オモロなTRPGサイト112
オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく 「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。
晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。
前スレ
オモロなTRPGサイト111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338217016/
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく 「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。
晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。
前スレ
オモロなTRPGサイト111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338217016/
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（Analog Game Studies。代表：岡和田晃）
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはＦＥＡＲが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/
(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle
（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からＲＰＧ論を構築する！ 最近は動いていないが、一応ＡＧＳにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはＦＥＡＲが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
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(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
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（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からＲＰＧ論を構築する！ 最近は動いていないが、一応ＡＧＳにも参加。
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オモロ四天王
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth
ttp://twitter.com/xenoth_hatena
（小太刀右京／ninnjyahattari）
業界人になった今では面と向かってはいえないが、つぶやいた言葉のことごとくがオモロを撃つ！
過去の2chコテがついに堂々の入閣。
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi
（紙魚砂）
古豪オモロ。辛口（つらくち）レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38
（石頭／会長）
古きオモロ神にしてウンコ投げ合戦のプロフェッショナル。
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/hogehoge1192
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
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その他オモロ
(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
ttp://kinniro.tea-nifty.com/system/
ttp://twitter.com/kiniro_system
（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む！
ttp://www.rpgjapan.com/
（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/
（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/
（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/
（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin
（快焔／schpertor_kaien）
近頃発見されたオモロ+ワナビの有望株。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mynority2006
ttp://twitter.com/schpertor_kaien
(金色老子)
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（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む！
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（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/
（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/
（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/
（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
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近頃発見されたオモロ+ワナビの有望株。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mynority2006
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シミケン絡みの追加リンク
（蛇の穴堕ち……もといラビットホール・ドロップス）
自称：児童教育・障害者支援向けシステム。少し前まで治療効果も謳っていていた。
ttp://www.blueforest.jp/~fushimi/RHD/
RHD関係のオモロ予備軍？ 一応まとめたけど、テンプレに入れるかどうかは議論の余地あり
（だちゅら）
障害者支援の初心者向けシステムで「ノウハウないと遊べないなら遊ばなきゃいい」など暴言多数。
ttp://twitter.com/daturathevenom
（明神下診療所）
RHD開発に間接的に関わっていた？ 関与は薄そうだしＴＲＰＧサイトでないのは明らかだけど、一応掲載。
ttp://twitter.com/myoujinshita
（蛇の穴堕ち……もといラビットホール・ドロップス）
自称：児童教育・障害者支援向けシステム。少し前まで治療効果も謳っていていた。
ttp://www.blueforest.jp/~fushimi/RHD/
RHD関係のオモロ予備軍？ 一応まとめたけど、テンプレに入れるかどうかは議論の余地あり
（だちゅら）
障害者支援の初心者向けシステムで「ノウハウないと遊べないなら遊ばなきゃいい」など暴言多数。
ttp://twitter.com/daturathevenom
（明神下診療所）
RHD開発に間接的に関わっていた？ 関与は薄そうだしＴＲＰＧサイトでないのは明らかだけど、一応掲載。
ttp://twitter.com/myoujinshita
前スレ>>998
「完璧だよ、問題ないよ、そうじゃないと思うのは偏見で病気だよ！」
「完璧じゃなくてもいいんだよ、それは許されるんだよ、そうじゃないと思うのは偏見で病気だよ！」
と念仏みたいに繰り返してただけだったよな
「完璧だよ、問題ないよ、そうじゃないと思うのは偏見で病気だよ！」
「完璧じゃなくてもいいんだよ、それは許されるんだよ、そうじゃないと思うのは偏見で病気だよ！」
と念仏みたいに繰り返してただけだったよな
TRPGでコミュ力上がるんだったらオタク文化とか言われてないってｗ
>8
むしろ、コミュ力（＆金＆反射神経）の無い連中が流れていく先がコンベンションではないかと、困スレ見てて思う。
（金や反射神経があればネットやゲーセンに行く可能性があるので）
むしろ、コミュ力（＆金＆反射神経）の無い連中が流れていく先がコンベンションではないかと、困スレ見てて思う。
（金や反射神経があればネットやゲーセンに行く可能性があるので）
>>9
それはさすがに木を見て森を判断しすぎだろう
それはさすがに木を見て森を判断しすぎだろう
前スレ>>987
それはまさに伏見に突き付けるべき正論だと思うが
それはまさに伏見に突き付けるべき正論だと思うが
ああいうのは直接言わないと事実を脳内で都合いい形に捩曲げるからなあ
言っても捩曲げるだろうけど
言っても捩曲げるだろうけど
うーん、xenothと森瀬にボコボコにされただちゅらがほどよく発狂してるなあ。
よきかなよきかな。
よきかなよきかな。
コンベ困と内輪困で傾向が違う、ってのはあるかもなぁ
珍子がコンベ困で
LISTが内輪困？
LISTが内輪困？
てかだちゅらの森瀬への絡み方が本当に気持ち悪いなあ・・・
自分から喧嘩売りに行って、反論されたら返金しろ販売停止しろなどと意味不明なことをわめき、
挙句お前のせいで体調が悪くなったとかしまいにゃヤクザ扱いとか本当に頭おかしいなこいつ
自分から喧嘩売りに行って、反論されたら返金しろ販売停止しろなどと意味不明なことをわめき、
挙句お前のせいで体調が悪くなったとかしまいにゃヤクザ扱いとか本当に頭おかしいなこいつ
ワルイトコサガシの理念が違うからなあ。
森瀬→改善点を見つける
だちゅら→欠点を見つける
似てはいるが全く違う。
森瀬→改善点を見つける
だちゅら→欠点を見つける
似てはいるが全く違う。
シミケンもそうだが批判を攻撃としか受け取れないんだろうな。
オモロにありがちな全肯定か全否定しか存在しないタイプ。
オモロにありがちな全肯定か全否定しか存在しないタイプ。
だちゅらのワルイコトサガシは、欠点を見つけることですらなくて、「とにかく悪意をぶつける」だからな
話にならない
話にならない
シミケンはもう他人のアドバイスなんざ聞かないと明言しちゃってるからなぁ。
「あえて欠点を探すことも大事じゃね？」→「じゃあお前の欠点を指摘してやる！」とケンカ吹っかけるんじゃなくて、
「あえて欠点を探すことも大事じゃね？」→「欠点探しは嫌いだから私はやりません！」なら問題なかったのにねえ。
返り討ちにあった後で「欠点探しは嫌いだからもうやりません！」とか頭悪すぎだよ。
>>19
ワルイトコサガシが手段じゃなくて目的になってるんだよな。だからそういう歪んだ認識になる。
「あえて欠点を探すことも大事じゃね？」→「欠点探しは嫌いだから私はやりません！」なら問題なかったのにねえ。
返り討ちにあった後で「欠点探しは嫌いだからもうやりません！」とか頭悪すぎだよ。
>>19
ワルイトコサガシが手段じゃなくて目的になってるんだよな。だからそういう歪んだ認識になる。
例え相手が本当に悪意をもって攻撃してるんだとしても
それに悪意で返すのが当然って思考で児童教育や支援語って欲しくないなあ…
それに悪意で返すのが当然って思考で児童教育や支援語って欲しくないなあ…
どんなもんかと思ってだちゅら、森瀬のやりとりを見てみた。
なんだこのキチガイ･･･最後は「彼の本は全て捨てよう。気持ちが悪い」って。気持ち悪いのはおまえじゃ！ｗ
「いやまさに友達と世界を救うRPGをリアルにやっているよ」（キリッ
なんだこのキチガイ･･･最後は「彼の本は全て捨てよう。気持ちが悪い」って。気持ち悪いのはおまえじゃ！ｗ
「いやまさに友達と世界を救うRPGをリアルにやっているよ」（キリッ
だちゅらはもうオモロとかそういうレベルじゃないと思う
>10
もちろん、コミュ力が無い（けどマルチプレイゲームがしたい）奴の行先がコンベであって、
コンベにきている全員がコミュ力が無いとは言わないよ。
もちろん、コミュ力が無い（けどマルチプレイゲームがしたい）奴の行先がコンベであって、
コンベにきている全員がコミュ力が無いとは言わないよ。
なんとなくイイトコサガシでググッたら、
「イイトコサガシ 噂」
「イイトコサガシ 評判」
「イイトコサガシ 2ch」
と出てきたんだがこれは…
「イイトコサガシ 噂」
「イイトコサガシ 評判」
「イイトコサガシ 2ch」
と出てきたんだがこれは…
>>25
ここや困スレを覗くには君は少々純真すぎるようだ。
ここや困スレを覗くには君は少々純真すぎるようだ。
ムギャオーの叫び声ってサイトを見ると深淵を覗けるらしいな
障害者支援するよーと言ってる人間の取り巻きが発達障害者と
話なんか出来るかと言い捨ててるのはすごい絵だよな
話なんか出来るかと言い捨ててるのはすごい絵だよな
>27
純真ではなく単純なんだろうな。
純真ではなく単純なんだろうな。
>daturathevenom
>悪意を持ってプレイするとどんなゲームでも危険だよなぁ。
>精神疾患を持つ人相手にクトゥルフをプレイするってどうなのよ？
> って言われたけど、当事者の方々が納得して参加して、満足して
>帰ってくれたんだから、それでいいと思うんだ。
精神疾患を持っている人を相手に精神に異常をきたして
精神病院へ入るチャートが存在するゲーム持ってくる
やつは相当空気読めないと思われても仕方ないんじゃないか
>悪意を持ってプレイするとどんなゲームでも危険だよなぁ。
>精神疾患を持つ人相手にクトゥルフをプレイするってどうなのよ？
> って言われたけど、当事者の方々が納得して参加して、満足して
>帰ってくれたんだから、それでいいと思うんだ。
精神疾患を持っている人を相手に精神に異常をきたして
精神病院へ入るチャートが存在するゲーム持ってくる
やつは相当空気読めないと思われても仕方ないんじゃないか
精神疾患をもつ相手に大人な対応されただちゅらｗ
33 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 13:30:44.61 ID:MqzmAHoO
>>10
最近、とくにネット上こそ「木を見て森を語る」が正しいなぁと思ってる
最近、とくにネット上こそ「木を見て森を語る」が正しいなぁと思ってる
つまり実際にプレイもしてないのに兎穴を語るお前らこそオモロだということだな！
前スレ>>994をよんで
ざっと見たかぎりシミケンのまわりに専門家がいないんだよな
実践というか臨床データもないし。シミケン自身が専門家じゃない
同じ福祉関係者として安易すぎて怖い
シミケンへは同業としても賛同できんがだからといって
ゼノを絶賛というか支持もできん。ちとヒーロー化というか持ち上げすぎじゃない？
ざっと見たかぎりシミケンのまわりに専門家がいないんだよな
実践というか臨床データもないし。シミケン自身が専門家じゃない
同じ福祉関係者として安易すぎて怖い
シミケンへは同業としても賛同できんがだからといって
ゼノを絶賛というか支持もできん。ちとヒーロー化というか持ち上げすぎじゃない？
ぜのやんはヒーローちゃうで
ただのオモロハウンドや（ダブルミーニング）
ただのオモロハウンドや（ダブルミーニング）
シミケンって福祉関係者だったの？
内情を知る身内からの工作開始？
内情を知る身内からの工作開始？
>37
福祉関係者がどれくらいの範囲を指すかはともかくシミケンは介護職として働いてると
プロフィールに書いてあるだろう
福祉関係者がどれくらいの範囲を指すかはともかくシミケンは介護職として働いてると
プロフィールに書いてあるだろう
>>35
ゼノやんは別にヒーローとかなんとか以前に当然のことを口をすっぱくしていってただけなんだが、
シミケンサイド（というか特にだちゅら）がアンチだ、発達障害だ、コミュ能力に難があるだ、
自称プロゲーマー（笑）だとか踊り狂ってたもんだからなァ
ゼノやんは別にヒーローとかなんとか以前に当然のことを口をすっぱくしていってただけなんだが、
シミケンサイド（というか特にだちゅら）がアンチだ、発達障害だ、コミュ能力に難があるだ、
自称プロゲーマー（笑）だとか踊り狂ってたもんだからなァ
>>20
自分を「愚民を救う立場の絶対的教祖」と認識しちゃってるんだろうか。
自分を「愚民を救う立場の絶対的教祖」と認識しちゃってるんだろうか。
>31
マジレスすると、障害と精神疾患も違うわけだしそこは本当に相手次第だと思うよ
だちゅらが空気を読める良いＧＭであるかどうかはまた別の話だが
マジレスすると、障害と精神疾患も違うわけだしそこは本当に相手次第だと思うよ
だちゅらが空気を読める良いＧＭであるかどうかはまた別の話だが
>35
ゼノに支持できない点があるなら、スレに書くなり当人に言うなりすればいんじゃね？
シミケンよりはまともに受けとめると思うぞ
ゼノに支持できない点があるなら、スレに書くなり当人に言うなりすればいんじゃね？
シミケンよりはまともに受けとめると思うぞ
>>31
誰もソコに文句言ってるわけじゃないのに、こういう露骨な論点ズラしで誤魔化してるのを
見ると逆に本人たちも何をやらかそうしているかに関しては自覚的なんだろうな
要するにコイツらには悪意があるんだよな
誰もソコに文句言ってるわけじゃないのに、こういう露骨な論点ズラしで誤魔化してるのを
見ると逆に本人たちも何をやらかそうしているかに関しては自覚的なんだろうな
要するにコイツらには悪意があるんだよな
と、>44のようなコトを書いてみたけど、>31の下3行みたいなコトを書いてしまうヒトもいるから
もしかしたら”ソコ”に文句言ってるヤツもいるんだろうか？
もしかしたら”ソコ”に文句言ってるヤツもいるんだろうか？
>>46
そこで「受け入れれば、死にはしない！」とか叫んでくれたら、だちゅらの味方になるかも知れん
そこで「受け入れれば、死にはしない！」とか叫んでくれたら、だちゅらの味方になるかも知れん
人を傷つけるのに悪意は必ずしも必要じゃないしな
確かに。カルトの末端なんかも「あなたを幸せにしてあげるため」って本当に思い込んでる奴いるしね
悪意っつーても利益を長期的にむさぼってやろうって悪意もあれば
後先考えずに目の前の相手をケチョンケチョンにしたいだけって悪意もあるしなあ
後先考えずに目の前の相手をケチョンケチョンにしたいだけって悪意もあるしなあ
>>49-50
むしろそういった本人に自覚の無い悪意や、結果として悪意になる善意とかの方がやっかいなんだよなー
むしろそういった本人に自覚の無い悪意や、結果として悪意になる善意とかの方がやっかいなんだよなー
ぜのやんの米欄で、松原さんが双方に必死のフォロー入れてるんだけど
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/217584195028330
ここ見る限り、シミケンにフォローの余地はないように思われるんだが
シミケンはぜのやんに菓子折りもっていって土下座して詫びてもいいレベル
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/217584195028330
ここ見る限り、シミケンにフォローの余地はないように思われるんだが
シミケンはぜのやんに菓子折りもっていって土下座して詫びてもいいレベル
だちゅらは善意で活動していて悪意がないかもしれないからな。
また、そういう視点から見るならば安易に悪意があるとか言い出す奴よりは、はるかに
救いがある人間である可能性が高い。
また、そういう視点から見るならば安易に悪意があるとか言い出す奴よりは、はるかに
救いがある人間である可能性が高い。
>>49-52
おっと松原の悪口はやめるんだ
おっと松原の悪口はやめるんだ
介護職を福祉関係者と言われればまあそうだな。
土方さんが建築業界人という程度には。
現場を語る事は出来るだろうが、業界のシステムを語るにはちょっと末端すぎる。
土方さんが建築業界人という程度には。
現場を語る事は出来るだろうが、業界のシステムを語るにはちょっと末端すぎる。
同じ専門家ならTRPGに詳しくない医師の意見より、現場を知っているプロTRPGデザイナーの方が一家言あるとも言えるがな。
おーっと今更ここでシミケン擁護の登場かぁ？
>>57
そりゃーTRPGだけならそうなるが医療行為や医療支援に使うんだったら医師の意見が必要だろ、とマジレス
そりゃーTRPGだけならそうなるが医療行為や医療支援に使うんだったら医師の意見が必要だろ、とマジレス
現場ってもシミケンがやってんのって老人のおむつ替えや入浴介助であって
児童や精神障害には関係無いっしょ？
児童や精神障害には関係無いっしょ？
>>57
プロＴＲＰＧデザイナーのハッタリには詐欺師扱いされてんじゃんｗ
プロＴＲＰＧデザイナーのハッタリには詐欺師扱いされてんじゃんｗ
今をときめくじゅんいっちゃんにも居ないモノ扱いされてたなｗ
>34
例えば、イイトコサガシでも参加を遠慮してもらう“二次障害のひどい人”と
一緒にプレイすることに対して兎穴には記載がないけど大丈夫なのか？
という話だからな。
問題になるのは実プレイの有無じゃないよ。
例えば、イイトコサガシでも参加を遠慮してもらう“二次障害のひどい人”と
一緒にプレイすることに対して兎穴には記載がないけど大丈夫なのか？
という話だからな。
問題になるのは実プレイの有無じゃないよ。
今回の事で切に願うのは、早くシミケンの行いの回状がまわりますように
オタ系ＴＲＰＧ系出してる出版社にも
精神福祉系にも
オタ系ＴＲＰＧ系出してる出版社にも
精神福祉系にも
誰も名前を知らないプロ作家による売れるラノベの書き方講座とかあるよねー
>54
悪意が無くても、アレルギー持ってるやつにアレルゲン与える様な行為は非難されるがな。
「少しづつ取れば体が慣れる」なんて間違った知識を持ってればなおさら。
悪意が無くても、アレルギー持ってるやつにアレルゲン与える様な行為は非難されるがな。
「少しづつ取れば体が慣れる」なんて間違った知識を持ってればなおさら。
>54
> 救いがある人間である可能性が高い。
ツイッターの発言読んでる？
> 救いがある人間である可能性が高い。
ツイッターの発言読んでる？
>>66
それはそれで「医師の監修の元行っています」「素人が行うのは危険ですので必ず専門家にご相談ください」って書いてあるんならともかく
「加減は大人なんだからわかるでしょ」「痛くなければ覚えませぬ」だからなあw
それはそれで「医師の監修の元行っています」「素人が行うのは危険ですので必ず専門家にご相談ください」って書いてあるんならともかく
「加減は大人なんだからわかるでしょ」「痛くなければ覚えませぬ」だからなあw
ここはブルフォレ焚書でデモするのはどうか
>68
先生に給食の蕎麦を無理やり食わされて死んだ小学生もいたな〜。
先生に給食の蕎麦を無理やり食わされて死んだ小学生もいたな〜。
>71
スケープゴートは感心しないな。どうせなら本人（ｒｙ
スケープゴートは感心しないな。どうせなら本人（ｒｙ
>>68
アレルギーは死ぬ場合もあるんだけどな。誰が「いい経験だった」って振り返るの？与えた人？
アレルギーは死ぬ場合もあるんだけどな。誰が「いい経験だった」って振り返るの？与えた人？
>72
無理やり食わせたんじゃなくて、自分で食べてしまったらしい。
無理やり食わせたんじゃなくて、自分で食べてしまったらしい。
シミケンェ……
きっとあのころから狂気の萌芽があっただろうから
Fearから手を引く時に無理言ってでも、専門医の診断を受けさせるべきだったんでは
つまり、今日のこの状況はそれを怠った社長にも責任の一端があるね！【とか無理言う】
きっとあのころから狂気の萌芽があっただろうから
Fearから手を引く時に無理言ってでも、専門医の診断を受けさせるべきだったんでは
つまり、今日のこの状況はそれを怠った社長にも責任の一端があるね！【とか無理言う】
電源ゲーで言うところのシリアルゲームやゲーミフィケーションの可能性を否定してるわけじゃない、
ってのを理解してないんじゃないかと…
ってのを理解してないんじゃないかと…
シリアルでどうする俺
シリアル！シリアル！シリアル！
>>67
浄土真宗には「悪人正機」とゆう哲学がありましてナ……。
つか、仏教にしろキリスト教にしろ、ユーザーの多い宗教にはたいてーこの手の
「ただの善人よりも、むしろ悪人こそが救われ得る」系の教義が備わってる気がするね、オレサマ。
>>74
「貴様の死を通じて人間的に成長してやる！」
>>67
浄土真宗には「悪人正機」とゆう哲学がありましてナ……。
つか、仏教にしろキリスト教にしろ、ユーザーの多い宗教にはたいてーこの手の
「ただの善人よりも、むしろ悪人こそが救われ得る」系の教義が備わってる気がするね、オレサマ。
>>74
「貴様の死を通じて人間的に成長してやる！」
>>80
「悪人正機」はどうとでも解釈できてセッションが崩壊するダメルールの見本だと思う
「悪人正機」はどうとでも解釈できてセッションが崩壊するダメルールの見本だと思う
82 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 18:22:29.64 ID:ZkpR9Ur3
まだ戦えるのか。まだ戦い足りないのか。
ぜのやんは機械のような男だ。
悪気も悪意もないんだろうけど……
ぜのやんは機械のような男だ。
悪気も悪意もないんだろうけど……
>>81
いやぁ、ルールブックを読めば誤解しようもないんだぜ、あれ
表題のロックぶりに騙されて、
中身も読まずに「善人より悪人の方がが救われ易い」とか言い出す人がいるから困る
どこにもそんな事書いてないのにね
誤解され易いキャッチフレーズ考えた親鸞は、
みんなちゃんとルールを読んでくれるさ、という人の善性に期待して困ったちゃん対策を怠ったダメデザイナーと言えなくも無い
いやぁ、ルールブックを読めば誤解しようもないんだぜ、あれ
表題のロックぶりに騙されて、
中身も読まずに「善人より悪人の方がが救われ易い」とか言い出す人がいるから困る
どこにもそんな事書いてないのにね
誤解され易いキャッチフレーズ考えた親鸞は、
みんなちゃんとルールを読んでくれるさ、という人の善性に期待して困ったちゃん対策を怠ったダメデザイナーと言えなくも無い
なんという高尚なスレ
ためになるなあ。
>82
どうでもいいが相馬ってやつも、ぜのやんをアンチ呼ばわりしてるな。
しかも当人に向かってｗ（ぜのやんはスルー）
今までのやり取り見てないのかよｗ
どうでもいいが相馬ってやつも、ぜのやんをアンチ呼ばわりしてるな。
しかも当人に向かってｗ（ぜのやんはスルー）
今までのやり取り見てないのかよｗ
FBでは「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 大人の発達障害を考える」
なんて本をおススメしてるんだけど、一連の流れを見てるとぜのすへの当てつけに
思えてしまう
なぜこのタイミングでこんなものをお勧めできるのか、理解に苦しむ
なんて本をおススメしてるんだけど、一連の流れを見てるとぜのすへの当てつけに
思えてしまう
なぜこのタイミングでこんなものをお勧めできるのか、理解に苦しむ
いや、さすがにそれはないだろ
障害者支援行動において、発達障害についての本を勧めるのはまっとうだろう
問題は、そういう本を読んだこともない（かもしれない）人間に、ＧＭできますよとか言っちゃうことだろ
障害者支援行動において、発達障害についての本を勧めるのはまっとうだろう
問題は、そういう本を読んだこともない（かもしれない）人間に、ＧＭできますよとか言っちゃうことだろ
>88
俺、なんかカッカしすぎてた
もっと冷静になる
俺、なんかカッカしすぎてた
もっと冷静になる
ぜのすけへの当てつけというより
しみけんへのお勧めに見えるが
しみけんへのお勧めに見えるが
確かにシミケンは読んでおいたほうがいいな。
自分のことなんだし。
自分のことなんだし。
>>91
君がその筋の専門家ならそのレスはわかるが、そうでないなら
それこそ発達障害への偏見とかわらんぞ
まぁだからこそ兎穴のアプローチに不安があるんだが
ちとシミケンならなに言ってもいいと思ってないか？
君がその筋の専門家ならそのレスはわかるが、そうでないなら
それこそ発達障害への偏見とかわらんぞ
まぁだからこそ兎穴のアプローチに不安があるんだが
ちとシミケンならなに言ってもいいと思ってないか？
93 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 21:30:37.98 ID:MqzmAHoO
>>92
あれが正常にカテゴリされるんだったらこの世に精神病理なんか存在しねえよｗ
どう考えてもあれに必要なのは医者と檻のついた病院だｗ
>>93
何を言ってるのかよくわかんねえが、あれはあれでただのオモロだよ。
あれが正常にカテゴリされるんだったらこの世に精神病理なんか存在しねえよｗ
どう考えてもあれに必要なのは医者と檻のついた病院だｗ
>>93
何を言ってるのかよくわかんねえが、あれはあれでただのオモロだよ。
>97
んだな。
まあ、どっちも善意や正義感でやってる事だとは思うが。
んだな。
まあ、どっちも善意や正義感でやってる事だとは思うが。
>>98
だからどうした。
だからどうした。
ぜの字もぜの字でオモロだよね！という話は過去にも頻出しているはずだが
普通の人間はオモロつつきにあそこまで熱意をもてないｗ
普通の人間はオモロつつきにあそこまで熱意をもてないｗ
>93
>33を自分で証明することもなかろうに
>33を自分で証明することもなかろうに
>>98
いや、だから論理的正当性だけが問題で、善意の有無なんかこのさい問題じゃないって書いてるじゃん。
ゼノスのオモロポイントは、あれだけ論理的にまともなことが言える人間が、なんでオモロハントしかやらないのか、とかそういうとこだよｗ
いや、だから論理的正当性だけが問題で、善意の有無なんかこのさい問題じゃないって書いてるじゃん。
ゼノスのオモロポイントは、あれだけ論理的にまともなことが言える人間が、なんでオモロハントしかやらないのか、とかそういうとこだよｗ
なんていうか伏見って現役でＴＲＰＧ遊んでないのかって思うんだよな＞RHD
同じようにＴＲＰＧの現場から遠ざかってた者として藤浪もいるけど
復帰にあたって現役のＴＲＰＧ会社（古巣）と交流を再開してるところを
みると交流もできてないし
せめて古巣と交流して出してみても良かったと思うが…
同じようにＴＲＰＧの現場から遠ざかってた者として藤浪もいるけど
復帰にあたって現役のＴＲＰＧ会社（古巣）と交流を再開してるところを
みると交流もできてないし
せめて古巣と交流して出してみても良かったと思うが…
善意だから問題というより、自分が善意だと思う人間は間違いを認めたがらないので
危険だということだろ
批判に耳を貸すかどうかが、ぜのやんとシミケンの差でもあるわけで
>102
同意
危険だということだろ
批判に耳を貸すかどうかが、ぜのやんとシミケンの差でもあるわけで
>102
同意
>>100
つか四天王にテンプレ入りしてるやんｗ
つか四天王にテンプレ入りしてるやんｗ
>>105
ほんとだ！気づかなかったｗ
ほんとだ！気づかなかったｗ
論理に破綻がねえからあんまりオモロくはねえけどな
>「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく 「ユニーク(他には無い)」というもの。
だぜ
だぜ
四天王といえばシミケンは四天王入りでいいんじゃね？
会長はそろそろ四天王から外してもいいと思うんだ。
猿蟹とか伏見さんは、そういう枠を飛び越えた何者かだと思うので別枠でテンプレにするべきかと
>103
とけねこ先生のダブクロリプレイ結構面白かったからな
恐縮しすぎだとは思ったがｗ
ウィンカスターフォーチュンサービスのアレがシミケンだとしたら
結局じゅんいっちゃんとアルシャードすることはなかったんだろうな
とけねこ先生のダブクロリプレイ結構面白かったからな
恐縮しすぎだとは思ったがｗ
ウィンカスターフォーチュンサービスのアレがシミケンだとしたら
結局じゅんいっちゃんとアルシャードすることはなかったんだろうな
はいはい人のせい人のせい
ハッタリとぜのやんが並んでるのはともかくそこにシミと会長が混ざってるとまとまりが無いよなｗ＞四天王
美大の絵画学科出て絵を描く仕事につけない奴は
大抵コミュ障
コミュできる奴はなんだかんだいってその方面の仕事につけるし
絵を描けない奴はそもそも卒業できないから
シミケンのことではありません
大抵コミュ障
コミュできる奴はなんだかんだいってその方面の仕事につけるし
絵を描けない奴はそもそも卒業できないから
シミケンのことではありません
>>116
「ユニーク」を基準に選ばれた連中にまとまりがあってどうするｗ
「ユニーク」を基準に選ばれた連中にまとまりがあってどうするｗ
またシミが勘違いしたこと書いてんな
付属シナリオが戦闘志向なんて誰も言ってねーっつーの
戦闘ルールしかないゲームで非戦闘シナリオをやると、初心者ＧＭや初心者ＰＬにわかりにくいって話だろ
商人が騎士より役立つなら、騎士ＰＬの見せ場は、ただの雑魚敵掃討だけかとか
「やっていい戦闘」と「やっちゃいけない戦闘」をどう理解させるかとか
そういう配慮があってこその、初心者向けシステム、初心者向けシナリオだろ
付属シナリオが戦闘志向なんて誰も言ってねーっつーの
戦闘ルールしかないゲームで非戦闘シナリオをやると、初心者ＧＭや初心者ＰＬにわかりにくいって話だろ
商人が騎士より役立つなら、騎士ＰＬの見せ場は、ただの雑魚敵掃討だけかとか
「やっていい戦闘」と「やっちゃいけない戦闘」をどう理解させるかとか
そういう配慮があってこその、初心者向けシステム、初心者向けシナリオだろ
>119
どこで？ 見つからん。
どこで？ 見つからん。
>121
どうも、シミのほうでしたか。
なるほど、「自分が初心者プレイヤーとセッションする時の注意点」ですな。
逆に言えば、これくらいのガイドが付いてない兎穴はどんだけ初心者ＧＭに不親切なんでしょ。
あと、「裏山のリンゴ」に言及した人っていたっけ？
それ以前の問題だったからなー。
どうも、シミのほうでしたか。
なるほど、「自分が初心者プレイヤーとセッションする時の注意点」ですな。
逆に言えば、これくらいのガイドが付いてない兎穴はどんだけ初心者ＧＭに不親切なんでしょ。
あと、「裏山のリンゴ」に言及した人っていたっけ？
それ以前の問題だったからなー。
123 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/06/14(木) 02:18:42.16 ID:qGjcvHzY
いやまァアレは一応シナリオだからネタバレスレ……と言いかけて
ココの住人はまずPLはしないであろうコトに気付いた。
ココの住人はまずPLはしないであろうコトに気付いた。
>>122
Xenothは言及してる。
Xenothは言及してる。
リンゴはサイトに掲載されてる他の（シナリオフックレベルの）シナリオと比較するとそこそこ丁寧に書いてあるけど、
完全にベテランゲーマーが回すことを想定した記述なんだよなあ。
足りない部分（シミの提案してる魔女の反応とか）を補おうとすると、GMにかかる負担が非常に大きい。
TRPG初心者の時にこれやれって言われたら遠慮するレベル。
前スレか前々スレあたりで誰かが言ってたが、戦闘を好まないならウィッチクエストぐらい徹底すべきだと思う。
完全にベテランゲーマーが回すことを想定した記述なんだよなあ。
足りない部分（シミの提案してる魔女の反応とか）を補おうとすると、GMにかかる負担が非常に大きい。
TRPG初心者の時にこれやれって言われたら遠慮するレベル。
前スレか前々スレあたりで誰かが言ってたが、戦闘を好まないならウィッチクエストぐらい徹底すべきだと思う。
テンパって落としどころが見つからず時間切れで尻切れトンボに終わっても
良い経験になるから問題ない。
次にTRPGやろうと思うのは来世かも知れないが。
良い経験になるから問題ない。
次にTRPGやろうと思うのは来世かも知れないが。
クライマックスにラスボス戦闘って、プレイヤー全員が一致団結して事にあたるっていう点で
やりやすいんだよね
もちろん、だから、戦闘シナリオでなきゃいけないってことはないんだが
その場合、落とし所をどうするかは考えておく必要がある
初心者向けなら、なおさら
RHDは事故りやすい要素満載で、そのあたり何も考えてないんだよなぁ
シミケンは、今のＴＲＰＧのＦＥＡＲっぽいシステムが全部押し付けがましいと思ってるんだろうけど
それならそれで、それに代わるものを作らないと
やりやすいんだよね
もちろん、だから、戦闘シナリオでなきゃいけないってことはないんだが
その場合、落とし所をどうするかは考えておく必要がある
初心者向けなら、なおさら
RHDは事故りやすい要素満載で、そのあたり何も考えてないんだよなぁ
シミケンは、今のＴＲＰＧのＦＥＡＲっぽいシステムが全部押し付けがましいと思ってるんだろうけど
それならそれで、それに代わるものを作らないと
事故に対してネガティブに考えないから、事故らない工夫の価値がわからないんじゃなかろーか。
むしろ邪魔と思ってるのかな？ｗ
むしろ邪魔と思ってるのかな？ｗ
騎士プレイヤーがさ、お、すごいラスボスだ、よし、俺の出番だ！
と思って、戦闘しちゃダメよ、ってことになったら
事故る事故らない以前に、すごくがっかりするかもとか思わないんだろうか？
戦闘やるだけやらせて勝利させて「汝らの力を認めよう、だが我の呪いが死を許さないのだ」みたいに
「いいやつ」に演出したりすれば解決する話なんだけどね
と思って、戦闘しちゃダメよ、ってことになったら
事故る事故らない以前に、すごくがっかりするかもとか思わないんだろうか？
戦闘やるだけやらせて勝利させて「汝らの力を認めよう、だが我の呪いが死を許さないのだ」みたいに
「いいやつ」に演出したりすれば解決する話なんだけどね
いろいろ考えたんだが、
シミケンにとってはＴＲＰＧは「ほぼ事故る、がっかりしてつまらない遊び」じゃないといけないんだと思う。
なぜなら、発達障害の子と遊ぶ時に、「必ず成功する」というのはリスクが多すぎる。
障害の度合いもわからないし、それぞれの障害がどう相互干渉するかは未知数だからだ。
けれど、最初から「このゲームは失敗して当然」と言っておけば、どんなにコミュニケーションできない障害者が来ても、逆に健常者が来ても、
どっちにしろ事故って失敗してみんながしょんぼりする。つまり、障害者のせいにはならない。ＴＲＰＧのせいにされるんだ！！
シミケンにとってはＴＲＰＧは「ほぼ事故る、がっかりしてつまらない遊び」じゃないといけないんだと思う。
なぜなら、発達障害の子と遊ぶ時に、「必ず成功する」というのはリスクが多すぎる。
障害の度合いもわからないし、それぞれの障害がどう相互干渉するかは未知数だからだ。
けれど、最初から「このゲームは失敗して当然」と言っておけば、どんなにコミュニケーションできない障害者が来ても、逆に健常者が来ても、
どっちにしろ事故って失敗してみんながしょんぼりする。つまり、障害者のせいにはならない。ＴＲＰＧのせいにされるんだ！！
あと、「ＴＲＰＧは失敗して当たり前」と布教することで、
シミケンが失敗してもシミケンのせいにはならない。
むしろ「プロですら失敗するんだから我々が成功しないのは当然」くらいのことを思われる。
だから「成功して当然」と言い切るＦＥＡＲがうざいんだろうね。
だちゅらが森瀬の「失敗するＧＭイクナイ」って発言に噛み付いてたのもそういうことで。
以上、邪推ですた。
シミケンが失敗してもシミケンのせいにはならない。
むしろ「プロですら失敗するんだから我々が成功しないのは当然」くらいのことを思われる。
だから「成功して当然」と言い切るＦＥＡＲがうざいんだろうね。
だちゅらが森瀬の「失敗するＧＭイクナイ」って発言に噛み付いてたのもそういうことで。
以上、邪推ですた。
昔のD&Dって、戦闘が始まると、低レベルシーフとか暇だったんだよね
役割分担といえば聞こえはいいんだが、分担しすぎて担当時以外が暇という
で、今のＤ＆Ｄでは、シーフ（相当のキャラ）でも、バリバリに戦闘時に役割が増えた
なんでそうなったかを考えてほしいところだ
役割分担といえば聞こえはいいんだが、分担しすぎて担当時以外が暇という
で、今のＤ＆Ｄでは、シーフ（相当のキャラ）でも、バリバリに戦闘時に役割が増えた
なんでそうなったかを考えてほしいところだ
>130
みんな成功するち登り道より揃って奈落に墜ちる方を選ぶのかｗ
みんな成功するち登り道より揃って奈落に墜ちる方を選ぶのかｗ
>>134
だって、絶対に失敗する遊びってことにしておけば、「成功させるためのノウハウ」とか書かなくていいじゃん。
どんなに障害者や子供が傷ついても「貴重な体験をさせてやった」んだからそれでいいんだよ！
だって、絶対に失敗する遊びってことにしておけば、「成功させるためのノウハウ」とか書かなくていいじゃん。
どんなに障害者や子供が傷ついても「貴重な体験をさせてやった」んだからそれでいいんだよ！
ノウハウがあると自分の頭で考えなくなるとか思ってるんだろうなぁ
色々なノウハウを見てこそ工夫する余地が生まれるし、また、ノウハウ読んでも
最初はピンと来なかったのが、やってるうちになるほどってなって理解することも多い
だから字にできる程度のノウハウは、いくらでも伝えるべきなんだ
逆に泳げないやつを水に叩き込めば必死に泳ぐようになる前に、間違いなく水が嫌いになる
モチベーションとノウハウを与えるのは教育の基本だろうに
色々なノウハウを見てこそ工夫する余地が生まれるし、また、ノウハウ読んでも
最初はピンと来なかったのが、やってるうちになるほどってなって理解することも多い
だから字にできる程度のノウハウは、いくらでも伝えるべきなんだ
逆に泳げないやつを水に叩き込めば必死に泳ぐようになる前に、間違いなく水が嫌いになる
モチベーションとノウハウを与えるのは教育の基本だろうに
失敗体験っつーか。
まず最初に精神的にストレスをかけまくって、それまでに培ってきた観念やら価値観やらをグッチャングッチャンに破壊するのは、
よくある洗脳のテクニックだと小太刀右京ってゆうヒトが大昔に。
まず最初に精神的にストレスをかけまくって、それまでに培ってきた観念やら価値観やらをグッチャングッチャンに破壊するのは、
よくある洗脳のテクニックだと小太刀右京ってゆうヒトが大昔に。
RHDってさ、恐ろしいことに「人が死ぬのはナシ」だが、動物とか生き物とかは殺せる
※オフィシャルシナリオで、ワンダリングモンスターを「倒す」描写あり
なんだが、世界観的に「しゃべる動物」も登場する
このあたりの居心地の悪さったらないよ
※オフィシャルシナリオで、ワンダリングモンスターを「倒す」描写あり
なんだが、世界観的に「しゃべる動物」も登場する
このあたりの居心地の悪さったらないよ
>「わたし、美人でしょ？」と言うか。
>「わたし、かわいくないから……」と言うか。
>そういうところに個性と物語があります。実際にキレイなのか否か、容姿の能力値がいくつ差が
>あるのか、というところなんて、ほんとにもうどうでもいいことなのです。
何の基準も無い所でいきなり美醜の演技できる人間はそりゃかなりの個性を持ってるだろうけど
普通の人間には難しいんじゃねえかなあ
>「わたし、かわいくないから……」と言うか。
>そういうところに個性と物語があります。実際にキレイなのか否か、容姿の能力値がいくつ差が
>あるのか、というところなんて、ほんとにもうどうでもいいことなのです。
何の基準も無い所でいきなり美醜の演技できる人間はそりゃかなりの個性を持ってるだろうけど
普通の人間には難しいんじゃねえかなあ
R&Rのコラムで”RPGの話を外ですると物騒だから言い換えよう！”というネタがあった。
「右手のツールでコンテンツAをブラッシュアップします（右手の武器でゴブリンAを攻撃する）」
「楽しかったけどもう時間だ（HP0になって死んだ）」
みたいに言い換えると人前で話しても平気だ！不思議！という冗談なんだが、
シミケンの言っている「暴力禁止〜」というのはこのレベルの詭弁だと思った。
「右手のツールでコンテンツAをブラッシュアップします（右手の武器でゴブリンAを攻撃する）」
「楽しかったけどもう時間だ（HP0になって死んだ）」
みたいに言い換えると人前で話しても平気だ！不思議！という冗談なんだが、
シミケンの言っている「暴力禁止〜」というのはこのレベルの詭弁だと思った。
>136
何度も車輪を再発見させても意味ないのにね。
何度も車輪を再発見させても意味ないのにね。
> アイデンティティの補強、というのはＲＰＧの大きな機能の一つだと思いますが、
> それが「個性の付与」へと一極化していったのが、日本のＴＲＰＧの進みかたであったと感じています。
>
> たとえば「騎士Ａ」がいる、「騎士Ｂ」がいる。
> すると「かぶってしまって活躍できない！」と苛立ってしまう、などという現象が生じてきたのです。
えっ？ なにそれしらない
> それが「個性の付与」へと一極化していったのが、日本のＴＲＰＧの進みかたであったと感じています。
>
> たとえば「騎士Ａ」がいる、「騎士Ｂ」がいる。
> すると「かぶってしまって活躍できない！」と苛立ってしまう、などという現象が生じてきたのです。
えっ？ なにそれしらない
まあ4eでナイト２人じゃそりゃかぶるだろうよ。
ルールにやるなって書いてあるけど。
ルールにやるなって書いてあるけど。
兎穴もクラス被ると一緒の現象になると思うんだが
つまり騎士が二人いてもまったく困らないドラゴンウォーリアーズ遊べばおK
騎士4人だったけど困らなかったなぁペンドラゴン
>>143
同じクラスやテクスチャでもまったく同じデータや活躍箇所の奪い合いにならないように、
特技のバリエーションなりマルチクラスなり基本クラスの存在なりルート選択なり装備バリエーションなりで
差別化できるようにしてきたのがＴＲＰＧの進歩だと思うんだが、
２０年前とかで認識が止まってるんだろうかｗ
同じクラスやテクスチャでもまったく同じデータや活躍箇所の奪い合いにならないように、
特技のバリエーションなりマルチクラスなり基本クラスの存在なりルート選択なり装備バリエーションなりで
差別化できるようにしてきたのがＴＲＰＧの進歩だと思うんだが、
２０年前とかで認識が止まってるんだろうかｗ
まあ、とはいえ、騎士Ａと騎士Ｂの時点でもう活躍どころがかぶってしまう！とか言ってるところからすると、
最近のシステムだとアタッカー騎士やディフェンダー騎士、
ものによっちゃバッファー騎士やヒーラー騎士とか作れたりするのをろくに知らずに喋ってんだろうな、と思う。
最近のシステムだとアタッカー騎士やディフェンダー騎士、
ものによっちゃバッファー騎士やヒーラー騎士とか作れたりするのをろくに知らずに喋ってんだろうな、と思う。
それってつまり提起した問題が解決されてないじゃん
人間力さえあればなんでもできる！ってことだろ
間違ってはいない
そんな人間だけがプレイすることしか想定してないことがそもそも間違ってるが
間違ってはいない
そんな人間だけがプレイすることしか想定してないことがそもそも間違ってるが
公式シナリオとか見ると、
ＲＨＤで活躍できるのは結局、機転が利いて口八丁が上手いプレイヤーにしか見えないのがなんとも。
そりゃ全方位に気を配れる上手いＧＭならなんとかするだろうけど、
そうじゃない場合でもなるべくみんなが活躍できるように他のゲームがデータ的な役割分担とかを用意してるってのを、
もうちょっと研究してから理想論をぶつべきだと思う。
ＲＨＤで活躍できるのは結局、機転が利いて口八丁が上手いプレイヤーにしか見えないのがなんとも。
そりゃ全方位に気を配れる上手いＧＭならなんとかするだろうけど、
そうじゃない場合でもなるべくみんなが活躍できるように他のゲームがデータ的な役割分担とかを用意してるってのを、
もうちょっと研究してから理想論をぶつべきだと思う。
善良で空気読めて機転がきいてデザイナーの意図を汲み取って文句を言わない人間たちだけが
常に自分のゲームを回してくれると思ってるんじゃないかなぁ
身内テストプレイしかしないカルテットゲーにはありがちな思い込みだけど
常に自分のゲームを回してくれると思ってるんじゃないかなぁ
身内テストプレイしかしないカルテットゲーにはありがちな思い込みだけど
>155
それだろうな。ハンドアウトを補助輪とか言ってバカにしてた連中の病気と同じだけど
元デザイナーだけに症状が重くなってる感じ。
それだろうな。ハンドアウトを補助輪とか言ってバカにしてた連中の病気と同じだけど
元デザイナーだけに症状が重くなってる感じ。
車輪の再発明どころか、眼前にあるタイヤを馬鹿にしていびつな木の車輪を再発明して自慢してる勢いだなぁ
というかもう数字の判定とかとっぱらってグラフィカルな別種のゲームとして作り上げた方が
良いんじゃないかなあ。バルバロッサみたいな。
良いんじゃないかなあ。バルバロッサみたいな。
口プロ専用ってわけか
プレイヤーの持つぼんやりとしたキャライメージが、それをデータ化して、そのデータをシステム的に運用することで、
徐々に固まるというように、相互にフィードバックするのがＴＲＰＧの良い点だろうに
そこを強調してた、ハッカとかはどう思うんだろうね、このデザイン
徐々に固まるというように、相互にフィードバックするのがＴＲＰＧの良い点だろうに
そこを強調してた、ハッカとかはどう思うんだろうね、このデザイン
・ＰＣの個性付け、役割かぶりの問題
・データをとっぱらって行動させればＯＫ！
それ、全然対策になってないＹＯ！
あとデータあるし、役割かぶりまくるんだが。商人が二人いたらどうすんのよこれ
・ＧＭがＰＬの気持ちをキャッチしてやりたいことを拾う能力の技術
・細かく言うと、必要に応じた説明、解説の長さ、話題を打ち切るタイミング
・どのルールブックにも記されていない
・もちろん、RHDにも書かない。それがゲームだから
何の問題解決にもなってないYO！
あとシーン制とか、フレアとかって知ってるのかYO！
・データをとっぱらって行動させればＯＫ！
それ、全然対策になってないＹＯ！
あとデータあるし、役割かぶりまくるんだが。商人が二人いたらどうすんのよこれ
・ＧＭがＰＬの気持ちをキャッチしてやりたいことを拾う能力の技術
・細かく言うと、必要に応じた説明、解説の長さ、話題を打ち切るタイミング
・どのルールブックにも記されていない
・もちろん、RHDにも書かない。それがゲームだから
何の問題解決にもなってないYO！
あとシーン制とか、フレアとかって知ってるのかYO！
>・どのルールブックにも記されていない
これがただの無知ならまだ「業界人面したいなら最低限メジャーどころぐらい知っとけ」で済むが
読んでて読み取れてないなら、かなり何と言うか、致命的だな
これがただの無知ならまだ「業界人面したいなら最低限メジャーどころぐらい知っとけ」で済むが
読んでて読み取れてないなら、かなり何と言うか、致命的だな
>158
「ゴムで車輪作るだってｗ グニャグニャして使いづらいに決まってるだろｗ
丸太を輪切りにすれば簡単に車輪が作れるのに馬鹿じゃねｗｗｗ」
「ゴムで車輪作るだってｗ グニャグニャして使いづらいに決まってるだろｗ
丸太を輪切りにすれば簡単に車輪が作れるのに馬鹿じゃねｗｗｗ」
っつーか、シミとシミケンで面倒臭いから、シミはこの話題に参加しようとするなよ
>165
なら、シミは砂でもいいじゃん
なら、シミは砂でもいいじゃん
っつーか、砂と砂ケンで面倒臭いから、砂はこの話題に参加しようとするなよ
くそっ、こんなので……！
そういやシミを雑魚ってよぼーぜwwwって頑張ってた人はどこへ行ってしまったんだろう
今日これからのハッタリのつぶやきは
物事の原理原則と頭の悪くなる書物についてかな？ｗ
物事の原理原則と頭の悪くなる書物についてかな？ｗ
ルルブ買った 世界設定読んだ
・人間が森に入植した アメジスト採掘のために森を切り開いた
・先住民族の犬頭とトラブって魔獣王が召喚され戦争になった
・戦争は終わったが火種は残ってる
・魔獣王を再召喚して戦争したがってる犬頭は「ジャッカル族」
・温厚で人間と友達になりたい犬頭は「パピー族」
・パピー族の特徴は、「労働によく耐え、けなげに働きます」
ふしみせんせー、普通、友達の描写で「けなげ」とか「労働によく耐える」とか言いません。
もしかしなくても、その「友達」って、奴隷っていいませんか？
「さあ、どんな物語が生まれるのでしょうか？」
大惨事しか思いつかねぇ！
・人間が森に入植した アメジスト採掘のために森を切り開いた
・先住民族の犬頭とトラブって魔獣王が召喚され戦争になった
・戦争は終わったが火種は残ってる
・魔獣王を再召喚して戦争したがってる犬頭は「ジャッカル族」
・温厚で人間と友達になりたい犬頭は「パピー族」
・パピー族の特徴は、「労働によく耐え、けなげに働きます」
ふしみせんせー、普通、友達の描写で「けなげ」とか「労働によく耐える」とか言いません。
もしかしなくても、その「友達」って、奴隷っていいませんか？
「さあ、どんな物語が生まれるのでしょうか？」
大惨事しか思いつかねぇ！
そりゃ皆殺しにするしかないな。
半端に情けをかけるのが一番良くない。
半端に情けをかけるのが一番良くない。
さすが異種間売春を明記した青森のデザイナーだな
トモダチ…
・白人がアフリカに入植した ダイヤモンド採掘のために森を伐採した
・先住民族の黒人とトラブって大戦争になった
・レジスタンスを続ける黒人もいる
・温厚で白人と友達になりたい黒人は「労働によく耐え、けなげに働きます」
違和感ないな！
・先住民族の黒人とトラブって大戦争になった
・レジスタンスを続ける黒人もいる
・温厚で白人と友達になりたい黒人は「労働によく耐え、けなげに働きます」
違和感ないな！
児童向けファンタジーは、本来、ダークなものなのです（ｷﾘｯ
それにトラウマを覚えて成長するのです（ｷﾘｯ
それにトラウマを覚えて成長するのです（ｷﾘｯ
戦闘が残酷だとか言った同じ口から出ていい台詞じゃねえなｗ
呪文を使うのには賢さの判定がいるが、難易度の記述はなし
ＧＭ裁定で適当にやれ、あるいは、自動失敗以外は成功って言いたいんだろうけど
初めて遊ぶＧＭがこれやると、ゲーム中に、呪文使った時点で、ルールブックをひっくり返して
あれ、どこに書いてあるんだろう、ないなないなって盛大に時間潰すぞ
ＧＭ裁定で適当にやれ、あるいは、自動失敗以外は成功って言いたいんだろうけど
初めて遊ぶＧＭがこれやると、ゲーム中に、呪文使った時点で、ルールブックをひっくり返して
あれ、どこに書いてあるんだろう、ないなないなって盛大に時間潰すぞ
それはそうだな
そうしよう
そうしよう
>171
必要か？ その設定。
んなもん考えてる暇あったらルール・システムを熟考しろよ。
必要か？ その設定。
んなもん考えてる暇あったらルール・システムを熟考しろよ。
>171
これRHDの設定なの？
これRHDの設定なの？
>>159
シミケンの理想に近いのはゆうやけこやけじゃないかと。
コンセプトはほのぼの、ロールプレイ重視、戦闘による解決はリスクが大きいと
RHDでやりたかった（であろう）ことが完全にカバーされている感じ。
まあ判定が皆無なのは賛否が分かれるところではあるが。
シミケンの理想に近いのはゆうやけこやけじゃないかと。
コンセプトはほのぼの、ロールプレイ重視、戦闘による解決はリスクが大きいと
RHDでやりたかった（であろう）ことが完全にカバーされている感じ。
まあ判定が皆無なのは賛否が分かれるところではあるが。
>171
> ふしみせんせー、普通、友達の描写で「けなげ」とか「労働によく耐える」とか言いません。
> もしかしなくても、その「友達」って、奴隷っていいませんか？
やあ！ いいところに気が付いたね！
それは、あくまで「パピー族が人間と友達になりたい」だけであって、
「人間がパピー族を友達とみなしてる訳じゃない」、からなんだよ！
君の周りにもそういう関係は無いかな？
> ふしみせんせー、普通、友達の描写で「けなげ」とか「労働によく耐える」とか言いません。
> もしかしなくても、その「友達」って、奴隷っていいませんか？
やあ！ いいところに気が付いたね！
それは、あくまで「パピー族が人間と友達になりたい」だけであって、
「人間がパピー族を友達とみなしてる訳じゃない」、からなんだよ！
君の周りにもそういう関係は無いかな？
>・人間が森に入植した アメジスト採掘のために森を切り開いた
>・先住民族の犬頭とトラブって魔獣王が召喚され戦争になった
この設定を知っていると、サンプルシナリオの蛇に味方したくなってくる不思議。
>・先住民族の犬頭とトラブって魔獣王が召喚され戦争になった
この設定を知っていると、サンプルシナリオの蛇に味方したくなってくる不思議。
まあ青森の職業に奴隷が堂々といたり、ギーアンにクーリーがいたりしたもんなあ
>>95
遅レスだがいまどきそんな病院ないはず。まぁそれ以前に専門家でもない人が
そういう風に人を指摘することは差別と同じだし（まぁあなたが差別主義者なら別だけど）
専門家でもないのに医療的利用価値を臨床データを公表もせずうたうシミケンと同類
遅レスだがいまどきそんな病院ないはず。まぁそれ以前に専門家でもない人が
そういう風に人を指摘することは差別と同じだし（まぁあなたが差別主義者なら別だけど）
専門家でもないのに医療的利用価値を臨床データを公表もせずうたうシミケンと同類
>>130
「ＴＲＰＧは失敗して当たり前」ってのは少し共感するんだよな
ＴＲＰＧってゼノやんがあんなに熱心になるほど別にスゲぇ遊びでもないし、
人による合う合わないが一番出やすい遊びなんだって思うし
ボドゲでもマゾゲーがあるけどＴＲＰＧってマゾゲーの一種だと思う時がある
「ＴＲＰＧは失敗して当たり前」ってのは少し共感するんだよな
ＴＲＰＧってゼノやんがあんなに熱心になるほど別にスゲぇ遊びでもないし、
人による合う合わないが一番出やすい遊びなんだって思うし
ボドゲでもマゾゲーがあるけどＴＲＰＧってマゾゲーの一種だと思う時がある
>>151
でもシミケンの現役時代にもＳＷがあったからなぁ
あれならシャーマン・ファイターとかソーサラー・ファイターとか作って
同じファイターでも差別化をやれたりしたと思うんだが違ったっけ？
まぁあいつのむかーしのブログだったか読むと、自分はＴＲＰＧの人間だから
ユーザーを奪った憎きＴＣＧは嫌いで遊びもしなかったっていう人だから
同業他社は遊ばないって人の可能性もあるけど
でもシミケンの現役時代にもＳＷがあったからなぁ
あれならシャーマン・ファイターとかソーサラー・ファイターとか作って
同じファイターでも差別化をやれたりしたと思うんだが違ったっけ？
まぁあいつのむかーしのブログだったか読むと、自分はＴＲＰＧの人間だから
ユーザーを奪った憎きＴＣＧは嫌いで遊びもしなかったっていう人だから
同業他社は遊ばないって人の可能性もあるけど
ttps://twitter.com/okeshi_dame/status/213176195825676289
こんな養殖モノは食べられないよ
こんな養殖モノは食べられないよ
>189
人によって合う合わないがあるマゾゲーだと思うんなら
そんなもん障害者や児童支援に使うなって話だな
人によって合う合わないがあるマゾゲーだと思うんなら
そんなもん障害者や児童支援に使うなって話だな
そもそも兎穴の設定って精神障害者が覚えられるぐらいのものなの？
>>195
シミケンも兎穴もクソだとおもうが、その発言にはちょっとイラッときたでぇ
シミケンも兎穴もクソだとおもうが、その発言にはちょっとイラッときたでぇ
>195
マジレスするなら精神障害といっても人それぞれ。精神障害というだけで
簡単な設定が理解できないとか決め付けるのは問題よ？
あらゆる精神障害の人に対応できる設定かというなら無理。
というより、そんなものは、製作不可能。
マジレスするなら精神障害といっても人それぞれ。精神障害というだけで
簡単な設定が理解できないとか決め付けるのは問題よ？
あらゆる精神障害の人に対応できる設定かというなら無理。
というより、そんなものは、製作不可能。
初期のAマホの方がよっぽど有用ちゃうん？
>>195
真面目に忠告
専門レベルの知識がないことについては不用意に喋らない
これが差別行為を避けるコツだよ
差別を行う人の大半は善良な普通人なんだよ
常識という形で差別を内面化してるから無意識に差別を行ってしまうし、
差別行為を指摘すると大抵は逆切れする
常識だと思っていたことが実は間違いで、
実は差別だった事実に耐えられず、
指摘を黙殺するか指摘者を攻撃することが良くあるんだ
2ちゃんではともかくリアルでは気に留めて欲しい
セッション相手への気遣いと一緒だよ
真面目に忠告
専門レベルの知識がないことについては不用意に喋らない
これが差別行為を避けるコツだよ
差別を行う人の大半は善良な普通人なんだよ
常識という形で差別を内面化してるから無意識に差別を行ってしまうし、
差別行為を指摘すると大抵は逆切れする
常識だと思っていたことが実は間違いで、
実は差別だった事実に耐えられず、
指摘を黙殺するか指摘者を攻撃することが良くあるんだ
2ちゃんではともかくリアルでは気に留めて欲しい
セッション相手への気遣いと一緒だよ
で、結局兎穴の設定って精神障害者が覚えられるぐらいのものなの？
障害者複数人交えて遊ぼうってぐらいだから軽度の精神障害者をターゲットにしてるんだろうけど
障害者複数人交えて遊ぼうってぐらいだから軽度の精神障害者をターゲットにしてるんだろうけど
>>201
あのさあ……
あのさあ……
>>201
上のレスくらい読め。
上のレスくらい読め。
精神障害と知的障害と人格障害が混同されたｇｄｇｄ口論ってよくあるよな
差別がなくならない訳だよ
それでも努力はすべきだけど
そうしなければ今よりひどくなるし、
歴史の積み重ねで未来には少しはマシにもなると信じたい
それでも努力はすべきだけど
そうしなければ今よりひどくなるし、
歴史の積み重ねで未来には少しはマシにもなると信じたい
時々いる、差別自演クンか
ＡＧＳの時にも湧いてたな
ＡＧＳの時にも湧いてたな
お、だちゅらあたりが荒らしに来たか？
>>207
わからん人だな。独語力ないのかオモロかどっちだ？
遊べるかどうか言えば「遊べる」
ただ楽しめるかどうかは知らん。それは障害の有無とは関係ない
ただシミケンのいうような効能があるかどうかはもっとわからん
わからん人だな。独語力ないのかオモロかどっちだ？
遊べるかどうか言えば「遊べる」
ただ楽しめるかどうかは知らん。それは障害の有無とは関係ない
ただシミケンのいうような効能があるかどうかはもっとわからん
独語力ｗ
>207
兎穴に限った話じゃないが。
身体なら工夫すれば遊べる。
精神の場合はプレイ中のストレスが悪影響をもたらす恐れ有り。
知的の場合は本人による。
こんなこと、ＰＤＦ版読んでもわからなかったの？
兎穴に限った話じゃないが。
身体なら工夫すれば遊べる。
精神の場合はプレイ中のストレスが悪影響をもたらす恐れ有り。
知的の場合は本人による。
こんなこと、ＰＤＦ版読んでもわからなかったの？
身体だけの関係だったというのか！
>>212
だちゅら先生、人格障害の場合が抜けてます！
だちゅら先生、人格障害の場合が抜けてます！
>>213
そりゃそーだ
そりゃそーだ
もう刷っちゃってるし、批判されたところで「変な人に絡まれました。あははは」で済ませて
ウソ吐いてでもヒトヤマ当てたいっつーか、売り払いたいってのが本音なんだろうな
だちゅらも金出してんだろうな
ウソ吐いてでもヒトヤマ当てたいっつーか、売り払いたいってのが本音なんだろうな
だちゅらも金出してんだろうな
なんでそんなに憎いの、なんかうらみでもあんの
哀れみと好奇心はあっても憎いと思ったことは無いなあ
アレは売りたいってよりデザイナーとして広く認められたいみたいなのが原動力だろ
余計深刻な感じはするが
人数の価値観はカネらしいが
余計深刻な感じはするが
人数の価値観はカネらしいが
アリアンの超上級でも買った方が有意義だな
全角の人数とその煽りって久しぶりに見たな
>219
「この車には事故を起こしかねない欠陥がある。リコールすべきだ！」
「なんでそんなに憎いの、なんかうらみでもあんの」
「この車には事故を起こしかねない欠陥がある。リコールすべきだ！」
「なんでそんなに憎いの、なんかうらみでもあんの」
「このTRPGには事故を起こしかねない欠陥がある。リコールすべきだ！」
ブレーキが無いレベルの欠陥だけどな
コンセプトの段階でクレーム来たんだけどな
憎いとか何とかより
シミケンオリジナルのうんちゃらゲームとか特別教材の名前で売り込むのは別にとめないが、
胡散臭い仕事の種に保険もかけずにTRPGの名前使うのはNGな、って言ってるだけなんだけどな。
まぁ俺がシミケン殴るのは愛ゆえにだが
シミケンオリジナルのうんちゃらゲームとか特別教材の名前で売り込むのは別にとめないが、
胡散臭い仕事の種に保険もかけずにTRPGの名前使うのはNGな、って言ってるだけなんだけどな。
まぁ俺がシミケン殴るのは愛ゆえにだが
>>56
遅レスだけど「介護福祉士」ならその名称にあるように福祉職
業界的にも介護職は福祉職です。
その例え根本的に間違ってます。
社会福祉士は逆に介護職ではなく確かに福祉職ですが。
>>56は福祉業界の人ですか？
遅レスだけど「介護福祉士」ならその名称にあるように福祉職
業界的にも介護職は福祉職です。
その例え根本的に間違ってます。
社会福祉士は逆に介護職ではなく確かに福祉職ですが。
>>56は福祉業界の人ですか？
2chでも昔はちゃんと過去ログ読めとか言われたもんだが
今はまったく文脈読まないで脊髄反射でレスするのが当たり前だもんな
もう誰も何も言わない
今はまったく文脈読まないで脊髄反射でレスするのが当たり前だもんな
もう誰も何も言わない
なんかシミケンの人格叩きたいのかＲＨＤたたきたいのか
もうわけわかんななってるな。シミケンの影響力ってすげーー
そりゃゼノやんが嫉妬して食いつくのもわかるよ
もうわけわかんななってるな。シミケンの影響力ってすげーー
そりゃゼノやんが嫉妬して食いつくのもわかるよ
>>234
目にバナナが刺さってますよ
目にバナナが刺さってますよ
>232
56の書き方は悪かったかもしれんが、「介護福祉士」であることだけでは、
新しい障害者医療を提案する資格にはならんわな？
それには医療やらなにやらの資格が必要だ。
現場の声は重要だし、現場にいない医者がわかってないこともあるだろうけど、
だからといって現場が勝手に医者やっていいわけじゃない
シミケンのやってるのはそういうことなんだが、介護職の人としてはどう思うよ？
56の書き方は悪かったかもしれんが、「介護福祉士」であることだけでは、
新しい障害者医療を提案する資格にはならんわな？
それには医療やらなにやらの資格が必要だ。
現場の声は重要だし、現場にいない医者がわかってないこともあるだろうけど、
だからといって現場が勝手に医者やっていいわけじゃない
シミケンのやってるのはそういうことなんだが、介護職の人としてはどう思うよ？
>>235
そんなバナナ〜
そんなバナナ〜
>>236
それには同意です。というかその指摘は全く正しいです医療に関しては。
そこがＲＨＤの怖さだと思います。
ワタシなら利用しません。理学療法士や作業療法士、
（民間資格だけど）臨床心理士などの手助けを求めます。
でも>>56だと福祉関係者と書かれていたので。
医療とはひとつも触れてないですよね？
福祉関係者というくくりだと介護福祉士は末端でもなけりゃ
むしろ社会福祉士ほどじゃないですが関係は深いです。
すくなくとも「まあそうだな」と言われる筋合いないと思います。
まして例題の「土方さんが建築業界人という程度」以上です。
そこまでいうからには現場を知ってる関係者かなと。
関係者として「介護福祉士は福祉の末端で何も出来ねぇよ」って
言うなら分かるんですけど？
それには同意です。というかその指摘は全く正しいです医療に関しては。
そこがＲＨＤの怖さだと思います。
ワタシなら利用しません。理学療法士や作業療法士、
（民間資格だけど）臨床心理士などの手助けを求めます。
でも>>56だと福祉関係者と書かれていたので。
医療とはひとつも触れてないですよね？
福祉関係者というくくりだと介護福祉士は末端でもなけりゃ
むしろ社会福祉士ほどじゃないですが関係は深いです。
すくなくとも「まあそうだな」と言われる筋合いないと思います。
まして例題の「土方さんが建築業界人という程度」以上です。
そこまでいうからには現場を知ってる関係者かなと。
関係者として「介護福祉士は福祉の末端で何も出来ねぇよ」って
言うなら分かるんですけど？
シミとシミケンの関係は、トロールとトロールキンの関係
>>238
そもそも福祉関係者というくくり自体が医療行為に対して権威を持っていない、という理解でいい？
そもそも福祉関係者というくくり自体が医療行為に対して権威を持っていない、という理解でいい？
>240
それだとシミからシミケンが生まれたみたいじゃないかｗ
それだとシミからシミケンが生まれたみたいじゃないかｗ
なにそれこわいｗ
244 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/06/15(金) 00:15:54.81 ID:4tMl5V/j
すると会長ケンとか小太刀ケンとか人数ケンとかいるのか。
＞人数ケン
あれ、コレってオレのコトか？
＞人数ケン
あれ、コレってオレのコトか？
＞ダガー
おまいさんは「タンケン」じゃね？
おまいさんは「タンケン」じゃね？
>238
なるほど。それなら56は書き方と理解が悪かったな。
こちらも勉強になった。
自分は56じゃないが、よく知らないで発言するのはいかんね。
56の言いたいことは、介護職と、障害治療提案は違うよという意味合いで、誤解があったということで一つ。
なるほど。それなら56は書き方と理解が悪かったな。
こちらも勉強になった。
自分は56じゃないが、よく知らないで発言するのはいかんね。
56の言いたいことは、介護職と、障害治療提案は違うよという意味合いで、誤解があったということで一つ。
何なん、この自演バカ
法に触れるか触れないかになると、医者よりは医療訴訟やる弁護士の領分だよね。このスレでは誰かそういう人が危険性を説いて回ってるの？
まあどうせ流行らんだろうし、このスレの危惧も多分杞憂に終わるだろ
グランベール関連で出してるってことは300部しか作ってないんだろ？
グランベール関連で出してるってことは300部しか作ってないんだろ？
TRPGは漫画やアニメと同じで「叩き易いマイナー」なんだぜ
勝手に危惧して監視してればｗ
252 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 08:21:35.12 ID:QBQ9gvqu
なんかこのスレ、定期的に似たような口調でシミケン擁護するのがわくなぁ。
この捨て台詞っぽい喋り方とか。
この捨て台詞っぽい喋り方とか。
わかりやすぎるんで芸がなくてつまらんのだよなあ。
>>249
通常販売分は
通常販売分は
u_kodachi
>レッドドラゴンの流れでガゼンＴＲＰＧ熱が高まってきたので、先日の昔話の続きを。
>自分がゲーマーズ・フィールド誌を購読するようになったのは「ナイトウィザード」からです。
>あのＲＰＧがとにかく面白かったので、サポート誌を買おう！ と思ったんですね。
>で、購読して大変感じ入ったのは、ただシナリオやデータやリプレイがあるだけではなく、
>「他のプレイヤーが何を感じているか？」「どうすると、ＧＭのやりたいことが伝えられるか？」という、
>これまで他人に伝えられないと思っていたことが、言語的なノウハウに還元されていたことです。
>それこそ、「１シーンの状況描写はどれくらい長いべきか、どれくらい詳しいべきか」
>「どこでシーン内の会話を打ち切って次のシーンに続くべきか」という所にいたるまで、
>ノウハウが完全に整理されていたわけです。これはすごい。そういうことは書きようがないと思っていた己を恥じました。
>以来、和洋を問わず手当たり次第にマスタリングガイドを読みまくり、書きまくり、
>どうやら自分なりの「ＴＲＰＧを成功させる方法論」を整備できるようになってきました。
>もちろん、まだまだ至らぬところはありますから、努力は続けます。ここまで来られたのは、先人とお客様のおかげです。
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/251911281583730
どう見てもこれへの皮肉です。ありがとうございました。
>レッドドラゴンの流れでガゼンＴＲＰＧ熱が高まってきたので、先日の昔話の続きを。
>自分がゲーマーズ・フィールド誌を購読するようになったのは「ナイトウィザード」からです。
>あのＲＰＧがとにかく面白かったので、サポート誌を買おう！ と思ったんですね。
>で、購読して大変感じ入ったのは、ただシナリオやデータやリプレイがあるだけではなく、
>「他のプレイヤーが何を感じているか？」「どうすると、ＧＭのやりたいことが伝えられるか？」という、
>これまで他人に伝えられないと思っていたことが、言語的なノウハウに還元されていたことです。
>それこそ、「１シーンの状況描写はどれくらい長いべきか、どれくらい詳しいべきか」
>「どこでシーン内の会話を打ち切って次のシーンに続くべきか」という所にいたるまで、
>ノウハウが完全に整理されていたわけです。これはすごい。そういうことは書きようがないと思っていた己を恥じました。
>以来、和洋を問わず手当たり次第にマスタリングガイドを読みまくり、書きまくり、
>どうやら自分なりの「ＴＲＰＧを成功させる方法論」を整備できるようになってきました。
>もちろん、まだまだ至らぬところはありますから、努力は続けます。ここまで来られたのは、先人とお客様のおかげです。
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/251911281583730
どう見てもこれへの皮肉です。ありがとうございました。
いやだなあ、その頃のＧＦには伏見先生も書いてんでゴザるから、皮肉なわけゴザらんですよ。
拙者、伏見先生の記事は読み飛ばしてたんでゴザるよなぁ。
>>251
ヲチスレでその発言は自分の馬鹿さをｱｯﾋﾟﾙしてるだけだぜ
ヲチスレでその発言は自分の馬鹿さをｱｯﾋﾟﾙしてるだけだぜ
旅する女戦士などが神聖娼婦を利用する話とか食いついてなかったっけ？
記憶にねえなあ。
ＴＲＰＧバッシング云々以前に、一人でも傷つく人が出てほしくないんだがなぁ
どの面下げてそういうセリフが吐けるのかwwwアホ面かwww
だちゅらさん落ち着いて
あるかどうかも分からない被害を恐れて何もしないよりも、
可能性を信じて活動する方がはるかにマシ。
と、言うと聞こえはいいが、専門家の意見にまで耳をふさぐ理由にはならんわな。
可能性を信じて活動する方がはるかにマシ。
と、言うと聞こえはいいが、専門家の意見にまで耳をふさぐ理由にはならんわな。
あるかどうかもわからないっていうか、知識のない素人ＧＭが障害者んとこ
突入したら、害ありまくるからなぁ
突入したら、害ありまくるからなぁ
「失敗しても被害を受けるのは自分だけ」とか、あるいは「このまま放っておいても最悪の結果にしかならない」って状況だったらまあ、
やってみる価値はありますぜ！ってなるんだが喃。
やってみる価値はありますぜ！ってなるんだが喃。
無謀な善意の突撃ではなく、フツーに一緒に遊ぶにしてもSW2.0とかの普通のシステムより、
RHDの方が被害がデカそうなのが厳しいトコだな
RHDの方が被害がデカそうなのが厳しいトコだな
正直こんなクソゲーをやってもらうくらいなら藤浪といっしょに作ったパールシードをそのまま再販すればいいのに
あれ初心者向けゲームとしてならシミケンの最高傑作だろうに
あれ初心者向けゲームとしてならシミケンの最高傑作だろうに
専門家が「リスクでか過ぎ」って言ってるってのはつまり
「あるかどうか分からなくない」んだよな
「あるかどうか分からなくない」んだよな
「専門家に何がわかる」とか「発達障害乙」みたいな連中が取り巻きにいる時点で
杞憂でも邪推でもないからなぁ
杞憂でも邪推でもないからなぁ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/5764.html
一般のコンベにアレな人が突撃したというお話。
一般のコンベにアレな人が突撃したというお話。
その記事の真偽の程はわからんが、藁にもすがりたい気持ちのお母さん、お父さんがいる中で
確かめもしないで、ＴＲＰＧの効能を説くのは、下劣だよな
確かめもしないで、ＴＲＰＧの効能を説くのは、下劣だよな
似た事例で、公民館でコンベやってたらアレな親子が来て
断ったら親がファビョって公民館追い出されたとか合ったな
断ったら親がファビョって公民館追い出されたとか合ったな
>>271
岡和田さんとこの蔵原君とかとそうだけど、なんで身内に敵飼ってるんだろうな、あれ
岡和田さんとこの蔵原君とかとそうだけど、なんで身内に敵飼ってるんだろうな、あれ
>273
責任持って面倒見るならともかくな
責任持って面倒見るならともかくな
>>274
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/3098.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4347.html
これかな？>>272と合わせてどこまでが本当か分からんが
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/3098.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4347.html
これかな？>>272と合わせてどこまでが本当か分からんが
>>276
「何が起きても成功だから責任なんて持ちませ〜ん」って態度だからなぁ
「何が起きても成功だから責任なんて持ちませ〜ん」って態度だからなぁ
61 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 23:34:07 ID:???
＞＞58
大学でTRPGによる心理療法の事例を見学したが、患者一人に対してGMも他プレイヤーも精神科医か心理療法士で構成して、「在るべき自分像」をシュミレーションさせるほとんど筋書きがきまって、患者が自らの意志で選択／決断するだけの
即興要素がある演劇に近いものだったぞ
ランダマイザ-が加味したら、重要な決断シーンでファンブル起きてそれこそムギャオーのような状態になるじゃん
これ、正にシミケンがRHDで嘯いた効果を覆す部分じゃね？
＞＞58
大学でTRPGによる心理療法の事例を見学したが、患者一人に対してGMも他プレイヤーも精神科医か心理療法士で構成して、「在るべき自分像」をシュミレーションさせるほとんど筋書きがきまって、患者が自らの意志で選択／決断するだけの
即興要素がある演劇に近いものだったぞ
ランダマイザ-が加味したら、重要な決断シーンでファンブル起きてそれこそムギャオーのような状態になるじゃん
これ、正にシミケンがRHDで嘯いた効果を覆す部分じゃね？
正にロールプレイ。ってやつなのかな＜演劇に近い
>無念 Name としあき 12/06/15(金)13:11:27 No.125147391 del
>
> >リプレイその他関連商品が面白くないとか？
> 結局神の尖兵としてマスゲームの駒として戦うのがSW2の世界観ってなったのがな
> しかもそのマスゲーム、ガチガチの民族紛争じみたいざこざだし色々と暗い
> いくら強くなっても神様に反旗翻すのは困難だしけっこーディストピアじみてる
へー
>
> >リプレイその他関連商品が面白くないとか？
> 結局神の尖兵としてマスゲームの駒として戦うのがSW2の世界観ってなったのがな
> しかもそのマスゲーム、ガチガチの民族紛争じみたいざこざだし色々と暗い
> いくら強くなっても神様に反旗翻すのは困難だしけっこーディストピアじみてる
へー
なんか生きてる世界が違うなあｗ
人の身で神をぶっ殺すのが醍醐味だぜぃとか嘯く、
公式リプレイのPCがいるゲームの評価じゃねえよなぁw
公式リプレイのPCがいるゲームの評価じゃねえよなぁw
>>280
うわぁ……逸材ぞろいだな…
うわぁ……逸材ぞろいだな…
>279
AGSでもめた時にも、ホンモノのお医者さんが、そうコメントしてるのよ
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/article/198691904.html
・ＴＲＰＧを応用した医療法は既にあるから、ゲームとしてのＴＲＰＧをやる必要はない
・遊びでやる分には（他の趣味と同じく）いい影響もあるだろう
・でも対人援助として工夫すること自体が対人援助性を損なう
AGSでもめた時にも、ホンモノのお医者さんが、そうコメントしてるのよ
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/article/198691904.html
・ＴＲＰＧを応用した医療法は既にあるから、ゲームとしてのＴＲＰＧをやる必要はない
・遊びでやる分には（他の趣味と同じく）いい影響もあるだろう
・でも対人援助として工夫すること自体が対人援助性を損なう
> さらに「狙い」を絞りすぎるのも失敗のもとです。前述のように、趣味に意味づけするのは趣味を行う人自身です。
>ベネフィットは主体的に選び取るものであり、それこそがエンパワーメント（主体的な力の回復を促す）ことになるのです。
>伏見氏の工夫の殆どは余計なことです。
なるほど。
「セッションで成功体験／失敗体験を積んで支援されてくれよ」みたいなのは、本当に余計だな
>ベネフィットは主体的に選び取るものであり、それこそがエンパワーメント（主体的な力の回復を促す）ことになるのです。
>伏見氏の工夫の殆どは余計なことです。
なるほど。
「セッションで成功体験／失敗体験を積んで支援されてくれよ」みたいなのは、本当に余計だな
面白い
>無念 Name としあき 12/06/15(金)15:14:09 No.125161563 del
>
> >Ｔ＆Ｔ7版って別にサプリ地獄でもリプレイ優遇でもないのに
> >どこら辺が和製よりひどいんだろう
> あの値段であの内容量はディスらないとＦＥＡＲが客奪われて潰れるから
>無念 Name としあき 12/06/15(金)15:14:09 No.125161563 del
>
> >Ｔ＆Ｔ7版って別にサプリ地獄でもリプレイ優遇でもないのに
> >どこら辺が和製よりひどいんだろう
> あの値段であの内容量はディスらないとＦＥＡＲが客奪われて潰れるから
大して美味いもんも知らないのに「缶コーヒーなんか飲まないぜ」って中学生くらいの頃に
言いたくなる奴もいるだろ？ そんな年頃にネットがあると恥ずかしい書き込みをしてしまうんだよ
言いたくなる奴もいるだろ？ そんな年頃にネットがあると恥ずかしい書き込みをしてしまうんだよ
mayは地球で言えば地表相当、他の星（主に2ch）からも人来るし
> >どこら辺が和製よりひどいんだろう
えー……流通？
えー……流通？
>>280
思ったより普通
思ったより普通
JTRPGという単語はなかなか
日本製じゃないのは、なんて言うんだろう？
頭にJつける言い回しはゲハ辺りで見るような気がするな。
ここで使われる冠詞では国産が最大多数、次に和製のイメージ
ここで使われる冠詞では国産が最大多数、次に和製のイメージ
>>295
worldじゃね
worldじゃね
もう、Rabbit Hole "system" とかでいいんじゃねーかな。
>JTRPG
日本たばこ産業RPG
昔は塩の独占販売もやってました
TSR社版DnD並に怖い存在だったとか
日本たばこ産業RPG
昔は塩の独占販売もやってました
TSR社版DnD並に怖い存在だったとか
ACってのがアーマークラスだとでも思ったか？
実はポポポポーンだ！
実はポポポポーンだ！
>>301
ゲイブン、そんな装備で大丈夫か？
ゲイブン、そんな装備で大丈夫か？
まあ、古代のＲＰＧ論を語ってるけど（ＰＣは駆け出しからとか）、
大まかにはオリジナルＴＲＰＧ作ってるワナビなんかこんなもんだからそっとしといてやれ。
大まかにはオリジナルＴＲＰＧ作ってるワナビなんかこんなもんだからそっとしといてやれ。
kamijo_harukaとかっていうのが、なんというかこう……うん
途中からなんだかキナ臭い流れに…
途中からなんだかキナ臭い流れに…
>>304
katarihaとかいうやつがツボ
>要は、プレイヤーがウイッチしか選択出来ないなら、
>RPGにする必要がないのでは、ということです。
>「演じられる役割が一つしか無いのならSLGが向いている」ということです。
>役割」が戦術的なものなら、戦術だけ扱えばいいのでは？
>戦闘以外のロールを「役割」でルール化する必要がないのなら、
>「RPG」じゃなくてもいいと思ったのです。
なんだこりゃ
katarihaとかいうやつがツボ
>要は、プレイヤーがウイッチしか選択出来ないなら、
>RPGにする必要がないのでは、ということです。
>「演じられる役割が一つしか無いのならSLGが向いている」ということです。
>役割」が戦術的なものなら、戦術だけ扱えばいいのでは？
>戦闘以外のロールを「役割」でルール化する必要がないのなら、
>「RPG」じゃなくてもいいと思ったのです。
なんだこりゃ
クインビーたんのキュッとしまったケツの魅力をまだ味わってないなんてかわいそう
ヴァンパイアしか選べないTRPGだってあったんだぞ
冒険者や探索者にしかなれないTRPGもナw
>>288
＞ＦＥＡＲが客奪われて潰れるから
ぶっちゃけ、T&T（に限らず）が大量に売れる市場があったら、FEARげーも同じく大量に売れるよーになると思うんだ。
仮に1万人がワッとT&Tに群がったとしても、その半分くらいは他のゲムも妻み食いするだろーし、そんだけ母集団が大きけりゃあFEARげーに手を出す物好きも相当数になる気がすんだけど……経済学的にゃあどーなんでしょ？
>>288
＞ＦＥＡＲが客奪われて潰れるから
ぶっちゃけ、T&T（に限らず）が大量に売れる市場があったら、FEARげーも同じく大量に売れるよーになると思うんだ。
仮に1万人がワッとT&Tに群がったとしても、その半分くらいは他のゲムも妻み食いするだろーし、そんだけ母集団が大きけりゃあFEARげーに手を出す物好きも相当数になる気がすんだけど……経済学的にゃあどーなんでしょ？
この手の極論の投げ合いするときは何故か雑食ゲーマーなんてものはこの世にはいないことになるのじゃよ
ゲハとかその典型だが
ゲハとかその典型だが
ストライクウィッチーズってよく知らんが美少女キャラが空飛んで銃撃ったり刀振り回すミリタリーっぽい作品だっけ？
エンギアあたりで代用できそうな気がする
エンギアあたりで代用できそうな気がする
そもそも映画版の特典イラスト集にじゅんいっちゃんがイラスト書いてるしな＞ストパン
たしかエイラってキャラが決め台詞の「ただし その頃には、あんたは八つ橋になっている
だろうけどな」を棒読みするアニメだってコトしかワカラン
っつーか、最大の謎はストライクウィッチーズなのに略称がストパンなこと
だろうけどな」を棒読みするアニメだってコトしかワカラン
っつーか、最大の謎はストライクウィッチーズなのに略称がストパンなこと
>>317
そんな決め台詞はねぇよwwwww
ファンからの愛称がストパンなのはキャッチフレーズの一つが
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」で、
下半身がどうみてもパンツにしか見えない「ズボン一丁だったから。
そんな決め台詞はねぇよwwwww
ファンからの愛称がストパンなのはキャッチフレーズの一つが
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」で、
下半身がどうみてもパンツにしか見えない「ズボン一丁だったから。
エイラの決め台詞って、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ」
だよなあ。
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ」
だよなあ。
スカイガールズと区別がつかない
主人公がヒロインたちのおっぱい狩るアニメとしか
>>320
スカルガールズも混ぜようｗ
スカルガールズも混ぜようｗ
と言うかストパン以外の略称だとSWになっちゃうんでこの板だと紛らわしいｗ
ああ、トリガーなんちゃら。
カオスフレアだとストパンは帝国軍人で、スカガ、武装神姫がグレズで、シンフォギアが装着者だったっけ
ちゃんと別クラスですみわけができるんだな
ちゃんと別クラスですみわけができるんだな
いずれにしても
TRPGでやる必要がないとか巨大なお世話だよな
TRPGとSLGじゃまったく違う
TRPGでやる必要がないとか巨大なお世話だよな
TRPGとSLGじゃまったく違う
だが姫子の野望は……ｗ
SLGでイイやってのは、日常パートがいらない子扱いされてる感じだもんな
>>330
鋼鉄の虹がアップをはじめました
鋼鉄の虹がアップをはじめました
アレの日常パートって罠じゃあないですかやだー！
正直、エムブリオマシンは錬兵都市が出るまでSGでいいじゃんって思ってたw
ごめんなさい
ごめんなさい
ストパンはスオムスいらん子中隊の続き待ってるんだけどなぁ
体調的にも厳しいんだろうが、二次ドリよりも優先度低いのか…
体調的にも厳しいんだろうが、二次ドリよりも優先度低いのか…
よく読んでみるとこちらも面白い
>@katariha えー、言ってはなんですが、最近のFEAR系に毒されてませんか？
>シーン制TRPGに。昔のD&DやRQなんかは、そんな物ありませんでしたよ？
>単一クラスのRPG（ウィッチクエスト、小さな魔女エディス）もあったし。
>#ストライクウィッチーズTRPG
>@katariha それも最近のFEAR系の弊害。TRPGのキャラなんて、
>自分と違うキャラでも自分と同じjキャラでも、どっちも楽しいんだ。
>楽しませられないのは、それは単に他のPLやGMの努力不足。
>#ストライクウィッチーズTRPG
>@katariha えー、言ってはなんですが、最近のFEAR系に毒されてませんか？
>シーン制TRPGに。昔のD&DやRQなんかは、そんな物ありませんでしたよ？
>単一クラスのRPG（ウィッチクエスト、小さな魔女エディス）もあったし。
>#ストライクウィッチーズTRPG
>@katariha それも最近のFEAR系の弊害。TRPGのキャラなんて、
>自分と違うキャラでも自分と同じjキャラでも、どっちも楽しいんだ。
>楽しませられないのは、それは単に他のPLやGMの努力不足。
>#ストライクウィッチーズTRPG
FEARゲーのシーン制はTORGのパクリ。
シーン制自体はシャドウランの時代からある。
シーン制自体はシャドウランの時代からある。
会長ほどじゃないけどヘイトが喉に詰まって言語になってない感じがするな
AFFもシーン制だったよね
GMもディレクターって呼ばれてたし
っつーか、タイトルからしてファイティング・ファンタジーで戦闘の事で頭一杯っぽいし、
コレはFEARゲーだな
GMもディレクターって呼ばれてたし
っつーか、タイトルからしてファイティング・ファンタジーで戦闘の事で頭一杯っぽいし、
コレはFEARゲーだな
342 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/16(土) 13:32:27.61 ID:bJBU4Ylk
＞ストパン
最初は義足っ子萌えのつもりだったのにぱんつ丸出しすぎてどうでもよくなる
視線誘導実験アニメですよ。
パパのいうこと聞きなさいがナゼかパパロリと呼ばれるが如し。
＞AFF
「プロデューサー」ではないのが微妙にリアルだよナ。
GMをナレーターって呼ぶヒーローウォーズもFEARゲか。
>339
ナンかたまにこうゆう人見るけど、
逆さにして背中叩くとか掃除機で吸い取るとかした方がイイカンジ。
最初は義足っ子萌えのつもりだったのにぱんつ丸出しすぎてどうでもよくなる
視線誘導実験アニメですよ。
パパのいうこと聞きなさいがナゼかパパロリと呼ばれるが如し。
＞AFF
「プロデューサー」ではないのが微妙にリアルだよナ。
GMをナレーターって呼ぶヒーローウォーズもFEARゲか。
>339
ナンかたまにこうゆう人見るけど、
逆さにして背中叩くとか掃除機で吸い取るとかした方がイイカンジ。
パパの言うこと聞きなさいの略称って鬼父じゃねーの？
パイコキだろうとマジレス
PP2P+Kだったはず
RHDは鬱病のプレイヤーをひたすら「頑張れ」って励ますのがいいんだよね
それで鬱が酷くなってもRHDのせいだし
それで鬱が酷くなってもRHDのせいだし
>>346
頑張っても成功するとは限らんぜって言うんじゃないの
頑張っても成功するとは限らんぜって言うんじゃないの
>たとえば、これまではアスペルガー、ＡＤＨＤの特性を持った参加者が一般のゲーム会に参加して、理解されないままに「困ったちゃん」などと呼ばれ、邪魔がられたり、迷惑がられたりということが良く起こりました。
>ゲームの会の意図や目標はさまざまなので、すべてを受け入れ、すべてを満足させ、ということは現実的に難しくもあります。しかし、理解を広げることは無用な偏見と不幸を減らすことになると思います。
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/352012771538834
ADHDの人が「困ったちゃん」と呼ばれた場合もあったかもしれないが、そうじゃない「困ったちゃん」も幾らでもいるだろ？
ADHDでもセッションに問題ない人も幾らでもいるわけだし
安易に、そういう書き方をするのが、かえって差別を煽ることになるってわからんのかな……
>ゲームの会の意図や目標はさまざまなので、すべてを受け入れ、すべてを満足させ、ということは現実的に難しくもあります。しかし、理解を広げることは無用な偏見と不幸を減らすことになると思います。
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/352012771538834
ADHDの人が「困ったちゃん」と呼ばれた場合もあったかもしれないが、そうじゃない「困ったちゃん」も幾らでもいるだろ？
ADHDでもセッションに問題ない人も幾らでもいるわけだし
安易に、そういう書き方をするのが、かえって差別を煽ることになるってわからんのかな……
対策もフォローもなく、「あなたのコンベンションにやってきて、セッションをめちゃくちゃにする人はADHDかもしれません」
って言うのは、深刻な差別だよな
「ラビットホール・ドロップス」が、普通のコンベンションで別に役に立たないのは自分で書いてるし。
って言うのは、深刻な差別だよな
「ラビットホール・ドロップス」が、普通のコンベンションで別に役に立たないのは自分で書いてるし。
その書き方だと、「高確率で困ったちゃんになるから、困ったちゃんを接待するようなセッションをしなければならない」ってこと？
それとも、現実的に難しいから素人はそういう人とセッションすべきではないってこと？
それとも、現実的に難しいから素人はそういう人とセッションすべきではないってこと？
>>349
「悪意なく回りに迷惑をかけてしまう病気の人と、悪意から回りに迷惑をかける困ったちゃんが切り分けできるよ！」
とでも言いたいのかね。シミケンの考えがさっぱり分からない。
そして、注意書き掲載の経緯や指摘者の存在を全く語らないシミケンは人としてどうなのか。
「悪意なく回りに迷惑をかけてしまう病気の人と、悪意から回りに迷惑をかける困ったちゃんが切り分けできるよ！」
とでも言いたいのかね。シミケンの考えがさっぱり分からない。
そして、注意書き掲載の経緯や指摘者の存在を全く語らないシミケンは人としてどうなのか。
ダガーがよく言ってる困スレ脳だな
持病や障害の自覚があるなら野良コンベじゃなくて配慮できる環境でセッションすべきだし
自覚が無いなら素人が対処するのはほぼ無理な話だし（シミケン曰く「RHDなら大丈夫！」らしいが）
原因がどこにあろうが、進行を妨害したりまともなセッションができない人は「困ったちゃん」と呼ばれても仕方ないんじゃねえかなあ
自覚が無いなら素人が対処するのはほぼ無理な話だし（シミケン曰く「RHDなら大丈夫！」らしいが）
原因がどこにあろうが、進行を妨害したりまともなセッションができない人は「困ったちゃん」と呼ばれても仕方ないんじゃねえかなあ
他の参加者にとって原因は別にどうでもいいしなぁ
>>349
うーん、何と言えばいいんだろう…
例えるならばTRPGのシナリオで「NPC-Aの言動はこれです」と資料ペーパー渡したら、
PLはごく普通に「こいつ正体は差別助長委員会の首脳じゃね」と推測立てるような文章だなあ。
しかもGMが「やっぱりバレバレな誘導でしたかーｗ」とてへぺろするぐらいの
うーん、何と言えばいいんだろう…
例えるならばTRPGのシナリオで「NPC-Aの言動はこれです」と資料ペーパー渡したら、
PLはごく普通に「こいつ正体は差別助長委員会の首脳じゃね」と推測立てるような文章だなあ。
しかもGMが「やっぱりバレバレな誘導でしたかーｗ」とてへぺろするぐらいの
>>356
意味が分からん
意味が分からん
そうか？ 普通に読めたよ
うまいかどうかは別にしても
うまいかどうかは別にしても
>普通に読めたよ
あざーす（ありがとうございます）
>意味が分からん
すまんす（申し訳ございませんです）
こいつは差別イクナイと言いつつ助長する側の人間だ、
という印象を抱いた微妙な気分をどう言えばいいか分からなかった
あざーす（ありがとうございます）
>意味が分からん
すまんす（申し訳ございませんです）
こいつは差別イクナイと言いつつ助長する側の人間だ、
という印象を抱いた微妙な気分をどう言えばいいか分からなかった
ザキヤマ、柴田と早く共演してくれ
俺差別主義者かも知れんけどさ、例えばコンベでGMやった時に
「こいつ、思い通りに行かないとショックで無気力になることがあります。でも根はいい奴なんですよ。だからPLに入れてやってください」
とか言われたら、卓に入るの遠慮してほしいって言っちゃいそうだわ。
「こいつ、思い通りに行かないとショックで無気力になることがあります。でも根はいい奴なんですよ。だからPLに入れてやってください」
とか言われたら、卓に入るの遠慮してほしいって言っちゃいそうだわ。
シミケンなら、
「思い通りに行かなくてショックで無気力になっても、それはいい経験になります」
って言って受け入れてくれるんだろうな
そして失敗を経験させて成長させてやる、と
「思い通りに行かなくてショックで無気力になっても、それはいい経験になります」
って言って受け入れてくれるんだろうな
そして失敗を経験させて成長させてやる、と
ゼノスにボコボコにされるのも良い経験なんだから、ブロックしなきゃいいのにな。
どう見ても困ったちゃんってことは、当人の持論に従うなら精神障害のキジルシなわけだし。
ひどい目に遭うとキチガイがなおるよ！ なおるよ！
どう見ても困ったちゃんってことは、当人の持論に従うなら精神障害のキジルシなわけだし。
ひどい目に遭うとキチガイがなおるよ！ なおるよ！
>>361
いや、邪推する奴や圧力団体は「差別」って言うかもしれんけど、そういう人を
簡単に受け入れないのは責任ある態度だと思うよ。
その例で言うと「こいつ〜なんですよ」って紹介してる奴が、他人に押し付けるばかりじゃなく
解決策を提示しなければいけないと思うし。
いや、邪推する奴や圧力団体は「差別」って言うかもしれんけど、そういう人を
簡単に受け入れないのは責任ある態度だと思うよ。
その例で言うと「こいつ〜なんですよ」って紹介してる奴が、他人に押し付けるばかりじゃなく
解決策を提示しなければいけないと思うし。
心臓疾患のある人がジェットコースターに乗れないようなもんだよな。
「健常者とまったく同じ扱いをする」ことは差別をなくすことじゃないだろ。
「健常者とまったく同じ扱いをする」ことは差別をなくすことじゃないだろ。
「心臓麻痺もいい経験になります」
片目が見えなくても片耳が聞こえなくても
健常者とかわらない扱いなのに
両目、両耳だととたんに特権階級かよ
健常者とかわらない扱いなのに
両目、両耳だととたんに特権階級かよ
>>367
誰もそんな話ししてねえと思うんだがどしたんだ。
誰もそんな話ししてねえと思うんだがどしたんだ。
わしは学生時代、ツルッパゲの棒術使いを倒したが、後にそいつが生来目が見えぬ奴だと知って
おったまげたのう〜
おったまげたのう〜
>361,364
当日に急にそう言って来られたら、責任持った対応は難しいわな
その上で、そういう人ばかりじゃないだろうし、事前に問い合わせがあったのなら
ちゃんと話を聞いて対応できそうなら、すればいいんじゃない？
当日に急にそう言って来られたら、責任持った対応は難しいわな
その上で、そういう人ばかりじゃないだろうし、事前に問い合わせがあったのなら
ちゃんと話を聞いて対応できそうなら、すればいいんじゃない？
ちゃんと話を聞いて対応できるやつは、精神障害者ではないと思うんだ。
正直、「その人（障害者）を主役に据えて支えるイベント」でもないと難しいね。
「障害者学校は嫌だ、普通学校で支えろ」みたいな要求だったら、個人的には「知るか」としか
言えないなあ、言葉は悪いけど。
「障害者学校は嫌だ、普通学校で支えろ」みたいな要求だったら、個人的には「知るか」としか
言えないなあ、言葉は悪いけど。
>371
障害の種類と度合いによるし、間に誰か入ってフォローする場合もあるだろ
障害者だから絶対に何もできない、という決め付けは、障害者でも問題ない、というのと同じくらいまずいぞ？
障害の種類と度合いによるし、間に誰か入ってフォローする場合もあるだろ
障害者だから絶対に何もできない、という決め付けは、障害者でも問題ない、というのと同じくらいまずいぞ？
>372
無茶な要求をする障害者や関係者もいるかもしれないが、最初からクレーマーを想定するのはいかんよ
「できたらゆっくりしゃべってください」くらいの人もいるわけだしね
無茶な要求をする障害者や関係者もいるかもしれないが、最初からクレーマーを想定するのはいかんよ
「できたらゆっくりしゃべってください」くらいの人もいるわけだしね
>>373
すまん、自分がコンベで出会った「鬱なんです」「ＡＤＨＤで」「人格障害が」「多重人格が」「分裂症が」「虐待のトラウマが」「学習障害が」「アスペルガーが」
って奴は全員例外なくどうしようもない困ったちゃんだったんで（全員別人）。
足がないやつがサッカーできないのと同じで、精神を患ってる人間にはＴＲＰＧは出来ない、という結論に至ったんよ。
すまん、自分がコンベで出会った「鬱なんです」「ＡＤＨＤで」「人格障害が」「多重人格が」「分裂症が」「虐待のトラウマが」「学習障害が」「アスペルガーが」
って奴は全員例外なくどうしようもない困ったちゃんだったんで（全員別人）。
足がないやつがサッカーできないのと同じで、精神を患ってる人間にはＴＲＰＧは出来ない、という結論に至ったんよ。
電動車椅子サッカーなるものが存在するらしいが
患ってるというより患ってますから、って言い訳をするヤツは甘えてるんだよ
>375
わかってると思うがそいつらほとんどは自称だろうからなぁ
本当に鬱やADHDや人格障害の人のほとんどは、それを言い訳にせんだろうから
当日とかに一方的にそういうことを押し付けてくる人は対応は無理だしする必要もない
ってことでいいんじゃない？
>377
そういう時もあるが、行き過ぎると、「車椅子のやつがスロープ要求するのは甘えだ」とかになるかなぁ
お互い、歩み寄りが大切ですよ
わかってると思うがそいつらほとんどは自称だろうからなぁ
本当に鬱やADHDや人格障害の人のほとんどは、それを言い訳にせんだろうから
当日とかに一方的にそういうことを押し付けてくる人は対応は無理だしする必要もない
ってことでいいんじゃない？
>377
そういう時もあるが、行き過ぎると、「車椅子のやつがスロープ要求するのは甘えだ」とかになるかなぁ
お互い、歩み寄りが大切ですよ
>375
多重人格なんて診断は今は医者では出さないし分裂症も、多分、分裂症と多重人格をごっちゃにしてる
やつだろうからなぁ
自称メンヘラを、障害者の代表にしちゃいかんよ
だからこそ、それを一緒に扱うシミケンのやり方がまずいんだが
多重人格なんて診断は今は医者では出さないし分裂症も、多分、分裂症と多重人格をごっちゃにしてる
やつだろうからなぁ
自称メンヘラを、障害者の代表にしちゃいかんよ
だからこそ、それを一緒に扱うシミケンのやり方がまずいんだが
ばんゆうか＜欝だといい訳いうやつ
>>374
それは流れからして「極端に安全な例」を想定しすぎかと思う
それは流れからして「極端に安全な例」を想定しすぎかと思う
>383
だから話を聞いてみて判断しようということ
対応する余裕のない状況を一方的に押し付けてくる相手は無理、というのも含めてね
だから話を聞いてみて判断しようということ
対応する余裕のない状況を一方的に押し付けてくる相手は無理、というのも含めてね
変な改行入れる人がいるね
>>384
その「話を聞く」をやらずに「フツーのGMだったらオールオッケー」と主張していたのがシミケンだぜ
その「話を聞く」をやらずに「フツーのGMだったらオールオッケー」と主張していたのがシミケンだぜ
>386
シミケンはマジ死んだほうがいいと思う
シミケンはマジ死んだほうがいいと思う
シミケンは、ヒットポイント自体は低いのに残り一点が全然削れないイメージ
【Immortal Object】
俺的なイメージでは、本来なら死ぬダメージを何回も受けてるのに
「ああ、ぎりぎり助かってます」とか駄ボラ吹いてすっとぼけてる感じ
「ああ、ぎりぎり助かってます」とか駄ボラ吹いてすっとぼけてる感じ
やなヒュンケルだな…
他業種ゲームデザイナーが、RHDのレポを上げていたが、
これって、絶対シミケンをディスってるだろｗ
> 手探りで物語を作っていたが、結局黒幕を見つけたところで、さっさと暴力的手段で解決してしまった。
> だって、バトルでケリをつけるのって楽なんだもん。
> ＴＲＰＧの文法ではラストバトルで悪役を倒すのがしっくりくるし楽。
これって、絶対シミケンをディスってるだろｗ
> 手探りで物語を作っていたが、結局黒幕を見つけたところで、さっさと暴力的手段で解決してしまった。
> だって、バトルでケリをつけるのって楽なんだもん。
> ＴＲＰＧの文法ではラストバトルで悪役を倒すのがしっくりくるし楽。
他業種ゲームデザイナーといえども意外なところでTRPGデザイナーとつながってたりするかもね
他業種といってもバトルブレイクとかTCGとかのデザイナーみたいだから近いところにいるんじゃね？
ああ、結構前に天下繚乱を叩いてたデザイナーか。
TRPGも一応成熟した文化なので
毎回スペシウムで決めるウルトラマンだけじゃなく
なんかモヤモヤさせたまま終わるセブンだっているのだ
毎回スペシウムで決めるウルトラマンだけじゃなく
なんかモヤモヤさせたまま終わるセブンだっているのだ
いや、セブンにもスカッと怪獣を倒す娯楽回はいくらでもあるんだが・・・
あとマン兄さんはスペシウム以外の技でも怪獣殺してる。
あとマン兄さんはスペシウム以外の技でも怪獣殺してる。
>>398
１か100しかないのかおまえのセカイには
１か100しかないのかおまえのセカイには
いや、セブンの鬱回だけもてはやすにわかが気にいらないだけだ。
卓のコンセサスを取らずに、「なんとなくモヤモヤした雰囲気で終わるのもいい（ｷﾘｯ」ってのは、ちょっとアレじゃね？
もちろん、そういう雰囲気にバリエを持たせるのはいいと思うけどさ
もちろん、そういう雰囲気にバリエを持たせるのはいいと思うけどさ
ガキ向けのゲームのゲームデザイナーが、バトルを推奨し、
子供向けにゲームを作ったというシミケンがバトルを非推奨にしているというのは
興味深い
子供向けにゲームを作ったというシミケンがバトルを非推奨にしているというのは
興味深い
シミケンのはセブンとか大したものじゃなくて、
南夕子が巨大化してモチつくタロウとか、単なる通り魔と殴り合うレオとかそういう類いだろ。
成熟の結果じゃなくてただのムダ。
南夕子が巨大化してモチつくタロウとか、単なる通り魔と殴り合うレオとかそういう類いだろ。
成熟の結果じゃなくてただのムダ。
404 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 01:27:43.91 ID:NHaihfrF
>>401
TRPGだから戦闘で終わればいい、と同程度にはちょっとアレだろうな
TRPGだから戦闘で終わればいい、と同程度にはちょっとアレだろうな
>>397
このゲームは円谷作品で例えるならセブンじゃなくてムーンスパイラルあたりが妥当だろ
このゲームは円谷作品で例えるならセブンじゃなくてムーンスパイラルあたりが妥当だろ
http://futalog.com/125133827.htm
読めなかった人用
読めなかった人用
なんつうか、ここでタコ殴りにされたオモロが最後に流れ着いた安住の地って感じだな。
「カオスフレアがボトムズをパクるのが許せん、ハッタリは小説だけ書いてろ」って書き込みがあったが、
あいつの仕事先はサンライズだよ！
「カオスフレアがボトムズをパクるのが許せん、ハッタリは小説だけ書いてろ」って書き込みがあったが、
あいつの仕事先はサンライズだよ！
なんか20世紀にタイムスリップしたみたいなレスにクラクラしたｗ
>>410
ふたばというかmayには、中国嫁の作者であるジンサンを許さない
粘着国士様がいらっしゃるので、その影響もあるんじゃね
ジンサンに与するFEAR超許せぬ！みたいな
確か俺の知る限り、もう一年近く粘着スレ立て続けてるはず
ふたばというかmayには、中国嫁の作者であるジンサンを許さない
粘着国士様がいらっしゃるので、その影響もあるんじゃね
ジンサンに与するFEAR超許せぬ！みたいな
確か俺の知る限り、もう一年近く粘着スレ立て続けてるはず
そこで国士様とか皮肉言い出す方も偏ってるし、そういうのは陰口叩いてないで
向こうでやってくれますかね
向こうでやってくれますかね
有名税というやつであるな
じゅんいっちゃんも大変じゃのう
じゅんいっちゃんも大変じゃのう
まぁ、陰口叩くスレではあるんだがｗｗｗ
>>414
国士さまだけじゃなくて鬼女からも叩かれてるしなｗ
国士さまだけじゃなくて鬼女からも叩かれてるしなｗ
ほとんど兎穴スレと化してるな
しかしここまでくるとできるかどうかしらんが
シミケンにリプレイ書いてもらわんとどうしようもないかも…
しかしここまでくるとできるかどうかしらんが
シミケンにリプレイ書いてもらわんとどうしようもないかも…
https://twitter.com/kiicho/status/214173308101464064
kiicho吉兆
（今から『RPFレッドドラゴン』についてとてもウザイ事を書きます。すいません）
RPFってなんだよ！TRPGじゃねーか！過去のものをそのままラベルを張り替えていかにも”最新式でござい”ってのは気にくわないぜ。
過去の遺産をまるで自分の手柄のようにしている狡さを感じるんだ。ったくよー。
TRPGを過去のものにしているのがうざい
昔からTRPG以外の名前で売る商売があるのを知らないのか無視しているのがうざい
とりあえず、うざい
kiicho吉兆
（今から『RPFレッドドラゴン』についてとてもウザイ事を書きます。すいません）
RPFってなんだよ！TRPGじゃねーか！過去のものをそのままラベルを張り替えていかにも”最新式でござい”ってのは気にくわないぜ。
過去の遺産をまるで自分の手柄のようにしている狡さを感じるんだ。ったくよー。
TRPGを過去のものにしているのがうざい
昔からTRPG以外の名前で売る商売があるのを知らないのか無視しているのがうざい
とりあえず、うざい
『オモシロ酷使サマってジンサンにも言われてるんだからしょうがあんめぇ』
『なの』
『なの』
その軸足故に、左右から叩かれるとか、まるでバヤオだなｗ
>>418
こいつ前にダブクロのジャームは治る、なぜなら自分が治ったからとか言ってたやつじゃないか？
こいつ前にダブクロのジャームは治る、なぜなら自分が治ったからとか言ってたやつじゃないか？
https://twitter.com/kiicho/status/214177261199437824
kiicho吉兆
まあTRPGは一度ブームが終息しているから、同じ名前では戦略的に良くないってのはわかるんだけどね。
どっかにTRPGの来歴をきちんと書いてくれていればいいのだが…。どこかに書いてあるならいつでも手のひらを返す用意はある。
kiicho吉兆
まあTRPGは一度ブームが終息しているから、同じ名前では戦略的に良くないってのはわかるんだけどね。
どっかにTRPGの来歴をきちんと書いてくれていればいいのだが…。どこかに書いてあるならいつでも手のひらを返す用意はある。
月さん一族は満州人だから
チベット人同様、日帝同胞じゃね？
なんで酷使様が敵対するのかわからん
チベット人同様、日帝同胞じゃね？
なんで酷使様が敵対するのかわからん
酷使様たちはその辺の微妙な分類がわからないでまとめて叩こうとするから酷使様なんだしな
>>423
そういう満州に対する妙なロマンもウザいって言ってなかったか
そういう満州に対する妙なロマンもウザいって言ってなかったか
>>426
いやちょっと待て、AGEのアンチ全員に噛み付いてたらハッタリが何人いても足りない。
いやちょっと待て、AGEのアンチ全員に噛み付いてたらハッタリが何人いても足りない。
つかRPGじゃなくてRPFな理由って公式に書いてあったと思うんだが
会話型ロールプレイングゲームのルリルラさんディスりやがったな！
>>425
同人誌に書いてあったんで、知らない人は知らないと思う。
同人誌に書いてあったんで、知らない人は知らないと思う。
https://twitter.com/makoto_sanda/status/214194673634385920
makoto_sanda三田誠
@kiicho 後書きでTRPGについて触れてますね。
最初の前書きにもゲイリー・ガイギャックス氏の流れを汲んだものと書いてますが、このときRPGなのはゲイリー氏が『D&D』を発明した段階ではRPGであるためです（TRPGは日本での造語なので）。
makoto_sanda三田誠
@kiicho 後書きでTRPGについて触れてますね。
最初の前書きにもゲイリー・ガイギャックス氏の流れを汲んだものと書いてますが、このときRPGなのはゲイリー氏が『D&D』を発明した段階ではRPGであるためです（TRPGは日本での造語なので）。
真っ向から一刀両断やな
>>422
あやまれ！ 会話型ＲＰＧの話をするときにＳＮＥも冒険企画局もＦＥＡＲも無視して話すおだわか先生にあやまれ！
あやまれ！ 会話型ＲＰＧの話をするときにＳＮＥも冒険企画局もＦＥＡＲも無視して話すおだわか先生にあやまれ！
>>432
はやっ
はやっ
RHDの尼のカスタマーレビューはここの住人の仕業だろｗｗ
とりあえず「はい」に一票投じたｗｗ
とりあえず「はい」に一票投じたｗｗ
>>431
やっぱりウォーロックの編集やってたのが、何かロマンを感じさせるのかねえ？
やっぱりウォーロックの編集やってたのが、何かロマンを感じさせるのかねえ？
「人は自分のみたい現実しかみない」って
D&Dのルールブックに書いてあった
D&Dのルールブックに書いてあった
冒企ってFEARゲーのFEARゲー的要素を更に煮詰めたようなのばっかり作ってるようにしか見えないんだけどなー
ハンドアウトとシーン制と超人演出でできているシノビガミとか
ハンドアウトとシーン制と超人演出でできているシノビガミとか
冒企のハンドアウトはいいハンドアウト
冒企のシーン制はいいシーン制
冒企のシーン制はいいシーン制
あのカスタマーレビュー書いた奴もよくああまで書けるな。病気じゃんw
Amazonのカスタマーレビューの基準はよく知らんが、
誹謗中傷（）とみなされて消されたりしないのかね
誹謗中傷（）とみなされて消されたりしないのかね
RHD関係者がフォローのレビューを準備してるだろう
そもそもアンチとステマの巣窟の尼のレビュー参考にしてる奴っているのか？
ネットリテラシーのろくにない、いわゆる一般人なら普通にしてるよ
まあさすがにそういう層がＲＨＤに興味持つとも思えんがｗ
まあさすがにそういう層がＲＨＤに興味持つとも思えんがｗ
『単発と偏向したレビュアを自分で省く手間が必要なあたりで信用性としてはかなり…』
『カカクもひどいけどね』
『>443の問題も相変わらずだっけ？DQ9とかひどかったなぁ』
『買ってないけど』
『なの』
『カカクもひどいけどね』
『>443の問題も相変わらずだっけ？DQ9とかひどかったなぁ』
『買ってないけど』
『なの』
あれは「ネット班乙」って言われてもしょうがない程の粘着中傷だな。スレから出るなよ…
中村誠は他業種じゃねえだろ。一部の老害にうけた戦国霊異伝とか作ったじゃねぇか。
＞一部の老害にうけた
コレは良いフレーズｗ
コレは良いフレーズｗ
戦国霊異伝は1993年。
当時同業でも今は他業種じゃないか？
しかし、サタスペのスタッフだったのか。
当時同業でも今は他業種じゃないか？
しかし、サタスペのスタッフだったのか。
>>336
＞シーン制TRPGに。昔のD&DやRQなんかは、そんな物ありませんでしたよ？
これは本当。まあ、「不要な部分の省略」とゆう手法で、明文化されないテクニクとして使われていた節はあるが。
＞単一クラスのRPG（ウィッチクエスト、小さな魔女エディス）もあったし
これも歴史的事実。
＞TRPGのキャラなんて、自分と違うキャラでも自分と同じキャラでも、どっちも楽しいんだ
これも正しい。データ的には同じサンプルキャラでも、ジンサンが扱うと赤毛のアンになったりするしナ。
＞楽しませられないのは、それは単に他のPLやGMの努力不足
ただ、これはどーなんか喃。
単に「できるゲマ」と「できないゲマ」がいて、後者にも前者と同じくらいTRPGの楽しさを満喫できるよーにするためにFEARが整えた手法を指して、
弊害（他に悪い影響を与える類いの害悪）と言い切るのは、何か違わねーかにゃー。
「不便でも楽しい」と「不便が楽しい」をゴッチャにして考えてるっつーか。
＞シーン制TRPGに。昔のD&DやRQなんかは、そんな物ありませんでしたよ？
これは本当。まあ、「不要な部分の省略」とゆう手法で、明文化されないテクニクとして使われていた節はあるが。
＞単一クラスのRPG（ウィッチクエスト、小さな魔女エディス）もあったし
これも歴史的事実。
＞TRPGのキャラなんて、自分と違うキャラでも自分と同じキャラでも、どっちも楽しいんだ
これも正しい。データ的には同じサンプルキャラでも、ジンサンが扱うと赤毛のアンになったりするしナ。
＞楽しませられないのは、それは単に他のPLやGMの努力不足
ただ、これはどーなんか喃。
単に「できるゲマ」と「できないゲマ」がいて、後者にも前者と同じくらいTRPGの楽しさを満喫できるよーにするためにFEARが整えた手法を指して、
弊害（他に悪い影響を与える類いの害悪）と言い切るのは、何か違わねーかにゃー。
「不便でも楽しい」と「不便が楽しい」をゴッチャにして考えてるっつーか。
>>452
シナリオチャートだシーン制だと最近の若い者は苦労が足りん。
ワシが若かったころは（くどくど
自らの創意工夫で（くどくど
という、古参にありがちな最近の若い者は思考じゃないかのう
「TRPGを楽しむ」っつー目的は昔と変わらないのにね
シナリオチャートだシーン制だと最近の若い者は苦労が足りん。
ワシが若かったころは（くどくど
自らの創意工夫で（くどくど
という、古参にありがちな最近の若い者は思考じゃないかのう
「TRPGを楽しむ」っつー目的は昔と変わらないのにね
ちょっとスレ違いかもしれないが、ちょうどいい流れなので聞いてみる
ベテランの方々が、昔よくキャラが死んだことや全滅したことを楽しそうに話してくれるのだが、
それって楽しいことだったのか？
理解や共感できないんだが
ベテランの方々が、昔よくキャラが死んだことや全滅したことを楽しそうに話してくれるのだが、
それって楽しいことだったのか？
理解や共感できないんだが
時間が経てば大抵の思い出は美化されるものだ
>>455
それがなんであれ、共有体験として感じられたのなら、それが楽しかった思い出になることはあるよ。
うちの先輩の言葉だが、「他人のセックスの気持ちよさは理解できない。どんなセックスでもそれをキモチイイと思うやつはいる」。
自分はPCの死亡も全滅も楽しかった思い出として記憶してるのがいくつもあるけど、
それはその場のセッションの流れとか空気とか、そこにいた友達あってのもんだからなあ。説明出来るとは思ってない。
それがなんであれ、共有体験として感じられたのなら、それが楽しかった思い出になることはあるよ。
うちの先輩の言葉だが、「他人のセックスの気持ちよさは理解できない。どんなセックスでもそれをキモチイイと思うやつはいる」。
自分はPCの死亡も全滅も楽しかった思い出として記憶してるのがいくつもあるけど、
それはその場のセッションの流れとか空気とか、そこにいた友達あってのもんだからなあ。説明出来るとは思ってない。
ガイギャックスがパロディシナリオを作ってたからってパロディシナリオを受け入れなきゃならない理由にはならないよな。
ガイギャックスを神聖視しすぎている奴の頭ってホントおかしいよな。
ガイギャックスを神聖視しすぎている奴の頭ってホントおかしいよな。
なんだそりゃｗ
まったく理由になってないな
まったく理由になってないな
>>459
パロディシナリオに親でも殺されたのか
パロディシナリオに親でも殺されたのか
パロディシナリオを受け入れたくない理由よりは理由になってると思
何の話なのこれ
twitterの#TRPGタグで少しだけ出てた話題。
>Whoraibowふうらいぼう
>なにかのパロディシナリオをやるとめちゃくちゃ怒る人がたまにいるけれど、
>TRPGの開祖であらせられるガイギャックス氏自身が、パロディシナリオを
>作っておられるのだが……。しかし「ガイギャックス？ ダレよ、それ？」
>という時代になってきている現実だったり。 #DnDJ #TRPG
これか。
パロディであるというだけの理由で全否定するのもガイギャックスが
やっていたというだけの理由で全肯定されるのも両方おかしな話だな。
>なにかのパロディシナリオをやるとめちゃくちゃ怒る人がたまにいるけれど、
>TRPGの開祖であらせられるガイギャックス氏自身が、パロディシナリオを
>作っておられるのだが……。しかし「ガイギャックス？ ダレよ、それ？」
>という時代になってきている現実だったり。 #DnDJ #TRPG
これか。
パロディであるというだけの理由で全否定するのもガイギャックスが
やっていたというだけの理由で全肯定されるのも両方おかしな話だな。
「パロディシナリオなんてTRPGを馬鹿にしている！ムギャオー」
「いや、昔からあるし今更言われても」
っつーだけじゃね？
「いや、昔からあるし今更言われても」
っつーだけじゃね？
>>459はどういう読み方でそういう結論に至ったんだ
ガイギャックスは知らんけどパロディシナリオで
Ａ「○○します」
ＧＭ「そこは『△△だー！』って叫びながら、××してくれないと」
Ｂ／Ｃ「KYだ…（ｸｽｸｽ」
Ａ「いや、オレは○○したいんですけど」
ＧＭ「だから××でないと困るんだけどｗｗｗ ははは…解からないかなぁ」
Ｂ／Ｃ「もしかして元ネタ知らないとか…（ｸｽｸｽ」
なら怒るのも解かる。
っつーか、そもそも何でそんな話してるかによるんじゃね？
情報が足りねー、っつーか眠い。あと「しずまれ！俺の左腕」面白い。
Ａ「○○します」
ＧＭ「そこは『△△だー！』って叫びながら、××してくれないと」
Ｂ／Ｃ「KYだ…（ｸｽｸｽ」
Ａ「いや、オレは○○したいんですけど」
ＧＭ「だから××でないと困るんだけどｗｗｗ ははは…解からないかなぁ」
Ｂ／Ｃ「もしかして元ネタ知らないとか…（ｸｽｸｽ」
なら怒るのも解かる。
っつーか、そもそも何でそんな話してるかによるんじゃね？
情報が足りねー、っつーか眠い。あと「しずまれ！俺の左腕」面白い。
>>467
いつもの人です
いつもの人です
>>469
全然反省してないｗ
全然反省してないｗ
>>469
うわーめんどくせー
うわーめんどくせー
ついったが住みにくい場所ということを身をもって示してくれたか…
ジンサンご苦労様です
ジンサンご苦労様です
でも正直ジンサンのジョークも含まれてる毒のわりにたいして面白（ｒｙ
いや、これはｼﾞﾝｻﾝが悪いだろｗ
ジョークのわからん人間にジョークで返したらそりゃ拗れるわw
>469
俺も銀英伝は読んだ事ないな〜
あと、こんなきっかけで読んでみろと言われても無理だろｗ
俺も銀英伝は読んだ事ないな〜
あと、こんなきっかけで読んでみろと言われても無理だろｗ
漫画家、だもんなあｗ 有名税が課せられる立場も辛いものよ。
ハッタリに、噛み付くに噛み付けない諧謔の書き方とか聞きに行けばいいのに
ハッタリに、噛み付くに噛み付けない諧謔の書き方とか聞きに行けばいいのに
さっそくの便乗スレ
http://may.2chan.net/b/res/125812064.htm
http://may.2chan.net/b/res/125812064.htm
https://twitter.com/shiroikiri/status/214590335886688257
shiroikiri神無月のしろいきり
ケウマが御用クリエイターであることが完全に証明された。奴のシンパも奴の #TRPG ルールをプレイしてる者共も弱者殺し万歳な輩。
#hijitsuzai
RT
希有馬氏の生活保護に関する銀英伝ネタの冗談とそれに対する反応 togetter.com/li/322387
shiroikiri神無月のしろいきり
ケウマが御用クリエイターであることが完全に証明された。奴のシンパも奴の #TRPG ルールをプレイしてる者共も弱者殺し万歳な輩。
#hijitsuzai
RT
希有馬氏の生活保護に関する銀英伝ネタの冗談とそれに対する反応 togetter.com/li/322387
御用クリエイターってなんだろう？ 国からお金もらえるクリエイター？
よくわからんが、こいつが、他人の差別主義を批判してる差別主義者ということだけはわかった
>479
頭髪詐欺にちょっとだけ笑った。しもぶくれっぽくも無いから上下両方詐欺だよなｗ
頭髪詐欺にちょっとだけ笑った。しもぶくれっぽくも無いから上下両方詐欺だよなｗ
>>480のキチガイまだ言ってるよ
こういうの#TRPGタグでつぶやかれても困る
> 神無月のしろいきり?@shiroikiri
> http://twitter.com/shiroikiri/sta … ←何度でも言う。
> ケウマ（井上純弌）の ?#TRPG? ルールと『中国嫁日記』はボイコットせよ。
> 手元にあったら一つ残らず焚書せよ。
> 異論のある奴は全員弱者殺しに加担する者と見做す。 ?#hijitsuzai
こういうの#TRPGタグでつぶやかれても困る
> 神無月のしろいきり?@shiroikiri
> http://twitter.com/shiroikiri/sta … ←何度でも言う。
> ケウマ（井上純弌）の ?#TRPG? ルールと『中国嫁日記』はボイコットせよ。
> 手元にあったら一つ残らず焚書せよ。
> 異論のある奴は全員弱者殺しに加担する者と見做す。 ?#hijitsuzai
486 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 15:06:32.88 ID:???
創価学会ＴＲＰＧを出して欲しいですよ。
>>486
まじめに、幸福の科学TRPGのほうが受けると思うよ
まじめに、幸福の科学TRPGのほうが受けると思うよ
そいつはBOTみたいなもんだからレスしても意味ねーぞ
#しろいきりって、ハッシュタグが、普通に使われているよ。すげー
「正義」とか「大義」とか「正しさ」とか、全く、面倒なものだなぁ。これなら「悪」の方がよっぽどマシだ。
というか、こういう面倒には、関わらないほうが身のためだし、ネットとかでの発言は気をつけるべきだな。
と、まとめとそのコメント欄を見て思いました。まーる。
というか、こういう面倒には、関わらないほうが身のためだし、ネットとかでの発言は気をつけるべきだな。
と、まとめとそのコメント欄を見て思いました。まーる。
>>479
>でもTRPG的にはすでにいらない子の気もする
>エンコア→爆死
>エンギア→今作ってるのはドルフとカイザー
>天羅→今作ってるのはハッタリとカイザー
>BB→今作ってるのはクレバー王子
>アルシャード→世界はきくたけの炎に包まれた
少なくともエンコアはTRPGじゃないしBBは重信だしアルシャードも別にきくたけがメインで動いてるわけでもないんだが
どうすりゃこういう中途半端な知識を得ることができるんだろう
>でもTRPG的にはすでにいらない子の気もする
>エンコア→爆死
>エンギア→今作ってるのはドルフとカイザー
>天羅→今作ってるのはハッタリとカイザー
>BB→今作ってるのはクレバー王子
>アルシャード→世界はきくたけの炎に包まれた
少なくともエンコアはTRPGじゃないしBBは重信だしアルシャードも別にきくたけがメインで動いてるわけでもないんだが
どうすりゃこういう中途半端な知識を得ることができるんだろう
>>492
オルソンか……。懐かしい名前を聞いたぞ。そいつは僕のおごりにしておく。
オルソンか……。懐かしい名前を聞いたぞ。そいつは僕のおごりにしておく。
>>494
ファイブスター物語ネタでレスを返すなっ！！＞セルフツッコミ
ファイブスター物語ネタでレスを返すなっ！！＞セルフツッコミ
>>493
ジンサンは前書きを書くのに必要不可欠なのにな
ジンサンは前書きを書くのに必要不可欠なのにな
>>493
「ジンサンはTRPG的にいらない」という結果が欲しいだけなので、過程が間違ってようとべつに問題はないのだ
「ジンサンはTRPG的にいらない」という結果が欲しいだけなので、過程が間違ってようとべつに問題はないのだ
かつてＳＦという一大ジャンルが存在したが、
ＳＦヲタはうる星もガンダムもＳＦじゃないとジャンルから切り捨て、
結果、「メジャー」をＳＦから切り捨てることになった。
規模も括りも違うが、ジンサンをＴＲＰＧから差別化することに何の意味もないのは同じこと。
そこはむしろミサワっ面で、「ジンサン？ ああ、ＴＲＰＧのあいつかー、ＴＲＰＧのねー」
ぐらいの度量をもって対応してほしい。
ＳＦヲタはうる星もガンダムもＳＦじゃないとジャンルから切り捨て、
結果、「メジャー」をＳＦから切り捨てることになった。
規模も括りも違うが、ジンサンをＴＲＰＧから差別化することに何の意味もないのは同じこと。
そこはむしろミサワっ面で、「ジンサン？ ああ、ＴＲＰＧのあいつかー、ＴＲＰＧのねー」
ぐらいの度量をもって対応してほしい。
まあ、●●はＳＦじゃないと言ってた人たち同様に、
その人たちにとっちゃ自分が識者っツラできることに意味があるからなぁ
その人たちにとっちゃ自分が識者っツラできることに意味があるからなぁ
AmazonRHDレビューにｼﾐが脳内レビュー付けとる
マジレスするとオレはヲタが好む遠まわしなジョークが嫌いだから噛み付いた人の気持ちはわかるけどね
わざわざツイッターでつぶやき探して噛み付きに行く気持ちは理解しづらいな
このスレみたいにヲチで済ませるってわけでもないし
このスレみたいにヲチで済ませるってわけでもないし
しっかしオレが知ってる限りRHDを実際に遊んだ上でのレビューを書いてるのは一人しか知らん
あとはみな遊んでるのかどうかよくわかんない批判ばかりで、それじゃ脳内ユートピア満載の
シミケンと変わらんと思うんだが…
遊ぶ前の問題かもしれんけど
あとはみな遊んでるのかどうかよくわかんない批判ばかりで、それじゃ脳内ユートピア満載の
シミケンと変わらんと思うんだが…
遊ぶ前の問題かもしれんけど
まあ、オレなんかになると言った人の気持ちと噛み付いた人の気持ちと>>501-502の気持ちがわかるけどね
505 ：ＮＰＣさん：2012/06/18(月) 18:28:00.45 ID:FKJsQnVt
ああ、だちゅらが噛んでるのか。
これ間違いなく反原発運動への勧誘も込みでやってるな。
これ間違いなく反原発運動への勧誘も込みでやってるな。
うーん、これは流石にジンサンが悪いなぁ
RHD弄りをネタにして障害者救済は悪だと言ってるようなものだもの
RHD弄りをネタにして障害者救済は悪だと言ってるようなものだもの
引用句ネタってのは、判るヤツの間でしか通用せんから喃。
だから聖書かシェイクスピアだけにしとけってあれほど。
公家板でコテやってたときの小太刀右京も、ワリとひんぱんに絡まれてギャグの解説を強いられてたよナ。
だから聖書かシェイクスピアだけにしとけってあれほど。
公家板でコテやってたときの小太刀右京も、ワリとひんぱんに絡まれてギャグの解説を強いられてたよナ。
それ誘い受けってか薀蓄語りたかっただけじゃねえのかｗ
ジンサン、ネタにマジ反応が来た時に、煽る様にネタで返すからこんなことに。
絡んできた方もアレな奴だが、今回はジンサンが悪いよ
絡んできた方もアレな奴だが、今回はジンサンが悪いよ
知らない単語に脊髄反射する前にぐぐれよ、だろ。
急にジンサンdisが沸いたな。
急にジンサンdisが沸いたな。
最初の発言で「ドワイト・グリーンヒル大将」なる明らかに日本人の投票対象ではない人物が登場している時点で
銀英伝を知らなくても「これは冗談だ」とわかる話だったろう
絡んできた人は引っ込みつかなくなっただけにしか見えん
それとも俺の知らないうちにそういうオモロネームで立候補する人が出てきたのだろうか？
秀吉なら日本人とわかるのだが……
銀英伝を知らなくても「これは冗談だ」とわかる話だったろう
絡んできた人は引っ込みつかなくなっただけにしか見えん
それとも俺の知らないうちにそういうオモロネームで立候補する人が出てきたのだろうか？
秀吉なら日本人とわかるのだが……
disってるわけじゃなくマジレスしてきたら放置かその時点でネタですって言えばよくね？
さらに畳み掛けるようにネタレスで煽るような真似しなきゃいいじゃんって話
変なの煽って遊ぶほど暇じゃないはずだろジンサンも
さらに畳み掛けるようにネタレスで煽るような真似しなきゃいいじゃんって話
変なの煽って遊ぶほど暇じゃないはずだろジンサンも
ナマポは悪だなって言葉だけが目に入ってカッとなったんだろうな
ネタっすよそれ→ネタには聞こえませんでしたってくだりからもそう思える
まぁ大変だなとしか
ネタっすよそれ→ネタには聞こえませんでしたってくだりからもそう思える
まぁ大変だなとしか
>>510-511
この辺りのオタクがキモオタとか言われて嫌われる所以だなｗ
この辺りのオタクがキモオタとか言われて嫌われる所以だなｗ
そりゃもうジンサンはモテるキモヲタになっちまったから
なんで銀英伝が元ネタだからって、それが銀英伝読んでない人にも
「冗談だと分かる」のが自明のように話してるんだろうね？
もしかしたら銀英伝には悪質な寓意があるのかもしれない。
そうでないことを証明するのは呟いた人間の責任だと思うがなあ。
「冗談だと分かる」のが自明のように話してるんだろうね？
もしかしたら銀英伝には悪質な寓意があるのかもしれない。
そうでないことを証明するのは呟いた人間の責任だと思うがなあ。
そもそも生保受けてる奴がツイッターやる余裕あるの？
エアコンすら生活必需品として持ってても認可されるナマポで何を
>>517
通報しちゃダメだヨ？
通報しちゃダメだヨ？
マジレスすると就職活動やらで必要な場合や、普及率が7割超えてるものは持っていても贅沢品とみなされない
病気で働けなくて生活保護もらっているのに
ニコ生でコナミのステマやってる人物ってだけで
どういった輩が背後にいるのか、
どうやって鎬をしてきたのかわかりそうなもんだが
ジンサンは危機管理能力に劣るな
示談金でいくらとられることやら
ニコ生でコナミのステマやってる人物ってだけで
どういった輩が背後にいるのか、
どうやって鎬をしてきたのかわかりそうなもんだが
ジンサンは危機管理能力に劣るな
示談金でいくらとられることやら
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
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なんで1日来れなかっただけで意味がわからなくなってるのココ
>487
信仰ロールに成功すると、強力な味方が出てきたり、アイテムがもらえたり、とにかく良いことが起きる訳ですね。わかりますん（＞＜）。
信仰ロールに成功すると、強力な味方が出てきたり、アイテムがもらえたり、とにかく良いことが起きる訳ですね。わかりますん（＞＜）。
>517
逆に、生保受けてる奴がツイッターやる余裕が無い理由を聞きたい。
逆に、生保受けてる奴がツイッターやる余裕が無い理由を聞きたい。
>>527
再契約すればいいじゃん
再契約すればいいじゃん
そもそも携帯やPCは売却の対象じゃない
ナマポは地方自治体の管轄だから地域によって対応が違う。
いい加減スレ違いだろうよ
ナマポさまはONEPIECEでいうところの世界貴族だからな
携帯とＰＣ取り上げると自活への復帰が難しくなるから
534 ：さようならミルミル、さようなら：2012/06/19(火) 00:28:25.03 ID:lx8zwV2D
>>455
いずれ君にもわかる日がくる黒川仏壇店！
>>457
全滅戦を楽しく戦えないヤツはアウト！
＞生保とPC
PCは許可！但しOSはFreeBSDしか認めない！とかだったらもう少しハイテクになるのにネ！携帯はまあどうでもいい！
いずれ君にもわかる日がくる黒川仏壇店！
>>457
全滅戦を楽しく戦えないヤツはアウト！
＞生保とPC
PCは許可！但しOSはFreeBSDしか認めない！とかだったらもう少しハイテクになるのにネ！携帯はまあどうでもいい！
https://twitter.com/Bouken_jp/status/214740304161542144
@Bouken_jp 冒険企画局
@showya_kiss @xxxboomerang ご意見をありがとうございます。今後の参考といたします。
showya_kiss如月 翔也☆大北天魔王@TRPGer
@xxxboomerang そうですね、冒険企画局さんでも見受けられますね。プレイヤーを売るのも1つの作戦だとは思うんですが、プレイヤーのキャラゲー化するとTRPGの大事な部分が空洞化するような気もしますです。
xxxboomerang水無月 恭一
@showya_kiss 最近のリプレイにおける内輪乗りはFEARに限らず見かけますね
showya_kiss如月 翔也☆大北天魔王@TRPGer
FEARのリプレイって、TVにおけるとんねるずに代表される「身内ノリ」があると思うんですよね。読者さんを巻き込んで身内ノリしているんだからそりゃあ面白い。ただ、多用するとドツボにはまる戦略でもあるんですが。
老害対応も大変だな。
@Bouken_jp 冒険企画局
@showya_kiss @xxxboomerang ご意見をありがとうございます。今後の参考といたします。
showya_kiss如月 翔也☆大北天魔王@TRPGer
@xxxboomerang そうですね、冒険企画局さんでも見受けられますね。プレイヤーを売るのも1つの作戦だとは思うんですが、プレイヤーのキャラゲー化するとTRPGの大事な部分が空洞化するような気もしますです。
xxxboomerang水無月 恭一
@showya_kiss 最近のリプレイにおける内輪乗りはFEARに限らず見かけますね
showya_kiss如月 翔也☆大北天魔王@TRPGer
FEARのリプレイって、TVにおけるとんねるずに代表される「身内ノリ」があると思うんですよね。読者さんを巻き込んで身内ノリしているんだからそりゃあ面白い。ただ、多用するとドツボにはまる戦略でもあるんですが。
老害対応も大変だな。
キャラのあだ名に「トーナイの黒い地割れ」とかつけてキャッキャッ言うカンジ？＞「身内ノリ」
まずはそのフルフェイスヘルメットを脱げ。話はそれからだ。
冒険企画局のアカウントは、対応しなくていいものにわざわざ対応してるだけ
何かの終わりを大声で叫んで先見の明があるような幻想にふけるムーブは1999年に一段落したと思ったんだけどなあ
つか空洞化するTRPGの大事な部分って何？
いつか、あなたにもわかる日が来るわ…
>539
当時を知らない連中が騒ぎ出したのでは？
当時を知らない連中が騒ぎ出したのでは？
543 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/19(火) 01:33:33.83 ID:gW9szDWN
ああつまりドーナツの穴がウンヌンとかの。
>>538
高度な嫌みだと思ったｗ
高度な嫌みだと思ったｗ
ラノベ板のリプスレにも沸いてるけど、自分の気に入らない流れを業界のせいにするってのは自己防衛の一種なのかねぇ？
冒企は冒企作品名や冒険企画局をキーワードにクロールし、
それに全てレスつけている。
フォローしてるとかなりうざい。
今回もそういった類のものだろ。
それに全てレスつけている。
フォローしてるとかなりうざい。
今回もそういった類のものだろ。
？
フォローしてても単なるリプライは表示されないんじゃね？
フォローしてても単なるリプライは表示されないんじゃね？
リプライは見えないが、リツィートは見えるんだ。
「シノビガミやった、楽しかったー」程度のリツィートがガンガンされるので、割とうるさい。
まあスレチだけどな
「シノビガミやった、楽しかったー」程度のリツィートがガンガンされるので、割とうるさい。
まあスレチだけどな
例の戦国霊異伝のデザイナーがCoCについてつぶやいてるが、
こいつは昔HJでCoCの簡易版ルールが出てたことも知らないのか？
こいつは昔HJでCoCの簡易版ルールが出てたことも知らないのか？
なんで知らないと思う？
>>548
相手のページのフォロー中ってとこの横にあるボタンからリツイート非表示出来るのでうるさければ非表示にすれば？
相手のページのフォロー中ってとこの横にあるボタンからリツイート非表示出来るのでうるさければ非表示にすれば？
FEARのリプレイがプレイヤーを前面に押し出してるのって何年前からの話なんだろうなぁ。
とりあえず文庫リプレイを始めた紅巫女以降だとしても十年くらい経ってると思うんだけど。
仮に空洞化したりドツボにハマったりするのが事実でも大した影響はないとしか。
とりあえず文庫リプレイを始めた紅巫女以降だとしても十年くらい経ってると思うんだけど。
仮に空洞化したりドツボにハマったりするのが事実でも大した影響はないとしか。
> もういっそ、クトゥルフ神話TRPGが手軽に楽しめるよう、BRPを基本にもうちょっと簡単なルールにして、
> ついでに舞台も現代日本にして、探索者も学校の生徒とかにして、表紙も田島直あたりにして、
> 価格も1800円くらいにして売ればいいと思うよ。ただし、神話要素は残さないとダメだ。
これかな？
どう見ても放課後怪奇くらぶです。
> ついでに舞台も現代日本にして、探索者も学校の生徒とかにして、表紙も田島直あたりにして、
> 価格も1800円くらいにして売ればいいと思うよ。ただし、神話要素は残さないとダメだ。
これかな？
どう見ても放課後怪奇くらぶです。
>>549が冗談を冗談と理解できなかっただけじゃない
ツイッター使ったQ＆Aのまとめとかちゃんとしないくせに
宣伝活動は熱心にやりやがって、とは思う、冒企
まよキンの話だが
宣伝活動は熱心にやりやがって、とは思う、冒企
まよキンの話だが
つかみんなよくツィッター読めるよなスゲエ！
アレ、ドレがダレに話してんのかよく判らないしそもそもナニ話してんだかよく判らないし気づけば全然知らないヒトのハナシ読んでるしで、ゆとりあふれるオレサマにはタイヘン厳しい世界だと思いました。
アレ、ドレがダレに話してんのかよく判らないしそもそもナニ話してんだかよく判らないし気づけば全然知らないヒトのハナシ読んでるしで、ゆとりあふれるオレサマにはタイヘン厳しい世界だと思いました。
>>552
確かに、FEAR系リプが、中の人を全面に押し出しすぎてると思うことはあるな。
それが良いとか悪いとかじゃなく、単純にそう思う。
例えば最近だと、アリアンロッドを追っていないと、声優の大竹さんネタがサッパリ分からん。
よくよく考えてみると、SW1の初期リプレイ（山本GM）でも、
TRPGに直接関係ない、プレイヤーが透けて見えるような描写もチラホラあったんだよな。
詳細は忘れたが、確か「ジュース買ってきて」みたいな台詞があったと思う。
今の「PLのキャラクター化」って、案外そんなところから派生した流れなのかもね。
確かに、FEAR系リプが、中の人を全面に押し出しすぎてると思うことはあるな。
それが良いとか悪いとかじゃなく、単純にそう思う。
例えば最近だと、アリアンロッドを追っていないと、声優の大竹さんネタがサッパリ分からん。
よくよく考えてみると、SW1の初期リプレイ（山本GM）でも、
TRPGに直接関係ない、プレイヤーが透けて見えるような描写もチラホラあったんだよな。
詳細は忘れたが、確か「ジュース買ってきて」みたいな台詞があったと思う。
今の「PLのキャラクター化」って、案外そんなところから派生した流れなのかもね。
>>549は”表紙は田島直”という部分を読んで何とも思わんかったんだろうか
「中の人押しうざい！」は真WIZの柘植めの頃から言ってたなら許してやらんでもない
SLGマガジンシリーズ→アルセイルの氷砦の時点で中の人のキャラクター性を押し出した
書き方にはなってるんだけどな。まあフォーチューンでそこら辺弄り損なってアレなことに
なってはいたが。
書き方にはなってるんだけどな。まあフォーチューンでそこら辺弄り損なってアレなことに
なってはいたが。
知力３だからわかんないやぁ〜
アレは清松みゆきの全部書いてあるリプレイと同じぐらい勉強になったな
amazonでシミのRHDレビューを読んだ。
大体ブログに書いてあることだったが
＞・最近注目のクトゥルフ神話ＴＲＰＧとプレイイメージが近いので、
＞いきなりクトゥルフ神話ＴＲＰＧをやるのは厳しいと感じる人は、
＞とっかかりとしてこのシステムで遊んでみても良いかもしれない
これは無いだろ。
大体ブログに書いてあることだったが
＞・最近注目のクトゥルフ神話ＴＲＰＧとプレイイメージが近いので、
＞いきなりクトゥルフ神話ＴＲＰＧをやるのは厳しいと感じる人は、
＞とっかかりとしてこのシステムで遊んでみても良いかもしれない
これは無いだろ。
RHDを挟んだ方がいい理由は何一つ思いつかんなｗ
中の人押しについては、「何の肩書きもないＧＭの友人（ただし気が置けないのでリプレイではとてもコントロールしやすい）」って人を出しにくい空気があるかなとは思う。
まぁでも、すがのリプに出てくる水野さんだっけ？あの人は何の肩書きもなくＴＲＰＧの仕事に協力もしてないただの知り合いだっけか？
まぁでも、すがのリプに出てくる水野さんだっけ？あの人は何の肩書きもなくＴＲＰＧの仕事に協力もしてないただの知り合いだっけか？
まあ加納も細野も、それどころか天も最初は・・・
加納マンは……違わないんだけど、一般人と呼ぶのはなんか違うイメジが……。
こいのぼりの人なんかもダブクロに出た当時ただの大学生だったような
加納＝ダイヤだからなー
ぜってー一般人じゃねえ
ぜってー一般人じゃねえ
>557
ロードス島戦記１，２からすでにあったよ。（スレイン→フォースとか）
ロードス島戦記１，２からすでにあったよ。（スレイン→フォースとか）
>>566
君クンと天は初代DXスタッフだぞ？(というかテキスト担当はその二人しかいない)
君クンと天は初代DXスタッフだぞ？(というかテキスト担当はその二人しかいない)
ネタバレ：小太刀＝ハッタリ
TRPG関係ないライター稼業の人のを一般人と呼んでいいのかどうかは微妙なところ
まあ商品として収録する以上ネコみたいな飛び道具ばかりに頼るわけには行かないからなあ
逆にFEARでも冒企でもリプレイにでてない所属してるメンバーなんてザラにいるしなぁ。
SNEも名前出してない以上明言はできないけど普通にいるだろうなぁ。
SNEも名前出してない以上明言はできないけど普通にいるだろうなぁ。
>>571
それは本当に知らんかった
それは本当に知らんかった
DX初代はわりと本気でマイナーだよな。2ndからの躍進が信じられん。
やっぱ文庫リプレイで知名度上がったのが大きかったんだと思う。
まあ１ｓｔは自衛隊が巨大ロボット作ってたりとか微妙にノリが違うんで
現代オサレ能力アクション路線が確立したのは２ｎｄからとも言えるが。
まあ１ｓｔは自衛隊が巨大ロボット作ってたりとか微妙にノリが違うんで
現代オサレ能力アクション路線が確立したのは２ｎｄからとも言えるが。
1stから2ndまでが2年経ってないからノリが違うというより、
ノリを確立させたのが2ndなんだろう。
ノリを確立させたのが2ndなんだろう。
>>565
水野さんはモノトンの設定すがのと一緒に作った人、嘘屋とか
水野さんはモノトンの設定すがのと一緒に作った人、嘘屋とか
2nd以降でも自衛隊が巨大ロボット作っててもおかしくないと思うが
1stは今だと他ステージに追いやられるようなカオス分やダイナシ分の片鱗がちらほらあるんだよな
基本のコンセプト的に何が必要で何が不要なのかを推敲してシェイプアップさせたのが2nd版上げの要点だと思う
基本のコンセプト的に何が必要で何が不要なのかを推敲してシェイプアップさせたのが2nd版上げの要点だと思う
タイトルがユニバーサルガーディアンだった頃はもっとハチャメチャヒーローものっぽいテイストで、
学生能力者メインの現代ラノベっぽいノリを意識したのは受賞後の改変なんだっけか。
学生能力者メインの現代ラノベっぽいノリを意識したのは受賞後の改変なんだっけか。
ＤＸ１ｓｔて今思うとかなり同人っぽいしよく出せたよなぁと思う。
今のハードルじゃ出せないんじゃないか？
とりあえず出してみるってカンジの小部数リリースをしてもいいかなぁと
時々思うんだけどね。
今のハードルじゃ出せないんじゃないか？
とりあえず出してみるってカンジの小部数リリースをしてもいいかなぁと
時々思うんだけどね。
どっちかというとGMのキャラ使った押しの方が目立つと思う＞SNE
友野とかヒロノリさなえとかベーテとか。
友野とかヒロノリさなえとかベーテとか。
ミクシのTRPG雑談トピで
何を狂ったのかRHDを勧めてるやつが居るんだが
誰か止めてくれないか
他にも相談者が小学生の息子と、つってんのに
サタスペ勧めるバカ居るし
何を狂ったのかRHDを勧めてるやつが居るんだが
誰か止めてくれないか
他にも相談者が小学生の息子と、つってんのに
サタスペ勧めるバカ居るし
>>587
ここは見守るスレなので助けを求めるなら他所のがいいよ
ここは見守るスレなので助けを求めるなら他所のがいいよ
無力だが笑顔の絶えないオモロスレ
>>584
あれで結構手を入れてるらしいけどね＞DX1ｓｔ
あと
>とりあえず出してみるってカンジの小部数リリースをしてもいいかなぁと
>時々思うんだけどね。
これは採算考えないといけない商業メーカーがやれることじゃないと思う
あれで結構手を入れてるらしいけどね＞DX1ｓｔ
あと
>とりあえず出してみるってカンジの小部数リリースをしてもいいかなぁと
>時々思うんだけどね。
これは採算考えないといけない商業メーカーがやれることじゃないと思う
593 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/19(火) 22:26:05.14 ID:xdGCFzd9
＞中の人推し
オレが初めて意識したのはガイア騎士団だったな。
いるワケねーだろこんな連中ｗって思ってたらリヤルで結構いたり。
>589
こやつめ、ハハハ！
>590
はいソコでグランペールブランドですよ！
……だったハズなんだけどなァ。
オレが初めて意識したのはガイア騎士団だったな。
いるワケねーだろこんな連中ｗって思ってたらリヤルで結構いたり。
>589
こやつめ、ハハハ！
>590
はいソコでグランペールブランドですよ！
……だったハズなんだけどなァ。
そこら辺のニッチでおかしな方向は冒企がそこそこ頑張ってるじゃない
>>589がディストピアの情景にしか思えない
幸福は義務的な
シミがまたわけのわからないことを言っている
「ベテランならできるわー。俺ならできるわー」はもう聞き飽きたぞ
「ベテランならできるわー。俺ならできるわー」はもう聞き飽きたぞ
600 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 11:50:16.68 ID:klh23Ll6
グランペールが成功…だと？
失敗してんの？
×グランペールが成功
○グランペールの出したﾎﾞﾄﾞｹﾞの中に成功作がある
○グランペールの出したﾎﾞﾄﾞｹﾞの中に成功作がある
RPGもマルスだけは増刷してんじゃね？
○グランペールの出したﾎﾞﾄﾞｹﾞの中に成功作がある
実に興味深い。
成功作はどれだ？
R&Rステーションでバッタ売りされているんだが。
実に興味深い。
成功作はどれだ？
R&Rステーションでバッタ売りされているんだが。
誰だー？ＴＲＰＧで日常描写なんかイラネって言った奴はー？
ハッタリが御大持ち出してると思えばそんなことがｗ
会長がなんかおだわかさんに絡んでいた
会長の発言にしては当を得ている気もする。
EP周辺はやぬたんを除けば、ゲームをだしにして自分のｵﾅﾇｰ披露してるだけな感じなんだよな。
R&Rのリプレイもシナリオも簡易ルールもお粗末なできだし。
シャドウランでｇｄｇｄｵﾅﾇｰしてた会長がどの面下げてというのはあるがｗ
EP周辺はやぬたんを除けば、ゲームをだしにして自分のｵﾅﾇｰ披露してるだけな感じなんだよな。
R&Rのリプレイもシナリオも簡易ルールもお粗末なできだし。
シャドウランでｇｄｇｄｵﾅﾇｰしてた会長がどの面下げてというのはあるがｗ
おお、ついに岡和田大先生のツイッターが非公開になっとる・・・
普通に見られるけどなあ。ブロックされたんじゃね？
>>604
海外訳（英語、ドイツ語）で海外展開されたってのがボドゲ的に成功例になるのなら
パレード、マジカルアスリート、フェスティバル、テケリ・リ、Ｒ−ＥＣＯがあるね
特にＲ−ＥＣＯはその後ＡＭＩＧＯって海外メーカーからもデザインを一新して
リリースされていてそっちのほうが有名かもしれないけど
あとボドゲの祭典ゲームマーケットの運営団体にもなってなかったっけ？
海外訳（英語、ドイツ語）で海外展開されたってのがボドゲ的に成功例になるのなら
パレード、マジカルアスリート、フェスティバル、テケリ・リ、Ｒ−ＥＣＯがあるね
特にＲ−ＥＣＯはその後ＡＭＩＧＯって海外メーカーからもデザインを一新して
リリースされていてそっちのほうが有名かもしれないけど
あとボドゲの祭典ゲームマーケットの運営団体にもなってなかったっけ？
>>612
よく知らないけど、遊ぶと精神病が治るありがたいお札みたいなゲームなの？
よく知らないけど、遊ぶと精神病が治るありがたいお札みたいなゲームなの？
お札で病気が治るか！
どうだ あかるく なったらう（AA略
616 ：感嘆符付ける前に金玉を洗ってみた：2012/06/21(木) 00:29:32.43 ID:SK6Xr0Kf
金欠病は治りそうだねやったあ
俺も重度の金欠病だから特効薬が欲しいなぁ
俺も重度の金欠病だから特効薬が欲しいなぁ
>>612
とりあえずR-ECOに関しては、グランペールは問屋をやってるだけで、
メーカーとしての役割はしてない。テケリ・リも同じく。
適当言うとは、お前もオモロの素質があるな。
ブログとかやってみてはどうだ？
とりあえずR-ECOに関しては、グランペールは問屋をやってるだけで、
メーカーとしての役割はしてない。テケリ・リも同じく。
適当言うとは、お前もオモロの素質があるな。
ブログとかやってみてはどうだ？
商売としてトントンなら成功と呼んでいいんじゃね？派と
全世界が熱狂してそれを利用して悪事を働く謎の組織が暗躍して主人公がゲームでﾊﾞﾄﾙしないと成功と認めない派の
激しい戦いか
全世界が熱狂してそれを利用して悪事を働く謎の組織が暗躍して主人公がゲームでﾊﾞﾄﾙしないと成功と認めない派の
激しい戦いか
ところでRHDの問題点って
「自分達では出来ないけど専門的に遊んでる人たちなら本格的に治療が出来るだろう」って
糞親が内輪で遊んでるサークルに押しかけて来るような誤解を広める部分もあるんじゃね？
「自分達では出来ないけど専門的に遊んでる人たちなら本格的に治療が出来るだろう」って
糞親が内輪で遊んでるサークルに押しかけて来るような誤解を広める部分もあるんじゃね？
注意書き追加したから大丈夫ですよ
システムとコンセプトの乖離、失敗前提とも取れるデザイナー発言辺りが残る大きな問題かと
システムとコンセプトの乖離、失敗前提とも取れるデザイナー発言辺りが残る大きな問題かと
>>620
まあカルテットスレの領分だな、そこは。
まあカルテットスレの領分だな、そこは。
>>608
見事に岡和田さんやAGSの本質を指摘してるよなー。会長にしてはいい仕事だ
見事に岡和田さんやAGSの本質を指摘してるよなー。会長にしてはいい仕事だ
会長のツッコミがまともにみえるほどAGSがヒドいって話も
ツッコミ所しかないんだから当たらない方がおかしいというか
さすが、２ちゃんｗ
調べんのめんどかったからここなら適当書けばシミケン憎しでバカ正直に訂正してくれると思ってた
Ｒ−ＥＣＯがカワサキファクトリーの作品であることも、テケリ・リが今でいうさとーふぁみりあであることも知ってるよん
両方持ってるしね。ただブランド的にはグランペールなんでこっちに入れてみたって次第
指摘ありがとうです。コレでブログにちゃんとした日記かけるｗ
調べんのめんどかったからここなら適当書けばシミケン憎しでバカ正直に訂正してくれると思ってた
Ｒ−ＥＣＯがカワサキファクトリーの作品であることも、テケリ・リが今でいうさとーふぁみりあであることも知ってるよん
両方持ってるしね。ただブランド的にはグランペールなんでこっちに入れてみたって次第
指摘ありがとうです。コレでブログにちゃんとした日記かけるｗ
バカなことを書いたのはバカのふりをしたからって言い訳は小学生までだ。
どや顔想像したら1週間分笑えたから別にいいや
>>625
会長かおだわかさんの爪の垢でも煎じて飲め。
会長かおだわかさんの爪の垢でも煎じて飲め。
シミ「RHDで、和気藹々としたプレイなど無理。なぜならRHDは一撃必殺だからだ」
……アホか
……アホか
シミの記事は毒にも薬にもならないな
インパクトも薄い
猛省を促す
インパクトも薄い
猛省を促す
馬鹿のふりしてるつもりでも周囲からは本当の馬鹿にしか見えず、それが真実とされる
ってのは中二までに覚えておくべき
ってのは中二までに覚えておくべき
マジカルアスリートは認められてもいい。
だが何年前のゲームだよ。
だが何年前のゲームだよ。
おぼろげな記憶だが、マジカルアスリートのころは、「グランペールは小さいけどちゃんとしたゲームを出す伏見さんのメーカー」くらいの評価だった覚えが。
＞・「クトゥルフ神話ＴＲＰＧ」は初心者ＯＫなのでそのままやるが良い
＞・紹介者が慣れたシステムで良いんじゃね？
＞ 的結論になったという話がありました。要するに、ぶっちゃけ
＞・「クトゥルフ神話ＴＲＰＧ」の事前導入に使える初心者向けなシステムはなかった（当時）
＞ という、当時のＴＲＰＧ業界の偏った状況を如実に反映していたわけです。
シミの記事、なんか前提からおかしいんだが俺の理解力が足りないのか？
＞・紹介者が慣れたシステムで良いんじゃね？
＞ 的結論になったという話がありました。要するに、ぶっちゃけ
＞・「クトゥルフ神話ＴＲＰＧ」の事前導入に使える初心者向けなシステムはなかった（当時）
＞ という、当時のＴＲＰＧ業界の偏った状況を如実に反映していたわけです。
シミの記事、なんか前提からおかしいんだが俺の理解力が足りないのか？
相談者が「クトゥルフは初心者向けじゃない」といってるのに対して出てきた意見が>>634の引用部分。
つまり、初心者向けでないものを初心者向けだと思い込んで使うしかなかったんだと言っております。
共感はできないが理解は出来る。共感はできないが。
つまり、初心者向けでないものを初心者向けだと思い込んで使うしかなかったんだと言っております。
共感はできないが理解は出来る。共感はできないが。
他に選択肢がないマイナー業界が悪いんやなｗ
英語が出来ればクトゥルフテックやGURPSクトゥルフパンクって選択肢もあるでよ
>>637
初心者向けって前提を忘れちゃいないか？
無料、D6使用、把握するルールの量辺りの理由でRHDは初心者PL向けだという意見には同意だが
RHD改造してCoCに近づけるぐらいなら、ルール取捨で簡易版CoC作った方がいいと思う
初心者向けって前提を忘れちゃいないか？
無料、D6使用、把握するルールの量辺りの理由でRHDは初心者PL向けだという意見には同意だが
RHD改造してCoCに近づけるぐらいなら、ルール取捨で簡易版CoC作った方がいいと思う
>635
CoCが（中高生以上の）ＴＲＰＧ初心者にわかりやすい理由。
・近代〜現代の地球が舞台なので、前提知識が少なくて済む。
・ＢＲＳの％ロールは、「技能がどれだけの確率で成功するか」が一目でわかるので、
自分のキャラクターに何が出来て何が出来ないかが理解しやすい。
CoCが（中高生以上の）ＴＲＰＧ初心者にわかりやすい理由。
・近代〜現代の地球が舞台なので、前提知識が少なくて済む。
・ＢＲＳの％ロールは、「技能がどれだけの確率で成功するか」が一目でわかるので、
自分のキャラクターに何が出来て何が出来ないかが理解しやすい。
>639
相手次第だけどな。
1920年代は、下手なファンタジーより前提知識がいる（フォロー次第だが、それを言うなら
異世界ファンタジーもフォロー次第だ）。
現代地球の場合、今度はリアルリアリティ問題を起こしやすい。
BRSの％ロールは、技能の使い所、判定のタイミングをキーパーとプレイヤー双方で
理解してないと、目星と図書館と言いくるめだけあげとけ、的な浅いとこで終わりやすい。
ダンジョン潜って、モンスターブンなぐるのと、どっちが初心者向けかといえば、微妙なとこだな。
相手次第だけどな。
1920年代は、下手なファンタジーより前提知識がいる（フォロー次第だが、それを言うなら
異世界ファンタジーもフォロー次第だ）。
現代地球の場合、今度はリアルリアリティ問題を起こしやすい。
BRSの％ロールは、技能の使い所、判定のタイミングをキーパーとプレイヤー双方で
理解してないと、目星と図書館と言いくるめだけあげとけ、的な浅いとこで終わりやすい。
ダンジョン潜って、モンスターブンなぐるのと、どっちが初心者向けかといえば、微妙なとこだな。
>>639
その理屈だとガンドッグがナウなヤングに大人気にならんか
その理屈だとガンドッグがナウなヤングに大人気にならんか
ガンドッグはプロの傭兵っていう言わばファンタジーな存在だけど、
ＣｏＣだと普通人でいいのは大きいんじゃないか
ＣｏＣだと普通人でいいのは大きいんじゃないか
ＣｏＣが初心者向けなのは眺めてる時であっても実際にやる時じゃないからなあ
ニコ動では大人気だけど必ずしも比例して卓が立ちまくってるわけじゃないだろうし
ニコ動では大人気だけど必ずしも比例して卓が立ちまくってるわけじゃないだろうし
普通人なくて探索者な
普通人だから邪神と戦いませんと言われると困るんじゃよー
そこも実はちょっと難しい
普通人だから邪神と戦いませんと言われると困るんじゃよー
そこも実はちょっと難しい
>>645
いやまあ実際に遊ぶ時にそういう微妙なニュアンスがあるのは分かるが、
初心者はどうせそのへんをすっとばして「あ、わかりやすい」って感想だけ受け取るからな
だから動画サイトとかで人気なんだと思うよ、でも実際に初心者だけで遊ぶのに向くとは思えんｗ
いやまあ実際に遊ぶ時にそういう微妙なニュアンスがあるのは分かるが、
初心者はどうせそのへんをすっとばして「あ、わかりやすい」って感想だけ受け取るからな
だから動画サイトとかで人気なんだと思うよ、でも実際に初心者だけで遊ぶのに向くとは思えんｗ
動画のとしてわかりやすさの話ならいいんだが、シミが初心者向けとか言ってるのはどうなんだという話な
RHDは、クトゥルフ神話rpgよか、もっとひどいと思うが
RHDは、クトゥルフ神話rpgよか、もっとひどいと思うが
今北けどGH13が来年のスタンダードになるとかそういう話？
RHDは初心者向けだと思うよ。
ただしPL側だけの話で、RHDしっかり回せるGMはクトゥルフも回せると思う。
ただしPL側だけの話で、RHDしっかり回せるGMはクトゥルフも回せると思う。
熟練ＧＭがあらゆる部分をフォローしてトークで回す分には、ルールは邪魔で、必要最低限で
いいって場合は確かにあるんだが、
それをシステムの利点といいたくはないなぁ
いいって場合は確かにあるんだが、
それをシステムの利点といいたくはないなぁ
クトゥルフをちゃんとまわせるGMはおおむね他のシステムも回せると思うよ。
食わず嫌いな人が多いイメージがあるんだけども、
たぶんやればできる。
食わず嫌いな人が多いイメージがあるんだけども、
たぶんやればできる。
話を統合すると比叡山炎上こそ しんの しょしんしゃむけ
と言うことでいいんだろうか
と言うことでいいんだろうか
そういう上手い熟練GMほどルールを大事にすると思うのだが
俺の偏見だろうか
俺の偏見だろうか
スーパーｍａｙちゃんリンク
http://may.2chan.net/b/res/126611839.htm
http://may.2chan.net/b/res/126611839.htm
こんな卓ゲ知識が10年前で止まってるよな人の巣窟にリンクされても…特に面白いこと言ってないし…
>>650
ファイヤード！に疑問持たない会社があるくらいだからな
ファイヤード！に疑問持たない会社があるくらいだからな
クトゥルフってさー。
「じゃあ危なそうだから近付かない」「警察を呼んでこよう」「自分には関係ないから」という現代モノ特有のシナリオブレイカーが
そこらじゅうに張られてて、ちゃんとホラーにするのって難しいと思うんだけどなあ。
「じゃあ危なそうだから近付かない」「警察を呼んでこよう」「自分には関係ないから」という現代モノ特有のシナリオブレイカーが
そこらじゅうに張られてて、ちゃんとホラーにするのって難しいと思うんだけどなあ。
最初に、探索者です。警察は当てになりません。なるべく積極的に関わってください、そういうゲームです
と説明入れて理解を求めつつ、あまりプレイヤーが完全に消極的なら、シナリオを切って
「その後、新聞に奇妙な事件が載った。人が沢山死んだらしい。真相は不明である」とかで
終えちゃうとかが、対処法かな
いずれにせよノウハウがいるんだよなぁ
と説明入れて理解を求めつつ、あまりプレイヤーが完全に消極的なら、シナリオを切って
「その後、新聞に奇妙な事件が載った。人が沢山死んだらしい。真相は不明である」とかで
終えちゃうとかが、対処法かな
いずれにせよノウハウがいるんだよなぁ
・積極的に関わらないと情報が得られず、真相、解決に到達できない
・積極的に関わると危険が増える
という点をわかってもらった上で、ジレンマに悩んでほしいとこだね
時間をかけすぎると事態が悪化するよ、というのをルールとしてわかってもらうと
ちょっとは足しになるかな
・積極的に関わると危険が増える
という点をわかってもらった上で、ジレンマに悩んでほしいとこだね
時間をかけすぎると事態が悪化するよ、というのをルールとしてわかってもらうと
ちょっとは足しになるかな
で、それはルールブックのどこに書いてあるの？
十分とは言わないし、だから初心者向けとも思わないが、改めて読み返すと
p28-32のイントロダクションに結構、色々なことが書いてあるよ
キーパーは「探索者が、次に取らなければならないステップは何かを告げる」とかな
p28-32のイントロダクションに結構、色々なことが書いてあるよ
キーパーは「探索者が、次に取らなければならないステップは何かを告げる」とかな
たいていの付属シナリオでは、「ＰＣがどんな立場で」「なぜＰＣが解決しなければならないか」が明確になってると思うがな。
まあ、この先はクトゥルフスレの領分か。
>>660
時間をかけすぎると事態が悪化する、はシナリオセッティングの問題であって、別にルールじゃねえだろｗ
まあ、この先はクトゥルフスレの領分か。
>>660
時間をかけすぎると事態が悪化する、はシナリオセッティングの問題であって、別にルールじゃねえだろｗ
熟練かつ悪辣なPLが自分は保身をキープしつつ
初心者を危険な情報源にけしかけるとか、魔道書読解を押し付けるとか、
拙劣かつ悪辣なPLが自分からは全く動こうとせずに
リスクを最小限にしたまま積極的なPLの立ち回りのおこぼれに預かり、
積極的なPLがリタイヤしていく果てに生き残って主人公ヅラするとか、
この種の問題が生じうるのがクトゥルフ最大の弱点だと思う、個人的に
クトゥルフはホラージャンルでは唯一無二のいいゲームなんだが、
弱点をカバーするにはキーパーの技量に左右されすぎるんだよなあ
この辺をシステムに組み込んで、誰がやっても一定水準で挙動する
新世代クトゥルフとか出てくれんもんかねー
初心者を危険な情報源にけしかけるとか、魔道書読解を押し付けるとか、
拙劣かつ悪辣なPLが自分からは全く動こうとせずに
リスクを最小限にしたまま積極的なPLの立ち回りのおこぼれに預かり、
積極的なPLがリタイヤしていく果てに生き残って主人公ヅラするとか、
この種の問題が生じうるのがクトゥルフ最大の弱点だと思う、個人的に
クトゥルフはホラージャンルでは唯一無二のいいゲームなんだが、
弱点をカバーするにはキーパーの技量に左右されすぎるんだよなあ
この辺をシステムに組み込んで、誰がやっても一定水準で挙動する
新世代クトゥルフとか出てくれんもんかねー
>>664
言いたいことはわからんじゃないがクトゥルフスレでやれ
言いたいことはわからんじゃないがクトゥルフスレでやれ
>663
もちろん、システムにはルールとしては入ってないんだが、
調査系のシナリオは特に、ＰＣが無限の時間をかけて捜査したり、プレイヤーが無限に
時間かけて考えたりすると壊れるので、
プレイヤーに、前提として「有限の時間をやりくりするゲームだ」というのをメタルールとして認識して
もらってセッションするようにしてる、という話
もちろん、システムにはルールとしては入ってないんだが、
調査系のシナリオは特に、ＰＣが無限の時間をかけて捜査したり、プレイヤーが無限に
時間かけて考えたりすると壊れるので、
プレイヤーに、前提として「有限の時間をやりくりするゲームだ」というのをメタルールとして認識して
もらってセッションするようにしてる、という話
>>666
あー、先輩ー、今のＲＰＧでは「ルールとして認識してもらう」と言った場合、ルールブックに明文化されてるのが普通なんでー。
まぎらわしい言葉は使わないでもらえますかねー。
つうかそんなもん、リサーチ判定に一回にｎ時間かかって、ｎ時間以上経過したらシナリオ失敗、とか
プリプレイで明示すればすむ話じゃないっすか？
別にハンドアウト使ってもいいわけですし。
なんつーか、古いんだなあ。
あー、先輩ー、今のＲＰＧでは「ルールとして認識してもらう」と言った場合、ルールブックに明文化されてるのが普通なんでー。
まぎらわしい言葉は使わないでもらえますかねー。
つうかそんなもん、リサーチ判定に一回にｎ時間かかって、ｎ時間以上経過したらシナリオ失敗、とか
プリプレイで明示すればすむ話じゃないっすか？
別にハンドアウト使ってもいいわけですし。
なんつーか、古いんだなあ。
>667
悪かった ハウスルールというべきだったね
ＣｏＣのルールブックにはそういうルールがないから、キーパー側で時間管理を導入する必要がある
その際、ルールブックには書いてないことをやるわけで、プレイヤーには、コンセンサンスをちゃんととって
マインドセッティングをきちんとやった上で、それだけに終わらせずプリプレイで明確にリソースを定義する
といったように、ハウスルールとして明確に運用したほうがいいって話だ
悪かった ハウスルールというべきだったね
ＣｏＣのルールブックにはそういうルールがないから、キーパー側で時間管理を導入する必要がある
その際、ルールブックには書いてないことをやるわけで、プレイヤーには、コンセンサンスをちゃんととって
マインドセッティングをきちんとやった上で、それだけに終わらせずプリプレイで明確にリソースを定義する
といったように、ハウスルールとして明確に運用したほうがいいって話だ
>>668
あ、はい。
・積極的に関わらないと情報が得られず、真相、解決に到達できない
・積極的に関わると危険が増える
これも先輩のハウスルールっすよね。
CoCのルール解釈がどこでもそうだと思ってると恥かくっすよ？
あ、はい。
・積極的に関わらないと情報が得られず、真相、解決に到達できない
・積極的に関わると危険が増える
これも先輩のハウスルールっすよね。
CoCのルール解釈がどこでもそうだと思ってると恥かくっすよ？
>669
657,659の問題の足しになる方法論の一つとして俺はこうやってる、というつもりだったが、
ルールの正統的な解釈に読めたらすまんよ
というかCoCに、そういう正統的な解釈が見当たらないから、色々初心者向きじゃねぇ
って話をしてたんだよな？
657,659の問題の足しになる方法論の一つとして俺はこうやってる、というつもりだったが、
ルールの正統的な解釈に読めたらすまんよ
というかCoCに、そういう正統的な解釈が見当たらないから、色々初心者向きじゃねぇ
って話をしてたんだよな？
>>670
＞ルールとしてわかってもらうと
この記述からは一般的に、「ルールブックにそのようなルールがある」としか読めないと思う。
そういう意図じゃないのはまあCoC知ってればわかるが（そんなちゃんとしたルルブじゃないからね）。
＞ルールとしてわかってもらうと
この記述からは一般的に、「ルールブックにそのようなルールがある」としか読めないと思う。
そういう意図じゃないのはまあCoC知ってればわかるが（そんなちゃんとしたルルブじゃないからね）。
クトゥルフスレでもいったがサイコロフィクションでCoCやればええねん
各人リサーチ１回やったら１サイクル
PL人数×サイクルが経過したら邪神降臨
ハイ発狂
各人リサーチ１回やったら１サイクル
PL人数×サイクルが経過したら邪神降臨
ハイ発狂
つうか、シノビガミでクトゥルフやるバリアントルールはすでにあったろーが。
なんでシノビガミみたいな超人ルールでやるんだよ
一般技能しか認めんぞ
邪神と戦う？ ワラワせんな
一般技能しか認めんぞ
邪神と戦う？ ワラワせんな
クトゥルフを扱ったゲームをやりたいのか
CoCを別ルールでやりたいのかでちがってくるさ
CoCを別ルールでやりたいのかでちがってくるさ
シノビガミって、超人ルールだっけ？
判定にギミックがないBRPで、情報収集判定風に処理すると、だと味気なくなりすぎる気がすんなぁ
クライマックスの特技戦闘がメインってわけでもないし
クライマックスの特技戦闘がメインってわけでもないし
>>674
いや、そーゆー意味じゃなくて、サイコロフィクションでCoC遊ぶルールとしてはシノビガミクトゥルフがすでにある、って指摘なんだが。
いや、そーゆー意味じゃなくて、サイコロフィクションでCoC遊ぶルールとしてはシノビガミクトゥルフがすでにある、って指摘なんだが。
シノビガミって人間をやっていいんだ！？
>>680
弐に一般人向けの追加ルールが載ってる
弐に一般人向けの追加ルールが載ってる
>>682
うん、まあとりあえず無知な人間にはひとまず石を投げるのがこのスレの流儀なのでスレタイを冷静に見直してくれたまえ。
うん、まあとりあえず無知な人間にはひとまず石を投げるのがこのスレの流儀なのでスレタイを冷静に見直してくれたまえ。
>>684
無知な人間のためにシノビガミルールでどうやってCoCを再現するのか教えてくれ給えよ
CoC自体どんなゲームか定義するのが難しいのにどうやって再現したのかワクテカだよ
頭を下げるのでひとつたのむよ
無知な人間のためにシノビガミルールでどうやってCoCを再現するのか教えてくれ給えよ
CoC自体どんなゲームか定義するのが難しいのにどうやって再現したのかワクテカだよ
頭を下げるのでひとつたのむよ
某動画（）からくる奴らにはシノビガミの方が向いてるぞ
厨二ができて俺つえーができて現代だからな
厨二ができて俺つえーができて現代だからな
685みたいな手合いはどう説明しても「これは違うんだなぁ・・・」とか言うからな
動画から来た奴らにこそその手のはパチモンとしてそっぽを向かれるだけだ。
あれらの興味が向いてるのはクトゥルフ神話でもなければTRPGでもない
CoCそのものに対してなんだから
あれらの興味が向いてるのはクトゥルフ神話でもなければTRPGでもない
CoCそのものに対してなんだから
こいつシノビガミどころか、CoCのことも知らんのでは……
>>692
「SAN値が下がって発狂する」をやりたいだけだからなあ。
クトゥルフネタが入ってるTRPGというだけなら、古くは蓬莱、最近だとメタヘとかカオスフレアとか天下繚乱とかサタスペとかいろいろあるわけだし。
「SAN値が下がって発狂する」をやりたいだけだからなあ。
クトゥルフネタが入ってるTRPGというだけなら、古くは蓬莱、最近だとメタヘとかカオスフレアとか天下繚乱とかサタスペとかいろいろあるわけだし。
いやシノビガミルールのCoCには外なる神は出ないのかい？
なんかクトゥルフスレの一部の連中がキレてた理由がちょっとだけわかった気がする
698 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 08:15:53.43 ID:H9w+6kWR
672は天才的なアイデア！ 賞賛を浴びるオレ！ ってのを夢想してたんだろうなあ。
カワイソウに。
カワイソウに。
実体がよくわからないまま進行する
シノビガミクトゥルフとやらはsystemの仲間にちがいないな
シノビガミクトゥルフとやらはsystemの仲間にちがいないな
コレジャナイロボを買い与える親とレベルが一緒でござる
買ってから叩いても遅くはないと思うんだがなあ。
まあ、この手の人の頭の中では、「クトゥルフの邪神様を倒せるようなＴＲＰＧはすべてクソ」とかよくわからん先入観があったりするんで話にならんが・・・
まあ、この手の人の頭の中では、「クトゥルフの邪神様を倒せるようなＴＲＰＧはすべてクソ」とかよくわからん先入観があったりするんで話にならんが・・・
706 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 08:22:41.73 ID:H9w+6kWR
まあ買うつもりはないんで話はここまでなんだが
>>705
キリッと叩いてるつもりで自分の偏見丸出しってのはオモロ自演っぽくていいな
キリッと叩いてるつもりで自分の偏見丸出しってのはオモロ自演っぽくていいな
>>706
買わずにルールだけ知りたいってのは、割れ厨レベルの発想だって理解してる？
買わずにルールだけ知りたいってのは、割れ厨レベルの発想だって理解してる？
>>702
実体はあるでしょ
実体はあるでしょ
>>706
スレタイ100回音読してから寝ろ
スレタイ100回音読してから寝ろ
どういう経緯でこのスレに紛れ込んできたんだ、この一時的発狂者は
714 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 08:26:01.47 ID:H9w+6kWR
>>714
ええと、机を囲んでＧＭと呼ばれるひとりのプレイヤーと、３〜５名程度のプレイヤーが遊ぶゲームなんだ。
ランダマイザには６面体のサイコロを使うんだよ。数値の変化はキャラクターシートと呼ばれる紙に書くんだよ。
だいたいわかったかな？
ええと、机を囲んでＧＭと呼ばれるひとりのプレイヤーと、３〜５名程度のプレイヤーが遊ぶゲームなんだ。
ランダマイザには６面体のサイコロを使うんだよ。数値の変化はキャラクターシートと呼ばれる紙に書くんだよ。
だいたいわかったかな？
717 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 08:27:59.44 ID:H9w+6kWR
>>717
じゃあ、本屋さんに行ってシノビガミを買ってき給え。
じゃあ、本屋さんに行ってシノビガミを買ってき給え。
>>718
そんなマジ切れせんでも…
そんなマジ切れせんでも…
>>718
いやいや、そんなつもりはないんだ。
単に該当するR&Rを本の山の中から掘り出すのが面倒くさいんだよｗ
まあ無職のニートじゃあるまい？ ちょいと本屋さんに走って買って来たほうが早いと思うね。
いやいや、そんなつもりはないんだ。
単に該当するR&Rを本の山の中から掘り出すのが面倒くさいんだよｗ
まあ無職のニートじゃあるまい？ ちょいと本屋さんに走って買って来たほうが早いと思うね。
>>718
さすがに嫌みのひとつも言いたくなると思うレベル
さすがに嫌みのひとつも言いたくなると思うレベル
そもそもクトゥルフはジャンルで言ったら原作付ゲームなわけで、
ガンダムＲＰＧとか世界樹ＲＰＧと方向性は一緒。
ファンで集まってクトゥルフ世界観で小説っぽいセッションやりたいぜー、
っつーユーザー層しか相手にしていない。
原作を読んでいることを前提に省略されている部分
（あるいは単にお約束をメカニズムに落とし込んでいない部分）が少なくない。
そりゃファン集めなけりゃシナリオブレイク率だって上がるっての。
ファンが集まればＮ◎ＶＡだってＳＷだってクトゥルフセッションには使えるだろうけど、
ファンにできること自体には意味がないんだよ。
ガンダムＲＰＧとか世界樹ＲＰＧと方向性は一緒。
ファンで集まってクトゥルフ世界観で小説っぽいセッションやりたいぜー、
っつーユーザー層しか相手にしていない。
原作を読んでいることを前提に省略されている部分
（あるいは単にお約束をメカニズムに落とし込んでいない部分）が少なくない。
そりゃファン集めなけりゃシナリオブレイク率だって上がるっての。
ファンが集まればＮ◎ＶＡだってＳＷだってクトゥルフセッションには使えるだろうけど、
ファンにできること自体には意味がないんだよ。
もともと一般的趣味とは言いがたいクトゥルフ神話小説とクソマイナー趣味のTRPG
両方に通じている突然変異種にターゲットを絞ったドニッチゲーだからな
それが近年そのCoCを入り口にしようとしている、邪神の気まぐれが生み出したとしか
思えないありえない存在が生まれてるんだ、そりゃ揉める
両方に通じている突然変異種にターゲットを絞ったドニッチゲーだからな
それが近年そのCoCを入り口にしようとしている、邪神の気まぐれが生み出したとしか
思えないありえない存在が生まれてるんだ、そりゃ揉める
揉む程（略
>>723
クトゥルフ的世界観なるものがヌエ的で個人によって違う上に、
TRPGで推奨されてる「探索者が集まってクトゥルフ的事件に挑む」ってのがラブクラフトの小説とあまり関係ないあたりが、
混乱の原因なんだろうけどなあ。
なんせクトゥルフ神話っつうだけなら、ペルソナ２だろうがデモンベインだろうがネクロノームだろうが魔界水滸伝だろうが入っちまうわけでさｗ
（HPL至上主義！ HPL以外の設定は使わない！ とか言い出すとルールブックの記述の半分くらいが引用できなくなる）
クトゥルフ的世界観なるものがヌエ的で個人によって違う上に、
TRPGで推奨されてる「探索者が集まってクトゥルフ的事件に挑む」ってのがラブクラフトの小説とあまり関係ないあたりが、
混乱の原因なんだろうけどなあ。
なんせクトゥルフ神話っつうだけなら、ペルソナ２だろうがデモンベインだろうがネクロノームだろうが魔界水滸伝だろうが入っちまうわけでさｗ
（HPL至上主義！ HPL以外の設定は使わない！ とか言い出すとルールブックの記述の半分くらいが引用できなくなる）
まあＤ＆Ｄだってクトゥルフになるしね
AD&Dの初期サプリにはクトゥルフやエルリックがデータ化されてたんだっけ？
メガテンTRPGにもちょくちょくいるしな、クトゥルー。
メガテンTRPGにもちょくちょくいるしな、クトゥルー。
>>726
小説や映像作品に対してさえクトゥルー性の違いで揉めるのはお家芸みたいなものだからな
小説や映像作品に対してさえクトゥルー性の違いで揉めるのはお家芸みたいなものだからな
揉めないクトゥルーがあったら、そっちのほうが問題だってことか。
あーよかった。
あーよかった。
揉んで揉まれて、ソコではじめてド・リトル・リトル神話ですよ
よくコネコネしないと愛情たっぷりの美味しいパンは出来ないからな(EDでPAN値を下げつつ
「13の恐怖」はCoCに非ずってことか
ダゴンもヒュドラもグールもノーデンスも
ラブクラフト由来じゃないのにな
ダゴンもヒュドラもグールもノーデンスも
ラブクラフト由来じゃないのにな
クトゥルフ＋指輪物語なキスダムこそ至高
ハッタリは早くノベライズしろ
ハッタリは早くノベライズしろ
>>733
13の恐怖は「CoCのルールでクトゥルフ以外のホラーを遊ぶ」だから「CoC」ではあるだろ。
んでまあ、HPL由来じゃないやつ、厳密にはHPL由来じゃないやつはクトゥルフ神話じゃない！ って主張するなら、
ブログ作って好きにやったら？
「あなたがクトゥルフだと思ったものがクトゥルフです」が波風立たなくてよいのぜ。
13の恐怖は「CoCのルールでクトゥルフ以外のホラーを遊ぶ」だから「CoC」ではあるだろ。
んでまあ、HPL由来じゃないやつ、厳密にはHPL由来じゃないやつはクトゥルフ神話じゃない！ って主張するなら、
ブログ作って好きにやったら？
「あなたがクトゥルフだと思ったものがクトゥルフです」が波風立たなくてよいのぜ。
>>694
>「SAN値が下がって発狂する」をやりたいだけだからなあ。
このクソみたいに遊びにくい前時代的なシステムが他にとって代わられない理由があるとしたらおそらくそれだろう。
あれで一応CoCの本質をとらえてるのかもしれない
>「SAN値が下がって発狂する」をやりたいだけだからなあ。
このクソみたいに遊びにくい前時代的なシステムが他にとって代わられない理由があるとしたらおそらくそれだろう。
あれで一応CoCの本質をとらえてるのかもしれない
>>736
いやそりゃ、CoCはシステム名なんだから、CoCの本質はSAN値だろ（他の部分はBRPなわけで）。
さっきから気になってるんだけど、「CoC」を、「クトゥルフ神話の総称」とか思ってやしないか。
いやそりゃ、CoCはシステム名なんだから、CoCの本質はSAN値だろ（他の部分はBRPなわけで）。
さっきから気になってるんだけど、「CoC」を、「クトゥルフ神話の総称」とか思ってやしないか。
「Ｃｈｉｎｗａ of クトルゥー」なんだからＣｏＣで問題ないだろ
>>737
議論に参加する以前の能力の子にも開放されてるのがネットであるよ
議論に参加する以前の能力の子にも開放されてるのがネットであるよ
Chiwa of Cthlhu に見えて
そろそろ単独実演やめたらどうかね。
JTRPGが扱ってるという「ﾗﾉﾍﾞｱﾆﾒ再現」って一体どういうもんなのか、具体的にわかる人いる？
敢えてひねり出すなら商品の絵柄？日常ワークのオミット？ぐらいしか思い付かないんだけど。
敢えてひねり出すなら商品の絵柄？日常ワークのオミット？ぐらいしか思い付かないんだけど。
>744
FEARが関わってるもの全部
FEARが関わってるもの全部
>>744
翻訳すると、「オレが気にいらない」以外の意味はないと思うよ。
翻訳すると、「オレが気にいらない」以外の意味はないと思うよ。
748 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/23(土) 14:26:24.39 ID:Q7swrM4k
むしろアニメやラノベの肝である主人公の当事者制がシナリオに拠ってるあたり、
まだまだ再現とは言えないような。
もっとユニット機能とかキャラ相関とか問答無用にブッチして山盛りできないと。
JTRPGとやらで戦国コレクションやってみろってのな！
まだまだ再現とは言えないような。
もっとユニット機能とかキャラ相関とか問答無用にブッチして山盛りできないと。
JTRPGとやらで戦国コレクションやってみろってのな！
鎧を破壊して「いや〜ん、まいっちんぐ」（古！）な展開にどうすればできるか
ということを熱く語っているのは好感が持てた
今のTRPGにはエロティシズムが足りない！（ドヤッ
ということを熱く語っているのは好感が持てた
今のTRPGにはエロティシズムが足りない！（ドヤッ
>>748
ハッタリ「それ（戦国コレクション）も拙者だ」
ハッタリ「それ（戦国コレクション）も拙者だ」
杉井の「すべての愛が許される島」はブレカナの「輪廻の十字路」だよな
753 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/23(土) 14:42:04.15 ID:Q7swrM4k
>749
［バッステ：防具解除］を与える《脱衣剣》のないFEARゲに絶望した！
>750
天下繚乱の戦コレサプリはよ
戦コレのサブタイ考えるのはサプリよりは手間かかってないやろ！
>752
あのテの作品のドラマツルギー（オレはハーレムから逃げたいんだよ！）と
ゲム性（いいからサッサとダイス振れよ）の間に横たわる
エラく面倒な構造化の罠に気付いてしまい、
ついうっかり馬場論っぽいナニかに覚醒してしまわないコトを……
いや、このスレでは願った方がイイのか。
［バッステ：防具解除］を与える《脱衣剣》のないFEARゲに絶望した！
>750
天下繚乱の戦コレサプリはよ
戦コレのサブタイ考えるのはサプリよりは手間かかってないやろ！
>752
あのテの作品のドラマツルギー（オレはハーレムから逃げたいんだよ！）と
ゲム性（いいからサッサとダイス振れよ）の間に横たわる
エラく面倒な構造化の罠に気付いてしまい、
ついうっかり馬場論っぽいナニかに覚醒してしまわないコトを……
いや、このスレでは願った方がイイのか。
カオスフレアには「武器や衣服を剥ぎ取る」と明記された魔法が
《空蝉の術》を使うたびに衣服が脱げていく旧約BBの忍さんがアップを。
>>733
ハスターさんなんか、最初はクトゥルフ神話とまったく無関係だったのにナw
>>737
C で始まる単語なら何でも良いんだったら、 cycle には（物語）集成とか（神話）体系って意味が。
>>733
ハスターさんなんか、最初はクトゥルフ神話とまったく無関係だったのにナw
>>737
C で始まる単語なら何でも良いんだったら、 cycle には（物語）集成とか（神話）体系って意味が。
Callgirl of Cthulhuでひとつ
宇宙CQCを宇宙COCと空目
>740
『恥ずかしい邪神禁止！』
『恥ずかしい邪神禁止！』
防具破壊でダメージを軽減するS=Fのプリンセスがアップを始めました。
能力名がクイーンズブレイブっていうオリジナリティ溢れるあれかｗ
もちろん全てに当てはまるわけではないけど、
ラノベ関連で「ラノペっぽい」といわれる要素としては、
・主人公がティーンエイジャー
・主人公は特殊能力を持つ（特にそれで戦う）
・主人公は２人以上の異性（同性であることも）から好意を寄せられる
どっちにせよ>>742とはあまり関係ない
ラノベ関連で「ラノペっぽい」といわれる要素としては、
・主人公がティーンエイジャー
・主人公は特殊能力を持つ（特にそれで戦う）
・主人公は２人以上の異性（同性であることも）から好意を寄せられる
どっちにせよ>>742とはあまり関係ない
ぶっちゃけるとイラストが同じ種類だからだろ
正気度導入して発狂チャートすれば全てのＴＲＰＧでクトゥルフプレイが可能に！
その理屈ならウォーハンマーはクトゥルフになるのか
つかCoCはd20やGURPSでも出てるし
GURPSクトゥルフパンクは無理矢理ＢＲＰと互換性を維持しようとしたからバランスがムチャクチャだったなあ……。
あれこそ、D20に対してよく言われる、「あっさり戦闘したらクトゥルフがくたばる」ゲームだった……（D20の邪神は本当に強いんで）
あれこそ、D20に対してよく言われる、「あっさり戦闘したらクトゥルフがくたばる」ゲームだった……（D20の邪神は本当に強いんで）
>>766
十分に強いPCたちが相手なら、な
十分に強いPCたちが相手なら、な
>>767
クトゥルフパンクはTLが高くてPCの携行できる火力が上がりやすいんじゃよー。
クトゥルフにしてからが、たかだか恐怖判定−１５程度なんで、意志の強さに60CPほど突っ込んだＰＣだと平然と部位狙いで脳を狙えるのじゃ。
そして防護点も能動防御も高くなくてフルオートでくたばる。かつフルオート火器が安い。
まともにUltra-TechやCyberpunk（導入が推奨されてる）を組み込んだ200CP程度のＰＣ相手にはとてもとても。
D20はPCのレベルを15〜20程度にしても、+4〜+5武器（現実世界には存在しない）でないとダメージ減少が抜けないわ、
メテオ・スウォーム他の強力な呪文を撃ちまくってくるわ、ＨＰもＡＣもケタ違いだわで十分やれたんだが。
クトゥルフパンクはTLが高くてPCの携行できる火力が上がりやすいんじゃよー。
クトゥルフにしてからが、たかだか恐怖判定−１５程度なんで、意志の強さに60CPほど突っ込んだＰＣだと平然と部位狙いで脳を狙えるのじゃ。
そして防護点も能動防御も高くなくてフルオートでくたばる。かつフルオート火器が安い。
まともにUltra-TechやCyberpunk（導入が推奨されてる）を組み込んだ200CP程度のＰＣ相手にはとてもとても。
D20はPCのレベルを15〜20程度にしても、+4〜+5武器（現実世界には存在しない）でないとダメージ減少が抜けないわ、
メテオ・スウォーム他の強力な呪文を撃ちまくってくるわ、ＨＰもＡＣもケタ違いだわで十分やれたんだが。
原作からして船の体当たりで重傷負わせてるから、てっきり邪神とのきったはったを遊ぶ
ルール化と思ってたんだが、俺の予想が違うの？
ルール化と思ってたんだが、俺の予想が違うの？
この手の話題はもうこれから何十年だってループし続けるんだろうな
おまいらが完全に存在を見落としているらしい専用スレを発見してやったぞ。よかったな。
【CoC】クトゥルフ神話TRPG Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337769572/
【CoC】クトゥルフ神話TRPG Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337769572/
なんで二つあるの
板ルール違反じゃね？
板ルール違反じゃね？
比叡山スレだって別にあるしな
別ゲーなわけじゃないのに
なんであそこまでクトゥルー性の違いにこだわるのか知らないけど
別ゲーなわけじゃないのに
なんであそこまでクトゥルー性の違いにこだわるのか知らないけど
糞コテが荒らすから
荒らされてたっけ？
ダガ夫はクトゥルフスレではだいぶ前から見かけてねーし。
そーいや、クトゥルフスレの努力マンとバトテスレのACマン、困スレの粉塵爆発マン、武器スレの面制圧マンって、何か気が合いそーよね。
ダガ夫はクトゥルフスレではだいぶ前から見かけてねーし。
そーいや、クトゥルフスレの努力マンとバトテスレのACマン、困スレの粉塵爆発マン、武器スレの面制圧マンって、何か気が合いそーよね。
帰れ
新しい方のクトゥルフスレはニコ厨専用スレだからなあ
ニコ厨というかぜんぜん方向性がちがうよね
住み分けがみんなハッピーでいいんじゃないかな
住み分けがみんなハッピーでいいんじゃないかな
>>774
このスレもTRPG性の違いにこだわる方々を影から指差して笑うスレだということをお忘れか
このスレもTRPG性の違いにこだわる方々を影から指差して笑うスレだということをお忘れか
オーガスト・ダーレスとかもツレとこんな話をしてたんだろな
>>1に実演禁止って入れておこうぜ
実演してる奴に限って、自分は理論的にオモロの妄言を茶化してると思ってるんでなあ・・・
そこでID制ですね
>784
いいから踊り返しとけ
いいから踊り返しとけ
LISTは、このままドラマを作る話には触れずにフェードアウト狙う作戦か。
>>786
このスレの鳥居は裏鬼門を向いてるからなあｗ
このスレの鳥居は裏鬼門を向いてるからなあｗ
ハッタリｪ
ツイッターのあれか。
皮肉が過ぎて結構引いた。
皮肉が過ぎて結構引いた。
ＪＧＣの新作発表でも同じことやってたんで、しみじみと嫌いなんだろうなあ。
重信マンの宣伝に便乗しただけじゃない（棒）
まあ、クリエイターってどっかおかしい人も多いからな
そうしないと死ぬってくらい憎悪を燃やしてるとしても不思議はない
手塚治虫も他人を嫉妬し憎むことおびただしかったくらいだしな
そうしないと死ぬってくらい憎悪を燃やしてるとしても不思議はない
手塚治虫も他人を嫉妬し憎むことおびただしかったくらいだしな
まあ如何にも老害のための便利な道具だな
> >老婆心 死ね老害
このくだりでちょっと笑ったｗ
このくだりでちょっと笑ったｗ
>>794
その後見てたらなんか妙なのが引っかかったみたいなのでまとめ更新。
その後見てたらなんか妙なのが引っかかったみたいなのでまとめ更新。
このやり方をしても、引っかかってくるのが「若いの」より「ウザい年取ったキモオタ」だったので、将来性としてはちょっとどうだろうね
>>800
日本語でぉｋ
日本語でぉｋ
若さがまぶしいぜ
うおっ
最近のファンタジーはシステマチックな魔法が多すぎるD&Dのせいだ！
って外人の愚痴にAマホだのビーローズだの駅マホだの言ってもしょうがないだろうｗ
Mage：the Ascensionにしたってふわふわした魔法かというとわりとカッチリしてるし。
元々魔“法”ってなぐらいのもんでゲーム関係なく法則があるものだから元記事も
ちょっとずれてると思うけどハッタリもピントがズレてる気がする。
って外人の愚痴にAマホだのビーローズだの駅マホだの言ってもしょうがないだろうｗ
Mage：the Ascensionにしたってふわふわした魔法かというとわりとカッチリしてるし。
元々魔“法”ってなぐらいのもんでゲーム関係なく法則があるものだから元記事も
ちょっとずれてると思うけどハッタリもピントがズレてる気がする。
でもこういう言説を見るたびに、欧米人って
正直貧しいTRPGライフ送ってるよなと思ってしまう
正直貧しいTRPGライフ送ってるよなと思ってしまう
正直な話、なんとなく豊かなTRPGライフを送りたくない自分がいる。
たぶん向こうの人も「ジャパニーズは貧しいRPGライフ送ってますネ！」って思ってんじゃないかな
ああこれ翻訳記事か、気が付かなかった
D&DのところをFEARへ入れ替えれば日本でも通用するオモロ記事に
まあ貧しいライフの方がスタンダードだし、それに慣れてたらマヒするし
ぶっちゃけ「お前らは貧しい！」って指摘しないと死ぬハッタリみたいな修羅な生き方の方が俺はつらいわ
ぶっちゃけ「お前らは貧しい！」って指摘しないと死ぬハッタリみたいな修羅な生き方の方が俺はつらいわ
それはぜのやんであってハッタリじゃねぇ
ハッタリはなんていうかイヤミいうこと自体が目的であって、理想だの正義感だのなんてあんまないと思う
俺らと同じだ
俺らと同じだ
>>811
最近つうか、この10年くらいはそうだって。
最近つうか、この10年くらいはそうだって。
小太刀は正論でもってオモロや老害を攻撃しているように見えるが、
あの正論は、正論というガワを持っただけで内実は「反撃されにくい高防御力」や
「一方的にダメージ与える高攻撃力」であって、本人に理想だの正義感だの善性はないだろう
あの正論は、正論というガワを持っただけで内実は「反撃されにくい高防御力」や
「一方的にダメージ与える高攻撃力」であって、本人に理想だの正義感だの善性はないだろう
でもガワがきれいだから「小太刀先生はいいこというなあ」的な反応を俺らはともかく何も知らないファンからはされてたりするんだよなｗ
そりゃまあ小説読者はもちろん大半のゲーマーはオカワダさんとかを認識すらしてないだろうからな
ハッタリ「こんな所に誰か居るわけないでゴザろう（ペチペチ）」
ぜのやん「ここにこういうクズがいる！（ゴスッ）」
これぐらい違うよな
ぜのやん「ここにこういうクズがいる！（ゴスッ）」
これぐらい違うよな
ぜのやんのナチュラルな狂犬っぷりは正直嫌いじゃない
このスレで注目されるようになったのも
シミのブログに乗り込んでメッタ打ちにしてたからだしな
シミのブログに乗り込んでメッタ打ちにしてたからだしな
論理的な狂犬って形容矛盾じゃないのか
>>822
噛み方が論理的なだけですｗ
噛み方が論理的なだけですｗ
ティンダロスの猟犬の仲間か？（無知）
オモロハウンド
（オモロ用の猟犬/オモロで猟犬）
（オモロ用の猟犬/オモロで猟犬）
地獄の番犬！デカマスター
鏡で作った丸くて角のない部屋の中に入れば、ぜのすを怖がる必要はないわけか
こうして狩り出されたオモロたちは、呟きの場で鍵をかけ耳を塞ぐか、
真の名を記さぬものは手出しができないとされる顔本の守りに、
引き籠もるのであった。
真の名を記さぬものは手出しができないとされる顔本の守りに、
引き籠もるのであった。
>>828
獲物本人を追いかけて移動する能力だから、本人のは無理。
他人に関しても、そういう話を知らないから少なくとも生きてる場合は難しいんじゃないかな？
逆に言えば、生きていない、体の一部ではない状態に持ち込めば、出現させることが出来る気もする。
という個人的な見解。
安全な場所に逃げ込んだのに仲間割れして殺してしまったヤツの体が何日もかけて異臭を放って膨張し、やがて･･･
とか、楽しそうだし
獲物本人を追いかけて移動する能力だから、本人のは無理。
他人に関しても、そういう話を知らないから少なくとも生きてる場合は難しいんじゃないかな？
逆に言えば、生きていない、体の一部ではない状態に持ち込めば、出現させることが出来る気もする。
という個人的な見解。
安全な場所に逃げ込んだのに仲間割れして殺してしまったヤツの体が何日もかけて異臭を放って膨張し、やがて･･･
とか、楽しそうだし
ゲームとしては逃げ切ったと言える条件が曖昧なのでどうしようもないけどな
833 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/26(火) 21:45:54.81 ID:Yp1XHefn
寝たきり老人で作った部屋に閉じこもれば！とか
言い出すんじゃないかと思ってドキドキしたぜ。
昔の人数は確かそんなヤツだったよ。
>815
んー、でもやぱ逆鱗とゆうか、「義憤」ってのはあると思うんだよね。
コレ自体は必ずしも善性とは限らんし、善として見せる必要もないんだけど。
「善性故に擁護するナイーブな信者」でも、その手段が極まれば
認識として異なるハズの「狩りの楽しみに徹するアンチアンチ」にも成り得る、
とゆうのは実は当然の進化なんだよね。
けど、みんなソコまで突き詰められるほどタフじゃないから
その実例はあんまり見ない。
ゼノやんが理論的であるのもその戦闘術理故なのだけど、
その術理を支える根幹は、やはり狂おしい感情に他ならないだろし。
そうでないのなら、今頃∀蓮花とゆう怪物は
ハッタリの身体から妖怪として分離して夜の街を徘徊してるよきっと。
言い出すんじゃないかと思ってドキドキしたぜ。
昔の人数は確かそんなヤツだったよ。
>815
んー、でもやぱ逆鱗とゆうか、「義憤」ってのはあると思うんだよね。
コレ自体は必ずしも善性とは限らんし、善として見せる必要もないんだけど。
「善性故に擁護するナイーブな信者」でも、その手段が極まれば
認識として異なるハズの「狩りの楽しみに徹するアンチアンチ」にも成り得る、
とゆうのは実は当然の進化なんだよね。
けど、みんなソコまで突き詰められるほどタフじゃないから
その実例はあんまり見ない。
ゼノやんが理論的であるのもその戦闘術理故なのだけど、
その術理を支える根幹は、やはり狂おしい感情に他ならないだろし。
そうでないのなら、今頃∀蓮花とゆう怪物は
ハッタリの身体から妖怪として分離して夜の街を徘徊してるよきっと。
しかし、角度の大きさが曖昧なら腐るのを待たずとも、爪の生え際や
歯の隙間から出てこれそうな気がせんでもない。
歯の隙間から出てこれそうな気がせんでもない。
∀
↑ここらへんの角度から出てきそうだな
↑ここらへんの角度から出てきそうだな
>>834
その辺は、様式美的な。
出現プロセスの「ガスが出る→集まって実体化（だったはず」のガスで死体が膨張していくのがポイントで。
ヤンキーのソリコミとか、ヒデブしたモヒカンのトサカから出てきたらイヤだし。オーケストラの師匠の歯とか。
っつーか、リアルに想像すると何日も出て来れない猟犬の方がエライ目にあってそうな気もする。＞ガスで膨張
>>833
そんなダガーの中にある山田風太郎みたいな発想を他人に押し付けてはいけない
その辺は、様式美的な。
出現プロセスの「ガスが出る→集まって実体化（だったはず」のガスで死体が膨張していくのがポイントで。
ヤンキーのソリコミとか、ヒデブしたモヒカンのトサカから出てきたらイヤだし。オーケストラの師匠の歯とか。
っつーか、リアルに想像すると何日も出て来れない猟犬の方がエライ目にあってそうな気もする。＞ガスで膨張
>>833
そんなダガーの中にある山田風太郎みたいな発想を他人に押し付けてはいけない
838 ：そうかデビューアルバム出てたのか：2012/06/27(水) 00:13:01.77 ID:oZVtmGyl
@pumimin
ラビットホール・ドロップスを遊んでくださっているみなさま、ほんとにありがとうございます！
たくさんの新しい物語があちこちで、ぽわっ、ぽわっと産まれてゆく、と思うとすごく楽しい気分。
@pumimin
ルールつかわないで遊んでいます、とか、勝手ながら、うさぴょんが出るイベント表つくりました、
とか、そういうのを聞くとむしろすごく嬉しいですー。
ＴＲＰＧでほんとうに大事なルールは遊ぶ人の内側に作られてゆくものなのです。
・・・うーん
ラビットホール・ドロップスを遊んでくださっているみなさま、ほんとにありがとうございます！
たくさんの新しい物語があちこちで、ぽわっ、ぽわっと産まれてゆく、と思うとすごく楽しい気分。
@pumimin
ルールつかわないで遊んでいます、とか、勝手ながら、うさぴょんが出るイベント表つくりました、
とか、そういうのを聞くとむしろすごく嬉しいですー。
ＴＲＰＧでほんとうに大事なルールは遊ぶ人の内側に作られてゆくものなのです。
・・・うーん
840 ：そうかデビューアルバム出てたのか：2012/06/27(水) 00:23:30.13 ID:oZVtmGyl
ニャル子でTRPG布教してる老害の俺が来ましたよ
俺はむしろ既存TRPGとかぶち壊す側だがな
俺はむしろ既存TRPGとかぶち壊す側だがな
843 ：そうかデビューアルバム出てたのか：2012/06/27(水) 00:50:49.29 ID:oZVtmGyl
>>842
あー新日本のレスラーが云う新日本をブチ壊す的な？
老害にもなって(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！とか実況板にコピペするだけじゃなくて実際に若いTRPGウォリアーの前でやってるのかお疲れ様です照れ屋の俺にはちょっとハードル高いのでそのまま君に任せときます。
あー新日本のレスラーが云う新日本をブチ壊す的な？
老害にもなって(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！とか実況板にコピペするだけじゃなくて実際に若いTRPGウォリアーの前でやってるのかお疲れ様です照れ屋の俺にはちょっとハードル高いのでそのまま君に任せときます。
>>842
言葉の意味がわからないのでブログ教えてください
言葉の意味がわからないのでブログ教えてください
『実際にやるのか、ハードルたけぇなオイ』
『なの』
『なの』
秩序型のサイコパスがいるんだから、論理的な狂犬がいても何も不思議ではないと思った
でも自称狂犬の場合は大抵自分が論理的でない事の言い訳なんだよな
UNK投げてみたりとかな
UNK投げてみたりとかな
FEARのルールブックを燃やしてみたり
最近また老師がはしゃいでるけど、なんとういうか、いろいろとつらい
http://kinniro.tea-nifty.com/system/2012/06/13-4740.html
http://kinniro.tea-nifty.com/system/2012/06/13-4740.html
70以上だと語尾が〜じゃ以外ありえなくなるのが種族特徴とかどんだけ頭悪いんや……
子供作成で吹いた
ちょっと前の困スレで言われていた「ルールに子作りが無いから滅亡する！」は回避できるな。さすがsystemだｗ
>>850
だわいの方がキてると思う
だわいの方がキてると思う
AGSの更新がシミケンへの攻撃に見えて
「切り捨てた相手に残酷なことするなー」と思った私はオモロ脳
「切り捨てた相手に残酷なことするなー」と思った私はオモロ脳
公家板一、狡猾で残忍なオレサマが呼ばれた気がして。
list先生は懲りないな
また軍拡だのなんだのの話か
前はボコボコにされたから、さすがに問いかけの形にはしなかったようだけど
また軍拡だのなんだのの話か
前はボコボコにされたから、さすがに問いかけの形にはしなかったようだけど
>>853
ぞなもし
ぞなもし
858 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/27(水) 21:57:34.32 ID:S4RNThOJ
>855
なァ、その「公家板一、狡猾で残忍」って、
昔の上月の「自称キャラ」だったんだぜ。
なァ、その「公家板一、狡猾で残忍」って、
昔の上月の「自称キャラ」だったんだぜ。
ディアッカの話はいいよ
アマいもんは公家板一、うかつで残念だな。
>・D&D3.5 ホントに軍拡できるの？
> ってか、サプリ導入イコール軍拡と考える人がほぼ全てなんだけど、
>俺がキャラ組むともの凄い防御的なんだよね。
攻撃的なキャラ組む人を参考にしたら良いんじゃないですかね。
つかLIST先生はNAGOYAとは別方向で「邪魔されること」を嫌がり杉じゃねえかと思う。
> ってか、サプリ導入イコール軍拡と考える人がほぼ全てなんだけど、
>俺がキャラ組むともの凄い防御的なんだよね。
攻撃的なキャラ組む人を参考にしたら良いんじゃないですかね。
つかLIST先生はNAGOYAとは別方向で「邪魔されること」を嫌がり杉じゃねえかと思う。
というか、この手の話の軍拡とか血を吐くマラソンて言い回しは
リストが言ってるようなGMがやってくるであろう手段に全部対策できるようにしないと！
ってのも含めて言わね？
リストが言ってるようなGMがやってくるであろう手段に全部対策できるようにしないと！
ってのも含めて言わね？
ダガーの狡猾さと残忍さはまったく目立たないのが汚い
ジャーゴンがわかってるつもりでわかってないのか
ガエル騒動といいLISTはなんつーか、コミュニケーション不足だよね純粋に…
ガエル騒動といいLISTはなんつーか、コミュニケーション不足だよね純粋に…
軍拡だってやってる当人は防衛力増強というわけで
モンハンのシステム周りやウカム、ラージャンへの腹の立て方が笑える。
今更な意見が多いのは後発組だから当然として、Ｇ級まで続けていながら、
ミサワ的惚気感よりクレーマー的毒気感の方が強いってのがすごい。
倒してしまえば、どいつもいい奴ばかりなんだけどね。
今更な意見が多いのは後発組だから当然として、Ｇ級まで続けていながら、
ミサワ的惚気感よりクレーマー的毒気感の方が強いってのがすごい。
倒してしまえば、どいつもいい奴ばかりなんだけどね。
>858
『グゥレイト、数だけは多いぜ』
『映画が完全にぽしゃったからゲームに声がつくようになったとかって噂されてますのぅ』
『個人的にはフランシス先生の中の人なんじゃが』
『しかしまぁ軍拡競争ってのは装備も含めてじゃねーかのぅ、PLの』
『なの』
『グゥレイト、数だけは多いぜ』
『映画が完全にぽしゃったからゲームに声がつくようになったとかって噂されてますのぅ』
『個人的にはフランシス先生の中の人なんじゃが』
『しかしまぁ軍拡競争ってのは装備も含めてじゃねーかのぅ、PLの』
『なの』
LIST先生、一応口ぶりではそれなりにセッションしてるらしいんだが
いつ見ても全く実プレイ分を感じない視野狭窄っぷりはさすがだｗ
いつ見ても全く実プレイ分を感じない視野狭窄っぷりはさすがだｗ
防御力アップも立派に軍拡だよな
第四次中東戦争で、対空ミサイルの大量配備することによって制空権を確保してアラブ側はイスラエルに侵攻した。
などなど防御力を増強することよって、侵攻力を高めることは普通に出来るので
などなど防御力を増強することよって、侵攻力を高めることは普通に出来るので
防御力を高める=後顧の憂いを断つってことだもんな
そもそも軍拡は軍を拡張することで、攻撃力を増やすことじゃねぇ
この場合は、ＧＭとＰＬの双方が、サプリを買って対抗することを軍拡に例えてるわけだろ？
キャラが攻撃的だろうが防御的だろうが関係ねえっての
この場合は、ＧＭとＰＬの双方が、サプリを買って対抗することを軍拡に例えてるわけだろ？
キャラが攻撃的だろうが防御的だろうが関係ねえっての
http://news.nicovideo.jp/watch/nw294997
なかなかオモロっぽい記事
なかなかオモロっぽい記事
・技能や各数値や装備、それらへの対策が拡張
・攻撃力が拡張
軍拡にこんだけの認識誤差があるので議論にすらなっていない
・攻撃力が拡張
軍拡にこんだけの認識誤差があるので議論にすらなっていない
>>874
マイトレーヤ「魔法をシステマティックにしてしまったTRPGの一員として謝意を示したい」
マイトレーヤ「魔法をシステマティックにしてしまったTRPGの一員として謝意を示したい」
だから元記事は外人の愚痴だとゆーのに
半端な訳をドヤ顔で晒してるヤツはオモロかもしれないが
半端な訳をドヤ顔で晒してるヤツはオモロかもしれないが
『空の都の神々は』は軍隊をブラックホール攻撃で一発消滅させるような神と
ツンデレ不定形セックスするフェミキチ女主人公が面白かった
ツンデレ不定形セックスするフェミキチ女主人公が面白かった
>>874
言いたいことは分からんでもないなぁ。
ただ、ゲームマジックに系統分類や原理法則が付いてくるのは、
その方がプレイヤーが理解・共感しやすいというゲームデザイン上の必然、
「読むフィクション」と「操作するゲーム」における重点の違いだし、
近年のフィクションマジックに系統分類や原理法則が増えているのは、
ホビーの主流が読書からビデオゲームに移行する中で
系統分類・原理法則のゲームマジックに慣れ親しんだ作者が増えた
（「眺める物語」だけに慣れ親しんだ作者が相対的に減った）
ことにも影響されていると思う。
そこんところに思い至らず「何故？ もっと古き良き魔法を出しなよ！」
というのは確かにオモロっぽいけど、自分の好みを主張しているという点だけ見れば、
決して変なことを言っているわけではないと思う。
言いたいことは分からんでもないなぁ。
ただ、ゲームマジックに系統分類や原理法則が付いてくるのは、
その方がプレイヤーが理解・共感しやすいというゲームデザイン上の必然、
「読むフィクション」と「操作するゲーム」における重点の違いだし、
近年のフィクションマジックに系統分類や原理法則が増えているのは、
ホビーの主流が読書からビデオゲームに移行する中で
系統分類・原理法則のゲームマジックに慣れ親しんだ作者が増えた
（「眺める物語」だけに慣れ親しんだ作者が相対的に減った）
ことにも影響されていると思う。
そこんところに思い至らず「何故？ もっと古き良き魔法を出しなよ！」
というのは確かにオモロっぽいけど、自分の好みを主張しているという点だけ見れば、
決して変なことを言っているわけではないと思う。
>>880
目がー目がー。
しかし、ただの「自分の好み（と知っていることの全て）」を「事の善悪や優劣」であるかのよーに開陳したり、
そんな「自分の好み」の通りに世の中が出来ていないのをファンタジー警察の取り締まりの所為にしたりする点は、
充分にここのスレに参加する資格があると思う次第。
最終的にふつーの愚痴に落ち着いたからって、前提とする問題提起の箇所のオモロ成分が消えてなくなるワケでもねーし喃。
あと、ゲド戦記の魔法にシステムはないってゆうけど、
ソレって「決まりきった効果が起こらない」とゆうシステムってだけのハナシよね。
何となくオカリンと話が合うんじゃあないかって気がする。
AGSは今すぐコンタクトを取るべき。
目がー目がー。
しかし、ただの「自分の好み（と知っていることの全て）」を「事の善悪や優劣」であるかのよーに開陳したり、
そんな「自分の好み」の通りに世の中が出来ていないのをファンタジー警察の取り締まりの所為にしたりする点は、
充分にここのスレに参加する資格があると思う次第。
最終的にふつーの愚痴に落ち着いたからって、前提とする問題提起の箇所のオモロ成分が消えてなくなるワケでもねーし喃。
あと、ゲド戦記の魔法にシステムはないってゆうけど、
ソレって「決まりきった効果が起こらない」とゆうシステムってだけのハナシよね。
何となくオカリンと話が合うんじゃあないかって気がする。
AGSは今すぐコンタクトを取るべき。
ゲームシステムに落とし込むとしたら、Bローズ的なやつで
ランダム要素表みたいなのがあって実際に起きる効果が一定にならない、って感じか。
ランダム要素表みたいなのがあって実際に起きる効果が一定にならない、って感じか。
そんな不安定な効果なのに、それでも魔法を使わざるを得ない理由まで
メカニズム化しないとシステムに落とし込んだとは言えないな
メカニズム化しないとシステムに落とし込んだとは言えないな
Bローズは最適な魔法を手元に残しておくために適当に魔法使って必要ない
マジックイメージを吐き出しておく必要がなかったっけか
マジックイメージを吐き出しておく必要がなかったっけか
混沌の渦を持ってきたぞ！ さあ口プロレスしよう
正直、エクソシストが衰弱死するイメージしかない
>>882
それって電源でいうとマハマンとかパルプンテみたいな感じ？
それって電源でいうとマハマンとかパルプンテみたいな感じ？
>>885
口プロレスではない部分で死ね！
口プロレスではない部分で死ね！
ゲド戦記って原作の話でいいのか？
魔法学校で魔法習うのに術者が効果決められないのか？
そんな場面なかったと思うが
学校行かない魔女だっておまじないやってたしのう
魔法学校で魔法習うのに術者が効果決められないのか？
そんな場面なかったと思うが
学校行かない魔女だっておまじないやってたしのう
>>888
普通に疫病とかな
普通に疫病とかな
侍は＜剣術＞を持ってないヤツを１行動で＜剣術＞人まで切り殺せたはずだし、
その辺はシビアだよね＞口プロレスではない部分
その辺はシビアだよね＞口プロレスではない部分
旧T＆Tの武器解説は有名だが混沌の渦の薬草解説はあまり有名ではないな
TRPGを使った自閉症治療ネタまた再燃かねぇ
894 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/29(金) 01:21:13.60 ID:pxG6va7e
>880
グローランサ厨たるオレに言わせれば、
魔術の文化的側面に触れぬ時点で鼻笑ってカンジ。ﾌﾝｽﾌﾝｽ
「や、そうゆう設定語りはもうええ。しかも冒頭からどこまで続くの！」って
カンジのコッチのラノベを是非山盛り読ませてあげたいよね！
グローランサ厨たるオレに言わせれば、
魔術の文化的側面に触れぬ時点で鼻笑ってカンジ。ﾌﾝｽﾌﾝｽ
「や、そうゆう設定語りはもうええ。しかも冒頭からどこまで続くの！」って
カンジのコッチのラノベを是非山盛り読ませてあげたいよね！
お前らリアル魔法使い前にしても同じ事いえんの？
>>895
ここに魔法使い以外っているの？
ここに魔法使い以外っているの？
>>897
あと一月は魔法使いじゃないぜ、修行中だが
あと一月は魔法使いじゃないぜ、修行中だが
俺は妖精だが？
すまない、ホモは帰ってくれないか
おいおい、過疎化しちまうだろうが
（・ω・）ﾉ 既婚者
>2chの困スレで、延々と3.5版での暗殺と復活の実演をしてるんだが…
アレLIST先生だったのかｗ
アレLIST先生だったのかｗ
UZEEEEEEEEE！と思ってたらマジキチかよ！
実演自慢すんなや
該当記事読んでみたが、これって「2chでこんなんやってたけど」ていう
俺ルール開陳時に先生がよくやる前振りであって、実演申告ではないんじゃないか？
先生はウザキャラだしマジキチだが、そこまでやるほどの根性はないよ
俺ルール開陳時に先生がよくやる前振りであって、実演申告ではないんじゃないか？
先生はウザキャラだしマジキチだが、そこまでやるほどの根性はないよ
902-904はアスペでFA
いくらなんでも読解力なさ杉
いくらなんでも読解力なさ杉
わかってやってるもんだとばかり思ってたが違うんか
ラビットホール・ドロップスをやって治療しましょう
発案者がどんどん狂っていっているというアレか
業界干されてたから目に付かなかっただけで
元々かなりおかしかったと思う
元々かなりおかしかったと思う
少なくとも治療効果はないんだなｗ
>>910
昔の印象は、おかしいのか、尖んがってるけど核心突いてるのか、
分かりづらい人物像だったように思うなあ。
伏見：(ワースなどの？)「ラックポイントってちゃちで嫌いなんですよ。最後まで
残していたのがこれだったとか。そうかそれなら絶対成功だよとか。マスターやってて
デザイナーがなんでそんなルール作ったんだろうって」とか、色々と味わい深い発言。
(ケイブンチャ、平成4年発行の『テーブルトークRPGセレクション』より)
昔の印象は、おかしいのか、尖んがってるけど核心突いてるのか、
分かりづらい人物像だったように思うなあ。
伏見：(ワースなどの？)「ラックポイントってちゃちで嫌いなんですよ。最後まで
残していたのがこれだったとか。そうかそれなら絶対成功だよとか。マスターやってて
デザイナーがなんでそんなルール作ったんだろうって」とか、色々と味わい深い発言。
(ケイブンチャ、平成4年発行の『テーブルトークRPGセレクション』より)
怨念抱く今なら、アリアンのフェイトもか
>>912
RHDもそんなゲームっぽいけどシミケン的には大丈夫なんかな
RHDもそんなゲームっぽいけどシミケン的には大丈夫なんかな
悟りや幸運の風だってちゃちだよな
なぜちゃちなのかはｼﾐｹﾝﾘｽﾍﾟｸﾄ的な意味で言わないｗｗｗ
なぜちゃちなのかはｼﾐｹﾝﾘｽﾍﾟｸﾄ的な意味で言わないｗｗｗ
このスレの人って凄いっすねえ！
人ひとり追い詰めるための便利なマニュアルでもあるかのような、細かい昔の話の引用ができるなんてスゴーイ！
ほんと驚くわ…
人ひとり追い詰めるための便利なマニュアルでもあるかのような、細かい昔の話の引用ができるなんてスゴーイ！
ほんと驚くわ…
集合知って言葉ご存じない？
「批判する為に、対象をしっかり理解し記録をとっとく」、ってのは非常に健全な行動だと思うんだが・・・・・
>>916
いや、お前さんも「このスレの人」だからｗ
いや、お前さんも「このスレの人」だからｗ
捏造で批判する連中より真っ当ではあるな
922 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 17:02:28.54 ID:QYA+Bwcw
誰が誰だか分からんから全然違う論点で「批判」して矛盾しても平気な場所だけどね。
>>923
そのなんだ、海に来て「この水は塩分を含んでるな」とドヤ顔で言うような分析だなそれ。
あと、全然違う論点で石を投げてるはずなのに、すべての石が岡和田先生やシミやシミケンに直撃してることについてはどう思うよｗ
そのなんだ、海に来て「この水は塩分を含んでるな」とドヤ顔で言うような分析だなそれ。
あと、全然違う論点で石を投げてるはずなのに、すべての石が岡和田先生やシミやシミケンに直撃してることについてはどう思うよｗ
まあ立派な事いうけど要は、叩いてる時間を特別に持ってるのね、ヒマとは別な意味で。むしろネット班的な
シミケンについて詳しいのは当然さ
だって昔はファンだったんたから……
だって昔はファンだったんたから……
>>926
「集合知」(ﾄﾞﾔｧ とか言うからwww
「集合知」(ﾄﾞﾔｧ とか言うからwww
>>929
たとえ同一人物でも、論理の一貫性なんてそもそも期待してないwww
正常だと思ってないから。
感情、というかすごく些細な利害みたいなものが一致してるのだけは見ててわかるんだが、まあよくそれだけで皆様長続きするもんだなと思ってる。
たとえ同一人物でも、論理の一貫性なんてそもそも期待してないwww
正常だと思ってないから。
感情、というかすごく些細な利害みたいなものが一致してるのだけは見ててわかるんだが、まあよくそれだけで皆様長続きするもんだなと思ってる。
新しい燃料が投下され続けてるんだから「それだけ」じゃないよ
そもそもスレ民同士でも利害なんぞ一致しちゃいねぇ
そもそもスレ民同士でも利害なんぞ一致しちゃいねぇ
俺も本当によく長続きするものだと思ってる
オモロのオモロ活動って卒業できないものなのかな
オモロのオモロ活動って卒業できないものなのかな
オモロがオモロがられる理由が全くないと仮定するなら、そういう結論になるな。
不特定多数がいつ見ても、それなりにオモロがられる言動や行動があるとは思いたくないようだ。
不特定多数がいつ見ても、それなりにオモロがられる言動や行動があるとは思いたくないようだ。
見ず知らずの相手を正常じゃない呼ばわり
ペロッ…これはだちゅら！！
ペロッ…これはだちゅら！！
少なくともシミケンの活動は俺らどころか専門分野の人たちからもやべーって思われてるからな
「間違った事をしているわけでもないのにいつまでも粘着し続けるのは感情によるものだ」
という事にしないといけない立場の人なんじゃね？
という事にしないといけない立場の人なんじゃね？
そうか…点でおかしい対象と、面でおかしい傍観者(複数)同士持ちつ持たれつなわけね。ばらけると面が構成できないから。うーんwww
そうだね自分だけはおかしくないんだねきっとそうだよ
うん、調子に乗ってスレから溢れ出すよりゃマシだと思ってる。五十歩百歩とはいえ
>>916
その妄想癖とイライラを治せる素晴らしい治療用TRPGがあるよ
その妄想癖とイライラを治せる素晴らしい治療用TRPGがあるよ
キミたち、アレだな。クンズホグレツだな。
伏見健二はセラピーしてるんじゃないと思うんだが。
つってもまあ本人に聞いたわけでもないが。
つってもまあ本人に聞いたわけでもないが。
集合知？
何言ってんだ、このスレには人数しかいねえってのに
何言ってんだ、このスレには人数しかいねえってのに
「セラピストがGMすれば治療できるかもよ」って言ってるだけで公式からはその辺丸投げだからなあ
＞セラピストがGMすれば治療できるかもよ
そこにゲームを挟む必要があるのだろうかｗ 普通にカウンセリングしてはいけない理由を
発言者に聞きたいわー
そこにゲームを挟む必要があるのだろうかｗ 普通にカウンセリングしてはいけない理由を
発言者に聞きたいわー
発言者がデザイナー様本人だからな
まずはデザイナー様が天下りを受けられるくらいに事業をでかくして
「必要ないけど間に挟まれる業者」ってことにならない限りは無理そうだな
「必要ないけど間に挟まれる業者」ってことにならない限りは無理そうだな
小粒だが心なごんだ
https://twitter.com/1_o_4/status/219036075123933184
＞TRPGでもシーフってジャンケンで負けたプレイヤーがやるような職業だよね。
＞戦闘力は弱くて魔法も使えなくて、ごく僅かなトラップの場面でしか出番がない。
https://twitter.com/1_o_4/status/219036075123933184
＞TRPGでもシーフってジャンケンで負けたプレイヤーがやるような職業だよね。
＞戦闘力は弱くて魔法も使えなくて、ごく僅かなトラップの場面でしか出番がない。
>#104 ?@1_o_4
>@beepcap 昔みたいにまだ剣と魔法の世界ってのが日本で知られてなかった頃の方が
>真面目に勉強してましたよ。AD&Dの分厚いモンスターマニュアルを翻訳したり、独自の
>世界観を作ろうと頑張ってました。
心が暖かくなるな。
>@beepcap 昔みたいにまだ剣と魔法の世界ってのが日本で知られてなかった頃の方が
>真面目に勉強してましたよ。AD&Dの分厚いモンスターマニュアルを翻訳したり、独自の
>世界観を作ろうと頑張ってました。
心が暖かくなるな。
具現化念能力「10フィートの棒」の使い手としては、心が痛いな
ちなみに口癖は、「マスター、これは悪事ですか？」で
ちなみに口癖は、「マスター、これは悪事ですか？」で
T＆Tの盗賊をdisったのは誰だ！？
昔ブログが紹介されて消えたロリブルマのヒトじゃないか
まぁ昔のシーフはそんな感じだった頃もあるだろうな
最も
ダンジョンメインの頃は大活躍クラスで
軽戦士ポジになってからはダメージディーラーとなる事も多いクラスで
つまらない時期ってかなり短かったと思うが。
最も
ダンジョンメインの頃は大活躍クラスで
軽戦士ポジになってからはダメージディーラーとなる事も多いクラスで
つまらない時期ってかなり短かったと思うが。
957 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/01(日) 00:21:15.49 ID:0LbWZBiT
＞セラピアがGMすれば治療できるかもよ
だってよ甘の字。そろそろ治してあげるんだよ〜。
＞ロリブルマのヒト
昔の猟奇趣味はともかくとして、
しぶでも未だ独自の世界観なトコがすごいと思います。
だってよ甘の字。そろそろ治してあげるんだよ〜。
＞ロリブルマのヒト
昔の猟奇趣味はともかくとして、
しぶでも未だ独自の世界観なトコがすごいと思います。
>>952
今みたいにネットが無いから、資料を当たるにしてもそれなりの労力が
必要だったのを「真面目に勉強してた」と表現しても不思議じゃないよ？
あと、オリジナルワールドを構築するのは当時今ほど少数派じゃなかった。
ところで、良かったらブログとかやってたら教えていただけますか？
今みたいにネットが無いから、資料を当たるにしてもそれなりの労力が
必要だったのを「真面目に勉強してた」と表現しても不思議じゃないよ？
あと、オリジナルワールドを構築するのは当時今ほど少数派じゃなかった。
ところで、良かったらブログとかやってたら教えていただけますか？
>>959
今時そんなしょうもない努力を「マジメに勉強してた」と表現するのは十分オモロだから安心していい。
あと、「ブログやってたら教えていただけますか」ってのは、煽る相手がオモロでない場合は機能しないから気をつけて道を歩け。
今時そんなしょうもない努力を「マジメに勉強してた」と表現するのは十分オモロだから安心していい。
あと、「ブログやってたら教えていただけますか」ってのは、煽る相手がオモロでない場合は機能しないから気をつけて道を歩け。
今見て（本気で）微笑ましいつぶやきだと思ったな。
まあノスタルジーだけどな。
そだなー30以下だと分からないのかもしれないな。
まあノスタルジーだけどな。
そだなー30以下だと分からないのかもしれないな。
今見て（本気で）微笑ましいつぶやきだと思ったな。
まあノスタルジーだけどな。
そだなー
30以下だと分からないのかもしれないな。
まあノスタルジーだけどな。
そだなー
30以下だと分からないのかもしれないな。
ありゃ二重になったｗ
俺の歴史だとTRPGのファンタジー世界が安定したのってやっぱSWだけどね
直輸入のファンタジーノベルほど脂ぎってもないしセックス描写もない感じ
何食ってるのかウンコはどこでするのかなんてのはぼかしてある平和な冒険世界
直輸入のファンタジーノベルほど脂ぎってもないしセックス描写もない感じ
何食ってるのかウンコはどこでするのかなんてのはぼかしてある平和な冒険世界
D&D読んで、ファンタジーの勉強だ、と勘違いするのは、まぁ俺も通った道で
微笑ましいっちゃ微笑ましいが、自慢にゃならんな
微笑ましいっちゃ微笑ましいが、自慢にゃならんな
いや海外の資料翻訳したんだろ？
そりゃ勉強といっていいんじゃないのか
今でもそんなことようせんわ
そりゃ勉強といっていいんじゃないのか
今でもそんなことようせんわ
今時のラノベとかゲーム作りとかって、ゲール語ができるような魔術考証家が関わってたりするんでしょ？
実際、俺もAD&Dのマニュアル教科書代わりにしてで英語読めるようになったしなぁ。
中学高校時代の英語なんかほぼすべて赤点だったのに
大学以後の英語の成績は優から落ちたことないなｗ
まぁ英語に慣れて読むのが苦痛じゃなくなったってのが大きいんだろうけど。
俺に限らず回りにも何人かいるし、あの時代遊んでたやつにはそれほど珍しいことじゃない。
中学高校時代の英語なんかほぼすべて赤点だったのに
大学以後の英語の成績は優から落ちたことないなｗ
まぁ英語に慣れて読むのが苦痛じゃなくなったってのが大きいんだろうけど。
俺に限らず回りにも何人かいるし、あの時代遊んでたやつにはそれほど珍しいことじゃない。
ほほえましい努力ってのは自分のオリジナル大陸の設定を決めるために
気候についての勉強したりすることをいうんだよ
気候についての勉強したりすることをいうんだよ
>>968
ブログのアドレスたのむ
ブログのアドレスたのむ
D&Dの未訳サプリ読んだら英語の勉強にはなるかもしれんが、「ファンタジーの勉強」にはならんわな
アメリカ人がスレイヤーズ！を読んで「ファンタジーの勉強」とか言ってたらおかしいだろ
TRPG以外だと、今の漫画もラノベもオリジナルワールド作って、考証設定勉強してるしなぁ
アメリカ人がスレイヤーズ！を読んで「ファンタジーの勉強」とか言ってたらおかしいだろ
TRPG以外だと、今の漫画もラノベもオリジナルワールド作って、考証設定勉強してるしなぁ
わかってる分にはいいんだが、あの頃は、D&D＝ホンモノのファンタジーみたいな
勘違いがあったからなぁ
とにかく「何か」の勉強にはなるかもしれんが、そんなもんを持ちだして、「今の若いもんは！」
というやつはオモロだな
勘違いがあったからなぁ
とにかく「何か」の勉強にはなるかもしれんが、そんなもんを持ちだして、「今の若いもんは！」
というやつはオモロだな
てか「勉強」って別にそんな難しかったり堅苦しかったりするようなモノじゃないだろ
勉強って言葉に過剰反応しちゃってるオモロもいるって感じだな
976 ：970：2012/07/01(日) 14:11:57.24 ID:4AjKSuYT
970踏んだの次スレ立てさせてもらった
連続投稿規制に引っかかって手間取った
オモロなTRPGサイト113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341118939/
諸々はコピーでいじってないよ
連続投稿規制に引っかかって手間取った
オモロなTRPGサイト113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341118939/
諸々はコピーでいじってないよ
老人Aが「あの頃は資料もなくて海外の資料取り寄せて翻訳してさ・・・」って語りだしたら
老人Bが「あの頃はそんなの当然だったしみんなやってたよｗ」
どっちが好みかは各人の趣味によるだろう
老人Bが「あの頃はそんなの当然だったしみんなやってたよｗ」
どっちが好みかは各人の趣味によるだろう
老人老人ってはしゃぐ阿呆を書き忘れてる
俺は（あの頃はそれなりにしょぼかったじゃない・・・）って思ってる老人だよ
どっちが好みでもいいが、「いまのやつらは真面目に勉強してない」っていうジジイはウザいな
そういう時代だったというだけの話をなぜそういう風に曲解するのかねぇ。
オモロの素質でもあるんじゃないか？ まぁ煽られてるだけかｗ
オモロの素質でもあるんじゃないか？ まぁ煽られてるだけかｗ
「昔は苦労した」と言うのは問題無いが「お前達も苦労しろ」とか「苦労していない奴は邪道」とか言うとオモロか困に
自分の個人的体験をそういう時代だったで一般化するのは
このスレのをち対象によく見られる傾向なのですよ、ご老人
このスレのをち対象によく見られる傾向なのですよ、ご老人
985 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 14:36:50.26 ID:GCsRYiIM
昔話を「お前達も苦労しろ」とか「苦労していない奴は邪道」とか言われてると勝手に思い込むようでも十分オモロか困だろｗ
気持ちよく昔話ができなくてむかついてますか、ご老人
気にしなくていいぞ。ここはこういうスレだろｗ
989 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:13:06.49 ID:PcjSjKHF
>951
プレイ面子が下手な鳥取だとよくあるよね。
システムという素材を上手に料理することが
できなくて、プレイが偏っちゃうとか。
おまけに老害ほどプレイについての視野が
狭くて、さらにはそのことに気が付く機会が
ないままだったりするからな。
昔と今は楽しみも苦労も種類が違うんだ。
プレイ面子が下手な鳥取だとよくあるよね。
システムという素材を上手に料理することが
できなくて、プレイが偏っちゃうとか。
おまけに老害ほどプレイについての視野が
狭くて、さらにはそのことに気が付く機会が
ないままだったりするからな。
昔と今は楽しみも苦労も種類が違うんだ。
なんかすぐに世代闘争に持ち込みたがる人もなんなのか
まあ最近はシーフに戦闘能力持たせるという形でシステム的にもわかりやすくしてるのも多いしな
なんだかんだ言って戦闘は盛り上がるところだから、多少「それってシーフか？」という疑問があっても
戦闘でも楽しめるようにしてあげるのはいいことかと
まあ最近はシーフに戦闘能力持たせるという形でシステム的にもわかりやすくしてるのも多いしな
なんだかんだ言って戦闘は盛り上がるところだから、多少「それってシーフか？」という疑問があっても
戦闘でも楽しめるようにしてあげるのはいいことかと
TRPGに限らず、周囲に愛される年配の人って今の時代に合わせて楽しむのが上手いよね
>>991
最近つうか、Ｄ＆Ｄの黒箱あたりからそうじゃねえかな・・・
最近つうか、Ｄ＆Ｄの黒箱あたりからそうじゃねえかな・・・
最近のシーフは戦闘力がある＋罠の発見解除ができるなので、暇な場面がなく割に初心者向き。
クリスクロスの主人公も、「シーフの方がクールでカッコ良いんで好き（意訳）」ってゆってたし喃。
一方、Avalonの盗賊は悲惨なんてもんじゃあなかったが……。
>>957
次はど、どこから……い、いつ「治療して」くるんだ！？ オレは！ オレはッ！
オレのそばに近寄るなああーーーーーーーーーッ！
>>968
オレも高校んときにCoCやTORGの未訳サプリなんか読んでたけど、英語の成績にゃあ全く反映されなかったぞ？（そんなものはテストに出ないから）
一方、Avalonの盗賊は悲惨なんてもんじゃあなかったが……。
>>957
次はど、どこから……い、いつ「治療して」くるんだ！？ オレは！ オレはッ！
オレのそばに近寄るなああーーーーーーーーーッ！
>>968
オレも高校んときにCoCやTORGの未訳サプリなんか読んでたけど、英語の成績にゃあ全く反映されなかったぞ？（そんなものはテストに出ないから）
「××はTRPGとして認めない！」言うて本人の見識狭めるだけならいいんだが、
××やってる人を攻撃したり××をけなすために〇〇を持ち上げたりと迷惑な行為すんのがなあ。
××やってる人を攻撃したり××をけなすために〇〇を持ち上げたりと迷惑な行為すんのがなあ。
マニアな人間は多かれ少なかれそういうことをするが
文章にしてブログで発信するエネルギーは持ち合わせてないな
文章にしてブログで発信するエネルギーは持ち合わせてないな
999 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/01(日) 17:59:56.83 ID:C5bBm4f3
>991
「虚弱体質の迷宮罠職人見習いのドジっ子」がシーフだとゆうなら、つまりD&Dががが。
まァ「奇跡で治して殴る聖堂騎士エクソシスト」がクレリックなのかよとか
「歩く有限SF道具箱」がマジックユーザーなのかよとかも同じコトが言えるけど。
「虚弱体質の迷宮罠職人見習いのドジっ子」がシーフだとゆうなら、つまりD&Dががが。
まァ「奇跡で治して殴る聖堂騎士エクソシスト」がクレリックなのかよとか
「歩く有限SF道具箱」がマジックユーザーなのかよとかも同じコトが言えるけど。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
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∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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