アリアンロッドＲＰＧ　LV137

1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 10:08:28.85 ID:???
富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337389708/

■公式HP（最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■関連サイト
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール(旧版)
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど　旧版）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html

■初心者向け購入優先度一覧（120321改定）
・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
２E基本ルールブック１・２（１は必須）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　上級ルールブック
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　西方ガイド（地域クラス、レジェンド、ランダムダンジョンを使用しない場合は必要度が下がる）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ アルディオン　レボリューションガイド（サガ、大規模戦闘を行わない場合は不要）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　上級ルールブック（エルクレスト学園、ダイナストカバル、テニアでのセッションをしたいなら優先度↑）

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッド・サガ シナリオ集　ベルリールの竜輝石
アリアンロッドRPG ２Ｅ シナリオ集　エリンディルアドベンチャー
アリアンロッド・サガ シナリオ集　ベルリールの鉄巨神

２E以前のサプリに関してはまとめwikiで
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html#id_1fe51c03

失礼、>>2の
×　アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　上級ルールブック（エルクレスト学園、ダイナストカバル、テニアでのセッションをしたいなら優先度↑）
○アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　超上級ルールブック（エルクレスト学園、ダイナストカバル、テニアでのセッションをしたいなら優先度↑）
です・・・

>>1乙

《聖なる契約》と合わせるとチト微妙な気がしてた《ブルヒット》が悪くないな
《シャインストライク》と《ホーリーウェポン》にも乗って一石三鳥か
高レベル武器に重たいのあるし

《守護結界》とプロテクで複数回攻撃に対応できるようにもなるしちょっとは評価上がるかね

エクスプローラーとヴァンガード……じゃないや、バンガードを組み合わせて使ってみたいな

むしろ複数回攻撃に対応すべく必死にハイプロテクション上げてきたプリーストさん涙目

>>6まさかの3回攻撃がきたりして

ランペイジの《魔の白刃》なんだけど
他の複数回武器攻撃スキルと違って「タイミング：メジャーアクションのスキルを使用できない」と書かれてないけど
これって《ワイドアタック》や《ビースティング》を使えるって事なんだろうか
ただの表記ミスかもしれないけど

あとルーンマスターの《リペアルーン》
これって対象になったアイテムが再生する回数に制限ないよね
《レイジ》や《ファイナルストライク》に日の目が？

プリ上がりはワイドプロテクバリアができるじゃん

>>9
まさかというか、超上級環境なら普通に想定して然るべきかと。
流石に雑魚や取り巻きにやられたらＧＭを疑うが、ボスが戦鬼使ってくるくらいは十分ありえる。

超上級環境はマジで魔窟
下手なネームドじゃ複数出してもワンキルされる

>>10
リペアルーン自体がシナリオ１回なので。

っと思ったら、効果が切れるとか書いてないな。確かに無限再生しそうだｗ

>>15
アイテム修復スキルに「効果時間が過ぎたら再び破壊される」なんて制限つけたら
取る価値が微妙すぎる…てか、あえて制限つけるなら
「リペアルーンは破壊されたアイテムにしか使用できない」とか
「武器が破壊されてから1ターン以内に使う必要がある」くらいでは？

そうなるとエクシードもテンポラリ要らずか
問題はルーンマスターのパッシブの薄さだな……
>>16
問題は効果時間じゃなくて効果回数だと思うんだが
効果タイミングは予め使用しておいての破壊された瞬間だし

>>17
エクシードショットは破壊じゃなくて使用不可だからダメだな
無限回レイジはコストもないし、いいかも（エラッタで使用不可から破壊になってる）

>>17
サムライとルーンマスターが同一人物じゃなくてもよかったり
対象：自身なのがペナルティになってないなあ

称号クラス取れるようなレベルだったら
レイジ撃ち放題でもさほどバランス壊れないだろ

というかマイナーで30点程度だとドルイドのフォースインパクトとかもあるしなぁ

>>17
GMがスキルに何らかの制限つけるのは禁止されてたっけか？

神喚者になると、うちの天使の「神々から使命をもらった」って妄言に
裏付けができちゃうのか。
それはそれで寂しいな。

>>23
何で本当に貰ったことにしないといけないんだ

ボスクラスのエネミー単体を出すとしたらレベルの目安はどれくらいがいいんだろう？
昔のデータだけどドレッドダンジョンでは推奨レベル7のところでレベル50のエネミー(ハンディ有り)
とかいたけど・・・

教えて偉い人

目安は正直無理

アリアンロッドのエネミーレベルは目安になりません残念ながら
自作したほうが楽よ

自称天使だけ神喚者になれないんですね

つうかシナリオ集のボスって経験点水増し増し感凄いよね

>>26-28
サンクス。頑張って模索してみる

初期作成冒険者と神喚者作って、
初期作成冒険者に「令呪を以て命ず」とかさせるのも有りかと思った。
戦隊モノのロボット戦みたいなノリで。神喚者は当然敵が招き入れた来冠者。

>>30
大体の目安だけど、シーンあたりPCレベル合計と同数かその二倍で準備。
実際に当たってみて、感覚でさじ加減、か

完全奇襲のせいで今更隠密スキル見直してるんだが､ステルスフェイスかインセンサブルがあればエンゲージしててもディスアピアして良いよね？

いいよ

>>33
今すぐＦＡＱを見るんだ。

>>34-35
サンクス｡
俺何処見てたんだよorz

妖精郷のピルグリムって、ミドル10と11の内容入れ替わってる？
なんか話が飛んでるんだけど

武器強化でも防具強化でも、盾は強化されないのか…
しかしこれ、一つのアイテムに複数回適用してもいいのかな？

R1p262「効果の重複」

おお、そういやそうだった…ありがとう。+1止まりか…

まあ防具については三種の……ってこれキャラクターにかかってるのか？

アイテムごとに個別だろう
ルールとしては受け渡し自由だし

>>23
きみのとこの天使がどんなのかは知らんが、いわゆるユーノスみたいなのの場合、
「天使」と「神託うけた羽ドゥアン」にはまだ十分壁があるから大丈夫だｗ

ルーンマスターの《プレートルーン》だが
1つの防具に3回かけるのは無理として、
頭部、胴部、補助防具にそれぞれかけて1人でその3つを装備したらどうなるんだろう？

防具にかかるんだから、結果重複でいいだろ。
と思ったら、アイテムを選択してキャラにプラスだから、重複はしない可能性があるんだな

そうなのよ
アタックルーンは武器そのものの攻撃力を上げるから問題ないんだけど
プレートルーンは防具の防御力ではなくてキャラクターの防御力を上げるからどうなのかなと

マリジナントの読みは覚えられるのになぜかヴァリエンスを忘れる

フェイトガン上げを考えてみたが、運命クラス得てからで十分な気もするな

明確には書いてなくても、複数の対象を取るスキルっていくつかあるよな
超上級は持ってないけど、キャラの防御うｐって明記されてるなら厳密にはアウトだろうな
まあ>>46を見る限りそのスキルの武器攻撃力うｐ版には起きない問題っぽいし
メール出せば修正されるかもしれないが

「バルムンクノウリッジ」に対抗して「ネオ・ダイナストカバルノウリッジ」というスキルはきっと不要だろう。

・・・と思ったが、持ってそうなNPCがいることに気付いた。

やる夫版ルージュ完結記念

ものっそい今更なんだけど、《トゥルーブレイク》→《アーマーブレイク》がクリティカルしてもダメージダイスは増えないのかなあ

>>51
《トゥルーブレイク》自体は自動成功、《アーマーブレイク》のクリティカル効果はコスト0なんだからダメージは増えんだろう

>>37
そうっぽいなぁ。富士見書房ドラゴンブック編集部のツイッターに言っといたから２刷でなおるんじゃねぇの

>>52
攻撃のルールのところで増えたりはしなかったっけ？

増えるなら、わざわざバッシュとかの武器攻撃系に書かないんじゃないかって気もする

知識の書の【知力】判定+1効果って、魔術判定にも適用できますか？

できます。魔術判定は知力判定です。ルルブ1の246ページ参照であります

>>55
微妙な線だ
まず一般論として、攻撃の命中判定でクリティカルするとダメージは増える（p247）
スキルデータの見方だと、攻撃の命中判定のクリティカルもこの効果（ダイスロール増加）が記述されている、とある
トゥルーつきアーマーブレイクについてこれを矛盾と判断するなら、個別のスキル記述優先で
ダイスは増えないということになるだろう

>>57
ありがとうございます。これでｓ

>>37,53
別におかしくも無いと思うんだが

>>58
現状だとGM判断としか言えないよな
公式にメール投げてみたけど、エラッタ更新されたばかりだからいつになるか

>>61
うお、すまん

取りあえず現状はダメージダイス増えないものと考えておく方がいいのか

>>25
遅レスだけど敵の目安はPCパーティの戦闘力に合わせれば大体バランス取れるよ
HPと防御力からPCが耐えられるダメージを算出したり、与えてくるダメージを想定して
だいたい３〜４ターンくらいで敵が沈むのが理想的。
アフェクションやインタラプトが残りそうな展開なら少しだけ取り巻き増やすと丁度いい

ただし毎回あんまりシビアに調整しすぎるとPCが成長してる実感が薄くなるので注意
前に出した敵をしばらくしてから取り巻きで出して前よりラクに倒せるようになってるとかオススメ

ダイスを振らないＨＰ回復効果に＋修正つけるスキルって、《フェイス：アエマ》以外だと、何があるっけ？

>>64
うっさい死ね

《うっさい死ね》
タイミング：メジャー　判定：魔術　射程：20m　対象：単体　SL上限：1
対象が行うスキルによるHP回復効果に+10する。この効果はシーン終了まで持続する。

名前からして、エネミースキルか最近導入されたパワーだな

うっさい死ね、と言いつつメジャーで支援
……ツンデレ専用か

>>66
不覚にも笑った

みんな、小中学生に対しては優しいなｗ

>>64
一連の流れに吹いた

ルーンマスターの《メディカルルーン》が該当するかな
あとは使用者じゃなくて浮ける方だけど《ライフブースト》
スキルの効果のみだけど《シーシャンティ》

《守護結界》に《エフィシエント》は乗るってことでいいんかな
あと《異才:》で前提のあるスキル(フロストプリズム等)は別に条件満たすわけではないから取得無理だよね？

>>72
《守護結界》に《エフィシエント》は乗る
魔術ならスキル、パワー問わない

後者は多分無理だけど何とも言えない
《女王の誓い》とほぼ同じ表記だけど、あれはFAQの特例という気もするし

超上級にもリプレイにも出ないとかゲッシュとは一体何だったのかとふと思う

いっそパワーの取り方をゲッシュ的にすれば称号スキル集める隙(とパワーに頼らない選択肢)も有るんだが

ゲッシュはPCに大してデータ相性意外にもRP的な相性も選ぶし、経験点も軽くはないからな。
GMから旧版の自動習得取り逃げみたいな勢いでの、女王への誓いの
取得許可が出てるとかじゃないと、そうは取れない。

>>37
あーこれは入れ替わってるな

でもあれが入れ替わってるとすると、マスターシーンがミドル12と2連続でちょっとおかしいことになるんだよな
間に削られたシーンでも有ったんだろうか

きくたけの「ピアニィの言葉と共に〜帰還を決意した」を削るととくに違和感なくなるんだよな、これ。

《シンクロナイズ》の【行動値】変更はいつまで持続するの？
身内ではラウンド終了までにしてるんだけど

FAQの特例で思い出したけど、結局《フェイス：アエマ》周りはどうなってるんだろう。
《フェイス：アエマ》だけが特例なのか、他の同様の表記のスキルもポーションに乗るのか。
そしてポーション以外のアイテムはどうなのか。
あと、結局「HP回復を行う」という言葉にルール的な意味はあるのか。

他の同様の表記のスキルって何があるっけ

完全に同様じゃないけどアイテムにも乗るHP回復強化スキルがいくつかある

《完全耐性：火》を持ってるエネミーに《フレイムクラック》は通る？

通らないんじゃないの

上級p23､｢同属性の組み合わせのみある｣を参考にして｢通らない｣でいいんじゃないか?
通ったら複数属性強すぎな気もするし

別ゲーだと、通るのと通らないのどちらもあるんだよな

逆に通らないなら何のための複数属性かという気もするんだが…

>>87
属性をチョイスできるならそうかもしれんがな
同時適用が基本なんだから通らないというデメリットも当然だと思う

超上級の話題で盛り上がってるところ恐縮なのですが、女王の誓いでメイキングのスキルって取得できるのでしょうか？

クラススキルにメイキングのものなんてあったか？

とりあえず、質問の前にエラッタ確認はしとくべきだなｗ

Ｐ143　女王への誓い　恩恵
誤：現在のクラス以外のスキルをひとつ取得することができる
正：現在のクラス以外のクラススキルをひとつ取得、使用することができる

>>87
対抗属性が２つに増えるというメリットが無くもない

>>83
ポケモンやMTGやってるせいかずっと通ると思ってた

通らないと思ってた、だ

つか複数属性が使い分けられるだったらソーサラー微妙に涙目じゃね？

>>87
属性強化をふたつ載せるためじゃね
どっちか同属性なら魔防2倍なんだし完全耐性もそれにならった方が良いと思う

>>91
クラススキルですか。見落としてました。種族スキルも含むと考えてました。
シナリオで、無理やり女王の誓いを取らせて、ヒューリンなのに実は長命種。取り替えっ子的な設定を追加するのも面白いかなと考えていました。
ありがとうございました

>>97
そもそも女王の誓いでパッシブスキルは取れないからイモータリティは無理だろう。

>>97
そもそもそれをやりたいならゲッシュじゃないほうがいいと思うよ
専用のレジェンドデータでも作ったらどうかな

……どっちにしても、キャラの根幹に関わる設定を弄るのなら
ちゃんとハンドアウトの時点で明示しておかないと問題置きそうだけど

>>98
女王の誓いでパッシブスキルは取れるんじゃね

>>100
使わないことにするスキルの方がパッシブを指定できない、だな
めったにない状況だけど、地味にマニュピレイトが怖くなるんだよなあ

>>95
マテリアルアタックで完全魔法防御も突破…という夢を見たんだ
最初からデイメアかホーリーライト使えって言われそうだが

>>101
封印するスキルをメイン以外のマイナーかムーブスキルにするとマニュピュレイトも怖くない！

>>97
ハーフブラッドじゃだめなのか？

超上級のイラスト微妙すぎないか

「微妙」「すぎる」というのも妙な言い回しよのう
まあ、あんまり上手じゃないというか、残念な感じなのは同意
上級のイラストは好きなだけになおさら

サンプルキャラとかも今回はなかったし
インパクトあるNPCもいなかったからね
イラストが好きな人には物足りなかったのかな

というか超上級のイラストといっても幾つもあって複数の絵師が描いてるわけだが
どのイラストのことを言ってるんだろう

全体的にぱっとしないってことじゃね

>>108
クラスのところに描いてある絵（P26とか）だな
特に運命クラスの8人は、上級と同じキャラなだけに劣化具合が目立つ

絵といえば、プラチナゴーレムがどっかで見たことあるような気がしてならないのだが…
なんか元ネタとかあるのかな、これ。

運命クラス8人よくね

>>110
あー、それはつまり上級の渋沢さんの絵があなたの嗜好に合ってただけということではないんかしら
違う人が描いてる上に個人の好み以上に優劣をつけにくいものに劣化云々といわれても、色々とアレというか

俺も上級のクラスイラスト好きだけど、超上級のを別に微妙ともおもわんし

ドレッドノー子は良くなっただろうが！

バナレットさんがますます格好悪くなってね？という話なら、
同意しないでもない

バナレットは何か縦に潰れた感がする

エレメンタリストも性的な意味で進化してる

ジェネラルはもう少しごつくできなかったのかとは思うけど
こんな具合に成られても困るからあれはあれで良いと納得する
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51oGDogM3ML._AA500_.jpg

パワーの評価とか一括で
性能:やばい
枠が:でかい
で終了した

質問なんですけどセージの《ウィークポイント》に対してはリアクションできないんですか？
あと《ガンパード》取得済みで装備部位：双になっている魔導銃に《ツインギミック》で短剣を追加した場合、
これで《ナイフパリィ》を使えるようになりますか？

《ウィークポイント》に対してはリアクションできません
攻撃ではないスキルは、リアクションがスキル内で指定されているものや、呪歌みたいにルールで定められているもの以外はリアクション不可です

《ナイフパリィ》は、今ちょっとルルブが手元にないのでわかりません。申し訳ない
《アンビデクスタリティ》の効果を受けていることが条件なら使えるようにならない
装備部位：双の短剣を装備していることが条件なら使えるようになるかと

「右手と左手に『種別：短剣』の武器を装備している時のみ」だから無理なんじゃないか？

そして《アンビデクスタリティ》が無くても使用可能ということに気付いたw

前にちょっと問題になったんだよな
《アンビデクスタリティ》で「ひとつの武器として扱う」ようになったら、右手と左手に装備をしていると言えるのか？　とか

アンデクスタビリティはパッシブ特技なんだからオートで解除してまたオートで発動しろよとかなんとか

装備部位についての67ページの記述を見る限り、装備部位が両・双の武器は右手と左手両方使って装備している扱いでいいものと思われる
結論としては短剣化ガンパードでもアンビデクスタリティでもナイフパリィできるで

装備部位・両はちがくね

>>123
格闘武器とか１つでも双で右手と左手に装備してる扱いなんだから問題ないだろう。

>>127
「装備部位：双」の武器は装備するのに右手と左手の両方を必要とするだけ
右手と左手に装備してるわけじゃない

もう文章をどう受け取るかだけの話だな

装備部位：全身と処理を分ける必要もないと思うけど

ナイフパリィの説明読んだ時に「アンビ状態の時でもナイフパリィできるのか？」と思った事あるな

>>124
フリーアクションって１メインプロセスに１回じゃなかったっけ？

アンビデクスタリティ自体が右手と左手にそれぞれ短剣を装備していることが前提だしな

>121
《ウィークポイント》が対決判定でなく基本判定ってどこかに書いてある？
基本1のp262を見る限り、普通にリアクションできそうなんだけど。
上級かなんかで補足されたのかい。

エラッタとFAQぐらいはもちろん読んでるよね？

《ウィークポイント》は特にリアクションできない理由はないな

で、リアクションに使う能力値は？

じゃ、何でリアクションするの？
知力対決？回避？

まさかのGM判断

どうせ自動成功に修正されるよ、きっと

>>130
「装備部位：全身」は頭部や胴部が条件のスキルを使用できることが明記されているが、両や双の武器を装備していても片が条件のスキルは使用できない

ナイフパリィに装備部位：片が条件なんてあったっけ？
2Eになってからアンビデクスタリティもいらなくなったし。

同じ処理で考えるのは無理があるというだけの話

アンビデクスは「右手と左手に“それぞれ”装備」だが
ナイフパリィは「右手と左手に装備」なので
武器１本でもいけそうな気はする

>111
肩パーツにアルトアイゼンを感じる

ふと思ったんだけど、刀にツインギミックで[種別:短剣]を付けて、短剣とアンビした場合、
トゥルーアイでのダメージ軽減は「(刀の攻撃力＋短剣の攻撃力)÷２」でいいのかな？

アンビの記述だと、装備武器は[種別:短剣/刀][装備部位:双]がひとつになるはずなんだけど・・・

[種別:短剣/刀/魔導剣][装備部位:双][攻撃力:合計]だった

ソウルバスターって、受けた攻撃で戦闘不能になっても使える？

戦闘不能はリアクション、フリーアクションは使えなくてもタイミング：効果参照
についての記述は無いな
うちの卓では戦闘不能でも使用可能でボスを念入りにミンチにしようとしたら
ソウルバスターされるとかよくある

一切のアクションは行えないってあるよ

まず２Ｅの話って前提で良いよな？
俺の鳥取では可能。理由としては[タイミング：戦闘不能]に関して、このスキルだけ戦闘不能でも特別に使えるといったルールがある訳ではないから、スキル全般に関して「戦闘不能の直後」までは使用できるタイミングがあると考えるから。

>>145
多分それ殴るときに参照にするデータ
FAQを見る限りは、スキルとかで参照するときは「武器ひとつ」なら右手と左手で個別にみるっぽい
トゥルーアイが「武器ひとつの攻撃力」を参照にするならどちらかを選択だな

トゥルーアイの軽減量は「武器の攻撃力÷2」
「ひとつ」とは書いてないな

それなら、今回エラッタがあたってないということはそのFAQの適用範囲外ということかな
というかそれ以前に、その記述だとアンビとか関係なしに両方乗るとかそういう話にならん？

合計って書いてればそうだろうけどね
それに、アリアンロッドには「メインとして使用する武器」という概念がある

そもそも、パッシブの効果すらアンビだと同時に発揮するんだが
どこの記述で殴る時に参照するデータって根拠になってるんだろ？

>>155
ごめん、ちょっと間違ってた
スキルで参照にするときは「武器ひとつ」はアンビで合成される前のデータってだけだね
トゥルーアイはよくわからん、今回修正忘れただけかもともとそういう意図なのか

>>153-154
メインの武器の観念は[装備部位:片]を左右それぞれに持っている場合。
アンビやツインウェポンの場合は[装備部位:双]がひとつという扱い。
なので「アンビとか関係なしに両方乗る」わけじゃない。

タイミング：セットアップのギルドサポートって一度に複数使えるんだっけ？

p174
複数のギルドサポートを同時に使用することも可能である

ところで新称号クラスのクラス修正ってどこに掲載されているの？

>>160
そもそも称号クラスにクラス修正はあったっけ…？

運命クラスのクラス修正って意味なら、P23参照だ。

>>161
ありがとう
なんか勘違いしてた上によく読んでなかった・・・orz

>>152
トラブルシューティング見るとひとつみたいだね

東方ガイドまだかな・・・

確認
ケツアルコアトルの攻撃《滅びの吐息：光》の命中判定が 8D+18 になっていますが、
「4D+【器用】」+《得意分野：器用》5 で 9D+18 ですよね

そのうちエネミーパワーに
《パワーマスター》
指定されたクラスのパワーをすべて取得する。
とかできそうな気がする

右手に武器A、左手に武器Bを装備していたとします。
メインで使用しているのは武器Aです。
このとき武器Aを《ウェポンチェンジ》で武器Cに変えた場合、メイン武器は選び直しになりますか？
それとも自動的にBかCのどちらかになる？

R2のp190を見るとフリーアクションでメイン武器の切り替えができるようだね。
セットアップ等のメインプロセス以外で変えたときは、そのときに選びなおしで
いいんじゃないかな。

>>167
よく読んでみたら左右の武器の装備を「切り替え」るのにはフリーアクションを消費すると書いてありますけど、
>>166の例のようにメイン武器が未決定となった場合はそうなった時点でフリーアクションの消費無しで
新たに決め直せば良さそうですね。
こないだ特殊なイベントアイテムで制限時間内にとどめを刺すという戦闘をしたときに
上記のような状況になってちょっと分からなくなったもので……。ありがとうございました。

俺ならメイン武器側を交換したら交換したものが新たなメイン武器になるとするかな

東方ガイドは出るのが遅かったから2Eでも後なんかな？
東方セッションのシナリオ暖めてあるからやりたいんだがなぁ

ブレイドを参考にして、今やってもいいんじゃよ
しかしアイテムガイドよりは先に出せよ、とは思う

EGとSGもはよ！

GMとして助かるのはEGだけど、買う層がGMだけだから売れ行きが伸びない
ってことで発売は後回しになりそうだねぇ

ダンジョンシナリオってむずかしいな
１部屋１シーンだとシーン回数のスキルとかアイテムが使いまくれるし
１フロア１シーンにするとPCが魔法で強化済み状態で動き回るのでバランスに困ったり

1フロアというか1エリア1シーンでいいじゃん
スラッシュブロウとかバンバン使わせてあげなよ

1エリア1シーンだろ？
ランダムダンジョンか公式シナリオやればわかるだろ

ダンジョンシナリオ以外でもシーン制限スキル使いまくれると思うんだけど

シーン回数のスキルとかアイテムを使いまくって丁度良いバランスの敵を出せば良い

スキルやアイテムは使えば減るもんなんだし別にいいんじゃねえの

シーン1回特技ってガンガン使わせてやらないと弱いけどな
1シナリオ1戦闘とかだと本気で微妙だし

ダンジョンじゃなくてもエリア変わったらシーンも変わるっての

逆にシナリオの構造で同じ部屋でもシーンを替えてみる
何かの都合でいったん帰還することになったとたんにダンジョンの
主が現れてクライマックスシーンになっちゃう

ボス「わがダンジョンへようこそ！ここまでは楽しんでいただけたかな？」

　十分楽しんだ
　全然楽しくない
ﾆｱもう帰る

>>174
>シーン回数のスキルとかアイテム
普通は1戦闘ごとに1シーン＝戦闘ごとに使えるっていう扱いなんだがな。
バランスもそれ前提になってるし。

セカンドウィンド二巻の洞窟みたいのもおもしろそうに思う。

なんか特殊なギミックがあるならともかく
普通のダンジョンシナリオでわざわざ1シーンN回のスキルを制限をする理由も無いしなあ

シーンＮ回のスキルでもＭＰリソース消費するんだからいいんじゃないか？
ポーション使うタイミングを１エリア１回１本に制限するとか・・・

うっかり金を与えすぎてポーションをアホほど買われた時、ミドルの戦闘でリソース削れないな……
と思うことはある。罠とか併用したりFS判定使ったりして、フェイト削る方向でいけばいいんだけどね

多分スラッシュブロウみたいなMPコストのない技が連発されることに我慢が出来ないんだろうなあ
特技枠3枠つかってるという事実は理解しないで

>>189
友人が持ってきたGFのCL７、金５０００のシナリオでGH：工房と
MPポーション計２０個以上持っていったことはあるな。
流石にあれはやりすぎたと反省した。ミドルで減ったリソースがシークレットアーツ１つだけだったし

ハイパーブラストが地味に困る

MPコストはガーデンのせいですでに１戦闘ごとに全快するリソースですさ
重量さえあれば野菜でもそれなりに十分

ＭＰの回復させたくないなら時間制限ありのシナリオにしたらいいんじゃね？
そんなことして楽しいかって言われるとかなり疑問だが、ＧＭ敵にもフルスペックのＰＣのデータでボス考えたほうが楽だし

連戦だと、調整難度が
1戦目のバランス×2戦目のバランス×3戦目...と跳ね上がっていくからな

ダンジョンであんまりのんびりされても嫌だと思ったら適当にランダムダンジョンのイベント使って
ワンダリングモンスターでも出したらどうかな

ところでカマソッソが《死点撃ち》を取得しているけど
フェイトを持ってないから使用できないで良いよね？

アイテム使用の回復でゴリ押しするギルド相手に腐敗ガス置いたら一発で壊滅しかけたなぁ
戦闘以外でリソース削るほうが効果的だったりするよね、罠対策要員居ない場合は

>>197
エネミーデータページの冒頭参照。GMは要フェイトリソースの
使用などのためにエネミーに後付けでフェイトを与えてよい

>>199
おお〜さんくす！！

>>198
腐敗ガスや吸引破砕機対策に《鍛冶屋》が有効なんだが
野菜とか使い魔をどうやって強固にしているんだろw

鉄分たっぷりなんだよ

>>189
考え方を変えよう
ポーションを削れば良い

ポーションを食べる敵がいてもいいじゃない

ポーションイーター
マイナーアクションの特殊能力：メインプロセスの攻撃が命中した時相手のポーションからランダムで一つ盗み使用する

こんな感じか

2Eは忘れたが、旧版でポーションねだる猫がいたな

水の精霊「助けてください！私たちの湖が干上がって、このままでは生きていけません！
お礼は致しますので、どうかあなたがたのポーションで湖を満たしていただけませんか！」

地下へどうぞ

アルケミたんの白ポをください

ポーションを与えると倒した扱いになるが、ダメージ完全無効の敵か…

猫「みー(ポーションくれにゃー)」
(頭が２つある)犬「くぅ〜ん(ポーションほしいよぅ)」
ギルマン（ポーションを欲しそうに見つめている）

ポーション無くても、祝福の鎧と《GH：テンプル》でだいぶMPは余裕あるなぁ

パッシブの回復効果はギルドメンバーが「使用する」ものじゃないと思うがなあ

ポーションを買えない低レベルでもなければ、HPもMPも戦闘中以外に削る意味は薄いんだよな

ポーションピッチさんマジ不遇

戦闘中他人にポーションを使えることは意味があると思うが

>>214
状況次第では、「次のシーンになる前に１回だけメインプロセスやっていいよ」とかやらん？
一刻を争う状況とかでさ

エラッタがエラってるとどうしようもないorz

え？何？聞こえない。もう一回言って

シンセザイセーションとか含めればヒールよりも回復量が上回るまであるからな
クイックヒールあるヒールとはまた違った魅力のあるスキルだとは思うぞ

ヒーラー「正直、ポーションピッチとかはもっと適したクラスがあるんじゃないかと」

むしろ一般スキルでもいいのよ

ファランクスやバンガードのことを思うと、ヒーラーとアルケミストの両方にあるでよい気はするな

そもそも回復って戦闘中は手番を使いたくないんだよな
各種軽減、蘇生、クイックヒール、奇跡の雫、ポーションだってマイナーで使うものだし

メジャー余らせるガード役の余技には適しているかな

メジャーでヒールは最低でも範囲で回復できないと回復と受けるダメージ効率的に微妙で
範囲で回復のためにエンゲージ固めてると敵の範囲攻撃が痛すぎてやれたもんじゃないのもあるよね

ポーションピッチはどっちかというと
シンセザイセーションを絡めてHP、MP、バッステを状況に合わせて組み合わせで直すものだと思う
その場に応じていろいろ組み合わせられるのはやっぱおいしい

アコが《ヒール》取らないで、皆で《クイックリド》や《ダイアナザーデイ》を取るとか

>>225
そうは言うけど、ヒールで蘇生やアフェクション切るまでの時間かなり稼げるぞ
戦闘バランスはエリンディルアドベンチャー
そんな戦闘バランスはぬる過ぎるっていう修羅の国は知らん

クイックリドって何かと思えばクイックエイドか

《アベンジ》で反撃してきた攻撃に対して《アベンジ》は使える？
もし使えるとすると、AがBに魔法攻撃→Bが《アベンジ》でAに魔法攻撃→Aが《アベンジ》でBに魔法攻撃→……
とどちらかのHPが尽きるか、アベンジの回数制限に達するまでやり合い続けることになるけど

あと、1メインプロセスで複数回行われる攻撃に対して、複数回《アベンジ》を使うことはできるのだろうか

どっちも出来ない理由がなければいいんじゃないかなー
そんなにタフなウィザードは居ないと思うけど

アベンジの反撃は攻撃したキャラクターのメインプロセス終了後に行うけど
先にアベンジした側の次のメインプロセス終了後がいつになるかわからんからアベンジにアベンジは感覚的に変だと思う
複数回攻撃に対してはアベンジはたぶんできるんじゃないかな

アベンジの反撃は敵のメインプロセス終了後
記述どおりにするなら、複数攻撃が終了した時点で１回

旧版は「即座に反撃」だったから複数攻撃にも対応できたが
２Ｅだとこうなるのでは？

まあたしかにアベンジ待機状態と考えれば
同一効果は重複しないから反撃効果は１回だけ、という理屈もあるか

個人的に《ストライクバック》とかは肉を切らせて骨を絶つ剣戟のイメージ沸くが
何故か分からんが、《アベンジ》はぐぬぬな女が向かい合ってビンタするイメージが沸く

リプレイでアベンジ使っているのが女ばっかだからなぁｗ

そのうちドランあたりも覚えるさ……叩いたら自爆したようにしか見えないと思うが

あいつ、2Eなったらわざわざソーサラーにいったぞｗ

>>234
確かにアベンジの処理は、敵のメインプロセス終了後に
魔術が１つ使用できるとなっているな

ついつい、旧版どおりに処理していたわｗ

ドッジマスターの制限ってジャストディフェンスでクリアできるんでしょうか？
あと両手武器にツインギミックで短剣をつけた場合ナイフパリィはできるのでしょうか？
とりあえず今の所は両方OKで通す予定なのですが。

上は問題なくOKだろ
下は……何度も出た話題だが、結論は出てない感じかな、俺はできない派だけど

このスレでもつい120スレ前ぐらいに出た話題だ

「装備部位：双」ならまだしも「装備部位：両」だと無理だと思うぞ

双と両でデータ的に何が違うのかがわからん
両方できるか両方できないかのどっちかだろ

えっ

>>245
ゲームのルールの話をしてるんだぞ

>>245
スキルの使用条件というデータの差だよ

ナイフパリィの条件が右手と左手に短剣を装備しているだけで良いなら
ルール的には双も両も装備に右手と左手の両方を必要とすることには変わらないんだから
ツインギミックで双の武器に種別短剣付けてナイフパリィできるんだったら両の武器に付けてもできるべきだろ
ナイフパリィの条件がアンビデとか抜きにして右手と左手に一本ずつ短剣を装備する必要があるなら双も両もどっちも無理なわけだし

ビジュアルとか常識とかじゃなくてデータ部分だけ見てデジタルに処理しようぜ

合理的にデジタル処理って言葉があってだな

データを携えて、おだやかに話す

アルディオンに渡米してファランクスの合理的なデジタル処理を学ぼう

ルール優先なら両方できるか両方できないかだよなあ
ツインギミックでアンビによらない双短剣作ってできるかどうかは過去に両方の主張が出てたな

アルディオンに渡「米」？

元は「フランスに渡米して修行しろ」だっけ？

アルディオンの位置がアメリカの位置だから、わざと渡米って書いたのかと思ってた

パトロナイズ使用時にクマーラの盾の命中マイナス効果は受けるのでしょうか？
豪傑の証などの命中上昇効果はインターフィアレンスに有効なのに上記の場合は効果無しと言うのはなんかずるい、という意見が出まして。
GMとしては「攻撃ではない（使用魔法を指定する訳ではない）ので受けない」で問題ないと思うのですがどうなんでしょうか？

>>258
クマーラの盾が持つカースは「あらゆる命中判定の達成値に-3」
《パトロナイズ》で行うのは魔術判定、判定が違うので適用されない

>>258
それぞれのスキルのデータを見て下さい
２つのスキルは判定が異なります

パトロナイズ
使用するのは魔術判定。装備の命中の修正は関係ない

インターフィアレンス
使用するのは命中判定。装備の命中の修正を受ける

パトロナイズは敵の命中判定に対し、魔術判定で対決するスキルです
納得しないようでしたら、基本ルールブック�@の246ページを読ませてあげて下さい

>>258
パトロナイズは攻撃ではないから受けないで合ってるよ
「使用魔法を指定するわけではない」にはパトロナイズ指定しているじゃないとちょっと思ったけど
ボーナス受けないかわりにペナルティも受けないでしょって言って納得してもらおう

ついでに言っておくと、インターフィアレンスも攻撃ではないので注意
……と思ったけど、武器攻撃（射撃攻撃）の命中判定を増加させる効果って乗るんだっけ？
「射撃攻撃を行う武器の命中判定〜」という記述があるから、そう書かれてないものは乗らないと思っていたけど
これはただの表記ゆれ？

うい、了解です。
PLにはそんな感じで納得してもらいます。

>262
《インターフィアレンス》は装備している武器依存だから
素直にその武器の命中判定の値使えばいいかと。
射撃武器使うなら、「射撃攻撃を行う武器の命中判定〜」とかなら増減あると思うよ。

超上級の武器強化＆防具強化って装備購入時に一気に20万や30万G出して累積効果を得る事は出来るんでしょうか？
GM判断次第なのはそうだと思うんですが。

>265
基本1 262ページ 効果の重複にあるとおり、複数のサービス（アイテム）を得ても
効果は累積しない。刀魂とか同じの二つ持ってても累積しないのと同様。

GMがOK出せばいいかもしれんがバランス崩れるし、累積できる意図を持って
設定されたアイテムじゃないと思う。

崩れるか？
10万Gでペナ付きで攻撃か防御+2だけじゃん。
50万出して+10とかするぐらいなら他の装備充実させると思うが。

ルール的に重複しないなら
バランス云々の議論はいらんと思うが

>>264
いや、>>262が問題にしているのは、「射撃攻撃を行う武器の命中判定〜」と書かれて「いない」効果が乗るのかってことでしょ
字義通りに解釈すれば、《ライドファング》の命中上昇効果は《インターフィアレンス》に乗らないね

>>269
あーなるほど、確かに《ライドファング》は字面を読むと、攻撃するときだけなので
攻撃ではない《インターフェアレンス》に乗らないような感じがするわ。


乗る方の解釈として、R1のp244の命中判定ステップの説明で、
「命中判定は攻撃側の行った攻撃が防御側に当たるかどうか決定する判定」
ってなことが書いてあるから、命中判定やる時点でそれは攻撃とみなすって
強弁できないかな。苦しいか。

ところで武器強化の解説って｢武器の購入｣なのか｢サービスの購入｣なのか
具体的には後付け強化とスキル入手の銃刀類強化

サービスの購入時だろうな

となると､キャリバーの武器レベルあげてフェイバリットマニューバの効果が三倍とかやっちゃって良いかな?

今更ルーンマスターのスキル眺めてたんだけど、
メジャー使うルーンはほとんどシナリオ持続なんだね。
オープニングとかミドルの序盤で使ってもいいって許可してくれるGMなら
ほぼパッシブとして運用できそう。

>>270
《ライドファング》の効果は《チェンジファング》を解除するまでとある。

そして《チェンジファング》の効果は、クリンナッププロセス毎に
MP消費し続ける限り、シーン終了まで持続。

効果がメインプロセス中なら乗らないと思うが
シーン持続している状態なら……って苦しいかね？

>>275
効果時間の話してるわけじゃないし

身内でアリアンロッドプレイしようと思っていて2Eのルルブ1と2を買ったのですがわからないことがあるので質問させてください


モブエネミーは数体まとめで扱うとありますが、戦闘時どのような処理になるのでしょうか？

具体的には
ペリクラx3がいるとき、モブエネミーの命中、攻撃判定は何回か？
防御時の回避判定は何回か？
HPは1体につき25であるのか、群れで25なのか
よろしくお願いします

連投失礼します

攻撃判定→ダメージ判定でした

モブは、見た目は複数体だけどデータは1体なので、判定も普通に1回。モブが3つなら3回だな
見た目は25匹でもいいし5匹ぐらいでもいい

モブのデータは1体ではなく1群だと考えるといいかも

３０人の盗賊に囲まれた。
モブって事で三体の分のエネミーとの戦闘になるよ。
というような演出用の敵単位だね

広大なマップに城攻めしてる中隊、
モブで３０体以上、演出で数百人を相手にしたことがあった。
いや、あの時はすごかったなぁ

余所のゲームだと、モブあるいは複数の敵に攻撃するとダメージが増えるスキルもあるんだな。
PCがモブを連れていけるゲームやモブをPCにするゲームも。

昔ギルマンのいる湖畔の洞窟に突っ込むクエストで
ギルマン何人いる？と聞いたらいっぱい、と答えられたので
正面から突っ込むなよと間接的に言われてるのかと思ってうんうん唸ったことが
普通にエネミーｎ体分相当の○○の群れって言うくらいがいいかも

いやあ正確な戦力は偵察なりしないと分からんのじゃね

>>285
いや、現場で隠れながらみてGMに聞いた結果がいっぱいだったんだ…
それであれこれ考えて策が出ず、とりあえず威力偵察と突っ込んだら
４体分のエネミーだけで拍子抜けだった

３より多いはいっぱい村の住人か

>>284
まあその伝え方が確実だわな
PCが見てから得た情報ならなおさら

トラブルシューティングにも書いてるけど、識別なしにモブか分かるから勘違いのしようもないしな

>>279-284
お早いお返事ありがとうございます！

ということは、10体の山賊の群れ(モブ2体相当)などと言った感じの演出で出現し

山賊モブの駒2つ(実際にターンを得たり行動するのは二部隊)として扱うということですね

モブにはいちいち範囲攻撃が必要なのかと思って困惑してました、ありがと！

目つきの悪い男に率いられた100人の山賊に囲まれたよ。
100人のうち40人は4体のモブ扱い、残り60人はエキストラね。

というチュートリアル戦闘を初心者相手にはよくやるな。

改めて考えると100人ってかなりすごい量だと思うけど
駆け出しでもなんとかなっちゃう冒険者マジパネェ

100人の山賊って規模がすごくないかそれ

全部ゴブリンだとわりとエラいことになるな

だが100体で1グループのモブかも知れないぞ

俺のトルブラが火を噴いた

高名なチュートリアル山賊団でござったか・・・!!!

チュートリアル神殿がほしい

それは・・・
チュートリアル神殿「神殿に逆らったらどうなるか教えてやろぅ」
ってことでぃすか

きくたけタイプ神殿（敵か潜在的な敵か消極的な敵）か、ゆーらタイプ神殿（協力者）かによるな

ARAならゆーらタイプが基本かと

きくたけタイプ神殿追加（積極的でうざい味方か高圧的でうさんくさい味方）

見分けるのめんどくさいので神殿の名前をそうしたらええ

エリンディルの神殿建築は大別して
キクタケ式とユーラ式の二つの工法に分類することが出来る。
前者に居るのは敵で後者は味方だ

キクタケ神殿は神官がみんな仮面を着けて、テキトーなことを言う
ユーラ神殿は武僧ばかりだがにこやかで親切、でも目が笑ってない

ブレイドのリンかよｗ

きくたけのNPCなんて大体胡散臭いじゃないかｗ

ARAは初心者設定がおおいんで、
可愛い少女が代表してる神殿にいけば、大抵騙されない

>>308
ウェルチ「まぁお上手ですね。ところでお夕飯を一緒に食べていきませんか？作りすぎてしまって」

モブ出すとなんか一気に無双っぽくなっちゃうからなるべく単体のデータのみ使うようにしてるなあ

お前シルヴァさんをdisったな

対応するのが
女の子：あんまり酷いウラは無いが切羽詰まっていて報酬は安め
オッサン：基本的には信用できて報酬もそれなりだが内容はキツい
美形男性：気をつけろ奴は敵だ

いあいあはすたー

気風のいい女性：ウマが合いそうだ
も追加で頼む

シルヴァ「あら。>>311とは馬が合いそうね」

ウェルチは２Ｅで髪を伸ばして綺麗になったと思う
西方ガイドの初見は誰か判らなかった

あんなロリから、すっかり見事にいい成長を遂げたな

もう18歳だからなー。

>>310
普通にモブの構成人数＝1体にすればいいんじゃない？
データ種別的に格下ってだけで1体1エネミーで

ルールブック１＆２と上級って最新は何刷？
なるべくエラッタ直ってるのが欲しいんだけども。

モブと単体エネミーのデータ的な違いって
トルネードブラストの即死の対象とか
ランオーバーの対象とかのスキル関連だけだよね？

>321
エネミースキルの集団統率の対象になるかとかもあるんで、
結構重要なファクターだと思う

2Eになってからは能力値を持つか持たないかという大きな差が

2Eではモブはそれ用スキルがないとカバーできないのも大きい
識別と合わせれば、壁になるのかならないのか判断できるし

10人の集団が1人を庇えないのに、1人で10人を庇えるんだな。

そりゃ10人が一斉に庇うのは難易度高いだろ

>>325
かばえないような奴らが10人集まってると考えた方が良い

まあ一発で２〜３人フッ飛ぶようなのが何かを庇おうとするならそれなりに構えないと壁にならんだろうな

ボーリングのピンの▽の先頭を接着剤でくっつけるのを想像すると
これで１人で１０をカバーリングはそれなりに理屈に合ってる感じ

>>321
HPが2倍くらい違う

ドロップ品の質もかなり違う気がする

>>321
《ゴブリン集団》なんかはボーナス算出時の計算に含まれるのはモブ限定だがボーナス自体は単体ゴブリンでも受けられる。
うっかりしててモブゴブリンを範囲攻撃で全滅させられて、後に単体エネミーのリーダーとアーチャーだけが残って戦術崩壊したのもいい思い出。

ウェルチも成長したよな、うちの卓では最近50dダメージの料理を作ってたよ

もしかして
「嫁のメシがまずい」

モブゴブリンが全滅すると《ゴブリン集団》の効果って受けられなくなるの？
死亡してもシーン内には存在してる（退場してない）からOKだと思ってた。

こういうのを見ると、SWでの「常識で判断して下さい」ってのが正しい意見だってのを実感するよ

Ｑ：「タイミング：パッシブ」のスキルやアイテムの効果は、そのスキルを取得したキャラクターや、アイテムを装備したキャラクターが戦闘不能になっていても発揮され続けますか？
Ａ：基本的に効果を発揮しないとしてもよいでしょう。状況やアイテムの内容などにより、ＧＭが決定してください。

俺も《ゴブリン集団》の効果は受けられない、でいいと思うけど
そのFAQは《ゴブリン集団》の効果とは関係なくないか
戦闘不能になっても《ゴブリン集団》を取得してることに変わりはないし

ゴブリンの血液は命中などに被害を及ぼすレベルに滑ったり
気絶したりしているコブリンに紛れて人海戦術するのか。ゴブリンすげえ

>>338
言われてみれば確かに
まぁ、自分も受けられないで問題ない気がする

それはそれとして、戦闘不能になった連中が「俺たちの分も戦ってくれゴブ!」とか言いつつ倒れて
残った連中がさらに強化されていくとかいうギミックはありな気がしてきた
戦闘不能になった奴の分は効果2倍とかにして、7，8レベルくらいのPCに大量に出して恐怖あおれないかな

よし、【ゴブリンの墓場】って場所で最終決戦をしよう

GM「ゴブリンが減るたびに命中や攻撃力を計算しなおすのかよ
冗談じゃねーっつうの」

え、するだろ？

GMとして計算がめんどくさいのはわかる、わかるがやれ
というかそんな奴がこんなめんどいスキル使うな

ARAはシステマティックに判断するもんだろ
常識ｗｗｗ

死亡したキャラクターが除外されるのはアフタープレイってルールにあるわな

「《ゴブリン集団》の効果は、このスキルを持つエネミーが戦闘不能または死亡してもシナリオ終了まで持続する。」
というハウスルールを追加すればOKだな

>>336
あれがバカにされてたのは、
清松が常識を知らなさすぎと言い放った時のQ&Aは、
清松自身の裁定が常識とは無縁の、完全にゲーム的な裁定だったからだぜw
常識で判断すること自体がバカにされた訳じゃない

だが待って欲しい
もしかして、ゲームの運用にとって常識的であることはゲーム的な裁定ではなかろうか？(ただの言葉遊び)

《アンチカース》の効果で「種別：妖魔」になってるドルイドが
《ホーリーサイド》で常時ダメージ＋1d、てのも常識で考えると納得いかないw

光と闇が合わさって最強に見えるんだから、むしろ常識の範疇すぎる

デビルマンが強いのは当たり前だろ常識的に考えて

超上級版のナイトメアのデータ見てて気が付いたんだが、《アベンジ》持ってるのはいいんだが、攻撃魔法が《シャドウスフィア》しかないから使えない。
これゲームで出す時は《魔法攻撃：闇》とか持たせた方がいいんだろうか？

それでも良いし持ってる《アベンジ》を《超アベンジ》にしても良い

《ダッシュアタック》のように移動しないと効果を発揮しないスキルを使う場合、
飛行状態などで敵に移動を妨害されることなくエンゲージから一度出てまた戻れば
移動したと見做して良いの？

それはOKでいいんじゃないかなぁ

GMの裁定はFAなんだから>>344みたいなPLは困だわな

>>346
《ゴブリン集団》の効果が変わる理由は無い
「スキルの取得」と「効果のON/OFF」は無関係
「キャラの死亡」と「シーン退場」は無関係

死亡したキャラはシーン退場っていうハウスルールは一般的なの？

そうだよ。知らなかった？

>>354
アクション使ってるし良いんでない

>>356
ルールを厳密に考えればそうなんだろうだが、イメージ的には違和感があるのが痛いよな
その辺のテキストに一行くらい捕捉があれば納得し易かったんだが
単に製作側がそこまで考え付かなかっただけってイメージが強い

今度アリアンをオンセでやろうとおもって
キャラシを組んでるんだけど
全て非公式のキャラシがファランクスに対応してない？
サポートクラスのリストに出てこないのだけれど

何でここで聞くんだ

羽ドゥアンの騎乗《ウィング》やナイフ１本《ダブルショット》の違和感に比べたら

いちいちデータを変えさせないためにああいうテキストになってるんだと思うぞ

《足止め》とか《腐臭》とか《火の身体》とか
効果が残ると面倒なの沢山あるなー

まぁ効果が残るも残らないもGM次第だから好きにすれば良いわな

>>359
クラスのところにチェック入れると、そのクラスの項目自分で入れれるようになるので
それで対応するよろし

その辺は残ら……いやでも戦闘不能状態ってさりげにパッシヴスキル有効なんだよな
システム的には普通に残るのか

……戦闘不能中はパッシヴスキルも無効化するってルールが欲しいな

この手の問題で不明瞭なのって他に何かあったっけか?

>>364
このＦＡＱではダメなの？

Ｑ：「タイミング：パッシブ」のスキルやアイテムの効果は、そのスキルを取得したキャラクターや、アイテムを装備したキャラクターが戦闘不能になっていても発揮され続けますか？
Ａ：基本的に効果を発揮しないとしてもよいでしょう。状況やアイテムの内容などにより、ＧＭが決定してください。

それGM次第じゃね

そしてそれでふと思ったけど、このルールだと敵エネミーを戦闘不能にしても離脱関係の移動妨害効果って実は無効になってない……よな?
……深く考えてくと妙な落とし穴に嵌りそうだ、忘れよう

基本的には本人以外に関わる効果は発揮しないとしてるな

ゼラチナスウォールの《妨害》なんかは
残りそうな感じもするね。

とはいえ、倒した後に残ると言い出すＧＭは地雷だし、最初から残ると宣言されたら無視されるし、良い事ない気がするなあ。

FAQの通りに基本残らないで良いんじゃないの
何か特殊な事情があった場合のみ残るってことで

>>366
ゴブリン集団に限って言えば、あれはスキルの発動が「シーンにモブのゴブリンが登場している」だから、
データ的に他人の生き死には関係ないのよ。数の力は死んでも残る

そういう裁定する人はエリンディルアドベンチャーのシナリオフックの奴どうやってクリアさせるつもりなんだろ

公式にメール投げとかないとな

超上級適応LV30の試算みたけどドレッドノートが2R目以降1200点以上コンスタントにだせるとかもういみわかんねーよw

Lv20以降パワー＋フェイトで成長するとLv30でフェイト36点？
フェイト3点消費スキルも使い放題でかなりカオスだよね

すいません、質問させてください

スキルやアイテムの効果でメジャーアクションが増えた（二回攻撃などでなくて、メインプロセスとして扱わないもの）場合に、フリーアクションは発生するのでしょうか？
メインプロセスではないので発生はしないと思うのですが、友人に、
「プロテクションはセットアップなどのタイミングでシーン攻撃をされても1回しか使用できない。つまり、こういうケースには別のメインプロセスみたいなのがあるんじゃないか？」と言われて迷ってしまっています

読解が困難な文章だな

ちょっと具体的に何のスキルでメジャーアクションを増やしてフリーアクションで何をしたいか書いてみてくれ

《アベンジ》や《シャドウハイド》等で、メインプロセス外にメジャーアクションを行なう場合は当然フリーアクションは行なえない
セットアッププロセス関連は以下のFAQを参照のこと

Ｑ：モンクのスキル《インデュア》のように「1メインプロセスにｎ（ｎは自然数）回使用可能」と書かれているスキルは、セットアッププロセスなどでも使用できますか？　できる場合、回数制限はどうなりますか？
Ａ：使用できます。「1メインプロセスにｎ回使用可能」と書かれているスキルは、各プロセスごとｎ回使用できるとしてください。
したがって、エネミースキルの《死の咆哮》に対して《インデュア》を使用することは可能ですが、二体のエネミーから《死の咆哮》を受けた場合は、どちらか片方にしか使用できません。

なお、セットアッププロセスに行動する（＝メインプロセスを行なう）場合は普通にメインプロセスが発生することに注意すること

>>378-379
すいません、連撃の槍の効果でルーンマスターのスキルを使用したかったんです

>>380
ありがとうございます、FAQで明示されていたんですね

質問ですが《パワーアーム》を取得したキャラが、《ツインギミック》で両手剣/魔導剣/短剣の武器取得、《アンビデクスタリティ》でその武器と何か別の短剣を持った場合、「装備部位：双」として扱っていいのでしょうか？
ドレッドノートでパワーで《パワーアーム》を取得して上記の組み合わせで《クロススラッシュ》や《ディフェンスライン》などは可能なのかという趣旨なのですが。

アンビデクスタリティは両手に「種別：短剣」を持ってる時に適用されるスキルで
「装備部位：両手」じゃダメとは書かれてないから可能でいいんじゃね？

>>382
できて良いと思う
但し「装備部位：双」に上書きされるので《バーストスラッシュ》等は適用外になるけど

>>383-384
了解です。

刀/魔導剣/短剣と短剣のアンビデでトゥルーアイとか、刀/魔導剣/短剣と短剣のアンビデでパワーアームとか
そんなにハイランダーがいいのだろうか・・・

個人的にはドラグーン行ってレジェンド取った方が幸せになれるような気がする・・・

数値では表せない、浪漫があるじゃまいか

ぎ、ギミック武器とか好きだから…！

つ名声の誓い

ナイフパリィは攻撃力の合計だから
攻撃力が高い両手武器を短剣にして使おうとするのはロマンってほどではない気がする

エクスプローラーに行ったシーフ／ガンスリンガーが魔導銃と短剣を合わせたくなるのは分かる

刀に錬金銃追加で、高価な矢弾と銃部品使えるようにするのも楽しい
でも一部の有効な組み合わせを除いて、どっちかというとロマン寄りなのは間違いない

そういえばうちの鳥取に、アブストラクターでマジックアイテムを指定できないのを知らない人がいたな
けっこうそういう人いるんじゃろか

>>391
むしろハイランダー組む前提で、エクスプローラー行くわな。
ハイランダーの装備部位：双対象のスキルで特にデメリット無く火力が跳ね上がるし、
ナイフパリィを使えるかどうかが、黒寄りのグレーでGM判断なくらいか？

ある程度の実利が伴ってるとはいえ、ガン=カタのイメージ重視で組んだデータという感は否めないがｗ

スカウトに行ったシーフ／ガンスリンガーが魔導銃／短剣を使うのもあり
運命クラスからレイザーストームが使えるようになるし

そういえば、ツインギミックで短剣・魔導剣・刀にした後で女王の誓い取ってもうもう一度ツインギミックとって両手剣加えるのって大丈夫だっけ？

無理だと思う
同名のスキルは基本重複しないから

Ｑ：ウォーリアのスキル《カバーリング》とファランクスのスキル《カバーリング》は別のスキルとして扱うのでしょうか？
Ａ：名称が同じスキルは取得できるクラスが異なっていても同じスキルとして扱います。したがって、ウォーリアとファランクスのそれぞれで《カバーリング》を取得するようなことはできません。

このFAQから、同じスキルは複数取れないことは確定っぽい
そして、恐らく女王の誓いで取っても同じスキルと扱うと思う

そもそも女王で取れるのは別のクラスのスキルだけ

その説明だと、先に女王でツインギミックを取ってからハイランダーになってもう1度の場合はどうなるのという話に

>399
無駄に混ぜっ返すなよ。同じスキルなんだからアウトって結論は先に出てるだろ。

質問
《レインボーカラー》って回避判定でリアクションできる？

>>401
攻撃ではないのでできない
余計かもしれんがちょっと補足すると
攻撃ではないので命中判定へのボーナスやペナルティを受けない（魔術判定へのなら受ける）し、
カバーを行うこともできない

>>401
エラッタより
＞魔術判定（「判定：魔術」のスキル）
＞【知力】判定を行なう。魔術判定へのリアクションは回避判定となる。

よって普通に回避判定でリアクションできる
但し攻撃では無いのでカバーはできない

余談だが
普段友好的な魔術（ホーリーウェポン等）に対してはリアクションを放棄していると考える
また状況によって敵がかける《エンチャントウェポン》等に対してはリアクションできる

ツインギミックで魔導銃／短剣となったキャリバーに、
アンビデクスタリティで普通の短剣と合わせて双武器にしたとする。
このときに《チェンジショット》を使った場合、射程20mで尚且つ同一エンゲージにも攻撃可能になる？

Ｑ：《アンビデクスタリティ》を取得している状態で、キャリバー（種別：魔導剣／魔導銃／短剣）と
斬滅環を装備している状態で、《ファニング》を使用して「至近」「キャリバーの射程内（至近以外）」
「キャリバーの射程外・斬滅環の射程内」に同時に攻撃はできますか？
Ａ：できません。キャリバーと斬滅環のどちらも攻撃できるキャラクターのみを対象として、
《ファニング》を使用してください。

のＦＡＱからすると、「至近に攻撃できる」属性が共有できるわけじゃなさそうなんだよなあ。

アンビデクスは射程には言及してないんだよね
だから合成した武器に射程というパラメータが存在するのかどうかもわからない

というかそのＦＡＱを見ると存在しないんじゃないかなと思える
つまり射程は両方の武器を参照するしかなくて、
でも「至近に攻撃できる」効果は斬滅環自体には及ばないから、
斬滅環にひっぱられて至近×、となると

と考えると、>>404でチェンジショットで射程が変わるのは合成武器ではなくて
キャリバーのみ、となるかもしれない

おお、そのFAQ見逃してたよサンクス
アンビは諦めて素直にガンパード取るしかなさそうだな……

鳥取の方言でアンビとは

ツインウェポンなら至近に攻撃可能って効果を持てるのかな

持てるでいいんじゃないかね
FAQの書き方からすると、キャリバーの至近攻撃可能な効果は特殊能力じゃなくて射程の一部っぽいし

今射撃型シーフ→スカウト考えてるんだがそれにファミリアアタックつけるのって無謀かな？
安定的に3回攻撃は楽しそうなんだが、ファミリアの命中が頭打ちする気がして不安なんだよな
あれってパッシブだけだと命中判定3Dが限界であってるよな？

>>411
ハイサモナー使えば結構いけるよ
友達はエクスプローラーにして、回避型で前衛の楔になりつつファミリアばらまいてた
弱点はMPがマッハなこと

可能ならドルイドにいって射撃攻撃の命中も感知にしてしまえば
クリティカルは狙いにくいが固定値ならなんとか

とはいえ感知ってあげにくくないか？
敏捷とか器用みたいに上級に感知1Dがあればなぁ……
>>412
ファミリアに回避まで積んだらスキル過多で火力が落ちそうだが大丈夫だったのか？
それが大丈夫ならとてもいい組み方だと思うが

前にファミリアアタッカー考えて大雑把に組んでみたら
プロテク使いが敵に居ない限り打点は物理アタッカーに負けないくらい出るし
そこそこ当てられる＆回避できるようには作れたから行けると思う

昔はあったんだけどな、感知1D
戦闘に使えないスキルなんていらねーよという意見が多かったのかどうかわからないけど
2Eになって敏捷1Dに置き換わってた

>>414
サモナーで取れるファミリア系のスキルは全部取って、ファミリアコンビネーションをすると、
1匹あたりへの実ダメージはウィザードと同等ぐらいには出してた
もともと3人ギルドでウォーリア上級クラスがいない構成ではあるけど

っと、貫通だからウィザードより実ダメージは上だった

>>415
上級まで行くと火力で物理アタッカーに対抗するのは厳しくないか？
射程長くて至近も攻撃可、シーン化手段もあると柔軟なのは優秀だけど

足手まといにならなきゃ、対抗はしなくてもいいだろｗ
アニマルパクトからのスティールはいいぞ

いや対抗する必要はないけどね
打点が物理アタッカーに負けないくらい出ると言うのへの反論

総じてサブウェポンとしては優秀だけどメインにするには一工夫必要ってことか
レンド切って代わりにダンサーのファイアステップ取りに行けばいい感じになりそうだな
……そうすると射撃スキルがとりにくくなると。確かにエクスプローラーの方がいいかもな

シャドウハイドからファミリアコンビネーションは脳汁だだ漏れ。MPもだだ漏れ

>>411
シャドウブレイカー着て《ディスアピア》＋《コンシールアタック》で
命中＋２Ｄ／ダメージ＋ＳＬＤ（最大３）とか結構オススメ

>>424
それいいな。隠密射撃型→ファミリアか
レンジャー忍者の転職タイミングが難しそうだけど他はいい感じだな

上級手前あたりだと、ファミリア2回攻撃は破格のダメージなんだよな

はいはい使い魔が本体使い魔が本体

そして吸引破砕機の恐怖

スカウトじゃ無くパラディンでファミリアやってるけど運命クラス来た辺りで限界感じるんだよなぁ
シーン魔術が出来るようになって数少ないアドバンテージのシーン攻撃が

精霊乱舞はF3パワーの中で屈指の壊れ性能だから仕方ない
CL係数ダメージ上昇か打ち消し不可属性のどちらかは外すべきだった

もしくはタイミングをマイナーなりムーブなりにするとかな
やりようはあったと思うんだけど

マイナーなりムーブなりにすると複数回魔法に乗るようになってもっと強くなると思うんだ

マイナーやムーブでもメインプロセス持続じゃなければ良いのさ

ちょいと質問させておくれ
《インタラプト》や《カウンタースペル》は「打ち消す」スキル
《インターフィアレンス》や《パトロナイズ》は「失敗させる」スキル
では、パワーの効果で「スキルやアイテムの効果で打ち消されない」攻撃を「失敗させる」ことはできる？
また、パワーの効果で「スキルやアイテムの効果で失敗させることができない」攻撃を「打ち消す」ことはできる？

正確なところはメール送らんとわからんが、「打ち消す」と「失敗させる」は別扱いということでいいんじゃないか

ただし、パワー自体を《インタラプト》で打ち消すことはできないから注意な

まあルール（と言うか記述）的には>>433の言う事は問題なさそうだけど
結局は公式の返答次第に左右されそうな部分も多いよな

>>423
マイナーやムーブでメインプロセス持続しないスキルってなんかあったっけと思ったけど
《ビルドアップフォース》があったな

パワー側の記述に関わらず、《インタラプト》でパワーは打ち消せない。
カンスペはテキスト覚えてないや・・・対象が魔術ならパワーでも打ち消せるかもね

ちょっとガンパード見てて疑問に思ったんで質問
パッシブ効果の適用順序は任意だから、
キャリバー→ツインギミック→トゥーハンドアタック→ガンパード
って可能ってことでいいのか？あと、
キャリバー→ツインギミック→ツインウェポン→ガンパード
も可能？

《カウンタースペル》は「魔術のスキルを使用した際」だから、パワーだとダメっぽいな

>>433がともに正しいとすると、《絶対行動》持ってるエネミーのスキルも《インタラプト》で打ち消すことができるのか

>>438
ガンパードはタイミング：アイテムなので
キャリバーの取得時に効果が発揮されてると考えるのが自然

>>438
「タイミング：アイテム」と「タイミング：パッシブ」だとアイテムを先に効果適用しないとおかしなことになる場合がけっこうある気がする
なので、俺的にはどっちも不可かなあ

>>440
そう考えるとアブストラクターがよく分からなくなるんだが
ガンパードで取得→あとから付けたし、って順じゃないのか？整合性的に

>>438
そこはタイミング：アイテムの適用→タイミング：パッシブの適用という順じゃないかねえ
同タイミング内では適用順は自由に決めていいだろうけど

>>442
アブストラクターもプリプレイに適用すれば良いじゃん
で、ツインウェポンやトゥーハンドアタックはパッシブだからあとから適用

なるほど。アイテム→パッシブの順なのか
いや、刀双手とトゥーハンドで鋏って言い張りたかっただけなんだ。百合可愛いよ百合

という訳で、
アイテム：サムライスピリッツ→アブストラクター→ツインギミック(両手剣)
パッシブ：トゥーハンド→パワーアーム(女王への誓い)→ツインウェポン
これが唯一の方法ってことであってる？

>>445
うん、それは可能だと思う
唯一かどうかは知らんがｗ

ところで、《ゴーストステップ》って、すでに敵対しているキャラクターとエンゲージしている状態から使って、
自由に戦闘移動を行ったりすることはできない、よな？

できないね

>>445
トゥーハンドの条件がパワーアーム使っても満たせなくね？
旧版のバッソから考えるとダメな気がする

>>448
パワーアームはトゥーハンドアタックの後だろ

>>448
旧版とは効果が変わってるからいけると思う。

トゥーハンドアタックは刀の装備部位を片手→両手に変える効果だから大丈夫
そういやファミリアアタックの話出てたが、あれってファミリア持ってなくても使えないだけで取得はできるのか？
コンビネーション届くまでのCLが変わるから高レベルスタートだと重要な気がするが

スキルの取得時期によってCL変わったりするか？

4レベルとか7レベルならわかるが、高レベルだとそんな重要な差は出ないんじゃないかなぁ

たとえば上で出てたコンシール型ファミリアだと、
1　ニンジャ　コンシール2
2　レンジャー　コンシール3　ディスアピア1
3　サモナー　マスタリー弓　ファミリアアタック
みたいになって1Lv分変わりそうだが。割と重要じゃね？

>>445
魔導銃/魔導剣/刀なんだよな？
《パワーアーム》の制限は「種別：両手剣、斧、槍」の武器に効果がある、だからアウト。

>>455
ツインギミック(両手剣)

>>455
パワーアーム絡みの方は「刀/魔導剣/両手剣」だぞ。

リビルド回の初っ端にレベルを１に下げる紅茶が出されて全滅した

ネームド見てて思ったんだけど、イニシアチブプロセスに攻撃するスキルってイニシアチブプロセスがまわってくる度に使えるでいいのかな？

大抵、回数制限あるけどな
無かったらエラッタだと思うぞソレw

アロンダイトさんと独眼狼さん、エラッタ当たってたんだな
まあ当然かｗ

回数制限なかったら効果が雑魚くてもパーティが待機を乱発して何度も何度もイニシアチブプロセスを発生させる事は想像に難くないw

行動値の違う大量の取り巻きを出せば最強エネミーだな！

行動値同じでもいいじゃん

大規模戦闘ルールがイマイチ面白くないんだけど、使ってる人って何か工夫したりしてる？
やってみた印象が、ただの敵減らしが必要なFS判定って感じで…。
FS判定は敵を虐殺して戦力ゲージが有利になってから行われるからイベントが起きた所で、あんまり意味がないし
PL側で発生タイミングを調整できるので戦争モノ特有のリアルタイムに戦場の様子が動くってイメージが全然沸かなかった

リミットラウンド決めて、進行度進めないと敵援軍が到着してヤバいことになるとか
どう考えても勝ち目皆無の敵の量だけど、進行度進めればクリア条件満たせるとか

今までは「FS判定を進めるよりも敵を倒した方が手っ取り早い」シチュエーションが多かっただけじゃないのかな？
進行度に関わらずにイベント起こしたっていいわけだし

俺も大規模戦闘ルールを最初に使った時の感想が465と一緒だったので、
次に使った時には敵の大将がＦＳ判定をし続ける事にした。
ＰＣは敵の大将が規定値までＦＳ判定を成功させる前に大将を倒すか、
自分達がＦＳ判定に成功するかを選ばせる目論見だった。

しかし成功値ごとにＰＣ達を不利にするイベントを次々と起こし続けた結果、
ＰＣ達を敗北寸前に追い込んで大変な目に遭わせたのはいい思い出です。

5レベルくらい相手に　
30レベルの強いモブとか出して、それを押さえられるけど勝ちきれない味方の強モブ部隊だして指揮下に犯せて、
それが落ちる前にほかの戦える低レベル単独エネミー倒させてFS判定有利にして突破させたりとか。

味方部隊が落とされるまでが実質タイムリミットだった。
味方ＮＰＣとか使えば幅も広がると思うけどな

>>460-461今手元に無いんだけど、超上級のケツアルコアトルも制限無かった気がする

ケツアルコアトルさんは強すぎる……
今までの90レベルとは何だったのかっていう感じ

ケツアルさんは防御面弱すぎだから疾風怒濤からセットアップ中に殺しきれる気がする。

セットアップ中に殺しきるとか、超上級パネェなｗ

某煉瓦読んでて思ったんだがパワー有りと無しの相対ってCL何倍で五分れるんだろうか

パワーの数によるけど倍もあればわりと余裕な気がする

>>472マジ、パワー怖いよ、パワー。先手取られると25LV4人でケツアコトルさんが１ターンで墜ちるのマジヤメテ……

最上級を投入する予定がまだまだ先のオレのために妖魔王とか封印されてる王たちのデータが載っているかどうか教えてくれないか？

買え

買えよ

なんでさ

なんでよ

超上級のことだと思うがそんなもんのってないから安心しろ

も、最上級…

超上級が、最上級だなどと誰が言った･･････!!!

これが“パワー”を超えた力だというのか……！

次の段階……神級クラスか
まずないとは思うが、100％有り得ないと言えない辺りが恐ろしいw

超上級３

超々上級じゃないのか

最終的にはアルシャードみたいにCL100のリプレイとかやるんだろーか

アルシャードは設定的にもこのレベルから神の入り口、このレベルから本格的なゴッド、
みたいなのがあるけど、アリアンロッドはそういうレベルと設定と社会的な認知の関係が今ひとつよくわかんないな

神話級ルールブックだろう

20レベル越えたらアヴァロンからお誘いが来るんじゃなかったか。

社会的認知はよくわからんな。ギルドレベルがいくつ越えたら町で噂、パリス同盟内で噂、エリンディルで噂、大陸を越えて噂、
とかの目安は欲しかったかな。

まあランダムダンジョンに潜りまくってギルドレベル40、それで他の大陸まで名声が届くか？とか言われたらちと疑問だがw

まあほら、テニアとかを踏破したらエリンディルだと名声が轟くかもしれないじゃないか
旧テニアはそのオチがアレだったけど

正直アロンダイトとかアレイニシアチブ毎に撃ててもそんなに…

それこそMMOみたいに、高レベルでも延々潜るだけでもいいように
あえて社会的な部分はぼやかしてあるって説があったな

嬉々として超弩級を出しそう

>>494
何か納得いくな

旧ＳＷみたく、Ｌｖと社会的位置が連動してるとやりづらいコトもあるしねー

ＡＬＳでもアインヘリアルクエストをＧＭが出さないと神級にならないし、
そこらへんは気を使ってるんじゃ

>>494
それでもアストレートさんよりはマシな気がする
アストレートさんの逆レベル詐欺っぷりは可哀相過ぎると思うんだ

アストレートに限らずだけど武器耐性：○○が誰得スキルすぎるんだよな

>>491
きくたけ世界の時点でレベルと英雄度は比例しないからなぁ……

>>495
その前にド級を出さないとならない、超上級に載ってるじゃんドレッドノートという話をGFコンで社長副社長がしてた。

超上級にドレッドノートがいるんだから、
ド級は超上級のことじゃね？

ドレッドノートの上級クラスはオライオン？それともヤマト？

そういや、魔導剣の種別変更で種別盾って選べる？
アリアンにはスパイクシールドみたいな装備がなかった気がするけど、盾は装備部位じゃなくて種別だった気がする

盾は武器ではないので無理ではないか

ツインギミックだとNGだけどアソートウェポンならグレー
基本NGで良いとは思うが

ごめん、アソートウェポンの方だわ。追加じゃなくて、セットアップで変更する奴
グラディエーターのキャラでサヴァイブ持ちだから、いっそ捨て身の誓いも付けたいって思っただけなんだ……

ドレッドのさらに上はキングジョージでいいよ

キングジョージ様はメイジだろ

>>476
妖魔王たちが掲載されているのは西方ガイドだぜ？

ものすっごい初心者な質問なんだけど、離脱した後って敵が5m以内にいれば、
敵のエンゲージにもスクウェアにも突入できたっけ？
239ページの突入と離脱のとこ見ても、出来ないと書いてないように読めるんで、ならできるのかなと

>>511
240ページの記述まで読むと、その反対解釈で敵のいるエンゲージからの離脱では別のエンゲージに突入できないとわかる

うーん、やっぱ反対解釈が必要になるのかー
釈然としないが、一般的な解釈がそれならそれでいくのがベターだな
ありがとう

いやいや、普通に離脱で突入可能だろ
１：移動は戦闘移動、全力移動、離脱の三種で離脱も移動に含まれる
２：突入はキャラクターが移動を行った際に、その進路上に敵が存在していた場合突入になる　だ
ルール的に不可能とする根拠はないはずだ
240Pの記述は気になるが、出来ないと書かれてはいない上に↑と矛盾するのでノイズとして処理すべきだろう

ＦＡＱの最初の旧版からの変更点に
・エンゲージから離脱した時に、別のエンゲージに突入することが可能
とある

ルール2にできるって書いてあるからな

おっと、2とかFAQに明記されていたか。見落としてた

>>503
戦士系の超上級だから、剣の達人を示す尊称も併記して、『ソードマスターヤマト』でどうだ？

こんどアリアンで盾役組もうかと考えてるんだが防御力ってどのくらい必要かな？
サヴァイブにひかれていろいろ考えてるんだけど、思ったより火力が伸びなさそうで……

使用可能サプリとレベルは？

目安はない
GMが調整してくれることをいのれ

大規模戦闘がやりたいんだが、レボリューションガイドって、タクティクスガイドの２Ｅ版？

5、10、15の3点くらいで
そこらでおわるはずなので

タクティクスガイドを持っていないので比べられないが大規模戦闘ルールならレボリューションガイドに収録されてる。

>>519
エリンディルアドベンチャーなら、サヴァイブとその上位スキル
それに防御重視の補助防具があればなんとかなる
ただシナリオフックと最終話はやってないので、それに関しては保障しかねる
プロテが飛ばない状況でも余裕ってのをやりたいんだったら
そこにアイアンクラッドなりオートガードなりを足せばいいんじゃないかな

レボリューションガイドがあればタクティクスガイドは特に必要ないってことかな。

>>523
Lv5：物理15〜20、魔防10〜15
Lv10：物理25〜35、魔防15〜20
Lv15：40〜60、魔防30〜40
うちのキャンペーンの盾役の素の防御力がこのぐらい。
他にダメージ軽減スキルや防御上昇スキルを使うのでLv15キャラだとプロテクションももらえば物理120〜140、魔法100〜120程度なら止められる。
連続攻撃や範囲攻撃だとカバーの必要があるからそこまで止められないけど。

最近１レベル公式シナリオが難易度が高いんじゃないかと思えてきた。
リソースたりねぇ

俺はあのシナリオ（ルルブ1付属）で4人PTの内2人戦闘不能になった。
そしてその後毒消しを常備するPCの姿がｗ

1レベルは公式シナリオもランダムダンジョンも厳しいよな
レベルが上がれば上がるほど楽になるｗ

まあエネミーには普通に防護点無視とかいるから防護点で防ぐのはきついけどね

>>531
金剛不壊とか言うしか、貫通に弱いけど

アイアンクラッドって貫通には効かないんだっけ？
ダメージ自体を減らすから大丈夫だと思ってたけど

アイアンクラッドは物理ダメージ限定だな
魔法ダメージや貫通ダメージとかには使えないんだ

スティールだと魔法も効くようになるんだっけ
ファミリアアタックみたいな特殊貫通には効かないだろうけど、
ペネトレイトブロウみたいな物理貫通には効くと思ってたんだが違ったっけ？

物理攻撃オンリーなので貫通には効かない

ペネトレイトは防/魔防を0と見なすだけで貫通じゃないから魔法ダメージにでもなっていない限りアイアンクラッドは有効。

>535
勝手に変なカテゴリを作るなよｗ

ペネトレイトブロウはあくまで物理防御力と魔法防御力を0とみなして攻撃するだけで
貫通ダメージにしてるわけではないからその攻撃が物理ダメージならOK
エンチャント系がかかってて魔法ダメージなら駄目という形になるな

防御無視と貫通攻撃は別物ということをみんな思い出すように

>>535
攻撃の種類は物理攻撃、魔法攻撃、特殊攻撃
ダメージの種類は、物理ダメージ、魔法ダメージ、貫通ダメージ

>>541
で、物理に関しては、更に白兵攻撃と射撃攻撃に分けられる、と。

なるほど、ってことは
防御無視：ペネトレイトブロウ
貫通：ファミリアアタック、アンデットペイン
みたいな感じで区別する必要があるのか。
他にこの類いってあったっけ？

すまねぇ。物理攻撃じゃなくて武器攻撃だった
武器攻撃（白兵、射撃）、魔法攻撃、特殊攻撃
物理ダメージ、魔法ダメージ（各種属性）、貫通ダメージだ
HP、MPロスはまた別のカテゴリーで

ファイアジャイアントのデータ見てたんだが、こいつ《ダイレクトヒット》持ってるけど射撃攻撃持ってない……
とりあえず《ダイレクトヒット：白兵》とでもして使っとくか。

オンセでランダムダンジョンとかってできる？

やってやれないことはない。その場でカード引くよりあらかじめGMが引いちゃっておいた方が楽だけど。

話は変わるが、素手って武器なのか？
レジェンド素手とか魔道剣素手とかって可能？

> Ｑ：素手で攻撃する時、《アームズマスタリー：格闘》など「種別：格闘」の武器に効果のあるスキルは使用できないのでしょうか？
> Ａ：使用できます。素手は武器ではありませんが、素手で攻撃する時は「種別：格闘」の武器を使用しているものとして扱ってください。武器としてのデータは『Ｒ１』Ｐ153を参照してください。

>>548
>>549
つまり素手は武器ではないのでレジェンド素手とか魔導剣素手は不可。

伝説の素手という響きにロマンを感じた

伝説のド素人はかっこよかった

戦鬼にエナジーフロウすると二発目以降エナジーフロウが乗ったままピアシングとかして良いんだよな？

武器攻撃で貫通ダメージになるスキルってトゥルーブレイクくらいだっけ
完全無効を突破できる手段だから、パワー環境下では悪くないのかもしれない

>>553
問題ない

>>554
ピアシングペイン

>>551
一子相伝の拳法かと

宗家の血に目覚めたとか、そういうのか

>554
短剣に一本あったはず

質問良いだろうか。
【ギルドへの成長点】について２Eのるるぶ�@P215では
『上納するとその点と同じ成長点が失われる』

でも、公式ＦＡＱで
『セッション終了時にギルドへ成長点を提供しても、プレイヤーの成長点は減少しない』ってある場合
後者を信じて大丈夫だろうか？

アフタープレイの時に、PCレベル分ギルドに成長点へ入る。これにはPCの成長点は失われない
それとは別に、さらに成長点を上納することによってギルドへ成長点を加算する。それは失われる
で、FAQのは旧版との違いを書いているだけで、信じるもクソもない

ちゃんと読めば明白だろ

>>559
提供と上納は別枠だろ
p215の後半からp216までよく読め

>>560
>>561
返信ありがとう。
「提供」の部分が引っ掛かっていたんだ。提供＝上納のことだろうか？と。
勘違いだったみたいだ。すまない。

超上級のドッペルゲンガーの《得意分野：感知》ってもしかして精神の間違いなのかな？
《変身能力》を見抜かれないためにはそっちの方がいい、っていうかこのデータだと何のための《得意分野：感知》なのかわからん。
あと《武器変形》の方は装備部位限定スキルを使わせたい時は初期が（長剣）だから装備部位：片しか使えないんだろうか？
自分で敵として出す時は装備部位も自在に変えられる事にしてPCの技を使わせてやるつもりだけど。

>>563
《ファミリアアタック》をコピーした時に役に立つぞ←《得意分野：感知》

ファミリア持ってないから、ファミリアアタック使えないんじゃ

ドルイドPCをコピーすれば生きるよ！！

ドルイドの感知判定を活用するスキルはドッペルゲンガーを対象にする訳じゃないからコピーできないんじゃないか？

ドラマガキャンペーンのアリアンダイスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━!!

なんで今頃……すっかり注文したことわすれてたわ。

ガード役の貫通攻撃対策って何使ってる？
トュルーアイが無難な気がするんだが、刀使うとパワーアームが生きないし

地道に筋力を上げ、バイタリティを取得し、アコのプロテクションの効果を伸ばす。
「ダメージを0に」系のスキルも用意しておく。
HP回復は早めに。
こんな所かな。

>>569
大体のところは>>570が言ってくれてる
トゥルーアイは悪くないよ
パワーアームも使いたいなら、ハイランダーになる必要が出てくるけど
あとはポーションを暇なときに飲むのも地味だけど効いてくる
そんなのじゃ焼け石に水なくらい貫通攻撃をGMが多用してくるなら
一度話し合った方がいいんじゃないかな

多用してくるっていうか、ストーリーに絡んでくる敵に貫通攻撃使いがいるんだ
普通の戦闘ならわりかし壁役はできてるんだけど、ボス級だから対策は立てないとまずい感じ
ポーションは戦略に組み込んだことはなかったかな。1lv使ってアルケミ→シンセサイザー、エリクサーとかやろうかな

ああ、シンセの使い勝手は使ったことないからわからない
ポーションをすすめたのは、特にスキル枠を使うことなくマイナーだけで回復できるからだね
シンセサイゼーションの使い勝手は、誰か詳しい人がいたら頼む

クラススキル枠使わなくてもお守り代わりにハイHPポーション何本か持ってマイナーごとに飲むとか、一般スキルのフックダウン取っておく位でも結構違うよ。
GH:テンプルやGH:工房なんかもあればMPポーションにも乗るので便利。

貫通攻撃対策は防具を装備しないことだって、四英雄の一人が言ってた

アリアンはGMによっては、防具が本当にどうでも良くなることもあるなｗ

つまりグラディエーターでアンブレイカブルって言えばいいのか
……ぶっちゃけ、あれ性能どうなんだろ？
悪くはなさそうなんだが、スキル6枠使うしなぁ

対象の防御力をダメージに上乗せする《ペネトレイトブロウ》と同時に使うスキルをGMがやってきたことあったぜ
このゲームの元ネタはMMOとか何年前の話だよ……

アンブレイカブルってサヴァイブの上位だっけ？
それで合ってるなら結構強いよ

>>569
アラクネ、アラクネを覚える

多段攻撃に対応するならシミュラクラム、複数回行動に対応するならアラクネとかも悪くないか？

アラクネはバイタリティ取っているナイトだとMP的にちときついかもな
シミュラクラムは楽しいよね
準備に手間がかかるけどがっちり硬い

シミュラクラムってサーヴァント版ガーディアンだっけ？
コールサーバントがメジャー消費で、セットアップに呼ぶのも一回しか使えなかったから重いような気がするけど

>>582
メインプロセス中に複数回使える

>>569
いろいろ出た意外だと《グレートスケイル》も結構便利
《トゥルーアイ》等とタイミングが被らないのが良い

いまいちよくわからないんだが、なんでトゥルーアイって勧められてるの？
盾役なら両手に盾持たせた方がいいんじゃない？

あらゆるダメージをカット、1レベルで済む、武器の攻撃力と両立、こんなあたりじゃない？

あれ、両手に盾っていいんだっけ？
なんかダメだと思い込んでたけど

基本は「どちらか片方の盾しか効果がない」で、場合によってはGM権限で盾2枚装備を禁止してもおｋとのFAQが出てるな。

あ、ホントだ
じゃあアーマーアデプトでカウントできる防具は5枚までか

頭、胴、補助防具で3つじゃね？

>>589
…盾は防具じゃないぞ？
というか頭部、胴部、補助防具の三つだけじゃ…？

あともう1枚は何を勘違いしたんだ？装身具？

5枚じゃなくて4枚だなって言おうとしてミスった、……んだけど、盾はカウントしないのか
両手盾もできないらしいし、防御特化ナイト(ファミリア＋ホースバトラー)見直すかな……

ホースバトラーだけで諦めればいいかもしれん　係数的にもスキル枠的にも

貫通対策ならフォーチュンガードしようぜ

あれは貫通ダメージには効果ない気が＞フォーチュン

>>596
一応貫通ダメージでも「ダメージを−１０」の部分は効果が有るかと

2Eを始めたばかりの初心者ですが質問させていただきます。
クラスチェンジした後に、前のクラスで習得したスキルのレベルアップを行うことは可能なのか疑問に思っています。

例えば、メイキング時にサポートクラスをモンクにし、モアタフネスをレベル1つ分習得したとします。
CLが2になったときに、ガンスリンガーにクラスチェンジしました。
CLが3になったときに、クラスはガンスリンガーのまま、モアタフネスのSLを2に上昇させることは可能ですか？

無理ー。

モンクのスキルを上昇させられるのは、
　・モンクのままレベルアップして、クラスチェンジしないとき
　・モンクから別のクラスにクラスチェンジするとき
　・別のクラスからモンクにクラスチェンジするとき
だよ。

例で言えば、CL2に上げるときにモアタフネスを上昇させることはできるけど、
CL3に上げるときには出来ない。

>>599
やはりそうでしたか。
答えていただきどうもありがとうございます。

>>593
裏手段で防御回避ナイトをやる

>>572
シンセ＋テンプルお勧め
飲むごとに効果が乗る

そりゃおすすめだろうけどさ・・・
テンプル持って行く余裕があるギルドって何レベルだよ

うちは12レベル4人でGL8のギルドだけどテンプル必須だなぁ
ハイMPポーションすら要らなくなるし資金を装備に全力で傾けられて助かる

１枠での軽減量としてはトゥルーアイは破格
刀絡みでデフレクション、リフレクションも取る選択肢出るし
防御馬鹿に育ててもブラスト系、アーマーブレイク、逆上系＋ストライクバック
とか覚えれば、少ないスキル枠で攻撃面にも貢献できるしな

>>603
パワーアームが〜とか言ってるから高レベル想定なんじゃね？

>>605
ストライクバックって命中にかなりの枠を割かないと使いにくくないか？

>>607
他の当たりさえすれば良いスキルを活かせるし問題ないと思ってたが、
自分もマスタリ、コンバットセンスとか取ってるし
回数増やそう考えたら少し枠がおおすぎたなスマソ

>>603
Lv1：蘇生、祝福
Lv2：目利き
Lv3：ギルドハウス
Lv4：GHテンプル

CL5くらいからなら持っていけるんじゃない？
GL4としても回復量+7はでかいと思うが。

GHテンプルはLV3だから目利き3枠分ってことを理解してるんだろうか･･･

同じサポート3つ取る方が辛いかな

目利き3枠はデフォ

加護3枠すればダメージ-6だからそっちでいいじゃん（いいじゃん）

>>610
もちろん理解している。
ただGHテンプルの効果は戦闘中のヒールやポーションの効果にも乗るしこのレベル帯のドロップ品にそこまで目利きつぎ込む価値があるかと言われると微妙じゃないか？
生きて帰って来れないと儲けも何も無い訳だし。
そこら辺はGM次第の部分もあるだろうから>>612-613の選択もありだと思う。

まあ環境次第だろうな。加護は燃費悪いPCの助けにはならないし
ただ、このレベル帯なら、まだハイMPを買い切れる訳じゃないだろうし目利きの方がいいかもしれんが
テンプルは強いけど、あくまで1D弱だし

それはそうとして、テンプルってシンセした時2回分かかったっけ？　エリクサーはかかった気がするけど

>>615
GL4、CL5でGHテンプルを持っていったとしたら只のHP＆MPポーションの回復量は2D+7で期待値なら+2D分だよ。
《ヒール》も聖印ありとして4D+22と結構な数値になる。
＞あくまで1D弱だし
ってのがよくわからん。

＞テンプルってシンセした時2回分かかったっけ？
《シンセサイゼーション》はあくまでポーションを二つ同時に使用するだけだから両方にテンプルの効果は乗る。

>>612
個人的には目利きに3枠使うなら、目利き+最後の力で合計3枠消費する組み合わせの方がいいなぁ

>>615
エリクサーがかかると理解しているのに、なぜテンプルがかからないという発想になるんだ
シンセはポーションを2つ使ってるだけだから、普通に乗るよ

もしかして薬剤師と勘違いしてないか？
薬剤師：ポーションの効果に+3

そもそもFAQの書き方が中途半端なせいで、《GH:テンプル》がポーションに乗らない可能性もないわけじゃないからな
常識で考えて乗るとは思うけど
《フェイス：アエマ》だけ、ポーション類だけの特殊処理なのか
他の[HP回復][MP回復]する効果を上昇させるスキルや、回復系アイテムに一般化していいのかはっきりさせてくれよ
[HP回復]とかはルールタームなのかも含めて質問したのに、回答されてないし…

>>618
どういうことだ？
テンプルがポーションに乗らないとかそういう話？
乗る前提で話すなら、1回だけ乗るはありえないと思うんだけど

>>620
違う違う。
>>615の＞あくまで1D弱だし ってのを見て思った事を書いただけ。
それかテンプルの[GL+3]を単に+3と勘違いしているのかと。

なるほど、そういうことね

>>619
ルールタームでないんでね。アエマだって「可能性がないわけではない」ってレベルの言い分だったし、
気になるならFAQに投げて、返答がない間は乗るでいいんじゃないかと

>>623
わざわざ一般化した回答じゃなくてアエマのみ触れていたから
「アエマが特例の可能性」を考えてしまったんだ
公式がそこまで考えてないだけの可能性が高いと思うけど

アンビに「一つの武器として扱う」ってあるのに、ナイフパリィが片方しか選ばないって書いてあって訳が分からなくなった
誰かどういう処理になってるのか教えてくれ……

>>625
そもそも《ナイフパリィ》は《アンビデクスタリティ》が無くても
右手左手にそれぞれ短剣を装備してさえいれば使用できる
その際のダメージ軽減量は装備している短剣の攻撃力の合計

ちなみにＦＡＱ

＞Ｑ：《アンビデクスタリティ》や《ツインウェポン》の効果を受けている状態で、《アーティラリィマジック》などを使用した場合、
＞　　ダメージに加算される武器の攻撃力は右手か左手の武器、どちらかだけですか？
＞Ａ：はい。右手か左手の武器どちらかだけとなります。どちらを加算するかはスキルの使用者が決定してください。

の「《アーティラリーマジック》など」に《アンビデクスタリティ》は入っていないかと思われ

訂正
最後の行の《アンビデクスタリティ》は《ナイフパリィ》

>>625
スキル説明文見ても、右手左手両方の短剣の攻撃力を合計してダメージから減らすって書いてあるぞ
一体何を見てそういう結論に至ったんだ？

>>624
まあ考えてないだろうなｗ
そこまで気が回るなら、おまえさんの疑問にも答えが出ているだろうし

あれ、そうなのか？　それなら納得なんだが、ついでにもう一個訊いていいか？
ハイランで指定した長剣/短剣/魔導剣と、短剣/鞭をアンビしたとき、長剣/短剣/魔導剣/鞭になるよな？
この状態でアソートして鞭→格闘に変えることって可能？

>>628
>>626のあげたFAQと混ざったんだ
じゃあトゥルーアイのときはどうなるんだろ？　もちろんハイランダーで刀混ぜたうえでの話だけど

わからん、多分無理だと思う
アンビが解除されたときにバグるから自分がGMだったら却下する

>>630
ツインウェポンはたしかに種別全乗せになるが、
アンビは武器種別がどうなるかについては書いてないので、実は不明
ＧＭと相談したほうがいい

個人的には、合成武器に種別は定義されていないと考えて、
元の魔導剣のみアソート可能という裁定にするかな

これまでの流れからしてアンビ＋トゥルーアイ（例：刀/魔導剣/短剣＋短剣）での軽減は
(刀以下略分)/2だけになりそう・・・

なのかなぁ。一つの武器として扱う、って書いてある以上合計/２のような気がするけど
まあそこらは結局GM判断かなぁ……

>>619
あの類のものがルールタームじゃなかったら
追加するようなエラッタはでないんじゃないかと思う

>>636
以前ここでルールタームなんじゃねーのって言ったらふるぼっこにされたぞｗｗ

>>637
俺はずっとルールタームだと主張してるけど

追加するエラッタも削除するエラッタもあったな
ルール的に拘束力があると考えるのが自然かもしれん

アンビの一つの武器ってのは、攻撃とかに使う瞬間のみ、
って思っといた方がいいよ。
記述的に武器を使う時に一つの武器のように自由自在な攻撃ができるを想定してるような書き方だし

>>634
それは両方だと思うけどなあ

アンビはとにかく合成武器の種別がわからんのが記述不足よね
鞭／短剣と短剣でアンビして、
《ウィップアロー》持ってる場合は合計の攻撃力で射撃攻撃していいのか、とか

種別は合成しないから切り捨てでって言われたことがあったな

>>639
それだとパッシプの効果が使える意味がないんだがｗ

すまん>>640　だった

俺がGMなら常に一つの武器扱いで進めるな
根拠はパッシヴであることと、アンビの記述、あとおもしろいから
ただ、現状ではGM判断以上のことは言えない気がする

そんなことよりウェポンクリエイトの話しようぜ
普段使わないせいか、枠で見たときのパフォーマンスがわるい気がするんだが、実際どうなの？

刀にしてウェポンシュート　ウェポンクリエイトもトゥーハンドアタックも係数4に早変わり
レイジもためらいなく打てる　欠点は習得に時間がかかること

攻撃力が上がるから、攻撃力を参照するスキルとの相性は良い
できれば元の攻撃力が低い武器の代わりに使いたいところ
短剣代わりに使うのは良いね。ナイフパリィも強くなるし

短剣ってそんなに火力出なかったっけ？
15くらいはあった気がするけど

短剣の攻撃力15とか超上級レベルじゃね

攻撃力15以上の短剣は最低でもLv30からしか無いな。

>>646
習得に時間がかかる割に、上級環境だと微妙だという微妙っぷり。

inパーティ会場、敵に捕まる等で武装解除されても対応できるというロールプレイ的利点がだな
あとはレイジパナして次のポンクリした際のメジャーはポーションピッチとかで回復に回るとか？

だが魔法使いなら武器を取り上げられようが関係なく魔法で…いやなんでもない

素手ゲッシュモンクであればその拳は武器同然…いや気にしないでくれ

ファミリアなら服の中入れときゃたぶんばれな……いや、ばれるか
そういやファミリアコンビネーション＋ジョイジョイって、ファミリア使い二人いるとループしないか？
単なる勘違い？

ジョジョに回数制限があるから問題ないんじゃないかな？

>>655
できるんでね。MP消費がきついし回数制限あるし、そこまで無茶はできないけど

最大で2人で1ラウンド10回ファミリアアタックが撃てるのか
そのうち4回はシーン化可能と

まあそうか。ファミリアコンビネーションだけで14使う、であってるよな？
ファミリアアタックをするまでが効果なのかどうかがわかりにくくて困る

あと、ファミリアコンビネーション→自分巻き込みグレネード→シャドウハイド
みたいにしたときってこれで得たメインプロセスでコンビネーションって使える？

《疾風怒濤》ってどういう処理してる？
疑問がいっぱいあるんだが
�@セットアップでの行動順は任意？それとも行動値順？
�Aセットアップ中の《ジョイフルジョイフル》は効果を発揮する？
�B最も行動値の高いPCよりも行動値が高いエネミーがいる場合、そいつのセットアップ行動前に使える？
�C効果終了後に行動済になった後、セットアップの行動は行える？

>>659
面白いこと考えるなｗ
まず、コストはその認識でOK

シャドウハイドで得るのはメインプロセスでなくメジャーアクションだが、どっちにしろファミリアコンビネーションは可能
ただし自分にグレネードを当てるにはクローズショットをマイナーで使わにゃいかんから、こちらはシャドウハイドからは不可能
つまり、シャドウハイドは1回しか使えない

>>659
たしか昔ちょっと話題になったけど
リアクションは他者からの攻撃でしかできないから無理という結論になってた気がする

>>659
その質問したの自分だ
あとシャドウハイドはメインプロセスが終わった後に追加メジャーアクションをするわけじゃないから
ファミリアコンビネーションの1回のメインプロセスに1回しか使えない制限で無理じゃないかな

>>661
ああ、そうだった。ただ、ファミリアアタックって1メインプロセスに1回だよな？
シャドウハイドで得たメインプロセスをいつやるのかが分からなかったんだ

>>663
横からだがてことはマイナー増やすなりしてアニマルパクトもした場合シャドウハイドの追加分も場面攻撃？

>>665
自分のときはそういう意図で質問したんだけど
>>662の回答が返ってきた
できたとしてもネタ要素の方が強いし、できないでも困らないとは思う

俺もできてもいいような気がするけど、これ自爆グレネードじゃなくてアベンジにシャドウハイドでも処理同じだよね

アベンジによる魔法攻撃はメインプロセスの終了後だから、
処理同じではないよ

ところで>>660をですね……

>>660
�@セットアップでの行動順は任意？それとも行動値順？
　通常のセットアップの処理順はキャラの行動値順で、セットアップには待機も出来ないのでこれが変わる事は無い。
　疾風怒濤を使用しても変更される理由にはならないと考えられる。
�Aセットアップ中の《ジョイフルジョイフル》は効果を発揮する？
　疾風怒濤によりメインプロセスを得て行動を行なった相手に対しては有効かと思われる。
　ただ、前述の通りセットアップ中には《ジョイフルジョイフル》使用者が待機して行動順を遅らせる事が出来ないので注意。
�B最も行動値の高いPCよりも行動値が高いエネミーがいる場合、そいつのセットアップ行動前に使える？
　ギルドサポートの使用タイミングについては「効果参照」で「任意のタイミング」で使用できるものについては行動順などに関わらず使用可能であるが、「タイミング：セットアップ」のように指定されているものについては使用者が自分の行動順で宣言が必要である。
　ギルドメンバーが自分のアクションを使用するものでなくてもそこは変わらないので（同時に自分の行動が出来るかどうかだけの違い）、そういったギルドサポートを自分達より早いエネミーより先に使う事は出来ない。
�C効果終了後に行動済になった後、セットアップの行動は行える？
　行動済みかどうかはセットアップのスキル使用条件に含まれないので使用可能。
　また、全員がセットアップスキルを使用した後に最後の一人が（自分のセットアップスキル使用後に）《疾風怒濤》の使用を宣言する事も可能である。

セットアップの行動が行動値順なのと
《疾風怒濤》でメインプロセスを行う順番が何順なのかは関係ないと思うよ

メインプロセスの中に待機が規定されている以上、疾風怒濤で待機を
選択することはできるような気もする。>670の通り自由に順番選べるなら
意味無いかもしれんが。‥待機でダメ上がるスキルがサムライあたりに
あったような気もするが、あれは無印のほうだっけか。

でも得られるのはメインプロセスだけで、イニシアチブプロセスは得られないよね

俺がGMやるならジョジョは使えるけど復活した行動が回ってくるのはセットアップ終わってから、かな

俺だったらジョイフルは不可かな。
かわりに疾風怒涛後にクイックソングからジョイフルするとか疾風怒涛前にタクティカルプレイとかは可にする

「《疾風怒濤》終了時に行動済になる」
んだから、疾風怒濤中は自分のメインプロセスが終わっても未行動でしょ
だからジョイフルジョイフルは使えん

トップスピードだっけ？セットアップでメジャーするスキル。
あれとかアデンダムが同時宣言された場合、行動値順に処理されるんで、
疾風怒濤もギルメン全員がトップスピード受けた、
みたいな行動値順の処理がいいんではなかろうか。

トップスピードは2Eで効果変わりましたよ……

しかしここってこんなグレーゾーン研究スレだっけ……？
まあいいや、流れに乗って質問
シャドウハイドでメジャーアクションを行えるのは
�@リアクションの直後(範囲の場合他の当たったキャラのダメージ処理をする前)
�Aダメージ処理終了後(範囲の場合他の当たったキャラのダメージ処理が終わった後)
�Bメインプロセス終了時
このうちのどれかだろうと思うんだが、どれ？
いまいち明確な規定がなくて困ってる

�@だとすごく面倒くさいというか、処理が前後してややこしい気がする
俺なら�Aとするな

俺は�@だな。
割り込みで動けるスキルだと思うし、処理もシャドウハイド使うキャラを真っ先に解決すれば別に面倒だとは感じない。

自分は�Aかな
即座に動けるスキルだけれども、最初の攻撃の判定に付随する効果は終了してからとする
GM判断としか回答のしようがないから、公式に聞くしかないな

>>671
疾風怒濤中に待機を認めてしまうと待機したキャラはラウンドの最後に行動する事になるが、それだと「疾風怒濤使用後にギルドメンバー全員は行動済となる」という記述に矛盾する。
なので認めない方が無難なんじゃないかな。
>>670の言う通り行動順を好きに選べるならそもそも待機の必要は無いと思うけど、逆に自由に順番を選べるルール的な根拠が思いつかない。
何か理由があるなら好きに動けてもいいと思うけど理由が無いなら本来の行動順で動く事にしておいた方がいいんじゃないかな？

>>681
それだとアベンジみたいな書き方になると思うんだけど。

�@タイミング：リアクション
�A処理の簡略化
�B類似効果のアベンジ参照

たぶん根拠としてはこんなところだろうし、�@を推すな
�Aについてはルール的な根拠はないし、
�Bについてはアベンジには「終了時」って明記されてるから別物だろうし

>>683
いや、攻撃が終わったけどメインプロセスは終わってないタイミングって意味だよ
だからファミリアコンビネーションやクロススラッシュされてたなら2発目の前に割り込む処理
まぁ根拠はないんだけど、�@みたいなややこしい処理をする想定で作ったのか疑問なのと
その手の効果が結構あるトーキョーN◎VAでの処理を参考にして
別ゲーはあくまで別ゲーだけどね

シャドウハイドの効果の　メジャーアクションを１回行える　の前提条件は、回避判定が成功した時
回避判定が成功するかどうかを決めるタイミングは、攻撃の流れの�C命中決定ステップ
だから効果が発動するのは�C命中決定ステップの後かな？

�Bならアベンジみたいな書き方になるだろうな
しかし、もし�@だった場合、範囲攻撃にシャドウハイドしてそのアクションでもとの攻撃者を戦闘不能にしてしまった場合、範囲攻撃が当たった他のキャラのダメージ処理は行われるのか？

判定のダイスは振られている以上、ダメージ処理はやるんじゃないかな
戦闘不能だとアクションが行えなくなるとはいっても
既にメジャーアクションそのものは発生してしまっているわけだし

>>682
行動値順に動く根拠もない

>682
待機はラウンドの最後に行動するのではなく、他の待機しているキャラクター以外の
キャラクター全てが行動済みになったあとに行動する、と書いてあるよ。
疾風怒濤で動けるのは当然ギルドメンバーだけなので、他のギルドメンバーの行動が
終わった後に待機キャラが動く、でいいと思う。「
＞疾風怒濤使用後にギルドメンバー全員は行動済となる」
これとも矛盾しない。なぜならメインプロセス終了後に個々のキャラはそれぞれ行動済に
なっていくから。ギルドメンバー全員のメインプロセス終了後に疾風怒濤の効果が終わり、
『ギルドメンバー全員は行動済となる』の効果がさらに適用される、という流れ。

行動順は、全キャラがR1 p263でいうアクション側と判断するものの、特に記述がないから
GM判断でいいかと。
本来より無理やり早く動くサポートの効果だから好きに動けるはず、という判断もあるだろうし、
行動値順という判断も処理がわかりやすいというメリットはある。

>>689
何も指標が無いなら行動値順に動くと言うのはそんなにおかしいか？
>>690
＞他の待機しているキャラクター以外のキャラクター全てが行動済みになったあとに行動する
そのキャラクター全てには当然敵キャラクターも含まれると思うんだが。
あとR1 p263は「疾風怒濤使用時のキャラクターの行動順」の指標としてはなんか違うような気がする。

>>691
＞何も指標が無いなら行動値順に動くと言うのはそんなにおかしいか？

何も指標がないなら自由に動くというのがそんなにおかしい？

戦闘不能になるとスキルは使えないみたいな指針がなかったっけ？
�@でダメージ前に倒された場合、ダメージ処理は行うけどスラッシュブロウは乗せられない、みたいになるのか

>>690
>>なぜならメインプロセス終了後に個々のキャラはそれぞれ行動済に
>>なっていくから。ギルドメンバー全員のメインプロセス終了後に疾風怒濤の効果が終わり、
>>『ギルドメンバー全員は行動済となる』の効果がさらに適用される、という流れ。

これはちょっと無理があるだろう
疾風怒濤の効果でメインプロセスを行なってもその時点では行動済にならず、
全員がメインプロセスを行なってから（疾風怒濤使用後に）全員が同時に行動済みになるんだろう

>691
同タイミングで「メインプロセスするキャラクター」が被った場合にどうなるかなと
考えてR1 p263を持ち出したけど、やっぱ指標にはならんか。

>694
流石にメインプロセス終了後に行動済にはなるでしょ。ならないって、書いてないし。

＞何も指標がないなら自由に動くというのがそんなにおかしい？
横からだが屁理屈にしか見えない程度にはおかしいと思う。

>>696
行動値順もだな。

混ぜると２人シャドウハイドした時どっちが先に動くのかって話題か

《集団統率》でどういう順番で動くかとか他にもいろいろあるな

敵対するギルド同士が個人戦闘を行う場面で、双方が疾風怒涛を
それぞれ使った場合とか、頭痛くなるな

>>700
それは別に
ひとつのギルドが使ったのと同じ問題しか発生しないし

>701
行動値順に処理するならいいけど、自由選択の場合どうすんの？

‥‥はっ！だから行動値順なのか！



ってことか。

>>702
いくつギルドがあろうとも
《疾風怒濤》→そのギルドのギルドメンバー全員がメインプロセスを行う
を繰り返すだけだろ？

>703
なるほど、確かに。アホなこと考えてたわ。
あとは、疾風怒濤中の行動順だけか。

特殊なタイミングで、複数人が同時に何か行動出来るようになった場合の
行動順については、ルールに記述が見当たらないな
GM判断でいいんじゃないの？

GMとしては敵だろうと味方だろうと行動順に動いてくれた方が楽なんだけどね。

話はずれるが、特殊な状況じゃなくても敵対するPCとPCが同じ行動値だった場合にどちらが先に行動するか決めかねるよな

PvPって特殊な状況じゃなかろうか、ってのは置いといて
行動値で対決判定あたりでいいんじゃないか

PvPの行動順ってサガ無印のPvPで細かい序列を決めたのでは
（今手元にないので具体的に書けないが）

R1 P225 宣言の処理にセットアッププロセス中の処理順が「キャラクターの行動値の順に解決していく」とあるから《疾風怒濤》中でもセットアッププロセス内の処理には変わらない訳だからこれに順ずる、でいいんじゃないの？

>>707
R1 P263の同タイミングでスキルやアイテムを使用された場合にも両方PCで能動側だった場合の処理は書かれてないね。
>>708と同じく行動値で対決判定が無難な線じゃないかなぁ。

>>710
これはセットアップ内の処理ではなく1つのギルドサポートの処理だからね

モブ限定だが同様の処理をする集団統率はどうなってるんだっけ

>>711
俺はセットアップ内で行なうギルドサポートの処理だと判断したんだが、確かに別物と考えれば好きな順で動かせてもいい訳だよな。
>>712
集団統率もついでに言えば陣形も行動順に関する指針は書かれてないな。

再行動なくなってくれないかな
リプみたらほとんどのギルドが取ってるし効果が他のギルドサポートに対して強すぎる
ギルドの誰か一人が未行動になるくらいで良いのに

そら身内でやる時にそう変える程度よ

それ言い出したらなんだって言えるだろ
蘇生祝福とかもほとんどのギルドがとってるし、他の1レベルサポートに比べて強すぎる

再行動って、クライマックスの敵がインフレするだけなんだよな
消えてくれるなら歓迎なんだが…　毎回、連携瓦解への時の支配者を時の支配者するのもねえ

せめてキャラクター１人ならともかくとは思いつつボスに再行動を持たせる

>>717
>>毎回、連携瓦解への時の支配者を時の支配者するのもねえ
超上級環境でもうそんなに遊んでんのかよｗすげえな
そして毎回ボスは時の支配者持ちてｗ

ボスに時の支配者持たせるよりは
連携瓦解3枚持たせて，色々消しに行くほうがPC側が対処で悩むから良さそうな気も

連携瓦解以外に時の支配者を使わないといけないパワーを持たせるとか

どれも結局一ラウンド分のＨＰ増やすのと一緒じゃね……？

実際GMとして調整しにくいのはどういうスキルなんだろ
ファミリアやらアンデッドペインやらの貫通系はダメージが見込みやすくて楽な気がする
やりにくいのはクリティカル依存とかなのかな？

クリ依存つっても素のダメージもそれなりに出せるよう作るだろうし
振り直しスキルとフェイトも考えたらミドルはともかくクライマックスは問題ねーべ
命中が安定しないスキル構成のが怖いかな。当たらねーのはストレスだし
下に合わせるのも真面目に上げてる奴があれだし

>>723
スキルじゃないけど個人的に困るのは
ガチガチに組んでる人とそうでない人が混合でいる場合とか
一発大技とそれ以外で戦闘能力違いすぎる場合とかそんな感じ？

ダメージの通らないシーフとかダメージを受ける気配のないウォーリアとか

たしかに防御特化は貫通つけたらつけたで置物になるし困るな
超火力はエンゲージ外の他PCが危なくなる可能性あるし
エネミーから範囲、連続攻撃がもう外せない

トラップのライフロストとか固定地低いけど命中ダイス10個くらい振るとかでがんばれ

回避特化は？

よく言われる事だが防御特化と回避特化はどちらも困る。
本人の防御能力だけで100ダメ止めるとか回避が5D+28とか言われるともうどうしたもんやら。
そういうキャラ作ってしまうと着いて来れない味方が迷惑すると何故理解できんのだろうか。
GMとしてもせっかくPLが伸ばした長所部分をスポイルするような敵ばかりというのは避けたいんだが。

そういう時は敵をある程度知能を持った奴にし、最初に一発殴ったら次からスルーしろ

極端なのは扱いに困るよな。いい気にさせるのは嫌じゃないんだけど、いつも楽勝だと緊張感がなくなるし

>>730
貫通やらリアクションにペナかけられる時だけ攻撃して
それ以外は攻撃しなきゃ良いんじゃないの？

>>731
問題はそこじゃないんだ。
仮にそうしたとして特化キャラと敵の差しでの勝負になった時のバランスなんだよ。
防御特化のキャラの装甲を上回る火力を持ち回避特化のキャラに当てる事が出来るデータだと普通のキャラにとって無理ゲーにしかならん。
そもそも当てられないか装甲抜けないなら最初から特化キャラ一人で戦った方が効率的だがTRPGってそういうもんじゃないと思うんだよ。

でも5D＋28って短剣エクスとかやってると特化する気なくても割と出る気がする
レベル10チョイだとして、バタフライ＋イテュイション＋アフターイメージで5D
ドッジムーヴ＋ダガーアーツで+6、素の敏捷はガン上げしてれば修正込で13位
あと9だから装備品と回避や敏捷系12個でもう28まで辿りついちゃうっていう

戦意の誓い＋逆上だと狙わないと命中1dになって狙わざるを得なくなったり
かばわれたり封鎖されたり

んだんだ、真の回避特化は7d+45とかだ

結局防御能力特化キャラを量産するPLって自分のキャラが生き残ることが第一なんだよな。
大抵PT貢献スキルなんぞおためごかし程度にしか取ってないしエンチャや防御魔法みたく枠取るスキルなんかは絶対手を出さない。
そういうPLにとって攻撃されない事で「路傍の石」扱いされる事は願ったり叶ったりなんだよ。
そして自分のキャラ組みは間違っていなかったと悦に入るのさ。
連中にとって哀れに散っていく味方PCは「失敗した負け犬」程度の認識だからなぁ。

一昔前はカバーとカバームーヴ、ガチ防御にあとはポーション投げとジョイジョイだけあればよかったんだがね
2Eだとジョイジョイだけに頼るわけにもいかんしな

普通防御特化キャラはカバーしないか？
カバーしない防御特化は、まあ困だけど

>>735
すまん、数値は割と適当だった。
今確認してみたら素で4D+27だった。
エクスプローラーだがゲッシュもアフターイメージもドッジムーブは取っていないなこれ。
って事はまだ早くなるのかこいつ orz

>>741
むしろ何で回避上げてるのか訊きたくなるｗ

>>734
FS判定やその他イベントを併用したら
たとえば時間制限をつけるとかして、耐えるだけじゃダメなゲームにするとか

>>734
プレイヤーがその効率的なプレイをしてるなら問題だが
そうでないなら何の問題もないのでは？

>>734
防御に特化したら攻撃に枠割けないから差しの勝負になってもお互いに
攻撃が通じないか微々たるダメージの応酬になるだけなんじゃないの？

アーマーブレイクを敵に持たせるしかないかw

>>738
防御特化は味方をカバーするし回避特化は前線に出て敵を撹乱するし、普通にPTに貢献するよね？
PTに貢献しない特化キャラって戦闘中どんな行動をしてるの？

前線に出て敵を撹乱していると、いつから錯覚していた？

むしろ遠慮無く「ボルテクスアタック」等で叩き伏せてやるのが礼儀だと思うな。
逆に回数制限付けて超火力出せるから楽っちゃ楽。クロコダインよろしく何度でも倒れて貰えばいい。
千日手になりそうなタイマンも時間制限で対処できるしね。

壁特化がいたら当然そいつを狙わなければゲームにならない（他に当たったら消し飛ぶ）けど、
そいつを狙わざるを得ない状況を作ってくれない壁特化は氏ねって話ではなかろうか
いや全体攻撃とかむずいよね

このゲーム全体攻撃対策は打ち消すか耐えるかしかないからなぁ
NWのワイドカバーと違って、アラウンドカバーは同エンゲージ内しかかばえないし

回避特化は敵のクリティカルに常に怯えてるんです
攻撃力の高い敵には内心ビクビクしてます
グレートバースト持ちの敵とか出すのやめてください

ROでも回避特化は地雷だって言ってたじゃないですかー！

ジャラジャラ命中ダイス振って、振り直しスキルやクリティカル化スキルも持たせて、
ガンガンクリティカル出して苦戦させてやる、と宣言までした挙げ句、
全然クリティカルが出せず残念な結果になったGMはこちらです

ハードラックとラストラック覚えさせとけ
リアルで

>>747
防御特化は普通に前出て殴ってるだけ。
カバームーブもプロボックとかも無いから後衛は自分で何とかしろ状態。
回避特化は後ろから遠距離攻撃。
こっちは邪魔にはならんがもう一人の回避キャラが割食ってる感じ。

そいつを無視して他のPCに合わせる形で攻撃力を調整しよう（提案

>>756
同じ卓ってことでいいんだよな？
それなら少なくとも後衛回避特化は組み方間違ってない。ってかそうしないと死ぬだろうし
防御特化はプロヴォックを入れるのががセットアップ的にきついんじゃないかな？
ゲッシュを取るように誘導してみたら？

>>756
それはひどいなｗ
っていうか回避と防御どっちもいるのか
プロボックはまあいいとしてカバームーブとらない防御特化って……
いやしかしそいつ、殴ってダメージ出せてるのか？

回避２人に防御１人ということは
４人PTならかなり火力が足りなそうだ
エネミーの耐久力下げざるをえないから、結果的に防御マンも回避マンも一定のダメージは出せてしまうのかな

甘やかしてエネミーの耐久力下げたりしないで、ルルブに載ってるのをそのまま出せば良いんじゃね
自分の攻撃が通らないなら攻撃にも枠を割くようになるだろうし

>>756
書き込み見る限りだと防御特化の方は問題だね。
カバーとプロヴォック取るように全員で言った方が良い。駄目なら遠慮無く高火力攻撃を当ててやるか、
搦め手で強度の高い毒ウィルブレスやデバフぶつるとかね。

そこでNPC護衛シナリオですよ

カバーリングは取得してるんだよな？
最低限のことはできてるんじゃないか

>>759-760
あーPLは同一人物だがPTは別。
そのPC一人がどちらの卓でもバランスブレイカーになってる。
回避型のGMは俺じゃないがそっちは回避特化でもクリティカルじゃないと避けられないくらい敵の命中上げる事で対処した。
でも俺は流石にそこまで割り切れない……

>>765
＞そのPC
「そいつのPC」の間違いだった。
>>764
うちの卓の前衛はそいつのワントップだからそいつのエンゲージには味方はいないんだ……

それバランス云々以前にPT構成の段階で失敗してるだろｗ

同一エンゲージでも攻撃できるPCが同じエンゲージにいりゃ良いんじゃねーの

まじめに、「ほっときゃいいじゃん」って思うよ（笑）
前衛でとめれるだけの敵出してあとは後衛に流れ込ませりゃいい。

ワントップで止めれるだけしかださなきゃそりゃそうだよ

防御特化つったって、単体なら大した回復もなきゃそのうちジリ貧で倒れるしな
ビルドとか否定するほどのもんか？

堅い支援キャラって居たら居たで鬱陶しい感じではあるな。ユーノスとか。

>>771
あいつは回避能力にそういう意味を持たせているよな
あいつを狙っても意味がないけど、居たらウザいしタウントで狙わずにはいられないｗ
弱点はジョイフルが切れるような持久戦だけど、GMはそういう攻め方しなかったな

>>769
＞前衛でとめれるだけの敵出してあとは後衛に流れ込ませりゃいい。
最後に残ったそいつ一人と敵の生き残りとで泥仕合になる展開が多くてなぁ。
一応そいつより遥かに薄いアタッカーがカバームーブ取って頑張ってるがやはり持たん。

防御特化自体は問題ないし、むしろパーティ戦力を大きく上げてくれる
が、>>765のPLは困だなあ
>>769やったら困るのは他のPLであって、防御特化のそいつじゃないし

>>770
PTが機能していれば防御、回復魔法で不沈艦になるし、その防衛能力に合わせて敵のデータを組むと他のPCが持たない。
戦術的にそいつを無視してPTを切り崩す事は可能、というか簡単だが別に全滅させる事がGMの目的じゃない以上結局他のPLが困るだろう。

そうすりゃパーティバランス直るよ（笑）

>765
しかし回避特化でもクリティカルのみというのもちょっとひどい様な気がする。

>>773
前衛のそいつにタフな敵たからせといて、後衛だけでバランスとって遊べばいいんじゃね？

逆に考えるんだ。
その防御特化についていけない他のPCのビルドに問題があるとそう考えるんだ。

つまり全員防御特化で解決。

一番やっちゃあいけない考え方だよなｗ

前衛を全力でたたきつぶした後
「ゼハー…ゼハー…我にここまで力を使わせるとは…」
と言いつつ後衛にはヌルい攻撃をすると

近接ではアホ火力で遠距離攻撃はそこそこな敵だしゃいいんじゃね

こういうのって、特化も含めた全PLをそこそこ苦戦させて楽しませたい＆GMも楽しみたいを、
毎回趣向を変えて達成しなきゃならないから難しい

>>777
確かにｗ
回避4d+27だっけ？んなら命中4d+33くらいにすりゃいいと思うんだが

そこまで苦慮するならいっそぶっちゃけてバランス取り難しいって言っちゃうなりすれば

防御力無視できる槍兵ベースのエネミーがお勧め、クリティカル出やすいから回避対策にもなる
あと回避特化には攻撃力高めのエネミーによるビースティングでスリルを味わって貰うのも面白い

特化なんて特定の状況しか万全の能力発揮できないのわかってるんだから
常にちゃんと相手してやんなくてもいいんじゃね？

本人もそれわかって作ってるんでしょ？

>>785
とっくに言ってますがな。
「つまり好きに作っちゃダメってこと？じゃあ一から俺のキャラ作ってくれるの？そんなの使いたくないけどw」
って返された。
確かにそれは俺も自分がPLの時GMに言われたら嫌だが結局何の解決にもなっていないと言う。
もうてきとーでいいかー
ばらんすなんかしるかー

>>787
可能な限り生存能力を追求するPL相手に「ちゃんと相手にしない」ってどうすればいいんだ？
>>769か>>778的な対処か？

>>788
わかっててやってるんならそれこそ考えるまでもない話じゃん…
趣味的キャラがいつでも活躍できるようにする必要がどこにあるのか

>>789
それでいいじゃん（笑）
むしろ、相手にせずにわ〜っとパスして後衛と戦えばいい
そいつはいないものと考える

GMとしてはそのPLはともかく他のPLにも楽しんで欲しいんだよ、出来れば件のPLにもね。
その意味では「いつでも」かどうかは於いて置くとして活躍させるのにはやぶさかじゃないんだ。
ただバランスが取りづらいっていうだけで。
「PT殲滅」や「件のPLに思い知らせてやる」とか「罰を与えれば更正するんじゃ」って言う事じゃないのが悩みのタネ。
つーか更正はもう諦めた。

>>788
全員に、防御点分のＨＰダメージだすトラップとかスキルがいいかんじですぜダンナ

>>788
特化PCを完封するシナリオを作って、文句言われたら
「つまり好きに作っちゃダメってこと？じゃあ一から俺のシナリオ作ってくれるの？そんなの使いたくないけどw」
って言えばいいんじゃね

セットアップに、エネミーがエンサイクロペティアを使用
「あいつには攻撃が当たらん！　とにかく後ろを狙え！」

相手に喧嘩を売る事を目的にそんなつまらないシナリオ書いてあまつさえマスターまでしなきゃならないとか誰得なんだよそれ。
詰まらん争いに巻き込まれる事になるその場にいる他のPLの迷惑とか考えないのか？

まず不沈艦である事に何の問題があるんだか分からん。
普通に他のアタッカー狙って「アタッカー守らずに君だけ残っても、防御特化キャラの攻撃力じゃこのボスは倒せませんよー」ってやればいいだけじゃね？

ホーリーアーマーと防衛部隊まで込みでガチ防御特化PT作られたんで
それに対抗する火力持ったエネミー出したら、HPやエネミー防御力高すぎて
PTが火力足りなくて勝てなくなった。
PTが倒せる敵は攻撃力なさすぎて絶対に勝てると分かってるから戦闘の必要もない。

そんな感じで潰れたキャンペーンがあったな。

そもそも特化PCって「想定された場面では強いけど、それ以外では役立たず」なんだろ
たまには完封したっていいじゃないか

トラップとかで、ＢＳとか貫通小ダメージとかをちくちく
与えていったらどうだろう

敵に錐を装備させよう（棒

マンチPLとはいえ、PL相手に完封勝ちして楽しいのか…？

防御特化ワントップというなら>>782にしておけばいいんじゃねの？
ダメージが近接＞遠距離攻撃なのは別に普通の設定だろうし

ランダムで狙う敵と戦術的判断で後ろを狙う敵とを出しとけばいいやん

防御特化前衛のくせにカバームーブ持ってないPCが
仲間から受け入れられているのかが気になるなあ…

>>797
そうなって泥仕合になったって書いてた気がする

ダメージ低めの貫通スキル軽減不可で殴る　防御特化も1回くらいは役に立たない状況くらっといたほうがいいだろ

そうだ、敵も防御特化を出して、そいつを置物にしよう！

実際、回避防御特化PCは、余裕で防いで俺TUEEEしたいだけにしか見えないんだよな

ワントップで後ろに砲台だらけだから生き残るのに必死なんです、とかいうなら別だけど

>>807
壁PC「殴ってこないのかよお前」　敵「ふん、お互い様だ」
そして壁を隔てて始まる射撃戦

ちょっと良いなこれ

でも攻撃特化してないWizは叩くんでしょう？

せっかく防御特化が居るんだから防御を捨てた攻撃特化がいれば良いのにねぇ

まあでもバランスに苦慮して打ち明けた返答が>>788ではGMのやる気ゲージがヤバいな
自分が楽しむことしか頭に無いPL相手にするの疲れるからな
その防御キャラのライバル系NPC（攻撃力高い）を出して常に防御キャラしか狙わないとかでどうだ
ぶっちゃけハブってるのと変わらんけど

トゥルーブレイクまで覚えたサムライ君が敵NPCだとヒイヒィ言ってくれるんではなかろうか

「うんわかった、じゃあマスターやっててもおもしろくないんでやめよう」でいいんじゃね？

そうだパーティーを分断しよう（提案）
あらかじめ「クライマックスは２つに別れるのが想定です」とか言えば他のプレイヤーからは反対意見が出づらいんじゃなかろうか

>>788
「一回お前がマスターやってくれ」でその時にそいつのキャラクター使わしてもらえ

まあうちもガチガチに組んだナイトと適当に組んだスカウトで
攻撃力　ナイト＞＝スカウト
防御力　ナイト＞＞スカウト
回避力　ナイト＝スカウト
っていう事態になったからなあ

ナイトというか盾役って、回避能力あって自分もある程度回避できるようでもないと
範囲とか庇って倍ダメ受けると普通に落ちるからなー

殴らないでカバーとジョイフルorポーションやってるだけに絞ると貫通じゃなきゃダメ抜けなくなるんだぜ？
ペネレイトブロウでも抜けなくてGMが泣いてた

軽減した後、倍ダメだし、
序盤はともかくナイトまで行ってたら
変に回避能力高めるよりは防御高めるんじゃね

ひととおり防御系スキル取り終わった後なら解るけどね
回避能力は無いよりは在った方がいいし

しかし、知性のあるエネミーならそこまで硬い奴を殴り続けるわけは無い
飛び道具は後ろを狙うだろうし、近接攻撃エネミーだって離脱をしてくるだろう

「手加減」でそれをせずに壁に困ってるって言うのは筋違いだな

自分が回避重視のPC相手にしたときは、マイナースキルの使い分けをやってたな
回避高い相手にはインビジブルアタック、低い相手にはスマッシュみたいに
インビジ込みで五分くらいだったけど、結構怖がってくれたので成功だとは思う
どうしても当てたいとき用に、邪神の力や類似スキルをちょっと持たせておくのもあり

>>788
実際のところ、回避特化PCは回避にリソースどれだけ回してるの？
レベルにもよるけど、スキル10枠くらいまでだったらあまり責めてもかわいそうだと思うけど

肉盾いるギルドのPCやった時、ブラスドラゴンとアコライトのエネミー出てきて倒せなかった記憶がある

ブラスドラゴンなぁ…
初めて上級採用したときの15レベル単発で、PCの火力の前に瞬殺された思い出が
ミドルの戦闘だからよかったんだけど
取り巻き多少付きでもレベル倍程度じゃ相手にならんなーと実感したわ

上級になるとエネミー3倍段ってかんじにしないと

>>821
>>773

というか一緒にされてるけど、回避特化の人は全然困じゃないだろ
回避性能からして明らかに割いてる枠が少ないし
防御特化はカバームーヴとジョイフル3取るのがいい気がする

>>828
一緒にも何も>>765->>766にPLは同一人物と書かれてるぞ

変幻攻撃レベル１０とか雑な対応しちゃう

素の回避判定は控えめにしておいて支援やフェイトやリバーサルのような後出しで対応するのが真の回避スキル

どうせ防御スキルや回避スキルとってもその分GMが調整するだけなんだからとらなくていいじゃない
と言った奴ならいたなぁ

ガチに組んでもそうだから遊びを入れるのはあるよね
普通は言わないけど

そして公式シナリオで死ぬんですねわかります

>>828
支援役で回避や防御特化はありだなぁ
まあ別に防御特化型だろうが、回避特化型だろうが、貫通系の攻撃をすれば良いだけなんだが

>>811
寧ろ普通にいるんじゃね?
攻撃特化の魔術士やウォーリア、それを庇う壁役や、壁役では対応しきれない貫通や大ダメージ攻撃を持つ相手を脚止めする回避特化型キャラとか
防御スキルを殆ど持ってないウォーリアって普通にありがちだと思う

特化型４人＞＞バランス型４人なのはしゃーない
バランス型４人が強かったらゲームとしておかしい

普通は分担できてれば尖がるからな
元々ベネットやゼパだって特化型な訳だし

まあ本心を言うと回避特化にはストライクバックみたいな反撃技や回数限定の絶対命中技orクリティカル率高めとけって感じ、なんだけどね
防御特化PC相手のがバランスは取り難い気がする

でもエクスならフェイト使って5D2回ふればそれだけで8割クリティカルするんだよね
クリティカル率よりは絶対命中系の方が調整はしやすいかも

ベネットは隣に並の武器攻撃じゃかすりもしないアルが居るからそこまで強いイメージが無かったな
あいつ回避型というよりむしろインターフィアレンス型だったろ

>>805
泥仕合を回避するにはタイムリミットを設けるのがお勧め。
「ｎラウンド以内にボスを倒さないと爆弾が作動してみんな死ぬ」とかなら、防御無双でも危機感ばっちり。
逆に「ｎラウンド耐えればＰＣ達の勝利」なら防御特化ＰＣの存在自体が勝利の鍵に。

通常のＨＰの削りあいでバランスが取れないなら、勝利条件そのものを工夫すると良いよ。
毎回削りあいだけだと手数と切り札と打ち消しでごり押すのが最適解だから、飽きるの早いしね。

この前やったけど11レベルPTにバグベアイェーガー複数はちょっとやりすぎたと思ったな

>>805
それならそれでPCの選択の結果なんだし別にいいんじゃね？

>>838
5D二回なら36%くらいじゃね？

>>843
エクスなら6一つでクリットになるスキルがとれる
名前忘れたけど

クリットってクリティカルヒットの略？

クリリンのことかー！の略

>>845
女性の陰核の英語での略称
人前で大きな声で言うとかなり恥ずかしい思いをする

具体的には飼い犬に可愛い響きだから、とラビアって名前つけて
かなり後で夫に意味を教わった女性くらい

クリティカルリングは高かった
高かったぞ

まあcriticalだからcritっていう略し方はありっちゃありだろうけど
ポケットモンスター並みにアウトだなｗ

英語WikipediaによるとCritはクリティカルヒットの略として使うみたい
他にCritic（批評）とかCriterium（自転車レースの１種？）もある

ちなみに日本だとアウトっぽく聞こえるアレは、英語だとCli〜なので別モノ。

>>847はそんな下品なことばかり考えているんだろうなぁ

クリをガンガン出すと凄い気持ち良い

クリが出てきやすいように（PCを）いじった

さるかに合戦がどうしたって？

すいません、質問なのですがアイテムの「効果：パッシブ」ってスキルと
同じようにフリーで適応/不適応できたかルールブックに書いていたでしょうか？
ＧＭ判断になるのかどうかが分からなかったもので。

>>855
ルールには記載されていないがカース（効果を受けない事を選択できない）との差別化の為にスキルのパッシブと同様フリーアクションで適応/不適応を選べてもいいと思う。

>>855
アンビテ中に片手で殴るにはフリーアクションがいるっていう記憶はあるんだがどこだったかなぁ
Q&Aな気がしないでもないがどうだったっけな

｢片方投射する｣なら自分もどこかで見た覚えがある

片方投射に関してはR2のp191にあるね

ツインウェポンなら両方投げるのかな
効果も合わせて考えると

フリーでOFFにすれば片方だけ投げられる、そうじゃなければ両方じゃないかな
どちらの射程を採用するかの切り替えはどのタイミングでやるんじゃろか

ところで元の質問はマジックアイテムのパッシブを切れるかどうかの話だと思うんだが
……脱線してね?

>>862
アイテムの効果なんだから［タイミング：アイテム］と同様「オフにできない」で良いと思う
切りたい時は装備を外せば良いんだし

>>863
自分もそう思ってたんだけど、未鑑定のアイテムの場合だと効果に書かれてる能力を使用できないってあるんだ。
でも命中や攻撃力の値は使用できるみたい。

なのでアイテムの「効果：パッシブ」はON/OFF可能じゃないと辻褄が合わないと思う。
スキルの「効果：アイテム」みたいにOFFできないのは「効果：〜」で書かれてないんじゃないかな。

タイミング:メジャーと同じ感覚で
パッシブ(自動で使用、オフにはフリー)として「使う」わけか

>>864
鑑定しなきゃ使えないのと
オンオフできるかは別の話だろ

>864
R1 p260に「タイミング：パッシブ」のスキルは常時効果が適用されている、とある。
ここだけ見るとスキルに限定した書き方だが、p260自体がスキルやアイテムについて
書かれており、前後の文脈からもパッシブが常時適用としてデザインされていると
思われる。あくまで個人的に思うだけでだけど。

確か無印の頃はスキルのパッシブはON/OFF可能だったけど、2EでOFFにできなく
なった経緯もあるし。

2EでOFFにできなくなった…？

>868
スキルのパッシブは、まんま>867に書いてある通りで常時効果が適用だと思ってたけど
OFFにできるん？
てか、できたほうが使い勝手が良いのでどこかに出来ると書いてあるならば教えて欲しい‥

今実家なんでルルブが手元にないけど、フリーアクションで切り替えじゃなかったっけ
勘違いしてたらごめん

>869
>870の通り、基本1の233ページに適用、不適用で載ってるで
あんま関係ないけど戦闘不能でもGM判断で不適用にできるとかFAQにあった

>870-871
ありがとう！
フリーアクションか、タイミングは難しいけど、イートザミートのダメージ調整に
幅がもたせられそうだよ。

>>866
パッシブが常時発動なら未鑑定状態でも効果を発揮する事にならないか？
鑑定してアイテムの機能が分かってようやくパッシブをONにできるって事だろ

>>873
ならねえよ
未鑑定ならアイテムの効果を受けられないってルールだろ
アイテムのパッシブ効果をオンオフ切り替えられるかとはまったく関係がない

横からだけど
わざわざ2Eからタイミング書くようになったのはスキルと同様に扱えっていう意味かもしれないと思ったり
オフできないって断言するよりは公式に質問した方がいいと思うけどね
というわけでメールしておいた

誓いの剣だったっけ？あれ未鑑定でも効果発動しなかったっけ？

>>875
そういう行動力、イエスだね

ああ、アイテムだろうがパッシヴ効果って記述のはON/OFFが変更できるかもって考え方は確かにルール解釈的にはアリか
けどアクション使うしなぁ

この辺はシステム的に微妙な抜け穴がありそうだ

ちょっと質問
《ツインウェポン》適用時に右手と左手に属性のある武器を装備していたら
属性が条件のスキルって両方の属性分乗るでいい？
たとえば右手に火属性、左手に地属性の武器を装備していたら
《イフリート・シマー》と《ダオ・グラスプ》は両方乗る？

両方ともパッシブで属性魔法ダメージになる武器ってことだよな
まず右手の武器の効果で物理ダメージから火属性の魔法ダメージになり、
その後左手の武器の効果で火属性の魔法ダメージから地属性の魔法ダメージになる
というような処理で（もちろん効果適用の順番はどちらでもOK）、片方の属性にしかならない気がするな
つまり、属性が条件のスキルも片方しか乗らない

>>879
＞Ｑ：《ツインウェポン》を取得しているキャラクターが永氷柱とグラビトンハンマーを装備していた場合、武器攻撃のダメージは〈水〉と〈地〉の両方の属性を持つことになりますか？
＞Ａ：なります。

イフリート・シマーとかが魔法攻撃限定だったか、火属性の魔法ダメージならなんでもよかったかは覚えてない

おうマジか
テキトーなことを行ってすまぬ

便乗して質問

カオスアーマーの効果は〈光〉属性のダメージと〈闇〉属性のダメージのそれぞれに適用されるのか
どちらかだった場合に適用されて重ならない効果なのか
〈光〉かつ〈闇〉属性の攻撃に対してはどういう処理になるんだ？

>>883
俺ならスキルの重複、のルールに則って重ならないとするな。

質問です
《召喚》で登場してきたエネミーは、そのラウンドにセットアップの行動を行える？
行動宣言の段階は終わってるからできないかな？

>885
行動宣言終わって処理中に呼び出されるわけだから、無理ですな。

>>886
だよね、サンクス

質問です
エンチャントウエポンで属性つけてそれをウォーターマスターなんかの強化系でダメージ強化って可能なんですかね？

>>888
《エンチャントウェポン：○》をかけた武器は「魔法ダメージの武器攻撃」であって「魔法攻撃」ではないので
ダメージは増えないな。

＞＞889
ありがとうございます。
絵面的にもすごいかっこいいのでやりたかったけどやっぱり無理だったか

>>890
一応称号クラスのドラグーンにそれができるようになるスキルがあるんで、
高レベル環境なら試してみるのも一興かと

>>891
今回レべ2のワンオフ前提なので厳しいですけど
いつかやるときに持ち出してみます。

ただし《ウォーターマスター》5前提の《マリッド・ストリーム》（その他の属性のものも）は条件が<水>属性の魔法ダメージなので有効なのに注意。
＞レべ2のワンオフ前提
じゃ取れないけど。

>>883
そんな光と闇が合わさって最強に見える攻撃なんてあったっけ？
対抗属性の組み合わせはなんか色々問題がありそうな気がするｗ

>>894
上10だけじゃなく流れも見ようぜ
エレメンタルソード二刀すればいけるだろ

>>894
＞対抗属性の組み合わせはなんか色々問題がありそうな気がするｗ
上級のp23にそこらへんの処理は書いてあるから大丈夫だ。

>>895
二刀しても同名効果の重複で片方しか適用されなくね？なんか勘違いしてたらスマソ

重複扱いになるんだろうか？

エレメンタルソードは確か購入時に属性選ぶから同名効果はすり抜ける気がする

前に壁キャラの話が出てたから便乗して質問。
今度22lvでセッションしようぜという話になったんだが、壁役作りで悩んでる。普通の壁ナイトからのとファランクスを入れて防具を固めたパラディンからのどっちが壁として優秀かな？
バナレットは防御が高いけど貫通ダメージ来たらトゥルーアイ位しか軽減手段が無い。パラディンはパワーでプリーストの技頂いてプロテクションが何回でも飛ぶけど自前の防御がナイトより低め。

まずなんでナイトルートはプロテクションとんでこないこと前提なんだ

アコ役に倒れられると困るから、単に壁役ならナイトで良いんじゃないかな
プロテク飛ばす人は基本のパーティ構成的に他にいるでしょ

超上級レベルだとパラディンにはシーンへのアフェクションという利点があるにはある、ゲッシュでインバラ取れば即死攻撃への耐性はナイトよりある、と思う

ドラグーンでチェンジスケイル＋グレートスケイルとやれば誰でもカッチカチやで

そもそも上級以上から攻撃力の上がり具合がやばいからガチガチに固めても
防御100点防ぐ！　攻撃は250点ねみたいなことになりがち

>>903
ディフレクション＋フェイト投入で誤魔化してた壁役のオレと違って随分とまっとうな防ぎ方だwww

>>901ああ、すまん自分でプロテクション飛ばすしてメインアコは守護結界飛ばす予定なんだ。

八月末に出るかもしれないアイテムガイドが気になって仕方ない

九月三日だしJGCはともかく一般販売は九月では

クルセもバリアは取れないだろ？

>>900
そもそもメインクラスが違うんだから面子次第な気も

まず壁決めてから他を割り振る算段か?

まあ硬さならバナレットだよな。
金剛不壊に八重垣に守護者降臨、どれもすごい

パワーで前提条件アリのスキルを条件満たさないのに取れるかはグレーだな。
スマッシュ取ってないのにハイパーゲイン取得とかトリックアタック取ってないのにスーパートリック取得とか。
個人的には不可とするつもりだがFAQ次第だなぁ。

>>910
女王への誓いで前提すっとばして取るんじゃない？
個人的には22レベルならクルセをおす
シーンへの防御があるのはやっぱり大きいし
自前のクイックヒールや防御上昇系魔術も強い

メイガスが大量の前提すっとばしてフレイムクラックとか取れるのはちょっとな

>>914
それらのスキルは別に壁役自身が取得しないでもいいんじゃなかろうか。

>>916
ビショップが攻撃支援系を重視すると、そっちまで取っている余裕ないからな
というか、ホーリーフィールドみたいな防御上昇魔術をプロフェッサースキルとかで強化するのは強いよ
そのついでにホーリーアーマー強化するでもいいし

あーあと、自分は女王の誓い推奨しているわけではないので
一応パラでバリア取る方法もGMが許可すればあるってことを言いたかっただけ

>>917
いやまあ……ビショップいるならメインクラスの分担的に普通にナイトやれよ……って感じではあるが

こちらも質問。うちの鳥取の面子が上級クラスに上がったんだ。
でそろそろネームドモンスター投入を考えてる。レベル10〜11のPC5人だとどの辺りをぶつけるのが良いのかな？
女王花かミリオンズ以下だと微妙に力不足、ドーマやジャガーノートだと勝機が少ない、パズスは回復できない毒が凶悪とどうにも決めかねてる。

>>920
パズスさんは万能薬には勝てないんやで
ちゅーかPCのデータわからんのに答えられるわけが

ジャガノ程度ならもうちょっとレベル上がれば行ける

女王花に毎ラウンド自動的に湧く取り巻きつけて出すとか

>>921
ああすまねえ。面子もここ覗いてる人居るんだが、特定覚悟で。というか見てるならネームド出すのでよろ。

面子はレベル10〜11の5人。ウォリ一本伸ばしで、サムライを少し囓った両手剣ウォーロード、こいつだけレベル11。支援込みで100ダメ飛ばしてくる高火力紙装甲。
ほぼガンスリ一本伸ばしでファニング+バレットマークで雑魚散らし+削り担当のウォーロード。
メイン盾でモンク一本伸ばしのナイト。両手ウォーロードと前衛担当で、ディフェンダー使えば物魔ダメ90点程度なら補助魔法込みでほぼ消せる。
サポートと回避・行動値特化エクスプローラー。タウントでタゲ取りつつアルケミのポーション系スキルと、バードのジョジョ・エチュード他でウォーロードを支援する。
サポート特化のプリースト。サモナー、ダンサー、セージから回復・防御・便利スキルとパッシブスキルで固めてる。クリティカル支援やダイス操作スキル持ち。
ギルドレベルは先日上がって8。定番の蘇生陣形祝福目利き1と、耐性:威圧、限界突破、派遣販売など。

ルキアノスの幻影くらいの敵1体程度なら快勝できる程度の実力は持ってる。

取り巻き付けようぜ、メインのボスにあいそうな奴
そっちならオリジナルデータ組み込んであっても大した事故にはならないはず
あとはネームドに適当にパワーつけたりとか

ウォーロード、ウォーロード、ナイト、プリースト、エクスプローラー……メイジ枠どこいったｗ

イジメ枠

ゾンビナイトを取り巻きに出そうぜ
《足止め》《腐臭》《ソウルバスター》辺り持ってるし
ダメージも100点超を範囲で撃てたハズ

ナイトにはダメ通らなそうだけど
２〜３体出すとスリルを味わえるんじゃね

ブラスドラゴン*4とか出すとナイトが嫌な思いするからまじオススメ

ゴーレムとかいんじゃね?

ノーデンスなんかお勧め

そろいもそろって射程の短いＰＣ達の様だから、十分距離を取った状態でレライエ軍団をぶつけると苦労しそうだな。

というかこのPTだとレライエ一人でも普通に苦戦すると思うよ

FB腕よかアスクレピウスとハイジーアのアミュレットの方が気になる
特に杖の方はテイマー必須になるやもしれん

どこの誤爆よ

かろうじて遠距離っていえるのがガンスリウォーロードだけだな
というか、接敵する訳でもなさそうなガンスリやバード＆アルケミが
前衛職のウォーロードやエクプロっていうのが意味不明
下級職の頃からのしがらみもあるんだろうが・・・

ウォーリア／ガンスリンガーでスタートしてたらガンパードとって盾持てないだろうから
ウォーロード／ガンスリンガーは自然なルートじゃないかなぁ
エクスプローラー／バードは支援シーフが回避求めてだろうし、こっちも妥当

個人的には、識別どうしてるのかが気になるなぁ
プリーストが識別抑えてるんだろうか？

エクスプローラーが感知上げてドルイド識別してるんじゃね？

>>937
セージ経由してるプリが普通にエンサイクロで対応してるよ。射程もガンスリが女王の誓い：シュータハンドで伸ばして対応してる。
エンチャント:無や理力符で無理矢理属性にも対応させて、何だかんだでバランスを上手くとってる。
スクウェアルールでランダムダンジョンばかりやってるから、大体25×25mが主戦場で結構名古屋ってるのも有るんだろうけど。

CL10がゲッシュで称号取る卓か……

ところでスクウェアルールで10×10をやりたいときとか、どんなシート使ってる？自作？

>>940
GMが許可出した上で《女王の誓い》で取得、なんだろうけどCL10で称号クラスのスキルってどうなんだろうな。
まぁ卓次第の話ではあるんだろうけどなんかもにょるよね。

もによる？

鳥取次第なんだしいいんじゃね
俺はメイジいないのが気になっちゃうが

>>943
「もにょる」でぐぐれ。
>>944
カバーリング担当の壁役がいないっぽいから淘汰されたんじゃないかね？

カバー役がいないとメイジは瞬殺されるからな

もにょるってか卓状況が想定とかなり変わるw
唯一のCL11が経験値多いのかゲッシュ無しか､取らなかったのはギルサポ数のためか等
予想よりPL自体のレベルが高い気がしてきた

瞬殺とまでか、キツいバランスしてるなあ
一応聞くけどボスとはエンゲージ切ってるんだよね？

>>920
《ルアーリング》使う敵を出して虐める
あと、カバー役やプロテク使える敵を出して単体では力不足のネームドを補佐する

つかプロテクやアラクネ使う敵がいるだけで、被ダメは大幅に減るしかなり嫌なんでね
ボスネームドの後方に配置しとけばそのパーティ相手なら、そのプロテク使いは早々やられない気がするんだけども

いっそ下から順番にネームド垂れ流せば良いんでなかろうか

>950
任せろ。最低でも三兄弟、さらに両親もいるようなネームドは投稿済みだ。

つまりピアニィ、ステラ、ベルフト、ヒューバードか
末が一番恐ろしいな

ラスボスじゃないですかヤダー

ベルフト：なんかイイ人っぽく冥府の番人
ピアニィ：石の力で記憶と力を封じられて放浪
ヒューバート：復活を狙う

ステラはエロール枠かな

ステラ「私はあいつらと戦うの嫌だから、武器あげるんでどうにかしてください」

>>953
そう言えば、今の時代だと詳細知らない人々にとっては黒幕ともラスボスとも取れる存在だよな
まあケッタウェイ最初の冒頭でも似たような事が言われてたけど

そんなケッタウェイな

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｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　 　 ｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

さまよえるピアニィ
エターナルフォースブリザード：パッシブ。相手は死ぬ。

>>959
ベルフトより酷いw

まあ今のピアニィなら《精霊乱舞》のお陰で、戦争ではベルフトより戦果を挙げられそうではある
超大量虐殺だけど

>>920
《霧の体》+《護衛》持ちの取り巻きが頭に浮かんだ

上級のエネミーを見て思った
ヴァンパイアアコライトのイラストはフレイルを持っているのになぜ牙で攻撃するんだろう

そのフレイルは純粋に脱穀用で戦闘用じゃないんだよきっと

トンファーキックみたいなもんだろ

超上級のヴァンパイアウォーロックなんか攻撃方法は牙なのにドレインパワー持ってないから吸血でもなんでもないただの噛み付き攻撃なんだぜ

>>961なんかＦＦ11のシャントットみたいだな〉敵を魔法で大量虐殺

>>965
ヴァンパイアウォーロック「だ、誰の血でも吸うと思ったら大間違いなんだからねっ！」

>>967
いやお前の噛み付き白兵（物理）だから無駄に痛いんだよ。
なんで《属性攻撃：闇》とか持ってないんだよ。

>>968
ヴァンパイアウォーロック「う、うるさいわね！噛みつきが闇属性とか・・・その、こ、怖いじゃない！」

闇の噛みつきってお歯黒じゃないですか！やだー！

>>970
次スレよろ

しまった、>>970取っちまった

ヴァンパイアウォーロックやるなｗ

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343977246/

>>974
乙

乙！

適当に埋めネタ

戦闘不能もしくは死亡したエネミーからの《スティール》って特に制限は無いよね？
旧版と違って、同じエネミーに複数回使えるのと併せると、戦闘終了後にもボスからSL回ブン盗って……
うん、気付かなかった事にしよう

戦闘終了後にメインプロセスが回ってくるなら好きにしたら

でも普通、やるなら戦闘中に軒並みすませてそうだなｗ

ウォーロックって男の魔法使いの事だよな。つまり……。

ウォーロードがすっごい戦士の世界だ、気にするな！

ウォーターベッドは

水属性！

男の娘で
吸血鬼で
魔法使いって盛りすぎだろ

三十路の男の娘か……

すごいキャラ付けされてるぞｗ

構わん、続けろ

むしろこういう陰口を叩かれるウォーロックちゃんぺろぺろ

いかなる　しょうがいをも　のりこえ　まおうウォーロックを　たおすこと…
それがわたしの　はたすべき　しめい　なのだ!!
　

男の娘で
吸血鬼で
魔法使いで
信長かよ

であるか＾＾

>>974
乙ー

落ちる前に埋め埋め

梅太郎

そう言えば、サプリの発売予定日とかは載せなくなったんだっけ？
アイテムガイドとか今月末じゃなかったか

埋めておこう

来月頭だったはず

うめ

うめ

1000ならLv138の女神・アリアンロッドがメガテン４のラスボス

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪