◆TRPG総合　質問・雑談スレ 89◆

1 ：天国のオルガンがガタガタ揺れながら鳴り始める：2012/07/17(火) 23:47:31.70 ID:aPVOv3vz

ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 88◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337687734/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 14:11:44.92 ID:???

荒れてるってどういう状態？

はよ

3 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 14:15:08.37 ID:???

プレイ技術スレでフルボッコされて沈黙しちゃって、スレタイでストレス発散？

あらららら
また僕ちゃん釣られちゃったあ
コテに観察されちゃう
こわぃぃぃ

4 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 14:17:10.00 ID:???

負け犬のコテがキャンキャンキャンキャンwwwwwwww

あららららららら
コテをまたよろこばせちゃったあ
くやしいいいいい

5 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 16:10:19.39 ID:???

スレタイでストレス発散ってどこの事だ？

6 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 17:09:04.94 ID:???

何を煽りたいのかすら分からん

7 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 17:26:07.80 ID:???

ダガーにちょっかいかけて絡みスレから逃亡
アレにちょっかいかけてプレイ技術スレから逃亡
現在アレに粘着中

8 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 17:43:47.81 ID:???

何でよりによってそんな面倒臭い奴らを選んで粘着するんだ

9 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 17:49:52.26 ID:???

コテの中では相手してくれる方だからじゃね？あちこちに顔出すし。
アレは期間限定だけど。

今回はいつまで居るのかね、アレ。

10 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:14:53.35 ID:???

知らずに見てると絡んでる方の正気度が心配になるレベル

11 ：昼間から2chできる生活羨ましいなあ畜生！：2012/07/18(水) 21:36:36.66 ID:Q71J8DQY

88から89にするときスッとしたわー

>>9
今週金曜日から名古屋とか色々行くので今日から数日はいないyo！
久々に風来坊の手羽先食べるんだ俺山ちゃんより風来坊派！

12 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:22:51.94 ID:???

996 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 21:03:53.28 ID:???
ツクダホビーのガンダム戦史リプ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17495429

こういうとき、敵方のやりとりもオープンにしたいけど、吟遊詩人化しちゃうからなぁ。

13 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 16:39:51.40 ID:???

動画は見てないが、敵方のやりとりをロールした程度で吟遊とか言わないでくれ
吟遊はもっとなにか名状しがたきものだと思うのだよ

14 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 18:23:43.76 ID:???

吟遊ってPLがいらなくなる展開しか作らないGMのこと言うんちゃうん？
水野良みたいな

15 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/19(木) 21:08:24.64 ID:lbEsDdHT

ソレがPLにとって（時にはPLの吟遊がGMにとって）問題になって、
初めて吟遊って呼ぶんじゃないすかね。

16 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:15:26.35 ID:???

美しい話を優先して一本道シナリオを作る←まだ吟遊じゃ無い
↓
その一本道シナリオをGMして美しい話になる←まだまだ吟遊じゃ無い
↓
プレイ後「実は一本道シナリオなんスよコレw」とバラす←吟遊決定

実話orz

17 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:30:25.23 ID:???

一本道つってもPLとダイスで変わるもんだし、それだけで吟遊って言われるのはキツイな
吟遊って、PLの行動をKPが思い通りに歪めることを指すんでないの？

18 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:36:10.50 ID:???

脊髄反射で一本道＝吟遊と判断した
「白けるような事言うな｣
実は二段階目で既に吟遊だったが指摘は我慢してた

どれだ？

19 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 06:04:59.96 ID:???

>>17
クトゥルフ限定かYO

20 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 06:09:27.71 ID:???

ニャル子が流行って僕らは生まれた
クトゥルフ以外知らずに僕らは育った
大人になんかなるつもりはない
ブームが去ったら次に飛びつくさ
僕らの名前を覚えて欲しい
卓ゲはひやかすだけの子供たちさ

21 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 06:44:47.31 ID:???

いつからKPがキーパーのことだと誤解していた？……

22 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 07:58:46.41 ID:e+oitKGn

誤解なん？　KPってなんの略？

23 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 08:59:13.03 ID:???

定型文で誤魔化せばなんとかなると思うあたりが
流行を貪るだけの永遠の餓鬼どもなんだなと思うわ

24 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 09:04:50.90 ID:???

クソプレイヤー

25 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 09:07:20.48 ID:???

定番ネタだとしても「いつから～錯覚していた？」だからな
浅慮にも程がある夏休み糞ガキタイム

26 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 09:08:46.20 ID:???

しゃぶってよ、怒ってんの？

27 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 10:04:44.03 ID:???

怒らせちゃったねえ！
俺のことね
おじさんのこと怒らせちゃったねえ！

28 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 16:10:12.33 ID:???

>>20
戦争を知らない子供たちっていつの時代だよ

29 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 16:33:25.64 ID:???

終戦記念日にちょくちょくNHKとかが垂れ流してなかったっけ

30 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:06:37.07 ID:???

知り合いが商業でTRPGのルールブックを出すらしいんだが、
今、オールカラーにするか１Cにするかで検討しているらしく、意見を求められた。

１．オールカラーにすると、１冊の値段が500円上がるらしい。
２．カラーするとイラストが映えるが、イラストには予算があまり割けない。
　　むしろカラーだと単価が上がるので点数は減ってしまう。
３．カラーにすると本文にも色が使えるので、重要単語などに色がつけられる。
４．TRPGのルールブックは500円くらい高くなっても安くなっても、売れる数は変わらないというのが詳しい人の意見らしい。

個人的にはサンプルキャラクターのデータ（見開きで左がイラストで右がデータの奴）の
イラストくらいはカラーがいいと答えておいた。

キャラクターシートもカラーでやりたいという話。
「コピーが取りにくいんでは？」と聞いたら、今はコピーすることは少なく、
ほとんどが家庭用のプリンターでプリントアウトするからカラーでいいらしい。

TRPGのルールブックのカラーについて、何か意見ある？

31 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:13:15.40 ID:???

オールカラーでも500円ぐらいなんだな。
500円ぐらいなら、値段上がってもカラーの方が良いけど
イラストは少ないわ、本文もカラーの意味ないわだと損した気になるかも。

キャラシーは公式から印刷しても、原紙印刷してコピーだから、カラーではほぼ使わないなぁ。

32 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:15:42.87 ID:???

ようやく日本のルールブックも海外TRPGに追いついてきたか。

33 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:16:02.38 ID:???

500円上がるって元の値段はいくらなのさ
あと本文もカラーで重要単語に色を付けるって読みにくくないか

34 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:17:05.94 ID:???

>>32
何が？

35 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:20:56.83 ID:???

まあ、カラーでイラスト描かせて白黒で載せるとか、馬鹿なことをするよりはましだな

36 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:22:36.39 ID:???

>>30
オールカラーにしても500円しか上がらないのか。
それはいい事を聞いた。

3000→3500円くらいなら、オールカラー希望。

37 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:25:11.80 ID:???

3000円と3500円ならかなり違うだろ。
どうせならその500円分、しっかりテストプレイしてほしいわ。
FEARのルールブックが口絵以外白黒なのは、そのあたりがしっかりしているからだと思う。

38 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:27:08.58 ID:???

その言い分だと、口絵カラーすらないゲームはもっとキッチリやってるって事になるぞ。
原価と定価、カラーにした時の効果を天秤にかけてるだけだって。

39 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:30:57.29 ID:???

全ページカラーにして一冊500円上げって何冊売る気なんだろう

40 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:33:55.47 ID:???

シルバーレインは基本ルルブしかかってないけど全ページカラーじゃなかったっけ

41 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:34:19.57 ID:???

いま、若者の本離れが深刻で、大抵の本は8千冊しか出さなくても売れ残るぞ。

42 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:40:47.65 ID:???

文庫以外のルルブなんて元々8千冊も刷っておらん気がするけどナ
まあ、そんな気がするというだけで実際がどーなのかは知らんけど

43 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:42:36.75 ID:???

>>40
あれはイラスト代ほぼロハだから。

ユーザーはイラストレーターにゲーム内イラストが発注できて、メーカーはその橋渡しをする。
ユーザーはゲーム内、自ブログなどに自由に使って良いが、著作権はイラストレーターの物で
双方は、メーカーがゲーム関連でそのイラストを使うことを認めている物とする

とかこんな感じの規約で、ルルブのイラストはほぼ全て今まで使われた物
つまり、イラスト代はユーザーがイラストレーターに支払い済み。
だから、元ゲーのＰＣイラストがほとんど。

44 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:45:44.92 ID:???

カラーの問題とイラストの問題をすり替えて、
誰でも知っているようなことを偉そうに語る>>43は馬鹿の見本

45 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:53:04.68 ID:???

あまりに堂々とすり替えていたから全く気づかなかった

46 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:58:19.87 ID:???

ルルブをカラーにするにしても、イラスト単価が上がるから同じ予算でも点数が少なくなるのは>>30でも出てるわけで
シルバーレインがカラーなのは、あの辺の事情と切り離せないだろ。
カラーイラストが大量にあるのに白黒ってのも、もったいない話だし。

「日本でもカラーのルルブあるよ」
「（安く出来る理由があるからだけど）そうだね」
で済ませた方が良かったか？

47 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:01:28.37 ID:???

言い訳が見苦しい

48 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:07:06.42 ID:???

六門世界もモンコレのカラーイラストがたくさんあったのに白黒だし、
世界樹もカラー素材がたくさんあるのに白黒だし、
カラー素材がタダで使えるのと、ページをカラーにするのは関係ない。

49 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:11:10.23 ID:???

六門世界は編集がロクな仕事してない糞ルールブックだったな
セカンドでかなりマシになったけど

50 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:12:07.67 ID:???

つうか、今回のケースでは「カラーにすると＋５００円」ってのは結果が出てるんだし、
オーダーメイド.comの話はどうでもよくね？

51 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:14:19.71 ID:???

知識をひけらかさないと死んでしまう病気の人だから、
少しくらい間違っててもそこは大目に見てあげなよｗ

52 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:16:01.14 ID:???

本文に関しては、カラーが映える高品質な紙よりも、
少し安めの紙のほうがめくりやすい＆読みやすい気がする。

53 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:18:32.03 ID:???

１冊だと500円の違いだが、ルールブックって３冊４冊と買うものだから、100円でも安いもののほうがありがたい

54 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:55:30.80 ID:???

・できるんだったら、ルルブはカラーでいいんでない？
　+５００円でも買う人は買う商品だろうし
　逆にウリになるかも知れん
・キャラシはどうせ白黒でコピーして使う
　少なくとも白黒でもおｋなデザインで頼む
　

55 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:54:01.79 ID:???

富岡ゲーのフルカラールルブは散々ばら撒いていたが
正直ただでも欲しいとは思わなかった
ニッセンのカタログみたいな扱いだったな

56 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 21:07:47.48 ID:???

まあアルシャードも一時期タダみたいな値段になっていたがそれでも欲しくはなかったので、その気持ちは分かるわ

57 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:24:10.80 ID:???

>>30
それ、商業なん？同人じゃなくて？
商業で出すルルブの意見を求められて、２ｃｈでリサーチってどういう事態なんだ。
いや、煽りじゃなくて。

>>20
不覚にも、ちょっとうまいと思った

58 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:37:27.92 ID:???

書店の本棚にささってるものは開いて読むことなんてできないんだからカラーでも白黒でも売れ行きは変わんないんじゃないかなー
むげふぁんとか、この話題が出てすらも名前が挙がらなかったりしてるし

59 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:41:28.97 ID:???

カラーページって手に張り付いて破れたりするんだよなあ

60 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:55:28.74 ID:???

>>58
シルバーレインが先に挙がっちゃったので
わざわざ別に出す必要がないかなって

61 ：銀ピカ：2012/07/21(土) 07:19:25.24 ID:???

>>52 >>59
未訳だけど、シャドウラン4AとかCthlhuTechって、ページを捲くるときに破けそーで怖ぇ！

だがKULT3rd、モノクロだけどテメーはダメだ。

62 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 09:06:53.88 ID:???

>>56
いつの時代の話？

63 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 09:09:20.45 ID:???

2800をゼロとして数える国が世界のどこかにはあるのかも知れないぞｗ

64 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:12:22.85 ID:eZ2Oyzae

少なくとも今じゃタダ同然。
サプリ５冊ついて1000円とかあるからな。

65 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:28:33.75 ID:???

イエサブとかいくと旧アルシャードがサプリつきで7000円、アルシャードFFがサプリつきで12800円とかあるけどねw

66 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:36:09.11 ID:???

ボッタクル商店なイエサブで全サプリつき1980円で売られたホビーベースブランドェ…

迷キンとGH02だけは最後まで値下げしなかったけど

67 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:42:38.74 ID:eZ2Oyzae

GH02は最終的には投げ売りしてたな。

68 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/22(日) 15:26:43.11 ID:???

グロサガ525円だったからＴＲＰＧっつーかＤ&Ｄ初心者にすすめまくったのも私だ
ダイスばらで6種類1つずつ買うより安上がりなんだぜ？
ついでにルールブックもオマケでついてくるしね

69 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:57:37.30 ID:???

投売りされて絶版になってから数年立つとプレミアになるのを見ると
資本主義は滅ぼすべきと思いました

70 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 13:05:45.73 ID:???

>>30

>>57でも出てるけど「商業で出すルルブの意見を求められて、２ｃｈでリサーチ」ってまともな神経とは思えんが、
まあいちユーザーの意見からすると、重要な語句の色を変えたとしても、それを白黒コピーしたときに色がわからなくなって余計にややこしくなるならやめてくれ
ルール解説部分だけならともかく、アイテムや魔法や特技なんかの「データ」が白黒では意味不明になるのはマジカンベン
TRPGではそれくらい「ルルブの一部ページをコピーする」の頻度が多い
D&Dのルルブとか見てもらうとフルカラーでも「白黒コピーしても大丈夫」というように気をつかってるから参考にするといい

あとキャラシーは家で印刷するとしても白黒レーザーで印刷してるんだけど・・・

71 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 14:55:36.09 ID:???

ルール本文をコピーすんなや、としかいいようが無い

72 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 15:21:16.68 ID:???

許可された範囲内での使用という条件だが、やっぱコピーあると色々便利
ルルブ持ってない人も居るからなー
レベルアップのたびに一々回し読みしてたら時間ばかり浪費していかん

73 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 16:07:20.11 ID:???

ルルブ持ってない人にコピーして見せたらアウトだ。
シート類やサマリーなど、コピーしていいページなら、コピーしていい旨が書かれている。
それ以外のページは許可されていない。

74 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:03:14.51 ID:???

コピーして見せたらアウトなら、コピーせずに見せてもアウトだよｗ

75 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:14:02.39 ID:???

>>74
何で？

76 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:24:30.51 ID:???

>>75
コピーを見せるだけでアウトな理由は？
内容は同じなのに、同じ見せるのでも原本ならセーフな理由は？

コピーの問題は所持者が増える可能性がある点なのに、見せるだけでアウトとか

77 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:26:43.11 ID:???

あえて言おう
またハゲかと！

78 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:29:54.82 ID:???

>>76
複製だからでしょ
私的かどうかでアウトかセーフか分かれるだけで

79 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:35:37.41 ID:???

>>73は「見せた時点で私的利用じゃない！」って言いたいのか？

コピーを誰かに見せたらアウトなら、相手がルールブック持っていようがアウトだし
所有者でない人間に内容情報与えたらアウトなら、原本見せようがアウトだと思うんだが

80 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:37:46.85 ID:???

原本見せる→複製してない
コピー見せる→複製してる
という話しかしてないけど

81 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:40:21.41 ID:???

>>73の1行目はそこだけじゃないな
誰に見られたらアウトかと言う話が入ってる

82 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:46:08.16 ID:C0WC8V8E

自分以外が使ったら私的利用の範囲を超えてるってことなんじゃないの？

83 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:55:23.64 ID:C0WC8V8E

まあ、「ルルブ持ってない人もいるから」と言ってコピーしていいわけはない。
不便でも１冊で我慢するか、
不便なのが嫌ならルールブックを買い増すか、
そのどちらかだろ。

84 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:58:50.93 ID:???

著作権法第三十条　
著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

判例や法令解釈の指針によると、「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲」は、
大体10人くらいまでの団体を想定していて
セッション中の複製使用は問題ないんだが
持って帰られると、どこまで複製されるか分からなくて微妙なのでやめたほうがいいよという話

85 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:00:49.04 ID:???

ああ、もちろんだとも！
なあみんな！

86 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:07:59.80 ID:???

まあプレイ後回収するのは当然でしょ、と白々しさを感じさせないマジレス

そしてNW2ndのキャラシを見たら※自己使用に限って云々、と書いてあった…
いやまあ、ルルブが無いと載ってるキャラシを使ってはいけませんという話じゃないだろうが

87 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:17:31.61 ID:???

>>84
悪名高きJASRACのガイドラインだと、家族はOK、友達はNG
お前の法解釈はイラン

88 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:18:58.06 ID:???

いつからTRPGのルルブはJASRAC管理になったんですかね（疑問）

89 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:25:33.05 ID:???

著作権審議会第5小委員会報告書（昭和56年）によれば、
「人数的には，家庭内に準ずることから通常は 4～5 人程度であり，
　かつ，その間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要」
と、いうことらしい。
人数はともかくとして、家族以上の関係のTRPG仲間ってのは現実的じゃないな。

90 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:27:58.73 ID:???

>>88
横レスだが、日本の著作権法の運用に関してはJASRACが実効的な圧力を持っている。
好ましいことではないがな。

91 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:28:28.32 ID:???

家族でTRPGをすれば問題ないなｗ

92 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:49:06.26 ID:???

おホモダチならいいですか？

93 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:05:31.03 ID:PNMmuCB+

JASRACが実効的な圧力を持ってたって権利がないものには手が出せないよ、ヤクザじゃないんだから

余談だがJASRACを嫌うのは自由だがJASRACがあるおかげで初作物が自由に使える場合もあることも
忘れないほうがいいと思うよ

94 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:16:33.67 ID:???

>>87
著作権法逐条講義　三訂新版　216頁　社団法人著作権情報センター発行などの解釈なので、俺個人の解釈じゃないよ

95 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:37:04.77 ID:???

>>91
一度会った人間はみんな家族だ！という劇場版の火野映司理論展開すれば大丈夫なんだなｗ

96 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:50:40.62 ID:???

ちょい質問。
キャラシートのスキル欄の記述で、1ターン（ラウンド）1回しか使えないスキルを例えば「1/T」や「1/R」のように略記する場合、
1シナリオ1回、および1シーン1回はどう略せば良いかな。

97 ：96：2012/07/24(火) 21:52:28.58 ID:???

ちょっと訂正。
1ターン（ラウンド）1回 → 「1回/T」や「1回/R」

98 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:55:22.19 ID:???

１シナリオ１回→１（単位なし）
１シーン１回→1/s

一生に１回とかシナリオ単位よりデカいのがなければこれでもいんじゃね

99 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:55:44.07 ID:???

前者をシ1 やセ1 あるいは 1/セ
後者を 1/シか 1/S

ははは俺センスねーなｗｗ　　orz

100 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:58:04.77 ID:???

>>98-99
なるほど、ありがとう。
自分以外が見たときに分からなくなるデメリットは残るが、まあルルブのページ数とか書いておけばいいか。

さっき知ったんだけど、シナリオとシーンって語源同じなのね

101 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:00:14.05 ID:???

T（ターン）やR（ラウンド）も他人に見せるならどっかに注釈入れたほうが良いと思うぜ
そうして、ついでにSだの何だの略称や記号の読み方も一緒に書けば宜しい

102 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 03:19:21.08 ID:???

富士見のドラゴン何とかってキャンペーンのダイスが届いたけど
思ってたより小さくて残念

103 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:06:57.39 ID:dBjluwJI

30年近くジャンプ買い続けてる自分になんかゾッとした

104 ：銀ピカ：2012/07/26(木) 07:57:31.32 ID:???

じゃあ、あと30年がんばれ！応援してるぞ！

105 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 11:14:11.07 ID:hNK4xdsC

30年前にハマって読み込んだ漫画に自分の子供もハマッてる様をみると、親子なんだなあと。
まあその漫画の影響で「ファンタジー好き」→「TRPG（D&D）好き」と進化した道のりまで一緒なので問題ないんだけど。

106 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 16:03:23.61 ID:???

30年前でTRPG的ファンタジー？

ピグマリオくらいしか思いつかんな

107 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 16:10:45.08 ID:???

懐かしいなあ、一時期かなりアレの影響受けたシナリオ作ってたぜ。

108 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 16:19:58.07 ID:???

序盤のドラゴンボールは「なんでも願いが叶う宝物」を求めて東奔西走する王道の冒険ファンタジーじゃね

109 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 16:45:36.52 ID:???

不思議の国の千夜一夜がそれぐらいか、どっちかってーとおとぎ話だけど。

110 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 16:46:48.79 ID:???

なんかガキがバトルするマンガばかりになってから
気持ち悪くなって読まなくなったな
俺にとってのジャンプはコブラとドーベルマン刑事と
マニアネタの亀有までだわ

111 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:08:26.72 ID:???

ジャングルの王者ターちゃんにCYBORGじいちゃんGに電影少女だけだな。

112 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:14:34.85 ID:???

電影少女は一部はよかったのに二部はマジで蛇足だった

113 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:48:39.60 ID:???

ん、キャラクターの造形美しか見てなかった。どんなストーリーだっけ？

114 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 20:16:39.20 ID:???

>>110
ジャンプ編集部が少年漫画にレイプは不要と判断したんだよ

115 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:15:08.70 ID:???

聖矢のパターンは、とても便利。

116 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:55:17.43 ID:???

>>109
ちょうど読み返したところだよ懐かしい
少女時代にあれ読んでると、オタクっ気のない女の子でも
ファンタジーへの敷居がぐっと下がるんだよね

>>111解り易い奴め

117 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:20:46.04 ID:???

ジャンプといえばマジンガーZ

118 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 00:17:08.66 ID:???

はだしのゲンを忘れてはならない

119 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:19:50.19 ID:???

やめろ、この季節に思い出させるな

120 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:30:34.73 ID:???

今年もはだしのゲンとホタルの墓は鉄板かね

まぁ長渕が『国に裏切られても生まれたもんは仕方ないから妄信しとけよ（意訳）』と
国家の犬化を歌い出す時代だからもう流さないかもな
国体体制

121 ：105：2012/07/27(金) 08:41:51.86 ID:???

>>109 >>116
いるもんだなあ、同類がｗ
あの漫画のせいで、基本オレのファンタジーはホノボノコメディー路線。

>>106
後になって読んだんだよね。んで「ﾅﾉｺﾉめでゅーさｺｴｴｴ」

122 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:36:14.16 ID:???

妖精国の騎士が86年開始で、辺境警備が88年開始なんだよな。
ちょうど、D&Dの翻訳が出たあたりか、もっと古い漫画のような気がしてたけど。
クリスタルドラゴンはもっと古いのか。

123 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 18:35:25.14 ID:???

辺境警備はいいね、隊長さんも、兵隊さんも、神官さんも好き

>>121
当たりだったのか。
親戚の家で読んだだけだったんだが、4巻完結じゃなかったのを知った時の衝撃と言ったら…
絶版だったからイベントの古本市とかで全部集めた。
コミケで作者の方が来てたので思わず言ったら微妙な顔された、そりゃそうだよな。
今なら電子書籍であるんだけどなー

＞めでゅーさｺｴｴｴ
番外編でクリーミィマミのコスプレしてたけどな

124 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:28:36.94 ID:???

辺境警備は反則だろう
懐かしさに涙が出かけた、今でも尊敬する人は隊長さんだ

思うに、黄金期の少女漫画はけっこうファンタジー盛り沢山だったな
それも必ずしもソフトファンタジーじゃなく、ダークファンタジーが結構あった
さすがにTRPG的にガチなのはそれほどじゃなかったが

125 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:21:27.30 ID:???

一時期のプリンセスとかボニータとかファンタジー系漫画が半数くらいだったものな

126 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:48:18.17 ID:???

花ゆめも割と多かった

…って今週末は女子率高いな珍しい

127 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:55:46.75 ID:???

こいつ少女マンガを読むのは女子だけだと思っておるわい

128 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:59:46.58 ID:???

つまりカイザーは（ｒｙ

129 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:48:42.27 ID:???

日本で一番長期連載してる少女マンガはパタリロだしな

130 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:45:23.05 ID:???

ファンタジーって言ってんのに、なぜか思い浮かんだのは松本洋子だった
まぁ川上君の存在がファンタジーだったってことでひとつ

131 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 03:57:01.25 ID:???

「ガラスの仮面を無視するとか……>>129、恐ろしい子」（背景黒ベタ白目）

132 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 06:54:04.62 ID:???

クトゥルフやシャドウランみたいな厚いルルブがあるＴＲＰＧってありますか？

133 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 07:28:09.61 ID:???

>>131
詳しくしらんが連載中断してないか

134 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 08:01:20.62 ID:???

メビウスとか？

135 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 08:58:06.33 ID:???

ルールが重いとか資料が充実してるとかじゃなく厚さが大事なのか…？
Aの魔法陣はちょっと厚めだったかな

136 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:23:27.61 ID:???

>>135
なんというか世界観が非常に重厚でかつ他にないようなTRPGやりたいです。

137 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:28:50.67 ID:???

>>136
古いゲームだが洋ゲーのヴァンパイア：ザ・マスカレード
レクイエムじゃないぞ

138 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:45:56.11 ID:???

D&Dを全部買え

139 ：銀ピカ：2012/07/28(土) 09:47:03.56 ID:???

基本ルルブ一冊の厚さなら、ブルーローズも中々のもん。

>>136
ワリと冗談抜きにカオスフレア。

140 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 09:53:58.97 ID:???

あちこちからパクってきて錯綜する世界設定でラノベみたいな軽いゲームしたいなら
カオスフレア

141 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 11:17:58.71 ID:???

>>136
重厚な世界観の理想を小説・コミック・映画で挙げると
イメージぴったりなシステムをお勧めして貰いやすいよ

>>133
よかったら軽く正気度チェックしてみないか
http://homepage2.nifty.com/o-ennetwork/
※非ネタサイト、ガチで作者主催（公式サイトとは別）

142 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:36:32.33 ID:???

なんでスレ順が狂ってるの？
同じコハダでも他所は狂ってないのに

143 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/28(土) 20:11:47.08 ID:???

世界観ならウォーハンマー2版マジオススメ
ネズミ人間やオウガといった癖の強い連中、具合はよくなるが死ぬ媚薬など
中世風ファンタジー好きにはたまらん

ネズミ取りや屎尿採積人、墓あらしに捕鯨人といった素敵職業が君を待つ！
狙え！立身出世！

144 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:38:45.23 ID:???

>>143
ルルブ手に入んのかよ

145 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 22:31:43.50 ID:???

>>134->>144
ありがとうございます。検討してみます。

>>141
なんというか少し暗さの残る世界観で、言いづらいんですがなんというか日本の人ではなくアメリカ人が作った感じだとうれしいです。

146 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 22:39:40.36 ID:???

曖昧すぎる曖昧すぎる
ハリウッド系ダークファンタジーのようなと言いたいのかそれは

147 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 22:46:47.89 ID:???

なんとかみたいな、で良い……んだけど、自分も最初（てか高校生）の頃は曖昧だったからなぁ。
メジャーじゃないやつ！　くらいの探し方をしてたし。

148 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 22:59:34.76 ID:???

その条件ならまあウォーハンマーで良いんだろうけど手に入るかどうかだな

149 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:39:35.26 ID:???

ウォハンはイギリス生まれ、アメリカ育ち、悪いやつだいたいトモダチよ
日本語にされた最新版は２版だけどもう通常のルートでの購入は難しいと思う

今アメリカ産の翻訳ゲームで新しいのってD＆D4かえ？
最近は輸入ものがあまり流行ってない印象なんだけど

>>145は生まれてくるのが10年遅かったね

150 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 00:39:01.74 ID:???

英語読めるようになってしまえば選択肢が増えるよ。
英語版のルールブックなら教科書で勉強するよりよほどおもしろいし、役にも立つ。

151 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 00:54:13.66 ID:???

今は通販も楽だしなあ

152 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 01:58:13.63 ID:???

てか、ＴＲＰＧの楽しみの中には。
「この世界観好きだけど、いまプレイできるメンツが期待したり遊びたい
ものじゃないよな」という状況があった上で、架空の、希望通りのＰＬが集ったらプレイするんだ！　という
淡い儚い夢のような妄想を抱きながら、
読んで楽しむ、読むだけで終始しそうだけどさ。

というのもあるんだよ。
まず鳥取のメンツに合わせて、多少気に入らなくてもＴＲＰＧを実プレイし続けること。
平行して、自分の好きなＴＲＰＧを（一人で）読みふけって脳内プレイをし続けてみること。

いずれ、必ず、鳥取には、マンネリという空気が蔓延する。そのときにこそ、自分の好きなのを持ち出すのだ。

153 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:01:36.63 ID:???

>>152
先輩ヅラして自分の悲しい過去を語らなくてもよいよ

154 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:32:43.83 ID:???

まぁ、そこにあるものを気に入る努力が出来るかもセンスだよなぁ
何年自分を探してもあれが違う、これが違う言ってるような人も多いし
じゃあそこにいるお前は何なんだと

155 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:41:22.56 ID:???

えらいお坊さんに説教されるスレかよ

156 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:43:59.72 ID:???

いきなり違う話題ですみません
SRS系で「行動済み」のPCって
オート、セットアップ、イニシアチブのブレイクスルーや特技は使えるのでしょうか

157 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:44:22.43 ID:???

期待出来ない鳥取に啓蒙したい偉い人が虎視眈々と待ち構えるスレです

158 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:52:57.42 ID:???

>>156
行動済みでも使える技能なら使えると思いますが

スタンダードRPGシステム（SRS）総合 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314435021/

こちらのスレで聞いた方が詳しい人がいるのではないでしょうか

159 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:13:34.69 ID:???

来た道だからねぇ
まぁ、おっさんが増えてるのは本当だろうな
津川雅彦じゃないけど歳取ると啓蒙したくなっちゃうんだろう
経験談くらい聞いてやれ

ま、自分も聞かなかったけどな！

160 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:33:19.36 ID:???

まあ日本って世界一の高齢化社会になってるオワコン国家だからな
若者ばっかりいる環境に行きたければ平均寿命の短い国に行くしかない

161 ：銀ピカ：2012/07/29(日) 08:40:39.06 ID:???

>>145 >>149
＞少し暗さの残る世界観で、アメリカ人が作った感じ
＞アメリカ産の翻訳ゲームで新しいの
素薔薇しい、素薔薇しい！
暗黒系未来世紀TRPG、エクリプスフェイズなんかがまさにピッタシですナ！（ステマ

有志による紹介記事＆翻訳
ttp://janus_.web.fc2.com/EP_Basic.html
ttp://janus_.web.fc2.com/EP_Translated.html

>>150
確かに面白かったけど、ガッコの成績にゃあ、まるで影響しなかったにゃー（テストに出ないから）。

本題から外れるけど、オレの知り合いにロシア革命と南北朝と新撰組についてやたら詳しいヤツがいたが、ソイツの社会科の成績だって3止まりだった（テストに出ないから）。
お受験のための知識でアタマの良し悪しを計る風潮って、ボカァ間違ってると思うネ！
【どうでもいい】

162 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:44:10.80 ID:???

>>160
平均寿命の短い国って、乳幼児の死亡率が高いとかだったりするんじゃない？

163 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:48:29.07 ID:???

大腸菌まみれのガンジス川の水に赤ちゃん入れてるインド人はマジキチ

164 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:55:11.21 ID:???

「なぁに、かえって耐性が付く」…ってなんの台詞だっけ

165 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 09:04:37.34 ID:???

日本は戦後にアメリカ主導で実験した
「衆愚化して制御しやすくして、保身主義にして事なかれ主義に陥らせたら
　扱いやすい属領が出来てやりやすいんじゃないか」の成果出まくりだからな

当のアメリカからしても
「まさかここまで老人が保身に走るとは思わなかった、
　このやり方は短期的には良くても国がマトモに続かんな」と
ドン引きされてしまったわけだが

166 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 09:12:28.74 ID:???

ところでぜんぜん関係無いけど
きのこ派？たけのこ派？

167 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 09:13:43.64 ID:???

165番台陰謀論スタートしました

168 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 09:16:12.09 ID:???

>>166
僕はポッキー派です(半ギレ)

169 ：銀ピカ：2012/07/29(日) 09:21:21.24 ID:???

>>165
まあ、イザとなったら核で一掃すりゃあ済むからな。
白人サマは気楽でイイやね。

170 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 09:54:54.70 ID:???

きのこだな
売り場見てもたけのこは売れ残ってばかりだし

171 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 10:17:00.44 ID:???

>>166
俺もきのこ派だな
焼いた椎茸とかマジうめぇ

172 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 10:28:42.16 ID:???

接待に使えるのは洋の東西を問わずきのこだしな。たけのこはあくが強くてなー。

ところで銀ピカ（仮称）のメル欄が気になって昼寝の寝つきが悪い
どういう話題の流れだよゆばーば

173 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 10:40:43.16 ID:???

アルシャードの新版のパーソナリティーズの
敵役の魔女のイラストが湯婆婆そっくり

つか、そもそもが「どうみても湯婆婆」のミスのような気が

174 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 11:12:55.39 ID:???

っていうかあれババヤガだし･･･

175 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 12:26:40.53 ID:???

>>162
中学時代だったか、何かの広告で
「平均寿命が○○歳だった時代に、偉人たちは○○歳まで生きた！」
というキャッチコピーを見て、なんだかなーと感じたのを思い出したぜｗ

176 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:23:19.19 ID:???

聖書だと最初期の人類は９００歳くらいまで生きてたような

177 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:28:46.99 ID:???

現代日本の平均寿命は、寿命の尽きてる老人の胃に穴開けて
栄養流し込む延命治療のせいで伸びてるだけとどっかで聞いた
笑えない、ガセだろうと笑えないよ

178 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:37:33.40 ID:???

東日本大震災のせいで、寿命縮んだからな。
首都直下型と、東海東南海南海連動地震と、富士山噴火すれば、大分縮むよ

179 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:14:35.98 ID:???

それ連続して起きたら平均寿命がどうとかいうレベルじゃないだろ
日本終了のお知らせ

180 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:25:30.87 ID:???

>>179
基本的に、ほぼ連動するのですが？
東日本大震災に関連して、いろいろ兆候ではじめている

181 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:39:16.85 ID:???

もうネオジャパンコロニー作るしかねえな

182 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:16:43.05 ID:???

法に触れないこと前提だけど、
あんま我慢しないでやりたいことやっとこうなぁ。
サークルでいえば、やりたい奴がいるならそれにのっかってあげてもいいかな、と思うよ。
つまんないとか合わないとかも正直に言う、お互い様でさ。
どうせ来年、来月、来週にどうなるかなんてわかんないし。

183 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:49:15.11 ID:???

ギャグ漫画日和？

184 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:04:04.07 ID:???

ドラマだと定番なのに難病モノってあるじゃない。
１１話なり１２話あったら、最終回には絶対死んじゃうってわかってるやつ。
それまでに自分のやりたいことをやったり、
今まで気が付かなかった人の優しさに触れたり、
残していく人のことをもっと愛したり。

そういうのをTRPGでやりたいんだけど、なんかおすすめのシステムある？
思いついたのは深淵なんだけどなんか違うので、それ以外で。

185 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:08:07.46 ID:eduIQiQ3

TRPGは割りと運命に抗っちゃうからな

186 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:40:43.02 ID:???

無印天羅か旧ビバ

187 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:42:21.43 ID:???

難病なのがPCなのかNPCなのかで必要とされるものが変わってこねえか？

188 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:51:45.40 ID:???

ＦＥＡＲゲーよりブルーフォレストとかギーアンとかどうだろ

189 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 01:09:01.70 ID:???

>>184
N◎VA、ヒュー・スペンサーっていう前例もいるしな
GM側でそういう仕込みしたいならシノビガミだろうけど

190 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 04:06:32.20 ID:???

とりあえず、深淵だとどのあたりが違うのか言ってくれれば
どういうものを求めているのかも見えてくるんだがなー

191 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 04:43:38.29 ID:???

188につっこんだら負けだよな？

192 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 07:39:01.16 ID:???

>>184だけど、NPCではなく、PCのうち１，２人が難病で死ぬ感じ。
他のPCは難病PCを支える役だったり、難病PCが愛する家族や恋人。

深淵が違うと思ったのは、寿命を効果のリソースとして使うところ。
寿命は絶対的なものとして扱いたい。
シナリオイメージとしては、死ぬまでにしたい10のことや最高の人生の見つけ方みたいに
棺おけリストをクリアしていく感じ。

193 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 07:40:52.12 ID:???

>>192
どうでもいいけどプレイヤーにとってはクソつまらないシナリオになりそうだな

194 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 08:35:02.70 ID:???

別にどんなゲームでも寿命とか日数管理を厳密にすりゃいいだけちゃうんか

195 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 08:51:22.61 ID:???

死ぬ期限が決まっていて不可避なら、別にシステムでルールが決めてある必要ないだろ
「このシナリオの最後にこのＰＣは死ぬから、決定事項ね」って言っとけばいい。

それより、死ぬまでにやらせたいことに向いたシステム探した方がいいよ

196 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 08:53:30.30 ID:???

そんな形の「寿命」を
デフォルトのシステム的にフォローしてるゲームはないしな(ないよな？)
シナリオのルールなら特にどのゲームでも関係ないよなー

197 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 09:29:28.66 ID:???

天羅なら、死亡ゲージがあらかじめ埋まっているという表現の仕方もあるけど、
それは死亡ゲージを埋める時のメリット奪うし、そもそも舞台が天羅世界になって
やりたいことやれるのか？という問題が。

198 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:00:25.09 ID:???

>>192
死が避けられないなら、寿命イコール年齢で
リソースとして使うどころじゃないような気もするけどな。
（まあバランスによっては、他のPCのほうが先に寿命が尽きる危険もあるが）

つかぶっちゃけ、シナリオとしては、たった1点しかない（使うと死亡確定な）寿命リソースを
何のために使うかを決断させるようなシナリオのほうがまだ面白そうな気もしないでもない。
セッション中のイベントごとに「残していく人」に対する縁故を上げていって、
最期に寿命を使うことでそれを判定の修正に使うって展開にもできるし。

まあ>>192のやりたいこととは違うんだろうけどな。

199 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:10:46.70 ID:???

シノビガミでそういうハンドアウトにすればいいんじゃね？　「キミの命はあと3サイクルだ」とか
寿命を長くしたいなら1サイクルを10年とかにすればイけるだろ

200 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:12:53.30 ID:???

アルシャードで全員ヴァーハナとか

201 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:13:08.30 ID:???

PCが「美しい死」を目指すのが最終目標のゲームとでもお題目立てる必要があるんじゃね？
GMの仕事は「美しい死」がPCに訪れないように妨害してくる障害やイベントを出すのが主体でさ。
台無しイベントを切り抜けた者だけが最終目標に到達できるって具合なら達成感でると思うぜ。
まぁ、これでも>>192のやりたいことと違うんだろうけどさ。

202 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:13:23.78 ID:???

寿命の扱いはどうとでもなるからいいとして
シノビガミが>>184や>>192に向いてるかというと…向いてなくないか？

203 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 12:34:36.79 ID:???

>>202
GMの無茶振りがある程度許容されやすいシノビガミは向いてると思う
個人的にはサタスペ向きな気がしたが、確実に台なしになりそうだなｗ

204 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 15:30:27.27 ID:???

ガープスに余命1ヶ月みたいな特徴があった気がするけどそれは置いといて

セッション後100％死ぬ（というだけの）普通のミッソンクリア型になりそうな
正直、システムなんてなんでも良さそうだ。シナリオのイベント次第

死ぬPCのモチベーションが弱い気はする、クエストとかあるならともかく
PLに向けてPCの活動に志向を与える仕掛けはあれば便利かも試練

死ぬ予定の人がタイムリミットまでに慈善活動その他をして、その結果如何で
葬式参列者数が決まり、集った人数でスコアを決めるボドゲとかありそうだな

205 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:18:29.76 ID:???

昔、PCが全員老人で最後まで生き残るのが目的、というシステムをやったことがある。
ガープスかなんかをベースにした同人システムだったはず。
何か動作するたびに行為判定を要求され、失敗で即生死判定というすさまじいルールで、ご飯食べたり階段下りるだけで死ねる代物だった。

206 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 16:20:40.87 ID:???

>>192
つまり「死とどう向き合うか」ってドラマをＴＲＰＧでやりたいってことだと理解したが
ＰＬに求めるもののハードル高杉で事故る可能性高そう
やるなら事前に何も話さず「罹患するかの判定に失敗して難病にかかる」ところからプレイして
罹患したあとで、「どうあっても助からないけどなにかやりたいことあるか？　それをやろうってのが今回のテーマなんだ」
って説明する……荒れそうな気がするなあｗｗ
まあハンドアウトなりで最初から役割振っててもいいんだろうけど、それだと茶番にしかならんかもな
今回は「死にロールプレイ」を楽しんでね、ってやるならそれもいいんかな

207 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:05:37.30 ID:???

はっきり言って既存のシステムでは難しい。
ほとんどの既存のシステムでは死＝敗北であり、
どうやって死を回避するかがゲーム性になっている。

避けられぬ死を目の前にどう行動するのか、
通常のシステムを使ってシナリオセッティングでなんとかなるものではなさそう。
それ専用のシステムがあって、「よし、このゲームで満足いく死をプレイする」と
マインドセッティングしてプレイしないと事故りそう。

で、そんなシステムなんて現状ではないから、
キミが相談すべきはこのスレではなく↓のスレだ。

オリジナルTRPG製作総合48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341788766/

208 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:09:22.62 ID:???

なんで>>184やりたいだけで、確定している死をルール上組み込まないといけないと思うんだろう。
その為だけに自作システムとかないわ。

209 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:19:52.65 ID:???

>>199が言ってるみたいにシノビガミで
使命：Xを殺す
秘密：余命いくばくも無いあなたは愛に飢えている。本当の使命は誰かと互いに愛情の感情を結ぶである
みたいな感じにすればいいんじゃねえかな
もしくはプライズに人生の目的が書いてあるとかそういうの

210 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:22:51.46 ID:???

普通のシステムでお面をかぶってロールプレイしなければいけないシナリオをするのは難しいが、
お面をかぶってロールプレイすることが義務付けられているシステムならお面をかぶる

みたいな話だと思ったｗ

211 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:27:56.42 ID:???

ウォーハンマーでトロール殺しのキャリアでもやればいいんじゃないかね

212 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:35:26.75 ID:???

>>184には悪いけど、
現状そのシナリオで何がどう面白くてカタルシスがあるかってのがいまいち見えてこないってのはある。
難病になるＰＣはある意味話の中心だけど他のＰＣは何をやってどう楽しむの？とか。
逆に、上でも言われてるみたいに事故ったり、ＧＭの考える楽しさの共有が不発に終わったりするビジョンの方が見えやすいというか。
そういうコンセプトのシナリオです、と言われたら自分なら参加は見送りたいレベルだなあ。
いや、そういうのが楽しい人ももちろんいるだろうけどね。

213 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:43:06.05 ID:???

>>212
１人か２人死んで、他は家族や恋人、医者などの周りの人らしいよ。>>192

自分のやりたいことをやるのは、一番ゲーム的に処理しやすいけど
「死ぬまでにやりたいことをリストにしてね（リストにしておいたよ）」
→制限時間内にクリアしていくだけになりそうな予感

今まで気が付かなかった人の優しさとか、残していく人のことをもっと愛するとかは
ＰＬがかなりノリノリでないと、やらされてる感が強いか茶番で終わる気がする。

214 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:44:16.58 ID:???

>>184の話を見るに、
ファンタジー世界で戦闘とかやるシステムを想定してるのかね。
ドラマどおりなら、現代の日本とか世界で、戦闘とかなしで、という感じっぽいけど。
そもそもTVドラマでやっているような現代劇ができるシステムが限られているよな。
戦闘以外でカタルシスを得られるよう設計されているシステムは少ない。

215 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:46:42.77 ID:???

まあ、普通のシナリオの戦闘とかも茶番じゃないかといえば・・・

216 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:52:10.74 ID:???

でも
「病気の娘に辛い所を見せないよう、夜中にこういうことするよ」
「じゃあ、夜中にうなされて目が覚めた時に、水を飲みに行こうとして目撃します。『母さん…』」
とかいうのを数こなせとか、その為だけのセッションですとかいわれると萎えない？

そういうの好きな人はいいんだろうけど、かなり人選ぶと思うよ。
知り合いにもそういうの好きそうな人居るけど、一卓分となるとちょっと怪しい。

217 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:55:21.28 ID:???

それって突き詰めていくと、「すべてのロールプレイは萎える」という結論になるからキケン

218 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:57:04.82 ID:???

大なり小なり好みはあるからね
だが、難しい題材であるのは間違いない

219 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 17:58:03.11 ID:???

エンゼルギアならどうだろうか
最後はみんなにありがとうと言いながら特攻

220 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 18:23:25.39 ID:???

>>217
その危険性があるからこそ、
大抵のシナリオにはある程度自由なロールプレイ（あまりＲＰしないこと含め）が許容されるようになってて
そこをＧＭが決め打ちにするのが事故率高いって話では。

221 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 18:55:04.92 ID:???

昔コンベでセブンフォ－トレスやった時にライフパスで《剣技の才能》出して大喜びしてたプレイヤーがその直後《余命いくばくも無い》も引いて正に天国から地獄へ叩き落されたのを思い出した。

222 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:08:39.82 ID:???

最初からそういうコンセプトのシステムです、の方が
納得度はたかくなるだろうしなー

まあ、一番最初にするべきでかつ一番重要なのは
その内容のセッションについてきてくれる仲間を探す事だとは思うが

223 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:30:41.41 ID:???

>>221
まさにそうあるべき姿だ

224 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:33:37.45 ID:???

ここまでの回答を読んでみて、熱血専用を改造すればいけるかもしれんなぁという気もしてきたぞな。
ヒーローを難病患者、フェロウを周りをとりまく家族や医者ってことで作り込めばアリかもしれん。

さんざん言われているが、一番のネックはこういうのに乗ってくれる同好の士を集めることじゃがな。

225 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:49:25.94 ID:???

>>221みたいなキャラクターが普通に世界の危機に立ち上がり魔王倒して殉職
……ではあかんのだろうなぁ

226 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:22:34.57 ID:???

沖田総司ができるじゃないか！

そういやまじかるランドに「沖田くん効果」てのがあったな

227 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:28:01.17 ID:???

映画ドラマ小説etc.で面白いと思ったことをTRPGでやりたくなることってことはしばしばあるんだけど
たいていの場合ちょっと考えるとゲームとしてはつまらないよなということに気がついてしまう

228 ：ダガー+きえええー：2012/07/30(月) 21:34:42.67 ID:nNXEs1LC

>219
確かに天羅系とかエンギアとかだとそうゆうのもアリっぽく思えるっすな。
RP自体が目的になるシステムだし、死なせたければシステム的に選ぶコトもできるし。
死のメリット自体よりは、システム的に選べるってのが重要だと思うのだ。

そういやオレも寿命になった自PC殺したコトあったな。
折角だし死んどくか！的に。

229 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:37:13.69 ID:???

そういや、零だったかに
陰腹を切ってるんで、最初から死亡ゲージ埋まってるとかいうアーキタイプがあったような

230 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:49:01.57 ID:???

>224
タイトルは『喀血…専用…』だな

231 ：ダガー+きえええー：2012/07/30(月) 21:58:20.37 ID:nNXEs1LC

>230
くッ……！（ｹﾞﾎﾟｧ

232 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 22:04:37.90 ID:???

迷宮キングダムのサプリで追加された運命表みたいなのに
あとd6回ダンジョンにもぐったら死ぬ、みたいな身も蓋もないのがあった気がする

233 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 22:10:52.26 ID:???

ゲーム敵にできないのかはしらんがそのライフパスなら橘右京やるしかないな

234 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:10:13.60 ID:???

ライフパスなら超病弱が大抵のFEARゲーにあるな
最新超病弱キャラはキュアギロチンだがｗ

235 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 23:16:58.00 ID:???

あいつらだいたいファッション病弱だからなあｗ

236 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 08:18:28.00 ID:???

現代で戦闘ありきでないなら、クトゥルフ神話TRPGがいいんじゃないかな
現在正気度を、死に対する感情のパラメータとして上手く使うと、よさそう

237 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 09:24:38.83 ID:???

>>229
御家人だったかな

238 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 10:41:11.46 ID:???

同人で「ファミリーズ」っつー主婦やるやつなかったっけ？
ルルブ持って無いからシステムの詳細知らんがどうなんだろうか。

239 ：銀ピカ：2012/07/31(火) 12:02:09.48 ID:???

>>224
つか、熱血専用には
「仲魔の元帝国軍人の過去話で、全滅が最初から決定しているセッション」とか、
「敵役の元勇者の過去話で、全滅悪堕ちが最初から決定しているセッション」とか、
そーゆーネタのリプレイが掲載されてたり。

だから、突然よく判らない難病キャラのロールプレイをしよう！っつーよりも、
何かのキャンペーンの自キャラや親しいNPCの過去回をやろう！ってカタチで持ち込んだ方がイイかもだぜ。

>>228
寿命ネタとゆえばブルフォレ思い出す。
何かのリプレイのエンディングで、「好きになってくれて嬉しいけど、私もうすぐ死んじゃうんだよ？」的なヤリトリが。

240 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:16:12.82 ID:???

>>237
うむ
死亡ゲージ最初から埋まってるから強い強い
どう頑張っても病弱キャラじゃない

241 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:07:36.97 ID:???

ゲームによっては病弱＝弱いとは限らんのじゃね？

242 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:41:03.91 ID:???

>>236
面白いところに目を付けたな
こういう柔軟な発想ができる奴は羨ましい
実際適用可能かどうかはさて置いて

243 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:47:09.22 ID:???

ていうか>>184がやりたいことに対して死にやすいゲームは向かないんじゃないか？
死ぬまでにPCがやれることやれなきゃ意味ないわけだし

244 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:12:13.46 ID:???

さぁ、そこだ。
やりたいことを満喫するのがいいか、ダイス目でこころならず散るところにロマンを感じるか・・・
どちらも「最後の台詞」がキモになるわけだろうが。

245 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:17:06.18 ID:???

というか、まったく音沙汰無いがまだ>>184見てんのかこれ

246 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:24:53.37 ID:???

もう見てないにこのカシオミニを

247 ：ダガー+きえええー：2012/07/31(火) 20:57:20.12 ID:Og/NBMCC

じゃあオレも「もう見てない」に
やぬ子に生きたまま生皮剥がされて入院中の甘の字の魂を。

>238
思ってたのより結構複雑そうなのねえ。
どっちかっつうと「不治の病を家事療法で治すシナリオ」になりそうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/nayuta77/20100919/1284862307

248 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:06:23.82 ID:???

自由気ままに脱線しまくった後で、
「見てるー？」
なんて言われてもねえ？

249 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:26:12.99 ID:???

嘘でも参考になりましたって言っておくがいいのさ
そうやって大人になっていけ

250 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:39:22.62 ID:???

>>248
反応がないからどんどん脱線していくんだと思うが

251 ：ダガー+きえええー：2012/07/31(火) 22:25:04.10 ID:Og/NBMCC

一週間くらい放置しといて「ﾌｰﾝまァいっか」で済ませるのも
2ｃｈの正しい使い方の一つではあるとは思う。

252 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:42:27.41 ID:???

そりぁそうだが、ツマンナイよね、そんな奴。

253 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:53:37.74 ID:???

回答への感想なりなんなりは聞いてみたいもんよな、せっかく質問されたわけじゃから。
まぁ、今回の場合は住人がダべるお題目、シナリオフックになってたってことじゃな。

254 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:04:14.00 ID:???

王道になるテーマではあるからねえ
とはいえＴＲＰＧでやるのには否定的なムード（か求めてるものとは違った）だから顔出したくないんじゃね？

255 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:14:20.10 ID:???

こういってはなんだが、スタンダードなプレイをしたくないってリクエストすんなら、レスくらい良いのすぐに返せるくらいの
アドリブ力というか、ボキャブラリーが無いと成立させにくいわな。
コミュ力低いなら低いなりのさ。

256 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:21:13.64 ID:???

>>255
せっかく返事したのに放置されて拗ねてるわけだ

この板はこういう寂しがりが多いので話題ふった人はできるだけフォローしてあげて欲しい

257 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:35:38.40 ID:???

まあ、「難病プレイはつまんない」と執拗に主張する奴がいたし、返事もしにくいだろ。
質問はやりたいシナリオがあってそれに向いてるシステムを教えれなんだから、
システムを答えてやればいいのに。

クトゥルフ神話TRPGがやりたいって言ってるのに、
SW2.0やALG（今ならAL2か）をすすめるようなバカと同じだな。

258 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:40:38.03 ID:???

>>239
まぁ、そういう悪落ち、バッドエンドになるとわかった上でやるプレイは、卓でコンセサスが取れてれば無茶苦茶楽しいよな

でも、鳥取の面子、お前ら、まどマギDXで全員魔女になる気満々でPC作ってくるなよ!!
一応、建前でも生還目指せよｗ

259 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:42:02.81 ID:???

色々実例出た上でそれに対する感想なり意見なり無ければまとまらないで拡散していくのは当たり前の流れだからなあ

260 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:45:47.02 ID:???

序盤でタイトルの話は終わってるからなぁ
後は単なる雑談になるのはどうしようもないだろ

つーか単に
>クトゥルフ神話TRPGがやりたいって言ってるのに、
>SW2.0やALG（今ならAL2か）をすすめる
コレが言いたくていいたくて仕方がなかっただけだろｗ

261 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 00:15:25.46 ID:???

>>258
ＧＭ「やあみんな。僕と契約して生還目指してよ」

262 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 00:52:45.61 ID:???

まだこのスレでは話題が上がってなかったようなので
Jコミでベルファール魔法学園に続いて「もののけこやけ」と「りゅうたま」が無料公開。

http://www.j-comi.jp/book/comic/43091
http://www.j-comi.jp/book/comic/43101

蓬莱学園が候補に上がっているとの噂も聞いていたが
こちらはまだ交渉中なのか、それともポシャったのか……

263 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:05:01.90 ID:???

蓬莱は・・・・まあ権利問題ややこしすぎるんじゃないのアレ

264 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:07:04.97 ID:???

だからなんでサプリだけなんだよｗ＞もののけこやけ

265 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:08:16.36 ID:???

基本ルルブが倉庫に大量に眠ってるからだよ！
分かってやれよ！

266 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:09:22.96 ID:???

セッション成功条件をどこにフォーカスさせるか次第としか言えんなぁ。

大抵のゲームはわかり易くＰＣ自身の生存が基本的かつ最低限の成功条件になってるコトが多いけど。
別にそれ自体を別のものに差し替える事はたいていのシステムで不可能じゃないワケで。

例えば危機的状況下で３日間敵軍を足止めしたらセッション成功として
その目的を達する為の方策や手段を講じて目的に対する障害を排除するタスクをこなす中
いかに他の参加者の琴線に触れるようにドラマチックかつ英雄的に死ねるかがＰＣの成功条件
ってやれば、自ずとＰＬの行動指針も自ＰＣを生き残らせる事から変わるだろうし

267 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:10:32.33 ID:???

>>265
じゃぁ、俺が三冊くらい買ってやるよ!!

や、ほんと、漫画版は順調に巻数重ねてるし、ネクロニカの裏で再始動してもいいのよ？

268 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:29:33.76 ID:???

ねこむすめ道草日記はマンガ版じゃないべ

269 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 01:33:49.18 ID:???

ゆうこや本スレだと、「実質漫画版」くらいの扱いだな

270 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:02:34.97 ID:???

散々な言われようの>>184ですが、色々参考になりました。
いくつか気になったものを購入してみたので、レスが遅くなりました。
すみません。

とりあえず、どんなプレイをしようという大まかなイメージは仲間内で決まってる。
もともとツレとドラマを見てて「こういうのRPGでやりたいね」とネタでもりあがったので。

自分の中ではハードボイルドな現在もの（ガンドッグみたいな）をイメージしてたけど、
実際、現代でもファンタジーものでもいいかな。
元の難病モノが現代劇が多いので、そのほうがイメージしやすいけど。

結局、ルールが軽くて取り回しがしやすそうな>>236のクトゥルフでやろうと思います。
もちろん、クトゥルフ要素は０になりそうだけど。
SANチェックをうまく使えると面白そうな感じ。

ご意見ありがとうございました。

271 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:40:07.12 ID:???

>>240
死ぬ覚悟が出来てるから強い、そして死ぬって人だからな、病弱関係ない。
でも死亡ゲージ使えないから打たれ弱いんだよな

272 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:43:17.09 ID:???

>>257
ぶっちゃけ死ぬのが確定してるだけなら、大抵のシステムで出来るんだよ
だから、死ぬまでにやらせたい事をどう表現したいかをきいて、そっちでシステム絞った方がマシ

273 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:52:10.96 ID:???

まあ例え曖昧な構想であってもやってみたいと思うことを実際にやってみるのは大事だな
そういう意味で270は頑張れ

274 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:05:24.33 ID:???

>>270
死そのものよりは、死ぬ前に何をしたいか
どんな未練や願望を抱えているか、どんな大切な人がいるか、どんな葛藤を抱えているか……等
まずそれを設定しないとダメなんじゃないかな
それらの葛藤を抱えた上で、死への覚悟や向き合い方に真摯に向き合うって事がその目的とするプレイ的には大事だと思うけれど
逆に言えばそれがなければ必至さ・真摯さは出せないと思う

その上でキミのPCは何セッション後や何ヶ月に死ぬとか、そういう前提を先に振って、シチュエーションとしてプレイを行うとかで良いと思う

275 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 15:09:48.15 ID:???

全然関係ないんだけど、なんだか凄いリア充な気配が270から漂ってくる

276 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:26:51.68 ID:???

だから必死に叩く人がいるんだな

277 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:43:48.11 ID:???

聞いてる限りで一番近い状況は、
版上げで使えなくなるキャラを使っての最後のセッションとかだな。
コンバートして別人になるくらいなら…とはっちゃけると
ＧＭ主導でなく自発的にあれこれしたくなる

278 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:10:39.72 ID:???

CoCはないわー
21世紀になって進化したTRPGがでまくってるのに、なんで前世紀の遺物を使うとかワケわからん
そりゃクトゥルフ神話が好きならそれ専用のシステムだし、ホラーをやるのには向いている
でも、現代モノがやりたいってだけでCoCはないわー

279 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:24:11.31 ID:???

じゃあそれを踏まえてもっと応用しやすいシステム推してやれよ

280 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:24:22.55 ID:???

CoCつーか、BRPだわな

281 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 21:27:49.12 ID:7RfWdXEl

じゃあ放課後怪奇くらぶで

282 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:45:07.83 ID:h8qvmb/F

なんだろうか。カオスフレアじゃなんでダメなんだろう？

283 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 21:46:46.24 ID:7RfWdXEl

じゃあソレでいいよ

284 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:23:02.81 ID:???

>>282
美酒町サプリが出たら考えてやるよ(GMするとは言ってない)
おう早くしろよ

285 ：銀ピカ：2012/08/02(木) 10:26:09.35 ID:???

ゼノスケープやろーぜ。
前世で感動的に死ぬと、現世でフラグが立ってババーンと強くなるんだ。

286 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 13:37:14.54 ID:???

クトゥルフは7版で大規リメイク確定してるだろ遺物呼ばわりすんなし

287 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:30:06.08 ID:???

リメイク確定したからって、現行品が今この瞬間に新しくなるわけじゃないしなぁ

288 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:14:44.28 ID:???

だからカオスフレアでいいだろ

289 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:16:51.22 ID:???

カオスフレアで具体的にどうやるんだ？
《墓穴》でも使って死にフラグ立てるのか
SCにもあるのかは知らんが

290 ：288：2012/08/02(木) 15:19:57.00 ID:???

へーそうなんか。
いや俺は知らないんだが、カオスフレアは何でもできるゲームなんだろ？
卓ゲ板の人がそういってた

291 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:52:35.36 ID:???

>>290
カオスフレアがどんなのか知らないのに「カオスフレアでいいだろ」とか言う人もいるから卓ゲ板の人の話を頭から信じちゃうのは危険じゃないかな

292 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 15:54:59.79 ID:???

決してカオスフレアは何でもできるゲームではない、って公式サポート記事に書かれるくらいには何でもできない

293 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:36:25.53 ID:???

釣りだとしてもお粗末すぎる

294 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:38:00.15 ID:???

>>290
おまえだってここに書き込んだ以上は卓ゲ板の人だろ
責任取ってどうにかしろよ

295 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:52:07.99 ID:???

まさにチキン君並みの墓穴だ

296 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 16:52:23.44 ID:???

そんなことよりカオスフレアやろうぜ！

297 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 17:54:35.96 ID:???

>>286
リメイクしてから言えよ

298 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 18:01:41.20 ID:???

版上げじゃなくてリメイク?

299 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 18:40:24.59 ID:???

そんなことよりカオスフレアSCやろうぜ！

300 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 19:00:40.86 ID:???

新紀元社にラピス重版して貰ってから出直してこい

301 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:18:15.91 ID:???

最近RPGを始めたのですが、現代物のシナリオで、怪我をした人に
ハンカチで応急手当をしようとしたら、キーパーから
「そのキャラシートに書いてないものは持ってないよ」
と言われまして。
常識的なものは持ってるはずだから、今から書かせて欲しいと頼んだら、
携行品を全部、下着や靴下まで書かされました。

普通、着てないとおかしい服や、常識的に持ち歩く、ハンカチ、ティッシュ、
生理用品、ピルケースまでシートに書かなくてはいけないのでしょうか？
そんなことまで書かなくちゃいけないなんて、なんかおかしくありません？
それともキーパーの嫌がらせか何かでしょうか？

302 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:19:45.46 ID:???

セクハラの新しい形かもしれんな

303 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:21:20.28 ID:???

同情はするが、そのキーパーも別に嫌がらせなつもりではないとおもう
ただ「自分が同じことやらされたらどうなのか」が想像できない馬鹿なのか、
同じことやらされたら楽しくてたまらないというドＭの変態なのかなんだろう

304 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:22:40.67 ID:???

まぁ何度も後から「このくらいは持ってて当たり前」を繰り返されることを怖れたんだろうな。ｊｋ

305 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:23:28.76 ID:???

普通に嫌がらせだな

306 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:27:25.24 ID:???

流石に生理用品の有無やタンポンかナプキンかまで書かされると…。
ハンカチに始まって、そういうのは「このくらいは普段持ってる物」
で済ますものではないかと思うのですが。

ちなみにそのキーパーはトイレから出ても手を洗わないタイプで
ハンカチを常備してないから「普段持ってる物」ではないそうです。

307 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:28:52.17 ID:???

悪いけど、ここまで来ると私怨の捏造くさく感じる

308 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:30:29.28 ID:???

>>306がマジならMKP級なんだがｗ
そんなことをGM自身が言ったのか？？ｗ

309 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:31:18.71 ID:???

GMに向けての文面だけど、レレレのルルブには「それくらい誰でも普段から持ってるよ」とPLが主張するなら、
「それなら今すぐお前のポケットから出してみろ」と聞いて、それで出せたなら認めてやってもいいんじゃね？　みたいな記載があったな

310 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:32:11.60 ID:???

「今時、ピッキング・ツール持ち歩くなんて常識ですよぉ」
「私のキャラ、お菓子持ち歩くのが癖なんですよ。一週間分くらい」
「携帯のバッテリーは予備2つですね」

311 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:32:57.18 ID:???

いきなり創作臭くなったなぁ。まぁどうでもいいが。

312 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:33:23.90 ID:???

>308
はっきりと言ってました。

>309
ありがとうございます。
その「誰でも普段から持ってる」の基準が知りたかったんです。

313 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:37:05.57 ID:???

そんなのGM判断としかいいようがない
そしてそのGMはクソだった
それで終わりだな

314 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:38:23.07 ID:???

流石に釣りじゃねぇのか

315 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:40:30.68 ID:???

>>310
これくらいだと地味に現実でも居るからなあ

316 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:42:35.07 ID:???

釣りじゃないね

317 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:43:22.87 ID:???

これぐらいで釣りっていうやつは割りと恵まれてるんだな

318 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:44:03.46 ID:???

とりあえず、みなさんありがとうございました。
すぐ取り出せるものは取り出して、「ほら持ってますね？」
と言ってやればいいんですね。

319 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:45:05.67 ID:???

ＧＭに余裕がないんだな。
その道具を使用しても、だめなものはダメ、たちょえば残念ながらあなたのハンカチはすぐ血に染まって血止めにならない。とかいうアドリブが効かないタイプなんだな。残念だったな。

320 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:45:14.97 ID:???

ルルブにそうやれと書いてあるならな

321 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:45:31.03 ID:???

>>317
むしろ自分の環境はどん底なんじゃって疑うべき

322 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:46:16.92 ID:???

>>319
たかだか応急技能のフレーバーRPごときにそこまで言うGMがいたら噴飯物だろｗ

323 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:48:12.52 ID:???

>>318
やってるシステムがレレレならそれで問題ないね

324 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:49:00.76 ID:???

ＧＭがストーリーの方向性を提示してるんなら、そりゃＰＬは受けてあげなきゃ。噴飯なんてのはプレイの後にしろぃ。

325 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:50:39.09 ID:???

「他人の常識は非常識（その逆も然り）」だからなぁ
自分がGMならダイス振って決めたりもする
目が悪いときはたまたま忘れたとかで

326 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:50:53.81 ID:???

>>301を読んだ時にはちょっと同情したが、
>>318を読んだら、「実はこいつは困なんじゃないか」と思えてきたｗ

327 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:52:27.85 ID:???

ネタに飢えた困スレ住人はところ構わず自演するからな

328 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:54:42.46 ID:???

困スレ間違えて開いたかと思ったｗ

329 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 22:57:50.75 ID:???

まぁ、「専用の救急キットとかないなら、-20%で振ってみて」くらいで流すのがベターじゃないかと思う

330 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 23:05:28.73 ID:???

困、というか、ネタフリのつもりなんだろう。
まぁオチのが弱く笑いにつながらないあたりが、アドリブ力の弱さゆえに孤立してしまったプレイヤーなんじゃないかとは思う

331 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 23:37:59.46 ID:???

またクトゥルフか

332 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 00:57:12.78 ID:???

つか、普通救急セットくらい装備欄に書き込むもんだろ。常識として。
簡単な救急セットなら薬局で1000円しないしな。

333 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 01:03:44.24 ID:???

ゆっくりとかから始めた全員初心者鳥取とかじゃないのコレ

334 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 01:44:47.09 ID:???

口プロレスの余地のないシステム＆プレイスタイルなんでゲーム的な効果のある装備に関しては必ずキャラシーに記入
キャラシーに記入されていないものでも持ってて不自然じゃないものは持ってたことにしていいけどそれを持ってることは
ゲーム的に影響しないってな感じでやってるな、うちの鳥取じゃ

335 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 10:37:43.93 ID:???

最近のデザイン指向だと、ハンカチを持っているかどうかは意味が無い。
応急手当をする能力があれば、ハンカチがあろうがなかろうが応急手当できるし、
応急手当をする能力がなければ、ハンカチがあっても応急手当できない。

ハンカチを持っているかどうかなんて問題になることはない。

336 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 10:54:02.69 ID:???

だが最近どころかCoCだってわりとそういう考え方のような
あれだって技能判定ができなければ何言っても治療無理でしょ

337 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 11:47:22.49 ID:???

つかCoCはどんなPCでも初期値で応急手当30持ってるだろ・・・

338 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 11:56:15.52 ID:???

ブラジャーはワイヤーが鍵開け、トラップ解除、トラップ設置に
生理用品、特にナプキンは出血患部にあてて応急手当に
パンティーだって頭部や肘膝の固定や、きつく縛れば包帯の替わりになるし
どれも敵の口に無理矢理くわえさせれば猿轡にできる
ゲーム的に有利になるアイテムだろ

だから、ブラジャーのワイヤーの有無や、パンティーの生地、生理用品の種類まで
女性キャラはキャラシーに書く必要あるのは当然だろ

339 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 12:01:13.44 ID:???

パンティーは投げれば1d24ダメージ+混乱だしな

340 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 12:04:57.94 ID:???

キャラシーに何も書いてなかったらロクトフェイト状態

341 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 12:34:10.95 ID:???

>>339
赤く染まっても命中修正つかないから実は微妙なんだよな…

342 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 13:52:53.88 ID:???

モンスター・ホラーショウをやれば解決だな

343 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 17:29:31.96 ID:???

おまわりさん、こいつです。
こいつがセクハラ変質者です。>>338

344 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 18:04:34.12 ID:???

ブラジャーを投石器に使うというネタはどっかで見たな

345 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 18:30:47.08 ID:???

そうなると、ブラジャーは所持品欄に記入必須だな

346 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 19:08:25.01 ID:???

男キャラならそういう面倒ごと無いのにな。
そういや昔、女性PLに冒険者の生理RPを強要した糞GMがいたが今頃何してるかな・・・。

347 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 19:38:16.52 ID:???

男がブラジャーしないといつから錯覚していた…？

348 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 19:52:13.44 ID:???

>>346
困スレで待つ

今週号のモーニングで鬼灯の冷徹読んでちょっと気になったんだが
こっくりさんってのはテーブルゲームなのかそうなのか。
どこで扱っているかと言えばオカルト板だが
ゲームと断言するなら確かに非電源系ではある…あるんだが…

349 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 20:01:29.26 ID:???

>>336
CoCは所持品についてではないが、
状況から考えてありそうなものはあると書いてある
暖炉があるなら火かき棒もあるだろうってさ

350 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 20:02:55.51 ID:???

まあ、テーブルゲームといえば言えなくもないかｗ

351 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 20:07:24.95 ID:???

こっくりさんを本気の儀式として精進潔斎してやる奴等もいなそうなので
何のためにやるかって言ったらやっぱ娯楽なのかなあ

352 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 20:37:27.67 ID:???

小学校のころにクラスメイトがやったこっくりさんでおまえは学者になるって予言されたが
外れてる

今考えるとメガネかけてたから、ってだけの理由だろ

353 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 20:49:21.99 ID:???

オカルトシーズンにコンベンション行って
全卓ずらっとウィジャボード並べてたら怖いなｗ
卓ゲ関係なく、そういうイベントやってる処も世の中にはあるかもしれないが
体育館いっぱいに人がぎゅうぎゅうになってコックリさんやってたら
却って何も異変起こらなさそうだ

354 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 21:14:50.08 ID:???

娯楽ではあっても、ゲームではないような気がするがどうか

355 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 21:41:15.92 ID:???

>>347
違うよ、大胸筋サポーターだよ

356 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 21:51:07.15 ID:???

肝試しの類じゃないのかな

357 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 21:56:45.45 ID:???

カイヨワのいうところの
眩暈の遊びかねー

358 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 01:11:25.92 ID:???

このスレですんげえ昔拾った無駄知識だ懐かしいｗ

アゴーン（競争：文字通り徒競走など）〉
アレア（偶然：ルーレットなど）〉
ミミクリー（模倣：演劇やRPGなど）〉
イリンクス（眩暈：絶叫マシーンなど）〉

だよね
ミミクリがキルバーンポジションだよなとかそういう流れになってたっけ
この分類ならウィジャ盤はアゴーン以外のミックスに思えるが

359 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 10:08:21.43 ID:???

そんじゃ判定とかランダム要素をこっくりさんに決めてもらうようにすればいいんじゃね？
世界初の霊媒TRPG

360 ：銀ピカ：2012/08/04(土) 11:27:55.33 ID:???

古くは、サイコロも神事に使用されていたと聞く。
悪くないかもだぜ。

>>301
キーパーってことはCoCか。
いちおー、そーゆーちょっとした物を持って来てるかどーかは〈幸運〉ロールの範疇だったハズ。

ま、持ってたからってボーナスがもらえる保証はないんだがw

>>332
何かにあったよな。
サプリでパンツがアイテムに追加されたせいで、基本ルルブのサンプルキャラ全員に穿いてない疑惑が付いたゲムが。

>>338
中学時代の持ち物検査でコンドームが見咎められて、
「緊急時には水筒の代わりになるんです！」って抗弁してたヤツがいたの思い出した。
使うアテなんかなかったくせにw

361 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 11:48:58.29 ID:???

>>360
ハンカチごときに幸運ロールはねえだろｗ常識で考えて

362 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 11:58:19.45 ID:???

服の袖口破っても包帯くらいには使えるだろうしなー
アイテム欄に無いから全裸ですよねとか言われんのだろうか

363 ：銀ピカ：2012/08/04(土) 13:06:43.67 ID:???

>>361
じゃあ、こうしよう。
〈幸運〉ロールに成功したら、ハンカチの代わりにパンツが出てくる。

364 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 13:53:40.03 ID:???

ttp://www.fear.co.jp/convention/al2mon_con.htm

明日これ行くんだけど
コンベってハンドルか本名どっちを使うもんなの？

365 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 14:20:18.48 ID:???

>>364
本名だろ普通。
オフ会の延長コンベってんならハンドルのほうがいいが。

366 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 14:28:40.71 ID:???

登録とかは普通本名だろうけど
卓で名乗ったりセッションシートに書くのはハンドルネームの人も結構いるよ＞コンベ

367 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 15:36:38.35 ID:???

相手も本名名乗るだろうし、初対面の人にわざわざ偽名名乗る理由もないしなあ。

同卓者がレポートUPするとかいうなら、「ネットではこう名乗ってますので・・・」くらいかなあ。

368 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 16:10:22.29 ID:???

真名を知られると不味いんだよ。常識だろ。

369 ：364：2012/08/04(土) 16:34:02.48 ID:???

>>365-367
㌧クス
安心してやぁやぁ我こそはと名乗ってくる

370 ：銀ピカ：2012/08/04(土) 18:22:25.12 ID:???

オレサマも、「2chでは銀ピカ名乗ってます」ってゆった方がイイのかしらん……？

371 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 18:28:19.20 ID:???

「どっちの？」って聞かれたときのために、
メ欄に書き込んだ与太話が見えるようにしておけよ。

372 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 18:38:17.34 ID:???

粘着し始めたきっかけが気になる

373 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 18:50:29.52 ID:???

一時期、ダガーの偽物が表われてチョイ荒れした頃に、
動じず我関せずなダガーを見て、「じゃあ俺も俺も」って、
突如、銀ピカの偽コテを始めたのが切っ掛けだったと記憶している。

374 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 19:02:12.69 ID:???

意味が分からなすぎるｗ

375 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 21:40:18.73 ID:???

二行目を削除すれば、あるいは何とか……。

376 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 22:13:09.48 ID:???

>>367
コンベならハンドルネームだろうがどっちでも良いんじゃね？
ＧＭさんとか良くハンドルネームのケースあると思うけど
正直、頻繁にそのコンベに出没しない限りは相手からすりゃどっちでも良いと思うけど

377 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 01:57:08.31 ID:???

ダガー粘着って次から次へと現れては即死してるのはなんでなんだ
雑魚ホイホイかあいつは

378 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 08:48:52.91 ID:???

継続するメンタル力の差だな

379 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 08:58:31.06 ID:???

ダガー粘着は匿名でチクチクやるのが基本だろうにな
名乗りあげて手柄にしたいのはわかるが

380 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 11:33:10.30 ID:???

それじゃただのファン活動だ

381 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 13:51:59.13 ID:???

この流れにクッソワロタ
夏だというのにこの板は相変わらずで何よりだ

382 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 13:55:55.19 ID:???

夏だと言うよりと言うか夏だからや

383 ：銀ピカ：2012/08/05(日) 20:12:39.41 ID:???

>>377
ダガ夫は基本的にスルーするからにゃー。

なんか、粘着マンは「ダガー出て来い」って扉ガンガン蹴るんだけど、
それで起き出して来たあんまし関係ない近隣住民にボコられて自滅するとか、そんな印象。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334150172/128
これ書いたのも、実は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329196257/997
への当て付けのつもりだったのを今とーとつに思い付いたけど、釣れたのは何か別のヒトだったしナ。

誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行なっても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。

384 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 20:19:04.97 ID:???

>>383
一時期、ダガーの偽物が表われてチョイ荒れした頃に、
動じず我関せずなダガーを見て、「じゃあ俺も俺も」って、
突如、銀ピカの偽コテを始めた人じゃないですか。
ダガーのことにお詳しいんですね。

385 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 20:23:52.15 ID:???

だが、ちょっと待ってほしい

386 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 20:27:45.57 ID:???

ダイスが飛び散らないよう、タッパーに振る奴は昔からけっこういたよな
でも俺は目が見難いから同じ卓にタッパー持ちがいるといい気がしなかった
それが今日、植木鉢の受皿をダイス振るのに使ってる人がいたんだわ
あれ皿のふちが斜めになってるから、離れてても目が見えるしいいな
お前らなんか変わった物でダイス受けたりしてるか？いいのあったら教えろ

387 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 20:44:33.05 ID:???

厚手のマット
転がらない、滑らないから、そこまで広くなくてもバラけないし、「皿」と違ってフチが無いから見易いし、畳めば皿よりは嵩張らないし、マジｵﾇﾇﾒ

388 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 21:55:02.66 ID:???

どんぶりを使うとルールに書いてある
あふれたらファンブル

389 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 21:57:29.56 ID:???

ＧＧｗＫだけだ、そんなのｗ

390 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:05:20.28 ID:???

>>384
NWのスレくらいでしか見ないけどリアル銀ピカのスルースキル異常過ぎる
ここまで粘着されたら普通コテやめる

391 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:20:25.33 ID:???

リアルとノットリアルの区別をどうつけてんのか気になる
スルーしてたらリアルとかそういう基準なんだろうか

392 ：ダガー+きえええー：2012/08/05(日) 22:24:41.89 ID:if7w6v/n

コンクリとフローリングだと、
テーブル越しに階下へダイスの音が響く場合もあんだよね。
フツーにキャラシーファイルやルルブの上で振るコトが多いな。

>384
てゆうか毎回思うんだけど、
単に2ｃｈに来てまで面白くもない書き込みや、
面白くなる展開を期待できそうにないヤツや、
或いは逆に別に自分でも面白いと思えるレスができそうになくても
わざわざレスしたいと思うコト自体が心底ワカランのですよ。

況や、無防備なオレに、しかも名指しで届く弾すらロクに撃てないなんて、
相手にすんのがむしろ先方に対して失礼ってモンじゃないすかね。

393 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:26:34.62 ID:???

銀ピカは2人いるらしいけど未だに区別がついてない

394 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:27:43.39 ID:???

あるアイテムを使えば一発で分かるらしいぞ

ちなみに、レスを見ても一発で分かる

395 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:29:52.06 ID:???

どこにでも涌いて荒らしてるつまんない方と、
わりと真面目な話しかしないつまんない方と。
ちなみに前者はメル欄にたわ言を書くのが好きらしい。

396 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:30:52.91 ID:???

わざわざメル欄に毎回変なネタ書いて「俺は偽物だから」アピールしてるあたり余計にアマいもんが理解できん

397 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:32:37.74 ID:???

そんだけ防御かためておいて無防備と言っちゃうんだものなぁ
並の粘着じゃ無理だろう

398 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:36:08.04 ID:???

俺もキャラシの上に振っちゃうな
紙は摩擦大きいから変に散る事もないし、だいたい3枚くらい重なってるから
堅いテーブルでやるよりは音が出ない
でもゲームによってはキャラシがペラい一枚だったりするか

399 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:40:24.48 ID:???

まずダガーが反応しそうにないレスしかできない奴に限って粘着になりたがるんだろう
ダガー釣るのなんて簡単なのにな

400 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:45:44.16 ID:???

昔にくらべりゃ落ち着いたというかふけたというか
あまり面白いレスしなくなったけどな

401 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:01:04.76 ID:???

>>399
粘着はダガー個人はどうでもよくて単に目立ってる奴を叩きたいという
ルサンチで粘着するからだろ
一番目立ってる大した事なさそう奴が一番厄介なババだと気づかない
時点でもう詰んでる

402 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:07:36.68 ID:???

>>396
別に前から変わらないだけだろ？

403 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:45:16.55 ID:???

>>184ですが、本日、無事セッションできたので報告を。
ギャクではないんだけど、普段のプレイよりも笑いが多いセッションに。
でも最後は涙ながらのロールプレイになったり、
うちらの中では印象深いセッションになった。
割りとダイス目に左右されたところもあって、クトゥルフにしたのは正解。
意見をくれた人に感謝。

クトゥルフは、笑いと恐怖は紙一重という感じだけど、
今日の感想は「笑いと涙は紙一重」。

404 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:51:29.65 ID:???

素朴なギモンだが、１週間もしないうちに、
新しいシステムに目を通して、シナリオ作って、人集めて、セッションして、
しかもそれがgdgdにならないなんて有り得るか？

405 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:55:17.21 ID:???

>>404
夏休み中の学生なら十分可能だろ

406 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:57:24.66 ID:???

1週間もあるんだぜ？

407 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:00:30.06 ID:???

学生だとむしろ夏休み中は会いにくいと思うんだが
それに休みだったら日曜日にセッションしなくても平日でもいいだろうに

408 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:15:06.47 ID:???

>>407
他人が口出すような事じゃないな

409 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:21:33.09 ID:???

邪スパーしたいお年頃なんですよ

410 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:25:04.82 ID:???

>>404
ウチの代表紹介しようか？

411 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 01:41:33.19 ID:???

>>403
なぜ笑いが多くなったのか気になるが成功したんならよかた
報告おつ

412 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 02:03:19.85 ID:???

話の前後は分らんが楽しいゲームが出来たようで何より

413 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 07:21:02.22 ID:???

>>403
楽しめたようで何より、良かったね
よければ他の初心者の参考になるように
手帳スレに詳細投下してあげてほしいな

>>383
＞なんか、粘着マンは「ダガー出て来い」って扉ガンガン蹴るんだけど、
＞それで起き出して来たあんまし関係ない近隣住民にボコられて自滅する
うまいことを言う

414 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 13:41:12.83 ID:???

>>390
通報した方がいいんじゃ・・・

415 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 17:55:04.97 ID:???

>>414
何をどうどこに通報するんだよｗ

416 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 10:24:28.39 ID:???

アマの字と銀ピカがメ欄で見分けられることを知らない人がいたのはまだしも、
そこを見分けられているにも関わらず、アマの字のメ欄が、
卓上板でアマの目に止まったレスの抜粋だと知らない人間がいるとは。

417 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 10:29:50.57 ID:???

そもそも見分けるとなんか良いことでもあるんじゃろうか

418 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 11:00:55.51 ID:???

アマいもんの真名を理解している状態だからしてえーと
なんか悪魔には惑わされない強い心をもてるとか

あ、あとメル欄を楽しめる

419 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 11:16:32.84 ID:???

>>416
著作権違反で通報できるんじゃ・・・

420 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 13:53:49.42 ID:???

ネタなのかわからんが繰り返されても面白くないなあ
本気だとしたら得体の知れん執念を感じる

421 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:15:09.41 ID:???

>>419
やってることは2ch内に書かれたものを2ch内に転載するだけだからなあ、どうなんだろうｗ

422 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:21:07.11 ID:???

コピペって、著作権違反なのか？ｗ
いやその前に、２ｃｈに書き込まれた文章って著作権発生してるのか？ｗｗ

423 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:28:07.72 ID:???

>>422
お前は何を言ってるんだ

424 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:10:05.33 ID:???

>>419
著作権者でもないのに何を言ってるんだ君は

425 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:42:29.05 ID:???

そうでなくても暑いんだからめんどっちいレスへ乗っかるのはやめれｗ
ネタレス通り越して混沌の渦と化すぞ

426 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:47:13.81 ID:???

あちいなあ、本当にあちいなあ
卓面子からなんか何も考えないでできるリゾートなシナリオよこせって希望されたわ
というわけで涼しくなれるようなリゾートで夏なシナリオ（システム未定）を作らないといけないんだが
リゾートなシナリオって言われたら大体どんなのを求める？
やっぱ描写とかいるよね？場所がリゾートってことにしてゴブリン退治とかじゃだめだよな?

427 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:49:30.75 ID:???

流れぶった切って質問させていただきます。

格ゲーだとバランスタイプが最強というケースがよくあるけど
ＴＲＰＧでバランスタイプ作ると産廃扱いされるのはなぜですか？

428 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:59:38.55 ID:???

>.426
海に行って大タコだせばいいだろ

429 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:59:58.49 ID:???

チームプレイするのが基本だからな。
サッカーでも野球でも選手に役割があるでしょ。
その与えられた役割で最大限の能力が生かせるのが重要なんだよ

一人で戦うならバランスタイプが最強じゃね？

430 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:00:03.83 ID:???

1対1の格ゲーだと、全部の性能がそこそこないと穴付かれて負けるけど
TRPGだと、特化型が得意な所で活躍、不得意な所は他の人がカバーって出来るからじゃないの？
そもそも多人数でやるゲームだし、全員バランス型にするのが一番有利とかなっても面白くなかろ。

格ゲーだって、バランスキャラやる奴しか居ないわけじゃないし。

431 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:00:27.65 ID:???

>>426
避暑地の別荘に吹き荒れる連続殺人事件！で一つ

432 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:04:07.28 ID:???

>>426
ガンドッグの付属シナリオは南の島が舞台だったぞ

433 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:07:37.39 ID:???

>>427
TRPGは格ゲじゃないから

434 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:23:57.96 ID:???

>>427
Role Playing Gameとはそもそも、「役割を演じるゲーム」という意味だとかなんとか。

バランスタイプが活躍できるのは何だろ？　PC達がチームを組まずにそれぞれ独立して戦う系？
シノビガミ？　リングドリーム？　ソーサルナイツアカデミー？

435 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:32:30.02 ID:???

質問です。
高レベルのキャラと低レベルのキャラが混じったパーティでも平等に遊べるような工夫のなされたシステムを探しているのですが、何かないでしょうか？

436 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:34:10.71 ID:???

クトゥルフだな

437 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:34:55.07 ID:???

T&Tも中々

438 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:38:23.96 ID:???

レベル制じゃないゲーム全般

439 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:41:21.61 ID:???

>>437
高レベルにあわせたトラップのセービングロールで低レベルの連中が刈られるんじゃないかな

440 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:44:34.91 ID:???

>>439
正直レベル上がったところで能力値大して変わらんし

441 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:47:09.02 ID:???

高レベルでもソロアドPC使わせたりしなければ大半の能力は初期キャラと変わらんからなー

442 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:48:29.61 ID:???

バーロー、幸運度でなんとかしろ

443 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:50:33.21 ID:???

工夫と言われると難しいな
N◎VAなんかは高経験点と低経験点が同席しやすいとは思う
だがレベル制ではないな

>>442
そんなことよりソロアドマラソンだ！
まず運命の審判な

444 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2012/08/07(火) 18:50:56.12 ID:NZIBpqzK

5人目枠だとバランス型(マルチクラス型)が有難がられるイメージだねぇ。
GM的にもPT分割シナリオとかやり易くなるし。

445 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:53:54.38 ID:???

バランス型でもいい
シナリオ進行を助けるロールプレイや盛り上がるロールプレイをしてくれれば心のMVPじゃよ

446 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:55:02.77 ID:???

まぁ実際TRPGでキャラの強い弱いを論じ始めると不毛というか
あんまり意味がある話じゃないからなー

447 ：銀ピカ：2012/08/07(火) 18:56:14.98 ID:???

Ｎ◎ＶＡなんかは、ワリと消費経験点の差があっても、何とかなった気がする。
あと、どんなに高い能力値であっても6分の1の確率で自動失敗するパワープレイとか。

つか、>>435マンの環境が気になるナ。
キャラは低レベルでも、中のヒトが熟練者だとそれなりの活躍はできたりもするし。

>>426
卓面子を貞子面と一瞬……。

448 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:57:26.25 ID:???

深淵はどうなの？

449 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:57:35.53 ID:???

システムで考えるよりシナリオで考えちゃどうかね
新米を指導する先輩シナリオとか

450 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:59:23.35 ID:???

アリアンでそれやると新米側が不満を抱くこと請け合い

451 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:01:55.90 ID:???

アリアンにかぎらず力の差があると面白くないだろう

452 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:01:56.62 ID:???

役割がばらけてるなら多少レベル差があっても不満は比較的生じにくいな

453 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:03:26.33 ID:???

卓の都合でメンツが入れ替わりになるなら
下駄はかせてでも平均は維持できるようにした方がええと思うよ

454 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:04:46.79 ID:???

まず、レベル制のシステムで低レベルと高レベルが混じったパーティーにしたい理由を聞こうか

455 ：435：2012/08/07(火) 19:09:42.37 ID:???

>>438 >>443
すみません…レベル制に限らず、経験点制とかもひっくるめてでお願いします。

「レベル高くても低くても大してかわんねーから無問題」って類じゃなくて、
レベルの差はしっかり現れてて、かつ低レベルには低レベルなりの長所がある…って類を探していたのですが難しいですかね。

セッションを重ねてゆくごとに「代償」が増えてゆくサタスペが、イメージ的には近いと思います。

456 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:12:27.40 ID:???

ハハハ、無茶をいいよるわこやつ

457 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:12:29.79 ID:???

ならやはりクトゥルフだな

458 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:12:45.97 ID:???

クトゥルフは初期キャラの方が正気度は高いな

459 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:13:32.30 ID:???

まだ侵食率が低いとかまだ混沌変異がないとかそんな辺りか

460 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:14:08.20 ID:???

サタスペの初期作成と4、5回使用した亜侠混ぜて、代償あるからいいよねとかきつすぎる

461 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:18:07.83 ID:???

>>450
そう考えると、ルージュの導入はかなり危険だったな。

462 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:20:19.11 ID:???

>>461
むしろルージュを安易に真似した結果が>>450につながるんじゃないか

463 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:33:57.13 ID:???

ビーストバインドだな
強くなるとエゴや絆に振り回される

464 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:35:00.71 ID:???

エンブリオマシンは時間とともに機体が敵から鹵獲したパーツの継ぎ接ぎになってくんじゃなかったっけ

465 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:35:43.22 ID:???

シナリオクラフトならぬ
シナリオイメージを固める為のシナリオの属性や特性みたいなのを決めるチャート表とか作ってみたいんだけど
アリアンやSW2.0風のファンタジー世界ならどんな項目や内容を作れば良いんだろう

メインフィールド：山岳
ミドルフェイズ特性①：捜索
シナリオのボス：昔の知人
敵の動機：祖国の為

みたいな感じになるのかな?
けどまだ曖昧すぎて、どうしたらより具体的なイメージを連想させる感じになるんだろう

466 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:36:28.90 ID:???

>>434
単独行動の多いシーフ系は、バランスタイプに分類されることも多そうだ

467 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:47:54.56 ID:???

>>464
初期機体はオリジナルじゃないと構成も装備も半ポンコツ
オリジナルでも初期パーツより上位互換がいくらもあるので換えないことにメリットはほぼない

468 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:51:00.60 ID:???

>>434
てかFEARゲーって普通にバランスタイプかバランスタイプ寄りが強かったりするぞ
ちゃんと作りこめばだけど
コスパの良いスキルを中心にある程度バランス寄りに作ると普通に強い

469 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 19:56:52.84 ID:???

特化型のPCはその特化度合いを高めるために
コストパフォーマンス悪いスキルにまで手を伸ばしたりするからな

470 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 20:37:25.91 ID:???

うわ、佐藤明機の新作の単行本が出るのか……

471 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 20:45:36.66 ID:???

>>448
レベル制じゃないけど、レベル差っていうのを「戦闘力の差」と言いかえていいなら
強いキャラはたいてい年齢が上なので、寿命（万能の達成値上昇リソース）が多い少年とかにも
別の大きな長所があるな

レベル差＝「どれだけセッションを重ねたかの差」なら・・・
そもそも同じキャラで何セッションもやるにはあまり向いてないからなー
生き残っていたとしても、寿命がほとんど無くなってそう・・・・
あれ、それはそれで若い新規キャラとバランス取れてる・・・か？
（そもそもバランス考えてるようなゲームじゃないというのは置いといて）

472 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 20:47:34.60 ID:???

普通は中年が活躍するトラベラーで、１０代をやれるヤングトラベラールールがあったねぇ。
身体能力も技能も低いんだ
でも、だが、魅力的ではあったなぁ

473 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 20:49:24.35 ID:???

>>455
そもそも何でレベル差があっても平等に遊べるゲームを探してるんだ？

474 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:10:24.91 ID:???

>>455
天羅万象
ただしWARじゃないやつ

475 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:31:14.06 ID:???

別に普通にパーティー組むシステムでもバランスタイプが活躍することはあると思うぞ。
戦況に応じて必要な動きができるからな。

476 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:46:19.52 ID:???

>>463,474
それぞれに一票
ただしどちらも無印に限る

477 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 22:57:13.04 ID:???

天羅零を悪くいうな！
ＮＴならかまわん燃やせ！

478 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:10:27.86 ID:???

つトリニティ

479 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:41:43.83 ID:???

PL３～４人でTRPGやろうと思います。GM含め全員TRPGは未経験です。
いいシナリオあったら教えてください。

好みを言うと中世ファンタジー的なものより、現代日本が舞台で
オカルトやホラーサスペンス怪異サイキック的なのが関わってるシナリオが良いです。
あとあまり死なない。

わがまま言ってすみません、ｵﾅｼｬｽ

480 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:43:43.78 ID:???

ダブクロでいいと思うけど、
判定独特だからなぁ・・・・

481 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:52:01.54 ID:???

ダブルクロス3rdって奴かパラサイトブラッドって奴かアルシャードセイヴァーって奴

482 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:52:48.60 ID:???

シノビガミ、ブラッド・クルセイド、マギカロギア、ハンターズ・ムーン……

サイコロフィクションは
わりとその辺の現代伝奇っぽいののオンパレードだけど
まあ、やっぱりちょっと特殊かなぁ……

483 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:55:12.88 ID:???

っていうか教えて欲しいのはシナリオなのか？
システムじゃなくて？

484 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:55:12.79 ID:???

ってダメか
ハンタムとか慣れてない面子だと
虫けらみたいに死んでく可能性もないでもなかった……

485 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:55:53.59 ID:???

ゴーストハンターRPG…手に入るかわからんが
妖魔夜行、ビーストバインドは怪異そのものになれるけどこれも入手できるかなあ
ダブクロをオリジナルセッティングのステージでやるのが手っ取り早そうだけど初心者だし

486 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:56:40.95 ID:???

>>479
JOJO第三部と第四部オススメ

487 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 23:58:30.24 ID:???

>>485
こないだ版上げしたばっかじゃんビーストバインド
普通に買えるよ

488 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:01:10.65 ID:???

駅前魔法学園・・・
は、どうだろ求めてるところに沿ってるか微妙なところか？

489 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:07:14.59 ID:???

「あとあまり死なない。」を考えるとＤＸじゃないかなぁ。
独自判定とはいえ、別にむずかしい判定方法ってわけでもないだろうし、文庫で出てるからとりあえず初めて見るにも悪くなさそうだし。

490 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:08:40.67 ID:???

ハルヒは人気あるよ　人も死なないし

491 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:12:37.97 ID:???

>>477-478
>455の希望を考えると無印かなと言う意味ね

492 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:12:59.00 ID:???

そうか、システムじゃなくてシナリオを聞いてるのね
…先にシステム決めた方が良いんじゃネェ？

493 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:13:59.80 ID:???

ただ「死なない」けど
なんか人間とは価値観を共有できない異形の精神状態になって闇のなかに消えていきました
が有りか無しか、って問題も…
(まあ、でも今のバランスでそこまで頻繁にジャーム化はないかぁなぁ？)

とまれ、それらしいタイトルで
今現在手に入り易そうなところは大体名前が出てると思うんで
検索なりして、大雑把に内容を調べて気になる物が見つかったら
そのタイトルのスレに行ってもらう
とかで良いんじゃね

494 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:14:56.72 ID:???

皆さんありがとうございます！
システムは、現在私が動画サイトなどのリプレイなど見て軽く勉強中なレベルで
シナリオに書いてあるシステムから学び始めればいいかなと気楽に考えてます。

TRPGどころが、PLが殆どライトゲーマーばかりなので、システムが難しいのは避けたいです
なのでダブクロってのが結構名前にあがってますが、ウィキ見るとハードル高いかなと思います；
ビーストバインドと駅前魔法学園って奴がわかりやすくて進めやすそうです！

手軽に世界に入り込める、初心者でもなりきれるシナリオ探してます、まだ良いのがあったら教えてください。

495 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:16:09.76 ID:???

俺たちは、精一杯やった……よな……？

496 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:16:52.34 ID:???

なりきらんくても、と思うが置いといて
いい加減ＨＪは放課後怪奇倶楽部を再販すべき、マジで早急に

497 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:18:10.60 ID:???

死なないっていうのは　開始１時間でガメオベラしたら、初めてのTRPGで可哀想だなと思ったので…
死の表現がアウトってことじゃないです。

我侭きいてくださり、皆さん親切にありがとうございます。

498 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:20:10.23 ID:???

三ビバとDX3なら、DX3の方が分かりやすいと思う

499 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:36:03.29 ID:???

その程度の死ななさでいいなら、いわゆる「現代モノ」ジャンルならどんなゲームでも大丈夫と思う

500 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:37:05.19 ID:???

異能使いとか女神転生200Xとかブルーローズネクサスとかもあるよ

501 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:37:25.38 ID:???

ＤＸの「よほど酷い事をしなければ最後までＰＣが死なずにシナリオに参加できる」ってのは結構すごいと思う。
反面、ＰＣのジャーム化を全く気にしない人とかが居ると色々グダりやすい面もあると思うけど。

502 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:37:25.72 ID:???

駅前魔法学園ってアレはアレで難しくないか

503 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 00:57:59.98 ID:???

＞オカルトやホラーサスペンス怪異サイキック的なのが関わってる
ブルーローズがまっさきに浮かんだ
良いシナリオがあるかは詳しくないので知らん

504 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 01:04:09.60 ID:???

アルシャードセイヴァーで
「最近ウワサの都市伝説の裏には奈落がいた！」系シナリオが
一番やりやすいんじゃないかなあ
初期投資もほとんど要らないし

505 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 04:10:51.18 ID:???

ああ～　そういや
板の了解として
シナリオのネタばれは一般のスレではやっちゃいけないことになってるんで
各システムのスレでお勧めシナリオの具体的な内容とか直接質問すると
↓
【秘密】TRPGネタバレスレ　その10【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

に誘導されると思うんで、その辺留意してなー

506 ：435：2012/08/08(水) 05:53:44.99 ID:???

>>474 >>476-478 >>491

ビーストバインド(無印)の良さはNT時代に耳にしたことがありました。
トリニティと比較するとどうなのかな…
ともあれ、Amazonマーケットプレイスで2399円と手頃だったので購入してみようと思います。

天羅万象はビジュアルブックに簡易ルールが載っていて遊べるのですね。こちらも中古449円と安いので購入。

深淵とクトゥルフも興味あるのでそのうち…

507 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 08:37:48.65 ID:???

>>506
いま普通にプレイするなら、シリーズ全部ひっくるめてトリニティ一択
今回はレギュが非常に特殊なので無印が勧められてるが

508 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 09:18:01.02 ID:???

こんなところでｇｄｇｄ聞く前に手近なコンベンションでも行って、
とりあえずいろいろなシステムを遊んでみろと思うのは俺だけか？

509 ：銀ピカ：2012/08/08(水) 11:11:43.35 ID:???

>>498
でも、ダブクロの薦めづらさっつったら、オレ的には10面体ダイスを大量に使うシステムだってこと。
オンセならあんまし関係ないかもだが……。

>>506
ひとつ思い出した。
太陽の警察（RPG福袋 '94）なんてどう？

510 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 11:26:54.38 ID:???

ダイスアプリのおかげでサイコロｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗゲーがやりやすくなったよな。ちょっとさみしくはあるが。

511 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 11:30:44.52 ID:???

つかダブルクロスてサイキックアクションをストレートにやってる分、
オカルトもホラーも怪異なんて要素は別に・・・って感じだし
バビル二世やダーカーザンブラックとかの方向性だから

呪術だ怨霊だ貞子だなんてオカルティックなネタ入れたいなら、超能力アクションより退魔アクションの方が違和感ないかなとも。
魔術や伝奇アリアリの退魔ものってたら、アルシャード、ナイトウィザード、ビーストバインドあたりが今は鉄板かね

512 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 11:48:37.94 ID:???

スタンダードってわざわざ書いてるアルシャードセイヴァーおすすめ
いまならるるぶも発売されたばかりだからしばらく版上げもないしな！

513 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 11:49:53.49 ID:???

やっぱりアルシャードセイヴァーがイチオシかな。
付属シナリオあり、ルールが新しく出たばかりかつ安い、
6面体サイコロ使用のシンプルで判りやすいシステムあたりがポイント。

ルールは卓に数冊あると便利だから、安くて皆が買いやすいのは大きな利点です。

514 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 12:30:20.27 ID:???

まぁダブルクロスはあらゆるトラブルがヒューマンドラマに直結するシステムになってるから
どんな超自然なネタを出しても人の業のせいとかに結びつくのはあるな
ただ、だからこそ「一番怖いのは人間の憎悪」みたいな怨霊のような話はやりやすいとも言える

515 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 12:41:21.28 ID:???

オススメはFEARゲーばっかなんだな。
ひどいステマだ。

516 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 12:46:34.56 ID:???

じゃけん東京鬼祓師奨めましょうねー(マジキチスマイル)

517 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 12:51:50.53 ID:???

むしろFEARが現代モノ出しすぎという点は批判されるべき点
もっと宇宙ＳＦとか西部劇とかを複数ライン展開してくれ

518 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 13:47:41.84 ID:???

んなもん売れねーだろうからなあ
ＦＥＡＲ以外でもそんなジャンル最近の国産でろくに出てないだろ、

519 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/08/08(水) 13:50:29.25 ID:???

いや、SNEならパラサイトブラッドとか大好きだしプレイもしてるんだよ？

でもね、今初心者に購入をすすめていいか？って聞かれるとなぁ……(⊃Д`)

520 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 13:51:18.40 ID:???

結局現代ものとわかりやすいファンタジーしか売れないんだろうなってのは、
FEAR関係なく各社の商品見てりゃわかっちまうからな。

521 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 13:56:46.99 ID:???

>517
一度出してコケたラインを複数展開しろとか無茶言うな

522 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 13:57:03.89 ID:???

>>515
でも実際初心者に勧めやすくて手に入りやすい現代ものっていま他社にある？
自分個人はシノビガミとかCoC好きだけど、それ名指しでない限り初心者に勧めようとは思わんぞ

523 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 14:03:26.50 ID:???

ブラッドクルセイドはサイコロフィクションの集大成で「エッジな部分を丸くした」のが
冒企ファンには不評かもしれんが、まあ「普通の現代ものＴＲＰＧ」としても入門向けにはすすめられる

524 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 14:07:04.05 ID:???

>>523
あの全滅度高いゲームを初心者に勧めるのか？

525 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 14:28:44.77 ID:???

案外、手順がかっちり決まってるゲームの方が簡単かも試練
大体用語だのルルブが厚いだのは大して障害にならんぜよ
読めば理解できるんだからな

そういう点で齋藤ゲーは多少全滅しやすい事を除けば良いやも知れぬ
といっても、齋藤ゲーの全滅ってのは初見殺し的な側面が強いので、
続けてやってると早々死ぬ事は無くなるんだが。齋藤先生マジ優しい

526 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 14:43:45.64 ID:???

いやパラブラは普通にオススメだけどなあ

527 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 14:45:02.73 ID:???

コンピュータゲームだと初見殺しからのリトライは精神的負担が少ないが、TRPGだと結構心折れることが多いんだよなあ
まあハンタムとかブラクルはGMが手加減するなら初心者向けかもしれん
裏を返せば通常のゲームバランスで本気攻めすると全滅ってことだが

528 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 15:08:09.26 ID:???

>>526
パラブラは初心者PLにはオススメしていいゲームだが初心者GMにオススメできるかと言うと微妙な希ガス

529 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 16:16:10.85 ID:???

最近完全新作が少ないＦＥＡＲ、ややニッチすぎる冒企、ＳＷ2.0以外のラインほぼ切っちゃったＳＮＥっていう
会社レベルでの選択肢があんまりない現状ってこの先将来的にはよくないとも思うんだよな
そろそろ新興の会社でも出てきてくれないかなぁ

530 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 17:15:13.02 ID:???

その三社しか眼中に無い人間にそんなこと言われてもな

531 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 17:41:24.23 ID:???

そもそも冒企は会社として登録されてないからただのサークル

532 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 17:55:21.98 ID:???

>>530
ちゃんと続いてるゲーム会社と言えるようなとこ国内で他になんかあったっけ
スザクゲームズとかは個人とイコールだし

533 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 18:23:56.40 ID:???

つーかそれが問題だって言う奴はたまーに見かけるけど
具体的に何がどういかんのだ？

534 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 18:37:44.11 ID:???

因果横暴みたいな出すだけメーカーが増えてもなぁ・・・

535 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 18:45:19.34 ID:???

「ベルファール魔法学園」「りゅうたま」やろうよ！
Jコミで無料公開されてるし、きっと初心者にもオススメだよね！

536 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 19:07:25.51 ID:???

既存の会社にアンケートで要望出したりするんじゃだめなの？

537 ：中古書店スレの194：2012/08/08(水) 20:46:48.37 ID:???

Jコミで公開されてから『ベルファール魔法学園』を読んだクチだが、あれは「TRPGがどんなものか興味持ったので遊んでみたい」人向けには、
とても良いものなのではと今更思った。
問題はその人の求めるジャンルの嗜好とかぶるかどうかだけど。

538 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 22:19:48.98 ID:???

ベルファール魔法学園は、一見、リプレイやシナリオなどが一通りパッケージングしていて、キャラ作成も簡単っぽいから初心者に優しい印象があるけど
日常系学園物と言うTRPGにもっとも向かない題材を扱っているために、難しいんだけどな。

今までの学園物がいかに成功してきたかを思い出せば分かると思うけど
蓬莱学園やCLAMP学園みたいに膨大な設定でカバーする
入門!リナの魔法教室みたいにかっちりやることを規定する
カオスフレアなどみたいサプリとしてだす
しないと、まずいんだけど、ベルファールはそのすべてにかすりもしないシステム

539 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 22:25:19.85 ID:???

あれが男塾ＴＲＰＧかめだかボックスＴＲＰＧだったら、学園＝戦場で毎日バトルしてるから問題なかった

540 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 22:26:19.72 ID:???

パイが少ないからなあ
・卓の全員が買うわけでもない
・プレイスパンが長い
・マイナージャンル

供給を増やせるほど需要がないような？

541 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 22:28:00.24 ID:???

先導できるGMが居るなら、ベルファールもすんごい楽だよね
ファジーだし、ノリでGMできる

542 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 22:39:17.25 ID:???

Jコミの中の人も、セッション後半はローテンションだったよな

543 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 22:55:23.58 ID:???

オフラインでやる場合、新しいｉＰａｄ環境必須なのもネック。

544 ：ダガー+きえええー：2012/08/08(水) 23:11:35.67 ID:zB+wh2wv

個人的にはベルファールとゆうと
「第一印象判定」と
「好きな相手に振られると精神力にダメージ」とゆうイメジ。
やはりココはラブコメか！

しかしむっちりむうにい画のラブコメとゆうと百合のイメジががが。

545 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 23:15:06.37 ID:???

明後日は夏コミ！
てかもうなんつかもう楽しみでしゃーない

546 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 23:18:22.33 ID:???

>>529
FEARゲーだけあればいい。他はゴミ。もしくは眼中にない雑魚。
これがTRPGやってる人間の総意だよ。
FEARゲー以外はTRPGじゃない。

547 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 23:20:47.10 ID:???

むしろFEARゲーいらんｗ

548 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/08(水) 23:57:55.03 ID:???

>537
な、なんだってー。それこそブクオフに転がってるルルブなのに
Ｊコミ公開まで触れなかったんすか

549 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 01:26:16.54 ID:???

>>506
三ビバ(BBTのこと)も、支援をしてあげて罪を載せれば初期キャラでもちゃんとダメージを出せるって点では
強さが混在していても問題ないシステムなのかもしれない

あと、簡易ルールってか天羅ビジュアルブックはオリキャラ作成ルール以外全部載ってるよ
箱と比べてアーキタイプが3つ少ないけど

550 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 04:03:28.58 ID:???

シナリオ探してた479です。
皆さんほんとに色んなシナリオを教えてくれてありがとうございます。

ビーストバインド→人間性というステータスが面白そう。職が沢山あるけど、名前がそのままイメージに繋がるので判りやすい。
アルシャードセイヴァー→FFっぽい。PLの半分はFFやったことあるので、入り込めそう。その前作？のアルシャードガイアも良さそうです
ナイトウィザード→横文字があまりなくて、役職がわかりやすい。

あと自分自身ベルファール魔法学園を読んでTRPGをやりたいと思ったので
他PLが世界観に拘らないならベルファールもいいかもしれません。

周辺書店では中々本が見つからなかったので、これから上のどれかを厳選して密林で取り寄せようと思います。

551 ：銀ピカ：2012/08/09(木) 07:01:09.71 ID:???

うん、なんか、オレのシナリオとキミのシナリオは違ってそーな気もするけど、ぜひ楽しんでって呉れ。

>>517
（厳密にはFEARじゃあないけど）カオスフレアのサンドブロウとか、天下繚乱のアフターイエヤス40000とか見るに、
デザイナーサイド的には隙あらば作る気マンマンなんじゃあないかってのが覗える。

>>520
実際に売れるかどーかは営業のチカラにかかってるよーな気がしなくもないけど、
それ以前に編集部が端から売れないと判断して企画を通さないのが大きいんじゃあないかと。

>>529
だからこそ海外に目を向けるべきときなのデスたとえばエクリプスフェイズとか！（ステマ

552 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 08:16:50.33 ID:???

つうか
皆「シナリオ」の意味をすり合わせる事を必死で避けているように見えるというか……ｗ

いやまあ、そんな事いうならお前がやれって話になるだろうけど……

553 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 10:56:37.39 ID:???

個々のゲームのことをシナリオって呼ぶのを見ると
あの馬鹿のことを思い出すから御免被るｗ

554 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 11:36:34.33 ID:???

>>550
君はファイナルファンタジーを「プレステのシナリオ」っていうの？

ＴＲＰＧは、「システム」でそのシステムで遊ぶお話が「シナリオ」って呼ばれてるんだ
「シナリオ」を使って遊ぶことを「セッション」っていうよ。

まとめると、「おいみんな、今日はアルシャードセイヴァーのシナリオつくってきたからセッションしようぜ！」ってこと。
君は用語まちがってるよ……

555 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 11:42:31.46 ID:???

個々のシステムの事をサプリだと思って
「サプリ毎にスレ立てるなんておかしい」とか言ってたヤツなら知ってるけどな。

556 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 12:43:32.57 ID:???

それがSRSなら全く以て正しいと思うがな。

557 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 13:56:30.56 ID:???

ＢＲＰやＤ２０をひとまとめにしたら大変じゃないのか
操兵でレイスストライク強打で邪神殺すぜ

558 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 14:11:46.62 ID:???

デモンベインセッションやるならそれはそれで

559 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 16:01:31.23 ID:???

>>556
ＳＲＳ使ってるからって、別にＳＲＳのサプリじゃないぞ？
件の馬鹿はＳＲＳ関係なく言ってたし。

560 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 17:17:36.12 ID:???

>>551
小太刀右京という人がGFコンで
「俺の将来の夢は十年後に最近の虚淵はダメだとか言ってるまどか☆マギカ老害に続・殺戮のジャンゴも知らんニワカめがと言う虚淵老害を気取ることだ」
とか、
「続・殺戮のジャンゴが再評価されるときがきっと来る」
とか言ってたのを聞いたことがあるんでチャンスが有れば西部劇はやるんじゃないかな。

561 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 17:22:07.85 ID:???

天羅WARのこと、たまには思い出してやって下さい

562 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 17:32:41.76 ID:???

>>560
>「続・殺戮のジャンゴが再評価されるときがきっと来る」
こねーよw

563 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 18:38:57.88 ID:???

そう思っていたらコミック化

564 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 18:58:24.12 ID:???

>>556
個々のSRS使用システム同士は一部互換程度の互換性しかないぞ
アルシャードと天下繚乱との互換性もつい先日なくなったしな

565 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:04:42.12 ID:???

スキル1個でGMに質問3つできるシステムだったらそのスキル取らないとヒロインの救い方がわからないとかやっていいよね

566 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:05:20.97 ID:???

なんで？

567 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:07:15.71 ID:???

どうしてダメなんだ？

568 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:08:47.32 ID:???

>>564
これもムーブアクションってヤツの仕業なんだ‥‥‥

569 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:20:43.44 ID:???

>>565
アリかナシかで言えばアリだとは思うけど
そのスキルの取得をハンドアウトで指定してなければただの糞GMかな

570 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:21:32.59 ID:???

ヒロインの父親が救えないなら？

571 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:59:54.55 ID:???

救えないという結果が「質問系特技を取っていなかったペナルティ」ならクソGM

572 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:01:12.46 ID:???

つまりGMの指針としては「質問形特技によってシナリオが変動してはいけない」って感じなのかな
PCが質問形特技取るメリットって何？

573 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:02:51.36 ID:???

>>572
いや何を読んでその結論に至ったんだ

574 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:03:48.52 ID:???

>>>573
どんな状況なら質問形特技によってシナリオが変動しうるの？

575 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:06:10.21 ID:???

つうか、ＧＭの脳内当てゲームを避けるためのリソースが
ヒントなしで質問特技をとるかとらないかって脳内あてゲームのパーツになったら
それこそ質問系特技のメリットって何？　だよなぁｗ

576 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:06:58.91 ID:???

そういう事したければ質問特技をとるように推奨すればいいんじゃないのと言われてるだけでしょ？

577 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:09:23.96 ID:???

情報収集の判定の代わりに使えるとかいくらでもまともに運用する方法はあると思うが……
質問系特技に限らず「これ持ってないからバッドエンドね」は馬鹿のやることだろ

578 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:10:12.11 ID:???

やるなら逆に特定のリソースを持っていたらボーナスだよなぁ

579 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:12:53.36 ID:???

つまりGMの指針として「断りをしない場合、質問形特技によってシナリオが変動させてはいけない」ってことか
ヒロインの父親を救えることはボーナスにならないのかな

580 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:14:19.96 ID:???

つまりこいつには読解力がないんだな

581 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:15:23.73 ID:???

こーいうことを真顔で言う奴がいるから、カオスフレアだと
質問１つ分が情報収集の達成値+5に相当するってなってるんだろうな

582 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:16:24.76 ID:???

>>579
>>577-578とか何なの

583 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 20:47:03.85 ID:???

「基本的に死ぬ」ヒロインが質問系特技などで死なない可能性もある。
ならイインジャネーの？

584 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 21:11:59.32 ID:???

投げられた匙が散乱してるなぁ

585 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 22:07:33.46 ID:???

昔、無口系キャラが流行ったときは
無口PCとコミュニケーションとるために必須だった
その名残り

586 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 23:19:26.79 ID:???

何でだよ！
あきらめんなよ！
もっと熱くなれよ！

587 ：ダガー+きえええー：2012/08/09(木) 23:53:53.84 ID:TZfPPswW

>585
1回はパンツの色を聞くのに使うとして残り2回か、悩むな……

588 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/08/10(金) 01:51:14.33 ID:xYY5RJZ0

うっかりヒロインの性癖を聞いちゃったがために、ヒロインの露出散歩に付き合う羽目に…！

589 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 01:52:43.81 ID:???

>>587
その質問は無効だから回数を減らさなくていいよ。

590 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 02:50:16.00 ID:???

>>587
じゃあ乳頭の色で1回使おう

残りは任せた

591 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 03:12:09.54 ID:???

久しぶりに来たら作品スレがなくなってるのな。
代わりに投棄を。
http://www.youtube.com/watch?v=ek8SIgzTj_g&feature=player_embedded

592 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/10(金) 04:06:23.74 ID:???

ＴＲＰＧは考え直すと楽しいですよ。

593 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 07:45:32.62 ID:???

良いこというねぇ。一つのスタイルに固執しちゃう
中級者を卒業するには必要な思考だな。

594 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 08:16:12.03 ID:???

>>565
まあ、ダメとは言わないがお薦めしない。
何故かってーと、それをやったときにプレイヤーが面白いと感じてくれないから。

つか、ヒロインが出てきてそれを救おうとプレイヤーが頑張っていたのに、
ヒロインが死んで「質問特技取らなかったからしかたないよね」とか言われたら、
プレイヤーは間違いなく萎えるよ。

いいとか悪いとか以前の問題、面白い面白くないの段階でアウト。
次にＧＭやろうと思ってもプレイヤーが集まらなくなること必至。

なんでまあ、やりたくもないの「ＧＭやれよ」とか言われているときには、
そういうシナリオでプレイヤーに唾吐くのも手ではある。
プレイ環境ごと失うリスクを内包してはいるが。

595 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 15:37:41.03 ID:JJDaLdag

ちょいと質問。

SW2.0の改訂版が発売されたんだけど購入は必須かな？
最近ＴＲＰＧハマッてSW2.0のルルブ１～３を四月頃買ったんだけど買った矢先に改訂版出ちゃうからどうしたもんかと。
家の近くの本屋に売ってないからちょっと面倒で。

596 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 15:44:35.28 ID:???

新種族入ってたりするんで買っても損は無いんじゃね。無くても死にはしないが。

597 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 15:48:31.36 ID:???

君が新しく出る最新のサプリメントを購入するのであれば問題はないかもしれない
なぜならば、8月中に発売される予定の新サプリには新乱戦ルールが載っているからだ
カルディアグレイスには新種族シャドウの再録とともにさらなる新種族も載っている

そして、君がオンセなどに参加せず自分のサークルでルールブック１～３や以前のサプリ
のみを利用してプレイを続ける場合にも問題はないだろう
問題が発生するとすれば、他のメンバーが改訂版ルールブックを購入して使用すると
宣言した場合だろう

オンセに参加するのであれば、おそらく問題が発生するだろうといわざるを得ない
なぜならば、君以外は改訂版を使用している可能性が高いからだ

598 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 16:56:18.58 ID:???

どうでもいいけど何でSW2.0スレで聞かないんだ

599 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 16:57:42.51 ID:???

オンセでやるにもどの戦闘ルールでやｒか事前にレギュ確認しとけばって話だし
結局環境次第よね
改訂版買ったけどまわりは旧版のままでしたってこともありうる

600 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:25:34.31 ID:???

>>595
SW2.0なんか買わないでアルシャードセイヴァー買えよ。

601 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:27:22.05 ID:???

ＹＯＵ、両方狩っちゃいなよ！

602 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:28:56.49 ID:???

>>595
乱戦ルールって改訂版Iのやつを今後使うんじゃなかったっけ？

603 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:37:09.20 ID:???

乱戦ルール、改訂してもなくならないんだ…

604 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:38:24.47 ID:???

乱戦ルールが無ければ、ただの屑ルールになるだけなんだから仕方がないだろう？

605 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:41:27.51 ID:???

戦闘中のＰＣの位置は立ち位置は明確になるの？

606 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:56:44.85 ID:???

簡易版だとすごい明白

敵　10ｍ　乱戦　10ｍ　味方

ということで、10ｍはなれたところでした～♪になったｗ

607 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:58:37.73 ID:???

乱戦エリアの中心点は乱戦エリアが拡大するとキャラが追加された側にずれるんだっけ

608 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:13:05.90 ID:???

と、このように簡易と標準だけでもどんどん話がすれ違っていくので
セッション前に戦闘レギュを確認しておくのがとても重要になりました

609 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:24:27.22 ID:???

2.0はだいぶごぶさたなんだがややこしくなってんのな

610 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:26:34.41 ID:???

ややこしいつーかSNEのいつもの病気が発症してるだけというか

611 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:31:08.34 ID:???

改訂されてない方がアレなだけだから
今後はリプレイも戦闘は簡易と熟練の使い分けで遊ばれるんじゃないの？

612 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:43:21.57 ID:???

>>609
簡単になっただけだよ

613 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 20:20:13.63 ID:???

ややこしくなった、っていうか

1：簡易戦闘　敵－前線－味方　の１次元管理
２：標準戦闘　直線の１次元はかわらないがメートル単位で管理
３：複雑戦闘　これまでの乱戦ルールじゃないかな、といわれている

の３つになった。
基本ルールにでてるのは１と２なので、改定前のルールにでてる複雑戦闘とはかなり趣が変わってる

614 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 20:26:20.08 ID:???

正直俺は1、2だけで良いから、今度出る上級だかよりは基本を買い直すか…

615 ：ダガー+きえええー：2012/08/10(金) 23:35:52.63 ID:kE6CxkkG

>591
ジンサンもモゲ直すほど遠いトコに逝っちまったな、raopu者。

616 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:42:30.32 ID:???

問題はそこじゃねぇよ
ってのが2.改訂版

意地でも失敗を認めたくないように見える

617 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:44:57.19 ID:???

まさに屋上屋を架す状態

618 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:52:58.85 ID:???

これまでの乱戦ルールがやってられないものだったのは間違ってないんじゃね

619 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 00:22:55.73 ID:???

これまでも、そしてこれからも

620 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 00:58:23.45 ID:???

乱戦ルールは常識で考えて運用すればだれでも問題なく運用出来るのにFEAR厨があれこれデマを流した結果SW2.0はクソゲーの烙印を押されたんだよね。
FEAR厨はそんなにSNEが憎いの？
社員なの？

621 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 01:01:10.21 ID:???

これ以上この話題を続けると荒れるから続けるならダードスレか乱戦スレかな

622 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 01:07:54.78 ID:???

「考えて補完すれば遊べます」

TRPGなんだからそれは当たり前で
極端に言えば、概念だけ書いたメモ書きだけ渡されても遊べないことはない

だから
> 問題はそこじゃねぇよ
になる

623 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 01:09:11.67 ID:???

>>620
２．０まとめＷｉｋｉに乱戦についての運用方法や疑問点の長いまとめがあるくらいなのに、
それは無理がある

624 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 01:12:58.59 ID:???

>>620
それなら何でさんざん補足説明が入ったあげくに上書きされるんだよｗ

625 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 02:05:27.17 ID:???

ぶっちゃけ乱戦エリアで普通に遊べてるユーザーは流し読みしてSEコンバット風やエンゲージ風に「常識で判断して」脳内補完してるヤツらなんであながち間違ってないぞ

厳密に適用しようとするとGMの正気度が減るし

626 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 08:17:52.34 ID:???

厳密に運用できない・意図的に改変しなきゃやってられんってつまり
ルールがカスってことよな

627 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 09:39:09.55 ID:???

意図的に手加減が必要になるDXの近接アタッカー/引き打ち問題にもなんかアップデートかければいいのに、と毎回gdgdに揉めるスレを見て思うの

628 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 09:54:12.94 ID:???

位置情報として座標が必要になるシステムでスクエアやヘクスを使わないならどうしても「厳密に適用」なんて不可能だからな。
ただ、ＴＲＰＧ自体にルールを「厳密に適用」する必要があるかってーとね。

どうしても「厳密に適用」したいならＤ＆Ｄとかの「厳密に適用」できるシステムで遊べばいいんじゃないかな。
ＳＷなりＡＬＳなりの「厳密に適用」しないことが前提のシステムで遊んでるって事は、そういった運用のシステムが気に入ってるからなんだろうし。

629 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 09:55:33.68 ID:???

位置情報が曖昧なのと、ルールが曖昧なのが混同されてる気がするんだが

630 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 10:00:43.96 ID:???

どちらかというと乱戦ルール以外の部分のがアレな曖昧さが目立つような
かばうと連続攻撃の関係とか流派関係とか

631 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 10:02:26.68 ID:???

その辺ノウハウ積んでこなかったツケが回ってきてるわけだな

632 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:40:33.16 ID:???

>>628
厳密に適用しないことが前提なために厳密に運用したくなるフックを極力排除してるエンゲージ制と
前提に反してフックが満載の乱戦エリアを同列に扱われても困る

633 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:44:35.34 ID:???

>>632
エンゲージ制とやらで一纏めにされてもなぁ。
スクエアを使ったARA上級ルールのエンゲージ制と、そういったものを使わないＡＬＳのエンゲージ制を区別せずにまとめてエンゲージ制と言っちゃうのはほんと困る。

ところで、フックって何？
船長の名前？

634 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:48:00.85 ID:???

ARA上級のSQ型エンゲージ制って基本ルールのALSと同型のエンゲージ制の上に乗っけて使う拡張ルールなんだから別物扱いされても困る

635 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:53:20.15 ID:???

>>634
ARA上級のSQ型エンゲージ制を厳密に適用しないってどんな感じの遊び方になるの？
厳密には５ｍ移動して隣のスクエアに移動たけど、厳密に適用しないから元のスクエアに居るよ。
とか？

636 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:59:41.92 ID:???

敵Ａ－５ｍ－敵Ｂ－５ｍ－自分

この状態から自分が敵Ｂを迂回して敵Ａに近接攻撃をしたい（エンゲージしたいとか乱戦エリアに入れたいとか）とする。
方法としては、
・迂回に対して抽象的な処理で落とし込んだルールを作る（「迂回は常に＋５ｍ分の移動が必要」とか）
・スクエアやヘクスでルール通りの移動をすれば迂回ができるようになった要る
・そもそも迂回はできない
等のルールが必要あるわけで、そういったルールの無いシステムであれば「厳密に適用」なんて不可能であり
それなのに「厳密に適用」できないからおかしいと言い出すのが間違ってると思うんだ。

637 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:02:09.45 ID:???

ハウスで何とかしろレベルのことを必須と言い張ってるようにしか見えない

638 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:04:39.84 ID:???

>>635
基本ルールの遊び方に戻るだけじゃん

639 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:13:51.78 ID:???

>>638
ARA上級のSQ型エンゲージ制って基本ルールのALSと同型のエンゲージ制の上に乗っけて使う拡張ルールなんだから別物扱いされても困る（ｷﾘｯ

640 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:17:08.36 ID:???

座標や遮蔽を厳密に扱うための拡張ルールなんだから厳密に遊びたくないなら省くのが当然だろ？
何を言ってるんだ？

641 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:28:13.00 ID:???

>>640
「座標や遮蔽を厳密に扱うための拡張ルール」の話をしてるのに「上に乗っけて使う拡張ルールなんだから別物扱いされても困る」とか言い出す>634は馬鹿だよなって事を言ってる。

642 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:36:39.59 ID:???

>>641
なるほど確かに俺が愚かだった
SQのないエンゲージ制が存在する以上エンゲージ制とSQ制は分けて考えるべきだな
そして分けて考える以上>>632で特に問題ないような…？

643 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:41:35.76 ID:???

>>642
>エンゲージ制とSQ制は分けて考える
SQもエンゲージも使ってるシステム（それこそARAの上級スクエア戦闘ルール）はどっちに分けられるんだ？

というか、エンゲージ制とSQ制は排他の関係にあるわけじゃないからな。
それをなんで「エンゲージ制とSQ制は分けて考えるべき」なんて話になるんだ？

644 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:48:05.67 ID:???

エンゲージ制自体はｍ法制とも距離段階制ともSQ制ともくっつくんだから移動や座標のルールとは別に考えるべきなんだよ

645 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:07:20.75 ID:???

>>643
同一ＳＱに複数のキャラクターが入る事が出来、それらを同一エンゲージとして扱うってだけだろ？
扱い的にはＳＱの方で良いと思うぞ。

　スクエアやヘクスを使わずに、座標は厳密に管理できない
　エンゲージ制なら厳密に管理する必要はない

そこにスクエアを載せるとどうなるかっていうと
「座標や位置関係を厳密に管理できるようになる（しなければいけなくなる）」んだから
座標の把握や管理の話の上ならＳＱの特性で話して構わないだろう。

646 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:09:49.53 ID:???

ラーメンとカレーを比較するような話をいまだにしてるのか
カレーラーメンというものがあるのにね

647 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:12:36.58 ID:???

よーわからんが、例えばＡＲＡのスクエアルールを導入すると、基本ルールでは可能だった「７ｍ移動する」ということがいえなくなる
５ｍ単位でしか移動が発生しない世界だから
５ｍか１０ｍか１５ｍか２０ｍか・・・・でしか動けない

で、それがエンゲージと何か排他になるん？

648 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:12:56.08 ID:???

その例えで言うなら乱戦エリアはカレーラーメンを目指して作られたもっとおぞましい何かだけどな

649 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:14:28.93 ID:???

乱戦エリアはカレー作ろうとしたら煮過ぎてルーを殆ど焦がしちゃった感じ

650 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:17:10.28 ID:???

>>645
ARAは上級ルールを使うとエンゲージ制じゃなくなると言ってるのか？
>644が書いているように、座標や相対距離でキャラクターのいる場所を示すルール（ＳＱなんかはこっちの話）と、
攻撃可能範囲や近接攻撃の可否を示すエンゲージ制ってルールは戦闘ルール内で別の部分に相当する処理だよ。
ＳＱを使ったからと言ってエンゲージ制じゃなくなるなんてことは無い。

その上で、ＡＬＳなんかの相対距離でキャラクターのいる場所を示すルールの場合はＳＷと同じように厳密な処理なんてできないし、それで困らないって話だよ。
無論、それはＧＭが公平な判断をする前提ではあるが、ＴＲＰＧというものは元々マスターが公平な判断をする前提で遊ばれるものであって
マスターが公平な判断ができないのであれば戦闘以前にまともに遊べない。

651 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:18:25.73 ID:???

「カレーといえばカレーライスなんだから、カレーラーメンといえばこうだろう」と
カレーライスにラーメンぶち込んだような

652 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:20:49.09 ID:???

>>650
位置関係の厳密な処理が出来るかどうかの話をする時には、ＳＱの方ですればいいといってるだけだが？

653 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:23:11.44 ID:???

>>650
>>645は>>644の補足的内容だと思うが
つかSWも厳密な処理はできないよ
できないから厳密な処理を要求してくる乱戦エリアが問題化するのであって

654 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:32:32.90 ID:???

>>652
628から632への話の流れは理解してそれを言ってる？

655 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:33:01.13 ID:???

>>650
ALSなんかもＳＷも同じように厳密な座標処理なんてできないし、それで困らない
→同じ厳密に管理できない前提でも、エンゲージ制はともかくSW2.0は困るだろ、一緒にするな
　→エンゲージ制で一纏めにするな、スクエア使うエンゲージ制もある

という話に対して「厳密に管理できる（する必要のある）特例持ってくるな、
こういう話の時はそういうのは別に扱え」ってだけ

656 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:35:10.28 ID:???

>>653
俺は「厳密な処理を要求してくる乱戦エリア」ってのが勘違いだと思うんだがなぁ。

657 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:36:22.66 ID:???

そもそも乱戦ルール特有の厳密な処理って何よ

658 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:36:54.12 ID:???

>>656
仮に勘違いだとしても勘違いを誘発する時点でTRPGのルールとしてどうなのよ

659 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:38:12.70 ID:???

プレイ外での勘違いの責任とか求められましても…

660 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:39:29.76 ID:???

>>654
628は
＞スクエアやヘクスを使わないならどうしても「厳密に適用」なんて不可能
（≒スクエアやヘクスを使えば「厳密に適用」は可能）

といってるわけで

>>632の
＞厳密に適用しないことが前提なために厳密に運用したくなるフックを極力排除してるエンゲージ制
にSQが含まれる方がおかしいと思うけど？

661 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:46:04.93 ID:???

>>656
確かに要求はしてないな。
厳密に処理しないとどうなるのかわからない状態が多々発生するだけ。
で、その状態がどうなっているのか正確に把握しようとすると、座標を厳密に管理しないといけない。

管理していない座標が判断に必要なら、正確に把握しようとせずテキトーに処理すればいいんだが
エリアが拡がるとか、融合するとか、遮蔽がキャラ中心に何mとかいわれると
「そんなのどうするんだよ」ていう人も出てくる。

662 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:50:59.73 ID:???

テキトーに処理するにしてもある物を有効に活用したいというゲーマーゴコロを抑えつける必要があるから
結局ストレスなんだよな

663 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:52:29.15 ID:???

乱戦エリアこそSQ導入すれば良いのに

664 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 16:55:30.67 ID:???

乱戦エリアはエンゲージ制に欲張って色々と盛り込もうとして、変な方向にいっちゃた感じだなぁ

665 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 17:04:51.43 ID:???

「複雑すぎかつルール記述が腐っててプレイアビリティが低い」ってだけの話じゃねこれ

666 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 17:53:41.44 ID:???

ソ厨の自己暗示能力の高さには毎度感心させられる。

667 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:24:05.06 ID:???

なんか洗ってないダードの臭いがするぞ

668 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:31:03.05 ID:???

まるで洗って清潔になったダードがあるみたいな言い方じゃないか

669 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:14:18.72 ID:???

>>621
乱戦スレあったのか…
知らなかったがあった方がいいスレではあるな
この状況を見る限り

670 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:29:09.31 ID:???

システムの不具合は、その場その場はテキトー処理するにしても、
コンベで2.0する度に、互いの鳥取突き合わせるのは疲れるのです。

なので公式の統一見解を出していただければありがたかったのですが、
公式の出版物それぞれで解釈・運用が異なりました。
解決のために、我々は版上げを待つ他なかったのです。

しかし、期待した改訂は、
そこ（見解の統一）はスルーして、簡易ルール追加しました。
という斜め上でした。
挫けそうです。

671 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:35:01.92 ID:???

くじければ？
そもそも複雑ルールはカルディアグレイスの方でやるっていう事前情報を入手できない程度の低脳さんだから
新しくなっても理解できないと思いますけど

672 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:36:35.19 ID:???

事前ではサプリそのまま使えるって話じゃなかったっけ？

673 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:39:19.55 ID:???

>>671
ごらんくださいこの苦行主義者を

そして高みに昇り続けるSW2.0の次なるステージにご期待ください

674 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:41:30.74 ID:???

つーか何で2.1とか2.5とかじゃねーんだろうか？
そういうの作る予定があるのか？

675 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:43:19.74 ID:???

リビジョンナンバーを理解していないんだろ。
あそこって文系集団だからそういうの疎い。

676 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:46:08.78 ID:???

そもそも2.0って付けたこと自体が考えなしだったってことか
素直に2だけにしとけと

677 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:47:21.38 ID:???

あれは確か、20周年とかけて「２．０」という表記にしたんじゃなかったっけ？

678 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:51:32.26 ID:???

SW2.1ってルール出すのなら2.0の内容の修正／追加部分以外全部を再録せにゃならんのではないか

679 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:51:44.88 ID:???

来年で5周年やし2.5にしてもバチはあたらん

680 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:18:15.89 ID:???

>>674
下手にバージョンを上げたらサプリの互換性がないと思われるじゃないか

681 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:26:03.05 ID:???

>>675
清松涙目

682 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:32:44.42 ID:vlTP9pX0

監修に入って出来上がりがあれだから清松は何も言えないと思う

683 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:32:46.66 ID:???

監修に入ったのってアルケミ以降じゃねーの？

684 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:42:14.24 ID:???

>>677
発表の時に「ソードワールド２０（周年）」とホワイトボードに書いて、
点を打って２．０にするってパフォーマンスをやってた
多分それがやりたかっただけなんじゃないかと思う

685 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:43:57.17 ID:???

だからなんで2.5とか2.1にしろっていわれてもなにいってんだろこの連中
としか思ってないんだろうなw

686 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:55:39.12 ID:???

そもそも、２．０がバージョン番号だなんてＳＮＥの人間は言ってないわけだろ？

バージョン番号じゃないなら何なんだ？って気もするが。

687 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:02:11.33 ID:???

そろそろ回避ロールへのボーナスが全クラスにつく2.0完全版が出るから楽しみにしてろよお前ら

688 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:03:40.99 ID:???

タイトルなんてそんなもんだ
ストリートファイターゼロの続編が１じゃなくてゼロ２だったりするようなもんだ

689 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:10:06.68 ID:???

>>688
ＦＦＸ→ＦＦＸ２
とかな。

690 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:30:06.51 ID:???

ウルトラセブンの次は帰ってきたウルトラマンだしな！

691 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:48:45.81 ID:???

ファンタスティック４-２
みたいなものか

692 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 18:02:41.73 ID:???

>>690
あれ冷静に考えると別人だしタイトル詐欺だよなｗ

693 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:04:15.03 ID:???

ウルトラマンが個人の名前だといつから考えていた

694 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:06:25.89 ID:???

>>692
企画当初は本人が帰ってくる話だったけどタイトル決定後に大人の事情でそうじゃなくなった名残らしい

695 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:13:56.81 ID:???

>>687
SNEの出す完全版は不完全フラグなんだよなあ……。

696 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:51:16.39 ID:???

ジャイアントロボ2号・2番機「呼ばれた気が」

697 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 21:11:15.24 ID:???

>>695
仮面ライダーZOの漫画版みたいなもんだろ
完全は限界が言葉を変えたものとかってやつ

698 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 20:50:14.81 ID:???

M78は星雲だから星の残骸しかないと知った時はショックだった

699 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 21:11:47.06 ID:???

カプセル怪獣たちの☆だけじゃなく、ザラブ☆、Ｒ☆（後の新・バルタン☆）もＭ７８星雲なんだよね。

700 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 21:47:17.75 ID:???

レオ「僕は違います(半ギレ)」

701 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 06:58:34.72 ID:???

この前のクトでできたAPP以外さっぱりでイケメン以外何のとりえもない子が、狂気の発作が重なって全裸で雄叫びを上げるような子に育ちました

こういうのを残念なイケメンって言うんだなって実感できた

702 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 07:57:52.79 ID:???

なんで、処理を簡易化する為に曖昧な存在になってる物に、具体的な数値と変化をゴテゴテ付けようとしたのか謎

>>669
元はエンゲージスレだったんだけどな

703 ：銀ピカ：2012/08/14(火) 08:14:17.48 ID:???

>>701
キャラ立ちして空気じゃあなくなったと祝福してやるべきか……。

704 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:08:50.27 ID:???

深夜に卓やる機会に恵まれたからホラー卓みたいなのやりたいんだが
そんな感じの卓やった人いる？参考にしたい

705 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:11:10.15 ID:???

昔、高校の時分に、蝋燭立ててゴーストハンターの卓を立てた事あったけど、
引火が怖くて、どうにもはっちゃけれなかった

706 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:19:06.80 ID:???

深夜にプレイするからといってホラーな雰囲気が昼間より強化されたことはないなぁ
キャラシーやﾀﾞｲｽの確認のために部屋は明るくなってるし、みんなでしゃべってるし・・・
いわゆる、百物語的な空気が作れない

707 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:22:53.83 ID:???

手元だけ照らすとか
いっそ全部電子化したルールとキャラシで画面の光だけでプレイするとか
(目に悪そうだがｗ)

708 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:29:21.49 ID:???

学生時代に「キャラクターはお前ら、場所はここ」つーセッティングで
ちょいとオカルト風味なシナリオをやった事はある（ガープスで）
まあ、ある意味いつもと変わらなかったワイ
配置やら何やら、場面を説明するのが滅茶苦茶楽だったのは確かだ

709 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:32:13.24 ID:???

湖畔のコテージでＰＣをＰＬの本名プレイで湖から来るものシナリオは怖かったぞ
ダイスはおせんべいの箱の中で振る。明かりは電池ランタン。
シナリオの舞台は泊まってるコテージ周辺。システムはＣｏＣで、グラーキネタで。

ただしどっちかというと終わってから寝るまでの方がみんなびびってたな。
一人で寝てる部屋の窓にべったりと水死体のようなものが張り付いて見つめてくるって描写のせいで
だれともなくみんなで一部屋に集まって朝まで漫画読んだり携帯ゲームしたり。

710 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:35:08.45 ID:???

六面ダイスなら中に光源入ってて光る奴とかありそうな気がするが
十面、二十面は流石に無理かなー

711 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:37:04.48 ID:???

蓄光ダイスなら持ってるわｗ
結構高いんだよな

712 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:41:52.36 ID:???

ああ、そうか
別に中にＬＥＤとか組み込まなきゃダメって訳でもないか

いやまあ、これだと
ホラーっぽくすることじゃなくて
どんだけ明かりを減らしてＲＰＧをするかの話になってるがｗ

713 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:45:04.61 ID:???

深夜のセッションで一番怖いのは眠気だ

714 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:48:26.73 ID:???

「おい、寝たら死ぬぞ！」

715 ：Ｄマン：2012/08/15(水) 00:14:42.40 ID:???

>>710
http://blog.livedoor.jp/nanamer/archives/1436440.html

716 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 12:08:13.93 ID:???

みなありがとう
難しそうだがチャレンジしてみるよ

717 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 18:17:30.20 ID:???

>>712
LEDが入ってるダイスと聞いてこれを思い出した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17428052

718 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 19:19:05.63 ID:cETjy70R

質問です。

ハンドアウトとシーン制をTRPGのシステムとして取り込んだ（＝ルールブック内に明言されている）最初のゲーム名を教えてください

719 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 19:21:59.50 ID:???

NOVAの前にも何かありそうだな

720 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 19:56:21.03 ID:???

CoCで既にシーンを使った演出法が記載されてたはずだが、原義的ハンドアウトも多用するシステムだし
ルール的にシーンを扱うといった意味ではTORGかねぇ
ヤスキンいわくドラゴンランスRPG（≠D&D）はシーン制だったらしいが

結局シーン制やハンドアウトをどう定義するかによると思う
シーン制を舞台裏まで定義されたFEARゲー的アレとするならN◎VA-Rだし
シナリオハンドアウトを切り取って使う枠組みとして最初にルルブに搭載したのは天羅零の宿命シートだったはず

721 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 21:15:25.16 ID:???

国産だとジュウレンジャーじゃないかな
キャラクターシートがハンドアウト兼ねてるといえなくもないし

722 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 21:42:57.94 ID:???

それだとスタートレックエンタープライズが最初じゃね？

723 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 21:59:36.15 ID:???

クラッシャージョウだろｊｋ

724 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 22:45:55.42 ID:???

こうしてレスを読んでると、
シーンもハンドアウトも、元は誰かが鳥取で使ってたマスタリング手法なんだなって実感するね

725 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 22:52:03.94 ID:???

ｿﾀﾞﾈ

726 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 23:05:30.50 ID:???

明文化の素晴らしさ

727 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 23:24:27.62 ID:???

>>720
いや、舞台裏とシーンだけならNOVA2ndだ。
Rが定義したのは登場判定。

728 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:23:23.14 ID:???

まぁN◎VA-Rより前はシーン制なんて言葉がトクベツに語られることはほとんどなかったから
「こういう遊び方はこう呼ぶんだ」ということをルルブで強調したはじめはN◎VA-Rじゃないかなぁ

ハンドアウトについても「こういうものをこう呼ぶんだ」ってはじめに強調したのは・・・
確かダブルクロス1stだった・・・ような

729 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:25:55.45 ID:???

>>728
ダブルクロス1stにハンドアウトはない。
FEARの公式見解では、ＧＦに掲載されたブレカナのシナリオ「輪廻の十字路」が最初。

730 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:40:10.83 ID:???

基本ルルブで初めてハンドアウトって言葉と概念を整理したのはなんだっけか
2002年のアルシャードとナイトウィザードにはすでに基本ルルブにあるな

731 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:48:42.95 ID:???

01年のテラガンおよび02年のN◎VA-RRにはないな
00年の天羅零には名称違うけどあるのに
手元にないから確認できないけどブレカナ2ndじゃね？

732 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 01:06:31.00 ID:???

N◎VAとブレカナとダブクロをハンドアウト無しに回すとか今じゃ考えられないよな。
当時の俺鳥取どうやってたかもう思い出せない。

733 ：銀ピカ：2012/08/17(金) 08:31:01.21 ID:???

オレの気が確かならば、エンゲージ制の概念が初めて出てきたのもブレカナ1st。

当時はまだ手探り感があって、騎士が馬に乗りながら剣振り回して範囲攻撃すると、馬の首までチョンパする事態になったり。

734 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 09:39:29.12 ID:???

質問
三国志の設定使ったTRPGってなんかあるかな

735 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 09:42:21.76 ID:???

つ　「三国志　TRPG」で検索

736 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 09:42:48.29 ID:???

>>734
三國志演技

737 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 09:45:30.79 ID:???

>>734
FEARに三国志演技ってやつがあると聞いたことはあるが、見たことないから中身は知らね。
ただ、別に中華風設定があるゲームでそれなりの舞台設定用意すればふつーにできるんじゃね？　

738 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 09:59:23.92 ID:???

舞台設定用意するなら、元は別に中華風じゃなくてもいいような

739 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:02:06.67 ID:???

まあ央華封神で三国志は逆に難しいよな

740 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:02:14.01 ID:???

ありがとうございます
TRPGあまり詳しくないんですが兵法にこだわったゲームルールみたいなのって世の中にあるのかなと思いまして

741 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:07:27.15 ID:???

三国志に出てくるような集団戦の兵法をルールとして扱ってるTRPGはたぶんないんじゃないかな。
そもそも集団戦のルールがあるTRPGそのものが少ないし、
集団戦の規模が大きくなるほどルールは大雑把にせざるをえなくなるから。

742 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:07:32.39 ID:???

その興味の方向で、何で三国志限定になるのかって疑問は措くとして

どの程度のレベルで求めてるのかの問題になるけども
大規模戦闘のルールがあるシステムなら
大概の場合、ある程度の兵法の表現はあるんじゃね

743 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:09:24.93 ID:???

三国志は光栄のアレが強すぎてなあ。

744 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:10:50.72 ID:???

個々の戦での集団戦の戦術をメインに据えるとTRPGというよりはボード戦争シム寄りになってしまうのでしょうかね
もうちょっと色々調べてみます

745 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:11:33.23 ID:???

ググったらFEARの三国志演技はコーエーのゲームが元ネタみたいよ。もう絶版らしいけどｗ

746 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:16:34.32 ID:???

簡単に手に入る大規模戦闘入りシステムってD＆D、ARAあたりか？
SW2.0もリプで大規模戦闘の特殊処理やるかもしれんが

747 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:19:59.64 ID:???

TRPGって１人のプレイヤーが何人もの味方キャラを自分の意のままに動かすってことは基本しませんよね？
あくまで１人のPCとして他の味方キャラ（他のプレイヤーかGM操作かはともかく）に指示を出すとかはあるとしても。

748 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:23:04.49 ID:???

三国志けっこう好きだからそういうRPGをやってみたい気持ちはわからなくないけど、
兵法まで再現してるRPGとなるとなぁ・・・

脳内軍師様の軍師RPとかNPC無敵軍師様とか荒れる要因が即座に思い浮かぶぜ

749 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:30:07.41 ID:???

>>747
微妙に違うけど、一応システムによっては人間を大量に使うキャラもいるっちゃいる
まぁデータ的には一人と同じ扱いだけど

750 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:31:20.42 ID:???

メックウォーリアーは一人二PCだな。ルリルラの歌姫手酌プレイも含めていいのだろうか。

751 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:33:19.62 ID:???

軍師が兵法っぽいもの使うのって、ＡＲＡと天羅零と…天羅ＷＡＲとカオスフレアもだっけ？

752 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:37:15.33 ID:???

口先バトルにならない程度に、謀略巡らせて成功すれば戦わずして敵の兵力を削れるとかそういうのをやりたいなって感じです

753 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:40:09.06 ID:???

軍略を社会戦として捉えればNOVAもアリな気はする
まあ今ならARAの大規模戦闘ルールがお手軽なんじゃねえかな

754 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:41:24.41 ID:???

でも、兵法ってＧＭさえも思いつかなかった突飛なアイデアで「通常のルールでは絶対に勝てない大軍に勝つ」大逆転だから面白いんであって
「ゲームルールに保障されら兵法」なんて孔明の罠にならないよー

755 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:41:38.09 ID:???

それはＧＭがある程度想定してシナリオギミックを用意してなければ往々にして口先バトルになるのではなかろうか
やったことないけどＡＲＡの大規模戦闘ルールならそういう戦場のかけひきみたいなのを再現してるのかね

756 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:43:56.33 ID:???

いやＡＲＡの大規模戦闘ルールは「ダイス振って高い目が出たら有利」という基本ルールから逸脱してないから
かけひきなんて一切しなくてもサイコロふってりゃ運用できますしおすし

757 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:46:54.96 ID:???

サイコロ振る軍師はその時点で負けみたいなこと水野が昔いってなかった？

758 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:48:33.62 ID:???

三国志の場合は歴史IFに偏るので、GMもPCも「この戦だとこっちがこうやって勝つことになってるから～」というシナリオで
ゲームバランスを想定した上でPCが何を仕掛けてGMがどう応じるか考える感じになりそうです
やっぱりボード戦術ゲーですねこれ

759 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:48:48.18 ID:???

三国志演技はＦＥＡＲゲー屈指の読みにくいルールだったな
あのサイズで縦書きで左開きとか狂ってる

760 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 11:36:08.19 ID:???

ニコニコ動画で見て興味持ったんですが、ガチガチの初心者はどこ見て勉強すべきですか？

761 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 11:43:47.12 ID:???

オンセでもコンベンションでもどちらでもいいから
とりあえず実プレイに勝る勉強はないと思うよ

762 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 11:45:02.57 ID:???

リプレイあたりを読めばいいんじゃないかな

763 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 11:51:49.11 ID:???

>>761-762
ありがとう
いつかはオンラインセッションってのやってみたいんだけど、キャラメイクとかまじ意味分からん状態
迷惑かけらんないし取っ付き辛いなぁ
とりあえずニコニコみ終わったらリプレイも見てみる

764 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 12:56:48.26 ID:???

スレ一覧が消えたな

765 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 13:02:07.56 ID:???

しばらく落ちてたっぽいからね

766 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 13:36:32.30 ID:???

>>763
コンベに行って初心者です教えてくださいって言えば大丈夫
教えたがりは多いしどこも新人に飢えてるから迷惑に思われることなんてまずない

767 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 15:38:21.87 ID:???

>>763
迷惑だとかは思わないからなんでも言って
オンラインセッションのサイトとか、周りにメンバーいなくても遊べたりするよ！
……まあ、ルールブックくらいは買わなきゃだけど（笑）

楽しんでくれたらそれが一番でござるよ、ってニンジャもいってる

768 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/17(金) 16:37:57.90 ID:???

>760
・ニコニコ動画の何をみてＴＲＰＧに興味をもったか
・コンピューターＲＰＧはどれくらいやってるか
・いわゆるオンラインＲＰＧはやったことがあるか
・ＴＣＧやボドゲ、ゲームブックを含んだ卓上ゲームの経験はどれくらいあるか
・ミニチュアゲームのプレイ経験はあるか

例えばミニチュアゲームＤＤＭとＭＴＧとＤＤＯをやってたんならＤ&Ｄがオススメさ！
他にもミニチュアゲームウォーハンマーとウォーハンマーオンラインと
ウォーハンマーＴＣＧをやってたんならウォーハンマーがオススメ

769 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 16:48:46.99 ID:???

>>768
これはステルスする気が一切ないマーケティング

770 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:39:01.58 ID:???

>>768
こういう質問者用テンプレ、あってもいい気がするな
普通のおすすめ用テンプレじゃなく、ニコから入って
右も左も解らない初心者用のとっつきやすい質問テンプレ

しかし何故誰も初心者質問スレがあるよと教えてやらんｗ

771 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:42:20.26 ID:???

初心者質問スレは「俺の好きなゲーム以外はクズだからプレイすんな」って初心者を洗脳しようとする狂信者どもがすぐにやってくる魔窟だからな

772 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:43:50.97 ID:???

あーはいはい定番的に薦められるARAやSWがお嫌いなんですね

773 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:48:14.26 ID:???

>>770
いいだしっぺの法則

774 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:51:19.97 ID:???

安く買えて手軽に始められる、だとまず文庫なんだよな
んで定番になってアンチ発狂する

だからフローチャート式にそれぞれの長所で分類した表があるといいんじゃないかな

775 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:58:39.45 ID:???

指輪物語が好きでもD&Dがオススメ

776 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:58:45.84 ID:???

質問者の細かい要望を聞くべきだと思うからマニュアル化はいらんと思うけどな
あったらあったでカルテットスレのカルテットチェッカーみたく荒れる原因になると思うし

777 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 19:01:08.70 ID:???

>>776
しかし毎回

おすすめ定番、アンチが荒らす、古参の自分のお気に入り語り

で、質問者ほったらかしのパターンになるだろ

778 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 20:04:29.39 ID:???

そりゃここ雑談スレだからなあ
そうやって質問者を放ったらかしにしないために初心者スレが
迅速に回答するためにテンプレがあるわけで

779 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 20:15:45.42 ID:???

初心者のためのスレでも同じになってないか

780 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 20:21:05.17 ID:???

>>778
一応質問・雑談スレだし、こっちはＴＲＰＧ総合､向こうは卓ゲ板総合だから、誘導するほどでもないような。
ボドゲの質問はボドゲ総合スレの方が早かったりするから初心者スレから誘導かかったりするけど。
テンプレにここから誘導してもいいんじゃよ？

781 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 22:22:42.28 ID:???

まずは、リプレイ読むのが一番だな
今なら、アリアンのセカンドウインドか、
アルシャードセイバーのブレイブかな

782 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/18(土) 08:09:54.32 ID:???

リプレイもついてるピーカーブーをぜひ！

783 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:07:27.14 ID:???

今ってコンベンションとかやってるのか？
若い人のTRPG参入って皆無な印象なんだが。

784 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:09:27.18 ID:???

現状を知らないのに印象も何もないだろｗ

785 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:10:22.46 ID:???

月いくつくらいコンベ周って得た印象？
サンプル数１とか言わないよな？

786 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:12:48.19 ID:???

その手のサイトを以前回ったときの話だから
ぶっちゃければ言いがかりのようなもんだよ。

787 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:13:44.07 ID:???

今の若い世代のほとんどはオンセから入る印象

788 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:14:20.86 ID:???

？付けて煽る新聞みたいなやつか
印象操作

789 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:17:02.14 ID:???

まー、この板でガチ初心者が質問しにきたときのTRPGのイメージがオンセで
特に記載しない限りはＴＲＰＧはオンラインでやるのが普通なんじゃないの？って考え方が当たり前にあるってのはちょっと隔世の感がある

790 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:19:25.51 ID:???

>>789
当たり前にあるかどうかどれだけの人間に聞いたんだよ

791 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:23:18.33 ID:???

ま、サークル等のコミュニティがあれば、わざわざここには聞きに来ないし
となると

・オンセに参加する
・コンベに参加する
・仲間を自分で集める

とういう段階の新規さんになる
そうすると一番敷居が低いのはオンセになるのはむべなるかな

792 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:27:41.19 ID:???

ここもネットの端っこだからなあ。インターネットを利用したことがありますかアンケート的な。

793 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:32:05.18 ID:???

サークルと違ってコンベは卒業ないから嫌だな
古参がずっと居座る

794 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:51:33.11 ID:???

gdgdくっちゃべってねえで初心者スレのwiki改良しとけ
おう早くしろよ

795 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 12:17:47.94 ID:???

誰か一人が改良に手をつけると敵対勢力と編集合戦が起こって戦争になるから不可侵にしておくという相互の政治的判断ですので

796 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 13:40:09.16 ID:???

>>791
まあそもそも仲間を自分で集めてセッション自体はオンセってのもあるしな

797 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 13:46:47.90 ID:???

>>793
サークル＝学生のものという初歩的な勘違いに嵌ってないか

798 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:23:20.36 ID:???

ぶっちゃけ学生のサークルよか主婦やじいちゃんばいちゃんがメインのサークルのが多いしな

799 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:29:40.46 ID:???

そんなサークルの話を持ってこられても

800 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:39:47.14 ID:???

囲碁サークルだと思ったらD&Dやってた恐ろしいシルバーサークルが世田谷にあったぞ昔
と言ってもメインは囲碁でD&Dは何かの弾みに一部の爺さんがやってただけみたいだけど……

801 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 17:23:33.41 ID:???

どんなはずみがあればやるんだよ…
まあファンタジー小説なんて昔もあったわけだから興味をもつこともおかしくはないか

802 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 19:34:04.57 ID:EF+Gm+Yn

質問：以下のTRPGについて小説/漫画/アニメ/映画等で世界観が近い作品を教えてください。

・アルシャード ⇒
・アリアンロッド ⇒
・ダブルクロス ⇒
・トーキョーＮ◎ＶＡ ⇒
・カオスフレア ⇒
・パラサイトブラッド ⇒
・ゲヘナ ⇒
・シャドウラン ⇒
・エンゼルギア ⇒
・ブレイド・オブ・アルカナ ⇒
・六門世界 ⇒
・エムブリオマシン ⇒
・天羅万象 ⇒
・迷宮キングダム ⇒
・シノビガミ ⇒
・深淵 ⇒
・幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra ⇒
・異能使い ⇒

803 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 19:34:35.98 ID:???

落ち着けｗ

804 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 19:39:39.62 ID:???

思いつきで他人に労力を要求する前に自分で調べたりしないんだろか
つうかそれらのゲームを持ってるなら一部は参考作品が載ってるよな

805 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 19:40:31.48 ID:???

暇つぶしにはいいんじゃないか

806 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 19:46:15.47 ID:???

>>802
ところで本当に「世界観」でいいのか？

807 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:09:20.49 ID:???

>>802
・アリアンロッド ⇒ラグナロクオンライン
・ダブルクロス ⇒絶対可憐チルドレン
・カオスフレア ⇒スーパーロボット大戦
・エンゼルギア ⇒ガンパレードマーチ
・シノビガミ ⇒流石の猿飛

808 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:11:13.98 ID:???

>>802
そういうのならこっちでやれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016281831/

809 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:15:31.03 ID:???

・アリアンロッド ⇒小説が出てたのでそれ
・エンゼルギア ⇒原作アニメ
・六門世界 ⇒小説とかアニメとかになってたと思った

810 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:16:27.41 ID:???

>>809
真ん中は原作ゲー・・・ムが・・・・・

811 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:24:06.31 ID:???

世界観だとこうなるよな

・アルシャード ⇒北欧神話
・アリアンロッド ⇒ケルト神話
・カオスフレア ⇒グノーシス主義
・ゲヘナ ⇒イスラム教
・シャドウラン ⇒マヤ神話
・エンゼルギア ⇒キリスト教
・ブレイド・オブ・アルカナ ⇒キリスト教

812 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:25:12.63 ID:???

考えてみると、意外にどれもない気がする

813 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 20:32:04.52 ID:???

>>811
あらゆる方面から失笑されそうではあるな

814 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 21:02:20.72 ID:???

RPGサークルだったはずなのに、モンハンサークルにかわったところが多いらしいな

815 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 21:03:53.98 ID:???

俺らのころはMTGだった

816 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 21:04:51.44 ID:???

天羅→未来忍者
迷キン→元ネタの作者がサプリメントに漫画寄稿してたアレ
ルリルラ→小説版ダンバイン

817 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 21:06:54.05 ID:???

ブレカナ→水戸黄門

818 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 21:07:53.39 ID:???

モンハンならマスターいらないしな

819 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 21:10:28.83 ID:???

ロードオブトラッシュだっけ＞迷キン

820 ：ダガー+きえええー：2012/08/18(土) 21:30:03.09 ID:kEmv2VLZ

エロマンガとしてはキワモノギャグ方向なのが
冒企とのシンクロ率の高さを感じなくもないナ。

821 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 00:45:11.50 ID:???

ネタ元の神話の構造を持ってきてる
とかなら良いとしても

単にネーミングだけひっぱてきてるような状態だと
「世界観が～神話」と言えるか微妙な気が

822 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 04:08:38.69 ID:???

え？構造が一緒でネーミングが違うのが神話じゃん、何言ってんの？

823 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 04:33:36.02 ID:???

>>822
>>821へのレスとしておかしくないか

824 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 06:13:14.93 ID:???

エンゼルギアとかブレカナはやってると空中に燃える十字架が出現して
PCみんなで泣いたりすると

それいただきましたよ！

825 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 06:26:56.89 ID:???

へるしんぐ？

826 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 06:35:40.47 ID:???

世界観っていうほど深いとこまで借りてきたのあるかね

827 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 08:03:25.79 ID:???

でも、あの書き方だと「ドラクエの世界観に近い作品を教えてください」みたいなもんで、ファンタジーと答えるしかないようなもんやん

だから
・アルシャード/ダブルクロス/異能使い ⇒現代異能力作品
みたいな書き方しかできへんだろ

828 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 08:05:10.65 ID:???

とある、でまとめりゃいいんじゃないの現状

829 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 08:36:49.21 ID:???

キュウリって一番栄養の無い野菜じゃなかったっけｗ

830 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 11:38:17.59 ID:???

>>823
神話の構造はプリミティブ過ぎて適当にやっても似るんだよ

831 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 12:19:57.04 ID:???

ドラクエはドラクエの小説すすめればいいので話は早い
卵とヒヨコみたいなもんだが

832 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 12:53:04.81 ID:???

つまりリプレイを読めばいいってことですね！

833 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 13:05:45.70 ID:???

リプレイにルールがついてる冒企のルルブ見てると時代の要請だとしてもなんだかな、と思ってた俺様だが
俺の頃はゲームブックにルールついてるＴ&Ｔが画期的だったのを思い出して黙った

834 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 13:08:57.56 ID:???

>>833
そもそもアップルベーシックの頃とやってること変わらんだろう

835 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 13:10:28.26 ID:???

ちょっとちがうがクトゥルフのルルブにクトゥルフの呼び声まるごと載ってんだよな
時代は変わるな

836 ：ダガー+きえええー：2012/08/19(日) 23:09:20.32 ID:KEJxrUGP

>830
「世界観」っつうと、所謂「背景世界設定」の中で、
特に特定の物語や視点に基づいたソレなんだよね。

だから基本的にはその構造や文脈を見るモノなんだけど、
どっちかっつうと他人に見せて「似てる」と判断されるトコって
大抵はディティールのハナシだったりするんだよナ。

837 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:12:33.84 ID:???

北欧神話的世界観に基づいたＴＲＰＧなんてそりゃ荘厳かつ悲惨な

838 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:24:45.90 ID:???

>>821
前者はＦＳＳ、後者はバスタード／ジョジョ
なんて言うと歳がバレるんだろうな！

839 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:26:49.06 ID:???

まだ終わってないＦＳＳの世界観を語ってる悪い子はいねえか

840 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:27:08.16 ID:???

>835
そのクトゥルフ6版が出たのが2004年だからもう8年もたってるんだよな

841 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:29:42.33 ID:???

>>840
次は版上げというかルールに手を加えるそうだな

842 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:33:36.05 ID:???

>>835
あんだけ判りやすく「窮鼠猫を噛むの勢いで、邪神（分身説もあるけど）に人間が一撃食らわせる話」が収録されてるのに、
頑張ってなんとか退散させるレベルのシナリオでも文句言う奴いるんだよなぁ・・・・

843 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 00:00:14.26 ID:???

そりゃまああんな古臭くてつまんない小説なんてｽﾙｰするからだろう
正直ラブクラフト神話は設定だけ楽しめれば本編読む意味はあんまり・・・

844 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:55:04.79 ID:???

クトゥルフ老害UZEEEEE！って愚痴

845 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 04:48:06.41 ID:???

ブレイド・オブ・アルカナ→ベルセルク
深淵→ベルセルク
ウォーハンマー→ベルセルク

コンベの卓紹介のベルセルク率の高さに吹いた

846 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 04:52:25.18 ID:???

まあ
ファンタジーで中世テイストでダークな漫画で有名どころで
っていうと、ほぼ選択肢がない気もすしなー

847 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 06:06:15.11 ID:???

ブレカナがベルセルクって言われると

ぬるいわ！　と思う

848 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 06:14:34.68 ID:???

まあ、神業で勝ちが保証されてるゲームだからなｗ

849 ：銀ピカ：2012/08/20(月) 08:27:09.68 ID:???

>>842
アレだ、原理主義者ほど実際は原典を読んでないとゆう法則。
大昔のシャドウラン厨とかサイパン厨みたいなw

850 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 09:25:24.18 ID:???

>>848
>神業で勝ちが保証されてる

神業、奇跡、加護の個数≒敵数次第、PC数との釣り合い次第だと思うんだが…

「敵勢力との戦闘を選択したのが間違いでしたね」と笑顔の糞GMを死んだ魚の目で見ながら
人海戦術でわらわら押し寄せてくる敵の群れに神業連発される負け確定の消化試合を楽しもうず

851 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 11:12:49.30 ID:???

ガッツはオールドワールド的世界にいて、その力はブレカナの聖痕者（ＰＣ）レベルのチートキャラだから妥当だと思うが。

852 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 12:28:56.09 ID:???

だいたいオールドワールドのPCでガチ脳筋キャラ1人だとスケルトンの群れに囲まれた時点でアウトなんじゃあ

853 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 12:41:54.64 ID:???

まだWHを即死ゲーみたいなこと言う奴いるのか
あんなにヒロイックファンタジー志向なのに
まさに>>849

854 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 12:49:46.44 ID:???

初期キャラの死ににくさはどっかの有名なゲームになんかもの申したかったんだと思うｗ

855 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 15:57:05.54 ID:???

>>848
おまえブレカナやったことないだろｗｗｗ

856 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 17:24:33.16 ID:???

>>848は、いわゆる老害ムーブなのか
それとも単なるマヌケなのか

857 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 17:34:46.93 ID:???

運命点があるかぎり死なないよ、ウォハン
死んだ方がマシかもって人生楽しいよ

858 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:04:18.54 ID:???

少なくともクラシックＤ&Ｄよりは初期キャラクターが死ににくいゲームだな。
運命点が素ﾝ晴らしい

859 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:21:36.72 ID:???

ドロをすすりながら生き抜くゲームってのをルールで再現してるからとにかく生き残ることに関してはかなり容易い

860 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:21:55.69 ID:???

運命点そのものは何も解決しないのが素晴らしいよな

861 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:22:36.36 ID:???

>>859
容易いをどう読むのかわからんけどそんな簡単じゃねえよ
運命点だって簡単に増えるものじゃないし

862 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:22:58.36 ID:???

世界全てが滅んでもPCだけは死ななくてすむゲームだからアレｗ

863 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:29:37.88 ID:j5wLaEeY

おまえまだいたのか・・・

864 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 18:40:10.22 ID:???

たやすいを読めないと告白する意味があるのかそれはｗ
いや、何か元ネタのあるジョークとかだったらゴメンだが

865 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:06:18.34 ID:???

難しい漢字使ってご満悦のかしこいつもりのバカヤロウだな、と思ったんです
すいませんすいません

866 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:07:45.35 ID:???

中学ぐらいで習わなかったか？近代文の時間に

867 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:10:34.27 ID:???

な･･･難しい･･･

868 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:11:49.38 ID:???

すいませんすいません
俺ならなるべく誰にでもわかるように書きます
言ってることを理解して欲しいから
生まれてきてすいません

869 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:12:08.12 ID:???

目の前にドラッグした部分の単語を検索できる機械がないか？

870 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:14:07.83 ID:???

あなたの言ってることわかりませんでしたと言われて
そんなこともわからないの、なんて態度はとりたくないから
すいませんすいません

871 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:18:22.93 ID:???

中学生は社会に出る前にちゃんと色々学ばなきゃダメだよ？

872 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:19:54.39 ID:???

容易いさえ読めなくて、あのややこしい漢字やら独語由来の言い回しが横行するウォーハンマーどうやって遊べてるのか謎だ。
あと、公式シナリオやるとわかるが結構たまるぞ運命点。

873 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:22:26.47 ID:X/cmYkfG

それにしても旦那様は一度に２回レスする癖が治らんずらな

874 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:22:53.23 ID:???

>>873
あんた　誰

875 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:53:28.68 ID:???

肉体欠損や義体のルールのあるウォーハンマーこそベルセルクやれるゲームだと思う

876 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 21:52:13.20 ID:???

GMってお誕生日席に座るほうがプレイしやすい？
PCが5～6人いると遠くのほうに座ってる人の声が聞こえにくいんだが・・・

877 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 21:59:37.18 ID:???

>>876
FEARのルールブックにはテーブルの長い辺の真ん中に座れとあったような

878 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:02:53.25 ID:???

やりにくい。
やめとけって書いてあるルルブも存在するよ

879 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:07:26.72 ID:???

プレイスタイルにもよるよな
全員にシーンが順番に回ってくるような場合だと机の長辺に座るのが話がしやすくていいから、ゲームによっては>>877みたいに推奨されてる
ダンジョンゲーみたいに基本的にパーティが固まって行動して、GMにパーティとしての行動を伝える、というスタイルだとパーティ内での相談のしやすさとかの関係でお誕生日席のほうがいいこともあるし

880 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:10:12.78 ID:???

>>876
まあ、聞こえにくいと思うなら>>877にした方が楽ですよ。
かなり近くなります。

881 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:35:34.66 ID:???

マスターは資料やルルブを広げるスペースが少しほしいから
お誕生日席でもいいと思うけどね

つうかPC5人以上はしんどい
捌ききれないし待ち時間が長すぎる

882 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:47:20.37 ID:???

そういえば、10年くらい前に
『コンベンションいったら俺様の作ったゲームを6人で遊びやがってた！ふざけるな！』
と雑誌でキレてたデザイナーもいたなぁ

883 ：ダガー+きえええー：2012/08/20(月) 22:57:08.50 ID:mMpWbeVM

>881
確かにスペースってのはあるなァ。

あとGMお誕生席座りでウロンなPLをGMの近くに座らせるとゆうのは
よくあるフォーメーション。

884 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:12:08.41 ID:???

>>876
お誕生席で遊ぶなら声の小さいPLをGMの近くにしてでかいPLを遠くにしないと

885 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:40:20.12 ID:???

初心者さんを近くとかだな

886 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:44:00.23 ID:???

声の大きいのを遠くとか初心者を近くとか長辺に座ってもお誕生日席に座っても同じじゃない？

887 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:47:19.70 ID:???

ＰＣ５人だとＧＭ短辺が良い

　○
●□●
●□●
　●

ＰＬ４人だとＧＭ長辺が良い
　　○
●□□●
　 ●●

888 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:48:02.60 ID:???

GMを中心に弧を描くような半円形の会議テーブルとかいいかもね

889 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:49:58.17 ID:???

>>887
それテーブルの長さが120cmぐらいを想定してる？
コンベとかで使う会議机って長辺180cmの3人掛けが多いんだけど

890 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:56:33.61 ID:???

>>889
１８０cmでも１２０ｃｍでも変わらんよ。
長辺１８０ｃｍならＰＬ７人って訳にもいかないだろｗ

891 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:58:34.08 ID:???

ハシって座りにくいんだよな

892 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:00:24.17 ID:???

>>890
いや、 >>887 の図だとPC4人のうち2人をお誕生日席に座らせてたから
それじゃGMから遠かろうと思ったんだよ

893 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:00:54.67 ID:???

>>889
> コンベとかで使う会議机って長辺180cmの3人掛けが多いんだけど
だから何？
それが事実かどうかは知らないが（>889が全国のコンベンションを行脚して調べたんだから事実なんだろうけど）、
だから何？

894 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:04:39.27 ID:???

>>892
遠いと思ったら近くに座ればいいんじゃないの？

ＧＭの声は良く通るか？
ＧＭは手元に多くの資料を出すのか？
ＰＬは手元に多くの資料を出すのか？
机の上に広いマップとか広げるシステムなのか？
マスタースクリーンは使うのか？

色々あるんだからその時々に応じてやり易い方法を取れば良いわな。

895 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:04:40.15 ID:???

>>887
GMがチットやトランプ配るゲームだと、
PL5人でもGM短辺は止めた方がいいよ
向かいのPLにスゲー配りにくいんだｗ

896 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:06:43.08 ID:???

落ち着けｗ

897 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:08:10.48 ID:???

>>895
それわかる
カジノのブラックジャックみたいなテーブルがあるといいんだけどな

898 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:08:45.76 ID:sdnH6uQv

>>895
どんなシステムなのか知らないけど、ＰＬに頼める作業ならＰＬに頼んじゃったら？

って思うＤ＆Ｄ脳

899 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:10:20.76 ID:???

>>898
どんなシステムか知らないなら黙ってればいいのに・・・

900 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:10:31.67 ID:???

長辺の真ん中にGMが座ってると
GMの両脇に座っているプレイヤー間で相談しづらくない？

901 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:11:40.11 ID:???

自称「Ｄ＆Ｄ脳」の知らないシステムに言及して恥かく率は異常

902 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:13:45.73 ID:sdnH6uQv

>899,901
頼めない作業なの？

チットやトランプ配るのが頼めないってのはどんなパターンだろうか？
他のＰＬにその情報を伏せないといけないとかかな？

903 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:15:15.30 ID:???

D&D脳があれば知らないシステムについて、知ってる人間が思いもつかない助言をすることも容易い

904 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:18:04.22 ID:???

>>903
Ｄ＆Ｄ脳が無い人は大変なんだね。
知ってるシステムについても楽にする手段を思いつけないんだから。
できることと言ったらＤ＆Ｄ脳から教えてもらった「楽にする手段」を否定する事だけだもんね。
まあ、どんなシステム化も言えずに否定するしかない辺り、どんなシステムなのか言っちゃったら自分たちの間抜けっぷりがばれちゃうんだろうなｗ

905 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:19:39.88 ID:???

この先、本当に頼めない作業かどうか説明する人は出てこないんだろうなｗ

906 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:21:40.35 ID:???

コンベンションでシノビガミのキャラメイクする時ってどうしてる？
うちは卓が少ない時は複数の長机でバラしてキャラメイクして、奥義や秘密に関することだけメモ帳でやりとりしてるけど

907 ：ダガー+きえええー：2012/08/21(火) 00:22:04.15 ID:xW1zrbgM

>895
トランプなら文字通り投げたり滑らせてるからあんまし気にしないんだけど、
「MAP上のポーンへ手を伸ばす」とかだとズリズリ移動してたりはするなァ。

あと、FEAR座りでかつ広い卓でやりたい時に、家具の位置ナンかで
部屋のスペースが確保できなかったりするんよねウチの場合だと。

個人的にはGMしてて一番ラクかな、と思ったのは
勉強机のイスに座ったGM専用卓と、コタツの4辺に座るPL。
高度差で見やすい。

908 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:24:01.19 ID:???

>>907
それいいな

909 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:28:55.59 ID:???

>907
ああ俺も昔友達の所でやった時はその配置だったわ

910 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:31:39.81 ID:???

>>900
遠いところに座ったGMとPLが話しにくいよりマシという考え方だろ

911 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:31:59.68 ID:???

>>904
上で上げられてるのは（単語からして）天羅WAR、カオスフレアといった
GMがPLのロールプレイに反応して強化リソースを渡すシステムなので
知ってればPLに頼める作業って発想自体が普通ありえない
（PLが交代でその役を務めるシステムもあるが、発端はそれの話ではない）

シナリオをDMが読むより、最初からPLに読ませて
解かせたほうが楽に進むよねってレベルの勘違い

912 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:32:21.05 ID:sdnH6uQv

>>907
知り合いの家で遊ぶときは、マスター（兼、その家の家主）は通常の机に座りつつ横にマスター用の補助机を置いてノートパソコン広げてる。
マップ上の駒を動かす時はＰＬに「○○のあたりに」ってファジーな言い方をするとＰＬがよってかかって最適な動き方で動かしてるｗ

913 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:34:45.58 ID:sdnH6uQv

>>911
えっと、配る担当ＰＬに「○○さんにｎ枚渡して」とかじゃいかんの？
公開されるリソースなんだよね？
この場合、配る担当ＰＬが山田君と呼ばれる危険性が有るけど。

914 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:36:29.01 ID:???

>>913
そうしても構わないが、そのＰＬが別のＰＬにチット投げる場合の処理と差異がややこしいんだよな。
そのたびに発話するんじゃテンポが途切れるし。
チットを投げるときにいちいちＧＭが喋らないからこそ、ロールプレイが途切れなく続けられるわけでさ。

あと、ＰＬとＰＬの間の距離が離れてるとＰＬ同士でチットが投げにくい。

915 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:38:28.36 ID:???

>>913
あと、山札を管理しているＰＬから他ＰＬの距離が均等でない場合も同様の問題が発生すると思う。

916 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:38:29.27 ID:sdnH6uQv

>>914
なんかよくわからんけど大変なんやね。

917 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:39:16.96 ID:???

>>913
通常１枚ずつしか配らないものなので
「○○さんに」とか口頭で伝えるより自前で投げたほうが数倍早い

発端のは、ただ単に遠すぎるPLがいると届かずに途中でへたったり
引っかかったりするから着席時に注意しとこうってテクニックだし

918 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:41:43.84 ID:sdnH6uQv

ところで、
＞あと、ＰＬとＰＬの間の距離が離れてるとＰＬ同士でチットが投げにくい。
これに関してはＧＭが長辺に座った時の方がやりにくいんじゃない？
短辺に座ってる同士で投げる時は大変そうだ。
まあ、多分ＧＭがＰＬに渡す頻度の方が多いからメリットデメリットの比較でＧＭ長辺の方が良いって話なんだろうけど。

919 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:44:29.31 ID:???

>>918
全員の距離の格差を減らした方がいいじゃない

920 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:45:12.49 ID:???

>>918
実プレイだとあまり問題になったことないな。
等間隔の距離にＧＭという便利なユーティリティプレイヤーがいて、その人が暗黙のうちに受け渡してくれるから。

921 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:46:57.11 ID:???

●○●
□□□
●　●

カオスフレアだとPL5人以上は推奨されないからこんな座り方になって「短片同視」ってのはないな

922 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:51:24.28 ID:???

>>897
半円形のテーブルなら家具屋で売ってるの前に見たことある

923 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 01:06:52.01 ID:???

>>921
ウチと同じ配置だなｗ

924 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 01:11:45.62 ID:???

圧迫面接式

●●●＜つまり、GMは何が言いたいんですか？
□□□

　○＜あの、その……

925 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 01:13:30.79 ID:???

５人だとこうなるだろうな
正確には、４隅のPLは若干斜め気味に座るだろうが

●○●
□□□
●●●

ところで、>>904-905は満足したんだろうか？
なぜか攻撃的だったが、至極まともな回答されてるｗ

926 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 02:05:39.22 ID:???

機から見てるといきなりD＆D脳がどうたらと煽った理由もわからんけど、何か隔離されてるシステムなん？
いや無知ですみませんｎ

927 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 02:16:02.13 ID:???

>>926
日本語でぉｋ

928 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 02:20:43.63 ID:???

わざわざアピールする必要もないのになんかD&Dに含むところあるのかって態度が問題なだけだな

929 ：銀ピカ：2012/08/21(火) 06:05:50.15 ID:???

フムン、ディロール時に侵食率が下がり切らないとD&D脳から戻れなくなるとゆう、例のアレか……。

＞席順
近くにSIZのデカいヤツ、遠くに小さいヤツを置くと、遠近感マジックで迫力が出ると聞いた記憶が。

930 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 06:13:15.88 ID:???

また懐かしい話をｗ

まあ、概念としちゃあ分からんでもないが
そもそも、そこまでしなきゃならないほど
架空の役割に没入する状況自体がイレギュラーすぎるよなぁー

931 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 06:23:24.99 ID:???

>>928
そんなレベルでからんでたのかよｗ

932 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 06:42:26.88 ID:???

そもそもTRPGって
もともとメタ的な視点が強くなりがちな部分のあるゲームだしなー

「登場人物としての役割」とかじゃなく
人生全てをTRPGにかけてる、とか行き過ぎたTRPGのプレイヤーって役割
を解除するとかなら意義もあるかもしれんが
今度は逆にソレが洗脳だよなｗ

933 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 07:53:48.36 ID:???

>>921
横に座られるとシナリオが見えちゃいそうだったり、スペースが狭かったりでちょっと嫌だな。

934 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 08:06:55.37 ID:???

>>928
その程度の理由なら結構酷い流れだなぁ
まぁありがとう

935 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 08:29:31.90 ID:???

夏は暑いからちょっとの事でイライラしちゃいんだろ。

936 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 10:20:44.88 ID:???

結局、

・GMとPLの距離をなるべく均等にすることを重視するか
・PL同士の相談のしやすさを重視するか

じゃないの？

937 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 10:53:59.76 ID:???

PL同士の相談がしやすい≒声が大きいPLの意見だけ通ればいい

938 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:23:35.44 ID:???

逆だろ
PL同士の相談の機会が少ないほど
コンセンサスが取りにくくなり
個人の声の大きさに依存する事になる

939 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:27:16.21 ID:???

コンセンサス≒声のでかいPLの意見

940 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:29:07.48 ID:???

もう声でかい奴に猿轡でもさせとけよ

941 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:35:56.35 ID:???

>>937
「参加者全員で楽しむ事を共有する」という前提の元で
相談する度に他PLに止められたり拒否されるような
意見しかいえない人間にとってはそうかもな

そして相談自体を避けるようになって
セッションの目的が「自分の行動を通す事≒他者を思惑を裏切る事」に変わってゆく
実に定番な困の出来上がり

942 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:48:16.83 ID:???

そもそも「声のでかいPL本人」が困だった場合
どんな状況だろうがそれをぶち壊す架空の困の存在を持ち出した時点で
相談やコンセンサスとは全く別の問題だからな

943 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:55:23.66 ID:???

>>938
ＧＭからの距離が均等だと、ＧＭが議長役として捌くのは楽になる印象があるね。

944 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:56:16.24 ID:???

>>937 >>939がいつも他の参加者からどんな扱いを受けているのか気になるところだなｗ

945 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 12:22:19.35 ID:???

>>944
リアルシャドーを極めたユーザー
体重100㌔のカマキリと遊んだりエア味噌汁食ったりする

946 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 13:29:41.17 ID:???

↓これ使えばすべての問題は解決する

回転させることで大きさが変わる変形円形テーブル
http://www.kotaro269.com/archives/50325585.html

プレイヤー人数が増えても問題なし

947 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 14:20:13.36 ID:???

でもお高いんでしょう？

948 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 17:11:37.15 ID:???

オンセすれば距離がどうとか全て解決じゃね

949 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 17:31:40.98 ID:???

すると今度は回線の遠さが距離に！
「一番安定した人がホストになりましょう」

950 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 20:30:50.20 ID:???

ちょっといまさらの質問なんだが。

たまに、ダイスを振るって意味でなくて「ロールする」って言葉を使う人がいるけどこれのニュアンスがわからん
広義のロールプレイの一部を切り取った言葉・・・なんだよな？

あと、この言葉って卓ゲ板発祥なの？
一般的なネットスラング？
ネット以前からある言葉？

質問ぜめですまんが、昔っから気になってたんで。

951 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 20:53:58.63 ID:???

むしろ昔のリプレイ本とかで聞く気がする
ダイスロールの略だよ

952 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 20:56:11.45 ID:???

>>950
卓についていても常にロールプレイしているわけじゃないだろ

953 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 21:21:44.76 ID:3zC4KwYA

現在も刊行中の数少ないTRPG誌のタイトルが「Role&Roll」であることを考えれば、
ロールプレイ、ダイスロールの双方が「ロール」と省略されることは、
別に不思議でも何でもないと思わないか？

だから、昔から省略していた人間もいれば最近省略しだした人間もいてもおかしくないし、
誰かから聞いた人も、自発的に言い出した人もいると思うぜ。

954 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 21:30:55.41 ID:???

日本語での「ロールする」はネトゲ発祥

955 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 21:34:50.94 ID:???

ああ、そりゃネトゲならダイス振る意味のロールするなんて言葉ないからな
ロールプレイの略としてこの言葉が普通に生まれるか

956 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 22:52:42.81 ID:???

TRPGでもRollとRoleを取り違えた作品なら実在したぜ！

【ただの誤植だったという】

957 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 23:19:37.58 ID:???

２ｃｈじゃないが、演技するって意味でロールするって使われてるのをちょこちょこ見るな
どこ発祥かは知らないが

>>877
最後の審判的な状態想像したｗ

958 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 00:54:33.79 ID:???

もしかして：最後の晩餐

959 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 03:36:36.03 ID:???

ユダ「俺のPC出番が全然なかった。あいつマジクソGM」

960 ：951：2012/08/22(水) 03:44:28.84 ID:???

でなくて、を普通に見逃していたという…超恥ずかしい

企業の勉強会とかで聞いたことがある
あと学校で役割演技させるような授業で丸々の立場をロールして見ようなんていうのの覚えが
ロールプレイの直訳でわかりやすいプレイを取ったか前半だけ生かした略語とかなのか。

961 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 04:03:35.80 ID:???

日本語の略語としては自然だと思うが
まあ、逆に自然すぎるんでどこから出てきたとか言いづらいような

962 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 06:15:38.58 ID:???

むしろダイスロールの意味でロールするということの方が稀だな
命中判定振ってとかダメージ出してとか、そのまま言うだけだし

963 ：銀ピカ：2012/08/22(水) 08:03:09.81 ID:???

ファミマガだか必本だか忘れたが、
大昔のファミコン情報誌で「ロール＝自機が成長すること」って解説されてたことがあったんで、
ちょいと歳イったおっさんならそっちが出てくるかもだぜ。

どー見てもシューティングゲムなのに、「ロールプレイング」ってジャンルで発売されたソフトもあった脳。

>>957
ロックウェルとかマーヤって結局どーなったんだぜ？

964 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 08:05:31.03 ID:???

新造艦がロールアウトしました、のロールかねえ、それは

965 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 08:25:46.22 ID:???

RPG＝成長するゲームみたいに考えてたんじゃねーの

966 ：銀ピカ：2012/08/22(水) 08:52:56.81 ID:???

そうそう、そんなカンジ。

あと、スクロールのロールで、「何画面分もある広大なマップをウロツキまわるゲム」をロールプレイングの定義だと思われてた時代も。
なか゛いたひ゛か゛　はし゛まる･･

967 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 09:06:36.86 ID:???

レベルＥのＲＰＧの説明なんか、ほぼそんな感じだったもんな。

968 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 12:46:08.62 ID:???

成長するゲームのことをＲＰＧというんです、とかはまだいいけど
「ロール」という単語の意味を成長どうこうって解説するのは意味不明
単語の意味なんだから辞書ひけよ！

969 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 12:48:53.73 ID:???

ロールがおっぱいコクピット握りつぶされて死んだ方で、ローリィが機体といっしょに爆死した方だっけ？

970 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 12:55:12.18 ID:???

ロール・・・・

DASH3かえして

971 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:10:47.15 ID:???

鳥取でよく聞くのは、「ロール（を）する」よりも「ロールを入れる」だなー。

972 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:12:16.76 ID:???

>>966
どこだったかはサッパリ忘れたが、スクロールプレイングゲームというジャンルを見た記憶があるｗ

973 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:25:19.36 ID:???

ポケモンも立派なRPG

974 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 14:31:22.79 ID:???

でもぶっちゃけ、古今東西多くの「RPG」を名乗るジャンルで共通する要素は「キャラクターが成長する」だからそれでいいとも思うんだがな
そりゃ、テイルズとスカイリムとポケモンとゼルダとウィザードリィと頭脳戦艦を同じ枠でくくるならそこくらいしか共通部分なんてなくなるわな

逆に成長要素が全くないけどRPGを名乗るものなんてほとんどないでしょ
無印トラベラーも経験点でない方法でキャラが強化されるんだし

975 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 14:39:43.75 ID:???

エルドラドゲートは確か成長なかったような

976 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 14:49:14.88 ID:???

まあ中の人が上手くなるとか装備増えるのも成長とか色々言い様はあるし

977 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 14:56:04.69 ID:???

墜落世界も本人の成長ではなくて装備品と会社設備と福利厚生の充実で強くなってくゲームだのう。
サプリで経歴が追加されたけど。

978 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 14:58:51.83 ID:???

ゼルダは自称アクションアドベンチャーだぜ
まぁアドベンチャーゲームもTRPGの派生ジャンルだけど

979 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 15:01:41.16 ID:???

「アドベンチャーゲーム」ってジャンル定義と言葉の定義の乖離みたいな方がRPGより根深いと思う

980 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 16:33:30.82 ID:???

電子書籍で「復刻版ソード・ワールドRPG 完全版」「パラダイス・フリートRPG」が
それぞれ 2000円と 600円で発売されてるんだけど
買うメリットってありますか？

981 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 16:53:07.72 ID:???

>>980
是非プレイレポートを頼む

982 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 16:54:18.77 ID:???

資料的な価値はそれなりに。ただ名前見てピンと来ない人間が買っても容量の無駄になるだけだと思う。

983 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 17:45:38.94 ID:???

>>979
ローグライクと同じで初代のタイトルがそのままジャンル名になってるだけだから乖離もクソもないと思う

>>981
頼むべきはまず次スレじゃねーかしら

984 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 21:54:15.46 ID:???

電子書籍にこだわらないなら適当なサークルに入ってメンバーになって
欲しいって言えば完全版はかなり高い確率でただで貰える

985 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 21:57:07.84 ID:???

いやそんな乞食するためにサークル入られても

986 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 23:38:33.04 ID:???

カタンの海岸パーツが湿気のせいかかなり反ってしまったんですがこれって治す方法ありますか…？
除湿して重し乗せれば治りますかね

987 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 01:41:42.10 ID:???

なぜTRPGスレで聞く

布越しに低温のアイロンかければ？

988 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 02:07:48.76 ID:???

>>987
すいませんスレタイ読み間違えてました…

アドバイスありがとうございます
やってみます

989 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 06:44:30.08 ID:???

4d6振って高いほう3つ採用ってやったら期待値はいくつになりますか？

990 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 07:19:05.79 ID:???

期待値１２．２
かな。
ついでに最瀕値は１３で、３になる可能性は１／１２９６、１８になる可能性は２１／１２９８

991 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 07:20:17.25 ID:OpOBQAiI

訂正
１８になる可能性は２１／１２９６

992 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 02:00:49.51 ID:???

なぜageる

993 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 02:10:06.28 ID:9Hsf9kwR

この板でそんなこと言ってもなぁ
次スレ立ててくる

994 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 02:12:30.60 ID:9Hsf9kwR

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 90◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345741925/

995 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 06:25:03.82 ID:???

おつー