ダブルクロス134

1 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 10:59:04.08 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス133
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338567381/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その１０【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

2 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 10:59:59.18 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2　　定価：本体2800円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1　　定価：本体1500円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9　　定価：本体880円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionステ－ジ集　ディスカラ－ドレルム
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7697-9　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　ユニバーサルガーディアン
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7702-0　　定価：本体3500円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　データ集　レネゲイズアージ
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7706-8　　定価：本体3500円＋税

3 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 11:00:57.41 ID:???

■公式サイト

3rd

　ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 21:53:46.32 ID:???

●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意1●
ted_star_23と名乗るレトロおもちゃ、鉄道模型コレクター
本拠地　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/

2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者Aと言うコテハンとして現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく　（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。

鉄道模型板では西葛軌道、西クズなどの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営に「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ
（dat落ち）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/

●登場から荒らしまでの変遷●

登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者Ａのコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/

5 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 21:54:18.29 ID:???

●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意2●
～tedの論旨と特徴～
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す

・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。

自分の造語を愛用するクセがあり「他人叩き」「～かもな」「グレートなペイント」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい

また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする

●推奨ＮＧワード●
ted、ズベズダ、５店舗閉鎖

しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく

6 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 21:55:06.55 ID:???

●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意3●
２ちゃんねるとは無関係の趣味人スカーフェイス氏をtedが逆恨みしたのか
「ted自身のしてきた荒らし行為をスカーフェイス氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「スカーフェイス」「スカフェイス」「スカトロ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる

2012/5/25　21:38頃
氏のブログ。2012/5/20の記事に幼稚な批判レスをつける

2012/5/25　21:52頃
【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
氏のブログの画像を盗用して評価を求め逆ギレ

2012/5/26
氏のブログで氏がとても丁寧に返事を返す

2012/5/27　00:35
慇懃無礼に感じたのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して冤罪荒らし

2012/5/27　19:21
【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目　の18レス目から本スレに移動
（dat落ち）　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
過去ログ　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
連投して氏の悪評を広めようとする。

ちなみに24ターン目までは名前が一切出てこないところから唐突なネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/

7 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:01:32.90 ID:???

現行ＮＧワード

【荒らしだけ見たくない場合】
スカトロ、スカーフェイス、スカフェイス、ロボダッチ、グレートなペイント

【やり取りも見たくない場合は更に】
ted、キチガイ

8 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:03:25.57 ID:???

●スレッドに常駐する難物スカトロとは●
スカーフェイスと名乗るメタルフィギュア、40Kコレクターらしい
本拠地　ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/

2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者として現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「～がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。

40Kやメタルフィギュアスレではクズニート、泥などの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営にスカトロ転じて「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ（スカトロ）
（dat落ち）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/

●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者のコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/

9 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:03:57.77 ID:???

●スカトロフェイスの論旨と特徴●
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す

・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪは不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。

自分の造語を愛用するクセがあり「スカちゃん」「スカトロだろぉ～？」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい

また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする

●推奨ＮＧワード●
wanted、スカトロだろぉ～？、スカちゃんだぜぇ～

しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく

10 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:05:17.30 ID:???

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　スカトロフェイスとは？　その１　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ウォーハンマースレで2009年より発生した人格障害者のニート。
無駄な話題で荒らしてスレを陥落させた経歴を持つ。
ウォーハンマースレを2年以上も機能停止状態にして住人に迷惑をかけた。

自称上級者と銘打って「質問どうぞ」とスレに参加するも
あまりに自己中心的で自分勝手な荒らしと認定される。

「俺のペイントを超えてみろよｗ」
「おまえらが消えるまで居座ってやるわ！」
「どうだ俺のペイントすげーだろ？」
「おまえら全員性格が最悪だな」

などなどの妄言を残した。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/warhammersight
ttp://ameblo.jp/warhammersight/

11 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:06:34.54 ID:???

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　スカトロフェイスとは？　その２　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

自分の作品に自信があるらしくプロ並みの腕前と吹聴しているが
どれもへたくそなゴミばかり

作品撮影もいい加減で背景は散らかり放題。ゴミと見間違えるかのような画像を投稿。
「どうだ？おれのはすげえだろう？」が常套句で、他の人のまともな作品と比べては
数々の無礼きわまりなり暴言を吐きまくる。

相手の作品にたいして「おれの方がうまい」「おれのを見習え」などと難癖をつけては
住人の非難を浴びる

など数々の暴言多数。

住人と対立繰り返したあげくに捨て台詞を吐いて出て行ったが
何食わぬ顔でふたたびゴミを投稿しはじめる。

またしても住人の非難を浴びてコピペ荒らしに転じる。
以後2年以上にわたりウォーハンマースレを機能停止状態に追い込んだ張本人。

12 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:07:08.08 ID:???

●スカトロフェイスとは？

通称スカトロ
この卓ゲ板ウォーハンマースレで荒らし連投をする人物で
元々はメタルフィギュア総合スレに居付いた粘着荒らし
荒らす前のサイトと同一サイトからの書き込みが判明したため
削除要請板でも取り上げられた荒らし、スカトロフェイスが
ウォーハンマースレを荒らしている人物だと判定できる

ttp://ameblo.jp/warhammersight/

おれの作品は最高だと自ら吹聴しまくったあげくに
人の作品をなんの根拠もなくあげつらい罵倒して
住人たちの非難を浴びたことで荒らしとなる

13 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:10:09.55 ID:???

あの～、長々と長文書いてるようですが、ここはダブルクロス専用スレなんで、
その手の危険人物に対する注意喚起は専用スレやwikiを作って、そこへのリンクを書き込むだけにしてください
でなければ、>>4-10をお書きになった貴方が荒らしという扱いを受けますよ

14 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:23:41.54 ID:???

長々と長文書いてるバカは迷惑
自分が荒しだということに気づけ

15 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 22:24:22.08 ID:???

>>13
どう考えても荒らし目的のコピペだろｗ

16 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 23:00:58.82 ID:???

田渕！田渕！きもいヘルメットのおっさん！

17 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 23:02:41.29 ID:???

スカーフェイス田渕がセンチュリーつくばみらい平？
あいつはセンチュリーじゃなくてセンズリでもしてるのが関の山だろｗ
女子募集とかキモいこと言ってるしｗ

18 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 23:09:53.51 ID:???

要するにコピペしてるのが荒らし本人なのか

19 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 19:50:58.00 ID:???

スカーフェイスさんは金の話とか経営の話とかしてたけど
実際に興味を持ってまとめてた人もいるし筋違いとは言い難い指摘だったろ
現実にホビセン５店舗閉鎖という最悪の事態を招いたんだからな
スカーフェイスさんの指摘が的確だった証拠じゃん

20 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:13:22.99 ID:???

どうでもいい
関係無い人の話をされても迷惑なだけなんで

21 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:13:57.21 ID:???

スカーフェイスだの誰だの名前を出して無効化すればいいなら
狂信者が気に入らないことがある度に癇癪起こして人のせいにすればいいってことになる
そして実際にそれを目指してるんだよな
名前を出せば無効化できるんだから議論なんて何の意味もない
さんざん話にのって言い負かされてもスカーフェイスのせいにしてごまかせばいい
それが通用するなら狂信者に都合のいいことになる

22 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:15:54.30 ID:???

現実に５店舗も閉鎖してるんだからスカーフェイスの言い分ももっともじゃん
もしかしてそれすらもスカーフェイスの批判のせいだとでも言うのかよ？
バカ言うなよ狂信者め

23 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:21:59.73 ID:???

よそでやってくんないかなぁ
正直どうでもいいわそんなん

ダブルクロスでメタルフィギア使う人なんて希少だろうし
「だから何？」としか返せんわ

24 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:25:03.47 ID:???

デザイアの話かと思ったら違った
ってあれはスカードか

25 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:32:17.96 ID:???

キチガイ信者が見張ってる限り気に入らない意見が出る度にぶち壊しの刑だよ
金の話も経営の話もGWの非道の話もしたくない
ただグレートなペイントや新商品の話ができればそれでいい
値上げと海外通販阻止にあえいでる人のことはおかまいなしで
ただひたすらお気楽な話がしたいらしい

26 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:32:51.02 ID:???

ことあるごとにスカーフェイスのせいにすればそりゃ楽だわな
現実にＨＣ５店舗も閉鎖してるから何も言い返せないもんな
じゃあ自分でやってみろとか間抜けな言い逃れしかできない

27 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:36:09.20 ID:???

つか自演ってバレてんだから
何をしたくて来たのかちゃんといわないとあかんよ？
使ってる語彙からにじみ出るほどの厨ニ臭さで自演モロバレやで

28 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:53:56.02 ID:???

バカ高い日本価格、ホビセンの一括閉鎖、海外通販の閉め出し、
都合の悪い話ばかりだからスカーフェイスのせいにしてぶち壊しにするしかないわけだ
こんなとこでGW様の信者ぶりを発揮する前に自分が金出せばいい話だろ
そんなに批判が気に入らないならポケットマネーで助けてやれよ
バカ高い日本価格、ホビセンの一括閉鎖、海外通販の閉め出し、
どれをとっても批判されるのは当たり前のことだろ
ホビセンの閉鎖なんてユーザーに対する背信行為そのものじゃないか
交流の場を減らしちゃったら存在意義もバカ高い日本価格の意味もないだろ

29 ：本スレ>>1：2012/06/25(月) 20:56:35.91 ID:???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252821635/　に、
>>4－12　>>16－17　>>19　>>21－22　>>25－26を荒らしとして報告させていただきました
以降、この手のレスがあるたびに報告させていただきます

30 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:39:07.32 ID:???

>>23
コピペ荒らしにそんなこと言っても
>>29
まず我々に可能なのは荒らしの報告じゃなく削除依頼だし、依頼するなら削除人さんが確認しやすいアンカーにすべきじゃないだろうか

31 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:42:23.42 ID:???

まず我々がすべきことはスルーだけどな

32 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 15:15:11.10 ID:???

120％エフェクトだな

33 ：前スレ645：2012/06/26(火) 20:30:08.36 ID:???

本当にダブクロスレはスルー出来ない奴が多いな
2ちゃんやめたらいいのに

34 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 21:41:38.43 ID:???

お前もでてないぞってか、そのネームに何の意味があるんだｗ

35 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:35:35.30 ID:???

アージエフェクトを眺めてるとふと、この先
120%以上に制限のきついエフェクトが出たりするのかな

とか思ったり

36 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:37:22.07 ID:???

160%とかジャーム専用とか？

37 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:39:23.06 ID:???

アージエフェクトって、変異衝動を警戒して鳥取じゃあまり使われてないんだけど、
デイズ3のメンツはみんな結構取ってるみたいだね。

38 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:43:48.29 ID:???

暴走を書き換えるタイプの衝動だと１Ｌだけ取るってのもスタンスとしてはある。
あと１２０％だから基本２Ｌスタートだから成長途中ぐらいなら手を伸ばすんじゃね？

39 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:45:37.93 ID:???

強さというより新ルールを試してみたいっていうのも大きいだろうな

40 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:46:52.47 ID:???

誰も取らないってのも、あんまりだしな
しかしアージは使用条件が厳しめなだけあって、面白い効果が多いな

41 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:51:09.95 ID:???

基本ルルブにかかれた120％エフェクトと比べれば、侵蝕が安いから
使い勝手はそれほど悪くはないな。
衝動によっては、普通の暴走よりデメリットがすくないのもあるし。
ただ、120％を連射できる（してしまう）シナリオがどれくらいあるかだなあ。
うちの鳥取では1発限りになることが多い。

42 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:55:33.76 ID:???

1発限りなことより、1ラウンド目に使えないことが多いのが痛い
範囲攻撃やシーン攻撃が2～3ラウンド目限定で使えてもなあ

43 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:37:28.27 ID:???

アージはメジャー系ならリミットブレイクと併用すれば何とかイケる･･････って感じるかなあ

44 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:42:53.95 ID:???

吸血の変異暴走とかあれデメリットになってないよな

45 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:45:51.91 ID:???

破壊の暴走も元から単体しか攻撃できない設定なら、デメリットなしだ。

46 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:50:51.88 ID:???

でも破壊の暴走で範囲攻撃しない意味があるのって少ないからね

47 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:08:14.71 ID:???

え？クライマックス前に100%越えとか普通だろ？

48 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:10:37.62 ID:???

隼人乙

49 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:12:12.83 ID:???

超えることもあるけど普通ってほどじゃないし
もし超えてても登場判定+衝動判定の+3d(+セットアップエフェクトとか)で120%に達するかは分からない

50 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 04:18:50.40 ID:???

一瞬の輝きに全てを賭ける火力オンリーの前倒れPTなら
1Rマイナーでジェネシフトもあり…なのか？

51 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 07:24:52.27 ID:???

とりあえず飢餓の変異暴走効果は許さない
……とは言わないけど他の暴走との差がひどすぎね？
支援型ならデメリットじゃないけどさ

52 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 08:08:32.40 ID:???

デメリットに差があるのは仕様だろう。アージエフェクトの性能差だってあるんだし
それにひどいというなら自傷の方がきついぞ

53 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 08:35:19.44 ID:???

うちの卓では「自傷じゃなくて自殺だろ・・・コレ・・・」と言ったプレイヤーがいたな

54 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 18:06:57.34 ID:???

デイズ３巻のアージエフェクトは販売促進の為PLに取ってもらってるんだと思ってた。

55 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 18:22:31.21 ID:???

それは今さら過ぎるｗ
やるならナイツ2巻の時に全員が取るだろ

56 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 18:24:04.55 ID:???

ＩＣの方は、朱香強化パッチ＋ウロボロスデータ公開と
リプレイにぴったりだったけど、デイズの連中には合わなかったとか？

57 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 18:36:29.50 ID:???

若君が可愛い・・w　若君の薄いホキ（謎の存在に下水道へ引きずり込まれました

58 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 18:38:27.03 ID:???

っていうかリプレイってルールブックの販促効果を狙うものだろう

59 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 18:44:08.86 ID:???

かつてのＳＮＥだと、小説家デビュー（）のための通過儀礼だった気もするｗ<リプレイ

60 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 19:05:16.14 ID:???

ホキといえばメロ

61 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:26:28.29 ID:???

>>51
組み方次第。
ガード型にしてみたら、もともと判定しないから関係無い上に暴走中でもリアクションできるヒャッハーだし。

62 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 19:29:33.47 ID:???

hoge

63 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:49:11.89 ID:???

>>60
1号2号のおかげでその名を知ったｗ

64 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 16:26:59.35 ID:???

クローンだから代用魚が好き、っていうのは味がある設定だったな

65 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:29:01.96 ID:???

ウロモルRCとかいう電波を受信したんだけどどうだろう。
ウロモルD変異種(ドッペルゲンガー)
2331
コンセ：ウロボロス　2
赤：魔獣の衝撃　3
パラライズ　2
クリスタライズ　3
ドッペル　2

これで残り40点だからリマインドソウルあたりで侵食率をフォローしつつ、残りでPTにかけてるのを補う
ちょっと重すぎるか？

66 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:58:21.23 ID:???

行動値９でパラライズが活きる鳥取ならいいんじゃないか？

67 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:04:27.06 ID:???

魔獣の衝撃を餓えし影に変えて、パラライズも1にして、
余った経験点も使って精神伸ばした方がいろいろ便利という気も

68 ：67：2012/07/03(火) 22:07:04.97 ID:???

と思ったが、パラライズはクリスタライズを打つ回数確保でもあるわけか
しかしわざわざウロボロスにしなくても、成立しそうなキャラだな

69 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:09:51.44 ID:???

パラライズは硬直が欲しいんじゃなくて範囲化とモルフェウスの技であることが重要なんだがな
>>67のを考えてみるとこんな感じか？
2371Dドッペル
コンセ：ウロボ　2
飢えし影　1
パラライズ　1
クリスタライズ　3
ドッペル　1

安くなったけど、ちょいと微妙すぎる気がするなぁ……

70 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:10:00.96 ID:???

回数もなにも、パラ抜いたらクリスタライズもドッペルも使えなくなるんじゃ

71 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:11:28.31 ID:???

（言い直し）範囲化が行動値９で必要かどうか次第じゃないか？
環境によってはもっと早い殲滅タイプがいるだろうから、そうなるとうまみが激減する。
だから環境次第。ＯＫ？

72 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:17:14.73 ID:???

>>71
それもそうか。
となると>>65にリマインドソウルと加速装置3でぴったり、行動値21なら実用圏ないかな
100%届くかどうかが不安だけど、飢えし型にするとピュアモルの方が強くなる気がする

73 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:18:56.70 ID:???

>>69
コンストラクションで作ってみました的なキャラになったなｗ

74 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:41:37.78 ID:???

むしろみんなの環境は行動値20ぐらいのPCが範囲攻撃すると雑魚が一掃されるのか

うちは普通じゃなかったんだなあ

75 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:43:10.15 ID:???

言葉遊びになってしまうが、ＤＸのシステム上、「範囲」攻撃で
雑魚一掃されるなんてよほど特殊な戦闘状況だぞ。

76 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:45:03.83 ID:???

>>74
攻撃力とか敵の配置とかにもよるだろ

77 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:47:52.38 ID:???

雑魚掃除以外にもボスの側近のガード役がずっと付いてる場合もあるからなあ
そういうときに範囲攻撃はそれなりに役に立つ

78 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:49:32.68 ID:???

雑魚なんぞ瞬殺さしてPCにいい気になってもらうためにいるっていう、うちの鳥取みたいなのもあるし。

79 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:56:01.89 ID:???

構成次第な気がする
サイレンスピードスター先手必勝とかだと一発で普通に吹っ飛ぶな
さすがに雑魚に生命増強とかはしないし

80 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:57:15.35 ID:???

>>79
せんせー、それ範囲攻撃じゃなくてシーン攻撃です。

81 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:57:38.27 ID:???

雑魚が庇いあってもいいのよ

82 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:59:16.67 ID:???

>>80
気にするとこか？

83 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:00:03.87 ID:???

>>80
そういう言葉遊びはいいです。

84 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:30:28.91 ID:???

今だとスピードスターの一発屋はエンハヌが楽しそう
ライトサーバーで達成値+20だから命中は困らないし
能力値1431として100%↑で《戦いの予感》4+《スピードスター》で攻撃力を+51したサイレンが撃てる

85 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:33:54.49 ID:???

サイレンは強すぎて萎える

86 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:34:42.25 ID:???

雨粒の矢使いを作ろうとするたび、サイレンの壁に挫折する

87 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:36:24.07 ID:???

サイレン使いにはできないことを雨粒の矢使いで成せばいいんじゃないかな

88 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:37:11.00 ID:???

コンセがのらないから、達成値が低いので避けられる…と思ったが、ピュアなら
回避不可にできるんだった。
オートのダイスペナでも飛ばして、判定不可にするとかかなあ。
サイレン特化って意外と、能力値やダイスボーナスに意識が向いてないことが多いし。
とはいえ、それをやると特定のＰＣ狙い撃ちと言われるフラグ。

89 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:43:21.31 ID:???

>>87
オルクスのデバフ系と噛ませようとしたら、対象が単体になっちゃうのが困りものだぜ……

90 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:32:31.25 ID:???

サイレンと雨粒は侵蝕率そのままで攻撃力が逆でも良かったと思うんだ

91 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:51:34.07 ID:???

>>88
ピュアじゃなくても固定値型のサイレン特化ならまぁ、雑魚掃除するぐらいは多分困らない
ボスも回避型相手じゃなければまぁ当たるだろう。
雨粒でも似たようなことはできるんだが、サイレンでやらない理由がないんだよな。

92 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:55:18.32 ID:???

雨粒だと装甲抜けないから振動球を混ぜたくなるのが最大の罠

93 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:58:13.76 ID:???

雨粒で支援をシーン全体にばら撒く…って妄想してみたが、ＲＣでの支援ってたいてい、
単体なんだよなあ。強制的に切り替える中でも要が万能すぎる。

94 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 01:10:17.42 ID:???

たまに話題になるけど、弱攻撃に支援を載せるコンボはカバーリングされるという弱点がある

95 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 01:10:18.44 ID:???

>>92
その気持ちすげーわかるｗ
そして振動球を混ぜたところで「あれ、サイレンで作った方が……」までがデフォ

96 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 10:26:55.04 ID:???

雨粒さんｶﾜｲｿすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも実際サイレンと比べた時の雨粒さんの利点って侵蝕率が少し低いくらいだよなぁ……

97 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:10:33.06 ID:???

Ｅロイスのおかげでバックトラックによる侵食率操作の自由度が広がってからはさらにその利点すらほぼ無意味に

98 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:13:57.88 ID:???

範囲攻撃に比べてシーン攻撃の対策手段が少ないのに（孤独の魔眼とか）
達成値伸びるようにしちゃったからなぁ
元々ダイス少ない一発屋タイプだから逆にタイタスのダイス＋とマシラが上手くかみ合うし

でもサイレン型の欠点は「誰が作ってもあんまり変わらない」ってことだと思う
作ってて面白みあんま無いよね

99 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:15:43.66 ID:???

マシラだと単体になっちゃうじゃないの

100 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:16:02.37 ID:???

ピュアで無理矢理当てに行くか、黒犬と組んで達成値伸ばすか、のどちらかくらいしか無いからな

101 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:52:34.40 ID:???

ピュアオル（っていうか支配の因子）を活かすってコンセプトで

1234 レネビ転生者
オリジン：レジェンド 5
無機なる四肢（転） 7
雨粒の矢 1
隆起する大地 2
妖精の手 2
支配の因子 5

ってのは考えた
複製体でサイレン取った方がいいって気付くまでそう時間はかからなかった

102 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:28:34.19 ID:???

>>98
最初のうちは面白がって作るけど、すぐに飽きちゃったなｗ
今はPLが少なくて広域攻撃能力が全然ないとか、そういうことにならない限りは作る気がしない

103 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:16:59.87 ID:???

そもそも雨粒ってそんなに安くもないよな
サイレンから系数と装甲無視が抜けてるのに侵食率が2しか変わらないし

104 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:23:43.40 ID:???

オルクスで複数攻撃のアタッカーをやると考えても、Ｄロイスの動物とって
要の陣形とコンセでもかませた方がマシかもしれない。

105 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:25:54.68 ID:???

雨粒の矢の利点→オルクスでシーン攻撃→ＧＭの演出用

106 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:44:46.27 ID:???

雨粒の優秀な点は
純粋支援でもオマケ程度に取れるところじゃ無い？

コンセントレイト乗らないけど支援オルクスならそもそも取らないし
妖精の手で達成値上げることもできるし
カバーリングは弱点だけど回復や支援混ぜて使えて回数制限ないし

特化しないでも使いであるって言うのは面白いトコだと思うんだけどなぁ

107 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:50:45.25 ID:???

>>106
っていっても乗っかるのが癒しの水と中和剤くらいしかなくないか？
せめて導きの華が乗れば話は違ったんだが

108 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:55:02.06 ID:???

シーン全体に支援や回復をばら撒くにしても、ハヌがサイレンで
やったほうがよっぽど優秀だしな。

109 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:01:39.58 ID:???

動物使いをシーンでドーンしてニヤッとするための技じゃないのか雨粒

110 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:05:01.26 ID:???

自前で妖精の手や力の法則乗せて達成値・攻撃力を確保できたとして、
そこまで切り札使いまくってでもシーン攻撃が必要な状況ってのが、
思考実験だけのレアケースというか、
それよりも(色々デメリットあるとはいえ)拡散する世界を使う方がマシな気がする。

111 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:08:16.72 ID:???

エフェクトのレベル下がらないからサイレンで支援かけるってのは・・・
そもハヌ自体の支援は交渉だしわざわざサイレン使える奴で支援するメリットが無いと思うの

112 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:12:15.03 ID:???

結局、ＲＣ支援のほとんどが　対象：単体であるから
シーン攻撃（技能：ＲＣ）と組み合わせるメリットがあまりないということか。
雨粒やサイレンしながら、回復って考えてみたらシュールだな。

113 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:17:41.83 ID:???

防具をしっかり装備していたら雨粒のダメージは防げるだろうから、
強烈な勢いで降る癒しの水と思えばいいんだ

114 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:19:59.50 ID:???

破壊して治す…トニオさんか

115 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:23:21.01 ID:???

RC型でもバックラーを持ってガードすれば、ますます効率が上がるぞ！

116 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:27:35.60 ID:???

攻撃支援は敵にカバーリングされるという致命的な欠点があるんだよなあ…どうにかならんものか
（昔、そうと知らずに妄想した異形の祭典＋無機なる四肢＋狂戦士の組み合わせを思い返しつつ）

117 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:29:28.61 ID:???

そもそも攻撃と支援を組み合わせるってのがイレギュラーな使い方だろうし、
どうにかなるもんではないだろうｗ

118 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:31:52.75 ID:???

モルフェウスの砂の鎧を組み合わせられる
名づけて「雨降って地固まるコンボ」

>>116
エンゲージしてる相手がカバーリング持ってるとき以外は割と問題なくない？
遠距離カバーまで持ってるなら微妙な顔になるけど

119 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:33:54.10 ID:???

そういや導きの華ってRCと交渉両方の技能持ってるけど導き＋解放の雷＋エンジェルボイスって可能？
白兵と射撃は組み合わさらないってルルブに明記されてたけど、こっちの方は書かれてなかった気がする

120 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:37:37.26 ID:???

雷とボイスが違う技能な以上、組める理屈が思いつかないな

121 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:38:51.48 ID:???

そりゃ不可だ。組み合わせをする時は、全部の技能を同一（シンドローム含む）に
しなくちゃいけない。
この場合、導きがどうより、解放の雷とエンジェルボイスが組み合わない。

122 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:42:35.97 ID:???

ルルブ1のP95に、複数の技能が書いてある場合は一つ選んで判定しろって書いてあるな

123 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:42:38.44 ID:???

導きが仲介になってるから大丈夫かと思ったけど、そういうことになるのか
ってことはアニマルアタックって微妙技じゃね？

124 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:47:31.81 ID:???

貴重な交渉攻撃エフェクトですよ

125 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:51:41.87 ID:???

侵食値２で攻撃力×３なのは割と優秀
Ｄロイスってことを除けば・・・

いいからグレムリンボムよこせよー

126 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:53:29.48 ID:???

交渉攻撃の中では、ＬＶ×３はとても貴重だし、
ＲＣ攻撃としては、同一エンゲージでも打てる。
対象：-なので、範囲エフェクトとも組み合わせやすく、
射程：視界と申し分ないな。

欠点は、1シナリオ3発までの制限ぐらいか？

アニマルアタックが微妙なら、バロールの覇王さんなんてどうしろとｗ

127 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:55:05.84 ID:???

覇王さんはどうしようもないだろｗ
シナリオ3回が地味にきつい気がする。Dロイスなんだし、3回限定はきっついな
変異種と違って、他のエフェクトも取れるとかって特典もないし

128 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:59:43.08 ID:???

だから覇王さんはICのバロールエフェクトの中では一番マシだと（ｒｙ

129 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:03:53.21 ID:???

ワームホールはいいだろって書こうとしたら、エネミーでしかICのバロールエフェクト取ってないことに気付いた

130 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:06:54.58 ID:???

覇王さんは一度は使って超人ぶりたいエフェクトNO1（俺調べ

131 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:08:06.43 ID:???

《魔王の時間》とかマジで何のためにあるんだろうって感じだよなあ

132 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:11:38.20 ID:???

セットバック、斥力障壁、インビジブルハンド、アージの暴食の魔王、嫌悪の重荷、盾なる魔眼か
暴食の魔王は結構いいな

133 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:13:17.66 ID:???

おっと、同じくアージの時の魔術師もあったか
アージには未来が溢れているな！

134 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:36:40.56 ID:???

アージエフェクトだとブラックドッグの支援エフェクトの使い方が分からんな
対象増やせるって言っても大抵の場合クロスで用意してないか？主にオルブラで

135 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:40:55.99 ID:???

上位互換エフェクトがブラックドッグの非アージエフェクトにあるとかならともかく
支援ならオルクスとクロスするのが普通だろみたいに言われてもなあ

136 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:44:35.27 ID:???

回復エフェクトだし、オルクスと組んでも要の陣形を使い切った時にでもどうぞというところで

137 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:49:00.10 ID:???

別に主流がオルブラって言ってるだけで他のを否定してるわけじゃないが
パーティーの構成と人数でオルやソラ、場合によってはエグサラあたりで対象増やすのが普通じゃね？
さすがにブラックドッグピュア支援とかは茨の道すぎるだろうし

138 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:52:32.18 ID:???

エグザイルで対象増やせるの？

139 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:57:57.96 ID:???

名前わすれたけど攻撃力下げて対象増やす奴使うんでしょ

140 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:58:15.92 ID:???

>>116みたいな使い方を想定してるんじゃない？

141 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:01:39.30 ID:???

Ｑ：《異形の祭典》を、攻撃を行なわないエフェクトと組み合わせることはできますか？
Ａ：できません。

ってあるね
まあこの答えだと《死神の針》ぐらいしか組み合わなくなるけどね
《オールレンジ》とかも攻撃するわけじゃないし

142 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:06:42.27 ID:???

>>141
だから無機なる四肢で解決だろ。経験点は重いけど5人以上のパーティーの時には役立つ
一応先言っておくとサラの時は災厄を使う
FAQにはダメージエフェなしだとダメージはない、って書いてあるけど組み合わせられないとは書いてはないし

143 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:10:22.20 ID:???

結局狂戦士が「攻撃を行なわないエフェクト」なので組み合いませんよ

144 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:21:18.89 ID:???

>>143
そうか、確かに厳密に読むとそうなるんだな
ってさすがにこれはただの言葉足らずだと思いたいが

145 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:42:50.05 ID:???

ついに《スプリットアタック》の時代が来たか…！

146 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:19:51.50 ID:???

アニマルアタック回数制限なしでもいいと思うんじゃ…

147 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:36:39.12 ID:???

あれは回数制限あってもいいだろう。
１Ｌで３回なんだから文句言ってはいかん。

148 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:47:12.43 ID:???

Dロイスで交渉攻撃を強化するなら申し子の《アンプリフィケイション》もいいね
ソラピュアなら《絶対の恐怖》+《アンプリフィケイション》+《ポイズンフォッグ》+《タブレット》とかできるし

149 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:51:27.54 ID:???

レネビ限定だが、レネゲイドスマイトもいいな

150 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:55:45.86 ID:???

レネゲイドスマイトってレネビ限定だから目立たないだけでめっさかっこいいよな
てか元気玉だしｗ

151 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:59:56.82 ID:???

結局なんでエフェクト習得がエフェクトLV上昇の3倍経験点必要なんてバランスにしたんだろ

152 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:01:09.74 ID:???

一つのエフェクトを限界まで突き詰めて欲しかったからとか？
おかげで、性能的にただでさえ涙目の従者が息してないんだけどな！

153 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:14:02.30 ID:???

エフェクトたくさん取ると燃費悪くなってPCの寿命が縮まるゲームだから
成長限界がすぐに来ないようにしたんじゃないかな

154 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:59:21.70 ID:???

ぶっちゃけ、クロスブリードの片側をウロボロスにして
螺旋と原初の黒：ポルターガイストやっとけば、大抵の攻撃は実用レベルになる

155 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 02:37:05.82 ID:???

まあ螺旋はウロボロスのエフェクトにしか効かないからウロピュアにしたほうが早いけどな

156 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 04:02:15.83 ID:???

螺旋と原初の赤：振動球と原初の黒；ポルターガイストと混色の氾濫で…

ピュアでいいなもう

157 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 08:18:37.94 ID:???

お手軽でわかりやすく強い作例だな。手っ取り早いピュアボロスのお手本だ

158 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 08:29:39.95 ID:???

ウロボロスソラリス
1137(30)
コンセ：ソラリス
絶対の恐怖　1
赤：狂乱の一声　1
黒：ポルターガイスト　1
螺旋の悪魔　5

本当に実用圏内になるな。さすがウロボ

159 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 08:31:33.05 ID:???

コピー系も強いんだけど、螺旋の悪魔がやっぱ強いよな

160 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 11:18:52.07 ID:???

張子の戦道具なんてエフェクト作成武器不遇エフェクト出たんだからグレムリン爆弾復活してくれよー
今のままだとエフェクト作成武器だけがデメリット持つ感じじゃないか
捕縛（だっけ？武器封じ）も消えてるし武器作成のメリットって演出面以外になんかないのかー

161 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 11:39:04.63 ID:???

武器の持ち込みを禁止されるような状況が発生した場合に役立つ
武器の購入や常備化が不得意ないしは制限されている状況で役立つ

162 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:23:33.84 ID:???

魔弾の射手やギガンティックモード使いの場合は武器作成のほうが安定するかもしれない。
まぁ侵食率重たいんだけど。

163 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:36:55.79 ID:???

氷炎の剣とか錬金術師とかそれなりに強いから何とかなる気はするがな
確かにキャンぺだと微妙かも

164 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 16:03:39.28 ID:???

序盤からそこそこの武装をしつつ、財産点も確保して情報判定とかを賄いたいときには便利かも

165 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 16:58:53.44 ID:???

《結合解除》みたいなアイテム破壊手段が普通にできると洒落にならんからなのかね
自分でするならともかく、そうでない武器破壊ってほとんど無いよな

166 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 17:02:31.32 ID:???

一番怖いのは素手キャラに対しての素手破壊

167 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 17:07:04.96 ID:???

グレムリン爆弾がやばいのはそこだな

168 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 17:09:20.14 ID:???

硬直も白兵殺しだけどまだ対応はできるしなあ
武器破壊で素手破壊されると本気で何も出来なくなるPCも居るだろうし

169 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 18:20:39.61 ID:???

本気で素手しか攻撃手段なくて破壊されたら
たとえこの拳が砕けようとも！
とか言いながらGMに土下座して救済を申請してみるとか

170 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 18:23:36.92 ID:???

イベントでも何でもなく、素手白兵キャラの素手を破壊するようなＧＭは脳の病気だ
そんなＧＭ居たら帰って良い

171 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:02:11.74 ID:???

素手変化で戦うスタイルは珍しくないしな
素手破壊って今のところやられたら対処できないんだっけ？

172 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:11:39.58 ID:???

一応「イニシアチブプロセスにオートアクションで装備または解除が可能」だから
自分で壊そうと思ったり受けに使ったりしない限りはそうそう壊せないと思うけど
壊したら治す手段無いからセッション中使えないよ

173 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:12:39.43 ID:???

シナリオでギミック的に回復させるか、次のシナリオに行くまでは使えない。
逆をいえばそういうシナリオ作るのでもなければ単なる馬鹿。

174 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:16:25.18 ID:???

>>172
装備から外せたって《結合解除》には意味ないじゃないか

175 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:27:12.82 ID:???

流石に無意味に素手破壊してくる様なＧＭは居ないだろｗ

……居ないよな？　ネタだよな？

176 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:36:53.46 ID:???

>>175
世の中には「有利だから敵が使わない理由がない」という視点を持った上で、
「PLを楽しませられるように敵を作るのは自分」という責任を持たないGMもいる。

総じて白兵いじめに偏りがちなのは、さすがに製作側も悪意の想定が足りないのかもしれないけど、
つくられたものを悪意的に使う奴が100%悪いのは歴史が証明している。

177 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:40:39.17 ID:???

>>176
遭遇した事の無い俺は運が良かったんだな……

178 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:41:38.99 ID:???

>>174
そこは「エフェクトの効果によって常備化」の解釈次第じゃね？
そのままの意味なら黒犬とＲＣ型しか残らないし
記載もＲＣ白兵攻撃で射程：視界というよくわかんないことになってるし

・・・支部長の活躍チャンス？

179 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:43:46.95 ID:???

>>178
その文章は解釈で迷うところではないじゃん

180 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:48:54.38 ID:???

>>179
エフェクトで財産ポイント取って買ったアイテムは
エフェクトの効果によって常備化って言えると思うんだが

あとまぁウェポンマウントで手に入れた武器は壊れないって仕様なのが落ち着かないんだ
エンブレムだろうがユニークアイテムだろうが壊すのに

181 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:52:19.02 ID:???

＞エフェクトで財産ポイント取って買ったアイテムは
ブラックマーケットは常備化ポイントを増やしているだけだからアウトでしょ。それは拡大解釈だ

182 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:01:11.03 ID:???

>>178
＞そのままの意味なら黒犬とＲＣ型しか残らないし

お前の卓は常に敵が《結合解除》してくるのか

183 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:03:38.14 ID:???

>>182
そう思う？

184 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:04:04.78 ID:???

素手じゃないなら自分の手番で作り直せるし問題ない

185 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:05:32.32 ID:???

>>183
その書き方ならそうだな

186 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:09:39.40 ID:???

って184は勘違いだった

187 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:10:37.96 ID:???

うちの卓でこのボスは射程視界でヴィークルに乗ってるから初手は全力移動で逃げますね
ってやったGMならいたよ

セッション後みんなから説教くらったけど

188 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:13:37.16 ID:???

そのヴィークルがヘリなどの飛行状態を維持できる奴で
上空に全力移動とか言い出してきたら、悪意があがってたなｗ

189 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:17:07.64 ID:???

そういう奴は「飛行状態は白兵攻撃ができる状態だよ」とか言っても、
「でも上に逃げられないとは言ってないし、常識的に考えてできるから」とか突っぱねるんだろうなぁ

190 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:17:15.28 ID:???

ＲＣ攻撃でローターこわしたれｗ

191 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:21:26.59 ID:???

>>189
飛行状態でもエンゲージしてれば相互に白兵攻撃できる、だ

192 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:42:01.20 ID:???

>>178
ルルブ１P265「エフェクト装備」を読んだとき、エフェクトで作成した武器も常備化したものとして扱うもんだって思ったんだけど

193 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:47:33.74 ID:???

>>189
それは場面を90度傾けて見れば
上空までの距離だけエンゲージ間の距離が離れていると見なせるからじゃねーの？

ビル屋上に登る相当とかで距離が詰められない上に普通の戦闘と言い張るなら
GMを殴るしかないかもだが。

194 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:56:23.60 ID:???

キュマイラ「凄い筋力で跳躍して殴ります」、ブラムストーカー「従者を土台にして殴ります」
とかでも普通に認めるよ。
>>189みたいなGMと当たったら、その場の雰囲気壊さないように気をつけて、終わったら今後同席しないように気をつけるかな

195 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:13:34.37 ID:???

そういうときのためのイージーエフェクト、じゃないのか？
軽功でビルを駆け上がりますとか、土くれの金貨で階段を作り出しますとか
あとは普通のエフェクトで鷹の翼やコウモリの羽根もあるし
単発コンべでやってきたら困だろうけどキャンペーンの後半とかならありじゃね？

196 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:18:59.86 ID:???

>>189みたいな直上への移動のせいで攻撃できないってのは、ルール的にもアレだけど
「ヘリが海上の地面がない場所にいるから、飛行できないキャラはそこまで移動できない」
程度だったら、割りとあり得るシチュエーションだしな

197 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:25:22.55 ID:???

>>195
キャンペーンの後半で、「全員がそれに対処できるように取得しているなら」な。
それか、上空に移動したキャラクターに攻撃を与えることが出来るようにするイベントを入れている場合。

まぁ、つまりイベントとしてそれを昇華出来ているならOK。そうでないならNGだろ

198 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:56:04.19 ID:???

>>197
事前に飛行する雑魚敵を出しておいて、その上位種が出る的なことをストーリーで匂わせてたりすればいいんじゃね？
その場合「対処できるように取得」しないのはPCの責任だし
極論、次のボスはヘリに乗るよー、ということが明示されてるのに対策しなかったらそれなりのぺナがあって問題ないと思う

199 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:01:13.70 ID:???

>>198
その「飛行する雑魚敵」の飛行要素が例のヘリみたいなものであったならプレイヤーは危機感を持って取るんだけどな
ただ単に飛行能力のあるザコ的だったら、飛行能力のあるボスだろうなー程度で取る人間は極少数だろ。

それに、「次のボスはヘリに乗るよー」ってことを明示して会った場合、プレイヤーはヴィークルでの引き撃ちは予想できても、
空中に逃げて白兵攻撃を当たらなくするとかは絶対予想できない

200 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:06:11.92 ID:???

通常ルールでは飛行しようが、エンゲージできないとイコールでは考えないからなー
ネタバレギリギリってかそのものの事前説明無いと無理じゃないか
成長の自由度奪ってまでやるネタかどうか

201 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:16:53.72 ID:???

敵は高々度にいるから、NPCが調達してくれるヴィークルに搭乗・同乗状態で戦ってくれ
飛行状態になれるPCは別にいい
くらいじゃないか

202 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:19:17.51 ID:???

封鎖の説明のところにもあるようにGM裁定で移動できない場所を決めることはできるっぽいがな
まあ確かに直上への移動はやりすぎかもしれんが、海上ぐらいなら全然OKだろ

203 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:27:31.13 ID:???

モーフィングヘリに「搭乗してる間、飛行状態となる」ってあって
天を統べるものに「対象の飛行状態を解除する」ってあるんだけど
これってどうなる？

204 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:27:35.48 ID:???

>>202
それは有りだと思う。でも、それやるときでも>>201みたいにするべきだとは思う

205 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:38:16.73 ID:???

>>203
モーフィングヘリに乗ってる奴が、天を統べるものの攻撃を食らったら
地面に叩き落されて、次の自分の行動でなんらかの移動をしない限りは
着陸してるんじゃないか？

206 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:40:28.55 ID:???

エフェクト取らせるのが絶対前提だとしたら、ＰＬに「自分のキャラと
イメージが合わないからやだ」とか言われたら不味い事にならんだろうか…
逆の立場で考えれば、「俺のシナリオのために自分の中のキャライメージ
ぶち壊しにするエフェクト取ってくれ」って言われてるような物とも取れるし（飛行に限らず）

207 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:42:32.12 ID:???

>>203
そのメインプロセスの間だけ飛行状態が解除されるとするかな

208 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:43:17.17 ID:???

>>206
ヘリみたいな、セッション中にそれなりにでかいコストを支払えば何とかなるとかなら、
いいんじゃないかと思う次第

209 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:54:10.75 ID:???

>>206
それ言ったらキュマの竜燐も各種ガードエフェクトもできなくなるだろうが
インビジブルハンドやら天を飛べるものやら一人が負担して叩き落とす方法もあるんだしそれは贅沢言いすぎだろ
……って思うのはSNEゲーやりすぎかな。対処法もヒントも出ていれば有情な方のGMに見える

210 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:55:35.33 ID:???

白兵キャラはマイナーで何メートル移動できればいいと思う？
今サラピュア白兵つくってるんだけど15M移動するのがぎりぎりで

211 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:02:54.73 ID:???

>>209
一人が負担するっていうのはさ、一人だけ割を食うってことだろ？
その一人がその役目を楽しめるなら良いんだよ、でも毎回そんな人が居るとは限らない。

全員が楽しめるようにするのがTRPG、他のゲームはもっと酷いから我慢しろって言うのはちょっと違うだろ

212 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:03:52.48 ID:???

>>210
初期作なら調達伸ばしてワイヤーウィップでも取ればまず届かないことはないと思う
鳥取の環境次第だけど装甲無視＋固定値20くらいあれば十分って一般的には言われてるしサラピュアなら調達伸ばす余裕もあるだろ
4122　調達4白兵1他(10)
コンセ　3
結合粉砕　3
回廊　3
炎の刃　7
これでDなしで30%で20装甲無視、25mまで対応ってとこ。ミドル強めのたたき台

213 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:05:01.79 ID:???

>>209
まあこのゲームでSNE的鉄板構成すると行動値が低い白兵キャラ、射程が100M以下の射撃、RCキャラはカス
もっというと全員固定値サイレン型でいいじゃんとかなるのでちょっと

214 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:07:35.97 ID:???

>>210
１０ｍあれば充分だと思ってる
初期作成でそれ以上要求されるようなら、白兵やめて射撃かＲＣ作り直すわ

215 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:07:51.56 ID:???

>>210
とりあえず氷の回廊でいいんじゃないかな？
エフェクトがいやならローラーブーツとかもありだよ

216 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:18:11.38 ID:???

>>210
切り札くんに感覚1振り分けて10mだから、基本それくらいじゃね？
破壊の爪を一角鬼に差し替えれば、15m先の相手まで殴れる。

サンプルキャラのアレンジ版でこんな感じだから、
初期キャラの白兵タイプなら、15m先まで殴れれば
及第点以上って思っていいんじゃないかな。

バロールとかなら《斥力跳躍》で移動距離が稼ぎやすいから、
結局はブリード次第ではあるんだけど。

217 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:33:53.82 ID:???

最低10mは欲しい
15mならまず大丈夫

218 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:34:36.39 ID:???

>>210
5m

219 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:44:16.96 ID:???

公式参考にすると5mは足りるけど一移動でボスまで届かないイメージ
引き打たれた時のこと考えると初期作でも15ｍ＋初期配置での距離差ぐらいはカバーできた方がいいんじゃないかな

220 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:45:48.73 ID:???

とあるオンラインサイトでは１０ｍぐらいが基準。

221 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:46:01.00 ID:???

>>219
それだと、白兵型に25ｍも動けと？
さすがにそれは伸縮腕か鞭でももってろと言う話になるような。

222 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:51:05.13 ID:???

>>219
初期キャラ白兵相手に引き打ちするようなＧＭ相手なら、全員サイレン使いで良いだろ、もう……

223 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:54:20.31 ID:???

卓のバランスによるんだろうけど
俺がGMなら特定のPCが極端に可哀想な事にはできないので
3m＋移動エフェクト無しとかいう奴でも一回の全力移動で届くようにする（というか、せざるを得ない）
なんで移動エフェクトさえ取ればいいんじゃないのって感じだな

224 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:57:19.03 ID:???

毎回必ず引き撃ちしてきたらGMの頭おかしいけど、システム的にも公式シナリオ的にも射程：至近に攻撃できない射撃/RC型は珍しくないんだから、
初期キャラだからって絶対引き撃ちされないと考えるのは危険
引き撃ちしないと攻撃できないボスの場合は引き撃ちしてきても仕方ない
てかエンゲージしただけでボスにギブアップされても困るしｗ

225 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:00:42.94 ID:???

公式シナリオに、同一エンゲージを攻撃できないポカ性能のボスは少なくないが、
だからといって実際のシナリオ運用で、白兵型が追いつけない距離まで
引き打ちをやらかすＧＭは困ったＧＭだ。

226 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:01:29.15 ID:???

>>223
クライマックスですら2ラウンドで終わることも珍しくないDXで1ラウンド目に全力移動させるって充分鬼畜だろ
そんな移動力のPCはどうせ行動値も低いから、戦闘が2ラウンド目の途中で終わった場合下手すりゃ一度も攻撃できずに終わる
戦闘移動3mのPCがいたら戦闘開始距離を3mにするなりボスを白兵型にして先にエンゲージさせるなり工夫しろよ

227 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:01:40.73 ID:???

>>224
引き撃ち相手を考えるなら白兵なんてやらない方が良い

228 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:04:35.57 ID:???

引き打ちは構わんが加減を考えろという話
加減しないで全力で引き打ちするようなＧＭは只の馬鹿

229 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:07:15.06 ID:???

ボスたるもの運動場くらいの広さがある空間を用意して
２０ｍ以上離れたところから会話するだけの声量を持たねばならぬ

230 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:08:07.77 ID:???

もうARAから離脱は5mまでルールを導入しとけよ

231 ：223：2012/07/06(金) 00:08:11.73 ID:???

>>226
「最悪でも」って話
普通はなんも見せ場作らずに終わらせるなんてありえんし
その辺は考えるよ

232 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:12:54.28 ID:???

こいつはマイナーで飛行して20メートル移動できるんだからはなれない理由ないよね
みたいな考え方するGMは結構みかけるけどね

233 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:18:37.32 ID:???

メタ次元での戦術的にも、RP的にも引き撃ちしない
理由がないエネミーっているしね。

変な困に当たると、そういうエネミーの運用で
引き撃ちしなければ、手加減と言われ。
引き撃ちすれば、GM卑怯と言われる。
どうないせいと。

234 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:19:35.39 ID:???

ダブルクロスのボスキャラで挑発に乗って接近してくれそうでしかも元々白兵の春日っていいキャラだなぁ・・・
・・・もしかして白兵の弱体化って春日のせいかっ！？

235 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:20:37.39 ID:???

手加減と言わせておくといいぞ。そいつが干されるだけだから。

236 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:20:48.40 ID:???

引き撃ちしなきゃいけない敵なんて出さないでＦＡ

237 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:21:59.19 ID:???

>>232
そういう考え方するから自作シナリオではボスが引き打ちできない(する理由も無い)キャラつくるんだけど
公式シナリオで自分が同一エンゲージに攻撃できなくて　マイナーで離脱できて(大体斥力もち)　移動力が白兵を大幅に上回るボス
なのに推奨サンプルPC1が不確定な切り札とかだとどうしてもイラってくる

時間があればデータ改造するんだけどね

238 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:22:09.59 ID:???

>>236
稀によくその結論に落ち着くのが悲しい限り

239 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:35:49.34 ID:???

>>226
事前に移動力３で大丈夫か相談されて、変更要請をせずに対応できる場合なら対応するかな。
相談なしで全サンプルキャラよりトロいＰＣをわざわざ持ち込んでくるような奴だったら普通に全力移動を要求する。

240 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:43:45.25 ID:???

たまにタイタス効果で「射程延長」とか「オートアクションで移動」とかあっても良いんじゃないかと思う事はある。
防御にしろ達成値にしろ「専用エフェクトもってればより効率的に対応できますけど、無くても最悪タイタス使えば詰みはしませんよ」ってゲームなのに、距離関係だけやたらとシビアなんだよな。

241 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:53:49.33 ID:???

シーンの幅を20mぐらい、直線しか動かないとして、20m先を何とか殴れるようにすればいいってことにしときたい
願望でしかないけどな。採石場で戦う時はそうもいかないだろうし

242 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:54:26.13 ID:???

心配するな不確定より足がおそくなるにはフルパワーアタックを使う必要がある

243 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:00:34.13 ID:???

引き撃ち議論＆白兵議論がまた繰り返されてる・・・

そういやもう夏ですね

そろそろビキニラインの処理をしなくっちゃ

244 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:02:49.96 ID:???

そこで逆転の発想《Ｅ：至上の毛並み》で魅せ毛に

245 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 04:29:36.26 ID:???

不利な効果：白兵キャラを打ち消そう

246 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 04:32:54.91 ID:???

《虚実崩壊：白兵攻撃は全て「射程：視界」》持ちのジャームとか出てきそうだな、このスレッド

247 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 04:50:47.48 ID:???

やっぱm表記いらなかったって。近づいてるか離れてるかでいいだろ…

248 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 06:56:13.60 ID:???

個人的には白兵は10m先に攻撃できるのが最低ライン（移動＋攻撃とか、射程10ｍ以上の攻撃とか）

249 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:02:33.47 ID:???

でもそうやって至近距離で十分っていうボスばっか作ると伸縮腕系がゴミになるという
引き打ちする性格だってことをミドルフェイズで匂わせて、ワイヤーウィップを調達させるとかはありだと思う

250 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:50:47.55 ID:???

同乗状態のルールがよく分からないんですけど、
ヘリとかの飛行状態になるヴィークルって同乗したキャラも飛行状態になるんですか？

251 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:23:48.26 ID:???

まー「常に白兵キャラの届く距離で十分だろ」っていう人も極端だよね。
その人がGMだと移動関係や射程延長関係のデータが射撃やRCが至近攻撃できない時の補助にしかならなくて死ぬ）
困った状況が発生しないように移動エフェ取ってる白兵が居ても、たまさか脳筋白兵が一緒になっただけで移動エフェに割いた経験点分無能になる。
そもそも射撃やRCの持ってる長い射程っつー利点も攻撃手段の特徴だし、それを完全に殺すのは結局白兵イジメの立場が逆転しただけではねーのかって話だしな。

252 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:30:33.01 ID:???

>>251
それって中ボス級を二体出せばいいんじゃね？
移動エフェクト持ちじゃない白兵が担当する中ボスと、移動エフェクト持ちや中距離白兵が生きるように適度な距離を保ったりする中ボス。
範囲RCには雑魚を2.3グループ纏めて離れた場所に出しておけば良いし、射撃キャラは中ボス級の射程に入らないところ（2～30ｍ）から撃っていれば射撃も生きるだろ

ボス級の戦力を複数出さないなら、移動エフェクトを持っていない白兵キャラが手持無沙汰にならないように白兵キャラの至近距離にトループ1グループ置いておけばいい。

253 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:31:35.09 ID:???

移動に経験値割りふった白兵の攻撃力＝そうでない射撃の攻撃力ならそれはただしい

でも実際は移動に経験値割り振ってない白兵の攻撃力＝射撃の攻撃力なんだもん
このゲーム近距離攻撃に対するメリットが少なすぎ　遠距離強すぎのある種クソゲーだからなあ

254 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:36:12.12 ID:???

射撃やRCはエンゲージせずに攻撃できるってだけで十分な利点じゃね

255 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:37:33.92 ID:???

エンゲージしてない＝狙われる確率が低い
だからな、回避エフェクト取ってるようなもんだ

256 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:38:13.11 ID:???

一応、武器の攻撃力設定とか見る限り、デザイン時点では「白兵は使いにくいけど攻撃力高め」に設計されてる気がするよ
ただエフェクトの多くを共有出来る射撃とほぼ変わらなくなっちゃってるだけで。
「〈白兵〉〈射撃〉」のエフェクトから幾つか「〈射撃〉」削るだけでも多少マシになる気はする。

257 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:39:51.04 ID:???

ガード不可は白兵だけくらいでも良かったね

258 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:40:29.00 ID:???

白兵キャラが行動値低くて移動力も低いから逃げ撃ちされるとか　逃げ撃ちしなくても10Mマイナーで移動できない
とかを問題視してないクソみたいなバランスだし調整に期待しても無駄な気はする

259 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:10:51.93 ID:???

RCと射撃に関してはそれぞれのメリットとデメリットがあると思うけど、白兵は調整ミスだと思う

260 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:55:28.05 ID:???

攻撃力高くしても封殺となれば意味ないし、
遮蔽のような射撃のデメリットをルールに追加する方が楽だと思う。

261 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:00:33.48 ID:???

零距離射撃「射撃全般にエンゲージに攻撃できないくらいついててもよかった気がする」

262 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:31:08.30 ID:???

HP=肉体×10ぐらいでもよかった

263 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:55:44.54 ID:???

行動値を
(肉体×２)＋(感覚×２)
でどうか

264 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:57:04.66 ID:???

>>261
それは流石に射撃攻撃ができるブリードが限定されすぎちゃって無理がある。
飛行移動だけじゃ封鎖や飛行エネミーには弱いし、
封鎖無視のエンゲージ離脱エフェクトや、零距離射撃を取れる
シンドロームなんて思いっきり限られるからなぁ

265 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 21:01:28.42 ID:???

先手ででクイックダッシュやファンアウトして離れるとか、足止めに白兵キャラが前に出るとか、
対応策はなくもないぜ

266 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 21:20:40.84 ID:???

エンハイピュアだけどナイフ使って《光速の剣》＋《光の指先》LV5の8Dで白兵攻撃するよ！とか

267 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 21:30:36.68 ID:Gg66RVxk

相手が離れてたらナイフ投げるよ！

268 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 21:33:52.64 ID:???

むしろ五円玉を・・・

269 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:59:17.45 ID:???

>>256
でも武器の攻撃力も同程度のコストで比べて1点くらいしか変わらないことが多いよな
妖刀(攻撃力10)と呪われし者の銃(9)とか、アームブレード(9)とリニアキャノン(8)とか

270 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 00:12:02.83 ID:???

白兵武器は半端にガード値あるからその辺の兼ね合いもあるのかなぁ。

271 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 02:27:29.49 ID:???

大抵役に立たないけどなああのガード値w

272 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 03:04:36.85 ID:???

ガード値はもう少し高くてもいいよなぁ
雑魚の回らない攻撃くらいは防具無しでも無効化できる程度に。

273 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 03:07:58.28 ID:???

肉体の数字をガード値に足せるようにすれば……

274 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 04:23:19.55 ID:???

エムブレムデータにそういうのがなかったか。素手限定だった気がするが

275 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 08:39:27.26 ID:???

ガード値を上げるとしたら<白兵>か<回避>のLvを2分の1した数値が足せるようになるといいな。

武器のガード値上げるだけなら、盾持った射撃キャラクターみたいなのが有利だし。

276 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 08:42:36.46 ID:???

肉体が上げる価値がほぼないことについて公式はどうおもってんだろ
まじめな話

277 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 08:55:55.86 ID:???

「お前が思うならそうなんだろう？お前の中ではな」って思っているんじゃね？

278 ：銀ピカ：2012/07/07(土) 09:35:01.53 ID:???

じゃあオレサマは椿教官の【肉体】を堪能してくる。

279 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:10:03.42 ID:???

1発でギリギリ死ぬか死なないかぐらいの差にはなるから、そこまで無駄とは思えないな

280 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:43:16.45 ID:???

能力値の価値については「システムを綺麗にし過ぎた」というイメージ。
体格でＨＰ、反射で行動値、精神でその両方、社会で財産点ってのは、綺麗で解りやすいんだよね。
ただその価値は、あんまり等価ではないかなあ。

281 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:46:20.14 ID:???

「移動距離は移動力固定か運動達成値ｍのどちらかを移動時に選択」とかやると、メタ変動があって面白いかもしれん。

282 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:48:52.38 ID:???

【感覚】と【精神】は行動値＋移動力だからの
思考の早さが移動に関わるという発想が分からんし

283 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:58:58.62 ID:???

ペータパイ♪
人より早く１歩踏み出せるから～

284 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 15:06:14.98 ID:???

多分デザイナーが、行動値の価値を低く見積もっていたんじゃないかな。

「ＨＰや財産点と違って、行動値は低くても敵の出方を見れて有利になるケースがある」
「じゃあ移動も行動値依存にしてバランス取るか」とか。

285 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 15:16:34.75 ID:???

>>284
S=FやARAでは先手を取ることに拘る王子が、その辺見誤るかね？
まあダブクロは2ndじゃ残機性とか呼ばれる特殊バランスで、リプレイでもかなり手抜きというか浪漫指向の組み方してたけどさ

286 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 15:20:53.91 ID:???

バランス取ることに関して、机上だけで決めないで実際にプレイするとどうなるかの想定……というか絶対的にテストプレイ足りてなさそう。

287 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 17:23:29.91 ID:???

あんだけ胃の痛くなりそうなテストプレイのノウハウ組んでるFEARでそれはどうかなぁ

288 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 17:31:57.00 ID:???

能力の高いボスがバックステッポしたら、ＰＣは追いつけないことぐらいは
テストしたら気がつきそうなものだけどｗ

289 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 17:51:18.53 ID:???

エンハィ弓使いに50ｍバックダッシュさせよう

290 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:20:53.53 ID:???

少しテストしたら気が付きそうな欠陥をそのままにしてるから
デザイナー側の意図があったにしても掴めない。

291 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:24:23.10 ID:???

肉体メインから改変する理由がいまいち分からないんだよなぁ
エンハィとか速いって設定のシンドロームが長距離動けないのって変じゃね？とか思ったのかな？
いずれにしても何とかしてもらいたいな
３ｒｄ改訂版とかでもいいから

292 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:33:34.77 ID:???

鳥取でハウスルール、でＦＡだろ。
コンベで引き撃ちマンセとか手加減手加減うるさいやつに遭遇するのは事故なんだし。

293 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:26:26.41 ID:???

>>285
ＰＬとしてのデータ勘はありそうだけど、別にバランス調整がうまいってイメージはないなあ。
王子製ゲームって、残機制ゲームだったDXと、堕ち易すぎたBBNTぐらいじゃん。
FEARゲーのデザイナーって、バランス取りの旨さとかより「商品全体のパッケージを整えられる資質」だと思う（井上みたく）ので、
矢野にゃんが実はバランシング苦手でも別に不思議じゃない。

>>291
改訂版はともかく、デザイン上の意図は気になる。
2nd→3rdで「荒れる話題」の鉄板ネタになったからなあ。

294 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:32:44.21 ID:???

引き打ちみたいな「あまりにも簡単に出来すぎて面白くない戦術」を
1分あれば誰でも気付けるくらいあからさまに置くことで
地雷GMをあぶりだす作戦だったんだよ！

295 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:39:59.56 ID:???

昔はこのネタはもっと荒れてた
今は公式シナリオとかで実際にその状況になった人が増えたのかね

296 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:45:42.35 ID:???

もはや議論するまでもないから「あぁ、はいはい、またこの話題ね」って感じ

297 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:50:42.62 ID:???

>>293
アルシャードとか当時のアリアンロッドに合わせたんじゃね。あっちは行動値＝移動力だから
アリアンロッドは逆に、版上げしてから移動力が筋力に依存しているけど

298 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:54:58.19 ID:???

ルルブの読みやすさ、解りやすさ、どこがセールスポイントなのかを解りやすく前に出すのはFEAR上手いよな
ゲームにしろ何にしろ、それが一番重要だと思う

299 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:14:18.75 ID:???

実際慣れてくると「ここがなー」っていう欠点（引き撃ちみたく）が見つかるんだが、何だかんだで遊んでしまうからな>>298
FEAR的ゲームデザインってのは、数値上のバランス云々とはちょっと違うとこ見てる感じある。
そういうとこに注力すんのは最後の最後でいい、っていうか。

引き撃ちや紅支部長（笑）が悪目立ちする一方で、他にこれといってダメ出しを聞かない。

300 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:24:08.65 ID:???

シリーズも3ｒｄまで来てるから
ニーズを読んでるんだろうな。バランスは二の次程度なんじゃないか

301 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:34:08.41 ID:???

味付けは濃いけどさっぱりしてる東京風味付けなのがFEAR的

302 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:46:43.33 ID:???

基本ルルブだけで、世界観からＧＭ，ＰＬの心構え
ＰＣの作成アドバイスとそろってる。ちょっとエフェクトの組み合わせだけが
まったくの初心者にはわかりづらいぐらいかな。
老害と呼ばれる世代は、サプリ代わりにラノベを買わされたものさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:49:07.25 ID:???

「また硬直＋強制移動か」な公式シナリオもどーなんだと思いつつ

繰り返しやられると何か狙いがあってそうしてるんじゃねーかと思えてきたり
でも何が狙いなのか見えてこない……

304 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:53:22.52 ID:???

NAGOYAではほとんど気にされないバッステ回復や長射程も大事だよって伝えたいんじゃないかな

305 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:41:57.99 ID:???

若林さんいいな
しばらくＴＲＰＧから離れてたから知らなかった
デザイア一巻買って、次の日にデザイア、ナイツ買っちゃった
特にナイツの一巻は良かった
いいおっさんがボロボロ泣いたよ
やべぇ、アイマス買っちゃうかも

306 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:45:05.29 ID:???

まったく別の話で申し訳ないが
マルチウェポン型射撃キャラで、ダメージ固定値２００
使用経験点は初期+３００点、ブリードはウロボロスを含めば問わず
は可能かなあ？

307 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:47:23.52 ID:???

固定値200て、HPが2000点のボスでも出せってか

308 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:58:45.05 ID:???

侵食率気にしなければいけないことはないんじゃね。
マルポンとか殆ど関係なくなりそうだが。

309 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 22:03:39.18 ID:???

妖精の手使っても命中達成値が34で止まりそうなキャラですね

310 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 22:14:45.65 ID:???

イリーガルジョーカーで達成値+10した上に《妖精の手》まで使ったのに技能足しても34、だろ？ｗ

311 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 22:29:52.31 ID:???

火力だけなら対空ミサイル山盛り＋マシラ濃縮体で結構行けそうだな
飛んでる相手以外には無力だが

312 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 22:30:30.95 ID:???

ウロボロスピュア
能力値：肉体2 感覚9 精神4 社会1(70)
Dロイス：超血統/マシラのごとく
エンブレム：濃縮体(15)
技能：射撃とかに適当に15点(15)
《コンセントレイト》2《原初の赤：マルチウェポン》《原初の赤：ペネトレイト》《果て無き円環：原初の赤》
《螺旋の悪魔》7《永劫進化》《原初の白：マシラのごとく》7《原初の紫：カリキュレーション》
《影の武具：ハンドレッドガンズ》7《原初の青：ダブルクリエイト》12《原初の黒：マスヴィジョン》5(330)

侵蝕率100%↑として、セットアップに螺旋の悪魔で攻撃力+24&原初シリーズLV+1
マイナーで基本攻撃力12の銃を作り、それをダブルクリエイトで+28して攻撃力40の銃を2丁にする
これをマルチして攻撃力104、マシラのごとく9LVとマスヴィジョン7LVで+125
合計攻撃力229

313 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:30:11.53 ID:???

今度身内セッションのフルスクラッチ130点で
バロール/キュマイラのクロス、肉体4 感覚1 精神2 社会1
セットアップ(侵蝕4)：《フルパワーアタック》3
イニシアチブ(侵蝕5)：《時間凍結》
マイナー(侵蝕10)：《完全獣化》3＋《破壊の爪》＋《斥力跳躍》
メジャー(侵蝕5)：《コンセントレイト：バロール》2＋《漆黒の拳》

100%↑でダイス10、攻撃32装甲無視をやるキャラなんだけど、1回の攻撃に侵蝕率24って重すぎかな？

314 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:35:55.63 ID:???

1回マイナー使ったら二度目はいらんし、時間凍結も1回限りだし、言うほど重くはない

315 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:40:54.91 ID:???

キュマのマイナー強化はシーン持続だし、２回目以降は装甲無視ができる
フルパ型ってことだな。

316 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:55:13.80 ID:???

キュマバロなら最低社会２だと思うよ
あと技能に振る経験点無いね

３ラウンドで４回攻撃して５０点なら
もう少し抑えたい気になるのはわかるけどそんなもんじゃないかな？

317 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:56:12.40 ID:???

>>306
どう見てもネタなのができた。

ウロボロス／ブラックドッグ
Ｄロイス：変異種（ウロボロス）
ワークス：チルドレンBなど
能力値：3331（10）
技能：<射撃>2など
アイテム：ウェポンケース×2
ユニークアイテム：レールガン×10（300）

エフェクト：（120）
《コンセントレイト：ウロボロス》2
《原初の赤：マルチウェポン》1
《原初の白：ヴァリアブルウェポン》1
《原初の黒：オーバードーズ》1
《永劫進化》1
《ポルターガイスト》1
《フルインストール》3
《パーフェクトイミテイト》1

シナリオ一回100%超時、判定18D、攻撃力固定値+200。
だが、命中：-34じゃあ当たる気がしない。
《フルインストール》の代わりに《原初の灰》で《ゼログラビティ》《ストライクミラージュ》《世界の敵》《ホーミングヒット》あたりを取得した方がいいかも。
……達成値マイナスでもリアクション不可なら当たるよな？

318 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:58:01.27 ID:???

-34ｗ

319 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:01:06.45 ID:???

>>317
その発想はなかったｗ

320 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 07:26:01.98 ID:???

-34ｗｗｗｗごめんどうしてその発想に至ったんだｗｗｗｗ

321 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 07:58:21.27 ID:???

>>313
侵蝕率が気になるならフルパワーアタック2にして完全獣化を削ってその分で肉体+3するのもいいかも
ミドルとクライマックスで合わせて戦闘2回とすると侵蝕率うｐを12%抑えられる

322 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 08:02:01.18 ID:???

>>317
気持ちはわかるんだが何故レールガンだけ十個w

323 ：銀ピカ：2012/07/08(日) 08:34:54.72 ID:???

>>317
待てw
つか、リアクション不可のバヤイって達成値が0として扱われるわけだから、攻撃側の達成値がマイナスだとけっきょく命中らないんじゃあなかったっけ違ったっけ？

324 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 10:03:12.20 ID:???

あれ、達成値マイナスで当たるとしたらダメージロールは何個になるんだ？

325 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 11:12:11.96 ID:???

天才の発想に、ルールの根幹が揺さぶられる瞬間を目撃したｗ
そりゃやのにゃんだってこんな事想定しないだろうよｗ

326 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 11:14:52.24 ID:???

>>323
リアクション不可ならそもそもドッジも選べないから
達成値が0でも意味ないんじゃね

327 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 11:36:41.11 ID:???

>>324
そりゃ、達成値÷１０＋１Ｄ個だろ
この場合だと－２Ｄじゃねえの？

328 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:58:25.51 ID:???

この流れを見てルルブを読み直して、初めて達成値0未満でも判定が成立することを知った俺がいた
0以下で失敗するのはあくまでも判定値だけか

329 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 14:14:50.63 ID:???

サンプルキャラの「誇りある紅」で、血の宴が
対象：-　射程：範囲(選択)　になってるのは
対象：範囲(選択)　射程：-　の間違いってことでいいんでしょうか？

正誤表も見てみたんですが載ってないのか見つけられなくて

330 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 14:21:55.04 ID:???

最終ダメージがマイナスのままだったら、当たったら回復するのだろうかｗ

331 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 14:33:19.16 ID:???

>>330
ガードキャラ始まったなｗ

332 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 15:15:19.50 ID:???

達成値マイナスのときに《スモールワールド》使われたら達成値が増えるのか。

333 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 15:52:13.58 ID:???

>>329
何故かいまだに直されていないが、そう

334 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 16:15:42.88 ID:???

>>330
ピンポイントレーザーとか異形の祭典が回復強化エフェクトになるのか

335 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 16:21:57.35 ID:???

ならねーっての
HPダメージが0以下になった場合はダメージを受けなかったということになるだけ

336 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 16:22:51.22 ID:???

命中-34で達成値34という事は68行ってたわけだな

337 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:44:19.30 ID:???

ファンブルが自動失敗で達成値0なんだから、達成値がマイナスになったらやっぱり失敗だろうな

338 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:49:38.36 ID:???

失敗と言っておけばダメージダイスの数とかリアクションとの関係とか面倒なこと考えずに済むから、失敗でいいだろう

339 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 19:27:01.80 ID:???

エンブレムデータ眺めてて思ったんだけど、アイテム入手系のエンブレムに書いてある「このアイテムは常備化できず～」って記述はエンブレムの効果を通じて入手したアイテムのことでいいんだよな？
使い捨て系のところの「このアイテム」はそのエンブレムデータそのものを指してるんでちょっと不安になる。

340 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 21:09:45.28 ID:???

ハイキャッスルやユーザーバー、K資金のことならその通り

341 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:53:30.22 ID:???

「このアイテム」が何を指してるのか分からない、ってのは原初の混沌が顕著だなｗ

342 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:41:51.11 ID:???

ちょっと相談に乗って欲しい
今度、俺がGMやることになってるんだが、
プレイヤーの一人が経験点１３０点で↓みたいなキャラを作ってきたんだ

ハヌマーンピュア
Dロイス：神速の担い手
■能力値と技能■
【肉体】：２【感覚】：２【精神】：３【社会】：２
　〈回避〉：１〈意思〉：１〈ＲＣ〉：１〈知識：レネゲイド〉：２〈情報：ＵＧＮ〉：１
■副能力値■
【ＨＰ】：２７【行動値】：２８【戦闘移動】３３
■エフェクト■
《ワーディング》《リザレクト》《サイレンの魔女》７《疾風迅雷》３《先手必勝》７《ライトスピード》《スピードスター》

これでどうするかって言うと、セットアップでスピードスターを使い、
マイナーで先頭移動してから《サイレンの魔女》＋《疾風迅雷》を使うと、
行動値２８と言う神速のタイミングで、攻撃力固定値４９で装甲値無視のシーン攻撃を１回、
この時侵食率が１００％を越えていれば、ライトスピードを追加し、
攻撃力固定値５２で装甲値無視のシーン攻撃を２回やるつもりらしい。
正直かなり強いキャラだと思うんだけど、これをみた他のプレイヤーたちが、
これに肩を並べるキャラが出来ないといって悩んでいる
実際、このままセッションを始めたら、戦闘ではこいつばかりが活躍しそうな気はする
けど、別に無茶苦茶なキャラを作ってきたわけじゃないのに、
このキャラを一方的に却下するのも違うと思う
他のキャラに持たせてこいつに匹敵するくらい活躍できるコンボや、
あからさまな個人攻撃に見えずにこいつをうまく弱体化させられる方法ってないかな？

343 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:44:17.60 ID:???

流れをぶった切った上にすごく稚拙な質問で申し訳ないんですが
エネミーが《ミスリード》使ってきたら、支援系PCの存在意義が
低下してしまうのでは……と思ったんですが、実際どうなんでせう。

HP-30は相手に取っても痛いからOK？
支援削りなんぞより他に使う対象があるから気にするな？

実際どっちなんでしょうか。

344 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:49:14.52 ID:???

>342
えーとそのキャラのどこが強いの？
固定値低すぎて達成値10以下が余裕ででるぞ
ボスキャラにイベイジョンもたせるだけでどうしようもないと思うぞ
というわけでボスは肉体多めのイベイジョンにして雑魚も回避10程度のイベイジョンもたせておけばいいと思うよ

345 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:54:11.80 ID:???

>>344
疾風迅雷があるからドッジ封じられる

疾風迅雷を使い切るようなセッティング（断続的に増援が出るとか）もあるけど、他のPCにも負担も考慮しないとな
後はPCが分断されるような状況の戦闘（PCが二人ずつ別のシーンで戦って、先に目の前の敵を倒した方が助けに行く）とかも工夫すれば？

346 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:56:35.95 ID:???

>>342
ライトスピードはクリティカルが１上がるからそのデータでライトスピードを使ったらダイス５個でクリティカルが起きない役立たずが１人できるだけ。
何も問題ない。

347 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:59:03.24 ID:???

技能レベルも能力値も低い上にコンセントレイトもない
「あたらなければどうということはない」って言われる側のキャラだそれ

348 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:05:25.69 ID:???

何か疾風迅雷の効果を知らないやつが多いな。
そのキャラは確かに強いが、疾風迅雷を使いきったら途端にお荷物だ。
上でも言われてるがミドルで使わざるを得ない状況を作ったりして回数を減らさせるしか思い付かないな、俺は

349 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:06:40.09 ID:???

1エンゲージに2体セットが複数、またはエンゲージに4体以上でカバーすれば先攻壊滅は無くなる
そいつだけダメージが他より高いなら、ラウンド一回のダメージ制限とか
無効系とかを使えば良い

あとは>>345みたいにシーン内分割戦闘とかギミックで対応かな

350 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:07:26.56 ID:???

《氷壁》使っとけ

351 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:07:35.69 ID:???

>>344
・敵に古代種：ルーラー5Lvをいれる
・敵にオルクスの束縛の領域使いを入れる

狙い撃ちと言われるかもしれないけど。

352 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:08:53.90 ID:???

疾風迅雷で相手にドッジさせないからファンブルしなきゃ当たる。
打点は固定値で稼いでるからダメージダイス増やす必要もあんまりない。
ってのを知ってから書き込もうな？

353 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:08:59.07 ID:???

イベイション地味に強いからなぁ
逆にカバーリングキャラ出して食らってやらないと回避されて終わりスペックなんだし
ダイスペナルティでもアウトだし

あと達成値でないから意外とたいしたものじゃ無い
普通の攻撃の達成値３０≒ダメージ＋４Ｄ１０≒ダメージ＋２２だから
攻撃力固定値＋３５くらいの数字になってる

あと雑魚に《守りの弾》とか積んどけば
最速行動なんだから当然未行動で使用できるしリフレックス無しの平目勝負で充分勝てるよ

354 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:10:16.83 ID:???

ここで酷いのはリアクションとれないから当然ガードができないことだと思うんだよね

355 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:11:33.22 ID:???

ダイス数少ないなら、判定前にフラッシュゲイズ使うだけで判定値0になって自動失敗では

356 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:13:42.63 ID:???

ルーラーでいいじゃん！

357 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:13:51.71 ID:???

>>354
疾風迅雷はドッジができない、だからガードはできる

358 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:14:18.61 ID:???

ダイス減らすのは有効。振れるダイス０個になったら相手がドッジできなかろうが、攻撃が自動失敗で終わるからな。

359 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:16:55.18 ID:???

《カームダウン》積ませたいけれど狙い撃ちﾀﾋねと罵られるのが目に見えてるから言わないよ

エネミーいっぱい出してカバーリングさせあえば、PCは活躍できるしエネミーは全滅させられないしでいい感じ？
あとは《時の棺》とか

360 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:17:08.92 ID:???

まあ１発目はダイスペナルティやら氷壁やらで打ち消していいだろ

そんで周りがその敵を倒す(素直にやられてあげる)

正直残りがボス一人になったら単体攻撃できるキャラと変わらないんだし問題ない

361 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:17:25.96 ID:???

固定値のみだからガードで２０点ぐらい減らして隆起する大地なり雲散霧消なりで更にダメージ下げてば２０点ぐらいですむ
ドッジできないなんてたいした問題じゃないわ。

362 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:17:35.97 ID:???

>>355
それが一番楽だけど、あからさまな狙い撃ちっていうのも立場上あんまやりにくいんじゃないか
ここはカームダウンでいこう

363 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:20:43.78 ID:???

まぁＣ１０、または１１だからダメージ計算しやすいからＨＰとガード値でギリギリ落ちるかどうかってラインで組めばいいんじゃね？

364 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:24:43.15 ID:???

>>343
エフェクト１個しか消せない（組み合わせた他のエフェクトは残る）上に代償ＨＰ３０点ＬＶ回制限
支援にミスリード使わせた時点で勝ちみたいなもんだよ

365 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:27:11.43 ID:???

やられる前にやれの精神で《戦いの予感》でイニシアチブとって接敵して《ヨモツヘグリ》で侵食値をプレゼント
これで《ライトスピード》使えるようになるね！GMやさしい！

366 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:28:43.65 ID:???

>>351
ウララ～ウララ～ウラウラで～　ウララ～ウララ＾ウラウラよ～♪（狙い撃ち）

367 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:37:25.38 ID:???

逆に戦闘はサイレン使いが「もう、アイツ一人でいいんじゃないかな」で
終わらせちゃって、シナリオのメインを能力値＋イージーエフェクトによる
ＦＳ判定にしてしまうとか。

つか、ここまで大量殺人特化だと、本当にクライマックスバトルしか
活躍の場がないぞｗ

368 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:41:23.50 ID:???

>>342のキャラは雑魚散らしとしては有能だし単体特化キャラほどの火力はないしで役割分担しやすい良キャラだと思うけどな

369 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:58:08.40 ID:???

上級でてすぐ似たようなサイレン使いは量産された

370 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:01:01.89 ID:???

・雑魚多めのミドル戦闘を１回（ここは殲滅上等でいい気にさせてあげる）
・クライマックス戦では「雑魚同士のカバーリング」「攻撃後の《さらなる絶望》」「ダイスペナルティ」等を使用。

しかし、ルールブックに普通に載ってる雑魚を出すだけでイベイジョン達成値１５以上ぐらいはざらなので、疾風迅雷使い切ったら普通に当てるだけでタイタス必要そうだなｗ

371 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:01:36.31 ID:???

思いのほか多数の助言をありがとう
ダイスを減らす方法は確かに有効そうだけど、
プレイヤーの一人がガチ支援をやるつもりみたいなんで、
さすがに支援された状態でダイスをゼロにするのは難しそう
でかいダメージを出せるのはスピードスターを使ったターンだけだから、
そのターンだけ《時の棺》とかで無効化したりしてみるよ

372 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:02:20.98 ID:???

>>370
その量産型の末路は？

373 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:03:58.86 ID:???

馬車の中で出番を待っています

374 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:06:03.44 ID:???

今更だが>>342はいわゆる典型的なサイレン特化という感じ

375 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:06:19.44 ID:???

疾風迅雷使い切ったら云々て書いてる人結構いるけど、4回撃てたらそうそう切れないけどな

376 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:06:28.59 ID:???

>>372
すぐ飽きたんでね

377 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:08:09.80 ID:???

ルルブ2発売直後～上級発売後しばらくまでは疾風迅雷型が多くて、今は固定値24の固定値型が多いイメージ＞サイレン型

378 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:09:51.66 ID:???

極端なサイレン特化は、ダイスペナボスの餌食になるか、ミドルでの役立たずっぷりに
すぐに飽きる。
個人的には高レベルサイレン＋ライトスピードより、低レベルサイレン＋高レベルアースシェイカーの方がやだなあ。

379 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:12:08.19 ID:???

サイレン使いはサイレン使いで色々派生を考えるのも楽しいものだけどな
初期作成でも火力をできる限り維持しつつ情報判定で安定して達成値二桁、よく使うUGNや裏社会は15くらい出せるようにするとか

380 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:13:55.96 ID:OzQMehu6

その能力だと今のとろこ雑魚散らし以外できないけど、ハヌマーンピュアでもまだまだ攻撃力の伸び白はあるし、
バッステやダイスペナルティもつけられるし、長くキャンペーンを続けても使っていけるキャラだと思う

>>377
今は固定値型が多いの？
何で？　疾風迅雷型の方が安いからキャラ作りやすいと思うんだけど

381 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:16:03.36 ID:???

複数のシンドロームあった方が、いろいろできて楽しい

382 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:17:50.90 ID:???

よし、シンドロームは４つ！ロイスは２１個！
フェイトと合気も導入だ！

383 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:18:26.56 ID:???

お手軽なのは遊び倒して飽きたって言ってるんだとおもうぞ。

384 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:19:03.34 ID:???

>>382
一人でNPC1キャラ担当ですね、わかります

385 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:19:36.92 ID:???

なるほど、納得だ

386 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:23:17.97 ID:???

サイレン使いはなんかキャラ付けが難しいイメージがある
イメージ参考になるキャラって少なくない？

387 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:28:20.44 ID:???

自前でキャライメージをいくらでも考えられる奴には関係ないんじゃない？

388 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:33:05.69 ID:???

>>386
ドラムを叩いて音波で攻撃する、嵐を呼ぶ男

389 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:33:37.69 ID:???

>>386
サイレンに限った話じゃないけど、割と風使いにされちゃう傾向がある気が
デザイアのリーダーみたいなのはイメージし易いし

あくまで振動使いにこだわると急に類似キャラが限られてくる感じ

390 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:33:49.90 ID:???

俺はウロボロスのDロイスのアバターが設定考えにくいな
ある一つのエフェクト使ったときにしか出てこないってのがどうにも理由付けしにくい

391 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:36:41.00 ID:???

スタンド使いでいいだろ
傍らに立つ影という名前自体がわざとスタンドと被らせてるんだろうし
どうせキーになるエフェクトを選択するんだから常時使用だ

392 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:38:10.93 ID:???

>>386
空腹時に胃壁を振動させる事によって超音波を発生させ、敵を破壊する「胃の笛の術」

393 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:40:07.50 ID:???

普段は靄みたいなの（ウロボロスに割とよくある演出）が出てて、本気モードで結像するイメージ

394 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:40:46.86 ID:???

>>342
遅レスだが、ボスにガードエフェクト積むだけでRC系キャラは苦しくなる。

昔PL2人のセッションしたとき、2ともRCキャラ(単体火力とサイレン)だったせいてミドルの敵にガードエフェクトで10D近く防がれ無力感を味わった苦いおもひで……

395 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:42:46.61 ID:???

いや10dガードはちょっと･･･

396 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:44:10.89 ID:???

シャドウバディで持ってくるのは自分のシンドローム以外のエフェクトだ
だから切り札系のエフェクトを選択すると、スタンドは切り札を使うときしか出てこない
まあ、「そのエフェクトを使用するとアバターが出てくる」と書かれているだけなんで、使わないとスタンドを出せないのかとイチャモンつけたら話は別だろうけど
ちなみに、俺が考えたのは「小袖の手」のアバターと「ヴァリアブルウェポン」だな
これだと、アバターが出てきたらそのエフェクトが使える理由付けも出来るからな

397 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:44:15.02 ID:???

正直ミドルの敵には普通最初からバリクラ使ったりもしないし
ミドルで50点近くもガードで軽減されたらほとんど誰でも無力感を味わうと思うｗ

398 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:44:49.28 ID:???

ガード抜き取って無い限りどんなタイプでも詰むぞそれ

399 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:45:30.60 ID:???

>>394はＧＭだったのか、ＰＬだったのか…　そこの鳥取は
白兵や射撃がみんなバリアクラッカーや浸透撃積んでるのかとｗ

400 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:51:26.92 ID:???

その二人がＧＭに嫌われてたんじゃないか？

401 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:52:34.81 ID:???

ふと思い立ち、ウロボロスでバロール・エグザイルから無効化系エフェクトを引っ張ってきて
キャラメイクしようとしたら、思いのほかウロボロス単体が無効化エフェクト積んでてワロタ

原初の紫：デビルストリングとレネゲイドディゾルバー10Lv…
孤独の魔眼と適当なダイスペナルティかかる奴取るのがそれっぽいだろうか

402 ：394：2012/07/14(土) 22:57:14.81 ID:???

>>399
もちろんPLだったよ。あれ以来初期作成でもガード無視をビルドの選択肢に必ず入れてる自分がいる。結局取らないときもあるけどw

うちの鳥取はガード抜きってバリクラぐらいしかみたこと無い、自分のキャラ以外だと。

403 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:58:44.51 ID:???

バリクラはあからさまに強いからな

404 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:10:01.05 ID:???

というかミドルだとバリクラも役に立たないのでは

405 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:14:35.51 ID:???

ミドルだとバリクラ使えるかは運次第だな

406 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:23:48.91 ID:???

使えた場合は運がいいのか悪いのか。
個人的には悪いと思うぞｗ
侵食率高い＆使わないといけない状況ってことで

407 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:26:26.28 ID:???

さすがに最終戦前に１００％オーバーな状況だと焦るよなー
もちろんシナリオのセッティング次第だけど（Ｅロイス数とか

408 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:31:00.60 ID:???

ちょっと運が悪いとクライマックス開始後10秒で侵蝕率が20%以上増えるからな

409 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:52:31.79 ID:???

ああ、わかるわかる
衝動判定でピンゾロじゃないと100％越えるって言ってるPLがピンゾロ振って喜んでる隣で、20振って100％ぴったになったときとかもうね……

410 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:56:45.14 ID:???

侵蝕率一番高くて燃費も悪いPLが10ゾロ出して
真逆の奴が1ゾロ出したときは頭痛くなった

411 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:59:11.78 ID:???

>>380
追加データで固定値を稼ぎやすくなった。
固定値型の方がダメージダイスが多い。
「《ＲＣ》で判定する」系のイージーエフェクトを取ると、ミドルでも活躍しやすい。

といったところが理由じゃないかな。

412 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 03:10:52.78 ID:???

戦闘に関して言えば、固定値型ならRCでドッジするエフェクト取れば雑魚の攻撃ぐらいならかわせるようになるんだよな。

413 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 03:27:50.78 ID:???

>>401
ウロボロスのエフェクトは「射程：至近」が多いからそこだけは気を付けるんだぞ～

414 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 04:38:36.40 ID:???

イベイジョンがＰＬ側にあれば良かったのに…
リフレックスと回避エフェクトで経験点取るならガードエフェクトの方が安いよなぁ

415 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 04:59:53.52 ID:???

回避エフェクトLV1+リフレックスLV2でガードエフェクトLV5分だからな

416 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 10:36:19.14 ID:???

>>412
公式シナリオくらいの難易度ならボスの攻撃も結構かわせるよ
ダイス多目でもクリ7だと達成値30台で終わることはよくある

417 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 12:08:22.86 ID:???

取り巻きなんてコンセ無いから達成値１０超えるかどうかって時もざらだしな。
結果ダメージも３０点前後だったりして、肉体が５もあれば１～２撃はタイタスを温存できたりする。

418 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 12:29:48.39 ID:???

雑魚の達成値はGM次第だなー。自分がGMの時ならそんなもんだけどウチのメインGMはかなり適当ｗ

>>371
単発なのかかキャンペーンなのか分からないけど、プレイ１回目からPCの大技に
キャンセルぶっぱなすのはどうかなー。
普通に雑魚一掃させた直後のイニシアチブで>>370のように雑魚補充すればいいと思う。
ついでに雑魚の攻撃達成値を>>417ぐらいのバランスにしとけば、スピードスターのデメリットを印象付けつつ
他のPCを防御面で有利にしてあげられるんでないかな。

419 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:00:00.25 ID:???

やるならミドルの戦闘で一掃させていい気にしておいてからのほうがいいかもな

420 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:24:40.32 ID:???

正直そのPCの組み方が悪いとは思わないけどな
きっちり雑魚散らしの役目ができて、ボス単体へのダメージディールは他の単体特化にかなわない
ミドルは弱めだけど、将来的には調達とイージー、あとはエンブレムで割とどうにでもなるし
むしろなんでGMが止めようとしてるかの方が分からないんだが。雨粒の矢使いと競合してるならともかく

421 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:26:30.13 ID:???

クライマックス1ラウンド目で100点ほどぶち込んで、他のPLがそのダメージに大きく劣ることに、
みんなもにょってるって話だよ

422 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:29:02.19 ID:???

肉壁一二枚と少々のガード性能あれば事足りるだろ

423 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:35:34.95 ID:???

いや、ダメージ効率は100＋24+24＝148ぐらいだろ？3ラウンドだとして
なら50×3出せば十分。初期作で装甲無視なら割と簡単に組めるぞ。こんな感じで
エンピュア
1721(20)D対抗種　技能調達4他(10)
コンセ2
マスヴィ5
塵4
ピンポ1

単体へのダメージディールに関する将来性なら光速の剣もあるこっちが上だし、そう悲観することはないと思うが

424 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:38:55.27 ID:???

>>423
そういうアドバイスが欲しいって書いてるから、どんどん教えてあげるといい

425 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:00:04.23 ID:???

なんというか、基本コンストラクションでやってる鳥取の中に上級者様（）が
紛れ込んでしまった感じだな。
ある程度なれると、低能力のエフェクト山盛りはミドルでほとんど活躍できないから
飽きてしまうと思うが。

426 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:05:51.50 ID:???

アホっぽい質問ですみませんが、支援系で真面目に組むとしたら
ノイマン/オルクスってどれ位伸びしろがありますかね。
オルクス/ソラリスの方が効率的？

427 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:13:21.05 ID:???

ミドルも重視するならこんな感じ？

ウロボロスピュア
2241【0】
レネゲイドビーイングC
D：複製体
アイテム：RCブースター3、データブレイン2、能力訓練(社会)1、コネ(要人への貸し)5
<RC>4<調達>4<情報：UGN>4<情報：裏社会>4<情報：噂話>4【25】

《原初の赤：サイレンの魔女》7《原初の黄：加速装置》2《オリジン：レジェンド》5《ハードワイヤード》【105】

基本：行動値16、ダイス4、固定値20、攻撃力21(装甲無視、シーン攻撃)、侵蝕値7
100%：行動値20、ダイス4、固定値22、攻撃力24(装甲無視、シーン攻撃)、侵蝕値7

情報：ダイス4、固定値5(UGN、裏社会、噂話は固定値9)

428 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:19:02.57 ID:???

>>426
ソラリスでできるのが回復系ぐらいだから
達成値アップや陣形使えるノイマンでも充分

429 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:25:08.45 ID:???

>>426
支援はメジャーで導きの華＋要の陣形＋クリティカルを下げるエフェクトができれば、
ブラックドッグでもハヌマーンでもノイマンでもソラリスでもかまわない。
（もちろん、一つはオルクス）

430 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:29:57.62 ID:???

孤独の魔眼を担いで、みんな同じエンゲージでポイズンフォッグという選択肢は……

431 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:31:22.43 ID:???

ミドルで活躍で活躍できなくても平気なやつなんていくらでもいるだろ。
俺はあれもこれもやろうとして中途半端になる自称上級者こそどうかと思うが、まあ楽しみかたは人それぞれだろ。

432 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:39:37.20 ID:???

ノイマンはセットアップに同一エンゲージの仲間を動かせるという素晴らしい支援エフェクトがあるので劣ってはいない

433 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:46:02.52 ID:???

鳥取にもよるだろうがギャランティ一枚で大抵何とかなる
たとえば>>342からサイレンレベル1下げてギャランティとれば貸し一つと財産13になる
これだけあれば難易度15ぐらいの情報ですら開けられるだろうし、8前後なら二つ三つ開いたりする
正直ミドルはそれで十分だと思うが

434 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 19:27:03.71 ID:???

>>432
オート支援系だと《支援射撃》とかコスパが良いし、
100%系だと《勝利の女神》がLv上げると地味に強くなるし、
支援系ノイマンは手堅く使えるよね。
少なくともいらない子とは絶対言えない。

435 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 19:30:54.23 ID:???

ノイマン支援は、侵蝕コストが重いのが難点。
戦闘ラウンド長引いちゃうともりもり上がる。

436 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 21:26:28.76 ID:???

エンブレムの「マネーパワー」ってあるけど。これ「行動値を-5にする」ってあるけど、‐5するの誤植なんだろうか。

437 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 21:30:28.77 ID:???

>>434
そもそもオルクス入れたクロスブリードの支援型なら他に何入れたっていらない子になるはずがない
オル/キュマでもオル/エグでもオル/エンでも普通に使える

438 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 21:42:35.51 ID:???

ぶっちゃけ、ピュアオルでも充分過ぎるくらい支援役として動けるからな
何と組ませようが無問題だ

439 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 21:49:24.71 ID:???

支援役との紹介から、バッステ→純火力と変容していくソラリスさん。

440 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 22:18:32.40 ID:???

でも支援役ならC値下げてほしくないか？

441 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 23:35:46.19 ID:???

妖精の手を2～3lvで使ってもらうだけで安定度段違いだから
あとは割と遊んでてくれてもいいくらい

442 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 23:57:56.81 ID:???

ダイス増加とCT値低下がなきゃ、支援専門としては力不足だよ
妖精の手よりそっちの方が明らかに重要

443 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 23:59:58.91 ID:???

ガード敵とかには力の法則の方がありがたい

444 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 00:01:45.48 ID:???

デイズの凛々花がピュアオル支援だが普通に強い印象しかねーぞ

445 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 00:09:10.96 ID:???

現状、支援をばら撒くエフェクトで要の陣形ほど使い勝手のよいのが他にないし。

446 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 00:46:47.14 ID:???

ダイス7個+クリ7が期待値31くらい
ダイス12個+クリ6は期待値46くらい

ただしオルクスだから大抵これに《導きの華》5程度が加算されるわけで、期待値は前者で40くらい、後者で50台後半くらいになる
これだけの達成値があれば普通ドッジされる心配はないし普段はダメージが5～10くらい増える以外の違いはない
細かいことを言うとダイペナに強くなったりするし低いC値でクリティカル乱舞させるのはDX最大の楽しみの一つなわけで良エフェクトではあるが
実際にはその有無で大勢が決まるほど突出して強いわけでもない

447 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 01:05:54.68 ID:???

いや、オルクスの重要性に異を唱えるつもりは全くないんだけど、要の陣形と組めない味方一人にに妖精の手よりCT低下とダイス増加をばら撒くほうが効率的だと言ってるんだが

448 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 01:27:48.62 ID:???

個人的にはクリティカル低下よりピュアオルクス起源種で《導きの華》7～9LVを最大5～7回《要の陣形》でばら蒔く方が好きだな

449 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 01:31:44.63 ID:???

んー、でも、サイコロをいっぱい転がして、回りまくった時の嬉しさは格別だからなあ

450 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 01:36:56.23 ID:???

ピュアオルクスに複製体でエンジェルヴォイスかアドバイス持ってくればいいじゃね？

451 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 01:49:41.30 ID:???

クリティカル値下げるんならダイスもいっぱい増やさなきゃな
中途半端が一番使えない

452 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 02:42:53.02 ID:???

Dロイス／複製体でブラックドッグの《強化の雷光》を取るのはどうなの？
係数１だけど最大５LVでダイスが増えて、移動力増えるおまけまでついてシーン持続ってのは強い？

453 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 02:54:11.09 ID:???

なんか前支援ばら撒く方法と言えば、エンハイでRC支援を《光の手》＋《レーザーファン》で飛ばした事あるわ。至近には打てない支援。

454 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 02:55:15.96 ID:???

個人的な印象としては《強化の雷光》はちょっとだけエラッタを心配するくらい優秀

455 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 02:58:39.07 ID:???

俺もそう思ってエラッタを確認したがなかったｗ

456 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 03:12:50.11 ID:???

あれってラウンドとか次のメインプロセスじゃなくて、シーンなのかｗ

457 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 03:15:44.12 ID:???

《妖精の手》の強いところは支援キャラじゃなくても取れて、取るだけで十全に役立つってところだな
まぁ妖精持ちが２～３人いるだけで割とクソゲーになるんだけども

458 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 03:19:06.83 ID:???

それで侵食値はたったの２だからな
シーンじゃなくてラウンドや次のメジャーだったとしてもだれも文句を言わないと思うんだが

459 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 09:24:51.44 ID:???

やはり支援最強は黒オルだった

460 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 09:27:54.69 ID:???

要使わない複数支援（攻撃除く）だとどの位まで作れるんだろうか

461 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 09:45:55.86 ID:???

>>460
ちょっと重いけど5人パーティで使うなら要の陣形以上かも

ブラックドッグピュア
能力値：4221(0)
衝動：妄想
ワークス：UGN支部長D
Dロイス：申し子
技能：意志3、調達2、情報UGN4、情報裏社会3(10)
常備化：思い出の一品1個、コネUGN幹部1個、コネ情報屋1個、コネ要人への貸し2個

《リミットブレイク》3《弧状の雷》3《解放の雷》4《強化の雷光》5《加速装置》2(120)

基本：行動値14で対象4体にダイス+5個、C値-1、攻撃力+8、戦闘移動+5m、侵蝕値15
100%：行動値18で対象5体にダイス+6個、C値-1、攻撃力+10、戦闘移動+5m、侵蝕値15

462 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 10:27:28.77 ID:???

弧状の雷は120％エフェクトじゃなかったか

463 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 10:29:12.38 ID:???

だから《リミットブレイク》があるんじゃないかと

464 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 10:37:00.49 ID:???

リミットブレイク＋弧状の雷で、要の陣形の使いやすさとＬＶ＋１系の４体以上への
支援が可能になるのか。
公式が気がついて、弧状の雷の説明文の「判定の対象」を「攻撃の対象」にする
エラッタが来なければよいが。
ピュア黒犬なので、結果的に肉体が厚くなるし、成長したらガードを混ぜても
面白いな。

465 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 10:37:29.61 ID:???

《強化の雷光》がシーン持続だから2ラウンド目以降は+13%で済むしぎりぎり許容範囲か

466 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 13:14:20.60 ID:???

公式は気が付いてるダロウ
120%エフェクトなんだからそれくらいのめりっとはあってもいいさ

467 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:12:59.47 ID:???

今更過ぎる質問なんだが、
ヴィークルに乗るとかえって戦闘移動が遅くなる問題を
どう解決したらいいのかね。

というかヴィークルに常備化ポイント払う意味って
ぶっちゃけあるんだろうか。

468 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:18:57.06 ID:???

>>467
《一閃》ハヌマーンなら価値は十分あるんじゃね

469 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:19:13.52 ID:???

戦闘移動はヴィークルかついで走ってるから遅くなるとかで
常備化は防御型とか一閃持ちなら払う価値もあんじゃないか

470 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:39:48.96 ID:???

ただし一戦は技能白兵だからｳﾞｨｰｸﾙの攻撃力は使えない。ってのは要注意。

ぶっちゃけ運転アタッカーするか、ディフェンダーが装甲を限界まで詰みたいとき用。
もちろんシナリオでカーチェイスする時は別。

471 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:45:42.12 ID:???

ヴィークルは戦闘移動も数値固定で全力移動の半分に
なってりゃ良かったのに、とは思う。
あ、でもそしたらゲームバランスが崩れるか？

472 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:48:40.30 ID:???

正直白兵の移動力が伸びてもゲームバランスは崩れないと思う
逃げ打ちも強化されるけどその分追いかけやすくなるし

473 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:49:41.30 ID:???

とりあえず、白兵型はみんな自転車に乗るようになるなｗ

474 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:56:42.02 ID:???

むしろ射程：視界以外の全キャラ自転車に乗る世界に

475 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 22:05:08.70 ID:???

N市が自転車大国になってしまうｗ

476 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:50:12.55 ID:???

ピュアキュマ主人公と同乗状態になって、
「私が、貴方を敵のところに連れて行きます」
と言いながら縮地したい妄想
上手くいかないけど

477 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 01:21:33.17 ID:???

モルフェピュアのロボット乗りって、キャンペーンだとどう成長すればいいんだ？
噛み合うエフェクト少なすぎない？
ネタキャラの域は出れないのかな？

478 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 01:28:39.76 ID:???

カバー系エフェクトも取ればいいんでね

479 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 01:29:22.23 ID:???

アタッカーとしての成長は諦めて、カバー系なりミドル用の調査エフェクトを
盛ってくのが順当な方向性だと思う。

480 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 02:01:02.62 ID:???

諦めるといっても、レインフォースとクリスタライズはピュアだから最大＋２まで上げられるから、
弱いわけじゃないよな

481 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 02:13:52.80 ID:???

ダイスは更に別で用意しなきゃならんが、スプリットアタックで複数攻撃できるよね。
まあ、射程はどうがんばってもモルピュアではのばせないから、実質白兵での範囲（選択）と変わらんけど
変わったところで射撃キャラで良くてもあるよな
搭乗状態でしか装備できない奴
装備時は他の武器は装備できないとは書いてないから、
ロボに乗ってたらガンダムみたいに右手に銃、左手に盾とかできるかな？
けどまあ、常備化コストが高すぎて初期作成じゃ作れないよなあ

482 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 02:16:39.09 ID:???

防御力に関しては、Dロイスの錬金術師とって、
ロボと同時に盾と鎧作ったら十全だよな

483 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 02:20:34.95 ID:???

防御重視にするのに装甲値だけに頼る時点で十全ではない

484 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 02:34:58.06 ID:???

せめて、ロボをダブクリ＆物質合成出来れば、少しマシなんだけどな

485 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 02:48:35.29 ID:a5s+HVXV

装甲値　３０＋アーマークリエイトのLV×２
ガード値　７＋シールドクリエイトのLV×２
攻撃力　１９＋エフェクトの攻撃力固定値

これだけの能力が最初のマイナーで作っちまったら後は侵食値増やさずに使えるんだ
初期作成としては十分だと思うが

486 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:04:43.57 ID:???

その3つで13%も上がるけどな

487 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:09:54.25 ID:???

アーマークリエイト1+シールドクリエイト1+ヴィークルモーフィング5+移動エフェクト1で80点
能力値と技能に経験点使わなくてもコンセントレイト2+エースドライバー4を取ったらそれで終わりだぞ

488 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:14:31.77 ID:???

そんだけありゃ充分なんとかなるじゃねえか
まさか、ロボットに乗っておいて、その上で他のキャラより活躍したいとか思ってんの？

489 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:15:58.19 ID:???

アーマーとシールドは成長してからとればいいんじゃね？

490 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:16:42.29 ID:???

>>487
実際の数値に起こすと、どの程度のキャラになるんだ？　それは……

491 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:44:19.77 ID:???

モルフェウス
Dロイス／錬金術師
UGNエージェントC
■能力値と技能■
【肉体】：２【感覚】：４【精神】：１【社会】：２
〈意志〉：１〈ＲＣ〉：１〈知識：何か〉：２〈調達〉：１〈情報：ＵＧＮ〉：１
■副能力値■
【ＨＰ】：２５【行動値】：９【戦闘移動】１４
■エフェクト■
《ワーディング》《リザレクト》
《コンセントレイト（モルフェウス）》２②
《エースドライバー》４②
《ヴィークルモーフィング》５④
《シールドクリエイト》⑤
《アーマークリエイト》⑤
《スーパーランナー》①
■装備とコンボ■
　シールド　ガード値７＋２×ＬＶ
　アーマー　装甲値１１＋２×ＬＶ
　ロボ　攻撃力１９　行動値－３　装甲値１８　全力移動６０

最初のマイナーでヴィークル＋盾＋鎧を作って移動するのに侵食値１５
攻撃のたびに侵食値４
装甲値１８＋１１＋アーマークリエイトのLV×２
ガード値７＋シールドクリエイトのLV×２
攻撃はサイコロ６個＋侵食値やエフェクトLVのボーナス　攻撃力固定値１９

たった今速攻で作ったから間違ってたらすまん
ロマンを追い求めた割には、現実でも使える範囲の能力だと思う
実際に運用すると硬いだけで攻撃がしょぼいので誰も殴ってくれない
アーマークリエイトをぬいて他に回すと多少現実的
カバーリングエフェクトは、敵を殴りに良くと同一エンゲージにかばう対象がいないことがよくある

492 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:50:08.35 ID:???

火力を削って中途半端に硬くなりしかもカバーリングエフェクトはない
典型的な失敗例だな

493 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:51:23.55 ID:???

経験値全然たんなくね？

494 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:57:29.86 ID:???

>>493
多分《アーマークリエイト》の横の⑤とかはLVじゃない

495 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 03:58:14.05 ID:???

ロマンキャラという前提を理解せずに失敗作とか言ってる時点でずれてるな
ところで、○のなかの数字は侵食値でいいのかな？

496 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:04:15.60 ID:???

初期作成としては、然程問題ないような？

497 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:08:59.70 ID:???

モルモル運転手　ワークスドライバー　Ｄロイス実験体
【肉体】：５【感覚】：４【精神】：１【社会】：２
技能：運転なにかLV4　意志　交渉　情報：噂話

コンセ２ (20)
ヴィークルモーフィング５(35)
エースドライバー2(20)
スーパーランナー１(15)
クリスタライズ５(35)
5あまり　あまりはエースドライバーかコンセのLVあげるか技能に割り振れ

行動値：9(6)　戦闘移動：14(11)
100%未満　ダイス7+侵蝕Ｂ　ダメージ15　コンボ侵蝕率4
100%以上　ダイス8+侵蝕Ｂ　ダメージ33　コンボ侵蝕率8
マイナー　ロボ作って16M移動　コンボ侵蝕3

これでよくね？　ちなみに俺はコンセ3派　

498 ：491：2012/07/17(火) 04:09:22.51 ID:???

>>492
どうせ無粋なことを言うのであれば、もっと根本的に
「ロボはやめとけ」と言うべきではなかろうか

>>493～495
ごめん、説明不足だったな
②とか⑤は侵食値だわ

499 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:10:15.70 ID:???

言うほど弱くはないし成長の余地もあるし、なかなかいいんじゃね？

アーマークリエイト抜いて、砂の結界持たせたほうがいいような気もするが。

500 ：491：2012/07/17(火) 04:12:27.99 ID:???

>>497
べつにそれでいいんだが、俺はもっとロボは固くしたいというだけ

あと、FHキャラができるなら、フォールンヴィークルとって、
「ダイターン、カムヒヤー！」
みたいにコーリングシステムで呼び出すのもロマンだと思う

501 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:14:55.02 ID:???

>>500
逆に俺は初期作成でそこまで信用できない防御リソースにそんな割り振るのはどうかなって思っただけ
モーフィングロボの装甲18だけでも十分堅いし　これで耐えられない攻撃は大体装甲無視だw

502 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:18:34.06 ID:???

経験点足らなくね？

503 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:20:22.35 ID:???

確かに装甲値は信用ならないが、ロボが固いのはひとつのロマンだから仕方ない

504 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 04:50:16.49 ID:???

ロマン重視ならコンセとエースドライバーを削ってアーマークリエイトとシールドクリエイトを最大LVまで上げるのもよさそう

505 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 08:59:38.68 ID:???

この辺はロマン重視はどこまで性能けずって許されるのかって話になるなw

506 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 09:34:15.24 ID:???

攻撃を完全に捨てるんなら、せめてカバーリングはとらないと他のプレイヤーに迷惑だな

507 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 09:39:08.73 ID:???

攻撃を完全に捨てるなら、カバーリングの取得と、戦闘以外で活躍できるエフェクトを一つ取っておくことかな。
これぐらいしてればある程度許されると思う

508 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 09:50:09.02 ID:???

俺には朱香より脆弱なロボにロマンを感じられる事の方が驚きだけど

509 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 09:56:10.24 ID:???

>>508
虚弱体質でガリガリに痩せた貧相なロボか、
病弱で儚げなイメージの少女型（極稀に美少年型）のロボか
そのどちらなのかが問題だ

510 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 10:01:22.48 ID:???

性能や効率を追い求めないのが浪漫だろうからね

511 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 10:26:37.92 ID:???

あれか？「じゃあサイレンでも撃ってろよ」って言わせる気か？
ダブルクロスの造りとしてはむしろ浪漫型の方が正しいと思うんだけどな

512 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 10:42:52.02 ID:???

慣れるといかに迷惑をかけない程度の性能と浪漫を両立するかのゲームになりがちな気がするこのゲーム

513 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 10:44:49.35 ID:???

最初は効率を追い求めて、次は>>512のコースを歩んできた俺としては同意せざるを得ない

514 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 11:06:22.10 ID:???

朱香はロマンと言うより大道芸だな
あれだけの大ダメージを食らってなお耐えきるのは感動すら覚えるが、ダメージ軽減に大量の侵食値が上がるなら、おとなしくタイタス切ったほうが早いし、軽減エフェクトを他の分野に回せばもっと色々できたろう
ってか、公式リプレイ5冊にわたって詳細に活躍を描かれ、どういう風に運用、成長出来るかある程度示された防御キャラを、わざわざ猿真似することにそれほどロマンは感じられないな

515 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 11:12:28.94 ID:???

ダブクロは「浪漫を追い求めていい」ゲームだと思うけど「浪漫が正しい」ゲームかって言われると分からんなぁ。
ガチ組みしか許されないのも疲れるが「浪漫だしいいでしょ！」って使い物にならんレベルのキャラを出されても疲れる。
上のロボ使いはまー、とりあえず殴れない事はないレベルの攻撃力は確保してるしカバーリングもできるから、個人的には十分許容範囲だと思うなぁ。

516 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 11:12:34.16 ID:???

基本的にFEARゲーって全部そうじゃね、って気はする
問題はそれを求めて作りこみに熟達しすぎても、他のPL達と乖離しすぎて厨性能呼ばわりまでされだす事
それが俺の歩んだ道

517 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 11:18:19.76 ID:???

朱香自体が硬いんじゃなくてガードエフェクトと盾で防いでるわけだから
「ロボが硬い」という浪漫自体は崩れないんじゃねーかな。装甲値が18デフォである時点で。
炎を吹きあげて飛んでくる弾丸を溶かしきって防いでも、弾丸を弾くほど頑丈なことにはなるまいよ。

518 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 12:24:41.64 ID:???

歌や音楽の力で争いを解決する、というコンセプトで《サイレンの魔女》使い（＋《エンジェルボイス》使い）のPCで揃えるのも、ある意味ロマンかも

519 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 13:45:44.13 ID:???

装甲に価値を見出さない人間が多そうだが、そんな当たり前に装甲無視の敵ばかり出してくるもんなのか?
うちなんかだと、装甲無視使ってくるのは大抵ボスだけだったりするから、ザコ相手には重装甲キャラのカバーは喜ばれるんだが。

520 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 13:54:50.57 ID:???

攻撃力上げるために適当なエフェクト取らせたらついでに装甲無視になりましたーとかあるしな
ガード無視ほどじゃなくてももっと種類減らしてくれてればよかった気はする

521 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 14:36:59.65 ID:???

単に映像として考えて、美少女が耐え切れる攻撃にロボットが爆発・炎上してしまう絵面はかっこ悪いと思っただけなんだがな。
かっこよさを裏付けるための性能追求だと思うだけどな。
まぁ｢おとなしくタイタス切れよ｣はごもっともだが、そこは不死者含めての大道芸(俺にはロマンと同意語に見えるが)なんだろうし。

522 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 14:46:58.80 ID:???

美少女が特殊能力で軽減しながら受ける攻撃をロボットはそのまま受けてるんだから耐え切った時のかっこ良さは格別だと思う。
つーかそんなに装甲って無価値なもんかね。
リソース払って得る能力である以上、竜鱗高レベルみたいな極端なもんでもないのにホイホイ無視するのも無体なもんだと思うが。

523 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 14:50:33.29 ID:???

モーフィングロボ破壊できるようなエフェクトなんかあったっけ？ダメージはあくまで中の人だし
そもそもそれを言うと朱香に耐えられるような攻撃に絶えられない人のほうが多いわけだがそれはカッコ悪いんだろうか

気に食わない前提でわざとカッコ悪い絵面を想像してないか？

524 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 14:52:35.69 ID:???

エフェクトじゃねーが、神格とか

525 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 14:56:12.10 ID:???

神格で破壊されて相手が勝ち誇ってる時に作りなおして
「何度でも蘇るさ！」ってやると画的には結構かっこいいと思う。

526 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 14:57:57.53 ID:???

《散滅の腕》「出番と聞いて」

527 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:00:12.89 ID:???

エフェクトで作り出したヴィークルは「エフェクトの効果」じゃないだろ。
エフェクトで作成したアイテム類がそれで消せたら張子の戦道具とか何のためにあるんだ。

528 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:12:43.69 ID:???

確かに張子の戦道具の立場が無くなるなｗ
でも、侵蝕率でエフェクトＬｖが上がった時に、作った武具の効果も上がる以上
作成されたアイテム類も「エフェクトの効果」な気がしなくもなくも無い？
ってか、公式で言及ってしてなかったっけ？　その辺り

529 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:14:39.36 ID:???

どっちにしろ「対象が受けている」エフェクトの効果ではないから消えないんじゃないかね

530 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:17:59.79 ID:???

と言うか、ヴィークルは武器でも防具でもないから
《張子の戦道具》ですら消せない事をお忘れなく……

531 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:35:32.28 ID:???

《散滅の腕》で作成アイテム消せたら《張子の戦道具》の立場ないよね（だからないんじゃないかな）っていう意図であって《張子の戦道具》でヴィークル消せるかどうかは関係ないつもりだったんだけど
勘違いさせたのならごめんな！

532 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:38:48.13 ID:???

>>515
カバーリングなんてほとんどできないだろ
カバーリングエフェクト持ってないからメジャー放棄しないといけないし
射程：至近の攻撃しかできないから自分と同じエンゲージの仲間しか守れないし
そもそも精神1だから多分衝動判定は失敗するし
1ラウンド目のマイナーはロボ召喚があるから暴走も解除できない

533 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:40:17.05 ID:???

>>531
すまん、勘違いした
結局の所「ヴィークルを消せるエフェクトは無い」のかな？

534 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:43:24.04 ID:???

>>522
戦闘用着ぐるみを購入するだけで装甲値12だからな
十数点レベルの装甲で充分だって言うなら逆に装甲特化なんていらないことになる
キャンペとかで調達高くなりがちな武器使いだとミドルの戦闘までにPCの人数分集められたりするし

535 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:45:39.27 ID:???

ヴィークルを消せるエフェクトなんて作られてもそれを割り振られたシンドロームがエフェクト枠1個損するだけですしおすし

536 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 15:50:51.76 ID:???

ヴィークルモーフィングで作ったヴィークルは、消せるエフェクトも存在し無い分
物質合成も真名解放も適応されないのが悲しいな
消せても良いから武器扱いなら、かなり使い勝手有るんだが……

537 ：銀ピカ：2012/07/17(火) 18:53:10.27 ID:???

>>521
イクサー1が耐えてる向こうでザクウォーリアが墜とされてるみたいな？

538 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:55:32.88 ID:???

まあ小さい方がバリアー張れるなら別に良いじゃん、って気はするけどもw
ザグが耐えられない攻撃だろうと、バリアー張れる超能力者が耐える分にはまあ良くね、って言う

これでMS側がPS装甲だとかガンダニュウム設定って事にしたいんなら、まあガンバレとしかw

539 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:57:22.73 ID:???

……ザグってなんだ……orz
まあでも、ヴィーグルモーフィングのスペック的にはMSではなくナイトメアフレームかその辺程度のスペック臭いよなぁ
良くてアームスレイブくらい

540 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:01:27.51 ID:???

>>532
モルフェウスはカバーも遠距離カバー化もあるし
意志4もありゃ目標9くらいならダイスボーナス含めりゃそうそう失敗もせんやろ

541 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:20:58.41 ID:???

戦闘用着ぐるみ＋ロボでイージスリング持てば
ガード不可かつ装甲無視の攻撃じゃ無い限り３０点防ぐよ
アンチマテリアルライフルが＋２０だからかなりのモンだと思うけどなぁ

542 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:29:54.82 ID:???

ダメージダイスわすれちゃいけない。
達成値３０で４ｄ１０＝２２点あることかんがえたら、ＨＰが３０代だと・・・

543 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:37:14.66 ID:???

そもそもガードも装甲も抜ける手段がいくらでもあるのにその仮定に意味あんのか

544 ：541：2012/07/17(火) 22:45:23.96 ID:???

無意味だと思うんならそれはそれでいいんじゃないか？
ガードキャラを許さない環境じゃ無い限り有効だと思うんだが

545 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:46:09.79 ID:???

まぁＨＰと、装甲とガードと、ＨＰダメ軽減を均等にあげておくと生存力はあがる

546 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:48:09.07 ID:???

ガードキャラ居るのに全エネミー装甲＆ガード抜きするようなクソマスタリング俺はできんなあ

547 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:48:49.40 ID:???

略してクソタリング

548 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:49:06.22 ID:???

着ぐるみが強いことは理解できるけど購入したくないんだよな
いっつもボディアーマー買ってるわ

549 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:51:05.20 ID:???

わかるわｗ
ボディスーツ相当のきぐるみと言い張る厚かましさが持てないｗ

550 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:53:26.76 ID:???

「究極存在で完封されるので攻撃する意味は無いですね！」
ってのは極論バカの大好きなネタとしても。
装甲にある程度リソース割いてるキャラいるのにそれをまるまる無意味にするようなGMならそらもう、そのGMが認めるキャラしか意味ないんじゃないかね。
装甲無視が山ほどあるから効かない事が多いのは多少しゃーないが、イージスリング1回分ぐらいは使わせてほしいわ実際。

551 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:56:52.00 ID:???

着ぐるみはあのフレーバーだから若干強めのデータなんだろうなｗ
逆に正体隠すために着ぐるみのフレーバーが役に立つことは無くも無いんだけど

552 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 22:58:42.64 ID:???

当たり前のように着ぐるみを着て、むしろ如何に有効なボディスーツであるかをとくとくと語る相良軍曹ロールも中々楽しいもんだが、まぁ単発だなｗ

553 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 23:01:52.26 ID:???

ドナルド・マクドナルド相当のきぐるみぐらいなら不自然さはないか？

554 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 23:05:53.37 ID:???

着ぐるみ装備の春日恭二を出そう（提案
ヤツならもこもこファンシー系の着ぐるみでも問題あるまい……

555 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 23:10:10.21 ID:???

>>540
上のロボ使いの話だって分かってるか？
意志は1レベルだしカバーリングエフェクトなんて持ってない

556 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 23:54:33.14 ID:???

戦隊ヒーローのスーツは着ぐるみに入りますか？
コスプレ系になるようなものってむしろ着ぐるみになる気がするんだけど
もう少し図説みたいなのが欲しいなぁ

557 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 23:59:59.55 ID:???

>>556
そんな具体例を出したらますます使いにくくなるだけじゃないの

558 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:20:43.36 ID:???

亀レスだが、

>>491
実用を考えるなら《シールドクリエイト》も《アーマークリエイト》も要らないから、《砂の結界》と《クリスタライズ》取っとけ、って感じだな。

559 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:26:59.42 ID:???

実用を重視するならそもそもロボ自体やらないと思うけど

560 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:31:43.77 ID:???

考えるのと重視するのは違うだろ
ロマンと実用をできるだけ両立させようとするのが望ましい
てか皆そうやって作ってるしな
なんだかんだで許容範囲の実用性を付加してる
「集中力がない設定だから」とか言って不確定な切り札から《コンセントレイト》を抜いたキャラとか誰も作らないでしょ

561 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:35:11.25 ID:???

まあ基本、積極的に他PCを邪魔するようなビルドでもないかぎりどうこう言うべきもんでもないからな

562 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:54:01.60 ID:???

「ガチじゃない組み方をするのは他PCの足を引っ張ることで害することだ」みたいな考えのやつも居るだろうけどな。探せば。

563 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:59:35.74 ID:???

>>562
一時期定番な荒れネタだった気がする
非ガチ組みのPCのせいで他PCが余計に侵蝕率かかるハメになるとかそんなん

564 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 01:10:56.93 ID:???

ガチ組み強制はないにしても、最低限の役割ってのはあるよな。
カバーリングやダメコン無くて《自動触手》とかのダメージ発生もないガードキャラとか。

565 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 01:26:18.83 ID:???

行動値7だけどそのラウンドのダイスペナ-5　飛攻状態解除固定攻撃力3
とかはロマンになりますか？

566 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 01:34:35.24 ID:???

それだけ書かれても、何を浪漫として組んだキャラだかも分からないし、
ただの弱データとしか思えないかな。

基本的に、ボスは侵蝕ボーナスでPCよりダイスが多くて、
エネミーエフェクトで即時行動か複数行動してくるゲームだし、
行動値7でラウンド有効のペナルティ撒いてもな。
ペナ-5程度じゃ、ボスの侵蝕ボーナス分が消える程度だろうし。

浪漫キャラっていうのなら、何をポイントとして浪漫としてるのかぐらいは主張してくれんと。

567 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 02:11:22.85 ID:???

ダイスペナルティに拘った浪漫ならせめて10個以上減らして欲しい
それでもメジャーが必要で行動値が遅いなら弱さの方が目立つけど

568 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 05:56:45.10 ID:???

>>548-549
劣化版or試作品のパワーアシストアーマー相当って事にすれば良いんではなかろうか?
取りあえずフレーバーや本来の外見的に目立たないタイプの防具って言い張るのには無理があるし
同じくらい目立つ防具相当にだな……

またはもう、完全に諦めてボン太くんを突き通して、相良宗介かその知り合いを突き進むか

569 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 06:29:02.06 ID:???

着ぐるみキャラなら低俗霊MONOPHOBIAって作品に出てくる
くまのポー　http://uproda.2ch-library.com/553858j28/lib553858.jpg
中の人　http://uproda.2ch-library.com/553860bwB/lib553860.jpg

570 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 06:41:43.91 ID:???

強いか弱いかはさておき、他人のビルドを平気でかっこ悪いとか言える人と同卓しても面白くなる気はしないよね。

ところでデザイアには「Ｄロイスまで使って装甲値１５のアーマー取得してるのに敵が朱香対応なせいでフルＨＰからタイタス消費ばっかりの、ＦＨ最強」とかいるんだが、かっこ悪いのかねえｗ

571 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 07:33:55.90 ID:???

かっこ悪くはない
むしろかわいそう
朱香の私tueeeeの犠牲になっちゃってるからな

572 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 08:45:55.25 ID:???

まあPCの私tueeeは仕方ない
プレイヤーってのはそういうもんだし
そもそも他ならぬ矢野王子自体が他システムでは厨性能なPCの権化みてーなもんだ

ただPCの作成能力には個人差があるし、PC同士を比較してある程度強い・弱いからどうこう言うのは間違ってる気はする
ただ極端に穴があるようなPCパターンを除いては

基本的にサンプルキャラ程度のスペックがあるなら良いじゃない、とは思う

573 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 08:47:44.89 ID:???

サンプルキャラが豊富だから、そこでライン引けるのはいいよな

574 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 08:49:50.60 ID:???

ドリルは漢のロマンなのに　ドリルの性能が……

575 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 09:01:29.98 ID:???

>>573
基本、他システムを含めその前後レベルの性能で線引きってのが妥当な線だと思ってる
ただ他のFEARシステムではサンプルキャラクターより大幅にレベルが高くなったりするから、高レベル帯では常識や判断基準を設けられないのが辛いところ

あとDXにしても、もうちょっと高経験点（５回分、10回分相当くらい）での判断基準としてのボーダーライン用のサンプルキャラとかあると良いんだけど
この程度の経験点なら、この程度のスペックを満たしてくれれば、ってある程度思えるような

576 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 10:35:02.40 ID:???

つーか最強さんがアーマー着たのって、固定値特化で乏しいダイスを補う意味もあったはずだしなー。
実際情報収集とかで地味に役立ってた気がするし、装甲値も序盤のトループの攻撃ぐらいなら弾いてたし。

577 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 15:34:53.16 ID:???

攻撃力＋１５が実用じゃないって言われてるのに違和感を覚えるのは俺だけなん？
クリスタライズ乗せれるからさらに上がるしサンプルキャラと比べたら充分火力あるし
制限エフェクト組まない状態での攻撃力はかなりの上位になると思うんだが

578 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 16:26:15.97 ID:???

初期は問題なく使えると思うよ

579 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 16:34:00.97 ID:???

出てるキャラ、初期じゃね？

580 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 16:43:00.79 ID:???

ヴィークルを攻撃力だけで見た場合、とりあえず武器と比較することができる。
その場合、ロボは経験点25（Dロイスなどの補助を行わずごく普通にエフェクトのレベルを5で取得した場合）で攻撃力25
同じ射程：至近なので白兵武器を引き合いに出すと、両手剣など比較的優秀な白兵武器が結構手頃に手に入る。
最低社会が1あるので調達4あれば確実に常備化できる（ワークスを考慮しない場合でも経験点8点）し、購入も視野に入る範囲だと思う。
両手剣はマイナーを消費しないため、移動エフェクトを無理にかませる必要がなく、ロボと比較するとそこでも経験点が浮くため適当なエフェクトと噛ませると攻撃力の差は殆ど無くなる。命中-もあるんで単純な比較はできないけど。
ついでにロボのネックは、技能が〈運転：〉なので噛み合うエフェクトが少ないことと、ヴィークルモーフィングを5まで伸ばす必要がある時点でブリードとシンドロームが限定されること。どうしても成長の幅が狭くなる。
ので、他のアタッカーと同じように伸ばそうとするとどっかで壁に当たると思う。
勿論だから弱いってわけではないが、技能を伸ばすための経験点が少ないこととか、装甲値があることとか、防具と重ね着したり無理なく盾持ったりとか、その辺の利点を活かさないと劣化白兵になっちゃうと思う。

581 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 17:16:34.19 ID:???

～型より強いとか弱いとか考える必要は無いと思うぞ、何回も言われてるが
それ言い出したら射撃かサイレン以外選択の余地なくなるしな

582 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:22:37.37 ID:???

サイレン型が２人いて、２人とも同じ組み方してなかったら
片方は絶対に「劣化サイレン」になるわけだからな。

583 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:24:42.87 ID:???

単純に運転：ロボットで高攻撃力ってだけなら
黒犬混ぜたキャラでレジェンドヴィークル取って、運転：ロボットにしておいて
ポルターガイストでミサイルでも使っておけば、それなりの攻撃力は確保できるな
装甲無効とガード無効は、ルルブじっくり読まんと出来るか思い出せんが

584 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:26:01.81 ID:???

いいな、ポルターガイストでミサイルして車に乗って攻撃っていう絵面ｗ

585 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:26:38.53 ID:???

っとロボットか、ヴィークルで反射的に車と書いてしまった

586 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:28:10.77 ID:???

装甲無視＋高攻撃力ならクリスタライズでいいし

587 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:29:23.87 ID:???

>>586
それなら、>>583＋エースドライバー＋クリスタライズなら、それなりに実用的なキャラになるんじゃねえ？

588 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:32:07.66 ID:???

装甲無視はクリスタライズのみ
ガード無視はドッペルゲンガーのみ
ピュアモルD変異種で組めばコンセクリスタドライバーゲンガーで侵食13、使えるんじゃね？

589 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:35:52.97 ID:???

なんかヴィークル話が熱いんで適当に作ってみた

モルフェウス／教師／Ｄロイス：実験体
肉体5、感覚4、精神1、社会2
HP31、行動値9、移動力14、残り常備化ポイント8
〈運転:●〉4、〈知識:●〉2、〈交渉〉1、〈調達〉4、〈情報:学問〉1
※技能に成長点8点使用
《コンセントレイト》3LV　成25　侵3
《ヴィークルモーフィング》5LV　成35　侵2
《砂の結界》1LV　成15　侵2
《エースドライバー》1LV　成20　侵2
《クリスタライズ》1LV　成15　侵3
《スーパーランナー》1LV　成15　侵1
《テスクチャーチェンジ》1LV　成2　戦闘きぐるみの外見改造用

装備品:特殊プラスチックシールド(常備化4、ガード値4)
残りで、戦闘用きぐるみ購入して、《テクスチャーチェンジ》で外見をいじる……
使えるかな、微妙か

590 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:47:43.87 ID:???

言った以上ドッペル型でも書くか
2412D　変異種(ドッペル)
コンセ2　20
ヴィークル5　35
エース　4　30
ランナー1　15
クリスタ3　25
ドッペル2　5

100％で15+12+5=32の装甲ガード無視、シナリオ3回
アタッカーと言い張っても許される性能じゃないかな？

591 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:57:37.45 ID:???

ダイス確保は支援頼みしかないかねぇ

592 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 19:05:10.74 ID:???

>>591
エースで4+1、肉体で2、侵食率で3の10Dだぞ(ドッペル入れた場合)
さすがにこれでダイスが足りないって言われたらどうしようもないんだが
まあミドル安定させるの重視してクリスタ下げてエースあげてもいいとは思うが

593 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 19:09:50.29 ID:???

>>585
トランスフォームしてるって設定でいいんじゃない？

594 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 19:44:51.76 ID:???

なんかバンブルあたりが「大変だ！　司令官のトランスフォームが解けなくなっちゃった！」
って慌ててる画が浮かんだ。

595 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 20:03:49.60 ID:???

ヴィークル型のメリットは技能が〈運転：〉なので成長で固定値伸ばしやすいってところかな？
あとエースドライバーってリアクションでも使えるけど、搭乗状態でのドッジって<回避>だよな？<運転：>じゃないよね？
もしドッジが<運転：>ならリフレックス入れて避けるって選択肢も…無いか…

596 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 20:16:07.58 ID:???

運転でドッジはできないってＦＡＱで見たよ
何のリアクションができるかはわからない

６ＬＶあればもう技能に必要な経験点同じだから固定値はあんまり伸びない
射撃型でチェーンガンの台座にするって手もあるかな

597 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 20:16:21.75 ID:???

エースドライバーやナイトライダーがリアクション対応してるのは
いわゆるカーチェイスシーンのためだろうからな
ドッジには対応してないってのはFAQに載ってる

598 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 20:17:31.45 ID:???

やってやれない事はないだろうが、基本、攻撃面でカツカツと言うか不足気味なのに
機能しそうなリフレックス2LVまで取れるかって言うとねぇ……

599 ：598：2012/07/18(水) 20:18:27.12 ID:???

あ、やっぱできねえんだった

600 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 20:59:03.47 ID:???

全員ヴィークルにのってバスケットボールするとかどうスか

601 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:04:47.73 ID:???

ヴィークル乗りPC達vsヴィークル乗りジャーム（FHやUGNエージェントでもOK）によるレースシナリオとかどうだろう？

602 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:08:13.02 ID:???

ヴィークルに乗りながらカードゲームしようぜ。

603 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:18:32.29 ID:???

なんかヴィークルに乗るアメリカ合衆国大統領とか作りたくなった

604 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:20:45.09 ID:???

ヴィークルに乗りながらTRPGしようぜ。

605 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:27:23.95 ID:???

マスターチェイスとカーチェイスするシナリオソース、あったっけ…

606 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:52:54.71 ID:???

ヴィークルバトルはたまにやるとかなり燃える。
そして神格が活躍してくれる

607 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:02:32.33 ID:???

フォールンヴィークル型のヴィークルキャラはどうだろう
モルピュア型よりはるかに成長性は高いと思うが

608 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:28:54.31 ID:???

>>607
エンブレム「FHイシュー」でコーリングシステムな取らないと運用が難しいと思う

609 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:43:03.82 ID:IyBRG4yT

ＦＨキャラならば問題ないと思う

610 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:46:40.93 ID:???

普通の卓って、そこまでヴィークル運用に厳しいの？

611 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:47:36.08 ID:???

ルール読み込めばわかるぞ。
足として使う分にはそれほどでもない。

612 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:20:18.39 ID:???

>603
セグウェイをヴィークルと呼んで良いなら可。
>607
例を示してプリーズ。

613 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:40:32.09 ID:???

>>603
こんな感じの大統領？
http://uproda.2ch-library.com/554124jOw/lib554124.jpg

614 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:40:35.57 ID:???

運転技能で使えるのがナイトライダー(忘れないで上げて！)、鋼の馬、エースドライバーの3種
結局クリスタが噛むモルは必須に見えるが。
D二つ環境は少ないだろうしウロボは考えなくていいよな？

615 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:48:12.67 ID:???

サラピュアという可能性がうまれるんだぜ

616 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:56:11.32 ID:???

炎神の怒りでエンジン全開ってか！　クロスバースト乗っけっか！

617 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:59:53.41 ID:???

キュマ犬の肉体RCでリニアヴィークルの運転攻撃
とか変化球すぎるキャラを組もうとして、途中で諦めた覚えがあるな。
変化球すぎて、ちゃんと組むかどうかの判断も面倒になった気がする。

618 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 00:03:28.96 ID:???

>>616
ゴーオンジャーかｗ

619 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 00:06:59.53 ID:???

普通に鋼の馬使ったほうがよく組み合う

620 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 00:07:13.55 ID:???

陽炎の戦場限定だが《撃墜王》で戦車取ればそれなりに使えるんだけどな。

まあ、重宝するのは装甲値と戦車砲だから、
ヴィークルとしては全く役立ってないんだけど。

621 ：607：2012/07/19(木) 07:00:37.18 ID:???

例示する前に一つ聞きたい
タブレットって、ソラリスと他のシンドローム組み合わせたら
それ全部射程：視界になるの？

622 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 07:17:55.27 ID:???

災厄の炎みたいなの以外ならできるんじゃないかな

623 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 07:51:26.81 ID:???

モルフェウス／ブラックドッグ（ソラリス）
Ｄロイス／秘密兵器（フォールンヴィークル）
●能力値
　【肉体】４【感覚】３【精神】１【社会】１
●技能
　〈白兵〉〈運転：ロボ〉：２〈知覚〉：１〈意思〉：１〈情報：ＦＨ〉：１
●エフェクト
　《リザレクト》《ワーディング》
　《コンセントレイト（モルフェウス）》３
　《エースドライバー》４《スプリットアタック》４
　《アドレナリン》《タブレット》
●エンブレム
　ＦＨイシュー
●アイテム
　コーリングシステム
　フォールンヴィークル
　　攻撃力１３　装甲値１３　行動－３　全力移動３００ｍ
　　搭乗時あらゆる判定ダイス＋１個

単発セッションだとちょっと厳しいが、黒犬もかませてるんで、
キャンペーンで育てていくのは面白そうではあると思う

624 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 10:42:37.34 ID:???

>>629
タブレットで視界攻撃できるならコーリングシステムはいらないような

625 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 10:47:30.22 ID:???

トライにするくらいならモルソラのクロスの方がよくないか？
さすがにエース鋼アドレで侵食値7は厳しいだろう

626 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 11:09:09.08 ID:???

クリスタライズ無くなるのがつらいな

627 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 11:55:27.79 ID:???

キャンペーン前提で今後の成長考えると、
黒犬かませてるとバリアクラッカーや加速装置とれるのが魅力だな
まあ、クリスタライズは残念だけど
コーリングシステムはあるといつでもどこでも呼び出せるから、
ＧＭが「いや、こんな場所にはヴィークル持ってこれないだろ」と言いにくい

628 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 11:56:34.10 ID:???

バリアクラッカーは運転と噛み合わないような

629 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 12:11:51.00 ID:???

おお、確かに！

630 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 12:18:59.75 ID:???

モルフェウス／ソラリスだと能力値は２２１４か
しっくりこないけど、ダイスは十分補えるし、
行動値もアクセルで補えるか
クリスタライズを取れるのはやっぱり大きいよな

631 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 12:48:26.87 ID:???

まあコーリングはGM次第だろうな。言い出した以上モルソラで組んでみるか
モルソラD秘密(ヴィークル)
2214
コンセ：モル　3　25
エース　1　15
クリスタ　3　25
スプリット　4　30
アドレ　1　15
タブレ　2　20

100%でスプリットして19装甲無視、侵食16か
ちょっと重すぎるきらいがあるけど性能はそれなりだな

632 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 13:23:46.69 ID:???

６体も攻撃したら擬似シーン攻撃だからな
固定値１９で装甲値無視なら、侵食値１６でも納得だろうな
それ以上の効率を求めたら、やっぱり特化サイレンしかなくなる

633 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 16:32:56.19 ID:???

ピュアサラでフォールンヴィークル乗りやったことあるが普通に強かったぞ
《炎神の怒り》＋《結合粉砕》＋《クロスバースト》で装甲値無視で火力も出せたし
問題はコーリングシステムがほぼ必須ってことだな。流石にロボを持ち歩くわけにはいかん

634 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 16:43:27.77 ID:???

自転車でもバイクでもいいだろうに、どうしてロボなんだｗ

635 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 16:46:22.95 ID:???

戦闘ラウンド開始時点で、モーフィングでつくる以外のヴィーグルは搭乗状態なんじゃないの？
なんでコーリングシステム必須なの？

636 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 17:17:37.08 ID:???

情報収集とかしてる最中に戦闘になったりするだろうが

637 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 17:21:14.81 ID:???

ウェポンケース必須って言う人と同じだろうね

638 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 17:21:53.12 ID:???

>>632を見たら、脳内に勇者指令ダグオンが思い浮かんだ・・orz

639 ：638：2012/07/19(木) 17:22:32.07 ID:???

間違い>>632じゃなくて>>633に訂正

640 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 17:31:26.01 ID:???

リアルリアリティ・・・それは束縛の言葉・・・

641 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 17:39:04.46 ID:???

>>634
自転車から巨大ロボに変形すれば良いんだよな

642 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 18:49:37.73 ID:???

何で戦闘開始前にヴィークルに乗り込むのは良くて、戦闘開始前にヴィークルをモーフィングしておくのはダメなんだ？

643 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 18:52:50.44 ID:???

シーンが始まってから作る暇があるんなら良いんじゃないか？

644 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 19:11:08.84 ID:???

「作る暇があるなら作っていい（作る暇がないなら作っちゃダメ）」ってのもむつかしー話だ
システム処理上はモーフィングも搭乗もどっちも「マイナーアクションを消費」だから手間としては大差ないんじゃないかって気もするし。

645 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 19:13:55.65 ID:???

ヴィークルに乗ったままシーンに登場しているんじゃね

646 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 19:16:42.15 ID:???

渋滞中に友達見つけた時みたいに車の窓から顔出しながらかっこ良いセリフを吐くPC1か。

647 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 19:24:17.30 ID:???

搭乗するという動作だけにマイナーを消費するんだぞ
ヴィークルがそばにないのなら、まず移動して近づかなくちゃならん
戦闘が毎回毎回駐車場で発生する訳でもないだろうし、毎回ヴィークルを持って移動できるとは考えにくいな

648 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 19:45:10.52 ID:???

お前がそう考えたならヴィークルの搭乗に制限を加えれば良いだけじゃね？
俺は特殊なシチュでない限りは武器も防具もヴィークルも準備してて構わないとするけど

649 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 19:45:59.86 ID:???

>>644
シーンが変わる度に作り直さないといけないヴィークルモーフィングと一緒にするなよ

650 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 20:36:58.90 ID:???

俺なら特殊なシチュでないかぎり、ロボに乗った状態で戦闘に突入するのは許可しないな

651 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 20:45:24.38 ID:???

基本的に武器を装備してても何のペナもないわけだしなあ

652 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 20:50:55.80 ID:???

まあ状況によるよな。個人宅の地下室とかならロボ乗って登場とかは無理だろうし、
運動場とかヘリポートならいけそうだ

653 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:05:38.98 ID:???

流石にロボじゃなくてバイクだったがうちのＧＭは「衝動判定までにせいぜい格好良く飛び込んでくればマイナー潰しでｏｋ」って裁定だった

654 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:35:36.05 ID:???

陽炎の戦場でPC全員ヴィークル（というか兵器）乗り
キャンペーンってのも、ネタとしては面白そうだ

……けど、実際やると色々しんどいんだろうなぁ。

655 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:36:17.94 ID:???

ルールブックに「搭乗するのはマイナーアクションが必要」とかいてあるんだからデフォルトでは戦闘ラウンドでマイナー使わないとダメだろう。
でもそれをキャンセルするアイテム使うなり、ＧＭがＯＫ出すように”ＰＬサイドが”動いたならその限りじゃない。
　何も言わずに「え、ずっと搭乗してるに決まってるじゃん。」って態度は一番ダメ

656 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:37:21.32 ID:???

まずヴィークルを用意するのは、ヴィークルモーフィングはDロイス、常備化ポイントや購入判定の成功が必要だからな
それ前提って予め伝えておけば、それなりに手段はあるからやれると思う
GMが全員ヴィークルでどういうセッションにしたいのか、それがヴィークルに興味のないPLが面白いのか考える必要があるな

657 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:40:06.69 ID:???

>>655
マイナーが必要なのはラウンド進行中だが
武器や防具もラウンド進行中なら準備するのにマイナーが必要だからな

658 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:41:18.58 ID:???

マイナー枠消費してまで使う価値はねえな、ヴィークルは
噛み合うエフェクトといい、その物のデータといい

659 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:42:50.28 ID:???

>>657
武器も防具もそうだって言ってるんだぞ？

660 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:43:54.94 ID:???

>>659
装備してても基本的にペナルティないって書いてあるから
普通はそうだと考えるけどね
公式シナリオにもペナルティの記述はないからね

661 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:46:31.53 ID:???

>>659
お前がそうだと明言してれば良いんじゃないかな

662 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:48:17.66 ID:???

まあ街中に武器を持ち込むのにしたって、暗黙の了解でギターケースとか竹刀袋で偽装しているとか、
戦闘の前に取り出して装備したとか、そういう解釈でわざわざ問題にしないのがほとんどだろうしな
武器を持てない状態は、GMがその前に「この場所に武器は持ち込めません」と言うだろうし

663 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:53:45.97 ID:???

ぺナはないと書いてあるけど、装備状態と非装備状態ってあるうえ、切り替え方も明記されてるんだし、面倒でも毎回装備、搭乗したっていっとこうぜって話じゃん。
どのタイミングでそれ言ったからどうこうとはまた別の話だぞぉ？

664 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:54:55.19 ID:???

ガチガチに縛って面白いゲームじゃねえしな

665 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:58:39.77 ID:???

シナリオ開始時に「特別に宣言した時とGMが制限かけた時を除いては装備しっぱなしです」宣言しとけば済むよな
それも毎回だと面倒だけど、やらないと余計に面倒な事態を招きかねないから仕方ない……

666 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 21:58:44.48 ID:???

装備状態/非装備状態の概念が有名無実になってしまうから、「装備する」と明言しない限りは非装備状態にしておきたいところ

667 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:00:22.96 ID:???

>>666
他に装備できるものがなかったり装備したままではダメなシチュがない限りは
有名無実で問題ないんじゃね

668 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:04:37.48 ID:???

常にロボや車に乗ってるPC……
ああ、ワゴンハウスとかそういう。

669 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:05:52.04 ID:???

まぁ問題ないと思ってる連中は油断した時にＧＭに「何言ってるの？」と言われても泣かないでね？
相手の方が正しいんだから。

670 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:05:58.07 ID:???

首なしライダーのレジェンドRBで

671 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:09:01.35 ID:???

宣言無いと装備・搭乗してない派の人って
学校のシーンとかでも、一々制服を装備宣言したりしてるの？

672 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:11:05.40 ID:???

>>671
そういう時は学校のシーンになる時に「じゃあＧＭ制服着とくね」とか言う。
緩めのとこならシーンはじめの描写でＧＭがそのＰＣが問題なく校内をうろつけてる描写してるなら省く。

673 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:13:12.55 ID:???

>>669
装備した状態はシーン終了などで解除されないから
GMが非装備状態で始まるとか宣言しておいてね

674 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:15:21.02 ID:???

つーか武器や防具は装備の定義曖昧だし、あくまで使用できる状態で準備しておく、ならシーンとして不自然じゃなく保たせられるかもしれんが
ヴィークルの搭乗は流石にシーンによって無理が発生するだろｗ

675 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:17:08.10 ID:???

>>674
無理が発生したら宣言すりゃ良いだけの話だからねえ

676 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:17:14.70 ID:???

>>673
プリプレイでの自動装備なんて一文も存在しないから、ＯＰあたりで「このセッション中ずっと武器防具フル装備状態でいます」と宣言しておいてね。

677 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:39:45.25 ID:???

マイナー使ってヴィーグルに乗り込んだ瞬間に、行動値のマイナス修正って適応するの？
マイナス修正の適応はいつ？

678 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:41:27.49 ID:/Zq6xm9c

乗った時。
でも行動値のチェックは既に済んでるからその場でメジャーアクションはできる。

679 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 22:45:44.08 ID:???

>>670
セルティ・ストゥルルソン「呼んだ？」

680 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:32:30.80 ID:???

何またウェポンケース万能説？
そういう揚げ足的なプレイがしたいなら止めないけど
じゃあ戦闘入る前に完全獣化使ってもいいっすよね？

681 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:35:24.43 ID:???

いつになっても白兵と武器隠蔽は揉めるなあ

682 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:38:10.46 ID:???

>>674
そういう時の《折り畳み》や《テクスチャーチェンジ》ですよ

話題にもならねえけど

683 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:40:50.09 ID:???

全然関係ない話だが、部屋の整理で出てきた
2ndの基本ルールを読み返してたら、
神城早月が「固定値は正義」を実践しすぎてて吹いた。
（社会5なのに<調達>35、<交渉>16）
3rdではどうなってるんだっけ。

684 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:40:53.90 ID:???

>>680
言う相手が間違ってないか？ｗ
ケースに価値見出してる側はそれダメって言うに決まってるじゃないかｗ

685 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:46:12.82 ID:???

>>680
シーンが始まってから戦闘が始まるまでに完全獣化を使えばもちろん戦闘開始時には既に変身済みだ
当然じゃん
GMが敢えて無理だと裁定しない限りは普通にできるよ

686 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:47:12.34 ID:???

>>681
白兵はルールで決まってる事について揉めて、武器隠匿はルールで何も決まってないから揉める
これは大きな違いだ……！

隠匿なんて全部ハウスルールなんだから、「こうだろ？」と言われても「お前の鳥取ではそうなんじゃね？」としか言えないけどなー

687 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 23:55:06.40 ID:???

だから、サイレン使い３支援１が正解なんだって
それ以外は無駄

688 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:00:03.11 ID:???

なんで２ndの時の「対シンドローム」のエフェクト消えちゃったんだろうなぁ
ＦＳ判定厳しそうだけどサイレンの人はガンバッテネ

689 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:00:36.16 ID:???

っ不死英雄/精神

690 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:05:19.39 ID:???

こう・・・生物多様性というものがあってだなぁ、と言いたいｗ
サイレン３、支援１とかになっちまったらもう終わりだろう。別のシステムで遊べよ

691 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:11:10.00 ID:???

>>683
まあ、彼女も色々辛い目にあって固定値信者化したんだろう。
企業経営者ってのも大変なんだよ。

692 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:12:10.86 ID:???

脳内カッコイイイメージを具現化して酔いしれるのが無くなったら
DXであることの必然性も無くなるしな

693 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:13:38.41 ID:???

気持ちは判るけどなwww
こうもバランス悪いと、白兵もヴィークルも使う気が起きん

694 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:15:31.34 ID:???

あはは、馬鹿だなぁ。バランスなんてある程度は遊ぶ側でどうにかするのがＴＲＰＧジャナイカー

695 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:20:59.30 ID:???

悪意を感じる程度には、運用し難い方に
バランスを偏らせるＧＭが居るからな･･････

スレ見てるだけで２～３人見つかるくらいだし

696 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:22:07.72 ID:???

ＰＬサイドがある程度移動力や装備搭乗について気を配ってるなら、よほどどうしようもないデータのキャラ以外は受け入れるのが延命法でゴザル。
もっとも効率のいい型以外受け入れないとか、極端にゆるゆるとかはその鳥取でのシステムの寿命縮めるーーー

697 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:30:08.44 ID:???

３ｒｄなのにバランスは酷いと思うね
まぁ白兵とかヴィークルは燃費が良い方だからそれ強みにすればいいんじゃないかな

698 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:38:23.14 ID:???

燃費、良いか？
ローギアしかついてないだけだろ？

699 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:40:50.82 ID:???

>>697
つか言っちゃ何だが
2ndの方がバランス良かったイメージがあるんだけど気のせいか?

700 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:41:07.43 ID:???

真の正解はサイレン２ブラノイ射撃１オルクス支援１

701 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:47:37.43 ID:???

>>688
ハヌマーンには《援護の風》があるから
これひとつでダイペナ対策+ミドル対策はばっちりですよ

702 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:49:12.40 ID:???

援護の風はエラッタかと思うほど、燃費の良いエフェクトだよな。
砂の加護が息してない気がする。

703 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:54:42.26 ID:???

>>699
私もそんなイメージがある
フレーバー部分抜いてデータだけ見るとシンドロームごとの特徴どっかに消えるしな

704 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:54:43.97 ID:???

《砂の加護》や《支援射撃》自体が良エフェクトなのにそれの上位互換だもんなあ
まあそのうちガシアスばりの修正が来る可能性もあるけどｗ

705 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 00:56:22.94 ID:???

>>673
まあ、プレイヤーがそのつもりでも、ＧＭが常識に則って「何言ってるの？」と言えばそれまでだけどな

706 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 01:08:24.69 ID:???

こんなこともあろうかと装備しておいたのサ☆
まぁＧＭへの信頼度落として損するのは誰かって考えれば
普通はそういうのにわざわざ触れないと思うんだけどな

しかも武器キャラがマイナー使って装備するようになるだけで
せいぜい白兵キャラ、ガードキャラが１ターン目動けなくて困るくらいじゃね

707 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 01:13:48.64 ID:???

>>703
それは判る気がする。
2ndも違うシンドロームで同じ効果のエフェクトはそれなりにはあった気がするけど、
それが比じゃないくらい異様に多くなった

708 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 01:20:55.31 ID:???

2ndにはクロスブリードとプアブリードしかなかったからな
3rdになって目玉としてピュアブリードが追加されたから、ピュアでも困らないようにするためだろうな

709 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 01:28:00.93 ID:???

(釣り針見えすぎたか)

710 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 01:29:44.99 ID:???

>>707
そうか？　白兵に使えたり射撃に使えたり両方に使えたりとあるし、技能の面まで考慮すると特徴は残っていると思うけど

711 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 01:56:19.79 ID:???

逆に言えば細かく見ないと差が分からないってことだな

712 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 02:16:03.23 ID:???

そりゃ13個も他と互換性のないデータのシンドロームばっかなら、
ビルドが限定されすぎるｗ

713 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 04:19:59.10 ID:???

2ndの頃はシンドロームの役割分担しっかりしてた感じだったんだよ
キュマイラはダイスと攻撃力がある分装甲無視とかのエフェクトが無かった（今ではダイスがそこそこ、攻撃力が並だが装甲無視なし）とか
エグザイルはバステの種類が豊富だったけど決定打に欠けてたとか

そのシンドロームにあるものを特化する（ピュア）か無いものを補う（クロス）だったのに
シンドロームごとの攻撃力の差がほとんど無くなったせいで器用貧乏職が欠点無くなって
攻撃エフェクトがダメージと利便性のバランスでしかなくなってるんだよね

714 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 06:46:03.81 ID:???

HPに意味があったりとかはバランス良くなってると思うけどね。
2ndのＨＰに＋２０すれば良いだけな気もするが。

715 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 07:44:16.85 ID:???

>>710
なんか感覚的なものだし、説明が難しいけど
シンドローム単品にはまだそれなりに個別化されたりしてるんだけど、シンドロームを２個以上組み合わせたビルドの場合
結局、同じ効果のエフェクトから選択している感覚に陥るって言うか

無論、実際にはそのシンドロームに完全特有のエフェクトも結構あるんだけど、基本的なタイプの効果はどうしてもある程度取らざるを得ないから、そういう感覚に陥ってるだけなのかも
いっその事、同じ効果のエフェクトは全部一般にしてしまえ……って気がしなくもない

716 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 09:18:43.67 ID:???

>>702
ハヌ/モルで風と加護、２つ同時に使うとハッピーになれるよ！

717 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 10:04:13.00 ID:???

>>716
命名「砂嵐の加護」

718 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 10:08:29.17 ID:???

エジプト力士か。

ウィアードのキャラっぽいな（ごめん

719 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 10:12:35.51 ID:???

神砂嵐かとおもったｗ

720 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 10:16:32.98 ID:???

やっぱ同じ事を考えてる奴いたかｗ

721 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 11:18:12.25 ID:???

>>717改編
黄砂の守護　使用キャラは謎の中国人オーヴァード

722 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 13:03:39.58 ID:???

>>714
ゲームとしてのバランスは上がるかもしれないけど
ダブルクロスみたいな世界観だと「車がひしゃげるくらいの力で殴ってるのに人が死なない」って感じになるから微妙だなぁ
3rdになって「銃で撃っても死なない非オーヴァード」がどれだけ増えたことだか・・・

723 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 13:30:21.12 ID:???

ゲームとして戦闘になるようなキャラクターは全部
非オーヴァードでも突き抜けた能力を持つ存在だったり戦闘機械だったりするから問題ないな
一般人はたいがい宣言だけで殺せる程度だろうし

724 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 14:10:25.82 ID:???

オーヴァードアカデミアのあの先生は・・

725 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 14:25:03.62 ID:???

>>722
打ち所がよければ大丈夫だよ

726 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 15:17:11.41 ID:???

異能力モノなのに「近代兵器で戦った方が強い」ってバランスになってるのがおかしい気がしてきた

727 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 15:20:28.54 ID:???

異能力を使える奴が近代兵器を駆使した方が強い、と考えるとちょっとリアルっぽいのがなんともｗ
まあバランスの悪さは今さらだな

728 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 15:33:27.96 ID:???

バッドステータス攻撃も3ｒｄより2ndの方が面白かった気が。
今のはあんまり自キャラで使おうって気にならないんだよな…

729 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 15:35:50.70 ID:???

捕縛とか勘弁しろよ……

730 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 16:48:37.57 ID:???

2ndはクリティカル低下できる技能が決まってたせいで
クロスじゃないと使いにくいエフェクトも多かったな

731 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 16:57:32.00 ID:???

>>729
捕縛は他のシステムでも極悪だったなぁ……

732 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 16:59:24.95 ID:???

それより、異能者が異能で作った武器が現実的に手に入るラインで手に入る通常の武器より弱いのをなんとかして欲しい。
モルフェウスのアイデンティティって……

733 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:15:24.46 ID:???

エフェクト白兵武器は今の攻撃力+5してもよかったと思う　もしくはLv係数を*2にする

734 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:25:03.22 ID:???

>>732
それは金を払わなくてもメーカー製よりちょっと劣るぐらいの武器がお手軽に生成されると考えたらすごいぞ！

3rdで購入できる武器、特に銃器は強いよね

735 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:53:12.21 ID:???

>>733
《マルチウェポン》「我々の」
《魔弾の射手》「時代が来たか！」

実際店売りよりもうちょっと強くて良かった気もするが、その辺のバランスはやはり難しい

736 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:53:46.17 ID:???

ボルトアクションライフルとか、かなりコスパ良いよな

737 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:55:43.99 ID:???

まぁ実際、ものづくりに携わるとメーカー品がいかに凄いか実感するわな。
何十、何百の人が金と労力と知恵と時間を振りしぼって作ったものよりちょっと弱い武器を簡単に作れると思うと凄い

それでもフィクションなんだからもうちょっと強くしてほしいとは思うがｗ

738 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 17:56:11.80 ID:???

命中にペナルティがないことに加えて、マイナーが空いていればさらに+5されるのはでかいよな
お手頃価格だから、ちょっと調達系にリソースを入れれば簡単に手に入るし

739 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 19:02:02.91 ID:???

初期作成技能LV4制限があるせいで命中-1以下と0には高い壁があるように思える

740 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 19:49:54.32 ID:???

技能制限無かったらエフェクト無しで強いキャラ作れるししゃーない

741 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 19:57:09.81 ID:???

2ndはエフェクトレベルの上限が2or3で、係数が1～7でかなりバラけていたのもあるかねえ

742 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:21:13.04 ID:???

なんかスレ読み直してたら>>342で誰も《守りの弾》挙げてる人がいなくて絶望した!

743 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:25:11.59 ID:???

353で出てるし開幕30mバックされたら届かないからだろ

744 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:34:40.70 ID:???

エフェクト作成武器が強かったら、また２ndみたくモルフェウスPCが多くなるんだろうな、公式リプレイ

745 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:40:31.61 ID:???

1巻は4人中3人がモルフェウスだっけな
で3巻は5人中3人が生還者ｗ

746 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:48:16.58 ID:???

まぁエフェクト武器弱体化の煽りを一番食らってるのはブラムなんですがね

747 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 20:52:50.97 ID:???

ブラムは係数3で良かったと思う。
どっちにしろHP払わないといけないから攻撃力が高くなりづらいし、カバーリングキャラに守ってもらって強力武器作るためのHP確保したり
攻撃されて減ったHPを回復キャラに回復してもらって武器作るのもいい。
支援キャラがいなくても、低い経験点でそこそこの武器を作れる良いキャラになりそうな気もする

748 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 21:16:34.57 ID:???

既出すぎるとは思うが支援型ハヌ/オルが優秀すぎて
ノイ/オルやオル/ソラが息してないような気がする。

ノイ/オルやオル/ソラのアドバンテージってなんだろうか。
それともオルクス入れた時点でそこそこの性能は出てるんだから
気にすんな？

749 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 21:20:38.41 ID:???

うん
全く気にしたことない
深緑さん大好き

750 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 21:57:46.71 ID:???

というかノイマンにはセットアップでの移動させるエフェクトあるじゃん　あれがある時点でオンリーワンだよ

751 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:03:53.56 ID:???

メンバー次第＆行動値次第だけど
オル/ソラなら１手足りないとき用にさらなる力とかつめる。
ノイ/オルはファンアウトやミドル系エフェ取れる。
あと黒犬含めＣ値下降エフェのおまけ部分が微妙に違うからそこで最適化できるぞー

752 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:07:28.90 ID:???

優秀じゃ無いシンドロームを使って実用レベルの動きをできるようにする方が面白いとは思うがなー
ノイマンは購入判定に天性のひらめきが使えるから色々ネタはあるし
ソラリスは白兵に対しての支援が強いしオルかませなければポイズンフォッグ自分込みで戦闘力に転換しやすいとかある

同じパターンのキャラ作って性能が低いって文句言うのは見当違いだぜ？

753 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:09:02.45 ID:???

目に見えて便利なものがあるからってそれ以外を一様に切って捨てるのは思考停止だよな
まぁ度合いによるけど

754 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:10:03.76 ID:???

アクセルで味方の行動値増加もできるな、ソラリスは
ポイズンフォッグは全体の戦術次第か

755 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:13:11.50 ID:???

むしろ《勝利の女神》とか《奇跡の雫》の方が
色々反則気味な気がするけど。

756 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:22:35.04 ID:???

>>748が息してないｗ

757 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:35:54.03 ID:???

>>748はリザレクト出来ないほど侵食率が上がってたのね

758 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 22:44:22.22 ID:ueKtKAjF

まぁもともとジャーム気味だったし

759 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 23:19:11.54 ID:???

>>754
射程に不自由しなくてエンゲージ固まっていられるパーティなら
孤独の魔眼とかでバロール／ソラリスもいけるかも
でもバロールは妨害系が多いから、他に支援役に持たせられるのは
斥力障壁、時の棺くらいになっちゃうか

760 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 23:27:03.96 ID:???

亜純血でコズミックインフレーションを取って、アクセルや灰色の庭を範囲化とかもいけるか

761 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 00:03:58.31 ID:???

意外と白兵オルクスがアリに見えてきた

コズミックインフレーションなら力場の形成混ぜて劣化常勝の天才になるのも面白いかも
一応バロールには赤方偏移世界あるからアクセルつけて全員最速も面白そうだけど

762 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 00:08:34.62 ID:???

赤方偏移世界＋アクセルのコズミックインフレーションで、100%最大行動値+24！
加速する刻以外は怖くないぜ！

763 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 00:53:04.16 ID:???

で経験点はいかほど？

764 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 01:22:00.27 ID:???

こまけぇこたぁいいんだよ！

765 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:21:25.66 ID:???

週末まとめ読みしたら、皆何だかんだで3rdより2ndの方が良かったと思ってるんじゃんとｗ。

766 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:34:24.88 ID:???

Eロイスとかユニークアイテムみたいな追加要素はいいと思うよ

767 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 11:44:37.53 ID:???

個人的には2ndより3rd派かな。

768 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:24:56.13 ID:???

《見えざる僕》って、リアクション時それ単体のみで使えますか？
必ず他のエフェクトと組み合わせないと使えませんか？

769 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:34:52.43 ID:???

>>768
何の問題もないが

770 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:02:15.07 ID:???

個人的には2nd派
エフェクトを「広く浅く」で取れたから一部の無駄っぽいエフェクトもわりと持てた
今経験点無さ過ぎてバステ無効とかダイスペナ無効とか取る人なんてほとんどネタじゃん？

771 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:20:27.86 ID:???

何言ってるんだ？経験点は増えてるぞ？
エフェ取得数が少ないのは新規取得が１５点で重いからだ。

772 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:42:08.85 ID:???

まぁ、要するに3rdは特化キャラ指向ということなんだろうなぁ
ただ、ゲームの性格的に戦闘キャラでも情報収集とかが大切になるわけで、
手広く取りにくくなってるのはかえってバランス悪くなってる気もする
個人的にはレベル上限上げただけで十分だと思うんだけどね

773 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:50:59.99 ID:???

エフェクトの組み合わせが特徴のＤＸで新規エフェクト15点の仕様変更は痛いよなぁ
特に新規要素であるトライブリードとか、色んなシンドロームのエフェクトが取れるって言ってもそれ自体が短所みたいになってる
結局ピュアやクロスで一点集中した方が優秀っていうね
王子はそのこと分かってなかったんだろうか

774 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:52:47.45 ID:???

つか何度も言われてるが新規エフェクト取得の経験点増とトライブリードがアンバランスなんよねぇ

775 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 16:03:17.36 ID:???

>>773
2ndで問題になってた、「エフェクトが増えると侵食率が厳しくなって長期キャンペーンがしにくい」ということに対応した結果なのかもしれんが・・・
場当たり的な感じがするのは否めないよねぇ

あと、以前問題になってた移動力に関しては意図がさっぱり理解できん

776 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:27:55.29 ID:???

>>765
個人的に2ndから3rdへの追加要素自体は全部面白いんだが
根本的なバランスとかエフェクト配分とかが色々と微妙なのがちょっと痛い

777 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:29:35.13 ID:???

あ、間違えた
追加要素は面白いんだが、変更要素が痛い

778 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:54:46.46 ID:???

レネビもEロイスもエンブレムも良い要素だよねぇ……

779 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:06:31.63 ID:???

・・・Sロイスも好きだぜ

ただ根幹となる移動力関係や、白兵・射撃間のバランス、なんかやたらと同じ性能のエフェクト郡、新規エフェクト取得の重コスト化
これらの変更部分が痛い

780 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:28:02.38 ID:???

>>772
UGN系のワークスにして常備化ポイント1と経験点3使えば
<情報：UGN>4+コネ：UGN幹部とかできるんだし、
戦闘キャラでもお手軽に情報収集できるだろ

781 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:46:10.21 ID:???

UGNの利点はそれだよな。
組織の協力が有るから、同じ経験点でも先輩的ポジションになれる。

782 ：銀ピカ：2012/07/21(土) 19:52:20.34 ID:???

2ndから3rdへの変更要素で、〈芸術〉のベース能力が【社会】から【感覚】へ移ったのに不満を持つのがオレしかいない件。

783 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:54:17.40 ID:???

社会基準だと生々しいからな

784 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 19:58:12.29 ID:???

オレ的には寧ろ納得したわ

……引きこもって延々作品製作に没頭してるのに、【社会】が高いだとぅ!?
って感じなので

芸術よりになるほど、拘りが強くなるきらいあるしな

785 ：銀ピカ：2012/07/21(土) 20:02:22.02 ID:???

>>784
でも【社会】ベースなら、
「くそぅ、あんなチャラチャラした作品ばかり人気があって、なぜオレの芸術は理解されん！？」
っつーのがやりやすいじゃあないですかー！

786 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:02:37.64 ID:???

茜丸と我王が技能勝負して勝つのが茜丸なのは社会基準なんだな

787 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:07:58.70 ID:???

>>785
だって歴史上には死後に作品が評価されて……ってタイプの芸術家があまりに多いんだもの
寧ろRP的にも【社会】が高いと「金がある」「作品が社会的に認められてる」って事になるから、逆にやり辛いような……

788 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:10:56.64 ID:???

FH同人セルリーダー「良い作品を作るためには、雑念の入らない環境で集中して作業する必要があります」
　　　　　　　　　　　　　「人はそれを”引き篭もり”といいますが、良質な作品のためには仕方がないのです」
母親「いいから、締め切り間際でもお風呂には入りなさい！」

789 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:19:29.02 ID:???

実際問題、エフェクトの新規取得経験点を5点にしても（配布経験点を抑えれば）そうバランス崩れるとは思えないんだよな
クリティカル値低下エフェクトの扱いも2ndに準拠してればトライブリードが活きたと思うし。最大レベルは3と想定した場合の話だが

790 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:20:41.50 ID:???

ハウスルールでエフェクト取得を10点にしたらトライも悪くなかったよ
なんで15点なんかなぁ……

791 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:23:02.50 ID:???

>779
>移動力関係や、白兵・射撃間のバランス、なんかやたらと同じ性能のエフェクト郡、新規エフェクト取得の重コスト化
脳とか心臓とか肺とかクリティカルな臓器ばっかじゃねえかｗ

…そうだ！2ndにSロイスやエンブレムを持ち込めば良いんだ！(ﾋﾟｺｰﾝ)

792 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:31:24.36 ID:???

新規取得１５点はトライが強くなりすぎるのを懸念した結果じゃないかと思ったが
ならウロボロスなんなんだよっていう

793 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:32:29.29 ID:???

>>791
2ndに持ち込むのか、3rdに2ndを混ぜるのか……

794 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:33:02.56 ID:???

2nd時点でSロイスはすでにあったような

795 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:44:19.62 ID:???

ハートレスメモリーで追加されたな

796 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:45:38.82 ID:???

2ndのルール周りは
・ Dロイスが『ブレイクアップ』（後に『ラディカルドライブ』で改訂）
・ステージが『アルターライン』
・ FH関連が『コントラストサイド』
・シナリオクラフトが『ラディカルドライブ』
○リビルド、Sロイス、ピュア専用エフェクトが『ハートレスメモリー』
そう、散々バカにされていたハヌピュアが最後の最後で光り輝いた2nd終盤

797 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:05:59.47 ID:???

"刹那の支配者"さんの事はもう忘れてやれｗ
あれは安定の自滅芸であった……

798 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:50:58.29 ID:???

>>791
自慢じゃないが、そん中で許してもらえそうなのが
＞なんかやたらと同じ性能のエフェクト郡
くらいしかないぜ！！！（ﾄﾞﾔｧ

……自分で言っててあんまり否定できないから困るw

799 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 23:33:36.74 ID:???

イージーエフェクトは俺の中でかなり評価の高い部分。
まあ「今まで演出でできてた事にデータが必要になった」って嫌ってる知り合いもいるけど。

800 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 23:41:06.12 ID:/oEUOktS

>>799
個人的にはイージーエフェクト、俺も大評価。
「今まで演出でできてたのに…」って言い分は、口プロレス上手い人や、演出アイディア豊富な人の、
「持てる者の発想だと」思う。
なかなか上手く演出思いつかない人とかには有難いだろうし、なによりGMが、
プレイヤーにすんなりと有利条件とアドバンスドを与えられる口実にもなるし。

801 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 23:41:20.27 ID:???

まぁアレだ。王子も、3年も前のルールに現行データを適応した方がマシだと言われる時点で、
ゲームデザイナーとしては憤死ものだな。

802 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 23:44:17.26 ID:???

>>800
データにないやりすぎ演出は個人的にやりづらかったんで、俺も助かるな
言うように、イージーエフェクトがあってこそネタを発揮できる人もいるだろうし

803 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:15:38.13 ID:???

>>801
王子ってTRPGつくりあんまうまくない印象

804 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:30:52.69 ID:???

BBNTが世に出たあたりで「いいからダブクロだけやってろ」とか言われてたような記憶
実は一発屋なんじゃねーかこのヒト、と思う瞬間がたまに……

805 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:33:04.92 ID:???

王子はGMやPL、世界観の雰囲気作成、トークショーとかは優れてるが、バランス調整って点においてはちょっと疑問だな
つかまあ、これだけ色々持ってれば普通に十分な気もするんだがw

806 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:36:26.27 ID:???

ルールというよりスタイルの人というイメージ

807 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:47:00.35 ID:???

そんなことよりシャワーも水着もイラストないじゃないか！　どうなってんだ！！！

808 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:49:49.97 ID:???

ミカエラとガブリエラの水着姿こいよ

809 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 00:57:00.56 ID:???

欲望に忠実なやにおさんと、それに応えようとする加納さんに、
たとえようもないシンパシーを感じた。
そして俺も、結局はお嬢たちの水着イラストがなかったことに泣いた一人だと告白しておこう。

810 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 05:31:21.77 ID:???

水着イラストがなかったと言えば3rdトワイr(ここから先は蜂の巣にされていて読めない

811 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 05:47:40.95 ID:???

>>804
BBNTは結構良かったのに勿体無い感じもする…
ただダブクロと被りすぎであれこれBBNTでなくてもよくね？　ってなるだけなんだ

812 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 09:29:42.07 ID:???

いや、BBNTが色々と言われたのはバランスの問題もあるだろｗ
コスト大量消費しつつ戦うヤツより常時アーツで固めたノーコスト型の方が強いってのは……

総合して「とてもバランスの悪いDX」って評価になっちゃったからどーにもならんよね

813 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:38:22.66 ID:???

昨日初めて買った身だけどDX3のサンプルキャラって弱いって聞いたけどマジ？

814 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 11:51:58.43 ID:???

>>813
紅支部長の悪口は俺が許さん！

815 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:05:20.26 ID:???

それを自力で確かめるのが習熟に役立つだろうから、ぜひやってみてくださいな。

816 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:13:41.10 ID:???

このスレは「戦闘キャラなら攻撃力＋４０は欲しいよね」という人が住み着いています
正直ＧＭが調整してくれるのであまり考えなくていいと思う

817 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:18:27.94 ID:???

>>816
初期作成でそれ？サンプルキャラって高いのでも21とかだけど

818 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:23:56.04 ID:???

サンプルキャラとかけ離れた性能を作る人たちがひしめくこのスレで、
キャラの強さが適正かとか聞いてもあんまり意味ないって言いたいんじゃね？

819 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:26:54.42 ID:???

サンプルキャラにも強さにばらつきがあってちょっとしょんぼりな人がネタになってるだけで
ちょっと趣味入れるとサンプルの性能を上回れなくなるくらいにはガチよ
最適解ばっかり考えてる人にとっては雑魚かもしれないけど

820 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:34:15.53 ID:???

まぁ最適解とか言い出すとサイレンの魔女でおｋってなるんで好きに遊ぶといいよ。
少なくともルルブ付属のシナリオ遊んで慣れるぶんには困らないから。

821 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:36:13.62 ID:???

最適解かどうかを考え出すと、一瞬でつまらなくなるバランスの危うさがあるからなぁ

戦術の最適解とか求めたら、白兵キャラに存在意義があるかどうかも怪しい、とか言われそうな感じだし

822 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:41:13.61 ID:???

戦闘面での最適解と、ＲＰするキャラクターとしての最適解は別物だと思うの

823 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:42:23.10 ID:???

最適解とかどうでもいいけど公式シナリオで
同一エンゲージに攻撃できない引き撃ち前提のボスとか
硬直+強制移動のコンボを使ってくるボスとか
そういうのを当たり前のように出すなよ

824 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:43:26.04 ID:???

ユニバーサル・ガーディアンはＮ◎ＶＡやビーストバインドの影響を受けて作られてるらしいから
自分のやりたいスタイルで楽しく遊ぶのが正しいんではないだろうか

825 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:45:34.89 ID:???

>>823
それは確かに本心から思う

826 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:46:48.16 ID:???

何人か、モアベターな構成はあるかな、って感じ？

紅支部長は赤き剣型ってコンセプト捨てた方が強いとか、不確定な切り札はメタ的に考えて移動10mあるといいよな、とか

827 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:05:23.88 ID:???

PCビルドの構成にしても、単に話題的な意味合いで話してる事も多いからねぇ
ロボとか

828 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:16:13.67 ID:???

深緑さんはコンセ抜こうぜとか？

829 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:28:56.68 ID:???

サンプルキャラってキャラ作成の時間が無い時以外でそう使わないと思うがなぁ
キャラ付けがあるし

830 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:34:44.94 ID:???

オレ逆にサンプルキャラって結構使うぜ
イラストやセリフで好みのキャラである時なんかは特に

１～２個分、エフェクトを別の物に変更して使う事も良くあるけど

831 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 14:35:03.83 ID:???

TPRGなんだから自分でキャラ考えたいよな、やっぱりｗ

しかしバランスの観点で言うと皆問題点にしてるのは移動力と経験点か
とりあえず、近接攻撃と射撃攻撃のアンバランスは本気で勘弁して欲しい
射撃武器は一律-5するか、近接攻撃を+5～10くらい欲しいなあ

832 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:08:10.63 ID:???

それより射撃は同一エンゲージを攻撃できないようにすべき
そうすれば射撃も白兵と同じように移動エフェクトが必須になる

833 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:46:30.73 ID:???

まあ問題は、離脱エフェクトを取られると次からは一方攻撃されるだけなんだけどな
マイナーだけじゃ射撃キャラ相手に追いつけないし

834 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:47:37.22 ID:???

だからどうしてイニシアチブ基準にした…
王子はそんなに白兵戦キャラクターが嫌いなのかねえ

835 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:51:09.89 ID:???

離脱して逃げる射撃キャラがGM側ならGMがちゃんとPCキャラデータ見てビルドに口挟むなり加減するなりすればいい
離脱して逃げるのがPC側ならボスはシーン攻撃でもするがいい
PVP？　ダブクロでやんなそんなもん

836 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:59:00.75 ID:???

白兵PCを使ってるPLが萎えないようにするのも大事だな
理由もなく5mだけ引き撃ちされても露骨な手加減にしか見えないから萎える
毎回そうする確証がないからフルパワーアタック等もやりにくいしPLにストレスが溜まるし
ちゃんとシーン開始時に「○○な理由でこのシーンの広さは5mです」みたいに宣言しておくのがベター
それをやらないGMには本来DXのGMをやる資格はない

837 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:01:13.63 ID:???

昔から離脱系スキルにはその手の問題があったから
離脱距離を戦闘移動の1/2って事にしときゃ良かったとは思う

838 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:41:12.63 ID:???

1/2だと、引き撃ちするようなボスには結局ブッちぎられるままな予感ｗ
「行動値や移動力を補強できるシンドロームの白兵系」は救済されるから今よりマシにはなるけど

"不確定な切り札"ェ……

839 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:47:26.78 ID:???

そもそも射撃系はイニシアチブ早くなりやすいし、射程長いでかなり有利だっていうのに、その上移動力まで上とかさぁ
白兵系へのいじめとしか思えん所業だよなぁ
2ndで移動力についての問題ってあまり聞かなかったと思うし、なんでこんな変更したんだろう？

840 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:47:43.19 ID:???

手加減に見えて萎えるとか言う奴はＧＭしろ、でＦＡ。
バランス調整と手加減は別ってのわからずにいちゃもんつける、または勝手にテンション下げられても面倒だｗ
省ける手間は省いた方が長続きするんだぜ～？

841 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:49:28.29 ID:???

憶測だけど、版投げ時のＦＥＡＲ系システムと足並みそろえたんじゃね？とは言われてる。
アリアンもたしかＮＷもＲ進行とかは同じ名称使ってるから混乱を避けるために揃えたんじゃなかろうか

842 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:50:27.38 ID:???

敵を引き寄せて更に自分のエンゲージを封鎖するエフェクトとかあってもよかったかも
射程視界で対象LV+1体くらいで

843 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:50:48.33 ID:???

>>840
GMがもっともらしい理由を考えておいてくれればいいだけ
GMなんだからそれくらいやれ
俺がGMやるときはPLへの嫌がらせみたいな戦闘は絶対やらんぞ

844 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:52:52.07 ID:???

移動距離がマシになってもエンゲージとかあるからエフェクト必要なバランスだし
それでもまだ「白兵を選ぶメリットが無い」状態だと思うがナー

845 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:59:47.54 ID:???

GMなんだからそれぐらい～で色々言ってるとGMのなり手が少なくなる
ただでさえPLよりも準備することが多いんだから余り多く求めるなよ。

GM人口減ったらPLもGMも両方損するんだから

846 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:04:23.82 ID:???

余程の事やらかさん限りPLとして萎えるとかこんくらいやれとは思わんなあ
それこそGMやると相身互いで不満も抱きにくくなるし

847 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:04:40.65 ID:???

>>843
お客様体質が透けて見えるぞｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:08:56.17 ID:???

・・・えっと昨日買ったって言った者だけどとりあえず白兵弱いよって結論で良いの？

849 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:09:42.55 ID:???

やっぱ荒れるなこの話題は。まぁ苦情…改善提案メール出しても3年も放置じゃ怒りの持ってき場が無くて
ユーザー同士に向かうのもやむないが。

850 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:11:43.75 ID:???

根幹部分はエラッタでどうにかできるもんじゃないからしょうがないｗ

あと白兵云々は問題ないぞ。
よほど地雷な鳥取やＧＭでなければ置物にはならん。不安ならデータ組んで「一緒に遊ぶメンバー」に見てもらうといい。

851 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:12:14.87 ID:???

最後の取ってつけたような一文がまたいい味出してるな

852 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:12:43.62 ID:???

>>848
大別して近接攻撃タイプと遠距離攻撃タイプがいるわけだが
近距離なメリットはほぼ無い癖に近接攻撃するのに移動やバッドステータス回復などが必要な場合がある

853 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:15:35.59 ID:???

>848
えーと、深緑の使徒と閃光の双弾はちょっと手を加えるだけで使えると評判。
他のも試しに加えて巻末のサンプルシナリオを体験してみると、誰がどれくらいの強さで
どんな長所、短所があるかわかると思うよ。

854 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:19:24.00 ID:???

>>849
荒れというより、もう一貫してみんな諦めだし
まあ実質愚痴の言い合いだわな
バランスについての話になると、どうしても付いてまわる話題と言うか

855 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:21:38.10 ID:???

>848
今は運悪く、このスレで定期的に噴出する、ルールへの不満爆発期なんで、あまり鵜呑みにしないように。
PC殺す事しか考えてないようなGMの時だけ、白兵キャラが不憫ですよってだけの話。

856 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:22:04.95 ID:???

>>853
使えるどころかその二人はサンプルの中でも最強クラスじゃないだろうか
白兵タイプじゃないし

857 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:27:27.91 ID:???

>>848
一応は白兵が弱いわけじゃ無いんだ

マイナーアクションを使う白兵の場合、射程を伸ばすかマイナーで移動するエフェクトを混ぜないと一手無駄になるんで
そこにリソース必要になるからちゃんと考えて組まないと弱くなりやすいって話

858 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:28:09.51 ID:???

第一白兵キャラかガードキャラが１人はいないと、白兵ボス出された時に困るだろｗ

859 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:28:53.30 ID:???

シナリオによっては、
「白兵攻撃で達成値xx以上出す」みたいなギミックがあったりするから、
白兵キャラがいないと詰むんだけどな。

860 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:29:43.56 ID:???

どんな型でも必要な水準ってのを満たしてたら平気。
白兵は気にすべき水準が多いから面倒で、そこが気に入らないって人らがたまに家具の下から這い出てくるだけです。

861 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:31:14.18 ID:???

>>855
RUのサンプルシナリオをそのまま使うようなGMはPC殺す事しか考えてないGMってこと？

862 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:35:49.60 ID:???

まぁシステムの穴をつくような戦術はアリかも知らんが
公式のやることじゃ無いわなｗ

863 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:38:26.74 ID:???

>861
そこ含めて｢長短全部わかる｣って言ってんだよ。お試しプレイなんだから失敗も経験のうち。
初心者相手にあんまネタバレすんなや。

864 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:38:32.08 ID:???

そろそろ白兵議論辺りはテンプレ化した方がいい気がする。
「平行線＆ループ話題なので禁止。（現状では「鳥取次第」に帰結する）不満なら公式にメール汁。」とかで

865 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:47:23.22 ID:???

禁止するほどの話題か？
あとなにその市民に幸福しか許さないような不満却下っぷり・・・

866 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:49:37.56 ID:???

鳥取次第と言うかGMの殺意次第と言うか。

王子｢ダブルクロス4thまで待ってね～(てへぺろ♪)｣

867 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:50:33.51 ID:???

現状だとループなのは事実ではある
まあオーヴァード麻雀とかと一緒で定番ネタみたいなもんだろ
興味がないなら別の話を振ればいい
話したいことも何もないなら無理してスレを読まなくてもいい

868 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:51:59.67 ID:???

まぁいい加減うざいのはたしかだからなｗ
遊ぶメンツの心持次第で十分楽しく遊べるレベルだしテンプレに入れてもいいとおもうぞ。

869 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:07:42.53 ID:???

話題禁止でテンプレにしちゃうと問題点も埋もれたままだから
初めてやる人のために「白兵キャラやる時は移動力とＢＳに気をつかわない役立たずになる可能性があります」
との注意書きをいれようｗｗ

870 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:09:50.40 ID:???

訂正：気をつかわない「と」

871 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:12:27.56 ID:???

>>831が悪いのか今回・・・？
システムとかキャラ作成から普通に出てくる話だしなぁ

あと別に欠点があるのは白兵に限る話じゃ無いんだけどな・・・

872 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:13:09.72 ID:???

白兵キャラは上級者向けとか、そんな感じでええべ

873 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:15:38.68 ID:???

上級ＰＬ向けじゃなくて、上級ＧＭ向けだけどな
主に魅せ場的な意味合いで

874 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:31:17.65 ID:???

上級GM向けとは上手いなｗ確かにそんな感じｗｗ
個人的には初心者にやりたい役割をやらせて、慣れてるプレイヤーとGMが初心者をフォローして引きたてつつ自分達も楽しむ

二、三度やって慣れてきたら同じような立場で楽しむみたいな感じ

875 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:47:52.86 ID:???

クライマックス開始でのりのりで演出して
攻撃を食らいつつのりのりで演出して
武装を用意しつつのりのりで演出して
移動力が足らなくて終了

876 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:51:15.22 ID:???

じゃあ折角だし俺はセグウェイ（パーソナルモビリティ）に乗って《一閃》使う白兵になるよ！
究極獣化って銃とかヴィークルの攻撃力も上がるんだね面白いね

877 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:05:21.57 ID:???

確かにどのビルドでも割かし欠点はあるよな
白兵はその欠点克服の為に致命的なレベルでリソースを食い、
致命的に何も出来ない状態にされやすく、
データを考え始めると凡俗過ぎてあえて選択する理由がなくなるだけで

878 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:24:03.10 ID:???

キャンペーンとかで徐々に弱点を露出するとかそういう作りにすれば気になりにくいけどな。
リソースが少ない初期キャラに全部が全部埋めなきゃならんようなシナリオ頻発させるならヘタクソなGMではあると思う。

879 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:30:45.82 ID:???

思いっきり話題をぶった切ってアレだが、トループ以外で
非オーヴァードのエネミー（現代兵器とか）出した事ある？

880 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:35:44.06 ID:???

>>878
公式シナリオさんが物言いたげな顔で見てるぜ

>>879
ウィアードではよく出してる。戦車とか自走砲とかお世話んなんよ
陽炎の戦艦とかも出したら楽しいよ割りと、倒せとPCに言うとメンツ次第だと怒られるけど

881 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:43:46.30 ID:???

上級GM向けったって、この先｢DXが初めてのマスタリングです｣て人は後を絶たないでしょ。
我々にそれを止めるすべは無いしｗ。
まぁ失敗から学ぶと言う意味も含めて、｢運が悪かったねｗ｣と言うしかない。

882 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:46:08.89 ID:???

そりゃ初期作PCにHP250のシーン攻撃持ち（場合によっちゃ護衛付き）を
さあ倒せとか言われてもなあ……
いくらオーヴァードでもハイテクと数の暴力の前には負けるか
（リソース切れでジャーム化する）可能性が高いってのは
ある意味リアルだけど、シビアではある。

883 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:56:35.17 ID:???

どのシナリオかはわからないけど
４人ＰＴで１人あたりのダメージが30点出せれば3ラウンドの一人目だから
そこまでおかしいことをいわれてる気はしないけど

884 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 20:09:25.08 ID:???

>>880
基本ルールすっとばして初心者がサプリのサンプルシナリオやるってこともなかろうし、慣れたGMなら適当に改変ぐらいできるだろ……
サンプル変えたくないならキャラメイク段階で警告を出せばいいだろうし
PLが不要なストレス溜めないようにすり合わせるのもGMの能力だよ？

885 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 20:14:39.12 ID:???

>>882
海外RPGの二次大戦ものサプリメントか何かの解説にあった文章を思い出す。

Ｑ：ナチスにそんな超人兵士がいたんなら、何で歴史が変わってねぇんだよ！
Ａ１:そりゃ連合軍にも超人兵士や超人レジスタンスがいたからだろ。
　　超人対超人の戦いに普通の部隊が混ざっても死ぬだけだから
　　公式の戦闘記録に何も残ってないのは当たり前。
Ａ２:戦争は数だよ兄貴！　超人兵士が戦車や戦闘機と互角の力を
　　持ってたとしても、敵味方合わせて数十万の兵力が殴り合ってる
　　大激戦の中に放りこまれれば所詮誤差っすよ。

どっちを取るかはGM次第、とか結構ヒドイ事が書いてあったw

886 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:07:05.49 ID:???

ＧＭの好きな方でいいんだｗ

887 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:10:22.61 ID:???

汎用システムのサプリならそのスタンスもアリだわな

888 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 00:19:24.40 ID:???

>>879
上級に載ってるエネミーの警備ロボットも非トループで非オーヴァードだよ

889 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 01:10:04.12 ID:???

ナイツ１巻にも戦車＆ヘリ部隊が出てた（トループかどうかは失念）

890 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 04:31:41.05 ID:???

>>885
ぶっちゃけDXのPCスペックだと、相手に対ワーディングマスクがあって攻略方法組まれたら実際には数の力に勝てないよな
攻撃したり防御する毎にも侵食率食うし

相手が小隊で、何度も小分に散って、しかも戦闘では嫌らしく2体ずつエンゲージ分けて仕掛けてくるとかなりあっさり詰む
逆にまとめて来てくれればシーン攻撃で一掃できるけど

891 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 07:17:19.30 ID:???

シーン攻撃ならエンゲージ分けなんて何の意味もないが

892 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 08:08:45.19 ID:???

シーン毎に二体ずつor倒した側から湧いて出るという事で積む話？
いや、人間やめるならもしかして負けないんだけど、PCだと負けるよな

893 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 08:54:44.61 ID:???

一人も白兵型がいないパーティに《絶対拒絶》持ちの白兵型ボスを出してみた事がある。
唯一同一エンゲージでも攻撃できるサイレン使いが、タイタス吐きながら壁になった。

894 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 09:44:19.73 ID:???

>>891
いや、意味あるだろ
同一エンゲージ組んでたらカバーリングできるんだから

895 ：894：2012/07/23(月) 09:53:12.11 ID:???

ああ、そういうことか
確かに、相手がシーン攻撃だけなら小分けにする意味はないな
むしろ全部同じの方が無駄なくカバーリング出来るな

896 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 21:01:48.71 ID:???

小隊を小分けにすると言うことは、そいつらはトループだよな？
2体ずつ分ける意味ないんじゃないのか？
それともトループ扱いされないレベルのエネミーを30～50ユニット並べるの？

897 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 21:08:29.03 ID:???

そういや《献身の盾》って《ＡＷＦ》と違ってオーヴァードじゃないと取得できないんだよな。

898 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 01:53:19.40 ID:???

常人でもオーヴァードのエフェクトと同等の事ができる技術ってすでにある程度あるんじゃなかったっけ
クロニクルで企業の非オーヴァード戦闘部隊が雷の槍使ってたし

899 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 02:02:32.05 ID:???

アカデミアの技能モンスター関口香西は、状態復元に加えてまだ他に持っているらしいしな

900 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 02:20:11.92 ID:???

>>898
クロニクル3本目のあれは非オーヴァードのロボとオーヴァード戦闘員が混在して出てきてる
雷の槍使ってたのはオーヴァードだよ

901 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 04:16:20.50 ID:???

キャラメの為に上級ルールブック見返してて気がついたんだが
秘密兵器の文章内で、長谷川奈津美ちゃんが「対ワーディングマスク」つけてるんだが……
オーヴァードじゃなかったのかよ、奈津美ちゃん……

902 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 07:59:09.51 ID:???

UGだとオーヴァードになってるな奈津美ちゃん
秘密兵器のワーディングだからDロイス持ちじゃない（違う）だろうから念のためつけたのか
それとも超人化前の場面だったとか？

903 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 09:15:28.38 ID:???

奴は長谷川奈津美の中でも一番の小物…

904 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 16:46:53.40 ID:???

オーヴァードだってのを隠してる時はマスクつけるんじゃね？

905 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:41:36.49 ID:???

サンプルキャラですらデータミスが多いんだぜ？
ＮＰＣデータだって間違ってるに決まってるさ

俺は何を信じればいいんだ

906 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:50:35.99 ID:???

エラッタを信じればいいんじゃね？

907 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:23:28.51 ID:???

なんか不意にDX２のロストエデン流用でソードアートオンラインごっこがしたくなったけど
やったら絶対困だろうなぁ

908 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:25:13.69 ID:???

事前に告知、説明しとけば問題ないかと

909 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:26:27.82 ID:???

虚実崩壊とかでできそうだな

910 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:37:04.58 ID:???

MMO性の違いでPC間戦闘が起きるな

911 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:40:53.54 ID:???

よーし、オリジン：アニマルのソラオル白兵系の猫臼姫ネカマでキャラを組もう。

912 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:54:54.08 ID:???

SAOごっこなら、ゲームからアウトできなくなったら顔と身体がリアル準拠の男に戻るぞｗ

913 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:27:51.83 ID:???

名前は優姫★天使です！
33歳男でガチムチです！

914 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:44:57.20 ID:???

いかにもキュマイラと肉弾戦できますみたいなガチムチがネカマだったらってのも嫌だけど
きゃる～んな感じの姫プレイヤーとかネットアイドルみたいなのがプランナーになったらってのを想像しても笑えるなｗ

915 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:48:08.80 ID:???

エリートっぽい優男キャラが春日恭二になったら・・

916 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 02:41:14.46 ID:???

なあなあ、ウロボロスのピュアに「装備中は他の武器を装備できない」を無視させる方法ってあるかな？

917 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 02:47:06.52 ID:???

Ｄロイス複製体

918 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 02:52:29.30 ID:???

Dロイス以外なかったっけ？
アイテムとか、タイミング常時以外のエフェクトとか

919 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 03:24:00.73 ID:???

キュマとモルに常時エフェクトがあるだけのはずだから
常時をコピー出来ないウロピュアだと、複製体しかないんじゃないかと

920 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 07:24:30.87 ID:???

なるほど、了解だ
ありがとう

921 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 07:42:01.62 ID:???

そういやロストエデンも結構いろんなNPC居たよなぁ
まあ、一般人は普通に遊んでるゲームな分PC達以外にあんまり危機感無かったけど

922 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:37:40.50 ID:???

>921
嵯峨童子とか春日恭二とかブラストハンドとか下がる男な。

923 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:44:39.73 ID:???

初心者とかエルフのお姉さんとかNPCとかあったな

924 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 22:09:50.65 ID:???

一般人から見ると、PC（というかオーヴァード）は廃人なんだよなｗ

「だってアイツら、いつ来てもログインしてるし」
「……ログアウトできねーからなぁ」

925 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:32:10.99 ID:???

ロストエデンのログアウトできない人たちって
オーヴァードじゃなくてジェイルドだか何か別の呼び方しなかったっけ

926 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:42:06.90 ID:???

プリズナーな。

927 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:45:58.48 ID:???

ある意味、惜しいとこいってたなｗ

928 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:15:05.97 ID:???

ちなみにあれ、オーヴァードだけがプリズナーになる訳じゃないハズだぜ
逆にプリズナーになる一般人も普通にいるらしい。あくまでネトゲーのスキルだし

どこぞのドラムスメは完全に外側からはまってたがｗ

929 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:15:51.82 ID:???

ジェイル→監獄
プリズナー→囚人

当たらずとも遠からず、だな

930 ：銀ピカ：2012/07/26(木) 07:49:19.90 ID:???

んで結局、オーキイの由来って何なんだぜ？

931 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 11:55:14.16 ID:???

GP03からステイメンを抜いたもの

932 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:13:55.97 ID:???

ゲームを貪欲に食い尽くして進んでいく「オークのような」を意味する言葉だっけ？

933 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 19:16:58.06 ID:???

規制されつつ無理やり話題に乗るテスト
>>921
その辺は、3rdになってまるごとログアウト出来なくなったウロボロスサーバーとかでっち上げる方向でどうでしょ？
や、未帰還者には潜在オーヴァードが多いってこないだ知ったんだが
あと、リアルとダブルクロスを行き来するプレイも面白そう
そっちだと.hackかね？

934 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 19:20:31.80 ID:???

ディードリットは40代の男だった！

935 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:26:48.45 ID:???

知ってるよ！別に気にしねーよ！

……当時もう40だっけ？

936 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:43:49.31 ID:???

モモの中の人は天だし高見先生の中の人は社長だしなぁ

937 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 00:05:42.91 ID:???

モモはともかく、
高見先生は年食ったゲーマーのアバター（(c)じゅんいっちゃん）なんで、中の人が社長でも別にショックは・・・

938 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:10:40.86 ID:???

まあそもそも魚っ面が描いてるわけですしー

939 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 02:07:15.97 ID:???

ＤＸで中の人がな女性キャラは…結構多かった
（狛江・ミナリ（安達）・志津香（加納）・クリス（小太刀）・モルガン（三田）・ヒカル・瞳（社長）・
才蔵（やにお）・マーヤ（三輪）・エナ・シャル・日向（王子）　　クロニクルとロストエデンは失念、メイビィは除く）

940 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 02:37:28.29 ID:???

そもそも、女性ＰＬが少ないし。

941 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 04:07:22.60 ID:???

商業リプレイ的には女性キャラは外せんのだろうし仕方ないな
個人的にやってるプレイだとキャラがもっとはっちゃけてるらしいが。やにおがやるオプーナをPCにしたりとか

942 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:14:59.39 ID:???

ＰＬが男だとわかっていても女性キャラに萌えられるんだから２次元好きの業は深いのぉ
実際見えてるわけじゃないんだから平気っていえばそれまでだが
リアルで男の女キャラロールプレイに萌えたことある？

943 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:25:56.43 ID:???

>>942
演技はそうでもなくて、そのキャラの台詞回しと造詣の表現力で
その卓の全員がメロメロになった事はある

944 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:42:19.04 ID:???

流れぶった切ってすみません、Dロイス『復讐者』のダメージ増加は「自動触手」のダメージにのりますか？

945 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:55:40.66 ID:???

攻撃のダメージにしか上乗せできないから無理じゃないかな？

946 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 07:27:24.01 ID:???

>>941
やにおがやる夫とな

947 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 07:47:38.50 ID:???

>>943
はーそんなこともあるんだねえ
ＧＭのＮＰＣなら抵抗ないのにＰＬのＰＣだとなぜか抵抗がある事が多い

948 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 07:54:05.58 ID:???

NPCはしょせん舞台の一部と割り切るけど、PCだと自分の一部を反映している気になっちゃうからかな

949 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:23:00.14 ID:???

一度評判の田中天女性ロールをプレイヤーで見たいな

950 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:18:36.24 ID:???

D&Dのスリンガーや、NWの白御子で普通に見られるじゃないか。

951 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 11:49:33.89 ID:???

でも、ダブルクロスだとまだなかった……よな？

952 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:18:23.87 ID:???

なーに、天の真面目ロールが見られるのもDXくらいさ

953 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 19:28:29.10 ID:???

読み物で中の人の性別とか気にするのか？
漫画もラノベも大半が作者：男だろ

954 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:12:09.10 ID:???

性別じゃなく人格でしょ
田中天が男だろうと女だろうと田中天だし

955 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:21:23.04 ID:???

天はDXと剣神の時だけ真面目になる……時がある様な気もするw

956 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:34:16.95 ID:???

ブラックドッグで白兵殴りキャラしたいんだけど
組み合わせるならハヌマーンとエグザイルどっちが伸び代ある？

957 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:38:19.95 ID:???

素手なんだか武器なんだかダメージ特化なんだかカバーリング・支援も手を出したいのか
色々と放り投げてしまうくらいだったらハヌマーンでいいんじゃね？

958 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:42:39.90 ID:???

エグがオススメかな。ハヌだと火力が伸びない気がする
ヒュドラが系数高くて使いやすいし、比較的安定してる。100%っていう性質上鳥取次第だけど
カバーリング的に考えればハヌで子羊したくなるけど、そっちだと火力の頭打ちが早すぎると思う

959 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:48:43.66 ID:???

ハヌのマシラやライトスピードは超破壊力だけど一発屋
エグザイルはわりと持続的に火力維持できるんで趣味で選べ

960 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:54:11.79 ID:???

少しお聞きします
情報収集ですが、情報項目や難易度は、みなさんは提示しますか？
それとも、白紙状態で挑戦してもらいますか？

961 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:57:37.58 ID:???

基本的には全部提示する。なんらかのギミックがあれば隠したりする

962 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:57:46.43 ID:???

>>957-959
サンクス、参考にさせてもらいます

963 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:58:41.38 ID:???

最初に提示するプレイをやって卓で定着したから、基本的に提示する
GFの記事を読むに、どうやらPLが自発的に思いついて情報収集するってのを想定していたらしいけど
もっとも、公式リプのデザイアで、GMが情報収集の項目と難易度を提示しているんで、どっちがどっちというわけでもないっぽい

964 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:01:12.85 ID:???

まあ大体は判定技能と難易度出すな
特殊な状況だったり妥当な提案であれば判定する技能に関しては通す事もあるが

965 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:03:37.29 ID:???

シナリオギミックでもない限り、達成値は出した方が事故りにくい。
情報収集に手間取って、シーン数が増えると侵食率で事故りかねないシステムだから。
それに、目標値公開なら最終手段としてのタイタスもあるからね。

966 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:05:55.19 ID:???

誰がどの情報調べるかで相談とかもできるしなあ
難易度がやたら高かったり低かったりすると、それはそれで何かあるなと思わせることもできる

967 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:11:43.67 ID:???

目標値がわからないと、財産ポイントも使いにくいからねえ。

968 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:15:14.36 ID:???

しかし、すべて提示してると、段取り臭くはなるんだよな。
なにもなしだと、調査感は出る。
が、色々と難易度は高くなる。

969 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:19:48.29 ID:???

情報項目は出さずに、調べようとした事柄があった時には難易度等は出したりする時もあるな

970 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:23:44.99 ID:???

>>968
リスクが上がるのが一番の難点だね
ダブルクロスだと空撃ち行動やシーンは侵食度的に問題あるし

その辺の雰囲気を出しつつ……とかできれば良いんだけども

971 ：970：2012/07/27(金) 23:26:15.09 ID:???

すまん、スレ建てれなかった
>>975の人、お願いします……

972 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:09:37.33 ID:???

９６０です
みなさん、ありがとうございます
参考にさせてもらいます

973 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:13:13.53 ID:???

>>970
(判定失敗ではなく)目標を間違って特に情報がないシーンとなった場合、
登場判定で上がる侵食値を1点にするハウスルールでも付けるのが無難な落とし所のような。

974 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:21:59.10 ID:???

登場判定はシーンに入ってすぐ振るものだし、
10を振っちゃったらわざと的外れの場所(プランナーのスカートの中とか)を調べて
1に変更するとかできてしまうので難しいな

975 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 03:00:26.26 ID:???

そもそも１～１０と出目あるんだから１回分多い登場なんて誤差だろう。
運が悪ければ最少の出番でも戦闘開始時に１００％越えてたりするんだからＰＬサイドの予測がはずれたぺナとして普通に侵食率はらわせておけばいいじゃないか。

976 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 03:22:19.15 ID:???

ところで白兵議論テンプレにするとか言ってたけど
賛成派の人はスレ立てしないん？
>>864あたりで話出てたけど

977 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 03:23:33.87 ID:???

>>975
次スレよろしく

978 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:17:10.63 ID:???

>>975
「出目が1～10までバラつきがある」と「だから登場回数1回は誤差」の因果関係がまるでわからないんで俺に教えてくれ

979 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:24:16.46 ID:???

>>975さんが次スレ立てて無い様なので、僭越ながら代わりに立てさせてもらいました

ダブルクロス135
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343449269/

980 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:06:35.60 ID:???

ありがとうございます
お疲れ様です！

981 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:01:10.53 ID:???

乙！

982 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 23:37:13.22 ID:???

>>979
ありがとう、そしてありがとう!

983 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 05:17:11.45 ID:???

乙

984 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:49:02.11 ID:???

板埋めをかねてちょっと質問
カバーリングエフェクトって1メインプロセスに一回ってことは1ラウンドに何回も使えるの？
それと、カバーリングエフェクトを2種類以上持ったら、同じエンゲージなら一度に複数人をカバーリングできるの？
るるぶ読んだ感じでは書いてなかったから

985 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:00:27.20 ID:???

いかなるエフェクトの効果でもカバーリングは1メインプロセス1回って書いているから、1度に複数人は無理じゃね

986 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:03:13.41 ID:???

メインプロセス1つにつき、1人1回。
それさえ守れば、1ラウンドに何回でも使えるはず。

987 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:13:56.82 ID:???

ついでにいうと１メインプロセスに複数回攻撃するライトスピードとかにはカバーリングエフェ使っても上記理由で１回しかかばえない

988 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 20:30:20.92 ID:???

攻撃エフェクト、コンセ3、ライトスピード、リミットリリースを持っていて
侵蝕100%超えてマイナーでライトスピード、メジャーでコンセ＋攻撃エフェクトを使ったらC値は7？8？
同様にさらに判定前にリミットリリース使ったらC値は6？7？

989 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:19:21.35 ID:???

>>987
FAQで正式な回答でてたっけ？
公式が意図してたり向こうはわかってるつもりみたいな記述が時々あるのでどうなのか悩む

990 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:23:56.76 ID:???

>>988
FAQとか見ると、コンセを3レベルで取得している状態で100%でライトスピードしたらクリティカル値7、
リミットリリースで6って俺は解釈している

991 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:24:57.33 ID:???

FAQより《極大消滅波》にカバーリング可能だが
こいつはメインプロセスじゃないので何度もカバーリング可能という話もある

992 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:04:53.28 ID:???

>>988
リミットなし：１００％↑でコンセで－４、ライトで＋１＝－３。下限値が７なので７。
リミット込：１００％↑でコンセで－４、ライトスピードで＋１、リミットで－１＝－４
下限値はリミットリリースの６だから６。

993 ：984：2012/07/29(日) 23:41:27.92 ID:???

そっか、やっぱり一度に２人以上かばうのはやっぱり無理か
考えてみれば、カバーリングエフェクト２つ同時に使っても、
２種類使ってる時点でカバーリング２回やってるもんな
みんな教えてくれてありがとな

ところで、話は変わるけど、公式のＦＡＱ見てたら、
エンブレムの最強の一振りが、同じ種類の武器なら、
複数装備しててもそれら全部に攻撃力が＋５されると書いてあった
だとしたら、超血統《ヴァリアブルウェポン》で八刀流とかしたら超強くね？
武器を８つも調達するのはしんどいけど、キーンナイフとかだったら割と余裕だし
キーンナイフ八刀流で攻撃力固定値＋８０とか割とすごくない？

994 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:03:20.56 ID:???

エンブレムは基本的に同じものは１つ。
なおかつひと振りは１個指定であって一種類指定じゃない

995 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:08:31.69 ID:???

>>994
ちょっと公式のＦＡＱ見てきてみ

996 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:15:52.81 ID:AmUvwtGS

残念ながら種類を指定するんだ。

997 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:17:58.61 ID:???

Ｑ：エンブレムデータ“最強の一振り”で選択した武器を複数装備した場合、武器の攻撃力はどうなりますか？
Ａ：装備しているすべての武器の攻撃力を修正してください。

これだな
>>993は普通に可能だろう
ところでUG持ってないんだけどその最強の一振りとやらは経験点どれくらいかかるのよ
それによって凄いかどうか変わる

998 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:21:05.93 ID:???

15点だな
2ndのマルチウェポン＋巨人の斧再現なるか

999 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:27:14.41 ID:???

最強の一振りでキーンナイフを指定して、
ノイマンかウロボロスのピュアで超血統（ヴァリアブルウェポン）を取れば
《マルチウェポン》＋《ヴァリアブルウェポン》だけで攻撃力固定値＋８０か
大前提としてＦＨのマスターエージェントになっちまうけど

1000 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:30:23.28 ID:???

まあマスターエージェントなら、これぐらいできても仕方ないと思うかｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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