【売れない】売れないカルテット40【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 13:06:19.93 ID:???

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

前スレ
【売れない】売れないカルテット39【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330337490/l50

2 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/17(日) 03:51:52.62 ID:G+89+rOg

>1乙！

って、結局RHD増えてるし。

3 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 04:31:47.46 ID:???

>>1
乙！

そしてRHDのアマゾンレビューがひでえ件。

＞
魔法使いの魔法は、賢さで判定して、成功する限り何度でも使える。失敗するとセッション中、魔法が使えなくなる。
初期の賢さは６。つまり成功率４０％。もったいなくて魔法使えないね……。

魔法使いＰＬ「ようし、ヒールの魔法使うぞ……失敗」
ＧＭ「じゃぁ、もうセッションの間中、魔法使えない」
魔法使いＰＬ「え？」
ＧＭ「賢さを成長させてから、やればよかったのにね」
＞

ってヲイ

4 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 06:03:31.01 ID:???

それ、全部ここかオモロスレで既出な内容の気がするんですがそれはいいんですかね？

5 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 06:46:46.07 ID:???

ただの愉快犯だな。
魔法を通常失敗で使えなくなるって、そんなわけないだろ。

6 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 11:56:49.96 ID:???

>>5
ちがうん？

7 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 12:18:02.46 ID:???

>>4
遊んでないことがモロバレなレビューだな
２ｃｈネタのつぎはぎとかすげぇ
あれが老害なのか？

8 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 12:28:11.96 ID:???

>>7
おお、具体的にはどこが違うのか指摘して欲しいでゴザるよー。
遊んだ人のﾚﾎﾟは是非欲しい次第。

9 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 14:49:02.11 ID:???

まだ買ってないから又聞きでアレなんだが失敗じゃなくてファンブルじゃね？
とりあえず300部しか刷ってないし5年くらい後には幻のRPGになってそうなんで某所でポチっておいたが

10 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 15:12:34.14 ID:???

>8
PDF版にも書いてある。
６ゾロで自動的失敗＝次の日まで魔法を使えない

11 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 22:54:01.97 ID:???

ラビットホールドロップス、ＧＦコンのついでに買ってこようと思ったら
大人気なのか売り切れだった（棒）

アマゾンでポチるべえ

12 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 23:01:40.94 ID:???

シミケンは微妙な出来のゲームが出来てしまったが売り逃げるためにあさっての方向にステマしただけなのかも知れない
これで約束してたサポート全部ぶっちぎったら逆に銭ゲバ過ぎて尊敬する

13 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 23:12:58.42 ID:???

狂信者が微妙にひどい
https://twitter.com/show__chan/status/214356889574719488
@show__chan ラビットホールドロップスでぐぐったら、ちと微妙な検索結果になった（ぉ https://t.co/OsrxHwzu #RHD #TRPG

14 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 10:49:59.08 ID:???

無料版だけ読んだがRHDはとにかく雑な印象。記述足りなさすぎ。
シミケンや俺らみたいな場数踏んだGMなら回せそうだが、（RHDがターゲットにしてるらしい）一般家庭や教育現場とかでは難しいんとちゃうかね。
シナリオ内容を絵で表すのはいいアイデアなんだけどなあ。

15 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 11:37:53.48 ID:???

GMに絵を描けと言われるなら、駅マホやウィッチクエストのカード方式のほうが
なんぼかマシ

16 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 11:59:16.60 ID:???

>15
絵を描くのはＧＭ。
まず、シナリオの全体像を絵にしてから（描き足しOK）セッションを進めていく。

17 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 12:34:22.41 ID:???

注文したRHDがまだ届かないわけだが
ピクショナリみたいだな

18 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 13:09:08.46 ID:???

ナイトウィザードのアニメで、ラスボス役をやった人にGMしてもらいたい

19 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 13:13:24.05 ID:???

間違えた、PS2版のヒロインのほうだ。

20 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 14:14:07.16 ID:???

>>14
でもなんかシミケンらしいというか２０年ぐらい前のＴＲＰＧだなぁって印象

21 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 14:21:12.93 ID:???

>>19
画伯はやべぇw

22 ：15：2012/06/19(火) 14:31:26.43 ID:???

>16
失礼。GMとして絵を描けと言われるなら～のつもりだった

23 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 01:31:41.77 ID:???

マスターブック次第で大分変わりそうだなあ。

24 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 23:27:51.59 ID:???

ホラなんとか先月のR&Rみたらオペレーターてクラスがあるんだな
全員メカ乗りのゲームだと思ってた

25 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 23:52:05.73 ID:???

ていうか実プレイではオペレーターのPLは微妙になる予感しかしないんだが
ちゃんと戦闘に参加してる雰囲気は味わえるのかな

26 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 00:03:32.06 ID:???

オペレーターがメカに乗らないといつから錯覚していた…？
DAだってメカに乗ったりするし

27 ：銀ピカ：2012/06/21(木) 00:34:00.68 ID:???

DAのオペレーターは、メカに乗らないと精神攻撃で沈むからなあ……。

28 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 00:37:40.16 ID:???

マジレスするとスピコピの描写ではオペレーターは電脳ダイブしない

29 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 01:23:30.66 ID:???

エンゼルギアだと1stでは
「オペレーターを魅力的に描くことがロボット物には重要だと気づいた」と
じゅんいっちゃんが天才幼児キャラのイラストと共に書いてたけど、
2ndだと研究者や民間人や霊能者に取って代わられてたな

30 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/21(木) 02:07:52.80 ID:CtPSxMPF

アレはジンサンがロリ（なだけ）キャラを
使いあぐねたからのような気もしないでもない。
トゥアレタなんてドリームがギュウギュウで過積載だが
ロリキャラはスルー。

オペレーターといえば
「もう下手に戦闘に参加するだけ邪魔だから巻き込まれたら即気絶でいいよな！」と
切り捨てられたルリルラノイシュの歌姫とは一体何だったのか。

31 ：銀ピカ：2012/06/21(木) 02:10:59.27 ID:???

ぶっちゃけ、トゥアレタと伊音は悪魔合体させて、開いた枠にツバサを入れた方が良かった気がしなくもない。

32 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 02:28:24.74 ID:???

逆に考えると現場にいないオペが直接その攻防（遭遇戦とかにまで）に影響を与えているのって気持ち悪い。
コパイのオペの魅力再現ならファントム無頼参考にしてほしかったよジンサン。

33 ：銀ピカ：2012/06/21(木) 02:45:40.20 ID:???

エンギアのオペのことなら、アレって（超高速戦闘に対応するための）特殊なエーテル通信で、
ほとんど現場に「いる」のと同じよーな扱いじゃあなかったっけ？

ファフナーの総士っつーか、ニューロマンサーのケイスっつーか。

34 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/21(木) 02:48:20.77 ID:CtPSxMPF

ファントム無頼は毎回シチュがトンデモで
「オレたち2人がやるしかねえ！」ってなるからできる構図なんじゃ。
ナンで空自パイロットが事故の人助けとかしてんだよｗ

ソレよかファントム無頼は
「個人レベルの地上の瑣末ゴトに高速戦闘メカのパイロットが一々関わる」っつう、
ロボモノやハリウッドの戦闘機モノでもありがちなドラマの
実はすごい扱い難さ
（御大曰くの「MSに乗ってるコトでMS同士以外が見えなくなったり、
　キャラ同士のコミュニケに遮蔽ができる」とか）
がよく解るよなアレ。

35 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 05:40:29.57 ID:???

ホラ子のオペはダイブ中無防備なパイロットの面倒も見なくちゃいけないぽくて
さらに面倒くさいシナリオ的にも

36 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 05:55:00.85 ID:???

んでも、エンギアのオペって元々、霊能者だったんじゃないの？
特技もほとんどコンバートされてるみたいだし

37 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 07:42:47.26 ID:???

エンギアのオペレーター（エンギアに限らないが）がめんどくさいのは、
ロールプレイしようとすると状況を規定しないといかんことなんだよな。
「方位030、距離10ノーチカルマイル、機数３、アンノウンです」って状況説明するのはどう考えてもGMの仕事だ。
「使徒の表面に高エネルギー反応！」って驚いて見せるのもGMの仕事じゃしのう。

>>32
いや、コ・パイロットはナビゲーターがいるから。
エンギア読んだことある？

38 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:04:12.73 ID:???

>状況を規定
「距離3000！きます！」みたく曖昧に言っておけばPL側でも大丈夫。雰囲気雰囲気。

39 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:09:33.46 ID:???

GM「ご免、今日の戦闘は5000m離れたとこから始まるんだ…」

40 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:28:55.63 ID:???

>>39
「ギア各機は距離をとるためのケルン展開準備！
ホルテン各砲塔、及び支援機、弾幕、ッテーー！ …距離5000を確保！」

なんとかなるなる

41 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 10:28:41.99 ID:???

なんとかなるならなんでカルテット入りしてんの？

42 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 10:39:41.06 ID:???

>>41
ゲーム自体に瑕疵がないけど、PC版が頓挫したってことで次スレから追加された

43 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 11:23:54.15 ID:???

メカニックってのは仮面ライダーでいうところの『おやっさん』なんじゃないかなと

ライダーの心のケア＝メカのメンテナンス
おやっさんの特訓＝メカの強化、改造

ってな役割を担ってると思うんだ
だからキャラってよりNPC向きになる位置づけであるのは仕方ないと思ってる
メカニックってのは登場メカが強くなる説明係も担ってたりするしな
生身じゃないんで特訓で強くならないんで

44 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:03:22.42 ID:???

押忍！人工筋肉だって、鍛えれば鍛えるほどしなやかに強くなります！（スズメバチっ面で）

……それはさておき、ロボット物のパイロットPCとそれ以外のPCの問題、それに関連して
そのTRPGの世界での「ロボット」という存在の位置付けについては、昔山北篤がコラムで書いてたな。

それを読んだ俺の感想としては、「ロボットという存在の絶対性」をどう位置づけるかが重要だと思った。
パーティー全員がロボットに乗りっぱで、ロボットでやり合うだけなら細かいことは考えなくていいが、
それなら他のロボットが出てこないTRPGと基本やってることは変わらない。
じゃあロボットの絶対性を表現したいならどうすりゃいいかと言えば、「ロボット自体希少」だとか「あっさり踏み潰される歩兵」が
必要になってくる。
希少ならパイロットのPC以外はやっぱり切ないし、「あっさり踏み潰される歩兵」が存在する世界観なら、こっちのPCもロボットに
乗ってないならあっさり踏み潰されなきゃおかしい。
それならPCを超人にすりゃいいんじゃね？ってカンジでロボに踏み潰されても死なない、ロボット以外でもロボットを撃破することも可能となると、
その世界観ではロボットは世界の一要素に格下げされるってことになる(=『ロボット』TRPGではない)。

個人的には、シミュ寄りのPLとロールプレイ重視PLを集めて、シミュ寄りPLはロボット（パイロット）、ロールプレイ重視派はその他をやるぐらいしか
解決策はないのかなーと思う。
ファーストガンダムで言えば、アムロやカイは前者がやって、ブライトやセイラ、ジョブジョンを後者がやるカンジ。
そこでプロレス（団体）的なレスラー・現場監督（兵士・下士官）とフロント（指揮官、支援担当等々）の対立を軸に話を転がすTRPGをだな……（この項未完）

45 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:07:30.91 ID:???

>>40
指揮官「それ、自分のロールプレイとかぶってんだけど」

46 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:08:27.74 ID:???

>>44
アムロやカイがロールプレイしないガンダムのキャンペーンを遊びたいやつがいるかよｗ

47 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:42:12.50 ID:???

>>44
なんつーかワースブレイドの時代の話だなや

48 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:49:09.48 ID:???

なんか一代男で不安振ちゃんがガンダムのPLにされたネタを思い出した

49 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:16:40.98 ID:???

随伴歩兵がいないとロクに索敵、制圧、機体の外部異状除去、露払いができないロボモノとか作ってもやっぱり歩兵の活躍は縁の下になる。
やっぱり正しいのは全員ロボ乗りだよね。

50 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:24:05.60 ID:???

>>49
何がどう「やっぱり」なのかわからん・・・
エンギアの指揮官や情報将校には意味がないとお考えで？

51 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:28:14.71 ID:???

ううんピンときたぞ

52 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:28:35.37 ID:???

>>49
機甲猟兵ディスったな

53 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 14:12:45.04 ID:???

>>49が脳内で構成している「ロボに乗らないキャラ」に魅力がないだけで、
そうでない魅せ方は色々と出ているのに、なぜ結論がこうなるのか。

54 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 14:57:09.41 ID:???

ロボバトルがメインのシステムならロボパイロットだけでいいと思ってる。まあ例外キャラやりたい遊びたい云々はその卓次第なんだから否定はしない。そう調整すればいい。

ただ俺がオペや将校等が毎戦闘に介入する、ドッグファイトの成果すら左右するようなシステムに魅力を感じていないだけだし。

55 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 14:59:44.47 ID:???

>>54
ハハハ、自分の好みを普遍的な真理のように語ると足をすくわれるから気をつけたまえ。
素直に「ぼくツクダの戦術級シミュレーションを遊びたいんだけど今日日ウォーゲームは誰も遊んでくれないからTRPGってことにして遊びたい」と言うといいよ。

56 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:03:36.37 ID:???

実際問題、オペレーターや指揮官は、戦闘行為自体に大きな影響があると思うがな

オペレーションがいいかげんだったら、戦闘に入った時点で各個分断されてて、
まともに動けないだろうし、オペで敵のデータがきっちりわかれば、戦闘を有利に進められるだろう

57 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:09:59.15 ID:???

まあパーティにいてもいなくてもいい（弱くはないが必須性の低い）クラスとしてデザインされるのが無難なとこかなあ。
必ず一人はオペレーターがいなくちゃいけない、だと微妙かも。
それだとロボゲーだからロボ乗りたいのに、って不満や貧乏くじみたいな扱いが発生する可能性もあるし。

58 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:13:04.90 ID:???

>>57
エンギアやってて指揮官枠やオペレーター枠や情報将校枠に不満が出たことはないが、鳥取の違いなのかねえ。

59 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:56:44.56 ID:???

鳥取の違いというよりは、「エンギアやる」と「ロボゲーやる」の心構えとかの違いだと思う

60 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:11:36.62 ID:???

>>59
エンギアはロボゲーではない、という主張？

61 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:13:46.53 ID:???

1stの頃の情報将校はクライマックスに戦闘以外の活躍場所を作る必要があるので鳥取では忌避されていた。
いや、ミドルとかで活躍してクライマックスは裁定者とかになりゃいいとは思うんだが、なんか仲間はずれ間が。

62 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:14:44.41 ID:???

>>61
呪法爆弾用意しとけばロゴスでなんとでもなったからなあ・・・

63 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:19:27.28 ID:???

エンギアはロボットものの中でも、
エヴァ的な少年少女パイロット＋それを取り巻く大人のサポート要員みたいな構図を強調したゲームだから、
オペレーターや情報将校の活躍もイメージしやすいってのはあるかと。マヤとか加持さんも人気キャラだしな。
たとえばガンダムもので同じくらいそれらの立ち位置に需要が出るか、って話になるとまた違ってくると思う（まあセイラさんは人気だけど）。

64 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:34:38.46 ID:???

システム上、煮えたＲＰが必要になるゲームだから、
ある程度立場の違うＰＣが入り交じった方が化学反応しやすかったりするしな。
逆にタクティカルコンバット重視のロボゲーとかだと全員がロボットというコマを１つずつ担当する方がいいだろうし、
要はゲームの設計次第だと思う。

65 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 17:05:23.72 ID:???

フレイムギアは生身の敵をＰＣがロボで蹴散らすんだっけ？

66 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 17:06:43.40 ID:???

しょうがねえだろ、生身の敵の持ってるバズーカのほうがロボのバズーカよりはるかにつええんだから・・・

67 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 17:51:22.27 ID:???

>>66
すげぇデザインだ！

68 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:13:22.93 ID:???

うちのような少人数卓(GM込みで3人)だとパイロットオンリーのほうが楽だなあ
特にシナリオもなくどつきあってるだけで済むし

69 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:14:51.64 ID:???

それは一子相伝の対ロボットバズーカ戦闘術の奥義か何かで攻撃力が上がってるだけじゃないだろうか

70 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:33:42.66 ID:???

昔ここで散々物議を醸した付属シナリオのあれだろう

71 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:38:58.97 ID:???

ググッてみたらカルテットですらないんじゃあ・・・・フレイムギなんちゃら

72 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:41:03.01 ID:???

フレイムギアなぁ…付属のシナリオも大概だったがこと普通にゲームする上での一番の問題点は味方の母艦のゴミっぷりだと思う

73 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:47:11.04 ID:???

>味方の母艦のゴミっぷり
古代スパロボの再現と感心するがどこもおかしくはないな

74 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 19:47:51.16 ID:???

ツクダのVF-1にマクロスライフつければ余裕でTRPGできるなｗ

75 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 23:13:52.08 ID:???

>>74
スペースフォールドなら指揮官も活躍できるし、ちっと改造すればパイロットも可能だな

76 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 01:11:42.98 ID:???

某Fの映画で「波に乗れ！」といいつつ艦橋でサーフィンの真似事を
し始めたのをみて艦長の無限の可能性に思い至った、あの日

77 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 01:45:52.52 ID:???

振り返ってみるとエンギアはキモいイラストと中二臭い世界設定でキモゲーとしては充分な実力を持っていても、カルテットゲーとしての品格には欠けるのではないか？
少なくともカルテットチェッカーで高得点は出ないだろう。
再評価の必要があるのではなかろうか。

78 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 01:47:31.15 ID:???

エンギアはカルテットにしろとうるさいバカがいたので、とりあえず終身名誉カルテットに入ってるんじゃなかったっけ。

79 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 01:49:10.72 ID:???

カルテットは審議過程で出る意見に意味があるんであって最終的に入ったかはどうでもいいよ

80 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 01:56:22.15 ID:???

PC版出なかったらカルテットだなと言い張ってた奴が
なんでカルテットにしないんだよ話が違うだろ！と切れて
更にいつものアンチ君が便乗してひどいgdgdになった

81 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 01:59:39.06 ID:???

さすがにそれは暴論だろwww
カルテットゲーとしての品位が損なわれてしまうぞ。

82 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 02:50:08.83 ID:???

いや、だから品位とか関係なく入ったんだよ。
それだったらドルフのワナビ臭さが充満した2ndの方がいいとかいう人もいたのに、
とりあえず祭っぽくしておけばそれでいいだろうって漢字に騒いで次スレでこうなっただけ。

83 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 03:02:22.48 ID:???

>>81
元々そんなもんなかったってｗ

>>82
サプリで強行にデバッグされたけどなｗ

84 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 09:40:56.30 ID:???

>>33
ああ、なるほどそれいいな
それ使わせてもらおう

85 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 09:51:49.47 ID:???

個人的主観だがロボットバトルを前面に押し出したTRPGなら
敵のロボもPCのロボと同じデータを使って組んだものじゃないと不公平だと思う

86 ：銀ピカ：2012/06/22(金) 10:27:59.80 ID:???

>>49
それって天羅のヨロイだよな。
（目立つから）戦場の花形！みたいに持ち上げられてるけど、実際は雑兵を蹴散らすくらいの役割しかなくって、
いざ撤退戦になろーもんなら真っ先に置き去りにされてsenka対象になるとゆう。

87 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 10:32:13.02 ID:???

>85
ロボの定義にもよらんかそれ
スパロボのチート敵に不公平感持つ人は少ないだろ

88 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 10:49:09.88 ID:???

>>85
GMがメンドくせえんでエネミーデータで構わないと思う。
あと、マジンガーの戦ってる機械獣やゲッターの戦ってるメカザウルスは主人公ロボと同じ物理法則で作られてねえし。
エンギアの天使とかそうよね。

89 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 11:36:58.18 ID:???

バトテ、エムマ、ルリルラ
どれも死んだゲームばかりだという

90 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 11:40:31.47 ID:???

ギガマもロボ物なんだぜ…

91 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 11:55:00.25 ID:???

HAHAHA,It

92 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 11:56:28.89 ID:???

ロボット主体という訳でもないシステムで
ロボット系キャラをやる方がやりやすいという…。

93 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:14:45.45 ID:???

>>92
ロボットやりたきゃカオスフレアとかでやれ、
みたいな意見は何回か目にした事があるな

ロボット主体で成功しているゲームってないわけ？

94 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:19:01.81 ID:???

>>93
装甲騎兵ボトムズＲＰＧ超オススメ。
あとはまあ、エンギア。

95 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:21:25.87 ID:???

アニメで大物扱いされてるガンダムがTRPGじゃザコ以下ですぜｗ

96 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:27:19.02 ID:???

魔法少女ものや変身ヒーローものにしても、
それ主体で成功といえるＴＲＰＧはほとんどなくて
そういうのもいるＴＲＰＧでそういうキャラやれ、的な話になるのと同様じゃないかな

ＴＲＰＧ自体がマイナージャンルなんで、そこにさらに特定ジャンルのものしかできない、で狭めるのがまずリスキーなんだよな
それよかロボットやりたい奴とライダーやりたい奴と魔法少女やりたい奴を集めれば卓が立つゲームの方が
卓も立ちやすいしゲームとして息が長く続くってことだと思う

97 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:29:02.60 ID:???

まあガンダムは今ちゃんとした新作が出ればそれなりに売れそうな気はするが、版権とかで難しいんだっけか

98 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:31:05.31 ID:???

TRPGオリジナルステージでヒストリカルプレイ用に宇宙世紀、アナザーのMSはデータだけ付属とか
ハッタリ辺りがサンライズに売り込んでくれんかなぁ

99 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:59:26.48 ID:???

企画だけならいくらでも建てれるだろうしハッタリなら持ち込むツテがないわけじゃないだろうけど現実的なペイライン考えたら厳しいと思うぜ？

100 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:14:06.61 ID:???

以前にもガンダムTRPGは出せてたわけだし
実質現在のTRPG業界でナンバーワンを誇る小太刀組が作るんなら
十分ペイできると思う

101 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:24:55.73 ID:???

ＴＲＰＧに詳しくないサンライズやバンダイのお偉いさんにどうやって納得させるかどうかの話だな

102 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:26:36.36 ID:???

どこが作るか誰が作るかは関係ないだろう。
サンライズが提示に見合うだけのペイと判断するか否かってだけだ。

103 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:28:30.27 ID:???

>>92
ＣＦのような作品ならロボットと非ロボットの間に戦力差が無くても問題ないからなぁ。

104 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:28:53.08 ID:???

「これだけペイできます、ＴＲＰＧとしては十分以上の額です」って話しても、
「え、ＴＲＰＧってたったそれくらいしか儲からないの？　じゃあヤメヤメ、電源ゲーの企画動かした方がいいわ」
ってことになる、あるいはもうなってる可能性は十分考えられるしなー

105 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:35:21.64 ID:???

>>104
新規のファンを増やせるわけでも無いだろうしな。
システム単品でのペイは難しいからリプレイ書きます。→システム出さずに小説でよくない？
とかね。

106 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:39:57.46 ID:???

ガンダムのTRPG出してた時とは時代も状況も違うんだから
「昔は出してた」なんてなんの保証にもならんね

107 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:40:33.57 ID:???

そもそもシステム売るのにまずリプレイが必要、みたいなＴＲＰＧ独特の販売方法って
他ジャンルの人にとっちゃ理解しにくくてそこでまず敬遠されるような要素にもなりかねないと思う
それでざくざく儲かるなら話も聞いてくれるだろうけど、多分そうじゃないしなぁ

108 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 14:04:05.49 ID:???

出したら出したで作って売っておしまいにできずに
FAQやサプリや版上げにずっと人手が裂かれるしな

最近ツクダのジャブロー戦役が限定数復刻されたてが
ほとんど売る側の趣味だろあれ

109 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 15:40:21.69 ID:???

ガンダムTRPGがある程度広まると変なガノタも沢山やってくるんだろうなぁ。

110 ：めくら￥カウンターパワー：2012/06/22(金) 15:49:16.20 ID:???

新しいガンダムＲＰＧ出すならナイトガンダムかＳＤフォースをベースでお願いしたい
ガンプラビルダーＴＲＰＧでもいいけど

111 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 16:18:48.25 ID:???

>>94
そこで何でカルテットゲーを薦めるんだw

112 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 17:56:07.86 ID:???

ボトムズって出来悪いかな？

113 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 18:18:21.05 ID:???

そりゃあんなパイロットの人命軽視な大量生産大量消費する機体は・・

114 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 18:45:13.10 ID:???

ボトムズは戦闘距離がＡＴ基準なせいで人間(機甲猟兵を除く)で戦闘するルールが今一パッとしないと言う欠点は有れどロボゲーとしては結構優秀なゲームだぜ

115 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:40:29.88 ID:???

たとえカルテットであろうが、世界観がきっちり構築できていて、
参加者のマインドセッティングが整っている状態なら、
カルテット扱いされているゲームでも他のゲームより回しやすくなるのは当然だものな。

ボトムズの世界が伝わる間柄なら、
エンゼルギア(というかエヴァや00年代ロボアニメ)が通じる間柄なら、
どういう事ができてどういう行為が忌避されているかが通じるので、
ロボが出てきてもボロが出ない。

ロボが出てきてもボロが出ない(ドヤァ

116 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:41:38.14 ID:???

割と簡単なルールだけどATでの戦闘を表現できてると思うよ

117 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 22:56:48.93 ID:???

>>114
スケールの違いはボトムズに限らずSLGの頃から抱えてる問題だからな
仕方ないだろ
自分もロボ系のTRPGではボトムズは秀作だと思ってる

118 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 23:56:54.48 ID:???

>>114
うちでは人間戦闘の時だけ、１ヘクスの表現する距離を1/5にしてやってる。
（人間ＰＣは５マス動く計算）

そこそこそれっぽくなる。

>>112
ここ十年くらいの、戦闘を戦術級ＳＧで扱うＴＲＰＧでは一番出来がいいと思うよボトムズＴＲＰＧ。

119 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 00:46:57.49 ID:???

>>118
戦闘を戦術級ＳＧで扱うＴＲＰＧなんぞという前世紀の遺物がここ10年で何個あるっつうねんｗ

120 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 00:53:11.36 ID:???

エムマはギリギリ戦術級？
ギガマやルリルラ、フレイムギアは戦術級とは違うだろうし

121 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:03:00.94 ID:???

>>120
フレイムギアとルリルラは一応戦術級に分類していいんじゃねえかなあ。

122 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:06:09.35 ID:???

カルテットばっかじゃねーかｗ

123 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:13:46.19 ID:???

いっちゃ悪いけど、「戦術級ＳＧにおざなりなロールプレイパートさえつけておけばロボットＲＰＧになる」という思い込みをする時点で、
クソゲーは確定したようなもんだと思ってるよ（同人版ホライゾンブレイクを手に）。

124 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:53:35.61 ID:???

>>119-122
メタルヘッドエクストリームは？
一応、戦術級ルールがあるし、ロボットもあるよ

125 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/23(土) 02:12:10.96 ID:XGjDLcrg

>115
ソコで背景設定がPLを騙す気満々なルリルラですよ。

>121
ルリルラノイシュは戦場後方に歌姫が控えてたりはするけど
その場合は支援リソース以外のデータとしてはまず扱われないんで
実質格闘級じゃねえかしら。
支援メカなんかも一応データはあるけどまず使わないだろし。

>123
むしろロボSG分の方がおざなりでRPパートのオマケなクセに
奏甲がクソ弱い無印ルリルラってクソゲーの風上にも置けねえよなマジで。

126 ：121：2012/06/23(土) 02:20:56.32 ID:???

>>125
あ、すまん。格闘級は戦術級のサブジャンル、くらいの認識で話してた。

127 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 02:22:31.30 ID:???

要するにマス目やヘックスの上で戦闘してるのが戦術級？

128 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 02:25:08.96 ID:???

中隊以下の戦闘を扱うのが戦術級、という認識かなあ。
歩兵ユニット一体一体を扱うのが格闘級。

戦略級だと、ユニットひとつが大隊～師団なのが定番じゃね？

129 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 08:20:21.56 ID:???

ロボTRPGならドラゴンアームズってのもあったよな～
あれのカルテットゲーレベルってどの程度のもの何だろう？

130 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 08:22:50.63 ID:???

付属シナリオをサンプルで遊ぶと、ＰＣ４がザコ敵にほぼダメージを与えられずに死ぬ程度のカルテット度。
ただ、コンストラクションだとそんな間の抜けたことも起きないし、ブレイクスルーをきっちり使えばサンプルでも勝てる。
当時の平均的なＦＥＡＲゲーという評価かなあ。

131 ：銀ピカ：2012/06/23(土) 17:16:33.77 ID:???

オレ的にドラゴンアームズの何がアレっかっつーと。

回避にもAP（行動力みたいなもん）を消費する設計上、避けずに耐えて攻撃に徹した方が有利ってことで、
重装甲型のヴァイツグラード帝国製フレーム一強になるのがどーにも。
一応、回避することで相手のAPやHPを減らせる特技もあるにはあるが……。

>>130
＞ブレイクスルーをきっちり使えばサンプルでも勝てる
一番の問題は、初めてDAを遊ぶシナリオなのに、初見でこれに気づけっつーところだと思うw

132 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:29:49.46 ID:???

ドラゴンアームズはルルブに
「普通にやったら100％全滅するのでGMは手加減しましょう」
みたいなことが書いてあったのが衝撃だった

133 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:39:03.33 ID:???

たしかに衝撃だ……！

134 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:42:55.48 ID:???

キャラやシナリオのサンプルがクソってのは、結構あって軋轢の原因になるよね

135 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:49:27.21 ID:???

でもあれさあ、シナリオはともかくサンプルキャラの方ってたぶん
「こんな凄まじい完成度のビルド自力じゃ作れねえ……！」って
プレイヤーに思わせちゃうようなのを作らないようにしてる側面もあると思うんだ
上手いヘタ以前に、「ゲーム的な有利だけ追い求めた強キャラをデフォにしない」とかね

136 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 19:23:07.12 ID:???

やはりサンプルキャラをガチ組みにするハッタリは性格悪いな

137 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 22:22:13.25 ID:???

DAは設定とかあらゆる既存作品の二番煎じではあるんだけど
それなりにツボ抑えてて好きだったんだけどなぁ
いかんせん基本システムが最悪すぎた

138 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 22:30:16.73 ID:???

何かあったんか？妙にスレが少ないが

139 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 22:45:57.13 ID:???

２ｃｈがまた攻撃うけとるのか糞重いだけ

140 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 22:54:09.68 ID:???

格闘級って戦闘級のことか？

141 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 23:08:22.87 ID:???

>>137
どんなん？　知らない世代なのでよかったら教えてくれると嬉しい
ＧＦ連載記事だと面白そうな世界観に見えるが、あれからはまったくシステムが読み取れなくてｗ

142 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 00:32:01.43 ID:???

>>136
何かの時にハッタリが、「サンプル選んだ初心者がバカにされないように、とにかくサンプルは強くしてる」って言ってた記憶が。
その割りにはメタヘのサンプル弱いけどな！

143 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 01:29:23.31 ID:???

カオスフレアだとサンプルがガチ組なだけじゃなくて、マルチクラスしない方がてっとりばやく強力な特技取れたりして、
「強いキャラを作る簡単な方法」を提示する事で読み込み量の差≠強さにならないようにしようって思想は見えるな。

144 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 01:34:57.47 ID:???

つまり意図的に強キャラがデフォになるよう設計してるわけだな。
確かに、初心者やデータに弱い人も簡単に強キャラを使えるなら
それで何の問題もないわけだ

145 ：超神ドキューソ＠MIST：2012/06/24(日) 01:50:58.46 ID:WKnmbCUe

「敵ボスの装甲はウェポン扱いだからウェポン封じる能力で無力化できる」とか、初心者じゃなくてもなかなか気付かねーよ！

>>141
［能力値］個のダイスを振って、技能レベル以下の出目になったダイスの数が達成値になる方式。
初期だと得意な技能でも３Lv、下手すると２Lvで頑張らなきゃならないので、結構キツイ。
判定に使用したダイスの数に加え、武器修正や特技修正を加えると、自分の行動だけで行動値を使い果たす事も多々あり。
あと、付属のマップがメチャクチャ狭かった。

146 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 02:04:24.67 ID:???

システムはエルジェネシスからの流用だっけ？

147 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 02:16:14.88 ID:???

ちょっと違う
エルジェネシスの行為判定がシステムとして未整理だったので、天羅の行為判定に倣った感じ、かな

148 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 02:18:25.58 ID:???

判定にAP消費がエルジェネシス由来で判定自体は天羅からって折衷状態だな

149 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 02:45:12.11 ID:???

エルジェネの行為判定は本当にヒドかった

150 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 08:26:27.43 ID:???

アリーナデュエル（笑）
ランダムテンプレート（笑）

151 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 08:26:54.14 ID:???

ここまで読むとどう考えてもエンギアなんかよりDAのほうがはるかにカルテットゲーレベルが高い気がするんだよなあ…
カルテットチェッカー的にDAってどの程度なんだろう？

152 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 10:57:59.41 ID:???

>>151
当時も同じような話になったけど、「付属１話のバランスが悪いだけじゃねえの？」って話で終わった記憶が。
初期に組める機体の幅が狭いのもサプリの「ナイトウィングス」でおおむねなんとかなったし。（回避型もナイトウィングス以降はそこそこやれるようになった）

正直、10年前のTRPGを今の視点で見たらカルテットに見える、以上のもんじゃねえと思う。

153 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 12:01:39.91 ID:???

PC4がブレイクスルー使わないとダメってのも、
「ここでブレイクスルーについての解説をしてください」って文を追加したら
チュートリアル要素を含めた展開って言い逃れ出来そうなのが何とも。

本物のカルテット(扶桑)ならそういう救いがない。

154 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 13:11:13.10 ID:???

エンギアはコンセプトからしてカルテットだったしな
FEAR版ルリルラｗ

155 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 13:29:21.97 ID:???

おい、ルリルラがバカにされたぞ。

156 ：銀ピカ：2012/06/24(日) 13:43:39.55 ID:???

>>151
世界観構築やネコミミ先生のイラスト（メカ含む）に力は入ってるけど、システム設計が雑過ぎたっつーか。
「サイコロをジャラジャラ振るワリには爽快感がない」って点で、オレ的にはパワープレイなんかと似たカテゴリ。

>>152
・〈サンダークラック〉が〈ファイアアロー〉より明らかに弱い（エラッタで修正）
・母艦から支援するタイプの幻操士は、物理的に攻撃を受けない反面、敵の〈幻操〉攻撃は素通し（サプリで防具追加）
・回避主体はジリ貧（サプリでフォロー）
ぶっちゃけ、この辺は何で作ってて気づいて呉れなかったのかと(´；ω；｀)

157 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/06/24(日) 13:55:12.81 ID:???

FEARのAP消費型システムはスターロードが一番バランス良かった気がする

158 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 13:56:43.13 ID:???

いま作ればかなり売れると思うんだよなぁドラゴナームズ

159 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 13:59:29.34 ID:???

AP制にはそれなりにいいこともあって
一対多の状況、つまりボス戦なんかでは
攻撃能力が高くないキャラでも攻撃を行う（ＡＰを削る）メリットがあるのが

まぁデメリットの方が大きいんだけど

160 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 14:05:47.00 ID:???

>>151
「原作ゲーム出すよ」→出ない
ゲーム性がどうとかとは関係なく原作の出なかったエンギアのカルテット性は歪みねえ

161 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 14:23:08.08 ID:???

だから、ドラゴンアームズＳＲＳを早く出せと昔から考えてたのに、ＦＥＡＲが俺の心をエスパーしてくれないんだものなあ

162 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 14:47:39.53 ID:???

一応俺はアンケートハガキの要望欄に送ったりもしたが
やっぱ作品と関係ないのは黙殺されるのだろうな

163 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 14:50:20.51 ID:???

既存作品のＳＲＳ化はしないって方針なんじゃなかった？

164 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 15:22:21.69 ID:???

シャドウランがSRS化したら略がSRSRSになって面白いのに

165 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 16:01:56.06 ID:???

高度に発達したDAはエンギアのテクスチャー違いにすぎない

166 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 18:26:53.92 ID:???

だがそのエンギアもカオスフレアの一成分に過ぎないのだ

167 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 18:29:07.15 ID:???

カオスフレアって良くできたガープスだね

168 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 18:30:36.47 ID:???

ハッタリはGURPS厨だからな

169 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 19:25:27.88 ID:???

GURPSやTORGばっか言及されるけど一番近いのはリフツな希ガス

170 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 19:26:58.63 ID:???

リフツってなんぞ

171 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 20:33:10.29 ID:???

バリツの亜種

172 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 20:35:47.06 ID:???

http://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev000901_sot2.html
なるほど、わからん

173 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 21:37:28.95 ID:???

わからないからカルテット
わかるもんだけで遊べるんで事故が少ないですよ

174 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 15:59:08.44 ID:???

>>160
何かカルテットゲーの定義をはき違えてないか？

175 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 20:02:08.37 ID:???

エンギアが名誉カルテット扱いになった経緯は>>160なんだよｗ

176 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 20:07:22.21 ID:???

そうだね、そういう経緯だ

>>78

177 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 20:20:32.31 ID:???

見方は色々だ。
人によってはアンチの必死さが
人によっては信者の必死さが
人によってはその両方が
面白かったと言うだろうからな。

それはそれとして、原作の発売されなかった原作ゲーというのはそうそうできる物じゃない快挙ではあると思う。
個人的には「サプリは原作発売後に」の流れが無ければちょっと弱かったかなとは思うが。

178 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 20:30:47.80 ID:???

つまりエンギアのカルテットゲー認定はバカ対策ということか。
となると以降はこのスレでエンギアを話題にするのはNGて事でいいのかな。

179 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 20:48:32.71 ID:???

認定と話題に出ることの間に関連はない

>原作の発売されなかった原作ゲー
当時はそれの何が面白いのかわからんと言っただけでかみつかれたな

180 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 20:50:39.16 ID:???

>>178
バカ対策なんだったらバカが居なくなるまでちゃんと続けないとダメだろｗ

181 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 21:23:43.82 ID:???

レインやカッスロみたいにTRPGが出ない方がネタ的に面白いけど
水子TRPGスレの範疇になるから話題にできないんだものな

182 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 21:43:40.86 ID:???

予定だけで結局出ないTRPGなんて腐るほどあって何のネタにもならん

183 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/26(火) 21:57:03.03 ID:Yp1XHefn

「出す出す詐欺」どころか
「あれあれ？出したら業界終わっちゃいますよいいんですか？イオナズン」
くらいのコト言うのも、誰にだってできるしなァ。

エンギアって、昔からのジンサンの
「うわーオレが●●モノ作ったらこんな風にやるのにー絶対面白いのにー」っつう
総監督ワナビ節が満載な時点で、充分カルテットだと思うけどナ。
原作が出なかったコトも、本来専門でもナンでもない4コマで当たったのも、
今思えばむしろ必然とでもゆうか。

184 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:24:35.94 ID:???

実際エンコアで評価されたのって音楽だけで
ストーリーモノとしてもエロゲとしても評価は微妙以下だったしな

185 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:42:52.04 ID:???

>>183
ごめん
後半何を言っているのか理解できない。バカでごめんなさい。

186 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/27(水) 00:29:21.81 ID:R5gPqVDC

ジンサンは、なりたいものになれなかった男なんだよ。

それは「評論家」であり
「アニメやエロゲやアクションフィギュアの監督」であり
ついでに「非モテ」であり。

（実際には、同人作家かつ同人フィギュア師かつイラストレーターかつ
　TRPGデザイナかつヒットした4コマ漫画家でって時点でもう充分だろ、とか
　この先大ヒットかも知れないだろ、とゆうのはともかくとしてだ）

エンギアの「原作なき原作ゲー」とゆう唯一無二のカルテット性とは、
そんなジンサンのままならぬ宿命を結晶した唯一無二のシャードである、
と言えるワケですよ。

187 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:44:30.80 ID:???

社会的な成功を収めてもかつて夢見た自分とは違うという空虚をかかえた人物像はわりとお約束だよな

188 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 02:16:20.07 ID:???

ああ、厨二脳だったら一度は狙うポジションだな

189 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 04:51:11.45 ID:???

>>186
要するにあんたのカルテット性とやらと、このスレにおけるカルテットゲーの定義というのがまるで別物だと言うことだけはよく理解できたよ。

190 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 06:06:21.88 ID:???

そうか。
ジンサンはオタク業界ではビミョーな才能だったけど四コマ作家としてはアタリだったんだ。

まんがタイムかまんがくらぶあたりで連載しているほうが天分なのかもしれん。

191 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 07:33:17.84 ID:???

>>186
個人的には無印版の、パーツしかない、自分でロボアニメを組むツクール的カオスさが好きだったんだがね
ゲームとしては進化成熟安定したんだろうけど、セカンドはカルテット的魅力が足りなくて

192 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 12:32:38.09 ID:???

>>190
さすがに月さんネタで月8P描くとか無理じゃね？

193 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 13:39:56.97 ID:???

>>192
登場人物増やせばいけるんじゃないか。
周囲にネタ人材は事欠いハズだし。

194 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:05:14.18 ID:???

「井上純弌のことだし、冨樫並みに落とすのが確実だろ」で連載にはしないはず

195 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:05:29.23 ID:???

>>183
俺の頭の中では

イケイケワナビがじんさん
根暗なワナビがブラザー

こういう位置づけ

196 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:35:03.72 ID:???

>>189
単にあんた個人がそう思っただけの話で
このスレにおけるカルテットゲーの定義なんてものはない

>>186はカルテットに推すレスとしては
愛、もとい哀に満ちた悪くない解釈だと思う
相変わらずダガーはドラマのために脚色しすぎる癖があるが

197 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:38:53.35 ID:???

じゃあ、次スレからはこうしよう

◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア天使大戦TRPG
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◇ダガー◇　エンゼルギア天使大戦TRPG

198 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:48:25.27 ID:???

一部が「原作出なかったらカルテット」と決定事項のように言って散々ｇｄｇｄしたのは
ダガーみたいにその気にさせる煽り文の一つも書かなかったせいだからなあ
当時ダガーはエンギア擁護派だと思われてたんだぜｗ

199 ：銀ピカ：2012/06/27(水) 20:57:48.78 ID:???

エンギア（1st）のカルテット成分の8割方は、変な奇怪生物がメインヒロイン張ってた点に起因する説をここで。

200 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/27(水) 21:42:40.38 ID:S4RNThOJ

うるさい、おまえのハンドアウトなんか加納だ。

>191
＞自分でロボアニメを組むツクール的カオスさ
コレはあるよネ。
オレも、オレ達もロボアニメ監督ワナビだ！
掴め！ロゴスという名の視聴率！

>194
そーいやペインキラー琴音ちゃんって
もう終わったってコトでイイのかなアレ。

>195
ブラザーは根暗とゆうか、
「なあ、大多数のゲーマーはまずキミのゲムに興味ないんだ、
　だからソレは通じないんじゃないかな」
って根底のトコに誰も突っ込めないカンジががが。

>196
てゆうかロマンもドラマも生やせないクソゲーナンかに
最初から興味はねえってのな。

>198
相変わらずオレのFEARゲ叩きはなかったコトにされるよな！くそ！

201 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:47:42.61 ID:???

感覚的な話で微妙なとこだけど悪意的な叩きレスで伸びたりしてると、
自分的にカルテットかなぁ、と思ってるゲームでもげんなりきて反論したくなる時はまれによくある

202 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:49:20.42 ID:???

>>200
ゲームに出ただけでまだ本になってなくね？＞琴音
ジンサンが忙しすぎるのかもしれんが

203 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:25:32.25 ID:???

>>186
つまりエンギアはザ★アニメージの追従者ってことか

＞「原作なき原作ゲー」

204 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:37:02.25 ID:???

>>202
ほびーちゃんねるで絶賛連載中！ ……だった

205 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/28(木) 01:22:08.35 ID:KLy8SQlK

>201
そうゆうコト自体を楽しむスレでもあるのだと、ダガーは思うのですよ。

下らないモノにこそロマンチックでドラマチックなブンガクゴッコがしたい！
スノッブもワナビもココでは全員デザイナ様と対等な批評家でイイんだぜ！

>203
なるほど納得のコレジャナイ感。おめえ天才だな。

ちなみにエンギアはウチの鳥取でやったら
「デュアル！ぱられルンルン物語」になるのがオチなんじゃ、との下馬評。

206 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 02:51:06.23 ID:???

>>203
あれって公式の小冊子にちょっとしたストーリー載ってるんじゃなかったけか？

207 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 06:50:56.24 ID:???

まともにプレイできる時点で既にカルテットゲーの範疇から外れているということがなぜわからんのだ！（カルテットゲー原理主義者的主張）

208 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 07:04:31.21 ID:???

いやそれいったら上海だってキャッスルフォルケンシュタインだってそのまま遊べるでゴザるよ

209 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 08:26:03.25 ID:???

じゃあそろそろガンメタルブレイズも許してあげていいよね
普通に遊べるし面白いし

210 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 08:38:00.39 ID:???

>>209
ただの薄ゲーに許すも許さないもないだろ。
パクリで謝罪っつー話題性あってこその特別枠だったんだから
許されちゃったらカルテットリストから消えるかもしれんぞ？

211 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 09:54:04.51 ID:???

>>209
超人たるＰＣがトラックに乗れなかったり、付属シナリオで黒幕に手も足も出ずに終わるガンメタルブレイズがなんだって？

212 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 10:44:54.68 ID:???

>>211
なんで過去スレで論破されてるところ持ってくるんだ？

213 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 10:58:51.88 ID:???

>>212
論破された記憶は別にないけどなあ。
まあいいや。
それでキミは今どれだけガンメタを遊んでるの？

214 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 11:12:34.42 ID:???

普通に遊べる
普通に面白い
普通に神ゲー

215 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 11:27:08.09 ID:???

>>213
ガンメタルブレイズは面白い
アンチがいるから面白く遊べない

216 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 11:33:32.49 ID:???

>>215
懐かしいなあ・・・

217 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 11:41:14.86 ID:???

ガンメタルブレイズはコアシステム出して、西部劇やら時代劇やらのサプリ展開すりゃよかったのに
それこそ、サイフィクみたいな展開にすりゃ、結構良ゲーと思うんだが

218 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 11:44:40.18 ID:???

サイフィクみたいなフットワーク軽い展開するためには、単価があがるカードがネックになるんじゃねえかな。

219 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 11:55:45.75 ID:???

>>218
下手にカードいっぱい作ってイメージ縛るより、扶桑みたいに大まかなイメージで花鳥風月する方がおもろい
そう思う俺はやはりカルテッターなのかもしれんが

220 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 12:00:34.09 ID:???

まあ、それを縛りを取るかどうかってのもあるだろうしな

221 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 12:03:52.00 ID:???

サイフィクもなんつーか、イメージやらな部分あるじゃん
この技能をこう使うみたいな
ああいうノリが欲しいのよ、イメージ広げさせるシステムってのは
FEARの作りとあってない気がするんだよな

222 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 12:22:06.59 ID:???

ガンメタのカードがイメージ縛るもんかっつーとそうでもないつーかむしろ当たり障りなりすぎて縛りにならないのが大半っつーか
実際はむしろカードイメージが全然薄くて残念みたいな扱いが多かった気がする
例えば「ハイタッチ」ってカードがハイタッチ強制wみたいに言われたこともあったけどカードから与えられる演出としては「あなたは喜びを表す」ってだけでしかなかったり

223 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 12:31:48.66 ID:???

イメージ広げるゲーっていうより
ガンメタはむしろ演出をガンガン縛ってくことでお約束を楽しむ（またはそれでダイナシになるのを楽しむ）ゲームにしたかったんじゃねぇかと（レクイエムとかさ）
でもその縛りがカードだけじゃなく世界設定とかクラスイメージとか含めて中途半端で微妙だったって印象

224 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 13:39:25.00 ID:???

サンプルシナリオで黒幕に手も足も出ないで終わるのはFEARゲーじゃよくあることだろ
キャンペーンにつなげさせるための引きでもあるんだし

225 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 13:50:28.61 ID:???

確か当時問題とされたのって手も足も出ないじゃなくて、
人質が助けられない(実際はカードやブレイクスルーで助けられる)ことじゃなかったっけ？

226 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 15:56:39.43 ID:???

>>223
世界設定からＮＰＣからデータひとつひとつのフレーバーまで、とにかく薄かったからなぁ
Ｎ◎ＶＡみたいなスタイリッシュ厨二病分とか、ハッタリゲーみたいなトンチキ満載分とか、
何かしらそういう濃いものがあればよかったんだろうけど
実際、ほぼなにも語ることがなくて事件発覚前の段階でスレの話題とかは急速になくなってったし

227 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 16:25:00.29 ID:???

>>224
んで、そういうからには誰かキャンペーンにつないで遊んだん？
その後出たシナリオ集も、シナリオ２も、シナリオ１とつながってなかったみたいだけど。

228 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 16:54:33.80 ID:???

基本システムも異能使いとかニルヴァーナの再来を思わせる薄さだったからな、ガンメタ。
これならなんでＳＲＳ＋カードじゃないんだろうって思うレベルで。
もちろんＳＲＳじゃない新作を出す商業的意義は理解できるんだけど、それならもうちょっとこうなんというか。

229 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:22:44.96 ID:???

ゲーム面においてはいい意味でも悪い意味でも完全に薄ゲーであって、
カルテット性に見るべきところがない。
パクリも困スレの「純粋な犯罪報告はお断り」みたいな面で
それを指してカルテット性とも言いづらい。

もはやゴミとして押し付けあう邪魔者でしかないよね。

230 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:37:43.51 ID:???

ガンメタとエンギアのカルテット的共通項は、
どちらもそれなりに売れたようだしゲームは遊べるが、
作者が対外的にヤラカシてそのヤラカシ方がユニークという点にあるんだよな。
だからどちらも特例のカルテット扱いになった。

231 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:41:57.60 ID:???

>>224
遊んだよ
ガンメタじゃねーけど

232 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:43:13.16 ID:???

おっと>>227の間違い

233 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 20:38:04.94 ID:???

トーグみたいにサプリメントでカード増やせば良かったちゃうん

234 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:22:48.67 ID:???

サプリでカード増えたけど世界設定の増加分が全然足りなかった気がする
NOVAで言えばグランドクロス出てないのにマーダーインク出しちゃった感

235 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:37:06.95 ID:???

確かにストリートのローカルな情報メインってのは一冊目のサプリの内容じゃないだろうと思った
というか発売前はもっとブッ飛んだ世界観だと思ってたのに、
帝国とかカバラみたいなおもしろガジェットが何もないＡＬＦのしかも一地方、
って感じの地味で情報量の少ない世界だったからなー
濃すぎる独自世界分はカルテット要素だけど、それが何もないと薄ゲーまっしぐらってのがあれでよく理解できたわ

236 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:40:49.82 ID:???

いやまあ>>223が言うようなお約束を投げ合って楽しむゲーム、と思えばサプリの方向は悪くなかったと思うぜ？
世界を薄く広げるより、後から過去設定がつくとかNPCがことごとく使い捨てシナリオフック内蔵とかの方向で濃さをだそうとしたのはそれはそれでありだと思う。
まあ作者がそれ以前の問題だったってのがやっぱ一番ダメなところだろう。

237 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 23:01:04.34 ID:???

>>234
N◎VAがグラクロを最初のサプリに持ってこれたのはそれまで版重ねたことによる積み重ねがあったからだと思うぜ
1stの頃にワールドガイドとか出したら間違いなくスカスカで面白味のない代物だったと思う

238 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 23:56:43.83 ID:???

>>230
エンギアの作者が何をやらかしてカルテットになったと言うんだ

239 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/29(金) 01:34:46.13 ID:pxG6va7e

結婚だろJK

>222
むしろGMBって、
自分をムリヤリあの空気に縛りつけてから！ハナシはソレから！ってカンジ。
まァつまり薄いってコトだけど。

>233
だよねえ。

240 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 02:59:12.06 ID:???

え、>>234によるとサプリでカード増えたんじゃなかったのか。
それとも増えても認識できないほど薄かったのか。

241 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 03:02:13.47 ID:???

ダガーも知ったかだから…

242 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 03:38:58.25 ID:???

自分がレス付けたすぐ下で指摘されてるのにな

243 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 08:55:47.15 ID:???

>>210 >>238
エンギアも話題性で言えば
普通にTRPGがPCゲーム化！の流れなら別に出なくても時々ある事で残念がられる以外なんてことなかったはずだ。

それが、まだ出てもいないものをジンサンがなまじ不用意に原作と呼んで位置付けてしまったがために、
結局出せなかった事で滑稽になるという制作側の思い上がりの発露と
そのうち原作()が出ないままTRPGの方だけ2ndまで進んでしまい、
さらに言い訳する羽目に陥ったという間抜けた展開になった事だな。

原作ってのは文字通り元になった作品であって、一般的に発表済のものだ。
メーカーが倒れた事には同情もするし犯罪行為と比べるのはジンサンに悪いが、
この流れは正直傍目にオモロいし、ユーザーに対してヤラカシている。
シミケンの不用意な『ココロのルールブック』発言ひとつでモンスターメーカーRが入ったのと理由は似てるな。

当時はその点に話題性があったし、
話題性があったからカルテットかどうかで揉めに揉めた。
それ自体なかった事にしたがってる儲は認めたくないようだが。

244 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 09:04:32.67 ID:???

どうでもいいがモンスターメーカーＲは、発売当初からあまりの出来の悪さで紛糾していたところに、
シミケンが「ココロのルールブック」とか言い出してモメたのであって、元の出来もすさまじくひどいよ。

245 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 09:13:42.19 ID:???

ああ、確かに『ひとつで』というのは出来はまとものように読めるな。スマンスマン。
『駄目押しになって』位が適切か。
出来はシミケンクォリティで、エンギアでは越えられない（カルテット的な意味で）壁がある。
その意味でも終身名誉位が丁度いい立ち位置だ。
永遠に原作は出ず、ユーザーも儲もカーズ様の如く永遠に彷徨い出ないものを待望したんだからな。

246 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 09:27:41.66 ID:???

ただシミケンのあの発言がもしなかったら、
出来がイマイチな薄ゲーという評価で終わってたかもしれないのは確かだな。
デザイナーから溢れんほど漏れ出る思い上がり臭というのは
カルテット的には外せないし、その点だけならジンサンも決して負けてはいない。

それは障碍者支援()のシミケンでさえなければ記述の足らない薄ゲー止まりのRHDにも受け継がれていて、
なにせ何時の間にかテンプレに入っていても紛糾しない。これが格の違いか。

247 ：銀ピカ：2012/06/29(金) 09:48:03.98 ID:???

エンギア（1st）とゆえば、確か小太刀右京は付属シナリオ1を「同じ面子で」10回ぐらい周回プレイしたんだったか。
そんだけやってもまだ飽きないっつーんだから、麻薬的な何かがあったんだろーなあ。

しかし、どちらも
「ひょんな事から戦争に巻き込まれた少年少女がロボに乗り込んで戦う。前任パイロットは目の前でリタイアする」
って内容なのに、どこでドラゴンアームズと差がついた……。

248 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 09:48:16.59 ID:???

当時はまだカルテットチェッカー（）なんてもんが幅をきかせてたしなー
「原作頼りなのが見え見え」「サプリが出ない」みたいな項目がある中で、
エンギアの「原作がいつになっても出ない」「原作が出ないからサプリが出せない」
という立ち位置は、一種異様な存在感というか、オリジナリティが輝いていた

249 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 09:49:53.79 ID:???

>>243
原作に先行して他メディア作品が出ることはおかしくないけどね

250 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 10:10:29.86 ID:???

>>248
カルテットチェッカー無かったことにすんなよ。このスレの原点だぞ！
あれが無かったらこのスレは他の雑談系スレとの差別化ができなくなっちゃうだろ！
スレの存在意義に直結するものなんだから（カルテットゲー原理主義者的主張）

251 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 10:21:55.46 ID:???

こんなものがあるから、「このスレは他の雑談系スレとは違う」なんて勘違いする奴が出てくるんだ！
こんなもの、最初から存在しなければ良かったんだ！（カルテットチェッカーに火をつける）

252 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 14:22:59.72 ID:???

>>247
だってドラゴンアームズの前任パイロットは親戚の兄ちゃんで普通に負傷でリタイアだもん
美少女が美少女に射殺されるっていうショッキングな冒頭から始まるエンギアには分が悪いよ
旧エンギア付属１はエヴァとかガンパレっぽいものをやりたかった層に直撃のあざとい描写満載だったけど、
ドラゴンアームズのそれは良くも悪くも普通の軍隊ものの域を出てなかった

253 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/29(金) 21:36:19.91 ID:ba+/fTBR

>240
うわ、スレもずっと見てたハズなのにサプリ出てたの知らなかったぜマジで。
かといって惜しいとは思えないからまァイイか。

>243
一方、初期の天羅はロコツに「原作：未来忍者」だったハズだが今やナンの関係もなかったぜ！

>250
このスレの原点ってえなら、まずはダリヒゲを崇めないと。

254 ：銀ピカ：2012/06/30(土) 09:59:13.49 ID:???

>>252
ラーガン（漫画版）とラーガン（アニメ版）の違いみたいなもんか喃。

255 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 22:45:59.35 ID:???

ダガーのさきっぽペロペロ(^ω^）

256 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 10:15:22.61 ID:???

舌怪我するぞ

257 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 23:25:32.67 ID:???

お前の優しさに泣いた

258 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:10:58.20 ID:???

>>255
来いよベネット。ダガーなんか捨ててかかってこい！

259 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 18:49:01.18 ID:???

>>258
いやでやんす。

260 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 20:32:37.22 ID:???

アサルトエンジンはどうなの？

261 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 20:40:24.89 ID:???

リプレイ発売直後にレポが上がってたような。
こー、全体的にのっぺりと出来が悪い感じ。

262 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:26:00.79 ID:???

タダで公開してるから売れないのは間違いないな

263 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 05:08:24.55 ID:???

>>243
話題性があった、と言っても騒いでいる奴の質の悪さが目立って俺も>>78と同じ印象が強いな
発売から数年経ち、ゲム出す発言も継続してたのに急に騒ぎ出し、
エンギアの日で祭りになる！と騒ぐ→当日はカルテット決定！と叫ぶだけとか、笑ったｗ
あと、ゲームやってねえ俺でもわかる、天羅系の判定方法すら知らんかった記憶がある

264 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 11:26:15.98 ID:???

情報操作に必死だなあ、としか思えない

265 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 12:17:35.35 ID:???

ああ、やっぱり常駐してるんだ

266 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 12:31:07.18 ID:???

マジで何と戦ってるんだろうこの人・・・

267 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 12:37:58.73 ID:???

まあまあ、>>263がきっと「天羅系の判定方法すら知らんかった」とかいうレスを颯爽と提示して
情報操作じゃないことを見せつけてくれるさ
だからそれまで大人しく待ってな

268 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 12:43:23.63 ID:???

つーか、>>263の脳内ではその「騒いでいる奴」とやらが一人という設定なのか、
それともその中の一人が天羅系の判定方法知らんかったというだけで鬼の首取ったような気分になってるのか

どっちにしろアレな人すぎるな

269 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 13:06:22.82 ID:???

>>263
＞発売から数年経ち、ゲム出す発言も継続してたのに急に騒ぎ出し、

おかしいな。俺の記憶では、急にどころかその前にもエンギアの話題は頻繁に出ていたはずなんだが。
つかそもそも、発売から数年経っているのにゲム出す発言だけが継続していたからネタにされていたんだろうに。
最初の時点から認識が間違ってる。

270 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 13:31:04.24 ID:???

そういや前にもあったなー。
カルテット入りから数年経ってるのに「これがカルテット入りしてるのはおかしい、
発売の翌日に審議もせずにカルテット入りされたから無効だ」なんて騒ぎ出した奴が出てきたこと。
まあ、ログ持ってる人がいたおかげでその情報操作が捏造だってバレて逃走してたけど。

あれは何ていうゲームだったっけ・・・確か、ガンメタルブレイズとかいったかな・・・？

271 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 14:00:12.96 ID:???

むしろエンギアは、カルテット入りがおかしいと騒いでいる奴の質の悪さのほうが目立つな。
なんでカルテット入りしてるかわからないゲームなんて他にもあるのに、
カルテット入りから数年経ってるのにこうやって騒ぎ出すのなんてエンギアかガンブレくらいだし。
当時は今よりもっと酷くて、エンギアがカルテットって言われると毎回のように他のゲーム叩き出してたし。
カルテット入りが気に入らないからって、「間違えた」と称してわざわざエンギアとガンブレだけ
テンプレから抜いた重複スレ立てたり（放置されてすぐ落ちてたが）

272 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 14:08:15.58 ID:???

終身名誉カルテットになったのだって、>>78みたいな理由なんかじゃなくて
普通のカルテットにしたら暴れるバカがいたから、
「なら普通のカルテットとは違う終身名誉カルテットということで
暴れるのは勘弁してもらおう」って経緯があったからだしな

273 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 14:50:38.70 ID:???

>>260
ホライズンブレイクと区別がつかんなｗ

どっちも、売れる、遊べる要素も
カルテットとしてネタになる要素も無い
真の薄ゲーって感じか？

274 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:10:59.78 ID:???

カルテットスレの最初の最初の>>1は、どう考えてもただの煽りネタでスレ建てただけだし
その後も、スレ建てする人が勝手に取捨選択してるだけなのにな。
「絶対普遍で真実のカルテット基準」がある前提で話してる奴らは全員見当違いだよ。入れる論外す論どっちにしろな。

ただまあ、2代目カルテット早めに確定しすぎちゃったのは間違いだったかもしれない。
別にないならないでいい代物だったはずなのに、「決めなきゃいけない圧力」みたいなのが発生した最初の原因ぐらいの意味で。

275 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:25:27.97 ID:???

カルテット愛とかカルテットおじいちゃんとか
最初に言いだしたのは誰なのかしら～

まあ自分が愛を持つに越したことはないが、
「お前のカルテット基準は愛がない」とか他人の愛とやらにケチ付け出すのは明らかにおかしいな

276 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:35:25.05 ID:???

そもそもカルテット入りするのしないのにそこまで必死になれる理由が理解できんよな
電源ゲームのクソゲーオブザイヤーみたいに何万人も見るような動画になるとかなら、
まだちょっとは影響力みたいなのがあるかもしれないけど、こんな過疎板のスレ内だけの遊びだぞｗ

277 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:45:59.70 ID:???

まあ影響力というか、何らかの権威みたいなもんを感じてる人がそれなりにいるのかもな
初心者質問スレとか他のスレでも、たまにクソゲーの代名詞みたいな扱いで名前が出る時もあるし
過疎板というか過疎業界だからこそ、こんなスレ内での小さい出来事の影響力でも重く見てる人がいるのかもしれない

278 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:46:25.97 ID:???

そんなこと言っちゃったらこのスレの存在意義そのものが否定されちゃうじゃん。いくら過疎板のスレでも古くからいる住人にとっては寂しい話だよ。

279 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:48:13.54 ID:???

こんなスレに存在意義とか言いだしちゃうのはちょっとヤバいと思う

280 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:52:58.25 ID:???

>>279
だって40スレも続いてるんだぜ？存在に意義が無けりゃこんなに続くか？

281 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 16:54:44.48 ID:???

>>280
どんな存在意義があると思ってるの？

282 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 17:12:56.65 ID:???

よく分からないけどスレが進んでるんだからとにかく存在意義があるはず／なきゃ駄目だ
って感じか

283 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 17:18:07.25 ID:???

無けりゃ駄目ってことは無いだろうよ

284 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 17:22:27.90 ID:???

>>280
たとえば今５１９スレ目のスタンダードスレにスレ数相応の意義があるように見えるのか？

285 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 17:34:19.47 ID:???

スレ数なんてもんはgdgdや叩き合いでもしてりゃいくらでも増やせるからな
そのgdgdや叩き合いを「存在意義」と呼びたいなら別に止めはしないが、
同意は得にくいんじゃねーの

286 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 17:41:38.98 ID:???

じゃあ何でお前等はこんなあってもなくてもいいような過疎スレに出入りしてるんだって話だよ。

287 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 17:53:39.50 ID:???

ほんのお遊びにだけど？
お前は違うの？

288 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 18:28:21.84 ID:???

下手にスレに存在意義なんてもんを求めるから、
このスレでのカルテット決定に権威みたいなもんがあるなんて勘違いしたり
カルテット入りするしないで延々戦争始めたりするんだろうな

289 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 18:30:28.42 ID:???

>>286
ひまつぶし

290 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 18:36:12.32 ID:???

「どんな存在意義があると思ってるの？」と聞かれて、
「じゃあ何でお前等は出入りしてるんだ」なんて質問でしか答えられない時点で、
本当はお前もこのスレに存在意義なんてないって気付いてるんだよ

291 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:04:38.83 ID:???

スレの存在意義って言うなら、その前に話題になった
クソゲーオブザイヤーの存在からわかる様に、
クソゲー、特に突き抜けたものについて
馬鹿馬鹿しさや魅力を語りたくなる需要はあるからなー
あっちも、動画になる前からやってた訳だし

あと、クソゲーオブザイヤーでも、同意を得られる
レビューや選評が大事なんだなｗ

292 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:36:15.71 ID:???

なんかもうカルテットとかどうでもいいってことか
ひまつぶし用の雑談スレとして適当に使うことにするのがいいようだな

293 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:42:58.61 ID:???

このスレの場合、「カルテットはクソゲーとは違う」とか「愛がないと駄目」とか
「スレタイにあっても遊べない売れないなんて基準を真に受けるな」だとか、
カルテットの定義が個々人やその時々によって都合良く変わって
いまだに定まっていないのが、クソゲーオブザイヤーよりよっぽどややこしくしてると思う

294 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:40:45.60 ID:???

>>292
このスレは、適当にカルテットについて語るために使うんで、
雑談は質問・雑談スレに行って好きなだけやってくれ

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 88◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337687734/

>>293
売上は、コンシューマと違ってわからんからなあｗ

あとはまあ、気に入らないゲームを「クソゲー！」と叫んでも、
同意は得られないとかは、クソゲーオブザイヤーと同じだろう
ややこしいと思っても、あっちを理解できるなら、周囲とネタを
共有できる程度の作品理解、愛と説明が必要なのは同じじゃね？

295 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:51:53.96 ID:???

クソゲーオブザイヤーは知らんが、そっちもご贔屓の会社のゲームが入れられそうになると
愛がないとか暴れたり他のゲーム叩いたりして阻止しようとするのも同じなの？

296 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:55:54.69 ID:???

ゲハ的な理由で、ただの薄ゲーや選考対象外を入れようとゴリ押ししてくるのが沸くらしいぞ

297 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 22:59:09.90 ID:???

少なくともこのスレでは、
叩きたいゲームを叩く→ネタ、愛がある
叩かれたくないゲームが叩かれる→愛がない、アンチ活動
っていう自分に都合良い区分けにしかなってないからなー

298 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:09:34.07 ID:???

愛がないってのを叩きの理由にしてる時点で、
愛も何もあったもんじゃねえなｗ

299 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:25:48.74 ID:???

同意の得られない理由は、相手が叩かれたくないゲームだ、以外にも、
その叩きがネタとして面白くない、理解できない、とか考えられるからなあ

>>296の例になるかは分からんが、ちょっと前にはこんな流れが何度かあったな
「カオスフレアはカルテット！」→「じゃ、レビューしてみ？」→（沈黙）

このスレの住人がそこまで信頼できないなら、>>297はネタへの感覚が周囲と違い過ぎて、
一緒に楽しむのは難しいんじゃないかなあ

300 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:44:04.86 ID:???

>>299
横だが、そんなあったかどうかも覚えてないような稀な例だけチョイスされてもなあ。

君の言うところの「気に入らないゲームを「クソゲー！」と叫んでるだけ」というのも、
君の目から見ればネタとして面白くないから同意しなかったんだとしても、
それは単に君のほうがネタへの感覚が周囲と違い過ぎるせいかもしれないわけで。

参考までに聞きたいんだが、君にとって愛をもってカルテット入りしたゲームっていったいどれのこと？

301 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 23:51:04.83 ID:???

なんか、このゲハの人の連発する「愛がある」「ネタを共有」「ネタとして面白くない」「一緒に楽しむ」だとかの基準が
まさに>>297であるような匂いがしてならない

302 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 00:05:53.77 ID:???

>>299
とりあえずゲハに帰れ
ネタへの感覚が周囲と違い過ぎて一緒に楽しむのは難しいよ、お前

303 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 00:30:55.89 ID:???

自分の「ネタへの感覚」とやらが絶対的に正しいとか勘違いして、
それを否定する人間は「ネタへの感覚が『周囲（自分ではなく）』と違い過ぎる」
とか言ってる時点で胡散臭すぎて吐き気がしそう
確かにコイツと一緒に楽しむなんてとても無理だわ

304 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 00:41:08.50 ID:???

まあまあ、彼にとっての愛をもってカルテット入りしたゲームとやらを聞いてからでも遅くはないじゃん。

これで、

「同意されないのは愛がないから！」→「じゃ、愛のあるカルテットって？」→（沈黙）

なんて流れになったら爆笑だけどさｗ

305 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 01:59:05.70 ID:???

爆笑する準備はしておいたほうが良さそうだな

掲示板でちょっと反応がないからって（沈黙）とか言うのも本来はどうかと思うが、
本人が最初に言い出した以上、言われる覚悟くらいはできてるんだろうし

306 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 02:04:04.97 ID:???

ボールパークあたりは愛に満ち溢れていたな

プレイレポも挙げない、展開も知らない、それどころかルルブすら買ってない
ようなカルテット推薦は「愛が無い」と言って差し支えなかろ

307 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 02:05:13.88 ID:???

あれは空前絶後って感じだったなあ。

308 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 02:32:15.78 ID:???

面白くは書いてあったけど、アレに愛なんてもんあったかぁ？

309 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 02:58:20.12 ID:???

愛というより、悪意はかなり感じた記憶はあるな

310 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 05:27:59.22 ID:???

一気にスレの存在意義が増してきたな～
雑談スレやダードスレとは明確に話の方向性が異なっているみたいだし。
良い事だ。

311 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 06:15:51.28 ID:???

>>308-309
>>294も言ってた、作品理解やクソゲーに対するカルテット愛、ってそんなもんだろう
駄目な作品をキチンとプレイして、駄目さを理解して面白可笑しく語る、という行為は
一種の愛だよｗ
駄目だろうと分かっているのにプレイするのは酔狂な行為で、気合や時間が要るんだし

あと、俺はバルナも、設定やリプの駄目さを面白可笑しく語ってたのは説得力があったし
逆に、反対してた人たちのプレイ感覚は薄ゲーに近い、って意見も納得できたよ
あの辺りの議論も愛はあったと思う

312 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 10:25:18.58 ID:???

その愛情の中には敬意も含まれているよね。それでこそカルテッターというものだ。

313 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 10:30:03.60 ID:???

ここで扶桑武侠伝やバルナ･クロニカやファイヤードをカルテット推しした者です

そのためにルルブ買ってサプリ買ってリプレイ買って読み込んでマスターやってプレイヤーもやりました
そりゃキャンペーンまではやっていませんが、これで愛がないなら俺には愛するTRPGが一つもないことになると思います

切ないなあ…

314 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 10:37:43.60 ID:???

>>313
うん、きみには愛はない。

315 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 11:04:54.20 ID:???

せやろか？

316 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 11:08:49.64 ID:???

愛の有無なんて他人が判断しても不毛なだけ

317 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 11:32:52.00 ID:???

「読者に楽しんでもらおう」って愛はあるよ、間違いなく

「他人を傷つけよう、嫌な気分にさせよう」ってつもりでカルテット推す
人間は愛が無いとされるんでないかな

318 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 11:40:05.50 ID:???

客観的な判断なんかムダだと思うなあ。基本的に叩きスレだし。
やりたいようにやるさ。

ところでＲ＆Ｒのホライゾンブレイクの記事が回を追うごとに「読者が発売されてないルールブックを手にしている」ことを前提にした解説になってて、
作者の前途に期待せざるを得ない。

シナリオを何回読んでも内容がさっぱりわからないエクリプスフェイズと並び、期待株。

319 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 12:20:49.31 ID:???

いつから叩きスレになったんだよ
勝手に決めるな！

320 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 12:22:18.31 ID:???

>>319
最初のスレの>>1からじゃないの？
愛とかたわごとだって。

一部のバカが売れないクソゲーを買って来て遡上に上げて、買わない有象無象が盛り上がる。飽きたら去る。
そういうスレだろ。

それが嫌で、ゲームはちゃんと評価されるべきだ、愛されるべきだ、と正論を吐くなら、
そのゲームが発売されたらちゃんと遊んであげて本スレで盛り上げていくべきじゃないのかい。

321 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 12:47:39.26 ID:???

最初は叩きスレで、いつのまにか愛という大義名分による叩きスレになってたな

322 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 12:58:07.66 ID:???

まあ「売れない」「遊べない」「負債を抱えたい会社は～」とかスレタイや>>1に掲げてるスレが
叩きに見えないってんなら感覚がマヒしてるんだろうな

323 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 13:11:42.87 ID:???

「欠点をあげつらうけど愛（）があるから叩きじゃない」
「これを批判する奴はネタの理解できない詰まらない奴だ」
とか思いこんでる奴がいそうなあたりが質が悪いと思う

324 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 13:39:00.34 ID:???

質がわるいんじやあ、仕方ないな( ´∀｀)

325 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 14:20:09.88 ID:???

>>313
俺は愛があるとおもうぜ、特にサプリまで買うのがｗ
鳥取ではルルブだけ買ってもプレイ拒否されるから
そこで心が折れちゃうんだよなー

>>318
スレから離れても、愛を客観的に判断ってまあ困るなｗ
>>306の「愛が無い」は俺は同意できるし、
一定の支持は得るだろうけど、客観的にといわれるとなｗ

で、ホライズンブレイクの記事、具体的だけどよくわからんとゆー
謎の状況になってるよなｗ
EPもわかりにくいけど、あっちは構成とかも悪い希ガス

326 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 14:49:59.31 ID:???

ちょいちょい比較対象に挙がるKOTYでも、わざわざクソゲーのクソッぷり検証するために
バグゲーでもシナリオが糞でもクリアし、それを皆で分かるようにレポに挙げてるよなｗ

327 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:37:12.73 ID:???

ほんとうにただ悪意だけ置かれても、読んでるほうの身としてはは糞つまんねぇから反発されるだけで
出発点は悪意でも、なにかしらの芸が加わってれば、読んでておもしれぇので支持されるってだけだろう。
顕著な例はボールパーク。あれ絶対愛より先に悪意が出発点になってるけど、読んでて抱腹絶倒だもん。

328 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:55:48.82 ID:???

ダガーのルリルラも元ルールのままプレイしてないから愛なんてないよな

329 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/07/15(日) 20:31:43.77 ID:???

ハイランスの人のマイトレーヤ紹介とかが魁だから
まず紹介・報告自体が住人から一定のウケをとれねばならないと言う
高いハードルがカルテットスレには厳然とあるのだ。

>>326
人生ゲームの乱数分布検証した人たちには頭が下がる思いだ

330 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/15(日) 21:44:18.37 ID:P/LtSlsN

>328
うむ、オレは和栗を許したコトなぞタダの一度もないな。

331 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 22:12:43.64 ID:???

薄ゲーがカルテット扱いされないのも、芸のある推薦文を書きようがないから、という理由が一番大きいもんな。

332 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 04:03:54.21 ID:???

マイトレーヤはRPGマガジンに載ってたリプレイが狂ってたのもポイント
ファンタズムクエストの次くらいの逆ステマリプレイだった

333 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:21:51.96 ID:???

ＫＯＴＹは２００７年より前は悪意吐き散らすところだったんだけどね
あれは四八（仮）という破壊神が降臨して「信者同士のネガキャンなど真の電波ゲーの前には何のインパクトもない」ってことをしらしめたからみんな目が覚めた

カルテットにはまだあそこまでキチガイじみたゲームがでてないからな
しんもく様だって電源界隈のイカレっぷりにくらべればまだ理性的だ

334 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 12:29:19.82 ID:???

シミケン本人は不定の狂気に陥ってるがRHDはサイト見てなきゃただの薄ゲーだしなあ

335 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 13:06:35.11 ID:???

　下衆ないがみ合いスレ。下衆だから注目されない
→面白い人がやってきて面白いことを書く
→つられて面白いことが書かれるようになり人気になる
→下衆な人が戻ってきて所有権を主張する

って流れか

336 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 13:19:04.56 ID:???

叩いてるけど面白いから下衆じゃないとか言うのは
誰よりも下衆な人だと思う

337 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 13:52:32.78 ID:???

自覚くらいは持ちたいものですね

338 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 00:36:43.90 ID:???

下衆どもが下衆な面白トークでうひひと楽しく盛り上がるスレであって
>>297の言うKOTYでのゲハの代理戦争みてーなレスや、
>>306の「愛が無い」レス、はノーサンキューだわなｗ

339 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 18:04:45.04 ID:???

そうやってカルテッッターであることに誇り（）を持つから嫌われてるんだろ
つかそういう奴が出てきた時点でこのスレは本来の観客たる下衆どもからドン引きされて死んだわけだが

340 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 19:14:46.31 ID:???

このスレは死んだ(ｷﾘｯ

341 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/18(水) 21:53:45.41 ID:u9E/fwIn

レポ職人なのも下衆なのも誇りを持つのも腐すのも、
結局は全部システムを語る個人であって別にスレ全体ではない、とゆうトコは
勘違いしてはいけないトコっす。

あ、「個人の意見を否定するな」とかそうゆうハナシじゃないっすからね念のため。

342 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:31:15.92 ID:???

ハッタリみたくゲーム自体は擁護するのに作者自体はまったく擁護しないゲーマーが必要だったんじゃないんだろうか

343 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:38:50.52 ID:???

ダガーにとってのルリルラもそうじゃね

344 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:51:09.80 ID:???

ハッタリは自分が叩いてる相手以下のゲスでさえなければもっと正義だったのに

345 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 22:56:46.28 ID:???

下種だから叩ける相手を叩いてるんであって、ゼノスのような義憤はあの男にはない

346 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:01:27.37 ID:???

ぜのやんは正しさのためなら他人は否定されるべきという時点で逆方向にオモロだろ

ここ何のスレだっけ

347 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 23:52:40.68 ID:???

>>344
もっとも何も、ありゃ正義でもなんでもねえと思うでゴザるよ。

348 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/19(木) 21:06:11.31 ID:lbEsDdHT

カンタンに正邪だけでは割り切れない人をこそ、マニヤとゆうのだと思う。

349 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 12:00:37.31 ID:???

マニアほど一般人にはどうでもいいことにこだわると思うが？

350 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 12:39:30.08 ID:???

そうそう消費税増税とか電気料金値上げとか一般人的にはどうでもいいよね

351 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 13:32:50.27 ID:???

>>350
まあ世間話のネタにはなるが凄いオオゴトかというと正直……。ぐらいのレベルだなあ。

352 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 14:12:50.31 ID:???

>>351
大事じゃないんだ……
おっかねもちぃ

353 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 14:24:12.61 ID:???

>>352
このスレ的にはな。
消費税増税を扱ったＴＲＰＧをシミケンがリリースすると言うなら、このスレの管轄だ。

354 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 21:11:06.69 ID:???

スレに関係ないけど大事な事だから話しますってそりゃハゲレベルだろ・・・

355 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:32:33.87 ID:???

りゅうたまJコミか……

356 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:36:38.93 ID:???

>>355
おっ、これは純粋に嬉しいニュース

357 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:56:21.50 ID:???

なんでカルテットになったの？

358 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 06:10:00.19 ID:???

この板もID出ればいいのにね

359 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 04:59:25.27 ID:???

システム・世界設定ともに一見魅力的だが細部を見ると
整合性が無く矛盾だらけだったから

リーダーシップを発揮できるＧＭと協力的なＰＬが
世界観を共有できれば良システムになる

360 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:40:42.61 ID:???

なんつうか出るのが20年遅かったって感じだよなあ
ツクダホビーとかから出てりゃ隠れた名作みたいな扱いは受けてた可能性も微粒子レベルで存在する

361 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 13:09:16.95 ID:???

こういう遊ぶのに過大な苦労が必要だったり、よほどのコンセンサスが必要なことで、
結果的に売れ行きが悪くコンベで遊ばれることが少ないことから評価の低い、
ぶっちゃけクソg ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝユーザーにチャレンジしているような扱いされるものがフリーで遊ばれることで、
TRPGは全部がこんな苦行だという誤解を与えてしまうのではないかと。

362 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 14:09:14.47 ID:???

先入観が無い分こんなもんか扱い受けるほうがありそうだけどな。
GMがルールを無視するほうが上手く行く表紙サギのTRPG版だ。
だからカルテット相当だと思うぜ。

363 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:47:15.29 ID:???

それだとチュートリアルリプレイでデザイナー本人がルール無視したバルナなんか審議の必要もなくカルテット入りなんじゃないですかね？

364 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 18:10:41.09 ID:???

ブラザーじゃあ仕方ないな

365 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 23:01:23.69 ID:???

オンリーコンも開かれたし、リプレイもサプリメントも出たゲームだから
カルテットにしては成功した部類じゃないかな

366 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 23:04:15.09 ID:???

カルテット外のミブロやカムイと違って遊んだっつー声もきけるしな

367 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 02:50:39.50 ID:???

んでどんな矛盾点があるの？

368 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 03:01:52.10 ID:p2uB03RE

たしかほんわかな見かけにも関わらず
ただ荒野を旅する（ランダムエンカウント戦無し）だけなのにダイスロールの結果でしばしば死にかける命がけぶりとか

369 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 03:06:02.56 ID:???

世界観とコンセプトを理解した、優秀なシステムデザイナーが参加していれば化けてた？

370 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 03:51:55.20 ID:???

1回遊んだだけのうろ覚えなんだが、当時の記憶からすると、
公式世界観とそこで遊べるサンプルシナリオ8本(龍の色ごとに2本)と、
探検用具値下げ率表PDFと、PDF化可能なマップメーカーのサイトあれば化けてたかも。

まず冒険する地域の世界観(名前とか大きさとか特産物とか)をPLたちが勝手に項目を上げて決める。
この時点で単なる出オチの感じがして、疲れてくる。
遊ぶ人にTRPGなりの手作り感を与えたかったのはわかるし、それで愛着が湧く人もいるだろうが、
面倒くさいから世界観を設定してしまったほうが導入しやすいと思う。

で、キャラメイクで探検に使うもの(途中で受けるダメージを軽減する)を買うのに20分くらいかかる。
例えば120点で買えるアイテムにペナルティを付けていく毎に値が下がるのだが、
-20%とか-15%を組み合わせて計算するので、計算弱いPLは電卓が必須。
なので、初期にオススメな組み合わせだけでも値下げ後の値段をまとめて表にして欲しい。

そしてシナリオ始まって出てくるのが方眼紙に山とか湖とか書いてあるだけの地図。
普段のTRPGでもよくあるいつも通りの光景ではあるものの、表紙からイメージされる雰囲気は一切ない。
まるでシュークリームを重ね糖蜜をかけた洋菓子で釣って、出てきたのが蜂蜜かけたキュウリかのように。
旅をメインにしているゲームならここだけは見栄えが良くなるようにするべきだと思う。

371 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 04:38:46.95 ID:???

旅歩きで死ぬってよほどのことなんだが
遊んだ事ないだろ

372 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 04:44:36.45 ID:???

かなり危険な目に遭ったことは何度かあるなあ
真面目な話、そこってシナリオのバランス次第なんじゃね？
細かな指針があるわけでもないし

373 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 05:51:36.25 ID:???

バランス？

374 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 08:44:27.32 ID:???

バカンス？

375 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 08:52:02.16 ID:???

>373
俺は372じゃないが、多分、GMの設定する目標値のバランスって意味じゃない？
一応、俺はGMしたことあるが、GMが上手く買い物を誘導＋目標値を上手く設定すれば、「遊べないゲーム」ではないと思う。
「面白いか？」と聞かれるとちょっと微妙だが。2,3回遊んだらお蔵入りしたし。

376 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 10:58:09.88 ID:???

マーチャントが劣化トラベラーと化していたな。
商売として旅してるプロのはずなのに、
ルールの通り運用すると他になんのトラブルもないのに天候ひとつで初期の収支が赤字必至のバランスなのは、
いくら冒険始めたばかりの新米だからってどうなんだと思った。

りゅうたまが表紙サギと言われるのは、
絵柄と世界設定から期待されてるのは、
『ちょっと儲かったけど宿屋に着いて冒険仲間で飲んだら無くなっちまったぜ？まあいいか！』
っていうほのぼのさなのに、
『奢るどころか経費すら出ないのは何なんだこれ行商人だろ、いやお前らの積み荷計画が杜撰なんだ』
とかなんとか仲間内で殺伐とし始めるところ。

別にマンチに儲けたいって話じゃないんだ。
俺はマーチャントらしさが生きる場面でロールプレイしたかっただけなんだよ。
ルール通りにやろうとするほど、そこから離れて行くのがりゅうたまクオリティ。

377 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:26:45.80 ID:???

表紙詐欺とか言うのは正直いって個人の感性がモノを言うから
洋ゲーは骨太とか言い出すバカとあんま変わらんとおもうわ

378 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:41:57.66 ID:???

表紙詐欺ってのは漫画とかで「出てこないキャラが表紙にだけ出てる」とかに使う言葉であって
単純に絵柄のイメージや雰囲気について使うと絶対に揉めるからなぁ

ＡＲＡに対して「俺はこれをギャルといちゃいちゃするキモい萌え絵と定義するから、このゲームでダンジョンアタックなんてされたら詐欺だ」って言うのと同じかもしれないね

379 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:46:34.98 ID:???

りゅうたまは、「世界観が設定されてないので剣と魔法のファンタジーもメカファンタジーもどんな世界も出来るよ！」と主張してるのに、
実際にはネコゴブリンが跳梁跋扈する世界観以外遊べない（結局雰囲気はルールとエネミーが規定する）のが気になったなあ。
サポート記事に登場する街やリプレイの世界観も、あきらかに「同じ世界」だし。

みんなで旅する世界を作る、というコンセプトそのものが崩壊していたとしか言いようがない。

380 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:59:13.02 ID:???

>>379
激しく同意
なぜかそこんとこが突っ込まれないんだよな
詐欺詐欺騒ぐならそこだよな

381 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 12:21:23.94 ID:???

>>378
そのギャルの中のヒトが男で友達でオタ仲間だったとしても詐欺なのかなあ

382 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 12:45:22.15 ID:???

＞剣と魔法のファンタジーもメカファンタジーもどんな世界も出来るよ！

そうだったのか、はじめて知ったｗ
てっきりあのネコゴブとかがいる世界設定がデフォで
あくまでその中で街とか作ってくれってゲームだと思ってたわ

383 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 13:24:31.20 ID:???

ルール通り遊ぼうとすればするほどリプレイなりの世界観から外れていくから
>>362 では表紙サギの『TRPG版』だと表現したんだが、
たしかに主観的過ぎたかもしれない。

りゅうたまというひらがなタイトルとリプレイと表紙の絵柄に釣られて買って
ルールに裏切られた奴、ルールを無視することにした奴はけっこう多いと思うんだがな。
誤解を招くから表現は変えようか。

そうだな、この業界の用語で表現するなら、
ルールが滑っていてデザイナーの意図と違ったプレイになるゲーム……
やっぱりカルテットじゃねーか。

384 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:19:28.42 ID:???

>>383
よーわからんが遊んでない事はわかった

385 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:20:37.05 ID:???

>>384
よーわからんが信者がカルテット認定まぬがれたいのは分かった

386 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:21:39.73 ID:???

りゅうたまはコンセプトや雰囲気より
能力値や判定方法を見てナニカチガウ感を覚えたなあ

387 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:22:54.23 ID:???

>>385
いやカルテットだと思ってるよ
だって無視しなきゃならんほどのルールがあるか？
具体的に言ってみな

388 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:24:30.90 ID:???

ルールスカスカだよなｗ

389 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:27:01.52 ID:???

さすが実プレイ経験者は言うことに凄みがある

390 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:27:02.06 ID:???

旅歩きが作業になるとか、もろに目立つ粗が出てこないのが実プレイを感じないよな

391 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:31:29.37 ID:???

PLの意見取り入れて街作ったら纏めきれないgdgd感とか、旅TRPGなのに肝心の旅がダイス振るだけのしょぼさとか、いちいちGMキャラ作るけど色で縛られて自由がない、あるいは色が関係ないとか
なんぼでも出て来るけどなｗ

392 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:37:13.93 ID:???

遊んだことはあるが数年前だぜ？
細かい点は覚えちゃいないよ。
覚えているのは >>376 に書いたとおりだ。

他に覚えている事と言えば、
「人は一生に1回旅に出る」と謳っている世界なんだが、
旅が初回から一歩間違うと致死的なのに、
世界設定でのサポートがほとんど無いちぐはぐさって点かな。

ファンタジー世界でトラベラーのようなギリギリのプレイをやることは否定しないが、
それ相応の舞台設定を用意すべきだろ。そして用意できてるとは言い難い。
ルールと設定の乖離を感じるからカルテットと言ってる。

393 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:38:30.48 ID:???

>>392
覚えてないなら偉そうに語ってんじゃねーよボケ

394 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:40:43.81 ID:???

>>392
殺伐とした連中と遊んでほのぼのできるかよｗ

395 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:41:26.39 ID:???

覚えてる範囲だけで語ってるだけだが？
覚えていない問題点はうろおぼえだから言わないでいたら遊んでないだろと言われ、
俺は覚えてないと正直に言うと語るなとｗ

396 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:43:39.47 ID:???

>『奢るどころか経費すら出ないのは何なんだこれ行商人だろ、いやお前らの積み荷計画が杜撰なんだ』
とかなんとか仲間内で殺伐とし始めるところ。

雰囲気なんざ自分らで作れよ……

397 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:44:54.31 ID:???

岡田さんお疲れ様です。

398 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:45:28.45 ID:???

>>395
そりゃ、ロクに覚えてないものなのに「こうなんです！」なんていえば突っ込まれるだろ
ただのニワカじゃねーか

399 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:48:56.71 ID:???

それにしても、交渉しやすいからだと思うけど、微妙なラインナップだよな。Jコミ
なぜ、ASURAシステムを公開しない？

400 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:51:33.48 ID:???

>>390や>>391は読んだら「ああそうだったよな」と思い出したよ。
覚えてない所までこうだったと主張しているつもりはないんだがな。
GMやったんじゃなくて１回PLやっただけだったんだから、
自分の職業の視点から見えた形で覚えてるのがそんなにおかしいかな。

もっともその程度の記憶だから、
愛のある()レビューが出来る立場じゃないのは認める。

401 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 14:54:25.96 ID:???

>>392
> 「人は一生に1回旅に出る」と謳っている世界なんだが、
> 旅が初回から一歩間違うと致死的なのに、
これってＰＣだからってわけじゃなくて？

402 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:00:09.52 ID:???

>>400
1回PLやって語るんですね
さすがエリートゲーマー様は違いますなぁ

403 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:00:48.67 ID:???

>>392
致死にならんって言ってるだろうが
お前は街を一歩でたら砂嵐舞う砂漠な世界でも作ったのか？

404 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:05:25.92 ID:???

>>400
>『奢るどころか経費すら出ないのは何なんだこれ行商人だろ、いやお前らの積み荷計画が杜撰なんだ』
とかなんとか仲間内で殺伐とし始めるところ。

こんな事言い出す奴らと1回PLで遊んだだけで、しかもルールもろくすっぽ覚えてもなく、よく断言できるもんだ

405 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:06:53.40 ID:???

おいおいあんまり煽るなよｗ
水攻めされたらどうすんだよｗ

406 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:11:40.82 ID:???

>>376がニワカで間違ってるなら、
初期作成マーチャントの旅のバランスは悪くないという反論がでてきそうなものだが、
誰もフォローできないあたりがカルテットなんだろうなあ。

407 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:12:10.71 ID:???

1回PLしてつまらんかったから、糞だのゴミだの語っていいのよ
FEARゲーム以外ならｗ

408 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:19:58.07 ID:???

ARAはカルテットだな
ロープの使い方が乗ってないから使えないのにロープなんざアイテムにあるんだから
期待裏切られちまったよ
PL1回しかしたこともなく、ルールも覚えてないんだけど

409 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:22:17.65 ID:???

そのロープのせいでクソなセッションを経験したのならカルテットかもな。
で、なったのか？

410 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:24:04.01 ID:???

>>376をdisればもう決まってるカルテットから逃れられると思ってるなら考えが甘いですよ岡田さん。

411 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:30:12.73 ID:???

まぁカルテットを何度も遊んでやりこめってのも無茶振りだろう

412 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:30:35.19 ID:???

408は困ったちゃんスレネタだと思う
2eではロープに効果ついちゃったし

413 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 15:39:48.94 ID:???

>ロープの使い方が乗ってないから使えないのにロープなんざアイテムにあるんだから

困スレをロープで検索してもよく分からなかったけど、この理屈が通るならカルテットはだいぶ増殖しそうだな

414 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:06:58.34 ID:???

>>409
Yさんを知らんのか？
有名な話だぞ

415 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:08:19.54 ID:???

>>411
ふーん
サタスペは何度も遊べないんだ

416 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:09:07.43 ID:???

>>411みたいなニワカはどうにかならんもんかね

417 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:10:02.40 ID:???

このスレはニワカがカルテット認定されたゲームを知ったかで叩くスレになりました

418 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:31:24.56 ID:???

じゃあARAはカルテット決定な
次スレのテンプレで入れるように

419 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:38:33.33 ID:???

俺はＡＲＡの2ndはカルテットでいいよ
ただ、カルテットだからって何回も遊べないってのは極論かな
個人的には多少前はカルテットってのは遊べないって言いつつも
ゲラゲラと笑いつつ酒のつまみにはできたんだが
最近はそのレベルをカルテット認定しようとすると
信者が出て来て旨い酒のつまみをぐちゃぐちゃにしていくイメージがある

420 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:40:31.54 ID:???

続き
そんでしかも遊べないどころじゃないゲームが増えてきた気がする
バルナとか東京鬼祓師とかホラブレとかＥＰとか
もう酒のつまみにもなんない
遊べないとこが面白くも何ともない
デザイナーの情念を感じないタダのダメゲー

421 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 16:49:35.32 ID:???

>AR2E

冒険者セットの「火打ち石など」、”など”って何さ！

422 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/07/25(水) 17:20:59.49 ID:???

>>421
見比べる限りでは火打石などのなどは
元アイテムである火打石/火打ち金の後半部分を略したものかと思うが確証は無い。

423 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 17:35:13.14 ID:???

>>419-420
ダードで遊べるゲームだけやっとけよバーカ

424 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 17:38:46.14 ID:???

>>419
シーン制を採用しているような記述をしながら説明の無いバルナのカルテットパワーはそこそこ高いと思う

425 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 17:51:29.59 ID:???

>>415
代償考えると5、6回くらいが限界な気がするなあ
まあマゾい鳥取なら何の問題もない気もするが

426 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 17:53:46.53 ID:???

EPは同じデザイナーのSR4thと比べりゃめちゃくちゃ遊びやすいと思うんだがなあ

427 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 17:58:17.48 ID:???

epがどう関係あるの?

428 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 18:05:30.58 ID:???

>>424
じゃあ聞こう
シーンってなに？

429 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 18:06:53.34 ID:???

>>428
ラクシアの神様のひとり

430 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:29:29.56 ID:???

>>422
ＡＲ２Ｅ遊ぶのにＡＲＡ必須かよ糞ゲーだな。
（んなことは無い）

というか、これ持って無くても困らないよね？

431 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:43:36.85 ID:???

ARA基本ってシーンの説明あった？

432 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:47:12.56 ID:???

>>424
フェイズとシーンの違いをびしっと教えてやってくださいよ

433 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:48:04.52 ID:8lQ+lUk/

本スレで聞けばいいんじゃね

434 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:52:16.72 ID:???

プレイ技術スレのgdgd見てるとね（ﾌﾟ

435 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:58:04.77 ID:???

>>431
あるよ。p.161。

2Eの方だったらR1のp.208。

436 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:02:45.92 ID:???

見事にりゅうたまから矛先を逸らしましたね岡田さん

437 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:10:25.62 ID:???

>>428
いわゆる登場判定に必要なものだって小林さんがゆってた

438 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/25(水) 21:33:25.86 ID:q00S2IXJ

＞ARA
シナリオルール上の攻略法としてPCにロープを複数本用意させたり
冒険者セットがないと休憩エリアは使用できませんあばばばーとか
やったオレは残酷無比なGMだったのだなァ。

>426
むしろシンプルすぎて素っ気ないレベルっすねありゃ。
オレが遊んだクイックスタートルールでなければ
モ少し選択肢なりはあるんだろけど。

439 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 22:54:47.29 ID:???

>>436
ニワカ乙

440 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:15:54.66 ID:???

>シナリオルール上の攻略法としてPCにロープを複数本用意させたり
>冒険者セットがないと休憩エリアは使用できませんあばばばーとか
>やったオレは残酷無比なGMだったのだなァ。

困スレへどうぞ

441 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:51:25.88 ID:???

ロープはともかく、確かに冒険者セットも持たずに冒険に出かけるPC(PLか)は困だな。

442 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:57:17.21 ID:???

馬鹿め、ダガー鳥取困五人衆の中ではダガーなぞ一番の小者よ

443 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:54:03.45 ID:???

ARAって町から町へ移動する間に消費する保存食のデータがないから、
冒険者セットはそこら辺をごまかすアイテムでもあると思ってた。

444 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 02:11:28.83 ID:???

そういえば、Jコミでもののけこやけ公開されるんだよな
ゆうやけこやけの方は公開しないで

445 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 03:08:52.05 ID:???

ルールは普通にまだ購入できるからだろ。

446 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 04:49:52.57 ID:???

>>443
冒険者セットに食料なんて入ってたっけ？

>>441
冒険者セットってなんか役に立ったっけ？

447 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 05:21:44.35 ID:???

>>446
役立つかはプレイヤー次第だな。ごり押ししない程度に。

448 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 07:47:07.92 ID:???

Ｄ&Ｄだと版が上がるごとに飲食しなかった場合のペナルティーへってくから4版だと
非常食買わなくなったな

449 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 07:54:21.74 ID:???

>>443
未だにシーン制理解できない層もいるんだな・・・

450 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 09:00:04.92 ID:???

>>449
理解はできるが、好きでないって奴のほうが多いと思うぞ。
主にド初心者PLに行動させやすいようにしてる制度だから、もろにコミュ障向けルールなんだよ。
あの制度のせいでコミュ障でもTRPGができる。コミュニケーションゲームであるTRPGで、だ。

451 ：銀ピカ：2012/07/26(木) 09:03:48.43 ID:???

思いっきり理解できてないじゃあないですかやだー！

452 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/07/26(木) 09:04:17.52 ID:???

>>446
ひょっとしたら「など」はそういう諸々を示すものかもしれない。
つまり食料や着替えも出てくるし
泣いてる女の子にそっと差し出すためのハンカチや
暴漢に襲われた女の子にそっと羽織らせるマントも出てくるのではないか！
持ってて良かった冒険者セット！

453 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 09:35:06.46 ID:???

>>420
バルナにはブラザーのドロドロしたRtR愛を感じるじゃないですかー

454 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 10:25:22.44 ID:???

>>453
そこまででもないんだよなあ。愛っつうより単なるパクリ。
モンスターが赤箱丸写しとか、全体的に手抜きがひどい。

455 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 12:00:28.44 ID:???

その結果として「僕はルルブ通りになんかやりませんけどね」という
ブラザー自身が何よりカルテットだなと思うわ

456 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:03:56.58 ID:???

最近はウィルダネスでもなきゃ食料の管理やらないなー。
前金と同時に必要量もらったので考えなくていいよと言ってしまう。
だが冒険者セット非所持のPCがいると、野宿の可能性を示唆して前金で買うように仕向けてしまう。

457 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:11:10.29 ID:???

>>449
別にシーン移動するたびに食料減らすとしてもいいんだぜ？
理解してるならプレイ技術論纏めてあげてこいよ

458 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:11:52.01 ID:???

>>453
RtRってなんですか？

459 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:14:52.10 ID:???

>>456
ルール的に必要ないのに購入させるの？ｗ
スロットの邪魔にもなるのにさｗ

460 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:34:55.61 ID:???

エリンディルは成り立て冒険者ほどサバイバルに長けているのです
金に余裕が出来た頃には贅沢になれ野宿が苦手になるのです

461 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 17:18:11.89 ID:???

アリアンって最適化ビルドしないと
キャラシー破り捨てられるって印象しかないわ

462 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:19:19.86 ID:???

ヒール取らなかったら舌打ちされたりなw

463 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:19:32.95 ID:???

>>461
そんなGMが実在するのって修羅の国NAGOYAくらいだろ

464 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:20:46.74 ID:???

ARAって全クラス組み合わせの各レベルに最適ビルドが推奨されているゲームだっけ。

465 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:25:08.21 ID:???

シーン制だが保存食がガチで重要なMHEがディスられた気がする

466 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:36:35.07 ID:???

保存食だけじゃねえ
水も重要

467 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 19:39:08.28 ID:???

旧ARAと言えば某オンセサイト
転職しまくり、開放しまくり、フェイトぶっこみで能力なんか関係ないぜ

468 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 19:55:07.33 ID:???

管理人が何もしない下衆以下のキャラばかりやる所か
自己防衛には長けているが庇いも何も出来ず、PC人数が増える事により他PCの命を危険に晒すだけという
居られると迷惑なキャラ

469 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:01:37.17 ID:???

インタラプト全員持ちとか普通！

470 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:56:28.77 ID:???

>>449
良くわからんのだが、シーン制と443って何の関係が有るんだ？

471 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:59:10.67 ID:???

>>459
ＡＲＡはルール的に必要ないものに値段付けてる糞ゲーって言ってるの？
ルールに必要ない物ならシナリオにも絶対必要あったらダメって言いたいの？

472 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:01:08.71 ID:???

>>463
流石にＧＭは破り捨てないだろ。
弱いＰＣが来たなら殺しやすくて喜ぶぐらいだ。

>>464
各レベルに（僕の考えた）最適ビルドが推奨されているゲーム
になってる鳥取もあるかもね。
シナリオも見てねぇのに最適ビルドなんぞ決まってたまるか。

473 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:08:51.05 ID:???

>>470
シーン制はあんまり関係ないよな
>>443が「町から町を移動する間に保存食を消費する」って特定のシステム表現を自明のものとしているだけで

474 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:11:24.87 ID:???

>>471
日本語でおｋ

475 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:23:31.04 ID:???

>>471
何のために冒険者セットあるの？

476 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:29:39.04 ID:???

>>475
システムデザインとしては知らんｗ
デザイナーにでも聞いてくれｗ

個人的には、雰囲気作りのためには悪くないんじゃないかと思ってる。
ただの服の他にシステム的には意味が無い豪華な服とか有っても良いんじゃないかと私は思うよ。
その上で、特定のシナリオで持ってれば有利になったり無い事で困ったことになるのも良いんじゃないかな。

477 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/26(木) 22:35:09.81 ID:NJienxaw

ARAなんざカルテットの概念から最も遠い、割り切りまくって
もうNAGOYA都市伝説くらいしか笑い所のないシステムなんじゃ。

478 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2012/07/26(木) 22:45:34.03 ID:SR4Glxo5

冒険者セットは「紳士協定」だと判断したなぁ(1stの頃だが)。
「ロープがあるからこうだ、くさびがないからあーだ、ランタンの持続時間が
云々みたいな余計な手間を省きますよ」って言う協定。

479 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:54:20.90 ID:???

冒険者セットみたいなのあるから「ぐぷぷぷぷ。冒険者セットないの？じゃあペナルティねｗ」なんてこともあると思うんだ

480 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:04:26.65 ID:???

>>476
服とかはわかるんだよ
でも、冒険者の持つ冒険者セットが用途不明ってのが変というかさ

481 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:11:52.51 ID:???

演出装備の癖にかさ張るのがねえ・・・

482 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/26(木) 23:49:46.66 ID:NJienxaw

もしかして2eって冒険者セットの内容の内訳とか書いてないのかしら？

オレにとっての無印ARAってFEAR版T&Tだったモンだから
冒険者フルセットはむしろステイタスだったとゆうか、
休憩エリアの使用権のために野営道具だけ持ってたPCばっかだったなァ。

保存食と言えば、ルリルラPCが難民を食わせるために
一万食のクソ不味い保存食を必死にかき集めてたのもいい思い出。

483 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:58:23.07 ID:???

>>482
野営道具・ロープ・ランタン・火打ち石などのセットと書いてあるし
少なくとも真ん中の２つは単品のほうで用途も明記されてる

484 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 00:08:40.08 ID:???

ARAにしろルリルラにしろ
ダガーだけ別のシステムをやってるみたいだな

485 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 00:37:59.07 ID:???

データが無い装備、もしくはデータがシステムの重荷になっているフレーバーの存在意義か…

486 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 02:01:52.64 ID:???

フレーバー切り捨てて冒険者セットってのが違和感あるよな

487 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:07:05.35 ID:???

ぶっちゃけこの問題FEARにメール送ったらエラッタで冒険者セット重量0でタダになるんじゃね？ｗ

488 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:10:42.47 ID:???

ならないっつーか、きくたけリプレイでは
冒険者セットを持たないことによるペナを明言したことあったはず。

489 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:10:42.61 ID:???

なるわけないじゃん

490 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:19:51.96 ID:???

実データを持つしっかりしたアイテムだということを２E持ってない奴はわからんのだろう
冒険者セットの内訳は全部書かれてあり、内容を個別に買う事も出来るのだ

ランタンなけりゃ明度が上げられずダンジョンで困るし
ロープは登攀・跳躍ボーナスがあり基本ルルブのサンプルシナリオでも使う
火打石はフレーバーだが火を起こすのに使える
某リプレイではこれを持っていたがために酷いことが出来た女魔術師がいたね
野営道具はフレーバーっぽく見えるが、休憩スキル・イベントが多数設定されているため
その際にGMが適用できるかどうかの判断材料になるだろう

491 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:21:38.49 ID:???

DDで明度のルールが追加されたことが書かれないの見てるとARAユーザーってのはキャラ強化以外にサプリの使い道が無いのかと勘ぐってしまう

492 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:22:37.22 ID:???

>>490
ARAでも個別に買えたような……

493 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:25:47.63 ID:???

>野営道具はフレーバーっぽく見えるが、休憩スキル・イベントが多数設定されているため
>その際にGMが適用できるかどうかの判断材料になるだろう

カルテットゲーもレギュやハウスで弄りゃARAの冒険者セットみたいな意味なしなものも意味あるものに出来るなｗ
ルールに無いルールに無いとか騒ぎながらARAは別物だい！ってか？ｗ

494 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:26:08.22 ID:???

>>492
482を受けての発言なんじゃねーの？

>>491
あれ使うと面倒くさいというか、装備部位の細分化をすることになって窮屈だわ。
鳥取だと「冒険者セットあるならいいよ(だから購入は義務な)」で済ませる。

495 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:27:41.83 ID:???

>>493
だよな、原作ゲームが無いのによく言えたものだよな！

496 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:28:36.89 ID:???

>>494
ルールがないって反論に出てこないから不思議に思っただけ
そんなにARA遊んでも無い俺でも覚えてるのに不思議だなーって

497 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:30:13.32 ID:???

ルール出来たらメンドクサイ使い勝手の悪いものになったってカルテットっぽいよなｗ

498 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:40:31.04 ID:???

>>496
荒らしに触る人も荒らしという不文律をご存知？

499 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:49:10.63 ID:???

FEARゲーのアラを書くと荒らしなのか？
それは知らなかった

500 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:51:03.19 ID:???

シャドーボクシングいいゾ～これ

501 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:51:41.51 ID:???

知ってたけど荒らしに触ると荒らしになるから知らない振りしてたんだもん

こういうことですね

502 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:51:51.81 ID:???

なんかよく分からんがすごく切羽詰ってることだけは分かるｗ

503 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:57:09.08 ID:???

どれとどれが荒らし？

気に入らないレスの全てですよ

教訓：泣く子とGMには逆らえない

こういうことですね

504 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:59:02.35 ID:???

うっせーな粉塵水攻めすんぞ

505 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 04:00:55.45 ID:???

シーン制なんてルール装備しながらシーンが何かすらわからないFEARゲームはカルテットだな
バルナとなにもかわらん糞ゲー

506 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 04:04:06.74 ID:???

ご存知？

507 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:04:36.42 ID:???

>>500
何をするんですか板垣先生！
やめてくださいよ！(担当)

味噌汁作るのやめちくりー(困惑)

508 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:09:47.10 ID:???

よくわからんけどAPAならトレントとかスリッジとか腕がない種族が普通に選べるんだから冒険者セットがイミフになるとかよくあることじゃないの？

509 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 07:50:37.48 ID:???

>>451
450が理解できてない事は君が保証するとして、君が理解できている事を誰が保証するんだ？

510 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 10:51:23.25 ID:???

>422
火花を受ける「麻紐をほぐした物/乾いたおがくず/等々」もあるんじゃね？

511 ：人数(略)：2012/07/27(金) 12:30:10.17 ID:???

正直、冒険者セットのロープで村人３０人くらい縛り上げれた時にはアリガタミを感じた

512 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:37:56.45 ID:???

その村人たちは邪教徒か何かか

513 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:21:49.64 ID:???

人数の方が山賊である可能性

514 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:50:15.70 ID:???

ARAはカルテット決定だな
シーンがなにかも理解させないFEARゲームをカルテット入りしたいところだが可愛そうだからARAだけにしといてあげる

515 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:07:51.02 ID:???

アッハイ

516 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:24:06.03 ID:???

いや今のARAはNAGOYAゲーだろ。
最初はTRPGでMMOの雰囲気を楽しませようとしたんだろうけどさ。

517 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:52:49.83 ID:???

シーンの説明がいい加減
サプリ掲載のルールすら忘れ去られる意味なしルール
意味なしアイテム

どう考えてもカルテット級だろ

518 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:53:21.67 ID:???

正しくMMOのふいんきじゃないか
「○○ないんですかこないでください迷惑ですよ」

519 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:57:05.59 ID:???

948 名前：いつもの人 ◆XPGPmiNYm2 [sage] 投稿日： 2012/07/21(土) 23:20:40.41 ID:???
できた。

ケーキデコレーターのヘンリー･ハイド

外見･白いモーニング姿のそこそこイケメンなヒューリンの青年。ケーキデコレーター(錬金サブマシンガン)を持つ。

(狙った女性に対して)「君という愛らしいたこ焼きを僕という名のおろしポン酢で永遠に包み込んであげる……。さあ!今の完璧な口説き文句で恋に落ちただろ!？僕が立てた完璧な人生計画に従って僕と結婚しろ!!さもないと命は無いぞ!!」
「完璧なこの僕が立てた人生計画は完璧だった!完璧な学歴!完璧な財力!完璧な名声!そして、一流の女との完璧な結婚! あと少しだったんだ!! 花嫁が戦争で死んで、何もかも駄目になるまでは!!」
「一流の女との完璧な結婚! これが出来ないと僕の人生は完璧にならない!! 僕は人生を完璧なもので固めて完璧にしたいんだ!! だから! 僕は一流の女と結婚する!!完璧に結婚させろーっ!!」(サブマシンガンを乱射する)

モスボールの一人。元はナルシストな完璧主義者な性格のどこかの御曹司で
一流の女との結婚が戦争で駄目になり「完璧な人生計画」が崩壊した事でキレてしまった。
本質的には自分しか愛していないので同情する必要は無く倒すべき敵である。
彼が認めた「一流の女」となにがなんでも脅迫してでも結婚する事が目的の全てである。

こんな感じ。

520 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:57:40.86 ID:???

8 名前：いつもの人 ◆XPGPmiNYm2 [sage] 投稿日： 2011/08/06(土) 00:12:03.54 ID:???
とりあえずできた。

「ミラーボール」のテリー･ディスコ

「HEY!HEY!HEY!オイラは権力者を手のひらステージでレッツダンスさせるんだぜぃ!!」
「HEY!HEY!HEY!俺のダンス占いによれば今度のウォーズもラングエンドがヴィクトリーだぜぃ!!」

外見･金髪アフロとサングラスが特徴的なスマートなヒューリンの男。自称･ダンス占い師。

レベル25のプリースト･ダンサー（フォーキャスター経験あり）
基本は支援担当。ただ、ミラーボール型セキリュティシステムを使った特殊な攻撃を行う。

バルムンク･ノヴァの一人で表の顔は自称･よく当たるダンス占い師。
すさまじく怪しいが確かによく当たる。ただし、それは占いではなく組織からの情報だったりする。
こう見えて知能犯でありたいていのバルムンクのように権力者を操って戦争をさせる。

こんな感じ。

521 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:59:46.25 ID:???

204 名前：いつもの人 ◆XPGPmiNYm2 [age] 投稿日： 2011/08/26(金) 14:39:16.51 ID:???
ところで今、バルムンクを作りたい気分だけど
キャラの傾向とか注文があったら承るよー。
このレスにレスしてくれたらそのレスの注文を承ってバルムンク作るよ。
とりあえず先着一名様までです。

522 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 16:10:39.41 ID:???

ナリチャの痛いキャラを晒すスレはここですか？

523 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 17:56:49.97 ID:???

>>513
PCじゃなくてPLが山賊なのかYO

524 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/07/27(金) 19:48:17.33 ID:???

>>516
正直距離と移動のウェイトが向上した今のARA2Eで
NAGOYA前提PT組んだらエンゲージに持ち込む前に遠距離から射殺されるような

525 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:24:45.43 ID:???

>>524
ＮＡＧＯＹＡビルドが大活躍する環境だから環境合わせてＮＡＧＯＹＡと呼ばれるんでないかな。

526 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:20:26.51 ID:???

もともとＮ◎ＶＡで使われた言葉だったのになあ
サタスペといっしょで「カルテットに推薦してもいいのよ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」ってやってるのに向こうはカルテット入りして何故こっちは無視されたのかｗ

527 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:25:38.06 ID:???

年一くらいでサプリ出るくらいには売れてるからじゃね？

528 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:57:19.86 ID:???

ＦＥＡＲのシステムをカルテットに推薦すると泣く奴が居るからだよ。

529 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:02:22.64 ID:???

元ＦＥＡＲスタッフの関わったシミケンゲーやグロサガはカルテット入りしてるけどな

530 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:03:27.72 ID:???

FEARゲーにどっぷりだとFEARゲーしか理解できなくなるくらいだしな。
旧SWやD&D3.5もそうだけど。

531 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:05:28.45 ID:???

>>530
するとD&D4thのリプレイに参加してる天やハッタリは一体。

532 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:37:33.79 ID:???

>>531
D&D4thはＦＥＡＲゲー（ドヤ顔で

533 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:41:38.96 ID:???

>>531
あんな変態を基準に考えるの？

534 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:01:02.79 ID:???

>>533
じゃあ、D&D4thの翻訳やってリプレイ書いてるのに天下繚乱やガンドッグのリプレイ書いてる柳田は？

535 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:28:04.72 ID:???

むしろ4thより3.Xのツルデン翻訳のが変態っぽかった(小並感)

536 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:33:45.39 ID:???

>>534
ご飯を食べていくためのお仕事。

537 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 01:58:09.44 ID:???

>>528
そんな泣き言を言われても。
他人を巻き込む力が充分にあれば、信仰のせいなんかにする必要なく、望んだ言葉を通せるんじゃね？

538 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 02:12:49.12 ID:???

>>528
ガンメタルブレイズの時は結構頑張ったんだけどなあ（笑）。

539 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 03:13:12.85 ID:???

売れない、遊べない、からは程遠いゲムが多いからな

540 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 10:33:43.71 ID:???

ただのクソゲーじゃカルテットにはなれまいよ

541 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/07/28(土) 10:37:03.74 ID:???

面白おかしくセクシーに推薦文書けないと
議論の俎上にも上らんわなー

542 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:59:41.86 ID:???

正直ガンメタはダガーのテストプレイだけが面白かった

543 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:25:49.66 ID:???

ＦＥＡＲゲーは単につまらないだけで、狂気を感じるような素敵ルールはないからなあ
同じような中身を、小手先で変えてるだけだから、ある意味当然だけど

544 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 16:59:09.90 ID:???

DX2ndは好きだけどな。

545 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:36:46.28 ID:???

FEARゲーは考えられすぎて面白みにかける感じ
俺がカルテットゲー好きなのもあるんだろうけど
旧車弄る様な楽しさがないんだよな
まあ、良い事なんだけどw

546 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 17:53:13.47 ID:???

N◎VA-2nd は今出版されたとしたら確実にカルテット。

547 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:54:44.18 ID:???

ＮＯＶＡ２って当時はどんな扱いだったの？

548 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:17:47.17 ID:???

FEARやSRSを完全に離れたゲームをカイザーが商業で作ってくれたらいいんだけどなぁ
肉と骨と内臓と脳でＨＰが別扱いのレッドドラゴンには狂気の片鱗を感じた

549 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:10:23.60 ID:???

人でやるから狂気なんだ
人型兵器モノで装甲とフレーム耐久力と中枢とパイロットでＨＰを別物にすればいい

550 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/28(土) 21:14:02.36 ID:sVcmMGPe

>542
当時プレイするに当たって
「どうせ二回目はあるまい、システムを殺すつもりでしゃぶり尽くそう」
とゆう不退転の覚悟を要した記憶。

>547
当時読んでてドコまでが背景設定でドコまでがルールなのかサッパリ解らず
オレが読んだTRPGの中で最も解読に時間を要した。
あと「一般的なプレイ風景」のステキさ。

>548
カイザーはほっとくと自然にああなるんだろうな、って思った。

551 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 02:30:57.51 ID:???

N◎VA1st（ツクダ版）のルルブに比べりゃ、2ndは大分マシになってたがな……

552 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 03:53:15.98 ID:???

>>543
カオスフレアとMHEとアルシャードが同じルールに見える人？

553 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:44:54.04 ID:???

>>552
カオスフレアをＦＥＡＲゲーと言うのか？

554 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 06:49:17.72 ID:???

ここからFEARゲーの定義論争開始

555 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:05:26.46 ID:???

FEARの哲学を下敷きにしたゲーム、くらいの感覚には同意するかな…

556 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:30:40.13 ID:???

GFに連載してるけどFEARのサイトからリンクされてない天下とえきまほはどうなのか

557 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:37:27.02 ID:???

一部マギウスとかアドウィズはＦＥＡＲゲー扱いされなかったりな

558 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:40:55.64 ID:???

オモロ扱いされるの覚悟でいうが、旧アルシャード前後から国産ＴＲＰＧは目立った進化をしてないと思う

559 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:54:50.02 ID:???

ルールはともかくレイアウトはだいぶ進化したと思うが

560 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 08:59:04.62 ID:???

言葉遊びだけでいうと、
ここ数年はどのメーカーも退化を志向してるからな。
プレイの高速化・ルールの軽量化を目指したいらないヒレや尻尾の切り捨てで、
それは見方さえ変えれば一種の進化だけど。

561 ：銀ピカ：2012/07/29(日) 09:01:30.82 ID:???

旧アルシャードって、つまりは2002年なんだけど、
まあＮ◎ＶＡ2nd→Rのときみたいな、次元が変わるほどの変化のことを指してゆってるんだとしたら、
そりゃあ、まあ、一見変わってはいないよーにカンジるかもだ。

上のダガ夫（>>550）を見るに、むしろこの10年は記述のフォーマットを整備してきた歴史とゆえるかも知れず。

562 ：銀ピカ：2012/07/29(日) 09:40:22.98 ID:???

>>559
洋げーなんか、いまだにスゴイよね！
R&Rのエクリプスフェイズの記事とか見てビックリした。
なんか、人間に読ませて理解させることを想定していないかのような文章で！

（まあ、オレが人間に及ばない程度の知性しか持ち合わせていない可能性もあるが。）

563 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 11:06:49.03 ID:???

それは記事を書いた人間の問題じゃないの?

564 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 11:13:14.83 ID:???

どうせ岡和田なんだろうなあ…

565 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 13:50:41.70 ID:???

>>560
退化は進化の一種って言って欲しいのか？

566 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 14:07:31.10 ID:???

多様な環境に適応して次に繋がる継承されるのが進化
多様な環境に適応できずサイズや住処を限定して絶滅してゆくのが退化

567 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 14:32:13.20 ID:???

別に文脈しだいではどんな用法で使っても間違っちゃいないが
一般的に受容はされねぇだろｗ

568 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:03:28.58 ID:???

>>566
へえ、その定義は初めて聞いた。
よかったらソースを教えてくれんだろうか。

569 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:24:44.78 ID:???

人類は尻尾を失ったせいでもうすぐ絶滅するんだなｗ

570 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:31:49.93 ID:5Jx7eCMc

横からだが言葉遊びに「定義の出展を示せ！」とか
自分で言ってて恥ずかしくね？ｗ

571 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:38:45.52 ID:???

>>570
ageてまで言ってるおまえさんほどではなかろうと思うｗ

572 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:40:20.74 ID:???

>>569
サイヤ人を見ればよくわかるだろう

573 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:46:43.88 ID:5Jx7eCMc

>>571
だったらここもゲサロに移転してくれよｗ
IDが出る板はいいぞ～馬鹿が一発で解る

574 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 15:47:36.81 ID:???

>>573
自己紹介ありがとう。
発言の流れがよくわからないんだが、言葉遊びの出典の話が何故ゲサロにつながるのかね。

575 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:11:06.35 ID:???

>>568
もっと偉そうに鼻につく感じで命令しろよ。

576 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:12:54.37 ID:???

>>575
しゃぶれだあ？
お前がしゃぶれよホモ野郎！

とかでいいんですかね？

577 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:12:58.13 ID:???

>>575
上手い上手い。
もう少し知識をひけらかす感じにするとそれっぽいぞ。頑張れ。あんよはじょうず、だ。

578 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:19:36.27 ID:???

>>572
GKU「だから滅んだ（適当）」

579 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:48:02.32 ID:???

アルシャード「でぇじょうぶだ、《ガイア》があるから何とかなる」

580 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 18:56:30.49 ID:???

尻尾の数にこだわるジャシンカ帝国も滅んだ

581 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/07/29(日) 21:06:55.57 ID:???

よくわからんが人類は衰退するので
妖精さんがよろこぶてーあーるぴーじーがひつようです？

582 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 21:32:35.88 ID:???

衰退じゃない
私が望むのはヴェイガンの殲滅だ！(迫真)

583 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 00:16:01.16 ID:???

そういや、あの世界TRPGは何とか残ってるみたいなんだよな
学生編のときに、なんかチラッとそんな話が
主人公はゲームブックの方が好きらしいがｗ

584 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 01:15:51.03 ID:???

>>569
うむ
増殖部位が必要だな

585 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 07:57:31.11 ID:???

少なくともAの魔法陣とシノビガミとネクロニカ辺りが
進化の評価に入らない理由は説明すべきだな。
変なケチが付いただけで、進化という意味ではガンブレもだろう。
スタンダードしか知らないなら国産TRPGで括るのは乱暴だ。

586 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 09:12:31.19 ID:???

>>585
ネクロニカもガンブレも進化元あるから、それを代表みたいに持って来られても…

587 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 09:20:28.96 ID:???

すべての進化の源はD&D厨か？
アルシャードを進化と認めるなら進化元あるぜ？

588 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 09:38:53.77 ID:???

そんな事よりカルテット語ろうぜ

589 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 10:42:08.27 ID:???

シノビガミだって1/3くらいの出どころはパラノイアだよな。

590 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 11:08:07.83 ID:???

おや、マイトレーヤのようすが

591 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 12:49:46.74 ID:???

>>587
つチェインメイル

592 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 15:39:08.85 ID:???

サイコロフィクションの源流はカッスロ……

593 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 21:40:52.79 ID:???

>>592
シーッ！　それは超極秘情報だから言っちゃダメ！　おねえさんとのおやくそくだゾ☆

594 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 03:13:53.08 ID:???

>>519
なかなか面白いじゃないか

595 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 03:34:12.10 ID:???

へろへろファンタジーとか死にバラは無かったことになった

596 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 16:50:59.51 ID:???

和栗ゲーといえばシノビガミよりちょっとだけ早かったのにあまり話題にならなかった“とらえり”をだな

597 ：558：2012/07/31(火) 17:11:16.13 ID:???

アルシャードが出るちょっと前（2000年頃）にジンサンがインタビューで
ＴＯＲＧでメリケンのＴＲＰＧの進化は止まったと答えてたけど、
それを笑えるほど日本のＴＲＰＧは進化したかな、と思ってさ。
（メリケンＴＲＰＧはジンサンがんなこと答えたあとにＤ&Ｄ3版が出た）

598 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:21:12.95 ID:???

>>597
ﾜﾗﾀ
今世紀最後のオリジナルＴＲＰＧといい、狙いすましたようにフラグを立てるんだなw

599 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:24:45.16 ID:???

お前らがカルテットって見下してるものが実際は進化の過程なのさ
ゲームは進化してる。
取り残されてるのはお前らだ

俺は進化についていくぜ
パルナクロニカでまた会おう！

600 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:36:17.98 ID:???

カルテットを見下してるカルテッターなんかいませんよ？

601 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:40:57.21 ID:???

カルテットを見下すためにスレに書き込む人ならカルテッタ－より多いですよ！！？？？

602 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 17:43:40.79 ID:???

生物学的にいうなら
まあ進化と変化はほとんど同じだし、カルテットも進化形のひとつなのは間違いないんじゃないか
進歩してるかはともかく

603 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:46:53.00 ID:???

進化の袋小路に入り込んでるのか

604 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:00:46.31 ID:???

RHDはゲーマー以外に活路を見出すという斜め上の進化を遂げた

605 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:44:42.19 ID:???

最速の天羅ZEROコメントとか

606 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:09:06.38 ID:???

RHDってなんだっけ？

607 ：ダガー+きえええー：2012/07/31(火) 22:29:52.99 ID:Og/NBMCC

>596
とらエリのあのザマは>597の例ナンかよりもよっぽど酷い始末だったよなマジで。
この時はもう誰も和栗に期待してなかったからあんま盛り上がらなかったけど。

608 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:00:50.33 ID:???

つかHJに翻訳以外の期待してる奴なんていないだろ
翻訳だってヤバイし

609 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 03:27:13.60 ID:???

パクリの定義で思ったんだが、どこまでがパクリとなるのだろうか？
パロディと言って適当に単語を誤魔化すのもダメなら、ほとんどの作品はパクリということになると思うが？

610 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 08:14:48.64 ID:???

>>609
あなたがパクリだと思ったものがパクリです。

611 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 11:06:16.48 ID:???

正しい意味、であれば
他人のものを自分のオリジナルと偽って出すのだけがパクリ
引用とかリスペクトとか元ネタありとかはパクリじゃない

あくまで正しい意味は、だが。

612 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/01(水) 12:48:52.50 ID:???

>>597
じゅんいっちゃんのアレは「俺に勝てる奴はいねぇ！」って偉そうに出てきたヒールが
最終的に怒った対戦相手に完膚なきまでにやられて恥ずかし固めでKOされるとこまでが
アングルとして決まってたんだが海外団体へのオファーを怠ってたのと
国内団体でじゅんいっちゃん討伐に名乗りを上げる相手がいなかったから有耶無耶になっちゃったんだよなぁ

613 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 13:01:03.73 ID:???

ダードスレのダガーがそのまんまだなｗ

614 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 15:04:50.34 ID:???

ガンダム戦記作った二人は邪道外道になれずにそのままフェードアウトしていったからなあ

615 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 15:41:01.81 ID:???

D&Dの翻訳チームに入ってたような
今は抜けたのか？
そして変わりに入ってきたのがオカリンなのか？

616 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 15:43:58.13 ID:???

>>551
俺は2ndやR、RR、Dと比べたら1stのほうが面白いと思うね。
サイバーパンク(このゲームではサイバーアクションと言うが)は
1stくらい豪放で自由であったほうが「らしい」のだが、
2nd以降は色々と縛りすぎでつまらん。

617 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 17:38:15.56 ID:???

>>616
いや、>>551は「ルールブックの読みやすさ、理解しやすさ」の話でしかなくてな
「らしさ」とかは主観に依りすぎるのでこちらからはノーコメント

618 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:54:52.25 ID:???

アーバンアクションだしフリーダムさ具合は2ndのほうがアレだし
ほんとにやったことある上での発言なんだろか？

619 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:59:56.45 ID:???

はちゃめちゃさを好むかちゃんと遊べるかを好むか、の差なんじゃね

620 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:04:56.78 ID:???

正直、2ndに載ってる金澤の描いたDAKのイラストは発売当時見ても糞ダサいカルテット分だと思う

あれに比べれば2020の近未来のミュージックプレイヤーがどうみてもカセットテープ入りそうなのとか誤差の範囲

621 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:55:59.33 ID:???

金澤は黒歴史

622 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:07:13.95 ID:???

ALSサプリの異種族の生活風景とかは割にいい仕事してたと思うんだ（絵の好き嫌いは除く）
絵師にだって向き不向きはあるわけで、この場合向いてない仕事割り振った奴とOK出した奴が悪いと思う

しかしギガま！や扶桑やバルナの絵だけはマジ美麗ってのは
クソゲーは音楽だけは良質なものが多いってのに通ずる感

623 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:33:06.90 ID:???

まあ往々にして業界ゴロの方が
口が上手かったり人当たりや気前がよかったりして
編集者やスポンサーをうまくのせていいスタッフは集められたりするもんだ

624 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:43:54.16 ID:???

まあ業界ゴロかどうかはともかく個人作の方が会社で作るよりコストがかからないし、一人あたりのもらいも多くなるだろうから
外注部分に良いスタッフまわせるってのはあるだろうね

625 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 21:45:55.40 ID:7RfWdXEl

>>597
中身は知らんけどレイアウトとかが進化らしいって話はこの板でわりと見るよね

>>609
TRPGって時点でパクりでいいんじゃないかな

>>623
TRPG好きじゃないけど単純な金儲けの仕事って割り切った有能な人が業界に居るといいなあとか思ったけど思っていたけど
よー考えたら金儲けするならこんなモノで商売しないよなあやれやれ

626 ：ダガー+きえええー：2012/08/01(水) 23:22:47.52 ID:+0eUi8ck

>609
昔は色んなスレで散々話されたお題だけど、
結局は「自分が萎えるパロディこそがつまりはパクリ」ってのが結論っぽかった。
ドキュソもゆってるけど、
特にTRPGは二次創作的・クロスオーバー的な側面とは切り離せない媒体だしね。
CD&Dですらそうだし。

>622
そういやりゅうたまも結構良いイラストだよなァ。

627 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 00:54:17.02 ID:???

アニムンなんか表紙皇なつきだしなぁ…

628 ：銀ピカ：2012/08/02(木) 10:18:53.16 ID:???

ああ、士貴智志絵のリプレイで釣っておいて、基本ルルブのアーキ絵で絶望のズンドコに叩き落とすシャドウランェ……。

>>618-619
いちおー、1stんときは「サイバーアクション」っつージャンルだった。
お馴染みアーバンアクションになったのは2ndから。

にしても、ハチャメチャさも遊びやすさも1stのが上、ってのはないがw

金澤姐さんとゆえば、オーサカM○●Nのルール解説漫画はワリと良かった記憶。
むしろヴィークル関連のイラストがアレ過ぎた。
なんだよ、あの可変ウォーカーw

629 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 02:18:55.94 ID:???

りゅうたまは永森さんの画集をワールドガイドで出して欲しかったなあ
永森ワールド＝りゅうたまワールドになっちまってる俺

630 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 16:21:15.05 ID:???

BBNTの各ブラッド紹介のマンガはどれもこれも寒いギャグでそのブラッド使いたくなくなる逸品揃いだったな

631 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 17:45:08.64 ID:???

ブレカナもね

632 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 18:20:28.02 ID:???

>>630
NTは嫌いじゃないけどあそこだけは許せない
なんでDXみたいに中二くせーと言われつつも格好つけたイメージのイラストにしなかったのか理解に苦しむ
旧約の螺旋人絵ですら基本シリアスなイメージのイラストがメインだったのに

633 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 18:22:53.11 ID:???

金澤に頼んだのが間違いでしたね

634 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 21:04:19.06 ID:???

ギャグでも問題ない場所とそうでない場所、があるんだよなぁ（622の言うようにALSサプリの金澤はいい仕事だと思う）

635 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 07:37:46.90 ID:???

ALSサプリはギャグ絵ねえし

636 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 11:58:17.73 ID:???

「おなか」って書いてある酒瓶はよいデフォルメであった

637 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 21:31:05.73 ID:???

パラブラのヴォージェよりはマシだろ
なにが悲しくて涎を垂らしたミノタウルスをプレイしなけりゃいけないんだって気分にされるぜ？
後々追加されたファランクスがやたらに渋くてカッコよかったのと比べると泣きたくなる

638 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 21:56:18.75 ID:???

新主人公枠かと思ったらどう見ても雑魚いセルティスさんもな

639 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 22:12:12.67 ID:???

パラブラのサンプルキャラクターの文字の小ささはガチ老眼のボスには読めないレベルだったのはカルテットポイントだった希ガス

ゲヘナのサンプルみたいにしてくれりゃよかったのに

640 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:41:26.11 ID:???

>>639
そのせいで力造は首になったの？

641 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:10:15.73 ID:???

ＳＮＥってサンプルキャラのノウハウいつまでたっても確立してない気がする
ファイヤードも微妙だったし

642 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:35:56.68 ID:???

技術の蓄積をしない事に定評があるSNEだからなぁ
ノウハウは投げ捨てるもの……

643 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:40:57.18 ID:???

そもそもサンプルキャラつけるの嫌ってそう（偏見）

644 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 02:00:30.04 ID:???

サンプルキャラの微妙さとか言い出したらD&Dも相当のような…

645 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/08/06(月) 02:32:35.43 ID:???

>>644
D&Dの場合サンプルキャラクターは別に微妙ってわけじゃなく当たり障りの無い構築なんだ。
公式シナリオにサンプルキャラで組んだPTで挑むと何故か虫けらのように殺されるだけで。

646 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 02:39:16.69 ID:???

シナリオ集付属のサンプルキャラクターパーティーの技能構成だと
第１章で探索が続行不可能になって詰むＷＨＦＲＰ

647 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 12:42:53.81 ID:???

オーバーザレインボーをサンプルキャラクターで遊ぶのが孔明の罠だったのもいい思い出

648 ：ダガー+きえええー：2012/08/06(月) 22:26:01.65 ID:NIhuwVmM

ああ、「サンプルだとどうやりゃイイんだコレ」って思ってたけど
やっぱあれダメなんだ……

649 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 22:32:48.72 ID:???

>645
チューニングしたって半々ぐらいで死ぬじゃないですかやだー！

650 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 22:47:56.54 ID:???

>>649
ＰＬが勝つ確率が５０％でＤＭが勝つ確率が５０％なら公平じゃないか。

651 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 22:57:40.81 ID:???

>>650
PLが5人いたら確率も5分の1ですねヒドいです

652 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 05:54:33.37 ID:???

D&D４eはなんというかもうボスのHPが無駄に高くて
よほどキュア大目の編成にしないと消耗戦の末に死ぬ。

ポーション山盛りしておけばサンプルキャラでもなんとかならなくもないと思うのだが
拠点村にポーションは2本しかないとシナリオで明言されているという。　モンテェ…。

653 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 06:01:43.30 ID:???

>>652
ちょっと何を言ってるのか理解不能だ。
「モンテェ…。」って何？
同レベルのソロクリーチャーなんて３ラウンド持たないって俺は思ってるんだけど。その辺どう思う？
本スレでも大体そんな感じのの意見しか出てないように見える。

654 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 06:39:48.52 ID:???

>>644
そっとドラゴンアームズをしまう

655 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 06:54:59.36 ID:???

でもサンプルキャラクターを超スゲー強さにしてしまうと
そのルルブとかを買った人全員に手の内曝け出しちゃうから
コンベとかで俺ツエーしにくいって事情もあるんじゃね？

656 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 07:08:57.22 ID:???

コンベだとコンストラクションで作ることのが少なくね？

657 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 07:11:42.79 ID:???

なんで俺ツエーしなきゃいけないんですか（正論）

658 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 09:15:16.06 ID:???

それが人類の夢だからだ！　希望だからだ！
何の権利があってカルテットはそれを否定するのかぁ！！

659 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 09:37:32.25 ID:???

シャドウフェルと赤箱ゲームデイと4版御披露目ゲームデイのサンプルキャラクターは微妙だったな

660 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 13:01:48.27 ID:???

>654
公開されている情報を調べること(とドアを開け閉めする)ことしかできないネットライナーがいるMHMをよろしく。

661 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 14:45:50.12 ID:???

サンプルが嫌だと言われ、時間とってキャラメイクしてできたPCがサンプルとほぼ同じだったでゴザルの巻。

662 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 14:58:11.32 ID:???

説明書通り組み立ててもガンプラは楽しい。そういうものさ。

663 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:25:27.03 ID:???

>>661
でも正直、最近は最適解で作られたサンプルばかりでつまらん。特にFEAR。
笑い話のネタになるようなサンプル満載だった昔のFEARが懐かしいよ…。

664 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:38:22.23 ID:???

>>663
初心者が困るだけだからな、それ。

665 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:45:23.72 ID:???

データの見本として「困ったらサンプル使っとけ」って言えるほうがいいだろｊｋ
てかTRPGで最適解とか言われても。NAGOYAの方ですか？

666 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:47:58.63 ID:???

>>662
上手い例えだな。

667 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 16:49:51.26 ID:???

初心者チラ見しながらカルテットが作れるものか

……と思ったが逆に初心者対応をやたらとうたう方がヤバい気もするな

668 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 17:23:14.39 ID:???

>>667
初心者対応はあまり問題ない。
初心者未満の子供とかに対応するとヤバい。

669 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:06:01.38 ID:???

初心者小学生にサンプルキャラ使えよと言われてマジヘコみしたカワシマンに追い打ちをかけるのはそこまでだ

670 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:28:02.03 ID:???

>>659
赤箱ゲームデイは防衛役がいないことを除けば悪くない。
あれこそ敵のデータがえぐすぎ。

あのラスボスのデータを作った人は誰ですか！
先生怒ってないから！

671 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:34:51.38 ID:???

>>665
思当性だったか、俺の考えたこの組み合わせサンプルよりツエーみたいなわくわく感は欲しい
新緑さんがどうにもいじれないのは、ちょっと寂し句感じるときがある

672 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 23:34:31.89 ID:???

パーツやスキルの裁定待ちで実質サンプルキャラが一体使えなくなってる
ネクロニカってこのスレ的にどうなのよ？

673 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 07:46:55.50 ID:???

ただのニッチゲーで、あんまりカルテット臭はしないなあ…

674 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 07:57:26.47 ID:???

ニッチだが需要の掘り起こしにはそれなりに成功してるからなぁネクロニカ
他のシステムで代替もきかないし

675 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 08:11:01.24 ID:???

>>673-674
それならよかった
ありがとう住人がた

676 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 08:22:54.88 ID:???

そういえば、メイド＆ゆうこやもカルテットにはなってないんだな。

677 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 11:42:12.45 ID:???

最初から狭いところに向けて放って、その想定通りに受け入れられてるゲーム群だからなあ
カルテットは、デザイナー自身は広いところに向けたつもりができたものは全然そうじゃなかったり、
狭いところに向けてるのにコレジャナイだったり（例：扶桑武侠伝）するのが特徴なわけで

678 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 11:54:57.60 ID:???

原義のトンデモ本みたいな感じか

679 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 13:07:27.18 ID:???

>>641
基本的に>>643が言うとおり嫌いらしいよサンプルキャラ＞ＳＮＥ
どっかで清松がエムマのとき、サンプルは普通に遊べるモノじゃなく
「コレはいらないんだ」って不満をひとつは持てるように用意するって言ってた
ダメな点がひとつあると愛着でるでしょうみたいなね。

>>656
何年か前のＳＮＥコンに行った友人の話だと普通にイチからキャラメイクして
セッション時間が足りなくなってオチがグダグダになったってきいたことある。

680 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 13:10:38.26 ID:???

>>669
あれは名言だったし、わりと正論だったな
サンプル否定するなら最初からＴＲＰＧ経験者向けとかして
初心者対応とか冒頭のＴＲＰＧとはの説明とか省いたものにすればいいとマジで思う

681 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 13:22:44.52 ID:???

＞「コレはいらないんだ」って不満をひとつは持てるように用意する

せめて「コレもいいけど次はコレ取るのもいいかも」くらいにしとけばと思うのは素人考えだろうか…。

682 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 13:45:20.98 ID:???

>>681
素人考えなんじゃない？
もっともそんな対応のところはＳＮＥ以外知らないから
他の製作者もみな素人考えでつくてるってことだから気にすんな

683 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 16:06:24.74 ID:???

さすがキヨマー斜め上

684 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:02:02.96 ID:???

ただFEARゲーもものによっては
サポート役にも最低一種類攻撃能力持たせる的なサンプル作ってるけど
PL3人向けならともかく4人向けだと特技枠一個消費してまで取らなくていいんじゃってキモス

685 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:32:00.65 ID:???

キャラ付けの為に、最適解なら取得したりしない特技や装備持ってる事もあるね。

686 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 21:04:52.21 ID:???

まあ、そのサンプルをＰＣ番号３以内に配置しづらくなったりするのを避けるって意味もあるんじゃないの

687 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 23:13:55.44 ID:???

>>677
扶桑は狭いところに向けてないぞ？
狭いジャンルなのに狭くないんだよってやろうとして失敗した感じ
赤影やライオン丸や変身忍者嵐を遊ぶゲームとして修正すればよかったのにと思う

688 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 23:22:39.85 ID:???

ネオ歌舞伎町の獅子丸ちゃんまで網羅してくれるなら俺得だが売れんだろそれ

689 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 23:39:27.10 ID:???

ジャンルの広い狭い以前に「PCは脆弱であるべき、それをPLが工夫でどうにかするべき」という老害思想のまま
ヒロイックなジャンルを扱おうとするいつものブラザーが陥る罠に嵌ってるだけだろ

690 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 23:42:18.92 ID:???

不満のない、何をすれば迷わない明確な作りのサンプルは初心者と上級者向け。
前者は言うまでもなく後者は筆を選ばないしシステムを理解しムギャオしないから。

不満が出るのはこだわりを優先し過ぎたり、自分のビルドに縛られた中級者(自称上級者)じゃないのかな？

691 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 01:48:17.59 ID:???

旧D&Dだってちょっとレベル上がるだけでかなり屈強になるってのにな

692 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 01:49:48.82 ID:???

>>690
SNEが自称上級なわけがないじゃないか

693 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 11:54:07.45 ID:???

SNEさんはなんでそんなに顧客の満足と反する方向に行っちゃうの？
反逆者なの？　トリーズナーなの？　絶対にNO！なの？

694 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 12:54:18.81 ID:???

単に想定してる顧客の層が違うんだろう

695 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 13:55:22.11 ID:???

解雇！以外は、初期はちゃんと想定顧客が実態と合ってるんだよな……そこからすごい勢いで誰も望んでいない方向にすっ飛んでいく

696 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 15:28:03.73 ID:???

要するに「これはイケるだろう」って企画は悪くないが
顧客がどんなサポートを望んでるかってリサーチが駄目なんだな

697 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:22:41.33 ID:???

つまりFEAR以外はクソだということが証明されたわけだ。

698 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:25:10.76 ID:???

>>693
本当に逆なのはおまえらの満足と普通の顧客の満足なんじゃねえの？

699 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:32:34.56 ID:???

>>698
HT&TもバトルテックもGURPSもGHもシャドウランもゲヘナも六門もセイクリもダーブレも遊んでるユーザーは自分の好きなゲームが打ち切られるのを望んでいたと言うことなのかｗ

700 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 18:53:02.44 ID:???

ボスが銀爺の前で言った「還暦になったら引退する」って約束が守られればまともな組織になるよ

701 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:08:19.22 ID:???

>>698
もしそうなら俺らが満足してないんだからこの惨状にはなってないはずだろ

702 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:21:32.26 ID:???

売れて売れて困ってるけどやむをえない理由で打ち切ったのかもしれないじゃないか
たとえば宇宙人の脅迫とか

703 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 19:27:50.21 ID:???

利益出るところまで出してるってだけじゃねえの？
５巻完結だけど４巻で凹んだのでまあここまででいいか、みたいな

704 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 22:40:32.51 ID:???

>>701
君の意見は顧客の代表なのか？

705 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:37:59.02 ID:???

>>689
知ったかは黙ってな

706 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 06:32:02.24 ID:???

>>705
情弱乙

707 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 08:04:37.34 ID:???

>704
日本語読める？

708 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 08:34:14.80 ID:???

>>707
日本語が読めてるからこその反応だろｗ

俺らが満足してない　→　＞701が満足してないのを「俺ら」という全体の意見にすり替えてる。
この惨状　→　自分の期待する状況になってないのを「惨状」という全体の意見にすり替えてる。

709 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 10:53:06.06 ID:???

698が「おまえら」って言ってるんだから
701の「俺ら」は顧客の代表じゃなくて「普通の顧客と満足が逆である者」だろ
で、普通の顧客が満足してるならもっと売れている事になり、出版社もゴーサイン出してるだろ

710 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 11:53:54.53 ID:???

>>709
頼むから日本語として通じる文章を書いてから「日本語読める？」とかほざいてくれよ。

『もしそうなら「普通の顧客と満足が逆である者」が満足してないんだからこの惨状にはなってないはずだろ』
意味通じなよね？

711 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 11:58:44.84 ID:???

いや、外野だが正直710の頭が心配だ……

712 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:04:56.42 ID:???

>>711
んじゃ何を言いたいのか解説よろしく、外野さん。

713 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:05:22.40 ID:???

よくある誤読に気付いて逆ギレのパターンですな

714 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:08:34.17 ID:???

「いや、外野だが」とか言い出すならせめてｉｄなり捨てはんなりつけなきゃ意味ないと思うんだが、何を思っていきなり「いや、外野だが」とか言い出したんだ？
そもそも、根本的な部分で自分から話に加わっておいて外野も何もないとは思うが。

715 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:09:24.03 ID:???

>>712
それこそ、言いたかった事は
「普通の顧客と満足が逆である者」が満足してないんだからこの惨状にはなってないはずだろ
で全部尽きてるだろ

716 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:14:12.15 ID:???

>>715
いやいや、それ意味が通じてねーよｗ
なんで「普通の顧客と満足が逆である者」なんてマイナーな連中の満足度が惨状の有無に繋がるんだよｗ
普通の顧客の満足や不満足が影響を与えるなら解るがな。
普通じゃない少数派の満足／不満足が惨状の有無につながるわけがないだろｗ

717 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:15:06.14 ID:???

つうか、単なる言葉遊びの何がそんなに気に障ったんだろうか？

718 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:16:33.34 ID:???

まさかと思うが、「普通の顧客と満足が逆である者」ってのを完全な逆であるって意味でとらえてるのか？

普通の顧客が大好きな物はすべて大嫌いで、普通の顧客が大嫌いな物はすべて大好きみたいな？

719 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:16:40.97 ID:???

>>716
何でソレで意味が通じないかというと、あなたの頭が大変残念だからだとしか……
もう一度話の流れの頭から読み直すといいんじゃないかな……

720 ：718：2012/08/11(土) 12:20:48.04 ID:???

>698が書いてるのは、ＳＮＥのサンプルキャラの話に対して「顧客の満足と反する方向」と言ってる>693に「>693が満足してないだけで通常の顧客は
ＳＮＥのサンプルキャラに満足してない訳じゃないんじゃねーの？」と言ってる話だと思うんだが？

それとも、サンプルキャラの好みが一般と違う人間はＳＮＥの惨状とやらに強くかかわるほどの何かなのか？

721 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:22:55.84 ID:???

>>719
説明を求めてられても一切説明できないが、おかしいのはお前の頭だ。

と言ってるのか？
まあ、そういった考えもあるだろうな。

722 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:23:33.25 ID:???

もしかして
本当にこのスレの住人の嗜好が「現状の惨状」に直結している
とか、そういう事を真面目に議論しているんだと捉えてるのか？

723 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:26:13.99 ID:???

>>722
おっと、定番の”逃げ”が発生しましたよｗ
真面目に議論してないから支離滅裂な文章でも人の頭を残念とか言っちゃえるんだｗ

このタイミングで”逃げ”が発生したって事は多分>>718,720で正解だな。
今頃自分の勘違いにやっと気が付いて顔真っ赤にしてるんだろうな。

724 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:43:03.97 ID:???

>>702
開発側として「やること大体やったんで終了」とかの可能性もあるわな。
週刊ジャンプじゃあるまいし、人気が有れば何だっていつまでも終わらないって事もないだろうさ。

当然、売れなくて打ち切られた奴もあるだろうけどな。

725 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:02:36.28 ID:???

気局、最後まで頭が残念だったな……

726 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:28:37.48 ID:???

あえて説明するなら

そもそもが
お前らそんなに文句ばっかりいってるけど、それって一般の消費者と正反対の嗜好を持ってるからじゃないのか？
って皮肉に対して
その正反対の嗜好の部分を字義通りに
それこそ「普通の顧客と満足が逆である者」ってのを完全な逆であるって意味に曲解して
「それならば」ここの人間がこんなに悪口ばかり言ってるんだから一般の市場では消費者が大満足して豊富な商品展開してるだろ
そうなっていないんだから～　って言い返すっていう言葉遊びのじゃれあいの流れだってのを無視して
論理的に間違っているとか言い出す会話の流れの読めなさが
「頭大丈夫か？」な

727 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 13:39:43.38 ID:???

>>726
「完全な逆であるって意味に曲解」してたのがやっと解ってくれたんだよかった。

あと、「ここの人間がこんなに悪口ばかり言ってるんだ」ってのはちょっと止めてくれ。
こんなに悪口ばかり言ってる人間がこのスレの住人に居るのは確かだが、それを「ここの人間」と一纏めにされても困る。

何にしても、「お前は流れが読めてない」ってこういったときに使うのは止めといたほうが良いと思うよ。

728 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:17:36.33 ID:???

そろそろこのスレもゲサロ行きかのう…

729 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:39:20.16 ID:???

>>727
お前以外は最初から判ってたと思うが……

730 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 15:44:55.12 ID:???

皮肉でもなんでもなしに「流れが読めてない」よな

731 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 16:17:42.92 ID:???

>>729
へー
解っててあんなレス返してるんだｗ
ちょっと無理のある設定っすね。

732 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:05:44.01 ID:???

>>706
こんな糞スレの情報だけで語る馬鹿
どうせ数年前に一回遊んで語ってしまった恥ずかしい子と同類だろ
逃げの言葉「何度も遊ぶようなゲームかよ」に草生やして逃げだせよ

733 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:30:24.79 ID:???

トランクス「一体みんな何と戦っているんだ…」

734 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:52:25.52 ID:???

ベジータ「何って…カルテットについて議論を戦わせているじゃないのか!」

トランクス「ど…どういう事だ…」

ピッコロ「ち…違うのか…!?」

ベジータ「だったらこの有様はなんだ!?　なんだってんだ!!」

トランクス「こ…ここまで趣旨がズレてしまってたのですか…」

735 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:54:59.23 ID:???

SNEゲーはカルテット
ちぃおぼえた

736 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:57:36.38 ID:???

>>732
？

737 ：ダガー+きえええー：2012/08/11(土) 21:08:24.96 ID:vhd7zBmV

むしろSNEゲーってあんだけタイトル数あるのに
コレはカルテットだ！ってのは少ないよなァ。

まァシステムに限らずワルツとかマナ僕とかにはカルテット分あるからイイけど。

738 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:17:30.81 ID:???

本気で猫と遊べるTRPGを作ってくれるなら俺はヒロノリに抱かれてもいい

739 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:33:51.50 ID:???

猫のプレイスタイルはかなり個人主義的で、手柄にはドヤ顔するし、
ツンと澄ました底知れない神秘的な態度なのに実態は意外なほどドジッ子で、
戦略と戦術を履き違えて目先の事に夢中になったり、
失敗や粗相をやらかしても仲間がフォローしてくれて当然と思っているよ

740 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:48:39.30 ID:???

ガープスでなかったっけ、猫

741 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:50:02.07 ID:???

ネコは毎朝定時で主人を起こしにくるが、
寝ている主人の腹めがけてタンスの上からフリーダイビングする子とか珍しくないから
セッション開催の時間厳守にうるさい事は確実、ひどい暴力かまされる恐れもあるぞ

742 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 23:19:49.35 ID:???

ウィッチクエスト一択だろJK

743 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 01:33:47.21 ID:???

>>742
どうせ遊んだこともねーんだろｗ
動画の連中と同じｗ

744 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 04:20:34.17 ID:???

《あけてあけて》と《うばってダッシュ！》の使い勝手最強、
とか【がんじょうなからだ】の意味無し振りなどいくらでも話は出来るが？
それ以前にスレ違いだ。
おまえはどうせ文句付けたいだけだろ。

745 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 05:23:30.77 ID:???

いや「猫のキャラクターで遊ぶゲーム」じゃねえ
「猫のプレイヤーと遊べる」ゲームが欲しいんだよｗ

746 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 07:15:59.07 ID:???

ガープスだと遊べんの？

747 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 09:22:07.53 ID:???

>>745
そんなもんベッド上でたらふく遊べ
まさかテーブル上で遊びたいとか？
なんつうマニアックな(笑)

748 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 12:16:51.72 ID:???

央華リプレイェ‥‥‥

749 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 12:33:15.66 ID:???

>>745
猫を飼えよ
TRPGも遊んでるつもりで、他人を叩くことしか出来ない上級者様には無理か

750 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:01:25.85 ID:???

>>749
>>733-734

751 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:37:33.57 ID:???

「動画見てTRPG始める人はいない」が通説の板ですから察しましょうｗ

752 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:42:58.46 ID:???

>>751
そんな通説初めて聞いたが、それとカルテットと何の関係があるんだい。

753 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:51:49.97 ID:???

>>752
「動画を見てTRPGをはじめる人はいないと言うレスをひとつ見ただけでそれが板の総意だと勘違いするバカ」の意見ですから察しましょうｗ

754 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:57:59.65 ID:???

>>751
そんなバカ見たことないぞ

755 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 14:13:08.12 ID:???

なんか「動画関係で寝惚けたこと言ってる人が頑張ってた」ってことだな、理解

それはさておき、以前から話題になってたホライズンブレイク、８月下旬発売か
ギガま！フレギに続く、ロボゲーカルテット来るか？楽しみ

756 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 14:13:24.05 ID:???

世の中には偽記憶症候群ってのがあるからな

757 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 14:30:28.84 ID:???

>>755
今回の記事が、「地雷で爆発するビット兵器（電脳空間のロボなのに空間認識がないと動かない）」だったあたりで、
まあお察しって感じだなあ。

758 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 15:03:20.06 ID:???

なにそれ面白そう

759 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:13:27.82 ID:???

叩き罵りあい以外にやることない板に何を期待してるのかｗ

760 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:16:14.63 ID:???

誤爆か？

761 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 11:30:26.91 ID:???

印象操作してるつもりなんだろうか？
にしても、板内のスレでそんなことされてもな･･･　やっぱ誤爆か

762 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 18:14:27.75 ID:???

まあ、誤爆は気にせず俺らは仲良くカルテットやその候補の話すりゃあいいさ。

ホライゾンブレイク、R&Rのキャラ３人はルルブでどういう扱いになるんだろ？
パーソナリティーズみたいな公式NPCとしても、サンプルキャラとしても、
細かい（そして心底どうでもいい）設定が多いし…。
スピコピみたいに対戦相手として載せ、データも記載するんかなあ？

そして、略称は「ホラブレ」だろうが、「ホラ」＋「ブレ」ってカルテットな言霊だな…ｗ

763 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 18:47:49.60 ID:???

そういやホラブレのサークル夏コミ来てたみたいだが、もう発売は諦めたのかな？

764 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 21:08:49.65 ID:???

>>763
>>755のとおり、R&R8では8月下旬発売予定らしいが…
直前に発売延期はよくあるが、発売中止はないんじゃね？

765 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 21:43:09.09 ID:???

レインRPGとかガンドッグサプリとか

766 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 22:05:18.76 ID:???

どっちも狩岡マンじゃないですか、やだー

767 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 22:06:25.63 ID:???

ヒロノリ版ホライゾンブレイクにご期待ください

768 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 01:09:47.95 ID:???

>>763
元々、商業展開するには完成度に疑問符つけられて
大幅に手を加えなきゃいけないぞと言われたのが気に入らなくて
ＦＥＡＲと手を切って新紀元社に極力そのままで売れるように
持ち込んだらしいからなぁ
新紀元社でも難しいって思われたんじゃない？
それともアークライトの流通網で一部ショップ売りが
できるようになってる同人ボドゲのように同人扱いで出すのかもよ

769 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 07:10:15.16 ID:???

だが私達は知るべきである、同時期に応募されたメカゲーはホラブレ未満だということを！
カルテット的にはそっちの方が面白かったんだろうなぁ

770 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 07:50:01.68 ID:???

えっ
ホラブレの同人版持ってるけど（去年のJGCで買った）あれそのまま出すのか……
そもそも本にするにはページ数がとても足りないような

771 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 11:14:30.74 ID:???

>>768
単にFEARの持つ設計思想に合わなかっただけだと思ってたぜ

772 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 11:51:55.93 ID:???

>>770
いやいやいやいや、いくらなんでもあのまま発売はないだろう
中身カッスカスだったぞ
いくらなんでも、ねえ

………ないよね

773 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 11:52:32.49 ID:???

Ｒ＆Ｒのサポート記事見てる限りは、ルールや世界観はほぼそのまんまっぽいけどなあ。

774 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 11:53:52.40 ID:???

R&Rの紹介記事だと世界設定の文章がバルドのパクりを通り越してコピペだったからな
FEARもガンブレみたいのはもうコリゴリだろ

775 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 11:57:09.69 ID:???

バルドフォースのwikipedia記事の固有名詞入れ替えただけだったからな
今から発売が楽しみでならんｗ

776 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 12:46:59.24 ID:???

これは今度は戯画からエロゲ化くるでｗ

777 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 13:14:30.99 ID:???

もう真のエロゲー原作TRPGとして売り出せばいいのに

778 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 19:16:35.16 ID:???

>>755
ロボゲは本当に地雷というかカルテット要素が多いよな

779 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 21:17:56.60 ID:???

ロボに乗ってない時どうするの？ってのが出てくるからな

780 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 21:22:07.05 ID:???

サイフィクコンテストのロボゲが出たらホライゾどうなるの？
お役御免なの？

781 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 21:57:22.70 ID:???

マジレスするとバルド再現ゲーとして生き残る可能性がわずかにない

782 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 21:59:07.10 ID:???

>>778
好きな奴はロボットモノがメジャーだとなぜか勘違いしがちだからじゃね？
ガノタとか

783 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 22:47:46.36 ID:???

アニメとか電源ゲームとかの映像表現使える媒体じゃないとロボものってそもそも難しいからなぁ
原作抜きで売れたロボ漫画・ロボ小説も圧倒的に少ないし

784 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 15:27:52.31 ID:???

>>782
ガノタだとガンダム以外メジャーだと思わんだろ

785 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 19:37:25.73 ID:???

ドラえもんとか超メジャーだろいい加減にしろ

786 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 22:10:19.15 ID:???

ザンダクロスそんなにメジャーですかね？

787 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 22:31:33.69 ID:???

鉄人兵団を見てないヤツはドラえもんを見たうちに入らないからな（暴言）

788 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 23:57:19.76 ID:???

手塚作品っぽいストーリーだがブリキのラビリンスも好きだったなぁ。

789 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:02:25.59 ID:???

日本でドラえもんよりメジャーなロボットアニメは存在しないだろ
ドラえもんができるＴＲＰＧはイマイチ想像できないけど
（天下繚乱でキテレツ大百科ならいけるか？）

790 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:26:46.87 ID:???

カオスフレアの参考文献にガッツリとドラえもんと書いてあったが

791 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:29:50.19 ID:???

参考文献に書いてあることと「できる」はまた別の問題だからなあ。

792 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:31:17.98 ID:???

「できない」ものを参考文献として選ぶというのもそれはそれで問題だけどな

793 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:32:32.14 ID:???

>>792
「雰囲気が参考になる」と書くのは別段問題ではないと思うがｗ
どうせ「再現」には個人差があるわけでさ。

794 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:35:53.03 ID:???

大長編はゲームの参考になるしやろうと思えば再現出来るものもあるが「ドラえもん」という作品全体の
魅力をTRPGでフォロー出来るかというとまた別の話だからなあ。

795 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:39:12.84 ID:???

作品全体も魅力となるとドラえもんに限らずどれもそうだろ
例えばメガテンTRPGだって常に金子一馬の悪魔グラが目を楽しませてくれる訳ではないし

796 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 00:46:08.73 ID:???

大長編ドラえもん　のび太と三千世界キャンペーンならまあやれんじゃない

797 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 01:06:03.79 ID:???

大長編って通常の「日常ドラ」の積み重ねがないなら、「すこし・ふしぎ」なドラえもんが望まれてるんでなくて
単純にジュブナイルで「サイファイ」な冒険が望まれてるだけと思うんだがな

798 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 06:52:59.46 ID:???

ＡＬＳの参考文献にＤ＆Ｄが載ってた気がするが、だからといってＡＬＳでＤ＆Ｄが遊べるわけじゃない。

>>789
ドラえもんをロボットアニメというカテゴリで見てる人間がメジャーとは思わないけどな。

799 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:24:34.95 ID:???

参考文献って作る際に参考にしたものじゃないの？

800 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:34:40.47 ID:???

「プレイする時参考になるもの」のリストとして掲載されてる。作るとき参考にしたモノ並べたらエラいことになるだろう。

801 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:38:23.34 ID:???

それはｽﾏｿ

802 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 10:42:10.13 ID:???

ドラえもんを参考にプレイ。

ＧＭは、ＰＬが自力でのミッションクリアを断念し救済を要求してきた場合
無条件にどんな問題でも解決してくれるお助けＮＰＣを出してこれを解決することができる。
ただしそれ以降のセッションは基本的にその副作用を描く展開となり、
救援要請時以前に得たものを含め全ての経験値と獲得品を没収して終了する。

ＰＬは、上記の事態を避けるまたはお助けＮＰＣへの配慮として
あくまでも自力による問題の解決を図ることもできる。
この場合彼は自分より強大な敵を撃破することで多くの経験値を獲得しレベルアップするが、

次のセッション冒頭ではこの成長はリセットされている。

803 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 13:29:36.21 ID:???

>>798
TRPGにおいて〇〇を再現するってあくまで〇〇っぽいキャラやノリ、雰囲気で遊ぶことであって
徹頭徹尾〇〇そのものをすることは普通指さないと思うが

804 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 13:32:31.17 ID:???

>>803
「っぽい」「雰囲気」は多くの場合個人差があるからなあ。それでもめてるのさんざん見てきたし。

805 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 14:17:28.43 ID:???

ドラえもんを再現するとのび太のＰＬが自重しない限りひみつ道具の使い方次第ですぐにセッション終わるからなあ
旧ＳＷのデュダバリアントルールみたいなルールで詰んじゃうプレイを推奨・強制するしかないのか

806 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 14:20:58.64 ID:???

>>805
いや、のび太のＰＬが自重しなかった結果セッションが終わるのは、間違いなく正しいドラ再現だろう。

807 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 14:23:45.56 ID:???

再現したという事実に全員が満足を覚えるならいいが大抵のゲームでその終わりは事故と呼ばれるんじゃないか

808 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 14:34:46.41 ID:???

>>807
ドラえもんを再現したゲームにおいては事故ではあるまい。
ZAPスタイルのパラノイアでＰＣが全滅しても事故じゃないようなもんだ。

809 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 15:15:24.13 ID:???

ドラえもんやりたいなら超☆少年時代でいいじゃん

810 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 15:16:14.54 ID:???

やってみるとわかるけど、あれはドラっぽい話にはならんのよ。
「ドラをオマージュした夏休みのよくわからん二時間ドラマ」みたいになる。

811 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 16:33:14.20 ID:???

水野と矢野王子が手を組むってなんかホントの意味で
大惨事になりそうなんだが・・・

812 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 17:02:23.59 ID:???

>>803
ウチのところの某ＧＭに聞かせてやりたい

813 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 17:12:00.24 ID:???

>812
目玉にプリントしてやるといい

814 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:31:11.16 ID:???

カオスフレア（R&R連載データ）にはそのものズバリ「ひみつ道具」というのがあるぞ。
「ミドルフェイズ中にしか使えず、誰か1人のお願いを叶える」という内容。

815 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:32:30.37 ID:???

のび太のプレイヤーを自重させるより、むしろのび太をＮＰＣにして
魔女っ娘ダイスレスＲＰＧっぽく遊んだらどうだろう？

816 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 18:34:26.63 ID:???

むしろナーガ様思い出した

817 ：815：2012/08/17(金) 18:48:03.29 ID:???

ナーガ様と一緒　確か持ってたんだけど引っ越しのどさくさでどっかに行っちまった…。orz
どんなんだっけ？

818 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 19:28:35.32 ID:???

ナーガ自身が「イベントチャート」そのものって感じのシステムだった記憶。
ナーガというトークンを間接的に操作したり、操作に失敗してひどいことになったり、寝返って対立したり。

819 ：815：2012/08/17(金) 20:41:03.21 ID:???

>818
ｔｈⅹ

気になったのでありがたい。
そろそろスレ違いだな、申し訳ない。

820 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 23:32:59.33 ID:???

銀爺が噛んでる「ウルフレンド・クエスト」はＴＲＰＧ扱いになるの？
なるなら十分、カルテットな気がするんだけど？

821 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 00:13:37.63 ID:???

遊んでみたいと分からんだろ
あとAマホも版上げするんだよな

822 ：ダガー+きえええー：2012/08/18(土) 00:45:28.86 ID:WcFepUGQ

>811
「ボクにとっての物語（美しさ()とか）」と
「ボクにとってのTRPG（葛藤()とか）」のステキな結婚に期待。

823 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 01:48:20.59 ID:???

>>814
じゃあ、いつでも好きなだけどんな願いごとも叶うって願いで宜しく

未来が見えるでもいいか

824 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 02:02:28.30 ID:???

>>823
それはあんまりだ。
GM自身の初恋エピソードを語るくらいにしておこう

825 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 03:47:28.86 ID:???

無茶な願い事が出ても大丈夫！
ゴールデンルールが全てを解決してくれるよ！

826 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 08:18:28.13 ID:???

「敵も同じ事やるけどいい？」でだいたい解決！

827 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 10:57:48.33 ID:???

>>826
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？　この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！　突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」

教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。

828 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 10:59:57.74 ID:???

困スレでそれが何で問題になったの？

829 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:29:25.68 ID:???

>>828
滑ってるだけでつまらんと突っ込み入ったら発狂した

830 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:31:45.08 ID:???

それを余所にまで持ってくるとか悪魔か

831 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 11:49:01.42 ID:???

困スレ厨とオモロスレ厨は出て行ってくれんか

832 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 12:35:36.81 ID:???

オモロスレは、あげつらわれている人にとっては不愉快なスレだろうけど、
スレ住人というか雰囲気そのものはそんなにゲスいわけではないよ

833 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 12:49:30.45 ID:???

>>832
> オモロスレは、あげつらわれている人にとっては不愉快なスレだろうけど、
> スレ住人というか雰囲気そのものはそんなにゲスいわけではないよ
隔離スレから漏れてる時点で十分にゲスなので、それがゲスに見えないって事は貴方がゲスに染まりきってるからじゃないですか？

834 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 12:55:34.07 ID:???

「隔離スレから漏れてる時点で」という基準が分からんので解説してくれ

835 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 13:24:48.08 ID:???

>>834
「困スレ厨とオモロスレ厨は出て行ってくれんか」と言われるような事ですよ。
個人的にはこの流れでそんな事も解らないというのは信じられないレベルなんですが。
隔離スレが何で隔離されてるのかって事を考えればおのずと解ると思うんですけどねぇ。

まあ、それが理解できるなら>832みたいな書き込みはしないかもしれませんね。

836 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 13:39:50.80 ID:???

オモロスレがゲスかどうかはともかく、
普通に穏当な>>832 >>834と、慇懃ながらも攻撃的な>>833 >>835を比較して
どっちがゲスく見えるかっていうと

837 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 13:49:17.98 ID:???

>>835
ああ、要するに「隔離スレと周知されているスレから漏れ出して
こんな所に書き込んでいる時点で」という意味を込めた言い方だったわけか

自分としては「オモロスレを眺めてみるに、言われるほどひどいスレではないよ」
と伝えたかったわけだが、その手の発言さえ駄目だと知らなかったんだ
何か逆鱗に触れたらしいが、まあ落ち着いてくれ

838 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 13:52:52.93 ID:???

どこのスレの住人でもいいからカルテットの話しないんなら出てけよう

839 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:03:17.70 ID:???

@ryou_mizuno水野良
ジュヴナイル＞ヤングアダルト＞ライトノベル　この用語の流れを見ると、ジェネレーション小説からジャンル小説へと変貌していったということかな？
つまり、４０代でも５０代でもラノベを読んだり、書いたりしてもいいということだ。　#懐かしいラノベを呟いて懐古厨ごっこしようぜ

つまり、こういう認識の水野良が世界観設定で、
BBNTやニルヴァーナで実績がある王子のタッグに期待しようと言う話か？

840 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:04:47.90 ID:???

>>820
ＴＲＰＧ扱いになるのかどうかわからないような物をＴＲＰＧとして売り出したならカルテットの要素は高いと思うが、
ＴＲＰＧとして売り出してないものをＴＲＰＧ扱いにしてカルテット扱いするのは間違いだろうな。

ただ、ＲＰＧって具体的に「これが有ればＲＰＧ」って切り分けができるようなものでもないからなぁ。

あと、未発売の物を「十分、カルテット」と言い切るのはアンチっぽい書き込みに見えるので気を付けた方が良いんじゃないかなぁ。

841 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:06:03.05 ID:???

矢野さんはＤＸ以外微妙でＤＸは奇跡の産物だと思ってるから結構期待してる。>839

842 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:15:11.58 ID:???

ttp://ifplus.net/?pid=46889186

＞テーブルトーク・ロールプレイングを知っているかな？　
＞～中略～
＞そこで、GMを必要とせず、1時間で終わるシステムが考えられた。
＞それが、このカードゲームだ！
＞～中略～
＞さあ、まったく新しいロールプレイングゲームを体験しよう！

という紹介文を見る限り「テーブルトーク」の単語を排除して差別化を計っているのでTRPGではないと言える。
でもソードワールドカードRPGとか過去にあるからなあ……どっちにせよ現物見ないとなんとも言えないけど。

843 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:16:40.24 ID:???

>>841
文才とかも無いよね＞矢野さん

GMも、基本的にPLにストレスを与えるタイプ（あとで、そのストレスを解放させる）なので
マゾか、付き合いが無いときついタイプ

844 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:22:03.56 ID:???

ニルもBBNTも地味に失敗したシステムでしかないからカルテット的な期待はあまり持てないけどな
あと一応ニルのデザイナーはこままーであって王子はプロデューサー

845 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:29:22.09 ID:???

俺的な矢野さん評（異論は認める）

・DX以外のシステムは微妙
・DXでいいのは世界観や日常と非日常の構造であって、システム自体は微妙
・GMは、活躍すればするほどキャラロストなウザいバランスだし、話も微妙
・PLは、柊以外は微妙
・素の人物像は好印象

846 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:33:36.27 ID:???

>>845
> ・GMは、活躍すればするほどキャラロストなウザいバランスだし、話も微妙
それはＧＭとしてのマスタリングの問題じゃなくてシステムの問題じゃね？
つまり、原因は矢野さん

847 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 14:46:41.74 ID:???

＞・DXでいいのは世界観や日常と非日常の構造であって、システム自体は微妙
DXの特色って世界観や日常と非日常の構造をシステムに落とし込んでる所だよな

848 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 15:59:27.46 ID:???

>>835
独特の言い回しや自分定義に解説求められただけで
なんで理解できないんだ流れから理解できるだろと
イタいキレっぷりを見せるお前が信じがたいレベル

849 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 16:07:02.69 ID:???

触んなって

850 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 16:10:56.46 ID:???

DX2ndはあの酷いバランスがいいんだよ。

文才は天のほうがあるかも。ライブボックスの小説は良かった。

851 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 16:30:03.93 ID:o9eshiRI

システムと設定だけ取り出せばカルテット級だと思う。
サポートって大事だよね。

852 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 16:43:57.95 ID:???

>>837
隔離された掲示板の利用者同士なんだから喧嘩すんなよｗ

853 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 16:46:38.66 ID:???

俺ニートだけど？
低賃金労働者より収入いいけど？
この前働いてるくせに俺より低スペックのパソコン使ってる貧乏人を馬鹿にしてやったw
そんな低賃金の底辺の会社にしか就職できないヤツがニートとか馬鹿にしてやがんのw
世の中は結果が全てだっつーのw
悔しかったら俺の年収超えてみろってのなw
低学歴でDQNな会社に勤めてえらそうにしてんじゃねーよwwww

854 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 16:47:03.20 ID:???

エンギアも天羅もダブクロも新しくなるたびにまともになって残念だ

855 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 17:13:35.87 ID:???

誤爆かね

856 ：ダガー+きえええー：2012/08/18(土) 20:44:51.73 ID:kEmv2VLZ

>854
ソコで「メガテン→しんもく」の
原作者脳内原点回帰とゆう名の進化の袋小路ですよ。

>837
えーとね。
そもそも、ヲチ板以外でのヲチ行為全般がNGなんで、
オモロスレの存在自体が限りなく黒に近いグレーなのよ。

確かに（例えばヲチ板とかと比較すると）まだまだゲスさのない、
牧歌的とすらいえるスレなんで、まだ大したトラブルも起きたコトがなくて、
ヲチ板流しとかにはされてないだけであって。

故に、オモロスレが隔離スレだってのはかなり当然の言い分であって、
内容が実際ゲスいかどうかはあんまし関係ないのよ。
他スレでは一切オモロスレに言及してはならない、とまでは言わないけど、
この点に無自覚な無邪気な住人に対して「漏れ出てくるな」と言われるのは
ある程度ムリもないワケ。

857 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 22:20:33.38 ID:???

ダガーにマジレスされる>>837可哀想
ここまでドヤ顔したにわかを叩き崩すとか鬼か

858 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 22:27:34.79 ID:???

「コテハンの話題がメインなスレ」「ヲチスレ」「エロ話のあるスレ」の三つは特定板以外NGってのが原則ってのはこういう過疎板では逆に知られてないからな
板違いかどうかとか関係なく、ローカルルールも通用しない
まあこういう原則が実際に適用されるかは削除人の気分次第だが

859 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 22:52:17.06 ID:o9eshiRI

居るかどうかは知らないけど、２ｃｈのルールに関する話を続けたいなら
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその33◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333553330/
この辺で。

860 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 23:07:23.99 ID:???

しかし、別スレに持って来て暴れる荒らし本人の事はスルーする辺り怪しい

861 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 01:44:42.33 ID:???

馴れ合いも本来は隔離スレでされるもの

862 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 02:40:58.56 ID:???

>>860
その怪しさは確かにあるが、困スレを叩いたら下手すると、困スレを荒らしている奴と同一視されかねないからなあ
困スレとオモロスレがセットで出ていけと言われ、オモロスレを擁護されたのにかこつけて
オモロスレ擁護を叩く事で婉曲に困スレも同時に叩いているとすれば怪しいとは言えないんじゃね
そうでもなければ何か病的な書き方だからな、普通にダガーと同じ指摘すればいいわけだから

>>857
その感じ方は病的

863 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 06:03:55.41 ID:???

そういやダガー、オモロスレには書き込むのに
困スレには書き込んでないんだっけ

それはそれとして、水野矢野タッグで下手に新しい世界作ってTRPG化するより
ハッタリ辺りに二巡目のフォーセリアを再構築して貰った方がいいのでは
ブレイドラインの評価を見るにそう思った

864 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 11:40:56.08 ID:???

指摘する奴がなんも守れてないのにドヤ顔してんのがね
身内ネタ持ち込んでる糞コテが何言ってんだかｗ

865 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 11:42:13.28 ID:???

>>863
2人とも不死身のコネで呼ばれました

866 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 11:45:53.31 ID:???

イモータルコネクション

867 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 12:37:13.15 ID:???

>>850
ゲームデザイナーとフリーライターを比べるものでもあるまい。
いや、小説を何冊か出していたか

868 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 16:02:03.05 ID:???

>>864
チキンごっこなら絡みスレでやれ
漏れ出してくるな

869 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 21:45:32.50 ID:???

て言うか、本来の２ｃｈの常識ではコテハン使う奴はすべからく荒らし、３行以上の長文書く奴は馬鹿、馴れ合い禁止の便所の落書きだからな
ＴＲＰＧ板の存在そのものが非グローバルスタンダードなガラパゴスなんだよ

870 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 21:49:36.21 ID:???

そんな超古代の話を本来とか言われても知らん

871 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 21:59:40.48 ID:???

コテハンは皆荒らしをやらなきゃいけないとかどんな世紀末だよ

872 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 22:02:35.35 ID:???

なら他の板でコテハンでスレして来いよ
誰にも相手にされないから

873 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 22:12:56.97 ID:???

>>868
お前みたいなのが邪魔
好きでコテ付けてんだから批判しようと勝手だろ
目に余る行為してりゃ叩かれて当然

874 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 22:46:51.62 ID:???

TRPG板とか言っちゃう男の人って……
これは2ch以外の話かも知れんぞｗ
お隣の国の掲示板から来た人じゃねーの？

875 ：ダガー+きえええー：2012/08/19(日) 22:58:32.92 ID:KEJxrUGP

>845
PLは微妙っつうか、PCの立ち位置がいつもどことなく姑息なんだよナ。
GMの高吉マンには親近感があるが
PLの矢野にゃんには近親憎悪を感じるね！くそ！

876 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 00:08:11.82 ID:???

>>872
ダガーは他板でコテ使って普通に相手にされていた件

877 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 00:24:29.60 ID:???

どうせ自演か、反応した香具師もこの板の住人だったってオチだろ

878 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 00:27:51.38 ID:???

あっちゃー。

879 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 00:50:01.77 ID:???

つーか、ここ「他板を含めたコテハンの扱いの話」をするスレじゃないしなあｗ
>>864の「指摘する奴がなんも守れてない荒らし」は、粘ってる>>877を含めて、
「自分に刺さるブーメラン」じゃね？

直近でスレの話題を話してるのは、むしろ>>875のダガーじゃねえかｗ
矢野さんが水野さんと組む新作が、旧SWの再来クラスの大ヒットになるか、
両方の悪い点を合わせた俺ら大喜びのカルテットになるか、wktkしようぜｗ

あるいは、蓋を開けたら単なる薄ゲーで、みんなでｼｮﾎﾞｰﾝするかｗ

880 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 02:39:00.94 ID:???

あれ、矢野にゃんとクソ水野が組んでゲーム作るの？
これはかなりのカルテット力秘めてるでｗ

881 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 02:43:45.02 ID:???

でもファイヤードよりは売れると思うよ

882 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 02:45:15.64 ID:???

>>879
なら、あんたもブーメランじゃねーの？
コテ外す擁護はやめようね？
ダガー君

883 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 02:51:56.81 ID:???

ああ、またしてもダガーの魔力に篭絡された迷える羊が一匹……

884 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:00:51.04 ID:???

卓ゲ板でエスパーによる自演認定とか勇者過ぎる……

885 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:28:09.91 ID:???

ダガーは普通にコテ外してレスしてることは周知だからなｗ

886 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:31:57.25 ID:Un5KM96l

>>885
ダガー乙

887 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:32:53.80 ID:???

いや違う
俺がダガーだ

888 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:39:51.17 ID:???

>887などわれらダガーの中で一番の小物･･･

889 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:44:20.00 ID:???

俺はダガーになれない・・・

890 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 03:58:37.99 ID:???

うぜぇ……
このパターンにも飽きてきた

891 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 04:06:25.96 ID:???

まあ、高々この程度のループに飽きる時点で……　というｗ

892 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 04:28:17.20 ID:???

そうやってネタにすることが正しいやり方なんですか？

893 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 04:56:02.75 ID:???

ダガーがなんで板に君臨()しているかって言えば
根本的に、ループをものともしない鈍感さを行使できるからだしなー

ネタにされて延々ループしても、そんなものは正しくない、って
ただただ言い続ける事がさえできれば
まあ、勝てるかどうかはしらないが
いつでもダガーと同格にはなれるわけで

894 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 06:13:22.93 ID:???

でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？

895 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 08:57:22.89 ID:???

>>894
もしこいつが卓ゲ板にいたとしたら
「アトリームにだってTRPGがありましたよ…
　地球のTRPGとは比較にならないほどの偉大なシステムがね…」
とか言うのだろうか

896 ：銀ピカ：2012/08/20(月) 09:14:33.25 ID:???

スパロボKのKって、カルテットのKだったんですね！
【Qです】

897 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/20(月) 11:51:14.46 ID:???

スパロボＫはあの面子でジミーも大介さんもいないのがな
ミストさんとロールがあんま絡まないのもイマイチだった

898 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 12:14:53.44 ID:???

こんなに俺とＧＭで意識の差があるとは思わなかった…！

【ただの困である】

899 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 12:24:09.83 ID:???

アトリームには地球のTRPGとは比較にならないほどの偉大なシステムがあるかもしれない。
だがしかし！　地球にはTRPGそのものよりも偉大なsystemがある！

900 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 16:13:31.26 ID:???

（くっ…！落ち着け！オモロスレの安っぽい挑発に乗るな！）

ところで、ホラブレがカルテットに認定されたら第9世代のカルテット選定開始ってことになるの？

901 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 17:00:34.08 ID:RlC0pBWi

>>880
カルテットレベルになった場合、
「片方の信者がもう片方に責任をなすりつける醜い争いが発生する」
になりそうな予感w

902 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 17:02:33.46 ID:???

出てから考えればいいんじゃねーの。
ただ無理にでも4つのゲームでリストを埋めようとするような流れは今は嫌われてるから、カルテットっていう原義はもう失われてるといっていいけどな

903 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 17:58:53.12 ID:???

ファイヤードもカルテット入りしないのね
残念ゲーであってカルテットたるオーラがたりないからか

904 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:31:08.36 ID:???

決めるのはスレ立てした人だからしないもなにも無いだろ

905 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:34:43.49 ID:???

ファイヤードをカルテット入りさせたいならそうなるようにネタを振ればいい
対してネタもないのに粘着するアンチはキモイだけ

906 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 19:50:50.65 ID:???

アンチが出てくるとはファイヤード！も出世したもんスなぁｗ

907 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 20:20:33.81 ID:???

>>906
出世するまでもなく最初から友野アンチやＳＮＥアンチが居るんでないかな？

908 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 20:41:47.59 ID:???

むしろ最初からアンチしか居なかった気がする

909 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:11:08.17 ID:???

ファイアードスレがあったころ、
駄目なりにゲームの話しようとしたが、邪魔で諦めたぐらいには居た＞友野アンチ
百鬼とか古い話題持ち出してたし、熱心な人が居るみたい
ゲーム自体はやってないんだろうな

910 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:49:53.50 ID:???

ファイヤード！は買ったはいいがGMする気が起きないんだよなあ‥‥‥
誰かオンセでGMしてくれ

911 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 23:38:08.97 ID:???

キミが嫌なことなら他の人もやっぱり嫌なのさ

同様に、キミがやる気が起きない位他の人にもやる気がおきない

912 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:54:01.26 ID:???

これでスペオペものでだったらいいのになぁ>矢野水野

913 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 01:30:17.40 ID:???

「オーヴァードvsスペース暗黒皇帝ベルド！」
とかやってくんないかなー

914 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 06:38:35.55 ID:???

>>913
田中天自重

915 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 08:10:23.25 ID:???

ロードス２５周年でまたなんかやるらしいけどゲームはでないだろうなｗ

916 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 09:07:19.62 ID:???

コンパニオンをリメイクとか

917 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 09:37:24.11 ID:???

>>914
ディードがアヘ顔ダブルピースしてるイメージしか見えない

918 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 12:23:23.39 ID:???

声の出演：山本弘

919 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 18:02:07.23 ID:???

>>915
小説も復刊するだけでそれ以上何も無いみたいだしゲームはなおさら無いでしょ

920 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 18:18:56.69 ID:???

全盛期においてさえ何割がTRPGだのリプレイだのを知っているのか疑問だったしな

921 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 19:00:05.32 ID:???

PlayStation StoreかXbox Live Arcadeに邪神降臨が配信とかだと俺得

922 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 22:32:16.09 ID:???

バーチャルコンソールでＰＣエンジン版をだな

923 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 23:42:22.70 ID:???

@Syano_open矢野俊策（公開用）
@tanakaten げひひひ、ガツンと行こうぜ天ちゃんよう。
https://twitter.com/Syano_open/status/237922262345465857

ある意味、やばい

924 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 23:54:51.97 ID:???

>自分の他にも、おなじみの面子が勢揃いしたTRPG班でゴリゴリ作っております。

なんか正直システム面では期待薄の様な気が……
あとは、ワールド面に望みをかけるくらいか

925 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 00:05:47.71 ID:???

なあ、やばいだろう？
MHｄ20期待しているのに、MHEができる感じがひしひしと

926 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 00:15:44.12 ID:???

いまさら水野がゲームに関する細かい設定をカリカリと全面的に作るとかも考えにくいしなぁ
水野側が出すのは、ネームバリューと原案ぐらいのもので
あとはゲームに使いやすいように矯正された大部分の設定をTRPG班側がつくっちゃいました
とかいう、がっかりなオチになりそうな……

927 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 00:49:37.62 ID:???

それを言い出すと
王子も「あの人気RPGダブルクロスのデザイナーが」とかいうネームバリュー役
のような気がしないでもないでもないこともない

928 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 11:27:17.54 ID:???

ダブルクロス以外で作った奴ってＮＴだけだっけ？
あれはある意味ファイヤード級の薄ゲーだった

929 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 11:48:37.92 ID:???

少し前にも言われてるがBBNTとニルヴァーナじゃなかったか。どっちもアレな感じだが

930 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 12:35:40.59 ID:???

ファイヤードのアレな部分は世界設定じゃなくてルールの方なんで

931 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 12:35:44.17 ID:???

小説家で良くある最初の作品で出し尽くして２作目以降微妙ってことなのかね

932 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:10:31.19 ID:???

ニルヴァーナはこはまーだボケ。

933 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:13:05.98 ID:???

いやまあ、確かにNTは薄いが
流石にファイヤードと比較するレベルのものじゃないｗ

934 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:34:09.60 ID:???

ニルヴァーナは発想が新し過ぎたからなぁ
いまなら文庫リプレイが出るくらいは売れる

935 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 13:35:57.05 ID:???

ファイヤードは誰にも望まれず期待されずゲヘナ信者に怨まれ生まれた、超低空ハードルだったにも関わらずそれすら越えられなかった希有な例。

936 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 15:55:35.75 ID:???

@ryou_mizuno
>フォロワーさんからも督促されたので【告知】します。
>え～、このたび、水野良は矢野俊策さんとコンビを組んでTRPGの新タイトルを制作することになりました。
>私が（例によって）ワールド担当、矢野さんがシステム担当となっておりますが、
>お互い境界線をひかずよいものを創ってゆきたいものです。

8月22日 15時37分 webから
http://twitter.com/ryou_mizuno/status/238162839129427968

なんか期待が持てる…そんな気がする…

937 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 17:11:07.03 ID:???

>>932
その言い方するならBBNTだって井上ゲーになるだろ

938 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 17:52:29.36 ID:???

BBNTはデザイン王子でジンサンプロデュース
ニルヴァーナはデザインこはまーで王子プロデュースだから同じにはならないんじゃないかしら

939 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 17:59:03.61 ID:???

ニルヴァーナは「ゲームデザイン」はこはまーだが、「システムデザイン」は王子だったはず

940 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 18:37:39.48 ID:???

ややこしいな。
プロデューサーとディレクターみてえなもんか。

941 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 18:50:28.74 ID:???

>>939
ルールブックのスタッフリストにはそんな事書かれてないけどどこ情報？

942 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:21:38.55 ID:???

>>939
お前、どこ中よ？みたいな

943 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:26:38.33 ID:???

>941
スタッフリストでは>938でいいの？

944 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:40:02.70 ID:???

王子のシステムデザイナーとしてのコンセプトは一貫して「葛藤(コンクリフト)」なんだよな
セッション中の様々な場面で意思決定をせざるを得ない作りになってる

その結果、セッション中の取り回しが面倒になるときがあって、もっと気楽にプレイしたいと思うことがある
また、ＮＴみたいにコンクリフトのバランスが崩れてて最適解があって意思決定が意味をなくしたり

結構カルテット向きな人材なんだけど、みんなで作るとなると望み薄だなあ
ハッタリ組は絶対関わってるだろうし

945 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:44:15.31 ID:???

もしかして、コンフリクトと言いたい？

946 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:46:44.10 ID:???

「スプリクト」もよく見かけるな
どうでもいいけどｗ

947 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 20:36:24.15 ID:???

>>943
BBNTのプロデューサーはジンサン、社長、FEAR社の連名でゲームデザイナーにはえんどーちんもいるがあってる

948 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 22:04:32.30 ID:???

コンクリフトﾜﾛﾀ
気付かんかったｗ

949 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 22:37:42.47 ID:???

コンクリワロタｗｗｗｗ

950 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 02:23:09.66 ID:???

行け行け行け
海を空を陸を
コンフリーコンフリー

951 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 09:55:11.55 ID:???

葛藤をテーマにする以外のゲーム作れないんかといわれそうだが、
まあ「ダブルクロスみたいなの作ってください」って身も蓋もないことを要求されてたのかもしれない

952 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 10:00:28.89 ID:???

まあ一人の人間がなんでも作れなきゃいけないってモンでもないし

953 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 12:59:34.86 ID:???

○○と言えば○○さん、みたいな評判を得られると強そうな業界ではある

954 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 17:20:07.91 ID:???

俺もコンクリフトって覚えてたよorz
恥かく前に分かってよかった～
ちぃコンフリクトおぼえた

955 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 17:54:14.88 ID:???

この板でよくある間違いだとコンペ（コンベンションのつもりで）とかだな

956 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 21:05:58.03 ID:???

メックナイツの作者が重装歩兵をカタクラフトって覚えてて
それでロボの名前がカタクラフターって呼ばれてんだけど、ホントはカタフラクトだったって話思い出したわ

957 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 21:25:25.09 ID:???

俺も蟹工船の作者を小林多喜二だと覚えていたぜ

958 ：ダガー+きえええー：2012/08/23(木) 21:28:27.45 ID:THbpJfJF

あれ作者の間違いだったのかよ！ｗ

昔突っ込まれて損した気分になればイイのか、
ソレともレアな体験だったと得した気分になればイイのか。

どうでもイイけど「コンクリフト」ってゆうと実は葛藤もクソもなく
ガチガチに固められそうで
吟遊詩人GMスタイルの用語みたいにも聞こえるナ。

959 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 23:15:28.36 ID:???

依頼を受けてＮＰＣについてくとコンクリで固められて東京湾に沈められるエンド

960 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 23:50:15.76 ID:???

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜たいじゅうがふえるとみずにうくらしいですね
　　＼＿／　　　　
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　　＜はい
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼　/　/
　　　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　コンクリをかかえてたいじゅうをふやしたのにごぼぼぼぼぼぼ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　／　　　　 /´
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

961 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 00:54:24.05 ID:???

綾瀬の女子高生の話はやめてくれよ(絶望)

962 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 03:28:21.85 ID:???

プロデュース云々の話が出てたけどＡＬ２ってジンサンは実質製作してないん？
リプレイでＡＬ２の設定聞いて「そうなのか」って反応だったよな

963 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 03:41:46.60 ID:???

リプレイ著者が天
あとジンサンがボケてる可能性が微レ存

964 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 10:28:49.60 ID:???

>>951
それを割り切って作るならプロとして評価できるかな
それに比べて依頼を無視して誰得な作品出した友野ってプロ以下か

965 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 10:34:43.16 ID:???

>962
いつものこと

966 ：げす：2012/08/24(金) 11:47:32.16 ID:mZnCR65Z

>>961
かつて綾瀬で起こった女子高生コンクリート詰め殺人事件っすね。
映画版のタイトルはコンクリートっすけど公開されなかったんっすよ。

賛否はわかれるっすけど、
オレもテレビのドキュメンタリー番組の方が真に迫ってると思うっす。

何故か今年もスレが立って盛り上がってたんで折角だから置いていくっすね。

http://yeiyei.doorblog.jp/archives/9708696.html

967 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 12:31:06.41 ID:???

＞女子が水着に着がえる時の　衝　　撃　　事　　実

だけ読んだ。

968 ：ダガー+きえええー：2012/08/24(金) 21:03:24.61 ID:JciY3Sdh

衝撃だよな。
小学生みたいにてるてる坊主タオル使った方がよっぽど早い気がするけど。

969 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 01:11:16.58 ID:???

テクノロジーが発達するとあらゆる服が0.05秒で蒸着できるようになって風情が失われてしまう未来

970 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 01:21:29.79 ID:???

>>969
スローモーションで蒸着するプロセスをもう一度見るんだから風情があるんでないか

971 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 05:02:48.30 ID:???

>>969
技術が未熟な過渡期には、
服が一度空中元素に分解されてから再構成されるまでのラグが
肉眼で確認できるから我慢せい

972 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 15:39:06.31 ID:???

どんな複雑な水着でもマイナーアクションで着替えるFEARゲーはクソ

973 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 15:44:09.01 ID:???

そりゃお前さん、着替えにメジャーアクションが必要になるような複雑な水着がデータ化されてねぇってことだよ

974 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:24:19.56 ID:???

ルパンはどう考えてもマイナーアクションで脱衣してるよな

975 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:24:38.28 ID:???

そもそもそんな手間のかかる水着がデータ化されてる例とかあるのか
水着がちゃんとデータになってるゲームすら極少なのにｗ

976 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:27:57.55 ID:???

>>974
飛行状態で移動と同時に脱衣する特技じゃないかな

977 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:36:19.93 ID:???

移動中に脱衣以外の行動はしてないから、マイナーアクションでの行動でいいんじゃない？

978 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:39:58.17 ID:???

移動でエンゲージしてるっしょ

979 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 16:42:57.11 ID:???

ムーブアクションがあるシステムならムーブで移動してからマイナーで脱衣だな

980 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 17:15:40.39 ID:???

ルパンの命中が低いのか、不二子ちゃんの回避が高いのか。

981 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 18:07:23.25 ID:???

ルパンダイブを再現できるシステムがカルテット(ｷﾘｯ

ところで980次スレよろしく

982 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 18:23:02.16 ID:???

うわ。気付かなかったけど、建ててきました。

【売れない】売れないカルテット41【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345886537/

983 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 19:44:27.49 ID:???

おつー

984 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 15:24:19.88 ID:???

おつー

埋めでメジャーのカルテット分
･ダブルクロスはゲームに積極的に参加したり、強い敵と戦うと経験点が減るのでカルテット

985 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 15:38:03.87 ID:???

積極的に参加しないPLほどポシビリティが温存できるTORGの悪口はやめロッテ！

986 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 20:09:42.25 ID:???

TORGは20年も昔のゲームだし、「使用したポシビリティ」をカウントして
シナリオ後に倍になって戻ってくるなどの簡単な改造で
積極的でヒーロー的なプレイほど得をするようにできるけど、
DXは諦めるしかねえからなー

987 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 20:22:37.30 ID:???

版を重ねるごとにキャラロストの危険は下がっているとは言え
対症療法的なパッチを当ててるだけで、>>984の問題は内包したままだからなあ

988 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 20:23:11.77 ID:???

DX3rdより前はそんな感じだったな。

989 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 20:59:42.93 ID:???

葛藤をテーマにしてるから、この方向へ活躍したら万事ＯＫってするのはおかしい
活躍するのと経験点とのジレンマをだな

990 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:31:10.43 ID:???

TORGのその問題点に嫌気がさして(まあ、他にも色々と理由はあったんだが)、
物語的にも掛け合いの面でも中心的なポジションにあるPCをやっていながら
途中で「もうモチベがない」「問題点を指摘して以降、GMから与えられる
報酬ポシビリティの基準が迷走して信用性がない。単に報酬が欲しいと我が儘を
言っているんじゃない」「負担をこっちに丸投げしてくる他のPCを仲間として
見れない。これは既に心理的に限界だろ」とキャンペーンを抜けた事があるわ

GMが>>986みたいな改造して、終始一貫していれば違う道がありえたかも知れないが…

991 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 22:42:39.44 ID:???

>>989
>活躍するのと経験点とのジレンマ
経験点ほしさに侵食率やロイスを温存したり、倒れたりすれば
周りから非難がくる＝選択肢が事実上ひとつしかないなら
ジレンマが成立してないじゃないですかー

>>990
お疲れ様でした

992 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:38:26.97 ID:???

ＤＸは版上げを重ねてもシステムやバランス面ではあちこち不備が出続けるけど
世界観とかオサレな雰囲気作りの構築がうまくいってるから
現代厨二能力バトルもののスタンダードとして成功してるゲームだと思う
矢野王子はいわば成功しちゃったカルテットデザイナーなんじゃないかな

993 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:45:00.10 ID:???

成功したんならそれは既にカルテットじゃねー

994 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 23:50:24.12 ID:???

そもそもが現代厨二能力バトルもの自体が相性だけで決着ついたりするバランスの悪いものだから
バランスの悪さ自体が問題にならないのかもしれん

995 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 00:18:43.95 ID:???

バランス悪いのもふくめて“らしさ”として楽しめる感じ。
活躍すると経験点減るってのもだいぶ緩和されてきたしなぁ

ダブクロの二匹目のドジョウを狙ってカルテット化したゲームまだー？

996 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 00:27:41.38 ID:???

パラブラは今どうなってるん？

997 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 00:29:20.83 ID:???

>>995
BBNT？

998 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 00:33:01.25 ID:???

>>996
展開が事実上終了して緩やかに消えていく途中な感じ

999 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 16:20:15.34 ID:???

うめ

1000 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 16:21:23.83 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
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