【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ151【3版系】

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1NPCさん
D&D3版及び3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。
 >>960くらいになったら早めにスレ立てるべし。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (例:D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、3.5版コアルールのみですが、等々)
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
 パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
 わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
 また、ルールを尋ねる目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
 (例:○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか? 等々)
 関連スレは>>2-3を参照のこと。
-----------
 前スレ
 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ150【3版系】
   ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1336756974/

 【日本語版公式サイト】
   ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
 【ルールの質問・回答(英語)】※現在4版の質問のみ受け付け
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【d20システム(英語)】
   ttp://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
   ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon
2NPCさん:2012/06/21(木) 00:32:39.15 ID:???
関連スレ
 【20面体ダイス板】
   ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【新和】D&DとAD&Dのスレその5【TSR】
   ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/
 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その29
   ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332455270/
 【OGL】パスファインダーRPG3【d20含む】
   ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322104612/
 【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
   ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
 【CDS:PE】
   http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/
 【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
   http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html

 【Pathfinder RPG】D20システム
   ttp://paizo.com/pathfinderRPG
 【prdj @ ウィキ】
   ttp://www29.atwiki.jp/prdj/

 英語ルールブックを読む基本事項です。
 文章は段落別に書かれています。
 重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
 したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
 ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。
3NPCさん:2012/06/21(木) 00:41:57.29 ID:???
>1乙
最新の4版スレはこっちね

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339562075/
4NPCさん:2012/06/21(木) 12:37:29.55 ID:???
>>1
スレたて乙
5前スレ991:2012/06/21(木) 12:38:33.86 ID:???
>>前スレ993
別にアイテム作成が嫌いなんじゃなく、
「30日間がっつり作ってください」
より
「いつなにが起こるかわかりません。今日は…なにもありませんでした」
を30回やる方が冒険者の日常として正しいと思うんだ。
そのために、スロットを空いたままにするルールとかあるんだろうし、スロットに“何を”詰めるかだけじゃなく、“いつ”詰めるかも悩んで欲しいだけ。
シナリオ初戦を最低限の緊急呪文だけで戦ったり、アイテム作成に使うための呪文だけで切り抜けるのもD&Dらしいと思う。
6NPCさん:2012/06/21(木) 13:03:57.16 ID:???
>>5
寝込みを襲って「お前等が強いのではない、アイテムが強いだけなのだ!」ってドヤ顔するのは常套手段だよなw
7NPCさん:2012/06/21(木) 13:23:27.69 ID:???
アイテム作成特技の都合があるから、
キャンペーン全体で時間の余裕があるかどうかは聞いとくくらいはしたいが、
それ以外はおおむね同意できるかな。

呪文については、特に宣言しないときに、
「毎日朝にかける」「冒険出発前にかける」あたりのリストは作っとくと楽。
8NPCさん:2012/06/21(木) 13:31:05.80 ID:???
あと3日がんばれば完成なのに……とか後ろ髪引かれながら出発とか、旅先でアイテム完成させるとかロマンだ。
9NPCさん:2012/06/21(木) 13:38:06.60 ID:???
ディスジャンクショーンw
10NPCさん:2012/06/21(木) 13:56:36.82 ID:???
旅の間だって、夜に睡眠時間を魔法寝袋で圧縮すればアイテム作成は出来るっしょ。
ロープ・トリックと作成に必要な呪文と錬金術道具一式さえあれば。

問題は呪文スロットに制限がきついことだけど、そのぐらいは我慢だ・・・!
11NPCさん:2012/06/21(木) 14:14:45.17 ID:???
さすがに旅の間は羽根ペンで巻物ぐらいしか作ってる余裕ない気がするが…
睡眠時間削るんなら、机に座ってるよりその分移動して早いとこ目的地に行ったほうがいいだろ

そしてLv9以上になると移動に時間なんてほぼかからなくなるしな
机上の空論過ぎる
12NPCさん:2012/06/21(木) 14:28:28.62 ID:???
移動速度強化のために戦術多用するのいるけど確実にカウンター受けそうな気がするんだよな
13NPCさん:2012/06/21(木) 16:10:30.60 ID:???
戦術→占術かな?どういうカウンター受けるか分からん
14NPCさん:2012/06/21(木) 16:44:58.55 ID:???
旅の移動は馬だろ
ここはロマンだ
15NPCさん:2012/06/21(木) 17:05:04.54 ID:???
どうせ移動速度240ftの奴でエンカウント無しを主張するんだろ?>馬
16NPCさん:2012/06/21(木) 17:34:02.79 ID:???
>>15
やっぱりアンティマジックの場に移動速度240’全速で突っ込んだらひどい目に遭うかな
17NPCさん:2012/06/21(木) 18:15:51.72 ID:???
>>16
酷い事になるかもだが、アンティマジック関係無しに、PCや敵が240でクリーチャーに特攻した
場合も同じように酷い事にしないとおかしな事になる。
18NPCさん:2012/06/21(木) 18:28:00.28 ID:???
ロケットランチャーが直撃しても軽傷ですむような連中だぜ?
現実の人間なみの心配なんざ不要だって
19NPCさん:2012/06/21(木) 18:42:49.79 ID:???
>>18
身かわしで無傷余裕なモンクさんパネぇっす
20バーバリアン:2012/06/21(木) 18:57:43.83 ID:???
直観回避を魔法や超能力で獲得できるのはずるいと思うんだ…
21NPCさん:2012/06/21(木) 18:58:45.16 ID:???
ロケットランチャーが直撃しても平然としているHFO何ぞ見た日には、
SAN値が1d10は減りそうだな
22NPCさん:2012/06/21(木) 19:29:21.21 ID:???
240ftの移動速度ってなに?
ファントム・スティード?
23NPCさん:2012/06/21(木) 21:04:32.38 ID:???
>>5
以前「アイテム作成途中は冒険に行かない努力」をされてすごく面倒臭かったからそれ以降は日数を十分与えるようになったわ

数ヶ月に一度しか集まれない&人数も限られてて代わりが居ない環境だと段々とルールが一部の人間寄りになっていくね…
24NPCさん:2012/06/21(木) 21:40:42.66 ID:???
ラウンド240フィートっつっても時速43.2kmだからな。
低レベルだろう現代人でもこの速度で衝突して生き延びるケースがあるんだから、冒険者ならまず大丈夫だろ。
25NPCさん:2012/06/21(木) 22:13:17.56 ID:???
1レベルファイターは当たり所が悪くなければロングソードで切られても死なないからな
26NPCさん:2012/06/21(木) 22:18:28.12 ID:???
>>24
疾走アクションなら最大4倍だぜ?
特技《疾走》なら5倍まであるが、ファントムスティードじゃ無理か。
27NPCさん:2012/06/21(木) 22:27:58.15 ID:???
>>26
ヴァラナー・ウォーフォースなら疾走込で450フィート……これならやれる!
28NPCさん:2012/06/21(木) 22:33:33.01 ID:???
>>23
俺は>>5のやり方を見て、何時何が起こるかわからないが、それに付き合う必要は無いよな、って
思った。

まぁ、何時何が起こるかわからないランダム感を楽しめる、カオティックなPLで統一されてれば丁
度いいんだろうけど計画を立てて実行するのが好きなローフルなPLにとってはただのストレスで
しかないから、回避する努力は当然だわね。

しかし、ディヴィネーションで1週間単位のお伺いは出来るので、何とかなるのではないかと思う。
ってな事が面倒くさいと感じたんだろうけど、「何時何が有るか判らない」を大過なく過すために努力
するのも楽しみ方の一つではあるんだけどね
29NPCさん:2012/06/21(木) 22:36:47.31 ID:???
>>28
PCの立ち位置を決めるためのゲームデータのアライメントをPLに適用するのってどんだけ馬鹿なの?
頭から上機能してるの?それは単にDM、PL間の遊び方のすり合わせだろ。めちゃくちゃな屁理屈こねんなよ
30NPCさん:2012/06/21(木) 22:40:28.22 ID:???
最初は新鮮に感じるかもしれないけど、そのうちすぐに飽きるだろ、と思った>毎日のランダム感
レベルが高くなればなるほどアイテム作成に必要な期間は長くなっていくし、そういった特技の効果を狭めるようなルーリングは俺なら出来ればやりたくない

まあ逆にそれがいいんだ!って楽しめるんかもしれんし、結局は卓次第ってことだ
31NPCさん:2012/06/21(木) 22:45:19.40 ID:???
>>28
「いつ何が起こるかわからないから自分のペースを維持する」というのは、現実的に考えると、いざというときには不要なものは切り捨てるということでな。
それにアイテム作成はあるていどのレベルに達してないと多用しないと思うので、その時点ではたぶんディヴィネーションを無視できる敵が奇襲すると思うよ。
安心しているところに奇襲されると効果は抜群だしね。
32NPCさん:2012/06/21(木) 22:49:55.65 ID:???
うちのPLなら気にせずアイテム作成初めて、未完成で敵が来たら次のお楽しみにするだけだと思うが。
完成するのにこだわって冒険でなかったり、DMに文句いうのが普通なのか・・・。
てかPLに適応力なさすぎだよ
33NPCさん:2012/06/21(木) 22:51:50.94 ID:???
GMをするかもしれないのでちょいと聞きたいんだが、
そこそこレベルが上がると魔法のアイテムやらをお宝として配置して取得させることになると思うんだけど
一応DMGに書いてあるレベルごとの獲得資産を基準に作ろうと思う

そこで配置して渡すことになる魔法のアイテムの価値の計算って市価で良いんよな?
プレイヤーが取得したら売値は半値になるわけだし、プレイヤーが所持してる装備やらの総資産ってどうやって計算するのかこんがらがってきてな
34NPCさん:2012/06/21(木) 22:54:13.71 ID:???
>>32
どこをどう読んだらそういう結論が出るんだろ?文盲乙
3528:2012/06/21(木) 22:55:24.01 ID:???
>>31
正直お勧めしにくいけどシナリオのネタでディヴィネーションを無視する敵を出すのは仕方ないと思う
でも、毎日のランダムを楽しんで欲しい位な理由でそんな事をするの?

君はDMにそこまでされてアイテム作成するのかい?
36NPCさん:2012/06/21(木) 22:57:57.46 ID:???
アイテム作成が使用できるレベル帯が一か所にとどまってるのにバックアップなしの自殺的な特攻かけさせるんだ
どんだけ変わった卓なんだろ
37NPCさん:2012/06/21(木) 22:59:46.16 ID:???
>>32
すり合わせ出来てない鳥取全体の問題じゃね?
そーゆーとこは他のことでも揉めてると思う
38NPCさん:2012/06/21(木) 23:14:07.28 ID:???
>>33
その辺は気にせず、PCが使えようが使えまいが、出したアイテム総額が総資産ですよ。
PLはPCを「出たアイテムに合わせて成長させる」方法と「自分の考えたルートで成長させる」方法があると考えた方が良いね。
ショボイショボイと言われている公式8連作のお宝も総額は実は適正だったりする(売買でロスしてるだけ
高レベル1発ものPCが強いのは、全額を自分に合わせたアイテム購入できるからだし。
39NPCさん:2012/06/21(木) 23:57:17.57 ID:???
>>33
とりあえず、プレイヤーではなくキャラクターね
マジックアイテムとか宝物については、日本語版3.5DMG52ページ表3‐5:宝物でランダムに振って、その結果を参考にするのが楽。
納得出来る結果が出たならそのままやれば良し、納得出来ないなら調整すれば良し。アバウトに決めてもなんとかなるさー
40NPCさん:2012/06/22(金) 00:01:24.12 ID:???
なるほど〜、わかりました
とりあえずはDMGに従ってれば良さそうだな
プレイヤーにどうも不満があるようなら使わなくなる資産を考慮してアイテム出したり色々考えてみるよ
41NPCさん:2012/06/22(金) 00:04:58.94 ID:???
アイテムなんて破壊されるもの失われるものとある程度PLに説明しておいた方がいいよ。リソース一つのアイテムにつぎ込んだのが
事故ったりするとPLはやる気なくすしDMもバランスとりが厳しくなるから。特に前衛系は比較的序盤から武器壊れるからな
42NPCさん:2012/06/22(金) 00:19:35.29 ID:???
うちの卓では壊れたことがないな
43NPCさん:2012/06/22(金) 00:19:49.21 ID:???
武器防具とか呪文書失ってもゲームを楽しめるプレイヤーばかりならいいけど
そういう事態を楽しめないプレイヤーも勿論居るだろうしね

DMには卓の雰囲気を読み取る能力が不可欠だわね
44NPCさん:2012/06/22(金) 00:24:30.01 ID:???
そもそもアイテム作成しなくても強化する時にある程度時間取られない?それとも作成中断する人は買い換えてるの?
個人的な経験だと、シナリオ的なギミックでもなくプレイヤーの所持品に手を出すのは危険な行為だと思う。
プレイヤーによってはモチベーションを失ってもおかしくないので、前もって予告した方がいいんじゃないかと。
45NPCさん:2012/06/22(金) 00:27:38.19 ID:???
装備の破壊に関する選択ルールを確認しようと思ったが今読みだすと確実に徹夜になるなw
範囲魔法でST1振った時にも壊れる可能性あったんだっけ?
46NPCさん:2012/06/22(金) 00:28:26.82 ID:???
クラシックD&Dなんかではアイテムは物凄い勢いで壊れたらしいな
47NPCさん:2012/06/22(金) 00:34:32.46 ID:???
>>42
セーヴィング・スロー出目1でアイテムにダメージのルールがあまりに煩わしかったから選択ルールでもないのに無かったことにしちゃったようちの卓

やっぱDMの傾向で範囲攻撃が多くなるとそれだけセーヴで出目1が出る確率も上がってアイテム破壊率も上がるんだろうなぁ
しかしなんで盾、鎧、武器の被害順が軒並み高いかねぇ 前衛泣かせだよホント
48NPCさん:2012/06/22(金) 00:36:52.86 ID:???
キャライラスト書いたり(or書いてもらったり)装備品に名前付けたりするくらい、キャラや装備に愛着持ってるPLだとアイテム破壊はリスキーやね
破壊されるかどうかギリギリの攻防に持ち込むと逆に盛り上がったりするけどうっかり破壊すると落ち込んでしまう
まぁ、破壊されても修理出来るようにすれば良いだけだがな!
49NPCさん:2012/06/22(金) 00:40:06.56 ID:???
壊れるの嫌ならアダマンティン製とか硬度上げる魔法とかで丈夫にしときゃいいじゃん!
硬度上げる魔法なんてそのためにあるんだし!
50NPCさん:2012/06/22(金) 00:45:00.76 ID:???
>>46
AD&Dの頃は巨大クリーチャーに殴られる度にアイテム破壊セーヴに加え、常命の者は15%でセーヴに絶対失敗する恐ろしいルールだった気がする。
51NPCさん:2012/06/22(金) 00:45:23.40 ID:???
アポカリプス・フロム・ザ・スカイは物質要素がアーティファクトってなってるけど…
それってこの呪文使う事でアーティファクトを確実に壊せるってこと?
52NPCさん:2012/06/22(金) 00:47:52.10 ID:???
EPICスペルが使える環境ならマイナーをいけにえに呪文使っても問題ないかとメジャーに関しては
やろうとしたら何が起きるか分からんからやめとこ
53NPCさん:2012/06/22(金) 01:09:51.86 ID:???
>>51
それ、3.5非公式アップデートで訂正された。
『善のアーティファクト』を汚して焦点具にするから同じものを使い回す感じかと
54NPCさん:2012/06/22(金) 01:18:09.82 ID:???
アポカリプス・フロム・ザ・スカイは9レベル猛悪であって17レベル以上の
どうしようもなく最低に糞野郎な悪人が使える呪文であって、
前提21レベル以上特技一つのエピック呪文とは違うと思ったけど、
違うの?
55NPCさん:2012/06/22(金) 01:22:39.42 ID:???
善のアーティファクトが一個確保できれば何度でもアホみたいな広域殲滅呪文が使えるのか
それはそれでまたヤバい感じだな
56NPCさん:2012/06/22(金) 01:25:02.24 ID:???
アイテム作成の有利な部分(新アイテムを得る)だけ取り出して、不利な部分(経験点/お金を失う、時間がかかる)を無視?
経験とお金は払うとしても、時間成分は無視? なんのために高レベルになればなるほど時間かかるの?
アイテム作成が途中で止まったらすべて消えるルールならともかく、後から続きはできるよね。
4版にしたら?
57NPCさん:2012/06/22(金) 01:38:47.98 ID:???
>>54
違うよ
単に、エピック環境の話をしてるんとちゃいますのん?
>>55
だから腐敗要素というストッパーがあるんでしょ
使うたんびにえらい勢いで能力値減るよあれ
58NPCさん:2012/06/22(金) 01:55:49.32 ID:???
領地プレイとか商人プレイお勧め
邪魔が入るのがデフォになるw
59NPCさん:2012/06/22(金) 02:14:35.67 ID:???
ゲームとして大事なのは、選択肢に意味があることだと思う。

自分で作るか、購入するかという選択肢を考えると、
十分な市場規模があるなら、購入すればお金と引き替えに、すぐにアイテムが手に入る。

自分で作る場合、購入と比べると
・金銭は約半分で済む
・特技を習得する必要がある
・金銭が少ない分、経験値がかかる
・完成まで時間がかかる(場合によっては冒険で中断される)

特技枠も経験点も、かなり貴重。
ここで、時間についても厳しく取った場合、
選択肢としての自作の魅力がかなり損なわれる気がする。

たまに(2〜3シナリオに1回程度)邪魔が入るくらいならいいけど、
作るたびに1日毎にチェックするとかは処理が煩雑に過ぎると思うなぁ。
60NPCさん:2012/06/22(金) 02:15:51.70 ID:???
アイテム作成は、その卓の習慣が絡むから一概には言えないんだが、
>>56の卓で問題ないか君がどう処理するつもりなのか次第じゃね?

元のお題は作成期間30日を与えるのはリアリティが無い、むしろ毎日判定して
何が起こるか決める方がそれらしいって意見だ

DMが自分が面白いと思う「制限」を押し付けると揉める元だから空気読んで
受け入れられてないようなら引き下げる勇気も必要だと思うがの。もちろん、
皆が楽しめてればなんも変える必要は無いけど。
61NPCさん:2012/06/22(金) 02:19:16.50 ID:???
>>46
ナイトシェイドにアイテム粉砕能力があったり
魔法のアイテムを腐食させる敵がいたり
黒箱になるとアーティファクト以外はいつか消えるモノだと悟れるレベル
62NPCさん:2012/06/22(金) 02:21:39.25 ID:???
>>61
それ3.5でもいるね。ディスインテグレートを回数無制限で使える敵もいるし、金属製の昆虫まじ脅威
63NPCさん:2012/06/22(金) 02:24:58.97 ID:???
>>59
>>60
身も蓋も無い事言うと、セッション外の話だしねこれわ
セーブして中断したゲームを再開するのと変わらないのに、電源切ってた期間まで拘束してどうするよと
64NPCさん:2012/06/22(金) 02:44:18.77 ID:???
腐敗コストか…
しかし能力値ダメージにしろ吸収にしろ回復できる
取り返しのつかないものではないしなあ
65NPCさん:2012/06/22(金) 02:45:42.59 ID:???
>>64
どうやって回復するの?
66NPCさん:2012/06/22(金) 02:46:46.69 ID:???
だが4d6判断力吸収は痛いぞ
万が一最高ダメージ吐いた時でも確定で安心なためには判断力25以上必要だし、
術後は能力値がヤバいくらい低下しているので襲われたら危険だ

最強レベルの腐敗呪文を使うような輩にはセレスチャルの群れが襲ってくるかもしれん
67NPCさん:2012/06/22(金) 02:47:52.00 ID:???
ウィッシュでも使うのか?
68NPCさん:2012/06/22(金) 02:51:00.07 ID:???
普通の能力値ダメージや吸収と異なるの?
69NPCさん:2012/06/22(金) 03:03:57.30 ID:???
単純にレストレーションではいけないのか
70NPCさん:2012/06/22(金) 03:13:19.19 ID:???
超能力では発動時の燃料で燃やした能力値ダメージは自然回復のみとあるけど
呪文は探してるけどそういう記述が見つからない
71NPCさん:2012/06/22(金) 03:20:02.28 ID:???
パワー・オブ・ニャンベ
72NPCさん:2012/06/22(金) 03:22:34.52 ID:???
能力値燃焼か
確かに呪文一発で回復するようなものだと
あんまし代償にはなってない気はするね
73NPCさん:2012/06/22(金) 03:24:06.36 ID:???
運によっては即死があり得るからリスクは高いんだけどね
74NPCさん:2012/06/22(金) 03:30:10.02 ID:???
アポカリプス・フロム・ザ・スカイは発動に24時間必要だから、
ダメージ回復して即行連発とかはできない
阻止するために対抗勢力はあらゆる手を尽くすはずで、その辺がセッションのネタになるのさ
75NPCさん:2012/06/22(金) 03:31:43.56 ID:???
24時間以内に止めに行くのか…

なんかそういう海外ドラマあったような気がするな…
76NPCさん:2012/06/22(金) 03:32:08.11 ID:???
しかも首尾よく阻止すれば、確定で(穢された)善のアーティファクトが一つ回収できるわけだ
77NPCさん:2012/06/22(金) 03:35:55.71 ID:???
ピッ…ピッ…ピッ…ピッ…ピッ…
78NPCさん:2012/06/22(金) 03:48:41.57 ID:???
俺はジャックバウワー・・・とか懐かしい歌を思い出したw
79NPCさん:2012/06/22(金) 04:24:01.14 ID:???
パラディンにハーフフィーンドテンプレ植えこんだら悪堕ちするでいいかな
80NPCさん:2012/06/22(金) 08:59:19.58 ID:???
この流れを見ていると、魔術師が人里離れた塔に隠遁する理由が分かるわ・・・

ランダムイベントでアイテム作成を邪魔されないように、なんだなw
81NPCさん:2012/06/22(金) 11:54:40.58 ID:???
>>80
そして舞い込んでくる仕事の依頼は下っ端冒険者に紹介して
自分は紹介料を取ってアイテム作製の足しにすると・・・
82NPCさん:2012/06/22(金) 12:23:39.99 ID:???
レルムのクソ爺か…
83NPCさん:2012/06/22(金) 12:30:12.75 ID:???
アイテム作成の期間って連続してる必要あったっけ?
誰か知ってる人が居たら教えてください

休日を挟めるような気がすんだけど
FAQへの検索じゃ見つからんかったッス


84NPCさん:2012/06/22(金) 12:55:49.83 ID:???
>>80
襲撃があっても自分が戦わなくて住むよう、
護衛を雇うか人造なりアンデッドなりを作って配置しておこう
85NPCさん:2012/06/22(金) 13:07:59.87 ID:???
高レベルのキャラクターの日常考えると個人として引き籠って防衛するより、社交的に生きて組織の一員として働かないと
生き延びられないんだよな…
86NPCさん:2012/06/22(金) 13:09:12.31 ID:???
ザ・ドレッド・エンペラー先生はぼっちでも頑張ってるよ!
87NPCさん:2012/06/22(金) 13:21:15.09 ID:???
自分が出すどんな組織でもなぜか構成員が高レベル帯に偏る不思議。10Lvが下っ端の使い走り
やってちゃ駄目だろ。どうやってバランスとればいいんだろう
88NPCさん:2012/06/22(金) 13:46:23.09 ID:???
>>87
つ 【統率力】
でなきゃ、マインドベンダーかスロールハードを構成員に入れろ
89NPCさん:2012/06/22(金) 16:17:11.67 ID:???
>>79
そーゆー実験を趣味でやってるデーモンがアビスにいると魔物の書Iにあったな
90NPCさん:2012/06/22(金) 16:43:55.20 ID:???
>>83
DMGの283ページ
91NPCさん:2012/06/22(金) 17:29:45.87 ID:???
>>89
結果としてバッタ怪人パラディン一号とかデビルパワーパラディンとか生まれるんですね
92NPCさん:2012/06/22(金) 17:38:32.76 ID:???
>>91
洒落のつもりかもしれんがだいたい合ってる
パラディンではなく元パラディンのブラックガードになる以外は
93NPCさん:2012/06/22(金) 19:03:45.17 ID:???
組織指導者のルールはDM2とPoFだけか。改めて探してみるとずいぶん少ないな。
AD&D時代の失敗のせいかな?
94NPCさん:2012/06/22(金) 20:01:26.37 ID:???
アイテム作成、でふと思い出したが
ユニバーサルソルヴェントとソヴリングルーって術者Lv20じゃないと作れないんだよな

20Lv秘術使いってひたすら毎日この二つを作り続けるのかな…
95NPCさん:2012/06/22(金) 20:29:26.94 ID:???
高レベルな話ついでにふっとした疑問なんだけど
タイムストップ中にタイムストップって使えるの?

もし使えるならクレリックやイルーミアンは呪文数がシャレにならなくなるよね
96NPCさん:2012/06/22(金) 20:29:55.07 ID:???
アイテムの術者レベルは、前提条件とは無関係では?
97NPCさん:2012/06/22(金) 20:53:37.95 ID:???
>>95
使ったら見かけの時間そのものがリセットされるから中でとなえた他の呪文が全部無駄になるだけじゃないか?
98NPCさん:2012/06/22(金) 21:05:53.53 ID:???
可能とすればつまり、疑似呪文能力で回数無限タイムストップな欺き領域の神格は永久コンボができるという事か
99NPCさん:2012/06/22(金) 21:20:16.29 ID:???
タイムストップって使えるの?
なんか移動しか出来ないイメージが
バフかける時間が出来るとかなのかな
100NPCさん:2012/06/22(金) 21:26:10.84 ID:???
バフ掛けられると思いきや、どれだけ余裕あるか分からないから実はあまり使えない。
サイオニクスの時間遡行の方がはるかにまし
101NPCさん:2012/06/22(金) 21:33:49.69 ID:???
発動条件をナーブスキッターにした非常呪文としてコンボにするのがわりと危険
102NPCさん:2012/06/22(金) 21:34:52.73 ID:???
エピックなら呪文修正特技で見掛けの持続時間を固定出来るが、どうせやるなら24時間化やれば?
103NPCさん:2012/06/22(金) 21:36:52.53 ID:???
可能としても、効果が累積するわけでないから、2回使ってもそんなに時間が
伸びるわけではない。
もちろん、効果が切れる最後のターンに次のタイム・ストップを使えばいいけど
最期のターンがいつなのかが分からないから、無限に続けるなら、次のようになる

0ターン目 タイムストップ

1ターン目 なにか

2ターン目 タイムストップ

3ターン目 なにか

4ターン目 タイムストップ
104NPCさん:2012/06/22(金) 21:54:32.24 ID:???
タイムストップをかける

敵の足元をトランスミュートロックトゥラヴァで溶岩に変えて落とす
時間が停止してるからダメージは行かないが確実に落ちる

時間が動き出す
105NPCさん:2012/06/22(金) 21:55:16.10 ID:???
>>102
それ無理、あくまでタイムストップの持続時間はinstantaneousだから
106NPCさん:2012/06/22(金) 22:01:47.00 ID:???
タイムストップは確実に2ターンは稼げるから
全ラウンドの呪文と組み合わせる方向があるよ
タイムストップ→サモンモンスター系とか
107NPCさん:2012/06/22(金) 22:02:28.55 ID:???
>>105
あいにくだが日本語版にそんな記述は無いから知らんよ
108NPCさん:2012/06/22(金) 22:04:50.16 ID:???
日本語でも24時間化が無理なのは十分読み取れるけどね
109NPCさん:2012/06/22(金) 22:08:32.83 ID:???
英語だけどドラコノミコン見つけた。

ttp://earthofshadow.ucoz.ru/_ld/0/8_draconomicon.-..pdf
110NPCさん:2012/06/22(金) 22:09:33.91 ID:???
>>104
はたして時間停止中の敵は落下運動をするのだろうか
111NPCさん:2012/06/22(金) 22:09:55.71 ID:???
>>104
物体に作用する魔法って効果あるのか
でもトランスミュートロックトゥラヴァ使ったところで敵はセービング出来るんよな?
あれ?この場合どうなるんだろ
112NPCさん:2012/06/22(金) 22:10:44.63 ID:???
時間を停止させる→アダマンティン製の手錠をかける
113NPCさん:2012/06/22(金) 22:11:21.39 ID:???
いずれかのクリーチャーがタイム・ストップ中にアクションを
とったら、グレーター・テレポートという非常用呪文は有効だろうか
114NPCさん:2012/06/22(金) 22:13:41.27 ID:???
エピックなら威力強化と威力最大化で7ラウンドまで稼げるからそれで我慢しとき
後、>>105>>108か?脇からやりこめてドヤ顔するのは楽しいか?
115NPCさん:2012/06/22(金) 22:15:53.37 ID:???
>>114
FAQも確認しないでなにがドヤ顔なんだ?
116NPCさん:2012/06/22(金) 22:16:36.39 ID:???
>>108
ちょっと手元にルールブックがないんだけど、24時間が無理というのはどの辺で?
117NPCさん:2012/06/22(金) 22:17:19.45 ID:???
>>114
タイムストップに威力強化と威力最大化はのらなかったような気がするけど出展plz
118NPCさん:2012/06/22(金) 22:21:03.21 ID:???
>>117
見かけの時間が『変数効果』になるからじゃね?
どちらも変数の効果に作用する特技だ
119NPCさん:2012/06/22(金) 22:36:16.34 ID:???
>118
ああ、そう読んじゃったのか理解。でもねその二つの特技は日本語だと理解しにくいけど
呪文の効果(numeric effect)にかかるもので持続時間(duration)へはかからない効果のはず
その上time stopは持続時間の所に()がつくと言うややこしいものなんだけどね
120NPCさん:2012/06/22(金) 22:40:59.84 ID:???
英語のフォーラム眺めてると即時威力最大化乗っけてるよ
121NPCさん:2012/06/22(金) 22:42:02.94 ID:???
>>119
そうでないと持続時間が変数の呪文を合わせて3つの呪文修正特技で延ばせますって愉快な現象が発生するにゃー。
笑えるけど笑えない事。
122NPCさん:2012/06/22(金) 22:42:08.36 ID:???
>>119
すると、逆に《呪文持続時間延長》は適用できるわけか。
精神集中、瞬間、永続のいずれでもないから。
123NPCさん:2012/06/22(金) 22:45:42.95 ID:???
>>120
それを認める卓が海外にあるということか。
5ラウンドも稼げれば十分頼もしいが。
124NPCさん:2012/06/22(金) 22:47:52.79 ID:???
とりあえず
ttp://www.dandwiki.com/wiki/Persist_Time_Stop_(3.5e_Optimized_Character_Build)
こんなの見つけたから一緒に目を通さないか?
125NPCさん:2012/06/22(金) 22:50:37.91 ID:???
>>124
同人上級クラス?
126NPCさん:2012/06/22(金) 22:51:08.69 ID:???
>>124
ページがねえ!
ともかくウチではタイムストップの最大化は認めてたな。呪文の持続時間が効果欄に記載されてる呪文は大抵最大化や威力強化できるようにしてた。
ところで>>115のFAQってどこの何?
127NPCさん:2012/06/22(金) 22:55:45.58 ID:???
>>124
ワロタ
むこうの人も考える事はおんなじか
128NPCさん:2012/06/22(金) 22:56:48.24 ID:???
>>126
専ブラで直接クリックしないで括弧の最後までコピーして頭にhをつければ見れるはず
129NPCさん:2012/06/22(金) 23:01:28.72 ID:???
>>126
私家版邦訳とアーカイブ両方見たけど見当たらないね。賢者の回答集を読まなければいけないのか…
手元にないんだよなorz
130NPCさん:2012/06/22(金) 23:03:07.01 ID:???
>>125
プレステージ(上級クラス)じゃなくてビルドだからキャラクター構築ネタ
131NPCさん:2012/06/22(金) 23:06:27.61 ID:???
>>128
あんがと!
最初のほうの「DMが気付いてない時しか使えないよ」ってのがひでえ!
132NPCさん:2012/06/22(金) 23:11:08.41 ID:???
To make it even more OPとかIt is way too OPとかのOPって何?
133NPCさん:2012/06/22(金) 23:24:31.70 ID:???
まぁ>>124の『Effectively Time Stop has no duration and is an instantaneous effect. Therefore Time Stop can't be persisted.』で決着だが、
要はタイムストップの見掛け時間て『持続時間』ではなく『変数効果』ですよって言ってるようなもんじゃね?
なら威力強化や最大化の対象になるわな。
134NPCさん:2012/06/22(金) 23:30:48.11 ID:???
>>132
おそらく文脈的に、Optimized=最適化かなあ。

てか、さらっと下の方に「ヘイスト使って部分アクション貰える!」とか言ってるのはどーなんだ。
135NPCさん:2012/06/22(金) 23:37:37.36 ID:???
今、気づいたけど>>109は露の海賊版か?西と露はなんか多い気がするな
136NPCさん:2012/06/23(土) 00:15:47.14 ID:???
タイムストップとか持続時間が変数の呪文を“使える”と考える卓は、持続時間を決定するロールをPLがやってる卓が多いんじゃね。
DMがロールしている卓だと実は微妙な効果になるんだよな。どれくらい続くかわからないから。

非常用呪文を絡ませてとか、コンティンジェンシィとか、宝石魔法とか言う卓も似たようなもんだな。
DMがルール記述どおりに運用するならかなり強いが、割込アクションで解決といわれると途端にショボンとなる。
137NPCさん:2012/06/23(土) 00:50:55.75 ID:???
>>136
あるいはDMが常時オープンダイスとか?
どこのきくたけかと突っ込まれそうだけど
138NPCさん:2012/06/23(土) 00:51:19.99 ID:???
OPといえばOver Poweredだろ
要するに強すぎ
139NPCさん:2012/06/23(土) 00:57:54.94 ID:???
「DMが隠しロールする変数は最大化できない」でいいかもね
140NPCさん:2012/06/23(土) 01:00:14.71 ID:???
まあ、大概のチート行為はDMのOK全ての登場人物に解禁しようで平和に収まるから
タイムストップの最大化は認めてもかまわないと思うんだけどな
141NPCさん:2012/06/23(土) 01:06:37.16 ID:???
ウチはDMがタイムストップの終了時間を決定してPCには知らせなかったから、終了タイミングを確定するために最大化してた。
142NPCさん:2012/06/23(土) 01:07:56.64 ID:???
>>140
大抵のNPCエピックキャスターにも出来るようになるからなあ
むしろPCが不利になるだろそれわ
143NPCさん:2012/06/23(土) 01:08:45.09 ID:???
みんな忘れてるけどタイムストップ自体はカンタマの対象だからエピックだと潰されやすいんだよな。
144NPCさん:2012/06/23(土) 01:18:21.21 ID:???
エピックの大脳術師が一体いれば殺せなかった巻き戻しそれなしねでつまらない展開になったことあったな
145NPCさん:2012/06/23(土) 01:19:22.48 ID:???
大脳術師ってなんぞ
146NPCさん:2012/06/23(土) 01:21:29.43 ID:???
セリーブレマンサーじゃね?
サイオニックと秘術の両伸ばし系プレステ
147NPCさん:2012/06/23(土) 01:22:53.46 ID:???
>>146
捕捉ありがとう。そんでもって系統合わせたカウンタースペルは術者レベル低くても効くから…
148NPCさん:2012/06/23(土) 01:27:36.19 ID:???
巻き戻しってナンだっけ?
AD&Dの頃はイベントいっこ巻き戻すとかいうイカれたパワーがあったけど。
149NPCさん:2012/06/23(土) 01:31:49.83 ID:???
>>148
放浪者の9Lvタイムリグレッション、前のターンの直前まで巻き戻す外道な能力。わずか1000xpでつかえるよw
150NPCさん:2012/06/23(土) 01:36:14.26 ID:???
>>149
あんがとー。
PCが使っても敵が使っても溜息しか出ないな、コレ…
151NPCさん:2012/06/23(土) 01:39:27.82 ID:???
タイムリグレッションじゃない?

152NPCさん:2012/06/23(土) 01:47:53.70 ID:???
でもD&Dでの時間の扱いってどうなっているんだろ?
時間跳躍モノのお約束のパラドックス問題だけど、
過去に跳躍して物事を改変した場合、改変前の「時間軸」は
無かったものとされるのか、そのまま別個の「時間軸」として存在し続けるのか。

もし後者ならNPCが時間を遡っても、PCらから見れば対象が消えたようにしか見えないはず
(つまりセッションに影響しない)
前者ならパワーの対象が「自身」どころか全世界に影響していることになる・・・

と思うだけで、実際にセッションでゴネたりはしないけど
なんかすっきりしないっす
153NPCさん:2012/06/23(土) 01:51:14.60 ID:???
>>152
おそらく時間改変がなされたことも記録されてるメタブックがあるんじゃない?
確か、時間軸の分岐はおきなかったはずAD&Dのネセリの没落追体験
シナリオから
154NPCさん:2012/06/23(土) 01:56:00.54 ID:???
>>153
なるほど、そう言えばドラゴンランスでも記録してる話があったのを思い出しました
なんつーか時間の神様大変っすね
155NPCさん:2012/06/23(土) 10:12:11.40 ID:???
時間を弄びすぎると怒られちゃうんだっけ?
タイムストップは疑似時間停止で実は超高速化だけど
タイムリグレッションは間違いなく時間を弄ってるよな
156NPCさん:2012/06/23(土) 10:19:15.51 ID:???
>>155
MM2だったか?世界法則改変しまくると狩りに来る来訪者いたね
157NPCさん:2012/06/23(土) 10:33:11.96 ID:???
俺イホークでは2版末期でクロノマンサーが無茶しすぎて3版で粛正されたことになってるw
AD&Dの頃TSRから時間の扱いについて解説したテキストが配布されたはずだけど
もうURLがわからない
158NPCさん:2012/06/23(土) 11:17:17.20 ID:???
エピックモンスターのPhaneってのが、四ターン集中で四ターン前の時間に戻す(集中前の状態に戻す)という能力があったな
159NPCさん:2012/06/23(土) 11:56:14.20 ID:???
>>158
非実体の接触からテンポラル・ステイシスのコンボになるアレか
160NPCさん:2012/06/23(土) 12:07:08.55 ID:???
>>159
ここまでコンボだろ…
ステイシス→体力回復源にされて強制老化→老衰死亡→復活不可
(または)
強制老化→(脱出)→猛悪呪文以外に若返りはありません
161NPCさん:2012/06/23(土) 12:12:41.31 ID:???
後者ならDMに涙目でBOEFの導入を願っちゃうw
162159:2012/06/23(土) 12:15:29.72 ID:???
>>160
おーそうだったな、以下略し過ぎた
163NPCさん:2012/06/23(土) 12:18:30.41 ID:???
強制老衰にかんしてはレストレーションみたいな回復手段をウィッシュで取れることにしてたな
そうしないとPCがエランやらシンダランやらになる不毛な軍拡招くんだもん…
164NPCさん:2012/06/23(土) 12:22:52.83 ID:???
>>163
HAHAHA、超人ロック連載再開直後はパーティー総エラン状態でしたぜ旦那!
エランドルイドマジ鬼畜
165NPCさん:2012/06/23(土) 12:23:53.24 ID:???
>>162
まぁ、超常能力相当のテンポラル・ステイシス(ステイシスなのでセーブなし、超常能力なのでSRなし=接触攻撃に成功されたら人生終了のお知らせ)とか、その最初でドン引きだよね…
166NPCさん:2012/06/23(土) 12:26:29.59 ID:???
>>164
ルール上問題とはいえ自分から異形化した存在が自然の守護者になっちゃ駄目だろw
167NPCさん:2012/06/23(土) 12:28:55.23 ID:???
>>165
それゴーレムもステイシス状態になるな
非実体の接触がトリガーだからゴーレム達には天敵
あ、コロッサス(半径100フィートアンティマジックフィールドあり)は別で
168NPCさん:2012/06/23(土) 12:33:57.12 ID:???
>>167
コロッサスかぁ…(´゚∀゚)
あれ、アンチマジックフィールドじゃなくて、アンチマジックフィールド相当なんだよな。だからコロッサスさんの超常能力を阻害しない___
169NPCさん:2012/06/23(土) 12:42:58.54 ID:???
時空の法則を乱しすぎると狩りに来るイネヴァタヴルもいたな
170NPCさん:2012/06/23(土) 12:58:01.84 ID:???
この間の覚醒したゴーレム作れるかの話の後、呪文を超常能力にする特技なかったか探してるんだけど見つからない
擬呪までが限界だったようだ残念
171NPCさん:2012/06/23(土) 13:08:35.63 ID:???
>>170
もう慎重に文言を考えたウィッシュと組み合わせて、呪文抵抗不可バージョンのアウェイクン・コンストラクトを開発すればいいんじゃないかな。
172NPCさん:2012/06/23(土) 13:51:10.01 ID:???
>>170
何かあった気がする
レルムの…3版だったかも
173NPCさん:2012/06/23(土) 13:51:23.80 ID:???
素直にforce golemでも使ってやろうよ。わざわざ知性(int12)持たせてるんだから
174NPCさん:2012/06/23(土) 13:58:51.67 ID:???
>>166
きっと異形になって自然の存在じゃなくなって
やっと自然の大切さに気付いたんすよ
泣ける
175NPCさん:2012/06/23(土) 14:26:28.15 ID:???
>>173
どうせ侍らせるならアンバー一族御用達のMagenの方が良いなあ
176NPCさん:2012/06/23(土) 14:55:56.94 ID:???
アウェイクン・コンストラクトをゴーレムに適応する方法か、

思いついたのは何らかのマジックアイテムにしてゴーレム自身に使用させること、だな
呪文抵抗は自分の使用した呪文、擬似呪文、アイテムなどには効果が無いから起動する

問題は9レベルの呪文をポーションのようなアイテムにする手段がDMGには無い事かねぇ

秘術大全の非常用呪文を刻む所までは可能だけど、自分で使用した扱いになるのか微妙

3版のマスター・アルケミストがいれば9レベルポーションを作成してもらえばいけるんだが
177NPCさん:2012/06/23(土) 15:06:36.83 ID:???
>>170
アークメイジで擬呪化して、《Supernatural Transformation》(SS)でFA。
178NPCさん:2012/06/23(土) 15:10:36.56 ID:???
>>177
thx
179NPCさん:2012/06/23(土) 15:11:10.62 ID:???
>>176
マスターアルケミストは3.5版で改訂/廃止されてない上級クラスなんだからいけるのでは?
180NPCさん:2012/06/23(土) 15:16:59.20 ID:???
>>177
それって確かウォーロックの怪光線が外道化する特技だったような…
181NPCさん:2012/06/23(土) 15:20:26.73 ID:???
ググってたらこんなの見つけた
ttp://www.tomshardware.com/forum/7274-13-feat-supernatural-transformation
3.5版のエラッタ確認してないけど《Supernatural Transformation》は生得の擬呪のみみたい
182NPCさん:2012/06/23(土) 15:25:02.58 ID:???
普通に9レベル呪文のチャージ品を作ればいいんじゃないかと思ってしまった
183NPCさん:2012/06/23(土) 15:26:04.28 ID:???
《Supernatural Transformation》は生得の擬呪ってどこまでが生得なんだろう
種族能力やテンプレートによるものだけって感じなんですかね
184NPCさん:2012/06/23(土) 16:38:55.05 ID:???
>>182
オリジナルマジックアイテムOKならそれでいけるし、アウェイクン・コンストラクトの効果を
足したアイアン・ゴーレムを鋳造させて欲しいとDMに聞いてもいい

>>《Supernatural Transformation》
フェアリム(モンスターオブフェイルーン)は種族能力でソーサラー魔法を使うが、これは
擬似呪文能力として扱われる。この特技を組み合わせれば、超常能力の魔法の出来上
がり。

まぁ、DMが知性あるゴーレム作りたかったらこいつは知性あるんだ、で良いと思うけどね
理由は、なまらすごい魔法で何とかしたとか、神様のなんちゃらとかで十分
185NPCさん:2012/06/23(土) 16:56:07.24 ID:???
>>184
フェアリムやナーガは学習によって習得した秘術呪文を種族能力で擬呪にしてると解さないと
個体ごとのスペルの違いが現せないからその解釈は難しいんじゃないかな
186NPCさん:2012/06/23(土) 17:05:43.01 ID:???
クラス特徴ならともかく、種族固有の生得能力だしなあ。
それに、疑呪のレパートリーにも個体差があるのは魔物の書2で示唆されてる。
187NPCさん:2012/06/23(土) 17:14:34.98 ID:???
>>176
ルーンスミスのルーン共用でアウェイクン・コンストラクトをゴーレムに使わせるのはどうだい
188NPCさん:2012/06/23(土) 17:14:37.47 ID:???
生まれながらの魔法使い種族でソーサラーの成長がそのままのっちゃう点をどう解釈すべきかな
まあ、《Supernatural Transformation》乗っけても基本NPCで出るモンスターだから大きな問題ないと思うけど
189NPCさん:2012/06/23(土) 17:37:05.50 ID:???
>>187
おでこに、『肉』と書くんですね、わかります。
190NPCさん:2012/06/23(土) 17:44:52.65 ID:???
上級職ならDweomerkeeperなんだけどな

まあ、こいつも標準アクションの呪文しか超常にできないけど
191NPCさん:2012/06/23(土) 18:22:08.80 ID:???
フェアリムをPCとして使うことは普通は無いだろうから、どうでもいいかなw

フェアリムをPCとして許可し、《Supernatural Transformation》の使用許可もだすDMなら
問題が起ころうが自己解決するだろから問題ない
192NPCさん:2012/06/23(土) 18:42:01.46 ID:???
フェアリムと言えばネセリに迫害されたソーサラーの末裔設定がいつからなくなったんだろう?
いつの間にか蛇の民の創設種族と争ってるの読んだ時は驚いたな
193NPCさん:2012/06/23(土) 18:43:25.75 ID:???
>>187
最低限11レベルの呪文スロットを必要とするから、どのみちエピックだわな。
フレーバー程度にしかならなそうだしいんじゃね?
194NPCさん:2012/06/23(土) 19:01:08.72 ID:???
>>165
ところでテンポラル・ステイシスでセーブなしってどうやるの?

Phaneの能力では無いよね
195NPCさん:2012/06/23(土) 19:12:15.56 ID:???
>>194
テンポラル・ステイシス呪文が魔法抵抗あり、セーブ無しでしょ
196195:2012/06/23(土) 19:16:19.75 ID:???
ありゃ?ググったら耐久セーブになってるな…DM間違えたか
197NPCさん:2012/06/23(土) 19:27:29.08 ID:???
メタマジックワンドグリップで呪文24時間化って、
修正後の合計で10レベル超えちゃうようなやり方はできないんだよね?
基本的には《呪文開放型アイテム効果修正》と同じだって書いてあるし
198NPCさん:2012/06/23(土) 19:28:17.27 ID:???
あ、10レベル超えるじゃなくて10レベル以上、か
199NPCさん:2012/06/23(土) 20:15:58.29 ID:???
基本的に10レベル以上のスロットを必要とする呪文修正はエピックの領域のはずなんだけど、
《即時呪文修正》が10レベル以上だめとかの制限無いから、10レベル以上になる時は効果しな
いと明記してなければ効果ありなんじゃないかとも思ったり。

退散回数つかう類の奴も4レベル以上はNGとしてたが、実はOKなんかと最近思うように。
200NPCさん:2012/06/23(土) 20:25:34.40 ID:???
即時修正はスペルスロット上げない代わりに使用回数制限掛かってるからちょっと違ううんじゃないかな?
201NPCさん:2012/06/23(土) 20:31:13.91 ID:???
エピックルールとグレーターメタマジックロッドの存在は矛盾しないしな
202NPCさん:2012/06/23(土) 20:35:21.53 ID:???
10Lvスペルが結局でず、エピックスペルで終わっちゃったしね
203NPCさん:2012/06/23(土) 20:48:28.27 ID:???
《呪文開放型アイテム効果修正》の特技説明には、
普通に勘定すればその呪文のレベルが10以上になってしまう場合は不可とあるな
204NPCさん:2012/06/23(土) 20:49:32.39 ID:???
メタマジックロッドは10レベル超えるような修正も可能だがメタマジックワンドグリップは不可という事か?
205NPCさん:2012/06/23(土) 20:52:29.72 ID:???
メジャー・イメージとかには嗅覚や温度的な要素も作り出せるって書いてあるけど、
それはどの程度まで可能なん?
なんか今一つよくわからないんだけど

もの凄い悪臭を作り出して鼻を利かなくさせたり吐き気を起こさせたり、
高熱を再現して実際にダメージを与えたりは多分できないんだよね?
そうすると炎の壁の幻影とか生み出しても温度が低すぎて気づかれるとかは無い?
でも気付かれないくらい高温にできるなら、近づきすぎた奴はダメージ受けそうだし…
206NPCさん:2012/06/23(土) 20:53:29.73 ID:???
ワンドのこめられる呪文のレベルにグリップで修正特技一つ追加で超える?
PCエピックに入ってないか?
207NPCさん:2012/06/23(土) 20:54:30.54 ID:???
>>205
特殊効果を与えると書いてないものは日常の範囲にしておこうな?
ルールで厳しく限定できる場所じゃないから
208NPCさん:2012/06/23(土) 20:57:23.43 ID:???
メジャー・イメージで炎の壁を作り出すとかはシナリオなんかでもよく見るしな
209NPCさん:2012/06/23(土) 20:58:41.82 ID:???
>>206
ゴメン、なんか日本語がおかしくてよくわかんない
210NPCさん:2012/06/23(土) 21:00:21.11 ID:???
近づくとサウナにいるみたいに汗が噴き出してなんかすごく熱いような気がするけど、
いざ覚悟を決めて触れてみたら「サウナの中にいるかのように熱い」レベルどまりでダメージ受けるまで行かない、
みたいな感じじゃないかね<炎の壁の幻覚
211206:2012/06/23(土) 21:04:45.89 ID:???
グリップでで6Lv以上うえのスロット要求する修正特技ってあったっけ?ワンドは4lvスロット呪文までしか作れないからさ
書き方悪くて済まんかった
212NPCさん:2012/06/23(土) 21:06:13.99 ID:???
24時間持続化された呪文は本来のレベルより6レベル高い呪文スロットを使う
213NPCさん:2012/06/23(土) 21:16:20.10 ID:???
>>212
thx勘違いしてた。だから>>197の発言があるのか
214NPCさん:2012/06/23(土) 21:21:24.01 ID:???
とするとサイリンズグレイスの24時間化は無理か?
215NPCさん:2012/06/23(土) 21:32:26.60 ID:???
>>214
それ、ドルイド5/バード4の呪文だろ?
どちらも24時間化したければエピックやるしかなかんべ
216NPCさん:2012/06/23(土) 21:48:52.22 ID:???
一応バード/ウィザードのアルティメットメイガスならできるけど
この組み合わせでは実際には使わないだろうなあ
217NPCさん:2012/06/23(土) 21:49:39.50 ID:???
>>214
バードに《秘術の学究》持たせて《呪文24時間持続》を5レベル上昇に下げた上でワンドグリップのコンボをありにするかどうか次第かね。
バードの呪文スロット上限という問題があるけど。
218NPCさん:2012/06/23(土) 21:57:27.24 ID:???
ワンドグリップは別に術者自身のスロットが無くても問題なかろ
10lv以上になってしまう場合は駄目だが
219NPCさん:2012/06/23(土) 22:18:33.15 ID:???
>>218
>>217は一応9LVに収まるからな。
それだけの金を燃やしてまでやりたいならやればいいんじゃないかな。
(と言いつつ開幕ディスジャンクション)
220NPCさん:2012/06/23(土) 22:23:54.91 ID:???
別にバードでなくてもワンドなら魔法装置使用でもいいわけだが
221NPCさん:2012/06/23(土) 22:26:25.98 ID:???
>>220
普通にやると10レベル以上になるから不成立
222NPCさん:2012/06/23(土) 22:42:47.86 ID:???
《秘術の学究:サイリンズグレイス》なんてありえん
そんなの取ってる場合かよ
223NPCさん:2012/06/23(土) 22:46:00.74 ID:???
>>222
どうせネタだしうちみたいなバード不在の卓には無関係
224NPCさん:2012/06/23(土) 23:05:34.82 ID:???
技能の離れ業ってどうよ?
説話蒐集家とかがよく使われるみたいだけど、なんか他にもいいのあるかな
225NPCさん:2012/06/23(土) 23:11:32.34 ID:???
5レベル上昇に下げてワンドグリップ使えるようになるのはありなのかしら。
他にも、エピックの呪文修正向上?とか信仰力呪文修正とかでも下げられるし
そういうのとワンドグリップのコンボが許されるのかなーと。

無いとする根拠が無いなら有りとしてもバランスを崩さな…い?からありかなとは
思うけど。
226NPCさん:2012/06/23(土) 23:16:17.89 ID:???
そこらへんのルールが厳格に定められてないところはDM・PL間の相談でいいんじゃないの?
PCにできることはNPCも同様なんだし。
227NPCさん:2012/06/23(土) 23:16:18.05 ID:???
>>225
ディスペルやディスジャンクションで軽く吹っ飛ぶ薄皮が2、3枚増えたところで大した事はなかろ
228NPCさん:2012/06/23(土) 23:39:35.17 ID:???
最高呪文レベルが6のバードでもワンドグリップで9まで修正していいのかつー疑問はあるな
229NPCさん:2012/06/23(土) 23:52:17.10 ID:???
《呪文開放型アイテム効果修正》特技の説明には、術者が実際に持つスロットのレベルが問題になるという記述はない
ただ、修正特技を適用した結果普通なら10Lv以上になってしまうような修正はできないとあるだけ

だからバードでもパラディンでもレンジャーでも9Lvまでは修正して問題ないはず
230NPCさん:2012/06/23(土) 23:53:33.27 ID:???
逆に言えば、たとえエピックで10Lv以上のスロットを持っていたとしても、
それとは関係なく《呪文開放型アイテム効果修正》では9Lvまでしか修正できないはず
231NPCさん:2012/06/24(日) 00:17:07.77 ID:???
9レベルが純キャスタークラスの使える非エピック最高レベルの9を意味するのか、
単なる数字の9なのかで意味合いが変わる気はするね。

とはいえ、もはやSageに聞いてみることもできんし、バランス崩すってほどでも無いから
どうでもいい話ではあるか。
232NPCさん:2012/06/24(日) 01:23:09.80 ID:???
やっとバード6レベルスペルに到達した
エンピリアル・エクスタシィかヒーローズ・フィーストを考えているが、さてどっちを取るべきか…
233NPCさん:2012/06/24(日) 01:57:04.33 ID:???
そのレベルならすでにクレリックから勇者飯出てない?
234NPCさん:2012/06/24(日) 02:00:29.30 ID:???
クレリックいないPTなんじゃね?
折角の最高レベルの修得呪文枠を長時間バフにあててもつまんないだろもっと使っててバードらしく輝ける呪文使おうぜとは思う
235NPCさん:2012/06/24(日) 02:15:29.10 ID:???
そういえばDMGのNPC100の特徴表に26がないのは「特徴がない」ってこと?
それとも何か元ネタがあったりする?
236NPCさん:2012/06/24(日) 03:42:48.71 ID:???
>>234
具体的にはどんな呪文がそれに当たると思う?
237NPCさん:2012/06/24(日) 08:48:44.95 ID:???
高レベル環境でヒーローズ・フィースト無しはけっこうキツイよ
238NPCさん:2012/06/24(日) 08:59:49.31 ID:???
現実世界にも存在して欲しい屈指のお役立ち呪文だと思う<ヒーローズ・フィースト

輝ける呪文というとサンダーフィールドかな。稲光が輝いている。
あと、オットーズイレジスティブルダンス。頭上にミラーボール(飾り)を表示できるなら
輝いていると思う。もっともそれには呪文テーマ特技か何か必要だろうか。
239NPCさん:2012/06/24(日) 09:06:38.36 ID:???
パーマネント・イメージで戦場をシャンデリア付きの部屋に変えた時とか凄い輝くよ
240NPCさん:2012/06/24(日) 09:08:54.60 ID:???
>>224
「跳躍の極み」はうちのスカウト/デルウィーシュが移動距離を稼ぐのに使ってた。
もちろん1遭遇毎1回までだけど。
241NPCさん:2012/06/24(日) 10:04:39.49 ID:???
エンピリアル・エクスタシィは味方のダメージ半分になるってのはいいけど
呪文が使いにくくなる上にマインド・ブランクのように精神作用効果を遮断する
バードが使うと自分の長所をスポイルすることになる…
242NPCさん:2012/06/24(日) 12:48:59.58 ID:???
初歩的なことだと思うけど、質問

インヴィジビリティは攻撃した瞬間に解けるけど、
その一回の攻撃については不可視状態の利点を得て攻撃できるの?
是の場合、全力攻撃なら全段にその利益が得られるの?
243NPCさん:2012/06/24(日) 13:05:04.08 ID:???
>>242
最初の1回目の攻撃は不可視状態の利益を得るよ。
全力攻撃は同時攻撃じゃないから、2回目の攻撃は利益を得ない
244NPCさん:2012/06/24(日) 13:13:57.91 ID:???
スウィフトインヴィジで消えて即攻撃するとベネ
245ニンジャ:2012/06/24(日) 14:55:54.88 ID:???
俺ならインヴィジと違って全力攻撃全部消えたままだよ
246NPCさん:2012/06/24(日) 17:07:18.98 ID:???
グレーター・インヴィジでいいじゃん
ミスリードもいかしますよ
247NPCさん:2012/06/24(日) 20:03:06.48 ID:???
呪文修正特技やアイテムぼんやり眺めてて思ったんだけど、呪文唱える基準の能力値がメタマジックロッドなどで修正後のスペルレベルに
届かない時は呪文使用できないでいいのかな?
248NPCさん:2012/06/24(日) 20:16:55.29 ID:???
>>247
呪文修正特技を使用しても呪文レベルが上がるわけではないので、基準能力値が高くなることは無い

ただし、呪文レベル修正は実際に呪文のレベルを上昇させるので、基準能力値も上がってしまう。

249NPCさん:2012/06/24(日) 20:33:06.37 ID:???
>>248
それだと知力16のLv20ウィザードはスペルスロット7,8,9を呪文修正特技で使用できることに加えて
竜の書、手元のは英語だけどのエピック特技<improved spell capapacity>の説明の項に
You must still have the requisite ability score (10+spell level) to cast any spell stored in this slot.
とあるから>>248の一行目も呪文レベルではなくスロットの使用そのものができなくなるから無理なのかなと思ったんだ
250247,249:2012/06/24(日) 20:40:15.85 ID:???
>>249の三行目間違えて読んでると指摘受けた

>>248
thx
251NPCさん:2012/06/24(日) 20:41:10.02 ID:???
10+spell levelであって10+slot levelではないことに注意
252NPCさん:2012/06/24(日) 20:44:48.42 ID:???
高レベル呪文を使うには能力値が足りないというキャラは、
高レベルスロットをスロットより低レベルの呪文を発動するために使用することができる

確か「挑戦の書」のチャクトヤクタクとかいうバグベア・ウィザードは、
高レベルスロットにもマジックミサイルを用意していた
253HFO:2012/06/24(日) 21:23:56.88 ID:???
呪文は扱いが面倒だね。アーキヴィストが領域呪文学べるか、サイオンがマントル領域
のパワーを特技で習得できるかよく揉めてたよ
254NPCさん:2012/06/24(日) 22:20:33.44 ID:???
魔術領域クレリックを1レベルだけ取った前衛って結構楽しいね
255NPCさん:2012/06/24(日) 23:28:19.20 ID:???
>>248
PHBp86に修正呪文は、準備や発動の際には、本来よりレベルの高い呪文として扱われる。って書いてあるけど、高い呪文を発動できるだけの能力値は必要じゃないの?
256NPCさん:2012/06/24(日) 23:37:41.13 ID:???
英文しか手元にないけど、呪文修正特技のセンテンスの序文、二段落目silent spellの修正かけるところと
5項目目の呪文修正特技の影響(effect of metamagic feat on spell)の辺り確認してほしい。
257NPCさん:2012/06/24(日) 23:59:07.62 ID:???
>>256
確認したけど、準備や発動の際は本来よりレベルの高い呪文として、作用を考える場合にはあらゆる点で呪文本来のレベルであるとして扱うって。
258256:2012/06/25(月) 00:10:49.07 ID:???
>>257
申し訳ないが抜粋してもらえないかな?
気になるのは(effect of以下略)のところの
In alll way s, a metamagic spell operates as its original spell level, even tough以下略
の以下略邦訳部分だと思うけど、此処で指してるのは修正呪文は準備や発動で高位の呪文のように扱うけど、
全ての部分で元の呪文と同じレベルのものとして扱うってこと。
259NPCさん:2012/06/25(月) 00:21:49.69 ID:???
呪文のprepareには10+spell levelが必要な筈だが。
260NPCさん:2012/06/25(月) 00:23:00.91 ID:???
>>258
発動に関して理解してるなら他は関係なくね?
261NPCさん:2012/06/25(月) 00:28:57.90 ID:???
ヒーローズ・フィーストって給仕まで一緒に出てくるらしいな
アンシーン・サーバントみたいなもんか?
いや魔法の効果的に考えるとヴァルハラのワルキューレ…
262256,258:2012/06/25(月) 00:29:43.05 ID:???
D&Dのゲームデザイナーの一人が見解示してるページ見つけたから見てもらった方がいいな
ttp://www.seankreynolds.com/rpgfiles/misc/metamagicandDCs.html
263NPCさん:2012/06/25(月) 00:32:24.42 ID:???
英語の原文まで確認に行ったが確かに
"magnificent table, chairs, service, and food and drink."
が含まれていると描かれているな。
serviceってのが給餌だよな?
まさかセルフサービスとかこの文脈では含まれまい。
264NPCさん:2012/06/25(月) 00:33:01.43 ID:???
>>259
修正呪文はあくまで準備、発動に高位の呪文のスロットを使うけど呪文そのもののスペルレベルは上がらないよってこと
例外あるけど
265NPCさん:2012/06/25(月) 00:35:16.45 ID:???
給仕だの豪華なテーブルだのが出てきて12時間ほど持続するなら、
テーブルうっぱらったり給仕さんにサービスしてもらったりできないものかとか思ってしまう

しかし給仕さんが何かの役に立つとは書いてないからなあ
「私仕事でやってます。サービス?お断り」みたいなドライな対応なのかしらね
266NPCさん:2012/06/25(月) 00:37:59.61 ID:???
>>265
そりゃあんた、ヴァルハラの宴会は姉ちゃん臥所に連れ込むところまでがセットということでw
267NPCさん:2012/06/25(月) 00:39:23.78 ID:???
成程、効果が表れるまで一時間というのは、
食事30分+ギシアン30分だったんだな!
268NPCさん:2012/06/25(月) 00:41:37.07 ID:???
モルデンカイネンズ・マグニフィシャント・マンションみたいに
アンシーン・サーヴァントのメイドと執事がきっと付いてくるんだよ
269NPCさん:2012/06/25(月) 00:45:28.83 ID:???
給仕がワルキューレなら一緒に戦ってもらいたいもんだw
270NPCさん:2012/06/25(月) 00:45:52.76 ID:???
>>264
どこに書いてありますか?
271NPCさん:2012/06/25(月) 00:46:48.89 ID:???
給仕は若い見習い戦士の可能性が…
272NPCさん:2012/06/25(月) 00:48:08.79 ID:???
>>270
いや呪文スペルが上がったら某修正特技の存在が無価値になっちゃうよ。文脈理解しろよ
273NPCさん:2012/06/25(月) 00:49:59.11 ID:???
まだやってるのか。セーブ難易度が変わらないのに呪文レベルが上がるわけないだろとか、>>249、252
嫁で済む話をぐだぐだ続けんなよ
274256:2012/06/25(月) 00:54:35.95 ID:???
>>278
読む個所は>>248、252だと思うよ。

>>270
上手く説明できてなくて申し訳ない。>>262読んでそれで納得してもらえないかな
275NPCさん:2012/06/25(月) 00:57:01.23 ID:???
関係無いがエピック特技の言葉遣いはあんまり良く考えられてない気がする
例えばスタッフ消費代替のMaster Staffの文面(英語)だと
"a spell slot","a charge"だから複数チャージ消費する使い方だと、
そのうち1チャージしか代替できないんじゃないかとか。
もし全て代替できる特技なら"a spell slot or slots","a charge or charges"って書くところかなとか。
いやまるで関係無いが。
276NPCさん:2012/06/25(月) 01:08:29.37 ID:???
代替消費エピック特技とチャージ複数消費のルールでどちらが先に出たかによるかと。
後者が後ならDMに特技の使用法を相談してみようw
277NPCさん:2012/06/25(月) 01:19:50.52 ID:???
>>274
ルールブックには書かれてないの?
278NPCさん:2012/06/25(月) 01:28:43.25 ID:???
>>277
p.89と個別の呪文修正特技読んで理解できないのかな。ならどこ読んでも見つけられないだろうね
279NPCさん:2012/06/25(月) 01:32:28.56 ID:???
>>252で言及した「挑戦の書」のチャクトヤクタクは、知力11の5レベルウィザードである
彼は能力値的に1レベルまでの呪文しか使えないが、
2レベルおよび3レベルのスロットには動作省略マジック・ミサイルを用意している

まあ「挑戦の書」は3.0のシナリオ集だが、例としては問題無かろう?
280NPCさん:2012/06/25(月) 01:41:53.44 ID:???
>>277
解答は既に提示されてるしそれで納得出来ないならこれ以上は時間の無駄でしかない。
少しは自分の頭で考えてくれ。残念ながら今の君はこのゲームに必要な素養に欠けていると言わざるをえない。
281256:2012/06/25(月) 01:55:15.40 ID:???
>>280
もう触れんなよ。途中まではまともに相手したけど、読み方で解釈変わるグレーゾーンの
判断をデザイナーがわざわざ示してる所つついて悦には入りたいガキなんだろ
真面目に関わってすげえ時間無駄にした
282NPCさん:2012/06/25(月) 02:03:40.39 ID:???
>>281
せやな
もう触れないのがええわ
283NPCさん:2012/06/25(月) 02:29:02.73 ID:???
3.5eの話じゃなかったの?
284NPCさん:2012/06/25(月) 02:48:26.10 ID:???
>>283
粘着してる本人か知らんが何が疑問なんだ?電波ばらまいて周囲に迷惑かけんなよ
285NPCさん:2012/06/25(月) 03:18:53.24 ID:???
3.5のシナリオでの例は無いのかとか、262は3.5の話なのかとか。
286NPCさん:2012/06/25(月) 04:32:54.29 ID:???
>>285
見ればわかるけど3.0のだね。それで持って修正が入ってないってことは3.5でも同様に適用ってことだろ
病にかかって君の痴性でもそれくらい理解できるよな。人に聞くか、あらさがししかできない無能でゲスな
乞食坊やさん
287NPCさん:2012/06/25(月) 06:45:37.16 ID:???
>>286
本当に3.5では例示も見解出てないなら、むしろ逆なんじゃないか?

3.0でデザイナーの一人が見解を示した内容は3.5に書かれて無く、>>257のようにしか書いてないわけだから。
処理を変えてないのに、見解を示す必要を感じたような部分を修正しないのは不自然。

だから3.5では処理は違うんじゃないかな。
事実、3.5に書かれてることだけを適用すると、高いレベルの呪文として発動するなら必要な能力も高くなってしまうよね?

もちろん、3.5でも例示見解出てるならそれが正しいです。口はさんでゴメンなさい
288NPCさん:2012/06/25(月) 07:03:05.80 ID:???
>>287
PHBに普通に書かれてる。ただ>>255が誤読してるだけ。
289NPCさん:2012/06/25(月) 07:30:28.76 ID:???
とりあえず>>255が挙げた部分だけだと誤読の余地がないように思うけど…?
290NPCさん:2012/06/25(月) 07:39:48.06 ID:???
>>289
ヒント:箇条書きマジック
本人か横槍か知らんがいい加減にしてくれ
291NPCさん:2012/06/25(月) 08:38:10.74 ID:???
たしかに書き方はウザイが言ってること自体は”PHBを読むかぎり”間違ってないと思うんだが。

「呪文修正特技で強化された呪文は準備と発動の際には本来よりレベルの高い呪文として扱われる。
 だが、実際の効果(例えばセーヴィング・スロー難易度)は変化しない。(呪文レベル上昇などは例外である)」

と書かれている以上は《呪文高速化》したグリースは準備と発動の際は5レベル呪文として扱われるが、
実際の効果(例えばセーヴィング・スロー難易度)は1レベル呪文のまま扱うのだろう。

そしてウィザードが呪文を準備、または発動するには最低でも10+呪文レベルに等しい知力修正値が必要というのも明記されている。

「高速化したグリースが準備と発動の際のみ5レベル呪文として扱われるのなら知力修正値は+5必要で、
 実際のセーヴィング・スロー難易度は10+1(呪文レベル)+知力修正値だ」というのはなんら不自然さを感じない。


現状で問題となっているのは
>>262>>279 が3.0eのものであり3.5eのルールブックに書かれていない場合にそのまま適用するべきか、3.5eでは消えたと見るべきか」
ではないかな?
292NPCさん:2012/06/25(月) 12:18:16.94 ID:???
スレが伸びてると思ったら…すぐに怒り出す人がいるな
Bbnでも混じってんのか

よくわからんが>>262のデザイナの便所の落書きってのは3.0の話なの?
これオフィシャルなの?
なんでわざわざデザイナが言及してるのにFAQにもerattaにもなってないの?
293NPCさん:2012/06/25(月) 12:35:46.12 ID:???
少なくとも原文には、
>>「呪文修正特技で強化された呪文は準備と発動の際には本来よりレベルの高い呪文として扱われる。だが、実際の効果(例えばセーヴィング・スロー難易度)は変化しない。(呪文レベル上昇などは例外である)」
では無く、>>258のように書いてあるので、日本語PHBにそのように書いてあるならただの誤訳だな。
294NPCさん:2012/06/25(月) 12:43:46.76 ID:???
>>258は発動で高位の呪文のように扱うって言ってるような?
295NPCさん:2012/06/25(月) 12:46:15.46 ID:???
てか、それが問題になるのは修正後の最低水準より規準能力値が低い場合のみだけどね
わざわざそういう状況を作らない限りは気にするまでもないしどうでもいい話でしかない
296NPCさん:2012/06/25(月) 12:48:04.76 ID:???
ウィザードは準備するし、ソーサラーはそのまま発動するからね。
「4レベルスロットに「音声省略ファイアーボール」という3レベル呪文を準備する」ってだけのこと。
297NPCさん:2012/06/25(月) 12:56:47.53 ID:???
>>295
まぁ、普段は起こりにくいけど、
レンジャーやパラディンがやむを得ず判断力切ったケースとか、
アイテムで能力値を補ってたけど、そのアイテムを失ったとか、
ときどきあるから卓での扱いはちゃんと気にしたいところだ。
298NPCさん:2012/06/25(月) 12:57:41.05 ID:???
なので、誤訳は言いすぎだったな。原文も分かりづらいので、分かりづらい表現にならざるを得なかったのかもしれん。
299NPCさん:2012/06/25(月) 13:04:15.22 ID:???
で、>>287へ戻る?
300NPCさん:2012/06/25(月) 13:11:38.67 ID:???
>>299
戻すまでもないな。いみじくも>>298が最後の呪文『鳥 取 次 第』を発動した。
重ねてこれを発動して終わりにする。

―あなたのDMは常に正しい―
301NPCさん:2012/06/25(月) 13:15:38.07 ID:???
>>300訂正
×>>298
>>297
302NPCさん:2012/06/25(月) 13:44:03.17 ID:???
話の流れついでだけど、3.0版のルールで3.5版時に改定の入っていない物ってどうしてる?

改定も無いし言及すらされてないルールやデータをどうしたら良いのかわからん
303NPCさん:2012/06/25(月) 13:48:53.52 ID:???
例えば?
304NPCさん:2012/06/25(月) 14:13:58.92 ID:???
D20クトゥルフやモダン混ぜる時とか?

日本語環境ならアップデート入ってないPL向けサプリメントは武器装備ガイドくらいだし、
サプリメントで後続サプリメントでアップデートされたアイテムはアップデート版を
アップデートされてないのはそのまま使えばいいんじゃないかな
305NPCさん:2012/06/25(月) 14:23:45.63 ID:???
武器装備ガイドとかかねぇ
フルブレードとかたまに使いたい人いるかも
306NPCさん:2012/06/25(月) 14:26:11.14 ID:???
武器装備ガイドか
扱いめんどくさそうな弓矢辺りは使わないようにしてるな、あんま困んないし
武器装備ガイドざっと見ても使えそうなのってごく一部だし
307NPCさん:2012/06/25(月) 14:27:46.80 ID:???
>>292
なってないからデザイナーが言及し取るんだろうが・・・
errataはミス訂正の意味だし、FAQはFrequently Asked Questionsでよくある質問の意味だ。
何の疑問も浮かばない回答をエラッタやFAQに乗せるこたできんだろw

あと便所の落書きって、君の感覚だとどうだか知らないけど、悪口だからやめようね。
308NPCさん:2012/06/25(月) 14:33:06.14 ID:???
>>302
2003年6月以前に出たサプリでアップデートされてないのは全部無視する人もいるな。
個人的にはルール的にバッティングしてないならそのまま使うで良いと思う。
本国の人々もそうしているようだし。後期サプリで3版サプリを参照するのは良くあるし。
309NPCさん:2012/06/25(月) 15:02:44.17 ID:???
>>308
魔物の書でアークフィーンドの本体データが不浄本にあるとかですな
モンスタークラスも『サヴィッジ・スピーシーズ』参照だし
310NPCさん:2012/06/25(月) 15:10:19.86 ID:???
ところでd20モダン繋がりのd20サイバースケープにあるサイバーウェアやウェットウェアって、
スペックや利便性的にグラフト系と比較してどうなん?魂の片鱗ルールでウェットウェアに出来るものを導入してみようかと検討中なんだけど。
311NPCさん:2012/06/25(月) 15:45:54.32 ID:???
公式的には、3.0と3.5を混ぜて使うことを想定しているよな
たまに言及されてるから

そんで、禁止するかどうかは卓次第
312NPCさん:2012/06/25(月) 20:45:02.89 ID:???
>>292
デザイナが言及しているのにFAQとかerrataになっていないののは、
この人が2002年にレイオフされたせいかもしれない。
(元々他社に……WhiteWolfとか……移籍する予定があったらしいから円満退職だね)
件の記事の日付も2002年のようだし。
313NPCさん:2012/06/25(月) 21:06:38.69 ID:???
>>275
>>276
ところでMaster Staffについては複数チャージに複数スロットを代替消費する扱い
でも、「エピックとしては弱すぎる。通常特技ならまだ許せる」
みたいなことを海外の掲示板でトークしてたんで、きっと代替消費で複数スロット使っても
それほどバランス崩れないんじゃないかな。
どうせエピックだし。
あの文面で英語圏の人には、「1チャージにつき1スロット」的な解釈で読めるのかもねえ。
314NPCさん:2012/06/25(月) 23:08:57.63 ID:???
すごいどうでもいい事なんだけどさ
モルデンのマグニフィシャントマンションで出る豪華な晩餐さ
持続時間が24時間以上なら2回目も出るのかな?

1 出ない。晩餐が一回だけ出る
2 出る。晩餐の時間が来るたび
3 朝や昼に唱えても即座に晩餐が出る

ポルポル的に2を選びたいけど
現実は非情で3な予感
みんなならどう裁定する?
315NPCさん:2012/06/25(月) 23:13:14.26 ID:???
マグニフィシャントマンションは晩餐が出る魔法じゃない
術者レベルごとに12人の人々に9品コースの“晩餐会を行なうに充分な食糧”が貯蔵されてるだけ
食べたい時間に自分で料理するかセットで出てきた従者に料理を作らせればよろしい
量的には食べきれんくらい十二分にあるはず
316NPCさん:2012/06/25(月) 23:18:37.29 ID:???
術者レベルにもよるが、100人以上に9品コースの晩餐会が開けるほどの食糧があるわけで
どう頑張っても6人前後の冒険者パーティでは2食や3食で喰い切れるもんじゃない
317NPCさん:2012/06/25(月) 23:24:03.09 ID:???
マンションって安い焦点具が要るだけで特に制限もないよな
この魔法覚えた魔法使いって生活費かかんないんだなぁいいなぁ

まあここまで育つ人ってのがきっと少ないんだろうけど
318NPCさん:2012/06/25(月) 23:32:41.77 ID:???
1版に続き3.5版PHB再販かぁ
319NPCさん:2012/06/25(月) 23:33:38.54 ID:???
なにィ
でもPHBは持ってるし良いかな
それより信仰大全と冒険者大全の再販はよ
320NPCさん:2012/06/25(月) 23:37:22.79 ID:???
日本語版もぜひ、と言いたいが、多分ないんだろうなぁ
321NPCさん:2012/06/25(月) 23:39:25.21 ID:???
どうでもいい話なんだが、マグニフィシャントマンションってやっぱり使用者に合わせた充分な食糧が出るのかね。
イリシッドが使ったときの9品コースとか。
322NPCさん:2012/06/25(月) 23:41:35.78 ID:???
本国での3.5版の再販もいいけど日本語版で再販しないかな?
それにともなって翻訳されてないルールブックも翻訳ででないかな?
MICとかMMの4以降とか欲しいルールが沢山・・・。
323NPCさん:2012/06/25(月) 23:45:02.44 ID:???
サモンモンスターYでジャーンを呼び出してクリエイト・フードを使ってもらえば食費はかからん
このレベルではキュア・シリアス・ウーンズをはじめ優秀な疑似呪文能力を備えたブララニなんかも呼べるぜ
324NPCさん:2012/06/25(月) 23:45:43.97 ID:???
再販希望・翻訳追加希望の署名活動でもあれば
325NPCさん:2012/06/25(月) 23:57:07.75 ID:???
ヒーローズ・フィーストの効果のある食事つきのパヴィリオン・オブ・グレンジャーの場合
呪文サービスの価格が呪文レベルx術者レベルx10だから、9レベル、術者17で1530gp、
術者レベル17の時、食料は204人分、一人分の費用は7.5GP、とんでもねぇ費用対効果だ

モルデンカイネンの豪華なマンションの方は、美味しいご飯なだけだが、
呪文レベル7、術者15で費用1050gp、飯数は180人、一人頭は5.83gp。
この呪文にとっては飯はおまけだけどw

クリエイト・フードアンドウォーター、味は薄いが栄養満点との事、不味いとまでは書いてないな
呪文レベル3、術者5で150gp、飯数は15、一人頭10gp

もっとも低レベルの食料呪文、グッド・ベリー、できる数は2d4なので期待値の5とすると
呪文レベル1、術者レベル1で10gp、飯数5、一人頭2gp

DMGの飯作るアイテム、マーリンドスプーン、5400gp、1日4人分の栄養満点な濡れた
生暖かいダンボール風味の粥を作る。

呪文飯の単価を計算してみた。
クリエイト・フード・アンド・ウォーターが思ったより高いのと、不味いわけではないってのに
ビックり。不味いと思い込んでいたわ。そして、マーリンドスプーンには悪意を感じるw
326NPCさん:2012/06/26(火) 00:25:07.83 ID:???
挑戦の書でダンジョンに閉じ込められて発狂し、
マーリンドスプーンで生き延びてた魔術師がいたな確か
327NPCさん:2012/06/26(火) 00:26:12.89 ID:???
プレスティデジテイションは食事の風味を良くできるので、
薄味やダンボール風味のお食事をランクアップするのにお勧めです
328Dマン:2012/06/26(火) 00:30:49.91 ID:???
DDOにも有ったね。>マーリンドスプーン
完全な趣味アイテムだけど。
329NPCさん:2012/06/26(火) 00:35:43.22 ID:???
プレスティディジテイションって名前が書きにくくて仕方がない
330NPCさん:2012/06/26(火) 00:55:26.04 ID:???
AD&Dではお世話になったな>スプーン
331NPCさん:2012/06/26(火) 02:47:58.43 ID:???
プレステでいいんじゃないかな
332NPCさん:2012/06/26(火) 04:17:03.00 ID:???
>>255
ようやく規制解除されたので、蒸し返してみたり。

結論から言えば、《呪文レベル上昇》以外の呪文修正を行った呪文は、修正前のそれを発動するに足る能力値を有していれば、準備し発動することが可能。

それぞれの原文(と原文の直訳)は以下の通り。
邦訳:「修正呪文は、準備や発動の際には、本来よりレベルの高い呪文としてして扱われる。だが作用を考える場合には、あらゆる点で呪文本来のレベルであるとして扱う。」(和PHB86p)
原文:「In all ways, a metamagic spell operates at its original spell level, even though it is prepared and cast as a higher-level spell.」(PHB88p)
直訳:「全ての面で、修正呪文は元の呪文レベルとして動作します、それがより高いレベルの呪文として準備され発動されているにも関わらず。」

直訳から分かるように、原文で「準備され発動される」となっているのを邦訳では「扱う」としたようだが、これは適切な表現とは言いがたい。(いわゆる意訳しすぎという奴)
原文のニュアンスは「修正呪文は(特技で説明されているように)よりレベルの高いスロットに準備され発動されるが、呪文レベルは元のまま(だからSTも上がらない)」と読むべきだろう。
※呪文修正特技の説明には「Xレベル上のスロットを使う」と書かれているのみで、「Xレベル上として扱う」とはなっていない。
また《呪文レベル上昇》の説明に「有効レベルの呪文と同じように準備し発動することが難しい」とあることが、逆説的にそう書かれていない他の呪文修正特技がそうではないという傍証になろう。

なお余談ながら、3rdのPHBでも原文はほぼ同じだったので、より後になって訂正されたのでない限りこの件に関しては3rdでの見解も有用とみなして問題はないように思う。
333NPCさん:2012/06/26(火) 05:59:13.99 ID:???
>>332
   ○  御苦労様 もうお前に用はない
  く|へ
   〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7    ヘ/
   /   ノ
   |
  /
  |
 /


334NPCさん:2012/06/26(火) 08:42:27.70 ID:lWUcgBQ9
>>333

よくやった。10gpやろう。
335NPCさん:2012/06/26(火) 09:44:54.08 ID:???
>>334
   ○  お前にももう用はない
  く|へ
 I 〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7    ヘ/
   /   ノ
   |
  /
  |
 /
336NPCさん:2012/06/26(火) 09:50:00.19 ID:???
  
   お前にもない
 I-┛   ヽ○ノ
 ̄ ̄7    ヘ/
   /   ノ
   |
  /
  |
 /

337NPCさん:2012/06/26(火) 10:07:09.37 ID:???
今まさに>>333-335の地獄堕ちが確定した瞬間である
338NPCさん:2012/06/26(火) 11:56:17.84 ID:???
ワロタ

>>332gj
339NPCさん:2012/06/26(火) 12:11:41.40 ID:???
この後10gpが10ppに落とされる訳だな
340赤貧モンク:2012/06/26(火) 12:39:51.13 ID:???
俺の時代が来た?
341NPCさん:2012/06/26(火) 16:23:15.39 ID:???
好きで赤貧等の苦行化してる身が言っちゃいけないセリフだと思うんだ
IW2が出たころにモンクやパラディンで交渉すると依頼上の報酬は減るけど
実際の報酬は増えるシナリオやったけど誰も乗ってくれなかったな
342NPCさん:2012/06/26(火) 17:08:52.75 ID:???
話をぶった切ってすまない。

日本語3.5のありありルールで1〜5Lvはクレリック、6〜8Lvはモヒカンを選んできたんだけど
9L以降どのクラスをとっていくか悩んでます。

パーティ内での役目は回復役なんだけど、モヒカン以外にオススメのクラスって何がありますか?
343NPCさん:2012/06/26(火) 17:09:52.65 ID:???
そういえば昔はパラディンも装備制限きつかったなぁ
344NPCさん:2012/06/26(火) 17:13:47.75 ID:???
サンマスターでも入れたら
345NPCさん:2012/06/26(火) 17:20:39.13 ID:???
>>342
クレリックの術者レベルを落とさない上級クラスだと、
コンテンプラティブ(信仰大全)なんかは比較的面白いかな。
増えた領域で何をするか次第だけど。

ディヴァイン・オラクル(信仰大全)も領域で占術が充実する。

どっちもフィジカルは本職より悪くなるのには注意。
346NPCさん:2012/06/26(火) 17:32:15.97 ID:???
>>344
サンマスターってどんなクラスなの?

>>345
領域かー
ペイロアのモヒカンだから太陽と治療を今選んでるけど、ここからペイロアの領域が増えてもそんなには…うーん
347NPCさん:2012/06/26(火) 17:39:21.56 ID:???
>>346
せっかくだからセイクリッド・エクソシストやってみれば?
本音としてはモヒカン10LVまで上げとけば良いのにと思うが
348345:2012/06/26(火) 17:40:42.49 ID:???
>>346
あ、確かにモヒカン様の場合領域スロット使うことで回復が充実するんだから、
これらのクラスとの相性はイマイチだったね。
素直にモヒカン様まっすぐ伸ばしてもいい気はする。

他に何かあったかなー。
349NPCさん:2012/06/26(火) 17:40:45.25 ID:???
ドラゴンスレイヤーだ!ドラゴンスレイヤーがいい!
350334:2012/06/26(火) 17:43:53.73 ID:???
>>335

ひどすぎる・・・!!
なけなしの10gpを・・・! 支払ったのに・・・!!!www
351NPCさん:2012/06/26(火) 17:44:10.28 ID:???
>>346
ごめん、書いた後でFRの邦訳サプリメント確認したら乗ってなかった。ラザンダーの異端信者でア−マンター信仰してる集団
太陽、法の領域を普通の信仰呪文と同じく準備できるようになる上、追加領域を得られるクラス。退散が育たないから回復
役としては微妙だったね。素直にモヒカン10Lvまで伸ばすか、暁の君を取るぐらいか
352NPCさん:2012/06/26(火) 17:59:27.25 ID:???
>>342
退散能力は切るんかな?
切らないなら素直にモヒカン10まで上げ
353NPCさん:2012/06/26(火) 18:24:06.01 ID:???
セイグリット・エクソシストやドラゴンスレイヤーってどんな能力でしたっけ?

素直にモヒカン様が良いのはわかるんですがありきたりかな?って思い考えてみてます。
354NPCさん:2012/06/26(火) 18:25:28.96 ID:???
>>352
退散能力は呪文修正のエネルギーと化してるので回数以外は切る方向でw
355NPCさん:2012/06/26(火) 18:29:52.37 ID:???
>>349は冗談で言ったんだろうけど、ドラゴンスレイヤーは竜の書で紹介されてるもっとも使えないプレ
どの基本職から入っても弱体化するなんてクラス何考えて作ったんだろ
356NPCさん:2012/06/26(火) 18:31:20.41 ID:???
>>355
そうなんですね。
名前だけはかっこ良いのに残念ですw
357NPCさん:2012/06/26(火) 18:32:15.31 ID:???
>>353
セイクリッドエクソシストは憑依したゴーストやフィーンドをお祓いする能力を貰える上級クラス
ドラゴンスレイヤーは退散切るなら1レベルだけつまむと面白い
358NPCさん:2012/06/26(火) 18:35:28.78 ID:???
>>349はドラゴンスレイヤーをレールガンに変えるとわかる人にはわかるネタ
359NPCさん:2012/06/26(火) 18:38:51.70 ID:???
ドラスレは魔法戦士がアブチャンの後で3レベルくらいつまむにはいいプレステだと思うけど
360NPCさん:2012/06/26(火) 18:39:29.63 ID:???
>>355
そんなことないぞ、秘術系のクラスが1Lvだけ取るためにこのクラスはあるんだろ。BAB+1はおいといて二つの良質なセーブ
広い装備への熟練。こんだけボーナスあって呪文も育つ素晴らしいクラスだよ
361NPCさん:2012/06/26(火) 18:45:04.71 ID:???
ドラゴン・スレイヤーはいうほど悪くはないぞ
BABが必要な秘術系で、前提条件を満たしているなら検討に値する
362NPCさん:2012/06/26(火) 18:48:02.70 ID:???
1lv目に呪文成長のある魔法戦士系のプレつまむための前提と考えるとけして悪くない。ただ、特技が若干もったいないな
363NPCさん:2012/06/26(火) 18:48:09.85 ID:???
今考えてるPCはBABを増やす必要が無いのでドラゴンスレイヤーは無しなのかな。
憑依を外せるセイグリッド・エクソシストは良さそうですね。

でもみんなの所は憑依ってそんなに出てきてる?
364NPCさん:2012/06/26(火) 18:52:14.42 ID:???
後半、力押しだと事故る危険高いから絡めて検討した時に選択肢として出る程度には
猛悪本がPCに許可されると危険が著しく落ちるけど
365NPCさん:2012/06/26(火) 19:04:33.93 ID:???
>>363
エクソシスト最大の強みは術者レベルと退散能力の両方が維持される事
両方維持する上級クラスは案外少ない
366NPCさん:2012/06/26(火) 19:07:18.00 ID:???
>ドラゴンスレイヤー
ペイロア様がとってもあまりおいしくないな
軍用武器習熟が降ってくるから1かますには素晴らしいが
367NPCさん:2012/06/26(火) 19:11:52.37 ID:???
>>364
やっぱりそんな感じだよね。
これまでプレイしてきた中で数回しかお目にかかってないですw

>>365
そうなのですね。
でも退散はただのエネルギー源になってしまっているので微妙な気持ちに…

>>366
確かに軍用武器習熟は良いですね。
うーん
368NPCさん:2012/06/26(火) 19:13:45.86 ID:???
「タワシでヒャッハー!なモヒカンにはあまりうまみ‥‥‥」
「あーーーーーーーーーーじーーーーーーーーーー!」
369NPCさん:2012/06/26(火) 19:18:14.92 ID:???
治癒の讃美歌をよこせ
370NPCさん:2012/06/26(火) 19:24:05.33 ID:???
それも1つや2つではない
371NPCさん:2012/06/26(火) 19:41:55.18 ID:???
モヒカン様は軍用武器習熟がオマケで降ってくるのも地味におかしいよな
372NPCさん:2012/06/26(火) 19:48:06.03 ID:???
みんなスルーしてるけど、
> 1〜5Lvはクレリック、6〜8Lvはモヒカン
これって無理じゃね?
クレリックは6レベルまで伸ばさないと、モヒカンの前提満たせなくね?
373NPCさん:2012/06/26(火) 20:06:10.75 ID:???
>>372
言われてみればそうだね。てことは釣ネタだったのかな?見事に釣られたよ
374NPCさん:2012/06/26(火) 20:07:44.60 ID:???
ごめん、間違えてた
1〜6がクレリックで2Lvほどモヒカン様です。
375NPCさん:2012/06/26(火) 20:07:44.52 ID:???
>>358
わが伯爵家はかつて皇妃をだしたこともある名門中の名門だぞ。だから絶対レール・キャノンだ!!
しか思い浮かばなかった
376NPCさん:2012/06/26(火) 20:07:52.26 ID:???
プレステ前提の処理を勘違いしてただけなんじゃね
377NPCさん:2012/06/26(火) 20:18:41.24 ID:???
>>375
ああ、レールガンじゃなくてレールキャノンだったのね
378NPCさん:2012/06/26(火) 20:32:43.86 ID:???
ドラゴンスレイヤーとドラゴンハンター勘違いしてるんじゃないかとと思ったり。

それはそうと、素直にモヒカン10がお勧めだわ。退散を全部修正に回したりしないで
滅却が使える分残しておくと対アンデットで大活躍できるしね



379NPCさん:2012/06/26(火) 20:39:43.76 ID:???
バードの習得呪文に悩んでるんだが
成聖呪文を選ぶってのはアリかな?
380NPCさん:2012/06/26(火) 20:39:45.28 ID:???
>>378
ドラゴンハンターつうかドラゴンストーカー?
あれより使えない上級クラスはそうそう無い
381NPCさん:2012/06/26(火) 20:41:15.61 ID:???
ドラゴンソング・ライアリストは?
ドラゴンストーカーやなんかその手の竜関連職より使えるか?
382NPCさん:2012/06/26(火) 20:43:30.08 ID:???
>>379
そいつぁ確か『呪文を準備するクラス』が修得可能な呪文でね?
バードは任意発動だじぇ?
383NPCさん:2012/06/26(火) 20:44:43.59 ID:???
特技一つを捨てれば…でもあの書き方だとクラス特徴そのものでいるのかな?
384NPCさん:2012/06/26(火) 20:44:52.13 ID:???
まあフィート一個で準備可能になるけどな
385NPCさん:2012/06/26(火) 20:45:41.95 ID:???
>>381
「バードの上級クラス」としてはまあまあ
386NPCさん:2012/06/26(火) 20:47:48.84 ID:???
>>378
やはりモヒカン様を10目指すのが常套という事ですね。
ありきたりなイメージもあって変えてみたかったのですが…
387NPCさん:2012/06/26(火) 20:48:30.53 ID:???
フィート一個を潰しても取る価値があるくらい強いものも結構あると思う
バードにとっては特に
388NPCさん:2012/06/26(火) 20:52:28.71 ID:???
ありきたり=鉄板だから、鉄板から崩したらそりゃあ微妙になるさ
389NPCさん:2012/06/26(火) 20:54:43.50 ID:???
魔法戦士の成長でBAB最重視した場合、ドラスレ1、スペルソード3、アブ5、ブレ1の順が一番かな?
390NPCさん:2012/06/26(火) 20:57:03.57 ID:???
奇をてらって失敗するよりずっと良い
391NPCさん:2012/06/26(火) 21:01:17.73 ID:???
ここに公式の記述があるぞ

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ex/20031004c

Spellcasters prepare sanctified spells just as they do regular spells,
and casters who do not prepare spells (including sorcerers and bards) cannot make use of them except from a scroll.
Evil characters cannot cast sanctified spells, including ones cast from magic items.

だそうだ
つまりバードやソーサラーは呪文リストに成聖呪文があるかの如くスクロールから発動することはできる
あと悪だと使えないけど中立は使用OKっぽい

それとポーションやワンドにもできるらしいな
ただし犠牲コストは使用者が払わねばならんそうだ
392NPCさん:2012/06/26(火) 21:06:10.27 ID:???
ハンマー・オブ・ライチャスネスはダメージに上限が無いから、
バードでも専業術者並みの攻撃力が出る(特に悪に対して)
しかも3レベル呪文で、コストは筋力に1d3ダメージってだけ

こりゃオイシイな
393NPCさん:2012/06/26(火) 21:18:36.28 ID:???
呪文で能力値ダメージに耐性を持てるのなかったっけ?
それを成聖呪文に使えないかな?
394NPCさん:2012/06/26(火) 21:22:28.06 ID:???
代償に払ってるものを払う段階で無効化は基本的にできないんじゃないかな?普通に回復はできるんだし
395NPCさん:2012/06/26(火) 21:42:21.70 ID:???
ポリモーフが使えるようになったんだけど、どのモンスターも「これだ!」というような能力を持ってなくて唸るばかりなんだよな…
オススメがあったら教えてほしい

今候補に挙がってるのが
・ビホルダー ・チョーカー ・ブリンクドッグ ・ムーンドッグ
396NPCさん:2012/06/26(火) 21:45:56.32 ID:???
ビホルダーにポリモーフして意味あるのか
光線もアンティマジックフィールドも使えないのに

単純に攻撃回数の多いヒュドラとかでいいんじゃね
397NPCさん:2012/06/26(火) 21:49:34.90 ID:???
お勧めはニンフ
とっても美人でナイスバディだから
つってもまあ魅力は変化しないんだけど
398NPCさん:2012/06/26(火) 21:50:17.54 ID:???
ゴメン、ポリモーフじゃなくてシェイプチェンジだった
399NPCさん:2012/06/26(火) 21:51:08.89 ID:???
>395
まず、現状の術者レベルを教えてもらわないとね
あと、>396も指摘しているけど超常能力や擬似呪文能力は使えないし
視覚も変わらないので注意が必要だよ

あと、誰にかけるのかも注意しないといけない。
自分自身だったらいいけど、他人にかけると迷惑になる可能性もあるから
400NPCさん:2012/06/26(火) 22:00:51.60 ID:???
シェイプチェンジかよ
範囲広すぎ
401NPCさん:2012/06/26(火) 22:05:10.45 ID:???
術者Lvは17
ドルイドでビードオブカルマを持ってるから21HDまでいける
402NPCさん:2012/06/26(火) 22:06:19.60 ID:???
夢が広がるな
未訳は可能?
403NPCさん:2012/06/26(火) 22:15:00.69 ID:???
じゃあ、10本首の朱りーキングテラーとかは?20HDの異形で10回攻撃できるよ
404NPCさん:2012/06/26(火) 22:19:15.48 ID:???
>>402
可能だけどあんまり未訳サプリは持ってない
LoMとかToBとかはある
405NPCさん:2012/06/26(火) 22:29:33.52 ID:???
ポリモーフとかって効果時間中に術者レベル下がったらどうなるんだろ?
406NPCさん:2012/06/26(火) 22:30:33.65 ID:???
その場合、呪文の基準は発動させた時の術者レベルが問題になるのかな?
407NPCさん:2012/06/26(火) 22:33:42.19 ID:???
調べる感じビホルダーつええで結論が出そうな予感
408NPCさん:2012/06/26(火) 22:37:01.35 ID:???
でもフレーバーの範囲だけど、ビホルダーって原則狂ってる種族なんだよな。そのての精神パターンが人間と異なる
種族に変身するのってどうなんだろイリシッドに変身したら仲間の脳味噌がうまそうに見えるのかなw
409NPCさん:2012/06/26(火) 22:37:58.42 ID:???
シェイプチェンジでの超常能力を求める時のHDは術者に依存だっけ?
410NPCさん:2012/06/26(火) 22:38:23.60 ID:???
短期・単発の変身ならそれほど影響はないが、
習慣化するとだんだんと自身の精神も変容していく、なんてw
411NPCさん:2012/06/26(火) 22:40:19.11 ID:???
ポリモーフ類で異形とか気持ち悪い形のものになるときはDMに装備枠を確認してからだ!
412NPCさん:2012/06/26(火) 23:41:53.45 ID:???
チョーカーの能力は2回標準アクションとれるぞ!
術者だから毎ラウンド2回以上呪文が使える
413NPCさん:2012/06/27(水) 00:10:34.81 ID:???
ECL0かつ10Lv以下でメイジロードになる手段はありませんか?前提満たすのにどうしても11Lv必要になる
414Dマン:2012/06/27(水) 00:50:28.95 ID:???
>>398
ガーディナル:レオナルとか使い勝手が良かった記憶が有る。
後はチョーカーとか
415NPCさん:2012/06/27(水) 02:20:31.03 ID:???
たまに話題に出てる上級クラスのカメレオンについて質問です

今日宿命の種族を手に入れて読んだんだけどなにが強いのでしょうか?
呪文は最大で6Lvまでしか使えないようですし、激怒などの回数も正直心もとい気がします。
416Dマン:2012/06/27(水) 02:43:27.89 ID:???
>>415
パラディンのような4lvまでしか呪文スロットの無いクラス専用の呪文の為に6lvの呪文スロットを準備できるとは聞いたことが有る。
417NPCさん:2012/06/27(水) 02:49:02.84 ID:???
確かにパラディンやレンジャー等の呪文を考えたら6Lvまであるのは有益なのかもしれないけど
それらのクラスの特徴がごっそり抜けてるのを考えると厳しい気がするのです
418NPCさん:2012/06/27(水) 03:01:40.23 ID:???
日本語版のどこかに《退散回数増加》が手に入るアイテムや場はない?
419NPCさん:2012/06/27(水) 03:09:17.55 ID:???
>>417
そりゃあんた、プレステージの特殊な信仰・秘術呪文リストから呪文選ぶ外道さを堪能してから言うべきだな
420NPCさん:2012/06/27(水) 03:20:07.69 ID:???
>>419
上級クラスの特殊なリストってなにがあったっけ?
421NPCさん:2012/06/27(水) 05:19:37.76 ID:???
上級クラスじゃないが、
アデプト5レベルからヒールを引いてきたり。
ダスクブレード5レベルからポーラー・レイを引いてきたり。
(リミテッドウィッシュ用だ)
422NPCさん:2012/06/27(水) 07:23:47.26 ID:???
翻訳されてないクラスには1レベル呪文にヘイストがある奴もいるみたいだなぁ。
あとは聖呪文と悪呪文を使いわけたりとか?
423NPCさん:2012/06/27(水) 08:06:34.83 ID:???
>>415
お考えの通り、お手持ちのサプリだけでは(おそらく)単なる器用貧乏クラスです。
術者系や戦士系から転向して美味しいクラスではありません。
急所攻撃(が無効の敵ばかり出すDM)に絶望したローグ系かバード系が、選択肢として一考するクラスでしょう。
個人的には、レベル15で術者レベル20に到達するのが密かに反則と考えておりますが。
信仰系呪文ならなんでも使えるので(秘術系はどうにかして呪文書に書く必要あり)、バフ屋としては優秀だと思います。

しかしながらハーフミノやクジラ人間が普通に登場する環境だと、一転して問題児クラスとなる可能性を秘めています。
たとえば某サイトでは、常に出目15できるパラディン5レベル呪文を腹心のインカンタトリックスに24時間化させるカメレオンPCがいました。
424NPCさん:2012/06/27(水) 08:26:55.16 ID:???
>>423
スレタイ読もうか、ここはD20スレじゃないよ
425NPCさん:2012/06/27(水) 11:59:24.77 ID:???
>>413
メイジロードってどのサプリ?
たぶん、前提を書いておいたほうが返答しやすいと思うよ

あと、1くらい読もうね
>また、ルールを尋ねる目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
 (例:○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか? 等々)
426NPCさん:2012/06/27(水) 12:13:08.92 ID:???
>>417
ざっくり言うなら、カメレオンで何をしたいのかにもよる。
ただ漫然と安直に組むだけで俺TUeee出来る上級クラスじゃない。
最低限、日本語版アリアリ環境くらいにしてからじっくり練り込まないと駄目なんで、人を選ぶ上級クラス。
少なくとも、一読してピンと来ないなら縁がなかったと思って忘れた方が良い。
427NPCさん:2012/06/27(水) 13:12:07.44 ID:???
つーかD20スレってまだあるのか?
PFスレでmongooseやらの話もスレチっぽいし
確かにこの質問に非オフィシャルを提示するのは俺もどうかと思うが
428NPCさん:2012/06/27(水) 15:33:41.61 ID:???
一応D20モダンスレはあるけど、管轄外だろうしなぁ。
429NPCさん:2012/06/27(水) 17:05:34.29 ID:???
>>417
そうだなあ
自分だと和訳のみ環境で、ローグやらクレリックやら色々マルチして
技能職兼ねた自buff型前衛やってたな
とにかくセッション前の準備が尋常じゃなく面倒だった

より低い呪文レベルの呪文を探すのも躍起になったけど、
和訳のみだったからそうひどいことはしてなかったように思う
むしろ日替わりボーナス特技のほうが便利だった
リサーチで得た敵の情報に合わせてキャラをシフトすることができたし
430NPCさん:2012/06/27(水) 17:36:04.92 ID:???
>>413
リング買え
プレステの前提はアイテムでもOKだ
でなきゃゲシュれ
431NPCさん:2012/06/27(水) 17:47:28.93 ID:???
>>430
横レスで悪いんだがどこに書いてある?
432NPCさん:2012/06/27(水) 18:00:29.78 ID:???
退散/威伏で疑問に覚える事が有りました。皆さんはどのように裁定しますか?

死者を冒涜する6レベルクレリックが、アニメイトデットで作成した6HDゾンビと
アンデット威伏で支配した3HDスケルトンを引き連れて現れ、
PCの4Lクレリックが退散を試み、両方とも退散状態となった。逃げ出したアンデット達は
退散状態が終了した後、どうなるのでしょう?
1、元の命令を実行すべく戻ってくる
2、野良アンデットになる
3、それ以外

また、PCがアンデットを威伏する6レベルクレリックの場合、支配された3HDのスケルトンを
解放した場合はどうなるのでしょう?
1、前の支配者ではなく作成者の命令を実行する
2、前の支配者の命令を実行する
3、野良アンデットになる
4、それ以外
433NPCさん:2012/06/27(水) 20:08:30.91 ID:???
《秘術使いの信徒》って、ソーサラーやバードは取得しただけで1つの領域の呪文が全部覚えられるの?
それとも取得可能な呪文のリストに入るってだけで、呪文習得枠を使って覚えないといけないの?
434NPCさん:2012/06/27(水) 20:13:43.31 ID:???
>>433
ソーサラーやバードは後者
前者はウォーメイジやビガイラーみたいに『呪文リストの全呪文をあらかじめ修得しており、発動可能なレベルになったら自動的に修得済み扱いになる』クラス
435NPCさん:2012/06/27(水) 20:19:51.06 ID:???
>>413
無い
諦めろ
嫌ならDMに相談しろ
436NPCさん:2012/06/27(水) 20:31:47.51 ID:???
>>434
サンクス
うーむ、やはりソーサラーやバードが手軽に沢山レパートリーを増やすのは難しいのか…
437NPCさん:2012/06/27(水) 21:27:31.97 ID:???
なんかの呪文で鎧か盾のACを接触にも効くようにする効果なかったっけ?
うろ覚えでどこかで見た気が・・・
438NPCさん:2012/06/27(水) 21:30:16.20 ID:???
ゴーストタッチド?
439NPCさん:2012/06/27(水) 21:38:38.03 ID:???
>>438
それって魔法アイテムの特殊能力じゃなかったっけ?
440NPCさん:2012/06/27(水) 21:41:13.71 ID:???
特技なら《防護の盾》というのがあるおん
441438:2012/06/27(水) 21:41:47.27 ID:???
うろ覚えだったので確認してきた.
ウィズ/クレ2LV呪文、ゴースト・タッチ・アーマーだね
442438:2012/06/27(水) 21:50:24.51 ID:???
訂正したつもりで恥重ねてるや、これは非実体対策の呪文で>>437の意図とは異なるや
443NPCさん:2012/06/27(水) 21:51:58.04 ID:???
エクトプラズミック・アーマーという潰しの効かない呪文もあるな
444NPCさん:2012/06/27(水) 22:11:25.55 ID:???
外皮なんだが、シンティレイティングスケイルとか何とかの呪文が、
反発ボーナスになって接触にも有効になるような。
445NPCさん:2012/06/27(水) 22:24:15.53 ID:???
>>443
潰しが効かないってなんで?
446NPCさん:2012/06/28(木) 01:56:40.37 ID:???
バードは大した呪文がないというけど、
いざ習得したい呪文を選び出すといつも習得枠が足りない
あれも欲しい、これも欲しいのに…
447NPCさん:2012/06/28(木) 03:10:46.45 ID:???
専門化して心術と死霊術切ったウィザードの代わりに
心術覚えてもらうためにもバードは要るなぁ
まあ確かに微妙っちゃ微妙かもだが
448NPCさん:2012/06/28(木) 08:49:55.27 ID:???
今使ってるソーサラーが8Lvになったけど、4Lv呪文を何を取るか悩み中
PT内唯一の秘術使いで、秘術の研究(だよね?)と炎の爆発で強化したスコーチングレイを主力に戦ってる
アセイスペルレジスタンスかグレーターインビジかなぁ…と思うけど、もっと他に良さそうな呪文がある気がしてならない
449NPCさん:2012/06/28(木) 09:04:34.30 ID:???
レギュくらいかかないと
450NPCさん:2012/06/28(木) 09:06:38.05 ID:???
肝心のレギュが抜けてた

日本語ありありで未訳はなし
451NPCさん:2012/06/28(木) 09:35:34.44 ID:???
>>448
連発したい呪文は
エナヴェイション
セレリティ
ディメンジョン・ドア
あたりかなぁ
452NPCさん:2012/06/28(木) 10:03:41.72 ID:???
>>448
《秘術の学究》の事か?《炎の爆発》の温存魔力は基本だが。
攻撃呪文ならオーヴ・オヴ・フォースかね。単体ならほとんどの相手に効く。
オーヴ・オヴ・ファイアで《炎の爆発》の威力底上げもあり。
453NPCさん:2012/06/28(木) 10:41:16.12 ID:???
日本語ありあり、ただしクラスはコア一本伸ばしのみ
さあバードは20レベルまでどんなスペルとフィートを選ぶ?
454NPCさん:2012/06/28(木) 11:12:27.87 ID:???
グリプネスとターシャス・ヒディアス・ラフターだな
455NPCさん:2012/06/28(木) 11:22:41.87 ID:???
都市間移動が多い鳥取だと個人的にはエーテル馬だす奴とか家立てる呪文とかは好みだけど

ソーサラーがとるには罰ゲームだよなぁ。

456NPCさん:2012/06/28(木) 11:38:57.74 ID:???
技能枠で、どうせ後半急所が当てにならないのなら
バード/ドルイド/ローグで、野外屋内情報収集屋とか楽しそうだけどね。
上級クラスが困りそうだが…
457NPCさん:2012/06/28(木) 11:42:26.02 ID:???
>>456
つエヴァンジェリスト
マーシャルもマルチして魅力強化とか取るともうね・・・
458NPCさん:2012/06/28(木) 11:52:48.38 ID:???
その組み合わせみるとフォクルーカンライアリストになりたくなるなあ
459NPCさん:2012/06/28(木) 12:40:49.81 ID:???
>>453
Out:バード
In :ドルイド
460マーシャル:2012/06/28(木) 12:43:33.15 ID:???
>>459
やれることが明確な俺の方が
461NPCさん:2012/06/28(木) 12:52:27.78 ID:???
ディヴァイン・インサイトのワンド振り始めると、
技能枠()とか言ってローグ作るのなんてアホらしくなるよ
462NPCさん:2012/06/28(木) 14:59:41.48 ID:???
5人目の話かな?
そいえば、来月から日本語版アリアリ未訳禁止で21LVからスタートのエピックキャンペーンの5人目という、
おっかねぇポジションになるんだがおまいらなら何やるよ?俺はソーサラーベースのアブチャンからナイト・ファントムやる予定。
463NPCさん:2012/06/28(木) 15:03:32.55 ID:???
>>461
ディヴァイン・インサイトのワンドってむしろ技能職が使うもんじゃね?
464NPCさん:2012/06/28(木) 16:16:42.52 ID:???
>>463
ああ、うん
技能職はRogメインで作らなくても、魔術ClrかWizメインでSctやRogやArt1マルチだけで
済むよねって話
465NPCさん:2012/06/28(木) 16:19:16.35 ID:???
良くアイテム買う余裕と壊されないですむ環境あるな
466NPCさん:2012/06/28(木) 16:25:59.28 ID:???
>>455
シャドウ・カンジュレーション系列は便利よ。
ランク次第で、馬も出せれば家も建つ。
467NPCさん:2012/06/28(木) 16:29:21.41 ID:???
>>465
アイテム破壊はチャージ型の時間呪文だしそれほど考えなくていいんじゃね?
買える余裕は2レベルワンドくらい買える時期には普通に買えるだろう
そんなときに限って、購入不可能な状況にセッション10回分くらい突っ込まれるとかも稀によくあるが
468NPCさん:2012/06/28(木) 16:59:02.70 ID:???
>>462
ドルイド/ウィザード/ミスティックシーアージ/アーケインハイエロファントで両方の9Lv呪文が使えるロマンビルドオヌヌメ
ソーサラーになった場合は両方の1日に使える呪文数が落ちるがシェイプチェンジの超常のST難易度があがるから能力値&好みと相談
469NPCさん:2012/06/28(木) 17:04:44.64 ID:???
>>466
残念次の冒険の舞台は次元界だ
470NPCさん:2012/06/28(木) 17:10:23.66 ID:???
>>468
素の能力値の低さをブーストアイテムで補わなければいけないからあまりつよくないよそれ
471NPCさん:2012/06/28(木) 17:11:17.32 ID:???
>>463
技能職がディヴァインインサイトのワンド振らないと成功しない難易度を出すDMは単にクソ。
高レベルの○○として成功したら経験点をいっぱいくれるなら悪くないが。
472NPCさん:2012/06/28(木) 17:21:06.01 ID:???
>>471
突破できない障害物としておいたらリソース前振りで突っ込んでいったでござる。もっと強いの奥にいるけど
まあ、いいや。開放型の生態系ダンジョンは作るの止めたな。本筋と違うことわかってても強欲に突っ込んで
全滅して文句言いやがる
473462:2012/06/28(木) 17:22:55.67 ID:???
>>468
まあ、ロマン溢れるビルドだな。
秘術に取られなければやりたかったよ、うん。
>>470
普通のポイントビルドとかならキツいわな。
それを見越してハイパワー用ダイスロール(5d6から高い目3つ選ぶやつ)
でやっているからみんな4つ以上は基本値18なんでどうにかなるが。
474NPCさん:2012/06/28(木) 17:49:39.43 ID:???
困スレは一体何について話してるんだろ?D&Dで並の貴族なんて2,3回復活させたらロストしちゃうだろよ
9Lvにアクセスできるならもっと別の手段とるんじゃねえの?どう見てもパーティーのレベルが10いってないな
475NPCさん:2012/06/28(木) 17:54:42.88 ID:???
>>470
そのビルドの場合、呪文の主目的はメンバーのバフになるんじゃね?
この場合能力値が低くても大して問題はないよ
476NPCさん:2012/06/28(木) 18:45:40.08 ID:???
>>474
そんなことより暗殺の状況と手段知りたい
477NPCさん:2012/06/28(木) 19:12:27.76 ID:???
>>453
キャラの方向性とか仲間によってもだいぶ違うとは思うが、
とりあえず俺が候補に入れそうなのは…

1レベル−
インスピレイショナル・ブースト、インプロヴィゼイション、グリース、スウィフト・インヴィジビリティ、スカラーズ・タッチ(趣味)
2レベル−
インヴィジビリティ、オルター・セルフ、クラウド・オヴ・ビヴィルダーメント、グリッターダスト、パイロテクニクス、マジック・サヴァーント
3レベル−
インヴィジビリティ・スフィアー、グリブネス、スカルプト・サウンド、チャーム・モンスター、ヘイスト、ヘジテイト
4レベル−
ヴォイス・オブ・ドラゴン、グレーター・インヴィジビリティ、グレーター・ミラー・イメージ、サイリンズ・グレイス、
シャドウ・カンジュレーション、セレリティ、ディメンジョン・ドア、ドミネイト・パースン
5レベル−
カコフォニック・バースト、グレーター・ディスペル・マジック、シャドウ・エヴォケーション、ミスリード
6レベル−
アニメイト・オブジェクツ、エンピリアル・エクスタシィ、ニクシーズ・グレイス、ヒーローズ・フィースト

…あたりかなあ?
4レベルで取得したい呪文が結構多くなった
478NPCさん:2012/06/28(木) 19:51:34.56 ID:???
>474
とりあえず、レイズデッドをルール通り適用するなら
たとえ1レベルキャラでも耐久力÷2回は復活できるから
2,3回ではなく、5回くらいは普通復活できるだろうね
2レベル以上だったら、それにレベル−1回分、組成回数は増えるわけだから
領主ともなれば10回くらいは復活できるだろうけど

まず、D&Dなら領主をアンデット化するとか、首を持ち去るとか
最低限それくらいはするよね、普通

もしくは、NPCは復活呪文効きません。(DMが復活できるとしたNPCは例外)
PCだけの特権ですとかって宣言を事前にしておくとかって対策はしておくべきだよね。
479NPCさん:2012/06/28(木) 19:55:32.48 ID:???
>>478
寿命考えたらCON低そうだけど、それでも5回前後はできそうだな。でも弱体化して資産大幅減少じゃ勝ち目減るなw
貴族の収入でも個人が使える流動資産はそうないよな
480NPCさん:2012/06/28(木) 20:05:07.28 ID:???
実は領主は生前デヴィルに唆されて売魂してしまっていたとか、
FRなら信仰が無かったから蘇生引受けが難しい状況ですとか
481NPCさん:2012/06/28(木) 20:08:29.84 ID:???
暗殺者の方でも復活が予測できるような相手なら
ふつうに復活できない方法でトドメさしそうだしなぁ
482NPCさん:2012/06/28(木) 20:09:44.03 ID:???
そもそもレイズデットの蘇生費用くらいで大幅目減りなんていうほどの額なのかも貴族しだいだからなー
5000gpなんてそれこそPTどころか1人雇うのに楽に吹っ飛ぶのから全員雇ってあまりが出まくるのまでLVで落差がありすぎるw
483NPCさん:2012/06/28(木) 20:14:17.96 ID:???
>>481
標的をアンデッドにしてお持ち帰りマジオススメ
これなら蘇生も復活も無理
484NPCさん:2012/06/28(木) 20:14:29.67 ID:???
5lvパーティでも一人頭500gpから交渉始めたウィストン代表まじ有能w
485NPCさん:2012/06/28(木) 20:17:31.14 ID:???
「500gpといえば、肉体労働者の年収の10倍を超えるほどの額なのだぞ? 悪い話ではあるまい」
486NPCさん:2012/06/28(木) 20:18:11.25 ID:???
共同体によってはgp上限で物質要素が買えない可能性があるな
487NPCさん:2012/06/28(木) 20:31:05.87 ID:???
アイテムでさえ自前の蘇生手段持ってないなんてどんだけPTのlv低いんだ
たいてい7,8lvで杖か巻物持たせないか
488NPCさん:2012/06/28(木) 20:35:07.06 ID:???
リンカしようぜリンカ

ドラゴンハイドアーマーにリンカかけたら蘇るってFAQがあったから
よほどの事がないかぎりリンカでOKさ
489NPCさん:2012/06/28(木) 20:36:01.80 ID:???
で、クレームが来て後でウィッシュも使わさせられるわけか
490NPCさん:2012/06/28(木) 20:40:42.40 ID:???
するとジャイアントハイドとかでも生き返るのか。
凄い微妙な気分になったwww
491NPCさん:2012/06/28(木) 20:42:31.25 ID:???
杖の蘇生手段って物質要素50回分が払えそうにないんだけど何買うの?
492NPCさん:2012/06/28(木) 20:42:40.11 ID:???
ドラゴンハイドにリィンカーネイションでドラゴン復活なのか…怖いなw
493NPCさん:2012/06/28(木) 20:42:57.68 ID:???
ヴァンパイアハイドアーマーなら生き返らないよ
494NPCさん:2012/06/28(木) 20:54:04.02 ID:???
「青年期の肉体を作り出す」ってことは死んだワームリングにリンカかけると一気にジュヴナイルになるのか?
495NPCさん:2012/06/28(木) 20:55:57.84 ID:???
レイズデッドやらのレベル下がる蘇生は魂にとってとんでもない苦痛らしいから、一般人NPC巻き込んで攻撃して蘇生させるのは却下(蘇生を拒否する)、と言われたことある
496NPCさん:2012/06/28(木) 20:56:35.70 ID:???
>>494
若返りのことしか考えてなかったが、確かに乳幼児にかけたら一気に成長して逆コナンかw
497NPCさん:2012/06/28(木) 20:57:43.54 ID:???
ドラゴンハイドって作るのに値段的に考えて1週間以上かかるだろうし
リインカーネイトってかけても無駄なんじゃ?
498NPCさん:2012/06/28(木) 20:58:56.26 ID:???
リンカーネーションは転生後の種族がランダムじゃなかった?
499NPCさん:2012/06/28(木) 21:07:22.00 ID:???
>>498
3.0は置いといて、3.5のリーンカーネイト表は人型生物を対象にかけた場合と想定できる。

で、基本的には人型生物以外にはならないわけだから、
対象が竜の場合は種別が竜の範囲で変化するんじゃないか?(すなわちDMの自作)

何色になるかはランダムだし、スードゥドラゴンやドラゴンタートルに転げる可能性まで。
500NPCさん:2012/06/28(木) 21:10:08.62 ID:???
ドルイドの4lv呪文のことならランダムだけどウィッシュでもとの種族に戻れる。若返りの手段としては大変素晴らしい
自然におもいきり反した使い方だと思うけどw
501NPCさん:2012/06/28(木) 21:13:50.83 ID:???
元の種族に戻った場合は年齢も元に戻るんじゃないだろうか
502NPCさん:2012/06/28(木) 21:14:30.87 ID:???
>>499
まさか、コボルトが竜化特技を取ったあとにかけてもらえば…
503NPCさん:2012/06/28(木) 22:10:32.25 ID:???
>>491
多分スタッフ・オブ・ライフだろうな
1チャージ消費でヒール、5チャージ消費でレイズ・デッドが発動できる杖
お値段は50チャージで155,750gp
504NPCさん:2012/06/28(木) 22:11:50.02 ID:???
>>503
うん、買えないw
505NPCさん:2012/06/28(木) 22:13:36.73 ID:???
来訪者を招請して、そいつに蘇生してもらうほうが安いとかないかな?
506NPCさん:2012/06/28(木) 22:13:50.72 ID:???
>>503
それ事故防止の為に赤い手でチャージ一ケタで持たせてたな。始まり10lvだっけ?
507NPCさん:2012/06/28(木) 22:15:05.22 ID:???
レイズ・デッドのスクロールは6000gpちょいだから、
ヒール能力を無視して蘇生だけ考えるならスクロールバラ買いの方が安い
508NPCさん:2012/06/28(木) 22:20:45.80 ID:???
コモナーとウォリアーがPCクラスよりはっきりと劣るけど、他三職は冒険者以外の社会的存在描くためのクラスで
PCクラスより弱いとかないんだけどな。実際にプレでエキスパート推奨してるクラスもあるのに
509NPCさん:2012/06/28(木) 22:21:42.73 ID:???
急に何の話だ
510NPCさん:2012/06/28(木) 22:22:13.18 ID:???
>>505
6HDのモヴァニックディーヴァが疑似呪文能力でレイズデッド持ってたな。

レッサープレイナーアライで、分単位で済む仕事だから600gpかな?
4レベルクレリック呪文を巻物で用意してたとして700gp、締めて1300gpだな。
511NPCさん:2012/06/28(木) 22:24:20.63 ID:???
まず説得と金銭以外のクエストもDMから押し付けられそうだ。結果として高くついて
次回のシナリオの引きになるか
512NPCさん:2012/06/28(木) 22:28:17.66 ID:???
アデプト・エキスパート・アリストクラートはまあ完全下位互換じゃないが…
しかしPCクラスに比べるとやはり多くの点で見劣りするなあ

アデプトなんて純粋術者タイプなのにバードより低レベルまでしか伸びないし、
ヒールの取得が5レベルという点に注目される程度で
513NPCさん:2012/06/28(木) 22:33:13.95 ID:???
冒険するわけじゃないから
514NPCさん:2012/06/28(木) 22:35:00.56 ID:???
ならば冒険を取り扱う上ではやはりPCクラスより「弱い」だろう
コモナーだって農作業ならファイターより上だろうがそんなもん比べても仕方がない
515NPCさん:2012/06/28(木) 22:36:25.56 ID:???
>>514
職能技能の差はないんだ…
516NPCさん:2012/06/28(木) 22:43:16.68 ID:???
アデプトはいいクラスだよ。あれのおかげでアーキヴィストの攻撃呪文が強化されるw
517NPCさん:2012/06/28(木) 23:04:36.16 ID:???
>>496
言われてみたらそうだね
リィンカーネイション…恐ろしい子…w
518NPCさん:2012/06/29(金) 00:25:30.86 ID:???
アンデッドエルダーブレインと滅びた国ってどこだ?スレ違いなところで駄弁ってないでこっち来いよ
519NPCさん:2012/06/29(金) 01:34:30.75 ID:???
コンバインド・タレントって何か上手い使い方はないものかな…
なんか凄い事ができそうでできない感じ
520NPCさん:2012/06/29(金) 05:01:11.69 ID:???
>>515
《技能熟練:職能:農業》まで取った冒険者がいるなら、冒険者廃業をおすすめしたいが
521NPCさん:2012/06/29(金) 07:12:53.67 ID:???
だが、その時の>>520は難易度35の(職能:農業)が国の運命を左右することになるとは気付いていなかったのだった・・・
522NPCさん:2012/06/29(金) 07:27:52.84 ID:???
神格の果樹園で枯れかかった生命の樹の世話をして復活させるとか、
そういうシナリオしか思い描けない……。
523NPCさん:2012/06/29(金) 08:51:31.83 ID:???
>>469

そういえば、外報次元界は影界と接していないから
シャドー系の術起動しないんでしたっけ?
…だとしたら現在運営中の企画にすごく影響出てしまうなぁ
524NPCさん:2012/06/29(金) 12:50:26.42 ID:???
>>523
うん、使えないよ。
他の影界依存の呪文も駄目。
525ToMのシャドウキャスター:2012/06/29(金) 12:58:15.01 ID:???
>>524
マジっすか…(影界から力引き出して、ミステリー:ウィザードのスペルに当たるもの、を使うクラス)
526NPCさん:2012/06/29(金) 13:04:52.84 ID:???
>>525
影界と繋がってない次元界って結構あるからなあ
そういう次元界が舞台なら御愁傷様としか言いようが無いや
527NPCさん:2012/06/29(金) 13:10:53.55 ID:???
力場の副種別が付いてる魔法も(追記があれば)エーテル界に繋がってないとダメのかな?

話は変わるが箱庭型キャンペーンしたことある人いるかい?
楽しそうだけどGMのアドリブ力が糞要りそうで手が出せない…
528NPCさん:2012/06/29(金) 15:04:52.99 ID:???
>>527
力場に限らず○○界と繋がってないと使えないって特記された呪文は、そこと繋がってない次元界では使えない。
何故かそういう呪文は影界依存ばっかりだがキニシナイ。
529NPCさん:2012/06/29(金) 15:47:11.74 ID:???
次元界の書に、一覧があったはずなんで参考にどうぞ
530NPCさん:2012/06/29(金) 19:18:54.79 ID:???
>>527
ウォーターディープならできそうだけど、あそこ下水道を牛耳るヤクザの元締めがCR25だったり警邏の中にCR20のコロッサスが混じったりしてPLとしては行動起こしたくないんだよな
数値とかは記憶
531NPCさん:2012/06/29(金) 19:24:32.22 ID:???
七姉妹の一人が常駐してて人間出身のエピックキャラが2桁すんでる都市で冒険組むより。
蒸気湖の南に都市国家でっちあげる方がはるかに楽ですw
532NPCさん:2012/06/29(金) 21:36:27.61 ID:???
次元設定の確認でプラナーハンドブック見てると二種ほど繁殖方法が気になる種族がいるな
slaadの近縁種族がPCとして出来るんだけどやっぱり卵を知性種族に産み付けなくちゃいけないのかな
533NPCさん:2012/06/29(金) 21:58:39.99 ID:???
>>532
まず服を脱ぎます
534NPCさん:2012/06/29(金) 22:02:28.81 ID:???
>>533
センセー、もとから全裸の種族やイリシッドはどうするんですかw
アウトサイダーで生殖完全制御してるのは全・中立の属性の信奉者だけなのかな
535NPCさん:2012/06/29(金) 22:14:34.92 ID:???
>>532
世界を堅苦しくする秩序の輩に植え付けるですよ
PC的にはデヴィルに植え付けるとか?
536NPCさん:2012/06/29(金) 22:17:14.11 ID:???
>>535
フォーミアンでよくね?
537NPCさん:2012/06/29(金) 22:19:08.50 ID:???
>>532
あれ、スラードは生きた動物で知性種族に限らなかったような
538NPCさん:2012/06/29(金) 23:38:22.60 ID:???
威圧判定で士気をくじくとか、はったりで隙を作るとか
そういった戦闘時の技能使用ってみんなどのくらい利用してる?
539NPCさん:2012/06/29(金) 23:42:02.03 ID:???
イメージ先行ですわっ周バックらーやった時に試したけど処理が重くなる割には効果がいまいちだったので
戦闘中の使用はしてないな。DMのときはそこまで処理手が回らないから結局使えない
540NPCさん:2012/06/29(金) 23:42:22.34 ID:???
>>538
そんな暇があったら殴る
541NPCさん:2012/06/29(金) 23:47:22.47 ID:???
>>538
ローグ出身のインヴィジブルブレードではフリーアクションで使った。
542NPCさん:2012/06/29(金) 23:47:25.16 ID:???
だよなあ
やっぱり使わんよな普通
543NPCさん:2012/06/29(金) 23:54:38.71 ID:???
スティッキー・フィンガーズでこっそりスリ取るとか、
ヴォイス・オブ・ドラゴンで戦闘中に威圧したりはったりかましたり

魔法でサポートして技能活かすのは面白そうではあるんだけどな
有利不利だけ考えるとやる意味がほとんどない上に処理が面倒で…
544NPCさん:2012/06/30(土) 00:06:04.63 ID:???
>>538
軽業はかなり使うな
545NPCさん:2012/06/30(土) 00:38:14.93 ID:???
はったりで隙を作る……それフェイントって言わないか?
良くやって……はないけど時々は。
546NPCさん:2012/06/30(土) 00:44:37.78 ID:???
《フェイント強化》は《攻防一体》が前提条件だから、【知力】13と【魅力】沢山と【筋】か【敏】沢山を要求されることになって
高ポイントバイでもないとまともな能力値にならないんだよな
547NPCさん:2012/06/30(土) 00:46:18.13 ID:???
はったりなんて+30ぐらいすぐできるから寧ろ魅力が要らない?
548NPCさん:2012/06/30(土) 00:58:11.84 ID:???
>>538
通常の戦闘行動と同じくらい役立つ
技能判定って軽業関連くらいだよねー

+30アイテム使ったはったりは強いけど
逆に強すぎて禁じ手化しちゃったし…

その辺は4版で楽しむしかないかも?
549NPCさん:2012/06/30(土) 01:10:01.25 ID:???
+30アイテム?
なんですかそれは
550NPCさん:2012/06/30(土) 01:14:46.16 ID:???
アンチマジックフィールドの中で全裸の一対一決闘でも行えば戦闘中スキル使うか
うーん微妙だ
551NPCさん:2012/06/30(土) 01:26:54.99 ID:???
<士気を挫く睥睨>だったか、対象を怯え状態にする特技を取った事があるが、
まったくつかわんかった。一体の敵を怯え状態にするよりほかにすることは幾らでも
有ったのがその理由。

フェイントはやったこと無いけど、《フェイント強化》まで行っても移動アクションよね、
1ラウンドに1回、急所攻撃がのる可能性があるだけでどれほど使うのか疑問だわ
552NPCさん:2012/06/30(土) 01:28:24.31 ID:???
特技の貴重な3.5版で特技2個使うことも致命的だしな
553NPCさん:2012/06/30(土) 01:39:38.20 ID:???
グリブネスではったりを+30しても、
あの呪文には戦闘中に隙を作ったりする用途には使えないとはっきり書いてある
554NPCさん:2012/06/30(土) 05:15:23.32 ID:???
>>547-548に期待
555NPCさん:2012/06/30(土) 06:10:52.74 ID:???
ワイルドメイジとかイニシエイト7フォールドヴェイルとか
追加で擬似呪文撃てたり威力上がったりで強そうだなあと思ったら
特技枠を事実上2つも余計なもんに振る羽目になるから微妙になるのかな
556NPCさん:2012/06/30(土) 06:23:57.23 ID:???
>>555
秘術系は前提満たすのが厳しくても育ち切れば挽回できるからましじゃねえか
どんだけレベル上げても割込で逃げられて一方的になぶられるクラスもあるんだよ
557NPCさん:2012/06/30(土) 06:26:00.00 ID:???
>>555
特技を要求される上級クラスの場合、先に消費することになる特技枠と、
あとでクラスで得られる能力とを天秤にかけるしかないわな。
(計画的再訓練で多少マシになる)

ワイルドメイジみたいに、呪文修正特技から1つってんなら、
使いやすいの選べばいいし、それほど損はないと思うけど。
558NPCさん:2012/06/30(土) 08:02:19.71 ID:???
>>524

亀ですがご指導ありがとうございました。
今更修正できないレベルの事態になってしまっているので
ハウスルールで対処することになりそうです。

アビスでPCがシャドウクラフトメイジ……orz
559NPCさん:2012/06/30(土) 08:26:01.74 ID:???
アストラル界を中継して間接的に影界へ接続できるマジックアイテムとか特技とか、
何らかの魔法的な技術があるものとすればいいんじゃないかな
数多あるアビスの階層のどっかには、影界と併存してる部分とかもあってもおかしくないし
560NPCさん:2012/06/30(土) 08:29:47.30 ID:???
>>559
その設定は無理ある固有の物質界の鏡像としてあの二世界あるから、うなアイテム出したらメジャーアーティになっちまう
影界の設定はいろいろめんどいんだよorz
561558:2012/06/30(土) 08:45:14.93 ID:???
いやもう、「こまけえことはいいんだよ」とか
影界のエネルギーが蓄えられたオリジナルアーティファクトでも出して
シャドウエヴォケーション&カンジュレーションは使えるという設定にでもするとか考えてます。
(力は有限で、キャンペーン終わったら壊れる扱い)

対デーモンロードキャンペーンなので問題を避けて通れないんだよねぇ。
562NPCさん:2012/06/30(土) 08:55:03.72 ID:???
固有の物質界の鏡像つーけど、影界を通して別宇宙の物質界へも行き来したりできるらしいじゃん
そういう導管みたいなもんに接続してちょいとシャドウパワーを引き出せるなんかがあることにすりゃいいんじゃね
563NPCさん:2012/06/30(土) 08:57:05.88 ID:???
神格って自分の領地の次元界接続を変更できなかったっけ?
あるいはレルムでよくある「慎重に唱えられたウィッシュで(略)」
564NPCさん:2012/06/30(土) 08:58:36.35 ID:???
>>562
一行目ソースplz

>>563
できないよ。できてたらシャーが影界に潜んでたりしない
565NPCさん:2012/06/30(土) 09:17:54.77 ID:???
>>564
次元界の書日本語版p63のコラム
フォーゴトンレルム・ワールドガイドp248の影界の項目などに示唆されている
566NPCさん:2012/06/30(土) 09:20:23.41 ID:???
次元界の書日本語版p7の図にも、影界が「別の物質界」と接続していることが示されているね
567NPCさん:2012/06/30(土) 09:23:01.33 ID:???
>>563
神格は自身の神の国をアストラル界に接続するかしないかを変更できる
接続を切った場合テレポートなどの魔法は領域内では無効となる
ただ、影界に関しては記述はなかったと思う
568NPCさん:2012/06/30(土) 10:46:06.90 ID:???
>>533
ポーションの方も使えないんだっけ?
使えるのは3.0だけだっけ?
569NPCさん:2012/06/30(土) 10:46:54.34 ID:???
呪文大辞典に魔法環境を元の次元に書き換える呪文なかった?
たしかプレイナーバブルかその下位呪文のどれか。
570NPCさん:2012/06/30(土) 12:08:16.71 ID:???
>>568
ポーションは魔法と同じ効果をもたらすだけだろ?
その魔法の方にはっきりと「フェイント、隙を作る、符丁に対しては効果なし」と書いてある
何か疑問でも?
571NPCさん:2012/06/30(土) 12:09:55.08 ID:???
ヴォイス・オブ・ドラゴンにはその手の補足が書いてないから、そっちを使えばいい
ま、+10しかいかないけど
交渉や威圧判定にも増えるし、サジェスチョンに変換もできるから悪くない
572NPCさん:2012/06/30(土) 12:14:31.73 ID:???
3.0にはグリプネスの魔法がないはず。少なくともコア3冊には…
で、DMGのアイテム欄には。はったりに+30と書いてあるのみだったはず。

3.5は呪文に準拠するから無理だね。
573NPCさん:2012/06/30(土) 12:21:30.82 ID:???
>>570
3.0のポーションの項目にある「グリブネス」は、+30されるだけで特に特記事項がないな。

3.5で、ポーション(とオイル)はすべて魔法効果を模したものに統一されたので、フェイントには使えなくなっている。
魔法以外の効果がある飲み薬には、その他分類で「エリクサー」になっている。
574NPCさん:2012/06/30(土) 12:50:35.11 ID:???
ちょっと初歩的な質問
マルチクラス時の技能レベル上限がよくわからないので教えてください

例えばバード6/ファイター4というようなキャラがいたとして、
このキャラは芸能技能を最大で何ランクまで取れるの?
575NPCさん:2012/06/30(土) 12:53:45.53 ID:???
3.0版のポーションオブラブは効果永続の惚れ薬だったけど
3.5版では変わっちゃったのかな
576NPCさん:2012/06/30(土) 13:27:25.71 ID:???
>>574
バードのクラス技能も、ファイターのクラス技能も、最大で13ランクまで取得できる。(PHB59p「技能」を参照)
しかしながら、ファイターのレベルを上げた際、〈芸能〉を上げるために技能ポイント2が必要なのは変わらない。
例のキャラクターが書かれた順番どおりにレベルを上げたなら、都合17ポイントで13ランクに到達する。
(何らかの能力によって〈芸能〉がファイターのクラス技能になっている場合はその限りではないが)
577NPCさん:2012/06/30(土) 13:28:19.21 ID:???
バードのレベルを上げたときに芸能を一気に伸ばせばいいのでは?
578NPCさん:2012/06/30(土) 13:28:56.31 ID:???
まあ、後半4つがファイターだったら無理か
最後に取得したレベルがバードなら問題はないが
579NPCさん:2012/06/30(土) 13:33:11.48 ID:???
バードの技能ポイント圧迫してまでファイターで技能ポイント使うことあるの?w
580NPCさん:2012/06/30(土) 13:44:24.38 ID:???
>>575
>>573さんが述べた通り、エリクサー・オヴ・ラヴという名称に変わった。
んで効果持続時間も有限になった。
581NPCさん:2012/06/30(土) 13:50:24.05 ID:???
バードといえば、自分呪歌で自分にも使えるものと使えないものの区別が未だによくわかってないな
たしか勇気だの武勇だの英雄だのの鼓舞系は全部自分にも使えて…
技能上げたり治癒の讃美歌とかは無理なんだったかな?
582NPCさん:2012/06/30(土) 14:46:25.58 ID:???
そう考えると《技能の達人》は便利だな
583NPCさん:2012/06/30(土) 16:07:35.22 ID:???
ところで、エピックでカメレオンを11レベル以上にするなら秘術と信仰特化でええのん?
《呪文容量強化》で7レベル以上のスロット確保して7レベル以上の呪文ゲットしようかと企んでおるんだが
584NPCさん:2012/06/30(土) 16:19:14.13 ID:???
>>583
?一応あれはクラスの特徴でスペルスロットを模倣できるもので、実際にスペルスロットを持ってるわけではないんだけど
585NPCさん:2012/06/30(土) 16:23:27.27 ID:???
>>583
もう一度クラスの特徴の解説をじっくり読むんだ
586NPCさん:2012/06/30(土) 16:25:16.21 ID:???
捕捉:術者レベルや呪文行使能力の点で他のプレの前提に使えないってことも書いとけ
587NPCさん:2012/06/30(土) 16:25:49.76 ID:???
ああそうか、ボーナス特技以外は前提にならねーから無理か、残念
588NPCさん:2012/06/30(土) 16:28:33.17 ID:???
スペルシーフとカメレオンそれからダンジョンサプリメントで追加された基本クラスの3職はいろいろ引き付けるからな
サイオンにして高位のテレパスの寵を得た方がよほどチートできるのに
589NPCさん:2012/06/30(土) 18:35:45.68 ID:???
>>588
それって操り人形フラグじゃないですかー!やだー!
590NPCさん:2012/06/30(土) 18:37:30.00 ID:???
オレは隷属者ナンカジャナイ、自由意思で仕えてるんだ(キリッ
591NPCさん:2012/06/30(土) 18:56:53.71 ID:???
ちょっと今さらっぽいが、バードのエピック特技なら何と言っても《神の音楽》じゃないかな
精神作用に完全耐性のある対象にも呪歌が効くようになる
ただしそういう対象はセーヴに+10のボーナス

別に敵に効きにくいとかはどうでもいいんで、
マインドブランクを使った味方やアニメイト・オブジェクツ、エフィジーなんかを、
鼓舞系の呪歌で強化できるようになるのが素晴らしい
バード一本伸ばしの先行きが暗いのは一つにはマインドブランクのせいだからな
592NPCさん:2012/06/30(土) 21:36:10.11 ID:???
>>591
ゴーレムも強化できるなら歓迎するわ
593NPCさん:2012/06/30(土) 22:31:14.09 ID:???
神の音楽は前提条件が魅力25・芸能30と高いので、
エピック級に入ったらすぐ取るというわけにはいかないが
その分効果はエピックの名に恥じない優秀さだな

他にも呪歌系のエピック特技は結構あるが、
有用性についてはあんまり検証したことないのでよくわからない
594NPCさん:2012/06/30(土) 22:40:03.46 ID:???
異形とアンデッドは本が出たけど、人造本ってないよなぁ
モンスターデータを読み込んでステキエフィジー創るしかないのかな
オススメがあったら是非紹介して欲しい
595NPCさん:2012/06/30(土) 22:52:11.31 ID:???
>>594

つ 【コラプテッド・ビースト・オヴ・ベイン・エフィジー】
後はこいつにアウェイクン・コンストラクトかけれ
596NPCさん:2012/06/30(土) 22:53:58.92 ID:???
>>595
暗殺者が大挙してくる以前にPCが悪人じゃねえかw
597NPCさん:2012/06/30(土) 22:57:53.56 ID:???
>>595にスペルウォープト、シャドウ、ウッドリング、モンスター・オヴ・レジェンドの順番でテンプレート付ければ大概の素材はどうとでもなるわな。
オススメ?タラスクなんてどうよ?
598NPCさん:2012/06/30(土) 23:06:40.96 ID:???
うぬぅ、テンプレート盛りか!
ちなみにそれぞれなんてサプリにのってるんでしょか
タラスクはHDでかすぎて無理無理w
599NPCさん:2012/06/30(土) 23:10:41.84 ID:???
>>598
>>595、597多分ネタだからなwスペルウォープドとレジェンドが一緒に乗るとかないからw
システム上はできても…DMになりたち説明できないからな
600Dマン:2012/06/30(土) 23:13:16.77 ID:???
>>599
まあ、「ルール上に出せる」と、「個々のDMの感覚的に問題なく出せる」は違うからねぇ。
ハーフドラゴン・ウォーフォージドとかさ。
601595:2012/06/30(土) 23:26:24.68 ID:???
>>599
うむ、単に『この流れだとクリーチャー種別がコロコロ変わるからルール上はくっつくよ』というネタだw
>>598
おまいさんのレギュレーションが説明されてないからネタで返させてもらったんよ。ちゃんと教えてくれたらその範囲で真面目に考える。
602NPCさん:2012/06/30(土) 23:45:42.87 ID:???
作成者のクラスや術者レベルもわからないままでは何が出来るのかもわからんでな
603NPCさん:2012/07/01(日) 00:25:56.00 ID:???
作成予算の問題もあるしな
604NPCさん:2012/07/01(日) 00:50:28.14 ID:???
質問です。
エンラージ・パースン呪文が掛かっている対象にリデュース・パースン呪文をかけて
前者を解呪したいのですが、対象は後者に対してセーヴできるのでしょうか?
それとも、セーヴ無しに解呪されるのでしょうか?
どなたかお答えをお願いします。
605NPCさん:2012/07/01(日) 00:54:57.59 ID:???
>>604
ルールにカウンターかディスペルと書いてなかった?この場合リデュース呪文が発動してれば自動的に解呪されるよ
606604:2012/07/01(日) 01:12:43.69 ID:???
>>605
即レス、ありがとうございます!
PHBの魔法>魔法効果を組み合わせる>正反対の効果を持つ呪文、の項目に
「正反対の効果を持つ呪文は通常通り適用される。(中略)
呪文の中にはお互いを完全に無効化あるいは相殺してしまうものもある。」
とあったので、「通常通り」ということは読み取り方によっては
後から掛ける呪文に対してセーヴが適用されるのかと思いました。

が、後から掛ける呪文によって自動的に解呪されるということで了解です。
助かりました。
607NPCさん:2012/07/01(日) 05:44:15.95 ID:???
エンラージ・パースン、グレーターは持続1時間×術者レベルなのに、
リデュース・パースン、グレーターが持続10分×術者レベルなのはちょっと納得がいかない。
608NPCさん:2012/07/01(日) 06:02:28.16 ID:???
サイオニック版のエンラージとリデュースもエンラージが優遇されてたな
元々エンラージ側のが使用頻度高いのになんでだろ
609NPCさん:2012/07/01(日) 07:40:36.07 ID:???
デカイことはいいことだ、がメリケンの信条だから。
610Dマン:2012/07/01(日) 08:31:25.76 ID:???
リデュース・パースンは筋力で殴らないキャラ(遠隔攻撃キャラや術者系)にとっては良い呪文なんだけどな。
611NPCさん:2012/07/01(日) 10:31:11.23 ID:???
>>601-603
失礼、DMなんでレギュはなんとでも
PL側にもDragon誌んぼ和訳持ち込みにしてるくらいアリなので、
サードパーティー社の出版物とかでなければ大丈夫です

人造帝国とかいった敵を出してみたかったんだ……
レベル帯は10〜15レベルくらいです
612NPCさん:2012/07/01(日) 10:39:46.15 ID:???
>>611
嫌味な言い方でまずいとは思うけど、あの手の質問する知識量でやっても事故る危険が高いぜ
Dragon誌のデータなんてネタとして考えたはいいがバランス取れずにサプリメントにまとめられなかったもの
ばかりじゃないか。せめてサプリメントの範囲にしておいたら
613NPCさん:2012/07/01(日) 10:41:30.99 ID:???
>>人造帝国
Elder Evilsにそんな敵役いなかったっけ?
614ロード・オブ・ブレイド:2012/07/01(日) 10:45:57.93 ID:???
>>611

Join Me...!!!
615609:2012/07/01(日) 11:18:38.06 ID:???
>>610
小さいサイズの方が大きいサイズに比べて遮蔽に隠れる割合が低くなって良いってことかな?
遠隔攻撃に対する遮蔽の有無をチェックする際にはクリーチャーの四隅を見なきゃならないもんね。
616NPCさん:2012/07/01(日) 11:40:46.25 ID:???
>>615
単純に命中のボーナスも入りますし。
スコーチングレイやエナベイションの威力は小さくても変わりませんから。
617NPCさん:2012/07/01(日) 11:41:35.85 ID:???
飛行で移動するならば小さければ小さいほど有利だしねw
618NPCさん:2012/07/01(日) 13:23:04.69 ID:???
>>611
ならこれかな

ttp://creaturecatalog.enworld.org/cc/converted/index.php

これがOKならこっから人造系のデータをピックアップすればいい。レベル帯に合った奴等もそれなりにいるから
619NPCさん:2012/07/01(日) 13:38:14.29 ID:???
>>611
一番簡単なのはウォーフォージドのNPCグループと敵対させるこったな。
御希望通りの人造集団だぜ?
620NPCさん:2012/07/01(日) 13:40:08.22 ID:???
作り手に反逆したクロックワークホラーの駆逐なんかやってみたいシナリオだな
621Dマン:2012/07/01(日) 16:49:27.12 ID:???
>>615
呪文一発でAC+2(対接触にも有効)してDEXベースの攻撃なら命中も+2されるので、その手の人には優秀なバフです。
622NPCさん:2012/07/01(日) 18:09:49.78 ID:???
日本語コア+秘術大全+冒険者大全+呪文大辞典くらいの範囲で、
「冒険の合間にPCを労って一泊二食つきで歓迎してくれる程度のいいひとで、
魔法の使い方が巧みでPCを感心させる偉いひと」
みたいな役柄の、とあるウィザードの家のためのちょっとした家具や小物を。
と考えているんだ。
世界的にはオレイホーク(なんちゃってなんでもありのグレイホーク)で。

水道にはデカンター・オブ・エンドレス・ウォーター、
臭い消しにはプレスティディジテイション、とか考えつくんだが
ゴミ処理のための適切な呪文やアイテムって何があるだろう。
ある程度貯まったとこでディスインテグレイトする……にはレベル高すぎるんで、
シャドウ・キャッシュで影界に処分するのがいいかな、とも思っているんだが。

なにかいいアイデアはあるだろうか。
それとも「ゴミや糞尿くらい魔法使わずにそのへんにブチまけるのが中世風だろ」
ってことかな
623NPCさん:2012/07/01(日) 18:13:01.14 ID:???
>>622
魔法をひけらかしてる時点で巧みもくそもねえよ。高位の呪文無駄遣いなんて蔑みの対象にしかならんよ。
オレイホークやりたいなら頭の中身のクソを周囲にぶちまけずにやってくれ。
624NPCさん:2012/07/01(日) 18:15:51.40 ID:???
とりあえず>>623みたいなPLがいる場合はそのPLを切ろう
625NPCさん:2012/07/01(日) 18:20:52.98 ID:???
フレーバーでPLに俺頭いいをやるための知識さえここで求めるってDMとしてどうなんだろうね
そもそも住居環境の情報すら上げてない
626NPCさん:2012/07/01(日) 18:23:22.59 ID:???
>>622
とりあえずおまいは指輪物語全巻100回音読しろや。
ガンダルフは作中で魔法をほとんど使わなかったにも関わらず皆から偉大な魔法使いとして敬意を払われたぞ。
627NPCさん:2012/07/01(日) 18:23:23.94 ID:???
>>622
俺だったらアティアグを飼う
628NPCさん:2012/07/01(日) 18:26:36.57 ID:???
>>625
ゴミを捨てようと思えば捨てられる環境じゃないのか
何が分からないのか分からないのと、会話する気ないなら初めから書き込まないほうがいいよ
629NPCさん:2012/07/01(日) 18:27:56.09 ID:???
>>628
そうだね>>622は此処に書き込まない方が良かったね
630NPCさん:2012/07/01(日) 18:30:34.00 ID:???
>>622
偉い人のレベル帯と住宅環境、召使・弟子のうむ。ここら辺出さないと答えにくいと思うよ
なんでアンシーンサーバントやコンストラクトの給仕じゃいけないのかよくわからんが
631NPCさん:2012/07/01(日) 18:32:44.79 ID:???
アンシーンサーヴァントかなんかに穴掘って埋めさせる
ラストモンスターやアティアグなどゴミ処分用モンスターを飼うかそういうのがいる処分場に持っていく
招来したモンスターに喰わせる(……)
632NPCさん:2012/07/01(日) 18:35:10.40 ID:???
アティアグは知力が5もある上に共通語通じるからなw
飼育のハードルは比較的低いのではないか
633NPCさん:2012/07/01(日) 18:36:59.74 ID:???
ロープトリックなどで作った空間内にごみを放置した場合、
呪文の時間切れと共に消滅するかそれとも空間外に排出されるかな

前者の場合、ごみ処分にはよいがしかしうっかり忘れ物すると取り戻せなくなるな
634NPCさん:2012/07/01(日) 18:37:11.20 ID:???
>>626
ちょっと魔法をひけらかしすぎでしょうか。
無駄に魔法を使うとむしろ敬意は払われないでしょうね……。

>>627
アティアグとか、盲点でした
モンスターによる方法もあると……。
ご指摘感謝します。

>>625
>>628
「(周囲の村人と違って)洗練されているように見えるやり方で処理している」
(ようは皆がくみとり式なのにその家だけ水洗シャワートイレを装備しているような状態)


>>630
郊外の村の邸宅、12部屋程度
ウィザードとしては15か16レベル程度を想定。
固定の弟子はなし。

…召使を雇うとかアンシーンサーバントetcを使うとか、他力を活用することを忘れていました。
「偉い人」という設定の筈なのに。

吊ってきますorz

635NPCさん:2012/07/01(日) 18:37:19.30 ID:???
>>632
実際に契約で飼われてることが施設本に載ってたなw
636NPCさん:2012/07/01(日) 18:37:59.17 ID:???
>>627
でなきゃバッグ・オヴ・ディヴァウアリング(HJ版DMG3.5P275)だな。
市価なしだから適当に扱えるし、アティアグと違って普段はしまい込める。
637NPCさん:2012/07/01(日) 18:38:38.82 ID:???
なんかのサプリにあったな
エサと住処さえ与えときゃ案外従順だとかw
638NPCさん:2012/07/01(日) 18:38:59.07 ID:???
>>634
そのレベル帯なら遅い時間帯に訪ねてきたPTに7lv呪文のマンション出して泊まっていくよう勧めりゃよくね
639NPCさん:2012/07/01(日) 18:39:11.92 ID:???
エベロンならアーティフィサーが秘術小物とか色々作ってそうなんだけどなぁ

溶岩に放り込むとか、ウーズに食べさせるとかごみ処理の仕方はいろいろアリそうだね
640NPCさん:2012/07/01(日) 18:39:59.42 ID:???
アストラル界とか影界とかエーテル界とかに投げ捨てれば
641NPCさん:2012/07/01(日) 18:41:15.46 ID:???
>>640
マジレスするといらんトラブル抱え込むから止めとけ
642NPCさん:2012/07/01(日) 18:44:19.04 ID:???
>>637
武器装備ガイドだな、警備係兼ゴミ処理担当になると
>>639
エベロン小説だと殺人事件の現場処理にゼラチナス・キューブ連れてきて死体食わせたりしてたよーな
643NPCさん:2012/07/01(日) 18:47:18.42 ID:???
侵入者の撃退後、住処を清掃するため粘体に変身して這いまわる魔術師w
644NPCさん:2012/07/01(日) 18:59:05.66 ID:???
ウーズパペットの呪文はすげー効果時間長いから、ゴミ掃除役に抜擢するのはよさそうな考えに思える
普通のウーズが嫌ならリビングスペルでも飼えばいいし6LV呪文でレベル/日持つし
645NPCさん:2012/07/01(日) 19:34:44.21 ID:???
ドミネイト・パースンした敵をポリモーフでアティアグに変え、
ゴミを食わせて悦に浸る性悪魔術師
646NPCさん:2012/07/01(日) 19:37:47.08 ID:???
ドミネイト・パースンした敵をポリモーフで種別変化させたら、
対象が不適正になった前者の呪文は解除されてしまう…んじゃなかったかな
その辺の処理どうだったかよく覚えてないや
647NPCさん:2012/07/01(日) 19:42:36.65 ID:p3GGKWr1
>>626
MERPを遊ぶならそれでも良いかも知れないがな。
D&Dで魔法を使わないウィザードとか確実にパーティーからたたき出されるだろw
648NPCさん:2012/07/01(日) 19:47:00.40 ID:???
>>647
どこをどう読んでるんだw力の誇示に呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係ってだけだろ
勝手に条件前提して草まで付けて煽り、自分の読解力のなさひけらかして楽しそうだね
649NPCさん:2012/07/01(日) 19:49:57.62 ID:???
>>648
「力の誇示に呪文使うこと」も「偉大な魔法使い」も質問者は言ってないのにどんな読解力してんだ?
650NPCさん:2012/07/01(日) 19:56:12.20 ID:???
>>649
>>622の前段を、力の誇示に魔法使ってると受け止められないなら読解力がないこと示してるし
それを受けて>>626デ偉大な魔法使いでさえと説明上げてるのにそれも読みとれないなんてかわいそうな頭だね
651NPCさん:2012/07/01(日) 19:57:48.69 ID:???
>>650
勝手に条件前提して草まで付けて煽り、自分の読解力のなさひけらかして楽しそうだね
652NPCさん:2012/07/01(日) 19:58:40.31 ID:???
>>651
オウム返しに言って具体的に指摘できないなんてカワイソウ
653NPCさん:2012/07/01(日) 20:03:16.22 ID:???
>>652
勝手に条件前提してることが受け止められないなら読解力がないこと示してるし
具体的に指摘されないと読みとれないなんてかわいそうな頭だね
654NPCさん:2012/07/01(日) 20:08:28.36 ID:3CQd+4dp
>>634
cantripは?
655NPCさん:2012/07/01(日) 20:08:54.71 ID:???
>>653
相手の意見に異論唱える時は根拠示さなければいけないんだけど、
それもできず言葉の揚げ足取りしかできないならそれ以上頭の
悪さ示さないうちに黙った方がいいよ。>>648,650に対して具体的に反論してみ
656NPCさん:2012/07/01(日) 20:09:13.27 ID:???
魔法を使ってのちょいとした演出のアイデアを聞いたらこんなことになった>>622の人が
かわいそうだな
卓ゲ板ではよくあることなんで気にせずにがんばってね
657NPCさん:2012/07/01(日) 20:11:32.51 ID:???
>>655
なんで会話する気ない人と会話しないといけないんだろう
658NPCさん:2012/07/01(日) 20:12:08.07 ID:???
>>656
>>622本人かな?PLをおそれ入れさせるためのアイデアを自分で思いつかず、無理な設定下に
質問なんて馬鹿なこと今後すんなよw
659Dマン:2012/07/01(日) 20:19:21.90 ID:???
エルミン☆とかモルデンカイネンとか魔法使いまくりのイメージが有る。

>>655
横だが、>326は>622を否定しているように見えるが違うのか?
否定してるなら「呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係」ではなく「関係ある。呪文を頻繁に使うと偉大な魔法使いではなくなる。」と言ってるわけだよな。
本当に「呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係」なら呪文を頻繁に使う偉大な魔法使いだって居ても問題ないわけだ。

660NPCさん:2012/07/01(日) 20:19:27.02 ID:???
ゴミの捨て方について質問したら大量にゴミが発生したでござる
661NPCさん:2012/07/01(日) 20:19:32.18 ID:???
>>657
返答能力ないことと返答意思ないこと意図的に混同しないようにw
そのセリフ自体が負け惜しみになってるよとっとと>>655に答えろよ
>>649にこっちは答えたんだから会話する気見せてるだろ
662NPCさん:2012/07/01(日) 20:22:19.02 ID:???
>>659
ある目的の為に魔法使うことと、力の誇示のために魔法を使うことを同視できるなんて幸せな頭してるね
663NPCさん:2012/07/01(日) 20:24:23.38 ID:???
>>659
論理的に無関係な事例二つ挙げて結論求めるのってなんていう詭弁?
664Dマン:2012/07/01(日) 20:24:39.56 ID:???
>>662
「呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係」なんだよね?

「ある目的の為に魔法使うこと」も「力の誇示のために魔法を使うこと」も
「呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係」なんだよね?

無関係ってのはそういうことだ。
665NPCさん:2012/07/01(日) 20:28:04.64 ID:???
>>664
で、それが>>655の意見に対して何を指摘してるの?論理的に無関係だよ
666NPCさん:2012/07/01(日) 20:30:20.80 ID:???
そういやクラッシック青本のシナリオフックに「ゴミ処理場のブラックプディングが逃げ出した」ってのがあったな
667Dマン:2012/07/01(日) 20:31:14.71 ID:???
「力の誇示に呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係ってだけだろ」に対して根拠を示して異論を唱えてみただけっすよ。
668Dマン:2012/07/01(日) 20:33:22.87 ID:???
まあ、ぶっちゃけた話、「偉大な魔法使い」は魔法を使って何ぼじゃないかなぁ。
「偉大な人」なら魔法抜きでも良いと思うけど。
669NPCさん:2012/07/01(日) 20:34:46.77 ID:???
>>667
なんだ、コテまで付けてその程度の事しか言えんのか、>>659が論理的に成り立っておらず
最後の行で自分の意見言ってるにすぎないからそれがどんな関係あるのか聞いてるんだよ
670NPCさん:2012/07/01(日) 20:36:22.68 ID:???
>>669
相手の意見に異論唱える時は根拠示さなければいけないんだけど、
それもできず言葉の揚げ足取りしかできないならそれ以上頭の
悪さ示さないうちに黙った方がいいよ。
671NPCさん:2012/07/01(日) 20:38:21.68 ID:???
まあ、横からだけどDマンは>>326の必要があって魔法を頻繁に使う行為と、不用意に魔法を頻繁に使う行為を
意図的に混同してる。どのような点から二つの行為に線引きするかはまた別の問題だけど。
672NPCさん:2012/07/01(日) 20:39:11.24 ID:???
よくわからんが>>623のような奴は無視していい
それができないからこういうことになる
673NPCさん:2012/07/01(日) 20:39:22.38 ID:???
>>670
命題が論理的に不成立って十分な根拠だよ。それも読めない読解力なんてとてもかわいそう
674NPCさん:2012/07/01(日) 20:41:46.73 ID:???
>>672
>>623はそこで終わってないか?>>647,648辺りからいらんことで無意味な揚げ足取りでスレ浪費してない?
675Dマン:2012/07/01(日) 20:46:47.84 ID:???
>>671
違うよ。

意図的だろうが無意識だろうが
必要があって魔法を頻繁に使う行為も、不用意に魔法を頻繁に使う行為も魔法を使ってることに違いはない。
そこに「偉大な魔法使い」としての条件を求めるなら魔法を使うことは偉大な魔法使いの条件に関係あるんだよ。
って言ってるんだ。
ガンダルフみたいなのが偉大な魔法使いかどうかとか、それ以外は偉大じゃないとか関係なしに、
「力の誇示に呪文使うことは偉大な魔法使いであるかと無関係」ってのが間違いって言ってるんだよ。
676NPCさん:2012/07/01(日) 20:47:00.30 ID:???
お互いに相手が読解力無いと信じている相手に、文章で
「あなたは読解力ないですよ」と論破するのは不可能なのかもな
677NPCさん:2012/07/01(日) 20:48:05.17 ID:???
>>674

>>623←煽りレス
>>626←ずれた煽りレス
>>647←ずれたレスにさらにずれたレスをしてしまいました
>>648←ずれたレスに対するさらにずれたレスに対する無駄なレス
>>667←間違ったことはいってないが空気読めてない

鎮火が遅くなると悲惨になる見本



678NPCさん:2012/07/01(日) 20:48:46.32 ID:???
よっぽど暇なんだな
679NPCさん:2012/07/01(日) 20:51:14.33 ID:???
>必要があって魔法を頻繁に使う行為も、不用意に魔法を頻繁に使う行為も魔法を使ってることに違いはない。
>そこに「偉大な魔法使い」としての条件を求めるなら魔法を使うことは偉大な魔法使いの条件に関係あるんだよ
一行目から二行目導き出せないよ
680Dマン:2012/07/01(日) 20:52:27.48 ID:???
>>679
外見は気にしません(ただし、イケメンに限る)
681NPCさん:2012/07/01(日) 20:52:53.80 ID:???
コテもそうでないのもいい加減黙ってくれ。黙る気ないなら>>666を3.5版の
シナリオでやるならどういう点に留意すべきか考察しろよ
682NPCさん:2012/07/01(日) 20:54:11.57 ID:???
>>680
「魔法を使う」という客観的行為と「力の誇示に呪文使う」という主観的行為をごっちゃにしてる
683NPCさん:2012/07/01(日) 20:57:03.32 ID:???
流れとは関係ないけど
MM1のモンスターの技能について、計算あわない奴も結構あるよね?
技能ランクを計算してみるとおかしいとか、防具ペナルティを入れてる奴と入れてない奴があったり。
それはそういうものと納得するもの?それとも俺の勘違いで実はデータは完璧?
684NPCさん:2012/07/01(日) 20:59:09.77 ID:???
>>683
ミスはちょぼちょぼあるよねー
納得するが吉
685NPCさん:2012/07/01(日) 20:59:37.49 ID:???
>>683
モンスター名を書いてくれればみんなで確認できないかな?DMやるときCRかなり適当に決めて再確認したら
+-3ぐらい違うことよくあるよねw模擬戦やってから卓立てるから強さで事故は起きないけどさ
686NPCさん:2012/07/01(日) 21:00:25.95 ID:???
>>683
そういう数値の技能は極力使わない。
使うなら事前に修正する。
687NPCさん:2012/07/01(日) 21:10:31.28 ID:???
>>685
5LVパーティーにバル=ルグラ一体出して阿鼻叫喚とかですね、わかります。
688NPCさん:2012/07/01(日) 21:11:32.53 ID:???
>>683
急遽使わないといけないときには目をつぶってデータママで使う。
そうでなければそれなりに補正する。
689NPCさん:2012/07/01(日) 21:12:06.35 ID:???
技能じゃないけどローパーの全力攻撃
(縄状肢+11 および 噛みつき+13)っておかしくないですかね?
ちなみに3Eの方のMMだと(縄状肢+11 および 噛みつき+8)
690NPCさん:2012/07/01(日) 21:12:58.43 ID:???
>>687
だ、大丈夫さ。見た瞬間にPLがメタ思考始めるから事故おきないよ。
メリケンシナリオやってたらすっかりみんなすれちゃった。
691NPCさん:2012/07/01(日) 21:19:57.80 ID:???
バル=ルグラの能力は反則である
692NPCさん:2012/07/01(日) 21:20:05.81 ID:???
来訪者がことごとく、有り余る技能ポイント聞き耳と視認に全力でつぎ込んでいるせいで、
生ローグのステルス能力がほとんど無駄になる気がするんですが
そこはどうなんでしょうか?

ヴロックで+24、アイス・デヴィルで+25、ソーラーだと+32
693NPCさん:2012/07/01(日) 21:25:12.56 ID:???
以前忍び込みをやったとき、
見張りにババウがいたんだが、
なぜか視認を持ってなかったことを思い出した。
694NPCさん:2012/07/01(日) 22:01:50.77 ID:???
ローグのステルスなんて、そもそもPTに重い鎧きた連中が居る時点で
よっぽど遠くに離れて単独行動でもしないと無意味だから
元から役に立つもんでもないと思うけどどうなんだろう?
695NPCさん:2012/07/01(日) 22:03:32.52 ID:???
技能使う状況って挟撃中のスニーク狙いの事かな?
696NPCさん:2012/07/01(日) 23:09:01.68 ID:???
ちょっと様子見てくるわ。ここで待ってて。って状況がうちの卓じゃまぁまぁあるけど

>>692 みたいなアイスデヴィルとかソーラーが見張りしてるレベル帯ならテレパシックボンドした上でローグ単独で見に行くパターン
697NPCさん:2012/07/01(日) 23:13:03.27 ID:???
うちの卓は縮小透明化飛行で見に行ってたな。そのレベル帯なら潜入時バフはがされた時の為に
自力撤退できるトリックスターになってたな
698NPCさん:2012/07/01(日) 23:18:45.21 ID:???
一方、アンシーン・シーアはアーケイン・アイを使った
699NPCさん:2012/07/01(日) 23:57:17.45 ID:???
>>692
彼らはそれぐらいしないと生き延びることが出来ない環境で生きているのだから当然だ。
700NPCさん:2012/07/01(日) 23:58:46.08 ID:???
デヴィルの方はアサシン・デヴィルがいつ送られてくるか分からないとかもあるからなあ
701NPCさん:2012/07/02(月) 00:02:43.29 ID:???
>>634
「洗練されている」を勘違いしているような。
周りが汲み取りなのにひとりだけ水洗トイレってのは単なる嫌な人か成金だろ。
702NPCさん:2012/07/02(月) 00:08:42.82 ID:???
弱く罪無き者を守る天使もいる。あるいは、はびこる邪悪を探し滅する天使もいる。

同じ会社のよしみで
703NPCさん:2012/07/02(月) 00:10:29.03 ID:???
秩序が優勢でにして善従属、その逆でも行動方針変わるから真面目に考えるとややこしくなる
704NPCさん:2012/07/02(月) 00:55:37.28 ID:???
>>703
メカヌスの種族で機械みたいな連中がいるそうなんだが、
こいつらの司書をやってる奴らはそれぞれ秩序に従った整理整頓を行なうので
結果として何処に何があるのかわからなくなるそうだ

行動原理は一つでも実際の行動は個々の解釈で異なるって事かな

解釈の違いから来る対立とかゲーム中には持ち込むなと善本や悪本で書いてあるけどなw
705NPCさん:2012/07/02(月) 01:19:28.44 ID:???
せいぜいが侍と聖騎士の堕落した上司につくか善の大義を取るか位までか。モンクにやったら躊躇なく転ばれたなw
まあ、事前に確認してたけどさ、(火を噴きたかったみたい吹いてがっかりしてたけど
706NPCさん:2012/07/02(月) 01:50:46.55 ID:???
>>697
その努力の成果がこれですね、わかります。

ttp://mobile.twitter.com/h_yusaku/status/219391101226848257
707NPCさん:2012/07/02(月) 08:29:27.26 ID:???
>>622大人気だな
俺も夜中までセッションしてねえでここ来りゃよかったわ
まあ終わった話題のようだし内容については触れないが
>>676に同意すぎてワロタわ
708NPCさん:2012/07/02(月) 08:38:55.39 ID:???
>>622からの一連の流れを見ててふと思ったんだが、魔法・サイオニック・技能・変則・超常の全てから密談内容を守れる部屋を作ろうとしたら幾らかかるんだ?
709NPCさん:2012/07/02(月) 14:48:29.78 ID:???
>>708
神格の干渉も込みなら、まず専用の次元界を作る作業からだ。
よって、エピックの世界となり天井知らずとなる。
まぁ鳥取で勝手に決めるしかなかろ。
710NPCさん:2012/07/02(月) 14:53:54.73 ID:???
サヴェッジ・スピーシーズに載ってる「スーパーナチュラル・トランスフォーメーション」の取得の前提条件って何?
あんまりきつくないようなら買って訳して使おうかと思ってる
711NPCさん:2012/07/02(月) 15:24:19.61 ID:???
>>710
前提は「“生来の”擬似呪文能力」。
ここでいう“生来の”は、種族(とおそらくはテンプレート)で得られるもののみで、
クラスや特技によって得られる擬似呪文能力は含まれない、とFAQにあった。
712NPCさん:2012/07/02(月) 15:52:43.22 ID:???
>>711
なるほど、ありがとう
PCが取得しようとしたらノーム以外は無理って話か…
713NPCさん:2012/07/02(月) 17:18:51.28 ID:???
これはノーム地位向上の流れ・・・・・・?

実際ノームって(ウィスパーノームじゃない、普通のノーム)、ハーフエルフに次ぐ不遇PHB種族な気ガス
シャドウクラフト・メイジを狙うときしか、選ばねーよって言われそうな
714NPCさん:2012/07/02(月) 17:35:14.11 ID:???
石の種族の上級クラスを使ってフェイントの達人目指すとか(目指さない)
715NPCさん:2012/07/02(月) 17:36:16.29 ID:???
大抵ノーム=ウィスパー・ノームってことになってるから、不遇のイメージがない罠
716NPCさん:2012/07/02(月) 17:41:59.57 ID:???
確かにウィスパー以外は見たいこと無いな
717NPCさん:2012/07/02(月) 17:55:59.96 ID:???
ズバリ聞くけど、ウィスパーとハーフリングならどっち選ぶ?
718NPCさん:2012/07/02(月) 18:01:28.41 ID:???
非ウィスパーでも、ノームはそれほど不遇のイメージのない我が鳥取。
ハーフリングの方がきつい。
719NPCさん:2012/07/02(月) 18:40:51.37 ID:???
>>717
ローグ枠ならウィスパー。
ハーフリングはむしろ騎乗ドルイドとかで選ぶ。

ハーフリング・ローグはあれだ、ウィスパーナイフになれるレベル帯なら考える。
ローグ能力をほとんど落とさず(スキルポイント減少と〈魔法装置使用〉がクラス外になるくらい?)、
BAB優秀、ヒットダイス向上、高速移動、投擲能力強化(機会攻撃誘発せず、挟撃可能、移動してもリターニング)
マスタースロウワーと組み合わせて夢がひろがりんぐ。でも特技足りねー、みたいな。
720NPCさん:2012/07/02(月) 23:36:06.40 ID:???
>>712
そんな君にドラウオヌヌメ
721NPCさん:2012/07/03(火) 02:14:36.31 ID:???
>>710
スードゥナチュラルトランスフォーメーションに誤読して嫌な想像をしてまった
722NPCさん:2012/07/03(火) 03:44:11.15 ID:???
これであなたもレッツ触手プレイ
723NPCさん:2012/07/03(火) 12:14:21.58 ID:???
エヴァーズブラックテンタクル「触手プレイと聞いて」
724NPCさん:2012/07/03(火) 12:53:04.28 ID:???
ダークテンタクルズ「只今参上」
725NPCさん:2012/07/03(火) 14:47:11.14 ID:???
ロッドofテンタクルはいらんかねー
726NPCさん:2012/07/03(火) 14:48:41.32 ID:???
エヴァーズメナシングテンタクルズ「君も一緒にレッツプレイ!」
727NPCさん:2012/07/03(火) 15:55:58.60 ID:???
英語までありで基本クラスでグレイホークの一般的な善・中立属性の街へ入ったら迫害される基本クラスはどんだけあるかな
事故にならない範囲でPTメンバーに種族やクラスによって社会的な評価異なる演出をしたいんだけど、なかなかうまく分類できない
728NPCさん:2012/07/03(火) 16:18:47.57 ID:???
例えば、パラディン・オヴ・タイラニィとかという話?
迫害までは、されないんではないの
729NPCさん:2012/07/03(火) 19:02:16.40 ID:???
ウォーロックやTome of Magicのバインダーは、町に入ると人々に嫌そうな顔をされます
730727:2012/07/03(火) 19:17:18.74 ID:???
PLが取らないことを確認したら、その二クラスは犯罪者扱いになると思う、もちろんクラスばれが前提だけど。
いやな顔されて相手にされるのソーサラーやドラゴンアデプトぐらいまで東方系はモンク以外ロクに知られてない
からに他クラスに準じて扱われる。あとはPHB以外の追加種族は出自によって奇異の目からモンスター扱いまで
ミーナッドやエラン等の人間に見えるクラスは人間扱い、イルミナン等の外見が魔法的に変貌はソーサラーに殉じようと思う。
731NPCさん:2012/07/03(火) 19:55:18.25 ID:???
属性が悪であることはよほど狂信的な国でない限りは犯罪ではないってDM用の市街地運用法に書いてなかったっけ
732NPCさん:2012/07/03(火) 19:57:33.63 ID:???
>>731
属性が悪であることと反社会的な言動を表面に出すことはまた違うんじゃない?ウォーロックやネクロマンサー
はその職業選んだ時点で周囲から犯罪者として扱われてると考えれば。ところでバインダーってどんなクラス?
733NPCさん:2012/07/03(火) 20:04:20.11 ID:???
犯罪者ではないが犯罪者扱いされるってつまりどういうこと?
相手にいやな顔されるってことじゃなくて?
734NPCさん:2012/07/03(火) 20:12:07.59 ID:???
最初は良い考えに思えるんだ

>>732
ToM記載の
Vestigeっていう強力な存在の名残と契約して力を得るクラス
だったと思う
735NPCさん:2012/07/03(火) 20:12:22.19 ID:???
>>733
安価先がわからないけどどれに対して言ってるの?>>727以降>>733の発言してるレスないよ

>>731>>727を受けて属性からは犯罪者と決まらないと主張しており、>>732は選ばれたクラスに
よっては犯罪者と社会的にみなされるクラスがある可能性指摘してるだけじゃない?

例として挙げられてるクラスが妥当かはおいといて、アサシンや猛悪本のプレなら問題ないと思うけど
736NPCさん:2012/07/03(火) 20:14:59.72 ID:???
>>734
thx悪役キャラなのか
737733:2012/07/03(火) 20:18:46.79 ID:???
>>735
>>732>>730はてっきり「犯罪者ではないが民衆に犯罪者であるかのように扱われるクラス」と言ってるものかと
この2つの書き込みは「犯罪者として捕まり、流刑されたり投獄されるクラス」と言ってたのか
738NPCさん:2012/07/03(火) 20:23:37.52 ID:???
>>737
犯罪者であることとその地域で法秩序が機能してるかどうかはまた別じゃないの?
犯罪者であっても恐れてわざわざ誰も手出ししない、縄張り内で身分以外の積極
的な悪事はたらなければ存在を黙認される立ち位置だと読んでて思ったな
739NPCさん:2012/07/03(火) 20:25:07.49 ID:???
>>738
つまり法的に「犯罪者として捕まり、流刑されたり投獄されるクラス」であるってことね
740NPCさん:2012/07/03(火) 20:26:34.45 ID:???
>>737
秘術大全で説明されてるウォーロックなんか上段の典型例だね
下段に当たるクラスって何かある?
741738:2012/07/03(火) 20:28:25.61 ID:???
>>739
そうだけど、実際にはPCならばされない立ち位置ということで
742NPCさん:2012/07/03(火) 21:10:39.73 ID:???
>>740
インキャビュロスのクレリックかね
悪疫をばらまく反社会的テロリストそのものだから
743NPCさん:2012/07/03(火) 21:35:54.40 ID:???
その地域とか都市とか、国家の設定次第で「犯罪者あつかい」と「犯罪者そのもの」は変わるわな

744NPCさん:2012/07/03(火) 21:50:17.22 ID:???
ヤクザそれ自体は後ろ指さされる存在かも知れないが、犯罪者かどうかとは別問題
そんな感じじゃね?

それよりパラディンとかのイケメンクラスが世間から尊敬されていて、関連寺院での割引サービス受けられるとか
そーゆープラス方向のフレーバーを充実させるのが自分好み
745NPCさん:2012/07/03(火) 21:56:00.39 ID:???
質問者はどのクラスを犯罪クラスにするか考えてるのだから、なぁなぁにした方がいいってアドバイスは多分歓迎されない
746NPCさん:2012/07/03(火) 21:58:57.71 ID:???
アイウスィンドサーガのドリズッドの取り扱い程度に留められるならいいんだろうけど、
PC間にPLに責任ない落差が生じそうだから事故おきると思うな。PLが選ばない
クラス・種族で表現するなら大丈夫かな?
747NPCさん:2012/07/03(火) 22:07:08.52 ID:???
クラスを用件にするよりも、
例えば、シーヴス・ツールの携帯と取引が禁じられているとか、
許可なく呪文構成要素ポーチを持ち歩くことが禁じられているとか。

国や都市の特徴を出すならこういうアプローチもありかと。
(訪ねてきた冒険者がいきなり捕まったり、門で止められて、許可を得るために多額の納税、あるいは袖の下が必要…とか)
748NPCさん:2012/07/03(火) 22:08:50.84 ID:???
>>747
フォーゴトンレルムのコアミアがそんな感じだったね。戦争で一時的に機能不全なところあるけど
749NPCさん:2012/07/03(火) 22:12:04.32 ID:???
>>747
エベロンのシャーン本には所持の禁止されている魔法リストとか載ってた気がする

外見でクラス判断するのはやっぱり知識:地域判定なのかね
MMのモンスター判別のルールを適用すればいいの?
750NPCさん:2012/07/03(火) 23:04:37.77 ID:???
秘術大全によれば、
ウィザード:正体を隠そうとしないウィザードは一般に警戒される
専門家ウィザード:基本はウィザード同様。幻術士、占術士、死霊術士は区別されることが多い
ウーイァン:秘術使い&外国人という事で不信を受ける。故郷では家柄と気品の悪さから地位ある人に認められにくい
ウォーメイジ:権力ある地位についている事が多いので敬意を払われる
ウォーロック:最悪の死霊術士と同じくらい不信と敵意を持たれる。低レベルなら農民に追われ、高レベルなら冒険者が押し寄せてくる
ソーサラー:個性と魅力の強さのためウィザードより目立ちやすく、疑念を持たれやすい
バード:庶民にも王者の娯楽を提供してくれ、大破壊をもたらすようなこともないのでお祭り騒ぎの大歓迎をされる

といった感じらしい
751NPCさん:2012/07/03(火) 23:04:58.67 ID:???
そういう方法でそれっぽさを示すのもアリだけど、前もって周知して欲しいかも。
GMがスパッとシナリオ開始前の準備時間に言うのも良いし
NPC(移動中にパーティと同道した行商人の親父とかが世間話で)が
「今あそこ(目的地近くの町)は面倒な事になってましてね」と言ったりするのも良いけど
752NPCさん:2012/07/03(火) 23:18:22.02 ID:???
凝った演出で勿体振ってもPLに伝わらなければ無意味だしな
DMが考える程PLに意図が伝わるとは限らないさね
753NPCさん:2012/07/03(火) 23:19:15.61 ID:???
ウォーロックであることが分かっている者の長期滞在を許す町や都市はほとんどない。
滞在中、低レベルのウォーロックは農具を振り翳す農民の襲撃を受けるかもしれない。
中程度のレベルなら歓迎されていないことを示す様々な当て擦りを受けるかもしれない。
高レベルなら正義の冒険者様ご一行が次々戸口に押し寄せるかもしれない。
善良な貴族が公然とウォーロックを雇用することは滅多にない。

以上秘術大全p168より
754NPCさん:2012/07/03(火) 23:37:02.86 ID:???
善の街の人間すべてが善人で無いのはわかってるけど、何もしてない人間を迫害する善の街ってどうなん?
755NPCさん:2012/07/03(火) 23:39:02.25 ID:???
犯罪者かその可能性が高いものがあなたの街に居座ろうとしてます。さあ、どうしますか?
756NPCさん:2012/07/03(火) 23:40:56.31 ID:???
悪の秘術系は誇張抜きで街一人で破壊とかやらかすからな。ある程度過敏になるのも理解できる
757NPCさん:2012/07/03(火) 23:41:33.19 ID:???
>>755
触手プレイで調教
758NPCさん:2012/07/03(火) 23:42:46.01 ID:???
その国の中枢機関が善なだけで、民衆の中には真なる中立とか混沌にして中立の人だっているさ
主に迫害するのはそういった部類の属性の人達なんじゃね?
759NPCさん:2012/07/03(火) 23:44:07.83 ID:???
>>750
ウォーロックwwww
760NPCさん:2012/07/03(火) 23:47:03.09 ID:???
「ウォーロックの滞在を認める条件はプログラムド・アムニージアを受ける事」
761NPCさん:2012/07/03(火) 23:47:54.34 ID:???
異教徒迫害と魔女狩りで有名なれっきとした秩序にして善の神権国家も存在する。
それがグレイホーククオリティー。
762NPCさん:2012/07/03(火) 23:47:56.24 ID:???
なんか震災瓦礫とかカルト教団の逮捕されなかった元信者みたいだな
普通のおっちゃんおばちゃんが徒党を組んで受け入れ拒否すんの
763NPCさん:2012/07/04(水) 00:17:59.34 ID:???
10Lvハンターオブデッドがヴァンパイアやリッチを殴り殺したら、その時点でアンデッドは滅びた扱いでいいのかな?
それとも棺桶や経箱から復活するの?
764NPCさん:2012/07/04(水) 01:19:33.93 ID:???
>>763
滅び確定
問題はそんな絶滅危惧種がセッションに登場する可能性がどれだけあるかだな
765NPCさん:2012/07/04(水) 01:33:10.22 ID:???
>>764
まず、前提条件満たすのが難しいうえ同系統で便利なの多いからな。けして弱いわけではないのに
766NPCさん:2012/07/04(水) 01:40:45.45 ID:???
多分レイヴンロフトなら輝ける
だがアンデッド出ないシナリオだともにょる
767NPCさん:2012/07/04(水) 01:49:38.87 ID:???
確認してみたけど、呪文が2Lvごとでもいいから前クラス引き継ぎでターンアンデッドが育つクラスじゃないと
使い勝手が悪いな。パラディンから入るんだろうけど、著しく弱体化した感ある。複数スマイトが乗るのぐらいか。
768NPCさん:2012/07/04(水) 04:09:53.92 ID:???
まあハンターオブザデッドがいる時点でDMが気を利かせてアンデッド大盛りにしてくるだろ
急所攻撃したいローグが同じPCにいたらちょっと大変そうだけど
769NPCさん:2012/07/04(水) 05:55:04.63 ID:???
むしろハンターがいるならローグが遠慮してパーティーにいないかも。
逆もあるが。
770NPCさん:2012/07/04(水) 07:51:04.97 ID:???
>>769
ローグ「こんな所(パーティ)にいられるか!」(フラグ)
771NPCさん:2012/07/04(水) 08:07:02.15 ID:???
ビガイラーが居ればローグは不要だなw
772NPCさん:2012/07/04(水) 09:20:41.91 ID:???
スペルシーフ「ローグが居ないから、代わりとして入れると思ったのに…」
773NPCさん:2012/07/04(水) 09:31:40.46 ID:???
>>750
バードは本当にリア充だな。
一番微妙な秘術クラスが一番社会に受け入れられると言うのは興味深い。

774NPCさん:2012/07/04(水) 10:13:27.71 ID:???
>>750
PHB2のノリノリなギンビーさんのイラスト思い出した
775NPCさん:2012/07/04(水) 13:19:55.63 ID:???
秘術クラスと考えると微妙だが、ローグと比べたら強いんでないか
776NPCさん:2012/07/04(水) 13:35:16.07 ID:???
ルーク(CPで追加されたクラス)ならアンデッドにもスニーク効くよ!
罠発見できないけどねw
777NPCさん:2012/07/04(水) 14:16:03.50 ID:???
>>773
まぁ、バードは破壊光線を撃ったりしないからな。
安全だと思われているのだろう

高レベルバードは扇動家としてみると、
下手な魔法使いよりもよっぽど厄介だったりするけど
778NPCさん:2012/07/04(水) 14:29:29.24 ID:???
シティアドベンチャーに居たりすると最高だよね
779NPCさん:2012/07/04(水) 14:54:38.40 ID:???
バードも地位が上がったなぁ
3.0の時は呪文はろくなのない、鎧を着ると呪文は失敗する
何より技能職で技能4ポイントが本当に痛かった。
クラススキルはローグに負けないぐらいあるのに…
780NPCさん:2012/07/04(水) 14:58:51.30 ID:???
人間で《技能の達人》を取ったローグ1/バードNの
戦闘以外なら何でもできるぜ感は異常。
781NPCさん:2012/07/04(水) 16:07:52.35 ID:???
バードはコアルールの中で見た場合は魔法戦士枠だという事実
782NPCさん:2012/07/04(水) 16:28:24.87 ID:???
追加魔法戦士の基本戦士がが領域選択のクレリックに劣る点について…
783NPCさん:2012/07/04(水) 16:29:04.33 ID:???
おっと、誤字。基本戦士→基本クラス
784NPCさん:2012/07/04(水) 17:22:14.28 ID:???
>>780
人間で始めるなら技能の達人はいらないんだよな。別な基本・プレ取った時にポイント全振りすればすむからさ
その前でクラス技能の範囲越えて職人芸求められることはまずないし
785NPCさん:2012/07/04(水) 17:33:00.91 ID:???
>>784
ヒント:《技能の達人》前提条件・人間
786NPCさん:2012/07/04(水) 17:35:26.69 ID:???
>>785
どうした、それは当然だろ。何がいいたいの?
787NPCさん:2012/07/04(水) 17:46:36.50 ID:???
簡単に釣られるなよ……
788NPCさん:2012/07/04(水) 18:19:55.53 ID:???
えーと、《技能の達人》取れるのは、ドッペルゲンガー、ハーフヒューマンに加えて、アンダーフォーク、ディープアイマスカ―
aventi(stormwrack)、azurin(incarnum)あたりかな。けっこういるね。スピリットフォークはどうなんだろう?
789NPCさん:2012/07/04(水) 18:52:22.19 ID:???
>>788
エベロンにカメレオンを導入する場合に前提特技の絡みでチェンジリングにもとか言ってなかったっけ?
スピリットフォークは精霊関係だったかな。
790NPCさん:2012/07/04(水) 18:56:52.83 ID:???
>>789
チェンジリング忘れてたな。ドッペルゲンガーと人間の混血なんだから使えるのか。
そう、オリエントとフェイルーンの地域サプリメントで紹介されてる種族、ただ寿命も
特殊能力もフェイの方に寄ってるから人型種族だけど無理かな?
791NPCさん:2012/07/04(水) 19:03:59.14 ID:???
>>790
宿命のコラムに『みんなまとめて人間にしちゃえ』みたいな選択ルールもあるし、別にいいんじゃない?選ぶ人少なそうだし。
792NPCさん:2012/07/04(水) 19:05:50.21 ID:???
ただ、地獄返りお前は駄目だ、人間とは限らんだろ
793NPCさん:2012/07/04(水) 19:12:34.00 ID:???
(言えない…最初ヘルブレッドをパンの名前と勘違いしてたなんて言えない…)
794NPCさん:2012/07/04(水) 19:14:24.90 ID:???
地獄パンか…
材料はメインの肉とかじゃあるまいな
795NPCさん:2012/07/04(水) 19:17:46.50 ID:???
>>777
高レベルバードは術者としても結構しゃれにならないタイプもあるからなあ
バード→リリック・ソーマタージ→サブライム・コードとか本当にバードだっけという火力になるし
796NPCさん:2012/07/04(水) 20:33:44.18 ID:???
ところで流れを切るけど、《秘術使いの信徒》で火の領域呪文使えるようにすれば、ビガイラーでも《炎の爆発》使えるよね?
日本語版アリアリ16レベルの技能枠考えてるんだけど
797NPCさん:2012/07/04(水) 20:35:33.13 ID:???
>>795
呪歌ブーストと鎧が着れる結果、ソーサラーが涙目にwまあ、育ちきるのに時間がかかるからな
798NPCさん:2012/07/04(水) 20:44:11.14 ID:???
アンアースドアルカナと魔物の書見ながらぼーっとしてたら特技のビルディングコスト見つけて能力値強化と比べると安いな
5000消費wishで一つ得られる水準なのか
799NPCさん:2012/07/04(水) 20:44:49.56 ID:???
3.5のポリモーフ関係で質問です
FAQや某氏のミクシ日記は読みましたが明確になりませんでした

ポリモーフで姿を変えたら
その前にかけた、能力値や外見が変わる呪文効果は残ります?

つまり呪文でネコ耳を生やした後に人間にポリモーフしたらダブル耳?
という疑問です

上マウント、横マウント、メガネのためにW耳一択など
さまざまな派閥があると思いますが
ルール的にはどれがただしいんでしょうか

真面目に言えば、シールドやヘイストなんかは残るでしょうけど
羽や角、能力値上昇はどうだろうという疑問です
800NPCさん:2012/07/04(水) 20:46:03.97 ID:???
なんで変身呪文で前の効果が残ると思うんだ?ルール読んでないと言ってるのと同じだよ
さあ、読み返そうね
801NPCさん:2012/07/04(水) 20:49:18.59 ID:???
煽るような書き方すんなよ。PHBと秘術大全読めで済むだろ。3段落目以降の悪ノリはいらんと思うけど
802NPCさん:2012/07/04(水) 21:37:58.56 ID:???
ドラゴン・ブレス呪文はブレス修正特技と組み合わせて使うと強いかな?
803NPCさん:2012/07/04(水) 21:40:00.67 ID:???
強いけど、人型種族のヒットダイスでは特技に余裕がないと思う
804NPCさん:2012/07/04(水) 21:45:35.96 ID:???
ここまで読んで、ウィザード/バード/アルティメット・メイガスと言う天啓が…微妙かね?

>>797
まぁ流石に弾数はソーサラーの方が上…だよな?
805NPCさん:2012/07/04(水) 22:03:25.87 ID:???
>>796
目的の呪文を発動できるだけの【判断力】があれば可能
《炎の爆発》のセーヴ難易度も【判断力】基準になるので注意
806NPCさん:2012/07/04(水) 22:16:39.50 ID:???
>>804
ウィザード/バード/アルティメット・メイガスは微妙じゃないかなあ
バードは呪文LVとスロット数的にきついと思う
サブライム・コードをかませるのもきついし

>>797のとソーサラーの弾数だとソーサラーのほうが普通に上だな
バードだから《歌より出ずる呪文》で回復できるといっても
サブライムコードの呪歌やリリック・ソーマタージの威力ある音で呪歌の使用回数ががりがり減ってくしな
まあハーモナイズを掛けてからの
《迅速な呪文修正》もちで呪文高速化のロッド使って即効で魔法1つ
移動アクションで宇宙の炎の呪歌
標準で魔法1つのど派手さはロマンだと思う
807796:2012/07/04(水) 22:37:40.27 ID:???
>>805
Thxそれなら大丈夫です。
エレメンタル・スウォーム呪文が微妙ぽいが火の呪文として発動する事しかできないのを論拠にDMを説得するべか。
808NPCさん:2012/07/04(水) 22:38:55.44 ID:???
あれ、射撃扱いになる呪歌は移動アクションで使えた?
809NPCさん:2012/07/04(水) 22:49:04.82 ID:???
秘術大全の《呪文追加》
まず見ること無い特技だが、どれぐらいの範囲が習得可能なんだろうか。
ウィザードがバードの秘術呪文としてのキュアを習得できるのか。
バードがマジックミサイルを習得できるのか。
習得できたとして、上級クラスの前提として使えるのか。
810NPCさん:2012/07/04(水) 22:56:54.49 ID:???
>>809
ソーサラーなどの習得呪文数に限りのあるクラスが、
普通に自分のクラスから引っ張れるだけでは?
811NPCさん:2012/07/04(水) 22:58:14.26 ID:???
>>809
説明をちゃんと読もうな。呪文のレベルは任意選択だけど、それ以外の条件は提示してないよ。
この書き方の場合はクラスのスペルリストの範疇だよ。
812NPCさん:2012/07/04(水) 23:00:46.93 ID:???
エグゾールテッド・アーケイニストとか、
あとアンシーン・シーアもそうだったかな?
単に「呪文が追加できる」じゃなくって「○○呪文が追加できる」とか
「○○な/○○クラスの呪文が追加できる」って明示的に書かれてる以外のクラスや特技は
元クラスのリストにない呪文は追加できない気がする。
813NPCさん:2012/07/04(水) 23:03:42.50 ID:???
>>812
だからこそカメレオンの説明読んでプレやアデプトのリストから引っ張ってくる輩が出たのか
814NPCさん:2012/07/04(水) 23:14:30.62 ID:???
いや、説明文のウィザードがわざわざこれ取るときは、普通は習得できない呪文をおぼえる時って言うのが気になってな。
815NPCさん:2012/07/04(水) 23:17:15.04 ID:???
>>814
スペルリストにある呪文は本来にDMが習得できるか判断するわけ。そんでもって特殊組織の
学徒しか特定の呪文は習得できない。他がしたければこの特技を取ってねとやる
816NPCさん:2012/07/04(水) 23:29:09.86 ID:???
>>814
エピック特技の《呪文知識》でも、最初から呪文リストに収録されている呪文だけを修得できる(だからウォーメイジやビガイラーには無意味な特技である)とかFAQにあったんじゃーないかな。
817NPCさん:2012/07/04(水) 23:32:32.38 ID:???
超能力者の場合。いっぱい超能力習得できる特技あるよ、エピックになれば無制限だよみんなとってよ
実際、テレパスかerudite(CP追加クラス)に金積もう
818NPCさん:2012/07/04(水) 23:36:47.38 ID:???
>>804
>>806
ウィザード3/バード1/ビガイラー1/アルティメットメイガス1からウィザード呪文が伸びるクラスを4レベル、
それからサブライムコード1/アルティメットメイガス残り9レベルってしたら、呪文レベルもスロットもたくさん!
・・・て夢想ならしたことあるけど、実際に俺ツエーできる(かもしれない)のは最後の方だけなんだよなぁ
819NPCさん:2012/07/04(水) 23:47:55.27 ID:???
>>817
サイオニック系の場合、サイキック・カイラージェリィで特技とらずともパワー追加できるしな。
相手が移植して欲しいパワーもってることが条件になるし金はいっっぱい要るが。
820NPCさん:2012/07/04(水) 23:51:01.46 ID:???
>>819
しかも制限なし、CPで追加された知性ある存在ならアンデッド等種別問わず破壊できるパワーなどバランスブレイカーに
満ち溢れてます。ほかにも25Lvキャラが50lvキャラ相当でパワー使える特技などねw(エピックパワーを作るのがDMの負担になるけど)
821NPCさん:2012/07/05(木) 00:04:03.19 ID:???
>>819
習得パワー追加ってサイオニック特技なの。で、2lvパワーにフィートリーチってパワーある
他にもサイキックリフォーメイション悪用することで…PTにeruditeいると手がつけられねえ
822NPCさん:2012/07/05(木) 08:04:33.73 ID:???
スロールハードで隷属者にフージョン使えるの入れてもレパートリィ増えるねw
823NPCさん:2012/07/05(木) 19:43:26.51 ID:???
ちょうどサイオニクスの話題が出たので相談。
レベル15開始、エピックちょっとくらいまでの予定のレベル帯で
6人目のキャラとしてサイオンをプレイしようと思っています。
レギュレーションは日本語アリアリで、未訳モノも冊数限定で使用可能というもの(2冊)。

私自身はサイオニクスハンドブックを入手したばかりでサイオンやりたいだけの未熟者なのですが、
このレベル帯ならコレオススメ!ってものがあったら教えていただけませんか?

ぱっと読んでみたところフィションしてシズムしてエゴウィップ撃つのが強そうだな、という程度の認識です

1LVから慣れたほうがいいとは思うのですが、最近低レベル帯で遊ぶ機会がないのでこのような質問をさせていただきました
経験者の方からのアドバイスをいただければ幸いです
824NPCさん:2012/07/05(木) 20:09:00.68 ID:???
レベル15開始ならシェイパー8、イリシッドスレイヤー7かな?装置使用に全ふりして、リフォ入れておけば柔軟に運用できるよ
CP持ってるなら15ラウンドハーフセレスティアルテンプレートが乗るスキンは買っておきたいね。フィションは弱くて装備の強化もない
存在にPP半分持っていかれることになるから状況に注意してね
825NPCさん:2012/07/05(木) 20:43:10.48 ID:???
サイオンなら下手に上級クラスを入れるよりサイオン一本で行ったほうがいいと思う
サイオニクスハンドブックだけだと発現者LVが下がるし
サイオニック系を初めてで未訳のCompletePsionicを見るのもきついと思う
ただこれにサイオニクスハンドブックのパワーが調整されているらしいので
そこらへんをどうするかDMに確認したほうがいいと思う
CompletePsionicを使わないならエナジー・スタンを個人的にはお勧め
後はここら辺も参考にする手もあると思う
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/xph/xph_hajime1.html
826NPCさん:2012/07/05(木) 20:52:21.40 ID:???
一下がるだけどヒットダイス、鎧習得、BAB、広範囲な精神耐性つくのにそれさらりと
無視してサイオン一本伸ばしって何考えてるんだろ。伝聞と他人のふんどしで語るなら失せろよ
827NPCさん:2012/07/05(木) 21:14:36.98 ID:???
カリカリすんなよ。
HP低いのはどうしようもないけど、他の利点は組み方次第で無視できるだろ。
そもそもサイオンの1レベル差ってPP27以上変わってくるし、特技が差し引き3つ多いってのは考慮に値すると思うが?
人に暴言吐く前に、ちょっと冷静に考えて見ちゃどうかね。
828NPCさん:2012/07/05(木) 21:18:21.69 ID:???
自分でその利点も語れない糞からんでご高説聞かされなくちゃいけないんだ?
頭に蛆湧いてるなら知ったかぶってかたんじゃねえよ
829NPCさん:2012/07/05(木) 21:19:14.99 ID:???
日本語ありあり環境で語っているけどさ
サイオンの発現者LV1の差は大きいと思うけどなあ
イリシッドスレイヤーになるのに特技一個つぶれるし
15Lvだから鎧習熟なくてもミスラルチェインシャツでペナルティなしで切れるし
精神耐性は自前のパーソナルマインドブランクで十分だと思うんだ
BABはきついとはいえ接触系のパワーぐらいしか使わないし
830NPCさん:2012/07/05(木) 21:20:17.33 ID:???
本人が決めればいいことに他人がナニ熱くなってんだか
831NPCさん:2012/07/05(木) 21:20:52.74 ID:???
フィション使うって言ってる時点で2lv下がる分身作ること無視か、おめでたい頭だな
832NPCさん:2012/07/05(木) 21:31:57.41 ID:???
てか、>>823は6人目だべ?
結局他の面子との兼ね合い次第ですやん
833NPCさん:2012/07/05(木) 21:47:58.39 ID:???
超能力者はアイテムの共通性に欠けるのがな系統ごとにドルジェ、クラウンが排他だから面倒くさい。
eruditeはサイオンの系統パワー全部習得できるように読めるからドルジェ、クラウン使ってよいのかな?
834NPCさん:2012/07/05(木) 21:48:58.17 ID:???
しばらく前から荒らしか、それに相当するくらい困った人がこのスレに常駐してるみたいだから
変なこと言うヤツいるなー、と思ったら説き伏せたりするのはやめてそっとしておこう
835NPCさん:2012/07/05(木) 21:50:43.77 ID:???
>>834
みんな分かっててスルーしたり、話題そらしてるところで煽って居つかせないでくれな。頼むから
836823:2012/07/05(木) 21:54:44.73 ID:???
アドバイスありがとうございます。それぞれ参考にさせていただきたく。
CPも一緒に入手はしたのですが(引退する先達からいただいた)、まだ全然目を通せていないです。

他のメンバーの予定は今のところ
・ライオンバーバ
・デルヴィーシュ
・アーケインハイエロファント
・ペイロアサーヴァント
・アーケイントリックスター
となっています。秘術・信仰枠は十分なので、サイオニック系らしさ?的なものを出せたらなぁと思っているのですが。

837NPCさん:2012/07/05(木) 22:00:14.60 ID:???
バードのダメージ呪文って、カコフォニックバーストくらいしか強いのはないのか?
838NPCさん:2012/07/05(木) 22:09:31.73 ID:???
>>836
目を通せてない英語サプリは避けた方が無難
サイオニックはハンドブック一冊のみでの構築を推奨
839NPCさん:2012/07/05(木) 22:13:52.53 ID:???
>>837
>>1
環境その他の説明無いから回答しかねる
840NPCさん:2012/07/05(木) 22:16:55.95 ID:???
バードのダメージ呪文だと普通に使い勝手のいい
チャネルド・サウンド・ブラスト
追加効果が入ると強い
グレーター・シャウトあたりが強いと思う
841NPCさん:2012/07/05(木) 22:36:52.10 ID:???
>>836
まず前衛で白兵戦とか後衛で武器射撃・パワー砲撃とか攻撃棄てて支援とかのどれをやりたいのかにもよるんでないかな?
842NPCさん:2012/07/05(木) 22:38:48.86 ID:???
チャネルド・サウンド・ブラストは即行で使える範囲ダメージってあたりが高評価かな
まあ範囲っても15ftコーンだから使いやすいかどうかは分からんが
843NPCさん:2012/07/05(木) 22:53:10.80 ID:???
>>836
イルーミアンのクラウの秘印が発現者レベルも修正するかどうかDMに確認してみよう。
デフォルトで2レベルダウンまでキャンセルできるかどうかはとても違う。
844NPCさん:2012/07/05(木) 23:04:20.63 ID:???
カコフォニック・バースト
チャネルド・サウンド・ブラスト
グレーター・シャウト
あたりが強い
しかし少ない習得枠で5、6レベルにダメージ呪文3つも入れるのもなんだしな
5レベルの2つのうちどっちかを切るのが妥当か
あるいは唯一範囲がコーンじゃないカコフォニックを残してコーンのどっちかを切るか
845NPCさん:2012/07/05(木) 23:06:34.97 ID:???
グレーター・シャウトは“確実に聴覚喪失させる呪文”でダメージはおまけな気がする
あ、あと朦朧化もあったか
846NPCさん:2012/07/05(木) 23:15:55.03 ID:???
1レベル下げてもいいなら、ナイトメア・スピナー1レベル入れて、各レベル1回ずつスロット増やすとか。
2レベル下げてもいいなら(エベロン限定だが)クレ1レベルマルチでシルヴァー・パイロマンサーでパラディン呪文使えるようにするとか。

エベロンだと、魔法戦士系にはナイト・ファントムが一番だが、
その陰に隠れたシルヴァー・パイロマンサーは、もっと評価されていいと思うんだが。
847NPCさん:2012/07/05(木) 23:30:36.54 ID:???
ハーフリング・ローグ「俺ちょっと雷石投げてくるわ」
848NPCさん:2012/07/05(木) 23:59:36.97 ID:???
ダメージ呪文自体バードの仕事じゃないし5、6レベルあたりには他に欲しい呪文がいくらでもあるんで
ダメージ系も1つくらいはってことでカコフォニックかグレーターシャウトどっちかを取ったら取ったくらいかな
チャネルドサウンドは、どうしても即行でなんかしたいならセレリティ使うか迅速な呪文修正+メタマジロッドでいいだろ
即行以外の用途は他のダメージ呪文で間に合うし
もしこの辺より低レベル域を想定してるなら、まともな攻撃呪文はほとんどない
秘術使いの信徒とかで余所のリストから引っ張ってくることもできなくはないが、多分割に合わない

無論、環境にもよるけど
849NPCさん:2012/07/06(金) 00:26:32.83 ID:???
宿命の種族のシンクロニシティは割とオススメ。組み合わせるとエろい
高速化するとかダメな使い方もできるしね

パワーポイントの割り振りが難しいのがサイオニックのツライ所
1日3遭遇以上やりたくないぜ
850NPCさん:2012/07/06(金) 00:34:07.18 ID:???
気付くと装置上げてるんだよな
851NPCさん:2012/07/06(金) 00:53:58.79 ID:???
コグニザンス・クリスタルがいくら有っても足りねぇわ
852NPCさん:2012/07/06(金) 02:35:37.04 ID:???
超能力者キャンペーン、六人で妄想するとサイオンが3人いてもまだ足りない。ソウルナイフ、ア−ダント、ワイルダーなにそれ
853NPCさん:2012/07/06(金) 08:17:12.89 ID:???
>>852すまない、ソウルナイフやワイルダーはわかるんだが、アーダントって何?サイオニックの書に見当たらないんだが……。
854NPCさん:2012/07/06(金) 08:58:21.74 ID:???
アーダントはコンプリート・サイオニックの追加基本クラス。
クレリックにおける領域みたいな概念が追加されていて、
それを組み合わせて独自パワーリストを習得していくクラスとでもいえばいいかな。

アーダントは悪くないと思うけどな。
超能力ヒーラー作るには必須だし。
宗教家はロールプレイしづらいけど
回復要員は欲しいという需要はあると思うの
855823:2012/07/06(金) 10:15:42.96 ID:???
シルヴァー・パイロマンサー、火炎術士の項目は誤訳?
クラスレベルを足す、が本来の意味だと信じたいところなんだが
856NPCさん:2012/07/06(金) 10:25:00.06 ID:???
ソウルナイフメインでキャラ作った人っているのか…?
857NPCさん:2012/07/06(金) 12:07:58.72 ID:???
ソウルナイフ、ケンセイ、高貴本の某プレ。コンセプトは似てるのにどうして差がついた?せめてACボーナスがあれば…
858NPCさん:2012/07/06(金) 12:32:28.68 ID:???
>>857
前二つはBABとボーナス特技をファイター並みにすればましになった。
後一つは具体名無いとわからん。
859NPCさん:2012/07/06(金) 12:32:58.52 ID:???
エゴイストでイイじゃないですか…>ヒーラー
860NPCさん:2012/07/06(金) 12:56:46.83 ID:???
ソウルナイフは基本クラスでソウルボウの拡張性があれば、いらない子扱いにならなかったかな?
このCPで追加されたプレどう見てもソウルナイフの上位互換です。それでも選ぶ気になれない
のがつらいよ
射撃特化とはいえ、奇数レベルごとのボーナス特技、二つの良好なST、近接射撃時に
機会攻撃を受けぬ特殊能力。これらと装甲の薄さ、BABの低さ、そして何より武器依存が
噛みあってない
861NPCさん:2012/07/06(金) 13:25:02.23 ID:???
モンクやソウルナイフは高レベル帯で始めるなら肉体改造すれば少しは陽の目を見れる
武器や防具に比べると割高だが解呪効果受けないから。でも、キャラのコンセプトに
真っ向から喧嘩売る上、竜と異形サプリメントないと選択肢が限られる
862NPCさん:2012/07/06(金) 13:29:11.05 ID:???
ソウルナイフだけ3版ルールに戻すという究極の選択。
優秀なサイキックウォリアー用上級クラスだった彼はどこに… (つω;`)
863NPCさん:2012/07/06(金) 13:40:42.13 ID:???
>>860-861
高レベルで種族とテンプレートの制限が緩めだと多少楽になるな
レベル修正値無視できるならフレニック・ゼニスリーとか
864NPCさん:2012/07/06(金) 15:01:35.06 ID:???
4版ではウォーロックさんに存在意義の数割を占めていたライトセイバーっぽいのを
振り回すキャラクタークラスに対する需要を奪われたソウルナイフさんカワイソス
865NPCさん:2012/07/06(金) 15:39:45.55 ID:???
>>854今更だがありがとうございます。4版のアーデントの事か……。
ソウルナイフさんはBABが良好で精神の無い敵にも効果があれば……素材変えられないから無理だな。
866コンボイ(シギル):2012/07/06(金) 17:42:06.89 ID:???
私にいい考えがある。
ウォー・トロルでソウルナイフやモンクを作ればいい。
867NPCさん:2012/07/06(金) 18:32:10.05 ID:???
ソウルナイフはいきなり取らずに、まずファイターを19レベル程取っとくと、
そこそこ使えるってじっちゃんが言ってた。
868NPCさん:2012/07/06(金) 19:36:12.26 ID:???
ウォー・トロルのファイター19レベルなら、もうソウルナイフが弱いなんて
言われないな! ソウルナイフ取らないでおけばさらに強化!
869NPCさん:2012/07/06(金) 19:37:41.47 ID:???
つ 《武器の極意:マインドブレード》
870NPCさん:2012/07/06(金) 19:46:29.21 ID:???
ソウルナイフさんは、PathfindbrRPGのサードパーティー製サイオニック本で、三倍くらい強くなってるという噂を聞いたことがある。
マインドブレードのダメージ種別を斬刺殴に自由に変更できたり、BABがファイターなみで、二刀流でダブル心霊斬とか。
871NPCさん:2012/07/06(金) 20:10:24.53 ID:???
サードパーティ製じゃなあ・・・
まあBABくらい良好でも罰は当たらんとは思う
872NPCさん:2012/07/06(金) 20:12:02.02 ID:???
こうやって話題に上るあたりやっぱロマンクラスなんだと思い知らされる
873NPCさん:2012/07/06(金) 20:28:17.36 ID:???
つまりゲシュタルト下でなら輝くってことだな!
874NPCさん:2012/07/06(金) 23:34:57.06 ID:???
サイオニックの話題で、日本語のサイオニクス・ハンドブックの件なのですが…。
記述が微妙に不親切じゃないですか?パワーは機会攻撃を誘発するか、鎧はパワー発現を妨害するか、
サイオニック特技はパワーポイントリザーブがないと発現できないのか(擬似サイオニック能力のみでは
不可なのか)、レベルアップ時に習得するパワーは入れ替えや覚えなおしはできないのか…。
上記のいずれも何気ない一文にさらっと書いてたり、類推するしかなかったり、正直他の大全系に
比べて記述が不親切と思うのですが…。
875NPCさん:2012/07/06(金) 23:38:38.64 ID:???
他人の翻訳が気にいらないなら自分で訳すしかないよ。
876NPCさん:2012/07/06(金) 23:40:17.31 ID:???
横だけど原文も分かりにくかった
ドルジェの価格の算出方法とか
877NPCさん:2012/07/06(金) 23:41:09.28 ID:???
原文も、というより原文の時点で、だった
878NPCさん:2012/07/06(金) 23:49:09.73 ID:???
あ、早速のレスありがとうございます。
結局、サイオニック特技はパワーポイントリザーブがないと発動しないでよろしいのでしょうか?
(《荒削りの素質》をそのためだけにモンスターが持っているようなので)
879NPCさん:2012/07/07(土) 00:03:37.75 ID:???
>>878
もしくは擬似サイオニック能力を持っているかのどちらかだ。
880NPCさん:2012/07/07(土) 00:30:07.94 ID:???
サイオニックはアンティマジック・フィールド内で効果発揮しないよね?
秘術はディスジャンクションという手段があるけど、超能力者はどう対応すればいいんだろうか
881NPCさん:2012/07/07(土) 01:03:41.90 ID:???
そういう時は選択ルール、
『魔法でサイオニックを止められないがサイオニックも魔法は止められない』
を導入すれば万事解決w
882NPCさん:2012/07/07(土) 01:06:11.89 ID:???
>>880
とりあえず 第4章 サイオニック能力 を読んでみればいいんじゃね?
883NPCさん:2012/07/07(土) 01:53:36.32 ID:???
>>879さん
日本語版のp39の「サイオニック特技」の部分を読むと確かにおっしゃるとおりですが、
サイオニック特技発動にはサイオニック集束が必要で、集束するためには1pp以上ないとダメですよね?
上記がすべてp39の同じページに記載されていて、???となっています…。
884NPCさん:2012/07/07(土) 03:08:25.20 ID:???
>>883
そりゃそういうものだと無理矢理にでも納得するしかない。
納得できないなら残念だがサイオニックを諦めるのが賢明だ。
885NPCさん:2012/07/07(土) 03:36:17.24 ID:???
>>883
サイオニック特技の多くは収束を得ている間のみ機能し、
一部は効果を得るために収束の消費を要求するが、
全てのサイオニック特技が収束を必要とするわけではない。

XHPでは《コンストラクト増強》《戦闘発現》《サイオニック的肉体》が収束不要。
《サイクリスタル共感》《上級サイクリスタル》も擬似サイオニック能力があれば取得できるはず。
(《限界突破》《サイオニックの素質》《サイオニック瞑想》《習得パワー追加》《精神収束》も収束自体は不要)
886NPCさん:2012/07/07(土) 03:38:37.36 ID:???
2レベル域の広範囲状態異常呪文
皆さんはどれが好き?
グリッターダスト、パイロテクニクス、クラウドオブビヴィルダーメント、サウンドバースト…
後他になんかあったかな?
887NPCさん:2012/07/07(土) 04:07:17.82 ID:???
フォッグクラウドを忘れちゃいけないな。
範囲が少々微妙だが、アイアンサンダーホーンもいいよ。
888NPCさん:2012/07/07(土) 04:12:10.31 ID:???
アイアンサンダーホーンか…
バードだとたしか1レベルだったな
889NPCさん:2012/07/07(土) 04:17:20.37 ID:???
アイアンサンダーホーンで思い出したが
クロスボウは確か遠隔攻撃に対するACに+4のボーナスを受ける伏せ状態でも撃てるんだよな
複数回攻撃に高速装填特技が必要だけど単純武器だし…
890NPCさん:2012/07/07(土) 08:12:27.40 ID:???
>>883
サイオニック特技はパワーを発現する能力を持っているキャラクター、またはクリーチャーのみが修得できる。
(別の言い方をすれば、パワー・ポイントのリザーヴが残っているか、擬似サイオニック能力を持っているか
のどちらかが必要なのである) 。
(中略)
多くのサイオニック特技は君がサイオニック集束を持っているときにのみ使用できる。
でなければ、その特技の利益を得るために、サイオニック集束を消費する必要がある。
(XPH p.39)

というわけで、「修得」するには条件があり、「使用」するにはサイオニック集束を必要とする“ものもある”だけ。
別に矛盾しない。>>885の言うとおり。

>>884
ちゃんとルールに書いてあるんだから、無理矢理納得しなきゃならないものでも、
諦めなきゃならないようなことでもないと思うけど?
「よくわからない」って聞いてるんだから、思考停止など勧めずに噛み砕いて教えてあげればいいのに。
891NPCさん:2012/07/07(土) 12:08:55.16 ID:???
ここまでワイルダーのワの字も出てこない件
使えないから仕方ないのか
892NPCさん:2012/07/07(土) 13:21:17.88 ID:???
ワイルダーは致命的ともいえる習得パワーの少なさが課題だな。
自分で組むとしたら、とりあえず10レベルまでとして、
1-クリスタルシャード、シンクロニシティ+アストラルコンストラクト(隠れた素質)
2-エナジースタンorエゴウィップ+エナジーミサイル(習得パワー追加)
3-ディスペルサイオニクスorタイムホップ
4-ウォールオヴエクトプラズムorサイオニックフリーダムオヴムーヴメント
5-サイキッククラッシュorサイオニックメジャークリエーション
《隠れた素質》、《コンストラクト増強》、《習得パワー追加》、《パワー高速化》
てな感じで、息切れ覚悟の砲台やると思う。
最大火力10発くらいはいけるから、多分まあそれなりに戦えるんじゃないかな。
893NPCさん:2012/07/07(土) 13:25:13.82 ID:???
>>892
ソーサラーのサイオニック版のつもりにしては今一つなんだよなあ
このビルドならまあまだ
894NPCさん:2012/07/07(土) 15:15:35.82 ID:???
習得パワーの少なさもさることながら秘術魔法の使い手と異なり、ドルジェ・サイクラウンの使用に系統が要求されるから
そこでも割食ってる部分あるね
895NPCさん:2012/07/07(土) 15:25:22.44 ID:???
>>894
若干誤解を招く書き方だと思う。系統が要求されるわけではなく、クラスの習得できるパワーリストに含まれてることが要求される。
CPで追加されたサイオンの亜種は8lvパワーまでなら全ての系統のどるじぇとサイクラウン使えるはず
896NPCさん:2012/07/07(土) 16:49:36.56 ID:???
パワーは増幅してナンボだから、サイクラウンはともかく、ドルジェで我慢できる分野パワーってあまりない印象
897NPCさん:2012/07/07(土) 17:25:51.07 ID:???
結局サイオンは装置上げろと申すか
898NPCさん:2012/07/07(土) 20:36:38.10 ID:???
サイオンでさえパワーすくねえと思うのに更に少ないワイルダーさんとか
899NPCさん:2012/07/07(土) 22:10:13.28 ID:???
>>889
伏せ状態込みの戦法自体あまり聞かないし、総じて射撃武器がスポイルされがちなので‥‥‥
900NPCさん:2012/07/07(土) 22:12:47.33 ID:???
白兵戦を戦場の花にしたかったのは分かるけどWoCは射撃武器をディスりすぎ
901NPCさん:2012/07/07(土) 22:26:12.56 ID:???
まあ冒険者は伏せて撃つとかしないだろうけど
村人が遮蔽の陰に伏せながら、必死にクロスボウ構えてゴブリンに応戦するとかいいじゃない
902NPCさん:2012/07/07(土) 22:46:06.95 ID:???
低レベルのほうが固定値が有効だし、いいんじゃないかな
7人のファイターで押し寄せる盗賊を退治するとか!
903NPCさん:2012/07/07(土) 22:54:35.71 ID:???
PCがする戦法と言うよりは敵の雑魚ガする戦法だよね。ただ、ちゃんと活用できる配置や
地形で遭遇を作ってしまうとPCがとても不利になるから遭遇レべルを下げて作るとか、
経験値にボーナスつけるとかの調整は必要だろうけど

904NPCさん:2012/07/07(土) 23:34:13.74 ID:???
コボルド辺りにやらせると嫌な感じにハマりそうな戦術だなあ
905NPCさん:2012/07/07(土) 23:37:43.38 ID:???
竜の種族読む限り、コボルドはガチで恐ろしい種族になったからな。
地下種族で莫大な資金を持ち、度を過ぎて勤勉な種族。
そして機械工学と魔術に精通していると。コモナーがいないってどんな壊れ種族?
906NPCさん:2012/07/07(土) 23:49:24.83 ID:???
コボルドって機械工学に精通してるの?
ノームに対抗してだろうか
907NPCさん:2012/07/07(土) 23:50:11.07 ID:???
鉱山技術者にして罠大好き種族
908NPCさん:2012/07/08(日) 00:01:21.58 ID:???
どの程度の機械工学技術を有してるんだろうね
909NPCさん:2012/07/08(日) 00:04:37.59 ID:???
コボルトには竜の血を覚醒させる事によって、1レベルソーサラー呪文を1日1回擬似呪文
能力として使用可能にする儀式があるな。コストとして100GPほどと恒久的HP消費1、
擬似呪文能力を使用するためには朝に精神集中DC10に成功する必要がある。

3レベル以降で取れる特技を取ると、1日1回が3回にふえて、この特技を前提にする特技を
取るとソーサラー呪文の習得と使用回数にかんして1レベル上昇する特技を得られる

……脅威度上げるべきだよね、1レベルコボルトウォリアーとか
910NPCさん:2012/07/08(日) 00:11:05.90 ID:???
鉱山から戦までで使える爆破物や、日光下でめまい防ぐためのサングラスなんかが技術的産物として紹介されてるな
911NPCさん:2012/07/08(日) 00:13:39.04 ID:???
>>909
コボのアデプトとかも含めて、脅威度詐欺がひどい種族だと思うの
912NPCさん:2012/07/08(日) 00:16:35.00 ID:???
ECL0のくせに特技一つで加齢ペナなくすような詐欺種族はどうかと思う
913NPCさん:2012/07/08(日) 00:23:26.16 ID:???
寿命を延ばすエピック特技?
ハァ?
コボルドなら特技ひとつで寿命数倍になる上に加齢ペナも無くなりますが何か?
914NPCさん:2012/07/08(日) 00:33:49.78 ID:???
高レベルまで一本伸ばししてようやく時知らずの肉体になるモンクさんに謝れ
915NPCさん:2012/07/08(日) 00:35:01.29 ID:???
なんかイリシッドやドラウよりおっかないなあ
ガチで戦争やっても余裕綽々そうやん
916NPCさん:2012/07/08(日) 00:56:07.49 ID:???
卵生の分際で調子のってるなぁおい
917NPCさん:2012/07/08(日) 00:59:11.73 ID:???
>>915
ただ、種族の存在意義が竜の奉仕種族で、近くに真竜いると根こそぎ貢いじゃう種族だから…
918NPCさん:2012/07/08(日) 01:17:22.12 ID:???
むしろコボルトのそういう勤勉さが発揮されるのは近くに真竜がいる時くらいなんじゃないだろうかw
919NPCさん:2012/07/08(日) 01:24:38.26 ID:???
コボルドの日常、真竜に出会う日の為に財産をためながら、ノーム・ドワーフと戦争。
そういや設定が固まるまではユアンティの隷属種族で出てきてたけど、ユアンティの作り手って
竜と敵対してる種族なんだよな。
920NPCさん:2012/07/08(日) 02:59:18.43 ID:???
今度GMすることになったのでちょいとお尋ねしたい
最序盤で脅威度詐欺に該当すると思われるクリーチャーは
スケルトンとかのアンデッドとかコボアデプトとかの認識でおkかな?
921NPCさん:2012/07/08(日) 03:11:48.01 ID:???
無知性アンデッドは真面目にルール適用すると何とかなるんで、小さな虫の群れ出した方が始末におえない
922NPCさん:2012/07/08(日) 03:25:07.87 ID:???
わかりました有難う
あれよね、大体の場合、一体の強い敵より集団の雑魚の方がしんどいんだったっけ
923NPCさん:2012/07/08(日) 03:27:21.57 ID:???
虫や動物系は危険に比べて得られるものがな…
924NPCさん:2012/07/08(日) 03:28:13.11 ID:???
今度DMやるなら限界ギリギリは目指さないほうがいいと思う
3.5eだとECL+4までならDMG的にリーガルだっけ?
ともかく高レベルならECL+4は1ラウンドKOできても、低レベルだと普通に全滅するからね
925NPCさん:2012/07/08(日) 03:37:43.68 ID:???
アデプトも1レベル呪文でヤバいのはコーズ・フィアーとバーニングハンズ、コマンド位なので
2レベル呪文が使えるL4まで行かなければそんなに恐れるほどでもない

ただ、コーズフィアーは1d4ラウンド(+戻ってくる時間)、コマンドは武器を落とす、地に伏せろ
等で1ラウンド+機会攻撃のペナルティが発生する可能性が大きいので、アデプト複数出すと
詰む可能性が高い。

あと、2レベルで貰える使い魔が低レベルだと地味に強いので注意だ。

926NPCさん:2012/07/08(日) 03:45:24.64 ID:???
コマンドとサジェスチョンはどっちが強いのだろう
サジェスチョンはどうも、どのくらいの命令が通るのか判断に苦しむ
特に戦闘中に使おうとすると
927NPCさん:2012/07/08(日) 03:48:20.66 ID:???
酸の池を綺麗な水に変えられるのだから味方を敵と誤認させて全力攻撃くらいはできるんじゃね
928NPCさん:2012/07/08(日) 04:03:25.38 ID:???
>>926
コマンドは1ラウンドだが、サジェスチョンは持続時間が切れるまで無力化できる可能性がある

てか、ダンジョン奥で「入り口から増援が来そうだよ、君が迎え撃つべきじゃないかな?」といわ
れたらそのPCは無力化したも同然。
929NPCさん:2012/07/08(日) 04:07:18.04 ID:???
魔物の書2のディスパテルの上級アスペクトは、
1レベル上のチャーム・モンスターも回数無制限で使えるのに、
あえてサジェスチョンを《疑似呪文能力高速化》している
戦闘時にはウォールオブアイアンとこいつを使用して敵を追っ払って時間稼ぎするらしい
930NPCさん:2012/07/08(日) 04:10:38.84 ID:???
魅了系は邪悪からの保護で防がれちゃうからな
931NPCさん:2012/07/08(日) 04:13:12.48 ID:???
?サジェスチョンも防げるよ。
932NPCさん:2012/07/08(日) 04:43:19.30 ID:???
チャーム・パーソン(モンスター)は敵対しているものに使用すると相手のセーブに+5がつくからじゃないかな。
933NPCさん:2012/07/08(日) 04:53:43.22 ID:???
あれ3.5版だとアスモデウスの前任者は存在しないことになってるんだよね。3版の猛悪本でそれとなく触れられたのが最後か
4版ではパズズの陰謀とはっきり書かれちゃったし
934NPCさん:2012/07/08(日) 07:26:16.71 ID:???
2版以前の地獄設定は、OGLで広く門戸を広げたD&Dにとって黒歴史でしかないのでやむなし。
アスモデウスも神格を奪回したしな。
935NPCさん:2012/07/08(日) 07:35:28.85 ID:???
『地獄企業の標準的な人足』も立派な黒歴史だなあ……
本来これってどう翻訳するものだったんだろう?地獄軍の標準的な士官?
936NPCさん:2012/07/08(日) 07:55:17.57 ID:???
>>935
infernal companiesは地獄(軍)の中隊組織、standard bearersは平均的な担い手?
言いたいことは軍隊組織のまともな構成員てことなんだろうけど、うまく訳せん
937NPCさん:2012/07/08(日) 08:04:59.34 ID:???
>>936
ちょっと待て。
standardって軍旗のstandardじゃね?
だとすると完全な誤訳だぞこれわ。
938936:2012/07/08(日) 08:09:26.17 ID:???
>>937
そっちの方が正しいかもしれない。many serve as standard bearersとあって、
そのあとで名誉ある行為どうこうとエリート軍人であること説明してるから
939NPCさん:2012/07/08(日) 08:14:14.83 ID:???
>>938
なるほど。高潔なエリートに軍旗を預けるのは当然だわな。
乗騎に跨がり軍旗を掲げる旗手なんてはまり役じゃん。
940NPCさん:2012/07/08(日) 09:15:45.62 ID:???
地獄の旗手……ヘクストアさん
941NPCさん:2012/07/08(日) 13:11:41.01 ID:???
ミストラたんが死んだ時俺の中で何かが壊れた
正直気に入らない神格だったしやってる事に疑問も多かったが
失ってしまうとただ寂しい。

世が世なれば神様の墓場に行って蘇生させたい
942NPCさん:2012/07/08(日) 14:30:15.90 ID:???
日本語訳全部あり(ひょっとした後付けで未訳有りかも)環境でパラディンをすることに成りまして。

LV1からスタートで成長に悩んでます。前衛はパラディンだけになりそうっす。
フィスト・オブ・レイジーエル混ぜるかパラディン一本伸ばしかそれともファイター混ぜるか…
打撃力のあるパラディンにするにはどうしたらいいでしょうか。

ファイター+ババ混ぜぐらいしかヤッたこと無くて構築に悩んでます。
アドバイスを頂ければありがたいです。
943NPCさん:2012/07/08(日) 14:39:20.18 ID:???
今の所、悪を討つ突撃で徒歩パラディン予定です。

突撃兵+強打ぐらいしか思いつかなくて……あとは戦いの祝福ぐらい?
944NPCさん:2012/07/08(日) 15:05:35.40 ID:???
>1嫁
人数とクラス構成わからんと助言しづらいとさんざん書かれてるだろうに

前衛パラディンだけってのがよく分からないけど、自分しか前衛いないんなら、
突撃でAC下げるようなビルドじゃ、回復役に手間ばっかかけることになりそうな
945NPCさん:2012/07/08(日) 15:11:21.08 ID:???
失礼した。

人数は3人程度。
クラス構成が今まだ他の人が検討中。
クレリック系かWiz系が来ると思うんですが、なんとも言えない感じ。

盾役が望ましい感じなのですな。なるほど。
946NPCさん:2012/07/08(日) 15:18:10.54 ID:???
盾攻撃強化+強打でイナフ
947NPCさん:2012/07/08(日) 15:29:40.79 ID:???
パラディンなのはキャンペーンの都合?
レイジーエルを視界に入れてるってことはそこそこ高レベルまでやるの?
日本語環境でパラディンワントップってかなりきついと思うが。
特技が全然足りない。

いっそ、パラディン1Lvだけで残り全部ファイターの方が壁役に必要な特技が集まって安定すると思う。
948NPCさん:2012/07/08(日) 15:37:29.50 ID:???
パラディン呪文に拘りが無いなら戦領域持ちクレで初めて後はひたすらファイターの方がまだましだな
ワントップの時点で壁やれと言われてるようなもんだぜ
949NPCさん:2012/07/08(日) 15:47:28.62 ID:???
パラディン主役のヒーロー物でもやるんか?
正直、ハイローニアスの戦クレからオーデインド・チャンピオンの方がよっぽどヒーローやれると思うが
950NPCさん:2012/07/08(日) 16:27:53.13 ID:???
PHB2の代替で呪文捨ててファイターボーナス特技もらえるのあるだろ。呪文にこだわりないならそれで。
951NPCさん:2012/07/08(日) 16:44:37.73 ID:???
>>941
ミストラが滅んで織が破れ、呪文荒廃が起きたのが3版。
4版はその100年後のお話。
呪文荒廃の激震の中、織を復活させるため冥界(レルムだとどこだ?)まで赴いてミストラを復活させるシナリオも良いんでないか。
死んだ神格の扱いについては2版以前でも結構あるし、d20ならモンテもサプリを出してる。
PCは非秘術系のみとかで構成するとかマニアックでよろしね。
952NPCさん:2012/07/08(日) 16:59:08.51 ID:???
ご意見ありがとうございます。

なんか将来はPC達が神格になるらしいキャンペーンみたいです。

パラディンはなんとなくクレリックとWiz系はちょっとむずかしい。パラディンなら行けるか?って感じです。
DMと職種変更を含めてバランス調整して対応します。

ご意見感謝。
953NPCさん:2012/07/08(日) 17:04:20.51 ID:???
>>951
どうせミストラは復活するからいいと思う。人間上がりの神格が気に食わなくて殺して、二代目と統合したいだけなんだろから
あんだけ生き残ってるチョーズンが策動しないってのもおかしいし。

そんなことよりもなんでムルホランド消したかそっちの方が訳わからないよ。アイマスカーもアンダーダーク読む限り
そんなに勢力なかったのに復権してるし、何よりも蛇の民の作り手の争いが出オチってもんじゃないよorz
954NPCさん:2012/07/08(日) 18:29:26.87 ID:???
織が破れて数多くのアート遣いが発狂したりなんだりで壊滅したんだから、織の上で胡座かいてたチョーズンなんざ全滅だろう。
エルミンスターですら19レベルまで力が衰退し、シルバーハンド農場だかに隠遁してるくらいだしな。老衰しないのが奇跡だが。
だからこそ、チョーズンでもなんでもないPCが活躍する余地があるというもんだろ。

3版的には呪文荒廃で時間が止まっているので、その後を作るのは自由だろうしな。
955NPCさん:2012/07/08(日) 18:31:05.09 ID:???
D&Dの戦闘マップや、ダンジョンマップを作るのに
使ってるツールとかあれば教えてください。
Dundjinni
とかよりももっと簡易なものの方がありがたいです。
956NPCさん:2012/07/08(日) 18:35:39.96 ID:???
>>954
エルミンスターの弱体化、発狂はミストラ死亡イベントの前のイベントのせいだと思うな。
チョーズン自体はなった時にパワーもらうから神格が死んでも大概残りっぱなし、
ティアマットに殺された神のチョーズンも元気にテロしてたよ。
957NPCさん:2012/07/08(日) 19:52:58.21 ID:???
>>912
何に載ってる特技?
Race of the Dragonにそんな特技あったっけ?
958NPCさん:2012/07/08(日) 19:56:51.72 ID:???
>>957
Race of Dragonに載ってる。タイプが人型から竜に代わってドラゴンブラッドサブタイプ失う特技
青いコボルドの挿絵があるページ。ドラゴンブラッドは竜の下位互換だから失ったものは何もないという…
959958:2012/07/08(日) 20:02:33.65 ID:???
ゴメン、ページ数が抜けてたP.100。それからここだけ見ても書いてないけど、P.39 table3-3の注意書きを確認して
これでいいかな?
960NPCさん:2012/07/08(日) 20:03:05.82 ID:???
>>958
寿命とか加齢ペナの表記は年齢の項目にあったのね
サンクス

コボルド「人型生物前提のとれなくなったの辛いわ〜マジ辛いわ〜」
961NPCさん:2012/07/08(日) 20:04:22.26 ID:???
竜になるとエンラージパースンとかはできなくなるわな
オルタ―セルフで小っちゃい竜になって高速飛行して遊ぼう
962NPCさん:2012/07/08(日) 20:07:36.77 ID:???
必要条件がドラゴンブラッドの特技の大半は取れるから人型失ったぐらいで、
いやコボルドの場合、ご褒美だからw尻尾と翼生やしておおいばり(尻尾の方はUEA使わないと取れないけどさ)
963NPCさん:2012/07/08(日) 20:10:00.82 ID:???
コボルド・ドラゴンディサイプル「手軽に竜になる輩など邪道。
 おれは10レベルまで頑張って長寿命とマジモンのハーフドラゴンテンプレをゲットして見せるぜ!」
964NPCさん:2012/07/08(日) 20:16:30.27 ID:???
ドラゴンディボートと混ぜながらやると、スペルキャスター?格闘家だよな、になるクラスですか
コボルドの大英雄だね
965NPCさん:2012/07/08(日) 22:25:55.63 ID:???
コボルド・ローグを軽く組んでみたがなんだこの捜索と装置無力化の値
8Lvの出目10でブレードバリアーの罠が発見できるとか恐ろしいわ
966NPCさん:2012/07/08(日) 22:41:21.29 ID:???
>>965
一方ドラウはその頃6レベルだった。

なんかマジでドラウより優秀じゃね?
967NPCさん:2012/07/08(日) 22:52:09.10 ID:???
ドラウ本を導入すれば、ドラウだってエルフを虐殺したり、デーモンと盟約結びやすくなるよ
968NPCさん:2012/07/08(日) 22:56:30.54 ID:???
>>956
いい加減4版の話題で申し訳ないのだが、エルミンスターは呪文荒廃を無事乗り切ってるよ。でも織の魔法が使えなくてレベルダウン。
弱体化の結果、レルム随一の術者どころか、そこそこの術者に落ちぶれたので、莫大な知識を生かして賢者として隠遁している。
発狂した理由は、ウォーターディープから逃れてきて同居していたシンバルが、呪文荒廃の力に捉えられて死にかけたので、無理やりその力を吸収して救った結果。
発狂エルミンスターを倒し(気絶させ)て、暴走を食い止める遭遇がある。
969NPCさん:2012/07/08(日) 23:04:44.00 ID:???
>>968
だからその前にシャドウディルの塔から追放されて大幅に弱体化してるイベントあるはずなんだけどね
ミストラ失墜イベントの序盤として
970NPCさん:2012/07/08(日) 23:12:54.58 ID:???
トゥルードラゴンのところの畏怖すべき存在の所に「ドラゴンは他のドラゴンの畏怖すべき存在を無視できる」ってかいてあるけど、これどこまで含まれるんだ?

・トゥルードラゴン+プレイナードラゴン
・種別:竜のクリーチャー
・ハーフドラゴン

文字通り解釈していいならハーフドラゴンまで入りそうだけど
971NPCさん:2012/07/08(日) 23:15:41.31 ID:???
>>970
種別:竜全部。てかハーフドラゴンも種別:竜だしな。
972NPCさん:2012/07/09(月) 00:13:07.28 ID:???
DMGの水中戦闘のところを見ても書いてないんだけど
水中で物質要素の必要な呪文て詠唱できないのかな
ポーチ空けたら全部のマテリアルが水浸しになるから無理なのかな
973NPCさん:2012/07/09(月) 00:24:38.90 ID:???
>>970
竜の書に種別が竜であるクリーチャーは畏怖すべき存在の作用を受けないとあるね

>>972
補足説明[火]を持つ呪文および擬似呪文能力に術者レベル判定が必要なのは明記されてるから
それ以外の制限は無いんじゃないかな
もちろんDMが制限したいなら話は別だけど
あとは未訳の環境本とかに載ってるかも?
974NPCさん:2012/07/09(月) 00:26:47.33 ID:???
所持さえしてればポーチの蓋は開けなくていいんじゃない?
975NPCさん:2012/07/09(月) 00:46:30.33 ID:???
高位悪魔で神格持ってる・もったことあるのって何体いる?

現行で持ってるのが旧き者と、十番目の大君
過去持ってたのがアンデッドのデーモンロード

3版ではこれ以外に持ってるのいないよな。イーノグフが持ってるとの話見て手持ち確認してもみつからないんだ
976NPCさん:2012/07/09(月) 07:15:22.13 ID:???
イーノグフ「えっ」
977NPCさん:2012/07/09(月) 07:56:30.06 ID:???
ドレサインが神位に至る前はノールの神であったような、アンデッド本に記述あったはず
978NPCさん:2012/07/09(月) 11:00:03.73 ID:???
エルミンスターだったら、
ついこの前、エベロンに高レベル冒険者の勧誘に来てたぜ?

in DDO
979NPCさん:2012/07/09(月) 11:52:54.39 ID:???
それはノールGnollとグールGhoulのスペルミスから始まった悲しい物語…
980NPCさん:2012/07/09(月) 13:00:10.33 ID:???
>>969
むふぅ、それは知らなんだ。4版だと織が使えないけどまだまだいける的な設定なので、前段階もあるのは知りませんでしたよ。

ちなみにケータイなのでスレ立てできないので誰かプリーズ
981NPCさん:2012/07/09(月) 18:51:19.86 ID:???
ポイニクスヘルムは絶対に許さない
982977:2012/07/09(月) 19:46:13.50 ID:???
>>979
そうなのか。なんでアンデッドの神失ったらデーモンロードに落ちぶれたのかと思いきやそういうオチとは
983NPCさん:2012/07/09(月) 20:08:16.28 ID:???
>981
地獄企業の標準的人足
ロケットパンチ
翡翠爪騎士団
984NPCさん:2012/07/09(月) 22:23:56.06 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341840187/
立てた

コボルドの話題に夢中になってて960踏んだの見逃してたよorz
985NPCさん:2012/07/09(月) 22:27:58.33 ID:???
お疲れ様です。コボルドの話題なら誰もが夢中になって当然だね。ノームなんかと違って勤勉で信用置ける種族だもんなw
黄金もたくさんくれるし
986NPCさん:2012/07/09(月) 22:30:30.38 ID:???
ノーム「スモークパウダーは俺達が作った」
987NPCさん:2012/07/09(月) 22:38:19.08 ID:???
たて乙

いまだにコボルドって犬顔のイメージなんだよね
何のゲームの影響かしら 
988NPCさん:2012/07/09(月) 22:39:31.43 ID:???
>>987
D&D以外のコボルドはすっかり犬に形質変化してるよな
ソードワールドとか、ウィザードリィとかが思い当たるが。
989NPCさん:2012/07/09(月) 22:43:12.25 ID:???
>>987
3e系でも公式で犬顔だぞ。David Eckelberryが書いた5〜7レベル用無料公式シナリオ読むといい
990NPCさん:2012/07/09(月) 22:44:38.58 ID:???
>>989
絵師が余所から招かれた方の可能性ないかな。他から来た方だと固定イメージ持ってるからさ
991989:2012/07/09(月) 22:46:10.37 ID:???
>>990
絵じゃない。ネタバレスレに書く
992NPCさん:2012/07/09(月) 22:47:35.22 ID:???
>>991
ありがとう。無料公式シナリオにも目を通すわ
993NPCさん:2012/07/09(月) 22:50:00.37 ID:???
どのシナリオか把握あったあった、ありがとう
994NPCさん:2012/07/09(月) 23:00:08.20 ID:???
>>979
遅レスですまんが、その逸話よければkwsk
995NPCさん:2012/07/09(月) 23:03:23.94 ID:???
>>984


エベロンならコボルドにもさらなる活躍の余地があるさ!
なぁに、チェンバーと組んでドラゴンマーク氏族とアーラム相手に経済戦争すれば良いんだよ!
996NPCさん:2012/07/09(月) 23:10:51.06 ID:???
なんかどのクラスの何レベルの呪文だったか思い出せないんだけど、
図書館とかで探してる本の在処が分かるっていうやつなかったっけ?
ゲーム的には知識判定にボーナスが付く効果だったと思うけど
997NPCさん:2012/07/09(月) 23:12:56.45 ID:???
ちょっとわからないけど、バードかウィズの占術分野に在りそうだね
998NPCさん:2012/07/09(月) 23:15:08.73 ID:???
「コボルド選ぶとか罰ゲームすぎだろ…」
そう思っていた時期が私にもありました(Race of Dragonを見る前までは)
999NPCさん:2012/07/09(月) 23:17:09.37 ID:???
奴らはどのクラスでも狙撃してくる気をつけろ
1000NPCさん:2012/07/09(月) 23:26:03.89 ID:???
では次スレに参りますか
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