【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画８【ニコニコ】

1 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 09:33:35.11 ID:???

ここは卓上ゲームの動画を総合的に扱うスレです。
IDが出ないので荒れることもあります。
議論がしたい方はIDを出しましょう。他人にレッテルを貼る前に自分のIDを出しましょう。

関連スレ
【卓ゲ】ゆっくり専用スレ【動画】その１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338036834/

ボードゲーム・ガードゲームの動画１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322145485/

【アイドル】卓ゲm@ster2【マスター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311830649/

前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341395655/

2 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:00:31.21 ID:???

新スレ乙

でも6が二回重複で今回は9じゃなかった？

3 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:01:31.02 ID:goydCWnV

>>1乙

>>2
こまけえこたぁいいんだよ

4 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:02:05.17 ID:???

>>2
さすがにそこまでは知らん
というかスレの番号とかどうでもいい派が立てた

5 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:06:45.51 ID:???

過去スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331018274/ 1スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333881261/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335961414/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337733380/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335961321/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341395655/ 前スレ

あれあってるのかな？

6 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:11:52.65 ID:???

>>1乙

前スレ>>995
プレイヤー死なずにボスだしバランスは取ってんじゃない？
こいしの箱庭って未知に対する不安や不快感をプレイヤーにダイレクトに与える為にあのルール入れてるんじゃないのかな。
真綿で絞められる感覚が嫌だというなら仕方ないが。
そうなるとクトゥルフがどうこうというよりこの手のシナリオに合っていないだけな気が。

7 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:12:02.89 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338036834/ 7スレ目

あ、これ忘れてた

8 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:23:31.38 ID:???

>>6
995ではないけど、箱庭は真綿がどうとかよりやれることが目星くらいしかなく
目星しても情報が増えないので、単調になりやすく、KPの誘導が露骨で作業ゲーのような徒労感がある

長い上に人を選ぶ内容なので、合う人には合うかもしれないが、人には薦めにくい。

9 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:31:31.24 ID:???

別にNPCのセリフ=KPの価値観じゃないだろ
狂人に語らせてる時点で本人の考えより歪んだものになってんだし

10 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:34:27.30 ID:???

未知の恐怖と言えば聞こえはいいけど、探索しても情報が増えず、
最終段階になって親切なラスボスがいきなり全解説してくれるという流れだから構成としては下手

11 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:35:03.79 ID:???

>>8
確かに、万人受けはしなさそうだよね。
観てるだけでこのシナリオやったら疲れるだろうなと思うしｗ

12 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:37:56.56 ID:???

人を選ぶよな。俺も十数話くらいで「このシナリオはGMとしてもPLとしても俺にはできない」って諦めたわ
まぁ他の動画についてもそうだが、自分にはできない、やらないようなプレイ風景だから視聴してるってのはある

FUD自体は使い勝手のあるギミックだと思うけど、せっかく発症しても終盤まで人にあわないから意味が薄いのがな

13 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:38:57.07 ID:???

行方不明者って結局どうなったんだ？

14 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 10:53:53.35 ID:???

>7,5,2
ゆっくり専用も使いつぶしてるから実質10スレ目か
なんにしても1乙

15 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:14:45.57 ID:???

>950
このスレは実質10スレ目、次は11スレだから忘れるな！

って今からアンカつけておけば専ブラなら気がつくかな？

16 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:19:32.23 ID:???

箱庭は全滅エンドに期待しちゃう

17 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:22:45.63 ID:???

ニコ生で知り合った女の子とセッションすることになった
ベッドインにもってきやすいシステム教えれ

18 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:32:55.75 ID:???

ゲヘナ

19 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:41:29.63 ID:???

絶対隷奴

20 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:02:55.27 ID:???

ガープスでその子に好色持たせればセクロスにもっていきやすいだろ

リアルの話ならセッションやめてふけれ

21 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:10:31.73 ID:???

お前らも、「手元のシステムで表現できない細かいニュアンス表現のために、オリジナルルールを導入しました(ｷﾘｯ」とかやっちまったことがあるだろ?
それを他人の目の前で見せびらかすかはともかく、まぁ、そういうことだ。

22 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:11:31.02 ID:7FDJFozR

>>17
「バカバカＲＰＧを語る」に海外ＴＲＰＧで
ＧＭを交代しあってデートを提案しあうとかいうのがありましたよね

23 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:15:29.79 ID:???

いい加減「もっと食べたい」動画は食傷気味。

24 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:16:52.76 ID:???

>>23
なんだそれ

25 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:18:55.92 ID:???

箱庭は前半の無人の村と謎の幻視ってのは本当に良かった
ただ探索してもあまり情報が増えなくて、いきなり出てきた人外NPCが
ほぼすべて解説って流れはちょっと萎えた

26 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:20:56.98 ID:???

>>24
23じゃないが。
クトゥルフ2010に書かれたシナリオ。
シンプルで情報量も少なく、クトゥルフらしいシナリオなんで、ゆっくりで2010から始めた初心者が大体真っ先に使う。

27 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:23:04.17 ID:???

>>26
サンクス。クトゥルフじゃサンプルシナリオ使用が常態化してんのか
よほど出来がいいのか、シナリオが作りにくいのか、あるいは…

28 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:27:07.95 ID:???

正直クトゥルフはシナリオ作りづらいし
ロールもしづらい

29 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:45:59.20 ID:???

>>21
寧ろ、その結果を動画で公開してくれる方が
ハウスルール導入の参考になるので助かる

30 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:48:55.74 ID:???

奇妙な共闘はやる夫クトゥルフに遠慮してなかなか手が出せないんだろうな

31 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:49:05.56 ID:???

ハウスルールは否定しないけど、ハウスルール導入してつまらなくなるくらいなら
入れない方が良いってだけなんじゃないか？

32 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 13:05:36.76 ID:???

それはハウスルールだけでなく、サンプルシナリオ改編や神話生物亜種など
あらゆるものに言えるんじゃないか？＞つまらなくなるくらいなら

33 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 13:11:42.16 ID:???

探索してもろくに情報が集まらず事件の全容を知るNPCが全て説明、戦闘もNPC頼みとか
妖夢なんかよりはるかに吟遊成分が高いシナリオな気がする

34 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 13:14:04.21 ID:???

ハウスルールってのは「良くする」というより「自分好みにする」ものだから。
採用されたハウスルールでつまらなくなったと感じるなら、それは好みがあわなかったってことなんだろう。

っていう一般論。個別のケースは知らない。

35 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:04:40.84 ID:???

探索してちょこちょこ得てきた情報とか伏せられてた事が一本の線の上に乗った時はおお！
と思ったが実プレイだとそうでもないか

36 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:06:28.76 ID:???

情報が一本の先にまとまるのは探索の醍醐味だが、
その醍醐味をNPCが全部やっちゃうってどうなのよっていうな

37 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:21:16.94 ID:???

お前らの理想の卓って結局どの動画が一番近いの？

38 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:36:25.48 ID:???

理由をつけて叩きたい人がいる板でそんなもの挙げるわけがないと言う

39 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:51:44.36 ID:???

俺は「ゆっくりの呼び声」だな。
やらない夫くらい肩の力抜いてキーパーできりゃあなぁ、といつも思う。

40 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:55:06.87 ID:???

俺はみょんなダブルクロス

41 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 16:05:03.04 ID:???

ZAPり系だな。あれはTRPGが「みんなで遊ぶもの」だっていう基本のとこがよく見えてるから

42 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 16:28:46.75 ID:???

俺は３ボス卓だな

43 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/21(土) 16:36:18.03 ID:bXZEHfbj

>37
全裸卓一択（ｷﾘ

44 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:04:07.16 ID:???

最近はボドゲ系しか見なくなった

45 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:06:59.73 ID:???

卓m@s系は教科書としてはいいけど理想の卓かと聞かれたらそういう事でもないんだよな
みんなイイコすぎるというかわかりすぎてるというか

46 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:11:21.59 ID:???

>>21
悪いが一切無い。
俺はルールには厳格なGMなんでな。

47 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:16:18.78 ID:???

うわー…

48 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:17:03.93 ID:???

（ひそひそ）

49 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:41:04.13 ID:???

（ｷﾘｯ　を忘れてますよ

50 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:51:24.14 ID:???

良く考えるとルールに厳格である事とハウスルールを使う事って別に衝突しないな

51 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:02:07.82 ID:???

もしかして、クリティカルもファンブルもない卓なんだろうか

52 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:17:03.42 ID:???

あれはまぁ・・・

53 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:30:49.47 ID:???

ｷﾘｯ

54 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:44:51.22 ID:???

もっと食べたいより、腕に刻まれた死のほうが面白いと思うんだが
やってる卓少ないよな
悪霊の家＋屋根裏部屋の怪物＋もっと食べたいのミックスシナリオとか誰かやれよ

55 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:04:20.57 ID:???

一番多いのは悪霊の家だと思う。もっと食べたいに比べて改造し放題だから気にならんけど
ヴァンガ卓とルイージ卓で腕に刻まれた死と後なんか腕に刻まれた死はやってたな

56 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:18:46.93 ID:???

そういえば腕に刻まれた死ってSANとは別の数値でPC追い詰めるよね

57 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:12:33.84 ID:???

>>45
言いたいことはなんとなくわかる。
卓m@sは既にパーソナリティの出来上がってるアイドルをプレイヤーに使うから、
プレイングを彼女らとすり合わせる過程でどうしてもテンプレ化してしまう。
（逆にそうしないとなぜアイドルを使うのかの必然性が薄れる）
あとどうしても卓m@sの製作者が使うネタがマニアくさい。

そこで解決法としてまだそこまで固定化していないモバマスキャラを使い、
パーソナリティが柔軟な面子として使ってしまうのが一つの糸口だと思うんだが、
逆にモバマスキャラがテンプレ的でないとしてどうも拒否反応があるようだな。
勿体ない。

58 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:20:53.49 ID:???

簡単に言うが素材ないから

59 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:26:25.35 ID:???

東方かゆっくりでいいし

60 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:53:24.46 ID:???

動画は動画だからなぁｗ

61 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:58:11.53 ID:???

動画は女性キャラは東方に統一して、男性キャラはネタ重視のパターンが多いな

62 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:13:27.72 ID:Dcihmfid

ふたりでクトゥルフの新作（７話）本編の方もよかったですが
おまけで色々な情報発信してくださっていていいですね
特に今回は安いシステムや無料システムの紹介
コメントを見るにこの動画で知ったという人も多そうです
紹介の仕方も上手いですし
人気のある動画でもありますから、情報伝達力も強いですし

63 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:16:08.12 ID:???

あ、はい

64 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 01:12:04.01 ID:???

PLとそれに伴うPCのテンプレ化ね…卓マスは規模こそ大きいけど最近めっきり大人しいし、
キャラ付けが自由な卓遊戯やゆっくりで供給過剰なほどに新卓が立ってるのはそのせいもあるのかもな

65 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 02:55:59.08 ID:???

キャラテンプレ化つーと、あれだな。
卓m@sだと大百科やあっちのスレなんかで「PCがPLアイドルと同じ名前や性格じゃないと違和感を覚える」とすら言われる。
覚えきれないというのが理由のひとつらしいが、逆に同じようなキャラが動画を越えてずらっと並んで覚えきれるんかと思ったり。

66 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 02:58:56.11 ID:???

卓遊戯もそのうち来るで

67 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:21:09.74 ID:???

箱庭、アンフェア感がパネェな。
推理小説でよく言われることだが、紡ぎ手は読者に対して常にフェアであれ。
最初の依頼受諾の時点でシナリオ放棄が実は最適解で、
村に入った時点で解ゼロと言うのは、ゲームじゃなくてただのPL虐めだな。

68 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:32:28.76 ID:???

クトゥルフじゃよくありすぎるので、一番気をつけて避けなきゃいけないパターンじゃないかそれ

69 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:34:55.52 ID:???

村に入った時点で解ゼロのクトゥルフのシナリオってどのこの出版社が出してるの？
まさか公式じゃないだろうけど

70 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:37:31.01 ID:???

>>65
PLが実在しないリプレイ全般なんだが、PLとPCが乖離しすぎると、劇中劇の色が濃くなりすぎて冷める
もしかしたら、もっとLVの高いファンの方々からするとそっちの方がのめり込めるかもしれんけど

71 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:41:04.39 ID:???

色濃くなるも何も完全に劇中劇だろこのジャンル

72 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:42:57.80 ID:???

アイスシャルルってなんでわざわざPLとPCを別のキャラにしてんだ？
東方キャラが別の東方キャラを演じる試み自体は一発ネタとしては確かに面白いが…。
ああいうのは視聴者に無用の混乱を呼ぶだろ。シリーズ物でやっちゃだめだ。

73 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:47:31.51 ID:???

>>72
よほどのアホじゃない限りPLとPCのメタ構造ぐらい理解できると思うが

74 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:49:12.25 ID:???

混乱しないようにわざわざ絵師変えてるのに

75 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:51:51.44 ID:???

本当に違和感と混乱しか呼ばないのでやっちゃいけないのは
スキマセッションのDXみたいなのだろ

76 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:56:24.62 ID:R3zRa5JG

>>71
アイマスは育成ゲーだから他のジャンルのキャラ達と少し感じ方がちがうかも
アイマスファンとしては、ね

77 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 03:56:34.02 ID:???

>>69
ごめん、何の話？

78 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 04:03:55.90 ID:???

>>76
そっちのLVのが高いじゃねーかｗ

79 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 04:15:37.67 ID:???

>>73
そりゃTRPGに慣れた奴なら理解できるが、ただ東方が好きなだけのTRPG初心者も見てるんだぞ？
それに理解できるのと、延々そんなメタ構造をシリーズでやられて面白いかは別だ。

80 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 04:20:26.97 ID:???

初心者の知識や能力を過剰に低く見積もる
ありがちな話ですな

81 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 04:52:20.37 ID:???

自分の感想として言えばいいのに、なんで初心者を盾にするかね

82 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 04:54:12.55 ID:???

なんで初心者に配慮しないといけないんですかねえ

83 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 05:52:37.87 ID:???

>>79
ふたりでクトゥルフはPL≠PCのメタ構造だけど初心者向けって言われてたりするけどね
見せ方しだいじゃない？

84 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 06:00:50.92 ID:???

『ダンジョン･シネマティーク』で、自分たちに無関係な事件のホラー、という例が出てなかったか。
あの理不尽さが近い気がする。
問題は、その理不尽なホラー、というものが、エンターテイメントとしてどうなんだというところ。

85 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 06:10:30.60 ID:???

まるで例になってない例を引き合いに出すお前の思考回路が理不尽だよｗ

86 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 06:16:17.44 ID:???

あーもしかしてこいしの方の話？だったらすまんかった

87 ：84：2012/07/22(日) 06:27:54.29 ID:???

>>86
こいしの話。
引き合いに出したのは、騎士の夢のヤツな。

情報を幾ら探しても、出てこない。複雑すぎて、まるで読めない。
突如として現れたNPCが、謎の情報と共に、いきなり物語を終結させる。
PC立ちは事件に立ち会っただけで、事件そのものは勝手に進む。介入することすらできない。
そもそも事件そのものすら本当にあったのか、なかったのか、全部白昼夢だったのか、それすらはっきりとしない。
そういう類の気持ち悪さだってある、という例示の話。

88 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 06:37:40.58 ID:???

ダンジョン～引っ張り出して読んでみたが「ＰＣとシナリオの微妙な関係」ってとこか
ミステリーでないホラーならそういうのもありか

89 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 07:21:02.57 ID:???

>>83
つーか、メタ構造ってこのジャンルの最も特徴的な点だと思う
もっと前面に出して演出していいとすら思うよ

GURPSでPLと反対の特徴を持つキャラを作るように、って指令が出てた作品もあったな
これは卓m@sのほうだが

90 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 07:31:48.73 ID:???

>>57
>テンプレ
それがやりたいからアイドル使ってるんだしなぁ
まぁだからノベマスをいまいち脱却できてないという反省点はある

91 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:50:57.70 ID:???

PL≠PC"も"出来ると言う要素はあるにせよ、それを押し出し過ぎてキャラプレイ強要までいってる動画も多いんだよな
それならはじめからPL＝PCとしたほうが版権キャラを使ったTRPG動画としては負荷なく作れるのではないだろうか

92 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:54:59.15 ID:???

ものすごい大きなお世話ですな

93 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:58:47.15 ID:???

動画はたくさんあるから
いろんな動画があっていいと思うよ

94 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:58:53.81 ID:???

>>91
スキマセッションの悪口は止めろよ（ゲス顔）

95 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:58:59.16 ID:???

初心者がメタ理解できないとか世の中知らん杉だな
ドラマで死者がでても、演じてる役者さんが死んだわけではないことくらいは小学生でもわかる

メタ構造なんてTRPGの専売特許でもなんでもなく、演劇全般に当てはまる一般教養

96 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:02:01.08 ID:???

「お前体育会系だから戦士な！」でずっと魔法使いをやらせてもらえないPLとかかわいそうじゃないかｗｗｗ

97 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:02:23.09 ID:???

「キムタクはドラマの役でもリアルでもキムタクだなぁ」みたいな感想が出る人ってそこらじゅうにいるよな

98 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:04:51.58 ID:???

>>96
ああ、幼いころ友達の家で集まってのDQ３廻しプレイで柔道やってるからって武闘家にされた俺

99 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:05:39.73 ID:???

>>97
そりゃ似てるって話だな。
リアルと同一の存在とまで思ってる奴はちょっと怖い人だよ。名前からして違うし

100 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:08:15.68 ID:???

>>96
765プロの陰湿な気風を暴露するのやめろｗ

101 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:12:47.93 ID:???

そんなの誰も望んでないから

102 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:21:42.87 ID:???

>>99
そうそう
大抵の人は現実世界とドラマの世界を切り離して考えられるよねーって話

103 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:22:40.25 ID:???

大方の予想通り、自称初心者に優しい人は
架空セッションの次はリアルセッションに噛みつき始めたか

104 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:28:15.87 ID:???

お、バトルか？

105 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:36:24.76 ID:???

箱庭面白いな
面白いけどPLやってるとストレスになる部分が多そう
ＰＬが何もしてないのにSANチェックするところとか俺の知り合いぶちギレる

106 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:43:04.44 ID:???

>>100
我那覇くんにぼっちプレイを強要するのはやめロッテ！

107 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:45:08.52 ID:???

箱庭はイブキで萎えてボスで諦めた
残り短いから一応見るけど

108 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:54:32.21 ID:???

二人でクトゥルフは最近見るの疲れてきた
なんでだろ
ホラークルージングとかまどろみとかゆっくり系は普通にみられるのに

109 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:27:28.08 ID:???

俺は視聴が辛いわけじゃないけど一つ思い当たるのは、あれ見てると段々ＫＰやるのがめんどくさそうに思えてくる

110 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:33:32.01 ID:???

べつにＰＬの要求や工夫全部突っ撥ねて自分の進ませたいようにシナリオ進行してもいいんだよ
ＰＬのほうはクッソつまんねえ卓だなって思うだけだ

111 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:57:40.38 ID:???

確かにふたりではKPの配慮が前面に出てるからそれが重く見えることもあるだろうな。

112 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:02:13.57 ID:???

あの動画の話じゃないが、あんま出来すぎた物分かりが良すぎるキャラだと
ただその人がワリ食ってるだけのように見えることはあるな。
たとえば、本当にあった～のGMとか

113 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:04:46.15 ID:???

メタとやらで荒れてたんで試しにシャルル見てきたけど、あれはないわ。
なんでわざわざさとりがパチュをPLとしてやってるんだ？
天子がわざわざ⑨をプレイする意味は？
パチェはパチェ、さとりはさとり、チルノはチルノとしてくれないと。
そうしてる意味合いが本当に薄いし、なんというか気持ち悪い。
キンタマの位置が定位置にないような心地悪さがある。

東方同士というのが気持ち悪いだけで、東方キャラが全く関係ない作品のキャラを演じるとか、その逆ならまだ納得できるんだが。
それと、GMがいろいろなNPCを演じる分にはNPCとして沢山の東方キャラ出したいから…で納得はできる。
でもPLとPCが無意味に剥離してるこの動画はないわーｗ

114 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:09:29.34 ID:???

俺俺言うチルノなんて男体化ジャンル以外で見たことない

115 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:12:09.49 ID:???

つーかチルノなんて名前は出ていない

116 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:12:51.05 ID:???

というか元々CoCのKPって他システムと比べても面倒臭いものだろ
感覚が麻痺してるのかも知れんが

117 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:14:48.81 ID:???

面子に身近な人物をモデルにしたNPCはいいがPCは駄目って理屈がよくわからんな

118 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:16:07.70 ID:???

ゆっくりたちの～で戦闘系クトゥルフが流行ったように思うんだけど
実は前から戦闘系って主流だったんだろうか

119 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:25:58.02 ID:???

KPのクトゥルフ入門作品による。
うちのはデモンベインから入ったのとタイタスクロウサーガから入ったKPは戦闘狂になったぞ。

120 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:27:39.36 ID:???

大妖精でもNPC乗っ取りで別のキャラ演じてたことなかったっけ
なぜシャルルだけに文句言うんだ

121 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:29:17.46 ID:???

昔から普通に戦闘シナリオはあるが
クトゥルフの戦闘は強弱関係やリスクのバランスが取れた面白さはないからな
戦闘さえさせておけば進むシステムじゃないからこそ難しいんだが

122 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:32:06.71 ID:???

>>72と>>113だけじゃないか（困惑）

123 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:33:38.08 ID:???

メタ構造に拒絶反応を示す人種がいることはよくわかった

124 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:51:44.08 ID:???

メタ構造への拒絶反応とはまた違うと思うけどね

125 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:53:18.99 ID:???

シャルルというの見たことないからわからないが、「誰だお前」がネタになってればそういう見せ方もありなんじゃね
俺が見たことあるのは「いや本当に誰だよ」って感じのしかないが

126 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:55:30.60 ID:???

ほぉ～らPLとPCの顔グラが違う気持ち悪い動画シリーズを一つｗ
http://www.nicovideo.jp/mylist/31271209

誰が誰を演じてるのか通知が遅かったのでちょっと混乱したなー。
あと初めはPC達が通りすがりのモブなのかと思ったｗ

127 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:57:06.76 ID:???

うわ気持ち悪い

128 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:59:22.07 ID:???

気持ち悪～い

129 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:59:53.74 ID:???

ここは愚痴の吐き捨て所だしブツブツ文句言うのはかまわないよ。
そこに「オレの好みの問題なんだけどね」というエクスキューズのひとつも付け加えられないのなら、まー反発されてもしゃーない。愚痴にレスしちゃいけないってわけでもないし。

130 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:00:58.43 ID:???

考えるまでもないが、PC≠PLは当たり前のことで、本質的な違いは顔グラだけの話なんだよな

131 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:03:15.12 ID:???

わざわざややこしくするのなら、理由があればいいんじゃないと思う。個人的に
>>125と同じ考え方だな

132 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:05:46.57 ID:???

顔グラが違ってても同じでも文句言うやつはいる

133 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:13:09.41 ID:???

ぶっちゃけ卓遊戯ってリプレイ形式の開祖からしてにゅかりだからな。誰だお前が普通

134 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:17:40.33 ID:???

先駆者＝スタンダードだと、いつから錯覚していた・・・？

135 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:31:43.38 ID:???

自分は特に気にならないな。
卓ゲ的に変だってわけでもないし、嫌なら見るなでいいんじゃないか？

136 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:34:39.91 ID:???

>>135
変といえば変だけどね
PL1：俺は体育の○○先生をやるぜ
PL2：それじゃ俺は3年のあの先輩な
みたいな感じか
否定するほどじゃないけど、微妙にもやっとくるみたいな？

137 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:36:32.02 ID:???

こいし→誰てめえ、というか霊夢とかゆっくりクトゥルフっぽい
大妖精→誰てめえ
鉄賽剣→典型的な自分PC
神蹴卓→うーん…？

138 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:39:45.39 ID:???

>>136
リアルでの知り合いをモデルにするのってわりと危険だからなｗ

そういや小太刀が「自分のPCは○○（アニメキャラ等の名前）です！」ってPCの紹介法を薦めてたな。

139 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:40:58.12 ID:???

TRPG的におかしくないならホントどうでもいい話だな

140 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:43:42.20 ID:???

>>136
リアル卓でそれやられた事あるよ。
すげえもにょる。

141 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:44:45.21 ID:???

>136
モデルにする程度ならアリと思ってしまうな。
戦士っぽい人とか魔法使いっぽい人とかがそうそう身近にいるとは思えんけどw

この辺は本当に人によって違うんだろうし、いくら話をしても変わらないかもねぇ。
変えさせる必要もないだろうし。

142 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:50:33.07 ID:???

>>136
内面でなく外見のモデルだろ？　そうおかしくもないんじゃね

143 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:52:46.70 ID:???

外見のモデル限定の話というのは>>142の思い込みだと思うし、
仮に外見の話だとしたら>>136はますます変だな

144 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:56:29.91 ID:???

動画に関係ない話　ここまで

145 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:03:46.52 ID:???

>>137
なんでいきなり自分の感想発表会したの？

146 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:04:34.04 ID:???

ここ何スレ

147 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:06:56.06 ID:???

あるTRPG系のサイト見て動画見直した
新人さんすげえ増えてるな
動画の評価がこんなに低いのって２ちゃんだけなんじゃないの？

148 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:10:22.69 ID:???

裾野は広がるに越した事は無いよー

149 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:11:54.49 ID:???

出る杭を叩き出ない杭も気分で叩く

150 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:12:26.44 ID:???

たまに自分の手も叩かれる

151 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:23:49.70 ID:???

オンセなんかも動画見て始めましたって人多いよ。
オフはどういう状況かしらないけど。

152 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:28:51.15 ID:???

ニコ厨叩いてたいつもの人、息してないな…

153 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:35:24.57 ID:???

オフで卓動画から入りましたって人はまだ直接会ったことはない
ただ、コンベンションでたまーに動画話が耳に入る
聞いたことがあるのは大根P、まよきんの先発数名など

154 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:47:26.48 ID:???

ここは投稿動画と実プレイならそのTRPG者を叩く場所だからね
外でも暴れてるし元気みたいだよ。

155 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:54:55.61 ID:???

日本語でOK

156 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:27:17.84 ID:???

素で何が言いたいのかわからん

157 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:30:08.08 ID:???

とある大物キチガイが卓遊戯に目をつけたらしいな

158 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 22:40:11.95 ID:???

こいし視聴中
ようやく戦闘になってクリティカルしちゃったシーンだけど
俺の思考が狂信者なのか？なんで普通にころころしちゃわないのか不思議でならん

あんな廃村で銃撃して死ななくても放置したらよけいひどい事になると思うんだけど

159 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:04:29.55 ID:???

>>158
あれは日常を捨てきれない探索者じゃないと
そもそもロールプレイ自体詰まらんと思う

160 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 00:49:53.83 ID:???

確かにそういうもんかもしれんが、自分には
法とか倫理観を自己弁護の道具につかっててその実
何の決定も決断もできない姿にすごいやきもきする

161 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 01:08:14.48 ID:???

まぁ実際法や倫理に縛られて人間生きているわけで。
極限状態だからといってそれをおいそれと捨てられるかというと？オレにはちょっとわからん。

実際はSUN失敗してないから理性的なのかもしれんし、そういうジレンマでのRPかもしれんし。

162 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 01:34:38.31 ID:???

しかし、そのせいで全滅しそうだ

いや、まあ
倫理をかなぐり捨てたら、状況が変わるとも限らないか
あれは、予想外だったわ

163 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 01:37:30.27 ID:???

あれは今までのプレイングみてるとリアル錯乱だよな
長時間頭使って丁寧にプレイして、あの問答もかなり真面目に考えてたっぽいし

あれは結論が出せなかったとかそういう批判をするのはかわいそうだと思う

164 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 01:51:58.89 ID:???

かなり、ミスリードもあったしね
あれでプレイヤーが間抜けとか、無能とか言ったら
世の中バカしか存在しないことになると思うよ

よく、ホラー映画って主人公の行動にかなり違和感があって
萎える時が多いんだけど
こいしの場合、あれは仕方がないし、ＰＣの行動にも納得ができる。
それだけに、結構な不快感があるね。

あ、不快感っていうのは批判とかではないので
むしろ、ホラー作品に対する賛辞のつもり

165 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 02:19:25.02 ID:???

最適解出すだけがプレイのうまさじゃないしな
ホラーになってるなら良いプレイなんじゃなかろうか
デキレースはつまらないってのも本当だけど、らしさ求めて楽しむのもありだと思う

166 ：銀ピカ：2012/07/23(月) 07:40:23.25 ID:???

アレか。
実況動画は適度に下手でリアクションが面白いヤツの方が良い、的な？

167 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 10:45:42.71 ID:???

この今の猫も杓子もゆっくり＋クトゥルフTRPG状態、
在りし日の坊歌ロイドブームを思い出す勢いだな。

去年のゆっくり動画大賞がインズマスやる夫の奴で、
運よくニャル子放送が後押ししたおかげでこの大ブームなわけだろ？
このクトゥルフTRPGブーム、あと1年持つだろうか・・・？
ブームの去り方も、その後の廃れ具合も、
坊歌ロイド並に一気に来そうで怖いんだが。

168 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 10:59:03.48 ID:???

>>166
エレベーターの恐怖はその典型例かな
ＰＬがリア狂、アホの子、荒ぶるダイスだとあんな結末になるわな

169 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 10:59:52.72 ID:???

>>167
心配せんでも１００％廃れる

170 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 11:01:52.74 ID:PgB+vPlE

>>167
そこでアイマスですよ、アイマス！プロデューサーさん！

171 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 11:03:41.29 ID:???

>>170
すでに廃れ済みだから……

172 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 12:14:28.75 ID:???

むしろニコニコの中でアイマスでマニアジャンル化したものがゆっくりでマイナーメジャーぐらいになったって感じだからな

173 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 15:39:56.90 ID:???

>>167
>このクトゥルフTRPGブーム、あと1年持つだろうか・・・？

持たない持たない。
大体元のクトゥルフがゆとり脳の理解の外だし。
まぁルルブが突発的に売れただけでも、良かったと思わないと。
大半が妄想プレイヤーで終わるだろうが、まぁそれはそれ。
良く解らない物に手を出して大失敗なんて良くある事だから、騙されたと思って諦めて貰うってことで。

>坊歌ロイド並に一気に来そうで怖いんだが。
怖がるこたない。
元々、あの連中とは相容れることも無いし、元に戻るだけだ。

174 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 15:43:29.98 ID:???

なんだかんだで卓[email protected]程度に落ち着いてくれたら上出来っすわ
なお無理なもよう

175 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:06:05.87 ID:???

ブームと言ってももう最盛は過ぎてるだろう
再生数伸ばすのは今ランキング上位に載る投稿者の動画だけでゆっくり+CoCでも1万行くかって動画が多い
現在は「TRPGとは何だ？」といって何でも漁ってた視聴者は別に興味を求めて
興味を持っていた頃に見ていた人の動画しか見てないと思うよ

逆に有象無象が篩にかけられて良い動画が探しやすい気がするが

176 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:25:36.75 ID:???

今は最盛期に上げた連中が余韻で続いてるだけだろう
これから、どれだけ生き残るか見物だｗ
ボチボチ素材消えとかリアルとか理由にして、エタる連中が出てきたしｗ

177 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:26:06.35 ID:???

ココの連中ってホント陰湿だな

178 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:41:34.18 ID:???

>>177
お前を筆頭になｗ

179 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:42:55.35 ID:???

お、仲間ゥー！

180 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:50:11.87 ID:???

ちょっと前の供給不足からゆっくりでクトゥルフ出せばとりあえずのヒットを見込める、という時代は過ぎたけど
視聴者人口が増えたのは間違いないから実力がある人にとっては単純に嬉しい時代だと思うけどな

キャラ作成段階の第1話でも演出や素材が手抜きだとあんまり見る気になれないね
やたらとキャラが動いたり表情が豊かだったり自作絵だったりの気合の入れてる動画は内容にも気合入ってて応援したくなる

181 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:55:07.01 ID:???

ます内容を見ようよｗ

182 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:55:38.50 ID:???

トーク力だけでも盛り上げられる人もいるが、あれはよほどの才能がないと厳しい

183 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:57:18.67 ID:???

>>178
＾＾；

184 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 16:58:30.10 ID:???

>>181
内容を把握するには最低数話必要だけど、まずそこまでいくかいかないかの話だな
まあでも、演出凝ってる人のほうが内容も面白いことが多いよ

あるいはホラークルージングみたいに一気に出して失踪しないことが確定してる動画もよいかもしれん

185 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 17:04:01.54 ID:???

自作絵で気合の入ったるるぶ購入貯金動画をもっと評価しよう（棒

186 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 17:12:04.58 ID:???

まどろみシリーズは演出滅茶苦茶地味だけど結構面白い

187 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 17:14:39.46 ID:???

ちなみに俺はここで非難されてる茶番回も、割りと参考になると思ってる
茶番回を面白くかける人なら本編も期待できるしさ
逆に茶番でだれさせるような作者だと、本編も期待できないから即切るね

188 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 17:18:39.31 ID:???

しかし演出に凝ると更新が遅くなる法則

189 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 17:27:45.04 ID:???

>>169
近所の本屋
CoCのルルブやらリプをひら積みで置いてたけど…　大丈夫かなぁ…

190 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:14:50.32 ID:???

そういえばウチの近所の本屋でもラノベ置き場にニャル子と一緒にクトゥルフ関連書籍が置いてあったな
ポップに「ああ！窓に！窓に！」って書いてあったから印象に残ってる

本屋って仕入れる時期遅いよな
ぶっちゃけもうニコ厨どものブーム過ぎ気味だし

191 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:35:58.52 ID:???

当たり前だろ。仕込みのブームじゃなけりゃ、
ブームになってから関連商品を注文して仕入れるんだから、タイムラグが出るのは当然
それでもそれなりの人数が購入するんだから、よほど多く仕入れない限り採算は取れるだろうけどね

192 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:58:19.18 ID:???

＞ボチボチ素材消えとかリアルとか理由にして、エタる連中が出てきたしｗ
ｋｗｓｋ

193 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:04:15.04 ID:???

作ってるうちにSAN値がなくなっちゃうからね、しかたないね

194 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:12:50.46 ID:???

ゆっくりクトゥルフの悪いところは、part1とか2で投げ出す主が多すぎることかな。

195 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:14:50.76 ID:???

元々ホラーもののシナリオって作り続けるの難しいんじゃないかなぁ。
ファンタジーなら一通りのパターンがそろってるけど、ホラーはどこからかネタを拾ってきたりで自分で工夫しないといけない印象。

196 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:16:26.34 ID:???

いやむしろエタるどころかCoC完走動画が増えまくって驚いてるぐらいだからエタったのってどのぐらいいるのかと思って聞いてるんだけど

197 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:16:31.67 ID:???

クトゥルフブーム前のハワードＰの頃からエターなってたぞ

198 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:17:39.54 ID:???

イメージ卓の第１部が完結した時にそりゃもう驚いたもんだ
今は完結するシリーズも結構増えてきたから感覚が麻痺するな

199 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:19:33.30 ID:???

>>195
他システムでやれって解を外すとしてだが
POWを魔法防御　SANを魔法耐久　で読み替えてファンタジーしたら怒られるかな

200 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:23:45.00 ID:???

他システムでやれとは言わないが、同じBRPシステムのルーンクエストでやれ

201 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:30:12.30 ID:???

CoCバリアントのダーク・エイジじゃ駄目なのか？

202 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:42:53.59 ID:???

へーそんなもんがあるのか

203 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:49:17.65 ID:???

ゆっくりCoCよりアイマスCoCが全然盛り返してこないな
なんだあの体たらく

204 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:51:07.35 ID:???

素晴らしい>>203さんのためにもアイマスCoC勢はガンバッテ

205 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:56:14.47 ID:???

確かに何卓かは戻ってきてもよさそうなのにな

206 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 20:15:22.91 ID:???

もともとクトゥルフ＝失踪っていう構図は旧アイマス勢だけのものだし

207 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 20:23:05.32 ID:???

旧ってなんだよｗ
しかし一応アイマスにも完走動画できたんだな

208 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 20:40:37.42 ID:???

TRPGのプレイ風景を一人で作る苦労を思うと・・・

209 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 20:55:27.72 ID:???

完走増えたなーほんと

210 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 21:00:48.21 ID:???

SWとかだと１シナリオは当たり前だけどな
やっぱハードル自体は高いのか

211 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 22:17:50.24 ID:???

CoCじゃないけど放課後怪奇倶楽部はアイマスで長期キャンペーンあるよな
ホラー物であんだけシナリオ作るのすごいと思う

212 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 23:39:21.30 ID:???

>>210
そもそもクトゥルフには、ちょっとかじった人間にもわかるような定番がないしな
リアルな現代モノやれて視聴者にわかりやすいから伸びたとか言われてるが
作る側にしてみりゃ、どう進めるかってガイドは圧倒的に不足してるし

実際にKPやる時と一緒で、話を提供する人間に異常に負担がかかるのよね

213 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 23:41:58.24 ID:???

だから公式シナリオ使ってる動画が多いんだろうな

214 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 00:27:15.36 ID:???

昔GMやってた経験から言うと、ファンタジーシナリオ作ってるほうが簡単だった。

215 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 00:31:05.26 ID:???

そりゃそうだよ
現実世界でシナリオ作ると文字通りに現実が敵になるんだから
何らかの異常事件を起こすなら警察の扱いやPCの立場とか
考慮しなきゃいけないことが多すぎる
そしてこれらをおざなりにすると途端にチープになって「つまらないシナリオ」を押されるんだから

216 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 00:40:51.83 ID:???

だよねぇ。
ゲームとしての非現実部分はともかく、日常の部分に違和感があるとどうしてもしらけちゃうし。
架空世界なら現実で通せない無茶も通りやすいからなー。

217 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 01:03:17.93 ID:???

>>203
アイマスとクトゥルフ神話は相性が悪いよ。
どんなに頑張ってもただのガキの怪談話にしかならない。
その点ゆっくりは、まずその存在そのものが生首の怪物だからな。
しかも人気動画の二巨頭はやる夫、やらない夫と言った
２ｃｈねらーの代弁者であり、HOW TO物の神でもあるキャラを
使っているから余計に感情移入が出来る。

218 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 01:13:22.00 ID:???

>217
やるやらってそんなに出てるか？

219 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 01:30:09.22 ID:???

>>218
二強、オプーナ、やる夫がオリジナル～、アイマスと絡んでるやつの他に何かあるかな？

220 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 01:37:02.09 ID:???

リアル警官の警察官ロールとかリアル裁判官の法律８０％が猛威を振ってシナリオ崩壊させた事があるぞ。
みんなも気を付けような！

221 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 04:07:56.91 ID:???

>>211
大百科でもCoCの話してる時に放課後怪奇倶楽部を割り込ませる人いるけど、
動画見ると両者の傾向はかなり違うのでそういうのはあまりよくないと思う
放課後怪奇倶楽部は放課後怪奇倶楽部として評価されるべき

222 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 05:22:15.06 ID:???

放課後怪奇くらぶはクトゥルフからクトゥルフネタを除いた廉価版だからそういわれても仕方ないな

223 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 07:15:13.26 ID:???

そうなのか？

224 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 08:04:45.12 ID:???

そうだよ。

225 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 08:50:44.64 ID:???

グリーンだよー！

226 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:03:43.97 ID:???

ゴーストハンターやる人はいないかな

227 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:17:05.16 ID:???

ゴーストハンターなんてルルブ持ってる奴いるのか？

228 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:28:44.09 ID:???

>>187
需要が違うんだろ。
単に読み物なら、茶番でもいい。どうせ空想リプだし。
ただ、参考には全くならないな。空想リプだから。
実リプレイなら、多少ダレることくらい良くあるのは解ってるから、そこから
どう打開していくのかも見たい。

>>189
ヲタ系に特化した本屋でもなければ、当然駄目だろう。
本屋がタイミング見間違えて在庫抱えるなんて良くある事。
気にするな。

>>195
正直大変だが、そこがKPのやりがいとも思ってる。
ファタジ-のシナリオはパターンがあるから、1時間もあれば出来るが、ホラーは、そうもいかない。

229 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:32:50.00 ID:???

はい

230 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:37:01.72 ID:???

いいえ

231 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:39:54.56 ID:???

>227
チクショォォォォォォォー！！（AA略

232 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 10:16:54.30 ID:???

だってウィキペみたけど出版事情からしてそんなに持ってるとも思えないぞ

233 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 10:29:47.15 ID:???

空想リプはPLがGMにとって都合よすぎるよな。
大抵の空想リプはPLが素直すぎるし、大穴開いてるシナリオの粗も突っ込んでこないんだぜ。
あれはちょっと不自然すぎる。

ダイス目は振ってないのか本当にそういう目なのか、面白おかしくGMに対して都合が悪いが。

234 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 10:43:48.87 ID:???

空想でも大抵の卓はサイコロ振ってると思うぞ
サイコロ振った方が楽しいし、出目に合わせて行動させた方が楽しいからな

235 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 10:57:50.14 ID:???

出目を疑うのは野暮ってものだろう
野球漫画で本当はバット振ってないだろなんて誰も言わんわ

236 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 10:59:04.53 ID:???

架空デュエルでこれ積み込みだろって突っ込むようなものだな

237 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 10:59:42.26 ID:???

行動に関してはなぁ。
シティアドベンチャーで「あーでもないこーでもない」ってグダグダと見当違いの行動取ってばかりなのを見せられても楽しくない。
商業でもその辺のグダグダはばっさりカットしてある事多いしね。

卓ゲ動画で「グダグダしたけどその部分はカットしました」という描写を、やる意味が無いとは言わない。それはそれでリアルっぽさが出てくると思う。
でもなるべくやった方がいいとか、やらないと駄目だとかまでは思わないなぁ。

238 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:02:39.43 ID:???

シナリオの穴は製作者が気付かなきゃどうしようもない話だ。動画固有の問題じゃない

239 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:08:52.07 ID:???

>>237
空想リプでグダグダがあるわけ無いじゃないですかー
必ずGMの思惑通り予定通りにPLが動いちゃうんですよー

240 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:13:19.27 ID:???

お、おう

241 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:39:31.48 ID:???

>239
だからわざわざグダグダさせる動機があるのかって話。

242 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:44:13.11 ID:???

>>241
リアリティ追求（）

243 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:52:42.64 ID:???

>>241
グダグダにしないと吟遊とか一本道とか先の見える展開って言われるだろうが！！

244 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 11:56:05.94 ID:???

GMの思惑に乗ったらGMの腕前を試せないじゃないですかー

245 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:02:00.98 ID:???

グダグダにしないとGMのシナリオが面白い、マスタリングが上手い、セッションが楽しいと認めるようなもんだしな
そんなことしたら二度と偉そうな事言えなくなっちゃうだろ
TRPGの真髄とはと言い続けるにはグダグダにし続ける必要があるんだよ
これだからニワカは・・・

246 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:37:38.58 ID:???

>>234
>空想でも大抵の卓はサイコロ振ってると思うぞ

振った上で調整してんじゃね？
結果は失敗だけど、それじゃ話が行き詰まるから成功に変えるとか。

247 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:47:18.55 ID:???

>>241
空想リプなんだから、ｇｄｇｄにさせる必要はないよ。
都合良くヤレばいい。
見てる方だって、「リアリティーのある空想リプ」とか求めてないだろ。
見たいのは「理想的な展開のリプ」だろうからな。
それが実プレイだろうが空想だろうが、そこに興味は無いんじゃね？
要するに、実プレイリプと空想プレイリプは、根本的に別物で、コンセプトが違うんだよ。

248 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:55:56.30 ID:???

>>246
それはリアルでもアドリブで適当にコントロールできる
動画だとあんまりないけど、リアル言い包めで
無判定で成功させるとかは架空よりもやってるんじゃね

ここぞでファンブル連発されるとどうにもならんけど

249 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 13:08:11.51 ID:???

>>248
目標値的なとこは実プレイでもコントロール出来るけど、振っちゃった後の目は出来ないよね。
そこを失敗してても、例えば出目が８０で失敗してても、技能４０だから３５の目が出たことにして
成功にしちゃって話を続けてるとかくらいは、やってんだろうなと。
空想プレイでサイコロ振ってるなら、せいぜい目安程度で、それで都合が悪い事になったら別の数値が
でたことにするとか。

>リアル言い包めで無判定で成功させるとかは架空よりもやってるんじゃね

まぁ、こう言うのは良くやる。
ある程度技能があれば、失敗する事はまず無いだろうと思ったら、チェック無しだし。
口プロレスだろうと言い分に筋が通っていれば、あえてチェックしなくてもｏｋとか。

250 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 14:27:50.98 ID:???

やってんだろうなと言われてもなぁ

251 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 14:31:55.51 ID:???

そういや同卓者のグラサイ疑う演出がある動画とかあるけど、あれは品性を疑う。
特にサイコロ噛み砕くまでやるやつは笑えないってレベルじゃない。

252 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 14:41:25.66 ID:???

あっはっは

253 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:54:54.10 ID:???

上級者はクリティカルの出やすいダイスを喰らうことでTRPG力を高めると聞く

254 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:01:21.76 ID:???

お前らＴＲＰＧ何年やってんだよ。
そろそろ賽の目ぐらい操れるようになれや。

255 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:17:36.82 ID:???

東方キャラ出るだけで見る気無くす

256 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:22:47.02 ID:???

俺のサイコロ転がるっていうか横滑りするわ

257 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:39:03.13 ID:???

置き賽とか麻雀じゃないんだからw

258 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:40:48.34 ID:???

ピンの部分を上に向けて転がして６を出す練習ならしたな
10面はわりと置きサイできる

259 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:45:26.22 ID:???

まどろみのなかで～結構面白いのにメインのほうの動画のびてないなと思ったら、非ゆっくりだったのか
ゆっくりの有無ってでかいな

260 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:34:35.43 ID:???

定義がーって
大妖精作者の外伝動画と大百科編集者の人の卓遊戯タグ議論を思い出すな

261 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 01:41:31.27 ID:???

いきなりなんの話だ

262 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 01:49:46.31 ID:???

そして誰も居なくなるか。

263 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 04:52:51.25 ID:???

多分youtube板の話題を誤爆だな

264 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:14:16.21 ID:???

麻雀の玄人集めて卓やったら６面ダイスなんて振らせられないな

265 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:18:04.59 ID:???

ドーム上の透明なプラスチックに覆われてて、中にダイスが入ってる器具があった気がする。
ボタンを押すとドーム内の床部分が跳ね上がってダイスを振るというイカサマ防止機。

266 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 12:28:10.91 ID:???

>>265
どうせ自分の手で振れないなら、ダイスアプリかWebダイスで良くね？

267 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 12:42:17.10 ID:???

結局それが一番だよな

268 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 12:56:57.36 ID:???

>>265
それ自動麻雀卓じゃ

269 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 13:34:21.78 ID:???

咲で見た

270 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 13:48:16.54 ID:???

あの自動サイコロ振り機、サイコロあまり入れられそうにないんだけど
いくつまで行けるん

271 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:18:42.45 ID:???

>>268
雀卓でなくてもあるぞ、普通に。
きょうび100円ショップでも売ってる。

272 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:25:38.78 ID:???

>>259
内容にも差があると思う

東方の方は無駄にＰＬ数が多い上、探索に消極的、非協力的な場面が多くてだれる

273 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:38:09.40 ID:???

アイマスはいい子ちゃんな吟遊脳内プレイばかり
東方はイチャイチャするか困プレイばかり
ゆっくりは初心者うｐ主が言い訳する俄ばかり
そんな偏見

274 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:11:09.73 ID:???

>>273
まるで卓ゲ板みたいだな

275 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:40:52.77 ID:???

>>272
ほう、具体的に動画名を挙げてくれんか？
どんな感じなのか見てきたいから。

276 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:48:47.06 ID:???

安価辿って推測すると、まどろみのなかで～のゆっくりが付いてない方のことじゃね
あれはあれでＴＲＰＧマスタリングのド王道を貫いた良さがあるんだけどね

ゆっくりが付いている方はスーパー縛りプレー動画

277 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 22:37:22.12 ID:???

TRPGとか社会不適応者の豚の巣だからなあ
犯罪者予備軍は日本から消えような

278 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 22:42:51.61 ID:???

ブーメランですか？

279 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 22:46:49.74 ID:???

CoCはアライメントで例えるとＬ的に進まないと破滅へ向かう傾向だが、
まどろみ東方は妖夢がＬ、アリスがＮで他全部Ｃだからバランス悪い（つっこみもいないし）
一方まどろみゆっくりはナズがＣだがなんだかんだＬの小傘の方針で事が進むからバランスとれてる、
というかKP的にフォローしやすい

280 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 22:48:16.91 ID:???

探索者はセッション中1回くらいは不法侵入しないとシナリオクリアできなくない？

281 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:19:25.13 ID:???

>>280
それこそKPの思考によるよ。
現代社会で、町や村を舞台にすると不法侵入のオンパレードになりかねない。
映画の『シャイニング』のように、そもそも自分の所有する建物がホラーの舞台になるなら、全ての行為が合法。
でも、後者はPLを追い詰めるだけになりやすいから、シナリオとしては嫌われるよね。爽快感が少ない。

282 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:20:18.34 ID:???

シナリオによりけりとしか
警察入れたり、大家さんを説き伏せたりすれば不法侵入する率は低くなるよ

283 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:40:46.12 ID:???

インスマスからの脱出みたいに街そのものが敵とかもあるんじゃぜ
もう右を向いても左を向いても敵だらけ

たまーに協力的な人いるけどさ

284 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:02:24.43 ID:???

そもそもどこかへ侵入することが必須ではないだろうに

285 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:05:19.04 ID:???

必須ではないけど定番ではある

286 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:13:45.80 ID:???

パターンの一つではあるが>>280の言うほどでもない
基本シナリオでも引き出しの中身でも少ないし

287 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 02:08:16.15 ID:???

クトゥルフ関係の気持ち悪さは異常

豚箱に入っとけ

288 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 02:20:06.82 ID:???

>>277=>>278か？
友達いなくてTRPGできない、怖くてクトゥルフ関係の動画見れないっていうならおとなしくブラウザ閉じとけ。
ここはお前には関係の無い場所だ。

289 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 02:21:18.58 ID:???

間違った。
>>288の>>278は>>287宛てだ。

290 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 05:25:38.83 ID:???

今のクトゥルフは好きになれない

291 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 08:05:27.27 ID:???

今のって戦闘系か？
戦闘系はオレもすきじゃないな

292 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 08:56:10.78 ID:???

プレイヤーがちょっと不利になるだけでブーブー言う視聴者様のウザさは異常
最適解だけ見たいならTAS動画で見てろｋｓ

293 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 09:01:27.38 ID:???

>>290
漠然として、何処を指してるのか分からない。
ルールなのか、動画リプなのか、クトゥルフを媒体にしたメディアなのか。

動画リプと、メディアなら俺も同意だが。

294 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 09:20:07.70 ID:???

七版はＰＣがもっとタフになります
戦闘強化の傾向は止められないんじゃね

295 ：銀ピカ：2012/07/26(木) 09:24:10.51 ID:???

戦闘向けのゲムじゃあない、ってゆうのは自由だけど。
なら、ちゃんと戦闘なしでも解決できる構成にしといてクレクレ。

296 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 09:38:06.95 ID:???

ほとんどのルルブは戦闘に関するルールがその大半を占めてるんだよなぁ

297 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 09:44:02.16 ID:???

戦闘がゲームの素材にしやすい理由を考えると面白いよな
直接感覚に訴える素材ってこともあるだろうし
結果が派手で多彩なので純粋にゲームとして面白いというのもあろうし

298 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 12:41:08.09 ID:???

元々、RQ派生のBRPルールなわけですしおすし
コンシューマーで言えば、スカイリムのゲームシステムで推理ゲー作ってるようなモンだわ

弁論バトルとかそういうのを搭載してるシステムも無いわけじゃないと思うけど
基本的にこういうのって探偵役と犯人とサシの勝負になるから他のプレイヤーがヒマに
なるって欠点があるんだよね
ロボット物も同じだけど、そのへんをなんとかしないと面白くするのは難しいかねぇ

299 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:18:33.26 ID:???

>>298
ロボットものは細かいルールのあるナリチャと割り切ってオンセで遊ぶと面白いぞ

300 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 16:54:38.63 ID:???

＞探偵役と犯人とサシの勝負になるから他のプレイヤーがヒマになるって欠点
こんな欠点があるロボットものって何だ
ワースくらいしか思いつかんのだが

301 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 17:04:28.26 ID:???

ＰＣがロボットに乗れるプレイヤーが1人だけ、というシステムならあったな。

302 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 20:48:10.39 ID:???

キャッ党忍伝みたいに乗れないのが１人だけならオモロいのに

303 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:11:20.77 ID:???

「同じだけど」は「他のプレイヤーがヒマになる」を指してるんじゃないのか？

304 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:37:08.90 ID:???

どう見てもそれを判った上で話してるようにしか

305 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:38:57.00 ID:???

>>300
その通りワース想定してたｗ

ロボに乗るPCが一人か二人くらいだと、ロボ戦の間他のPLがやることが無いし
徒歩キャラがロボに対して有効な攻撃加えられると「ロボいらんちゃうんか」になっちゃうし
かといって、PC全員がロボに乗れちゃうと、それはそれでなんか普通の戦闘になっちゃうなぁ
と、当時思ったもんで
最近のロボものはどんなモンなんだろう

306 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:41:52.53 ID:???

メックウォリアーはメック操縦者と歩兵系（衛生兵、工兵、偵察兵、整備兵とかだったか）で
1PLにつき2PC作ることで対処してたような気がしたが
うろ覚え

307 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:19:54.07 ID:???

うむ１pl２pcだった＞メックウォーリアー

めんどくさいってことで、リプレイだと作成店多めに渡して１pl１pcで
やらせてたけど

とりあえず、今のロボゲーは全員がロボに乗るのがデフォか
ロボと歩兵がおんなじ戦闘力だったりするゲームが多い

308 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:25:10.54 ID:???

トーキョーN◎VAのアラシなんかもロボット操縦者だよな
データ的にはビークルとほとんど変わらんルールか

「ロボット」で別格扱いすると確かに置いてきぼり感は出てしまうだろうな

あとガンダムRPG（センチネル含む）なんかも全員パイロットか
もっともアレはシミュレーションに近いけど

309 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:29:27.09 ID:???

フレイムギア付属シナリオェ・・・

310 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:11:36.66 ID:???

アルシャードをプレイしてたころスニーカー文庫でランブルフィッシュってロボット格闘学園小説があった
ＡＬＳのシステムで普通にキャラ作って設定だけ「ロボット」にすればそのままでロボットモノとしていけるなコレ…！
と思ったのを思い出した
ＤＡってそんな感じなんかね

311 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:14:21.02 ID:???

FUD依存の強制SANチェックとか・・・なんだよあれ。
FUD自体が事後承諾のペナルティオンリーハウスルールなのに、
そういうのまでやらせて、ラスボスの性能までチートすぎ。
俺がPLだったら、GMにリアル組み付き＆こぶし技能をお見舞いするわ。

312 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:31:58.01 ID:???

最悪なPLだな

313 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:37:13.46 ID:???

困GMと困PLでちょうどいいな

314 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:38:20.20 ID:???

お前はブロントさんかって思ったけど傍から見ると痛すぎるなこういうの

315 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:58:28.76 ID:???

>>311
イブキの？？？技能のほうがよっぽどチートだろ
HPがいくらマイナスになっても高確率で復活だし
無判定で火浦にグラップル成功で火浦回避不能もなぁ

あの動画は俺の作った最強NPCマンセーすぎだよ
途中までは面白かったのに

殴るとまでは言わないが俺が同じ卓にいたら
そいつと卓囲むの止めるかGM禁止令出すレベル

316 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:02:29.81 ID:???

禁止令すか。偉いですね

317 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:08:50.00 ID:???

鈴がリアル事情で抜けたから、？？？？の技能を高めにしたんでしょ
ＮＰＣがいなくても、拳銃使って、ヘロイン服用すれば４人だけで充分殺せるバランス

318 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:12:48.91 ID:???

>>317
鈴に関しては少しだけ補正いれても良いとは思うけど、
元から鈴は戦闘要員ではないから実質戦力は変わらないはずなんだよね
せいぜい応急手当2回分くらいの損失か

遼太郎の穴に関しては補正を入れる必要は全くない、というか入れちゃダメ

319 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:24:45.23 ID:???

>>317
本当にそうか？
出来上がった動画を見てるだけの立場だから、そんな事言えるけど、
実際にPLやってたと仮定して観たら、最後にNPCで延々吟遊された挙句、
常人の2倍以上のMP持ちで、MP使ってHPへのダメージ無効、
さらに1Rで発動する魔術でSANが大幅に強制減少、ハウスルールのFUD依存だからよろしく！
とか言われたら、よっぽど飼いならされたPLでもなけりゃ、普通PLの心が折れるわ。

第一、そもそも靈夢は非戦闘要員だろ。
ラストには居ても居なくても死ぬか発狂して終わってるのが目に見えてる。
靈夢を殺して、その怒りで伊吹無双くらいしか靈夢の役に立つ方法がない。

320 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:27:12.77 ID:???

まだ観てないんだからネタバレ辞めてください＞＜
まだ一昨日にアップされたばかりの動画じゃないですか、やだー＞＜

321 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:30:26.97 ID:???

動画しか見たことない人はわかりにくいかもしれないけど
火浦とイブキのやり取りをKPが一人芝居やってる光景を思い浮かべればいいよ
シリアスなシーンだから口を挟むのも難しいし、GMがノリノリであればあるほど
PL視点だと物凄く外野感があるから

二人でクトゥルフのピヨちゃんが落語の独演会になることを諌めていたけど、
ピヨちゃんがやってはいけないということをラストバトルでやらかしてるから、
TRPGで同じ経験をした人ほど、ああ、うん、そうなんだ…、という気分になる
俺もこいしの人とは卓を組みたくない

まあリアル組み付き＆こぶしは論外だが

322 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:35:20.91 ID:???

アンタがその場にいたらつまらんと思うのはともかく、
実際にいたＰＬが冷めてたと独断で決めつけられてもなあ
PLのセリフがかなりノリノリだし

323 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:39:20.64 ID:???

結局最後は「俺は気に食わねえ」「俺は気にしねえ」の不毛な争いにしからならんのに
よくやるな

324 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:42:02.64 ID:???

言い方が悪かったね
一般論的な話であの卓のPLが冷めていたのかは知らない
またああいうのが好きなPLがいないという意味でもない

ただ困スレに報告したら困認定はほぼ確実にされるだろうという内容ではある

325 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:42:52.78 ID:???

>>322
ノリノリのKPが後日こさえてる動画で何いってんだ

326 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:44:05.18 ID:???

>>325
つまりNPCのセリフもノリノリのKPが書いてるってことじゃん

327 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:46:18.33 ID:???

中年刑事が殆どすべて解決しちゃった卓があったな
あれはルーニーＰＬにとってはご褒美なんだろうけどw

328 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:55:16.86 ID:???

最近PL視点とかPLの代弁してるつもりの奴ほど独りよがりな意見多い気がする
脳内PLじゃないよな

329 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:58:04.71 ID:???

おい！おまいら！ちょっと教えてくれ！
千早ってMUGENで使えたのか！？

330 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:58:50.99 ID:???

>>328
そういうお前の意見が独りよがりでしかないとなぜ気づけない？

331 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:00:16.20 ID:???

そのメンツでのコンセンサスが取れてるかどうかが一番大事だと思うがね
いまさら言うまでもない？　失礼しました

332 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:01:07.47 ID:???

>>330
で、でたー！　オウム返し！

333 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:02:32.38 ID:???

俺も30話見てあまりの吟遊KPぶりに萎えたクチだが、これならただのノベル動画の
秘封クトゥルフをあと3ループ見てこれからの事件の推移を推理したほうがよっぽど
時間の有効利用だった気がするよ…

334 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:03:40.02 ID:???

>>328
あれっ？後ろにｷﾘｯは付かないんですか？

335 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:08:48.20 ID:???

>>334
そういう反応は逆効果

336 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:15:31.93 ID:???

実際あれが脳内リプレイならいくらでも自分の冒涜的狂気世界に酔いしれてもらって構わんが
あのKPで実プレイに付き合えといわれてもやらん
勿論吟遊詩人としてもヤジや不平を投げる聴衆はごめん被るんだろうがさ

337 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:18:13.43 ID:???

そりゃあ掴みかかって殴ってくるようなPLとやりたいGMなんておらんだろｗ

338 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:19:23.06 ID:???

よかったな。31話はもっとクソだったぞ。
まぁ、あの手の、
「吟遊がやりたいために、追い詰められたPLの行動を殺し、PCを殺す」
ってのは、実際にGM中級者がよくやりがちな自己満足ではあるんだが。

339 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:21:42.41 ID:???

エピローグ（）でどういうオチをつけてくるかが、楽しみではあるな。

340 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:24:51.04 ID:???

トカレフをラストバトルギリギリまで封印してたり、
非戦闘要員が殴らず待機している辺り、コンセンサスは取れてるんじゃないの

序盤に全員が秘密を明かしたり、ガソリン携帯（ＫＰも許可するつもりだったっぽい）
ようなＰＣ相手なら、また違うマスタリングをしたと思う

341 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:30:31.54 ID:???

NPCの動きは実卓そのまま扱いで、
PCの動きは動画に起こすときにノリノリに書き換えてる扱い

342 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:36:29.07 ID:???

>>340
コンセンサスもなにも、現代日本でクトゥルフやるなら
・ヤクザは最後まで違法アイテムを隠す
・非戦闘要員は殴らず待機
はお約束というか、常識だろ。

本当にコンセンサスが取れているなら、
迷走させられた挙句、ノーヒントで無理矢理転移させられての
一発発狂とか絶対起きないぞ。

343 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:39:54.54 ID:???

一般論というか卓ゲ板論的には吟遊だし
一緒にプレイはご遠慮したいってなるが

彼等の鳥取では間々あってそう敬遠するマスタリングでもないのだろう

344 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:43:10.37 ID:???

最新話見たけど吟遊に磨きがかかってたな
何もせずにNPCの救助を待つのが正解はさすがに酷い

345 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:47:42.55 ID:???

よくわからんが神回タグがついてたからいいんじゃないですかね（棒

346 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:48:00.17 ID:???

ノーヒントとか何もしないのが最適解とか
真実に嘘を混ぜた感想を書かれるのは感想ではなく、嫌がらせにしか見えない

347 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:50:00.61 ID:???

ＰＬのああすればよかったも、
全部ＫＰが後で捏造した扱いだからじゃない？

348 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:52:11.35 ID:???

妖夢ちゃんよりは面白いかな

349 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:52:34.30 ID:???

転移のヒントはむしろしつこいほどあったな
なにもしないで救助待つのが正解ってのはどこからそう思ったんだろう？
しかし始まりがリアル組み付き＆こぶしとか言ってる人な時点で批判側が微妙に見えるのがなんとも困るな

350 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:54:32.13 ID:???

後出しで吟遊化すると認知的不協和で必要以上に叩かれるので注意（苦言）
同じ理由で周囲が引くぐらい擁護もされるけどね

351 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:55:33.88 ID:???

すまん、>>349だが最終話きてたの気付かなかった
答えがあるかもしれないからさっさと見てくるわ

352 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:56:24.20 ID:???

なにもしないで救助が正解は３1話のことかと
個人的には発動率２０％のエアバッグのほうがあれだな

353 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 12:57:30.01 ID:???

PLの心理描写が多かったのは不満でしたね

354 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:00:26.70 ID:???

伊吹のことなら初めから共闘するのが最適解だし
アニキのことなら、ミッションクリアしたからことで
ＫＰが救助を用意したので本末転倒、というか何もしなければグレートオールドワン放置で
一生ＦＵＤの後遺症に悩まされるエンドになるやん

355 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:03:46.75 ID:???

プレイヤー的にはラスボス倒したらヤッタークリア
となるわけで当然奇襲しやすいけど
そういうことしてると信頼なくならんかね

なんか、「依頼を受けたのが失敗でしたね」と似たものを感じる

356 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:04:25.76 ID:???

雀卓に乗って速攻で帰ればよかったんだよ

357 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:08:24.80 ID:???

>>355
あれは奇襲ではなく救援だろ
ＰＬはそんなこと知らないから、ＫＰがちょっと驚かせたかっただけw

何回か前の救援が向かってるという情報は
動画編集時の後付けだと明言してる

358 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:35:28.49 ID:???

>>345
その神回タグはTRPGやったことない奴がつけてるんじゃね？
酷い吟遊とはいえ、ストーリー自体は面白いわけだからな。
俺ももしプレイヤーだったら御免蒙りたいシナリオだよ。

359 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:38:33.13 ID:???

>>346
では聞くが、グレオートオールドワンの目の前に強制転移させられる事に対してのヒントはいつ出てた？
何もせずに救援を待つ以上の最適解とはどういう解だ？
嫌がらせと書けば擁護できるとか考えてる浅薄信者は黙ってて欲しいね。

360 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:39:16.47 ID:???

TRPGやったことない奴の意見なんか無視していいよ
ここ卓ゲ版だし

361 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:47:01.12 ID:???

こいしのやつは、得体のしれない恐怖があったが
最終局面でNPCが全解説してくれるおかげで得体が知れてしまうから一気に陳腐化してしまったというか

もういっそ謎解きなんて一切なくしてモヤモヤさせたままの終わったほうが幸せだったかもしれない

362 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:47:41.41 ID:???

>>352
31話だとそういうことを示唆したのはボスくらいしかいなかった記憶だけど
KPの演じる敵の言うことを信じる人結構多いのかなぁ

後、確かにエピローグのエアバック判定はもっと甘くしても良かったかな
最後の方はKPのアドリブにも疲れてるせいか粗がある感じ

363 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:48:15.32 ID:???

そういや、なんで29話～31話にかけて、ラスボスの口上なんか許してるわけ？
ラスボスが人間だと分かれば、クトゥルフ的にはSAN0の狂人が敵なのが相場だから、
実際SAN0だったし、狂人の戯言など聞く前にしゃべり出した途端、それを一行動とみなし、
即座に全力攻撃、全員でタコ殴りが「最適解」だろ？
結局、戦闘開始1ラウンド目に変な呪文の詠唱を許してしまってるし。

クトゥルフってのは、他の動画みたいなバトルマニアトリガーハッピーなハウスルールつけない限り、
一対多はほぼ死亡確定、回避は1行動で、一度でも回避したらあとはジリ貧のゲームなんだから。

364 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:49:12.64 ID:???

>>362
お、エピローグ上がったのか。

365 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:56:00.90 ID:???

>>362
>>344は俺だけど最終話のことだよ
ほっといたら辺り一帯死滅するというKPの注意喚起の後の
待機してNPCの救済待ちが正解は常識的に考えてありえない

366 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:59:07.11 ID:???

発動率20%、50%のエアバッグはありえねえなｗ
自動車メーカーなめとんのかｗ

367 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:59:40.93 ID:eCvo+U0c

浜崎あゆみの最高傑作！超話題の新曲「You&Me」小室哲哉作！

PV視聴
http://www.youtube.com/watch?v=ijCbXslvBn4

８月８日発売の夏ベスト「A SUMMER BEST」に収録
ミリオンヒットの「July 1st」「Boys&Girls」「SEASONS」「monochrome」なども収録
収録曲視聴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18260133
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18259928

368 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:03:30.53 ID:???

最終回、だから-1は即死じゃねえっての。
誰でも最低30%はある応急ロールで成功した上で1D3で2以上振れば生還だっての。
敵を治すのはどうかと思うが、30話の-1で「敵の心臓に当たった」って描写もおかしいんだよ。
KPはオリジナルの糞ルール付け足す暇があったら、ちゃんとルール熟読しろ。

369 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:04:10.81 ID:???

>>365
ＫＰもここはマスタリングミスしたっぽいね
ホントはダメージ与えるだけで殺す気はなかった感じだし

370 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:13:28.37 ID:???

>>368
車に挟まった人間を取り出すのに１つ行動使うから無理では
２人いれば作業分担して何とか救えただろうけど

普通ならＰＬが必死にリアル言い包めするシーンだろうから
みんな疲れてたんかな

371 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:14:53.46 ID:???

そりゃ、こんだけ糞な吟遊シナリオだったら、全員疲れるわｗ

372 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:16:29.44 ID:???

クトゥルフやったことないが発狂・全滅当たり前ってのが
だいたいスタンダードな楽しみ方って理解でいいのか
ずいぶん難しそうな楽しみ方と感じるが

373 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:21:34.82 ID:???

一応、何回目かの動画で、前にやった時に全滅しまくったみたいなことを明言してたはず
デスシナリオ上等でプレーしてたっぽい

374 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:24:07.66 ID:???

CoCって日本では凄い誤解されて遊ばれてるんだなぁ・・・

375 ：373：2012/07/27(金) 14:30:55.97 ID:???

あ、勘違い。全滅エンド上等は能シナリオの奴だった

376 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:38:49.90 ID:???

あれは生還者がクトゥルフ神話技能を３０％近く取るわ、
お手軽ニャル様召喚手段を得るわ
さすがはパラノイアの人w

377 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:44:05.36 ID:???

パラノイアはほんと悪い印象しかないゲームだなぁ・・・

378 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:14:44.36 ID:???

件の動画の実態がどうだったかは別として
吟遊GMがノリノリの上、PLもノリノリで大喜びだったに脳内変換して
後で動画化っていうのは
SAN値ガリガリ削れる情景だなｗ

379 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 17:12:09.95 ID:???

パラノイアの人って誰？

380 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 17:22:55.60 ID:???

ＺＡＰりパラノイア

381 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 17:51:36.88 ID:???

>>372
違う。
発狂全滅は良くある事ではあるが、当たり前でもないし、それ自体を楽しむってのも極論。
発狂全滅しても、笑ってすませろってだけ。
「ゲームバランスが悪い」とか怒るなと。
ゲームの目的はあくまで「真相解明と解決と生還」

382 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 17:57:10.32 ID:???

>>381
まぁ中には、シナリオの最後で、自分の血に目覚めてゲコゲコ言いながら海に帰るか
鏡に映った自分の姿を見て拳銃自殺するか、どっちか選べってシナリオもあったりするんだけどね

公式でｗ

383 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 18:31:14.90 ID:???

>>377
元々デザイナーが、マンチキンだかルルブ読まない子だかにキレて
「お前ら、いちいち都合よく計算間違いなんかしやがって、
ルールを把握して正常に運用する能力ないんだったらもうルルブ読ませねぇ！貴様らにはこれで十分だ！！」
と言って作った、罰ゲームみたいなもんだったとか聞いた気がする。

384 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 19:05:50.80 ID:???

>>383
そういう体裁でのジョーク系ルールブックだ。
アメリカじゃわりとそういうのある。忍者がハンバーガー配達したりな。
各種動画を見ればわかるとおり
世界観含めての壮大なブラックジョークが秀逸だったので
今に至る。

385 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:12:41.71 ID:???

パラノイアは特殊なゲームだしなぁ。
あれ、構造としてはどっちかって言うとボードゲームに近い感じもする。

386 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:26:59.30 ID:???

クトゥルフじゃ、HPが-2まで生きてるってルールは、
文字通り生死を分ける大前提ルールで、キャラシーにも
しっかり-2までの数値や、-2で死亡の表記まであるんだから、
忘れましたとか、ルールミスしましたとか、普通ありえねえわ。

うｐ主がルルブをろくに読んでない事の露呈だよ。

387 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:26:59.94 ID:???

そもそもパラノイアの骨子であるかのように言われているZAPスタイルは
極端なプレイスタイルの一つでしかない
レレレで役者をロールプレイしたりGGwkで外国人PLをロールプレイする
メタプレイスタイルが有名なのと同じ

388 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:34:55.69 ID:???

パラノイア遊んだ事は無いけど、話を聞く限りでは時間が余ったときに1回限りのゲームとして遊ぶ感じじゃないのかなぁ

389 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:50:21.02 ID:???

パラノイアはシナリオを作るのがとにかく難しい

390 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:01:51.40 ID:???

ミッションの事なら
あれは「リアルに存在する何か（核兵器とか）」の正体が解らないから調査してこい、
ついでに試作メカをテストしつつチーム内のコミーとミュータントを（ｒｙ　が鉄板じゃね

391 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:08:57.99 ID:???

後は適当にPLが潰し合ってくれます！簡単だね！

392 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:20:40.75 ID:???

>>388
実際に遊んだときの面白さで受けてるわけじゃないだろうね

ただ、最新のTRPGに欠けてる面白さもあると思う。リアルな緊張感なｗ
別にパラノイアみたいな変種じゃなくてRQでもAD&Dでもそうだけど
そういうの、せいぜいシノビガミぐらいじゃね？　最近だと

393 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:41:11.74 ID:???

パラノイアは身内でやると面白いよ

箱庭こいしは予想通りの批判が出てるな
演出良かったけどプレイはしたくねーな、あのシナリオ。
非常にもったいないなぁ

394 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:44:03.34 ID:???

>>393
演出は、なぜ手抜きしたし！ってシーンが多い。
学校の階段登るシーンなんか、見てて、なんでここで手を抜くのかなぁ・・・
普通に拡大縮小駆使すれば、リアルな昇降シーン作れるのに・・・と悲しくなった。

いいのは調査シーンの「雰囲気」であって、「演出」そのものではないな。

395 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:50:38.92 ID:???

>>385
他プレイヤーを陥れてクローンナンバーを増やしたりする部分は
どっちかというとフレーバーでしかない

むしろ、生き残ったら勝ちと勘違いして、
面白みのない指摘や、言い間違いを一々「完璧な市民は～」とか
やる奴が入ると白ける

あのやりとりはホントはRP依存なのよ
デストピア舞台のギャグコメディとしての

396 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:08:20.93 ID:???

>>395
まぁ、そんなイメージかねぇ。本来はいつビームガンに撃たれるかわからない緊張感ってのじゃなくて、
絶対死ぬだろ！ってミッションを目の前にして
お互い嫌がってなすりあいしたりしつつ最終的に
A「じゃあ、おれがやる！」B「いや、おれがやる！」C「いやいや、おれが！」
→AB「どーぞどーぞ」とかでCが死んで、みんなで笑うって感じ。
そういうノリでやらずに、疑心暗鬼がどーのでやってもたいして面白くないよ。

397 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:23:39.36 ID:???

こいし最終回観てきたけど動画としてはとても面白く観れたし、続きが楽しみだった。
ラストでNPC頼りのところが増えてきてそこはどうかとも思ったのは事実だが。
実プレイはしてみたいけど、したら凄い疲れるだろうなという印象。

後、クトゥルフとしては相手が語ってる時に動ける全員で語り遮ってフルボッコが鉄板というが
それはゲームを勝負として見ている時の鉄板でしかないと思うね。
俺がプレイヤーならその方法は楽しくない。

398 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:25:44.30 ID:???

こいしの神様なんだけどデータ全然違うんだが・・・
まるっきりオリジナルデータなのか？
なんであんなに凶悪になってるん？
意味わかんねー

399 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:32:36.89 ID:???

神話生物は自作してもいいってのがクトゥルフ神話の性質じゃなかった？
ルルブにもどっかに書いてた気がしないでもない

400 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:38:58.31 ID:???

神話生物での亜種は普通に存在するけど、
神格クラスは種族ではなくユニークだから、どうなんだろう

401 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:39:27.97 ID:???

>>399
クトゥルフに構わずデータの自作や改変はいいけど、
それならイオドにする必然性がまったくないじゃんｗ
それで一撃死するｄ100クラスの神格に化けるってなんでだよ、って思った

探索者相手にするなら割りといい意味で「戦える」神様なのにな
もったいない

402 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:44:28.34 ID:???

別に好きにモンスター作っていいってあるし
イオドをああいう仕様にするのもありだろ
別にプレイヤーが戦える必要なんてないじゃん

NPCがおいしい所総取りは許さん

403 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:45:31.15 ID:???

>>399
マレウス・モンストロルムのP292に明確に『オリジナルの怪物を創造する』の項目があるよ

404 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:50:00.74 ID:???

>>400
別にアザ様より上位の神様がいたりしても問題ないべ
それをPLに納得させるだけの描写と理由付けと必然性がなければおもいっきり白けるけど

405 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:54:59.47 ID:???

こんだけ話題になりゃ作った人も本懐だろう。

406 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:56:10.03 ID:???

話題になると嫌だなあ・・・
結局こうなるんだよ

407 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:04:37.44 ID:???

>>404
クタニド「せやな」

408 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:11:06.06 ID:???

エルリックサーガの混沌のサーペントとかは
上位神として出しても、まあ大丈夫かもしれんな

409 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:12:34.17 ID:???

ゲームや漫画に登場する化物や呪文をデータ化して登場させたりとかは基本だよな

410 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:24:51.82 ID:???

イデオン出したな

411 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:34:55.62 ID:???

>>395
同意。
あーゆー疑心暗鬼の演技を楽しみつつ笑い飛ばす、
メタTRPG的なゲームなんじゃないかなー。
パラマスはその笑い飛ばす役割を、アイドルじゃなくて
視聴者（コメント）に割り振ってたんだと思う。

412 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:07:39.39 ID:???

箱庭は動画そのものよりもあの明らかな吟遊シナリオで、
これこそTRPGです（ドヤ顔）な視聴者様がイラつく

殺意高いのがCoCではないし、もっと殺意高い動画もあるしな

413 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:10:39.12 ID:???

ふーん・・・

414 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:37:51.51 ID:???

あのくらい死ぬのが普通、とかいつから全員生還できると錯覚していた？とか
なんというか自分のクトゥルフ感を押し付けて説教じみたこと言ってるコメが多いな

415 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:41:26.05 ID:???

架空セッションで死者が出たのは、自分が知る限りまどろみ東方だけで
それ以外はすべてリプレイだから、相対的には正しい

416 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:42:32.21 ID:???

そんでもって自称上級者様とか煽りいれてるだろ
あれ動画作者にもすげー迷惑なんだよ…
やめてやれよっていつも思う

417 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:08:13.00 ID:???

信者ってのは信仰対象の名誉より自分の繊細なハートのが大事だからね、仕方ないね

418 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:31:14.34 ID:???

>>いつから全員生還できると錯覚していた？
とかネタでしかないだろｗ

そもそも好きで観ている連中の多いところに行って信者コメが多いとかの文句言っても意味無いじゃん。

419 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:34:09.46 ID:???

>>414
んなこといったら「死ぬなんて有り得ない」とか「こんなのTRPGじゃない」とかも自分の以下略じゃね？

420 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 02:19:57.08 ID:???

>>414
俺もその手のコメなんかムカつく
説教じみてるとかじゃなくて

421 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 03:33:22.00 ID:???

やっぱりリプレイ（笑）なんかより妖夢卓が最高だわ

422 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 08:54:44.68 ID:???

>>419
その通りだと思うよ
今回は箱庭がそういう展開だったからPCロスト肯定の意見が多かっただけかと

423 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:24:56.97 ID:???

投稿者の視点に立てば、特にミスもなく地味に終わったセッションよりも
ダイスが荒ぶったり、ＰＬが大ボカしたり、キャラロストしたりしたセッションを
リプレイ動画として作成したくなるのは当たり前だと思う

424 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:26:28.79 ID:???

問題は、ロストのさせ方が理不尽すぎる点なんだよ。

医者→本来ならきちんとスケジュールをすり合わせてゲームをするべきなのに、PLが離脱。
これに関しては、緊急の仕事なり、訃報なりで離脱したのか、言い訳をつけて吟遊から逃げたかは定かではないが、
もし後者なら、間違いなくPLは冷めてて、GKだけハイテンションの典型的吟遊だったんだろうな。

警官→強制転移させられて、GREAT OLD ONE目撃で発狂した上に、死人に鞭打つようにPOWまで0に。
GKが「本来は宇宙規模の移動に使うんだろうけど」と魔術の使い方に無理に殺す為の作為があった事を認めており、
転移させられる事への示唆は全く無かったどころか、はっきりと逃がす事、逃げて生き延びたものが居た事を
NPCに言わせた上で、転移させて殺した途端、手のひらを返す。嘘をついたといえばそれまでだが、GKが
心理学ロールすら振っていないので、間違いなくアドリブで転移させ、殺し、逃がさんと言い直したのは明白。

ヤクザ→エアバッグが20%の確率でしか開かずに死亡。
そんな低確率でしかエアバッグが開かない車だったらリコール物だ。最悪の駄マスタリング。

CoCは理不尽な恐怖を味わうゲームではあるが、理不尽な死に方をPCに課すゲームじゃないぞ。

425 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:29:02.40 ID:???

定かではないのに「もし～なら吟遊だな！」って、別に書き加える必要は無いんじゃね？

426 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:42:25.77 ID:???

強制転移がありならラスボス部屋の前の扉に配置させとけよとは思うな

圧死に関してPLのエアバッグの抗議は正当なものなのに、
KPが強引に既成事実化させてるのもよろしくないな

427 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 10:14:40.57 ID:???

車で突っ込んで死亡に関しては

ベールが貫通できない情報が事前に出ている（学校での状況説明から読み取れるかも？）
運転などの判定で事前に回避する余地がある（一切描写なし）
納得できる解決方法が示される（呆然としてたらNPCが助けてくれました、はちょっと…）

このへんがフォローされてたら理不尽てことはなかったかも

神性の前に強制転移は、ボスの言葉をあっさり信じて逃げようとしたPLへのペナルティとも取れるけど
警告が少なかったことと、敵とはいえNPCに決定的な嘘を言わせたこと、退路確認すら出来なかったことを
考えるとちょっとやり過ぎかな？

428 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:08:56.10 ID:???

一番やっちゃいけないのは、ヒットポイントが-1で即死したと2度も言い放ったことだな。
ルールミスとか、ハウスルールとかそういったものを超越した大ポカだろ。

429 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:30:23.10 ID:???

>>424は気に入らなすぎて半分ＫＰ憎しでの思い込み発言になっちゃってるな。
少し冷静になりなよ。

ＰＬ離脱はどんなイレギュラーがあるかわからんし、当事者じゃないから知りようがない。
7時間越えてて想定よりも時間がかかっていたのかもしれん。

強制転移に関しては、解り難いが違和感を感じるクッション的な情報は出していたと思う。
一回戻ってこれているのだし、オレ的には有無を言わさずに殺しにきてはいない印象。
神の力に関しては、メタ知識から程遠いからといって非難できるポイントではないのでは？

エアバックは、開いた前提での幸運ロール20％だと思うが。エアバック開いたって死ぬときは死ぬ。
ただ説明不足ではあるので、そうであるならばしっかりと説明すべき。
おそらくアドリブでそこまで頭が回らなかったと思われるが。
ＨＰ-1で即死扱いがあかんというのは同意です。

430 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:38:54.45 ID:???

クトゥルフでも船で体当たりされたら蹌踉めくくらいのダメージはあるし、
フルスロットの車が体当りしてきたら幸運で振って成功したらもうそのイレギュラー認めたらいいじゃないって言うな

なんていうかそういう融通の無さがTRPGの自由性を否定していて見てて不快感を与えるんだろうよ

431 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:43:29.24 ID:???

融通の利くマスタリングっていうのは理想であって、いつでもそれが実行できるかっていうのは…

432 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:49:31.70 ID:???

基礎的な融通も利かせられないから荒れてるんだろ

433 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:51:33.61 ID:???

自由って言い出す奴ほど自分の考える自由以外は認めない不自由な考えである場合が多い

434 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:55:12.45 ID:???

＞自分の考える自由以外は認めない不自由な考え
こいしKPのことだな

435 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:58:41.74 ID:???

そもそも荒れてるのか？

436 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:02:45.53 ID:???

そもそも基礎的な融通ってなんだという話。

>>433 >>434みたいな脊椎反射的発言ばっかしてたら荒れるだろうな。

437 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:03:16.01 ID:???

>>430
融通が利かないと言うより、もうあと一人でいいからPC殺そうっていう明確な意思に見えたよ。
4人中3人(一人はPL無しの地蔵だが)生還がよっぽど悔しかったから無理に押し通したって感がある。
もしも、あの衝突で死ななかったら、イオドのベールで発狂させて、一人だけ残してからやっと、
助っ人鬼を出したんじゃないかと容易に予想できる。

438 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:06:16.51 ID:???

>>437
それはちと穿ち過ぎだと思うが。

439 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:07:34.97 ID:???

>>436
流れ見ればわかることをいちいち問いかけるお前の姿勢みたいなのを融通が効かないって言うんじゃないかな

440 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:08:43.50 ID:???

あの再生数じゃ妖夢ほど信者が沸くわけじゃないし荒れるまでは行きそうになくてつまらんわ
むしろ話題ループしてたり同じ奴が粘着してる訳じゃないよな

441 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:09:31.19 ID:???

いやま
でも、こいしみたいなKPは結構多いんじゃないかな？
わりと、COCの標準的なマスタリングというか

粗と言うか、吟遊というか
そう言うのも、後半疲れてくるとKPもPLも自爆しやすいと思うんだよね
やってる当人たちは気づかないけど

442 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:11:07.63 ID:???

>>439
それは融通が利かないとは言わんよｗ
喧嘩したいだけなの？

443 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:13:33.41 ID:???

>>440
書いてる事一緒だし同じやつの粘着じゃね？

444 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:22:30.19 ID:???

こいしは語りがちょっと独特…というか読ませるための文章で語ってるから吟遊！っていわれてるんじゃ？
実プレイでやってたら悦に入ってるみたいではずかしい！みたいな。

>>441
長時間プレイしてて、後半疲れてＫＰもＰＬも荒が出るってのはあるよね。
判断力にぶる。

445 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:23:20.25 ID:???

>>441
リプレイ動画もそれなりにみたけど、こいし並の吟遊は見たことないけど
COCの標準の根拠って何かあるの？

446 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:29:26.80 ID:???

リプレイ動画もそれなりに見たっすか

447 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:36:28.54 ID:???

こいしがCoCの標準的なマスタリングとか、どんな妄想だよｗｗｗｗ

448 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:45:41.59 ID:???

「吟遊」と「実プレイ」はキチガイさん御用達だからできるだけ使わないことにしてるｗ

449 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:51:34.92 ID:???

>445
んー？
いや標準とまで言ってないんだけど？
結構多いというのは
コンベでの実体験と周囲での伝聞からの類推

で、別に俺はそれがいいマスタリングだとも言ってないんだけどねぇ

450 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:58:28.17 ID:???

COCってTRPGの中では比較的自由度低いほうじゃないの？
現実に縛られてるという意味で。

451 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:01:59.40 ID:???

「わりと、COCの標準的なマスタリング」と発言して
標準とまで言ってないって発想がようわからんｗ

452 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:03:46.56 ID:???

>>449
＞いや標準とまで言ってないんだけど？
>>441
＞COCの標準的なマスタリング
どゆこと？？

CoCばかりやれないけど前にオンセに参加した限りは俺は普通だったな
標準と言える回数ほどこいしクラスの吟遊に遭遇したならご愁傷様だ

453 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:15:52.25 ID:???

>>452の”普通”に近い動画ってなんかある？

454 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:18:38.63 ID:???

シナリオにケチつけるだけならともかく、
ＫＰの人格まで想像して、罵詈雑言まき散らすまでいくと
一時的狂気の症状を患ってるぞ

455 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:20:29.70 ID:???

「こうだとしたら最低だな」とか言っちゃってる時点でもうずっとあっち側…

456 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:26:29.34 ID:???

>>453
どの程度を近いとするのかは知らないけど、こいし動画ほど吟遊でない、という意味ならば
大半のリプレイ動画が当てはまるんでないか？
全部のリプレイ見たわけじゃないからもっと凄いのがいるかもしれないけど。

457 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:37:05.36 ID:???

ＮＰＣのおいしいとこ取りってレスがあったんで観てみたけど
ああ、これか……とｗ

ロードス島第2部に比べればまだマシじゃねーかな
あっちは完全にＤＭの独壇場になっててその場の全員が
ＤＭ含めて「演説乙」みたいになってたからなｗ

458 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:00:58.81 ID:???

長時間プレイをする中で一分のミスもない完璧なルール運用をしろってのは酷だと思うんだがな

459 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:04:07.72 ID:???

>>458
それは言える
俺もけっこう実プレイでＫＰしてる時ルールミスするんで人のことは言えないわ
戦闘なんかでテンパってる時なんか特に

460 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:11:12.21 ID:???

凡ミスなら許されたのだろうけど、致命的ミスは一回でも台無しになるからな

461 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:16:03.90 ID:???

>>457
ロードス島の元になったD&Dは、レベル至上主義のゲームだからな。
主人公達よりも1エクスパンション上のNPCだらけになった時点で、
PLもDMも結末が分かってたんだろう。

小石の場合は、ルルブにない魔術を使って、POW26とかって
どういうグラサイ使えばその数値になるんだって能力値のボスと、
何度死んでも蘇り、魔術による防御すら無効の攻撃を繰り出す味方の、
ルール無用最強NPC同士が戦うとか、正直ロードスより酷い。

462 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:18:12.20 ID:???

一つのミスに見えるものもよく見れば連なっていることもある
こいしのエアバッグに関しては、人間だから間違うこともあるのだろうけど、
PLから異議申立てがあり修正する機会が設けられたのにそれを蹴っているのだから
ヒューマンエラーではなく、故意犯と見るほうが正しい

463 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:21:06.04 ID:???

>>461
まぁその、POWについては実はNPCで18オーバーな魔術師が出てくることはあるんでなんともその。
26ならまだ可愛いという魔術師もいるわけで（誰とは言わぬが）

呪文も神話生物も創造するのはOKもわかるんだけど、
あれほど無双される能力のNPCと正面対決とかはまぁないかなーとは思う
力のごり押しもないわけじゃないんだけどな
PLの選択肢がほとんど見えなかったのが痛いのか

464 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:29:04.05 ID:???

>>462
また脳内妄想するとＳＡＮ値が下がるぞ

465 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:32:17.76 ID:???

こいしがここで叩かれてるからと言って、こいしが悪いわけじゃない。
アンチがいるって事は、そのアンチの数倍の信者や愛好者がいる。
BLEACHなんて2chでは叩かれまくってるけど、実際はどうだ？
沢山のファンがいて、アニメは何年も継続、同人誌もいまだ衰えず、
作者に毎年何億もの金を落とすという、実証できる数字まで残してるぞ。
どうせ大半は、ろくに再生数稼げないダメうｐ主のやっかみだろ？
アップ後数日で8000超、他の話数も最低でも1万4千、
大抵が2万2千だからな。
パルパルしすぎて悔しい奴等が叩いてると思うのは自然の摂理だ。

466 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:34:45.71 ID:???

>>465
おまえみたいな書きこみする奴が真のアンチだよ
こいしの動画製作者に同情するわ

467 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:36:05.36 ID:???

>>464
この人もうSAN値無いんです。

468 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:40:53.25 ID:RkLwwB4l

しかしここのアンチこいしはなんだかんだ言って最後まで観てるからな。
かわいさあまって憎さ百倍、愛裏返って粘着ストーカーといったところか。
パルパル。

469 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:41:54.66 ID:???

>>465
アンチなしでもっと再生数稼いでるところなんて沢山あるから

470 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:42:59.34 ID:???

とりあえず>>465の人が悔しくてたまらないというのだけはよく理解できた

471 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:46:49.59 ID:???

>>468
数日で一万もいかない動画を最後までみていつまでも文句を垂れ流す奴が多かったらそれこそ悲劇
粘着質な奴が騒いでることを祈るよ、本気で

472 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:47:36.09 ID:???

>465
確かに。こいしの出来がいいのは数字が実証してる。

473 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:51:28.75 ID:???

食傷どころじゃないのでそろそろ次のネタ持ってきてくれないと

474 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:51:57.42 ID:???

クトゥルフだと万超えは結構あるから、正直中堅止まりであんまり偉そうな事言わないほうがよいかと。
例の動画の場合は最近までそこまで叩かれてた印象がないから、終盤の展開で幻滅した層が一気にアンチに回った感じだな。

475 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:01:40.62 ID:???

偉そうとかｗ
動画の再生数でなんのステータスが得られるのさｗ

幻滅した層がいるにしてもここで粘着してるのは１人か２人ぐらいでしょ～よ

476 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:10:02.58 ID:???

箱庭、知人が強く勧めるから見てみたんだが、正直、クトゥルフ的アイマスなお話のほうがおもしれーわ。

477 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:13:03.47 ID:???

>>475
人格叩くとかバカな奴はいるけどむしろ言いがかりのイチャモンつけたいだけでアンチですらないだろ
ルールやシナリオの運用で「それはちょっとないかな」と言ってる人たちまでまとめないでくれ
実際、PLがどう選択しても逃げ場のないシナリオ構造や展開は商業リプでも文句言われてんだから

478 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:22:37.37 ID:???

>>477
それはちょっとないかな程度の話ならアンチとは言われないでしょ
まとめてるつもりもないよ

479 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:24:31.50 ID:???

こいしの箱庭クトゥルフとは直接は関係ない話なんだが、
どの動画見てもさとりはこいし達の補佐かGMか、
便利な結界や封印や魔術で能力を封印してのプレイしかないんだが、
能力を封じずにプレイヤーやらせてもらってる動画って無い？
あったら教えて欲しい。
ソッコーで見るから。

480 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:43:51.36 ID:???

度し難いアホのアンチどもに教えてやろう。
TRPG動画で必要なのは
公平なマスタリングでも・冴えたプレイングでも・ルールを正しく運営する能力でもない。
必要なのは唯一つ

【動画として面白いかどうか】だ。

そしてテンプレ読め。
致命的なミスがあってもご容赦をと書いてあるだろ。
なに閲覧上の注意も読まずに文句とか言ってんの？バカなの？死ぬの？

481 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:44:23.31 ID:???

>>479
TRPGじゃないけどこれとかどうだろう
【東方卓遊戯】東方盤遊戯～BLUFF～（１）【紅魔VS地底（＋⑨）】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16752007

482 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:49:10.01 ID:???

>>480
おまえみたいなのが余計アンチ刺激してんだろうが
ほんとタチ悪いな

483 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:51:00.06 ID:???

最終話見てみたらコメント賛否両論すぎワロタ

484 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:52:11.13 ID:???

自分が書き込んでおいて「賛否両論過ぎワロタ」って・・・

485 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:52:54.19 ID:???

こいしは結末糞で道中面白かった
ひぐらし見た時思い出したわ

486 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:56:34.78 ID:???

別に吟遊でも楽しけりゃ構わないけど
プレイヤーに対して、いつか全部繋がるから、謎解けるから！みたいなお茶濁しして
全部NPCがバラすのは許せなかったな

別に吟遊ったって日記なのかNPCなのかの違いが多いからいいと思う
問題は探索者たるプレイヤーの
努力が報われるかだ与えられるだけのストーリーなんて糞だよ

487 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 15:57:07.70 ID:???

そうか何かデジャヴを感じると思ったら
竜騎士07作品のｇｄｇｄ感か！

488 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:05:24.06 ID:???

風呂敷広げて畳めないって奴か
言われてみるとそうかも

オチに対する期待と現実の落差とか

489 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:09:32.46 ID:???

吟遊でも仲間内で吟遊をネタと自覚して笑いあってるタイプは素直に面白い

490 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:11:02.47 ID:???

479>>481
ありがとう。面白い。
全部見てみるよ。

491 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:13:00.23 ID:???

どんな糞な要素だって「ただし仲間内で盛り上がるなら可」だろ

492 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:15:22.66 ID:???

KPの内心を書いてくれれば納得できたりするかもなー
プレイ中にはいろいろ悩みもあったろうし、ミスに気付いた時はうろたえるだろうし、
PLの意外な提案に対してどうやってシナリオを再組み立てして対応するかとかいろいろあるはず

そういうのが見えないんで、理不尽プレイにしか見えなくなったりするのかもしれん

シナリオが崩壊してしまったにも関わらず「本当にあったSAN値が下がるクトゥルフTRPG」は
あまり批判を受けてないし

493 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:15:41.77 ID:???

いやらしい体しおって！
親が泣いてるぞ！

494 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:15:49.79 ID:???

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない感情自己責任論

495 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:21:26.77 ID:???

バックグラウンドが
魔理沙「イブキ強すぎワロタｗｗｗｗ」
射命丸「こいしちゃんノリノリｗｗｗｗ」
レティ「スーパー吟遊タイムktkrｗｗｗｗ」
とかなら許せる

496 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:25:33.78 ID:???

ひぐらし最終話的に盛り上がれば合格だろ
うみねこ最終話みたいなのは困るが

497 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:27:10.75 ID:???

>>492
あっちも変な粘着が叩いてたよ
が、元がギャグなので議論が続かないだけで

498 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:28:46.88 ID:???

動画として見るのは面白いけど、セッションとしては糞とか
あんなＰＬとはやりたくないとか、どっかで見たような叩き方をしてたな

499 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:33:35.85 ID:???

セッションとしてはクソだけどね
あそこまで開き直ったプレイならギャグとしてなら評価はできる

変に気取ってオサレ系に収めると駄目なのかな
境界線がよくわからん

500 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:33:48.73 ID:???

あれで叩かれるんだからあっちはもっと叩かれそうなもんだが不思議だ

501 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:38:59.06 ID:???

>>500
PLの行動がきちんと拾われて反映されてるかどうか、とか？
SAN値が下がるクトゥルフはあれでもPLの行動認めて、崩壊したにしても反映してるから
ゆっくり妖夢やこいしの場合は、PLがどうあがいても無理ゲーっぽいのが駄目なのかもなぁ

502 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:42:30.37 ID:???

>>501
いやここでの評価じゃなくて動画のコメントでこいしは叩かれるけど
妖夢はたいしたことないのは不思議と思っただけ

503 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:43:02.23 ID:???

こいしの人がSAN値のシナリオでKPしたら
鉄格子に車で突っ込んだところで皆殺しにしそうだなｗ

504 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:53:53.50 ID:???

別にそれは誤った対応でもなくね？
まあ極端ではあるが、あそこで鉄格子に車で突っ込む理由が、PLが面白いからやる以上に全くない

505 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:58:31.02 ID:???

後は窓から農民銃撃とかな
典型的なルーニーでしかない
やってる行為自体、正気じゃねーもんw

506 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:03:42.35 ID:???

ギャグでもなければゲームを壊すきっかけとしては充分だから殺されても仕方ない

507 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:24:29.82 ID:???

まあプレイ内容の是非は別にしても、結果的に全話10万再生越える人気作になったのは間違いないし…
ただあれが人気になったのも初めから“そういう物”として見ていたからあまり叩かれていないんじゃないのかね

508 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:26:39.85 ID:???

無理ゲーでPL翻弄されるだけの動画は批判が集まりやすいのは確か

509 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:31:50.12 ID:???

KP批判ばっかだが、オレにはSAN値が下がるのPLのがありえないけどな。

510 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:46:09.93 ID:???

結局外野から是非を論じても「当人らはどうだったか」がわからない以上水掛け論でしかない

511 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:32:41.26 ID:???

変なＫＰやＰＬとセッションすることよりも
こんなＫＰとやりたくない、こんなＰＬとやりたくないとか
陰口叩きまくる奴と同席することにならないか冷や冷やする

512 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:37:34.17 ID:???

それってここにいるやつら全員OUTなんじゃね？ｗ

513 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:38:22.20 ID:???

というかSAN値下がるのはエンディングのところでこれはかなり仲の良いメンバーでやったから云々とちゃんと一言入れてるな

514 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:49:15.59 ID:???

あれは仲の良い身内じゃなくて初見のメンバーだったらスゲー嫌な空気になっただろうなｗ
ま、初めて会うメンバーであのプレイはやらんだろうけど

515 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:53:31.80 ID:???

>>510-512
だったら動画で公衆に晒す必要もないだろw
身内でやってる分には誰も文句なんかつけようがないんだから

516 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:02:30.96 ID:???

文句つけるなって言われてるわけじゃないだろｗ
わからん事をこうだと決めて文句言ってる事の滑稽さを言われてるんだよ。

517 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:05:29.97 ID:???

公開されてるからって何いってもいいわけじゃねーだろ
視聴者様

518 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:08:49.54 ID:???

言っていいに決まってんだろ
作品として衆目に晒したなら評価や批判はされて当たり前
ポジティブなことだけ言っていいって言うなら、それこそ不健全な創作活動になる
褒めあうだけのぬるぬるコミュニティでやりたいなら、視聴者が限られる個人サイトでパスワード付き公開すればいいだけ

519 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:11:09.38 ID:???

きも

520 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:15:52.56 ID:???

完全論破じゃねーか

521 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:22:51.43 ID:???

何を言っても良いわけじゃないわな。
ポジティブな発言以外全て駄目だともみんな言っていないじゃないか。
ポジティブでもネガティブでも筋の通った発言が望ましいし、わきまえるところはわきまえるべき。
その動画に意見した時点で自分の発言にも責任が生じるんだしな。

522 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:25:59.41 ID:???

このクソみたいな意見を否定するくらいいいだろう

523 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:26:40.64 ID:???

本物の視聴者様の思考を垣間見たわ

524 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:29:08.52 ID:???

褒めるところは当然褒めてるわけで、ほんのちょっとしたシナリオの構築の違和感とか
マスタリングのそれってどうよ系の話すら聴視者様にされちゃうのは勘弁してほしいなー

ていうか視聴者様ってコメ入れてる人ってほんとに擁護してる人なのかな

525 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:32:00.81 ID:???

言論統制がはじまったのかｗ

「吟遊」はつかっていいの？悪いの？

526 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:36:58.44 ID:???

吟遊の定義がいまいちわからん

527 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:42:28.78 ID:???

物語を語って聞かせるようにゲームを進行しちゃうGMの事？>>吟遊
転じて自分のストーリーから外れるのを一切許さない、もしくはその傾向があるGMを指す･･･て感じか？

528 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:44:46.55 ID:???

>>526
どうぞ
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/20.html#ginyuusijin
あと、吟遊にも尾根型と谷型があるとか何とか

529 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:47:52.52 ID:???

>>524
一線を越えて、人格攻撃までやってる人が問題

530 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:50:01.77 ID:???

吟遊を知らないよう奴がここで文句言ってたのかと思うと泣けてくるな

531 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:50:58.58 ID:???

>>529
それは視聴者様じゃなくて単なるキチガイ

卓ゲのスレなんだからゲーム的な分析ができてもいいと思うんだけどね
技術論系のスレ向きな話かもしれんけど

532 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:52:55.55 ID:???

分析と言われても、吟遊の一言で概ね全体像を説明しきってしまっているような

533 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:56:08.45 ID:???

それは分析とは言わないだろうｗ

534 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:56:24.28 ID:???

今までこのスレで批判や意見が集まった動画の傾向を冷静に見てみると面白いかもな
ざっと見たところPLがその場にいて意味があったのか？本当に解決できたのか？
PLの行動をひたすら潰してGMのために物語作ってないか？

こういうのがいかんのだろうか
ひっくるめて言うと吟遊なんだろうが

535 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:57:53.33 ID:???

いかに早く、あの村がお化け屋敷であることに気づき、
無駄な探索を避けてラスボスを倒すって言うアンチテーゼ的なシナリオなので、
単純に探索に見返りをよこす展開にしろってのもまた違うと思う

536 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:02:57.40 ID:???

まあ
正直、最後の威吹鬼無双は萎えたな

ＰＣが特殊能力者じゃない以上、あんな反則級の魔法使いを出されたら
プレイヤー側には解決方法がないし
通常であれば、シナリオ中に解決方法を盛り込んでおくはずだけど
終盤手前までの不気味な恐怖感を維持するには、それも難しかったのかねぇ

だったら、黒幕の特殊能力は抑え気味にしておくべきだったかなぁとは思う

まあ、シナリオやセッション時の雰囲気は、動画ではわからないから
こうだと決めつけられるもんでもないんだけど

537 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:03:32.95 ID:???

>>535
何お前うｐ主？
２ｃｈに特攻ですか？

それとも知ったかの糞野郎ですか？

538 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:03:51.35 ID:???

>>528
なるほど
箱庭は霊夢が退場したせいでイブキがPCたち助ける動機が薄すぎるのが
NPCが勝手に話進めてPLの置物感出てるんだな

539 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:04:25.45 ID:???

そういやSAN値が下がるは動画の次が製作中に変わってるし、そろそろ次が来るのかな
作中じゃ結局謎の究明は一切出来ていなかったし、重要な伏線っぽいものの説明とかに期待したいところ
最初にGMが割と歯ごたえのあるシナリオって言っていたし、本来的にはそれなりにしっかりした厳しさもあるものだったんだろうけど

540 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:04:45.23 ID:???

>>537
邪魔なんでどっか行ってくれ
おまえみたいなのが擁護側からも意見したい側からもウザがられてんだよ

541 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:05:31.51 ID:???

まあ吟遊なのは紛れも無いが、叩かれすぎな気はする。

単なる初心者GMが下手くそなマスタリング見せただけなんだろう。
オリジナルシナリオをやるには少し経験が不足していただけかと。

音響や文才の方で惹きつける力あったせいで妙に注目を浴びたせいでヘイトも稼いだってところだろう。
日本人向けの陰湿なホラーの雰囲気が、クトゥルフ神話っぽくもあるけど、クトゥルフ神話TRPGらしくはないという印象。

542 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:07:23.75 ID:???

箱庭の最後は、PC４人で立ち向かえばなんとかなったんじゃないか？
イブキの存在は救済措置に見える。
最初の魔法で動かなくなった時点でずっと寝かせておいても良かっただろうし。
２人でどうこう出来ない状態になったからこそ無双状態になってしまったのじゃないか？

ま、推測の域をでねーが。

543 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:07:44.10 ID:???

クトゥルフはどうも怪物無双な話になりがちだよなぁ…
ゆっくりもこいしも神話系のパワーが異常に露出しすぎなんだと思うんだが

ダニッチの怪なんて、駆けつけてみたら最悪の落とし子は番犬に食われてました
世界は救われた！なんてオチなんだけどなw

544 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:08:20.25 ID:???

>>539
アリスと失踪者が同一人物って予想は出てるね
ジェイスの外の人はどうもそれを読み切って、あの行動に出た節がある

545 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:09:37.08 ID:???

>>534
動画を作ったのがKPだと前提して、リプレイ動画だとどうしてもこの時PLがなにを考えてたか
まではKPが把握できるわけないのだから、吟遊風になりがちになるかもしんないな
PCがメタ発言で独白してくれてたらそれを参考に追加できそうだが

546 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:10:49.18 ID:???

>>542
まぁ救済措置と思えなくもないんだよね
NPCの復活はそう思えなくはない

ただ、敵のオリジナル呪文が凶悪すぎた
あれ見てどうにかできると思うPLがいるかはわからんw
最凶呪文として名高い「萎縮」ですら発動2ラウンド、MP対抗ロールで通す必要があるんだが、
こいしの呪文は完全上位互換といっていい即時発動、抵抗不可ってシロモノだったからな…
あれは惨い

547 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:11:00.18 ID:???

>>540
で、根拠は？
早く根拠プリーズｗ
>いかに早く、あの村がお化け屋敷であることに気づき、
>無駄な探索を避けてラスボスを倒すって言うアンチテーゼ的なシナリオ

548 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:14:12.13 ID:yD9nXCLK

>>656
PLの内面が書かれるリプレイっていうのは難しいかもなー
大抵GMが書き下ろすんだろうし、とにかく筆者が主観的にしか書けないわけで
全員で「あ、実はこの時こんなこと考えてましたー」みたいに加筆修正できるならともかく

一番スマートなのはGMの内面描写じゃないか
そういう意味ではSAN値の下がるクトゥルフは面白かった

549 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:14:28.55 ID:???

>>546
そのオリジナル呪文、MPやSANの消費や能力値減少もゼロだ。
PCの能力値をハウスルールで散々擦り減らしといてこれだよ。

550 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:15:22.82 ID:???

>>546
あー、実プレイ中にやられたら確かに立ち向かってなんとかなるとは思えんかもしれんｗ
動画としての雰囲気を大事にしたかったんだろうけど、やはりKPの裏思考を少しでももらしたほうが解りやすかったかもね。
そこらへんは次に上がる裏話でわかるかもしれんけど。

>>547
>>540はそれこそ動画観ての推測でしょ、そう噛み付きなさんな。

551 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:16:29.26 ID:???

>>549
マジで？w
まぁ正気度喪失はSANゼロ系の魔術師にはもはやコストにならんのだけど
MPも消費しないのかよw

552 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:18:44.45 ID:???

まぁ全員で掛かってたにせよ伊吹が初めに犠牲になる役だった気がするｗ

553 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:18:53.49 ID:???

>>535
単なる想像をまるでそれが真実であるかのように
ドヤ顔で断定されても困るな

554 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:18:58.09 ID:???

>>544
そこは外じゃなくて中の人じゃなかろうか。そういえば大百科の方のレスではそういうのもあったな
他の探索者だとマルコが地味に一番動いてるけど、最初の鉄門突進も見方を変えれば、
先に扉を壊しておくことで脱走ルートの確保をしたんじゃないかとも読めるし…中の人は実は結構な切れ者なのかもしれない
というか同じ狂信者だったり、ワケシの特技と合わせて考えると本来はこの二人は相互に補い合う関係なのかなぁと思える

555 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:20:13.33 ID:???

>>552
あれはセレモニーというか、ヤムチャ＆テリーマン的なアレというか
こんだけ敵は凶悪だぜヘイヘイ、というアピールなんだろう
ある意味正当なマスタリングなんだろうが手加減しなさすぎで完全に引いてしまったというw

556 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:20:32.46 ID:???

>>551
MPは全部、Deflect Harmに使われてたぞ。

557 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:21:43.36 ID:???

>>535
最後まで観ると>>535の話もなんとなく解る気になるんだが、プレイしながら気が付くのはまず無理だと思うｗ

558 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:22:05.60 ID:???

>>553
だよな
KPがNPC無双をしたいだけの吟遊とか断定されても困るよな

559 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:23:23.64 ID:???

>>554
あの狂信者はクトゥルフは初心者でも
普通にＤ＆Ｄとかやってそうだったな

560 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:26:37.64 ID:???

>>559
見てて妙な安定感はあったな
経験は確かにありそうだった、ていうかあるんだろう

それと実プレイであるっていう説得力か
1人で仮想リプレイ書いてるとああいう展開はまずできないしなw

561 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:27:41.59 ID:???

経験者なら尚更あのロールはねーわ
いや、勿論気心の知れた以下略だけどさあ

562 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:32:54.23 ID:???

>>561
酒が入ってのお気楽身内プレイだと信じたいところだなw

563 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:36:12.48 ID:???

>>558
あんなチートボスをノーヒントで探し出して倒せるわけないだろ。
バカも休み休み言え。

564 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:48:58.18 ID:???

なんというか、GMの、PLに対する思いやりのなさがかいま見えて、悲しくなる動画ではあった。
勿論、本当は色々フォローしてるんだろうけど、悲しいかな視聴者にはそれが見えないからね。

565 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:53:29.45 ID:???

こんなところで不毛な言い争いなんぞしていられるか！
オレは向こうで「そして誰もいなくなるか？」を視聴してくる！

566 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:11:41.01 ID:???

いってらっしゃい

まあ、あれだ
こいしは、もうちょっと優しくてもいい気はするね

567 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:15:29.38 ID:???

みんなダレてきて巻きで行ってたんじゃない？

568 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:28:51.48 ID:???

http://iron-na-news.doorblog.jp/20100817150038_293_1.gif
F先生はいいこというなぁ

569 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:30:53.72 ID:???

おこっていい！　って言ってんじゃん

570 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:35:40.04 ID:???

おこっていいのはおまえじゃなくて、こいしの作者。

571 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:37:08.26 ID:???

動画の内容は別にしてマスタリング技術の話をしてると
それに便乗して動画ディスりたいのと
両者の区別がつかなくて、なんで叩くんだ！と怒るのがまじって
ゴッチャになるループはいつものこと

572 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:39:04.37 ID:???

>>528
そのまとめサイト、Wの項目にWARPSが無いな・・・。
大貫氏の遺作なのに・・・。

573 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:42:30.19 ID:???

>>570
んなこたーない

574 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:44:23.81 ID:???

>>573
ここの住民の癖に読解力が全くないってのは致命的だぞ・・・
マンガすら読解できないとかどんだけ・・・

575 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:51:12.47 ID:???

ここでおかしなこと言ってる人をバカにするのはゆる早苗

576 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 21:56:56.03 ID:???

>>574
じゃあお前は絶対にセッションが出来ないなｗ

577 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 22:59:01.59 ID:???

じゃあなんで作者じゃない人間が批判に対して怒るの？

578 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:07:56.28 ID:???

>>576
論理が飛躍しすぎ
作文だったら点数もらえないぞ

579 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:12:18.16 ID:???

ついにＳＡＮ値の下がるクトゥルフが来たぞw

580 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:23:41.90 ID:???

>>578
読解力が無いんだな

581 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:24:20.35 ID:???

まさか、あれが最善解だったとは……どんだけリアルラック高いんだよw

582 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:27:31.14 ID:???

>>580
じゃあお前は絶対にセッションが出来ないなｗ

583 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:30:17.49 ID:???

続きはつべ板で！
→【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】

584 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:30:58.91 ID:???

じゃあお前は絶対にセッションが出来ないなｗ

これは流行る

585 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:33:04.42 ID:???

>>582
論理が飛躍しすぎ
作文だったら点数もらえないぞ

586 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:35:42.80 ID:???

じゃあお前は絶対にセッションが出来ないなｗ

587 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:39:39.24 ID:???

論理が飛躍しすぎ
作文だったら点数もらえないぞ

588 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:49:17.06 ID:???

ああ、ここもチキンが来てたのかw
絡みスレ放っておいて何してんだよw

589 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 00:37:14.63 ID:???

チキンは動画スレで殴られてからダガーを目の敵にしてるらしいしな

590 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 00:49:28.21 ID:???

SAN値下がるはあの面子の中でワケシの人が一番のベテランだったのか…てかTRPG歴九年って相当だな
しかし内容的にはPLの行動以上に領主が本消えたのに気づいた時点でシナリオ崩壊を決めてしまったのか
説明の限りでは確かに結構ハードな内容だなと思った
しかしそこを軽く飛び越えて全滅どころかトゥルーENDになってしまうと罠。まさに跳躍卓であったと

591 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:02:38.70 ID:???

>>587
じゃあお前は絶対にセッションが出来ないなｗ

592 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:03:29.85 ID:???

>>588
はい

>>589
はい

593 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:07:19.43 ID:???

>>591
論理が飛躍しすぎ
作文だったら点数もらえないぞ

594 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:09:16.70 ID:???

つべ板版
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342369371/

595 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:14:57.99 ID:???

ここで処理しろよ

596 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:43:15.62 ID:???

>>590
ＧＭが状況設定だけ固めてあとはイベント次第ってタイプだったんじゃないか？
裏設定結構細かかったし。
ただ、ＰＣの行動はかなり柔軟に受け入れてるから
たといセッション失敗したとしても、プレイ後シナリオ明かしたらＰＬは納得しそうだ

597 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 09:43:07.10 ID:PsuqqsNA

あれは普通にやってたら全滅か数人しか生き残れないだろうなw
シナリオもかなり練られてたし
それを謎をまったく解明せずに、ほぼ無傷で生還したのは奇跡だな
ラスボス誘拐大成功w
TRPGの奥深さをしった卓だったよw

598 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 11:34:22.74 ID:???

あのメンバーでごくまっとうなプレイを見てみたいな
続編作ってるみたいだから期待したい

599 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 11:42:45.02 ID:???

全員動画にしてる認識はあるみたいだし、変に意識してネタプレイにはしらんことを祈る

600 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 12:33:39.31 ID:???

ネタプレイは何度もするもんじゃないしな

601 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:22:56.81 ID:???

あんな酷いリプレイなのに、ここのスレじゃ好意的な受け取り方が大半なのな
結局「吟遊か否か」ってところで評価分かれてるって気がする
実プレイしてるゲーマーからすると悪夢だもんなぁ

602 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:38:32.99 ID:???

>>601
「吟遊か否か」ではなく
「プレイヤーフレンドリーか否か」だろ

流石にやりすぎだが

603 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 17:21:58.69 ID:???

自由度幻想って奴が具現化したプレイか
それでもGMの1人芝居よりは高感度が高くなる？

604 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 17:37:56.61 ID:???

つか、あっちの動画も反省会作るみたいだし、
セッションしては後悔があっても、動画映えするからうぷしただけだろ

605 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:08:30.44 ID:???

やって楽しいシナリオと観て楽しいシナリオは違うとはよく言われるし
その論法が持ち出されるときはたいてい吟遊的なシロモノを指すが
実際にその通りなのはこういうのなんだろうと思う

606 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:12:29.42 ID:???

アウトとセーフの二択ではなく、軽犯罪と殺人のように同じアウトでも段階があるんだろう
吟遊とルーニーでは吟遊のほうがより強く嫌う人がいるということだと思う

607 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:16:33.80 ID:???

客観的に観る動画で受け入れられやすいリプレイ、または反感を買いにくいリプレイか

実際にはルーニープレイだらけでふざけてるようにしか見えないリプレイでも
当人たちは楽しんでる場合もあるわけで、その辺に温度差が出るのは仕方ないのかもな

608 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:21:45.37 ID:???

箱庭を吟遊、吟遊といってるけど、
確かに捜査途中までは自由度はあったんだよ。

最後の最後でやらかしたから
吟遊度が酷く見えただけで。

609 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:24:17.69 ID:???

つってもSAN値が下るはリアルでもかなり仲の良いメンバーで気心も知れている間だから、
あんなプレイでもわいわい楽しめたっていうのはあるだろうさ
それに一応クトゥルフTRPG自体はあれが初めてらしいし、それの感触をつかむ実験的な面もあったと思うんだ

610 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:25:08.93 ID:???

ルーニープレイした結果GM含めてみんなが楽しめてるように見えるから
好意的に見られるんじゃないかな

吟遊ってのはPLの楽しみをスポイルしているってニュアンスが含まれているので
その辺が決定的に違うのかと

611 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:25:55.46 ID:???

普通の小説や映画とかと同じじゃないかなぁと思う
登場人物の努力が強引な展開で潰されたり意味のない扱いになったリすりゃ萎えるだろうし
主人公を差し置いて脇役が無双すれば嫁補正と揶揄される

612 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:52:15.15 ID:???

普通の映画や小説で脇役無双しても、それはそれでそんなもんと受け流すので
ＴＲＰＧプレーヤーとしての主観補正が掛かってるとは思う

613 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:52:40.66 ID:???

>>609
実は自分はあまりあの動画を嫌だとは思わない
似たようなセッションの崩壊を実際にやってるからw
自分がマスターの時ね

こうして見てると共通する意見がやっぱり「吟遊度」に集約されるのかな
そのへん仮想リプレイ作ってる人が意識してくれるといいなぁとか思ったり

614 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:08:36.47 ID:???

実卓ってのも有るかもね
あとルーニーに見えて探索物の基礎はちゃんと抑えたプレイしてたり

某動画であった自重しない探索者が一番のホラーとは良く言ったものだなと思った

615 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:49:17.39 ID:???

妄想の産物がここでよくあげられてる動画だとすれば
現場の実際がSAN値の下がるクトゥルフなのかもしれん
両極というかなんというか

616 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:20:09.14 ID:???

妄想リプレイの多くが、プレイヤーが大人しすぎるか、GMにとって都合がいい動きをしすぎる
って感想はあるかな
「ストーリーを動画にする」ではなく、「セッションの風景を動画にする」事を意識して、
各PL、GMの思惑を出していければ実プレイっぽくなるかなと思う

いっそアレだ、吟遊丸出しGMと各種マンチプレイヤーが延々殴りあうリプレイ動画とか誰かｗ

617 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:24:22.77 ID:???

>>616
天然モノと養殖モノの違いみたいなもんか
養殖モノは美しいストーリーありきでなぁ
それを含めてうまく騙してくれりゃいいんだけど、ゲームの場となると途端に吟遊臭がな

ゆっくり妖夢は本当にそれ
ストーリー追い過ぎてゲームの現場を見てる気にならない

618 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:29:50.29 ID:???

人によりけりだけど、参加PLが話を進めるための
パーツにしかなってないTRPG動画は自分は観たくないかな

619 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:39:25.36 ID:???

>>618
わかるわそれ

ゆっくりの話なったけど、動画の中でやたらと出てくる「策」っのに引っかかるんだが
なんだろうこのコレジャナイ感
うまく言い表せないモヤモヤ感がする

620 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:02:12.96 ID:???

妖夢はなぁ…

なんていうか現実で出来る事はなんでもできる、RP推奨派のKPという触れ込みなんだが
実際竜崎の滅茶苦茶な要求もできるので自由度は高いのかもしれないが、なんて言うか
将棋で言えば初手で香車を動かすような、これじゃ無い感が……

セオリーを放棄しすぎてるので認知的不協和が物凄い感じ

621 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:15:56.81 ID:???

まあ、実際のセッションにリアルＬが混ざったら、ああするしかないw

622 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:16:52.67 ID:???

あの動画じゃPLはよく提案をして、よく実行してるよな
普通のプレイなら、あれくらいよく考え込んでくれたプレイなら大抵は事態は打開の方向に向ってると思うんだが
そのことごとくが裏目に出るか、通用しないか、事態の悪化に繋がるっていうケースの連続なわけだ

「策」を練るのはKPの眼前で行われてる
当然「策」はKPの手の内にあるわけで、その「策」に対処していけば必然とああなる
メタ的に言うならKPこそがやらない夫視点というか「PCたちに敵対する世界」って動きになってるんだな

ルパンじゃないけど、どう考えても「策」への回答として「実はこうだったのさ！」を連続で繰り出して話をつなげてるだけっていうか
シナリオが本当に存在するなら、ああも先回りばかりじゃないと思うんだけどな
だから「策」が陳腐化してる

あの「策」を中心にKPが世界を動かしてるようにしか見えないわけだな

623 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:36:52.03 ID:???

＞シナリオが本当に存在するなら、ああも先回りばかりじゃないと思うんだけどな
シナリオは細部まで練られてるとのことだから、策練る前から設定されてたんだろう。このへんはお前の言いがかり。

そもそも、PL側の策が正体不明の魔術師のもとに一人で乗り込んだり、
ヤクザの本部に一人で乗り込んだりと、論外なのが多いし。

624 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:50:12.91 ID:???

クソ動画製作者はTRPGに関わるなよ。

625 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:52:36.21 ID:???

お薬多めに出しておきますねー

626 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:01:00.02 ID:???

>>623
いやいや
第一部のシナリオを逆に読み解くと、シナリオとしてはかなりPLの行動に対処したアドリブで回してるよあれは
アザトース＆ヨグソトース召喚までをシナリオの核となる「確定されたイベント」だと考えれば
どれだけ、何を足掻いても妖夢は操り人形としてよりしろになるより他になかった
「悲劇を回避するためにループする」が根幹のシナリオなんだから、召喚されるのは確定なんだよ

ということは、あそこに至るまでのPLたちのいろんな行動はすべて潰される前提ってこと
状況は絶対に改善されては成立しないシナリオなんだよ
もちろんそれより前にラスボスのやらない夫が倒されて終わるというエンドも在り得るのかもしれないけど
まぁ可能性としては考えにくいかな

627 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:10:55.48 ID:???

>>626
＞「確定されたイベント」だと考えれば
＞召喚されるのは確定なんだよ

お前が確定だと勝手に考えてるだけだな。

628 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:16:09.88 ID:???

「ミッション失敗、世界全滅、巻き戻してやり直し」ってのが完全に内包されたシナリオなんて、クソ以外の何者でもないな。
STEINS;GATEのパクリとしちゃ出来が悪すぎるし。

629 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:17:35.12 ID:???

>>626
>アドリブで回してるよあれは
アドリブが必要ないほどに完成されたシナリオであることを魔理沙が明言してるんだが？

630 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:19:18.73 ID:???

>>627
いやシナリオとしてのイベントの設置は確定だろw
回避できるかって言ったら未然にやらない夫倒すか妖夢殺すくらいだけど
その両方ができない、またはことごとく潰されてんだから
ああなるのは必然でしかない

ていうかあれだけ長大なシナリオを構築して、後半に出てくる一番おいしい「ループ構造」が
PLの選択次第で全部お蔵入りになりえるとしたら、それこそシナリオの欠陥だって

631 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:20:47.09 ID:???

>>629
そもそもアドリブが必要ないほどに完成したシナリオなんてこの世に存在するわけねーだろ
そこが最初から間違ってるんだよ
例があったら出してみろ

632 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:21:18.52 ID:???

アレだ。やらない夫が絶望したのは、あの世界では、どうあがいても
クソGMの思惑どおりの展開にしか動かしてもらえない世界って事を理解しちまったんで
ぜんぶぶっ壊そうと思ったんだよ！

うん、９０年台後半くらいによくあったネタだなこれ

633 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:23:24.85 ID:???

>>631
動画飛ばさずによく見ろ。
竜崎の行動すら先読みされてシナリオに対応法が書かれていることが魔理沙だけのシーンで、魔理沙がしゃべっている。

634 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:23:49.07 ID:???

アドリブなしのRPGなんて存在すんの？
多かれ少なかれPLの行動に対処してたらアドリブは発生するだろ

635 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:23:53.67 ID:???

>>630
お前、長大なシナリオを構築して、後半に出るはずだった外なる神の肉を喰った祖霊の復活という一番美味しいイベントが
PLの選択で全部お蔵入りになったSAN値が下がるの作者ディスってんのか？

636 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:25:07.33 ID:???

>>633
わかったw
俺が悪かったw

637 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:27:39.19 ID:???

>>635
むしろその展開をゆっくり妖夢でやってくれたら超評価したかもな
だってできないじゃん、どう考えても
PCの死を選ぶか、チートボスの打倒とか、選択できないか、先回り展開で潰されてるかで全部できないことばっかりじゃん

638 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:30:30.76 ID:???

>>637
「現実的に考えて不可能」だけど
「ネタを知ってれば可能」だと思うよ

少なくとも対外的にはそういうふうに組んでいる

つか架空のお話だからこんな事言っても仕方ないけど

639 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:31:30.05 ID:???

>>635
架空セッションなら、ＳＡＮ値の作者の人も普通にアリスラスボスにしたと思うぞw

640 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:31:50.64 ID:PsuqqsNA

ぶっちゃけシナリオがどうとか策がどうとかよりも
PLとGMが楽しくやれないTRPGなんて
どれだけ出来がよくてもクソだと思ぞ
そういういみではSNTがさがるは実に良いTRPGだと思う
ルール違反もしてないし、キチンと解決してクリアしてるわけだし

641 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:33:24.97 ID:PsuqqsNA

SANだったwわり

642 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:37:49.49 ID:???

やらない夫を倒せないと言ってる奴はろくに動画見てないな。

一応、あれがキチンとダイスを振られていたという前提で話すが、
ぶっちゃけ、竜崎がポチの組み付きを回避する、またはその後の操られた竜崎がかばうに失敗してたら
霊夢の弾丸でやらない夫死亡。
動画で分かる範囲だけでもダイスの出目次第で倒せてることは立証されてるんだが。

643 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:40:05.31 ID:???

>>642
そうしたらそこでシナリオ終わりってことか

644 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:42:09.68 ID:???

ちゃんと倒し、尚且つループさせたい場合は、
呼び出される邪神が１匹になるとかすれば、
ＳＡＮ値減少も少なくなって調整が利くかな

645 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:44:21.64 ID:PsuqqsNA

あれはTRPGを題材にしたリプレイ風ノベルなんだし
策が先回りされたりイベントを飛ばせないのは当たり前なんだがなw
作者の見せたいものを見せてるわけだし、リプレイとは展開が違うだろ
そこらへんは議論するまでもなく普通に頭あればわかってると思うんだが
実際にこのシナリオを公開してやれば、ループせずに解決もありえるだろ

646 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:46:05.65 ID:???

ループなしでもクリアできるシナリオだったという設定のノベルなんだろ

647 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:46:18.72 ID:???

俺がKPなら、プレイヤーから提案があったら、その提案でPC勝利の方向に持っていきたいし
ダイスやルールを厳密にして勝ち負けをとるようなゲームをやりたいならクトゥルフじゃなくって
ガンドッグあたりでやるけどな
別に他人の卓だし、そもそも妄想リプレイなんでどうでもいいけど

648 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:50:38.58 ID:???

だからラノベとリプレイは別ジャンルとしてきちんと分けてくれれば
こんな議論も起こらずに両方幸せになれるはずなんだよな

649 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:51:48.17 ID:???

どうしてもこういう話になるんだな
SAN値は下がるは比較的冷静に評価もできるのに
なんで妖夢だけこんなに突っ込み入るんだろ
そこが不思議

650 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:52:42.43 ID:???

ゆく妖って実プレイ無しだったのか？
どこでそんな事がはっきりと名言されてるんだ？
何話の何処？それともマイリスか？

651 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:53:20.67 ID:???

初期に明言されてるよ

でも、架空リプレイって昔からあるジャンルですし

652 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:53:44.18 ID:???

>>648の中では実プレイのラノベ化という謎ジャンルらしい

653 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:53:59.91 ID:PsuqqsNA

>>648
普通にみてたらそれくらい区別できるだろ
大半は注意書きもされてるんだし
議論してるやつは自分の好みが先行して周りが見えてないやつだよ

654 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:54:53.78 ID:???

>>652
いやまぁ実プレイのラノベ化なんてロードスが…
出来のことは聞くな

655 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:55:34.60 ID:???

嫌な事件だったね

656 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:56:53.31 ID:???

SNEのリプレイなんか実プレイなのに叩かれてるというw

657 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:57:34.02 ID:PsuqqsNA

>>649
自分の思いどうりにならないからクソってやつだろ
リプレイ風ノベルを理解してないのか
これはTRPGじゃないとかなんか思い込みってか固定概念があるんだろ

658 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:58:04.02 ID:???

妖夢はフィクションだとわかった上で、お話してるのと違うの？

ノンフィクション小説とフィクション小説の違い程度の差しかないけどな

659 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:59:48.47 ID:PsuqqsNA

たぶん理解きてないか
出来てるからこそ展開が自分好みじゃないから暴れてるのか
迷惑なはなしだw

660 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:00:16.04 ID:???

>>657
今ってリプレイ風ノベルって名言されてるんだっけ
それならもうここで語る動画じゃないのかな？

661 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:01:35.48 ID:PsuqqsNA

このスレのルールが曖昧すぎるから別に語るくらいはいいんでないの-

662 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:03:16.57 ID:???

このくだらねえループの結論なんか出る訳ねーから呆れてるだけだヨ

663 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:04:14.25 ID:???

先に相手をバカにした方がバカなんだよなぁ・・・

664 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:06:56.20 ID:PsuqqsNA

そういうことだね

665 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:08:33.08 ID:???

やらない夫を倒す方法も今みんなで考えてるけどあれ失敗に終わるんだろうな

666 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:10:52.93 ID:???

×終わるんだろうな
○終わって欲しいな

667 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:12:07.19 ID:???

そりゃ閉じ込めて終わっても何も面白くないからな
クライマックスの対決ぐらい無理矢理入れてくるだろ

668 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:12:08.74 ID:???

そういうことだね

669 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:14:14.57 ID:PsuqqsNA

>>667
そこはやる夫と一緒にして
説得フラグだな
しかし考えたらラスボスは誰になるんだろ
やらない夫がラスボスとは思えなくなってきたし

670 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:19:18.82 ID:???

いやーラスボスはやらない夫だろ。
実はやらない夫は良いやつで仲間に加わって黒幕と戦うとかなったら、話がクソになる

671 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:23:52.74 ID:???

既にクｓ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

672 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:25:43.79 ID:???

ノベルの展開予想ここで語るのも何か違くね？w

673 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:33:08.79 ID:???

そういうこと

674 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:36:49.28 ID:???

動画で実プレイの雰囲気を再現するのは難しいってのは理解できるんだが
だからって最初からTRPG成分放棄してラノベにするの許されるわけでもないよなあ

675 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:41:50.82 ID:???

何回繰り返してんだそれ

676 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:42:50.44 ID:???

許されるわけでもない（ﾄﾞﾔｯ

677 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:45:01.14 ID:???

TRPGを悪用したラノベが嫌いな人間も居るって事を作者は知っておくべき

678 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:45:57.80 ID:???

万人受けする動画なんて無いよ
それくらい誰だって解る

679 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:46:16.81 ID:???

何回繰り返してんだって妖夢とかになるとすぐ出てくるけど別に他に話題ねーなら問題ないから
そういう風に思った人が多かったらそりゃループになるわ

680 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:48:38.28 ID:???

（ｷﾘｯ

681 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:48:47.60 ID:???

ＩＤが出ないから人数が多いのかは分からん

682 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:49:41.92 ID:???

こんなに速度の緩急が激しいスレの人数が多いとか

683 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:50:14.36 ID:???

天丼頼んだら汁掛けご飯が出てきたらどう思う？

684 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:51:20.62 ID:???

>>681
IDどーのこーの言うならゲサロにいけよ
この下痢便野郎が

685 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:51:28.70 ID:???

これでもバカにした方がバカなんだからバカにしちゃいけないらしい

686 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:52:02.26 ID:???

チキンはまだそんなこといってんのか

687 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:52:16.91 ID:???

タダ飯食わせて貰うのに文句つけることがあるのだろうか

688 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:53:57.68 ID:???

は？　タダ飯だろうと、日本料理と銘打って韓国料理出されたら抗議するだろ普通

689 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:54:38.68 ID:???

不味いなら席を立てばいいだけなのにな
わざわざ文句を言ってやるような義理もないし

690 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:55:08.88 ID:???

は？

691 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 23:56:13.67 ID:???

レス乞食にはうってつけのネタなんだよなぁ・・・
反応なければ自己レスすればいいし

692 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:05:20.51 ID:???

やらないおが黒幕じゃないとTRPGシナリオとしては長すぎるよ
小説としてみれば黒幕さんがいたほうが面白いだろうけど
つかすでに長すぎるか・・・実プレイ8時間でセッションおわるとは思えんな

693 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:18:11.52 ID:???

一応設定上じゃチャットつかったオンセだろ？

同じ規模のシナリオやったら台詞考えて入力する時間も考えたらそうとうかかってるんだろうな
動画的にも何日もかけてやってる演出っぽいし

694 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:43:26.65 ID:???

動画作るためのオンセだったんだろう
リプレイでもあることだ

一度リプレイ作るためのセッションに参加したが、とてつもない吟遊セッションだったな
PLいらんだろって思うくらいだった

695 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:45:59.59 ID:???

>>654
コクーンに謝れ

696 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 02:41:11.60 ID:???

なんでココIDでないんだろーな。
不毛な会話にしかならないじゃないか。

697 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 02:43:55.64 ID:???

動画板行けばいいじゃないの

698 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 02:45:52.42 ID:???

この板のは前荒れまくって荒らし以外はもう移住してるよ

699 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 08:54:57.08 ID:???

おはよう暇人ども

700 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 09:34:00.82 ID:???

何このスレ、クトゥルフやったことねえ知ったかばっかなの？
変な有利戦闘ハウスルールでもつけない限り、神話生物と戦うなんて展開は普通ありえねえんだよ。
神話生物は送還するか、封じるか、そもそも呼び出させないか、それしかないんだよ。

まっとうなクトゥルフ物ならコンクリに封じた後に、失敗したり、何らかの理由をつけて最後に
やらない夫＝ポチと戦うなんて展開は普通存在しない。
まあ、グールくらいなら戦っても何とかなるだろうが、あのポチってのは無理だろ。
コンクリに封じれなければ、世界終末エンドか、妖夢ぶっ殺して先延ばしエンドしか残ってないね。

701 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 09:42:08.85 ID:???

ハウスルールありなんだろ

702 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 10:41:50.34 ID:???

ポチの弱点は電撃銃だろ
コンクリ作戦が失敗しても何とかなる

703 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 10:49:46.02 ID:???

何でいきなりキレてんのこの子

704 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:35:39.62 ID:???

はじめましてみたいな１行目の挨拶に噴いた
はじめまして

705 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 12:07:35.74 ID:???

>700
は？不明確なルールが少ないＤ20クトゥルフいったくだろカス
カビくさいＢＲＰとかwwww

ヴォーパル剣のヘイスト+持続時間延長レイスストライクからの複数回全力強打でしねよゴミ邪神w

706 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 12:27:36.47 ID:???

熱い自己レス

707 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 12:29:41.71 ID:???

>>705
D20クトゥルフはなんか別次元ゲーだと思うんだ
嫌いじゃないけどなw

>>700
まぁ言いたいこともわかるが、神話生物打倒がクリア目標な公式シナリオ山ほどありますし
というか倒し方なんだろうな
ポチの背景を探り、過去を探り、伝説を探り、弱点を探りをして、
その奥深さと狂気と恐怖に耐えながらなんとか撃退か退去、というならクトゥルフらしさは出るのかもね

708 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 13:36:19.19 ID:???

>>700
うんまぁ、大体同意。
ただ、現代物でやると、送還、封印、召還潰し以外にも、どうにかなるような気もしないでもない。
20年代とは、そこが違うというか。

>ポチってのは無理だろ
初見じゃ無理だろうけど、解っていれば手が無いわけではないかなと。
無理っぽいのを、どうやってどうにかするかを考えるのはゲームとして楽しいとは思う。
ただ、アレ、リプレイじゃないから、そういう事を考える事自体が不毛なんだよな。

709 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 13:40:03.53 ID:???

>>657
>リプレイ風ノベルを理解してないのか
>これはTRPGじゃないとかなんか思い込みってか固定概念があるんだろ

いや、リプレイ風「ノベル」なら、ＴＲＰＧじゃなく、ノベルだろ。
固定概念とかじゃなく、日本語として。

710 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 13:44:20.69 ID:???

ノベルならＴＲＰＧと無関係であるというのはどこから出てきたんだ？

711 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 13:56:51.85 ID:???

神格倒せ、ならタイタスさん持って来いになるけど、
ポチなんて所詮魔術師に使役されてる程度の存在だからな

712 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:00:07.23 ID:???

リプレイ風ノベルなら別物。
ネタがTRPGであっても、TRPGというゲーム自体には関係がない。

ノベル風リプレイならTRPG関連。
見た目がノベルであっても書き方の違いで、中身がリプレイだから。

正直、聞き返される事が驚き。

713 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:00:43.39 ID:???

>>711
使役されてる程度って言ってもさまざまだしな
魔術師が忌まわしき狩人に乗って登場してきたり、こいつチョロいぜって追い詰めたヘビ人間がクトーニアン呼んできたり
いろいろいるわけでw

714 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:02:47.10 ID:???

山ほどある仮想リプレイとリプレイ風ノベルの線引きってないよなぁ
仮想リプレイは実プレイからすれば問題ないとして
リプレイ風ノベルはゲームの再現として見ると破綻してる？

715 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:20:14.30 ID:???

ゲームとしてなら自殺行為でありえないマフィアビル特攻も
ノベルとしてなら盛り上がる一場面でしかない
そういう差異から来る違和感じゃないのか

716 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:24:21.11 ID:???

リプレイノベルを自称してるホラークルージングだが
プレイヤーの勘が良すぎるところ以外はさほどでないと思う
勘がいいというか、PLにどれだけ情報を伝えてるか解らないと言ったほうが正確かもしれんが

717 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:39:07.99 ID:???

実プレイじゃなければ、全てご都合的にやっても不都合が出る事が無いし、盛り上がるのであれば何でもいい。
異常な程勘のイイ奴や、一人でマフィア特攻も問題の無い奴も、「お話の登場人物」でしかないから、何でも可能だ。
ただ、それは一人の人間の脳内で全て展開してるから出来る事であって、実際にプレイすると、そうもいかないのが
実情なだけに参考にならない。
ただ、全て実プレイでやったかのようなリプレイ風ノベルを作ったところで、それが面白いかはまた別の話ってのが問題だな。
どっちが良いかって話になると、それは需要が違うから、どっちが良いとも言えない。

718 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 14:49:46.33 ID:???

>>714
そもそも最初からゲームの再現じゃないものがリプレイ風ノベルだと思うよ

719 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 15:05:57.04 ID:???

>>718
ゲームの再現の体裁取ってるからリプレイ風ノベルなんだろ？
ゲームの再現を目指すことすらしてなかったらリプレイ風にすらなんない

720 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 15:10:18.35 ID:???

まーた言葉遊びやっとる
結論出ないんだからやるだけ無駄だと思うけどなあ

721 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 15:27:33.52 ID:???

というかここまで延々と大騒ぎするほど影響力のあるものだとも
思っていない俺はここでは異端なのか・・・

722 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:00:24.90 ID:???

吟詠KPの自慰行為動画にはうんざりだよ。

723 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:06:56.14 ID:???

>>721
苦手な動画を見て発狂するＭな住人が弱冠１名いるだけ
リアル卓の傾向に影響与えたのは、ゆっくりクトゥルフのマーシャルキック無双くらいだろ

724 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:08:02.22 ID:???

クトゥルフで殺意が高い動画なんかない？
ゆっくりが好ましいが卓遊戯でもいい

725 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:22:44.04 ID:???

「殺意が高い」の定義が不明です。正確な条件を入力してください。

726 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:23:53.12 ID:???

KPにリアル組み付き＆こぶしをすれば殺意が高いんじゃない？

727 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:38:10.89 ID:???

困ったちゃんまとめWikiを探せば、1件くらい「コンベ会場にサバイバルナイフ持ち込みやがった」的な報告がありそうな気はするｗ
殺意高いなー

728 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:44:36.67 ID:8XY2uklt

ねえねえ
html5ってどうやんの？
有効にするにすればいいんだろうけど
オレのはサポートしてませんって出てくるんだけど
先に何かしないといけないことってあるの？

729 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:49:14.64 ID:???

>>728
IEとかｽﾚｲﾌﾟﾆﾙ()とか旧世代のゴミいつまで使ってんだよ・・・
ChromeかFirefox入れろよ・・・

730 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:50:14.20 ID:???

ＫＰがプレイヤーに殺意と言う意味なら、ﾄﾞｷｯ☆初心者だらけのKP発狂卓かな
いや、初めはＫＰ、殺すつもりはなかったんだが、そうせざるを得ない状況に追い込まれたというか

跳躍卓で喩えると、ワケシの拳銃が村民に命中し、
ホービット卿が魔道書の紛失に気付いた後に、ＰＬがさっさと脱出しなかったパターン

731 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:55:32.87 ID:8XY2uklt

>>729
そのChromeとFirefoxってどうすんの？

732 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:57:42.91 ID:???

まず服を脱ぎます

733 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:58:10.08 ID:???

>>712
TRPGネタのノベルがリプレイではない、というならわかるが
ＴＲＰＧネタだろうがノベルならＴＲＰＧは関係ない、とか言ってる方が不思議だわ。
リプレイ方式のノベルは駄目、ノベル方式のリプレイなら？
リプレイを元にしたノベルは実在するけど、それも不可？

リプレイ関係なく解説やらＣＭやらＭＡＤやらドラマＣＤやらにTRPGタグ付いてるのに、ノベルだけ除外とか意味不明だ。

734 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:59:58.18 ID:8XY2uklt

>>732
ふむふむ・・・・・・・・
・・・・・真面目なほうでお願いします

735 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:01:13.80 ID:???

自分が見たいものだけを探せる機構を TRPGタグに押し付けるのは難しい

736 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:08:54.48 ID:???

>>730
KP発狂卓は序盤のチルノ殺害はPLの暴走だが、
それ以降もSANが大きく下がるイベントが多くて好感が持てるな
あとは中盤でニャル様本性が脳姦してくる黄色い印、
疲れ霊夢の初回の爆殺もサドくて良い感じ

737 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:18:01.64 ID:???

まどろみゆっくりはゲームバランス自体はドＳだけど、マスタリング自体はかなり有情だな
それでも、１話はパーティー全員、長期入院エンドだけど

738 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:20:33.59 ID:???

タグが関係するかどうかなんて利用者が判断すれば良いこと
実際にリプレイ風小説とTRPGが関係あると思う人が多数いるからTRPGタグがつけられる

739 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:36:42.48 ID:???

この板にドラゴンランスを語るスレがあればあるいは（ｺﾞｸﾘ

740 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 18:14:26.60 ID:6kg6xMAv

>739あるだろ

741 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 18:14:55.09 ID:???

いやあるし

742 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:26:06.89 ID:???

TRPG風ノベルって聞いて都市シリーズのアレを思い出した

743 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:57:07.39 ID:???

なんだか「ト書き会話形式はSSじゃない！ﾑｷﾞｬｵｰ！」とか
「セリフに顔文字や（）で補足入れたらSSじゃない！ﾑｷﾞｬｵｰ！」とか
そんなのと同じレベルだな
正直たかが素人が作った無料の二次三次創作なんぞに
批評家面して苦言を呈する（迫真）なんて恥ずかしくないのかね

744 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:02:51.53 ID:???

>>743
そこまでわかってるなら、そういう煽り入れるとたいてい碌なことにならんのも知っとけよな

745 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:05:10.98 ID:???

煽られて当然の屑がいるというだけの話だろう

746 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:06:50.48 ID:???

うわぁ・・・

747 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:07:36.76 ID:???

>>736
黄色い印は脳姦されたＰＣがタイタスクロウと化してるなw

748 ：ダガー+きえええー：2012/07/30(月) 21:09:59.96 ID:nNXEs1LC

>743
ナンつーか二次三次創作のコミュニティって
必ずそうゆう「べき論」とか「ジャンル論」とかでよくｇｄったりするよねェ。

そうゆうのを見る度に
「ナンでわざわざパロとかクロスオーバーとかみたいな邪道を楽しむ場でゆうんだよｗ」
とゆう理不尽さは感じなくもないナ。

749 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:15:01.57 ID:???

「くだらない、って意味ですよ。……そうだな、一日待ってください。本当の卓動画ってやつをお見せしますよ」

750 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:24:58.35 ID:???

>>749
明日のうｐを待ってるぜ！

751 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:26:22.75 ID:???

なお他人の動画を貼って済ませるもよう

752 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:33:50.13 ID:???

ここでトリップ付けて書き込んで
投稿者説明文にもそのトリップが記載されてれば証明は出来るね。

ま、逃走するだろうけどｗ

753 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:35:32.61 ID:???

で、お前らにとって面白いTRPG動画ってどれなの？

754 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:36:28.90 ID:???

インスマス探偵じゃね？

755 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:38:05.34 ID:???

俺たちド素人好きなんだけど　続きまだかなー

756 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:41:00.19 ID:???

山岡だって別に本人が材料から作って料理する訳じゃないからええがな

757 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:45:32.19 ID:???

>>705
Ｄ２０の話を持ち出すなら、神格持ちを殺すには自分も神格持ちじゃねーと無理だぞ？

758 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:46:14.14 ID:???

山岡ってニワカな知識で言うこところころ変える、
盛り上がっている人間を冷めた目線で挑発してくるコミュ障だろ

759 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:47:58.87 ID:???

そうだ、山岡をRPしよう

760 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:49:24.54 ID:???

>>757
SRDだと中級神格以上ならその能力持てるけど亜神や下級神格は持てないぞ

761 ：ダガー+きえええー：2012/07/30(月) 21:53:55.33 ID:nNXEs1LC

最近見たのはアイマスのガールズトークRPGくらいしか。

762 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 22:34:49.78 ID:???

なんでダガーが紹介する動画はいつもTRPGをプレイしてないんだよｗ

でもかわいいなちくしょう

763 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 22:52:00.82 ID:???

>>760
つまり、やっぱ殺せねージャンかよ！ファッ○ン！

764 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:12:47.72 ID:???

>>743
そこなんだよ。なんで素人だって分かってんのに動画なんて作ろうとするの？
ほんとに動画が作りたいんだったら勉強してそういう職業に就けばよかったのに

765 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:14:51.66 ID:???

プロの2chさんの貴重な意見だ
見とけよ見とけよー

766 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:18:33.40 ID:???

トガキSSに対する反感と同義か
まぁわからんでもないわ

767 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:19:38.83 ID:???

うわー、好きな事なら職にしないほうがいいって意見も世の中に溢れているのに……
まあ、安い煽りだろうが

768 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:22:26.06 ID:???

TRPGは遊びじゃないんだよ！

769 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:26:09.54 ID:???

TRPGとは…、戦争だっ！

770 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:27:00.65 ID:???

素人がタダで作ってるというのを盾にして適当な動画作るぐらいなら
これなら職にしても金を取れるって動画を本気で作ってみろよ

771 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:27:34.37 ID:???

商業リプなら金取ってるから批判も当然だが
素人動画にあれこれ言うのは可哀想か

772 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:30:03.15 ID:???

ニコニコって踊ってみたを例に出すと
素人が踊っててニコニコ出来るのがいい
ガチだとひく
という場所ですしおすし

773 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:31:04.45 ID:???

プロの批評家さんなんだよ
2chからお金を貰っているに違いないな

774 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:34:10.19 ID:???

卓ゲ的にあれってどうよな話もアウトなの？
対象がプロでも素人でも別によくね？

775 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:34:27.14 ID:???

>>568

776 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:35:55.33 ID:???

作者がそう言う信念の持ち主なら、こき下ろしてもいいと思うよ
「他人が言ってたから許されるんだ。お前は我慢しろ」って最悪だと思う

777 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:38:13.37 ID:???

過剰な人格批判とか明らかに頭悪すぎる奴の叩きは論外だがな
突っ込み入れるくらいに動画観てる人もいるんだよね

778 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:38:30.55 ID:???

>>774
批判意見は存在すら許さないキチガイと
批判意見が賛同されなくて知能障害起こしてるキチガイが
同じレベルの争いしてるだけですしお寿司

779 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:41:10.85 ID:???

批判はご自由に
アホな批判してたら笑いものになるってだけだし

780 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:44:02.61 ID:???

批判とリアル組み付き＆パンチを混合してる奴がいるからな

781 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:47:06.83 ID:???

ここって動画の信者の人が来てたりするのか？

782 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:48:14.50 ID:???

ただの言いかがりも中にはあるけど大半の批判は納得いくものばかりだけどな

783 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:51:32.89 ID:???

>>781
そら来てるだろう。
信者が自分で何某動画の信者でございって名乗ってきた例は今年は一つしかなかったが

784 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:57:27.06 ID:???

>>781
好きな動画が一切ないのに、視聴し続けるってＭかなんかか

785 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:02:17.43 ID:???

>>784
いや好きな動画はあるだろうよw
いきなり何言ってるんだ

786 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:04:12.33 ID:???

スレ民の読解力なんてこんなもん

787 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:06:27.56 ID:???

信者＝自分の嫌いな動画が好きな人

788 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:13:06.38 ID:???

>>785
＞ここって動画の信者の人が来てたりするのか？
は、信者の人＝ある動画が好きな人が来てたりするのか？　と読み取れる

また、
＞好きな動画が一切ないのに、視聴し続けるってＭかなんかか』
は、いや、そんなMがいるはずもないだろう

という返答と読み取れる

789 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:46:39.67 ID:???

「ゆっくりとロールするTRPG」ってどんな感じ？

790 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:54:03.27 ID:???

おっぱい卓
キャラの一枚絵を多用しており、特におっぱいが強調されている
キャラの掛け合いはそれなりに面白く、おっぱいネタも多い
シナリオはストラフトンの山の火だが頭に残るのはおっぱい

791 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:54:03.78 ID:???

自作絵ある以外はとくに個性もない

792 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 00:55:05.52 ID:???

>>787
例の人、基本は目立った作品を貶すことしかしないから、
誰でも潜在的に信者になりうる

793 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 07:17:54.72 ID:???

あんまり自分のこと信者だって言わないから、基本蔑称だよね

794 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 14:21:21.10 ID:???

最近編集画面晒すの流行ってるけどあれなんなの？

795 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 14:36:56.98 ID:???

流行ってないと思うけど…
具体的にどの動画で見た？

796 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 15:14:03.13 ID:???

http://seiga.nicovideo.jp/tag/AVIUTL%E3%81%AE%E7%8B%82%E6%B0%97%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
他にはツイッターとかでうp主同士が晒しあってる

797 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 15:53:21.89 ID:???

これはひどい

798 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 15:56:16.09 ID:???

こんなものまで拾ってくるアンタが怖い

799 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 16:00:07.05 ID:???

静画で公開してゆっくりTRPGとかタグ付けしてる時点で・・・

800 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 16:12:36.34 ID:???

メンヘラ同士が苦労自慢してるようなもんだからほっといてあげよう

801 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 16:45:38.94 ID:???

静画で書かれた作品は再生数低くてもとりあえず視聴してみる

802 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 16:55:00.96 ID:BN6Y2Bra

ぼっち卓容赦ないな

803 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:26:33.90 ID:???

序盤のソロ時に一回のSANチェックと幸運だけで死亡はさすがにやり過ぎな気はするね
野犬８でさらにDB引き上げと続いているのも見るとミスではなくそういう難易度でやってるのだろうけど

804 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:50:52.11 ID:rL1/KSUF

なんでみんなのＩDは？？？なのにオレのは出てくんですかね・・・

805 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:00:51.88 ID:???

ではIDが表示される理由について気づけたかどうか＜目星＞か＜コンピューター＞で判定してみてくれ

806 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:25:04.55 ID:rL1/KSUF

>>805
どゆこと？

807 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:26:36.62 ID:???

〈コネ：グーグル〉は持ってる？

808 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:28:47.82 ID:???

検索サイトで検索する程度のことは判定が要らないという話は聞いたことがあるが
本当に出来ない人もいるもんなんだな

809 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:30:15.62 ID:???

多分ノリで（ころころ）３がでたよ、成功！とか言ってくれるのを期待していたのだろう
おめでとう、あなたはメール欄に"sage"と入力すればIDが隠蔽されることに気がついた。
更にクリティカルを出したあなたは専用ブラウザならデフォでそういう設定になることを理解した、
とかやりたいんじゃねぇの？
ファンブルなら節穴トラップとかか

810 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:42:40.17 ID:???

夏休みだなあ

811 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:44:09.09 ID:BN6Y2Bra

>>803
一人でやってるから愛着ないんだろw
しかもテストプレイでいきなり全滅とか経験してるし
PLがいたら話し合いや展開で妥協したり協議したりとかあるんだろうけど
だからこそ容赦なくてクトゥルフらしくて面白い

812 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:47:06.06 ID:???

各ＰＬがキャラシート２枚（しかも、予備キャラはエリート）
持ってることが影響してるんじゃね

813 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 18:53:48.69 ID:BN6Y2Bra

一人でやってるしやっぱり淡々としてるから作業ゲーなんじゃw
しかしダイス自分でふって今回のような目でて一人でニヤニヤしてるのを
みてたら（；＿；）

814 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:01:48.39 ID:???

話は面白いけどゲームのシナリオとしてはどうなんだ、あれ

815 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:15:47.90 ID:???

底辺ＰＣが死んでからが本番で、運よく生き残っていれば
そのＰＬは２人キャラを動かせてお得ってシナリオならば別に問題ない

816 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:24:20.50 ID:???

PCに用心する動機がない事実上何もできない状態でデストラップ仕掛けるのはちょっと運ゲー過ぎる

817 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:45:31.05 ID:BN6Y2Bra

いやあれはSAN値回避か少なくか狂気にならなきゃ回避できるだろ
あと幸運に成功するか、

818 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:47:18.33 ID:BN6Y2Bra

犬に関してもいくらでも回避はできるだろ
無視するとか、別にデストラップとまではいかんだろ

819 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:12:53.11 ID:???

SANも幸運もダイスで決まる要素だから運ゲーだろ
しかも死亡確率低くない
ついでにDQN追い払ったら強化犬が群れで襲い掛かってくるなんて予想できる範囲を超えてる
まだこいしのお助けNPCが飛んでくるほうが理解できるレベル

知恵を絞った末にダイスに躍らされるのは醍醐味だが、
ダイス依存が強くなりすぎると単なる運ゲー

820 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:16:27.19 ID:???

またいつもの人が新たなターゲットを見つけたな

821 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:21:23.03 ID:???

>>788
まず、好き＝信者がおかしい事に気付こうな

822 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:26:46.36 ID:???

信者＝いつもの人の意見に反論する人
位の意味でつかわれていると思う

823 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:37:30.72 ID:???

またシャドーボクシングが始まってしまったか

824 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:37:47.04 ID:???

ぼっちとか見てないけど単なるリプレイの感想なんじゃないの？
いちいちいつもの人とか突かなくてもいいような気がするんだが…
この程度の話もアンチ扱いになるんか

825 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:59:37.25 ID:BN6Y2Bra

>>819
それいいだしたらダイス使うTRPGなんてみんな運ゲーじゃんw
それに予想外もなにも一人でやってるんだし予想道りじゃん
全部理解した上でダイスに従いやってるんだし

826 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:03:08.35 ID:???

動画板でやるのが丸く収まると思う

827 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:08:22.58 ID:???

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342369371/

828 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:13:59.57 ID:???

>>825
どれだけ選択肢があるかの話
あの結果に霊夢が選択できる要素が殆ど無いから、
ただの運ゲーにしか見えない

829 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:15:38.11 ID:???

一人上手になりたくて

830 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:15:56.23 ID:???

プレイヤーの努力でどこまで抗えるかが鍵

831 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:16:59.70 ID:???

まあ、ボッチで振ってるのはあの卓だけじゃないからそれはいいわけにはならんわな
やる夫クトゥルフも一人でサイコロ振ってるだけだったはず

832 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:19:00.33 ID:???

一人でサイコロ振ってない真の卓動画リンクタグはよ

833 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:30:52.62 ID:BN6Y2Bra

>>828
選択なんてたくさんあっただろw
そもそも情報の大半を潰してたからこうなったわけで
ってかそんな見方してたらほとんどが取れる選択肢ないこてになるぞ

834 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:31:38.80 ID:BN6Y2Bra

>>826
何でこんなにここは否定的なのかわからんw

835 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:38:29.51 ID:???

>>833
仕事してたらいきなり怪物に襲われて運悪く死んだ

選択が沢山あるというなら、ここで霊夢ができた行動って何？

836 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:41:25.43 ID:???

二次元の門は作者がずぶの素人って言ってるからそんな批判してやるなよ

837 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:49:56.97 ID:???

あんまり有情だと、８人パーティーになっちまう

838 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:49:57.76 ID:BN6Y2Bra

>>835
そんなのTRPGなら普通にあるだろ
外散歩してたら神話生物が～どっかに遊びにいったら運悪くおそわれた～とか
それらと同じSANチェックで少なめにするか、狂気が他のものなら回避できたかも
まぁ運が極端に悪かったせいと言えるから運ゲーと言えなくもないかなw

そもそもそれ以前にダイスが一回も成功しなかったのか敗因かな
あとは残業しないとか社畜でもあれだけあれば休む理由にはなるし
プレイ次第ではことが起こる前に帰れたり、ファンブルださなきゃもう少し情報があったかも
社長無視もできるだろうし、やろうとしたらなんでも出来るよ

839 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:54:46.84 ID:BN6Y2Bra

SANチェックだけは防げないから
どれだけ行動しても無駄だっかもしれんがなw
そもそも死にやすいキャラを作ってるわけだからな
作者の話なら序盤でいきなり全滅もありうる難易度だから
霊夢が今まで生き残れたのは逆にラッキーとも考えられるかなw

840 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:32:01.92 ID:???

TRPGが運ゲーだと言う奴は、自分の頭で考えて解決してきたことが無いんだろ。
ＧＭの言われるがままにサイコロを振り、ダイスの目が良ければ解決。悪ければ失敗。
そんな事ばかりやってれば、TRPGが運ゲーとか、失笑物の事を言い出すのも仕方がない。

841 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:36:10.16 ID:???

どんなに口プレイがうまくても最後にゃダイスで全部が決まるだろ・・・

842 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:36:11.41 ID:???

リソース管理や成功確率を最大限に引き上げ失敗確率を最低限まで引き下げる努力あたりはやってて楽しい

843 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:39:20.23 ID:???

ここで言う運ゲーって誰がどうやっても同じような確率に任せるしか無いゲームのことじゃない？
麻雀やデッキ構築系カードゲームなんかもタダの運ゲーって言うの？

844 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:45:45.52 ID:???

運ゲーは運ゲーだろ
いう場所で意味が変わるなんて初めて聞いたが

845 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:54:24.89 ID:???

あれこれ試行錯誤した上での判定で失敗したらそのまま即死　って展開はそれほど多くない
GMとしてもそこまでやったなら死なせたくないと思うし。

846 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:00:44.62 ID:???

>>841
過程が楽しいんだよ
結果なんて過程を楽しむ為のスパイスでしかない

スパイスだけ食わされても吐き気を催すだけだ

847 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:04:05.12 ID:???

おまそう

848 ：ダガー+きえええー：2012/07/31(火) 23:04:32.27 ID:Og/NBMCC

CoCはあまりにKP次第すぎてナンとも言えないトコが大きいけど、
基幹システムだけで言えばリソース的なフォローができる要素の少ない、
いわゆる運ゲーの傾向が強いとは思う。
キャラシーみればハッキリ解ると思うけど、
「KPはこれら全ての技能-100％分だけの、PCによる行動を失敗させるチャンスを持ってます」
ってコトをロコツに見せ付けてくるシステムっつーか。
（状況や準備次第でロールの倍率が変わるコトはさて置くとして）
危険なコトになり得る状況でSAN-1ｄ6するだけで
全員無力化して全滅するチャンスがあるあたりとか。

849 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:07:39.38 ID:???

どの技能をどの程度取るかって辺りなんかはPL側のできる最大の準備か
まあ、どの程度取れるかもダイスで決まるけど

850 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:13:29.42 ID:???

クトゥルフ神話技能がある時点で運ゲー

851 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:15:40.17 ID:???

チュートリアル用ゴブリンがクリティカル連発してシナリオを崩壊させるような自体はまれによくあるけど
基本的にはダイスの女神は大数の法則に従順なので、ちゃんとリスクを分散させていれば期待値に近い動きはしてくれるけどね

852 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:24:53.91 ID:???

「運ゲー」ってのは努力の余地無く運でしか決まらんようなゲームに対して言うべきだと思う。
TRPGは事前の宣言やGMとの交渉（口プロレス）次第で修正がもらえたり、判定すら無しでイベントを通過できたりするわけだから「運ゲー」とは言いがたい。

まぁGM次第だけど。

853 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:28:23.51 ID:???

でも、最後にはダイスで（ｒｙ

854 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:40:51.87 ID:???

口プロレスだけで全部切り抜けられるとかGMの悪夢だよｗ
クロちゃんの時代じゃあるまいし…

855 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 00:00:32.80 ID:???

サイコロ（物理）

856 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 00:05:03.27 ID:???

なんで口プロかダイス目かの二択なのよ。適切な判断とかはないの？

857 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:33:24.14 ID:???

立ち回りやらリソース管理やらなんやらで勝率上げれる以上運ゲーじゃないな

858 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 02:01:59.10 ID:???

運ゲーっていってるのはPLもGMもレベル低いセッションでしょ
普通は演技の出来によって判定値＋－するし、
演技が上手ければロール自体を回避するときもある

まあ、それでも振らせてファンブルを起こさせるのが楽しいけど。

859 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 02:07:37.17 ID:???

カードゲームも麻雀も運ゲー
TRPGも運ゲー

860 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 02:11:35.34 ID:???

運ゲーを運の絡むゲームだと思ってる奴がいるな

861 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 04:41:33.49 ID:???

人生も運ゲーだよな。
俺、今まで判定成功したことないわ…。

862 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 04:53:09.94 ID:???

格ゲーだって運ゲーだよ突詰めるとジャンケンだもん

863 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 07:36:14.10 ID:???

そもそも、底辺ＰＣとエリートＰＣを作って生存率を比べてみよう
ってコンセプトだったような。前者がパラメ低すぎて何もできずに死ぬのは想定の範囲内

864 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 07:58:20.93 ID:???

>>862
格ゲーが運ゲーならお前はウメハラに勝率5割いけるよな？

865 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 08:41:02.25 ID:???

>>858
俺なら演技じゃなくPLの選択がGM（KP)としての判断基準になるからよくわからんな。
PLごとに演じ方に癖があったり上手い下手はあるし、正直PLやGMの素人芝居とか見たくないしなぁ。

866 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 08:59:25.98 ID:???

多分そういう意味じゃないです

867 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:01:58.65 ID:???

>>847
なんでスパイスが甘そうに思えたのか３時間悩んだ＿|￣|○

868 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:36:51.07 ID:???

クトゥルフにのっかった量産型動画がえらい増えたよな。

869 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 10:08:30.88 ID:???

ＳＷ2.0が既に通ってる道だ

870 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 10:09:57.24 ID:???

しかしよりによってクトゥルフ。
長く続けるのは難しいだろうなー

871 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 11:32:28.58 ID:???

だんだん動画勢も醸成されてきたしなぁ

872 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:26:39.43 ID:???

偽ブランドや人造イクラなんかが溢れかえる今の世の中
もう本物のTRPGなんて淘汰されてしまってるんだろうなあ

873 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:29:28.33 ID:???

一行目と二行目の関連性が分からない

874 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:31:19.01 ID:???

本物のTRPGをよりにもよって動画に求めようとしていたらしい

875 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:35:23.68 ID:???

本物のTRPGってなんだろう

876 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:37:03.20 ID:???

「本当のRPG」なら売ってるけどなぁ

877 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:39:26.05 ID:???

>>875
困GMがいたらなぐりかかって修正するTRPG

878 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:39:32.72 ID:???

>>858
>運ゲーっていってるのはPLもGMもレベル低いセッションでしょ
レベルっつーか、想像力の巾が、まだ狭いんじゃないかなと思う。
ルールの範囲でも色々自分達を優位にする事も出来るし。
もっとやっていけば、技能のチェックなんかストーリーの変化を作る物でしかなく、
ＰＬ側のメタの張り方や、話の持っていき方で、幾らでも解決方法はあることも解るだろ。

>>862
ウメは最強の幸運の持ち主と。
そうは見えないけどなｗｗ

879 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:42:01.31 ID:???

>>875
人生・・・かな？

俺はTRPGには萌えなんて感情は抱かないけど現実逃避に魅入られた

880 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:51:26.65 ID:???

>>863
ステータスだけで生き死にが決まるなんてつまらんだろう

881 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:53:45.71 ID:???

さすがに生命力一ゾロで前衛やろうとするどこぞのエルフは殺していいと思ったが

882 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 13:41:25.84 ID:???

>>863
ジョックは理不尽に死ぬのがお約束だろ（アメリカ脳並の感想）

883 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 13:42:57.61 ID:???

俺の知ってる前衛エルフは生命ダイス1.2だったが
もっとすごいのがいるんだな

884 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 14:16:53.88 ID:???

クレスポはどこかで死ぬべきだったな

885 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 14:35:01.58 ID:???

2.0ならポイント制でのキャラメイクもできるしな
それをやらず生命力でピンゾロ振る方が悪いんだから殺されても文句は言えんよ

886 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 14:36:35.53 ID:???

どの動画のエルフだよ

887 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 16:01:50.29 ID:eyHa/geD

>>878
現にぼっち卓の霊夢は十分に生きるチャンスあったしな
SAN回避に少なめにだす、狂気回避に狂気の種類によれば回避可能だったし
対抗ロールも二回もあり幸運ロールもあった
単に狂気で身動きが出来ないやつを引いたのが運の付きだったなw
それさいなきゃパソコンを蹴り飛ばすやら逃げるなりできただろうに
ダイスの目が極端に悪かったから運が悪かった→運ゲーとも言えなくもないかなw

888 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 16:09:31.08 ID:???

レベル低い反論するから批判が長引くと何故気が付かないのだろう

889 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 16:18:44.57 ID:eyHa/geD

みんな>>888さんがレベルの高い反論を見せくれるそうですw

890 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 16:39:33.70 ID:???

あ、はい

891 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 16:50:49.80 ID:???

>>889は荒しをスルー出来ないタイプ

892 ：NPCさん：2012/08/01(水) 16:51:28.11 ID:FUPca+Ou

はぁー

893 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:02:02.13 ID:???

死亡率が数十％で回避不能の強制イベントとか誰得

894 ：ＮPCさん：2012/08/01(水) 17:12:20.18 ID:FUPca+Ou

テスト

895 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:15:59.10 ID:eyHa/geD

>>893
そんなのなかったやんw
回避は可能だったし

896 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:18:29.95 ID:???

ぼっち卓に限らず，一本道とか選択肢がないと言われるようなシナリオは，ビジュアルノベルとか，
ゲームブックっぽい話の流れになってる，また，そう見せてる気がするんだよなー．
選択肢を選ぶと次の選択肢まで自動行動，間違った選択肢を選ぶと確率で，
ときには確定でリソースを削られたり死んだりストーリーが終わったりする．

でもそれだと，プレイヤーが「待って．あれはできない？」って言って，いわば選択肢を作り出すことが難しい．
「選択肢がない」ってのは，そういう「選択肢が作れない」ことへの窮屈さを言っているような気がする．

それを信者的に擁護するなら，「選択肢はいつでも作り出せたが割り込まなかった．
そして演出の都合上カットされた」といったところで，略して「選択肢はあった」となる．
ぼっち卓なら，「即死回避したいなら，そもそもなぜ孤立したし」ってところか．
これ，あえて無視しました，あえて不利にします，って説明があれば納得できるんだと思う．

897 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:27:51.70 ID:???

孤立に関しては、関係結んだほうが良いかというPLの問いかけに、後で集合させる旨を伝えて合流阻止してるからな
というか深夜２時という時間帯で一緒にするなんてよほど深い関係でもならないと通常プレイでは不可能

あのイベントに対抗するにはパソコンの調子が悪いというだけでパソコンを破壊するメタ読みマンチプレイでもやらないと無理

898 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:31:06.58 ID:eyHa/geD

二ちゃんで情報をもう少し引っ張ればそれらの情報もあったかもしれん
イベント自体は不可避でもその後の回避ならできる展開だった

899 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:38:45.62 ID:???

霊夢の扱いが酷いが、魔理沙も１d８＋３匹が成功率３０％で１d６ダメージだと、
１ターンで約７点ダメージ与えてくる計算だから、ショックも含めて通常２ターンで死亡最悪１ターンキルもあり得る
できることなんて助けを呼ぶくらいしかないのに、それもランダムだしで、バランス調整がおかしい

開幕バンパイアとかそんな印象を受ける

900 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:43:38.00 ID:???

>>897
確かにpart3 8分くらいで言ってるなぁ．だったら合流しなくても自然かー

てか，そもそも残業はRP優先の孤立ってわけじゃないとも考えられるのか．
残業してれば寝なくて済むし，明るいし，他人もいるし．死んだけど．

901 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:44:49.83 ID:???

全員生かすと８人パーティーになるということを考えると、
詰んだキャラはリアル言い包めを使わずに敢えて切り捨てるのは賢明だろうに

902 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:50:46.62 ID:???

新キャラ作るなら８人パーティーなのは変わらないのでは？

903 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:51:30.18 ID:???

「闇の邪神と光の巨人」について幾つか愚痴。
クトゥルフの動きは良かったがPLと実際にゲームする事を考えたらCoCでウルトラマンは無謀って分からん？
つーか第1話でクトゥルフを倒して第2話でインスマウスという展開は意味不明過ぎる。
クトゥルフ神話ＴＲＰＧタグが無かったとしてもクソだ。

904 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:53:44.40 ID:???

>>902
テストプレーで全滅って言い方しているところから
手持ちの予備キャラ使うだけで、新規作成はないんじゃね。

905 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:53:55.39 ID:???

それ見てないんだが、昔AA漫画でみたような記憶が…

906 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:02:37.38 ID:???

>>903
アイマスクトゥルフなんて、旧支配者と外なる神をプレーヤーにして
悪霊の家やる動画まであるのに何言ってんだ？

907 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:15:55.59 ID:???

何だっていい！動画を叩くチャンスだ！

908 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:23:53.74 ID:FUPca+Ou

てすと

909 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:25:40.24 ID:???

test

910 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:29:24.38 ID:eyHa/geD

>>899
あれは寝てれば回避出来たみたいだなw

911 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:37:03.61 ID:???

>>910
ノーヒントで寝るのが正解か、寝ないのが正解かなんてわかるわけがない
そんなのはGMの脳内当てクイズ

912 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:08:26.31 ID:???

>>906
あれは面白かった
ただ、一発ものだから許される面白さだろうなという印象
あのままキャンペーン化となると gdる予感

913 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:26:49.73 ID:???

あれはネタ
淫夢卓もネタ
全裸卓もネタ
ウルトラ卓もネタ

アイマスCoCはマジにネタ卓しかない

914 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:35:55.09 ID:???

プレミアム会員の誰か、頼む、

もっと食べたいやってる動画全部に、
もっと食べたいタグつけてくれよ・・・

いい加減うんざりだ

915 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:41:53.66 ID:???

無料会員でもタグの編集はできるはず。
できないのは大百科の編集じゃなかったかな。

916 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:43:31.99 ID:???

黒龍卓はどうしても好きになれんわ
うｐ主GMとかどんだけ自信過剰？と思ったら
東方知りません！けどゆっくりキャラでTRPGします！
ルルブ持ってません！脳内想像でクトゥルフ神話TRPGやります！
オリキャラまで出して、シナリオもアレだし
なんでこいつ東方もクトゥルフも知らないのに
東方ゆっくりでクトゥルフ動画あげてるん？いらつくわ

917 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:49:29.42 ID:???

なんでそんなの見てるんだ？
ＣｏＣに絞ったとしても量が多すぎて３か月ぐらい前からガチで「つまらん動画まで無理して見る余裕ない」状態なんだが

918 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:13:42.35 ID:???

うんこ入りカレーパンだってちゃんと表示してあるでしょ

919 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:13:25.29 ID:???

>>914
タグは無料会員でも変えられるから自分でこつこつ作業するといい

ねたかぶりはダルいし、好きなシナリオやネタバレ避けたい内容を
警告なしに動画にされるのにうんざりするのはわかる

920 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:53:26.16 ID:???

>>914
何のシナリオかは第一話をシークバーで動かせばすぐに分かるだろ

921 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:59:46.47 ID:???

くっさいくっさいTRPG者は人間の屑
表に出てくるなよキモヲタが

922 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:05:19.80 ID:???

なんでこう、～は嫌だ的な主張をする奴って他力本願なんだろうか

923 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:05:29.62 ID:???

今日は中でもいいよね

924 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:10:32.29 ID:???

みんな3桁とかもよう見てるね
頭が下がるわ

925 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:13:55.90 ID:???

>>916
ヒント：再生数乞食

926 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:22:17.29 ID:???

レス乞食じゃなければ元動画にコメントしてるだろ

927 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:28:25.06 ID:???

ゆっくりは知ってるけど東方は知らない人は割といる気がする

928 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:21:47.11 ID:???

>>921はゲハからのお客さんだろうか
やぁ、ご同輩

929 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:23:06.34 ID:???

>>927
むしろゆっくりと東方は別物のような希ガス
ゆっくり、独立して進化したクリーチャーだろ

930 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:28:10.37 ID:???

いまじゃゆっくり＝東方キャラ　とも限らないしな

931 ：【大吉】：2012/08/01(水) 23:28:17.12 ID:???

東方好きはゆっくりのことどう思ってるんだろうな

932 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:30:00.84 ID:???

ゆっくりだと思ってるよ

933 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:31:54.87 ID:???

ゆっくりの知名度上がったのも、AAやMUGENやゆっくり実況方面からだしな
必ずしも東方絡みではない

934 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:53:40.75 ID:???

過度な下品さ・グロさがなければ割となんでもいい
ほのぼの寄りの幻想郷なら空を飛ぶ不思議な饅頭くらいいてもいいと思う

935 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 01:50:07.65 ID:???

ゆっくり動画で作者のしょっぱい東方知識から要素入れてくると苦笑いしてしまう
べつに東方要素なくていいのに

936 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 02:52:57.60 ID:???

だって、東方要素適当入れてキャッキャウフフな茶番入れるだけで再生数めちゃ伸びておいしいじゃないですか＾＾

937 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 04:04:32.12 ID:dUvek4Sk

そんな簡単なわけないだろw

938 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 06:31:59.36 ID:???

饅頭どもって、なんとなくオリジナルと似ているけど
何か外れている感じだから別に良いんじゃね。きめえ丸とか

939 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 06:35:01.23 ID:???

饅頭どもにもっとエロスを

940 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 07:06:22.83 ID:???

きめぇ丸なら普通にエロ画像転がってるぞ。胴付きに当たる一体なせいか無駄にエロスな表情が多くて困る

941 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 07:08:22.41 ID:???

グロくできるのがゆっくりのいいところ
せっかくCoC使うならもっとグロく

942 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 08:04:30.71 ID:???

>>941
虐厨はふたばから出てくるなよ
あと死ね

943 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 08:56:26.73 ID:???

架空エアリプレイ厨もニコニコから出てきてもらいたくないな

944 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:03:04.82 ID:???

>>939
あいつら、基本的に略全裸じゃん。

945 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:07:04.65 ID:???

箱庭、やっぱり、KPの脳内設定盛りだくさん、
エスパーでKPの脳内を読まないと駄目な駄シナリオだったか・・・

つかよ、ヒトリの仲間とやらが最初から動いてれば、
この村の事件は最初からおきなかったんじゃねえの？
結局、イブキ＋人間2人でどうにかなったんだから、
イブキ1匹＋鬼もう1人いりゃ、完全に片ついてるわけだし。
10週打ち切りの週刊マンガ見たいに穴だらけな設定で、
裏設定だけやたら細かく、それで吟遊とか、かなり最悪だな。

946 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:18:44.04 ID:???

箱庭は、やはり動画と実際のプレイのテンションが違ったみたいだな
Qに吟遊の項目がなかったが、イライラさせる展開でTRPGとしてはダメだったことはちゃんと認めてたな
梯子外された信者は今どんな気持ちなんだろうｗ

947 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:23:37.21 ID:???

プレイヤーが「面白かった」「またやりたい」と感想をくれたって事を動画内で説明してるぞ
つまり、アンチの「吟遊過ぎてプレイヤードン引きだろ」ってのは間違いだったってのが
反省会で実証されたな

948 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:30:23.37 ID:???

プレイヤーの心理がどうこう言ってるのはアンチでも極少数だろ
吟遊シナリオは、自分ならやりたくないってのは沢山いるが

どうでもいいけど、本物のクトゥルフTRPGを知って欲しかったとかどうして言っちゃうんだろうな。
やり込んだ末の発言ならわかるけど、クトゥルフ初心者で言って良い言葉ではない

949 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:31:49.05 ID:???

本当のＣｏＣではなく、本当のクトゥルフ神話（のＴＲＰＧ）って意味だと思う
クトゥルフ神話そのものはかなり熟知しているっぽい

950 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:35:10.25 ID:???

>>948
なんでアンチは捻じ曲げるんだろうな？
「様々なプレイスタイルがあるし、これが正しいとは言わないけれど」
ってこいしが言ってただろ

それに初心者なのは、ゆっくりとその中身のPLであって
実際のGMまで初心者だとはどこにも言われてないぞ

951 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:39:24.20 ID:???

日本語で

952 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:40:49.06 ID:RotGnAzX

鈴のＲＰ次第で殺す気だったイブキを生存させるつもりだったと言ってるな
リアルの事情で退場しなかったらどんな結末になったか興味深い

953 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:58:06.60 ID:???

>>949
クトゥルフ神話に詳しいこととクトゥルフ神話TRPGに詳しいことはまた別だからね

何の脈絡もなく理不尽に無力に人間が翻弄される、というのは原作基準では正しいのかもしれないけど
TRPGでそれをやっちゃうとただのGM無双になってしまう

954 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 11:23:37.84 ID:???

小説そのまま再現すると主人公は最後に破滅することがほとんどだからなー
味わい深い悲劇的な破滅を本当にやってもらえるなら、
そしてPLが覚悟の上なら面白いのかもしれないが

955 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 11:54:46.03 ID:???

>>947
動画見てないから、細かいとこは解らないけど。
プレイヤーが「つまらない」とか「もうやりたくない」とか、相当知った仲でもない限り言わないと思うぞ？

956 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 11:58:38.65 ID:???

>>953
本当のクトゥルフTRPGを知って欲しかったってのは、何の脈絡もなく死んでも文句を言うなってことじゃなく、
ＰＬ無双のゲームじゃないってことじゃね？

957 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:08:20.39 ID:???

それにしても、探索して得た知識で神話的恐怖に対抗するっていう側面が無視されちゃってるのはなあ

イブキを学校突入前に登場させて、「イブキと火浦どっちを信じるか」が焦点になるのがはじめにわかれば
証拠集めが必要と見て探索にもっと能動的になれる気がする。FUDがネックではあるが……

958 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:09:03.19 ID:???

>955
「またやりたい」ならそれとは明らかに違うと思う

959 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:23:18.47 ID:???

当然、ラブクラフトの小説は本当のクトゥルフだし、
ダーレス神話とまで呼ばれてるダーレスの小説だって本当のクトゥルフだし、
トリガーハッピーやタイタスクロウだって本当のクトゥルフだし、
それこそニャル子だって本当のクトゥルフだよ。

どんなクトゥルフ神話もクトゥルフ神話の一部だ、
面白いものはどんどん取り入れていくと、
ラブクラフト本人が言ってることじゃないか。
おまえら、そんな基本も忘れたのか？

・・・これに関しちゃ、おまえらだけでなく動画の作者にも言ってやりたいが。

960 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:26:05.25 ID:???

つまらん詮索や代弁はやめて出されたもので判断しようぜ

961 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:27:13.29 ID:???

そこまで行くと言いがかりでしかないw

962 ：961：2012/08/02(木) 12:28:08.74 ID:???

レスは>>959
宛ね

この手の話題はＩＤが開示されてる動画板の方がよくね？

963 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:29:27.59 ID:???

>>959
物語として語るならそれも正解だけど
TRPGは事情が違うような気がするの

何かうまく言えないけど

964 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:33:42.99 ID:???

>>963
そもそもこのTRPGの時点で、本当のクトゥルフと言えない気がするの
数人がかりでマシンガン使えば、1ラウンドでダゴンだって倒せるんだぜ？
ゲームとしちゃ正しいが、神話生物をこんなしょっぱい数値にされると冷めるわ

965 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:36:51.04 ID:???

データはぜったいじゃないのよ。改変すればいい！

966 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:40:18.81 ID:???

確かに、神話生物のステータスはもっと情報修正しても良いかもしれないが、
原作でもミ＝ゴさんは犬に負けてるからなｗｗｗｗ

967 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 12:47:09.02 ID:???

犬の名前が「しっぺい太郎」だったんだよきっと。

968 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 13:00:28.91 ID:???

>>959
>ニャル子だって本当のクトゥルフ

いや、流石にそれはない。

969 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 13:06:08.32 ID:???

まあ、シャンブロウの時点で
クトゥルフ神話と萌えは関わりがあったと言えなくはない
彼女自身は体系には取り込まれてないが

970 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:00:59.34 ID:???

そもそも人が簡単に死ぬクトゥルフ世界で、みんなで楽しむTRPGをすること自体が、なんだか間違いのような気がしてきたぞ

971 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:06:02.48 ID:???

PCとPLの感情はまた別ですし

972 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:31:02.93 ID:dUvek4Sk

>>970
つまりクトゥルフはTRPGでやるもんじゃない
やったらそれはクトゥルフじゃなくクトゥルフぽい何かだってことかw
バカバカしいと言うか言いがかりと言うか、これが本物のTRPGとか
語る人達の言うことかと思うと泣けてくるな

973 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:33:59.90 ID:???

死ぬ前提でキャラ作成すればCoCも楽しめるさ
戦いだけがTRPGじゃない
探索だけだってTRPG

974 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:41:02.66 ID:???

今こいし見てたけど「TRPGかくあるべし」って人は見てるとイラつくから見ないでね！
ってちゃんと警告があるんだね

975 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:44:15.25 ID:???

>972
そもそも「これが本物のTRPGとか語る人達」ってだれだよ、と。
不特定多数を意思の統一された単一の集団であるかのように考えるのは頭悪いぞ。

976 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:46:37.45 ID:???

人が簡単に死ぬクトゥルフ世界で、みんなで楽しむＴＲＰＧをする事が間違いのような気がしてきた、を
「ＴＲＰＧでやるものじゃないから、やったらクトゥルフじゃない」にすり替えるなよ

977 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:52:33.49 ID:???

[人が簡単に死ぬクトゥルフ世界]自体が幻想

978 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:03:12.93 ID:???

神性はそんな何度も見るようなもんじゃないしな

979 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:08:27.17 ID:???

シナリオによるとしか
公式でもインスマスからの脱出シリーズは殺意剥き出し

980 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:14:47.74 ID:???

>>970-971 >>973
だからこそ昔から「CoCは難しい」とされているんだが、
まあここでは所詮動画の話だ

981 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:20:41.61 ID:???

不特定多数の人が見れるような方法取っておいて嫌なら見るなは通らないよなあ
コミュ限定で上げるとかいろいろ方法あるんだから嫌な気分にさせないよう上げる側が工夫するべきだろ

982 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:22:32.20 ID:???

誰か言ってた？

983 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:22:37.39 ID:???

嫌だと思ってる奴が少数派だからじゃね

984 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:23:15.27 ID:???

注意書きでは不十分なの？

985 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:26:15.69 ID:???

勝手にネットやっといてネタバレやめろよ！ネタバレやめろよ！とスレでわめくようなもんだろ
目的が文句を言うことになっとる

986 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:26:31.55 ID:???

作者は注意書きで予防策張ってまで動画上げたいのかと思うと気持ち悪いよな
どんだけ自己顕示欲が強いんだよ

987 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:27:42.35 ID:???

はあ？

988 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:27:55.19 ID:???

>981
それは見たくないのに目に入ってしまう場合にしか使えんだろ。

989 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:28:28.42 ID:???

キャラが死ぬのは大抵実リプレイ動画なんだから、
（架空セッションで死んだまどろみ東方と二次元の門は冒頭で殺す気だと明言してる）
架空セッションだけ見れば不快にならないと思うぞ

990 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:29:07.37 ID:???

動画自体見なければ不快にならないんじゃね

991 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:29:39.74 ID:???

>>986
お前が一番気持ち悪いです＾＾

992 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:30:33.13 ID:???

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

993 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:31:26.06 ID:???

次
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画9【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343888988/

994 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:31:38.17 ID:???

こいしをガッと見てたけど
PCが「NPC同士の戦いを静観する」って選んだ上でのNPC同士の掛け合い、戦闘になってるじゃん

なんかここで話されてたのと全然イメージちがうわ
もうちょっと見てみるけど

995 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:32:59.91 ID:???

>>994
反省会まで見ると、あの辺はＰＬが初心者ゆえにKPの話術に圧倒されて
判断力が鈍っただけだと分かる

996 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:34:50.57 ID:???

>980
卓上ゲーム板なんだから、TRPG的な話がメインでいいよな？
所詮動画って言われてもCoCなんだからTRPG的に語ろうぜ

997 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:47:42.73 ID:???

箱庭粘着さんはつべ板には絶対いかないのなｗ

998 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:01:54.89 ID:???

しかも言うほど長くなかったな
火浦の能力を紹介する形で終ってたし

999 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:08:55.92 ID:???

埋め

1000 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:09:47.58 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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