【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 301

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1NPCさん
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2NPCさん:2012/07/22(日) 13:23:53.61 ID:???
こっこれは>>1乙じゃなくてうんぬん
3NPCさん:2012/07/22(日) 13:24:15.64 ID:???
>>1
ってソラが言ってた
4NPCさん:2012/07/22(日) 13:25:38.53 ID:???
深き闇の中から、名も無きシャドウが主人からの伝言をお伝え申す
>>1
5NPCさん:2012/07/22(日) 13:26:47.32 ID:???
こっこれは>>1乙じゃなくて曲がるライトニングなんだからねっ
6NPCさん:2012/07/22(日) 13:28:06.81 ID:???
ラルヴァの存在により
カーツ君とギルティアの間に子供ができる可能性が判明して
戦々恐々としてる女帝に代わり
>>1乙を申し上げます
7NPCさん:2012/07/22(日) 13:28:42.34 ID:???
通常移動してファイター技能で>>1に乙を投擲
8NPCさん:2012/07/22(日) 13:28:56.55 ID:???
ちなみにおれはリザードマンテイマーが複数いるなら
集中攻撃なんてヌルいことはいわずに拡大シュートアローするけどな!
HAHAHAHAHA!
9NPCさん:2012/07/22(日) 13:31:04.69 ID:???
>>6
あー、その可能性あるのか
そのための設定の可能性あるのか
いいなそれ
10NPCさん:2012/07/22(日) 13:39:21.67 ID:???
前スレの宿題

経験点10000点、資金15000のPC5人で、下記条件を満たせる構成を提示しなさい

簡易戦闘ルールを使用
敵はリザードマンテイマー×3 リザードマンマーリナー リザードマンガンナー
先制(15)と魔物知識(13・12・13)は確実に成功させること
犠牲者がほぼ出ないで勝利出来る事
消耗品の使用は8000G以下に抑える事 
11NPCさん:2012/07/22(日) 13:41:41.96 ID:???
>>前スレ965
>2発集中するのは1/9だけど、3発なら1/27、4発なら1/81まで下がるからな

「前衛1に集中する確率」ならそれで合ってるが、
「前衛のうち誰か一人に集中する確率」は
前衛1に集中する確率+前衛2に集中する確率+前衛3に集中する確率
になるから3倍しなきゃ計算が合わないぞ。
12NPCさん:2012/07/22(日) 13:42:03.17 ID:???
その手の問題は好きそうな奴が多いな
13NPCさん:2012/07/22(日) 13:42:08.58 ID:???
あんまり前スレのグダグダ引っ張りたくないが
「普通で+3特化で+4」つってんのに特別
敏捷がズバ抜けてるわけでもないメアを持ってくる奴って何なの?
自分でわざわざ一番適してるライカンはずしておいて
「えあのにおいがする!」とかなに言ってんの?

さすがにスレまたぐ気はなかったけど、さすがにおかしいので
これで本当に最後にする、すまんかった
14NPCさん:2012/07/22(日) 13:45:23.68 ID:???
テイマーが炎重視構成
PT全員ドワーフ

よし
15NPCさん:2012/07/22(日) 13:50:13.52 ID:???
暗視のないリザードマンが夜に戦闘しかけてくるわけもなし
昼間だったら明らかにメア>ライカンなんだが
16NPCさん:2012/07/22(日) 13:51:38.89 ID:???
というかライカン外すのは単に別の問題からじゃないか?
17NPCさん:2012/07/22(日) 13:52:11.63 ID:???
出来る奴らに拍手喝采、であって、できない奴を罵ってよし、ではない話って多いよなぁ
18NPCさん:2012/07/22(日) 13:52:11.43 ID:???
むしろこちらから夜襲をかけるべき
19NPCさん:2012/07/22(日) 13:53:18.04 ID:???
スカウト兼任の前衛の話なんだから、人間に決まってるじゃないか
斥候産まれなら技10あるから、成長7-8回の時点で22は無理じゃないな
20NPCさん:2012/07/22(日) 13:54:14.80 ID:???
>成長7-8回
えっ
21NPCさん:2012/07/22(日) 13:54:53.61 ID:???
最初に6ゾロ出せば最高で30まで行ける
22NPCさん:2012/07/22(日) 13:56:04.29 ID:???
冒険者生まれで6ゾロ乱舞
23NPCさん:2012/07/22(日) 13:56:18.64 ID:???
>>20
7回程度なら平均的じゃないか?
24NPCさん:2012/07/22(日) 13:56:43.01 ID:???
>>19
どれだけ運がいいんだよw
3回に1回成長できるだけでも期待値以上だぞ
経験点+7000なら成長回数6回として敏捷+2
軽戦士生まれのナイトメアなら敏捷初期値20は固定でいけるから22はなんとかなるな
25NPCさん:2012/07/22(日) 13:57:03.09 ID:???
スカウトは人間に決まってるって決めつけはおじさん好きじゃないなあ
知力敏捷が高くて暗視もあるエルフ一択に決まってるじゃないですか!(ドヤッ
26NPCさん:2012/07/22(日) 13:58:49.08 ID:???
変転が便利すぎる
27NPCさん:2012/07/22(日) 13:58:51.17 ID:???
エルフファイターとルンフォルーンマスターとウサギスカウトでPTを
28NPCさん:2012/07/22(日) 13:59:29.72 ID:???
>>25
うんエルフは優秀なスカウトになれるよ
でも保険として人間スカウトが1人は欲しいんだよ
ぶっちゃけGMからのお願い
29NPCさん:2012/07/22(日) 13:59:37.57 ID:???
>>10の条件で後手に廻ったら虐殺されるじゃないですかー
30NPCさん:2012/07/22(日) 14:01:49.26 ID:???
ル=ロウド様を信仰すれば万全
2レベルでいいから、ねっ?
31NPCさん:2012/07/22(日) 14:02:06.34 ID:???
高レベルスタートでの金属鎧グラランファイターが大好きな自分的に
シャドウは初期から似たことができるんでなかなか惹かれるものがある
32NPCさん:2012/07/22(日) 14:03:42.62 ID:???
>>31
それはグラランが好きなんじゃない
33NPCさん:2012/07/22(日) 14:05:36.79 ID:???
>>27
エルファイターは頑強やタフネスを取ればなんとかなる…多分
ルンフォウィザードはMP変換を活用すればなんとかなる…と思う
ウサスカウトは……先制は取られる物と割り切ればきっとなんとかなるといいなあ

エルファイターさんを伊達さん構成にすれば何とかなる…んじゃないかなあ
34NPCさん:2012/07/22(日) 14:05:48.55 ID:???
>>10
だいたいキャンペーン7話目くらいのレギュレーションだよな。
と、現在進行形のキャンペーンの7話目のPCデータを引っ張り出して見た。

…前衛が命中/回避の基準値で大きく負けてるので勝負になんねーw
姑息な手段が大好きな面子だが小細工ではひっくり返しきない力量差があったわw

>>13
蛮族PCな「ライカン外しておいて」とか言ってる時点で温度差が半端ないと思うw
35NPCさん:2012/07/22(日) 14:05:55.29 ID:???
>>32
exactyl
36NPCさん:2012/07/22(日) 14:05:57.68 ID:???
>>31
わかるわかる
筋力一本伸ばしのエルフファイターが好きな自分にしても知力伸ばすだけでバランス取れる
シャドウは理想的
37NPCさん:2012/07/22(日) 14:08:48.49 ID:???
つまり能力値オール高めの戦士が好きってことか?
ナイトメアじゃいかんのか?
38NPCさん:2012/07/22(日) 14:09:44.67 ID:???
>>10
必中の威力20+8が3発と、命中11で2d+6と2d+8
ざっと14×3+13+15=70なので、防御点9点とHP35あればまず大丈夫じゃないかな
39NPCさん:2012/07/22(日) 14:10:39.07 ID:???
まあ実際、純後衛で仲間に守りまくって貰うんでもない限り、低いままでいい能力なんて無いからなあ
弱点補う方向に進めることが多くて、種族の能力値傾向は打ち消されていく
高レベルスタートで尖った構成するならまた違うんだが
40NPCさん:2012/07/22(日) 14:10:41.47 ID:???
>>10
マギファイタ作って敵後衛にスモーク炊き続ければ多分なんとかなる
41NPCさん:2012/07/22(日) 14:10:42.68 ID:???
ナイトメアは暗視ないじゃないか
42NPCさん:2012/07/22(日) 14:10:53.06 ID:???
5人も居るならほぼ一本伸ばし4人と支援屋でなんとかなるんじゃね
43NPCさん:2012/07/22(日) 14:11:10.21 ID:???
エルフの好みはわからんがグラランは耐性があるからな
44NPCさん:2012/07/22(日) 14:11:38.06 ID:???
ナイトメアは何か美学に反する
45NPCさん:2012/07/22(日) 14:11:40.48 ID:???
>>10
経験点1万点で所持金15000ガメルは多すぎない?
冒険回数が6回だとしても
500+1000+1000+2000+2000+3000=9500ガメル
しかもこれは消耗品の値段なんかは考慮しない報酬だけの金額
諸々考えると6000〜8000ガメルぐらいが妥当じゃないかな?
46NPCさん:2012/07/22(日) 14:11:52.27 ID:???
>>38
数拡大あるから、その気になれば後衛ごと攻撃できるんだよな
あとあまりに防御点が高いようなら、魔法ダメージの魔法で攻撃してくると思うよ
47NPCさん:2012/07/22(日) 14:11:56.21 ID:???
エルフの評価は、水に突き落とされた経験があるかどうかで大きく変わる
トラウマと言ってもいいかもしれんが
48NPCさん:2012/07/22(日) 14:13:19.65 ID:???
>>46
鷹の目ないからそれは無理
49NPCさん:2012/07/22(日) 14:14:03.62 ID:???
>>48
テイマーは前衛でやんす
50NPCさん:2012/07/22(日) 14:14:19.01 ID:???
エルフが強いかどうかはGM次第のところがあるなぁ
自分の環境では優しき水と暗視は優秀なんだけど
環境によっては水中どころか、明かりで困る状況すらなかったりするし
能力値はすごく使いやすいけどね
51NPCさん:2012/07/22(日) 14:14:42.62 ID:???
>>37
暗視ないだろ?

というか筋力と敏捷と生命力が高いのが好きだった
52NPCさん:2012/07/22(日) 14:15:49.22 ID:???
>>46
簡易戦闘の流れだっけ?
53NPCさん:2012/07/22(日) 14:15:54.17 ID:???
つまりドレイクなら完璧ということだな!
54NPCさん:2012/07/22(日) 14:16:15.79 ID:???
能力値高いのは前提でそれぞれ特殊能力にこだわりがあるようだなww
てことは高レベルになればなるほどナイトメアの需要は薄れるのかwww
55NPCさん:2012/07/22(日) 14:16:42.84 ID:???
単独行動しないなら当人に暗視有ってもどうせ明かりは必要だから
非金属スカウトエルフじゃないとあんま意味ないっていう
56NPCさん:2012/07/22(日) 14:16:51.90 ID:???
いつでも使える便利な能力>>>>>>>使える場面が限られるチート能力
57NPCさん:2012/07/22(日) 14:17:43.81 ID:???
>>54
異貌は異貌で便利だけどね
魔法戦士タイプじゃないと微妙に損している気がしてくるのが欠点だけど
58NPCさん:2012/07/22(日) 14:19:13.38 ID:???
>>53
ドレイクさんはいいよねライカンも素敵
限定竜化使いまくりたいし常時獣化して行動したいくらいだ
59NPCさん:2012/07/22(日) 14:19:13.61 ID:???
>>55
だから環境次第なんだって
夜間の尾行とかするシチュエーションが無ければ明かりを使えばいいさ
60NPCさん:2012/07/22(日) 14:19:31.90 ID:???
水場周りを中心に進めるキャンペーンやりたいなぁ
予め、水の中とか上とか多目になるよ、って予告してからの奴
そうでもないと水中騎乗とか取る奴いないだろうし
金属鎧で不便を楽しむのもアリって感じで
61NPCさん:2012/07/22(日) 14:21:59.93 ID:???
暗視の問題もレベル上がってきたらファミリア猫で解決できるしなあ
62NPCさん:2012/07/22(日) 14:22:40.32 ID:???
暗視が無い?HAHAHA、猫使い魔を取ればいいのだよ!
63NPCさん:2012/07/22(日) 14:22:43.84 ID:???
経験点5000は重いけどな
64NPCさん:2012/07/22(日) 14:22:51.16 ID:???
>>39
高レベルスタートの能力値は
GMの殺意で変わると思う
殺意高いと平たい弱点のない構成にせざるを得ず
殺意が低いほど尖った構成が可能になっていく、
という机上の空論

まあ卓の合意が得られるんなら、
殺意GMにネタPCで挑むという楽しみ方もありだがw
65NPCさん:2012/07/22(日) 14:23:03.53 ID:???
完全な水中でなくとも沼地なんかの水が原因で足場が悪い場所を戦場にしておけば
エルフ以外にもそこまで致命的じゃないし、エルフは活躍できるし

>>60
カバに乗るために水中騎乗取る奴は増えた気がする
後衛ライダーするときのカバの頼もしさはやばい
66NPCさん:2012/07/22(日) 14:23:51.15 ID:???
>>60
スケイルレギンスの出番だな
67NPCさん:2012/07/22(日) 14:23:51.73 ID:???
オウルビジョンはまだ分かるが、ナイトゴーグルは何したいんだろなァあれ
68NPCさん:2012/07/22(日) 14:25:10.57 ID:???
ファミリア持ち出したら、暗視種族にル・ロウドプリ2レベルでもよくね?
2連続でダイス目が死ぬ可能性も否定はできないが
69NPCさん:2012/07/22(日) 14:25:41.53 ID:???
前スレの回避特化を考えてみた

平均レベル4〜5 追加経験点9000 成長8回 所持金12000
成長1:3 成長2:2 成長3:2 成長4:1 成長5:0 成長6:0

平均レベル5〜6 追加経験点10000 成長9回 所持金14000
成長1:3 成長2:2 成長3:2 成長4:1 成長5:1 成長6:0

なんだが、一応敏捷に成長3点を割り振るとして、初期で敏捷19あれば一応盾を専用化で敏捷ボーナス+4扱い
回避特化フェンサーとしてライカンスロープを選び、Bに+6したとして、期待値で敏捷は[10+7+6+3=]26となる
運よくBでダイス目9以上が出れば回避のみボーナス+5がいける
ただし、屋外かつ太陽の下だとボーナスは+4と同じ

さて、平均5〜6レベル(総経験点13000)として技能はフェンサーを選ぶ(生まれもフェンサーだ)
フェンサー6(7500) エンハンサー3(2500) スカウト3(2500) あまり500点
能力値は取りあえず期待値として初期値が17(+3)/23(+3)/14(+2)/20(+3)/12(+2)/12(+2)で
成長させて19(+3)/26(+4)/16(+2)/21(+3)/12(+2)/13(+2) としよう
戦闘特技は 鎧習熟1(非金属)、回避行動、鎧習熟2(非金属)

で、武器は適当に、鎧はリュンクスベスト、盾はバックラー、練技でガゼルフットを持ってて、敏捷の腕輪と盾を専用化すると
回避は 6Lv+ボーナス5+鎧2+盾1+練技1+特技1=16 まではいける
ただ、回避が出来るだけで普段なら雑魚だけど簡易版ならまず当たらないだろうから一人で持ちこたえることはできるだろう
もっともこれ以上のレベルだと魔法が飛んでくる可能性が大きくなり、そのためにフェンサーだときついという話が出てくる
70NPCさん:2012/07/22(日) 14:25:48.47 ID:???
>>67
残念スメルしかしない町の発明屋がドヤ顔で出してきそうというか…
71NPCさん:2012/07/22(日) 14:26:34.08 ID:???
そろそろシーン様の事、思い出してあげてください
72NPCさん:2012/07/22(日) 14:26:55.75 ID:???
>>64
むしろ殺意が高いほど尖った能力値になる気がするが
生命力も精神力も下げたくないから
前衛も後衛も“知力>生命>その他”みたいな振り方になる
どうせ避けられないから敏捷は捨てて命中とダメージと防護点は知力で確保
高レベルスタートだとみんな知力特化になってる
73NPCさん:2012/07/22(日) 14:27:36.52 ID:???
暗視は種族特徴で持ってないと
練技の枠を一つ潰してわざわざオウルビジョン取らんといけないからな…
効果時間も短いから夜間の行動だとMP足りないし
74NPCさん:2012/07/22(日) 14:28:56.45 ID:???
必要以上に使用制限があったり無駄に高価なせいで
便利アイテムが使用する機会の無い空気になってるきらいはある
75NPCさん:2012/07/22(日) 14:29:50.92 ID:???
>>69
リュンクスベストにバックラーとかどんなフェンサーだよ
76NPCさん:2012/07/22(日) 14:30:24.64 ID:???
>>71
そういや、シャドウがシーン関係の種族じゃないか? って説あったな
月光うんぬんっていう種族能力の名前から
77NPCさん:2012/07/22(日) 14:30:47.62 ID:???
>>63
常時暗視と追加MP19点を得られるって考えたら安く感じてこないか?w
それに便利魔法も使えるようになるしなw
78NPCさん:2012/07/22(日) 14:31:29.16 ID:???
ファミリアまで行く前に……  ソーサラー1、「ライト」!
79NPCさん:2012/07/22(日) 14:34:01.05 ID:???
暗視の方がライトよりもかっこいいだろ!
80NPCさん:2012/07/22(日) 14:34:15.54 ID:???
>>75
前スレで話に出た「回避特化」フェンサーを考えた
そしてリュンクスがグラップラー専用だったのを後で思い出した俺うっかり(てへっ)
まあ、それでも鎧習熟2を適当な何かに変えるぐらいだな
取りあえず回避基準値を2D6+15(14)でできるから、このレベルであれば物理攻撃はまず当たらんだろうと思うよ
再度言うが、簡易版で一人前で壁をするなら役に立つかもしれない程度だがな
81NPCさん:2012/07/22(日) 14:35:00.04 ID:???
>>69
蛮族使えて当たり前というあたりに温度差を感じる
82NPCさん:2012/07/22(日) 14:35:51.65 ID:???
>>80
回避は道化師の真似事するか
下乳出したエロいねぇちゃんになるかすればいいと思うよ
83NPCさん:2012/07/22(日) 14:36:01.23 ID:???
>>76
月光云々は精神抵抗を上げるアイテムにみんなついてるしなあ
一応シーンの特殊神聖魔法には最強の抵抗強化魔法があるけど…
84NPCさん:2012/07/22(日) 14:36:33.01 ID:???
使えて当たり前じゃなく、現状の利用できるルールを用いてできる最大値を求めただけだよ
あと、勘違いされたら困るからあえて言うけど、前スレで回避がどうとか言ってたやつとは違うからな
85NPCさん:2012/07/22(日) 14:37:23.00 ID:???
>>80
話のレギュは追加経験点7000だし、あくまで一般論としてどうかって話だから
そんな突き詰めてる時点で破綻している
86NPCさん:2012/07/22(日) 14:38:30.87 ID:???
>>72
まず回避以外だいたい戦闘は知力で何とかできるのがおかしい
87NPCさん:2012/07/22(日) 14:38:36.54 ID:???
回避なら味方にミラージュデイズで敵の抵抗抜ける
専業アルケミがいればなおよし
88NPCさん:2012/07/22(日) 14:39:14.51 ID:???
>>80
下乳(?)が出ているかもしれない、えろい格好をしたリルドラケンのねぇちゃんがひらひら飛んで避けるわけだな。
89NPCさん:2012/07/22(日) 14:40:28.77 ID:???
>>80
防具習熟を盾にしてエルエレナに入門
挑発攻撃をとって「見えざる敵に苛立て」を使えばさらに1上がるな
仲間に攻撃が行かなくなるから回避盾としてはちゃんと仕事もできる
90NPCさん:2012/07/22(日) 14:40:33.80 ID:???
下乳(ドワーフ・♂)
91NPCさん:2012/07/22(日) 14:43:31.23 ID:???
普通に蛮族使えると温度差が云々ってのは、
蛮族PC採用してる所はガチ戦闘鳥取って意味なんかね?
うちは単に使えないより使えたほうが楽しいじゃん
ってだけで蛮族PCアリアリなんだが
ただしダクトロ、テメェはダメだ!別に禁止はしてないが
GM含め他参加者の負担がマッハすぎる!w
92NPCさん:2012/07/22(日) 14:43:44.97 ID:???
>>89
専用化複数と流派の分、名誉点足りるかな?
93NPCさん:2012/07/22(日) 14:44:38.58 ID:???
余りに可哀想なので毎回魔力撃取ったダクトロさんが取り巻きのキャンペーンでも作るか
94NPCさん:2012/07/22(日) 14:46:21.75 ID:???
>>91
いや使うなってより特殊レギュなんだから一般化して語るなって話よ
って蛮族PCはGMに確認取れ系の記述ないんだっけ?
公式的には蛮族PC特別扱いするこっちがおかしいのかな…
95NPCさん:2012/07/22(日) 14:46:44.70 ID:???
蛮族PCな時点で多かれ少なかれ負担は発生するからなあ
シナリオ設定によっては不適な場合も有るしいつでも使えるものではないな
96NPCさん:2012/07/22(日) 14:47:23.60 ID:???
リュンクスベスト相当を欲しいなら、ピエロベストをですね
97NPCさん:2012/07/22(日) 14:47:47.51 ID:???
>>91
温度差がって書いたけど
うちの環境だとキャンペーンのレギュレーション次第だね
蛮族使うの自体は否定せんけど、常に使えるつもりでいられても困る、くらい
相談も何もなしに、蛮族PC作ってこられたらお断りするかなー

回避特化作ってきた人の意図は別だったみたいなので
温度差がって言ったのは悪かった
98NPCさん:2012/07/22(日) 14:47:47.56 ID:???
>>85
む?追加7000だったか。上にある10000とごっちゃになってたかな?
それはすまん、こちらの勘違いだな
その場合だとフェンサーを5に下げて、成長が3/2/1ってところだろうから回避基準値が1下がるぐらいか
あと下乳けも娘(ライカンだから)か・・・・・・・・・エルエレナは確かに悪くないな
となったら5Lvでの戦闘特技は挑発攻撃でもいいな
99NPCさん:2012/07/22(日) 14:47:50.06 ID:???
>>92
人族なら何とかなるけど蛮族だと地位に払わないといけないから無理そうだな
なんだかんだで蛮族PCは不利なことが多い
100NPCさん:2012/07/22(日) 14:49:30.55 ID:???
>>92
7話目スタートくらいだとケープか秘伝のどっちか二択、専用化は無理くらいじゃないかな。
…だったらいっそ絡み習熟でも取って敵の腕ふさいじまえw
101NPCさん:2012/07/22(日) 14:51:29.26 ID:???
流派の入門に必要な50点は地味に重いんだよな
おかげで秘伝が一番使える時期に入門できない流派も多いし…
102NPCさん:2012/07/22(日) 14:51:52.17 ID:???
>>98
経験点10000と追加7000は同じじゃないのか?
103NPCさん:2012/07/22(日) 14:52:14.53 ID:???
>>101
某流派「来たれドワーフ!!」
104NPCさん:2012/07/22(日) 14:54:05.76 ID:???
そういえば蛮族PCは名誉点で地位を買うルールあったなあ
うちはその辺ユルユルだから忘れてたなw
流石に角丸出しのドレイクとか変身しっぱなしのラミア・ライカン
ついでに異貌しっぱなしのメアとかはお引き取り願うが
105NPCさん:2012/07/22(日) 14:54:18.45 ID:???
>>102
追加10000と追加7000は違うって事だろw
106NPCさん:2012/07/22(日) 14:54:20.45 ID:???
自分から好きなの覚えたい時は確かに名誉点足りないと思うが、そこはGMが与える名誉点を調整するかだよな
むしろGM側からNPCが「愚剣を教えてやろう!」って無理やり入門扱いさせられて、総名誉点+50な!とか言うのも面白い
107NPCさん:2012/07/22(日) 14:55:03.49 ID:???
>>103
たった10点しか変わらんじゃないですか
いや、ハルバードで魔動機械ぶった切れるのは気持ちいいですけどね
108NPCさん:2012/07/22(日) 14:58:36.16 ID:???
>>106
ベーテがやってたな
でもそのおかげでアンセルムだけ名誉点すごいことになってないか?
109NPCさん:2012/07/22(日) 15:01:47.15 ID:???
両手効きのマギシュー並みに弱くはないけど残念なビルドの匂いがする
110NPCさん:2012/07/22(日) 15:04:17.06 ID:???
蛮族PCはラミアとか、ライカンとか穢れが少ない方が性能良いんだよな
穢れを取り込むほどパワーアップじゃなかったのかよ
111NPCさん:2012/07/22(日) 15:05:04.01 ID:???
両手利きのマギシューが残念なビルド?
個人的には2H銃が好きだけど、両手利きマギシューって鉄板じゃないの?
112NPCさん:2012/07/22(日) 15:05:43.76 ID:???
二刀流取らないって意味じゃない?
113NPCさん:2012/07/22(日) 15:06:17.56 ID:???
>>110
ナイトメアとコボルドの性能差の時点で
穢れの量=強さではないことは分かるじゃん
後、単純な能力値合計ならドレイクやダートロの方が高いぜ
114NPCさん:2012/07/22(日) 15:06:21.43 ID:???
最初に精密射撃とらずにいきなり両手利き取るマギシューじゃない?
115NPCさん:2012/07/22(日) 15:06:53.84 ID:???
>>110
ダートロさん十分強いじゃないですかー
長所と短所が釣り合っていないけど
116NPCさん:2012/07/22(日) 15:06:56.96 ID:???
実際、GMから有名NPC出しといてコネできたから払え、は横暴すぎるしなぁ
名誉点モノは報酬としてどんどん出していくべきモノなんだと思う
117NPCさん:2012/07/22(日) 15:08:14.95 ID:???
>>113
元の性能+穢れ=強さでもないのは生き返った人間が証明してるしな
118NPCさん:2012/07/22(日) 15:08:28.79 ID:???
>>112>>114
あーなるほど
そのあたりの半必須特技を取ってない2丁拳銃ビルドのことね
119NPCさん:2012/07/22(日) 15:08:30.16 ID:???
>>110
英雄候補捕まえての話だと、前提から違ってくるわ
PCはそこらの一山いくらの連中と違うんだから
120NPCさん:2012/07/22(日) 15:08:50.17 ID:???
>>116
シナリオ内で知り合う分には名誉点不要と清松さんが言ってたぞ
121NPCさん:2012/07/22(日) 15:09:31.32 ID:???
>>115
その短所も人族側じゃなきゃ短所にならんしね
ドレイクは特殊能力が微妙なだけで、スペックはバカ高いしなぁ
122NPCさん:2012/07/22(日) 15:10:01.99 ID:???
>>110
PCの蛮族が特殊なのもあるからなあ
モンスターだとレベルが上がるだけで穢れ値上昇するし
123NPCさん:2012/07/22(日) 15:10:25.44 ID:???
冒険者PC用として作って育てるんでも無い限り、
穢れの差って「作成時に与えられる初期経験値の差」なんだろうと思ったりする

レベル1ダークトロールなんて、そこらをほいほい歩いてるとは思わんだろ
124NPCさん:2012/07/22(日) 15:11:53.95 ID:???
ダークトロールの長所
能力値が高い、防護点、暗視

ダークトロールの短所
守りの剣完全アウト、日光ペナルティ(ライカンより深刻)、でかすぎて正体を隠せない、でかすぎて普通の建物には入れない、交易共通語未修得

何のいじめですか?
125NPCさん:2012/07/22(日) 15:13:08.70 ID:???
>>110
オーガニンジャは穢れ少ないってはっきり言われてるし、ラミアやライカンも穢れ少なくていいと思うんだ
126NPCさん:2012/07/22(日) 15:14:42.27 ID:???
ライカンは蛮族の中でも特殊な位置づけだろうから、穢れ=強さっていう一般論からは外れてるだろな
で、蛮族PCも、同族の中でも変り種であるんだろう

モンスターデータなら、ドレイク6レベル、ラミア6レベル、ダークトロール8レベル、コボルド1レベル
これが「一般的な」蛮族の強さな訳だ
「一般的な」人族(一般人)が冒険者レベル0、というのと比較して
この次元での話じゃないのか、穢れがあるほど強い、ってのは
127125:2012/07/22(日) 15:14:53.89 ID:???
>>110じゃなくて>>122だった
128NPCさん:2012/07/22(日) 15:20:05.54 ID:???
ダートロさんの比較すべき対象はむしろドレイク
傾向が違うとはいえ能力値の合計は一緒
ドレイクの種族特徴は事実上暗視のみだけどダートロはマイナスの特徴の方がが多い
ドレイクはぎりぎり守りの剣の範囲内で行動可能(ぎりぎりとはいってもペナルティがあるわけではない)
使用頻度の高い2言語を無償習得できるドレイクに対し
汎用蛮族語はあるとはいえ素のままでは人族とコミュニケーション不可能なダートロ
ダートロさんの能力値はもう一回り高くても良かった
129NPCさん:2012/07/22(日) 15:20:33.92 ID:???
>>124
蛮族でPCやるのはこれだけ大変なんだぞっていう例示のための種族なんだよ
ダートロさんは犠牲になったのだ・・・
130NPCさん:2012/07/22(日) 15:25:46.88 ID:???
トロールじゃなくてダークトロール、ってのがまたね
並トロールは英雄になる素質も無いんだな、っていう蛮族社会の生まれによる格差がひしひしと
しかも上には越えられない壁としての、さらなる上位種・ブラッドトロールが……
131NPCさん:2012/07/22(日) 15:37:10.97 ID:???
単純の能力値の高さだけ比較するなら
1d=3.5換算で

ドレイク:101
ダートロ:101
ライカン:98
グララン:97 ←
ラミア:97
ナイトメア:95

だから、穢れ0のグラランが一番凄いにゅう
132NPCさん:2012/07/22(日) 15:38:38.94 ID:???
>>131
お前振られている精神力、抵抗にしか使えないじゃないですかー!
133NPCさん:2012/07/22(日) 15:39:29.62 ID:???
>>131
おまえどうやってこっちに渡ってきた!w
134NPCさん:2012/07/22(日) 15:40:18.50 ID:???
>>132
ワードブレイクもどきにも使えるにゅ
135NPCさん:2012/07/22(日) 15:40:43.91 ID:???
>>132
呪歌にも使える
その点ではシャドウに勝ってる
シャドウは根性あるけど音痴
136NPCさん:2012/07/22(日) 15:41:12.91 ID:???
>>130
だって改造人間だしなーw
137NPCさん:2012/07/22(日) 15:41:29.01 ID:???
バードやらせてもすごいにゅ
138NPCさん:2012/07/22(日) 15:43:03.83 ID:???
高貴なグラランはにゅうにゅう言わない
139NPCさん:2012/07/22(日) 15:43:51.63 ID:???
抵抗自体も他よりリターンが大きい。…あれ、なんだか普通に優秀な気がしてきた
140NPCさん:2012/07/22(日) 15:44:25.19 ID:???
カッコよくキメてるけど、音痴なのかシャドウ
141NPCさん:2012/07/22(日) 15:45:24.10 ID:???
呪歌の達成値と音痴なのはまた別だと思うが…
142125:2012/07/22(日) 15:45:32.67 ID:???
MP0は魔法技能やエンハン覚えなきゃ関係ないし、覚えても魔力撃には関係ないしな
筋力の致命的な低さだけが問題
143NPCさん:2012/07/22(日) 15:45:53.72 ID:???
>>135
声の善し悪しは肺活量と喉の強度だから生命力判定にすべき
144NPCさん:2012/07/22(日) 15:45:54.73 ID:???
グラランにはMPなしって言う弱点があるが・・・
魔法使いしなければ どうとでもなるよなぁ
145NPCさん:2012/07/22(日) 15:46:11.59 ID:???
普通の歌とか演奏の判定は器用か精神か
146NPCさん:2012/07/22(日) 15:46:14.38 ID:???
ミケを見てるとグラランが普通に戦士として強いのではないかと思えてきてしまって困る
147NPCさん:2012/07/22(日) 15:47:26.66 ID:???
まあグラランの欠点は、選択肢が実質上狭められる、ってのがでかいよな
数字重視しながら適材適所で配置するなら、そりゃ強い
148NPCさん:2012/07/22(日) 15:48:06.39 ID:???
高レベルスタートなら、グララン重戦士は真面目に優秀だぜ
成長で筋力補えるなら
149NPCさん:2012/07/22(日) 15:49:30.52 ID:???
8頭身のグラランはキモイ
150NPCさん:2012/07/22(日) 15:49:55.70 ID:???
不撓のバックルがアレばガンすら怖くない!

まぁ命中は魔力より上げやすいんで抵抗するのがそもそもむずいっていうのと
よけりゃいいだろってのがあるんですが
151NPCさん:2012/07/22(日) 15:50:32.01 ID:???
気を使ってビルドしないと、戦闘での影響力が低くなるのが弱点だな
探索面と壁としては結構優秀
ブレスみたいな特殊能力には弱いけどね
152NPCさん:2012/07/22(日) 15:51:18.56 ID:???
改訂版ルルブのグラランはマジで可愛いからなあ
騙されてしまいそうだ
153NPCさん:2012/07/22(日) 15:51:33.74 ID:???
不撓のバックルはグラランが持つべきだろう
高い精神力で抵抗に成功し、抵抗すれば効果消滅する
154NPCさん:2012/07/22(日) 15:51:36.33 ID:???
グラランまりょっプラーとかどう?
割りと行けそうな気がするけど気のせい?
155NPCさん:2012/07/22(日) 15:53:17.22 ID:???
>>151
それこそ改訂の目玉、前衛絡み投擲すればいい
156NPCさん:2012/07/22(日) 15:53:25.66 ID:???
>>154
まりょっぷらーが辛うじて許されるのは、魔法使いとして非戦闘局面でもPT貢献できる部分が大きい
どんな魔法使いでも、居るだけで有難い局面ってのはあるから
その点、MPなしのグラランはさらに厳しくなる
157NPCさん:2012/07/22(日) 15:54:12.24 ID:???
>>154
いけなくはないけど、それほど強くもないイメージ
158NPCさん:2012/07/22(日) 15:54:21.56 ID:???
経験点の無駄遣い
159NPCさん:2012/07/22(日) 15:55:33.22 ID:???
まりょっぷらーグラランそれぞれの短所は補えるけど長所も矯めることになるから、割と平凡な出来
160NPCさん:2012/07/22(日) 15:56:46.26 ID:???
>>154
魔力撃で実用レベルの魔法使い技能とグラップラーおさえている時点で
グラランの強みを活かせるスカウトとか伸ばし難くなるからなー
そのうえ便利魔法を使うのにMPがないのが辛い
産廃じゃないけど、微妙かな
161NPCさん:2012/07/22(日) 15:58:08.84 ID:???
バトマスが見えてくる頃くらいまでは我慢しようぜ。
転がしテイルスイングとかしようぜ。尻尾生やすのに金かかるけど。
162NPCさん:2012/07/22(日) 16:00:22.83 ID:???
みんなそんな魔力撃使いの魔法技能Lv上げるの?
平行上げじゃなければ1〜2ぐらいで止めてるもんだと
163NPCさん:2012/07/22(日) 16:01:02.78 ID:???
アルケミ齧りながらスカップラーやるのが
結局一番あっているだろうな
164NPCさん:2012/07/22(日) 16:02:55.57 ID:???
魔力撃も選択肢の1つに入れてるバランスの良い魔法拳士、と、
蔑称としてのまりょっぷらー、魔力撃以外考えてない攻撃特化の戦闘狂、は少し違うからな
165NPCさん:2012/07/22(日) 16:03:22.56 ID:???
>>162
魔法の種類によるだろ
つかえると便利な魔法のためにレベル上げるなら、見返りは十分あるし
最初は2レベル止めぐらいになるだろうが7レベル前後で上げ始めるかな?
166NPCさん:2012/07/22(日) 16:05:20.54 ID:???
>>162
魔法使うにも苦労するからほぼ魔力撃専用になるんだし
グラランマリョップラーで2で止めるなら全力でよくない?
167NPCさん:2012/07/22(日) 16:05:57.20 ID:???
>>164
戦闘スタイルはともかくPTで他に習得者がいない魔法技能をあげるなら
PTに負担をかけるキャラクターにはまずならないと思う
使える魔法の種類は多ければ多いほどいい
168NPCさん:2012/07/22(日) 16:08:47.78 ID:???
2止めでも魔法使い技能は使い出あるからな
プリやコンジャ、マギテの魔法戦士は鉄板
169NPCさん:2012/07/22(日) 16:09:00.06 ID:???
1点クズ魔晶石でも分けてもらってフェアリーウィッシュ目的フェアテとか。
170NPCさん:2012/07/22(日) 16:09:19.31 ID:???
まあ魔法の種類によるわな
例えばソーサラーや一部の神のプリーストなら早めに4にしておきたいだろうし
171NPCさん:2012/07/22(日) 16:11:22.42 ID:???
魔力撃の習得ギリギリまで遅らせてファミリアと一緒に取るとかかな
172NPCさん:2012/07/22(日) 16:11:41.74 ID:???
魔力撃蹴り、魔力撃殴りの状況による使い分け、
場合によっては強化魔力撃投げで確実に転がすこと狙う場面もありえるバランス型

とにかく両手利き二刀流魔力撃で3連打叩き込むことしか考えてないまりょっぷらー
173NPCさん:2012/07/22(日) 16:11:44.49 ID:???
グラランで敏捷と精神Bは他種族より1くらい高くなるから
魔力撃使ってもトントンなんだよな
174NPCさん:2012/07/22(日) 16:12:11.84 ID:???
ごめん流れぶった切るけど質問させてくれ
飛行飛翔持ちが転倒するとイメージ的には効果失いそうだけど、ルール上の処理どうなってるの?
175NPCさん:2012/07/22(日) 16:13:00.11 ID:???
>>169
フェアリーウィッシュ地味に持続短いからなぁ
魔晶石で使うこともあるくらいならいいけど、魔晶石で常用するにはきつい
176NPCさん:2012/07/22(日) 16:13:38.24 ID:???
まあグラランの知力は初期値から腕輪はめるなりちょっと振るだけでもB3は行くしな。
177NPCさん:2012/07/22(日) 16:14:18.76 ID:???
グラランの知力案外悪くない、ってのがまさにメインスカウトにうってつけなんだよな
178NPCさん:2012/07/22(日) 16:17:52.95 ID:???
>>162
飽く迄俺個人の話だが、メイン技能-2は維持したい
まあ実際はスカウトやセージも伸ばさんといかんから
-3〜-4になるのが現実かね
あとは拡大/数は必修。2止め拡大なしなら全力1でいい
飽く迄俺はな
179NPCさん:2012/07/22(日) 16:21:19.77 ID:???
飛行周りのルールって、ルール3だったっけ。少なくともBTにはなかった
すまんが手元にルール3がないので誰か答えてやってくれ
180NPCさん:2012/07/22(日) 16:23:06.45 ID:???
>>174
確か明確なルールとしては規定がなかった気がする
BTでの常動型の能力の説明で
「空間が狭いなどの理由で飛行していることに恩恵を受けられないとGMが判断した場合は、ボーナスをなくしてもよい」
という旨の文があるので、これを適用して
「転倒していて飛行できないからボーナスなし」
という裁定にするのが自然なんじゃないかな?
あくまでGMが決めるべきことだけど
181NPCさん:2012/07/22(日) 16:23:47.30 ID:???
>>179
そんなルールはない
ないから定義してくれって話が出るんだろ
182NPCさん:2012/07/22(日) 16:25:46.63 ID:???
>>177
シャドウ「にくい・・・あの、ちびっこい連中がにくい!」
183NPCさん:2012/07/22(日) 16:28:53.96 ID:???
グラランは腕輪での補正を入れれば、知力ボーナス3はすぐにいくしな
虫や小動物との会話もRPする上ではいろいろ使える
184NPCさん:2012/07/22(日) 16:29:20.28 ID:???
飛行関連はリルドラが出たルルブ2にちょろっと載ってなかったっけ。
185NPCさん:2012/07/22(日) 16:29:35.62 ID:???
>>182
おまえは悪くない
広報担当が大法螺吹きだっただけだ
186NPCさん:2012/07/22(日) 16:29:54.70 ID:???
>>179
>>180
>>181

ありがとう 明確には決まってないのか・・・
187NPCさん:2012/07/22(日) 16:30:41.52 ID:???
>>182
いや、ポイントバイすれば初期+2は確定だし
レンジャー生まれになるけど最高で+3なんだから大差ないっしょ
低いとかっていうのはグラランの筋力、ドワーフの敏捷、エルフの生命力とかを言うんだよ
188NPCさん:2012/07/22(日) 16:31:17.15 ID:???
確か空中転倒はそのまま転落、でも回避命中のボーナス等は触れてないから残存、じゃないっけ
ソースが咄嗟に出せんが
189NPCさん:2012/07/22(日) 16:32:16.85 ID:???
>>186
ちょっと私的に嫌なことがあったので
ぶっきらぼうなレスしたのに礼を言われるとか、
なんかすまんかった
190NPCさん:2012/07/22(日) 16:33:05.67 ID:???
>>187
そこまで頑張ってやっと、ってのがネタにされてんだろ
191NPCさん:2012/07/22(日) 16:33:16.02 ID:???
グラランの虫や植物との会話能力が活かされた場面って見たことある?
192NPCさん:2012/07/22(日) 16:34:27.63 ID:???
空中で転倒すると10m落下して即座に体制立て直しだから、
落下で地上に落ちなければ無くならない扱いでいいんじゃないかな
193NPCさん:2012/07/22(日) 16:35:02.50 ID:???
あれは、あくまでもフレーバーだろうなぁ・・・

情報源として役に立つのならチートすぎるし
194NPCさん:2012/07/22(日) 16:35:15.93 ID:???
向いてないって言ってる人はともかく、ネタにしてるのは一人だけだと思うなー
195NPCさん:2012/07/22(日) 16:35:29.54 ID:???
>>191
旧SWの頃から役に立ったためしがない
196NPCさん:2012/07/22(日) 16:36:40.95 ID:???
飛行について参考になるのは
ルルブ2のP29に空中で転倒した場合の処理かな
転倒のペナルティは受けるって書いてある
あとは>>192くらいか
飛行について明確には書いてないな
197NPCさん:2012/07/22(日) 16:37:35.16 ID:???
虫や植物の方に、人間と同じ認識力がないからあまり役に立たないんだっけか
エントレットやユグドラシルの若木と会話する機会があれば役に立つかもな
198NPCさん:2012/07/22(日) 16:37:56.91 ID:???
>>186
○飛行や○飛翔の能力はボーナスを得る能力に過ぎないから
ルール上は実際に飛行しているかどうかには関係ないんだよ
BTで、それが変だと思うなら、GMは一時的に能力を喪失していることにしていいと書いてあるけど(意訳)
199NPCさん:2012/07/22(日) 16:38:10.04 ID:???
バカにする感じでネタ振ってるのは俺から見ても不快に思う
200NPCさん:2012/07/22(日) 16:41:03.90 ID:???
誰かシャドウでプレイした御仁はおらんのか?
種族設定もまだ曖昧だから、どういうキャラでいけばいいのか思い浮かばん
201NPCさん:2012/07/22(日) 16:42:23.43 ID:???
>>197
あいつら妖精語話せるから、プラス味方にフェアテがいない状況か
GMが意識的に出してやらないとやっぱり厳しそうだな
202NPCさん:2012/07/22(日) 16:42:44.56 ID:???
>>199
それが楽しいお年頃なんだろうから、生暖かい目でスルーしておけばいいんと違う?
203NPCさん:2012/07/22(日) 16:44:51.32 ID:???
シャドウっていまいち冒険者になる動機が思いつかないというか
ルンフォとはテイストのちがう主従プレイが安定なのか
204NPCさん:2012/07/22(日) 16:44:57.81 ID:???
>>200
この土日でプレイしたとしても 報告は夜になってからじゃない?
205NPCさん:2012/07/22(日) 16:46:05.56 ID:???
腕試しで出てきている奴らが多いらしい
傭兵も多いらしいから 出稼ぎとかどうよ?
206NPCさん:2012/07/22(日) 16:46:35.33 ID:???
>>203
雇い主と共にこちらに渡ってきたけど、何らかの事情で雇い主を失ったとかどうだろう
雇い主が交易商人で、自分とは関係ないような事故で亡くなったとか
207NPCさん:2012/07/22(日) 16:47:02.62 ID:???
正直、このタイミングで新キャラ作って新シリーズ初めて、って行動起こすには、改定ルルブTは弱い
シャドウも特徴弱いし
208NPCさん:2012/07/22(日) 16:50:40.98 ID:???
シャドウの本格始動はカルディア以降だろうなあ
たぶんしばらくは空気
209NPCさん:2012/07/22(日) 16:53:38.77 ID:???
今までも無視されてた少数派
今後も居なくても困らない存在
210NPCさん:2012/07/22(日) 16:54:47.84 ID:???
カルディアグレイスに期待だな
しかし高い…サプリメントオールインワンパック1万とかで出してくれないだろうか
買いなおしたいんだけどな
211NPCさん:2012/07/22(日) 16:56:57.32 ID:???
>>205>>206
なるほど
まったくの個人的感覚だが
忠義に厚く表に出てこなかった密偵タイプってのと
一攫千金や時に冒険そのものをもとめる冒険者ってイメージがうまくつながらんのよね
リプレイではっちゃけたキャラでもでてほしいな
212NPCさん:2012/07/22(日) 16:56:58.58 ID:???
初期作成お約束のフェンサー1本伸ばししたら
Lv3+精神力ボーナス1〜2+月光の守り+4で 抵抗の基準値8〜9か
一人だけ別世界だなw
213NPCさん:2012/07/22(日) 16:59:33.84 ID:???
>>211
修羅の門の北斗みたいに、闇に生きるのをよしとせずに歴史の表に出てこようとしたのとかは?
とりあえず冒険者で有名になって、一族を売り出してやるぜーみたいな
214NPCさん:2012/07/22(日) 17:00:47.92 ID:???
>>211
それこそ主君を亡くして目的も見失った浪人とか忍者みたいなもんと思えばいいんじゃ
時代劇とか見ればよくいる
215NPCさん:2012/07/22(日) 17:00:48.44 ID:???
>>212
ストーンサーバント「全くだな」
216NPCさん:2012/07/22(日) 17:00:54.88 ID:???
仕えるべき主を探しながら同時に武者修行、って方向だと、2.0の冒険者は最適だろうな
冒険者が社会的信用あるし、公的なとこに接点持つのも夢じゃないし、転職もよくある話だし
217NPCさん:2012/07/22(日) 17:03:44.23 ID:???
シャドウがでてくる動機として
北の大陸で失われたニンジャの秘術を探しにきたら
犬っころやオーガーが忍術を習得しててビックリしたでござるとか?
博物誌で 「別の大陸にあるとおぼしき〜」とかかいてあったし
218NPCさん:2012/07/22(日) 17:04:13.19 ID:???
*しかし頭は悪いw
「〜でゴザル」って忍者ロールが捗りそうだなww
219NPCさん:2012/07/22(日) 17:05:55.13 ID:???
忠義に厚い = 裏切りとか考えるの苦手
220NPCさん:2012/07/22(日) 17:07:51.62 ID:???
>>219
忠義=バカか、嫌な価値観だな
221NPCさん:2012/07/22(日) 17:09:48.63 ID:???
大体低い低い言ってる奴居るが、人間スカウトだって心4やぞ
222NPCさん:2012/07/22(日) 17:10:30.72 ID:???
子連れ狼の草っぽい人達でしょ、おk
223NPCさん:2012/07/22(日) 17:11:57.10 ID:???
愚直というと なんかかっこよく聞こえるから不思議

ドワーフも義理堅いらしいから、そんなにこだわらなくてもいいかもな
224NPCさん:2012/07/22(日) 17:15:15.64 ID:???
イラストからの印象としても、人付き合いとか不器用そうなとこあるよなあ
貶してるんじゃなくて、時に魅力にもなるキャラの方向性として
225NPCさん:2012/07/22(日) 17:17:16.93 ID:???
第3の目を活用した種族特性の強化とかでてほしいなぁ
226NPCさん:2012/07/22(日) 17:17:27.92 ID:???
>>221
人間スカウトに求められてるものは特別だからな

安定した前衛能力という意味では一番信頼できそうだ
リプレイで登場してくれれば、どんな種族か掴みやすいんだが
メッシュみたいなことになったらどうしよう
227NPCさん:2012/07/22(日) 17:18:44.98 ID:???
>メッシュみたいなこと

じゅうぶんありそうだから困るw
228NPCさん:2012/07/22(日) 17:19:47.17 ID:???
弱点や欠点のない子だと、それはそれでつまらんからなあ
ただ繊細な人に配慮しつつ弄るのは面倒そうだ
229NPCさん:2012/07/22(日) 17:22:22.90 ID:???
まず弄るのを前提なのがちょっと変だと思う
230NPCさん:2012/07/22(日) 17:23:20.63 ID:???
ルパンの五右衛門みたいなストイックキャラが似合いそうだが・・・
どう転がるかは、ダイスの神様の機嫌にもよるからなぁw
231NPCさん:2012/07/22(日) 17:23:24.90 ID:???
フラゲから弄っている子の態度が、愛のある弄り方に見えないからなー
232NPCさん:2012/07/22(日) 17:24:26.71 ID:???
>>213
マイナーすぎてわからん
せめて影道総帥とか持ってこいよw
233NPCさん:2012/07/22(日) 17:27:17.87 ID:???
シャドウはいまんとこRPが難しそうで、しばらく使う気にはなれないかなー。
他の種族と情報量の格差があって、やりにくい
他の種族も同程度の情報量だったら、好き放題に俺設定でやっちゃえるけど、
ルルブ2〜3収録分の情報量の差があるし、シャドウ自体も来月のカルディアグレイスで
情報追加があるのがほぼ確定だし。
234NPCさん:2012/07/22(日) 17:30:27.31 ID:???
北の大陸文化ってのも良くわからんしな
ほんとRPしづらい
235NPCさん:2012/07/22(日) 17:32:51.80 ID:???
「ほうほう、これが錬金術でござるか」

もしかすると北の大陸ってマギテック協会とかライダーギルドとか
普及してなかったりするんじゃね?
そのへんははっきりさせないのかもしれないが
236NPCさん:2012/07/22(日) 17:33:50.86 ID:???
なんだシャドウは忍者だったのか
237NPCさん:2012/07/22(日) 17:35:20.17 ID:???
シャドウ「北の大陸のネオサイタマから来た、シャドウ=サンです。」
238NPCさん:2012/07/22(日) 17:37:15.81 ID:???
いまんとこ分かってるのは、南から渡った開拓者たちと、霧の町くらいだもんな
蛮族優位な大陸だって言うけど、原住民な人族については、ほとんど情報ゼロ
初めて顔出して三つ目です、こっちに渡ってきました、とか言われても困る
239NPCさん:2012/07/22(日) 17:37:35.64 ID:???
北の大陸ってテラスティア大陸とそんなに交流ないよな
きっと新技能は北の大陸で盛んな技能なんだな
240NPCさん:2012/07/22(日) 17:39:03.80 ID:???
北の大陸で、人間みたいなメインの位置にいるんだったら
MP的な関係で、魔法文化はそんなに発展/復興していないかもな

その代わり、武術、体術が発展してていろんな流派があるとか?
241NPCさん:2012/07/22(日) 17:40:17.57 ID:???
別大陸って、信仰されてる大神・小神からしてごっそり違うから、
その辺の格差RPも出来れば盛り込みたいけど、肝心の北の大陸の情報がないっていう。
カルディアグレイス追加神って、北の大陸の神なのかね?
242NPCさん:2012/07/22(日) 17:40:23.35 ID:???
>>
体>>技>>>>心のグンマー出身PCができてしまうぞ
心1,2くらいのな
243NPCさん:2012/07/22(日) 17:40:48.93 ID:???
北の大陸ってレーゼルドーンで確定なの?

って言っても、発表されている地図での最北端はレーゼルドーンか
244NPCさん:2012/07/22(日) 17:40:54.55 ID:???
まあ、両親の世代に渡ってきました、自分は故郷を知らない二世です、ってのも出来るけどなぁ
245NPCさん:2012/07/22(日) 17:40:58.43 ID:???
>>226
紙装甲はどうしようもないけど回避はマシだし
抵抗を放り投げるルンフォと違って魔法にも強いから
二部に入って早々死亡する事はないだろう

おい、だれかサブスカとってやれよ
246NPCさん:2012/07/22(日) 17:42:11.19 ID:???
そのレーゼルドーン入り口付近の蛮族勢力は「剣継ぐ」がことごとく使い潰し(ry
247NPCさん:2012/07/22(日) 17:42:18.11 ID:???
求道者っぽいのでいいんじゃない
勘違い武士道的な
248NPCさん:2012/07/22(日) 17:42:19.31 ID:???
もともとレーゼルドーンに領地があったダーレスブルグならそれなりに居てもおかしくないよな
249NPCさん:2012/07/22(日) 17:42:20.35 ID:???
メッシュ「目標値14の先制判定?(ころころ)13です」
シャドウ「目標値14の危険感知判定?(ころころ)13にござる」
250NPCさん:2012/07/22(日) 17:43:23.04 ID:???
ぶっちゃけシャドウやタビットやリルドラがおkってあたりあの世界の住人はどこで人族と蛮族の区別つけてるのか疑うレベル
穢れで角がはえたのか三つ目になったのかなんてわからんだろうに
どうやって測定してんのさ
251NPCさん:2012/07/22(日) 17:43:28.82 ID:???
>>249
メッシュ「パリーン」
シャドウ「パリーン」
252NPCさん:2012/07/22(日) 17:44:48.95 ID:???
メッシュもマギテック取らずにグラスカしてればもうちょっとマシだったと思うんだ
いや便利な魔法あるけどさ、マギテック
253NPCさん:2012/07/22(日) 17:45:29.02 ID:???
>>250
神のお告げ
254NPCさん:2012/07/22(日) 17:45:34.19 ID:???
>>250
ジャーン!
ライフォス「まさかの時のライフォス宗教裁判!」(サーチ・バルバロス)
255NPCさん:2012/07/22(日) 17:45:43.48 ID:???
>>250
バニッシュ
フィアー
この2つかけて反応見れば蛮族・人族・それ以外、の区別は迷わない
256NPCさん:2012/07/22(日) 17:46:15.10 ID:???
バニッシュ・フィアーは抵抗されるから、セイクリッドウェポンとかかけて殴りかかった方が確実だな
257NPCさん:2012/07/22(日) 17:46:44.11 ID:???
>>250
《サーチバルバロス》に反応する奴は蛮族。
《サーチバルバロス》に抵抗する奴は訓練された蛮族。

本当にレーゼルドーンは地獄だぜフゥハハハーハァー
258NPCさん:2012/07/22(日) 17:47:39.33 ID:???
ナイトメア「わたしはなぜ反応しないんでしょうね」

ダークナイト「反応ビンビンだぜフハハハハハア」
259NPCさん:2012/07/22(日) 17:48:31.33 ID:???
テラスティア大陸の地方すら完全には埋まっていない状況で
エイギア地方しか明らかになっていないレーゼルドーン大陸とは
更に別に北の大陸があるとか言われても世界が広がるというより
かえってスカスカな印象を受けてしまう……
260NPCさん:2012/07/22(日) 17:50:36.64 ID:???
>>258
でもそこでラミアとかが「ここもこんなにビンビンにしちゃって・・・///」とか言ってきたら?
261NPCさん:2012/07/22(日) 17:50:52.55 ID:???
勝手に埋めていいというのも
それはそれで良いものだが
262NPCさん:2012/07/22(日) 17:51:39.88 ID:???
>>259
みっちり埋められても困るだろ
隙間がある方がいいんだよ
263NPCさん:2012/07/22(日) 17:51:42.62 ID:???
勝手に埋めていいよー
こっちもどんどん埋めてくけどー
やっぱりサプライズ重視したいから、今後の計画はヒミツね! 楽しみに待ってて!
264NPCさん:2012/07/22(日) 17:53:11.52 ID:???
>>254
シャドウ神官A「おい、拷問台(Rack)持って来い」
シャドウ神官B「(おもむろに食器台を取り出す。)」


シャドウ語に同音異義語が多いって設定を見た瞬間に、
思いついたネタだがw
265NPCさん:2012/07/22(日) 17:53:20.60 ID:???
中央あたりにぽっかりと空白地帯があって
各卓任せの自由地帯にしておいて 気が向いたらリプレイの舞台になった地方に
出て行けるっていうのが ベストかもしれない
266NPCさん:2012/07/22(日) 17:55:56.54 ID:???
>>264
クッションと安楽椅子も、持ってこないとなw

だめだ、あの3人組に見えてしまうw
シャドウはプリースト技能習得できるし
267NPCさん:2012/07/22(日) 17:56:22.97 ID:???
シャドウ初登場はスパム頼んでるところだな
268NPCさん:2012/07/22(日) 17:59:09.46 ID:???
ともあれ、詳細はカルディア・グレイス待ちだな
さすがにルルブ2で補足してあるぐらいの種族説明は載っているだろうし
269NPCさん:2012/07/22(日) 18:00:55.89 ID:???
フロウライト(鉱石人間)がウォーハンマー系で叩かれたら
余計にダメージをくらいそうなイメージ
270NPCさん:2012/07/22(日) 18:01:11.78 ID:???
スカウト向き()
どうみても前衛殴り職向きです
271NPCさん:2012/07/22(日) 18:02:42.32 ID:???
鉱石人間って絶対クリスタルボーイって仇名つけられるな
うるさいバカ、そんなことより
272NPCさん:2012/07/22(日) 18:02:44.77 ID:???
てか、水中で沈むんじゃないだろうな?・・・石人間
273NPCさん:2012/07/22(日) 18:03:27.06 ID:???
>>250
ぶっちゃけ慣れじゃね?
現実世界だって何の予備知識もなしに黒人に出会ったら悪魔何かだと思うだろうし
274NPCさん:2012/07/22(日) 18:04:17.95 ID:???
グラップラー向きと書いてあれば違和感なかった
275NPCさん:2012/07/22(日) 18:04:28.57 ID:???
拳で殴ると土属性とか
276NPCさん:2012/07/22(日) 18:06:06.04 ID:???
おいやめろ
保存食=缶詰になっちまったぞ


知力9のキャラで探索要員はちょっとねぇ
277NPCさん:2012/07/22(日) 18:06:36.26 ID:???
第3の目のおかげで探索系にボーナス+2とか入ってたら
また違っただろうに・・・そこまですると優遇しすぎか
278NPCさん:2012/07/22(日) 18:08:04.23 ID:???
ずっと保存食で過ごすハメになったら、バイキング(冒険者)たちも文句をいいはじめるわけだw
279NPCさん:2012/07/22(日) 18:09:06.91 ID:???
種族特徴の強化でやりそうな気はする>探索+2とか
まあ現状ではそこまで都合のいい展開を前提に論じるのは無理あるけど
280NPCさん:2012/07/22(日) 18:13:36.20 ID:???
まあ9なら腕輪付けて1点伸びれば12だ
281NPCさん:2012/07/22(日) 18:16:58.41 ID:???
形状:貫通の魔法って、《魔法制御》効かなくなったのか?
最大対象数を持つ魔法を行使した時、に変わってるんだが。
282NPCさん:2012/07/22(日) 18:20:38.55 ID:???
改定ルルブTは、相変わらず「選択ルール」であるWT導入前の想定で魔法を話してるから
……こういうややこしい改訂版出すより、さっさと2.1に進めよって気がするが
283NPCさん:2012/07/22(日) 18:23:32.83 ID:???
貫通魔法は
任意の地点/特殊として
最大対象数(特殊)があるから大丈夫
284NPCさん:2012/07/22(日) 18:40:56.80 ID:???
>>283
その「特殊」が最大対象数の事を示すのか書いてないような。
285NPCさん:2012/07/22(日) 18:43:44.51 ID:???
魔力撃、両手と取っても5までなら生きられる
57で頑強取って9で強化、かなあ。
286NPCさん:2012/07/22(日) 18:43:54.15 ID:???
>>282
初心者さんがこれから始めるにあたっても
基本ルール2,500円+上級ルール6,000円
とかの方が安く上がるしなあ、既に
これにワールドガイド3,500円とかつけても
ツアーやリプや博物誌揃えるより安いし
バラ売りより数字読みやすいと思うんだが
287NPCさん:2012/07/22(日) 18:44:58.89 ID:???
>>284
前のルルブTなら147頁にそう書いてあるんだけどなあ。
288NPCさん:2012/07/22(日) 18:48:37.73 ID:???
>>285
離れたところにレスするのなら、アンカーつけた方がいいと思うよ
289NPCさん:2012/07/22(日) 18:49:14.86 ID:???
>>286
スキルガイド
アイテムガイド
…GMガイドとかか?

6kの本がぽんぽん売れるなら日本中D&Dやるんじゃないかなーって思うよ
290NPCさん:2012/07/22(日) 18:50:40.59 ID:???
>>287
ああ、こんな所に書いてあったのか。
それでも新ルルブには書いてないとかややこしいな。
291NPCさん:2012/07/22(日) 18:50:48.19 ID:???
>>283
レイは「/特殊」すらないぞ
明らかにこれはエラッタ出るだろ
中途半端にWTでの変更を取り入れようとした結果がこれだよ!
292NPCさん:2012/07/22(日) 18:51:45.46 ID:???
基本は文庫のほうが手に取りやすいってのも間違いないしな
でも一覧サプリはほしい……ってかHPに総索引でものっければいいのに
293NPCさん:2012/07/22(日) 18:53:04.25 ID:???
もう持ってる人はWT見りゃいいけど
何のための改訂版か分からないな、これ

戦闘周りだけ小冊子にすりゃよかったんじゃないか
294NPCさん:2012/07/22(日) 18:53:10.78 ID:???
てか拡大数が範囲魔法には効かないと言う確固たる文章はやっぱないのか
295NPCさん:2012/07/22(日) 18:53:55.55 ID:???
>>293
それやろうとしたらかえってコストかかるから却下されたそうで
296NPCさん:2012/07/22(日) 18:54:45.75 ID:???
旧版のほうでもレイは「/特殊」がないな
改訂版のミスというよりは、レイのミスに今まで気付かなかったということか?
それとも、レイは魔法制御が効かない魔法だったのか?(それはない)
297NPCさん:2012/07/22(日) 19:00:58.96 ID:???
お、ラウンド処理の所見たらWTでさらっと変更された魔法の切れるタイミング
魔法だけじゃなくて全部に適用できる文章になっとるな
まあ結構みんなそうしてたろうけど確定して安心
298NPCさん:2012/07/22(日) 19:06:51.78 ID:???
新しい戦闘ルールなんて、Webで発表すればよかったんだよ
「改訂版から入った人」と「カルディアグレイス買わない人」で、ルール変わってセッションできん
改訂版から入った人だって、U以降が繋がらないんじゃ困るだろ
改訂版は、乱戦関係を図解入りで分かり易い解説に差し替えるだけで十分だったんじゃないか
299NPCさん:2012/07/22(日) 19:08:24.07 ID:???
独立状態も、「キャラクターが自分の意思で行動できる」状態とそうでない状態を
ごっちゃにした用語なお陰で、その区分を明示せずに使っている場所が
あちこち怪しいんだよな…
300NPCさん:2012/07/22(日) 19:10:32.79 ID:???
なあ
改訂版のP88〜P89って改定前と完全に同じかな?旧盤どっか行ったままなんだ
武器習熟も全力攻撃も魔力撃も「追加ダメージ上昇」になってんだけど
ただの変更漏れ……だよね?
301NPCさん:2012/07/22(日) 19:12:21.32 ID:???
Webだとコスト的に釣り合わないとかで、伸び伸びになって機会を逸したのかもな
簡易ルールで戦闘やると、一部の特技が腐るから中途で導入するのもきついわ
302NPCさん:2012/07/22(日) 19:13:05.33 ID:???
久々に見に来たけど、また曖昧なルールが追加されたよ状態か
またカルディアでた頃に見に来るわ
303NPCさん:2012/07/22(日) 19:15:02.53 ID:???
1次元戦闘の標準ルールはかなり妥当
抽象的な3エリア分けで進める「簡易」ルールが簡易でないだけ
304NPCさん:2012/07/22(日) 19:16:13.25 ID:???
簡易戦闘は
ズブの素人が戦闘そのものに慣れるためか
どうでも良い戦闘に使うもんて書いてるぞ?
戦術やら構成考えるような状態なら標準でやれってことでしょ
305NPCさん:2012/07/22(日) 19:22:55.16 ID:???
簡易戦闘に前線突破の要素だけ放り込むのが楽でいいかもしれない
306NPCさん:2012/07/22(日) 19:22:57.92 ID:???
感覚狂ってるから気にしないけどサプリの値段は基本的におかしいからね?
307NPCさん:2012/07/22(日) 19:24:33.90 ID:???
乱戦離脱が制限移動でも可能になっとんな

これやるとなんかやばかった気がするがなんだっけ?
308NPCさん:2012/07/22(日) 19:24:57.70 ID:???
TRPGのサプリなんてあんなもんだべ
309NPCさん:2012/07/22(日) 19:26:25.35 ID:???
新書・文庫・漫画、それに広告で持ってる雑誌類の安さが異常
310NPCさん:2012/07/22(日) 19:28:39.32 ID:???
>>300
確かに旧版のままだな
改訂版では「追加ダメージ上昇」ではなく「ダメージ上昇効果」じゃないといけないはず
独自の用語を定義するのはいいけど、自分で間違えてたらしょうがないな…
311NPCさん:2012/07/22(日) 19:29:39.71 ID:???
ん、簡易戦闘で射程接触がどのエリアでも使えるってのの解釈が微妙って話が出てたが確定文章発見
P190
前線に置くべきキャラも射程接触や範囲支援使いたければ後方配置しなさいとの事
やはり後ろから前には接触は届かない模様
まあそりゃそうかって言えばそうだが
312NPCさん:2012/07/22(日) 19:30:05.03 ID:???
>>307
影走り+足さばきのコンボで一人で前線止め、かな。全力移動一人止めと基本は同じ。
でも改訂版だと、乱戦エリアを通過するようには移動妨害できないので別方面からできなくなってるな。
313NPCさん:2012/07/22(日) 19:31:29.19 ID:???
GMだけどルルブTしか持ってないってどのくらいまずい?
314NPCさん:2012/07/22(日) 19:32:09.83 ID:???
論外
315NPCさん:2012/07/22(日) 19:34:28.82 ID:???
>>307
足さばきがあれば離脱しながら魔法使える、くらいしか思いつかんけど
移動妨害は乱戦エリア内にいるとそもそもできないから、そこまで問題にはならんはず
316NPCさん:2012/07/22(日) 19:36:38.61 ID:???
>>313
Tの範囲だけでやってるとすぐ飽きないか?
317NPCさん:2012/07/22(日) 19:40:09.03 ID:???
USAで命中判定→カウンター→宗匠の腕輪パリンとかやってるけど
指輪割るタイミングってこれでいいって明示されてたっけ

それと相変わらずカバーリングかばう
318NPCさん:2012/07/22(日) 19:43:12.30 ID:???
離脱が制限移動でもできるようになってたとはな…
これでアンピュルシオンの連中がぼこぼこにされて逃げる時に
バインドオペレーションされても少しだけ動けるな!
ほとんど意味ないけど!
319NPCさん:2012/07/22(日) 19:44:13.41 ID:???
>>317
指輪割りは判定の結果見てからでもOKだから全然問題ない。
カウンター→パリン→なにくそパリン!
でカウンター成功ももちろんOK。
320NPCさん:2012/07/22(日) 19:45:31.17 ID:???
>>313
GMがレギュ決めてその範囲でやればいいだけだから別にまずくはない
卓の環境がサプリ全入れとかだとキツいかも
321NPCさん:2012/07/22(日) 19:46:23.64 ID:???
>>317
てか多分改訂版でる前のセッションだろうし
でもここまで訂正入らないと本当にあの文章はただの遡及不可を書いただけとか言う可能性が……
いやいや普通に考えて、ああ書いたらカバーリング後に宣言したかばうって効果発揮せんよな
322NPCさん:2012/07/22(日) 19:48:03.72 ID:???
>>319
まあ、考えてみればそうせざるを得ないか
変転とか指輪もそうだけど、タイミング系の処理本当に適当なのがな…
323NPCさん:2012/07/22(日) 19:49:25.02 ID:???
>>322
変転や指輪はこれ以上なく明確に使用タイミング決められてると思うけど
324NPCさん:2012/07/22(日) 19:50:02.20 ID:???
結果をみてからできますって書いてあるのにそれに気づかず文句指摘されたら公式が適当なのが悪い
すごい脳みそしてるなw
325NPCさん:2012/07/22(日) 19:50:30.16 ID:???
>>313
全員初心者とか、2.0初めて、とかなら何も問題ない。
他が経験者でサプリ持ってても単発でやるくらいならレギュを縛れば特に問題なし。
ただ、キャンペとなると流石に持ってるサプリ全然使えないってのはストレスだな。
ルルブ1だけだとレベル限界もあるし。
ルルブ1しか持ってないけど、借りたりして他サプリ導入、ってのはよっぽど読み込む気概がない限りはお薦めしない。
326NPCさん:2012/07/22(日) 19:54:59.06 ID:???
>>323
それだって後出しだし宣言系はどうしようもないレベルじゃないか
327NPCさん:2012/07/22(日) 20:02:58.08 ID:???
レギュが1のみならOKだろ
328NPCさん:2012/07/22(日) 20:06:19.69 ID:???
313です

自分含め全員SW初めてです
3まで必須ってみかけたので心配になりました
とりあえず1だけでやって買い足していこうと思います
329NPCさん:2012/07/22(日) 20:09:49.82 ID:???
個人的に初回プレイでも追加種族が載ってる2はあった方がいいな。
3は新規追加がライダー技能だけなんで慣れてきてからでもいいけど。
330NPCさん:2012/07/22(日) 20:10:44.79 ID:???
>>328
それがいいね。
面白いと思ったら2以降もよろしく

3はあってもなくてもいいとすら言われてるけど
331NPCさん:2012/07/22(日) 20:14:02.28 ID:???
改訂版でどうなってるかは知らんが
ルルブ1のサンプルシナリオやるなら2もあった方が…
332NPCさん:2012/07/22(日) 20:14:07.36 ID:???
全員初めてなら問題ないと思われ
トカゲとグラランエンハンバードやりたいって人がいるなら考える・・・くらいでも
今なら改訂版ルルブかそうでないかのほうが問題になりそうだww
まあ何回もやってるとレベルアップとかモンスターデータとかで追加要素が欲しくなってくるけど
初回じゃそもそもそこまで続くかってのもわからんだろ
なんにしろよいゲームライフを
333NPCさん:2012/07/22(日) 20:18:36.26 ID:???
>>328
面子全員初心者なら逆にぜひ「ルルブ1のみ」でプレイはしておいてほしいなー
初心者の状態でルルブ2も3も導入なんてのはGMもPLも負担が大きすぎてどうしようもないだろうし
何より「ルルブ1だけ」っていう環境でプレイできる時期って案外少ないんだよねえ
とにもかくにも、初SWライフを愉しんでくれれば何よりだグッドラック!
334NPCさん:2012/07/22(日) 20:21:08.77 ID:???
>>331
サンプルシナリオはちゃんと調整入ってるよ
さすがにSNEもアレはまずいと分かっていたんだろう
335NPCさん:2012/07/22(日) 20:21:17.89 ID:???
ふと思いついたんだが
シャドウ語は同音異義語が多い=シャドウはダジャレ好きというのはどうだろう?
ダジャレって基本同音異義語を笑うものだし
336NPCさん:2012/07/22(日) 20:21:50.39 ID:???
改訂版のサンプルシナリオならガーゴイルの数が減ってるんだよな
337NPCさん:2012/07/22(日) 20:22:50.21 ID:???
>>250

人族は、蛮族粒子反応あり 蛮族死ね

蛮族は、人族粒子反応あり 人族死ね
338NPCさん:2012/07/22(日) 20:24:17.93 ID:???
なんかルルブ1を旧版って呼ぶことになったらしいが
じゃあこれからは旧版はなんて呼べばいいんだ?
旧作?1?完全版?
339NPCさん:2012/07/22(日) 20:26:27.33 ID:???
1.0
340NPCさん:2012/07/22(日) 20:28:50.39 ID:???
無印
341NPCさん:2012/07/22(日) 20:30:18.59 ID:???
鈍器
342NPCさん:2012/07/22(日) 20:32:01.46 ID:???
そうか、無印があったか。じゃあ今度からそう呼ぶ
が、今までずっと旧版って呼んでたから間違えそうだな

まったく通常版を旧版と呼び出した奴は悪意しか感じない
343NPCさん:2012/07/22(日) 20:33:33.98 ID:???
>>337
恐いお

そもそも穢れにしても穢れを消す魔法はあっても
穢れ度を計る方法ってあったっけ?
344NPCさん:2012/07/22(日) 20:37:23.10 ID:???
旧版と言ってSW1と思う人もいれば
改定前ルルブと思う人がいる
そして同じ話をしてるつもりで話が食い違っていく
つまりこれがシャドウ語の世界か
言葉じゃなく心で理解したぜ
345NPCさん:2012/07/22(日) 20:42:24.61 ID:???
>>343
守りの剣の範囲内に入ってこられなければ4以上
穢れの剣の範囲内で−2ペナルティ受けたら1、行動不能になれば0
後はパジャスラで吸うと何点だったかわかるよ
346NPCさん:2012/07/22(日) 20:43:18.61 ID:???
流派誤射二刀流
347NPCさん:2012/07/22(日) 20:46:51.86 ID:???
質問
カルディアグレイスってKG?それともCG?
348NPCさん:2012/07/22(日) 20:48:34.05 ID:???
SNE「発音しないPとかいれるとかっこよくね!?」
349NPCさん:2012/07/22(日) 20:50:00.68 ID:???
フェイダン博物誌の話ならPHBはプレイヤーズハンドブックの略だぞ
350NPCさん:2012/07/22(日) 20:51:24.21 ID:???
>>345
ああそうかthx
標準的なラクシア住人は皮膚感覚で蛮族(≒穢れもち)と人族を判別できるものかとふと疑問に思った
351NPCさん:2012/07/22(日) 20:59:06.35 ID:???
というか、PHEのフェだとしても発音しないわけじゃないだろ、HEと明らかに違うし
ナコト写本みたいなのこそ発音しない例だと思うが
352NPCさん:2012/07/22(日) 20:59:11.94 ID:???
>>344
T先輩「旧版ならばファイター技能で弓も撃てたんだがなあ」
R部長「えっ」
T先輩「ほれ、イリーナが弓でワイバーン撃ち落としていらであろう」
R部長「誰ですかそれ?」
T先輩「なんだ、キサマ旧版を知らんのか?」
R部長「いえ始まった時から知ってますよ」
T先輩「ラーン達もファイターの分際で弓を持っとらんのはおかしいと…」
R部長「えっ何の話です?」
T先輩「む、旧版のリプレイを読んどらんのか?」
R部長「文庫化されてるのは全部持ってますけど……旧版の頃の奴ですよね?」
T先輩「うむ、旧版の話だ」
R部長「…………」
T先輩「…………」

という会話が浮かんだ俺オサーン
353NPCさん:2012/07/22(日) 21:02:05.82 ID:???
ありそうでワロタ
ぶっちゃけ旧版と言われると無印が思い浮かぶ
だって公式ブログでも版上げじゃありませんて断言してたし
じゃあなによって言われると困るが
354NPCさん:2012/07/22(日) 21:05:17.76 ID:???
旧ルルブ1でいいじゃないか
355NPCさん:2012/07/22(日) 21:05:41.84 ID:???
ちょっと初歩的な質問を2つ
1、専用武器で器用度+2、専用スカウト用ツールで器用度+2、能力増強の腕輪の効果で器用度+2、合計して器用ボーナス+1って問題なし?
2、手の装飾品で片方の手に指輪を5つ装備する(もちろん効果は重複しない)のは問題なし?
356NPCさん:2012/07/22(日) 21:06:59.73 ID:???
>>343
作中キャラたちが点数管理できてるかどうかは、けっこうループしてる決め手のない問題
HPなどと同様、数字そのものはメタな数字っぽいけど、大小の把握の度合いについては謎が多い
357NPCさん:2012/07/22(日) 21:08:41.50 ID:???
>>355
1.名誉点の専用化はそれを用いた判定にしか効果がない
2.基本はなし、やりたいならGMに聞け
358NPCさん:2012/07/22(日) 21:09:49.76 ID:???
>>355
1.対応する判定時のみ器用度+2だから
専用武器使用した命中判定時器用度+2(腕輪でさらに+2)
専用スカウトツール使用時鍵開け判定+2(同上)にしかならない
2.名称が指輪なだけで指輪ひとつで手の装備品枠ひとつ使用、指の数だけつけられるわけではない
359NPCさん:2012/07/22(日) 21:10:16.06 ID:???
>>355
1:問題大有り。名誉アイテムの能力値アップはその道具をその目的に使ってる時限定のもの
  そのケースでは、殴る際に合計器用度+4、罠解除でも器用度+4、それ以外の局面では器用度+2、で終了
2:装備は「常識」でなく「装備欄1つにつき1つまで」。なので当然不可
  せいぜい、「その他」にも装備するくらい
  もっともアイテムとしての特殊効果のない宝飾品については、GMの裁量で指輪ジャラジャラも可能かも
360NPCさん:2012/07/22(日) 21:11:11.27 ID:???
あ、罠解除だけでもないか。鍵開けとかもか
361NPCさん:2012/07/22(日) 21:11:44.54 ID:???
>>355
1.専用武器はその武器での命中の時、専用スカウト用ツールはツールを使うときのみ器用度を+2して考えます。
よって両者は重なりません。能力増強の腕輪は問題なく両者と重なります。(つまり+4)

2.装飾品欄には各部位一つしか装備できません。手なら右手に一つ左手に一つ、しいて言うならその他で手にもう一つ装備できます
362NPCさん:2012/07/22(日) 21:13:26.96 ID:???
>>355じゃないけど
両手とその他欄に割る用で同名の指輪装備するのは問題なし?
363NPCさん:2012/07/22(日) 21:13:27.53 ID:???
なんという食いつきのよさだお前らww
364NPCさん:2012/07/22(日) 21:14:30.00 ID:???
マギスフィアを手に持って使うように、指輪を手に持っておけばいいじゃない
武器装備できなくなるけどw
365NPCさん:2012/07/22(日) 21:15:23.29 ID:???
>>362
あり、ただし重複はなし
特定の能力値アップ用を頻繁に割る場合、あるいは指輪・腕輪の+でボーナス変わる場合、
割った後に能力値ダウンを起こさないよう、同系のを複数装備しとくのはよくあるスタイルの1つ
366NPCさん:2012/07/22(日) 21:15:31.44 ID:???
>>362
可能だよ
ただし元値22腕輪で24になってる時に指輪割っても達成値は+1しかされないから気を付けて
367NPCさん:2012/07/22(日) 21:15:33.29 ID:???
スカウト用ツールを使うのって解除判定と屋内での罠設置判定の時だけなんだよな
なんていうかなんのために設定してあるのか微妙なアイテム
368NPCさん:2012/07/22(日) 21:16:12.39 ID:???
んじゃ手荷物から補助動作で指輪を装備すればどうだwww
369NPCさん:2012/07/22(日) 21:16:34.46 ID:???
>>368
主動作
えーっとソースどこだっけな
370NPCさん:2012/07/22(日) 21:17:26.99 ID:???
改訂版Tのp187かな
371NPCさん:2012/07/22(日) 21:18:46.27 ID:???
そりゃ、解除判定で器用度22のキャラが腕輪割ってももろもろ込みで結果+1ションボリってならないようにさ!
えっ器用度14をツールと腕輪で無理から器用B+3確保してた? だったら腕輪は割る用含めて2個常備だろjk!
372NPCさん:2012/07/22(日) 21:19:08.69 ID:???
>>366
あーなるほど一瞬わからなかった
腕輪に指輪か
そういうケースもあるのかww
373355:2012/07/22(日) 21:20:15.00 ID:???
返答ありがとう
やっぱりそんな都合のいい話はないかw
374NPCさん:2012/07/22(日) 21:27:12.37 ID:???
>>369
そうだったのか
やっぱり同上
375NPCさん:2012/07/22(日) 21:38:00.29 ID:???
まあ都合のイイ組み合わせや何かがあれば公式リプレイでやっているはずだよね
376NPCさん:2012/07/22(日) 21:49:51.95 ID:???
公式リプは結構、
公式でルールの隙の突き方教えるくらいなら
最初からそのルールいらねえだろってマンチ技
やってくれるからなあw
377NPCさん:2012/07/22(日) 21:54:31.79 ID:???
過去スレ見てたらオリジナル神の露出神ラーゼンが面白そうだったんで
今度ボスで使ってみようと思うんだけど
プリ13/グラ9/スカ9のPCデータに6〜7レベルりの取り巻き数体つけて
PCの追加経験点23000点で大丈夫かな?
378NPCさん:2012/07/22(日) 21:54:36.68 ID:???
>>366
俺も一瞬分からなかったけど
腕輪で+2されて能力値が24になってるとしても
指輪を割ってその+13の効果を受けている間は腕輪のほうの効果は切れるから
22+13=35となって達成値が+1にしかならないって理解でいいのかな
379NPCさん:2012/07/22(日) 21:56:12.76 ID:???
>>377
バード5が無いとか
380NPCさん:2012/07/22(日) 22:03:38.46 ID:???
聖戦士のラスト酷すぎるだろこれ……
381NPCさん:2012/07/22(日) 22:05:13.07 ID:???
パンツをめくる神だったはずが何故か露出狂にされたラーゼンか……
382NPCさん:2012/07/22(日) 22:08:57.85 ID:???
他人の服を剥ぎ、自らを晒すとはなかなかの変態だな
383NPCさん:2012/07/22(日) 22:11:02.78 ID:???
公式はなぁ、クリフがスカウト7以上あげる気ありませんとか
シャドウがスカウト向きとか本当に嘗めてんのかと
384NPCさん:2012/07/22(日) 22:14:03.68 ID:???
女神官一人入ればアホな信者がわんさか増えるな
385NPCさん:2012/07/22(日) 22:16:58.69 ID:???
男信者を露出させるだけでじぶんは露出しないかもしれない
386NPCさん:2012/07/22(日) 22:17:48.91 ID:???
おばさんやめちくり〜(挑発)
387NPCさん:2012/07/22(日) 22:20:52.35 ID:???
>>383
シナリオ本で発表したルールがルルブとは明確に違ってたり、
フェアリーガーデンと言う公式サプリで発表した
ルーンフォークは妖精が見えないことに関する具体的ペナルティ(透明ルール)を、
BTでさらに変更してるのに比べりゃマシじゃね?
要するに「リプなんだから公式発表じゃない。信じるな」でいいし。
388NPCさん:2012/07/22(日) 22:21:12.87 ID:???
>>383
クリフにかんしてはまあいまさらだな どうせあげないといいつつあげると思うし
389NPCさん:2012/07/22(日) 22:22:01.78 ID:???
来月のサプリ購入前にシャドウのデータだけ見ようと思ったら、地元の本屋が改訂版だけ
シュリンクかけてた。リプレイにはかけてなかったのに…わかってる奴がいやがるな。
390NPCさん:2012/07/22(日) 22:22:35.52 ID:???
クリフのは7レベル嗜みに対するネタだろ
391NPCさん:2012/07/22(日) 22:23:23.40 ID:???
マギも5以上上げませんとかほざいてたからなw
逆に冗談なのが分かる
392NPCさん:2012/07/22(日) 22:25:13.47 ID:???
>>381
スカートならけしからんで済むが
パンツは・・・うんアウトだね
393NPCさん:2012/07/22(日) 22:27:01.40 ID:???
あ、ああ、シュリンクね
あれだろ?カルディアグレイスで追加されるあれ
394NPCさん:2012/07/22(日) 22:35:52.07 ID:???
ミケがいるからクリフのスカウトは7止めでもかまわんだろう
ルキスラ編までやるならともかくw
395NPCさん:2012/07/22(日) 22:59:09.14 ID:???
で、戦闘バランスは>>377で大丈夫かな?
一応基本戦術は足さばき+影走りで後衛に抜けながらディスアーマメントで全裸量産するつもりなんだが
ちなみに魔力撃は無し。鬼畜すぎるので
マルチアクションはしてもいいよね
396NPCさん:2012/07/22(日) 23:11:49.23 ID:???
リプレイはねえ
カバーリングかばうも微妙だし
実は(厳密には違うけど)なぎ払いをかばってるんだよね
いやかばえて良いのは良いのかも知れないんだけど
今のところ公式の回答待ちの部分を注釈なしでやられるともやもやする
397NPCさん:2012/07/22(日) 23:12:06.86 ID:???
全然関係ないけど2.0にダークロッドって武器あったっけ?
398NPCさん:2012/07/22(日) 23:12:10.10 ID:???
いやPCの構成も人数もなく経験点だけホイっと出されてボスこれでいいかな言われても
単発の一発ネタでやるんならPLに引かれないようにほどほどにな、としか
戦闘のバランスとかについてどうこういえないけどとりあえず
グラップラー選んでる時点で投げっぷらー(ってかグレコローマン式レスラー)とかやめておけよ?
全裸で踏みつける描写とか絶対にやるなよ?絶対だぞ?
399NPCさん:2012/07/22(日) 23:13:04.92 ID:??? BE:510586823-2BP(0)
脱がした所に攻撃かw
あくまでもネタセッションみたいだし良いんじゃね
400NPCさん:2012/07/22(日) 23:19:02.17 ID:???
プレイしたらどんなだったかぜひレポしてくれww
401355:2012/07/22(日) 23:21:55.00 ID:???
クリフのスカウト7マギッテク5で止める宣言は割とガチじゃないの?
射手の体術も持ってるしシューター一本伸ばしで問題なくね?
リプレイ的にどうかといえば問題かもしれんが
402NPCさん:2012/07/22(日) 23:22:55.90 ID:???
>>398
単発セッション、PC人数4〜5人のつもりでいる
403NPCさん:2012/07/22(日) 23:28:12.12 ID:???
まあマギテック一本のみよりはなんぼもましかと
404NPCさん:2012/07/22(日) 23:32:26.36 ID:???
クリポン弱体化の前なら「いいから6までは伸ばせ」って言われたかもしれんが……
現状だと火力不足を感じるまでは5止めで他を伸ばす選択肢もアリかなぁ

無論、便利魔法の数々に惹かれて伸ばしまくっても有用なんだけど
405NPCさん:2012/07/22(日) 23:34:19.58 ID:???
クリポンってどんな感じに弱体化されたの?
魔法ダメージじゃなくなっただけ?
406NPCさん:2012/07/22(日) 23:35:02.37 ID:???
というか、サブスカウト・サブヒーラーとしてクリフほど活躍してるPCにケチ付けるヤツがアフォとしか
407NPCさん:2012/07/22(日) 23:35:06.61 ID:???
>>405
インスタントウェポンみたいな性能になった
408NPCさん:2012/07/22(日) 23:35:27.67 ID:???
オプションで魔法ダメージ、術者の手元に生成
409NPCさん:2012/07/22(日) 23:37:14.90 ID:???
え、なに今回さらに弱体?
410NPCさん:2012/07/22(日) 23:38:33.49 ID:SmLDBoE+
改訂版Tだとクリポンは魔法の武器扱い+オプションも無し
411NPCさん:2012/07/22(日) 23:39:06.31 ID:???
いまいち分からん
412NPCさん:2012/07/22(日) 23:39:44.67 ID:???
じゃあ買って読みましょう、だ
413NPCさん:2012/07/22(日) 23:40:31.68 ID:???
そこまでしたかぁないなw
414NPCさん:2012/07/22(日) 23:40:54.23 ID:???
>>406
どこの流れを拾ったらそんな的外れな意見が…
415NPCさん:2012/07/22(日) 23:42:26.96 ID:???
クリフやエリヤ、ミケ待ちで
アンセルムやウィストがメインLv止めてるから
これからは二人にあわせながらシューター上げて
余った分マギテじゃないの、普通に
416NPCさん:2012/07/22(日) 23:45:15.09 ID:???
以前みたいな無双出来る性能で無くなったとは言え、流石に普通の武器よりはボーナスあったりで性能高いんだろ?
マギテックを6にすれば、エリアに「握って僕のミスリルメイス・・・」とか出来るだろうになぁ
417NPCさん:2012/07/22(日) 23:46:49.75 ID:???
金が無いのは首が無いのと同じ…
418NPCさん:2012/07/22(日) 23:47:18.26 ID:???
>>415
ウィストはともかくアンセルムはもっとコンジャラーとかあげろよw
419NPCさん:2012/07/22(日) 23:48:36.46 ID:???
>>416
作るのに主動作、手渡すのにも主動作、マギスフィアが変形して武器になるので当然他の魔法使うならマギスフィアは余計に持ってないといけない
こんなごみ魔法だれが使うの?
420NPCさん:2012/07/22(日) 23:48:46.40 ID:???
>>416
別に魔法の武器扱いなだけで
魔法の武器+1じゃないから
通常武器無効の敵殴れるだけでデータ通りだぞ?
421NPCさん:2012/07/22(日) 23:50:58.89 ID:???
>>416
他人に渡すのは現実的な選択じゃなくなった
422NPCさん:2012/07/22(日) 23:51:01.24 ID:???
お前らホント都合よくサプリ有りとサプリ無しを使い分けるよなw
ほぼWT導入前提で話してるのにそこまで重要なのか?
423NPCさん:2012/07/22(日) 23:51:05.77 ID:???
発動体は装飾品装備or手に保持してれば魔法を行使できるようだけど、
宝石とか聖印とかマギスフィアとかは必ず体のどこかに装備しないと不可?

具体的には「聖印としても使える剣」ってのはルールから逸脱した存在なのかと
もちろん個別の効果としてそういう剣だと設定すれば有りなんだろうけど、ちょっと気になったんで
424NPCさん:2012/07/22(日) 23:51:38.67 ID:???
>>419
しかも主動作後の持ち替え不可能になってマルチアクション在っても意味ないしな
425NPCさん:2012/07/22(日) 23:53:54.73 ID:???
ぶっちゃけ通常クリポンは予備武器作るだけの魔法だろ。
別にそれで充分。今までがおかしかっただけだ。
426NPCさん:2012/07/22(日) 23:54:31.31 ID:???
なんかのサプリに神様が残した神器っぽいSS武器があったと思うがあれには聖印効果はなかったと思う…
427NPCさん:2012/07/22(日) 23:55:22.20 ID:???
>>424
あれは元から「手の平の上に作られる」が装備状態で出てくるか否かで揉めてただけで、
MAの主動作中に補助動作使って装備してると考えてた人は居なかったと思う。
428NPCさん:2012/07/22(日) 23:55:22.71 ID:???
今までがおかしかったってのは同意
429NPCさん:2012/07/22(日) 23:55:46.39 ID:???
>>418
コンジャラーあげる前にLv9にして数拡大だろ
強化魔力撃かなぎ払いに行きそうだけど
430NPCさん:2012/07/22(日) 23:55:57.02 ID:???
>>423
ルールから逸脱してるかって言われたら逸脱はしてるだろうが
オリジナルでだす分には別にそんな気にするもんではないと思う。
あ、無限に使えるマギスフィア大とかだけは気にしたほうがいいとは思う。色々バランス変わるから。
431NPCさん:2012/07/22(日) 23:56:03.94 ID:???
弱体化スパイラルは面白くないよ
まぁ強化インフレも面白さはあってもバランス取れないんだけどね
432NPCさん:2012/07/22(日) 23:56:20.23 ID:???
>>「手の平の上に作られる」が装備状態で出てくるか否か
だなー結局まだ解決してないよな?
433NPCさん:2012/07/22(日) 23:56:27.15 ID:???
>>427
いやいたよ?
434NPCさん:2012/07/22(日) 23:57:49.63 ID:???
>>433
いたけど完全論破されてまったく対抗意見出せなくなってた覚えはある。
435NPCさん:2012/07/22(日) 23:58:25.53 ID:???
今度ライダーを初めてやるんだけど
前衛のライダーで槍を使わない選択肢ってありかな
特に理由があるわけでもなく槍以外を使いたいんだけどチャージ的な意味で気が引ける
436NPCさん:2012/07/22(日) 23:58:40.83 ID:???
>>423
>聖印としても使える剣
この手のアイテムは、公式には存在しないし、ルール的な言及はないね。

個人的には、GMオリジナルアイテムで用意しちゃってもいい程度の代物だと思うけど。
ザイアは大盾、グレンダールは炎っぽい剣、ダルクレムは十字剣が聖印だし、
それらを模したメダルなんかが聖印として機能して、実物が聖印として機能しないってのも
ちょっと違和感あるし。(司祭による聖別とか、なんかそれっぽい儀式はしてある前提で)
データ面での影響も、装備枠が1つ空くかもしれない程度だしな。
437NPCさん:2012/07/22(日) 23:58:50.80 ID:???
>>431
俺のお気に入りのビルド弱体どころかちょっとずつ強化されてますが全然さっぱり雑魚っすよ
流石マギ先輩っスすげーですね!
438NPCさん:2012/07/22(日) 23:59:27.88 ID:???
クリポン今までおかしかった同意
つっても公式リプで無双しまくってたんだからなにをかいわんやだけど
439NPCさん:2012/07/22(日) 23:59:56.29 ID:???
>>435
そらチャージ取らないなら普通にありだろ
440NPCさん:2012/07/23(月) 00:00:19.13 ID:???
別にチャージ自体それほど強いわけじゃないから槍に拘る必要はないんじゃね。
槍だとちょっと有利って程度でしかないし。
縦横無尽まで行くなら槍じゃないとかなりもったいないとは思うけど。
チャージ分だけ槍でってのは改訂版でできないのが確定したし。
441NPCさん:2012/07/23(月) 00:00:37.87 ID:???
>>423
スタッフなら真語・操霊魔法の発動体にできるし、聖印扱いできる武器あってもいいと思う。
442NPCさん:2012/07/23(月) 00:01:39.81 ID:???
>>436
でもそういう聖印付きの装備はちょっと嬉しい
443NPCさん:2012/07/23(月) 00:04:13.31 ID:???
別にそういうアイテムを出すの自体は良いけど
PL側から剣に聖印彫ったから装飾品に装備しませんとか
炎武帝のマントにはグレンダールの聖印縫ってあるらしいから聖印いらんよね
とか言い出すのはなしかな
444NPCさん:2012/07/23(月) 00:07:26.91 ID:???
自分の時はGMに許可とったらノリノリで
グレンダール神殿で聖印と武器の融合の儀式やってくれたわ
おまけに特殊神聖魔法の消費-1とかオプションもくれた

445NPCさん:2012/07/23(月) 00:11:08.11 ID:???
>>443
演出だけなら兎も角、ルール的な恩威のあるもんをPLから希望するのって
その段階でちょっとアレな
446NPCさん:2012/07/23(月) 00:12:18.65 ID:???
>>444
そういうのいいよなー俺も好きだ
447NPCさん:2012/07/23(月) 00:28:39.35 ID:???
>>438
あれはメッシュだったから……
お陰でグラップラーとマギテが制作スタッフに過小評価されて大惨事になったが
448NPCさん:2012/07/23(月) 00:31:04.68 ID:???
シューターと組み合わせないと真の実力を発揮しないマギテックがあるんだから
ファイターやフェンサーと組み合わせる奴も…

あぁ、ヒューレか
449NPCさん:2012/07/23(月) 00:32:24.06 ID:???
ストームエッジを補助動作にしてくれ
450NPCさん:2012/07/23(月) 00:53:19.95 ID:???
ところでいまさらなんだけど&流れ切ってわるいんだけど
投擲武器がフェンサー&ファイターで使えるようになった件について。

ファイターの手番はなぎはらいとかで惜しかったりするから、
フェンサー側が閃光石なげるとイイカンジなんかな?
どうせフェンサーの火力とか(アセン次第だけど)たかが知れてるし。
451NPCさん:2012/07/23(月) 00:55:51.05 ID:???
>>450
投擲については公式更新されてるから見てこい

ところでカバーリングからのかばうってマジでありなの?
ルール改訂でその辺変更あった?
452NPCさん:2012/07/23(月) 00:57:46.47 ID:???
>>451
命中力判定や行使判定に先立って行わなければ、効果を得られません

原文まま
なんかめんどくさくなったので俺からはこれ以上言わない
453NPCさん:2012/07/23(月) 00:57:51.21 ID:???
>>451
USAのあれはどう考えてもルール適用ミスだと思うんだが
454452:2012/07/23(月) 00:58:19.94 ID:???
あ、戦闘特技の宣言の話ね
455NPCさん:2012/07/23(月) 01:00:15.72 ID:???
(命中やダメージやクリティカル値の変化、魔法の拡大をする特技は)
命中力判定や行使判定に先立って行わなければ、効果を得られません

に違いないとSNEを信じる力
456NPCさん:2012/07/23(月) 01:00:56.41 ID:???
1日1スレペースとかいくら改訂版でたからって流れ早すぎだろ・・・

>>10
指輪・符・石を8k擦り潰せるなら、これで勝てると思う
シャドウ ファイター5 エンハン2 アルケミ1 回避・防護点を両立した1トップ    
人間   フェアテ5 スカウト3         拡大/数 敏捷B3         
人間   プリ(キルヒア)5 セージ3 アルケミ1 拡大/数 パラミス
任意   ソーサラー5 コンジャラー2     制御ライトニング
任意   シューター5 マギテ3 エンハン1 精密 両手 二刀流


457NPCさん:2012/07/23(月) 01:01:04.18 ID:???
>>455にサニティ
458NPCさん:2012/07/23(月) 01:01:53.23 ID:???
SNEの事だからあれは命中判定の前に全力攻撃とか宣言しないと効果ないよ
って当たり前の事をいつものようにわかりにくく書いてただけの可能性が高い
リプレイの裁定は判例として見て上記の用に判断して良いんじゃね?

とかこないだ言われてたな
そんなん言い出したらもうなんでもありな気がするんだがなあ
459NPCさん:2012/07/23(月) 01:03:33.12 ID:???
>>456
シャドウで回避とみると条件反射でフェンサーにしたくなるんだけど
僕死んだほうがええんかな

1トップだったら確かにファイターしかありえないんすけどね。
460NPCさん:2012/07/23(月) 01:10:28.10 ID:???
>カバーリングからのかばう
USAは収録が改訂版前で、王子のが改訂版中の可能性はあるな
461NPCさん:2012/07/23(月) 01:17:14.42 ID:???
そもそも改訂前でも駄目だろというツッコミは無粋だろうか
462NPCさん:2012/07/23(月) 01:27:34.70 ID:???
>>456
そりゃ1トップなら可能だろう
元々が「簡易ルール下では前衛の脆い方に攻撃が集中するので、2枚目の前衛に人権が無いよね」って話だったんだし
463NPCさん:2012/07/23(月) 01:44:43.83 ID:???
>>456
それ結局魔法連打で落ちない?
マリーナーを前衛に生贄として出しておいて
相手の手番で魔法ダメージの攻撃魔法と、グレネードぶち込まれたらきつい気がする
464NPCさん:2012/07/23(月) 02:10:56.80 ID:???
ほぼ確実に抵抗できるだろうし、当然頑強も持ってるだろうし大丈夫じゃないかなぁ
465NPCさん:2012/07/23(月) 02:20:02.39 ID:???
シャドウなのを見落としてた
それなら安泰だなー
466NPCさん:2012/07/23(月) 02:23:09.72 ID:???
マリーナー以外を後列に配置
1Rに前線にスモーク
3Rに全員前線へ
4RにPC後列に対してシュートアロー×3+ショットガン

>>456でこれを防ぐ方法って在る?
簡易戦闘でここまでやるなとは思うけどw
467NPCさん:2012/07/23(月) 02:24:50.12 ID:???
タビットグレネーダー×3
人間スカウト兼任グレネーダー×1
戦闘特技は距離、誘導、鷹の目
ワントップは頑強持ちリルドラケンファイター
防具1、ブロッキング、頑強
こういうクソみたいないびつなPTでもよければ勝てるとは思うけど
468NPCさん:2012/07/23(月) 02:31:34.50 ID:???
そういやすっごいどうでも良いんだけど
やっぱりと言うかなんというか先制判定に自動成功なしってのは
行為判定の所には書いてなくて魔物データの所にしか書いてやがらないな
469NPCさん:2012/07/23(月) 02:38:07.53 ID:???
>>466
ソーサラーが2R裏にディスペル。以上。
470NPCさん:2012/07/23(月) 02:41:07.81 ID:???
簡易でブロッキング取る意味は?
471NPCさん:2012/07/23(月) 02:55:34.67 ID:???
簡易戦闘のみなら意味は無いけど、標準にも対応出来るようにしたいじゃないか
472NPCさん:2012/07/23(月) 02:58:28.53 ID:???
足さばき、ブロッキング、韋駄天は現状簡易戦闘だと無意味。
簡易は所詮簡易だから工夫したけりゃ標準でやれってこった。
473NPCさん:2012/07/23(月) 02:59:29.08 ID:???
簡易ルール下での最善手問題、なんか真面目に考える気すら起こらないんだよなァ
474NPCさん:2012/07/23(月) 03:00:49.29 ID:???
簡易だといらんかったな、ブロッキング
そしてワントップはリルドラじゃなくてドワーフの方が制御なしグレネードだから耐久力高い
まあ空いた一枠でとるとしたら全力攻撃か武器習熟位のもんだが
475NPCさん:2012/07/23(月) 03:00:59.12 ID:???
簡易で安定の1トップが、標準より上で論外だしなぁ
476NPCさん:2012/07/23(月) 03:05:13.50 ID:???
簡易ルール固定でやらんと面倒なことになるが
数回もやれば飽きそうなのがね
477NPCさん:2012/07/23(月) 03:08:20.87 ID:???
ぶっちゃけルール別の最善手に応じたPT構成、なんて考えるようになったら簡易は卒業だろ。
478NPCさん:2012/07/23(月) 03:14:04.56 ID:???
高レベルでもずっとやりたがってる人種はいるみたいだがな
479NPCさん:2012/07/23(月) 03:14:23.42 ID:???
簡易でやる場合の「マスタリングの」コツは、GM側は素直に駒を動かすこと、になるのかな
上手くハマれば完封勝利!っていう種類の奇策でなく
なんか一連の見ててそう思った
480NPCさん:2012/07/23(月) 03:17:03.40 ID:???
まぁ選択肢を狭めて考えること減らしてるルールで頭使う戦闘しようとすんなってこった。
481NPCさん:2012/07/23(月) 03:29:06.27 ID:???
勝つのが目的だけならかまわんが
工程を楽しむゲームでやったら魅力が薄れる罠
482NPCさん:2012/07/23(月) 03:33:52.75 ID:???
ダイス事故とかで明らかに楽勝な相手が出てきたときにでも使えばいいんじゃね? >高Lvで簡易
今までは「勝ったでいい」で処理してたけど、簡易ならちゃんとリソースは削れる
483NPCさん:2012/07/23(月) 03:46:23.20 ID:???
簡易にしたところで大して手間が変わらんからボツだな
むしろ簡易ルールの説明で絶対手間どる
484NPCさん:2012/07/23(月) 03:50:46.13 ID:???
現物を読んだ上で簡易の説明が手間ってよっぽどアレな気がする
部分的にネットで聞いただけだとこんがらかりそうだが
485NPCさん:2012/07/23(月) 03:52:34.62 ID:???
普段のルール的にやれることを簡易でやろうとしてできんとかで
ぐだりそうな気はする
486NPCさん:2012/07/23(月) 03:53:24.55 ID:???
全員が現物持ってたとしても
いちいち認識やら戦術を簡易にアジャストするのが手間
487NPCさん:2012/07/23(月) 03:55:46.50 ID:???
つか簡易は入門用なんだから、普段標準で遊んでるなら簡易のルールは当然把握してるはず。
説明の手間なんかかかるはずもなし。
既存ルールでやってる奴が導入するのにはあんまり必要ないルールだな。
488NPCさん:2012/07/23(月) 03:58:58.70 ID:???
マニュアルだけで運転してたやつが
いきなりオートマに変えたらどうなるのっと
489NPCさん:2012/07/23(月) 04:02:20.96 ID:???
その例えはかなり微妙な気がするが
490NPCさん:2012/07/23(月) 04:03:14.78 ID:???
どうもならないんじゃね。教習所でオートマも習うし。
491NPCさん:2012/07/23(月) 04:03:16.94 ID:???
運転前にギアのチェックして終わり
簡易でやるなら事前に軽く読んでおいてねって言えば済むでしょ
492NPCさん:2012/07/23(月) 04:10:01.74 ID:???
オートマってそれこそ街乗りするならバックと駐車以外はギア変えないでいけるのよ
物足りなさを感じこそすれ混乱なんて起きん
493NPCさん:2012/07/23(月) 04:12:36.17 ID:???
>>487
> つか簡易は入門用なんだから、普段標準で遊んでるなら簡易のルールは当然把握してるはず。

それはなくね?
普通にキャラビルドしてるやつが簡易ビルドやれって言われたら
なにが違うんだっけ?になるだろ
というか>>482の例だと簡易にする利点がほとんどないような
494NPCさん:2012/07/23(月) 04:21:01.12 ID:???
位置をセットしてダイス振るだけなら、下手に回復持ちのエネミーを混ぜなきゃ普通時間は縮まるでしょ
普段してるのが先手のみ勝負を決めるために全力をつくす戦いだけなら話は別だが
495NPCさん:2012/07/23(月) 04:28:27.89 ID:???
楽勝な敵相手の戦術なんてもともと近づいて殴るだったり
範囲で一掃する程度で時間費やすのは別のところだろ
496NPCさん:2012/07/23(月) 04:41:12.31 ID:???
簡易で短縮出来る程度なら従来でも短縮出来たからな
それで雑魚戦闘が劇的に楽になるって訳ではない
PL全員が両ルールに習熟してるって前提ならともかく
簡易でやる必要はあまり無さそうだよね
497NPCさん:2012/07/23(月) 04:49:09.22 ID:???
改訂版持ってないんだけど簡易って始めから乱戦してるんじゃないの?
もしそうだったら開幕範囲ぶっぱとか思いきり影響するんじゃね?
もし間違ってたらごめん
498NPCさん:2012/07/23(月) 05:08:26.57 ID:???
基本ルール慣れてるなら雑魚戦闘も位置を大雑把にしただけでいいし
わざわざ簡易でやる意味ってないわな
てか特技や魔法とかの扱いが変わる分かえって面倒臭い
499NPCさん:2012/07/23(月) 07:34:37.37 ID:???
得意料理がコボルドのミンチ肉のダートロが出るリプレイで Bランク魔剣 使えねーと言っていたけどデータ出ていた?
500NPCさん:2012/07/23(月) 07:38:56.93 ID:???
R&R掲載時にはデータが載ってた
リプレイには出さなかったみたいだな
501NPCさん:2012/07/23(月) 07:42:43.73 ID:???
>>432
亀反応だけど
SNEは、改定版で「手の上にできた武器は、装備されていてもいなくても
アイテムを他人に渡すのは補助動作と書いたからMA関係ない」と思ってるんじゃない?

てか、同時に「複数の主動作が行えることがありますが(武器の装備は)
一度でも主動作を行う前に完了させていなければなりません」と書いてるのに、
「投擲武器は命中判定すると装備から外れる」「武器は手に1つ」ともしてるから
投擲武器は1手番1回限定。
1Hバスタードソード+1H投擲武器装備のファイター/スカウトが、
ファストアクション投擲後、2Hバスタードソードに切り替え不能と言う不便ぶり。

で、現状のままだとトライエッジは手元に戻ってくるのに、その手番では装備できない。
この場合、次の主動作で地面に落ちたトライエッジを拾う必要があるんだろうか?
手元に戻るから手に「持つ」事はできる。次の手番の補助動作で「装備」なんだろうか?
502NPCさん:2012/07/23(月) 08:23:15.49 ID:???
手に出た時点で装備されてるだろ
常識で考えてください
503NPCさん:2012/07/23(月) 08:26:29.94 ID:???
バルバロスバーサスの魔剣のデータが気になる
504NPCさん:2012/07/23(月) 08:34:13.99 ID:???
常識じゃあ手に物がいきなり出現するとかどうなるか処理できん。
戻ってくる投擲は、装備から外れるちうタイミングがない扱いするかな?投げて戻って
くるまでが投擲行為の主動作のうちです、って感じ。
505NPCさん:2012/07/23(月) 08:34:25.59 ID:???
簡易戦闘ルールって
「戦闘を手早く簡易に行う」為にあるんじゃなくて
「簡易な戦闘構造にして乱戦ルールに慣れる」為にあるんじゃないかって考えるとしっくりくる
506NPCさん:2012/07/23(月) 08:39:41.99 ID:???
ドラクエみたいにブーメランは自動的に全体攻撃ってことにしよう(提案)
507NPCさん:2012/07/23(月) 08:44:15.24 ID:???
>>503
Bランクソード2H必筋20威力30命中、追加ダメ+1、C値10
1日に1回主動作でMP10点消費すると3ラウンド以下の二つのどちらかの効果を受けれる
@命中、ダメージ2点上昇
A魔剣を20点魔晶石として扱う、魔剣のMPが0になっても魔剣は失われない
508NPCさん:2012/07/23(月) 08:52:08.69 ID:???
よえええ
509NPCさん:2012/07/23(月) 08:53:46.72 ID:???
>>506
それじゃあ味方に当たったかどうか判定しようか
510NPCさん:2012/07/23(月) 08:56:33.92 ID:???
>>505
基本的にそう書いてるがな
まだルール慣れてない人か
戦闘を重視しない時用

簡易ルールにした方が手間かかるとか
戦闘特技が無駄になるとか言う時にそもそも使うもんじゃない

あと戻ってくる投擲は基本手番の最後な?
511NPCさん:2012/07/23(月) 09:03:37.07 ID:???
>>509
ま、魔法制御の射撃版も作ろう(提案)
512NPCさん:2012/07/23(月) 09:06:43.53 ID:???
>>511
障害物扱いにして鷹の目で済まそう(切実)

投擲Sにもっと使いやすい非消費の武器あればなぁ
刃のブーメランとかウィングエッジとかホークアイとか
513NPCさん:2012/07/23(月) 09:10:50.24 ID:???
あんまり便利じゃないから
ファイターフェンサーで使えるようになったわけで
この先そんな良い武器は期待できんかと
514NPCさん:2012/07/23(月) 09:14:56.56 ID:???
>>507

ありがとう
せめて補助動作なら良かった
515NPCさん:2012/07/23(月) 09:30:29.07 ID:???
ファイターフェンサーで投擲できるようになったのは、
「ニンジャなんだからシュリケン投げたいデース」とベーテがあの巨体を転がして駄々をこねたから。
516NPCさん:2012/07/23(月) 09:33:28.40 ID:???
手裏剣ねーけどなw
517NPCさん:2012/07/23(月) 09:33:51.61 ID:???
ダガーを棒手裏剣と言い張ればあるいは
518NPCさん:2012/07/23(月) 09:38:50.54 ID:???
定義的には手の中に隠せる小さな武器は全部手裏剣だしな
519NPCさん:2012/07/23(月) 09:44:49.98 ID:???
シャドウ「投擲フェンサーで忍者キャラ目指すでござる
      罠?そんなもの引っ掛かって潰すに限るでござる」
520NPCさん:2012/07/23(月) 09:48:22.98 ID:???
武芸十八般の一つ、手裏剣術は実際には投擲全般だったらしい
石を投げるのは「乱手裏剣」や「乱剣」と言われてたとか
521NPCさん:2012/07/23(月) 10:10:23.48 ID:???
魔晶石側の方は悪く無いかも
別に戦闘中じゃなくていいんだし
522NPCさん:2012/07/23(月) 10:17:52.66 ID:???
シャドウを選んでメインスカの探索補正値が低くなったとしても
罠の目標値を下げるGMに当たる確率の方が高いから大丈夫
下げないGMだったら難易度高すぎクソゲと避難すればいいだけだしな
523NPCさん:2012/07/23(月) 10:23:12.49 ID:???
俺たちはそんな馬鹿じゃないので……
524NPCさん:2012/07/23(月) 10:25:14.64 ID:???
お前が非難されるだけだ
そしてみんな逃げて一人になる
避難されるんだな!
525NPCさん:2012/07/23(月) 10:26:47.60 ID:???
改訂版の魔法誘導の解説が
Q I -02で 鷹の目と表現がだぶってます → A I -02 サーセンでした
って指摘されてた表現のままなのは、割とアカンのでは?

「乱戦エリア内の〜」のところから先を全部削除すればいいのだけども
526NPCさん:2012/07/23(月) 10:29:16.62 ID:???
>>521
魔晶石って事は使い捨てなんじゃないの?
魔剣は失われないけど魔晶石としての能力は1回こっきり
527NPCさん:2012/07/23(月) 10:30:01.61 ID:???
一日一回って書いて有るじゃん
528NPCさん:2012/07/23(月) 10:36:20.97 ID:???
3ラウンド経過したら魔晶石化した魔剣のMPは失われます
529NPCさん:2012/07/23(月) 10:37:57.59 ID:???
>>525
精密射撃の方は微妙に文章変わってるのにな
変なところを直してるくせに、肝心なところがそのままだったりする

>>527
一日一回は能力の発動だろ@の方は何度でも使えるんだし
元の文章をみたわけじゃないからなんともいえんけど
530NPCさん:2012/07/23(月) 12:05:35.19 ID:???
元の文章見てから話せ
531NPCさん:2012/07/23(月) 12:32:51.64 ID:???
>>521
3ラウンド=30秒でMP20点も使いたい状況ってあんまり無いぞ?
ディスガイズとかの便利魔法を数拡大してPT全員に掛けたいときくらいだ
532NPCさん:2012/07/23(月) 12:39:15.55 ID:???
>>529
>>507見てよくその解釈になるな
533NPCさん:2012/07/23(月) 12:42:20.30 ID:???
>>510
主動作でトライエッジを投げた場合や、口で扱う場合も、
手番の最後に手元に戻ってくるのに、「主動作の後だから装備できない」になってしまう。
その時「持つ事もできないから地面に落ちる。
次の手番に主動作使って拾い、さらに次の手番でようやく装備」なのは気の毒。
口は一応補助動作だし、少しは事情が違うのか…
534NPCさん:2012/07/23(月) 12:52:50.01 ID:???
>>533
戻ってくる武器は装備したままという扱いなんじゃないの?
投擲すると装備状態が解除されるなんてどこかに書いてあったっけ?
535NPCさん:2012/07/23(月) 12:55:50.06 ID:???
>>533
>その時「持つ事もできないから地面に落ちる
その発想はなかった
536NPCさん:2012/07/23(月) 13:01:44.89 ID:???
トライエッジは常に装備されているから問題ありません
冒険者に投射されている間も、見えない魂の絆によって冒険者が装備しています
戻ってきたのを装備しなおしてるわけではないので大丈夫です
537NPCさん:2012/07/23(月) 13:02:01.07 ID:???
魔法使いに持たせる魔剣ってのを考えてるんですが、こう言うのって強力すぎると思いますか?

第6世代魔剣
SSランクスタッフ 1H
必筋:15 命中±0 追加±0 威力10
ランク効果
戦闘における自分の最初の手番で「マジシャン/距離:接触」が自動で発動する。
この際に消費するMPはいかなる手段を持っても軽減出来ないが、取得する技能は所有者の任意で選択できる。

達成値や魔力あげるタイプじゃない魔法使い用の魔剣って考えてるんですが、いいのがおもいつかなくて
538NPCさん:2012/07/23(月) 13:09:38.39 ID:???
>>534
P270見てみ?
「Bランク投擲にしか"拾え"と書いてないので
それ以外のランク投擲は拾わなくていいし、装備状態も解除されない。
もちろんこれはランク効果ではない」の意味だとSNEが言うならそうなんだろう。
539NPCさん:2012/07/23(月) 13:12:20.89 ID:???
自動ではなく1R1回補助動作でいいんじゃないか
SSだしそのくらいはいいと思われ

制御は大概自前で持ってるし
540NPCさん:2012/07/23(月) 13:15:22.34 ID:???
メイガスと並べてどっちが欲しいか聞いてみたらどうだろう
541NPCさん:2012/07/23(月) 13:15:38.86 ID:???
>>537
発動>落とす>メイン杖装備>ウマー
こうだな
542NPCさん:2012/07/23(月) 13:17:23.02 ID:???
ここで書かれる魔剣って大抵がそんなクソアイテム誰が使うの?みたいなアイテムだよな
543NPCさん:2012/07/23(月) 13:18:56.31 ID:???
>>540
使い分けるから、どっちも欲しいになるんじゃない?
544NPCさん:2012/07/23(月) 13:22:29.53 ID:???
これは売っぱらってメイガスで3分毎にマジシャン使ってる方が便利じゃないか?
545NPCさん:2012/07/23(月) 13:23:47.60 ID:???
魔法系はメイガスが比較対象にあげられるから作りにくい
546NPCさん:2012/07/23(月) 13:25:37.33 ID:???
>>542
使われる魔剣を考えたら強すぎ糞アイテムと罵倒されるからな
微妙なラインで抑えると微妙すぎ糞アイテムという


そんなことより銃使いにも魔剣くれYO
547NPCさん:2012/07/23(月) 13:25:46.34 ID:???
>>538
そりゃ普通の投擲武器はそうだけど
手元に戻ってくるトライエッジが同じなわけないじゃん
わざわざ次の手番にも投げられますと書いてあるのに
548NPCさん:2012/07/23(月) 13:26:25.66 ID:???
>>546
うっせ黙れ掘るぞマギシュー
549NPCさん:2012/07/23(月) 13:27:24.67 ID:???
>>546
銃剣追加されたばかりだろ
550NPCさん:2012/07/23(月) 13:28:51.17 ID:???
>>549
鈍器じゃないですかやだー
551NPCさん:2012/07/23(月) 13:29:12.44 ID:???
公式の魔剣だって大したもんないもの
552NPCさん:2012/07/23(月) 13:30:01.00 ID:???
+1にすれば全部魔剣だろ
553NPCさん:2012/07/23(月) 13:30:31.16 ID:???
ご意見ありがとうございます。
魔法制御を取らずに達人取ったうちのプレイヤーには欲しい武器かな? と思いまして考えました。
ちなみに彼はメイガスは使ってます。
ちょっとプレイヤーの意見も聞いてみますね。

>>546
銃使いの魔剣ってどうしても第八世代以降になりますからね。
公式で出た特殊銃ってモンシナガンしかしらないし
554NPCさん:2012/07/23(月) 13:32:30.05 ID:???
>>551
ジークハルトブレード

続編で酷い事になりそう
555NPCさん:2012/07/23(月) 13:32:42.52 ID:???
影矢に注釈加わるのはほぼ確定だけど(現状だと投擲影矢がさらに使えなくなった)、
トライエッジに注釈加わるのも確実なんじゃないかな
556NPCさん:2012/07/23(月) 13:33:27.74 ID:???
>>553
そういうPC用なら、非宣言にした収束が使える杖なんかでもいいんじゃないの
557NPCさん:2012/07/23(月) 13:34:17.16 ID:???
魔動機文明時代の連中がそれをモデルにガンの設計・量産へと進んだ、
魔法文明時代またはそれ以前に作られたプロトタイプ・ガン
558NPCさん:2012/07/23(月) 13:35:03.29 ID:???
>>551
拳魔読んだことない?アレ見てそう言えたらたいしたもんだが
559NPCさん:2012/07/23(月) 13:36:00.37 ID:???
拳魔の魔剣(拳か?)はWTに載ってるな
560NPCさん:2012/07/23(月) 13:37:49.13 ID:???
>>558
剣つぐに比べたらたいした魔剣じゃないわー
561NPCさん:2012/07/23(月) 13:39:31.60 ID:???
比較対照が間違ってる気がする
拳魔読んでないんだよなー他のリプレイは全部読んだが
562NPCさん:2012/07/23(月) 13:45:07.56 ID:???
モシンナガン実装してたのか
リプレイはほとんど読まないから知らなんだ
563NPCさん:2012/07/23(月) 13:50:58.61 ID:???
なんか妖精さんしか使えなさそうな名前だな
564NPCさん:2012/07/23(月) 13:55:20.82 ID:???
シューター、マギテック、レンジャーが15オーバーな妖精さんですか?
565NPCさん:2012/07/23(月) 13:56:04.39 ID:???
もしんながんってなんですか?
それたのしいですか?
566NPCさん:2012/07/23(月) 13:57:12.52 ID:???
カースドランドに出てくる狙撃持ってないと使えないSランク銃
567NPCさん:2012/07/23(月) 13:58:04.47 ID:???
パンチやキックはファイターやフェンサーでも使えるよな

聖闘士は、実はグラップラーではなくファイターかフェンサーなんだよ

Ω>なんだって

568NPCさん:2012/07/23(月) 13:58:06.22 ID:???
持ち主は狙撃もって無いんだけなアレ
569NPCさん:2012/07/23(月) 13:58:28.87 ID:???
570NPCさん:2012/07/23(月) 14:00:13.04 ID:???
わずか32人で蛮族軍4000人を撃退したという妖精さんか
571NPCさん:2012/07/23(月) 14:04:50.75 ID:???
つか別に前から主動作後に装備構えるのはできなかったんだがなんで今更トライエッジの事言ってんの?前までどうしてたん?
572NPCさん:2012/07/23(月) 14:05:48.72 ID:???
前は『最後の主動作の前であれば可能』と和マンチが言い張ってた
573NPCさん:2012/07/23(月) 14:09:05.89 ID:???
>>547
先手側でPCがトライエッジで命中判定。(口と手があるけど)
後手側の手番で、PCはトライエッジ装備状態になってるかどうか?は
グラップラー/シューターが、トライエッジ後カウンター待ちしたい時に重要なんだけど…
使ったトライエッジは、次の手番まで手元に浮いているか
「持ってる状態なだけで装備とは違う」なら問題ないんだが。

>>571
口は装備かどうか?
574NPCさん:2012/07/23(月) 14:13:17.88 ID:???
>>567
ゴールドセイントはSSランクの金属鎧装備出来ないとなれませんww
575NPCさん:2012/07/23(月) 14:14:23.02 ID:???
>>572
いや、それ「手番の最後」に戻ってくるトライエッジに関係なくね?て話
帰って来たこれを持てる持てないは別に前と変わらないはずだが
576NPCさん:2012/07/23(月) 14:15:36.74 ID:???
>>574
SSは神聖衣だろ
577NPCさん:2012/07/23(月) 14:16:14.05 ID:???
>>573
装備してなくても投てき出来るなら、武器の達人なくてもSSランクの投てき武器は投げれるって理屈?
578NPCさん:2012/07/23(月) 14:17:25.33 ID:???
>>573
それがそんなに重要だとはとても思えんが
手番の終了時にトライエッジは戻ってくるんだから、格闘武器使用不可でカウンターもできない
これで文句を言う奴はただの困だろ
もちろん戻ってくるトライエッジをあえて受け取らずに(この場合は地面に落ちるだろう)カウンターするというなら認められると思うけど
579NPCさん:2012/07/23(月) 14:28:56.26 ID:???
>>575
>572が不可能になり、回数分の枚数を揃えてもできなくなったので、このタイミングで表面化してるんだ
580NPCさん:2012/07/23(月) 14:31:50.47 ID:???
そういや今まで考えもしなかったけど
今ならブラックキャットばりに銃は鈍器プレイが出来るのか
SW2.0なら銃弾が時速30kmでも納得出来そう
581NPCさん:2012/07/23(月) 14:33:50.50 ID:???
射程が数十メートルしかないし、弾速も実際そんなもんかも
582NPCさん:2012/07/23(月) 14:35:20.34 ID:???
スナレンかけて83m超えたら1ラウンド超えてしまうじゃないですか
583NPCさん:2012/07/23(月) 14:37:21.01 ID:???
自分で撃った弾を走って追い越せるか
584NPCさん:2012/07/23(月) 14:42:36.57 ID:???
この世界の大抵の人間が50m先の寝てる人に、35/36の確率で当てれる腕を持っている
ちょっと訓練すれば、これをかなりの確率で回避できるようになる

という事実を踏まえれば、それくらい遅くてもいいんじゃないか
585NPCさん:2012/07/23(月) 14:42:51.49 ID:???
スリープとかコアーシブとか紳士じゃないよな
586NPCさん:2012/07/23(月) 14:44:46.11 ID:???
PCの立場に立てば、無傷で勝つのが最上で、>585みたいな事を言うのは戦闘狂くらいじゃないか
587NPCさん:2012/07/23(月) 14:44:49.84 ID:???
魔物が自分から能力説明してくれるなら魔物知識問題も解決だな
588NPCさん:2012/07/23(月) 14:49:29.40 ID:???
イスカイアの魔導鎧でボーナスを受けるときはMAの宣言だけでは不可で
実際に近接攻撃と魔法行使を両方やらないといけないってことになってるけど
近くに出しておいたオークを素手で殴って遠くの敵に魔法をかけるのはいいんだよね
589NPCさん:2012/07/23(月) 14:50:27.70 ID:???
今はもう床を殴るだけでもいい
590NPCさん:2012/07/23(月) 15:35:11.63 ID:???
床殴りとかマジか
完全に出し得じゃん
591NPCさん:2012/07/23(月) 15:38:15.80 ID:???
ダメージを与えると抜ける床をダンジョンのトラップに用意しないと(^_^;)。
592NPCさん:2012/07/23(月) 15:45:27.63 ID:???
そこはカウンター仕掛けてくる床でないとww
593NPCさん:2012/07/23(月) 15:46:41.21 ID:???
せめて壁くらいにまかりませんか?w
594NPCさん:2012/07/23(月) 15:47:12.13 ID:???
与えたダメージの二倍の魔法ダメージを返すトラップ
ただし最低10ダメージ
595NPCさん:2012/07/23(月) 15:50:17.33 ID:???
魔法を唱えながら床を殴ってる魔法戦士……なんかいやな事でもあったのかと尋ねられそうだなw
596NPCさん:2012/07/23(月) 16:10:54.31 ID:???
壁殴り代行
597NPCさん:2012/07/23(月) 16:13:57.50 ID:???
魔剣「達成値あげるために床や壁なぐってくる困った魔法戦士?
まかせて、魔剣の迷宮はそんな人にも対応しているわ
そんなときにはこれ! 壁床ダメージのダンジョン! 武器破壊のおまけつきよ」
598NPCさん:2012/07/23(月) 16:20:31.29 ID:???
>>578
まった、武器の放棄は主動作の前じゃないと行えないって書いてある
599NPCさん:2012/07/23(月) 16:32:41.51 ID:???
壁殴り代行クラスの筋力って幾つくらいだ
600NPCさん:2012/07/23(月) 16:33:41.60 ID:???
FFで出てきたデモンズウォールとかああいうのが
601NPCさん:2012/07/23(月) 16:43:04.55 ID:???
>>597
じゃあ空気殴りますね^^
602NPCさん:2012/07/23(月) 16:45:47.92 ID:???
GM<じゃあ、空気や壁、床と乱戦エリアが形成されて、ついでに敵として攻撃してきます。ML30くらいで死んでも文句言わないでね
603NPCさん:2012/07/23(月) 16:57:54.13 ID:???
ナニイッテンダコイツ
604NPCさん:2012/07/23(月) 17:01:15.19 ID:???
>>601
ちみっこい女神の拳で報復します
605NPCさん:2012/07/23(月) 17:06:31.81 ID:???
エアを殴るとな
606NPCさん:2012/07/23(月) 17:08:06.60 ID:???
させぬっ
607NPCさん:2012/07/23(月) 17:14:28.66 ID:???
エアのおっぱいを殴って揺らしたい
608NPCさん:2012/07/23(月) 17:16:22.41 ID:???
新米の続きどうなるんだろうなぁ・・・楽しみであり不安であり・・・
609NPCさん:2012/07/23(月) 17:18:58.74 ID:???
元々新乱戦ルールの意図の一つに障害物をルール歪めずに殴れるようにするためってのもあるみたいだからなあ
空気はともかく床や壁はむしろ殴れない訳がないと言うことになるからなあ
610NPCさん:2012/07/23(月) 17:20:27.49 ID:???
こぶしを痛めるチェックとか 武器が刃こぼれしないかチェックの導入を・・・
611NPCさん:2012/07/23(月) 17:22:30.64 ID:???
マンドクセ
612NPCさん:2012/07/23(月) 17:22:47.77 ID:???
多少気に入らなくても出来るんだから許してやりゃいいじゃん
人の家で床とか壁とか殴りだしたら後で請求するけど
613NPCさん:2012/07/23(月) 17:23:11.45 ID:???
床殴ると体勢くずしそうだしなぁ
それ以前に痛い人だが
614NPCさん:2012/07/23(月) 17:25:22.31 ID:???
615NPCさん:2012/07/23(月) 17:26:02.50 ID:???
それ以前に普通に敵殴れよ。
616NPCさん:2012/07/23(月) 17:28:51.22 ID:???
ぬいぐるみ(大)を持ち歩いてネネちゃんのママをやる
617NPCさん:2012/07/23(月) 17:30:00.59 ID:???
地面を殴りながらファイアボール飛ばすとかカッコイイじゃん

ってのは置いといて戦闘中じゃなくて達成値あげるために壁殴るって話だろ
618NPCさん:2012/07/23(月) 17:30:50.97 ID:???
祝福の剣買って、チクチク自分を攻撃しならやれば?
619NPCさん:2012/07/23(月) 17:32:26.59 ID:???
コンジャラーに殴る用のゴーレムなり人形を配置してもらえば?w
620NPCさん:2012/07/23(月) 17:37:01.44 ID:???
だからその必要無くなったんだってば

不屈の精神を持つが死にそうになったら気絶するPCみたいなもんだけどな
621NPCさん:2012/07/23(月) 17:38:02.60 ID:???
殴るのが絵的にダメなら蹴ればいい
622NPCさん:2012/07/23(月) 17:38:27.99 ID:???
気絶するのも危険になったけどな
623NPCさん:2012/07/23(月) 17:40:06.99 ID:???
あまりにマンチ的行為に思えて抵抗があるってことなんだが・・・>床殴り
まあSNEもそのへん節操ないからリプレイでやらんとも限らないけどね
624NPCさん:2012/07/23(月) 17:42:52.78 ID:???
確定する前はマンチ的行為だったからそれはしょうがない
625NPCさん:2012/07/23(月) 17:44:51.19 ID:???
後衛にまでお下がりできるくらい、イスカイアの魔導鎧を数出すほうが悪いって話?
626NPCさん:2012/07/23(月) 17:47:12.05 ID:???
1ラウンド目は通常移動しないで全員で魔法かけて迎え撃つというスタイルもあるし、そもそもイスカイアは普通に買えるのが普通じゃないか
627NPCさん:2012/07/23(月) 17:52:54.84 ID:???
なんでGMがくださる前提になってんだよ
自腹で買わせろよ
628NPCさん:2012/07/23(月) 17:56:17.30 ID:???
バトマスもちファイターがイスカイア鎧とライロックソードもって魔力撃+マルチアクションしたら魔力は+何点されますか?
629NPCさん:2012/07/23(月) 17:56:26.93 ID:???
最寄の街にもどるのに1日以上かかる遺跡でブロブをだしてみたり
630NPCさん:2012/07/23(月) 17:58:56.45 ID:???
ワインの瓶を持ち歩くくらい嗜みだと思うんだが…買ってないならしょうがないよな
631NPCさん:2012/07/23(月) 17:59:57.86 ID:???
>>628
+3だろ
632NPCさん:2012/07/23(月) 18:02:36.49 ID:???
>>623
リプレイで床殴りするくらいなら、ルールの方を変更してもらいたいなぁ
どうしてわけわからんルール設定するのかね
633NPCさん:2012/07/23(月) 18:07:03.65 ID:???
>>629
一度やったらトラウマになったらしく酒の種を絶対に手放さないアル中になりました
634NPCさん:2012/07/23(月) 18:11:48.31 ID:???
そもそもマルアクで魔力増えるから床殴りますがなんでいけないのかわかんない俺
635NPCさん:2012/07/23(月) 18:13:01.65 ID:???
見た目がいかにもインチキくさいからじゃない?

本来、敵に近接攻撃しながら魔法も行使するっていう戦闘特技なんだし
636NPCさん:2012/07/23(月) 18:15:18.33 ID:???
いかんとは思わないけど、そんなしょうもないことさせるくらいなら最初から魔法行使のみを認めればいいのにって話
絵面的にも微妙な、制約にもなってない制約をかける製作者サイドの考えが理解できん
637NPCさん:2012/07/23(月) 18:16:35.44 ID:???
>>635
マルチアクションのどこにも敵に攻撃しなきゃいけないなんて書いてないよ
638NPCさん:2012/07/23(月) 18:18:55.03 ID:???
そもそもルール的にも齟齬があるというか
宣言特技は宣言することで特定の効果を引き起こすんであって
魔法拡大を宣言したら魔法を使わなければならないわけではないし、全力攻撃を宣言したからといって近接攻撃しなければならないわけでもない
マルチアクションだけ例外とするのはおかしいだろうJK
639NPCさん:2012/07/23(月) 18:18:57.59 ID:???
前は味方同士では乱戦エリアが発生しないし、乱戦エリアが発生しなければ近接攻撃ができなかった

今は独立状態の何かをなぐれば解決できるのかな?
640NPCさん:2012/07/23(月) 18:18:57.86 ID:???
またバカが出てきたなっと

ふと、空気を殴ってマルチアクション宣言しますというPLに
(気が狂ったような行動をとっているために)名誉点PCレベルD6減少するならいいよという裁定を思いついた
641NPCさん:2012/07/23(月) 18:22:04.55 ID:???
遠い昔に魔導鎧を利用したイスカイア帝国?が誇る 床殴り遠距離魔法部隊がいたとか、想像するだけで泣けてくるでしょ?w
642NPCさん:2012/07/23(月) 18:24:09.46 ID:???
隣の奴を殴って気合を入れる部隊ならなんとか
643NPCさん:2012/07/23(月) 18:24:18.12 ID:???
そもそもソーサラーコンジャラー全盛期の魔法文明時代になんで金属鎧なんでしょうね
644NPCさん:2012/07/23(月) 18:25:55.21 ID:???
>>643
その魔法技術で作ったご立派な魔剣で、戦士を武装させて殴るのもそれなりにあったからじゃないか?
645NPCさん:2012/07/23(月) 18:27:28.13 ID:???
おたがいのスタンスってか出発点がすれ違いすぎててかみ合わない感じだなww
>>637>>638はルールの条文に齟齬がなければおkってスタンスなんだろうし
それはちょっとって言う人にはそもそも「攻撃」には敵に行うものっていう前提があるだろ
「戦闘特技」は無意味に宣言することもできるけどそもそもなんでそんな宣言するんだよっていうツッコミをいれたくなる
ゲーム的に考えるか(うまい言葉が思いつかないけど)有機的に考えるかっていうスタンスの差と言う気がする
感性の違いやね
646NPCさん:2012/07/23(月) 18:27:34.76 ID:???
ショックが飛びかってたからじゃないか?
647NPCさん:2012/07/23(月) 18:27:48.72 ID:???
>>641
豆知識だがイスカイアは王国だったらしいぞ

>>643
魔法使いにあらずんば人にあらず
人にあらざる奴隷どもを兵士にするわけには行かないので
魔法使いが前衛も務めなければならなかったのです

え、ゴーレム?聞こえんなぁ
648NPCさん:2012/07/23(月) 18:29:05.11 ID:???
俺もこのルール変更自体はバカじゃねーの?と思うが
絵面がどうこう言うなら
床を蹴るのは牙刀みたいない激しく踏み込む、
床を斬るのは切っ先を床に突き立てる、
鈍器なら打ち振り下ろしす武器から魔法が飛んでいく
とかナンボでも魔法が強化されるに相応しい絵が浮かぶだろ
絵面がかっこわるいとかでギャアギャア言ってる奴は
まずテメエの発想の貧困さを何とかしてから来いよ
649645:2012/07/23(月) 18:30:11.50 ID:???
3行目訂正:言うひと「には」じゃない
言う人「は」
650NPCさん:2012/07/23(月) 18:30:15.67 ID:???
空撃ちさせたくないなら最初から空撃ちしても無意味な効果にしておけばよかったのに
ダメージのみ上昇させるとかさ
651NPCさん:2012/07/23(月) 18:30:17.60 ID:???
床パンチ抜かすなよw
652NPCさん:2012/07/23(月) 18:31:51.62 ID:???
>>651
脚からテクニックを撃つんだよ!マシンガン装備時みたいに!
653NPCさん:2012/07/23(月) 18:32:21.40 ID:???
たしかイスカイアの魔力上昇がマルチアクション宣言っだけじゃ上昇しない。
近接攻撃もしなきゃいけないってエラッタかなにかだったんだろ?

それを乱戦ルールがどう変更したか知らないが、床殴ってたら上昇認めますってルールになるとは思えんが?
それだったら最初からマルチアクション宣言だけで上昇するって話になるだろ。

どんだけマンチしたいんだって話だよ。
654NPCさん:2012/07/23(月) 18:35:06.29 ID:???
>>652
トーチャーアタックでもやる気かw
655NPCさん:2012/07/23(月) 18:36:57.90 ID:???
>>654
まぁたしかにあれもSEGAではあるが
656NPCさん:2012/07/23(月) 18:37:00.35 ID:???
>>648
なんだかなー
それくらいは思いつくよ
だけどわざわざそんなことをさせてまで認めるなら、最初から魔法行使のみでも効果あるでよかったのにって言いたいの
まぁ、公式が想定してない使い方かもしれないし、できないならできないでもどっちでもいいわ
657NPCさん:2012/07/23(月) 18:37:26.35 ID:???
>>653
床などのオブジェクトや気絶した対象にも近接攻撃を行えるようになった
マンチ呼ばわりする前に調べるなりROMるなりしてろ
658NPCさん:2012/07/23(月) 18:39:41.04 ID:???
つかこの程度でマンチ呼ばわりなのか
659NPCさん:2012/07/23(月) 18:40:27.65 ID:???
じゃあ両手効きグラエンハとか二丁マギシューは死刑宣告されるレベルだな
660NPCさん:2012/07/23(月) 18:40:28.66 ID:???
まあ調べもしないで言うようなお人ですしね
661NPCさん:2012/07/23(月) 18:43:21.85 ID:???
高レベルレギュでFA目当てにスカウト7にしたりタフネス目当てにファイター7にしたりポーマス目当てにレンジャー9にしたらマンチですか?
662NPCさん:2012/07/23(月) 18:44:33.36 ID:???
はいマンチです
弓シューでも作らない限り貴方のビルドは却下します
663NPCさん:2012/07/23(月) 18:45:26.31 ID:???
それらは多分データマンチもしくは和マンチって言われると思うな
マンチってのは踏みつけに追加攻撃が乗るとかグレイゾーンつつかないとダメだ
664NPCさん:2012/07/23(月) 18:45:41.01 ID:???
>>653が言いたいのは洋マンチのほうじゃね?

マンチキン(The Munchkin)
自分のPCが有利になるように周囲にワガママをがなりたてる、聞き分けのない子供のようなプレイヤー。
『オズの魔法使い』シリーズに登場する小人国およびその住人の名に由来している。
665NPCさん:2012/07/23(月) 18:50:52.76 ID:???
床パンチじゃなくて地面の石を平目キックにすれば、
そもそも装備しなくても何とかなるな…
666NPCさん:2012/07/23(月) 18:51:54.63 ID:???
どの道それを認めるかはGMの裁量次第だと思うがな。
SNEがイスカイアの魔力上昇が床殴りでも上昇するよはっきり断言でもしない限り、
GMがyesと言ってもnoと言ってもプレイヤーは文句を言えないと思うぞ。
667NPCさん:2012/07/23(月) 18:53:02.24 ID:???
このへんの悶着は次のエラッタ・Q&Aで解決するのか
そもそも次のエラッタ・Q&Aはいつになるのか
こうご期待
668NPCさん:2012/07/23(月) 18:54:36.30 ID:???
祝福の剣で仲間斬りまくろうぜ!
669NPCさん:2012/07/23(月) 18:56:05.65 ID:???
自分の卓だったら、距離の関係でどうしても攻撃が届かないのでってプレイヤーがGMに頼むなら認めるかもしれないが、
攻撃怖いから後ろの方で常時床殴ってる様なプレイヤーに認めたくはないねえ。
670NPCさん:2012/07/23(月) 18:56:23.44 ID:???
>>666=>>653はGMがyesと言ってもマンチと騒ぎそうだけどね?
671NPCさん:2012/07/23(月) 18:57:20.99 ID:???
新たに床殴り流派を作ろう(提案)
672NPCさん:2012/07/23(月) 18:58:33.95 ID:???
俺がGMだったら勝手に「床殴りの○○」とか「霞一段+魔法」とかそういう恥ずかしい二つ名をつけてみるな
673NPCさん:2012/07/23(月) 19:00:43.04 ID:???
戦闘時にイスカイア着られる後衛が戦闘特技1枠使ってマルチアクションするっていったいどういう状況なんだろ
てっきり前衛が非戦闘時にの話だと思ってた
674NPCさん:2012/07/23(月) 19:00:43.74 ID:???
はいはい、GMできるといいですねー
675NPCさん:2012/07/23(月) 19:03:58.43 ID:???
そもそも非戦闘時って建築物破壊ルールがあるのに今回の新ルール関係あんの?
あくまで戦闘時にも構造物破壊出来るぜって新ルールだと思ってた。
676NPCさん:2012/07/23(月) 19:04:43.05 ID:???
>>673
初手で魔法、ウィンドストームぶっぱとかから始めたり色々あるよ
677NPCさん:2012/07/23(月) 19:05:34.04 ID:???
おれは前衛の戦闘時だと思ってた
戦闘特技って「常時」のは戦闘以外の時でも効果を発揮します
って書いてあるくらいだから宣言型のは戦闘時しか使えなくね?
678NPCさん:2012/07/23(月) 19:07:36.26 ID:???
そもそも壁とか床じゃなく、イスカイア着てるなら、普通に自分殴っておけばいいんじゃね?
679NPCさん:2012/07/23(月) 19:08:16.69 ID:???
>>678
ナイトメアだけど前衛技能とらないという一風変わった芸風を追及しないとあまり意味なくない?

それ以外はマギテやプリーストがマルチアクションとればって話だろうけど、今一使い道がないよな
680NPCさん:2012/07/23(月) 19:09:57.27 ID:???
前衛=通常移動で敵までまっしぐらっていう型にはまってそうだな
681NPCさん:2012/07/23(月) 19:11:33.13 ID:???
>>679
なにそのウィスト
682NPCさん:2012/07/23(月) 19:11:48.59 ID:???
↑ ごめんなさい、アンカミス

>>679 は >>676 です
683NPCさん:2012/07/23(月) 19:15:29.83 ID:???
宣言特技は非戦闘時つかえないとか戦闘終了時の回復するときプリが死ねるわw
684NPCさん:2012/07/23(月) 19:19:35.39 ID:???
それよりも戦闘見越して拡大カンタマとか掛けれ無くなるのがとてつもなく痛い
685NPCさん:2012/07/23(月) 19:20:48.92 ID:???
>>657
その程度生憎このスレを上から眺めてれば読みとれるんだけどね。
自分の見落としがあるのかと思えば、やっぱそれだけの話か。

床が戦闘時殴れるようになったからイスカイアの魔力上昇がokとするなら、最初から、最初からマルチアクション宣言だけで魔力上昇okにするだろと言ってるんだが?

自分にはルールの裏書いてせこせこやってるようにしか見えないけどな。
686NPCさん:2012/07/23(月) 19:23:39.17 ID:???
別に非戦闘時でも10秒で魔法掛けれるんだから拡大数が戦闘時以外使えなくてもokとは思う。
どちらかと言うと拡大/時間が使えないと問題ありそうなので非戦闘時に出来るとも思うw
687NPCさん:2012/07/23(月) 19:24:06.26 ID:???
そうやって自分が気に入らないものに せこせこ やってるとか悪いレッテル張って否定できるんだから貴方様はさぞえらい御方なのでしょうね
688NPCさん:2012/07/23(月) 19:24:24.61 ID:???
なんでお前に在る医行為がルールの表に当たるのか、はたまた裏に当たるのかを決める権利があると思った?
689NPCさん:2012/07/23(月) 19:27:36.57 ID:???
>>685
>最初から、最初
まずは顔色戻そうな

1.イスカイアの魔力上昇は近接攻撃、行使判定を両方行わなければいけない
2.オブジェクトに近接攻撃を行えるようになった
3.ゆえにオブジェクトに近接攻撃を行なって行使判定を行えばイスカイアの魔力上昇は成立する

SNEが何故最初からそうしないかなんてのはSNE関係者くらいしか分からない事であり、いちいちするだろとか推測する事じゃあない
最初から〜と思う事は転倒後の移動とか他にもあるわな

俺にはバカモノ君が暴れてるように見えるんだが
690NPCさん:2012/07/23(月) 19:30:09.06 ID:???
イスカイア論争なんか思った以上に根が深そうww
せこせことか裏とかはともかく>>685の主張そのものはもっともだと思えるがwww
そもそもQ&Aでそれが望ましからずという裁定でてるってことも加味しようずww
691NPCさん:2012/07/23(月) 19:32:21.59 ID:???
最初からも何もルールが変わったからな
以前は適切な対象がなければマルチアクションは宣言できなかったけど
それは乱戦しないと相手を殴れないゲーム的処理があったしね
692NPCさん:2012/07/23(月) 19:32:29.22 ID:???
>>686
まとめてテレポートとかできなくなる
MP消費激しいし、14でディメンジョン・ゲート覚えるからやる機会も少ないけど
693NPCさん:2012/07/23(月) 19:32:50.97 ID:???
>>690
そう思うのはいいけど
ルールに反してるわけじゃあない反対派のことをルールの裏をせこせことやってる
とか貶すのはアウト 思うのは良いけど言ったら駄目だよ
不快に思って当然
694NPCさん:2012/07/23(月) 19:33:51.01 ID:???
恥ずかしい流れ
695NPCさん:2012/07/23(月) 19:34:42.65 ID:???
句読点の丸を検索してよーく見れば、どういう人物か見えてくる
696NPCさん:2012/07/23(月) 19:35:11.46 ID:???
この流れの中にボクのおちんちんを投入したらすぐに変転指輪割りしちゃいそうです///
697NPCさん:2012/07/23(月) 19:35:55.34 ID:???
マルチアクション時の魔法行使にはMPの消費と移動制限って言うデメリットがあって、床を殴る行動自体にはなんのデメリットもないんだよな。
自分の攻撃手番潰す以外にはとくに。

698NPCさん:2012/07/23(月) 19:36:27.82 ID:???
>>689
ルールの文面上は白だけど、実プレイでの運用はグレーの面があると思うけどね
「文章にこう書いてあるから、却下するGMは駄目な奴だ」みたいな主張をし出したらちょっと危険だと思う
まだ新しいルールになった直後だし、質問しておけばどういう形にしろそのうち回答出るでしょ
699NPCさん:2012/07/23(月) 19:37:38.41 ID:???
>>697
強いて挙げるなら、バトルマスターがないと他の宣言特技を使えないデメリット
それなりに影響ありそうなのだと拡大とか
700NPCさん:2012/07/23(月) 19:37:45.85 ID:???
床は「破壊可能オブジェクト」かって問題もあるしな
701NPCさん:2012/07/23(月) 19:41:19.34 ID:???
SNEがうっかり忘れてた、に一票
ダメならエラッタでるっしょ
702NPCさん:2012/07/23(月) 19:46:36.64 ID:???
そもそも後衛が貴重な宣言特技にMA使うというのが俺的にありえないかなあって・・・
つかイスカイア着られる筋力もあるなら前衛になれよ・・・
703NPCさん:2012/07/23(月) 19:47:15.72 ID:???
まあグル―プSNEがイスカイアの魔導鎧(甲冑含む)やマルチアクション使う奴の事まで考慮に入れて今回の構造物オブジェクト殴りを取り入れたとは自分も思えない。
704NPCさん:2012/07/23(月) 19:47:27.85 ID:???
魔法戦士をやってると『前に出なくていいから魔法使っててください』な状況になることを知らんのか
705NPCさん:2012/07/23(月) 19:48:50.53 ID:???
伯爵「なんだって?」
706NPCさん:2012/07/23(月) 19:49:08.35 ID:???
正直MA空撃ちに対するSNEの裁定自体なんというか、困GM乙といいたくなるような
707NPCさん:2012/07/23(月) 19:49:08.46 ID:???
動画スレのアレか
708NPCさん:2012/07/23(月) 19:50:13.70 ID:???
そもそも床はいいとしても屋外だったら地面を殴るのか……破壊可能なのか? ラクシアw
709NPCさん:2012/07/23(月) 19:53:16.59 ID:???
>>707
どれだ?
710NPCさん:2012/07/23(月) 19:56:46.17 ID:???
>>704
神官剣士ですが「魔法なんざ使ってねえで攻撃しろ!」と言われます
イスカイア着てても前線怖いです(´・ω・`)
711NPCさん:2012/07/23(月) 19:59:53.39 ID:???
15レベルPCのPL「地面殴ってマルチアクション宣言します」
GM「良いけど、世界滅亡するよ」

こうですね。わかります
712NPCさん:2012/07/23(月) 20:00:30.41 ID:???
>>708
現実でも土の地面を思い切りけったらちょっと削れたりすることあるだろそう言う事だ
713NPCさん:2012/07/23(月) 20:01:00.22 ID:???
後衛はMA取るくらいなら制御か杖習熟を取れよって言いたくなるよね
拡大を使うとMA使えんのだし
714NPCさん:2012/07/23(月) 20:01:41.52 ID:???
神様ぐらいのパワーがあれば地面殴ってある程度は破壊できるから
それ以上の力をもってすれば完全破壊もできるだろう
715NPCさん:2012/07/23(月) 20:04:29.35 ID:???
>>711
ラクシアYOEEEEEwww
716NPCさん:2012/07/23(月) 20:05:50.67 ID:???
>>715
無数の卓の15レベルPC達が、MAで地面殴ってダメージが蓄積してたんだよきっと
717NPCさん:2012/07/23(月) 20:05:53.22 ID:???
GM「ルルブ2の構造物破壊ルールに「床」なんてないし床なぐるのナシね。
これはGMにまかされた裁定の範囲だから。だってルルブに載ってないんだし」
718NPCさん:2012/07/23(月) 20:07:09.97 ID:???
超サイヤ人悟空「オラ、地球殴ってマルチアクション宣言するぜ!!」

全人類「やめてぇ〜〜!!」

こうですね。判ります
719NPCさん:2012/07/23(月) 20:07:58.17 ID:???
GMがダメって言ったらダメでおkつったらおk。それはルールや公式裁定より上なんだけど……
どうもなあ
720NPCさん:2012/07/23(月) 20:08:54.88 ID:???
床じゃなくて石ころを蹴ればいいんじゃないかしら?
721NPCさん:2012/07/23(月) 20:09:22.25 ID:???
GMがーGMがー言う奴はここで言わずに鳥取のGMに言えよ
722NPCさん:2012/07/23(月) 20:09:28.28 ID:???
>>710
神官が魔法を使わなくていいなんて素晴らしいPTじゃないかw
723NPCさん:2012/07/23(月) 20:10:50.92 ID:???
イスカイアの魔動鎧は時期は魔法文明 魔動文明どっちだった

実は神官戦士かマギ持ちのMA使い用の鎧だったんだよ

ΩΩ> なんだって
724NPCさん:2012/07/23(月) 20:11:07.72 ID:???
>>717
こういうウザい屁理屈こねずに普通に「ダメです」だけなら
GMがNGと言ったらNGで丸く収まるものを…w
725NPCさん:2012/07/23(月) 20:12:48.30 ID:???
>>724
床殴ると言ってるほうも、どっちもどっちじゃね?
不毛な流れにしかなんねーな…
726NPCさん:2012/07/23(月) 20:13:27.38 ID:???
>>724
卓の人間関係的には分かりやすい悪手だよなw
727NPCさん:2012/07/23(月) 20:13:55.59 ID:???
>>724
今までの流れだとルール上白になったんだから出来るに決まってるだろ! とゴリ押しする図のほうが有力ww
728NPCさん:2012/07/23(月) 20:13:58.85 ID:???
ルールが可能に変わったが、GMがダメと言えばダメ
これだけの結論を出すのにどんだけレスしてんだって感じだな
729NPCさん:2012/07/23(月) 20:14:36.15 ID:???
>>724
GMが駄目だって言ったらいろいろ理由求めてくるってそちらには居ないの?
730NPCさん:2012/07/23(月) 20:14:48.07 ID:???
>>718
滅亡しても神龍に頼めば良いとか言い出しそうだな、おい
731NPCさん:2012/07/23(月) 20:15:15.74 ID:???
もう疲れたよコボラッシュ……
732NPCさん:2012/07/23(月) 20:16:14.24 ID:???
こういうときはいったん公式をボロクソに叩いた後で
「公式のせいで変な裁定になっちゃってごめんね」とでも謝っとけばいいねん
733NPCさん:2012/07/23(月) 20:16:36.30 ID:???
>>723
魔法文明時代に開発された鎧
とは言え神官戦士は神紀文明時代からいるだろうし
実はイスカイア王国は厳格な宗教国家でしたと言われても驚きはしないな
734NPCさん:2012/07/23(月) 20:17:11.02 ID:???
GMの裁定に従わない卓がそんなの多いのか
不幸な奴が多いな
735NPCさん:2012/07/23(月) 20:17:35.69 ID:???
まあ弱体方向にルールねじ曲げるGMってのはろくでもないのが多いけどな
スカ7取ってから「ファストアクションは先制取った人だけね」とか
グララン作ってから「魔晶石は1R一個だけね」とか
736NPCさん:2012/07/23(月) 20:18:17.56 ID:???
プレイ人口が多い分、屁理屈こねくり回すキチガイが多いってだけの話だからなぁ
737NPCさん:2012/07/23(月) 20:18:54.42 ID:???
テラスティア大陸の全土で見つかるイスカイアの魔導鎧
一体どれだけ凄い大国だったんだ
738NPCさん:2012/07/23(月) 20:19:32.66 ID:???
>>737
そらコピー品やライセンス生産がたくさん
739NPCさん:2012/07/23(月) 20:20:04.09 ID:???
そりゃ英雄がそこら中に居る世界ですし
もう一万人くらいは超えてるんじゃねーの
740NPCさん:2012/07/23(月) 20:20:13.84 ID:???
>>706
GM含めて内心そう思ってる卓も少なからずあるだろうな
そういう所なら喜んで地面殴り許可でそうだ
しかし実際問題カルディアかQ&Aではっきりするかねえ
741NPCさん:2012/07/23(月) 20:20:35.32 ID:???
>>735
後者はともかく前者は納得してしまいそうな面もあるけどな。
つうかFAはGM泣かせ過ぎ、自分がGMとして未熟なんだろうけど。
742NPCさん:2012/07/23(月) 20:23:05.94 ID:???
>>735
それとこれとはまた別だと思うぞ
つーか、ルール的には絶対白、弱体方向に捩じ曲げる糞GMなんて言い出したら
>>717みたいな「ルール上の屁理屈」持ち出されても文句は言えないと思うが
というかもうちょっとGMとPLで仲良くすればいいのに
743NPCさん:2012/07/23(月) 20:23:32.40 ID:???
ライロックエッジ、ライロックソードの魔力+2効果
魔力撃を宣言しておけば魔法を使っても有効なのか
魔力撃を宣言して近接攻撃をやった場合のみ有効なのか
確かこれも未確定だっけ?
744NPCさん:2012/07/23(月) 20:23:32.75 ID:???
どれもこれもSNEって奴のせいなんだ
745NPCさん:2012/07/23(月) 20:23:40.15 ID:???
流石に技能取ってから制限かけてくるのを肯定するのはどうかと思うが
746NPCさん:2012/07/23(月) 20:23:41.17 ID:???
無印は屁理屈こねまくった質問でQ&Aが恐ろしい程の山となってたからなあ
しかもたまに裏技が通っちゃうのもあって、Q&Aが実質上、裏技実践集になってたからなあ

2.0はおそらくその二の轍を踏まないよう、初期から相当意識してゲーム的処理に徹してたけど
(とはいえ、隙だらけで今度は真っ当な内容のQ&Aが山になってるけど)
今でも無印のあの屁理屈Q&Aの感覚で暴れる奴いるんだろうな
747NPCさん:2012/07/23(月) 20:24:02.54 ID:???
>>738
さしずめラクシアのバラライカか
748NPCさん:2012/07/23(月) 20:24:48.94 ID:???
マルチアクションなんてバトマス取らなきゃ魔力撃と拡大/数より明らかに役に立たない自己満足でしかないんだから、別に魔力が1くらい増えてもいいじゃない
749NPCさん:2012/07/23(月) 20:25:02.47 ID:???
>>737
最初に出土したのが旧イスカイアだったから
イスカイアの〜と呼んでたが
実は周辺各国に広く普及…普通すぎるな、すまん
750NPCさん:2012/07/23(月) 20:25:45.96 ID:???
5LVだと頑強が欲しいからねえ。
751NPCさん:2012/07/23(月) 20:26:12.77 ID:???
すごい保存技術だ
752NPCさん:2012/07/23(月) 20:26:16.09 ID:???
>>741
あえて歯ごたえのない敵しか出さないようにして
結果的になかなか成長しないと言う逆療法も…さすがにないか
753NPCさん:2012/07/23(月) 20:27:52.43 ID:???
>>743
宣言だけじゃダメな理由どこよって感じだが
戦闘特技の宣言と、その効果を受けた攻撃とを混同するんじゃねぇっていう

それより揉めそうなのは、両手利き2本持ちの場合……まあそれこそGM判断だろうけど
754NPCさん:2012/07/23(月) 20:29:36.14 ID:???
>>748
出たな常時同一スペックで走り続けることを最善とするワンパターン至上主義者め
状況にあわせて随時最善の選択肢を選ぶ・選択肢を多めに抱えておくことを重視する立場もあるんだよ
755NPCさん:2012/07/23(月) 20:31:13.00 ID:???
>>720

それなら空中に浮遊してる眼に見えない塵とか細菌とかバクテリア殴るぜ!!
って宣言すれば新ルールさえいらない罠。
756NPCさん:2012/07/23(月) 20:31:17.20 ID:???
もういっそ「町中で壁、床殴りしたら補修費用を官憲から請求されるし、遺跡やら洞窟やらの中でやったら崩落のリスクがあるよ。それでも構わないならどうぞ」って先に明言しておけばいいと思うの

それこそ「挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮」のシナリオのアレみたいな感じで
757NPCさん:2012/07/23(月) 20:31:18.45 ID:???
>>754
随時最善の選択肢を選べるように多めに抱えると器用貧乏になって存在時点が最善じゃなくなるってのと
空撃ちするなら大抵のケースで拡大/数の方が有効だと思うぞ
758NPCさん:2012/07/23(月) 20:31:32.48 ID:???
拡大と魔力撃は1と3で取れるのが大きい
マルアクは5なのがなあ
759NPCさん:2012/07/23(月) 20:31:58.02 ID:???
イスカイアの魔道鎧は、ほとんど冒険者が独占してる状況なんじゃねぇかなぁ
魔法戦士なんてそうそう大量育成できる時代じゃないだろうから、兵士に多くいるとは考えづらい
760NPCさん:2012/07/23(月) 20:32:58.04 ID:???
>>756
そういうのは構わんな、どんどんやってくれたまえ
761NPCさん:2012/07/23(月) 20:33:50.70 ID:???
神官戦士なら量産できるしいすカイアにピッタリじゃないですかー
762NPCさん:2012/07/23(月) 20:34:37.47 ID:???
>>756
フェアテとソーサラーとマギシューがもっと割を食いそうだなw
763NPCさん:2012/07/23(月) 20:35:15.33 ID:???
キャラ単体で最善構築語るのと、PT全体見ながら構築語るのとでズレ生じるしなぁ
分かり易い例ではメインプリーストが神官戦士で基本前線の重要戦力兼ねてると、マルチアクション習得の重要性が一気に跳ね上がる
764NPCさん:2012/07/23(月) 20:36:26.52 ID:???
>>763
メインなら尚更マルチより拡大の方が重要だと思うよ
マルチの殴りなんてしょっぱいし
765NPCさん:2012/07/23(月) 20:36:43.86 ID:???
>>756
それはそれでなんだかなぁw
766NPCさん:2012/07/23(月) 20:37:51.72 ID:???
>>755
それならバクテリアキャラクター扱いね
遮蔽になるけど鷹の目ある?

どっちの結論でもいいけどGMに従っておけにしかならんだろ
767NPCさん:2012/07/23(月) 20:38:31.89 ID:???
いつまで口プロ厨と困GMのRPしてんだてめーら
768NPCさん:2012/07/23(月) 20:38:54.68 ID:???
基本的に「うるせえ黙れ」「もうてめぇとは卓囲まねぇよ」で終わる
769NPCさん:2012/07/23(月) 20:40:01.21 ID:???
ダンジョンで戦闘中に床を殴るとそのキャラだけまっ逆さまに落ちていく事になるんですね
戦闘中にもかかわらずw
770NPCさん:2012/07/23(月) 20:40:22.72 ID:???
>>763
拡大とMA取るパターンじゃない?
魔力撃を切って
どのタイミングでMA取るのかというのが問題になるけど
771NPCさん:2012/07/23(月) 20:41:24.31 ID:???
普通に考えて、魔剣の迷宮みたいな場所ならともかく自然洞窟で衝撃魔法とか自殺行為だよなw
772NPCさん:2012/07/23(月) 20:43:24.18 ID:???
アイテムの購入の自由度って、冒険者PCが英雄候補生であることも反映されてると思う
本当なら常に在庫があると思うな、って代物が、たまたま欲しいと思った頃に都合よく売ってるのに出会う感じ
GMの裁量自体て売ってないことにしてもいい、ってのも含めて

イスカイアの魔道鎧とか、そうそう店先にいくつも並んでるもんじゃないと思うなー
773NPCさん:2012/07/23(月) 20:43:43.51 ID:???
神官になれるのはマギテのように技術でも魔術師のように才能でもなく
一番計りづらい信仰心のあつさによるものだろう?しかも神の気紛れ
訓練や戦うために祈って通じる神って二の剣勢じゃねーのjk
神官戦士量産とかできるわけないだろ…
て言うか神の声そんなやすいなら田舎のナイトメア差別なんかなくなりそうなもんだが
774NPCさん:2012/07/23(月) 20:44:31.39 ID:???
信仰の話は絶対まとまらない地雷ネタだぞ
775NPCさん:2012/07/23(月) 20:46:30.52 ID:???
え?レベレーションとどれだけMP捧げたかじゃないの
776NPCさん:2012/07/23(月) 20:46:57.56 ID:???
>>753
ライロックに関しては宣言だけでは駄目とする根拠もなくもないんだ
この武器で魔力撃を使ったらって文章
そもそもは宣言だけで良いはずなのにこの武器もへったくれもない
制限として書くならもっと詳しく書かないとならないはずなんだ

この武器を装備した状態で魔力撃を宣言したら
と解釈するか
(魔力撃を宣言して)この武器で攻撃したら
と解釈するか
777NPCさん:2012/07/23(月) 20:47:32.17 ID:???
GMに聞けハゲ
778NPCさん:2012/07/23(月) 20:52:28.94 ID:???
人に聞こえる神の声なんて受け取り手の感情次第でいくらでもかわるから宗教関係なんてまとまらないんじゃねえかな。

ルーフェリアみたいに顕現してくるような小神でも意思統率出来てないし。
779NPCさん:2012/07/23(月) 20:53:36.84 ID:???
SNEはイスカイア鎧の前科があるのでライロックも
「魔力撃を宣言して近接攻撃をした場合のみ有効です」
「バトマスMAで魔力撃+魔法をしても魔力撃の魔力のみ上昇します」
の疑いが捨てきれない

Q 両手利きでライロックエッジとライロックソードを装備して魔力撃すれば魔力+4ですか?
A それぞれの武器の魔力撃(近接攻撃)の魔力がそれぞれ+2されます
780NPCさん:2012/07/23(月) 20:55:00.78 ID:???
レベレイションという呪文がある以上量産できるとしかいえない。
781NPCさん:2012/07/23(月) 20:55:09.49 ID:???
神の声を聞くのに必要な条件の一つはとにかくまず経験点1000点だ
だが一般人にはそのハードルが物凄く高い
782NPCさん:2012/07/23(月) 20:55:50.51 ID:???
そもそも、同じアイテムの効果は何個装備していようが重複するって注釈が付いてない限り重複しないぜ
783NPCさん:2012/07/23(月) 20:59:23.38 ID:???
エッジとソードは同じじゃないだろ・・・
784NPCさん:2012/07/23(月) 21:01:26.07 ID:???
ふっと思い付いた

アミバをSW2.0で表すとしたらサージェン ドクター持ちは確実だな
785NPCさん:2012/07/23(月) 21:03:00.27 ID:???
>>781
そこら辺の山賊ですら3レベルなのに?
786NPCさん:2012/07/23(月) 21:04:48.78 ID:???
山賊とかは経験点溜まったら自動的にファイターとかスカウトに割り振られてプリ技能取れないんだよきっと
787NPCさん:2012/07/23(月) 21:06:15.88 ID:???
>>782
ディフェンダーの防御点が累積するのはQ&A見るまで不明だったし、
同一能力値が伸びる腕輪と指輪は、名前が違うのに累積しない例だからなんとも。
マジックアイテムでないなら累積してもかまわない説を唱える人も…
788NPCさん:2012/07/23(月) 21:06:40.97 ID:???
経験点は冒険しないと得られないはずだからじゃね?
789NPCさん:2012/07/23(月) 21:06:47.09 ID:???
>>785
山賊なら日常的に戦闘してる筈だから問題ないだろ
現代の暴走族とは違うんだぞ?
790NPCさん:2012/07/23(月) 21:06:51.19 ID:???
>733亀レスだが
うちの鳥取で「イスカイア王国によるナイトメア量産説」が出てきたぜw
791NPCさん:2012/07/23(月) 21:06:56.26 ID:???
SANZOKU「手番消費してダメージ一点減少させるだけの技能に経験値費やしたくない」
792NPCさん:2012/07/23(月) 21:09:09.27 ID:???
いや実際の所皆の所は
この武器で魔力撃をってのはどう読んでるの?
793NPCさん:2012/07/23(月) 21:09:27.94 ID:???
>>788
冒険なんてしてないのに技能持ってる護衛対象NPCという人種がだな
794NPCさん:2012/07/23(月) 21:09:35.20 ID:???
>>789
いまいち理屈がわからんというか何が言いたいのかわからんのだが

>>790
どうせ作るんならライカンスロープのほうが強いのになぜナイトメアを選んだし
795NPCさん:2012/07/23(月) 21:12:06.43 ID:???
>>792
宣言したらおk
近接攻撃時のみ派に対しては、追加ダメージ+2になってたら良かったね。SNEにメール出せば?って感じ
796NPCさん:2012/07/23(月) 21:13:33.81 ID:???
>794 
ギリ人族だからじゃね?というか
「ナイトメアという種族は魔法文明時代に作られたもの」説すら出てきたしw
797NPCさん:2012/07/23(月) 21:15:39.51 ID:???
ユリスがナイトメア知らなかったからってあれかい?
ナイトメアは蛮族からの転生だとしたら
蛮族が作られる、そして死ぬ>神々が眠りにつく>人族として転生してナイトメア誕生
って順序だっただけな気がするけど
798NPCさん:2012/07/23(月) 21:17:23.54 ID:???
それだと何故メアが生まれない種族があるのかという疑問に答えが出ないな
メアが生まれない種は転生しないのかね
799NPCさん:2012/07/23(月) 21:18:29.75 ID:???
コンジャラーのリザレクションにより1回の生まれ変わりでは浄化しきれない穢れ持ちを大量発生させたせいでナイトメアがいっぱいに

なんでそんなにリザレクションが行使されたかは魔法王たちが戦争やりすぎたせい
800NPCさん:2012/07/23(月) 21:20:41.08 ID:???
「メアが生まれない種族がある」というより「剣の加護を持つ種族にしかメアは生まれない」だと
思っているので穢れは始まりの剣に関連してると思ってる
転生も「穢れが生まれ」云々の転生は行われないのでは・・・と勝手に推測
801NPCさん:2012/07/23(月) 21:21:17.44 ID:???
>>787
むしろ、ほんと知りたいのはライロック二刀流の時の効果だよなー
802NPCさん:2012/07/23(月) 21:22:02.19 ID:???
>797 そうそれ、それ以外にも
コンジャラーの魔法内容とか妖精郷のケットシー達からして
魔法文明時代は穢れ気にしてない可能性があるし
神紀文明時代生まれのナイトメアが今まで出てきた事ないし
「金属鎧着たまま魔法使えないかな」とか考えた術者はいるはずだし
803NPCさん:2012/07/23(月) 21:22:07.12 ID:???
>>792
宣言だけでOKって諦めてる
804NPCさん:2012/07/23(月) 21:22:10.75 ID:???
どっかの馬鹿が「着用者が死亡すると自動的にリザレクションがかかる生命維持装置付き甲冑」を開発しちゃったとか
805NPCさん:2012/07/23(月) 21:23:12.43 ID:???
だから、ユリスは「知ってること」については情報の価値でかいけど、
「知らないこと」「忘れてること」からの推測はアテにならねぇんだって
806NPCさん:2012/07/23(月) 21:26:17.72 ID:???
>>802
ペギノノ小説によれば魔法文明時代は既にナイトメアを毛嫌いしてるとなってる
ナイトメアを一番下の階級におくことでガス抜きやったみたいにもあのナイトメアは考えてたな
807NPCさん:2012/07/23(月) 21:26:20.03 ID:???
むしろ自らアンデッドになるデスロード達とかそれに従うマミー達のせいじゃね?
808NPCさん:2012/07/23(月) 21:27:52.22 ID:???
>>780
レベレーションも、そんな量産ってほど量産できんのかな?
接触魔法で行使一時間だから、行使自体にもそこそこ時間かかるし、
相手をよく見ずプリ技能与えて、その相手がプリ技能悪用した日には、
それこそレベレーション使った10レベルプリが、プリ技能剥奪ものだと思うけど。
そもそもSW2.0じゃ、プリ技能1だけあっても大したことできんし、
レベレーションで得たプリLV1って仮免みたいなもんか
809NPCさん:2012/07/23(月) 21:28:05.09 ID:???
マミーロードはあんなへなちょこで魔法王の成れの果てだって言うんだから恐ろしい
810NPCさん:2012/07/23(月) 21:28:25.65 ID:???
そういや噂の第三版じゃライロックは変わってないんかね?
811NPCさん:2012/07/23(月) 21:28:47.72 ID:???
>>808
志願者のほうがおとなしく並んで待っててくれるんだから大丈夫だよ
神殿で修行させてるわけだし
812NPCさん:2012/07/23(月) 21:30:03.21 ID:???
おいお前ら消費早すぎ

拡大スロウすんぞ
813NPCさん:2012/07/23(月) 21:30:18.80 ID:???
小神司祭は街中でコールゴッドして範囲レベレイションをするらしい
814NPCさん:2012/07/23(月) 21:30:57.78 ID:???
ライロック2刀だろうと、イスカイアのマルチだろうとまあ、どんだけ自己解釈しようと自由だと思うけどさ。

GMの意見だけでなく周りの連中の顔色も多少は伺った方がいいと思うね。

それが明確なルール規定でもなければ、そいつのキャラだけ優遇される様なハウスルールなんて糞扱いされるのが堕ち。
周りの連中はしらけてる場合が多いのに案外気づいてない人多いよね。


815NPCさん:2012/07/23(月) 21:32:12.61 ID:???
明確なルールと規定された騒いでるんだって言ってるだろうが

>>814が言っているのは「そいつのキャラだけ冷遇されるようなハウスルール」
816815:2012/07/23(月) 21:33:05.30 ID:???
おっと、からが抜けた
817NPCさん:2012/07/23(月) 21:33:11.97 ID:???
仲間の解呪のために、MAで割腹しつつのリムーブ・カースはありだよな?
機会があったらやってみたいw
818NPCさん:2012/07/23(月) 21:33:37.58 ID:???
そういやさ、最近ちらっと見たんだけど
レッドドラゴンのFMやってる三田(作家)って昔SNEにいたのね
SWには関わってないのか?
819NPCさん:2012/07/23(月) 21:34:14.95 ID:???
>>817
なんだ、そのむしろ呪われそうなリムーブ・カースはw
820NPCさん:2012/07/23(月) 21:34:56.40 ID:???
やっぱり句読点付けるやつってクソだわ
821NPCさん:2012/07/23(月) 21:34:57.96 ID:???
>>817
つ祝福の剣
822NPCさん:2012/07/23(月) 21:36:12.28 ID:???
>>814
GM裁量にみんな従えばOK、と思ってる奴は基本的に議論に参加しない
むしろ周囲で騒いでる奴らがそのまま持ち込んで、何か持論強化する要素ないかなーって探してる感じ
まさに周りの顔色の操作に腐心してる連中がメインかと
白けてても押し切るタイプではなく
823NPCさん:2012/07/23(月) 21:37:53.20 ID:???
>>820
日本語全否定っすかwwwwwwwww
句点の代わりに開業すれば満足っすかwwwwwwwww
824NPCさん:2012/07/23(月) 21:38:55.48 ID:???
>>817
むしろ呪われている仲間を殴ってリムーブカースで
825NPCさん:2012/07/23(月) 21:39:06.68 ID:???
別にどっちにしたいと言う訳じゃないがGMとしてどういう解釈があるのかを見られるのは良いな
罵りあいになってきたら目も当てられないが
826NPCさん:2012/07/23(月) 21:39:25.24 ID:???
>>822
マンチに反論するため、とかあるだろ
俺は今北産業だけどルール上可能なことはちゃんと把握した上で
少なくとも周りが納得のいく理由くらいは用意すべきだと思う
827NPCさん:2012/07/23(月) 21:39:35.33 ID:???
>>815
明確なルール規定だったらこんなに揉めないだろうがw
みんなどうせすぐにエラッタで駄目出しされるわと思ってるか騒いでるんだよ。
正直、公式認定されたらMA持ちが量産されるだけだけどな。
828NPCさん:2012/07/23(月) 21:40:05.74 ID:???
末尾。使いは自分の常識が必ず正しい。従わない奴はなんらかのレッテルを貼られて然るべき
と思ってる節がある

>>823
日本語じゃなく、このスレの中であからさまな特徴だからだろ
829NPCさん:2012/07/23(月) 21:40:51.41 ID:BZA4sEPc
>>824
GM「特別ボーナスとしてHP−10を下回るダメージを与えたらボーナスを上げよう」
830NPCさん:2012/07/23(月) 21:41:43.89 ID:???
>>823
良いから半年ROMれよ
831NPCさん:2012/07/23(月) 21:43:02.22 ID:BZA4sEPc
>>827
いや別に量産はされんだろ
むしろあのQ&Aが出るまでは別にマンチでもなんでもなく普通のテクニックとして認識されてたが
わざわざそのためにMA取る奴はほとんど見なかったが
832NPCさん:2012/07/23(月) 21:43:24.58 ID:???
>>827
揉めてるのは君がいつまでも食い下がるからなんだよ?
MAは空撃ちできても微妙技能
新しい本が出るたびに騒ぐのは伝統行事
833NPCさん:2012/07/23(月) 21:44:32.12 ID:???
普通のテクニックとして認識されてたならそもそも質問が送られない説
834NPCさん:2012/07/23(月) 21:44:41.56 ID:???
実際、問題を知ってるか知らないかでマンチ発生時の対処は大きく変わる
マンチ「○○だからこれはOK」
→GM「マシで?でもうちではNG」

→GM「知ってるけどうちではNG」
だと説得力が違う
835NPCさん:2012/07/23(月) 21:46:01.34 ID:???
>>832
つ光陰魔刃術
これにイスカイア乗るかもそもそも不明だけどな
836NPCさん:2012/07/23(月) 21:46:18.20 ID:???
>>833
SNEは普遍化しないとQAに答えない傾向があるよ
837NPCさん:2012/07/23(月) 21:46:48.62 ID:???
>>825
罵りあいじゃないけど
堅実なビルドを作った奴が割を食うような結論にはしてほしくない

ライロックとかイスカイアとかのを気のいいGMが全部許可してたんだけど
ファイタースカウトの人がどんどん差をつけられていってやめちゃったんだよ…
838NPCさん:2012/07/23(月) 21:49:12.28 ID:???
839NPCさん:2012/07/23(月) 21:49:40.71 ID:???
>>834
逆にある程度「できて良いこと」を把握してないと
PL「あれやってこれやります」
GM「え?そんなんできるの?なんかずるいしなしじゃね?」
PL「……ソウデスネ」
になる場合も
840NPCさん:2012/07/23(月) 21:49:47.93 ID:???
>>832
自分への反論は全部マルチだとでも思ってるのかね。
凄い暴論だわwww
841NPCさん:2012/07/23(月) 21:49:55.15 ID:???
>>837
弱ビルドは堅実なビルドとは言わない
842NPCさん:2012/07/23(月) 21:50:24.45 ID:???
>>836
無印時代のQ&A、ほんと際限なくなってたもんねぇ
今の態度は羹に懲りて膾吹いてる感じになっちゃってるけど
843NPCさん:2012/07/23(月) 21:51:17.17 ID:???
>>840
少なくとも末尾に丸か芝が生えてるのは同一人物だと思ってるよ
844NPCさん:2012/07/23(月) 21:52:20.88 ID:???
>>837
ライロックにイスカイアだろ?
合計4万近い装備買って尖ったビルドしてるんだから、
堅実なビルドは尖った部分で抜かれて当然って気もするけど

公式ルールを妥当に判断した結果、
堅実なビルドを作った奴が割を食うこともあるし、
それはもうハウスルールか何かで加減するっきゃない領域だしなー
845NPCさん:2012/07/23(月) 21:52:42.33 ID:???
>>837
許可するのが悪みたいな言い方すんなよ
てかイスカイアとかライロックが何型か知らんが
スカウトもやってるなら差が付くの当たり前じゃないか
てかこの二つは実はできた所でそこまで大した事ないはずだよ
846NPCさん:2012/07/23(月) 21:53:19.99 ID:???
>>843
トータルサニティ
847NPCさん:2012/07/23(月) 21:54:17.12 ID:???
オンセサイトだと解釈が割れるルールについては
GMがあらかじめノート出したりする
ルール上は可能、けど適用は微妙って問題は知っといて損はない
848NPCさん:2012/07/23(月) 21:54:19.32 ID:???
めんどくさい
849NPCさん:2012/07/23(月) 21:54:29.13 ID:???
>>837
それは別の問題な気がするな
メインスカウトが貢献度の割に地味な印象になりがちなのは有名な問題だから
ファストアクションただ乗りとかもあって
850NPCさん:2012/07/23(月) 21:56:17.68 ID:???
SNEがサプリで上方修正積み重ねてるんだから、
サプリ読み込んで作れば強くなるのは当たり前なんだよな
とエスパーしてみる
851NPCさん:2012/07/23(月) 21:56:20.84 ID:???
どっかの誰かが言ってたが思うのは自由じゃね?
口に出したらただの思い込み乙www だけどな。
852NPCさん:2012/07/23(月) 21:57:43.71 ID:???
このスレもゲサロに移るとあぼーんだらけになりそうだ
853NPCさん:2012/07/23(月) 21:58:06.27 ID:???
おまいら>>837に食いつきすぎww
少なくても>>837にはこの種の問題で割食った人の姿が見えてたんだろ
そういう人が発生することはありうるだし
その抜けてった人には修羅の国環境は向いてなかったんだろうなーと思うと・・・
854NPCさん:2012/07/23(月) 21:58:16.31 ID:???
ライロックもイスカイアMAも出来たところでなあ
必要なコストやら考えたら
へーそんなやり方もあるんだで済む程度だと思うんだけどね
だからできるとか言う気はないよ念のため
855NPCさん:2012/07/23(月) 22:00:40.71 ID:???
いっそ戦闘での活躍は捨ててスカレンセージだけ取るとあまり気にならないんじゃね?
うはwwwwwwwwwwww俺超天才wwwwwwwwwwww
856NPCさん:2012/07/23(月) 22:00:49.47 ID:???
メインスカウトは先制判定以外で活躍するのはGM次第だからなぁ
857NPCさん:2012/07/23(月) 22:01:14.71 ID:???
必要筋力20のイスカイアは専業後衛はまず装備できない
魔法戦士が殴れる敵がいない状態でマルアクでボーナス受けながら魔法使うぐらいで
バランスがどうこうするとも思えないけど
必要筋力5のライロックエッジなら専業後衛でも余裕で持てるから
そのためだけに魔力撃取る奴も出てくるだろうけどさ
858NPCさん:2012/07/23(月) 22:01:16.96 ID:???
もともと、魔法戦士は茨の道、って基本が旧SWからあって、2.0で救済手段を用意したからねぇ
パッと見に派手な追加要素がかなりある
冷静に見てくとそこまでフォローしてやっと、ってとこなんだが、派手さに目を奪われやすい部分はある
859NPCさん:2012/07/23(月) 22:02:13.13 ID:???
というかまず自分が思い付かなかったり思いついたけどなんとなく気に入らない方法全部マンチ扱いしたり
そこまで言わずともまともに考えもせずに強すぎると決めつける人いるがちょっと勘弁してくれ
860NPCさん:2012/07/23(月) 22:04:21.25 ID:???
>>855
そこにアルケミちょい混ぜるとわりとガチになる件w
861NPCさん:2012/07/23(月) 22:04:46.60 ID:???
能力値まで視野に入れないと分からないとこもあるしな
高レベル魔法戦士は捨てていい能力値が無いもんだから、判定のベース値が器用貧乏で一段劣ることになりがち
もっとも、地道にあげていく場合と、高レベルスタートとでは事情も実感もだいぶ変わる
862NPCさん:2012/07/23(月) 22:05:21.88 ID:???
GMが周りのプレイヤーの反応を見て決める事。
え〜? 何それズルイっ反応を示すか、すっげえ〜、もっとやれやれっ!!
って反応をその街灯プレイヤーが示すかだろう。
その意味合いのマンチだろうと嫌われるのは、GMの苦労も他プライヤーの不満も我関せずとスルーするからだ。
そこさえクリアできるならどんだけ工夫して頑張ろうと俺はどうこう言うつもりはないね。
863NPCさん:2012/07/23(月) 22:06:58.74 ID:???
その卓が、それで回って、うまいこといっていればマンチ寄りだろうがなんだろうがいいんだけどな・・・
864NPCさん:2012/07/23(月) 22:07:43.42 ID:???
>街灯
>プライヤー
>どうこう言うつもりはないね
それならここで吠えても意味ないので、お引き取り下さい
865NPCさん:2012/07/23(月) 22:08:44.62 ID:???
周りの反応が割れたらどうすんだそれ……
866NPCさん:2012/07/23(月) 22:09:20.64 ID:???
改定版ルルブ発売記念でシャドウ4人で付属シナリオに挑むような
訓練の行き届いた卓はないのか?w
867NPCさん:2012/07/23(月) 22:09:34.06 ID:???
何々?句読点をNGに放り込めば良いの?
868NPCさん:2012/07/23(月) 22:10:07.03 ID:???
>>864
それでお前さんのやる事は人の誤字に突っ込む事だけか?
ひま人だな
869NPCさん:2012/07/23(月) 22:11:11.99 ID:???
ハゲてるなぁ
870NPCさん:2012/07/23(月) 22:11:44.87 ID:BZA4sEPc
>>857
それでもやはりあくまで選択肢の一つに収まると思うのよね
貴重な戦闘特技枠を一つ、しかも宣言型
さらに武器習熟のようにさらなる上を目指せないし

少なくともOKになったからって誰もがやるってほどではないとは思う
871NPCさん:2012/07/23(月) 22:12:03.43 ID:???
ID表示が欲しいなー
872NPCさん:2012/07/23(月) 22:12:18.02 ID:???
>>866
あのシナリオってもろにスカウトの知力が試されるシナリオじゃなかったか?
悲惨な結果になりそうだぜ…
873NPCさん:2012/07/23(月) 22:13:24.31 ID:???
そんなことよりファイター/ソーサラーという苦行に挑むやつはいないんですかね
874NPCさん:2012/07/23(月) 22:13:31.74 ID:???
何にでも代案すら出さずにケチだけつける人っているよねw
875NPCさん:2012/07/23(月) 22:14:49.20 ID:???
ファイターソーサラーが苦行?意味わかりません
ってあっちで女帝がいってた
876NPCさん:2012/07/23(月) 22:14:50.29 ID:???
代案ねえ…
マルチ取るなら拡大/数と頑強取ろうぜ
こうですか
877NPCさん:2012/07/23(月) 22:15:15.31 ID:???
>>873
戦闘外に活躍の場があれば意外に役に立てるよ
やはり使い魔を筆頭に便利魔法はかなりのもの
戦闘はまあ魔力撃型なら魔力撃ばっかり
MA型ならMAブラストばっかりになりやすいけど
878NPCさん:2012/07/23(月) 22:16:47.15 ID:???
ここで言い合ってる人達が
実際の卓でGMの裁定に素直に従うとはどうしても思えない
それとも言えない不満をここで発散してるのかな?
879NPCさん:2012/07/23(月) 22:17:55.34 ID:???
>>870
宣言型の魔力撃を使ったら、数拡大無理だし、+2程度じゃ抵抗抜けるかも怪しいけどな
ライロックも26Kとなかなかの高級装備だし、盾装備できるメリットがあるとはいえ、
純後衛で取るのは相当偏ったビルドじゃないかな?

まあ、金属鎧着込んだ純後衛ナイトメアが、
いざという場合に魔光壁で肉壁やるためにストックしとくとかなら、有りかもしれないけど
そこまでやるとすると、もはや純後衛というよりは、ファイター技能0の魔法戦士っていう趣がある
880NPCさん:2012/07/23(月) 22:18:12.68 ID:???
>>870
フェイダン博物誌が出た頃にやった流派試用セッション(高レベルスタート7-8)で
メインプリが所持金30000ガメルのほとんどを費やしてライロックソード買ってたのを思い出した
一応ファイターも持ってたけど、他に買うもんあるだろ総突っ込みだったな…
雑魚に魔力撃チャームしてご満悦だったけど
881NPCさん:2012/07/23(月) 22:20:55.18 ID:???
自分がツエエする理由が欲しいんじゃない?
882NPCさん:2012/07/23(月) 22:22:01.83 ID:???
>>878
俺が、俺達が!GMだ!
883NPCさん:2012/07/23(月) 22:22:41.52 ID:???
魔法戦士を毛嫌いしてる人なんじゃないかな
GMだったら言う必要ないだろw
884NPCさん:2012/07/23(月) 22:24:27.08 ID:???
>>879
まあその辺の感覚は人次第だろうさ
レベル高くなって来て必要最低限の特技は取った次に
拡大でもできないしたった2しか上がらないけど
まあいざって時のために取るって考える人もいるでしょう
てか戦闘特技の優先度って卓によってかなり違うしね
885NPCさん:2012/07/23(月) 22:25:37.78 ID:???
魔力は命中や近接ダメージと違ってなんだかんだで上げづらいからな
886NPCさん:2012/07/23(月) 22:26:09.48 ID:???
魔力+2って流派の限定武器でだけ行われるけど、魔剣でさえそんな増幅ってないんだよな
魔力が+3や+4がポンポン出てくるならライロックだろうとイスカイアだろうと好きにしてくれって感じ?
とくにGMがあまり強力な非公式武器出さない人だときついよ?
887NPCさん:2012/07/23(月) 22:28:52.60 ID:???
>>872
最初にシャドウ知力12が非現実的目標だとは思わない。
てか、種族にもよるだろうけど、スカウトが生まれに入っていて
知力18出たら術系にいくんじゃない?
888NPCさん:2012/07/23(月) 22:30:46.24 ID:???
>>886
ああ、SNEのバランス感覚は酷いな
公式の非売品(WTに載ってるのとか)を出してもらえばいいんじゃないだろうか
889NPCさん:2012/07/23(月) 22:31:53.36 ID:???
非現実的とは言わないが、期待値で出ないレベルなのも事実なんだよな
ファストアクションあるとはいえ、低レベルで無理にスカウトかませるのはちょいと微妙な気がする
890NPCさん:2012/07/23(月) 22:33:35.68 ID:???
>>887
魔術師でも探索や危険感知は手伝えるぜ
エルフならボーナス3は難しくないし
人間ならいざという時はひっくり返せる
ウサギなら不意打ちはまず大丈夫
これらが一切ないPTだと難易度上がるのは間違いない
891NPCさん:2012/07/23(月) 22:36:33.58 ID:???
戦闘はなんとかなりそうだけど、探索がやばいか>シャドウ4人PT
892NPCさん:2012/07/23(月) 22:37:25.70 ID:???
正直フェイダンの流派が出た時、制御捨てて武器の達人取った俺はソーサラスタッフを技能付きとは言えあっさり追い抜いた魔道収束術を恨んだ
893NPCさん:2012/07/23(月) 22:38:54.08 ID:???
サプリ出た時にリビルドできるようルール化されてるじゃないか?
894NPCさん:2012/07/23(月) 22:45:40.28 ID:???
>>892
魔導集束のこと?
あれって範囲魔法にしか使えないし、ボスにスタンクラウド通したい時くらいしか使い道なくね?
流派装備はリーチスタッフ涙目な性能だけど
895NPCさん:2012/07/23(月) 22:48:25.14 ID:???
スパイラルホワイトロッドは完全にリーチスタッフの上位互換ではあるね
しかも安いんだこれが
まあ、別に駄目って事はないんだけど
896NPCさん:2012/07/23(月) 22:48:59.39 ID:???
良いから魔法収束したら魔力+1というエラッタをですね
897NPCさん:2012/07/23(月) 22:49:11.23 ID:???
剣神様を信じれば杖二刀流も可能とかは夢が広がるよな
専業プリ以外じゃ経験点が重すぎるが
898NPCさん:2012/07/23(月) 22:52:44.94 ID:???
>>895
リーチスタッフの方が威力は上だし、ゴーレム相手にクリティカルするんだぞ!
(必要筋力と両手武器であることを考えると、むしろ威力低いです)
899NPCさん:2012/07/23(月) 22:53:01.69 ID:???
>>892
たしかに範囲魔法にしか意味はないけど、習熟T/スタッフ持ちだと、範囲魔法を収束させると
達成+2、威力+4になる上に、それにあんの専用武器って1H武器だから魔道書系が持てるんだよね。
まあGMがだしてくれたらだけど
900NPCさん:2012/07/23(月) 22:56:47.44 ID:???
ポイクラかけると結構強くなるよな
901NPCさん:2012/07/23(月) 22:59:32.89 ID:???
ん?ポイズンクラウドのダメージに
この手の「直接ダメージを与えるのに限る」ダメージ上昇系乗るのか?
あれ?いや、やっぱ乗るの?
902NPCさん:2012/07/23(月) 23:01:04.66 ID:???
割る処理自体が存在しないからなあ
903NPCさん:2012/07/23(月) 23:01:58.54 ID:???
>877
でも武器持ち替えが定義させたせいでMAブラストやるなら1H武器で盾無しなんでしょ?
ちょっときついよねー
904NPCさん:2012/07/23(月) 23:03:49.50 ID:???
>>903
何を懸念してるのか分からないが、盾持っててもできるよ
905NPCさん:2012/07/23(月) 23:03:57.78 ID:???
>>903
ん?別に盾はあっても良くない?
906NPCさん:2012/07/23(月) 23:07:50.34 ID:???
>>861
世の中、知力集中マナコート強化魔力撃がゴロゴロしてるんだぜ
907NPCさん:2012/07/23(月) 23:08:05.19 ID:???
>>901
ポイズンクラウドは魔法の対象とダメージを受ける対象が同じだから乗ると思う
バレット系はこれが異なるからダメだけど
908NPCさん:2012/07/23(月) 23:11:37.70 ID:???
MAが微妙特技って認識の卓があることがビックリだわ
頑強・拡大/数に並ぶ強特技だろ
909NPCさん:2012/07/23(月) 23:13:16.43 ID:???
マルチアクションはビルドの方向性なだけで強特技って認識はなかった
910NPCさん:2012/07/23(月) 23:13:22.00 ID:???
>>908
個人的に評価すると並ばないわ…
MAは無くても勝てる相手に早く終わらせる事ができる特技
頑強、拡大/数は無いと勝てない相手に勝てるようになる特技
911NPCさん:2012/07/23(月) 23:13:55.25 ID:???
うーん……
ポイズンクラウド以外だと
ライトニングバインドやブレードネットかあ

ところで今更なんだけど
ライトニングバインドとブレードネットって抵抗短縮だけどさ
ダメージはどうするの?
抵抗したから半減?
あくまで抵抗は短縮だけだからダメージはそのまま?
912NPCさん:2012/07/23(月) 23:14:51.75 ID:???
>>911
抵抗:半減と書かれていないので半減しない
913NPCさん:2012/07/23(月) 23:16:16.98 ID:???
まじでどっちだ?
行使のタイミングとダメージ与えるタイミングが別なのは
「直接」に入るのか?
914NPCさん:2012/07/23(月) 23:16:23.97 ID:???
MAは頑強・拡大数に比べると一段落ちるかな。
パッシブHP強化の頑強は腐ることないし、拡大数を取るような魔法技能持ちなら
回復/支援のための数拡大も腐ることはない。
神官戦士なんかが、攻撃しつつ回復の浪漫を追ってMA取ると、
結局後衛で支援だけってことになりがち。
915NPCさん:2012/07/23(月) 23:16:30.09 ID:???
なあ、ちょっと聞いてくれ
流れで初回シナリオのボスでサンダーバードを出すことになった
で、幼体という事にして弱体させたんだ
初期作成PC4人での戦闘を想定して
Lv3扱い、各行使判定に関わる値:すべて-4
打撃点:-6、防護点:-3、雷鳴のダメージ:2d-1に変更
HP:かけら入りなんで変更なし、戦利品から雷の結晶を削除

…うちのPL達はこいつに勝ってくれるんだろうか
ってかバランスは大丈夫だろうか
916NPCさん:2012/07/23(月) 23:17:20.35 ID:???
卓のバランスのことは本人にしかわからないので自分でテストしましょう
917NPCさん:2012/07/23(月) 23:19:37.74 ID:???
一度、魔法拡大/数なしでPTくんでやってみたけど、神官戦士二人いても積みそうになったなw
918NPCさん:2012/07/23(月) 23:20:33.56 ID:???
>>913
素直に入るでおk
そもそも入れてから6ラウンド生きてる時点でだれてくるし、誰も困らない
919NPCさん:2012/07/23(月) 23:22:01.95 ID:???
霧城系サプリを少人数プレイしてるとMAはマジ神

普通のプレイでも充分強いけどな
920NPCさん:2012/07/23(月) 23:22:57.24 ID:???
味方の構成分からんのにどう答えろと
でもきつそうではあるな
いくら弱体化してても乱戦内全員に魔法ダメージを初期PTにぶつけるのはね
あと胴体が飛翔込で回避5もあるぞ、前衛の能力次第ではやすやすと当たらないぞ

あとやるにしても絶対にエラッタ出てるの忘れるなよ
921NPCさん:2012/07/23(月) 23:23:32.85 ID:???
ダメージが集中するようなら拡大しての回復はいらんからな
922NPCさん:2012/07/23(月) 23:24:10.68 ID:???
ポイズンクラウドはどっちかというと敵がかけて来るイメージがあるからなあ
923NPCさん:2012/07/23(月) 23:24:41.23 ID:???
神官戦士がしたいなら「神聖魔法も齧った戦士」と「中衛もこなせる神官のどっちかハッキリ」させるべき
並行伸ばしでレベル遅れがちな上に筋力も微妙で装備も貧弱とかお荷物以外の何物でもない
924NPCさん:2012/07/23(月) 23:24:51.24 ID:???
マナコート強化に見えたのは俺だけでいい
925NPCさん:2012/07/23(月) 23:24:52.88 ID:???
確かにアタッカーが少なくなるほどMAは相対的に強くなるな
4,5人基準に考えすぎてたわ
926NPCさん:2012/07/23(月) 23:26:24.52 ID:???
>>922
スペハンとフレンジィかけてポイクラ使うと阿鼻叫喚になる
927NPCさん:2012/07/23(月) 23:26:31.23 ID:???
>>923
一番お荷物なのはお前だろ、脳味噌の出来が先輩レベル臭い
928NPCさん:2012/07/23(月) 23:28:14.50 ID:???
>>923は王子を馬鹿にするなって言う突っ込み待ちかと思ってた
929NPCさん:2012/07/23(月) 23:31:22.44 ID:???
>>926
スペハンはダメージ増えなくね?
普通に抵抗抜くって意味で言ってるならすまん
930NPCさん:2012/07/23(月) 23:32:19.37 ID:???
テストプレイしたらマリョップラー倒されちまった
>>920
構成なんて俺が知りたいくらいだ
エラッタは大丈夫だ問題ない、回避は覚悟の上だがやはり厳しいかな
931NPCさん:2012/07/23(月) 23:33:26.67 ID:???
>>929
すまない、誤解生むから要らなかったと反省した
932NPCさん:2012/07/23(月) 23:36:28.60 ID:???
完全初期は想像以上に弱い時があるので
構成不明ならやめとけ、まず金が足りないんだよな
あと当然と言えば当然だが運の比率も高くなるので
下手すると決して弱い組み合わせてでのないのに
ゴブリンに大苦戦する事もある
933NPCさん:2012/07/23(月) 23:39:00.09 ID:???
>>930
初期のまりょっぷらーは糞弱いからな
ジャイアントバットとかヴァルチャーに瞬殺される
934NPCさん:2012/07/23(月) 23:41:04.86 ID:???
ヴァルチャーは普通に強いと思うんすけど
935NPCさん:2012/07/23(月) 23:42:32.92 ID:???
強いけど勝てなくもない
必勝接待バランスじゃないとダメってのならオススメしないけどさ
936NPCさん:2012/07/23(月) 23:42:48.39 ID:???
簡易・通常ルールでは、初期グラップラーは鎧習熟かスキンの習得が義務なので魔力撃は却下
937NPCさん:2012/07/23(月) 23:45:04.89 ID:???
完全初期くらい必勝バランスにしたれと思わんでもない
てかあの初期殺しのガーゴイルさんより強いからね?
レベル高いから当たり前だけど
938NPCさん:2012/07/23(月) 23:45:11.77 ID:???
>>930
ファイターでスプリント装備、ビートルスキン、バークメイル
前衛がこれを完備してて後衛に回復持たせれば勝てるよ
939NPCさん:2012/07/23(月) 23:48:20.38 ID:???
>>937
まぁあの当時と違って今は練技も賦術もあるしな

SNEはあのシナリオ、グララン投げっぷらーと練技持ちリルドラファイターでテストプレイしてたらしいぜw
940NPCさん:2012/07/23(月) 23:49:15.88 ID:???
習熟ソードを取る予定でも初期作成時はメイス持つ俺w
941NPCさん:2012/07/23(月) 23:49:17.33 ID:???
>>939
グラランはともかく後ろがガチ過ぎるw
942NPCさん:2012/07/23(月) 23:50:13.51 ID:???
おk、打撃点あと1点下げるか。雷鳴も2d-2にしよう
こいつで行ってみる

こんだけ修正して適正クラスなんだな、詐欺っぷりが分かったぜ
943NPCさん:2012/07/23(月) 23:51:17.44 ID:???
CLのファーストミッションはどういう条件でテストプレイしたのか問い詰めてえ
944NPCさん:2012/07/23(月) 23:52:52.04 ID:???
>>939
テストプレイならサンプルキャラ使えよw
945NPCさん:2012/07/23(月) 23:53:49.49 ID:???
まあ、SNEの提示するシナリオは死闘が生まれやすくて俺は好きなんだけどな
もっとシナリオ集出ないかなー
946NPCさん:2012/07/23(月) 23:54:25.45 ID:???
>>938
やはり金がきついなあ
スプリント、ラウンドシールド、冒険者セット、アルケミーキットでもうすでに
残金280、ロングソードもブロードソードもヘビーメイスも買えない
スピアは買えるけど

でもファイターなら初期でこのくらいは買うもんかな?
実際金属鎧と防御盾の一番安いのだしなあ
947たなか:2012/07/23(月) 23:55:13.65 ID:???
時間が無かったのでルルブUのデータ調整と同時にやった
今は反省している
改訂版では1体に減らしといたので勘弁してね

って言ってた
948NPCさん:2012/07/23(月) 23:58:20.61 ID:???
でもその割に中レベル以降はなんかレベルに対して敵が弱い気がするんだよなあ
別にオーガがガチの戦闘特技持ってても良いやんとか思ったりする

まあもっと上に言ったらザングルスさんとか訳わからん強さのも出てくるけど
949NPCさん:2012/07/23(月) 23:58:35.98 ID:???
>>946
アルケミは別のキャラが取ろうよw
ただでさえ金のかかるファイターにカード代まで出せとか鬼畜過ぎるだろw
950NPCさん:2012/07/23(月) 23:58:45.60 ID:???
>>946
序盤強いと思われる要素を提示しただけだからね
ラウンド捨てて2H武器で行ったりとか安全マージン削ってロマンにしたりすればいいんじゃないか
槍は出目が走れば面白いよ
951NPCさん:2012/07/24(火) 00:00:34.66 ID:???
>>923
横伸ばしの度合いは鳥取ごとの差がデカいから、あんま乱暴なこと言わない方がいいぜ
PT人数にも拠るしな
952NPCさん:2012/07/24(火) 00:00:46.96 ID:???
>>949
他のキャラはパラミス配るという仕事が・・・
まあすり合わせくらいするでしょ
953NPCさん:2012/07/24(火) 00:03:32.25 ID:???
超余談ながら
防御よりファイターを目指す場合
金がきついけどこのどちらかならなんとか行けると仮定して
スプリント+ラウンドシールドにするか
防護同じで回避が下がってしかもちょっと高いけど
買い替えのロスをなくすためにチェインメイルだけ買うかならどっち選ぶ?
954NPCさん:2012/07/24(火) 00:04:28.77 ID:???
5LVくらいならともかく、初期作成でパラミス前提ってどーなのよ
955NPCさん:2012/07/24(火) 00:04:41.17 ID:???
ルルブTサンプルもそうだけど、ツアールーフェリアの最初のが鬼バランスだったの思い出した
ガチ死人でてあのオチでブチ切れ
956NPCさん:2012/07/24(火) 00:05:22.08 ID:???
カバだかワニに食い殺されるシナリオだっけ?
957NPCさん:2012/07/24(火) 00:06:33.56 ID:???
>>954
それを言うならパークだって錬技だってそうだがや
ひょっとしたらスカウトとかレンジャーに回してるかもしれないし

ていうか別に絶対そう組めなんて話誰もしてないからな?
958NPCさん:2012/07/24(火) 00:06:50.17 ID:???
>>953
俺なら断然盾持ち、防御力にそんな大きな差も無いのに回避捨てるとかありえねー
両手武器の威力+10が生きるのも威力40とか超えてからだし、それでも微妙だけど
959NPCさん:2012/07/24(火) 00:07:30.45 ID:???
>>953
回避1と防護点1をバーターするとか論外なので、チェインメイルは将来的にも買わない
960NPCさん:2012/07/24(火) 00:07:47.52 ID:???
>>953
PCの設計と見栄えで決めるかな
将来も盾持つなら盾持つし、2Hで行くならチェインにするわ
961950:2012/07/24(火) 00:10:12.58 ID:???
ところで建てれなかったことを報告しておく
962NPCさん:2012/07/24(火) 00:11:23.07 ID:???
>>953
2H武器使わんなら前者だろ、小銭小物はいくらあっても困りゃしない
ついでに先のこと考えすぎて現在を犠牲にするのは基本的に阿呆
2H武器使う前提で武器防具共に買えるようなら、そこに挙げられてるのとは違う理由で後者だ
どうせ攻撃前のめりスタイルなんだから、回避捨てて防護ってのは1つの判断としてアリ、好みの問題もありそうだが

もっとも、キャラ立て優先しちゃってもいい部分だとも思うけどね
なんにせよ、将来見据えた賢い買い物のつもりでのチェインメイル選択だけはないわー
963NPCさん:2012/07/24(火) 00:11:28.39 ID:???
そういう時は次を指定するもんだ
まあとりあえず俺が行ってみる
964NPCさん:2012/07/24(火) 00:15:06.60 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 302
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343056466/
965NPCさん:2012/07/24(火) 00:15:22.43 ID:???
>>964
乙でござる
966NPCさん:2012/07/24(火) 00:16:53.77 ID:???
>>964
乙乙
967NPCさん:2012/07/24(火) 00:17:00.34 ID:???
>>964

貴様の望む嫁を言うがよい
968NPCさん:2012/07/24(火) 00:17:10.08 ID:???
>>964
乙〜

幼体サンダーバード、さっきの調整でテストプレイしたら
味方先制からのプロテクションで賦術無しで封殺しちまった

ま、いっか
969NPCさん:2012/07/24(火) 00:18:37.85 ID:???
>>964
おつ
970NPCさん:2012/07/24(火) 00:19:01.84 ID:???
>>968
最初は様子見でいいよ
ぬるくても楽しんでるようならその調子でいいし
971NPCさん:2012/07/24(火) 00:19:48.67 ID:???
>>964
乙〜
972NPCさん:2012/07/24(火) 00:19:52.33 ID:???
それでいいんじゃないか
想定PTが最適行動採れば封殺できるくらいのバランスでも、意外と死人が出たりするもんだ
973NPCさん:2012/07/24(火) 00:20:44.05 ID:???
初期作成の1200ガメルはやりくりがきついんだよなあ
将来を見据えた賢い買い物とかほざいて、アラミドコートとハードノッカー買って
スカウトツールも冒険者セットも買えなくなるメインスカウトとか出るし
974NPCさん:2012/07/24(火) 00:22:27.64 ID:???
レベル上がれば自動的に剥ぎ取りでの儲けや依頼料も上がるから、初期資金で将来見越すとか無駄も良いところ
975NPCさん:2012/07/24(火) 00:22:34.74 ID:???
>>968
テストプレイは1回きりでなく、数回、少なくとも2回はやった方がいいよ
意外と事故ることがある
あと2回目はあえて後攻固定で様子見てみるとか、後手に回った途端に逆に封殺とかよくある話
976NPCさん:2012/07/24(火) 00:25:56.81 ID:???
そういう100や200を相当先まで見越してケチるアホと一緒にしてやるなよ
どうせ全力攻撃主体だから回避は諦めて
ここでチェインにしとけば初回報酬でタワーシールドとチェインで揃えられそうだ
くらいの次のセッション見越すくらいでも駄目な感じ?
977NPCさん:2012/07/24(火) 00:26:29.12 ID:???
>>973
手鏡とか油とか小物も買ってるとあっという間に金が尽きるんだよな
978NPCさん:2012/07/24(火) 00:27:54.50 ID:???
金属鎧は非戦闘局面でのハンデもデカいしなー
初期作成段階だと、戦闘以外のとこでも応用力・対応力無いから
あえて避ける、って判断もけっこうあり
戦闘だけやって終わる卓だって分かってりゃまた違うけど
979NPCさん:2012/07/24(火) 00:28:17.96 ID:n81UB72e
初期にチェインメイル着て全力攻撃する奴は絶対に防御寄りじゃないと思うの
980NPCさん:2012/07/24(火) 00:29:49.63 ID:???
>>979
そういやそうだ
そもそも話がずれてるのは俺だな、すまん
981NPCさん:2012/07/24(火) 00:31:19.07 ID:???
2h全力攻撃アタッカーが保険のためにチェイン着るってのは全く別の前提だからなw
982NPCさん:2012/07/24(火) 00:31:22.27 ID:???
>>977
まて、手鏡に油とかそれこそ初回報酬で買うのを期待するとこだろ
特に明かりは最初は冒険者セット付属のたいまつが基本だろ、大抵誰かは買ってるし
魔法でもいいけど

まあ、タビット魔法使いあたりが金余らせて開始時PT内貸し借り禁じられて、その手の小物山ほど抱えてる例はあるが
983NPCさん:2012/07/24(火) 00:34:20.87 ID:???
>>982
キャラ立てとして必要な場合もあるんだよ
油は滑らかにドアを開ける時に必要になるんだ
後は救命草とか魔香草とかヒーリングポーションとか
984NPCさん:2012/07/24(火) 00:38:49.16 ID:???
よし、後攻でも初回に抵抗失敗したソーサラーが死にかけたくらいで問題なく倒せそうだ
倒すのちょっと時間かかるけど、MPもなんとか持ちそうだな

今更ながら雷の結晶削除は余計だったかなと思った
985NPCさん:2012/07/24(火) 00:41:19.83 ID:???
3ラウンドかけてとどめを刺すっていう旧ルール、どこに載ってたっけ?
986NPCさん:2012/07/24(火) 00:44:30.22 ID:???
>>985
R&Rでルルブには無いはず?
987NPCさん:2012/07/24(火) 00:44:33.52 ID:???
>>985
確かQ&Aだけだったような
988NPCさん:2012/07/24(火) 00:48:54.26 ID:???
マントとブーツは絶対に買うなあ
初期だと高い装飾品装備できない分、ある意味自由に装飾品欄使えるのがいい
989NPCさん:2012/07/24(火) 00:51:44.97 ID:???
流れはええよw
990NPCさん:2012/07/24(火) 00:52:39.12 ID:???
タバコ吸う設定にすると、ワンカートン分持っておくだけで400ガメルが飛ぶのが恐ろしい
991NPCさん:2012/07/24(火) 00:55:42.90 ID:???
魔法技能かセージかスカウトかアルケミストかバードを持ってれば、つまりほぼ全てのPCに筆記用具と紙は持たせてるな
992NPCさん:2012/07/24(火) 00:58:24.71 ID:???
>>990
煙草の本数の管理とか、そもそも火をつける方法すら気にしない鳥取の優しさに今気づいた
993NPCさん:2012/07/24(火) 00:59:18.71 ID:???
本当はミッション毎に、生活費名目の酒代とか飲めや打てやで、500〜1000Gぐらい散財したいんだが、
ついつい魔晶石の備蓄優先で、赤貧RPになってしまう
レンジャー技能で野草詰んで食ってたよ

スイート素泊まり100G(ルルブ1)の、娼婦一晩30G宿泊費込(MC)だから、
500Gで豪遊っつてもスケール小さい気もするけど
スイート素泊まりってなんぞや。
994NPCさん:2012/07/24(火) 00:59:59.79 ID:???
>>985
Webとルルブ3のQ&Aで いきなり生えてきた 公式ルールでござんすよ…
995NPCさん:2012/07/24(火) 01:00:55.11 ID:???
筆記具と紙もってたら「これメモっとくね」と言えば
DQであった「覚える」として使えるのかしら
996NPCさん:2012/07/24(火) 01:02:00.19 ID:???
>>992
火打石だと吸うのに10分カチカチしてるんだぜ!
997NPCさん:2012/07/24(火) 01:09:49.29 ID:???
>>995
プレイヤーがメモとっておけばGMも文句はいうまい
写す(説明する)のが面倒な情報量ならGMから覚えたことにしていいよって言ってくれるし
998NPCさん:2012/07/24(火) 01:13:01.38 ID:???
基本的にPCは忘れない
しかしPLが忘れる事は往々にある
ってのが普通じゃないか?
999NPCさん:2012/07/24(火) 01:14:06.33 ID:???
ティンダーの為にフェアテ1だけ習得喫煙者
1000NPCさん:2012/07/24(火) 01:15:10.76 ID:???
1000なら改訂ルルブU発売
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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