【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ329

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338297813/l50#tag953

93 名前:ＮＰＣさん [sage] :2012/06/08(金) 15:52:42.70 ID:???
おっさん達ちゃんとゲーマーズフィールド読んで勉強してる？
読まないと俺達と一緒にTRPGシーンの最前線に立てないよ？

>>1
立て乙

チキン（ﾌﾟ

NG設定君が大人しくなったのﾜﾛﾀｗ

以降は「メール送ってないって証拠があるのかよ」の理屈で逃げる作業に入ります

>>1乙
しかし甲乙つけがたい実演勝負だったな

前スレMKP
チキンなFEAR豚

馬鹿丸出しの流れを貼っておこう

920 名前： ＮＰＣさん [試しにNGにするとこんな流れになった] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:28:53.03 ID:???
893 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:27:14.33 ID:???
>>891
具体的にどのゲーム？


895 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:31:59.11 ID:???
>>893
アンバーダイスレスRPGとかパンティ爆発とかじゃね？

897 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:37:07.66 ID:???
>>894
頭のこんがらがり具合によっちゃぶれるよ

898 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:42:20.85 ID:???
>>870
こういうシーンをやりたいとか言わなけりゃよかったんじゃないかな

899 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:42:35.51 ID:???
>>893
FEARゲーム

900 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:42:40.34 ID:???
豚とオナニーとプリキュアをNGにするだけ100％見れなくなるからぶれてねえよｗ

921 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:

▼FEAR豚とは？
三十路　おっさん　無職　の言葉に異常な発狂振りを見せます
この事から三十路を越えたニートの可能性が高いです
土曜日を休日でないとの発言や起きたらすぐにネットに繋ぐと思い込んでるところからも引き篭もりニートの可能性も高いと思われます

▼MKPのFEAR豚の特徴
・卓ゲの話しで言い負かされると人格攻撃
・ハンドアウトとトレーラーの違いを答えられない
・後出しで知ったかを披露する
・卓ゲ板弁慶
・ホモネタが好き

▼FEAR豚に気持ち悪いレスを返されないようにするには？
「プリキュア」「オナニー」「豚」をNGワードにしている設定です
メル蘭に上のワードを書き込めばレスを返せない設定です
前スレ後半では「ハンドアウト」「トレーラー」もNGにしている可能性もあり　※単に都合の悪い部分は見えないだけかもしれません

>>6
だろうなｗ

▼FEAR豚がしつこくて……
IRCにチャンネルを作り呼び出すのが良いでしょう
黙り込めばスッキリ、外に引きずり出せばスレが荒れることもありません

▼FEAR豚の好きなものって？
・コテ
・美少女キャラ
・ホモ
・煽り

▼FEAR豚の嫌いなものって？
・実プレイに沿った話
・2チャンネルの外でのコミュニケーション

お前らが甲羅ごと蟹を食わないからだ

蟹を甲羅ごとバリバリ食う
蟹バリズムってやつか

>>6
そこまで馬鹿じゃないだろうｗ
仮にメアド晒して馬鹿が逃げてたら鬼の首取ったようにはしゃぎ回ってる筈。
それをやらない事が送ってない証拠だよ。

んでも、NGワードの行動を見るに、相当な馬鹿の可能性も高いな……。

もうここまで行くと最悪板にスレ立ててそこでやりあった方がいいんじゃないですかね？
自分のこと荒らしだって認めてるみたいだし

903 名前： [ ] 投稿日：

904 名前： [ ] 投稿日：

905 名前： [ ] 投稿日：

906 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:55:43.98 ID:???
もっとしゃぶったれよ、オラァーン！

907 名前： [ ] 投稿日：

908 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:04:16.00 ID:???
俺も仲間に入れてくれよ〜

906 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 02:55:43.98 ID:???
もっとしゃぶったれよ、オラァーン！

908 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:04:16.00 ID:???
俺も仲間に入れてくれよ〜

912 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:09:34.50 ID:???
こ↑こ↓

916 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:20:52.58 ID:???
やっちゃうよ？やっちゃうよ！？

926 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:34:27.97 ID:???
954 ：ＮＰＣさん：2012/06/09(土) 02:01:52.73 ID:???
ホモコメされると逃亡しちゃう荒らし兄貴すき

933 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 03:52:21.53 ID:???
ほんとに
もうやめろって
大迷惑してんだよ
好き勝手しやがって
きちがい野郎


昨晩は4時前まで頑張ってた様子ですｗ

>>15
前スレで埒が明かんので外部でやりあおうと誘ったが逃げたんだよ
結果がこれだよ

今煽ってるのもFEAR豚と同じレベルなんだがな俺から見れば
お前がメアド晒したわけじゃないだろ

こんな奴ばっかりかここは？
煽れればなんでもいいの？

報告

クトゥルフ神話TRPGがおもしろそうだってんでやりたい！って言う奴がいた(ルルブ未所持)ので面子揃えてセッション環境を整えた。
以下、上記の初心者をN、他の面子をC、H、Dとする。

Nのキャラはダイスの結果、貧弱ガリ勉野郎な能力値になった、dbは-1d4(CoCでは筋力と体格で攻撃に+-のダメージボーナスが入る。)
何を考えているのか＜武道:立ち技系＞と＜こぶし＞＜キック＞＜回避＞に技能ポイントを全力で注いでいた。
Cは全体的に優秀な探偵。
Hは脳筋バリバリの警察官。
Dは平凡医者。
Nは何故かスポーツ選手、格闘家だそうだがあまりにも貧弱。嘉納治五郎がアブナイから柔道なんてやめろと言うレベル。

俺は「能力値的にスポーツ選手は無謀だから別の職業にしたらどうだ」と言うもNは聞く耳もたず。
まあ本人がそこまで言うならと、新しいキャラシーをコピーに走った後で許可し、シナリオスタート。

シナリオは「ニャルラトテップが他の神々を巻き込んで悪いことしようとしてるから止めて」というシナリオ
眷属をもじゃもじゃ出して世界観の紹介も兼ねるつもりだったんだが
最初にショゴス(強い)を一体だけちょろりと出して脅威をアッピルした所でNが「その黒いドロドロにマーシャルキック」と宣言
一緒に行動していたCとHは止めにかかるも、聞かずにマーシャルキック。(CoCでは武道と打撃攻撃を組み合わせて強い攻撃が出来る)

賢明なる困スレ諸兄には説明不要かもしれんが、CoCでは神話生物相手にまともに戦いを挑むべきでないのは当然
俺は涙を呑んでショゴスに反撃させ、Nの初めてのキャラは肉塊と化した。

するとNの機嫌がみるみる悪くなっていく、新しいキャラシーを差し出しても中々受け取らない。
どうにもマーシャルキックで全てを粉砕するゲームだと勘違いしていた様で、新しいキャラもまた武道：投技使い。
今度は筋力も平均レベルなので気の毒な事にならないだろうと思ってティンダロスの猟犬(やっぱり強い)を差し向けると
こりずにまたマーシャル組み付き、バケモノに組み付いて首締めしようとする奴がどこにいるんだ。
紆余曲折あってやっぱりNのキャラは死亡、巻き添えくらってHのキャラも死亡。

同じように神話生物相手に脳筋プレイして死ぬこと4回、Nのキャラシー印刷はA2ですべきだったと後悔した頃にシナリオは終了
CとDの頭脳プレイとHの脳筋、Nの犬死によって野望は打ち砕かれるも
感想の時にN曰く「敵キャラ強すぎ、勝てるわけないじゃん」との声
CoCはどこぞの赤い箱やダイスが100個位必要なゲームみたいに敵を殴ってクリアするものじゃないと諭すも納得した様子を見せなかった。

最終的に「CoCはクソゲー」とのお声を頂きその日のセッションは無事終了した。
何度説明してもCoCは神話生物を武道家がなぎ倒すゲームだと言って聞かなかった彼はなんだったんだろう。

>>20
>賢明なる困スレ諸兄には説明不要かもしれんが、CoCでは神話生物相手にまともに戦いを挑むべきでないのは当然

ルルブも持っていない初心者にこの説明はしたのか？
ルルブも持たない初心者とどこで知り合ったのか？

まずは質問に答えてもらえますか？

乙
COCなんて、キャラクターのRPを崩さない程度にメタ視点と（場合によっては原作知識も）で
誘導かけて、ダイス目が悪くなければ死なずに済むかも……ってゲームなのに。
護身手段としてのマーシャルキックは必要だけど、ショゴスやティンダロスとか無理だろｗ
マーシャルキックなんて仕込んでるあたり、どっかで偏った知識を仕入れてたっぽいが……？

デモベやニャル子の悪影響ってタイプではなさそうだな、
あえて作品を選ぶなら、バテレンXXか邪神ハンターあたりの影響だろうかｗ

ニコニコ動画のTRPGと、あと今やってる公式のリプレイとで、
格闘技で敵を倒すキャラが出てくることは出てくる。

ただそれはGMが「そういうプレイスタイルもあり」と認めていたのと、
そのキャラクターが馬鹿みたいに高い肉体系能力値だったからだな。

初心者にきちんと世界観の説明したかどうかはわからないので何ともいえないけど、
困ったちゃんというよりは単なる事故というだけの話だと思う。

>>22
>ルルブも持たない初心者とどこで知り合ったのか？

俺も凄い気になる。
知り合いが興味を持ったって話なら、どういう経緯でCoCを知ったかくらいは話に出るだろうし。
なんかうそ臭く感じるんだよね

なので、出会った切欠やセッションまでの経緯を聞かせて欲しい

>>22
どこで知り合ったかもクソも>>20読む限り最初から身内だったとしか読めんが

オンセでーってパターンが多いが、CoCやってるところって遊びたい奴でも探すの大変だしな
そんなに簡単に見つかるもんなのかね？

>>23
ニャル子がナイトゴーントをキックで倒してたりするんでそれじゃねーの？

>>26
だったら、どういう経緯で興味を持ったのとかって話にならんか？
CoCって一風変わったゲームだと思うし
なによりCoC遊びたいって聞いたら小説とか読んでるの?どの話が好き？ってなこと普通は聞かないか？

報告者が逃げかましてるの見ると捏造の釣りだろうな
ここまでして煽りたいのかね？
ホントレベル低いなここは
あんたら、そう思わないの？

>>29
うちは「CoCやりたい」「いいよー」ってサークルなんだが特殊なんだろうか？

まあ、俺も正直釣りだと思うけどね。

SFコンペのクトゥルフ特集とかでも取り上げられてるくらい、
（でもってその影響でCoCのルルブが品薄になるくらい）
動画サイトのTRPGリプレイが影響持ってきてて、
その人気作品のPCが、自衛隊員とかグールを蹴り殺してるんだよ。
（ガチでショゴスとかティンダロスに立ち向かったりはしてない）

ただ、そういう動画サイトからの新参者が大嫌い！って人も多いから、
事前に世界観説明ちゃんとしなかったんじゃないかなあ、って気はする。

>>31
初心者相手の話をしてるの理解できない？

ホラーショーのノリで遊べばよかったのにな
あれも品薄なんだっけ？

>>31
ルルブ持ってない初心者でその雰囲気なら特殊だろうな

>>33
初心者相手でもそうだよ
緑一色の漫画読ませればこと足りる

まあ今だとじゃあエルダーサインやろうずって流れになりそうだが

>>32
>ただ、そういう動画サイトからの新参者が大嫌い！って人も多いから、
>事前に世界観説明ちゃんとしなかったんじゃないかなあ、って気はする。

それが事実なら報告者が困にしか見えないのだが

>>32
実はあの動画まだ一度も神話生物と戦ってないらしいな

マンションオブマッドネスもショゴスと生身でやりあう羽目になる可能性もけっこうあったような
まあ楽勝で勝てるゲームじゃねーけど

>>36
その緑一色の漫画を見せるってのがTRPGの紹介ってことに気づいてない馬鹿は消えてくれんか？

すぴこぴがゲーム紹介の漫画でないだと…（ｺﾞｸﾘ

>>40
いや>20に書いてあるのはせいぜいクトゥルフ初心者ってことくらいだろ
TRPG初心者にCoCは「どこぞの赤い箱やダイスが100個位必要なゲームみたいに敵を殴ってクリアするものじゃない」とか言わんだろ

まあ>>20が帰って来ないことには詳細が分からんわけだが

>>42
消えてくれないかな
お前みたいな屁理屈しかいえない馬鹿はレスを伸ばすだけなの
昨日のトレーラー君と一緒じゃねえかよやってること

緑一色の漫画なんか読むとCoCはPLが発狂するゲームだと勘違いされちゃうじゃないですかー
やだー

>>37
報告者困扱いする気はないけどね。
「動画サイトから来たニワカがいたからセッションで教育してやったｗｗｗ」
とかいう奴もいないではないからさー。

>>31
それはCoCってゲームの存在をどうやって知ってるかわかってるからできるんだろ？
違うのか？

見ただけで一時的発狂おこしそうで、なおかつ逃げづらい相手を
紹介と称して連チャンで出すなんて信じられん。

普段から一緒にゲーム遊んでる相手とこれから遊びましょうって初心者の違いもわからんのかね

>>41
RPGとボドゲが半々くらいじゃね

FEARの家畜が疑心暗鬼になって疑って掛かってるなw

それともこうかな
FEAR家畜<一緒にFEARのゲーム遊んでくれる人はどこで作ればいいですか？

報告者が出てこない
ニコ厨を匂わせる報告

報告者の代弁者の登場

わかるよなお前ら
話を区切りたいのでなく、矛先をかえようとしてるのもわかるよな？

捏造したのも誰かがわかる秀逸なものでしたな

なるほど、な･･･

>>38
草壁さんですら正面からは戦ってないからな
ゲーム違うけど

>>21
さりげなくd20版をディスるな

>>53
女め……

>>54
まあ、リプレイから入った初心者が、ちょっとアレな事しちゃうのは昔から良くあったし、
動画サイトから来たからってだけでｇｄｇｄ言い出すのがおかしいんだよなぁ。

初心者笑うなきた道だ、と。　老害にはなりたくないけど。

>>50あたりも捏造した奴だろうね
前スレの荒らしをおびきだし、一気に敵認定にして味方をつけようと
もうね、工作がチャチすぎるのよ
そういうとこがイラットする

どーでもいいけど、いちいちFEAR豚だとかFEAR家畜だとかいうのは流石に見てて不愉快だな。

>>50
メール送って外でやればいいんじゃないかな

>報告者の代弁者の登場

昨晩のNGにしてるからの後の行動を見るに、黙って機を待つことが出来ない性質なんだろうね

スピコピはどのゲームも面白く見えるからある意味参考にならんｗ

>>56
もちろんだ

>>62
ボドゲの紹介1Pとかマジで紹介になってないと思うんだが
焼肉食ってる場面とかいいから本編紹介してくれよ

>>62
深淵だけは面白そうと思わんかったが
ボドゲの紹介は最高だなｗ

>>63
そういうことか…

>>64
アーカムホラーはスピコピ読んで遊びたいと思ったなｗ
オンラインで遊べるならマジで購入するんだがｗ

>>55
高レベルになる前に正気度ヤバくなりそう
やりこんでないから詳しいことは知らないが

947 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 12:26:55.09 ID:???
とりあえず流れぶった切るが体験最新の困を投下

システムはDX3rd。縁あって遊ばせて貰ったんだが、
レギュレーションでリザレクト（条件付きで死亡時復活）封印、
というものがあった。シナリオの舞台になる場所が紛争地帯と言うことで
皆生存力を上げる為に防具を買い込んだり防御が得意なキャラを用意したりコンセンサスとって開始
所が、開始早々顔見せの戦闘でザコが全員装甲無視＋ガード無視攻撃を連発
GMにどういうことかと問い詰めてみれば、
「皆固いんで急遽付け加えました^^」というありがたいお返事
始終そんな具合にPC側の利点を潰すようにGMが立ち回り…ていうか改変し、
最終的決戦ではデータ的にやられたボスが高笑いしながらPCをなぎ払い、
そこをNPCがとどめを刺して終わりましたとさ
思えばネットだからリアルファイトに発展しなかったことだけが唯一の救いか…


捏造報告は放っておいて

前スレ後半に報告されたものを貼っておく

>>69
どうやればリザレクト解除出来たの？

SNE豚はSW2.0以外完全爆死した現状を見てからものを言えよ

>>71
君の意図はみえみえだからメール送って外でやりなさい

>>70
レギュレーション時点で封印だし
封印解除方法なんてなかったんじゃね？

>>66
行け太郎丸（全裸で）

クトゥルフで正気度チェック無くすくらいのルール改変なんだがPLノリノリだったんだろうか？

>>69のGMはなにをしたかったんだろう？
自分なら仮面ライダースピリッツの2号ライダーの話みたいに、「ひっ…ひいいばけもの！」と一般兵に言わせたいところなんだがｗ

>>75
リザレクト封印って、そこまで極端なルール改変でもなくね？

出目が走ると、ミドル1シーン目で侵蝕50代、ミドル戦闘開始時に
侵蝕80突破のPCとかいるし……
PC1強制登場シーンが複数あって、高い目を出しまくったとかなら、
ミドル戦闘でもリザレクト使えないくらいは、実プレイでも十分ありえるシチュエーション。
それをレギュレーションで発生させただけといえば、それだけだし。

>>76
PLが想定したもの：ランボー
GMが想定したもの：プラトーン
くらいの差はありそう

>>78
うへｗ
俺がPLなら発狂してそうだなｗ
思いっきり石の森ワールドしか頭に思い浮かばなかったしｗ

最後の方みるかぎりNPC様大活躍なシナリオやりたかったのかな？

ガンドッグでプラトーンでも微妙なところじゃね？

>>81
反戦映画再現するのにゲームって媒体自体が向いてないからなあ

>>81
密林の影からいきなりMinimiで制圧射撃され、グレネードの集中砲火＆スナイプ受けたら、元ネタあろうがなかろうが切れると思うよ

>>81
そもそもあのゲーム、ガチで戦争扱ったサプリ出てないんだよな

>>80
役立たずと言われたパイロットさんをNPCにして、武装ヘリで急襲させるとかですか？

せめて、プラトーンじゃあなくてプレデターだったらなあ。

>>20-21
＞眷属をもじゃもじゃ出して世界観の紹介も兼ねるつもりだった
＞最初にショゴス(強い)を一体だけちょろりと出して脅威をアッピル
＞今度は（中略）ティンダロスの猟犬(やっぱり強い)を差し向ける
さり気なく難易度高すぎねえか、オイw

プレデターってシュワちゃんとヒロインだけがPCであとNPCじゃね？

>>86
お前って本当に空気読めないのな

>>82
反戦NPCならいいんだけどな
サタスペで「戦争反対に反対するやつは死ね」ってNPC出したら凄く相性がよかった

>>88
今すぐ回線切って首吊って死ね

>>84
出すと言ったサプリすら……

シュワちゃんって実は脳筋じゃないんだよね

>>92
まあステロイド抜いたら普通の爺ちゃんになっちゃったからな
アレはちょっとショックだった

あの人、元ボディビルダーだもん
「見せるための筋肉」だったから仕方ない

シュワって渡米後はとりあえず英語をどうにかできるようにしたら
大学で経営やらなんやらを学んだ後スポーツの解説者とかをしながら
不動産業での土地転がしで地盤固めをしてから俳優になり
ケネディ一族と婚姻関係になって…というかなり黒い経歴だしな

「人生ゲーム：アメリカンドリーム版」ですから

テンプレで後出し厳禁って書いてあるから黙ってたけど、報告に対しての質問には答えていいものなの？

出しても出さなくても叩きたがりは叩くから、好きにすればいいんじゃないかな。

ここはFEAR以外のゲームは有り得ないって連中ばかりだからねぇ、
上の方でCoCの困ったちゃんの報告有るけど変な方向から叩きまくってるし

感想より先に卓外の事情を問い詰めるとかどこの評論家様（）のつもりなんだか

>>97
質問に答えなかったら、気違いみたいに「やっぱり都合が悪い質問か！捏造だな！」
質問に答えたら、気違いみたいに「後出しすんなってテンプレにあるだろが！ご都合よく自己保身すんな！捏造だな！」

しかもこれ、同一人物が言っている可能性もなくはない
結論：空気読んで好きにすれ

>101
質問に答えたらどんどん「捏造しかありえない」ポイントを聞き続けるだけだから。
ゲスパー様の満足いくレスをとか考えたら（掲示板を）使うのは難しい

モンペの問題みたいになってきたな

まあ幸いな事にIDなくても悪意ある書き込みがバレバレだからいいよな。

捏造って事にしてくれた方が身バレの危険性も薄まるし。まさか、そこまで考えて……？

なんかシュワちゃんの話題見てたらカップヌードルのCM思い出した。
風の無いこんな日は〜♪

あのころはカップヌードルも今ほど不味くはなかったな

今はUFOもラ王も不味くはなった
嫌な時代だ

>>100
嘘っぽいものは嘘っぽいだろ
何が評論家様だ
そういう否定の仕方しか出来ないのかよ

ま、チキンの集まりだからねここは

>>107
FEAR家畜の巡回当番お疲れ様！

嘘を見抜くのは面白いが、無理矢理こじつけて嘘だという事にしようとするのは見苦しい

遊んだ事ない奴は>>20の変な部分にも気づかないんだろうな
TRPGの話題を振っても逃げるだけだし
本当に卓ゲ者なのかね

>>108
メールは送ったか？チキン君？

>>109
どの当たりが無理やりなのか説明願おうかね
もちろんできるんだよな？

R&Rの今月の記事がちょうど神話生物の対処法なんで赤貧で苦しんでる人以外は買えよ

ハゲの池袋事件だったかを思い出すなｗ
根性無しがID出ない場所で吼えまくりやがってｗ

流れ切りたいから報告

困GMのキャンペしてるんだが
まずキャラメでこれとこれとこれとれ！で取らないと不機嫌になって、「とってたらなー」とか言い出す
とりあえずほぼNPC主導で動かさせられる、
自分から動こうとしたらシーン自体がなくなるか、中ボスと戦わせるけどいい？とか言ってくる
PCの会話なんてシナリオにかけらも関係ない
とりあえず勝手に進んで行って戦闘になってダイス振って終わり
エンドもない、個別で絡みたいって言ってもスルー
それで、時間かからなかったでしょ？俺凄いって言い出す
はっきり言ってつまらん

>>115
お前の文章読みにくいな
頭悪いの？

>>115
お前みたいな人間もつまらん

三行目（本文二行目）から既に意味分からん

国語が苦手な中高校生レベルの文章だぞ、これ

>>115
報告乙
吟遊なのは分かったけど、なんでそのキャンペを続けてるのか分からん
示し合わせて抜ければ良いんじゃね？

煽りばっかしてる奴ってなにかこのスレに不満でもあるの？
昼間の奴じゃないが、不満あるならチャットで話しでもするか？
IRCのチャンネル指定してやっからさ？
どうよ？

>>120
困とまともに話し合おうとしてどうする
ここは困を適当に遠目から眺めてニヤニヤするスレだろう？

まぁ、読みにくくてすまん
馬鹿なのは馬鹿だなw

NPC主導ってのはドラクエとかにある無限ループの会話みたいなもん
助けて→いいえ→助けて→いいえ

抜けられない俺見たいな人間がつまらんのも否定できんなww

なんでそんなGMのキャンペに参加したのかわからん

なんか弱みでも握られてるか借金でもしてるのか？

>>122
なあ、ひょっとしてオンセ？ｗ
俺もそのGM知ってるかもｗ

>>125
オンセだがこんな困どこにでもいる吟遊だろ

時間短いのが凄いなら、エンディングの戦闘までの経緯を、NPCが日記を読み上げる感じで進める方式とかでもいいわなｗ

>>126
特定しましたｗ

>>126
そう思うならいちいち報告してんじゃねえよ

オモロで有名な人も報告にあがってるようなマスタリングだったな

>>115
>まずキャラメでこれとこれとこれとれ！で取らないと不機嫌になって、「とってたらなー」とか言い出す

他はさておき、少なくともこれはおかしくね？
分かりにくいけど、要はＧＭがレギュの中で取得パラメータを指示する事だろ？
「誰か一人はＡのクラスになってくれよ。誰か一人はＢの技能取らないと戦闘で詰むよ。
あと、シナリオの都合上、誰か一人はＮＰＣとのコネ取ってくれ」という具合に。
だったら、それに従わんＰＬが悪いんだろうが？
いきなりシナリオブレイク仕掛けられて、不機嫌にならんＧＭは菩薩だっつーの。

>>131
それって要するにＧＭの指示通りのキャラを作ってというかキャラシーに記入して
ＧＭが指示する判定のためのダイスを振るだけの作業じゃね？

一応さ、人様を困ったちゃんとして報告するんだし、もうちっと丁寧な説明は出来んものだろうか？
愚痴スレじゃないんだしなここは。

>>127
残り一時間でシナリオクラフトやるとよくあること

あまりにも当初の想定から一歩も外れずに進行した結果
３時間予定のセッションを40分で終わらせてしまった黒歴史が甦った

>>132
ハンドアウトで推奨クラスとコネくらいは普通に渡すかな
スキルの指示はよほどの事じゃない限りしないけど

>>131
それなら最初からこれを取ってくださいと言うんじゃないかな

別にハンドアウト形式じゃなくても必須クラスくらいは教えるだろ

>>132
なんでそんな極端な考えに至ったのかが知りたい

僧侶が居ないと吸血鬼を倒せないようじゃまだまだだよ

僧侶がいなけりゃ雇えばいい

まあまず間違いないと思うのは
>>115のＧＭのシナリオは
「ここでＰＣは○○スキルの判定を行う」レベルの断定に満ちているだろうってことだな

>>142
NPC雇うルールがないとわりと却下されんじゃね？

ロープの使い方はルルブに載ってませんってな理由で使用を却下するGMも世の中にはいるからなｗ

>>143
NPCがPCを雇うルールはあるのか？

>>137
言ってるみたいだが
そっちの目が滑ってるのかも知れんが

>これとこれとこれとれ
　↓漢字にすると↓
>これとこれとこれ取れ

ハンドアウト(笑)
シーンプレイヤー制(笑)
GMもPLもゆとりゲーマーの極みw

>>147
ところがどっこい
これが中々に奥深いのよ？

困とまでは言わないが下手くそなマスターだな
そういうことをやりたいなら最初から
マスター側でキャラを人数分用意して配ればいいのに。

「これとこれとこれとれ」じゃあ、実際プレイする際に
何が必要になるのかまで最初からプレイヤーにモロバレじゃねえか。
そうじゃなくて、全部をＧＭが用意することではじめてＰＬの側に
「ＧＭが用意したキャラである以上この手持ちの能力の中の【どれか】で切り抜けられる。だがそれはどれか？」レベルの
考えたり先の展開を気にしたりする余地が生まれるんだよ。

>>149
確かにそうだな。
与えられた能力のどれをどこで使うかがギミックになりうるわけか。
ADVゲーム的なギミックだが、それはそれで面白そうだな。

>>148
まあ元祖D&D作ったTSRのゲームにもあるしな

>>150
と言うか4版の赤箱やRPG風のボドゲがモロその思想だな

>>132って、
プレロールドキャラクターやサンプルキャラクターも否定するタイプ？
ハンドアウトでクラスや人間関係指定されるのが嫌で、一切擦り合わせしないタイプ？

極端な話、GMから「君と同じ魔術師ギルドに属している〇〇という知り合いがいて、
その人が弱り切った様子で相談してくる」みたいなフックを投げられても
「拒否します！自分のキャラはそんな人と知り合いになっているイメージじゃないです」
とか言っちゃうタイプ？

煽りじゃなくて実際どうなの？

>>148
ふむふむ、昨晩の流れ読んだけどFEARゲーマー間でも認識の違いが有るみたいだね

ハンドアウトやシーンなどにも言えることだが、
定められた条件の中で如何に振舞うか、どの様に話を上手く繋げていくかなどを考えるのはゲーム的と思うんだがな
Wローズは行き過ぎた感はあるが、シーンの使い方やキーワードをどの様に取り扱うかを考えさせてくれるゲームではある
ハンドアウト・シーンと見るやゆとりだの言い出すものがいるが、裏を返せばハンドアウトやシーンをゆとり的な発送でしか使えないことを言ってるに過ぎないよな

>>154
そりゃMHEみたいに実際違うのもあるし、シノビガミはFEARゲーとちゃうし

>>155
PLの上手い下手が出るシステムでもあるよな
上手い人は本当にシーンの使い方上手いし

実際問題SNEの最近のランダムシナリオ集なんかもシーン制表記だからな

シノビガミ？忍者の？
昨晩のアレはサイコロフィクションの話だったのか、むむ！

シーン制にアドリブは不要とかって幻想だよな
そら遊び始めたころは、アドリブ無しでも回せるが、PLがうまい事話持ってけば、それに合わせてアドリブ必要になってくし
こんだけシーンやハンドアウトが普及すれば、テクや使いこなし方も洗練されてくってのがわからん人いるからな

つーか気にいらんGMのマスタリングで遊ばにゃならんほど人材不足なのか？
そのGMが嫌ならマスター誰か別の人がGMやればいいじゃん。
それができない状況なら素直にあきらめとけ。

まあ、キャンペ終わるまでは我慢だな
幸いにもさっさと終わるみたいだしｗ

老害とFEAR厨（煽りじゃなく本当に厨って意味な）って結局ハンドアウトやシーンを同じ解釈してんだよね
どっちも、補助輪や吟遊の為の小道具としか解釈していない
実際、ハンドアウト渡しても事故は起きるし、口プロレスだって置きうるもんだし

昔FEARの某デザイナーが「ハンドアウトは下手なGMのマスタリングでも
それなりに遊べるようにするためのルール」とかのたまってたのを聞いたことがある。

まぁそういうのを直接聞いてしまうとちょっと引くのは事実だなｗ

ソースない情報にどや顔ぱねぇっす

>>161
用誤辞典の時には既に大空位時代（誰もGMをやる人がいない）ってのがネタになる位なのに。

>>163
ハンドアウトはともかくシーン制がどう吟遊に使われるんだ？

>>166
シーン毎に今回予告みたいに細かな説明をするGMもいるのよ

>>166
そりゃPC達のシーンが終わったら、
NPC1のシーン→NPC2のシーン→NPC3のシーン→NPC1のシーン→PCの達のシーン
とかだろうｗ

GM「シーン制だからあなた達は口を出せません。絶対にです」

冒企のゲームとか今世紀のは全部シーン制なんだけどガン無視されすぎだよな

>>166
それシーン制じゃなきゃ永遠にPCの出番来ないパターンじゃないですか
やだー

シーンの目的を導き出すのでなく、シーンの目的を通過させる為のシーンってな考え方と言えばいいのかな
確かにそういうGMはいるね

>>168
ひでえｗ

>>171
ああいるな
シーンの目的を理由に吟遊してもいいって思ってる人
てか、当人は吟遊とも思ってないタイプ

GMガイド読まないGMってだいたい吟遊だからな

種死ェ

種死の脚本書いたやつはそこらのGMより下だと真剣に思えてしまうから困る

ハンドアウトで警戒すべきタイプの個人的ナンバー１は
その人の言うことならなんでも聞くべき恩師とか命の恩人とかのＮＰＣが登場するタイプ

師の師といえば我が師も同然

>>177
うちの鳥取でそんなハンドアウト出されたら、
積極的に洗脳されにいく負けRPのためのマインドセットを始めるけおどなぁｗ

>>177
うちの鳥取でそんなハンドアウト出したら
「俺の感情を勝手に決めるなよ！」とか言ってシナリオブレイクされっからなあ。

>>177
うちの群馬でそんなハンドアウト出したら
「承った。師はきっとこうしたいに違いない。こうしたらもっとより良い結果になるだろう。
いや逆にこうやったら方が師匠の為になる。絶対に間違いない」
ってなるな。

恩師曰く「修行が足りんのじゃ修行が」以後登場無し
番号が大きいＰＣあたりだと稀に良くある

PC番号が多い場合って公式NPCに事件解決依頼されてそっから先はなげっぱじゃね？（偏見

>>168
シーン制じゃなくてもマスターシーンって概念はあったから結局同じじゃないかな。
つうか過去の報告から言えばシーンに出れなくて口を出せないより、その場にいるのに超強いNPC様のバトルを観戦とかの方がキツくないかｗ

水野良をディスるのはやめロッテ!!

>>145
つ【依頼人】

依頼人ってルールがあるの？
設定じゃなく？
本当に知らないんだ
システム教えて欲しい

>>187
186ですが「ルールとして明文化」ですか、すいませんちょっと解釈を間違えてました。

>>153
君はもしかして、
過去の悲劇から悪事に手を染めたかっこいいNPC（笑）を
PCたちが「それはそれ、これはこれ」って断罪しようとしたら
「だが君たちは許した！」って勝手にハッピーエンド（笑）にしても
許せるタイプのPLか、そういうことやっちゃうGM？

煽りだけど実際どうなの？

NPC雇うルールが明文化されてるっていったら昔のD&Dあたりか？
（今のD&Dはよく知らないんだごめん）
カリスマの修正が従者の人数やモラルに影響するんだっけ。
あと確か戦う従者と戦わない従者が区別されてたよな

「PC＝プレイヤーのかっこいい分身」とか考えてたガキだったんで
いても邪魔くらいにしか思って誰も雇わなかったけど、
今思えば勿体無かったな
単純に戦力UPとか荷物持ち（見つけた銅貨も全部持ち帰る）とかに
役に立っただろうに。
（あれ、宝物分配時も頭数に数えるから、結果としてPCがもらえる経験値減るんだっけ？）

いや、当時のGMなら管理めんどくさがって却下したかも

トラベラーには依頼人のルールがなかったっけか？

一応、軽いものでよければＳＷの旧版にもあったな。
○レベルのＮＰＣを雇うのには一日○ガメル必要で、雇わないで呪文を唱えてもらうには○ガメル必要って感じで。

>>190
俺、Ｄ＆Ｄってやったことないけどさ、
>宝物分配時も頭数に数えるから
これだと、ＮＰＣを『雇う』のではなく、ＮＰＣを『仲間にする』って感じだな。

1LVから遊ぶと死亡率高すぎるから1人2PCで遊んでた当時

ガープスなら使命、後援者、仲間その他で代用できるな

初めてガープスやったときはイメージ優先で組んだ１００CPキャラよりも
「頭数になればいいか・・・」とおもって防具固めた足手まといの方が
強かったなー

ルールに載ってないからNPCを雇うの却下てどうなんだろ？
PLの悪意がない前提での話な

悪意ないけどいた方が強いから1レベルウォリアー10人雇って弾避け＆援護要因にするわ

昔オリジナルルールのTRPGやってたんだけど、PLの一人がこれをNPCとして使いたいってキャラデータ渡してきたの思い出したよ
当時はあっさり許可したんだけど、使うPCと能力値合計は同じってことにしたもんだからもうそいつはPC二人を同時操作できるも同然状態
始末の悪いことにそのNPCと自分のPCで恋愛ロールも始めやがった（PCは男NPCは女）
転んだ拍子に可愛らしい縞パンが見えたとか言い出した時は流石にドン引きした

>>196
どーなんだろー？って、お前考えたらバカでもわかるだろ
GMが想定してないうえに、ルールに乗ってないから面倒臭い、だから却下ってだけじゃねえか

PL意見を取り入れるメリットと、産まれる手間とシナリオへのデメリット比べて、
却下許可だすだけだ
ルールに載ってなかろうが面倒でも手間でもシナリオに何の影響もない、
更にPLの要望も満たせるとかなら、いくらでもNPC雇わせるに決まってんだろ

ルナルリプレイのドワーフ双子ェ

たしかあれ手に入れたCP等分に割り振ることになってなかったっけ。

むしろなんで許可したんだｗ

>>189
何かトラウマがあって坊主憎くて袈裟まで憎い、
周りみんな敵に見える状態なのか？
会話さえ通じないならなでなでしてやろう

>>199
サンプルキャラ使えば手間でもないだろ
NPCキャラはPLに動かせればいいだろ
なにがそこまで手間なのかわからん
お前が馬鹿なだけだろ

>>199
過去に何かあったのか？
特保コーラでも飲んで落ち着けよ

そもそもデジタルなゲームじゃないんだし、無いから却下は理由にならんぜ
雇うＮＰＣが見つからないとか理由つけるほうがスマートだろ

>>203は最後の行読み飛ばしたんかな

システムによっちゃ、街から街に移動すんのに荷物運ぶ雇わんといかん場合が出ることもあるしな

じゃあ俺はPCに設定に基づいたオリジナル能力持たせて却下する理由持たせられないようにする

>>206
「煽りだけど」と断っていれば、「あばばばばば」な幼児語が
まともな会話に聞こえるか？聞こえないだろう？そういう事だ

>>208
ＧＭ「他のキャラとの不公平がでるから却下」
ＧＭ「ＮＰＣ雇ってるじゃないかって？ありゃリソース消費してるから、総計は同じだろ」

>>204
そもそもNPCを雇うと言いだした話でGMがキャラを用意してさらに動かすことが前提で話してる人はいないんじゃないか。

>>209
そこはレス先と同じなだけじゃないか。

サンプルキャラ使わなくてもPLの求める能力だけを持ってるNPCでもいいわけだしな
エキストラなんてそういう考えが根底にあるんじゃないのかね

>>204
おめーのゲームで手がかからなくて何の問題もなけりゃ、許可してやれよｗ
それでいいじゃねーかｗｗ

>>205
デジタルなゲームじゃねえから、ルールに見当たらねえ時に面倒が出るんだろうと
＞雇うＮＰＣが見つからないとか理由つけるほうがスマートだろ
ルールに載ってないからNPCを雇うの却下てのはぶっちゃけ過ぎだろ！
と俺もそうは思うが、スマートじゃないからってGMの却下を別段攻めるのはどうか

>>209
みんな幼児語だからスルーしてるのに、なんで相手してあげるの？　荒らしを調子付かせたいの？　って話。
あ、このレス煽りだから209以外は反応しなくていいよ。

ルールが無いからも見つからないからもPLからしたら却下されたのには変わらんと思うけど。
つうか見つからないと言われたら条件を変えるなり場所を変えるなりして探し続けるだけじゃないのかね。

NPCを雇う時の価格基準がルールに無いとGMとしては面倒だなあ。
俺はとりあえず「最低でも君達の依頼料と同額は必要だよ、だってそれが適正料金なんだから。それ以下の価格で下請けしてくれるようなツテあるの？」って言っちゃうけど。

>>211
同じじゃないだろ、普通の質問に悪意を感じ取る感性が>>189にあっただけじゃないか
元は、レス先のレス先の…と遡った段階で>>132がいきなり変な極論言ってるからだよ

>>217って、
プレロールドキャラクターやサンプルキャラクターも否定するタイプ？
ハンドアウトでクラスや人間関係指定されるのが嫌で、一切擦り合わせしないタイプ？

極端な話、GMから「君と同じ魔術師ギルドに属している〇〇という知り合いがいて、
その人が弱り切った様子で相談してくる」みたいなフックを投げられても
「拒否します！自分のキャラはそんな人と知り合いになっているイメージじゃないです」
とか言っちゃうタイプ？

悪意はなくて実際どうなの？

>>217
>>153と>>189が同じなだけじゃないと言っただけだよ。

>>218
ダメ！プレロールド言っちゃダメ！

流れを断ち切るべく愚痴スレより転載

264 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 10:52:49.43 ID:???
そういえばグラランで思い出した過去の愚痴。

ＴＲＰＧ初心者だった俺が初めてコンベに行ってＳＷ旧版に触れた時の話。
パーティの役割分担でシーフを担当する事になって、とりあえずパラ見した能力値表から
「このグラスランナーという種族にしようと思います、体小さくて俊敏な盗賊って感じで」って言ったんだ。
他の人たちが何故か「グラランはロール難しいからやめよう」とかやんわりと止められたんだけど、
種族説明見ても陽気で楽天的としか書いてなかったし「陽気な子供の外見なのに実は中身は老練の盗賊とか超かっこいいじゃないですかー」と言ってそのままＰＣ作っちゃったんだ。

そしたら何故か冒険者の店の主人が超グララン嫌いで、店の敷居またがせてもらえなかった。
後からリプレイ読んだりして理由はなんとなく分かったけど、ルールブックには被差別種族とまでは書かれてなかったし、そう扱うならロール云々とかじゃなくちゃんと説明して欲しかった。

思い返して一番ひどかったのは「（店に入れないから）小石を投げ入れて仲間に合図を送ります」って言ったら、何故か店の主人に命中した事にされて「これだからグラスランナーは」とか更に怒られた事だな。
当時は初心者だからＧＭに言われるままダメージロール振ってたけど、今思えば困スレに報告できたレベルかもしれない。


265 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 11:57:48.82 ID:???
安心しろ。
今でも充分に困スレに報告できるレベルだ

>216
さらに、以下のような可能性を前もって言っておいた方がいいかも。

・使い捨ての駒として考えてるなら、その事にＮＰＣも気付く可能性がある。
・ＮＰＣ自身が不利な状況になったら、逃げたり、寝返るかもしれない。
・ＮＰＣに対する待遇の結果は、噂となってＰＣの評判を上げ下げする事もある。

もしくは、ＰＣがその立場として雇われるシナリオを・・・・・・って、それはＮＰＣ無双の吟遊シナリオかｗ

よほど上手くPCサイドが雇い主に対して一本取れるようなシナリオ組めないと
ここに報告される事例が一件増えますな。

ごく普通に回されて、戦闘もPC入れてちょうどいいバランス
ラストも感謝の台詞と適正な報酬貰って気分よくNPCと分かれるとかされたほうが戸惑いそうだｗ

>>216
別に下請けで雇うとも限らないし、自分らより低いレベルの奴らなら、自分の依頼料より安く雇えるだろ

というか、この流れ
どんだけＮＰＣを雇わせたくないんだ

>>225
そりゃＰＣに活躍してもらう話でＮＰＣに解決委ねるならセッションやる必要ないからな
下位レベルの雇用ＮＰＣなんて出したら肉盾ですり減らされるオチ見えてるし

そもそも金で雇われてるだけの奴が自分のために命張ってくれると思うほうがおかしい
自分の身が危なくなったら逃げるだろ

大抵の場合PCも金で雇われる立場だし
命が危なくなったら逃げても何の問題も無いよね

レベル差によっては会った瞬間逃げるとかありそう

>>228
戦闘で敗北濃厚になったら撤退や投降考えるのは選択肢として当然ありかと

NPCを雇う＝戦闘要因でしか考えられんのか
質がわかるね

まぁ最近のゲームは荷物運びや情報収集、セーフハウスの準備、保守なんかはスキルやなにかでデジタルに処理させる事の方が多いからねぇ。
わざわざデータ持ちのNPC雇って雑用頼む、とかは廃れたんじゃないかな。
そうなると勢いNPCを雇う＝戦闘要因って事になるかと。

NPC雇ったらPCが活躍出来ないってのがわからん
活躍出来るために雇うんだろ？

>>225
ＰＣのレベルに出された依頼を、ＰＣより低いレベルの冒険者がＰＣより低い賃金で受けると何故思うんだ？
適正レベル以上の依頼になるんだから、むしろ相場以上貰わんとやってられんだろ。

>>231
うん、考えられない。交渉系や罠感知をＰＣが放棄することまず考えられないし
分離行動関係ならそもそもＮＰＣ雇うかどうか気にすることじゃないから
>>233
具体例挙げてほしい

>234
いや、報酬は冒険者のレベルに比例すんだろ
プロジェクトをぺーぺー技術者に投げて報酬はベテラン以上とかあるか？

難易度補填したいなら「分配は頭割り」すればいい

>>235
（おのおのが自由にキャラを作った結果、）
・魔法を使えるキャラが1人も居ない。
・盗賊が
・僧侶が

「これでは場合（これからやるシナリオ）によっちゃ詰むな……」と考えた冷静なＰＬたちは
その自分たちに欠けている能力を持ったＮＰＣを雇うか、または一時的なパーティーメンバーとして勧誘できないか検討する。
そもそもＧＭがそういう協力者を生やしてやらなかった場合だが。

>>221
GMの憂さ晴らしにされた形だな
こういう嫌いなキャラは許可してから徹底的に冷遇するＧＭっていつの時代にもいるよな

グラスランナー作ったらドラゴンブレスで殺すとか前になかったか

グララン＝ウザイってのをネタで「黒でも白でも灰色でもない、グラランが勝ったか」と
揶揄するHPなどがにぎわってるうちに、ネタではなくガチでグララン排斥しだすのも
いたんだろうな。

確かにグラランはそれを言い訳にセッションブレイク仕掛ける奴もいたから
そう言うのがトラウマになってるんだろうが
だからって全然関係ないＰＬに八つ当たりされてもな

>>236
報酬は仕事によって変わるんだろ

>>237
パーティー組むことの意味考えない馬鹿なＰＬのＰＣなんて全滅で済む話じゃないかそれ

ウォーハンマーのサプリメント「オールド・ワールドの武器庫」を引っ張り出してきたが

・基本的に雇われＮＰＣは、能力の高低に応じた日額〜年額をＰＣから受け取って働く。
・それに加えて高レベルになると、パーティーメンバーの半額から同額までの「冒険で得た金銭の分け前」を要求する。
・そもそも「それだけのレベルの雇われNPCを発見する」ためにはPCの能力値による判定に成功しなければならない。
・明白な自殺行為は（もちろん）拒否する。
　どの程度の危険に立ち向かわせるためにどの程度の（ＰＣの対人能力値）判定が必要かは一覧になっている。
・愚かだったり性格が悪かったり雇われＮＰＣより弱かったりするＰＣの場合、上の判定にマイナス修正がかかる。（逆にプラスの要因もあり。）
・ただしあくまでもＮＰＣであるため、ＧＭが表の結果とは異なる行動原理を与えている場合はそれに従う。

ちなみに雇えるＮＰＣのサンプルは、傭兵、魔術師、医者、通訳、案内人、召使など。
戦闘に参加することからパーティーメンバーの持っていない技能を提供することまでは
このルールでは前提であるようだ。

Ｄ＆ＤとＤ２０の傭兵ざっと見たんだけどルール化されてるシステムでＮＰＣ雇用したら
金いくらあっても足りなくなりそうだね

AD&DやCD&Dあたりでも、NPCの雇い人はPCに都合の良い駒とは違うよ
ってことはルールに明記されてるな。まぁ、PCが自分勝手な勘違いをして
嫌味な雇い主を演じるのは自由だろうが。

君は傭兵を雇用することをＧＭに却下されるかもしれないし、
なお悪いことに、許可されてルール通り運用されるかもしれない。

裏切られないためにＬＧの属性雇ったら当局に駆け込まれた展開等平然と出そうだなｗ

>>235
具体例か？

ガンドッグでパイロットを雇うなんかはやった事あるな
死にスキルになりがちなんで取りたがる奴いないし
SWならセージが知らん言語を解読する時にセージを雇ったりもしたな
希少種の調査をするために地元の猟師を雇って道案内とか、地元のマフィアの幹部に会うために構成員に金渡してなどなど

別に奇特なシナリオでもないと思うんだけどね

>>235
まあ、上で具体例を挙げたんだがな。
これでもキャラが活躍するためにNPCを雇うってのが信じられない？

>>235って一から十まで準備されたシナリオをなぞるだけのセッションしかした事ないんだろうね

パイロットさんは…死にスキルって言うか
活躍できない場があるから取る人少ないよな

さあ！人格攻撃の始まりだ！

もぉぉぉぉれつ！

毎回雇うわけでもあるまいしな。
なにがPCが活躍できないだよ。
>>235みたいなのをFEAR豚って呼んでも構わないよな？

>>251,254
人のレスを切欠に煽るのやめてくれない？
正直、あんたは>>235以下だよ
>>235はどういう状況かわからないから質問してるだけだろ
マジでウザイよお前

>>255
お前メールしろよ

>>254
メール送って外でやってください

チキン呼ばわりされて余程腹が立ったんだろうな
そういや、深夜アニメ見るために活動を始める時間帯か

SR2版のリガーやデッカーもやたらNPC率が高かった記憶が

例の人が来ちゃったよ

お互いのスタイルを出し合って、そういうのもあるかとか、それはちょっと違うんじゃね？ッてな話をする場所じゃないなら卓ゲ板でする必要ないだろ
煽りたいだけなら最悪板にでもスレ立てて、煽り好きの人達だけで存分に楽しんだらどうだ？

>>249
っつうかSWってマフィアなんてあったっけ？
盗賊ギルドじゃね？

>>262
すまん。三行目はSWとは無関係。

>>263
後出ししてんじゃねえよｗ

>>254
最初の一行以外が邪魔

>>265
メール送れよｗ
話を聞いてやんよｗ

>>266
メアド晒せや

988 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2012/06/09(土) 15:21:19.52 ID:???
hinanjyo100★hotmail.co.jp

★は@だからな。
ちなみにあおりのメールを送りやがった奴はチキンとして晒す
このメールで連絡取れれれば、殴り合いコミュを作るんでそこで思う存分殴り合おうや

>>266
今夜のNGワードはなんだ？
ぜひ教えてくれないだろうか？

急に静まったな
これはホントにふたりで殴り合い始まったのか？w

なんだろうこの馬鹿は
工作してるつもりなんだろうか

また実演の流れか

え？二人も居たの？

一匹みつけた三十匹は居るからな……

これが、ら抜き言葉か

>>268
ほんと陰に隠れてコソコソする事しか出来ないんだな
そいつじゃないのはバレバレなんだよ

まあ、>8,16,17だからね・・・
お頭の程度が知れてるわけで・・・

>>270
うんにゃ
メールは一通も来てないよ

それはおかしいな
「件名：2chの掲示板に貴メールアドレスが貼られております」で送ってみたんだが

>>234
＞適正レベル以上の依頼になるんだから、むしろ相場以上貰わんとやってられんだろ。

仕事の質に合わせたギャラを支払うなら、NPCが受ける報酬はNPCのレベルの相場以上になるだろうね
NPCの質に合わせたギャラを支払うなら、相場通りのギャラになるだろうね

つまり、仕事を依頼するって話だけではギャラの話は出来ないってことだ

>>279
確認したが届いてないぞ？
メアド間違ってないか？

>>281
もうあきらめろよｗ
誰がどう見ても詰んでるってｗｗｗ

>>282
じゃあIRCで話すか？
ログ公開OK?

>>282
IRCの扱いわからないなら教えてやるよ？
話があるんだろ？
俺は逃げも隠れもしないぞ？
答えろよ

>>282
あのさ、見てませんでしたとか後で言うのとかやめような？
レス返すタイミングみりゃ、ここ見てるの丸わかりなんだし
もうね、話があるなら話があるとはっきりしてくれんか？
メールを送ったのなら話す意思があったんだろ？
どっちなのよ？

ちなみに>>284とは別人な
さすがにウザイわ、毎日煽ってばかりの人
そこまでイラついてるなら話しつけてきたら？
出来ないならくだらないことしてんなよな？

6 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 17:03:14.12 ID:???
以降は「メール送ってないって証拠があるのかよ」の理屈で逃げる作業に入ります

先読みされてるんだがなｗ
しょうもない行動で保てるしょうもないプライドしか持ち合わせてないんだろｗ
無視しとけｗ

何時から煽ってる側と煽られてる側が別人だと勘違いしていた…？
こいつらいくらなんでも出現時間噛み合いすぎだろ。

>>288
別人だが？
そういうことにしたいの？
ホント卑怯だね君って人は

仮に自演としてだ
>288は荒らしに文句あるんでしょ？
チャットで喧嘩したら？

よほど都合が悪いようだなｗ

話付けりゃいいじゃんね？w

というかid出せるスレでidも出さずコテハンもつけずトリップもつけないのに同一人物って名乗るなよ･･･

>>293
メール以上に同一人物を確認する方法はないと思うがな
話があんだろ？
送ってくれや
チャンネル晒さないから来ないか？

迷惑なんでチャットに移動してくれんかな？
出来ないなら黙ってろ
本人かどうかもメール送れば確認できるだろ
なんでしないの？

>>294
悪いけど俺はないw
上でぐだぐだやってるのみてそう思っただけだから

>>296
人を疑っておいて、確かめようともしない
あなたは何がしたいの？

効いてる効いてるｗ

チャット来なくてもいいからメールを送ってごらん
送った内容を書いてあげるから
馬鹿でもアホでもいいから送っていいよ
確認したいんだろ？
>>296の疑惑を晴らしてあげるけど？
別にどうでもいいなら送らなくてもいいけど

どんだけチキンやねんｗ
しょぼすぎるしｗ

というか困ったちゃんと語るスレじゃねーんだけどここ

キチガイがメール送らないから仕方ないじゃん
黙ってて逃げ出す時間も作ってやったのにな
嘘までついて食い下がる馬鹿をせめろや

昔から、踊るあほうに見るあほう。という言葉があってだな。
第三者から見れば、どっちも同じあほうとしか見えないんだよ。

同じ阿保なら踊らにゃ損損（全裸になってチンコをトルネードさせながら

どちらも同じアホだが、片方はチキン過ぎるな

から揚げレモンの時みたいになった時のIRCチャンネルはいいかもな

>>306
意味ないのは上で実証されてるだろ

チャンネル行けって言う側もチャンネル出してねーからな。
場外乱闘用の場所をしたらばにもで借りるか？

いい加減、この流れ飽きた

おのれディケイド

>>303
ほぼ毎日早朝までディスりあって昼頃再開されてるからなぁ
自演じゃなきゃ両方ニートだよなぁ

またFEAR厨暴れ始めたのか？w

最近困ったちゃんと語るスレになってるよなここ

「と」っつーか「が」っつーか

最近は困ったちゃん報告より
リアルパラノイアを見に来てる感じ

この前の荒らしからこっちピリピリしてんのに加え、
辺なのが更に沸いて収集つかなくなってんな。どうにかならんか

ぶっちゃけこのスレは荒らしと粘着の遊び場として捨てて
他の報告系スレに分散するのが正解

まあ人がいないと耐えられない寂しがりな住人にはまず無理だろうな

まー愚痴スレもあるしなー
と言ったら愚痴スレも荒らしに来るのかも知れんが

以後age進行でお送りします
ID出ると困る誰かさん以外は困らんよな？

興味無いから酉で良いか？

桐生市議と同じだな
困ったちゃんとして暴れられたほうが都合がいい人間にとっては
適切に報告されて、自分達の楽しい遊び（傍目には只の蛮行）が
悪い事のように言われるのは不服（傍目には悪い事そのもの）だから
注意そのものをどんな手を使ってでもやめさせる。
この場合一番簡単なのが現場に突入して暴れて話せなくする、だったと。

だからきちんと現場で困ったちゃんをしとめる仕組み作んなきゃ
つけあがられて汚染されて困るから
報告してる暇があったら倒せと昔から何度も言ってたのに。
これだから自浄しない業界なんだよ。

>>308
チャンネルなんかなんでもいいだろ
Wideの#jyougai

これで決定な

お、おぅ……

>>308
Wide鯖

#jyougai

移動場所作ってやったぞ
出てってくれる？

ヲチのために入ってみたら誰もいねぇ

どうせ卓ゲの話をしても煽るだけのお前らにお似合いの流れじゃん
何が不満なの？
コテ見ただけで内容を読まずに煽る馬鹿の癖に
まともに話なんか出来ないじゃんｗ

偽ダガーさんちぃーっす

個人識別に拘るくせに個人特定できる場所は嫌がる
レベル低いお前らの行動見てると呆れるしかないな

こ　こ　が　ネ　ッ　ト　の　隔　離　場　所　で　あ　る　　事を　自　　覚し　て　く　だ　さ　い

や、だからさっきから入ってるんだが。

覚し……おぼし！

俺はヲチのために入ってるだけだから特に語る事は無いけど
お前さんが語る気あるなら入れるんだろ？
話す事は無いけどチャンネル維持はしといてやるから入ってくればいいじゃん

スレが荒れてるのを見て君達は誰かさんが荒らすからと言う
だが本当にそうだろうか？

昨晩は普通の流れに戻ったが住人が話を蒸し返す
活動時間以外では馬鹿の話ししかしない
他人の行動を悪い悪いと言うだけで己の行動を悪としない

荒らした奴がいるから荒らしの話題になる
だから僕は悪くない
こんな理屈で動く程度の低さ

もう一度言おう
誰かさんがこのスレを荒してるのですか？

>>330
ヲチしてやるよってか？ｗ
語らないで逃げてるだけじゃんｗ

判ったからIRCで俺と一緒に待とうぜ。
荒らしじゃないって言うなら入って来れるだろ？
来ないとお前の発言がおまえ自身を指している事になるぞ？

>>332
それでも別にいいよ。逃げずに語る奴を俺と一緒に待とうぜ

Wideの鯖名教えて
なんか繋がらん

ttp://www.ircnet.ne.jp/servers.html
たぶんこれでいいはず

入ったぞ
ヲチしてる屑しかおらんけど
こういう場所なのここは？

今このスレ見てる人がヲチしてる屑の俺の他に何人いるかわからんからなんとも。

誰も来ないってことは、ここで思う存分語っていいんだな？
そう捉えるが構わないんだよな？

そうそう、ヲチ者と俺が自演とか言い出すのやめてくれよ
チャンネルに接続すればわかることなんだからな

>>338
それは自演してる事にならんのか？ｗ
普段から自演自演と騒いでるが、あんたらが自演してんのかよｗ

>>320
何も言ってるかわかんない
FEARゲーやってる俺にも解りやすく書き直して

>>320
荒してる時以外にも話を続けるからお話しようと持ちかけてるんだがな
なぜあんたらはお話をしにこないのかね？
ここでやったら荒れるから外で話をしようといってるんだ
それとも荒したいのかな、君達は？

いや、余所で語るためにIRCでチャンネル開いたんだから待とうぜ

オンセでバンされるような人は何かしら問題があるんだな

>>343
お前はヲチをしてるんだろ？
ならヲチのルールを守れよ
一切口出しをするな
それとも逃げるためにヲチしますとか言っちゃってるの？

判った。ヲチのルールを守るからお前さんもスレのルールを守ってくれ。

今後の予想が付くね

チャンネルに接続したってのは嘘で、ヲチ者は自演って流れに持ってくと
あんたらの行動の予測は本当にしやすい

>>346
やだね
てかさ、お前らだって煽るの大好きじゃん
こういうの大好きなんだろｗ
だからガンガン煽りたい時は煽ります

俺は煽るの大嫌いなんだよ
困った体験→よい解決方法を考える、という時のこのスレが好きなんだ。

>>346
だいたい最初からヲチをすると言ってたんだろ？
あんたがヲチすると言い張るならヲチしてればいいんだよ
俺はこのスレで文句言うならチャンネルに来いとは言っている
だが、チャンネルに来る奴がいない
ならば、此方で話をするしかないじゃないか
違うか？
俺は別にここが荒れようが知ったこっちゃねーんだよ

>>349
あんたの好きな流れをしたが、煽ってきたのはここの住人だぞ？
ならば住人にも言えよ

言っとくがな、卓ゲの話をしても煽ってきたのはここの住人だぞ？
自分の考えをぶつけてきて語ったんじゃなく、煽ってきたのはここの住人だぞ？ｗ
そこんとこ勘違いすんな

ここの住人が煽りが大好きだから大好きな流れにしてやってんだよ
煽るのは好きだが煽られるのは嫌いとかドンだけダブスタなんだよｗ

それならそれでいいけど、せめてスレタイに合った話しようぜ

卓で困った行為のネタフリもしないで、チャット相手募集とか
スレ違いの上に板違いだから、どっかよそへ行け。

WH関連スレのあれと似た精神性だな

やだよーんｗ

ほら、煽りが始まったｗ
スレは荒れて欲しくないならチャンネルに来て言えば？
俺は他所でやる準備してんのに来ないのはあんたらでしょうが

俺にレスをしないならレスも返さないよ
レスをするからレスを返す

荒らしに触れるものは荒らし
それがわからないなら、こんな場所で語らずに個人特定できる場所で語れば？
自治も管理もしっかりされてますよ

弁当ブラックに前後して袋叩きにされた挙句、荒らします宣言して居着いた奴と同じ感じだな。

偽の言うのは間違ってないな。
全く同じとは言わんが、偽と同じ意見は持ってる部分もある。
沈静化してるのに触れる馬鹿が最近は本当に目立つ。
同一人物かは知らんが、沈静化してるときに触れるのはやめた方がいい。

もう俺ら全員困でいいよ

はい次

触る奴もコテ付けてくれりゃNGに出来るんだが
なぜか荒らしだけがコテ付ける
スレの事思ってるならコテ付けてくれ
荒らしに構う馬鹿のレスなんか見たくもねーし

テンプレに荒らし煽りに構いたいならトリ付けろって入れてもいいんじゃね？
構う奴をNGするだけでもスッキリしそうだし

>>358
見下し馬鹿にした相手と話す事もできないチキン君ｗ
そんなんだから僕に見下されるんだぞｗ

リアルで惨めな目に遇ってる奴ってこういうの多いよな・・・
見てて悲しくなる

触らなくても結局煽ってくるんだから一緒、と考えたら思う壺
どうしても無視できないならNG放り込めよ

>>364
ネットでも惨めな君よりましですよ
だって、ネットでも前にして語れないんでしょ君は？
そこまで見下せる相手ならぎゃふんと言わせれば良いじゃない
何もしないで批判ばかりの君はホント情けなくて惨めだよ

いちいち相手して不快なレスをもらうのは、なんか特殊な性癖を持つ人のプレイなのか？w

>>367
確かにｗ
ここまで来ると双方が楽しんでるようにしか見えないなｗ

>>367
ならダガーのコテは駄目だろ
ロッドに名前を変えろ偽者

共依存という言葉を思いだした

しかしダガーってハゲとかここに居座ってる偽みたいなキチになんで好かれるんだろ？
波長が合うのかねやっぱり？

流れ変える期待を込めて報告。ダイスを盗まれた話

報告者＝F

Fがダイスをスローした時にテーブルからフォールしたんだけど、ダイスが小さかったためかすぐには見付からなかった。
セッションももうエンディングだし、セッション終了してからゆっくり探そうと思って、とりあえず放置しておいた(会場はメンバーAの家)
その後ダイスを探してみるも見付からず、まあAの家ならその内ひょっこり出てくるだろうと思ってその日は諦めた。

そのダイスは使い込んでちょっと傷ついてたけど、それも愛嬌だと思ってたし
ダイスは特異なデザインが気に入ってて、わりと気に入ってたから、ちょっと残念だった。

なくしたと思って諦めてたのだけれど、ある時同じダイスを鳥取のEが使っているのを発見。
Eに聞いてみると「このダイス、Fが使ってるの見て欲しかったから買ったんだ」という答え。
何か怪しいと思ってカマをかけてみると、見事に引っかかり、盗んだ事を自白。
曰く「Fのダイスが結構いいデザインで欲しかったのは本当、けどこれがHの物とは知らなかった、同じ別物だと思ってた。
　　　だってKが持ってたから、Fがなくしたなんて事俺は知らなかった。これはKから盗んだもの、Fの物なら返す」
返されてから改めて観察しても傷跡から俺のダイスだということは確定的に明らかだった。

Kにダイスを見せると「俺のだ返せ」と言ってきたが、傷跡の事を説明すると前言撤回した。
Eの話をして問い詰めてみると「Aが最近むかつくから、使ってるダイスの中から高そうなのちょろまかした」という答え

Aに話を聞いてみると
「何かオナニーしてたらコツコツ当たって痛かったからカーペットの裏調べてみたらあった
　ナニが間接的とは言え当たったダイスを返すのは何か心苦しかったから
　同型のを買って返すつもりだった、自分のナニが当たった奴は自分で使うつもりだった」との答え

F曰く「物を盗むのはTRPGの中だけにしろ。
　　　　Aの心遣いには感謝するけど、もっと早めに言って欲しかった。
　　　　KはもっとAと話しあうなりしてから報復手段にでろ、話聞くとお前の逆恨みだし
　　　　EはKの物なら盗んでいいなんて思うんじゃないバカタレ」

この年になって同年代相手に「ひとのものをとってはいけません」なんて言うとは思わなかったよ

>>372
一箇所FがHになってるぞ
あと、その鳥取とは早めに縁切ったほうがいいんじゃないの？

F曰くしか印象に残らない

とりあえず警察呼べよ
多分警察もまともに相手しないけど
しっかりお説教はしてくれるぞ

>>371
ダガーはあんな糞コテだが愛されてるからなｗ

>>375
それ本気で言ってるの？

刑事告訴するんですね
わかります

>>377
実例は卓ゲの話じゃないから割愛するけど
こう言う話は立件しないでその場で説教って感じになるぞ

>>379
呼んだ事あるんだ
すげえな

腹痛で救急車呼ぶタイプの人間なんだろうね
で、税金払ってるから当然みたいに言うと

知人との揉め事を警察に振るんだからなｗ
すげえわまじでｗ

>>382
夫婦喧嘩して警察呼ぶ人少なくないらしいよ
知人の警官が対処に困るって言ってた

知人じゃないし、もうちょっと洒落にならん事例で呼んだんだけど
まぁ最終的にそっちでも説教があったって話だよ

警察も大変だな……

>>372
Aェ…

>>384
いやいや、報告は知人との間で起こった事だし
その報告に対して警察呼べと書いたんでしょ？
それに驚いたのよ

>>387
それもそうか。じゃあ改めて

知人との揉め事だけど、実際盗難だし、どうも本人たちの反省も薄いしで
一度警察に任せた方が良いと思ったんだよ
被害額が小さいから告訴まで持っていくかどうかはその時の流れ次第だけど
きちんと手順は踏んでおく方が、再発防止になると思ったのさ

まあ、泥棒と卓囲まないって結論もありだけど

知人だろうが夫婦喧嘩だろうが、警察沙汰にを警察に届け出るのは常識
これ豆知識なｗ

知人や夫婦なら、重大な犯罪は起こらんとでも思っとるのか・・・

少なくとももう卓囲まないか距離を置くかしたほうがいいと思うけどな。
そいつら小額だから盗んでも良いや、とか
むかつくから盗んだ、とかそういう考えの人間なわけなんだし。

Aは事情が事情だけに言い出せなかったのはわかるがｗ

しかし警察呼ぶと賭博やってたと疑われる諸刃の剣

Aも怪しすぎるな、適当な言い訳しているようにしか見えん
KがパクッたってことはAは少なくともKが見えるところにそのダイスを持ち込んでるわけだし
3人に連続で盗まれるとかそのダイス呪われてるんじゃないか
と思ったが、盗人3人と卓囲んでる報告者の方がもっと呪われてるな…

カーペットの裏のダイスがオナニー中に当たるってどういう体制でしてるのか
そこが気になるな。

床なんだろうが…ずいぶん奥まで入り込んだな

床にぺろぺろしてるってことだろう
おなにぃを知らない厨房ならよくあることだ

なにこの話？
FEARの家畜が床オナニーしてたら友達が紛失したサイコロが出てきたって話？

床オナなんてするのはSNE豚くらいのもんだろ

オナニーしてた最中でナニ触ったまま洗ってない手でダイス拾っちゃったってことじゃな

夕飯食いに行ってる間に偽くん落ちちゃってたけどチャンネルは維持しとくぜ
元々繋ぎっぱだしな

>>389
常識じゃねえよ
警察は民事不介入が基本

>>389
呼んでも構わんが、警察が現行犯逮捕しても文句は言えないからな？
それは覚えておきな。

>>400
窃盗は刑事事件じゃね？

店の商品を盗んだ奴をその場で捕まえるGメン様でもないと。
後からになってあーだこーだでは、な。

ＡはＦの事が好きで、Ｆのダイスで抜いたりダイスにぶっかけたりしてたんだろ

>>400
窃盗は民事じゃねえよ。

>>402
だよ
だから警察は任意同行を求めることも出来る
障害なら現行犯で逮捕も出来る
そうなってから、「そこまでするつもりはない」と言っても無理
なぜなら警察は民事の為に動くのではなく刑事で動くものだから

>>405
常識的に考えて民事だな
もうちっとお勉強しなさい

窃盗が民事ってどこの国の話？

常識的に考えてってこと
じゃあサイコロ盗まれましたって告訴すんのか？

常識的に考えると「窃盗」は民事じゃないな。
刑事に持ってかずに内々で処理できるけど。

少なくとも日本では刑事事件になるからどっか他の国じゃね？
それにしても>>372の鳥取はひどいな

>>410
刑事の意味わかってるん？

>>410
内々で刑事ってｗ
どこの国だよそれはｗ

刑法 第235条
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

窃盗が刑事なのは当たり前だけど（民事で損害賠償は別の話として）、夫婦間の窃盗に警察は来ないんじゃないの。
刑が免除されるんだし。

>>410
刑事ってのは被害者がどうのこうのは全く関係ないの
国と被告の関係になるの

>>415
親族の窃盗は親告罪になる
実際は民事扱いにして調停って持ってくだろうね
まあ、訴える気があるなら刑事にできるけどな

窃盗って言葉に踊らされすぎ

当事者同士が窃盗と認めても
第三者が立証できないので立件できない
友人同士なら
借りたものを返さないので損害賠償
で民事になっちゃうよ

万引きは犯罪です。当店内で万引きを発見した場合は警察には通報しません。
……ただし、店長はホモです。

あ、いや、認めたら調書作れるし立件できるのか
すまん

>>420
認めないなら任意同行だろうね
下手すりゃ逮捕
その後は裁判の結果が出るまで拘留
まあ拘置所に入れられることはないだろうが、窃盗扱いにするって事はそういうこと
だから常識的に考えて民事

常識的に考えて、って言うからややこしくなるんじゃないのかな

>>417
刑法第244条の2項に親告罪なのは前項に規定する親族以外（配偶者とか）って書いてあるよ。

意味わかってないだろ
万引きしたら告訴しますって書いたら印象悪いから、警察に届けますって書いてるの
つまり、物を返せばいいんだろで済みませんよってのを言ってるの

勘違いしてる奴が多いが、万引きして物を返しても窃盗罪は消えないからな

>>423
親族間の窃盗は親告罪じゃないとでも？

>>421
その話で逮捕したのは一体何の根拠があって逮捕してるんだよ。

>>422
なら訴えろや
警察はちゃんと処理をしてくれるよ

>>426
知るか
本人の自白でもいいし、警察がやる気出して告訴の準備が出来たのかもしれん
言っとくが、逮捕＝告訴じゃないからな？

>>427
そんな小額の事で刑事として処理して人間関係とか社会的立場とかぶっ壊してもしょうがないし出来るだけ個人間で解決してくれよ
って事だろ？
わざわざそういういい方して煽るんじゃ誰かさんと一緒だぜ

>>425
配偶者間では刑が免除されるという話をしてるんだけども。

>>424
返して被害者が告訴取り下げして警察が捜査をやめたり不起訴処分になったりしたら窃盗罪にならんけど。

>>428
逮捕したってことは刑事が根拠に決まってるだろが。

>>429
なんでやねん
最初から常識的に考えて民事って書いてるだろ
言い返せなくなったらそれですか？
誰かさんがそういいたくなるのもわかりますね

>>430
お前の国では配偶者は親族じゃないのか？
どこの国の人？

だからその「常識的に考えて」って言葉が
煽りのための言葉として多用されてるんだって。

>>431
ごめん
何を言いたいのか理解できない

大抵は警察も面倒臭がって一通りお説教して終了って流れになるだろ

>>433
親族は親族でも1項と2項で区別されてる親族でしょ？

>>434
だったら物を盗んだら必ず窃盗罪になるんですかって話だ
違いますか？

>>436
それがわからない人がいるからね
窃盗罪だって言い張る人がいるのでいつもgdgdする

>>435
民事事件ならどうして警察が逮捕できると思うんだ。

>>440
訴えがあるなら刑事の扱いになるから

>>439
窃盗罪には違いないし、立件されれば刑事事件になるよ
立件まで持っていくかどうかはともかくとして

一通りお説教して貰って
「次があったら本当に刑事として対処するから」
って言質を取るのが大事だと思うんだ
ちっとキツイお灸と言うか、これで懲りてもらいたいと言うか

なんにせ、俺が妙なこと言ったおかげで荒れてるな。ゴメン

偽の言う通りだなw
もう次スレいらないんじゃね？w

>>441
告訴はきっかけの一つに過ぎないので無くても刑事事件なら警察は捜査するし逮捕するよｗ
立件できそうにないから面倒だしやらないというのは別の話。
んで民事事件で警察がどうやって逮捕するんだ。

>>440
逮捕するだろ
吟味するだろ
裁判するか決めるだろ
裁判始まるだろ
（以下略）

こういうこと
逮捕されても裁判になるかどうかはわからない
ただし、訴えが取り下げられない以上動かないとマスコミに叩かれるよ

単純に「これは刑事にも出来るんだぜ？」(大抵の場合面倒だし穏便に民事だけど)
ってことを教え込んでやったほうがいい、ってだけの話じゃないのこれ
いずれ話し合いだけでは解決しない程こじれてしまう前に警告の意味も含めて

>>444
おまえもしつこいな
なら聞くが窃盗を通報したが、警察がそれを勝手に民事に出来るわけ？

オン・オフに限らず、実際に動いてる卓で困った事例が少ないということは
良いことだ。

>>446
なんか>>440が発狂してるからな
逆鱗に触れる何かがあったのだろう
常人にはわからないなにかが

>>444
刑事で動く場合の話をしてるのに民事を持ち出すお前さんの思考がどういうものなのかがまず理解できない

ところでセックスしてるかい？

もう深夜の人が動き出す時間か
そろそろ寝る準備をしよう

442で締めでいいだろ

>>439
犯罪かどうかと刑罰を科すかどうかは同一ではないんだよ

警察官は犯罪を見つけても、犯罪の重要性や反社会性、反省の度合いなどを斟酌して、
説教で済ませるとか、逮捕はするけれどお泊りで済ませるとか、立件しないことを判断する権限がある
だから説教で終わったから犯罪でないというのは誤り

つまり卓マスとやらは犯罪行為ということで宜しいのですな

>>450
>>421

>>456
横だけどさ
いちいち、そんな面倒な事しないから普通は民事だよってことだろ？

>>457
放っておけ
この時間帯に起きてくるいつものアレだよ

>>454
ぶっちゃけどうなのよ
卓マスって犯罪になるの？
あなたの言うことが正しいなら犯罪ってことですよね？

>>445
民事事件と刑事事件で別の裁判するんだよ？
民事事件を提訴する原告は被害者だけど刑事事件は検察だし。

>>460
何を言いたいの？ｗ

「常識的に考えて民事」だと
「普通は警察が刑事事件として立件しない判断をする」よりは「その程度の窃盗は民事事件だ」と読み取る方が
自然なんじゃねぇのかな

>>459
著作権法的には、権利者が訴えたらほぼ確実に有罪になるな
第三者がいくら騒いでも無意味だけど

既製品丸揚げとかしない限りは黙認だろう

>>462
じゃあ警察は逮捕しないだろ。

そんな事より卓マスが犯罪かどうかを教えてください
詳しい人がいっぱいいるみたいだし
>>454が言ってる事は正しいのですか？

>>463
犯罪かどうかを聞いてるのです
YES/NOで答えてくれればいいです

>>465
まず卓マスのどの部分が犯罪に該当するのかを説明するんだ
てかお前らいい加減にしろ

リアルジャームか

>>464
実際逮捕してないだろ
お前みたいに常識がわからない屑じゃないから

>>467
無断で画像を使用していること

>>467
著作権のあるものの無断使用

犯罪＝逮捕される って発想がお子様だよね

絶対逃げるよ
こいつらチキンだからｗ

>>470
まあバンナムが使用許可してるからな

著作権侵害って親告罪だから「向こうが訴えれば犯罪になる」し「向こうが訴えなければ犯罪にはならない」としか言いようがないような

※個人使用に限り複製を許可しますって表記のないゲームはキャラクターシートのコピーも著作権侵害になっちまうんだよなあ

>>474
よかったらURL教えてくれませんか？
犯罪犯罪とうるさい人いるんで

>>469
>>420に言ってください

>>454は嘘ついたって事？？

>>476
ならないよ
私的複製は著作権者の意向がどうであろうと合法

>>480
自分でキャラクター作成するだけなら合法だけど、キャラクターシートPLに配る時点でアウトだよ

実際卓マスやらニコニコなんかにあがってる動画ってどうなのよ
>>454の言うとおり「犯罪」になるのか、モラルの欠如で済まされるものなのか

>>481
アウトじゃねえよｗ

>>481
PLに持って帰らせず回収すればいいんじゃないですかね？

第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的
使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することが
できる。

おめえらにとっちゃあTRPG仲間は家族同然だろうが！いいんだよキャラシーの１つや２つ！それでダメなら俺なんか極悪人だyo！通報しておけ！あまりの邪悪ぶりに！

>>481
配ったら表記があってもアウトじゃね？

デザイナーに送金したらあらゆる行為は許されるバイオレンスに死角はなかった

>>485
コピーがダメなら1PCに1刷ずつルルブ買えばいいじゃない(マリー)

>>486
なりません

>>488
んでルルブのキャラシーに直接書いて死んだらもう１冊！こりゃあうめえ商売だ！俺死亡率高いゲム作るよ死ぬだけルルブ売れるよマップルの隣で売られるよもう御大尽だよベリベリリッチだよバカ馬とか2匹養えるかもしれない！

夢がひろがる！システムは誰か作れ！儲かるのは俺が担当する！

>>490
すげえよいアイデア思いついた
キャラクターを作った瞬間死ぬってシステムだ
これならキャラを作るたびに本が売れる
俺天才だな

>>485
読み方間違ってるよ。個人的に使用の方にサークル等の私的領域でコピー配布は含まれるよ
家族の方じゃないよ

>>489
上のレスを見る限り、個人使用しか許可されていないようだが

>>491
それが売れるなら今頃トラベラーが天下を取ってるはずよ

>>491
なぜだろう
ガープスを思い出して涙が止まらない

>>492
少人数のメンバーの変動の少ないサークル内でのことなら大丈夫だろうけど
コンベとかはダメになっちゃうんだよね
そんなことを訴える権利者がいるとも思えないけど

>>490
トラベラーさんを忘れるな！

>>491
おいおい5％くらいで池田先生もスマイル必至の大勝利を収めないと誰も買わないyo！
かなりの確率で死ぬ！これでいいと思う！ナントカと油は絞れば絞るほど出てくるってヤツだ！

>>492
読み方間違ってるyo！

>>492
ちげーよ
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」がサークルなどのこと

ガープス楽しいぞ
山賊の頭領を拘束して髭に《発火》とか

>>498
俺天才！すげえ！
ルールにキャラクターシートには油性ペンで記入する事って書けばいいんじゃね？
んで、ガンガンレベルアップすんの
これなら勝利も味わえてルルブも売れて完璧じゃね？

キャラシーは自作に限る！って風潮がくるのか！自作キャラシー最高！既に唐高麗モノなど小賢しきモノ・・・ッ！って男は黒に染まれ的な魚屋が云ってたな何巻だっけか！

>>497
忘れるどころか目にしたこともねえyo！

>>500
ヒゲに火をつけてもカッスロは出ない

>>499
法律はどうだか知らんが家族的親密性を持つTRPGウオリアー同士合法か違法かそんな小さなコト乗り越えてTRPGしなyo！ってコトを云いたかったんだ俺は！
法律の言葉の読み方なんて知ったことか！

>>500
楽しそうだなおい！

>>501
やべえ天才がここにきて登場か！早速作れ！儲けよう！儲からせて呉れ！俺を！

>>504
俺はお前が間違ってないってことを言ってるんだよ！
遊ぶ仲間は家族みたいなもんだってことだよ！

>>501
俺はお前を超える天才なんだぜ
油性ペンで書いてもその上から白い塗料で塗りつぶす！

>>505
ぼくのことを、ブラザー、と呼んで、いいよ

バルナクロニカ絶賛発売中です、よ、！

つまり新世紀スタンダードRPGは付属キャラシーがラミネート加工されて何度も書けるようにしてあったスタートレック・エンタープライズ

>>508
クラッシャージョーさんもお忘れなく

ローズにいたってはキャラシーすらないのだった！
そもそもキャラシーなんぞあるからややこしい
ローズこそやはりスタンダードだな

>>505
ありがとな！でも正直>>492からのわりと真面目に俺が適当なトコから正しいかどうかもわかんないのにコピペしたものに入ってる入ってないとか話されてもポイントはソコじゃねえよ読み飛ばす枕詞だろうがソコは！って！思っちゃったワケ！だ！くそ！

>>506
リボン上のコロコロ転がして塗りつぶす修正テープ便利だよne！

>>507
私らみんなのブラザー！

>>508
RPG大百科95'で見たなそのハイテクキャラシーのそんざい！

>>509
シリーズ化してたのかラミ加工キャラシー！

>>510
スレ間違えてますyo！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338474762/l50

>リボン上のコロコロ転がして塗りつぶす修正テープ便利だよne！

不覚！
その手があったか！
拙者、天才の修行に出るであります！

>>512
裏を捲ればキャラの絵（まんまジョーやアルフィンの絵）まで書いてあるよ！
これで絵が描けない人も安心だね！
親切設計のツクダにぬかりはない！

>>513
がんばれー！事務用品の星になって帰って来いー！
電動砂消しとか巧みに操って多少の書類ミスも無かったことにできるレベルを超えてまるでフジタのように完璧に元通りに修復できるようになるまで帰って来なくていいですぜ！

>>514
すげえ豪華だ！ツクダばんざい！TRPG希望の星！

整理してたら妖魔夜行が出てきたんで思い出しついでに報告

かなり以前に妖魔のキャンペーンをやるということで先にPC作ってきてねという事になった
制限として妖怪基本セットはそのままであることってのがあった
基本セット中に死んでもいつか復活するってのがあってこれを削るとかなりのCPが得られるんで
マンチ気味だったうちの鳥取では取るやつが多かったんだが
キャンペーンなので事故死でキャラロスを避けたいと言うGMからの要望だった
だが、困はどうしてもそこを削りたかったらしく作ってきたPCはきっちり削除してCP稼いでた上に
「この分のCP削ると再計算に時間かかるんだよな〜このままでいいよね？時間無いし」
と当日になってゲーム始めたかったら認めろというごり押しをしてきた
GMも他のPLも難色を示すが全く折れる気配が無かったためにGMは
困のPCに死んでもいつか復活するをくっ付けて他のPCにその分のCPを上乗せするという宣言をした
とたんに困は不機嫌になって作り直すと言い出したがその他全員で無視して上乗せした上でその日のゲームは行った
結局そいつは終始地蔵状態でぶつぶつ文句言うだけになってキャンペーンからもドロップした
ちなみにそいつのキャラは何故か物理吸収持ってるドラゴンだった

>>514
アイテムのデータが無い
だからアイテムは全てオリジナルデータ
非常に不親切と思ってたが、あれはオリジナルくれって厨に対応したものだったのか
8面ダイスぶった切った10面ダイスも、TRPGってのは確立であそぶもんじゃねえ！お前らロールしろ！ってSLGキッズへの教育の為だったのか！
ツクダの愛情豊かな親切設計に涙が止まらない！

>>516
レギュに沿わないキャラ作ってプレイして何が楽しいんだろうねｗ

>>519
ツクダのD10はなんか%判定成功しやすいような気がする良ダイス

妖魔好きなんだがマンチがいるとなんか萎えるんだよな
妖怪好きなだけに、なんでその妖怪がそんな能力持ってんだ？ってなキャラだと萎える

そんな能力を持っている上手い理由があると、逆に面白いんだけどな。
ただの妖怪じゃなくて現代に適応している感じがあった方が妖魔っぽいと思う。

妖魔はその辺の理由付けと実用性の折あわせが難しくもあり楽しくもあるからな。
うちの鳥取では基本セット削りは弱点とみなすってことにしてたなぁ。
（その他の復活制限関係はその弱点の限定扱い。）

妖魔夜行はガープスにマッチしてたよな
簡易ルールで遊べばオンセでも割と気軽に遊べるし
再販しないもんかね？

>485
一番重要なのは親告罪って事。
著作権者がその事を知った上で訴えない限り、罪には問われない。

>>516
そのGMの対処法は鮮やかだな。
他のPCは上乗せ分その場で成長させるのは時間的に厳しいだろうから、とりあえず未使用CPとしておいたとか？
それなら困もそのシナリオ中は俺TUEEE気分を味わえるだろうになぁ。
GMがかなり配慮した落とし所を用意してくれたように思うが、
一度自分のランクを周りより上と定めると下げるのが我慢ならなかったのかね。

>>522
俺にとっては弱点がこんなに楽しいものなのかって教えてくれたゲームだな
それまではとにかく強ければいいって考えだったけど、妖魔は強いだけだと面白くないしｗ

マンチ「もう、面倒なんでロボットのツクモガミって奴にするから、ビームライフルとビームシールド装備でいいよね？
　　　　　あ、もちろん、エネルギー吸収とかあるから。由来？スパロボが生んだ妖怪なんだよ！」

>>516で上がってる鳥取の連中は所謂和マンチだけど、「レギュレーションの中で最適を目指す」ができない困だけが洋マンチだったんやね

>518
俺TSUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEが出来れば楽しいんでしょ。

>>525
能力上げるとか妖術の威力レベル上げるとかHPや防護点増やすとかそういう使い方したんじゃね？
この場合、CP上げるまでが目的で使い方は最適じゃなくてもいいだろうし。

>>527
なるほど。
他のキャラの３倍で動けるようになる妖術や、戦艦も一撃で落とせるレーザータイプの妖術を持つのかｗ

シリーズ中盤でPLのダイス目についていけなくなったりするのか

名前はホワイトデビルか…

俺のホワイトデビルを味わってみるかい（おもむろにズボンを脱ぎだす

>>534
脱いだ時には既に発射済みな早撃ちマックか・・・

リボルバーかもしれんぞ？

>>521
何かのサプリに載ってた網切り（元来は漁網や蚊帳を切る妖怪）なんかは、
電脳空間に潜んで電子機器を故障させるわ、保安設備をショートさせるわ、通信を遮断するわと、
やたらにサイバーアレンジされてた喃。

「現代の網切りが切る網は、コンピュータのネットワークなんだよ！」って解説読んだときは、うおおおおお！ってテンション上がりまくりだったデスYO！

>>522
＞基本セット削りは弱点とみなす
天才現る！

基本セット削りを弱点とするのは基本だな

しかし妖魔夜行は「GURPS妖魔夜行やりたい人」と「GURPSスーパーやりたい人」とで温度差が激しい
後者は「○○な想いが集まって〜」とか、まず妖怪じゃないもの作ってくる
付喪神とかヒーロー妖怪とかもううんざり

>>534
とりあえずハイヒール装備・全力攻撃で蹴り上げます。
部位狙いルールのあるシステムは…と（本棚がさごそ）

>>538
待て。
ヒーロー妖怪については気持ち分かるが、九十九神は古来より伝わる由緒正しい妖怪だ。

>540
対象の器物が現代ものって意味じゃないの？
1/1ガンダムの付喪神とか。

アレが妖怪化したら機動隊出動モノですな。
確か生まれた直後はしばしば想いを抱いた者達のイメージ通りに行動するはずだし。
（小説版でも原作漫画どおりの行動から抜け出せなかったヒーロー妖怪がいたはず）

>>542
でもガンダムだろ……？

いや、なんかこれ俺のガノタに対する偏見かもしれんが

＞しばしば想いを抱いた者達のイメージ通りに行動するはずだし

全身がバラッバラに動きまくったあと爆散しそうだよ……。
想いを抱いた者達のイメージの不一致で……

ならばアニメキャラが妖怪になると原作の面と薄い本の面を持ってあひいいいいいって事か

くそっ、しょうがねぇな！

>>544
処女神のくせに出産の守護神だったり子供がいたりするアルテミスさんみたいなもんか喃。
（実際は複数の神の習合体だったり、処女＝人間の手がまだ触れない＝未開の自然程度の意味合い説があるよーだが。）

そういやリプレイにも漫画の影響で首が伸びた神様がいたなw

>>544
飛影はそんなこと言わない

薄い本作ってる人で同じ題材で本を描き続けてる人が少ないからな……

誕生の原動力となる想いが複数だとイメージの最大公約数（？）的に
共通した部分を中心にした行動パターンで生まれるんじゃないですかね。
つまり原作準拠。

やたら古いがマジンガーZのアニメ版は最初搭乗者が操作方法よく理解できてなくて
本人の意図と無関係に動いちゃってたはずだから
もしも誕生してアニメの行動準拠で動き出すとまず暴走をおっぱじめる怖れが。

ていうか確かイメージが違ってるとそれぞれ別々の妖怪になったりする場合もあるんじゃなかったっけか＞妖魔夜行

>>543
ガンダムなら最初にやる事は「あのBGMと共に立ち上がる」だろ。

…あれ、立像だから最初から立ってるけどな。

自前でBGMを口ずさみつつ歩き出す妖怪初代ガンダム…


やばい、見てみたくなったｗ

昔、シルバーレインで「あのガンダムにメガリスゴースト（この場合、器物を動かす幽霊みたいなモノ）が取り憑いて動き出したら怖いな」とネタで言ったら、
ＰＢＷの方で似たような事件のイベントが発生した時はビックリした

既に流れちゃってるが、刑事か民事かの違いは
「刑法で規定されているか民法で規定されているか」によるのであって、
起訴されるかどうかとか常識的に考えてとかは全く関係ない。

ルールブックに従え、脳内常識やリアルリアリティを持ち出すな
ってのと同じだな。

個人的にはそこらの車が「妖怪トランスフォーマー」になる展開を期待。

ガンダムならまだいいが、マクロスさんが妖怪になったら大変だな

>>554
なるほど
ならば犯罪行為を平気で行なう卓ゲ動画のスレは犯罪助長の罪だから徹底的に潰すべきだな
あなたのおかげで目覚めたよ

だな
告訴されるかどうか、常識の関わる通例など関係ない！
犯罪者のスレは徹底的に潰すべきだ！

さあ、煽りの時間だｱ！

もぉぉぉれっっ！

さてここで問題です

煽りの時間を作った馬鹿はだれ？
アンカーで答えてください

>>560
>>560です

>>548
妖怪ブラックドッグなら……

>>556
確か起動直後に宇宙にいたゼントラ軍に勝手にミサイルぶっぱなしたんだっけ。
妖魔世界は確か妖怪宇宙人がおったな。

>>562
妖怪セーラームーンを誕生させると申したか
……してもおかしくないな

妖怪セーラー戦士たちの恐怖ポイント：頭身と脚の長さ

外見と年齢が合ってない、も足してやろうぜ。
たしかちびうさもあれで１００越えだっけ？

妖魔夜行って面白そうだな
まだブクオフとかで手に入りやすい方？

>>567
無理。妖魔夜行も百鬼夜翔（妖魔の続編のようなもの）も、どっちも在庫ない。
http://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,q=9784044614256
http://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,q=9784829174937

AMAZONの中古でならあったけど。

>>567
まだイエサブの中古コーナーの方がありそうだな

>>540
「おまもりひまり」や「かのこん」「ロザリオとバンパイア」を読んで妖魔がやりたくなったんだが、
上記の美少女妖怪ものに「C3-シーキューブ‐」のようなアイテムものを混ぜるのは
なぜか違和感を感じる…(いや、ウシチチ日本刀は好きだけど)

そこでロマンホラースッタンダードBBTですよ、と偽んピカの代わりに言ってみる

>>557
犯罪助長の罪って何だ
>>570
ビーストバインドトリニティでよくないか

>>570
よし。ならば、にゃる子混ぜるか。

妖魔夜行がらみで思い出したんで報告
学生時代に妖魔のキャンペーンやる時に基本セット＋妖魔夜行のみってレギュだったのに
参加した先輩の一人がサイオニクスとマジックとマーシャルアーツを使わせろとごねた
バランス崩れるからダメだといっても聞かずに結局GMがやる気なくしてキャンペーン自体お流れに
……ということにしてそれだけハブって実はやってたらどこからか嗅ぎ付けてきて途中参加させろとごねたが
その時には他の先輩と話が付いていてそいつより上回生を卓に入れていたのでその人の力で何とかなった
何でああいう手合いって年が上だけであそこまで上下関係があると思えるのか不思議でたまらない
キャンペーン中途中で惨殺されるNPCが毎回そいつに似てた気がするが気のせいだろう

並んでるサプリ見るだけでお腹いっぱいだなこれｗ

そういう相手に、関節なし・マンガ技能無効・マナ密度：無・超能力無効だって
いってやったらどうなるんだろう？

>>574
全く困った先輩だな！
リングドリームを抜かすとか、そりゃハブられてもしかたがない

>574
>何でああいう手合いって年が上だけであそこまで上下関係があると思えるのか不思議でたまらない
逆だ。年齢ぐらいしか優位な点が無いから、それだけで一点突破しようと口プロ仕掛けてるにすぎん。

サイオニクスはともかく、マジックとマーシャルアーツ（マンガ抜き）なら、
弱体化するだけじゃね？

マーシャルアーツはマンガ有りを強要するんだろうさ

マジックはレベル上がるとやばくなるからCPの多い妖怪とは特に相性がいい
一撃必殺系とかも結構あるしマンチに走ればかなり強いはず
マーシャルはコンビネーション導入するだけで3回攻撃できますだからマンガなくても十分じゃないかな
まあ、その手のアホならマンガ前提でごねるだろうけど

マジックは倍速が安く取れるからなあ

マジック使ってエリクサ持ちまくりの方がやばい
あと、≪奴隷≫とかその辺持つとか

妖魔夜行で思い出した。
小説で、実体化したマンガのキャラクターが、
自分の登場するマンガのハッピーエンドを描かせるために
作者を守って戦うって話があった。
当時のサークルのGMは、
エロ同人誌の存在を知ったそのキャラがコミケ会場を消滅させようとするのを阻止せよ、
というシナリオを作ったのだが、
ミッション失敗でビッグサイトが更地になってしてしまった。
後半、阻止するよりむしろ敵キャラを煽ったPCが困という思い出。

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

>ビーストバインドトリニティでよくないか

お、おう……

妖魔好きな奴が結構いて嬉しいぞ

プレイ経験は少ないけど世界観は結構好きです。

マジックは導入してもいいけどな。
ただし、世界観的にマナ密度：疎とするけど。

>>588
ぶっちゃけルールとワールドがまったくマッチしてなかったゲームだった
もっと軽いルールならなあ

実際、その後の友野みてるとFEARゲー見たいのを作りたくてしょうがないって感じだしなあ。
何でアイツSNEに居るんだろう？

>>590
俺はガープスで一番マッチしてるの妖魔と思ってたがなぁ

深夜の人が起きる時間か
さて、そろそろ寝るか

>>591
どっちかと言うとゲームはどうでもよくて小説書き続けてたいけど、作家として独立するほどの部数出てないからズルズルとSNEに居続けていい歳になってしまった気がする

俺もルナルとかよりは妖魔のほうがガープスのシステムには向いてたと思う
多様な妖力妖術、必須の弱点などPC構成のシステムが一番生かされてた
PCによって能力が違いすぎるからGMのシナリオ負担が大きい問題はあったが
戦闘とかも実はガープス中ではバランス取り易いほうだったりするし

乙一は妖魔絶賛してたがGURPSの方は遊んだことあったんだろうか？

小説展開の終わらせ方が困レベルだったなぁ。百鬼。

>584
チャイカ、攻撃力だけはチート級だからなぁ。

ルナルは、本来はフルスクラッチのガープスを無理やり
クラス制にしようとして、ミスマッチ感がぬぐえなかったからなあ。

GURPSコクーン「ですよねー」

てめーは、ガープスなのかＳＷなのかはっきりしろと

最初のノベル用のプレイはSW
何故かGURPSでルール化……だと思ってたけど、違うのか？

ガープスみたいな無制限スキルシステムは、バランスとか
いっさい考えられてないからなー

日本でマンチキンがデータッキーの意味になったのは
ガープスのせいだと思う
それ以前のマンチキンは口プロ厨の意味で使われてたような

それは使い方が間違っていただけだｗ

口プロ厨は洋マンチ
データッキーが和マンチ

洋マンチはまりょ先輩みたいな奴をさすんだから口プロ厨ともちょっと違う

口プロ（屁理屈でやりこめる）は和マンチだよな
洋マンチは理屈なんかこねない

>602
最初のリプレイがRPGマガジンでシステムはＳＷ。
で、流石にＳＷ世界に組み込めなかったからパロディとして角川から出たのかね？

ところでウィキペで和マンチは肯定的に使われることが多い、とか書いてるが
本当に肯定的に（例えば非肉抜きで「○○さん和マンチっすね〜尊敬しますわ〜」とか）使ってる奴とかいんの？
なんかあの記事、「○○さん和マンチっすねｗｗｗｗｗｗ」とか言われた奴が涙目で書いたとしか思えんのだが

肯定的に使うのは主に自称の場合だと思う

>非肉
>>609は夜空派か

データ的に作りこんだキャラ見た時、「なんという和マンチｗ（賞賛）」みたいな使い方はする。

>>611
幸村の可能性もあるぞ

良い悪い関係なく、単にガチ組み傾向のあるプレイヤーのことを指すことはるな。

>609
マンチキン自体はクソガキって感じの意味で、「とにかく強さ（自分に有利な状況）を求める」
って感じなんだが、それを「ルールの穴も利用して強いキャラを作る」人に対して使ったのが、
和マンチの始まりではなかろうか。

>>611
そーいや隣人部でＴＲＰＧやったら
あいつらどんな困ったちゃんになるんだろうか？

>>570
「おまもりひまり」ってティーカップの九十九神が居なかったか？

携帯小説レベルのラノベの話するなや

>>616
ゲーム回がほとんどそのままじゃないか？

そういえばあんな風に他PCを陥れるようなPLにはまだ遭遇した事ないな
このスレのお歴々はそういうのと遭遇した経験もあるのだろうけど

>>615
wikiによると「ルール上でのキャラクターの強さを追求することに重視したゲーマー」の方が先っぽい。
で、後になってから「ルールの穴を突いて有利になろうとするプレイヤー」（個人的には元はボードゲームやカードゲームの方により顕著っぽいイメージがあるが）という原義的な意味での（洋）マンチをも含める事になったらしい。
TRPGでは「旧SWルールの破壊者」ことスイフリーのプレイスタイルが該当する、がこういう意味でwikiに名前が残るっていうのもどうなんだｗ

いや、もともとアメリカの「マンチキン・テキスト」がルーツだったと思う。
そのへん情報がややこしくてwiki編集者にもよくわかってない。
「好きな武器：とにかくプラス修正が大きいもの」とかこのへん和マンチに通じてるが
アニメしか観ないから芸能人に疎いとか日常生活レベルでの幼稚っぽさもあってな。

ところでダブルクロスでキャラ使い捨てる気で侵食率上げまくるのは
「ルールの穴を付く」に該当するのだろうか？
(メイドＲＰＧでも「使い捨てブースト」が可能だがこちらはデザイナー公認)

定義論とかどうでもいいから

>621
> ところでダブルクロスでキャラ使い捨てる気で侵食率上げまくるのは
> 「ルールの穴を付く」に該当するのだろうか？

きちんとキャラを捨てたなら「ルールの穴を付く（ルールで禁止されていない）」行為だと思うよ。

そのセッションでキャラを使い捨て、別のセッションで同じキャラ（しかも前のセッションから成長してる）
をしれっと出してくるのが元ネタのマンチキンだと思う。

端的にいえば、和だろうと洋だろうと中華やイタリアがあっても
マンチは嫌われ者だということだ。

>>590
もともとGURPSの洋サプリを和製ローカライズしたものなんだから無理ゆうなしw

つか、ルールを軽くして雰囲気を継承させたのが、みんな大好きデモンパラサイトなんじゃあないかと思う、ワリとホンキで。
ダークヒーローなんだけど実生活は案外と地味で貧乏くさい、みたいなところなんか特に。

>>609
「キャラを和マンチに組めて一人前（ｷﾘｯ」みたいな文化はあった気がする。
一方、（それへの反発か何かは知らんが）「ルールにある強い攻撃魔法など子供の玩具！真のゲマなら創意工夫で対処せよ！」ってのも、90年代くらいには見かけた。
《加熱》の呪文で水蒸気爆発起こすのがカッコ良くてプロとか、そんなん

>>625
>「キャラを和マンチに組めて一人前（ｷﾘｯ」みたいな文化

そんな文化は偏ったごく一部であって、別にその価値観が敷衍してたわけじゃないぞ。

>>618
何かラノベに高尚な考え持ってるようだが、気楽に読めるのがラノベなんだが。

携帯小説も、アレはアレでメディアに則した書式と内容で、案外と高度な文章技巧が使われてるってハナシだ。

高度…なのか？ｗ

あれだけ短い文字数で読点つけて、さっさと改行しなくちゃいけないから
紙媒体の小説家がまねようとすると苦労らしい＜ケータイ小説

携帯小説の場合、画面に表示出来る文字数の関係で
読者が一度に目に入れる情報量が紙媒体に比べて極端に少ないから
あまり複雑な内容や表現を使うと読者が付いていけなくなるんだよね
だから結果として文章は簡略に、内容は単純になりがち。

それをそのまま紙媒体の小説とかでやると「頭の悪い文章」になってしまう訳だけど

>>631
ああ、なるほど。

ファミコンの MOTHER や、ゲームボーイの魔界塔士SaGa なんかの単純なテキストで泣いたことのあるオレサマには、何となく判るハナシだ。

レッドドラゴンもあのBGMないとルールのよくわからないトンチキなだけなリプレイになってしまう気がするが書籍版はそのまま再録なんだろうか？

>>628
絵本と文学を同じ視点で、技術がどうのいうのがおかしいのは確かだな。

昔恋空（だっけ？）が流行ったころ、頭の方を読んでみたが、重要人物だけが
全角でその他が半角という表記してたのが新鮮だった。
ムギャオー←PC
ﾑｷﾞｬｵｰ←エキストラ


マンチキンテキストの話題が出てちょっと思い出したが、あそこの4種の類型って全部困ったちゃんなんだよな
見たのがだいぶ昔なんで気づかなかったが、リアルロールプレイヤーってのも口プロ系困扱いだったのかと。

>>621
以前お助けNPCを出した際に、侵食率・タイタスを気にせず使いまくった奴はいたな
そいつ曰く「え、NPCなんでしょ？」ってことで、他PLから総スカン食らってたが
一応、キャンペーン初期から顔出してた副官だったんだが…

それはPCと同じようなリソース設定にしたGMの方がマズイ気がするなあ
普通、自分のリソース消費せずに能力を使えるとなるとガンガン使っちゃうな

「○人目のPC」のように同じように組んだNPCを出すのはいいんだが、そのケースだとNPCのエフェクトやタイタスをPC側の希望通りに使えるようにしたのが問題だろう。
特にタイタスとか、世界観的には他人に「じゃあタイタス昇華して」っつわれてできるもんじゃねーんだし。

>>636
ダブクロみたいな力を使うメリットとNPC化のリスクのバランスを楽しむゲームでPCと同じ戦闘力持ったお助けNPC出す方もどうかと思うが

>>638
俺ならそういう場合
「エフェクト使用はＰＣの指示に従うよ。でもこいつはタイタス持ってないんで。全部ロイスでタイタス化はしない」
と言っておく

NPCのエフェクト構成をシナリオn回やシーンn回のものだけで組んで、完全に使用回数の決まったアイテム的な存在にするのがスマートかなとは思うな、個人的には

侵食にしろタイタスにしろ、わざわざ宣言して数値化しなけりゃいいのに。

GMが自分のお気に入りNPCを活躍させたかったんじゃないの

Ｄ＆Ｄ4thの同行者ルール（役割人数合わせ用のＮＰＣ）なんかは、
ＰＣとは違うルール（データは一部共通）で作られた簡略キャラクターなんだよね。
例えば強力な一日毎パワーを持っていなかったり、クラス特徴が省略されていたり。

おう、後だしになって申し訳ない
キャンペーンラストで展開上仕方なく２ＰＴ分割になった上で相談した上の結果だったんだ
データ的にはＰＣの一人と全く同じデータで、侵食率とかタイタスとかは特に設定していなかったはず
何事もなければ普通に戻ってこれる範囲で組んであったはずなんでね
件のＰＬはタイタスほぼ全消費で全力攻撃させたんだったかな
その後もＰＣ庇う肉の壁扱いもしてたような…
大分昔のことなんでうろ覚えなんだ、後だしスマヌ

>>644
そのくせして、普通にPC1人分として換算されるから困るよね

お助けとはいえNPCなんだから、PLの言うこと全部聞く必要ないのにｗ

>>645
普通に事故っただけじゃねーか

>>648
それを事故といえる君の感性に脱帽だわ

キャンペーンラストで今まで付き合ってきたはずのNPCをポイ捨てされるとは思わんよなぁ…

結局思い入れに差があって、それを互いに確認していなかったことによる事故でしょ

事故っていってるのは、同じ人だと思うけど。
タイタスは単なるヒーローポイントじゃないので、
世界設定的に、他人にタイタスを使えと強要する奴は、
悪党組織の中でもさらに外道扱いされるよ。

>>652
そもそもNPCがタイタス使うってのが基本的にありえないんだがな

というか、タイタスって使用を強制できるようなもんじゃないよな。
ＮＰＣがとか、ＰＣがとかいう以前に。

例えるなら、俺達が「おい、お前。全力出せ」と言われても、それが全力かどうかなんて他人に分かりゃしないし。

>口プロ厨は洋マンチ
そういや、ルールにない事を「現実でありうるからゲーム内でも認めろ」とかって言ってきた奴がいたな。
さて、認めるべきか否か。

具体的に内容書けよ

>>655
GMの言うことはぜったーい。(但しルールに準ずること)

>656
具体例なんてどうでもいいだろ？
ルールにない事について、現実にあった場合認めるか認めないかのどっちかなんだから。

ゲームと現実の区別ぐらいつけろよ

認めるか認めないかのどっちかまでわかるなら、
いかにPLの弁が立とうと、それを判断するのはGMだと言うことまで
わかってあげると、マシなプレーヤーになれるぞ。

そうだな。ルールにないんだから、
泥を被ると服が汚れるとか、空は青いとか、血は赤いとか、葉は緑とか、etc
を認めるべきじゃないよな。

>655
GM様の考えた美しいストーリーにあうなら認められます。
GM様の考えた素晴らしいストーリーに反するなら認められません。
GM様に反逆するものは死刑です！　ZAP!ZAP!ZAP!

>>661。もちろんです、服が汚れてるということは、コンピューター様に対する反逆的態度です。
それは汚れじゃありませんよね？

一々『GMの言う事は絶対だからな』とか言い出す奴も居るな
オンセでなけりゃ物理的に叩き出してる所だ

結局は>662が正しいんだろ。
それなのにGMは吟遊詩人呼ばわりされるのがいやだから、世間体を取り繕うために
「ルールにないから」
とかってもっともらしい嘘理由を言う。
でもってそうなると、>661のような反論がくるんで、その後はGMがファビョって暴れ出す。
なんで素直に「ストーリーの都合上できません」て言わないのかね？

シナリオの都合で出来ません、なら時々と言うことあるな。

ルールブックだのワールドガイドだのは百科事典じゃないんだから、ゲーム内の世界の全部について書いてあるわけじゃないし、
そもそも異世界の百科事典を作るとなると、費用・時間・労力とかがかかりすぎてまず無理。
だからそういうのはＧＭの判断にまかせるてあるだけだというのに、何か勘違いしてるＧＭが多い。
粉塵爆発をやられたくなけりゃ、「ルールにないからできない」という>661を誘発することを言うんじゃなくて、
「この世界には粉塵爆発なんて現象は起きない。ちなみに、炭鉱で謎の爆発事故は一切起きない」とかってその場で決めちゃえばいいのにな。

>666
それで良いと思うんだけどね。

今回はＧＭ様お気に入りの超カッコイイＮＰＣ大活躍というシナリオなので、
シナリオの都合上、ＰＣの必殺技はルールにあっても全部封印ね。

それはGMが困ったちゃんなだけだなｗ

>>667
そういう奴は
出来ないとはルルブに書いてない！→何で勝手に設定してできないことにするんだPLの創意工夫を無視する吟遊め！
となるから始末が悪い
あいつら自分の意見を拒否される＝相手が悪いで凝り固まってるからな
うちではGMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？と確認し続けたら多少収まったが

>>645
NPCを使い捨てにする、っていうのは昔からある笑い話だと思う。
実話なのかジョークなのかは分からないけどね。

それにNPCを利用して使い捨てにするのが平気なPLって
なぜか自分のPCがNPCに利用されて使い捨てにされると
異様に怒るやつけっこう多いよねｗ

自分のPCが大事だから自分のPCじゃなくてしかも他人のPCでないNPCを使い捨てにして自分のPCを守ってるんじゃん
一貫してると思うゾ

>>661
設定によっては空は青くないぞ
泥を被っても設定によっちゃ服は汚れないぞ

>>666
俺は無理とか嫌とかで通すな
身内だからできるんだろうけどさｗ

>>673
俺もNPCに使い捨てにされたら嫌だなぁ
だから俺もGMする時そんなことしない

そもそも程度問題とかケース・バイ・ケースを考慮しないと到底回らない類のゲームなのに
「具体例とかどうでもいいだろ」で議論してもしゃーないだろうに。

逆に考えるんだ。
そもそも>>655は煽ってみたいだけでそんな経験はないんだと。

よし、ホラーショウやろうぜ！

>677
つ「依頼人のふりしたラスボス」
つ「困難な状況からの脱出シナリオで、導入となる嘘吐きの依頼人」

>671
>GMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？と確認し続けたら
うわ、超ウゼー
ＳＷにて
ＰＬ１「やっとソーサラーを10Lvにしたぞ（註：一番経験値がかかる）。これでようやくメテオストライクが使える」
ＧＭ「メテオ使うの？　ザコ敵すらも次回から使いまくるけどいいの？」
ＰＬ２「やっと金が溜まったんで、魔法の剣が買えるぞ」
ＧＭ「魔法の剣使うの？　ザコ敵すらも次回から魔法の武器と鎧を標準装備してくるけどいいの？」

ルールに記載されてない口プロマンチプレイの話なのにわざわざ曲解する男の人って……

>>683
同感。面白いと思ってるのかもしれんが読んでてしらける。

アレ思い出した。

どっかのスレのやりとりで、
「粉塵爆発はルールにないんで認めません」
「なら子作りのルールが載ってないゲムは人類絶滅で終了デスね」
ってネタ。

要は規定された手段の範囲内で、戦術構築なり創意工夫なりして呉れってだけなのになあ。
将棋で負けそうになると、「かくばくだん！　どーん！」ってボード引っくり返してた大昔のオレサマじゃあないんだからw

>>655
なるほど
Wローズを遊んでるんだね
ならばルール通りに進めればいい

粉塵爆発は事故で発生はするけど、意図的に起こそうとすると専門知識とか必要なんだよな

最近なんだが、
「現実でできるんだから、ゲーム内でも認めろ」系のやつがいたときに、
GMが「わかった、じゃあちょっとまて。どれくらいの威力なんだか調べる」
とか、スマホでぐぐりはじめた現場にでくわした。

しらべると簡単にできるもんじゃないことがわかって、
高めの目標値に到達しないと無理って裁定に。

それはいいんだが、調べるのに１０分とかかかるので、
すんげープレイが遅滞した。

２，３回そんなのがあったあと、
さすがにいらついた他PLが、口プロPLの案を却下するようになったわ。

この間のコンベで自称リアリティ重視の困ったちゃんに遭遇した。
困ったちゃんはダブクロのPC1でオープニングで覚醒したんだけどそこから色々とアレだった。
自分の変質を悪い夢だとか言って受け入れようとしない、他のPCの話も妄想だとかそんな馬鹿な話あるかとかいって信じない。
ジャームに襲われて夢でも妄想でもないと受け入れたら今度はジャームを倒した俺達にたいして人殺しとか化け物とかいって逃げ出す。
クライマックスでもパンピーらしく怯えて戦わない、そのくせボスのジャームを追い詰めたら人道精神を発揮して
ボスのジャームをこんな私刑じゃなくて法の裁きを受けさせるべきだとか、人殺しいくないとか言って俺らの攻撃から
カバーリングで護りだした。
最後は困ったちゃんを倒してからボスを倒したけど2人ジャームになった。
なんども困ったちゃんにメタでまじめにやれと言ったんだけどこれが一般人が突然巻き込まれた時の正しい反応だとか
シナリオをクリアするよりもキチンとしたロールをする事が重要だとかいってやめなかった。
さすがにボスをカバーリングし出した時はキレかけたが困ったちゃんが一般人がいきなり殺人を許容できるわけがないとか、
ジャームがもうどうにもならないなんてわからないしいきなりそんなこと理解も納得も受け入れる事もできるわけ無いから
これが一番正しい行動だとかどや顔で言い出したんでこいつはただシナリオブレイクがしたかっただけなんだと理解した。

報告乙。
まぁ、そこまでだだこねられたら、
「それを冷静に受け入れられる精神になったんだ。オーヴァードってのはそういうもんなんだ。いい加減受け入れろ」
位は言うな。

>689
>シナリオをクリアするよりもキチンとしたロールをする事が重要だ
「なんで？」って卓の全員で問い詰めてやれば良かったのに。

乙。あんたがGMかPLかは分からんが、よく最期までつきあえたな。
シナリオブレイク狙ってたと分かった時点で、つるし上げされても文句は言えない。

GMが下手くそだなーと思う(困が最低なのは前提として)
そいつを卓から追い出せるのはGMだけなんだからなんとかするべきだった

GURPSだと「使命の達成より演技の方が大事です！」とかルールブックに書いてあったりするから困る

>>689
乙

この手の輩を見るたびに毎度思うんだが、
「一般人ならそう思うのが当然」っていうのを「ラスボスを倒そう」っていう方向にマインドセットするのは、
本人の仕事だろうになぁ。

「現実でできるんだから、ゲーム内でも認めろ」か…

思いつく事例としては

アリアンロッド・ルージュでドラゴン操ってるジュライを攻撃すると主張する。

SW2.0でドレイクの魔剣を奪って竜変身を阻止しようとする。
ルールに無いって言ってたら(1stの)魔神王には絶対勝てないと非難する。

2.0は知らんけど、旧SWなら相手の武器をはたき落とすルールがちゃんとあるからその非難は的外れだな

>>695
>「一般人ならそう思うのが当然」っていうのを「ラスボスを倒そう」っていう方向にマインドセットするのは、
>本人の仕事だろうになぁ。

>>155でも書かれてるな
本当にその通りだと思う


>>163は上手くこの辺を表現してると思う
GMじゃなくPLの吟遊なんだよね
PLの考えたキャラのストーリーを吟遊するためにシーンを使う

>>696
前者はジュライが使い魔制御出来てないから普通にドラゴンと戦うだけになると思うなあ

>アリアンロッド・ルージュでドラゴン操ってるジュライを攻撃すると主張する。

読んでないから知らんけど、ルールでこういう事できないの？
どういう状況か良くわからん

ジュライってキャラが敵連れてきたけどデータの無いエキストラだか倒せませんってい展開

うろ覚えだけど。アリアンロッドリプレイで、ドラゴンを使役する奴が出てきた。
ただ、実際に戦うデータを持っていたのはドラゴンのみで、使役する奴はデータのないエキストラ扱い。
データがないので(一応宣言だけで好き勝手出来るというルールはあるが)、攻撃しても無意味。
って展開があった。

>>685
キャラメイクのルールがあるならルールにしたがってキャラクターが作られるから人類は滅亡しないんじゃね？

>>703
その理屈だとルールブックに載ってる範囲の技能やクラスのキャラしか生まれなくて文明を維持できずに人類は絶滅するんじゃね？

>>704
GURPS最強説

GMが！PLが！遊び続ける人がいる限り！
世界は続いて行くのさ！


ん……そーゆー話じゃ無いですね

>>689
リアリティ重視とゆうが、
ラノベや漫画に慣れ親しんだ最近のヤーパン人なら、
（デュラララの遊馬崎みたいに）「俺は不死身の超人になった！」って、
大喜びで順応するんじゃあないかっつー気がしなくもない。

>>702
＞宣言だけで好き勝手出来るというルール
一瞬期待したが、ジュライじゃあなあ……。

>>682
メテオは嫌だが雑魚敵が魔法のアイテム装備してくるのは歓迎じゃね？
歩く宝箱じゃねーかｗうはうはｗ
…どうせ「魔法の装備はドロップしません！」とか言われるんだろうけどさ。

>>689
そのボスは件の困一般人PCを攻撃しなかったのか？
GMが「ははは、ならば儂の肉盾になれい！」とか悪役らしく後ろから攻撃してあげたら
その悲（喜）劇的展開に困PLも満足したんじゃないかな？

だなぁ
なんでボスはそのPC1を攻撃しなかったんだろうな

キャラの思考としてはまぁ許容範囲なんだが
最後にボスの味方をするに至っては
「よいロールプレイをした」にも反してるんだよな。

>>700
実はジュライはエキストラですらなく「ドラゴンがNPCに操られているという『演出』としての存在」にすぎない為エキストラに関するルール適用も出来ないよ、だったりする。

＞ジュライ

ＰＣ視点だとただの人間なのに、攻撃対象にならないための
ルール解釈が屁理屈にしか聞こえねーんだよ。

>>709
メイン【金魚】(盾。まよキンにおける壁兼食料。まずい。)が北！これでかつる！
ということでしょう。

俺がGMなら後ろから攻撃して回避抵抗認めずダメージロールして
「勝負に水を指すような馬鹿は死ぬがよい」とでもやるかな

一般人ロールといいつつ、カバーリングなどをやりだす奴なんだから
目的はシナリオブレイクなんだろうな。
まあ、コウモリ野郎は信用できないとかいちゃもんつけて、ボスとPCで袋にしてから
改めて決着をつけるのが確かに良いだろうね。

>>712
あれは屁理屈みたいなルール解釈の結果、何もできないのに凄いエージェントのように見えるっていうギャグだからな
笑えない人にはよく分からないキャラとしか映らないのも仕方ない

>>712
ジュライってのがドラゴンライダー的に騎乗してる絵面を想像しちまってて
ドラゴンの付属物エキストラならしゃーないかと思い込んでいたが、、
実際はPCと同じ平地にポツンとつっ立っていたのが正解でええのか？
それならPC視点で狙わない理由がホントにないわけよのう。

>>716
一応背中に乗ってる

>>715
自虐ネタってこと？

なんつーか、そこまでやられたら俺は笑えんわ
雰囲気にもよるだろうけどさ

>>711
エキストラだとしても「攻撃しても死なない」になるだけだと思うけどね

>>719
RPGみたいだなｗ

>>720
RPGですね

ちょっと悪乗りしすぎじゃないの？
いくらなんでも、ドラゴン使いがいるのに攻撃できないってのはねぇ？

厨の行動を制限する為に作ったルールが厨のためのルールになってるって感じだなｗ

ボスをカバーリングで思い出したけど逆の事されたの思い出した。
ボスをカバーリングしないとバッドエンド。
ボスがPC1の恋人でさ、まあ、もう理性とか知能とか無くなってて殺すしかないシナリオなんだけど
そこでPC1がボスをそれでも殺せないみたいな感じでかばわないとボスに皆殺しにされる。
かばうと奇跡的に自我を取り戻して自殺して終わる。
ちなみにノーヒントだった。先頭の難易度はアリアハンを旅だったばかりの勇者一行がゾーマに
挑むレベルだった。

乙でした。完璧な脳内当てです。

エキストラなら完璧
ルール上なんの問題も無いな

>>724
フラグが成立したところで、PCのいる意味がほとんどない
吟遊シナリオってひどいなｗ

>>722
ドラゴンが本体なんだけど

5年以上前のリプレイの一発ギャグにいつまでもこだわってるんだ

>>724
それが分かってるってことは終わった後にGMが嬉々として語ってくれたんだろうな

>>724
乙。ってか、カバーリングしないとだめってのが酷いな。

>>724
乙。
そんなん分らんわな。


あと、ジュライの場合攻撃してジュライ倒してもドラゴンが大人しくなったり攻撃止めたり
しないんじゃねえの？

>>731
ジュライにはデータ的意味は無い、全く、全然。
もし仮にPC達がジュライを排除しても戦闘において何の利益も無くむしろ手数を損するだけ。
そもそもジュライのキャラ立てとして「なんでエージェントになれたのか分からない役立たず。ただし必ず生還する」だったので、データが無い＝倒される事も無いので必ず生還する、という一発ネタ。
>>722
悪乗りしすぎかどうかは卓の判断で部外者が言ってもなー
受けてたからいいとは思うが、他の人が同じ事やっても受けるかどうかも卓次第だし。

>>728
んん？
NPCの竜使いは竜の作った幻影って事？？

>>724
それはGMに「たとえばおまえがその昔…幼き頃…捨てられて凍えている子犬を助けたことがあるとしよう…でも死ね」
と言っていいレベル

>受けてたからいいとは思うが、他の人が同じ事やっても受けるかどうかも卓次第だし。

>>728みたいなネタとわかってない人もいるじゃない

>>733
一応ジュライの言うことは聞くみたいだけど戦闘時は全然構ってないでドラゴンが自分の判断だけで戦う。
ジュライは横で笑ってたり攻撃に巻き込まれてたりドラゴンに踏まれたりしてるだけ（演出です）。
そもそもあんまり懐いてもいないのか時々食われそうになったりしてるしな。

ARAリプレイは痛いネタ多いよな
プロテクションの上書きとかさ
あれは、本当にやる馬鹿に出会ったな
まあ、痛いオンセサイトだったけどｗ

>>736
ああ、そういうことかｗ
そういうネタなら笑えるなｗ

プロテクションの上書きは元は正式ルールだぞ

>>736
なんかセガガガ思い出したｗ
そういう自虐的なネタは個人的に大好きだｗ

>>739
エキストラも正式ルールだろ
その正式ルールを痛い使いかたしてるってことだよ
しかも公式でな

>>737
プロテクションの上書きはリプレイで読む分には面白いが、実際にやられたらかなりウザイだろうな

>>741
個人の主観による話だしなぁ

弱レベルプロテクションの上書き戦術は
エラッタで不可になったと聞いた覚えがある。

>>742
それも一発が限界のネタだな
公式でやってたから、とか言って毎回そんな敵を出すのを正当化するGMがいたらそいつが困

2Eだとその辺改善されたんじゃなかったっけ＞プロテクション上書き

スキルガイドあたりで改善されてた気がする。

まあ、世の中には物理で固めてるカバー役がいるからって
出てくる敵全部が魔法ダメージか物理防御無効とかいうのもあるしな。
悪意があるわけじゃないのがまた困ったものだけど。

>>743
というかGURPSみたいな全員データ化しないと気が済まないシステム以外はわりと無意識にエキストラのルール使ってると思うんだよなあ
SWだとルーさまリアさまとか蛮族の赤ちゃんとかデータ化してるとは思えんし

無意識にというか、そのへんのデータを持ってないキャラを「エキストラ」と定義づけして判りやすくしてるんじゃないかね

ガープスでも全員データ化とかはしないぞ
GM過労死するってｗ

敵っつっても重要な情報も知らされていないただの三下だしなぁ、ジュライ。
PLが嫌がってるのにそんな演出してうざいと思われてる自分のお気に入りキャラを何度も出してくるGMが困なのには同意するが、別に嫌がられて無いなら卓の自由だしなぁ。

「げーひゃっひゃっひゃっひゃあ！？この殺気はえーいぷりるぅうーっ！！貴様かーあっ！？ひぃーさしぶりだなああああっ！？」
「（いきなり寂しそうな声で）ほ、ほら、なぜか俺様、毒を扱わせてもらえなかっただろ……？」

ちなみに見た目は「ジュライ アリアンロッド」で画像検索すると出てくる。

>>746
プロテクションかけられる対象がどちらの効果を使うか選べるようになりました。

データ化してないキャラを「エキストラと呼称する」ことを定義しただけで
別に全く新しい概念とかじゃないしね
「六面体サイコロを3個振る」を「2D6」と言うのと変わらん

2D6じゃないよ、3D6だ
ぼけてるぼけてる

>>752
待て3個振って2D6はおかしい

>>752
従来からある概念やマスタリングテクニックに名前を付けただけ、ということには全力で同意するが
最後少しおかしいな。

これはwikiに乗るレベルｗ

3個振って2D6

>>753
モルダーあなた疲れてるのよ

>>747
俺がやられたら悪意しか感じられんｗ

ジュライはともかく、プロテク上書きはさすがにどうよと俺も思ったｗ
実際、その後のセッションでは、公式で変更されるまで紳士協定で上書き禁止だったな。

プロテクション上書きってSWで言うバブリーズと同じように制作者側が欠点を自覚したんだから有益じゃないのか

>従来からある概念やマスタリングテクニックに名前を付けただけ

俺さARAからTRPG始めたけど、これから始める俺には凄く役に立ったよ
TRPGのシナリオ形成の方法がルール読んで学べた
これなら俺でもGMとやらが出来るんじゃないかって思わせてくれたな
今でもGMするの好きだが、多分GMってそんなに難しいものじゃないと思わせてくれたルルブに出会えたからなんじゃないかなと思ってる
俺個人の感想で贔屓目なところもあるが、FEARゲーってとりあえず遊んでみな、面白いからって作りになってる気がするな

後は2ちゃんでは酷評だけどNHDのシナリオメイキングガイドは結構役に立った
悩ませるんじゃなく決断させるシーンを心がけろは目から鱗だった

なんか昔の報告にあったような
プロテクレベル1持った依頼人がついてくるのを全力で断ったら実はラスボスだった
だっけな？

>>760
あれひどいのは
バブリーズ→一応、同じ会社だけど制作にはあまり関与していない
ジュライやプロ上書き→メインデザイナーが嬉々としてやる

>>762
それもリプネタだな

二番煎じのギミックってあんまり感動しないんだよな
良い悪いじゃなく、ただのパクリじゃんって目でどうしても見てしまう
みんなも、そんなことない？

>685
>要は規定された手段の範囲内で、戦術構築なり創意工夫なりして呉れってだけなのになあ。
だから規定された手段の範囲内でやれるぜ？
粉塵爆発なんてーのは、ＰＣが知らなくても
「室内で煙幕代わりに小麦粉使って、脱出後にまだ室内で右往左往している敵に火炎魔法つかったら、なぜか大爆発」
という方法があるだろ？
ちなみにこういる「ＰＬは知っててもＰＣは知らない事を利用する」ってのは、クトゥルフハンドブックで山本弘が推奨してた手段。

粉塵爆発を起こすと言われたからちゃんとダメージ出してやったのに
そんなダメージが低いわけがないってﾑｷﾞｬｵｰされたことはあるな

>>765
> ちなみにこういる「ＰＬは知っててもＰＣは知らない事を利用する」ってのは、クトゥルフハンドブックで山本弘が推奨してた手段。

そして、悪意あるGMは「そんな偶然認めない。知力判定振れ」になる

「室内で煙幕代わりに小麦粉使って、脱出後にまだ室内で右往左往している敵に火炎魔法つかった」からって、
粉じん爆発が起こるとは限らないけど、そう処理すると困は不機嫌になるんだよな

＞ＰＬは知っててもＰＣは知らない事を利用する
転じてPL知識全開になるのな。判定もせず、失敗したとしても。

俺がGMなら「爆発するけど、お前らも巻き込まれるからな。ダメージは同等に受けてもらうぞ。」と言わせてもらう。

>685
全くもって同意だ。
「鍾乳石を塩酸で解かして二酸化を発生させる」なんて
>規定された手段の範囲内
にはないのに、それで集落ひとつを酸欠にして全滅させるなんてのはルール違反もはなはだしい。

実際にやった奴がいるんだよ。

水野はもう許してやれよ（棒読み）

>>766
ああ、ウチにも居たわ
粉塵爆発起こしてそのまま扉開けたからバックドラフト直撃させたら何故か
「この世界観でバックドラフトとかありえねえだろ！」
ってキレられたけど

ソードワールドはファンタジーではなくてハードSFらしいから仕方ないね(棒読み)

いつもSWの話になって落ちるのはお約束なんですか？

>671
>うちではGMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？　この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！　突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」

教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。

>>774
安心しろ。
鍾乳石からの二酸化炭素は、ＳＷじゃなくクリスタニアだ

>774
てめえ、クリスタニアをディスったな！

>>775
どこにオチがあるの？
面白くともなんとも無いんだけど

>768
>粉じん爆発が起こるとは限らないけど
粉塵爆発が起きないとも限らない。
公正なＧＭならば、賽の目に判断を委ねるだろう。厨なＧＭなら、自動的に失敗にするか酷い報復をするだろうさ。
公正ＧＭ「じゃあ、2D6で10以上が出たら成功するよ。成功した？　なら10ラウンドの手間隙かけた結果として、ファイヤーボール一発分のダメージだよ。ＭＰ切れとはいえ、殴った方が早くなかったか？」
厨ＧＭ「爆発なんて起きない。でもバックドラフトはおきてＰＣは100億兆万ポイントのダメージで死体も残らず灰になったよ」

>778
本性を分かりやすく解説されたから、ディスりたいんですね。わかります。

>小麦粉煙幕で粉塵爆発
に対して
>GMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？
という場合、
「ダンジョンの総ての部屋がなぜか小麦粉の貯蔵庫で、なぜか各部屋には必ず兵士がいて、なぜか予め小麦粉を煙幕代わりに撒き散らし続けている」
という状況になるんですね。

まず、小麦粉で煙幕されたからといって、右往左往するかどうかからだな

>>780
いや本当に意味がわかんないんだけど？

>>780
実際に天変地異が起こって秀吉が痛い目にあったの？
Wiki読んだけどあえて高松城、秀吉ってな実在したものを出す意味がわかんないんだ
しかもWikiまで見るように書いてあるんだが
なんか意味があるの？

>>779
ネタの使い回しは飽きるぞ。

実際に前が見えなくなる程小麦粉巻き上げるのって相当な労力だよなぁ

ふとおもったけど、ファンタジー世界の小麦粉って、
粉塵爆発がおきるほどに、粒がこまかいのだろうか。
なんだか、ばら撒いてもすぐに重力でどさっと落ちる程度かなとか。

>781
当たり前だろ？
GMなんだから、どんなダンジョンにしようと、中の住人がどんな行動しようが自由に決められる。

>教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。

泣く子がどこから出てきたのか俺もさっぱりわからない

>789
ああ、ごめん。
「泣く子とＧＭには勝てない」の間違いだった。

>>783,784
無駄な知識を披露するが、オチとなんのつながりも無いってなことあるだろ？
粉塵爆発も同じで、無駄な知識だけ出して、セッションを面白くしないじゃん。
そういうことを言ってるんだと思うよ。

>>790
泣く子はどこから出てきたのって話なんだが
Wiki読んだけど、誰かが泣いて勝てなかったのか？

マンチキンを意訳すると『泣く子』とか『駄々っ子』『ガキ』って意訳できるな

>783
三行で説明して進ぜよう。

ＰＬの創意工夫によってＰＣが奇策で優位に立つことについて、
ＧＭが「敵も同じことをやり返す」と宣言するのがいかに愚かな厨返しであるかを、
具体例を使ってできるだけわかりやすく説明した。
ニャル子、愛してる。

>>792
恐らく、「泣く子と地頭には勝てぬ」ってやつをパロったんじゃね？

秀吉にも意味があるの？
Wikiにも意味があるの？

>792
ごめんなさい。日本語に不自由な方……じゃなくって日本語でチャレンジを受けている方とは知りませんでした。
まず、こういう言葉があります。
「泣く子と地頭には勝てぬ」
　聞き分けのない子や横暴な地頭とは、道理で争っても勝ち目はない。道理の通じない相手には、黙って従うしかない。
これから転じて
　聞き分けのない子や横暴なＧＭとは、道理で争っても勝ち目はない。道理の通じない相手には、黙って従うしかない。
という意味に変えたんです。
ゆとり教育の方々の無知度を甘く見ていました。本当にごめんなさい。

>>795
いや面白くないんじゃん
無駄にWikiとかにリンクしてるから意味あんのかなって読んだけどさ
どこに笑わせるポイントがあるのかさっぱりわかんない

はいはい、リアル困登場ー
関係ない重箱のすみつついてごねるのって、ありがち困よね

>>797
いやだからね？
オチに結びつける為に前振りがあるわけでしょ？
ゆとりでもいいが、あんたにはセンスが無いと思うよ？

(ムシャムシャ音を立てて食う)しつけの鳴っていない糞ガキ　が語源と聞いたなぁ。
意訳次第ではどうとでもなるのだけど。

これこれこうですよ、なんてネットの界隈でも逐一教えてあげないといけない時代か
寒い時代になったものだ

いきなり秀吉とか出てきたら、秀吉とオチになんか意味があるのかなと思うよね
横暴と捉えるかどうかは、あなたの主観でしょ

もう少しセンスのある切り返しや質問が欲しかったな

>>794
お前にニャル子とこなたの声の区別が付かなくなり、
かつ平野綾が嫌で堪らなくなる名状しがたき呪いをかけた

>>775は確かに意味不明だが
まさか泣く子と〜に食って掛かる奴が居るとは……
義務教育を終えて無さそうだな

横暴な地頭が秀吉って事だろ多分
きっとWikiを読めば秀吉が横暴ってことがわかるって事だろ多分

>>805
いやだって、導く為の導入が意味不明なら、オチも意味不明なのは当然でしょ
推測で読んで意味がわかったと勘違いする教育を受けたの？

高等教育を受けたエリート様は大爆笑するネタなんだろう
俺は馬鹿だから滑ってるようにしか見えないけどな

>796
>Wikiにも意味があるの？
そらあんた、「泣く子と地頭には勝てぬ」という言葉も知らんような方々が相手なんですから。
「秀吉による、備中高松城への水攻めという奇策」と言っても理解できない方々が多数いるのは当然でしょう。
そんな方々のために、分かりやすくしてあげようという親切心ですよ。

>秀吉にも意味があるの？
なるべく分かりやすい奇策（マンチ技）の例として、備中高松城の戦いを挙げたわけですから、
それを行った人物が出てくるのは当然の流れかと。

ごめんなさい。本当にごめんなさい。ゆとりの方々の脳の機能的にチャレンジを受けている度合いを甘く見積もっておりました。
そういう方々の知的能力では理解できな……じゃなかった、永遠の理解途上となる話をするべきではありませんでしたね。
ほんとうにごめんなさい。

ああ、PLのレベルが低すぎるから文句言うんだろ？

>>807
定型句に導くも糞もねーよ

>>809
ごめんね高等教育を受けてない低レベルの庶民で
あなたの知識と強要を兼ね備えたセンスは僕は一生理解できません
だからコテをつけていただけないでしょうか？

>>811
そうか？
俺はそうとは思わないけど？

頭が悪い俺には、奇策＝マンチということの意味がわからない。
前々から、水攻め＝マンチ攻めとして、コピペする奴がいるなあとは感じていたが。

チラ裏

太閤幻想キャンペーンは未プレイだけど、
天下繚乱の閻羅王秀吉という響きには大変な魅力を感じた。
時空を越えて破壊と恐怖をまき散らす超時空太閤って素敵やん

>>787
日清エンジニアリングのサイトに！だ！

「粉じん爆発を起こす微粉の大きさの限界は、100〜0.1ミクロンと云われています。」

と書かれている！石臼で適当に挽いた小麦粉はこんなに細かいのかわからんね！
細かい粉もそりゃあ出るだろうけどその細かい粉が爆発下限濃度とやらに達するレベルで広い範囲に漂っているかどうかだけど！
そりゃあ爆発しないこともねえだろうけど確率は低いンだろうなとか少しバラ撒いただけじゃどうにもならないから広い範囲でばら撒き続けるとなると！だ！

どんな弱っちいPCでもなんか掴んで殴りに行った方が建設的だな！と！思う！な！たいがい！

1d20で栄光の20が出たらばら撒いたマスとその周辺にドン！で3d6！次の周辺に2d6！一番外側の周辺に1d6！の！ダメージくらいで解決かなァ！

秀吉が云々って言ってる奴は
「言ってる内容は理解できるけど面白くないよ」
って直接的に言われないと理解できないほど頭が悪いんだろうか？
まったく面白くないんだよね。ダダすべり。
謝るなら滑って白けさせたことを謝ったほうがいいんじゃないですかねぇ。

滑って逆切れﾜﾛｽｗ

別に水攻めはマンチでも何でもないから余りにも不適当すぎて分け分からん状態になってるのは確かだな
単に兵糧攻めの封鎖方法が変わっただけで無茶な行為でも何でもない

どうせなら義経が漕ぎ手を射殺せと命令したとかのほうが例えとしては適当だろう(史実かどうかはさて置き)

エリート様は粉塵爆発を認めていらっしゃるんだろ？
だから水攻めと粉塵爆発を掛けたわけだ。

なるほどな
粉塵爆発は日本語を理解できて、高度な教育を受けたエリートゲーマー様の嗜みってことか
これは失礼した

>798
で、その798の書き込みのどこが面白いんだ？　全然面白くないんだけど。
え、まさか他人には「ただの説明」にすらオチや面白さを求めるくせに、自分の発言は面白さがなくてもＯＫというダブスタ厨ですか？


実際は798＝アンチキンが、図星を指されたんで急遽脳内で、
「２ちゃんねるへの書き込みは面白くてオチがなければいけない」という厨理屈を思いつき、
話を逸らしてそれを金科玉条にして叩いてるだけなのは良くわかる。
勿論、叩くための急造ルールだから、自分すらそれに従ってないのは当然。
２ちゃんじゃよくあるタイプのアンチだな。

>>819
それも違う気がするな、史実のマンチなら……
当時協会が対人相手に使用を禁止していた弩を適当な理由付けて使ったジャンヌダルク？

義経なら、鹿が下れて人の操る馬で下れぬ通りはないの方が俺的にはしっくりくる

粉塵爆発の例えだけどね

>>822
>>798は笑わせようとして書いてるように見えるのか
さすが高度な教育を受けたニポンジンは違いますね

>>800
いやだからね？
>いやだからね？
>オチに結びつける為に前振りがあるわけでしょ？
>ゆとりでもいいが、あんたにはセンスが無いと思うよ？
↑この言葉のどこに前振りやオチがあるのさ。

現実で口プロマンチってのが成立しない(口プロでもなんでもなく実際に出来る行為である)以上
史実を出してくる時点でおかしいんだよな
しかもその後現実では何にもなってないのにいきなりGMとか出てきて意味不明度を加速させてる
普通にゲームで例えりゃいいのにいらんことして突っ込みどころを作りまくるのは趣味なのかねぇ

ニポンジンｗｗｗｗ

>>775で笑えるセンスの持ち主になるなら、高等な教育を受けたニポンジンでなくていいやｗ

ゆとりに例え話をしてはいけない。
ゆとりは例え話を理解できずにファビョるだけだ。
恐ろしいことに「例え話」という概念すらなかったりする。

まてまて皆。ニポンジンはなかなか笑えるじゃないか。
でも、二度目に使っても笑えないけどな。一回限りのその場の勢いって奴だ。
空気読めない奴は一発ネタや的外れなギャグを何度も使いまわすから困るが。

ニポンジンアタマイイ
ニポンジンタトエバナシウマイ
ニポンジンキムチクサイ

>>775
深夜にわらわせんな（木亥　火暴

>>775
全ニポンジンが笑った

>832
面白い！　最高！
特にオチの
>ニポンジンキムチクサイ
なんて、日本人なのに韓国人の特徴である「キムチ臭い」なんておかしくて笑える。
勿論ただのギャグだから、このスレでやってるgdgd議論モドキとは関係ないんだよな。

>>826
質問に前振りやオチがニポン国では必要なのか
勉強になりました

>>835
日本人じゃなくニポンジンですよ？
日本語読めないんですか？
これだからゆとりは

>>775は面白いだろ
どこが面白いとかは説明できないけどさ
お前ら笑えよ
エリート様が不機嫌になるだろ

PCが意図しなくても、適当な別の理由をつけてたまたまPL知識に沿った行動をとるってのを見て、なんとなくこんなのを思いついた。

A「庭の除草のために、ポリタンク入りの農薬を買ってきて納屋に置きました」
B「農薬を持ち運びしやすいように、ジュースのペットボトルに移しました」
C「庭の除草しようとしたら別の用事を思い出して、農薬のペットボトルを玄関のところに置き忘れました」
D「Fさんを炎天下に店も自販機もないところを歩かせて、現場の家へ行かせました」
E「家に来たFさんに喉が渇いたろうからジュース勝手に飲んでいいよ、って言いました」
A〜E「俺たち、別に何も悪いことしてないよな？」

Fさん毒殺事件の容疑者達の証言。

困ったちゃんなんて本当はいないんだよ
高等教育を受けた者のみに理解できる高等なプレイに凡人が付いてけないだけ
>>775を見てるとわかるだろ？

ニポンジンからオモロ特有のスメルが漂ってる気がするのは俺だけ？

>830
昔、すごいのを見たことがある。
ある厨が例え話をしてるんだが、その例え話の中で「自分は例え話という概念が理解できない」と言ってた。

オモロはタトエバナシ好きだよね
例え話じゃなくタトエバナシがさ

>816
>1d20で栄光の20が出たらばら撒いたマスとその周辺にドン！で3d6！次の周辺に2d6！一番外側の周辺に1d6！の！ダメージくらいで解決かなァ！
敵のいるマスでは爆発は起きなかったけど、PCがいる10m離れたマスだけはバックドラフトで20d20のダメージ！
に決まってるでしょう。
現実を知らなさ過ぎますよ！

>>842
どう言う物か分からないって事だろうな
つまり自分が話している事が例え話だって事が分からないもしくは知らない

>>844
現実ってこええな！俺も粉塵爆発しないように小麦粉を部屋に撒き散らかすのは今日から金輪際しないように頑張るyo！

>>839
「未必の故意」か、「認識ある過失」あたりは認定されてイイと思う。

>845
たしか、こんなんだった。

のび太「月まで簡単に行く方法ね。そうだ、月まで道を作ればいいんだ！」
ドラえもん「今の技術で、どうやって月まで道を作るんだい？」
のび太「例え話だってば」

というような、「例え話を分かってない、という例え話」を書いてた。

>847
元ネタは、アイザック・アシモフの小説にあった、
ロボット三原則を回避してロボットに殺人を犯させる方法。

結局のところ、あの例え話の本質である
「マンチ技には同じ手でやり返すＧＭというのは、いかに愚かで厨であるか」
から必死になって話を逸らそうとしている奴ばっかだな。

>>846
ギターが弾けないなら飾ればいいじゃない（ﾄﾞﾔ

まあ高等教育を受けたニポンジンなら「マンチ技には同じ手でやり返す」てのを「状況の違いもわきまえずオウム返しにする」とは
受け取らないだろうからね

最初にそれを明確かつ簡潔に、相手の思考、知能に関係なく、伝えられたら問題は発生してないよな

＞怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7#.E3.80.8E.E6.82.A6.E3.81.B0.E3.81.97.E3.81.8D.E7.9F.A5.E8.AD.98.E3.80.8F
ニーチェの言葉だが、これで譬え話ではなく真理として説明できるだろう……といいな

>>846でちょっと笑った。
悔しいから俺もセッションでおもしろコメントできるように頑張るYO

正しくあろうとすることは、泥棒の心が表れ始めている印である。

>>839
昔金田一少年の小説版でみたわそれ

A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool.

William Shakespeare

>怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
マンチキンと戦おうとする者は、大抵同程度の怪物になるんだよな。
乾季の堀のない山城でも、備中高松城のような水攻めが可能とかってレベルの。
あるいは、子作りのルールのないゲームで粉塵爆発に「ルールにないから禁止」とか言ってゲーム世界で人類滅亡させるとか。
もっと酷いと、話を逸らして人格叩きをしたり、相手の言葉を捏造して叩いたり、本名・住所を２ちゃんに晒すぞと脅すとか。

>>856
ニポンジンにぴったりの言葉だなｗ

アンチキンに鏡を見せて、それが己の姿だと理解させようというのは不可能なんだろうな。
そしてその不可能をやろうとするのは、身の程知らずなんだろうね。
さながら、ナメクジに九九を覚えさせたり、ゴキブリにひらがなを教えたり、蛆虫に人権という概念を説明するくらい愚かなんだろうな。

俺のシナリオが面白くないはずが無い
面白くないのは相手の知能が低いからだ

ニポンジン

>>859
つまらもんはつまらん
なんでそれがわからんの？

滑ったネタを馬鹿にされて逆切れして人格攻撃とかこわーい
こんな人間になるならゆとりでいいわ

ネタが滑って逆切れした上に、ネタが受けないのはお前らが馬鹿だからって言い出す人間になるくらいなら馬鹿でいいです
きっと馬鹿のほうが人生楽しいと思いますし

粉塵爆発君は自分でＧＭやれば粉塵爆発起こしたい放題なのになんでそうしないのかなあ？

痛い人より馬鹿な人のほうがいいわな

史実の戦いをわざわざ持ち出す理由は？→奇策を表現したいから

頭いいのか？ｗ
主観でしか物を語れないお頭の弱い人にしか見えないが

泣く子が秀吉でGMが地頭って事になるの？
あってる？

>>867
別にバカのふりはしなくていいから

>>867
アンカー先と照らし合わせてみたらGMの方を否定しているように見えるけどな
だから、粉塵爆発をしたいPLなんじゃないの？

つまり、
粉塵爆発をしたい俺＝秀吉
ってことなんじゃね？

深遠に落ちて怪物にでもならなきゃ意見を通せないのが今の日本
大人しく意見を言っても腐ったのが居直り半分で圧殺してくる

キチガイは死ね（直球）

粉塵爆発や水攻めを押し通すために怪物になろうというのがまずみみっちすぎて泣けるね

コレ多分実際に卓に来たら
「おっけー、はい爆発しましたドカーン」で流すのが一番だろうなｗ
まあシナリオはなにごともなかったかのように続くわけだが……

671にアンカー付けてる二人が白ける事を書くのは仕様なのですか？
>671ってアンカーを付けるのも仕様ですか？

>>873
それやったら、「爆発したのにダメージ受けてないとかありえませんよね！」とか言われる口実与えることになるぞ

682 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/14(木) 07:51:06.03 ID:???
>671
>GMが敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？と確認し続けたら
うわ、超ウゼー
ＳＷにて
ＰＬ１「やっとソーサラーを10Lvにしたぞ（註：一番経験値がかかる）。これでようやくメテオストライクが使える」
ＧＭ「メテオ使うの？　ザコ敵すらも次回から使いまくるけどいいの？」
ＰＬ２「やっと金が溜まったんで、魔法の剣が買えるぞ」
ＧＭ「魔法の剣使うの？　ザコ敵すらも次回から魔法の武器と鎧を標準装備してくるけどいいの？」


こいつだなｗ
かなり頭悪いし粘着だなｗ

>>875
SWやARAやD&Dなら「PCとそれに対抗できる敵は一般人より強いんでー」とか言っておけば良い
TRPGは提案を完全に却下しない方が上手く回るし

アンカーが「>>」 でなく「>」のレス追いかけたら超受けるｗｗｗｗ
こいつ頭おかしいわｗ

>>842
>>844
>>845
>>849

ニポンジンわかりやすすぎるｗ
どうやら>>853辺りで気づいた様子ｗ

>>667か
批判のレス付いてずっと粘着してんのかよ
気持ち悪すぎ

相手に何か言わせるからこうなる
困ったちゃんは沈黙させたまま言論すりつぶすに限る

他人に迷惑をかける存在に
ヲチ対象という存在意義を与えて
出来ることもやらないで手を触れず観察の名の下に
世間を根腐されさせてしまっているのがここの住人

どう処理していいか分からんがSWのドワーフの集団ならでとにかく粉塵爆発起こしまくるの有効な気がする
本人たちは火のダメージ食らわねーし

粉塵撒く→ファイアーボールがドワーフの常識的CQCです

言い訳とごたくはいい

蛮族相手には有効だろうけどドワーフ同士の抗争だとただの千日手になるだけなような

アンカー一個の変人はすげー前からいるけど、黙って眺めていたというのにー
ちょっと前の、蟹の甲羅ごと食うやつとかも確かこいつだよ
ってか、遡るとおかしな発言すげーしてる。アンカーで一発でわかるので暇でどうしようもなければどうぞ

困報告に対して、そんなやついるわけないから殺せ、って壊れたように繰り返すやつだな。
たまに、今回の秀吉みたいなジョークのようなものを言って、その芸風つまんないからやめたら？って言われているのを見かける。

いると思ってるからこそ確実にしとめてから報告しろ
他人に迷惑かけるようなのがうろうろしてる状況は迷惑

平気で困ったちゃん＝周囲を不快にするマナー知らずの中に使っているって
自分では平気だと思ってる狂気だよな
「俺はテロ行為には加担してないから今もアレーフに所属していていいですよね」

自由と無秩序は違うんだ

アレーフじゃなくてアーレフじゃね？
あと使ってるの意味が不明なんだが

漬かっている、あるいは浸かっている
放置は黙認に等しくて、トラブル自体もおら知らねどころか
格好の報告のネタが出来たwむしろこいつ残しておいたほうが荒れるなｗ
傷付けられる真っ当なプレイヤーの気持ちは微塵も考えない
汚い

つまり困の出現には武力介入が必要だってことだな

そういえば、秀吉が小田原を攻めた時、
石田三成が関東地方北部にある北条氏の支城を水攻めして大失敗したという。
(堤防決壊で自陣に大ダメージ、跡地が沼地化して戦いにならず)

側近の三成でコレだからな。
生半可な知識で使っても成功しないって
奇策を却下する根拠にはなるわ。

意見は求めていない。
ここに報告している暇があったら目の前の卓から困を追い出せ。
卓から追い出したらサークル/コンベから追い出せ。
サークル/コンベから追い出したら地域から追い出せ。

>>893
冗談で誤魔化すから本当に社会から放逐するべき悪漢が減らない。
お前も社会の敵だ。

けっきょく埋めるしかないんだろうな。

>>895
陶片追放しようぜ

ただのコミュ障だからなぁ

すでに絶望的だと思いますよ＾＾

>>898
「>」→「>>」
「殺せ」→「陶片追放」
と変えても芸風でわかるよ

いっそ荒れ続けたほうがいいかもな

>>896
ヤクザは社会の敵wwww

おはよう。例の深夜の人、やり方変えてきたのね。

>粉塵爆発君は自分でＧＭやれば粉塵爆発起こしたい放題なのになんでそうしないのかなあ？
備中高松城を水攻めしたければ、自分で備中高松城の城主になれば水攻めし放題ということか？

うん、ちょっと無理だね。

レスが全般に気色悪い

>904
やっぱり例の深夜の人はキチガイだな。
陶片追放しろ！

>>908
コミュ障にナニ言ってもムダ
山奥に埋めろ

報告主困あり、実演あり、認定あり
もう住人総出で狂人の真似して大通り走るスレと化してるもの
そらお行儀のいい人はスレごと消えてくんないかなと思いつめるは

>>905
お前頭いいな
城主が自分で堤防を作れば雨が降るたびに水攻めできるな
オレバカだから、なんで自分の城を水攻めすんのかわからないけど

亀レス言うな、>>748から一夜明けただけだぞ！

＞わりと無意識にエキストラのルール使ってると思うんだよなあ

どーせゲーム的な行為しないからとデータ決めてないＮＰＣは昔からいたが
あくまで手抜きの手法であってシナリオが転んで判定を要求された時点でエキストラではなくなる。
スネアかけられたので山本弘が慌ててデータ作ったケインパパのように。

だからF.E.A.R.ゲーのようにエキストラかどうかでＰＣの判断が変わるのは本末転倒なんだよ。
それにＧＭに「こいつエキストラだから」と言われてもそいつが強いのか弱いのかわからんので
ＨＰが無い＝不死身と解釈してヒロイン見捨てる判断も成り立つ。

嫌なら見るなと言いながら、コンベ来訪やオンセ募集は続ける

まぁまとめてよそいってくれと叫びたくなるのも当然か

見てなくても溜まって感化されあって
より悪化して漏れるんだもの
集まってる事そのものが害悪

>910
>もう住人総出で狂人の真似して大通り走る
オレサマの考えたチョークレバーなマンチ技を否定する奴が狂人
オレサマはとっても頭がいいんだ。

>>912
それは困ったちゃん報告ではなくてプレイ時の技術論ではないでしょうか。
スレ違いですから即刻移動する事をお奨めいたします。

>915
そうだな。
クレバーなオレサマのマンチ技も>プレイ時の技術論 だからスレ違いだったな。

スレタイ読めない奴は増えたよね

昔から困ったちゃん実演スレですが、何か？

>918
>昔から困ったちゃん実演スレですが、何か？
実演する奴は陶片追放しろ

すぐ汚される半端に汚い広場がある

×　掃除する　→　汚れる原因を取り除かない限りまた汚れる　→　徒労で不快に思う
○　さらに汚す　→　汚れを嫌う人はこなくなる　→汚れを不快に思う機会は激減

>>20　ショゴスにマーシャルキック
>>69　皆固いんで急遽付け加えました^^
>>115　困GMのキャンペ
>>198　NPCと自分のPCで恋愛ロール
>>221　グララン差別
>>372　ダイスを盗まれた話
>>516　妖怪基本セット削り
>>574　困先輩
>>584　ビッグサイトが更地に
>>636　お助けNPCの侵食率・タイタス使わせまくり
>>688　スマホでぐぐりはじめた現場
>>689　自称リアリティ重視のシナリオブレイクPC1
>>724　ボスをカバーリングしないとバッドエンド

>>876
「ザコ敵すらも次回から魔法の武器と鎧を標準装備してくるけどいいの？」
これってどう考えてもご褒美だよね？

20と69と221と689が結構クるな
投票は>>689で。

投票は>>20で。比叡山やろうぜ！

>>689に一票。
「これが何の遊びか」をわかってないやつとは遊びにならないなあ。
俺がGMならソッコーでPC殺して退場　
→　「え？ホラー映画とかじゃ真っ先に死んじゃうタイプのロールプレイじゃなかったの？」

粉塵爆発ネタって毎回もめるけど（いや何年前のネタだよ）
リアルではそれを戦闘手段として使った事例がない、只の事故なんだよなあ。
「小麦粉まき散らかして、ちょっと火花を起こした」くらいで爆発するんだったら
パン屋は毎日爆発してそうｗ

パン屋「パン道とはシグルイなり…」

>>912
そらエキストラである事のシナリオ上の意味をGMが匂わせもしなかったらそうだろうよ。
判定も行わずに敵地に突っ込んで無双する英雄NPCもデータが無ければエキストラだが、PCが見捨てれば即やられちゃうようなかよわいNPCもデータが無ければエキストラ。
要は「PCの行動に対して結果を反映する際に、データ的な行動を取らない（必要としない）演出上のキャラクター」をエキストラと名付けただけだ。
そんでPCを出し抜こうとか考えてないGMならそのエキストラがどういう意味を持ってるかは演出で匂わせるなりいっそぶっちゃけるなりするし、まともなPLならそれを頭に入れて判断するだろ。

あ、投票は>>20で。ルルブ未所持で初プレイなのに経験者の助言無視して勝てない敵に突っ込んで死んで逆切れは……
まー、KPももうちょっといい対応あったんじゃないかって気もしないでもないが。

小麦粉を扱うプロであるパン屋が粉塵爆発なんてうっかりネタをしでかすだろうか？否！
むしろ家でパン屋教室なんぞを開いてる似非パン屋の方が危ないのではなかろうか？

この話になるたんびに「熱膨張って知ってるか？」を思い出す

>>849
裸の太陽だな
ロボット操作には屁理屈スキルが必要

投票は>>372で

>>929
パン教室はあるかもしれないが、パン屋教室って何だよｗ
商売の仕方を教える経済学教室かｗ

>>689に一票。

724と迷ったが、セッション中常にウザそうなので。

グララン差別は、ウザいグラランやり続けた連中が困だよな〜

>>221に一票で。

>>20に一票

またFEARの家畜が粉塵爆発言い出したのかw
ほんとにバカだなぁ

>>689かな

ダイス盗難はさすがに創作臭過ぎる
盗んだやつ3人が同じ鳥取内で人目を憚らず使うとか
盗難のルート知らないFのかまに引っかかるとかありえんしな

創作かどうかはともかく、窃盗行為だけを主眼においた報告だから板違いだよ

俺は>>69に

>372の何がイヤだって
Aが床オナしてる部屋でゲームしなきゃいけない環境
・・・知らなきゃ良かったって思うだろうなあ

微妙に迷うが、>>221かなぁ。

警戒するのはわかるけど、実際にするまえに厨返しってのはちょっと。

ダイス盗難はリアル犯罪なので別。

自戒を込めて>>221に一票

MKP(KはキチガイのK）は>ニポンジンに決定だな

>>69
絶対卓を囲みたくない

MKPとMKP()を決めたほうがいいかもな
キチガイが毎スレ出てる流れ出し

>>945
いちいちんなもん気にするな
テキトーにスルーしておけ

投票は>>69で

>>945
それは指さして笑って次スレでは忘れ去るべき存在だ。

少し迷ったが>>221　グララン差別 に一票。
GMとしてやってはならないことの一つだと思う。