バトルテック・メックウォリアー Part43
バトルテック公式
http://bg.battletech.com/
MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/
Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/
BattleTech Master Unit List
http://www.masterunitlist.info/
Camo Specs Online
http://www.camospecs.com/
BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page
PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア 9機目【warrior】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1310938145/
前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337214742/
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Solaris Skunk Werks
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BattleTech Master Unit List
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Camo Specs Online
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PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア 9機目【warrior】
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前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part42
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これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※
Total Warfare 基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual 基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃ （基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、
┃ およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃ （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations 拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール
・A Time of War:The BattleTech RPG 「メックウォリアーRPG」相当
とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set
※BATTLECORPS
http://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
で各種ルールブック、サプリのpdf版も販売中（登録が必要）
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フリーで使えるレコードシート
◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory（レベル1相当）の基本メック24機を収録。
◆Record Sheets: Unique 'Mechs
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1749
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦＝共和国内戦期のルール（レベル2相当）で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録。
◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機収録。レベル2相当。
◆Record Sheets: 3072
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録。レベル2相当。
◆Total Warfare Blank Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
（二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ）
◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory（レベル1相当）の基本メック24機を収録。
◆Record Sheets: Unique 'Mechs
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・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦＝共和国内戦期のルール（レベル2相当）で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録。
◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機収録。レベル2相当。
◆Record Sheets: 3072
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録。レベル2相当。
◆Total Warfare Blank Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
（二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ）
ルール変更点1/2
日本語版バトルテックが翻訳された当時（第二版）と現行のTotal Warfareルールには処理の違いが多々あります
以下はその一部
■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）
■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1～2修正）を設定する
■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「浸水（部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する
（装甲がない部位を水中に入れた場合判定なしで浸水する）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る
日本語版バトルテックが翻訳された当時（第二版）と現行のTotal Warfareルールには処理の違いが多々あります
以下はその一部
■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）
■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
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・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1～2修正）を設定する
■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「浸水（部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する
（装甲がない部位を水中に入れた場合判定なしで浸水する）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る
ルール変更点2/2
■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」
■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
（複数発が当たった場合熱ポイントは累積する）
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）
■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる（SRM2限定ではなくなった）
■ユニット種別
・日本語版シティテックの「機械化歩兵」ユニットはTWの「自動車化歩兵（Motorized Infantry）」に相当する
（機械化歩兵（Mechanized Infantry）は処理が異なる別種のユニットとして存在する）
■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」
■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
（複数発が当たった場合熱ポイントは累積する）
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）
■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる（SRM2限定ではなくなった）
■ユニット種別
・日本語版シティテックの「機械化歩兵」ユニットはTWの「自動車化歩兵（Motorized Infantry）」に相当する
（機械化歩兵（Mechanized Infantry）は処理が異なる別種のユニットとして存在する）
拡張やら追加やらで入り組んでややこしくなったルールを整理してついでにバランス調整したバトルテックの新版が発表され、それが日本語化される可能性ってどれぐらい？
スティンガー１機でサンボル４機をガチ勝負で全滅させるのと同じくらい、かな
今後も版上げでルール整理はされるだろうけど
日本語版は無理ゲー
日本語版は無理ゲー
元々システムが重いから・・・
10 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.3 %】 ：2012/06/29(金) 09:28:59.11 ID:qKQp+CGp
ウォーゲーマーの生き残りがまだちらほらいた日本語版展開当時ですら
バトルテックは「複雑でプレイしづらい（あと時間がかかる）」という扱いだったからなあ。
戦術級ウォーゲームを（ゲーム機ではなく）ボード上で楽しむ層が
当時よりも更に減った現状だと
残念ながらボードゲームとしてのバトルテックは「翻訳しても売れない」と判断されるんじゃないかと思う。
もし仮にMechWarrior Tacticsが日本語化されればそれだけでも御の字。
バトルテックは「複雑でプレイしづらい（あと時間がかかる）」という扱いだったからなあ。
戦術級ウォーゲームを（ゲーム機ではなく）ボード上で楽しむ層が
当時よりも更に減った現状だと
残念ながらボードゲームとしてのバトルテックは「翻訳しても売れない」と判断されるんじゃないかと思う。
もし仮にMechWarrior Tacticsが日本語化されればそれだけでも御の字。
ブラウザゲーだっけ？
プレイアビリティの向上を狙った後発がエムブリオマシンという時点でお察しください・・・
エムブリオマシンは、ボードゲーム部分はメックと比べると・・・という感じだが
RPG部分は悪くない
もの凄く短時間でキャラ作れるようにしたのはコンベンションの事考えてるんだろうしな
メックオォリアーだとメック戦闘で時間食う上にPC作成でもかなり時間かかるからコンベンションじゃ無理なのがきっつい
RPG部分は悪くない
もの凄く短時間でキャラ作れるようにしたのはコンベンションの事考えてるんだろうしな
メックオォリアーだとメック戦闘で時間食う上にPC作成でもかなり時間かかるからコンベンションじゃ無理なのがきっつい
14 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.9 %】 ：2012/06/29(金) 18:40:35.78 ID:qKQp+CGp
>11
MechWarrior Tacticsはブラウザゲー。
とはいえUnity Engineという技術を使ってブラウザ上でマップや機体等々の
3Dモデルを表示できるというのが売りなので（プレイ上の）敷居は言語を除けばかなり低いはず。
公式サイトではちょこちょこ機体の3Dモデルが掲載されだしたな。
ttp://mwtactics.com/media/list/category/mechs
>13
コンベンションで（メックウォリアーの）キャラまで作るもんなの？
そういう環境だと時間限定されてるから、レギュレーション確定した上でメック戦闘だけに特化して
その場限りのガチバトルするものだとばかり思ってたが……。
MechWarrior Tacticsはブラウザゲー。
とはいえUnity Engineという技術を使ってブラウザ上でマップや機体等々の
3Dモデルを表示できるというのが売りなので（プレイ上の）敷居は言語を除けばかなり低いはず。
公式サイトではちょこちょこ機体の3Dモデルが掲載されだしたな。
ttp://mwtactics.com/media/list/category/mechs
>13
コンベンションで（メックウォリアーの）キャラまで作るもんなの？
そういう環境だと時間限定されてるから、レギュレーション確定した上でメック戦闘だけに特化して
その場限りのガチバトルするものだとばかり思ってたが……。
バトルテックのＲＰＧ部分はおまけだからなあ・・・
コンベンションでやるなら、Ｎ◎ＶＡで言うところのプレアクトが大事。
メック重量も合わせてきっちり調整しないと、PCたちの小隊ないし中隊が悲惨なことに。
え？ ぶっつけ本番でキャラメイクから？ それだけでプレイ時間なくなるよ。
いっそのこと、キャラクターはGMが全員分作っておくくらいの勢いが必要。
メック獲得表は振らせてもいいかもしれない･･･敵小隊を何種類か用意しないといけないけど。
メック重量も合わせてきっちり調整しないと、PCたちの小隊ないし中隊が悲惨なことに。
え？ ぶっつけ本番でキャラメイクから？ それだけでプレイ時間なくなるよ。
いっそのこと、キャラクターはGMが全員分作っておくくらいの勢いが必要。
メック獲得表は振らせてもいいかもしれない･･･敵小隊を何種類か用意しないといけないけど。
あらかじめ数パターンの小隊を用意してその中から無作為ってのも良いかもね
19 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.1 %】 ：2012/06/29(金) 20:52:11.14 ID:qKQp+CGp
トン数で条件を揃えるのもありだが、BV値で対抗戦力を出しておくのも手ではあるな。
「GMとして」やるならPL陣営より割り引いた値で編成すればいいし
「メック戦闘を楽しむ」んだったらお互い同値でやればいいわけだし。
「GMとして」やるならPL陣営より割り引いた値で編成すればいいし
「メック戦闘を楽しむ」んだったらお互い同値でやればいいわけだし。
なぜ相手がまったく同じ編成なのかという謎を追いかけるシナリオですね
事前に用意した編成一択だろ
獲得票なんて振らせたらメック決めるだけで１時間は潰れる
獲得票なんて振らせたらメック決めるだけで１時間は潰れる
>>17
キャラクター獲得表ですね、分かります。
キャラクター獲得表ですね、分かります。
>>20
司令「謎も何も双子の領主の兄弟げんかが原因の代理戦争だから」
司令「謎も何も双子の領主の兄弟げんかが原因の代理戦争だから」
お家騒動は自由世界同盟の華
宇宙のどこででも使えるテーマだよ
傭兵部隊とかでもね
傭兵部隊とかでもね
お家騒動のない継承国家などない
27 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 56.8 %】 ：2012/06/30(土) 08:33:23.05 ID:v19wa1rk
3025年代に新米だったメック戦士が子供を作ったとして、
その世代が一人前になりそうな年代といったら3040年代後半ぐらいになるんかねえ。
その世代が一人前になりそうな年代といったら3040年代後半ぐらいになるんかねえ。
28 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/06/30(土) 08:46:56.58 ID:ghdsGNcC
>>26
3025のカペラも一枚岩に見えて実は・・・て感じだしなぁ。
3025のカペラも一枚岩に見えて実は・・・て感じだしなぁ。
15歳ぢゃ半人前
メック戦士って戦場デビューは何歳くらいなんだ？
31 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/06/30(土) 13:26:23.00 ID:ghdsGNcC
特殊な事情が無い限り２０歳前後なイメージだが、さて？
普通に士官学校を出るなら大学卒業と同じ２２歳からかな。
普通に考えたら成人後に軍に入って訓練してから戦場行きだろうし。
けど、この世界って１５やそこらで士官学校卒業して戦場に出る例が多い。
幼少の頃からの英才教育＆選別とふるい落としについてはあちこちに出てくるし、
そのあたりは貴族というエリート一族の中でもものすごいエリートなら若くしても充分あり、ってとこかな。
普通に考えたら成人後に軍に入って訓練してから戦場行きだろうし。
けど、この世界って１５やそこらで士官学校卒業して戦場に出る例が多い。
幼少の頃からの英才教育＆選別とふるい落としについてはあちこちに出てくるし、
そのあたりは貴族というエリート一族の中でもものすごいエリートなら若くしても充分あり、ってとこかな。
33 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.2 %】 ：2012/06/30(土) 16:21:09.33 ID:v19wa1rk
逆にエリートじゃない場合でも実戦参加は早いかも。
グレイソン君が戦い始めたのは20歳ちょうど（3004年生まれ）。
士官学校行けるような環境じゃない、けどメックを動かして食い扶持を稼がなければならない
的な貧乏所帯だったら十代後半ぐらいから戦ってる可能性はある。
グレイソン君が戦い始めたのは20歳ちょうど（3004年生まれ）。
士官学校行けるような環境じゃない、けどメックを動かして食い扶持を稼がなければならない
的な貧乏所帯だったら十代後半ぐらいから戦ってる可能性はある。
RPGのライフパスとか人物紹介を見る限り二十歳前後だな
レアケースで16歳とか
レアケースで16歳とか
なんとなく18歳くらいのイメージ
メック戦士死んでメックだけ残ったとかそういう場合ならいくらでも若くして乗せられそうだが
天才子供なら分からんけど、普通そういう場合名代が搭乗するんでないか
38 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.6 %】 ：2012/06/30(土) 17:29:36.80 ID:v19wa1rk
乗せるだけならできるけど、経験を積んで「使い物になってくる」のは
一般的な技量の場合二十前後、てところかな。
A Time of Warの作成ルールで十代で前線に立てるようなメック戦士キャラを作ろうとすると
わりとアクロバティックな組み方をしなきゃならないように見える。
一般的な技量の場合二十前後、てところかな。
A Time of Warの作成ルールで十代で前線に立てるようなメック戦士キャラを作ろうとすると
わりとアクロバティックな組み方をしなきゃならないように見える。
>>37
信頼できてなおかつ腕もたつ名代なんてそうそう見つかるもんでもなかろう
信頼できてなおかつ腕もたつ名代なんてそうそう見つかるもんでもなかろう
そういえば腕優先で選んだら反乱起こされて
次は信頼度優先で選んだら下手糞新兵ばっかりってのをリプレイでやってたな
次は信頼度優先で選んだら下手糞新兵ばっかりってのをリプレイでやってたな
クルセイダーがグリフォンに化けて問題なかったんだろうか
42 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.5 %】 ：2012/06/30(土) 18:24:45.42 ID:v19wa1rk
ToWの.p49によると中心領域のキャラクターの基準は21歳、氏族戦士階級は18歳。
.p333の年齢テーブルを見るに、「生体として活きがいい」のは50歳あたりまでになるのか。
キャラ作成過程はおおざっぱに生まれ、少年期、高等教育、（現時点の）実生活の四段階に分かれてて
高等教育のステージにFamily Trainingという士官学校相当ながら低コストな教育手段があるので
グレイソン君はこれに相当すると思われる。
.p333の年齢テーブルを見るに、「生体として活きがいい」のは50歳あたりまでになるのか。
キャラ作成過程はおおざっぱに生まれ、少年期、高等教育、（現時点の）実生活の四段階に分かれてて
高等教育のステージにFamily Trainingという士官学校相当ながら低コストな教育手段があるので
グレイソン君はこれに相当すると思われる。
ぐりふぉん参上
代々クルセイダー付きの整備兵がお役御免になったかもね
最初の頃の設定ように先祖伝来や発掘メックのみじゃなくて、
新規メックの製造もそれなりにあるけど、品薄気味だよね？
一族郎党で先祖伝来のメックに頼っているような状態だと、
ベテランの現党首がけっこうな年齢まで現役だったりして、
かえって乗機不足でデビューが遅れそうな気もする。
新規メックの製造もそれなりにあるけど、品薄気味だよね？
一族郎党で先祖伝来のメックに頼っているような状態だと、
ベテランの現党首がけっこうな年齢まで現役だったりして、
かえって乗機不足でデビューが遅れそうな気もする。
先代が有能すぎたが故に何かにつけて比べられて過小評価されてる二代目
なんてのが敵国にリストアップされてるんだろうな、いろいろ使えそうだから
なんてのが敵国にリストアップされてるんだろうな、いろいろ使えそうだから
48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 53.7 %】 ：2012/07/01(日) 05:39:06.59 ID:dPrW0myg
>45
製造はされててもメーカーにとって大王家とその取り巻きが一番のお得意様だから
主流から外れた連中とか、傭兵や弱小勢力には滅多なことでは新品メックなんて回ってこない、て状況。
故に31世紀の戦場ではバトルメックは完全破壊さえされなければ
「残った胴中央をサルベージして再生する」感じなんでないかと。
完全編成の技術者チーム（整備兵*1、助整兵*6）は引っ張りだこだろうなあ。
製造はされててもメーカーにとって大王家とその取り巻きが一番のお得意様だから
主流から外れた連中とか、傭兵や弱小勢力には滅多なことでは新品メックなんて回ってこない、て状況。
故に31世紀の戦場ではバトルメックは完全破壊さえされなければ
「残った胴中央をサルベージして再生する」感じなんでないかと。
完全編成の技術者チーム（整備兵*1、助整兵*6）は引っ張りだこだろうなあ。
ソラリス７の販売チャンネルが最高。
ソラリスはシャドウラン的なキャンペーンをやりたい時に重宝する
それにあの時代の傭兵部隊による小隊運用という部分を考慮すると
一機くらいはジャンプ能力があるメックがあったほうがいいのでは？ということも
一機くらいはジャンプ能力があるメックがあったほうがいいのでは？ということも
54 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.6 %】 ：2012/07/01(日) 15:22:23.58 ID:dPrW0myg
重きを良しとするライラ的価値観からするとクルセイダー→グリフィンは
性能以上に格落ちという感があるかもだが。
性能以上に格落ちという感があるかもだが。
55 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/01(日) 15:31:29.08 ID:r2yibtA9
「偵察機支給してくださいと上層部に言ったら、グリフィンが送られてきた」てのはライラの話だっけ？
確かにバトテ世界では「重いは強い」かもしれんが・・・。
確かにバトテ世界では「重いは強い」かもしれんが・・・。
パイロットのロリ的には遠距離武器のみだから接近戦しなくていい上に逃げ足も確保できて良かったんだろな
>>53
L型クルセイダーじゃダメかい？
L型クルセイダーじゃダメかい？
58 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.9 %】 ：2012/07/01(日) 16:18:31.88 ID:dPrW0myg
LRM15*2で8ターン支援（間接）砲撃ができる、というスペックは
単純にグリフィンでは真似できないからなあ。
しかしマローダー、アーチャー、クルセイダー、ライフルマンという元編成は
ライフルマン以外の三機を前面に押し出した戦術を取られるとかなり絶望的な壁ではある。
いちばん装甲の薄いマローダー狙おうにも
マローダー自身の近～中距離火力と残り二機の遠距離火力が洒落にならないからうかつに近付けやしない。
あんま関係ないが、傭兵星のミルスペックで紹介されてるRFL-6Dライフルマンの紹介記事の
I don’t know why you told me that other one～のパラグラフは6Dじゃなく
9T仕様のことを書いてるのにようやく気付いた。
that other oneは「これ（6D）」じゃなく、「（6D以外に送ってきた）もう一つの」だな。
……つかこの記事の原文わかりづれえ。
単純にグリフィンでは真似できないからなあ。
しかしマローダー、アーチャー、クルセイダー、ライフルマンという元編成は
ライフルマン以外の三機を前面に押し出した戦術を取られるとかなり絶望的な壁ではある。
いちばん装甲の薄いマローダー狙おうにも
マローダー自身の近～中距離火力と残り二機の遠距離火力が洒落にならないからうかつに近付けやしない。
あんま関係ないが、傭兵星のミルスペックで紹介されてるRFL-6Dライフルマンの紹介記事の
I don’t know why you told me that other one～のパラグラフは6Dじゃなく
9T仕様のことを書いてるのにようやく気付いた。
that other oneは「これ（6D）」じゃなく、「（6D以外に送ってきた）もう一つの」だな。
……つかこの記事の原文わかりづれえ。
出来ればクルセイダーを中央に据えて両脇をアーチャーとマローダーで固めたいな
それでも爆発しそうで怖いが
それでも爆発しそうで怖いが
クルセイダーとマローダーは即死の可能性が無視できんからなぁｗ
敵にすると絶望的な壁に見えるが、運用する側になると常に背水の陣という気分
敵にすると絶望的な壁に見えるが、運用する側になると常に背水の陣という気分
61 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.8 %】 ：2012/07/01(日) 17:22:48.98 ID:dPrW0myg
致命的命中の可能性を考えると相手の手数が本当に怖いな。
マローダー、アーチャー、クルセイダー、ライフルマン
対処するにはサンボル辺りでスクラムを組んで突っ込むのかねぇ
対処するにはサンボル辺りでスクラムを組んで突っ込むのかねぇ
63 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 ：2012/07/01(日) 18:04:47.65 ID:dPrW0myg
BV換算で5200ポイント弱。
対クリタの最前線に配備された部隊、ということを考えると対抗勢力は
クリタ/マーリック/リャオが使ってそうなメックとして
サグ（THG-10E）、カタパルトK2（CPLT-K2）、キンタロー（KTO-18）*2というあたりか。
これで重量は270対255、BVはほぼ同等の5200ポイント弱。
キンタローが走り回って修正を稼ぎつつ二機まとめてSRM6*2～3をブチ込めば
どっかで致命的命中入るだろう。
中～近距離の叩き合いになるな。
対クリタの最前線に配備された部隊、ということを考えると対抗勢力は
クリタ/マーリック/リャオが使ってそうなメックとして
サグ（THG-10E）、カタパルトK2（CPLT-K2）、キンタロー（KTO-18）*2というあたりか。
これで重量は270対255、BVはほぼ同等の5200ポイント弱。
キンタローが走り回って修正を稼ぎつつ二機まとめてSRM6*2～3をブチ込めば
どっかで致命的命中入るだろう。
中～近距離の叩き合いになるな。
確かキンタローもクルセイダーみたく左右胴が脆くなかったか？
いわゆる砲撃戦を放棄してより重いメックと相打ち狙いって機体だけど、それであの装備配置はなぁ
こういう機体って自分が操縦する立場なら乗りたくないわ、死んで来いって言われてるようなもんだしなｗ
いわゆる砲撃戦を放棄してより重いメックと相打ち狙いって機体だけど、それであの装備配置はなぁ
こういう機体って自分が操縦する立場なら乗りたくないわ、死んで来いって言われてるようなもんだしなｗ
キンタローはいかにもドラコな名前だが星間連盟のメックじゃなかったか
コムスタ～
まー近距離で侮れない手数の奴が突っ込んで来て、そいつが配置的に穴のある落としやすそうな機体だったら狙いたくなるわな
逆に言えば部隊用の心理的バリア発生放置か
問題はバリアが有人式なとこだが
逆に言えば部隊用の心理的バリア発生放置か
問題はバリアが有人式なとこだが
シャドウホークには個体用の心理的バリア発生放置が装備されています。
>>64
そーいや、この手の「装甲の薄い部分に弾薬を載せる」って、作中世界的な理由付けはあるんだっけ？
オレサマがリア中だった20年ちょっと前は、「先祖代々口伝で整備法を継承してるんで、みんな薄々おかしいなーとは感じながらも、前例通りに脆い部分に積んでる」ってことに（話し合いで）なったんだが。
そーいや、この手の「装甲の薄い部分に弾薬を載せる」って、作中世界的な理由付けはあるんだっけ？
オレサマがリア中だった20年ちょっと前は、「先祖代々口伝で整備法を継承してるんで、みんな薄々おかしいなーとは感じながらも、前例通りに脆い部分に積んでる」ってことに（話し合いで）なったんだが。
弾薬は物理的に武装まで給弾して再装填せにゃならんのだから
コンポーネントの配置に制約があるのは当然だろう
いくらルール上は頭のMGの弾薬が脚に設置されていてもいいと入っても
コンポーネントの配置に制約があるのは当然だろう
いくらルール上は頭のMGの弾薬が脚に設置されていてもいいと入っても
初期に弱点のあるメックが作られただけで
特に設定はない
特に設定はない
>>68
シャドホはバリアじゃなくて、無視されるというステルスですから～
シャドホはバリアじゃなくて、無視されるというステルスですから～
オブイェークト聖戦車の弾庫みたいなもんだキニスンナ。
>>68
シャドホはバリアじゃなくて、無視されるというステルスですから～
シャドホはバリアじゃなくて、無視されるというステルスですから～
石ころ帽子ですな。
二度話すほど大事なことか？
石ころ帽子ですな。
二度話すほど大事なことか？
79 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.6 %】 ：2012/07/02(月) 10:41:58.21 ID:kMXgCR5q
>65
起源は星間連盟なんだがドラコもちゃんとキンタロー使ってるんだ
（正確にはコム僧提供のKTO-20モデルかNarcとFF装甲が使用不可なKTO-19モデルだが
Introductoryに合わせるということで勘弁して）。
TRO3039にはキンタローの著名なパイロットとしてbusosenshi（たぶん「武装戦士」。
メック戦士か気圏戦闘機パイロットを指すドラコ用語）レイチェル・サクライ女史なんてのが載ってる。
>69
薄い部分に搭載しなければならないというような設定は特にないはず。
ゲームルールで考えると、左右胴は命中箇所判定の確率考えると「正面から攻撃を受ける限りは」
胴中央より当たりづらい。1ゾロのクリティカルも（正面からであれば）発生しないし。
左右腕からダメージが移行してきたらその時は覚悟を決めろってことで。
個人的意見だが、脚に弾薬積んでるメックが識別できたら
俺は歩兵にレッグアタックさせまくる。
歩兵のレッグアタックでは（装甲が残っていても）クリティカルが発生することを考えると
「歩兵でも完全破壊できる可能性が格段に高いメック」だから。
起源は星間連盟なんだがドラコもちゃんとキンタロー使ってるんだ
（正確にはコム僧提供のKTO-20モデルかNarcとFF装甲が使用不可なKTO-19モデルだが
Introductoryに合わせるということで勘弁して）。
TRO3039にはキンタローの著名なパイロットとしてbusosenshi（たぶん「武装戦士」。
メック戦士か気圏戦闘機パイロットを指すドラコ用語）レイチェル・サクライ女史なんてのが載ってる。
>69
薄い部分に搭載しなければならないというような設定は特にないはず。
ゲームルールで考えると、左右胴は命中箇所判定の確率考えると「正面から攻撃を受ける限りは」
胴中央より当たりづらい。1ゾロのクリティカルも（正面からであれば）発生しないし。
左右腕からダメージが移行してきたらその時は覚悟を決めろってことで。
個人的意見だが、脚に弾薬積んでるメックが識別できたら
俺は歩兵にレッグアタックさせまくる。
歩兵のレッグアタックでは（装甲が残っていても）クリティカルが発生することを考えると
「歩兵でも完全破壊できる可能性が格段に高いメック」だから。
レッグアタックが出来る歩兵ってのは高価なんだが。
希少なんだが。
させまくるって時点でメック戦士としての人格疑われるぜ。
歩兵に縋る必要があるって時点でメック戦士として無能だって確定してるがな。
希少なんだが。
させまくるって時点でメック戦士としての人格疑われるぜ。
歩兵に縋る必要があるって時点でメック戦士として無能だって確定してるがな。
バトテ小説のラメジさん思い出すな
82 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/02(月) 11:23:27.15 ID:9hwYa7Nx
ラメジさん超有能だよね。歩兵としても「軍曹」としても傭兵部隊１つに１人常備したい。
>>80
そもそもの問題として>>79が狙わせようとする「脚に弾薬ツンデルメック」がどのくらいあるかという問題があるのでは。
させまくるような頻度で遭遇しないんじゃねえの？
歩兵任せのメック戦士ってどうよ？ て部分は否定しない。ウチもどうよと思うものｗ
>>80
そもそもの問題として>>79が狙わせようとする「脚に弾薬ツンデルメック」がどのくらいあるかという問題があるのでは。
させまくるような頻度で遭遇しないんじゃねえの？
歩兵任せのメック戦士ってどうよ？ て部分は否定しない。ウチもどうよと思うものｗ
83 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.4 %】 ：2012/07/02(月) 11:51:48.43 ID:kMXgCR5q
いやあ、MegaMekで通常歩兵相手してるとほんと厄介で。
Mechanized以外の種別の歩兵は一律で群がり攻撃とレッグアタック可能だから
ファイアースターターとかバルカン、あるいはプラズマライフル、もしくはAPガウス持ったメックが本気で救世主なんだ。
脚部に弾薬搭載したメックは俺もヘクター（自由世界同盟原初の70tメック。
まさに「歩兵対策のために脚部に搭載したマシンガンの弾薬を狙われた」というお間抜けなテキストが付いてる）
とアニヒレーターの一部仕様しか知らんな。
まあ例えなので本気にされても困るが。
Mechanized以外の種別の歩兵は一律で群がり攻撃とレッグアタック可能だから
ファイアースターターとかバルカン、あるいはプラズマライフル、もしくはAPガウス持ったメックが本気で救世主なんだ。
脚部に弾薬搭載したメックは俺もヘクター（自由世界同盟原初の70tメック。
まさに「歩兵対策のために脚部に搭載したマシンガンの弾薬を狙われた」というお間抜けなテキストが付いてる）
とアニヒレーターの一部仕様しか知らんな。
まあ例えなので本気にされても困るが。
84 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/02(月) 12:05:54.02 ID:9hwYa7Nx
て、よく考えたら初期のバトルテックだと戦場を歩兵と戦車まかせにするメック戦士サマだらけになったんだっけ・・・ｗ
というかメックの多くはまだ連盟時代の設計のはずだし、
普通に諸兵科連合で歩兵と一緒の戦場にいたんだろ。
だからレッグアタックされるような脚に弾薬は置かんよってのが設計の常識だったとかじゃないの。
普通に諸兵科連合で歩兵と一緒の戦場にいたんだろ。
だからレッグアタックされるような脚に弾薬は置かんよってのが設計の常識だったとかじゃないの。
まぁメックが再生産不可能だったら
常識的に考えてメックは敵じゃなくて味方相手に使うよね
常識的に考えてメックは敵じゃなくて味方相手に使うよね
88 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.3 %】 ：2012/07/02(月) 18:59:41.70 ID:kMXgCR5q
現代的な（プリミティブ仕様でない）メックの設計が確定したのは星間連盟成立（2570年）より更に前で2470年。
アーチャーとか現代の2R仕様になったのは星間連盟成立前で
しかもその段階で地球帝国は更なる高度技術（ES中枢やダブル放熱器）を生産中だったりするから恐ろしい。
アーチャーとか現代の2R仕様になったのは星間連盟成立前で
しかもその段階で地球帝国は更なる高度技術（ES中枢やダブル放熱器）を生産中だったりするから恐ろしい。
火炎放射器だと延焼が怖いしやっぱりお手軽な歩兵対策としてマシンガン欲しいよね
でも誘爆するんでしょう？
レールガンとは言わないまでも、
火薬を使わない空気銃や空気砲があったらいいのに。
火薬を使わない空気銃や空気砲があったらいいのに。
っガウス
でも本体が爆発するんでしょう？
対人用にガウス撃つのは大げさすぎるだろ
対人ガウス以外はオートキャノンと同じ処理
歩兵にはバーストファイア武器じゃないと効果が薄い
歩兵にはバーストファイア武器じゃないと効果が薄い
爆発が嫌ならＡポッドを使えばいいじゃない
97 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.6 %】 ：2012/07/03(火) 09:37:22.72 ID:LjLj7iuC
>94
大げさというより勿体ない。
メック用装甲なら一発で1t弱相当を消し飛ばせるガウスライフルの弾頭が歩兵相手だと「二人しか殺せない」ので。
ガウスライフル弾薬は一発2,500Cビルもする（LRM10の一射分パッケージと同価格）からねえ。
補給担当者に盛大に説教されるだろうな。
大げさというより勿体ない。
メック用装甲なら一発で1t弱相当を消し飛ばせるガウスライフルの弾頭が歩兵相手だと「二人しか殺せない」ので。
ガウスライフル弾薬は一発2,500Cビルもする（LRM10の一射分パッケージと同価格）からねえ。
補給担当者に盛大に説教されるだろうな。
まぁ普通に積むなら火炎放射器でいいでしょ
車載用を積む時のガイドってあったっけ？
100 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.1 %】 ：2012/07/03(火) 10:00:28.12 ID:LjLj7iuC
ヴィークル用火炎放射器のことならメックにも搭載できるけど
「弾薬が必要」と「相手ユニットに熱を与えるモードが選択不能」という二点から
プラズマを投射する通常の火炎放射器の下位互換品。
「弾薬が必要」と「相手ユニットに熱を与えるモードが選択不能」という二点から
プラズマを投射する通常の火炎放射器の下位互換品。
101 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/03(火) 14:09:10.89 ID:0Nwv1QXv
むしろヴィークルでも核融合炉積んでたらメック用火炎放射器搭載できればいいなぁ、と考えたことがあるのはウチ１人ではない筈だと思いたい。
積めないよね？
積めないよね？
3068年以降ならプラズマライフルの出番。対人対装甲なんでもござれ。
ついでにPower Amplifier付けとけばICE車両でも車載は可能。
弾薬勿体ないとか言わない。誘爆しないけど。
ついでにPower Amplifier付けとけばICE車両でも車載は可能。
弾薬勿体ないとか言わない。誘爆しないけど。
103 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ：2012/07/03(火) 18:40:53.53 ID:LjLj7iuC
TM.p218のFLAMER項に
「ユニットの搭載エンジンがFusionまたはFissionでない場合（メック用）火炎放射器は搭載できない」
という記述がある。
ので、核融合炉（もしくは核分裂炉）の搭載は必須条件。
そこの記述だとヴィークル用火炎放射器は実弾兵器として扱われるのでPower Amplifierが不要
（ついでにヴィークルの場合は熱発生を無視できる）という書き方だな。
「ユニットの搭載エンジンがFusionまたはFissionでない場合（メック用）火炎放射器は搭載できない」
という記述がある。
ので、核融合炉（もしくは核分裂炉）の搭載は必須条件。
そこの記述だとヴィークル用火炎放射器は実弾兵器として扱われるのでPower Amplifierが不要
（ついでにヴィークルの場合は熱発生を無視できる）という書き方だな。
104 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.4 %】 ：2012/07/03(火) 18:59:48.28 ID:LjLj7iuC
>101
書き忘れたが、核融合炉さえ積めばヴィークルにメック用火炎放射器を搭載することは可能。
ただしエネルギー兵器分類なので3ポイント分の放熱能力は要求される
（通常なら核融合炉の内装放熱器10ポイントで賄える）。
>102
プラズマライフルをICEやその他核融合/核分裂以外の動力で動くヴィークルに積む場合は
Power Amplifierに加えて放熱器10t分（プラズマライフル発熱10ポイント相当）が必要かと。
弾薬使うけどエネルギー兵器分類、というのはなかなか面倒やね。
書き忘れたが、核融合炉さえ積めばヴィークルにメック用火炎放射器を搭載することは可能。
ただしエネルギー兵器分類なので3ポイント分の放熱能力は要求される
（通常なら核融合炉の内装放熱器10ポイントで賄える）。
>102
プラズマライフルをICEやその他核融合/核分裂以外の動力で動くヴィークルに積む場合は
Power Amplifierに加えて放熱器10t分（プラズマライフル発熱10ポイント相当）が必要かと。
弾薬使うけどエネルギー兵器分類、というのはなかなか面倒やね。
日本語版しか知らない浦島なんだがもしかして今の環境は歩兵が強い？
いいやぜんぜん。
>70
弾薬装填用のハッチの装甲が薄いっていうので、初期のレオパルド２を改装した経緯があったわな。
現代の技術をベースにして考えると、誘爆時の爆風を外へ逃がす設計だとか、火薬のLOVA化とか色々対策はあるんだろうけど、
全部失われたという事になるんだろうな。
弾薬装填用のハッチの装甲が薄いっていうので、初期のレオパルド２を改装した経緯があったわな。
現代の技術をベースにして考えると、誘爆時の爆風を外へ逃がす設計だとか、火薬のLOVA化とか色々対策はあるんだろうけど、
全部失われたという事になるんだろうな。
108 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.8 %】 ：2012/07/03(火) 20:14:38.15 ID:LjLj7iuC
>105
通常歩兵に対する（メックやヴィークル用の）大型兵器のダメージ算出式が変わって
相対的に排除しづらくなった。
歩兵に対して効果的なマシンガンや火炎放射器を搭載してるメックと
PPCやMLのような直射単発兵器だけしか積んでないメックとでは
歩兵小隊を殲滅するターン数にかなりの差が出る。
加えて歩兵が持ってる装備（ライフル、SRM、MG等々）以外の攻撃手段がなかった
日本語版シティテックから攻撃手段が拡張されて
上半身に取り付く群がり攻撃（Swarm Attack）、脚部に貫通ダメージを与えるレッグアタックが
使えるようになったので、放っておくとかなり危険なユニットになってる。
あとまあ、歩兵の射撃はSRM同様に2ポイントの分散ダメージなので
頭部命中とかクリティカルの可能性を考えると非常に厄介。
歩兵の攻撃といって油断してるとエンジンに一発もらう、みたいな状況が平気で発生する。
通常歩兵に対する（メックやヴィークル用の）大型兵器のダメージ算出式が変わって
相対的に排除しづらくなった。
歩兵に対して効果的なマシンガンや火炎放射器を搭載してるメックと
PPCやMLのような直射単発兵器だけしか積んでないメックとでは
歩兵小隊を殲滅するターン数にかなりの差が出る。
加えて歩兵が持ってる装備（ライフル、SRM、MG等々）以外の攻撃手段がなかった
日本語版シティテックから攻撃手段が拡張されて
上半身に取り付く群がり攻撃（Swarm Attack）、脚部に貫通ダメージを与えるレッグアタックが
使えるようになったので、放っておくとかなり危険なユニットになってる。
あとまあ、歩兵の射撃はSRM同様に2ポイントの分散ダメージなので
頭部命中とかクリティカルの可能性を考えると非常に厄介。
歩兵の攻撃といって油断してるとエンジンに一発もらう、みたいな状況が平気で発生する。
111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.6 %】 ：2012/07/03(火) 23:21:32.08 ID:LjLj7iuC
メックの核融合炉は高温のプラズマ制御によるMHD発電という仕組みで電力を供給してるが、
熱源としての役割さえ果たしてれば核分裂炉でもプラズマの生成とMHD発電が可能。
ただし、このMHDはクローズドサイクル形式だと思われるので
発電用プラズマをそのまま外部露出してるとは考えづらい（発電効率ガタ落ち）。
よってメック用火炎放射器は融合炉、あるいは分裂炉で発生した熱と電力を使って
「発電用のプラズマとは別系統のプラズマ」を生成して射出してんじゃないかと。
ICEなど他のエンジン形式で同様のことができないのは
核融合/核分裂に伴う高熱が利用できないため、てあたりかと。
熱源としての役割さえ果たしてれば核分裂炉でもプラズマの生成とMHD発電が可能。
ただし、このMHDはクローズドサイクル形式だと思われるので
発電用プラズマをそのまま外部露出してるとは考えづらい（発電効率ガタ落ち）。
よってメック用火炎放射器は融合炉、あるいは分裂炉で発生した熱と電力を使って
「発電用のプラズマとは別系統のプラズマ」を生成して射出してんじゃないかと。
ICEなど他のエンジン形式で同様のことができないのは
核融合/核分裂に伴う高熱が利用できないため、てあたりかと。
火炎放射でなくとも核融合/核分裂に伴う高熱なら
そこから発生した水蒸気をぶちまけられたでけでも
大変なことになりそうなもんだ
そこから発生した水蒸気をぶちまけられたでけでも
大変なことになりそうなもんだ
113 ：!ninja 【東電 65.3 %】 ：2012/07/03(火) 23:58:05.58 ID:LjLj7iuC
ついでに、バトルテック世界の融合炉の電力供給はMHD発電と
炉の熱を利用した蒸気タービンorクローズドサイクルガスタービンの二本立てになってて
後者はその全てが「放熱器」関連動力にまわされる。
システム効率は悪いけど、このためにエンジン遮蔽がギリギリまで破損しても熱平衡を保てる
強力な冷却機構（10ポイント分の熱処理能力）を持てる、という寸法。
炉の熱を利用した蒸気タービンorクローズドサイクルガスタービンの二本立てになってて
後者はその全てが「放熱器」関連動力にまわされる。
システム効率は悪いけど、このためにエンジン遮蔽がギリギリまで破損しても熱平衡を保てる
強力な冷却機構（10ポイント分の熱処理能力）を持てる、という寸法。
ＣＡＳＥが作られたのは２５世紀ごろだったような・・・
ここの人達はやたら詳しいけど何を資料にしてるの？
どうしたはなくそ
>>110
メカンダーロボ「原子炉内の炎を直接機外に放出すれば良いじゃないか」
メカンダーロボ「原子炉内の炎を直接機外に放出すれば良いじゃないか」
核融合炉でそれやったら融合反応止まってまうがな
|┃
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|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ おまえら、その問答は
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | まったくもって想定の範囲内
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
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120 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ：2012/07/05(木) 09:12:53.48 ID:OcoEpmMk
>115
資料というほどでもないが、メックの構造や基本装備に関しては現行コアルールブックのTechManual。
それぞれのユニットの解説は各種テクニカルリードアウトを見てる。
平易なマニュアル文体以外を読める気がしないので小説の類はノータッチ。
ていうかTechManualのコストパフォーマンスは異常。
pdf版なら15ドルで買えるのに、スタンダード環境で使える基本装備群が
由来から生産年代から価格から網羅されてる上にその情報量が半端無い。
資料というほどでもないが、メックの構造や基本装備に関しては現行コアルールブックのTechManual。
それぞれのユニットの解説は各種テクニカルリードアウトを見てる。
平易なマニュアル文体以外を読める気がしないので小説の類はノータッチ。
ていうかTechManualのコストパフォーマンスは異常。
pdf版なら15ドルで買えるのに、スタンダード環境で使える基本装備群が
由来から生産年代から価格から網羅されてる上にその情報量が半端無い。
質問なんだけど部隊指揮官ってみんなメック戦士なの？
ジャンプシップや車両にえらく高性能な指揮管制機能付いてるのあるけどそこで指揮してたらあかんの？
メック戦士以外だと指揮官になれない理由でもあるんだろうか？
メックは子供とかに譲って指揮に専念してる人もいてもいいと思うんだけど
ジャンプシップや車両にえらく高性能な指揮管制機能付いてるのあるけどそこで指揮してたらあかんの？
メック戦士以外だと指揮官になれない理由でもあるんだろうか？
メックは子供とかに譲って指揮に専念してる人もいてもいいと思うんだけど
123 ：!ninja 【東電 78.6 %】 ：2012/07/05(木) 18:58:30.27 ID:OcoEpmMk
装備してる機材と状況によって違うんじゃないか、としか言えない。
バトルメック（だけ）で編成された部隊で
指揮官がバトルメックに乗らない理由もあまりないとは思うが。
諸兵科連合部隊だったらいろいろな兵科の指揮官がありえるだろうな。
バトルメック（だけ）で編成された部隊で
指揮官がバトルメックに乗らない理由もあまりないとは思うが。
諸兵科連合部隊だったらいろいろな兵科の指揮官がありえるだろうな。
RCT、連隊なんかの上級指揮官はほぼメック戦士だよ
フィールドマニュアルを読むとごくたまに歩兵出身者なんかがいて、「数少ない非メック戦士の指揮官の一人」と書かれている
メック戦士だからといって必ずしも前線に出るわけじゃなくて、たいていは普通に後方の司令部から指揮を執るようだ
フィールドマニュアルを読むとごくたまに歩兵出身者なんかがいて、「数少ない非メック戦士の指揮官の一人」と書かれている
メック戦士だからといって必ずしも前線に出るわけじゃなくて、たいていは普通に後方の司令部から指揮を執るようだ
某AGEのジジイのように指揮を取りつつ最前線で暴れるパワフル指揮官もいるのか
部下はもう勘弁して下さいって感じだろうな
部下はもう勘弁して下さいって感じだろうな
126 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/05(木) 19:44:26.89 ID:x3A6R2pM
グレイソンは怪我の後遺症でメックに乗るのが困難になってから前線指揮はローリーに任せて司令部から指揮してたらしい。
怪我の後遺症という事情があるにしろ、メック戦士だからといって必ずしも指揮官が前線にメックで立たなきゃいけない、というわけじゃない。
あー、あと規模にもよると思うが。
中隊規模同士の戦闘でメック中隊指揮官が後方でメックに乗って棒立ちのまま指揮とってるとか「なにしてんのお前」と思わなくもない。
そういや傭兵星に歩兵出身の指揮官に率いられた諸兵科連合部隊がいたっけ。あの指揮官も「珍しい」と表現されてたな。
怪我の後遺症という事情があるにしろ、メック戦士だからといって必ずしも指揮官が前線にメックで立たなきゃいけない、というわけじゃない。
あー、あと規模にもよると思うが。
中隊規模同士の戦闘でメック中隊指揮官が後方でメックに乗って棒立ちのまま指揮とってるとか「なにしてんのお前」と思わなくもない。
そういや傭兵星に歩兵出身の指揮官に率いられた諸兵科連合部隊がいたっけ。あの指揮官も「珍しい」と表現されてたな。
便乗して俺も質問
ゲームの4だと思ったけどレパード級？
っぽいドロップシップの底が割れてメックが降下するムービーがあったんだけど
レパードってハッチ横じゃね？つうかジャンプ出来ない機体降下させたら脚がー！！
ゲームの4だと思ったけどレパード級？
っぽいドロップシップの底が割れてメックが降下するムービーがあったんだけど
レパードってハッチ横じゃね？つうかジャンプ出来ない機体降下させたら脚がー！！
MW3のダモクレス部隊の司令官は、どうだったんだろうな。
ゲームのムービーなんかは見栄え・演出優先だから深く考える必要はないだろうね
あとMW3の話はノベライズされてるみたいだな
あとMW3の話はノベライズされてるみたいだな
131 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/05(木) 20:03:05.93 ID:x3A6R2pM
>>127
大気圏外から降下が可能なように使い捨ての降下殻とジャンプジェットのセットがあるよ。ガンダムにでてたバリュートっぽい機体を保護するやつ。
ムービー見てないので何級かはなんとも。
>>129
タフだから傭兵やってる、という話も？
大気圏外から降下が可能なように使い捨ての降下殻とジャンプジェットのセットがあるよ。ガンダムにでてたバリュートっぽい機体を保護するやつ。
ムービー見てないので何級かはなんとも。
>>129
タフだから傭兵やってる、という話も？
傭兵部隊で指揮官になるための実績を積むのにメック戦士が有利ってだけで、
指揮官が必ずしもメック戦士である必要はないのかもなぁ・・・
経験に由来する指揮には説得力があるけれど。
となると、ケレンスキーさんどうするって話だが。
指揮官が必ずしもメック戦士である必要はないのかもなぁ・・・
経験に由来する指揮には説得力があるけれど。
となると、ケレンスキーさんどうするって話だが。
133 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.1 %】 ：2012/07/05(木) 20:08:13.75 ID:OcoEpmMk
氏族編成だと新星隊（メック*1＋エレメンタル*5）の指揮官＝スターコマンダーが
エレメンタルだったりすることもあるだろうが連中は独特だからな……。
MWOのドロップシップも下方にハッチあったな、と思ったらジャガーメック来てた。
ttp://mwomercs.com/news/2012/07/318-battlemech-14-jagermech
XL搭載とはいえオウサム落とすとかこのパイロットすげえな。
エレメンタルだったりすることもあるだろうが連中は独特だからな……。
MWOのドロップシップも下方にハッチあったな、と思ったらジャガーメック来てた。
ttp://mwomercs.com/news/2012/07/318-battlemech-14-jagermech
XL搭載とはいえオウサム落とすとかこのパイロットすげえな。
134 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/05(木) 20:13:42.14 ID:x3A6R2pM
ジャガーメックでオウサムを撃墜？ 何そのチート。ウチもそんなパイロット能力ほしいぜ。
>>132
ケレンスキーさんは６０過ぎて子供２人つくるような「老いてなお盛ん」な人だからな。五十六ってれべるじゃねーぞ。人間として規格外。
>>132
ケレンスキーさんは６０過ぎて子供２人つくるような「老いてなお盛ん」な人だからな。五十六ってれべるじゃねーぞ。人間として規格外。
135 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.1 %】 ：2012/07/05(木) 20:37:02.85 ID:OcoEpmMk
>132のケレンスキーはナターシャの事じゃないかと。
あのおｂ……もとい姐御はブラッドネーム持ちな上に
中心領域に来る前はスターコーネル（氏族編成でいう大隊指揮官相当）だったという人だから
むしろ指揮取らないと勿体ない人。
氏族編成についてはこれがわかりやすくていいな。
ttp://www.sarna.net/wiki/Clan_military_structure
あのおｂ……もとい姐御はブラッドネーム持ちな上に
中心領域に来る前はスターコーネル（氏族編成でいう大隊指揮官相当）だったという人だから
むしろ指揮取らないと勿体ない人。
氏族編成についてはこれがわかりやすくていいな。
ttp://www.sarna.net/wiki/Clan_military_structure
136 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/05(木) 20:49:05.31 ID:x3A6R2pM
え、ナターシャさんだったのか？ こりゃ失礼。
ナターシャの姉御は、あの人とその指揮下の部隊を戦いから取り除くために兵力の入札絞って負けていく敵が続出するレベルの人だからな。
竜機兵団以前からウィドウ中隊みたいなレベルで敵から嫌がられてたんだろうなぁ。
ナターシャの姉御は、あの人とその指揮下の部隊を戦いから取り除くために兵力の入札絞って負けていく敵が続出するレベルの人だからな。
竜機兵団以前からウィドウ中隊みたいなレベルで敵から嫌がられてたんだろうなぁ。
4ってユニオンも出てこない？
オーバーロードはあるよね
オーバーロードはあるよね
>>122
Mech Commander Intro JPN Ver:
ttp://youtu.be/LSZobvuJ4n0
参考だけどメックコマンダーのオープニングムービー
プレイヤーはメック中隊指揮官のハリソン少佐
このハリソン少佐はメック戦士出身だったはずだけど
中隊自体はこうやって指揮しているっぽい
ちなみに部隊指揮官がメック戦士が多いのは部隊の主力である
メックの能力に詳しいからじゃないかな？
空母航空団の指揮官がパイロット出身者みたいな感じじゃない？
Mech Commander Intro JPN Ver:
ttp://youtu.be/LSZobvuJ4n0
参考だけどメックコマンダーのオープニングムービー
プレイヤーはメック中隊指揮官のハリソン少佐
このハリソン少佐はメック戦士出身だったはずだけど
中隊自体はこうやって指揮しているっぽい
ちなみに部隊指揮官がメック戦士が多いのは部隊の主力である
メックの能力に詳しいからじゃないかな？
空母航空団の指揮官がパイロット出身者みたいな感じじゃない？
いや、ソレ演出じゃない？
141 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.7 %】 ：2012/07/06(金) 09:43:56.41 ID:b+GCDo2f
メックコマンダーはRTSなのでそれ風にタッチペンっぽいデバイスで画面に入力して各機を誘導してるが、
自分もメック操作してる時にあんな事やる余裕は（普通は）ないわな。
事前に設定したナビポイントに向かって移動させる、ぐらいがとっさにできる誘導か。
自分もメック操作してる時にあんな事やる余裕は（普通は）ないわな。
事前に設定したナビポイントに向かって移動させる、ぐらいがとっさにできる誘導か。
指揮管制能力あるメックってこういう操作パネルをコクピットに積んでるのかしら…。
コマンドコンソールなら積んでるんじゃね？
日本語版小説だとタッチパネルメインだけどモリちゃんはキーボード乗っけてみたとか書いてあったな
日本語版だから資料的価値は0だが
日本語版だから資料的価値は0だが
PC-98版の失われた聖杯やったけど、僚機指示画面がこんな感じだったなあ。
リアルタイムだったから指示画面に切り替えてる間も敵機が動くんで、
指示を出すためには自機を少し下がらせておかないと危険だった。
ラストは自分がマローダー、僚機を三機ともバトルマスターにして
自分はちょっと後ろからPPCで相手の足を狙撃してばっかりだったｗ
リアルタイムだったから指示画面に切り替えてる間も敵機が動くんで、
指示を出すためには自機を少し下がらせておかないと危険だった。
ラストは自分がマローダー、僚機を三機ともバトルマスターにして
自分はちょっと後ろからPPCで相手の足を狙撃してばっかりだったｗ
若い衆がおたおたしてたんで引退してたのに指揮権取り上げて
メックに乗れないけどテキパキ指示する老指揮官が居たっていいじゃない
とお祖母ちゃんと宇宙海賊読んでて思った
メックに乗れないけどテキパキ指示する老指揮官が居たっていいじゃない
とお祖母ちゃんと宇宙海賊読んでて思った
メック乗りが指揮官多いってのは要するに
メック戦士は特権階級だったり家系的にコネあったりする事が多いって事なんじゃないの
メック戦士は特権階級だったり家系的にコネあったりする事が多いって事なんじゃないの
ホロタンクっていう三次元立体ディスプレイみたいのを使ってるシーンをよく見かける
149 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.3 %】 ：2012/07/06(金) 19:17:08.18 ID:ZfJfxfWm
TOpの.p191に指揮関連のルールがあるが、そこの記述だと
一定以上のサイズの部隊（たとえば小隊が三個集まって構成される中隊）の場合、
force commander（中隊全体の指揮官）と
sub-force commander（各小隊を統率する指揮官）
の二種を設定する必要があり、force commanderがsub-force commanderを兼用することはできない、
と書かれてるな。
指揮小隊4機のメックがいたとして1番機が「中隊指揮官」だとすれば
2～4番機のどれかが「（指揮）小隊の指揮官」てことになる。
C3システム親機の中隊規模結合と似たようなもんか。
Cockpit Command Consoleは例外的に
「オペレータが中隊指揮官をやりつつ操縦してるメック戦士がその小隊を指揮する」ことで
ひとつのユニットにforce commanderとsub-force commander両方の役割を集約することが可能
と読めるな。
一定以上のサイズの部隊（たとえば小隊が三個集まって構成される中隊）の場合、
force commander（中隊全体の指揮官）と
sub-force commander（各小隊を統率する指揮官）
の二種を設定する必要があり、force commanderがsub-force commanderを兼用することはできない、
と書かれてるな。
指揮小隊4機のメックがいたとして1番機が「中隊指揮官」だとすれば
2～4番機のどれかが「（指揮）小隊の指揮官」てことになる。
C3システム親機の中隊規模結合と似たようなもんか。
Cockpit Command Consoleは例外的に
「オペレータが中隊指揮官をやりつつ操縦してるメック戦士がその小隊を指揮する」ことで
ひとつのユニットにforce commanderとsub-force commander両方の役割を集約することが可能
と読めるな。
150 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.3 %】 ：2012/07/06(金) 19:39:24.96 ID:ZfJfxfWm
133で書き間違い。
新星隊は「（メック*1＋エレメンタル*5）*5」で合計メック5機とエレメンタル25人のユニットだった。
メックがオムニメックならエレメンタルを機械化歩兵ルールで騎乗（メックデサント）させて
全隊一丸で機動してくる最悪の相手。
新星隊は「（メック*1＋エレメンタル*5）*5」で合計メック5機とエレメンタル25人のユニットだった。
メックがオムニメックならエレメンタルを機械化歩兵ルールで騎乗（メックデサント）させて
全隊一丸で機動してくる最悪の相手。
クライン中隊長・・・日本語リプレイ故致し方無し
152 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ：2012/07/06(金) 20:51:11.02 ID:ZfJfxfWm
あの連中は全力出撃すること自体ほとんどないまま小隊規模まで戦力激減したからなあ。
指揮小隊の編成をバトマス以外覚えてないが、中隊として統合運用される場合は
バトマスが一歩引いて立ちんぼ（中隊指揮）しつつ次席が指揮小隊を動かすんでない？
指揮小隊の編成をバトマス以外覚えてないが、中隊として統合運用される場合は
バトマスが一歩引いて立ちんぼ（中隊指揮）しつつ次席が指揮小隊を動かすんでない？
153 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/06(金) 21:22:32.68 ID:Ca9/Y4aS
>>146
傭兵星で読んだだけだけどスノード・イレギュラーズのロンダさんとかアーチャー・アヴェンジャーズのアーチャー将軍とか、一度引退した人が引っ張り出された形だったような・・・。
アーチャー将軍はメックに乗ってた筈だけど。
傭兵星で読んだだけだけどスノード・イレギュラーズのロンダさんとかアーチャー・アヴェンジャーズのアーチャー将軍とか、一度引退した人が引っ張り出された形だったような・・・。
アーチャー将軍はメックに乗ってた筈だけど。
とにかくメック乗ってないと話にならない世界観だからな
親が指揮官級だと子供用のメックを別に用意するみたいね
親が指揮官級だと子供用のメックを別に用意するみたいね
例えばさ、０８小隊でシロー・アマダがホバータンクで小隊指揮とってたら、
リアルかもしれないけどロボット物としてどうよ、って話だろ
リアルかもしれないけどロボット物としてどうよ、って話だろ
傭兵星の新記事の戦車
あれってマーミドンと読むんじゃないのか？
あれってマーミドンと読むんじゃないのか？
157 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/07(土) 00:54:05.06 ID:MMC8Id+S
>>156
どうだろう。ウチ自身が読みをあてるなら・・・「ミュルミドン」かな？
どうだろう。ウチ自身が読みをあてるなら・・・「ミュルミドン」かな？
正直中隊とそのうちの一つの小隊の指揮くらい兼ねられると思うがね
たかが12人だし
一つところにいればだが
たかが12人だし
一つところにいればだが
小隊長３人だけを把握するのと
自小隊の部下３人と別小隊の隊長２人を把握するのでは
前者の方が負担が軽いだろう常識的に考えて
自小隊の部下３人と別小隊の隊長２人を把握するのでは
前者の方が負担が軽いだろう常識的に考えて
きょうのお昼はママどんよ
ロボット・コマンドゥにそんな名前の機体があった気がする。＞ミュルミドン
165 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.5 %】 ：2012/07/07(土) 09:18:10.13 ID:+4kE0M/S
懐かしいな。
ヘビーギア2でアガメムノンと似たようなデザインラインで「マーミドン」って強襲型ギアがいたっけ。
あれの元ネタはそっち系統だったのか。
>158
ピラミッド状に動作する軍組織の命令系統をうまく再現してると思う。
このルールが面白いことになるのは大隊、連隊規模。
たとえば連隊だと連隊長になる最上位の大佐以外は全てsub-force commanderとして扱われるから
4*3*3*3の108機連隊編成だった場合、指揮小隊～中隊のメックに
連隊長に加えて大隊長～小隊長までのsub-force commanderがひしめき合うことになる（重複できないので）。
よく大隊や連隊に独立した指揮小隊～中隊が付属するのはこのあたりが理由なんだろうな。
そうでもしないと指揮小隊をまともに実戦投入できない。
ヘビーギア2でアガメムノンと似たようなデザインラインで「マーミドン」って強襲型ギアがいたっけ。
あれの元ネタはそっち系統だったのか。
>158
ピラミッド状に動作する軍組織の命令系統をうまく再現してると思う。
このルールが面白いことになるのは大隊、連隊規模。
たとえば連隊だと連隊長になる最上位の大佐以外は全てsub-force commanderとして扱われるから
4*3*3*3の108機連隊編成だった場合、指揮小隊～中隊のメックに
連隊長に加えて大隊長～小隊長までのsub-force commanderがひしめき合うことになる（重複できないので）。
よく大隊や連隊に独立した指揮小隊～中隊が付属するのはこのあたりが理由なんだろうな。
そうでもしないと指揮小隊をまともに実戦投入できない。
独立した指揮中隊や指揮小隊が存在しない連帯だと
第一大隊第一中隊第一小隊が
連隊長と第一大隊長と第一大隊第一中隊長と、第一大隊第一中隊第一小隊長の4機で構成されるとかいうことになるって言いたい？
部隊内でもうちょっと分散配置すれば問題ないと思うけど…
第一大隊第一中隊第一小隊が
連隊長と第一大隊長と第一大隊第一中隊長と、第一大隊第一中隊第一小隊長の4機で構成されるとかいうことになるって言いたい？
部隊内でもうちょっと分散配置すれば問題ないと思うけど…
167 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/07(土) 14:05:07.67 ID:xPTvY1rS
>>167
小隊の動きに関しては小隊長に指揮権と責任がある、以外の結論はないだろうな。
提督が乗ってる旗艦にも艦長はいるし、艦長の頭越しに提督が乗組員に命令することもできない。
まぁ大隊長が「第一中隊は敵のA中隊を足止めしろ」って命令を下したら
第一中隊長がそれに基づいて「第一小隊は敵のα小隊を攻撃しろ」って命令して
第一小隊長が「2番機（大隊長機）は敵のアーチャーの背面を取れ」とか命令するんじゃないか
小隊の動きに関しては小隊長に指揮権と責任がある、以外の結論はないだろうな。
提督が乗ってる旗艦にも艦長はいるし、艦長の頭越しに提督が乗組員に命令することもできない。
まぁ大隊長が「第一中隊は敵のA中隊を足止めしろ」って命令を下したら
第一中隊長がそれに基づいて「第一小隊は敵のα小隊を攻撃しろ」って命令して
第一小隊長が「2番機（大隊長機）は敵のアーチャーの背面を取れ」とか命令するんじゃないか
169 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/07(土) 14:42:39.59 ID:xPTvY1rS
>>168
いや、指揮権と責任はそのとおりだと思うが・・・たとえば
小隊長「当小隊の指揮に関する限り指揮権は小官に帰するものです。指揮官としての責務に専念してください」
連隊長・大隊長・中隊長「分かった。指揮に専念しよう」
大隊長「第一中隊は敵のA中隊を足止めしろ」
中隊長「第一小隊は敵のα小隊を攻撃しろ」
小隊長「2番機（大隊長機）は敵のアーチャーの背面を取れ」
連隊長・大隊長・中隊長「指揮の邪魔だから黙ってろ」
小隊長「(´・ω・｀)」
こんなんなったりは・・・さすがにねーかｗ
いや、指揮権と責任はそのとおりだと思うが・・・たとえば
小隊長「当小隊の指揮に関する限り指揮権は小官に帰するものです。指揮官としての責務に専念してください」
連隊長・大隊長・中隊長「分かった。指揮に専念しよう」
大隊長「第一中隊は敵のA中隊を足止めしろ」
中隊長「第一小隊は敵のα小隊を攻撃しろ」
小隊長「2番機（大隊長機）は敵のアーチャーの背面を取れ」
連隊長・大隊長・中隊長「指揮の邪魔だから黙ってろ」
小隊長「(´・ω・｀)」
こんなんなったりは・・・さすがにねーかｗ
ライラ的にありそうだから困る
もうお前らメック乗るなｗｗｗ
一族のみんなゴメン
父ちゃん、こんな組織にいるのもうムリだ
父ちゃん、こんな組織にいるのもうムリだ
173 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/07(土) 15:32:19.01 ID:xPTvY1rS
書いてて思ったけどこれ（>>169）、いじめもいいとこだな。
バトテ世界の２ちゃんねるに「職場でいじめにあってます」とか「ウチの上司が仕事（戦闘）してくれない件について」とかスレ立ちそうだ。
バトテ世界の２ちゃんねるに「職場でいじめにあってます」とか「ウチの上司が仕事（戦闘）してくれない件について」とかスレ立ちそうだ。
174 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/07(土) 15:44:31.28 ID:xPTvY1rS
あーでも、傭兵星でみた性質の悪い傭兵隊に「能力も無いストリップバー出身の踊り子のねえちゃん指揮小隊においてる」みたいな記述あったけど、実戦に出さないこと前提ならそういう小隊長の地位は理想的？
リソースの無駄。
置いてるって
それはストリッパーとして雇用してるって意味じゃなくてメック与えてるってことなの？
それはストリッパーとして雇用してるって意味じゃなくてメック与えてるってことなの？
177 ：!ninja !nanja：2012/07/07(土) 17:16:54.59 ID:xPTvY1rS
>>176
ごめん読み返したら「バーのショーダンサー」だった・・・なんか脳内でいかがわしさがあがってた・・。
で、「中尉にはメック操縦の才能がないから指揮小隊に配置されているのではと他の隊員たちが疑っている」みたいな話だよ。
ごめん読み返したら「バーのショーダンサー」だった・・・なんか脳内でいかがわしさがあがってた・・。
で、「中尉にはメック操縦の才能がないから指揮小隊に配置されているのではと他の隊員たちが疑っている」みたいな話だよ。
メックに乗る時点でストリップしなきゃなんないところを
わざわざ明記してるってことはメックは無いんじゃない？
わざわざ明記してるってことはメックは無いんじゃない？
179 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.0 %】 ：2012/07/07(土) 17:36:20.17 ID:+4kE0M/S
>166
そんな感じ。
小隊ではなく中隊の中で分散させるにしても、ユニット12機に対して
force commander*1（連隊長）、sub-force commander*5（小隊長*3、中隊長*1、大隊長*1）で
中隊編成の半数（6機）が指揮者、ということになりヘッドハンター大喜び。
これに加えて「指揮者が撃墜された時の権限継承（たいていは次席繰り上がり）」も考えると
大部隊になるほど上級指揮官（大隊長以上）には独立部隊持っててもらった方が
柔軟性高くなるよね、ということになる。
そんな感じ。
小隊ではなく中隊の中で分散させるにしても、ユニット12機に対して
force commander*1（連隊長）、sub-force commander*5（小隊長*3、中隊長*1、大隊長*1）で
中隊編成の半数（6機）が指揮者、ということになりヘッドハンター大喜び。
これに加えて「指揮者が撃墜された時の権限継承（たいていは次席繰り上がり）」も考えると
大部隊になるほど上級指揮官（大隊長以上）には独立部隊持っててもらった方が
柔軟性高くなるよね、ということになる。
>>177
雇うのは問題ないとしてもメック与えるのはどうかしてるなｗ
雇うのは問題ないとしてもメック与えるのはどうかしてるなｗ
181 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.9 %】 ：2012/07/07(土) 17:56:49.39 ID:+4kE0M/S
ブラック・アンガス・ボーイズなら編成されたのが3066年（連邦＝共和国内戦終了年）だから
旧式な3025年段階のメックなら手に入れられなくもなさそうだ。
部隊に支援要員がほとんどいないようなので
あの時代の一線級にアップグレードされたメックの維持は大変だろうが。
旧式な3025年段階のメックなら手に入れられなくもなさそうだ。
部隊に支援要員がほとんどいないようなので
あの時代の一線級にアップグレードされたメックの維持は大変だろうが。
オーバーロード級３隻なら完全編成の２個大隊＋指揮中隊＋戦力予備２個中隊的な編成が安牌
183 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/07(土) 20:40:59.37 ID:xPTvY1rS
ジャンプシップ、ドロップシップによる輸送力の限界がどうしても部隊の野放図な拡大を制限するからなぁ。
自前で輸送部隊を持ってないところにとって輸送コストは頭の痛い問題だろうな。
自前で輸送部隊を持ってないところにとって輸送コストは頭の痛い問題だろうな。
>>177
操縦の才能はないけど、砲術の才能はピカイチだったりしてｗ
操縦の才能はないけど、砲術の才能はピカイチだったりしてｗ
185 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/07(土) 20:46:56.54 ID:Ij58VFQC
ナイト・オブ・ザ・スカイの米空軍式ストリップ思い出した。
メックの頭ん上でくねくねしたりすんのかなァ。
メックの頭ん上でくねくねしたりすんのかなァ。
自前で持ってたら自前で持ってたで
降下船そのものの維持コストがかかるからそれはそれで大変だけどな
降下船そのものの維持コストがかかるからそれはそれで大変だけどな
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.4 %】 ：2012/07/07(土) 21:12:17.10 ID:+4kE0M/S
コム僧/ワードの基本になってるレベルII編成（メック6機）や
氏族の一個星隊（メック5機）は
それぞれ通常のメック小隊4機編成に対して利点と欠点があるが、
連中は輸送力や技術支援能力が高いが故に
sub-force commander単位の職責が大きい編成を採用できてる、という見方もできるな。
コムスター編成は倍数が同じ組み合わせであれば通常の12-36機輸送可能な降下船を利用できるが
氏族は5機が基準だからわざわざブロードソード級（レパード相当）を作ったり
気圏戦闘機スペースを引っ剥がしてユニオンC型やオーバーロードC型（中心領域のモデルとほとんど別物）
を作って運用してたりする。
氏族の一個星隊（メック5機）は
それぞれ通常のメック小隊4機編成に対して利点と欠点があるが、
連中は輸送力や技術支援能力が高いが故に
sub-force commander単位の職責が大きい編成を採用できてる、という見方もできるな。
コムスター編成は倍数が同じ組み合わせであれば通常の12-36機輸送可能な降下船を利用できるが
氏族は5機が基準だからわざわざブロードソード級（レパード相当）を作ったり
気圏戦闘機スペースを引っ剥がしてユニオンC型やオーバーロードC型（中心領域のモデルとほとんど別物）
を作って運用してたりする。
>>184
砲撃要請のエキスパートと申すか
砲撃要請のエキスパートと申すか
基本的に機動兵器は4機編成が最適と20世紀の戦訓が示しているけどな。
と、いうか現実問題相互フォロー以上のことを戦場でさせようとすると、パイロットの頭がパンクする
と、いうか現実問題相互フォロー以上のことを戦場でさせようとすると、パイロットの頭がパンクする
ツーマンセルやスリーマンセルはダメなん？
ツーマンセルをふたつでさらに互いに援護するのが4ユニット単位だね
スリーマンセルにすると
うっかり「援護されない機体」が出てくる可能性が高くなる
相互援護ならその心配はない
うっかり「援護されない機体」が出てくる可能性が高くなる
相互援護ならその心配はない
氏族さん、その辺りはどうお考えで？
ゼルブリゲン守れやボケ
戦闘機は２×２×２の８機を単位にするべきってのも聞くが（小隊同士がさらに相互支援）
196 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.9 %】 ：2012/07/08(日) 08:50:54.99 ID:V+te9Br0
一対一の対等な戦いができなければ個人の武勇を示す機会がない
というのが氏族連中。
ブラッドネーム持ってないとスターキャプテン（中隊指揮官相当。
動かせる権限は三連超新星隊＝メック*15、エレメンタル*75まで）
より上に行けないので連中も必死なのよ。
ただし、氏族の気圏戦闘機とヴィークルは2機で1ポイント単位（一個星隊＝10ユニット）だから
メック戦士と違ってこれらの連中は相互支援してくる可能性はある。
というのが氏族連中。
ブラッドネーム持ってないとスターキャプテン（中隊指揮官相当。
動かせる権限は三連超新星隊＝メック*15、エレメンタル*75まで）
より上に行けないので連中も必死なのよ。
ただし、氏族の気圏戦闘機とヴィークルは2機で1ポイント単位（一個星隊＝10ユニット）だから
メック戦士と違ってこれらの連中は相互支援してくる可能性はある。
197 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/08(日) 16:36:58.80 ID:i8M+EYyW
氏族にもよるんだろうけど戦車兵や艦船乗組員て戦士扱いされてない感じ。
>>193
フリーボーンにはわからんだろうが戦士たるもの援護されなければ戦えないでは務まらん
フリーボーンにはわからんだろうが戦士たるもの援護されなければ戦えないでは務まらん
大拒絶後は中心領域の戦法を研究してる氏族も増えてるようだが
200 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 ：2012/07/08(日) 19:32:37.30 ID:V+te9Br0
特殊な編成だと氏族ソサエティの
Un-Trey-Septで1-3-7機を基準数にした編成なんてのもあるな。
Un-Trey-Septで1-3-7機を基準数にした編成なんてのもあるな。
>>198
つエリアス・クリッチェル
つエリアス・クリッチェル
202 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.4 %】 ：2012/07/09(月) 10:24:50.32 ID:IGhj+Hdi
氏族戦士は個人的な武勇ももちろん必要だが、スターコーネル以上の階級になると
それに加えて政治力がないとマジ生き残れない。
なんせ下手なことやらかしたら活きの良い部下連中から「お前指揮官の器じゃない」的に
不服の神判発動されるのがデフォなので
根回ししたり周囲をうまく意に沿う連中で固めたり、跳ねっ返りを遠ざけておいたりするのは
生き残っていくための当然の作法。
氏族のスターコーネルから上は下手すると中心領域の高級指揮官よりも
その手の組織内サバイバル能力が高いとか書かれてたりする。
もちろん指揮官として優秀（もしくは取り替えがたい特殊アビリティを持ってるとか）に越したことはないんだが。
>149の選択ルールではforce commanderとsub-force commanderに色々なアビリティを持たせることができて
sub-force commanderは自分の指揮下のみ、
force commanderは自陣営全てにアビリティの効果を適用することができたりする。
アビリティのひとつのOverrun Combat（蹂躙戦とでも訳すればいいのか）なんかは実に外道で面白い。
それに加えて政治力がないとマジ生き残れない。
なんせ下手なことやらかしたら活きの良い部下連中から「お前指揮官の器じゃない」的に
不服の神判発動されるのがデフォなので
根回ししたり周囲をうまく意に沿う連中で固めたり、跳ねっ返りを遠ざけておいたりするのは
生き残っていくための当然の作法。
氏族のスターコーネルから上は下手すると中心領域の高級指揮官よりも
その手の組織内サバイバル能力が高いとか書かれてたりする。
もちろん指揮官として優秀（もしくは取り替えがたい特殊アビリティを持ってるとか）に越したことはないんだが。
>149の選択ルールではforce commanderとsub-force commanderに色々なアビリティを持たせることができて
sub-force commanderは自分の指揮下のみ、
force commanderは自陣営全てにアビリティの効果を適用することができたりする。
アビリティのひとつのOverrun Combat（蹂躙戦とでも訳すればいいのか）なんかは実に外道で面白い。
勝てば官軍だな
軽いメックが主体のアイスへリオンは
重い相手に多対一で襲い掛かるのもオッケーなんだっけ
重い相手に多対一で襲い掛かるのもオッケーなんだっけ
アイスヘリオンさんはお亡くなりに・・・
206 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.2 %】 ：2012/07/10(火) 18:37:33.05 ID:Ov3g/cGh
WoR当時アイスヘリオン副氏族長だったコナー・ルードはしっかり生き残って蠍ヶ帝国に参加してるな。
現地軍二つと旧ゴリアテスコーピオンタウマン統合の功労者だそうだ。
クロンダイク作戦当時のアイスヘリオン氏族は
ユニット選択で軽量になるかわりにBanking InitiativeとOff-Map Movementのアビリティを持ち
TOpの「Sprint」機動を選択しながら（ペナルティは付くが）攻撃可能だったりする。
このスピード命な特性はある意味で日本人好みかもしれない。
バトルテックのバランスだと最終的に生き残るのは難しいがやたら高速なので
予期しない位置からの奇襲が狙える。
現地軍二つと旧ゴリアテスコーピオンタウマン統合の功労者だそうだ。
クロンダイク作戦当時のアイスヘリオン氏族は
ユニット選択で軽量になるかわりにBanking InitiativeとOff-Map Movementのアビリティを持ち
TOpの「Sprint」機動を選択しながら（ペナルティは付くが）攻撃可能だったりする。
このスピード命な特性はある意味で日本人好みかもしれない。
バトルテックのバランスだと最終的に生き残るのは難しいがやたら高速なので
予期しない位置からの奇襲が狙える。
二つの氏族の副氏族長、族長を歴任するってレアキャラすぎるなルードさん
208 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.9 %】 ：2012/07/10(火) 20:54:58.66 ID:Ov3g/cGh
ちなみにクロンダイク作戦当時のノヴァキャット氏族はアビリティを持たない代わりに
指揮官の操縦スキル値を基準に「相手勢力のアビリティを無力化するロール」を振れる
……神憑り氏族にも程があるわ。
指揮官の操縦スキル値を基準に「相手勢力のアビリティを無力化するロール」を振れる
……神憑り氏族にも程があるわ。
209 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/12(木) 23:49:30.44 ID:JAguwSLN
クルセイダー（３Ｒ型）って主力汎用機扱いだったのか・・・。
なにか目新しい話はあるかい？
電源系の方にはちらほら在るよ
212 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.3 %】 ：2012/07/14(土) 21:15:25.67 ID:WJRxJbRg
アウトリーチにSDS防衛システムとキャッスルブライアンがあったというのはField Manual SLDFの新ネタかな。
>>212
後付けだとしても、ウルフ竜騎兵団なら知ってそう
後付けだとしても、ウルフ竜騎兵団なら知ってそう
214 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ：2012/07/14(土) 21:41:23.15 ID:WJRxJbRg
使われるとしたらダークエイジ後に向けての仕込みじゃないかとは思うが。
あとウルバリーンの母体になった第331ロイヤルバトルメック師団は
ライラ共和国方面第11軍第5軍団の所属でおおざっぱにタマラー協定の下半分を担当してたようだ。
駐屯してたのはアークトゥルス。
あとウルバリーンの母体になった第331ロイヤルバトルメック師団は
ライラ共和国方面第11軍第5軍団の所属でおおざっぱにタマラー協定の下半分を担当してたようだ。
駐屯してたのはアークトゥルス。
ブライアンキャッシュあるのを知ってハンス・ダヴィオンにアウトリーチおねだりしたという設定があったはず
SDSとキャッスルブライアンはとっくに破壊されているだろう
SDSとキャッスルブライアンはとっくに破壊されているだろう
ウルバリーンが実はラサルハグ建国とかに関わってたってのはないんかね
腐っても民主国家だったよな？
腐っても民主国家だったよな？
217 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.6 %】 ：2012/07/14(土) 23:46:11.28 ID:WJRxJbRg
>215
ブライアンキャッシュは氏族（亡命星間連盟）がペンタゴンワールドに移住してから設置した設備。
軌道上のSDSはもちろん破壊済みだろうけどキャッスルブライアンの地下構造は残存してる気がしなくもない。
残ってるとしたらレムス大陸の方かな。
>216
自由ラサルハグ共和国成立の立役者は（当時の）コムスターだから関わってるっちゃ関わってるんじゃないかね。
もっとも氏族侵攻で文字通り踏み潰されかけたが。
ブライアンキャッシュは氏族（亡命星間連盟）がペンタゴンワールドに移住してから設置した設備。
軌道上のSDSはもちろん破壊済みだろうけどキャッスルブライアンの地下構造は残存してる気がしなくもない。
残ってるとしたらレムス大陸の方かな。
>216
自由ラサルハグ共和国成立の立役者は（当時の）コムスターだから関わってるっちゃ関わってるんじゃないかね。
もっとも氏族侵攻で文字通り踏み潰されかけたが。
218 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/15(日) 08:51:45.77 ID:u51cVQ1B
ウルフ竜機兵団がアウトリーチおねだりしたのはキャッスルブライアンじゃなくて隠された工場があったから、だったと思うけど。
あったとしても定住し始めてから見つけて利用した、レベルじゃないかな＞地下部分
少なくとも兵団内で一般的だったのではないことは、聖戦でのアウトリーチ壊滅を考えるとねー。
>>216
関わっててもウルバリーン自体はラサルハグ内部には居ないと思う。
だって傭兵星で読む限り、ベアの連中、ウルバリーン大嫌いみたいだし。
そんなとこと合併しないでしょう。
あったとしても定住し始めてから見つけて利用した、レベルじゃないかな＞地下部分
少なくとも兵団内で一般的だったのではないことは、聖戦でのアウトリーチ壊滅を考えるとねー。
>>216
関わっててもウルバリーン自体はラサルハグ内部には居ないと思う。
だって傭兵星で読む限り、ベアの連中、ウルバリーン大嫌いみたいだし。
そんなとこと合併しないでしょう。
ウルバリーンはコムスターに合流したということでいいのかな？どこら辺にのってる情報？
Jihad Secrets: The Blake Documentsから得られた推測
読んでる奴いないと思うけど
読んでる奴いないと思うけど
221 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ：2012/07/15(日) 19:05:17.31 ID:UFIz3+N6
チャンディおじさんがどっかから集めてきた資料にそのものずばりの
「逃げてきたウルバリーンの一部が残した手記」がある。
雰囲気出すために本文テキストが手書きの筆記体で書かれてたりする（激しく読みづらい）んで
この本に関してはpdf版の方がいいな。
「逃げてきたウルバリーンの一部が残した手記」がある。
雰囲気出すために本文テキストが手書きの筆記体で書かれてたりする（激しく読みづらい）んで
この本に関してはpdf版の方がいいな。
ところで、氏族ではウルバリーン(メックの)って全部スクラップ？
シャドホやグリフィンはⅡC化されて二線級部隊の主力機だよな？
シャドホやグリフィンはⅡC化されて二線級部隊の主力機だよな？
SLDF仕様のウルバリーンIIはすべてスクラップだそうな
旧型機もそうだろうな
旧型機もそうだろうな
ウルバリーン…不憫な子…
225 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.5 %】 ：2012/07/16(月) 09:55:32.99 ID:2A9dYd7n
しかし氏族はウルバリーンIICともいえる50tのメックを
コンジャラー（中心領域コード：ヘルハウンド）と名付けてちゃっかり使い続けてたりもする。
ちょっとばかり実運用では過熱しやすいがエンジンは通常型で安いし
氏族大パルスと氏族ER中口径二門で打撃力は十分、SSRM2二門で手数も十分と悪くないメック。
コンジャラー（中心領域コード：ヘルハウンド）と名付けてちゃっかり使い続けてたりもする。
ちょっとばかり実運用では過熱しやすいがエンジンは通常型で安いし
氏族大パルスと氏族ER中口径二門で打撃力は十分、SSRM2二門で手数も十分と悪くないメック。
氏族はコンジャラー前衛説支持者だったのか
ゲームが違うで
ウルバリーンの流れは
コムスタ→ワード→スフィアでいいんだろうか
何か聖戦は全てマスター(とウルバリーン)の陰謀だった！みたいな話らしいし
いいように使われたＷＯＢの生き残りがウルバリーンをギャフンと言わすみたいな展開が欲しい
コムスタ→ワード→スフィアでいいんだろうか
何か聖戦は全てマスター(とウルバリーン)の陰謀だった！みたいな話らしいし
いいように使われたＷＯＢの生き残りがウルバリーンをギャフンと言わすみたいな展開が欲しい
ほぼ確実なのはコムスター→ワードまでで、後はファンの妄想
230 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.0 %】 ：2012/07/16(月) 19:43:12.76 ID:aUJB97dW
エレメンタル、ノーム、サラマンダー、ウンディーネ、シルフ（全て氏族バトルアーマー名）と
ファンタジー由来の名称は昔から結構いるんだがなあ。
ファンタジー由来の名称は昔から結構いるんだがなあ。
ダークエイジだと思うけどミコバトルアーマーってのを見た記憶があるんだが
…巫女…だと？
…巫女…だと？
232 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/16(月) 22:49:24.58 ID:Gp+CSsUi
そういやバービスタゴア連隊ってホントにあるんかしら。
>>231
女性限定とか？
女性限定とか？
234 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.8 %】 ：2012/07/17(火) 08:40:00.41 ID:qvBvu3al
それはたぶんMiko's Bladesじゃないかな。
ドラコの第10ゴースト連隊が聖戦期に傭兵化した「ローニン」連隊のバトルアーマー部隊。
使ってるのはインフィルトレーターMk1、グレイデス通常型、中心領域通常型、ピュリファイアーと
一部を除けば普通のバトルアーマー。
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1234.jpg
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1235.jpg
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1236.jpg
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1237.jpg
ドラコの第10ゴースト連隊が聖戦期に傭兵化した「ローニン」連隊のバトルアーマー部隊。
使ってるのはインフィルトレーターMk1、グレイデス通常型、中心領域通常型、ピュリファイアーと
一部を除けば普通のバトルアーマー。
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1234.jpg
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1235.jpg
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1236.jpg
ttp://www.the13thfloor.co.uk/productimages/1237.jpg
畜生！！畜生！！
戦巫女の集団だと期待してた俺の純情を返せ！！
リャオさんとこの未亡人部隊ローレルなんちゃらみたいに
女性限定のヒャッハー対象部隊だと信じてたのに…こんなのってないよ…
戦巫女の集団だと期待してた俺の純情を返せ！！
リャオさんとこの未亡人部隊ローレルなんちゃらみたいに
女性限定のヒャッハー対象部隊だと信じてたのに…こんなのってないよ…
待て、まだ中身を観測していないじゃあないか！
237 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.8 %】 ：2012/07/17(火) 09:33:49.02 ID:qvBvu3al
たいへん申し訳ないのだが、Miko's Bladesの「Miko」は巫女じゃなく
指揮官Jomei Miko氏（ジョメイ？ ヨウメイ？）のファミリーネームから来た「Miko」らしいんだな。
巫女なにがしさんという名前もバトルテック世界ならひょっとしたらあるかもしれんが。
指揮官Jomei Miko氏（ジョメイ？ ヨウメイ？）のファミリーネームから来た「Miko」らしいんだな。
巫女なにがしさんという名前もバトルテック世界ならひょっとしたらあるかもしれんが。
ココは日本のファンが一つになって萌え部隊を海外オフィシャルに売り込むしか……！！
出撃！猫耳メック隊
出撃！猫耳メック隊
239 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.2 %】 ：2012/07/17(火) 10:14:58.30 ID:qvBvu3al
別に構わんが、下手に採用された日にはネコミミ部隊の創生期から黄金期、
数々の戦闘を経て壊滅か存続かを数十年スパンで設定されるぞ？ ノリノリで。
ネコミミ付けた美少女メック戦士が成長して肝っ玉母ちゃんになり、
果てはobsn化しながらネコミミ付けてメックに乗り続け、
さらにまたその子供も……みたいなことを大真面目にやられる嫌展状態。
数々の戦闘を経て壊滅か存続かを数十年スパンで設定されるぞ？ ノリノリで。
ネコミミ付けた美少女メック戦士が成長して肝っ玉母ちゃんになり、
果てはobsn化しながらネコミミ付けてメックに乗り続け、
さらにまたその子供も……みたいなことを大真面目にやられる嫌展状態。
何となく「おまえのようなババアがいるか!!」を思い出した。
巫女…巫女ぉ…
ノバキャットと合同で猫耳巫女イェア…
夢が崩れたよ
ノバキャットと合同で猫耳巫女イェア…
夢が崩れたよ
>>241
待て待て全員はともかく、中には美少女戦士もいるかもしれんぞ。
待て待て全員はともかく、中には美少女戦士もいるかもしれんぞ。
243 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/17(火) 14:25:37.81 ID:zhQ12ix3
>>242
んー、バトテ世界的に少女を戦士として前線に送ってる時点で送ってる側は先が長くないんだがそれでいいのか？
あと、生き延びて美少女から美女になって肝っ玉母ちゃんになりobasan化するのと、若くして儚くお亡くなりになるのとどっちがいい？(笑)
んー、バトテ世界的に少女を戦士として前線に送ってる時点で送ってる側は先が長くないんだがそれでいいのか？
あと、生き延びて美少女から美女になって肝っ玉母ちゃんになりobasan化するのと、若くして儚くお亡くなりになるのとどっちがいい？(笑)
そりゃ死んでもらうしか無いな
マネイドミニ化に若さを保つ改造とかないんですか！
246 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/17(火) 17:11:43.45 ID:zhQ12ix3
改造手術の一環として幼生固定されたマネイ・ドミニ、とかか。
ある程度は諜報活動に役立つ？ かな？
しかし結局マネイ・ドミニだからＥＩ埋め込みされてて、数年後には・・・か。
ある程度は諜報活動に役立つ？ かな？
しかし結局マネイ・ドミニだからＥＩ埋め込みされてて、数年後には・・・か。
俺の記憶が正しければカタナさんのイラストは年代が進むにつれて
美女→うわぁぁぁぁ→美熟女の流れになってたはずだが
一体途中で何があったんだ
美女→うわぁぁぁぁ→美熟女の流れになってたはずだが
一体途中で何があったんだ
248 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.0 %】 ：2012/07/17(火) 17:40:27.18 ID:qvBvu3al
マネイドミニといっても色々あって、ヴィークル直結操作用のVNI埋め込んでない連中も結構いる。
ゴースト、レイスとかポルターガイスト分類の連中だと用途も直接戦闘じゃないから比較的長生きするんじゃないかな。
ナーマーなんかはレグルスのタイタス国王たらし込むべく長期潜入任務やってる。
ゴースト、レイスとかポルターガイスト分類の連中だと用途も直接戦闘じゃないから比較的長生きするんじゃないかな。
ナーマーなんかはレグルスのタイタス国王たらし込むべく長期潜入任務やってる。
249 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/17(火) 18:00:45.59 ID:zhQ12ix3
>>247
公開されてたのは肖像画で、途中でシュルレアリズムの画家さんを使ったとかそんなんだよ！ きっと！！ おそらく！！！
公開されてたのは肖像画で、途中でシュルレアリズムの画家さんを使ったとかそんなんだよ！ きっと！！ おそらく！！！
バトルテックの女性陣は３０代からが本番みたいな連中多いし
252 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.7 %】 ：2012/07/17(火) 19:26:54.45 ID:qvBvu3al
言われてみれば「人間側をメカに合わせる」ワード側兵器の設計思想は腐れ開発チームに近いな。
253 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/17(火) 20:35:43.32 ID:zhQ12ix3
ＥＩ，ＶＮＩというマン・マシーン・インターフェイス自体が未完成で人に負荷をかけすぎるんだな。
完成すれば人とメックの完全な一体感だの「あのメックの動き、まるで人のようだ・・・！」の領域までいけるのかもしれん。
が、使ってたのがワードのローブ野郎という時点で中心領域での発展はほぼありえなくなっちゃったんだよなぁ・・・。
完成すれば人とメックの完全な一体感だの「あのメックの動き、まるで人のようだ・・・！」の領域までいけるのかもしれん。
が、使ってたのがワードのローブ野郎という時点で中心領域での発展はほぼありえなくなっちゃったんだよなぁ・・・。
>>249
肖像画にシュールレアリズムの画家使うなｗｗｗ
肖像画にシュールレアリズムの画家使うなｗｗｗ
>>236
やはりメックはロマンか
やはりメックはロマンか
257 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/18(水) 15:00:11.23 ID:e3toylJ/
後悔するかどうかはともかく31世紀だと芸術作品も特定個人をたたえて～とかが普通っぽいだろうな
あれだけ居住範囲が広いと普遍的価値観なんてものが成立しないだろうしな
>>239
そこまでやってこそのバトルテックだろ！ｗ
小説で自分をバトルテックの世界に案内してくれたグレイデスでさえ壊滅するんだから、ファンメイドの成りあがり部隊の一つや二つ叩き潰されても仕方ないと思うよ。
てか何でグレイデスああなったんだよ……
そこまでやってこそのバトルテックだろ！ｗ
小説で自分をバトルテックの世界に案内してくれたグレイデスでさえ壊滅するんだから、ファンメイドの成りあがり部隊の一つや二つ叩き潰されても仕方ないと思うよ。
てか何でグレイデスああなったんだよ……
261 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ：2012/07/18(水) 18:48:24.97 ID:AC7bJiyt
グレイデスは目立ってしまったから、という一言に尽きる。
メモリーコアの情報を広めることで世界を変えてしまったからなあ文字通り。
メモリーコアの情報を広めることで世界を変えてしまったからなあ文字通り。
>239
「数年だけ活動して世代交代する十代限定の部隊」という設定を付けておけばいい。
ついでに、著名な女性が15か16の頃に一年だけ匿名で参加した事にしてもいいししなくてもいい、というのも添えておく。
※これは、その人物の過去を強引に変更するものではない！
あくまでも、プレイ環境にあわせて任意に設定を変更する余地を与えるものである。
もし、この設定に不満があるなら該当部分を無視し、或いは塗りつぶすか破り捨てるかしても構わない。言うまでもなくそれは自己責任である。
「数年だけ活動して世代交代する十代限定の部隊」という設定を付けておけばいい。
ついでに、著名な女性が15か16の頃に一年だけ匿名で参加した事にしてもいいししなくてもいい、というのも添えておく。
※これは、その人物の過去を強引に変更するものではない！
あくまでも、プレイ環境にあわせて任意に設定を変更する余地を与えるものである。
もし、この設定に不満があるなら該当部分を無視し、或いは塗りつぶすか破り捨てるかしても構わない。言うまでもなくそれは自己責任である。
>>238の元ネタってラノベだよな
だとすると、元ネタのラノベでは主人公は軍隊の超お偉いさんの家系なんだよね
というわけで、この部隊にはドラコのクリタの超ドマイナーな分家の三男坊当たりでもぶち込んどけば良いんじゃね？
だとすると、元ネタのラノベでは主人公は軍隊の超お偉いさんの家系なんだよね
というわけで、この部隊にはドラコのクリタの超ドマイナーな分家の三男坊当たりでもぶち込んどけば良いんじゃね？
264 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.8 %】 ：2012/07/18(水) 20:56:12.25 ID:AC7bJiyt
……15～6のろくに教育受けてない奴に入隊されても真面目に邪魔じゃねーかな。
操縦スキル値7とか8で実戦出てこられたら「コケて死ぬ」ぞ。
格闘当たらんから近接格闘もやらせられんし。
操縦スキル値7とか8で実戦出てこられたら「コケて死ぬ」ぞ。
格闘当たらんから近接格闘もやらせられんし。
なに、外見だけでも15～16なら問題ない
秘伝のバイオ技術で若さを保ってるババア部隊にすりゃいい
秘伝のバイオ技術で若さを保ってるババア部隊にすりゃいい
猫耳巫女のばきゃっと氏族はなんかどっかで読んだ記憶が……
確かるろ剣disっておきながらバトルアーマーを生身でぶった斬ってた
確かるろ剣disっておきながらバトルアーマーを生身でぶった斬ってた
267 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/18(水) 21:13:24.85 ID:e3toylJ/
仕方ないな
「家督争いの関係で男子であることを隠さなければならなかったので女装趣味」とでも設定つけとけ
「家督争いの関係で男子であることを隠さなければならなかったので女装趣味」とでも設定つけとけ
女装を条件にメック部隊を与えられるんだけど、まわりがマニアックな猫耳女の子ばっかりでどうにもムラムラ来ちゃうエロゲ仕様
むしろ女装趣味が行き過ぎて世継ぎが出来ないのを心配して
メック部隊と言う名の機動大奥にたたき込んだ親の心情いかほどか。
メック部隊と言う名の機動大奥にたたき込んだ親の心情いかほどか。
戦闘を経験させれば性欲高まりそうだよね
歩兵よりは安全だし
歩兵よりは安全だし
ＶＮＩを使った全く新しいメック同士のセ(ｒｙ
ファイヤーボールなら問題ない
イける
ディズニージャパンはディズニーの中でも異端なんだな
イける
ディズニージャパンはディズニーの中でも異端なんだな
274 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/19(木) 08:43:04.16 ID:cDcJfSi4
>>271
まわりがアレ過ぎて女性恐怖症になりそうな・・・女性に抱いた幻想を全てぶち壊されて戻ってきそうだ。
まわりがアレ過ぎて女性恐怖症になりそうな・・・女性に抱いた幻想を全てぶち壊されて戻ってきそうだ。
ドキッ！女だらけのメック戦士養成学校！と申したか。
中心領域にその名を轟かす英雄、ドラコ軍最年少大尉は、ライバルの策略によって前線を外され、養成校の教官に左遷させられてしまう。
そこで彼女を待っていたのは、養成校始まって以来の落ちこぼれと呼ばれる少女たちであった……。
中心領域にその名を轟かす英雄、ドラコ軍最年少大尉は、ライバルの策略によって前線を外され、養成校の教官に左遷させられてしまう。
そこで彼女を待っていたのは、養成校始まって以来の落ちこぼれと呼ばれる少女たちであった……。
276 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ：2012/07/19(木) 10:39:23.94 ID:31yrODpB
……それ、セオドア・クリタがヴェガ軍団に配属された時の過程とほぼ被ってる。
いやこれEGコンバットかよ！ってツッコむところじゃ
278 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.5 %】 ：2012/07/19(木) 12:06:12.95 ID:31yrODpB
まあ落ちこぼれ集団を鍛え直していくサクセスストーリーってのは定番だしなあ。
銀河おさわがせ中隊とか。
銀河おさわがせ中隊とか。
279 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 12:15:21.80 ID:NBE9OrXf
戦場のヴァルキュリアみたいにエリートクラスＶＳオチこぼれクラス
の対決とかな
の対決とかな
本当にド定番だな
何で定番物の軍曹は有能なんだろうな
グレイソンもラメジにあって無かったら部隊纏めるの苦労しただろうな
グレイソンもラメジにあって無かったら部隊纏めるの苦労しただろうな
282 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.6 %】 ：2012/07/19(木) 20:42:37.32 ID:31yrODpB
兵卒を実際にまとめ上げるポジションはぽっと出の素人や新品少尉様では無理だからじゃね？
ttp://mwomercs.com/news/2012/07/342-battlemech-15-spider
スパイダーが来てた。
肩の後ろからちょこんと突き出た可動翼がいかにも空中機動性が高そうでいい。
あとセンチュリオンの3Dモデル動画も来た。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3m24i6iTeyc
映像見てる限りレーザー系は照射時間けっこう長めなのに対して
オートキャノン系はピンポイントで部位狙いができるのが利点みたいな感じだな。
ttp://mwomercs.com/news/2012/07/342-battlemech-15-spider
スパイダーが来てた。
肩の後ろからちょこんと突き出た可動翼がいかにも空中機動性が高そうでいい。
あとセンチュリオンの3Dモデル動画も来た。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3m24i6iTeyc
映像見てる限りレーザー系は照射時間けっこう長めなのに対して
オートキャノン系はピンポイントで部位狙いができるのが利点みたいな感じだな。
283 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/19(木) 21:15:01.05 ID:cDcJfSi4
そもそも軍曹殿が無能だったら、文字通りお話にならネエよ！ という無粋な突っ込みをいれてみる。
>>277
同じ突っ込みいれそうになった。普段秋山スレでEGFﾏﾀﾞｰ? してる身としては涙が出そうだ>>275
>>277
同じ突っ込みいれそうになった。普段秋山スレでEGFﾏﾀﾞｰ? してる身としては涙が出そうだ>>275
ウィルソン軽機隊みたいなボロボロの弱小部隊が奮闘するお話は好きだ
全滅しちゃったけど
全滅しちゃったけど
守護天使小隊だっけ？あれだけ嫌ってるＳＮＥと変わらない発想してんなぁ・・・
アレの無能さはチャームポイントと言うよりは単なる無能さだったけどなｗ
無能ってのも違うし。単なる新兵じゃないか、あれ。
超ベテランと新兵が同じ戦場に放り込まれて、新兵に同じ事やれって言われりゃ無能にも見える。
超ベテランと新兵が同じ戦場に放り込まれて、新兵に同じ事やれって言われりゃ無能にも見える。
俺はSNE嫌いじゃないけどな
別に好きでもなかったけど、このスレ見始めてから逆に好きになった
SNE嫌ってる奴がとにかく何でもかんでも文句ばっか言ってるのが醜くて、嫌いになってしまうとそいつと同類になっちゃいそうだったんでな
別に好きでもなかったけど、このスレ見始めてから逆に好きになった
SNE嫌ってる奴がとにかく何でもかんでも文句ばっか言ってるのが醜くて、嫌いになってしまうとそいつと同類になっちゃいそうだったんでな
いやぁ、軽々しくメックから降りたのはどう考えても無能だったぞ
ダメな新兵に振り回されつつなんとかフォローするシナリオなんだから
有能だったりドローンみたいに完全操縦できたら話が成立しなくないか
有能だったりドローンみたいに完全操縦できたら話が成立しなくないか
クルセイダーがぶっ飛んだのはプレイヤーの戦術ミスじゃん
クルセイダー「そうだそうだ！決して設計ミスとかじゃ無いんだぞ！！」
クルセイダーがぶっ飛んだことをさして無能と呼んでる奴はいねぇよ
そもそも初陣の新兵が単独で無法者と交渉している状況に問題がある
まあそういうトラブルをPCに突きつけるシナリオだからゲーム的には仕方ないけど
まあそういうトラブルをPCに突きつけるシナリオだからゲーム的には仕方ないけど
兵隊以前の問題でちゃんと学校出てるのかってレベルの一般教養レベルの無能さが悪かったんじゃね？
最善手を打とうと行動してるPCのまずい行動を指して無能と言うなら分かるけど、シナリオの都合で行動が決められるNPCに有能無能言う事自体が間違いだと思うぞ
GMならシナリオの方向性を修正するためにNPCに強引な行動取らせるなんて経験は何回もしてるはずだしな
GMならシナリオの方向性を修正するためにNPCに強引な行動取らせるなんて経験は何回もしてるはずだしな
無能無能と言うよりも進んで地雷を踏みましょう
・・・そういや、メックに踏まれても条件が合わなければ破損・起爆しないって
ずいぶん頑丈な地雷だよなぁ・・・
・・・そういや、メックに踏まれても条件が合わなければ破損・起爆しないって
ずいぶん頑丈な地雷だよなぁ・・・
299 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/20(金) 07:09:04.41 ID:uFcuAJVF
起爆を40トンに設定した振動地雷の埋まってるへクスを30トンメックが通過しても起爆しないが、35トンが通ると起爆するとか、結構謎な感知技術の産物だな。
重量が違うだけで、現代の対戦車地雷もそんな感じじゃなかったっけ？
301 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.5 %】 ：2012/07/20(金) 09:52:50.33 ID:aX2OXLKr
振動地雷（Vibrabomb）はメック用の火器と同レベルの技術レーティングで作られた
（現代からすると）高度技術の産物。
知能化地雷の上等な代物と思えばいい。
TOp.p367に詳細があるな。現行のスタンダード環境では地雷原自体を構築できないからあまり縁はないが。
このページ近辺の地雷のルールを見てみると、継承権戦争中の3025年代では振動地雷は遺失技術並みに珍しい兵器で
地雷原を構築する場合は通常地雷（踏めば即爆発）や指令爆破地雷が一般的なようだ。
EMP地雷は2825年に遺失（Extinct）して3050年代後半までロステック化してる。
（現代からすると）高度技術の産物。
知能化地雷の上等な代物と思えばいい。
TOp.p367に詳細があるな。現行のスタンダード環境では地雷原自体を構築できないからあまり縁はないが。
このページ近辺の地雷のルールを見てみると、継承権戦争中の3025年代では振動地雷は遺失技術並みに珍しい兵器で
地雷原を構築する場合は通常地雷（踏めば即爆発）や指令爆破地雷が一般的なようだ。
EMP地雷は2825年に遺失（Extinct）して3050年代後半までロステック化してる。
302 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/20(金) 12:03:02.45 ID:uFcuAJVF
>>300
メックのみ、それも5トンの違いを埋まってる状態で感知するってのは謎かなって思ったんだ。
ウチの頭の中の地雷は踏んだら即ドカン、もしくは踏んだ足を上げたら即ドカン、なイメージしかなくて・・・。
>>301
通常地雷の地雷原って歩兵でチマチマ、もしくは間接砲かLRM20で啓開しないとそのヘクス踏むたびに爆発、てルールのアレ？
メックのみ、それも5トンの違いを埋まってる状態で感知するってのは謎かなって思ったんだ。
ウチの頭の中の地雷は踏んだら即ドカン、もしくは踏んだ足を上げたら即ドカン、なイメージしかなくて・・・。
>>301
通常地雷の地雷原って歩兵でチマチマ、もしくは間接砲かLRM20で啓開しないとそのヘクス踏むたびに爆発、てルールのアレ？
二足歩行なら履帯より荷重かかってるとかそんな感じで
306 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/20(金) 17:57:13.64 ID:uFcuAJVF
>>303-304
やっぱりメック特有の振動なり何なりを検知して、とかそういう技術使われてるんだろうなぁ。
日本語版だと入手は常時可、重量１ｋｇ、お値段５００Cビルとか、１発１回きりとはいえお手軽に入手できるいい兵器だったんだが、使いまくった奴がいたんで版上げで修正されたんだろうねぇ。
それこそマップ１つ振動地雷で埋めるとかそういう無茶をやった奴がいたんじゃないかな、とか。
やっぱりメック特有の振動なり何なりを検知して、とかそういう技術使われてるんだろうなぁ。
日本語版だと入手は常時可、重量１ｋｇ、お値段５００Cビルとか、１発１回きりとはいえお手軽に入手できるいい兵器だったんだが、使いまくった奴がいたんで版上げで修正されたんだろうねぇ。
それこそマップ１つ振動地雷で埋めるとかそういう無茶をやった奴がいたんじゃないかな、とか。
307 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.4 %】 ：2012/07/20(金) 17:57:21.71 ID:aX2OXLKr
直接踏んだ奴だけピンポイントで損害を受けるんじゃなく
「ヘクス単位で動作してヘクス内のユニット全てにダメージを与える」ものに
振動波を検知するセンサーが付いてるのは別に不思議でもなんでもないと思うのだが。
TOpの地雷原運用ルール（.p207）では地雷によるダメージはArea-Effect Weaponに分類されてる。
メックは「脚で歩行する」から特徴的な振動波の検出がヴィークル相手より楽だしな
（元々振動爆弾は対メック用兵器としてライラ共和国が開発したもの）。
「ヘクス単位で動作してヘクス内のユニット全てにダメージを与える」ものに
振動波を検知するセンサーが付いてるのは別に不思議でもなんでもないと思うのだが。
TOpの地雷原運用ルール（.p207）では地雷によるダメージはArea-Effect Weaponに分類されてる。
メックは「脚で歩行する」から特徴的な振動波の検出がヴィークル相手より楽だしな
（元々振動爆弾は対メック用兵器としてライラ共和国が開発したもの）。
地雷は選択ルールなのか
１ヘクスって半径１００ｍだろ？１ｋｇしかないのにその範囲内に入ったメックに確実にダメージ与えるんだから、凄いよね。
踏んだ足元で爆発するっていうより、振動を感知して、ターゲットに飛んでいくタイプじゃないかと思ってる。
踏んだ足元で爆発するっていうより、振動を感知して、ターゲットに飛んでいくタイプじゃないかと思ってる。
310 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/20(金) 23:27:53.61 ID:uFcuAJVF
>>307
いや謎に思ったポイントはそこじゃない。
「対メック兵器」というならメックを識別するセンサーがついてるのはむしろ当然だと納得できる。
だが、「踏んだら即ドカン」のほうが作るのも楽じゃないか、と。
それなのに数十メートルの距離からメックの５トン単位の違いを識別するセンサーつき？ と。
「対メック兵器」として作られてるのならそういうセンサー要るのは当然だろうけど。
>>309
・・・ウチの持ってる日本語版には「１ヘクスの幅は３０ｍです」と明記してあるんだが。
いや謎に思ったポイントはそこじゃない。
「対メック兵器」というならメックを識別するセンサーがついてるのはむしろ当然だと納得できる。
だが、「踏んだら即ドカン」のほうが作るのも楽じゃないか、と。
それなのに数十メートルの距離からメックの５トン単位の違いを識別するセンサーつき？ と。
「対メック兵器」として作られてるのならそういうセンサー要るのは当然だろうけど。
>>309
・・・ウチの持ってる日本語版には「１ヘクスの幅は３０ｍです」と明記してあるんだが。
センサーが鈍いとローカストとか爆発前に逃げ切るんじゃね？
312 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/21(土) 01:48:36.31 ID:uEhfi8zp
>>311
あー、そもそも軽すぎると爆発しないしなぁ、振動地雷。
しかしローカスト相手に地雷使うのも少しもったいない気も・・・。
いやいや足の早い機体の足止めとしては有効だし。
考えるのは楽しいが、設置場所に悩むなぁ。
そういや両脚それぞれ１０点ダメージってことは合計２０点で転倒チェックか。しかも装甲９点以下の機体は致命的命中判定つき。
いい兵器だ。
あー、そもそも軽すぎると爆発しないしなぁ、振動地雷。
しかしローカスト相手に地雷使うのも少しもったいない気も・・・。
いやいや足の早い機体の足止めとしては有効だし。
考えるのは楽しいが、設置場所に悩むなぁ。
そういや両脚それぞれ１０点ダメージってことは合計２０点で転倒チェックか。しかも装甲９点以下の機体は致命的命中判定つき。
いい兵器だ。
うろ覚えなんだけど、振動地雷って例えば、80t設定の時に
デモリッシャー戦車が進入しても起爆しなかったっけ？
デモリッシャー戦車が進入しても起爆しなかったっけ？
314 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.3 %】 ：2012/07/21(土) 09:29:28.13 ID:+WZR49xj
TOpには「振動爆弾による地雷原はメック以外のユニットでは起爆しない」と書かれてるが。
他の種類のユニットも狙いたければ指令爆破タイプや通常タイプがあるし
メックだけを選択的に狙うことに意味があるんだと思うぞ。
地雷全般のダメージ処理は、（設置時に指定した）そのヘクスに埋設される地雷の密度の値によって
ひとつの種類の地雷原につき最大30ポイントまでのダメージ（Area-Effect Weapon扱いなので5ポイントグループ）を与えるようになってる。
メックの場合は当然キック命中箇所表で当たるから
軽量級メックの場合は当たりどころが悪ければ一気に機動力を削り取られるな。
他の種類のユニットも狙いたければ指令爆破タイプや通常タイプがあるし
メックだけを選択的に狙うことに意味があるんだと思うぞ。
地雷全般のダメージ処理は、（設置時に指定した）そのヘクスに埋設される地雷の密度の値によって
ひとつの種類の地雷原につき最大30ポイントまでのダメージ（Area-Effect Weapon扱いなので5ポイントグループ）を与えるようになってる。
メックの場合は当然キック命中箇所表で当たるから
軽量級メックの場合は当たりどころが悪ければ一気に機動力を削り取られるな。
315 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.1 %】 ：2012/07/21(土) 10:52:18.65 ID:+WZR49xj
あと、振動地雷は設定重量の±5tに対しては「ヘクスに侵入したメックに対して起爆する」
という正常動作をするんだから
「25tに設定して20～30tの偵察メックが使いそうなルートに仕込む」とか
「50tに設定して45～55tの中量級がジャンプで飛び込んできそうなポイントに仕込む」
みたいに想定対象の幅を取っておくのが普通の使い方じゃないのかなあ。
どうも設定重量から10t差で無反応or設置ヘクスに入ってなくても起爆、という部分だけが注目されてるように見える。
という正常動作をするんだから
「25tに設定して20～30tの偵察メックが使いそうなルートに仕込む」とか
「50tに設定して45～55tの中量級がジャンプで飛び込んできそうなポイントに仕込む」
みたいに想定対象の幅を取っておくのが普通の使い方じゃないのかなあ。
どうも設定重量から10t差で無反応or設置ヘクスに入ってなくても起爆、という部分だけが注目されてるように見える。
>>313
確か戦車でも爆発した。
それと、振動地雷の重量計算はちょっと複雑で、
設定重量より軽い機体が上に乗っている最中に、
近くに別の機体が進入しても爆発することがある。
逆に、設定重量より重い機体だと、
上に乗らなくても近くに寄っただけで爆発する。
それがEMP弾頭で、ついでに乱戦の只中だったりすると、
そらもう阿鼻叫喚よ。
確か戦車でも爆発した。
それと、振動地雷の重量計算はちょっと複雑で、
設定重量より軽い機体が上に乗っている最中に、
近くに別の機体が進入しても爆発することがある。
逆に、設定重量より重い機体だと、
上に乗らなくても近くに寄っただけで爆発する。
それがEMP弾頭で、ついでに乱戦の只中だったりすると、
そらもう阿鼻叫喚よ。
317 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/21(土) 14:37:46.00 ID:uEhfi8zp
戦車で振動地雷が起爆したことってあったっけ？
>>315
そりゃ、２０トンに設定した振動地雷の４へクス先にライフルマンが来たら起爆するんだから、「ライフルマンは通りそうに無いがローカストは通りそうだ」て地形読んで仕掛けなきゃいけないんだから、そこは一番に注目するでしょ。
あと、通常地雷も振動地雷も敵味方関係なく起爆だから、味方の使うルートをあからさまに見抜かれないようにしなきゃなんだし。
>>315
そりゃ、２０トンに設定した振動地雷の４へクス先にライフルマンが来たら起爆するんだから、「ライフルマンは通りそうに無いがローカストは通りそうだ」て地形読んで仕掛けなきゃいけないんだから、そこは一番に注目するでしょ。
あと、通常地雷も振動地雷も敵味方関係なく起爆だから、味方の使うルートをあからさまに見抜かれないようにしなきゃなんだし。
日本語版メックウォリアーには振動爆弾が戦車に反応するなんて書いてないぞ
「爆弾」なんだよな・・・mineじゃなくてbombだし。
IFF付いててもよさそうなもんだけど。
IFF付いててもよさそうなもんだけど。
320 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.7 %】 ：2012/07/21(土) 21:27:15.65 ID:+WZR49xj
アージェ小隊の方のリプレイでは振動爆弾使いまくってたがヴィークル自体出てなかった記憶がある。
サモンジ小隊リプレイは……ゲーム中に地雷使ったっけ？
>317
軽メック対応の起爆セッティングと地形に重量級を持ってこられた場合は読みを外されたということで。
クイックドロウあたりがちょっとは輝けるかもだ。
書き忘れてたけどTOpルールの地雷はEMP地雷を除き「一度の起爆では消滅しない場合がある」。
>314に書いた地雷の敷設密度が起爆回数ごとに減少していく、という処理になってるんだ。
たとえば60tのライフルマンが4ヘクスの直線移動をしようとして、
2歩目に侵入するヘクスに起爆感度50t、敷設密度30（＝ダメージ量）の振動爆弾による地雷原ヘクスがあったとする。
この場合
・1歩目でライフルマンの地雷ヘクスとの距離は1、50t設定の振動爆弾は一回目の起爆（密度30→25）
ライフルマンはそのヘクスで強制移動中断
という処理。
この場合振動爆弾が設置された地雷原ヘクスはまだ25ポイント分の密度があるので侵入したら当然25ポイントダメージ。
MegaMekでも確認できる。
サモンジ小隊リプレイは……ゲーム中に地雷使ったっけ？
>317
軽メック対応の起爆セッティングと地形に重量級を持ってこられた場合は読みを外されたということで。
クイックドロウあたりがちょっとは輝けるかもだ。
書き忘れてたけどTOpルールの地雷はEMP地雷を除き「一度の起爆では消滅しない場合がある」。
>314に書いた地雷の敷設密度が起爆回数ごとに減少していく、という処理になってるんだ。
たとえば60tのライフルマンが4ヘクスの直線移動をしようとして、
2歩目に侵入するヘクスに起爆感度50t、敷設密度30（＝ダメージ量）の振動爆弾による地雷原ヘクスがあったとする。
この場合
・1歩目でライフルマンの地雷ヘクスとの距離は1、50t設定の振動爆弾は一回目の起爆（密度30→25）
ライフルマンはそのヘクスで強制移動中断
という処理。
この場合振動爆弾が設置された地雷原ヘクスはまだ25ポイント分の密度があるので侵入したら当然25ポイントダメージ。
MegaMekでも確認できる。
321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/21(土) 21:52:41.11 ID:uEhfi8zp
たしかサモンジ小隊のリプレイの説明だけで省略された戦闘でEMP使ってたような？ だが、省略されてたのでユニットは分からない。
GMの「え？ ここ地雷？ しかもEMP地雷だからエンジン停止だとー！」て感じの説明だけで終わってた戦闘があったような・・・。
>>320
クィックドロウやチャージャーは、地雷撤去役にいいかもね。
というか味方にそんなユニットが居て、地雷が在りそうならば、例え鬼といわれようがまずそいつらを送り込むわ。
GMの「え？ ここ地雷？ しかもEMP地雷だからエンジン停止だとー！」て感じの説明だけで終わってた戦闘があったような・・・。
>>320
クィックドロウやチャージャーは、地雷撤去役にいいかもね。
というか味方にそんなユニットが居て、地雷が在りそうならば、例え鬼といわれようがまずそいつらを送り込むわ。
それで、戦車が振動地雷に引っかかるというソースは何処？
323 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.0 %】 ：2012/07/22(日) 16:24:47.30 ID:07VKro9r
日本語版メックウォリアー.p64の振動爆弾の項には
「近付いてくるメックの大きな振動によって作動する地雷です」
「設定質量および、その上下5t以内のメックに対して地雷は反応します」
と書かれていてメック以外のユニットへの言及はない。
バトルテック側ルールでの振動地雷の初出は1987年のバトルテックマニュアルかな。
確認してみたが.p45に
Only the unique and considerable vibrations created by an approaching 'Mech can set off a Vibrabomb.
とありこれまた歩兵やヴィークル類への言及はない。
日本語版が一部基準にしたとされている1990年のコンペンディウムも参照したが
.p61には明確にVehicles and infantry cannot trigger vibrabombs.と書いてある。
以上を見ると、振動爆弾が戦車（ヴィークル類）で動作するのはルールの読み違いに思えるがどうか。
「近付いてくるメックの大きな振動によって作動する地雷です」
「設定質量および、その上下5t以内のメックに対して地雷は反応します」
と書かれていてメック以外のユニットへの言及はない。
バトルテック側ルールでの振動地雷の初出は1987年のバトルテックマニュアルかな。
確認してみたが.p45に
Only the unique and considerable vibrations created by an approaching 'Mech can set off a Vibrabomb.
とありこれまた歩兵やヴィークル類への言及はない。
日本語版が一部基準にしたとされている1990年のコンペンディウムも参照したが
.p61には明確にVehicles and infantry cannot trigger vibrabombs.と書いてある。
以上を見ると、振動爆弾が戦車（ヴィークル類）で動作するのはルールの読み違いに思えるがどうか。
デモリッシャーと歩兵と地雷のコンボは強力だよな
地雷埋設なんかしないで車両に積み込んで特攻しようぜ
バトルメックのコンピューターが重い割に性能微妙なのは、超強力なEMP対策のせい
って説があったな～
そんなもの易々と貫通するEMP地雷……
って説があったな～
そんなもの易々と貫通するEMP地雷……
>>326
EMP地雷って超小型の水爆そのものだから、通常の電磁パルス対策じゃ役に立たないのでは？
EMP地雷って超小型の水爆そのものだから、通常の電磁パルス対策じゃ役に立たないのでは？
小型の水爆が1ターンエンジン停止以外に何の損害も与えないんだから
アメ公の考える核兵器はその程度の認識
アメ公の考える核兵器はその程度の認識
頭の悪いレスをありがとう
331 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.5 %】 ：2012/07/24(火) 09:40:54.45 ID:DrfPPF6C
いちおうEMP地雷の設定はTRO2750時点で「低収量のマイクロ融合爆弾」だがね。
カリフォルニウムを使っているという記述はないな。
プロトメックの構築ルールだと4出力の核融合炉でエンジン重量100kgという数値が出るから
50kgの使い捨て融合爆弾があっても特に不思議じゃない技術レベルではある。
つーかメックの恐ろしいところはそんなもんを30m以内で食らっても「影響を受けない場合がある」ことだ。
版によって細かい部分は変わるがどれも作動即シャットダウンじゃない。
カリフォルニウムを使っているという記述はないな。
プロトメックの構築ルールだと4出力の核融合炉でエンジン重量100kgという数値が出るから
50kgの使い捨て融合爆弾があっても特に不思議じゃない技術レベルではある。
つーかメックの恐ろしいところはそんなもんを30m以内で食らっても「影響を受けない場合がある」ことだ。
版によって細かい部分は変わるがどれも作動即シャットダウンじゃない。
どこにカリフォルニウムなんて書かれてた？
333 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/24(火) 22:06:24.14 ID:l7lZ+EZC
そもそもカリフォルニウムが何なのかわからんかったので検索したんだが、コレがあればスーツケースサイズの原爆とか作れるのか。
「コスト度外視すれば」という注釈付だが。
でもバトテ世界だと、この場合わざわざ熱核反応は使わないんじゃね？
「コスト度外視すれば」という注釈付だが。
でもバトテ世界だと、この場合わざわざ熱核反応は使わないんじゃね？
バトルテックリプレイ1巻でカリフォルニウムって書かれてたね。
オリジナル設定だろ、SNEの
オリジナル設定だろ、SNEの
汚い原爆とも書いてあったな
汚い原爆だなぁ…
カリホルニウム
>>336
BTスレにまで淫夢出張してくるのだけは勘弁して下さい、オナシャス（懇願）
BTスレにまで淫夢出張してくるのだけは勘弁して下さい、オナシャス（懇願）
プルトニウム貨
341 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/26(木) 01:26:04.16 ID:gOENDv2M
バトテ世界だと２０２０年に実用型核融合炉が稼動してるから、核分裂を使わなくてすむところは使わなくなったんだろうなぁ。
現実だといつ稼動するかな。数年前に筑波に本格的な研究施設が～みたいなニュースやってたが。
そういや大阪大学にもレーザー核融合研究してたところがあったな。
現実だといつ稼動するかな。数年前に筑波に本格的な研究施設が～みたいなニュースやってたが。
そういや大阪大学にもレーザー核融合研究してたところがあったな。
この間100回連続爆縮に成功したとか何とか
343 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.0 %】 ：2012/07/26(木) 09:06:46.77 ID:ugUBALn8
>340
中隊長と小隊長が兼任だと
撃墜されたりしてその役割を果たせなくなった時に「誰が中隊と小隊をそれぞれ引き継いで面倒を見るか」
が問題じゃないかと思う。
両方を同時にこなせる傑物を二人も三人も同じ小隊に抱え込むのは効率悪いし。
中隊長と小隊長が兼任だと
撃墜されたりしてその役割を果たせなくなった時に「誰が中隊と小隊をそれぞれ引き継いで面倒を見るか」
が問題じゃないかと思う。
両方を同時にこなせる傑物を二人も三人も同じ小隊に抱え込むのは効率悪いし。
1個大隊+1中隊=1連隊 ってよくある編成？
>>344
これ、中隊が定数より一個多いことを除けば、ただの一個大隊だろ。
これ、中隊が定数より一個多いことを除けば、ただの一個大隊だろ。
347 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/26(木) 13:45:05.15 ID:gOENDv2M
>>344
んー、あんまり一般的じゃないかもだが「拡大大隊」「増強大隊」とかいわんか、それ？
「拡大（増強）連隊」はたまにいるな。４～５個大隊の連中。
で、ふと思ったがサモンジリプレイの本隊ってその編成で司令官が「ウチは連隊だから大佐」とかいったんだっけ？
んー、あんまり一般的じゃないかもだが「拡大大隊」「増強大隊」とかいわんか、それ？
「拡大（増強）連隊」はたまにいるな。４～５個大隊の連中。
で、ふと思ったがサモンジリプレイの本隊ってその編成で司令官が「ウチは連隊だから大佐」とかいったんだっけ？
増強大隊とか聞くと、単独行動をとることになった歩兵大隊が、歩兵だけでは柔軟性に欠けるので砲兵や工兵等も配属された諸兵科連合部隊を連想するな。
大隊戦闘団か
350 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.4 %】 ：2012/07/26(木) 18:46:51.09 ID:ugUBALn8
>345
権限をバラけさせるのなら最初からそういう編制にしておいた方が混乱がないんでないかと。
中心領域で一般的なTOEはそれぞれの階層の指揮官が
「隊長2人＋隊員3人」の（範囲が異なる）指揮を同時にできる人間ではなく
「隊長3人or隊員3人」のどちらかを把握できる人間であればいいように
組まれてるわけだから。
このへんのTOEはSOpのCOMMANDS（.p298）に色々載ってる。
一個大隊＋一個中隊（36+12＝48ユニット）だとReinforced Battalion＋αで
二個大隊で名乗れるUnder-Strength Regiment（戦力低下連隊）にはちょい足りないな。
48ユニットをいったん戦力低下小隊（一小隊＝2ユニット）に再編成して
2*3＝6ユニットの中隊を作り、さらにそれを束ねて6*3＝18ユニットの大隊を作り、
その大隊二つ（18*2）＋完全編成の中隊一つ（4*3=12）という形であれば
むりやり戦力低下連隊を名乗れなくもないが。
権限をバラけさせるのなら最初からそういう編制にしておいた方が混乱がないんでないかと。
中心領域で一般的なTOEはそれぞれの階層の指揮官が
「隊長2人＋隊員3人」の（範囲が異なる）指揮を同時にできる人間ではなく
「隊長3人or隊員3人」のどちらかを把握できる人間であればいいように
組まれてるわけだから。
このへんのTOEはSOpのCOMMANDS（.p298）に色々載ってる。
一個大隊＋一個中隊（36+12＝48ユニット）だとReinforced Battalion＋αで
二個大隊で名乗れるUnder-Strength Regiment（戦力低下連隊）にはちょい足りないな。
48ユニットをいったん戦力低下小隊（一小隊＝2ユニット）に再編成して
2*3＝6ユニットの中隊を作り、さらにそれを束ねて6*3＝18ユニットの大隊を作り、
その大隊二つ（18*2）＋完全編成の中隊一つ（4*3=12）という形であれば
むりやり戦力低下連隊を名乗れなくもないが。
351 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/26(木) 20:16:24.69 ID:gOENDv2M
リプレイを読み返してみた。１個大隊＋１個中隊で「連隊」と称するのは・・・まぁいいか。
だがその１個中隊が「クライン独立中隊」で本隊（１個大隊）と別行動とは。
これだから傭兵は。
そういやクライン中隊の偵察小隊ってクライン大尉のとばっちりで辺境に飛ばされたのか、それとも彼らも「れんたいちょうどの」との相性が悪かったのか？
だがその１個中隊が「クライン独立中隊」で本隊（１個大隊）と別行動とは。
これだから傭兵は。
そういやクライン中隊の偵察小隊ってクライン大尉のとばっちりで辺境に飛ばされたのか、それとも彼らも「れんたいちょうどの」との相性が悪かったのか？
もともと折り合いがいい連中は本隊に配属、
味噌っかす連中を別働隊に叩きこんでたんだろう
んで『じゃぁキミら単独行動取ってね』でおわり
まぁ味噌っかすな部分は実力と言うよりは家柄っぽいけどな。
味噌っかす連中を別働隊に叩きこんでたんだろう
んで『じゃぁキミら単独行動取ってね』でおわり
まぁ味噌っかすな部分は実力と言うよりは家柄っぽいけどな。
353 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:43:19.99 ID:/H3VHJym
megamekをダウンロードしてみたんだが、もう１０年以上前に日本語版バトルメックもメックウォリアーRPGも手放してるから、ルールを全く覚えていないわ。
とりあえず↓のメック戦士だと、操縦と射撃の技能がいくつになるんだ？
精鋭部隊
メック戦士の平均
メックウォリアーRPGのルールで作った、デフォルトより１だけ敏捷が高い新兵(メック戦士養成学校パックを使用)
てゆーか、試行錯誤してる最中なんだが、何から始めれば良いんだろ。
とりあえず↓のメック戦士だと、操縦と射撃の技能がいくつになるんだ？
精鋭部隊
メック戦士の平均
メックウォリアーRPGのルールで作った、デフォルトより１だけ敏捷が高い新兵(メック戦士養成学校パックを使用)
てゆーか、試行錯誤してる最中なんだが、何から始めれば良いんだろ。
メック戦士の平均ってのが一般兵って事なら「技能の判定値」は4/5
megamekでもパイロットの数値いじらなきゃデフォルトは4/5
megamekでもパイロットの数値いじらなきゃデフォルトは4/5
メックウォリアーのキャラをバトルテックにコンバートする計算法ってあった気がするんだが。
あと、メックウォリアーの新兵の能力値って、デフォだと７で当ってたっけ？
あと、メックウォリアーの新兵の能力値って、デフォだと７で当ってたっけ？
目標値７は新兵未満
megamekって基準値マイナスにはできないのかい？
358 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/27(金) 07:50:33.15 ID:CC9Wh2nc
359 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.5 %】 ：2012/07/27(金) 10:28:05.72 ID:fsenqBbQ
そもそもRPGルールが版を重ねてるからなあ。
今の基準はToWだから基本値がエッジとか込みで八種類もある。
バトルテックで使う分の操縦/砲術スキル値のランダム算出方法ならTW.p273に載ってる。
2D6で経験レベル（グリーン/レギュラー/ベテラン/エリート）を出した上で
1D6を二回振って操縦/砲術スキル値をそれぞれ確定するやり方。
今の基準はToWだから基本値がエッジとか込みで八種類もある。
バトルテックで使う分の操縦/砲術スキル値のランダム算出方法ならTW.p273に載ってる。
2D6で経験レベル（グリーン/レギュラー/ベテラン/エリート）を出した上で
1D6を二回振って操縦/砲術スキル値をそれぞれ確定するやり方。
360 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/27(金) 16:37:37.21 ID:CC9Wh2nc
ああゴメン、358は日本語版のつもりで書いた。
ずいぶん前から射撃は０が最高値だったと思ったけど
現行(最新は不明)ルールと日本語版オンリーが同居するって不思議
363 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.3 %】 ：2012/07/28(土) 11:56:46.54 ID:31DzLs1B
細かい処理はいざ知らず2D6を基本に据えた同一システムだからなあ。
コアルールブックは代替わりしてもTRO他各種サプリメントのデータを（処理が完全に置き換わってない限り）使えるのが
これだけの長寿命コンテンツになった理由のひとつな気はする。
実際、リアルで20年以上前に設計されたメックデザイン使って戦ってると考えると感慨深い。
「フェニックスホークが世に出た（ルールブックが出版された）後に生まれたフェニホ使いのプレイヤー」とかいるんだぜ確実に。
コアルールブックは代替わりしてもTRO他各種サプリメントのデータを（処理が完全に置き換わってない限り）使えるのが
これだけの長寿命コンテンツになった理由のひとつな気はする。
実際、リアルで20年以上前に設計されたメックデザイン使って戦ってると考えると感慨深い。
「フェニックスホークが世に出た（ルールブックが出版された）後に生まれたフェニホ使いのプレイヤー」とかいるんだぜ確実に。
364 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/29(日) 09:11:53.69 ID:cvGI1v2a
も一つ言うと、版毎に分ける理由も、分けてやっていけるだけの絶対数も無いし、ねぇ・・・。
てか日本語ルールで遊んでる奴がもういない・・・売ってないし
英語ルールで遊んでいる奴も実際はあまりいないよな
367 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.4 %】 ：2012/07/29(日) 19:19:13.82 ID:MJ4Grv+H
MegaMekでプレイしてる場合は自動的に英語ルール（というかTW準拠）になるわけだが。
それ以前に各種パルスレーザーとかガウスライフル、LB-10Xみたいな
3025年代で発掘される可能性がある星間連盟時代の装備群すら英語ルールでプレイしないと使えない。
それ以前に各種パルスレーザーとかガウスライフル、LB-10Xみたいな
3025年代で発掘される可能性がある星間連盟時代の装備群すら英語ルールでプレイしないと使えない。
>>366
自分以外にプレイ出来る奴がいないからな……（´･ω･｀）
自分以外にプレイ出来る奴がいないからな……（´･ω･｀）
そもそも電源なしのアナログな実戦をやっている奴は日本にいるのか？
もう翻訳されることもないだろうしなあ・・・SNEに殺された海外ゲームは数多い
SNE嫌いはトキリンに穴掘ってもらえ
372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.5 %】 ：2012/07/30(月) 09:42:18.71 ID:YO2r7b68
「本国から直接購入する」選択肢のハードルが格段に低くなったのが二十年前より良くなったところだ。
本当にオンラインショップとPDF版様々だよ。
とうとう出版されなかったテクニカルリードアウト3025の英語版なんか12ドルで買える
（Unseenユニットのイラストは白塗りだが記述はしっかり残ってる）。
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=55
本当にオンラインショップとPDF版様々だよ。
とうとう出版されなかったテクニカルリードアウト3025の英語版なんか12ドルで買える
（Unseenユニットのイラストは白塗りだが記述はしっかり残ってる）。
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=55
せやな
SNEに潰されたとかよくここで見るけど
じゃあ実際SNE以外にバトルテックの日本語展開ってどこがやるんだよって思うのだが
少なくとも日本じゃうけにくいゲームに分類されるから会社的には遠慮したいし、出版社側も大手の会社相手じゃないと反応悪いだろ
じゃあ実際SNE以外にバトルテックの日本語展開ってどこがやるんだよって思うのだが
少なくとも日本じゃうけにくいゲームに分類されるから会社的には遠慮したいし、出版社側も大手の会社相手じゃないと反応悪いだろ
大手の会社？零細が唾だけ付けて放り出したんだろうに
SNEは当時の卓ゲ業界じゃ大手も大手だったと思うがなぁ
当時の事を何も知らないにわかちゃんだろうか
当時の事を何も知らないにわかちゃんだろうか
377 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/30(月) 20:08:46.38 ID:/ont96xP
「当時は」ていう注釈がつく点が哀愁を誘う現状というかなんというか。
こんなこというとアレだけど、日本語版出てなかったらこのゲームにめぐり合わなかっただろうからその点は評価するけど、ＴＲＯ3025とエアロテック翻訳してくれなかった点は許せないかな。
憎む気は最早ないが。
こんなこというとアレだけど、日本語版出てなかったらこのゲームにめぐり合わなかっただろうからその点は評価するけど、ＴＲＯ3025とエアロテック翻訳してくれなかった点は許せないかな。
憎む気は最早ないが。
378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ：2012/07/30(月) 20:10:54.13 ID:YO2r7b68
まあSNEが翻訳してなくてもActivisionの奪われた聖杯やMechWarrior2シリーズ
更にはその後展開されたPCゲームの日本語版経由でバトルテック世界に入る人間がいたとは思うけどね。
SNEがいなかったら日本では知られなかった、みたいな論調は過大評価かと。
しかし、元がボードウォーゲームなのに小説作るわサプリは大量に出すわ
PCゲームも出すわで展開の幅が半端無いんだな。
更にはその後展開されたPCゲームの日本語版経由でバトルテック世界に入る人間がいたとは思うけどね。
SNEがいなかったら日本では知られなかった、みたいな論調は過大評価かと。
しかし、元がボードウォーゲームなのに小説作るわサプリは大量に出すわ
PCゲームも出すわで展開の幅が半端無いんだな。
>>378
アニメもあるでよ。
ttp://www.youtube.com/results?search_query=BATTLETECH
そしてなんか懐かしい物もヒットした。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KI8-Oq3G9CI
アニメもあるでよ。
ttp://www.youtube.com/results?search_query=BATTLETECH
そしてなんか懐かしい物もヒットした。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KI8-Oq3G9CI
381 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/30(月) 20:30:33.71 ID:/ont96xP
>>378
>SNEがいなかったら日本では知られなかった
さすがにそれは過大評価過ぎるなｗ
自分自身は持ってるゲームのラインナップ的にコレの日本語版を持っていなかったらＰＣ版（というか電源系）は手に取ることも無かっただろうと確信を持ってるけどね。
ＰＣゲーム板ではオンラインのベータテストに参加してるっぽい人の書き込みがチョコチョコ来てて、楽しみとともにＰＣ新調して製品版やるかどうか決めるまでの期限が迫ってる感がひしひしと・・・。
>SNEがいなかったら日本では知られなかった
さすがにそれは過大評価過ぎるなｗ
自分自身は持ってるゲームのラインナップ的にコレの日本語版を持っていなかったらＰＣ版（というか電源系）は手に取ることも無かっただろうと確信を持ってるけどね。
ＰＣゲーム板ではオンラインのベータテストに参加してるっぽい人の書き込みがチョコチョコ来てて、楽しみとともにＰＣ新調して製品版やるかどうか決めるまでの期限が迫ってる感がひしひしと・・・。
じゃあ翻訳版SNEじゃなかったとしたら何処が良かったんだろうか？ と考えると
あの状況じゃ何処も無理だよな、という結論しか出ないのではあるが
メックのリファインに河森正治持ってきた富士見の力業気味なプロデュース能力は評価する
あの状況じゃ何処も無理だよな、という結論しか出ないのではあるが
メックのリファインに河森正治持ってきた富士見の力業気味なプロデュース能力は評価する
>>381
だいぶ前に応募したのにメールこねー
だいぶ前に応募したのにメールこねー
まあ仮にSNE以外のところが翻訳してたとしても、どっちみちバトルテックのシリーズ展開をTRPG冬の時代に続けられたわけがないんだよな
結局どこがやっても結果は変わらなかったと思う
結局どこがやっても結果は変わらなかったと思う
>>379
他はもっと企業体力ないのばかりだから、相対的に見れば十分大手だったわな
他はもっと企業体力ないのばかりだから、相対的に見れば十分大手だったわな
387 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.3 %】 ：2012/07/30(月) 21:24:41.03 ID:YO2r7b68
>383
基本ルールの機体群はきちんと描いてたけどシティテックやメックウォリアーの収録機は
あからさまに手を抜いてたのが勿体なかった……。
ただ河森は軽中量級はともかく重量級以上のメックデザインとは相性が悪いと言わざるをえない。
そっちの元ネタはガワラとか宮武だったしな。
基本ルールの機体群はきちんと描いてたけどシティテックやメックウォリアーの収録機は
あからさまに手を抜いてたのが勿体なかった……。
ただ河森は軽中量級はともかく重量級以上のメックデザインとは相性が悪いと言わざるをえない。
そっちの元ネタはガワラとか宮武だったしな。
>>385
だから珍妙なオリジナル設定やルールの改変は我慢しろと？
だから珍妙なオリジナル設定やルールの改変は我慢しろと？
>>388
放り出したとかの話題の時に何でそんな話がでてくるん？
放り出したとかの話題の時に何でそんな話がでてくるん？
391 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.3 %】 ：2012/07/30(月) 22:00:47.83 ID:YO2r7b68
>378で反応してしまったのは悪かったが、どのみち日本語展開は10年以上前に終了済みなんだし
熱く語り合うなら「今」展開してるネタの方がいいなあ、と言ってみる。
ぶっちゃけ擁護だろうが否定だろうが罵り合いにしかならないSNE語りごときにリソース使いたくない。
熱く語り合うなら「今」展開してるネタの方がいいなあ、と言ってみる。
ぶっちゃけ擁護だろうが否定だろうが罵り合いにしかならないSNE語りごときにリソース使いたくない。
いつもながらヒトコト多いのはどうにかならんのw
393 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/30(月) 22:24:09.64 ID:/ont96xP
懐かしいなー。まだ持ってるよ＞1st Summerset Strikers
ルールブックは全く買わずにソースブックばかり買ってた自分・・・今もルールブックは日本語版しか持ってないけどね（苦笑）
>>384
どんまーい
ルールブックは全く買わずにソースブックばかり買ってた自分・・・今もルールブックは日本語版しか持ってないけどね（苦笑）
>>384
どんまーい
>>391
使いたくないと言いながら、どう見ても最後の１行は言い争いを煽ってるようにしか見えないなｗｗｗ
使いたくないと言いながら、どう見ても最後の１行は言い争いを煽ってるようにしか見えないなｗｗｗ
395 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.9 %】 ：2012/07/30(月) 22:42:46.13 ID:YO2r7b68
ソースブックやテクニカルリードアウトの出版で稼ぐ商売なだけに
大筋で昔のデータとしっかり互換を取っておく姿勢は制作陣を尊敬する。
間違えたらそれすらネタにして新展開やらかすし。
大筋で昔のデータとしっかり互換を取っておく姿勢は制作陣を尊敬する。
間違えたらそれすらネタにして新展開やらかすし。
BTの日本語展開をリアルで知ってるとなると俺と同じく30を余裕で越えたオッサンのはず･･･
不毛な言い争いしてないでもうちょっと大人になれよお前ら
不毛な言い争いしてないでもうちょっと大人になれよお前ら
まだ、二十代だよ。まだ二十代なんだよ。髪の毛ほしいよー
割と重大な問題として初期のルルブやサプリは紙質が悪いから年月が経つとすぐにぼろぼろ崩れるんだよなぁ……
補強用テープで表紙は何とかなるがページの劣化はどうしようもならん
よく分かる本を読むと間違った独自ルールになるという罠っぷりが酷いよね
寝てるメックは全部背面に当たるとか、1ゾロは装甲ではなく中枢に当たるとか、
SRMだって当時から本来はバラけてあたるのに弱いとか意味不明な事いって6連以外はゴミにしちゃうし
寝てるメックは全部背面に当たるとか、1ゾロは装甲ではなく中枢に当たるとか、
SRMだって当時から本来はバラけてあたるのに弱いとか意味不明な事いって6連以外はゴミにしちゃうし
402 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/31(火) 00:04:57.26 ID:/ont96xP
涙をのんで、裁断して自分で製本するしかないんじゃね？
404 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.1 %】 ：2012/07/31(火) 00:31:32.17 ID:yBHzJLR8
まだPDF化されてないソースブックも結構あるからなあ。実際FASA後期のはかなり抜けがある。
>>400
興行的には十分成功といっていいレベルだと思うが・・・どのくらい成功しないと失敗扱いになるんだ？
あれで失敗と言ってたらどこがやっても失敗にしかならんだろ、日本でボードウォーゲームがあれ以上の結果残すのは難しい
興行的には十分成功といっていいレベルだと思うが・・・どのくらい成功しないと失敗扱いになるんだ？
あれで失敗と言ってたらどこがやっても失敗にしかならんだろ、日本でボードウォーゲームがあれ以上の結果残すのは難しい
リプレイなんかいらないから
ちゃんとしたルールとサプリを出して欲しかった
ちゃんとしたルールとサプリを出して欲しかった
向こうの事情は知らないが日本のTRPGはリプレイ出さないとまず売れないよ、リプレイすらなかった時代ならともかくとしてね
逆に言えば多くの人に遊んでもらおうとするならリプレイは必須
逆に言えば多くの人に遊んでもらおうとするならリプレイは必須
>>401
そら転んだならともかく、寝てたら背面に当たるだろ
そら転んだならともかく、寝てたら背面に当たるだろ
伏せ撃ちの場合もともかく、寝ていたら背面に当たるよ。
410 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/31(火) 07:50:14.91 ID:gZ1Bj373
>>403
自分で裁断して製本かぁ・・・考えたことはあるけど、「あ」（ザクッ）とかやっちまいそうで、怖くて踏ん切りがつきません（苦笑）
>>404
そもそも自分の場合、所持してるソースブックのラインナップ自体抜けが多いんで、人様に文句言えない立場だけどねー(笑)
自分で裁断して製本かぁ・・・考えたことはあるけど、「あ」（ザクッ）とかやっちまいそうで、怖くて踏ん切りがつきません（苦笑）
>>404
そもそも自分の場合、所持してるソースブックのラインナップ自体抜けが多いんで、人様に文句言えない立場だけどねー(笑)
自力で裁断して製本すると途中でスキャンするという作業を入れる事ができるから、それの使い勝手が案外いい
紙とデータの両方で保存してるって安心感もあるしね
もちろん大原則としてスキャンしたものは自分で使うだけ、だけど
紙とデータの両方で保存してるって安心感もあるしね
もちろん大原則としてスキャンしたものは自分で使うだけ、だけど
バトテのリプっていまいち戦況が判りにくかった気がする
日本独自仕様とか抜きにしてもちょっときつい
結局グレイソンの小説ばっかり読んでた
日本独自仕様とか抜きにしてもちょっときつい
結局グレイソンの小説ばっかり読んでた
戦闘配置図無いとわかりにくいだろうけど
マップは紙面食うから仕方ないんじゃよ
マップは紙面食うから仕方ないんじゃよ
>>413
グレイデスもなぁ……だんだんと、グレイソン側の主人公補正がひどくなってった印象があるなぁ……
グレイデスもなぁ……だんだんと、グレイソン側の主人公補正がひどくなってった印象があるなぁ……
そうか？
全部ルール上可能な範囲だが。
特に経験値で修正が可能だった時期にはね。
砲術と操縦しか上げない脳筋キャラしか使わない人には出来そうに無いと思うかもしれんが、
指揮能力や戦術能力を駆使すれば充分可能な範囲だよ。
メック７機で３個メック連隊が駐屯する惑星に殴りこんで撤退に追い込むくらい出来るでしょ。
全部ルール上可能な範囲だが。
特に経験値で修正が可能だった時期にはね。
砲術と操縦しか上げない脳筋キャラしか使わない人には出来そうに無いと思うかもしれんが、
指揮能力や戦術能力を駆使すれば充分可能な範囲だよ。
メック７機で３個メック連隊が駐屯する惑星に殴りこんで撤退に追い込むくらい出来るでしょ。
>>416
演出の問題かもシレンけど、グレイデスの歩兵が鬼のように強かったり、グレイソンが簡単にメックかっぱらったり、
グレイソン側の射撃は敵にすぐ致命傷与えたりとかねw
あと、敵の兵士はコンバットのドイツ兵ばりに能なし揃いだったりとか。
演出の問題かもシレンけど、グレイデスの歩兵が鬼のように強かったり、グレイソンが簡単にメックかっぱらったり、
グレイソン側の射撃は敵にすぐ致命傷与えたりとかねw
あと、敵の兵士はコンバットのドイツ兵ばりに能なし揃いだったりとか。
俺は小説知らんけど、メック3個連隊って108機x3だろ？
一回でも捕捉されたら詰むやん
相手がものすげえ無能だったのか？
一回でも捕捉されたら詰むやん
相手がものすげえ無能だったのか？
>>418
まぬけ技能持ちは多かったなw
まぬけ技能持ちは多かったなw
ＴＲＰＧ関連の資料を整理してたら昔作ったメックウォリアーのキャラシートを発掘した。
せっかくだからこのキャラをMegamekに登場させてやりたいんだが、敏捷７で操縦＆砲術２ＬＶ持ちってMegamekのルールだと６／６であってる？
せっかくだからこのキャラをMegamekに登場させてやりたいんだが、敏捷７で操縦＆砲術２ＬＶ持ちってMegamekのルールだと６／６であってる？
SNEは出版部門持ってないんだから
エアロテックやTRO3025が出なかったのは富士見の判断じゃないのか？
それとも富士見は出したかったんだけどSNEが色々やって潰しちゃったのか？
エアロテックやTRO3025が出なかったのは富士見の判断じゃないのか？
それとも富士見は出したかったんだけどSNEが色々やって潰しちゃったのか？
422 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.0 %】 ：2012/07/31(火) 17:13:03.49 ID:yBHzJLR8
>420
操縦スキル値は知性・敏捷の二つの基本能力値依存だから知性度の数値がないと。
知性度7か8なら操縦スキル値＝6になるとは思うが。
操縦スキル値は知性・敏捷の二つの基本能力値依存だから知性度の数値がないと。
知性度7か8なら操縦スキル値＝6になるとは思うが。
423 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/31(火) 18:03:29.50 ID:gZ1Bj373
>>418
連隊全部一度に相手にしたわけじゃないし、民衆がグレイ・デス側の味方になってたから隠れ場所には困らない状態だったし、補足されないように知恵絞ってたしね。
そもそもいらんところで民衆を敵に回してたから治安維持にも兵力もっていかれてたしなぁ。
総督自ら「現地住民が（過酷な扱いで）死んだらドラコ人を入植させればいいじゃない」といっちゃう人だった。
連隊全部一度に相手にしたわけじゃないし、民衆がグレイ・デス側の味方になってたから隠れ場所には困らない状態だったし、補足されないように知恵絞ってたしね。
そもそもいらんところで民衆を敵に回してたから治安維持にも兵力もっていかれてたしなぁ。
総督自ら「現地住民が（過酷な扱いで）死んだらドラコ人を入植させればいいじゃない」といっちゃう人だった。
公爵来なかったら3巻で終わってたな
ヴェルダンディ編は
ヴェルダンディ編は
>>418
その時グレイソンたちはレジスタンスに雇われていて、その支援が受けられる状況だった。
で、ヴェルダンディのジャングルにこもってドラコの駐留軍を小隊単位で個別に撃破していった。
作中でも言及されてるけど、密林の高温輻射のために偵察衛星の熱源追跡なんかも役に立たず、
ドラコ側は偵察小隊を小出しにするしかなかった。
最後は潜入作戦で総督含む首脳部を倒して、惑星全土で蜂起→占領軍撤退って流れ。
だからまともに正面衝突はしてないのよ。
その時グレイソンたちはレジスタンスに雇われていて、その支援が受けられる状況だった。
で、ヴェルダンディのジャングルにこもってドラコの駐留軍を小隊単位で個別に撃破していった。
作中でも言及されてるけど、密林の高温輻射のために偵察衛星の熱源追跡なんかも役に立たず、
ドラコ側は偵察小隊を小出しにするしかなかった。
最後は潜入作戦で総督含む首脳部を倒して、惑星全土で蜂起→占領軍撤退って流れ。
だからまともに正面衝突はしてないのよ。
426 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ：2012/07/31(火) 19:38:05.76 ID:yBHzJLR8
グレイデスの味方っていうか、後にラサルハグを建国するあのへんの連中は
「自主独立を邪魔する相手は全て敵」だから。
でもってゲリラ側は最後の一兵まで戦う総力戦志向で動いてる（継承国家同士で通用する限定戦争の文法じゃない）から
ナグモの方針は真面目に問題解決しようとするなら方法が「それしかない」んだな。
かといってあの星系が対ライラ共和国方面の最前線である以上
メック部隊をおろそかにして（対人用の）歩兵部隊を大量配備するわけにもいかない
正直厳しい環境。
「自主独立を邪魔する相手は全て敵」だから。
でもってゲリラ側は最後の一兵まで戦う総力戦志向で動いてる（継承国家同士で通用する限定戦争の文法じゃない）から
ナグモの方針は真面目に問題解決しようとするなら方法が「それしかない」んだな。
かといってあの星系が対ライラ共和国方面の最前線である以上
メック部隊をおろそかにして（対人用の）歩兵部隊を大量配備するわけにもいかない
正直厳しい環境。
427 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/07/31(火) 20:08:59.11 ID:gZ1Bj373
結局ラサルハグは第４次継承権戦争でライラ領になったところも含めて独立しちゃうわスカイアの一部を除いて3025時代の国境線まで後退するわで、３０３０～４０年代のライラはプレイヤーとしてあんまりいいとこ見せてないイメージ。
>>425
ドラコが偵察小隊を小出しして各個撃破されるって
3021年にハーロウの森でブラックウィドウ中隊相手にやって一個連隊の内二個大隊分が潰されてるんだよなぁ
だがドラコは3039年以降になれば戦国武将アクションゲームに出て来るようなキャラも出せるよ多分
ドラコが偵察小隊を小出しして各個撃破されるって
3021年にハーロウの森でブラックウィドウ中隊相手にやって一個連隊の内二個大隊分が潰されてるんだよなぁ
だがドラコは3039年以降になれば戦国武将アクションゲームに出て来るようなキャラも出せるよ多分
3025時代のドラコならジャングル焼き払うくらいの性悪さがあってしかるべきだと思うんだ
>>408
背面から撃たれない限りは大丈夫になったはずだが
背面から撃たれない限りは大丈夫になったはずだが
>>427
リコル公爵がライラとの境界線を領地にしてるって言ってたけど
もろラサルハグ→熊化で踏んだり蹴ったりだな
3～4巻の時点でもうラサルハグ独立とか氏族襲来は予定されてたんだろうか？
だとしたら作者もなかなかの外道よのう
リコル公爵がライラとの境界線を領地にしてるって言ってたけど
もろラサルハグ→熊化で踏んだり蹴ったりだな
3～4巻の時点でもうラサルハグ独立とか氏族襲来は予定されてたんだろうか？
だとしたら作者もなかなかの外道よのう
>>432
ぶっちゃけ、リコル公爵って「仇役」から「味方のその他大勢」にクラスチェンジした、ジャンプ漫画の脇役ポジだからなぁw
ぶっちゃけ、リコル公爵って「仇役」から「味方のその他大勢」にクラスチェンジした、ジャンプ漫画の脇役ポジだからなぁw
ドラコの偵察小隊って、ヴェルダンディの時にはワスプとかフェニホ、に55トンかクルセイダー当たりだったような気がするけど、贅沢だなぁと思うｗ
(当時はその程度しかメックデータが無かったのかもしれないけど、ちょくちょくクルセイダーが吹っ飛んでたよなとｗ)
今ならやっぱり3025ではジェンナーなんだろうか、
ジェンナー2、指揮官機にドラゴンかノーマルフェニホ辺りがお勧めだと思うんだが、遊撃には後一機何を入れるべきか。
ジェンナー3にするのが一番楽だよなｗ
あと、ノーマルフェニホもD型フェニホに変えて支援も十分にしたい、鹵獲機かよと言われそうなのがアレ。
押しの強さで言うと、ジャベリンとかもいいけどアレって途中で工場喪失してるのな…再生産も3055でダヴィオン辺りだからますますドラコっぽくないか…。
しかし、メックの特色がトップヘビーすぎて森の中とか通るとこける(操縦ロール？)って…ｗ
BattleTechWikiが妄想に有用過ぎて困る。
(当時はその程度しかメックデータが無かったのかもしれないけど、ちょくちょくクルセイダーが吹っ飛んでたよなとｗ)
今ならやっぱり3025ではジェンナーなんだろうか、
ジェンナー2、指揮官機にドラゴンかノーマルフェニホ辺りがお勧めだと思うんだが、遊撃には後一機何を入れるべきか。
ジェンナー3にするのが一番楽だよなｗ
あと、ノーマルフェニホもD型フェニホに変えて支援も十分にしたい、鹵獲機かよと言われそうなのがアレ。
押しの強さで言うと、ジャベリンとかもいいけどアレって途中で工場喪失してるのな…再生産も3055でダヴィオン辺りだからますますドラコっぽくないか…。
しかし、メックの特色がトップヘビーすぎて森の中とか通るとこける(操縦ロール？)って…ｗ
BattleTechWikiが妄想に有用過ぎて困る。
436 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.8 %】 ：2012/08/01(水) 10:05:44.40 ID:JQQoHJQE
ハシドさんは聖戦時に黒龍会の首魁として悪役人生最後の花道を得たんじゃないかと。
>434
ジェンナーはいいメックなんだが歩兵掃討能力が低いのが難。
対装甲目標相手には便利なんだが。
グレイデスのヴェルダンディの緒戦ではドラコ側メックとしてヴァルカンが登場してたな。
火炎放射器の「燃料に引火」して吹っ飛んでたからノーマル仕様ではないが。
>434
ジェンナーはいいメックなんだが歩兵掃討能力が低いのが難。
対装甲目標相手には便利なんだが。
グレイデスのヴェルダンディの緒戦ではドラコ側メックとしてヴァルカンが登場してたな。
火炎放射器の「燃料に引火」して吹っ飛んでたからノーマル仕様ではないが。
そもそも伏せ/転倒に仰向けやうつ伏せの概念がないと思うんだが
439 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/01(水) 20:23:31.82 ID:7fz3Yt7h
>>432
リコル「ラサルハグどくりつしちゃったけどメモリーコアとひきかえにねんがんのアルシャインぐんかんくをてにいれたぞ！」
熊「ころしてでもうばいとる」
リコル「な、なにをするきさまらー！」
こんな感じだもんね。
>>434
そんな貴方に本日オススメするのがコレ！ 「５Ｋ型スパイダー」！
ローカストの速度とスティンガーのジャンプ力・武装を兼ね備えた、まさに偵察小隊にオススメの一品です！
にくいゲリラ歩兵もＭＧでダダダダダ！
反抗する暴徒もぷっちぷちぃ！
え？ 現地住民が減っちゃった？
大丈夫！ ドラコ人を入植させればいいじゃない！
いまなら５Ｖ型への再改修もオプションについて驚きのこのお値段！
さあ！ お電話は今すぐに！
うん、ごめん、つまんないね。
リコル「ラサルハグどくりつしちゃったけどメモリーコアとひきかえにねんがんのアルシャインぐんかんくをてにいれたぞ！」
熊「ころしてでもうばいとる」
リコル「な、なにをするきさまらー！」
こんな感じだもんね。
>>434
そんな貴方に本日オススメするのがコレ！ 「５Ｋ型スパイダー」！
ローカストの速度とスティンガーのジャンプ力・武装を兼ね備えた、まさに偵察小隊にオススメの一品です！
にくいゲリラ歩兵もＭＧでダダダダダ！
反抗する暴徒もぷっちぷちぃ！
え？ 現地住民が減っちゃった？
大丈夫！ ドラコ人を入植させればいいじゃない！
いまなら５Ｖ型への再改修もオプションについて驚きのこのお値段！
さあ！ お電話は今すぐに！
うん、ごめん、つまんないね。
440 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.3 %】 ：2012/08/02(木) 10:39:06.64 ID:ho7ml/5q
氏族相手じゃ仕方がない。
最精鋭の不動明王の剣（Sword of Light）連隊でも勝てねえしな。
話変わってドラコのメックデザインを見てたらField Manual SLDFの挿絵でいい感じのを見つけた。
ttp://mecha-master.deviantart.com/#/d57kr8y
右の方のカタナはさておきグラディエイターの装飾は「武者愚羅泥鋭多亜」という趣でなかなか悪くない。
前立が意外に似合ってて最初見た時は吹いた。
最精鋭の不動明王の剣（Sword of Light）連隊でも勝てねえしな。
話変わってドラコのメックデザインを見てたらField Manual SLDFの挿絵でいい感じのを見つけた。
ttp://mecha-master.deviantart.com/#/d57kr8y
右の方のカタナはさておきグラディエイターの装飾は「武者愚羅泥鋭多亜」という趣でなかなか悪くない。
前立が意外に似合ってて最初見た時は吹いた。
441 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/02(木) 15:01:09.35 ID:1nk6VvyQ
ちゅーか、供与されたサグが回りまわってハタモト－チに化けるお国だ。
実は画像（イラスト）が公開されて無いだけでＫ型メックは武者化してても意外じゃない。
骸骨がヨロイまとってる風なＫ型アトラスが出てきても不思議ではないんじゃないかと。
実は画像（イラスト）が公開されて無いだけでＫ型メックは武者化してても意外じゃない。
骸骨がヨロイまとってる風なＫ型アトラスが出てきても不思議ではないんじゃないかと。
チャージャーでありサグだよ
TRO3050アップグレードによるとサグをコピーしてチャージャーの部品と外観を使ってるって感じの表現になってるな
TRO3050アップグレードによるとサグをコピーしてチャージャーの部品と外観を使ってるって感じの表現になってるな
444 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.7 %】 ：2012/08/02(木) 18:53:30.43 ID:ho7ml/5q
ハタモトはチャージャーの発展型で間違いない。
コムスターから連合に供与されたサグの中に「間抜けなミスで」先進技術が剥がされてないモデルがあって
それをルシエンアーマーワークスがリバースエンジニアリングした上で
即戦力として使えるようサグの武装形態をドラコでも作れるチャージャーのフレームに適用した、という流れ。
3039年戦争に登場したプロトタイプの26Tモデルはまだ通常モデルの中枢だけど、
最終的に27T以降で（サグから）リバースエンジニアリングしたES中枢をものにしてる。
コムスターから連合に供与されたサグの中に「間抜けなミスで」先進技術が剥がされてないモデルがあって
それをルシエンアーマーワークスがリバースエンジニアリングした上で
即戦力として使えるようサグの武装形態をドラコでも作れるチャージャーのフレームに適用した、という流れ。
3039年戦争に登場したプロトタイプの26Tモデルはまだ通常モデルの中枢だけど、
最終的に27T以降で（サグから）リバースエンジニアリングしたES中枢をものにしてる。
それってサグを修理するのに使い道がないチャージャーを解体したって言わんか（笑）
446 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.7 %】 ：2012/08/02(木) 19:38:49.13 ID:ho7ml/5q
構成コンポーネントのほとんどが別物の再設計と新造だからねえ。
グレイデスメモリーコアのお陰様で10年後には強襲型メックでもそのぐらいの芸当ができるようになった
という紹介も兼ねてるんじゃねーかな。
ちなみにCGR-1A1チャージャーの最大供給元は第一次継承権戦争開始以降ずっとルシエンアーマーワークスだったりする。
グレイデスメモリーコアのお陰様で10年後には強襲型メックでもそのぐらいの芸当ができるようになった
という紹介も兼ねてるんじゃねーかな。
ちなみにCGR-1A1チャージャーの最大供給元は第一次継承権戦争開始以降ずっとルシエンアーマーワークスだったりする。
どうりでドラコには余裕が有るわけだ
448 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.9 %】 ：2012/08/02(木) 20:15:55.34 ID:ho7ml/5q
あ、訂正。第一次じゃなく第四次だ。
TRO3039だと元々の製造企業であるWells Technologiesが3027年にルシエンアーマーワークスに買収されて以降
ルシエンアーマーワークスがチャージャー生産最大手、て記述だったわ。
WellsがSLDF採用を見込んで作りすぎた在庫を（第一次継承権戦争時に）ドラコ連合が確保
→なし崩し的にチャージャー最大手ユーザー（サポート込み）
→戦場で他の王家にサルベージされてもWellsはサポートできず
→Wells Technologies「（偵察メックとして使ってくれる）ライラに売ってもいいかな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
→ISFの皆様「先祖と晩餐を楽しむがいい」
という経緯でルシエンアーマーワークスに製造権が転がり込んできたと。
LAWはなんでこんなもん買ったの？ というニュアンスの詰まらんジョークが作られる程度に
愚行だと思われてたようだ。当時は。
TRO3039だと元々の製造企業であるWells Technologiesが3027年にルシエンアーマーワークスに買収されて以降
ルシエンアーマーワークスがチャージャー生産最大手、て記述だったわ。
WellsがSLDF採用を見込んで作りすぎた在庫を（第一次継承権戦争時に）ドラコ連合が確保
→なし崩し的にチャージャー最大手ユーザー（サポート込み）
→戦場で他の王家にサルベージされてもWellsはサポートできず
→Wells Technologies「（偵察メックとして使ってくれる）ライラに売ってもいいかな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
→ISFの皆様「先祖と晩餐を楽しむがいい」
という経緯でルシエンアーマーワークスに製造権が転がり込んできたと。
LAWはなんでこんなもん買ったの？ というニュアンスの詰まらんジョークが作られる程度に
愚行だと思われてたようだ。当時は。
ドラコ人もよくやるは
腐ってもアサルトメックか
一騎（機）駆けできる機体が欲しかったんじゃないか？
ドラコ人気質として。
ドラコ人気質として。
452 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/02(木) 21:43:41.02 ID:1nk6VvyQ
まぁ、こんなんでもメックなだけまだマシ、とばかりにFLE-4フレアとかが再生産されるご時世、腐ってもアサルトメック（サポート込み）をよそには渡すまい。
メックの開発費ってどれぐらいかかるんだろうな・・・
マイナーチェンジはお安いだろうけど新設計となると高そうだ
マイナーチェンジはお安いだろうけど新設計となると高そうだ
資金より人材の問題な気がする
Lv6以上ないとそもそも設計に参加すらできないんだっけ？
Lv6以上ないとそもそも設計に参加すらできないんだっけ？
金とか資材余る程あるか、偏った構成の装備しか手に入らないけど独自生産可能な場合くらいかねえ。
開発をわざわざする必要って
開発をわざわざする必要って
既に強いメックから使いものにならないメックまで大量に設計データがあるわけだからなぁｗ
ドクトリンとか製造できる技術水準とかも絡むだろうからなあ
458 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/03(金) 08:57:43.72 ID:zrlbvQ4X
メックの開発費ってそもそも明言されたことってあったっけ。
グレイデスメモリーコアの影響で戦艦建造技術が復活してもさほど増えなかったのは予算（建造費）がネックになったとどっかで読んだけど。
グレイデスメモリーコアの影響で戦艦建造技術が復活してもさほど増えなかったのは予算（建造費）がネックになったとどっかで読んだけど。
そういえば、まだ完全版サイクロプスって生産再開は実現してないのか？
461 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/03(金) 10:22:30.22 ID:zrlbvQ4X
>>460
LDT-1ブリガンドだっけか。
横流し品と密輸品と強奪品で作られた海賊の襲撃用メック。
ああいうメックを持っていることと作れること、どっちがより悪いことか意見が割れている、てのは面白かった。
LDT-1ブリガンドだっけか。
横流し品と密輸品と強奪品で作られた海賊の襲撃用メック。
ああいうメックを持っていることと作れること、どっちがより悪いことか意見が割れている、てのは面白かった。
462 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.4 %】 ：2012/08/03(金) 11:03:01.81 ID:6gcUmJDP
>458
ウォーシップを建造するには専門の造船所（ヤード）が必要。
継承権戦争の初期にﾋｬｯﾊｰしまくった各王家は
まず軌道上の工廠を建造する設備投資の段階から始めなければならない。
加えて設備を作ってもそれを運用する人員を育てて生産物をラインから出すまでには
どう頑張っても十年二十年じゃきかないってのもあるな。
ぶっちゃけ3025年代の艦船エンジニアは「仮装巡洋艦（武装ジャンプシップ）の艤装で精一杯」な連中だから
そいつらにフルスペックのウォーシップの設計と製造を任せたら
とんでもない事になるのは想像に難くない。
ウォーシップを建造するには専門の造船所（ヤード）が必要。
継承権戦争の初期にﾋｬｯﾊｰしまくった各王家は
まず軌道上の工廠を建造する設備投資の段階から始めなければならない。
加えて設備を作ってもそれを運用する人員を育てて生産物をラインから出すまでには
どう頑張っても十年二十年じゃきかないってのもあるな。
ぶっちゃけ3025年代の艦船エンジニアは「仮装巡洋艦（武装ジャンプシップ）の艤装で精一杯」な連中だから
そいつらにフルスペックのウォーシップの設計と製造を任せたら
とんでもない事になるのは想像に難くない。
ベルトパイレーツだっけ？浮きドック所有してるの
あそこの施設でも生産不可なの？
あそこの施設でも生産不可なの？
バトテ世界の浮きドックがどういうものか知らないけど
とりあえず地球の水上艦艇は浮きドックでは建造はおろか大規模な修理もできないよ
とりあえず地球の水上艦艇は浮きドックでは建造はおろか大規模な修理もできないよ
>>463
どこかにサイズとか詳しく書いてそうだけど。
浮きドックってもさまざまだし、奪取した商船タイプのドロップシップ、ジャンプシップを武装化するぐらいなんじゃないかな？
ドロップシップ同士なら戦闘も期待してるだろうし、ジャンプシップを防備して無いと負けるだろうし。
と海賊自体の維持を考えたらこの程度でもいいと思う。
後は細々とした気圏戦闘機の整備ベイになるだろうし
その前に大きなドックがあったとしても海賊が全身全霊で１、２隻戦艦作ってどうするっていう問題もある。
その中で暮らしながら移動するのもありと言えばありなんだが…。
どこかにサイズとか詳しく書いてそうだけど。
浮きドックってもさまざまだし、奪取した商船タイプのドロップシップ、ジャンプシップを武装化するぐらいなんじゃないかな？
ドロップシップ同士なら戦闘も期待してるだろうし、ジャンプシップを防備して無いと負けるだろうし。
と海賊自体の維持を考えたらこの程度でもいいと思う。
後は細々とした気圏戦闘機の整備ベイになるだろうし
その前に大きなドックがあったとしても海賊が全身全霊で１、２隻戦艦作ってどうするっていう問題もある。
その中で暮らしながら移動するのもありと言えばありなんだが…。
それ自体を海賊一門のコロニー的な生活空間にしちゃったら
肝心要の高G駆動ができないだろうが
肝心要の高G駆動ができないだろうが
ttp://mercs.web.fc2.com/StarCorps_Dossiers.html のスターズエンドの事かな。
これ見ると設計はともかく修理と既存の設計通りの建造は出来るみたいだけど。
これ見ると設計はともかく修理と既存の設計通りの建造は出来るみたいだけど。
468 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.8 %】 ：2012/08/03(金) 20:22:25.75 ID:6gcUmJDP
ヘルズホースが確保して最終的に3080年の「血の祭典」テロで吹っ飛ばされた
スターズエンドの施設なら「poorly maintained facility」とJihad: Final Reckoningに書かれてるな。
仮にジャンプシップの組立が可能だったとしても
ウォーシップ用コンパクトK=Fドライブの建造は無理だったんじゃないかと。
スターズエンドの施設なら「poorly maintained facility」とJihad: Final Reckoningに書かれてるな。
仮にジャンプシップの組立が可能だったとしても
ウォーシップ用コンパクトK=Fドライブの建造は無理だったんじゃないかと。
469 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/03(金) 23:33:50.82 ID:zrlbvQ4X
中心領域でも数少ないシップヤードだったのに・・・。
損傷していたとはいえウォーシップ１隻守備に張り付けてた筈なのにテロで吹っ飛ばされるとか、、ホースの連中もだらしねぇなぁ。
損傷していたとはいえウォーシップ１隻守備に張り付けてた筈なのにテロで吹っ飛ばされるとか、、ホースの連中もだらしねぇなぁ。
470 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.1 %】 ：2012/08/04(土) 10:15:58.83 ID:rlRO69B5
どうやって攻撃したかは記述がないが、廃品同然だろうが使える物なら無駄にしない氏族が
「放棄」するほどの損害を受けたのは間違いない。
軌道施設だし、再循環系にたちの悪いバイオケミカル系の毒物でもぶち込まれたかな。
あるいは技術者階級のボンズマンとして浸透した奴が自爆テロとか。
「放棄」するほどの損害を受けたのは間違いない。
軌道施設だし、再循環系にたちの悪いバイオケミカル系の毒物でもぶち込まれたかな。
あるいは技術者階級のボンズマンとして浸透した奴が自爆テロとか。
472 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/04(土) 16:05:09.38 ID:Mf8RrHru
うーむ、ダークエイジにはスターズ・エンドがオベロン連邦領やグレーター・ヴァルキリー領あたりと一緒に「不毛の地」扱いされてるらしいからなぁ。
本気でバイオテロでも食らったか？
あーでも、「聖戦」期に生物兵器で汚染されて乗員全滅して漂流してた戦艦を、装甲歩兵乗り込ませて「洗浄」して確保した氏族がいるくらいだから、物理的にどうにかなってない限り「放棄」しないか。
本気でバイオテロでも食らったか？
あーでも、「聖戦」期に生物兵器で汚染されて乗員全滅して漂流してた戦艦を、装甲歩兵乗り込ませて「洗浄」して確保した氏族がいるくらいだから、物理的にどうにかなってない限り「放棄」しないか。
「放棄」扱いにして裏で暗躍ってのがもはやテンプレ
>>472
あのあたりの蛮王達好きだったんだが軒並み死んじまったんかねぇ
昔ライアンの依頼でヘンドリックさん襲撃した後報酬受け取りに言ったら
ライアンに襲撃された事あったなぁ・・・まともな依頼人出してくれないGMマジ外道やわ
あのあたりの蛮王達好きだったんだが軒並み死んじまったんかねぇ
昔ライアンの依頼でヘンドリックさん襲撃した後報酬受け取りに言ったら
ライアンに襲撃された事あったなぁ・・・まともな依頼人出してくれないGMマジ外道やわ
>473
そして、削った割り箸一本で綺麗に直すウルバリーンですね、分かります。
そして、削った割り箸一本で綺麗に直すウルバリーンですね、分かります。
476 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.4 %】 ：2012/08/05(日) 00:33:01.13 ID:/2ffttuh
>471
バトルメックだったらエンジンに三回ヒットしようがジャイロがお釈迦だろうが
「胴中央の中枢さえ残ってれば」回収してこつこつ修復して最終的に復帰させるぐらいには
物持ちが良いと思ってる。
気になって氏族製オムニメックの装備欄をざっと眺めてみたが、
あれだけ大量のバリアントがあるのに胴中央に爆発性のコンポーネント仕込んでる仕様が
現時点では10機もいなかった。
バトルメックだったらエンジンに三回ヒットしようがジャイロがお釈迦だろうが
「胴中央の中枢さえ残ってれば」回収してこつこつ修復して最終的に復帰させるぐらいには
物持ちが良いと思ってる。
気になって氏族製オムニメックの装備欄をざっと眺めてみたが、
あれだけ大量のバリアントがあるのに胴中央に爆発性のコンポーネント仕込んでる仕様が
現時点では10機もいなかった。
477 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/05(日) 10:19:18.27 ID:bed/tXay
>>474
ライアンてレッドジャック・ライアン？
それ「そもそも依頼を受けたのが失敗でしたね」の類じゃないかな？(笑)
そんなライアンさんもモーグレインさんと結婚してグレーター・バルキリー領創設したのに、無常やね。
ライアンてレッドジャック・ライアン？
それ「そもそも依頼を受けたのが失敗でしたね」の類じゃないかな？(笑)
そんなライアンさんもモーグレインさんと結婚してグレーター・バルキリー領創設したのに、無常やね。
なんか、GMもプレイヤーも一緒になってﾋｬｯﾊｰしてる様が目に浮かぶw
無法者プレイですねわかります
依頼を受けたのが失敗と言うより、そういうシチュを楽しむプレイなんですな
エッジを疾走しまくってるなw
そういえば影走りもFASAのゲームだったか
無法者プレイですねわかります
依頼を受けたのが失敗と言うより、そういうシチュを楽しむプレイなんですな
エッジを疾走しまくってるなw
そういえば影走りもFASAのゲームだったか
ﾋｬｯﾊｰ!あの惑星(ほし)の水源を奪えー!!
480 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/05(日) 20:21:34.33 ID:bed/tXay
バトテ世界的に「水」は重要な資源だから浄化されて無い生水でも無許可で持ち出すのはＮＧなんだろうなぁ。
だからといってどこぞのラノベに出てきた水管理法のごとく、放置したバケツに雨水が溜まってても御用、みたいな惑星世界は流石にないと信じたいが。
ライアンで思い出したけど、3025でもライアン企業連合て輸氷船業務を続けて（ていうか存続して）いるんだろうか？
星間連盟時代に新型で安価な浄化装置の登場で倒産寸前まで追い込まれた、とあるけど。
だからといってどこぞのラノベに出てきた水管理法のごとく、放置したバケツに雨水が溜まってても御用、みたいな惑星世界は流石にないと信じたいが。
ライアンで思い出したけど、3025でもライアン企業連合て輸氷船業務を続けて（ていうか存続して）いるんだろうか？
星間連盟時代に新型で安価な浄化装置の登場で倒産寸前まで追い込まれた、とあるけど。
スージーたんﾊｧﾊｧ
482 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.4 %】 ：2012/08/06(月) 10:03:03.50 ID:U1BK/FyD
Ryan Iceship Cartelって成立が2177年の地球同盟時代の企業だぜ。
というか、この企業体と輸氷船技術が（当時の地球同盟支配下の）植民惑星に独立の機運を与えて
最終的に同盟外縁領域の放棄と地球帝国成立に至る道を拓いたんだな。
というか、この企業体と輸氷船技術が（当時の地球同盟支配下の）植民惑星に独立の機運を与えて
最終的に同盟外縁領域の放棄と地球帝国成立に至る道を拓いたんだな。
>>477
多分日本語版しか知らん俺らと本家通販してたGMの意識の差なんだろう
俺らはまだ生き残ってるって事はそんな悪党じゃないだろと思い
GMはそっちに手回す余裕無いから放置されてるだけだという事を知っていた
あの一件以来GMが優しくなったら注意せよが俺らの合言葉になった…
多分日本語版しか知らん俺らと本家通販してたGMの意識の差なんだろう
俺らはまだ生き残ってるって事はそんな悪党じゃないだろと思い
GMはそっちに手回す余裕無いから放置されてるだけだという事を知っていた
あの一件以来GMが優しくなったら注意せよが俺らの合言葉になった…
なに、PCをデストラップにかけて
やりすぎちゃったゴメンなんてのは誰しも通る道だ
やりすぎちゃったゴメンなんてのは誰しも通る道だ
485 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/06(月) 21:39:31.67 ID:3o3zzxyt
なあにＰＣの機体の１機や２機、射撃と地雷と間接砲撃のトリプルセットで吹き飛ばすなんてよくあることさ。
・・・あの頃の自分は思い返すだに色んな意味で困ったちゃんＧＭだった気がするな。
・・・あの頃の自分は思い返すだに色んな意味で困ったちゃんＧＭだった気がするな。
486 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.9 %】 ：2012/08/07(火) 10:07:45.59 ID:/Wx6/OOS
ちゅーかバトルテックの勢力は中心領域も辺境も「優しかったら生き残れてない」と思う。
くせ者じゃないと周囲のハイエナ的勢力との生存競争で残存できないっつーか。
くせ者じゃないと周囲のハイエナ的勢力との生存競争で残存できないっつーか。
そんなのピンキリだろ。
野心の無い一兵卒にもそんなの求めるわけ？
野心の無い一兵卒にもそんなの求めるわけ？
490 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 11:44:21.49 ID:RcWS11DM
野心があろうと無かろうと、優しいだけじゃ生き残れない厳しい世界って話じゃないのかね。
でかい勢力の庇護下に居る野心も無い一兵卒ならそんな心配も要らないだろうけど。
ＰＣ全員そんなキャラで楽しめるかは知らないが。
でかい勢力の庇護下に居る野心も無い一兵卒ならそんな心配も要らないだろうけど。
ＰＣ全員そんなキャラで楽しめるかは知らないが。
「優しかったら生き残れない」と「優しいだけじゃ生き残れない」は天地の差だと思うけどね
アウトローなプレイをするのでない限りPCは「利害が絡まない場面では善良」くらいが一番プレイしやすいと思うが
アウトローなプレイをするのでない限りPCは「利害が絡まない場面では善良」くらいが一番プレイしやすいと思うが
492 ：!ninja 【東電 83.4 %】 ：2012/08/07(火) 11:58:49.43 ID:/Wx6/OOS
アレス条約（失効済みだが）という「文明国間の戦争ルール」が規定されてるから
バトルメックに代表される暴力的な影響力行使が禁忌でもなんでもない世界なんだわな。
実際の話、あれだけの規模の星間国家間でガチに総力戦やったら
お互いに勝利を達成できない上に損失だけは双方確実に被る（初期継承権戦争の展開そのもの）から
ディプロマシーじみた陰険な陣取りゲームでもなんぼかマシといえる。
バトルメックに代表される暴力的な影響力行使が禁忌でもなんでもない世界なんだわな。
実際の話、あれだけの規模の星間国家間でガチに総力戦やったら
お互いに勝利を達成できない上に損失だけは双方確実に被る（初期継承権戦争の展開そのもの）から
ディプロマシーじみた陰険な陣取りゲームでもなんぼかマシといえる。
493 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 12:06:11.14 ID:RcWS11DM
個人的にはＰＣレベルなら「優しいだけじゃ生き残れない」けど勢力規模だと「優しかったら生き残れない」と思うけどね。
>>488の言うとおり「常に戦国時代」状態だし。
>>488の言うとおり「常に戦国時代」状態だし。
494 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ：2012/08/07(火) 12:07:44.62 ID:/Wx6/OOS
>491
善良っつーか、いちおうアレス条約に従って（目立つ場所では）市民の損害を抑えたりする方が
「宣伝戦に使える」しなあ。特にドラコ相手とか。
メリットを考えない「優しい・善良な」行為がどう取られるかは俺は知らん。
そういう方向で深みに嵌っていくシナリオフックも面白そうだとは思うが。
善良っつーか、いちおうアレス条約に従って（目立つ場所では）市民の損害を抑えたりする方が
「宣伝戦に使える」しなあ。特にドラコ相手とか。
メリットを考えない「優しい・善良な」行為がどう取られるかは俺は知らん。
そういう方向で深みに嵌っていくシナリオフックも面白そうだとは思うが。
PCだろうと勢力だろうと、利益があるなら恩を売る
利益がなけりゃ切り捨てるの利害関係で成り立ってるんじゃねーの？
それを優しいとか厳しいだとかと言うのかは知らないけど。
利益がなけりゃ切り捨てるの利害関係で成り立ってるんじゃねーの？
それを優しいとか厳しいだとかと言うのかは知らないけど。
496 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 12:14:48.35 ID:RcWS11DM
「事情は知らないけど襲われてた人を助けたら犯罪に巻き込まれてました（共犯にされてました）」とかそういうシナリオ？
「軍に襲われてる女の人を助けたら海賊の一員でした」とかかなぁ。
「軍に襲われてる女の人を助けたら海賊の一員でした」とかかなぁ。
497 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ：2012/08/07(火) 12:27:44.16 ID:/Wx6/OOS
たとえばグレイデス君が侵入成功した当時のヴェルダンディで
ドラコ軍正規兵が
「現地民虐殺は良くない！ きちんと教育すればありえない独立心など捨てて皆クリタ家に心酔するはず！」
とか言ってるよーな感じで。
アレス条約的には正しいし一般論としても（「教育」のやり方とか多少の問題はあるが）まともな意見だけど、
ヴェルダンディの現地民の皆様は知っての通り死んでも性根を曲げない人々なので……ぶっちゃけ利敵行為。
敵勢力の支配地域に降下して後方攪乱ミッションとかだと
敵の一般市民をどう扱うべきか、みたいなのはわりとよくある展開だわな。
ドラコ軍正規兵が
「現地民虐殺は良くない！ きちんと教育すればありえない独立心など捨てて皆クリタ家に心酔するはず！」
とか言ってるよーな感じで。
アレス条約的には正しいし一般論としても（「教育」のやり方とか多少の問題はあるが）まともな意見だけど、
ヴェルダンディの現地民の皆様は知っての通り死んでも性根を曲げない人々なので……ぶっちゃけ利敵行為。
敵勢力の支配地域に降下して後方攪乱ミッションとかだと
敵の一般市民をどう扱うべきか、みたいなのはわりとよくある展開だわな。
>>495
そういう利害関係をPCが行動原理にして、それを完遂する事はほぼ不可能
なぜならPCから見た他人には「他のPC」と「NPC」という絶対的な区別があり、「GMがPCにクリアできるはずのシナリオを組んでいる」のを自覚してるから
NPCなら切り捨てられてもPCは（そう簡単には）切り捨てられないし、結局は馴れ合うしかなくなる
んで自然にRPしてれば、PCと馴れ合っていくうちにNPCへもいつの間にか甘い面も見せるようになってしまうもんだわな
そういう利害関係をPCが行動原理にして、それを完遂する事はほぼ不可能
なぜならPCから見た他人には「他のPC」と「NPC」という絶対的な区別があり、「GMがPCにクリアできるはずのシナリオを組んでいる」のを自覚してるから
NPCなら切り捨てられてもPCは（そう簡単には）切り捨てられないし、結局は馴れ合うしかなくなる
んで自然にRPしてれば、PCと馴れ合っていくうちにNPCへもいつの間にか甘い面も見せるようになってしまうもんだわな
どこぞの全裸焼肉RPGみたいにPCを身内で固めればOKということか
設定上身内で固めるのは推奨
そしてPC同士で家督争い開始
>>498
GMとPCがそういう関係だとメリハリのないシナリオしか組めなくならない？
個人的には、たまには失敗することを前提にして組んで、次のシナリオへ繋ぐとか
そういうスパイスを使ってくれてる方が面白く感じるけどな
GMとPCがそういう関係だとメリハリのないシナリオしか組めなくならない？
個人的には、たまには失敗することを前提にして組んで、次のシナリオへ繋ぐとか
そういうスパイスを使ってくれてる方が面白く感じるけどな
オトンと息子と後は姉妹にすればOK…いや、だめだ、31世紀は男女平等がかなり進んでるから継承権に男子優先なんてありえない
504 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.7 %】 ：2012/08/07(火) 12:50:20.24 ID:/Wx6/OOS
まあ失敗するにしてもイベント戦闘で敵方強NPCに理不尽に圧倒されて終わり、
よりは「PCが判断した結果その状況に至った」という展開に持って行った方がPC陣が納得はしやすいだろうな。
シナリオ組むの大変そうだが。
よりは「PCが判断した結果その状況に至った」という展開に持って行った方がPC陣が納得はしやすいだろうな。
シナリオ組むの大変そうだが。
505 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 12:57:51.25 ID:RcWS11DM
>>503
ん、それ息子が長男であれば問題なく継承権トップになるんじゃ？
ん、それ息子が長男であれば問題なく継承権トップになるんじゃ？
やりすぎると「依頼を請けたのが失敗でしたね」になるからなあ
自然に程よく負かすのは結構難しい
自然に程よく負かすのは結構難しい
まあ>>498で言いたいのは
他のPCを相手にする時はNPCに対する時とは違い、「他のプレイヤーという実在の人物の存在を考慮しなければならない」という事
他プレイヤーに極端に不快感を与える行為や著しくプレイを阻害する行為は（ほとんどの場合は）自重しなければならない
だからどんなにドライなキャラをやろうとしても、結局PC相手には馴れ合った対応を見せるしかなく、それを繰り返していれば段々と角は取れてきてしまう
例えを挙げれば、「一部への馴れ合い」という対応をとった結果、べジータやピッコロは「その一部以外への馴れ合い」もするのが自然になっちゃったよねって事
キャラの維持って難しいね
他のPCを相手にする時はNPCに対する時とは違い、「他のプレイヤーという実在の人物の存在を考慮しなければならない」という事
他プレイヤーに極端に不快感を与える行為や著しくプレイを阻害する行為は（ほとんどの場合は）自重しなければならない
だからどんなにドライなキャラをやろうとしても、結局PC相手には馴れ合った対応を見せるしかなく、それを繰り返していれば段々と角は取れてきてしまう
例えを挙げれば、「一部への馴れ合い」という対応をとった結果、べジータやピッコロは「その一部以外への馴れ合い」もするのが自然になっちゃったよねって事
キャラの維持って難しいね
509 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 13:08:08.90 ID:RcWS11DM
サターンだかドリキャスだかで出てたＷＷ２もののゲームでプレイヤーがどんなに大勝利してもそのルートに分岐したら行き着く先は首都ベルリンでの決戦というゲームがあった。
あんな感じで１つの戦場でＰＣの部隊だけが勝っても・・・みたいな展開を入れてみるのもありかもしれん。
ソレばっかりでも面白くは無いだろうけど。
あんな感じで１つの戦場でＰＣの部隊だけが勝っても・・・みたいな展開を入れてみるのもありかもしれん。
ソレばっかりでも面白くは無いだろうけど。
510 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 13:15:51.60 ID:RcWS11DM
あぁもうめんどくせぇ、隊長とその1号～3号のハーレム小隊にしてしまえ
>>509
> サターンだかドリキャスだかで出てたＷＷ２もののゲームでプレイヤーがどんなに大勝利してもそのルートに分岐したら行き着く先は首都ベルリンでの決戦というゲームがあった。
ヒデェ、と思ったがガングリフォンの方（一本道シナリオで敗北一直線）がもっとひどかった
> サターンだかドリキャスだかで出てたＷＷ２もののゲームでプレイヤーがどんなに大勝利してもそのルートに分岐したら行き着く先は首都ベルリンでの決戦というゲームがあった。
ヒデェ、と思ったがガングリフォンの方（一本道シナリオで敗北一直線）がもっとひどかった
大戦略の日本シナリオも最後は明らかに敗色濃厚な勢力差での本土決戦だったりしたな
514 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.3 %】 ：2012/08/07(火) 13:43:31.92 ID:/Wx6/OOS
拒絶戦役（MW2）も結果は確定済みなんだが双方最終ミッションは凝ってたなあ。
……ていうかクリアムービーでフェラン君がﾄﾞﾔ声なんだが君等（放浪ウルフ）負け側だよな。
……ていうかクリアムービーでフェラン君がﾄﾞﾔ声なんだが君等（放浪ウルフ）負け側だよな。
同じ釜の飯を食っているPCの隊において、馴れ合いという言葉が存在するのか甚だ疑問ではあるけど
それならそれでGMにイベントとして持ちかけてみたらどうだろうか？
PC間だけで揉めるからプレイヤーもギスギスし易いだけで、GMがそういう流れを組んでくれれば
隊から離脱するのもイベントとして成り立つし、そういうのもアナログゲーの特徴だとも思うけどな。
主要キャラクタの離脱なんて様々な作品でもある常套手段だしね。
勝手な印象だけど、なんとなくキャラクタが馴れ合うとかよりプレイヤー同士が
合ってない気がしてるけど...。
そういえばシュタイナー家の長ってカトリーナって女装趣味の男だから
ハンスはソッチ趣味だったんだな。
それならそれでGMにイベントとして持ちかけてみたらどうだろうか？
PC間だけで揉めるからプレイヤーもギスギスし易いだけで、GMがそういう流れを組んでくれれば
隊から離脱するのもイベントとして成り立つし、そういうのもアナログゲーの特徴だとも思うけどな。
主要キャラクタの離脱なんて様々な作品でもある常套手段だしね。
勝手な印象だけど、なんとなくキャラクタが馴れ合うとかよりプレイヤー同士が
合ってない気がしてるけど...。
そういえばシュタイナー家の長ってカトリーナって女装趣味の男だから
ハンスはソッチ趣味だったんだな。
516 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.3 %】 ：2012/08/07(火) 14:11:27.84 ID:/Wx6/OOS
どこの世界のバトルテックだそれは。
517 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/07(火) 14:44:37.30 ID:RcWS11DM
>>515
貴方と私のバトルテックが違うことがよく分かった。
貴方と私のバトルテックが違うことがよく分かった。
同じお釜のケツを掘ったらもう兄弟
>>518
まずうち（の傭兵部隊）さぁ、ジャンプシップあるんだけど寄って（入隊）いかない？
まずうち（の傭兵部隊）さぁ、ジャンプシップあるんだけど寄って（入隊）いかない？
ヴィクター「受け止めて、僕のＡＣ２０・・・」
よし次はケツの中にSRM6だ
アツゥイ！（弾薬引火不可避）
君たち、こういうネタになると生き生きとするのな
524 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.3 %】 ：2012/08/07(火) 16:11:04.26 ID:/Wx6/OOS
ヴィクター（80tバトルメックの方）は元々は地球帝国製だけど
（当時としては）ローテクメック扱いでSLDFの戦列連隊に配備されてたおかげで
3025年代でも一般的なメックとして生き残れたという設定があったりする。
薄いがジャンプで地形を選ばず近寄ってくる分相手にしてみれば嫌なメックなんだよなあこいつ。
（当時としては）ローテクメック扱いでSLDFの戦列連隊に配備されてたおかげで
3025年代でも一般的なメックとして生き残れたという設定があったりする。
薄いがジャンプで地形を選ばず近寄ってくる分相手にしてみれば嫌なメックなんだよなあこいつ。
80tは総じて中途半端な重さで微妙なイメージが
530 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.1 %】 ：2012/08/08(水) 00:27:42.18 ID:fADpONKp
>525
60tと同様にカテゴリの境目でいろいろなメックが作れる重量ではあるな。
グレイデス以降でXLエンジンやライトエンジン、ESのような劇的に重量を軽減する先進装備が使えるようになると
このあたりの重量帯でも移動力を確保しつつ十分な装備を積めるようになってくるから
メック設計の選択肢が増えて実に悩ましい。
60tと同様にカテゴリの境目でいろいろなメックが作れる重量ではあるな。
グレイデス以降でXLエンジンやライトエンジン、ESのような劇的に重量を軽減する先進装備が使えるようになると
このあたりの重量帯でも移動力を確保しつつ十分な装備を積めるようになってくるから
メック設計の選択肢が増えて実に悩ましい。
>>515
登場時のマジュニアみたいな他人（NPC）にシビアなキャラをやろうとしても、悟飯（PC）にはそうそうシビアな面を見せられない
そうこうしてるうちに他人（NPC）にもシビア面は影を潜めて言っちゃうって話だと思うよ
登場時のマジュニアみたいな他人（NPC）にシビアなキャラをやろうとしても、悟飯（PC）にはそうそうシビアな面を見せられない
そうこうしてるうちに他人（NPC）にもシビア面は影を潜めて言っちゃうって話だと思うよ
なんつーか、龍球って共闘させるために「ネゴ要素がない強大な敵」でフックしてたり
「殴り終わったら友達」だったりする作品でロールプレイ()を例えようするのには
限界があるんじゃない？
作品としては龍球探しとかRR辺りまでは面白かったけど。
「殴り終わったら友達」だったりする作品でロールプレイ()を例えようするのには
限界があるんじゃない？
作品としては龍球探しとかRR辺りまでは面白かったけど。
533 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/08(水) 13:44:01.12 ID:iMm2XJNk
たとえ話にマイナーな漫画や小説持ってこられても判らないからそこはいいんだが、532の言うように限界あるんだから例えだけで済ませようとするのはいい加減やめればいいのにとは思う。
ま、自分は龍球探しくらいしか読んでなからその後の展開はそもそも知らんが(笑)
そのうち「自分がたとえ話に使ってるこんなメジャー作品を知らないとかおかしい」とか言い出す奴が湧くのだろうか・・・
ま、自分は龍球探しくらいしか読んでなからその後の展開はそもそも知らんが(笑)
そのうち「自分がたとえ話に使ってるこんなメジャー作品を知らないとかおかしい」とか言い出す奴が湧くのだろうか・・・
皆さんのお話がよく分からないんですが。
最近のルールだと歩兵に対するダメージ量が違うの？
たとえば、十分にメックハンターミサイルと発射機を用意しておけば、陣地移動程度(もちオ論本人は必死です)で生き残れるのかなぁとか思ったり。
最近のルールだと歩兵に対するダメージ量が違うの？
たとえば、十分にメックハンターミサイルと発射機を用意しておけば、陣地移動程度(もちオ論本人は必死です)で生き残れるのかなぁとか思ったり。
他人と違う意見持ってる俺カッケーｗｗｗｗというのもいいが、他人と同じ意見を持ってるというのはそんなに我慢ならんもんかね？
そんな小さな事で自己を確立してるわけでもあるまいに
そんな小さな事で自己を確立してるわけでもあるまいに
おっと誤爆失礼
ホントにそれ誤爆なの？
ｺﾞﾊﾞｸﾀﾞﾖｳｿｼﾞｬﾅｲﾖ
Streak SRMだな
スレの流れ的にストリーキングSRMに空目
542 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.5 %】 ：2012/08/08(水) 19:24:21.34 ID:fADpONKp
>534
メックハンターミサイルという種別の兵器は知らんが、大型火器で歩兵が受けるダメージ処理の変更で
ヴァルカンとかファイアースターターのような対人メックが通常歩兵を秒殺できるようにはなったな。
逆にマシンガンや火炎放射器を装備してないメックは数人ずつぷちぷち潰していくしかないから
目標にされた通常歩兵が生きてる時間は長くなる。
メックハンターミサイルという種別の兵器は知らんが、大型火器で歩兵が受けるダメージ処理の変更で
ヴァルカンとかファイアースターターのような対人メックが通常歩兵を秒殺できるようにはなったな。
逆にマシンガンや火炎放射器を装備してないメックは数人ずつぷちぷち潰していくしかないから
目標にされた通常歩兵が生きてる時間は長くなる。
>>542
なるほどより小火器の合わせ技が重要になったんですね。
小説的な活躍も出来るかもしれないと。
メックハンターミサイルってのはどこかの翻訳サイトで見かけたような気がしたのですが、
メックの火器管制装置から出る電波を逆に追いかけるミサイルらしいです。
最近は有志のサイトも見に行ってないので、どこで見たかも忘れましたが…。
主な特徴として、母機を目標と見間違えて戻ってくることがあるとか素敵兵器でしたｗ
なるほどより小火器の合わせ技が重要になったんですね。
小説的な活躍も出来るかもしれないと。
メックハンターミサイルってのはどこかの翻訳サイトで見かけたような気がしたのですが、
メックの火器管制装置から出る電波を逆に追いかけるミサイルらしいです。
最近は有志のサイトも見に行ってないので、どこで見たかも忘れましたが…。
主な特徴として、母機を目標と見間違えて戻ってくることがあるとか素敵兵器でしたｗ
544 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/08(水) 22:03:17.90 ID:iMm2XJNk
>>543
それはひょっとしてこれ？
以下不正規隊から勝手にコピペ
ヘッドハンター・ミサイル(HeadHunter Missile) 出典：Mech Force NA
バトルメック、車輌等が搭載しているセンサーが発する、ノイズ、信号、電波等を捉え、それに向かっていく誘導弾。所謂、対レーダー・ホーミングミサイルの事です。
歩兵が主に使う、対メック用の切り札的な存在。ダメージは極小ですが、センサーを潰せるので非常に効果的なミサイルです。
ただ、非常にミサイルのセンサーが繊細で、反応が良すぎるのが問題ではあります。
ゲームルール：
このミサイルは、SRMからのみ発射可能です。歩兵用にデザインされています（メックでも使用できますが……）
ミサイルは発射されると、メックのセンサーの発する信号を捉え、センサー自体にターゲット・ロックします。この時、普通に命中判定ロールをしますが、2D6を振りダイスの目で２、３、が出た場合は、戦場にいる味方のメックのセンサーにターゲット・ロックしてしまいます。
もし、このミサイルをメックから発射し、命中判定のダイスで２～６が出た場合は、発射したメック自身を目標と誤認し、ミサイルはそのメックをターゲットにしてしまいます。
このミサイル攻撃が命中したら、更に2D6を振ります。ダイスの結果が１０以上の場合は、バトルメックのセンサーに命中します（センサーに致命的命中を１回受けた時と同じ扱いになります。車輌の場合も同じです）。
そして、メックの場合は、頭部に１点、車輌の場合は、前面に１点のダメージを受けます。ただし、この攻撃でメックの頭部に命中しても、パイロットは一切、負傷しません。
もし、戦場に、ビーグル・アクティブプローブを使用しているメックが存在し、その効果範囲内（6HEX）でミサイルを発射した場合は、そのメックへ優先的にミサイルはターゲット・ロックをします（条件に該当するものが、複数存在する場合は、より近い方を狙います）。
ビーグル・アクティブプローブを搭載しているメックにミサイルが命中した場合で、2D6の結果が１１以上の時は、ミサイルはビーグル・アクティブプローブに命中し、プローブを破壊します。
注：ヘッドハンター・ミサイルは、１ターンに、１発のみ、発射可能です。
それはひょっとしてこれ？
以下不正規隊から勝手にコピペ
ヘッドハンター・ミサイル(HeadHunter Missile) 出典：Mech Force NA
バトルメック、車輌等が搭載しているセンサーが発する、ノイズ、信号、電波等を捉え、それに向かっていく誘導弾。所謂、対レーダー・ホーミングミサイルの事です。
歩兵が主に使う、対メック用の切り札的な存在。ダメージは極小ですが、センサーを潰せるので非常に効果的なミサイルです。
ただ、非常にミサイルのセンサーが繊細で、反応が良すぎるのが問題ではあります。
ゲームルール：
このミサイルは、SRMからのみ発射可能です。歩兵用にデザインされています（メックでも使用できますが……）
ミサイルは発射されると、メックのセンサーの発する信号を捉え、センサー自体にターゲット・ロックします。この時、普通に命中判定ロールをしますが、2D6を振りダイスの目で２、３、が出た場合は、戦場にいる味方のメックのセンサーにターゲット・ロックしてしまいます。
もし、このミサイルをメックから発射し、命中判定のダイスで２～６が出た場合は、発射したメック自身を目標と誤認し、ミサイルはそのメックをターゲットにしてしまいます。
このミサイル攻撃が命中したら、更に2D6を振ります。ダイスの結果が１０以上の場合は、バトルメックのセンサーに命中します（センサーに致命的命中を１回受けた時と同じ扱いになります。車輌の場合も同じです）。
そして、メックの場合は、頭部に１点、車輌の場合は、前面に１点のダメージを受けます。ただし、この攻撃でメックの頭部に命中しても、パイロットは一切、負傷しません。
もし、戦場に、ビーグル・アクティブプローブを使用しているメックが存在し、その効果範囲内（6HEX）でミサイルを発射した場合は、そのメックへ優先的にミサイルはターゲット・ロックをします（条件に該当するものが、複数存在する場合は、より近い方を狙います）。
ビーグル・アクティブプローブを搭載しているメックにミサイルが命中した場合で、2D6の結果が１１以上の時は、ミサイルはビーグル・アクティブプローブに命中し、プローブを破壊します。
注：ヘッドハンター・ミサイルは、１ターンに、１発のみ、発射可能です。
>発射したメック自身を目標と誤認し、
いくらなんでも欠陥兵器杉だろｗ
いくらなんでも欠陥兵器杉だろｗ
世界初のパッシブホーミング魚雷に謝れよ
コストパフォーマンス的に大量の歩兵に件のミサイル持たせて突撃させればいいんじゃね
いくらメックが高価で歩兵が安価といっても限度ってもんがあるで
IFFアンテナつけようず
普通の戦場なら錬度が少ない歩兵って機甲が出てくるやいなや指揮が乱れて
士気がた落ちの目も当てられない状況になるって気がしなくもなく
士気がた落ちの目も当てられない状況になるって気がしなくもなく
いいおクスリがありまっせ、旦那。
553 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/09(木) 07:39:38.67 ID:wViwDdqF
>>553
歩兵のコストにはもちろん歩兵用装備のコストも含まれますよ、司令官
歩兵のコストにはもちろん歩兵用装備のコストも含まれますよ、司令官
555 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.6 %】 ：2012/08/09(木) 10:29:21.59 ID:68qA1Oys
ヘッドハンターのことか。
センサー潰した後にメックをどうにかする火力がないと普通に逃走される気もするが。
てかこのミサイル、アクティブプローブに関する記述があるならガーディアンECMの効果範囲内ではどうなるか、
みたいな記述もあるんじゃなかろうか。
センサー潰した後にメックをどうにかする火力がないと普通に逃走される気もするが。
てかこのミサイル、アクティブプローブに関する記述があるならガーディアンECMの効果範囲内ではどうなるか、
みたいな記述もあるんじゃなかろうか。
556 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/09(木) 10:31:13.01 ID:wViwDdqF
いや、流石にこのヘッドハンターは別だと思うけどなー＞コスト
558 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.3 %】 ：2012/08/10(金) 09:13:49.09 ID:/x4DxDB/
メックが高価といっても、モノによっては核融合炉搭載のヴィークルとさして変わらないお値段で
それなり程度の戦力になったりするからなあ。
聖戦期に一定量が出回ったらしい「プリミティブメックに現代的な兵装を搭載する」というコンセプトだと
3025年代の標準的なバトルメックに対して、同重量で移動、火力、装甲全てで劣るものの
ターゲティングコンピュータやアルテミスIVのような先進技術の支援を付けられるから案外いい勝負ができる。
しかも低価格。
それなり程度の戦力になったりするからなあ。
聖戦期に一定量が出回ったらしい「プリミティブメックに現代的な兵装を搭載する」というコンセプトだと
3025年代の標準的なバトルメックに対して、同重量で移動、火力、装甲全てで劣るものの
ターゲティングコンピュータやアルテミスIVのような先進技術の支援を付けられるから案外いい勝負ができる。
しかも低価格。
輸送能力やパイロットに制限がないならそれでいいんだろうけどな
>>557
インフェルノ発射筒付きブリーフ？
インフェルノ発射筒付きブリーフ？
レトロメックの戦闘力は気になるな
シナリオで出すときに手加減しなくてもいい敵役になれそう
シナリオで出すときに手加減しなくてもいい敵役になれそう
562 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.6 %】 ：2012/08/11(土) 09:15:32.08 ID:QUQDUksD
プリミティブ・バトルメックは重量を基準に見ると貧相なものの、
絶対値としては無視できない程度の脅威になり得る。
典型例はランディス・ブラザーフッドで開発、生産されてる80tのHawkWolf。
価格はARC-2Rアーチャーとほぼ同等で、290エンジンで移動力3/5/0、18tのプリミティブ装甲（192ポイント）、13器のシングル放熱器に
LRM15*2（@*3）、MML5*2（@*2）を備えた火力支援メック。
このメックは惑星ランディス上のインダストリアルメック製造企業（当然ながら星間規模の大企業ではない）
で生産されてるようだ。
戦闘ルール上プリミティブ・バトルメックはインダストリアルメックほど打たれ弱くもないし、
防衛ユニットとしてはなかなか悪くないように見える。
絶対値としては無視できない程度の脅威になり得る。
典型例はランディス・ブラザーフッドで開発、生産されてる80tのHawkWolf。
価格はARC-2Rアーチャーとほぼ同等で、290エンジンで移動力3/5/0、18tのプリミティブ装甲（192ポイント）、13器のシングル放熱器に
LRM15*2（@*3）、MML5*2（@*2）を備えた火力支援メック。
このメックは惑星ランディス上のインダストリアルメック製造企業（当然ながら星間規模の大企業ではない）
で生産されてるようだ。
戦闘ルール上プリミティブ・バトルメックはインダストリアルメックほど打たれ弱くもないし、
防衛ユニットとしてはなかなか悪くないように見える。
旧型ってのはなんかこう、燃えるものがあるな
古参の老兵が乗ってたりするとなおよい
古参の老兵が乗ってたりするとなおよい
プリミティブメックばっかりの防衛ラインなんて
Zガンダムのジャブロー並に胡散臭い
なんか罠でも有るのか？と警戒してしまうな
Zガンダムのジャブロー並に胡散臭い
なんか罠でも有るのか？と警戒してしまうな
田舎の惑星ならプリミティブでもメックがあるだけマシなんじゃ
>>563
ガデムのザクⅠですね、分かります。
ガデムのザクⅠですね、分かります。
567 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.6 %】 ：2012/08/11(土) 13:02:02.20 ID:QUQDUksD
プリミティブ仕様のDV-1Sデルヴィッシュの解説にはさらに面白いことが書いてある。
要約すると
「旧式のデザインは各コンポーネントの生産に高度な設備を必要とせず（ひとつの惑星上でだいたい賄える）
それらのパーツは『改装したメンテナンス施設で組み立てが可能』」
なんだとか。
プリミティブ・バトルメックの技術が継承権戦争勃発前に時代遅れになって遺失してたのは
ある意味良かったと言えなくもない。
事実上インダストリアルメックを作れる設備があれば作れるから
もしこの技術が残存してたらインフラの破壊が更に根こそぎになってただろうなあ。
要約すると
「旧式のデザインは各コンポーネントの生産に高度な設備を必要とせず（ひとつの惑星上でだいたい賄える）
それらのパーツは『改装したメンテナンス施設で組み立てが可能』」
なんだとか。
プリミティブ・バトルメックの技術が継承権戦争勃発前に時代遅れになって遺失してたのは
ある意味良かったと言えなくもない。
事実上インダストリアルメックを作れる設備があれば作れるから
もしこの技術が残存してたらインフラの破壊が更に根こそぎになってただろうなあ。
>>566
ククルス・ドアンのザクⅡもイイ！
ククルス・ドアンのザクⅡもイイ！
>>568
現役機じゃねえか
現役機じゃねえか
最初期生産の高級機だろ、あの動きは。
エンジン出力１．２倍にしないと駄目だし装甲２／３だし
ダブル放熱器使えないしで真剣に作っても弱いなプリミティブ
ダブル放熱器使えないしで真剣に作っても弱いなプリミティブ
マクロスのパクリきもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マクロスのボードゲームなんて存在しないのにパクリ？
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ヽ(｀･ω･)ノ うるせえマグロぶつけんぞ！
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ヽ(｀･ω･)ノ うるせえマグロぶつけんぞ！
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デストロイドなんてバトテが無かったら
見向きもされなかったんじゃなかろうか
見向きもされなかったんじゃなかろうか
ばっか、お前、ちゃんとマクロス＋にも７にもモンスターが出てたじゃないか！
577 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.4 %】 ：2012/08/12(日) 10:47:58.71 ID:ZfqF+2vw
ttp://stephenhuda.deviantart.com/gallery/35549822
今から考えるとWoBのスペクトラル・シリーズオムニ戦闘機に「スラスター付きの可変構造外翼」を採用してた時点で
連中がLAMを作ってる展開はデザイン的に示唆されてたんだなあ、と。
TRO3085でワスプ・スティンガー、フェニホLAMも（SLDF版上位種のデータを作ることで間接的に）復活したし
バトルテック制作陣は実にたくましいな。
今から考えるとWoBのスペクトラル・シリーズオムニ戦闘機に「スラスター付きの可変構造外翼」を採用してた時点で
連中がLAMを作ってる展開はデザイン的に示唆されてたんだなあ、と。
TRO3085でワスプ・スティンガー、フェニホLAMも（SLDF版上位種のデータを作ることで間接的に）復活したし
バトルテック制作陣は実にたくましいな。
578 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/12(日) 17:15:04.84 ID:Dhvs2Lrh
データ上は復活はしたけど結局聖戦後に生産が再開されなかったみたいだからなぁ＞ＬＡＭ
色んな意味で扱いが難しいのはわかるが、ちょっと残念だ。
色んな意味で扱いが難しいのはわかるが、ちょっと残念だ。
どこの陣営も手を出しては微妙…ってなってお蔵入りにするLAM
次にLAM作るのはどこかしら
次にLAM作るのはどこかしら
WAPを降下させた後自前の武装で火力支援も出来るVTOLとか設計できんもんかな
誤爆すまない
>>579
一撃食らわせたらさっさとトンズラするんでもない限り、
同数のメックと気圏戦闘機の方が使い勝手がいいもんな
そういうものに手を出しそうな変な物好きな勢力って言ったらどこだろう
（ドラコを除く）
一撃食らわせたらさっさとトンズラするんでもない限り、
同数のメックと気圏戦闘機の方が使い勝手がいいもんな
そういうものに手を出しそうな変な物好きな勢力って言ったらどこだろう
（ドラコを除く）
583 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.3 %】 ：2012/08/12(日) 20:14:42.14 ID:ZfqF+2vw
聖戦後の復活はともかくとして、この処理でLAMが正規ユニット化したことで
実運用されてた星間連盟時代をしっかり描写できるようになったのは大きい。
Field Manual SLDFにはTRO3085準拠のイラストでLAMが描かれてる。
ttp://mecha-master.deviantart.com/gallery/#/d57kqjq
実運用されてた星間連盟時代をしっかり描写できるようになったのは大きい。
Field Manual SLDFにはTRO3085準拠のイラストでLAMが描かれてる。
ttp://mecha-master.deviantart.com/gallery/#/d57kqjq
機体にかかるもろもろとパイロットの育成のコスト考えると
気圏戦闘機とメック倍揃えた方が…
金はあるけど人数は揃えられない勢力向け？
気圏戦闘機とメック倍揃えた方が…
金はあるけど人数は揃えられない勢力向け？
確かに大量運用向きじゃないよね
どっちかというと特殊部隊とか強襲っぽい使い方向け？
確かSNEのリプレイのどれかだと、恒星連邦の宇宙海兵隊の
揚陸戦部隊が使ってたけど
どっちかというと特殊部隊とか強襲っぽい使い方向け？
確かSNEのリプレイのどれかだと、恒星連邦の宇宙海兵隊の
揚陸戦部隊が使ってたけど
金余りの星間連盟だからこそじゃね。
気圏戦闘機では出来ない地上制圧が出来る特殊部隊的運用とか
気圏戦闘機では出来ない地上制圧が出来る特殊部隊的運用とか
588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.7 %】 ：2012/08/12(日) 21:00:21.41 ID:ZfqF+2vw
SLDF編成だとLAMは戦列連隊カテゴリ内のストライカー連隊（戦列連隊中最軽量）で主に配備されてるな。
きちんと数を揃えた上で速度が求められる任務に集中投入してたんだろう。
きちんと数を揃えた上で速度が求められる任務に集中投入してたんだろう。
LAMが降下船からの空中投下より優れていたところってどこだろう
やっぱり投入じゃなくて撤収が素早く出来るところかね？
やっぱり投入じゃなくて撤収が素早く出来るところかね？
LAMの可変機構取っ払って普通に重くなって強化されたフェニホとして運用してた国があったような・・・
>>589
降下殻での降下中から最後の軟着陸時の無防備な時間が無いってのも。
バリュート降下とフライングアーマーやΖガンダムの違いみたいな？
でもこのメリットってゲームシステム上では再現できるのかな。
降下殻での降下中から最後の軟着陸時の無防備な時間が無いってのも。
バリュート降下とフライングアーマーやΖガンダムの違いみたいな？
でもこのメリットってゲームシステム上では再現できるのかな。
>>591
そういえばなんて降下船というものがありながらわざわざ降下ポッドなんてもので卸すんだ？
そういえばなんて降下船というものがありながらわざわざ降下ポッドなんてもので卸すんだ？
>>592
ヘリや輸送機があってもパラシュート降下するがごとし
ヘリや輸送機があってもパラシュート降下するがごとし
降下船だと着陸場所をクリアにしなければ降りられないから、まずクリアにするためにメックを下ろすんでしょ？
595 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/12(日) 22:19:52.51 ID:Dhvs2Lrh
3025みたいに中隊規模を超える規模の戦闘は資源の無駄と考えられるようなご時世では確かにＬＡＭは微妙かも。
>>589
気圏戦闘機が投入できる範囲に軽いとは言えメックを投入できるのも強みといえるかも？
ウン十キロむこうの敵戦線の後方にいって暴れて来い、ができるし。
>>590
どこだろう。
最初からその重量のメック設計して生産すればいいだけじゃないかな、それ。
>>589
気圏戦闘機が投入できる範囲に軽いとは言えメックを投入できるのも強みといえるかも？
ウン十キロむこうの敵戦線の後方にいって暴れて来い、ができるし。
>>590
どこだろう。
最初からその重量のメック設計して生産すればいいだけじゃないかな、それ。
>>593-594
いや、そういう意味ではなしに
降下ポッドは軌道上で装着してそのまま大気圏突入するものだろ？
降下船で大気圏突入フェーズをこなして、しかるのちにバトルメックを空中降下させ、自前のジャンプジェットや外付けのロケットモーターで着地させたほうが安全なんじゃないかなと
いや、そういう意味ではなしに
降下ポッドは軌道上で装着してそのまま大気圏突入するものだろ？
降下船で大気圏突入フェーズをこなして、しかるのちにバトルメックを空中降下させ、自前のジャンプジェットや外付けのロケットモーターで着地させたほうが安全なんじゃないかなと
子持ちししゃもに無理させて死なせると卵も全滅する
ししゃもが放出した卵が潰れる分にはダメージは分散されるし、貴重な親ししゃもの安全性も高まる
ししゃもが放出した卵が潰れる分にはダメージは分散されるし、貴重な親ししゃもの安全性も高まる
>>598
ん？降下殻なら軌道上からでも降りられるんでしょ？
ん？降下殻なら軌道上からでも降りられるんでしょ？
>>599
降下スラスター≠降下殻
降下スラスター≠降下殻
>>597
なんかダライアス想像したぜ
なんかダライアス想像したぜ
>>599
いや、>>596が「降下船から外付けロケット（降下スラスター）で」って言ってるから。
だから>>598では「降下船を降下スラスターで直接メックを下せる高度まで下げたら
対空兵器の射程内」って言ってる。
>>601
その変わり降下船の方が対空砲の的なんだぜ。
下手すると船ごと落とされないか、それ。
いや、>>596が「降下船から外付けロケット（降下スラスター）で」って言ってるから。
だから>>598では「降下船を降下スラスターで直接メックを下せる高度まで下げたら
対空兵器の射程内」って言ってる。
>>601
その変わり降下船の方が対空砲の的なんだぜ。
下手すると船ごと落とされないか、それ。
>>603
降下スラスターの性能そのものは軌道上から下ろせるほどあるんなら対空砲の射程外で下ろせばいいんじゃ？
降下スラスターの性能そのものは軌道上から下ろせるほどあるんなら対空砲の射程外で下ろせばいいんじゃ？
降下殻にはメックを降下中の対空砲火から守る役割があるんだろ
もし降下殻なしでも降ろせるくらいの高度まで下げてかつ迎撃されないとしたら
降下殻なんて開発されなかったんじゃ
降下殻なんて開発されなかったんじゃ
あぁ、なるほど、熱圏まで射程に入るトンデモ高射砲があるのか
惑星上で気圏戦闘機飛ばせないじゃないですかやだー
惑星上で気圏戦闘機飛ばせないじゃないですかやだー
これがリアルリアリティ脳ってやつですか？
>>604
強襲降下用スラスターの噴射時間は数十秒だけだよ
降下殻が分離してからの最終減速用だから
どっちみち断熱用の降下殻が無きゃ大気圏再突入できないから
船を大気圏内までおろさなきゃならないけど、それやったら普通の
対空ミサイルの射程内じゃねって事でしょ
強襲降下用スラスターの噴射時間は数十秒だけだよ
降下殻が分離してからの最終減速用だから
どっちみち断熱用の降下殻が無きゃ大気圏再突入できないから
船を大気圏内までおろさなきゃならないけど、それやったら普通の
対空ミサイルの射程内じゃねって事でしょ
降下スラスター吹かしてのろのろ降りてたら、気圏戦闘機に迎撃されるぞ
それで降りられないとなると降下殻も使えないことになるが
613 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 56.4 %】 ：2012/08/13(月) 09:27:28.17 ID:nTHUVKNH
SOp.p22～に「大気圏内での降下」と「軌道からの降下」の処理がそれぞれ載ってる。
「大気圏内での降下」はおそらく>596が想定してるものと変わらないと思う。
どちらにしても降下速度は目標惑星の重力によって決定（つまり自由落下）されて、
メック用やヴィークル用の降下装備（使い捨ての制動用ジャンプジェット含む）は
着地寸前に使って減速するもののように読めるな。
大気圏内でユニットを放出して降下させるのと、軌道上から降下殻を使って投下するのは
どちらが有利不利ではなく状況によって使い分ける、というもののようだ。
降下殻の場合はタイミングを合わせて軌道上に放出してやれば（ドロップシップのカーゴドア容量に関係なく）
全部隊が一気に大気圏突入→降下ができるから
対空砲火への暴露時間を最小にしつつ大軍を一気に降ろしたい時に向くんだろうし、
大気圏内で降ろすのは制動ジェットさえ付ければほとんどのユニットが対応できるから
その分降下戦力にバリエーションを持たせられる。
「大気圏内での降下」はおそらく>596が想定してるものと変わらないと思う。
どちらにしても降下速度は目標惑星の重力によって決定（つまり自由落下）されて、
メック用やヴィークル用の降下装備（使い捨ての制動用ジャンプジェット含む）は
着地寸前に使って減速するもののように読めるな。
大気圏内でユニットを放出して降下させるのと、軌道上から降下殻を使って投下するのは
どちらが有利不利ではなく状況によって使い分ける、というもののようだ。
降下殻の場合はタイミングを合わせて軌道上に放出してやれば（ドロップシップのカーゴドア容量に関係なく）
全部隊が一気に大気圏突入→降下ができるから
対空砲火への暴露時間を最小にしつつ大軍を一気に降ろしたい時に向くんだろうし、
大気圏内で降ろすのは制動ジェットさえ付ければほとんどのユニットが対応できるから
その分降下戦力にバリエーションを持たせられる。
つか地上の対空設備なんて一部地域しかカバーできないだろと
奇襲や速攻なら危険な場所に降下するだろうけどさ
なんか前提からおかしい話だよな
奇襲や速攻なら危険な場所に降下するだろうけどさ
なんか前提からおかしい話だよな
>>614
え？ いや、最初から防空されてる地域についての話じゃないの？
揚陸戦部隊とかストライカー連隊とか強襲降下殻の話が出た時点で。
そういう場合でなけりゃ普通に平原にでも降下して自走でゆっくりおろして
部隊展開するでしょ？
え？ いや、最初から防空されてる地域についての話じゃないの？
揚陸戦部隊とかストライカー連隊とか強襲降下殻の話が出た時点で。
そういう場合でなけりゃ普通に平原にでも降下して自走でゆっくりおろして
部隊展開するでしょ？
要するにメックに大気圏突入フェイズをやらせる場合と
大気圏突入した後空中投下する場合の違いってことでしょ？
気圏戦闘機は基本的に大気圏外まで迎撃に上がってこれるんだからどっちの場合も迎撃されることに変わりはないし
地上に設置された対空装備と大気圏上層までは上がってこれるけど宇宙まではこられない在来型航空機の脅威度によるんじゃないかね
大気圏突入した後空中投下する場合の違いってことでしょ？
気圏戦闘機は基本的に大気圏外まで迎撃に上がってこれるんだからどっちの場合も迎撃されることに変わりはないし
地上に設置された対空装備と大気圏上層までは上がってこれるけど宇宙まではこられない在来型航空機の脅威度によるんじゃないかね
逆に降下殻のデメリットは使い捨て故のコストを除くと船内容積・積載重量の圧迫かね
と思ったがメックが20トンでも100トンでも積載数変わらないんだしその辺ルール化されて無いか？
と思ったがメックが20トンでも100トンでも積載数変わらないんだしその辺ルール化されて無いか？
619 ：!ninja !nanja：2012/08/13(月) 15:51:42.80 ID:r5AiwjpO
「惑星への接近中に迎撃食らって司令部ごと降下船撃沈」も「地表に着陸して展開中に奇襲食らって降下船ともども壊滅的被害」もどっちもたまに聞く話だな。
そりゃ部隊の錬度が高いなら降下を選びたくなる気持ちもわかる。
そりゃ部隊の錬度が高いなら降下を選びたくなる気持ちもわかる。
どうでもいいが迎撃用のトンデモ高射砲ってSDSのことだな
宇宙まで届くぞ
宇宙まで届くぞ
可変型メックなら自力で大気圏突入も離脱もできるよ！
お前らMW3のブルドック作戦でダモクレス1が落とされたシーンを再度確認する作業に戻るんだ。
それとMC1無印のOPなら降下中の降下船に気圏戦闘機が護衛についててリアリティが見えるよ。
近すぎるのと、観測衛星ぶっ飛ばした後なのに降下船がまだ地表側に頭を向けてるのが気になるけどねｗ
それとMC1無印のOPなら降下中の降下船に気圏戦闘機が護衛についててリアリティが見えるよ。
近すぎるのと、観測衛星ぶっ飛ばした後なのに降下船がまだ地表側に頭を向けてるのが気になるけどねｗ
正規軍はまとめて降りるから、傭兵さんは個別に降りてね、とか。
傭兵はエアカバーガッチガチな敵拠点の直上から降下殻で降りて強襲してね！
あ、正規軍はその間着陸してゆっくり進軍させるからヨロ
あ、正規軍はその間着陸してゆっくり進軍させるからヨロ
まだそんなわけのわからない世界観の理解してる人いたんだ
航空宇宙関連は未訳もいいところ故致し方無し
傭兵って囮と露払いと肉壁以外に使い道あるの？
629 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 51.5 %】 ：2012/08/14(火) 08:01:04.22 ID:JI4kHQVK
師団規模の戦力構成なんぞ国家の総力を注ぎ込まないと望むべくもない継承王家にとって
連隊規模の戦力をカネで買える傭兵群は使い出がある存在。
うまくすれば王家正規（私兵）軍に組み込めるしな。
実はしっかりPDF版が売ってたNAIS FOURTH SUCCESSION WAR MILITARY ATLASを読むと
第四次継承権戦争にどれだけ傭兵の力が必要だったかよくわかる。
上のソースブックには大雑把にだが3028年ブラックハーツの編成も載ってた。
機動力重視の軽～中量級小隊を基本にしたバトルメック完全一個連隊で
ヴィークルの一個大隊が付属してる。
連隊規模の戦力をカネで買える傭兵群は使い出がある存在。
うまくすれば王家正規（私兵）軍に組み込めるしな。
実はしっかりPDF版が売ってたNAIS FOURTH SUCCESSION WAR MILITARY ATLASを読むと
第四次継承権戦争にどれだけ傭兵の力が必要だったかよくわかる。
上のソースブックには大雑把にだが3028年ブラックハーツの編成も載ってた。
機動力重視の軽～中量級小隊を基本にしたバトルメック完全一個連隊で
ヴィークルの一個大隊が付属してる。
あまりに傭兵に頼りすぎると、失った時・裏切られた時のダメージがでかい気も…
むしろビジネスライクな関係だからこそ契約は絶対厳守なのかな。
むしろビジネスライクな関係だからこそ契約は絶対厳守なのかな。
裏切ったら"無法者"扱いで十分なんじゃない？
632 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.1 %】 ：2012/08/14(火) 11:45:45.61 ID:JI4kHQVK
傭兵なら「切り捨てることができる」というのは便利。
汚い行為を命令しておいて「まあ傭兵ってなんて野蛮なんでしょう」な自由ラサルハグ共和国みたいなのもいるし。
どこぞのシャドウランナー的扱いだなーと思ったら開発陣自らシャドウランとクロスしたネタ本作ってたりもする。
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=2259
ミツハマ、レンラク、シアワセが闊歩する第八世界のドラコには住みたくねえ……。
汚い行為を命令しておいて「まあ傭兵ってなんて野蛮なんでしょう」な自由ラサルハグ共和国みたいなのもいるし。
どこぞのシャドウランナー的扱いだなーと思ったら開発陣自らシャドウランとクロスしたネタ本作ってたりもする。
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=2259
ミツハマ、レンラク、シアワセが闊歩する第八世界のドラコには住みたくねえ……。
すげえというかなんというかｗ
リガーみたいにメック戦士がサイバーコネクターで直結してメックを操れたりすんのかな
リガーみたいにメック戦士がサイバーコネクターで直結してメックを操れたりすんのかな
領主は怪獣たちから民を守るためにメックを配備するんですね
一方、傭兵たちは「お互い出血しないけど給料は出るていどにテキトーにバトろうぜ」と
敵軍の傭兵と紳士協定を結んだ。（史実）
敵軍の傭兵と紳士協定を結んだ。（史実）
無気力試合イクナイ！
ワード「そうそう。戦うからには徹底的にやらないと」
両者とも失格です
639 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/14(火) 15:32:32.33 ID:Gw7C+eUp
バトテ世界て、星間連盟正規軍以外の、継承国家の軍すら「私設軍」扱いでしかも傭兵との違いが微妙に曖昧だよね・・・。
私設軍扱いしてたのは青函連盟軍だけで
客観的に見たら継承王家軍は国家によって編成され統帥される立派な国軍だよ
客観的に見たら継承王家軍は国家によって編成され統帥される立派な国軍だよ
どこの王家も諸侯の私費と私兵で戦力を賄ってるから国軍というには緩いがね
そもそも一つの国家として成立し得るのは惑星状だけだろうなぁ、この世界だと
通信も交通も寸断されすぎ。
通信も交通も寸断されすぎ。
星間国家でリアルタイムの意思疎通とか夢物語じゃよ
ワープ出来るだけマシだと思えってな
レナルズの宇宙とかだと近光速船使っても主観時間で数年、客観時間で十数年かかるから
長命化してても一度出発してしまったら戻ってくる頃には知り合い皆死んでるねんで
レナルズの宇宙とかだと近光速船使っても主観時間で数年、客観時間で十数年かかるから
長命化してても一度出発してしまったら戻ってくる頃には知り合い皆死んでるねんで
一応ハイパーパルス通信が使えるだけ、
「最も早い伝達手段が船での伝令」な
世界よりはましなんだな
「最も早い伝達手段が船での伝令」な
世界よりはましなんだな
646 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/14(火) 16:41:08.21 ID:Gw7C+eUp
超光速データパケット通信しかない世界で、戦国乱世で群雄割拠の状態だものな。
リアルタイムの超光速通信技術があれば状況はだいぶ違うだろうけど。
リアルタイムの超光速通信技術があれば状況はだいぶ違うだろうけど。
よく複数の星間で国家としての体裁を整えていられるなと思う。
整えられなかったから社団国家になってるんだよ
650 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/14(火) 21:40:03.33 ID:Gw7C+eUp
俺のイメージだと
飛脚＝トラベラー
のろし台ネットワーク＝バトルテック
電信＝スペオペヒーローズ
飛脚＝トラベラー
のろし台ネットワーク＝バトルテック
電信＝スペオペヒーローズ
その辺の一般人もスナック感覚で超光速通信できるのかな
653 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/14(火) 22:17:29.73 ID:Gw7C+eUp
外国のニュースを見る、外国と手紙をやり取りする、位の感覚で利用できるんじゃないかなあ、と想像してるが。
雑誌があるらしいからな…
星によって様々だろうねえ
クラスA基地がいくつもあって大司教が常駐しているような星系もあれば、
クラスC基地が一つだけで緊急時以外は週に一回バルク伝送をやり取り
するだけみたいな星もあるわけで
雑誌なんかは一方向のバルクで全体データをまとめてダウンロードすれば
済むから通信基地さえあれば配信できそうだけど、民間人が送信するのは
かなり条件厳しそう
クラスA基地がいくつもあって大司教が常駐しているような星系もあれば、
クラスC基地が一つだけで緊急時以外は週に一回バルク伝送をやり取り
するだけみたいな星もあるわけで
雑誌なんかは一方向のバルクで全体データをまとめてダウンロードすれば
済むから通信基地さえあれば配信できそうだけど、民間人が送信するのは
かなり条件厳しそう
インターネット普及前の海外とのやり取りみたいなものか
業者が取り寄せてくれたものなら手に入るけど自分であれがほしいこれがほしいといって入手するのはかなり困難という
業者が取り寄せてくれたものなら手に入るけど自分であれがほしいこれがほしいといって入手するのはかなり困難という
双方向はともかく、中央から拡散的に広がるニュースや雑誌なんかは安価で安定供給されてるんじゃねぇの
多少、時差とかはありそうだけど
多少、時差とかはありそうだけど
小説とかはどうなんだろうなぁ・・・
世界単位で作家を雇って書いた方が早くて、
同じタイトルで中身が微妙に違ってくるとかあるかもしれんw
世界単位で作家を雇って書いた方が早くて、
同じタイトルで中身が微妙に違ってくるとかあるかもしれんw
660 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 55.4 %】 ：2012/08/15(水) 01:57:18.83 ID:te2exJuI
ほぼリアルタイムの通信手段なら氏族のチャッターウェブがあるが
HPGによる超光速通信は超光速移動とエネルギー収支があまり変わらないという金食い虫なので
民間じゃあそうホイホイ使えるもんじゃないな。
HPGによる超光速通信は超光速移動とエネルギー収支があまり変わらないという金食い虫なので
民間じゃあそうホイホイ使えるもんじゃないな。
氏族ちゃんねるは、俺らじゃ使えないんだな
662 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 51.4 %】 ：2012/08/15(水) 02:56:15.35 ID:te2exJuI
まあ中心領域側もHPGで情報配信しようと思ったらコム僧に支払う金額（経由ステーションが多ければ多いほど累積加算）とか
おっかねえROMに検閲される危険性とかいろいろあるわけだが。
遠隔通信技術は軍事的優位に直結するから、
現代のインターネットみたいに民間人がその恩恵を受けられる体制は
可住領域の広さに対して通信技術が発達し過ぎたある種特殊な状態じゃないと
成立しないんじゃないかなーと思う。
おっかねえROMに検閲される危険性とかいろいろあるわけだが。
遠隔通信技術は軍事的優位に直結するから、
現代のインターネットみたいに民間人がその恩恵を受けられる体制は
可住領域の広さに対して通信技術が発達し過ぎたある種特殊な状態じゃないと
成立しないんじゃないかなーと思う。
氏族ちゃんねるも荒しとか居るのかな
ドラコが、奇襲を仕掛けるために、コム僧に内緒で独自の通信網を用意したって話が有ったな
荒らしたらお前ウルバリーンだろとか死ね、神判しないで死ねとか言われるのかな
コムちゃんねるも怖そうだけど
コムちゃんねるも怖そうだけど
666 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/15(水) 10:23:58.54 ID:OFbLjbIZ
>>664
ドラコに、じゃなくて？＞奇襲のために独自の云々
いつの話だろう。
>>665
氏族ちゃんねる管理人＜荒らしはダークです。殲滅しましょう。
コムちゃんねる管理人＜荒らしの居る世界ごと破門（通信遮断）しまっせー。
ドラコに、じゃなくて？＞奇襲のために独自の云々
いつの話だろう。
>>665
氏族ちゃんねる管理人＜荒らしはダークです。殲滅しましょう。
コムちゃんねる管理人＜荒らしの居る世界ごと破門（通信遮断）しまっせー。
トゥルーボーン専用チャンネルとかあるんだろうな
インナースフィアのクランと本拠地クランで口げんかしてるのは想像できる
よほどの友好氏族でも無い限り
氏族人が出会うとまず舌戦の応酬だよ
氏族人が出会うとまず舌戦の応酬だよ
671 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/16(木) 00:17:44.47 ID:nBLtfgb1
敵対的な氏族人同士が出会うと即神判で戦闘とか、些細な意見の相違も戦争で解決しようとする中心領域を馬鹿に出来ないハイテク蛮族っぷり。
トゥルーボーンって何の価値があるの？その13
ウルフ(笑)
バトルメック総合9991
蛮族にボコボコにされた情けない氏族は氏ぬべき23
ドラコの侍ってカッコよくね3
化熊 その４５
中心領域で変なメック拾った
自由骨にボロ負けした欠陥真骨を晒すスレ7
格 闘 最 高
プレスリーを崇拝するｽﾚ97
最近氏族武器に欠陥品が増えた気がする
【高い】ｵﾑﾆﾒｯｸ不要論7【ｺｽﾊﾟ微妙】
ﾌﾟﾛﾄﾒｯｸは負け犬2
結果から言うと蛮族＞＞＞人腹＞真骨な件
ｹﾚﾝｽｷｰ閣下に萌えるｽﾚ9
なぜか族長にされたんだが・・・その9
中心領域情勢145
ライフルマン 8899発目
ウルフ(笑)
バトルメック総合9991
蛮族にボコボコにされた情けない氏族は氏ぬべき23
ドラコの侍ってカッコよくね3
化熊 その４５
中心領域で変なメック拾った
自由骨にボロ負けした欠陥真骨を晒すスレ7
格 闘 最 高
プレスリーを崇拝するｽﾚ97
最近氏族武器に欠陥品が増えた気がする
【高い】ｵﾑﾆﾒｯｸ不要論7【ｺｽﾊﾟ微妙】
ﾌﾟﾛﾄﾒｯｸは負け犬2
結果から言うと蛮族＞＞＞人腹＞真骨な件
ｹﾚﾝｽｷｰ閣下に萌えるｽﾚ9
なぜか族長にされたんだが・・・その9
中心領域情勢145
ライフルマン 8899発目
673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/16(木) 00:43:44.66 ID:nBLtfgb1
>>672
タイトルから氏族ちゃんねるかとおもったんだが・・・最後のライフルマンがなぁ・・・。
タイトルから氏族ちゃんねるかとおもったんだが・・・最後のライフルマンがなぁ・・・。
ライフルマンがどーした
675 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/16(木) 00:57:44.92 ID:nBLtfgb1
だってライフルマンスレが単なるバトルメック総合にスレ数で負けるなんてありえないし。
メック総合なんて、メック宗教論の応酬だろうよ
メック不要論VS混成編成論VSオールメック論VS気圏戦闘機意味ないよ！
バトテ世界でメック不要論って
コッチの世界で戦闘機ないし戦車の不要論を唱えるようなもんだろうな
コッチの世界で戦闘機ないし戦車の不要論を唱えるようなもんだろうな
不要論も糞もストーンさんが不要にしちゃったけど
>>678
左翼の人は日本で戦車使う事例なんかありえないだろ、って言ってるね
左翼の人は日本で戦車使う事例なんかありえないだろ、って言ってるね
歩兵が戦闘する想定するなら戦車外せんわな、実際は
682 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 49.4 %】 ：2012/08/16(木) 08:21:17.08 ID:U7VKh7tL
ダークエイジでも「ポケット戦艦」コンセプトのドロップシップ等航空宇宙戦力はしっかり維持してるし
そっち方面のワード装備もかっぱらって使えるものはきっちり使ってるから
必要な時に必要なだけ再生産できる装備はなるべく削っただけのような。
各国がせこせこ作ってたウォーシップが聖戦でほぼ消え失せた以上、
聖戦後の航空宇宙ユニットで強力かつ潰しがきくのはあのポケット戦艦カテゴリだしなあ。
そういえばダークエイジ時点で（インダストリアルメック工場からバトルメック工場に再改装した）各種軍事工場で生産された
「バトルメック」はひょっとしたらプリミティブ・バトルメックも含んでるのかな。
そっち方面のワード装備もかっぱらって使えるものはきっちり使ってるから
必要な時に必要なだけ再生産できる装備はなるべく削っただけのような。
各国がせこせこ作ってたウォーシップが聖戦でほぼ消え失せた以上、
聖戦後の航空宇宙ユニットで強力かつ潰しがきくのはあのポケット戦艦カテゴリだしなあ。
そういえばダークエイジ時点で（インダストリアルメック工場からバトルメック工場に再改装した）各種軍事工場で生産された
「バトルメック」はひょっとしたらプリミティブ・バトルメックも含んでるのかな。
氏族ちゃんねるならこれを外すわけにはいくまい
【偉父祖】オリオンこそ至高【アレクサンドル】
【偉父祖】オリオンこそ至高【アレクサンドル】
テック板だと
【魔改造？】チャージャー改造スレ42台目【望む所だ！】
ライフルマンを厚く涼しくするスレ
【改造は】ライフルマン愛でスレ 発熱49度【邪道】
【メック戦士】安価でメックに爆弾仕掛ける【むかつく】
失機者の集うスレ inテック板69工房
氏族のメックのエロ 20機目
とかあるんだろうな
【魔改造？】チャージャー改造スレ42台目【望む所だ！】
ライフルマンを厚く涼しくするスレ
【改造は】ライフルマン愛でスレ 発熱49度【邪道】
【メック戦士】安価でメックに爆弾仕掛ける【むかつく】
失機者の集うスレ inテック板69工房
氏族のメックのエロ 20機目
とかあるんだろうな
>>685
二つ目のスレが煽り合戦になってるところしか想像できないｗ
二つ目のスレが煽り合戦になってるところしか想像できないｗ
687 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.1 %】 ：2012/08/16(木) 11:53:52.75 ID:U7VKh7tL
◎コムちゃんねる
∨
＋□装備
┃├バトルメック
┃├ヴィークル
┃├バトルアーマー
┃├CF・ASF・スモールクラフト
┃├ドロップシップ
┃├ジャンプシップ
┃├ウォーシップ
┃├機動構造物
┃└インダストリアルメック・レトロテック
┃
＋□職業
┃├メック戦士
┃├パイロット
┃├ヴィークル乗員
┃├艦船乗員
┃├テック
： ：
┃
＋□運営（ROM専用）
┃├削除要請
┃├削除整理
┃├削除議論
┃└聖ブレイクの削除知恵袋
：
くらいの階層構造を想定した。
LAMスレはバトルメック板に立ってるけどCF・ASF・スモールクラフト板に移動しろ
という荒らしが日常的に突撃してくる印象。
∨
＋□装備
┃├バトルメック
┃├ヴィークル
┃├バトルアーマー
┃├CF・ASF・スモールクラフト
┃├ドロップシップ
┃├ジャンプシップ
┃├ウォーシップ
┃├機動構造物
┃└インダストリアルメック・レトロテック
┃
＋□職業
┃├メック戦士
┃├パイロット
┃├ヴィークル乗員
┃├艦船乗員
┃├テック
： ：
┃
＋□運営（ROM専用）
┃├削除要請
┃├削除整理
┃├削除議論
┃└聖ブレイクの削除知恵袋
：
くらいの階層構造を想定した。
LAMスレはバトルメック板に立ってるけどCF・ASF・スモールクラフト板に移動しろ
という荒らしが日常的に突撃してくる印象。
688 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/16(木) 12:07:01.60 ID:nBLtfgb1
>>687
「装備」カテゴリーに光学兵器板と実体弾兵器板がほしいところ。
んでこの会社のＰＰＣがどーのこーの、とかゲハくさい煽り合いをしてるところをみたコム僧たちは「やはり野蛮な中心領域にはブレイクの予言にしたがって我らが文明の明かりを！」とか決意を新たに。
「装備」カテゴリーに光学兵器板と実体弾兵器板がほしいところ。
んでこの会社のＰＰＣがどーのこーの、とかゲハくさい煽り合いをしてるところをみたコム僧たちは「やはり野蛮な中心領域にはブレイクの予言にしたがって我らが文明の明かりを！」とか決意を新たに。
実況で【安価で】ジェイドファルコンが来たんだけど【返答】とか立つのか
氏族ちゃんねるの方も
えー人腹生まれ－？人腹生まれが許されるのは（ｒｙ
とかやってそう
あっち側はチャットルームなんだっけか
えー人腹生まれ－？人腹生まれが許されるのは（ｒｙ
とかやってそう
あっち側はチャットルームなんだっけか
ドラコちゃんねる
ｻﾑﾗｲがｵｯﾊﾟｰｲを貼るｽﾚ954
葉隠読んだらなんか今の武士道と違う件その２
ライフルマンに刀を持たせるべきか9123
クリタ閣下ボケてね？
光の剣に入隊したいですpart6
ﾒｯｸ格闘初心者質問スレ91
浄水施設を破壊する奴はnoob
タカシ＜＜＜＜セオドア
クリタ家に逆らう奴って馬鹿なのpart5
ク リ タ 管 領 B A N Z A I
セオドア閣下に萌えるスレ
氏族に格闘戦挑んでﾎﾞｺﾎﾞｺにしたったｗｗｗ
ｱｰﾊﾞﾝﾒｯｸを鹵獲したんだが・・・part6
メック総合46295
ｻﾑﾗｲがｵｯﾊﾟｰｲを貼るｽﾚ954
葉隠読んだらなんか今の武士道と違う件その２
ライフルマンに刀を持たせるべきか9123
クリタ閣下ボケてね？
光の剣に入隊したいですpart6
ﾒｯｸ格闘初心者質問スレ91
浄水施設を破壊する奴はnoob
タカシ＜＜＜＜セオドア
クリタ家に逆らう奴って馬鹿なのpart5
ク リ タ 管 領 B A N Z A I
セオドア閣下に萌えるスレ
氏族に格闘戦挑んでﾎﾞｺﾎﾞｺにしたったｗｗｗ
ｱｰﾊﾞﾝﾒｯｸを鹵獲したんだが・・・part6
メック総合46295
【出世】ドラゴン→グラドラ【指南】
【威力】やはりドラゴンのACはLLにするのが侍の嗜みだった【バツ牛ﾝ】
694 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/16(木) 22:10:55.60 ID:nBLtfgb1
ＡＣをＰＰＣにではなくＬＬに、か。年代にもよるが3025だと慎み深いな。
PPCにするグラドラ派とLLにする派ということ何じゃないのか（憶測）
696 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.4 %】 ：2012/08/17(金) 08:57:52.07 ID:nbePco4f
ドラゴン系列が出世すると60tの癖して6/9/0というおっかない機動力を得るからなあ。
ドラコちゃんねるの目玉は何と言っても
グレイデスメモリーコア関連のダウソスレだろ
グレイデスメモリーコア関連のダウソスレだろ
きっとメモリーコアがうpされた時には
神 降 臨 ｗｗｗｗｗ
わっふるわっふる
麻呂はZIPを所望するでおじゃる
とか言ってたんだろうなドラコ人は
神 降 臨 ｗｗｗｗｗ
わっふるわっふる
麻呂はZIPを所望するでおじゃる
とか言ってたんだろうなドラコ人は
699 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.6 %】 ：2012/08/17(金) 09:47:21.74 ID:nbePco4f
おっかない運営が板ごとdelかましてきそうだ
（実のところ、連邦＝共和国への対抗上協力関係にあったドラコでも
コムスターはメモリーコアの情報解析を妨害してた）。
しかし、バトルテック世界の巨大掲示板のお国自慢板は大変なことになりそうだなあ。
可住惑星数百個単位の煽り合いとかある意味見てみたい。
（実のところ、連邦＝共和国への対抗上協力関係にあったドラコでも
コムスターはメモリーコアの情報解析を妨害してた）。
しかし、バトルテック世界の巨大掲示板のお国自慢板は大変なことになりそうだなあ。
可住惑星数百個単位の煽り合いとかある意味見てみたい。
あれ？ それリコル侯爵が神じゃね？
星間連盟スレとか第二次発足までエリダニの溜まり場になってそう
702 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/17(金) 10:59:16.91 ID:yjmt0q0W
>>700
いや逆でしょう。
リコルさんは自分の支配していた領域がラサルハグとして独立した後に、新設されたアルシャイン管区のトップの座をゲットするためにメモリーコアをセオドアに献上した＝ソレまで手元に隠してた、なんだし。
暗号化したデジタルデータの解読は「ひどく乱暴な言い方をすれば単純計算の繰り返し」と聞いたことがある。
だとすれば、解読に使ってるコンピューターの計算速度が同じなら速く取り掛かったほうが有利なわけで。
いや逆でしょう。
リコルさんは自分の支配していた領域がラサルハグとして独立した後に、新設されたアルシャイン管区のトップの座をゲットするためにメモリーコアをセオドアに献上した＝ソレまで手元に隠してた、なんだし。
暗号化したデジタルデータの解読は「ひどく乱暴な言い方をすれば単純計算の繰り返し」と聞いたことがある。
だとすれば、解読に使ってるコンピューターの計算速度が同じなら速く取り掛かったほうが有利なわけで。
703 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 ：2012/08/17(金) 11:30:33.62 ID:nbePco4f
SLDFスレは聖キャメロン騎士団の面子がスレ常連だろうな。
SLDFには2750年代当時、正面戦闘部隊だけでなく
STAR LEAGUE EXPEDITIONARY BRIGADE(The Seekers)という面白い部隊があったりする。
通常の可住惑星が存在する恒星系でなく、星図にすら載ってない未踏破恒星系を探索して
（地球帝国にとって）使えそうな情報を収集する、という部隊。
探索と分析が主任務なのでウォーシップに専用の居住スペースを設けて非戦闘員の科学者を連れ歩いてたそうだ。
シモン・キャメロンの死亡後編成されることはなかったと書かれてるが、
ニックネームと傾向を見るにゴリアテスコーピオン氏族のSeekerの源流とも考えられるな。
>702
つかハシドさんはそれ以前からブラックドラゴン・ソサエティ（黒竜会）の大幹部なので
黒竜会がドラコを乗っ取るのに役立てようと自前で解析進めてた可能性もなきにしあらず。
SLDFには2750年代当時、正面戦闘部隊だけでなく
STAR LEAGUE EXPEDITIONARY BRIGADE(The Seekers)という面白い部隊があったりする。
通常の可住惑星が存在する恒星系でなく、星図にすら載ってない未踏破恒星系を探索して
（地球帝国にとって）使えそうな情報を収集する、という部隊。
探索と分析が主任務なのでウォーシップに専用の居住スペースを設けて非戦闘員の科学者を連れ歩いてたそうだ。
シモン・キャメロンの死亡後編成されることはなかったと書かれてるが、
ニックネームと傾向を見るにゴリアテスコーピオン氏族のSeekerの源流とも考えられるな。
>702
つかハシドさんはそれ以前からブラックドラゴン・ソサエティ（黒竜会）の大幹部なので
黒竜会がドラコを乗っ取るのに役立てようと自前で解析進めてた可能性もなきにしあらず。
>>703
そんな航宙艦にEnterpriseとか付けてそうな部隊があったのか
そんな航宙艦にEnterpriseとか付けてそうな部隊があったのか
706 ：!ninja !nanja：2012/08/17(金) 11:58:41.50 ID:yjmt0q0W
The Seekersか・・・。
事故で遭難した生き残りが作った入植地にコム僧の探査局や恒星間探査隊が接触して・・・とかシナリオにも出来そうな。
事故で遭難した生き残りが作った入植地にコム僧の探査局や恒星間探査隊が接触して・・・とかシナリオにも出来そうな。
707 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.9 %】 ：2012/08/17(金) 12:04:37.80 ID:nbePco4f
>705
惜しい。SLEBの装備してた主要艦船は「Pioneer」。
重改装したAvatar級ウォーシップ（ウォーシップ内カテゴリだと重巡洋艦）なんだと。
SLDFに関しては最近のソースブックEra Report: 2750やField Manual: SLDFで
かなり詳しく掘り下げられてるから読み込めばもっと面白いデータが出てくるかもね。
惜しい。SLEBの装備してた主要艦船は「Pioneer」。
重改装したAvatar級ウォーシップ（ウォーシップ内カテゴリだと重巡洋艦）なんだと。
SLDFに関しては最近のソースブックEra Report: 2750やField Manual: SLDFで
かなり詳しく掘り下げられてるから読み込めばもっと面白いデータが出てくるかもね。
708 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/17(金) 12:16:00.20 ID:yjmt0q0W
エンタープライズは第１艦隊（地球艦隊）所属か。
ヴォイジャーとかディファイアントとか、どっかにいるかな。
ヴォイジャーとかディファイアントとか、どっかにいるかな。
USS キュウシュウ
710 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/17(金) 21:40:54.38 ID:yEkyuIFo
>>709
そんな船あったねぇ。
「殆ど島の名前が付けられるクラス」の船についてたから、「そうか、島なんだよね・・・」とか「シコクとかホッカイドウとか、あまつさえホンシュウとか出てこないかしらん？」とドキドキしていたあの頃の思い出。
さておきＦＭ：ＳＬＤＦだとクラスがわからんかったが、エンタープライズはテキサス級あたりかのう。なぜかマッケナ級じゃないって気がするんだが・・・。
ＥＲ：２７５０の購入も考えるべきか。
そんな船あったねぇ。
「殆ど島の名前が付けられるクラス」の船についてたから、「そうか、島なんだよね・・・」とか「シコクとかホッカイドウとか、あまつさえホンシュウとか出てこないかしらん？」とドキドキしていたあの頃の思い出。
さておきＦＭ：ＳＬＤＦだとクラスがわからんかったが、エンタープライズはテキサス級あたりかのう。なぜかマッケナ級じゃないって気がするんだが・・・。
ＥＲ：２７５０の購入も考えるべきか。
ER2750は軍事以外の情報が多くて載ってないね
アマリスの親族の顔がどう見ても中国系
713 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/18(土) 07:00:10.43 ID:aqhYyZQz
>>711
載ってないか、残念。
載ってないか、残念。
714 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.1 %】 ：2012/08/18(土) 08:19:50.39 ID:omAK6zZM
SLSエンタープライズならLiberation of Terra Iの.p79にマッケナ級と書いてあるな。
こういう時にPDFの検索性の便利さを実感する、つーのはもう
たかがゲームの背景設定が持つ情報量としてどうなんだと思わなくもないが。
こういう時にPDFの検索性の便利さを実感する、つーのはもう
たかがゲームの背景設定が持つ情報量としてどうなんだと思わなくもないが。
USGイシムラ来たか……。
工具でメックを倒すんですねわかります
それなんて整備不良？
718 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/18(土) 14:15:48.53 ID:aqhYyZQz
>>714
マッケナ級だったか、ありがとう。
何でマッケナ級じゃないと思い込んでいたのか・・・。
関係ないけどＳＳＷ使ってて、「この装備を載せてるメックを全て検索するコマンド」がほしいなあと思いました。
これが贅沢病か・・・。
マッケナ級だったか、ありがとう。
何でマッケナ級じゃないと思い込んでいたのか・・・。
関係ないけどＳＳＷ使ってて、「この装備を載せてるメックを全て検索するコマンド」がほしいなあと思いました。
これが贅沢病か・・・。
BattleTechWikiを強引に検索すればいけるな
720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ：2012/08/18(土) 17:16:14.09 ID:omAK6zZM
.sswファイルは単なるxmlテキストだから
「(IS) Medium Laser」みたいな指定文字列でファイル横断検索かければ
どのファイルにその文字列があるかは確認可能。
スフィア共和国の刀狩り政策（MILITARY MATERIEL REDEMPTION PROGRAM）について調べてみたが、
これは「（国家が制御不能な）個人レベルで維持できる武力」のコントロールが目的なんだな。
小集団で維持できて（一般的に）1ユニットあたりの能力がヴィークルより高いバトルメックが召し上げられるわけだ。
個人事業主の傭兵は死ねもしくはくたばれ、的な政策。
「(IS) Medium Laser」みたいな指定文字列でファイル横断検索かければ
どのファイルにその文字列があるかは確認可能。
スフィア共和国の刀狩り政策（MILITARY MATERIEL REDEMPTION PROGRAM）について調べてみたが、
これは「（国家が制御不能な）個人レベルで維持できる武力」のコントロールが目的なんだな。
小集団で維持できて（一般的に）1ユニットあたりの能力がヴィークルより高いバトルメックが召し上げられるわけだ。
個人事業主の傭兵は死ねもしくはくたばれ、的な政策。
ガンスリンガー廃業のお知らせ
傭兵もだけど、普通に貴族メック戦士も主な対象だよ
723 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/18(土) 20:23:20.59 ID:aqhYyZQz
>>722
貴族てことは土地持ってる＝収入ある。だから死なないくたばらない。
個人事業主の傭兵＝土地もないし稼ぐためのメック召し上げられたら仕事できない。野垂れ死に。
と、こういうことをいいたいんだと思う。
実際個人でフリーランスの傭兵メック戦士がメック取り上げられて、何が出来るのか・・・？
貴族てことは土地持ってる＝収入ある。だから死なないくたばらない。
個人事業主の傭兵＝土地もないし稼ぐためのメック召し上げられたら仕事できない。野垂れ死に。
と、こういうことをいいたいんだと思う。
実際個人でフリーランスの傭兵メック戦士がメック取り上げられて、何が出来るのか・・・？
ザブングル張りのメック分捕り合戦だろｊｋ
メックと引き替えに市民権やら融資やら上げますよという話であって勝手にメックを取られるのではない
戦後の世界ではそれが魅力的に感じられてストーンの口車に乗った連中もいたという話
戦後の世界ではそれが魅力的に感じられてストーンの口車に乗った連中もいたという話
元メック戦士は産業用メックを操縦するのにうってつけだから
それなりの仕事の当ては用意されたんでないの？
それこそザブングルみたいに鉱石の採掘でもしてるかも知れんｗ
それなりの仕事の当ては用意されたんでないの？
それこそザブングルみたいに鉱石の採掘でもしてるかも知れんｗ
>>726
ストレスが溜まると作業用メックで殴り合いを始めそうだな
ストレスが溜まると作業用メックで殴り合いを始めそうだな
728 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.2 %】 ：2012/08/19(日) 03:03:35.97 ID:3NEtcjqr
バトルテックでガンスリンガーというと、85tのGUN-1ERD（氏族侵攻後に開発されたガウスライフル二門が主砲のメック）か
SLDFの「ガンスリンガー・プログラム」の修了者のことになる。
>722-725
まあスフィア共和国に所属しなければ飯のタネはある（辺境諸国家なんかは自衛の必要上むしろ需要が増大してる）のだが。
航空宇宙戦力（ASFやドロップシップ）に関しては予算と運用規模（これらのユニットが真価を発揮するのは惑星単位の戦域を取り扱うTOp以上）
の関係でバトルメックほど手軽に持ち出してドンパチできないから
国家が大規模な雇用主に働きかけることでまだ制御のしようがある、てな感じだな。
ライフルより手軽な拳銃の方に厳しい規制がかかってるようなものか。
SLDFの「ガンスリンガー・プログラム」の修了者のことになる。
>722-725
まあスフィア共和国に所属しなければ飯のタネはある（辺境諸国家なんかは自衛の必要上むしろ需要が増大してる）のだが。
航空宇宙戦力（ASFやドロップシップ）に関しては予算と運用規模（これらのユニットが真価を発揮するのは惑星単位の戦域を取り扱うTOp以上）
の関係でバトルメックほど手軽に持ち出してドンパチできないから
国家が大規模な雇用主に働きかけることでまだ制御のしようがある、てな感じだな。
ライフルより手軽な拳銃の方に厳しい規制がかかってるようなものか。
>>727
そして賭バトルが日常的に行われるようになり、それに特化したメックが武装して・・・あれ？
そして賭バトルが日常的に行われるようになり、それに特化したメックが武装して・・・あれ？
なんかホントにザブングル世界。
いや、ボトムズじゃねえの？
ソラリスでやれ
じゃあイデオンで。
734 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/19(日) 21:44:43.45 ID:iyxUDlGh
やめてよ世界が終わっちゃう。
さておき連隊かそれ以上の規模でバトルメックがドンパチやってる状況が好きなんだが軍縮されたダークエイジではそういう状況は殆ど見れそうに無いのう。
さておき連隊かそれ以上の規模でバトルメックがドンパチやってる状況が好きなんだが軍縮されたダークエイジではそういう状況は殆ど見れそうに無いのう。
ストーンさんレトロテック工場閉鎖しちゃったからね
ストーンはクズ
トーマス「は？」
リャオの人間がこのスレに書き込んでいるようだ
739 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/20(月) 21:43:51.33 ID://aKBh36
そんなにストーンに領土もってかれたのが不満だったのかね。元は地球帝国の領土もあっただろうに。
それともリーア博士がストーンに味方したのが許せなかったか？
それともリーア博士がストーンに味方したのが許せなかったか？
リャオが正常でストーンに洗脳されてる他の国がおかしいんだよ
>>740
リャオ工作員乙
リャオ工作員乙
742 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ：2012/08/21(火) 09:22:07.05 ID:aVsJON20
持って行かれた部分がもと地球帝国の領土「だったから」
それをぽっと出のスフィア共和国にかすめ取られたのが悔しいんではなかろうかと。
重工業化されてたり（気合い入れてテラフォーミングした分）環境が良好で人的リソースが潤沢だったりと
なんだかんだで重要な惑星多いし。
メックコマンダー2の舞台になったカーバーVなんかが典型的だな。
それをぽっと出のスフィア共和国にかすめ取られたのが悔しいんではなかろうかと。
重工業化されてたり（気合い入れてテラフォーミングした分）環境が良好で人的リソースが潤沢だったりと
なんだかんだで重要な惑星多いし。
メックコマンダー2の舞台になったカーバーVなんかが典型的だな。
で、実際の所ストーンさんの本音というか正体はどんな感じになるんだろ
最近のデータや話みてると
マジでリャオが正しいんじゃないか。って気もしてくるし
最近のデータや話みてると
マジでリャオが正しいんじゃないか。って気もしてくるし
カペラは惑星リャオもチコノフも全部取られてるんだぞ
というか領土小さいな！ 恒星連邦の1/5くらいしかない
というか領土小さいな！ 恒星連邦の1/5くらいしかない
745 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.6 %】 ：2012/08/21(火) 18:12:03.29 ID:aVsJON20
カペラは面積は小さいが密集度がそれなりに高い
（一回のジャンプで到着できる星系が多い＝即座に奪還軍を投入できる）から生き残ってる面もあるな。
>743
まあなんであれ、一世紀ほど平和な期間を作り出したのは確かではある。
ブレイク残党が絡んでた場合、その前段階で聖戦やらかした責任も一緒に背負うことになるだろうが。
星間連盟が成立した後も「地球帝国と五大王家間では」平和が続いたけど
その実辺境では再統合戦争やってたりするから、
スフィア共和国の成立～ダークエイジ開始までは単に中心部が平穏になるターンだったという可能性もある。
（一回のジャンプで到着できる星系が多い＝即座に奪還軍を投入できる）から生き残ってる面もあるな。
>743
まあなんであれ、一世紀ほど平和な期間を作り出したのは確かではある。
ブレイク残党が絡んでた場合、その前段階で聖戦やらかした責任も一緒に背負うことになるだろうが。
星間連盟が成立した後も「地球帝国と五大王家間では」平和が続いたけど
その実辺境では再統合戦争やってたりするから、
スフィア共和国の成立～ダークエイジ開始までは単に中心部が平穏になるターンだったという可能性もある。
カペラってジャンプシップ空母にしたり
くっそ堅くて遅い100トン戦闘機作ったり
変な所で技術つぎ込むよな
俺の記憶が正しければ辺境と同盟組んだ後氏族と合併した所からガウス技術ぱくって
カペラ産ガウス搭載メック作って実戦投入したら右腕吹っ飛んだという笑い話が・・・
くっそ堅くて遅い100トン戦闘機作ったり
変な所で技術つぎ込むよな
俺の記憶が正しければ辺境と同盟組んだ後氏族と合併した所からガウス技術ぱくって
カペラ産ガウス搭載メック作って実戦投入したら右腕吹っ飛んだという笑い話が・・・
>>745
ストーンの正体って結局ウルヴァリンなの？
ストーンの正体って結局ウルヴァリンなの？
748 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.0 %】 ：2012/08/21(火) 20:20:27.40 ID:aVsJON20
カペラは3020年代でプロトタイプのEW装備搭載のレイヴン作るお国柄なので。
隣接してる恒星連邦と自由世界同盟がそれぞれ開発した新兵器を
カペラにもたらしてくれるのは良いことなのかどうなのか。
>746
ガウスライフルは星間連盟時代からある（というかヒルドコ社のPillagerが装備してる）ので
わざわざ氏族から技術取得する必要はないような。
>747
さあ？
隣接してる恒星連邦と自由世界同盟がそれぞれ開発した新兵器を
カペラにもたらしてくれるのは良いことなのかどうなのか。
>746
ガウスライフルは星間連盟時代からある（というかヒルドコ社のPillagerが装備してる）ので
わざわざ氏族から技術取得する必要はないような。
>747
さあ？
>>746
大丈夫大丈夫、
コマンドゥの最初のテストバージョンのLL搭載型は試射で腕が持たなくてオイル吹くし
センチネルのAC/2タイプは元々エネルギー兵器搭載予定だったけど、冷却パイプまで装甲で覆えないからやむなくとか
MW2傭兵部隊についてたテキストに載ってたよ。
この辺は火力不足や簡素化、不具合なんて笑えるランクのお話だからなぁ…。
それと、アトラスの排気が臭いのは我慢だ。
大丈夫大丈夫、
コマンドゥの最初のテストバージョンのLL搭載型は試射で腕が持たなくてオイル吹くし
センチネルのAC/2タイプは元々エネルギー兵器搭載予定だったけど、冷却パイプまで装甲で覆えないからやむなくとか
MW2傭兵部隊についてたテキストに載ってたよ。
この辺は火力不足や簡素化、不具合なんて笑えるランクのお話だからなぁ…。
それと、アトラスの排気が臭いのは我慢だ。
>>744
まじ、いつどこに取られたの？
まじ、いつどこに取られたの？
ブレイクに取られて、その後スフィア共和国に取られたんだよ
753 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/22(水) 10:21:25.53 ID:/U9eJLj9
>>750
第四次継承権戦争（3028-3030）以後も、スフィア共和国との条約による国境制定（3085）以後も他国領だよ＞リャオ、チコノフ
第四次継承権戦争以後に取り返せたのは3060年代になってからだね。
>>744
小さいといっても１００を越える惑星があるから、氏族本拠地よりも倍以上あるよ。
第四次継承権戦争（3028-3030）以後も、スフィア共和国との条約による国境制定（3085）以後も他国領だよ＞リャオ、チコノフ
第四次継承権戦争以後に取り返せたのは3060年代になってからだね。
>>744
小さいといっても１００を越える惑星があるから、氏族本拠地よりも倍以上あるよ。
754 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.8 %】 ：2012/08/23(木) 08:29:56.99 ID:DGDzN3jO
傭兵星の記事にちょっと補足を入れると、
（スコーピオンとの戦闘で）軽大隊まで戦力減少したエリダニ軽機隊、及びその支援人員の中で
全員がアブタカとして氏族へ参加することを了承したわけじゃないと思うんだな。
で、生き残ったけど氏族に加わるのは拒絶するよ、というそいつらに対して
星間連盟の生きた遺産たる軽機隊員という栄光（スコーピオン視点）を鑑みて
氏族人の戦士と同等の「名誉ある死」としてボンズレフの儀式を適応したんじゃないかと。
もちろんこれは氏族社会の言い分であって対象者からしちゃ死ぬことにかわりはない。
しかし、これからゴリアテスコーピオン氏族に参加する元軽機隊員にとっては
「名誉が命より重要」という氏族社会の基本様式を身をもって知る通過儀礼になるが故に
（それら元軽機隊員アブタカへの教育も兼ねて）「盛大に」ボンズレフの儀式をやってあげたんだろうな、
と考えるわけだ。
ボンズレフは対象者の「名誉が維持される」点でドラコ連合のHonor of Wakizashi（脇差の名誉）メダルに
相通じる感覚があってなかなか面白い。
（スコーピオンとの戦闘で）軽大隊まで戦力減少したエリダニ軽機隊、及びその支援人員の中で
全員がアブタカとして氏族へ参加することを了承したわけじゃないと思うんだな。
で、生き残ったけど氏族に加わるのは拒絶するよ、というそいつらに対して
星間連盟の生きた遺産たる軽機隊員という栄光（スコーピオン視点）を鑑みて
氏族人の戦士と同等の「名誉ある死」としてボンズレフの儀式を適応したんじゃないかと。
もちろんこれは氏族社会の言い分であって対象者からしちゃ死ぬことにかわりはない。
しかし、これからゴリアテスコーピオン氏族に参加する元軽機隊員にとっては
「名誉が命より重要」という氏族社会の基本様式を身をもって知る通過儀礼になるが故に
（それら元軽機隊員アブタカへの教育も兼ねて）「盛大に」ボンズレフの儀式をやってあげたんだろうな、
と考えるわけだ。
ボンズレフは対象者の「名誉が維持される」点でドラコ連合のHonor of Wakizashi（脇差の名誉）メダルに
相通じる感覚があってなかなか面白い。
メモリーコアで技術復活した３０５０年代以降の人気メックはなんだろう？
ゲームだとウジールとかよく出てくるような
>755
ライフルマンさん。
ライフルマンさん。
ブッシュワッカーと。
ウジールはゲームが初出のメックだからな
760 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 50.8 %】 ：2012/08/29(水) 06:34:53.50 ID:+DQIXQ5U
人気メックというか、その当時使えるメックが何かは各国フィールドマニュアルや
Era Reportシリーズに入ってる年代別のRandom Assignment Tableを参照するといいんじゃないかな。
たとえばEra Report: 3052を見ると、3048～3052年における
2～12の2D6ロールで「辺境及び傭兵に割り振られる中量級メック」は以下の一覧。
2 PXH-1/PXH-3M フェニックスホーク [45] (3039/3085)*
3 WTH-1 ウィットワース [40] (3039)
4 VND-1R ヴィンディケイター [45] (3039)
5 HBK-4G ハンチバック [50] (3039)
6 GRF-1N グリフィン [55] (3039)
7 PXH-1 フェニックスホーク [45] (3039)
8 WVR-6R ウルバリーン [55] (3039)
9 CN9-A センチュリオン [50] (3039)
10 HCT-3F ハチェットマン [45] (3039)
11 ASN-21 アサッシン [40] (3039)
12 GRF-1N/GRF-3M グリフィン [55] (3039/3085)*
アスタリスク(*)付きは「スラッシュ右欄のアップグレード版が配備されている可能性がある」表記。年代は収録されてるTRO。
見ての通り、技術回復しても氏族侵攻初期の頃の傭兵の使ってるメックは四半世紀前とほとんど変わらない。
Era Reportシリーズに入ってる年代別のRandom Assignment Tableを参照するといいんじゃないかな。
たとえばEra Report: 3052を見ると、3048～3052年における
2～12の2D6ロールで「辺境及び傭兵に割り振られる中量級メック」は以下の一覧。
2 PXH-1/PXH-3M フェニックスホーク [45] (3039/3085)*
3 WTH-1 ウィットワース [40] (3039)
4 VND-1R ヴィンディケイター [45] (3039)
5 HBK-4G ハンチバック [50] (3039)
6 GRF-1N グリフィン [55] (3039)
7 PXH-1 フェニックスホーク [45] (3039)
8 WVR-6R ウルバリーン [55] (3039)
9 CN9-A センチュリオン [50] (3039)
10 HCT-3F ハチェットマン [45] (3039)
11 ASN-21 アサッシン [40] (3039)
12 GRF-1N/GRF-3M グリフィン [55] (3039/3085)*
アスタリスク(*)付きは「スラッシュ右欄のアップグレード版が配備されている可能性がある」表記。年代は収録されてるTRO。
見ての通り、技術回復しても氏族侵攻初期の頃の傭兵の使ってるメックは四半世紀前とほとんど変わらない。
761 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 50.8 %】 ：2012/08/29(水) 06:41:54.54 ID:+DQIXQ5U
で、これが10年後のEra Report: 3062（3053～3062）だと状況がかなり変わって
辺境や傭兵のメックでもかなりの割合でアップグレードが施されるか新型機が配備されるようになる。
2 PXH-1/PXH-3M フェニックスホーク [45] (3039/PP)*
3 CN9-A/CN9-D センチュリオン [50] (3039/3050U)*
4 VND-1R/VND-3L ヴィンディケイター [45] (3039/3050U)*
5 HBK-4G/HBK-5M ハンチバック [50] (3039/3050U)*
6 GRF-1N/GRF-3M グリフィン [55] (3039/PP)*
7 DV-6M/DV-7D デルヴィッシュ [55] (3039/3050U)*
8 WVR-6R/7D ウルバリーン [55] (3039/PP)*
9 VND-1R/VND-3L ヴィンディケイター [45] (3039/3050U)*
10 HCT-3F/HCT-5S ハチェットマン [45] (3039/3050U)*
11 STH-1D ステルス [45] (3055U)
12 MHL-X1 マーシャル [55] (3060)
年代別、勢力別のアップグレードチェック用テーブルもあって、
それを見ると3057時点でいちばんアップグレードの可能性が高いのはドラコ連合、
次が連邦＝共和国、自由世界同盟、ラサルハグ、コム僧/ワード、
その次が聖アイヴズ協定（カペラの重工業化されてる部分なので本家より高い）、その下がカペラ。
辺境と傭兵はいちばん下で、カペラよりもさらにアップグレードされてる可能性が低い。
辺境や傭兵のメックでもかなりの割合でアップグレードが施されるか新型機が配備されるようになる。
2 PXH-1/PXH-3M フェニックスホーク [45] (3039/PP)*
3 CN9-A/CN9-D センチュリオン [50] (3039/3050U)*
4 VND-1R/VND-3L ヴィンディケイター [45] (3039/3050U)*
5 HBK-4G/HBK-5M ハンチバック [50] (3039/3050U)*
6 GRF-1N/GRF-3M グリフィン [55] (3039/PP)*
7 DV-6M/DV-7D デルヴィッシュ [55] (3039/3050U)*
8 WVR-6R/7D ウルバリーン [55] (3039/PP)*
9 VND-1R/VND-3L ヴィンディケイター [45] (3039/3050U)*
10 HCT-3F/HCT-5S ハチェットマン [45] (3039/3050U)*
11 STH-1D ステルス [45] (3055U)
12 MHL-X1 マーシャル [55] (3060)
年代別、勢力別のアップグレードチェック用テーブルもあって、
それを見ると3057時点でいちばんアップグレードの可能性が高いのはドラコ連合、
次が連邦＝共和国、自由世界同盟、ラサルハグ、コム僧/ワード、
その次が聖アイヴズ協定（カペラの重工業化されてる部分なので本家より高い）、その下がカペラ。
辺境と傭兵はいちばん下で、カペラよりもさらにアップグレードされてる可能性が低い。
762 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/08/29(水) 11:46:16.94 ID:MvhpfjMR
まあ「辺境と傭兵」なんて正規の生産設備とそのアップグレードから一番ほど遠い存在だからねえ・・・。
764 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.7 %】 ：2012/08/29(水) 18:21:31.05 ID:+DQIXQ5U
>762
アップグレードの質にもよる。
氏族侵攻期までの傾向は搭載量重視でXLエンジンやES中枢を採用した改装が多いけど
これらはファクトリー扱いになるので難易度的に大規模設備じゃないとアップグレード困難。
聖戦期あたりだと従来品より軽量なスナブノーズ形式の装備が出て来たり
ひとつの装備でLRMとSRMを兼ねるMMLなんかが出現したりで
単に搭載量を増やすだけでなく付加価値に重点が置かれ始めてる。
このタイプの改装はたいていメンテナンス扱い（ドロップシップ内でも可能）なので、
自前で大規模設備を持たない傭兵にも手が届くんだな。
>763
TRO3067にデータ載ってるが、Uzielは普通の中心領域メックだな。
デファイアンス製でライラか恒星連邦が配備してる。
アップグレードの質にもよる。
氏族侵攻期までの傾向は搭載量重視でXLエンジンやES中枢を採用した改装が多いけど
これらはファクトリー扱いになるので難易度的に大規模設備じゃないとアップグレード困難。
聖戦期あたりだと従来品より軽量なスナブノーズ形式の装備が出て来たり
ひとつの装備でLRMとSRMを兼ねるMMLなんかが出現したりで
単に搭載量を増やすだけでなく付加価値に重点が置かれ始めてる。
このタイプの改装はたいていメンテナンス扱い（ドロップシップ内でも可能）なので、
自前で大規模設備を持たない傭兵にも手が届くんだな。
>763
TRO3067にデータ載ってるが、Uzielは普通の中心領域メックだな。
デファイアンス製でライラか恒星連邦が配備してる。
>>764
そーなのかー2回目
つうことは鹵獲した機体をクラン式にいじった代物なのかなクランウジール
地味に左右の搭載バランスが良くて中心ウジールより使い辛かった
中心ウジールは左右どっちか切り捨ててそっちを盾にして戦えるからなぁ
そーなのかー2回目
つうことは鹵獲した機体をクラン式にいじった代物なのかなクランウジール
地味に左右の搭載バランスが良くて中心ウジールより使い辛かった
中心ウジールは左右どっちか切り捨ててそっちを盾にして戦えるからなぁ
ゲームじゃ微妙なポジションのキメラとかもいいぞ！
767 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.0 %】 ：2012/08/30(木) 09:24:56.33 ID:3zvZ2EEt
キメラは……テクニカルリードアウトで経緯を見ると「またキャサリンか」と言いたくなるな。
MechWarrior4はちょうど連邦＝共和国内戦期の時代設定だから
いろいろ面白い経歴のメックがいて楽しい。
MechWarrior4はちょうど連邦＝共和国内戦期の時代設定だから
いろいろ面白い経歴のメックがいて楽しい。
連邦＝共和国内戦は中心領域製オムニメックがやっと使える物になってきた時期
普及した時期と言ってやれ
ファフニア最強や！
771 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) 【東電 75.7 %】 ：2012/09/03(月) 11:25:05.67 ID:0p0iO4Xm
初期の中心領域オムニメックは真面目にへぼかったからなあ。
形振り構わず氏族オムニメックをコピーしようとして重くて遅いユニットに仕上がってたし（その上XL搭載だから脆い）。
状況が変わったのはルシエンアーマーワークスが（コベントリメタルワークスから提供されたデータを使って）
ファイアースターター・オムニメックを完成させてからだったりする。
形振り構わず氏族オムニメックをコピーしようとして重くて遅いユニットに仕上がってたし（その上XL搭載だから脆い）。
状況が変わったのはルシエンアーマーワークスが（コベントリメタルワークスから提供されたデータを使って）
ファイアースターター・オムニメックを完成させてからだったりする。
独立エンドの時の俺のランス、全八機がコディアックってｗｗｗ
しかも予備機にロングボウが二個ランスの二セット分、アトラスが二個ランス分
PC版ならではの豪華さだよな
しかも予備機にロングボウが二個ランスの二セット分、アトラスが二個ランス分
PC版ならではの豪華さだよな
ゲームだと二個ランスまでなんだよな
機材一杯あって資金もうなってるなら
中隊や大隊規模まで大きくしてみたい
機材一杯あって資金もうなってるなら
中隊や大隊規模まで大きくしてみたい
778 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 60.9 %】 ：2012/09/04(火) 09:09:14.30 ID:PDfvInyI
中心領域はカネがあれば多少の無茶は通るからなあ。
だがオムニメックでないにしてもコディアック*8の戦力維持にはエリート整備チームがダース単位で欲しいな。
だがオムニメックでないにしてもコディアック*8の戦力維持にはエリート整備チームがダース単位で欲しいな。
ランスの構成といえば、星間連盟時代はみんな同じメックだったって聞いたな
そういう構成ならシャドーホークも強いんだろうな
そういう構成ならシャドーホークも強いんだろうな
シャドホ大隊「火力を突き詰めた結果、全機で蹴りに行きますね＾＾」
781 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 84.8 %】 ：2012/09/04(火) 12:44:40.97 ID:PDfvInyI
小隊、中隊、大隊が同一機種なのはSLDFでは一般的。
当時の王家私兵軍や辺境世界共和国軍＝RWA
（2750年時点で陸軍戦力、海軍戦力は五大王家を凌いで中心領域第二位の軍事力だった）も
おそらくはSLDF編成を踏襲してたんじゃないかとは思うが。
ていうかRWA怖いわ。
第五アマリスFusilier（ニックネームは"地獄門"連隊）なんて
フェニホ、シャドホを核にワスプ、スティンガーと一個中隊分のスティンガーLAMを装備した
（SLDF編成における）軽機隊もどきの軽量高速部隊。
戦歴としてドロップシップの低軌道航過から二個完全大隊の戦闘降下を成功させて
大隊規模のバトルメックを有する盗賊部隊に一方的勝利、なんてのが載ってる。
当時の王家私兵軍や辺境世界共和国軍＝RWA
（2750年時点で陸軍戦力、海軍戦力は五大王家を凌いで中心領域第二位の軍事力だった）も
おそらくはSLDF編成を踏襲してたんじゃないかとは思うが。
ていうかRWA怖いわ。
第五アマリスFusilier（ニックネームは"地獄門"連隊）なんて
フェニホ、シャドホを核にワスプ、スティンガーと一個中隊分のスティンガーLAMを装備した
（SLDF編成における）軽機隊もどきの軽量高速部隊。
戦歴としてドロップシップの低軌道航過から二個完全大隊の戦闘降下を成功させて
大隊規模のバトルメックを有する盗賊部隊に一方的勝利、なんてのが載ってる。
ただの海賊が大隊規模のメック有してるとかどんだけリッチな
783 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】(1+0：5) ：2012/09/04(火) 13:08:56.06 ID:M2xALG4g
>>782
3025でもサンタンダーのヴァラセックさんとか、２個大隊規模のビュート・ホールド（ライアンさん）とかいますよ。
3025でもサンタンダーのヴァラセックさんとか、２個大隊規模のビュート・ホールド（ライアンさん）とかいますよ。
>>783
けど部下の忠誠度がマッハでヤバイですよね
けど部下の忠誠度がマッハでヤバイですよね
785 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】(1+0：5) ：2012/09/04(火) 16:53:00.14 ID:M2xALG4g
バトルテック世界の設定とは大きく異なる独自解釈をありがとうございます
お前のバトルテック世界では海賊というのは規律正しい存在なのか
規律正しい海賊位居てもおかしくない世界観だけどな。
宇宙の海は俺の海的ハードボイルド海賊位ならゴロゴロいそうなレベル
宇宙の海は俺の海的ハードボイルド海賊位ならゴロゴロいそうなレベル
フィールドマニュアルに全部書いてあるのでどうぞごらんになって
790 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 50.6 %】 ：2012/09/05(水) 06:15:23.70 ID:+5p1WfK7
ハードボイルドじゃ食っていけないからなあ。
傭兵部隊と同様に組織率はピンキリとはいえ、
海賊連中は「自分達の生存に必要なリソースを余所から奪う」ことで生計を立ててる。
この時必要なのは「利益をもたらす構成員」で、ヘマをしてそうでないと見なされれば
リーダーだろうがさっさと排除されるだろう。
小集団は崖っぷちで後がない分こんな感じ。
小国家レベルにまで規模が拡大すると、今度は巨大化した組織それ自体を維持し続けるのが
利益を得るのに役立つ。
マリア帝国やコンパス座連盟ぐらいになると、ミニ国家とでもいうような組織を備えて
そこには組織や特定個人への忠誠心やらなんやらも含まれていたりはする。
とはいえ「足りなければ余所から奪ってくる」基本方針はまったく変わらんわけだが。
傭兵部隊と同様に組織率はピンキリとはいえ、
海賊連中は「自分達の生存に必要なリソースを余所から奪う」ことで生計を立ててる。
この時必要なのは「利益をもたらす構成員」で、ヘマをしてそうでないと見なされれば
リーダーだろうがさっさと排除されるだろう。
小集団は崖っぷちで後がない分こんな感じ。
小国家レベルにまで規模が拡大すると、今度は巨大化した組織それ自体を維持し続けるのが
利益を得るのに役立つ。
マリア帝国やコンパス座連盟ぐらいになると、ミニ国家とでもいうような組織を備えて
そこには組織や特定個人への忠誠心やらなんやらも含まれていたりはする。
とはいえ「足りなければ余所から奪ってくる」基本方針はまったく変わらんわけだが。
すーじー・らいあんﾀｿ、ﾊｧﾊｧ
792 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 53.7 %】 ：2012/09/05(水) 08:05:29.57 ID:KPqDpAm2
スージー"隻眼"モーグレイン＝ライアンがどうしたって？
ttp://www.sarna.net/wiki/images/8/80/Susie-one-eye-morgraine-ryan-32.jpg
3018年生まれで3050年に書かれた20 Year Updateの時点で32歳だな。
関係ないが、最近のソースブックにちょこちょこ記述がある
最初期型ライフルマン（50tのRFL-1N）の仕様をプリミティブ・バトルメックの設計から推測してみた。
推測1：
50t 4/6/0（240プリミティブ。奇しくも60t 4/6/x時と同出力）
放熱器*10 プリミティブ装甲10.5t（112ポイント）
オートキャノン2*2（@*1） ML*2
推測2：
50t 3/5/0（180プリミティブ）
放熱器*10 プリミティブ装甲11t（117ポイント）
オートキャノン5*2（@*2） ML*2
オートキャノンとMLはそれぞれプロトタイプだった可能性がある（弾薬が少なかったり発熱1.5倍）から
プリミティブ仕様だとすればたぶんこのあたりが落としどころだとは思うんだが。
向こうのフォーラムだと
RFL-1Nが生産された2505年にはもう「現代的」なバトルメックが生産可能だからプリミティブ仕様じゃないんじゃね？
とか書かれてていまいちわからん。
XTRO:Primitivesの続きが早く出てくれないものか。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/8/80/Susie-one-eye-morgraine-ryan-32.jpg
3018年生まれで3050年に書かれた20 Year Updateの時点で32歳だな。
関係ないが、最近のソースブックにちょこちょこ記述がある
最初期型ライフルマン（50tのRFL-1N）の仕様をプリミティブ・バトルメックの設計から推測してみた。
推測1：
50t 4/6/0（240プリミティブ。奇しくも60t 4/6/x時と同出力）
放熱器*10 プリミティブ装甲10.5t（112ポイント）
オートキャノン2*2（@*1） ML*2
推測2：
50t 3/5/0（180プリミティブ）
放熱器*10 プリミティブ装甲11t（117ポイント）
オートキャノン5*2（@*2） ML*2
オートキャノンとMLはそれぞれプロトタイプだった可能性がある（弾薬が少なかったり発熱1.5倍）から
プリミティブ仕様だとすればたぶんこのあたりが落としどころだとは思うんだが。
向こうのフォーラムだと
RFL-1Nが生産された2505年にはもう「現代的」なバトルメックが生産可能だからプリミティブ仕様じゃないんじゃね？
とか書かれてていまいちわからん。
XTRO:Primitivesの続きが早く出てくれないものか。
>>788
公式でライアンさんの副官が尻…じゃねぇ首狙ってライアンさんの胃がマッハってあるぞ
ただ副官さんはヴァルキリーの姐さんの事知ってるから下手に動けないんであって
けど副官さんは前の副官が俺の右腕はここにあるってされて死んだの根に持って恨んでる訳だし
もう人間関係世紀末だよ
何で何でヴァルキリー領の姐さんあんな近くに居て愛しのライアンの事知らんかったの？
アホの子なの？萌えるよ
公式でライアンさんの副官が尻…じゃねぇ首狙ってライアンさんの胃がマッハってあるぞ
ただ副官さんはヴァルキリーの姐さんの事知ってるから下手に動けないんであって
けど副官さんは前の副官が俺の右腕はここにあるってされて死んだの根に持って恨んでる訳だし
もう人間関係世紀末だよ
何で何でヴァルキリー領の姐さんあんな近くに居て愛しのライアンの事知らんかったの？
アホの子なの？萌えるよ
ライアンとモーグレインの娘は、部下の海賊からfanaticalな忠誠を抱かれてたりする
796 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 61.4 %】 ：2012/09/06(木) 09:28:09.05 ID:xt3mxJar
>794
裏切りはしないだろうけど報酬もろくに出ない雇い主なら辺境にごろごろいる。
マリア帝国あたりだとうまくすればプリミティブメックのCN9-Hくれるかもよ？
主砲LB10-XとML、ロケラン10*5でわらわら雑魚として出すのもいい感じ。装甲薄いし。
なにげにプリミティブ技術で気圏戦闘機やスモールクラフト、ドロップシップを構築できるんだな。
こういう要素があるなら聖戦後は多少へぼくても航空宇宙戦力をそこそこ充実した状態にできるわけだ。
裏切りはしないだろうけど報酬もろくに出ない雇い主なら辺境にごろごろいる。
マリア帝国あたりだとうまくすればプリミティブメックのCN9-Hくれるかもよ？
主砲LB10-XとML、ロケラン10*5でわらわら雑魚として出すのもいい感じ。装甲薄いし。
なにげにプリミティブ技術で気圏戦闘機やスモールクラフト、ドロップシップを構築できるんだな。
こういう要素があるなら聖戦後は多少へぼくても航空宇宙戦力をそこそこ充実した状態にできるわけだ。
ぶっちゃけ人から信頼を勝ち得るほどの国力がある国なら傭兵じゃなくてちゃんと国軍持つからな
傭兵に信頼出来る雇い主などいない
傭兵に信頼出来る雇い主などいない
雇い主から見てもさして傭兵って信頼おけるほどでもないから
まあそんなもんよね
まあそんなもんよね
799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 71.4 %】 ：2012/09/06(木) 10:41:05.00 ID:xt3mxJar
それでも傭兵を雇う理由は金で買える戦力で相手より優位に立てるなら、てなもんだから
敵味方のパワーバランスも重要だな。
このあたり「傭兵に死を」で傭兵を叩き出した3030年以降のドラコはどうやってるかというと
ヤクザを基盤にしたゴースト連隊を組織することでうまいこと使い捨ての駒の補充が間に合ってたわけだ。
敵味方のパワーバランスも重要だな。
このあたり「傭兵に死を」で傭兵を叩き出した3030年以降のドラコはどうやってるかというと
ヤクザを基盤にしたゴースト連隊を組織することでうまいこと使い捨ての駒の補充が間に合ってたわけだ。
ちょっと待って、あの世界のヤクザって一体どういうシロモノなのｗｗｗ
まあ、中流未満のアメリカ人がビールとコークをやりながら考えるヤクザ組織。
802 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【東電 80.7 %】 ：2012/09/06(木) 11:02:42.41 ID:xt3mxJar
ビジュアルはTAXi2の「ヤクザ」みたいな感じじゃねーかな。
あれだろ、信州に要塞化した城を立てて拠点にしてて、周りにはクロスボウやMP5SDを持ったNINJAが警備してるんだろ？
アメリカ人が静かなるドンを読んで日本のヤクザをイメージしたらどうなるのか
805 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】(1+0：5) ：2012/09/06(木) 11:53:15.57 ID:x09c6ucD
持ってる武器がカタナに変わって構成員がドラコ系なだけで、結局ギャングなんじゃねーかなー、バトテ世界のヤクザ。
806 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 84.1 %】 ：2012/09/06(木) 12:21:01.26 ID:xt3mxJar
派手なペイントが塗りたくられたハンチバックで「往生せいやあああ！」と
敵司令部にKACHIKOMIをかけるドラコニス・ヤクザ。
生還を考慮しない彼等は敵対者にteppodamaと呼ばれ恐れられたという（一部真実が混じっています）。
敵司令部にKACHIKOMIをかけるドラコニス・ヤクザ。
生還を考慮しない彼等は敵対者にteppodamaと呼ばれ恐れられたという（一部真実が混じっています）。
カワバンガー！
>>796
テルマエロマエのせいでマリア帝国には変なイメージしかわかなくなった
テルマエロマエのせいでマリア帝国には変なイメージしかわかなくなった
皇帝陛下とお幸せにネ>>808
810 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】(1+0：5) ：2012/09/06(木) 18:18:24.27 ID:x09c6ucD
遺失技術が入ってると思われるメモリーを解析したら、現代日本の風呂とトイレの技術の粋がこれでもかと記録されていたのだな。
>>803
禿に皆殺しにされるじゃねぇか・・・・
禿に皆殺しにされるじゃねぇか・・・・
辺境の温泉リゾート惑星ってＳＦ物ならよくあるシチュだよな
おかみ「こちらオウサムの熱で沸かしました粒子温泉でございます」
おかみ「こちらオウサムの熱で沸かしました粒子温泉でございます」
ドキッ！！男だけの傭兵温泉旅 辺境湯けむりライフルマン殺人事件ですね、混ざりすぎです
もうどうしようもないくらいボロボロで移動、再利用もできそうにないけど、かろうじて定格の1割とかで動くメックのエンジンを生命線に、
何百年ともっている辺境の居住地、とかSF脳が滾るな
何百年ともっている辺境の居住地、とかSF脳が滾るな
バトテ世界では地球人類以外の有力な異種族が存在しないのが不思議。
ExplorerCorpsにそんな星があったな
文明レベルが19世紀まで後退してて
町の真ん中にドロップシップの残骸が立ってて
スティールバイパーが駐留してる設定
文明レベルが19世紀まで後退してて
町の真ん中にドロップシップの残骸が立ってて
スティールバイパーが駐留してる設定
全体が16世紀みたいな文明だけどな
Mr．テンペニーから爆破依頼が来そうな景観の街だな
820 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 54.6 %】 ：2012/09/07(金) 08:22:44.36 ID:GdkHtBFi
恒星間の超光速はあってもジャンプポイント－惑星間はのんびり反動推進だしな。
まあそれにしたってとんでもない技術水準ではあるが。
まあそれにしたってとんでもない技術水準ではあるが。
いるのかも何もドラコだって大統領制ですよ
えっ？
バトルアーマーで戦う大統領はおらんのか
>>821
クリタ家当主は代々「ドラコニス連邦大統領、ルシエン公、世界の統一者（＝星間連盟次期首長）」。
他にもダヴィオン家以外は代々「国家主席」だったり「総帥」だったりで、一応民主的に選ばれてるか
法律に基づく最高権限付与状態だよ。
たまたま三百数十年間戒厳令が解除されずに臨時職の総帥（職務執行不能時の次期総帥は現在の
総帥が指名）が継続していたり、現在の国家主席の係累が次期国家主席に指名されてたりするだけで。
クリタ家当主は代々「ドラコニス連邦大統領、ルシエン公、世界の統一者（＝星間連盟次期首長）」。
他にもダヴィオン家以外は代々「国家主席」だったり「総帥」だったりで、一応民主的に選ばれてるか
法律に基づく最高権限付与状態だよ。
たまたま三百数十年間戒厳令が解除されずに臨時職の総帥（職務執行不能時の次期総帥は現在の
総帥が指名）が継続していたり、現在の国家主席の係累が次期国家主席に指名されてたりするだけで。
>>824
まずは気圏戦闘機乗りから探そうか
まずは気圏戦闘機乗りから探そうか
中の人が大竹部長な大統領だっているだろう。
タカシ「レェエエエエエエエエッッツ！ ﾊﾟｱｱｱｱｱｱﾃｨｲｲｲｲｲｲｲｲ！！！」
829 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 80.6 %】 ：2012/09/07(金) 21:17:17.14 ID:GdkHtBFi
分類はNoblemanな国家主席や総帥。
ジャンプポイント－惑星間の往復に必要な航空宇宙ユニットの設計見てたら
（1G加速維持に必要な）燃費の関係で民生技術ベースのドロップシップは使いづらいようにできてるんだなあ。
ミュール級改装してユニオン級もどき、みたいな代物は燃費悪いわ武装も装甲も貧相だわで
宇宙や軌道上での戦闘が「無いもの」として扱わないとおっかなくて投入できない。
ジャンプポイント－惑星間の往復に必要な航空宇宙ユニットの設計見てたら
（1G加速維持に必要な）燃費の関係で民生技術ベースのドロップシップは使いづらいようにできてるんだなあ。
ミュール級改装してユニオン級もどき、みたいな代物は燃費悪いわ武装も装甲も貧相だわで
宇宙や軌道上での戦闘が「無いもの」として扱わないとおっかなくて投入できない。
大統領直属の気圏戦闘機小隊か
黒塗りだとやっぱドラコっぽいが、たかしやセオドアが和平結びに言って拉致られ
「私は大丈夫だ、そこの負傷者は私が見よう」
とか言い出すのはなんか想像しがたい
黒塗りだとやっぱドラコっぽいが、たかしやセオドアが和平結びに言って拉致られ
「私は大丈夫だ、そこの負傷者は私が見よう」
とか言い出すのはなんか想像しがたい
タカシ「有無、こう見えて『ブラックジャック』は全巻読破しているからな」
負傷者「たーすーけーてー」
負傷者「たーすーけーてー」
832 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】(1+0：5) ：2012/09/07(金) 21:59:18.95 ID:sNP0AWa8
>>829
ミュール級改装メック輸送船は味方の勢力圏で動かしたり後詰の部隊運び込んだりするのには便利だと思うけどね。
記憶違いでなければ限界まで改装すればオーバーロード級並みのメック輸送船にならんかったかアレ。
ミュール級改装メック輸送船は味方の勢力圏で動かしたり後詰の部隊運び込んだりするのには便利だと思うけどね。
記憶違いでなければ限界まで改装すればオーバーロード級並みのメック輸送船にならんかったかアレ。
そういう場合に「貨物」としてメック扱うならもっと積めるんじゃないの？
商船改造の滑走路のある航空機運搬船は輸送に便利だけど、最前線で使うべきじゃないよね、ってことでしょ？
ミュール級は１００００トン超
対してユニオン級は３６００トン
対してユニオン級は３６００トン
魔改造ならぬ魔艤装すれば、そこそこいけるんじゃね？
837 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】(1+0：5) ：2012/09/08(土) 04:49:26.94 ID:SqIcYzHG
>>833
積めるのは積めますが、その場合メック整備台無しで直に積むのでメンテも目的地の惑星環境に合わせたセッティングもなしなので、目的地に着いたらまず整備が必要になるという状況に。
ちなみにメック整備台はメック込みで１つ１５０トンで計算するんだそうです。
積めるのは積めますが、その場合メック整備台無しで直に積むのでメンテも目的地の惑星環境に合わせたセッティングもなしなので、目的地に着いたらまず整備が必要になるという状況に。
ちなみにメック整備台はメック込みで１つ１５０トンで計算するんだそうです。
駐屯部隊の移動とかなら充分
積む前に目的地用セッティングするとか
輸送船そのものがやばいのはいかんともしがたいが
輸送船そのものがやばいのはいかんともしがたいが
840 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 63.3 %】 ：2012/09/08(土) 08:39:23.93 ID:iomLXIxA
軍用技術ベースのドロップシップは船体総重量に関わらず最大効率で長距離巡航（1G加速）が可能
（民生技術ベースだと大重量になるほど効率が落ちる）なんで
215tの燃料（推進ポイント6450点）しか搭載していないユニオン級ドロップシップが
319tの燃料（推進ポイント9570点）を搭載しているミュール級の五割増し以上の推進時間を持っている、
ということになってしまうんだな。
ユニオン級（というか軍用ドロップシップ）は長距離巡航時に稼いだこの分の推進剤余裕を
戦闘機動や速度の変更といった要素に振り向けてるから柔軟な運用ができるわけで
民生品ベースの改装だと（生き残るために重要な）このあたりは穴になるよ、という話。
なかなかどうしてうまくできている。
（民生技術ベースだと大重量になるほど効率が落ちる）なんで
215tの燃料（推進ポイント6450点）しか搭載していないユニオン級ドロップシップが
319tの燃料（推進ポイント9570点）を搭載しているミュール級の五割増し以上の推進時間を持っている、
ということになってしまうんだな。
ユニオン級（というか軍用ドロップシップ）は長距離巡航時に稼いだこの分の推進剤余裕を
戦闘機動や速度の変更といった要素に振り向けてるから柔軟な運用ができるわけで
民生品ベースの改装だと（生き残るために重要な）このあたりは穴になるよ、という話。
なかなかどうしてうまくできている。
バトルメックって毎日整備しないとどんどん傷んでいくんじゃなかったっけ？
うんにゃ、稼動させると痛む。
稼動させずに放置なら、数百年たってもほとんど劣化しない。
（最高の保存環境だった場合）
リプレイで数百年前のメックをすぐに動かしたりしているけど、このせい。
もちろん、完全停止状態のメックを稼動させるには専属整備班が付いて
何日もかかるから、見つけて数分で戦えるわけではない。のでリプレイはちょっと変。
けど、リプレイでは整備補給をすっぱり切っていたからあながち間違いの処理ではなかった。
稼動させずに放置なら、数百年たってもほとんど劣化しない。
（最高の保存環境だった場合）
リプレイで数百年前のメックをすぐに動かしたりしているけど、このせい。
もちろん、完全停止状態のメックを稼動させるには専属整備班が付いて
何日もかかるから、見つけて数分で戦えるわけではない。のでリプレイはちょっと変。
けど、リプレイでは整備補給をすっぱり切っていたからあながち間違いの処理ではなかった。
>>834
SLDFがドヤ顔で週刊護衛空母してるのをクリタが歯噛みしてる姿しか想像できないw
SLDFがドヤ顔で週刊護衛空母してるのをクリタが歯噛みしてる姿しか想像できないw
クリタ「ダヴィオンにやられるよりはマシだから諦めよう」
845 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 87.3 %】 ：2012/09/08(土) 17:10:25.40 ID:iomLXIxA
>841
現在の仕様（SOp）だとユニット全体、および各パーツには「Quality」という値が設定されている
（A～Fの六段階評価。Aが最低ランクでFが最上品質）。
この値は工場から出てすぐのまっさらな新品が最高で、メンテナンスを行わなければ下がる一方。
このクオリティレーティングが低下していくと各部のコンポーネントがランダムで次々壊れていくので
傷んでいく、という表現は正しい
（稼働状態で長期間置いておく、というのは酸素や冷却剤等々反応性の高い物質に
ユニットを「漬けておく」も同然なので、年単位で放置されてた場合クオリティ低下は避けられない）。
メンテナンスが当分行えそうにないけどクオリティは維持しておきたい、という場合は一定時間かけてモスボール処理する。
モスボール処理を行ったユニットからは部品取りはできるが
すぐ動かすことはできない（処理した時と同様に時間をかけてモスボールを解除しないと駄目）。
現在の仕様（SOp）だとユニット全体、および各パーツには「Quality」という値が設定されている
（A～Fの六段階評価。Aが最低ランクでFが最上品質）。
この値は工場から出てすぐのまっさらな新品が最高で、メンテナンスを行わなければ下がる一方。
このクオリティレーティングが低下していくと各部のコンポーネントがランダムで次々壊れていくので
傷んでいく、という表現は正しい
（稼働状態で長期間置いておく、というのは酸素や冷却剤等々反応性の高い物質に
ユニットを「漬けておく」も同然なので、年単位で放置されてた場合クオリティ低下は避けられない）。
メンテナンスが当分行えそうにないけどクオリティは維持しておきたい、という場合は一定時間かけてモスボール処理する。
モスボール処理を行ったユニットからは部品取りはできるが
すぐ動かすことはできない（処理した時と同様に時間をかけてモスボールを解除しないと駄目）。
教えて君で申し訳ないが、メックの場合のモスボールって何するんだろ？
リアル兵器だと、油とか全部抜いて可動部分まで錆止めペンキを塗りたくった状態だよね？
アメリカの戦艦が有事の度にモスボールから現役復帰してたのが印象深い。
リアル兵器だと、油とか全部抜いて可動部分まで錆止めペンキを塗りたくった状態だよね？
アメリカの戦艦が有事の度にモスボールから現役復帰してたのが印象深い。
メックは核融合炉だから燃料は油じゃないし
整列結晶装甲はそもそも錆びないよね
整列結晶装甲はそもそも錆びないよね
核融合炉の停止処理はグレイデスで言ってたような覚えが。
後はセンサー類のカバーとか関節部の封印とかじゃね？
後はセンサー類のカバーとか関節部の封印とかじゃね？
849 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 61.7 %】 ：2012/09/10(月) 09:01:12.57 ID:99JuQmxH
融合炉の火を落とす完全停止作業と、全身の冷却系
（ヒートシンクと熱源を繋ぐ流路には液体窒素が充填されてたりする）から
循環液を抜く作業ぐらいは最低限いると思う。
モスボール中に液漏れとかされたら最悪だしな。
メックのようなユニットだとモスボールには完全編成の技術者チームが
2サイクル（1サイクル＝8時間）かかりっきりになるからそれなりに手間がかかる作業。
（ヒートシンクと熱源を繋ぐ流路には液体窒素が充填されてたりする）から
循環液を抜く作業ぐらいは最低限いると思う。
モスボール中に液漏れとかされたら最悪だしな。
メックのようなユニットだとモスボールには完全編成の技術者チームが
2サイクル（1サイクル＝8時間）かかりっきりになるからそれなりに手間がかかる作業。
850 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/10(月) 09:20:38.78 ID:xQHQywR8
メックの関節や骨格に妙なストレスがかかりっぱなしにならないように外部から支えて固定したりとかするのかな。
シナリオ集ブラックウィドウに出てきたマッキーは、その辺ちゃんと処理してなくて骨格とか傷んでたのかなあ。
>>849
ちなみにモスボールから復帰させるのってやっぱり１６時間必要なの？
シナリオ集ブラックウィドウに出てきたマッキーは、その辺ちゃんと処理してなくて骨格とか傷んでたのかなあ。
>>849
ちなみにモスボールから復帰させるのってやっぱり１６時間必要なの？
851 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 72.1 %】 ：2012/09/10(月) 09:53:15.57 ID:99JuQmxH
モスボールするのに要したサイクルがそのままモスボール解除に必要なサイクルになる。
基本は完全編成の技術者チーム（整備兵*1、助整兵*6）がやって2サイクル。
バトルアーマーなんかは1サイクルで済むけど、重量のでかいドロップシップやジャンプシップなんかだと
モスボール処理だけでかなりの時間を喰う。
たとえばミュール級ドロップシップ（11,200t）を技術者チームひとつ（一日1サイクル＝8時間労働、オーバーワークなし）で
モスボール処理しようとするとざっと23日弱かかる計算。
基本は完全編成の技術者チーム（整備兵*1、助整兵*6）がやって2サイクル。
バトルアーマーなんかは1サイクルで済むけど、重量のでかいドロップシップやジャンプシップなんかだと
モスボール処理だけでかなりの時間を喰う。
たとえばミュール級ドロップシップ（11,200t）を技術者チームひとつ（一日1サイクル＝8時間労働、オーバーワークなし）で
モスボール処理しようとするとざっと23日弱かかる計算。
1万トン以上ある宇宙船をその人数でその時間でモスボール処理出来るのが逆にすごい気がするな
とは言え保管場所が真空中なら表面保護処理なんかはいらないから、推進剤や冷却液、潤滑液の
抜き取りと保護シール処理程度でいいのかもしれないが
一番大変なのはやっぱり反応炉の核燃料抜き取りかな
とは言え保管場所が真空中なら表面保護処理なんかはいらないから、推進剤や冷却液、潤滑液の
抜き取りと保護シール処理程度でいいのかもしれないが
一番大変なのはやっぱり反応炉の核燃料抜き取りかな
853 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/10(月) 17:37:04.50 ID:xQHQywR8
オートボットでメンテも自動化できんものか。
____
,ｲ. ,ｲ _, -'¨´「ｌ,ﾆﾆﾆl|
,什 / i!_,ィ'´ | l,ニニl|
,什| / .i:!'´￣￣｀ ヽ 」 ｌ二二l| /! /|
,什i:|./ i:!. , ィ'´Vﾑ___ノj、/ |/ |
,仁i::/ i::!. , ィ'´ V,仁,/ム! | オートボット！トランスフォーム！！
ハ.い .i∠ﾆニニ二二二ﾆﾆﾆ==ｭ .| バトルメックの整備に取り掛かれ！！
. /: : l ! .i f´<二二> |__l__i/r-ｭ､!| .|
|.: : :|. | ﾚ'r─┐ __」_」__|._｀ｰ'.!| ｌ
|:.: : l三i. ,' r'¨´ 1｀丶,_!ｊ 1
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ヽ三/ ,' .' | .:i:| |
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,什| / .i:!'´￣￣｀ ヽ 」 ｌ二二l| /! /|
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,仁i::/ i::!. , ィ'´ V,仁,/ム! | オートボット！トランスフォーム！！
ハ.い .i∠ﾆニニ二二二ﾆﾆﾆ==ｭ .| バトルメックの整備に取り掛かれ！！
. /: : l ! .i f´<二二> |__l__i/r-ｭ､!| .|
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,' ./ .r' k .| .:::i:| |
オートボット（サイバトロン）は整備向けのが結構居たな
トランスフォーマーってサイズでかい方が基本強いわ
お互い中々致命傷にならないわで
バトテで簡単に再現出来そうな気がするんだよな
LAMフェニホ「ニューリーダーはこの俺様だ！」
トランスフォーマーってサイズでかい方が基本強いわ
お互い中々致命傷にならないわで
バトテで簡単に再現出来そうな気がするんだよな
LAMフェニホ「ニューリーダーはこの俺様だ！」
人間なら致命傷になるような大損傷はしょっちゅう受けるんだけど
マトリクスさえ無事なら当然のように修理できるからねぇ
マトリクスさえ無事なら当然のように修理できるからねぇ
858 ：!ninja !nanja：2012/09/11(火) 08:44:10.01 ID:IcJga9iy
シャドホ「私にいい考えがある！」
最近やってるのは知らないけどこうですか？
最近やってるのは知らないけどこうですか？
859 ：!ninja 【東電 64.9 %】 ：2012/09/11(火) 08:57:31.94 ID:twxiAZtp
バトルテック世界はなにげに自動化（機械力化）が進んでるからなあ。
マイアマー実用化の恩恵で作業用パワードスーツとかマイアマー駆動のクレーン
（リフトホイストはまさにこれ）が普通にある世界。
それとバトルテックの艦船（ドロップシップ・ジャンプシップ・ウォーシップ）は
基本的に艦船専門のゼロGドックに入れてメンテするものらしい。
機能してるドックでメンテ/補修を行った場合、時間効率が倍になるとか書いてある。
ボロい施設でも何もないよりは遙かにマシだっただろうし、
ベルトパイレーツがしっかり生き残っていけたのも頷ける話だ。
マイアマー実用化の恩恵で作業用パワードスーツとかマイアマー駆動のクレーン
（リフトホイストはまさにこれ）が普通にある世界。
それとバトルテックの艦船（ドロップシップ・ジャンプシップ・ウォーシップ）は
基本的に艦船専門のゼロGドックに入れてメンテするものらしい。
機能してるドックでメンテ/補修を行った場合、時間効率が倍になるとか書いてある。
ボロい施設でも何もないよりは遙かにマシだっただろうし、
ベルトパイレーツがしっかり生き残っていけたのも頷ける話だ。
やったことないけどスレタイが「ヘックメックウォリアー」に見えたので踏んでしまいました
記念に書き込んでいきます
記念に書き込んでいきます
>860
ヘックメックかよっ。
あれはクニツィアのハズレの方だったな。
似たようなゲームでも『Easy Come Easy Go』は良かった。
ヘックメックかよっ。
あれはクニツィアのハズレの方だったな。
似たようなゲームでも『Easy Come Easy Go』は良かった。
>>860が「ヘタレメックウォリアー」に見えた…吊ってくるorz
ヘタレでも生き残った方が勝ち
ライフルマン「呼ばれた気がした」
いやあんたは・・・
とおもったけど量産型ヤマタノオロチに集中砲火くらって生き延びてたな
とおもったけど量産型ヤマタノオロチに集中砲火くらって生き延びてたな
866 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 56.2 %】 ：2012/09/13(木) 08:43:26.12 ID:N6QEbXcW
大気のない月面上での戦闘だったから、今だとあれは低圧環境下のルール
（水中と同じように命中弾ごとに気密維持判定が発生）が適用されて双方致死率上がりまくるな。
（水中と同じように命中弾ごとに気密維持判定が発生）が適用されて双方致死率上がりまくるな。
868 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 72.9 %】 ：2012/09/13(木) 10:16:15.52 ID:N6QEbXcW
TW、及びTOpの該当ページには「頭部の気密が（水中・真空中で）破れた場合、メック戦士は自動的に死亡する」と明記してあったりする。
TOpの方には生命維持装置にダメージを受けた状態で真空中に出た場合
1ターンごとにメック戦士に1ポイントのダメージが入る、みたいな記述があるな。
「a life-support critical hit eliminates the `Mech`s internal air supply」だから
生命維持装置は呼吸可能な大気の供給をしてるけど気密維持はメックの構造が受け持ってる、
ということか。
TOpの方には生命維持装置にダメージを受けた状態で真空中に出た場合
1ターンごとにメック戦士に1ポイントのダメージが入る、みたいな記述があるな。
「a life-support critical hit eliminates the `Mech`s internal air supply」だから
生命維持装置は呼吸可能な大気の供給をしてるけど気密維持はメックの構造が受け持ってる、
ということか。
気密服ぐらい着てもよさそうなもんだが・・・元ネタだって着てるだろうに
あっつあつのリアクター・クリティカルと繋がったままだから、頭がフットーしそうだよおっっ（はあと
>>869
クリン・カシム「えっ？」
クリン・カシム「えっ？」
873 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 90.2 %】 ：2012/09/13(木) 17:40:21.91 ID:N6QEbXcW
てか気密破れると終わるのは頭部＝コクピットだけじゃないぞ？
いちばん被弾確率の高い胴中央の気密が破れたら則エンジン停止でユニット破壊扱い。
中心領域XL積んでるメックは左右胴の気密が逝ったら以下同文。
気密維持チェックに加えて、その部位の装甲が全て失われると自動的に気密が破れたことになるので、
UMUとか使って水中で戦う場合や、大気がほとんどない場所でメック戦闘やると
相対した双方の被害が恐ろしいことになる。
いちばん被弾確率の高い胴中央の気密が破れたら則エンジン停止でユニット破壊扱い。
中心領域XL積んでるメックは左右胴の気密が逝ったら以下同文。
気密維持チェックに加えて、その部位の装甲が全て失われると自動的に気密が破れたことになるので、
UMUとか使って水中で戦う場合や、大気がほとんどない場所でメック戦闘やると
相対した双方の被害が恐ろしいことになる。
クリタの戦士は赤褌一丁で戦うんだっけ？
ドラコ武士たるもの、いかなる時もみっともない格好はできぬ。
心頭滅却すれば火もまた涼し
常に鎧兜にｸｰﾗｰでござる。
心頭滅却すれば火もまた涼し
常に鎧兜にｸｰﾗｰでござる。
セオドア・クリタ(トランクス派だと言ったら殺される・・・)
どっかの世界にはふんどしで宇宙空間を泳いだ塾長が居てだな…。
でも結構短時間なら宇宙空間に気密装備なしで放り出されても大丈夫じゃね？みたいな論も聞くよね
つまり男塾は科学的に正しかったんだよ！
つまり男塾は科学的に正しかったんだよ！
フリット・アスノ「」
眼球がカラカラに乾いて肺が空っぽの状態で戦える訳ねーだろー……
どこの戦闘民族だよ
ジジットアスノは人間ではありえない恐ろしい身体能力の持ち主だが
どこの戦闘民族だよ
ジジットアスノは人間ではありえない恐ろしい身体能力の持ち主だが
単に塾長発言受けての話なんで装備何もなしで戦闘とかいう話じゃないんだ
いきなし真空中に飛び出しても即死せんとかその程度の事
しかしまあ、そんな場所で戦闘するなら緊急用呼吸器の用意あってもおかしくないから
コクピットの気密破れても数分戦闘する間くらいは持つのかね
いきなし真空中に飛び出しても即死せんとかその程度の事
しかしまあ、そんな場所で戦闘するなら緊急用呼吸器の用意あってもおかしくないから
コクピットの気密破れても数分戦闘する間くらいは持つのかね
一方で、結構宇宙空間な気圏戦闘機はどうなんだろ
884 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 65.4 %】 ：2012/09/14(金) 09:22:43.07 ID:6U7upo3W
つーか、「人間の住む環境を取り合うのが主目的の陸戦ユニット」が
主戦場たりえない真空中でもさほど支障なく動けるだけでも充分凄いことなんだがね。
メックの場合、左右胴腕脚が全て気密破れて行動不能になったとしても、
頭部と胴中央さえ気密が確保されて機能してればどうにか生き延びられる可能性は残る。
ヴィークルなんぞは環境シーリング施しててもどこか一箇所破れたら即お陀仏だからなあ。
主戦場たりえない真空中でもさほど支障なく動けるだけでも充分凄いことなんだがね。
メックの場合、左右胴腕脚が全て気密破れて行動不能になったとしても、
頭部と胴中央さえ気密が確保されて機能してればどうにか生き延びられる可能性は残る。
ヴィークルなんぞは環境シーリング施しててもどこか一箇所破れたら即お陀仏だからなあ。
＞サモンジリプレイの本隊ってその編成で司令官が「ウチは連隊だから大佐」とかいったんだっけ？
クランストン・スノード・イレギュラーズの編成を見ると、
「うちはもうすぐ連隊」とか言っている頃の編成が、歩兵部隊や戦車込みの
小隊数で言うならかろうじて連隊と言えるんで無い？
程度だった。
よって、増強メック大隊＋歩兵や戦車や気圏戦闘機で連隊
という意味だと好意的に解釈をしようと…
思っていたのだが。
大隊よりちょっとでも大きいと連隊とのたまうのが常識とあったのでだめだった。
カペラあたりのハウスブックを読むと、充足率が５０％を切った部隊は解散させられて
他の連隊の補充に回されるらしい。
１０個中隊が１００％として、５個中隊なら連隊と認められることになる。
後一機でも減ったら解散の危機だけど。
正規軍ですら５０％以上で連隊ならば、傭兵なんぞは充足率４０％でも
連隊と言い張ってもいいのではとは思う。
クランストン・スノード・イレギュラーズの編成を見ると、
「うちはもうすぐ連隊」とか言っている頃の編成が、歩兵部隊や戦車込みの
小隊数で言うならかろうじて連隊と言えるんで無い？
程度だった。
よって、増強メック大隊＋歩兵や戦車や気圏戦闘機で連隊
という意味だと好意的に解釈をしようと…
思っていたのだが。
大隊よりちょっとでも大きいと連隊とのたまうのが常識とあったのでだめだった。
カペラあたりのハウスブックを読むと、充足率が５０％を切った部隊は解散させられて
他の連隊の補充に回されるらしい。
１０個中隊が１００％として、５個中隊なら連隊と認められることになる。
後一機でも減ったら解散の危機だけど。
正規軍ですら５０％以上で連隊ならば、傭兵なんぞは充足率４０％でも
連隊と言い張ってもいいのではとは思う。
886 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 75.0 %】 ：2012/09/14(金) 10:34:33.62 ID:6U7upo3W
>883
気密維持ロールは航空宇宙ユニットには適用されない。
20世紀レベルの通常型航空機ですらたかだか数km程度の高度でくるくる変わる気圧差から
パイロットを防護するために余圧服を装備してたわけで、
地表の濃密な大気の中でだけ動くことを前提にしたユニットとは出発点が違うしな。
気密維持ロールは航空宇宙ユニットには適用されない。
20世紀レベルの通常型航空機ですらたかだか数km程度の高度でくるくる変わる気圧差から
パイロットを防護するために余圧服を装備してたわけで、
地表の濃密な大気の中でだけ動くことを前提にしたユニットとは出発点が違うしな。
気密どうたら以前に放熱できずに即シャットダウンじゃね？
基本が空冷だもんなぁ
宇宙でも太陽ギラギラな昼側だとあっちゅうまにエンジン爆発しそうだ
890 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 88.1 %】 ：2012/09/14(金) 18:15:46.35 ID:6U7upo3W
設定作ってる連中ももはや手慣れたもんで、
「バトルメックの放熱器はお前等のPCに付いてるプリミティブなヒートシンクと一線を画してるよ」
みたいな一文がTMにあったりする。
熱放射や磁気冷凍（Magnetic refrigeration）も併用して外部環境に対応できるシステムの総称として
「Heat sink」と呼びならわされてるだけで、対流による放熱が全てじゃないんだな。
「バトルメックの放熱器はお前等のPCに付いてるプリミティブなヒートシンクと一線を画してるよ」
みたいな一文がTMにあったりする。
熱放射や磁気冷凍（Magnetic refrigeration）も併用して外部環境に対応できるシステムの総称として
「Heat sink」と呼びならわされてるだけで、対流による放熱が全てじゃないんだな。
前者はともかく、後者は単なるヒートポンプじゃね？
ペルチェと同じく最終的にはどっかに捨てなきゃならんし・・・
ペルチェと同じく最終的にはどっかに捨てなきゃならんし・・・
インテークどぷん
ひょっとして装甲で気密性を維持してるのか？
>>894
装甲が全損耗するような損害を受けたらシーリングも破れちゃうって事だろう
装甲が全損耗するような損害を受けたらシーリングも破れちゃうって事だろう
896 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 62.9 %】 ：2012/09/15(土) 08:09:17.09 ID:TaqJyu+4
>892
「銃弾でボディに風穴空けられた車で同じ事をしろ」てなもんで
砲弾やレーザー等々の破壊的な攻撃を受けてもなお気密が保たれる確率が高いだけいいじゃないか、とは思うんだが。
TOp収録の試作装備になるが、バトルメック用のハージェル（氏族製バトルアーマーが標準装備してる気密維持用ジェル）
でも装甲全損すると気密は破れる扱いだな。
「銃弾でボディに風穴空けられた車で同じ事をしろ」てなもんで
砲弾やレーザー等々の破壊的な攻撃を受けてもなお気密が保たれる確率が高いだけいいじゃないか、とは思うんだが。
TOp収録の試作装備になるが、バトルメック用のハージェル（氏族製バトルアーマーが標準装備してる気密維持用ジェル）
でも装甲全損すると気密は破れる扱いだな。
車って元々穴だらけだけどなー
エンジンルーム水浸しになったら電装系ショートして止まるべ
エンジンルーム水浸しになったら電装系ショートして止まるべ
メックの構造は、骨格→アイアマー→装甲って順番だから、
水に濡れたらヤバい部分は、骨格に内蔵かそうでなくてもアイアマーの内側だと思うのね
水に濡れたらヤバい部分は、骨格に内蔵かそうでなくてもアイアマーの内側だと思うのね
899 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 60.3 %】 ：2012/09/16(日) 08:18:50.67 ID:3q3r3xzn
マイアマーが無事でも駆動装置（制御を担当する精密機器）が壊れたら同じなわけで。
腕や脚が気密抜かれると、駆動装置も含めた部位の装備欄スロットが丸ごと「使用不能」になるので
もちろん腕や脚の駆動装置も機能しなくなる。
水浴び（レベル1水地で放熱能力アップ）を推奨する戦術はこのリスクと引き替えということだな。
頭や胴中央の装甲抜かれた上で転倒したら即死、
腕を抜かれたらその腕は使用不能、脚だったら下手すると水地から離脱すらできない。
腕や脚が気密抜かれると、駆動装置も含めた部位の装備欄スロットが丸ごと「使用不能」になるので
もちろん腕や脚の駆動装置も機能しなくなる。
水浴び（レベル1水地で放熱能力アップ）を推奨する戦術はこのリスクと引き替えということだな。
頭や胴中央の装甲抜かれた上で転倒したら即死、
腕を抜かれたらその腕は使用不能、脚だったら下手すると水地から離脱すらできない。
ライフルマンには関係ない話だ
MSとか日本製ロボより弱いんだよねぇその辺
モビルスーツみたいなスーパーロボットと比べんなよ
いや、MSにしろバルキリ－にしろリアルロボット系の分類だろ
リアルロボットと称されるところのロボテックのリアリティに不満を抱いたオタが作ったのがバトルテックゲーム。
作中描写だけ見てると、マジンガーよりガンダムのほうが丈夫に見えてくる。不思議。
レイバーより耐水性低いのはちょっと・・・
レイバーだって外装に穴が開いた状態で水中に入ったらダメだろ。
908 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 58.8 %】 ：2012/09/17(月) 08:19:27.37 ID:eG2JbfFK
普通の陸上型レイバーは98AV含めろくな防水されてなかった記憶が。
あれバトルテック側だとインダストリアルメック（環境シーリング未装備）みたいなもんだし。
以前「戦えそうなインダストリアルメック」を組もうと試行錯誤してた時に
このせいで下手なインダストリアルよりアーバンメックの方がマシ、という結論に達した記憶がある。
あれバトルテック側だとインダストリアルメック（環境シーリング未装備）みたいなもんだし。
以前「戦えそうなインダストリアルメック」を組もうと試行錯誤してた時に
このせいで下手なインダストリアルよりアーバンメックの方がマシ、という結論に達した記憶がある。
>908
パトレイバーで言うと、陸自の97式と第一小隊(テレビ版)の97式パイソンのどっちが強いか、だな。
パトレイバーで言うと、陸自の97式と第一小隊(テレビ版)の97式パイソンのどっちが強いか、だな。
910 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 65.5 %】 ：2012/09/17(月) 09:12:54.96 ID:eG2JbfFK
ブロッケンみたいな軍事用レイバーを再現するなら
プリミティブ・バトルメック技術はけっこういい線いく。
てかあれだ、インダストリアルメックにインダストリアルTSMを搭載した上で
ハンドヘルド装備で軽ライフルでも持たせればわりとそれっぽい「（民）警察用メック」ができるな。
プリミティブ・バトルメック技術はけっこういい線いく。
てかあれだ、インダストリアルメックにインダストリアルTSMを搭載した上で
ハンドヘルド装備で軽ライフルでも持たせればわりとそれっぽい「（民）警察用メック」ができるな。
ああいう軍事用レイバーって本来は野戦築城のための銃器じゃないのけ？
912 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 65.5 %】 ：2012/09/17(月) 09:35:41.72 ID:eG2JbfFK
軍用モデルがどういう使い方されたかはあんまり描写されんかったからね。
イメージ優先でいいんじゃないかな。
なんせ自称軍事通の犬が「RPG積んだツングースカに撃破される軍用レイバー」なんて
素晴らしく笑える描写してくれてるし。
イメージ優先でいいんじゃないかな。
なんせ自称軍事通の犬が「RPG積んだツングースカに撃破される軍用レイバー」なんて
素晴らしく笑える描写してくれてるし。
>>899
それはルールの話
>>898で言ってるのは
装甲なくなっても、まだアイアマーや骨格で駆動装置は保護されてるんだから、
それだけで気密が破れていきなり壊れるのはルール自体が変じゃねって話
せめて致命的命中で内部機器が壊れるまでは気密保ってくれてもいいじゃんっていう
それはルールの話
>>898で言ってるのは
装甲なくなっても、まだアイアマーや骨格で駆動装置は保護されてるんだから、
それだけで気密が破れていきなり壊れるのはルール自体が変じゃねって話
せめて致命的命中で内部機器が壊れるまでは気密保ってくれてもいいじゃんっていう
915 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 74.7 %】 ：2012/09/17(月) 10:31:59.52 ID:eG2JbfFK
>914
各部位が独立した与圧区画になってて、装甲が失われると密閉が失われるってだけの話だが。
むしろハージェルのような補助システムなしの状態でさえ
1ポイントでも装甲が残っていれば「与圧が維持される可能性がある」ことの方が凄いんだけどなあ。
それとマイアマーに気密維持の能力があるなんて話は聞いたことがない。
端的に言ってしまえば粗く束ねたワイヤー（収縮時のスペースのために密着はさせられない）なんだから
たとえマイアマーで構造を包み込んだとしても空気は抜け放題になると思うぞ。
各部位が独立した与圧区画になってて、装甲が失われると密閉が失われるってだけの話だが。
むしろハージェルのような補助システムなしの状態でさえ
1ポイントでも装甲が残っていれば「与圧が維持される可能性がある」ことの方が凄いんだけどなあ。
それとマイアマーに気密維持の能力があるなんて話は聞いたことがない。
端的に言ってしまえば粗く束ねたワイヤー（収縮時のスペースのために密着はさせられない）なんだから
たとえマイアマーで構造を包み込んだとしても空気は抜け放題になると思うぞ。
ドイツがビーム兵器の開発に成功したらしいな
>916
ダルシムの延び～～る手足だってビームだぞ。
零式の延びる貫手もだし。
ダルシムの延び～～る手足だってビームだぞ。
零式の延びる貫手もだし。
40万キロワットとかなってたっけ？
火力発電所の発電設備一揃い必要なんじゃないか
火力発電所の発電設備一揃い必要なんじゃないか
>>912
あれはツングースカじゃなくてツングースカっぽいだけのAPCかIFVだって言ってんだろ！！！
あれはツングースカじゃなくてツングースカっぽいだけのAPCかIFVだって言ってんだろ！！！
実用核融合炉の開発はまだ先か・・・
実用核融合炉ってすげー面倒で
小型の核融合炉の実用化よりは物質反物質反応炉の実用化の方が現実的なレベル
って話を以前聞いた事があるんだがどうなんだろうね
小型の核融合炉の実用化よりは物質反物質反応炉の実用化の方が現実的なレベル
って話を以前聞いた事があるんだがどうなんだろうね
モノポールエンジンが一番簡単だと思う
モノポール見つけてくるのが大変だけど
モノポール見つけてくるのが大変だけど
926 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 86.1 %】 ：2012/09/17(月) 17:59:25.53 ID:eG2JbfFK
核融合炉のキモは核融合それ自体よりも生成されるプラズマの制御だからなあ。
バトルテックの核融合炉はMHD発電が基本で、これによるプラズマ制御技術の確立がそのまま
気圏戦闘機のエンジンやドロップシップの高効率巡航に繋がってる。
>922,923
爆笑モノなのは対空戦車の対空ミサイルマウントに歩兵用対戦車ロケットを積んでると
犬監督が思い込んでた事だな。
聞くところによると当時はミサイルとRPGの区別が付いてなかったそうだが。
つかあのHUD表記がCILKAなユニット、砲塔正面のレドームに25mmくらいまくってるのに平気で反撃してきたんだが
真面目に何を描写してるつもりだったんだろうなあ。
バトルテックの核融合炉はMHD発電が基本で、これによるプラズマ制御技術の確立がそのまま
気圏戦闘機のエンジンやドロップシップの高効率巡航に繋がってる。
>922,923
爆笑モノなのは対空戦車の対空ミサイルマウントに歩兵用対戦車ロケットを積んでると
犬監督が思い込んでた事だな。
聞くところによると当時はミサイルとRPGの区別が付いてなかったそうだが。
つかあのHUD表記がCILKAなユニット、砲塔正面のレドームに25mmくらいまくってるのに平気で反撃してきたんだが
真面目に何を描写してるつもりだったんだろうなあ。
>>924
核融合は炉心の温度圧力の維持が大変だから、反物質燃料が用意できるって前提なら、
水でも空気でも吹きつけるだけでおｋな反物質反応炉の方が簡単ではある。
ただ炉心崩壊（というか反物質燃料保持機構が停止）した日には一気に対消滅反応起こして
えらいことになるし、まず反物質燃料どうやって用意するんだっていう話だけど。
核融合は炉心の温度圧力の維持が大変だから、反物質燃料が用意できるって前提なら、
水でも空気でも吹きつけるだけでおｋな反物質反応炉の方が簡単ではある。
ただ炉心崩壊（というか反物質燃料保持機構が停止）した日には一気に対消滅反応起こして
えらいことになるし、まず反物質燃料どうやって用意するんだっていう話だけど。
「ツングースカだと思った？残念、シルカちゃんでしたー」
「ちくしょおおー！！(cv若本)」
リモート制御のデコイで、生きてる兵装は間に合わせに載っけたトラップ用RPGのみってところだろうか。
「ちくしょおおー！！(cv若本)」
リモート制御のデコイで、生きてる兵装は間に合わせに載っけたトラップ用RPGのみってところだろうか。
インダストリアルメックでバトリングやりたい場合はソラリス行けばおｋ？
最も危険な罠、それは弾薬。
たくまずして仕掛けられたメック中の闇に眠る殺し屋。
それは突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。
ソラリスは巨大な罠の街。
そこかしこで、信管をくわえた弾薬が目を覚ます。
次回「罠」。
メックも、巨大は弾薬庫。
自爆、誘爆、御用心。
たくまずして仕掛けられたメック中の闇に眠る殺し屋。
それは突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。
ソラリスは巨大な罠の街。
そこかしこで、信管をくわえた弾薬が目を覚ます。
次回「罠」。
メックも、巨大は弾薬庫。
自爆、誘爆、御用心。
>>926
あのさぁ、ただのアスファルトの上で戦車が超信地旋回して道路が壊れないアニメにそんな突っ込み無粋ってレベルじゃ（ｒｙ
あのさぁ、ただのアスファルトの上で戦車が超信地旋回して道路が壊れないアニメにそんな突っ込み無粋ってレベルじゃ（ｒｙ
また始まったのかよ
高規格道路なら壊れないけどな別に。
突っ込みどころとしてはF-16のが・・・
ってここは何の板だっけ？
突っ込みどころとしてはF-16のが・・・
ってここは何の板だっけ？
>933
卓ゲ板だからな。
「板違いの話題はするべきではない」と言う話題さえも受け入れるから安心して好きな話題を提示し、スレに沿ったこじつけをしなさい。
卓ゲ板だからな。
「板違いの話題はするべきではない」と言う話題さえも受け入れるから安心して好きな話題を提示し、スレに沿ったこじつけをしなさい。
>>935
デコイの方が強いだろ、それ
デコイの方が強いだろ、それ
フロントミッション（初代）にそういうステージあったな
規定時間内に対空ヴァンツァーを破壊しないと空挺部隊の飛行機が撃ち落されるっていう
規定時間内に対空ヴァンツァーを破壊しないと空挺部隊の飛行機が撃ち落されるっていう
938 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 67.9 %】 ：2012/09/18(火) 08:38:16.74 ID:JDE+6c0U
どの年代でもランダム編成テーブルに必ずライフルマンかジャガーメックが入ってる恒星連邦の出番か。
ライフルマンのデコイとしてブラックジャックが配備されます
941 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 60.4 %】 ：2012/09/19(水) 08:06:58.29 ID:d9FyhJC/
ブラックジャックはいいメックなんだがなあ。
「悪い評判」は性能には関係ないし、ルシエンアーマーワークスがライセンス買って
オムニメック化したBJ2-Oは自重の半分を越えるポッドスペース持ち。
ルールが翻訳されなかったせいで話題にならないが、
（十分な整備能力がある前提なら）オムニメックはプレイヤー向けとして実に使い勝手のいいユニットといえる。
サルベージしたりかっぱらった武器、装備品を搭載する現地改修を
（クオリティが低下する）カスタマイズではなく仕様変更で収められるから
敵のパーツ貼り付けてごてごて異形化していくサイバーナイト的なキャンペーンがやれる。
ブルドッグ作戦時には氏族武器（オムニポッド処理済み）をくっつけて
性能アップしたブラックジャック・オムニもいたとか。
「悪い評判」は性能には関係ないし、ルシエンアーマーワークスがライセンス買って
オムニメック化したBJ2-Oは自重の半分を越えるポッドスペース持ち。
ルールが翻訳されなかったせいで話題にならないが、
（十分な整備能力がある前提なら）オムニメックはプレイヤー向けとして実に使い勝手のいいユニットといえる。
サルベージしたりかっぱらった武器、装備品を搭載する現地改修を
（クオリティが低下する）カスタマイズではなく仕様変更で収められるから
敵のパーツ貼り付けてごてごて異形化していくサイバーナイト的なキャンペーンがやれる。
ブルドッグ作戦時には氏族武器（オムニポッド処理済み）をくっつけて
性能アップしたブラックジャック・オムニもいたとか。
>>923
映画観てないんだが、赤外線映像に卓囲んでダイス振っている姿が浮かび上がった、という認識でいいのかな？
映画観てないんだが、赤外線映像に卓囲んでダイス振っている姿が浮かび上がった、という認識でいいのかな？
違うよ
皆、日版メックウォリアーRPGのルールブックを懐に抱えて迫ってきてた
皆、日版メックウォリアーRPGのルールブックを懐に抱えて迫ってきてた
>>942
マジレスすると、赤外線視野に携行ロケットランチャー（Rocket Propelled Grenade = ロケット推進式グレネード）を
ぶっ放す敵歩兵の姿が確認できていた。
>>943
何の意味がｗ ＞ ルールブック
マジレスすると、赤外線視野に携行ロケットランチャー（Rocket Propelled Grenade = ロケット推進式グレネード）を
ぶっ放す敵歩兵の姿が確認できていた。
>>943
何の意味がｗ ＞ ルールブック
なんだって？
レイバーにブースター付けてLAMにした？
レイバーにブースター付けてLAMにした？
>>944
兵装識別画面に３０㎜×２、ＲＰＧ×８と表示されてたからそれの事言ってるんでは
兵装識別画面に３０㎜×２、ＲＰＧ×８と表示されてたからそれの事言ってるんでは
948 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 65.4 %】 ：2012/09/20(木) 08:46:05.68 ID:tns0sUqj
グリフォンのブースター再現するならLAMよりも
インプルーブドジャンプジェット＋パーシャルウィングの方がそれっぽくできると思う。
ASURAは腕脚AES、格闘能力はクローで再現してやればそれなりにいい線いくな。
ジャイロのスペースをジャンプジェットに回したんでマキナドミニ専用機になってしまったが
氏族技術ベースの50tで5/8/8（10）、武装は両手のクローのみでエンジェルECM搭載、みたいなものが組めた。
10MPジャンプで飛び回って格闘攻撃入れるだけのお遊びメック。
インプルーブドジャンプジェット＋パーシャルウィングの方がそれっぽくできると思う。
ASURAは腕脚AES、格闘能力はクローで再現してやればそれなりにいい線いくな。
ジャイロのスペースをジャンプジェットに回したんでマキナドミニ専用機になってしまったが
氏族技術ベースの50tで5/8/8（10）、武装は両手のクローのみでエンジェルECM搭載、みたいなものが組めた。
10MPジャンプで飛び回って格闘攻撃入れるだけのお遊びメック。
949 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/22(土) 13:06:45.31 ID:d5/i4rCY
>>937
>>939
サターン版のガンダムとかパワードールにもあったねえ、そういうの。
ガンダムの奴は空軍と陸軍の功績争いで空軍が爆撃隊突っ込ませたらけちょんけちょんにやられたのが上層部にばれて「連携しろ」と言われて・・・みたいな作戦だったが。
>>939
サターン版のガンダムとかパワードールにもあったねえ、そういうの。
ガンダムの奴は空軍と陸軍の功績争いで空軍が爆撃隊突っ込ませたらけちょんけちょんにやられたのが上層部にばれて「連携しろ」と言われて・・・みたいな作戦だったが。
パワードールはいつも敵からは丸見えなのにこちらからは索敵できないのは勘弁してもらいたい
LOS考慮してAI組んだら大変じゃなすか！やだー！
952 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 75.0 %】 ：2012/09/22(土) 18:35:50.31 ID:ThMNzH3z
ヘリやVTOL使えば射線の問題はほぼ解決できるな。
相手からも丸見えだから、射程外から一方的に攻撃するか
可能な限り複数の相手から攻撃を受ける位置取りをしないのが基本だが
（パワードールのジアス側ヘリ共も基本はこれだったはず）。
相手からも丸見えだから、射程外から一方的に攻撃するか
可能な限り複数の相手から攻撃を受ける位置取りをしないのが基本だが
（パワードールのジアス側ヘリ共も基本はこれだったはず）。
953 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/22(土) 18:59:57.83 ID:d5/i4rCY
パワードールのヘリといえば「ヘリ部隊がこの渓谷通るのが判ったんで、対空ミサイル大量に支給してやるから行って迎撃して来い」て作戦あったな。
ひたすら撃ちまくり撃たれまくりの作戦だった・・・。
思ったが、バトテ世界で>>949に書いた「爆撃機が基地を潰すから支援しろ」みたいな作戦は少なくともメック部隊には回ってこないような気がするんだが、起こり得るんだろうか。
ひたすら撃ちまくり撃たれまくりの作戦だった・・・。
思ったが、バトテ世界で>>949に書いた「爆撃機が基地を潰すから支援しろ」みたいな作戦は少なくともメック部隊には回ってこないような気がするんだが、起こり得るんだろうか。
まあ、良くも悪くも理性的でない作戦を立てる指揮官には事欠かないから……
対空レーザー施設を破壊しろとかはありそうだが。
957 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 81.6 %】 ：2012/09/22(土) 19:37:39.45 ID:ThMNzH3z
>953
航空兵器側が爆撃ではなくピンポイントな対地攻撃を求められる状況なら
対空火器（ライフルマン他対空メックを含む）を先に沈黙させろ、は普通にあり得ると思う。
わりと忘れられがちだが、アレス条約や氏族のゼルブリンゲンを基準にすると
「軍隊は自分達同士だけでドンパチやってカタギの市民に迷惑かけんな」が基本なんだよなこの世界。
なのでインフラや流通の結節点を潰して国家レベルの基礎体力を削る
（WW2米軍が実践した）戦略爆撃思想をバトルテック世界で実行すると無法者扱いになる。
航空兵器側が爆撃ではなくピンポイントな対地攻撃を求められる状況なら
対空火器（ライフルマン他対空メックを含む）を先に沈黙させろ、は普通にあり得ると思う。
わりと忘れられがちだが、アレス条約や氏族のゼルブリンゲンを基準にすると
「軍隊は自分達同士だけでドンパチやってカタギの市民に迷惑かけんな」が基本なんだよなこの世界。
なのでインフラや流通の結節点を潰して国家レベルの基礎体力を削る
（WW2米軍が実践した）戦略爆撃思想をバトルテック世界で実行すると無法者扱いになる。
そして都市から離れたところにある軍事拠点は、石とベトンで固められ、レーダーと対空火器を完備してるから、
うかつに航空攻撃をかけるとマリアナ沖の再現になると。
うかつに航空攻撃をかけるとマリアナ沖の再現になると。
別にバトテ世界にいかなくとも、戦略爆撃って国際法に法って考えれば市民の虐殺以外の何物でもないがな。
960 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 81.6 %】 ：2012/09/22(土) 20:20:58.28 ID:ThMNzH3z
戦略爆撃の基本思想は敵システムのもっとも脆弱な部分を叩く、というものだから
組織化が不十分なために致命的部分が流動的で、すぐには攻撃の効果が出ない国家や勢力
（たとえば大日本帝国や、明確な中枢を持たないベトコンやゲリラ勢力）相手だとなし崩し的に無差別爆撃に移行する、
てだけで必ずしも虐殺がメインじゃないがね。
特化した人材を適材適所に配した「効率的な」集団なら特定部分の専門家を黙らせれば集団全体の効率が一気に落ちるけど
人海戦術で仕事してる「非効率的な」連中は一人二人欠けてもすぐさま次が補充されるから潰れにくい。
戦略爆撃ってのは組織にとって代替困難な部分をピンポイントで潰す、という点で
司令部を潰すヘッドハンター戦術とそう違いはないのよ。
バトルテックの戦闘だとC3中隊の中隊指揮官機（C3マスターネットワークの主機）を狙うようなもの。
組織化が不十分なために致命的部分が流動的で、すぐには攻撃の効果が出ない国家や勢力
（たとえば大日本帝国や、明確な中枢を持たないベトコンやゲリラ勢力）相手だとなし崩し的に無差別爆撃に移行する、
てだけで必ずしも虐殺がメインじゃないがね。
特化した人材を適材適所に配した「効率的な」集団なら特定部分の専門家を黙らせれば集団全体の効率が一気に落ちるけど
人海戦術で仕事してる「非効率的な」連中は一人二人欠けてもすぐさま次が補充されるから潰れにくい。
戦略爆撃ってのは組織にとって代替困難な部分をピンポイントで潰す、という点で
司令部を潰すヘッドハンター戦術とそう違いはないのよ。
バトルテックの戦闘だとC3中隊の中隊指揮官機（C3マスターネットワークの主機）を狙うようなもの。
それで>>959に弁解してるつもり？
ミリオタは頭おかしいね
ミリオタは頭おかしいね
そもそも攻撃側は降下艇の可載重量的に戦略爆撃機なんて持ち込む余裕はなく、
防衛側は降下船と移動司令部しかない相手に戦略爆撃を行う意味が無い。
惑星上に両陣営が最初から居て、お互いが２１世紀レベルの兵器生産能力を持ってないと
戦略爆撃機を飛ばす状況にならない。
防衛側は降下船と移動司令部しかない相手に戦略爆撃を行う意味が無い。
惑星上に両陣営が最初から居て、お互いが２１世紀レベルの兵器生産能力を持ってないと
戦略爆撃機を飛ばす状況にならない。
戦略爆撃とかはどうでもいいけど、中量級メック小隊対重量級メックで
対空メック倒したらLAM機が増援にくるボーナスとか、わりと面白いかもなぁ
もちろん、そのことは中量級側しか知らない情報でさ
対空メック倒したらLAM機が増援にくるボーナスとか、わりと面白いかもなぁ
もちろん、そのことは中量級側しか知らない情報でさ
中量級メック小隊 対 重量級メック小隊ね
>>962
無法者の誹りを受けて良いなら軌道爆撃だしなぁ・・・
無法者の誹りを受けて良いなら軌道爆撃だしなぁ・・・
967 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 79.8 %】 ：2012/09/22(土) 21:07:37.71 ID:ThMNzH3z
中心領域側だと、簡易に使える軌道爆撃手段が聖戦時までないから、
3025年代あたりだと「爆装気圏戦闘機やドロップシップが高高度から水平爆撃」みたいなことになるな。
アレス条約だと「攻撃して良い軍事施設」の項目と
「民間施設を攻撃対象にしてはならない」という項があるから敵味方でこの区別を厳密にした上で
誤爆もそうそうできない（即無法者）。
3025年代あたりだと「爆装気圏戦闘機やドロップシップが高高度から水平爆撃」みたいなことになるな。
アレス条約だと「攻撃して良い軍事施設」の項目と
「民間施設を攻撃対象にしてはならない」という項があるから敵味方でこの区別を厳密にした上で
誤爆もそうそうできない（即無法者）。
969 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 76.7 %】 ：2012/09/22(土) 21:44:33.92 ID:ThMNzH3z
>963
地球帝国モデルだとワスプLAMが対地支援機（爆弾倉とアロー4のコンボ）やってたりするから
星間連盟当時ならLAMの地上支援は珍しい話じゃないな。
地球帝国モデルのLAMはスティンガー、ワスプ、フェニホ三機それぞれが用途別にデザインされてて設計哲学的に面白い。
軽量装備が使えなくてもやれるもんだ。
地球帝国モデルだとワスプLAMが対地支援機（爆弾倉とアロー4のコンボ）やってたりするから
星間連盟当時ならLAMの地上支援は珍しい話じゃないな。
地球帝国モデルのLAMはスティンガー、ワスプ、フェニホ三機それぞれが用途別にデザインされてて設計哲学的に面白い。
軽量装備が使えなくてもやれるもんだ。
そーいや、LAMって前にあった気密性の話ってどーなんだ？
メックと気圏戦闘機のどっちで扱うんだ？
メックと気圏戦闘機のどっちで扱うんだ？
971 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 76.7 %】 ：2012/09/22(土) 21:55:39.23 ID:ThMNzH3z
詳細はコアルールブックのInterstellar Operations（複数星系規模のルール）待ち。
宇宙空間でメック形態になった場合（まずないだろうが）はメックの気密、
気圏戦闘機モードの場合は気圏戦闘機の致命的命中を適用するんだと思うが。
さすがにエアメックモードは宇宙では機動性落ちるだろう（WiGEだし）。
宇宙空間でメック形態になった場合（まずないだろうが）はメックの気密、
気圏戦闘機モードの場合は気圏戦闘機の致命的命中を適用するんだと思うが。
さすがにエアメックモードは宇宙では機動性落ちるだろう（WiGEだし）。
972 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/23(日) 02:56:55.04 ID:dT8F66uK
全く関係ない話だが星間連盟軍第２９５バトルメック師団の末路は悲しいな。
機器の故障でエクソダスに間に合わず、とりあえず中心領域を離れたけどコンパス座連邦境界付近の星図に無い星系にまたも故障で漂着。
ダメージを負った船を修理できずとりあえず入植地作ったけど、遅くとも２８００年代で全滅。
３０４３年に探査局の船が点々と残る彼らの廃墟を発見して末路がわかる、とか・・・。
機器の故障でエクソダスに間に合わず、とりあえず中心領域を離れたけどコンパス座連邦境界付近の星図に無い星系にまたも故障で漂着。
ダメージを負った船を修理できずとりあえず入植地作ったけど、遅くとも２８００年代で全滅。
３０４３年に探査局の船が点々と残る彼らの廃墟を発見して末路がわかる、とか・・・。
>とりあえず中心領域を離れた
ここら辺からして無鉄砲過ぎるw
ここら辺からして無鉄砲過ぎるw
よく調べると超古代文明の遺跡があって
司令官がその遺物のそばで意味深なメッセージ残して拳銃自殺してるとかないのか
司令官がその遺物のそばで意味深なメッセージ残して拳銃自殺してるとかないのか
ぶっちゃけ氏族もそうだが
「軍人だけで構成された社会」がまともに機能するはずないんだよね
「軍人だけで構成された社会」がまともに機能するはずないんだよね
976 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 59.9 %】 ：2012/09/23(日) 09:03:25.35 ID:lHIWp1/b
氏族人口の中で「戦士」階級が占める割合は1パーセントにも満たないんだが。
使わない兵器はモスボールしてブライアンキャッシュにしまい込み、軍拡を抑制する名誉の規範で縛って
数百年間節制生活してるからねえ。
件のSLDF師団は絶対的な母数が少なすぎた、ということじゃなかったかね。
ウルバリーン氏族の日記でも「ニコラスはアレクサンドルに従った元SLDFから大量の人員を集めて組織を作れたけど
我々はそれに比べて遙かに数が少ない（故に植民地を作るのも厳しい）」みたいなボヤきが載ってる。
使わない兵器はモスボールしてブライアンキャッシュにしまい込み、軍拡を抑制する名誉の規範で縛って
数百年間節制生活してるからねえ。
件のSLDF師団は絶対的な母数が少なすぎた、ということじゃなかったかね。
ウルバリーン氏族の日記でも「ニコラスはアレクサンドルに従った元SLDFから大量の人員を集めて組織を作れたけど
我々はそれに比べて遙かに数が少ない（故に植民地を作るのも厳しい）」みたいなボヤきが載ってる。
>>976
手付かずの資源があるフロンティアを手に入れたのに
拡大するどころか持ってきた兵器を維持するのもやっととかいう氏族さんに『俺らまともな社会作ってるからマジで！』って言われてもね
中心領域はグレイですメモリーコアっていう些細なきっかけでほとんど復活したってのに
手付かずの資源があるフロンティアを手に入れたのに
拡大するどころか持ってきた兵器を維持するのもやっととかいう氏族さんに『俺らまともな社会作ってるからマジで！』って言われてもね
中心領域はグレイですメモリーコアっていう些細なきっかけでほとんど復活したってのに
氏族ちゃんねるという立派な文化があるじゃないか！
980 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/23(日) 11:55:26.89 ID:dT8F66uK
>>973
多分出発時のこいつらは「ケレンスキー提督の出発には間に合わなかったけど、提督に倣って中心領域離れるかー」くらいのノリだったんじゃないかなー、と推測。
ソレがこんな末路とは・・・。
氏族の人口比率は戦士0.01％、科学者6.41％、商人18.58％、技術者7.87％、労働者67.12％（３０６２年ごろ）。
この時点で戦士階級１１万人ちょいだが、師団とその家族含めてもここまで人数いなかったんじゃないかな？
多分出発時のこいつらは「ケレンスキー提督の出発には間に合わなかったけど、提督に倣って中心領域離れるかー」くらいのノリだったんじゃないかなー、と推測。
ソレがこんな末路とは・・・。
氏族の人口比率は戦士0.01％、科学者6.41％、商人18.58％、技術者7.87％、労働者67.12％（３０６２年ごろ）。
この時点で戦士階級１１万人ちょいだが、師団とその家族含めてもここまで人数いなかったんじゃないかな？
981 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dcgame1306758490300511】 ：2012/09/23(日) 12:13:09.72 ID:dT8F66uK
>>978
んー、その氏族社会がまともじゃないなら中心領域もまともじゃないね。
コムスターの陰謀があったにせよグレイデスメモリーコアなしで復活するのは無理な状態だったんだし。
正直ＮＡＩＳや模倣した各国の研究機関だけじゃ、メモリーコアなしじゃ何年かかってたやら。
そもそも氏族は星間連盟の技術を遺失してないから改良も出来てた。
んー、その氏族社会がまともじゃないなら中心領域もまともじゃないね。
コムスターの陰謀があったにせよグレイデスメモリーコアなしで復活するのは無理な状態だったんだし。
正直ＮＡＩＳや模倣した各国の研究機関だけじゃ、メモリーコアなしじゃ何年かかってたやら。
そもそも氏族は星間連盟の技術を遺失してないから改良も出来てた。
コムスターすげー怖い（恐怖）
>>974
ゴリアテスコーピオンが喜んで遺跡ごと残骸回収しそう
ゴリアテスコーピオンが喜んで遺跡ごと残骸回収しそう
985 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 71.0 %】 ：2012/09/23(日) 12:39:29.20 ID:lHIWp1/b
スコーピオンは星間連盟の遺物には興味持つだろうけど、異文明はどうなんだろうなあ……。
そろそろ次スレか。
LAMについては「パクリの関係で抹消されてそのまんま」みたいな認識が大半みたいだけど
構築ルールと戦闘ルールが出てるしコアルールブックでサポートされる予定、
てのはどっかに書いておいた方がいいのかね。
そろそろ次スレか。
LAMについては「パクリの関係で抹消されてそのまんま」みたいな認識が大半みたいだけど
構築ルールと戦闘ルールが出てるしコアルールブックでサポートされる予定、
てのはどっかに書いておいた方がいいのかね。
>>981
少なくとも「まとも」ってのは科学技術の進行っぷりじゃないと思われw
少なくとも「まとも」ってのは科学技術の進行っぷりじゃないと思われw
987 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 71.7 %】 ：2012/09/23(日) 13:06:34.37 ID:lHIWp1/b
まあバトルテック世界だと民主主義社会の方が「まともじゃない」扱いで数百年以上星間文明維持してるからなあ。
それが気に食わないなら別のゲームやった方がいいよ、というね。
LAMについてはテンプレのユニット種別に以下のような部分を追加したい。
・可変メック（Land-Air 'Mech）はTRO:3085とJihad Final Reckoningで新型ユニットと構築・運用ルールの一部が設定され
今後出るコアルールブックInterstellar Operationsで全てのルールがサポートされる予定
LAMを構築する時、装備欄を余計に必要とする軽量装備（XLエンジン、ES中枢、FF装甲他）は使用不可能
それが気に食わないなら別のゲームやった方がいいよ、というね。
LAMについてはテンプレのユニット種別に以下のような部分を追加したい。
・可変メック（Land-Air 'Mech）はTRO:3085とJihad Final Reckoningで新型ユニットと構築・運用ルールの一部が設定され
今後出るコアルールブックInterstellar Operationsで全てのルールがサポートされる予定
LAMを構築する時、装備欄を余計に必要とする軽量装備（XLエンジン、ES中枢、FF装甲他）は使用不可能
しかし、IOはいつ出るんだろうな……いい加減待ちきれないぞ
一体どこから民主主義が出てきたんだよ…
>>984
ゴリアテスコーピオン「星間連盟時代の将官用正式拳銃のしかも初期型じゃないか！」
ゴリアテスコーピオン「すげぇ！大発見だ！」
ゴリアテスコーピオン「遺跡は？」
ゴリアテスコーピオン「そんなものどうでもいい」
ゴリアテスコーピオン「星間連盟時代の将官用正式拳銃のしかも初期型じゃないか！」
ゴリアテスコーピオン「すげぇ！大発見だ！」
ゴリアテスコーピオン「遺跡は？」
ゴリアテスコーピオン「そんなものどうでもいい」
言いかねんwwww
星間連盟以前のマッキーも飾ったりしてるから
古ければおｋっぽいぞスコーピオン
古ければおｋっぽいぞスコーピオン
993 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【東電 74.6 %】 ：2012/09/23(日) 19:21:26.39 ID:lHIWp1/b
厳密には星間連盟時代でなくても地球帝国時代の遺物には反応するだろうな。
次スレ立ててきた。
バトルテック・メックウォリアー Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348395559/
次スレ立ててきた。
バトルテック・メックウォリアー Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348395559/
>>993
乙
乙
>990-992
源頼朝三歳の頃の頭蓋骨なんか、めがっさ聖遺物扱いされそうだ。
源頼朝三歳の頃の頭蓋骨なんか、めがっさ聖遺物扱いされそうだ。
>>995
いくらお馬鹿な『氏族』でもそれは騙されんだろうｗ
いくらお馬鹿な『氏族』でもそれは騙されんだろうｗ
２０世紀のボードゲーム発掘されて、預言書扱いされるのか・・・
ソースブックとか出てきたらネタバレすぎる…
ネタバレもなにも…
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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