【Warhammer】ウォーハンマー:32ターン目
ミニチュアゲーム、ウォーハンマーFB（ファンタジーバトル）について楽しく語りましょう
このスレの入門ルール(9版)
＊sage進行
＊荒らしは放置
＊次スレは950が立てる
＊個人攻撃厳禁
＊日本語でおｋ
避難所
ウォーハンマー掲示板(したらば掲示板)
http://jbbs.livedoor.jp/game/51455/
ウォーハンマー.コミュ(したらば掲示板)
http://jbbs.livedoor.jp/game/52442/
前スレ
【Warhammer】ウォーハンマー:31ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341749064/
このスレの入門ルール(9版)
＊sage進行
＊荒らしは放置
＊次スレは950が立てる
＊個人攻撃厳禁
＊日本語でおｋ
避難所
ウォーハンマー掲示板(したらば掲示板)
http://jbbs.livedoor.jp/game/51455/
ウォーハンマー.コミュ(したらば掲示板)
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前スレ
【Warhammer】ウォーハンマー:31ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341749064/
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関連スレ
Warhammer RPG session24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324641646/
【Warhammer】ウォーハンマー40000 Part18【40K】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331938286/
【ﾐﾆﾁｭｱ】ロード・オブ・ザ・リング【ｹﾞｰﾑ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185613714/
海外掲示板
Bell of Lost Souls(海外のWarhammer系掲示板)
http://www.belloflostsouls.net/
DakkaDakka(海外のミニチュアゲーム掲示板/主にWarhammer系)
http://www.dakkadakka.com/
Warseer(海外のミニチュアゲーム掲示板)
http://www.warseer.com/
発売元
ゲームズ ワークショップ
http://www.games-workshop.com/
Warhammer RPG session24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324641646/
【Warhammer】ウォーハンマー40000 Part18【40K】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331938286/
【ﾐﾆﾁｭｱ】ロード・オブ・ザ・リング【ｹﾞｰﾑ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185613714/
海外掲示板
Bell of Lost Souls(海外のWarhammer系掲示板)
http://www.belloflostsouls.net/
DakkaDakka(海外のミニチュアゲーム掲示板/主にWarhammer系)
http://www.dakkadakka.com/
Warseer(海外のミニチュアゲーム掲示板)
http://www.warseer.com/
発売元
ゲームズ ワークショップ
http://www.games-workshop.com/
★★★ここまでテンプレ★★★
以降改変コピペなどあっても上記注意を参照の上、
スルー、ＮＧワードなどで対処ください
★現行ＮＧワード★
スカトロ、スカーフェイス、スカフェイス、
日吉晶、ぴよし晶、wanted、ted、キチガイ、田淵洋治
以降改変コピペなどあっても上記注意を参照の上、
スルー、ＮＧワードなどで対処ください
★現行ＮＧワード★
スカトロ、スカーフェイス、スカフェイス、
日吉晶、ぴよし晶、wanted、ted、キチガイ、田淵洋治
人気ランキングで好きなアーミーが変わったりはしないけど
アーミーが何位ぐらいなのかは気になる
自分のアーミーが少数派ならそれはそれで嬉しい
アーミーが何位ぐらいなのかは気になる
自分のアーミーが少数派ならそれはそれで嬉しい
上位はオクゴブ、WoC、エンパイア
WEやBREは結構人気ありそうなのに不遇だな
オウガは強いけど
エンパイアそんなに多いかなぁ。
1位2位はWOC,OGで間違いないと思う。
1位2位はWOC,OGで間違いないと思う。
エンパイアは定番ぽいけどな
髭マニアにおすすめ
オウガは厨アーミーなのか通アーミーなのか
もちろん厨アーミー
ブレトニアやウッドエルフの方が人気ありそうなのに激弱という
もう気づかれた
激弱ってほどではない。たぶん。
大歩兵有利で用兵で勝ち狙うのが難しくなったってこと
踏み荒らし最高
WEは森そのものをモンスターインファントリーにすればいいさ
ブレトニアは農民一揆ルールの追加でパワーアップ
大歩兵有利ならOKも不遇アーミーじゃねぇ？と燃料を入れてみる。
WEはドライアドとツリーキン主軸に、歌って射線と揺るぎなしを潰せば何とかなると妄想。
WEはドライアドとツリーキン主軸に、歌って射線と揺るぎなしを潰せば何とかなると妄想。
モンスターインファントリーもでっかいという意味じゃ大歩兵てのはこじつけか？
ＷＥでどうにかなるってのは是非とも講釈願いたいね
きっと更新くればどうにかなるよ。
いつになったら更新くるんだか
> ＷＥでどうにかなるってのは是非とも講釈願いたいね
再生・鋼鉄・心理無視・恐怖、S4T4A2W5の上通常射撃全てを無視出来るユニットが用意出来て、運用次第で相手の鋼鉄を打ち消す事が可能。
配られたカードで何とかかんとか。
再生・鋼鉄・心理無視・恐怖、S4T4A2W5の上通常射撃全てを無視出来るユニットが用意出来て、運用次第で相手の鋼鉄を打ち消す事が可能。
配られたカードで何とかかんとか。
ドライアドとツリーキンは頼りになるけど
WEはゲリラ的な戦術になりがちだから8版ではやはり不利かと
WEはゲリラ戦しか展開出来ないの？
「なりがち」←
ドライアド・ツリーキンで圧せないこともないけども
ドライアド・ツリーキンで圧せないこともないけども
神出鬼没のゲリラ戦術がWEの華だとは思う
じゃぁ木材で押せばいいね。
結論:なりがち( な下手くそゲリラ戦を行わない。WEは木材編成で戦える。つまり8版でもWEは戦える。
異論は一杯あるだろうから、せめて中味のある意見が聞けると嬉しいです。
結論:なりがち( な下手くそゲリラ戦を行わない。WEは木材編成で戦える。つまり8版でもWEは戦える。
異論は一杯あるだろうから、せめて中味のある意見が聞けると嬉しいです。
8版じゃ木材圧しになるだろうね
ウッドエルフというよりウッドだね
ウッドエルフというよりウッドだね
7版ではゲリラ戦の余地もあったような？下手くそかもしれんけど
でも8版じゃゲリラ戦なんて選択の余地もない
でも8版じゃゲリラ戦なんて選択の余地もない
乱立かよ糞ted
こりねーな
前のレスコピペしてもだめだぜ
こりねーな
前のレスコピペしてもだめだぜ
ウッドは強い。ウッドの方だけは。
ＷＥしてないんだけどゲリラ戦てどんなの
具体的な運用って意味で
浸透戦術みたいのあるんだっけ？
具体的な運用って意味で
浸透戦術みたいのあるんだっけ？
機動力と射撃と森で翻弄する機動戦術がゲリラ的なのであってゲリラそのものではないよね当然
キャバルリーでサイドとっても10人以上いないと隊列消せないし8版は機動力の優位性を感じない
金床で膠着してどんだけ支援繰り出せるか
金床で膠着してどんだけ支援繰り出せるか
偽装撤退で引き射ちできればいいけども
全力で反撃くらうからサイドも迂闊に近づけやしない
機動性高いけど打たれ弱いユニットは射撃か捨て駒にしか使えない
機動性高いけど打たれ弱いユニットは射撃か捨て駒にしか使えない
BREの重騎兵でぶつかっても歩兵を突き崩せないしWEは機動性を活かせないしアーミー特性は抑制されるよね
歩兵の合戦をどれだけ支援してやれるかって話だから現実の戦争に近いのかもしれんけど
歩兵の合戦をどれだけ支援してやれるかって話だから現実の戦争に近いのかもしれんけど
8版におけるランスフォーメーションのメリットがまったくわからん
前に見たBREのランス突撃は強く見えたよ
サイドとったとしても隊列崩壊できない
横５列で並べた方が支援攻撃で攻撃回数多い
前全部キャラで埋まる
横５列で並べた方が支援攻撃で攻撃回数多い
前全部キャラで埋まる
どんだけの突破力を発揮したとしても何事もなかったかのように全力反撃して揺るがないアルヨ
ランスフォーメーションのメリットってなに？
支援攻撃やサイドチャージの不利さから考えてたいしたメリット感じないんだけど
支援攻撃やサイドチャージの不利さから考えてたいしたメリット感じないんだけど
攻撃回数が多い
正面の接敵が少ないので、横に広いユニットに突っ込むと敵はその大半が攻撃できずに、騎士たちはそのほとんどが攻撃できる
揺るぎなしがあっても、アーミースタンダードベアラーやジェネラルが守ってないユニットなら半々くらいで突き崩せるだろう
ジェネラル？ 一騎打ちでボコれ
駆け抜けられれば言うことないんだけどな
正面の接敵が少ないので、横に広いユニットに突っ込むと敵はその大半が攻撃できずに、騎士たちはそのほとんどが攻撃できる
揺るぎなしがあっても、アーミースタンダードベアラーやジェネラルが守ってないユニットなら半々くらいで突き崩せるだろう
ジェネラル？ 一騎打ちでボコれ
駆け抜けられれば言うことないんだけどな
接敵が多少おおくてもアーマーセーブ堅いし攻撃回数でいえば横５列の方が多い
ブレトニアもウッドエルフも「かっこいい」だけでだいたい乗りきれると思うが
みんな贅沢だな
みんな贅沢だな
これ、tedはなにがしたくてコピペしてるんだろう
キチガイのやることは分からん
キチガイのやることは分からん
> ブレトニアもウッドエルフも「かっこいい」だけでだいたい乗りきれると思うが
そういうことならはげしく納得できる
たしかに気持ち的には十分乗りきれる
そういうことならはげしく納得できる
たしかに気持ち的には十分乗りきれる
負けても楽しいからな。ウォーハンマーは。
勝ちたい気持ちは魅惑のスパイスだが必ずしもそれが全てではない。
勝ちたい気持ちは魅惑のスパイスだが必ずしもそれが全てではない。
適当にナイトオブレルムを９体突っ込ませて見よう
相手はそうだなぁ。25ミリベースのオークかなんかで
接4攻撃3+2で9回攻撃と馬が接3攻3で7回攻撃…かな？ 合ってる？
オークの中央にぶつかったら、反撃は4体と支援攻撃で8回か9回？
隅に当てていいんだったかどうか忘れたけど、隅でよければ3体で6-7回くらいの反撃かな
相手はそうだなぁ。25ミリベースのオークかなんかで
接4攻撃3+2で9回攻撃と馬が接3攻3で7回攻撃…かな？ 合ってる？
オークの中央にぶつかったら、反撃は4体と支援攻撃で8回か9回？
隅に当てていいんだったかどうか忘れたけど、隅でよければ3体で6-7回くらいの反撃かな
つうか揺るぎなしがあっても安心できるのって、気が9とかないと安心できないんじゃねーの
6とか7で「素の値でできますよ」っつっても、俺の出目じゃ成功する気がしねーぞ
6とか7で「素の値でできますよ」っつっても、俺の出目じゃ成功する気がしねーぞ
まあ実際やってる人同士の攻略議論は端から観ても面白いよ
この間の50体のナイトゴブリンを攻略する話は結構感動したし
この間の50体のナイトゴブリンを攻略する話は結構感動したし
＞俺の出目じゃ成功する気がしねーぞ
ﾜﾗﾀ 俺もそうだ
ﾜﾗﾀ 俺もそうだ
ジェネラルとアーミースタンダードベアラーはいるでしょ
> つうか揺るぎなしがあっても安心できるのって、気が9とかないと安心できないんじゃねーの
> 6とか7で「素の値でできますよ」っつっても、俺の出目じゃ成功する気がしねーぞ
じゃあ揺るぎなしなんてあんまり役に立たないね
ナイトゴブリンなんてすぐ逃げちゃうね
> 6とか7で「素の値でできますよ」っつっても、俺の出目じゃ成功する気がしねーぞ
じゃあ揺るぎなしなんてあんまり役に立たないね
ナイトゴブリンなんてすぐ逃げちゃうね
農民「8版において騎士様なんぞ飾りです！」
農民「ゴブリンも突破出来ないナイトとかw」
農民「ゴブリンも突破出来ないナイトとかw」
アーミーの花形が添え物程度になり下がってるのがなんだかなという感じ
でも「かっこいい」だけでだいたい乗りきれるという意見には大賛成
でも「かっこいい」だけでだいたい乗りきれるという意見には大賛成
やはり農民中心か。ペザントボウマン隊列組んでも火力維持できるしな。
神保町店移転か
神保町店閉鎖じゃなくてよかったな
テナント移転はコストカットの話が出てるってことだろうからよくない兆候だな
アキバから徒歩だと遠いし電車に乗るのもめんどい
毎年100mずつ移動してアキバに近づいていくと予想
でかくなるといいねぇ
せっかく集約化したんだし
せっかく集約化したんだし
●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意1●
ted_star_23と名乗るレトロおもちゃ、鉄道模型コレクター
本拠地 ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/
2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者Aと言うコテハンとして現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく （発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
鉄道模型板では西葛軌道、西クズなどの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営に「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ
（dat落ち） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/
●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者Ａのコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
ted_star_23と名乗るレトロおもちゃ、鉄道模型コレクター
本拠地 ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/
2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者Aと言うコテハンとして現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく （発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
鉄道模型板では西葛軌道、西クズなどの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営に「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ
（dat落ち） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/
●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者Ａのコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
建物の感じじゃ今とそれほど変わらんのかな？
また変態スカーフェイスか
名指し攻撃の悪口で荒らそうと必死だな
名指し攻撃の悪口で荒らそうと必死だな
●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意2●
～tedの論旨と特徴～
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す
・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。
自分の造語を愛用するクセがあり「他人叩き」「～かもな」「グレートなペイント」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい
また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
●推奨ＮＧワード●
ted、ズベズダ、５店舗閉鎖
名指し、名指し攻撃、悪口、ズタボロ、オンボロ、ボロ、おゆまる
スカトロ、スカーフェイス、スカフェイス、ロボダッチ、ダッチワイフ、タマゴロー
日昌晶、ぴよし、wanted、キチガイ、田淵、田渕
～tedの論旨と特徴～
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す
・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。
自分の造語を愛用するクセがあり「他人叩き」「～かもな」「グレートなペイント」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい
また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
●推奨ＮＧワード●
ted、ズベズダ、５店舗閉鎖
名指し、名指し攻撃、悪口、ズタボロ、オンボロ、ボロ、おゆまる
スカトロ、スカーフェイス、スカフェイス、ロボダッチ、ダッチワイフ、タマゴロー
日昌晶、ぴよし、wanted、キチガイ、田淵、田渕
またきたよスカーフェイス
平日から名指し攻撃のスレ荒らしで空しくならないのかよ
平日から名指し攻撃のスレ荒らしで空しくならないのかよ
●スレッドに常駐する難物スカトロとは●
スカーフェイスと名乗るメタルフィギュア、40Kコレクターらしい
本拠地 ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者として現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
40Kやメタルフィギュアスレではクズニート、泥などの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営にスカトロ転じて「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ（スカトロ）
（dat落ち） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/
●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者のコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
スカーフェイスと名乗るメタルフィギュア、40Kコレクターらしい
本拠地 ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者として現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
40Kやメタルフィギュアスレではクズニート、泥などの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営にスカトロ転じて「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ（スカトロ）
（dat落ち） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/
●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者のコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意3●
２ちゃんねるとは無関係の趣味人スカーフェイス氏をtedが逆恨みしたのか
「ted自身のしてきた荒らし行為をスカーフェイス氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「スカーフェイス」「スカフェイス」「スカトロ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる
2012/5/25 21:38頃 氏のブログ。2012/5/20の記事に幼稚な批判レスをつける
2012/5/25 21:52頃 【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
氏のブログの画像を盗用して評価を求め逆ギレ
2012/5/26 氏のブログで氏がとても丁寧に返事を返す
2012/5/27 00:35 慇懃無礼に感じたのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して冤罪荒らし
2012/5/27 19:21 【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目 の18レス目から本スレに移動
（dat落ち） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投して氏の悪評を広めようとする。
ちなみに24ターン目までは名前が一切出てこないところから唐突なネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/
27ターン目ではまた違う趣味人も混ぜてきて混沌としてるが
聞いた事がない名前が唐突に出てきた場合は私怨、及び自分の不都合を
ごまかそうとしてる場合が多いので注意して欲しい
また、28ターン前後から、改変テンプレで押し流したあとそれ以前のレスをコピペし
その改変テンプレをもとに進行してるよう見せかけようとする行動が見られる
２ちゃんねるとは無関係の趣味人スカーフェイス氏をtedが逆恨みしたのか
「ted自身のしてきた荒らし行為をスカーフェイス氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「スカーフェイス」「スカフェイス」「スカトロ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる
2012/5/25 21:38頃 氏のブログ。2012/5/20の記事に幼稚な批判レスをつける
2012/5/25 21:52頃 【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
氏のブログの画像を盗用して評価を求め逆ギレ
2012/5/26 氏のブログで氏がとても丁寧に返事を返す
2012/5/27 00:35 慇懃無礼に感じたのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して冤罪荒らし
2012/5/27 19:21 【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目 の18レス目から本スレに移動
（dat落ち） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投して氏の悪評を広めようとする。
ちなみに24ターン目までは名前が一切出てこないところから唐突なネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/
27ターン目ではまた違う趣味人も混ぜてきて混沌としてるが
聞いた事がない名前が唐突に出てきた場合は私怨、及び自分の不都合を
ごまかそうとしてる場合が多いので注意して欲しい
また、28ターン前後から、改変テンプレで押し流したあとそれ以前のレスをコピペし
その改変テンプレをもとに進行してるよう見せかけようとする行動が見られる
●スカトロフェイスの論旨と特徴●
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す
・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。
自分の造語を愛用するクセがあり「スカちゃん」「スカトロだろぉ～？」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい
また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
●推奨ＮＧワード●
wanted、スカトロだろぉ～？、スカちゃんだぜぇ～
しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す
・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。
自分の造語を愛用するクセがあり「スカちゃん」「スカトロだろぉ～？」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい
また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
●推奨ＮＧワード●
wanted、スカトロだろぉ～？、スカちゃんだぜぇ～
しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく
●wanted氏冤罪荒らし●
２ちゃんねるとは無関係の趣味人をスカーフェイスが逆恨みしたのか
「スカトロ自身のしてきた荒らし行為をwanted氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「wanted」「wanted21」「wantedタイホ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる
スカーフェイスによる荒らしの経緯
2012/5/25 21:52頃
【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
ブログの画像を貼付してスレ住人に対して逆ギレ
2012/5/27 00:35
逆上したのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して荒らし行為
2012/5/27 19:21
【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目 の18レス目から本スレに移動
（dat落ち） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投してスレを荒らす。
ちなみにこれまでにも何度か名前が出てくるところからネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/
２ちゃんねるとは無関係の趣味人をスカーフェイスが逆恨みしたのか
「スカトロ自身のしてきた荒らし行為をwanted氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「wanted」「wanted21」「wantedタイホ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる
スカーフェイスによる荒らしの経緯
2012/5/25 21:52頃
【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
ブログの画像を貼付してスレ住人に対して逆ギレ
2012/5/27 00:35
逆上したのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して荒らし行為
2012/5/27 19:21
【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目 の18レス目から本スレに移動
（dat落ち） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投してスレを荒らす。
ちなみにこれまでにも何度か名前が出てくるところからネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
スカトロフェイスとは？ その１
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ウォーハンマースレで2009年より発生した人格障害者のニート。
無駄な話題で荒らしてスレを陥落させた経歴を持つ。
ウォーハンマースレを2年以上も機能停止状態にして住人に迷惑をかけた。
自称上級者と銘打って「質問どうぞ」とスレに参加するも
あまりに自己中心的で自分勝手な荒らしと認定される。
「俺のペイントを超えてみろよｗ」
「おまえらが消えるまで居座ってやるわ！」
「どうだ俺のペイントすげーだろ？」
「おまえら全員性格が最悪だな」
などなどの妄言を残した。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
スカトロフェイスとは？ その１
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ウォーハンマースレで2009年より発生した人格障害者のニート。
無駄な話題で荒らしてスレを陥落させた経歴を持つ。
ウォーハンマースレを2年以上も機能停止状態にして住人に迷惑をかけた。
自称上級者と銘打って「質問どうぞ」とスレに参加するも
あまりに自己中心的で自分勝手な荒らしと認定される。
「俺のペイントを超えてみろよｗ」
「おまえらが消えるまで居座ってやるわ！」
「どうだ俺のペイントすげーだろ？」
「おまえら全員性格が最悪だな」
などなどの妄言を残した。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
スカトロフェイスとは？ その２
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自分の作品に自信があるらしくプロ並みの腕前と吹聴しているが
どれもへたくそなゴミばかり
作品撮影もいい加減で背景は散らかり放題。ゴミと見間違えるかのような画像を投稿。
「どうだ？おれのはすげえだろう？」が常套句で、他の人のまともな作品と比べては
数々の無礼きわまりなり暴言を吐きまくる。
相手の作品にたいして「おれの方がうまい」「おれのを見習え」などと難癖をつけては
住人の非難を浴びる
など数々の暴言多数。
住人と対立繰り返したあげくに捨て台詞を吐いて出て行ったが
何食わぬ顔でふたたびゴミを投稿しはじめる。
またしても住人の非難を浴びてコピペ荒らしに転じる。
以後2年以上にわたりウォーハンマースレを機能停止状態に追い込んだ張本人。
スカトロフェイスとは？ その２
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自分の作品に自信があるらしくプロ並みの腕前と吹聴しているが
どれもへたくそなゴミばかり
作品撮影もいい加減で背景は散らかり放題。ゴミと見間違えるかのような画像を投稿。
「どうだ？おれのはすげえだろう？」が常套句で、他の人のまともな作品と比べては
数々の無礼きわまりなり暴言を吐きまくる。
相手の作品にたいして「おれの方がうまい」「おれのを見習え」などと難癖をつけては
住人の非難を浴びる
など数々の暴言多数。
住人と対立繰り返したあげくに捨て台詞を吐いて出て行ったが
何食わぬ顔でふたたびゴミを投稿しはじめる。
またしても住人の非難を浴びてコピペ荒らしに転じる。
以後2年以上にわたりウォーハンマースレを機能停止状態に追い込んだ張本人。
>また、28ターン前後から、改変テンプレで押し流したあとそれ以前のレスをコピペし
>その改変テンプレをもとに進行してるよう見せかけようとする行動が見られる
ほらまた始まった
きちがいted
生まれながらのできそこないted
おもしれーよted
こいつを見てると、自分よりももっともっと下がいるって思えて安心する
>その改変テンプレをもとに進行してるよう見せかけようとする行動が見られる
ほらまた始まった
きちがいted
生まれながらのできそこないted
おもしれーよted
こいつを見てると、自分よりももっともっと下がいるって思えて安心する
●スカトロフェイスとは？
通称スカトロ
この卓ゲ板ウォーハンマースレで荒らし連投をする人物で
元々はメタルフィギュア総合スレに居付いた粘着荒らし
荒らす前のサイトと同一サイトからの書き込みが判明したため
削除要請板でも取り上げられた荒らし、スカトロフェイスが
ウォーハンマースレを荒らしている人物だと判定できる
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
おれの作品は最高だと自ら吹聴しまくったあげくに
人の作品をなんの根拠もなくあげつらい罵倒して
住人たちの非難を浴びたことで荒らしとなる
通称スカトロ
この卓ゲ板ウォーハンマースレで荒らし連投をする人物で
元々はメタルフィギュア総合スレに居付いた粘着荒らし
荒らす前のサイトと同一サイトからの書き込みが判明したため
削除要請板でも取り上げられた荒らし、スカトロフェイスが
ウォーハンマースレを荒らしている人物だと判定できる
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
おれの作品は最高だと自ら吹聴しまくったあげくに
人の作品をなんの根拠もなくあげつらい罵倒して
住人たちの非難を浴びたことで荒らしとなる
スカトロ・スカちゃんだぜぇ～
シタデルカラー全色買ってぜんぶキャップ捨ててやったぜぇ～
スカトロだろぉ～？
このくだりは終わったからシタデルカラー全色はここに置くぜぇ～
フィネキャスト届いたけど気泡穴だらけだったから
着払いで送り返してやったぜぇ～
気泡穴だらけでもいいよってスカちゃんが言ったのにだぜぇ～
スカトロだろぉ～？
異常だぜぇ～
こっちはウォーハンマーの話しかしてないだろうが！
名指し攻撃でスレを荒らし始めるのはいつもお前だろうが！
スカーフェイス！
お前が名指し攻撃でスレを荒らしはじめるんだろうが！
変態スカトロめ
名指し攻撃でスレを荒らし始めるのはいつもお前だろうが！
スカーフェイス！
お前が名指し攻撃でスレを荒らしはじめるんだろうが！
変態スカトロめ
スカーフェイスまた荒らしてるな
みっともない個人攻撃で荒らすなよ
さすがヘボ作家だけあって平日昼間から暇だな
マジキモいわスカトロフェイス
みっともない個人攻撃で荒らすなよ
さすがヘボ作家だけあって平日昼間から暇だな
マジキモいわスカトロフェイス
まるで関係ない名指し攻撃ばっかでうんざりだな
スカーフェイスは名指し攻撃で荒らすなよ
もうお前の私怨と個人叩きでスレが荒らされるのはうんざりなんだよ
女子募集とかやってるキモオタ作家はどっか逝けよ
スカーフェイスは名指し攻撃で荒らすなよ
もうお前の私怨と個人叩きでスレが荒らされるのはうんざりなんだよ
女子募集とかやってるキモオタ作家はどっか逝けよ
ウォーハンマースレではウォーハンマーの話をするという基本ルールすら守れないのか
スカーフェイスよ
いくら朝から晩まで暇な腐れ作家でもやりすぎだろ
女子募集だのピンクハンマーで荒らすだけではまだ足りず名指し攻撃か
やることが最低だな
メタルフィギュアスレで泥を叩いてたときと同じじゃん
スカーフェイスよ
いくら朝から晩まで暇な腐れ作家でもやりすぎだろ
女子募集だのピンクハンマーで荒らすだけではまだ足りず名指し攻撃か
やることが最低だな
メタルフィギュアスレで泥を叩いてたときと同じじゃん
こいつがくるといつもこうだ
スカーフェイスは名指し攻撃の個人叩きで荒らすしか能がない
テンプレと称してみっともない個人攻撃でスレを荒らし
ウォーハンマーの話そっちのけで誰かの悪口ばかり
もううんざりだわスカトロの荒らしには
スカーフェイスは名指し攻撃の個人叩きで荒らすしか能がない
テンプレと称してみっともない個人攻撃でスレを荒らし
ウォーハンマーの話そっちのけで誰かの悪口ばかり
もううんざりだわスカトロの荒らしには
●スレッドに常駐する難物スカトロとは●
スカーフェイスと名乗るメタルフィギュア、40Kコレクターらしい
本拠地 ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者として現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
40Kやメタルフィギュアスレではクズニート、泥などの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営にスカトロ転じて「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ（スカトロ）
（dat落ち） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/
●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者のコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
スカーフェイスと名乗るメタルフィギュア、40Kコレクターらしい
本拠地 ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者として現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
40Kやメタルフィギュアスレではクズニート、泥などの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営にスカトロ転じて「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ（スカトロ）
（dat落ち） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/
●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者のコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
●スカトロフェイスの論旨と特徴●
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す
・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。
自分の造語を愛用するクセがあり「スカちゃん」「スカトロだろぉ～？」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい
また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
●推奨ＮＧワード●
wanted、スカトロだろぉ～？、スカちゃんだぜぇ～
しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す
・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。
自分の造語を愛用するクセがあり「スカちゃん」「スカトロだろぉ～？」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい
また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
●推奨ＮＧワード●
wanted、スカトロだろぉ～？、スカちゃんだぜぇ～
しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく
●wanted氏冤罪荒らし●
２ちゃんねるとは無関係の趣味人をスカーフェイスが逆恨みしたのか
「スカトロ自身のしてきた荒らし行為をwanted氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「wanted」「wanted21」「wantedタイホ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる
スカーフェイスによる荒らしの経緯
2012/5/25 21:52頃
【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
ブログの画像を貼付してスレ住人に対して逆ギレ
2012/5/27 00:35
逆上したのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して荒らし行為
2012/5/27 19:21
【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目 の18レス目から本スレに移動
（dat落ち） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投してスレを荒らす。
ちなみにこれまでにも何度か名前が出てくるところからネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/
２ちゃんねるとは無関係の趣味人をスカーフェイスが逆恨みしたのか
「スカトロ自身のしてきた荒らし行為をwanted氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「wanted」「wanted21」「wantedタイホ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる
スカーフェイスによる荒らしの経緯
2012/5/25 21:52頃
【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
ブログの画像を貼付してスレ住人に対して逆ギレ
2012/5/27 00:35
逆上したのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して荒らし行為
2012/5/27 19:21
【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目 の18レス目から本スレに移動
（dat落ち） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投してスレを荒らす。
ちなみにこれまでにも何度か名前が出てくるところからネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
スカトロフェイスとは？ その１
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ウォーハンマースレで2009年より発生した人格障害者のニート。
無駄な話題で荒らしてスレを陥落させた経歴を持つ。
ウォーハンマースレを2年以上も機能停止状態にして住人に迷惑をかけた。
自称上級者と銘打って「質問どうぞ」とスレに参加するも
あまりに自己中心的で自分勝手な荒らしと認定される。
「俺のペイントを超えてみろよｗ」
「おまえらが消えるまで居座ってやるわ！」
「どうだ俺のペイントすげーだろ？」
「おまえら全員性格が最悪だな」
などなどの妄言を残した。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
スカトロフェイスとは？ その１
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ウォーハンマースレで2009年より発生した人格障害者のニート。
無駄な話題で荒らしてスレを陥落させた経歴を持つ。
ウォーハンマースレを2年以上も機能停止状態にして住人に迷惑をかけた。
自称上級者と銘打って「質問どうぞ」とスレに参加するも
あまりに自己中心的で自分勝手な荒らしと認定される。
「俺のペイントを超えてみろよｗ」
「おまえらが消えるまで居座ってやるわ！」
「どうだ俺のペイントすげーだろ？」
「おまえら全員性格が最悪だな」
などなどの妄言を残した。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
スカトロフェイスとは？ その２
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自分の作品に自信があるらしくプロ並みの腕前と吹聴しているが
どれもへたくそなゴミばかり
作品撮影もいい加減で背景は散らかり放題。ゴミと見間違えるかのような画像を投稿。
「どうだ？おれのはすげえだろう？」が常套句で、他の人のまともな作品と比べては
数々の無礼きわまりなり暴言を吐きまくる。
相手の作品にたいして「おれの方がうまい」「おれのを見習え」などと難癖をつけては
住人の非難を浴びる
など数々の暴言多数。
住人と対立繰り返したあげくに捨て台詞を吐いて出て行ったが
何食わぬ顔でふたたびゴミを投稿しはじめる。
またしても住人の非難を浴びてコピペ荒らしに転じる。
以後2年以上にわたりウォーハンマースレを機能停止状態に追い込んだ張本人。
スカトロフェイスとは？ その２
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自分の作品に自信があるらしくプロ並みの腕前と吹聴しているが
どれもへたくそなゴミばかり
作品撮影もいい加減で背景は散らかり放題。ゴミと見間違えるかのような画像を投稿。
「どうだ？おれのはすげえだろう？」が常套句で、他の人のまともな作品と比べては
数々の無礼きわまりなり暴言を吐きまくる。
相手の作品にたいして「おれの方がうまい」「おれのを見習え」などと難癖をつけては
住人の非難を浴びる
など数々の暴言多数。
住人と対立繰り返したあげくに捨て台詞を吐いて出て行ったが
何食わぬ顔でふたたびゴミを投稿しはじめる。
またしても住人の非難を浴びてコピペ荒らしに転じる。
以後2年以上にわたりウォーハンマースレを機能停止状態に追い込んだ張本人。
何が「wanted氏冤罪荒らし」だよ。バカじゃねーの
いくら別人格作って「ここでバカにされてるのはボクじゃない。wanted氏だ」とか思い込もうとしてもダメだって
ここにはwanted氏なんていないし、wantedされるなんて言葉も使う奴はいない
ここで蛇蝎の如く嫌われてて、みんなの笑いもののキチガイはted、お前なんだよ
キチガイted
お前が、バカにされてて笑われてるんだよ
tedよ
もっかい言おうか？
お前がキチガイtedなんだよ、ted
いくら別人格作って「ここでバカにされてるのはボクじゃない。wanted氏だ」とか思い込もうとしてもダメだって
ここにはwanted氏なんていないし、wantedされるなんて言葉も使う奴はいない
ここで蛇蝎の如く嫌われてて、みんなの笑いもののキチガイはted、お前なんだよ
キチガイted
お前が、バカにされてて笑われてるんだよ
tedよ
もっかい言おうか？
お前がキチガイtedなんだよ、ted
●スカトロフェイスとは？
通称スカトロ
この卓ゲ板ウォーハンマースレで荒らし連投をする人物で
元々はメタルフィギュア総合スレに居付いた粘着荒らし
荒らす前のサイトと同一サイトからの書き込みが判明したため
削除要請板でも取り上げられた荒らし、スカトロフェイスが
ウォーハンマースレを荒らしている人物だと判定できる
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
おれの作品は最高だと自ら吹聴しまくったあげくに
人の作品をなんの根拠もなくあげつらい罵倒して
住人たちの非難を浴びたことで荒らしとなる
通称スカトロ
この卓ゲ板ウォーハンマースレで荒らし連投をする人物で
元々はメタルフィギュア総合スレに居付いた粘着荒らし
荒らす前のサイトと同一サイトからの書き込みが判明したため
削除要請板でも取り上げられた荒らし、スカトロフェイスが
ウォーハンマースレを荒らしている人物だと判定できる
ttp://ameblo.jp/warhammersight/
おれの作品は最高だと自ら吹聴しまくったあげくに
人の作品をなんの根拠もなくあげつらい罵倒して
住人たちの非難を浴びたことで荒らしとなる
スカトロ・スカちゃんだぜぇ～
シタデルカラー全色買ってぜんぶキャップ捨ててやったぜぇ～
スカトロだろぉ～？
このくだりは終わったからシタデルカラー全色はここに置くぜぇ～
フィネキャスト届いたけど気泡穴だらけだったから
着払いで送り返してやったぜぇ～
気泡穴だらけでもいいよってスカちゃんが言ったのにだぜぇ～
スカトロだろぉ～？
異常だぜぇ～
スカーフェイスってきもいな
よくもまあ自分のショボい経歴さらして
女子募集とか名指し攻撃とかみっともない真似できるよな
よくもまあ自分のショボい経歴さらして
女子募集とか名指し攻撃とかみっともない真似できるよな
ここじゃスカーフェイスなどと呼ばれてかわいがられてるようだが
スカーフェイスさんは指名手配みたいなもんなんだぞｗ
名指し攻撃のプロだからなｗ
スカーフェイスさんは指名手配みたいなもんなんだぞｗ
名指し攻撃のプロだからなｗ
そんなことよりスカーフェイスはよくあんな恥ずかしい女子募集をやらかしたもんだな
どうせピンクハンマーも奴の仕業だろ？
主張も出現時期も一致してるもんな
どうせピンクハンマーも奴の仕業だろ？
主張も出現時期も一致してるもんな
スカーフェイスことスカトロフェイスは人モドキのキチガイ
こいつは意思疎通が不可能だから名指し攻撃で荒らすんだよ
まったくキチガイな奴だ
自分が言ったことは自分にかえってくるんだよ
みっともない非難をしたらぜんぶ自分にかえってくるんだよ
なんでそんなこともわかんないんだよキチガイめ
自己矛盾に気付けないキチガイはしねよ
こいつは意思疎通が不可能だから名指し攻撃で荒らすんだよ
まったくキチガイな奴だ
自分が言ったことは自分にかえってくるんだよ
みっともない非難をしたらぜんぶ自分にかえってくるんだよ
なんでそんなこともわかんないんだよキチガイめ
自己矛盾に気付けないキチガイはしねよ
※ 以下、ウォーハンマーの話題禁止 ※
※ ウォーハンマーの話をする奴は荒らし ※
神保町移転
1 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 19:00:11.25 ID:XcQ24HZQ
ミニチュアゲーム、ウォーハンマーFB（ファンタジーバトル）について楽しく語りましょう
7 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 22:37:12.81 ID:XcQ24HZQ
こっち本スレでいいんかな
8 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:39:29.11 ID:???
>>7
自分で立てた新スレを本スレにしたい気持ちはわかるがｗ
せめてID隠せよｗ
9 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:19:05.34 ID:???
これはひどい自演ですねwww
ﾜﾛﾀｗ
スカーフェイスはほんとアホだなｗ
1に前スレのリンクを張って継続してるから変な経由するとログ辿れなくなる
※ 以下、ウォーハンマーの話題禁止 ※
※ ウォーハンマーの話をする奴は荒らし ※
神保町移転だってば！
業務命令で監視
>>103
１度乱立した時にグチャグチャになってるんだけどね
１度乱立した時にグチャグチャになってるんだけどね
スレ番だぶってる方は落とせばいいよ
マンアットアームズを主力にして後ろにいる別働部隊に徒歩アーミースタンダードを入れてみる
パラディンをインファントリーに入れる
アーミースタンダードとダムゼルは後方部隊のインファントリーに入れる
横3列を5人と見なしてくれるかどうかは相手にもよるから
ナイトオブレルムは横5人の2列組で揺るぎなしを打ち消せるようにして両サイドに配置
これでどう？
アーミースタンダードとダムゼルは後方部隊のインファントリーに入れる
横3列を5人と見なしてくれるかどうかは相手にもよるから
ナイトオブレルムは横5人の2列組で揺るぎなしを打ち消せるようにして両サイドに配置
これでどう？
ランスフォーメーションでサイド突けば揺るぎなし消せるだろ
消せない
TEDは多分精神的に欠陥があるんだろうね。
精神疾患患者は目立たずみんなの周りにいるという典型的な例だよね。
TEDはすなわちキチガイなんだよね。
ランスフォーメーションなんかいまどきビクともしねーぞ。てかサイドとらせねーよ。
精神疾患患者は目立たずみんなの周りにいるという典型的な例だよね。
TEDはすなわちキチガイなんだよね。
ランスフォーメーションなんかいまどきビクともしねーぞ。てかサイドとらせねーよ。
敵のアタッカーを突破した上でサイド狙うことはできないの？
サイドを突くならナイトオブレルム5×2+3で突破を狙うとか？
マンアットアームズが持ちこたえられない気もするが
マンアットアームズが持ちこたえられない気もするが
3×4の隊列ボーナス3で当たって敵の打撃部隊を追い返し
追撃せずにその場で隊列再編して横5人になればどうにかなるかな
追撃せずにその場で隊列再編して横5人になればどうにかなるかな
慈悲の証を持てば徒歩にできるよ
騎士はポイント払って徒歩になるのか。
証だから2人目以降は騎乗より高くつくな。
証だから2人目以降は騎乗より高くつくな。
アーミースタンダードに淑女の軍旗を持たせてマンアットアームズに合流
敵主力の隊列ボーナスを打ち消す
一騎打ちは他の徒歩パラディンに任せる
ナイトオブレルムはサイドからの打撃要員
これでどうか
敵主力の隊列ボーナスを打ち消す
一騎打ちは他の徒歩パラディンに任せる
ナイトオブレルムはサイドからの打撃要員
これでどうか
今現在素晴らしいウォーハンマーの話題が展開されているので、
例の人のことはもう一つのスレでお願いしますね。
例の人のことはもう一つのスレでお願いしますね。
淑女の軍旗ヒーロー枠を圧迫するんだよな
魔法要員をロード枠にして徒歩パラディンを可能な限り投入だな
魔法要員をロード枠にして徒歩パラディンを可能な限り投入だな
トレビシュ(私を賞賛するレスはまだだろうか・・・)
徒歩パラディンに淑女の軍旗持たせて195pか
1500Pで考えてみた
農民＋徒歩パラディン＋淑女の軍旗
プロフェテス：LV4、解呪の巻物
パラディン１：慈悲の証(10P)、アーミースタンダード、淑女の軍旗
パラディン２：慈悲の証(20P)、シールド、千歯揃えの剣
パラディン３：慈悲の証(30P)、シールド
マンアットアームズ：40体、スタンダードベアラー
ナイトオブレルム：10体、スタンダードベアラー
ナイトオブレルム：10体、スタンダードベアラー
ペザントボウマン：10体
トレビュシェ
計1496P
プロフェテスはディスペル要員で後方のボウマンに合流
パラディンは3人とも全員徒歩でマンアットアームズに合流
パラディン２、３はアーミースタンダードの護衛
ナイトオブレルムはアタック要員として両サイドに配置
もちろんトレビュシェも入れる
淑女の軍旗による敵の隊列ボーナス無効化が強み
両サイドのナイトオブレルムと護衛パラディンのふんばり次第
以上、机上の空論
農民＋徒歩パラディン＋淑女の軍旗
プロフェテス：LV4、解呪の巻物
パラディン１：慈悲の証(10P)、アーミースタンダード、淑女の軍旗
パラディン２：慈悲の証(20P)、シールド、千歯揃えの剣
パラディン３：慈悲の証(30P)、シールド
マンアットアームズ：40体、スタンダードベアラー
ナイトオブレルム：10体、スタンダードベアラー
ナイトオブレルム：10体、スタンダードベアラー
ペザントボウマン：10体
トレビュシェ
計1496P
プロフェテスはディスペル要員で後方のボウマンに合流
パラディンは3人とも全員徒歩でマンアットアームズに合流
パラディン２、３はアーミースタンダードの護衛
ナイトオブレルムはアタック要員として両サイドに配置
もちろんトレビュシェも入れる
淑女の軍旗による敵の隊列ボーナス無効化が強み
両サイドのナイトオブレルムと護衛パラディンのふんばり次第
以上、机上の空論
これはよさそうだなぁ
騎兵を騎兵らしく使うわけか
1500なら敵も3つも4つもランク歩兵はいないだろうから、うまくすればうまくいくかもなぁ
1500なら敵も3つも4つもランク歩兵はいないだろうから、うまくすればうまくいくかもなぁ
ほほう。これは・・・うん、突き破れるかもしれんぞ。
騎兵２ユニットが割と自由なのがポイントだな
柔軟に運用しやすい…ように見える
ちゃんとウォーマシンも入ってるし
柔軟に運用しやすい…ように見える
ちゃんとウォーマシンも入ってるし
淑女の軍旗はマンアットアームズに入れた方が効率いいんだよね
突撃一騎打ち一点豪華主義だったブレトニアから脱皮した、新しい騎兵の用兵を編み出しつつある義経みたいな若い将軍、みたいな設定つけたいな。
2000Pなら淑女の軍旗も合わせて合計4人まで徒歩パラディン入るから
徒歩パラディンと歩兵の振り分け次第でなんとかなるかな
慈悲の証は10Pだから4人つけても100Pで済むんだよね
徒歩パラディンと歩兵の振り分け次第でなんとかなるかな
慈悲の証は10Pだから4人つけても100Pで済むんだよね
ただ、相手のスペルなりウォーマシンなりで騎兵減らされたら詰みっぽいから俺なら騎兵だけ叩く。
このロスター専用に対策したロスターならそうだろうけど、騎兵の機動力で主力を翻弄できるならまぁいいやじゃね
テンプレート攻撃も、40体のマンアットアームズじゃなくランスフォーメーション組んだナイトに撃ってくるなら、それはそれで
テンプレート攻撃も、40体のマンアットアームズじゃなくランスフォーメーション組んだナイトに撃ってくるなら、それはそれで
トレビシェ削ってナイト増やすとか。
片方15騎ぐらいで戦力集中してもう片方は6騎程度の防壁役。
片方15騎ぐらいで戦力集中してもう片方は6騎程度の防壁役。
トレビシェ削ると敵の歩兵方陣崩すのが大変だろう
40体のマンアットアームズも大部隊の主力歩兵としてはギリギリなわけで
むしろテンプレート攻撃がナイトを狙ってくるならラッキーてなもんじゃない？
農民を舐めてかかってドヤ顔で正面衝突したら隊列ボーナス無効化されて呆然なんてことも
むしろテンプレート攻撃がナイトを狙ってくるならラッキーてなもんじゃない？
農民を舐めてかかってドヤ顔で正面衝突したら隊列ボーナス無効化されて呆然なんてことも
>>136
そこは削れないか。じゃあ片方を14騎、もう片方を6騎でトレビシェを残す。
そこは削れないか。じゃあ片方を14騎、もう片方を6騎でトレビシェを残す。
パラディン２体以上入れると徒歩の方が高くつくことに驚いた
農民と一緒に地べたで戦うのは騎士のプライドを抑える証が必要になるわけだ
馬に乗らなきゃいいだけなのに
農民と一緒に地べたで戦うのは騎士のプライドを抑える証が必要になるわけだ
馬に乗らなきゃいいだけなのに
一回やったらバレるのと100pを超える余分で警戒するかもしれないが
初戦で淑女の軍旗に気付く人はあまりいないと思われ
徒歩パラディンは珍しいが打撃要員とポイント稼ぎぐらいにしか思わない可能性大
初戦で淑女の軍旗に気付く人はあまりいないと思われ
徒歩パラディンは珍しいが打撃要員とポイント稼ぎぐらいにしか思わない可能性大
よしんばバレてても、敵が対策済みの専用ロスターじゃなければ充分汎用に戦えるロスターだと思う
打撃部隊としてなら、ランスフォーメーションの攻撃力は魅力的だ
打撃部隊としてなら、ランスフォーメーションの攻撃力は魅力的だ
ランスフォーメーションはサイドアタッカー向けに変わっていたんだな
そして正面から隊列崩壊を狙える農民兵はなにかと制約があっても密かな可能性を持っている
へなちょこ農民と油断させておいて隊列崩壊を狙える部門ナンバーワンにノミネートしたい
そして正面から隊列崩壊を狙える農民兵はなにかと制約があっても密かな可能性を持っている
へなちょこ農民と油断させておいて隊列崩壊を狙える部門ナンバーワンにノミネートしたい
一発勝負だけど大会とかなら活躍できそう。
ちなみに農民大部隊と当たったら今後これを疑うけどw
ちなみに農民大部隊と当たったら今後これを疑うけどw
戦法としてバレても触っただけで隊列崩壊を狙える効果は大きい
所詮農民だしな。WOCには勝てないよ。
慈悲の証がヒーロー枠を圧迫するなら騎乗パラディンを合流させてもいいんだよな
閣下危ないの恩恵はないけどボディーガードとしては硬い
アーミースタンダード以外はテンプレート射撃で死んだとしても
ナイトオブレルムの被害を減らす役目を果たせるしな
閣下危ないの恩恵はないけどボディーガードとしては硬い
アーミースタンダード以外はテンプレート射撃で死んだとしても
ナイトオブレルムの被害を減らす役目を果たせるしな
よく考えてみたら「絶対に死んではいけない」のはアーミースタンダードだけなんだな
追加パラディンはむしろ騎乗にしておいた方が高いアーマーセーヴを活かせる
ナイトオブレルムを派手に塗装してパラディン役にできるからお財布にもやさしい
追加パラディンはむしろ騎乗にしておいた方が高いアーマーセーヴを活かせる
ナイトオブレルムを派手に塗装してパラディン役にできるからお財布にもやさしい
アーミースタンダード持ってるパラディンがテンプレートに巻き込まれた時とかって、閣下危ない使えたっけ
敵のヨコ列によっては両サイドに合流した騎乗パラディンが戦えなくて戦術的に死ぬこともあるから、アーミースタンダードのほかに徒歩がもう一人くらいいてもいいと思うけど
両サイドに合流した騎乗パラディンは一騎討ちさえできればいいんじゃないの？
道を空けろ！で横5列のどちらかのサイドには移動できるしね
道を空けろ！で横5列のどちらかのサイドには移動できるしね
>>149
ルールブックには「閣下危ない」は合流した方が有利と明記されてるから
当然パラディンにも閣下危ない使えるでしょ
ところで、兵科が違うと閣下危ないを使えないと思い込んでたけど
どこにその記述があるのか思い出せない
もしかして騎乗でも閣下危ないは使えるのかな？
ルールブックには「閣下危ない」は合流した方が有利と明記されてるから
当然パラディンにも閣下危ない使えるでしょ
ところで、兵科が違うと閣下危ないを使えないと思い込んでたけど
どこにその記述があるのか思い出せない
もしかして騎乗でも閣下危ないは使えるのかな？
どこだったっけなぁ
確かベースサイズ同じじゃないとだめって読んだ気がするけど
確かベースサイズ同じじゃないとだめって読んだ気がするけど
ユニット種別の違いで『閣下、危ない』が使えないのは欄外に書いてある。
単独行動キャラクターの場合しか書いていないがおそらく合流キャラクターにも当てはまる。
単独行動キャラクターの場合しか書いていないがおそらく合流キャラクターにも当てはまる。
単独キャラのところに書いてあったのか
合流キャラのところばかり読んでたからわからなかったよ
合流キャラのところばかり読んでたからわからなかったよ
ベースサイズが違うと射撃で狙われたりするんだっけ？
ユニット種別が違うと射撃ヒットは均等に分散されるけど
当たった人は選べるから横5列なら5発までは大丈夫
騎乗ヒーローとかならセーヴィング高いから通常射撃でやられる可能性は低い
当たった人は選べるから横5列なら5発までは大丈夫
騎乗ヒーローとかならセーヴィング高いから通常射撃でやられる可能性は低い
騎乗パラディンがテンプレートに当たっても淑女の加護で1/3は助かる可能性あるし
ナイトオブレルムから注意をそらすこともできる
ヒーロー枠の有効利用を考えると騎乗パラディンの方が歩兵の支援に向いてるな
徒歩パラディンをアーミースタンダードに限定すれば証も10pで済む
ナイトオブレルムから注意をそらすこともできる
ヒーロー枠の有効利用を考えると騎乗パラディンの方が歩兵の支援に向いてるな
徒歩パラディンをアーミースタンダードに限定すれば証も10pで済む
なるほど。なら安心だな
となるとパラディンを一人騎乗させたままにしておいて、側面の騎兵が敵の側面つけそうなら歩兵から離脱してそっちに合流、とかってこともできるのか
となるとパラディンを一人騎乗させたままにしておいて、側面の騎兵が敵の側面つけそうなら歩兵から離脱してそっちに合流、とかってこともできるのか
パラディンを戦況次第で柔軟に使うといいかもね
騎乗パラディンなら2000Pで淑女軍旗持ちの他に最大4人を投入可能
うち1人分(76P)を削ればマジックアイテムで歩兵の性能を底上げできる
【攻】5以上の敵や射撃に対しては紅玉の杯も有効だし
地形を無視できるポルドロゥの三つ編みも歩兵の別働隊としては優秀だろう
川や障害物を挟んで油断していたらいきなり突撃食らうこともありうる上に【気】+1だからな
うち1人分(76P)を削ればマジックアイテムで歩兵の性能を底上げできる
【攻】5以上の敵や射撃に対しては紅玉の杯も有効だし
地形を無視できるポルドロゥの三つ編みも歩兵の別働隊としては優秀だろう
川や障害物を挟んで油断していたらいきなり突撃食らうこともありうる上に【気】+1だからな
間違えた
ポルドロゥの三つ編みは水に関連した地形だけだった
ポルドロゥの三つ編みは水に関連した地形だけだった
1500Pで騎乗パラディン＋歩兵の編成を考えてみた
プロフェテス：LV4、解呪の巻物(ディスペル要員、ボウマンに合流)
パラディン１：慈悲の証(10P)、アーミースタンダード、淑女の軍旗（※）
パラディン２：騎乗、シールド、ランス（護衛役）
パラディン３：騎乗、ランスのみ
マンアットアームズ：40体、スタンダード(アーミースタンダード、護衛役が合流)
ナイトオブレルム：11騎、スタンダード、黄昏の軍旗（パラディンが合流）
ナイトオブレルム：9騎、スタンダード
ペザントボウマン10体
トレビュシェ
合計1500P
※アーミースタンダードを後方に回す場合
・淑女の軍旗（100P）を除く
・マンアットアームズを20体増強（主力50体、後方部隊10体）
歩兵40体は接敵するだけで隊列崩壊できる主力部隊
徒歩のアーミースタンダードと騎乗パラディンを合流させる
3人目のパラディンは敵の編成を見て歩兵か騎兵のどちらかに合流
攻3トルーパーが徒歩パラディンに傷を負わせる確率は低いが
敵の主力トルーパーが強い場合はアーミースタンダードを後方部隊に回す
（強いトルーパーは隊列を確保できないので揺るぎなしを得られるかも）
ナイトオブレルムには黄昏の軍旗をつけて機動力アップ（建物すら通り抜ける！）
騎兵2隊で前と横から挟撃するなら10騎ずつの横5列にして隊列崩壊を狙う
通常はランスフォーメーションを組んで歩兵の両サイドに布陣
農民を助ける慈悲深い騎士様がいてこそブレトニア王国の真の力を発揮できるのだとか
そんなテーマ
プロフェテス：LV4、解呪の巻物(ディスペル要員、ボウマンに合流)
パラディン１：慈悲の証(10P)、アーミースタンダード、淑女の軍旗（※）
パラディン２：騎乗、シールド、ランス（護衛役）
パラディン３：騎乗、ランスのみ
マンアットアームズ：40体、スタンダード(アーミースタンダード、護衛役が合流)
ナイトオブレルム：11騎、スタンダード、黄昏の軍旗（パラディンが合流）
ナイトオブレルム：9騎、スタンダード
ペザントボウマン10体
トレビュシェ
合計1500P
※アーミースタンダードを後方に回す場合
・淑女の軍旗（100P）を除く
・マンアットアームズを20体増強（主力50体、後方部隊10体）
歩兵40体は接敵するだけで隊列崩壊できる主力部隊
徒歩のアーミースタンダードと騎乗パラディンを合流させる
3人目のパラディンは敵の編成を見て歩兵か騎兵のどちらかに合流
攻3トルーパーが徒歩パラディンに傷を負わせる確率は低いが
敵の主力トルーパーが強い場合はアーミースタンダードを後方部隊に回す
（強いトルーパーは隊列を確保できないので揺るぎなしを得られるかも）
ナイトオブレルムには黄昏の軍旗をつけて機動力アップ（建物すら通り抜ける！）
騎兵2隊で前と横から挟撃するなら10騎ずつの横5列にして隊列崩壊を狙う
通常はランスフォーメーションを組んで歩兵の両サイドに布陣
農民を助ける慈悲深い騎士様がいてこそブレトニア王国の真の力を発揮できるのだとか
そんなテーマ
アーミースタンダードベアラーをナイトオブレルムで輸送して
歩兵と同じタイミングで突撃をかければいいのでは？
黄昏の旗を使って敵に近づくとき突撃できないから
アーミースタンダードベアラーの輸送に丁度いい。
歩兵と同じタイミングで突撃をかければいいのでは？
黄昏の旗を使って敵に近づくとき突撃できないから
アーミースタンダードベアラーの輸送に丁度いい。
机上の空論は並べ終わったかい？
そうか、淑女の軍旗は歩兵に合流してる必要はないんだな
歩兵の支援ができればいい
一騎討ちを受けるパラディンが合流していればやられる心配も少ない
歩兵の支援ができればいい
一騎討ちを受けるパラディンが合流していればやられる心配も少ない
アーミースタンダードベアラーをどうやって運ぶかがポイントだな。
騎乗／徒歩、輸送ユニットの選択肢はいくつかある。
結果的に歩兵が敵の歩兵を受け止めてナイトオブレルムが自由に動ける形になればいい。
騎乗／徒歩、輸送ユニットの選択肢はいくつかある。
結果的に歩兵が敵の歩兵を受け止めてナイトオブレルムが自由に動ける形になればいい。
ブレトニアも面白そうだな
>農民を助ける慈悲深い騎士様がいてこそブレトニア王国の真の力を発揮できるのだとか
>そんなテーマ
ここが気に入った
貧乏であんまり騎士を養えないけど慈悲深くて農民に人気のある領主様のために農民たちが武器を取るってのもいいし
中央に見捨てられた農村が敵に襲われて、慈悲深い騎士が七人の侍よろしく農民たちを率いて立ち向かうってのもいい
>農民を助ける慈悲深い騎士様がいてこそブレトニア王国の真の力を発揮できるのだとか
>そんなテーマ
ここが気に入った
貧乏であんまり騎士を養えないけど慈悲深くて農民に人気のある領主様のために農民たちが武器を取るってのもいいし
中央に見捨てられた農村が敵に襲われて、慈悲深い騎士が七人の侍よろしく農民たちを率いて立ち向かうってのもいい
騎士の力で農民を戦えるようにしてやるのは8版の流れにも合ってるよね
アーミースタンダードの輸送パターンを工夫するだけで農民が敵の主力を受け止められるのはおいしい
七人の侍で思いついた
2000pなら5人のナイトでマンアットアームズの前列を埋めて
スペシャル歩兵ユニットを編成できるな
ヒーロー枠に入るのは最大5人
アーミースタンダードは騎兵に合流させてロードに5人目の証をつける
前列の騎士たちが高い戦闘力で打撃を与え、なおかつ農民へのダメージを防ぐ防壁となる
後ろの農民はランクを稼いで、ハルバードによる【攻】4の支援攻撃を繰り出す
それぞれが得意の能力を発揮する歩兵ユニットになる
2000pなら5人のナイトでマンアットアームズの前列を埋めて
スペシャル歩兵ユニットを編成できるな
ヒーロー枠に入るのは最大5人
アーミースタンダードは騎兵に合流させてロードに5人目の証をつける
前列の騎士たちが高い戦闘力で打撃を与え、なおかつ農民へのダメージを防ぐ防壁となる
後ろの農民はランクを稼いで、ハルバードによる【攻】4の支援攻撃を繰り出す
それぞれが得意の能力を発揮する歩兵ユニットになる
ルール確認してみたら前を完全に埋めることはできないのか
残念
残念
攻撃回数は減らせる。
2000Pで編成を考えてみた (邪魔くさかったらすまん)
「七人の侍」ならぬ「五人の騎士」
ロード：慈悲の証(50P)、シールド、モーニングスター、乙女の御守
プロフェテス：LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡(ボウマンに合流)
パラディン１：騎乗、アーミースタンダード（騎兵に合流）
パラディン２：慈悲の証(10P)、シールド、モーニングスター
パラディン３：慈悲の証(20P)、シールド、モーニングスター
パラディン４：慈悲の証(30P)、シールド、モーニングスター
パラディン５：慈悲の証(40P)、シールド（予備要員）
マンアットアームズ：35体、スタンダード(5人のナイトが合流)
ナイトオブレルム：10騎、スタンダード、黄昏の軍旗
ナイトオブレルム：10騎、スタンダード
ナイトオブレルム：8騎、スタンダード
ペザントボウマン10体
トレビュシェ
合計1999P
ナイトの攻撃力と農民の隊列を合わせた歩兵が主力
5人の徒歩ナイトを歩兵に合流（予備の5人目は2列目に配置）
一騎討ちするロードには乙女の御守を持たせる
ディスペル要員のプロフェテスLV4はボウマンに合流し
解呪の巻物と白銀の手鏡を持たせて魔法対策
アーミースタンダードは歩兵の近くで支援するナイトオブレルム8騎に合流
他のナイトオブレルム10騎の2隊は、黄昏の軍旗で連携
もちろんトレビュシェも入れる
気分はまさに七人の侍ブレトニアバージョン
勝てるかどうかは気にしないｗ
「七人の侍」ならぬ「五人の騎士」
ロード：慈悲の証(50P)、シールド、モーニングスター、乙女の御守
プロフェテス：LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡(ボウマンに合流)
パラディン１：騎乗、アーミースタンダード（騎兵に合流）
パラディン２：慈悲の証(10P)、シールド、モーニングスター
パラディン３：慈悲の証(20P)、シールド、モーニングスター
パラディン４：慈悲の証(30P)、シールド、モーニングスター
パラディン５：慈悲の証(40P)、シールド（予備要員）
マンアットアームズ：35体、スタンダード(5人のナイトが合流)
ナイトオブレルム：10騎、スタンダード、黄昏の軍旗
ナイトオブレルム：10騎、スタンダード
ナイトオブレルム：8騎、スタンダード
ペザントボウマン10体
トレビュシェ
合計1999P
ナイトの攻撃力と農民の隊列を合わせた歩兵が主力
5人の徒歩ナイトを歩兵に合流（予備の5人目は2列目に配置）
一騎討ちするロードには乙女の御守を持たせる
ディスペル要員のプロフェテスLV4はボウマンに合流し
解呪の巻物と白銀の手鏡を持たせて魔法対策
アーミースタンダードは歩兵の近くで支援するナイトオブレルム8騎に合流
他のナイトオブレルム10騎の2隊は、黄昏の軍旗で連携
もちろんトレビュシェも入れる
気分はまさに七人の侍ブレトニアバージョン
勝てるかどうかは気にしないｗ
慈悲深すぎw
徒歩ナイト5個もってる人手あげてw
徒歩ナイト5個もってる人手あげてw
ナイトオブレルムの上の人を20mmベースにのせればいい。
四股ふんでるみたいだけどな。
四股ふんでるみたいだけどな。
ヒント：ミナス・ティリスの戦士達(12体3000円)←斬首してコンバージョン
最大8人の侍までいけるな。
179 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 04:01:17.84 ID:DsZL3oQf
もしかしてbre強くね？前からお触りしただけで隊列崩壊ってそんなのあり？
あり。
tedの独り言がほとんどじゃねーか
歩兵40体は接敵するだけで隊列崩壊できるってどういうこと？
もう少し詳しく解説してよ、tedさん。
もう少し詳しく解説してよ、tedさん。
淑女の軍旗が接敵相手の隊列ボーナスを消せる → 実質隊列崩壊と同じ
使えるインファントリーがないからナイト様を使って戦力アップするわけだ。
アーミースタンダードってコマンドグループと同じ扱い？
必ず前に出す必要がないなら174のパターンはロードなしでアーミースタンダード入れてもいいな
状況に応じて前に出したり2列目に引っ込めればいい
コマンドグループと同じ扱いなら常に前に出さなければならないってことになるが
必ず前に出す必要がないなら174のパターンはロードなしでアーミースタンダード入れてもいいな
状況に応じて前に出したり2列目に引っ込めればいい
コマンドグループと同じ扱いなら常に前に出さなければならないってことになるが
スケイブンアーミースタンダード「…」
tedじゃないと思うよ
tedにはこんなにゲームの話できないし
tedなら、「花形の騎士じゃなく農民使わなきゃ勝てない8版はクソゲー。農民ハンマーだよな」とか貶し始める
tedにはこんなにゲームの話できないし
tedなら、「花形の騎士じゃなく農民使わなきゃ勝てない8版はクソゲー。農民ハンマーだよな」とか貶し始める
スケイブンなら2列目に回せるってこと？
一騎討ちを回避して引っ込めるだけじゃなくて？
一騎討ちを回避して引っ込めるだけじゃなくて？
白銀の手鏡は2個目のディスペルスクロールになるのか。
190 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 09:49:51.46 ID:DXNswJDF
騎士を使って農民の性能をアップするのは理にかなってるよな
191 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 09:55:38.00 ID:LK0htP3w
隊列崩壊しようが戦果ポイントが3つくだけ
よくわからないな
前列に入りきらない場合はアーミースタンダードを2列目に回せるの？
一騎討ちを受ける要員が他にいれば後ろには下がる必要はないし
P92のスタンダードベアラーと同じ扱いなら前に出なきゃいけない
もしアーミースタンダードを2列に回せるなら174のロードは不要になるね
アーミースタンダードを2列目に入れれば安全に輸送できるし騎兵3個も自由に動ける
前列に入りきらない場合はアーミースタンダードを2列目に回せるの？
一騎討ちを受ける要員が他にいれば後ろには下がる必要はないし
P92のスタンダードベアラーと同じ扱いなら前に出なきゃいけない
もしアーミースタンダードを2列に回せるなら174のロードは不要になるね
アーミースタンダードを2列目に入れれば安全に輸送できるし騎兵3個も自由に動ける
前から触っただけで隊列崩壊ってのはいいと思うけど。
騎兵のアーミースタンダードを歩兵の支援に回して他のパラディンがガードすれば
普通のトルーパーにはそうそうやられないだろうしナイトの援護があれば農民だけでも戦えそうだ。
騎兵のアーミースタンダードを歩兵の支援に回して他のパラディンがガードすれば
普通のトルーパーにはそうそうやられないだろうしナイトの援護があれば農民だけでも戦えそうだ。
前列4人がナイトで埋まってたら2人しか農民に接触できないから
マローダの大部隊でも最大6～7回までしか農民を叩けない
なので敵のダメージ源を減らせる
徒歩ナイトの場合、攻5でも接5（1/2）耐4（1/2）AS4（5/6）WS5（2/3）で
傷を負う確率は13.8%程度だから敵はダメージ源を確保できないし
ナイトの打撃力と農民の隊列で圧し勝てる可能性はある
ナイトを失って農民への攻撃が多くなるとダメージが増えるから
予備のナイトもできる限り入れた方がいいだろうな
マローダの大部隊でも最大6～7回までしか農民を叩けない
なので敵のダメージ源を減らせる
徒歩ナイトの場合、攻5でも接5（1/2）耐4（1/2）AS4（5/6）WS5（2/3）で
傷を負う確率は13.8%程度だから敵はダメージ源を確保できないし
ナイトの打撃力と農民の隊列で圧し勝てる可能性はある
ナイトを失って農民への攻撃が多くなるとダメージが増えるから
予備のナイトもできる限り入れた方がいいだろうな
ブレトニアの編成考察から一気に初心者の質問コーナになったな
戦える編成として徒歩パラの利用を追究していたのに、このテーマがカッコいいとかファン編成に拘り始めたのが蛇足だった。
戦える編成として徒歩パラの利用を追究していたのに、このテーマがカッコいいとかファン編成に拘り始めたのが蛇足だった。
間違えた
攻5だと接5（1/2）耐4（2/3）AS4（5/6）WS5（2/3）で18.5%か
それでもマローダは25mmベースでナイト1体に対する攻撃回数は確保できないから
そうそうダメージは増やせないな
攻5だと接5（1/2）耐4（2/3）AS4（5/6）WS5（2/3）で18.5%か
それでもマローダは25mmベースでナイト1体に対する攻撃回数は確保できないから
そうそうダメージは増やせないな
マンアットアームズの前列に徒歩ナイトを入れれば
強い打撃ユニットにも当たれるし隊列も確保できるわけだ。
スペシャル級の歩兵と自由に動けるランスフォーメーションが数体あればそれなりに戦えるかもしれない。
黄昏の軍旗をうまく使えば敵を翻弄できるだろう。
強い打撃ユニットにも当たれるし隊列も確保できるわけだ。
スペシャル級の歩兵と自由に動けるランスフォーメーションが数体あればそれなりに戦えるかもしれない。
黄昏の軍旗をうまく使えば敵を翻弄できるだろう。
ナイトオブレルムの頭はたくさん余るから
LoRの徒歩騎士の頭だけ差し替えれば徒歩ヒーローたくさん作れるな
ブレトニアの徒歩モデルは2種類ぐらいしかないからLoR使った方がバリエーション増やせる
LoRの徒歩騎士の頭だけ差し替えれば徒歩ヒーローたくさん作れるな
ブレトニアの徒歩モデルは2種類ぐらいしかないからLoR使った方がバリエーション増やせる
農民にキャラクター枠を投入してナイトオヴレルムは自力でがんばってもらう
これならブレトニアでも歩兵戦に勝てるかもね
これならブレトニアでも歩兵戦に勝てるかもね
シルバーミラーでディスペルスクロール実質2個分。LV4ウィザードでディスペル。
射撃はトレビシェ。ナイトオブレルムで打撃力確保。
あとは歩兵を強化すればいいわけだが徒歩騎士は案外よさそうだな。
射撃はトレビシェ。ナイトオブレルムで打撃力確保。
あとは歩兵を強化すればいいわけだが徒歩騎士は案外よさそうだな。
騎士ばかり当てにして農民をバカにしてるからブレト弱いってことになる
農民をいかに強化するかがポイントなんだよな
農民をいかに強化するかがポイントなんだよな
野武士が先頭に立って戦う農民一揆か
>>200
ロードを騎乗にすれば慈悲50P浮くからその分で歩兵を増やせるな
アーミースタンダードや一騎討ち要員はナイトオブレルムで運んで歩兵戦に投入した方が安全かもしれん
キャラクターの輸送だけで考えるとファストキャバルリーでもいい気がするが
打撃力を確保するならナイトオブレルム１隊を輸送と打撃の兼用ユニットにした方が効率がいい
ロードを騎乗にすれば慈悲50P浮くからその分で歩兵を増やせるな
アーミースタンダードや一騎討ち要員はナイトオブレルムで運んで歩兵戦に投入した方が安全かもしれん
キャラクターの輸送だけで考えるとファストキャバルリーでもいい気がするが
打撃力を確保するならナイトオブレルム１隊を輸送と打撃の兼用ユニットにした方が効率がいい
キャラクターを運び終わったら堅さを活かして防壁になる重騎兵なんてのもいいかもしれない
ブレトニアやりたくなってきた
>淑女の軍旗が接敵相手の隊列ボーナスを消せる → 実質隊列崩壊と同じ
俺が8版童貞だから実感ないだけなのかもしれんが、、
手数の増えた8版でランクボーナス消せる効果がそんなに有効なのか？
受け止めてサイドチャージする前提なら、どのみち消せるだろ？
ま さ か 揺 ぎ 無 し ま で 消 え る と か 思 っ て る の ？
俺が8版童貞だから実感ないだけなのかもしれんが、、
手数の増えた8版でランクボーナス消せる効果がそんなに有効なのか？
受け止めてサイドチャージする前提なら、どのみち消せるだろ？
ま さ か 揺 ぎ 無 し ま で 消 え る と か 思 っ て る の ？
ロードとアーミーベアラーはアーマーセーブを得るために騎乗
閣下危ないを使えるナイトオブレルムで運ぶ
接近したら歩兵の支援としてロードとアーミーベアラーを射出
輸送用のナイトオブレルムは突破された後に敵の進路をそらすように移動して防壁となる
一騎討ちはロードが引き受ける
徒歩パラディンを可能な限り歩兵に投入
これでいいか？
閣下危ないを使えるナイトオブレルムで運ぶ
接近したら歩兵の支援としてロードとアーミーベアラーを射出
輸送用のナイトオブレルムは突破された後に敵の進路をそらすように移動して防壁となる
一騎討ちはロードが引き受ける
徒歩パラディンを可能な限り歩兵に投入
これでいいか？
>>207
揺るぎなし消せるなんて誰も言ってないだろ
揺るぎなし消せるなんて誰も言ってないだろ
隊列崩壊で揺るぎなし消せるなら淑女の軍旗を絶対に外すわけないだろ
徒歩パラディン並べる場合にはダメージ稼げるから必要ないという話になっているわけで
徒歩パラディン並べる場合にはダメージ稼げるから必要ないという話になっているわけで
隊列崩壊で揺るぎなし消せるなら淑女の軍旗をナイトオブレルムに入れて余裕で突破できるんだから
徒歩パラディン運用の話にはならんだろうが
一体どこ読んでるんだ？
徒歩パラディン運用の話にはならんだろうが
一体どこ読んでるんだ？
174だって徒歩騎士並べて7ダメージ稼ぐのがやっとなんだから隊列ボーナス消せる効果は大きいよ
パラディンの支援もあれば農民だってそれなりに戦える
パラディンの支援もあれば農民だってそれなりに戦える
ナイトゴブリンにネッター入るとダメージ稼げないから隊列ボーナス3消せるのはいいよ
アーミースタンダード自体のポイントもあるから4点差を稼げる
他のパラディンが一騎打ちを引き受けてアーミースタンダード騎乗にしておけばやられる心配も少ないからね
アーミースタンダード自体のポイントもあるから4点差を稼げる
他のパラディンが一騎打ちを引き受けてアーミースタンダード騎乗にしておけばやられる心配も少ないからね
174は予備の徒歩パラディンを一人削って
騎乗パラディンに淑女の軍旗を持たせた方がいいかもな。
騎乗ならセーヴィングも高いし歩兵が相手ならやられづらい。
徒歩ナイトの支援が1回減るけど敵が耐3AS5程度としてモーニングスターで7ダメージは稼げるし
騎乗パラディンも1ダメージ稼いで農民のハルバードが1ダメージ稼げる。
計9ダメージ。スタンダードベアラーが1ポイントで
淑女の軍旗があるからアーミースタンダードだけで4ポイントを稼いで合計14ポイントになる。
敵の大半は徒歩ナイトを相手にするからあまりダメージは稼げないだろう。
騎乗パラディンに淑女の軍旗を持たせた方がいいかもな。
騎乗ならセーヴィングも高いし歩兵が相手ならやられづらい。
徒歩ナイトの支援が1回減るけど敵が耐3AS5程度としてモーニングスターで7ダメージは稼げるし
騎乗パラディンも1ダメージ稼いで農民のハルバードが1ダメージ稼げる。
計9ダメージ。スタンダードベアラーが1ポイントで
淑女の軍旗があるからアーミースタンダードだけで4ポイントを稼いで合計14ポイントになる。
敵の大半は徒歩ナイトを相手にするからあまりダメージは稼げないだろう。
揺るぎなしがあるから得点差を稼いでも意味ないけど
農民ユニットで持ちこたえられるのはいいよね
農民ユニットで持ちこたえられるのはいいよね
農民が主力として戦えるようになればナイトオヴレルムを打撃要員にできるんだよな。
シルバーミラーとトワイライトバナーはぜひ入れたい
もちろんディスペルスクロールも
もちろんディスペルスクロールも
トレビシュでがっつり減らして強化歩兵や騎兵を当てたとしても
深い隊列はいかんともしがたいのも事実
2000pならナイトオブレルムを削って12騎×2隊にするか、9騎・9騎・6騎の3隊にして、
主力歩兵（農民80体＋徒歩ナイト4人＋騎兵ロード＋騎兵アーミースタンダード）でぶつかれば
敵の主力には圧し勝てるかな？
深い隊列はいかんともしがたいのも事実
2000pならナイトオブレルムを削って12騎×2隊にするか、9騎・9騎・6騎の3隊にして、
主力歩兵（農民80体＋徒歩ナイト4人＋騎兵ロード＋騎兵アーミースタンダード）でぶつかれば
敵の主力には圧し勝てるかな？
80体で隊列を組んだ農民の前面に徒歩の騎士様を立てれば
高打撃と隊列確保で突破できるスペシャル級ユニットになるな。
戦力を集中して一点突破を狙うのはブレトニアらしい。
高打撃と隊列確保で突破できるスペシャル級ユニットになるな。
戦力を集中して一点突破を狙うのはブレトニアらしい。
他にしわ寄せあるけど主力が突き抜ければ戦局は変わるか。
歩兵80体＋騎乗ロードの反対側に10騎のランスフォーメーションぶつけて
角を当てれば側面列のランス5回と馬4回で合計9回の攻撃を追加できるな
がっつり減らして突破できるかもしれない
角を当てれば側面列のランス5回と馬4回で合計9回の攻撃を追加できるな
がっつり減らして突破できるかもしれない
ランスフォーメーションで角だけ当ててもダメージ稼げるのはブレトニアのメリットだな。
またtedファビョってんのかw
tedの臭いがしてきたな
ゲームの話してるならいいけど
lotrのミニチュアはちょっと小さくてFBとはまぜにくいよ
あと中央の農民80もいらん
隊列ボーナス消してパラディンが頑張ってリザルトで勝てば揺るぎなしいらないんだから
40を2部隊にするとか、騎兵増やすとかして汎用性あげた方がいい
ゲームの話してるならいいけど
lotrのミニチュアはちょっと小さくてFBとはまぜにくいよ
あと中央の農民80もいらん
隊列ボーナス消してパラディンが頑張ってリザルトで勝てば揺るぎなしいらないんだから
40を2部隊にするとか、騎兵増やすとかして汎用性あげた方がいい
少し前にtedがナイトゴブリン80体でなんやらかんやらとコピペ荒らししまくっただけに
流石にねぇ…
流石にねぇ…
リザルトで勝っても後が続かないんじゃ？
揺るぎなしがあると粘られて押し負ける
それだけ頑張った農民ユニットだけど、
徒歩騎士などが混じった怪しい部隊に
普通相手は警戒するよね。
射撃＆魔法で害がない程度まで削るか
相手にしないか。
揺るぎなし前提の弱兵大軍ユニットは
敵エリート兵対策だから、弱兵大軍同士の仮想戦は
議論にならないよね。
徒歩騎士などが混じった怪しい部隊に
普通相手は警戒するよね。
射撃＆魔法で害がない程度まで削るか
相手にしないか。
揺るぎなし前提の弱兵大軍ユニットは
敵エリート兵対策だから、弱兵大軍同士の仮想戦は
議論にならないよね。
魔法はプロフェテス（LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡）でなんとか
農民は徒歩パラディンと淑女の軍旗の援護を受けてリザルトで勝って敵のランク歩兵を釘付けにするのが仕事
両翼の騎士様たちが側面にランスチャージをかけてくれたり、後方の単価の高いウォーマシンをつぶしてくれたりするまで粘ればいい
敵のエリート歩兵が相手ならともかく、敵の大軍に騎士様のチャージを気持ちよく成功させるための囮なんだから、隊列ボーナスが最大になるぶんいればいい
死んだ時の予備にあと一列くらいいてもいいけど
両翼の騎士様たちが側面にランスチャージをかけてくれたり、後方の単価の高いウォーマシンをつぶしてくれたりするまで粘ればいい
敵のエリート歩兵が相手ならともかく、敵の大軍に騎士様のチャージを気持ちよく成功させるための囮なんだから、隊列ボーナスが最大になるぶんいればいい
死んだ時の予備にあと一列くらいいてもいいけど
敵の大軍に騎士様のチャージを気持ちよく成功させても
揺るぎなしで粘られたら騎士様も釘付けにされるんじゃないの？
揺るぎなしで粘られたら騎士様も釘付けにされるんじゃないの？
農民が敵のランク歩兵を釘付けにして側面にランスチャージをかけても
たくさんリザルト稼いげてよかったねってことにしかならない
徒歩パラディンのモーニングスターも騎兵のランスチャージも
１ラウンド目しかダメージ稼げないんだから突破できなきゃ意味がない
たくさんリザルト稼いげてよかったねってことにしかならない
徒歩パラディンのモーニングスターも騎兵のランスチャージも
１ラウンド目しかダメージ稼げないんだから突破できなきゃ意味がない
得点差が大きくても揺るぎなしで耐えられたら意味ないんだよな
敵が一部隊しかいないなら、そのままリザルトで擦り潰せばいいんじゃね
複数いるなら80とかスケイブン相手じゃなけりゃいないだろうから、騎士突撃で殺して揺るぎなし消せばいいじゃねーか
複数いるなら80とかスケイブン相手じゃなけりゃいないだろうから、騎士突撃で殺して揺るぎなし消せばいいじゃねーか
2ラウンド目以降はリザルト稼げない上に長い側面をさらすことになる
1ターン目でリザルトで勝ったら隊列変えればよくね
つか1ターン目で10騎*2+パラディン合流の農民で揺るぎなしがなくなるくらい殺せてないならその時点でやばいんだから、そんなん考える必要なし
つか1ターン目で10騎*2+パラディン合流の農民で揺るぎなしがなくなるくらい殺せてないならその時点でやばいんだから、そんなん考える必要なし
それ全部突撃可能になるとは思えないし敵が何人かにもよるな
敵歩兵が耐3でAS5程度として
騎乗ロードと徒歩ナイト4人＋農民兵とランスフォーメーションの角でぶつかると
騎乗ロードとパラディンのモーニングスター攻5は
4回、3回、3回、3回、3回の計16回。55.5%の確率で8.88のダメージ。
農民のハルバード攻4は支援と前一人合わせて計6回。27.7%の確率で1.66のダメージ。
ランス攻5は5回。55.5%の確率で2.77のダメージ。
馬の攻3は4回。16.6%の確率で0.66のダメージ。
期待値は14ダメージ。
例えば農兵40人で80人のスケイブンやナイトゴブリンに当たった場合
14人減らしても揺るぎなしが消せるとは思えない。
騎乗ロードと徒歩ナイト4人＋農民兵とランスフォーメーションの角でぶつかると
騎乗ロードとパラディンのモーニングスター攻5は
4回、3回、3回、3回、3回の計16回。55.5%の確率で8.88のダメージ。
農民のハルバード攻4は支援と前一人合わせて計6回。27.7%の確率で1.66のダメージ。
ランス攻5は5回。55.5%の確率で2.77のダメージ。
馬の攻3は4回。16.6%の確率で0.66のダメージ。
期待値は14ダメージ。
例えば農兵40人で80人のスケイブンやナイトゴブリンに当たった場合
14人減らしても揺るぎなしが消せるとは思えない。
15騎のランスフォーメーションから繰り出せる攻5攻撃が13回
馬の攻3攻撃が12回
4人の徒歩パラディンから繰り出せる攻5攻撃が12回
農民は接敵が少ないからシールドを使わず攻4攻撃を6回繰り出せる
徒歩パラディン部隊はランスフォーメーションに匹敵するほどの
打撃力を持ちながら隊列も確保できるわけだね
馬の攻3攻撃が12回
4人の徒歩パラディンから繰り出せる攻5攻撃が12回
農民は接敵が少ないからシールドを使わず攻4攻撃を6回繰り出せる
徒歩パラディン部隊はランスフォーメーションに匹敵するほどの
打撃力を持ちながら隊列も確保できるわけだね
ナイトゴブリンってライトアーマーとシールドとか持てたっけ？
まあAS6でもダメージの期待値はあんまりかわんないけど
プロフェテスって獣の基本とか光の6とか使えなかったっけ
なんかくせーぞ？キチガイが混じってんなぁwwwwww
スケイブンは持てたよな？ま、ダメージ源はほとんど攻5だからな。
農民と馬のダメージ期待値が0.5上昇するだけ。
農民と馬のダメージ期待値が0.5上昇するだけ。
やたら深い隊列を組んでるやつはいくら削っても押し返せないわけで。
１ラウンド目しかダメージ稼げないブレトニアじゃ持久戦は無理なわけで。
どうしても速攻突破を狙わなくちゃいけないわけで。
１ラウンド目しかダメージ稼げないブレトニアじゃ持久戦は無理なわけで。
どうしても速攻突破を狙わなくちゃいけないわけで。
徒歩パラディン＋農民40人＋騎兵のダメージ期待値14で揺るぎなし消せるとしたら敵は60人ぐらいかな？
2ラウンド目以降はあんまり削れないからね
2ラウンド目以降はあんまり削れないからね
60人の歩兵を1ターンで壊走させられればたいしたもんだと思うが
これはどう？
2000p
騎乗ロード（シールド、モーニングスター）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡）
騎乗パラディン（アーミースタンダード）
徒歩ナイト１（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト２（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：10騎（スタンダード、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：9騎（スタンダード）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：70人（スタンダード）
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計1998P
農民70＋徒歩パラディン5人の主力歩兵75人
戦闘1ラウンドで突破したい
2000p
騎乗ロード（シールド、モーニングスター）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡）
騎乗パラディン（アーミースタンダード）
徒歩ナイト１（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト２（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：10騎（スタンダード、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：9騎（スタンダード）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：70人（スタンダード）
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計1998P
農民70＋徒歩パラディン5人の主力歩兵75人
戦闘1ラウンドで突破したい
2000なら、もうちょっとやりようあるだろう…
側面からランスチャージするなりして打撃を与えても揺るがなかったら意味がない
249について
トレビュシェで敵の主力を削り徒歩パラディン歩兵をぶつける
防壁用ナイト5騎はロードを射出した後にお邪魔ポジションへ配置
ナイト10騎は黄昏使ってでも角を当てにいく
残りのナイト9騎は自由に運用
>>250
例えばどんな風に？
トレビュシェで敵の主力を削り徒歩パラディン歩兵をぶつける
防壁用ナイト5騎はロードを射出した後にお邪魔ポジションへ配置
ナイト10騎は黄昏使ってでも角を当てにいく
残りのナイト9騎は自由に運用
>>250
例えばどんな風に？
そもそも素の徒歩パラディンじゃ、相手がちょっと強いと1ターンで死ぬよね。
敏はあるから仕事はしてくれるだろ
どうせ2ラウンド目はたいして役にたたんのだから
どうせ2ラウンド目はたいして役にたたんのだから
もとから強い兵なら揺るぎなしの相手をザクザク削って勝てるけど
ブレトニアの騎士は1ラウンド目しか役に立たないから削り勝つことは難しい。
ブレトニアの騎士は1ラウンド目しか役に立たないから削り勝つことは難しい。
農民70は相手のアーミーを見て分けてもいいんだよ
40体で十分突破できる相手なら40、30に分ける
スタンダードベアラーは徒歩パラディンいない方につける
徒歩パラディン部隊はランスフォーメーション並みの打撃力と
農兵の隊列で戦闘1ラウンドで突破を目指す
40体で十分突破できる相手なら40、30に分ける
スタンダードベアラーは徒歩パラディンいない方につける
徒歩パラディン部隊はランスフォーメーション並みの打撃力と
農兵の隊列で戦闘1ラウンドで突破を目指す
257 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 20:04:53.04 ID:LK0htP3w
相手を見てからは分けられません
そこはロスター何個か用意しとくだろ。
甘っちょろいこと言ってんじゃないよぉ！
甘っちょろいこと言ってんじゃないよぉ！
>>253
パラディン死んでもダメージ減らせればいいんだよ
接5、耐4、AS4で敵のダメージ源は減らせるし
パラディンが一人当たり2ダメージ吸収するから戦闘後に隊列も残りやすいし
トルーパーより敏が高いから攻5回3でダメージを稼げる
パラディン死んでもダメージ減らせればいいんだよ
接5、耐4、AS4で敵のダメージ源は減らせるし
パラディンが一人当たり2ダメージ吸収するから戦闘後に隊列も残りやすいし
トルーパーより敏が高いから攻5回3でダメージを稼げる
ブレトニアは1ラウンド息切れ病
マンアットアームズを何とかして使おうって話題なのに、
ケンネルの礼拝像、守護の軍旗、紅玉の杯が出てこないあたりがにわか過ぎる。
ブレトニア使いじゃなくても普通にWHやってる人なら
アーミーブックに一度目を通せば気付くレベルでしょ。
ケンネルの礼拝像、守護の軍旗、紅玉の杯が出てこないあたりがにわか過ぎる。
ブレトニア使いじゃなくても普通にWHやってる人なら
アーミーブックに一度目を通せば気付くレベルでしょ。
>>258
相手をみてロスターを選ぶとかないない
相手をみてロスターを選ぶとかないない
相手みてロスター選択はないな。
勝ちたいだけなら電源ゲームやってて欲しい。
勝ちたいだけなら電源ゲームやってて欲しい。
盤面次第ではあるが、249のロスターと当たったら農民完全無視でナイト潰す。
おおよそ3ターン目に農民が突撃して来てもナイトを押さえればその後のラウンド耐えれるし、ユニット喰われてもナイトのポイント差で勝てる。
農民が突撃を受けてナイトで喰う展開は夢のようだ。
おおよそ3ターン目に農民が突撃して来てもナイトを押さえればその後のラウンド耐えれるし、ユニット喰われてもナイトのポイント差で勝てる。
農民が突撃を受けてナイトで喰う展開は夢のようだ。
265 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:09:29.70 ID:N5CZGOfv
>>261
徒歩パラディン前に並べるならそもそも農民に触らせないんだから紅玉の杯は必須ではなくね？
徒歩パラディン前に並べるならそもそも農民に触らせないんだから紅玉の杯は必須ではなくね？
だから選ぶのが駄目なんだって。
選べないなら70体並べておけばいいだろ
スケイブンやナイトゴブリンと同じだ
スケイブンやナイトゴブリンと同じだ
ランスフォーメーションが徒歩パラディン部隊と一緒に突撃するのはオマケにすぎない。
角を当てて攻5を5回分追加して馬と合わせて3ダメージを稼ぐだけ。
ダメージ源は徒歩パラディンのモーニングスターだな。
角を当てて攻5を5回分追加して馬と合わせて3ダメージを稼ぐだけ。
ダメージ源は徒歩パラディンのモーニングスターだな。
271 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:25:02.51 ID:LK0htP3w
農民のくせにハルバード装備してるのかよw
>>261
そっちこそにわかだろｗ
マンアットアームズを何とかして使おうって話題なのに
どうして守護の軍旗が出てくるんだよ？
淑女の加護を受けてるユニットじゃないと意味ないんだから
マンアットアームズに入れても意味ないだろ
前列のパラディンは閣下危ないがあるしな
そっちこそにわかだろｗ
マンアットアームズを何とかして使おうって話題なのに
どうして守護の軍旗が出てくるんだよ？
淑女の加護を受けてるユニットじゃないと意味ないんだから
マンアットアームズに入れても意味ないだろ
前列のパラディンは閣下危ないがあるしな
マンアットアームズを何とかして使おうって話なら
守護の軍旗はぜんぜん意味ないよなー
守護の軍旗はぜんぜん意味ないよなー
>>261
マンアットアームズを何とかして使おうって話なのに
なんでケンネルの礼拝像なの？ｗ
所有者が合流してるユニットはただちに「淑女の加護」をうける
（○ページのルールに従うこと）←ここ注目！
「淑女の加護」のルールに従えば騎士やウィザードしか受けられない
農民は「淑女の加護」の対象にならないんだから
マンアットアームズを何とかして使おうって話なんだから
ケンネルの礼拝像はまったく意味がない
そっちがにわかだろ
マンアットアームズを何とかして使おうって話なのに
なんでケンネルの礼拝像なの？ｗ
所有者が合流してるユニットはただちに「淑女の加護」をうける
（○ページのルールに従うこと）←ここ注目！
「淑女の加護」のルールに従えば騎士やウィザードしか受けられない
農民は「淑女の加護」の対象にならないんだから
マンアットアームズを何とかして使おうって話なんだから
ケンネルの礼拝像はまったく意味がない
そっちがにわかだろ
近頃のブレトニアは農民が淑女の加護を受けられるのかい？
もしかして俺の知らんうちに更新きてた？ｗ
マジックアイテムでWS4～5にできちゃう歩兵ユニットすげーなｗ
もしかして俺の知らんうちに更新きてた？ｗ
マジックアイテムでWS4～5にできちゃう歩兵ユニットすげーなｗ
言い負かすことだけが目的になってるからルールの解釈間違うんでしょ
ブレトニアの歩兵をどうにか強くしたいって観点で考えればそういう間違いはしないよね
ブレトニアの歩兵をどうにか強くしたいって観点で考えればそういう間違いはしないよね
278 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:47:23.19 ID:LK0htP3w
コルドロン使えばWS5が付くのよ
徒歩パラディンが先導するマンアットアームズ70体の突破力は半端ないだろう
10騎、9騎、5騎のナイトオブレルムは物足りないが
9騎の部隊は自由に動けるからトワイライトバナーの使い方次第では敵を翻弄できる
10騎、9騎、5騎のナイトオブレルムは物足りないが
9騎の部隊は自由に動けるからトワイライトバナーの使い方次第では敵を翻弄できる
280 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:54:32.65 ID:LK0htP3w
つーかそれ1部隊で何ポイントするのよ
徒歩パラディン(4人)：356p＋マンアットアームズ（70人）：350pだから706P
農民に淑女の加護つけようとする人は初心者じゃないんですかー？
指摘はいいけどいちいち貶めるのやめません？
指摘はいいけどいちいち貶めるのやめません？
重要なルールがあちこちに分散してボソッと書いてあるんだから
間違えることもあるだろうけどそれで初心者だのにわかだのと貶めることはないだろ
そうやって相手を貶めてる当人が農民に淑女の加護つけようとしてるんだからお笑いだ
間違えることもあるだろうけどそれで初心者だのにわかだのと貶めることはないだろ
そうやって相手を貶めてる当人が農民に淑女の加護つけようとしてるんだからお笑いだ
いちいちつっかかる人は何がしたいの？
ブレトニアも農兵中心で突破力をあげようって話であって
純粋にどうしようか考えてるだけなんだけどな
七人の侍って話はとてもいいヒントになったよ
ブレトニアも農兵中心で突破力をあげようって話であって
純粋にどうしようか考えてるだけなんだけどな
七人の侍って話はとてもいいヒントになったよ
>>284
解呪の巻物は8版ではアーケインアイテムです。
8版で遊んだことがないことがまた明らかになりましたね。
スペシャルルールや、アーミー固有のマジックアイテムを勘違いするのはベテランでもよくあります。
それを確認せずにアイテムをあげたのはよくない事ですね。
ちなみにIDないので証明できませんが、自分はそのアイテムを提案した人ではありません。
解呪の巻物は8版ではアーケインアイテムです。
8版で遊んだことがないことがまた明らかになりましたね。
スペシャルルールや、アーミー固有のマジックアイテムを勘違いするのはベテランでもよくあります。
それを確認せずにアイテムをあげたのはよくない事ですね。
ちなみにIDないので証明できませんが、自分はそのアイテムを提案した人ではありません。
農民に淑女の加護つけようとした人は8版どころか
ウォーハンマーすらやったことないんじゃね？
ウォーハンマーすらやったことないんじゃね？
>>287
>スペシャルルールや、アーミー固有のマジックアイテムを勘違いするのはベテランでもよくあります。
>それを確認せずにアイテムをあげたのはよくない事ですね。
なんで良くないのか？
間違いは誰にでもあるし自分だって間違えてるじゃん
間違えたら法律違反かよ？なんのペナルティーだよ？
いちいちつっかからずに普通に指摘すればいいだけだろ
>スペシャルルールや、アーミー固有のマジックアイテムを勘違いするのはベテランでもよくあります。
>それを確認せずにアイテムをあげたのはよくない事ですね。
なんで良くないのか？
間違いは誰にでもあるし自分だって間違えてるじゃん
間違えたら法律違反かよ？なんのペナルティーだよ？
いちいちつっかからずに普通に指摘すればいいだけだろ
アミブと基本ルール分かれてるからそういう誤解もあるだろうね
ところで、徒歩パラディン率いる農兵70体の突破力はすごいだろうね
ところで、徒歩パラディン率いる農兵70体の突破力はすごいだろうね
>>289
どこで私が間違えたのでしょうか？
淑女の加護を間違えた人とは別人だといいました、信頼してもらえないなら残念ながらあなたとは話はできません。
8版で遊んだことがない人のロスターは何の参考にもなりません。
むしろ初心者が変に参考にしてしまいます。
初心者の方はこのスレで語られるブレトニア編成については何の参考にもならないと思ってください。
どこで私が間違えたのでしょうか？
淑女の加護を間違えた人とは別人だといいました、信頼してもらえないなら残念ながらあなたとは話はできません。
8版で遊んだことがない人のロスターは何の参考にもなりません。
むしろ初心者が変に参考にしてしまいます。
初心者の方はこのスレで語られるブレトニア編成については何の参考にもならないと思ってください。
誰が誰かわからんからってとぼけるのかね？
で、淑女の加護を間違えた人のことは何も言わないのかよ？
そっちのほうがボケすぎだろ
で、淑女の加護を間違えた人のことは何も言わないのかよ？
そっちのほうがボケすぎだろ
アーケインアイテム一個までってアーミー固有のルールじゃねえの？
DEのモラスィはアーケインアイテム一個までって書いてあるけど
プロフェテスにそんな制限ないぞ
DEのモラスィはアーケインアイテム一個までって書いてあるけど
プロフェテスにそんな制限ないぞ
295 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 23:29:03.50 ID:LK0htP3w
基本ルール読めよw
モラスィ、コルドロン、とぼけた勘違いくんはDE使いか
基本ルールに「アーケインアイテム一つまで」と書いてあったら
わざわざモラスィに「アーケインアイテムを一個」って書くわけないだろ
わざわざモラスィに「アーケインアイテムを一個」って書くわけないだろ
300 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 23:33:30.84 ID:LK0htP3w
172ページ
基本的に1人の兵は、各種類につき1個までのマジックアイテムを持てる。
基本的に1人の兵は、各種類につき1個までのマジックアイテムを持てる。
>>299-300
ありがとう。以後気をつけます。
ありがとう。以後気をつけます。
302 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 23:35:59.91 ID:LK0htP3w
モラスィの記述は、アーケインアイテムとエンチャンテッドアイテムしか選択出来ないという説明。
通常ならタリスマンやマジックウェポンも選択出来るからね。
通常ならタリスマンやマジックウェポンも選択出来るからね。
アドバイスに従って変えてみた
2000p
騎乗ロード（シールド、モーニングスター）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物）
騎乗パラディン（アーミースタンダード）
徒歩ナイト１（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト２（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：10騎（スタンダード、ミュージシャン、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：10騎（スタンダード、ミュージシャン）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：70人（スタンダード）
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計1998P
魔法対策が少し不安だけどLV4で頑張るしかないか
2000p
騎乗ロード（シールド、モーニングスター）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物）
騎乗パラディン（アーミースタンダード）
徒歩ナイト１（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト２（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩ナイト４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：10騎（スタンダード、ミュージシャン、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：10騎（スタンダード、ミュージシャン）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：70人（スタンダード）
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計1998P
魔法対策が少し不安だけどLV4で頑張るしかないか
紅玉の杯で魔法と射撃の対策。
ナイトオブレルムを1騎減らして10騎、9騎、5騎
マンアットアームズを1体減らして69体
そして紅玉の杯をつける
これでどうか？
マンアットアームズを1体減らして69体
そして紅玉の杯をつける
これでどうか？
徒歩騎士はリッコの共和国守備兵３体入りをコンバージョンすればいい
スケイブンやナイトゴブリンは金床だけど
徒歩パラディン部隊は鉄鎚と金床を兼ね備えてるんだよな。
揺るぎなしを打ち消す為の隊列だから持久戦が目的ではないわけだ。
徒歩パラディン部隊は鉄鎚と金床を兼ね備えてるんだよな。
揺るぎなしを打ち消す為の隊列だから持久戦が目的ではないわけだ。
キャラ合流の70体がまともに相手されると思ってる時点で可哀相。
避けてくれるならそれはそれでやりようはあるんじゃない？
ナイトオブレルムを釘付けに使ってもいい
ナイトオブレルムを釘付けに使ってもいい
いい編成だと思うなら、何回かゲームやってみればいいと思う。
いい編成だと思っても買って作って塗り終わるまでが長い
でもブレトニアを本格的にやってみたくなった
でもブレトニアを本格的にやってみたくなった
農民70体って15体ランスフォーメーションと同じぐらいの長さなんだな
ブレトニアアーミーが並んだ中じゃ突出して長くは見えない
ブレトニアアーミーが並んだ中じゃ突出して長くは見えない
加護の対象を騎士とウィザードに限定する文章はその前の「ゲーム開始時に祈りをささげた場合」の話。
「所有者/所有者が合流しているユニットは、ただちに『淑女の加護』を受ける」のが礼拝像。
その場合、45ページの「『淑女の加護』の効果は以下の通り～」以降のルールを参照する。
少なくとも原文を読む限りはそう読める。
日本語版ではそう読めない、お前の訳/解釈がおかしいって話になるならそれでいいよ。
水掛け論だから。
「所有者/所有者が合流しているユニットは、ただちに『淑女の加護』を受ける」のが礼拝像。
その場合、45ページの「『淑女の加護』の効果は以下の通り～」以降のルールを参照する。
少なくとも原文を読む限りはそう読める。
日本語版ではそう読めない、お前の訳/解釈がおかしいって話になるならそれでいいよ。
水掛け論だから。
45ページの説明には
「淑女の加護」を受けられるのは、「騎士の誓い」「求道の誓い」「聖杯の誓い」のうち
いずれかを持つ各ユニットおよびキャラクターだ。
とある。
マンアットアームズはどの誓いもないから「淑女の加護」は受けられないよ。
これは他に解釈のしようがないよ。対象を完全に断言してるからね。
ケンネルの礼拝像にも45ページのルールに従うことと書いてあるんだから
誓いのないマンアットアームズは「淑女の加護」を受けることができない。
そもそも5Pの農民にWS5がつくわけないでしょ。
もしそれができるなら守護の軍旗を入れてAS5、WS4で守りの堅い歩兵になれるから
無理に前列を徒歩パラディン4人で塞ぐ必要もないし
魔法・射撃も怖くない頑強な歩兵の出来上がるんだけどね。
さすがにそんなおいしい条件あるわけないよ。
まあこれを水掛け論というならこれ以上議論してもしょうがないね。
このルールの解釈についてプレイ相手とダイスロールして勝てたら
めちゃくちゃ頑丈な農民歩兵が組めるよ。
よかったね。
「淑女の加護」を受けられるのは、「騎士の誓い」「求道の誓い」「聖杯の誓い」のうち
いずれかを持つ各ユニットおよびキャラクターだ。
とある。
マンアットアームズはどの誓いもないから「淑女の加護」は受けられないよ。
これは他に解釈のしようがないよ。対象を完全に断言してるからね。
ケンネルの礼拝像にも45ページのルールに従うことと書いてあるんだから
誓いのないマンアットアームズは「淑女の加護」を受けることができない。
そもそも5Pの農民にWS5がつくわけないでしょ。
もしそれができるなら守護の軍旗を入れてAS5、WS4で守りの堅い歩兵になれるから
無理に前列を徒歩パラディン4人で塞ぐ必要もないし
魔法・射撃も怖くない頑強な歩兵の出来上がるんだけどね。
さすがにそんなおいしい条件あるわけないよ。
まあこれを水掛け論というならこれ以上議論してもしょうがないね。
このルールの解釈についてプレイ相手とダイスロールして勝てたら
めちゃくちゃ頑丈な農民歩兵が組めるよ。
よかったね。
45ページに従えというのはもともと淑女の加護ルールの適用外の連中には
このアイテムで加護をつけられるわけじゃありませんよってことだろ
もしも25pのアイテムで農民がWS4になったら守り気にしなくていいから
常にポールアームを選んで【攻】4、AS6、WS4でそのうえ20mmベースで接敵が少ないという
スペシャル級のユニットになっちゃうよ
このアイテムで加護をつけられるわけじゃありませんよってことだろ
もしも25pのアイテムで農民がWS4になったら守り気にしなくていいから
常にポールアームを選んで【攻】4、AS6、WS4でそのうえ20mmベースで接敵が少ないという
スペシャル級のユニットになっちゃうよ
>>305
誰か紅玉を使った魔法対策について教えて下さい。
誰か紅玉を使った魔法対策について教えて下さい。
>>314
じゃあ原文そのまま出してみなよ
ページ数まで指定しておきながら適用範囲を「効果」だけにするなんて不自然すぎるじゃないか
「対象」「制約」「効果」などに関係なく45ページの指示に従うようになっているはずだよ
ケンネルは逃げた騎士が加護を復活させる為のアイテムなんだよ
じゃあ原文そのまま出してみなよ
ページ数まで指定しておきながら適用範囲を「効果」だけにするなんて不自然すぎるじゃないか
「対象」「制約」「効果」などに関係なく45ページの指示に従うようになっているはずだよ
ケンネルは逃げた騎士が加護を復活させる為のアイテムなんだよ
>>317
魔法ではない攻撃って書いてあるな。これは失礼。
魔法ではない攻撃って書いてあるな。これは失礼。
ダメージ軽そうなやつをあえて魔法フェイズで受けておいて
次の射撃フェイズで高ダメージを防ぐという意味での魔法対策なのだよ。ﾌﾌﾌ。
って言い訳はちょっと苦しいか。
でも魔法攻撃が先だからディスペルスクロールの出しどころ次第では
工夫ができるアイテムなんだよな。あえて軽い魔法攻撃くらって射撃に備えるという。
次の射撃フェイズで高ダメージを防ぐという意味での魔法対策なのだよ。ﾌﾌﾌ。
って言い訳はちょっと苦しいか。
でも魔法攻撃が先だからディスペルスクロールの出しどころ次第では
工夫ができるアイテムなんだよな。あえて軽い魔法攻撃くらって射撃に備えるという。
配置を工夫して農民と騎兵でぶつかれば>>304のような鉄槌＋金床は再現できるんだよ
しかしそれはうまく突撃できた場合だけだ
>>304の野武士率いる農民軍団の強みはたとえユニット単体で突撃を受けても
鉄槌＋金床の兼用ユニットとして押し返せる点なんだよ
しかしそれはうまく突撃できた場合だけだ
>>304の野武士率いる農民軍団の強みはたとえユニット単体で突撃を受けても
鉄槌＋金床の兼用ユニットとして押し返せる点なんだよ
>>321
いや304のロスターはカモだろ、まず相手にされないたった一つの大型徒歩ユニット・無駄にキャラが一杯・抗えない魔法でウマーだぞ。
いや304のロスターはカモだろ、まず相手にされないたった一つの大型徒歩ユニット・無駄にキャラが一杯・抗えない魔法でウマーだぞ。
相手にされなきゃ守りの堅いナイトレルムで釘付けにして高性能農民歩兵をぶつけてやればいいんじゃないか？
トワイライトうまく使えば思わぬところで足止めして農民歩兵が触れるようになる可能性はあるぞ
トワイライトうまく使えば思わぬところで足止めして農民歩兵が触れるようになる可能性はあるぞ
4人目の徒歩パラディン1体（104p）の代わりに
LV1ダムゼル入れてシルバーミラー持たせれば魔法対策は万全かな？
さらに10p加えて騎兵に混ぜて隊列確保や攻撃回数追加させるのにも使える
農民を2人も前に出すのは心配だけどね
LV1ダムゼル入れてシルバーミラー持たせれば魔法対策は万全かな？
さらに10p加えて騎兵に混ぜて隊列確保や攻撃回数追加させるのにも使える
農民を2人も前に出すのは心配だけどね
>>323
釘付けにするって事はナイトが突っ込んで(1ラウンド)、敵の応援・進路のカバーがない事を前提に2ラウンド目を生き残るって事だよね。
ブレトニアは継続戦闘に向いて居ないってスレ主旨への323さんの解釈と
合わせてトワイライト(突撃不可)ナイトでどう足止めするのか詳しく知りたい。
釘付けにするって事はナイトが突っ込んで(1ラウンド)、敵の応援・進路のカバーがない事を前提に2ラウンド目を生き残るって事だよね。
ブレトニアは継続戦闘に向いて居ないってスレ主旨への323さんの解釈と
合わせてトワイライト(突撃不可)ナイトでどう足止めするのか詳しく知りたい。
ていうか相手にされない云々以前に、戦闘2ラウンド目にへたれるブレトにおいて
304の歩兵以上に突破力のあるユニットがあるのかと問いたい
ナイトオブレルムのランスフォーメーションじゃ
いくら点差を稼いでも意味ないから敵の士気ロール失敗しか期待できないじゃん
金床を後ろに背負った鉄鎚でしか1ラウンド突破を狙う方法はないように思える
もし他に有効な戦法があるなら教えてほしいよ
ちなみに七人の侍のヒントをくれた人には超感謝してる
304の歩兵以上に突破力のあるユニットがあるのかと問いたい
ナイトオブレルムのランスフォーメーションじゃ
いくら点差を稼いでも意味ないから敵の士気ロール失敗しか期待できないじゃん
金床を後ろに背負った鉄鎚でしか1ラウンド突破を狙う方法はないように思える
もし他に有効な戦法があるなら教えてほしいよ
ちなみに七人の侍のヒントをくれた人には超感謝してる
戦場がめちゃくちゃ広ければ強力歩兵と騎馬3部隊の包囲網から抜け出せるんかい？
つーかさ、ブレトニアのユニットは戦闘の2ラウンド以降で挽回するのはほぼ不可能なんだよ
戦闘1ラウンドで突破できなきゃ全てが水の泡だ
そして突破を狙うには隊列を稼いで揺るぎなしを打ち消す農民パワーは絶対に不可欠だ
8版ブレトニアが強みを見い出せるのは騎兵でも射撃手でもなく農民の数だけだ
隊列を稼いだ上で高い打撃を与えてこそ意味がある
戦闘1ラウンド突破を狙えなければ全てが水泡に帰す
騎兵のサイドチャージ？そんなもん揺るぎなしを得た敵には蚊に刺されたようなものでしかない
ブレトニアには鉄鎚＋金床の強力歩兵ユニットが必要なんだよ
戦闘1ラウンドで突破できなきゃ全てが水の泡だ
そして突破を狙うには隊列を稼いで揺るぎなしを打ち消す農民パワーは絶対に不可欠だ
8版ブレトニアが強みを見い出せるのは騎兵でも射撃手でもなく農民の数だけだ
隊列を稼いだ上で高い打撃を与えてこそ意味がある
戦闘1ラウンド突破を狙えなければ全てが水泡に帰す
騎兵のサイドチャージ？そんなもん揺るぎなしを得た敵には蚊に刺されたようなものでしかない
ブレトニアには鉄鎚＋金床の強力歩兵ユニットが必要なんだよ
徒歩ヒーローを大量の弱歩兵にたくさん投入する戦法わ取れるのはブレトニアの他にスケイブン、ナイトゴブリン、エンパイア
しかしユニットの角を当てるだけでかなりの追加【攻】5を繰り出せるのはブレトニアだけ
他のアーミーじゃ角だけの接敵で【攻】5を5回繰り出すのは不可能
しかしユニットの角を当てるだけでかなりの追加【攻】5を繰り出せるのはブレトニアだけ
他のアーミーじゃ角だけの接敵で【攻】5を5回繰り出すのは不可能
>>327
いや騎兵と戦いたい。農民が片面に寄るか中央を歩むかは分からないが農民と逆方向の騎兵と戦闘もしくは突破したい。ナイトが受けてくれれば良し、逃げられても騎馬の戦線崩壊は望める。
ブレトニアの目新しい突破力のあるユニットは特に思いつかない。
個人的に125のロスターは好きだ、徒歩ナイトの活用は素晴らしい。
しかし2000Pの編成に当たってユニットの数では無く規模を肥大させただけのロスター・七人の侍には苦笑するしか。
いや騎兵と戦いたい。農民が片面に寄るか中央を歩むかは分からないが農民と逆方向の騎兵と戦闘もしくは突破したい。ナイトが受けてくれれば良し、逃げられても騎馬の戦線崩壊は望める。
ブレトニアの目新しい突破力のあるユニットは特に思いつかない。
個人的に125のロスターは好きだ、徒歩ナイトの活用は素晴らしい。
しかし2000Pの編成に当たってユニットの数では無く規模を肥大させただけのロスター・七人の侍には苦笑するしか。
前列4人を徒歩パラディンで埋めれば【敏】5【接】5【回】3【攻】5でダメージゲットを期待できるし農民へのダメージを最大限に防げる
その上接敵が少なくてもダメージを増やすことができるナイトオブレルムがいる
主力歩兵の前列強化合戦になればブレトニアのランスフォーメーションは有利なんだよ
もちろん前列強化合戦にならなければ徒歩パラディン軍団はかなり強力だ
その上接敵が少なくてもダメージを増やすことができるナイトオブレルムがいる
主力歩兵の前列強化合戦になればブレトニアのランスフォーメーションは有利なんだよ
もちろん前列強化合戦にならなければ徒歩パラディン軍団はかなり強力だ
にわかが一人で喋ってるようにしか見えんwww
にわかって淑女の加護を農民につけちゃおうとする人のことか？ｗ
たった25Pのユニットで農民がWS4になるのはすごすぎるなｗ
たった25Pのユニットで農民がWS4になるのはすごすぎるなｗ
>>331
相手が避けようとするユニットって強いということですよね？
当たれば突破可能なその徒歩パラディン部隊を
配置の駆け引きや騎兵を合わせた用兵でうまく使ってやる方法はないもんですかね？
ブレトニアって戦闘2ラウンド目以降の挽回は難しいから
揺るぎなしを確実に打ち消した上で戦闘1ラウンドで突破しないと勝てないと思うんですよ
ブレトニアが弱いと言われるのはそこんところでしょう？
相手が避けようとするユニットって強いということですよね？
当たれば突破可能なその徒歩パラディン部隊を
配置の駆け引きや騎兵を合わせた用兵でうまく使ってやる方法はないもんですかね？
ブレトニアって戦闘2ラウンド目以降の挽回は難しいから
揺るぎなしを確実に打ち消した上で戦闘1ラウンドで突破しないと勝てないと思うんですよ
ブレトニアが弱いと言われるのはそこんところでしょう？
ブレトニアは持久戦で勝てない。最初の打撃力しかない。
ランスフォーメーションと揺るぎなしを消す農民で同時に当たらなければ突破できない。
それをワンユニットで兼用し、たとえ敵の突撃を受けても同じ打撃力を発揮するのが徒歩パラディン部隊。
あとは配置や用兵の問題だろ。
ランスフォーメーションと揺るぎなしを消す農民で同時に当たらなければ突破できない。
それをワンユニットで兼用し、たとえ敵の突撃を受けても同じ打撃力を発揮するのが徒歩パラディン部隊。
あとは配置や用兵の問題だろ。
Word SavingだからWS。Armor SavingだからAS。
この略し方がにわかだというならアナ考別荘もにわかってことになるな。
用語集にWS、ASって書いてあるぞ。
この略し方がにわかだというならアナ考別荘もにわかってことになるな。
用語集にWS、ASって書いてあるぞ。
ディスペルスクロールはウィザード専用だけど
シルバーミラーは使用者限定されてないから誰でも使えるね
ディスペルスクロール、シルバーミラー、LV4ウィザードで魔法対策
ルビーゴブレットで射撃対策
これでいいんじゃない？
シルバーミラーは使用者限定されてないから誰でも使えるね
ディスペルスクロール、シルバーミラー、LV4ウィザードで魔法対策
ルビーゴブレットで射撃対策
これでいいんじゃない？
横からすまんが、アーケインアイテムはウイザード専用では？
後、フットナイト作るなら、エンパイアのグレイトソードマンの足と、ソードマンの剣持ってる腕使うといい感じになるよ
後、フットナイト作るなら、エンパイアのグレイトソードマンの足と、ソードマンの剣持ってる腕使うといい感じになるよ
まあ肉弾戦以外であらゆる戦略を立てて戦うにしても、ドラゴンと数々の対抗技能テストをやって
果たして勝てるのかどうか
果たして勝てるのかどうか
スレ間違い
ブレトニアは持久戦でザクザク削れないから勝てないんだ。くっついたら終わり。
アドバイスや間違いの指摘を参考にしてみた
2000P
騎乗ロード（シールド、モーニングスター）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物）
騎乗ダムゼル（LV1、白銀の手鏡）
徒歩パラディン１（慈悲の証、アーミースタンダード）
徒歩パラディン２（慈悲の証、シールド、モーニングスター、紅玉の杯）
徒歩パラディン３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩パラディン４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：9騎（スタンダード、ミュージシャン、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：9騎（ミュージシャン）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：70人
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計1998P
魔法対策： ディスペル要員LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡
射撃対策： 紅玉の杯
突破が目的でアーミースタンダードはやられてもいいから徒歩にする
代わりに騎乗ダムゼルを追加
自分的にはこれで確定かな
これに合わせてミニチュア集めてみる
慈悲深い騎士様が農民を率いてこそブレトニア王国の真価を発揮できるのだ
2000P
騎乗ロード（シールド、モーニングスター）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物）
騎乗ダムゼル（LV1、白銀の手鏡）
徒歩パラディン１（慈悲の証、アーミースタンダード）
徒歩パラディン２（慈悲の証、シールド、モーニングスター、紅玉の杯）
徒歩パラディン３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩パラディン４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：9騎（スタンダード、ミュージシャン、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：9騎（ミュージシャン）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：70人
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計1998P
魔法対策： ディスペル要員LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡
射撃対策： 紅玉の杯
突破が目的でアーミースタンダードはやられてもいいから徒歩にする
代わりに騎乗ダムゼルを追加
自分的にはこれで確定かな
これに合わせてミニチュア集めてみる
慈悲深い騎士様が農民を率いてこそブレトニア王国の真価を発揮できるのだ
あ、ヒーロー枠が25%超えてた
解呪の巻物と白銀の手鏡の持ち主は逆にするよ
まだ何か間違いありそう
解呪の巻物と白銀の手鏡の持ち主は逆にするよ
まだ何か間違いありそう
>>348
もうあと一歩二歩で素晴らしいロスターになりそうだ。直進の歩兵と
迂回のナイトで敵を挟撃出来るし
オリジナルテーマの徒歩ナイトがやっぱりいいよな
ワンチャンスをものに出来るかどうかがキーなので、
レルムの数を個人によって調整するべきだな
もうあと一歩二歩で素晴らしいロスターになりそうだ。直進の歩兵と
迂回のナイトで敵を挟撃出来るし
オリジナルテーマの徒歩ナイトがやっぱりいいよな
ワンチャンスをものに出来るかどうかがキーなので、
レルムの数を個人によって調整するべきだな
基本的にワンチャンスだからレルムの数調整も必要でしょうね
>>348
個人的にはトレビシュがもう一つほしいけど、マンアットアームズ１８人分か、、微妙なとこか
レルムを１０人づつの２部隊にして、フルコマンドに変更
サイドチャージを狙いに行くのだし、ランスフォーメーションで攻撃回数を稼ぐか、横５×縦２で隊列崩壊を狙うかを状況で選択する
後、もうひとつのレルムに、永遠なる炎の軍旗(10p)を持たせて、再生系の敵や幽体の敵に対応してはどうか
ポイントはアームズ達の人数で調整する感じで
個人的にはトレビシュがもう一つほしいけど、マンアットアームズ１８人分か、、微妙なとこか
レルムを１０人づつの２部隊にして、フルコマンドに変更
サイドチャージを狙いに行くのだし、ランスフォーメーションで攻撃回数を稼ぐか、横５×縦２で隊列崩壊を狙うかを状況で選択する
後、もうひとつのレルムに、永遠なる炎の軍旗(10p)を持たせて、再生系の敵や幽体の敵に対応してはどうか
ポイントはアームズ達の人数で調整する感じで
アナ考はにわかじゃないけど井の中の蛙とでもいうか・・・独自の略号や独自のユニット評価で、
他では通じないものも多い。
ちょっと見ただけでも「Ｃ」がコアユニットとか文中に突然出てきても分からないし、
ＣＳＭっていったら４０Ｋもやってる奴はケイオススペースマリーンのことだと思うよ。
海外サイトやアーミービルダーの標記だと、ワードセーブは「WSv」と略すことが多いかな。
「WS」は公式に「weaponskill（接）」の略号として使われるからさすがに使えない。
アーマーセーブは「ASv」か、単に「Sv」のときもある。
４０Ｋにならって「Sv 4+/5+」と標記してアーマーセーブ４＋、ワードセーブ５＋を意味することもある。
アーマーなしの場合は「Sv -/5+」とか。
公式以外の略号を使う場合は「ワードセーブ（WSv）」と書くなど、一回正式な名称を併記してから使うと
相手も読みやすくなるよね。
他では通じないものも多い。
ちょっと見ただけでも「Ｃ」がコアユニットとか文中に突然出てきても分からないし、
ＣＳＭっていったら４０Ｋもやってる奴はケイオススペースマリーンのことだと思うよ。
海外サイトやアーミービルダーの標記だと、ワードセーブは「WSv」と略すことが多いかな。
「WS」は公式に「weaponskill（接）」の略号として使われるからさすがに使えない。
アーマーセーブは「ASv」か、単に「Sv」のときもある。
４０Ｋにならって「Sv 4+/5+」と標記してアーマーセーブ４＋、ワードセーブ５＋を意味することもある。
アーマーなしの場合は「Sv -/5+」とか。
公式以外の略号を使う場合は「ワードセーブ（WSv）」と書くなど、一回正式な名称を併記してから使うと
相手も読みやすくなるよね。
井の中の蛙は言い過ぎた。ガラパゴスあたりにしといて。
揺るぎなしを確実に消せればいいから歩兵は調整枠になるよね
歩兵を割いてトレビュシェやレルム強化するのもいいかもしれない
汎用ロスターとしては隊列確保したいけど再生や幽体の対策も必要になるね
得点よりダメージが大事で隊列崩壊は狙わないから騎兵を1騎削るか歩兵一列分を削るか迷うところだね
揺るぎなしを消す戦いになるとダメージ源を稼ぐ苦労やコストに比べて
こっちの隊列を稼いでおく方が安上がりなんだよね
突撃で勝つのは大前提として、揺るぎなしを崩す5ダメージをどうやってひねりだすかと考えると
どうしても安い歩兵で隊列を稼ぐことを考えてしまう
こういうの嫌いな人もいるかもしれないけどブレトニアは一発で突破しないと勝てないんだよね
歩兵を割いてトレビュシェやレルム強化するのもいいかもしれない
汎用ロスターとしては隊列確保したいけど再生や幽体の対策も必要になるね
得点よりダメージが大事で隊列崩壊は狙わないから騎兵を1騎削るか歩兵一列分を削るか迷うところだね
揺るぎなしを消す戦いになるとダメージ源を稼ぐ苦労やコストに比べて
こっちの隊列を稼いでおく方が安上がりなんだよね
突撃で勝つのは大前提として、揺るぎなしを崩す5ダメージをどうやってひねりだすかと考えると
どうしても安い歩兵で隊列を稼ぐことを考えてしまう
こういうの嫌いな人もいるかもしれないけどブレトニアは一発で突破しないと勝てないんだよね
戦いは数。持久戦で敵を削るか、兵力を稼ぐかという戦いは戦争らしくて面白い。
ブレトニアは打撃中心で削るタイプかと思いきやスケイブンやナイトゴブリンに近いタイプ。
最初に当たった時だけ強いのが特徴だから歩兵で数を稼ぐのは必須。
ブレトニアは打撃中心で削るタイプかと思いきやスケイブンやナイトゴブリンに近いタイプ。
最初に当たった時だけ強いのが特徴だから歩兵で数を稼ぐのは必須。
種族紹介の説明から抜粋
「領土に大きな危険が迫ったときのみ、
農民たちも武器を取って戦場へとおもむく。
しかし、兵士としての彼らの力はたかが知れており、
騎士たちも大した期待を寄せていない。」
騎士の高潔さゆえのこの傲慢さ
それがブレトニアの弱さにつながっている原因ではないか？
いくら武芸と勇気に秀でた騎士でも多勢に無勢では敵わない
戦争においては数がものをいうのだから
「領土に大きな危険が迫ったときのみ、
農民たちも武器を取って戦場へとおもむく。
しかし、兵士としての彼らの力はたかが知れており、
騎士たちも大した期待を寄せていない。」
騎士の高潔さゆえのこの傲慢さ
それがブレトニアの弱さにつながっている原因ではないか？
いくら武芸と勇気に秀でた騎士でも多勢に無勢では敵わない
戦争においては数がものをいうのだから
うるせーバカ
>>353
小文字使って単語縮めればいいのか、参考になったよ
小文字使って単語縮めればいいのか、参考になったよ
360 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 00:08:36.25 ID:CfaQh9i2
そりゃ領土拡大しに他種族を殺りまくるダークエルフと違うさ
兵力を稼ぐ戦いってのが気に入らなかったのかな？
でも考えてみなよ
揺るぎなし消すためのダメージ源アタッカーと揺るぎなしを消すための隊列確保
どっちが安上がり？
そりゃ常に強い歩兵なら持久戦でザクザク削れるよ
でもブレトニアはどうだろう？ブレトニアは最初に稼ぐダメージ源だけが全てといっても過言ではない
だからスケイブンやナイトゴブリンと同じように隊列で数を稼いでおく必要があるんだよ
敵の1列を削るより自分の1列を増やす方が圧倒的に安い
でも考えてみなよ
揺るぎなし消すためのダメージ源アタッカーと揺るぎなしを消すための隊列確保
どっちが安上がり？
そりゃ常に強い歩兵なら持久戦でザクザク削れるよ
でもブレトニアはどうだろう？ブレトニアは最初に稼ぐダメージ源だけが全てといっても過言ではない
だからスケイブンやナイトゴブリンと同じように隊列で数を稼いでおく必要があるんだよ
敵の1列を削るより自分の1列を増やす方が圧倒的に安い
農民あてにしないのは騎士の優しさでもある。
しかし戦いは非情。負ければ多くのものを失う。
農民も武器を取って戦わなければならない。
農民をかばって先頭で戦う騎士は誠の勇姿。
しかし戦いは非情。負ければ多くのものを失う。
農民も武器を取って戦わなければならない。
農民をかばって先頭で戦う騎士は誠の勇姿。
勇姿ちがう勇士。
同じ打撃系でも持続系と一発系は分けなきゃならないってこと
マローダーやケイオスナイトはずっと強い持続系だが、2ラウンドから弱くなるブレトニアは一発系になるんだよ
一発系は一発に全てをかけるから高ダメージをあげながらも隊列を稼がなければならない特殊なタイプ
スケイブンのような兵力稼ぎとウォリアーオブケイオスのような打撃力で一発で仕留めるハイブリッド戦法でなければ勝てない
突破すれば勝ち、吸いついたら負け
ある意味わかりやすい
マローダーやケイオスナイトはずっと強い持続系だが、2ラウンドから弱くなるブレトニアは一発系になるんだよ
一発系は一発に全てをかけるから高ダメージをあげながらも隊列を稼がなければならない特殊なタイプ
スケイブンのような兵力稼ぎとウォリアーオブケイオスのような打撃力で一発で仕留めるハイブリッド戦法でなければ勝てない
突破すれば勝ち、吸いついたら負け
ある意味わかりやすい
365 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 00:57:14.51 ID:CfaQh9i2
トレビシェと魔法で削れば、隊列必要無さそうだけど
トレビシェは頼りになるね
魔法射撃を当てにして騎兵の打撃力増強に回す手もありだと思う
運命の一発を繰り出す前の攻撃も重要だ
魔法射撃を当てにして騎兵の打撃力増強に回す手もありだと思う
運命の一発を繰り出す前の攻撃も重要だ
このくそながい文章考えるのに1日使ってんのかwww
流石ニートは違うはwwww
流石ニートは違うはwwww
>>353
WSvの表記方に関しては異論無いが、CSMは普通にロスターでも使用する。
ケイオスマリーンと勘違いする初心者もいるかもねというレベル。
むしろケイオスマリーンと解釈して疑問を抱かないのか？
WSvの表記方に関しては異論無いが、CSMは普通にロスターでも使用する。
ケイオスマリーンと勘違いする初心者もいるかもねというレベル。
むしろケイオスマリーンと解釈して疑問を抱かないのか？
『運命の一発』に一点集中するブレトニアはもっともスリリングなアーミーかもしれない
キャラクターだけのユニットも作れるがそれに大歩兵の隊列を背負ったのが348なんだよな。
スペシャル歩兵“もどき”に隊列を背負わせる戦法はブレトニアの勝機かもしれん。
士気判定で2回連続10出す不運な趣味ばかりならレルムの突撃だけでも突破できるんだが。
スペシャル歩兵“もどき”に隊列を背負わせる戦法はブレトニアの勝機かもしれん。
士気判定で2回連続10出す不運な趣味ばかりならレルムの突撃だけでも突破できるんだが。
不運な趣味→不運な趣味人。
改行と空行で分かるな
ブレトニアはいけそうだけど、じゃあウッドエルフはどうかな
374 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 01:49:47.41 ID:CfaQh9i2
樹の精霊でごり押しすれば良いでしょ
徒歩パラディンの強味はもしも敵トルーパーからオーバーダメージ受けても単純に打ち消せるってことだよ
まさに防壁
ウッドエルフは…隊列稼ぐ方法がないからねえ…
いっそ射撃を捨てて木材ユニット強化でザクザク削る持久戦を狙ってみては？
まさに防壁
ウッドエルフは…隊列稼ぐ方法がないからねえ…
いっそ射撃を捨てて木材ユニット強化でザクザク削る持久戦を狙ってみては？
パラディンは耐4で加護受けてるから25mmベース以上で最大6回の攻5×でもダメージ期待値は1.3程度だからオーバーダメージ食らう可能性も低い。
徒歩パラディンにアーミースタンダード混ざっていても一騎打ち以外のトルーパー攻撃でやられることはあまりないだろう。
もしやられても得点１つ減るだけだ。ブレトニアは一発目の戦闘で快勝しない限り勝てないからアーミースタンダードはやられてもいい。
徒歩パラディンにアーミースタンダード混ざっていても一騎打ち以外のトルーパー攻撃でやられることはあまりないだろう。
もしやられても得点１つ減るだけだ。ブレトニアは一発目の戦闘で快勝しない限り勝てないからアーミースタンダードはやられてもいい。
ドライアドで可能な限り隊列稼いで持久戦で揺るぎなし消すわけか
しかし守りは固いが攻4では打撃力に欠ける
ツリー系の持久戦で勝てるポイントはあるかな？
しかし守りは固いが攻4では打撃力に欠ける
ツリー系の持久戦で勝てるポイントはあるかな？
８版は得点差を稼いでも揺るぎなし持ってる奴には意味ないからな
ブレトニアのレルムも節約して９個にするなら更に保険分を削って８騎でいいんだ
隊列確保なら９、１２、１５、隊列崩壊狙うなら１０以上だが
アタッカーとして回数稼ぐなら最後列除いた８、１１、１４だ
敵が魔法射撃で騎兵狙うならそれはそれでいい
本当に大事なのは揺るぎなしを消すための歩兵だからな
ブレトニアのレルムも節約して９個にするなら更に保険分を削って８騎でいいんだ
隊列確保なら９、１２、１５、隊列崩壊狙うなら１０以上だが
アタッカーとして回数稼ぐなら最後列除いた８、１１、１４だ
敵が魔法射撃で騎兵狙うならそれはそれでいい
本当に大事なのは揺るぎなしを消すための歩兵だからな
8版は消耗戦を前提とした総力戦の観点で考えると面白い
大量勢力で粘り勝ちするか、
ザクザク削って粘り勝ちするか、
一発打撃＋大量勢力で一瞬で打ち勝つか、
少数精鋭が大部隊を打ち砕く伝説的な戦いは幾多あれど
やはり戦争においては数こそが重要なんだよな
大量勢力で粘り勝ちするか、
ザクザク削って粘り勝ちするか、
一発打撃＋大量勢力で一瞬で打ち勝つか、
少数精鋭が大部隊を打ち砕く伝説的な戦いは幾多あれど
やはり戦争においては数こそが重要なんだよな
揺るぎなし合戦でウッドエルフが粘り勝つ方法か
デザイナー呼びつけて説教したくなるな
あまりにも大きいユニットはその大きさゆえに射撃にもザクザクと当たりやすく
射に＋１ボーナスを得るなんて効果でもまだまだ足りないわ
やっぱ木材ぶつけて削り勝つしかか道はないのか？
デザイナー呼びつけて説教したくなるな
あまりにも大きいユニットはその大きさゆえに射撃にもザクザクと当たりやすく
射に＋１ボーナスを得るなんて効果でもまだまだ足りないわ
やっぱ木材ぶつけて削り勝つしかか道はないのか？
ブレトニアはまあまあいけそうだしウッドエルフも何か手立てがありそうよ
ぜんぶ森ってことにすればよい
FBはルール簡単にして大幅に敷居下げたせいで、プレイヤーのレベルも大幅に下がったな。
昔からここで出る戦術ネタはアレなのが多かったけど、最近は酷すぎる。
全部tedの独り言であって欲しい。
昔からここで出る戦術ネタはアレなのが多かったけど、最近は酷すぎる。
全部tedの独り言であって欲しい。
ブレトニアは一発目で突破できないと勝てないから隊列稼がないと勝てないんだよな
2ラウンド以降で削れなくなるんだから一発目で決めなきゃいけない
それができなきゃブレトニアでは勝てない
2ラウンド以降で削れなくなるんだから一発目で決めなきゃいけない
それができなきゃブレトニアでは勝てない
>>365
実プレイしてると判るが、トレビシュ２台と魔法じゃ50人以上の隊列は崩壊させられない（もう１手要る感じ）
兵全員にかかる魔法（生命の６番目とか）が必ず命中する前提ならなんとかなるけど、そういうのは相手もディスペル必死にするし
２Ｄ６ヒットとかテンプレート程度じゃ、接敵までに削れても20～30人前後
相手も同じ事をやってくるからこっちも兵が減るし、ある程度の大きさの隊列は絶対必要
というのが、持論
>>384
>>348の編成は２ラウンド以降も削って勝てる編成じゃないかな？
騎士の減り具合によっては３ラウンド目はきついと思うけど
>>ウッドエルフ
ウッドエルフで勝ちに行く編成か、、、ツリーキンを大量投入とかかな、、、あんま思いつかないわ
実プレイしてると判るが、トレビシュ２台と魔法じゃ50人以上の隊列は崩壊させられない（もう１手要る感じ）
兵全員にかかる魔法（生命の６番目とか）が必ず命中する前提ならなんとかなるけど、そういうのは相手もディスペル必死にするし
２Ｄ６ヒットとかテンプレート程度じゃ、接敵までに削れても20～30人前後
相手も同じ事をやってくるからこっちも兵が減るし、ある程度の大きさの隊列は絶対必要
というのが、持論
>>384
>>348の編成は２ラウンド以降も削って勝てる編成じゃないかな？
騎士の減り具合によっては３ラウンド目はきついと思うけど
>>ウッドエルフ
ウッドエルフで勝ちに行く編成か、、、ツリーキンを大量投入とかかな、、、あんま思いつかないわ
弱歩兵が相手なら348は2ラウンド以降も戦えるからサイドからのランスチャージで勝てるかもしれないな
でも持久力ないのは確かだからパラディンの体力をあてにせず一発でできる限り決めたい
でも持久力ないのは確かだからパラディンの体力をあてにせず一発でできる限り決めたい
1～2ラウンドでの突破を目指すブレトニアも
揺るぎなしを消す為に大きな隊列が必要になるんだよな。
射撃・魔法で削りあうのはお互いさまだし
1ラウンドで削れる隊列なんてせいぜい2～3列程度だから
かなり隊列確保しておかないと突破は狙えない。
揺るぎなしを消す為に大きな隊列が必要になるんだよな。
射撃・魔法で削りあうのはお互いさまだし
1ラウンドで削れる隊列なんてせいぜい2～3列程度だから
かなり隊列確保しておかないと突破は狙えない。
>>388
炎の軍旗は魔法攻撃にはならない。
炎の軍旗は魔法攻撃にはならない。
もうゲームしてないやつは発言すんなよ。
マジックバナーによってもたらされる炎は魔法の炎でしょ
武器から出る炎が自然の炎であるはずないじゃん
武器から出る炎が自然の炎であるはずないじゃん
魔法攻撃の定義ってどこにあるの？
武器から自然の炎を出すには科学技術と燃料が必要でしょ
燃料もないのに発火するのはまぎれもなく魔法の炎
魔法の炎で焼くのだから魔法攻撃だよね
武器から自然の炎を出すには科学技術と燃料が必要でしょ
燃料もないのに発火するのはまぎれもなく魔法の炎
魔法の炎で焼くのだから魔法攻撃だよね
トゥームとかの炎に弱いに対応するかしないかがあるんじゃなかったけ
新トゥーム買ってないからうろ覚えだけど
新トゥーム買ってないからうろ覚えだけど
武器から出る不思議な炎が魔法の力じゃないというなら一体なんなのねん？
手品？ハンドパワー？
手品？ハンドパワー？
うわぁ・・・ted出てきた・・・くさい・・・変な臭いする・・・
ウッドエルフは木材部隊の大量投入で持久戦の削り勝ちを狙えるかな
・敵ロードにぶつけて玉砕するための強化キャラクター
・ディスペル要員とそれを入れる射撃ユニット10人
・キャラクターを運ぶ為のファストキャバルリー5騎
・ドライアドとツリーキンを可能な限りいれる
ドライアドをがんがん入れて粘り勝つしかない
敵アタッカーの接触を阻止するお邪魔マンとして
ファストキャバルリーを追加すれば時間稼ぎになるかもしれない
・敵ロードにぶつけて玉砕するための強化キャラクター
・ディスペル要員とそれを入れる射撃ユニット10人
・キャラクターを運ぶ為のファストキャバルリー5騎
・ドライアドとツリーキンを可能な限りいれる
ドライアドをがんがん入れて粘り勝つしかない
敵アタッカーの接触を阻止するお邪魔マンとして
ファストキャバルリーを追加すれば時間稼ぎになるかもしれない
>>388
魔法攻撃：「幽体」を持つ兵が繰り出す接近攻撃
つまりスペシャルルールがない限り幽体を持たない兵の攻撃は魔法攻撃では無い
これはスペル・マジックウェポンとはまた別の話で、マジックスタンダードはさらに関係性の無い話。
魔法攻撃：「幽体」を持つ兵が繰り出す接近攻撃
つまりスペシャルルールがない限り幽体を持たない兵の攻撃は魔法攻撃では無い
これはスペル・マジックウェポンとはまた別の話で、マジックスタンダードはさらに関係性の無い話。
スペル・マジックウェポンも魔法攻撃だし
マジックスタンダード効果による攻撃だって魔法攻撃になるにきまってるだろ
武器から出る不思議な炎が魔法じゃなくてなんだというのだ？
手品じゃないんだぞ
マジックスタンダード効果による攻撃だって魔法攻撃になるにきまってるだろ
武器から出る不思議な炎が魔法じゃなくてなんだというのだ？
手品じゃないんだぞ
イメージとゲームは別の話
ゲームを行うのにイメージ(雰囲気)は重要だが、イメージをルールに適応させてはいけない
ゲームを行うのにイメージ(雰囲気)は重要だが、イメージをルールに適応させてはいけない
何言っても納得しないんだから公式にメールしてこい
炎攻撃になるマジックウェポンが魔法攻撃なら
バナーで炎攻撃になった攻撃だって魔法攻撃になる
一体何が違うというのか
バナーで炎攻撃になった攻撃だって魔法攻撃になる
一体何が違うというのか
スペルがなんで魔法じゃないんだよ
魔法そのものじゃないか
魔法そのものじゃないか
405 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 11:03:03.44 ID:VcDUFTNM
ああごめん、それは俺が、
>>永遠なる炎の軍旗(10p)を持たせて、再生系の敵や幽体の敵に対応してはどうか
なんて書いたから勘違いしてるんだな、眠くてぼけてたせいで間違った事書いてるわ
実際は
>>永遠なる炎の軍旗(10p)を持たせて、再生系の敵や火に弱い敵、キャバルリーやビーストに対応してはどうか
だね
上でも書いてるけど、永遠なる炎の軍旗はスペシャルルール「炎攻撃」を得るのであって、その攻撃が魔法攻撃になるわけでは無いですな
間違ったこと書いてすまんかった
>>永遠なる炎の軍旗(10p)を持たせて、再生系の敵や幽体の敵に対応してはどうか
なんて書いたから勘違いしてるんだな、眠くてぼけてたせいで間違った事書いてるわ
実際は
>>永遠なる炎の軍旗(10p)を持たせて、再生系の敵や火に弱い敵、キャバルリーやビーストに対応してはどうか
だね
上でも書いてるけど、永遠なる炎の軍旗はスペシャルルール「炎攻撃」を得るのであって、その攻撃が魔法攻撃になるわけでは無いですな
間違ったこと書いてすまんかった
今日のブームはこれか
しばらくしたらコピペになるでしょ
しばらくしたらコピペになるでしょ
まあそうゆう解釈がまかり通るなら割りとなんでもありになってしまうな
だからあくまで｢魔法攻撃として扱う事｣と書かれてない物は魔法っぽくても
通常攻撃とみるべきだね
ひょっとしたら炎の軍旗から出る力で武器の先が単に温められてるだけかもしれないし
だからあくまで｢魔法攻撃として扱う事｣と書かれてない物は魔法っぽくても
通常攻撃とみるべきだね
ひょっとしたら炎の軍旗から出る力で武器の先が単に温められてるだけかもしれないし
だからスペルが魔法攻撃じゃないという根拠をしめしてくださいよ。
どこにそんなこと書いてあるのかちゃんと説明してください。
どこにそんなこと書いてあるのかちゃんと説明してください。
魔法の攻撃が魔法攻撃ではないとはこれいかに？
とんち問題？なぞなぞ？
とんち問題？なぞなぞ？
これ以上やっても水掛け論だな。
ところで、ブレトニアのスペシャル枠にナイト歩兵があればよかったのにな。
それを擬似的に再現したのが>>348の徒歩パラディン＋農民なわけだ。
持久戦できないから農民で隊列確保して一発で決めなきゃならないが。
ところで、ブレトニアのスペシャル枠にナイト歩兵があればよかったのにな。
それを擬似的に再現したのが>>348の徒歩パラディン＋農民なわけだ。
持久戦できないから農民で隊列確保して一発で決めなきゃならないが。
ちなみに、スペシャルール「霊体」に
「霊体」を持つ兵の接近攻撃は「魔法攻撃」
「霊体」を持つ兵へダメージを与えられるのは、スペル、「魔法攻撃」、「マジックウエイポン」
とちゃんと定義されている
で、永遠なる炎の軍旗はスペシャルルール「炎攻撃」を得るとしか無い
つまり、「霊体」を持つ兵にはダメージを与えられない
思い込みで書かないで、ちゃんとルール読めって話だね（私もダガ orz）
「霊体」を持つ兵の接近攻撃は「魔法攻撃」
「霊体」を持つ兵へダメージを与えられるのは、スペル、「魔法攻撃」、「マジックウエイポン」
とちゃんと定義されている
で、永遠なる炎の軍旗はスペシャルルール「炎攻撃」を得るとしか無い
つまり、「霊体」を持つ兵にはダメージを与えられない
思い込みで書かないで、ちゃんとルール読めって話だね（私もダガ orz）
なんでここまでバカなんだ？
魔法攻撃が何かは398で書いてやっただろ？
ルルブ持ってないの？
魔法攻撃が何かは398で書いてやっただろ？
ルルブ持ってないの？
バカはどっちだよ
魔法の攻撃が魔法攻撃じゃないわけないだろ
そんなことルルブ何ページに書いてあるんだよ
いくら詭弁にしてもひどすぎるわ
魔法の攻撃が魔法攻撃じゃないわけないだろ
そんなことルルブ何ページに書いてあるんだよ
いくら詭弁にしてもひどすぎるわ
>>412
ああ、すまん。ようやく理解した。あんたはそう解釈してるのか。
『魔法攻撃』とみなされると書いてない攻撃は『魔法攻撃』じゃないと。
普通の魔法攻撃という言葉と『魔法攻撃』は違うというわけだ。
なんかややこしいな。
でも本当にその解釈であってんのかな？
幽体の攻撃を『魔法攻撃』とみなすと書いてあるだけで
他の魔法による攻撃が『魔法攻撃』ではないとはどこにも書いていないぞ。
ああ、すまん。ようやく理解した。あんたはそう解釈してるのか。
『魔法攻撃』とみなされると書いてない攻撃は『魔法攻撃』じゃないと。
普通の魔法攻撃という言葉と『魔法攻撃』は違うというわけだ。
なんかややこしいな。
でも本当にその解釈であってんのかな？
幽体の攻撃を『魔法攻撃』とみなすと書いてあるだけで
他の魔法による攻撃が『魔法攻撃』ではないとはどこにも書いていないぞ。
>>403ではないけど｢幽体｣の所にわざわざスペル、魔法攻撃、マジックウェポンを別々に書いてあるって事は
それらは似て異なるって事なんだろうね
少なくともマジックスタンダードの効果はマジックウェポン扱いにはならないな
それらは似て異なるって事なんだろうね
少なくともマジックスタンダードの効果はマジックウェポン扱いにはならないな
ちょっと荒れてしまったので、ちゃんとした回答を
基本ルールのＦＡＱに以下の文がある
＃＃↓ここから引用＃＃
Q：『魔法攻撃』の正確な定義は何ですか？ （P.68）
A：スペルによる攻撃、およびマジックアイテムによる攻撃は、すべて
『魔法攻撃』だ。また、個別のルールで“これは『魔法攻撃』だ”と明
記されている攻撃も、もちろんすべて『魔法攻撃』である。マジックア
イテムから撃ち出された射撃も、ルールに例外が明記されていない限り、
『魔法攻撃』とみなされる。加えて、『魔力の暴走チャート』によって与
えられるダメージも、『魔法攻撃』とみなす。
＃＃↑ここまで引用＃＃
永遠なる炎の軍旗には“これは『魔法攻撃』だ”と明記されてないので「魔法攻撃」ではない
スペルとマジックウェポンは「魔法攻撃」
みんな色々間違って覚えてるよ～、脊髄反射で書き込む前にルルブとＦＡＱは見ような
>>411
ナイト歩兵っぽいのは欲しいね、エラントになる前の従者が鎧着て隊列組むとかなんとか、、
う～む、貴族＝ナイト＝キャバルリーな世界観だからないか？
基本ルールのＦＡＱに以下の文がある
＃＃↓ここから引用＃＃
Q：『魔法攻撃』の正確な定義は何ですか？ （P.68）
A：スペルによる攻撃、およびマジックアイテムによる攻撃は、すべて
『魔法攻撃』だ。また、個別のルールで“これは『魔法攻撃』だ”と明
記されている攻撃も、もちろんすべて『魔法攻撃』である。マジックア
イテムから撃ち出された射撃も、ルールに例外が明記されていない限り、
『魔法攻撃』とみなされる。加えて、『魔力の暴走チャート』によって与
えられるダメージも、『魔法攻撃』とみなす。
＃＃↑ここまで引用＃＃
永遠なる炎の軍旗には“これは『魔法攻撃』だ”と明記されてないので「魔法攻撃」ではない
スペルとマジックウェポンは「魔法攻撃」
みんな色々間違って覚えてるよ～、脊髄反射で書き込む前にルルブとＦＡＱは見ような
>>411
ナイト歩兵っぽいのは欲しいね、エラントになる前の従者が鎧着て隊列組むとかなんとか、、
う～む、貴族＝ナイト＝キャバルリーな世界観だからないか？
『魔法攻撃』みたいな一般的な言葉じゃなくて
『魔法戦闘』や『魔法打撃』みたいな言葉なら誤解が生じないんだろうけどな
まあちゃんと『』をつけて特殊なキーワード扱いしてるから俺の解釈間違いだ
本当にすまなかった
『魔法戦闘』や『魔法打撃』みたいな言葉なら誤解が生じないんだろうけどな
まあちゃんと『』をつけて特殊なキーワード扱いしてるから俺の解釈間違いだ
本当にすまなかった
ブレトニアはキャラクターも慈悲の証つけないと徒歩になれないもんな。
>>348の徒歩パラディン部隊はある意味、裏技的な発想だ。
>>348の徒歩パラディン部隊はある意味、裏技的な発想だ。
>>418
『魔法打撃』はどうかなぁ、、
まあ同じ単語でも読む人によって解釈が違って来るからな
この辺は日本語化すると生じる弊害だな
スペシャルルール系を話す時は「」とか『』とかでくくって話す事にしないと色々と行き違いが出そうだね
以後、気をつけますわ
『魔法打撃』はどうかなぁ、、
まあ同じ単語でも読む人によって解釈が違って来るからな
この辺は日本語化すると生じる弊害だな
スペシャルルール系を話す時は「」とか『』とかでくくって話す事にしないと色々と行き違いが出そうだね
以後、気をつけますわ
こっちも熱くなってほんとごめん
ルールに関しては誤解や思い込みがまだまだあるな
こういう場で指摘してもらえると参考になる
ルールに関しては誤解や思い込みがまだまだあるな
こういう場で指摘してもらえると参考になる
でも案外同じような勘違いしてた人もいたんじゃないか？w
こうゆう何気ない疑問を語り合うのも大事でしょう
ただ｢ルルブ読んでねーんじゃないの｣の一言しか言わない人はなんなんだと
こうゆう何気ない疑問を語り合うのも大事でしょう
ただ｢ルルブ読んでねーんじゃないの｣の一言しか言わない人はなんなんだと
無知で本当にすまないけど、具体的に指摘してくれた方が助かるよね
『魔法戦闘攻撃』の方がわかりやすかったかも。
原文がどうなってるか知らんけど。
原文がどうなってるか知らんけど。
スペシャルルールETHEREAL、直訳だとエーテルでいいのかな？
原文は、
Ethereal creatures can only be wounded by spells,magical attacks and magic weapons or effects.
だから、呪文＝スペル、「魔法攻撃」、「マジックウエイポン」になるのかな
難しいね
原文は、
Ethereal creatures can only be wounded by spells,magical attacks and magic weapons or effects.
だから、呪文＝スペル、「魔法攻撃」、「マジックウエイポン」になるのかな
難しいね
原文がこれじゃしょうがないな
たくさんのドライアドやツリーキンで当たっても
戦意喪失で2連続10出すか相手の隊列消えるまで殴り続けるしかないのか
厳しいな
戦意喪失で2連続10出すか相手の隊列消えるまで殴り続けるしかないのか
厳しいな
そのへんはどのアーミーでも一緒だね
それを気にしなくてもイイのは、数が入って打撃力がある歩兵を持ってるアーミーで
WoCのマローダー、DEのコルドロン＋ウイッチエルフくらいかな？
それを気にしなくてもイイのは、数が入って打撃力がある歩兵を持ってるアーミーで
WoCのマローダー、DEのコルドロン＋ウイッチエルフくらいかな？
429 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 15:11:31.97 ID:CfaQh9i2
ウィッチエルフは微妙だよ、スペシャル枠だしポイントも高いし、裸だし
揺るぎなしを消す戦いだと１列分の５ダメージ稼ぐよりこちらの１列を稼ぐ方が割がいいんだよな
431 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 19:50:47.82 ID:CfaQh9i2
コストが安いユニットが用意出来ない場合は、兵数が少ないユニットをいくつか用意して、多方面から囲んで殴り続けるしかない
ウッドエルフのドライアドやツリーキンは、コストに対してスペックがやや高いので、少ない兵数でもやっていける、あいつら心理ルール無視だからね
隊列がたくさんあるユニットを削るには、ユニット内全兵にヒットする魔法が手っ取り早く、効率が良い
ウッドエルフのドライアドやツリーキンは、コストに対してスペックがやや高いので、少ない兵数でもやっていける、あいつら心理ルール無視だからね
隊列がたくさんあるユニットを削るには、ユニット内全兵にヒットする魔法が手っ取り早く、効率が良い
ドライアドは隊列ゼロだから敵の隊列全部削り取るまで殴らなきゃいけないんだよな
頃合いを見てエルフの隊列を当てることができれば全部削る必要はないんだが
頃合いを見てエルフの隊列を当てることができれば全部削る必要はないんだが
433 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:24:45.53 ID:CfaQh9i2
ドライアドはスペック高いから、同ポイントで比べても負けないでしょ
それだけで十分
それだけで十分
tedちゃん事故解釈でゲームすんのやめたら？
ドライアドは優秀だけど攻4だしなあ
ダメージ期待値を数えても全部削るのは難しいんじゃないの？
ダメージ期待値を数えても全部削るのは難しいんじゃないの？
ああ、やっぱいいや
ウッドエルフは隊列なんか稼がなくても
優秀なドライアドでがんばれば全部削れるよな
もしかしたら士気2連続で10以上出すかもしれんしな
ウッドエルフは木材部隊に任せれば安心だ
ウッドエルフは隊列なんか稼がなくても
優秀なドライアドでがんばれば全部削れるよな
もしかしたら士気2連続で10以上出すかもしれんしな
ウッドエルフは木材部隊に任せれば安心だ
437 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:58:20.98 ID:CfaQh9i2
削りきれるかどうかは魔法の支援にかかってるから
いい加減な自己解釈はやめてほしいね。
ドライアドがスペック高いからウッドエルフは強いって言ってるよ。
隊列ないけど隊列全部消すか相手が逃げるまで殴るだけだからね。
だからウッドエルフは強いよ。
ドライアドがスペック高いからウッドエルフは強いって言ってるよ。
隊列ないけど隊列全部消すか相手が逃げるまで殴るだけだからね。
だからウッドエルフは強いよ。
ドライアドは全部削らなきゃいけないんだよ、全部
魔法や射撃ね支援程度でどうにかなるの？
テンプレート射撃とかあればいいけど
魔法や射撃ね支援程度でどうにかなるの？
テンプレート射撃とかあればいいけど
440 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:02:24.51 ID:CfaQh9i2
ドライアドは強いけど、ウッドエルフが強いかどうかと言われれば微妙
弱くはないけど、勝ちにくいアーミーだと思う、戦闘に勝っても相手を戦意喪失させる手段が少ないから
弱くはないけど、勝ちにくいアーミーだと思う、戦闘に勝っても相手を戦意喪失させる手段が少ないから
441 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:04:53.58 ID:CfaQh9i2
遠慮はいらない、地の底に潜むもの使いなよ
ウッドエルフはブレトニア以上に絶望的
魔法や射撃も他アーミーに比べて特別良いわけでもないし
そのくせ隊列稼げる歩兵が貧弱なやつしかないからぶつかれない
魔法や射撃も他アーミーに比べて特別良いわけでもないし
そのくせ隊列稼げる歩兵が貧弱なやつしかないからぶつかれない
ウッドエルフなんぞ雑魚と思ったら、70人の農民の前に森が置かれたでござる(コポォ
>>440
喪失させる手段が少ないというより無いんでしょ
12pのドライアド一体分で１ダメージ稼げるとは限らないんだから
逆に12pのグレイドガードで隊列組んで頃合いを見てぶつけた方が割がいいかも
ダメージ稼ぐより隊列を帳消しにする方が効率がいい
喪失させる手段が少ないというより無いんでしょ
12pのドライアド一体分で１ダメージ稼げるとは限らないんだから
逆に12pのグレイドガードで隊列組んで頃合いを見てぶつけた方が割がいいかも
ダメージ稼ぐより隊列を帳消しにする方が効率がいい
ウッドエルフさは森と魔法で70人ぐらい余裕で全滅するから安心
じつは無敵アーミー
じつは無敵アーミー
グレイドガードにノーブルを支援に入れて
ドライアドがやりあってる横を触ってやればいい
その隊列分だけ相手の隊列削ったのと同じだ
ドライアドがやりあってる横を触ってやればいい
その隊列分だけ相手の隊列削ったのと同じだ
447 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:15:05.31 ID:CfaQh9i2
グレイドガードで相手の隊列を消せるわけないよ
それこそ、魔法と射撃の的になってポイント献上するだけ
やるなら命令の冠持たせて防御固めたロードかなんかを単騎がけで突っ込ませて、敵主力を拘束して、他の雑魚ユニットをちまちま殴り削るのも良いかもね、かなり辛いけど。
それこそ、魔法と射撃の的になってポイント献上するだけ
やるなら命令の冠持たせて防御固めたロードかなんかを単騎がけで突っ込ませて、敵主力を拘束して、他の雑魚ユニットをちまちま殴り削るのも良いかもね、かなり辛いけど。
ドライアドが十分に削るまで隊列を森に隠しておけばいい
そして都合よく現れて都合よく横からお触り
ってのは無理あるか
そして都合よく現れて都合よく横からお触り
ってのは無理あるか
450 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:23:24.27 ID:CfaQh9i2
だからこそ心理ルール無視の、少人数でユニット組める森の精霊で、ちまちま殴って僅差でも勝利を納め続けなければならないドMアーミーなんです。
隊列ボーナスを得られないのは当然だけど
揺るぎなしの横列を数えることができればドライアドでがんばれるのにな
スカーミッシャーであることが逆にアタッカーとしての弱点になっている
揺るぎなしの横列を数えることができればドライアドでがんばれるのにな
スカーミッシャーであることが逆にアタッカーとしての弱点になっている
ドライシャ使って引き分け上等ゲーやるとか
肝心な事を忘れてないかい？
揺るぎなしは森の中では得られない
すなわち情景モデルで直径30cm位の森を最低3つ持っていけば、不利な状況から脱する事が出来るかもしれない
揺るぎなしは森の中では得られない
すなわち情景モデルで直径30cm位の森を最低3つ持っていけば、不利な状況から脱する事が出来るかもしれない
8版になって情景モデルをたくさん置くようになってるから、ウッドエルフが森を3つ程持参しても誰も文句は言わないだろう
直径30cmはやり過ぎだから20cm位かね
直径30cmはやり過ぎだから20cm位かね
ウッドエルフの話題は飽きたから次はビーストマンにしようぜ
8版改訂間際にリニューアルされて、8版対応アーミーになったと思いきや、実力を発揮出来ないビーストマン
8版改訂間際にリニューアルされて、8版対応アーミーになったと思いきや、実力を発揮出来ないビーストマン
ウッドエルフは今のままだと、ほんとに勝ち筋が見えないんだよね
トゥームキングもそうだけど、、、
ビーストマンは、どうなんだろ？
対戦相手に居ないから判らないけど、ベスティゴールとかで固めれば強いんじゃないのかな？
トゥームキングもそうだけど、、、
ビーストマンは、どうなんだろ？
対戦相手に居ないから判らないけど、ベスティゴールとかで固めれば強いんじゃないのかな？
ビーストマンは7版最後は結構強かったよな、コアをチャリオット3台で埋めて、スペシャル&レア枠のユニットで踏み潰してた
ビーストマンからは劣化オウガキングダムの臭いがプンプンするわ
8版で厳しいアーミーって手数が少なくて絶対的な火力不足が原因でしょ。
手数が少なくても耐久が高くて粘り勝つアーミーってのもあれば良いのだけど、粘り勝てるアーミーはドワーフくらいかな。
ヴァンパイアカウントも粘り勝つアーミーか。
手数が少なくても耐久が高くて粘り勝つアーミーってのもあれば良いのだけど、粘り勝てるアーミーはドワーフくらいかな。
ヴァンパイアカウントも粘り勝つアーミーか。
森のテレインをいっぱい作って持参するのはいいんじゃないかな
ウッドエルフにとってはテレインも戦力だ
ウッドエルフにとってはテレインも戦力だ
まさに戦いは数なんだよな
勝ち筋が大量歩兵の揺るぎ無しで粘り勝つか
アタック歩兵の打撃力で削って削って削り勝つしかない
ドライアドは強いけど隊列消去分を自分の隊列でまったく稼げないから削り勝ちもできない
攻5ならまだしも攻4じゃ隊列無くすまでは削れないだろう
勝ち筋が大量歩兵の揺るぎ無しで粘り勝つか
アタック歩兵の打撃力で削って削って削り勝つしかない
ドライアドは強いけど隊列消去分を自分の隊列でまったく稼げないから削り勝ちもできない
攻5ならまだしも攻4じゃ隊列無くすまでは削れないだろう
移動後射撃のペナルティないんだから、広い戦場に森をいっぱい持ち込んで弓騎兵でぺしぺしやるのはだめなの？
ブレトニアを汎用化（幽体対策と一騎討ち対策を追加）
2000P
騎乗ロード（シールド、フラカッセの明けの明星）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物）
騎乗ダムゼル（LV1、白銀の手鏡）
徒歩パラディン１（慈悲の証、アーミースタンダード）
徒歩パラディン２（慈悲の証、シールド、モーニングスター、紅玉の杯）
徒歩パラディン３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩パラディン４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：9騎（フルコマンド、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：8騎（フルコマンド、永遠なる炎の軍旗、）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：71人
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計2000P
魔法対策： ディスペル要員LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡
射撃対策： 紅玉の杯
幽体対策： マジックウェポンと魔法
打撃要員のナイトオブレルムを極限まで減らした
ロードとダムゼルの合流で隊列確保などを調整可能
一応アドバイスくれた人もいたのでロスターあげた、横槍すまん
ささ、どうぞ続けて
↓
2000P
騎乗ロード（シールド、フラカッセの明けの明星）
プロフェテス（LV4、解呪の巻物）
騎乗ダムゼル（LV1、白銀の手鏡）
徒歩パラディン１（慈悲の証、アーミースタンダード）
徒歩パラディン２（慈悲の証、シールド、モーニングスター、紅玉の杯）
徒歩パラディン３（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
徒歩パラディン４（慈悲の証、シールド、モーニングスター）
ナイトオブレルム：9騎（フルコマンド、黄昏の軍旗）
ナイトオブレルム：8騎（フルコマンド、永遠なる炎の軍旗、）
ナイトオブレルム：5騎
マンアットアームズ：71人
ペザントボウマン：10人
トレビュシェ
計2000P
魔法対策： ディスペル要員LV4、解呪の巻物、白銀の手鏡
射撃対策： 紅玉の杯
幽体対策： マジックウェポンと魔法
打撃要員のナイトオブレルムを極限まで減らした
ロードとダムゼルの合流で隊列確保などを調整可能
一応アドバイスくれた人もいたのでロスターあげた、横槍すまん
ささ、どうぞ続けて
↓
･･･と言いつつ自分でレス
>>453
あんたすごいこと言ったな！それってすごく重要だよ！！！
ウィザード投入やカレィンゴアの杖で森の機動力をアップすれば
森を「揺るぎなし打ち消しユニット」に使えるじゃないか
しかも絶対に削られることのない「無敵の打消し要員」だ
どんな大ユニットでも半分さえ隠せれば揺るぎなしを打ち消せる
これは他のどんなアーミーにもない能力だ
・ドライアドにできる限り戦力を注ぎ込む
・森の機動力を最大限にアップするようにマジックアイテムやウィザードを投入
（ドライアド4割、森移動要員4割、残り2割雑用ぐらいの感覚で）
「森の歌」による支援が意図的にサポートされているウッドエルフにおいては
森の配置や機動力で「兵力差」以外の方法で揺るぎなしを打ち消せるという
全アーミー中でも唯一無二の特別な能力を得ているわけだ
問題はどの程度動かせるかだな
森を最大限に動かす方法を考えれば運用次第で勝機はあるかもしれない
と、ちょっぴり思いつきを語ってみたが確証も自信はない
まずはブレトニアで一勝を挙げることがこの先1～2年の目標だからね
>>453
あんたすごいこと言ったな！それってすごく重要だよ！！！
ウィザード投入やカレィンゴアの杖で森の機動力をアップすれば
森を「揺るぎなし打ち消しユニット」に使えるじゃないか
しかも絶対に削られることのない「無敵の打消し要員」だ
どんな大ユニットでも半分さえ隠せれば揺るぎなしを打ち消せる
これは他のどんなアーミーにもない能力だ
・ドライアドにできる限り戦力を注ぎ込む
・森の機動力を最大限にアップするようにマジックアイテムやウィザードを投入
（ドライアド4割、森移動要員4割、残り2割雑用ぐらいの感覚で）
「森の歌」による支援が意図的にサポートされているウッドエルフにおいては
森の配置や機動力で「兵力差」以外の方法で揺るぎなしを打ち消せるという
全アーミー中でも唯一無二の特別な能力を得ているわけだ
問題はどの程度動かせるかだな
森を最大限に動かす方法を考えれば運用次第で勝機はあるかもしれない
と、ちょっぴり思いつきを語ってみたが確証も自信はない
まずはブレトニアで一勝を挙げることがこの先1～2年の目標だからね
ちなみに463でナイトオブレルムを減らしたのは
アタッカーを追加するよりこちらの隊列を稼いでおく方が「断然有利」だから
3騎を追加してサイドの攻撃2回を増やしてもダメージの期待値は「1.25」しか増えない
1.25ダメージの為に72P（24*3騎）を使うより同じコストで歩兵14人（約3列）を確保したいという考え
打撃で14ダメージ（約3列）を稼ぐのは大変だけど、自軍にに14ダメージ分の「打ち消し要員」を確保するのは容易だ
ブレトニアたるもの大ダメージを与えて勝つのは当り前
その上でさらに敵の揺るぎなしを打ち消さなければならない
以上、いろいろ書いてすまん
邪魔くさかったらどんどん流してもらってかまわない
アタッカーを追加するよりこちらの隊列を稼いでおく方が「断然有利」だから
3騎を追加してサイドの攻撃2回を増やしてもダメージの期待値は「1.25」しか増えない
1.25ダメージの為に72P（24*3騎）を使うより同じコストで歩兵14人（約3列）を確保したいという考え
打撃で14ダメージ（約3列）を稼ぐのは大変だけど、自軍にに14ダメージ分の「打ち消し要員」を確保するのは容易だ
ブレトニアたるもの大ダメージを与えて勝つのは当り前
その上でさらに敵の揺るぎなしを打ち消さなければならない
以上、いろいろ書いてすまん
邪魔くさかったらどんどん流してもらってかまわない
森がもっとサクサク動けばな。
森を何個も置くのはハンデっぽいんだよな。
『○ポイント払って追加の森を配置(最大○個まで)』なら
有利な地形に引き込む特殊なアーミーてことで使いやすいのに。
『○ポイント払って追加の森を配置(最大○個まで)』なら
有利な地形に引き込む特殊なアーミーてことで使いやすいのに。
40Kが要塞設備をポイントで買えるようになったから
ウッドだけそれがあっても良いかも
ウッドだけそれがあっても良いかも
それあったら揺るぎなし打ち消しを狙えるようになるから
揚動や釣り出しなどの戦術次第でウッドエルフの強みを活かせるようになるな
揚動や釣り出しなどの戦術次第でウッドエルフの強みを活かせるようになるな
森の配置ルールだけエラッタ出したらWE化けるか
エラッタ待ちだけど、40kのルールからフィードバックされることはありそうね
ブレトニアが湖持ち込んだり、エンパイアが塹壕持ち込んだり
ブレトニアが湖持ち込んだり、エンパイアが塹壕持ち込んだり
揺るぎなし消しの木立テンプレート
森の歌で新しい森が生えたら良いのに
森の歌要員のスペルシンガーを可能な限り投入
「カレィンゴアの杖」と「深き森の宝珠」を使用
ドライシャとブランチレイスで構成するよりも
マジックアイテムを使った方が移動値が安定するように思える
滅びの雹を撃つならロード枠を使う
射撃よりもスペルシンガーの保護を優先
打撃戦力はドライアドとツリーマンが中心
森で進路妨害はしない
ドライアドで釘付けにした敵に森をかぶせて揺るぎなしを打ち消す
これどうかな？無理ある？
森をどれだけ動かせるかだな
2000Pスペルシンガー5人＋アイテムで最大7回
チャネリングと力の石でなんとかなるかな？
「カレィンゴアの杖」と「深き森の宝珠」を使用
ドライシャとブランチレイスで構成するよりも
マジックアイテムを使った方が移動値が安定するように思える
滅びの雹を撃つならロード枠を使う
射撃よりもスペルシンガーの保護を優先
打撃戦力はドライアドとツリーマンが中心
森で進路妨害はしない
ドライアドで釘付けにした敵に森をかぶせて揺るぎなしを打ち消す
これどうかな？無理ある？
森をどれだけ動かせるかだな
2000Pスペルシンガー5人＋アイテムで最大7回
チャネリングと力の石でなんとかなるかな？
ちなみにツリーマンの分もあるからパワーダイスあれば結構動くかな？
森をたくさん置ければ勝てるか？
アーミーに有利な地形は471みたいにポイント払って確実に配置したいよな
アーミーに有利な地形は471みたいにポイント払って確実に配置したいよな
戦闘中の敵に森かさねていいの？
その場で移動終了だから無理。
揺るぎ無し消すならランク歩兵当てなきゃダメだよ。
揺るぎ無し消すならランク歩兵当てなきゃダメだよ。
揺るぎなし消すにはランク歩兵をぶつけるしかないんだよな
ドライアドやツリーマンで殴り削ってチャンスがきたところで森からランク歩兵を出すとか
無理すぎるよなあ
ドライアドやツリーマンで殴り削ってチャンスがきたところで森からランク歩兵を出すとか
無理すぎるよなあ
敵を森に入れる方法ってないのかな？森から攻4の近距離射撃くらい続けても
森に入って攻5くらうよりましだから入ってこないよな
森に入って攻5くらうよりましだから入ってこないよな
しばらく見ないうちに面白い流れになってるなｗ
>>478 >>489
ユニットの過半数が森の中に居る場合「揺ぎ無し」にはなれないと、119pの森の説明の「接近戦」の所に書いてある
>>480
今の所ないハズ
ウッドエルフには「森の伏兵」によって、追加で直径１５㎝以下の立ち木の情景モデルを追加で置ける
そして、アセル・ロゥレンの魔法「森の歌」により、３６cm以内の立ち木の情景モデル(1D3+1)×２cmだけ移動できる
これにより相手が森に入らないと進軍できない状況を作り出す、ってくらいかな？
「森の歌」で相手の上に重ねられれば強いけど、ユニットや情景モデルに当たったら、止まっちゃうからね
後は、「血に飢えた森」になる事を希望して、立ち木の情景モデルを可能な限り置くくらいかな？
>>478 >>489
ユニットの過半数が森の中に居る場合「揺ぎ無し」にはなれないと、119pの森の説明の「接近戦」の所に書いてある
>>480
今の所ないハズ
ウッドエルフには「森の伏兵」によって、追加で直径１５㎝以下の立ち木の情景モデルを追加で置ける
そして、アセル・ロゥレンの魔法「森の歌」により、３６cm以内の立ち木の情景モデル(1D3+1)×２cmだけ移動できる
これにより相手が森に入らないと進軍できない状況を作り出す、ってくらいかな？
「森の歌」で相手の上に重ねられれば強いけど、ユニットや情景モデルに当たったら、止まっちゃうからね
後は、「血に飢えた森」になる事を希望して、立ち木の情景モデルを可能な限り置くくらいかな？
森を通らなきゃ進軍できない状況に追い込むには森一個じゃ足らないな
かといって森だらけじゃハンデ戦みたいで萎えるしな
かといって森だらけじゃハンデ戦みたいで萎えるしな
483 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 18:35:49.93 ID:aZ2NA3EE
基本的にウッドエルフってのは森と暮らすエルフだから、森を冒涜するよそ者を殺すだけで、自ら森の外には戦いに討って出ない。
森の外で戦う事自体が、ウッドエルフが相手にハンデを与えているんだよ。
森の外で戦う事自体が、ウッドエルフが相手にハンデを与えているんだよ。
ルール上確実に入る森は一つだけ。
ポイント払って森追加できるなら戦法として当てにできるのに。
ポイント払って森追加できるなら戦法として当てにできるのに。
485 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 19:38:59.85 ID:aZ2NA3EE
友達とゲームする時は、公式の大会と違って、情景モデルの種類が固定されないでしょ。
対戦相手と相談して、どういった戦場を作るのか決めれば良いと思うけどね。
だいたいのシナリオはプレイヤーが交互に情景モデルを置くのだから、自分の番では、使いたい情景モデルを置きたいでしょ。
対戦相手と相談して、どういった戦場を作るのか決めれば良いと思うけどね。
だいたいのシナリオはプレイヤーが交互に情景モデルを置くのだから、自分の番では、使いたい情景モデルを置きたいでしょ。
相手がウッドで、森たくさん置いていいっすか？って聞いてきたらうぜぇ。
スペルで森発生ならわかる。
スペルで森発生ならわかる。
487 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:52:50.26 ID:aZ2NA3EE
じゃあ何か、お前はウッドエルフ虐めて楽しいのかね。
交互に情景置いていくなら森ばっか置いてもいい気がする
でもやっぱちゃんとアーミールールで定義化してほしいよな
森をバリケードにできないとどうにもならん
でもやっぱちゃんとアーミールールで定義化してほしいよな
森をバリケードにできないとどうにもならん
アイテム強化ノーブル合流させたランク歩兵を森の中に入れておいても
テンプレート射撃の集中砲火浴びて終わるんだろうか？
テンプレート射撃の集中砲火浴びて終わるんだろうか？
ドライアドがスカーミッシャーじゃなければよかったんだよな
8版じゃスカーミッシャーの強歩兵なんて隊列稼げないから不利なだけだわ
8版じゃスカーミッシャーの強歩兵なんて隊列稼げないから不利なだけだわ
エターナルガードの大部隊にノーブルを合流させて
誘い人の竪琴(WS5)と鋼鉄の意志をつけてぶつけるしかないな
AS5とWS5はまあまあだしノーブルで強化すれば悪くないよ
ドライアドは追加の打撃源としては良いけど隊列がないから主力にはなり得ない
エターナルガードを主力にして森をうまく使えば勝ち筋はあるかもしれない
誘い人の竪琴(WS5)と鋼鉄の意志をつけてぶつけるしかないな
AS5とWS5はまあまあだしノーブルで強化すれば悪くないよ
ドライアドは追加の打撃源としては良いけど隊列がないから主力にはなり得ない
エターナルガードを主力にして森をうまく使えば勝ち筋はあるかもしれない
ライマーハープはポイントきついからノーブルじゃ持てないよ。
エターナルガードの大部隊に以下を合流して正面突破
ドライアドが両翼から支援
・ハイボーン（誘い人の竪琴、剛力の剣）
→ 歩兵の魔法射撃対策＆打撃要員＆ダメージ吸収役
・ノーブル（憂鬱なる糸引き、オパール首飾り、千歯揃えの剣）
→ 一騎討ち要員
・ノーブル（滅びの雹、闘争の剣）
→ 射撃要員、一騎討ちの予備
キャラクターは討ち死にする覚悟で守りのことは考えない
もしハイボーンが生きれば竪琴のWS5が効くから
接近戦でもそれなりに持ちこたえる可能性はある
森を動かして邪魔しても勝てないし
射撃戦やるとこっちが先に削られるから正面突破しかない
ドライアドが両翼から支援
・ハイボーン（誘い人の竪琴、剛力の剣）
→ 歩兵の魔法射撃対策＆打撃要員＆ダメージ吸収役
・ノーブル（憂鬱なる糸引き、オパール首飾り、千歯揃えの剣）
→ 一騎討ち要員
・ノーブル（滅びの雹、闘争の剣）
→ 射撃要員、一騎討ちの予備
キャラクターは討ち死にする覚悟で守りのことは考えない
もしハイボーンが生きれば竪琴のWS5が効くから
接近戦でもそれなりに持ちこたえる可能性はある
森を動かして邪魔しても勝てないし
射撃戦やるとこっちが先に削られるから正面突破しかない
旧版とは勝ち筋がまったく違う総力戦。揺るぎなし消して打撃を与えないと勝てない。
ドライアドは優秀だけど勝ちを狙えるユニットじゃないんだよな。
ドライアドは優秀だけど勝ちを狙えるユニットじゃないんだよな。
496 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 12:20:30.63 ID:jYKMzJGt
誰が書いた事を自分の考えの様にまとめてる人がいるけど、こいつがtedかな？
竪琴を入れたエターナルガードはWSv5でそれなりに隊列温存できそうだから
ドライアドである程度削ってからサイドからぶつけた方がいいかな
ドライアドである程度削ってからサイドからぶつけた方がいいかな
射撃と森の歌要員にポイント使うのは無駄かもな。
複数の森を確実に投入できるなら別の勝ち筋もあるんだが。
複数の森を確実に投入できるなら別の勝ち筋もあるんだが。
基本は大歩兵を確保して粘り勝つか、強い歩兵で大歩兵を削り勝つかという
揺るぎなしの打ち消しあいの戦いなんだよな
>>463のブレトニアは大歩兵と一発目の打撃で勝つパターンで
>>494のウッドエルフは中規模歩兵と前半ラウンドの打撃で勝つパターン
揺るぎなしをどうやって消すかということを考えないと勝てないから
ブレトニアやウッドエルフは従来の要領じゃ無理ゲーになるんだよ
揺るぎなしの打ち消しあいの戦いなんだよな
>>463のブレトニアは大歩兵と一発目の打撃で勝つパターンで
>>494のウッドエルフは中規模歩兵と前半ラウンドの打撃で勝つパターン
揺るぎなしをどうやって消すかということを考えないと勝てないから
ブレトニアやウッドエルフは従来の要領じゃ無理ゲーになるんだよ
ドライアドがスカーミッシャーじゃなければ
エターナルガードを使う必要はないんだけどな
隊列を確保できる点とマジックアイテムを装備したロードヒーローを合流できる点において
8版ではエターナルガードの方が使いやすいな
エターナルガードを使う必要はないんだけどな
隊列を確保できる点とマジックアイテムを装備したロードヒーローを合流できる点において
8版ではエターナルガードの方が使いやすいな
ここまで自演
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
無駄な自演指摘より自演の会話の方がまだまし
運営ですら立証できないことをいちいち指摘するのは無駄かつ無粋
>>499
揺るぎなしの消しあい、すなわち総力戦というわけだな
大兵力、打撃力、突破力…それぞれの勢力の特性ごとにやり方は違うが
互いの兵力をすり減らして戦う戦争らしい戦争ゲームになってるわけだ
運営ですら立証できないことをいちいち指摘するのは無駄かつ無粋
>>499
揺るぎなしの消しあい、すなわち総力戦というわけだな
大兵力、打撃力、突破力…それぞれの勢力の特性ごとにやり方は違うが
互いの兵力をすり減らして戦う戦争らしい戦争ゲームになってるわけだ
旧版とは勝ち筋が違うのにユニットの優劣感覚がそのままだから
BREやWEが不利になっているのかもしれないな。
ドライアドがどんなに優秀でも隊列を持たない以上は
それだけで当たっても勝てないし他に隊列歩兵が必要になるんだよ。
敵が森に入らなきゃならないような形にできるなら
勝ち筋はあるかもしれないが地形によるからなんともいえん。
BREやWEが不利になっているのかもしれないな。
ドライアドがどんなに優秀でも隊列を持たない以上は
それだけで当たっても勝てないし他に隊列歩兵が必要になるんだよ。
敵が森に入らなきゃならないような形にできるなら
勝ち筋はあるかもしれないが地形によるからなんともいえん。
ASv5／WSv5の竪琴付きエターナルガードはWEで唯一揺るぎなしを消せそうなユニット
他に歩兵の選択肢がない。
ライマーハープは魔法・射撃・戦闘を問わず合流ユニットにWSv5をもたらすのがいい
耐の低いウッドエルフには有難いアイテム
耐の低いウッドエルフには有難いアイテム
揺るぎなしはたしかに強いけど、それを有効に使えるアーミーってO&GとかスケイブンとかWｏCとかくらいじゃね
対策しすぎてもなぁって気がするんだが
狙撃とかでアーミースタンダードベアラーだけ狙って殺す方法とかなかったっけ
対策しすぎてもなぁって気がするんだが
狙撃とかでアーミースタンダードベアラーだけ狙って殺す方法とかなかったっけ
アーミースタンダードベアラーは保険だしさらにジェネラルも狙い撃ちしないとな
アーミースタンダードベアラーだけいなくなれば二回振りがなくなるだろ
そうすればLD8とか9とかの相手なら出目勝負まで持ってけるんじゃね
10はまだしも9は割と失敗するし、8だと感覚的に半分くらいだ
WEに狙撃できるルールあったかどうだか記憶にないけど
そうすればLD8とか9とかの相手なら出目勝負まで持ってけるんじゃね
10はまだしも9は割と失敗するし、8だと感覚的に半分くらいだ
WEに狙撃できるルールあったかどうだか記憶にないけど
期待値は7なんだから8で半分なわけがない
アーミースタンダードベアラーとジェネラルなんて
相手も必死で守ってくるのにどうやって狙い打ちするんだか
相手も必死で守ってくるのにどうやって狙い打ちするんだか
感覚的にって言ってるじゃないか
相手の7は8割成功でも、自分の7は8割失敗するもんなんだよ！
相手の7は8割成功でも、自分の7は8割失敗するもんなんだよ！
敵ジェネラルはたいていWEより頑強だろうし9以下ならほとんど成功だろ
つーか相手のダイス運の悪さにかけるって話じゃ戦法として意味ない
つーか相手のダイス運の悪さにかけるって話じゃ戦法として意味ない
そもそもアーミースタンダードベアラーの狙撃なんて無理だし
無理なこと前提に感覚だけで話するなよ
無理なこと前提に感覚だけで話するなよ
エターナルガードを強化する方がよっぽど理にかなってるだろ
魔法・射撃・戦闘にたいしてAS5・WS5で鋼鉄の意志持ってる中規模歩兵ならまあまあだろ
二刀流と支援攻撃があるから面積あたりの攻撃回数も申し分ない
魔法・射撃・戦闘にたいしてAS5・WS5で鋼鉄の意志持ってる中規模歩兵ならまあまあだろ
二刀流と支援攻撃があるから面積あたりの攻撃回数も申し分ない
主力歩兵はエターナルガード以外に選択肢がないのが現実。
竪琴ロードの合流で魔法射撃の対策ができるのもいい。
ドライアドは敵の隊列を全部削り取るか
士気判定で10を2連発で出してもらうしか勝つ方法がないから
自力で隊列を稼げるエターナルガードの方が主力歩兵に向いてる。
竪琴ロードの合流で魔法射撃の対策ができるのもいい。
ドライアドは敵の隊列を全部削り取るか
士気判定で10を2連発で出してもらうしか勝つ方法がないから
自力で隊列を稼げるエターナルガードの方が主力歩兵に向いてる。
揺るぎなしを消して(得て)打撃を与えるのが勝ち筋になってるから
どのアーミーに向いてるって話じゃないと思うよ
ブレトニアやウッドエルフも敵の揺るぎなしを消すこと考えないと勝てないんだよ
ゆえに総力戦なんだよ
どのアーミーに向いてるって話じゃないと思うよ
ブレトニアやウッドエルフも敵の揺るぎなしを消すこと考えないと勝てないんだよ
ゆえに総力戦なんだよ
そんなに自分の意見を押し通すもんでもないだろ…
揺るぎなしが強いのはわかってるけどさ
それ以外に破る方法ないかって考えるのは悪いことかね？
揺るぎなしが強いのはわかってるけどさ
それ以外に破る方法ないかって考えるのは悪いことかね？
悪いなんて誰一人言ってないけど、何の根拠もない狙撃とか感覚とかって話には共感しようがない
揺るぎなしが強いって捉え方がなんか変かも
強歩兵が揺るぎなしを持つ大歩兵を突破するときも
最終的には「打撃力」で削って揺るぎなしを得る形になる
（ダイス運の悪さを度外視すれば）
8版のシステムが歩兵中心のシステムであって
揺るぎなしを消すことが基本戦略になってくるんだよ
まさに「戦いは数」を再現したルール
強歩兵が揺るぎなしを持つ大歩兵を突破するときも
最終的には「打撃力」で削って揺るぎなしを得る形になる
（ダイス運の悪さを度外視すれば）
8版のシステムが歩兵中心のシステムであって
揺るぎなしを消すことが基本戦略になってくるんだよ
まさに「戦いは数」を再現したルール
敵歩兵にランスフォーメーションでサイドチャージかけて大ダメージを与えても
そこで膠着状態になって殴り返されるだけなんだから前とはまったく概念が違うんだよ
揺るぎなしを基準に考えないからBREやWEで勝てないんだよ
そこで膠着状態になって殴り返されるだけなんだから前とはまったく概念が違うんだよ
揺るぎなしを基準に考えないからBREやWEで勝てないんだよ
ウッドエルフは、魔法の弓の狩人の鉤爪を使えばユニットの中の特定の一体を狙えるな
この弓で徹甲の矢を射て射殺すとか、竜牙の矢を射て愚鈍をつけて、アーミースタンダードだけふらふらどこかに行ってくれることを狙うか
この弓で徹甲の矢を射て射殺すとか、竜牙の矢を射て愚鈍をつけて、アーミースタンダードだけふらふらどこかに行ってくれることを狙うか
ヒット修正マイナス受けながら毎ターン攻3でアーミースタンダードを狙い続けるのか
一発じゃ死なないしそのまま放ってくれるわけがない
たとえ一発充てたとしても視界遮られるだけ
一発じゃ死なないしそのまま放ってくれるわけがない
たとえ一発充てたとしても視界遮られるだけ
狩人の鉤爪+モズの早贄で（両方当たれば）傷2以下のアーミースタンダードベアラーは始末できるね
今見たら、狩人の鉤爪+竜牙の矢で愚鈍つけてもアーミースタンダードベアラーだけを引き出すことはできないから、これはだめだな
でも狩人の鉤爪+竜牙の矢で敵ウィザードに愚鈍つけてディスペルできない時を見計らって絶望の哀歌を狙うのは面白そうだ
今見たら、狩人の鉤爪+竜牙の矢で愚鈍つけてもアーミースタンダードベアラーだけを引き出すことはできないから、これはだめだな
でも狩人の鉤爪+竜牙の矢で敵ウィザードに愚鈍つけてディスペルできない時を見計らって絶望の哀歌を狙うのは面白そうだ
>たとえ一発充てたとしても視界遮られるだけ
どうやって？ 建物の後ろにでも隠れるの？
大部隊が？
アーミースタンダードベアラーだけ離脱して隠れるの？ それはカモじゃね？
どうやって？ 建物の後ろにでも隠れるの？
大部隊が？
アーミースタンダードベアラーだけ離脱して隠れるの？ それはカモじゃね？
無理すぎ
アーミースタンダードなんて保険にすぎない
ジェネラルがいれば
主戦力だってドライアドで勝てるのかよ
ジェネラルがいれば
主戦力だってドライアドで勝てるのかよ
アーミーによってはジェネラル狙った方がよくね？
あ、でも攻3じゃジェネラルは倒せないか
まあアーミースタンダードも攻3で倒せる確率は低いけどな
傷2は減らさなきゃならないし狙ってる間にこっちがやられてるよ
あ、でも攻3じゃジェネラルは倒せないか
まあアーミースタンダードも攻3で倒せる確率は低いけどな
傷2は減らさなきゃならないし狙ってる間にこっちがやられてるよ
あー。
狩人の鉤爪+妖婦の矢も面白いな。
射撃の-1ペナルティは、ハイボーンの射6の前にはそう困るほどの数字じゃないだろう。
まぁ、サイコロ振るゲームだから出目次第な部分はあるだろうけど
狩人の鉤爪+妖婦の矢も面白いな。
射撃の-1ペナルティは、ハイボーンの射6の前にはそう困るほどの数字じゃないだろう。
まぁ、サイコロ振るゲームだから出目次第な部分はあるだろうけど
>>530
何十人もの大部隊を作った上で予備部隊がそんなに入ってるかね？
少数の部隊じゃおいしく食べられるだけだろ
ハイボーンがグレイトイーグルに乗って30インチ先からぱすぱす撃ってくると、けっこうおっかないんじゃないかなぁ
ジェネラルとアーミースタンダードベアラーを狩るまで適当に逃げ回りながら
何十人もの大部隊を作った上で予備部隊がそんなに入ってるかね？
少数の部隊じゃおいしく食べられるだけだろ
ハイボーンがグレイトイーグルに乗って30インチ先からぱすぱす撃ってくると、けっこうおっかないんじゃないかなぁ
ジェネラルとアーミースタンダードベアラーを狩るまで適当に逃げ回りながら
>>535
ならグレイトイーグルをウォーマシンと魔法で叩くわｗ
ならグレイトイーグルをウォーマシンと魔法で叩くわｗ
>>535
アーミースタンダードベアラーより自分のジェネラルが危険だろｗｗｗｗｗ
アーミースタンダードベアラーより自分のジェネラルが危険だろｗｗｗｗｗ
あぁ、ノーブルでもいいのか
でもノーブルだとマジックアイテムが50までだから無理だなぁ
あちらを立てればこちらが立たないもんだ
でもノーブルだとマジックアイテムが50までだから無理だなぁ
あちらを立てればこちらが立たないもんだ
保険分の敵アーミースタンダードと引き換えに自分のジェネラルを素のまま敵前にさらす勇気
グレイトイーグルかなんかと編隊飛行させときゃいいんじゃねーの
閣下危ないが使いたいだけなら
閣下危ないが使いたいだけなら
>>541
もうアホなことを考えるのはやめたまへ
もうアホなことを考えるのはやめたまへ
ずいぶん贅沢な狙撃手だこと
よくもまあ「攻3」にそこまでかけられるものだわ
よくもまあ「攻3」にそこまでかけられるものだわ
っていうか、サイコロ振る時点で運任せなんだから、そこを言ってもな…
80体がリザルトで1負けして出目が悪けりゃ1ターンで壊滅しうる揺るぎなしねらいも、ランダム要素からは逃げられんよ
80体がリザルトで1負けして出目が悪けりゃ1ターンで壊滅しうる揺るぎなしねらいも、ランダム要素からは逃げられんよ
運任せすぎるだろｗ
運任せでいいなら揺るぎなしの話もぜんぜん関係ないよな
敵のダイス運が悪けりゃウッドエルフも勝てるって話だ
運任せじゃなくて期待値の話しろよ
敵のダイス運が悪けりゃウッドエルフも勝てるって話だ
運任せじゃなくて期待値の話しろよ
攻3で狙撃してもアーミースタンダードに傷を与える確率15%程度だな
15%もあんのか
もっと低いと思ってた
大勝はできないだろうけど、残りの兵も逃げ射ちに徹して時間切れポイント勝ちを狙うっていう編成もできなくはないか
もっと低いと思ってた
大勝はできないだろうけど、残りの兵も逃げ射ちに徹して時間切れポイント勝ちを狙うっていう編成もできなくはないか
攻3とモズで同時に傷2減らす確率は3%程度
そんだけポイント使って気づかれずに狙撃できるのは3%程度かｗ
のこのこと敵前にハイボーン差し出すデメリットしかないだろｗ
のこのこと敵前にハイボーン差し出すデメリットしかないだろｗ
狙撃確率3%ｗｗｗ
失敗して気づかれる確率97%ｗｗｗ
2～3ターン分を積算しても傷2負わせる確率は低いだろ
自分のハイボーンを危険に晒すだけだ
失敗して気づかれる確率97%ｗｗｗ
2～3ターン分を積算しても傷2負わせる確率は低いだろ
自分のハイボーンを危険に晒すだけだ
ようやく狙撃した頃には自分とこの主力が突破されてるとおもう
しかも狙撃したところで1回で9以下出せばいいだけでたいした意味ないしｗ
しかも狙撃したところで1回で9以下出せばいいだけでたいした意味ないしｗ
30インチ先のハイボーンが一発で殺される危険ってそんなになくねーか？
兵士並べて揺るぎなし稼ぐアーミーで、そこまで射撃やウォーマシンが当てになるのってあったっけ
兵士並べて揺るぎなし稼ぐアーミーで、そこまで射撃やウォーマシンが当てになるのってあったっけ
たった3%の狙撃確率にかけて敵の保険分を始末しにいく価値あるのか？
アーミースタンダード倒しても9以下出せばいいだけで相手が有利なのは何も変わらん
アーミースタンダード倒しても9以下出せばいいだけで相手が有利なのは何も変わらん
>>556
ポイントで勝ち狙うんだから、コアがうまいこと逃げまわって被害なしでいてくれれば、射殺したキャラクターのぶんだけ勝利なんじゃね？
ジェネラルほど守られてないだろ
ポイント狙うならアーミースタンダードベアラーじゃなくて普通の旗を射落としていっても面白そうだなぁ
かっこいいし
ポイントで勝ち狙うんだから、コアがうまいこと逃げまわって被害なしでいてくれれば、射殺したキャラクターのぶんだけ勝利なんじゃね？
ジェネラルほど守られてないだろ
ポイント狙うならアーミースタンダードベアラーじゃなくて普通の旗を射落としていっても面白そうだなぁ
かっこいいし
グレイトイーグルハイボーンと狩人の鉤爪+妖婦の矢
グレイトイーグルノーブルとモズの早贄
ディスペル要因
とにかく逃げまわる専用のグレイドライダー
で、旗とキャラクターをがんばって射落とす編成とかなー
実用性は低そうだがｗ
グレイトイーグルノーブルとモズの早贄
ディスペル要因
とにかく逃げまわる専用のグレイドライダー
で、旗とキャラクターをがんばって射落とす編成とかなー
実用性は低そうだがｗ
ウッドエルフは射撃戦で逃げ回れないだろ
同じことやったらエンパイアやドワーフの方が強いわ
同じことやったらエンパイアやドワーフの方が強いわ
あぁ、そうか。
射撃で旗殺してもポイントにならんのか。すまんすまん。
射撃で旗殺してもポイントにならんのか。すまんすまん。
>>494案の方が実用性は高いな
エターナルガードの大部隊に以下を合流して正面突破
ドライアドが両翼から支援
・ハイボーン（誘い人の竪琴、剛力の剣）
→ 歩兵の魔法射撃対策＆打撃要員＆ダメージ吸収役
・ノーブル（憂鬱なる糸引き、オパール首飾り、千歯揃えの剣）
→ 一騎討ち要員
・ノーブル（滅びの雹、闘争の剣）
→ 射撃要員、一騎討ちの予備
キャラクターは討ち死にする覚悟で守りのことは考えない
もしハイボーンが生きれば竪琴のWS5が効くから
接近戦でもそれなりに持ちこたえる可能性はある
森を動かして邪魔しても勝てないし
射撃戦やるとこっちが先に削られるから正面突破しかない
ドライアドを打撃要員にしか使わず
エターナルガードを主力にすれば揺るぎなしを打ち消して突破できる可能性はある
エターナルガードの大部隊に以下を合流して正面突破
ドライアドが両翼から支援
・ハイボーン（誘い人の竪琴、剛力の剣）
→ 歩兵の魔法射撃対策＆打撃要員＆ダメージ吸収役
・ノーブル（憂鬱なる糸引き、オパール首飾り、千歯揃えの剣）
→ 一騎討ち要員
・ノーブル（滅びの雹、闘争の剣）
→ 射撃要員、一騎討ちの予備
キャラクターは討ち死にする覚悟で守りのことは考えない
もしハイボーンが生きれば竪琴のWS5が効くから
接近戦でもそれなりに持ちこたえる可能性はある
森を動かして邪魔しても勝てないし
射撃戦やるとこっちが先に削られるから正面突破しかない
ドライアドを打撃要員にしか使わず
エターナルガードを主力にすれば揺るぎなしを打ち消して突破できる可能性はある
やはり揺るぎなしを消す方法を考えないと勝てないよ
>>564
おいおい
引き撃ちできんウッドエルフアーミーなんてないだろ
敵の突撃視界の向こうに移動で抜けて振り返って射撃、敵が振り返ったらまた振り返って行進で逃げまわる
ってのは、ファストキャバルリーはよくやつ戦法じゃねーの
軍が全部ファストキャバルリーじゃなければ別舞台がとっつかまるから意味ないことが多いけど
おいおい
引き撃ちできんウッドエルフアーミーなんてないだろ
敵の突撃視界の向こうに移動で抜けて振り返って射撃、敵が振り返ったらまた振り返って行進で逃げまわる
ってのは、ファストキャバルリーはよくやつ戦法じゃねーの
軍が全部ファストキャバルリーじゃなければ別舞台がとっつかまるから意味ないことが多いけど
じゃあウッドエルフつおいね
ウォーマシンなんかカスだね
ウォーマシンなんかカスだね
射撃の消耗戦じゃ勝てないって意味
ウッドエルフにテンプレート射撃あったっけ？森撃つのか？ｗ
射撃で逃げてポイント差で勝つのは狙撃案よりはましだな
よしんば森に入ってくれば揺るぎなしを消せるしな
よしんば森に入ってくれば揺るぎなしを消せるしな
あんた揺るぎなし好きだなｗ
射撃で逃げる編成ってどんなの？
森一個の汎用ロスターでどんな編成になる？
森一個の汎用ロスターでどんな編成になる？
逃げて、撃っての繰り返しで最後まで持たせるわけか
ウォーマシンとどっちが強いのか
それで勝てるならWE弱いなんて話にもならんと思うが
ウォーマシンとどっちが強いのか
それで勝てるならWE弱いなんて話にもならんと思うが
ウォーマシンや魔法を避けて最後まで逃げ勝つのってどうやるの？
逃げながら撃ってるだけで勝てるの？
逃げながら撃ってるだけで勝てるの？
>>557
森をうろうろ遠巻きに逃げ回るグレイドライダーが主力なら
なんでわざわざアーミースタンダードベアラーを狙うの？
ただ逃げ回ってるだけならアーミースタンダードベアラーを狙う意味ないじゃん
なんか言ってることちぐはぐだな
森をうろうろ遠巻きに逃げ回るグレイドライダーが主力なら
なんでわざわざアーミースタンダードベアラーを狙うの？
ただ逃げ回ってるだけならアーミースタンダードベアラーを狙う意味ないじゃん
なんか言ってることちぐはぐだな
ウッドエルフはドＭ専用アーミー
アーミースタンダード始末してグレイドライダーで逃げまくれば勝てるらしいよ(棒)
シュールやなぁ。
竪琴入れたエターナルガードならAS5／WS5で鋼鉄の意志もつくし
二刀流と追加の支援攻撃もついて攻撃回数も多いしランク歩兵としてはまあまあだな
ドライアドじゃ隊列稼げないから白兵戦やるなら他に選択の余地はないだろう
二刀流と追加の支援攻撃もついて攻撃回数も多いしランク歩兵としてはまあまあだな
ドライアドじゃ隊列稼げないから白兵戦やるなら他に選択の余地はないだろう
583 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 20:35:31.32 ID:jYKMzJGt
エターナルガードで隊列組むならドライアドの方がまし
エターナルガードは耐久が厳しいわ
エターナルガードは耐久が厳しいわ
ドライアドじゃ隊列組めないから主力にできないだろ
ドライアドの場合、自分で隊列がないから
「敵の隊列を全部消す」か「士気10以上を2連発で出させる」しか
勝ち筋がないから主力歩兵にはなり得ない
いくら単体性能が優秀でも白兵戦じゃ勝てないんだよ
「敵の隊列を全部消す」か「士気10以上を2連発で出させる」しか
勝ち筋がないから主力歩兵にはなり得ない
いくら単体性能が優秀でも白兵戦じゃ勝てないんだよ
ドライアドで隊列組むならエターナルガードの方がまし
そもそもドライアドは「隊列組めない」のだから厳しいわ
そもそもドライアドは「隊列組めない」のだから厳しいわ
エターナルガードに入れたロードがやられなきゃWS5は戦闘まで続くし
ドライアドもぶつけられれば敵の歩兵を追い返せる可能性は十分にあるよ
隊列ゼロのドライアドじゃ膠着状態になるだけでいつまでも揺るぎなしを消せないから勝てない
ドライアドもぶつけられれば敵の歩兵を追い返せる可能性は十分にあるよ
隊列ゼロのドライアドじゃ膠着状態になるだけでいつまでも揺るぎなしを消せないから勝てない
＞エターナルガードで隊列組むならドライアドの方がまし
ドライアドは隊列を組めない
だから敵が50体だろうが60体だろうが全部の隊列を消さないと揺るぎなしを消せない
相手のダイス運の悪さに期待するしかない
ドライアドは隊列を組めない
だから敵が50体だろうが60体だろうが全部の隊列を消さないと揺るぎなしを消せない
相手のダイス運の悪さに期待するしかない
589 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 20:51:22.08 ID:jYKMzJGt
エターナルガードはスペシャル枠なんだよ
590 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 20:54:04.39 ID:jYKMzJGt
敵が50体以上もいて、エターナルガードなら、それを揺るぎなしを得られなくなるまで、勝ち続けられると思ってるのかね？
エターナルガードも40体ぐらい組めばいいだろ
エターナルガードはハイボーンがいればコア枠になる
エターナルガードで40～50体の隊列を組んでドライアドと連携すれば
敵の主力も打ち負かせるようになるだろうよ
AS5／WS5で進軍できるのは優秀だ
エターナルガードで40～50体の隊列を組んでドライアドと連携すれば
敵の主力も打ち負かせるようになるだろうよ
AS5／WS5で進軍できるのは優秀だ
594 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 20:58:07.04 ID:jYKMzJGt
ハイボーン入れてウィザードはヒーロークラスを使うの？
魔法戦でじり貧になって勝てないでしょ
魔法戦でじり貧になって勝てないでしょ
ドライアドだけでどれだけ敵の隊列を削れるというんだ？
敵の１列削るのに５ダメージ稼がなきゃならんが
25mmベースで面積比も不利なのに攻5でそこまで削れるか？
エターナルガードなら1列増やせば増やしただけ隊列差を打ち消す効果がある
そこがドライアドとエターナルガードの決定的な違い
スカーミッシャーであるゆえにドライアドは主力になれない
敵の１列削るのに５ダメージ稼がなきゃならんが
25mmベースで面積比も不利なのに攻5でそこまで削れるか？
エターナルガードなら1列増やせば増やしただけ隊列差を打ち消す効果がある
そこがドライアドとエターナルガードの決定的な違い
スカーミッシャーであるゆえにドライアドは主力になれない
597 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:04:45.06 ID:jYKMzJGt
エターナルガードとドライアドじゃあ耐久の差が大きいから、
相手の隊列を削って揺るぎなしを得られなくなるまで、エターナルガードの傷数が耐えられない
相手の隊列を削って揺るぎなしを得られなくなるまで、エターナルガードの傷数が耐えられない
魔法攻撃に対しては竪琴入れたエターナルガードの方がドライアドよりも強いな
>>597
アホくさｗ
耐の差なんかたいしたことないだろ
隊列ゼロと隊列１０じゃ削るダメージの差が圧倒的に違うだろ
なんでわかんないの？
ドライアドなら５０ダメージの打撃を与えなくちゃいけないところを
エターナルガードなら１０ダメージで済む
それにドライアドとエターナルガードの連携で当たってもいいんだからな
アホくさｗ
耐の差なんかたいしたことないだろ
隊列ゼロと隊列１０じゃ削るダメージの差が圧倒的に違うだろ
なんでわかんないの？
ドライアドなら５０ダメージの打撃を与えなくちゃいけないところを
エターナルガードなら１０ダメージで済む
それにドライアドとエターナルガードの連携で当たってもいいんだからな
>>597
ドライアドじゃ自分の隊列がゼロだから相手が全滅近くになるまで戦わなきゃならない
8版じゃ打撃を稼ぐより自分の隊列を稼ぐほうが圧倒的に効率がいいんだよ
エターナルガードで大歩兵を組めば、敵に与える打撃はもっと少なくて済むんだよ
自分の隊列が相手の隊列を打ち消すことになるからな
だからエターナルガードを主力にしてドライアドはアタッカーとして投入するんだよ
ドライアドじゃ自分の隊列がゼロだから相手が全滅近くになるまで戦わなきゃならない
8版じゃ打撃を稼ぐより自分の隊列を稼ぐほうが圧倒的に効率がいいんだよ
エターナルガードで大歩兵を組めば、敵に与える打撃はもっと少なくて済むんだよ
自分の隊列が相手の隊列を打ち消すことになるからな
だからエターナルガードを主力にしてドライアドはアタッカーとして投入するんだよ
なーんか一人？か二人？よく分かってないのに会話に参加してるのがいるよな。
それがtedなんだろうけど。
それがtedなんだろうけど。
もはやドライアドに主力歩兵としての能力はない
打撃を稼ぐ持続型アタッカーとしてなら優秀だが
それだけで敵の主力歩兵は追い返せない
打撃を稼ぐ持続型アタッカーとしてなら優秀だが
それだけで敵の主力歩兵は追い返せない
603 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:12:06.21 ID:jYKMzJGt
エターナルガードは攻3じゃん、そんなんじゃ敵削れないよ
「ランスフォーメーションの打撃力すごすぎ！」
「ドライアドは優秀なスカーミッシャー！」
こういう固定概念が残ってるからBREやWEが弱いままになるんだよ
どっちも揺るぎなしを消せないんだから敵の主力歩兵には怖くない相手なんだよ
8版では打撃を稼ぐアタッカーでしかない
「ドライアドは優秀なスカーミッシャー！」
こういう固定概念が残ってるからBREやWEが弱いままになるんだよ
どっちも揺るぎなしを消せないんだから敵の主力歩兵には怖くない相手なんだよ
8版では打撃を稼ぐアタッカーでしかない
ダメージを稼ぐよりも自分の隊列を稼ぐほうが断然有利
これは白兵戦の絶対原則だな
その上で打撃を稼ぐ方法を考える必要がある
だからドライアドだけじゃ勝てない
白兵戦で勝つにはエターナルガードの隊列は必要
これは白兵戦の絶対原則だな
その上で打撃を稼ぐ方法を考える必要がある
だからドライアドだけじゃ勝てない
白兵戦で勝つにはエターナルガードの隊列は必要
白兵戦における優位性は断然エターナルガードの方が上
ドライアドはスカーミッシャーであることが致命的な欠点になっている
サイドアタッカーとしてドライアドは優秀だがな
ドライアドはスカーミッシャーであることが致命的な欠点になっている
サイドアタッカーとしてドライアドは優秀だがな
スケイブンやナイトゴブリンの大歩兵が相手なら
エターナルガードだけでも追い返せる
強歩兵ならドライアドとの連携は必須だろう
しかしドライアドだけじゃどちらにも勝てない
エターナルガードだけでも追い返せる
強歩兵ならドライアドとの連携は必須だろう
しかしドライアドだけじゃどちらにも勝てない
つーかあげてるやつはさっきから間違ってばっかじゃん
通常旗を射撃で倒してポイントゲットとかほざいてたやつと同じやつか？
通常旗を射撃で倒してポイントゲットとかほざいてたやつと同じやつか？
>>601
空行見れば分かるから心配すんな
空行見れば分かるから心配すんな
>>566
射撃で旗殺してもポイントにならないだけじゃない
残りがチャンピオンとスタンダードベアラーだけにならないと
スタンダードベアラーは取り除かれないし
スタンダードベアラーは特定キャラクターでもないから狙撃できない
お前は二重三重に間違えてる
射撃で旗殺してもポイントにならないだけじゃない
残りがチャンピオンとスタンダードベアラーだけにならないと
スタンダードベアラーは取り除かれないし
スタンダードベアラーは特定キャラクターでもないから狙撃できない
お前は二重三重に間違えてる
今日はずいぶんと的外れなやつが来てるな
3%の確率にかけてアーミースタンダードを狙撃するとかいってるくせに
なぜか主力は逃げ回るだけのグレイドライダーだしｗ
3%の確率にかけてアーミースタンダードを狙撃するとかいってるくせに
なぜか主力は逃げ回るだけのグレイドライダーだしｗ
攻とか耐とか表面的な戦闘力だけにとらわれてちゃ勝てないんだよ
まず隊列を稼ぐユニットがなければ戦闘には勝てない
隊列を稼げば稼いだだけ敵にダメージを与えたのと同じ効果がある
その上で打撃要員も確保すれば戦闘に勝てる可能性が出てくるんだよ
まず隊列を稼ぐユニットがなければ戦闘には勝てない
隊列を稼げば稼いだだけ敵にダメージを与えたのと同じ効果がある
その上で打撃要員も確保すれば戦闘に勝てる可能性が出てくるんだよ
614 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:28:05.69 ID:jYKMzJGt
エターナルガード推しばかりだけどさ、ウッドエルフプレイヤーいるのかね？
エターナルガードは全兵ヒットの魔法とテンプレート射撃、更にはモンスターの攻撃力に耐えられない。
接近戦する以前の問題が山積みなんだよ。
8版では大軍歩兵同士の対決になるまでの、事前の殲滅力がものいうゲームだよ？
エターナルガードは全兵ヒットの魔法とテンプレート射撃、更にはモンスターの攻撃力に耐えられない。
接近戦する以前の問題が山積みなんだよ。
8版では大軍歩兵同士の対決になるまでの、事前の殲滅力がものいうゲームだよ？
>>574
そりゃ接近戦を前提とすれば絶対前提になるからな
ランスフォーメーションでランク歩兵にサイドチャージかけても
戦術的には蚊に刺された程度の意味しかないんだから
揺るぎなしの消しあい＝削りあいの総力戦というのが基本概念になってくる
そりゃ接近戦を前提とすれば絶対前提になるからな
ランスフォーメーションでランク歩兵にサイドチャージかけても
戦術的には蚊に刺された程度の意味しかないんだから
揺るぎなしの消しあい＝削りあいの総力戦というのが基本概念になってくる
>>614
だから竪琴入れるって言ってるんだろ？
魔法・射撃・戦闘いずれも問わないWS5だぞ？
大部隊を組んでAS5／WS5なら普通の歩兵と比べても魔法射撃対策は十分だろ
魔法に関してはドライアドより良いぐらいだ
だから竪琴入れるって言ってるんだろ？
魔法・射撃・戦闘いずれも問わないWS5だぞ？
大部隊を組んでAS5／WS5なら普通の歩兵と比べても魔法射撃対策は十分だろ
魔法に関してはドライアドより良いぐらいだ
事前の殲滅力がものを言うから竪琴の入ったエターナルガードは良いんだろ
ドライアドと違って魔法対策もバッチリだしポイントが許す限り隊列増やせばいいんだ
ドライアドと違って魔法対策もバッチリだしポイントが許す限り隊列増やせばいいんだ
ハイボーンがいればエターナルガードはコア枠になるからいくらでも増やせる
AS5／WS5で攻撃回数の多い歩兵ならそこそこ安定感はあるよ
それに加えてアタッカーのドライアドもいれば敵主力を倒せる可能性はある
AS5／WS5で攻撃回数の多い歩兵ならそこそこ安定感はあるよ
それに加えてアタッカーのドライアドもいれば敵主力を倒せる可能性はある
620 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:35:55.14 ID:jYKMzJGt
優秀じゃないわw
ハイボーン145p＋竪琴75p
エターナルガード(40人CMD)510p
ハイボーン抜いて、その分のポイントを更にエターナルガード増やした方がマシです。
ハイボーン145p＋竪琴75p
エターナルガード(40人CMD)510p
ハイボーン抜いて、その分のポイントを更にエターナルガード増やした方がマシです。
ハイボーンは必須
竪琴を持たせる奴が他にいない
単なる主力歩兵の護衛役でしかないがな
竪琴を持たせる奴が他にいない
単なる主力歩兵の護衛役でしかないがな
ハイボーンが生き残ってる限りWS5は戦闘でも持続するし
護衛役＆打撃要員＆ダメージ吸収剤として役に立つから215pの価値はある
一騎討ちは他のノーブルにやらせろ
護衛役＆打撃要員＆ダメージ吸収剤として役に立つから215pの価値はある
一騎討ちは他のノーブルにやらせろ
もう一回よく読め
エターナルガードの大部隊に以下を合流して正面突破
ドライアドが両翼から支援
・ハイボーン（誘い人の竪琴、剛力の剣）
→ 歩兵の魔法射撃対策＆打撃要員＆ダメージ吸収役
・ノーブル（憂鬱なる糸引き、オパール首飾り、千歯揃えの剣）
→ 一騎討ち要員
・ノーブル（滅びの雹、闘争の剣）
→ 射撃要員、一騎討ちの予備
キャラクターは討ち死にする覚悟で守りのことは考えない
もしハイボーンが生きれば竪琴のWS5が効くから
接近戦でもそれなりに持ちこたえる可能性はある
ハイボーンと竪琴は非常に重要だ
竪琴は耐の低いエルフ歩兵を温存する有効な手段だ
エターナルガードの大部隊に以下を合流して正面突破
ドライアドが両翼から支援
・ハイボーン（誘い人の竪琴、剛力の剣）
→ 歩兵の魔法射撃対策＆打撃要員＆ダメージ吸収役
・ノーブル（憂鬱なる糸引き、オパール首飾り、千歯揃えの剣）
→ 一騎討ち要員
・ノーブル（滅びの雹、闘争の剣）
→ 射撃要員、一騎討ちの予備
キャラクターは討ち死にする覚悟で守りのことは考えない
もしハイボーンが生きれば竪琴のWS5が効くから
接近戦でもそれなりに持ちこたえる可能性はある
ハイボーンと竪琴は非常に重要だ
竪琴は耐の低いエルフ歩兵を温存する有効な手段だ
ちょっとそのハイボーンと竪琴で誰かと一戦やってレポートを書いてくれ
動いてる所を見てみたい
動いてる所を見てみたい
625 ：sage：2012/07/17(火) 21:47:54.99 ID:wTsuKorr
エターナルガード40人とハイノーブルで700pくらいでしょ。
ツリーキン10体入れた方が強くね？
ツリーキン10体入れた方が強くね？
じゃあペイントしてくるから1年ぐらい待ってて
>>625
隊列を組めないなら膠着化するだけ敵のアタッカーが応援にきて終わり
隊列を組めないなら膠着化するだけ敵のアタッカーが応援にきて終わり
628 ：sage：2012/07/17(火) 21:51:31.75 ID:wTsuKorr
敵のアタッカーが来て終わりって、具体的にはユニット名何よ？
631 ：sage：2012/07/17(火) 21:58:03.35 ID:wTsuKorr
ツリーキンの場合、40mmベースだから、前列4人にしても、相手が20mmベース前列5人と当たれる。
接4攻5回24、ASv4、WSv5だよ。殲滅力と耐久力が段違い。傷数もエターナルガード40人と10しか違わない。
接4攻5回24、ASv4、WSv5だよ。殲滅力と耐久力が段違い。傷数もエターナルガード40人と10しか違わない。
ツリーキンの隊列で持久戦する方がいいのか？
でもいくら攻が高くてもヒットは失敗する可能性があるのだし
やはりこちらの隊列を増やす方が有利だろ
でもいくら攻が高くてもヒットは失敗する可能性があるのだし
やはりこちらの隊列を増やす方が有利だろ
633 ：sage：2012/07/17(火) 22:01:01.35 ID:wTsuKorr
ヒットは失敗する可能性が高いw
そんなもの何十戦もやれば、失敗するときもあれば成功する時もあるわw
そんなもの何十戦もやれば、失敗するときもあれば成功する時もあるわw
635 ：sage：2012/07/17(火) 22:02:48.27 ID:wTsuKorr
ツリーキン10人とハイボーン入りエターナルガード40人を試しに接近戦させてみなよ。
あっという間にエターナルガードが死ぬから。
あっという間にエターナルガードが死ぬから。
じゃあさ、エターナルガードの隊列＋ツリーキンだったらどうよ？
打撃と隊列を稼げば敵を追い返せるじゃん
打撃と隊列を稼げば敵を追い返せるじゃん
639 ：sage：2012/07/17(火) 22:10:03.27 ID:wTsuKorr
・40～50体のエターナルガードで隊列を稼ぐ（その分ダメージを与えたのと同じ）
・4体のツリーキンでダメージを稼ぐ
これでだいぶ突破力あがるな
ツリーキンが数ラウンド稼ぐダメージをエターナルガードの隊列が底上げして
さっさと揺るぎなしを消せるわけだ
>>639
ダメージ稼ぐだけじゃ膠着し続けるんだから意味ないだろ
だいたいなんでエターナルガードか？ツリーキンか？って話になるんだ？
ツリーキンで激闘してるところに
横からちょんと40～50体のエターナルガードが触れば
敵は一気に40～50ダメージ食らったのと同じ効果があるんだぞ？
揺るぎなし消したら後は得点差で勝てるんだ
だからエターナルガードか？ツリーキンか？じゃなくて
どちらも必要になるんだよ
ダメージ稼ぐだけじゃ膠着し続けるんだから意味ないだろ
だいたいなんでエターナルガードか？ツリーキンか？って話になるんだ？
ツリーキンで激闘してるところに
横からちょんと40～50体のエターナルガードが触れば
敵は一気に40～50ダメージ食らったのと同じ効果があるんだぞ？
揺るぎなし消したら後は得点差で勝てるんだ
だからエターナルガードか？ツリーキンか？じゃなくて
どちらも必要になるんだよ
642 ：sage：2012/07/17(火) 22:14:19.82 ID:wTsuKorr
そりゃポイントかければ、接近戦には勝てるよ。
それは相手も同じ事を考えているのを忘れていないかい？
それは相手も同じ事を考えているのを忘れていないかい？
でもまあなんとなく見えてきたな
ダメージ源のツリーキンと、揺るぎなし打消し用のエターナルガードを組み合わせれば
ウッドエルフでも相当突破力が上がるってことだ
ダメージ源のツリーキンと、揺るぎなし打消し用のエターナルガードを組み合わせれば
ウッドエルフでも相当突破力が上がるってことだ
645 ：sage：2012/07/17(火) 22:18:21.95 ID:wTsuKorr
ウッドエルフにはテンプレ射撃や強力な低ポイントモンスターがいないのw
だから、他のアーミーの様に隊列を稼いで接近戦で勝つという方法は有効ではないんだよね。
だから、他のアーミーの様に隊列を稼いで接近戦で勝つという方法は有効ではないんだよね。
ならずっと逃げてろ
ウッドエルフにはテンプレ射撃や強力な低ポイントモンスターがいないのw
だから、逃げ切って勝つというという方法も有効ではないんだよね。
だから、逃げ切って勝つというという方法も有効ではないんだよね。
逃げてばっかりでも結局テンプレ射撃の餌食じゃないの？
649 ：sage：2012/07/17(火) 22:22:07.54 ID:wTsuKorr
逃げるなんて一言も言ってない。編成上げるからアドバイスよろしく。
ツリーキンだけじゃ効率悪いよ
金床と鉄鎚はどちらも必要
金床と鉄鎚はどちらも必要
相手にもサイドアタッカーがいるはずだから正面から連携突撃したい
だからツリーキンは少なめでタテ1列にした方がいいかもな
まずツリーキンを敵主力の正面にぶつける
正面の隙間にエターナルガード40～50体でお触り
ロード、ノーブルの打撃も合わせて突破できそうじゃないか？
だからツリーキンは少なめでタテ1列にした方がいいかもな
まずツリーキンを敵主力の正面にぶつける
正面の隙間にエターナルガード40～50体でお触り
ロード、ノーブルの打撃も合わせて突破できそうじゃないか？
652 ：sage：2012/07/17(火) 22:29:56.02 ID:wTsuKorr
295p生命ウィザードLv4守護の魔除け
115p生命ウィザードLv1解呪の巻物
280pグレイドガード20人CMD炎の軍旗
180pドライアド15人
180pドライアド15人
650ツリーキン10人
285pツリーマン1人
115p生命ウィザードLv1解呪の巻物
280pグレイドガード20人CMD炎の軍旗
180pドライアド15人
180pドライアド15人
650ツリーキン10人
285pツリーマン1人
>>645
獣の魔法体系で変身するヤツを引けば！ｗ
獣の魔法体系で変身するヤツを引けば！ｗ
80体のスケイブンやナイトゴブリンが出てきてもツリーキンだけで全部削るのか？
揺るぎなし打ち消すまで13列（65ダメージ）も稼げるのか？
揺るぎなし打ち消すまで13列（65ダメージ）も稼げるのか？
>>652
金床がないと打撃がいくらあっても足りなくなるぞ
打撃を稼ぐのは必要な分だけでいい
いくらダメージ上げても無駄な「戦闘得点」にしかならないからな
80体のスケイブンやナイトゴブリンの揺るぎなしを消すために
65ダメージも稼げるのかよ？そんなの無理だろ
数10列を金床で打ち消した方がいいぞ
金床がないと打撃がいくらあっても足りなくなるぞ
打撃を稼ぐのは必要な分だけでいい
いくらダメージ上げても無駄な「戦闘得点」にしかならないからな
80体のスケイブンやナイトゴブリンの揺るぎなしを消すために
65ダメージも稼げるのかよ？そんなの無理だろ
数10列を金床で打ち消した方がいいぞ
間違った
数10列じゃなくて数10体だった
数10列じゃなくて数10体だった
>>654
いつもそいつら出てくるって、一体どんなサークルだよｗ
いつもそいつら出てくるって、一体どんなサークルだよｗ
スケイブンやナイトゴブリンなら大兵力を稼ぐ戦法になるだろ
ツリーキンじゃ倒しきれないぞ
ツリーキンじゃ倒しきれないぞ
659 ：sage：2012/07/17(火) 22:44:54.82 ID:wTsuKorr
80人のスケイブンやナイトゴブリン(約250p)の揺るぎなしを消す為に、エターナルガード+ハイボーン(700p)をぶつけるのかよ。
効率悪過ぎでしょ。
効率悪過ぎでしょ。
660 ：sage：2012/07/17(火) 22:46:35.57 ID:wTsuKorr
大群ユニットを消す為に生命魔法選択してるのが分からないの？
じゃあツリーキンで頑張って削れば？
ちなみに横5列の20mmベースなら4体分当たるから
支援も合わせて計30回攻5を繰り出せるがダメージの期待値は16
4ラウンド以上戦って80体の揺るぎなしを消せる計算か
確かにそっちの方がよさそうだなｗ
ちなみに横5列の20mmベースなら4体分当たるから
支援も合わせて計30回攻5を繰り出せるがダメージの期待値は16
4ラウンド以上戦って80体の揺るぎなしを消せる計算か
確かにそっちの方がよさそうだなｗ
じゃあツリーキンってことでいいけどなんで12体にしないの？
どうせ半分までいけるでしょ
どうせ半分までいけるでしょ
663 ：sage：2012/07/17(火) 22:53:48.16 ID:wTsuKorr
というかエターナルガード40人+ハイボーンのダメージの期待値が9だから、80人スケイブンの揺るぎなしを消すまでに4ラウンド以上かかるんだけど。
>>663
だからアタッカーと組み合わせると言ってるじゃん
だからアタッカーと組み合わせると言ってるじゃん
確かにエターナルガードは効率悪いな
それは認めるわ
素直にツリーキンで持久戦の方がいいだろう
それは認めるわ
素直にツリーキンで持久戦の方がいいだろう
666 ：sage：2012/07/17(火) 22:56:42.93 ID:wTsuKorr
だから、こちらもドライアドと組み合わせますよ。
エターナルガードとツリーキン、同じポイントでの耐久値、どちらのほうが上かな？
エターナルガードとツリーキン、同じポイントでの耐久値、どちらのほうが上かな？
でもツリーキンを主力にするなら話は変わってくるぞ
エターナルはハイボーン無しの20～30人を使って隊列消し用に使ってもいい
エターナルはハイボーン無しの20～30人を使って隊列消し用に使ってもいい
668 ：sage：2012/07/17(火) 22:58:17.84 ID:wTsuKorr
いや、だから使ってる編成上げたでしょw
まあいいよ
結論はモンスターインファントリーの持久戦だな
エターナルはなくていい
ドライアドだけじゃ勝てないけどツリーキンなら持久戦で勝てるわ
結論はモンスターインファントリーの持久戦だな
エターナルはなくていい
ドライアドだけじゃ勝てないけどツリーキンなら持久戦で勝てるわ
670 ：sage：2012/07/17(火) 23:01:32.41 ID:wTsuKorr
はい論破、tedに勝ちました
なんでいちいちそういうこと言うわけ？
勝ち負け関係ないじゃん
勝ち負け関係ないじゃん
負け犬ted登場
自分は変な間違いしても絶対に認めないくせにさ
勝った上で悪口を吐く神経がわからんわ
でもまあ結局単純なところに落ち着くって話だわな
ドライアド主力じゃ勝てないのは最初に言ったとおりだけどね
モンスターインファントリーなら支援も強力だし持久戦も半端ないわ
ドライアド主力じゃ勝てないのは最初に言ったとおりだけどね
モンスターインファントリーなら支援も強力だし持久戦も半端ないわ
676 ：sage：2012/07/17(火) 23:05:52.37 ID:wTsuKorr
sageは自分だけですので、自分は負け犬と言っていません。
ろくに確認してなかったのも悪いがツリーキンで12体も組めると思ってなかった
これを主力に押し出せばそんなに弱くなさそうなのに
なんでWE弱いってことになってるんだろう？
これを主力に押し出せばそんなに弱くなさそうなのに
なんでWE弱いってことになってるんだろう？
678 ：sage：2012/07/17(火) 23:08:22.64 ID:wTsuKorr
このゲームは負けないってのが重要なんだよね。
勝てない＝負け、ではないから、割と耐久力あるドライアドで、大群系雑魚ユニットを拘束したりしてます。
勝てない＝負け、ではないから、割と耐久力あるドライアドで、大群系雑魚ユニットを拘束したりしてます。
ドライアドじゃ主力にはならないけどね！（悔）
ツリーキンは2000pの半分で最大15体入るのか
でも支援繰り出す分を考えると部隊を分けるより12体で1ユニットがよさそうだな
でも支援繰り出す分を考えると部隊を分けるより12体で1ユニットがよさそうだな
681 ：sage：2012/07/17(火) 23:16:13.42 ID:wTsuKorr
自分の中では主力っていうのは打撃力のユニットを意味するので、ドライアドは主力です。
682 ：sage：2012/07/17(火) 23:17:08.85 ID:wTsuKorr
エターナルガードは主力っていうより大群系雑魚ユニットです。
でもドライアドだけじゃ勝てない
ツリーキンじゃないと削り取れない
まあどっちが主力でも構わないけどツリーキンは必須
ツリーキンじゃないと削り取れない
まあどっちが主力でも構わないけどツリーキンは必須
隊列を確保するか、隊列を削り取るかの勝負
攻4で隊列の組めないドライアドだけでは持久戦でも勝てない
支援攻撃もたかがしれてるし
ツリーキンの強さはモンスターインファントリーゆえの強さだ
攻4で隊列の組めないドライアドだけでは持久戦でも勝てない
支援攻撃もたかがしれてるし
ツリーキンの強さはモンスターインファントリーゆえの強さだ
隊列を確保するか、隊列を削り取るかの勝負
攻4で隊列の組めないドライアドだけでは持久戦でも勝てない
支援攻撃もたかがしれてるし
ツリーキンの強さはモンスターインファントリーゆえの強さだ
攻4で隊列の組めないドライアドだけでは持久戦でも勝てない
支援攻撃もたかがしれてるし
ツリーキンの強さはモンスターインファントリーゆえの強さだ
エターナルガードは主力っていうより金床だけど
金床と鉄鎚を組み合わせるよりツリーキンだけで持久戦やった方がいい
ドライアドは支援にも防壁にもなる優秀なサイド要員
金床と鉄鎚を組み合わせるよりツリーキンだけで持久戦やった方がいい
ドライアドは支援にも防壁にもなる優秀なサイド要員
687 ：sage：2012/07/17(火) 23:23:13.43 ID:wTsuKorr
そういえば、ビーストマンの話題はどこいったw
ていうかツリーキン強いのにウッドエルフが弱い理由ってなによ？
モンスターインファントリーで普通に勝てるじゃん
いろいろ考えて損した気分
モンスターインファントリーで普通に勝てるじゃん
いろいろ考えて損した気分
>>688
7版以前に主流だった戦い方は不利になったから弱体化が叫ばれたんじゃないかな
でもそれは仕方ないよ、7版以前でツリーキンを12体買おうなんて人は稀有だったしリアルコストも厳しい。
ちなみにツリーキン12体と向かいあった事あるけど、クソ硬い！但しそのポイント分の働きが出来るかは微妙。森で側面を守るからサイドを取る事は出来ないけど、逆にこちらがコアユニットでツリーキンを足止め出来ていると思ってた。
焔wizとの相性は最悪なのが間違いない、あっという間に消し屑よ
7版以前に主流だった戦い方は不利になったから弱体化が叫ばれたんじゃないかな
でもそれは仕方ないよ、7版以前でツリーキンを12体買おうなんて人は稀有だったしリアルコストも厳しい。
ちなみにツリーキン12体と向かいあった事あるけど、クソ硬い！但しそのポイント分の働きが出来るかは微妙。森で側面を守るからサイドを取る事は出来ないけど、逆にこちらがコアユニットでツリーキンを足止め出来ていると思ってた。
焔wizとの相性は最悪なのが間違いない、あっという間に消し屑よ
ウッドエルフと当たったらウィザード全員焔でーす余裕でした。
691 ：sage：2012/07/17(火) 23:53:44.90 ID:wTsuKorr
いや、生命の魔法体系を選択してると耐+2とか出来るから、それほど焔も怖くはないんだよね。
焔は攻4だし、ルフーインの火炎剣が少し怖いくらい。
焔は攻4だし、ルフーインの火炎剣が少し怖いくらい。
3～5体ぐらいしか組めないのかと思ってた
そうか、前版では接触面以上のツリーキン入れてもあんまり意味なかったんだ
モンスターインファントリーのあまりにも強力な支援攻撃のおかげで
ツリーキン12体入れても最大限に活躍できる形になったんだな
モンスターインファントリーのあまりにも強力な支援攻撃のおかげで
ツリーキン12体入れても最大限に活躍できる形になったんだな
ドライシャと森使えばツリーキンを安全に運べるか
９版になったら起こしておくれ
前は接敵できる分しか投入しなかったツリーキン。
大量の支援攻撃も合わせて毎ラウンド大ダメージ与えられるなら最大12体入れるよな。
まあその前に虚しくなるかもしれんが。
大量の支援攻撃も合わせて毎ラウンド大ダメージ与えられるなら最大12体入れるよな。
まあその前に虚しくなるかもしれんが。
ウッドエルフというよりウッド
はいはい
それ言いたいだけだよね
それ言いたいだけだよね
どのアーミーでもユニット内の兵数を増やすのはやっているんだから、ツリーキンは虚しくなるってのが分からない
ラットオウガだってオウガブルだってトロールだって、みんなやってることじゃん
ラットオウガだってオウガブルだってトロールだって、みんなやってることじゃん
勘違いしてた
ツリーキンは12体にしてもあんまり意味がないのか
接敵の効率考えると前4体として8体、7体ぐらいに分けた方がよさそうだな
ツリーキンは12体にしてもあんまり意味がないのか
接敵の効率考えると前4体として8体、7体ぐらいに分けた方がよさそうだな
俺は別に虚しくなってないけど695の人が何か不満そうだったから
7版以前に主流だった戦い方が通用しなくなって
虚しくなってる人がいるのかなと。
7版以前に主流だった戦い方が通用しなくなって
虚しくなってる人がいるのかなと。
モンスターインファントリーは支援攻撃が3回まで有効なのが効いてるよな
以前は接敵分しか確保する必要なかったが前4～5列なら8～10体まで増やした方がいいもんな
以前は接敵分しか確保する必要なかったが前4～5列なら8～10体まで増やした方がいいもんな
4列8体だとして毎ラウンド攻5が24回か。
ウッドエルフぜんぜん弱くないじゃん。
敵戦力をガッツリ削り取るパワータイプじゃん。
ウッドエルフぜんぜん弱くないじゃん。
敵戦力をガッツリ削り取るパワータイプじゃん。
ドライシャで森の精霊編成なら炎の魔法にもやられづらくなるか
炎の軍旗つけたユニットだと結構やられそうな気もするな
10pでどのアーミーもつけやすいし
10pでどのアーミーもつけやすいし
ツリーキンは弱点もはっきりしてるから安心して持久戦ってわけにもいかないんだな
ツリーキンと竪琴つけたエターナルガードを両方ぶつけて
早期に決着をつけた方がよさそうじゃない？
ツリーキンと竪琴つけたエターナルガードを両方ぶつけて
早期に決着をつけた方がよさそうじゃない？
ドライアドで隊列を稼げればいいんだがさすがそこまで万能じゃないか
ツリーキンを横3列にしてぶつける（位置調整して角を空ける）
角にランク歩兵をぶつける
こういう形になれば序盤でさっさと押しきれそう
角にランク歩兵をぶつける
こういう形になれば序盤でさっさと押しきれそう
エルフの隊列歩兵を随行したツリーキンか。
角か横1列だけしかエルフに接触させなければ反撃の心配もなくこちらの隊列を温存できるな。
ドライアドは到着順に前を埋め尽くすから角すら空かないが
ツリーキンは隊列組むから角を空けておくことができるわけだ。
もし敵が歩兵を狙うならツリーキンへの被害を減らせるし
あえて竪琴をつける必要もないな。
角か横1列だけしかエルフに接触させなければ反撃の心配もなくこちらの隊列を温存できるな。
ドライアドは到着順に前を埋め尽くすから角すら空かないが
ツリーキンは隊列組むから角を空けておくことができるわけだ。
もし敵が歩兵を狙うならツリーキンへの被害を減らせるし
あえて竪琴をつける必要もないな。
エターナルガードは隊列確保の貯金箱で
ツリーキンが削る目標ダメージを大幅に減らす効果があるわけね
無理に竪琴をつけなくても注意をそらす囮になるし
鉄鎚と金床で当たればツリーキンに多少被害が出ても勝てるかもね
ツリーキンが削る目標ダメージを大幅に減らす効果があるわけね
無理に竪琴をつけなくても注意をそらす囮になるし
鉄鎚と金床で当たればツリーキンに多少被害が出ても勝てるかもね
正面からツリーキン→エターナルガードの順で突撃すれば角だけ当たるのか
ほとんど反撃受けないからサイドから当たるよりもいいな
ほとんど反撃受けないからサイドから当たるよりもいいな
ハイボーンいないならスペシャル枠の残りでエターナルガードをできるだけ入れてもいいな
うまくすればツリーキンだけでも削り勝つかもしれないが
隊列＝ダメージ先取り分を稼いで早めに勝負をつければ運用性も上がるだろう
うまくすればツリーキンだけでも削り勝つかもしれないが
隊列＝ダメージ先取り分を稼いで早めに勝負をつければ運用性も上がるだろう
713 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:07:03.16 ID:iKSvVrwv
エターナルガード40人も作った人いるの？
机上の空論、はい論破
机上のゲームだし
地べた派の人はいないのか
弱点もはっきりしてるしツリーキンだけでは不安はあるだろ
ドライアドが優秀でも隊列でダメージを先取りできるわけじゃないんだから
隊列歩兵を確保しておく意味はあるよ
ツリーキンだけでぶつかるより同時に隊列歩兵をぶつけた方が断然有利じゃん
角しか当てなければ耐の低いエルフも反撃を受けづらい
ドライアドが優秀でも隊列でダメージを先取りできるわけじゃないんだから
隊列歩兵を確保しておく意味はあるよ
ツリーキンだけでぶつかるより同時に隊列歩兵をぶつけた方が断然有利じゃん
角しか当てなければ耐の低いエルフも反撃を受けづらい
エターナルガードの方が弱点がはるかに多いです。
つーか昨日論破されたのに、まだエターナルガード推ししてるなんて聞き分けが悪いんじゃないの？
素直にツリーキン10体買って、ペイントして、ゲームしなよ。
素直にツリーキン10体買って、ペイントして、ゲームしなよ。
ツリーキンに隊列歩兵を連携したらツリーキンもっと有効だという話だろ
隊列歩兵が30人ついてくればツリーキンが削るダメージも30少なくて済む
ドライアドの支援じゃこうはいかない
鉄鎚と金床の組み合わせが有効なんだよ
ドライアドの支援じゃこうはいかない
鉄鎚と金床の組み合わせが有効なんだよ
ツリーキン＋ドライアドじゃ鉄鎚＋並鉄鎚だからあんまり効果がない
強力な打撃を与えた上で相手の隊列も帳消しにした方がいい
強力な打撃を与えた上で相手の隊列も帳消しにした方がいい
ツリーキンは隊列を組むからエターナルガードの角だけを当てやすい
打撃＋隊列帳消しでかなり突破力が上がるはず
打撃＋隊列帳消しでかなり突破力が上がるはず
炎攻撃や炎魔法や炎の軍旗にやられてもへっちゃらというなら
ツリーキン10体でぶつかっていきなはれ
敵もただ削られるだけじゃないとおもうんだが
ツリーキン10体でぶつかっていきなはれ
敵もただ削られるだけじゃないとおもうんだが
でもまあ持久戦で削るならドライアドをサイドからぶつけてもいいのか
ツリーキンが多少やられてもドライアドたくさんぶつければいいんだもんな
ツリーキンが多少やられてもドライアドたくさんぶつければいいんだもんな
耐5アーマーセーブ4と耐3アーマーセーブ5の違いが分からないとはにわか過ぎるだろ
焔には全兵ヒットスペルが2種類ある上に、貫きの槍だってある
明らかにツリーキンの方が攻防の両方が格上
隊列組むなら、それ相応のコストパフォーマンスが必要だよ？
焔には全兵ヒットスペルが2種類ある上に、貫きの槍だってある
明らかにツリーキンの方が攻防の両方が格上
隊列組むなら、それ相応のコストパフォーマンスが必要だよ？
これだけ木材部隊中心ならドライシャ使ったほうがいいか？
射撃いらないだろ
射撃いらないだろ
ツリーキンとエターナルガードを投入した、具体的な編成あげてみてよ。
2000pね
2000pね
ドライアド20体をサイドから当てられれば支援として確実だろうね
でも敵もサイドは取らせないだろうからツリーキン＋エターナルガードで
正面から当たれば良いのかなと
でも敵もサイドは取らせないだろうからツリーキン＋エターナルガードで
正面から当たれば良いのかなと
ツリーキンだけで勝ち続ける算段なのに、エターナルガードの支援はいらないでしょ。
連携しないと勝てないユニット達の戦法を、単体で勝てるユニットに当てはめるのはどうなん？
連携しないと勝てないユニット達の戦法を、単体で勝てるユニットに当てはめるのはどうなん？
じゃあそれで結論だな
ツリーキンだけで勝ち続ければ良い
ツリーキンだけで勝ち続ければ良い
ツリーキンのダメージ期待値は横3列＝10、横4列＝13で
横列を減らしても3ダメージしか違わない
だったら横3列にして、空いた角に隊列歩兵ぶつければ
ダメージ目標値の底上げになるかなと思ったんだけど
やっぱりドライアドでサイドを狙った方がいいのかな
森をうまく使ってさ
横列を減らしても3ダメージしか違わない
だったら横3列にして、空いた角に隊列歩兵ぶつければ
ダメージ目標値の底上げになるかなと思ったんだけど
やっぱりドライアドでサイドを狙った方がいいのかな
森をうまく使ってさ
空いた角にぶつけるって、同時に突撃した場合、どの様に接するか知ってる？
エターナルガードとツリーキンを投入した具体的な2000p編成あげてよ。参考にさせてもらいます。
エターナルガードとツリーキンを投入した具体的な2000p編成あげてよ。参考にさせてもらいます。
ツリーキン40mm横3列で敵の20mm横5列にぶつかる場合なら
斜めから当たりにいって「できるだけ多くベースを接触」させても片方の角は空くじゃん
そこにエターナルガードを触らせれば反撃も少ないからいいかなと
斜めから当たりにいって「できるだけ多くベースを接触」させても片方の角は空くじゃん
そこにエターナルガードを触らせれば反撃も少ないからいいかなと
ちなみにドライアドの場合はスカーミッシャーだから
到着順に目一杯並んでしまって他のユニットが角に触ることができない
ツリーキンは隊列を組むから角を空けやすい
到着順に目一杯並んでしまって他のユニットが角に触ることができない
ツリーキンは隊列を組むから角を空けやすい
>>736
また7版ルールか
また7版ルールか
ツリーキンとエターナルガードを同時にぶつけた場合、ツリーキンは2人、エターナルガードは4人接しないといけないぞ。
同時に突撃させた場合、その両方を敵に最大人数で分けなければならない。
同時に突撃させた場合、その両方を敵に最大人数で分けなければならない。
※エターナルガードを推している方は、8版ルールを考慮せず(読まずに？）にロスターを考えています。
初心者の方は参考にしないように！
初心者の方は参考にしないように！
ツリーキンだけで勝てるのに、同時にエターナルガードを突撃させた事によって、ツリーキンからの打撃力減少&エターナルガードへの攻撃で、単純にデメリットの方が大きいです。
>>741
ルールブックに解説図ある。そんな事は書かれていない。
ルールブックに解説図ある。そんな事は書かれていない。
ほんとだ、同じ人ずつって書いてある
だから横2列はエターナルガードにも当たっちゃうね
だから横2列はエターナルガードにも当たっちゃうね
まあ同時じゃなくてもタイミングずらしてもいいんじゃない？
どうせ最初だけじゃダメージ削れないし次のターンに行ってもいいよね
どうせ最初だけじゃダメージ削れないし次のターンに行ってもいいよね
ツリーキンを先に当てても後からランク歩兵を当てられるかは微妙だな
やっぱり木材部隊で力押しするしかないか
やっぱり木材部隊で力押しするしかないか
だからさ、1対1で勝てるのにわざわざ支援する必要がないでしょw
1対1で勝てない大群アーミーのスケイブンやらなんやらの戦法を少数精鋭のウッドエルフに当てはめるなよ。
ツリーキンとエターナルガードの組み合わせでナイトゴブリン80体とかを蹴散らす想定でもしてるのか？
1対1で勝てない大群アーミーのスケイブンやらなんやらの戦法を少数精鋭のウッドエルフに当てはめるなよ。
ツリーキンとエターナルガードの組み合わせでナイトゴブリン80体とかを蹴散らす想定でもしてるのか？
ツリーキンだけでいけるならそれでいいんじゃないの
炎攻撃に気をつけることだね
炎攻撃に気をつけることだね
じゃあドライシャの木材部隊で。
射撃はいらん。
射撃はいらん。
ツリーキンも魔法や射撃で手負いになればダメージ期待値も減るし
おもうように削れないことは当然あるだろうね
でも力任せにいけるならそれでもいいんじゃない？
森をうまく使えばドライアドがサイドから来て支援してくれるさ
おもうように削れないことは当然あるだろうね
でも力任せにいけるならそれでもいいんじゃない？
森をうまく使えばドライアドがサイドから来て支援してくれるさ
やっぱ木材押しか。つまらんな。
エターナルガードとツリーキンを投入した2000p編成を上げないって事はにわかプレイヤーなんですね。
こっちは2年間8版やって煮詰まっているので、参考にさせてもらいたいです。
こっちは2年間8版やって煮詰まっているので、参考にさせてもらいたいです。
もう２年も経つのか
エターナルガード20人は持っていますが、40人に増やしたところで射撃&魔法の集中放火で半壊。接近戦に入っても打撃力不足で、とてもパワーインフレの8版では通用しないと判断しています。
あの能力だと8pが妥当ですわ。
あの能力だと8pが妥当ですわ。
射撃&魔法の集中放火を受けてくれるなら囮役にはなってるね
8pが妥当なのは同感
8pが妥当なのは同感
9版はいつになるんだろう？
9版になったら揺るぎありルールを追加してください。
恐怖テスト失敗したら接1&揺るぎなしになれない、で良かったんじゃないのかと。
結局にわかのネットハンマーだったか。
残念。
残念。
こんなところで何を期待しているのやら
モンスターインファントリー強すぎ
結局どの話しても同じじゃん
ボロボロのファインキャストつかまされた話でもするかい？
ボロボロのファインキャストつかまされた話でもするかい？
モンスターインファントリーはむしろ後ろから支援しづらいイメージがあるからちょっと違和感
>>764
なにがどう同じなの？
なにがどう同じなの？
モンスターインファントリーが強力過ぎて違和感
ウッドエルフもツリーキンで圧せば勝てるからよかったじゃん
なんつーかさ、オワコンなFBをマジメに語る時期じゃないってことだよ。
ゲームしてるやつはわかる。
tedはゲームしてないから分からない。以上。
ゲームしてるやつはわかる。
tedはゲームしてないから分からない。以上。
新版になったどのアーミーも似たような編成になるからな。
基本ルールを覆す様なアーミールールがないと独自性がなくなってつまらなくなるだけ。
基本ルールを覆す様なアーミールールがないと独自性がなくなってつまらなくなるだけ。
どっかのblogにあったが、ユニットが増大化して後戻りが出来ないガラパゴス状態って揶揄が面白かった。
まあ実際の戦争だとそういうもんでしょ
個人的には前の方が好きだけど
個人的には前の方が好きだけど
ブレトにも水のお化けのモンスターインファントリーがいればいいのに
トロールナイト
775 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:20:43.73 ID:5ihXFu8s
常時2割引きのネットショップがめんたむさんとこでてたね
フュリアスグローリーかぁ。
２割引だとでかいな。
２割引だとでかいな。
中途半端な価格競争は無用
778 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:49:51.43 ID:5ihXFu8s
おまえの意見が無用
779 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 18:50:58.47 ID:5ihXFu8s
海外でかうのがいやなら2割は今のトコ最安かな？
オルカさんとこも安くなってない？
でも在庫ないよね。
でも在庫ないよね。
どこ見ても取り寄せばっかで本家サイトからして直送なのにJ価格って何の意味あんの？
どうせ取り寄せだの直送だのって形になるなら普通に輸送コストだけ上乗せすればいいのに
どうせ取り寄せだの直送だのって形になるなら普通に輸送コストだけ上乗せすればいいのに
またtedか
国内で買っても海外から買ってるようなもんだろう
ＧＷＪ価格についての考察
エンパイアバタリオンＢＯＸ（日本名コアアーミーＢＯＸ）
英国価格 ６５￡（約８０００円）
英国内安売り店（２０％Ｏｆｆ） ５２￡（６４００円）
日本価格１３５００円
一般小売り仕入れ額（店舗によって違いあり）４０％Ｏｆｆ ８１００円
仮説
１ ＧＷＪも一般海外小売店扱い、だから上乗せ → 同情できる
２ 「国内は我々の翻訳のおかげで成り立っている（モンミー理論）」
だから、さらなる価格上乗せ。一般小売りに対しても卸価格＝世界標準小売り価格
エンパイアバタリオンＢＯＸ（日本名コアアーミーＢＯＸ）
英国価格 ６５￡（約８０００円）
英国内安売り店（２０％Ｏｆｆ） ５２￡（６４００円）
日本価格１３５００円
一般小売り仕入れ額（店舗によって違いあり）４０％Ｏｆｆ ８１００円
仮説
１ ＧＷＪも一般海外小売店扱い、だから上乗せ → 同情できる
２ 「国内は我々の翻訳のおかげで成り立っている（モンミー理論）」
だから、さらなる価格上乗せ。一般小売りに対しても卸価格＝世界標準小売り価格
輸送コストは払うから意味不明な上乗せは要らない
翻訳代はルルブとアミブに上乗せすればいい
翻訳代はルルブとアミブに上乗せすればいい
はいはいワロスワロスww
ホビセンのショバ代として買うならあの値段でも納得できるというか気前よく払ってもいいけどな
ケイオストロール8体ぐらいのユニット組みたいんだけど
まともに買うと2万円以上しちゃうけどもっと安上がりな方法ない？
もちろんGW製品使う前提で
まともに買うと2万円以上しちゃうけどもっと安上がりな方法ない？
もちろんGW製品使う前提で
789 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:38:49.79 ID:fT2lVl/W
ないな
海外輸入するしかない
海外輸入するしかない
リバートロールを黒と赤で塗る。
価格の上昇は右肩上がりで留まるところを知らないわけだし、
8体2万で買える内に買っておくというのが正確だと思うけどね・・・
マジで1体2万になる日がそのうち来るぞ。
8体2万で買える内に買っておくというのが正確だと思うけどね・・・
マジで1体2万になる日がそのうち来るぞ。
じゃあリバートロール3個買うか
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
ツリーキンにしろトロールにしろ商品的にはそんな数並べる想定じゃないっぽいが8版ルールだと並べちゃうよな
そのへんのギャップがなんとも
そのへんのギャップがなんとも
ケイオストロールキングダムの某氏はリバートロールを改造してたね
モンスターインファントリー６体編成は普通だろ。８体でもそんなにおかしくない。
持ち運びが大変だから嫌だわ。
>>796
OKディスってんの？
OKディスってんの？
798 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:43:39.29 ID:RXVEDgwN
持ち運びは楽だろ、ポイントと大きさ見て、持ち運びが大変なのはオクゴブだぜ
オクゴブはデカクモが大変そう
OKは何やるにしても大変そう
OKは何やるにしても大変そう
デカケースを電車で運ぶときのコツってある？
俺は旅行用折りたたみ出来る大型のキャリアーにまとめて括り付けて運んでる
2000～3000p遊ぶ想定だと、4000pくらい分持ち運ぶことになる、オクゴブだと、ＧＷのでかいケース＋モンスターケースだな
で、情景モデルとか買いだすと追加でソノ分も持ち運ぶからきっつい
本やダイス、緑のシートなんかは、別にバックに入れて電車の中じゃキャリアの荷物の上に置いてる
2000～3000p遊ぶ想定だと、4000pくらい分持ち運ぶことになる、オクゴブだと、ＧＷのでかいケース＋モンスターケースだな
で、情景モデルとか買いだすと追加でソノ分も持ち運ぶからきっつい
本やダイス、緑のシートなんかは、別にバックに入れて電車の中じゃキャリアの荷物の上に置いてる
それだけのボリュームがあるとドア付近確保できても厳しいな
帰宅ラッシュにぶつかったら先頭車両の乗務員室の壁にでも置くしかないかな
帰宅ラッシュにぶつかったら先頭車両の乗務員室の壁にでも置くしかないかな
搬送中の失敗談とか困ったことってある？
クラブチームで閉場する時にトイレ行ったのよ。
トイレから帰ってきたらキャリーケースが倒れてて、ヒドラの色が禿げてた泣
トイレから帰ってきたらキャリーケースが倒れてて、ヒドラの色が禿げてた泣
目を離すのは心配だな
おちおち長ウンチもできやしない
おちおち長ウンチもできやしない
ファインキャストって軽いから禿げにくいだけで、擦れたら普通に禿げるからな
そこが難点か
そこが難点か
剥げる前提でいた方がストレス少ない
それお前のことだろ？
メタルにしろキャストにしろ強く擦れば剥げるのは当たり前
剥げたとこ塗り直すのがどんだけ手間なのよ？
ちょいちょい塗ってりゃいいだけやん
剥げたとこ塗り直すのがどんだけ手間なのよ？
ちょいちょい塗ってりゃいいだけやん
シタデルカラーなら金属で擦っても剥げないよ。常識よ。
ないないw
ミニチュアの素材で剥げ易さとか変わるの？
アンダーコートが素材にどれだけ食いつくかでやっぱり違うんじゃない？
プラはプライマーが素材を荒らして癒着するから丈夫な気がする
プラはプライマーが素材を荒らして癒着するから丈夫な気がする
アクリル塗料である以上同じ。
プラスチックは溶剤にドボンできないしな。
そもそも禿げないように大事にすればいい
プラスチックは溶剤にドボンできないしな。
そもそも禿げないように大事にすればいい
工業製品の頑強な塗装でも経年劣化で剥げるんだから
はなから塗りなおすつもりでいればいい
はなから塗りなおすつもりでいればいい
思惑を見透かされたted
バカだなあ
バカだなあ
電車でキャリングケース運ぶのってきつくない？
混んでるときってリュックや大きな荷物に非難めいた視線が集中するよね
混んでるときってリュックや大きな荷物に非難めいた視線が集中するよね
819 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 17:52:40.36 ID:7ZNFeCk+
クラブチームは日曜日だから電車は混まない
路線や時間帯にもよるだろ
首都圏を迂回するのがコツ
電車移動したことない発言だなwww
スーツケース持ち込んだ話だけどそんなに混んでないのにわざと足ぶつけてくる奴とかいるよ
ベビーカー乗ってきたらすごい顔で睨みつけてるおっさんがいたな。
子供抱えてベビーカー畳んで電車に乗るなんて無理な話だろうに。
車内の暴力沙汰は多いしマナーにかこつけて因縁つけてくるような輩も多い。
ちょっとぶつかったぐらいで怒号や罵声が飛び交う光景も何度か見た。
横柄で偉そうな態度の中年がとくにやばい。
子供抱えてベビーカー畳んで電車に乗るなんて無理な話だろうに。
車内の暴力沙汰は多いしマナーにかこつけて因縁つけてくるような輩も多い。
ちょっとぶつかったぐらいで怒号や罵声が飛び交う光景も何度か見た。
横柄で偉そうな態度の中年がとくにやばい。
825 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:36:08.80 ID:7ZNFeCk+
日曜日は混まない路線もあるんだろうが、例え混んでいてもキャリーケース1個分の余裕もない程じゃあない
人が行き来する場所なんだから確実な安全圏はないんじゃないか？
蹴られたりぶつかったりされても大丈夫なようにしておくしかないな
蹴られたりぶつかったりされても大丈夫なようにしておくしかないな
・日曜日なら安全
・必ず日曜日にやること
これで確定？
・必ず日曜日にやること
これで確定？
確定っつうか…
常識の範囲内でやればいいだろ
常識ないか経験ない奴が困るだけ
俺は地方民だから車でしか輸送しないので解らない悩みだけど
常識の範囲内でやればいいだろ
常識ないか経験ない奴が困るだけ
俺は地方民だから車でしか輸送しないので解らない悩みだけど
その為にスポンジ入ってんだろ
ケースの中で壊れるとかめったに無いだろ
上の例は倒されたんだし電車なら取っ手持っとけよ
ケースの中で壊れるとかめったに無いだろ
上の例は倒されたんだし電車なら取っ手持っとけよ
じゃあそれで
いくらスポンジ入れててもメタルのヒドラは接着面が厳しいからなw
キャリーケースが倒れたら壊れる可能性はかなりある
キャリーケースが倒れたら壊れる可能性はかなりある
心配しなくてもヒドラはプラ化されないよ
ファインキャストは接着面しっかりくっつくから、前よりラクになったけどね
ファインキャストは接着面しっかりくっつくから、前よりラクになったけどね
家からでない奴には関係ない話だけどな
ヒドラだけはファイン化してよかったね
メタル版は足も変な角度だったし
メタル版は足も変な角度だったし
ファインキャストは穴埋めるのめんどくせー
ややこしい造型のところほど欠けてやがる
ややこしい造型のところほど欠けてやがる
836 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 23:52:21.87 ID:7ZNFeCk+
ファインキャストになったモデルはプラにならない法則がある
嫌な法則だなそれ
ぜんぶプラ化したらいいのに
ぜんぶプラ化したらいいのに
なんでage進行してんの？
tedがテンプレを上にしたくないからageてんの？
tedがテンプレを上にしたくないからageてんの？
839 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 03:34:09.28 ID:Oyqa+l3k
ほっかむりをかぶりモンペを履いて、トロ箱に入れたミニチュアを積み上げることで
あぁ、行商のおじさんなんだしょうがないと思わせるプレイングで>電車メタ
あぁ、行商のおじさんなんだしょうがないと思わせるプレイングで>電車メタ
840 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 04:08:13.92 ID:iZv4NFkw
真面目な話、8版になったアーミーで、既存のプラミニチュアがリニューアルされた物はない
新たに作られたユニットがプラで発売され、既存のメタルミニチュアがファインキャスト化されている
この法則を破ったのが、トゥームキングのトゥームガードとオクゴブのサヴェッジオーク
これは7版の時にあった、スペシャル枠の歩兵1つをプラにするという名残かもしれない
スペシャル枠の歩兵がメタルミニチュアばかりだったダークエルフ、ウッドエルフが全てファインキャストに切り替わったのは、この2つのアーミーのリニューアルはないと言う事を意味する
逆にスペシャル枠の歩兵がメタルのまま据え置きされたドワーフは、かなり違い将来8版になるのではないかと考察します
新たに作られたユニットがプラで発売され、既存のメタルミニチュアがファインキャスト化されている
この法則を破ったのが、トゥームキングのトゥームガードとオクゴブのサヴェッジオーク
これは7版の時にあった、スペシャル枠の歩兵1つをプラにするという名残かもしれない
スペシャル枠の歩兵がメタルミニチュアばかりだったダークエルフ、ウッドエルフが全てファインキャストに切り替わったのは、この2つのアーミーのリニューアルはないと言う事を意味する
逆にスペシャル枠の歩兵がメタルのまま据え置きされたドワーフは、かなり違い将来8版になるのではないかと考察します
真面目な話、ダークエルフとウッドエルフのリニューアルは来ないと思う
両方人気ないアーミーだしw
ダークエルフはリニューアルされなくても、他のアーミーの能力が下がってきてるから戦えるけど、せめてウッドエルフはルール部分だけでもリニューアルして欲しいね
両方人気ないアーミーだしw
ダークエルフはリニューアルされなくても、他のアーミーの能力が下がってきてるから戦えるけど、せめてウッドエルフはルール部分だけでもリニューアルして欲しいね
強弱抜きにしてウッドエルフって人気あるのかと思ってた
自分的にはOKやVCみたいなグロいやつらが苦手だけども好みは人それぞれだな
自分的にはOKやVCみたいなグロいやつらが苦手だけども好みは人それぞれだな
人気ないから売れない、だからリニューアルされない
じゃあBREやWEが不人気でTKやVCやOKが最近人気のアーミーってこと？
そうだよ
まあ不動の一番人気はＯＫで間違いないな
キモカワ系ってやつだな
こびとづかんがJKに人気あるのと同じ原理
こびとづかんがJKに人気あるのと同じ原理
人気あるやつは放っておいても売れるから不遇になるとかならないとか
849 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:00:03.20 ID:SyLL+ff+
芦田愛菜をもじってアシマナダ。そんなアーミーがあっていいとおもふ京子の心。もとい、今日この頃。
>>839
行商の振りとまではいかずとも業務っぽく見せるのは効果あるかもな
電車って人との距離が異常に接近してプライバシーが侵害されやすいから
ストレスを溜めやすいし車内暴力も多発しやすいわけで
バケーションっぽいスーツケースや楽器ケースみたいなものは憎悪のターゲットにされやすい
業務上必要な機材を苦労して運んでる風を装うのは効果的かもしれない
行商の振りとまではいかずとも業務っぽく見せるのは効果あるかもな
電車って人との距離が異常に接近してプライバシーが侵害されやすいから
ストレスを溜めやすいし車内暴力も多発しやすいわけで
バケーションっぽいスーツケースや楽器ケースみたいなものは憎悪のターゲットにされやすい
業務上必要な機材を苦労して運んでる風を装うのは効果的かもしれない
いいから働け高齢無職
「かもな」って語尾ですぐ分かる
かもな
『かもな』って日本語を使う奴は全員それだ
間違いない
『語尾がどうのてﾜﾛｽｗ出直してこいやｗ』
と言ってた運営もきっと納得してくれるはず
語尾は決定的な証拠になるから裁判でも通用する
日本で『かもな』なんて言うのは奴しかいない
『かもな』って日本語を使う奴は全員それだ
間違いない
『語尾がどうのてﾜﾛｽｗ出直してこいやｗ』
と言ってた運営もきっと納得してくれるはず
語尾は決定的な証拠になるから裁判でも通用する
日本で『かもな』なんて言うのは奴しかいない
語尾で特定！口調で特定！あいつだ！悪いあいつだ！
みんな聞いてよ！こいつは悪い奴なんだ！だからみんな戦おう！
もう普通に話してる場合じゃないよ！悪い奴をやっつけよう！
語尾と口調が一致したから間違いない！
だから戦おう！
そりゃ運営にせせら笑われるのも当然だわ
みんな聞いてよ！こいつは悪い奴なんだ！だからみんな戦おう！
もう普通に話してる場合じゃないよ！悪い奴をやっつけよう！
語尾と口調が一致したから間違いない！
だから戦おう！
そりゃ運営にせせら笑われるのも当然だわ
カメラとか機材を運んでるふりしてみるか
犯罪だってのがわからないバカがいる
業務用の器材っぽく見えれば小うるさい連中も見逃してくれるかもよ？！
はいはいわかったから働け高齢無職
行商だと見逃すような雰囲気になるのは業務上の苦労と映るからだろうな
寝てる赤ちゃんを連れたベビーカーだって同じなんだけどな
寝てる赤ちゃんを連れたベビーカーだって同じなんだけどな
OKが人気あるのはブサデブなところが趣味人達の共感を呼ぶからだよ
そろそろUKのことイギリスって呼ぼうぜ
864 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 02:06:07.78 ID:li5rlHaL
イギリス人の趣味人はデブが多い印象w
日本人だって負けちゃいないぜ！
tedの親にどういう教育したか聞きたいな。反面教師としてｗｗｗ
自分の子供がこんなんなったら追い出すか処分するわｗｗｗ
自分の子供がこんなんなったら追い出すか処分するわｗｗｗ
ウォーハンマーの話もせず犯罪やってる荒らしがいる
両面テープで仮止めできないのは不便だな
接着の手段が限られる上に妙にぐねぐねしてるから扱いづらい＞ファインキャスト
接着の手段が限られる上に妙にぐねぐねしてるから扱いづらい＞ファインキャスト
両面テープで仮止めとかメタルでやるか？
重くて保持できなさそうだけど
重くて保持できなさそうだけど
逆さまにするわけじゃなければ大丈夫
とりあえず倒れないように両面テープで仮止めはよくやる
とりあえず倒れないように両面テープで仮止めはよくやる
ゴム型の屑が付着してた頃からするとだいぶましになった
872 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 17:39:05.77 ID:m0S0I8if
オレも子供がいるからいうが、処分もしないし追い出さない、
本当に子供が居る人間ならそもそもそんなことは言わない
866のやっていることはtedと５０歩１００歩
本当に子供が居る人間ならそもそもそんなことは言わない
866のやっていることはtedと５０歩１００歩
>>872の子供がtedのような高齢無職になる呪いをかけといた！
お前らはどっちも荒らし。それはわかる？わからないか。そりゃそうだ。
そんなお前達にありがたい言葉を
つ『シクタノ カステイマキ!? リャソー ロイロイデルアショウ!!!!』
つ『シクタノ カステイマキ!? リャソー ロイロイデルアショウ!!!!』
GReeeeN knightを緑のたぬき仕様でペイントしてみたいね
tedは専用スレに行けよ
子持ちのフリとかすんな
テンプレあがった途端にageてる時点でバレバレ
子持ちのフリとかすんな
テンプレあがった途端にageてる時点でバレバレ
うちの子供は学年トップ10位に入ってるから安心だな
部活と塾と友達付き合いであまりにも忙しすぎて遊べないけどな
部活と塾と友達付き合いであまりにも忙しすぎて遊べないけどな
一番ダメなのは子供をウォーハンマーに引きずり込むバカ親
小学生ですら塾や習い事で忙しいというのに
せっせと変な遊び仕込んでたらアホアホ学校にしか行けんわ
小学生ですら塾や習い事で忙しいというのに
せっせと変な遊び仕込んでたらアホアホ学校にしか行けんわ
>>875
よく意味が分からなかったけど少しワクワクしました
よく意味が分からなかったけど少しワクワクしました
>>880
・・・海外のユーザの殆どを否定する言葉だな。公立の学習抑えれば赤門潜れるぞ？
俺はそれよりか子供に対面ボードゲームなんかを通じて負ける事を受け入れて勝つ為にはどうすればいいか考える癖や、一所懸命に準備しても上手くいかない事もある人間関係の妙を学び取って欲しいな。
・・・海外のユーザの殆どを否定する言葉だな。公立の学習抑えれば赤門潜れるぞ？
俺はそれよりか子供に対面ボードゲームなんかを通じて負ける事を受け入れて勝つ為にはどうすればいいか考える癖や、一所懸命に準備しても上手くいかない事もある人間関係の妙を学び取って欲しいな。
883 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:24:11.19 ID:JqFMiMf2
いやTEDが872ならもっと反論するでしょｗｗｗ
誰が誰とか言い出すからあの人の思うツボなのさ
塾とスポーツやって暇な時間に友達と遊んでるような状態じゃ
こんなゲームは絶対にやらせられんわ
塾に加えてこどもチャレンジとかやってると絶望的に時間ないからな
こんなゲームのほほんとやらせてるアホ親がいたら少し考えた方がいいと思うわ
こんなゲームは絶対にやらせられんわ
塾に加えてこどもチャレンジとかやってると絶望的に時間ないからな
こんなゲームのほほんとやらせてるアホ親がいたら少し考えた方がいいと思うわ
GReeeeN knightを赤いきつね仕様で塗ったらいかんとですか？
男親がオタクだと子供にアホが伝染するんだよな
勉強そっちのけでアホの素をせっせと仕込んでるんだから当たり前だ
勉強そっちのけでアホの素をせっせと仕込んでるんだから当たり前だ
シクタノカステイマキ!?リャソーロイロイデルアショウ!!
tedおじさん火病中ｗｗｗｗ
ゆとり世代には今の子供の大変さはわかるまい
頭いい奴は子供も大人も忙しいものだ
>>888
やはり分からなかったけど少しワクワクしました
やはり分からなかったけど少しワクワクしました
ゴム型のカスが付着してた頃に比べるとだいぶましになったからよかったじゃん
あほあほあほあほ！！
みんなうんこ！
みんなうんこ！
ようやく80体塗り終わった
おつかれさま。何塗ったの？
ウィッチエルフだよ
内緒
しかしコア兵ばっかり80体も塗るのはしんどいな
スペシャル・レアのユニットをもっと塗りたいかもなー
スペシャル・レアのユニットをもっと塗りたいかもなー
俺の知り合いの子供はボードゲームやってたおかげで学校で習うより早く
小学生でゲームするのには不自由しないくらいには英語とドイツ語が読めるようになってたよ。
最初はルールを丸暗記してるのかと思ってたから、読めてるって知った時はホント驚いた。
小学生でゲームするのには不自由しないくらいには英語とドイツ語が読めるようになってたよ。
最初はルールを丸暗記してるのかと思ってたから、読めてるって知った時はホント驚いた。
ボードゲームのおかげで数学も得意になりました。
私はボードゲームのおかげで身長が10cm伸びました
ボードゲームをはじめたら彼女ができました！ﾔｯﾀﾈ！
ボードゲームってすげえなｗ
まるで深夜の通販番組みたいだ
まるで深夜の通販番組みたいだ
塾だの習い事だので忙しい子供にこんなもんやらせたらいくら時間あっても足らんわ
オタパパがいくら教育的効果をでっちあげようとしたところでアホの素にしかならん
そんなの当たり前だろ
オタパパがいくら教育的効果をでっちあげようとしたところでアホの素にしかならん
そんなの当たり前だろ
いいから働け高齢無職
しかしコア兵ばっかり80体も塗るのはしんどいな
スペシャル・レアのユニットをもっと塗りたい・かもなー
スペシャル・レアのユニットをもっと塗りたい・かもなー
トルーパ大量に塗った後キャラやモンスターを塗ると楽ちんよね
ふむふむ。
上げてんのtedだろ
誰だってあげたいときにあげるだろ
お前に何の権限があるんだよ？
偉そうに
お前に何の権限があるんだよ？
偉そうに
913 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 08:38:24.46 ID:eUVIJMFN
やっぱり一番人気のアーミーはOKだよな
tedは自分の擁護に必死だなwww
一番人気はOGじゃないの？
人気ナンバーワンはもちろんWEだよ
917 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 11:09:27.08 ID:3j8vhlOh
一番人気はWoCだろ
国ごとに人気アーミーは違うよ。
グリーンスキンはだいたい3位に入ってる。
グリーンスキンはだいたい3位に入ってる。
きちんとペイントすればどのアーミーも愛着がわくもんだから、人気かどうかはあまり関係ないよ
グレーのプラのままで遊ぶわけじゃないしね
グレーのプラのままで遊ぶわけじゃないしね
グレーのプラのままで遊んだっていいじゃん
トイストーリーのグリーンアーミーメンは緑のプラのままだぞい
トイストーリーのグリーンアーミーメンは緑のプラのままだぞい
え
まさかプラのまんまなの？
GWでも、せめて黒ぐらい塗れって推奨されてなかったっけ？
ペイントでポイント貰える大会もあるよね
まさかプラのまんまなの？
GWでも、せめて黒ぐらい塗れって推奨されてなかったっけ？
ペイントでポイント貰える大会もあるよね
メインのアーミー含めて5000ポイント分ぐらいは塗ったけど
サブのアーミーとか7000ポイント分ぐらいはまだプラのままだな
でもプラやメタルそのままでも愛着はあるぞ
サブのアーミーとか7000ポイント分ぐらいはまだプラのままだな
でもプラやメタルそのままでも愛着はあるぞ
TRPGやってる頃はメタルフィギュアそのままでも十分かっこいいと思ってた
塗るのがもったいない気がしてメタルのドラゴンをそのまま居間に飾ってた
塗るのがもったいない気がしてメタルのドラゴンをそのまま居間に飾ってた
まあ塗った方が愛着わくのは確かだな
80体も塗るとげんなりしてくるが塗り終わると苦労も報われるからまた塗りたくなってくる
80体も塗るとげんなりしてくるが塗り終わると苦労も報われるからまた塗りたくなってくる
勝敗の勝ち点とか？
前に見たなぁ
フルペイントだったら何点、ベースデコレートもしてあったら何点、コンバージョンで何点、グレートなペイントだったら何点っての
それが勝敗の勝ち点だったか編成のポイントだったかは覚えてないけど、頑張ってペイントすればバトルで有利だ！みたいなことが書いてあったと思う
フルペイントだったら何点、ベースデコレートもしてあったら何点、コンバージョンで何点、グレートなペイントだったら何点っての
それが勝敗の勝ち点だったか編成のポイントだったかは覚えてないけど、頑張ってペイントすればバトルで有利だ！みたいなことが書いてあったと思う
システム的には良いと思うが、ちょっと野暮な気もするな
見せびらかして「どうだい？俺のはグレートだろう？」だけでいい気がする
見せびらかして「どうだい？俺のはグレートだろう？」だけでいい気がする
他の参加者のどのアーミーがクールかの投票じゃないかな？
ペイントが良い！もあるしオリジナルテーマを感じる！コンバージョンが素晴らしい！も理由としてOKなのでペイントは
ダメでも他の人への受けが良ければ試合で負けても優勝も出来る
ペイントが良い！もあるしオリジナルテーマを感じる！コンバージョンが素晴らしい！も理由としてOKなのでペイントは
ダメでも他の人への受けが良ければ試合で負けても優勝も出来る
一番人気はWC
ペイントの話には入れないのか
録画番組を聞きながら塗るのが習慣になってるから
ペイントさぼると録画番組が溜まってしょうがない
ペイントさぼると録画番組が溜まってしょうがない
934 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 20:36:50.55 ID:3j8vhlOh
>>930
緑の大進軍だかなのキャンペーン
緑の大進軍だかなのキャンペーン
GreeeeNファンの趣味人は確実にOG派
ソースは俺の直感
ソースは俺の直感
引越しで忙しいらしい
>>931
下痢か？
下痢か？
>>836
その法則ティーンチ神のレア枠が颯爽に潰してくれましたよ
その法則ティーンチ神のレア枠が颯爽に潰してくれましたよ
さっすがティーンチ。俺達にできないことを平然とやってのける。
そこにしびれるビビビビビィ。
そこにしびれるビビビビビィ。
ファインキャストにも慣れてきた
UK価格で買えるようにしてくれれば今以上に買う
今はゲーム目的の範囲でしか買う気にならないがUK価格で買えるならコレクターになる
今はゲーム目的の範囲でしか買う気にならないがUK価格で買えるならコレクターになる
ナーグリングきんもー☆
今後のスウォーム系が楽しみになる造型だな
今後のスウォーム系が楽しみになる造型だな
あのウジャウジャしたナーグリングは素晴らしいな
デーモンはじめたくなる
デーモンはじめたくなる
アーケイオンの剣が釣竿みたいに垂れ下がってるからドライヤーで直したけどしばらくしたら元に戻ってしまった
メタルなら手で簡単に直せたのにファインキャストは直せないよ
ガッカリ
メタルなら手で簡単に直せたのにファインキャストは直せないよ
ガッカリ
泣けるで
力の解放もできひんで
下手なだけだろ
しばらくしたら元に戻るのは下手なせいです
もちろんそうよ
もちろんそうよ
アーケイオン8版になってから使わなくなったなぁ。てかでかい規模しないから使えない。
使わないからいいという問題ではないし単なるロードとして使うこともあるから釣りバカ日誌状態は萎えるな
またtedが買ったこともないファインキャストでなんか言ってるのか
隔離スレあるんだからそっち行けよ
隔離スレあるんだからそっち行けよ
曲がった剣をどうやって真っ直ぐにしたらいいの？
極細ピンバイスで穴開けて極細真鍮線入れるしかない？
極細ピンバイスで穴開けて極細真鍮線入れるしかない？
添え木をした状態でお湯に投入→しばらくつけ込む→取り出して一晩冷却→添え木を外す
これでダメなら反対側に曲げて同じ事をやってみる
これでダメなら反対側に曲げて同じ事をやってみる
反り返った状態で急速冷凍して固まったけど一晩経ったら元に戻ってた
暑さのせいかもしれない
もうあきらめた
暑さのせいかもしれない
もうあきらめた
キチガイrmanに気を遣って話題選んでやっても何も変わらないじゃん
新商品を褒めるキモイレスしか認めないのか？
新商品を褒めるキモイレスしか認めないのか？
極細真鍮線しか完全に矯正する方法はないな
冷蔵庫で保管すれば大丈夫
プレーグベアラー・オヴ・ナーグルとスクリーマー・オヴ・ティーンチはウォーハンマー２大すけべ顔モデル
tedも、せめてこっち使いきってから次のスレ荒らせばいいのに
荒らしてるのはお前だろスカーフェイス
ちゃんと隔離しとけよな徘徊してんだけど
なんであいつメタルフィギュアスレ行ったんだろうかね。
相変わらず臭そうなステガドンだったわ。
相変わらず臭そうなステガドンだったわ。
せめて上のかごを恐竜に背中の形に合わせろとｗ
あんなもん自慢げに2ちゃんに貼ったらそらバカにされるわ
あんなもん自慢げに2ちゃんに貼ったらそらバカにされるわ
お前が勝手に絡みついてんだろスカーフェイス
怨念まみれた悪口で荒らすお前がバカだろスカーフェイス
怨念まみれた悪口で荒らすお前がバカだろスカーフェイス
tedは関連スレ全部を1日中廻ってコピペ荒らししてんのか
人生賭けてんなあ
人生賭けてんなあ
このスレ全部読んでみろよ
名指しで人格攻撃やってる奴が荒らしてるんだろ
どんな話題でもけっきょく同じだわ
スカーフェイスは悪口で2ちゃんを便所化したいだけのクズ
名指しで人格攻撃やってる奴が荒らしてるんだろ
どんな話題でもけっきょく同じだわ
スカーフェイスは悪口で2ちゃんを便所化したいだけのクズ
そうやって平日昼間から張りついてるお前もなんなんだと
それで何も支障ないからそうなってる
お互いさまだろ
それで何も支障ないからそうなってる
お互いさまだろ
お前のなりすましだろクズ
>>969だよな。アレは完全に成りすまし。
だってあんなみっともないゴミupしようなんて誰も思わないものな
だってあんなみっともないゴミupしようなんて誰も思わないものな
ゴミゴミ言ってるお前がゴミだけどな
せやなあんなゴミ恥ずかしくて自分じゃ貼るわけない
このスレ全部読んでみろよ
名指しで人格攻撃やってる奴が荒らしてるんだろ
どんな話題でもけっきょく同じだわ
スカーフェイスは悪口で2ちゃんを便所化したいだけのクズ
ゴミだのキチガイだの汚い言葉を使う奴なんか話しにならんわ
卑怯者のクズ荒らしめ
卑怯者のクズ荒らしめ
tedチョンちーっす
キチガイだの頭おかしいだの言ってる方がどうかしてるだろ
健常者がどれほど立派なのかね？
仲間と馴れ合いながらも気に食わない奴をいじめて
自殺や不登校に追い込もうとするような悪意に満ちた連中も健常者だぞ
そして保身の為にそれを隠蔽しようとするあのくだらん連中も健常者だろう
馴れ合いで人に依存するばかりで出る杭は潰すことしかないくだらん連中だ
その健常者がどれほど立派なものかね？
俺の知る限り、発達障害の人などはそんな悪意とは無縁の
孤高の心の中で生きているように見える
くだらない妬みや恨みなどの悪意は健常者がもたらすものだ
ネットにもいるよな
悪意に満ちた馴れ合い至上主義者が
キチガイだの頭おかしいだのと程度の低い悪口を書き連ねて
馴れ合い仲間のいる健常者様は大層ご立派なことで
コピペ乙
このスレ全部読んでみろよ
名指しで人格攻撃やってる奴が荒らしてるんだろ
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スカーフェイスは悪口で2ちゃんを便所化したいだけのクズ
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スカーフェイスは悪口で2ちゃんを便所化したいだけのクズ
早く次のコピペ貼って埋めろよ
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ゴミ画像貼ったのは俺の偽物
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発狂中wwww
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1000ならtedこと田淵洋治自殺
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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