嫌な思い出あるみたいだねぇ

426 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:37:54.71 ID:???

誰？

427 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:50:53.69 ID:???

裏話スレでホットな話だな
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345399588/

428 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:52:01.51 ID:???

シャドウハンターのデザイナー。
アークライト社員がやってる同人サークル、あゆ屋から
シャドウハンターもどきを作られてへこんでる様子

429 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:52:06.66 ID:???

SNEって自分で金稼げる人だとすぐ出ていっちゃうよな
やっぱピンハネがアレなのかね

430 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:56:44.34 ID:???

監修費が９割だったり

431 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 22:56:49.53 ID:???

http://okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html

432 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:01:51.14 ID:???

これは同人屋のほうが一方的に悪いだろ
アホみたいな展開だな……

433 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:04:50.39 ID:???

一方的に悪いってレベルじゃねーなこれ
普通にアウトでかちようがないｗ

434 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:09:12.59 ID:???

ふつうに違法
もはやオモロの話題ではない

435 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:11:47.33 ID:???

中村誠さん（戦国霊異伝やはやぶさ君の人）は
デザイナーは記名した以上責任とるべき、と呟いてるけど
タイミング考えてあゆ屋に対していってるのかな

436 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:33:15.81 ID:???

回収される前に買うか

437 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:35:09.93 ID:???

でもあゆ屋しらんぷりで販売店もスルーして当たり前のように販売とかになりそうな匂いが

438 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 00:33:14.43 ID:???

どっかのショップでは一時見合わせになってた

439 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:37:59.58 ID:???

https://twitter.com/south_ws/status/241578931474542592
@south_ws
おっとこれも書いとかないとな。今回発表になったゆうこやの新作リプレイは、どどんとふを使ってプレイしたことを前面に推してます。他には無いはずなので商業初。オンセであると謳ったリプレイという意味でも珍しいかと。#TRPG

440 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:42:32.41 ID:???

ｵﾓﾛポイントの解説をkwsk

441 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:44:50.06 ID:???

一瞬でハッタリにカウンター入れられた辺り。

442 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:44:54.23 ID:???

>1
>「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。

かなあ。

443 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:48:44.90 ID:???

ああそういうことか、失礼。

444 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:48:49.60 ID:???

ああ、だからハッタリは「天下Webリプはオンセでタダだけど商業だよ」って言ってたのかｗ

ハッタリはガチで昔からオンセ紹介してたから、そら突っ込みたくなるわ
あの風のように消えていった季刊RPGでもオンセの連載してたよな

445 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:56:45.70 ID:???

近いうちに、どどんとふ以外のオンセ環境は消えるかもな… orz

446 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:59:27.79 ID:???

D&Dのオカワダさんのリプレイじゃない方のリプレイもオンセだったよな、たしか

447 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 02:07:51.86 ID:???

>>445
コンシューマ端末が急速にFlashの使えないデバイスに置き換わってるから、なんとも言えん。

448 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 02:12:38.02 ID:???

>>446
第１話でオンセですよーと断ってるね

449 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 02:27:09.28 ID:???

オンせのリプレイのっけて巻末オマケで「オンラインセッションで遊ぼう」とかやってるカードランカーが先行発売された直後ってタイミング悪いな

450 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 08:13:08.25 ID:???

商業で出たオンセリプレイって意味なら細江ひろみの無謀戦士があるしなぁ

451 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 10:12:56.34 ID:???

JGC初日に先行販売リプレイの内容を知らないのは許してやれよw

452 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 11:01:22.64 ID:???

ＡＧＥ４巻はハッタリの狂犬ぶりが冴え渡ってて素晴らしいｗ
何やりたいんだかさっぱりわからんと評判の敵ボスに対して
「お前みたいなのはゲームの中にも存在しない！　ゲームの敵の方がよっぽどちゃんと物を考えてる！」とか
視聴者が突っ込み入れた部分には大抵、脇キャラが内心で突っ込み入れるとか、
前巻までと比べて「アニメ本編がダメってのはわかって書いてます」ってのを隠そうともしてない内容なんだが、
よくこれが出版されたなあと思う（そもそもこれをアニメスタッフとかも見るだろうに提出できるのがすげーｗ）、
あとなぜかＴＲＰＧ遊ぶシーンがあるｗ

453 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 11:24:08.31 ID:???

ハッタリなら「ある程度巻数が出るまでおとなしくしていれば、途中から攻撃的に出ても、刊行を止めにくい」とか計算してやってそうな気がする

454 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 11:29:49.45 ID:???

アニメが今大詰めで細かいチェックの余裕がない、とかも計算してそうだ

455 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 11:36:56.13 ID:???

第三部主人公のゲーマー設定が負の方向にしか活かされない（ゲームで殺人教育洗脳とか）のがハッタリの逆鱗に触れた感じだなあ
ＴＲＰＧ遊ぶシーンの、ゲームがあったから絶望しないでいられた、みたいな描写は唐突ではあるんだけど、
ハッタリの実体験とか本心が思いっきり漏れてる感じで、オモロウォチャー的には興味深いテキストだったｗ

456 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 12:11:57.33 ID:???

日野もゲーム屋なんだがなぁ

457 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 12:32:07.38 ID:???

ハッタリ「俺はゲームに感謝している。ゲームライターにならなければ猟奇的殺人者になっていたから」

458 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 12:33:33.34 ID:???

south_ws
>実はオンセ収録(でも明記してない)、って商業リプレイはきっと色々あるだろうなあ、と容易に想像が付くし
>細江さんの著書がおやつに入るか問題もあるので『オンセと謳ったリプレイは珍しいかと』と書いてるんですよね。
>言語に達者な人ならそこを読み違える事もないでしょうけど。

>あとまあ、いろいろ言いたい事はあるけど、
>『どどんとふ使用を明記して、かつ、詳細な機能にまで踏み込んだ形で文庫リプレイで書籍化されるのは商業初』、
>と言語が不自由なモヒカン気質の方のために明示しておきますね。
>竹流さんに確認してるんだから間違いないと思うし。

>そりゃまあ、『珍しい』のしきい値次第かもしれないけどさ。
>過去例が無いと書いた覚えはないしそんなはずがないからね。
>マネタイズとして直接お金をいただく商業リプレイonどどんとふ、って話の方が主旨なので、そこはお間違えないよう。

負け惜しみと言い訳のオンパレードすなあ

459 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 12:59:08.70 ID:???

素直に「間違えましたor不勉強でしたすみません」って言えばよかろうに…

460 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:04:23.12 ID:???

すっぱり間違いを認められないと、延々と恥を掻くいい例だな。

461 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:06:27.27 ID:???

どどんとふ自体に罪は無いんだがどうしてアレの開発者周りってちょいちょい痛いのが居るんだろう

462 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:09:39.35 ID:???

言語が達者（）といい上級プレイヤー（）といい
オモロにとっては自分の意を組んでくれる奴だけが賢い人間なんだなｗ

463 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:21:39.74 ID:???

文句を言いたいのはわかるが、プロライターが､客に「おまえらの読み方が悪い」という時は
もっと気をつけないとなぁ

464 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:24:24.46 ID:???

客じゃなく同業ライターの小太刀にだろ。
小太刀と同じ手法を使っているから聞けば否定するだろうがw

465 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:35:03.14 ID:???

最初から仕込んでおくのと後からつけたすのじゃ印象が全然違ってくるからなあｗ

466 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:40:52.67 ID:???

まだ言い張ってるならともかく言葉が足りていなかった程度だからなあ。
これだけではオモロ分が足りない。
むしろ弱小とはいえ出版社の編集にまで見境無く噛みつくとは、
小太刀は本当に狂犬だなw

467 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:44:00.67 ID:???

でもまぁここまで全面に出しておいてリプ内容にオンセならではのサムシングがないと笑うけどな

468 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:54:16.64 ID:???

>464
意図がそれでも、特定せずに客前でしゃべってる時点で客の全員をdisってるに
等しいんだよ

「僕も昔はこんなミスしたんですよ。アハハー」「いえですから僕の話ですよ？」
は、知らない読者には悪印象がない
「読解力のないやつがウザいな」「いえハッタリじゃありませんよ？」
は、読者どん引きだろ

469 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:58:51.25 ID:???

まあ、何もしらない客の前で
＞言語が不自由なモヒカン気質の方のために
こんなこと言い出したら、言い訳してるのは丸見えだし、涙ふけよになるわな。

470 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:59:42.67 ID:???

その理屈は小太刀先生にもそのまま当てはまるわけだから、
犯歴が多くて有名な方が不利だよなw

471 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:03:20.70 ID:???

お、関係者降臨か。

472 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:05:07.96 ID:???

小太刀の手法は
「てめえそれは俺のことか！」
「いえあなたの事じゃありませんよ？心当たりでもあるんでゴザるか？」
だろ。
そりゃあ悪態には見えるだろうが、
心当たりが無い奴にまで刺さるとも思えん。

473 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:09:32.47 ID:???

すぐ上で、同じ手法でもあれじゃ駄目だよねって書いてるのに、同じ理屈があてはまるって、
ちゃんと読んでなくて恥の上塗りしてる今回の言い訳と、まったく同じだ。

474 ：人数(略)：2012/09/03(月) 14:10:29.30 ID:???

>>470
＞犯歴が多くて有名な方が不利だよなw

犯歴が多いので有名な方が有利との見方も

475 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:13:55.71 ID:???

ハッタリ風にやるんだったら

「うっかり『特定の商品名を前面に出したものとしては初』だということを書き忘れました。
まあまさかあれでオンセについて言及した商業作品として世界初だなどとイバるつもりは
ございませんのでご容赦下さい」

とかいう流れだろうな。低いところから見下すのが手口だよ。

476 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:17:16.09 ID:???

タケルベｪ
商品版グロサガみた時からどうかと思ってたがあゆ屋がらみの擁護で
いよいよ信頼出来なくなってしまった

477 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:25:01.98 ID:???

あゆ屋（人名）はアークライト役員ではないが
あゆや（団体）とアークライトとの関係は知らない
と言いたかったんだろうがな。
下手に本名を伏せたせいで矛盾した発言になった。

478 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 15:33:13.46 ID:???

>>461
そもそも開発者本人がイタイからなあｗ
似たようなのも寄ってくるだろ

479 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 17:41:08.59 ID:???

自分が作れないものを作ってる奴を叩くには人格けなすしかないよな

480 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 18:35:04.10 ID:???

何を言ってるんだ。
このスレじゃ成果物と作成者の人格が一致しないことなんて常識だろ。

481 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 19:01:55.69 ID:???

善良な人格と畜生な人格が同居する事もあるしね

482 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 19:06:45.65 ID:???

天使のような悪魔の笑顔

483 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 19:06:46.77 ID:???

聖女であると同時に痴女とか胸熱

484 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 19:57:09.26 ID:???

自分も精進して、ここに晒されるような人になりたい

485 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:42:28.89 ID:???

小太刀先生の小太刀って部分はやっぱ
「自分、所詮モノは小太刀程度ですので・・・」というニュアンスなのですか

486 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:48:45.72 ID:???

>>485
それはダガーだな

487 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:52:39.41 ID:???

祖先が小太刀の使い手だったからとマジレスしてみる

488 ：人数(略)：2012/09/03(月) 21:26:17.00 ID:???

Mobyの曽々おじさんがメルヴィルみたいなもんか

489 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:53:11.54 ID:???

ＪＧＣでデビュー前のハッタリとイベントで卓を同席したことがあるけど
ネームプレートの苗字の漢字読みを変えると「こだち」になったな
だからこの名前でデビューしたとき、膝を打ったわ
さすがにどんな漢字までだったかは個人情報だから書かないが（まあ予想はつくか）

490 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:54:40.93 ID:???

>>489
「児勃」かな

491 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:58:36.70 ID:???

>>447
全然スレ違いだけど、どどんとふ作者は別にソフト放置してるわけじゃなくそれなりにやる気ある人だから
HTML5とかに対応させるんじゃねーの？
FLASHからHTML5ってのが簡単にできるのかよく知らないが

492 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:03:08.25 ID:???

>>491
少なくともGREEやモバゲなんかでは、提携企業向けにFLASHアプリをHTML5ベースに変換するツールを提供してるな。
バージョンアップを重ねて、最近は制度も良いと聞く。
もちろんそれがそのまま使えるわけではないけれど、そういう方向性はあると思う。

493 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:12:26.41 ID:???

ttp://dvamp-territory.blogspot.jp/2012/08/trpg_23.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+AlternativeDvampsTerritory+(alternative+dvamp's+territory)

内容自体は置いとくとして

>初期の頃はシングルクラスが多かったものの、日本では特にソード・ワールドRPGの影響でマルチクラスが一般化した。
>といっても、シングルクラスのシステムの方が一般的には多数であり、マルチクラスのシステムは数はスタンダードRPGを除外すれば、ごく少数である。

ないわーw

494 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:14:44.82 ID:???

「現在の日本で展開してるゲーム」の話でなく、世界全てのTRPGの歴史から見ればシングルクラスの方がタイトル自体は多数なのかも
（普及度でなくタイトル数な）

495 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:33:32.68 ID:???

S=FやNWをシングルクラス扱いしてるのから、シングルクラスの幅がかなり広いのかもしれない
しれない

496 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:35:39.66 ID:???

かわいそうな世界樹の迷宮

497 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:50:03.32 ID:???

>>495
無印なんじゃね

498 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 00:01:01.69 ID:???

>>489
ハッタリは立木文彦だったか

499 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 00:02:24.26 ID:???

世界初のマルチクラスシステム採用システムがスタンダードだな
あ、スレを間違えちゃったにゃん★

500 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 01:26:52.93 ID:???

dvamp久々に見たな。相変わらずオモロなのかｗ

501 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 03:08:18.70 ID:???

SWはマルチクラスじゃないよな、という無粋なツッコミ

502 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 03:12:46.56 ID:???

クラス自体が存在せず、技能によって性能が変化するシステムもかなり多いはずだが。

503 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 03:17:34.68 ID:???

>>501
いや、そこは別にいいんじゃねーかな。
クラス制とスキル制の中間くらい、というのが公式の見解だけれども。

504 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 12:32:02.74 ID:???

逆にそのスキル制ほど複雑ではなく、クラス制ほどキャラビルドが不自由でもないのが受けた理由じゃねーのかな

505 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 12:34:28.72 ID:???

ただのこれしかない需要だろ

506 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 14:36:48.33 ID:???

ハッタリ先生、相変わらずシャドウラン老害にヘイトぶつけてるなぁ。

507 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 17:46:31.20 ID:???

>>506
宣伝でゴザるよ宣伝。

508 ：ダガー+きえええー：2012/09/04(火) 22:12:26.62 ID:o4pF11QU

>504
デミヒューマンじゃないとマルチできないAD&Dとか
技能が散ってる生まれだと悲惨な技能成功率しか持たないRQとかの
当時の洋ゲーと比べると、
技能が戦闘能力込みでパッキングされてるなんてのは
すごく画期的な大サービスだったんすよねアレは。

509 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:16:05.15 ID:???

>>505
まあそういう面もあったよな
サポートの充実とかな
でも１０年遊ばれてるのはやっぱシステムにいい部分が少しくらいはあるからじゃないかなw

510 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:25:11.26 ID:???

>>506
ああやって自分のゲーム観にとっての敵を駆逐するのも、ハッタリなりのストレス解消法なんだろ
ヘイトを吐くのも込みでハッタリにとってのTRPGなんだよ

511 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:33:46.61 ID:???

>>509
最初の組み合わせから変えられないのが基本なマルチクラス制より、
ＳＷの後からどうにでも対応できるマルチクラス制の方が俺は好きだな
優れているか劣っているかは知らんが

でもＳＷタイプのシステムって国産で何かあったっけ
ＮＯＶＡタイプやダブルクラスはやけにたくさんな印象だけど

512 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:37:11.73 ID:???

今時リビルドルールも無いのがSWでしょ

513 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:40:22.57 ID:???

>>511補足
ＳＷのマルチクラス制がユーザーに受けているにせよ優れているにせよ、
その割に同じような方法論のシステムがない印象がある、って事ね
やっぱりあの方法論はＳＷ臭が強過ぎて、真似できないのだろうか

514 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:43:17.08 ID:???

>>513
SWタイプの定義次第って気もするけど
ゲヘナとか六門とかARAとか、後から色んなクラスに手を出せるやつのことか？
ＧＭの許可が必要だけどALSは無制限にクラスを増やせたりもするが

515 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:44:29.43 ID:???

捨てプリは条件を完璧に満たしていたような気がしなくも無いが、凄く記憶があいまいだ・・・

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:54:55.12 ID:???

>>514
えーと、そのまんま「技能ごとにコスト表があって、
ｘレベルを購入するためにｙ点を残高から払う」
システムを指してＳＷタイプと言ったつもり

517 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 23:02:53.96 ID:???

>「技能ごとにコスト表があって、
>ｘレベルを購入するためにｙ点を残高から払う」

がーぷすとか?

518 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 23:04:26.69 ID:???

その説明だとN◎VAなんかがあてはまるんじゃね？

519 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 23:05:58.23 ID:???

N◎VAのスタイルチェンジ周りはかなり独特な気がするが

520 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 23:09:33.34 ID:???

>>516
>>511の

>後からどうにでも対応できるマルチクラス制

って要素だけだと

>技能ごとにコスト表があって、ｘレベルを購入するためにｙ点を残高から払う

以外にも選択肢はある気がするけどw

521 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 23:12:59.62 ID:???

>>516
SWやったことないから想像だが、その方式は成長のバラつきが激しそうだから採用しないんじゃね？
総合レベルで管理した方が楽なんだろう

522 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 23:52:25.56 ID:???

アルシャードで一本伸ばしやって早くアインヘリアルになるかクラス渡り歩いて特技回収するかみたいな
違いがより極端になってるだけって感じはする。

523 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 00:02:18.99 ID:???

というか、SWで珍しいのは「クラス毎に必要な成長コストが違う」って所じゃね
「一つのクラスのレベルを上げてるだけだと段々上がり辛くなる」「新規で取得したクラスは最初は上がりやすい」辺りはゲヘナとかでもあるし

524 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 00:13:00.71 ID:???

D&Dの成長表をパクもとい参考にしてるからな

525 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/05(水) 00:28:51.01 ID:???

D&Dとの類似といやぁSWの成長システムって
マルチとデュアルが混在してる感じがする

526 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 00:43:10.25 ID:???

だいたいのゲームなら総合レベルとして算出するだろう冒険者レベルが「一番高いクラスのレベル」ってのは独特な気もする。

527 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 00:54:36.17 ID:???

魔法系は別として、例えばファイターだとLv1とLv2の差は判定値1しかないから、
その差を少しでも広げて、万能キャラを強くしすぎないっていう目的のデザインなのかな。

オンセの卓募集なんかだと、たまに冒険者レベルでメンバー制限してる場合があるから
ちょっと問題があるけれど。

528 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 07:19:58.18 ID:???

まぁ、英雄でも雑魚の大群に襲われれば死ぬシステムだからな
無双はNPC特権で。

529 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:23:45.13 ID:???

@Hirasawa_n1k2平沢紫電改

Role&Rollも本気で新規プレイヤー増やしたいと思うなら、たった10ページの特集じゃなくて、それこそ丸ごと1冊冒険企画局みたいに本丸々1冊使ってTRPG入門者向けの別冊出すくらいの気概があってもいいと思う。
いや冗談ではなく本気で。 #trpg

なんで、こんな売れない商品を売れよと本気でいうのかな？

530 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:25:58.56 ID:???

つかそういう別冊昔あったよね2冊くらい

531 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:41:52.97 ID:???

というか彼の言ってる「冒険企画局の丸々一冊使った別冊」ってRole&Rollの別冊なんだが

532 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/05(水) 14:42:12.66 ID:???

タクティクス時代にＨＪが出してたね
ＲＰＧなんてこわくないとかＲＰＧハイスクールとか初心者意識した漫画も出してたな

・・入門書のスタンダードはこいでたく？

533 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:44:02.38 ID:???

>>531
知ってるから例にあげてるんじゃないの

534 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:49:16.11 ID:???

>533
これぐらいの物を作る気概を見せろ　って作ったところに向かって言ってもなあ。
そればっかやってる訳には行かんのだし。

535 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:52:56.90 ID:???

D&D4Eがよくわかる本はもうちょっと頑張れた気がする

536 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:59:33.58 ID:???

「丸ごと1冊冒険企画局」みたいに「一冊丸ごとTRPG入門」出せって意味だろ
それが現実的かはさておき

537 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 14:59:50.13 ID:???

>>535
あの本の最大の誤算は、ウィザーズオブコーストのＭＴＧでの所行、
大改訂地獄によって、リアルタイムなサポート以外のまとめ本が無意味化していた
あの流れを前提にできていなかったあたりじゃなかろうか。

今開いたら役に立たない情報が少なくないし。

538 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:53:52.76 ID:???

MTGってそんなに改訂あったっけ？
版上げごとにルールを簡潔化という改訂は確かに何回かあったが、大改訂地獄ってほどか？

539 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 18:58:27.21 ID:???

茶枠が銀枠になったり、戦場や死亡って用語が気に食わないだけで騒ぐ老害でしょう

540 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:01:50.52 ID:???

最近全く触ってないんだけどスタックルールが導入された以外にでかい改訂あったの？

541 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 19:02:58.24 ID:???

うるせー、ゲームから取り除くぞ!?

542 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:15:34.45 ID:???

久しぶりに覗いたらなんかキモい能力が氾濫してたのは覚えてる

543 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:58:25.53 ID:???

＞キモい能力

奇跡とかFEARゲーっぽくてｷﾓｲ､ｷﾓ杉です。

544 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:03:11.36 ID:???

ﾓﾓｰｲ

545 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:17:07.49 ID:???

>544
しょうもない

546 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 23:31:25.57 ID:???

>>540
戦闘ダメージがスタックに乗らなくなったり、ちょこちょこあるよ

547 ：人数(略)：2012/09/06(木) 00:29:29.17 ID:???

マナバーンがなくなったり？

548 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:32:16.74 ID:???

そうそう
ゲーム外領域が追放領域になって、
ゲームから取り除く　じゃなくて　追放する　になったり

549 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 04:40:19.84 ID:???

ゲームから取り除いたものを復活させるとかあるって噂を聞いた
けどM:TGじゃないかもしれない

550 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 06:37:19.29 ID:???

ゲームの外からカードを持ってくるのは一応大昔から存在する

551 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 08:51:05.60 ID:???

インタラプトがマナソースになったりインスタントになったり、またマナソースになったり。

552 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 12:53:10.44 ID:???

そろそろいい加減にスレチだろう

553 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:10:13.77 ID:???

ttp://dvamp-territory.blogspot.jp/2012/09/trpg.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+AlternativeDvampsTerritory+(alternative+dvamp's+territory)

>>493のブログだが、やっぱ何かおかしいというか勘違いしてるというか

554 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:02:32.60 ID:???

4Eは付属のソロシナリオ終われば成長あったような

555 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:37:42.71 ID:???

最初の段でもう酷い勘違いがあるな＜FEARだと毎シナリオレベルアップ

556 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:40:20.71 ID:???

あのシャドウフェルですら、シナリオ終わったら２レベルアップするっつうのに・・・

557 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:52:47.29 ID:???

新赤箱の付属シナリオも、一遭遇したらレベルアップしたような気が。

558 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 16:56:31.57 ID:???

>>555
初期シナリオだと、って書いてあるような。シナリオ失敗したら別の話だろうけど。
そこ自体は問題なさげっぽい。

559 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:41:55.64 ID:???

遊びの筈なのに定期的に苦行者が湧いてくるのは何故なんだろうな

560 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 18:50:33.59 ID:???

学園祭と同じで、楽しむ為には苦しい準備が必要だけど、そのうち苦しい準備自体が楽しくなっちゃうんだろう。

561 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:14:50.72 ID:???

ハプニングに対処しているうちにハプニング自体が快感になり
ハプニングを回避するノウハウを猛烈に否定し始めたのがアイツ

562 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:19:47.71 ID:???

>>559
力を注げるものが他にないんだろうな
そう考えると哀れではあるが

563 ：人数(略)：2012/09/07(金) 20:31:17.27 ID:???

好きなモノをただ愛するというのはフシギと難しいモノだよ

564 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:31:30.24 ID:???

TRPGって片手間にするもんなのかい？
それはそれでなんかちがう気がする

565 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:36:00.38 ID:???

片手間にしてもいいし真剣に取り組んでもいい。
他の遊びと同じで、どちらが正しくもう片方は間違いって事はない

566 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:36:35.45 ID:???

苦行をこなさない奴は片手間のニワカとか
完全に廃人思考だな

567 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:37:13.83 ID:???

TRPGは遊びじゃない
けだし名言ってやつだな

568 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:40:32.56 ID:???

つか他人に迷惑かけなきゃいくらでもドM主義やっててくれって話だわな
なぜかTRPGかくあるべしみたいなこと言い出すのが涌くんだよねぇ
まあおかげでこのスレがあるわけだがw

569 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:41:13.38 ID:???

>>566
TRPGなんて遊びなんだよ！
って余裕アピールするやつもなんかおかしいだろ
必死で

まあ全力でとりくめる何かがあるらしい
>>562に対する嫌味ではあるんだが

570 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:42:30.81 ID:???

えっ何この子

571 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:43:08.67 ID:???

本気でやればいくらでも時間と才能を注ぎ込める趣味だが、
好きでそうやってるやつは、他人に「おまえは苦労が足りない」とか「片手間じゃ駄目だ」
とは言わないからなぁ

572 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:46:51.30 ID:???

>>571
逆にそういうこと言う奴は「TRPGに全てを捧げる俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!」って自己陶酔してるのが殆どだわな
反省会とか開きたがるけど本人に反省するつもりが微塵もなかったり

573 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:50:38.13 ID:???

なんだろうこの違和感
TRPGなんてどっか壊れてる人間がやるものじゃないのかね
なんでそんな全肯定できてるのよ
最近の人らみんなこんなん？

574 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:51:55.79 ID:???

>>573
・・・つらい経験してきたんだな
強くイ㌔

575 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:54:00.91 ID:???

>>573
本人の性格と周囲の人間との相性の問題であって、時代性は関係ないんじゃね

576 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:03:57.21 ID:???

>>569
>TRPGなんて遊びなんだよ！
>って余裕アピールするやつもなんかおかしいだろ
文化が違う…遊びは遊びだよ

577 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:05:15.72 ID:???

遊びは文化

578 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:05:35.10 ID:???

>>569
このスレ実演禁止なんでw

579 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:07:30.53 ID:???

真剣にやったほうが楽しいから真面目にやるけど、別に苦痛じゃないよ
って言って理解してもらえるんだろうか

580 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:08:05.17 ID:???

いや>>562の上から目線はいいのか
TRPGって同病相憐れむ世界だと思ってたぞ

581 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:09:29.47 ID:???

僕は違います（半ギレ）

582 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:09:35.48 ID:???

>>579
それで完結してる人達はヲチ対象外だからね
このスレでわざわざどうこう言う必要ないっしょ

583 ：人数(略)：2012/09/07(金) 21:11:04.02 ID:???

好きなモノをただ愛するというのはフシギと難しいモノだよ

584 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:12:33.05 ID:???

つかどうでもいいレスばっかだなw
朕はオモロを所望じゃ
はようオモロを持て

585 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:17:11.29 ID:???

>>584
>>583が同じ事ばかり言う基地外だ。楽しめ。

586 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:18:13.66 ID:???

このコテは養殖だ。食べられないよ。

587 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:19:33.70 ID:???

大事なコテなので二倍に増やしました

588 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 07:47:23.87 ID:???

一週間待ってください。本当の人数（略）をお見せしますよ。

589 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 11:09:14.94 ID:???

NHDスレで輝いてた人数（略）はどこにいったんだ

590 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 12:33:44.82 ID:???

オモロさんたち最近おとなしくてつまらん

591 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 13:28:50.38 ID:???

他人に求めるばかりでなく、自分がオモロになれば良い！

592 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 15:30:27.59 ID:???

>>589
今人数を名乗ってるのはたぶん一人だけど当時は共有コテだったからね

593 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 18:10:39.11 ID:???

＞人数
元々「沢山いるよ」みたいなハンドルなんだっけか

594 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 22:13:20.46 ID:???

@SKYH_O_RSE_2修士（ポケモン学）の道は遠い

TRPGって本来もっと高校生や中学生をメインターゲットに絞るべきで、そうすると深夜アニメ・ライトノベル・ゲーム・ニコニコ動画や各種SNSと競合する市場になるから苦戦必至　でもそこを売り抜けていかないと将来的に市場がすぼんでしまうからなぁ
https://twitter.com/SKYH_O_RSE_2/status/244421371780816897

595 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 22:53:39.32 ID:???

新規層をとりこみ続けられなけりゃ
将来的に規模が小さくなっていくのは全ての趣味に共通しているのでは……

596 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 22:57:09.34 ID:???

そこ自体は大きく間違ったことは言ってないかな
実際は業界もとっくの昔にファン層を若くすることは考えてて、
ちゃんと金を出せる層として大学生から若い社会人あたりを想定
とりあえず文庫程度なら買うってライト層に中高生も入ってると思うが

このへんのほうがもうちょいオモロい。中高生どれだけ貧乏なんだ

>@SKYH_O_RSE_2
>アニメとネットSNSは無料で訴求力あるし、ラノベとゲームは売れてるから
>地元の商店が仕入れてくれて手に入りやすい（まあゲームはそうとは一概には言えないけど）
>好循環が続いてるけど、中高生にはTRPGのるるぶは本当に
>手に入れるのが大変だし、ライト層を獲得出来ないのが現状

>@SKYH_O_RSE_2
>北米じゃあTRPGは娯楽としてメジャーなんですよ（噂だから本当かどうかは不明）

597 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 22:57:10.32 ID:???

細かいツッコミはともかく、それほどオモロには見えんが

598 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:00:54.31 ID:???

地元の商店が仕入れてくれるってところを見ると地元の商店にルルブが置いてないって話じゃないのか？

599 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:01:07.43 ID:???

まあ、文庫ルールブックとかほぼ存在しない市場であることは分かる

600 ：ダガー+きえええー：2012/09/08(土) 23:04:21.67 ID:U2b9w8Fk

例えばディアゴスティーニみたいなちょいマニヤホイホイで売り逃げとか
ベイブレードみたいにほぼ特定年齢層固定とかな売り方なら違うだろけど、
そうじゃないからなァTRPGて。

601 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:06:27.74 ID:8+4Gb6i3

>>597
北米じゃあ、は割といける
汎用性もあるし

602 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:09:50.59 ID:???

今の中高生のアンテナにそもそも最初の段階で引っかからない、ならまあ分かる

いくらなんでも
ルールブックを手に入れるのがソコまで困難ってのは流石に…

603 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:32:48.73 ID:???

北米じゃ中高生でも気軽に手に入るんだろ
どこの惑星の北米だかは知らんが

604 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:34:29.01 ID:???

N◎VAで言う火星みたいなもんかな

605 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:39:32.23 ID:???

文庫のルールやリプレイにしても知らない人間にとっちゃラノベの一部だろうしなぁ
たまたま手に取ってもらうって形になりやすい

606 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:40:39.80 ID:???

文庫ルルブもリプレイもあるが、それで万全かというともちろん違うだろうからなぁ

607 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 23:44:51.69 ID:???

お前それ北米でも同じこと言えんの？（AA略

608 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 00:02:32.43 ID:???

メジャーな趣味っつたって金曜日にホームパーティー開いたり日曜日にちゃんと教会に礼拝に行ったりしないロクデナシの趣味として認識されてるじゃないですかー
やだー

609 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 00:28:02.17 ID:???

ロクデナシ扱いならまだマシな方で、最悪は悪魔崇拝者として狩られるって聞いたぜ？
流石に松明と杭を手にした男たちが押しかけて来たりはしないだろうけどもｗ

610 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 00:57:29.46 ID:???

@Nanasu7Nanasu
ホラーなんだ、ちょっと以外ｗ RT: @orionaveugle: お知らせです。第13回『エクリプス・フェイズ』体験会が告知されました。最新のSFホラーRPGを、この機会に体験しましょう！http://t.co/54KLcH9p
@orionaveugleAkira OKAWADA
@Nanasu7 はい、ホラーです。SFには「冷たい方程式」というものがございまして……。
https://twitter.com/orionaveugle/status/244462001504542720

SFとホラーを舐めるんじゃねぇ

611 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:08:08.56 ID:???

冷たい方程式ってホラーだっけ…？

612 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:11:17.86 ID:???

悪いSF老害っぽく罵りたい気分
冷たい方程式のどこがホラーなんだよ。
一度でも読んだことあるのかよ。
死ねよ
と言う感じで

613 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:14:06.91 ID:???

@Nanasu7 僕は「冷たい方程式」はSFがホラーに接近するもっともわかりやすい例の一つだと思いますが、

ＳＦかつホラーな作品なんて幾らでもあるのに、なぜ、
「接近する」例をあげるんだろ

614 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:17:51.10 ID:???

まだ、映画のエイリアンをSFホラーですと勧める方が数百倍まし

615 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:43:21.30 ID:???

ああ、失礼。あまりにあまりな発言だったのでびっくりして思わず横は入りしちゃったよ。すまぬすまぬ。で、改めて聞きたいんだけど、「冷たい方程式」＝ホラーってのは誰が言ってる話なの?　

@u1ro_ishikawa 『エクリプス・フェイズ』は、もともとTranshuman Conspiracy and Horrorと銘打ったRPG作品で、技術設定を突き詰めた結果、その技術が自走し、想定外の恐怖を与える、といったシチュエーションが多々あります。

会話になってねぇ。それに「冷たい方程式」は、別に「自走した技術による想定外の恐怖」じゃないよね。

616 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:47:30.78 ID:???

俺の知っている「冷たい方程式」は、宇宙船の酸素とか燃料足りなくなるから密航者ポイ捨てしなきゃって話だったと思うのだが。違ったっけ・・・？

617 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:49:10.95 ID:???

@u1ro_ishikawa そう見た場合、「冷たい方程式」の話も一種のホラーとして捉えることが可能です。
宇宙船を航行させるために、肝心の人間を犠牲にしなければならなくなるのですから、実存に訴えかける恐怖があると思います。同作品をホラーとして読んだ人は少なくないはずです。

別に現代の潜水艦でもロケットでも起こりえるからなぁ＜人数超過で困る

618 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:51:47.29 ID:???

新技術の暴走あるいは自走がホラーになるテーマのＳＦってすげーたくさんあって
（そもそものフランケンシュタインからして、そうだ）
なんで、わざわざ「冷たい方程式」をあげるんだろうなぁ

619 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:54:34.79 ID:???

B級モンスターパニック映画とかでも、そのモンスターが
人間の作り出したものだって話は腐るほどあるよなｗ

岡ちゃん冷たい方程式って言ってみたかっただけだろ

620 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 02:07:18.33 ID:???

酸素や燃料が足りなくなると言われて、自ら宇宙船の外に鎖で曳かれながら
大気圏突入し無事地球に生還した江田島平八も、ぎりぎり「冷たい方程式」です

621 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 02:14:37.78 ID:???

>>620
ホラーはともかく、もう少しSFの要素が欲しいところだな

622 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 02:15:12.27 ID:???

>621
ＥＤＡＪＩＭＡ以上のＳＦがどこにあると申すか

623 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 03:25:54.50 ID:???

塾長はSugokuFusigiだからなぁ

624 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 04:13:08.75 ID:???

冷たい方程式がホラーよりは、江田島平八はSFだと思う

625 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 05:20:09.66 ID:???

10代の頃の塾長見る限りじゃ途中で別の生き物に進化したとしか思えんしなあ

626 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:09:20.87 ID:???

男塾生で、大気圏に突入したぐらいで死ぬやついるのか？
松尾、田沢、秀麻呂が塾長と同じ目にあっても死にそうにないんだがw

627 ：銀ピカ：2012/09/09(日) 08:09:23.80 ID:???

これがッ！　たったひとつの冴えたやり方ァーッ！

＞SFホラー
あれだ。
さんざん基本ルルブでテクノホラーテクノホラーゆわれてたサーコルドが、
いざ蓋を開けたらデーモン族と人間族が永遠に戦争し続けるコズムだった的な。

628 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:25:45.59 ID:???

>>617
宇宙戦艦ナデシコでもプラネテスでも宇宙兄弟でもあったので
食傷ギミです

629 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:56:23.54 ID:???

>>620
それは確かにホラーだな

630 ：銀ピカ：2012/09/09(日) 09:22:42.15 ID:???

>>628
そーいや、環望のマンガでも見かけたなあ。

「田舎出身のキャラが故郷の母にあることないこと書いて手紙出したら、母が様子見に上京して来た」くらいに、
ソレ専門の脚本家でもいるんじゃろか？

631 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:27:13.10 ID:???

>>630
そっちは吉本新喜劇でもやるお約束だからもう伝統だと思う

632 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:35:16.01 ID:???

身分を隠して休日を過ごしてる王子とか王女に偶然であって仲良くなる
とかも多分専門家がいるな

633 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:37:00.10 ID:???

>>632
それは神話とかおとぎ話のレベルではないだろうか

634 ：銀ピカ：2012/09/09(日) 09:40:31.19 ID:???

すると、母の実家の田舎へ行ったらそこはガンマンの町だったとか、バイト先へ行く途中で迷い込んだ町がナチスの占領下にあったとかも？

635 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:43:20.72 ID:???

>>634
それ書く作家は一人しかいねぇよｗｗｗ

636 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:46:44.05 ID:???

>>634
異世界召喚のバリエーションでねえかな

637 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:50:28.35 ID:???

>>630
こないだ戦前のバットマン読んだらそのネタが出てきた。

638 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:57:34.39 ID:???

大久保町…恐ろしい土地だ

639 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 11:07:36.88 ID:???

岡ちゃんネタが尽きてきたんかいな。
しち難しいこと言って煙に巻くのが芸風だと思ってたのに、冷たい方程式なんて俺でも知ってるぞ。

640 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/09(日) 11:30:15.50 ID:???

そもそもEPって大概の冷たい方程式は
クローンとかで克服できちゃったりするような

641 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 11:53:52.92 ID:???

唐沢なをきの「一人多い。111人いる！」「それなら一人くらい誤差だろ」
くらいの大ボケをかます余裕がほしいもんだ

642 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:03:46.03 ID:???

冷たい方程式ネタなつかしいよね
当事もりあがったSFファンももうみんないい年だよね

643 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:05:45.72 ID:???

イーガンあたりなら
今のあんたをPCの方にセーブして肉体の方は廃棄してください、になるのかな

644 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:16:01.63 ID:???

発表と初邦訳はもう５０～６０年近く前だから、いい年どころか死んでる人も多いだろうなｗ

645 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:21:15.95 ID:???

故星新一があれは無機質なSFにセンチメンタルを持ち込んだのが発明だったって書いてたな

646 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:30:57.63 ID:???

「冷たい方程式」を元ネタにしたホラー的なシナリオフックを提示するなら、実プレイに役だって
みんなが認めたと思う
それがただ「自分は冷たい方程式ってSFを知っていましてね(ﾄﾞﾔｯ」だから、いつもの岡和田さんだ
とみんな安心しているわけで

こんなこと言いたかないけど、ハッタリは自分の好きな作品をシナリオフックにするのがうまいぞ

647 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:33:42.24 ID:???

あれはああいう病気なのだ

648 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:35:42.04 ID:???

一方スタレの銅大はかなり前に冷たい方程式をネタに萌え小話をひり出していた

649 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:37:13.24 ID:???

どうせ廃棄するならと無線機の前で実況しながらレイプする
そんなエロ同人が派生したあたりに人間賛歌を感ずる

650 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:37:57.19 ID:???

スタレが腐れだったので銅大が何しても笑ってやらん

651 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:49:59.52 ID:???

ドラゴンアームズが版上げするっつうんだから再来年あたりスタレが版上げしてもおかしくないわな

652 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:15:26.59 ID:???

むしろＳＲＳで・・・あ、今はタイミング悪いか

653 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:18:48.81 ID:???

アフター・イエヤス宇宙があるからなぁｗ

654 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:37:44.54 ID:???

船内にリストにない何かが載っていてそいつは動き回っている、ならホラーかな

655 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 19:06:46.08 ID:???

いしかわは嫌いだったんだが、先輩風を吹かせて岡和田を殴るという技を繰り出したので評価が上がった

656 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/09(日) 19:07:47.07 ID:???

>>654
ベヒモスさんはリストにあるにもかかわらず超ホラーだったなァ

657 ：人数(略)：2012/09/09(日) 20:04:16.94 ID:???

っつーか、たった一つの冴えたやり方の表紙を川原由美子だかにしたヤツは、かなりエラい

658 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 20:14:54.37 ID:???

沙村広明だと怖くなりすぎるからな

659 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:25:30.87 ID:???

頑張って会話の流れを追ってみたけどホラーという単語が出てくる要素が見当たらない……

660 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:42:35.32 ID:???

宇宙の法則を邪神が管理してて語りかけてきたりすればホラーなんだけどなｗ

661 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:56:56.17 ID:???

コズミックホラーに対抗してゴミクズホラーをですね

662 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 01:13:37.21 ID:???

SFでホラーならアフター０にいくつかあるかもしれんな

663 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 01:25:21.87 ID:???

今ならプロメテウスがタイムリーだろうになぁ

664 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 02:05:40.32 ID:???

>その技術が自走し、想定外の恐怖を与える

これで出すなら普通は2001年あたりじゃねえのかなあ

665 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 04:33:51.86 ID:???

オカリンは相変わらず質問には答えないな
いしかわの質問にちゃんと回答してやれよ

666 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/10(月) 06:30:43.72 ID:???

ジンサンさん、久しぶりに粘着湯気女なんて単語使ったな
結婚してからのジンサンさんの文章で粘着湯気女の単語を見たのは初めてだよ
や、俺が知らないだけで口には出してるのかもしれないけど

667 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 06:34:18.87 ID:???

>>665
ある種の人にとっては他人の思考ってのがまったく理解できず
自分の思考の秩序を乱す混乱の元でしかないんだよ

668 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:02:24.81 ID:???

クレーマーのソレだからだよ

すると相対的にあいつらはキチガイ店長ということになるが

669 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:46:00.38 ID:???

うわＳＦとホラーは相性いいけど、ミステリとホラーは
「原理的に相反する」とか言い出したよ

角川ホラー文庫の棚にミステリ作品がたくさん並んでるのを見たことがないのかな

670 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:56:28.54 ID:???

アホすぎるなw
ポーからしてホラー臭濃厚じゃねえかw

671 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:59:06.37 ID:???

スティーブン・キングに喧嘩売ったです？

672 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:02:18.77 ID:???

>ミステリとホラー
ええええええええええええええアホか
ちょっと本屋に行ってミステリコーナー見たらわかるだろこんなもん

673 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:04:22.78 ID:???

狭義のミステリーとホラーとか？
密室殺人のトリックが呪いだったら事件解けないだろみたいな

674 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:06:49.04 ID:???

>>673
その呪いが作品中で論理的に定義可能ならミステリは成立するだろ。
壁越しに浸透勁撃ち込んで中の人間を殺すミステリがあるんだから。

675 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:12:17.68 ID:???

いや、そんなに珍しい主張じゃないぞ
合理的な謎解きに主眼を置いたミステリ、理で割り切れないものが恐怖を生むホラー
こういう具合に対比させて相性が悪いとか言うやつは一定数いる
個人的にはホラーの定義が的外れな気がして好きじゃないけど

676 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:13:09.79 ID:???

ホラーどころか超能力者が毎回出てくる「神麻嗣子の超能力事件簿」とかもあるしな

677 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:13:46.83 ID:???

>>675
ふむん
単に好みの問題だというのならまあ分かる

678 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:13:56.17 ID:???

ホラ変な事言うからー

679 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:14:09.20 ID:???

「ある種のホラーとある種のミステリは相性が悪い」程度の話を
「原理的に相反する」とか言っちゃうのが、オモロ

680 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:15:17.78 ID:???

君たちは本当にブロークンフィストが好きだな！
ちゃんと二巻以降も読んでか？

681 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:02:30.90 ID:???

なんかコピペだかガイドラインだかにできそうだな、これ

＞特定の作品を軸に「○○」と「××」の類縁関係を論証するのは、さほど難しいことではありません。
＞が、「△△」と「××」は原理的に相反するものなので、考察がきわめて困難です。
＞にもかかわらず、『◆◆』のような融合例がある。

682 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:11:00.07 ID:???

それらしい発言見あたらないけど流石に消したのかな？

683 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:18:37.80 ID:???

ttps://twitter.com/orionaveugle/status/244663610738098176
ほい
特定の作品を軸に「SF」と「ホラー」の類縁関係を論証するのは、さほど難しいことではありません。が、「ミステリ」と「ホラー」は原理的に相反するものなので、考察がきわめて困難です。
にもかかわらず、『火刑法廷』のような融合例がある。私の見解は『21世紀探偵小説』収録論文にまとめました。

684 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:24:29.56 ID:???

歴史をまとめる必要があるぐらいにはジャンルとして確立している訳で。
考察記事書いた人間のセリフとは思えんが、いつものように自慢したいだけなんだろうなあ。
「極めて困難な考察をやったわー。極めて困難だけどできちゃったわー」って。
件の考察記事読んで無いからこれ以上なんも言えないけど。

685 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 09:24:50.74 ID:???

>>683
えーっと、これはつまり
「さほど難しくないことをして、それを論文形式にまでしました！」
とドヤ顔でいってるのか？

686 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:25:18.86 ID:???

原理的に相反どころかミステリってホラーの分家だろう……

687 ：人数(略)：2012/09/10(月) 09:32:08.72 ID:???

怪談話の中では定番で因果話の類（落ち武者の首が舞うビル→古戦場だった）もあるし
「ねじの回転」みたいな話もあるしさ
あと最近だと三津田信三とか索敵だよね

っつーか、これで岡和田さんの見解をまとめた論文にホラーとミステリの原理が
定義されてなかったら、すげー楽しいんだろうな

688 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:34:26.90 ID:???

>683
ありがとう。火刑法廷はダブルプロットの手法が素晴らしいのであって
ミステリとホラーのジャンル的融合がすごい訳じゃねえと思うなあ。

689 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:36:30.26 ID:???

なんで岡ちゃんはこんなに浅いの？
物事を調べる意志がないのかな

690 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:43:28.20 ID:???

こういう文章が綴れれば内容はどうだっていい、そういう芸術だと思え、
で、その世界でもハッタリのほうがアドバンテージあるんだよな、なぜなら欧州留学経験があるからｗ

691 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:45:13.75 ID:???

ホームズシリーズの「這う人」は十分ホラーだと思うわけだが

・・・どっちかと言うと法螺かな？

692 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:49:10.36 ID:???

そしてハッタリが例によって堂々と殴りに行ってるが
今回はもう純粋に岡和田がバカなだけなので、いいぞもっとやれ

693 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:52:51.82 ID:???

今回の失言はうかつすぎてハッタリ以外もけっこう反応しとるな

694 ：人数(略)：2012/09/10(月) 09:58:21.31 ID:???

twitterの思いつきバカ発言かと思ったら、論文にまとめてるレベルを「うかつ」と表現してよいのか

695 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:01:14.56 ID:???

それは難しいところだな…

696 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:03:13.35 ID:???

流石にこれは無いなー

697 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:05:21.63 ID:???

>687
・21世紀探偵小説
・現代「伝奇ミステリ」論?『火刑法廷』から〈刀城言耶〉シリーズまで（岡和田晃）

三津田信三読んでてあのザマらしいぞ。

698 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:07:26.20 ID:???

>>697
>三津田信三読んでてあのザマらしいぞ。
えっ
……えっ!?

699 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:47:41.79 ID:???

本当にオカリンは呼吸する度にボロが出るお人やなぁ

700 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:53:35.30 ID:???

不必要に自分を良く見せようとするからろくでもないことになるんだよなあ
今回の発言も「21世紀探偵小説に現代「伝奇ミステリ」論書いたから読んでね」だけならよかったのに

701 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:58:51.40 ID:???

なんだ、論文ってえから学会誌か何かと思ったら、
またぞろお仲間の限界小説研究会の本か。

702 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:22:13.51 ID:???

真理を追い求めるなら道中が未知という恐怖のベールに覆われているのは当たり前の話で
相反どころかむしろ不可分と言えるんじゃないかなあ。

703 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:31:58.38 ID:???

古典名作の八墓村はホラーミステリだよなあ

704 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:37:42.60 ID:???

>>699
的確すぎてフイタｗ

705 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:39:17.72 ID:???

TLで綾辻行人とAnotherの話も出てたけど、
そういやあの人昔からホラーミステリ書くの好きだよな

「殺人鬼」なんてグロホラーかつミステリだし

706 ：人数(略)：2012/09/10(月) 11:50:48.02 ID:???

>703
スプラッタとかの存在を根本的に失念してる気がする

707 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:59:52.12 ID:???

特定の作品を軸に「ミステリ」と「スプラッタ」の類縁関係を論証するのは、さほど難しいことではありません。

>>706
証明をお願いしますｗ

708 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 12:36:07.43 ID:???

>限界小説研究会
限界って、限界集落みたいな意味合い？

709 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:11:00.64 ID:???

あなたの発言は不愉快です、Twitterでは議論はできません、これ以上議論したいなら(私のホームである)勉強会でもしましょうか、のコンボで会話打ち切りは放射脳ぽいな

710 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:11:10.16 ID:???

オカリンが所属してるってだけで下に見るのいくない

……割とオモロっぽい面子に見えるけど俺はミステリ界あんま詳しくないんだよなあ

711 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:12:33.08 ID:???

>683
逆にSFとホラーの方が相性悪くないか？
無い事は無いけど･･････

712 ：人数(略)：2012/09/10(月) 13:16:36.21 ID:???

でも、エイリアンとかバタリアンとか赤毛のアンとか最後にアンが付いたら大体SFホラーじゃない？

713 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:18:05.78 ID:???

>>711
近年のバイオホラーは「SF+ホラー」の最たるものかと勝手に思ってる

714 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:20:50.11 ID:???

>712
赤毛のアンはサイコホラーだろ常識的に考えて

715 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:27:54.68 ID:???

ホラーもいろいろ、SFもいろいろなので一概に相性が良い悪いと言えたもんじゃないのはオカリン見てればわかるじゃないか。

716 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:29:48.33 ID:???

時代によってはSFとオカルトの区別ついてないしな

717 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:31:33.99 ID:???

普通に日常会話する分にはいいけども
なんか小難しい話ごっこの場合、そもそもミステリとかＳＦとかホラーとか
ジャンルを実体的、固定的なものとして扱う時点でダメな感じが……

718 ：人数(略)：2012/09/10(月) 13:43:14.15 ID:???

>>717
「まだＳＦじゃない」ってＳＦファンを扱ったホラーを書こうとしたことがあるくらい同意する

>>714
マジかよ＞サイコホラー

・少女が自由な想像力で周囲を引っ掻き回す
・妹と養女との３人暮らし

っていう箇条書きマジックに踊らされて、王道日本ＳＦだとばかり思ってた

719 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:50:32.89 ID:???

生まれたときから要らない子扱いされ関わった家族から次々死人を出す呪われた子を
不運にも引き取ってしまったカスバート夫婦が、常軌を逸した言動を繰り返す子供に
精神を苛まれる話だぜ。

720 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 14:56:27.77 ID:???

まこと先生、そこにふれるか

721 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 15:36:15.22 ID:???

ホームズ風に論理的に真犯人を探してみたらモンスター、みたいなのも昔からあるね

722 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:16:55.89 ID:???

黒い仏は、ホラーミステリなのかSFミステリなのか分類に迷う。バカミスなのは間違いないんだが。

723 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:33:34.63 ID:???

>@KEUMAYA希有馬（井上純一or弌）

>この世には「ホラーとミステリは相性が悪い」なんて世迷い言を吐く
>自称文芸評論家がいるのか……ネットは広大すぎる………
>Zガンダムは種死のパクリ以来の衝撃

みんな思っててもそこまでは言わなかったのにｗ

724 ：人数(略)：2012/09/10(月) 16:43:36.89 ID:???

近い距離からボールぶつけすぎだなｗ

しかし、コレで論文が「皆さんは原理的にミステリとホラーの相性が悪いと
思っているかもしれないが、実はそんなことないのに気付いたオレ！」みたいな話だったら
カッコイイんだろうな。

>>722
パズルミステリとかいうゴミ箱のような分類があったはずだから、そこに放り込んでおくとか

725 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:50:19.56 ID:???

みんなが紙やすりでなでまわしてる中チェーンソーで突っ込むじゅんいっちゃんの空気読めないスキルスゲェ

726 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 17:11:24.47 ID:???

昔の狂犬っぷりが残っててくれてほのぼのするなぁ

727 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 17:14:41.68 ID:???

>>723
核心に触れすぎだよ！

728 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 17:23:38.49 ID:???

「そういう意味で言ったのではないツィッターは恐ろしい」に明日の朝のコーヒーを賭ける

729 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:12:07.24 ID:???

あのね、原理的にミステリとホラーの相性が悪い　という発言は
文字通り「原理」なの
原理は大前提であるので、この原理を仮に受け入れた場合に・・・という論理展開なのよ
君たちは論文の前提に文句つけるタイプ？
怖いね

730 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:13:47.19 ID:???

>>723
学歴低そうな発言だな
論文とか読んだこと無いんだろうね
こいつはこういうこと言われると最終的に
「人気取れればなんでもいい！儲かれば何でもいい！」っていうクズのくせに

731 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:15:42.68 ID:???

>729
お前岡和田さんでもないくせにめったなこというなよ！ひどいやつだな！

732 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:17:05.84 ID:???

>>729
なにをいっとるんだこいつ

733 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:17:54.75 ID:???

え？なに？実演タイム？

734 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:19:50.72 ID:???

>>732
あのね、論旨に対する正しい批判ってのは
前提への批判じゃなくて

・前提に基づいた結論に対して～という反証がある
・よって、その前提は成立しない

であって、

・前提がおかしい！

と思うなら無視すリャいいんだよ

735 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:20:58.61 ID:???

原理的に>>729は頭が悪い

736 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:21:23.66 ID:???

例えば科学論文は全て
暗黙的に

科学原理が正しいならば

という前提があるわけだけど、
例えばそういうのを受け入れられない宗教ステロな人とは話しにならないでしょ？

737 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:22:33.30 ID:???

> 特定の作品を軸に「SF」と「ホラー」の類縁関係を論証するのは、
> さほど難しいことではありません。
> が、「ミステリ」と「ホラー」は原理的に相反するものなので、
> 考察がきわめて困難です。にもかかわらず、『火刑法廷』のような融合例がある。
> 私の見解は『21世紀探偵小説』収録論文にまとめました。

別に論文に反論してるんじゃなくてこのマヌケツイートに突っ込んでるだけなのだが

738 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:22:33.51 ID:???

>>734
ああっ、お前なんか無視しろと言うことね。よく分かった

739 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:22:51.74 ID:???

>>735
その原理を前提に論旨を展開したまえ

TRPGプレイヤーってやっぱしょーもない論文しか書いたことの無い文系が多いのかなぁ

740 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:23:27.01 ID:???

オバカダさんは、何かしらの前提を提示していたのか？

741 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 18:24:10.42 ID:???

>>729
前提にある程度の論拠が無いと
「近代は古代より昔」という原理を仮に…みたいな無意味な展開だと思うがなァ

742 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:24:49.26 ID:???

>>736
別に科学論文には「科学原理が正しいなら」って前提はねーぞ

「自然法則が突然変化することがないなら」

って前提とか、

「自然法則の範囲を超えた存在は科学で証明できないので言及しません」

ってお約束ならあるが。

743 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:25:29.95 ID:???

>>741
無意味だろうが論というクラスに属していることは明確だよ
意味があるかどうかは個々人の受けてによるし、
無意味だなと思う受け手が多ければ市場価値は低いだろうけどね

744 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:27:02.37 ID:???

まともな定義が行われて無い状態で、前提とかいうばかは誰ですか？
まともに論文書いたこと無いだろう？

学会ですら、自分の論文などを読まれてないこと想定で世間話するのに、Twitter上でねぇ。そういうのを求められても。

745 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:27:06.55 ID:???

>>742
>>別に科学論文には「科学原理が正しいなら」って前提はねーぞ

無知もはなはだしいな
科学議論の大前提は因果律と基本的経験則の肯定だということを君は習わなかったのかな

746 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:27:06.37 ID:???

>しょーもない論文しか書いたことの無い文系
幾らｵｶﾜﾀﾞさん嫌いだからってそこまではっきり言うなんて…恐ろしい子!

747 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 18:31:15.14 ID:???

でもｵｶﾜﾀﾞさんはついったで
『「ホラーとミステリは相性が悪い」が正しい、根拠は出せないが』
というスタンスに噛み付いたいしかわを荒らし扱いしてたし、
論文上の仮命題じゃなく本人の主張としてそう思ってるよね。

748 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:32:19.92 ID:???

>>745
スレチだからこの辺にしておくけど。
因果律も基本的経験則とやらも、「方法論的自然主義」の範疇だろ。

科学原理が「正しい」なら、なんて言葉は使えねーよ。
基本的な観測事項は無限に「確からしさ」１に近似してるから疑うのが無意味なだけで、科学は人類の知識の集積。
科学が「正しい」なんつー台詞を吐けるのは20世紀までか旧版WoDのテクノテラシーだけだって。

749 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:34:38.78 ID:???

>>748
お前みたいなアインシュタインの「神はさいころをふらない」という詩的な表現に
「アインシュタインは神を肯定した！！！」とか騒ぎ出すアホとは会話が成立しませんね。

750 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:35:35.80 ID:???

>>749
藁人形論法いただきましたー

751 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:37:45.24 ID:???

>>750
はいはい。
イチイチ講師の発言に
「いや、それは”たしからしいからですよね？訂正してください”」って噛み付いてなよアスペくん
なーにが藁人形だ

752 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:40:17.26 ID:???

講師？誰が？まさかオカリンのこと？

753 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:41:05.97 ID:???

え、君は2chでいちいち「正しいじゃなくてたしからしいだ！！！」ってかみつくために数レス費やす人間なのに、
これまで講師や先生の皆さんにいちいちかみついてこなかったの？

754 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:41:29.20 ID:???

なんだよ、もうぐうの音しか出なくなってんじゃねえか。
お前らもうちょっとレベル低い振りしろよ。

755 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:42:20.18 ID:???

すいません、アスペ君にはもう少しやわらかく対応しますね^ ^

756 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:43:17.13 ID:???

>>753
それを本気で言ってるのなら君こそがアスペではあるまいか

757 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:43:36.82 ID:???

元々のテーマがいくらなんでも酷すぎる場合に
空気呼んで更にその下にもぐりこめよ！　は難易度高すぎるだろｗ

758 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:44:00.15 ID:???

>>756
そういうことをいいにかかってきたやつがいるんだからそいつがアスペでしょ
スレ読んだら？

759 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:44:13.39 ID:???

なんか変なのが召喚されてしまったのう

760 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:44:51.62 ID:???

ここには、高卒で論文に触れたことも無いやつもいるんだから自重しろ

761 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:45:24.58 ID:???

>>753
そりゃ2chのレスと実際に対面した上での発言は同じにしないんじゃね
色んな意味で扱いは変えるだろ

762 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:46:19.69 ID:???

井上純一先生を叩くならふたばでスレ立ててやってくれませんかね

763 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:46:49.82 ID:???

>>761
俺の論旨にとってまじで「それがどうした」レベルのテーマに延々と噛み付いてくるんだから
実生活も慮られるよ

764 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:47:21.44 ID:???

>>762
すぐに同人誌の話しになっちゃうだろ

765 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:48:07.60 ID:???

>>764
セラピアのふとももの話になる可能性だってあるぞ

766 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:48:55.68 ID:???

>>764
残念ながら粘着がスレ立てし続けた結果「金で中国の女を買ったサヨク」扱いになってる
ちょっとオモロスレで扱うのさえも不快な感じというか

767 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:48:57.25 ID:???

闖入者の目的が気になるところだな。
オカリンを擁護しに来たわけではなさそうだが。

768 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:49:27.40 ID:???

わかった。いま求められているのは
「まともな知見を持っているか確認するために、どのような論文をかいているかお知らせください。
私は東京大学情報学環で准教授やっています」
というロールプレイか？

769 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:50:00.00 ID:???

>>766
しらんがな・・・
え、このすれってふたばに出入りしてること前提だっけ？？

770 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:50:59.46 ID:???

>>769
いや話題の流れでレスしただけなのでスルーしてくだされ

771 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:51:30.28 ID:???

あなたの書いた論文が掲載された雑誌のIF(掲載当時)の延べ合計を自己申告してください
申告した数値の二乗に比例して発言力が大きくなるルールとします

772 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:52:28.98 ID:???

>>771
お、ちょっとTRPGっぽくなってきた
発言力の他にはどんなパラメータが？

773 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:54:21.58 ID:???

ゲームっぽくはなってるがとりたててTRPGっぽくはない

774 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:59:24.43 ID:???

特定の作品を軸に「ロボットアニメ」と「美少女アニメ」の類縁関係を論証するのは、さほど難しいことではありません。が、「ロボットアニメ」と「美少女アニメ」は原理的に相反するものなので、考察がきわめて困難です。
にもかかわらず、『アイドルマスターXENOGLOSSIA』のような融合例がある。私の見解はチラシの裏にまとめました。

775 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:02:03.73 ID:???

特定の料理を軸に「野菜」と「肉」の類縁関係を論証するのは、さほど難しいことではありません。が、「肉」と「野菜」は原理的に相反するものなので、考察がきわめて困難です。
にもかかわらず、『肉野菜炒め』のような融合例がある。私の見解はクックパッドにまとめました。

776 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:04:22.69 ID:???

おいちゃんと改変しろｗ
要素はＡＢＣみっつある

777 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:06:10.24 ID:???

優秀な定義厨はここで「相反」の定義とは？　と噛みつく

778 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:07:11.99 ID:???

>原理は大前提であるので、この原理を仮に受け入れた場合に・・・という論理展開なのよ
>君たちは論文の前提に文句つけるタイプ？

どうやってもそうは読めないし、それは原理じゃなくて前提だろうと思うが仮にそう読んだとして、だ
現実と異なる前提を唐突に持ち出すのは意味フだ

「犬が空を飛ぶという前提に基づくと～」とか言い出すやつがいて
本気で犬が空を飛ぶと考えてるなら頭がおかしいし
そう思ってないなら、なんで急にそんな現実と整合性のとれない
変な前提を持ち出すのかわからん

779 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:10:03.38 ID:???

>>774-775
判りやすくなった！

780 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:11:50.52 ID:???

>>778
煽れれば何でもいい輩に理屈は通じないっしょ

781 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:13:04.03 ID:???

現実のホラーと現実のミステリは、別に相反するものでもなんでもないけど
俺ルールで、相反するという原理（笑）を持ち出した場合、考察が極めて困難になる
その困難な考察を本に収録したよ！

729によると、岡和田先生の主張は、こういうことになるな
それ、かえってひどくないか？

782 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:15:36.19 ID:???

>>781
ギャルゲーの神曰く「僕が現実の話をした事があったか？」

783 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:45:45.38 ID:???

21世紀探偵小説￥2,625也

パスで

784 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:47:11.03 ID:???

>>778
>>現実と異なる前提を唐突に持ち出すのは意味フだ

語るに落ちたな
キリスト教原理主義者にとって人格神の実在は現実に即した前提だが、
俺にとってはそうではないという事態が往々にして起こりえる　という視点が君には欠如しているね
だからこそ原理を受け入れられないのなら無視するしかないと俺は言ったんだよ
教育のレベルが低いと言わざるを得ない

785 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:48:35.89 ID:???

>>781
原理と言うものを理解していないね
「君の取っての常識に即している必要」なんてどこにもないんだよ
多数にとって即していれば市場価値が出るであろうことは既に述べた

786 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:50:31.73 ID:???

君らがやっているのは
キリスト教原理主義者に

「君の信仰原理は間違っている」と問いかける不毛な話しだよ。

787 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:52:22.59 ID:???

じゃあ、俺らはオモロスレ原理主義者という事で

788 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:52:58.40 ID:???

>784,785
おーい論文の話してたんじゃなかったのかよ（笑）
「原理が受け入れられないなら無視するしかない」なんて論文があるわけねー

それぞれの認識する現実が異なるからこそ、そこにはすりあわせの努力が必要であって
その一番大事なところを「原理」で終わらせるからオモロなんだよ

789 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:53:11.17 ID:???

お前たち・・・一枚岩だったのか・・・

790 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:54:50.58 ID:???

というか、ここは俺らが思うオモロを見てほっこりと楽しむっていう原理のスレだから、
その原理に問題があるって言うなら>>734が無視するべきじゃね

791 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:55:00.05 ID:???

>>788
原理が受け入れられずに原理を批判しても不毛
だと言っているのがなんでわからないかねー
君らがやってるのはまさにそこで、
そんな人間が「すりあわせの努力」をしているとはとても言えないね。

792 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:55:33.30 ID:???

つまりオカワダ先生は、自分の書いた評論への一切のツッコミに
「これが俺の原理だから」で耳を傾けないダメ原理主義者ってことでいいのかな

そんなもんを評論と呼ぶかはともかく

793 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:55:33.66 ID:???

>>786
岡和田先生をキリスト教原理主義者呼ばわりするなんて！
原理主義者にあやまれ！

794 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:56:02.24 ID:???

>>790
原理は議論の属性じゃないから
レベルひくいな

795 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:57:19.40 ID:???

>>792
原理を受け入れられないのならその論じたいの市場価値を論じることはそこそこ有効だと思うよ
既に俺はそう言っているけどね

796 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:57:26.24 ID:???

ちょっと養殖っぽいな

797 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:57:37.75 ID:???

>>791
誰も批判なんてしてないよ
こっそりとネットの隅っこから手を叩いて喜んでるだけだよ

798 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:58:27.20 ID:???

>>791
「何が不快なんですか？」と聞いたら「あなたの態度がクレーマーみたいで不快なのでブロックします」という人間に、
すりあわせもへったくれもねえだろｗ

799 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:58:28.42 ID:???

>>794
レベル低いだなんて、いまさらそんな自己紹介されても困るw

800 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:59:09.26 ID:???

>>797
スタンスはどうでもいいんだよ

801 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:00:30.48 ID:???

>「ミステリ」と「ホラー」は原理的に相反するもの
「ミステリ」の原理、「ホラー」の原理とはなんぞや

802 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:00:36.89 ID:???

>>798
ツィッターでサシで対話しようと思ってる時点で脳みそおかしいからどうでもいいな。
ついったー（）って意見をすりあわせる場所なの？

>>799
おこらせてしまったね　ごめんなさい

803 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 20:01:39.93 ID:???

>>798
ついでにくだんの原理の出典は最後まで言わなかったよな

804 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:02:17.10 ID:???

>>802
コテつけるかID出してくれるとレスの流れを追いやすいのでおねがい

805 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:04:01.73 ID:???

>>802
いちおーある程度の人物特定が可能だから、それなりにすり合わせた方がいいケースも多いんじゃね
少なくとも2ｃｈよりはね

806 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:04:59.07 ID:???

やっぱ岡和田さんは何かがわからない脳味噌を持ってるんだと思う
その何かをすぱっと表現できないからみんないらだつわけで

807 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:05:32.29 ID:???

「原理」とつければ、何を言っても護身完了と考えてる微笑ましさ

808 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:05:36.87 ID:???

>>802
あれ？
最初に「ＳＦってホラーなんすか？」って聞かれて「冷たい方程式はホラーっすよ」とサシで対話を始めたのは岡和田大先生なので、
大先生の脳みそがおかしいってことになるがそれは大丈夫か。

809 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:06:19.67 ID:???

>>808
OK牧場

810 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:06:57.87 ID:???

>>807
戦争かなんかやってるの君？

811 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:11:46.42 ID:???

>>810
そういう原理で話しているのだ

812 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:12:02.91 ID:???

>>811
知りませんでした

813 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:12:24.54 ID:???

>原理が受け入れられずに原理を批判しても不毛
>だと言っているのがなんでわからないかねー

例えば、「神は実在するか」みたいな命題は、完全な証明も否定も出来ないから
信じるか信じないかの原理にするしかない

でも「ミステリとホラーは相容れないか」とか「冷たい方程式をホラーと呼んでる人がオカワダさん以外に、そんなにいるのか？」
とかは、個別により深い検証ができるわけだから、原理の名に値しないし
当然批判もされるねー

814 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:13:50.20 ID:???

>>803
原理の出典？？
原理って形而上のもので無限に存在するぞ
よく用いられる原理は例えば聖典などに書かれているが
何言ってるかわかんないからどうしたいのかkwsk

815 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:14:47.28 ID:???

>>813
原理を証明や否定？？？
もはや知恵遅れの発言すぎてかなわない

816 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:15:48.57 ID:???

宗教論に持ち込めばなんでも言いくるめられると思ってるのかしら？

817 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:17:28.90 ID:???

「ＡはＢである。否定する奴は浅学」っていう中身のない無敵論法やな
議論を拒むためのロジックなので相手をするだけ無駄

818 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:18:36.77 ID:???

>815
原理は、他の証明や否定の基盤になるものであり、それ自体は証明も否定もできないものだから
「ホラーとミステリが相反する」のは、証明も否定もできる内容だから原理になり得ないって言ってるんだよ

819 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:19:46.96 ID:???

・・・文系に原理てあるのか？

820 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:21:06.45 ID:???

元々から同じ原理を奉じる奴以外には理解されないという前提で書いた論文ということか
原理の説明・証明がないのだから、何の価値があるんだソレ

821 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:21:09.44 ID:???

>>818
じゃあ「ホラーとミステリが相反する」という原理を証明や否定してみてよｗ
たのしみだなー

822 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:22:03.63 ID:???

で、墓場から蘇ったポォが助走つけて殴りかかってきそうな「原理」を仮定して、
だおわかさんはナニがしたかったんだ？　上級者向けのオネイニーを除いて

823 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:23:14.27 ID:???

>>820
原理の証明？？意味がわからない
説明があったほうが信者は多くなるだろうな

824 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:23:55.26 ID:???

で、市場価値については既に再三述べている。
客観的に見て低いだろうな

825 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:25:50.53 ID:???

このアホは前提と原理を混同してるのでは

826 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:27:32.88 ID:???

寧ろ原理とつければ言い逃れできる程度の思考だろ
やってることはたちの悪い悪魔の証明だし

827 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:28:12.31 ID:???

>>825
理系様らしいから仕方ない

828 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:29:13.20 ID:???

>>826
全世界の宗教にそういってきなさい
私は極めて君と似た意見を宗教に対して持っているよ

829 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:30:36.83 ID:???

というか最終的に何を目標にしてるんだろう
別に横から何言われても、俺らがおかりんを見て楽しむのを止めるとは思えんし、（もちろん岡和田先生の主張がオモロと感じられなくなったら別）
現状のｇｄｇｄしたスレ進行も「まあオモロスレの住人はオモロだなー」で終わる話だし

830 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:31:22.91 ID:???

まー論理的帰結ではなく、君らの肌感覚とやらがここでの原則ということはよくわかったよ。
君たちには論理的な検討と言うのは不可能なようだから
あまりしゃちほこばったついったー（）叩きしていてもオモロだから気をつけたまえ
もっと気楽に　こいつきにいんねーな　とかでいいんだよ＾＾

831 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:31:46.15 ID:???

原理がゲシュタルト崩壊してきたぜ

832 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:32:26.96 ID:aYps3ZgG

いしかわが荒ぶっとる・・・・じゅんいっちゃんよりひどくないかこれｗ

833 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:32:27.39 ID:???

>>830
オモロスレの住人はオモロだろ
何当たり前の事言ってんだ？

834 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:32:50.75 ID:???

>>830
原則じゃなくて原理だっつてんだろ文盲

835 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 20:33:58.59 ID:???

そもそも彼の言に従うと
超★文系のｵｶﾜﾀﾞさんはその時点で色々アウトになるだけだしなぁ

836 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:34:44.42 ID:???

そもそも「ミステリ」にしろ「ホラー」にしろ万人が十全に納得する絶対的な定義さえ無いじゃん
そんなあやふやなモノに原理が発生するとはオドロキー

837 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:35:27.44 ID:???

流れからして
>>830は暗号だと思うんだ

838 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:36:41.77 ID:???

ま
　た
　　り
　　　気楽に

839 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:37:00.70 ID:???

まー
君

もっと気楽に

840 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:38:19.59 ID:???

「原理」って単語を崇める狂信者がやってきて「『原理』を否定するとは何事だ」と喚いてるだけだろ

841 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:39:44.97 ID:???

ＦＥＡＲゲーマーと冒企ゲーマーは相性が……とか言うべきところなのかね、ここは。

842 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:42:25.71 ID:???

>>841
そのカップリングとしてはSNEとFEARこそ原理じゃないのか

843 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 20:42:46.19 ID:???

>>832
こりゃまた直球でぶん殴りにいってるなぁ
知的な誠実さが何なのか遂に明らかになるのか？

844 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:43:22.27 ID:???

>>841
ああ、ダイス目をチョイスできるかどうかという絶対的な差が……！

845 ：人数(略)：2012/09/10(月) 20:43:36.85 ID:???

うー、基地外の振りしてるヒトが来てたのか

846 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:43:38.33 ID:???

なんでこんな伸びてんの
小学生のちんこの皮なみに伸びてんの

847 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:45:10.40 ID:???

>846
面白がって伸ばして大変なことになるという切ない意味を秘めた比喩やめれｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:45:39.51 ID:???

>>846
ＱＯＫ　（急に　おもちゃが　来たので）

849 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/09/10(月) 20:45:51.88 ID:???

>>846
ほら、オモロスレ住人ってペンギン村住民と一緒で
ウンチをみると棒でつつかずにはいられない性分だから…

850 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:46:39.28 ID:???

「ホラーとミステリ」でツイッター検索すると反応が見られて面白

851 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:47:50.55 ID:???

まあ一種のいんへるのだよね、ここ

852 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:00:03.79 ID:???

ツイッターって怖いな
拡散していくな

853 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:01:24.27 ID:???

というか爆発したのけうまだな
いまや一般への知名度もあるからRTが

854 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:07:18.52 ID:???

こりゃまたまっすぐ殴ったな＞いしかわ
あれもたいがいオモロだが、腐っても博士、理屈で追い詰めるのがうまいw

855 ：ダガー+きえええー：2012/09/10(月) 21:08:04.12 ID:Hr03DD2t

>853
末永く爆発できて良かったなァ（ﾎﾛﾘ

856 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:12:12.29 ID:???

いしかわってID何？

857 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:13:27.45 ID:???

なんとなく思ったのは作家連中って
直接関係ないとしても肩書きだけとしても批評家を嫌うんだな

858 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:15:08.84 ID:???

@u1ro_ishikawa

859 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:15:58.33 ID:???

>>857
そりゃ胃が痛くなるまで考えて色々下調べして物作ってる時に、したり顔で上っ面だけの悪口垂れ流して
金貰ってるやつみつけたら大抵腹立つだろ

860 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:19:23.00 ID:???

>>858
㌧
これはもう普通にケンカじゃないですかｗ

861 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:21:51.90 ID:???

あんたの態度が気に入らないって返しも見事だった

862 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:22:14.04 ID:???

>君の文章、何がわかりにくいって、ほとんどいつも「なぜなら」って話が抜けてるんよ。
>「なぜ？どこが？」って俺の質問に対して、「そう読む人も少なくない」とか「一般的な見方」とかって話ばかり。

うむ

863 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:23:39.70 ID:???

＞なお、この問題を深く考える心づもりがおありなら、研究書の読書会などを開催するのもやぶさかではありません。
これが岡リンのすべてを表してる気がする

864 ：人数(略)：2012/09/10(月) 21:26:43.99 ID:???

オカワダさんが大声で怒鳴りつけるって公言してるヤツだよな＞読書会

865 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:27:05.78 ID:???

>>863
なんかもう
ちっさい

866 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:27:13.13 ID:???

>>863
どこぞのフェイスブック市長も同じようなこと言ってたし、そういう人に共通する言動なんかねー

867 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:28:30.35 ID:???

まとめはまだかと言いたくなってきた

868 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:28:34.00 ID:???

おい水無月見てるかー
格好のまとめネタやでコレ

869 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:35:24.63 ID:???

その後の相変わらずの話の通じなさを見てると
批判的な意見に怒るっていう当たり前の反応をした
むしろそっちの方に驚くべきなのかも

870 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:41:46.90 ID:???

はてな周辺につっこんだら愉快な反応見られそうだが

871 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:42:08.43 ID:???

じゃーむ

872 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 21:43:22.18 ID:???

TRPG関係あるの冷たい方程式がホラーでエクリプスフェイズとかいう寝言だけじゃねえかｗ

873 ：ダガー+きえええー：2012/09/10(月) 21:49:35.93 ID:Hr03DD2t

オカリンはどんだけヤヌリスたんをdisれば気が済むんだお（鼻声

874 ：人数(略)：2012/09/10(月) 21:52:47.26 ID:???

>>872
うん、実はずっとスレチだなぁ、と思ってた

875 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:16:40.30 ID:???

でもそっちの方は正直ブッ飛びすぎててコメントに困るんだよな。
いしかわも突っ込んでるがどういう理由で繋げてるのかさっぱり分からん。

876 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:19:42.97 ID:???

せめて、「僕はホラーだと思う」と言えばいいのに、「ホラーだと言ってる人がたくさんいます」なんていうから、
「どこにいるのよそれ」って聞かれるんだよな。

子供が「みんな持ってるもん」って言うのと変わらない。

877 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:28:15.60 ID:???

誰だまとめたやつ。

http://togetter.com/li/370949

878 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:35:31.08 ID:???

おっぱい揉まれてる側の女子は別に気持ちよくないと知っておれたちは正直動揺を隠せなかった
のまとめを読みふけってしまった

879 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:36:33.16 ID:???

じゅんいっちゃんの発言からと言いつつオカリン狙い撃ちでどう見てもこのスレの住人の仕業だろうｗ

880 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:36:44.51 ID:???

>>878

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

881 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:37:49.83 ID:???

>>878
新作ラノベのタイトルかと思ったw

882 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:40:36.83 ID:???

>>879
まあ、あの組み立ては悪意はあるわな

883 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:41:54.29 ID:???

実際に森瀬や海法が追撃してるのもまとめたほうがダメージでかいんじゃねえかな

884 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:43:24.87 ID:???

＞君の「一般的に～などと語るも根拠を出せない」「都合の悪い話はスルー」
「通じなくなると逆ギレしてブロック」って行動が君の「知的な誠実さ」に
恥じない行為だって胸を張って言えるなら、ブロックでも何でもご自由に。

的確すぐるｗ

885 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:44:46.67 ID:???

けうま起点にしても一般の方々からは
岡和田ってナニ？　だろうに

886 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:46:56.02 ID:???

オカワダは論外としても小太刀、森瀬、海法だってわかるまい

887 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:47:47.12 ID:???

だから一般の方々は我々で、興味のない人はただの関係ない人たちだと何度言えば

888 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:49:40.79 ID:???

ここの住人の１００％は業界人が匿名で書いてるのに一般の方が我々とか言うか！

889 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:49:50.92 ID:???

>>885
じゅんいっちゃんを起点にすることで、「誰がバカにされてるか明確にわかる」構造なので、じゅんいっちゃんは必要なんだと思う。

890 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:53:43.18 ID:???

匿名にすることで一般人のロールプレイをすることができる未曽有のチャンスを与えている我々が悪党のワケがない

891 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:55:49.48 ID:???

公開処刑とはまさにこのことｗ
岡和田さん息してるかなー？

892 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:58:54.30 ID:???

なんかいじめみたいで見てて気持ちのいいもんじゃないな
この業界の人間なんて全員もといじめられっ子なんだからよしておきなさいよ

893 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:01:04.43 ID:???

>>892
いやあのさー。
いしかわやハッタリはともかく、岡和田大先生は文芸評論家だよ、文芸評論家。
文化人様ですよ。

それがたかだかちょっと五十万部売れた漫画家だの、博士号持ってるライターだの、木っ端デザイナーだのにいびられてるのが
「いじめに見える」ってそれは岡和田先生を過小評価しすぎでしょ。

ここから岡和田先生は華麗な弁論で反論して、全員を納得させて、「ああさすが文化人だな凡俗とは違うな」って大向こうを唸らせるフェイズなわけよ。
それを矮小化していじめ扱いなんてなんてこと言うんだこの反知性主義者。クレーマーめ！

894 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:02:13.57 ID:???

>>892
おまえこんなスレ来てなにいってんの？

895 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:11:26.22 ID:???

自分の論に自信と責任を持つのは論者としてフツー
研究会の読書会であろうと諸々の制約（ｗがあるTwitterであろうと
論をひけらかした以上論破狙いをバッタバッタと薙ぎ倒して行かないといかんのです

896 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:12:38.56 ID:???

四方八方からカウンター貰ってちゃ世話無いけどな！HAHAHA!

897 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:12:39.64 ID:???

TRPG関係者で知名度があるのは毛有馬先生だけ！

898 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:15:03.01 ID:???

岡和田さんは、読書会のメンツが全員いしかわの身内だったとしても来るんじゃろうのう。

899 ：ダガー+きえええー：2012/09/10(月) 23:23:09.34 ID:Hr03DD2t

>878
昔女友達が「揉むと気持ちいいよ。手は」つってたので
お尻派になったオレ勝ち組！

>897
超★売れっ子作家様raopuは……元関係者か。

900 ：人数(略)：2012/09/11(火) 00:25:12.84 ID:???

>>877
っつーか、なんでハッタリがメンタコ回してるとこまで入ってるんだろう？

901 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:27:51.14 ID:???

>>900
あれはメンタコじゃなくて、キチガイ地獄外道祭文だから、出てきてる人間が全員キチガイであることを暗示してるんだと思う。
ブウウ――――ンンン――――ンンンン

902 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:29:57.74 ID:???

>>878
TRPGとは全然関係ないけど、試しにまとめ
読みに行ったらジンサンのコメントがあって爆笑した

903 ：人数(略)：2012/09/11(火) 01:15:10.15 ID:???

>>901
なるほど、ドグラ・マグラも黒死館（こっちは衒学）も嫌味で名前を挙げてるだけの可能性があるからまとめられてるのか
理解した。ありがとう。

904 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:57:59.94 ID:???

まとめのコメント欄でオカリン擁護してる人がいて噴いた

905 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:59:19.63 ID:???

しかもすっげえ的外れなのな・・・・ｗ

いしかわが問題にしてるのも、ハッタリがおちょくってるのも、希有馬がバカにしてるのもそこじゃないｗ

906 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 02:00:39.47 ID:???

オオゴトになっておる…

907 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 02:52:57.01 ID:???

>>904
プロフに東京創元社編集部員とか書いてるんだが
編集ってなんでこんなに文章読めない人多いの

908 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 03:07:51.92 ID:???

編集には作家業を心底馬鹿にしてる人もいるので。
その類なんだろう。

909 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 03:23:53.03 ID:???

>>907
編集部員（仮）の言うことが正しかったにせよ、
それならそれで、本２冊も読まないと理解できないような命題を140字しか使えないtwitterで安易に持ち出して、
無用なトラブルを招いた岡和田先生は文章の専門家としてどうなの、ということになるんだがなあｗ

910 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 03:34:07.28 ID:???

twitterの呟きに反論したければ高い本買ってからにしろ？
アホか

911 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 03:36:45.18 ID:???

本買って読んだうえで反論したとしても「読めてない」とか言い出すに100ペリカ

912 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 03:49:20.39 ID:???

常識に反していて、説明に本一冊必要な話をカジュアルに断言してる時点でなぁ

「前に本で書いたんですが、僕の定義だと、ミステリとホラーは相性が悪いんですね」くらいなら誰もつっこまんわけで

913 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 03:52:25.24 ID:???

u_kodachi ?@u_kodachi
@Molice 関係ねえっすよ！（笑）　僕は仕事さぼってバスカヴィル家の犬読んでただけです！（笑）

914 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 05:40:56.64 ID:???

>>902
トゥアレタの同人誌であんなことやったのにねー。結婚すると変わるんだな。

915 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 06:42:57.96 ID:???

>>912
いやそれでも反例あげてくる人はいると思う

オカワダはミステリ＋ホラーで大失敗してる作品を挙げるべきだった
そうすっとこいつなんでそんなマニアな本知ってんだよｗって流れになったろうに
批評家？としてもプラスでしょ、それ

916 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 06:49:07.19 ID:???

権威主義者のオカリンが誰も知らんようなマニアックなもん持ち出してきたりするわけがない

917 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 06:53:12.87 ID:???

いや知識自慢は好きだろ

世間では評価されてないかわいそうなものを俺様が評価してあげるの好きだろ

918 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 06:56:40.50 ID:???

最近ハッタリが、オカリンが好きなものを「オレもオレも」と言い出すいやがらせを身につけたから大変だな

919 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:06:36.41 ID:???

>>917
TRPGとかな

920 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:16:19.99 ID:???

インテリの文化人である僕ちゃんがＴＲＰＧなんてサブカルを評価する！
なんてすてき！
無知蒙昧な業界人たちは万雷の拍手で迎えてくれるわ！

って思ってたんだろうなあ。

921 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:23:55.64 ID:???

>>920
そういうタイプなら反応が悪ければどっか行ってしまうだろ

ボクにできることでTRPGに恩返ししたい！　だからこじれてるんじゃねえのか

922 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:29:40.94 ID:???

@qvo_monogymくぼひでき・日常アカウント
業界の中堅ベテランが同じ業界の若手をこぞって叩くってのは構造上どうなんだろうね。しかも本人に届くか届かんかわからんように遠まわしにからかっとる。あ、児童文学じゃないよ。TRPG。
ミステリーとホラーの相性についてそれぞれ意見異論はあろうが、あの粘着っぷりはクレーマーだろう。

923 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:36:22.96 ID:???

>>918
それが嫌がらせになるのがおかしいんだけどなぁ
普通なら同好の士なんだから話が膨らむはず

924 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:39:59.99 ID:???

>>922
岡和田先生を若手呼ばわりってのもひでえ話だなあ。
あいつのデビューはハッタリと同時期だから、もう７年近くライターやってんのに。

925 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:40:11.87 ID:???

>>922
若手ｗｗｗ

926 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:40:48.62 ID:???

若手ってのがおわかださんのことなら
普通に届くように殴ってるようにしかみえないけどなぁｗ
というか、アレ若手なのか。

927 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:41:08.39 ID:???

>>922
直接の批判はブロックしちゃうんじゃなかったっけ？

928 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:41:40.27 ID:???

まぁ確かに、仕事の絶対量が少なすぎて若手と勘違いしちゃう人が出るのも仕方なくはあるか

929 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:49:02.93 ID:???

ほぼ同期のハッタリが「中堅ベテラン」でおだわか先生が「若手」・・・傷つくだろうなあ・・・

930 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:52:07.94 ID:???

おだわか先生、ＴＲＰＧ業界だと、サプリ翻訳一冊に、リプレイ一冊だろ？
そりゃ、まだまだ若手だよ

931 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:53:19.56 ID:???

ＴＲＰＧ業界だとっていうか、他に単著ないだろ

932 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 07:57:47.70 ID:???

傷つく感性を持ち合わせていればいいけどな。
それが意味するところを理解せず「味方になってくれた」ってだけで小躍りして喜んじゃう気がするのは
きっと俺が心のどこかでオカリンをバカにしてるせい

933 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:10:08.95 ID:???

それこそ今まで何の注目もされてこなかった若手ならともかく
いつもなんかズレたことを言って話題になってる、ってのが前提な訳だしなぁー

934 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:25:12.56 ID:???

ryohgo_narita
ほぼ同じキャリアを持った人同士の諍いを止めようとして、その片方に『おいおい、若手をイジめるんじゃないよ』という感じの事を仰ってる方を見かけたんですが、それ若手と断言された方は結構ショックなんじゃないかなとヒヤヒヤした今日この頃。

u_kodachi
@ryohgo_narita 悲惨ですね・・・・自分が若手と呼ばれたほうだったら、憤死しかねない・・・・

935 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:28:22.08 ID:???

ハッタリｗ
他人事のようにｗ

936 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:31:34.52 ID:???

つうかＴＲＰＧ関係の若手ライターが
たまたま専門外のＳＦ関係でうかつな事を言ったので、ＴＲＰＧ業界の人間に絡まれている
って、ＳＦの評論家として完全に死亡扱いじゃねぇかｗ

937 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:33:08.92 ID:???

>>934
このゲスツラっぷり最高やなｗ

938 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:38:58.83 ID:???

ハッタリｗｗｗ

>>936
ほら、岡和田先生はSFクラスタではベテランだから！
wikipediaでゲスの小太刀右京と著作や活動を比較すれば一目瞭然だよ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%A4%AA%E5%88%80%E5%8F%B3%E4%BA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%92%8C%E7%94%B0%E6%99%83

……あれ？

939 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:46:06.31 ID:???

あゆ屋のシャドハンパクリ問題、ＴＲＰＧじゃないからスレ違いにするには惜しいネタだ
ハッタリやジンサンあたりもネタにすればいいのに

940 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 08:51:53.88 ID:???

岡和田さんのいつものは笑い話だが、あゆやのあれはガチで笑いに昇華できないから………

941 ：人数(略)：2012/09/11(火) 09:03:34.86 ID:???

>>922
これ自体がすでブーメランフックっていうか、、、さすがに本気で可哀そうだな、これ

942 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:05:28.32 ID:???

完璧なフリンドリーファイアですな

943 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:06:02.31 ID:???

おっとフレンドリー

944 ：728：2012/09/11(火) 09:38:42.10 ID:???

>【だちゅら】 @daturathevenom
>まとめサイトは酷いよな。実際、僕も編集者だったから良くわかるけど、本人の言葉はそのままでも、前後の文脈入れ替えたら、なんぼでもイメージを作れてしまうからね。
編者が悪意を持たないっていうモラルも素人には通用しないしね。
>Akira OKAWADAさんがリツイート

>健部伸明 @mata_dor_jp
>SNSすごい。ぼくが言ってないことや、意図してないことや、思ってもいないことが、次々にぼくが言ったことになる。でも「裏を取って発言」という発言は無視されるんだよね。
信じたいことを信じるのは各自の自由だけど、憶測で人を非難して大声で世界中に広めるって、どういうことなのか考えて欲しい
>Akira OKAWADAさんがリツイート

>pumimin @pumimin
>9月11日はせめて一日、ヘイトスピーチをしない日に。違う価値観を持つ人を尊重する日にするといいのかも。
>Akira OKAWADAさんがリツイート

空しい勝利だ……

945 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:47:14.07 ID:???

援護射撃で岡和田さんが蜂の巣状態
フォローすればするほどみじめになる
もっとやれ

946 ：人数(略)：2012/09/11(火) 09:51:25.93 ID:???

葬送たるメンバーだな
荒野を走る死神の列というか

っつーか、だちゅらのは罪の告白か何かか？

947 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:54:15.60 ID:???

>>944
これオカリンにRTされるのって風評被害じゃねｗ
まあ自業自得か

948 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:55:41.09 ID:???

たけるべをパージしたFEAR社長はやはり先見の明がある、と思わざるを得ない

949 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 09:57:29.09 ID:???

馬鹿の大同団結の様相を呈して来ましたな

950 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:05:21.00 ID:???

編集者だっただちゅらさんには、
本人の言葉はそのままに、前後の文脈の入れ替えだけで
オバカダ大勝利のまとめサイトを作っていただきたいw

951 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:05:21.35 ID:???

>>944
この人たちネットのこと全然わかってねーな
誰でもソースを閲覧できる環境にあるんだから、こんな言い逃れは逆効果なのに

952 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:45:37.52 ID:???

で、そろそろxenothのお裁きタイムかな？

953 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 10:52:11.57 ID:???

>くぼひでき・日常アカウント @qvo_monogym
>人を叩くときは、目下や若手ではなく、上を、大御所を叩こうぜ。

>>922のあとに続くこの発言も悪意の無い急所攻撃だなｗ
俺がオカリンならこいつの擁護が一番傷つくわ

954 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:24:01.82 ID:???

おかわださんが怒られるのって、
つまるところ自分の見識を喧伝するために、先駆者をないがしろにしたり無視したりするからだよなぁ

露骨すぎるから、先駆者のファンやリスペクトしている人たちが噛み付いてくる。

955 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:48:19.65 ID:???

>>907
看板背負っているときには行動や発言は慎重にしろって新入社員のときに
教わらなかったのだろうか？
俺が東京創元社の偉い人なら「ツイッター上で公式アカウント以外は社名を出すな」
と通達するレベル

しかし、ハッタリはプロになる時、社長に２ｃｈ禁止にされちゃったけどツイッターも禁止かな～

956 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:50:08.29 ID:???

>>955
あいつどうせ匿名でレスしてるだろ
しかもツイッター芸は個人としてファン集めの材料になってるから独立のときの資源になるだろうな

957 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:50:27.76 ID:???

ハッタリはツイッターで他人叩きとかしてないし問題ないだろ（棒）

958 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 11:51:34.76 ID:???

小太刀さんはあのガンダムageすら批判しない波風たてない紳士でござるよ

959 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:01:18.95 ID:???

>>955
あいつの発言全部プリントアウトして取引先に送りつけてやろうぜ
こいつは陰でこそこそこんな事やってますって
身の程を思い知らせてやらんと

960 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:02:00.11 ID:???

小太刀
「忍者ハッタリ？？誰ですかそれ僕2chとかあんまよくわからないんで」

961 ：人数(略)：2012/09/11(火) 12:13:39.33 ID:???

>>953
完全に遠まわしに殴ってくる敵じゃん

>>960
一行目を「小太り」と空目した

962 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:15:18.72 ID:???

岡和田センセイはリトマス試験紙みたいなもんやな
リスペクト心皆無で頓珍漢なこと言って、まともに業界の一線にいる人間からは批判されて
最底辺にしがみついてる層だけが同情心で擁護してくれるｗ

963 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:15:27.51 ID:???

小太りなカタナとな。

964 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:18:12.10 ID:???

>>959
そんなことしなくても、ハッタリがゲスなのは業界人は知っているんじゃないかな

965 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:23:14.45 ID:???

でもオカリンがバカなのはなぜか知られてないよな
朱鷺田を筆頭に

966 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:28:00.06 ID:???

>>959
「そう（無関心）」で返される気が

967 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:33:34.37 ID:???

>>956
独立もクソも、ハッタリの資金源はとうの昔に角川とかバンナムじゃねえかな。
天下繚乱もＦＥＡＲ関係ないし。

968 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:40:57.24 ID:???

それ以前にどっかの社員だったこともないのに独立うんぬん言われても

969 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:42:34.32 ID:???

雇用関係で言えば社員では無いかもしれないが、封建制度的に社員と言う新世代のスタンダード

970 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:44:50.96 ID:???

>>959
むしろオカリンは、ハッタリの取引先が自分を殴ることを黙認してることについてなんか考えたほうがいいと思う。

971 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:45:51.78 ID:???

むしろそれで言えば該当するのはFEARなんかじゃなくて、上京前に破格のギャラで仕事回してくれた芝村だな

972 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:48:16.06 ID:???

ああ、あのお兄さんがオウムのヘッドギア作ったことが有名な人ですね

973 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:48:47.06 ID:???

しかしこんだけ内外からバカにされ続けてるのにそれでも仕事の依頼があるオカリンって何気に凄いんじゃ・・・・

974 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:50:13.26 ID:???

>>973
批評業界はあれでいいんだろうし、ＴＲＰＧだとトッキーのパシリだからな、事実上。

975 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:50:35.84 ID:???

>>973
極上のケツマンの持ち主なのかも知れん

976 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:50:46.55 ID:???

やぬたんは即行切られたのにな

977 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:52:59.65 ID:???

okawada擁護してる奴は、自分も同じレベルで突っ込みを受けることを恐れているんだろう。

つまり、潜在的にokawadaも自分も低レベルだと認めている。

978 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:01:01.72 ID:???

何で英語表記なの？

979 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:07:26.48 ID:???

>>970
次スレヨロ

980 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:09:13.15 ID:???

オカリン養護してる人らって、議論とか論証を種に生きてる人の割に、
「若い者いじめるな」とか論地とは関係ないところでしか養護しないのな
だれか論理の方で助けてあげられる人はいないのか

いないんだろうな。類友なんだろう品。

981 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:10:08.28 ID:???

「若い者いじめるな」は充分論理的
この少子高齢化社会ではむしろ市民的理解を得やすいであろう

982 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:34:37.43 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/20120911/p1

なんかｷﾀｰ

983 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:37:54.08 ID:???

岡和田センセが悪質なデマとかブログで抗議してるぞ
ついったでも拡散希望してるぞ
火元は彼自身にあると思うのだが

984 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:39:04.46 ID:???

今、俺の脳内ハッタリがすげぇゲス顔したわ

985 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:40:18.00 ID:???

まとめ内部でいしかわにフルボッコにされてる件に触れないとか、同じように恣意的にツイッターを利用された被害者であるはずの井上純弌に一言もないとか、
なぜかハッタリを無視とか、最高・・・！

986 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:42:48.45 ID:???

おかわだ先生は井上純弌など自分と同じ精神性のレヴェルにたっていない蓄群の1人としてしか認識して無いだろうし
対等に取り扱う必要性を感じないでしょう

987 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:43:14.01 ID:???

“「ホラー」は読者に恐怖を与えるが、「ミステリ」はそうした恐怖へ合理的な解決をもたらす”がゆえに、
片方の要素に比重をかければ、もう片方がなおざりになってしまうことを意味します。
私が“「ホラー」の原理と「ミステリ」の原理は相容れない”と書いたのは、ひとえに、このためです

これを「ホラーとミステリーは相性が悪い」って読まれて文句をつけるのはアホだよなぁｗ

988 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:44:45.27 ID:???

>もとよりTwitterは長文を書くのに向いたメディアではありません。それゆえ、このテーマでまとまった論文が収められている出典を示すことで、
詳細の説明にかえさせていただきました。

自称じゃない批評家さんなら、もっとうまい説明はできるんじゃないの？
それとも、それは買いかぶりすぎ？

989 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:46:17.40 ID:???

オモロなTRPGサイト115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347338433/l50

あんまりスレチが続くようなら

岡和田晃、ＳＦマガジン２月前の分を無断アップ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302979710/l50

まだこれが生きてたからこっち引っ越してもいいんじゃね

990 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:46:45.52 ID:???

炎上しているオカワダサンが、自分からガソリンかぶってるようにしか見えないんだが

991 ：970：2012/09/11(火) 13:49:01.13 ID:???

>>989
すまん重複した。向こうのスレは立て潰しで頼む。

992 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:50:35.78 ID:???

>991
ありゃ。加速しそうだから早めに立てたら裏目ったか。

993 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:50:53.01 ID:???

最初からそう書けばいいのに

994 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:55:39.59 ID:???

>「ホラー」は読者に恐怖を与えるが、「ミステリ」はそうした恐怖へ合理的な解決をもたらすがゆえに、
>片方の要素に比重をかければ、もう片方がなおざりになってしまうことを意味します。私が「ホラー」の
>原理と「ミステリ」の原理は相容れないと書いたのは、ひとえに、このためです。

140字に収まるな

995 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:56:03.80 ID:???

釈明記事読んでもホラーとミステリは相性悪いとしか読めなかった俺は多分頭が悪い。

996 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:56:22.54 ID:???

短文だったので誤解された、ちゃんと説明します
で詳細に書いた内容が、何のフォローにもなってない気がしてならないのだが……

997 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:56:34.42 ID:???

「相性が悪いなんて言ってないもん！　相容れないって言ってるだけだもん！　希有馬のばかー！」

998 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:57:32.89 ID:???

>>994
ほんとだｗ　twitterの制約ってなんだよｗ

999 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:58:11.89 ID:???

>>995
というか必死にホラーとミステリが相性が悪い事を主張しているようにしか見えない

1000 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:59:26.50 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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