プレイング技術交換スレ卓ゲの32
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。
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プレイング技術交換スレはゲサロに移転しました
以後は以下のスレで意見交換をお願いします
↓
プレイング技術交換スレ 統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/
以後は以下のスレで意見交換をお願いします
↓
プレイング技術交換スレ 統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/
ゲサロの方は、プロットについて語るスレでは？
情報収集で得た情報を使って、更に情報収集を行うようなタイプのシナリオの作り方を知りたい
中盤展開での自由度が高すぎるイメージもあって、必要とされる情報でどんなものが出るのか、想像し切れんのよね
ボスの居所や正体にどう情報が繋がるか
［ボス］←―ボスの居所――［手下Ａ］←―Ａはボスの部下らしい――［依頼人］
みたいな感じで、クライマックスに繋がる情報のルートを図示して整理・作成して把握するとか、そんな感じで良いのだろうか?
マジで苦手なんで誰か教えて、またはその為の技法とか注意点とかを
……けど言っててこの書き方で通じるのかなぁ、考え方が根本的に間違ってそうな気もするし
中盤展開での自由度が高すぎるイメージもあって、必要とされる情報でどんなものが出るのか、想像し切れんのよね
ボスの居所や正体にどう情報が繋がるか
［ボス］←―ボスの居所――［手下Ａ］←―Ａはボスの部下らしい――［依頼人］
みたいな感じで、クライマックスに繋がる情報のルートを図示して整理・作成して把握するとか、そんな感じで良いのだろうか?
マジで苦手なんで誰か教えて、またはその為の技法とか注意点とかを
……けど言っててこの書き方で通じるのかなぁ、考え方が根本的に間違ってそうな気もするし
「依頼人」のび太
「手下Ａ」スネ夫
「ボス」ジャイアン
だと考えれば、複雑にはならないのではないだろうか
慣れてきたら、参謀のスネ夫を先に倒すべきとか
ジャイアンを倒すにはドラえもんの道具が必要とか
肉付けしてみるのはどうよ
「手下Ａ」スネ夫
「ボス」ジャイアン
だと考えれば、複雑にはならないのではないだろうか
慣れてきたら、参謀のスネ夫を先に倒すべきとか
ジャイアンを倒すにはドラえもんの道具が必要とか
肉付けしてみるのはどうよ
単なる数珠繋ぎならコンシューマによくあるお使いイベントの形で出来るな
AをするにはBが必要、BをするのにCが必要、CのためDが必要
で、Dが今すぐ見えてる情報、と
おしり（A）から考えていくと良いのではないかしら
図示はいいね
情報のツリーというか繋がりを視覚化すると自分で把握し易い
シナリオ作成とは関係ないが、
プレイ中、枝葉が広がると案外プレイヤーは枝葉があった事を忘れるものだから、
今何について調べる事が出来るか（行動の選択肢）、を単語帳にでも書いておき、
情報が開示されて選択肢が出てくるたびに投げつけてやるとダレない！
…みたいな話をN◎VAか何かの記事で見たな
で、Dが今すぐ見えてる情報、と
おしり（A）から考えていくと良いのではないかしら
図示はいいね
情報のツリーというか繋がりを視覚化すると自分で把握し易い
シナリオ作成とは関係ないが、
プレイ中、枝葉が広がると案外プレイヤーは枝葉があった事を忘れるものだから、
今何について調べる事が出来るか（行動の選択肢）、を単語帳にでも書いておき、
情報が開示されて選択肢が出てくるたびに投げつけてやるとダレない！
…みたいな話をN◎VAか何かの記事で見たな
>>5
プロット構成の話は向こうでやれよｗ
プロット構成の話は向こうでやれよｗ
うめ
>>8
DX初期に使われてた施設や組織の配置図なんかもそれに当たるよね
あと確かに「今何を調べられるか」ってのを表示するのは良いと思う
イメージ的にはこんな感じのガードが机の上にある感じか
「Aと言う人物について調べる」
「現場で採取された薬品について調べる」
「事件当日について調べる」
常に選択肢や調べる対象・項目を提示して、PLが無用な方向に行くのを抑えておくような
で、その調査が完了したならそのカードを取り払うとかで
あと失敗しても時間がかかるとかそれくらいで、再チャレンジできるようにした方が良いよな
>>9-10
多分同一人物なんだうけど、
前スレのプロット君みたく盛大に誤った使い方しなけりゃ良いだけだろうに
DX初期に使われてた施設や組織の配置図なんかもそれに当たるよね
あと確かに「今何を調べられるか」ってのを表示するのは良いと思う
イメージ的にはこんな感じのガードが机の上にある感じか
「Aと言う人物について調べる」
「現場で採取された薬品について調べる」
「事件当日について調べる」
常に選択肢や調べる対象・項目を提示して、PLが無用な方向に行くのを抑えておくような
で、その調査が完了したならそのカードを取り払うとかで
あと失敗しても時間がかかるとかそれくらいで、再チャレンジできるようにした方が良いよな
>>9-10
多分同一人物なんだうけど、
前スレのプロット君みたく盛大に誤った使い方しなけりゃ良いだけだろうに
>>8
プロット（点）をライン（相関）で繋ぐ
元のプロットから派生したプロットをラインで繋ぐ
こうやっていけば満足するまで掘り下げることが出来る
新たに派生したプロットからもとのプロットにラインを引いても良い
とにかく思いつくままにこれをやる
ここまでが第一段階
次に無秩序に作られたプロットとラインを特定のテーマに沿って整理していく
余分なものを削除したり、集合体として纏めたりする
ここまでが第二段階
次に整理されたものをゲーム的にどう扱うかを考える
意味を持たせる作業でプレイ中に使う実際の内容を考える
シーンとして扱うのか判定として扱うのかなどなどを第二段階までに出来たプロットを参照し作成していく
ここが第三段階でシナリオになっていく
レスをみるにいきなり第三段階で作り上げるストーリー（流れ）を作ってると見受けられる
だからそこから派生する流れで詰まってしまうんではなかろうか？
プロット（点）をライン（相関）で繋ぐ
元のプロットから派生したプロットをラインで繋ぐ
こうやっていけば満足するまで掘り下げることが出来る
新たに派生したプロットからもとのプロットにラインを引いても良い
とにかく思いつくままにこれをやる
ここまでが第一段階
次に無秩序に作られたプロットとラインを特定のテーマに沿って整理していく
余分なものを削除したり、集合体として纏めたりする
ここまでが第二段階
次に整理されたものをゲーム的にどう扱うかを考える
意味を持たせる作業でプレイ中に使う実際の内容を考える
シーンとして扱うのか判定として扱うのかなどなどを第二段階までに出来たプロットを参照し作成していく
ここが第三段階でシナリオになっていく
レスをみるにいきなり第三段階で作り上げるストーリー（流れ）を作ってると見受けられる
だからそこから派生する流れで詰まってしまうんではなかろうか？
>>14
要はアイデア段階のバラバラだったものを
ストーリーとして繋ぎ合わせる過程で、シーンや判定に配分してゆくって事か
あらすじとかの話の流れをイメージしてから作り込んで行くのとは逆のパターン?
あとこの場合、一番最初のプロット(点)とライン(線)っていうのは?
プロット＝アイデア、ライン＝関係性で良いのかな
またはプロット＝要素?
……いやまあ、図式から話を生成する構造体系からググった方が良いのか
要はアイデア段階のバラバラだったものを
ストーリーとして繋ぎ合わせる過程で、シーンや判定に配分してゆくって事か
あらすじとかの話の流れをイメージしてから作り込んで行くのとは逆のパターン?
あとこの場合、一番最初のプロット(点)とライン(線)っていうのは?
プロット＝アイデア、ライン＝関係性で良いのかな
またはプロット＝要素?
……いやまあ、図式から話を生成する構造体系からググった方が良いのか
あー、そういや大塚英志もなんかそんなことを言ってたよーな、うんたら法（名前忘れた）
まぁ俺はダンジョンばっか作って潜るだけなんで、さしてシナリオで詰まった事は無いんだが
まぁ俺はダンジョンばっか作って潜るだけなんで、さしてシナリオで詰まった事は無いんだが
①
「ボスの居所や正体にどう情報が繋がるか」
これを紙の中央に書く
これをAとする
②
Aに関わる要素を思いつくままに書く
ボス ボスの居所 手下 依頼人の４つが出来れば、一旦はAを構成する要素を前述の4つと決める
③
②の要素の相関図を作る
どういう関係にあるのかをラインで引いて示すとわかりやすい
④
②の要素の細かな内容を書いていく
これも思いつくままでいい
ボスの性格や家族構成や信念などなど
とにかくボスの事だけを掘り下げて書いていく
⑤
要素を構成する要素を眺め、関連する項目があればラインを引き相関図を新たに作る
例えばボスと依頼人は猫が好きなら猫同士をラインで引く
⑥
生まれたラインはお互いに関係があるのですべて情報として成り立つことがここまで来ればわかるだろう
このラインのルートをストーリーとすれば、複数のストーリーが出来ていると思う
このストーリーが情報の渡し方となる
「ボスの居所や正体にどう情報が繋がるか」
これを紙の中央に書く
これをAとする
②
Aに関わる要素を思いつくままに書く
ボス ボスの居所 手下 依頼人の４つが出来れば、一旦はAを構成する要素を前述の4つと決める
③
②の要素の相関図を作る
どういう関係にあるのかをラインで引いて示すとわかりやすい
④
②の要素の細かな内容を書いていく
これも思いつくままでいい
ボスの性格や家族構成や信念などなど
とにかくボスの事だけを掘り下げて書いていく
⑤
要素を構成する要素を眺め、関連する項目があればラインを引き相関図を新たに作る
例えばボスと依頼人は猫が好きなら猫同士をラインで引く
⑥
生まれたラインはお互いに関係があるのですべて情報として成り立つことがここまで来ればわかるだろう
このラインのルートをストーリーとすれば、複数のストーリーが出来ていると思う
このストーリーが情報の渡し方となる
20 ：14：2012/08/01(水) 17:28:12.40 ID:8THFljb+
ID出した方が良かったね
>>8
そうです
シティもダンジョンと実は同じ
物理的なストーリーでゴールに辿り着かせるか、情報のストーリーでゴールに導くかの違い
ストーリーも同じくラインで結べばダンジョンと同じ構造を取っていることに気づいてくると思います
>>17
依然にシーン制のスレが出たときに書きましたよｗ
>>8
そうです
シティもダンジョンと実は同じ
物理的なストーリーでゴールに辿り着かせるか、情報のストーリーでゴールに導くかの違い
ストーリーも同じくラインで結べばダンジョンと同じ構造を取っていることに気づいてくると思います
>>17
依然にシーン制のスレが出たときに書きましたよｗ
近頃だと悠羅さんやきくたけがARAのリプレイでやっとったのう
結局シティアドであっても、場所、判定、プライズ（この場合は情報）の構造はあるからな
ただし都市には壁が無い
んでは区画を区切るなり、調べ物なりをする目的地なりを予めピックアップして視覚化し
提示することで、ダンジョンと同様に目的地へ移動、判定、結果の順を辿り易くするとか
なんかそんな話だった気がしないでもない
確かその巻だけ買ったんだが何処行ったかな…
結局シティアドであっても、場所、判定、プライズ（この場合は情報）の構造はあるからな
ただし都市には壁が無い
んでは区画を区切るなり、調べ物なりをする目的地なりを予めピックアップして視覚化し
提示することで、ダンジョンと同様に目的地へ移動、判定、結果の順を辿り易くするとか
なんかそんな話だった気がしないでもない
確かその巻だけ買ったんだが何処行ったかな…
23 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:32:23.84 ID:8THFljb+
>>19
ちなみにプロットを組むまでの便利なソフトもあります
ttp://sourceforge.jp/projects/freemind/
エクセルでダンジョン形式に作り上げて色づけなどをしても結構使えます
合うようでしたら活用されてください
ちなみにプロットを組むまでの便利なソフトもあります
ttp://sourceforge.jp/projects/freemind/
エクセルでダンジョン形式に作り上げて色づけなどをしても結構使えます
合うようでしたら活用されてください
24 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:33:32.99 ID:8THFljb+
>>21
自分はその視覚化がフェイズでありプロットだと思いますよ
自分はその視覚化がフェイズでありプロットだと思いますよ
あれ、もしかして今の流れって前スレ読まないと分んない系？
26 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:37:37.95 ID:8THFljb+
補足すると
③や④で新たな要素がひらめくこともあります
ここで②に戻ってしまうと非常に複雑化してしまうことがあります
なので、そんなときは②での作業で要素を構成するものに組み込むとよいと思います
②へ戻り新たな要素として付け加えないと矛盾が出るときは、②の追加要素とした方が良いでしょう
③や④で新たな要素がひらめくこともあります
ここで②に戻ってしまうと非常に複雑化してしまうことがあります
なので、そんなときは②での作業で要素を構成するものに組み込むとよいと思います
②へ戻り新たな要素として付け加えないと矛盾が出るときは、②の追加要素とした方が良いでしょう
15=14の自演をするプロットくん必死すぎｗ
ゲサロから逃げて自演までしてしまうチキンのブレのなさに安心したｗ
>>31
そんな電波な脳内設定、理解できる訳ないだろw
そんな電波な脳内設定、理解できる訳ないだろw
>>5
は何のシステムでシナリオを作っているのかしら？
は何のシステムでシナリオを作っているのかしら？
大した内容でもないことを、なにか凄いことの様に書くからチキンはわかりやすいな
ああ、なるほど
チキンって単語が出来たから他人に張って回ってる最中なのね
チキンって単語が出来たから他人に張って回ってる最中なのね
>>35
プロット＝フェイズの説明の為にゲサロにスレ立てたのに自演してるチキン君は煽ってないんですか？
プロット＝フェイズの説明の為にゲサロにスレ立てたのに自演してるチキン君は煽ってないんですか？
41 ：40：2012/08/01(水) 18:04:09.18 ID:8jSIBPeC
すまん、sage消し忘れた
>>41
ID変えたのかｗ
ID変えたのかｗ
CCS＝コケコッコーシステム
46 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:12:27.05 ID:8jSIBPeC
47 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:14:38.84 ID:8jSIBPeC
……前スレの>>693だったorz
24 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2012/08/01(水) 17:33:32.99 ID:8THFljb+
>>21
自分はその視覚化がフェイズでありプロットだと思いますよ
電波理論を捨てきずに蛇足なことするからチキン＝プロットくんと丸わかりなんだよなｗ
おっと>>15と>>18もCCSだから蛇足じゃないかｗ
実プレイのない電波理論に蛇足なんてないよなｗ
>>21
自分はその視覚化がフェイズでありプロットだと思いますよ
電波理論を捨てきずに蛇足なことするからチキン＝プロットくんと丸わかりなんだよなｗ
おっと>>15と>>18もCCSだから蛇足じゃないかｗ
実プレイのない電波理論に蛇足なんてないよなｗ
50 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:17:14.14 ID:iAyq1Xd8
質問者がID出さないと14がID出してもなんの証明にもならんと思うのですが
俺は自作自演だろうと違おうとどうでもいいのですが、一応ツッコミとして
俺は自作自演だろうと違おうとどうでもいいのですが、一応ツッコミとして
53 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:21:51.70 ID:8jSIBPeC
>>48
普通に前スレこのIDでプロット≠フェイズだって主張してた相手に、何言ってんだ?
普通に前スレこのIDでプロット≠フェイズだって主張してた相手に、何言ってんだ?
>>18ってそんなにわかりにくいものかな
普通にわかりやすいものだったんだが
普通にわかりやすいものだったんだが
>>49
ストーリー構成的なプロットと
点を意味するプロットを別の意味に考えれば理解はできるぞ
ストーリー構成として使用されるプロットの"大元の意味は"グラフなんかを書く、描画する、点を打つ、置くなどって意味だから
あくまで大元な、ストーリー原案としてのプロットの意味と混同して使われたらアホだろ、と言いたいが
プロット＝フェイズとか言われたら何じゃそりゃ、って感じだけれど
ストーリー構成的なプロットと
点を意味するプロットを別の意味に考えれば理解はできるぞ
ストーリー構成として使用されるプロットの"大元の意味は"グラフなんかを書く、描画する、点を打つ、置くなどって意味だから
あくまで大元な、ストーリー原案としてのプロットの意味と混同して使われたらアホだろ、と言いたいが
プロット＝フェイズとか言われたら何じゃそりゃ、って感じだけれど
折角プロットを語る場所ができたんだから
なるべく使い分けようぜ
>>2
プレイング技術交換スレ 統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/
なるべく使い分けようぜ
>>2
プレイング技術交換スレ 統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/
>>55
ならフェイズを詳しく説明よろ
自分は>>18読んでなるほどとは思えたよ
どういう位置づけにするかの視点の問題なのだから、違うとか正しいってのは本来ないと思うんだけどな
起承転結をプロットという人もいるし、ストーリーと呼ぶ人もいるが、その考えに基づいた用法を書かなければ意味がないでしょ
ならフェイズを詳しく説明よろ
自分は>>18読んでなるほどとは思えたよ
どういう位置づけにするかの視点の問題なのだから、違うとか正しいってのは本来ないと思うんだけどな
起承転結をプロットという人もいるし、ストーリーと呼ぶ人もいるが、その考えに基づいた用法を書かなければ意味がないでしょ
>>59
語るなって言ってるわけじゃなく、あっちで語れって言ってるように見えるけど
語るなって言ってるわけじゃなく、あっちで語れって言ってるように見えるけど
持論に基づいたシナリオ作成法を語る
当たり前のことなんだがな
なぜか批判をすることしか出来ない人幅を利かせてるね
絡みスレでコテと仲良く対話してりゃいいのに
こういう風に煽るとこっちが伸びますよｗ
当たり前のことなんだがな
なぜか批判をすることしか出来ない人幅を利かせてるね
絡みスレでコテと仲良く対話してりゃいいのに
こういう風に煽るとこっちが伸びますよｗ
まぁ、あっちじゃチキン君は自演を失敗して恥ずかしいもんな
＞プロット＝フェイズとか言われたら何じゃそりゃ
って既に>>55で言ってるのに、そこを説明しろと言われても
って既に>>55で言ってるのに、そこを説明しろと言われても
怪談やミステリーな雰囲気を作りたいですが、
いつもラブコメっぽい言われます。
どうしたいですか？
いつもラブコメっぽい言われます。
どうしたいですか？
怪談やミステリーな雰囲気を作りたいです
つまり、邪魔だからあっちいけってこった
異性をださないのがラブを抜く近道な気がする
女NPCは全員男NPCと既にくっついてる
>>69
出した上で惨殺すれば…
出した上で惨殺すれば…
セットアッププロセスも本来はセットアップフェイズだもんな
PLがお化け屋敷で爆笑するタイプなのです
リョナなど思い付けることは頑張ってみたんやが
リョナなど思い付けることは頑張ってみたんやが
女ＮＰＣにシャワー浴びさせて、
男ＮＰＣに逆ギレさせて一人で部屋に篭らせる
男ＮＰＣに逆ギレさせて一人で部屋に篭らせる
>>65
自分の求める雰囲気の小説や映画を見まくればいいんじゃね？
自分の求める雰囲気の小説や映画を見まくればいいんじゃね？
向こうで大したことないとかいい始めてる馬鹿がいるなｗ
ならお前のシナリオ作成法を語れってのなｗ
ならお前のシナリオ作成法を語れってのなｗ
つーかフェイズとは何かって記述どこにあるの？
Dx3rdの基本みてるが索引にもフェイズってないんだが？
Dx3rdの基本みてるが索引にもフェイズってないんだが？
DX3rdではシーンは映画やドラマのシーンみたいなもので、シーンプレイヤー中心に演出をされると書かれているな
区切りなんて一言もかかれてないぞ？
区切りなんて一言もかかれてないぞ？
シーン、フェイズ、プロットの単語の意味や定義に関する話題はゲサロでお願いします
>>74
じゃあ周辺キャラを殺したり
下手するとPCが死ねるようなイベントを出して緊張感を上げるとか?
けど、やるならもしもの時に備えて、死亡後でもそのPLセッションに参加できるようバックアップPCのデータとか準備しておきたいな
そのPCが過去に使ったPCデータを引用できるなら……
うーん、結構乱暴な方法
じゃあ周辺キャラを殺したり
下手するとPCが死ねるようなイベントを出して緊張感を上げるとか?
けど、やるならもしもの時に備えて、死亡後でもそのPLセッションに参加できるようバックアップPCのデータとか準備しておきたいな
そのPCが過去に使ったPCデータを引用できるなら……
うーん、結構乱暴な方法
何か戦争モノで、一人で2キャラ動かすのあるよな
それの応用で2キャラ扱えば…何だかボドゲでありそうな気がする
それの応用で2キャラ扱えば…何だかボドゲでありそうな気がする
ホラーはその時代にあった社会問題などが背景にあるとも言われますので、社会問題を背景に昔のホラーの焼き直しなんてしてみるのはどうでしょうか？
例えば、牡丹灯篭
ネットにはまるオタクがネットで知り合った、顔も知らない女性に恋をする
どんどんネットにはまり、ついには仕事もやめてしまい、食事もとらず、どんどんやせ衰えていく
真相はネットの向こうの女性は腐乱死体となっており、その女性も孤独で自分の世界に引きずりこむ相手を探していた
この様に焼き直しをしてみるのも簡単な手法かもしれません
例えば、牡丹灯篭
ネットにはまるオタクがネットで知り合った、顔も知らない女性に恋をする
どんどんネットにはまり、ついには仕事もやめてしまい、食事もとらず、どんどんやせ衰えていく
真相はネットの向こうの女性は腐乱死体となっており、その女性も孤独で自分の世界に引きずりこむ相手を探していた
この様に焼き直しをしてみるのも簡単な手法かもしれません
>>84
サプライズじゃないと恐怖呼べなくね?
まあPC殺しサプライズだと文句付けられる可能性もあるから何とも言えんが
最初からバックアップ用のPCを用意しといてねー、って言っといてキルありにする?
けど経験点とか成長とかリセットされたらムカつくしなぁ
普段から2キャラありにして、成長点を分担して配分可能(3:2が限度?)、
そのシナリオ中に殺されたらもう片方のキャラが代役としてシナリオに登場
死亡したらキャラクターの経験点や金額に幾らかのペナルティ喰らって新PCを作成可能・・・とか?
これで緊張感が・・・けど自分で言ってて何かもう別ゲーになってるようなw
緊張感や恐怖感出す為にここまでやる必要あるんだろうか
サプライズじゃないと恐怖呼べなくね?
まあPC殺しサプライズだと文句付けられる可能性もあるから何とも言えんが
最初からバックアップ用のPCを用意しといてねー、って言っといてキルありにする?
けど経験点とか成長とかリセットされたらムカつくしなぁ
普段から2キャラありにして、成長点を分担して配分可能(3:2が限度?)、
そのシナリオ中に殺されたらもう片方のキャラが代役としてシナリオに登場
死亡したらキャラクターの経験点や金額に幾らかのペナルティ喰らって新PCを作成可能・・・とか?
これで緊張感が・・・けど自分で言ってて何かもう別ゲーになってるようなw
緊張感や恐怖感出す為にここまでやる必要あるんだろうか
>>85
質問への回答になってないじゃない
質問への回答になってないじゃない
確かにネットの中の女性にはまって仕事を辞めて
引き込もってブクブク太っていくって気味が悪いね
なんてコンベンションで言ったら反論されそうだな
引き込もってブクブク太っていくって気味が悪いね
なんてコンベンションで言ったら反論されそうだな
90 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 21:54:29.88 ID:7RfWdXEl
>>90
根拠は？
根拠は？
93 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 22:00:05.39 ID:7RfWdXEl
>>92
ないよ
ないよ
なにこいつ？ｗ
普通のラブコメだったのがいつの間にか子供を連れてきて認知してと迫る話に
97 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 22:11:48.34 ID:7RfWdXEl
>>97
TRPGサークルじゃないけど分かれた男A女B(割と険悪)を付き合ってたことを知らないCが両方誘ってしまって大変というのは他のメンツにとってホラーですか
TRPGサークルじゃないけど分かれた男A女B(割と険悪)を付き合ってたことを知らないCが両方誘ってしまって大変というのは他のメンツにとってホラーですか
>>96
プレイヤーには既に高校生になる娘がおり、教師と逃避行の末、自殺していた
悲しみにくれる母親は遂にジャームに姿を変え、街で殺戮を繰り広げる。
ダブルクロス、それは裏切りを意味する言葉
こうですか？
プレイヤーには既に高校生になる娘がおり、教師と逃避行の末、自殺していた
悲しみにくれる母親は遂にジャームに姿を変え、街で殺戮を繰り広げる。
ダブルクロス、それは裏切りを意味する言葉
こうですか？
100 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 22:20:55.97 ID:7RfWdXEl
>>99
娘の恋人に恋した母親が娘を殺すほうが怖いかも
娘の恋人に恋した母親が娘を殺すほうが怖いかも
狂犬の次は糞コテかよ・・・
なにこれｗ
なにこれｗ
>>101
母子両方孕ませて両方殺した恋人が墓場から産まれたアンデッド赤ちゃんに復讐される話がいいお
母子両方孕ませて両方殺した恋人が墓場から産まれたアンデッド赤ちゃんに復讐される話がいいお
ヒロインを座敷女にしてあとは普通にいつものラブコメっぽいと言われるシナリオを遊べばいいんじゃないかな
なんかホラーというよりウルトラゾーンみたいだなそれ
アレじゃないけどホラー要素を含むラブコメした方がいいんじゃないかな
書き方は乱暴だけど、本質を見抜いてると思うよ
どうしてもホラーを目指したいなら、映画や小説を読んで研究するしかないんじゃないかな？
TRPG遊ぶのにそこまでしなくてもいいと思うけど
書き方は乱暴だけど、本質を見抜いてると思うよ
どうしてもホラーを目指したいなら、映画や小説を読んで研究するしかないんじゃないかな？
TRPG遊ぶのにそこまでしなくてもいいと思うけど
PLが楽しんでるのなら、その方向を売りにした方がいいよな
前から思ってたがアレの馬鹿みたいなレスは意外と本質を突いてるのには同意
前から思ってたがアレの馬鹿みたいなレスは意外と本質を突いてるのには同意
108 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 22:59:48.37 ID:7RfWdXEl
ごめん適当書いてた
アレが書き込むと必ず2人連続の賛同レスがつく
不思議
不思議
110 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 23:01:53.34 ID:7RfWdXEl
>>109
1つは俺の携帯でもう1つは俺のもうひとつのパソコンだよ
1つは俺の携帯でもう1つは俺のもうひとつのパソコンだよ
111 ：ダガー+バルサンの精：2012/08/01(水) 23:08:23.49 ID:+0eUi8ck
正直ホラーはGMの語りやホラーの振り方が問われる上で、
PLの側にもある程度の受け方とゆうか、
マインドセットみたいなモンが重要な気がすんなァ。
オレァB級モンスターパニックモノとかならともかく、ホラーは苦手なクチ。
PLの側にもある程度の受け方とゆうか、
マインドセットみたいなモンが重要な気がすんなァ。
オレァB級モンスターパニックモノとかならともかく、ホラーは苦手なクチ。
>>110
ああ、擁護レス代はいつもの口座に振り込んでおいてくれよ
ああ、擁護レス代はいつもの口座に振り込んでおいてくれよ
113 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 23:12:46.00 ID:7RfWdXEl
>>111
ホラーの雰囲気を楽しむのがホラーTRPGの醍醐味なんだろうからマインドセットが大切なのはわかるんだけどホラーしなきゃと身構えた時点でホラーじゃない気もするんだよねなんかさ
>>112
はいよーいつもありがとうごぜえますだ
ホラーの雰囲気を楽しむのがホラーTRPGの醍醐味なんだろうからマインドセットが大切なのはわかるんだけどホラーしなきゃと身構えた時点でホラーじゃない気もするんだよねなんかさ
>>112
はいよーいつもありがとうごぜえますだ
116 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 23:28:01.98 ID:7RfWdXEl
ホラーったって、別にガチで怖がらせようとかそういう話じゃないからなぁ
ホラー映画やお化け屋敷に対して「はいはい作り物乙バカみたい」てなスタンスで臨まないのと同じ
波に乗っかるっつーの、そういうお互いに同じ方向を向く事で成り立つというか
ホラー映画やお化け屋敷に対して「はいはい作り物乙バカみたい」てなスタンスで臨まないのと同じ
波に乗っかるっつーの、そういうお互いに同じ方向を向く事で成り立つというか
確かに。ホラー映画やお化け屋敷は雰囲気作りが肝なように
やっぱり重要なのは「その気になる、させる」だろうな。
やっぱり重要なのは「その気になる、させる」だろうな。
>>117
それはまあホラーに限らず特定ジャンルを複数人で楽しもうって時はそうするもんだと思うが
それはまあホラーに限らず特定ジャンルを複数人で楽しもうって時はそうするもんだと思うが
そりゃまあPL怖がらせるんだったらホラーゲーやるよかGMがヤクザとかのがよっぽど怖いしなあ
121 ：ダガー+きえええー：2012/08/01(水) 23:41:52.99 ID:+0eUi8ck
昔ホラースキーなGMさんにコツを聞いたコトあったけど、
曰く
「情報の隠し方（カンタンに正体や背景が割れると興ざめ）」と
「殴り倒しておしまい、なだけにはしない」が
ホラーモノの肝なんだそうな。
「状況やイメジとしての理不尽さ」と「ゲムとしての都合や攻略」の
両極のバランスをどれだけ上手く取れるか、とでもゆうか。
曰く
「情報の隠し方（カンタンに正体や背景が割れると興ざめ）」と
「殴り倒しておしまい、なだけにはしない」が
ホラーモノの肝なんだそうな。
「状況やイメジとしての理不尽さ」と「ゲムとしての都合や攻略」の
両極のバランスをどれだけ上手く取れるか、とでもゆうか。
「はやく解かないとＰＣの能力が下がります。永久に」
とか言ったら怖がってくれるぞ！
とか言ったら怖がってくれるぞ！
>>122
フィアーではなくアングリーを喚起してしまいそうだがｗ
フィアーではなくアングリーを喚起してしまいそうだがｗ
>>121
個人からの理不尽さの押しつけによる恐怖ってのは簡単に怒りに転嫁するぞ
個人からの理不尽さの押しつけによる恐怖ってのは簡単に怒りに転嫁するぞ
だからバランスなんだろ
草むらがザワザワ！すると
「きゃっ！」
と、彼女は君の腕に飛びついてきて、やわらかなふくらみを感じる。
「マスター、その草むらにシーフ技能でトラップ探知していいですか？」
じゃ興醒めだもんな
「きゃっ！」
と、彼女は君の腕に飛びついてきて、やわらかなふくらみを感じる。
「マスター、その草むらにシーフ技能でトラップ探知していいですか？」
じゃ興醒めだもんな
>>120
それはホラーって言うかバイオレンスじゃないかとｗ
それはホラーって言うかバイオレンスじゃないかとｗ
ホラーつってもスプラッタみたいなのもホラーだし、リングみたいなのもホラーだしな
どういうホラーを求めてるかでも話は変わるからなぁ
どういうホラーを求めてるかでも話は変わるからなぁ
話し変わるが、マッハ！！！！！！！！！！って映画さたすぺっぽくていいなｗ
こんどDVD借りてみてみるかｗ
こんどDVD借りてみてみるかｗ
>>129
ケチャップ再現映画だなｗ
ケチャップ再現映画だなｗ
>>126
柔らかなふくらみにトラップ探知をしろと君は！
柔らかなふくらみにトラップ探知をしろと君は！
>>131
GM「ちなみに胸とは言ってないよ」
GM「ちなみに胸とは言ってないよ」
>>132
トラップ（英語圏で男の娘のスラング）じゃねーか！
トラップ（英語圏で男の娘のスラング）じゃねーか！
ハッタリ
仕事
仕事
>>132
腹かよ。ひでえトラップだな許せねえ。
腹かよ。ひでえトラップだな許せねえ。
マツコデラックスみたいな感じの娘かも知れないじゃん
とびつかれたのがドワーフかグラスランナーかもな
天「遠慮」
ベーテ「しなくて」
カイザー「いいんですよ？」
ベーテ「しなくて」
カイザー「いいんですよ？」
そいつら全員おにゃのこのロールプレイ上手いよな
正確には「オタが憧れる理想のおにゃのこ」を演じるのが上手い
プレイヤー層の共通項を掴むというのは、魅せるプレイで重要なのかもね
ハッタリとかは逆に女オタが好む理想の男子（腐的な意味に限らない）が得意だよな
おにゃのこロールプレイがうまい巨漢ならイケダサトシも外せないだろ
女PCの方が扱うの楽しい
>>144
あいつはもうリプレイで文字として読むと反則レベルだな
あいつはもうリプレイで文字として読むと反則レベルだな
自分はハンドアウトとかで指定されない限りは女性キャラやらないんだけど
好んで13～18くらいのおにゃのこやる人もいるよな
人間なら40以上、エルフなら300歳とかならやりやすいのだが
好んで13～18くらいのおにゃのこやる人もいるよな
人間なら40以上、エルフなら300歳とかならやりやすいのだが
中ニ病と高二病のちがいですかね
>>147
加齢効果食らったり「この世界のエルフの寿命は200歳だよ？」と言われたりしてもムギャオったりするなよ
加齢効果食らったり「この世界のエルフの寿命は200歳だよ？」と言われたりしてもムギャオったりするなよ
初めてやったCDDファイターが４０女だった漏れ
10歳の子供がいるプレイングとかいいじゃないか、新妻より落ち着いた感じで
ガープスなら50過ぎの孫までいる槍無双婆ちゃんでやったなあ
技能消費制限が年齢だったし
技能消費制限が年齢だったし
ウィッチブレイドか
>>149
逆に「この世界のエルフの寿命は1000歳です」とか言われても困るな
逆に「この世界のエルフの寿命は1000歳です」とか言われても困るな
寿命1000歳で300歳プレイするののどこが問題なのかわからん
>>152
逆に老化ってなかったっけ？
逆に老化ってなかったっけ？
正直数百年数千年も生きる種族のメンタリティとか分からんな
>>156
老化ペナの発生確率をかなり減少できる長命って特徴がある
老化ペナの発生確率をかなり減少できる長命って特徴がある
>>157
寿命有限ならまだ想像できる・・・かも
人の寿命も大昔からすれば大幅に伸びてるけど、精神的にはそこまで大差ないし
（てか、年齢に対する精神年齢の発達がやや遅くなってるんだっけ？）
身体の老化がない場合、意外に人とは大して変わらん気がするし
エルフの村とかに引きこもってエルフ同士で生きてたならた尚更変化なさそうだし
寿命有限ならまだ想像できる・・・かも
人の寿命も大昔からすれば大幅に伸びてるけど、精神的にはそこまで大差ないし
（てか、年齢に対する精神年齢の発達がやや遅くなってるんだっけ？）
身体の老化がない場合、意外に人とは大して変わらん気がするし
エルフの村とかに引きこもってエルフ同士で生きてたならた尚更変化なさそうだし
「エルフ（58）だから法的には大丈夫」
このゲームに登場するキャラクターは全員エルフなので１８歳以上です
同級生的にも下級生的にもですね
よし子さんや3はまだですかいのう？(ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
傑作さんとか良作さんとかまだまだいける！
>>161
エルフ17をディスったな
エルフ17をディスったな
エロゲーといえばエンゼルギアは元はエロゲーなんだっけか
元とかｗ
うん、元のエロゲがあればよかったのにね
あの絵柄はエロゲーにはちょっと厳しいな
方向性としてはそっち方向なんだけど、癖が強すぎて
方向性としてはそっち方向なんだけど、癖が強すぎて
170 ：ダガー+きえええー：2012/08/06(月) 22:27:29.58 ID:NIhuwVmM
エンコアはそうゆう問題ですらなかった気がするんだぜ……
絵柄よりも中途半端さがなぁ
いっそマブラヴ・オルタみたく
分岐なしエロなしの吟遊シナリオでもやればいいのに
いっそマブラヴ・オルタみたく
分岐なしエロなしの吟遊シナリオでもやればいいのに
ぶっちゃけサントラが無駄に出来が良かったり、アニメ版のOPが庵野だったりする
本編はごらんのありさまだった
本編はごらんのありさまだった
人脈の太さと大衆受けしない作風を感じさせるエピソードですね
メディアにゴリ押しされた『面白いもの』ではない
『本当に面白いもの』こそがもてはやされる時代、TRPGの隆盛はその証左である
ヒット作を生み出したクリエイターの多くがTRPGを経験している
彼ら、彼女らは魅せられたのだ、TRPGの指し示す物語の本質に
さあはじめよう。これがスタンダードTRPGである(ｷﾘｯ)
『本当に面白いもの』こそがもてはやされる時代、TRPGの隆盛はその証左である
ヒット作を生み出したクリエイターの多くがTRPGを経験している
彼ら、彼女らは魅せられたのだ、TRPGの指し示す物語の本質に
さあはじめよう。これがスタンダードTRPGである(ｷﾘｯ)
ダードでやれ
＞ヒット作を生み出したクリエイターの多くがTRPGを経験している
でも『卒業』したら戻ってこなくて、趣味程度ならいいけど
仕事では関わりたくないと思われてる節がずーっとあり続けるのもまた事実で
まぁいつまで経っても実入り悪い・既存の組織網が脆弱・その道のプロ（笑）はウザいの三重苦ではなぁ
でも『卒業』したら戻ってこなくて、趣味程度ならいいけど
仕事では関わりたくないと思われてる節がずーっとあり続けるのもまた事実で
まぁいつまで経っても実入り悪い・既存の組織網が脆弱・その道のプロ（笑）はウザいの三重苦ではなぁ
＞正確には「オタが憧れる理想のおにゃのこ」を演じるのが上手い
ああ・・・だからか・・・・（ｳｪｯ
ああ・・・だからか・・・・（ｳｪｯ
スレタイ読んでこい
夏のあらし！
なぜ主題歌がムード歌謡だったのか
>三重苦
最初が解決されれば後二つも自動的に解決される気が
解決する日はこないだろうけど
最初が解決されれば後二つも自動的に解決される気が
解決する日はこないだろうけど
主題歌といえば、たまにBGMかけながらセッションしてる卓あるけどどうよ？
演出のいいアクセントになりそうだけど、アニソンとか流しながらは嫌だなぁ
演出のいいアクセントになりそうだけど、アニソンとか流しながらは嫌だなぁ
歌のないサントラなら。
アニメ・ゲームでもいいかな。
アニメ・ゲームでもいいかな。
音源（プレーヤー）２個に同じサントラを入れておけば
場面切り替えのときにＤＪみたいに綺麗にＢＧＭチェンジとかできるんかな
場面切り替えのときにＤＪみたいに綺麗にＢＧＭチェンジとかできるんかな
昔、参加させてもらったカジュアルのキャンペーンで、
ちょっと上手いなと思ったのは、
シリアスなシーンとコミカルなシーン用に2曲だけBGM用意してて、
印象付けたいシーンだけ、BGMを入れてた。
普段はコミカルなBGMのシーンでしか登場しないやられ役な敵が、
キャンペーン終盤、シリアスBGMで雰囲気変えてカッコよくでてきたときは、
ちょっと感動した。
ちょっと上手いなと思ったのは、
シリアスなシーンとコミカルなシーン用に2曲だけBGM用意してて、
印象付けたいシーンだけ、BGMを入れてた。
普段はコミカルなBGMのシーンでしか登場しないやられ役な敵が、
キャンペーン終盤、シリアスBGMで雰囲気変えてカッコよくでてきたときは、
ちょっと感動した。
うちの鳥取ではBGMはわりと使う。基本的に歌のない曲。
アニメやゲーム、ドキュメンタリとかのサウンドトラックが多い。
アニメやゲーム、ドキュメンタリとかのサウンドトラックが多い。
プレイ中は流さないけど、シナリオ作成中にはよく聴くにゃー。
現代モノのときは魔神転生IIとか。
>>185
カッコエエなッ！
>>187
音量なんかが気になるナ。
小さいと聞えず、じゃからといって大きくすると会話が聞えない。
あとPLがノってくれるかどーかも地味に心配だったり。
現代モノのときは魔神転生IIとか。
>>185
カッコエエなッ！
>>187
音量なんかが気になるナ。
小さいと聞えず、じゃからといって大きくすると会話が聞えない。
あとPLがノってくれるかどーかも地味に心配だったり。
ゲームサントラ賭け流ししてるだけなのに一々適切なBGMが流れてきて「すわシンクロニシティか！？」となった事なら何度か
>>188
テレビ番組のBGMと同じような音量でOK
それなりに聞こえるが、会話の邪魔にならない程度。
状況に応じて音量調節はたぶん必須。
曲調で卓の雰囲気がそれなりに変わる感じ。
あと、うちの鳥取ではBGM使うようになってから関係ない雑談が減ったｗ
テレビ番組のBGMと同じような音量でOK
それなりに聞こえるが、会話の邪魔にならない程度。
状況に応じて音量調節はたぶん必須。
曲調で卓の雰囲気がそれなりに変わる感じ。
あと、うちの鳥取ではBGM使うようになってから関係ない雑談が減ったｗ
191 ：げす：2012/08/09(木) 10:05:08.55 ID:HR0u0W6b
>>184
BGMなら音源としてのプレイヤーの使い分けでなく、
カットインとフェードインの使い分けで転換出来るっすよ。
それと、どんなにいい曲でもセリフを遮れば台無しっすから、
心掛けるのは、BGMナシの素ナレ・フリートークを大切にして、
BGMを鳴らしっぱなしにしないってことっすかね。
あと、音源を2つ使い分けるなら、
BGM（曲）とSE（効果音）に分けておくと臨場感が出せて便利っすよ。
最近のパソコンは高性能っすから、事前に編集しておくってのも手っすよね。
だんだんテンポが上がる曲を使うと良いね
>>193
一体何分を想定してるんだ？
一体何分を想定してるんだ？
シャトルランか。
システムによると思うが、コンベンションで一話完結のセッションをするとき
中、高レベルキャラ作成でスタートする場合の、マスターのコツってあるかな？
個人的にはキャラ作成に時間かけたくないから作成済から選ぶ方法をとりたいが
それだと中、高レベルでやる楽しみを奪っちゃうのかしら？
いつも初心者対応卓の、初期作成キャラシナリオしかやらないので
勝手がわからんとです(´Д｀；)
中、高レベルキャラ作成でスタートする場合の、マスターのコツってあるかな？
個人的にはキャラ作成に時間かけたくないから作成済から選ぶ方法をとりたいが
それだと中、高レベルでやる楽しみを奪っちゃうのかしら？
いつも初心者対応卓の、初期作成キャラシナリオしかやらないので
勝手がわからんとです(´Д｀；)
>>196b
多分完全には解決できないだろうけど
1つはサンプルキャラを多めに持っていく事
もう１つは、スキル装備の入れ替えを30～1時間以内って制限を付けて許可する事くらいかな？
多分後者の方が満足度は高いと思う
……追加で規定時間の10分前にキャラ作成が終了したら何かのボーナスあげるとか、そんな事しとくともう少しスムーズに済むかも
多分完全には解決できないだろうけど
1つはサンプルキャラを多めに持っていく事
もう１つは、スキル装備の入れ替えを30～1時間以内って制限を付けて許可する事くらいかな？
多分後者の方が満足度は高いと思う
……追加で規定時間の10分前にキャラ作成が終了したら何かのボーナスあげるとか、そんな事しとくともう少しスムーズに済むかも
そのボーナスって何だろな……って自分で思ったけど
判定の振り直し権（回数限定）とかで良いか
判定の振り直し権（回数限定）とかで良いか
ランダム目標の場合作成時間が長かったPCから攻撃するというのはどうだ
あーでもこうすると盾役がわざと長くかけちゃうか
あーでもこうすると盾役がわざと長くかけちゃうか
または残り猶予時間10分毎に（あるならだけど）ヒーローポイント１点（最大３点）
ただし振り直しなら１シーン１回までの追加って制限つきで
更に規定時間内に変更できなかったらベースとなったサンプルキャラのまま使用してください、と予め宣言
ここまでやって開始時間をオーバーするならもう諦めろとしか……
あとはこれをもうちょっと丁寧にいう方法の工夫
ただし振り直しなら１シーン１回までの追加って制限つきで
更に規定時間内に変更できなかったらベースとなったサンプルキャラのまま使用してください、と予め宣言
ここまでやって開始時間をオーバーするならもう諦めろとしか……
あとはこれをもうちょっと丁寧にいう方法の工夫
201 ：げす：2012/08/10(金) 15:18:23.41 ID:DgyF2KBm
>>196 コンベンションで一話完結のセッション
これ、PCの戦闘力で押し切れるシナリオにすると途端にパワーゲームになっちまうっすから、
ストーリーの順を追って解決できるシナリオにした方が無難っすよね。
あと、実時間に基づいたタイムラインも組んでおくといいっすよ。
終了1時間前には最終戦闘に入り、30分前にはエンディングに持って行くなど、
それでいて時間切れには時間切れなりの幕引きを用意しておけばタイムオーバーもなくなるっす。
逆に、時間もストーリーも面倒なら、ダンジョン（っぽいもの）1個用意して、
潜って奪って戦って、最後に自分たちが稼いだ宝と経験点について語り合うが良いっすよ。
中レベルスタートで求められるモノって、スキルや装備を駆使した戦闘かね？
個人的にはレベル上がる程、戦闘ってややこしい要素が増えてめんどくなる
たぶんそういう人は少数派なんだろうけど
個人的にはレベル上がる程、戦闘ってややこしい要素が増えてめんどくなる
たぶんそういう人は少数派なんだろうけど
そうでもないと思う
おれもやったことないうちは高レベルやりてーって思うんだけど
実際やってみると数字の比べ合いだっていう本質は変わらないからキャラ作成がめんどくさく感じて低レベルのほうが気楽でいいやってなる
おれもやったことないうちは高レベルやりてーって思うんだけど
実際やってみると数字の比べ合いだっていう本質は変わらないからキャラ作成がめんどくさく感じて低レベルのほうが気楽でいいやってなる
俺はシンプルなゴブリン退治のが好きだや
2回目のセッションで古代遺跡奥深くの巨人とのバトル、マップの仕掛けも多彩
ロールどころか話に付いていくのがやっとだったのがトラウマだったのかも
2回目のセッションで古代遺跡奥深くの巨人とのバトル、マップの仕掛けも多彩
ロールどころか話に付いていくのがやっとだったのがトラウマだったのかも
シナリオのボスは自重しないでキャラ作れるから
アリアンロッドで盗賊団のボスをシーフ/メイジにしてみたり
昔はソードワールド完全版で、セージ技能特化させて冒険者レベルだけ稼いで
他は大したことない、自称大魔法使いとか作ってたわ
ダイスいっぱい振る系は、プレイヤー達のリソースや切り札が尽きたら
その攻撃でボスがやられたことにしてる
メモしてるけど実はHP管理なんてしてないんだぜ
アリアンロッドで盗賊団のボスをシーフ/メイジにしてみたり
昔はソードワールド完全版で、セージ技能特化させて冒険者レベルだけ稼いで
他は大したことない、自称大魔法使いとか作ってたわ
ダイスいっぱい振る系は、プレイヤー達のリソースや切り札が尽きたら
その攻撃でボスがやられたことにしてる
メモしてるけど実はHP管理なんてしてないんだぜ
＞HPを管理しない
それいつかは普通バレるし、バレたら萎え度半端無いんで
あんまし常態としてやるもんでもない
それいつかは普通バレるし、バレたら萎え度半端無いんで
あんまし常態としてやるもんでもない
初回をそれでやって、
2回目以降はそのときメモったHPを基準に調整してる
2回目以降はそのときメモったHPを基準に調整してる
確率統計を教わらなかったゆとりは気の毒だな
碌なスキルのない旧時代のTRPGは確率計算でできたけどなぁ
ものすげえ数のスキルを扱う超高レベルなエピックシナリオじゃないなら
普通計算できる程度のスキルしか扱わないだろ？最近のでも
普通計算できる程度のスキルしか扱わないだろ？最近のでも
いつの「最近」だ？
キャラ出来てからシナリオ作る事の方が少ないからなぁ。
ウチのＧＭはキャンペーンで成長見越して検証してたらしいけど
全くゼロからだと、予測も付かないキャラでてくる事あるし。
ウチのＧＭはキャンペーンで成長見越して検証してたらしいけど
全くゼロからだと、予測も付かないキャラでてくる事あるし。
というか、そのシステムではＰＣのレベルに合わせた敵の強さとかシステムで提示してないの？
ＰＣの性能やサプリの導入で多少は前後することが有ってもそこを中心に調整すれば敵の適切なｈｐが
実際に戦闘するまでわからないなんてことは無いんじゃないのって思うＤ＆Ｄユーザー
ＰＣの性能やサプリの導入で多少は前後することが有ってもそこを中心に調整すれば敵の適切なｈｐが
実際に戦闘するまでわからないなんてことは無いんじゃないのって思うＤ＆Ｄユーザー
よいロールプレイをしてポイントを溜めたり
絆を失ったり
紋章が奇跡を起こしたり
神様から加護を受けると
ボスにダイスが50個100個喜んでとんでくるからな
絆を失ったり
紋章が奇跡を起こしたり
神様から加護を受けると
ボスにダイスが50個100個喜んでとんでくるからな
ARAのフェイトやアルシャードの万能系加護のように
攻防どちらにでも使えるリソースが幅を利かせてるとめんどくさくなる
攻防どちらにでも使えるリソースが幅を利かせてるとめんどくさくなる
ロールプレイ重視で、オマケの戦闘は山が過ぎたとこで切っちゃうのもアリ
綿密に計算して、プレイヤーとスリリングなガチ戦闘で盛り上がるのもアリ
セッションが盛り上がって、卓の面子が満足できる方を選べばいいべ
綿密に計算して、プレイヤーとスリリングなガチ戦闘で盛り上がるのもアリ
セッションが盛り上がって、卓の面子が満足できる方を選べばいいべ
知識判定でバレたりするシステムじゃ使えないし
そもそも敵ダータは公開情報なシステムもあるし
そもそも敵ダータは公開情報なシステムもあるし
219 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:25:37.92 ID:E48AAM+d
ARA2Eでエネミー識別に成功してもHPまではわからんのは、いざというときに
そういった調整を行わせるためなんかね？
うちの鳥取のGMは識別に成功したらHP含む全能力値を開示してしまうが
そういった調整を行わせるためなんかね？
うちの鳥取のGMは識別に成功したらHP含む全能力値を開示してしまうが
どうせやるならダンジョンの進路やら何やらの相談をロールプレイした方が楽だな
しかし、ダンジョンアタックというだけでキャラクターがどっか行っちゃうのが現実
そこにはおっさんが4、5人居るだけだよ！
同行するNPCを使ってアレコレ投げかければいーんじゃねーかしら
ほいほい罠に触っちゃう依頼人とか
しかし、ダンジョンアタックというだけでキャラクターがどっか行っちゃうのが現実
そこにはおっさんが4、5人居るだけだよ！
同行するNPCを使ってアレコレ投げかければいーんじゃねーかしら
ほいほい罠に触っちゃう依頼人とか
あれ、誤爆したけど元のスレがどこだったか思いだせん…
愚痴？
>>223
普通に面白そうな話題な気はするが
オレ的にはダンジョン内に通信設備の配置とか考えたな
ボスと途中で通信機越しの会話して、クライマックス用のロールプレイを盛り上げる為とか
まあ普通にこの先のイベントを類推させる類のイベントを出すとかでも良い気はするが
後はやっぱりイベント用の専用NPCを同行させる
普通に面白そうな話題な気はするが
オレ的にはダンジョン内に通信設備の配置とか考えたな
ボスと途中で通信機越しの会話して、クライマックス用のロールプレイを盛り上げる為とか
まあ普通にこの先のイベントを類推させる類のイベントを出すとかでも良い気はするが
後はやっぱりイベント用の専用NPCを同行させる
同行でなくとも捕虜とか冒険者の人品を見定めようとする中立的な番人を出すとか
あとはスチャラカノベルにあったような内面世界に干渉してくるトラップとか方法は色々あるな
あとはスチャラカノベルにあったような内面世界に干渉してくるトラップとか方法は色々あるな
ハンドアウトを個別に渡せばいいんだよ。シノビガミの秘密みたいに
ダンジョンハックの他にやるべきことを明確にしてやりゃ関心と行動もそっちの方向に動く
ダンジョンハックの他にやるべきことを明確にしてやりゃ関心と行動もそっちの方向に動く
227 ：げす：2012/08/12(日) 07:38:16.69 ID:EkEQtann
ボスもPCも、たまーに「首飛ばす」とかすれば、
一々HPの管理がどうたらなんて言わなくなるっすよ。
一瞬、高橋名人の冒険島が頭に浮かんだ
敵がハンター、PCはロケランだけのバイオハザード
ナタクがあらわれた！
ガシッボカッなかまはしんだ！スイーツ（笑）
ガシッボカッなかまはしんだ！スイーツ（笑）
シェンロンガンダムなら仕方ないね
>>227
なんとかボスキャラを倒したアムロであったが、シャアは頭部に仕込んだ脱出装置で逃亡を試みるのであった
なんとかボスキャラを倒したアムロであったが、シャアは頭部に仕込んだ脱出装置で逃亡を試みるのであった
あのロリコン生存スキルだけは妙に高いからな
てかもはや不死身だからな
肉体は滅んでも精神が別の強化人間に乗り移ってフロンタルになったり
ガイア・ギアにまで記憶を引き継いだ分身が存在したりと
肉体は滅んでも精神が別の強化人間に乗り移ってフロンタルになったり
ガイア・ギアにまで記憶を引き継いだ分身が存在したりと
でも逆シャアでは頭にコクピットがあったおかげで負けたけどな
アレ、コクピットの位置が腹や股間だったら殴られたぐらいでKOされなかっただろうに
アレ、コクピットの位置が腹や股間だったら殴られたぐらいでKOされなかっただろうに
そこで腹を狙ってこそアムロ
ガンダムのシステムはいくつかあるけど
プレイヤー４人でザビ家四兄弟やるシナリオとかあるのかな
プレイヤー４人でザビ家四兄弟やるシナリオとかあるのかな
ガルマのＰＬだけ地球に飛ばされてぼっちとかどんな罰ゲーム
後半はＰＣ同士の死闘が
＞キャラ設定考える手間がハブけるとゆう利点
他にも「いつものネタで笑い1回」「ダミーバルーンとして1回」と言う利点がw
ウザイけど
他にも「いつものネタで笑い1回」「ダミーバルーンとして1回」と言う利点がw
ウザイけど
243 ：ダガー+きえええー：2012/08/14(火) 22:41:14.78 ID:lsrMMA9j
たまーにPLやる時にPCのイメジが思いつかない時の
とりあえずビール的な意味で取り出せる「お題」としてお手軽。
のハズだったのに、気が付くとタダの自分ムチャ振りになってたりもする。
とりあえずビール的な意味で取り出せる「お題」としてお手軽。
のハズだったのに、気が付くとタダの自分ムチャ振りになってたりもする。
ルルーシュ一族の事かｗ
あれ同じ性格なんじゃなくて
単に同じ病気に罹ってるから同じ一族扱いなだけだよな
あれ同じ性格なんじゃなくて
単に同じ病気に罹ってるから同じ一族扱いなだけだよな
245 ：ダガー+きえええー：2012/08/15(水) 22:54:59.74 ID:lmF0Sn4b
性格や戦闘ガジェットだけを変える他にも、
「クエスター」とか「悪魔憑き」とかの基本PC設定へのアプローチを考えてみたりとか、
ナンか笑える仕込みをしてみたりとかした上で
でもそれなりに「同じ種類の病人とゆう結果を目指す」っつう
「差別化のためのリデザイン」みたいな企図の方が大きいかな。
まァ広義でゆう「ネタ」ですよね。
「クエスター」とか「悪魔憑き」とかの基本PC設定へのアプローチを考えてみたりとか、
ナンか笑える仕込みをしてみたりとかした上で
でもそれなりに「同じ種類の病人とゆう結果を目指す」っつう
「差別化のためのリデザイン」みたいな企図の方が大きいかな。
まァ広義でゆう「ネタ」ですよね。
思い付かん時は、自分テンプレートキャラクター流用はよくやる
いわゆるスターシステム
いわゆるスターシステム
NPCの流用はよくやってしまうなあ
おかけで北国出身の情報屋ウワサスキーが毎回のように登場してしまう
おかけで北国出身の情報屋ウワサスキーが毎回のように登場してしまう
可能性世界や平行世界の、もう1人の自分だと思えば
ネタチョフ＆ガセコフとか、ロシアっぽい名前は真面目な人にみえるな
>>249
ドスケビッチ・オンナスキーでも？
ドスケビッチ・オンナスキーでも？
オンナスキーつったら丸刈りで眼鏡の真面目そうな青年がまず一番に浮かぶから大丈夫
自己紹介で「私の名前はザンギエフです」って言われたら失礼だが吹きそう
はじめの一歩のヴォルク・ザンギエフはイケメンなんだがなあｗ
トンヌラもドラクエのせいでオチ的な名前のイメージが広まってるよなぁ
もょもと「なげかわしいな」
そういえば、どっかでエミリオ・ザンギエフって名前聞いて、二重に吹いたことが。
ヒロインの名字をザンギエフにしよう月間
ロシア苗字は性別で変化しなかったか
ぐぐってみたけど、よーわからんかったなぁ。
多分、ザンギエバかザンギエヴァになるのかな？
多分、ザンギエバかザンギエヴァになるのかな？
ちなみに、
・ザンギエフでググる→実在のレスラー、オセット人だったという情報を得る
・オセット人でググる→ゲルギエフという苗字を発見
・オセット人姓でググる→オセット人関連の動画を発見。出てくる女性の語尾が～ェヴァで終わっていた
・連想でゲルギエバという単語をググる→実在の女史がヒット
ぐらいのリサーチしかしていないから、信憑性は微妙
・ザンギエフでググる→実在のレスラー、オセット人だったという情報を得る
・オセット人でググる→ゲルギエフという苗字を発見
・オセット人姓でググる→オセット人関連の動画を発見。出てくる女性の語尾が～ェヴァで終わっていた
・連想でゲルギエバという単語をググる→実在の女史がヒット
ぐらいのリサーチしかしていないから、信憑性は微妙
Тамара Зангиева (ﾀﾏﾗ･ｻﾞﾝｷﾞｴｳﾞｧ） っていう歌手がいるみたいだからそんな感じ?
でもなんかｻﾞﾝｷﾞｴｳﾞｧだと白皙の美人さんを想像しちゃう、何故だ
でもなんかｻﾞﾝｷﾞｴｳﾞｧだと白皙の美人さんを想像しちゃう、何故だ
よし螺旋人さんに聞こうぜ！
twitterでリプライ投げれば答えてくれるのではなかろか！
twitterでリプライ投げれば答えてくれるのではなかろか！
カッスロシア
ワースブレイドにザンギエフとかダルシムとかいなかったっけ？
エリザヴェータ、イリーナ、エレーナ、マリアで四回ネカマザンギエフできるな
ざんぎえふ
と書けばわかぎえふっぽくなるじゃないか
と書けばわかぎえふっぽくなるじゃないか
初めてマスターするシステムは緊張する
卓がたたなくても泣かない覚悟の他に、精神面で持っていくものあるかな？
卓がたたなくても泣かない覚悟の他に、精神面で持っていくものあるかな？
PLのほうがシステムに慣れていたら、まあルール部分とかは頼ってもいいかもだけど
あんまりおんぶに抱っこになるのは考えもの
あくまでもGMは自分だと言うのを忘れずに
あんまりおんぶに抱っこになるのは考えもの
あくまでもGMは自分だと言うのを忘れずに
そして卓不成立ですた。マスター立候補８、立卓４とは…プレゼン磨かなきゃ
それは仕方ない
次、頑張って
次、頑張って
在日がキムチくさいんだ
くせーよって言ったら、差別だと騒ぎ立てるんだ
どうしたらいい？
くせーよって言ったら、差別だと騒ぎ立てるんだ
どうしたらいい？
キムチじゃねーけど汗臭いヤツは昔の鳥取にいたな
会場と家がそこそこ遠い距離なのに毎回自転車で汗だくになりながら来てやがった
会場と家がそこそこ遠い距離なのに毎回自転車で汗だくになりながら来てやがった
肉類を食わずに穀物系に変えるだけで大分違うって聞いた＞体臭
>>272
このスレにどう関係有るんだ？
このスレにどう関係有るんだ？
愚痴スレ池
>>276
どっちも関係ないだけだな
どっちも関係ないだけだな
418 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/09/03(月) 19:32:00.81 ID:???
動画の話がほとんどされないこのスレにスレ違いなんてないよ
あるならみんなスレ違いだよ
コテの本音
俺が話したい話題以外はするな
動画の話がほとんどされないこのスレにスレ違いなんてないよ
あるならみんなスレ違いだよ
コテの本音
俺が話したい話題以外はするな
ちょっと装弾
OPでやったシーンの回想シーンをミドルでPLにやって貰ってOPのシーンに繋げる
ってのをやりたいんだけど
PLにぶっちゃけて協力して貰うのは前提として
PLがプレイしやすくなるようなテクニックって何かあるかな？
OPでやったシーンの回想シーンをミドルでPLにやって貰ってOPのシーンに繋げる
ってのをやりたいんだけど
PLにぶっちゃけて協力して貰うのは前提として
PLがプレイしやすくなるようなテクニックって何かあるかな？
シナリオの傾向によって変わってくるけど
ハンドアウトの内容の後半をオープニング最後のシーンで演出し導入を終了。
ミドルの冒頭のシーンでハンドアウトの前半を演出
間にシーンや舞台裏噛ませると人の記憶と集中力から考えて難易度上がる。
あとは画面下にオープニングの回想部分で「三年前、○○」ミドルで回想シーンにしたい時に「五年前、○○」とか時間と位置をテロップで画面下(笑)に入れてシーンの色調をセピア色にするとか。
前のシーンで標的ＰＣに意識を失って（ダメージを与えて気絶に追い込む事に拘らないように）もらって夢やら走馬灯で過去の回想シーンへ飛ぶなんてのも有りかな？
ハンドアウトの内容の後半をオープニング最後のシーンで演出し導入を終了。
ミドルの冒頭のシーンでハンドアウトの前半を演出
間にシーンや舞台裏噛ませると人の記憶と集中力から考えて難易度上がる。
あとは画面下にオープニングの回想部分で「三年前、○○」ミドルで回想シーンにしたい時に「五年前、○○」とか時間と位置をテロップで画面下(笑)に入れてシーンの色調をセピア色にするとか。
前のシーンで標的ＰＣに意識を失って（ダメージを与えて気絶に追い込む事に拘らないように）もらって夢やら走馬灯で過去の回想シーンへ飛ぶなんてのも有りかな？
282 ：げす：2012/09/04(火) 17:13:33.76 ID:K9yo98AD
>>280
＞OPでやったシーンの回想シーンをミドルでPLにやって貰ってOPのシーンに繋げる
途中経過はどうあれ「回想シーンの終わり」は守ってもらうってことっすね。
もちろんぶっちゃけで。
これだけは守ってくださいってお約束さえ決めれば、後は好きに演じてもらっていいと言えるっす。
言われる側も前提条件がわかりやすいほうが楽っすからね。
それでも話が逸れていくようならリテイクを許してもらうがいいっすよ。
こっからOPに繋がる回想シーンに入りますっつってぶっちゃければ、
慣れたPLなら、うまくロールプレイしてくれそうだけどにゃー
慣れたPLなら、うまくロールプレイしてくれそうだけどにゃー
FEARゲーの書式での話になるけど、
「描写」の部分で、そのシーン（回想シーンの後半）で何が起きたのかを述べてしまう。
「キミは○○で××した。その結果、△△となった」（ＯＰのシーン内容）
ところで、>>280がやりたいのは
「オープニングでやったシーン」を「ミドルフェイズで回想シーンとしてもう一度やる」でいいの？
「オープニングでやったシーンの背景事情」を「ミドルフェイズで回想シーンとして明かす」の方？
後者の場合、Ｎ◎ＶＡやダブクロで使用される裏ハンドアウトを使った上で、
表ハンドアウトをＯＰで、裏ハンドアウトをミドルでやってしまうのがいいと思うんだけど。
>>280
まずは判りやすく説明することじゃないかな
悪いが、二回もOPを繰り返すだけにしか思えないんだ
多分違う意図があると思うんだけど、勘違いされたままだと事故りやすい演出だと思う
既に決定した過去が変わってしまう可能性もあるし
まずは判りやすく説明することじゃないかな
悪いが、二回もOPを繰り返すだけにしか思えないんだ
多分違う意図があると思うんだけど、勘違いされたままだと事故りやすい演出だと思う
既に決定した過去が変わってしまう可能性もあるし
やべぇ
皆が何喋ってるのか全然解らねぇ
皆が何喋ってるのか全然解らねぇ
287 ：ダガー+きえええー：2012/09/04(火) 21:48:36.50 ID:o4pF11QU
>280
キーキャラクタだのキーアイテムだのの登場を印象付けておいて
「ハイココから回想ですよ！」ってのを強調するとイイんじゃないかしらん。
キーキャラクタだのキーアイテムだのの登場を印象付けておいて
「ハイココから回想ですよ！」ってのを強調するとイイんじゃないかしらん。
ダンジョンに入るOP→出発前からのシーン
ならよくやるけど特に技術とかが必要になった試しがないな
ならよくやるけど特に技術とかが必要になった試しがないな
>>286
オープニングでお爺さんとお婆さんが巨大桃を割る。
ミドルでなぜ巨大桃が家にあるのか回想シーンをしたいので
お婆さんのPLは、川へ洗濯に行こうが、市場へ買い物に行こうが構わないので
巨大桃を家に持ち帰ってください。ってこった
オープニングでお爺さんとお婆さんが巨大桃を割る。
ミドルでなぜ巨大桃が家にあるのか回想シーンをしたいので
お婆さんのPLは、川へ洗濯に行こうが、市場へ買い物に行こうが構わないので
巨大桃を家に持ち帰ってください。ってこった
ダガーが投げやりに答えるってことは
どうでもいいプレイング技術か
どうでもいいプレイング技術か
>>284の解説が欲しい
>>289
それって順序逆にする意味があるの？
それって順序逆にする意味があるの？
そもそもOPでやった事を回想シーンって名目で繰り返すのが問題あるような
ミドルのぶっちゃけ代わりにOPで本来のミドルをやり、ミドルでOPに繋げるようにキャラを上手く動かしてくださいねってなギミックなら判るんだけど
ミドルのぶっちゃけ代わりにOPで本来のミドルをやり、ミドルでOPに繋げるようにキャラを上手く動かしてくださいねってなギミックなら判るんだけど
>>293
繰り返す？
繰り返す？
まあホットスタート型の導入でよくある手だな
オープニングは、巨大桃を抱えて山中を奔走するお爺さんとお婆さん
追っ手の狙いは巨大桃だ、罠を利用して辛くも振り切ったお爺さんは
どうしてこうなった…と巨大桃を手に入れた経緯を振り返る（ミドルで）
オープニングは、巨大桃を抱えて山中を奔走するお爺さんとお婆さん
追っ手の狙いは巨大桃だ、罠を利用して辛くも振り切ったお爺さんは
どうしてこうなった…と巨大桃を手に入れた経緯を振り返る（ミドルで）
モンハンのOPムービー思い出した
なぜ桃太郎が、お爺さんとお婆さんに出会ったのか
そこに至るまでの各登場人物の視線で物語を進め
それが重なりあったとき、出会った理由と物語の真実が浮かび上がる
みたいなブギーポップチックなことしたいのかとオモタ
そこに至るまでの各登場人物の視線で物語を進め
それが重なりあったとき、出会った理由と物語の真実が浮かび上がる
みたいなブギーポップチックなことしたいのかとオモタ
「『OPでやったシーン』の回想」であってOPをもう一回回想する事じゃないぞ
ああ、そういうことかｗ
素で勘違いしてたｗ
素で勘違いしてたｗ
むしろ、オープニングでエンディング前をやるとかどうよ
「俺たち、何でこうなっちまったんだろう…」的な抽象的な感じで
「俺たち、何でこうなっちまったんだろう…」的な抽象的な感じで
>>301
じゃあ、それを上手くやる方法を論理立てて教えてください。
じゃあ、それを上手くやる方法を論理立てて教えてください。
むしろこういうギミックを回すので重要なのは映画小説漫画みたいに上手くハマらなくても深く気にしない事だと思う
小説みたいに読み返せないし、PLが混乱するだけかもな
アホだこいつ
個人的にはTRPGと関係なく過去に遡る演出は映画ドラマ小説でもそう面白いと思ったことがないんだけど
TRPGでやるとどう面白くなると思ったのかが知りたい
TRPGでやるとどう面白くなると思ったのかが知りたい
>>301
それだとエンディング前でバッドエンド確定しているんだろ?
流石にそれで始めるのはちょっと……
その詳細歴史の闇に消え定かではない……だとか、消息不明くらいの余地があるなら、特に問題はなかろうが
それだとエンディング前でバッドエンド確定しているんだろ?
流石にそれで始めるのはちょっと……
その詳細歴史の闇に消え定かではない……だとか、消息不明くらいの余地があるなら、特に問題はなかろうが
>>308
試合には勝ったけど、エースの肘が壊れたとか
試合には勝ったけど、果てしない野球坂を登りはじめてしまったとか
試合には勝ったけど、キャッチャーが全裸だったとか
バッドエンド以外もあるんじゃない？
試合には勝ったけど、エースの肘が壊れたとか
試合には勝ったけど、果てしない野球坂を登りはじめてしまったとか
試合には勝ったけど、キャッチャーが全裸だったとか
バッドエンド以外もあるんじゃない？
>>307
自分がやったのはラスボスとの因縁をハンドアウトで渡し、戦闘前からのシーンで開始
真の結末は全く決めないで、戦闘前までの話を作り、真のエンディングを作るための伏線作りってなセッションをしたよ
本当に最後がどうなるかわからなくてスリリングだった
一津も遊んでる奴とだからできたセッションだとは思うけどね
自分がやったのはラスボスとの因縁をハンドアウトで渡し、戦闘前からのシーンで開始
真の結末は全く決めないで、戦闘前までの話を作り、真のエンディングを作るための伏線作りってなセッションをしたよ
本当に最後がどうなるかわからなくてスリリングだった
一津も遊んでる奴とだからできたセッションだとは思うけどね
>>311
それのどこがプレイテクなんだチキン
それのどこがプレイテクなんだチキン
相変わらずチキンの誰にも理解されないっぷり
>>307
単に「過去にさかのぼる演出」って括りだと、回想シーン全般が含まれるのだが、
「回想シーンのある映画ドラマ小説について回想シーンはなくていい」って感じ？
そこまでいくと、ただの好き嫌いの問題だと思うのだが、多分そうじゃないんだよね？
単に「過去にさかのぼる演出」って括りだと、回想シーン全般が含まれるのだが、
「回想シーンのある映画ドラマ小説について回想シーンはなくていい」って感じ？
そこまでいくと、ただの好き嫌いの問題だと思うのだが、多分そうじゃないんだよね？
中世ヨーロッパが舞台のセッションにプレイヤーとして参加したのだが
こちとら薬草やポーションや魔法ですぐ元気になる中世っぽい所しか知らんので
なかなか難しかったぜ
TRPGが好きな人は、歴史物も好きな人が多いのかな
こちとら薬草やポーションや魔法ですぐ元気になる中世っぽい所しか知らんので
なかなか難しかったぜ
TRPGが好きな人は、歴史物も好きな人が多いのかな
肝心なこと書き忘れた
よくわからない世界観で、よくわからない職のときどうしてる？
羊皮紙ギルドの職人がわからなかったので、江戸っこぽくしてやりすごしたが
よくわからない世界観で、よくわからない職のときどうしてる？
羊皮紙ギルドの職人がわからなかったので、江戸っこぽくしてやりすごしたが
GMに説明を求める
混沌の渦でも遊んできたのか？
「羊皮紙ギルドの職人」ってったっていろんな人間がいるだろうから江戸っ子だろうが九州男児だろうが構わんと思うけど。
「羊皮紙ギルドの職人」ってったっていろんな人間がいるだろうから江戸っ子だろうが九州男児だろうが構わんと思うけど。
ガンダム知らん人がガンダムのゲームを好んで遊ぶかってのと同じだな
「ガンダム知らん人がガンダムのゲームを遊ぶ破目に陥る」とかは、稀に良くあるな。
ほんと批判しかできねーのなｗ
チキンすぎる
チキンだな
>>317
うーん、羊皮紙ギルドの職人をやるゲームやったことねえからなあｗ
他の部分を掘り下げて、そっちで濃いロールする、とかで誤魔化すかな
○○職人→○○マニアでどーでもいいことやたら熱く語る、とか
いちいち比喩に○○使いまくって、呆れられるとか
うーん、羊皮紙ギルドの職人をやるゲームやったことねえからなあｗ
他の部分を掘り下げて、そっちで濃いロールする、とかで誤魔化すかな
○○職人→○○マニアでどーでもいいことやたら熱く語る、とか
いちいち比喩に○○使いまくって、呆れられるとか
328 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 09:08:02.73 ID:eeDnoNkz
「～職人の朝は早い」のコピペを垂れ流してみるとか。
批判なんて上等なもんじゃなくて、見当違いの難癖付けでしかないのが残念極まる。
ケチつけたい対象にもっと興味もって情報仕入れろっつうの。
ケチつけたい対象にもっと興味もって情報仕入れろっつうの。
>>329
全ての情報を体系立てて知っているGMにとっては簡単でも、
PLの調査や推理が的外れで時間を延々と浪費した、なんて失敗談は良くある訳で、
「思った以上に情報はPLに伝わらない、しつこいぐらい出せ」というプレイング技術が
語られるじゃん
そういう技術からすると、そのレス「何について」すら語ってないから、情報不足だよ？
周囲に興味を待たれず、君から見て見当違いの難癖付けしかされなかったなら、
そもそも君が対象を紹介する仕方が悪かったのかもしれんさ
腐らず、周囲のせいにせず、具体的な実体験を添えて、もう一度紹介してみたら？
全ての情報を体系立てて知っているGMにとっては簡単でも、
PLの調査や推理が的外れで時間を延々と浪費した、なんて失敗談は良くある訳で、
「思った以上に情報はPLに伝わらない、しつこいぐらい出せ」というプレイング技術が
語られるじゃん
そういう技術からすると、そのレス「何について」すら語ってないから、情報不足だよ？
周囲に興味を待たれず、君から見て見当違いの難癖付けしかされなかったなら、
そもそも君が対象を紹介する仕方が悪かったのかもしれんさ
腐らず、周囲のせいにせず、具体的な実体験を添えて、もう一度紹介してみたら？
いきなり長文で何の話してんのこの子
>「思った以上に情報はPLに伝わらない、しつこいぐらい出せ」
これ、マスタリングの話だから、スレ違いじゃね？
これ、マスタリングの話だから、スレ違いじゃね？
言葉を尽くしても伝わらない人は多いっつー話だな
>>332
マスタリングの話はここだろ？？
マスタリングの話はここだろ？？
ここはプレイングのスレだろ？？
>>335
プレイングにマスタリングも含まれてます
プレイングにマスタリングも含まれてます
あぁ、「プレイング技術」＝「プレイヤーサイドの話」って訳でもないのか
なんでもするから許せ
なんでもするから許せ
プレイング技術なのにマスタリングって変だろ
マスタリングってプレイング技術じゃん
>>338
どうせしないんだろ？
どうせしないんだろ？
>>340
マスタリング技術だろ
マスタリング技術だろ
>>342
マスタリング技術はプレイング技術だろ
マスタリング技術はプレイング技術だろ
>>343
マスタリングの技術がプレイング技術？？
マスタリングの技術がプレイング技術？？
>>343
じゃあPLの技術は？
じゃあPLの技術は？
>>346
PLの技術もプレイング技術だろ
PLの技術もプレイング技術だろ
審判がゲームプレイするのか
それは知らんかった
それは知らんかった
GMはTRPGをプレイしてないのか
恐れ入ったな
恐れ入ったな
GMはゲームのマスターをする
まさかプレイが楽しむって意味と勘違いしてるの
まさかプレイが楽しむって意味と勘違いしてるの
遊ぶのはいいが、責任もってオチはつけろよ？
>>355
それではあなたのご高説をお聞かせ下さい
それではあなたのご高説をお聞かせ下さい
ゲームをプレイするのがプレイヤー
ゲームの進行役だったり裁定者だったりするのがマスター
こんな基本的なこともわからんのか？
ゲームの進行役だったり裁定者だったりするのがマスター
こんな基本的なこともわからんのか？
これも何かのプレイング技術？
本当にNPCがなんの略か知らんの？
>>360
自分の主張に自信があるならはっきり言えば良いんじゃない？
自分の主張に自信があるならはっきり言えば良いんじゃない？
ノン プレイヤー キャラクターの意味に主張なんているのか？
字の如くだろうに
字の如くだろうに
それで、それがどんな主張になるので
>>367
GMは審判もするが審判ではないね
GMは審判もするが審判ではないね
>>368
主張がないならなぜそんなことを言い出したのか
主張がないならなぜそんなことを言い出したのか
でも考えりゃプレイヤー技術なのにマスター技術って言わないのなｗ
>>370
PCじゃないからNPCじゃないだろ？
PCじゃないからNPCじゃないだろ？
>>372
それで、それがどのような主張になるので？
それで、それがどのような主張になるので？
>>372
俺の持ってるルールブックではPCではないキャラクターの総称って書いてあるんだけど
俺の持ってるルールブックではPCではないキャラクターの総称って書いてあるんだけど
>>372
だから？
だから？
プレイヤーが扱わないキャラだからNPC。
細かい話だがNPC乗っ取りというが、あれは実際には一時的にPCになってるわけで。
劣化天プレイはその辺の誤解から生じてる部分もある。
PCである以上無茶なことをすればPLに（PCでなく）ペナルティを本来は与えるべきなのですよ。
この辺を理解できない人はGMはプレイをしてないと言い出すのでしょう。
ゲームをプレイしてるのであってGMをやったりキャラプレイをしているわけではない。
細かい話だがNPC乗っ取りというが、あれは実際には一時的にPCになってるわけで。
劣化天プレイはその辺の誤解から生じてる部分もある。
PCである以上無茶なことをすればPLに（PCでなく）ペナルティを本来は与えるべきなのですよ。
この辺を理解できない人はGMはプレイをしてないと言い出すのでしょう。
ゲームをプレイしてるのであってGMをやったりキャラプレイをしているわけではない。
>>377
劣化天プレイは扱う以上はPCって自覚がないから無責任なことをするってのはあるかもね
劣化天プレイは扱う以上はPCって自覚がないから無責任なことをするってのはあるかもね
>>348から謎なんだけど、結局何がどうNPCと言うと何がどう証明されるんだ？
>>379
プレイヤーってのはプレイヤーキャラクターって意味
これはプレイヤーが扱うキャラクターって事
対してNPCはプレイヤーが扱わないキャラクターって事
まあ、PCを中心に考えればPCでないキャラクターがNPCということになるが、本来の意味合いとは違う
プレイヤーってのはプレイヤーキャラクターって意味
これはプレイヤーが扱うキャラクターって事
対してNPCはプレイヤーが扱わないキャラクターって事
まあ、PCを中心に考えればPCでないキャラクターがNPCということになるが、本来の意味合いとは違う
>>380
日本語読めないの？
日本語読めないの？
>>381
あのさ、煽るだけなら他所でやってよ
あのさ、煽るだけなら他所でやってよ
>>335の疑問は>>336が答えているように、このスレのプレイング技術は、
>>1でマスタリング技術も含む、としていて、>>338で納得しているのに、何が疑問なんだろ？
TRPGのGMは、
「ストーリーを作り、敵を含むNPCを配置し、必要に応じてルールを改変する権限さえ持つ」、
一緒にゲームを遊ぶ（プレイする）参加者であって、
TCGのジャッジなどの「ルールを正確に適用し判断する」審判とは性格が異なるんだし
GMがゲームをプレイする際の技術は、プレイング技術じゃねえの？
>>1でマスタリング技術も含む、としていて、>>338で納得しているのに、何が疑問なんだろ？
TRPGのGMは、
「ストーリーを作り、敵を含むNPCを配置し、必要に応じてルールを改変する権限さえ持つ」、
一緒にゲームを遊ぶ（プレイする）参加者であって、
TCGのジャッジなどの「ルールを正確に適用し判断する」審判とは性格が異なるんだし
GMがゲームをプレイする際の技術は、プレイング技術じゃねえの？
>>383
証明とかって話がお前の頭の中にあるだけだろ
証明とかって話がお前の頭の中にあるだけだろ
昔はマスタリング技術スレが別にあったけどスレが分かれてるのは案外不便だったんで合流した
劣化天プレイの話とかでてるのにな
見えない敵と戦い始める人が絡むとややこしくなる
見えない敵と戦い始める人が絡むとややこしくなる
俺はレス先をまったく読んでません、と開き直れるのがすごい
>>389
段々曖昧になってるんだろうな
まあ、ゲームのプレイ技術やシステムがそれだけ発展した恩恵でもあると思うが
それでも本来の意味や目的を解説する事もして欲しいと思うのは俺が老害になったんじゃろうな(ﾖﾎﾞ
段々曖昧になってるんだろうな
まあ、ゲームのプレイ技術やシステムがそれだけ発展した恩恵でもあると思うが
それでも本来の意味や目的を解説する事もして欲しいと思うのは俺が老害になったんじゃろうな(ﾖﾎﾞ
>>392
ああ、やっぱり質問にはまったく答えずに的外れなレスする荒らしじゃん
ああ、やっぱり質問にはまったく答えずに的外れなレスする荒らしじゃん
元を辿ると、
343 マスターの技術はプレイング技術だろ
346 じゃあPLの技術は？
347 PLの技術もプレイング技術だろ
348 なぜNPCって言うの？おかしい、お前頭悪いだろ
だからなあ
348で急に言い出した内容が、347と会話になってない
ノンプレイヤーキャラクターが347とどう関係があるのか、
俺にはサッパリだ
343 マスターの技術はプレイング技術だろ
346 じゃあPLの技術は？
347 PLの技術もプレイング技術だろ
348 なぜNPCって言うの？おかしい、お前頭悪いだろ
だからなあ
348で急に言い出した内容が、347と会話になってない
ノンプレイヤーキャラクターが347とどう関係があるのか、
俺にはサッパリだ
>>380はナチュラルに「1行目と2行目で『プレイヤー』の意味が違う」な
1行目の
プレイヤーってのは『プレイヤーキャラクター』って意味、
をそのまま使うと、
2行目は
「プレイヤーは『プレイヤーキャラクター』が扱うキャラクター」って事
になってしまうｗ
普通、PL（プレイヤー）とPC（プレイヤーキャラクター）で使い分けていると思うぞ
「GMがわざとPL殺した」「そりゃ犯罪だ、PLじゃなくてPCの間違いだろｗ」
みたいな感じで
1行目の
プレイヤーってのは『プレイヤーキャラクター』って意味、
をそのまま使うと、
2行目は
「プレイヤーは『プレイヤーキャラクター』が扱うキャラクター」って事
になってしまうｗ
普通、PL（プレイヤー）とPC（プレイヤーキャラクター）で使い分けていると思うぞ
「GMがわざとPL殺した」「そりゃ犯罪だ、PLじゃなくてPCの間違いだろｗ」
みたいな感じで
解読出来るのがすげえな…
PLがうごさんのがNPCだろ
なんで当たり前の事で揉めてるのw
最近の流行かw
なんで当たり前の事で揉めてるのw
最近の流行かw
キャスターじゃなくたって、呪文を唱える(キャストする)ことぐらいあるじゃない。
>>402
そんなところで揉めてると思ってるのか。
そんなところで揉めてると思ってるのか。
えーと、ＴＲＰＧはみんなでプレイするものであって、そのための技術はプレイング技術と呼べる。
このうちＧＭとしての技術は特にマスタリング技術と呼ぶことができ、
プレイング技術はマスタリング技術を内包しうる概念である。
ＴＣＧのプレイング技術には審判としての技量、ジャッジ技術は必ずしも含まれない。
（※ただし、ルール知識など、能力として共通する面は多い）
ＮＰＣはノンプレイヤーキャラクターの略だが、プレイヤーが操作するすべてのキャラクターがＰＣとは限らない。
この事実は、近年においてはＰＣのリソースとしてのエキストラを扱うシステムや、
かつては奴隷などを購入して罠避け要員にあてるプレイングが存在することから見て取ることができる。
こうしたプレイヤーの操作するＮＰＣという存在は一見すると奇妙に思えるかも知れないが、
ＧＭの裁量の一部を限定的にプレイヤーに委譲しているととらえることができる。
近年、ＧＭの登場させたＮＰＣを、ＧＭの意図を阻害しない範囲で「のっとる」プレイングにも、
こうした現象を見て取ることができる。
このうちＧＭとしての技術は特にマスタリング技術と呼ぶことができ、
プレイング技術はマスタリング技術を内包しうる概念である。
ＴＣＧのプレイング技術には審判としての技量、ジャッジ技術は必ずしも含まれない。
（※ただし、ルール知識など、能力として共通する面は多い）
ＮＰＣはノンプレイヤーキャラクターの略だが、プレイヤーが操作するすべてのキャラクターがＰＣとは限らない。
この事実は、近年においてはＰＣのリソースとしてのエキストラを扱うシステムや、
かつては奴隷などを購入して罠避け要員にあてるプレイングが存在することから見て取ることができる。
こうしたプレイヤーの操作するＮＰＣという存在は一見すると奇妙に思えるかも知れないが、
ＧＭの裁量の一部を限定的にプレイヤーに委譲しているととらえることができる。
近年、ＧＭの登場させたＮＰＣを、ＧＭの意図を阻害しない範囲で「のっとる」プレイングにも、
こうした現象を見て取ることができる。
>>404
俺はうごさんってのが理解出来んのだがお前は理解出来たのか
俺はうごさんってのが理解出来んのだがお前は理解出来たのか
ああ、ウゴさんね。知ってるよ
有名だよね彼
有名だよね彼
ええと、ＮＰＣ（ノン プレイヤー キャラクター）を「（プレイヤーが扱う）ＰＣ以外のキャラクター全て」ではなく
「プレイヤーではないもの（ＧＭ）が扱うキャラクター」として捉えて
「プレイヤーじゃないんだからプレイしてない！」って言いたいんだろうか。
ＰＣの使い魔や、従者んあんかのロールプレイをプレイヤーがやっても、ＰＣにゃならんだろうに。
しかし、ＧＭやったら「（システム名）で遊んできた」って言っちゃダメなのか、ツマラン話だな。
「プレイヤーではないもの（ＧＭ）が扱うキャラクター」として捉えて
「プレイヤーじゃないんだからプレイしてない！」って言いたいんだろうか。
ＰＣの使い魔や、従者んあんかのロールプレイをプレイヤーがやっても、ＰＣにゃならんだろうに。
しかし、ＧＭやったら「（システム名）で遊んできた」って言っちゃダメなのか、ツマラン話だな。
クトゥルフのルールにはキーパー(GM)もプレーヤーのひとりだって明記されてるね
流れをぶった切って悪いけど、相談です
最近、身内でSW2のGMをやっていてどうもセッションのすわりが良すぎて困ってます
シナリオを作った予想通りに話が進みすぎる感じです
分岐も作っても、こっちに進みそうという予想の方に進む感じです
セッションも早く終わりすぎます
もう少し濃いセッションにしたいんですけど、どうしたらよいでしょうか
早く終わりすぎる対策としてはシナリオを2本持って行ってます
最近、身内でSW2のGMをやっていてどうもセッションのすわりが良すぎて困ってます
シナリオを作った予想通りに話が進みすぎる感じです
分岐も作っても、こっちに進みそうという予想の方に進む感じです
セッションも早く終わりすぎます
もう少し濃いセッションにしたいんですけど、どうしたらよいでしょうか
早く終わりすぎる対策としてはシナリオを2本持って行ってます
定義の話はほんとに盛り上がるね
実際のプレイでこういうことしてるって話はすぐに尽きるけど
ま、書いたところで噛み付かれるだけなら誰も書かなくなるわな
もう次スレ入らないんじゃないの
実際のプレイでこういうことしてるって話はすぐに尽きるけど
ま、書いたところで噛み付かれるだけなら誰も書かなくなるわな
もう次スレ入らないんじゃないの
変な子が居るみたいだからゲサロの方使ったほうがいいかもしれん
>>411
シナリオがすんなりと進むというのはごく一部の例外を除いて、良い傾向と言えます。
一般に、シナリオがスムーズに進む状況というのは、ＧＭとプレイヤーとの意識共有が上手く行っている状況で起きるからです。
その結果として、プレイ時間が早めに終わるのであれば、シナリオ内の障害を増やすのがいいでしょう。
ただし、ひとつの障害を強くし過ぎると事故の可能性が高くなります。
障害の回数を増やし、合間の回復の機会を挟むのがお薦めです。
シナリオがすんなりと進むというのはごく一部の例外を除いて、良い傾向と言えます。
一般に、シナリオがスムーズに進む状況というのは、ＧＭとプレイヤーとの意識共有が上手く行っている状況で起きるからです。
その結果として、プレイ時間が早めに終わるのであれば、シナリオ内の障害を増やすのがいいでしょう。
ただし、ひとつの障害を強くし過ぎると事故の可能性が高くなります。
障害の回数を増やし、合間の回復の機会を挟むのがお薦めです。
>>412
定義に話じゃなく何を言ってるんだか分からん発言を解読する作業だろ
定義に話じゃなく何を言ってるんだか分からん発言を解読する作業だろ
>>411
参加者に楽しいか聞いてみて曇りのない表情で楽しい！と答えられるようなら何も問題はありません。
その場合そのままの方向性でシナリオのボリュームを多少増やしてみてはいかがでしょうか。
手始めに小イベントをひとつ増やしてみるなどがお勧めです。
また、プレイヤーになにか不満があるようならそこを汲み上げてみると否が応でもボリュームは増えると思います。
NPCともっと話したいとかこういう事を考えている敵と戦いたいとかそういう奴ですね。
シナリオが難しい、時間が長いなどの不満が出た場合は……
その場合は実は時間と濃さが適正か、PLとGMの希望値がずれているということなので話し合ってみてください。
参加者に楽しいか聞いてみて曇りのない表情で楽しい！と答えられるようなら何も問題はありません。
その場合そのままの方向性でシナリオのボリュームを多少増やしてみてはいかがでしょうか。
手始めに小イベントをひとつ増やしてみるなどがお勧めです。
また、プレイヤーになにか不満があるようならそこを汲み上げてみると否が応でもボリュームは増えると思います。
NPCともっと話したいとかこういう事を考えている敵と戦いたいとかそういう奴ですね。
シナリオが難しい、時間が長いなどの不満が出た場合は……
その場合は実は時間と濃さが適正か、PLとGMの希望値がずれているということなので話し合ってみてください。
418 ：ダガー+きえええー：2012/09/19(水) 22:21:12.04 ID:l0ijzgzm
>411
オマエに必要なのは2つ！
「正解のない問い掛けをするイベント」と
「ランダムチャート」と
「PvP的な競争要素」だ！
オマエに必要なのは2つ！
「正解のない問い掛けをするイベント」と
「ランダムチャート」と
「PvP的な競争要素」だ！
>>418
どっちもダガーが大好きなダイナシ要素じゃねえかｗ
ただ、現状がすんなり行き過ぎるならアリだよなｗ
>>411
>>415>>417>>418どれも同意できる案だが、418のダガー案に近い、
「分岐を増やす、ランダム性を持たせる」系を少し案出ししてみる。
・パーティと目的が競合する別勢力と勝負するシナリオ
（敵でも良いし、味方勢力のライバルでもいい）
・ミニゲーム的な、特殊ルールを組み込んだイベントを設定する
みたいに、「GMとしてある程度予測不能の分岐」を作っておき、
ありそうな結末のパターンを事前に幾つか考えておく、とかどうかな？
どっちもダガーが大好きなダイナシ要素じゃねえかｗ
ただ、現状がすんなり行き過ぎるならアリだよなｗ
>>411
>>415>>417>>418どれも同意できる案だが、418のダガー案に近い、
「分岐を増やす、ランダム性を持たせる」系を少し案出ししてみる。
・パーティと目的が競合する別勢力と勝負するシナリオ
（敵でも良いし、味方勢力のライバルでもいい）
・ミニゲーム的な、特殊ルールを組み込んだイベントを設定する
みたいに、「GMとしてある程度予測不能の分岐」を作っておき、
ありそうな結末のパターンを事前に幾つか考えておく、とかどうかな？
予想通りに進んだ時の想定時間よりも早く終わってるのかどうかで話しが変わるな
もうちょっと詳しく書いた方が求める回答が出るんじゃないかな
今出してる質問だけで答えるならボリュームが足りないと感じる
逆に想定外に進んだから時間がかなり伸びるとするなら、それはそれで纏まりのないシナリオ、マスタリングになるんじゃないだろうか
矛盾してるが想定内の想定外を求めるべきじゃないだろうか
もうちょっと詳しく書いた方が求める回答が出るんじゃないかな
今出してる質問だけで答えるならボリュームが足りないと感じる
逆に想定外に進んだから時間がかなり伸びるとするなら、それはそれで纏まりのないシナリオ、マスタリングになるんじゃないだろうか
矛盾してるが想定内の想定外を求めるべきじゃないだろうか
＞想定外の出来事
これをセッションに追い求めるのは、さながらダークサイドに転ぶジェダイの如し
戦闘増やすなりシナリオでやる事増やすなり、それらを選択できる形にでもして
ボリュームアップを図った方が何となくKENZENな気がする
これをセッションに追い求めるのは、さながらダークサイドに転ぶジェダイの如し
戦闘増やすなりシナリオでやる事増やすなり、それらを選択できる形にでもして
ボリュームアップを図った方が何となくKENZENな気がする
実は自虐風自慢じゃないかと疑ってるんだが
みんないい人ね
みんないい人ね
411です
3年ほど大体同じ面子で月1くらいの間隔でSW2をやってます
シナリオのボリュームは特に変えてるつもりはないんだけど、
ここ数か月は5～6時間の予定で作っているシナリオ（今までは5~6時間かかっていたモノ）が、
3時間ぐらいで終わってしまうという感じです
あらためて考えてみると想定している想定外の時間（バッファとして確保している時間）がかかってない分早く終わってる気がします
参加者からはシナリオの内容に不満は出てないけど、
早く終わりすぎるので余った時間でもう1本やりたいという希望が多いです
>>415さんや>>417さん>>421さんの言うとおりイベントを増やし気味にしてみます
それでもうまくいかないようなら
ダークサイドに落ちる覚悟でダガーや>>419さんの言うとおりランダム要素を増やしてみます
PvPは鳥取で受けが悪いので申し訳ないですがやらない方向でいきます
>>422さん
質問の答えがほしかったのもあるけど、スレの流れを変えたかったのも大きかったから自慢に聞こえたら申し訳ない
3年ほど大体同じ面子で月1くらいの間隔でSW2をやってます
シナリオのボリュームは特に変えてるつもりはないんだけど、
ここ数か月は5～6時間の予定で作っているシナリオ（今までは5~6時間かかっていたモノ）が、
3時間ぐらいで終わってしまうという感じです
あらためて考えてみると想定している想定外の時間（バッファとして確保している時間）がかかってない分早く終わってる気がします
参加者からはシナリオの内容に不満は出てないけど、
早く終わりすぎるので余った時間でもう1本やりたいという希望が多いです
>>415さんや>>417さん>>421さんの言うとおりイベントを増やし気味にしてみます
それでもうまくいかないようなら
ダークサイドに落ちる覚悟でダガーや>>419さんの言うとおりランダム要素を増やしてみます
PvPは鳥取で受けが悪いので申し訳ないですがやらない方向でいきます
>>422さん
質問の答えがほしかったのもあるけど、スレの流れを変えたかったのも大きかったから自慢に聞こえたら申し訳ない
想定外が想定内の倍の時間ってなんだｗ
シナリオの作り方がおかしいよそれｗ
シナリオの作り方がおかしいよそれｗ
>>423
毎回シナリオ2本できるなんて羨ましいけどなー。
毎回シナリオ2本できるなんて羨ましいけどなー。
４２２だけどまじめな相談だったならすまんね
すわりが良すぎるって表現がちと疑問だったもんで
基本的に一人のGMの芸風といかマスタリングって根元のところでは変わらないものだから
よくもわるくも慣れてきたってことなんじゃないか
それを安定したととるかマンネリととるかは人によるだろうからいろいろ試すのは悪くないだろうけど
不評だったら素直に元に戻すことも考慮に入れるようすすめするな
すわりが良すぎるって表現がちと疑問だったもんで
基本的に一人のGMの芸風といかマスタリングって根元のところでは変わらないものだから
よくもわるくも慣れてきたってことなんじゃないか
それを安定したととるかマンネリととるかは人によるだろうからいろいろ試すのは悪くないだろうけど
不評だったら素直に元に戻すことも考慮に入れるようすすめするな
>>424
6時間で予定を組んでたら
昼食で1時間
平均1時間に5～10分くらいの休憩（メタでの話し合い時間を含む）
は想定外のバッファとして確保している時間
6時間で実質プレイ時間4時間強くらいの計算
休憩多すぎ？
これがすんなり進みすぎて、休憩なしで昼飯前に3時間で終わる状況
きちんと休憩を入れて、間に昼食もはさめば5時間くらいにはなりそう
ただ、かえって中だるみするかもしれない
>>426
まさにおっしゃる通りで、全員が慣れちゃって
GMからするとPLの行動は予想通りだからシナリオ通りに進む
PLからするとGMのシナリオの展開が読めてるのでシナリオの本筋から外れない
分岐があってもPL間で意見が割れることもなくすんなり進む
自分からするとマンネリですね
全員が慣れて手際が良くなったから早くセッションが終わるというところはあると思います
>>425
毎回シナリオ2本作るのは大変だけどなー
6時間で予定を組んでたら
昼食で1時間
平均1時間に5～10分くらいの休憩（メタでの話し合い時間を含む）
は想定外のバッファとして確保している時間
6時間で実質プレイ時間4時間強くらいの計算
休憩多すぎ？
これがすんなり進みすぎて、休憩なしで昼飯前に3時間で終わる状況
きちんと休憩を入れて、間に昼食もはさめば5時間くらいにはなりそう
ただ、かえって中だるみするかもしれない
>>426
まさにおっしゃる通りで、全員が慣れちゃって
GMからするとPLの行動は予想通りだからシナリオ通りに進む
PLからするとGMのシナリオの展開が読めてるのでシナリオの本筋から外れない
分岐があってもPL間で意見が割れることもなくすんなり進む
自分からするとマンネリですね
全員が慣れて手際が良くなったから早くセッションが終わるというところはあると思います
>>425
毎回シナリオ2本作るのは大変だけどなー
429 ：げす：2012/09/20(木) 14:59:20.03 ID:7Mo7x3hf
>>411>>427
みんなが適応してくれて、時間も短縮できてるんっすから、それはいいことっすよ。
むしろ詰め込みすぎて、やっつけ仕事になって、マンネリ化するほうがよっぽど怖いっす。
だからこそ思うに2本立てで遊び始めると、今度は2本立てに慣れて3本立てを求められると思うっすよ。
むしろ趣向を変えてボードゲームなりカードゲームなり、他のゲームに目を向けた方が、
環境や楽しみ方、時間のコントロールを多彩に出来ると思うっす。
いっそ数十時間分のシナリオを分割して遊ぶ古典的キャンペーンを遊べばいんじゃね？
ARA以外のFEARゲーだと難しいけどシステムはSW2.0みたいだし
ARA以外のFEARゲーだと難しいけどシステムはSW2.0みたいだし
431 ：げす：2012/09/20(木) 16:43:43.85 ID:gjQn2LxG
キャンペーンを2話ずつやるとか出来るっすから、
そう考えるとお得感もあって羨ましい話なんっすよね。
なるほどー
もうここ何年もげすはマトモなこと言ってるんだよな。
個人的にはHN以外はまとめを出してもいいくらいだと思ってる。
なあげす、そのHN何とかならんのか？
個人的にはHN以外はまとめを出してもいいくらいだと思ってる。
なあげす、そのHN何とかならんのか？
>>433
別に他人がとやかく言うことじゃないと思うけど
別に他人がとやかく言うことじゃないと思うけど
マルクすると、げすは「下種」ではなく「guess（推し量る）」。
つまり、「察しろ！」ってオレタチに宣言してるんっすよ。
つまり、「察しろ！」ってオレタチに宣言してるんっすよ。
436 ：げす：2012/09/20(木) 19:38:17.85 ID:RYhZqSMJ
>>433
それリアルでも言われるっすね。
オレもリアルでげすって呼ばれるのが一番堪えるんで、
ネット由来の友人と会う時でも本名で遣り取りしてるっす。
>>435
つーかそんな単語使ったこともないっす。
おいゲスって呼びかけたら喧嘩売ってんのかとしか思わんよな
438 ：ダガー+きえええー：2012/09/20(木) 21:28:30.27 ID:LwSf4H7X
でもオレァ例えリヤルでげすと会っても断固として
「スンマセンげすさん、この【目的：レ○プ】ってやめてくれます？」とか
「あ、げすさんの武器はビール瓶でいいっすか？」とか話すよ多分。
「スンマセンげすさん、この【目的：レ○プ】ってやめてくれます？」とか
「あ、げすさんの武器はビール瓶でいいっすか？」とか話すよ多分。
439 ：げす：2012/09/20(木) 22:01:15.37 ID:RYhZqSMJ
他のコテハンから二文字交換するとか
銀ピカあたりから銀だけもらって、げすの二文字あげるとか
銀ピカあたりから銀だけもらって、げすの二文字あげるとか
お前、紅青だろ。
アマピカとげすいもんに融合分割すればいいよ
でも、こんな名前の魔法がメガテンか何かにあったよーな？
名前変えて、気分変えて、それで心機一転できればいいな！
まあ、なんだ！アレだ！まずは兎に角生活費を稼いどかないとな！
色々あったけど、今また無職なんだよ。
くそ！余裕！！
そろそろ雑談スレでやってくれまいか？
次のクローンはきっと良くやってくれるでしょう。
荒れるだけだろ
雑談から頭を切り替える機会を作ること、かなあ
仲間内だと「フレアやるから黙れｗ」とかやるな
ゲームに集中できなくなっているから、
少し休憩取るとか
仲間内だと「フレアやるから黙れｗ」とかやるな
ゲームに集中できなくなっているから、
少し休憩取るとか
「フレアやるから黙れｗ」ってゲーム的意義からすると逆の使い方な気がするが
「飴やるから黙れｗ」みたいでおもしろいな
俺はばっさり割って入ってるな
「まあその話は置いといて（続きやりましょうか）」みたいに
あとは「さてこれからどうしましょうか」的にどう進めるかの相談を持ちかけると本筋に戻る（ことが多い）
「飴やるから黙れｗ」みたいでおもしろいな
俺はばっさり割って入ってるな
「まあその話は置いといて（続きやりましょうか）」みたいに
あとは「さてこれからどうしましょうか」的にどう進めるかの相談を持ちかけると本筋に戻る（ことが多い）
まあ、そうやってバッサリ切って軌道修正するのが一番簡単なんだろうけど
そういうの言い出せずに雑談にズルズル引きずられる人も居るんだろうな
そういうの言い出せずに雑談にズルズル引きずられる人も居るんだろうな
452 ：ダガー+きえええー：2012/09/22(土) 17:19:10.30 ID:UPRvrlef
「ああそうだ、全員（知覚系判定）で振って」が鉄板。
みな楽しんでる雑談ならどの道その旬は長く続かないし
正直あんまし構わないと思ってるんだけど、
手詰まり状況から雑談に流れちゃう場合だと
（PL・PC問わず）情報やリソース等の不足が間接的な原因だったりするよね。
あと、面白すぎる雑談を引っ張ってしまう場合だと
むしろ引っ張るのを我慢するコト自体も面白くなったりするんだが、
後まで取っておいてタイミング見て拾ったり繰り返したりする方が、
より面白くガス抜きできたりするコトもあるやね。
みな楽しんでる雑談ならどの道その旬は長く続かないし
正直あんまし構わないと思ってるんだけど、
手詰まり状況から雑談に流れちゃう場合だと
（PL・PC問わず）情報やリソース等の不足が間接的な原因だったりするよね。
あと、面白すぎる雑談を引っ張ってしまう場合だと
むしろ引っ張るのを我慢するコト自体も面白くなったりするんだが、
後まで取っておいてタイミング見て拾ったり繰り返したりする方が、
より面白くガス抜きできたりするコトもあるやね。
453 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:17:38.65 ID:yhTf88P5
オンセなんだが裏で意図的に雑談を振るよ
ただしリアル話は厳禁
オンセの様な場所でのリアル話はやめさせるのも難しいしね
ただしリアル話は厳禁
オンセの様な場所でのリアル話はやめさせるのも難しいしね
凍りつくというよりは
「構ってちゃんなんだろうな」
「自慢したいんだろうな」とか思ってしまうので
まともに話をする気が失せるわな
「構ってちゃんなんだろうな」
「自慢したいんだろうな」とか思ってしまうので
まともに話をする気が失せるわな
なんだかんだまともな流れになってるｗ
これがまともな流れってw
雑談からゲームに戻るときのやり方も技術ではあるよな、ありがちなことだし
>>454
うーん、その手の話は卓内の親密度にもよるしなあ
オフセでリアル友人と遊んでるなら、学生なら試験、社会人なら仕事の雑談もよく出るし、
話す奴も切りどころ心得てるんで、逆にゲームに戻るのもすぐなんだが…
オンセだと「ゲーム終わって酒飲みながら話そうぜ？」も使えないからツラいなｗ
マトモな奴なら、ゲームやりに集まってんのに、なんかスイッチ入って、その瞬間だけ
俺の身の上話＞皆で遊ぶゲーム
になっちまったんだろうから、
やっぱ>>450>>452の方式で、普通に頭切り替えてもらう、のが一番簡単じゃね？
>>454
うーん、その手の話は卓内の親密度にもよるしなあ
オフセでリアル友人と遊んでるなら、学生なら試験、社会人なら仕事の雑談もよく出るし、
話す奴も切りどころ心得てるんで、逆にゲームに戻るのもすぐなんだが…
オンセだと「ゲーム終わって酒飲みながら話そうぜ？」も使えないからツラいなｗ
マトモな奴なら、ゲームやりに集まってんのに、なんかスイッチ入って、その瞬間だけ
俺の身の上話＞皆で遊ぶゲーム
になっちまったんだろうから、
やっぱ>>450>>452の方式で、普通に頭切り替えてもらう、のが一番簡単じゃね？
＞飲み会でも身の上話は嫌われる
うん、まあそうね
で、それがゲーム中の身の上話を止めさせる為に、
「ゲーム終わって酒飲みながら話そうぜ？（だから今はゲームに集中しろ）」
と解決策を提示することと、どんな関係が？
うん、まあそうね
で、それがゲーム中の身の上話を止めさせる為に、
「ゲーム終わって酒飲みながら話そうぜ？（だから今はゲームに集中しろ）」
と解決策を提示することと、どんな関係が？
462 ：ダガー+きえええー：2012/09/30(日) 22:09:45.48 ID:QH1Qj3bR
こうなるとマトモじゃない流れの臭い！
先週のコンベンションで、隣の卓のクライマックス盛り上がってるなぁ
と思ってたら、既にシナリオは終了しており
その日の情報収集フェイズについて二時間語り合ってたらしい
ディスカッションはセッションの感想や改善点が聞けるから大事だよな
二時間もしたことないけど
と思ってたら、既にシナリオは終了しており
その日の情報収集フェイズについて二時間語り合ってたらしい
ディスカッションはセッションの感想や改善点が聞けるから大事だよな
二時間もしたことないけど
464 ：ダガー+きえええー：2012/09/30(日) 23:39:48.46 ID:QH1Qj3bR
確かに、戦闘やRPじゃなくて情報収集で盛り上がるってのは
ちょとスゴイかもだ。
余程面白かったのか、それとも……
ちょとスゴイかもだ。
余程面白かったのか、それとも……
でも険悪そうじゃなくて盛り上がってるって感じるってことは
なんか和気藹々とやってたんだろ？
なにそれ羨ましい、羨ましい……
（サークルの伝統で情報収集は演技抜きで技能でダイス振るからリサーチが各自5分で終わる卓を抱きしめて
なんか和気藹々とやってたんだろ？
なにそれ羨ましい、羨ましい……
（サークルの伝統で情報収集は演技抜きで技能でダイス振るからリサーチが各自5分で終わる卓を抱きしめて
情報収集できる項目は○○と△△と××です
達成値により得られる情報が三段階あります
みたいなのを採用しているセッションが今は多いし
それを好むプレイヤーも結構いるんじゃない？
予定時間通りに進行しやすくマスターの負担を軽減するのが目的の方法なんだし
でも仲間と色んなとこいって情報集めてウンウン推理する方がオレも好きよ
達成値により得られる情報が三段階あります
みたいなのを採用しているセッションが今は多いし
それを好むプレイヤーも結構いるんじゃない？
予定時間通りに進行しやすくマスターの負担を軽減するのが目的の方法なんだし
でも仲間と色んなとこいって情報集めてウンウン推理する方がオレも好きよ
その情報収集判定、楽で確実なんだが、そればっかやってると
工夫が無くてだんだん飽きてくるんだよなあｗ
情報収集でボスの弱点を調べれば有利になるが回数制限がある
とかで、ある程度のメリット/デメリットをプレイヤーに選ばせる、
みたいな一工夫をすれば面白くできるんだが、最近ネタ切れ気味
なんか、やってみて面白かったギミックとかある？
工夫が無くてだんだん飽きてくるんだよなあｗ
情報収集でボスの弱点を調べれば有利になるが回数制限がある
とかで、ある程度のメリット/デメリットをプレイヤーに選ばせる、
みたいな一工夫をすれば面白くできるんだが、最近ネタ切れ気味
なんか、やってみて面白かったギミックとかある？
情報項目を公開しないだけでも結構違う
的はずれな行動された場合に対応するアドリブ力が求められるが
あとは状況がやたら込み入っていたり情報収集だけで手に入る情報だけでは決め手にかけるのである程度推理力が求められるとか
行き詰って失敗するリスクが格段に上がるけど
あとはスカの項目を混ぜておくとか
セッション進行の役には立たない面白裏情報とか役立つかどうか微妙なボーナスとかの飴玉を準備しないとダレるけど
書いてて思ったがどれもいわゆるシナリオギミックじゃないな
的はずれな行動された場合に対応するアドリブ力が求められるが
あとは状況がやたら込み入っていたり情報収集だけで手に入る情報だけでは決め手にかけるのである程度推理力が求められるとか
行き詰って失敗するリスクが格段に上がるけど
あとはスカの項目を混ぜておくとか
セッション進行の役には立たない面白裏情報とか役立つかどうか微妙なボーナスとかの飴玉を準備しないとダレるけど
書いてて思ったがどれもいわゆるシナリオギミックじゃないな
情報項目をカード化して視覚に訴えかけるとわりといい感じ
マスターが読み上げるだけじゃなく、実際に目の前にあるとかなり違うよ
その情報調べたことで新しい項目が、なんてときもカード追加してみせれば
プレイヤーもカード指差しながら誰がどれしらべる？なんて会話してくれる
マスターが読み上げるだけじゃなく、実際に目の前にあるとかなり違うよ
その情報調べたことで新しい項目が、なんてときもカード追加してみせれば
プレイヤーもカード指差しながら誰がどれしらべる？なんて会話してくれる
プレイヤーとしてやった時「何でそこに情報収集にいくの？」
っていう選択肢があると、少し戸惑うなぁ
酔っぱらいの喧嘩を仲裁したら、酒場の主人が宝の地図をくれた
だが、君たちには解読できそうにない
選択肢は盗賊ギルド、冒険者の店、賢者の学院、悪の秘密結社だ。
マスターが頑張って用意したであろうイベントを踏むために行きますけど
突然でてきた悪の秘密結社で情報収集か…とか思っちゃう
っていう選択肢があると、少し戸惑うなぁ
酔っぱらいの喧嘩を仲裁したら、酒場の主人が宝の地図をくれた
だが、君たちには解読できそうにない
選択肢は盗賊ギルド、冒険者の店、賢者の学院、悪の秘密結社だ。
マスターが頑張って用意したであろうイベントを踏むために行きますけど
突然でてきた悪の秘密結社で情報収集か…とか思っちゃう
それはガチに「悪の秘密結社」という看板を出して
一般人と交流しているように聞こえるんだが
ARAのダイナストカバルなら何の不思議もないわな
そういう設定なんだから
一般人と交流しているように聞こえるんだが
ARAのダイナストカバルなら何の不思議もないわな
そういう設定なんだから
多分突っ込み待ち
スルーされてマスター影で泣いてる
スルーされてマスター影で泣いてる
悪の秘密結社に行ったら行ったで、
GMが「まさか本当にそれ選ぶとは思ってなかった」とか言い出すパターンもありそうだな。
GMが「まさか本当にそれ選ぶとは思ってなかった」とか言い出すパターンもありそうだな。
ジョークを真に受けられないよう、言葉や態度に気をつけるのは、
プレイング技術と言うよりコミュ技術、
もとい技術というよりただのコミュ能力レベルの問題な気がする。
プレイング技術と言うよりコミュ技術、
もとい技術というよりただのコミュ能力レベルの問題な気がする。
そーいやみんな大好きダブルクロスも、大昔はマップで場所選んで情報収集する形式だったか喃。
情報収集項目でいうと、場所が使用技能に置き換わったイメージだ。
場所が項目に置き換わったという方がニュアンス的には近いのだろうけれど。
場所が項目に置き換わったという方がニュアンス的には近いのだろうけれど。
それはそれとして。
>>471
インスマスを覆う影の漫画版で、「こんなに堂々と看板出して秘密教団もないだろ」ってネタ思い出したw
もっとも、原語における「esoteric」っつーのは、「秘儀的」とか「密教的」とか「啓発された内陣向きの」とか、
要は「選ばれた少数の者にだけ授けられる奥儀」的なニュアンスなんだそーな。
子供の頃からHPLを原書で読んでる小太刀右京って作家がゆってた。
>>471
インスマスを覆う影の漫画版で、「こんなに堂々と看板出して秘密教団もないだろ」ってネタ思い出したw
もっとも、原語における「esoteric」っつーのは、「秘儀的」とか「密教的」とか「啓発された内陣向きの」とか、
要は「選ばれた少数の者にだけ授けられる奥儀」的なニュアンスなんだそーな。
子供の頃からHPLを原書で読んでる小太刀右京って作家がゆってた。
478 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 15:43:34.91 ID:OeAQMOIo
>>477
esoteric
known and understood by only a few people who have special knowledge about something:
何かに関する特別な知識を持つ少数の人に知られている（形容詞）
が英英的な意味だから、
「秘儀的」「密教的」「啓発された内陣向きの」
ってのはむしろ意訳に近い
esoteric
known and understood by only a few people who have special knowledge about something:
何かに関する特別な知識を持つ少数の人に知られている（形容詞）
が英英的な意味だから、
「秘儀的」「密教的」「啓発された内陣向きの」
ってのはむしろ意訳に近い
判定だけの情報収集は味気なくて、苦手
ＮＰＣと会話したいよお
ＮＰＣと会話したいよお
でも前にGMやった時「何が聞きたいの？」って言ったらPLが「ただお話したい」って言ったときは途方に暮れた
それから他のPLがグダグタNPCとくだらない会話してPCが当然知ってるであろうその世界設定における常識をいちいち聞いたり
判定しなきゃ出ない情報を聞き出そうとしてるのをはたで見てるとさっさと判定しろよと言いたくなった
それから他のPLがグダグタNPCとくだらない会話してPCが当然知ってるであろうその世界設定における常識をいちいち聞いたり
判定しなきゃ出ない情報を聞き出そうとしてるのをはたで見てるとさっさと判定しろよと言いたくなった
そらPLが求めてるのは情報収集の機会じゃなくてRPやNPCとの会話だ
GMならそういうシチュエーションを与えてやれ…
GMならそういうシチュエーションを与えてやれ…
機会ある時[A]に会話しないで、必要な時[B]に無関係な会話すんなよ。
と言いたい事はあるけど、GM主観はそうでもPLからしてみれば
今がA,Bどちらなのか判別できてないだけだな。
GMが無言で腹立てて、それをその場のPLのせいにされても困る。
「ただお話したい」→『認めるなら今は[A]だと判断するからね』
というPLの宣言にGMが許可出したとも取れる状況だし。
> 判定しなきゃ出ない情報を聞き出そうとしてる
ってのも、PLはそんな事判らないんだから仕方ない。というか
『聞き出す為に会話したけど駄目か。どうすればいいのかな？』
と思っててもおかしくないな。
会話無意味で判定でしか情報出ないシステム使ってたなら別だけど。
と言いたい事はあるけど、GM主観はそうでもPLからしてみれば
今がA,Bどちらなのか判別できてないだけだな。
GMが無言で腹立てて、それをその場のPLのせいにされても困る。
「ただお話したい」→『認めるなら今は[A]だと判断するからね』
というPLの宣言にGMが許可出したとも取れる状況だし。
> 判定しなきゃ出ない情報を聞き出そうとしてる
ってのも、PLはそんな事判らないんだから仕方ない。というか
『聞き出す為に会話したけど駄目か。どうすればいいのかな？』
と思っててもおかしくないな。
会話無意味で判定でしか情報出ないシステム使ってたなら別だけど。
NPCと親交深めるロールしたいんなら別枠で作るね
今は情報欲しいんなら～で判定とか言っちゃえばいい
今は情報欲しいんなら～で判定とか言っちゃえばいい
情報収集とは違うけど、
「世界の危機に対して協力してくれる勢力を集める」的なギミックを用意したときは
その勢力の代表ときちんと会話で交渉させたなー
交渉が脳内当てにならないように、礼儀正しく会話するとか、取引材料を用意するとか、自分の強さを誇示するとか･･･ｅｔｃ
複数の成功チェックポイントを設定しておいて、会話が終わった時点で総合的に判断って感じ
案の定時間がかかったけど、ただ交渉判定するだけよりは盛り上がったと思いたい
欠点としては、やっぱりこの手のロール苦手なPLが下手を打っちゃったり
交渉相手NPCのイメージが互いにずれてたりすると、会話がかみ合わないまま失敗に終わったり･･･
ってまあ、それを見越した上で行けると判断したからこそ用意したのだけどね
初見の人が来る可能性のあるコンベなどでのプレイだったら、やっぱ怖いから判定で済ませちゃうねえ
「世界の危機に対して協力してくれる勢力を集める」的なギミックを用意したときは
その勢力の代表ときちんと会話で交渉させたなー
交渉が脳内当てにならないように、礼儀正しく会話するとか、取引材料を用意するとか、自分の強さを誇示するとか･･･ｅｔｃ
複数の成功チェックポイントを設定しておいて、会話が終わった時点で総合的に判断って感じ
案の定時間がかかったけど、ただ交渉判定するだけよりは盛り上がったと思いたい
欠点としては、やっぱりこの手のロール苦手なPLが下手を打っちゃったり
交渉相手NPCのイメージが互いにずれてたりすると、会話がかみ合わないまま失敗に終わったり･･･
ってまあ、それを見越した上で行けると判断したからこそ用意したのだけどね
初見の人が来る可能性のあるコンベなどでのプレイだったら、やっぱ怖いから判定で済ませちゃうねえ
なるほどー
でも「プレイング技術交換」でする話でもないような気がするな
交渉しに行く前に交渉相手の人となりや好みを情報収集で調べられるようにしとけばいんじゃね
サタスペ公式にそういうシナリオあったし、交渉というかアプローチして落とす話だったが
サタスペ公式にそういうシナリオあったし、交渉というかアプローチして落とす話だったが
488 ：ダガー+きえええー：2012/10/04(木) 21:41:40.31 ID:JOBlFV/t
「特定人物をプロデュースする（例：アイドルや英雄の名を売る）」とか
「特定人物へアピールする（例：恋愛や営業）」とかってのは
TRPGの交渉的イベントとしては結構一般的だと思うんだけど、
（システム的判定があるかフレーバーかタダの口プロかはともかく）
こうゆうののアプローチを全く思いつかない人や
そもそも全く興味のない人ってのは時々いるなァ。
「特定人物へアピールする（例：恋愛や営業）」とかってのは
TRPGの交渉的イベントとしては結構一般的だと思うんだけど、
（システム的判定があるかフレーバーかタダの口プロかはともかく）
こうゆうののアプローチを全く思いつかない人や
そもそも全く興味のない人ってのは時々いるなァ。
最近は、判定主義の影響で、ノーマルな交渉できんヤツが増えた
何を基準にノーマルと言ってるのか、そもそも最近っていつぐらいからなのか
そもそも判定主義とは何なのか
いや大体の見当はつくけど何がどうして判定主義という造語に落ち着いたのか
いや大体の見当はつくけど何がどうして判定主義という造語に落ち着いたのか
プレイングに点数をつけるRPGなんていうのもあったな
>>491
普通に使われている言葉では、自己の世界を表現できない人が造語に走るらしいよ
特殊な状況を示す必要があるTRPGのシステム用語もその類ではあるけど、
必要ない状況で造語を使うのは、自己の世界が周囲と違いすぎる人だろうな
プレイング技術としては、ちゃんと一緒に遊ぶ人に通じる言葉を使いましょう
そうしないと交渉なんかとても無理、というか交渉以前のお話
普通に使われている言葉では、自己の世界を表現できない人が造語に走るらしいよ
特殊な状況を示す必要があるTRPGのシステム用語もその類ではあるけど、
必要ない状況で造語を使うのは、自己の世界が周囲と違いすぎる人だろうな
プレイング技術としては、ちゃんと一緒に遊ぶ人に通じる言葉を使いましょう
そうしないと交渉なんかとても無理、というか交渉以前のお話
個人的には超人的な戦闘能力を持つキャラクタがPLの戦闘能力と無関係に実現できるなら
超人的な交渉能力、推理力、情報収集力、戦術能力 etc. を持つキャラクタがPL能力と無関
係に実現できないとおかしい気がする
実際多くのシステムでそういうことができるようになってるんじゃないの
超人的な交渉能力、推理力、情報収集力、戦術能力 etc. を持つキャラクタがPL能力と無関
係に実現できないとおかしい気がする
実際多くのシステムでそういうことができるようになってるんじゃないの
アレ思い出した。
Ｎ◎ＶＡで、「ちゃんとロールプレイしないと《神の御言葉》は認めません」ってヤツ。
Ｎ◎ＶＡで、「ちゃんとロールプレイしないと《神の御言葉》は認めません」ってヤツ。
「判定主義」だの「ノーマルな交渉が出来ないやつが増えた」だのは、
「自分の口プロレスが今時のプレイ環境に通じなくてムカつく」以上じゃない。
今時でもＧＭの意図や他のＰＬの思惑を汲んだ上での折衝なら、口プロレス十分に通じるだろ。
そこを織り込めずにゲーム内設定を逆手に取った出し抜き（一見正当な主張に見えるが、事実上のワガママ）を飲ませようとするから蹴られるだけ
「自分の口プロレスが今時のプレイ環境に通じなくてムカつく」以上じゃない。
今時でもＧＭの意図や他のＰＬの思惑を汲んだ上での折衝なら、口プロレス十分に通じるだろ。
そこを織り込めずにゲーム内設定を逆手に取った出し抜き（一見正当な主張に見えるが、事実上のワガママ）を飲ませようとするから蹴られるだけ
通じるのか、他所の卓では……
うちの卓ではPC同士会話するのが合流シーンぐらいなんだよ
NPCと会話するのもあんまり地味に会話するシーンが無いんだよ
交渉するシーンとってよって言っても先に結果どうなったか
シーン予告？シーンの前にこのシーンはどういうことやるシーンですってGMが告知するときに言われちゃってるんだよ
地味に交渉とか燻し銀ごっこしたいと寂しいんだぜ……
うちの卓ではPC同士会話するのが合流シーンぐらいなんだよ
NPCと会話するのもあんまり地味に会話するシーンが無いんだよ
交渉するシーンとってよって言っても先に結果どうなったか
シーン予告？シーンの前にこのシーンはどういうことやるシーンですってGMが告知するときに言われちゃってるんだよ
地味に交渉とか燻し銀ごっこしたいと寂しいんだぜ……
>>497
じゃあ次は村長から御神体を奉じてある祠に入れるように、交渉するシーンね。
〈説得〉で●●か〈売買〉で▲▲、〈拷問〉なら■■で。
なんか面白いロールすればボーナスあげるよ。
ってゆうのじゃあダメかい？
じゃあ次は村長から御神体を奉じてある祠に入れるように、交渉するシーンね。
〈説得〉で●●か〈売買〉で▲▲、〈拷問〉なら■■で。
なんか面白いロールすればボーナスあげるよ。
ってゆうのじゃあダメかい？
例えば、たらい回し型のお使いクエストで
ＰＣ「○○欲しいんですけど」
ＮＰＣ「じゃあ××取ってきてよ」ってあるじゃない。
あれってＮＰＣからすれば、
ＰＣの要求に対して妥協案を提出しているのよね。
シナリオとＧＭ処理能力の都合上、
ＰＣ側からこの手の妥協案を通せる機会は少ないけど。
ＰＣ「○○欲しいんですけど」
ＮＰＣ「じゃあ××取ってきてよ」ってあるじゃない。
あれってＮＰＣからすれば、
ＰＣの要求に対して妥協案を提出しているのよね。
シナリオとＧＭ処理能力の都合上、
ＰＣ側からこの手の妥協案を通せる機会は少ないけど。
＞燻し銀プレイ
や、それは「ここらへんで５分ほど折衝ＲＰさせてくんない？キャラ演出的意味で。結果自体はシーン予告のそれ（あるいは判定による結果）で良いからさ」
ってＧＭをはじめとする参加者にお願いしてみりゃ良いとしか。
他の面子が飽きないうちにサクっと切り上げられるように長くて二三言のやりとりにしとくのがオススメ。判定自体がすんでいれば、判定に利用した能力や技能、判定結果に合わせた演出出来るというメリットもある。
要は合流時やクライマクッスやエンディングの時以外のシナリオの展開時にもＲＰを挟みたい、キャラ演出したいって話でしょ？
それなら「判定優先」だの「ノーマル交渉出来ない」つうのは問題の焦点からズレた発言だと思うよ
＞たらい回しクエスト
ＮＰＣからの交渉の結果、ととらえるのが一般的かもしれないけど、
「○○を渡すのが気の進まないＮＰＣに対して、ＮＰＣが××を欲しがっているという情報を引き出して、××との交換をＰＣがＮＰＣに持ちかけた」って演出したって良いんじゃない？
ＧＭの準備をスポイルせずシナリオ展開もズラさなくてもＰＣの交渉演出は可能。
や、それは「ここらへんで５分ほど折衝ＲＰさせてくんない？キャラ演出的意味で。結果自体はシーン予告のそれ（あるいは判定による結果）で良いからさ」
ってＧＭをはじめとする参加者にお願いしてみりゃ良いとしか。
他の面子が飽きないうちにサクっと切り上げられるように長くて二三言のやりとりにしとくのがオススメ。判定自体がすんでいれば、判定に利用した能力や技能、判定結果に合わせた演出出来るというメリットもある。
要は合流時やクライマクッスやエンディングの時以外のシナリオの展開時にもＲＰを挟みたい、キャラ演出したいって話でしょ？
それなら「判定優先」だの「ノーマル交渉出来ない」つうのは問題の焦点からズレた発言だと思うよ
＞たらい回しクエスト
ＮＰＣからの交渉の結果、ととらえるのが一般的かもしれないけど、
「○○を渡すのが気の進まないＮＰＣに対して、ＮＰＣが××を欲しがっているという情報を引き出して、××との交換をＰＣがＮＰＣに持ちかけた」って演出したって良いんじゃない？
ＧＭの準備をスポイルせずシナリオ展開もズラさなくてもＰＣの交渉演出は可能。
「交渉をしたい」と「交渉の演出をしたい」は違うんでねーの？
「超人的な交渉能力」は実現できてもおかしくないが実現できないとおかしいってほどでもないわなぁ
ＴＲＰＧは会話でやりとりしていくゲームなんだからそこのやりとりの楽しみはシステムが踏み込まずあえて残しましょうねっていうゲームデザインであってもいいわけだし
「超人的な交渉能力」は実現できてもおかしくないが実現できないとおかしいってほどでもないわなぁ
ＴＲＰＧは会話でやりとりしていくゲームなんだからそこのやりとりの楽しみはシステムが踏み込まずあえて残しましょうねっていうゲームデザインであってもいいわけだし
俺はボーナス求める交渉たり有利に運ぶ為なら判定で済ませるな
それなりの人に合うなら服装やらも揃えないとペナ与えるよ
汚い身なりで富豪やらに交渉挑んだとこでなにができるのやら
口プロレス仕掛けるならそれなりの準備はしろって考え
本来口プロレスってのはリング作るまでもが大変なものだと思うんだけどな
だからこそスキルやらで強化する意味もでてくると思うんだ
それなりの人に合うなら服装やらも揃えないとペナ与えるよ
汚い身なりで富豪やらに交渉挑んだとこでなにができるのやら
口プロレス仕掛けるならそれなりの準備はしろって考え
本来口プロレスってのはリング作るまでもが大変なものだと思うんだけどな
だからこそスキルやらで強化する意味もでてくると思うんだ
何にせよ、大切なのはＧＭに「要求」ではなく「提案」することだと思うんだ
もちろん却下されたら大人しく諦めること前提で
情報収集で項目が出てくるタイプのシステムでも、こういう情報は調べられませんか？とか、
説得は技能判定だと厳しいんでＲＰで試してみてもいいですか？とか聞いてみたり
ＲＰだけで成功とまではいかなくても、難易度低下のボーナスとかはつけてもらえるかもしれないし
もちろん却下されたら大人しく諦めること前提で
情報収集で項目が出てくるタイプのシステムでも、こういう情報は調べられませんか？とか、
説得は技能判定だと厳しいんでＲＰで試してみてもいいですか？とか聞いてみたり
ＲＰだけで成功とまではいかなくても、難易度低下のボーナスとかはつけてもらえるかもしれないし
ダブクロの凄い服とか、交渉判定にボーナスとかあるんだっけ？
>>498
笑うせえるすまんのごとく「どーん！」で解決してた俺鳥取
笑うせえるすまんのごとく「どーん！」で解決してた俺鳥取
507 ：ダガー+きえええー：2012/10/05(金) 23:00:26.83 ID:yCA4KCaU
＞交渉
合理的に納得できる解決を目指したい、ってのが
ほぼ全員の理想（或いは建前）なんだろけど、
「ソコまでされたら判定ナシで当然呑むわなあ」から
「いやソレ片方に全くメリットなくね？」までの裁定を
まず一本化できないのが現実だよなあ。
>500
「あ、ココ一回だけゴネさせて。美学（）的に」とかはたまにやるナ。
>503
「本来の用途じゃないけどこの特技使えないかな」みたいなコトは
リプレイでもたまにやってるよね。
合理的に納得できる解決を目指したい、ってのが
ほぼ全員の理想（或いは建前）なんだろけど、
「ソコまでされたら判定ナシで当然呑むわなあ」から
「いやソレ片方に全くメリットなくね？」までの裁定を
まず一本化できないのが現実だよなあ。
>500
「あ、ココ一回だけゴネさせて。美学（）的に」とかはたまにやるナ。
>503
「本来の用途じゃないけどこの特技使えないかな」みたいなコトは
リプレイでもたまにやってるよね。
>>497
うちの鳥取でN◎VAやる時はゲスト絡んでこない情報収集の時は
サクット頭に判定だけ済まして、その後演出しながら情報渡しちまうなー
演出の流れで予定以上の情報流したりもする
判定で最低保障、演出で時々ボーナスみたいな感じ
PLとしてはその情報がボーナスなのかってのは基本解らないから
交渉して情報聴きだしてる気分ってのは十分味わえるよ
うちの鳥取でN◎VAやる時はゲスト絡んでこない情報収集の時は
サクット頭に判定だけ済まして、その後演出しながら情報渡しちまうなー
演出の流れで予定以上の情報流したりもする
判定で最低保障、演出で時々ボーナスみたいな感じ
PLとしてはその情報がボーナスなのかってのは基本解らないから
交渉して情報聴きだしてる気分ってのは十分味わえるよ
＞交渉
うちではシステムを問わず交渉のＲＰをする場合やＲＰで難易度が変わる場合、
・どういう立場／態度で臨むか？
・どんな対価を提示するか？
をＧＭがＰＬに確認して言質をとるようにしている。
例え決裂が前提の茶番劇の場合でも。
その上でそれぞれに対するＮＰＣの反応（と判定へのボーナスｏｒペナルティ）やらを決めてる。
うちではシステムを問わず交渉のＲＰをする場合やＲＰで難易度が変わる場合、
・どういう立場／態度で臨むか？
・どんな対価を提示するか？
をＧＭがＰＬに確認して言質をとるようにしている。
例え決裂が前提の茶番劇の場合でも。
その上でそれぞれに対するＮＰＣの反応（と判定へのボーナスｏｒペナルティ）やらを決めてる。
事前の確認とイメージが異なる交渉ＲＰがされた時、ＧＭや他のＰＬが指摘しやすいので、
意図せずズレたりヘタうったりした場合に修正しやすいのはメリットかも。
意図せずズレたりヘタうったりした場合に修正しやすいのはメリットかも。
でもさ剣を使って戦うときに剣をどう構えてどう振るかについてPLが熱弁ふるってもボーナス与えようって気にはならんでしょ
交渉とかだとなんで簡単にボーナス与えなくなったり判定すら不要にしたりしたくなっちゃうの
ゲーム内で行われる交渉なんてそれこそ常人がその場で思いついたアイデアで左右できるようなレベルのものではないと思うのだけど
交渉とかだとなんで簡単にボーナス与えなくなったり判定すら不要にしたりしたくなっちゃうの
ゲーム内で行われる交渉なんてそれこそ常人がその場で思いついたアイデアで左右できるようなレベルのものではないと思うのだけど
まあ、わかる理屈ではある
俺鳥取だとRPは交渉判定に持ち込めるか持ち込めないか、あるいは判定の必要なくまとまるかに使って判定へのボーナス、ペナルティに影響はないな
「交渉」も「戦闘」みたく、がっつりルール化して、交渉シーン、交渉スキルを作ればいいんだよ!!
きちんと交渉がルール化されているシステムは
少なからず>>511みたいな考え方に基づいてるんだろうと思う
少なからず>>511みたいな考え方に基づいてるんだろうと思う
しかし、それを追求すると、プレイヤーの意志そのものも、キャラクターの行動へのノイズなんじゃないかな、と思ったり
518 ：ダガー+きえええー：2012/10/06(土) 00:38:16.69 ID:CD1UKYGN
大抵そうゆうシステムでは
「PLが望んだ交渉スタイル」をビルドの段階でPCに組み込むコトになってるような。
ヒーローウォーズ然り。
交渉方法をPCのアクションとして定量化してシステムで定義されてないから
「交渉で口プロを反映してもイイよね？」ってのと
「戦闘で口プロが認められるか？」ってのは、また別の構造的な問題。
「PLが望んだ交渉スタイル」をビルドの段階でPCに組み込むコトになってるような。
ヒーローウォーズ然り。
交渉方法をPCのアクションとして定量化してシステムで定義されてないから
「交渉で口プロを反映してもイイよね？」ってのと
「戦闘で口プロが認められるか？」ってのは、また別の構造的な問題。
交渉はある程度まで口先で実演できるだろうが
戦闘を実演しようとするとまりょ先輩に
戦闘を実演しようとするとまりょ先輩に
別にマスターが認めるなら戦闘で「ボスの娘（今は離婚した妻が引き取っていてボスの事を何も知らずに生活している）の話をちらつかせる」事でボスの動揺を誘ってボーナスを得ても良いんだぜ。
前D&Dのリプレイにあった人質が首ナイフしている時に
「人質もろとも死ぬがよい」（と〈はったり〉する）「クソ、なんて野郎だ」（〈はったり〉に騙され人質を離す）の流れはいいと思った
「人質もろとも死ぬがよい」（と〈はったり〉する）「クソ、なんて野郎だ」（〈はったり〉に騙され人質を離す）の流れはいいと思った
いや、<はったり>で判定してるんだがｗ
そうか(笑)
すまん
「はったり」って技能があるのね
知らなかった
すまん
「はったり」って技能があるのね
知らなかった
それははったりを使うためにロールがあるからにゃー
十分アリだと思うわ
うちでそれをやったら
DM「ここで〈はったり〉成功度○○で人質を放す」PL「成功した」DM「ボスの手から人質が離れた」
ってなるのは判りきっている
十分アリだと思うわ
うちでそれをやったら
DM「ここで〈はったり〉成功度○○で人質を放す」PL「成功した」DM「ボスの手から人質が離れた」
ってなるのは判りきっている
「ロールプレイ」に対する期待レベルが人によって違うというか、
そこは意識共有ができない（しにくい）分野というか。
技術判定の演出を行なうかどうかはプレイヤー次第、
それに対し、結果とともに演出を行なうかどうかはＧＭ次第、
それ以上踏み込んで相手に期待するのも難しいんじゃないかな。
そこは意識共有ができない（しにくい）分野というか。
技術判定の演出を行なうかどうかはプレイヤー次第、
それに対し、結果とともに演出を行なうかどうかはＧＭ次第、
それ以上踏み込んで相手に期待するのも難しいんじゃないかな。
まあ、身内や常連だからって、ロールの好みからプレイング傾向までも把握してマスタリングできるわけじゃないからなー
その辺をセッション外の雑談やらでリサーチして微調整しつつ対応ってのは良く聞くテクのひとつだけど
それを実践するか、できるかってのもマスター側の適性やモチベに左右されるものだし
その辺をセッション外の雑談やらでリサーチして微調整しつつ対応ってのは良く聞くテクのひとつだけど
それを実践するか、できるかってのもマスター側の適性やモチベに左右されるものだし
ＧＭやプレイヤーを喜ばせることを技術というのなら、
「相手の好みに合わせる」というのもひとつの方法ではある。
すなわち、芸幅を広く持つことの一環として、
判定オンリーの交渉も、リアル交渉も、引き出しに入れておくという方法。
ただし、後者に関してはエスパー能力を要求されるケースも部分もあるので、
「やんわりとＧＭを怒らせずに脳内正解をご教授願うごますり」とか、
「勘違いの俺様交渉をそれとなく修正させる調整」とかを心がけたほうがまだ楽かも知れん。
まあ、そこまで力入れるべき分野かってーと、コストに見合わない気もするけど。
「相手の好みに合わせる」というのもひとつの方法ではある。
すなわち、芸幅を広く持つことの一環として、
判定オンリーの交渉も、リアル交渉も、引き出しに入れておくという方法。
ただし、後者に関してはエスパー能力を要求されるケースも部分もあるので、
「やんわりとＧＭを怒らせずに脳内正解をご教授願うごますり」とか、
「勘違いの俺様交渉をそれとなく修正させる調整」とかを心がけたほうがまだ楽かも知れん。
まあ、そこまで力入れるべき分野かってーと、コストに見合わない気もするけど。
っていうか他所の鳥取は交渉シーンでロールできるのかいいな羨ましいな！って所からだと気づく俺であった
交渉シーンでダイス振れるのかいいな！でもあるけど
ダイス振るだけか、先にGMから「次はNPC○○と交渉して決裂するシーン」とか伝えられる見せ場交渉の二択だわうち
見せ場シーンのほうは当然の話だけどPCがどんな返事してもそのとおりになるし
たまに自分がダイスの乱数偏り発生装置になった気がするというかなんというか……
事故防止だってのはわかるしシナリオ進行的に仕方ないのも判るけどな
交渉シーンでダイス振れるのかいいな！でもあるけど
ダイス振るだけか、先にGMから「次はNPC○○と交渉して決裂するシーン」とか伝えられる見せ場交渉の二択だわうち
見せ場シーンのほうは当然の話だけどPCがどんな返事してもそのとおりになるし
たまに自分がダイスの乱数偏り発生装置になった気がするというかなんというか……
事故防止だってのはわかるしシナリオ進行的に仕方ないのも判るけどな
っつーか、これは完全にオレの偏見なんだけれども。
リアル交渉やらせたがるGMも、リアル交渉やるたがるPLも、交渉材料のことをアタマに入れてない気がすんのよなあ。
あと、100％要求が通らなけりゃあダメ、一歩でも引いたら負け、みたいナ。
リアル交渉やらせたがるGMも、リアル交渉やるたがるPLも、交渉材料のことをアタマに入れてない気がすんのよなあ。
あと、100％要求が通らなけりゃあダメ、一歩でも引いたら負け、みたいナ。
GM側から意図して交渉やらせるつもりがあるなら、
事前情報ないしは追加情報として、
交渉相手の利害情報（目的や動機、弱点、ＰＣなら解決可能な問題ごと）を
ＰＣに入手させるってのは重要よね。
事前情報ないしは追加情報として、
交渉相手の利害情報（目的や動機、弱点、ＰＣなら解決可能な問題ごと）を
ＰＣに入手させるってのは重要よね。
情報収集によって相手の性格や嗜好、目的意識や行動指針を手に入れ、
交渉によって相互の目的意識や行動指針の優先順位を書き換えたり入れ替えたりするシステムの登場が待たれるな。
そういうシステムによる定量化があればあったで「ＴＲＰＧなんだから実際のやり取りで云々」ってはじまりそうだが。
しかし、命がかかった戦闘のあれこれは判定でおkなのに、交渉に限っては判定オンリーだとモニョるのは（あるいはその気持ちをわからなくないと思うのは）
今まで定量化からおざなりにされてきた故に各鳥取で埋めてきたトコに定量化の波が押し寄せた事に対するアレルギーなんかね？
昔から（というか昔のシステムの方が）言いくるめとか説得とかスキル化されてたよーな。
交渉によって相互の目的意識や行動指針の優先順位を書き換えたり入れ替えたりするシステムの登場が待たれるな。
そういうシステムによる定量化があればあったで「ＴＲＰＧなんだから実際のやり取りで云々」ってはじまりそうだが。
しかし、命がかかった戦闘のあれこれは判定でおkなのに、交渉に限っては判定オンリーだとモニョるのは（あるいはその気持ちをわからなくないと思うのは）
今まで定量化からおざなりにされてきた故に各鳥取で埋めてきたトコに定量化の波が押し寄せた事に対するアレルギーなんかね？
昔から（というか昔のシステムの方が）言いくるめとか説得とかスキル化されてたよーな。
メガテンにそういうのなかったっけ？
戦闘は実現できないが、交渉は実現できるからな
536 ：ダガー+きえええー：2012/10/06(土) 14:50:53.60 ID:KDHgIiYG
>530
結局のトコロ、PLって「シナリオ全体に対する責任」はほぼ取り様がない、
つまり「PLはGMと対等な交渉事が成り立つ取引リソースを持ち得ない」から、
畢竟ゴネ得で要求する以上の交渉にならない、からじゃねえかなァ。
つまり「このイベントの進展には○○が必要だからくれ」とゆってみても、
PLに支払えるのはせいぜいPCの財産リソースか、或いはPCのリスクくらいなワケで。
でも基本的にPLは、このシナリオの進行上で
「○○と取引できる××フラグ」が入手できるコトを大抵は知り得ないし、
保証もないので「ココは是が非でも入手しなければならない」となる。
こういった「PLのGMに対するゴネ得」の内実とはつまり、
「PCにこんだけ要求した以上はGMがくれないとシナリオ進まないよ？」とゆう
GMへの不信に基づいた脅迫の類いである、と言える。
（コレは単なる「報酬少なすぎるのでその依頼は受けられん」とかも含むので、
問題は先の「PCの財産リソースを支払うコト」にも還元し得る）
まァココらの「要求」を段階分けして小出しにクリアして……とゆう
>531もゆってる所謂「お使いクエスト」や「Aマホ式の口プロ」ってのは、
コレらの問題に対する一般的なイベントとしての回答になるのだけど。
結局のトコロ、PLって「シナリオ全体に対する責任」はほぼ取り様がない、
つまり「PLはGMと対等な交渉事が成り立つ取引リソースを持ち得ない」から、
畢竟ゴネ得で要求する以上の交渉にならない、からじゃねえかなァ。
つまり「このイベントの進展には○○が必要だからくれ」とゆってみても、
PLに支払えるのはせいぜいPCの財産リソースか、或いはPCのリスクくらいなワケで。
でも基本的にPLは、このシナリオの進行上で
「○○と取引できる××フラグ」が入手できるコトを大抵は知り得ないし、
保証もないので「ココは是が非でも入手しなければならない」となる。
こういった「PLのGMに対するゴネ得」の内実とはつまり、
「PCにこんだけ要求した以上はGMがくれないとシナリオ進まないよ？」とゆう
GMへの不信に基づいた脅迫の類いである、と言える。
（コレは単なる「報酬少なすぎるのでその依頼は受けられん」とかも含むので、
問題は先の「PCの財産リソースを支払うコト」にも還元し得る）
まァココらの「要求」を段階分けして小出しにクリアして……とゆう
>531もゆってる所謂「お使いクエスト」や「Aマホ式の口プロ」ってのは、
コレらの問題に対する一般的なイベントとしての回答になるのだけど。
結局問題の本質はGMの脳内当てクイズと同じなわけか
「俺が思い浮かべる内容に即した行動を取ればイベントクリアだよ」ってことだからな
えらい乱暴なまとめだなおい
そのたとえなら
「クイズを出すのがうまいＧＭがいいＧＭ」とも言えるな
そのたとえなら
「クイズを出すのがうまいＧＭがいいＧＭ」とも言えるな
540 ：ダガー+きえええー：2012/10/06(土) 17:00:05.19 ID:KDHgIiYG
>537
確かにそうなんだけど、
ソレだけだと単にGMのヒントやインフォメの問題に集約できるんよな。
しかしコト交渉に於いては、加えて色々錯覚しやすい点が
まァコレくらい思い浮かぶ。
・PL側にとっては、支払った財産やリスクで得た
シナリオ内での効果が妥当なメリットかどうかも
（例えばルルブ掲載アイテムの購入などと違って）保障がない。
・PL側の財産やリスクは有限なので守る意識が働くが、
GM側のソレは事実上ほぼ無限に取り出せるので、実際には全く対等ではない。
（それどころか、TRPGってのは基本的に
「GMがPCにリスクを突き付け続けるゲム」ですらある）
・だが、GM側が「NPCの人格」なりを通して交渉してるせいで
PL側はNPCとPCが対等（或いはそれ以上）であるかのように
思ってしまいがち。
（そして「コイツに頭なんか下げたくねえ」とゆう
PL感情があれば、いつでもこの交渉ｵﾜﾀになり得る）
・なので、PL側は折角シナリオを進めようとしてるのに
協力を渋るNPCってのは、そのNPC個人を「シナリオの障害」、
または「道理の解らない愚か者」と見なして
「コイツは排除、またはスルー」とゆう着地をするしかなくなったりする。
以後、このNPCはイベント解決のキーとしての価値は低くなる。
「目に見えないリスクや、相対的な費用効果としての財産」はゲムとして、
時としてGM本人でも定量化できないから、ってのは>533も指摘してるトコやね。
確かにそうなんだけど、
ソレだけだと単にGMのヒントやインフォメの問題に集約できるんよな。
しかしコト交渉に於いては、加えて色々錯覚しやすい点が
まァコレくらい思い浮かぶ。
・PL側にとっては、支払った財産やリスクで得た
シナリオ内での効果が妥当なメリットかどうかも
（例えばルルブ掲載アイテムの購入などと違って）保障がない。
・PL側の財産やリスクは有限なので守る意識が働くが、
GM側のソレは事実上ほぼ無限に取り出せるので、実際には全く対等ではない。
（それどころか、TRPGってのは基本的に
「GMがPCにリスクを突き付け続けるゲム」ですらある）
・だが、GM側が「NPCの人格」なりを通して交渉してるせいで
PL側はNPCとPCが対等（或いはそれ以上）であるかのように
思ってしまいがち。
（そして「コイツに頭なんか下げたくねえ」とゆう
PL感情があれば、いつでもこの交渉ｵﾜﾀになり得る）
・なので、PL側は折角シナリオを進めようとしてるのに
協力を渋るNPCってのは、そのNPC個人を「シナリオの障害」、
または「道理の解らない愚か者」と見なして
「コイツは排除、またはスルー」とゆう着地をするしかなくなったりする。
以後、このNPCはイベント解決のキーとしての価値は低くなる。
「目に見えないリスクや、相対的な費用効果としての財産」はゲムとして、
時としてGM本人でも定量化できないから、ってのは>533も指摘してるトコやね。
>>539
別に間違っちゃいない。リドルなり凝ったギミックなり弱点のある敵なり、
解法のある障害はみんな一種のクイズだろう。
フレーバー演出でもなくシステマチックに処理するでもない交渉もそれ
もちろんそれだけでGMの能力をまとめられると困るが
別に間違っちゃいない。リドルなり凝ったギミックなり弱点のある敵なり、
解法のある障害はみんな一種のクイズだろう。
フレーバー演出でもなくシステマチックに処理するでもない交渉もそれ
もちろんそれだけでGMの能力をまとめられると困るが
だからアタクシゃゆってるんですよ。
「交渉材料」って購入アイテム作っちゃえばイイって。
>>533
洋げーの〈値切り〉技能とか、やたら細かい値切りルールとか見るに、
テキサスの卓ではよっぽど口プロレスによる値切り行為が横行していたんだろーなあ、とw
>>540
なんか、熱血専用バリに互いを論破しよーとしてるGMとPLの絵面が脳裡に。
そーいやアレのボス戦闘って、必殺技撃つよりも説得してる時間の方が長かったよナ。
「交渉材料」って購入アイテム作っちゃえばイイって。
>>533
洋げーの〈値切り〉技能とか、やたら細かい値切りルールとか見るに、
テキサスの卓ではよっぽど口プロレスによる値切り行為が横行していたんだろーなあ、とw
>>540
なんか、熱血専用バリに互いを論破しよーとしてるGMとPLの絵面が脳裡に。
そーいやアレのボス戦闘って、必殺技撃つよりも説得してる時間の方が長かったよナ。
みんな苦労してるんだなあ
交渉はロールプレイでやりたい/やってほしい派だな。
GMの時は判定のダイスは振るけど、ロールプレイしてくれたらボーナスあげる。
ダイス目だけで決めて/決まってしまうとなんか味気なくてねー。
GMの時は判定のダイスは振るけど、ロールプレイしてくれたらボーナスあげる。
ダイス目だけで決めて/決まってしまうとなんか味気なくてねー。
交渉は技能チャレンジ
行き詰まったら「これは技能チャレンジだよ」と告げる
２～３回やれば自発的に判定するようになってくる。
D&D4eは神システム
行き詰まったら「これは技能チャレンジだよ」と告げる
２～３回やれば自発的に判定するようになってくる。
D&D4eは神システム
でもほんとに読んでて思ったんだが
交渉をロールプレイでプレイヤーが直にやるんなら
そのあと戦闘シーンも「よし、殺しあおうぜ！」ってなるべきなんじゃね？
交渉をロールプレイでプレイヤーが直にやるんなら
そのあと戦闘シーンも「よし、殺しあおうぜ！」ってなるべきなんじゃね？
RPで実演できるものは実演しようってのは
実演できないものはゲーム的に処理しようってのと表裏一体だから
実演できないものはゲーム的に処理しようってのと表裏一体だから
>>548
つまりFPSやサバゲーやってる人は、ホンモノの銃で撃ち合うべきだと言いたいんですね。わかりまｓ
つまりFPSやサバゲーやってる人は、ホンモノの銃で撃ち合うべきだと言いたいんですね。わかりまｓ
551 ：ダガー+きえええー：2012/10/06(土) 21:13:46.68 ID:KDHgIiYG
>542-543
あと交渉に関するPL感情としては
「ふぇぇ……頭悪そうに見えちゃうから交渉に失敗したくないよぉ……」だとか
「もっとこう相手が感服するような説教でそげぶしたい！」だとかの
アレコレがあったりするけど
まァ概ね笑えるので苦労とゆうか哀のメモリーとゆうか。
＞値切り
てゆうかとりあえず経済に反映すんのが定量化し易い交渉要素だからじゃね。
>544
あの二人は切ったハズの相手に後からやっぱり縋ったりするので
更にアレですよっと。
PL感情を拗らせて意固地になって人間的にToLoveるダークネス（）になるよりは
ある意味マシだと言えなくもないんだぜ。
あと映画なんかのエンタメでの交渉っつうと
「その子を解放して代わりにオレを人質にしろ！」とかの自己犠牲ムーブとか
「じゃあ8：2だ」「ナニゆってやがる4：6だ、元はといえばオレが～」（中略）
「解った6：4、これ以上はダメだ！」「乗った！」（銃を構えて飛び出す）
みたいな「半分ずつ歩み寄る」とかだけど、見ないよナ。
あと交渉に関するPL感情としては
「ふぇぇ……頭悪そうに見えちゃうから交渉に失敗したくないよぉ……」だとか
「もっとこう相手が感服するような説教でそげぶしたい！」だとかの
アレコレがあったりするけど
まァ概ね笑えるので苦労とゆうか哀のメモリーとゆうか。
＞値切り
てゆうかとりあえず経済に反映すんのが定量化し易い交渉要素だからじゃね。
>544
あの二人は切ったハズの相手に後からやっぱり縋ったりするので
更にアレですよっと。
PL感情を拗らせて意固地になって人間的にToLoveるダークネス（）になるよりは
ある意味マシだと言えなくもないんだぜ。
あと映画なんかのエンタメでの交渉っつうと
「その子を解放して代わりにオレを人質にしろ！」とかの自己犠牲ムーブとか
「じゃあ8：2だ」「ナニゆってやがる4：6だ、元はといえばオレが～」（中略）
「解った6：4、これ以上はダメだ！」「乗った！」（銃を構えて飛び出す）
みたいな「半分ずつ歩み寄る」とかだけど、見ないよナ。
映画的な交渉と言えば他のPLやGMとの打ち合わせ一切なしに
NPC「この人質とお前の持つ秘密兵器起動キーを交換だ！」
PC「いやだね！イヤーッ」
NPC「グワーッ」みたいなノリをやりたがるのはやめてください
人質がしんでしまいます
NPC「この人質とお前の持つ秘密兵器起動キーを交換だ！」
PC「いやだね！イヤーッ」
NPC「グワーッ」みたいなノリをやりたがるのはやめてください
人質がしんでしまいます
>>552
それは実際洋画とかでも結構見るシーン（ただし、悪役は知らないが主人公は敵を瞬殺できるので人質も助かる）なので
どっちかっていうと交渉以前の「こういう行為はＰＣとして許されるか否か」の問題じゃね？
それは実際洋画とかでも結構見るシーン（ただし、悪役は知らないが主人公は敵を瞬殺できるので人質も助かる）なので
どっちかっていうと交渉以前の「こういう行為はＰＣとして許されるか否か」の問題じゃね？
実際人質を諦めているかどうでもいいケースもある
555 ：ダガー+きえええー：2012/10/06(土) 22:05:37.50 ID:KDHgIiYG
諦めんなよ！（修造
自己犠牲ムーブと「半分ずつ歩み寄る」を両方使って
半分だけ自分を渡して人質を半分だけ返してもらうってのはどうだ。
自己犠牲ムーブと「半分ずつ歩み寄る」を両方使って
半分だけ自分を渡して人質を半分だけ返してもらうってのはどうだ。
「おっと！ ただし俺のも人質のも、血は一滴も流すんじゃないぞ。交渉の範囲外だからな」
おのれヴェネツィアの商人め（ギアッチョさんに譲歩してみた）
「ひ、人質がどうなってもいいのか！？」
「あとで懺悔するから大丈夫です♪」
「あとで懺悔するから大丈夫です♪」
>>553
そういうムーブがやりたい気持ちはわかるし
判定が必要か自動成功かはともかくとしてGMがOKだと思えばやれていいと思う
でもそれは当然PCが行動起こす前にPLとGMがマインドセッティングしたうえでやることだと思うんだが
この手の強引かっこいいムーブやりたがる子って大抵NPCじゃなくてGMを不意討ちすることこそ成功の秘訣だと思ってるんだよなあ
そういうムーブがやりたい気持ちはわかるし
判定が必要か自動成功かはともかくとしてGMがOKだと思えばやれていいと思う
でもそれは当然PCが行動起こす前にPLとGMがマインドセッティングしたうえでやることだと思うんだが
この手の強引かっこいいムーブやりたがる子って大抵NPCじゃなくてGMを不意討ちすることこそ成功の秘訣だと思ってるんだよなあ
戦闘ルールというか敵の戦力や能力の設定でも同じことだが
「ＰＣのスペックで切り抜けられるだけの攻め手（交渉の場合探し出して使える交渉条件）は用意しておく」
「それ以外の解法をＰＬが出してきた場合は良ければ乗っかりそうでない場合は棄却」
で、交渉関係のダイスロール判定が一番好みかなあ。
>>546のロールプレイは判定の修正値として組み込み、
ダガーの言ってる「ＧＭとのガチ議論化」は「最終的にはダイスの神様に決めてもらおうぜ」で避ける。
「ＰＣのスペックで切り抜けられるだけの攻め手（交渉の場合探し出して使える交渉条件）は用意しておく」
「それ以外の解法をＰＬが出してきた場合は良ければ乗っかりそうでない場合は棄却」
で、交渉関係のダイスロール判定が一番好みかなあ。
>>546のロールプレイは判定の修正値として組み込み、
ダガーの言ってる「ＧＭとのガチ議論化」は「最終的にはダイスの神様に決めてもらおうぜ」で避ける。
>>559
そういう考え方で行くとその不意打ち君（ＰＬ）のムーブは
「ＧＭとのマインドセッティングで『ＧＭから見てＮＧな行動をいきなりＰＣ行動として宣言』している」ということで
結果、ＧＭに否認され「ゲーム本編内のＰＣは行動していない」ということになる（というかそう扱うべきな）んじゃないかな。
本人の中ではどうであれ。
そういう考え方で行くとその不意打ち君（ＰＬ）のムーブは
「ＧＭとのマインドセッティングで『ＧＭから見てＮＧな行動をいきなりＰＣ行動として宣言』している」ということで
結果、ＧＭに否認され「ゲーム本編内のＰＣは行動していない」ということになる（というかそう扱うべきな）んじゃないかな。
本人の中ではどうであれ。
くいすたリプで天がやってたなw＞GMを不意討ち
まああれは行為の成功失敗というより明らかにムーブ自体にツッコミいれられること前提だったがw
まああれは行為の成功失敗というより明らかにムーブ自体にツッコミいれられること前提だったがw
ロールプレイによるリアルタイム性というのは幻想で、すべては判定と談合ありき。
ただただ決められた結果を素人演技で演出するだけ。
ただただ決められた結果を素人演技で演出するだけ。
ロールプレイ交渉は、やりすぎると長くなって、ダラダラしすぎることあるんだよねえ
それ交渉か？ならまだ解るが
どうしてTRPGじゃないと思ったの？
自由幻想でもお持ちで？
どうしてTRPGじゃないと思ったの？
自由幻想でもお持ちで？
うーん。
「ＰＣもＰＬも交渉を成功させたいと思っているが、ＧＭはシナリオの都合上これを失敗に終わらせる」なら分かるんだが
「ＰＣは交渉の成功を望んでいる（そして望むべき状況）だがＰＬはＧＭと事前協議の上でこれを失敗に終わらせる」ってのは
なんか違う気がするんだよなあ。
「ＰＣもＰＬも交渉を成功させたいと思っているが、ＧＭはシナリオの都合上これを失敗に終わらせる」なら分かるんだが
「ＰＣは交渉の成功を望んでいる（そして望むべき状況）だがＰＬはＧＭと事前協議の上でこれを失敗に終わらせる」ってのは
なんか違う気がするんだよなあ。
交渉したいんじゃなく決裂した後の展開のための前振りを演出したいんでしょ
「私と手を組むつもりはないか？」「断る！」みたいなアレか
高町式交渉術
１．出会い頭に攻撃をブチ込みます
２．「話を聞いて」と話しかけます
３．「なんで話を聞いてくれないの！？」と怒りながら追撃します
４．相手が動けなくなったら交渉成立です
１．出会い頭に攻撃をブチ込みます
２．「話を聞いて」と話しかけます
３．「なんで話を聞いてくれないの！？」と怒りながら追撃します
４．相手が動けなくなったら交渉成立です
ロジャー式交渉術
１．交渉に失敗します
２．ビッグオーを呼び出し破壊活動に勤しみます
３．交渉する状況がなくなったら終了です
１．交渉に失敗します
２．ビッグオーを呼び出し破壊活動に勤しみます
３．交渉する状況がなくなったら終了です
「あなたって本当に最低だわ」
573 ：ダガー+キエエエー：2012/10/08(月) 13:42:04.05 ID:b4Coi/Es
>567
＞事前協議の上でこれを失敗に終わらせる
単に「相手は交渉できない敵」というぶっちゃけっしょ。
オレァ「なんか違うんだよなあ」だけの理由で
その場のGM介入で強制却下した方がいいとは思わんけど。
例えば、PCが交渉判定までさせられた後に却下された日にゃ
一体何のつもりなんだかワカランよ。
その判定にリソース突っ込んでた場合なら丸々無駄打ちになるし。
「流石にその前には介入するよ」とゆうなら、
もっと手前で提示してもイイ、とゆうハナシになるっしょ。
PLのシーンに対するマインドセットのためにも。
システム的に「コイツは今《聞く耳を持たない》の効果がある」と定義する、
延いてはこの情報に対する調査も可能、みたいに処理する手もあるわな。
＞事前協議の上でこれを失敗に終わらせる
単に「相手は交渉できない敵」というぶっちゃけっしょ。
オレァ「なんか違うんだよなあ」だけの理由で
その場のGM介入で強制却下した方がいいとは思わんけど。
例えば、PCが交渉判定までさせられた後に却下された日にゃ
一体何のつもりなんだかワカランよ。
その判定にリソース突っ込んでた場合なら丸々無駄打ちになるし。
「流石にその前には介入するよ」とゆうなら、
もっと手前で提示してもイイ、とゆうハナシになるっしょ。
PLのシーンに対するマインドセットのためにも。
システム的に「コイツは今《聞く耳を持たない》の効果がある」と定義する、
延いてはこの情報に対する調査も可能、みたいに処理する手もあるわな。
ダガーの言うとおり、「交渉できない敵」のぶっちゃけで、TRPGの盛り上げの一環だと思うな。
シナリオの都合上、PCとPLが望んでも絶対に失敗する交渉なら、
PCが説得のために無駄なリソースを使わないよう予めぶっちゃけておく、というのは
テクニックの一つだと思うよ。うっかりクリティカル出してgdgd、とか避けたいし。
シナリオの都合上、PCとPLが望んでも絶対に失敗する交渉なら、
PCが説得のために無駄なリソースを使わないよう予めぶっちゃけておく、というのは
テクニックの一つだと思うよ。うっかりクリティカル出してgdgd、とか避けたいし。
改造手術の失敗で醜い怪人となったため、絶望し人間達に復讐するため悪事を働いていたが、
かつての婚約者の写真の入ったロケットは持ち続けている悪の組織の幹部。
PCとの決戦の前に、PCは婚約者とともに「今の技術なら元に戻れる」と説得するが、
既に悪の組織に服従装置を埋め込まれており、その影響で完全に自我を奪われ
婚約者を殺害してしまう。PCと決戦。
とか、30年前の特撮（仮面ライダースーパー１）でもあった盛り上げだな。
かつての婚約者の写真の入ったロケットは持ち続けている悪の組織の幹部。
PCとの決戦の前に、PCは婚約者とともに「今の技術なら元に戻れる」と説得するが、
既に悪の組織に服従装置を埋め込まれており、その影響で完全に自我を奪われ
婚約者を殺害してしまう。PCと決戦。
とか、30年前の特撮（仮面ライダースーパー１）でもあった盛り上げだな。
でもライスピで再登場した際は人間の屑
人間のクズもなにも、あれボディ以外は単なる残骸だろｗ
生前の記憶も何も無いカリチュアだよ
生前の記憶も何も無いカリチュアだよ
コンベで初心者対応○だったので入ってみたら
今回予告もハンドアウトも△△って何ですか？××って何ですか？状態で
サッパリ解らず、隣の人を映画館で子供に説明する親状態にさせてしまった
卓割り前にマスターに確認しとくべきだったと猛省
セッション開始前のプレイング技術として反面教師にしてくれ
今回予告もハンドアウトも△△って何ですか？××って何ですか？状態で
サッパリ解らず、隣の人を映画館で子供に説明する親状態にさせてしまった
卓割り前にマスターに確認しとくべきだったと猛省
セッション開始前のプレイング技術として反面教師にしてくれ
参加者側はともかくとしてＧＭの「初心者対応」って結構難しそうだよな。
「さて、今日のウォーハンマーＦＲＰはここ、エンパイア首都アルトドルフから物語を始めよう。
エンパイアとは。北極圏から襲来する悪の軍団ケイオスから全人類を守るため建国された
正義の一大軍事帝国のことである！」
みたいに分かりやすく解説しながら進めていけばいいのだろうか
「さて、今日のウォーハンマーＦＲＰはここ、エンパイア首都アルトドルフから物語を始めよう。
エンパイアとは。北極圏から襲来する悪の軍団ケイオスから全人類を守るため建国された
正義の一大軍事帝国のことである！」
みたいに分かりやすく解説しながら進めていけばいいのだろうか
そしてここがモンダイノタニ！
>>574
スペオペヒーローズのNHP発行テクにあったなあ。
PLが「判定します」っつった瞬間にNHP渡して自動失敗にするってヤツ。
判定させてから結果を見て渡すと、せっかく良い目が出たのに(´・ω・`)って不満がたまるから、だそーな。
>>574
スペオペヒーローズのNHP発行テクにあったなあ。
PLが「判定します」っつった瞬間にNHP渡して自動失敗にするってヤツ。
判定させてから結果を見て渡すと、せっかく良い目が出たのに(´・ω・`)って不満がたまるから、だそーな。
>>572
英語版ではそのセリフの後からキャラを掴んだロジャーの声優がノリノリになるw
英語版ではそのセリフの後からキャラを掴んだロジャーの声優がノリノリになるw
＞初心者対応
慣れてない人が少数なら事前にルルブやリプレイ（あるなら）読んで貰って、わからない所は
言ってもらうようにすれば楽かな
過半数が初心者なら使用ルールや設定の限定されたミニシナリオやるとか
言って
慣れてない人が少数なら事前にルルブやリプレイ（あるなら）読んで貰って、わからない所は
言ってもらうようにすれば楽かな
過半数が初心者なら使用ルールや設定の限定されたミニシナリオやるとか
言って
ランダムダンジョンやるってのがいいかも知れん
もしくはSW2.0の霧城か妖精庭園
もしくはSW2.0の霧城か妖精庭園
「初心者対応」の難しさを軽視し、適当に使っているコンベＧＭが結構いることは確かだろうな。
まあ、もっとも「ここまでやらなきゃ初心者対応とは言えない」というラインもないので、
彼らに腹を立てるわけにもいかんのだが。
インストラクターって仕事は大変なんだなぁ。
まあ、もっとも「ここまでやらなきゃ初心者対応とは言えない」というラインもないので、
彼らに腹を立てるわけにもいかんのだが。
インストラクターって仕事は大変なんだなぁ。
結構昔の話だが、コンベで、GM紹介のときこのシステム（別にオリジナルとかではなく普通の商業作品）が僕は大好きでみんなに広めたいので初心者歓迎、勿論経験者も可です！みたいなことを力強く言ってた卓に入ったら
GMがルール把握がおぼつかなくて間違ったこと教える（ルルブの該当箇所読ましたら初心者の人もすぐ理解したレベル）わ、世界設定をきかれて固まってしまうわで大変だった経験はある
GMがルール把握がおぼつかなくて間違ったこと教える（ルルブの該当箇所読ましたら初心者の人もすぐ理解したレベル）わ、世界設定をきかれて固まってしまうわで大変だった経験はある
まぁ「好き」と「ルールを把握している」は違う、というだけの話だな。
初心者対応をうたうならとりあえずルールと世界設定のサマリーを用意すべきだろうね
それじゃ初心者対応じゃなくて布教だよｗ
単にサマリー作ったほうが説明しやすいと思うだけなんだけどハンドアウトは自由を奪うとか思っちゃう人？
>>590
ハンドアウトと何の関係が？
ハンドアウトと何の関係が？
>>592
単に紙に書かれて渡されたというだけで特別な意味を感じ取ってしまう人がいるらしいから
単に紙に書かれて渡されたというだけで特別な意味を感じ取ってしまう人がいるらしいから
とりあえずハンドアウトの本来の意味をググってみなよ
サマリー「昔から使ってた儂らの技術」
ハンドアウト「若者が使い始めたよく分からん横文字」
ハンドアウト「若者が使い始めたよく分からん横文字」
>>595
あのな、ハンドアウトってのはマスターからシナリオ内の情報などを紙などに書いてＰＬに手渡すものだ。
サマリーの事をハンドアウトなんて誰が読んだんだ？
それとも、マスターが作ったサマリーはハンドアウトでＰＬがサマリー作るとハンドアウトじゃなくなるとか言うのか？
サマリーが何の自由を奪うんだ？
何かのギャグなの？
あのな、ハンドアウトってのはマスターからシナリオ内の情報などを紙などに書いてＰＬに手渡すものだ。
サマリーの事をハンドアウトなんて誰が読んだんだ？
それとも、マスターが作ったサマリーはハンドアウトでＰＬがサマリー作るとハンドアウトじゃなくなるとか言うのか？
サマリーが何の自由を奪うんだ？
何かのギャグなの？
初心者対応どうすれば？
↓
サマリー作るといいよ
↓
サマリーwww布教かよwww
↓
（ひょっとして）「ハンドアウトは自由を奪う」って考えの人？←サマリーとハンドアウト関係ないだろ！
横槍入れたところから話がずれてる
↓
サマリー作るといいよ
↓
サマリーwww布教かよwww
↓
（ひょっとして）「ハンドアウトは自由を奪う」って考えの人？←サマリーとハンドアウト関係ないだろ！
横槍入れたところから話がずれてる
599 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:06:41.47 ID:g/FTUJiV
シナリオハンドアウトが自由を奪うって意見は、それが正しいかどうかは別にしても聞いたことがあるが、サマリーが自由を奪うという意見は聞いたことが無いな。
サマリーってのはルールをまとめたルールサマリーのことでいいの？
それだったら、初心者対応において必ずしも重視される要素じゃないとは思う。
どちらかというと、必要なのはセッションに必要なルールのまとめを渡されるよりかは、
状況に必要なルールを消化不良にならないよう適宜伝えていく、
「チュートリアル山賊団」みたいなテクニック。
あとは「定番キャラやお約束に頼らず、凝ったことをやらない」シナリオじゃないかな。
それだったら、初心者対応において必ずしも重視される要素じゃないとは思う。
どちらかというと、必要なのはセッションに必要なルールのまとめを渡されるよりかは、
状況に必要なルールを消化不良にならないよう適宜伝えていく、
「チュートリアル山賊団」みたいなテクニック。
あとは「定番キャラやお約束に頼らず、凝ったことをやらない」シナリオじゃないかな。
602 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:12:28.92 ID:g/FTUJiV
>>600
一般的にはともかく、俺自身は物覚えが悪いんでサマリーが有ると助かるかな。
一般的にはともかく、俺自身は物覚えが悪いんでサマリーが有ると助かるかな。
Ｄ＆Ｄ４ｔｈを初めて遊んだ時のＤＭが、プレイヤー用のルールサマリー（Ａ４一枚）を渡した上で、
「まずは読まなくていいから」と、チュートリアル戦闘を始めてくれた。
で「今のルールはそのサマリーのここに書いてある」と付け加えていくの。
あれは助かった。
「まずは読まなくていいから」と、チュートリアル戦闘を始めてくれた。
で「今のルールはそのサマリーのここに書いてある」と付け加えていくの。
あれは助かった。
TRPGを離れて例えば学会の発表内容のサマリーを紙に書いて配ればそれをハンドアウトと呼ぶわけさ
最近はルルブ自体に記載されてることが多いけど、
キャラ作成や戦闘ルールのフロー図は、あると初心者が状況把握しやすい
細かい判定方法や用語説明なんかは口頭でも十分
キャラ作成や戦闘ルールのフロー図は、あると初心者が状況把握しやすい
細かい判定方法や用語説明なんかは口頭でも十分
>>605
旧ＳＷのルルブはよくできていたと思う。
旧ＳＷのルルブはよくできていたと思う。
サマリを渡すことよりも、
作る際にルールを読み込むことでルールをきちんと把握できるようになることのがデカい。
だから俺は自分でGMするつもりが全く無くても、PLで入るつもりのシステムはサマリ作ってる。
GMに悪いから他にPLに配ったりもしないが、自分で見る為に1枚だけ持って行ってる。
作る際にルールを読み込むことでルールをきちんと把握できるようになることのがデカい。
だから俺は自分でGMするつもりが全く無くても、PLで入るつもりのシステムはサマリ作ってる。
GMに悪いから他にPLに配ったりもしないが、自分で見る為に1枚だけ持って行ってる。
>>606
そのチャートだけな
そのチャートだけな
旧版ＳＷにはルールの運用例があって、ルールの理解に便利だった記憶がある。
あれって2.0にも付いているのかね。
登場する冒険者ダッカードの、ルール解説のためだけに生み出された
概念存在のようなデータっぷりに気づくのはもうちょっと後の話だが。
あれって2.0にも付いているのかね。
登場する冒険者ダッカードの、ルール解説のためだけに生み出された
概念存在のようなデータっぷりに気づくのはもうちょっと後の話だが。
チャート以外もわりとよくできていたルールブックだと俺は思うけどね＞旧ＳＷ
そんな出来の悪いルールブックならあんなにユーザーは増えないだろうしな。
そんな出来の悪いルールブックならあんなにユーザーは増えないだろうしな。
ルールブックとしては構成が悪すぎ
>>610
他の選択肢がない時代だからな
他の選択肢がない時代だからな
ソードワールド以外に選択できるシステムが無かったとか
平行世界の住人は大変だなぁ。
平行世界の住人は大変だなぁ。
>>610
ルールブックの出来の良さ以外にユーザを増やす要因があったんだろ
ルールブックの出来の良さ以外にユーザを増やす要因があったんだろ
当時の水準で言うのならば決して悪いルールブックではなかったという印象。
無論、ベーシックなラノベファンタジーＲＰＧを求める需要に合致したというのもでかいが。
無論、ベーシックなラノベファンタジーＲＰＧを求める需要に合致したというのもでかいが。
出来の良し悪しなんて個人の感覚の占める割合が大きいのでとやかく言うのも野暮だと思うが、
他に選択肢が無かったとか言ってる馬鹿は当時、他のシステムを作ってたデザイナーに「ごめんなさい」しなきゃダメだね。
他に選択肢が無かったとか言ってる馬鹿は当時、他のシステムを作ってたデザイナーに「ごめんなさい」しなきゃダメだね。
文庫版当時は実際にほとんど選択肢ない状態だったと思うが
>>617
知らないみたいだから教えてあげるけど、Ｄ＆Ｄの最初の翻訳版発売はＳＷ発売より前だから。
知らないみたいだから教えてあげるけど、Ｄ＆Ｄの最初の翻訳版発売はＳＷ発売より前だから。
赤箱ってイエサブとかじゃない普通の書店でも並んでたん？
>>619
桑名市の駅前商店街の玩具屋とか駅前のビルの中の本屋で売ってたぞ。
桑名市の駅前商店街の玩具屋とか駅前のビルの中の本屋で売ってたぞ。
オンセで復活したオッサンがTRPGが本屋で買うってのに驚いたと言ってたな
玩具屋さんに売ってるって認識だったそうな
玩具屋さんに売ってるって認識だったそうな
>>618
そんな旅行の行き先が京都かヨハネスブルクかコロンビアみたいなこと言われましても
そんな旅行の行き先が京都かヨハネスブルクかコロンビアみたいなこと言われましても
>>622
そりゃ旅行の行き先は京都しかないから観光客が京都にあつまるんだ。なんて馬鹿言ってたら否定されるだろ。
そりゃ旅行の行き先は京都しかないから観光客が京都にあつまるんだ。なんて馬鹿言ってたら否定されるだろ。
>>623
他に選択肢がないって他に何も存在しないだけじゃなく、あっても考慮に値しないというときも使うんじゃないの
他に選択肢がないって他に何も存在しないだけじゃなく、あっても考慮に値しないというときも使うんじゃないの
たとえ話やめませんか
遅レスで蒸し返すようで悪いが
どうにも気になる話題なのでちょっとレスさせてくれ。
>>568
>>529の場合、ＧＭの意図がそうであることは分かる。
しかし「交渉するが決裂する」シーンだと事前に告知して始められたシーンで
ＰＬ（この場合>>529）は、「演出として」どう振舞うべきなのかという点と、
それはいったい誰に対しての「演出」なのかという点が引っかかっていた。
一点目については、根本的に物語／ドラマでの失敗に終わる交渉シーンが
なぜ「後の（決裂後の）展開の前振り」になるのかを考えると
交渉以前の段階では存在しているかのように見えた交渉成立の可能性を潰すことで
「そんな（命がけの決戦などの）手段に訴える前に話し合いで解決できたのでは？」という受け手（小説なら読者など）の疑問を
あらかじめ排除しておく→決裂後の行動に「これしか道はない」という説得力を持たせる ためにあるのであって
してみると、シーンの演出に正しく貢献しようとするＰＬの取るべき方針は（メタ的に見れば確実に決裂する流れであれ）、
「自分の置かれた立場でできる限り、交渉を成功させようと努力するＰＣ」のロールだということになるんじゃないだろうか。
事前に「成功してしまえばそれは事故だ」という含みを告知された上でそれをやれというのは、
俺にはかなり矛盾して感じられる。
たとえば「これは交渉成功のために非常に効果的だろう」というセリフ、しかしＧＭが想定しているのかどうかは分からないセリフを思いついたとして、
ＰＬはどうすべきなのか。
このシーンならびに続く（交渉失敗後の）展開の演出効果に貢献すべく、かっこよくそれを口に出すべきなのか。
ＧＭが返答に窮してしまったり、決裂までの流れが不合理になるような事態を避けるべく自重すべきなのか。
どうにも気になる話題なのでちょっとレスさせてくれ。
>>568
>>529の場合、ＧＭの意図がそうであることは分かる。
しかし「交渉するが決裂する」シーンだと事前に告知して始められたシーンで
ＰＬ（この場合>>529）は、「演出として」どう振舞うべきなのかという点と、
それはいったい誰に対しての「演出」なのかという点が引っかかっていた。
一点目については、根本的に物語／ドラマでの失敗に終わる交渉シーンが
なぜ「後の（決裂後の）展開の前振り」になるのかを考えると
交渉以前の段階では存在しているかのように見えた交渉成立の可能性を潰すことで
「そんな（命がけの決戦などの）手段に訴える前に話し合いで解決できたのでは？」という受け手（小説なら読者など）の疑問を
あらかじめ排除しておく→決裂後の行動に「これしか道はない」という説得力を持たせる ためにあるのであって
してみると、シーンの演出に正しく貢献しようとするＰＬの取るべき方針は（メタ的に見れば確実に決裂する流れであれ）、
「自分の置かれた立場でできる限り、交渉を成功させようと努力するＰＣ」のロールだということになるんじゃないだろうか。
事前に「成功してしまえばそれは事故だ」という含みを告知された上でそれをやれというのは、
俺にはかなり矛盾して感じられる。
たとえば「これは交渉成功のために非常に効果的だろう」というセリフ、しかしＧＭが想定しているのかどうかは分からないセリフを思いついたとして、
ＰＬはどうすべきなのか。
このシーンならびに続く（交渉失敗後の）展開の演出効果に貢献すべく、かっこよくそれを口に出すべきなのか。
ＧＭが返答に窮してしまったり、決裂までの流れが不合理になるような事態を避けるべく自重すべきなのか。
二点目については、最初から漠然と「シーン制が確立しているゲームや卓では、そういうケースもあるかもしれない」とは思っていたんだが
あるＰＣ（単独）の「見せ場」であり、彼の手元にはＧＭから渡されたか事前に個別協議で作ったハンドアウトがあり、
彼とＧＭが共同してそのＰＣの「見せ場」としての交渉→決裂シーンを、「他のＰＬに対して」「演出する」。これなら分かる。
引っかかったのは、そのシーンでの交渉が決裂に終わることを卓の参加者全員があらかじめ知っており、
したがってもはやそのシーンには気になる未知の要素など存在しないという（俺が>>529を読んで素朴に想像した）状況の場合で、
それにも関わらずそれを演じたり、あるいは演じている姿を見たりすることに
なにか意味なり関心を引かれる要素があるのかということなんだ。
「いや、それでも意味はある」という意見もあるかもしれないし、
上に書いたように「演出はあくまでその交渉シーンの主役ＰＣのＰＬとＧＭによる、他のＰＬに対しての『演出』なんだ」という話なら
この点については特に引っかかりはない。
>>529のような違和感ある展開を避けるためにどのような技術が必要なのかという問題が残るだけだ。
しかし、ＧＭがそもそも「ＰＬにとって先の読めない『未知の展開』を隠し続ける」役であり、
ＰＬとしてのプレイへの興味、一本道のストーリーでも受け手の話への興味は、
結果を（ＧＭの中で未定かどうかに関わらず）「知らない」からこそ保たれるという俺の持っている感覚からすると、
ＰＬ（全員）に確定した結果を示した上で一緒になって演じるシーンというのはＴＲＰＧではないし、物語でもなければ演出でもない。
どうしてもそのシーンが展開上必須であるのなら、
「こちらがなにを言っても」などと思われる前に、そもそも相手方の「断る！」からシーンを開始したうえで、
適当に切り上げるべきところではないのだろうか。
あるＰＣ（単独）の「見せ場」であり、彼の手元にはＧＭから渡されたか事前に個別協議で作ったハンドアウトがあり、
彼とＧＭが共同してそのＰＣの「見せ場」としての交渉→決裂シーンを、「他のＰＬに対して」「演出する」。これなら分かる。
引っかかったのは、そのシーンでの交渉が決裂に終わることを卓の参加者全員があらかじめ知っており、
したがってもはやそのシーンには気になる未知の要素など存在しないという（俺が>>529を読んで素朴に想像した）状況の場合で、
それにも関わらずそれを演じたり、あるいは演じている姿を見たりすることに
なにか意味なり関心を引かれる要素があるのかということなんだ。
「いや、それでも意味はある」という意見もあるかもしれないし、
上に書いたように「演出はあくまでその交渉シーンの主役ＰＣのＰＬとＧＭによる、他のＰＬに対しての『演出』なんだ」という話なら
この点については特に引っかかりはない。
>>529のような違和感ある展開を避けるためにどのような技術が必要なのかという問題が残るだけだ。
しかし、ＧＭがそもそも「ＰＬにとって先の読めない『未知の展開』を隠し続ける」役であり、
ＰＬとしてのプレイへの興味、一本道のストーリーでも受け手の話への興味は、
結果を（ＧＭの中で未定かどうかに関わらず）「知らない」からこそ保たれるという俺の持っている感覚からすると、
ＰＬ（全員）に確定した結果を示した上で一緒になって演じるシーンというのはＴＲＰＧではないし、物語でもなければ演出でもない。
どうしてもそのシーンが展開上必須であるのなら、
「こちらがなにを言っても」などと思われる前に、そもそも相手方の「断る！」からシーンを開始したうえで、
適当に切り上げるべきところではないのだろうか。
>>628
そういう話をしてるんだけど何で俺に言うんだ
そういう話をしてるんだけど何で俺に言うんだ
>>629
「何で俺に言うんだ」なんて言う人間がなんでレスしてるんだ？
いや、俺さんが他にどんな書き込みをしたのか知らんが、元の話はＳＷのルールブックは質が悪かったと言ってる記憶が捏造された老害か当時を知らない若造相手の説明だぞ。
「何で俺に言うんだ」なんて言う人間がなんでレスしてるんだ？
いや、俺さんが他にどんな書き込みをしたのか知らんが、元の話はＳＷのルールブックは質が悪かったと言ってる記憶が捏造された老害か当時を知らない若造相手の説明だぞ。
ああ、懐かしき栄光の日々は何処？
もう何十年前になるかなぁ
>>631
君の書き込みが証明しているって、他にも考慮に値しないものがある中でSWだけは考慮に値するってそういう風に言ってるのに何でわざわざ。
君の書き込みが証明しているって、他にも考慮に値しないものがある中でSWだけは考慮に値するってそういう風に言ってるのに何でわざわざ。
>>573-574
これは話が違う方に流れてるな。
「交渉できない敵」に対する交渉をＰＬが望んだ対応の場合ではなくて、
「ＧＭが用意した交渉シーン」の話だったんだが。
しかし乗っからせてもらうと上の話と同様「先の展開を隠すべき」という観点から、
俺は基本的に「成功してもらうとシナリオが破綻する」チャレンジでも
そうしたチャレンジをすることが妥当な状況だと判断した限りでは、
普通に判定もしてもらうし、リソースも消費してもらうし、ロールプレイで熱く説得に勤しんでももらう。
そうしなければ結局のところ、「正解ルート」を外れた瞬間ＰＬはハズレの看板を目撃するだけに終わり
俺が判定や行動を許可している限りにおいては「これが正解ルートだ」という保証を持ち続けてしまうからだ。
時間はあまりかけず戻っては来るんだがな。
ダガーの言っている意味での「強制却下」にあたるのかどうかは分からんが、
俺が「ＧＭとして失敗に終わらせる」というとき、たとえばこのような現象が起きる。（ドラマ等から引用した例え話含む。）
・山の中の古代遺跡を調査に来た大学生の一団（ＰＣ一行）が突然の大嵐で退路を絶たれるが、
遺跡の中にはなんらかの邪悪な存在があり彼らを脅かす。
「このまま殺されるぐらいなら」と嵐の中必死の脱出を試みる一団だが、
方角判定チェック、悪路を歩く体力チェック、吹きすさぶ暴風雨で身体を壊さない耐久力チェックに全て成功し
ある程度の距離を歩いたところで、唯一の帰り道である橋が転落しているのを発見する。
・ＰＣを裏切り敵に寝返った親友を必死で説得するＰＣ。全力でかつ賢明に話を運んだ（ロールプレイにせよ判定にせよ）彼に
元親友は明らかにグラついた様子を見せるが、
敵味方どちらかの別ＮＰＣの攻撃により話は中断され彼も我に返ってしまう。
・高レベルの意志力チェックにクリティカル成功し、ついにプロポーズの言葉を口にするＰＣ。ＰＬたちも「すげえ奇跡だ！」と大爆笑だ。
だがその瞬間彼か彼女の携帯に緊急連絡が入る。事件だ。
これは話が違う方に流れてるな。
「交渉できない敵」に対する交渉をＰＬが望んだ対応の場合ではなくて、
「ＧＭが用意した交渉シーン」の話だったんだが。
しかし乗っからせてもらうと上の話と同様「先の展開を隠すべき」という観点から、
俺は基本的に「成功してもらうとシナリオが破綻する」チャレンジでも
そうしたチャレンジをすることが妥当な状況だと判断した限りでは、
普通に判定もしてもらうし、リソースも消費してもらうし、ロールプレイで熱く説得に勤しんでももらう。
そうしなければ結局のところ、「正解ルート」を外れた瞬間ＰＬはハズレの看板を目撃するだけに終わり
俺が判定や行動を許可している限りにおいては「これが正解ルートだ」という保証を持ち続けてしまうからだ。
時間はあまりかけず戻っては来るんだがな。
ダガーの言っている意味での「強制却下」にあたるのかどうかは分からんが、
俺が「ＧＭとして失敗に終わらせる」というとき、たとえばこのような現象が起きる。（ドラマ等から引用した例え話含む。）
・山の中の古代遺跡を調査に来た大学生の一団（ＰＣ一行）が突然の大嵐で退路を絶たれるが、
遺跡の中にはなんらかの邪悪な存在があり彼らを脅かす。
「このまま殺されるぐらいなら」と嵐の中必死の脱出を試みる一団だが、
方角判定チェック、悪路を歩く体力チェック、吹きすさぶ暴風雨で身体を壊さない耐久力チェックに全て成功し
ある程度の距離を歩いたところで、唯一の帰り道である橋が転落しているのを発見する。
・ＰＣを裏切り敵に寝返った親友を必死で説得するＰＣ。全力でかつ賢明に話を運んだ（ロールプレイにせよ判定にせよ）彼に
元親友は明らかにグラついた様子を見せるが、
敵味方どちらかの別ＮＰＣの攻撃により話は中断され彼も我に返ってしまう。
・高レベルの意志力チェックにクリティカル成功し、ついにプロポーズの言葉を口にするＰＣ。ＰＬたちも「すげえ奇跡だ！」と大爆笑だ。
だがその瞬間彼か彼女の携帯に緊急連絡が入る。事件だ。
……「結局一本道じゃねえかよ！」という、自由幻想の声がどこからか聞こえてくる。
確かにその通りだが、この一連の「プレイ」はプレイヤーに対して
「その案は即時却下されるべき非合理なものではないこと（でなければ却下している）」、
「（判定上、流れ上は成功していた場合特に）その案は実際本来なら上手く行くはずだった＝ＰＣＰＬともに『他の手は尽くした』こと」
を示す一方で、即時却下の場合にはＧＭ本人が顔を出すなりその場しのぎででっちあげなければならなかったはずの
「その行為が失敗に終わるまだしもありえそうな理由」を作る時間も手に入る。
（時間さえあればこれは無限に可能だ。ＧＭの管轄が俺の思うような「ＰＣの行動およびその直接的な結果以外の全て」という、
比較的狭いかもしれない範囲に限定されているとしても。）
そしてその後の展開は、
「吊り橋は転落し暴風雨は止む気配すらなく、親友は撤退してしまった上に携帯からは上司の怒鳴り声が響いているので
こうなったらもうダンジョンの奥に潜む怪物と対決するしかない！」という方向に一元化される。
（取りうるアクションには時間、回数制限は設けてある。「じゃあダムを作って遺跡を水没させよう」という案がこれから浮上することはない。）
そこで最初の話に戻るが、ＰＬが思いついてしまった、成功してもらっては困るチャレンジを実際にその破綻まで（結果は伏せたまま）プレイし
ＰＬに考えさせ、ダイスを振らせ、ロールプレイさせ、場合によってはリソースまで消費させることは
タチの悪いひっかけや時間の無駄であり、
最初から最後まで一切ワキに逸れず、逸れても即修正されるスムーズな運営よりも劣ったスタイルなのだろうか。
確かにその通りだが、この一連の「プレイ」はプレイヤーに対して
「その案は即時却下されるべき非合理なものではないこと（でなければ却下している）」、
「（判定上、流れ上は成功していた場合特に）その案は実際本来なら上手く行くはずだった＝ＰＣＰＬともに『他の手は尽くした』こと」
を示す一方で、即時却下の場合にはＧＭ本人が顔を出すなりその場しのぎででっちあげなければならなかったはずの
「その行為が失敗に終わるまだしもありえそうな理由」を作る時間も手に入る。
（時間さえあればこれは無限に可能だ。ＧＭの管轄が俺の思うような「ＰＣの行動およびその直接的な結果以外の全て」という、
比較的狭いかもしれない範囲に限定されているとしても。）
そしてその後の展開は、
「吊り橋は転落し暴風雨は止む気配すらなく、親友は撤退してしまった上に携帯からは上司の怒鳴り声が響いているので
こうなったらもうダンジョンの奥に潜む怪物と対決するしかない！」という方向に一元化される。
（取りうるアクションには時間、回数制限は設けてある。「じゃあダムを作って遺跡を水没させよう」という案がこれから浮上することはない。）
そこで最初の話に戻るが、ＰＬが思いついてしまった、成功してもらっては困るチャレンジを実際にその破綻まで（結果は伏せたまま）プレイし
ＰＬに考えさせ、ダイスを振らせ、ロールプレイさせ、場合によってはリソースまで消費させることは
タチの悪いひっかけや時間の無駄であり、
最初から最後まで一切ワキに逸れず、逸れても即修正されるスムーズな運営よりも劣ったスタイルなのだろうか。
転けない技術
転んでも起き上がる技術
転んでも起き上がる技術
>>627
確定した結果は物語じゃないというけど、即興劇だけが物語なのか？って言ったらNO。
失敗するとわかってるからこそできる演技ってのもある。
茶番といえばそれまでだが、ゲームなんだからそれを楽しむのもありだろう。
我々は演技のプロじゃないんだから毎度毎度即興で演技ができるわけじゃない。
負けロールや勝ちロールをしたい時なんかは結果がわかってた方がやりやすいだろう。
確定した結果は物語じゃないというけど、即興劇だけが物語なのか？って言ったらNO。
失敗するとわかってるからこそできる演技ってのもある。
茶番といえばそれまでだが、ゲームなんだからそれを楽しむのもありだろう。
我々は演技のプロじゃないんだから毎度毎度即興で演技ができるわけじゃない。
負けロールや勝ちロールをしたい時なんかは結果がわかってた方がやりやすいだろう。
639 ：ダガー+キエエエー：2012/10/10(水) 21:18:48.52 ID:9fT9cgto
>636
オレの>573が「GMによる強制却下という悪手」を
ワザと引き合いに出してるのは確かだけど、
＞最初から最後まで一切ワキに逸れず、逸れても即修正されるスムーズな運営よりも劣ったスタイルなのだろうか。
この比較条件は、ソレ以上にすり替えすぎだと思うの。
少なくともオレ個人はこんな
「あらゆる事態に即応し全員を納得させる超人GM」なんつう
ドリーム能力は持ってないので、比較するコト自体に意味を感じねえなァ。
＞誰がための「演出」か？
主体は、展開と共有を目的とした「物語」だと思ってるかナ。
より具体的にゆうと「ｇｄるコトで落ち得る、架空の視聴率」くらいの概念。
オレはそのためなら、誰もが幾らでもADによるカンペや画面下のテロップを
駆使してよいと思ってるので。
オレの>573が「GMによる強制却下という悪手」を
ワザと引き合いに出してるのは確かだけど、
＞最初から最後まで一切ワキに逸れず、逸れても即修正されるスムーズな運営よりも劣ったスタイルなのだろうか。
この比較条件は、ソレ以上にすり替えすぎだと思うの。
少なくともオレ個人はこんな
「あらゆる事態に即応し全員を納得させる超人GM」なんつう
ドリーム能力は持ってないので、比較するコト自体に意味を感じねえなァ。
＞誰がための「演出」か？
主体は、展開と共有を目的とした「物語」だと思ってるかナ。
より具体的にゆうと「ｇｄるコトで落ち得る、架空の視聴率」くらいの概念。
オレはそのためなら、誰もが幾らでもADによるカンペや画面下のテロップを
駆使してよいと思ってるので。
茶番劇も楽しいよ
つーかまあほんとに「ただ説得して失敗するだけのシーン」をGMが提示してきたらもにょる気持ちもわからんでもないよ（PLから言い出した時は別）
でも普通そういうシーン作る時は「説得は失敗したけど他の解決手段が見つかる」とか「失敗はしたけどPC同士の意思が統一される」とかある程度複合的に構成するもんじゃないかね
でも普通そういうシーン作る時は「説得は失敗したけど他の解決手段が見つかる」とか「失敗はしたけどPC同士の意思が統一される」とかある程度複合的に構成するもんじゃないかね
642 ：ダガー+キエエエー：2012/10/10(水) 21:47:43.82 ID:9fT9cgto
ココらへん「交渉できない修羅やジャームや殺戮者」って設定は
舞台装置として実に便利よなァ。
舞台装置として実に便利よなァ。
>>641
俺も「失敗からの挽回」とかその後の展開に何らかの意味があることが前提に交渉失敗するシーンをやる話をしてるんだと思ってた。
本当に失敗することだけが目的にしないだろ普通。
しかしどうも567はプロレスとか茶番とかそういうゲーム的でない装飾の存在を理解してないから話が拗れるんでないか。
俺も「失敗からの挽回」とかその後の展開に何らかの意味があることが前提に交渉失敗するシーンをやる話をしてるんだと思ってた。
本当に失敗することだけが目的にしないだろ普通。
しかしどうも567はプロレスとか茶番とかそういうゲーム的でない装飾の存在を理解してないから話が拗れるんでないか。
あんまり関係無いけど、交渉したけど決裂するシーンって、PL側から演出することもありそうだな。
GM側の設定では交渉成功も普通に想定してるシチュエーションで。
正直交渉成功して平和的解決してもうれしくないシチュエーション(潜在的脅威は残るとか、経験点やドロップ品おいしいです、とか、
このNPCの所業は許しがたい、嫌い、とか)
でもいきなり戦闘しかけると、PCがどうも戦闘狂の脳筋野郎でカッコ悪く見える。
交渉はしたけど残念ながら決裂した、と言うアリバイが欲しい、みたいな。
GM側の設定では交渉成功も普通に想定してるシチュエーションで。
正直交渉成功して平和的解決してもうれしくないシチュエーション(潜在的脅威は残るとか、経験点やドロップ品おいしいです、とか、
このNPCの所業は許しがたい、嫌い、とか)
でもいきなり戦闘しかけると、PCがどうも戦闘狂の脳筋野郎でカッコ悪く見える。
交渉はしたけど残念ながら決裂した、と言うアリバイが欲しい、みたいな。
645 ：ダガー+キエエエー：2012/10/10(水) 22:31:24.31 ID:9fT9cgto
装飾っつーか、この場合はもう「通っていかないと成り立たないトコ」よね。
ナニかと茶番だの一本道だのとゆったりするけど、
そも「表現する」とゆう過程なくしては成り立たないし、
プレイで表現されなかったコトは「なかったコト」なワケで。
（みんなプレイ後によく思わない？
「ああ、あのシーンはもう少しナンか言えたな！くそ！」とかさ）
ソコには意思決定なりは存在しない！とかゆう意見も、ナンつーか
「どうせナニやってもクライマックス戦まで
ベルトコンベアで連れてってくれるんだろ？」みたいな
随分と甘えた姿勢だよなァ、とも思ったり。
で、>627の意見でオレが引っ掛かるのは、
＞受け手の話への興味は、
＞結果を（ＧＭの中で未定かどうかに関わらず）「知らない」からこそ保たれる
「じゃあ“知ってる”とつまらないの？」
「でもPLだってある程度“知ってる”よね？
このイベントに対する予想や前提知識の度合い、
この“興味”の度合いは一体誰のナニを基準としてるの？」
ってトコなんだけど、こう聞くとどうも水掛け論臭いので
結局はすり合わせだべ？っつういつもの結論を先に出しとくか。
ついでにゆうち、ココらが妙にネタバレへの禁忌視、
延いては、全能GMを前提として「PLに解き明かされるコト」こそが至上、
とする姿勢を感じたりもする。
いや別にコレは悪いコトってワケじゃないけどさ。
ナニかと茶番だの一本道だのとゆったりするけど、
そも「表現する」とゆう過程なくしては成り立たないし、
プレイで表現されなかったコトは「なかったコト」なワケで。
（みんなプレイ後によく思わない？
「ああ、あのシーンはもう少しナンか言えたな！くそ！」とかさ）
ソコには意思決定なりは存在しない！とかゆう意見も、ナンつーか
「どうせナニやってもクライマックス戦まで
ベルトコンベアで連れてってくれるんだろ？」みたいな
随分と甘えた姿勢だよなァ、とも思ったり。
で、>627の意見でオレが引っ掛かるのは、
＞受け手の話への興味は、
＞結果を（ＧＭの中で未定かどうかに関わらず）「知らない」からこそ保たれる
「じゃあ“知ってる”とつまらないの？」
「でもPLだってある程度“知ってる”よね？
このイベントに対する予想や前提知識の度合い、
この“興味”の度合いは一体誰のナニを基準としてるの？」
ってトコなんだけど、こう聞くとどうも水掛け論臭いので
結局はすり合わせだべ？っつういつもの結論を先に出しとくか。
ついでにゆうち、ココらが妙にネタバレへの禁忌視、
延いては、全能GMを前提として「PLに解き明かされるコト」こそが至上、
とする姿勢を感じたりもする。
いや別にコレは悪いコトってワケじゃないけどさ。
修羅やら殺戮者、ジャームは「システム的ぶっちゃけ」な訳だが、
だからこそ「破綻」を前提にPL側からアプローチできる（＝演出できる）
交渉なり失敗する事が、プレイヤーの演出的成功という形になるが、
それもこれも話の通じない手合いという事実を知っていればこそ
この演出について価値をどう見るかはまぁ人それぞれよね
だからこそ「破綻」を前提にPL側からアプローチできる（＝演出できる）
交渉なり失敗する事が、プレイヤーの演出的成功という形になるが、
それもこれも話の通じない手合いという事実を知っていればこそ
この演出について価値をどう見るかはまぁ人それぞれよね
ダガーは（というか大抵のNPCさんは）メタ視点含めて進めてくのがプレイだと思ってるけど
567はメタとプレイは別物だと思ってる感
プレイとして表出させるのは「完成した作品」なんだからGMとか出てきたらダイナシじゃん！みたいな
567はメタとプレイは別物だと思ってる感
プレイとして表出させるのは「完成した作品」なんだからGMとか出てきたらダイナシじゃん！みたいな
まあ、それもわかる。
なんか予定調和や、なあなあなイメージあるしな。
なんか予定調和や、なあなあなイメージあるしな。
推理ゲーム的な期待が大きいんだろうなあ
とはいえ全シーン、シナリオ全部を推理ゲーム化するとGMがしんどい
とはいえ全シーン、シナリオ全部を推理ゲーム化するとGMがしんどい
つーかなげーよ3行とは言わんからもうちょっとまとめろ
しかし、ぶっちゃけ的なサムシングを用いなくても、わりとPLの頭ン中では
妥協点というか着地点があって、そこに向けて軟着陸する為の作業な気が素
どっちにしろ、ある種の結論を持ってやってる事には違いないとも思うんだよな
むしろこの結論が形にできてないプレイヤーほどｇｄｇｄの加速っぷりがパネェ
時間だけかかって何がしたいのか自身にすら分かってないというアレ
妥協点というか着地点があって、そこに向けて軟着陸する為の作業な気が素
どっちにしろ、ある種の結論を持ってやってる事には違いないとも思うんだよな
むしろこの結論が形にできてないプレイヤーほどｇｄｇｄの加速っぷりがパネェ
時間だけかかって何がしたいのか自身にすら分かってないというアレ
652 ：ダガー+キエエエー：2012/10/10(水) 22:59:07.52 ID:9fT9cgto
>647
でも実際にウチの鳥取ではメタがデフォかっつうとそうでもなくて、
PC視点に基づく考えで判断すべきトコも、
ワザとPC視点でメタ思考を避けるトコも、
単にウッカリでメタ視点を忘れるトコも多々あったりするし
その揺らぎ自体もまたゲム性の内なので、予定調和にはならないのよなァ。
結局、人間の脳こそはダイスをも上回る
最凶最悪のランダマイザなんすよ。
でも実際にウチの鳥取ではメタがデフォかっつうとそうでもなくて、
PC視点に基づく考えで判断すべきトコも、
ワザとPC視点でメタ思考を避けるトコも、
単にウッカリでメタ視点を忘れるトコも多々あったりするし
その揺らぎ自体もまたゲム性の内なので、予定調和にはならないのよなァ。
結局、人間の脳こそはダイスをも上回る
最凶最悪のランダマイザなんすよ。
まあGMとPLに完璧な意思疎通ができてて、お互いにアドリブに即対処ができるスペックを持ってるならそりゃぶっちゃけとか談合とかはいらんさ
でもTRPGは別にニュータイプとかイノベイダーしかやらないゲームじゃないのですのだ
でもTRPGは別にニュータイプとかイノベイダーしかやらないゲームじゃないのですのだ
・ワ・＜にゅあんすで。
>>645
＞“知ってる”とつまらないの？
極論言うと、PC紹介しあってPLは氏素性を知ってる状態で、プレイ中に
PC1「ドーモ、はじめまして。PC1です」
PC2「ドーモ、はじめましてPC1=サン。PC2です。PC1…聞いたことがある。まさかあの伝説の！」
みたいなやりとりをすることもつまらないからやめようぜ、になってしまうよなー
＞“知ってる”とつまらないの？
極論言うと、PC紹介しあってPLは氏素性を知ってる状態で、プレイ中に
PC1「ドーモ、はじめまして。PC1です」
PC2「ドーモ、はじめましてPC1=サン。PC2です。PC1…聞いたことがある。まさかあの伝説の！」
みたいなやりとりをすることもつまらないからやめようぜ、になってしまうよなー
この類の議論で極論を話して有意な合意に辿り着けたの見たことあんましない
男は黙ってダンジョンハックしてりゃいい
軟弱な茶番劇なぞ不要！
軟弱な茶番劇なぞ不要！
GM「というわけで今回はダンジョンハックです」
PL「ダンジョンハック確定してるのかよ。茶番だな」
PL「ダンジョンハック確定してるのかよ。茶番だな」
メタは使い方次第だからなー。
結局のところ、メタ視点を使うGMとPLが空気読んで
場の雰囲気壊さずに使えるかどうかに尽きるんじゃね？
結局のところ、メタ視点を使うGMとPLが空気読んで
場の雰囲気壊さずに使えるかどうかに尽きるんじゃね？
見えない黒子
>>626-627
「～べき」という発言が多いが、まず、君の方法論以外の技術も沢山ある、と認識する
ところからスタートじゃね？
ここはプレイング技術を交換するスレで、君の思考であり嗜好を主張するスレじゃねえべ
メタ的に見れば確実に決裂する流れで、
シーンの演出に正しく貢献しようとするＰＬの取る方針としては、
交渉を長引かせて他PLが退屈しないよう短く切り上げる、とかだってある
GMの対応力もPLの集中力も無限じゃないし、力の入れ所と抜き所を把握して遊ぶ
ってのも技術のひとつだよ
あと、ＧＭは「ＰＬにとって先の読めない『未知の展開』を隠し続ける」役であり、
ＰＬとしてのプレイへの興味、受け手の話への興味は、結果を「知らない」からこそ保たれる、
って感覚は、君の言うとおり「感覚」なんで、君個人（だけ）のものだな
プレーンなシナリオを各PLが色んな別PCで遊んでみて、各PCがどんなロールをして
どんな掛け合いになるか、戦闘での戦略や行動が前とどう変わるか、を楽しむ
「周知プレイ」って呼ばれる遊び方も、世の中にはあるんだぜ？
ＰＬ（全員）に確定した結果を示した上で一緒になって演じるシーンというのも
ＴＲＰＧの一部だし、積み重ねた結果は物語だし、その過程でやることは演出だよ
ダイス目は、常に先の読めない『未知の展開』だから、
シーンひとつの展開が固定された程度で、ゲーム要素が失われる訳じゃない
「～べき」という発言が多いが、まず、君の方法論以外の技術も沢山ある、と認識する
ところからスタートじゃね？
ここはプレイング技術を交換するスレで、君の思考であり嗜好を主張するスレじゃねえべ
メタ的に見れば確実に決裂する流れで、
シーンの演出に正しく貢献しようとするＰＬの取る方針としては、
交渉を長引かせて他PLが退屈しないよう短く切り上げる、とかだってある
GMの対応力もPLの集中力も無限じゃないし、力の入れ所と抜き所を把握して遊ぶ
ってのも技術のひとつだよ
あと、ＧＭは「ＰＬにとって先の読めない『未知の展開』を隠し続ける」役であり、
ＰＬとしてのプレイへの興味、受け手の話への興味は、結果を「知らない」からこそ保たれる、
って感覚は、君の言うとおり「感覚」なんで、君個人（だけ）のものだな
プレーンなシナリオを各PLが色んな別PCで遊んでみて、各PCがどんなロールをして
どんな掛け合いになるか、戦闘での戦略や行動が前とどう変わるか、を楽しむ
「周知プレイ」って呼ばれる遊び方も、世の中にはあるんだぜ？
ＰＬ（全員）に確定した結果を示した上で一緒になって演じるシーンというのも
ＴＲＰＧの一部だし、積み重ねた結果は物語だし、その過程でやることは演出だよ
ダイス目は、常に先の読めない『未知の展開』だから、
シーンひとつの展開が固定された程度で、ゲーム要素が失われる訳じゃない
>>660
シリアスな雰囲気でメタ視点の発言して、雰囲気はぶち壊しだが大爆笑
そのまま楽しくゲームは続く、みたいな場合もあるしなｗ
GMとプレイヤーの集中力や気力、プレイ時間は有限のリソースだから
ゴメンその対応無理、とぶっちゃけた方が良い場面は有るよなあ
シリアスな雰囲気でメタ視点の発言して、雰囲気はぶち壊しだが大爆笑
そのまま楽しくゲームは続く、みたいな場合もあるしなｗ
GMとプレイヤーの集中力や気力、プレイ時間は有限のリソースだから
ゴメンその対応無理、とぶっちゃけた方が良い場面は有るよなあ
>>656
567の「ＴＲＰＧではない」「タチの悪いひっかけや時間の無駄」
「最初から最後まで一切ワキに逸れず」「劣ったスタイル」とかも、極論だよねえ
ダガーの言ってたマインドセッティングの話かもしれんが、
判定で良い目出した、成功した、のはシンプルに嬉しいことなんだよな
で、その嬉しいことを、GMの都合で否定されるのは、意外とストレスになる
判定がクリティカルで、ルール的には成功しそうな状況を理不尽に否定された、とかだと特に
PLが考えて状況を判断し、ここは成功すべきとリソースを使ってまで成功させた判定を
GMの都合で否定するのも同じくストレスだし、嫌うPLも居る
そういうリスクを犯すなら、先にぶっちゃけておく、というのも技術なんだよね
失敗すると分かっていて判定を省略してしまえば、ショックやストレスは少ない
逆に、ぶっちゃけは雰囲気を壊すと嫌うPLも居るし、どっちを優先するかは鳥取次第だと思う
567の「ＴＲＰＧではない」「タチの悪いひっかけや時間の無駄」
「最初から最後まで一切ワキに逸れず」「劣ったスタイル」とかも、極論だよねえ
ダガーの言ってたマインドセッティングの話かもしれんが、
判定で良い目出した、成功した、のはシンプルに嬉しいことなんだよな
で、その嬉しいことを、GMの都合で否定されるのは、意外とストレスになる
判定がクリティカルで、ルール的には成功しそうな状況を理不尽に否定された、とかだと特に
PLが考えて状況を判断し、ここは成功すべきとリソースを使ってまで成功させた判定を
GMの都合で否定するのも同じくストレスだし、嫌うPLも居る
そういうリスクを犯すなら、先にぶっちゃけておく、というのも技術なんだよね
失敗すると分かっていて判定を省略してしまえば、ショックやストレスは少ない
逆に、ぶっちゃけは雰囲気を壊すと嫌うPLも居るし、どっちを優先するかは鳥取次第だと思う
そういう意味では>>567も十全で黙っているわけではない可能性も高いよね。
自分では必要に応じて情報を出していることに気づいていないとか。
自分では必要に応じて情報を出していることに気づいていないとか。
判定したりそこにリソース突っ込み始める前にぶっちゃけるのも有りだと思うけど
システムにもよるがデータ的に不可能感を出して、ＰＬ側に悟らせる事ができれば
その方が円満な気がしないでもない、そこに切り札系突っ込んできたらそれはもう
空気読めないＰＬの自己責任じゃなかろうか
システムにもよるがデータ的に不可能感を出して、ＰＬ側に悟らせる事ができれば
その方が円満な気がしないでもない、そこに切り札系突っ込んできたらそれはもう
空気読めないＰＬの自己責任じゃなかろうか
そんな曖昧な状況設定で語られても
「目標値2万（データ的不可能感）ね」
「判定していいの？じゃあ、切り札でクリティカル」
こうか？
ＧＭが自爆しただけにしか見えないけど
「判定していいの？じゃあ、切り札でクリティカル」
こうか？
ＧＭが自爆しただけにしか見えないけど
>>667
いや、そんなリソースがあったり自動成功が有る判定で「必ず失敗しなきゃ駄目な判定」なんてやらせるなよ。
いや、そんなリソースがあったり自動成功が有る判定で「必ず失敗しなきゃ駄目な判定」なんてやらせるなよ。
切り札を使う場面は、PLとして一番の見せ場だからねぇ
リソース消失も加わると二重に痛い
・見せ場潰し
・切り札無駄撃ち
リソース消失も加わると二重に痛い
・見せ場潰し
・切り札無駄撃ち
先にぶっちゃけなくてもいいから、ＧＭ権限で不発にしたなら差し戻してやれよ
「先にぶっちゃけるのは興ざめだ」ってのも理由にはなるんじゃね？
実際にどうするかはさておいて
実際にどうするかはさておいて
>>675
そういうPLがいればそれを含めてまた別の手段を選べばいいって話であって
別に常にぶっちゃけるのが正解とかいう話じゃないからな
「ぶっちゃける」と「GMは隠すべき」の優劣を比較しているのは567だけだ
そういうPLがいればそれを含めてまた別の手段を選べばいいって話であって
別に常にぶっちゃけるのが正解とかいう話じゃないからな
「ぶっちゃける」と「GMは隠すべき」の優劣を比較しているのは567だけだ
露骨な言い方すれば「ぶっちゃけ」っていうのは「それは見ない振りをしてね」というある種のお約束、
言い方を帰れば「手抜き」だからな。必要な時に使うのは仕方ないとしても乱用するとつまらなくなる。
まぁ解説本見てCRPG早解きするみたいなものかもしれんな。
言い方を帰れば「手抜き」だからな。必要な時に使うのは仕方ないとしても乱用するとつまらなくなる。
まぁ解説本見てCRPG早解きするみたいなものかもしれんな。
うーん手抜きかぁ 円滑にするテクニックと評価してほしいかな
多分>>567は興ざめだと思うタイプなんだろうな
GM本人がそう思ってしまえば実際そこで終わる
GM本人がそう思ってしまえば実際そこで終わる
>>642
「他の優秀な連中に頼ろう！」という発想を却下する「うわー、もうだめだー」の便利さもねｗ
「他の優秀な連中に頼ろう！」という発想を却下する「うわー、もうだめだー」の便利さもねｗ
どれだけ準備しててもプレイヤーの動き次第で
全く重要で無い場面に時間を食う事はままある
誘導しても気付かずに延々拘るプレイヤーの存在もだ
そうやってｇｄってきた歴史もあるのを忘れたらあかんぜよ
常に気心知れたプレイヤー同士で遊ぶとも限らないから
準備が万全なら起きない、という訳じゃないんだよな
全く重要で無い場面に時間を食う事はままある
誘導しても気付かずに延々拘るプレイヤーの存在もだ
そうやってｇｄってきた歴史もあるのを忘れたらあかんぜよ
常に気心知れたプレイヤー同士で遊ぶとも限らないから
準備が万全なら起きない、という訳じゃないんだよな
684 ：ダガー+キエエエー：2012/10/11(木) 20:54:34.23 ID:s58t5K5d
>678
まァ言葉の認識のハナシに過ぎないけど、オレの感覚は逆だなァ。
ぶっちゃけが「通常の」運用法で、
敢えて隠す方が「特別な」情報管理のための運用法だと思ってる。
だってTRPGって基本、ゲム内の事象をゲム的に定量化して、
判定タイミングや難易度やシナリオフラグなりに均して扱うコトで、
ソレを共通言語として進めてくモノなワケじゃん？
PL「で、この判定の難易度はどれくらい？」
GM「さァ？ やってみなきゃワカランね。
まァ常識的に考えれば解りそうなモノだけど（ﾆﾖﾆﾖ
（「○○で判定できる？」って聞いてくれれば解るのにｗ
ナンで聞いてくれないんだよｗ）」
コレ、実によくある／あった構図じゃね？
確かに中にはゲム的数値をオープンにしないコトを前提にした
システムや場面もある（T&TのMRとかね）けど、
わざわざ隠す必要のないトコをフェアに公開するコトは、
時短は元より、信用にも貢献するんじゃないかなと。
まァ言葉の認識のハナシに過ぎないけど、オレの感覚は逆だなァ。
ぶっちゃけが「通常の」運用法で、
敢えて隠す方が「特別な」情報管理のための運用法だと思ってる。
だってTRPGって基本、ゲム内の事象をゲム的に定量化して、
判定タイミングや難易度やシナリオフラグなりに均して扱うコトで、
ソレを共通言語として進めてくモノなワケじゃん？
PL「で、この判定の難易度はどれくらい？」
GM「さァ？ やってみなきゃワカランね。
まァ常識的に考えれば解りそうなモノだけど（ﾆﾖﾆﾖ
（「○○で判定できる？」って聞いてくれれば解るのにｗ
ナンで聞いてくれないんだよｗ）」
コレ、実によくある／あった構図じゃね？
確かに中にはゲム的数値をオープンにしないコトを前提にした
システムや場面もある（T&TのMRとかね）けど、
わざわざ隠す必要のないトコをフェアに公開するコトは、
時短は元より、信用にも貢献するんじゃないかなと。
ぶっちゃけを避ける為に、ややこしい設定や謎解き要素を組み込まないとか
オープンコンベンションでは、GM紹介でシステム初心者お断りを明言して
多少グダっても時間に余裕が出るようにすればいいんじゃね？
オープンで初心者お断りとか怒る人もいそうだが
「今日はガッツリこのシステムをやらせてください」
とか言えば、システムのお約束部分も理解してくれてる面子が集まるんじゃね？
オープンコンベンションでは、GM紹介でシステム初心者お断りを明言して
多少グダっても時間に余裕が出るようにすればいいんじゃね？
オープンで初心者お断りとか怒る人もいそうだが
「今日はガッツリこのシステムをやらせてください」
とか言えば、システムのお約束部分も理解してくれてる面子が集まるんじゃね？
そんなオープンオープンと喚いてたら
また清松御大が怒りだすぞ
また清松御大が怒りだすぞ
昔は自PCの現在HPもPLには解らない数値にすべきだ、という
主張すらあったもんじゃ
主張すらあったもんじゃ
ぶっちゃけかそうでないかなんて、信用できないNPC出すを時に
うさんくさくて信用できないRPをしてPLにわからせるか、「うさんくさくて信用できなさそうな男が君に話しかけてきたよ」って言うかくらいの差でしかないと思うんだがなあ
手抜きとか何が正解とかどっちが上等下等とかの話じゃなく
単にやり方が違うだけっつーか
うさんくさくて信用できないRPをしてPLにわからせるか、「うさんくさくて信用できなさそうな男が君に話しかけてきたよ」って言うかくらいの差でしかないと思うんだがなあ
手抜きとか何が正解とかどっちが上等下等とかの話じゃなく
単にやり方が違うだけっつーか
別にその両方をやっちゃいかんという法はないけどな
困スレだったかどっかに、安直にぶっちゃけしてくるGMにうんざりしたって報告があったはずだが見当たらん。
691 ：ダガー+キエエエー：2012/10/11(木) 22:05:17.30 ID:s58t5K5d
とりあえず両方やっておく、と言えば
オレァPLでRPしてる時には、よく意識するナ。
普通PLはGMよりも1人あたりの発言機会が少ないモノだし、
自分の描写に対して理解してもらえなかったら
「でもこのPCはそんな意味で言ったつもりじゃなかったし」
とかは言い難いし、ようｇｄるしね。
特にオンセの場合だと
「セリフや動きの描写」（ぶっちゃける意図や態度や立ち位置）
みたいなカンジ。
コレは一部のなりチャの発言ルールを見てから意識するようになったんだが。
オレァPLでRPしてる時には、よく意識するナ。
普通PLはGMよりも1人あたりの発言機会が少ないモノだし、
自分の描写に対して理解してもらえなかったら
「でもこのPCはそんな意味で言ったつもりじゃなかったし」
とかは言い難いし、ようｇｄるしね。
特にオンセの場合だと
「セリフや動きの描写」（ぶっちゃける意図や態度や立ち位置）
みたいなカンジ。
コレは一部のなりチャの発言ルールを見てから意識するようになったんだが。
重要なのは「ぶっちゃけることが正しいかどうか」ではなく、「ぶっちゃけを容認するか避けるか」の意思が
セッション参加者の間で共通認識として共有されているかどうかなんだけどね。まぁ好みの問題だけど。
セッション参加者の間で共通認識として共有されているかどうかなんだけどね。まぁ好みの問題だけど。
実は謎解きとかじゃなく
「『何が言いたいのか』わからないのですが、ぶっちゃけ何ですか？」
っていう、説明下手なのが問題な気がしてきた
「『何が言いたいのか』わからないのですが、ぶっちゃけ何ですか？」
っていう、説明下手なのが問題な気がしてきた
ぶっちゃけられてもなんでそうなるのか、わからない時はわからないしなｗｗｗ
でもぶっちゃけられれば、「なんでそうなるの？」は棚上げして
了解、とりあえずこのセッションではそう考えておくわって出来るけど、
ぶっちゃけを避ける手法だとＧＭの脳内公正基準をゲーム世界目線で説明されても
「じゃあ、そうじゃなくてこうなるんじゃね？」とかｇｄｇｄがより発生しやすくなるってのは有る気がする。
了解、とりあえずこのセッションではそう考えておくわって出来るけど、
ぶっちゃけを避ける手法だとＧＭの脳内公正基準をゲーム世界目線で説明されても
「じゃあ、そうじゃなくてこうなるんじゃね？」とかｇｄｇｄがより発生しやすくなるってのは有る気がする。
胡散臭いNPCでもGMが説明しなきゃPLは知りようがない。
多少怪しくても協力的なPLはセッション進行のためにイベントに乗るし。
多少怪しくても協力的なPLはセッション進行のためにイベントに乗るし。
ＰＬ視点からいうと「リソースつぎ込めばクリア可能な判定でも、後からＧＭ都合で取り消される恐れがある」ってことだからな
そんなことしたら、以降は判定にリソースを使うことを避けるようになってしまう
せめてリソースを消費させずに処理するとかしないと今後のセッションに支障が出かねないと思うぞ
そんなことしたら、以降は判定にリソースを使うことを避けるようになってしまう
せめてリソースを消費させずに処理するとかしないと今後のセッションに支障が出かねないと思うぞ
何だろう、ぶっちゃけに関する一般論と交渉に関してのぶっちゃけ論が混同されかかってるような
昔はメタ発言禁止とか言ってたのに、時代は変わったなぁ
え？お前HPどんだけ減ってる？とか聞いちゃダメな時代があったのか？
今もメタ発言禁止のスタイルでやってるところもあるよ。
メタ発言したい人はそういうスタイルでやってるってだけの話だろ。
メタ発言したい人はそういうスタイルでやってるってだけの話だろ。
GMの説明やPLのRPが下手だとメタ発言なしだとｇｄｇｄなりやすいしなー
メタ発言なしだとゲームにならないような場合には認めるしかないだろ
メタ発言なしだとゲームにならないような場合には認めるしかないだろ
メタ発言禁止といっても
実際には数値の把握なり行動宣言なりはするもんだしな
わざわざ排除する基準が解らん
実際には数値の把握なり行動宣言なりはするもんだしな
わざわざ排除する基準が解らん
「PL知識を使われるから詳細な描写は説明しない」＋「メタ発言禁止」
その場合は単に不確定名で呼ぶだけじゃね
それSWで一番言われてるから
それSWで一番言われてるから
710 ：ダガー+キエエエー：2012/10/11(木) 23:43:12.44 ID:s58t5K5d
例えばフツーにメタ発言するGMであっても、
ラスボスのHPやブレイクスルーリソース数は
尽きるまで伏せるGMの方が多い気はする。
こうゆうのが「隠すコトに意味がある情報管理」ってケースじゃね。
ラスボスのHPやブレイクスルーリソース数は
尽きるまで伏せるGMの方が多い気はする。
こうゆうのが「隠すコトに意味がある情報管理」ってケースじゃね。
ラスボスのHPはシュレディンガーの猫なので。
ひねくれすぎです
情報判定はぶっちゃけ感を薄めるという意味ではいいのかもな
15でわかるよ。トムは最近盗賊ギルドに出入りしていたようだ。
20で更にトムはディックと親しい間柄だったことがわかる。
30越えてるのか、じゃあこの情報もだそう。その日トムはノーパンだったよ。
自然と情報を渡してる感はある。普通の会話じゃ他人の下着の話題にゃならんし
15でわかるよ。トムは最近盗賊ギルドに出入りしていたようだ。
20で更にトムはディックと親しい間柄だったことがわかる。
30越えてるのか、じゃあこの情報もだそう。その日トムはノーパンだったよ。
自然と情報を渡してる感はある。普通の会話じゃ他人の下着の話題にゃならんし
714 ：ダガー+キエエエー：2012/10/12(金) 00:12:12.55 ID:7L6BVoZb
＞下着の色をリサーチ
NOVAなら常識と聞いた
NOVAなら常識と聞いた
もういっそ、GMのダイスやトランプ、
ラスボスのHPや能力は完全開示って
公式ルールにしてくれよ。
NOVA5版あたりから、全FEARゲーをさ。
ラスボスのHPや能力は完全開示って
公式ルールにしてくれよ。
NOVA5版あたりから、全FEARゲーをさ。
なにが「いっそ」なのかわからん
D&D4eみたいにあ、10で失敗ってことは困難な判定なわけね
ってわかるのはいいね
ってわかるのはいいね
別にD&Dに限ったことじゃないことでしょう？
半年ぐらい寝かせるといいらしいぞ
>>718
D&Dの場合、各レベルとそれに伴う難易度から目標値がルール上決まってるってのは有るから目標値や達成値＋判定結果から類推しやすいってのは有るな。
D&Dの場合、各レベルとそれに伴う難易度から目標値がルール上決まってるってのは有るから目標値や達成値＋判定結果から類推しやすいってのは有るな。
判定目標値で難易度が類推不可能なシステムってあるのん？
確定でレベルそのものがわかるかはともかく
ほとんどのシステムでは対決判定とかなら相手の基準値がおおよそ分かるので大体推測くらいできるんじゃないの
ほとんどのシステムでは対決判定とかなら相手の基準値がおおよそ分かるので大体推測くらいできるんじゃないの
とりあえず、Ｄ＆Ｄでも３版は数値データから脅威度の予測は難しいな。
てか、ＰＬがＧＭの対応から「正解ルート」だって判断するのはマズい事なのか？
「正解ルート」は、ＴＲＰＧのお題目「想像力の許す限り自由な行動が取れ、セッション展開には無限の可能性がある」に反するからあんま良くないものみたいな意図なんだと思うんだが、
「正解ルート」って要するにセッションが問題なく展開しているかどうかをＧＭの反応を介してＰＬが理解出来る（出来てしまう）って意味だよね？
これ、ＧＭとＰＬの共通認識（コミュニケーション）が上手くいってるって事でむしろ望ましい状況だと思うんだが。
「正解ルート」は、ＴＲＰＧのお題目「想像力の許す限り自由な行動が取れ、セッション展開には無限の可能性がある」に反するからあんま良くないものみたいな意図なんだと思うんだが、
「正解ルート」って要するにセッションが問題なく展開しているかどうかをＧＭの反応を介してＰＬが理解出来る（出来てしまう）って意味だよね？
これ、ＧＭとＰＬの共通認識（コミュニケーション）が上手くいってるって事でむしろ望ましい状況だと思うんだが。
話がだんだん変わってきてる気がするけど
それで問題があるとするなら「判断材料がごそっと一塊で手に入るためクライマックスまでの正解ルートまで見える」とか
「クライマックスまでの想定ルートまでぶっちゃけに含まれてたので萎えた」とか
そういうことなんじゃねえかな？
よくわかんねえけど今のこの動きはおかしくなさそう！ならやっちゃダメなGMはいないんじゃね？
それで問題があるとするなら「判断材料がごそっと一塊で手に入るためクライマックスまでの正解ルートまで見える」とか
「クライマックスまでの想定ルートまでぶっちゃけに含まれてたので萎えた」とか
そういうことなんじゃねえかな？
よくわかんねえけど今のこの動きはおかしくなさそう！ならやっちゃダメなGMはいないんじゃね？
ところで遅レスだけど>>567に返信すると
俺の寂しさは
「（情報収集判定の結果障害になりそうだったこのNPCはPCと目的が同じっぽい）このNPCと交渉シーン欲しいな」
GM「わかった、じゃあ交渉決裂シーンから」
「なにがダメだったかわかんないけどダメだったのか・・・」
「（NPCの演説を聞いてるとやっぱり別に対立しなくていい気しかしない）」
GM「じゃあそれぞれ一言喋ったら次のシーンは君たちがこいつに宣戦布告。ミドルバトルはいるね」
「ああ、ボスじゃなさそうだけどダメかー・・・待って、宣戦布告する理由考える」
「（クライマックスとは直接関係なさそうな対立してる）ヒロインの親父さん説得できるいい台詞を思いついた、交渉シーン欲しい」
GM「じゃあダイスふって、成功数5以上なら和解した」
「」
みたいな感じだからその後のまともな議論のとは違う感がある
真剣に考えていただいてしまって申し訳ない、ただの欲求不満だ
俺の寂しさは
「（情報収集判定の結果障害になりそうだったこのNPCはPCと目的が同じっぽい）このNPCと交渉シーン欲しいな」
GM「わかった、じゃあ交渉決裂シーンから」
「なにがダメだったかわかんないけどダメだったのか・・・」
「（NPCの演説を聞いてるとやっぱり別に対立しなくていい気しかしない）」
GM「じゃあそれぞれ一言喋ったら次のシーンは君たちがこいつに宣戦布告。ミドルバトルはいるね」
「ああ、ボスじゃなさそうだけどダメかー・・・待って、宣戦布告する理由考える」
「（クライマックスとは直接関係なさそうな対立してる）ヒロインの親父さん説得できるいい台詞を思いついた、交渉シーン欲しい」
GM「じゃあダイスふって、成功数5以上なら和解した」
「」
みたいな感じだからその後のまともな議論のとは違う感がある
真剣に考えていただいてしまって申し訳ない、ただの欲求不満だ
「交渉したい」と言って返ってくるセリフが
「じゃあ交渉決裂シーンから」ってのはなかなかツライ
「じゃあ交渉決裂シーンから」ってのはなかなかツライ
ずれてないと思うよ。
ぶっちゃけない理由が635によれば
○ＧＭの対応で「正解ルート」を保証してしまうから
で、シナリオ背景的に必ず失敗する行動も判定させ、リソースも使用させた上で失敗にする理由が、636によれば
○失敗する妥当な理由をＧＭが考える為の時間的猶予の確保
って書いてある。
言葉に出来ない別の理由があるのかもしれないけど（なんか「手抜き」みたいでヤとか？）
個人的には「ＧＭはＰＬに展開を読まれてはいけない、意図を汲ませてはいけない」
ってのはＴＲＰＧ黎明期からあった大いなる誤解だと思うけどな。
だって気心が通じた面子同士の方が明らかにセッション盛り上がるし楽しめるじゃん。
意外性はないよりあった方が良いけど、想定外過ぎると受け手にとっては超展開でしかないし。
良い意外なイベントってのはＰＬが「くそ、そう来るか！あれ伏線だったのか！」って提示された時点で許容出来るものであって
本当に想定外の「へっ？何それ」ってのはありきたりよりＮＧだと思うし
ぶっちゃけない理由が635によれば
○ＧＭの対応で「正解ルート」を保証してしまうから
で、シナリオ背景的に必ず失敗する行動も判定させ、リソースも使用させた上で失敗にする理由が、636によれば
○失敗する妥当な理由をＧＭが考える為の時間的猶予の確保
って書いてある。
言葉に出来ない別の理由があるのかもしれないけど（なんか「手抜き」みたいでヤとか？）
個人的には「ＧＭはＰＬに展開を読まれてはいけない、意図を汲ませてはいけない」
ってのはＴＲＰＧ黎明期からあった大いなる誤解だと思うけどな。
だって気心が通じた面子同士の方が明らかにセッション盛り上がるし楽しめるじゃん。
意外性はないよりあった方が良いけど、想定外過ぎると受け手にとっては超展開でしかないし。
良い意外なイベントってのはＰＬが「くそ、そう来るか！あれ伏線だったのか！」って提示された時点で許容出来るものであって
本当に想定外の「へっ？何それ」ってのはありきたりよりＮＧだと思うし
729は726宛てです。紛らわしくなってごめんなさい。
別の理由つか主目的は>>636のそこ以外じゃねえの？
＞「その案は即時却下されるべき非合理なものではないこと（でなければ却下している）」、
＞「（判定上、流れ上は成功していた場合特に）その案は実際本来なら上手く行くはずだった＝ＰＣＰＬともに『他の手は尽くした』こと」
＞を示す一方で、
提案してきたＰＬのメンツを潰さないだけなら
「ごめんいい案だけどそれやられたら終わるｗｗｗ」のぶっちゃけで済むはずだけど。
多分リソース持ってんのになんで使わないんだよとなるよりは
使ったけど不可抗力で失敗した。俺頑張った。の方がいいって考えなんじゃね？
＞「その案は即時却下されるべき非合理なものではないこと（でなければ却下している）」、
＞「（判定上、流れ上は成功していた場合特に）その案は実際本来なら上手く行くはずだった＝ＰＣＰＬともに『他の手は尽くした』こと」
＞を示す一方で、
提案してきたＰＬのメンツを潰さないだけなら
「ごめんいい案だけどそれやられたら終わるｗｗｗ」のぶっちゃけで済むはずだけど。
多分リソース持ってんのになんで使わないんだよとなるよりは
使ったけど不可抗力で失敗した。俺頑張った。の方がいいって考えなんじゃね？
ああごめんぶっちゃけない理由か。
ぶっちゃけられても使いたかったら使えるわな。
ぶっちゃけられても使いたかったら使えるわな。
>>729
「意図を汲ませる」のと「意図をぶっちゃける」の間には多大な差があると思う
「意図を汲ませる」のと「意図をぶっちゃける」の間には多大な差があると思う
？？そりゃ「意図を汲ませる」と「意図をぶっちゃける」は違うとは思うけど。
「意図を汲ませる（＝理解してもらう）」って目的の為に「意図をぶっちゃける」って手段を用いるわけだから。
手段と目的は当然同じものではないよね。混同したり取り違えたりする事は稀に良くあるけど。
「意図を汲ませる（＝理解してもらう）」って目的の為に「意図をぶっちゃける」って手段を用いるわけだから。
手段と目的は当然同じものではないよね。混同したり取り違えたりする事は稀に良くあるけど。
まさに「意図を汲ませる」と「意図をぶっちゃける」を混同してるように見えたのでね
リソースが勿体ないという話なら
たとえば「ストーリーの大筋は変えられない」にしても
「交渉に成功すれば経験点やアイテムを増やす」という形で交渉の成果を認めるという手段はどうだろう
たとえば「ストーリーの大筋は変えられない」にしても
「交渉に成功すれば経験点やアイテムを増やす」という形で交渉の成果を認めるという手段はどうだろう
意図を汲ませるために情報の出し方や態度・口調をコントロールするのと、意図を汲ませるために意図をぶっちゃけるのとでは多大な差があるという話ではないの？
ぶっちゃけずに意図を伝える努力をした上で、必要ならばぶっちゃけも仕方ないとは思うけど、やたらとぶっちゃけるのを推奨するのはプレイング技術として優れてるとは言い難いと思うんだよなぁ。
ぶっちゃけは事故の回避に有効な手法だけど、ストレートに意図が伝わりすぎるから使い過ぎればゲームが、つまらなくなるという事も意識して、どの程度使うかの匙加減を話すのがプレイング技術論としては良い方向なんでない？
ぶっちゃけが万能でない理由としては、すべてのシーンでシーンの開始前に結果をぶっちゃけられたらそれはTRPGと呼べない物になるだろうし、そんな遊び方をしたいプレイヤーはごく少数だろうから。
対してぶっちゃけない方法は、上手く回ってる限りは、全シーンぶっちゃけなしでやっても面白いゲームになりうる。
もちろん、事故りそうになったらぶっちゃけは有効な手法なんでぶっちゃけを使うべきだろうが、その決断をどのタイミングでやるかが上手い下手の境界線な気がするんだがなぁ。
ぶっちゃけずに意図を伝える努力をした上で、必要ならばぶっちゃけも仕方ないとは思うけど、やたらとぶっちゃけるのを推奨するのはプレイング技術として優れてるとは言い難いと思うんだよなぁ。
ぶっちゃけは事故の回避に有効な手法だけど、ストレートに意図が伝わりすぎるから使い過ぎればゲームが、つまらなくなるという事も意識して、どの程度使うかの匙加減を話すのがプレイング技術論としては良い方向なんでない？
ぶっちゃけが万能でない理由としては、すべてのシーンでシーンの開始前に結果をぶっちゃけられたらそれはTRPGと呼べない物になるだろうし、そんな遊び方をしたいプレイヤーはごく少数だろうから。
対してぶっちゃけない方法は、上手く回ってる限りは、全シーンぶっちゃけなしでやっても面白いゲームになりうる。
もちろん、事故りそうになったらぶっちゃけは有効な手法なんでぶっちゃけを使うべきだろうが、その決断をどのタイミングでやるかが上手い下手の境界線な気がするんだがなぁ。
最初からダガーとか含めてみんな必要な場面で必要に応じて使う意図しかしゃべってないだろ
それをぶっちゃけってのは全て、つまらないんだ手抜きだ結果まで決めてぶっちゃけちゃうのはおかしいみたいに言い出すから拗れる
最後のなんかぶっちゃけとか関係なくただの吟遊GMの話だしな
それをぶっちゃけってのは全て、つまらないんだ手抜きだ結果まで決めてぶっちゃけちゃうのはおかしいみたいに言い出すから拗れる
最後のなんかぶっちゃけとか関係なくただの吟遊GMの話だしな
大事なのはソコだよなあ。
ＰＬの状況に合致した積極的な行動に対する評価つうか見返りみたいなのはあった方が良い。
マイナス査定じゃモチベの減退やら積極的行動を控えるようになっちゃう。
ＰＬの当初の見込みに沿った結果をシナリオ背景設定（あるいはＧＭのセッション運営の都合）上、果たせないのは仕方ないけど、
変わりになんらかのリターン（今後の展開で出てくる障害を乗り越えるのに役立つツールや情報など）を提示して
「当初の希望とは異なるが積極的なトライはムダではなかった」実感をＰＬに持ってもらうのは大事。
「その手段を取ろうとした事自体が間違いでしたね」ってのは規模は小さいけど「この依頼を受けた事自体が失敗でしたね」ってのと同じ構図だもの。
ＰＬの状況に合致した積極的な行動に対する評価つうか見返りみたいなのはあった方が良い。
マイナス査定じゃモチベの減退やら積極的行動を控えるようになっちゃう。
ＰＬの当初の見込みに沿った結果をシナリオ背景設定（あるいはＧＭのセッション運営の都合）上、果たせないのは仕方ないけど、
変わりになんらかのリターン（今後の展開で出てくる障害を乗り越えるのに役立つツールや情報など）を提示して
「当初の希望とは異なるが積極的なトライはムダではなかった」実感をＰＬに持ってもらうのは大事。
「その手段を取ろうとした事自体が間違いでしたね」ってのは規模は小さいけど「この依頼を受けた事自体が失敗でしたね」ってのと同じ構図だもの。
ぶっちゃけ、『ぶっちゃけ』なきゃ進まないようなシナリオって作る？
実際にセッションしてプレイヤー達が詰まるなら、次回そこを改善して
ぶっちゃけなくて済む様にするんじゃね？
何故ぶっちゃける事になったのかを考えた方が、技術アップになりそう
実際にセッションしてプレイヤー達が詰まるなら、次回そこを改善して
ぶっちゃけなくて済む様にするんじゃね？
何故ぶっちゃける事になったのかを考えた方が、技術アップになりそう
そもそも「汲ませる」ってのが間違いだと気付けよ。
「プレイヤーは原則的に馬鹿である」
「馬鹿には必要以上にわかりやすく教える必要がある」
という大原則を忘れるとか、プレイング技術も糞もないな。
「プレイヤーは原則的に馬鹿である」
「馬鹿には必要以上にわかりやすく教える必要がある」
という大原則を忘れるとか、プレイング技術も糞もないな。
また極端なことを…
シナリオが迷走するとよくＰＬの理解力や認識力が問題にされるけど、
ＧＭの表現力やＧＭ・ＰＬ間の「何が当たり前（ある状況下での妥当な行動）なのか」の温度差に由来するケースも少なくない。
で、ＰＬの認識力とか理解力やＧＭの表現力は勿論の事、各人の常識格差を技術的に揃えるのは不可能なので
お互いのそれを尊重（下手に踏み込まず）しつつ、上手くやる方策としてぶっちゃけがあるんじゃないのけ？
ＧＭの表現力やＧＭ・ＰＬ間の「何が当たり前（ある状況下での妥当な行動）なのか」の温度差に由来するケースも少なくない。
で、ＰＬの認識力とか理解力やＧＭの表現力は勿論の事、各人の常識格差を技術的に揃えるのは不可能なので
お互いのそれを尊重（下手に踏み込まず）しつつ、上手くやる方策としてぶっちゃけがあるんじゃないのけ？
まあ某大学教授も
小学生に講義してもわからないのは当たり前
人に説明するときは小学生でもわかるようにせよ
って言ってるしな
小学生に講義してもわからないのは当たり前
人に説明するときは小学生でもわかるようにせよ
って言ってるしな
小学生の基準が明確じゃないから、よくあるドヤ顔嘘話の１つにすぎないんだろうな
TRPGは講義でも何でもないしなぁ
正にこの流れが意図が伝わらなくてぶっちゃけに繋がる例な気がする
>>741
汲ませるがお気に召さなかったなら伝えると読み替えてもらってもなんの問題もないぞ。
>>744の例えを拝借するなら、小学生に大学の講義レベルの話をするのは馬鹿だが大学生に小学校の授業のレベルの話をするのも等しく馬鹿だという話だというのを理解してくれ。
プレイヤーは馬鹿なのではなくて、全てを知っているマスターが充分だと考える情報ではマスターが話した内容しか知らないプレイヤーにとっては不十分だというだけの話だ。
これは別にプレイヤーが悪いわけじゃなくて、サジェスチョンが足りていないという事に気づけないマスター下手なだけだと思うぞ。
汲ませるがお気に召さなかったなら伝えると読み替えてもらってもなんの問題もないぞ。
>>744の例えを拝借するなら、小学生に大学の講義レベルの話をするのは馬鹿だが大学生に小学校の授業のレベルの話をするのも等しく馬鹿だという話だというのを理解してくれ。
プレイヤーは馬鹿なのではなくて、全てを知っているマスターが充分だと考える情報ではマスターが話した内容しか知らないプレイヤーにとっては不十分だというだけの話だ。
これは別にプレイヤーが悪いわけじゃなくて、サジェスチョンが足りていないという事に気づけないマスター下手なだけだと思うぞ。
ぶっちゃけって言っても
交渉してみて「ああ、この相手は取りつく島もないようだね」ってＧＭが言う分には別に抵抗ないんだよね
>>727の場合みたいに手順を飛ばしていきなり「じゃあ決裂のシーンからね」ってやられたり
そもそもＰＬからは和解の余地があるように見えるキャラクターなのに
和解の余地なしだといううまい描写をできないＧＭがシナリオの筋として「交渉できない」と話を進めてることに欲求不満を感じるって話なんだよな
これは「ぶっちゃける」「ぶっちゃけない」という問題なのか
交渉してみて「ああ、この相手は取りつく島もないようだね」ってＧＭが言う分には別に抵抗ないんだよね
>>727の場合みたいに手順を飛ばしていきなり「じゃあ決裂のシーンからね」ってやられたり
そもそもＰＬからは和解の余地があるように見えるキャラクターなのに
和解の余地なしだといううまい描写をできないＧＭがシナリオの筋として「交渉できない」と話を進めてることに欲求不満を感じるって話なんだよな
これは「ぶっちゃける」「ぶっちゃけない」という問題なのか
>>749
>>727はぶっちゃける云々じゃなくて、単純にＧＭが未熟だったってだけの話に思えるんだよなぁ
>「（情報収集判定の結果障害になりそうだったこのNPCはPCと目的が同じっぽい）このNPCと交渉シーン欲しいな」
>GM「わかった、じゃあ交渉決裂シーンから」
>「（クライマックスとは直接関係なさそうな対立してる）ヒロインの親父さん説得できるいい台詞を思いついた、交渉シーン欲しい」
>GM「じゃあダイスふって、成功数5以上なら和解した」
この辺とか「当初の予定にないやり取りを無理矢理にでも回避しようとした結果」に思える
ＧＭのアドリブ能力が低くて、ＰＬからの想定外の要求に対応できなかったんじゃないのかな
>>727はぶっちゃける云々じゃなくて、単純にＧＭが未熟だったってだけの話に思えるんだよなぁ
>「（情報収集判定の結果障害になりそうだったこのNPCはPCと目的が同じっぽい）このNPCと交渉シーン欲しいな」
>GM「わかった、じゃあ交渉決裂シーンから」
>「（クライマックスとは直接関係なさそうな対立してる）ヒロインの親父さん説得できるいい台詞を思いついた、交渉シーン欲しい」
>GM「じゃあダイスふって、成功数5以上なら和解した」
この辺とか「当初の予定にないやり取りを無理矢理にでも回避しようとした結果」に思える
ＧＭのアドリブ能力が低くて、ＰＬからの想定外の要求に対応できなかったんじゃないのかな
私が上手くGMないのはどう考えてもお前らが悪い！
GM技術としては、絵を描くなり、描けない奴はイメージに近い資料を集めるなりして、
PLに見せりゃいいんだよ。
知っているか？
お子様向けに絵で表現されている、“作る菓子”（ねるねるねるねなど）の説明書。
あれな、1枚の絵を言葉だけで表現するのに10行かかるんだぜ？
完成まで絵ならたったの4枚、数秒見るだけが、それを言葉にすると40行。
原稿用紙2枚分、あらかじめ用意された原稿を口頭で述べるだけで2分もの時間を要する。
絵に出来る情報は、絵としてあらかじめ用意しておけってのが俺のテクだ。
PLに見せりゃいいんだよ。
知っているか？
お子様向けに絵で表現されている、“作る菓子”（ねるねるねるねなど）の説明書。
あれな、1枚の絵を言葉だけで表現するのに10行かかるんだぜ？
完成まで絵ならたったの4枚、数秒見るだけが、それを言葉にすると40行。
原稿用紙2枚分、あらかじめ用意された原稿を口頭で述べるだけで2分もの時間を要する。
絵に出来る情報は、絵としてあらかじめ用意しておけってのが俺のテクだ。
唐突に何の話ですかな
理解した、ぶっちゃけが普通と言ってる層と、ぶっちゃけに難色を示す層とでは、どの程度の情報がぶっちゃけかという基準に差があるんだな。
例えばダガーは判定の基準値を示す事をぶっちゃけと呼んで、さあ～と全く基準を示さないのがぶっちゃけないスタイルの様な書き方をしているが、
ぶっちゃける事に抵抗を感じる俺はおそらく「君の経験から判断して、かなり難しい事が推測できる。多分君でも五分五分と言ったところだ」という答え方をするし、
PCが知りうる情報を提供して判断基準を示す事をぶっちゃけとは呼ばない。
だからダガーにとってはぶっちゃける事が普通で、俺にとってはぶっちゃけないのが普通なんだな。
俺がPC視点で怪しげで信用ならないと感じるであろうNPCを描写する時は普通に怪しげで信用ならないと言うが、これもPC視点での描写であるからメタでもぶっちゃけでもないと考える。
ぶっちゃける派の人はこれらの描写はぶっちゃけであるという認識になるの？だとしたらぶっちゃけとぶっちゃけでない描写の基準って何？
例えばダガーは判定の基準値を示す事をぶっちゃけと呼んで、さあ～と全く基準を示さないのがぶっちゃけないスタイルの様な書き方をしているが、
ぶっちゃける事に抵抗を感じる俺はおそらく「君の経験から判断して、かなり難しい事が推測できる。多分君でも五分五分と言ったところだ」という答え方をするし、
PCが知りうる情報を提供して判断基準を示す事をぶっちゃけとは呼ばない。
だからダガーにとってはぶっちゃける事が普通で、俺にとってはぶっちゃけないのが普通なんだな。
俺がPC視点で怪しげで信用ならないと感じるであろうNPCを描写する時は普通に怪しげで信用ならないと言うが、これもPC視点での描写であるからメタでもぶっちゃけでもないと考える。
ぶっちゃける派の人はこれらの描写はぶっちゃけであるという認識になるの？だとしたらぶっちゃけとぶっちゃけでない描写の基準って何？
ぶっちゃけるプレイング技術って何なんでしょうね
マスターがそれとなく答えを漏らす技術か
はたまたプレイヤーがそれとなくマスターから答えを聞き出す技術なのか
マスターがそれとなく答えを漏らす技術か
はたまたプレイヤーがそれとなくマスターから答えを聞き出す技術なのか
>>756
参加者全員が楽しく遊ぶための技術
参加者全員が楽しく遊ぶための技術
759 ：ダガー+キエエエー：2012/10/12(金) 21:46:20.00 ID:0BzOIH+D
個人的に（心情をぶっちゃけた>497に同情と敬意を示しつつ）ぶっちゃけると、
進行を補足する以外での「ぶっちゃけ」ってのは、
シナリオやギミックやRPの構造や構図を不透明にして
自分が行った表現の価値を一方的に守ったり高めようとする
（時として無意識の）感情を自戒して抑え、解りやすさを優先するコト。
心情や欲求があって初めて葛藤による迷いが生まれるワケなので
コレといった定義があるワケではなく、
まァ故に他人に理解してもらうと役立つ類のぶっちゃけでもないかコレは。
進行を補足する以外での「ぶっちゃけ」ってのは、
シナリオやギミックやRPの構造や構図を不透明にして
自分が行った表現の価値を一方的に守ったり高めようとする
（時として無意識の）感情を自戒して抑え、解りやすさを優先するコト。
心情や欲求があって初めて葛藤による迷いが生まれるワケなので
コレといった定義があるワケではなく、
まァ故に他人に理解してもらうと役立つ類のぶっちゃけでもないかコレは。
ＰＬからぶっちゃける技術もあると思うよ。
キャラのパーソナリティ表現で賃上げ交渉ロールプレイするけど対応しなくて良いよ、とか。
ＰＣが騙されて危機に陥る事前提のシナリオの時に、
簡単に騙されるとＰＣがバカにしか見えなくてカッコ悪いから裏取りはしてみたけど相手が一枚上手だったと言うことでヒトツ、とか
キャラのパーソナリティ表現で賃上げ交渉ロールプレイするけど対応しなくて良いよ、とか。
ＰＣが騙されて危機に陥る事前提のシナリオの時に、
簡単に騙されるとＰＣがバカにしか見えなくてカッコ悪いから裏取りはしてみたけど相手が一枚上手だったと言うことでヒトツ、とか
いやそれは提案の域を出ないと思うんだけど
>>755
ぶっちゃける／ぶっちゃけないというのはただの手段であって、
「ぶっちゃけ派」とかプレイスタイルを縛るものではないよ。
状況に応じてうまく選択していけばいい。
昔、モンスターの軍団から砦を守るシナリオをやった時、
「敵の戦力、配置」「敵指揮官の情報」「増援タイミング」「味方ＮＰＣの戦力」その他前提情報は全部オープンにぶっちゃけた。
でも「どこにＰＣたちを配置するのが正解か」「どう動けば守りきれるか」は教えなかった。
そこはプレイヤーが考える領分だと思ったから。
１つのシナリオの中に、ぶっちゃける部分とそうでない部分が混在することもある。
ＰＬに迷ったり考えたりして欲しいポイントを絞って、そこを際立たせるために他はざっくり流す。
その程度のもんでしかないよ。
ぶっちゃける／ぶっちゃけないというのはただの手段であって、
「ぶっちゃけ派」とかプレイスタイルを縛るものではないよ。
状況に応じてうまく選択していけばいい。
昔、モンスターの軍団から砦を守るシナリオをやった時、
「敵の戦力、配置」「敵指揮官の情報」「増援タイミング」「味方ＮＰＣの戦力」その他前提情報は全部オープンにぶっちゃけた。
でも「どこにＰＣたちを配置するのが正解か」「どう動けば守りきれるか」は教えなかった。
そこはプレイヤーが考える領分だと思ったから。
１つのシナリオの中に、ぶっちゃける部分とそうでない部分が混在することもある。
ＰＬに迷ったり考えたりして欲しいポイントを絞って、そこを際立たせるために他はざっくり流す。
その程度のもんでしかないよ。
>>761
>>760は域とかそういう話じゃなくて
拾って欲しいからこそ「解りやすく自分の狙いをぶっちゃけて提案した」って話じゃね
多くの意見で言われているとおり
別にぶっちゃけにこれといった基準や定義があるわけじゃない
>>760は域とかそういう話じゃなくて
拾って欲しいからこそ「解りやすく自分の狙いをぶっちゃけて提案した」って話じゃね
多くの意見で言われているとおり
別にぶっちゃけにこれといった基準や定義があるわけじゃない
あんまぶっちゃけって言葉自体を広く便利に使いすぎると、
ぶっちゃけというテクニックを語ること自体が無意味になると思うんだけど
ぶっちゃけというテクニックを語ること自体が無意味になると思うんだけど
765 ：ダガー+キエエエー：2012/10/12(金) 23:19:46.58 ID:0BzOIH+D
ナンつーかハンドアウト否定論の時とかと同じで、
特に排除する事を意識して（排除自体の程度や是非は別として）
初めて話題になり得る、っつーか。
てゆうか相変わらずみんな定義論好きね。
特に排除する事を意識して（排除自体の程度や是非は別として）
初めて話題になり得る、っつーか。
てゆうか相変わらずみんな定義論好きね。
ダガーは相変わらずの定義論アレルギーだな
そこで深く語りたい時の為の別スレですよ
幸いプロット論の時のがまだ生きておりますぞ
幸いプロット論の時のがまだ生きておりますぞ
769 ：ダガー+キエエエー：2012/10/12(金) 23:37:44.05 ID:0BzOIH+D
>766
コレでBP稼いでるからね。定義論で殴られると大ダメージとか。
定義論って三段論法的に脇道へと逸れてゆくネタとかじゃないと
なかなか面白くならないんだけど、
そうすっと今度は本題に戻るのが面倒なのよナ。
コレでBP稼いでるからね。定義論で殴られると大ダメージとか。
定義論って三段論法的に脇道へと逸れてゆくネタとかじゃないと
なかなか面白くならないんだけど、
そうすっと今度は本題に戻るのが面倒なのよナ。
およよ
何故に「ぶっちゃける際のGM基準」とか全くイミのない話を
してるのでおじゃるか？
「PLの理解度を鑑みてどの程度か情報難度を調整する」ではいかんのでおじゃるか？
何故に「ぶっちゃける際のGM基準」とか全くイミのない話を
してるのでおじゃるか？
「PLの理解度を鑑みてどの程度か情報難度を調整する」ではいかんのでおじゃるか？
パラノイアを参考にすれば総て解決！
うるさいよイロモノ
ぶっちゃけ最初にこの話題を話した人の想定する「ぶっちゃけ」とは違う話になってる感が否めない
>>737
やたらとぶっちゃけを推奨してるわけじゃない。
匙加減なんてものは、卓の面子とその場の状況によるんだから
「事故ったり、無駄に時間かかるぐらいなら、いっそぶっちゃけてしまえ」というだけの話。
上手くいってるのにぶっちゃけろなんて誰も言ってねぇよ。
匙加減の話をしようって言った奴が一番極端な話してどうする。
やたらとぶっちゃけを推奨してるわけじゃない。
匙加減なんてものは、卓の面子とその場の状況によるんだから
「事故ったり、無駄に時間かかるぐらいなら、いっそぶっちゃけてしまえ」というだけの話。
上手くいってるのにぶっちゃけろなんて誰も言ってねぇよ。
匙加減の話をしようって言った奴が一番極端な話してどうする。
>>740
次回そこを改善するのはいいとして、その場はどうするんだ？
次回そこを改善するのはいいとして、その場はどうするんだ？
>>740
オレは逆の哲学だな。
シナリオが進む・進まないに関わらず、ぶっちゃけは必要って理念。
何っつーかさ、TRPGはGMとPLの双方向の会話（マップやミニチュア、イラストなんかを用意する場合もあるけど）で成り立ってる以上、
小説や漫画といったの他のメディアに比べて、非常にインプットが制限されてくるワケよ。
その限られたインプットの中で齟齬のない情報を流通させるにゃあ、やっぱぶっちゃける技術がラクなわけ。
もうひとつ付け加えるなら、人間は脳の構造上、「自分が理解したと信じ込んだこと」は改めて調べ直したりはしないんだそーな。何か積極的な理由がない限りな。
だから、「GMはPLを理解させた」「PLはGMを理解した」と思い込んだまま、本当は誤解があるのに気が付かず、後々の決定的な場面でgdgdに詰まってようやく露呈することもある。
「ところでさあ、何でキミらは彼女の下着の柄を調べなかったんだい？」「オマエそんなことゆわなかったじゃん！」みたいな。
そーいった事故を防ぐためにも、定期的なぶっちゃけは必要だと思うわけよ。
古くは「状況の整理」とか「レギュレーションの明示」とか呼ばれてたテクニクスなんだけど。
>>753
これ思い出した。
モスバーガーのきれいな食い方教えれ
ttp://chaosch.blog106.fc2.com/blog-entry-119.html
オレは逆の哲学だな。
シナリオが進む・進まないに関わらず、ぶっちゃけは必要って理念。
何っつーかさ、TRPGはGMとPLの双方向の会話（マップやミニチュア、イラストなんかを用意する場合もあるけど）で成り立ってる以上、
小説や漫画といったの他のメディアに比べて、非常にインプットが制限されてくるワケよ。
その限られたインプットの中で齟齬のない情報を流通させるにゃあ、やっぱぶっちゃける技術がラクなわけ。
もうひとつ付け加えるなら、人間は脳の構造上、「自分が理解したと信じ込んだこと」は改めて調べ直したりはしないんだそーな。何か積極的な理由がない限りな。
だから、「GMはPLを理解させた」「PLはGMを理解した」と思い込んだまま、本当は誤解があるのに気が付かず、後々の決定的な場面でgdgdに詰まってようやく露呈することもある。
「ところでさあ、何でキミらは彼女の下着の柄を調べなかったんだい？」「オマエそんなことゆわなかったじゃん！」みたいな。
そーいった事故を防ぐためにも、定期的なぶっちゃけは必要だと思うわけよ。
古くは「状況の整理」とか「レギュレーションの明示」とか呼ばれてたテクニクスなんだけど。
>>753
これ思い出した。
モスバーガーのきれいな食い方教えれ
ttp://chaosch.blog106.fc2.com/blog-entry-119.html
なんかみんなシリアスだな
>>776
CoCでナンデか叩かれてる長々恐怖を描写するぐらいなら1d8/2d10とか恐怖を具体的に数値で伝えろよと言うのと同じ論理か。
あれも数値は善、描写は悪みたいな誤解されて叩かれる事故に見えるんじゃぜ。
あと人数のことは遊びだったの！体だけが目当てだったの！？
CoCでナンデか叩かれてる長々恐怖を描写するぐらいなら1d8/2d10とか恐怖を具体的に数値で伝えろよと言うのと同じ論理か。
あれも数値は善、描写は悪みたいな誤解されて叩かれる事故に見えるんじゃぜ。
あと人数のことは遊びだったの！体だけが目当てだったの！？
銀ピカでもアマいもんでもないのに横槍入れるけど
「ＰＣを追い詰める演出、ウザい描写やめてストレートに数値で示せ」ってのと
「ぶっちゃけ必須、お互いの認識を確認して致命的なズレを予防する為」ってのは
ちと違うんじゃね
演出や描写とぶっちゃけは排他じゃなくて、演出や描写だけではＰＬに上手く伝わらない情報（演出や描写の意図や目的）の補完する為のツールって話やろ。
「ＰＣを追い詰める演出、ウザい描写やめてストレートに数値で示せ」ってのと
「ぶっちゃけ必須、お互いの認識を確認して致命的なズレを予防する為」ってのは
ちと違うんじゃね
演出や描写とぶっちゃけは排他じゃなくて、演出や描写だけではＰＬに上手く伝わらない情報（演出や描写の意図や目的）の補完する為のツールって話やろ。
状況を他のPL（やGM）に理解してもらう必要はあるから、ぶっちゃけないと理解してもらえない場合には
ぶっちゃける必要はあるけど、ぶっちゃけを多用すると興をそぐ可能性がある。
たぶんそれ以上でもそれ以下でもない。ぶっちゃけが正しいとか間違っているとかではなく。
プレイスタイルと一緒で、セッションに参加しているGM/PLの感覚が大きく違うと不幸の元。
ぶっちゃける必要はあるけど、ぶっちゃけを多用すると興をそぐ可能性がある。
たぶんそれ以上でもそれ以下でもない。ぶっちゃけが正しいとか間違っているとかではなく。
プレイスタイルと一緒で、セッションに参加しているGM/PLの感覚が大きく違うと不幸の元。
個人的経験で言えば、ぶっちゃけで興を削がれた事はないなあ。
お話や状況の枠組み骨組みはっきりしてれば、肉付けは後付け容易だし。
むしろ不透明なＧＭの中の拘りやら他のＰＬの拘りでセッション進行がgdgdして興が削がれた事の方が多い。
拘りを回りくどく提示した挙句にそれに沿わないと空気読めないとか言われる。なんでだ。
丁寧に肉付してあろうが、枠組み骨組みが歪んでたりそもそも骨組み枠組みがない（いわく自由を阻害するんだそうだ）と
リアクションし甲斐がなくなっても無理ないだろ。
最近はそういうケースがなくなったのはありがたい話。
お話や状況の枠組み骨組みはっきりしてれば、肉付けは後付け容易だし。
むしろ不透明なＧＭの中の拘りやら他のＰＬの拘りでセッション進行がgdgdして興が削がれた事の方が多い。
拘りを回りくどく提示した挙句にそれに沿わないと空気読めないとか言われる。なんでだ。
丁寧に肉付してあろうが、枠組み骨組みが歪んでたりそもそも骨組み枠組みがない（いわく自由を阻害するんだそうだ）と
リアクションし甲斐がなくなっても無理ないだろ。
最近はそういうケースがなくなったのはありがたい話。
目的地がはっきりしてれば紆余曲折や道草も楽しかったりするよな
目的地がどこだかわからんのでは方向定まらないからgdりやすい
目的地がどこだかわからんのでは方向定まらないからgdりやすい
結局はぶっちゃっけの程度だと思うんだけどな
目的地にたどり着くためにはこの乗り物に何時何分に乗って
どこそこで乗り換えて真東にに五分歩いてください
って全てぶっちゃけられると萎えるとゆーか
目的地にたどり着くためにはこの乗り物に何時何分に乗って
どこそこで乗り換えて真東にに五分歩いてください
って全てぶっちゃけられると萎えるとゆーか
>>783
そういうレベルでぶっちゃける話なんて誰かしてるか？
そういうレベルでぶっちゃける話なんて誰かしてるか？
ぶっちゃけで興が削がれる、萎えるというのは
個人差はあってもそういうレベルの話くらいだけど
ぶっちゃけないで停滞する、混乱するというのは
どのレベルの可能性で起こり得るのかはなかなか読めないと思う
個人差はあってもそういうレベルの話くらいだけど
ぶっちゃけないで停滞する、混乱するというのは
どのレベルの可能性で起こり得るのかはなかなか読めないと思う
読むも何も停滞したり、明らかに誤解してたらぶっちゃければいいだけだろ？
それをするのは手抜きだ！って人はどこへ行ったのか
788 ：ダガー+キエエエー：2012/10/13(土) 13:58:03.79 ID:QirMgcFX
ぶっちゃけとは無関係に、
単に、最初から丁寧に描写するべき箇所の認識が食い違ってた可能性も
考えられなくはないナ。
例えば、女性NPCの下着の色とかの。
>785
基本「興が削がれる、萎える」という状況は
個人の感情の問題だから、特効薬はねェからなァ。
どっちにしろ、架空の究極の困がいないと成り立たない状況を
ああでもないこうでもないとか話すのって、エレェ不毛じゃね。
単に、最初から丁寧に描写するべき箇所の認識が食い違ってた可能性も
考えられなくはないナ。
例えば、女性NPCの下着の色とかの。
>785
基本「興が削がれる、萎える」という状況は
個人の感情の問題だから、特効薬はねェからなァ。
どっちにしろ、架空の究極の困がいないと成り立たない状況を
ああでもないこうでもないとか話すのって、エレェ不毛じゃね。
ぶっちゃけるのはなんだかなあってゆってる人たちは全部レベルでぶっちゃける話をしてて
ぶっちゃけるのはこういうテクニックだよってゆってる人たちは適度にぶっちゃける話をしてると見た
普段鳥取でどっちに触れてるかって話よね。
この話の発端を結果がわからないシーンがしたい、交渉したいって話に置くとするなら
PLを納得させるスマートな規定路線の載せ方とかそういうプレイング技術寄りの話だった気もする
ぶっちゃけるのはこういうテクニックだよってゆってる人たちは適度にぶっちゃける話をしてると見た
普段鳥取でどっちに触れてるかって話よね。
この話の発端を結果がわからないシーンがしたい、交渉したいって話に置くとするなら
PLを納得させるスマートな規定路線の載せ方とかそういうプレイング技術寄りの話だった気もする
スタイリッシュにプレイヤーをレールに乗せるプレイングか
イケメンに渋いボイスで
「んふ、僕の調査によれば～の様ですね、あとは君次第ですよ」
と耳元で囁かせる、ベタだな
イケメンに渋いボイスで
「んふ、僕の調査によれば～の様ですね、あとは君次第ですよ」
と耳元で囁かせる、ベタだな
＞「ところでさあ、何でキミらは彼女の下着の柄を調べなかったんだい？」
クリスタルボーイ「え？そっち？」
クリスタルボーイ「え？そっち？」
個人の感情とは言っても
ＰＬのや卓の指向で「ぶっちゃけ」の許容度も変わってきそう
ゲーム性を重視の人ならレギュレーション的にむしろ明示したほうがいい
ＲＰプレイをしたい人はやりたいＲＰをできさえすれば抵抗はない
物語性を重視する人はなるべく作中人物のセリフや描写でほいい
というように
かといってフィーリングの合う人とゲームやりましょうってのはプレイング技術以前の話だもんなぁ
相手がどれを求めてるか考えつつすりあわせる努力しましょうってあたりか？
スマートな既定路線の載せ方もいいがＰＬの立場からカドを立てずにうまくＧＭに要望を伝える技術はないのね
ＰＬのや卓の指向で「ぶっちゃけ」の許容度も変わってきそう
ゲーム性を重視の人ならレギュレーション的にむしろ明示したほうがいい
ＲＰプレイをしたい人はやりたいＲＰをできさえすれば抵抗はない
物語性を重視する人はなるべく作中人物のセリフや描写でほいい
というように
かといってフィーリングの合う人とゲームやりましょうってのはプレイング技術以前の話だもんなぁ
相手がどれを求めてるか考えつつすりあわせる努力しましょうってあたりか？
スマートな既定路線の載せ方もいいがＰＬの立場からカドを立てずにうまくＧＭに要望を伝える技術はないのね
許容範囲を広ければ狭いよりは楽しめるだろうけど
究極的には結局好みの問題だからな
究極的には結局好みの問題だからな
思ったんだが、詰まってぶっちゃける場合、例えばシナリオ上説得不能なNPCを説得しようとして、詰まった時にぶっちゃけた場合
ゲーム重視→読みが外れたんでそのゲームは敗北。でもまだ挽回のチャンスあるよ
RP重視→ちょっと方向転換しよう
物語性重視→ちょっとgdgdったけど軌道修正できた
って思えれば誰も困らないよな
ゲーム重視→読みが外れたんでそのゲームは敗北。でもまだ挽回のチャンスあるよ
RP重視→ちょっと方向転換しよう
物語性重視→ちょっとgdgdったけど軌道修正できた
って思えれば誰も困らないよな
それができれば「ぶっちゃけ」にこだわる必要はないわけで。こだわってる時点でお察し
ぶっちゃけそういうこと
＞796
参加者の集中力とプレイ時間が無制限なら。
実際はそうじゃないだろ。
ってかセッション展開の停滞、その原因となる彼我の意図や状況の誤認の修正やその予防措置としての「ぶっちゃけ」なんだから、
そのカキコは「問題なければ『ぶっちゃけ』不要だよね」って言ってるのと一緒で、そらそうよとしか言えないと思うが
＞797
曖昧な手抜き感やなんか萎えるとか明確な理由を提示出来ず、
時間と集中力、やる気を浪費してまで形式的手続きに拘泥し「ぶっちゃけ」出来ない時点でお察し。
ってな感じで言葉遊びにしかならないから
「そういうこれで決まり（ｷﾘｯ）」なムーヴは止めとこうや。
てか、ここまでの「ぶっちゃけ」に抵抗あるカキコの傾向見ると、話の焦点を看取るとか要点を絞るのが苦手な人が多いのか？って思ったり。
で、「ぶっちゃけ」肯定的な意見の人は性急というか早漏というかせっかちな印象。
参加者の集中力とプレイ時間が無制限なら。
実際はそうじゃないだろ。
ってかセッション展開の停滞、その原因となる彼我の意図や状況の誤認の修正やその予防措置としての「ぶっちゃけ」なんだから、
そのカキコは「問題なければ『ぶっちゃけ』不要だよね」って言ってるのと一緒で、そらそうよとしか言えないと思うが
＞797
曖昧な手抜き感やなんか萎えるとか明確な理由を提示出来ず、
時間と集中力、やる気を浪費してまで形式的手続きに拘泥し「ぶっちゃけ」出来ない時点でお察し。
ってな感じで言葉遊びにしかならないから
「そういうこれで決まり（ｷﾘｯ）」なムーヴは止めとこうや。
てか、ここまでの「ぶっちゃけ」に抵抗あるカキコの傾向見ると、話の焦点を看取るとか要点を絞るのが苦手な人が多いのか？って思ったり。
で、「ぶっちゃけ」肯定的な意見の人は性急というか早漏というかせっかちな印象。
ぶっちゃけ否定の人がもうおらんから藁人形論法にしかなってない気がするぞ
「もう」っていうか、ぶっちゃけ全否定してる人なんてそもそも最初からいないんじゃね？ｗ
良かった、ＰＬに隠し事をするＧＭなんて居なかったんだ
まぁ昔からよくあるプレイスタイル論の形が多少変わっただけの話だしな。
隠し事といえばPLがGMに耳打ち的なことをさせたいんだけど
他のPLにいつ耳打ちしたかも隠したい場合って
何か上手い方法ないかなぁ
他のPLにいつ耳打ちしたかも隠したい場合って
何か上手い方法ないかなぁ
オンセする
連れションに誘う
何のためにだよ
>>805にな
>>809
GMとして
GMとして
対象PLが１人なのか複数なのかにもよっても違うだろうし、シチュエーションがわからんと答えにくいな。
まぁ携帯メール使うとかテーブルの下からメモ用紙を投げるとか何かやりようはあると思うけど。
まぁ携帯メール使うとかテーブルの下からメモ用紙を投げるとか何かやりようはあると思うけど。
対象はPL全員で、情報量はハンドアウトくらい。
ある程度リアルタイムに送受信できればベスト。
ある程度リアルタイムに送受信できればベスト。
全員ノートPCとかタブレットPCでも持ってきて無線LANでつないでセッションだなｗ
つ【オンセ】
そういう事したいならオンセが一番かね
メモならキャラシーに書き込みしてるのかメモに書いてるのかわからないから、他のことかもしれないけど
携帯メールだとメール書いてるのバレバレだしなぁ
とらエリぐらい頻繁にやりとりがあるなら、書いてても書いてなくてもこまめに回収するって手があるけど
メモならキャラシーに書き込みしてるのかメモに書いてるのかわからないから、他のことかもしれないけど
携帯メールだとメール書いてるのバレバレだしなぁ
とらエリぐらい頻繁にやりとりがあるなら、書いてても書いてなくてもこまめに回収するって手があるけど
チャットなのかＩＲＣなのかの違いはあれど、大抵は特定の相手だけにメッセージを伝える機能があるからな
それにオンセならＧＭしてる最中に大慌てでルルブやサプリを漁ってもバレないから安心
それにオンセならＧＭしてる最中に大慌てでルルブやサプリを漁ってもバレないから安心
やっぱネットになっちゃうのか。残念。
オフセに各自モバイルPC持ち込んで同時にオンセ用のチャットもつないでおけばいいんじゃね？ｗ
最近モバイルPCでキャラデータを管理してる人も増えたしな。
最近モバイルPCでキャラデータを管理してる人も増えたしな。
Ipadとかはまじ便利。でかいし普段邪魔だけど
モールスわかる仲間とやる時は符丁決めて（まばたきとか、指鳴らし、貧乏揺すり）それぞれやりとりしたりしたんだけどな
最近わかる奴少ないから困る
モールスわかる仲間とやる時は符丁決めて（まばたきとか、指鳴らし、貧乏揺すり）それぞれやりとりしたりしたんだけどな
最近わかる奴少ないから困る
一部のPLにだけ情報を渡したい場合もあるだろうが、たいていの場合それはあきらめて全PLに公開したほうがいろいろとうまくいくよというのが、かなり以前に確立されているプレイング技術だと思うんだけど
PLには教えるけど、PCは知らない前提で進んでね☆ってお約束だな。
それをしても既知プレイしかしてくれないPLがいる鳥取なんて結構あるもんでな……
そこまでいかずとも即座に情報を渡されたPCの異常に気づいて何かあったのか聞くっていうロールをするPLは存在する
それも円滑に情報を共有するプレイング技術の一つではあるんだけどね
そこまでいかずとも即座に情報を渡されたPCの異常に気づいて何かあったのか聞くっていうロールをするPLは存在する
それも円滑に情報を共有するプレイング技術の一つではあるんだけどね
オンセ以外でやるならギミック公開してメモは他人のを確認不可で
タイミング毎に全員に渡す（特定PL以外は当たり障りの無い内容）にするとかか
あんまPL抱き込みみたいなん秘密でやると以後疑念に駆られていらん所で停滞するようになったりするかもしれんから
推奨はできんように思う
GMとしての人格や手腕を信頼されてるならそんな事も起こらんだろうけど
タイミング毎に全員に渡す（特定PL以外は当たり障りの無い内容）にするとかか
あんまPL抱き込みみたいなん秘密でやると以後疑念に駆られていらん所で停滞するようになったりするかもしれんから
推奨はできんように思う
GMとしての人格や手腕を信頼されてるならそんな事も起こらんだろうけど
「渡す情報量がハンドアウトくらい」とか「リアルタイムで」とか「他のPLに隠したい」言われちゃうと、
事実上ネット使うしかありえないだろ。渡されたメモ見てるPLの顔を見るだけで情報量の違いは、一目瞭然だし。
まぁ何をしたいか知らないが、その類いのギミックはPLの信頼損ないかねない行為だから注意した方がいい。
「俺の情報量（だけ）少ない！ GMは特定のPL（だけ）贔屓している！」とかなｗ
事実上ネット使うしかありえないだろ。渡されたメモ見てるPLの顔を見るだけで情報量の違いは、一目瞭然だし。
まぁ何をしたいか知らないが、その類いのギミックはPLの信頼損ないかねない行為だから注意した方がいい。
「俺の情報量（だけ）少ない！ GMは特定のPL（だけ）贔屓している！」とかなｗ
シノビガミずっとやってるけどそんなPL見たことないわ
まあシノビガミはダイス振るだけで他人の隠し持ってる情報取れるからな
それこそプレイ前にぶっちゃけてはいないってだけで
プレイヤーが取りうる全ての情報は最初から場に伏せられて並んでいるわけだし
マスターの任意でマスタースクリーンの向こうから特定ＰＬにハンドアウト渡すのとは
公平性の印象がかなり違うんじゃないか？
それこそプレイ前にぶっちゃけてはいないってだけで
プレイヤーが取りうる全ての情報は最初から場に伏せられて並んでいるわけだし
マスターの任意でマスタースクリーンの向こうから特定ＰＬにハンドアウト渡すのとは
公平性の印象がかなり違うんじゃないか？
そりゃシノビガミはそういうシステムであるって前提がなんだから当たり前じゃん。
凶悪な連続殺人犯を追うシナリオで渡されたハンドアウトが
秘密：君が真犯人である。
ならさすがにキレてもいいと思う
秘密：君が真犯人である。
ならさすがにキレてもいいと思う
前提で言うならTRPG自体がちっとも公平じゃないんだけどな
また極論を……
そうそうTRPGはみんなで「幸せです」って言い合う儀式の１つ（似た様式の例：宗教）で、
そうこうしているうちに本当に幸せに思っちゃうやつが現れて
いつのまにか「これって幸せかな？」と疑問に感じたやつを「幸せでないやつは見識が（信仰が、プレイングスキルが、人間性が）低い」と迫害するようになるわけ
そうこうしているうちに本当に幸せに思っちゃうやつが現れて
いつのまにか「これって幸せかな？」と疑問に感じたやつを「幸せでないやつは見識が（信仰が、プレイングスキルが、人間性が）低い」と迫害するようになるわけ
アルファコンプレックスにお帰りくだしあ
>>830
シノビガミはそういうシナリオが遊びやすくていいよね
シノビガミはそういうシナリオが遊びやすくていいよね
>>830
DX3のシナリオクラフトに、PCの１人がランダムでボスになって強制キャラロストするテンプレートがあったの思い出した
DX3のシナリオクラフトに、PCの１人がランダムでボスになって強制キャラロストするテンプレートがあったの思い出した
情報の遮断か
状況が込み入った所で「PLだけで作戦立てるから少し席外してもらってもいい？」
てGMを外した事はあったな
コンベでw
状況が込み入った所で「PLだけで作戦立てるから少し席外してもらってもいい？」
てGMを外した事はあったな
コンベでw
>>837
PvGM卓ってまだ存在してたんだな
PvGM卓ってまだ存在してたんだな
演出し放題のシノビガミなら
「殺したのはジャームだったからだ！」
「世界の為に殺すしかなかった･･･」
とか妄言吐いてもぜんぜんＯＫぢゃん。
別のＰＣがジャームを生み出しているので
協力して欲しいとかミスリードしちゃえ！
「殺したのはジャームだったからだ！」
「世界の為に殺すしかなかった･･･」
とか妄言吐いてもぜんぜんＯＫぢゃん。
別のＰＣがジャームを生み出しているので
協力して欲しいとかミスリードしちゃえ！
殺されたＰＣのハンドアウトと矛盾するだろうなｗ
そしてまた週末がやってきた…
TRPG、それはRPGとテーブルを組み合わせた全く新しいプレイングである
TRPG、それはRPGとテーブルを組み合わせた全く新しいプレイングである
コンベンションに通い始めて一年くらいたったけど
毎回4、5卓成立して、どの卓も固定メンバー＋自分の様な新参って感じだった
ウォーシミュレーションやダンジョンアタックやフィアーもの？とか
色が違うので染まりやすい所に集まってしまうのだろうから
それぞれの視点で情報収集やぶっちゃけ論をしても
ちぐはぐになるのはやむを得ないのかなと思った
毎回4、5卓成立して、どの卓も固定メンバー＋自分の様な新参って感じだった
ウォーシミュレーションやダンジョンアタックやフィアーもの？とか
色が違うので染まりやすい所に集まってしまうのだろうから
それぞれの視点で情報収集やぶっちゃけ論をしても
ちぐはぐになるのはやむを得ないのかなと思った
ごめん、君が何を主張したいのか分からん
がんばって翻訳してみると・・・
自分の行くコンベでは各卓のジャンルによって参加メンバーがほぼ固定化していることが多い
（なので、ここで論じてる人たちもそうに違いない）
そのジャンルによって、情報収集やぶっちゃけへの方法論が違ってくるのは仕方ないことだよね
って感じかな？
うん、まあ、キミの鳥取を持ち込まれても困るとしか・・・
自分の行くコンベでは各卓のジャンルによって参加メンバーがほぼ固定化していることが多い
（なので、ここで論じてる人たちもそうに違いない）
そのジャンルによって、情報収集やぶっちゃけへの方法論が違ってくるのは仕方ないことだよね
って感じかな？
うん、まあ、キミの鳥取を持ち込まれても困るとしか・・・
しばらくぶりに本物の鳥取を見た
847 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 02:10:51.40 ID:t2zgOo+k
朝鮮人が多いからなこの板は
一年遊んでSGとダンジョンゲーとFEARゲーの区別が曖昧な奴から見ればそりゃあ目に見えるものが全てちぐはぐに映っても仕方がないことなのかもな
ちなみに今現在最も多くダンジョンゲーをサポートしてるのはFEARな
ちなみに今現在最も多くダンジョンゲーをサポートしてるのはFEARな
どうも何を読んでレスをしているのかがよく分からんな
「ウォーシミュレーション」「ダンジョンアタック」「ファアーもの」等を
それぞれの卓で思い思いにプレイしているコンベに通っているという話だろ
どこをどう読んだらそれらの区別が曖昧だという話になるんだ？
「ウォーシミュレーション」「ダンジョンアタック」「ファアーもの」等を
それぞれの卓で思い思いにプレイしているコンベに通っているという話だろ
どこをどう読んだらそれらの区別が曖昧だという話になるんだ？
朝鮮人が多いからなこの板は
>>846
鳥取という概念を知らなそうだが。
鳥取という概念を知らなそうだが。
日本人ならすぐ通じるよ
日本人ならね
日本人ならね
あたい知ってるよ
他人に理解されないのは十割本人のせいだって
他人に理解されないのは十割本人のせいだって
まさにお前ら朝鮮人だなｗｗｗｗｗｗ
＞「ファアーもの」
恐怖！？
恐怖！？
クトゥルフやな！
>>853
この板の鳥取という言葉が通じるかどうかに日本人か否かがどう関係あるんだ？
この板の鳥取という言葉が通じるかどうかに日本人か否かがどう関係あるんだ？
>>856
多分、欠伸
多分、欠伸
>>850がFEARゲームの事欠いてなけりゃ突っ込みも食らってなかっただろうに
朝鮮人大好きFEARゲームには触れちゃ駄目だよ
朝鮮人大好きFEARゲームには触れちゃ駄目だよ
韓国で人気のシステムってGURPSだった気がするけどあれってFEARゲーだったのか初耳
FEARゲーじゃないよ
そんな事も知らんのか在日
そんな事も知らんのか在日
>>861
皮肉ってのはそれを理解出来る相手じゃなければ意味がないな
皮肉ってのはそれを理解出来る相手じゃなければ意味がないな
ブーメランとか、頭の悪い2chスラング使わないで
自分の言葉で論理を構築しないと
ただの勝利宣言ぶん投げただけにしか見えんよ
自分の言葉で論理を構築しないと
ただの勝利宣言ぶん投げただけにしか見えんよ
「残念ながら、862には皮肉が通じてないようだぞ」が、どうブーメランになるんだ？
めんどくさい奴に居着かれてしまったね
まあ、だからゲサロに避難所が作られたわけだし
あっち機能してないじゃない
>>870
つまりお前が皮肉を解せない奴ってことじゃん
つまりお前が皮肉を解せない奴ってことじゃん
的確すぎてワロタ
ｶﾞﾌﾟｽがFEARゲーじゃないのは同然だから皮肉に皮肉で返してるんだろうに
なんか人の書いたのは本当に文面通りにしか受け取れなくて、自分の書いた皮肉しか理解出来ない人かね
ちょっとアスペっぽいぞさすがに
なんか人の書いたのは本当に文面通りにしか受け取れなくて、自分の書いた皮肉しか理解出来ない人かね
ちょっとアスペっぽいぞさすがに
皮肉ねぇ
ハゲじゃなければね
在日って煽ってる部分をスルー
気になる部分は文面通りに受け取る
皮肉に皮肉で返してる節も見受けられない
どう考えてもアスペの特徴だな
気になる部分は文面通りに受け取る
皮肉に皮肉で返してる節も見受けられない
どう考えてもアスペの特徴だな
それは流石にアスペの特徴を知らなさ杉
何ヵ月越しで荒らしに構ってるんだ。。。
ここと、おもしろシナリオスレの合同まとめを作ってくれたようです
ttp://trpggijutumatome.web.fc2.com/
ttp://trpggijutumatome.web.fc2.com/
うお、マジでまとめを作る猛者が出たか
超乙乙
超乙乙
大根テラナツカシス
規制解除キター
まとめサイト作ったものです
代理で報告してくださった方ありがとうございます
超乙乙もありがとうございます
29スレでまとめサイトを作ると言ってから1年近くかかりましたが、
無事まとめサイトを作ることをできました
これもすべて卓ゲ板の皆様の書き込みのおかげです
今後の書き込みも、なるべく早くまとめられるようがんばっていきたいと思います
皆様ありがとうございました
まとめサイト作ったものです
代理で報告してくださった方ありがとうございます
超乙乙もありがとうございます
29スレでまとめサイトを作ると言ってから1年近くかかりましたが、
無事まとめサイトを作ることをできました
これもすべて卓ゲ板の皆様の書き込みのおかげです
今後の書き込みも、なるべく早くまとめられるようがんばっていきたいと思います
皆様ありがとうございました
>>884
すんげー感謝、暫く読みふけっちゃったよ
すんげー感謝、暫く読みふけっちゃったよ
誰も来ないだろうけど愚痴代わりに。
ヒロイン考えたら囚われしか考えつかねえ。ヒロインってどうすりゃいいんだ。
ヒロイン無しで女ボスの卓じゃ爺がヒロイン扱いされてたし。
ヒロイン考えたら囚われしか考えつかねえ。ヒロインってどうすりゃいいんだ。
ヒロイン無しで女ボスの卓じゃ爺がヒロイン扱いされてたし。
888 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 20:56:31.83 ID:PlB4tFXK
ついでにあげるか
物語の構造として、大意の依頼人的なNPCはみんな「ヒロイン」になっちまうからなぁ
>>887
ヒロインがラスボス化してもいいのよ？
ヒロインがラスボス化してもいいのよ？
ｿﾚﾃﾞﾖｲ…
ゲム的ヒロインとは女性のことではなく、弱き立場、キャラクターが窮地を救うべき存在
なので、中年のちょっとお腹と生え際の後退が気になるおっさんがヒロインでもOK
重要なのは、どんな役割を担うかなのです
って言ったら、うるせー女の子出せ！ってPLに言われますた(´・ω・`)
根本的な問題として、プレイヤーのモチベーションになり得るキャラ造形というものもある
特に不都合が無いなら、プレイヤーの嗜好に歩み寄るのは正道だと思う
私がプレイヤーの時は快活なショタっ子でお願いします
ところでこの俺定義によると、ヒロインは救済される役割を担うので、弱ってないとダメだ
精神的、物理的、シナリオ障害的、何でもいいからどこかで弱らせるように
そしてPCに解決、解消させる。励ましたり、薬を探したり、檻をぶっ壊したりだ
それが成された時に、一般的にプレイヤーは達成感が得られたりアレする訳です
要約すると、
・存在がPCのモチベーションになる
・その救済がカタルシスの元になる
どんな形であれ、この2点を満たせば良い、と思う。多分ね…
そして、ヒロインの救済＝シナリオ本筋にしてしまえば、どんなおっさんNPCを出そうとも
PCはシナリオ解決のため努力せざるを得ない、という寸法よフハハハハ！
ゲム的ヒロインとは女性のことではなく、弱き立場、キャラクターが窮地を救うべき存在
なので、中年のちょっとお腹と生え際の後退が気になるおっさんがヒロインでもOK
重要なのは、どんな役割を担うかなのです
って言ったら、うるせー女の子出せ！ってPLに言われますた(´・ω・`)
根本的な問題として、プレイヤーのモチベーションになり得るキャラ造形というものもある
特に不都合が無いなら、プレイヤーの嗜好に歩み寄るのは正道だと思う
私がプレイヤーの時は快活なショタっ子でお願いします
ところでこの俺定義によると、ヒロインは救済される役割を担うので、弱ってないとダメだ
精神的、物理的、シナリオ障害的、何でもいいからどこかで弱らせるように
そしてPCに解決、解消させる。励ましたり、薬を探したり、檻をぶっ壊したりだ
それが成された時に、一般的にプレイヤーは達成感が得られたりアレする訳です
要約すると、
・存在がPCのモチベーションになる
・その救済がカタルシスの元になる
どんな形であれ、この2点を満たせば良い、と思う。多分ね…
そして、ヒロインの救済＝シナリオ本筋にしてしまえば、どんなおっさんNPCを出そうとも
PCはシナリオ解決のため努力せざるを得ない、という寸法よフハハハハ！
892 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/12(水) 21:25:54.84 ID:fjt4OvWV
その「救済」の内容がシナリオとして決めてあるなら
ハナシは0か100かで問題ないんだけど、
たまに救済の内容をPCに決めさせる場合もあったりするよナ。
「ラスボスになったヒロインを殺しっぱにしとくか否か」とか、
「海が見たい、とかゆってるこの娘はこの後一生幽閉されちゃうけどおｋ？」とか。
こうゆうのになると「PCはヒロインをどうしたいのか？」っつう
投げ掛け込みの存在になるんでヒロインのイベントヂカラが問われる。
まァ特にそうゆうシナリオでもないなら、
単なる舞台装置の演出やサービスの問題であって結構どうでもイイかなァ。
ハナシは0か100かで問題ないんだけど、
たまに救済の内容をPCに決めさせる場合もあったりするよナ。
「ラスボスになったヒロインを殺しっぱにしとくか否か」とか、
「海が見たい、とかゆってるこの娘はこの後一生幽閉されちゃうけどおｋ？」とか。
こうゆうのになると「PCはヒロインをどうしたいのか？」っつう
投げ掛け込みの存在になるんでヒロインのイベントヂカラが問われる。
まァ特にそうゆうシナリオでもないなら、
単なる舞台装置の演出やサービスの問題であって結構どうでもイイかなァ。
>中年のちょっとお腹と生え際の後退が気になるおっさん
が持ち込んだトラブル（しかもおっさんが7割くらい悪い）を、「また毎回しょうがねぇおっさんだなｗ」と苦笑しながら腰を上げる
みたいなシュチュエーションってわりと萌える
が持ち込んだトラブル（しかもおっさんが7割くらい悪い）を、「また毎回しょうがねぇおっさんだなｗ」と苦笑しながら腰を上げる
みたいなシュチュエーションってわりと萌える
サクラコ姉貴オッスオッス
896 ：887：2013/06/13(木) 13:19:28.35 ID:PHooTVC5
案外深く考えなくてもいいものなのかー。
次のシナリオは気にせず作ってみよ。
次のシナリオは気にせず作ってみよ。
>>896
ダガーが書いてるようなヒロインの使い方したいなら｢さよならの城｣ってシナリオを読んでみるのをお勧めする
PLがヒロインに意識を向けないつくりで、且つ最後にヒロインに対しての究極の選択を迫られる
あのパターンは場所を変えても応用できるので読んでみて
ダガーが書いてるようなヒロインの使い方したいなら｢さよならの城｣ってシナリオを読んでみるのをお勧めする
PLがヒロインに意識を向けないつくりで、且つ最後にヒロインに対しての究極の選択を迫られる
あのパターンは場所を変えても応用できるので読んでみて
＞PLがヒロインに意識を向けないつくりで ×
PLがヒロインに意識を向けざるを得ないつくりで ○
PLがヒロインに意識を向けざるを得ないつくりで ○
>>895
お前、自分が知らないか意に沿わない概念は全部FEAR起源とでも思ってんの？
お前、自分が知らないか意に沿わない概念は全部FEAR起源とでも思ってんの？
901 ：887：2013/06/13(木) 13:49:56.16 ID:PHooTVC5
ダガーの話の下は、シノビガミのサンプルがそんな話
ＰＣの立場が違うので、ヒロインの扱いをどうするかが話の中心になる
ただ、シノビガミのシナリオは見開きのリストが載ってるだけなので、実際どういう扱いされるかを知りたければ
「 シノビガミ リプレイ ロードムービー 」で検索すれば、ネットにリプレイ転がってるので見るといいよ
ロードムービーがシナリオタイトルな
ＰＣの立場が違うので、ヒロインの扱いをどうするかが話の中心になる
ただ、シノビガミのシナリオは見開きのリストが載ってるだけなので、実際どういう扱いされるかを知りたければ
「 シノビガミ リプレイ ロードムービー 」で検索すれば、ネットにリプレイ転がってるので見るといいよ
ロードムービーがシナリオタイトルな
>>900
ガイギャックス神は、初めTRPGの楽園に無垢なダンジョンとドラゴンの２人の男女を住まわせた。
しかしFEARは二人をそそのかしヒロインという禁じられた果実を食べさせたため、以後人類は生まれながらにして罪を背負うようになった
ガイギャックス神は、初めTRPGの楽園に無垢なダンジョンとドラゴンの２人の男女を住まわせた。
しかしFEARは二人をそそのかしヒロインという禁じられた果実を食べさせたため、以後人類は生まれながらにして罪を背負うようになった
いやぁ、どう考えたってメリケンもボインボインのヒロイン欲しがったと思うぞ
コナン・ザ・グレートが証明している
コナン・ザ・グレートが証明している
FEAR以前にヒロインが居なかったかのような物言いだな
>>894
いや、3文字じゃなくても、そういう腐れ縁的なくたびれたハーフボイルドな導入っていいじゃん？
いや、3文字じゃなくても、そういう腐れ縁的なくたびれたハーフボイルドな導入っていいじゃん？
909 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 20:18:08.97 ID:qOoB93dq
ＦＥＡＲ起源かどうかは知らんが一般的にゃ女子だろ＞ヒロイン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3#.E6.9C.AC.E6.9D.A5.E3.81.AE.E7.94.A8.E6.B3.95
まあ、どうしてもＦＥＡＲ起源じゃないと言いたいならなんかソースでも出せばいいんじゃない？
ＦＥＡＲ関係でその辺言い出す前からヒロインが女子とは限らんって話をしてるのを。
個人的にはあんまり知らんけど、昔から言ってる人が居てもおかしくは無いだろうしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3#.E6.9C.AC.E6.9D.A5.E3.81.AE.E7.94.A8.E6.B3.95
まあ、どうしてもＦＥＡＲ起源じゃないと言いたいならなんかソースでも出せばいいんじゃない？
ＦＥＡＲ関係でその辺言い出す前からヒロインが女子とは限らんって話をしてるのを。
個人的にはあんまり知らんけど、昔から言ってる人が居てもおかしくは無いだろうしね。
キャラクタークラスのヒロインは番長学園が起源
911 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/13(木) 20:51:24.91 ID:+rEzTuo3
作劇構造上の意味に限定する前置きがあって、かつ相手に通じてるんだから
別にヒロインと呼ぼうが哀れな子羊と呼ぼうが辞書的な定義ナンてどうでもよくね。
>905
途中で死んだヴァレリアが、クライマックスのコナンにピンチに
キラキラなヴァルキリーのイメジで出てくるシーンが何度見ても吹く。
そういやCD＆D赤箱ソロアドの女僧侶アレーナも死ぬよね……
別にヒロインと呼ぼうが哀れな子羊と呼ぼうが辞書的な定義ナンてどうでもよくね。
>905
途中で死んだヴァレリアが、クライマックスのコナンにピンチに
キラキラなヴァルキリーのイメジで出てくるシーンが何度見ても吹く。
そういやCD＆D赤箱ソロアドの女僧侶アレーナも死ぬよね……
確かにあれは明確に「性別は別に女性じゃなくていい」って書かれてたな
番長学園か・・・
やっぱり起源はＦＥＡＲゲーで間違いなかったな。
やっぱり起源はＦＥＡＲゲーで間違いなかったな。
916 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 00:21:09.69 ID:jtK5zZTu
そのどこにFEARが起源だと書いてあるんだ？
ヒロインは守るべき存在でなく女英雄って意味なんだが本来は
そこまで語源に拘る必要はないがヒロインは女でなくても良いなんて書かれてるものを教えて欲しいものだ
そこまで語源に拘る必要はないがヒロインは女でなくても良いなんて書かれてるものを教えて欲しいものだ
ヒロインは女に決まってるだろ
FEAR起源かは知らんが広めたのはFEARだよな？
それも否定すんの？
答えろよFEAR豚
FEAR起源かは知らんが広めたのはFEARだよな？
それも否定すんの？
答えろよFEAR豚
アホ？
923 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/14(金) 00:34:49.29 ID:+yHKB3CW
>918
必要のない拘りって、プレイの技術交換とはナンの関係もねえよな実際。
必要のない拘りって、プレイの技術交換とはナンの関係もねえよな実際。
むしろ妙なこだわりはトラブルの素
そういや結局発売されなかった「ジェイドキングダム」だと（守るべき存在的な）ヒロインポジの
クラス名が「チャーマー（charm+er=魅了する者？）」だったな。
確か女性か１３才以下の少年と言う縛りがあったはず
クラス名が「チャーマー（charm+er=魅了する者？）」だったな。
確か女性か１３才以下の少年と言う縛りがあったはず
とりあえず「ヒロイン 性別」で検索してみたが、（FEAR起源でなく）ヒロインの説明で男性を認める記述は出てきたよ。
これが男の娘のことなのか中年のオッサンまで含んでるのかはわからんが。
これが男の娘のことなのか中年のオッサンまで含んでるのかはわからんが。
本来の語義とは違うと断った上でこの意味で使うと宣言されたタームの辞書的な定義を持ち出すことに何の意味が
１）物語構成上の存在
２）キャラクターの分類
３）萌え対照
３つがｺﾞｯﾁｬやﾁﾐら
２）キャラクターの分類
３）萌え対照
３つがｺﾞｯﾁｬやﾁﾐら
929 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2013/06/14(金) 01:45:21.45 ID:6jeKGxG4
麻薬みたいなもんだよね＜ヒロイン
放送中のニャル子だってヒロインはハス太だろ
アイマスにも秋月涼という男ヒロインは登場するし
ちょっと古いがバカテス最大のヒロインは秀吉
どのヒロインも男だ
男のヒロインはラノベや漫画やアニメには結構多いぞ
アイマスにも秋月涼という男ヒロインは登場するし
ちょっと古いがバカテス最大のヒロインは秀吉
どのヒロインも男だ
男のヒロインはラノベや漫画やアニメには結構多いぞ
>>926
URLは？
URLは？
>>930
悠久幻想曲って古いゲームから男NPCとのエンディングはあった
ただ、それを見てヒロインとは思わなかった
ダンジョン商店街でもアトリエシリーズでも男キャラとのEDはあるけどヒロインとは思わないな
普通は女(ヒロイン）のポジションのところに男キャラが置かれたからヒロインと取るのは無理がある気がする
てか、ハスタってのが良い例だよね
男の皮被った女(ヒロイン）ってだけでさ
むしろそういう特異な置きかたを売りにしてるわけで、その背後にはヒロイン(女）ってのがあると思う
悠久幻想曲って古いゲームから男NPCとのエンディングはあった
ただ、それを見てヒロインとは思わなかった
ダンジョン商店街でもアトリエシリーズでも男キャラとのEDはあるけどヒロインとは思わないな
普通は女(ヒロイン）のポジションのところに男キャラが置かれたからヒロインと取るのは無理がある気がする
てか、ハスタってのが良い例だよね
男の皮被った女(ヒロイン）ってだけでさ
むしろそういう特異な置きかたを売りにしてるわけで、その背後にはヒロイン(女）ってのがあると思う
逆に聞くけど本当に女が主役ならヒーローになるわけ？
ヒロインは女限定じゃないって人はさ
例えばトゥームレイダーのララはヒロイン？ヒーロー？
古いけどゴレンジャーのミドレンジャーの本来のポジションはヒロイン的位置づけになるわけ？
ヒロインは女限定じゃないって人はさ
例えばトゥームレイダーのララはヒロイン？ヒーロー？
古いけどゴレンジャーのミドレンジャーの本来のポジションはヒロイン的位置づけになるわけ？
ゴレンジャーのヒロインは大ちゃんだった気がする
ペギーは女戦士だがヒロインって感じはしないんだよな
ペギーは女戦士だがヒロインって感じはしないんだよな
このバヤイの hero（heroine）は「主要な登場人物」の方のイミだよね、「豪傑（女傑）」ではなく。
無論、heroine 自体には「事件の中心となる女性」とゆうシニフィエがあるが、物語史観においてこれは「囚われの姫君」という元型に帰結する。
ここからさらに「救うべきもの」「保護するもの」「獲得するもの」、そして「hero を補助するもの」といった側面が提示されるが、ここで取り沙汰されている「用語としてのヒロイン」は正にこれを指しているわけだ。
要は「狭義のヒロイン」ではなく「ヒロイン的なもの」とでもゆうべきか。
>>895
そこで「なんでもかんでもFEARの常識が通用すると思ってるヤツは、オレサマが出てってギッタンギッタンの痛い目みせてやる！」って吼えらんない時点でなあ……。
無論、heroine 自体には「事件の中心となる女性」とゆうシニフィエがあるが、物語史観においてこれは「囚われの姫君」という元型に帰結する。
ここからさらに「救うべきもの」「保護するもの」「獲得するもの」、そして「hero を補助するもの」といった側面が提示されるが、ここで取り沙汰されている「用語としてのヒロイン」は正にこれを指しているわけだ。
要は「狭義のヒロイン」ではなく「ヒロイン的なもの」とでもゆうべきか。
>>895
そこで「なんでもかんでもFEARの常識が通用すると思ってるヤツは、オレサマが出てってギッタンギッタンの痛い目みせてやる！」って吼えらんない時点でなあ……。
FEARという単語をわざわざ出さなくてもできる議論でFEARという単語を強調してるから
アンチを呼び寄せて話がややこしくなってるだけだろｊｋ
まぁわざとやってるのかもしれないけどｗ
アンチを呼び寄せて話がややこしくなってるだけだろｊｋ
まぁわざとやってるのかもしれないけどｗ
FEARがどうのって拘ってる子一人だけやん
スーパーハカーさんオッスオッス
ヒロイン云々はFEARとあまり関係ないとは思うが
この種の類型化を好んであーだこーだ言う空気が
どこかPC1枠とかどうとかの発想に似てる気はする。
この種の類型化を好んであーだこーだ言う空気が
どこかPC1枠とかどうとかの発想に似てる気はする。
語義的にはヒーロー+女性形接尾辞だけど、それだと
「救うべきもの」「保護するもの」「獲得するもの」はどこから出てきたんだよ、となっちゃうので
ヒロインのようなもの、名状しがたきヒロインの深淵を覗こうとしてはならない
>>919
>>910、>>912
ちなみに、スペオペヒーローズのヒロインは女性キャラ
>>932
https://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83q%83%8D%83C%83%93%20%90%AB%95%CA
「救うべきもの」「保護するもの」「獲得するもの」はどこから出てきたんだよ、となっちゃうので
ヒロインのようなもの、名状しがたきヒロインの深淵を覗こうとしてはならない
>>919
>>910、>>912
ちなみに、スペオペヒーローズのヒロインは女性キャラ
>>932
https://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83q%83%8D%83C%83%93%20%90%AB%95%CA
ヒロインといえば女って当たり前だろ
でも女じゃなくても良いって勘違いしてる人はなにをもとに言ってるのかね
どう考えてもFEARの提唱する用語としてのヒロインをもとに語ってると思うんだが
違うなら違うで俺ルールじゃないものを出せばいいのに
FEARが絡むとホントキチガイみたいな流れになるね
でも女じゃなくても良いって勘違いしてる人はなにをもとに言ってるのかね
どう考えてもFEARの提唱する用語としてのヒロインをもとに語ってると思うんだが
違うなら違うで俺ルールじゃないものを出せばいいのに
FEARが絡むとホントキチガイみたいな流れになるね
>>941
ソースはニコニコかよｗ
ソースはニコニコかよｗ
>>942
FEARが悪いわけじゃないよ！
ヒロイン“ポジション”を「ヒロイン」で済ませるのは一種の隠語でしょ。
そういう隠語で構築される秘密結社的なコミュニティの問題は
たとえそれがFEARの製品に由来するものであるとしても
別にFEARが意図したものじゃないだろう？
FEARが悪いわけじゃないよ！
ヒロイン“ポジション”を「ヒロイン」で済ませるのは一種の隠語でしょ。
そういう隠語で構築される秘密結社的なコミュニティの問題は
たとえそれがFEARの製品に由来するものであるとしても
別にFEARが意図したものじゃないだろう？
なんだ、長文は読めないのか？
検索しても上しか見ない人なの？
検索しても上しか見ない人なの？
なんかトラウマでもあるんかしらね
っつーかなんでアンチがわざわざFEAR起源増やそうとしてるんだ？
アンチとかじゃなくて、とりあえずこの場が荒れれば満足なゲスなんじゃなかろうか
単に意地になってるだけの髪の毛の足りない子に見える
男ヒロインはFEAR起源とか言われてもなぁ、男ヒロイン辺りで検索してみたら？
上に出てるの全部FEARから、もしくはFEARが提唱して以降だとでも言うのかしら
言ってる奴の脳内でいつ提唱したことになってるのかしらないけど
上に出てるの全部FEARから、もしくはFEARが提唱して以降だとでも言うのかしら
言ってる奴の脳内でいつ提唱したことになってるのかしらないけど
「ストップ、ひばりくん」という作品が昔あったな、女に見える男の話
検索したら「ヒロインくん」とかいう作品まであるらしいぞ、こっちは変な薬で女の子になった男の子の話だが
検索したら「ヒロインくん」とかいう作品まであるらしいぞ、こっちは変な薬で女の子になった男の子の話だが
実際に問題にもなっていない言葉の定義でｇｄｇｄする奴は会話のできないコミュ障
ってダガーが言ってた
ってダガーが言ってた
じゃあしょうがないな
男ヒロインであってヒロインじゃないだろ？
ヒロインは女じゃなくても良いって異常だわ
なんでこんな当たり前の事で揉めてるの？
ヒロインは女じゃなくても良いって異常だわ
なんでこんな当たり前の事で揉めてるの？
955 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 23:27:04.95 ID:6tT09OVx
幼女とか男の娘とか特殊な性癖の持ち主が多いんだろうね
だから違和感すら感じ取れない
だから違和感すら感じ取れない
>>954
まぁその方向で頑張ってくれよ
まぁその方向で頑張ってくれよ
>>954
揉めてるっつーか、君が>>918とかゲームタームだとか、
というレスを読まず、プレイング技術も語れないまま
グルグル同じところを回ってるだけだからなあ
ヒロインは女性なんだ、から>>891程度に技術を語ればいいのよ？
揉めてるっつーか、君が>>918とかゲームタームだとか、
というレスを読まず、プレイング技術も語れないまま
グルグル同じところを回ってるだけだからなあ
ヒロインは女性なんだ、から>>891程度に技術を語ればいいのよ？
958 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/15(土) 00:02:01.82 ID:s/MEqg4P
つまりヒロインはFEARゲ好きの萌えヲタPLが
乳尻太腿をちゃんと揉め揉め揉めるようなおなのこであるべきであり
幼女とか男の娘とか72とかは特に需要があった場合に成り立つワケであって
そのために嗜好のリサーチやコンセンサスを欠かしてはならない。
コレこそがオレのプレイング技術（ｷﾘ
乳尻太腿をちゃんと揉め揉め揉めるようなおなのこであるべきであり
幼女とか男の娘とか72とかは特に需要があった場合に成り立つワケであって
そのために嗜好のリサーチやコンセンサスを欠かしてはならない。
コレこそがオレのプレイング技術（ｷﾘ
どうひっくり返っても面白くならない話をどうにかネタに昇華しようとした努力だけは認めてやる
(妖怪上から目線男)
(妖怪上から目線男)
でもまぁ大体合ってるよねー
俺みたいにおっさんをねじ込むのが目的とかでない場合は、
プレイヤー受けの良い子を用意するのがベストだと思うわ
俺みたいにおっさんをねじ込むのが目的とかでない場合は、
プレイヤー受けの良い子を用意するのがベストだと思うわ
最初っからプレイング技術について話す気なんか毛頭なくて
ただFEAR憎しで荒らしに来た子だと思ってたのに
マジレスしてやるなんておまいら優しいな
ただFEAR憎しで荒らしに来た子だと思ってたのに
マジレスしてやるなんておまいら優しいな
質問者はヒロインと書いてるのだからFEARとかキモオタ（）なんて関係ないよな
質問者もヒロインを女性として捉えての内容と見受けられるし
で、話を戻すけどヒロインに関心を持たせる事だが、てっとり早いのはヒロインがどういうキャラクター像をもつかはPLに委ねるってのがいいだろうね
さらわれた姫だが、PLにどんな姫だろうね みたいに聞いてもいいし、さらわれる前の日常シーンなんかをPLだけでやってもらってもいいかも
いわゆるNPC乗っ取りを意図的にGMから振る
どうもヒロインってもののロープレは苦手だ よーわからん みたいに話を持ち出したりすると上手く言ったりもする
もう一つはヒロインの描写をするのだが顔の部分はしないソウイチロウさん方式
どういう人物かを全て語るより曖昧にした方が興味をもってしまうみたいな
立ち絵はシルエットが一番美人の法則を持ち込んでみる
あとはダイスを振ってヒロインを作ってしまうとか
人間不思議なもので全てを語られると興味をもたない
でも、興味持たせたくて細かに、言ってみれば余計な部分まで語るもので
必要な部分以外は敢えて語らずの方が興味を引かせたりもする
どんなヒロインだろうと考える方が興味を持つしPL好みになったりする
ちょい役が人気がでるのもどんな人物だろうか とか 自由に想像出来る余地が大きいなんて要因もあるんじゃないかな
ミッションに必要なのはヒロインの造詣じゃないから、敢えてヒロインに色付け出来るようにしてみてはどうだろうか
質問者もヒロインを女性として捉えての内容と見受けられるし
で、話を戻すけどヒロインに関心を持たせる事だが、てっとり早いのはヒロインがどういうキャラクター像をもつかはPLに委ねるってのがいいだろうね
さらわれた姫だが、PLにどんな姫だろうね みたいに聞いてもいいし、さらわれる前の日常シーンなんかをPLだけでやってもらってもいいかも
いわゆるNPC乗っ取りを意図的にGMから振る
どうもヒロインってもののロープレは苦手だ よーわからん みたいに話を持ち出したりすると上手く言ったりもする
もう一つはヒロインの描写をするのだが顔の部分はしないソウイチロウさん方式
どういう人物かを全て語るより曖昧にした方が興味をもってしまうみたいな
立ち絵はシルエットが一番美人の法則を持ち込んでみる
あとはダイスを振ってヒロインを作ってしまうとか
人間不思議なもので全てを語られると興味をもたない
でも、興味持たせたくて細かに、言ってみれば余計な部分まで語るもので
必要な部分以外は敢えて語らずの方が興味を引かせたりもする
どんなヒロインだろうと考える方が興味を持つしPL好みになったりする
ちょい役が人気がでるのもどんな人物だろうか とか 自由に想像出来る余地が大きいなんて要因もあるんじゃないかな
ミッションに必要なのはヒロインの造詣じゃないから、敢えてヒロインに色付け出来るようにしてみてはどうだろうか
963 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 05:52:31.05 ID:S9DuzBbL
72は揉めるだろ！いい加減にしろ!
おちんちん擦ると気持ちがいい
FEAR信者すごいなワロタｗｗ
>>963
リアル72と付き合ったことはあるけど揉めないよ
リアル72と付き合ったことはあるけど揉めないよ
それを「揉める」というのであれば男の大胸筋だって揉めるわい
>>967
揉む方も揉まれる方もあんまり得しない負のスパイラル
揉む方も揉まれる方もあんまり得しない負のスパイラル
ならば擦れ
FEAR信者信者も凄いぜよ
猛烈ペニス
ところで昨日コンベンションに行って来た時の話
ダブルクロスの卓に参加して、その卓には初心者が1人いた
まあ、それ自体は別に問題ないだろう(初心者歓迎コンベだし)と思っていた
その初心者は希望通り支援役を担当した
そして思った通りクライマックスまでは何事もなく進んでいた
が、事件はクライマックスの戦闘前に起こる
その初心者が衝動判定に失敗
それで、初心者だからか生真面目に頑張りすぎたんだろうな
暴走ロールを止めずに進行が止まった
GMが一旦止めたはいいが衝動「殺戮」をランダムで出していたからか
支援などせずに攻撃一辺倒になってしまい
(回復するよう説得はしたのだが聞き入れず)
結局戦闘に勝ったもののPTの被害は大きく
タイタスを使い過ぎてロイスが足りずに帰ってこれない人まで出てしまった
当然卓の空気は悪化、微妙にギスギスしながらアフタープレイへ
アフタープレイでどうして暴走を回復しなかったのか聞いてみたら「暴走したからには義務だと思って」とのことで
私見だが彼に1度でも経験があったらちゃんと暴走は回復していたと思う
その後なんとか卓の空気を修正しつつ良い点悪い点を出し合って、経験点を配布しアフタープレイは終了
とりあえず暴走ロールはほどほどにして卓の迷惑にならないようには言っておいた
彼がきちんと勉強していることを祈る
ダブルクロスの卓に参加して、その卓には初心者が1人いた
まあ、それ自体は別に問題ないだろう(初心者歓迎コンベだし)と思っていた
その初心者は希望通り支援役を担当した
そして思った通りクライマックスまでは何事もなく進んでいた
が、事件はクライマックスの戦闘前に起こる
その初心者が衝動判定に失敗
それで、初心者だからか生真面目に頑張りすぎたんだろうな
暴走ロールを止めずに進行が止まった
GMが一旦止めたはいいが衝動「殺戮」をランダムで出していたからか
支援などせずに攻撃一辺倒になってしまい
(回復するよう説得はしたのだが聞き入れず)
結局戦闘に勝ったもののPTの被害は大きく
タイタスを使い過ぎてロイスが足りずに帰ってこれない人まで出てしまった
当然卓の空気は悪化、微妙にギスギスしながらアフタープレイへ
アフタープレイでどうして暴走を回復しなかったのか聞いてみたら「暴走したからには義務だと思って」とのことで
私見だが彼に1度でも経験があったらちゃんと暴走は回復していたと思う
その後なんとか卓の空気を修正しつつ良い点悪い点を出し合って、経験点を配布しアフタープレイは終了
とりあえず暴走ロールはほどほどにして卓の迷惑にならないようには言っておいた
彼がきちんと勉強していることを祈る
私見だけど、そもそも衝動判定って事故の元を削っていないんだから
むしろその卓はゲームデザイン上想定されてる展開なんじゃないかなーと薄々思う
そうなって欲しくなかったら衝動判定なんて不確定要素は
ルールに盛り込まなければ良かったわけで
自分ならDXの時点でそれくらいはあるかなーと卓に向かう前に考えると思うわ
むしろその卓はゲームデザイン上想定されてる展開なんじゃないかなーと薄々思う
そうなって欲しくなかったら衝動判定なんて不確定要素は
ルールに盛り込まなければ良かったわけで
自分ならDXの時点でそれくらいはあるかなーと卓に向かう前に考えると思うわ
実際の暴走のペナルティを説明すると共に（暴走の設定上の説明と、この効果がそぐわないのも問題だと思うけど）
それだけの影響しかないこと、簡単に押さえられるものであること、ジャームじゃないんだから
無軌道に暴走する必要はないことなんかを説明すれば、わかってくれたんじゃなかろうか
愉快犯でなければ、だが
それだけの影響しかないこと、簡単に押さえられるものであること、ジャームじゃないんだから
無軌道に暴走する必要はないことなんかを説明すれば、わかってくれたんじゃなかろうか
愉快犯でなければ、だが
「ぽっくんのキャラは○○だから××なんてしましぇ～ん」の亜種だな
○○にも関わらず××する理由を考えるからこそのロールプレイだろうに
○○にも関わらず××する理由を考えるからこそのロールプレイだろうに
純粋に恥ずかしい話だがコンベンションで初めてアルシャードをやった時
詳しくは覚えてないが似たような名前の「喫茶店」と「組織」を混同して
俺「このキャラは『××』(喫茶店のつもり)の常連で……」
GM「ふむふむ、『××』(組織ととった)所属と」
俺「……あれ?」
で、結局その組織所属で話は進んで別にセッション中のトラブルは起きなかったが
こういう混同を避けるにはどうするのがお勧め?
詳しくは覚えてないが似たような名前の「喫茶店」と「組織」を混同して
俺「このキャラは『××』(喫茶店のつもり)の常連で……」
GM「ふむふむ、『××』(組織ととった)所属と」
俺「……あれ?」
で、結局その組織所属で話は進んで別にセッション中のトラブルは起きなかったが
こういう混同を避けるにはどうするのがお勧め?
喫茶店って一般名詞を使う
追伸 手早く済む方法希望。時間かけて読むとかは困る
981 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 20:43:33.57 ID:Qhrm1klv
即座にツッコミ入れるとかじゃねえかな
いやいや喫茶店なんすけどとか
いやいや喫茶店なんすけどとか
「……あれ?」の段階で言えよｗ
>>979-982 すまない、状況描写が足りな過ぎた
俺「……あれ?喫茶店の「××○○」のつもりで」
GM「と言うことはこのNPCだから(前提続行)」
俺「いや、喫茶店(ry」
GM「(説明)」
俺「……まあいいか(折れる)」
とまあこういう流れ
俺「……あれ?喫茶店の「××○○」のつもりで」
GM「と言うことはこのNPCだから(前提続行)」
俺「いや、喫茶店(ry」
GM「(説明)」
俺「……まあいいか(折れる)」
とまあこういう流れ
984 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/17(月) 21:16:13.24 ID:cFWwKQnN
そうゆう風に手間や時間かけずに話そうとするからなんじゃね？
あと次スレよろ。
あと次スレよろ。
旧SWの頃に灯りにしていたウィスプを消すのにかっこつけて「『散！』と言って
…」と言いかけたところで
GMが「さん？じゃあキミはウィスプを三体呼び出した」といきなり返してきたり、
また別のセッションでは
俺「この状況は『地の利』が使えるな。具体的には…」と言いかけたところで
GM「血糊を使うのか。じゃあキミは自身を血まみれに偽装した」
などとPLが説明しようとしているのも聞かずに自分勝手な解釈で進めようとするGMたちに出くわしたことを思い出したよ。
チャットオンセ始めてからはこういうことには出くわさなくなったのがいいことだよ。
…」と言いかけたところで
GMが「さん？じゃあキミはウィスプを三体呼び出した」といきなり返してきたり、
また別のセッションでは
俺「この状況は『地の利』が使えるな。具体的には…」と言いかけたところで
GM「血糊を使うのか。じゃあキミは自身を血まみれに偽装した」
などとPLが説明しようとしているのも聞かずに自分勝手な解釈で進めようとするGMたちに出くわしたことを思い出したよ。
チャットオンセ始めてからはこういうことには出くわさなくなったのがいいことだよ。
自分勝手どころか悪意ある解釈をしているとしか考えられんな
というか、困ったちゃんスレ行き？
というか、困ったちゃんスレ行き？
ルーニーを拗らせてGMでもやってるバカなんだろうなぁ
DXの件から全てに言える事なんだけど、普通は考えられない行為と思うなら理由を聞くべきじゃないかと
困スレでもよくあるパターンだが、「説得したが受け入れずに（中略）後で理由を聞いたら」のパターンは説得になってない
理由を聞くことで問題点がわかる
その上での説得（問題の改善）になるわけで、問題もわからずに説得するなら「常識で判断」でしかないんじゃないかな
ましてや初心者なんて「常識」がないから初心者なわけで、いきなり「常識」を唱えてもポカーンだよ
慣れれば「敢えて常識外れの行動をとる 理由は」なんて前置きして卓の全員に振ったりもして盛り上がる事もあるが、かなり上手い人だろうね
普通の人はそんな理由は後でまず行動始めるから
あれ？と思ったら理由をきく
コミュニケーションの基本だが難しいんだけどな
困スレでもよくあるパターンだが、「説得したが受け入れずに（中略）後で理由を聞いたら」のパターンは説得になってない
理由を聞くことで問題点がわかる
その上での説得（問題の改善）になるわけで、問題もわからずに説得するなら「常識で判断」でしかないんじゃないかな
ましてや初心者なんて「常識」がないから初心者なわけで、いきなり「常識」を唱えてもポカーンだよ
慣れれば「敢えて常識外れの行動をとる 理由は」なんて前置きして卓の全員に振ったりもして盛り上がる事もあるが、かなり上手い人だろうね
普通の人はそんな理由は後でまず行動始めるから
あれ？と思ったら理由をきく
コミュニケーションの基本だが難しいんだけどな
なぜと聞かないGMは口にした事はキャラの行動になると言う考えだからだろうね
言葉を出した時点で決定ボタンを押したと考えるのだろう
ある意味デジタル的だね
言葉を出した時点で決定ボタンを押したと考えるのだろう
ある意味デジタル的だね
WARPSじゃあるまいし
>>983
折れずにその場で訂正する、以上に手っ取り早いのなんて、そもそも紛らわしい名前を紛らわしい使わない
相手に通じるだろうと省略することなく「××という喫茶店の常連で」と最初からちゃんと説明する、ぐらいしかないだろ。
折れずにその場で訂正する、以上に手っ取り早いのなんて、そもそも紛らわしい名前を紛らわしい使わない
相手に通じるだろうと省略することなく「××という喫茶店の常連で」と最初からちゃんと説明する、ぐらいしかないだろ。
とりあえず、意表をついてウケるのが望みなのか「理由を説明したがらない」奴はいる
釣りに付き合ってくれてありがとう
意外と反響あって嬉しかったよ
意外と反響あって嬉しかったよ
はい、どうも
なかなか面白かったぜ。
またいいネタ思いついたら頼むぞ！
またいいネタ思いついたら頼むぞ！
あれ、釣りなのに誰も怒らないな
まあ楽しんでくれたならそれでいいんだけどな
まあ楽しんでくれたならそれでいいんだけどな
別に怒らないが次スレは立てろ
微妙な質問に当然の答えが返っただけで
「釣りでした」って言われても「はぁ、そうですか」としか
「釣りでした」って言われても「はぁ、そうですか」としか
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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