【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ331
困ったちゃんを晒してください。
生暖かくヲチするために温かく暴れさせておきましょう。
後はもうどうしようもないので書かんでいいよな？
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339219757
生暖かくヲチするために温かく暴れさせておきましょう。
後はもうどうしようもないので書かんでいいよな？
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339219757
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↓従来のテンプレはこちら
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
報告します。
ＧＭが、ワーウルフには銀か魔法の武器しか通用しないと説明したのに、
ＰＣ達はそれらの準備を一切せず、ひたすら口プロレスで通常武器が有効って事にしようとします。
一体全体、なんでそんな事をするんでしょう？
ＧＭが、ワーウルフには銀か魔法の武器しか通用しないと説明したのに、
ＰＣ達はそれらの準備を一切せず、ひたすら口プロレスで通常武器が有効って事にしようとします。
一体全体、なんでそんな事をするんでしょう？
>>4
考えられる理由は二つ。
1.ＰＣが「銀か魔法の武器を使わずにワーウルフを倒すなんて、俺様って超Cool」とかって考えてる。
2.銀や魔法の武器の使用や準備に耐えがたい苦痛が伴う。例えば購入費用を払うとか。
どっちかだと思うよ。
考えられる理由は二つ。
1.ＰＣが「銀か魔法の武器を使わずにワーウルフを倒すなんて、俺様って超Cool」とかって考えてる。
2.銀や魔法の武器の使用や準備に耐えがたい苦痛が伴う。例えば購入費用を払うとか。
どっちかだと思うよ。
ＰＣ自身が銀に触れただけでダメージを追うような種族ばかりだったりしてｗ
>>6
3:GMがその説明をしたのがワーウルフとの戦闘に突入させた直後だった
3:GMがその説明をしたのがワーウルフとの戦闘に突入させた直後だった
>>9
4:そのゲームシステムでは銀や魔法の武器より、炎や魔法攻撃の方が効率良かった
4:そのゲームシステムでは銀や魔法の武器より、炎や魔法攻撃の方が効率良かった
暴れてるのって俺が弄り倒したニポンジンだろ？
まだ粘着してんのかよ
ゲーム経験はあるようだから、持論が正しいと説明したいならオンセでも開いて見せてやりゃどうだ？
納得させる自身もねえなら黙ってろや
まだ粘着してんのかよ
ゲーム経験はあるようだから、持論が正しいと説明したいならオンセでも開いて見せてやりゃどうだ？
納得させる自身もねえなら黙ってろや
>>11
いつ頃の話かkwsk。まとめスレに乗ってる？
いつ頃の話かkwsk。まとめスレに乗ってる？
>>13
775 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/14(木) 23:47:03.86 ID:???
>671
>うちではGMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？ この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！ 突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」
教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。
これで滑って逆切れ
ちなみに前々スレの話
775 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/14(木) 23:47:03.86 ID:???
>671
>うちではGMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？ この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！ 突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」
教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。
これで滑って逆切れ
ちなみに前々スレの話
粉塵爆発を禁止する理由
「ルールにないから禁止＝子作りルールがない以上、一世代で人類は絶滅する」理論と
「ＧＭの言うことは絶対＝吟遊詩人でもセクハラプレイでも認める」理論、
あと、
「簡単に起きない事は禁止＝農民出身者が城を水攻めなんて簡単に起きることじゃないから、備中高松城の水攻めという史実はありえない」理論。
これだけだったよな？
漏れがあったら教えてくれ。
「ルールにないから禁止＝子作りルールがない以上、一世代で人類は絶滅する」理論と
「ＧＭの言うことは絶対＝吟遊詩人でもセクハラプレイでも認める」理論、
あと、
「簡単に起きない事は禁止＝農民出身者が城を水攻めなんて簡単に起きることじゃないから、備中高松城の水攻めという史実はありえない」理論。
これだけだったよな？
漏れがあったら教えてくれ。
いやお前も荒らしだから幸せなキスをして終了してくれ
あと未開の地で飛行機が作れるかどうかの議論を捏造してたはず
おうニポンジン
お前正直つまんねーし、プレイに対する自身や思い入れも見えねーんだよ
貴様がやってんのは、ただの餓鬼の駄々なんだよ
手前のプレイに自身があるなら、下らん煽りで延々と引っ張るんじゃなく、まじめな持論書いてみせろや
それもできねーなら、プレイに対しての煽りはやめやがれ
結局怖いんだろ、プレイの話に持ち込んで、言い返せなくなることがよ
だったらプレイ以外の内容で煽れやヘタレが
お前正直つまんねーし、プレイに対する自身や思い入れも見えねーんだよ
貴様がやってんのは、ただの餓鬼の駄々なんだよ
手前のプレイに自身があるなら、下らん煽りで延々と引っ張るんじゃなく、まじめな持論書いてみせろや
それもできねーなら、プレイに対しての煽りはやめやがれ
結局怖いんだろ、プレイの話に持ち込んで、言い返せなくなることがよ
だったらプレイ以外の内容で煽れやヘタレが
>>19
荒らしに対しても兵とスピーチは止めとけ
荒らしに対しても兵とスピーチは止めとけ
誤字：兵と→ヘイト
どうでもいいが思い入れのあるプレイっていい言葉だなｗ
使わせてもらうわ他所でｗ
使わせてもらうわ他所でｗ
>>19
何で自分も煽るんだ
何で自分も煽るんだ
まさか自演荒らしなのか？
>>18
それはあんたの意図的な曲解。元々はこう。
文明人「火打石も飛行機も、文明の発展具合の差はあるにせよ、どちらも同じ文明の利器」
原始人「火打石は文明の利器だけど、飛行機なんて魔法。魔法だからありえない」
別の例え
マンチ「備中高松城の水攻めは、天候・地形・堤防のための資金などの厳しい条件をクリアしたからできた」
アンチ「水攻めなんて、簡単にできることじゃないから無理、絶対無理」
ようは
マンチ「小麦粉の粒子・空気中の濃度等々の困難な条件をクリアすれば、粉塵爆発が起きる」
アンチ「粉塵爆発なんて、やり方が良くわからないから禁止！」
という話だ。
それはあんたの意図的な曲解。元々はこう。
文明人「火打石も飛行機も、文明の発展具合の差はあるにせよ、どちらも同じ文明の利器」
原始人「火打石は文明の利器だけど、飛行機なんて魔法。魔法だからありえない」
別の例え
マンチ「備中高松城の水攻めは、天候・地形・堤防のための資金などの厳しい条件をクリアしたからできた」
アンチ「水攻めなんて、簡単にできることじゃないから無理、絶対無理」
ようは
マンチ「小麦粉の粒子・空気中の濃度等々の困難な条件をクリアすれば、粉塵爆発が起きる」
アンチ「粉塵爆発なんて、やり方が良くわからないから禁止！」
という話だ。
なんでもかんでも自演にすりゃいいってもんじゃねーよｗ
>>26
>>26
あいつの発言からはそう読みとれないよ。なに捏造してるんだ？
屑の主張：飛行機に関してはＰＣは文明の利器である火打石を作れるから飛行機も作れる。
周辺：そんなことはない。
水攻めにしてもアンチの発言に当たる物がない
粉塵爆発なんて最初条件設定なんて主張しておらず反論者が主張したものを勝手に自分の主張にしてる
もちろんアンチの発言など存在しない
>>26
あいつの発言からはそう読みとれないよ。なに捏造してるんだ？
屑の主張：飛行機に関してはＰＣは文明の利器である火打石を作れるから飛行機も作れる。
周辺：そんなことはない。
水攻めにしてもアンチの発言に当たる物がない
粉塵爆発なんて最初条件設定なんて主張しておらず反論者が主張したものを勝手に自分の主張にしてる
もちろんアンチの発言など存在しない
>>19とかは結局、「ボクチンの想定外の事は認められない」という餓鬼の、ただの駄々なんだよ
しかも、「素直にそれを認める」という「こちらが用意した銀の武器」を使えば、
「やれやれ、その程度の想定もできないほどの知識や発想力しかなくて、尚且つ自分を超えた発想を認める程の度量もないのか。仕方ないから折れてやるか」
とワーウルフは撃退されるんだけどな。
なのに、延々と自分でも守る気のない屁理屈ルール「ルールにないから禁止」「ＧＭの言うことは絶対」「確率が低いから不可能」とかを主張するから、こっちも延々とおかしな点にツッコミを入れる。
ただそれだけだ。
なんで「そんな奇策、シナリオ製作時に想定してないから対応できずシナリオが崩壊します。だからやめてください」とかってぶっちゃけられんのかね。
あとは現象自体は可能でも、前提条件を潰すというスマート()な方法による阻止という「魔法の武器」でもワーウルフは撃退できるんだけどな。
しかも、「素直にそれを認める」という「こちらが用意した銀の武器」を使えば、
「やれやれ、その程度の想定もできないほどの知識や発想力しかなくて、尚且つ自分を超えた発想を認める程の度量もないのか。仕方ないから折れてやるか」
とワーウルフは撃退されるんだけどな。
なのに、延々と自分でも守る気のない屁理屈ルール「ルールにないから禁止」「ＧＭの言うことは絶対」「確率が低いから不可能」とかを主張するから、こっちも延々とおかしな点にツッコミを入れる。
ただそれだけだ。
なんで「そんな奇策、シナリオ製作時に想定してないから対応できずシナリオが崩壊します。だからやめてください」とかってぶっちゃけられんのかね。
あとは現象自体は可能でも、前提条件を潰すというスマート()な方法による阻止という「魔法の武器」でもワーウルフは撃退できるんだけどな。
>>30
ざっと確認したけど魔法も炎も効かない和―ウルフの出るゲームシステムって何？
ざっと確認したけど魔法も炎も効かない和―ウルフの出るゲームシステムって何？
逆に言うと、ワーウルフに銀や魔法の武器を使うことが想定外で、
通常武器の攻撃しか想定してないから無茶を通そうとして、
「通常武器で攻撃させろよ」とぶっちゃけられないガキに見えるｗ
通常武器の攻撃しか想定してないから無茶を通そうとして、
「通常武器で攻撃させろよ」とぶっちゃけられないガキに見えるｗ
俺はPLが粉塵爆発を起こすまでの段取りを上手くやりゃ認めるぜ
PLの思い付きを認めるのがGMじゃないだろ、そもそも
思い付きを如何にゲーム内で実行するかを見届けるのもGMの役だろう
実際な話、敵にだけダメージを与える爆発方法をGMに説明し、必要な材料や条件をキャラの行動でそろえてGMにつきだしてくりゃ俺は認めるぜ
まあ、魔法がある世界じゃ魔法を使った方が効果は高いと思うがね
で、前スレで言ってたが、MPもHPも尽きて追い込まれた状態で、どうやって敵にだけ駄目0字を与える粉塵爆発を起こすんだ？
あんだけ騒いでたんだから、言ってみろや、粘着野郎
PLの思い付きを認めるのがGMじゃないだろ、そもそも
思い付きを如何にゲーム内で実行するかを見届けるのもGMの役だろう
実際な話、敵にだけダメージを与える爆発方法をGMに説明し、必要な材料や条件をキャラの行動でそろえてGMにつきだしてくりゃ俺は認めるぜ
まあ、魔法がある世界じゃ魔法を使った方が効果は高いと思うがね
で、前スレで言ってたが、MPもHPも尽きて追い込まれた状態で、どうやって敵にだけ駄目0字を与える粉塵爆発を起こすんだ？
あんだけ騒いでたんだから、言ってみろや、粘着野郎
>>30
なら同じシナリオで、あんたのレギュと俺のレギュでオンセ開いてみっか？
俺は時間の都合があいた時にやってもいいぜ？
どうだ？
みんなもどうだ？
あーだこーだ言うより、オンセで実際にやった方がいいと思わないか？
なら同じシナリオで、あんたのレギュと俺のレギュでオンセ開いてみっか？
俺は時間の都合があいた時にやってもいいぜ？
どうだ？
みんなもどうだ？
あーだこーだ言うより、オンセで実際にやった方がいいと思わないか？
ログ公開前提でオンセすりゃ一目瞭然だわな
ここで話しても実プレイに使えない話なんざ意味ねーし
ここで話しても実プレイに使えない話なんざ意味ねーし
>>34
取りあえず、どっちがどっちのＧＭかマスクかけてログ検証できるなら面白そうだけど、スレ違いだな
取りあえず、どっちがどっちのＧＭかマスクかけてログ検証できるなら面白そうだけど、スレ違いだな
>>36
レギュでわかるだろうｗ
レギュでわかるだろうｗ
ここは実演する所じゃねーから
俺は荒らしだからな
実演してなんぼよニポンジンくんよ
実演してなんぼよニポンジンくんよ
前提条件を潰すっつーか、ありもしない前提を持ち出すっていう「魔法の武器」をPL側が持ち出してるようにしか見えない……
そんなに粉塵爆発に適した環境ってなんだよ……
そんなに粉塵爆発に適した環境ってなんだよ……
>>42
ありもしない状況を粘着してるのが想定して周囲に絡むネタにしてるだけ。ＰＬ，ＧＭはあまり気にしない方がいい
ありもしない状況を粘着してるのが想定して周囲に絡むネタにしてるだけ。ＰＬ，ＧＭはあまり気にしない方がいい
今日は寝るｗｗｗｗｗｗ
結局逃げてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
結局逃げてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
前スレ899だかを見てちょっとだけ似てるケース思い出したんだけど報告していい？
>>45
態々許可求めなくてもいいぜ
態々許可求めなくてもいいぜ
>>45
報告するだけなら誰にもことわらなくてもいいんだぜ。
報告するだけなら誰にもことわらなくてもいいんだぜ。
>>46
ありがとう。んじゃ大した事無いけど
学生サークルで野郎ばっかりで遊んでた時にさ、俺の友達が興味持って入ってきたんよ。そいつも男。とりあえずAとする。
んで、ちょっと遊ばせてみたら楽しかったらしくて、そいつを交えて遊ぶことになったんよ。
一度ハマるとかなり熱が入る奴だったんで、熱心に色んなルルブ借りたり買ったりして読み込んで、すぐに慣れていったんだけど、不満そうな奴が居たんだ。Bとする。
なんかB曰く、Aはキャラのポジションかぶせてこっちの仕事潰しにきてるとか、俺のキャラがアイツの下位互換にされてるとか、そういうの。
そんで「空気を読んで欲しい」とか「マンチはだから困る」とか、そういう事を本人が居ないところでグチグチ言う。
確かにAは空気読めないっつーか周りが見えないことのある奴だったけど、言うほど被ってたわけでもないし本人居ないところで言うのも良くないんで注意はしてたんだけど、Bはどんどん鬱憤が溜まったらしくて
そんでBが、Aに地味な嫌がらせっぽい事をし始めたんだわ。あんまり酷くない程度に飲み物零したり、花粉症とか言って唾飛ばしたりしてキャラシー汚してた。
Aの方は割とケロッとして、じゃあ次のキャラ作るねーとか、今度から写し持ってくるねーとか言ってたんだけど、何回も汚されるもんだから、ビニール袋に入れてガードするようになった。
そしたらBがやっぱ本人の居ないところで、当てつけがましいとか陰湿とか色々言い出したんで皆でキツめに注意したら、しばらくした後来なくなった。
そんだけ。大したこと無くてごめんな。Aは今でも楽しそうに遊んでる。
ありがとう。んじゃ大した事無いけど
学生サークルで野郎ばっかりで遊んでた時にさ、俺の友達が興味持って入ってきたんよ。そいつも男。とりあえずAとする。
んで、ちょっと遊ばせてみたら楽しかったらしくて、そいつを交えて遊ぶことになったんよ。
一度ハマるとかなり熱が入る奴だったんで、熱心に色んなルルブ借りたり買ったりして読み込んで、すぐに慣れていったんだけど、不満そうな奴が居たんだ。Bとする。
なんかB曰く、Aはキャラのポジションかぶせてこっちの仕事潰しにきてるとか、俺のキャラがアイツの下位互換にされてるとか、そういうの。
そんで「空気を読んで欲しい」とか「マンチはだから困る」とか、そういう事を本人が居ないところでグチグチ言う。
確かにAは空気読めないっつーか周りが見えないことのある奴だったけど、言うほど被ってたわけでもないし本人居ないところで言うのも良くないんで注意はしてたんだけど、Bはどんどん鬱憤が溜まったらしくて
そんでBが、Aに地味な嫌がらせっぽい事をし始めたんだわ。あんまり酷くない程度に飲み物零したり、花粉症とか言って唾飛ばしたりしてキャラシー汚してた。
Aの方は割とケロッとして、じゃあ次のキャラ作るねーとか、今度から写し持ってくるねーとか言ってたんだけど、何回も汚されるもんだから、ビニール袋に入れてガードするようになった。
そしたらBがやっぱ本人の居ないところで、当てつけがましいとか陰湿とか色々言い出したんで皆でキツめに注意したら、しばらくした後来なくなった。
そんだけ。大したこと無くてごめんな。Aは今でも楽しそうに遊んでる。
新規参入者が異性だった時に困が発覚するのはよくあるけど、Ｂは何で困化したんだろうね
ロマン優先で組んでたら、実用的に組んだＡにゲーム内の見せ場持ってかれたから鬱屈たまったのかな？
ロマン優先で組んでたら、実用的に組んだＡにゲーム内の見せ場持ってかれたから鬱屈たまったのかな？
Bの行為の方がよっぽど当てつけがましくて陰湿だよなｗ
困としてはともかく人間として小物すぐる…
>>48報告乙
被害妄想と陰口持ってる奴は手に負えない
被害妄想と陰口持ってる奴は手に負えない
地味な嫌がらせって言うのも困度たかいな。注意しても事故や気のせいで逆切れしそうだし
これでＡ追い出してたらＢも追放されただろうけど、なんで後先考えないでやるんだろ。
なんにせよＡが残って楽しんでくれてるのは良かった。あと、うわさ話には注意してね
これでＡ追い出してたらＢも追放されただろうけど、なんで後先考えないでやるんだろ。
なんにせよＡが残って楽しんでくれてるのは良かった。あと、うわさ話には注意してね
>>48
Aの強さに何かホンワカした。
Aの強さに何かホンワカした。
>ビニール袋に入れてガードするようになった
これ、さすがにＡもきづいてただろ。
それでも場を荒げなかったのはえらいが。
これ、さすがにＡもきづいてただろ。
それでも場を荒げなかったのはえらいが。
なんつーか。
「他人が楽しそうにしてるのが我慢できない！」ってタイプなんかねー。
「他人が楽しそうにしてるのが我慢できない！」ってタイプなんかねー。
>>49
多分そうだと思う。元々Bは目立ちたがるところがあったから、かっこいい演出とかするの大好きだったんで。Aが来るまでは多少皆被りを避けてたりしたんだけど。
んでもAは1からのスタートだし、凄い楽しそうなんで気を遣ってくれとは言い難かったんだ。もうちょっとこっちでフォローすべきだったかもしれない。
>>55
Aも変わったというか変に悪意の無いやつなんでよくわからない。
今たまに当時の話を振っても「楽しかったなー」ってセッションの内容の話になる。
多分そうだと思う。元々Bは目立ちたがるところがあったから、かっこいい演出とかするの大好きだったんで。Aが来るまでは多少皆被りを避けてたりしたんだけど。
んでもAは1からのスタートだし、凄い楽しそうなんで気を遣ってくれとは言い難かったんだ。もうちょっとこっちでフォローすべきだったかもしれない。
>>55
Aも変わったというか変に悪意の無いやつなんでよくわからない。
今たまに当時の話を振っても「楽しかったなー」ってセッションの内容の話になる。
Bの感情を察するのは出来ないけど楽しかった、か。
Aの事ドジが多くて花粉症の人、と認識してBなりに気を使う事はできた、って事かな。
Aの事ドジが多くて花粉症の人、と認識してBなりに気を使う事はできた、って事かな。
2行目AとB逆だった
楽しいことが多かったから、嫌な気分は封印したんじゃないか？
喉の奥に臭い玉ってあるじゃん
あれにまつわる報告なんだけど聞きたい？
あれにまつわる報告なんだけど聞きたい？
ＴＲＰＧに関係あるなら
Ａの方でも「自分は一応、新参だから…」と波風立てるのは避けて、
我慢してたんじゃないかなぁ。気付いていたんだろうし。
まあ、Ａ乙だな。
我慢してたんじゃないかなぁ。気付いていたんだろうし。
まあ、Ａ乙だな。
久々に安心できる困報告だな
何はともあれＡ乙
何はともあれＡ乙
なんだ。また新スレ早々朝鮮人が火病ってたのか
粉塵爆発君は怖くて逃げ出したのかな？
プリキュア見た後の睡眠時間中かな？
プリキュア見た後の睡眠時間中かな？
呼ぶな馬鹿
最近全国的に雨が良く振るね
水攻めするにはいい季節だ
水攻めするにはいい季節だ
雨が降る季節だと地盤が緩むから向いてないんじゃないかな
>>69
雨季に水攻めしないの？？
雨季に水攻めしないの？？
身バレが怖くなって逃げたんだろ
あるいは前スレ908の家を粉塵爆発か水攻めしに行ったとか
あるいは前スレ908の家を粉塵爆発か水攻めしに行ったとか
>>70
雨期の範囲が不明確だけど長期間、雨が降る時期は土木工事がしづらいから難しいと思うよ
全か無かの質問なら雨期であっても水攻めすることはあり得るだろうが、他の季節より難易度が
上昇するだろうねと答えるけど
雨期の範囲が不明確だけど長期間、雨が降る時期は土木工事がしづらいから難しいと思うよ
全か無かの質問なら雨期であっても水攻めすることはあり得るだろうが、他の季節より難易度が
上昇するだろうねと答えるけど
川の水をせき止めて流し込むんだっけ？
深夜の人が去っても馬鹿が引っ張る
このスレはもう終わりだ
このスレはもう終わりだ
>>74
何ヶ月かけるんだ？
何ヶ月かけるんだ？
>>76
お前本当に馬鹿だろ
お前本当に馬鹿だろ
馬鹿が騒いでる城の水攻めなら半月足らずで仕上げてる
なんだ武士句って不足の誤字
>>79
負け惜しみｗｗｗｗｗｗ
負け惜しみｗｗｗｗｗｗ
>>79
雨季に水攻めをするって話しだったのに？ｗ
雨季に水攻めをするって話しだったのに？ｗ
>>83
アンカー先と別人だが理解できんが
アンカー先と別人だが理解できんが
夜の人来ないね
そろそろ寝よう
そろそろ寝よう
とりあえず、水責めの話題、やめないか・・・・・。
会社が雨漏りしてて、日々水責め状態
会社が雨漏りしてて、日々水責め状態
水責めは拷問だろｗ
今スレも透明あぼ〜んしたらレス数2/3くらいになっちゃうのかな
カマキリを水攻めするとケツからハリガネムシがにゅるにゅる出てくるよ
水中でびったんびったんするアレ？
昔、特ホウ王国だったかな、投稿ビデオ番組で
謎の生物として報告されたの見たのが初見だったなあ。
謎の生物として報告されたの見たのが初見だったなあ。
水攻めと水攻めの準備もわからん馬鹿がいるね
水攻めをわざわざ雨季を狙ってやるのは素人
熟練者は魔術師を動員して《水作成》でスマートに済ませる
熟練者は魔術師を動員して《水作成》でスマートに済ませる
魔法有りの世界だと、籠城戦ってどうなるんだろうな。
「水浄化」「土を肉」みたいな呪文で、兵糧攻めにめっぽう強くなりそう。
魔法使いがレアな世界だと。魔法による生産数が追いつかないだろうけどさ。
「水浄化」「土を肉」みたいな呪文で、兵糧攻めにめっぽう強くなりそう。
魔法使いがレアな世界だと。魔法による生産数が追いつかないだろうけどさ。
食料保存魔法のせいで、建材の4割が食料とかに置き換わってるだろうｗ
水だけが問題か
水だけが問題か
GURPSだと水作成は初歩中の初歩だった気はする。
そもそも、城の土壁は食えたらしいしな。現実でも。
問題は水のほうだったとか。
問題は水のほうだったとか。
保存できて壁材にもなるよもぎ混ぜたり、畳とかには芋づる混ぜたり、
食べれる上に建材になるもんは、無理やりつかっとった
食べれる上に建材になるもんは、無理やりつかっとった
魔法で純水作れるような世界なら篭城がしやすくなるのかというと
魔法で外壁吹き飛ばされたり、侵入されたりするのでそうでもなさそうだ
魔法で外壁吹き飛ばされたり、侵入されたりするのでそうでもなさそうだ
そんな強力な魔法使いを前に出したら、重点的に狙われるなｗ
大規模破壊魔術師は出陣禁止
なんか、ロイヤルブラッド思い出したｗ
ルナルの小説では魔法で進入してくる部隊とかの設定がちらりと出てたな
そういったことが出来るのは少数の精鋭だからそれに対応するための精鋭部隊を
篭城側も用意しておくのが普通だとか
そういったことが出来るのは少数の精鋭だからそれに対応するための精鋭部隊を
篭城側も用意しておくのが普通だとか
一方ロードス島は、
メテオで城壁をぶっこわし、
水中呼吸で水路から侵入、なんぞをしていた。
ちなみに魔法的な警戒は皆無。
まあ、魔法がレアな世界だからあれでいいのか。
メテオで城壁をぶっこわし、
水中呼吸で水路から侵入、なんぞをしていた。
ちなみに魔法的な警戒は皆無。
まあ、魔法がレアな世界だからあれでいいのか。
さらにソードワールドのリプレイでは
トンネル（土や石などに通り抜け可能な穴を開ける呪文）を魔晶石（ＭＰの代用品。それなりに効果）で拡大しまくって、王城地下の地下牢に潜入した。
トンネル（土や石などに通り抜け可能な穴を開ける呪文）を魔晶石（ＭＰの代用品。それなりに効果）で拡大しまくって、王城地下の地下牢に潜入した。
メテオは使える人間がたぶん島で2人だけだから仕方ない気がする
警戒してても意味無さそうだし
水中呼吸はあの世界のシャーマンって自然と調和して生きるイメージだから
精霊魔法が戦争で使われることがほとんどなかったのかもね
まあ、実際には最初期の作品だからそこまで考えてなかったが正解なんだろうけど
警戒してても意味無さそうだし
水中呼吸はあの世界のシャーマンって自然と調和して生きるイメージだから
精霊魔法が戦争で使われることがほとんどなかったのかもね
まあ、実際には最初期の作品だからそこまで考えてなかったが正解なんだろうけど
ＳＷ準公式だと、精霊魔法で無双しただけの奴が、公式最高の軍師がみとめる
スゲー軍師サマだったかな。
まあ、所詮はファンが書いた小説を富士見からだしただけだが。
スゲー軍師サマだったかな。
まあ、所詮はファンが書いた小説を富士見からだしただけだが。
>>106
小説版「バブリーズ・リターン」じゃなかったっけそれ。
小説版「バブリーズ・リターン」じゃなかったっけそれ。
フォーセリアの対魔法セキュリティってどうなってるんでしょうね？
牢屋に潜入したバブリーズが国王の首取るかとか冗談言ってたが
バブリーズにできるなら敵国の特殊部隊が本気で作戦練ればできるよなあ。
それとも要人ほどすぐ蘇生呪文かけてもらえるから暗殺の心配してないとか。
牢屋に潜入したバブリーズが国王の首取るかとか冗談言ってたが
バブリーズにできるなら敵国の特殊部隊が本気で作戦練ればできるよなあ。
それとも要人ほどすぐ蘇生呪文かけてもらえるから暗殺の心配してないとか。
まぁ架空世界におけるリアリティ考察がファンタジーRPG100の常識（）レベルの時代だったからな
その辺がずさんなのは仕方ない
その辺がずさんなのは仕方ない
>>104と>>105の違いは単に友野と水野の差か？
ロードス島はプロットが学生時代にできていて考察不足ということも考慮する必要があろうが
パーンの母は流行り病で死んだはずなのに新ロードス終盤で帰省するくらい物忘れの激しい作家だからなあ。
みゆきちゃんが「ロードス島ワールドガイド」書いてなかったらもっと矛盾増えていただろう。
(当時みゆきちゃんは「ロードスの知識は原作者を超えた」と豪語していた)
ロードス島はプロットが学生時代にできていて考察不足ということも考慮する必要があろうが
パーンの母は流行り病で死んだはずなのに新ロードス終盤で帰省するくらい物忘れの激しい作家だからなあ。
みゆきちゃんが「ロードス島ワールドガイド」書いてなかったらもっと矛盾増えていただろう。
(当時みゆきちゃんは「ロードスの知識は原作者を超えた」と豪語していた)
>>111
その辺、山本弘とか得意そうなイメージがある
その辺、山本弘とか得意そうなイメージがある
バブリーズにできるならって簡単に言うけど、
あいつら実力面でも金銭面でも大陸トップクラスって設定と違ったっけ
あいつら実力面でも金銭面でも大陸トップクラスって設定と違ったっけ
>>116
山本はオリ設定ぶち込むの大好き人間だから、リアリティやバランスは期待してはいけない。
山本はオリ設定ぶち込むの大好き人間だから、リアリティやバランスは期待してはいけない。
>>117
レベル１０チームの見つける者たちがいない今、フリーの冒険者チームでは
カネ・コネ・アイテムを含めればほぼ最強。
公式設定で対抗できるのはラヴェルナチームの再結成か、
四大魔術師の塔のサンプルキャラクターたちぐらい。
レベル１０チームの見つける者たちがいない今、フリーの冒険者チームでは
カネ・コネ・アイテムを含めればほぼ最強。
公式設定で対抗できるのはラヴェルナチームの再結成か、
四大魔術師の塔のサンプルキャラクターたちぐらい。
あれ、地下牢だからトンネルだけで突破できたけど、
本当に王暗殺するなら城内に入ってからは普通に護衛とか突破しなきゃいけないんじゃないの?
バブリーズ本人たちはそれくらいできるだろうけど
本当に王暗殺するなら城内に入ってからは普通に護衛とか突破しなきゃいけないんじゃないの?
バブリーズ本人たちはそれくらいできるだろうけど
クリスタニアかなんかで魔法で飛び越えられない壁で作られた部屋が出てきたような
クリスタニアの頃になると一応、対策を考えようという頭が出てきたのと
ロードス後のかなり未来の時代でもあるからなぁ
ロードス後のかなり未来の時代でもあるからなぁ
だから、ドンネルでは突破できないように、間に木や鉄の壁を仕込むのが通例とか
>>118
>山本はオリ設定ぶち込むの大好き人間だから、リアリティやバランスは期待してはいけない。
愚か者め！
ピロシは30年以上の年月を経た古きＳＦ者だぞ？ 昨今（おおよそ20年以内）のラノベのサイエンス・ファンタジー（ＳＦ）作家などに比べれば、よっぽどリアル・リアリティの考察がなっているぞ。
突飛なモノを、もっともらしく理屈付けするのは得意だ。ただし、それが世間的に受けるかどうかは不明だがな。
>山本はオリ設定ぶち込むの大好き人間だから、リアリティやバランスは期待してはいけない。
愚か者め！
ピロシは30年以上の年月を経た古きＳＦ者だぞ？ 昨今（おおよそ20年以内）のラノベのサイエンス・ファンタジー（ＳＦ）作家などに比べれば、よっぽどリアル・リアリティの考察がなっているぞ。
突飛なモノを、もっともらしく理屈付けするのは得意だ。ただし、それが世間的に受けるかどうかは不明だがな。
>>125
毒ガスの入った空間だろ？
毒ガスの入った空間だろ？
実は水脈が流れてて鉄砲水で酷い事にとかもありそうだ
……肥溜めよりはマシそうだが
……肥溜めよりはマシそうだが
>>126
まあ、SF小説の連載を最大四本掛け持ちできるくらいには世間的にうけてるな。
まあ、SF小説の連載を最大四本掛け持ちできるくらいには世間的にうけてるな。
しかしトンデモ本、てめーはダメだ。
…なんで明らかに頭おかしい人間に
ヲチ対象って存在意義を与えるんだか。
…なんで明らかに頭おかしい人間に
ヲチ対象って存在意義を与えるんだか。
>>132
あれでも世界観に反した設定は弾いてたというんだから恐ろしい話だ
あれでも世界観に反した設定は弾いてたというんだから恐ろしい話だ
一方困ったちゃんは
狙撃地点の確保も暗殺対象の護衛の存在確認すらせずに狙撃宣言をした
尚、護衛の存在は名前付きで知らされている
狙撃地点の確保も暗殺対象の護衛の存在確認すらせずに狙撃宣言をした
尚、護衛の存在は名前付きで知らされている
>>135
「護衛対象の目の届かない位置に移動して反応される前に攻撃します（真顔）」と
どっちがマシかな…
なお観察やら移動やら潜伏やら攻撃やらで
サイコロ振れというと怪訝な顔をする模様
「普通向こうから見えないアングルくらい分かりますよね？」
「普通見えない場所に隠れたら見つかりませんよね？」
「普通その状況だったら気がつかれませんよね？」
「普通そこまでいったら命中判定いりませんよね？」
「護衛対象の目の届かない位置に移動して反応される前に攻撃します（真顔）」と
どっちがマシかな…
なお観察やら移動やら潜伏やら攻撃やらで
サイコロ振れというと怪訝な顔をする模様
「普通向こうから見えないアングルくらい分かりますよね？」
「普通見えない場所に隠れたら見つかりませんよね？」
「普通その状況だったら気がつかれませんよね？」
「普通そこまでいったら命中判定いりませんよね？」
あー。うちもそういうやついるわー。
一応、
「普通向こうから見えないアングルくらい分かりますよね？」→分かるけど、そのアングルに隠れる場所知らないだろうから、判定ね
「普通見えない場所に隠れたら見つかりませんよね？」→そういう場所ほど、相手は注意してるから、きちんと隠れられてるか判定ね
「普通その状況だったら気がつかれませんよね？」→きちんと隠れられていても、武器への光の反射とかでバレる可能性あるから
「普通そこまでいったら命中判定いりませんよね？」→相手は動いたりしてるし、確実に当たるとは限らないから判定ね。目標値は低くなるけど
と言っても怪訝な顔をするのはどうにかしてくれｗ
一応、
「普通向こうから見えないアングルくらい分かりますよね？」→分かるけど、そのアングルに隠れる場所知らないだろうから、判定ね
「普通見えない場所に隠れたら見つかりませんよね？」→そういう場所ほど、相手は注意してるから、きちんと隠れられてるか判定ね
「普通その状況だったら気がつかれませんよね？」→きちんと隠れられていても、武器への光の反射とかでバレる可能性あるから
「普通そこまでいったら命中判定いりませんよね？」→相手は動いたりしてるし、確実に当たるとは限らないから判定ね。目標値は低くなるけど
と言っても怪訝な顔をするのはどうにかしてくれｗ
護衛だってシロウトじゃないんだから、狙撃しやすいポイントとか判るよなぁ
その「普通」とやらがわかるかどうかの判定だろうになぁｗ
似たような状況になったときに
「それを認めたら以後、全ての奇襲には危険関知ロールは行わないけどいい？」
と聞いたのに強硬してきて、
その後のシナリオで、奇襲からのダイレクトアタック→クリティカルで気絶
という流れになったらムギャオられた。
なお、この奇襲は上記の暗殺に失敗したペナルティーだったことも明記しておく。
いやだって、「対象は暗殺を警戒し、護衛『など』で対策してるよ」と教えてるのに、
その『など』を全く調べず、奇襲ミスって、対象生存とかしてますし。
「それを認めたら以後、全ての奇襲には危険関知ロールは行わないけどいい？」
と聞いたのに強硬してきて、
その後のシナリオで、奇襲からのダイレクトアタック→クリティカルで気絶
という流れになったらムギャオられた。
なお、この奇襲は上記の暗殺に失敗したペナルティーだったことも明記しておく。
いやだって、「対象は暗殺を警戒し、護衛『など』で対策してるよ」と教えてるのに、
その『など』を全く調べず、奇襲ミスって、対象生存とかしてますし。
>>136
そういうの認めだしたら
「どういうふうに武器を振れば相手に当たるか分かりますよね？」
「人間の急所がどこにあるかわかりますよね？」
「だから攻撃宣言したら相手は死にますよね？」
ってなると思うんだが、困ったちゃんにはわからないのだろうか
そういうの認めだしたら
「どういうふうに武器を振れば相手に当たるか分かりますよね？」
「人間の急所がどこにあるかわかりますよね？」
「だから攻撃宣言したら相手は死にますよね？」
ってなると思うんだが、困ったちゃんにはわからないのだろうか
今の流れ見てるとガンドッグって優れたルールだなと再認識する
>>136
>「普通向こうから見えないアングルくらい分かりますよね？」
うん。もちろんわかるよ、敵にも。敵が見落としていそうな場所を探すなら、判定ね。
>「普通見えない場所に隠れたら見つかりませんよね？」
うん。その代わりこっちからも敵は見えないよ。敵は見えるけどこっちは見えないようにするなら、判定ね。
>「普通その状況だったら気がつかれませんよね？」
うん。もちろん、一切手を出せないくらい完璧に遮蔽されてたら気づかれないよ。手を出せるくらい遮蔽に隙を作って気づかれないなら、判定ね。
>「普通そこまでいったら命中判定いりませんよね？」
謝れ！ ローゼン閣下や高木ブーが研鑽に費やした時間に謝れ！
>「普通向こうから見えないアングルくらい分かりますよね？」
うん。もちろんわかるよ、敵にも。敵が見落としていそうな場所を探すなら、判定ね。
>「普通見えない場所に隠れたら見つかりませんよね？」
うん。その代わりこっちからも敵は見えないよ。敵は見えるけどこっちは見えないようにするなら、判定ね。
>「普通その状況だったら気がつかれませんよね？」
うん。もちろん、一切手を出せないくらい完璧に遮蔽されてたら気づかれないよ。手を出せるくらい遮蔽に隙を作って気づかれないなら、判定ね。
>「普通そこまでいったら命中判定いりませんよね？」
謝れ！ ローゼン閣下や高木ブーが研鑽に費やした時間に謝れ！
>>134
その手間をかけるくらいなら普通に正門とか裏口とかから侵入しても大差いし、トンネル連打なんてしなくてもいいよなっていう意図だった
そもそもあれだけの金かけられるなら、シースルーで覗いて適当な魔法ぶち込むとかの方が早いよな……
その手間をかけるくらいなら普通に正門とか裏口とかから侵入しても大差いし、トンネル連打なんてしなくてもいいよなっていう意図だった
そもそもあれだけの金かけられるなら、シースルーで覗いて適当な魔法ぶち込むとかの方が早いよな……
相手から見えない場所にいるなら完全遮蔽相当で感知側は-5、で隠れる側の隠密と対決判定ね
とかでも落とし所ではあると思う
とかでも落とし所ではあると思う
相手から見えない場所って簡単に言うけど、相手から見えないって基本的に自分も相手を見れないんじゃないの？
>>136の困、大人気だな
もっと具体的なプロファイルやエピソードをさらし、もとい書いてくれよ
もっと具体的なプロファイルやエピソードをさらし、もとい書いてくれよ
具体的な攻撃手段にもよるけど、見えない位置って事は大概何かに遮られる位置だから、攻撃そのものも引っかかって届かない事が多かろうしなぁ
ラヴェルナさん「シースルーで番人の魔神の居場所確認。その後、距離拡大したライトニングバインドを死ぬまでかけ続けます」
話題とは違うんだけど、復活ある世界観で貴族の暗殺からの護衛をＰＣが引き受ける。わざと殺させてから
復活というのをやらかされた時あったな。もちろん、依頼失敗にさせたんだけど文句言うのが粘る粘る。
いくらなんでも公の場で殺されたら隠蔽出来んだろに、死んだ時点で爵位の相続起きてんだから。
復活というのをやらかされた時あったな。もちろん、依頼失敗にさせたんだけど文句言うのが粘る粘る。
いくらなんでも公の場で殺されたら隠蔽出来んだろに、死んだ時点で爵位の相続起きてんだから。
>>152
普通に死亡状態からの復活が出来る世界で復活に成功しているのに単に死亡した時点で爵位相続ってのが理解できんのだが。
普通に死亡状態からの復活が出来る世界で復活に成功しているのに単に死亡した時点で爵位相続ってのが理解できんのだが。
復活できる世界観とはいえ、護衛ってーのは「殺されないようにする」ってーのが前提だしな。
幾らバレないとかとはいえ、護衛対象を殺させたらミッション失敗だろ。そりゃ。
幾らバレないとかとはいえ、護衛対象を殺させたらミッション失敗だろ。そりゃ。
SW2.0みたいに蘇生それ自体が社会的に批判されうるような世界観ならありかなあ＞蘇生があるのに死亡で即相続
それはそれとして護衛に失敗してるのは紛れもない事実だが。
それはそれとして護衛に失敗してるのは紛れもない事実だが。
>>153,155
お家争いもので、当主の護衛時にＰＬここで殺されて身を隠してしまえばよくない。ＧＭ（自分）死んだ時点で財産の管理が
子供に移るね。敵対してる相手の復活費用なんて出さないし、継承進めちゃうね。こういう状況だったんだけど、どうすればよかったんだろ
お家争いもので、当主の護衛時にＰＬここで殺されて身を隠してしまえばよくない。ＧＭ（自分）死んだ時点で財産の管理が
子供に移るね。敵対してる相手の復活費用なんて出さないし、継承進めちゃうね。こういう状況だったんだけど、どうすればよかったんだろ
わざと殺されてから復活と言う手は、相手がゴルゴのような
失敗することがありえないなら、方法の一つかなあ。
ただ、復活するのが当たり前な世界観なら、殺された貴族が
「俺は生きてるぞー！」と叫んだ瞬間にまた殺されるだけだろう。
つか、わざと殺されて即復活でやりすごすならＰＣを雇う意味がなくね？
相続云々はおいといて。
「そうか、その手があったか、じゃ、俺は○○大司祭に復活の呪文をかけてくれるように
交渉するから、お前らは帰れ。アドバイス代がわりに、はした金くれてやる」
でＰＣ達を帰らせちゃえばいい。
失敗することがありえないなら、方法の一つかなあ。
ただ、復活するのが当たり前な世界観なら、殺された貴族が
「俺は生きてるぞー！」と叫んだ瞬間にまた殺されるだけだろう。
つか、わざと殺されて即復活でやりすごすならＰＣを雇う意味がなくね？
相続云々はおいといて。
「そうか、その手があったか、じゃ、俺は○○大司祭に復活の呪文をかけてくれるように
交渉するから、お前らは帰れ。アドバイス代がわりに、はした金くれてやる」
でＰＣ達を帰らせちゃえばいい。
別に殺させて復活でもいいけど
護衛の依頼なのにまったく守るつもりないのに護衛対象が納得するわけねぇ
護衛の依頼なのにまったく守るつもりないのに護衛対象が納得するわけねぇ
>>157
読みにくいって部分はおいておくとして、そんな状況ならそれでいいと思うよ
読みにくいって部分はおいておくとして、そんな状況ならそれでいいと思うよ
というか、そんな世界観なら
暗殺依頼者「復活できないように、相手の首（とか、復活に必要な部分）を持ってこい」
ぐらいは言うだろ。
少なくとも、灰にするとか、形を残すな程度は言ってもおかしくはない。
暗殺依頼者「復活できないように、相手の首（とか、復活に必要な部分）を持ってこい」
ぐらいは言うだろ。
少なくとも、灰にするとか、形を残すな程度は言ってもおかしくはない。
>>158
暗殺者を退治せんと、何度でも殺される。
暗殺者を退治せんと、何度でも殺される。
>>161
そっちよりも公の場で殺されるような存在は統治者として不適。ちゃんとした後継者いるのにハウスが復活資金
出すわけないだろって方で通した。社会に殺されたという事実がばれなきゃどうとでもなる世界観だからさ
そっちよりも公の場で殺されるような存在は統治者として不適。ちゃんとした後継者いるのにハウスが復活資金
出すわけないだろって方で通した。社会に殺されたという事実がばれなきゃどうとでもなる世界観だからさ
>>148
プロファイルしてどうするｗ
プロファイルしてどうするｗ
とゆうか、それ下手すりゃ護衛対象が貴族から復活儀式になるだけじゃないかね
>>162
どうもすっきりしないからせめてシステムを晒せ
どうもすっきりしないからせめてシステムを晒せ
護衛じゃなくて首謀者の発見確保の方が良かったんじゃないか？
>>167
Ｄ＆Ｄ3.5
Ｄ＆Ｄ3.5
つか、殺されたのを復活させた、ってのは、なんの解決にもなってないよな。
あれ、標準化された規格じゃないの？
>>176
たぶん、お前以外のきちんと読み込む人間ならみんな分かってる。
たぶん、お前以外のきちんと読み込む人間ならみんな分かってる。
>>177
お前は今、ものすごいカッとなりやすい人間だとプロファイリングされてるよ
お前は今、ものすごいカッとなりやすい人間だとプロファイリングされてるよ
>>170
待て、護衛対象を殺されたから依頼失敗はわかる。というか当然だ。
だがＤ＆Ｄ3.5 って暗殺＝>>161みたいな対処が当たり前でただ殺すだけで放置とかありえん世界じゃなかったか？
それで「公の場で殺されるような存在は統治者として不適」っておかしくないか？
つか統治者なら蘇生費用も教会がツケてくれそうなもんだが（当人の人となりにも拠るが）。
待て、護衛対象を殺されたから依頼失敗はわかる。というか当然だ。
だがＤ＆Ｄ3.5 って暗殺＝>>161みたいな対処が当たり前でただ殺すだけで放置とかありえん世界じゃなかったか？
それで「公の場で殺されるような存在は統治者として不適」っておかしくないか？
つか統治者なら蘇生費用も教会がツケてくれそうなもんだが（当人の人となりにも拠るが）。
つまり、ケネディさんは大統領として不適格だから暗殺されたと……
>>179
少なくともＦＲに関する限り統治者が殺された時、蘇生はないよ。教会・王国間で面倒な政治的陰謀発生するし
少なくともＦＲに関する限り統治者が殺された時、蘇生はないよ。教会・王国間で面倒な政治的陰謀発生するし
>>179
相続法を考えたときに殺された時点で権力の承継起きると考えないと、Ｄ＆Ｄみたいに下手すりゃ年単位で
蘇生可能な世界観だと権力機構がぐちゃぐちゃになるから公に死んだことが知られたら社会的生命は終わると判断
したんだけど問題あったかな？あの世界、親と子で崇めてる神違うなんてざらにあるし
相続法を考えたときに殺された時点で権力の承継起きると考えないと、Ｄ＆Ｄみたいに下手すりゃ年単位で
蘇生可能な世界観だと権力機構がぐちゃぐちゃになるから公に死んだことが知られたら社会的生命は終わると判断
したんだけど問題あったかな？あの世界、親と子で崇めてる神違うなんてざらにあるし
想像してみるんだが「暴力的な死に呑み込まれる一瞬」は
生者にとって究極の恐怖と嫌悪感を味わう瞬間ではないだろうか。
いくら蘇生できても依頼人としては死の体験それ自体を
忌避するものではないかと思う。
生者にとって究極の恐怖と嫌悪感を味わう瞬間ではないだろうか。
いくら蘇生できても依頼人としては死の体験それ自体を
忌避するものではないかと思う。
>>179
>>163見る限りオリジナルワールドっぽいし
こういう世界観なら復活対策自体をしなくても十分だと思う
公の場で殺せば社会的立場を失うってことだしな
それはそれとしてＤ＆Ｄ3.5の世界観は一般人に復活魔法かけても
使用された本人が拒否って失敗になることが結構ある世界観だったと思うけどな
>>163見る限りオリジナルワールドっぽいし
こういう世界観なら復活対策自体をしなくても十分だと思う
公の場で殺せば社会的立場を失うってことだしな
それはそれとしてＤ＆Ｄ3.5の世界観は一般人に復活魔法かけても
使用された本人が拒否って失敗になることが結構ある世界観だったと思うけどな
死＝長期入院程度でホイホイ復活できるけど、家族側が復活費用をケチるって、
もうその貴族の息子か正式後継者が黒幕としか思えんなｗ
さっさと代替わりしたいのに、親父がのさばってるとｗ
もうその貴族の息子か正式後継者が黒幕としか思えんなｗ
さっさと代替わりしたいのに、親父がのさばってるとｗ
そういえばどこかの魔術師は長期留守にした自分の塔を縁者(孫）と言い張って継いでたなｗ
星新一氏のショートショートには何があっても絶対死なない身体になった科学者を
各国のスパイが拉致し合う話があるんだが「死なないからいいよね」とばかりに
身柄の安全を全く考慮しない無茶な扱いされる展開になってたの思い出した。
確かに死なないけど苦痛はちゃんとあるんでさんざっぱら致死傷の痛みを味わわされるの。
各国のスパイが拉致し合う話があるんだが「死なないからいいよね」とばかりに
身柄の安全を全く考慮しない無茶な扱いされる展開になってたの思い出した。
確かに死なないけど苦痛はちゃんとあるんでさんざっぱら致死傷の痛みを味わわされるの。
>>181
そーなのかー
>>182
DMがそういう設定に決めたなら問題ないんじゃないかな。
ただ蘇生可能な世界観なら普通、財産、爵位その他継承に関する決まりがあって継承元の意思で後継に譲るのが一般的なような気もする。
なので>>181のような事になっているとは想像もしなかった。
手間を取らせて済まぬ。
そーなのかー
>>182
DMがそういう設定に決めたなら問題ないんじゃないかな。
ただ蘇生可能な世界観なら普通、財産、爵位その他継承に関する決まりがあって継承元の意思で後継に譲るのが一般的なような気もする。
なので>>181のような事になっているとは想像もしなかった。
手間を取らせて済まぬ。
継承権が云々じゃなくて
殺されたら痛いし怖いから守ってくださいで良かったんじゃないのか
殺されたら痛いし怖いから守ってくださいで良かったんじゃないのか
それか目標をガチでロストさせに来る（当然PC含む）暗殺者とか
ディスインテグレート使う暗殺者出すとか、地元と貴族の信仰対象を変えておけば良かったの
実は殺されると蘇生できない呪いがかけられていたのだ！
でもいいよなｗ
でもいいよなｗ
依頼主「死ぬほど痛かったぞコラ。賠償金払え」
やっぱり冒険者（ぶっちゃけPC）以外は生き返らないってしとかないと世界観がうまく作れないな。
>>193
神官「と言いますか、あなたマジで死んでましたから」
神官「と言いますか、あなたマジで死んでましたから」
D&Dなら基本的に Your DM is correct. が解答なんだが、
たしか3.5でも蘇生のリスクはあったんじゃないか？
そのリスクを回避するための護衛依頼と考えれば
リスクを冒している時点で依頼は失敗と判定されても仕方ないような気がｓ
たしか3.5でも蘇生のリスクはあったんじゃないか？
そのリスクを回避するための護衛依頼と考えれば
リスクを冒している時点で依頼は失敗と判定されても仕方ないような気がｓ
建前上は貴族の金は義務を果たすための資産だから、後継者いる状態で蘇生に資金投じることが許容されるかって問題
もあるからな。まあ、ＰＣのような化けもの以外は神の元いって蘇生する気がないで済むと思うけど
もあるからな。まあ、ＰＣのような化けもの以外は神の元いって蘇生する気がないで済むと思うけど
152のＤＭはＰＬの思い付きを素通ししたのが問題なんじゃね？
ＰＬは知らんだろうが
ＰＣは現地人なんだから結果が読める
「そう行動したらこうなるけど、それでいい？」
こういう確認をすべきだったんじゃないかな。
ＰＬは知らんだろうが
ＰＣは現地人なんだから結果が読める
「そう行動したらこうなるけど、それでいい？」
こういう確認をすべきだったんじゃないかな。
もう世界観への認識の問題じゃろ
ＧＭの考える死：いったん死亡状態になること
ＰＬの考える死：不可逆なもの、回復してる時点で殺されてない
暗殺者に蘇生不可能な殺し方させるか、あるいは
「持病のせいでもう復活できません」とか設定つけときゃ良かったね
ＧＭの考える死：いったん死亡状態になること
ＰＬの考える死：不可逆なもの、回復してる時点で殺されてない
暗殺者に蘇生不可能な殺し方させるか、あるいは
「持病のせいでもう復活できません」とか設定つけときゃ良かったね
実際そう思う
暗殺者が何故蘇生可能な殺し方しかしなかったか、
再び暗殺狙わなかったか謎
ぶっちゃけＧＭ，蘇生のことまるっと忘れてたんじゃない？
蘇生無いものとして設定し、復活する段になってから慌てて屁理屈こねた
（のようにＰＬには思えた）
ＰＬが反発したのはそこなんじゃないかな
暗殺者が何故蘇生可能な殺し方しかしなかったか、
再び暗殺狙わなかったか謎
ぶっちゃけＧＭ，蘇生のことまるっと忘れてたんじゃない？
蘇生無いものとして設定し、復活する段になってから慌てて屁理屈こねた
（のようにＰＬには思えた）
ＰＬが反発したのはそこなんじゃないかな
暗殺者の任務は殺すこと。建物の解体屋が建物を壊すようなもの。
一回殺せば任務終了で、その後復活しても最早無関係。
壊したビルの跡地にビルを建てても、解体屋が勝手に壊しに来ないようなもんだ。
一回殺せば任務終了で、その後復活しても最早無関係。
壊したビルの跡地にビルを建てても、解体屋が勝手に壊しに来ないようなもんだ。
そんな子供の使いみてーなアサシンがいるかｗｗｗ
いや、問題視したのは殺害が公の場でされたことなんだけどな、お家騒動中に殺された時点で家中、
後継者が掌握かけないわけないじゃん
後継者が掌握かけないわけないじゃん
>殺害が公の場でされたこと
国の重鎮が、家から徒歩1・2分の首都の城門で殺されて、
世間体のために必死になって「ただの負傷」と言い張って、しばらくの後に死亡した事にした、なんて事件もあったな。
国の重鎮が、家から徒歩1・2分の首都の城門で殺されて、
世間体のために必死になって「ただの負傷」と言い張って、しばらくの後に死亡した事にした、なんて事件もあったな。
傭兵部隊「砦を落として引き渡しました。え、その後もう一度奪われた？ 奪還は別依頼ですよ」
冒険者「盗まれた品を取り戻しました。え、その後もう一度盗まれた？ 奪還は別依頼ですよ」
医者「病気を治療しました。え、再発した？ 治療は別料金になります」
庭師「庭園の草むしりと剪定をしました。え、その後また伸びてきた？ もう一度の草むしりと剪定は別依頼ですよ」
そんな子供の使いみてーな奴がいるかwww
冒険者「盗まれた品を取り戻しました。え、その後もう一度盗まれた？ 奪還は別依頼ですよ」
医者「病気を治療しました。え、再発した？ 治療は別料金になります」
庭師「庭園の草むしりと剪定をしました。え、その後また伸びてきた？ もう一度の草むしりと剪定は別依頼ですよ」
そんな子供の使いみてーな奴がいるかwww
むしろ、それらが料金内だと思う奴が居るのか？
>>208
いや、それ全部別依頼だから。ネタで言ってるのかな？
いや、それ全部別依頼だから。ネタで言ってるのかな？
だったら、一度殺した段階で依頼達成。
生き返った後にまた殺せというのは、切った枝がまた生えてきたから切るのと同じで別依頼だろ？
パラノイアで、前のクローンがコンピュータ様に処刑されたからって、次のクローンまで一緒に処刑されはしない。
生き返った後にまた殺せというのは、切った枝がまた生えてきたから切るのと同じで別依頼だろ？
パラノイアで、前のクローンがコンピュータ様に処刑されたからって、次のクローンまで一緒に処刑されはしない。
>>202
Ｄ＆Ｄで蘇生不可能な殺し方ってできる奴ってどんだけなんだ？
Ｄ＆Ｄで蘇生不可能な殺し方ってできる奴ってどんだけなんだ？
その人物を永久に活動させないようにするための暗殺者であって。
蘇生するようなら「殺し屋」じゃなくて「怪我させ屋」だよね。
もっとも、件のシナリオでは一時的にも活動不能にすればよかったようだけど
蘇生するようなら「殺し屋」じゃなくて「怪我させ屋」だよね。
もっとも、件のシナリオでは一時的にも活動不能にすればよかったようだけど
>Ｄ＆Ｄで蘇生不可能な殺し方
エベロンの邪神キーパー（死者の魂収集）の魔法の武器だと、蘇生不能らしい。
エベロンの邪神キーパー（死者の魂収集）の魔法の武器だと、蘇生不能らしい。
いや蘇生は当然してないんだけど、なんで「怪我させ屋」になるんだ？
>>214
貴族の私戦の範囲で国家から討伐食らうようなアイテム出す気ないよ。バーゲストに食わせるとかさ
貴族の私戦の範囲で国家から討伐食らうようなアイテム出す気ないよ。バーゲストに食わせるとかさ
ゴルゴ君。私はアメリカ大統領を排除したくて『アメリカ大統領を殺せ』と依頼したんだ。
現職が殺されたとしても、副大統領が後を継いだり新しく選挙で選ばれたりしたら、アメリカ大統領を排除したことにはならんよ。
だから、アメリカの大統領がいなくなるまで何度でも排除したまえ。
現職が殺されたとしても、副大統領が後を継いだり新しく選挙で選ばれたりしたら、アメリカ大統領を排除したことにはならんよ。
だから、アメリカの大統領がいなくなるまで何度でも排除したまえ。
疲れてるのかなー、SW2.0の「穢れ」がすごくいい設定に思えてきた。
もう寝よ。
もう寝よ。
>>204、208、219
こいつの日本語の読解力からこの前まで夜に騒いでた人じゃないか？
こいつの日本語の読解力からこの前まで夜に騒いでた人じゃないか？
>>219
傭兵って言葉知ってる？
傭兵って言葉知ってる？
王位継承第二位「国王を暗殺しろ」
暗殺者「了解しました」
国王暗殺後
王位継承第二位「やった。これで俺が国王だ」
暗殺者「あなたが国王になった以上、今度はあなたが暗殺対象だ」
暗殺者「了解しました」
国王暗殺後
王位継承第二位「やった。これで俺が国王だ」
暗殺者「あなたが国王になった以上、今度はあなたが暗殺対象だ」
護衛対象に怪我させた時点で護衛依頼は半分失敗してるようなもんだしな
契約期間内に生き返ったり、奪還されたりするようならば、もう一度やることもあるけど
契約期間外だったら知らんがなとしかいえんわな。
契約期間外だったら知らんがなとしかいえんわな。
>>223
つまりはこうだな。
>死亡状態の維持は依頼したほうの仕事だろ
>対象人物の暗殺をして死亡状態にした時点で暗殺者の仕事は終わってる
>その後で復活したのをもう一回殺せなら別依頼になるのは当たり前
>死亡状態の維持までさせるのなら別契約が必須
つまりはこうだな。
>死亡状態の維持は依頼したほうの仕事だろ
>対象人物の暗殺をして死亡状態にした時点で暗殺者の仕事は終わってる
>その後で復活したのをもう一回殺せなら別依頼になるのは当たり前
>死亡状態の維持までさせるのなら別契約が必須
>>219
傭兵なんだから契約条件は先に詰めておくだろうしそんな訳の分からないいちゃもんが発生するとは思えないんだ
傭兵なんだから契約条件は先に詰めておくだろうしそんな訳の分からないいちゃもんが発生するとは思えないんだ
>>227
これ確認で聞いてるんだよな？まさか223の意見が間違ってると思って当てこすりやってるのか
これ確認で聞いてるんだよな？まさか223の意見が間違ってると思って当てこすりやってるのか
>>227
うん、そういうことだね
うん、そういうことだね
>>227
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
傭兵部隊が砦を占領し、その知らせを聞いた本隊は二日後に到着する。
しかし翌日、敵部隊が隠し通路から侵入（傭兵部隊は占拠したばかりなので、隠し通路には気づかなかった）して、砦を奪還。
本隊は敵に占拠されたままの砦と、その外にいる傭兵部隊と出会う。
傭兵「依頼通り砦を奪いました。なお、維持は契約に含まれてませんので、悪しからず」
しかし翌日、敵部隊が隠し通路から侵入（傭兵部隊は占拠したばかりなので、隠し通路には気づかなかった）して、砦を奪還。
本隊は敵に占拠されたままの砦と、その外にいる傭兵部隊と出会う。
傭兵「依頼通り砦を奪いました。なお、維持は契約に含まれてませんので、悪しからず」
これで227が223の揚げ足取ってるつもりだったらなんか可哀相だな
復活の魔法とかある世界だと、暗殺者の契約も大変だな。
>>233
そういう場合は通常引渡し期日に砦を占領していることが契約になるのでそのような事態は発生しない
暗殺とごっちゃにしようとして極端な例を無理やり作ろうとしているのだろうけど
実際に引き渡す物が存在する砦の占拠と成功すればそれで終わりの暗殺の契約は質が違うので
この場合の例を暗殺に変更しても無駄だからな
そういう場合は通常引渡し期日に砦を占領していることが契約になるのでそのような事態は発生しない
暗殺とごっちゃにしようとして極端な例を無理やり作ろうとしているのだろうけど
実際に引き渡す物が存在する砦の占拠と成功すればそれで終わりの暗殺の契約は質が違うので
この場合の例を暗殺に変更しても無駄だからな
まぜっかえしたいだけのやつに、理をといてもムダだぞ。
依頼人「対象を殺せ。いいか、確実に排除するんだぞ」
暗殺者「わかりました」
暗殺者「あなたは命を狙われています。どっか遠い外国にお逃げなさい」
対象「ありがとう。遠くへ高飛びするよ」
依頼人「おいこら、なんで奴を逃がした」
暗殺者「だって確実な排除でしょう？ もうこれで二度とあなたの邪魔にはなりませんよ」
暗殺者「わかりました」
暗殺者「あなたは命を狙われています。どっか遠い外国にお逃げなさい」
対象「ありがとう。遠くへ高飛びするよ」
依頼人「おいこら、なんで奴を逃がした」
暗殺者「だって確実な排除でしょう？ もうこれで二度とあなたの邪魔にはなりませんよ」
建物建てると発破解体の違いみたいなもんだな
建物建てるは引渡し期日にちゃんとした物がないとだめだが
発破解体は実施して建物が壊れればその時点で依頼終了
建物建てるは引渡し期日にちゃんとした物がないとだめだが
発破解体は実施して建物が壊れればその時点で依頼終了
逃げれば助かる＆実家や祖国を捨ててもかまわん、とする人物なら
わざわざ言われんでもとっとと逃げると思うｗ
わざわざ言われんでもとっとと逃げると思うｗ
前スレの最後のほうでキャラシーとルールブックに
コーヒーをぶちまけられたと報告した者です。
謝罪させてください。
自分としてはあれで事態は収束したと思っての書き込みでしたが
現実はその斜め上に進みました。
結果的にですが自重せずリアルタイム報告をしてしまい
申し訳ありませんでした。
事態は未だリアルタイム進行中ですので報告はしません。
後出しや報告者困と言われかねない報告もルール違反なので
なおさらやめておこうと思います。
コーヒーをぶちまけられたと報告した者です。
謝罪させてください。
自分としてはあれで事態は収束したと思っての書き込みでしたが
現実はその斜め上に進みました。
結果的にですが自重せずリアルタイム報告をしてしまい
申し訳ありませんでした。
事態は未だリアルタイム進行中ですので報告はしません。
後出しや報告者困と言われかねない報告もルール違反なので
なおさらやめておこうと思います。
>243
本当に収束したら報告頼む
本当に収束したら報告頼む
復讐者「家族の仇だ。死ね」
悪党「用心棒の先生。あいつを殺して下さい」
用心棒（しばし傍観）
復讐者「（悪党を殺して）やった、仇を討ったぞ」
用心棒「死ね」（復讐者を殺す）
用心棒「（悪党の死体に向かって）やりましたよ。復讐者は殺しました。なお、あなたの護衛は言われてません」
悪党「用心棒の先生。あいつを殺して下さい」
用心棒（しばし傍観）
復讐者「（悪党を殺して）やった、仇を討ったぞ」
用心棒「死ね」（復讐者を殺す）
用心棒「（悪党の死体に向かって）やりましたよ。復讐者は殺しました。なお、あなたの護衛は言われてません」
>>249
侠客ものでよくあったネタだね
侠客ものでよくあったネタだね
>>251
ありもしない想定立てて反論て詭弁以外の何物でもないな。やっぱりいつもの人か
ありもしない想定立てて反論て詭弁以外の何物でもないな。やっぱりいつもの人か
死者の復活なんていう、ありもしないことが普通に起こる世界での
話だからねえ
話だからねえ
>>253
発破解体の話はあくまで論理上のたとえ話で別にゲーム内の話じゃ人だけどそれも理解できない位無能なんだ。可哀そうに
発破解体の話はあくまで論理上のたとえ話で別にゲーム内の話じゃ人だけどそれも理解できない位無能なんだ。可哀そうに
一夜で建物再建できたり、死者を蘇生できたりする世界観でも
いつまでという期日などを指定して破壊や殺害を依頼しなければ
1回とみなすのが普通じゃないかな
いつまでという期日などを指定して破壊や殺害を依頼しなければ
1回とみなすのが普通じゃないかな
でもＰＣが悪人倒して復活したのに逃げ帰ったら
ミッション失敗にするんでしょう？
ミッション失敗にするんでしょう？
>>249
用心棒とは何だったのか…
用心棒とは何だったのか…
つーか、依頼の背景にある最終目的は依頼者にとっての「不都合」の排除だよね。
当然依頼もそれを込みで行われるわけで、それも分からんで言われた事やったから仕事終わったよ、と主張するアスペみてーな傭兵なり暗殺者なり冒険者に依頼ってあるんだろうか
当然依頼もそれを込みで行われるわけで、それも分からんで言われた事やったから仕事終わったよ、と主張するアスペみてーな傭兵なり暗殺者なり冒険者に依頼ってあるんだろうか
アスペ相手のマジレスしてるスレ住人くらいはいるんじゃね？
今回の暗殺者の目的は実は殺害が絶対条件じゃない
たとえば誘拐してその間に死亡判断して相続してしまう．．．
でもよかったワケで
その点しっかり仕事はしてるんでないかな
ＰＣは「生きてりゃいいんだろ」としか思わなかったようだが
たとえば誘拐してその間に死亡判断して相続してしまう．．．
でもよかったワケで
その点しっかり仕事はしてるんでないかな
ＰＣは「生きてりゃいいんだろ」としか思わなかったようだが
>>258
客観的な成果で判断できる依頼なら果たした時点で依頼は終了でよいかな。
仕事は依頼主の都合にそって動くのではなくあくまで契約にそって動くべきかと。
依頼主の動機や都合なんて雇われてる方は把握できないんだから。
客観的な成果で判断できる依頼なら果たした時点で依頼は終了でよいかな。
仕事は依頼主の都合にそって動くのではなくあくまで契約にそって動くべきかと。
依頼主の動機や都合なんて雇われてる方は把握できないんだから。
ただ今回は衆人環視の前で殺害したから、面倒なんだよな。
暗殺なら暗殺らしく、目撃者いないところで殺害してれば
暗殺者「任務完了」
護衛「よし。計画通り。蘇生の準備にかかれ」
復活
依頼人「おいこら。生きてるじゃねーか。嘘ついてんじゃねーぞ」
暗殺者「だって殺したんだもん！蘇生させられただけなんだもん！」
依頼人「分かった。貴様は噂ほどの腕じゃなかったようだな。金は返さんでいい。どこへなりと消え失せろ」
評判がた落ち
と分かりやすいんだけどな。
暗殺なら暗殺らしく、目撃者いないところで殺害してれば
暗殺者「任務完了」
護衛「よし。計画通り。蘇生の準備にかかれ」
復活
依頼人「おいこら。生きてるじゃねーか。嘘ついてんじゃねーぞ」
暗殺者「だって殺したんだもん！蘇生させられただけなんだもん！」
依頼人「分かった。貴様は噂ほどの腕じゃなかったようだな。金は返さんでいい。どこへなりと消え失せろ」
評判がた落ち
と分かりやすいんだけどな。
むしろ、蘇生できても公衆の面前で暗殺されたら継承問題が起こって依頼失敗になるよ、とDMがPLに説明してあるのにPLが死亡→蘇生で依頼クリアしようとしてたならPLに問題がある。
そういう説明一切無しだったとしたならミスリードを誘ったと非難されても仕方が無いんじゃないだろうか？
その辺はどうだったんだろう？
そういう説明一切無しだったとしたならミスリードを誘ったと非難されても仕方が無いんじゃないだろうか？
その辺はどうだったんだろう？
公衆の面前で殺されたとしても、
「魔法で復活しました！」なのか
「なんとか一命をとりとめました！」「影武者でした！」なのか
分からんしな
結果的には一緒だし
「魔法で復活しました！」なのか
「なんとか一命をとりとめました！」「影武者でした！」なのか
分からんしな
結果的には一緒だし
いや、ミスリード云々より暗殺成功させちゃまずいっしょ、復活にだって費用かかるしペナもあるんだから
完全蘇生できる水準なんてそんなにいないんだから
完全蘇生できる水準なんてそんなにいないんだから
ＰＣが復活させたのかと思ったよ
「わざと殺させてから復活〜」とか書いてたから
これＰＣは偽装死亡作戦のつもりだったんかな
「せっかく考えた作戦を土壇場で不可能にしやがって吟遊ＧＭ！」
とか思われてるかもね
「わざと殺させてから復活〜」とか書いてたから
これＰＣは偽装死亡作戦のつもりだったんかな
「せっかく考えた作戦を土壇場で不可能にしやがって吟遊ＧＭ！」
とか思われてるかもね
復活費用、確認したら宝石使うからバカ高くなるんだな。最初からもっとましな護衛雇うわな
金貨6,000でペナあり復活、ペナなしだと28,000か。下手すりゃ依頼料の何倍だろｗ
金貨6,000でペナあり復活、ペナなしだと28,000か。下手すりゃ依頼料の何倍だろｗ
暗殺とかいうからややこしいんだよ
「今は継承問題で私が動けなくなるとマズいんだ。
怪我とかしないよう守ってくれ」
ならはっきり護衛失敗だと分かる
「今は継承問題で私が動けなくなるとマズいんだ。
怪我とかしないよう守ってくれ」
ならはっきり護衛失敗だと分かる
貴族内部の抗争って子供が親を殺害した時でも爵位継げるのかな。
幽閉レベルなら継げるだろうけど殺してしまったらどうなんだろ？
ドラウのハウスなら無問題だろうけどｗ
幽閉レベルなら継げるだろうけど殺してしまったらどうなんだろ？
ドラウのハウスなら無問題だろうけどｗ
だから暗殺者を雇うんだろう
ぼーとデーター確認してて思ったんだけどこれ、近くに蘇生できる司祭いないよで済んだんじゃ
10ｌｖ以上で貴族が内密の依頼できる僧侶なんてほとんどいないじゃないか
10ｌｖ以上で貴族が内密の依頼できる僧侶なんてほとんどいないじゃないか
パーティのクレリックが蘇生させたんじゃねーの？
司教「あの金持ちを、魔女の名目で死刑にしろ」
註：財産を没収できる。
異端審問官Ａ「あんたもう助からないよ。財産捨てて外国に高飛びするなら、命は見逃してやる」
金持ち「わかった。言うとおりにするよ」
異端審問官Ｂ「ご命令どおり死刑にしました。家ごと火をつけて全財産ごと灰にしました」
司教「ムギャオーーーー」
註：財産を没収できる。
異端審問官Ａ「あんたもう助からないよ。財産捨てて外国に高飛びするなら、命は見逃してやる」
金持ち「わかった。言うとおりにするよ」
異端審問官Ｂ「ご命令どおり死刑にしました。家ごと火をつけて全財産ごと灰にしました」
司教「ムギャオーーーー」
依頼主「橋を建築してくれ」
建築家「了解アルよ」
完成後、一ヶ月で橋は崩壊した。
建築家「私の仕事は橋の建築アル。維持はそちらの仕事アル」
建築家「了解アルよ」
完成後、一ヶ月で橋は崩壊した。
建築家「私の仕事は橋の建築アル。維持はそちらの仕事アル」
ところでD&Dの場合、レイズデッドですら5000GP相当のダイヤモンドが必要なわけだが、
それって、余計な出費を強いてるよなあ。
しかもLV下がるし。
そのぶんの出費は護衛の報酬からさっぴかれて当然なんじゃなかろうか。
それって、余計な出費を強いてるよなあ。
しかもLV下がるし。
そのぶんの出費は護衛の報酬からさっぴかれて当然なんじゃなかろうか。
>>207
ちょうど「風雲児たち」でそこらへんやってますよ。
>>239
パソゲーのRPGでそういう選択が可能なイベントがあるらしいのが十年ほど前に。
依頼人に「そこまでせんでも」とツッコミたくなるよーな状況での話らしいが。
ちょうど「風雲児たち」でそこらへんやってますよ。
>>239
パソゲーのRPGでそういう選択が可能なイベントがあるらしいのが十年ほど前に。
依頼人に「そこまでせんでも」とツッコミたくなるよーな状況での話らしいが。
つまり「日本の常識が通じない某国人と一緒にRPGを遊ぶと疲れる」という実演か
シーフでもやらせとけ
リナ・インバースにもあったな
敵の排除を依頼されて、依頼人の城ごとドラグスレイブで吹っ飛ばしたのが。
この話でリナに非常識さを諭したのがナーガだったりする。
敵の排除を依頼されて、依頼人の城ごとドラグスレイブで吹っ飛ばしたのが。
この話でリナに非常識さを諭したのがナーガだったりする。
なんか乗り遅れた。
報告がD&D3.5だって判明した時点で
>>268>>279で終わりな気がする。
PCが何レベルだったのかが気になるけれど、依頼料をはるかに上回るような出費を強いたのでは本末転倒だし、
リザレクションが使えるレベルのPCなら「もっとスマートに」やれたと思うけどなあ。
報告がD&D3.5だって判明した時点で
>>268>>279で終わりな気がする。
PCが何レベルだったのかが気になるけれど、依頼料をはるかに上回るような出費を強いたのでは本末転倒だし、
リザレクションが使えるレベルのPCなら「もっとスマートに」やれたと思うけどなあ。
D&Dの復活系呪文って帰ってくるのに相当な苦痛を強いるって設定のはずだから、
下手すると帰ってこない可能性もある
所詮NPCだし
下手すると帰ってこない可能性もある
所詮NPCだし
真正のアホが湧いているのか、ただ混ぜっ返したいだけなのかここまで来ると判断つかないが
暗殺の件に関しては今回の発端の話のなかなら、公衆の面前で殺して、死亡が周知されているならそれで依頼は成功だろ
その後復活できる世界なら後は暗殺の依頼人が暗殺した対象が復活する前の間にやるべきことをやるべきだからな
でなきゃ最初から依頼が「復活出来ない状態での死亡」を任務達成として依頼しておくかだ
傭兵の砦奪還も敵を倒したから終わり。じゃなくって、敵をすべて砦から排除して「依頼主に引き渡す」までが「奪還」の仕事だよ
もちろん引き渡し後に再度依頼人側の手落ちで奪われて、もう一度取り返して欲しいって言うのなら完全に新しい依頼だ
建物爆破も同様だな
爆破し、更地になったのを依頼人に確認してもらって、そこで依頼は終了
その後っつーか次の日に魔法とか謎の力で建物が復活してもそりゃ解体業者の埒外だわな
もちろん爆破だけして相手に確認も取らずに「爆破してきましたー」って報告して、実際に見に行ったらまだ建ってたってなったら
当然改めてそれを更地にしないといけない
大事なのはどこまでで依頼完遂かってー確認と、引き渡しっつープロセスだな。
暗殺の件に関しては今回の発端の話のなかなら、公衆の面前で殺して、死亡が周知されているならそれで依頼は成功だろ
その後復活できる世界なら後は暗殺の依頼人が暗殺した対象が復活する前の間にやるべきことをやるべきだからな
でなきゃ最初から依頼が「復活出来ない状態での死亡」を任務達成として依頼しておくかだ
傭兵の砦奪還も敵を倒したから終わり。じゃなくって、敵をすべて砦から排除して「依頼主に引き渡す」までが「奪還」の仕事だよ
もちろん引き渡し後に再度依頼人側の手落ちで奪われて、もう一度取り返して欲しいって言うのなら完全に新しい依頼だ
建物爆破も同様だな
爆破し、更地になったのを依頼人に確認してもらって、そこで依頼は終了
その後っつーか次の日に魔法とか謎の力で建物が復活してもそりゃ解体業者の埒外だわな
もちろん爆破だけして相手に確認も取らずに「爆破してきましたー」って報告して、実際に見に行ったらまだ建ってたってなったら
当然改めてそれを更地にしないといけない
大事なのはどこまでで依頼完遂かってー確認と、引き渡しっつープロセスだな。
そして本題を書き忘れていた俺参上
元の話のだと暗殺される前にまず護衛対象が死んだ場合どうなるかと言う世界背景を事前にきちんと説明か、
そうなる前に一言注意入れてたかだけが問題だろ
何も説明なしに死んだ後に復活してもダメだよとか言われたらそりゃムギャっても仕方ない
逆に説明されていてもなおその方法を取ったんだったら、死んだ時点で失敗だからＰＬがムギャるのはお門違いだ
元の話のだと暗殺される前にまず護衛対象が死んだ場合どうなるかと言う世界背景を事前にきちんと説明か、
そうなる前に一言注意入れてたかだけが問題だろ
何も説明なしに死んだ後に復活してもダメだよとか言われたらそりゃムギャっても仕方ない
逆に説明されていてもなおその方法を取ったんだったら、死んだ時点で失敗だからＰＬがムギャるのはお門違いだ
暗殺者が対象を暗殺
PCが対象を蘇生
暗殺者が雇用主に生きてんじゃねーかNoobが失せろって言われる
暗殺者がPCを逆恨み
で本来想定していたPCvs暗殺者の戦闘処理を発生させれば丸く収まるんじゃね
PCが対象を蘇生
暗殺者が雇用主に生きてんじゃねーかNoobが失せろって言われる
暗殺者がPCを逆恨み
で本来想定していたPCvs暗殺者の戦闘処理を発生させれば丸く収まるんじゃね
ちなみに、D&Dにはふつーに「蘇生を阻害する」魔法があるよ。
>>294
他の連中が全裸少女に注目する中、彼女が手にした印籠を見てクローン達が平伏していたアレだろうね
他の連中が全裸少女に注目する中、彼女が手にした印籠を見てクローン達が平伏していたアレだろうね
ほいほい復活する世界で、復活可能な状態が「死」とみなされるんか？
少なくとも復活可能な状態と不可能な状態は別単語で呼ばれてると思う
少なくとも復活可能な状態と不可能な状態は別単語で呼ばれてると思う
死亡から復活できる方法があるだけで死亡は死亡だが
貴族でもホイホイ復活なんてやったらすぐ破産します
要するに、PCが死んだらさっさと次のキャラ作って続行、だけしてりゃ良かったんだよ。
キャラへの愛着がどうとかで救済しようとするからこんなにややこしいことになる。
蘇生ルールを作ったやつが困だなｗ
キャラへの愛着がどうとかで救済しようとするからこんなにややこしいことになる。
蘇生ルールを作ったやつが困だなｗ
むしろ復活できるのに安穏と死んだままのほうが
職責果たしていない、とされるんじゃないか
責任感の強い統治者ほど金だろうが穢れだろうが
おして蘇生したがると思うんだがなあ
職責果たしていない、とされるんじゃないか
責任感の強い統治者ほど金だろうが穢れだろうが
おして蘇生したがると思うんだがなあ
それ、後継者に反乱起こされるね。腐敗した統治者の典型的なパターンじゃないか
>>302
ところでその金、誰が出すの？死んだ時点で個人の財産は他人のものだろ
ところでその金、誰が出すの？死んだ時点で個人の財産は他人のものだろ
>>157
PLは
「現当主が暗殺されても、
その背後を公表できれば後継者側を失脚させる事は十分可能。
後継者を失脚させた後で現当主を蘇生させた方が安全だし
暗殺即現当主側の敗北とか勝利／敗北条件の設定がおかしい」
とか考えたんじゃないかなあ。
PLは
「現当主が暗殺されても、
その背後を公表できれば後継者側を失脚させる事は十分可能。
後継者を失脚させた後で現当主を蘇生させた方が安全だし
暗殺即現当主側の敗北とか勝利／敗北条件の設定がおかしい」
とか考えたんじゃないかなあ。
死が死でない、復活がありうる世界においての
世界観・死の取り扱い・法整備なんて、
いくら設定しても矛盾点や違和感でまくりだ
「一度[死亡状態]になったんだから、〜〜になるのが当然だろう」
は通じないと思うよ
世界観・死の取り扱い・法整備なんて、
いくら設定しても矛盾点や違和感でまくりだ
「一度[死亡状態]になったんだから、〜〜になるのが当然だろう」
は通じないと思うよ
てか死亡＝失脚だと戦場で君主が死亡、撤退後蘇生、でも死んだんで失脚ねｗとかならないか？
>>308の疑問にしても前提条件次第で何とでも言えるから一概に決め付けるのもなぁ。
>>308の疑問にしても前提条件次第で何とでも言えるから一概に決め付けるのもなぁ。
口プロの実演はいいから
公衆の面前でぬっころして死んだのが本人って周知確認とっておけって事だろ
世間で死んでいるって知られたらその後に出てきてもそいつは偽物だって突っぱねられるからな
>>309
その例、当然失脚だから戦場で死亡した君主なんてその時点で支配の正当性失われてるよｗ
その例、当然失脚だから戦場で死亡した君主なんてその時点で支配の正当性失われてるよｗ
はいはいワロスワロスでスルー
＞＞305
俺は＞＞302じゃないんだが、その死んでいる期間がどれくらいかにもよるだろうけどって思うが
死んでもすぐ復活できるなら問題なかろうもん？
死んだ瞬間に権力の地位から落ちるって前提がどこから生まれたん？
元の話からの事で言ってないよね？
俺は＞＞302じゃないんだが、その死んでいる期間がどれくらいかにもよるだろうけどって思うが
死んでもすぐ復活できるなら問題なかろうもん？
死んだ瞬間に権力の地位から落ちるって前提がどこから生まれたん？
元の話からの事で言ってないよね？
そもそもDMがこうなってるっていってんだから
そうなってんだよで済ませずぐだぐだ言ってるやつが悪い
そうなってんだよで済ませずぐだぐだ言ってるやつが悪い
世界観の詳細な部分なんて卓の判断だから置いておくとして、突き詰めていくと、
・DMが勝利/敗北条件を説明したか
・PLが解決の提案をした際に、DMが失敗とみなすと説明し了承させたか
継承権とかそういうの関係なく、これだけが問題じゃねーの？
・DMが勝利/敗北条件を説明したか
・PLが解決の提案をした際に、DMが失敗とみなすと説明し了承させたか
継承権とかそういうの関係なく、これだけが問題じゃねーの？
>>314
権力争いしてる最中に死んだら権力の地位から落ちねえか？しかも
財産の管理者がこの場合敵対してる後継者と復活させるための伝手も費用も
どこから持ってくるんだろう？ＰＬが自力で復活させられる水準でもないみたいなのに
権力争いしてる最中に死んだら権力の地位から落ちねえか？しかも
財産の管理者がこの場合敵対してる後継者と復活させるための伝手も費用も
どこから持ってくるんだろう？ＰＬが自力で復活させられる水準でもないみたいなのに
>>316
暗殺からの護衛の時点で論外だろよ
暗殺からの護衛の時点で論外だろよ
>>308はアホかと思うが依頼人死なせておいて、暗殺してきた相手を失脚って言う考えはもっとアホだと思う
それでも一応は相手の陰謀の完成との勝負って流れのシナリオならそれはそれで燃える気がするがＧＭがすっげー上手くないと出来そうにないよな
それでも一応は相手の陰謀の完成との勝負って流れのシナリオならそれはそれで燃える気がするがＧＭがすっげー上手くないと出来そうにないよな
>>317
死んでもすぐ復活するなら大事なのは死んでいる間にいかにしてそいつから権力を取り上げるかの根回しをしておくことだと思う
それが出来ていないならたとえ権力争い中に死んでも復活したら問題はないだろう
これは復活出来ない世界で影武者おいている場合もほぼ同じな
もちろん殺される側も当然に死んだとしてもすぐ自分の権力が失われないようにって状態を日々作っている必要はある
死んでもすぐ復活するなら大事なのは死んでいる間にいかにしてそいつから権力を取り上げるかの根回しをしておくことだと思う
それが出来ていないならたとえ権力争い中に死んでも復活したら問題はないだろう
これは復活出来ない世界で影武者おいている場合もほぼ同じな
もちろん殺される側も当然に死んだとしてもすぐ自分の権力が失われないようにって状態を日々作っている必要はある
>>316
それでいくなら、
・DMが勝利/敗北条件を説明したか
ＤＭ「護衛を成功させろ」（護衛任務）
基本ミッションが成功＝勝利とするわけだから、ここはきっちり説明してるな。
・PLが解決の提案をした際に、DMが失敗とみなすと説明し了承させたか
ＰＬ「結果的に護衛対象が生きていればいいわけだから、一度殺させようぜ。んで蘇生」
ここを、
ＤＭ「それは結果的にミッション失敗となるよ」
と言ったかどうかだな。
それでいくなら、
・DMが勝利/敗北条件を説明したか
ＤＭ「護衛を成功させろ」（護衛任務）
基本ミッションが成功＝勝利とするわけだから、ここはきっちり説明してるな。
・PLが解決の提案をした際に、DMが失敗とみなすと説明し了承させたか
ＰＬ「結果的に護衛対象が生きていればいいわけだから、一度殺させようぜ。んで蘇生」
ここを、
ＤＭ「それは結果的にミッション失敗となるよ」
と言ったかどうかだな。
読み返したけれど、後継者が暗殺者送ったという記述ないんだよな。ただ、敵対してるってだけで
お家騒動時なら複数の派閥間で争ってることも普通にあり得るからどこが暗殺者送ったか出てる
情報だけでは確定してないんだ
お家騒動時なら複数の派閥間で争ってることも普通にあり得るからどこが暗殺者送ったか出てる
情報だけでは確定してないんだ
>>321
日本ならお家取り潰しだな
日本ならお家取り潰しだな
>>323
公衆の面前で殺されたのばれたら蘇生させても当主の座にとどまれるとは思わないし
そのての主張する奴に聞きたい最大の疑問として復活の費用はだれが出すの？
ペナ付きの復活なんてやらかされたら依頼主は激怒しねえか？
公衆の面前で殺されたのばれたら蘇生させても当主の座にとどまれるとは思わないし
そのての主張する奴に聞きたい最大の疑問として復活の費用はだれが出すの？
ペナ付きの復活なんてやらかされたら依頼主は激怒しねえか？
>>321
別に上位を介入させて裁かなくても同レベルの階級の人たちに暗殺者を送り込んでこうやってたんだよーってそいつが卑怯な手で地位継承しようとしている事実を伝えれればいいんじゃねーかな
それで相手の地位とか信用を失わせればいいわけで。もちろんそれで噂から上や下々の階層に事実が伝わればさらにオッケーだしな
で、あんたが言うように親族内紛争だからあとはお咎めなしで失脚させた後に復活させてしまえばって事だと俺は読んだ
別に上位を介入させて裁かなくても同レベルの階級の人たちに暗殺者を送り込んでこうやってたんだよーってそいつが卑怯な手で地位継承しようとしている事実を伝えれればいいんじゃねーかな
それで相手の地位とか信用を失わせればいいわけで。もちろんそれで噂から上や下々の階層に事実が伝わればさらにオッケーだしな
で、あんたが言うように親族内紛争だからあとはお咎めなしで失脚させた後に復活させてしまえばって事だと俺は読んだ
お前の読みとかどうでもいいです
もしSW2.0で復活させるから一回死ねと言われたら
殴り殺されても文句は言えないレベル
殴り殺されても文句は言えないレベル
お前らそろそろ困ったちゃん集合スレになってるのに気がつけ
>>329
それやるなら、暗殺者とっ捕まえて背後関係暴露させたほうが手っ取り早くないか？
それやるなら、暗殺者とっ捕まえて背後関係暴露させたほうが手っ取り早くないか？
Ｄ＆Ｄの教会勢力だとそもそも負け組の復活なんて請け負わないんじゃないかって突っ込みはしちゃダメなのかな？
内戦の範囲だったら中立保持するか、早期にどっちかに肩入れして争い終わらせてるよな。10Ｌｖのクレリックを
ようする教会がこの状況で介入するなんてどうな状況だろうｗ
内戦の範囲だったら中立保持するか、早期にどっちかに肩入れして争い終わらせてるよな。10Ｌｖのクレリックを
ようする教会がこの状況で介入するなんてどうな状況だろうｗ
>>333
もちろんそれが出来れば一番だな
その暗殺者に依頼人がだれかって事とか証明できることができればって言うのも一つ
だからシナリオとしてはそこから暗殺者だって逃げ出すだろうからそれを追いかけるなりの捕縛シナリオとかいろいろできそうなんじゃね？
もちろんそれが出来れば一番だな
その暗殺者に依頼人がだれかって事とか証明できることができればって言うのも一つ
だからシナリオとしてはそこから暗殺者だって逃げ出すだろうからそれを追いかけるなりの捕縛シナリオとかいろいろできそうなんじゃね？
>>329
ねえ、その事実ってどこに書かれてるの？読んだ限りではどこにも書かれてないんだけど、
証拠もなしでそんなこと主張したらＰＴが犯罪者だよ。しかも現状依頼人は死んでるときた
ＰＴが暗殺者の一員とみなされてもおかしくない状況ｗ
ねえ、その事実ってどこに書かれてるの？読んだ限りではどこにも書かれてないんだけど、
証拠もなしでそんなこと主張したらＰＴが犯罪者だよ。しかも現状依頼人は死んでるときた
ＰＴが暗殺者の一員とみなされてもおかしくない状況ｗ
ＳＷ2.0だと復活は純粋に不利益が生じるしなあ
世間としても復活は忌避のが普通ってなっているからなおさらな
世間としても復活は忌避のが普通ってなっているからなおさらな
そもそもの話、一回殺そうぜｗなんて言ってるバカとはいっしょに卓を囲みたくない
>>320からのは他人をアホ呼ばわりして出てくるのが空論のこじつけか
よほど本人の方があほなんだなｗ
よほど本人の方があほなんだなｗ
依頼人が死ぬまでがオープニングで、そこから自分たちに嫌疑がかけられるとかなりそうだからそれを逃れるために
とか、依頼人の執事から頼まれてとかで始まるのはハンドアウトや今回予告ありのセッションならやっても良いなと思った
とか、依頼人の執事から頼まれてとかで始まるのはハンドアウトや今回予告ありのセッションならやっても良いなと思った
>>335
教会が復活拒否したら、それこそ暗殺者側に肩入れしてる
ってことになっちゃうよ
暗殺者を送り、簒奪の準備万端、現当主に協力者は無く、
教会や官吏も抱き込み済み・・・・って
それ殺す必要もないほど詰んでるんじゃね？
教会が復活拒否したら、それこそ暗殺者側に肩入れしてる
ってことになっちゃうよ
暗殺者を送り、簒奪の準備万端、現当主に協力者は無く、
教会や官吏も抱き込み済み・・・・って
それ殺す必要もないほど詰んでるんじゃね？
>>345
どうしてなるんだ？権力争いに中立のレベルだよ。教会は基本的に貴族に従属してるわけでも何でもないよ
どうしてなるんだ？権力争いに中立のレベルだよ。教会は基本的に貴族に従属してるわけでも何でもないよ
TRPGから離れれば「死んだと公表したけど嘘でした」なんて話めずらしくないしなあ。
本人になりすました影武者てのもありだし。
このケースだと、依頼者が暗殺されたとしても
側近とか依頼者側の派閥の有力者とかが蘇生させるのは充分ありうるし。
暗殺されたからといって即座に権力が奪われるかどうか、
蘇生したら無かったこととして処理できるかどうかってのは
依頼者側勢力と敵対勢力との力関係による、としか言えないだろ。
本人になりすました影武者てのもありだし。
このケースだと、依頼者が暗殺されたとしても
側近とか依頼者側の派閥の有力者とかが蘇生させるのは充分ありうるし。
暗殺されたからといって即座に権力が奪われるかどうか、
蘇生したら無かったこととして処理できるかどうかってのは
依頼者側勢力と敵対勢力との力関係による、としか言えないだろ。
>>345
>>335が言ってるのは「教会が『介入』」な。
そりゃ金詰まれて、「蘇生お願いします」と言われたのを拒否すりゃ、あれだけど、
教会がのこのこ出て行って「死んだ当主を蘇生させます。よって家督は変わりません」とはやらんだろｗ
>>335が言ってるのは「教会が『介入』」な。
そりゃ金詰まれて、「蘇生お願いします」と言われたのを拒否すりゃ、あれだけど、
教会がのこのこ出て行って「死んだ当主を蘇生させます。よって家督は変わりません」とはやらんだろｗ
>>349
ただ、このケースだと暗殺の実行犯かどうかはともかく後継者が依頼人と敵対状況にあるから
後継者抑えて依頼者の派閥が復活させると、後継者と依頼人の派閥で全面衝突起きそう
第三勢力が暗殺してたら非常にうれしい状況になる
ただ、このケースだと暗殺の実行犯かどうかはともかく後継者が依頼人と敵対状況にあるから
後継者抑えて依頼者の派閥が復活させると、後継者と依頼人の派閥で全面衝突起きそう
第三勢力が暗殺してたら非常にうれしい状況になる
どうでもいいからお前ら黙れ、困の実演会しなくていいよ
つーか、本当にD&D3.5の話なのか？
うちのがめつい面子だったら、
最低でも5000gp（呪文サービスの料金含まず）も経費かかる手段なんて論外なんだけどｗ
うちのがめつい面子だったら、
最低でも5000gp（呪文サービスの料金含まず）も経費かかる手段なんて論外なんだけどｗ
>>353
依頼者の財布から払わせようぜをやらかそうとしたと推測。ＤＭブチ切れるわ
依頼者の財布から払わせようぜをやらかそうとしたと推測。ＤＭブチ切れるわ
>>353
確かに、あと１レベルダウンも厳しい、とてもじゃないが他人に頼めないペナルティだわ
でも、ＤＭの常識とＰＬの常識が異なっててすれ違いが発生しただけのケースじゃないの
これ。
ＰＬ達が相談してる時にＤＭがそれについての見解を言っておけば防げた気がする。もち
ろん、それでＰＬが強行したならその結果はＰＬが甘受すべきなんだけど
確かに、あと１レベルダウンも厳しい、とてもじゃないが他人に頼めないペナルティだわ
でも、ＤＭの常識とＰＬの常識が異なっててすれ違いが発生しただけのケースじゃないの
これ。
ＰＬ達が相談してる時にＤＭがそれについての見解を言っておけば防げた気がする。もち
ろん、それでＰＬが強行したならその結果はＰＬが甘受すべきなんだけど
うむ、ダイス次第でパワーアップできるリンカは最強、までよんだ
つーか、相手のレベルにもよるだろうけど、
ディレイデスとかディレイポイズンで、いくらでも暗殺は防げそう。
襲撃があったら暗殺者とっつかまえてバックを聞き出すもよし、
うっかり暗殺者殺しちゃったとしても、スピークウィズデッドで死体から聞きだしゃいい。
そもそもディスガイズセルフで依頼者の影武者をPCがやってもいいわけだ。
どれもレイズデッドよりずっと安上がりよ。
ディレイデスとかディレイポイズンで、いくらでも暗殺は防げそう。
襲撃があったら暗殺者とっつかまえてバックを聞き出すもよし、
うっかり暗殺者殺しちゃったとしても、スピークウィズデッドで死体から聞きだしゃいい。
そもそもディスガイズセルフで依頼者の影武者をPCがやってもいいわけだ。
どれもレイズデッドよりずっと安上がりよ。
>>358
ＰＴが護衛放棄露骨にしたからＤＭが切れただけにしか見えんｗ
ＰＴが護衛放棄露骨にしたからＤＭが切れただけにしか見えんｗ
護衛にはシールドアザーもいいぞ。
うっかりクレリックが死にかけるけどｗ
うっかりクレリックが死にかけるけどｗ
DMが暗殺妨害セッションを行いたい場合：このキャンペーンでは死からの蘇生は極めて苦痛であり、尋常の魂ではその道程を踏破できない。
PCと、一部のDMが認めたNPCを除く。と事前に宣言しておく
PLが暗殺妨害セッションを行う場合：DMと件のNPCにまず蘇生できるであろうことを確認すれば殺すことも視野に含めて臨機応変に
PCと、一部のDMが認めたNPCを除く。と事前に宣言しておく
PLが暗殺妨害セッションを行う場合：DMと件のNPCにまず蘇生できるであろうことを確認すれば殺すことも視野に含めて臨機応変に
>>361
護衛シナリオでそんなこと決めなければならないって冗談で書いてんのかｗ
護衛シナリオでそんなこと決めなければならないって冗談で書いてんのかｗ
D&Dでは普通の話
いや、Ｄ＆Ｄならまず殺さないか、復活手段の確保が先に来るよ。殺してから復活手段、他人持ちってありえん
D&Dじゃなくても、殺さないのを前提に。
仮に殺すにせよ、確実に復活の手段を用意しとくのが普通だろｗ
仮に殺すにせよ、確実に復活の手段を用意しとくのが普通だろｗ
D&Dで「殺されてから復活させる」とか負け（＝失敗）をフォローする行為以外の何物でもないねー
デヴィル「あいにくとその領主は３か月ばかり前にライバルの排除と引き換えに売魂契約に署名済みでね！」
とか
デヴィル「君が死んだあと残された家族を陰謀から守ってやろうと持ちかけたら、喜んでバートル行きを承認してくれたよ」
とか
とか
デヴィル「君が死んだあと残された家族を陰謀から守ってやろうと持ちかけたら、喜んでバートル行きを承認してくれたよ」
とか
レイズデッドは施術代＋物質構成要素金貨5000枚という金がかかり、
しかも復活したものはレベルか耐久力上限を失ってしまう
勿論死ぬのは痛いし恐ろしい経験だろう
復活させたんだからいいじゃんと言われて頷いてくれる依頼人なんかいないよね
しかも復活したものはレベルか耐久力上限を失ってしまう
勿論死ぬのは痛いし恐ろしい経験だろう
復活させたんだからいいじゃんと言われて頷いてくれる依頼人なんかいないよね
蘇るかは死者に選択権あるんだから呼びかけに答えなかったですませりゃいいよ。理由はＰＬが勝手に考えてくれる
>>367とか属性・神格不一致とかさｗ
>>367とか属性・神格不一致とかさｗ
そもそも神様の方も、その領主を復活させるために
PCなりNPCに復活の呪文の使用を認めてくれるとは限らない
PCなりNPCに復活の呪文の使用を認めてくれるとは限らない
死んでも復活すればいいって考えている依頼主なら
護衛なんて頼まないと思うんだがどうだろう？必要ないし
護衛なんて頼まないと思うんだがどうだろう？必要ないし
そもそも蘇生できる世界観なんだから死なんて対したことないって発言あるけど、大半のキャラは費用負担できない。
しかも死んだ時の審判で復活できない境遇に入る可能性あることまるっきり無視してるな。
しかも死んだ時の審判で復活できない境遇に入る可能性あることまるっきり無視してるな。
月光条例みたいな議論だな
大抵のゲームで
『死体の損壊が酷いと復活不能』
だから、
そんな危険犯す前に、復活費用払える金持ちなら、護衛をバンバン雇うんだぜｗ
『死体の損壊が酷いと復活不能』
だから、
そんな危険犯す前に、復活費用払える金持ちなら、護衛をバンバン雇うんだぜｗ
>>284
>>286
うちその本両方とも揃ってますよｗ
細かい設定はともかく死んだ場合の蘇生手段自体はあります、の世界観で
わざわざ暗殺対策の護衛を雇うというなら
「その後の対応がどうあれともかく何が何でもそこで殺されるのは不都合」
という事でしょうから殺された時点で依頼失敗ですわな。
>>286
うちその本両方とも揃ってますよｗ
細かい設定はともかく死んだ場合の蘇生手段自体はあります、の世界観で
わざわざ暗殺対策の護衛を雇うというなら
「その後の対応がどうあれともかく何が何でもそこで殺されるのは不都合」
という事でしょうから殺された時点で依頼失敗ですわな。
蘇生にかかる費用は、最低レベルのレイズ・デッド呪文を使うとして
呪文の施術料を無視しても使用する物質構成要素（ダイヤモンド）だけで金貨5000枚分
ちなみにＤ＆Ｄ世界の一般的な肉体労働者の収入は月あたり金貨３枚がいいところ
惚れ薬なんてものもある世界だが、金貨100枚以上もかかるので一般大衆には手が出ない
一般人にとっては死からの復活など夢のまた夢
呪文の施術料を無視しても使用する物質構成要素（ダイヤモンド）だけで金貨5000枚分
ちなみにＤ＆Ｄ世界の一般的な肉体労働者の収入は月あたり金貨３枚がいいところ
惚れ薬なんてものもある世界だが、金貨100枚以上もかかるので一般大衆には手が出ない
一般人にとっては死からの復活など夢のまた夢
現実でも、かかってからでも助かる薬があるからって、
風土病対策を先にしてから行く人は多いだろうし（金持ちならなおさら）
伝染病地域に平気で連れてくようなガイドは雇わんだろう
風土病対策を先にしてから行く人は多いだろうし（金持ちならなおさら）
伝染病地域に平気で連れてくようなガイドは雇わんだろう
人口1,000人の街防衛するために出した資金が多くても一人頭金貨700枚なことを考えると
護衛費のほかに金貨6,000枚なんて、後継者が依頼者に忠実でもおいそれと出せんわなｗ
護衛費のほかに金貨6,000枚なんて、後継者が依頼者に忠実でもおいそれと出せんわなｗ
ウォーターディープでは定職についてると6ｌｖキャラでも月15gpの給料だと
よく分かんないけど、困報告が来たら呼んで
消耗品が高いか安いかは、ミッションの報酬との対比で決まるから
一般人の月収とか知ったことか
一般人の月収とか知ったことか
>>382
PTのｌｖ帯で決まると思ってたけど、報酬なのか。へえー
PTのｌｖ帯で決まると思ってたけど、報酬なのか。へえー
384 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 21:22:57.45 ID:uK1srHnq
>>383
D&Dの場合、LV帯ごとにどのくらいの金もっているのが望ましいかの指針が、しっかりあるからな。
D&Dの場合、LV帯ごとにどのくらいの金もっているのが望ましいかの指針が、しっかりあるからな。
…3.0だと費用1/10なんだよな。超安い。
>一般人の月収とか知ったことか
今のD&Dの領地経営ってそんなに儲かるの？
金貨6000枚なんて爪に火を灯すような事をしても何十年かかるかわからない位だったのに
まっとうな領地経営するには冒険に行かないといけないシロモノだったんだが
今のD&Dの領地経営ってそんなに儲かるの？
金貨6000枚なんて爪に火を灯すような事をしても何十年かかるかわからない位だったのに
まっとうな領地経営するには冒険に行かないといけないシロモノだったんだが
まぁ版によって違うけどなｗ
当然プレイグループによっても（ｒｙ
マーチャントプリンス以外の組織運営系は高レベル構成員の持ち出しです。
盗賊ギルドでさえデーター組むと採算割れした時の切なさ。
盗賊ギルドでさえデーター組むと採算割れした時の切なさ。
貴族（アリストクラート）はコモナーやウォリアーと同じＮＰＣクラス
つまり裕福とはいえ一般人の仲間である
ウォリアーの傭兵は銀貨単位で日給を受け取るが
同じ傭兵、同レベル帯でもファイターだと日給は金貨になる
４レベルのウォリアーより１レベルのファイターの方がもらえる給料は多い有様だ
それがＤ＆ＤにおけるＮＰＣクラスとＰＣクラス、一般人と冒険者の差だ
つまり裕福とはいえ一般人の仲間である
ウォリアーの傭兵は銀貨単位で日給を受け取るが
同じ傭兵、同レベル帯でもファイターだと日給は金貨になる
４レベルのウォリアーより１レベルのファイターの方がもらえる給料は多い有様だ
それがＤ＆ＤにおけるＮＰＣクラスとＰＣクラス、一般人と冒険者の差だ
>>390
ルールの適用に誤りあるよ。exとariはＰＣ相当クラスだよ
ルールの適用に誤りあるよ。exとariはＰＣ相当クラスだよ
だからリンカしろっつってんだろカス
編成術で復活できるしドラゴンハイドみたいな状態からでもいける
編成術で復活できるしドラゴンハイドみたいな状態からでもいける
>>392
それドルイドの呪文だよ。政争になんであいつらがしゃしゃり出るんだ？
それドルイドの呪文だよ。政争になんであいつらがしゃしゃり出るんだ？
ワンドやスクロールでも使えます
魔法装置使用というチート技能で
魔法装置使用というチート技能で
>>392
転生先選べないから蘇っても貴族扱いされないと思う
転生先選べないから蘇っても貴族扱いされないと思う
やんごとない身分の人を転生させたら貧民窟に、とかあったりするのか。
ここなんのスレだっけ……
実演スレ？
やんごとなき魂を持ったコボルドに転生しました
つーか依頼主が殺された時点で護衛ミッション失敗は誰も否定してないんじゃないか？
蘇生可能なのに身分継承されちゃうのが不自然って意見はあったけどさ。
蘇生可能なのに身分継承されちゃうのが不自然って意見はあったけどさ。
蘇生できるかもしれないと、確実に蘇生できるは違うと思わない？試すだけで高額の費用掛かるんだ
つーか、D&D前提で話してる人間と、それ以外とでかなり齟齬があるなあ。
まあ「殺されない様に護衛してくれ」で「殺された後復活でOK?」は
先にNPC（GM）に確認しろって話だよね。
事後承諾じゃ報酬がもらえなかったり、依頼失敗といわれても、まあ仕方がない。
まあ「殺されない様に護衛してくれ」で「殺された後復活でOK?」は
先にNPC（GM）に確認しろって話だよね。
事後承諾じゃ報酬がもらえなかったり、依頼失敗といわれても、まあ仕方がない。
＾ー＾
蘇生できれば得をする人間がいてその人が蘇生手段を持っていれば蘇生を試すだろう。
得をする人間がいなかったり蘇生自体が無理なら蘇生できない訳だから普通に死んだ場合と同じで身分継承で問題ない。
元報告が後者だというなら問題ないが、前者なのに蘇生を試しもしなかったりするならおかしいだろう？
もちろん蘇生されたら不都合がある側が政治力を駆使して蘇生させなかったり、蘇生しても難癖をつけて身分を奪ったりする場合はあるだろうが。
得をする人間がいなかったり蘇生自体が無理なら蘇生できない訳だから普通に死んだ場合と同じで身分継承で問題ない。
元報告が後者だというなら問題ないが、前者なのに蘇生を試しもしなかったりするならおかしいだろう？
もちろん蘇生されたら不都合がある側が政治力を駆使して蘇生させなかったり、蘇生しても難癖をつけて身分を奪ったりする場合はあるだろうが。
>>402
もしどうしても復活させたいならＮＰＣにお伺いなんぞ立てずにコッソリ行うぞ。
まぁ、Ｄ＆Ｄなら「こっちは酒も美味くてねーちゃんも綺麗だから蘇生は勘弁なｗ」と
言われてしまう可能性もあるんだがな。
もしどうしても復活させたいならＮＰＣにお伺いなんぞ立てずにコッソリ行うぞ。
まぁ、Ｄ＆Ｄなら「こっちは酒も美味くてねーちゃんも綺麗だから蘇生は勘弁なｗ」と
言われてしまう可能性もあるんだがな。
>>404
>>152,157でお家騒動中で敵対関係にある後継者って情報出てるじゃないの。暗殺の黒幕かどうかはおいといて
身分継承チャラになる立場の人間が最も身近なのに誰が金払って蘇生するんだ？報告ぐらい目を通しておけよ
>>152,157でお家騒動中で敵対関係にある後継者って情報出てるじゃないの。暗殺の黒幕かどうかはおいといて
身分継承チャラになる立場の人間が最も身近なのに誰が金払って蘇生するんだ？報告ぐらい目を通しておけよ
どうも報告が3.5では無さそうではある感
>>406
もちろんそこは読んでる。
その上で依頼者にPC以外の味方や部下のNPCが存在している可能性を考えた。
ぶっちゃけ保険として前金渡してもしもの時の蘇生依頼ぐらいしていてもおかしくない。
そんな存在はいないと断言されていたなら俺の見落としだ、謝る。
もちろんそこは読んでる。
その上で依頼者にPC以外の味方や部下のNPCが存在している可能性を考えた。
ぶっちゃけ保険として前金渡してもしもの時の蘇生依頼ぐらいしていてもおかしくない。
そんな存在はいないと断言されていたなら俺の見落としだ、謝る。
レベル帯が低い時に護衛引き受けたのかな？7Ｌｖ位だと依頼が舞い込んできて蘇生手段もない
PL達が蘇生を手段のひとつとして考えてるからレベル的には可能なんじゃないかとは思うが、>>408みたいに他力本願で蘇生させるつもりだったんじゃないかとも取れるな。
>>408
お前、ゲーム内の価格体系分かってないだろ。蘇生依頼に6,000先に詰める余裕あったら依頼費用に上乗せしてるよ
部下のＮＰＣってよほどの事がなければ後継者の部下に横滑りだろ。どんだけ口プロレスやりたいんだろ
お前、ゲーム内の価格体系分かってないだろ。蘇生依頼に6,000先に詰める余裕あったら依頼費用に上乗せしてるよ
部下のＮＰＣってよほどの事がなければ後継者の部下に横滑りだろ。どんだけ口プロレスやりたいんだろ
でも高い金払って有能な護衛外から雇ったぞ。暗殺されました。部下、離反しそうｗ
GMがダメと言ったらごねるなで済む話をここまで伸ばせるお前等に脱帽
＞部下のＮＰＣってよほどの事がなければ後継者の部下に横滑りだろ
それはお前がそう思ってるだけだろ。
敵対後継者の排除に成功すればパイの分け前が増えると考える味方も当然いるだろう。
少なくとも後継者の部下に横滑りの時点で既得権益者である元からの後継者の部下よりは冷遇される。
それはお前がそう思ってるだけだろ。
敵対後継者の排除に成功すればパイの分け前が増えると考える味方も当然いるだろう。
少なくとも後継者の部下に横滑りの時点で既得権益者である元からの後継者の部下よりは冷遇される。
>>412
まぁ結果として半ば意図的にそんな事になってる訳だがｗ
まぁ結果として半ば意図的にそんな事になってる訳だがｗ
下手に口プロ厨を言い負かしてやろうなんて考えるとどうなるかという実例です
まーDMが最初から「死亡時点で継承されちゃって依頼失敗になるから暗殺させてから蘇生っていう手は使えないよ。頑張って守ってね」ってぶっちゃければ済んだ話なんだがな。
それでPLがごねたって言うならまた別の話だからD&Dスレでもプレイング技術スレでも愚痴スレでも行けば良かったのに。
それでPLがごねたって言うならまた別の話だからD&Dスレでもプレイング技術スレでも愚痴スレでも行けば良かったのに。
まあ失敗したからといって報酬つまり経験値が半分になるようなルールとかないし
ストーリー報酬点というルールは存在するがあんまり一般的ではない
（ベテランDMでないなら非推奨と記述あり）
依頼人が死んでも別にというかあんまり困らんのよね
この報告の問題点は暗殺者とその背後にいるだろう黒幕との遭遇を
戦闘や交渉などでクリアしてるかどうかが一切記述されていないことだろう
クリアしてるなら経験値と財宝はPTレベルに即したものが得られる
キャンペン中なら護衛に失敗した等の汚名をかぶることになるがまあそれはそれで
ストーリー報酬点というルールは存在するがあんまり一般的ではない
（ベテランDMでないなら非推奨と記述あり）
依頼人が死んでも別にというかあんまり困らんのよね
この報告の問題点は暗殺者とその背後にいるだろう黒幕との遭遇を
戦闘や交渉などでクリアしてるかどうかが一切記述されていないことだろう
クリアしてるなら経験値と財宝はPTレベルに即したものが得られる
キャンペン中なら護衛に失敗した等の汚名をかぶることになるがまあそれはそれで
>>418
身内に暗殺されかかっていて蘇生も受けられそうになく部外者である冒険者に護衛を頼む時点で敗色濃厚だよなｗ
となると最初から部下は信用できない訳か。
仮に今回暗殺を避けることが出来ても時間の問題って気もするなその依頼者。
依頼そのものが地雷に見えてきたぞなんかｗ
身内に暗殺されかかっていて蘇生も受けられそうになく部外者である冒険者に護衛を頼む時点で敗色濃厚だよなｗ
となると最初から部下は信用できない訳か。
仮に今回暗殺を避けることが出来ても時間の問題って気もするなその依頼者。
依頼そのものが地雷に見えてきたぞなんかｗ
使用ルールシステムはD&D3.5ではなさそうだよね
しかし、死んだ時点で即座に継承権移動とか暗殺者が大繁盛しそうだよなそのＧＭのＤ＆Ｄ世界
王様だろうと殺してしまえば継承権喪失とか、どんだけ注意深くやらないといけない世界なんだろう？
王様だろうと殺してしまえば継承権喪失とか、どんだけ注意深くやらないといけない世界なんだろう？
変わったキャンペンセッティングだよねｗ
自然死や病死でも復活した貴族は身分偽って生活してるな。七姉妹にも一人いるし
D&D世界では王様とか高貴な身分の人の魂はセレスチャルからもデヴィルからも目を付けられてまして
死んだ途端に天国や地獄に引っ張り込まれて確保され、容易に蘇生を認めてもらえない場合が多いかと
死んだ途端に天国や地獄に引っ張り込まれて確保され、容易に蘇生を認めてもらえない場合が多いかと
>>425
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
復活とは厳密にいえば違うし、ドワーフの話だけど宝石の中に幽閉されてた先祖の王に地位を返上する話があったな
つまり>>170が大嘘吐きだったと
神の目的は信徒の魂を自分のもとに集めて自分を強化することで、蘇らせることはよほどの事がない限り労力に見合う
成果得られないんだろｗ
成果得られないんだろｗ
ファンタジー世界において、王権がどのように成立してるかなんてのも考察しはじめるとキリがないしねぇ。
外敵（異民族だけじゃなくて各種モンスター）から民を庇護する能力が一番必要だとは思うが。
外敵（異民族だけじゃなくて各種モンスター）から民を庇護する能力が一番必要だとは思うが。
そもそも安易に復活しまくると、
イネヴァタヴル・マールートという連中がある日訪問してきてだね
イネヴァタヴル・マールートという連中がある日訪問してきてだね
領地の経営能力、意見の調整能力、情報収集力、人脈、血筋、ファンタジーなら王位継承アイテムの所有とかもありかな。
全てはなくともいくつかは欲しいところだ。
むろん戦力はあるに越した事はない。
全てはなくともいくつかは欲しいところだ。
むろん戦力はあるに越した事はない。
あなたは宇宙の方を犯した。空を埋め尽くす異形の軍勢が…
宗旨に準じて復活しなかった結果、暗殺だらけで王国が滅びちゃったんでしょ？
神サマも目先のことばっか考えてないで小事と大事の区別しなきゃ！
神サマも目先のことばっか考えてないで小事と大事の区別しなきゃ！
善人は死後天使に転生したり、永遠に宴を続けたり、楽土で心穏やかな日々を送れる世界です
ですので折角死後の報酬を受け取った善人を、安易に生き返らせるのは本人にとっても苦痛でして
蘇生させようとしても拒否する人が多いのもむべなるかな
ですので折角死後の報酬を受け取った善人を、安易に生き返らせるのは本人にとっても苦痛でして
蘇生させようとしても拒否する人が多いのもむべなるかな
D&D3.5なら、蘇生じゃなくて生きたままアンデッド化させられた後も変わらず権力維持してるのは、
グレイホークのレル・アストラとエベロンのカルナスにいるけどまた別の話だしな
グレイホークのレル・アストラとエベロンのカルナスにいるけどまた別の話だしな
>>440
その能力にもいろいろとあるからな。
圧倒的な武力を持ち、自ら前に立つ英雄タイプ
自分は力が無いけど、周りが有能でそいつらを纏め上げるカリスマ持ち
どちらも無いが、智謀策謀・ネゴシエーションで自分達を生き残らせることに特化
金だ！世の中金なんや！と金で平和を買う
下手すりゃ外敵からは庇護してるが、内政で民を酷使しまくって、反乱一歩手前ってのもありえるしな。
その能力にもいろいろとあるからな。
圧倒的な武力を持ち、自ら前に立つ英雄タイプ
自分は力が無いけど、周りが有能でそいつらを纏め上げるカリスマ持ち
どちらも無いが、智謀策謀・ネゴシエーションで自分達を生き残らせることに特化
金だ！世の中金なんや！と金で平和を買う
下手すりゃ外敵からは庇護してるが、内政で民を酷使しまくって、反乱一歩手前ってのもありえるしな。
忘れられた領域は最大の魔術王はアンデッドエルダーブレインと化して人間社会からさっちゃったしな
>>444
王国の存亡程度は小事なんでは
王国の存亡程度は小事なんでは
神サマにとってたかが物質界の小国ひとつの滅亡など、
永遠の長きに及ぶ善の大義の維持に比べれば小事もよいところです
悪に対する安易な譲歩は長期的な善の勢力の弱体化、敗北を招くのです
永遠の長きに及ぶ善の大義の維持に比べれば小事もよいところです
悪に対する安易な譲歩は長期的な善の勢力の弱体化、敗北を招くのです
>>449
実は王国の守護神格トライアドが4版時点で崩壊してるｗ
実は王国の守護神格トライアドが4版時点で崩壊してるｗ
>>444
神だろうが油断するとガチで死ぬ世界だからなあ
神だろうが油断するとガチで死ぬ世界だからなあ
>>444
神様「あ、国滅んだ？じゃあリセットしてセーブ地点までまき戻すか」
神様「あ、国滅んだ？じゃあリセットしてセーブ地点までまき戻すか」
>>451
神様駄目じゃねぇかｗ
神様駄目じゃねぇかｗ
>>459
やっぱり神サマ駄目駄目じゃないですかあー！
やっぱり神サマ駄目駄目じゃないですかあー！
いやたんにその地を汚染するデーモンと闘う為に聖騎士招聘して建国したんだけど結果として負けましたってオチ
D&D世界の神は永遠の存在じゃないです
滅んだ神もいるし、人間から神に昇格した人とかもいます
そして神自身もそれを知っています
ゆえに高貴なる善の神ならたとえ自身が破滅しようと善の大義に背く行為は行なわず認めないものです
自分は永遠の存在ではないが、善の大義は永遠のものだから
自身の僅かな延命のために、その偉大な永遠の大義を傷つけ破滅に導くなど愚行の極みだから
滅んだ神もいるし、人間から神に昇格した人とかもいます
そして神自身もそれを知っています
ゆえに高貴なる善の神ならたとえ自身が破滅しようと善の大義に背く行為は行なわず認めないものです
自分は永遠の存在ではないが、善の大義は永遠のものだから
自身の僅かな延命のために、その偉大な永遠の大義を傷つけ破滅に導くなど愚行の極みだから
リプレイ若獅子の戦賦（雷鳴山編）とか思い出すわー
てめーが死んじゃあ大義にマイナスだろーがｗｗ
暗殺横行で王国滅亡させ神サマパワー減衰させたのも
デーモンの姦計なんじゃねーの？
暗殺横行で王国滅亡させ神サマパワー減衰させたのも
デーモンの姦計なんじゃねーの？
蘇生させられなかった人は、D&D標準宇宙観では別のどっかの次元界に行って、
請願者という来世の姿に生まれ変わる
どんな世界に行くかは、そいつの善悪や秩序混沌軸で決まる
善人は住みよい世界に行けるし悪人はとんでもないとこにたどり着く
だから善人は無理して蘇生しなくても来世で幸福になれるし、
悪人は蘇生しようと思ってくれる人も少ない
どうしても現世でまだやり残したことがある人だけが蘇生を認められるのが本来だと思う
請願者という来世の姿に生まれ変わる
どんな世界に行くかは、そいつの善悪や秩序混沌軸で決まる
善人は住みよい世界に行けるし悪人はとんでもないとこにたどり着く
だから善人は無理して蘇生しなくても来世で幸福になれるし、
悪人は蘇生しようと思ってくれる人も少ない
どうしても現世でまだやり残したことがある人だけが蘇生を認められるのが本来だと思う
>>459
王統が途絶えたのはだいたいあってる。神様パワーの減衰は別な悪神の姦計にはまって他の秩序の神と決闘せざる
おえなくなったため。秩序の立場からは決闘拒めない、善の立場からは無辜な相手を殺せない。やったね詰んだよｗ
王統が途絶えたのはだいたいあってる。神様パワーの減衰は別な悪神の姦計にはまって他の秩序の神と決闘せざる
おえなくなったため。秩序の立場からは決闘拒めない、善の立場からは無辜な相手を殺せない。やったね詰んだよｗ
>>459
善の大義を代表する神という存在が自ら悪を成すことは、
善の力そのものをとても弱らせることになる―――らしい
ちょっと哲学的な概念で理解しにくい部分もあるが、
そういう世界観だという事だ
もしデーモンの仕業であれば、神は調査や代理人をおそらくは派遣する
具体的にはクレリックとかセレスチャルとかパラディンとか
地上でデーモンに対抗するのは彼らの仕事で、神は直接関与しない
善の大義を代表する神という存在が自ら悪を成すことは、
善の力そのものをとても弱らせることになる―――らしい
ちょっと哲学的な概念で理解しにくい部分もあるが、
そういう世界観だという事だ
もしデーモンの仕業であれば、神は調査や代理人をおそらくは派遣する
具体的にはクレリックとかセレスチャルとかパラディンとか
地上でデーモンに対抗するのは彼らの仕事で、神は直接関与しない
神は自分が死んでもそのパワーを後継者に継がせたりもできるから
フェイルーンで魔法の女神ミストラが代替わりして、
彼女のパワーを受け継いだ人間が新しいミストラになった事例が実際にある
フェイルーンで魔法の女神ミストラが代替わりして、
彼女のパワーを受け継いだ人間が新しいミストラになった事例が実際にある
エルミンスターがガチへこみしたイベントか…
神サマだけはＡＤ＆Ｄ時代のアラインメント論争から抜け出せないのかｗ
神にとってアライメントは存在意義そのものだからねぇ
別に３版だってアライメントは重要だし、
PCでも高貴な善とか不浄な悪はアライメントを厳しく守らんといかんよ
アライメントに厳格なのは神もだが、
セレスチャル、デヴィル等の来訪者とかもだね
PCでも高貴な善とか不浄な悪はアライメントを厳しく守らんといかんよ
アライメントに厳格なのは神もだが、
セレスチャル、デヴィル等の来訪者とかもだね
よし分からん。
そろそろＤＤスレに行こうか。
そろそろＤＤスレに行こうか。
みんな落ち着いて聞いてくれ
このスレになってから、俺はまだ報告らしい報告を見た覚えがないんだが
実演で消化せずちょっと報告を待たないか
この際捏造でもかまわん、誰か俺に香ばしい困り報告をくれ
このスレになってから、俺はまだ報告らしい報告を見た覚えがないんだが
実演で消化せずちょっと報告を待たないか
この際捏造でもかまわん、誰か俺に香ばしい困り報告をくれ
>>280
今やってるから書いたんだよ。
今やってるから書いたんだよ。
>>441
>そもそも安易に復活しまくると、
>イネヴァタヴル・マールートという連中がある日訪問してきてだね
千年も君臨した広大な領地を持ったネクロマンサーは無視するくせに、ほんの100年かそこらの奴にはまだ生きている奴を排除してでも襲い来る奴か。
>そもそも安易に復活しまくると、
>イネヴァタヴル・マールートという連中がある日訪問してきてだね
千年も君臨した広大な領地を持ったネクロマンサーは無視するくせに、ほんの100年かそこらの奴にはまだ生きている奴を排除してでも襲い来る奴か。
>>48は一応報告……か？
そんぐらいだなぁ。
そんぐらいだなぁ。
>>471
スザスタムとか確実に襲ってる。でも負けたんだろ
スザスタムとか確実に襲ってる。でも負けたんだろ
マールートがエピックメイジに勝てるわけがない
多少群れていようと強大化していようとな
多少群れていようと強大化していようとな
『マールートのフィギュアあるから使ってみたいなぁ』
『なの』
『まぁ基本的にはやったぜ経験点が歩いてきやがったぜ！ぐらいのノリだと思うが』
『なの』
『まぁ基本的にはやったぜ経験点が歩いてきやがったぜ！ぐらいのノリだと思うが』
去年から参加してるオンラインセッションメインの鳥取の話
一応大手で近場同士での対面セッションも稀にあるかんじ
入って即ここすげえって思った
鳥取の中に自作ルール作るのが超うまい人がいるらしくて
オリジナルルールばっかりでセッションが立つんだわ
俺がはいってすぐだったかな
TIGER&BUNNYが面白いっていってたら
TIGER&BUNNYインスパイアしたルールとかいうのが
一ヶ月もしないうちに出来上がってくるわけで
しかもそれなりにちゃんと遊べるようになってる
で、今年の5月
このオンラインセッションのルールを作ってた人とはじめて会った
ものすごくおどおどしてて見るからに不潔
俺もまあぶっちゃけ人類学上は女だからさ
ちょっといやだなあと思わないでもないわけさ
けど、いつも遊んでるルールつくってくれてるわけだからと頑張った
どうにかかすかに微笑んでもらったりできた
ルールメイカーさんが帰った後
『相手しちゃダメでしょ。ああいうのはさっさと帰ってもらわないと』
サークル立ち上げ時から一緒だったといっていた鳥取代表のこの発言
「いやだってルールつくってもらってるんじゃ」
『○○さんどこつとめてるんだっけ？』
「はい？」
『あいつ生活保護だよ。俺達養わされてるんだよ。ありがたいと思うところと違うでしょ』
達って一緒にされても正直困る。まあ確かにそれだけ暇があるんだろうけどさ
他人を楽しませられるルール作れるっていうのは結構凄いと思う
自作ルール作りが上手い人いると勧誘でも言ってるのにこういう扱いって無いと思うわ
一応大手で近場同士での対面セッションも稀にあるかんじ
入って即ここすげえって思った
鳥取の中に自作ルール作るのが超うまい人がいるらしくて
オリジナルルールばっかりでセッションが立つんだわ
俺がはいってすぐだったかな
TIGER&BUNNYが面白いっていってたら
TIGER&BUNNYインスパイアしたルールとかいうのが
一ヶ月もしないうちに出来上がってくるわけで
しかもそれなりにちゃんと遊べるようになってる
で、今年の5月
このオンラインセッションのルールを作ってた人とはじめて会った
ものすごくおどおどしてて見るからに不潔
俺もまあぶっちゃけ人類学上は女だからさ
ちょっといやだなあと思わないでもないわけさ
けど、いつも遊んでるルールつくってくれてるわけだからと頑張った
どうにかかすかに微笑んでもらったりできた
ルールメイカーさんが帰った後
『相手しちゃダメでしょ。ああいうのはさっさと帰ってもらわないと』
サークル立ち上げ時から一緒だったといっていた鳥取代表のこの発言
「いやだってルールつくってもらってるんじゃ」
『○○さんどこつとめてるんだっけ？』
「はい？」
『あいつ生活保護だよ。俺達養わされてるんだよ。ありがたいと思うところと違うでしょ』
達って一緒にされても正直困る。まあ確かにそれだけ暇があるんだろうけどさ
他人を楽しませられるルール作れるっていうのは結構凄いと思う
自作ルール作りが上手い人いると勧誘でも言ってるのにこういう扱いって無いと思うわ
>>479
発言小町でも行ってろ
発言小町でも行ってろ
困報告とはちょいとずれてる気がするがフェイクがないならその集団は
人を道具として扱うことに抵抗がないということだから距離を置く方がいいと思う。
人を道具として扱うことに抵抗がないということだから距離を置く方がいいと思う。
ナマポ受けてるのに自作ルール作るぐらいTRPGで遊んでる奴も困だが
自分等の鳥取の稼ぎ頭(？)を道具扱いする奴も大概だわな。
結論：どっちもどっち
あと無駄に女性アピールする報告者も微困
自分等の鳥取の稼ぎ頭(？)を道具扱いする奴も大概だわな。
結論：どっちもどっち
あと無駄に女性アピールする報告者も微困
野グソとそれにたかるハエって感じだな
さすがに捏造くさいな。
胡散臭いが万一本当なら関わらない方が無難な連中だね。
487 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 08:23:31.85 ID:T2coD2HA
そのくらいの年齢でナマポもらえるってことは高確率でBかZかSだろ
報告乙。
ルールメーカーさんはあれだ、神様がキャラメイクで「社会性」とか「外見」とかにポイントを割り振り損ねたんだろうな。
そんで余ったポイントをルール製作能力に・・・
まあ、ある種の才能を持った人間が社会落伍者であるなんてのは、珍しくもなんともない。
友達になるかどうかは微妙だけど。
あと鳥取代表はウンコ
ルールメーカーさんはあれだ、神様がキャラメイクで「社会性」とか「外見」とかにポイントを割り振り損ねたんだろうな。
そんで余ったポイントをルール製作能力に・・・
まあ、ある種の才能を持った人間が社会落伍者であるなんてのは、珍しくもなんともない。
友達になるかどうかは微妙だけど。
あと鳥取代表はウンコ
いつもの捏造君もさすがにネタが尽きてきたかな？
現実味ないから捏造がばればれだよ
現実味ないから捏造がばればれだよ
偽造でいいから困報告よこせって声があったからねぇ。
いや本当に困報告ないねぇ。
いや本当に困報告ないねぇ。
これが捏造かどうかは置いといて
現実味のある困報告ってどっちかってーとここより愚痴スレの管轄な気がする
あるあるネタになっちゃうし
現実味のある困報告ってどっちかってーとここより愚痴スレの管轄な気がする
あるあるネタになっちゃうし
492 ： ◆YLc9BTSusEis ：2012/06/29(金) 12:03:33.34 ID:???
なんかネタ思い出してたんだが、カルドセプトやってたら忘れた
……思い出した。依頼曲解の話だ
暫くしたら投下するわ
……思い出した。依頼曲解の話だ
暫くしたら投下するわ
よしと。投下します。多分2、3回で済むはず
494 ：1/2 ◆2MTXO27ceQiy ：2012/06/29(金) 12:41:34.81 ID:???
酉間違えてた
以前にも時々投下していた彼の話
DX3プチキャンペーンの第2話で、彼のPCは所属していたUGN支部を移動になったんだが、古巣支部にて支部員の一人が敵方と通じて反乱。支部を壊滅状態に追いやった
支部長や側近は難を逃れたが、諸事情で身動きの取れないNPC達から、彼のPCに『二度とこんな事が起こらないようにしてくれ』と依頼する
まあDXとしてはそれ程珍しい展開じゃないし、彼のPCは大人キャラだったから、こう言う汚れ仕事じみた物を渡してみた
しかし彼は、俺の予想の斜め上を行った。まとめるとこう
・裏切り者の調査をしない(動機や家族関係すら調べない)。居場所も調べない(全然関係ないはずの他のPCが調べた)
・理由を聞くと、裏切り者は放置して、支部のシステムを組み立て直せば二度と出ないと主張
・『DXは絆と裏切りのゲームだから、裏切りまくってオッケーなんじゃないの？』
これはさすがに他のPLも全力で止め、他のPCが調査することで事なきを得たのだが……
・NPCが人間だと確認するや否や全力で舐めプレイに走る(既出。以下参照)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7390.html
その上で、GMや他のPLに止められたり何だりでやばいと思ったのか、彼の口から出た言葉は
・『このNPC萌えないし〜、何もモチベーション上がらないんだよ』
……綺麗な開き直りだろ？ 自称TRPG経験者なんだぜ？ コレ
(続く)
以前にも時々投下していた彼の話
DX3プチキャンペーンの第2話で、彼のPCは所属していたUGN支部を移動になったんだが、古巣支部にて支部員の一人が敵方と通じて反乱。支部を壊滅状態に追いやった
支部長や側近は難を逃れたが、諸事情で身動きの取れないNPC達から、彼のPCに『二度とこんな事が起こらないようにしてくれ』と依頼する
まあDXとしてはそれ程珍しい展開じゃないし、彼のPCは大人キャラだったから、こう言う汚れ仕事じみた物を渡してみた
しかし彼は、俺の予想の斜め上を行った。まとめるとこう
・裏切り者の調査をしない(動機や家族関係すら調べない)。居場所も調べない(全然関係ないはずの他のPCが調べた)
・理由を聞くと、裏切り者は放置して、支部のシステムを組み立て直せば二度と出ないと主張
・『DXは絆と裏切りのゲームだから、裏切りまくってオッケーなんじゃないの？』
これはさすがに他のPLも全力で止め、他のPCが調査することで事なきを得たのだが……
・NPCが人間だと確認するや否や全力で舐めプレイに走る(既出。以下参照)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7390.html
その上で、GMや他のPLに止められたり何だりでやばいと思ったのか、彼の口から出た言葉は
・『このNPC萌えないし〜、何もモチベーション上がらないんだよ』
……綺麗な開き直りだろ？ 自称TRPG経験者なんだぜ？ コレ
(続く)
495 ：2/2 ◆2MTXO27ceQiy ：2012/06/29(金) 12:42:15.34 ID:???
(続き)
まぁそのままって訳にもいかないので、GM側からも『古巣なんだから、知り合いだよ？』『昔の同僚が裏切ったのに放置？ っつーかワーディングで射殺？』等伝え
『狙撃するなら場所を探せ』と他のNPCから進言するも、全く狙撃ポイントすら探さない
そもそも彼のPCは攻撃能力を持っていないため、どうやって狙撃するつもりだったのかさえ謎だ
上記の萌えない主張をブーブー言ってて鬱陶しくなったのでこのお客様には暫しお待ちいただいて、他の乗り気なPCに進行役をやって貰うよう、設定相談したり、情報を渡したりする
しかしここで、『護衛が居る』と言う情報に、護衛のコードネームをつけたのがまずかった
セッション前に一度だけ、一部だけ公開したことのある、近接型のかなり凶悪なPCデータ(のエネミー改変)のコードネームだったため
『近接型なら遠距離攻撃で封殺出来る(ﾄﾞﾔｧ)』と彼は再び舐めプレイに突っ走る
(既出。以下参照)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6153.html
尚、公開した際のデータはきっちり『射程/視界』の攻撃方法を持っていたことを付記しておく
コードネームが同じだけでデータまで同じだと思うのもかなりアレだな
まぁ他のPLの頑張りもあり、何とか事態は収束したんだが……
後日『あのNPCって僕のPCの古巣の所属なんですから、元同僚で顔見知りだったって事にすればもっと感情移入出来たんじゃないですか？』
と言われた時は、本気で脱力した……しかも既出だと伝えたら
『そんなのGMが分かるように言ってくれないと〜』
確か俺がキレたのって、この辺だったと思う
『今までどんだけヌルい鳥取で甘やかされてきたんですか？』とか言ったら、他のPLから喧嘩腰ｲｸﾅｲって注意された
まぁそのままって訳にもいかないので、GM側からも『古巣なんだから、知り合いだよ？』『昔の同僚が裏切ったのに放置？ っつーかワーディングで射殺？』等伝え
『狙撃するなら場所を探せ』と他のNPCから進言するも、全く狙撃ポイントすら探さない
そもそも彼のPCは攻撃能力を持っていないため、どうやって狙撃するつもりだったのかさえ謎だ
上記の萌えない主張をブーブー言ってて鬱陶しくなったのでこのお客様には暫しお待ちいただいて、他の乗り気なPCに進行役をやって貰うよう、設定相談したり、情報を渡したりする
しかしここで、『護衛が居る』と言う情報に、護衛のコードネームをつけたのがまずかった
セッション前に一度だけ、一部だけ公開したことのある、近接型のかなり凶悪なPCデータ(のエネミー改変)のコードネームだったため
『近接型なら遠距離攻撃で封殺出来る(ﾄﾞﾔｧ)』と彼は再び舐めプレイに突っ走る
(既出。以下参照)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6153.html
尚、公開した際のデータはきっちり『射程/視界』の攻撃方法を持っていたことを付記しておく
コードネームが同じだけでデータまで同じだと思うのもかなりアレだな
まぁ他のPLの頑張りもあり、何とか事態は収束したんだが……
後日『あのNPCって僕のPCの古巣の所属なんですから、元同僚で顔見知りだったって事にすればもっと感情移入出来たんじゃないですか？』
と言われた時は、本気で脱力した……しかも既出だと伝えたら
『そんなのGMが分かるように言ってくれないと〜』
確か俺がキレたのって、この辺だったと思う
『今までどんだけヌルい鳥取で甘やかされてきたんですか？』とか言ったら、他のPLから喧嘩腰ｲｸﾅｲって注意された
497 ：3/2 ◆2MTXO27ceQiy ：2012/06/29(金) 12:49:19.84 ID:???
以上です
gdgdな書き方になっててゴメン
思い出すだけでも短時間でおかしな事がありすぎて、冷静になりきれてないみたいだ
多分要らんと思うけど、ちょっと補足
『二度とこんな事が起こらないようにしてくれ』と言うNPCの依頼(GMとしては、裏切り者の粛正を言外に伝えたつもりだった)を
このPCは『自分が所属しない支部のシステムの再構築』で『裏切り者が出ないようにしたぞ(ﾄﾞﾔｧ)』と言いたかったらしい
裏切り者放置の時点で裏切り者続出するのは目に見えてるとか、他のPLに突っ込み食らいまくって
次に出したのが『人間？ ならワーディング射殺で』とね……脊髄反射と言うか安直思考と言うか……
彼はあの時の事(以下URL参照)を、一つも学習していなかったらしい
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6490.html
ログ確認したら、『ワーディング中に動く物は全て敵』とかも言ってたしなぁ……
gdgdな書き方になっててゴメン
思い出すだけでも短時間でおかしな事がありすぎて、冷静になりきれてないみたいだ
多分要らんと思うけど、ちょっと補足
『二度とこんな事が起こらないようにしてくれ』と言うNPCの依頼(GMとしては、裏切り者の粛正を言外に伝えたつもりだった)を
このPCは『自分が所属しない支部のシステムの再構築』で『裏切り者が出ないようにしたぞ(ﾄﾞﾔｧ)』と言いたかったらしい
裏切り者放置の時点で裏切り者続出するのは目に見えてるとか、他のPLに突っ込み食らいまくって
次に出したのが『人間？ ならワーディング射殺で』とね……脊髄反射と言うか安直思考と言うか……
彼はあの時の事(以下URL参照)を、一つも学習していなかったらしい
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6490.html
ログ確認したら、『ワーディング中に動く物は全て敵』とかも言ってたしなぁ……
498 ： ◆2MTXO27ceQiy ：2012/06/29(金) 12:51:27.20 ID:???
相手もムカつく奴なんだろうけど、安直な発想や軽口を口に出すなと言われると困るなぁ
とちょっとだけ思ったり
とちょっとだけ思ったり
「近接型なら封殺できるんじゃね？」って発想を口にするのと確かめもせずに舐めプに走るのは別だしなぁ
しかもメタ視点で勝手に近接型だと思い込んでだろ？
同じコードネームで全然別データだったらどうなんだとか、考えなかったのかな
同じコードネームで全然別データだったらどうなんだとか、考えなかったのかな
そのPCは支部のシステムを組み立て直すために何か行動してた？
舐めロールに走ったことなら…
コードネームなんてありきたりな言葉なら被ってしまうよなあ
前に初心者がディアボロスってコードネームつけて過剰に反応してしまったって話を聞いた覚えが
前に初心者がディアボロスってコードネームつけて過剰に反応してしまったって話を聞いた覚えが
報告から類推するに、この困ったＰＣは支援型（攻撃能力なし）みたいだけど、
こんなに判断能力のないと言うか、斜め下な奴はは単なる駒としても、
チームにいてほしくないなあ。
こんなに判断能力のないと言うか、斜め下な奴はは単なる駒としても、
チームにいてほしくないなあ。
件の困はGMの裏をかく俺様格好いいをやりたい人なのかな、とは思った。
>『DXは絆と裏切りのゲームだから、裏切りまくってオッケーなんじゃないの？』
この発想がさっぱり理解できんｗ
アメリカは銃社会だから、銃乱射してもオッケーじゃないの？
みたいなもんだろうかｗ
この発想がさっぱり理解できんｗ
アメリカは銃社会だから、銃乱射してもオッケーじゃないの？
みたいなもんだろうかｗ
そろそろ時効だと思うから
以前、コンベでＧＭをやったときの話
シナリオとして「PC達が敵のボスに倒され、意識を失う」というところからスタートして
意識を失った瞬間「はっ」と目を覚ますと、そのボスを討伐するダンジョンの入り口にいる、
というホットスタートなシナリオをやったんだ
シナリオの流れとしては
要所要所で知力などで判定すると、『夢の中で』失敗した経験を思い出して、
それ以外の行動をとることで『夢で起こった失敗』がなかったことになっていき、
最終的に『夢で』負けたはずのボスに勝てる、って流れ
身内でのテストプレイでは「面白いねー」ってちゃんと回せたんで、いけるかなーって思ったんだけど
そのコンベでそのシナリオをやったら、まずＯＰのＰＣ達がボスに敗れる、
って演出の途中で、一人のＰＬがバァーンッ！って平手で机を叩きながら椅子を蹴り飛ばすように立って
「…お前みたいなくそＧＭの卓にあたるとは思わなかったわ」
みたいな事を言われてそのまま立ち去られて、そのまま卓消滅の憂き目に会ったことがある
身内でうまく回ったからってコンベに持ってった俺が悪かった、とは思うんだが
今更ながらもう少し付き合ってくれてもよかったじゃん、っていつも思う俺のトラウマ
以前、コンベでＧＭをやったときの話
シナリオとして「PC達が敵のボスに倒され、意識を失う」というところからスタートして
意識を失った瞬間「はっ」と目を覚ますと、そのボスを討伐するダンジョンの入り口にいる、
というホットスタートなシナリオをやったんだ
シナリオの流れとしては
要所要所で知力などで判定すると、『夢の中で』失敗した経験を思い出して、
それ以外の行動をとることで『夢で起こった失敗』がなかったことになっていき、
最終的に『夢で』負けたはずのボスに勝てる、って流れ
身内でのテストプレイでは「面白いねー」ってちゃんと回せたんで、いけるかなーって思ったんだけど
そのコンベでそのシナリオをやったら、まずＯＰのＰＣ達がボスに敗れる、
って演出の途中で、一人のＰＬがバァーンッ！って平手で机を叩きながら椅子を蹴り飛ばすように立って
「…お前みたいなくそＧＭの卓にあたるとは思わなかったわ」
みたいな事を言われてそのまま立ち去られて、そのまま卓消滅の憂き目に会ったことがある
身内でうまく回ったからってコンベに持ってった俺が悪かった、とは思うんだが
今更ながらもう少し付き合ってくれてもよかったじゃん、っていつも思う俺のトラウマ
実際に戦闘させてたら、PLにもストレス溜まるし事故に分類されるかもしれないな
戦闘させてないなら自分が傷つくの嫌なだけの困
どっちにしろOPでテーブル叩いて消えるとか、クソなのはそいつで間違いない
戦闘させてないなら自分が傷つくの嫌なだけの困
どっちにしろOPでテーブル叩いて消えるとか、クソなのはそいつで間違いない
>って演出の途中で、一人のＰＬがバァーンッ！って平手で机を叩きながら椅子を蹴り飛ばすように立って
責任者はちゃんといいお医者さん紹介してあげてね…頭のだぞ？
責任者はちゃんといいお医者さん紹介してあげてね…頭のだぞ？
>>510
FEARゲーなんかに見られる今回予告は、
>>511 みたいな宣言をするためにある。
事前に意識をすりあわせられるので便利。
まぁ、問題の相手は「TRPGは常時俺TUEEEするためのもの」と思ってそうだが
FEARゲーなんかに見られる今回予告は、
>>511 みたいな宣言をするためにある。
事前に意識をすりあわせられるので便利。
まぁ、問題の相手は「TRPGは常時俺TUEEEするためのもの」と思ってそうだが
>>511
そのころはまだハンドアウトとか今回予告とかそういうのを知らないころだったからなあ
今だったらそうやって予防線もはれたとそう思う
>>512
戦闘はしてなかった
もうＯＰの時点で判定なしで負けてるって言う
そのころはまだハンドアウトとか今回予告とかそういうのを知らないころだったからなあ
今だったらそうやって予防線もはれたとそう思う
>>512
戦闘はしてなかった
もうＯＰの時点で判定なしで負けてるって言う
・負けイベントであることをぶっちゃけてある
・戦闘は短時間、ストレス無し
この条件を揃えていたならそいつが困
そうでないならお前が困
・戦闘は短時間、ストレス無し
この条件を揃えていたならそいつが困
そうでないならお前が困
「言いたいことが上手く伝わってない」が過去の二回の報告とあわせてもう三回目だというなら、逆に報告者がよっぽどヘタクソな伝え方してるんじゃないかという疑惑も
悪いけどあなたの困報告の文章、とてもわかりにくいですよ。
悪いけどあなたの困報告の文章、とてもわかりにくいですよ。
>>517
メンタルへ！
メンタルへ！
>>512
演出というから戦闘はしてないと思うけど。
しかしなんだろう、そのPLは負けイベントにトラウマでもあったのかな。
過去にひどい困GMにあたったとか。
>>510
ギミックとしては面白いけど、その予知夢を何故みたかは説明されていたのでしょうか。
いや今回のムギャオーPLはそこまでいってないんだろうけどさ。
演出というから戦闘はしてないと思うけど。
しかしなんだろう、そのPLは負けイベントにトラウマでもあったのかな。
過去にひどい困GMにあたったとか。
>>510
ギミックとしては面白いけど、その予知夢を何故みたかは説明されていたのでしょうか。
いや今回のムギャオーPLはそこまでいってないんだろうけどさ。
「舐めプレイに突っ走る」ことを止められない時点で、根本的に卓内でコミュニケーション取れてないよな
他の人間が困相手に取る気がないだけかもしれないけど、それならそもそも卓に入れたのが間違いだし
他の人間が困相手に取る気がないだけかもしれないけど、それならそもそも卓に入れたのが間違いだし
別に事前に説明無くても、
「冒頭で」「判定もなく」敗北だとしたら、
ああなるほど、そういうイベントなんだなと思いそうなもんだけどなぁ。
ラストバトルでやられたら困だが
「冒頭で」「判定もなく」敗北だとしたら、
ああなるほど、そういうイベントなんだなと思いそうなもんだけどなぁ。
ラストバトルでやられたら困だが
DQ6とかFF2とか、コンピュータRPGでも負けスタートってよくある話だしね
件の困は「強制負けイベントがあるゲームはクソ」、とか思ってるかもしれぬ
件の困は「強制負けイベントがあるゲームはクソ」、とか思ってるかもしれぬ
なんにせよ机叩いて立ち去る時点で困だろ
ムドーに負けるのはいいが、ゾゾゲルとドグマに負けるのは許せない
机叩くくらいならかわいいもんだ
うちの主催のコンベではダイスをDMの顔に投げつけたPLがいたからな
うちの主催のコンベではダイスをDMの顔に投げつけたPLがいたからな
>524
『逃げろ逃げろーっていわれても逃がしてくれない最初の戦闘とかね』
『INするのか、くそぅ』
『なの』
『逃げろ逃げろーっていわれても逃がしてくれない最初の戦闘とかね』
『INするのか、くそぅ』
『なの』
>>523
ＦＣ版キングレオ「呼ばれた気がした」
ＦＣ版キングレオ「呼ばれた気がした」
>>530
はやく逃げないと真っ黒こげだががーっ！！
はやく逃げないと真っ黒こげだががーっ！！
>>529
それがダイスじゃなくフロストジャイアントだったらな
それがダイスじゃなくフロストジャイアントだったらな
>>534
懐かしいな、フロストジャイアント姉とかｗ
懐かしいな、フロストジャイアント姉とかｗ
フロスト姉弟ってこれかw
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/862.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1601.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/862.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1601.html
>どうせ弟さんも厨房くらいになれば
>姉：「アンタも小学校ん頃は"エストリガー発動！"とかゆってさぁ…」
>弟：「う、うるせぇなぁっ！（赤面）」
>とかそんなモンだよきっと。
どうなっているのだろうか、こいつらは
>姉：「アンタも小学校ん頃は"エストリガー発動！"とかゆってさぁ…」
>弟：「う、うるせぇなぁっ！（赤面）」
>とかそんなモンだよきっと。
どうなっているのだろうか、こいつらは
素直に黒歴史化しているか、相変わらずで"バースト発動！"とかやってるか
7年前に「数年前の話」で10才だったんだよな。
下手したら、今頃就活中とかじゃないか？
下手したら、今頃就活中とかじゃないか？
風俗系の店で「エストリガー！」とかやってんじゃね？
541 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 04:16:35.16 ID:6C+JQ4d9
たしか、Ｓトリガーの元ネタのデュエルマスターズ（ＴＣＧ）が今年で１０年目
Ｄ＆Ｄミニチュアの日本販売開始が２００３年、巨人パックが２００４年６月（http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/ddm_gallery_04.html）
（他のゲム用ミニチュアやメタルフィギュアを使った可能性もあるが）
おそらくその後じゃないかなぁ？
Ｄ＆Ｄミニチュアの日本販売開始が２００３年、巨人パックが２００４年６月（http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/ddm_gallery_04.html）
（他のゲム用ミニチュアやメタルフィギュアを使った可能性もあるが）
おそらくその後じゃないかなぁ？
なるほど、では（使ってたフィギュアの特定に驚く2回目報告から類推で）
小道具類が正しいと仮定すれば、初回報告が05年1月。
エピソードの発生は04年下半期頃、すなわち8年前まで絞れるわけだ。
つまり、現在弟18〜19の姉25〜27ということになる。
小道具類が正しいと仮定すれば、初回報告が05年1月。
エピソードの発生は04年下半期頃、すなわち8年前まで絞れるわけだ。
つまり、現在弟18〜19の姉25〜27ということになる。
ＰＬがＧＭの裏をかくのはよくあるだろうが、ＧＭがＰＬの裏かいちゃやばいだろｗ
PLを楽しませるためにPLの予想を超える、と言う意味でGMが裏をかくのは構わないが、
こういう場合に「GMが裏をかく」のは、大抵ろくなことにならんw
こういう場合に「GMが裏をかく」のは、大抵ろくなことにならんw
ＰＬの希望的観測より、シチュエーションが合理的な範囲で厳しかったでも
ＰＬから見たらＧＭが裏かいたってことになっちゃうんだぜ。ＮＰＣの高レベルいるところで
あからさまな犯罪行為やったら取り押さえられるだろうに
ＰＬから見たらＧＭが裏かいたってことになっちゃうんだぜ。ＮＰＣの高レベルいるところで
あからさまな犯罪行為やったら取り押さえられるだろうに
「よっしゃ予想通り！」と「何、その発想はなかった！」が半々ぐらいなのが
ほどよいさじ加減なんだろうけど場数を踏まないと難しいんだろうな。
ほどよいさじ加減なんだろうけど場数を踏まないと難しいんだろうな。
誰にも全く先が予想できないシナリオなんざ間違いなく糞シナリオだからな
「俺が予想できないようなシナリオなんて、ただのクソシナリオだ！脳内当てだ！吟遊だ！」
>>547
TRPGがコミュニケーションのゲムとゆわれる所以であるな。
そして、悪意には非常に弱いゲムであるとゆうことも。
>>548
＞「何、その発想はなかった！」
きくたけとジンサンはしょっちゅうゆってる気がする。
主に前者はGMとして、後者は自分が作ったゲムにPLで参加した際に。
TRPGがコミュニケーションのゲムとゆわれる所以であるな。
そして、悪意には非常に弱いゲムであるとゆうことも。
>>548
＞「何、その発想はなかった！」
きくたけとジンサンはしょっちゅうゆってる気がする。
主に前者はGMとして、後者は自分が作ったゲムにPLで参加した際に。
553 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 10:47:06.59 ID:vdzLOfx2
窓から抜けなくなった女の子にエッチなことをするゲームです
http://uproda.2ch-library.com/lib546479.htm.shtml?/kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1339636827//c.2ch.net/test/-/news4vip/1341019675/11-/game.swf
http://uproda.2ch-library.com/lib546479.htm.shtml?/kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1339636827//c.2ch.net/test/-/news4vip/1341019675/11-/game.swf
井上は「お、俺の〇〇がー！」「〇〇に◇◇なんてフザケたものは有り得ない」
「〇〇なめんな！」とかも頻繁に言ってるだろ。
言いつつ受け入れる所まで含めて一連の芸っぽいけど
「〇〇なめんな！」とかも頻繁に言ってるだろ。
言いつつ受け入れる所まで含めて一連の芸っぽいけど
>>554
アルシャードの場合は「一番世界観ぶっ壊したのはてめーのヴィオレットじゃねーか」ってツッコミの隙まで用意してるんだから周到な話だ
アルシャードの場合は「一番世界観ぶっ壊したのはてめーのヴィオレットじゃねーか」ってツッコミの隙まで用意してるんだから周到な話だ
芸なのか、周囲が大人で許容しているだけなのかは、
ギリギリの線上にいるような気もするな、あの人
ギリギリの線上にいるような気もするな、あの人
>>551
どこから来たかよくわかるなｗ
どこから来たかよくわかるなｗ
リプレイはあくまで身内で、しかもリプレイにすることが前提のプレイだから許されてるんだよな
特にアレな人がPLの時は、「良い子は真似しないでね！」的な注釈を付けて欲しいｗ
特にアレな人がPLの時は、「良い子は真似しないでね！」的な注釈を付けて欲しいｗ
困ったちゃんは注釈ついててもまねするって
劣化天プレイが証明してるからこまるｗ
劣化天プレイが証明してるからこまるｗ
>>560
劣化天プレイとかのタイプって、言ってみりゃナリキリやってるだけだから
アニメキャラのナリキリをして、こういうキャラですからで通そうとするのと基本は同じ
リプレイ読んでなきゃアニメやらのネタでなりきり始めるだけだよ
劣化天プレイとかのタイプって、言ってみりゃナリキリやってるだけだから
アニメキャラのナリキリをして、こういうキャラですからで通そうとするのと基本は同じ
リプレイ読んでなきゃアニメやらのネタでなりきり始めるだけだよ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】スレにて
動画粘着叩き⇒嗜められる⇒卓ゲ板でならいいだろとわめく
⇒じゃあ、という事で内容面についてスレ住民が卓ゲ的に議論を始める
⇒他の人がＩＤ出す中で粘着君は終始ＩＤ出さず、遂には逃亡
⇒議論参加者がいなくなった頃に出戻り⇒軽くあしらわれて再び逃亡
⇒遂には壁に向かって話し始める
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/661
これだけのことが１日で起きてしまった
荒らしまでやらかしてるし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/358-360
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340445838/543
動画粘着叩き⇒嗜められる⇒卓ゲ板でならいいだろとわめく
⇒じゃあ、という事で内容面についてスレ住民が卓ゲ的に議論を始める
⇒他の人がＩＤ出す中で粘着君は終始ＩＤ出さず、遂には逃亡
⇒議論参加者がいなくなった頃に出戻り⇒軽くあしらわれて再び逃亡
⇒遂には壁に向かって話し始める
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/661
これだけのことが１日で起きてしまった
荒らしまでやらかしてるし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/358-360
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340445838/543
>>562
ざっと読んで疑問に感じたんだけど卓立てた時、マスタースクリーン使わんのが今の主流なの？
ノートＰＣでも持ち込んで確認してんのかな、データー管理ＰＬの身に触れんよう隔離する場所
なしでどうやって運営してんだろ
ざっと読んで疑問に感じたんだけど卓立てた時、マスタースクリーン使わんのが今の主流なの？
ノートＰＣでも持ち込んで確認してんのかな、データー管理ＰＬの身に触れんよう隔離する場所
なしでどうやって運営してんだろ
うちも衝立作ってやってるから知らないけど、オープンダイスでやるなら案外できるんじゃない？
資料はノートに閉じておけば見られる機会は減らせるし
資料はノートに閉じておけば見られる機会は減らせるし
邪魔だしなスクリーン
マップとか他に置く必要があるものもあるし
マップとか他に置く必要があるものもあるし
格子の下敷きの上に透明なプラおいて水性マーカーで地図や情報書いてたら、休憩中に改竄されてたことあったな
いくら下手糞な書き方だからって丁寧に書きなおさないでくれよorz
いくら下手糞な書き方だからって丁寧に書きなおさないでくれよorz
改竄じゃなくて清書じゃね？ｗ
内容が変わってなければただの清書だなw
「ゴズリン」を「ゴブリン」にされてたら改ざんと言えよう
いや待てこれは校正か
いや待てこれは校正か
報告
「データ管理にノーパソ使う」って言ってGMがノーパソを用意してきた。
しかしそのパソコンが
・ファンの音うるせえ「ぐおぉーん」じゃねーよ、
・コード短いから卓分けをもう一度やり直すはめに
・メモ帳開くだけでフリーズ寸前の古参兵
・そもそも肝心のMAP画像とかデータとかUSBに入れたまま忘れてた。
・テーブルで目玉焼きが焼けそうな位熱くなってる
これらの要因が重なった挙句、セッション開始は午後四時に……
しかもコンベの閉会式六時だし
他の卓は昼飯終わって十二時半には開始してたのに、とんだ目にあった。
「データ管理にノーパソ使う」って言ってGMがノーパソを用意してきた。
しかしそのパソコンが
・ファンの音うるせえ「ぐおぉーん」じゃねーよ、
・コード短いから卓分けをもう一度やり直すはめに
・メモ帳開くだけでフリーズ寸前の古参兵
・そもそも肝心のMAP画像とかデータとかUSBに入れたまま忘れてた。
・テーブルで目玉焼きが焼けそうな位熱くなってる
これらの要因が重なった挙句、セッション開始は午後四時に……
しかもコンベの閉会式六時だし
他の卓は昼飯終わって十二時半には開始してたのに、とんだ目にあった。
愚痴スレ向き
笑い話に転化すべきだったな
牛頭リン。つまり、ハーフミノタウロス／ゴブリンってことだな
流石に午後4時開始ってのはどうかと思う
オリジナルシステムでGMのPCにしかデータが無いとかならありえるかもしれんが
途中で手持ちのボドゲーを始めたくなるだろうな
オリジナルシステムでGMのPCにしかデータが無いとかならありえるかもしれんが
途中で手持ちのボドゲーを始めたくなるだろうな
>>570
ＧＭ「コンセントから遠い位置に卓分けした運営がへぼい」
ＧＭ「旧式のパソコンなんだから動作が遅いのは当たり前なのに、ぐちぐち言われた」
ＧＭ「ＵＳＢが小さいから忘れた。消費者のことを考えて忘れにくいように制作するべきだ」
ぐらい考えてたら面白いんだけどなｗ
ＧＭ「コンセントから遠い位置に卓分けした運営がへぼい」
ＧＭ「旧式のパソコンなんだから動作が遅いのは当たり前なのに、ぐちぐち言われた」
ＧＭ「ＵＳＢが小さいから忘れた。消費者のことを考えて忘れにくいように制作するべきだ」
ぐらい考えてたら面白いんだけどなｗ
コンセント使う必要があった時、俺はあらかじめ運営に言ってコンセントの近くにしてもらったな
コンセントの側に卓立てしてもらわなかった事、必須データの入ったUSBを忘れた事といい
段取り下手なGMってだけじゃね？
ノーパソが古いからと報告者は感じたようだが、待たされてイラつく所を煽る原因になった
だけでメモ帳開く時間やファンの騒音は実際には大してかかってないのと違うかしら。
十分うぜぇけど
つか、プリントアウトしたのとかノートでも前段取りでしっかり準備してあれば時間かからない
し、ノーパソ使おうが使う順番とか考えて準備してなきゃ遅くなるよな
GMも仕事も前段取りが最重要だわ
段取り下手なGMってだけじゃね？
ノーパソが古いからと報告者は感じたようだが、待たされてイラつく所を煽る原因になった
だけでメモ帳開く時間やファンの騒音は実際には大してかかってないのと違うかしら。
十分うぜぇけど
つか、プリントアウトしたのとかノートでも前段取りでしっかり準備してあれば時間かからない
し、ノーパソ使おうが使う順番とか考えて準備してなきゃ遅くなるよな
GMも仕事も前段取りが最重要だわ
まぁ手際の悪いやつは、あまりGMに向いてないってことは確かだろうな。
シナリオデータとかそれぐらいなら、ノーパソを持っていけるのであれば、そのまま突っ込んでるけどなあ。
ＵＳＢにはバックアップとしてとっておく感じで保存はするが。
ＵＳＢにはバックアップとしてとっておく感じで保存はするが。
主催側「バッテリーぐらい充電しとけよ……」
『セッション開始が16時で閉会が18時、
他の卓は12時半には開始できてるってあたりで
そもそも段取りも何もあったもんじゃないレベルだと思うの』
『そこまでひどいパソコンってどんなだろうなぁ』
『ペン４乗っけたデスクノートを目いっぱいまで使い込んだ感じなのかしらん』
『ペン２のころのせろりんでも、メモ帳ぐらいならこなせると思うんだが』
『なの』
他の卓は12時半には開始できてるってあたりで
そもそも段取りも何もあったもんじゃないレベルだと思うの』
『そこまでひどいパソコンってどんなだろうなぁ』
『ペン４乗っけたデスクノートを目いっぱいまで使い込んだ感じなのかしらん』
『ペン２のころのせろりんでも、メモ帳ぐらいならこなせると思うんだが』
『なの』
つーか、コンベでノーパソにしかシナリオ入れてこないGMは大抵困だよ。
電源使用不可の会場なのに、
ごねて無理矢理みとめさせるようなやつとか。
電源使用不可の会場なのに、
ごねて無理矢理みとめさせるようなやつとか。
今はタブレットがあるから、その用途ではかなり便利に
下手に現地のコンセント使うと、盗電になったりすることもあるな。
いきなり逮捕はないが、出入り禁止や追加料金発生とかになるかもしれんな。
いきなり逮捕はないが、出入り禁止や追加料金発生とかになるかもしれんな。
手で持ってハンドル回す発電機あるじゃん。
あれを地蔵に渡してセッション中ずっと回してもらえばいんじゃね。
あれを地蔵に渡してセッション中ずっと回してもらえばいんじゃね。
>>587
電源使用不可かどうかぐらいチェックするし、スタッフもGMには言うだろｊｋ
電源使用不可かどうかぐらいチェックするし、スタッフもGMには言うだろｊｋ
>>589
それで納得する人間ばかりならこのスレはとっくの昔に無くなってるよ
それで納得する人間ばかりならこのスレはとっくの昔に無くなってるよ
591 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 11:04:47.23 ID:GCsRYiIM
そんなやつにGMさせるな、でFA
普通の感覚が無い人間っていうのは稀によくいる
特にこの界隈ではな！
まあ2ちゃんだからね
595 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2012/07/01(日) 13:09:35.97 ID:7NCfaAob
>>588
セッション中、ずっとチャカポコチャカポコと妙な音がしてると思ったら…！
セッション中、ずっとチャカポコチャカポコと妙な音がしてると思ったら…！
めんたこか
赤影にそんなのいたな。
発電じゃなくて飛行能力だったけど。
発電じゃなくて飛行能力だったけど。
>>588
地蔵の有効利用ふいたｗ
地蔵の有効利用ふいたｗ
地蔵と一概にくくっても、そんな扱いをされた時の対応で
タイプ分けされるんだろうなあ、実際は
・言われるがまま発電機を回す、意思薄弱タイプ
・「こんなの回してたらゲームに集中できない」と見てるだけの観客タイプ
・何の逆鱗に触れたのか人が変わったように怒り出すが、
しかしやっぱりゲームには参加しない休火山タイプ
・ゲームもしないし発電機も回さない、リアル地蔵タイプ
おそらく最低でもこれぐらいの種類はいる
タイプ分けされるんだろうなあ、実際は
・言われるがまま発電機を回す、意思薄弱タイプ
・「こんなの回してたらゲームに集中できない」と見てるだけの観客タイプ
・何の逆鱗に触れたのか人が変わったように怒り出すが、
しかしやっぱりゲームには参加しない休火山タイプ
・ゲームもしないし発電機も回さない、リアル地蔵タイプ
おそらく最低でもこれぐらいの種類はいる
種類いてもゲームに参加してこない時点で困るよなあ
・異常に引きが強く、トランプを使うゲームで手札にエースやジョーカーを揃える
しかしＰＣは行動しないのでそのいいカードが他の皆に回らないというステルスタイプ
こんなのを見た事があるぜ
しかしＰＣは行動しないのでそのいいカードが他の皆に回らないというステルスタイプ
こんなのを見た事があるぜ
>>601
なんだそのブラックホール
なんだそのブラックホール
箪笥預金で通貨不足が引き起こされるみたいだな。
通貨不足が引き起こされる程の箪笥預金してみてぇ……
箪笥預金で通貨を回さない人より自分では働かなくても親の預金を市場に回すニートの方が経済が回るためには役に立ってる、ってヤツか。
601はステルスとはちょっとちがうような。
ところで地蔵じゃないけど出し惜しみして抱え込んだままというタイプも存在する。
周囲はいまいちなカードでそいつの援護もせにゃならんから大変だった。
ところで地蔵じゃないけど出し惜しみして抱え込んだままというタイプも存在する。
周囲はいまいちなカードでそいつの援護もせにゃならんから大変だった。
そういうバカでもフォローはしてやらないと色々つらいので周りが頑張って、結局ギリギリでなんとかしちゃって
自分が足引っ張ってるのに気が付かないで「これを投げたらGMに使われて危なかったな！」っていうのか
自分が足引っ張ってるのに気が付かないで「これを投げたらGMに使われて危なかったな！」っていうのか
殺意とまでは言わんがお前ががめてたのかよ
いいから投げろ馬鹿と思ってイラッっとできるな
いいから投げろ馬鹿と思ってイラッっとできるな
GMに使われるデメリットより他PLに回らないデメリットの方が春香に大きい、ってのが判らないんだろうな
そうだな、それで卓の雰囲気がどんがらがっしゃぁ〜んって崩れてしまいかねないよな
いいカードを抱え込み続けたら死ぬ
みたいなルールのゲームはないの
死ぬとは言わないまでも何らかの不利を被る感じの
みたいなルールのゲームはないの
死ぬとは言わないまでも何らかの不利を被る感じの
その手のルールはシステムの設計的にそういう形になってる事が多いし、
プレイガイドの類で回すことを推奨してる場合もあるが、バカはそれがわからない。
プレイガイドの類で回すことを推奨してる場合もあるが、バカはそれがわからない。
抱え込むのが有利ってゲームの方がすくないような
七並べとか
良いカードを抱え込み続けると、1枚につき3ポシビリティ獲得できるTORGとゆうゲムが……。
使わないで勝てるならそれに越したことは無い
全滅したら文句言うけど
全滅したら文句言うけど
手札を次に持ち越せないのに手元に残す意味無いだろ
>>616
カオスフレアでギフト持ちのPCが10枚ぐらい手札残してエンディングいくと死ぬよ
カオスフレアでギフト持ちのPCが10枚ぐらい手札残してエンディングいくと死ぬよ
UNOなんかは強力なカード所持したまま負けると大幅に減点されるけどそういうのがお望みか？
ちょっとしたプチ報告。
この間DX3でリアルリアリティを求めてくるバカGMにあった。
俺のPCはレネビのミネラルで某神社の御神体の磐という設定。
FHのビルに忍び込む段階で俺のPCは重いからエレベーターに乗れないとか言われた。
猫の道をつかったから別に困らなかったけどこういうルール外の設定PCに不利な状況を与えるのは如何なものか。
この間DX3でリアルリアリティを求めてくるバカGMにあった。
俺のPCはレネビのミネラルで某神社の御神体の磐という設定。
FHのビルに忍び込む段階で俺のPCは重いからエレベーターに乗れないとか言われた。
猫の道をつかったから別に困らなかったけどこういうルール外の設定PCに不利な状況を与えるのは如何なものか。
それだけならイージーエフェクトを活用する機会を与えてくれたと解釈できんこともないと思う
岩が重いという特徴を拾ってるんだからむしろいいGMじゃないかと思うんだけど。
問題なく進められるのなら、いいエフェクトの使い道を与えてくれたって感じだよな。
他に何かあるのなら当方は聞く用意があるから、言ってみるといい。
他に何かあるのなら当方は聞く用意があるから、言ってみるといい。
ちょっと不利な状況ならむしろおいしいと思うぞ
自分から
「重いからエレベーターに乗れないｗ
だが私には《猫の道》がある！」
くらいやれよ
「重いからエレベーターに乗れないｗ
だが私には《猫の道》がある！」
くらいやれよ
デカすぎて建物に入れない、となったらPCが参加できないから困かもしれんが
そんなこと言われたら、俺なら戦闘中
「なるほど。俺の体は石なのか。ならば石の拳パーンチ！……な。人間の数倍固い俺の拳を受けて、その程度だ、と…」
とやるなｗ
「なるほど。俺の体は石なのか。ならば石の拳パーンチ！……な。人間の数倍固い俺の拳を受けて、その程度だ、と…」
とやるなｗ
次ぎいってみようか
ちょっとしたプチ報告。
この間SW2.0で常識で考えられないバカPLにあった。
遺跡内で発見した装置が「デカくて重いので持って帰れない」とGMに言われたら
「荷重ルールが無いんだから、どんな重量物も持って帰れるはずだ」と喰い下がってた。
結局ディメジョンゲートが必要という事になったが、その後ずっとブツブツ言ってた。
ルールに定義されてない部分では不利益は起こらないと考えるのは如何なものか。
この間SW2.0で常識で考えられないバカPLにあった。
遺跡内で発見した装置が「デカくて重いので持って帰れない」とGMに言われたら
「荷重ルールが無いんだから、どんな重量物も持って帰れるはずだ」と喰い下がってた。
結局ディメジョンゲートが必要という事になったが、その後ずっとブツブツ言ってた。
ルールに定義されてない部分では不利益は起こらないと考えるのは如何なものか。
>デカくて重いので持って帰れない
ルールに書いて無い現象を主張するなんて、なんて酷い奴なんだ。
よくいるんだよな。口プロレスでルールにない事を通そうという奴が。
木が浮くなんてルールがないのに、丸太につかまって水に浮くとか、
子作りのルールがないのに、子供が生まれるとか、
粉塵爆発のルールがないのに、爆発がおきるとか、
ルールにないのに「デカくて重いので持って帰れない」なんて、口プロレスも甚だしい。
ルールに書いて無い現象を主張するなんて、なんて酷い奴なんだ。
よくいるんだよな。口プロレスでルールにない事を通そうという奴が。
木が浮くなんてルールがないのに、丸太につかまって水に浮くとか、
子作りのルールがないのに、子供が生まれるとか、
粉塵爆発のルールがないのに、爆発がおきるとか、
ルールにないのに「デカくて重いので持って帰れない」なんて、口プロレスも甚だしい。
おまえのルルブには「常にGMが正しい」と書いてないのか？
>>632
ＳＷ2.0ならＧＭの判断が優先されるというルールあったはずだけど気のせいかな
ＳＷ2.0ならＧＭの判断が優先されるというルールあったはずだけど気のせいかな
コンベやオンセで初対面の奴とやるときには念のために
そのルルブの中の「ゴールデンルール」相当部分がどこにあるのかは
押さえておいたほうがいいのかもな
そのルルブの中の「ゴールデンルール」相当部分がどこにあるのかは
押さえておいたほうがいいのかもな
>>635
それ冗談じゃなくてわりと必須
それ冗談じゃなくてわりと必須
ルールブックは百科事典じゃない。ゲーム世界のありとあらゆる事を書くなんて、不可能なんだよ。
だからルールになくても、現実にありえてゲーム内世界にありうる事はありと考えるべきだ。
首ナイフすると致命傷を負うとか、粉塵爆発とか、ゾンビを切りたての剣には毒となる腐汁が付着しているとか、渦虫や海星が再生するとか、動物が排泄するとか、
鍾乳石に塩酸をかけると二酸化炭素を発生するとか、塩を一度に200g食べると死ぬとか、塩水に電流を流すと毒ガスが発生するとか、植物に日光が必要とか。
だからルールになくても、現実にありえてゲーム内世界にありうる事はありと考えるべきだ。
首ナイフすると致命傷を負うとか、粉塵爆発とか、ゾンビを切りたての剣には毒となる腐汁が付着しているとか、渦虫や海星が再生するとか、動物が排泄するとか、
鍾乳石に塩酸をかけると二酸化炭素を発生するとか、塩を一度に200g食べると死ぬとか、塩水に電流を流すと毒ガスが発生するとか、植物に日光が必要とか。
>>637
前から来てる構ってちゃんにマジレスするなよ
前から来てる構ってちゃんにマジレスするなよ
>>633
その通り、GM様は常に正しい。反逆者はZAP! ZAP! ZAP!
GM様お気に入りのNPCが大活躍するのを、PCが傍観するしかなくても、
女性PLは必ず女性PCをやって、GMの出す触手モンスターに強制的に囚われて喘ぎ声を出しても、
GMの作り出した美しく退屈極まりないシナリオに、一言一句一挙手一投足ただ従うだけであっても、
全部GM様が正しいのです。
その通り、GM様は常に正しい。反逆者はZAP! ZAP! ZAP!
GM様お気に入りのNPCが大活躍するのを、PCが傍観するしかなくても、
女性PLは必ず女性PCをやって、GMの出す触手モンスターに強制的に囚われて喘ぎ声を出しても、
GMの作り出した美しく退屈極まりないシナリオに、一言一句一挙手一投足ただ従うだけであっても、
全部GM様が正しいのです。
１万歩譲って荷重ルールが無いから運べるにしても、
デカくて運べないって部分はどうしようもないな。
それとも遺跡の壁に建造物破壊ルールでも適用するのかね。
デカくて運べないって部分はどうしようもないな。
それとも遺跡の壁に建造物破壊ルールでも適用するのかね。
>>640
そういうＧＭはセッション終了後二度と卓を囲んでもらえない可能性高くなるけどそうだね。でっ何を言いたいの？
そういうＧＭはセッション終了後二度と卓を囲んでもらえない可能性高くなるけどそうだね。でっ何を言いたいの？
粉塵爆発をやったやつはもったいないお化けを出して強制キャラデリしてる
オレがルールだ
オレがルールだ
優しいな。ＰＬ卓から追放しちゃえよｗ
ルールにない事をどう扱うかを判断するためにGMがいるんじゃないの？
>>645
身ばれしたあげく、現状卓を囲んでくれる相手がいないかわいそうな構ってちゃんを追及すんなよｗ
身ばれしたあげく、現状卓を囲んでくれる相手がいないかわいそうな構ってちゃんを追及すんなよｗ
「GMは常に正しい」
「GMはPLを楽しませる義務がある」
「GMはPLを楽しませる義務がある」
途中送信しちまった。
この二つってだいたい併記されてた気がするんだけど
この二つってだいたい併記されてた気がするんだけど
誤：GMはPLを
正：参加者は他者を
正：参加者は他者を
>>639
粉塵爆発なんて代表的な例え話にしか過ぎない。
ＰＣ「ラスボスの首を狙うよ。部位狙いのペナルティーを受けて（コロコロ）はい命中。首だからダメージ４倍ね。どう、即死した？」
に対して、
厨ＧＭ「ムギャオーーーーーッ！ ボクチンの気に入らないから攻撃は失敗、失敗ったら失敗なの！！！！！」
という理屈もへったくれもない対応じゃ萎える。
スマートＧＭ「残念でした。このラスボスはゴーレムorアンデッドなので、首を切られても通常ダメージだよ」
とか、
スマートＧＭ「残念でした。このラスボスはブリーチの藍染みたいに、首を守る為の局所バリヤー（フォーティフィケーション）装備を付けてたよ。あ、ちゃんと最初っから装備してるからね、ほら（敵データを見せる）」
くらいの対応はして欲しいってこった。
粉塵爆発なんて代表的な例え話にしか過ぎない。
ＰＣ「ラスボスの首を狙うよ。部位狙いのペナルティーを受けて（コロコロ）はい命中。首だからダメージ４倍ね。どう、即死した？」
に対して、
厨ＧＭ「ムギャオーーーーーッ！ ボクチンの気に入らないから攻撃は失敗、失敗ったら失敗なの！！！！！」
という理屈もへったくれもない対応じゃ萎える。
スマートＧＭ「残念でした。このラスボスはゴーレムorアンデッドなので、首を切られても通常ダメージだよ」
とか、
スマートＧＭ「残念でした。このラスボスはブリーチの藍染みたいに、首を守る為の局所バリヤー（フォーティフィケーション）装備を付けてたよ。あ、ちゃんと最初っから装備してるからね、ほら（敵データを見せる）」
くらいの対応はして欲しいってこった。
>>652
おもいっきりただの口プロレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもいっきりただの口プロレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>652
君が実卓囲めないでフラストレーションためてるのはよくわかったからバイバイ
君が実卓囲めないでフラストレーションためてるのはよくわかったからバイバイ
部位狙いのルールもないのに、適当なペナをでっちあげて
適当な4倍攻撃と吹かしこくＰＬも少なくないってことだ。
>>652みたいに。
追加サプリや選択ルール？ＧＭが適応しないっていったら適応しないんだよ。
適当な4倍攻撃と吹かしこくＰＬも少なくないってことだ。
>>652みたいに。
追加サプリや選択ルール？ＧＭが適応しないっていったら適応しないんだよ。
>>652
＞厨ＧＭ「ムギャオーーーーーッ！ ボクチンの気に入らないから攻撃は失敗、失敗ったら失敗なの！！！！！」
ルール通りの判定でダメージを受けてその対応とは……
ルールにないチート手段（たとえば粉塵爆発）をゴリ押ししてくるプレイヤー並みの超ダメ人間だな！！
＞厨ＧＭ「ムギャオーーーーーッ！ ボクチンの気に入らないから攻撃は失敗、失敗ったら失敗なの！！！！！」
ルール通りの判定でダメージを受けてその対応とは……
ルールにないチート手段（たとえば粉塵爆発）をゴリ押ししてくるプレイヤー並みの超ダメ人間だな！！
>>632
木が浮くなんてルールがないのに、丸太につかまって水に浮くとか、
→木が浮かないなんてルールもないので、現実的に考えようぜ
子作りのルールがないのに、子供が生まれるとか、
→現実の性行為にもルールなんかないけど、子供生まれるぜ？
粉塵爆発のルールがないのに、爆発がおきるとか
→粉塵爆発など起こらないってルールもないんだよな。残念ながら
木が浮くなんてルールがないのに、丸太につかまって水に浮くとか、
→木が浮かないなんてルールもないので、現実的に考えようぜ
子作りのルールがないのに、子供が生まれるとか、
→現実の性行為にもルールなんかないけど、子供生まれるぜ？
粉塵爆発のルールがないのに、爆発がおきるとか
→粉塵爆発など起こらないってルールもないんだよな。残念ながら
>>656
それなら納得。この例でどこにＧＭの切れどころがあるのかずっとわからなかったんだ
それなら納得。この例でどこにＧＭの切れどころがあるのかずっとわからなかったんだ
なあ、しかし本当にマジで聞きたいんだが
おまえ自分の将来とか不安になることない？
おまえ自分の将来とか不安になることない？
>>660
誰に対して言ってるんだ？
誰に対して言ってるんだ？
662 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 22:20:02.09 ID:jqSMCns6
>>647
>「GMはPLを楽しませる義務がある」
まったくだ。
ＧＭ「雨で増水した川から備中高松城の堀に流れ込んだ水は、突如消滅した。理由、さあね？」
じゃ楽しめないな。
ＧＭ「備中高松城の堀を囲むように堤防を作ってたら、途中で雨は止んじゃったよ」
ぐらいはやってもらわんと、
吟遊ＧＭの「美しい谷底シナリオ」にしか見えんな。
>「GMはPLを楽しませる義務がある」
まったくだ。
ＧＭ「雨で増水した川から備中高松城の堀に流れ込んだ水は、突如消滅した。理由、さあね？」
じゃ楽しめないな。
ＧＭ「備中高松城の堀を囲むように堤防を作ってたら、途中で雨は止んじゃったよ」
ぐらいはやってもらわんと、
吟遊ＧＭの「美しい谷底シナリオ」にしか見えんな。
そもそもTRPGのルールはゲムの進行のための手続き的な規定であって、
世界全ての物理事象を処理するための法則ってワケでもないんだが喃。
>>652
＞部位狙いのペナルティーを受けて（コロコロ）はい命中。首だからダメージ４倍ね。
これはシステムのルールに則った判定だからまだしも。
粉塵爆発戦法の問題点は、部位狙いのルールもなければ、急所への攻撃でダメージが増えるわけでもないシステムで、首狙いの攻撃でダメージ4倍にしろってダダこねるみたいなもんだからにゃー。
世界全ての物理事象を処理するための法則ってワケでもないんだが喃。
>>652
＞部位狙いのペナルティーを受けて（コロコロ）はい命中。首だからダメージ４倍ね。
これはシステムのルールに則った判定だからまだしも。
粉塵爆発戦法の問題点は、部位狙いのルールもなければ、急所への攻撃でダメージが増えるわけでもないシステムで、首狙いの攻撃でダメージ4倍にしろってダダこねるみたいなもんだからにゃー。
結局、「GMの許可無くリソース無しでリソース支払ったなんらかのものと同等の効果を得ようとする」ってのが問題なんだしな
>>662
前からその例挙げてるけどどういう状況で起きたの？それとも君のたんなる妄想？
前からその例挙げてるけどどういう状況で起きたの？それとも君のたんなる妄想？
で、結局
>>632
>ルールに書いて無い現象を主張するなんて、なんて酷い奴なんだ。
と
>>637
>ルールになくても、現実にありえてゲーム内世界にありうる事はありと考えるべきだ。
どっちが正しいんだ？
>>632
>ルールに書いて無い現象を主張するなんて、なんて酷い奴なんだ。
と
>>637
>ルールになくても、現実にありえてゲーム内世界にありうる事はありと考えるべきだ。
どっちが正しいんだ？
そこを逆手にとって、（と言うかネタとして）
はじめからアイテムに「小麦粉」なんて設定しておく迷キンのような例もありますがw
10フィート棒の発祥もそんなもんだそうだし。
はじめからアイテムに「小麦粉」なんて設定しておく迷キンのような例もありますがw
10フィート棒の発祥もそんなもんだそうだし。
>>663
>粉塵爆発戦法の問題点は、部位狙いのルールもなければ、急所への攻撃でダメージが増えるわけでもないシステムで、首狙いの攻撃でダメージ4倍にしろってダダこねるみたいなもんだからにゃー。
まったくもってその通り。
ルールにないのに、木が水に浮くんで丸太に掴まってＰＣが水に浮くとか、夫婦に子供ができるから人口は減少するだけじゃないとか、鍾乳石に酸で二酸化炭素発生で中にいた人が酸欠で死ぬとかありえんだろ。
>粉塵爆発戦法の問題点は、部位狙いのルールもなければ、急所への攻撃でダメージが増えるわけでもないシステムで、首狙いの攻撃でダメージ4倍にしろってダダこねるみたいなもんだからにゃー。
まったくもってその通り。
ルールにないのに、木が水に浮くんで丸太に掴まってＰＣが水に浮くとか、夫婦に子供ができるから人口は減少するだけじゃないとか、鍾乳石に酸で二酸化炭素発生で中にいた人が酸欠で死ぬとかありえんだろ。
いつものループ始めたからスルーな
件の粉塵爆発君は、スマート()な対応すんなら粉塵爆発できなくれもおｋと言ってんだろ？
だったらこう返してやれば一気に解決じゃないか
ＧＭ「この世界には粉塵爆発なんて現象は起きないよ。だから、君たちが炭塵の舞う炭鉱に松明を掲げて入っても安全だよ。よかったね」
なんでこう返さないの？
だったらこう返してやれば一気に解決じゃないか
ＧＭ「この世界には粉塵爆発なんて現象は起きないよ。だから、君たちが炭塵の舞う炭鉱に松明を掲げて入っても安全だよ。よかったね」
なんでこう返さないの？
常識が通じないやつはコレだから困る。まるで韓国人と会話しえるみたいだ。
この板保守必要ないのに自動保守装置導入しちゃったの？クーリングオフしようぜ
こいつほんとに病気だよなｗ 何度フルボッコされても壊れたレコードみたいに。
でももしも卓に実際に来たら「２ちゃんにでも行って好きなだけ笑われて来い」と思うだろうなｗ
でももしも卓に実際に来たら「２ちゃんにでも行って好きなだけ笑われて来い」と思うだろうなｗ
哀れな人だな、身ばれして遊び相手いないこと暴露されたあげく、オンセでセッションやって観客にどっちが正しいか
決めてもらおうとの朝鮮から逃げて再び現れたと思ったら同じことしか繰り返し言えない。やっててみじめにならないのかな
決めてもらおうとの朝鮮から逃げて再び現れたと思ったら同じことしか繰り返し言えない。やっててみじめにならないのかな
>>653
>おもいっきりただの口プロレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったくだ。
>>652
>「ムギャオーーーーーッ！ ボクチンの気に入らないから攻撃は失敗、失敗ったら失敗なの！！！！！」
なんて奴が多すぎる。
>おもいっきりただの口プロレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったくだ。
>>652
>「ムギャオーーーーーッ！ ボクチンの気に入らないから攻撃は失敗、失敗ったら失敗なの！！！！！」
なんて奴が多すぎる。
>>676
まず聞きたいんだけど、そのＧＭは戦闘ルールを無視したの？これに答えてほしいな
まず聞きたいんだけど、そのＧＭは戦闘ルールを無視したの？これに答えてほしいな
もう病人に触れんなよ
どんな報告しても曲解されて同じ議論を繰り返すその才能は評価するからν速にでも行け
>>637
とりあえず、「塩を一度に200g食べると死ぬとか」
これは確定情報じゃないからな？
あくまで、半数致死量であって、「一度に200ｇ取ると死ぬ可能性が５割ある」ってだけだ。
極論、塩10ｇでも死ぬ奴は死ぬ。
とりあえず、「塩を一度に200g食べると死ぬとか」
これは確定情報じゃないからな？
あくまで、半数致死量であって、「一度に200ｇ取ると死ぬ可能性が５割ある」ってだけだ。
極論、塩10ｇでも死ぬ奴は死ぬ。
>>665
この板の遥か昔のスレであった出来事を単純化した話だ。
この板の遥か昔のスレであった出来事を単純化した話だ。
「曲解した」の間違いだなｗ
>>679
いま来てる人は、内容理解できずに自分の理解できるよう解釈して同じ返答返し続けてるという理解でいいのか？
いま来てる人は、内容理解できずに自分の理解できるよう解釈して同じ返答返し続けてるという理解でいいのか？
>>683
というか、二つの極論を使い分けて議論に勝った気になってるだけというか
というか、二つの極論を使い分けて議論に勝った気になってるだけというか
ダブルクロスやSW2.0での重量の扱いとか、ルールに定義されてない部分
これはGMが判断する部分なので、どういう裁定でも従おう
だが、ルールで可能と明記されている事を「常識」で却下しちゃいけないと思うんだ
SW2.0でペガサスにバイクを搭載して飛行させようとしたら却下されたんだぜ
そりゃ俺も絵的にどーかと思うけどルール的には全く問題ないだろ
これはGMが判断する部分なので、どういう裁定でも従おう
だが、ルールで可能と明記されている事を「常識」で却下しちゃいけないと思うんだ
SW2.0でペガサスにバイクを搭載して飛行させようとしたら却下されたんだぜ
そりゃ俺も絵的にどーかと思うけどルール的には全く問題ないだろ
お題の首狙いは、部位狙いのペナルティを加えた上で、命中しダメージが４倍になったに対して
気に食わない攻撃は無効と言っているのでPCはルール通りという事ではないか。
想定ルールはGURPSかね？
GMよりPLのほうがルールに詳しい和マンチさんだと色々つらいな
気に食わない攻撃は無効と言っているのでPCはルール通りという事ではないか。
想定ルールはGURPSかね？
GMよりPLのほうがルールに詳しい和マンチさんだと色々つらいな
GURPSは首狙っても切り2倍だったと思う。生命判定失敗で即死効果あったけど。
ところで、ここまでで保守スクリプト君が一人二役で遊んでる事に気付いてる人は何人いる？
>>689
ｋｗｓｋ検証の為番号も上げて
ｋｗｓｋ検証の為番号も上げて
>>689
彼の指摘で保守スクリプト君は逃亡したようだ
彼の指摘で保守スクリプト君は逃亡したようだ
>>685
ルール的に、バイクをキャラクターとして見るのは無理だろ
ルール的に、バイクをキャラクターとして見るのは無理だろ
>>684
そうだな「ルールにないから禁止」というは間違ってるし、
「ルールになくても現実にあるんだから認めろ」も間違ってる。
前に銀ピカが言ったように、
「想定外だから（ＧＭが処理できないんで）禁止」が正しいと思う。
そうだな「ルールにないから禁止」というは間違ってるし、
「ルールになくても現実にあるんだから認めろ」も間違ってる。
前に銀ピカが言ったように、
「想定外だから（ＧＭが処理できないんで）禁止」が正しいと思う。
>>692
無知で悪いんだがＳＷ２のバイクって何？
無知で悪いんだがＳＷ２のバイクって何？
>前に銀ピカが言ったように、
>「想定外だから（ＧＭが処理できないんで）禁止」が正しいと思う。
はいはい、捏造乙！
他人の発言まで捏造して自説を擁護しようなんて、キモッ
まさにキチガイ！
>「想定外だから（ＧＭが処理できないんで）禁止」が正しいと思う。
はいはい、捏造乙！
他人の発言まで捏造して自説を擁護しようなんて、キモッ
まさにキチガイ！
>>ＳＷ２のバイク
現実のバイクのようなもの。
ただし魔法技術の産物。
現実のバイクのようなもの。
ただし魔法技術の産物。
>>696
そりゃ論外だな、ペガサスの背中に固定で禁止、重量的にも厳しいだろよｗ
そりゃ論外だな、ペガサスの背中に固定で禁止、重量的にも厳しいだろよｗ
>689
うっわー、まさに言葉の通じない奴だな。
ほんとに詩んでくれないかな。
うっわー、まさに言葉の通じない奴だな。
ほんとに詩んでくれないかな。
この間木は水に浮くはずだっていう奴に沈香木の事を教えてやったぜ。
そいつは万有引力とかも誤解していた。
同じ大きさの木の玉と鉄の玉を同時に落としたら鉄の玉が先に落ちるという事を理解できていなかった。
そいつは万有引力とかも誤解していた。
同じ大きさの木の玉と鉄の玉を同時に落としたら鉄の玉が先に落ちるという事を理解できていなかった。
ＤＸなら、大型榴弾砲やヘビーマシンガンを自転車にくくりつけるのはよくある。
>>699
嘘教えんなよ。酷い奴だな冗談としても品性の下劣さ示してて面白くない
嘘教えんなよ。酷い奴だな冗談としても品性の下劣さ示してて面白くない
>>699
せつこ、それは超人物理学や。
せつこ、それは超人物理学や。
>>701
「そんなペガサスがいるか」
「そんなペガサスがいるか」
>>706
同じ大きさならそれも同じですよね？
同じ大きさならそれも同じですよね？
多分、以下のようにルールを曲解していると思われる。
ペガサスは「搭載／1」を持っている。
これは、騎手に加えて1人のキャラクターを乗せることができる。
また、バイクに限らず、騎乗しているキャラクターは2部位のキャラクターであるとみなす。
（多部位のキャラクターはhpなどを部位毎に別個に持つ）
つまり、バイク部分をキャラクター1人分とみなすと（←ここが曲解）
騎手+バイクごとペガサスに乗れる、と。
ペガサスは「搭載／1」を持っている。
これは、騎手に加えて1人のキャラクターを乗せることができる。
また、バイクに限らず、騎乗しているキャラクターは2部位のキャラクターであるとみなす。
（多部位のキャラクターはhpなどを部位毎に別個に持つ）
つまり、バイク部分をキャラクター1人分とみなすと（←ここが曲解）
騎手+バイクごとペガサスに乗れる、と。
そもそもペガサスもミノタウルスもメデューサもユニーククリーチャーなのに
種族にしてしまったD&Dが困
種族にしてしまったD&Dが困
「うむ、聞いたことがある」
「知ってるのか、雷電」
「おおよそ十万年前のラクシアにいた、ガルガンチュアペガサスというペガサスの亜種だ。長距離移動はできず大食なため、気候の乾燥化に伴い餌が不足して絶滅したと聞いておる」
「知ってるのか、雷電」
「おおよそ十万年前のラクシアにいた、ガルガンチュアペガサスというペガサスの亜種だ。長距離移動はできず大食なため、気候の乾燥化に伴い餌が不足して絶滅したと聞いておる」
>メデューサ
種族名ならせめとゴルゴンだろうな。
それとも、ステンノーとかエウリュアレーとかいう種族もいるんだろうか？
種族名ならせめとゴルゴンだろうな。
それとも、ステンノーとかエウリュアレーとかいう種族もいるんだろうか？
>>707
抵抗の力が同じなら重い方が突進力が高いだろ、JK
抵抗の力が同じなら重い方が突進力が高いだろ、JK
>>709
ミノタウロスに関してはくれたの伝説が一番有名だけど地中海地方で崇められる牛頭人身の半神がもとで
ペガサスもペルセウス伝説が最も有名だけどヒッタイトの飛馬伝説から来たものだし、メデューサも三姉妹だね
どれがユニーククリーチャーだって(かろうじて言えるのはメデューサぐらいか）
ミノタウロスに関してはくれたの伝説が一番有名だけど地中海地方で崇められる牛頭人身の半神がもとで
ペガサスもペルセウス伝説が最も有名だけどヒッタイトの飛馬伝説から来たものだし、メデューサも三姉妹だね
どれがユニーククリーチャーだって(かろうじて言えるのはメデューサぐらいか）
>>707
同じ大きさの風船と鉄球、ここまで極端に差をつければどっちが落下速度が速いかわかるでしょ？
同じ大きさの風船と鉄球、ここまで極端に差をつければどっちが落下速度が速いかわかるでしょ？
>>704
いや、本当に重いものと軽いものを同時に落とすと重いものが先に落ちる。
これは質量差による重力の違いがあるから。
たとえ真空中でも木の玉よりも鉄の玉の方が質量が大きいので、重力が強く働き早く落ちることになる。
ちなみに大気中でも同様の結果になる。
極端な話同じ体積の空気の詰まった風船と水の詰まった風船を同時に落とした時を考えてみよう。
これは質量差による終端速度の違いってやつ。
いや、本当に重いものと軽いものを同時に落とすと重いものが先に落ちる。
これは質量差による重力の違いがあるから。
たとえ真空中でも木の玉よりも鉄の玉の方が質量が大きいので、重力が強く働き早く落ちることになる。
ちなみに大気中でも同様の結果になる。
極端な話同じ体積の空気の詰まった風船と水の詰まった風船を同時に落とした時を考えてみよう。
これは質量差による終端速度の違いってやつ。
>ペガサスもペルセウス伝説が最も有名だけど
アポロンのチャリオットって、ペガサスが引いてなかったっけ？
おそらくはペルセウス以前から。
アポロンのチャリオットって、ペガサスが引いてなかったっけ？
おそらくはペルセウス以前から。
>>714
万有引力の説明になんで見かけの速度使うの？お前の頭大丈夫か
万有引力の説明になんで見かけの速度使うの？お前の頭大丈夫か
>>685
2.0のペガサスは運搬用の騎獣だし
騎手込みじゃなくてバイクだけを載せるなら普通に飛べる性能だな
でも普通のファンタジー作品のペガサスは物を載せることにかけては馬と変わらないかそれより貧弱だったりするんだよ
専門スレじゃなきゃ同意は得にくいはずだ
2.0のペガサスは運搬用の騎獣だし
騎手込みじゃなくてバイクだけを載せるなら普通に飛べる性能だな
でも普通のファンタジー作品のペガサスは物を載せることにかけては馬と変わらないかそれより貧弱だったりするんだよ
専門スレじゃなきゃ同意は得にくいはずだ
>質量差による重力の違いがあるから。
>たとえ真空中でも木の玉よりも鉄の玉の方が質量が大きいので、
>重力が強く働き早く落ちることになる。
それ、非常に小さな無視できる差でしかないよ。
例えるなら、同じ重量の分銅でも原子何個か分の重量差があるのと言うくらい。
>たとえ真空中でも木の玉よりも鉄の玉の方が質量が大きいので、
>重力が強く働き早く落ちることになる。
それ、非常に小さな無視できる差でしかないよ。
例えるなら、同じ重量の分銅でも原子何個か分の重量差があるのと言うくらい。
>>716
だからヒッタイトの飛馬伝説言うとるやろ
だからヒッタイトの飛馬伝説言うとるやろ
万有引力ってのはよーするに、地面にひっぱる力はどんな物体にも等しくかかってるよーってだけで、
落下の加速度も一緒だよーってわけじゃないんだよな。
それを理解していなくて、同じ大きさの木の玉と鉄の玉なら落下速度は同じだってのは根本的なところで理解していない
落下の加速度も一緒だよーってわけじゃないんだよな。
それを理解していなくて、同じ大きさの木の玉と鉄の玉なら落下速度は同じだってのは根本的なところで理解していない
万有引力。
つまり木の玉や鉄の玉も引力を持っている。
同じ大きさの木の玉と鉄の玉だと鉄の玉の方が重い＝引力が強い。
木の玉と鉄の玉の引力の差の分だけ早く鉄の玉が落ちる。
つまり木の玉や鉄の玉も引力を持っている。
同じ大きさの木の玉と鉄の玉だと鉄の玉の方が重い＝引力が強い。
木の玉と鉄の玉の引力の差の分だけ早く鉄の玉が落ちる。
>>721
いいから数式かいて見せろよ
いいから数式かいて見せろよ
そもそも万有引力はすでにアインシュタインによって厳密には間違いだとされているんだけどね
>>724
ニュートン力学の修正という意味ではなくか？
ニュートン力学の修正という意味ではなくか？
ウィキペディア先生は自由落下の項目で
「自由落下は重力の影響しか受けないため、加速度は物体の質量に依存しない。」といってるのだが…
「自由落下は重力の影響しか受けないため、加速度は物体の質量に依存しない。」といってるのだが…
地上の話なら浮力や空気抵抗の方が圧倒的に支配的だけどな
>>725
そう見えるだけで実際は違っていた的な話だよ
そう見えるだけで実際は違っていた的な話だよ
今すぐ自分で適当な重いものと軽いものを落として確かめてみろといいたいところだが
お優しい俺様が答えを用意してやったぞ。これだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGvHcj3fEv0
お優しい俺様が答えを用意してやったぞ。これだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGvHcj3fEv0
>>732
君も学者じゃないからデマ流してると批判されたきゃなきゃ数式示してね
君も学者じゃないからデマ流してると批判されたきゃなきゃ数式示してね
重たい方が、仮にブラックホール並に重たければ、そっちが地球を引っ張り込んでしまうので
先に落ちてしまうよ。
ガリレオの実験も思考実験であり、どっちが先に落ちると言うことよりも
重いものと軽いものを紐でつないだら、2倍の速度で落ちるのか、それともその中間の
速度で落ちるのかということだったらしい。
先に落ちてしまうよ。
ガリレオの実験も思考実験であり、どっちが先に落ちると言うことよりも
重いものと軽いものを紐でつないだら、2倍の速度で落ちるのか、それともその中間の
速度で落ちるのかということだったらしい。
なぁ、その数式が正しく間違っていないと誰か証明できるのか？
日本の将来が心配になてきたよ
そもそも世界なんて、俺が5分前に作って
それ以前の歴史も適当にでっちあげた代物だぞ？
それ以前の歴史も適当にでっちあげた代物だぞ？
>>736
間違えてたら現代社会で使われてる建築物がまともに設計できなくなるんだけど…
間違えてたら現代社会で使われてる建築物がまともに設計できなくなるんだけど…
>>728
さっきから言ってるのは、ポセイドンが槍で泉ついたらペガサスできたって話か？
ありゃ、ポセイドンが腰の剣をメデューサの泉にぶち込んだら、ペガサスが生まれたって話だから、メデューサからペガサス生まれたって話には変わりないぞ？
さっきから言ってるのは、ポセイドンが槍で泉ついたらペガサスできたって話か？
ありゃ、ポセイドンが腰の剣をメデューサの泉にぶち込んだら、ペガサスが生まれたって話だから、メデューサからペガサス生まれたって話には変わりないぞ？
「万有引力」（万物が有する引っ張る力）ってくらいだから、地球が鉄球や木球を引っ張るのと同じく、鉄球や木球も地球を引っ張っている。
地球の引力による鉄球や木球を引き寄せる速度＝落下速度は一緒だけど、
鉄球より木球の方が重い分、鉄球が地球を引き寄せる力の方が木球のそれより若干強い。
ただ地球の質量がデカ過ぎるんで、鉄球や木球に地球が引き寄せられる距離なんて無視していいくらい。つーか、それぞれビリヤードサイズの玉だとして、現代科学で計測できるのか？
地球の引力による鉄球や木球を引き寄せる速度＝落下速度は一緒だけど、
鉄球より木球の方が重い分、鉄球が地球を引き寄せる力の方が木球のそれより若干強い。
ただ地球の質量がデカ過ぎるんで、鉄球や木球に地球が引き寄せられる距離なんて無視していいくらい。つーか、それぞれビリヤードサイズの玉だとして、現代科学で計測できるのか？
>>742
机上は人型生物じゃなきゃできないと思うんだけど専用のハーネスなど用意したの？
机上は人型生物じゃなきゃできないと思うんだけど専用のハーネスなど用意したの？
ミノタウルス豆知識。
親子そろって、王妃の息子だけど先代王の息子じゃなくて牛の息子。
親子そろって、王妃の息子だけど先代王の息子じゃなくて牛の息子。
というか、バイクはどうやっても単体で騎獣の乗り降り宣言できないと思うんだけど
搭載って騎獣の乗り降り宣言ぬきでOKなんだっけ？
搭載って騎獣の乗り降り宣言ぬきでOKなんだっけ？
>>740
ポセイドンってｗｗｗ ぉぃぉぃ。ペルセウスだろｗ
ポセイドンってｗｗｗ ぉぃぉぃ。ペルセウスだろｗ
>>742
たしかに戦闘ロボット系の敵が「魔物」であり
「キャラクター」が「人族、魔族、魔物などの総称です」とある以上
魔道バイクは「ルール上キャラクターである」という理屈そのものには穴はないな。
しかしその理論通りにバイクを、あるいはエレファントを
ペガサスに乗せて輸送できるという裁定を下すよりは
俺は「ルールの不備だな。『人間型生物』でないとダメだ」と判断するだろう。
たしかに戦闘ロボット系の敵が「魔物」であり
「キャラクター」が「人族、魔族、魔物などの総称です」とある以上
魔道バイクは「ルール上キャラクターである」という理屈そのものには穴はないな。
しかしその理論通りにバイクを、あるいはエレファントを
ペガサスに乗せて輸送できるという裁定を下すよりは
俺は「ルールの不備だな。『人間型生物』でないとダメだ」と判断するだろう。
>>748
騎乗の意味ぐらい辞書引いとけよ
騎乗の意味ぐらい辞書引いとけよ
>>742
無生物の騎獣とはあるが、魔法生物とは書かれてないな。
アラクネなどは魔法生物としっかり書かれているが。
>>746
説は両方。
ペルセウスがぶち殺して誕生というのと、ポセイドンが突っ込んで生まれたというの。
どっちも共通項はメデューサ。
無生物の騎獣とはあるが、魔法生物とは書かれてないな。
アラクネなどは魔法生物としっかり書かれているが。
>>746
説は両方。
ペルセウスがぶち殺して誕生というのと、ポセイドンが突っ込んで生まれたというの。
どっちも共通項はメデューサ。
>『人間型生物』でないとダメだ
アンデッドとかゴーレムは乗れないんですか？
ごめん、混ぜっ返したかっただけなんだ。
アンデッドとかゴーレムは乗れないんですか？
ごめん、混ぜっ返したかっただけなんだ。
自力では乗れないのは当然にしても
荷物扱いでロープなんかで縛り付ければ可能かもしれないけどな
荷物扱いでロープなんかで縛り付ければ可能かもしれないけどな
>>751
誰かが言うと思っていたぜｗ あとジャイアントは人型生物だろとかなｗ
しかしああ言っといてなんだが
「ルールに書いてねえじゃねえかよ！」でオモシロ現象を実現してしまうこと自体は
正直その場のノリによってはオモシロいこともあるのでさほど嫌いでもない。
誰かが言うと思っていたぜｗ あとジャイアントは人型生物だろとかなｗ
しかしああ言っといてなんだが
「ルールに書いてねえじゃねえかよ！」でオモシロ現象を実現してしまうこと自体は
正直その場のノリによってはオモシロいこともあるのでさほど嫌いでもない。
魔導バイクの重量、大きさの正確なデータは無かったはずだから
GMとPLで認識のズレがあったんだろうね
PLは小さいスクーターみたいなのを想定していて
GMは大型バイクぐらいだと思ってたとか
GMとPLで認識のズレがあったんだろうね
PLは小さいスクーターみたいなのを想定していて
GMは大型バイクぐらいだと思ってたとか
>>745
騎手以外が「搭載」能力持ちの騎獣に乗るためには、
乗るのに主動作。降りるのに補助動作の宣言が必要となります。
そして、バイクは上に乗られていないと行動はできない。
ここから類推できるのは……
騎手以外が「搭載」能力持ちの騎獣に乗るためには、
乗るのに主動作。降りるのに補助動作の宣言が必要となります。
そして、バイクは上に乗られていないと行動はできない。
ここから類推できるのは……
ルール的には可能な事を、GMは「常識」で考えて無理と判断したんだろ
>>759
ＯＫ，君のキャラに大量のシラミやダニ、蚤がたかり始めたよ
ＯＫ，君のキャラに大量のシラミやダニ、蚤がたかり始めたよ
清松が常識って言ってるなら仕方ないなｗ
>>761
「俺がダニにライドオンしたいのに、ダニがライドオンしちゃったら意味ないぜHAHAHA」
「俺がダニにライドオンしたいのに、ダニがライドオンしちゃったら意味ないぜHAHAHA」
>>753
恐らく、ペガサスに載せて空中からグレネード打ち出そうとか思ってたんだろ。
恐らく、ペガサスに載せて空中からグレネード打ち出そうとか思ってたんだろ。
常識で考えたら、目の前で気絶してる敵を殴れないのはおかしいと思うんだ
止めさすのに3T儀式しなきゃならないのはおかしいよな……あれはなんでそうなったんだ…
全くこれだからＳＷ２なんてパクリゲーで遊んでる奴らは理解しがたい
>>765
ペガサスに騎乗して空中でスフィアを取り出し魔道バイクを出す
↓
落下していく魔道バイクに飛び移る
↓
地面に落ちるまでに地上の敵に向かってグレネード発射
↓
地面についたら着地の判定に成功する
このほうがカッコいいと思うんだが実現できるんかな。
ペガサスに騎乗して空中でスフィアを取り出し魔道バイクを出す
↓
落下していく魔道バイクに飛び移る
↓
地面に落ちるまでに地上の敵に向かってグレネード発射
↓
地面についたら着地の判定に成功する
このほうがカッコいいと思うんだが実現できるんかな。
>>761
騎獣じゃないから乗れませんよ。何ルール違反してるんですか？
騎獣じゃないから乗れませんよ。何ルール違反してるんですか？
>>757
そんなこと言い出したら「搭載/1」で運べる“キャラクター1体”ってのが多部位は駄目って記述は無いんだが
そんなこと言い出したら「搭載/1」で運べる“キャラクター1体”ってのが多部位は駄目って記述は無いんだが
>>772
根本的に何かに騎乗したまま他に物に騎乗することがルール上は不可能
根本的に何かに騎乗したまま他に物に騎乗することがルール上は不可能
>>772
その理屈で考えると
（>>757の説明から）「騎手の乗っていないバイクは主動作（というか動作）が行えないのでペガサスには乗れない」。
しかし「騎手の乗ったバイクは部位２を持つ１体のキャラクターなのでペガサスに乗れる」。
中国雑技団みたいだなｗｗｗすげえ光景だｗｗｗ
その理屈で考えると
（>>757の説明から）「騎手の乗っていないバイクは主動作（というか動作）が行えないのでペガサスには乗れない」。
しかし「騎手の乗ったバイクは部位２を持つ１体のキャラクターなのでペガサスに乗れる」。
中国雑技団みたいだなｗｗｗすげえ光景だｗｗｗ
さっきから、騎乗と搭載の区別が付かない可哀想な人が居るな
>>771
何を言ってるんだ？ＧＭの裁定に口をはさむな。そこでムギャオってろ
何を言ってるんだ？ＧＭの裁定に口をはさむな。そこでムギャオってろ
>>770
１．空中に移動し、スフィアからバイク召喚（１Ｒ）
２．ペガから降りて、バイクに移動し、乗っかって、打ち込んで、着地（２Ｒ）
できそうだなｗ
問題は高さか。10ｍ…だと少し厳しいから20ｍは欲しいな。
バイクで受身判定は難しいだろうから−４ぐらい与えた上で、バイクは金属製だし、金属鎧と同じペナを与えるとして。
基準値７ぐらいはないと、落ちた瞬間にバイク壊れるなｗ
１．空中に移動し、スフィアからバイク召喚（１Ｒ）
２．ペガから降りて、バイクに移動し、乗っかって、打ち込んで、着地（２Ｒ）
できそうだなｗ
問題は高さか。10ｍ…だと少し厳しいから20ｍは欲しいな。
バイクで受身判定は難しいだろうから−４ぐらい与えた上で、バイクは金属製だし、金属鎧と同じペナを与えるとして。
基準値７ぐらいはないと、落ちた瞬間にバイク壊れるなｗ
運用に常識での補完が必須なルールを作るSNEが困ってことで
>>779
その通り。セクハラだろうが吟遊だろうが苦行だろうが脳内当てだろうが、みなＧＭが正しいのです。
その通り。セクハラだろうが吟遊だろうが苦行だろうが脳内当てだろうが、みなＧＭが正しいのです。
いいかげんにSW2.0スレでやれよｗ
>>782
その真理がわかったなら口を閉じてひざまずいてろ
その真理がわかったなら口を閉じてひざまずいてろ
たしか、落下距離＝落下秒数^2×4.9mだっけ？
10秒落下すると、490mか。20秒なら、1,960mか。
10秒落下すると、490mか。20秒なら、1,960mか。
GURPSは何故かその辺の速度もルールに乗ってた気がするなぁ
やっぱGURPSは最高だったんや！
やっぱGURPSは最高だったんや！
>>790
ここにも出たかいい加減君もうざいな。このスレに住んでるＧＭは真理君と同じくらいうざい
ここにも出たかいい加減君もうざいな。このスレに住んでるＧＭは真理君と同じくらいうざい
運転席と荷台の違いだろｊｋ
粉塵爆発さん
GMは真理くん
FEARが好きすぎて素直になれない子
他に何かいたっけ＞
GMは真理くん
FEARが好きすぎて素直になれない子
他に何かいたっけ＞
>>792
頭悪そうな文を書くねｗ
頭悪そうな文を書くねｗ
>>796
パクリゲーとキャラゲーのどこに常識があるんだ？反吐と糞比べられてどっちがましか問われても困る
パクリゲーとキャラゲーのどこに常識があるんだ？反吐と糞比べられてどっちがましか問われても困る
>>793
アンカーたどってみたが、それを勘違いしてるような発言ってどれだ？
アンカーたどってみたが、それを勘違いしてるような発言ってどれだ？
騎乗用ペガサスは二人まで乗れる
バイクは人じゃないから乗れる数には入らない
ここまでは理解できる
それとは別に、ペガサスにバイクを搭載できるかってのはきまってるん？
重量制限のルールとか。
ルール上で人間しか乗せれないって事ならそれはそういう形状なんでしょっておもうんだけど
バイクは人じゃないから乗れる数には入らない
ここまでは理解できる
それとは別に、ペガサスにバイクを搭載できるかってのはきまってるん？
重量制限のルールとか。
ルール上で人間しか乗せれないって事ならそれはそういう形状なんでしょっておもうんだけど
>>799
形状的にどうやって乗せるんだ？専用の鞍でもあるのか？
形状的にどうやって乗せるんだ？専用の鞍でもあるのか？
かくしてループが始まる
>>799
お前は根本的に判ってないからRomってろ
お前は根本的に判ってないからRomってろ
ロープで縛り付けるとかが上出てたが特に問題は無さそうだと思う
もちろん大きさによってはダメだろうけど明確な大きさの記述は無いんだよね？
もちろん大きさによってはダメだろうけど明確な大きさの記述は無いんだよね？
バイクも馬も人が乗る乗り物だろ？大きさに極端な差がないよな。で、ペガサスは馬よりも羽がある分
騎乗スペースが制約されるわけだ。そういう状況で乗れると主張するのは控えめに言っても困だね
騎乗スペースが制約されるわけだ。そういう状況で乗れると主張するのは控えめに言っても困だね
「搭載/1」がキャラクター1体を載せて運べるって能力なんだから、たとえエレファントだって載せて運べる
キャラクターの重量とか形状を持ちだすのはリアルリアルティだろ
キャラクターの重量とか形状を持ちだすのはリアルリアルティだろ
>>807
お前の卓のＧＭに従え
お前の卓のＧＭに従え
一応、複数部位は部位ごとに別キャラ扱いでやろうねってルールもあるんだぜ。
搭載の能力として「騎手以外がこの能力を持っている騎獣に乗るには主動作、降りるのは補助動作になる」
と書いてあるので厳密に言うとバイクは誰か乗ってないと主動作を宣言できないので乗れない。
と書いてあるので厳密に言うとバイクは誰か乗ってないと主動作を宣言できないので乗れない。
>>810
なるほど、つまり基本的に荷物を搭載するルールは無いんだな。
というか、SW2.0は騎乗する＝搭載するってルールなのか
荷物を載せるルールが無いならなら、何がOKで何がOUTかはGMが決める事だな
なるほど、つまり基本的に荷物を搭載するルールは無いんだな。
というか、SW2.0は騎乗する＝搭載するってルールなのか
荷物を載せるルールが無いならなら、何がOKで何がOUTかはGMが決める事だな
>>811
とゆーか、名前が「搭載」なだけで能力はキャラクターを乗せる事できる、だからね。
荷物を載せるとかはまさにGMが決める範疇だと思うよ。
そもそも、重量とか容積とかその辺の取り決めはGMの判断になるし。
とゆーか、名前が「搭載」なだけで能力はキャラクターを乗せる事できる、だからね。
荷物を載せるとかはまさにGMが決める範疇だと思うよ。
そもそも、重量とか容積とかその辺の取り決めはGMの判断になるし。
「搭載/1」てのは騎手以外に運べるキャラクターのことなんだろ？
キャラ+バイクが2部位を持つ1体のキャラクターなのか、1部位ずつ持つ2体のキャラクターなのかルール的にどうなん？
キャラ+バイクが2部位を持つ1体のキャラクターなのか、1部位ずつ持つ2体のキャラクターなのかルール的にどうなん？
本スレで聞けよ
変な質問は汚いこのスレだけでやって余所のスレに持ち込まないでくれますか？
DXの時といいこっちだけで完結してろよ困ったちゃんどもが
DXの時といいこっちだけで完結してろよ困ったちゃんどもが
>>818
物の積載量は変わらないだろ。搭載って能力は『物』には関係ないんだし。
たんにペガサスのほうが筋力あるとかで普通の馬よりも力強いとか、おとなしく二人乗りしやすい性格とか。
そんな感じじゃね。
物の積載量は変わらないだろ。搭載って能力は『物』には関係ないんだし。
たんにペガサスのほうが筋力あるとかで普通の馬よりも力強いとか、おとなしく二人乗りしやすい性格とか。
そんな感じじゃね。
>>788
＞現実ならある程度の速度になったら空気抵抗でそれ以上には上がらなくなる
山本弘ですらこの事実を知らないから困る。
「戦慄のミレニアム」冒頭でビースト・ヘッドが飛行機墜落ぐらいで死ぬわけないだろ。
当時既に出ていたガープス・ベーシック完訳版に裏付けのルールあり。
＞現実ならある程度の速度になったら空気抵抗でそれ以上には上がらなくなる
山本弘ですらこの事実を知らないから困る。
「戦慄のミレニアム」冒頭でビースト・ヘッドが飛行機墜落ぐらいで死ぬわけないだろ。
当時既に出ていたガープス・ベーシック完訳版に裏付けのルールあり。
さて、そのうち何人が同一人物なんだろうｗ
>>820
落下ダメージは、落下スピードは関係なく、落下距離に依存してるんだが…
落下ダメージは、落下スピードは関係なく、落下距離に依存してるんだが…
そもそも小説がTRPG版と全く同じルールだなんて縛りも無いしな
>>762
「敵の証であるペイント」は語弊があるだろ
以下コピペ
916 : ＮＰＣさん : 2012/04/21(土) 22:36:48.14 ID:???
横から>>908に付け加えると、
ある地域に住む人間たちには顔にペイントをする風習があった
敵はその地域に属する部族から派遣された工作員なのでペイントをしていた
ＰＣたちがその地域に踏み込むと、事実、ペイントをしているモブキャラがいて、
「この辺の部族はよくやっているよ」と説明されたが、そのモブは敵でも何でもない
つまり、ペイントをしている部族は複数あって、敵に限定されているわけではない
この問題は、そこを恣意的に歪めて叩かれている部分はある
確かにＧＭ清松が確信犯（誤用）として説明しなかったのは叩かれても仕方ないが、
アンチのバイアスが掛かっているのは理解した方がいい
例えるなら、文明の端っこの辺境で、蛮族なアマゾネスとよく出会うようになった
奥地に入るほど、アマゾネスの裸族率が高まっていく状況にあった
で、遭遇するＮＰＣについて、「このお姉さんもおっぱいもろ出しです」と
いちいち描写しなくてもいいやろー、と悪用する形でＰＣを敵の罠に嵌めた
こういう感じ
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1334573094/901-1000
「敵の証であるペイント」は語弊があるだろ
以下コピペ
916 : ＮＰＣさん : 2012/04/21(土) 22:36:48.14 ID:???
横から>>908に付け加えると、
ある地域に住む人間たちには顔にペイントをする風習があった
敵はその地域に属する部族から派遣された工作員なのでペイントをしていた
ＰＣたちがその地域に踏み込むと、事実、ペイントをしているモブキャラがいて、
「この辺の部族はよくやっているよ」と説明されたが、そのモブは敵でも何でもない
つまり、ペイントをしている部族は複数あって、敵に限定されているわけではない
この問題は、そこを恣意的に歪めて叩かれている部分はある
確かにＧＭ清松が確信犯（誤用）として説明しなかったのは叩かれても仕方ないが、
アンチのバイアスが掛かっているのは理解した方がいい
例えるなら、文明の端っこの辺境で、蛮族なアマゾネスとよく出会うようになった
奥地に入るほど、アマゾネスの裸族率が高まっていく状況にあった
で、遭遇するＮＰＣについて、「このお姉さんもおっぱいもろ出しです」と
いちいち描写しなくてもいいやろー、と悪用する形でＰＣを敵の罠に嵌めた
こういう感じ
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1334573094/901-1000
>>825
その問題の原著を読んでないGMメインの俺だが
アンチバイアスがあろうとなかろうとそのやり方はGMとしてフェアじゃないと感じる
『例によって顔にペイントがあるよ』とか一言ぐらい付け加えて良かったんじゃなかろうかとね
なんかこう、『UNO』や『王手』を宣言しないで次の手番で勝負に勝ったみたいなズルさと言うか……
そんな手段を使わなくても、GMがPCに勝つ方法ぐらいいくらでもあるのに、なんでこんな姑息な手段を使ったんだろう？
その問題の原著を読んでないGMメインの俺だが
アンチバイアスがあろうとなかろうとそのやり方はGMとしてフェアじゃないと感じる
『例によって顔にペイントがあるよ』とか一言ぐらい付け加えて良かったんじゃなかろうかとね
なんかこう、『UNO』や『王手』を宣言しないで次の手番で勝負に勝ったみたいなズルさと言うか……
そんな手段を使わなくても、GMがPCに勝つ方法ぐらいいくらでもあるのに、なんでこんな姑息な手段を使ったんだろう？
勝ち負けじゃ無くてびっくりさせたかっただけだと思うけどなー
やり方に難があるのはフォローできないけどやりたかった事はわかる
やりたかったことはわかるがやり方はフォローできない
逆に言えば、まずバブリーズ相手にはひっかからないような
トリックをこの後も多用するし、「気がつかないＰＬが悪い」みたいな
余計なあとがきを入れてしまうんだよな…
わざわざ書かなきゃいいのに。
トリックをこの後も多用するし、「気がつかないＰＬが悪い」みたいな
余計なあとがきを入れてしまうんだよな…
わざわざ書かなきゃいいのに。
TRPGで叙述トリックなんてPLの後味悪いだけだわな
叙述トリックは「読者」を騙すものだからなあ。
登場人物（≒PC）は気付いていることが前提になってる場合が多いし。
登場人物（≒PC）は気付いていることが前提になってる場合が多いし。
まあ15年も昔の話だしな
野良やピロシやキヨマツサーンが「こうすると事故る」って
例示してくれたおかげで今のTRPGがあるんだよ
きたざーは悪い例をそのまんま受け継いでるけどな
野良やピロシやキヨマツサーンが「こうすると事故る」って
例示してくれたおかげで今のTRPGがあるんだよ
きたざーは悪い例をそのまんま受け継いでるけどな
というか、表現ひとつでフェアかアンフェアかで一悶着起きる叙述をTRPGでやろうって発想自体が大分アレだ
曖昧さの上の納得と妥協で成り立ってるようなゲームなのに
曖昧さの上の納得と妥協で成り立ってるようなゲームなのに
逆に考えるんだ
音楽業界において、15年前に一世を風靡した人間のオマージュは珍しくない
つまり北なんとかさんはキヨマツサーンオマージュであえてやっているんだよ！！！
音楽業界において、15年前に一世を風靡した人間のオマージュは珍しくない
つまり北なんとかさんはキヨマツサーンオマージュであえてやっているんだよ！！！
>>826
コピペ元の書き込みも、清松がＧＭとしてフェアではない事は否定してないと思うぞ
「説明しなかったのは叩かれても仕方ない」とか「悪用」とあるし
バイアス（歪んだ見方）ってのは、「ペイントしているからと言って敵とは限らない」を
「ペイントしていれば必ず敵」にすり替えている点を指すんだろう
コピペ元の書き込みも、清松がＧＭとしてフェアではない事は否定してないと思うぞ
「説明しなかったのは叩かれても仕方ない」とか「悪用」とあるし
バイアス（歪んだ見方）ってのは、「ペイントしているからと言って敵とは限らない」を
「ペイントしていれば必ず敵」にすり替えている点を指すんだろう
半人半場
まあ水ノラと遊んでる内に鍛えられちゃったんだろうな、清松さん
GMやらせればPCいらなくね？というスーパーNPCタイムス、
PLやらせればマンチという、今なら誰も一緒に遊びたくない困だからなあ、水野ｗ
GMやらせればPCいらなくね？というスーパーNPCタイムス、
PLやらせればマンチという、今なら誰も一緒に遊びたくない困だからなあ、水野ｗ
すまん、当時仲謀の俺は「なるほど、ベテランPLっていうのはそういう物なんだ」と洗脳されてたorz
シー問題もわりとひどかったしなぁ。
あれもここで報告できる程度には困だよなｗ
あれもここで報告できる程度には困だよなｗ
俺的には、シー問題の方が擁護しようのない困だと思うなｗ
844 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 15:52:37.80 ID:cX3P7XPJ
>>841
孫権がいるぞ。
孫権がいるぞ。
弘の善いゴブリンと違って、全然感情移入できない上に
当人達がノリノリで戦争してたしな
可哀想と感じられたマイスが稀有なんだよ
当人達がノリノリで戦争してたしな
可哀想と感じられたマイスが稀有なんだよ
冒険者（PC)達にとっては別にあいつらがずっと戦争しておいても問題ないし、気にもならんことだしなーｗ
>>840
それを何故こっちに言うのか分からんのだが……ああ、清松を擁護しているように見えるのか？
「わざと悪用しているマスタリングだから清松は余計にタチが悪い」
こっちも同様に思うし、それを否定するような文章なんて>>837にもコピペ元にも書いてない
清松のタチが悪い事と、それを批判する際に情報を捩曲げてはならない事は別次元の問題
「ペイントしているからと言って敵とは限らない」を「ペイントしていれば必ず敵」に
すり替えている人間がいる事をこっちは批判しているのであって、清松擁護が目的ではない
リアクションは「すり替えてる奴は許せねえ！ それはそれとして清松も許せねえ！」という方向で頼む
それを何故こっちに言うのか分からんのだが……ああ、清松を擁護しているように見えるのか？
「わざと悪用しているマスタリングだから清松は余計にタチが悪い」
こっちも同様に思うし、それを否定するような文章なんて>>837にもコピペ元にも書いてない
清松のタチが悪い事と、それを批判する際に情報を捩曲げてはならない事は別次元の問題
「ペイントしているからと言って敵とは限らない」を「ペイントしていれば必ず敵」に
すり替えている人間がいる事をこっちは批判しているのであって、清松擁護が目的ではない
リアクションは「すり替えてる奴は許せねえ！ それはそれとして清松も許せねえ！」という方向で頼む
＞シー問題
ハンドアウトやクエスト提示不要論に息巻いてる方々には是非とも熟読してもらいたいなw
ハンドアウトやクエスト提示不要論に息巻いてる方々には是非とも熟読してもらいたいなw
嫌いな業界人スレというのがありましてね…
850 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/07/02(月) 16:39:54.60 ID:???
銀河鉄道の夜は楽しいですよ。
>848
ハンドアウトがあれば回避できるって問題じゃないぞ
実際目的が不明瞭なハンドアウトなんてたくさんあるし
ＧＭが下手ならハンドアウトの有無なんて関係ない
ハンドアウトがあれば回避できるって問題じゃないぞ
実際目的が不明瞭なハンドアウトなんてたくさんあるし
ＧＭが下手ならハンドアウトの有無なんて関係ない
今来た3行
できればシ―問題について詳しく
できればシ―問題について詳しく
ググレカレー
シー問題でぐぐれよ
敵としてだしたシー（モンスター名）を
「このシーは、『かわいそうなシー』だから、戦闘するなんて論外だ！」
でＧＭの清松が失敗セッションにしたって話だっけ。
「このシーは、『かわいそうなシー』だから、戦闘するなんて論外だ！」
でＧＭの清松が失敗セッションにしたって話だっけ。
全く違う
レスを引き出すためにわざと出鱈目書き込むっていうテクがあるらしいな
水攻め問題について詳しく
ググった。これはひでぇ。
「公式はお手本」とか言ってたやつに見せてぇ
「公式はお手本」とか言ってたやつに見せてぇ
公式リプレイでも、よくてエラッタ前のルールを使っているとか、
悪ければ明らかにルール運用の間違いをそのまま乗っけてるのもあるしなあ。
悪ければ明らかにルール運用の間違いをそのまま乗っけてるのもあるしなあ。
見せるまでもなくここで報告された連中の中にリスペクトしてる馬鹿が何人かはいるっしょ
実は間違って運用しています、みたいなツッコミが、
地の文なりハシラなりで入ってることも多いね。
地の文なりハシラなりで入ってることも多いね。
清松はいろいろやらかしてるけど最悪なのはフェイスペイントだなあ。
PLがいい解決策を思いつく
↓
俺はボス戦がしたいんだー
↓
俺は手抜きはしない（ｷﾘｯ
↓
死人
↓
住専ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人リプレイでもこんなの見たことねえわ
↓
俺はボス戦がしたいんだー
↓
俺は手抜きはしない（ｷﾘｯ
↓
死人
↓
住専ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人リプレイでもこんなの見たことねえわ
商業リプレイとして、戦闘なしでは見せ場が作りにくい（＝記事を盛りあげにくい）とか、
マスター判断飛び越してワールドデザイナー判断が混じるとか、理由はあるにはあるが、ちょっとねー、と言うことは多い。
マスター判断飛び越してワールドデザイナー判断が混じるとか、理由はあるにはあるが、ちょっとねー、と言うことは多い。
個人的にはシー問題のほうがやばいかなぁ。
ペイントの方はシナリオの都合とかで挽回の余地はあったけど
シー問題は完全にGMの脳内正解当てゲームだし。
ペイントの方はシナリオの都合とかで挽回の余地はあったけど
シー問題は完全にGMの脳内正解当てゲームだし。
バブリーズの水野らPC陣はむしろ困GMの首根っこ押さえつけてた立場なのかも知れんな…
卵と鶏で、どっちがどっちの原因ともいいにくいけど、
明らかにバブリーズ以降は、ＰＬは自分の管理しやすい奴
報酬はインフレを起さぬようにケチケチにってなってたなあ。
明らかにバブリーズ以降は、ＰＬは自分の管理しやすい奴
報酬はインフレを起さぬようにケチケチにってなってたなあ。
当時はみんなあんなのを絶賛してたから
すっかりSWへの興味を失ったんだが
同じ事思ってた奴もいたんだな、安心したわ
すっかりSWへの興味を失ったんだが
同じ事思ってた奴もいたんだな、安心したわ
バブリーズっぽいプレイはうちわでやるぶんにはいいんだが、
あれをコンベでやろうとする困PLが大量に湧き出てなぁ……。
「でも公式では〜」と、困プレイの免罪符になってたし。
あれは罪深いシリーズだったと思う。
読み物としちゃ−、面白かったけどね。
あれをコンベでやろうとする困PLが大量に湧き出てなぁ……。
「でも公式では〜」と、困プレイの免罪符になってたし。
あれは罪深いシリーズだったと思う。
読み物としちゃ−、面白かったけどね。
管理しきれないものをばら撒いたといえば
セブンフォートレスの超古代兵器作成ルールとかやっちゃったなあ
中2マンガにありがちな「俺の体から剣（超強い）がー！」をやりたかったばっかりに…
セブンフォートレスの超古代兵器作成ルールとかやっちゃったなあ
中2マンガにありがちな「俺の体から剣（超強い）がー！」をやりたかったばっかりに…
>>875
清松ＧＭの問題かもしれないけど、交渉技能や情報収集技能のないＳＷで
シティアドベンチャーをやってしまうより、バブリーズのようなインフレであっても
単純なパワープレイの方が回っていたと思うと、アレはアレでいいような気がする。
清松ＧＭの問題かもしれないけど、交渉技能や情報収集技能のないＳＷで
シティアドベンチャーをやってしまうより、バブリーズのようなインフレであっても
単純なパワープレイの方が回っていたと思うと、アレはアレでいいような気がする。
超古代兵器の作成ルールってあったっけか？
カニアーマーみたいなのの自作は無理だけど
キチガイみたいな破壊力の武器は作り放題だった気が
キチガイみたいな破壊力の武器は作り放題だった気が
>>876
時期によっては「世界を革命する力」扱いだな、ソレ。
時期によっては「世界を革命する力」扱いだな、ソレ。
ここまで読み飛ばした。
J太郎がそんなことを？
ミラルゴの最後のアレは、戦術ミスってかPLが知りえない情報を元に戦術を組み立てなきゃならんから
インチキ臭い勝負に負けたって感じだなあ
インチキ臭い勝負に負けたって感じだなあ
>>884
ミラルゴ編はGMが無理矢理ボス戦起こして結果死人が出たんだけどねえ
ミラルゴ編はGMが無理矢理ボス戦起こして結果死人が出たんだけどねえ
8000ガメルのほうでやったのにまたやったからなぁ、あれｗ
二十年ぐらい前だっけ？SWリプレイ
年を取ったもんだ
20台後半位じゃ着いてこれんのとちゃうか
年を取ったもんだ
20台後半位じゃ着いてこれんのとちゃうか
シー問題が脳内当てって言うけどさ、
あれってPCの取った行動があまりにもあんまりだったからペナルティが発生しただけじゃないの？
人外とはいえ曲がりなりにも自分たちを慕っているNPCにゴールドエクスペリエンスレクイエムしちゃったんだぜ？
あれってPCの取った行動があまりにもあんまりだったからペナルティが発生しただけじゃないの？
人外とはいえ曲がりなりにも自分たちを慕っているNPCにゴールドエクスペリエンスレクイエムしちゃったんだぜ？
清松のSWリプレイはなあ、GMじゃなく監修させてもロクでもないわ。
へっぽこーず：監修権限でPCの数値を変更。
だったらサイコロ振らすなよ。
ペラペラーズ：初心者GMにベテランPCぶつけて介入せず。
１巻のGMいじめみて胸糞悪くなった。
>>853
エンブリオマシンは読んでないんだが、いまでもなんかやらかしてんのですか。
へっぽこーず：監修権限でPCの数値を変更。
だったらサイコロ振らすなよ。
ペラペラーズ：初心者GMにベテランPCぶつけて介入せず。
１巻のGMいじめみて胸糞悪くなった。
>>853
エンブリオマシンは読んでないんだが、いまでもなんかやらかしてんのですか。
エムブリオってまだ続いてるのか。
ドリルスキーな貴族が、自分のおつきのメイドの髪型をドリルにしたり、気に入った女の子にドリル進めたりしてたところまでしか読んでねえ。
ドリルスキーな貴族が、自分のおつきのメイドの髪型をドリルにしたり、気に入った女の子にドリル進めたりしてたところまでしか読んでねえ。
これはドラゴンマークが来る流れ
>>889
シー本人がきっぱり「まああんまり気にしてない」つってんのに
何を言ってるんだおまえは
その上でのミンクスの「戦ってら幸せちゃうの？」ってまっとうな意見だろ
好戦的な描写はアホほどあったけど、自分達の境遇を嘆く描写は微塵もなかったのに、
どうやって「正解は幸せを奪うこと」って結論を出せるんだよ
シー本人がきっぱり「まああんまり気にしてない」つってんのに
何を言ってるんだおまえは
その上でのミンクスの「戦ってら幸せちゃうの？」ってまっとうな意見だろ
好戦的な描写はアホほどあったけど、自分達の境遇を嘆く描写は微塵もなかったのに、
どうやって「正解は幸せを奪うこと」って結論を出せるんだよ
やってる本人が楽しければ、外から見て何か言っても仕方ないしね。
商業リプレイじゃ楽しくなくてむぎゃおって、卓が消滅したなんて
普通はかかれないものだし、楽しくやってるんだろうと思っておこう。
商業リプレイじゃ楽しくなくてむぎゃおって、卓が消滅したなんて
普通はかかれないものだし、楽しくやってるんだろうと思っておこう。
>>893
ん？あれって、
「あいつらがいると俺ら逃げれんし。戦わせて、そのドサクサで逃げようぜ」
→「君ら、彼らにも心あるって分かってたよね。自分達の都合で争わせてよかったの？」
→→「戦ってたら幸せちゃうん？」
→→→「後付乙。争わせたとき、そんなこと考えないで彼らを脱出のための道具としてしか見てなかったよね」
だったからなあ。
ぶっちゃけ、この問題に関してはＰＬのほうに問題があったと俺も思ってたわ。
少なくとも自分達に好意的なシーもいたのに、いっしょくたに「お前らずっと戦ってろ」はねーだろと
ん？あれって、
「あいつらがいると俺ら逃げれんし。戦わせて、そのドサクサで逃げようぜ」
→「君ら、彼らにも心あるって分かってたよね。自分達の都合で争わせてよかったの？」
→→「戦ってたら幸せちゃうん？」
→→→「後付乙。争わせたとき、そんなこと考えないで彼らを脱出のための道具としてしか見てなかったよね」
だったからなあ。
ぶっちゃけ、この問題に関してはＰＬのほうに問題があったと俺も思ってたわ。
少なくとも自分達に好意的なシーもいたのに、いっしょくたに「お前らずっと戦ってろ」はねーだろと
しかしなあ… ドラマガ連載時に「善良なゴブリンやダークエルフなんてだしてくるＧＭを
うらむ」とまでＱ＆Ａで言っていた当人が善良なモンスターを出すというのは…
もにょるな。
うらむ」とまでＱ＆Ａで言っていた当人が善良なモンスターを出すというのは…
もにょるな。
問題点はあのセッションの当初の目的に「シーを救う事」なんざ入っていなかったって事だと思うんだけど。
道具としてみてなかったけどそれに何の問題が？って話な訳で。
道具としてみてなかったけどそれに何の問題が？って話な訳で。
>>896
んー、でもシーってさ、ミンクスには「ご主人様」だったけど
なにかっつーと「殺しますか」「攻めますか」でやたら好戦的だった記憶があるけど。
PCが脱出するときも嬉々として突っ込んでったと思うし。
あと、個人的には”ちょっと高級な会話機能を付与した肉系ゴーレム”というイメージなんで
使い潰そうが永遠に戦ってようが心底どうでもいい。
自分がリアルでGMにこんな判定されたら、感情移入させたかったらそれなりの描写をしろ、と抗議する かもしれんｗ
んー、でもシーってさ、ミンクスには「ご主人様」だったけど
なにかっつーと「殺しますか」「攻めますか」でやたら好戦的だった記憶があるけど。
PCが脱出するときも嬉々として突っ込んでったと思うし。
あと、個人的には”ちょっと高級な会話機能を付与した肉系ゴーレム”というイメージなんで
使い潰そうが永遠に戦ってようが心底どうでもいい。
自分がリアルでGMにこんな判定されたら、感情移入させたかったらそれなりの描写をしろ、と抗議する かもしれんｗ
やはり問題はシーに感情移入が出来なかった事だな
何せ、分類「魔法生物」だからなぁ。
「魔法生物に人権あるのか？」ってのは誰かが言ってたような気がするが
「魔法生物に人権あるのか？」ってのは誰かが言ってたような気がするが
全然報告と関係ない話になってるがこの一連の流れは清松が困、って事でいいのか？
>>903
シーはあのシナリオで初登場の清松オリジナルなんだから、
後付のデータブックよりもGMのマスタリングで判断するしかないと思う。
あのリプレイ読んだ限りでは、使い潰しても良心は全く痛まない。
（一応言っとくけど、山本弘描写のデルヴァの砦なら助けようと思う)
シーはあのシナリオで初登場の清松オリジナルなんだから、
後付のデータブックよりもGMのマスタリングで判断するしかないと思う。
あのリプレイ読んだ限りでは、使い潰しても良心は全く痛まない。
（一応言っとくけど、山本弘描写のデルヴァの砦なら助けようと思う)
>>900
清松は「シーを救わなかったからペナルティ」とは言ってないぞ？
それこそPLが「外に出てきたら危険だから廃除」を選んだとして、
それでもOKだった可能性もあるわけなんだが
なんか叩いてる方こそ、清松の脳内を都合よく決め付けて叩いてないか？
清松は「シーを救わなかったからペナルティ」とは言ってないぞ？
それこそPLが「外に出てきたら危険だから廃除」を選んだとして、
それでもOKだった可能性もあるわけなんだが
なんか叩いてる方こそ、清松の脳内を都合よく決め付けて叩いてないか？
すまん、使い潰しても 俺 の 良心は全く痛まない。
だった。
だった。
>>909なんだよな。実際。
ＲＰの上でやつらを道具として考えたり、ぶち殺したり、融和政策したりするならそれはそれでＯＫにしたと思う。
何も考えずに、ゲーム的に使えそうだから使おうぜーだったから、あんな発言になったんじゃね。
だから>>902の考えでも別に問題はないと思うんだ。
そういうＲＰしてれば。
ＲＰの上でやつらを道具として考えたり、ぶち殺したり、融和政策したりするならそれはそれでＯＫにしたと思う。
何も考えずに、ゲーム的に使えそうだから使おうぜーだったから、あんな発言になったんじゃね。
だから>>902の考えでも別に問題はないと思うんだ。
そういうＲＰしてれば。
>>909
だとしても、セッションの目的に「シーの行く末を考えろ」なんて入っていなかったのは変わらないだろ。
清松の言ってることがタワゴトにしか聞こえないから、せめて論理の欠片くらい欲しくて脳内当てになってるわけで。
だとしても、セッションの目的に「シーの行く末を考えろ」なんて入っていなかったのは変わらないだろ。
清松の言ってることがタワゴトにしか聞こえないから、せめて論理の欠片くらい欲しくて脳内当てになってるわけで。
あのまま放置すれば他に累が及ぶリスクも、とは言われても、
あんな面倒くさい連中（再生する上にライトニング×8撃ちますかー）
わざわざ倒さずにすむならその方が武具の回収は楽だしねぇ。
あんな面倒くさい連中（再生する上にライトニング×8撃ちますかー）
わざわざ倒さずにすむならその方が武具の回収は楽だしねぇ。
>>911
すまん、俺の考えだと
心 底 ど う で も い い 。
なので、そもそもRPする対象じゃ無いんだ。
たとえば、オークの呪文唱えたからって、
そのオークが自分の与えた命令に満足して死んだかどうかなんて気にしないだろ？
そういうレベル。
だから俺の考え方で問題ないとされちゃうと
＞そういうＲＰしてれば。
てのは無いんだ。
すまん、俺の考えだと
心 底 ど う で も い い 。
なので、そもそもRPする対象じゃ無いんだ。
たとえば、オークの呪文唱えたからって、
そのオークが自分の与えた命令に満足して死んだかどうかなんて気にしないだろ？
そういうレベル。
だから俺の考え方で問題ないとされちゃうと
＞そういうＲＰしてれば。
てのは無いんだ。
＞あのまま放置すれば他に累が及ぶリスクも、とは言われても、
そんな発言ありましたっけ？
そんな発言ありましたっけ？
>>907
殿堂入りさせてもいいぐらいだ。
殿堂入りさせてもいいぐらいだ。
>>918
いや、リプレイ読んだ感想としか。
無理やり分析すると
デルヴァの砦の描写：
・全体に弱者っぽい
・NPCによる解説（メタな読み方をすればセッションの目的提示）
・宴会までやっちゃう
・弱い魔物が人質にとられる（→守らなきゃ！）
シーの描写：
・集団なのでPCより強い（ライトニング集中砲火とか、無いわ）
・一体一体の個性が感じられない
・遺跡の番人なのでゴーレムとかガーゴイルとかを連想した
・GMからの目的提示なし
・やたらと好戦的
・ミンクスらの命令に抵抗した描写がない
（戦え、と命令されてそのまま戦うのなら道具と同じ。
そこで「えー、向こうのやつらとは何百年もつきあってるんでちょっと手加減してやりたいんですけど」
とか言い出してたら、自分もPCとして相談にのる）
こんなくらいだけど、答えになったかな。
いや、リプレイ読んだ感想としか。
無理やり分析すると
デルヴァの砦の描写：
・全体に弱者っぽい
・NPCによる解説（メタな読み方をすればセッションの目的提示）
・宴会までやっちゃう
・弱い魔物が人質にとられる（→守らなきゃ！）
シーの描写：
・集団なのでPCより強い（ライトニング集中砲火とか、無いわ）
・一体一体の個性が感じられない
・遺跡の番人なのでゴーレムとかガーゴイルとかを連想した
・GMからの目的提示なし
・やたらと好戦的
・ミンクスらの命令に抵抗した描写がない
（戦え、と命令されてそのまま戦うのなら道具と同じ。
そこで「えー、向こうのやつらとは何百年もつきあってるんでちょっと手加減してやりたいんですけど」
とか言い出してたら、自分もPCとして相談にのる）
こんなくらいだけど、答えになったかな。
>「あのペナルティは考えなかったことに対するペナルティ」
考えるようなきっかけもなく、ペナルティなら
そりゃ、脳内当てゲームって言われるわ
いや、もちろん、リプレイだから実際のプレイとは違うのかもしれんが
正直引くわ
考えるようなきっかけもなく、ペナルティなら
そりゃ、脳内当てゲームって言われるわ
いや、もちろん、リプレイだから実際のプレイとは違うのかもしれんが
正直引くわ
どこにあのキモい殺戮機械に対して何かを考える点があるんだよなあ
＞あのまま放置すれば他に累が及ぶリスクも、
だれにどんな累が及ぶのか小一時間ｗ
あんな地の底、掘り返しに冒険者が行く以外に誰が近寄るのかｗ
言い訳クセーｗｗｗｗ
だれにどんな累が及ぶのか小一時間ｗ
あんな地の底、掘り返しに冒険者が行く以外に誰が近寄るのかｗ
言い訳クセーｗｗｗｗ
考えるきっかけって
街の地下にあんなのがいるってだけで考えるきっかけとしては十分じゃないか？
廃除するなり封印するなり、自分でやるのが無理なら偉い人に知らせるなり
>>922
キモい殺戮機械だと思ったんなら、尚更何か考えるべきじゃないのか？
街の地下にあんなのがいるってだけで考えるきっかけとしては十分じゃないか？
廃除するなり封印するなり、自分でやるのが無理なら偉い人に知らせるなり
>>922
キモい殺戮機械だと思ったんなら、尚更何か考えるべきじゃないのか？
かれこれ地下で500年は争ってたんだっけ？
>>918
もう一つ追加。
・シーは何度でも生き返る。
ＰＣだって法王に頼めば生き返るけど、シーの描写は簡単すぎて、
修理ですらない複製のレベル。
これがゴブリンとかの死んだらそこまで、の生き物なら
もう少し慎重に考えるかもしれない。
>>924
同じリプレイだったと思うけど、
別な遺跡にスフィンクスがいたのを放置しても、特にペナルティは無かったよ。
もう一つ追加。
・シーは何度でも生き返る。
ＰＣだって法王に頼めば生き返るけど、シーの描写は簡単すぎて、
修理ですらない複製のレベル。
これがゴブリンとかの死んだらそこまで、の生き物なら
もう少し慎重に考えるかもしれない。
>>924
同じリプレイだったと思うけど、
別な遺跡にスフィンクスがいたのを放置しても、特にペナルティは無かったよ。
魔法生物の在り方がどうあれ、少なくとも清松のマスタリングでは、PL達のシーを考慮に入れた行動を誘えなかったって結果はどうしてもなぁ
全部丸く収める十全の結果を想定するのも結構だが、妥協点か十全の結果への保険くらい残しておくべきだったな
意思伝達不足の吟遊っていう矛盾したイメージ
全部丸く収める十全の結果を想定するのも結構だが、妥協点か十全の結果への保険くらい残しておくべきだったな
意思伝達不足の吟遊っていう矛盾したイメージ
いや、アトンとミルリーフは別な年のはず。
国際危機年なのはサザエさんのせいで。
国際危機年なのはサザエさんのせいで。
>>930
アトンが決着したら（リウイが終わったら）年表まとめるなんて話があったけど、どうするんだろうなw
アトンが決着したら（リウイが終わったら）年表まとめるなんて話があったけど、どうするんだろうなw
しかしバブリーズリプレイで
水「よし、冒険者雇おう。何でこのレベルしかいないんだ！」
Ｇ「強い奴らは君達レベルにはオフレコのアトン騒動に関わってるから」
水「そこまで強くなくてもいいんだが」
Ｇ「それぐらいのレベルの奴らは、やっぱりオフレコなミルリーフシナリオに入ってるから」
と同時期のような描写やってんだよなｗ
水「よし、冒険者雇おう。何でこのレベルしかいないんだ！」
Ｇ「強い奴らは君達レベルにはオフレコのアトン騒動に関わってるから」
水「そこまで強くなくてもいいんだが」
Ｇ「それぐらいのレベルの奴らは、やっぱりオフレコなミルリーフシナリオに入ってるから」
と同時期のような描写やってんだよなｗ
おれ、いまだにラクシアはリウイの失敗で生まれた世界だと思ってるんだ。
はじまりの３or４剣ってリウイの集めた１０剣の生き残りだぜｗ
はじまりの３or４剣ってリウイの集めた１０剣の生き残りだぜｗ
旧版信者ってそういう風に2.0を地続きにするの大好きだよね
それって信者なのか
その設定だと旧版世界は滅びてるんだが
その設定だと旧版世界は滅びてるんだが
>>933 は、プレイ中の与太話と受け取る方が自然だろうね
今まで問題なかったから今後も問題ないはずって考え方がわからん
昔は本当に存在すら知らなかったにしても、今は現実に下水道と繋がってるわけで
地下とはいえ一応街の施設なんだから清掃やらなんやらで一般人だって近寄るような場所だろ？
昔は本当に存在すら知らなかったにしても、今は現実に下水道と繋がってるわけで
地下とはいえ一応街の施設なんだから清掃やらなんやらで一般人だって近寄るような場所だろ？
シー問題はあれだ、「お宝回収に成功すれば1000点、失敗すれば500点。加えて
シーについて何らかの解決をもたらす事を、ＰＬ一同で相談し勘案し決断すれば追加200点」
みたいなクリア条件だったらまだ良かった、ここまで語り種になる事はなかった、
と前提にした上でだ。
マイスが「解放してやった方がいいですかね…」とクリア条件に下手にニアミスして、
かつ他のＰＬを巻き込んで相談してないから清松的にはペナルティー対象だったと推測。
あの回の最後、「達成とは見なさないからね。(略)。悪しからず」と駄目出しする一方、
「マイスは気付いていたようだけど」「だったらはっきり言わなきゃね」と対比してるのは、
駄目だった他一同の中でマイスだけクリア条件に迫っていたと褒めていたんじゃなく、
なのに一人で完結して地蔵から脱しきれてないマイスに駄目出ししてんだよ。
で、そのペナルティーが全体責任として皆に連坐したという形で、
駄目だった他一同へのペナルティーと交差してる形だから分かりにくくなってる。
シーについて何らかの解決をもたらす事を、ＰＬ一同で相談し勘案し決断すれば追加200点」
みたいなクリア条件だったらまだ良かった、ここまで語り種になる事はなかった、
と前提にした上でだ。
マイスが「解放してやった方がいいですかね…」とクリア条件に下手にニアミスして、
かつ他のＰＬを巻き込んで相談してないから清松的にはペナルティー対象だったと推測。
あの回の最後、「達成とは見なさないからね。(略)。悪しからず」と駄目出しする一方、
「マイスは気付いていたようだけど」「だったらはっきり言わなきゃね」と対比してるのは、
駄目だった他一同の中でマイスだけクリア条件に迫っていたと褒めていたんじゃなく、
なのに一人で完結して地蔵から脱しきれてないマイスに駄目出ししてんだよ。
で、そのペナルティーが全体責任として皆に連坐したという形で、
駄目だった他一同へのペナルティーと交差してる形だから分かりにくくなってる。
「だったら（クリア条件を）はっきり言わなきゃね」
みゆきちゃんといえばＧスラッグ問題もあるなあ。
2.0でヘタに弱点値というルールを作ったため
「どーせ弱点値クリアしても対応する攻撃手段もってねーし」
と言ってセージ取らずにプレイヤー知識で戦うことを正当化。
2.0でヘタに弱点値というルールを作ったため
「どーせ弱点値クリアしても対応する攻撃手段もってねーし」
と言ってセージ取らずにプレイヤー知識で戦うことを正当化。
>>944
読んでないのかも知らんが、単行本のプレイ間ティータイムでの記述からすれば、
「考え、悩み、決断するプロセスを踏んでいるかどうか」は、シナリオクリア条件として
明示されるべきもの以前のＴＲＰＧとしての前提だと清松は言っているわけだ。
その前提を果たすためにはマイスが地蔵から脱し、皆を巻き込んで相談しなきゃならない。
その際に「シーの処遇について、相談し勘案し決断するのがクリア条件です」と
明示すべきだったか？ 「はっきり言わなきゅね」ブーメランが清松に刺さるか？
それは違うだろと思うよ。初心者相手のコンセプトゲーじゃなく、
古典的なゲームを仮にもプロ集団の中で、しかも商業作品（例示）としてやってんだから。
具体的にクリア条件を明示すべきなのではなく、他の人たちも指摘している通り、
シーに感情移入しやすい（葛藤が成立しやすい）状況を作るべきで、
清松はそこを失敗してるんだよ。
読んでないのかも知らんが、単行本のプレイ間ティータイムでの記述からすれば、
「考え、悩み、決断するプロセスを踏んでいるかどうか」は、シナリオクリア条件として
明示されるべきもの以前のＴＲＰＧとしての前提だと清松は言っているわけだ。
その前提を果たすためにはマイスが地蔵から脱し、皆を巻き込んで相談しなきゃならない。
その際に「シーの処遇について、相談し勘案し決断するのがクリア条件です」と
明示すべきだったか？ 「はっきり言わなきゅね」ブーメランが清松に刺さるか？
それは違うだろと思うよ。初心者相手のコンセプトゲーじゃなく、
古典的なゲームを仮にもプロ集団の中で、しかも商業作品（例示）としてやってんだから。
具体的にクリア条件を明示すべきなのではなく、他の人たちも指摘している通り、
シーに感情移入しやすい（葛藤が成立しやすい）状況を作るべきで、
清松はそこを失敗してるんだよ。
現実ははっきり言う方が主流派となっている事から
どちらが商業作品として正しいのかは明らかだと思うが。
どちらが商業作品として正しいのかは明らかだと思うが。
>>945
なんかいろいろ間違ってるぞ
なんかいろいろ間違ってるぞ
言わなくてもわかれ！というのが何処が精神年齢高いんだ、
まさに会話能力が未熟でダダをこねるる事しか出来ない子供の発想だろ
そこから、やっぱ言わなきゃわからんよね、に進歩したんだから
精神年齢は上がってるだろ
まさに会話能力が未熟でダダをこねるる事しか出来ない子供の発想だろ
そこから、やっぱ言わなきゃわからんよね、に進歩したんだから
精神年齢は上がってるだろ
いいかげんソスレ行けや
ながいけんの平口くんシリーズでの
「(ええい！ 俺様が〇〇しろと思ってるのがわからんのか！！)」
を思い出す
「(ええい！ 俺様が〇〇しろと思ってるのがわからんのか！！)」
を思い出す
954 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:45:23.46 ID:mv80W3zm
MKPは清松に一票
>>947
主流派と商業作品としての在り方は別だと思うぜ。
主流派と商業作品としての在り方は別だと思うぜ。
957 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 11:03:14.17 ID:TIDpRSiK
>>48 被害妄想と陰口
>>137 一流スナイパー気取り
>>140 調査不足からの奇襲からの返り討ちからのムギャオー
>>152 護衛対象をわざと暗殺させてから復活させる
>>479 オンセメインの鳥取の話
>>494 舐めプ君
>>510 ホットスタートにキレられた
>>528 ダイスをDMの顔に投げつけ
>>529 ダイスが女性PLの胸の谷間にIN
>>562 動画スレにて
>>566 休憩中に改竄されてた
>>570 フリーズ寸前の古参兵ノーパソGM
>>601 ブラックホール地蔵
>>606 強いカード出し惜しみ
>>622 レネビリアリティ
>>631 荷重ルールが無いんだから
>>137 一流スナイパー気取り
>>140 調査不足からの奇襲からの返り討ちからのムギャオー
>>152 護衛対象をわざと暗殺させてから復活させる
>>479 オンセメインの鳥取の話
>>494 舐めプ君
>>510 ホットスタートにキレられた
>>528 ダイスをDMの顔に投げつけ
>>529 ダイスが女性PLの胸の谷間にIN
>>562 動画スレにて
>>566 休憩中に改竄されてた
>>570 フリーズ寸前の古参兵ノーパソGM
>>601 ブラックホール地蔵
>>606 強いカード出し惜しみ
>>622 レネビリアリティ
>>631 荷重ルールが無いんだから
>947
>現実ははっきり言う方が主流派となっている事から
聞いた事ねぇよゆとり。
>現実ははっきり言う方が主流派となっている事から
聞いた事ねぇよゆとり。
960 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:17:56.24 ID:1s9HTmdt
清松がMPKでいいよと思った。
>>961
それは今更じゃね？
それは今更じゃね？
963 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:24:07.39 ID:Xud4YNRv
放置すれば他に累が及ぶリスクがあるって、
すごいこじつけくさいんだけど。
そんなこと言うなら、実際に累が及んだシナリオを作るべきだったんでないの。
もう清松がMKPに一票。
すごいこじつけくさいんだけど。
そんなこと言うなら、実際に累が及んだシナリオを作るべきだったんでないの。
もう清松がMKPに一票。
15年もの時を越えてMKPとは胸が熱くなるな
>>959
(PLが)状況見て、解決策考えて、目標立てた結果のキヨマツ問題なわけで。
卓に居る人間の分だけイメージする像も違うってのがTRPGの前提だし、そこを上手く齟齬を少なくして伝えるように努力するのは建設的な行為だよ。
いや、>>959が我は個にして全とか言っちゃうSFなケイ素系生物なら知らんけども
>>959
(PLが)状況見て、解決策考えて、目標立てた結果のキヨマツ問題なわけで。
卓に居る人間の分だけイメージする像も違うってのがTRPGの前提だし、そこを上手く齟齬を少なくして伝えるように努力するのは建設的な行為だよ。
いや、>>959が我は個にして全とか言っちゃうSFなケイ素系生物なら知らんけども
>>964は、アルシャードのクエスト明示などFEARゲー方法論のみが正義と言っているんじゃなくて、
成功条件を示すのなら暗示でも明示でもいいと言っているんだよな。
だったら十分に古くからの正統派で、おそらく>>959とかと同じプレイスタイルなんじゃねと思ってしまう。
成功条件を示すのなら暗示でも明示でもいいと言っているんだよな。
だったら十分に古くからの正統派で、おそらく>>959とかと同じプレイスタイルなんじゃねと思ってしまう。
バブリーズ時代でもSWの成功失敗判断基準についての非難はあったしなあ
GM「遺跡に宝あるから取ってきて、他の物はあげるから」
PC「OK、取ってきたお」
GM「世界は滅んだ、なんで依頼主について調べないの？邪悪な魔術師じゃん」
PC「OK、取ってきたお」
GM「世界は滅んだ、なんで依頼主について調べないの？邪悪な魔術師じゃん」
>>958
FEARゲのほぼ総てと冒企ゲのほぼ総てとJIVE販売ゲのほぼ総てで勝利条件はかなり明確だと思うが。
FEARゲのほぼ総てと冒企ゲのほぼ総てとJIVE販売ゲのほぼ総てで勝利条件はかなり明確だと思うが。
既に出てるけどシーの扱いになやんでほしかったなら相応に描写すればよかったのよな
セッションの主題でもなかったわけだし
清松の何が困だったかといえばペナルティにした部分だろ。
あれが「マイスがちょっと漏らしてたけど、シーの扱いをもうちょっと真剣に考えてたらボーナスもありえたんだけどね」
なら印象も随分かわるし
セッションの主題でもなかったわけだし
清松の何が困だったかといえばペナルティにした部分だろ。
あれが「マイスがちょっと漏らしてたけど、シーの扱いをもうちょっと真剣に考えてたらボーナスもありえたんだけどね」
なら印象も随分かわるし
スレ違いなのも理解できずこんな所で15年もの時を越えてｇｄｇｄ清松叩きしてる連中がMKP
972 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 13:46:16.63 ID:Xud4YNRv
今回予告とかハンドアウトでシーについて触れてれば防げた事故だな。
>>971
清松ＧＭの件は実際に困ＧＭの例としては的確だったと思うぞ
バブリーズ初期とトリオ・ザ・住専の一つ前でＰＬが避けたバトルを無理に進めて死人を出した件も含めて
片方はバトルを避けるとリプレイとしてつまらない、と外部から圧力がかかったという話を聞いた事があるが
清松ＧＭの件は実際に困ＧＭの例としては的確だったと思うぞ
バブリーズ初期とトリオ・ザ・住専の一つ前でＰＬが避けたバトルを無理に進めて死人を出した件も含めて
片方はバトルを避けるとリプレイとしてつまらない、と外部から圧力がかかったという話を聞いた事があるが
すまん、投票したあと sage 忘れた
まさに、
＞スレ違いなのも理解できずこんな所で15年もの時を越えてｇｄｇｄ清松叩きしてる連中がMKP
実際にこの例としては的確だな
＞スレ違いなのも理解できずこんな所で15年もの時を越えてｇｄｇｄ清松叩きしてる連中がMKP
実際にこの例としては的確だな
清松はＱ＆Ａで数々の困質問を無双メッタ斬りし、
中には困というには微妙な質問に対して横柄な態度もあったから、
それで過去に怨恨持ってる奴が粘着してるのかもなと思わんでもない
中には困というには微妙な質問に対して横柄な態度もあったから、
それで過去に怨恨持ってる奴が粘着してるのかもなと思わんでもない
理由があっても粘着はキモイ
>15年もの時を越えて
なんかカッコイイ
なんかカッコイイ
>>969
世界全体で見た時のそれらの比率は何％になるんだ？
世界全体で見た時のそれらの比率は何％になるんだ？
>>981
クエスチョンの後ろ3文字を呼び名にしよう(提案)
クエスチョンの後ろ3文字を呼び名にしよう(提案)
どっちもまぎらわしいだろｗ
984 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:22:59.14 ID:2prYDDFT
985 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:36:02.88 ID:iZjhjF9I
・・・スレ違いの病的清松粘着がMKPでいいよ、もう
>>970
とっとと次スレ
とっとと次スレ
987 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:54:35.26 ID:mmp6yZWO
あのマスタリングが全ての害悪と言う訳では無いが、
脳内当てに失敗してミッション失敗と非難するＧＭに遭う事が時々あるし、
ＧＭをやっている時にＰＬが上手くバトルを避け、そのまま終了したら、
バトルを避けた本人に「何がしたいか分からなかった」と言われた事がある
ちょっと前なら劣化天プレイが問題になったが、商業リプレイでの困行動は
それに伴う影響が大きいな
脳内当てに失敗してミッション失敗と非難するＧＭに遭う事が時々あるし、
ＧＭをやっている時にＰＬが上手くバトルを避け、そのまま終了したら、
バトルを避けた本人に「何がしたいか分からなかった」と言われた事がある
ちょっと前なら劣化天プレイが問題になったが、商業リプレイでの困行動は
それに伴う影響が大きいな
清松の影響なのかソレ
俺も昔プレイグループが酷い喧嘩別れしたことがあったけど、
今思えばきくたけの影響だったということか
今思えばきくたけの影響だったということか
次スレまだだったか
携帯からなんで↓のやつ頼む。
携帯からなんで↓のやつ頼む。
991 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:20:31.31 ID:hHYNDlp7
＞「考え、悩み、決断するプロセスを踏んでいるかどうか」
まずその最初の「考えさせる」ことを喚起させることが出来なかった自分の事を棚に上げているからここまで言われているんだなって思った
結局はＰＬ（ＰＣ？）はそれを「考えるまでもない程度のもの（問題）」って認識で済む程度のものだったんだろうしな
考えさせるには当事者性が足りんかったってこったろ
それはそうと>>152に俺は投票する
生き返らせ砺る世界だとしても護衛を死なせたらダメだろ的なｗ
まずその最初の「考えさせる」ことを喚起させることが出来なかった自分の事を棚に上げているからここまで言われているんだなって思った
結局はＰＬ（ＰＣ？）はそれを「考えるまでもない程度のもの（問題）」って認識で済む程度のものだったんだろうしな
考えさせるには当事者性が足りんかったってこったろ
それはそうと>>152に俺は投票する
生き返らせ砺る世界だとしても護衛を死なせたらダメだろ的なｗ
992 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:49:01.28 ID:v1WVXxAE
関わり合いになるの面倒くさそうだもんな あの時のシー。
で、自分の出したヒロインかまってもらえなかったからって
ダメ出しする横暴GM
で、自分の出したヒロインかまってもらえなかったからって
ダメ出しする横暴GM
いつからスレ違いやってるのかと思ったら、昨日の朝から延々やってたのか……
さすがに異常に感じる
さすがに異常に感じる
ある意味では「困ったちゃんを晒すスレ」としてはスレチでも何でもないのがまた＞シー問題
直接名指しで清松をMKP選出するのはこのスレの範疇を越えてるとは思うが
「15年も粘着質に清松を叩いてる奴がいる」みたいな発想もどうかと思う。
15年たった今でも語り草になるぐらい(そして知らない人が聞いても同じ感想を抱くくらい)
清松のマスタリングが酷かったって事だろ
「15年も粘着質に清松を叩いてる奴がいる」みたいな発想もどうかと思う。
15年たった今でも語り草になるぐらい(そして知らない人が聞いても同じ感想を抱くくらい)
清松のマスタリングが酷かったって事だろ
次スレは水野の吟遊でその次は天か
M みゆき
K 清松
P
あと任せた
K 清松
P
あと任せた
999 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:58:01.96 ID:hHYNDlp7
Miyuki Kiyomatsu is Professional
略してＭＫＰ（ドヤァ）
略してＭＫＰ（ドヤァ）
うめ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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