【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 285

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1NPCさん
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スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
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前スレ
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2NPCさん:2012/05/31(木) 10:08:03.32 ID:???
>>1
貧乳神の加護を
3NPCさん:2012/05/31(木) 10:29:37.69 ID:???
>>1
ジャスティ「乙ですお!」
4NPCさん:2012/05/31(木) 11:41:51.89 ID:???
===========================
《追加攻撃》使用:グラップラー技能
(2行略)
 グラップラー技能でカテゴリ〈格闘〉の片手武器を使って近接攻撃したとき、
同じ対象にもう一度近接攻撃を行えます。
 普通なら2回目の攻撃ですが、戦闘特技《両手利き》を使って2回攻撃をし
ているときは、《追加攻撃》で3回目の攻撃が可能になります。その場合、《追
加攻撃》の攻撃に《両手利き》のペナルティはありません。(カテゴリ〈格闘〉
の片手武器であれば)同じ武器を使っても構いませんし、別の武器にしても構
いません。
 《投げ攻撃》と同時に《追加攻撃》は行えません。

(ルルブ1 p220)
===========================
「1H#」:手は使いませんが、片手武器として扱います。

(ルルブ1 p229)
===========================

・《追加攻撃》は片手武器(1H、1H#)での攻撃後にのみ発生
・《両手利き》と併用した場合の《追加攻撃》は片手武器(1H、1H#)のみと明記
・《両手利き》と併用しない場合の使用武器制限は記述なし(2H、2H#の追加攻撃も可能?)


先生、なんで両手利き後の追加攻撃だけ制限がつくんですか?
それともこの制限は常に適用されるんですか?
改訂版ではこのへんはっきりさせて下さいよ本当
5NPCさん:2012/05/31(木) 11:47:30.63 ID:???
>>1

>>4
>・《追加攻撃》は片手武器(1H、1H#)での攻撃後にのみ発生
ルルブ1の時点で片手武器(1H、1H#)に該当しないものが投げ(2H)しかないため
注釈含めてそれを省いたことを言いたかった?

>・《両手利き》と併用した場合の《追加攻撃》は片手武器(1H、1H#)のみと明記
同上

>・《両手利き》と併用しない場合の使用武器制限は記述なし(2H、2H#の追加攻撃も可能?)
ルルブ1の時点では(中略)ないため記述のしようが無かった?


と言った解釈かなと思った まあ改訂版に期待かなあ もうちょっと曖昧な表現なくして欲しいよね
6NPCさん:2012/05/31(木) 12:40:11.36 ID:???
>>1乙 一日券がどうたらこうたら

> 3回目の攻撃が可能になります。〜別の武器にしても構いません。

普通に追加攻撃だけで攻撃すると (パンチ=P キック=K)
 ・P→P   P→K
 ・K→P   K→K
って できるけど

両手利きでは 格闘カテゴリーの中においては「パンチやパンチを強化する武器」しかつかえないので(Q I -04)
 両手利きと併用するときは
  両手利き部分では1H#で片手武器扱いでもキックはダメだって 言いたかったとか?

○ P・P→P   P・P→K

] P・K→P   P・K→K
   K・P→P   K・P→K
   K・K→P   K・K→K
7NPCさん:2012/05/31(木) 12:45:31.19 ID:???
格ゲーのコンボ表みたいね
8NPCさん:2012/05/31(木) 12:58:29.10 ID:???
それぞれの戦闘技能の説明のところでは
技能単品での説明にとどめておいて
主要な組み合わせはルルブ3みたいに
Q&Aを付け足すような形でいいんじゃなかろうか?

ただ、両手利きの説明のところに「片手武器扱いでも、格闘はパンチ(とその強化版)しか
使えないことは書いてあったほうが良かったのかも
9NPCさん:2012/05/31(木) 15:28:35.69 ID:???
よくよくみれば 片手武器を両手にひとつづつ持って〜
って 書いてあるな
「1H#以外の1H武器で必要筋力15以下」がはっきりした定義なのか?
10NPCさん:2012/05/31(木) 16:31:51.07 ID:???
>>4
>なんで両手利き後の追加攻撃だけ制限がつくんですか?
1.基本的な近接攻撃の定義が「1H武器か2H武器を使用して対象へ攻撃をする事」とする
2.それ以外の攻撃方法は武器や技能に個別記述されている拡張機能を用いた近接攻撃とする

上のように考えて両手利きを使用した場合
<両手利き>技能を使ったことによる技能制限を<追加攻撃>の際も受けていると考えられるよね
で、AWの<両手利き>の説明文を読むと【1H武器をそれぞれ持つ】と条件付けされてるから
この状態で2H武器は使用できませんっていう解釈なんじゃないのかなぁ…
ただ牙は手で持ってないだろってつっこまれたらそのまんまなんだが
11NPCさん:2012/05/31(木) 16:49:21.05 ID:???
前スレ997
リザレクションは頭部と脊髄が残ってりゃいい(WT)
首切りされた死体がOKかはスレでも意見がわかれた
とりあえず太ももや腹の肉は食っても蘇生は可能だ
12NPCさん:2012/05/31(木) 16:51:50.55 ID:???
ルルブV67P
13NPCさん:2012/05/31(木) 16:52:14.71 ID:???
肉食ってから蘇生されても絶対に生き返りたくないでゴザルけどなw
食料がなくなって限界なら一考の価値はあるのかもしれんが…
騎獣についてはルルブVに
原則として蘇生の魔法や能力に抵抗しますって書いてあるから無理矢理蘇生可能な能力ならあるいわ…
14NPCさん:2012/05/31(木) 16:54:32.08 ID:???
騎獣の蘇生に関しては、ルルブV67に「原則的に抵抗する」と書いてある
どうしても蘇生したければ、ジェイドバジリスクに頼むしかないな
15NPCさん:2012/05/31(木) 16:55:01.11 ID:???
ちょっと霧城に愛馬の蘇生ねがいにいってくる
16NPCさん:2012/05/31(木) 16:56:57.37 ID:???
そして、大司教は別口で騎獣を蘇生できるのだ
17NPCさん:2012/05/31(木) 16:58:04.87 ID:???
バトちんだったらルーフェリア召還で一発だ
18NPCさん:2012/05/31(木) 16:59:12.80 ID:???
コール・ゴッドなら原則的の範囲を明らかに超えてるから抵抗できないだろう
19NPCさん:2012/05/31(木) 17:00:32.26 ID:???
それが>>15を見た最後の姿でした……
20NPCさん:2012/05/31(木) 17:00:39.68 ID:???
基本的に穢れを嫌って、おとなしく輪廻の輪?に戻ろうとする騎獣を
無理やり引き戻すって 第一の剣の神様的にはどうなのよ?
21NPCさん:2012/05/31(木) 17:00:55.25 ID:???
まっとうな神様は蘇生の願いは叶えてくれない気がするなあ
メティシエとかならともかく
22NPCさん:2012/05/31(木) 17:01:20.06 ID:???
蘇生にも抵抗しないでくれる様な馬との種を超えた友情を育むシナリオを一つ。
23NPCさん:2012/05/31(木) 17:03:05.71 ID:???
そういえば、キルヒアに神格授けられた神様って
全部第3の剣の陣営ってなるの?
普通に第1の剣の神様扱いしてたけど

だとしたら、そいつらの魔法をつかってもMC的には
ムダなヘイトを周囲の蛮族から集めなくてOK?
24NPCさん:2012/05/31(木) 17:04:58.46 ID:???
>>23
MCの制限は、実際の陣営ではなく社会的な認知の問題だからダメだぞ
ノワールの剣の罰関連くらいか、今のところ関係あるのは
25NPCさん:2012/05/31(木) 17:05:35.73 ID:???
キルヒア系は基本ライフォスの仲間だからルミエル陣営なのは確か。
ぶっちゃけ影響あるのはノワールの剣の罰だけ。
26NPCさん:2012/05/31(木) 17:05:38.78 ID:???
ル=ロウドは???
27NPCさん:2012/05/31(木) 17:06:01.58 ID:???
変身できないPC用バジの使用を認めてたキャンペーンで、蘇生の視線でレンタルレサドラ蘇らせて返却したことがあったな
今考えると、レサドラに襲い掛かられても不思議じゃなかった気がするぜ
28NPCさん:2012/05/31(木) 17:08:27.36 ID:???
>>23
MCって何?
29NPCさん:2012/05/31(木) 17:08:44.49 ID:???
みすときゃっする
30NPCさん:2012/05/31(木) 17:09:19.82 ID:???
>>20
どうよっていうか
蘇生したついでに穢れも抜いておいたよってくらいの力はもってるっしょ
蘇生してくれって頼まれて蘇生だけしました、とかガキの使いじゃないんだしw
穢れ抜くことも出来るんだからそのくらいオプションでGMがサービスすればいいし
31NPCさん:2012/05/31(木) 17:10:11.68 ID:???
>>27
つかそれ返却拒否されるだろw
強引に蘇生させたのをギルドに押し付けるとか追放されてもおかしくないぞw
32NPCさん:2012/05/31(木) 17:10:30.10 ID:???
所詮人族と蛮族の抗争がメインだから
陣営で分けるとキルヒアがルミエル側になるのは仕方がない
33NPCさん:2012/05/31(木) 17:13:01.33 ID:???
バト「助けてよリアえもん! 国庫に穴があいちゃうよぉ><」
リア「しょうがないなあバトちんは〜」
34NPCさん:2012/05/31(木) 17:14:58.51 ID:???
>>30
蘇生を望まないNPCを強制的に生き返らせるのは外道じゃないか?
35NPCさん:2012/05/31(木) 17:16:38.81 ID:???
>>31
ちゃんとイレイス・ブランデッドはしておいたからレサドラが黙っていれば分からないはず
…普通に考えて黙っていてくれそうにないな。まあ過ぎたことだw
36NPCさん:2012/05/31(木) 17:18:05.29 ID:???
>>33
バトちん死体回収できなかったし、小神ごときでは無理なんじゃね?
お花畑作るのがせいぜいなんだぞ
37NPCさん:2012/05/31(木) 17:19:45.58 ID:???
>>28
ミストキャッスルっていう種もみ持ってるとヒャッハーされる土地
上位マップにカースドランドって生活してるだけで肉塊になる修羅の土地もある
38NPCさん:2012/05/31(木) 17:19:47.77 ID:???
一面お花畑(ユグドラシルの花ML15)とか言われても別に驚かない
39NPCさん:2012/05/31(木) 17:20:47.47 ID:???
死体を持ち帰れたら蘇生はできたろうね
穢れを消すだか記憶を戻すだか蘇生をするだかは新米でやってた覚えがあるがいつの話かはわからん
40NPCさん:2012/05/31(木) 17:24:51.27 ID:???
>>34
ルルブVに「原則的に」としっかり明記されてるから
RPをちゃんとやってればGMが判断する常識の範囲内でいいよって事だと思う
ただの消耗品扱いで名前もないような騎獣を蘇生したいから蘇生してくれみたいなレベルじゃそりゃ神も断って当然だと思うよ

最低限そいつをずっと乗り続けてるとか、馬キチガイみたいに愛してるレベルになったり
なんかドラマチックなイベントがあって相棒と呼べる存在みたいなのじゃない限りね
41NPCさん:2012/05/31(木) 17:32:06.95 ID:???
>>40
××「俺のストラーダ(馬)は世界一かわいい!」
××「僕も運命を感じるね!」
42NPCさん:2012/05/31(木) 17:37:41.38 ID:???
>>41
でもあなた浮気しましたよね
43NPCさん:2012/05/31(木) 17:39:57.30 ID:???
普通の蘇生の容認か拒否かはGM裁定で決めりゃええっしょ
基本的には極楽でぬくぬくしたいけれど、頼りないご主人様だぜ
しゃーねえなと思ってもらえたら受けてくれる
44NPCさん:2012/05/31(木) 17:43:59.16 ID:???
普通に考えてレンタル品はダメだろ
つまりバトやんはアウトってことだな
45NPCさん:2012/05/31(木) 17:44:37.46 ID:???
ミスキャは蛮族が襲ってくる街
カースドランドは蛮族とたまに味方になる土地
46NPCさん:2012/05/31(木) 17:46:04.53 ID:???
コールゴッドは特別ってことにしておこうぜ
バトやんは実プレイでも使える便利キャラなんだから
47NPCさん:2012/05/31(木) 17:48:01.47 ID:???
たまにっていうか、大抵味方じゃね?ミッションくれる的な意味で
まあ俺は、メリザンド様に忠誠を誓ってますがね
48NPCさん:2012/05/31(木) 17:51:51.56 ID:???
穢れ1〜2持ちの蛮族以外の生き物って、影響が外見に現れてない場合、判別する方法ないよね?
49NPCさん:2012/05/31(木) 17:54:53.21 ID:???
豆をぶつける
50NPCさん:2012/05/31(木) 17:56:32.42 ID:???
ランタンなかったっけ
51NPCさん:2012/05/31(木) 18:11:25.20 ID:???
>>46
別にルーフェリアの国庫に大穴があいても、実プレイでは困らんがw
52NPCさん:2012/05/31(木) 18:20:00.63 ID:???
>>51
リザレクションなら蘇生拒否するような一般人NPCを苦痛と穢れを与えず生き返らせるとか!
53NPCさん:2012/05/31(木) 18:22:02.34 ID:???
ルーフェリアに危機が迫ったら国土が氷の天蓋で覆われる……とか言ってるけど
実は氷で覆われるのは一都市(首都)だけで他の小さな町村は放棄前提だというのがいかにも小神

ていうか15レベル以下の魔物一掃はやらんのかという
54NPCさん:2012/05/31(木) 18:24:02.68 ID:???
視認してないと使えないわけで
60秒でトンズラこけば蒸発しない
55NPCさん:2012/05/31(木) 18:26:39.18 ID:???
ルーフェリア攻防戦やってた頃は他の町村の設定まだなかったからなあ
56NPCさん:2012/05/31(木) 18:29:57.30 ID:???
今更だが、蛮族側は16以上がホイホイいるせいで麻痺してるが
人族側の英雄はテメリオさん呼び出すだけで全部死ぬんだな
57NPCさん:2012/05/31(木) 18:33:33.03 ID:???
>>56
上位蛮族さんが自己犠牲に目覚めればそういうことだ
58NPCさん:2012/05/31(木) 18:36:44.90 ID:???
ルーフェリアを覆うアイスドームは単に拡大してるのか
コールゴッドでルーフェリアの奇跡という扱いなのか
59NPCさん:2012/05/31(木) 18:38:30.63 ID:???
ルーフェリアのひきこもり戦術は住民を守っていいるだけで、別に攻めを放棄してないし
周辺も無防備じゃないぞ
60NPCさん:2012/05/31(木) 18:40:22.65 ID:???
前スレ>>996
俺もナイト2000みたいにしゃべってくれる魔導バイク欲しい

バイクの改造オプションでAIチップ搭載とか追加されないかな
お値段でチップの知能が動物並みから高いまで変わるとなおいい
知力ボーナス+1の持ち主でプレイして、高知能バイクから「きみはじつにばかだな」とか罵られたい
61NPCさん:2012/05/31(木) 18:40:36.11 ID:???
ツアールーフェリアは情報量的には特に見るべき点もないし
人気はないからリプレイ分しか知られてないのも当然とは言えるかw
62NPCさん:2012/05/31(木) 18:42:06.64 ID:???
その反省からフェイダン博物誌ができたと
63NPCさん:2012/05/31(木) 18:46:33.98 ID:???
>>60
GMに頼め
俺がGMならしゃーないなあいいよ でもバイクのRPは基本自分でやってねっていう
64NPCさん:2012/05/31(木) 18:48:27.88 ID:???
3000円も取るんだからもうちょっと中身のあるサプリにして欲しいわな
65NPCさん:2012/05/31(木) 18:53:20.36 ID:???
ぞんざいの最初の拠点がルーフェリアの首都カナリスでヴェネツィアのような水路の街という設定はどのぐらい知られてるのか
66NPCさん:2012/05/31(木) 18:58:47.10 ID:???
>>56
でもカースドランドの描写によると、問答無用で殺せる範囲は以外に狭いぞ
ぶっちゃけ大神コールゴッドであの程度の被害しかでないっていうのが驚きだったわ
めったに現れない高位蛮族が命を懸ける程の効果ではないと思うなあ
67NPCさん:2012/05/31(木) 19:02:09.54 ID:???
初プレイがツアールーフェリアシナリオだったんでルルブ買う前から知ってたぜ
まあPL陣が困スレスレスレの展開でGMに迫ったからなんだが
68NPCさん:2012/05/31(木) 19:02:13.78 ID:???
あれって、敵を殺すというよりあいつの目的を叶えるために呼ばれたからじゃね?
69NPCさん:2012/05/31(木) 19:03:31.44 ID:???
むしろカースドランドは願いからすると大規模すぎると思うんだけどなあ
シナリオバレだから詳しくはいえんけど
70NPCさん:2012/05/31(木) 19:10:44.01 ID:???
上位蛮族ってレベル限界がないみたいだし
神になる必然性ないよね
小神からスタートだろうし
71NPCさん:2012/05/31(木) 19:20:22.91 ID:???
小神からリスタート
72NPCさん:2012/05/31(木) 19:20:49.88 ID:???
神になりたくて英雄なるんじゃない
英雄になってしまったものが神
インキュバスはどげんかせんといかんとやってる内に神なった
でもテメリオさんがなれて魔法王がなれないのは可哀想だった
73NPCさん:2012/05/31(木) 19:29:01.26 ID:???
当時は魔法王がうじゃうじゃいたから審査が厳しかったんだよ
74NPCさん:2012/05/31(木) 19:32:44.91 ID:???
性根が小物過ぎてイグニスにもルミエルにも嫌われただけじゃねw
神様ずの性格見る限り、どっちの剣も良くも悪くも純粋な人が好きっぽいし。
75NPCさん:2012/05/31(木) 19:36:41.17 ID:???
神様も個性が重視される世の中です。
76NPCさん:2012/05/31(木) 19:39:17.89 ID:???
個性がなきゃ信仰とともに消え去るだけだからな
個性がないやつを神にしないのはある意味で神の慈悲なのかも
77NPCさん:2012/05/31(木) 19:40:11.58 ID:???
仮に魔法王が神に成れてたとして教義とか特殊神聖魔法はどうなってたんだろ。
78NPCさん:2012/05/31(木) 19:40:15.43 ID:???
端的に言うとカリスマが足りなかったんだな。
79NPCさん:2012/05/31(木) 19:42:10.49 ID:???
剣術使いの神みたいに魔法使いの神の出したいが、知識の神が既にそれっぽい特殊神聖魔法を持っている…
80NPCさん:2012/05/31(木) 19:43:01.61 ID:???
>>77
マジックマスター+深智魔法的な特殊神聖魔法になるんじゃない?
81NPCさん:2012/05/31(木) 19:48:30.41 ID:???
>>75-76
アニメやギャルゲーを見る限り、
「きわめて個性的な性格付けのキャラを複数用意して、
比較対象としての普通キャラも入れておく」じゃね?

結局は少ないパイを細かく分けることになりそうだ。
82NPCさん:2012/05/31(木) 19:49:18.66 ID:???
知識は力なので独占せよとか、そんなろくでもない教義
83NPCさん:2012/05/31(木) 19:53:43.90 ID:???
小説ペギノノや滅びのサーペントの魔法王とかを参照にすると
「我こそがこの世の支配者に相応しい最強の魔法使い」&「死にたくないから神になりたい」
ダルクレムとメティシエを足して2どころか10で割ったくらいの小物にしか思えん
84NPCさん:2012/05/31(木) 19:57:01.83 ID:???
支配者階級は全国いつの時代でも延命好きだったんだし
別に普通じゃないか?
85NPCさん:2012/05/31(木) 19:58:23.31 ID:???
他の神から拾い上げられた場合は小神になるようだが
始まりの剣に直に触れた場合はいきなり古代神クラスになれるんだろうか?
それとも知名度の関係で最初は小神なんだろうか
86NPCさん:2012/05/31(木) 20:00:40.94 ID:???
シーン「愛しあう二人はいつも一緒」
ブラグザバス「ラリってるけど使える部下いいわー」
ティダン「足の速いやつだ」
ル・ロウド「このロングソー…エクスカリバー握ったら神」
87NPCさん:2012/05/31(木) 20:07:52.95 ID:???
ラトクレスはなんとゆーか
能力はあんま大した事ないけど真面目だし長く勤務してるしたまたま手柄立てたから課長に出世させとくかー
みたいなオーラを感じる。
88NPCさん:2012/05/31(木) 20:08:58.24 ID:???
>>84
普通だから小物でダメなんだろ
89NPCさん:2012/05/31(木) 20:09:12.35 ID:???
ダイのつるぎがデルムリン島で墓標になってるみたいに
始まりの剣も名もない島にただ落ちてるような状態なんだろうか
90NPCさん:2012/05/31(木) 20:11:54.71 ID:???
ティダン→ラトクレス
キルヒア→レパラール
キルヒア→ニールダ
シーン→リルズ
ザイア→ヒューレ
ザイア→ルーフェリア
ブラグザバス→テメリオ
91NPCさん:2012/05/31(木) 20:14:35.98 ID:???
魔法王も独自のキャラクター売り出してれば神になれたのかな……
92NPCさん:2012/05/31(木) 20:16:58.85 ID:???
嫉妬キャラでいってればアステリアあたりに引き上げられたりして
93NPCさん:2012/05/31(木) 20:17:38.43 ID:???
ダルクレムってトロール系の連中に神格を授けていけば容易に精強で裏切らない小神軍団を築けるのになんでやらないんだろ
94NPCさん:2012/05/31(木) 20:20:32.02 ID:???
ダートロPC「俺のご先祖様がダルクレム様と戦ったら面白かったって言ってた」
95NPCさん:2012/05/31(木) 20:22:00.40 ID:???
ダルクレムはそういう細かいことはやらなそうなイメージだわ
96NPCさん:2012/05/31(木) 20:23:31.20 ID:???
子神とかつくっても大神クラスが魔剣つかえば秒単位で死ぬからいらねーし
97NPCさん:2012/05/31(木) 20:24:07.37 ID:???
>>93
「俺の偉さが半減しちゃうだろ」
98NPCさん:2012/05/31(木) 20:25:32.71 ID:???
始まりの剣ほどになると持ち主を選ぶんでしょうよ
その割にはルミエルがほいほい貸し出されて神量産してる印象
なんですライフォス先生
99NPCさん:2012/05/31(木) 20:26:23.73 ID:???
戦いは数だよアニキと実践してるんだろう
100NPCさん:2012/05/31(木) 20:26:35.86 ID:???
間違えた小神作るなら始まりの剣いらんな
って蛮族勢力に魔剣作れそうな創造的人物がおらん
101NPCさん:2012/05/31(木) 20:26:44.57 ID:???
小神クラスだとグレンダールんとこの魔剣で一気に全滅しそうじゃね?
102NPCさん:2012/05/31(木) 20:29:40.53 ID:???
神が増えても神の力の源の信者が減りすぎると本末転倒だからなぁ
103NPCさん:2012/05/31(木) 20:30:19.86 ID:???
分母が増えない限り結局味方陣営で食い合ってるだけか
104NPCさん:2012/05/31(木) 20:31:10.78 ID:???
熾烈なシェア争いが起きるわけか
105NPCさん:2012/05/31(木) 20:36:59.86 ID:???
ユリスカロア不完全が信者絶望的でもレベル25なんだぜ
戦力増やすだけなら信者なんぞ100人もいれば十分だろ
106NPCさん:2012/05/31(木) 20:38:00.64 ID:???
多神教だから、そこまでパイの食い合いにならないと思うけど
107NPCさん:2012/05/31(木) 20:40:13.60 ID:???
ルミエル陣営は普通に信者シェアしてるけど?
108NPCさん:2012/05/31(木) 20:41:05.09 ID:???
孫神信者からも力貰えてたりしてな
ザイアならルーフェリア信者が増えても多少上がりが増えるみたいな

まるでネズミ講
109NPCさん:2012/05/31(木) 20:41:57.73 ID:???
シェアしてるけど?ってドヤ顔で言われてもな
110NPCさん:2012/05/31(木) 20:43:14.12 ID:???
朝にティダンに祈って昼にライフォスに祈って夜にシーンに祈ってる人でも、
内部パーセンテージは結構違ったりするだろうしね
111NPCさん:2012/05/31(木) 20:50:00.11 ID:???
汝の欲する時に祈るがよい
112NPCさん:2012/05/31(木) 20:50:14.64 ID:???
>>105
レベルはたしかに25だけど、
その力を発揮できる時間が限られてるだろユリス様は
113NPCさん:2012/05/31(木) 20:51:31.62 ID:???
実際、多神信仰だと何か特定一柱だけを信仰するってのは少数派でないのかなぁ

お金儲けのときは商いの神、健康祈願なら長寿の神、何か不安や心配事があるとご先祖様にって
114NPCさん:2012/05/31(木) 20:53:21.24 ID:???
村単位では神殿ひとつだけとかなら、自然に主体はそこになるんじゃないの
大きな街ならそうなりそうだけど
115NPCさん:2012/05/31(木) 20:56:26.74 ID:???
>>107
ダルクレムとしては自身が最強である事が大事なわけだし
強大な力を安定して行使するためにも祈りの分散は好ましいとは思わんだろう
116NPCさん:2012/05/31(木) 20:56:29.33 ID:???
>>113
普通に日本でお参りは絶対に○○を祭ってる所しか行かないとか言う人まずいないしね
117NPCさん:2012/05/31(木) 20:58:18.27 ID:???
ダルクレム「もうあんなことはしないよ(仲間陣営を見ながら)」
118NPCさん:2012/05/31(木) 21:01:46.90 ID:???
レッサーオーガって魔法使うとき人化解かなきゃ駄目だったっけ?
人化中はスペック落ちるのは知ってるけど…
119NPCさん:2012/05/31(木) 21:13:40.45 ID:???
>>60
逆に考えるんだ。
なまもの騎獣の装甲硬くしてあげて、相当品とすれば。
ちなみにライダー優先伸ばししたうちのキャラは、
ウォーホースが常にそんな感じ(主人に対して上から目線)だった。
「・・・と、○○(騎獣の名前)は目で語ってる」と最後に付けて、結構雄弁に語ってた。
回りも気を利かせて、とどめをウォーホースに刺させてくれてたのも大きかったが。
120NPCさん:2012/05/31(木) 21:16:15.65 ID:???
ダルクレムの場合、剣を手にとった感想が「この力独占して世界を征服しよう」だからな。
第二の剣の神々が生まれたのも剣が盗まれたからだし。

…そう考えると戦友だったカオルさんって一体何者なんだ
121NPCさん:2012/05/31(木) 21:21:43.46 ID:???
悪友?
122NPCさん:2012/05/31(木) 21:23:29.79 ID:???
今とは全然違う、ダルクレムへの忠義に篤くて勇猛な従者のような戦士だった、とかだったりしてな
そう考えると離反された時のダルクレムさんのガッカリ感もでかく…
123NPCさん:2012/05/31(木) 21:25:10.18 ID:???
>>116
だな。うちの村には言代主神の神社しかないからアマテラスなんていなかった!なんて奴は居ないと思う。
124NPCさん:2012/05/31(木) 21:27:41.68 ID:???
>>121
ライフォスとティダンはなんとなく悪友って感じな気がする
DQ7の主人公とキーファみたいな
125NPCさん:2012/05/31(木) 21:29:00.76 ID:???
>>114
村に神殿1つなら“第一の剣の神の神殿”扱いで何でもござれになる気がする
126NPCさん:2012/05/31(木) 21:31:33.99 ID:???
百も二百も拝んでられないからルミエル系神様ご一行で祈ってそう
もしかすると、そこらでパレードしてる神様たちに直接声援を送った時代か
127NPCさん:2012/05/31(木) 21:35:44.50 ID:???
AWで都市部はライフォス、農村ではティダンが多いって書いてあったし
田舎の村に神殿一つならたいていティダンなんじゃないかねえ
シーンとフェトルもいっしょに祀ってある感じで(ついでに神様だと思われてないラトクレスの像も)
フェトルといっしょだとシーン様が怒るかも知れんがね
128NPCさん:2012/05/31(木) 21:37:51.72 ID:???
アステリアはあからさまにアプローチかけてるっぽいから嫌われてもやむなしだが、フェトルさんに関しては…なんというか気の毒ww
129NPCさん:2012/05/31(木) 21:38:38.82 ID:???
ニールダとか、日常のどのタイミングで祈ればいいのだろう
130NPCさん:2012/05/31(木) 21:40:05.93 ID:???
>>82
スパロボWのザ・データベースじゃねーかw
131NPCさん:2012/05/31(木) 21:40:15.72 ID:???
そのうち日本の神社みたいに、ある程度万能化していきそうだな
大体どこでも交通安全と家内安全と無病息災、合格祈願や必勝祈願くらいのお守りがある感じで
132NPCさん:2012/05/31(木) 21:40:34.56 ID:???
アステリア「インターナル・ディスコード!チャーム!パニック!
 この効果によりシーンはフェトルを目の敵にする!」
133NPCさん:2012/05/31(木) 21:41:02.49 ID:???
基本的には第一の剣の神全体が信仰の対象で
各自の好みとか生業に応じてお賽銭納めたりするひいきの神がいる、って感じでいいのだろうか
134NPCさん:2012/05/31(木) 21:41:48.69 ID:???
>>129
隠蔽してるあの事がバレませんようにっ!って時…
あれ、邪神?ww
135NPCさん:2012/05/31(木) 21:42:35.41 ID:???
>>134
ティダン「ニールダさんちょっとお願いが」
136NPCさん:2012/05/31(木) 21:44:29.79 ID:???
>>132
むしろジェラシーが真っ先に掛かっているだろ…あれは素か
137NPCさん:2012/05/31(木) 21:44:40.38 ID:???
人族と蛮族が協力してアンデッドと戦う場合
セイクリッドウェポンとヴァイスウェポンを同時掛けして
命中+2、ダメージ+4とかやっていい?
138NPCさん:2012/05/31(木) 21:45:01.24 ID:???
ティダン神殿のシーン像が日に日にティダン像ににじり寄っていく現象が…
139NPCさん:2012/05/31(木) 21:45:38.48 ID:???
>>129
おしゃれの神にもなって来ちゃってるから
朝の服選びの時に今日もばっちり決まりますようにとでも祈られる……
140NPCさん:2012/05/31(木) 21:47:32.68 ID:???
>>137
シチュエーション次第では美味しいのでアリでいいと思う。
まあ同じ魔法とみなすGMもいそうだけど。
141NPCさん:2012/05/31(木) 21:47:38.80 ID:???
>>137
WTでできなくなりました
142NPCさん:2012/05/31(木) 21:49:58.80 ID:???
>>127
A「神像は、太陽の神様と月の神様と・・・ほかにはなんだべ?」
B「うちの息子が王都の騎士試験受けるんで、騎士神様と旅の神様も入れてくんろ」
C「雨の神様も必要だ。去年は雨さ少なかったでよ」
D「んなら嵐にならんように自然の神様も祀るべさ」

そして形成される神像ハーレム
143NPCさん:2012/05/31(木) 21:50:52.28 ID:???
>>141
おやそうなのか、>>137適当言ってスマン。
144NPCさん:2012/05/31(木) 21:51:38.40 ID:???
バーサタイルやマナカメラで妖精を写してもルーンフォークには姿見れないのかな?
145NPCさん:2012/05/31(木) 22:01:12.29 ID:???
>>119
なるほど、相当品か
回復は魔法生物準拠にしちゃえばいいしな

でも、そっちの卓の賢い馬もいいキャラしてるなw
目で語るだけじゃなく、主人の頭を甘噛みしてツッコミいれたりとかもしてそうだw
146NPCさん:2012/05/31(木) 22:03:15.58 ID:???
コナン・ドイルは素では妖精見たこと無いのに、
妖精が写った写真見て、間違いなく妖精だと断言できたじゃねえか
だから見えるんじゃねんお?w
147NPCさん:2012/05/31(木) 22:09:57.05 ID:???
妖精は「機械に対して透明」なのでカメラには写りません
148NPCさん:2012/05/31(木) 22:28:14.11 ID:???
ルンフォ「これはプラズマですね」
149NPCさん:2012/05/31(木) 22:30:47.95 ID:???
「これは妖精なんかじゃありません。マナが燃えて何らかの形に見えているだけです。全て科学的に解明できますよ。」
150NPCさん:2012/05/31(木) 22:31:36.15 ID:???
ルンフォは妖精が見えない、だと不利すぎる気がするから
いるのは分かるけど区別もつかないし会話もできないってことにしてるな

女神転生SJの初遭遇悪魔みたいにモザイクの塊が意味不明に唸っている感じで

ところで、ルンフォは妖精語を取得できたっけ?
フェアテじゃなく、セージやバード技能で
151NPCさん:2012/05/31(木) 22:33:54.63 ID:???
>>150
まあお前さんの鳥取でなら問題ないけど、外に出てそれを押し付けんなよ?
あと妖精語の取得は可能だろう。
妖精語を知っているPMなり知り合いなりに教えてもらったということで。
152NPCさん:2012/05/31(木) 22:35:48.22 ID:???
ルーンフォーク「血が出るなら殺せるはずだ」
153NPCさん:2012/05/31(木) 22:37:41.03 ID:???
妖精は死ぬとマナに還元されて跡形も残らないらしいので血とか出ないんじゃないだろうか
154NPCさん:2012/05/31(木) 22:53:14.33 ID:???
アベル伝説のモンスターみたいに、倒すと光の粒子となって消えて、
たまに戦利品残していくのか
155NPCさん:2012/05/31(木) 22:54:39.71 ID:???
戦利品は落ちないんだ・・・
156NPCさん:2012/05/31(木) 22:56:33.60 ID:???
WTに載ってた小神の揺らぎにはルー様の例だけだったけど、
他の小神はどんな蛮族に崇められどんな揺らぎ方をするのだろうか?

グレンダールあたりも神になりたての頃、
「これから毎日家を焼こうぜ」的な蛮族に崇められ、
愉快な揺らぎ方をしてたのだろうなぁ。
157NPCさん:2012/05/31(木) 23:02:41.24 ID:???
>>151
その辺は心得てるよ、鳥取内限定さ

ともあれ、ルンフォが妖精語を習得すればどこからともなく聞こえる声と談笑できるな
メルヘンなのかホラーなのかは雰囲気次第だけど
158NPCさん:2012/05/31(木) 23:04:29.80 ID:???
そろそろノスフェラトゥでプレイしたい
幼女ヴァンパイアこそ至高
159NPCさん:2012/05/31(木) 23:05:51.73 ID:???
妖精が見えなくて実プレイで困ったことがない
160NPCさん:2012/05/31(木) 23:08:00.52 ID:???
GMが気を使ってくれてるんだよ
161NPCさん:2012/05/31(木) 23:08:09.77 ID:???
ジークが神になったらメッシュ困るんじゃね
162NPCさん:2012/05/31(木) 23:08:28.75 ID:???
妖精郷に行ったり、敵で妖精が出なければ困らないとは思う
163NPCさん:2012/05/31(木) 23:08:41.04 ID:???
妖精がメインの敵になるシナリオなんてそうそう無いからな。
シナリオ中に出てくるだけなら喋れないのはいいネタになるし、
雑魚戦くらいならペナルティもいいスパイス。
164NPCさん:2012/05/31(木) 23:19:21.17 ID:???
でか妖精は普通に出しにくいんだよな
戦利品もないし
妖精とわざわざ戦うシナリオ作るのもちょっと考えないとならないし
165NPCさん:2012/05/31(木) 23:24:38.43 ID:???
そんなことないぞ
召喚させなよ、ピンポイントで苦戦させられるから
166NPCさん:2012/05/31(木) 23:25:07.40 ID:???
妖精は敵として多用することを想定されてなさそうだね
167NPCさん:2012/05/31(木) 23:27:40.79 ID:???
>>165
そもそも妖精使いとの戦闘自体がそうそうないって。
というか妖精使いと先頭になってもサモンフェアリーすると本体がほぼ無力化するから別段脅威でもなんでもないし。
妖精魔法使う魔物って、エントレット、ゴブシャー、リストリカンくらいだろ。こいつら妖精魔法使えなくなったら全部雑魚じゃないか。
168NPCさん:2012/05/31(木) 23:31:09.34 ID:???
神頼みと信仰がごっちゃになってるような
169NPCさん:2012/05/31(木) 23:33:51.99 ID:???
>>167
リザードマンテイマー、アードラープレイヤー、リザードマンリーダー
結構幅広い、そしてリーダー以外はマルチアクションを持ってないから普通に手数は増える
170NPCさん:2012/05/31(木) 23:35:23.14 ID:???
神頼み=信仰っていうのは宗教を知らない奴の基本的認識だからな

神様って頼めば願い事聞いてくれるんでしょ?

んなわけないじゃん!

故に、神など居らぬ。
ってな
171NPCさん:2012/05/31(木) 23:36:17.68 ID:???
>>167
ミノキャスター「…」
172NPCさん:2012/05/31(木) 23:40:34.59 ID:???
>>170
だよな
キリスト教なんか、不幸は試練で乗り越えれば死んだ後神の国に行けるってんだし
仏教も自分を追い詰めて悟り開いて極楽浄土にだし
日本の場合、祟り神ばっかで酷い事しないで下さいって祭りしたりだし

お願いして叶えてくれるのって、むしろキリスト教の悪魔だよね
173NPCさん:2012/05/31(木) 23:41:24.60 ID:???
>>171
キャスターさんならサモンは鉄板だよな
174NPCさん:2012/05/31(木) 23:41:51.01 ID:???
ゴブシャーがMP10になるまで数拡大魔法撃った後に5Lv妖精召還とか素敵だな。
シェイド物理戦闘要員としてそこそこ優秀だし。
175NPCさん:2012/05/31(木) 23:44:12.13 ID:???
サモンで被害を与えることを戦利品に5点魔晶石追加で軽減できたりするし
できないと思わずに色々やろうぜ
176NPCさん:2012/05/31(木) 23:50:09.41 ID:???
ルーンフォーク「よく分かりませんが、それなら悪魔を信仰するんが宜しいかと」
177NPCさん:2012/06/01(金) 00:04:09.05 ID:???
むしろ悪魔や妖怪の方がよき取引相手である場合も多い
魂を取られるとかの場合は論外だけど、
悪魔と契約した本人は悪の道で大成したりとか

天使とか神は人間に理解できない次元で向こうと意見が合わなきゃ絶対に罰される
178NPCさん:2012/06/01(金) 00:07:29.00 ID:???
というか神が祈れば願いを聞いてくれる存在だって誤解を広めたのは誰なのか……
どこの宗教でもそんな教えはないだろう
179NPCさん:2012/06/01(金) 00:09:30.55 ID:???
伝説のリアルリアリティ本にそんな記述があったような…
180NPCさん:2012/06/01(金) 00:09:57.76 ID:???
コナンが加護よこさんきゃ信仰せんぞー!! って
181NPCさん:2012/06/01(金) 00:10:40.01 ID:???
TRPGが原因じゃねソレ
182NPCさん:2012/06/01(金) 00:12:24.46 ID:???
神やら妖精が願い叶えてくれる話なんて腐る程ある
183NPCさん:2012/06/01(金) 00:12:53.97 ID:???
>>178
キリスト教の布教方法に「アーメンって言ってれば罪は清められる」とかあって爆発的に広まったとかあったような
184NPCさん:2012/06/01(金) 00:13:49.19 ID:???
>>182
願いスルーされる現実の方が圧倒的じゃないかw
185NPCさん:2012/06/01(金) 00:24:43.08 ID:???
どっちかって言うと、人が神に尽くすもんだもんなぁ
凄い美少女の貧乏神が部屋に転がり込んできて、「誰も信仰してくれなくて消えそうです・・・助けて」
で、助けるのが信仰だよな
186NPCさん:2012/06/01(金) 00:31:25.86 ID:???
やっぱり神を脅迫するぐらいじゃないと駄目だなw
187NPCさん:2012/06/01(金) 00:32:15.48 ID:???
たとえ神にだって、俺は従わない
188NPCさん:2012/06/01(金) 00:34:46.15 ID:???
でも社会のルールには従います
189NPCさん:2012/06/01(金) 00:35:15.47 ID:???
コクーンなつかしい
190NPCさん:2012/06/01(金) 00:36:34.76 ID:???
日本昔話では、
大晦日に神様が家の前を通る→捕まえれば幸福になれる
という話があってだな。

1度目:失敗
2度目:失敗

「次に失敗すれば、もうチャンスはありませんよ」
「うおぉぉぉお!!よっしゃー!とったどー!!」

「どうも。貧乏神です。また1年よろしくお願いします」

って話があったなw
191NPCさん:2012/06/01(金) 00:38:31.22 ID:???
>>187
元ノスフェラトゥきたな…
192NPCさん:2012/06/01(金) 00:39:50.54 ID:???
生きているのなら、神様だって殺してみせる
193NPCさん:2012/06/01(金) 00:40:30.44 ID:???
データがあれば、神様だって殺してみせる
194NPCさん:2012/06/01(金) 00:41:20.54 ID:???
洒落になってない
195NPCさん:2012/06/01(金) 00:42:25.84 ID:???
とりあえず、lv15を超えるところから始めないとな……<神殺し
吸血されるしかないのか
196NPCさん:2012/06/01(金) 00:42:40.70 ID:???
ユグドラシルの若木が倒せません
1ターンに3回カオスイクスプロージョン撃ってくるので痛くて死にます
197NPCさん:2012/06/01(金) 00:43:52.17 ID:???
魔法王ってそこら辺の小神よりはデータ上なんじゃなかろうか
198NPCさん:2012/06/01(金) 00:45:08.69 ID:???
言っちゃ何だけど、事前の行動不能ターンな呪いなければ楽勝だよな、あれ
199NPCさん:2012/06/01(金) 00:51:33.96 ID:???
>>197
データ化された時点でデータ化の予定の無い小神より下だよ
200NPCさん:2012/06/01(金) 00:51:49.50 ID:???
かみ「かみに ケンカをうるとは……。どこまでも たのしい ひとたちだ!」
かみ「どうしても やる つもりですね。これも いきものの サガ か……」


かみ「よろしい。しぬまえに かみのちから とくと めに やきつけておけ!!」
201NPCさん:2012/06/01(金) 00:53:48.65 ID:???
Q.インスタントウェポンでチェーンソーは作れますか?
202NPCさん:2012/06/01(金) 00:53:57.20 ID:???
>>198
範囲魔法で雑魚一掃したあとは伯爵のガイスター無双で終わるなw
203NPCさん:2012/06/01(金) 00:54:44.64 ID:???
>>196
変転と確実化と指輪を駆使してデストラクションを決める
起点指定は枝でかばえない
204NPCさん:2012/06/01(金) 01:01:52.77 ID:???
>>197
そら、腐っても元がサーペントこさえるレベルの魔法王だからね。
神にこそなれなかったものの、執念で自力で神族にまではなってるし。
一般人上がりのその辺のしょっぱい小神より、
単純戦闘能力では上回ってても不思議じゃない。
(LV15以下皆殺し能力を除く)

リルズなんか、死にかけのところをシーンに召し上げられた元一般人カップルのはずだけど、
神にする際にアシュラ男爵まがいのコンパチ復活させられたって、半分嫌がらせな気もw
205NPCさん:2012/06/01(金) 01:11:23.94 ID:???
>>195
ハイレブナントが仲間にしたそうにそっちを見ている!
206NPCさん:2012/06/01(金) 01:23:09.78 ID:???
>>204
シーン「当時はよかれと思ってやった。反省はしていない」

ライフォス「リルズはいいねえ。シーンが生み出した友愛の極みだよ……」
207NPCさん:2012/06/01(金) 01:35:51.55 ID:???
ふだんWT導入してない卓でやってるんだけど
導入してる卓は妖精魔法使いのモンスターにもカスタマイズやってんの?
めんどかったりしないのかそれ
208NPCさん:2012/06/01(金) 01:44:48.18 ID:???
>>206
石田と保志を脳内で取り違えて、一瞬ライフォス像が極悪非道な某准将様に
209NPCさん:2012/06/01(金) 01:45:29.11 ID:???
>>207
そういう人のために、契約のパターン例が用意されている
210NPCさん:2012/06/01(金) 01:47:06.67 ID:???
最適化とか考えなければ二つの属性に特化させるだけでいいから別に…
211NPCさん:2012/06/01(金) 01:49:10.06 ID:???
>>209
なるほど
じゃフェアリーフォースの巻末付録を読んでも
妖精魔法の習得方法なんかわからなーいって人でもあきらめなくていいんだね!!
212NPCさん:2012/06/01(金) 02:00:16.36 ID:???
基本的に敵は炎特化で出せばわかりやすいみたいに書いてあるな
213NPCさん:2012/06/01(金) 02:04:01.50 ID:???
そんなに深く考えなくてもよさげだな
d
214NPCさん:2012/06/01(金) 02:12:06.55 ID:???
特化型を基本に属性入れ替えで対応してるな
例えばハルピュイアとかだとイメージ的に風系使いそうだから
サンプルの炎特化型を風特化型に入れ替えて使うとか
215NPCさん:2012/06/01(金) 02:15:25.06 ID:???
ドワーフが余り活躍してないようなら、炎特化でドワーフ狙ったりとかか
216NPCさん:2012/06/01(金) 02:17:32.23 ID:???
5LvPTに炎特化フェアテボスを出したらファイアストームが回ったでござるの巻
217NPCさん:2012/06/01(金) 02:28:56.44 ID:???
ダイスの女神は言っている。其処で死ぬ定めと
218NPCさん:2012/06/01(金) 02:33:51.43 ID:???
特化でも、それなりのレベルじゃねえか、それw
出し方間違ってるだろ
219NPCさん:2012/06/01(金) 02:38:46.49 ID:???
鬼畜だとは思うが適正レベルだろ
炎特化すれば7レベルでファイアストーム使えるし
220NPCさん:2012/06/01(金) 02:45:20.34 ID:???
風エレドルイドをやってた自分としては
風特化のフェアテが好き
221NPCさん:2012/06/01(金) 02:53:57.04 ID:???
というよりも、敵に特化型フェアテはやめとけw
222NPCさん:2012/06/01(金) 02:56:58.79 ID:???
オリジナルデータ使わなきゃ妖精魔法使いの魔物はあんまり強いのいないから
特化で出しても問題ないだろ
でもゴブシャーだけは勘弁な!
あいつが妖精魔法6レベルだったらと思うとこわくてたまらんぜ
223NPCさん:2012/06/01(金) 03:10:34.79 ID:???
めんどくさいから基本火土特化にしちゃうが、敵のレベルが上がってくると固定値50点とか撃てるようになるのか
妖精魔法lv10以上って、若木以外思い出せないけど
224NPCさん:2012/06/01(金) 03:16:49.54 ID:???
>>222
強い強くない以前に、事故りやすいんだよw
上でいうと、ファイアストームだけど雑魚で足止めしてるところに数発打ち込むだけで、PCは阿鼻叫喚。
数うちゃ、その分事故の可能性も増えるしw
225NPCさん:2012/06/01(金) 03:18:24.54 ID:???
そもそも魔法がな
226NPCさん:2012/06/01(金) 03:18:36.65 ID:???
グララン「ファイアストームもアースクエイクも抵抗しちゃえばいいのです。シュートアローはやめてくださいね?」
227NPCさん:2012/06/01(金) 03:26:43.33 ID:???
ドゥーム「よかろう。ならば砲撃だ」
228NPCさん:2012/06/01(金) 03:29:24.27 ID:???
マーシャが小神に匹敵するって書いてあったから、同レベルの魔法王さんも小神レベルでいいんじゃないかねえ
マーシャさんは魔力がえぐいことになってるけど、特殊能力がブレイブハートだけで完封できるから、魔法王とどっちがきついかは微妙な所か
ぶっちゃけ魔法ダメージに対する対策がなんにもないから、クリポンまりょっぷらーに瞬殺されるけど…
HP0になったところで絡み武器を食らうと、完全に何も出来なくなって終わる
229NPCさん:2012/06/01(金) 04:21:10.08 ID:???
別にkillって意味で殺す必要はないんだろう?
方法なら幾らでも・・・
230NPCさん:2012/06/01(金) 05:44:22.63 ID:???
使われない技能ナンバー1の座を得たバードさんだけどサーペントレギュなら
初期精神力最大値のグラランに専用楽器を持たせてハチミツ飲ませてメイシャ付けてのチャーミングなら
ノワールさんの抵抗も抜けるレベルになると考えるとちょっと素敵な気持ちになるのでした。
そしてブレスU貰っても魔法王の抵抗は厳しい辺りに悲しくなるのでした。
231NPCさん:2012/06/01(金) 05:50:55.35 ID:???
抜けるからどうした。というレベルだと思いますw
232NPCさん:2012/06/01(金) 06:13:45.12 ID:???
>>230
でもそこまでいけば、精神力B+12に信念のリングとカンタマ、ブレスUで精神抵抗力基準値29だぜ
Wバインドつきなら魔法王の魔法をほぼ無効化できる
無効化してどうするのかは知らない
233NPCさん:2012/06/01(金) 06:25:32.29 ID:???
チャーミングとラブソングのハーモニーで歌は世界を救う展開になるかもしれない。
しかしその場合闇黒の将軍や魔法王にロリコンショタコン疑惑が生まれる可能性が……
234NPCさん:2012/06/01(金) 06:27:24.88 ID:???
サーペントレギュでバード15にするとして
残りの経験点で抵抗抜けなかったり精神効果無効の相手の時
役に立つビルドを組めるか・・・だよな
フェンサーアルケミライダーシューターのどれかを上げてれば役に立つ?
235NPCさん:2012/06/01(金) 06:32:01.69 ID:???
>>233

俺の歌を聴け か 愛憶えていますか か

そう言えばこんなキャラいたな。
三人組で ワレラ ロリ コンダー
236NPCさん:2012/06/01(金) 06:50:07.37 ID:???
馬リプも最後に「お前たちが俺の騎獣だ」とか言えば、トゥルーエンドになれたのかねえ
237NPCさん:2012/06/01(金) 07:11:36.40 ID:???
>>235
そんな、マクロス船内にスパイとして潜入したはいいが
人間の文化がわからなくて、まちがってスカートはいてしまい
周囲の人に笑われるゼントラーディな人たちのことなんか知らない
238NPCさん:2012/06/01(金) 08:34:58.59 ID:???
>>226
では【アースハンマー】を
239NPCさん:2012/06/01(金) 08:50:47.68 ID:???
ファミリアVとかできるようになるとしたら
ファミリアUに何が付加されるかしら
240NPCさん:2012/06/01(金) 09:03:57.95 ID:???
○こんなことも知らないのですか、ご主人様?
知力ボーナスを用いた行為判定(行使判定を除く)を
術者の基準値+2で行うことができます

241NPCさん:2012/06/01(金) 09:57:00.07 ID:???
>>239
マギスフィアに憑依して、遠隔攻撃できるようになる。
242NPCさん:2012/06/01(金) 10:03:50.89 ID:???
ハイ・ファミリアじゃねーか
243NPCさん:2012/06/01(金) 10:05:15.57 ID:???
>>239
自意識を持ち、ルーンフォークになる
244NPCさん:2012/06/01(金) 10:37:16.78 ID:???
>>239
攻撃が魔法ダメージになるのと純エネルギー無効を持つ
245NPCさん:2012/06/01(金) 10:41:20.71 ID:???
独立したHPを持つ
246NPCさん:2012/06/01(金) 10:46:28.92 ID:???
ドラゴンのファミリアとか作れるようになる(データはドラゴネット互換)
247NPCさん:2012/06/01(金) 10:50:19.16 ID:???
かばう を自動習得する
かばっている間は、術者と一心同体とはみなされない
248NPCさん:2012/06/01(金) 10:52:25.71 ID:???
フェンサーを除くBテーブル技能を共有できる
(共有可・不可はファミリアの形状により変化する)
スカウトできる猫とか
歌い出すカエルとか
牙が生えて噛み付く鳥とか
249NPCさん:2012/06/01(金) 10:54:05.83 ID:???
ここでもフェンサーは不遇なのかw
250NPCさん:2012/06/01(金) 10:58:02.05 ID:???
>>239
搭載とバランスw
251NPCさん:2012/06/01(金) 11:09:26.86 ID:???
>>248
勝手にアルケミカード買ってきたり、使ったりされるわけだな
252NPCさん:2012/06/01(金) 11:11:23.97 ID:???
ワイヤーアンカー使える蜘蛛とか
絡み武器のように戦える蛇とかお得そう・・・
253NPCさん:2012/06/01(金) 11:22:50.06 ID:???
>>249
7以降の耐久がどうしてもきついんよ…
頑強とタフネス覚えられないし
回避が高いわけでもない
254NPCさん:2012/06/01(金) 11:29:42.20 ID:???
>>250
使い魔が巨大化して搭載とバランスを持つのは面白いかもな
ライダーが不憫すぎるがw
255NPCさん:2012/06/01(金) 11:49:48.02 ID:???
ファミリアVは深智魔法で行使し、術者のその他の技能を共有し、複数部位の搭載ありで、
近接攻撃は物理&魔法ダメージの双牙で、ミスリルゴーレム並みの耐性を追加する。(*´Д`)
256NPCさん:2012/06/01(金) 11:54:51.93 ID:???
>>253
回避→習熟鎧→習熟鎧2
この辺りでなんとかならんものか・・・

フェンサー13レベルまでの(中衛でなく前衛としての)最適解特技を求む
257NPCさん:2012/06/01(金) 12:01:27.59 ID:???
操霊と真語の技能を主人の/2(切り上げ)を使用することができる
主人の主動作は消費しないぐらいじゃないかな
258NPCさん:2012/06/01(金) 12:03:59.44 ID:???
ファミリアUの使い魔って、レベルが高いだけあって
素ドレイクの人間形態とおなじぐらいの肉弾戦の能力があるのな
259NPCさん:2012/06/01(金) 12:25:17.02 ID:???
金属鎧の素材は ミスリル製 マナタイト製以外は鋼鉄でOK?
宝石で作られた鎧を考えて見たんだが、華美な宝石ケースの機能がある宝石鎧
260NPCさん:2012/06/01(金) 12:25:18.13 ID:???
>>256
7レベル付近で引退して別キャラに生まれ変わるのが最適解
261NPCさん:2012/06/01(金) 12:25:52.67 ID:???
>>258
駆け出し冒険者が猫一匹にコテンパンにされる話が作れるな
262NPCさん:2012/06/01(金) 12:27:57.77 ID:???
>>256
253じゃないけど、正直前衛一本槍では無理
習熟とっても筋力半減の壁は厚いし、
筋力にガン振りしたら生命や器用に振れなくなる
高レベルフェンサーやりたいならマジで
どの距離でも何かが出来る構成にするしかない
263NPCさん:2012/06/01(金) 12:28:36.20 ID:???
おい、さらっと素ドレさんディスりを混ぜるな
264NPCさん:2012/06/01(金) 12:28:51.78 ID:???
>>259
素材次第だろうけど打撃や衝撃くらうとバラバラに砕けたりしないかな…
265NPCさん:2012/06/01(金) 12:32:05.99 ID:???
操作限界はないからそういう形も面白そうだね
本人がなんらかの理由で表立って動けないから使い魔の形で同行するとか
266NPCさん:2012/06/01(金) 12:32:11.37 ID:???
達人まで行けばアスガくらい着られるが、それで前衛が務まるかっつーとなあ…
267NPCさん:2012/06/01(金) 12:33:52.81 ID:???
>>264
ロビンマスクさんのサファイアの鎧は硬いぞ
持っていれば落下速度すら変えられる魔法の品
268NPCさん:2012/06/01(金) 12:35:26.69 ID:???
>>259
ファンタジーなんだしありだろう
俺ならくれたら喜ぶ
269NPCさん:2012/06/01(金) 12:35:51.02 ID:???
>>267
サファイアの鎧は将軍様にぶった斬られて他は全部鋼鉄製じゃないですか、ダディ
270NPCさん:2012/06/01(金) 12:39:49.79 ID:???
古代神コールゴッドとスグルのフェイスフラッシュってどっちが上かな
271NPCさん:2012/06/01(金) 12:39:55.13 ID:???
ダイヤモンドの鎧はFFにあったな
272NPCさん:2012/06/01(金) 12:41:17.47 ID:???
フェイスフラッシュは鏡で跳ね返せる

バジ相手に跳ね返したことないな
273NPCさん:2012/06/01(金) 12:43:33.83 ID:???
>>256
ソーサラーとってブリンクしながら戦うとか。
274NPCさん:2012/06/01(金) 12:47:40.78 ID:???
バードネタ考えてて気になったんですけど
精神効果属性の魔法や特殊能力を一切受け付けなくなるブレイブハートがかかっているキャラクターに
精神効果属性の影響を受けないキャラクターにも呪歌の効果を及ぼすようになるフィスタロッサムを装備して呪歌を歌った場合、
その呪歌は効果を発揮するんでしょうか?

個人的には一切受け付けなくなる言ってるしブレイブハート優先だと思ってるのですけど。
275NPCさん:2012/06/01(金) 12:49:50.00 ID:BHPw4Tx3
>>274
受動優先だから多分あってる
276NPCさん:2012/06/01(金) 12:54:22.59 ID:???
>>259
別に総宝石作りである必要は無くて
宝石が埋まってる金属鎧で良いんじゃないだろうか......................
277NPCさん:2012/06/01(金) 13:20:29.33 ID:???
武器によるクリティカルが起こらなくなる鎧
VS
どんな敵にもクリティカルが起こる武器
278NPCさん:2012/06/01(金) 13:21:16.10 ID:???
>>274
個人的な意見になるが、呪歌の効果は発揮する
「フィスタロッサムによる呪歌を防ぐときには、精神効果無効は意味をなさない
ただし、解除の時は精神効果として解除できる」と思ってる
ブレイブハートは対象に精神効果無効を与えるが、精神効果を解除する効果はない
279NPCさん:2012/06/01(金) 13:23:08.09 ID:???
宝石さんは鎧より宝箱の材質だと思うのw
280NPCさん:2012/06/01(金) 13:23:37.24 ID:???
>>256
フェンサーは攻撃防御だけなら他に劣るけども実用範囲にはできる
ただ耐久だけはどうにもならん
さらに被攻撃機会も多い前衛に居なきゃならないとなったら…
マルチアクションで毎ラウンドヴァーチャルタフネス自掛けするしかないんじゃない
281NPCさん:2012/06/01(金) 13:23:51.12 ID:???
>>274
「無効にする」と「無効を無効にする」は後者優先、っていうのはなんかのカードゲームだったか。
だから個人的には効く気がする。
282NPCさん:2012/06/01(金) 13:26:36.13 ID:???
>>256
アストラルガード アステアの守り ブラックベルト 習熟I 習熟II 回避=+1 防護点=7+1+1+1+2=+12
アストラルガードのランク効果:毒病気呪い精神以外の魔法ダメージ-3
アステアの守りのランク効果:炎水氷風土属性の物理及びに魔法ダメージ-3
必須特技:習熟/非金属鎧 習熟/非金属鎧II 防具の達人 
推奨特技:錬体の極意(エンハンサーも平行上げしてください) 回避 回避II

防御に特化すると、物理にはそれなりに硬く、回避値は高く、魔法体制が高いが、攻撃力は無いに等しい。
HPは生命力18だとして、13レベルで54点。

正直、ないね。
せめて頑強を取れればいいんだけど、頑強が取れないせいで、騎獣と同じ弱点「範囲魔法に巻き込まれて死亡」コース。
283NPCさん:2012/06/01(金) 13:30:39.09 ID:???
粘土・骨・木・死肉・黒曜石・岩石・青銅・鉄・翡翠・銀・金・サファイア・ミスリル・マナタイト
284NPCさん:2012/06/01(金) 13:33:11.40 ID:???
>>259
宝石じゃないけど、妖精鉱の鎧なら出したことある
金属鎧だけどフェアテへのペナルティなし&対応する属性の妖精魔法の行使判定+1
285NPCさん:2012/06/01(金) 13:33:48.30 ID:???
>>276
金属鎧着てたら妖精魔法の行使判定にペナルティかかるじゃないですか やだー
286NPCさん:2012/06/01(金) 13:54:46.23 ID:???
あらゆる盾を貫く最強の矛を以てあらゆる矛を防ぐ最強の盾を突くと、ラクシアでは受動優先で盾が勝つ?
287NPCさん:2012/06/01(金) 13:54:50.45 ID:???
金属は駄目で玉石ならいいとかワガママなノームだな
288NPCさん:2012/06/01(金) 13:58:31.65 ID:???
フェアリーの属性の宝石は何があったっけ?
今、手元にWTないから分からない

289NPCさん:2012/06/01(金) 14:00:57.44 ID:???
>>282
属性にもよるが魔法ダメージ-6もあって死亡する様な範囲魔法打ち込まれたら
他のPTメンバーも死んでないか?

あとLV13で生命力18は低過ぎるだろ。
290NPCさん:2012/06/01(金) 14:10:33.17 ID:???
>>288
そんな慌てて確認することでもなかろう?
家でゆっくり見ろよw
291NPCさん:2012/06/01(金) 14:25:23.71 ID:???
>>289
横からだが、
前衛のつもりならソサやプリが死ぬような攻撃食らっても立ってろと。
あと「6点減らせるからそうそう死なない」んじゃねえんだよ、
「最低でも常時6点は減らさないと即死」なんだよ。
その上で消魔石もバンバン割ってようやくだ。
13レベルのファイター・プラーとフェンサーじゃそれくらい差があるんだよ。
はっきりいって対術なしのシューターより脆い。
それを解った上で覚悟してやるなら構わんが、おまえは余りに舐めすぎてる。
292NPCさん:2012/06/01(金) 14:31:35.48 ID:???
つかあれなんだよな 13LVぐらいにいくとどんだけ回避あげてようが強化魔力撃で事故る
293NPCさん:2012/06/01(金) 14:40:43.36 ID:???
>>196
1Rで殲滅する火力がない場合は
レストフィールド+マナシールで魔法をほぼ封じた後遠距離攻撃で潰す。
294NPCさん:2012/06/01(金) 14:44:59.61 ID:???
フェンサーは単体で考えずに余った経験点でPTの隙間産業するのが楽しい
295NPCさん:2012/06/01(金) 14:45:18.97 ID:???
>>282
生命力18は低すぎだろ舐めてんのかって以前にHPの計算明らかに間違ってるんだが。
13レベルで生命18ならHPは専用化込で59だろ。
普通なら生命24〜30くらいは確保してるだろうから70近くはあるだろうな。
コレで魔法ダメージ6軽減を魔法で倒す?頑強2までとったプラーでも死んでるぞ。
296NPCさん:2012/06/01(金) 14:48:19.21 ID:???
ルールIの改訂版って乱戦周りだけじゃなくて新種族も追加されるのか
これに合わせて何かのリプレイにも出てくんのかな
297NPCさん:2012/06/01(金) 14:48:21.13 ID:???
まあ13レベルまでいってんじゃどうしようもないだろ。バトマスない時点で致命的だし
10レベル以上の高レベルスタートでフェンサーとかまず作らないわけで
298NPCさん:2012/06/01(金) 14:49:48.35 ID:???
戦闘特技の調整もありそうだなw
299NPCさん:2012/06/01(金) 14:52:12.48 ID:???
ディーラまじでこねえかなあ
ファンタジー種族の中じゃハーピィが一番好きなんだよね。たぶんモンコレの影響だが
中でもディーラの設定は、個人的にかなりつぼだから使わせて欲しい
300NPCさん:2012/06/01(金) 14:57:23.46 ID:???
新技能「真フェンンサー」でも入れてくれw
せめて「武器は1Hソードのみ鎧は非金属鎧のみ、
戦闘特技は9レベルで回避+1、13レベルで更に+2」くらいで
頑強系なしならこれでも高レベルでは強くなり過ぎないはず
あるいは盾も使用不可、としてもいいか?
301NPCさん:2012/06/01(金) 14:58:02.30 ID:???
さすがに高レベルフェンサーが前に立つと即死、っていうのはバランス厳しすぎだろうな
ファイターに比べるときつい、ならともかく
302NPCさん:2012/06/01(金) 15:01:33.98 ID:???
フェンサー廃止して、必殺攻撃に統合しよう。常時C値−1・宣言時さらにC値−1w
303NPCさん:2012/06/01(金) 15:03:04.96 ID:???
死なないために必要な努力量が段違いだけどな
304NPCさん:2012/06/01(金) 15:05:04.79 ID:???
>>301
フェンサー即死とか言ってる奴は大抵敵の選定が明らかにおかしい&フェンサーのビルドも明らかにおかしい。
最初から結論ありきで真面目に考えたことがないのがまるわかりですよ。なんだ回避2ってwそんな戦闘特技ねーよw>>282
305NPCさん:2012/06/01(金) 15:12:33.44 ID:???
すまん、単純に「1Rで死ぬ事」を「即死」と言ったんだが、
「一発で死ぬ事」ととらせちゃったか
つうか普通そうだわな、俺の日本語がおかしかった、悪かった
306NPCさん:2012/06/01(金) 15:20:07.38 ID:???
まあ、高レベルでは魔法減点持ってないと1Rで死ぬ、ならおかしくない…のか?
敵が単体かつ1Rに一回しか攻撃してこないならともかく
307NPCさん:2012/06/01(金) 15:22:23.32 ID:???
>>256
とりあえず前衛の壁役をやれる事前提のビルド(かばう盾不要ビルド)としての提案。
13レベルまでのルートだと、首切り回避フェンサー、絡み回避フェンサー、グララン回避盾
当たりがあるかな。
防具習熟1,2、達人、回避行動は基本で装備はアストラルガード+ケープ。
絡みなら習熟絡み1,2と1個余るから何か。魔法かじって拡大数で支援してもいいし、挑発とってもいいな。

首切りなら習熟ソード1,2と必殺(秘伝)。命中が気持ち(メインファイター-1くらい)低めだけど壁役+火力を発揮できる。

回避盾は完全に色物だけど、習熟非金属1、2、習熟盾1、回避行動、かばう(秘伝)、ガーディアン、残りはPTの前衛人数に合わせて鉄壁か、絡みか。
ってとって味方をかばって物理を完全シャットアウトするのがお仕事。魔法はマナ不干渉でなんとかしよう。
装備はピエロベスト+ケープ+場合によっては二枚盾でバックラーあたりかね。ただしブレスの集中砲火だけは勘弁な!
まぁこいつが死ぬようなブレス連発は隣の火力役が先に死にそうではあるが。
308NPCさん:2012/06/01(金) 15:23:27.35 ID:???
フェンサーで死なないためのビルドするならファイターで適当にビルドしたほうが強いんだよなぁw
309NPCさん:2012/06/01(金) 15:26:31.21 ID:???
>>305
1Rで死ぬがおかしいって言ってるんだよw
適性レベル相手なら回避がっつり上げてりゃ8割近く避けるし、抵抗も魔力撃とか言わなきゃ7割は出来る。
ちゃんと組んだフェンサーなら適性レベルの相手に1Rキルなんてまず無い。
310NPCさん:2012/06/01(金) 15:30:48.16 ID:???
>>308
そこに行き着くんだよなあ…w
ファイターっぽいフェンサーはかなり考えないと難しいけど
フェンサーっぽいファイターは楽なんだよなw
311NPCさん:2012/06/01(金) 15:33:24.55 ID:???
フェンサーっぽいファイターは低レベルが苦行にしかならん
高レベルスタートで軽戦士をやりたいならともかく
312NPCさん:2012/06/01(金) 15:33:37.17 ID:???
>>309
8割避けれて7割抵抗できるようなのは適正じゃないぞ…
313NPCさん:2012/06/01(金) 15:34:31.26 ID:???
>>309
ちょっと追加経験値10万 金18万 成長70回(24 16 10 9 7 4)でビルドしてくれね?

後LV13への適正モンスターってボスなら最低でもLV17はこえると思うんだけどいくらんなんでも
8割回避と7割抵抗は無理だと思うんだけど
314NPCさん:2012/06/01(金) 15:37:28.59 ID:???
>>310
そうか?
フェンサーっぽいファイターって基本中途半端気味だけどなぁ。
回避ファイターは回避フェンサーから2段落ちた回避と1段高いHPと若干高い防護点と同程度の攻撃力
くらいにしかならない。まぁ楽っちゃ楽だけど味が薄い感はある。
ファイターっぽいフェンサーは無理だろ。ファイター用の固い防具はフェンサーじゃ装備すんの無理だし。
全力2も取れないし。そもそも目指すのが間違ってるとしか言えん。
まぁそっちの「っぽい」のイメージがどんなんか知らんがな。
315310:2012/06/01(金) 15:49:20.56 ID:???
>>314
俺だって無理だと思ってるけど、絶対無理って言い切って、
「いやこうすれば出来る!絶対ではない!」とか言われるのが面倒だから
多少言葉を和らげたってのに、この野郎…w
316282:2012/06/01(金) 15:51:46.21 ID:???
>>289
魔法ダメ-6は、ファイターも取ることできる(インペリアル)ので、
同じ防御特化型なら耐久力で大きく優るファイターは普通に立ってる。
グラップラーは正直魔法ダメ減らす手段が少ないから、耐久力増やしてフェンサーと互角の防御力。
ただ、打撃力が圧倒的にね…

>>304
おっと、命中と違って、回避は2がないんだっけ。すまん。
しかし、フェンサーは即死とは言わんが、打撃力が全然ない上に防御力が他より劣っている
(ファイターと比べると純防御値は大きく劣り、グラップラーと比べると魔法防御は高いがカウンター無いので相殺)ので、
「なんで君いるの?」状態になる。
打撃力を上げる宣言特技は、わずかにあったアドバンテージである回避力を下げるので、
ファイターやグラップラーよりも致命傷になりやすい。

C値が7まで下げられるなら、劣る防御力をカバーできる打撃力が得られるんだけどねぇ。
SNEの良心的システムバランスによって、見事フェンサーはいらない子に。
でも、逆にC値最低7だと、ファイターの立場が悪くなるので、正解かも。

敵を削る能力が前衛中最低なので、敵の攻撃力を落とせない→防御力が高くないのが余計目立つ。
この辺が実戦におけるフェンサーの実態かな。

実際2.0で最初に作ったのがフェンサースカウトだったんだけど、PTレベルが平均11になって、
グラ11ソサ8のナイトメアマリョップラー、ファイ10プリ9のドワーフ神官戦士と並んで
フェン11スカ9の人間盗賊やってるけど、
最近の戦闘は的を一つ引き受けているだけ(後衛がいる場合は殴りに行く)。
後衛のコンジャプリ、マギシュー共に高い打撃力と援護能力あるので、最近はフェアテとってサポート専門。

ロールで美味しい立ち位置は確保してるのでいいんだが、範囲攻撃飛びまくると、
プリのMPを削るために存在している気になってきて、戦闘は精神的につらいねぇ。
317NPCさん:2012/06/01(金) 15:53:31.47 ID:???
ファイターとフェンサー、スカウトとレンジャー…。
318NPCさん:2012/06/01(金) 15:53:47.05 ID:???
回避が8割ってことは相手より固定値で3高い必要が有る
フェンサー13+敏捷(30とする)B5+ガゼルフットとケンタウロスで3+アストラルガード1+盾2で24?
MAシャドウボディ使ったり敏捷36なら回避26
ここまでくればまあ8割で避けられると思う

7割抵抗ってことは固定値で2高い(75%)必要がある
フェンサー13+精神(24)B4+信念のリング1+護符3=21
タフパワーとか貰って23 ここまでやって魔力21を7割抵抗

ここまでやればドレイクカウントだろうがヴァンパイアリリィだろうがなんとかなることが証明できた
319NPCさん:2012/06/01(金) 15:55:27.13 ID:???
>>317
レンジャーはフェンサーさんと違って前半弱くて後半強いし…
重武装ファイターレンジャー(ポーマス)まじ堅い
320NPCさん:2012/06/01(金) 15:57:51.08 ID:???
レンジャーさんはな……初期から地味にこつこつ上げるのつらいんだよ……
321NPCさん:2012/06/01(金) 15:59:15.28 ID:???
>>316
フェンサーが高レベル帯で強くないというのは同意するがお前の環境では説得力がない
マリョとスカフェンを同じレベルにして比べてもなんの参考にもならんからな
322NPCさん:2012/06/01(金) 15:59:42.45 ID:???
序盤のレンジャーさんの活躍は、
草を吸う頻度に正比例するからなー
323NPCさん:2012/06/01(金) 16:03:10.62 ID:???
>>321
高レベル帯で1LV差がつくとなんか劇的にかわるのか?
いや12Lvと13LVならまだわかるが

というかそこまで酷い環境じゃねーだろw
324NPCさん:2012/06/01(金) 16:04:29.42 ID:???
回避ファイターもドラスケ着れるようになったあたり(6lv手前位)だと
フェンサーの回避超えたりするからなー
325NPCさん:2012/06/01(金) 16:04:31.64 ID:???
>>313
まず経験点が多い。条件はフェンサー13だろ。何でB技能メインなのにAメインが13レベル余裕、
下手すりゃ14レベル取れるような経験点でフェンサー13レベル作らにゃならんのだ。それならフェンサー15で作るぞ。
適性モンスターも他が12レベル前提の適正だから最低17じゃなくて高くて17だろ。まぁリリィくらいなら支援込みで8割回避7割抵抗近くは行けると思うけどな。

10万でビルドしろっつーなら
フェンサー15、スカウト10 エンハン6 プリザイア2 アルケミ3
くらいかね。種族はとりあえず人間でスカウト生まれ振り分け器用知力7精神9残り8で作るとして
26+4、42+1、21、30、16 24
絡み型で行くとして戦闘特技は
非金属1、絡み1、挑発(秘伝)、非金属2、絡み2、達人、回避、足さばき かな。
装備はアストラル+ケープ+ナインテイルかな。余裕で足りるから金は計算しないよ。
練技はデーモン、ケンタ、ガゼル、キャッツ、メディテ、アンチボあたりかな。
HPは77、抵抗は20と19、リングつけて+1。防護点は11
回避は23+1+1+2+3で30。挑発まで使えば31、オースも載せられれば33。
固定値ならノワールの攻撃でも4以上で躱せるな。絡みも入るから1ゾロ以外か。
抵抗は流石にノワール相手は無理だけどローズあたりならレジスタンス、カンタマと魔符で27まではいくから7割くらいいけるだろう。
メインスカやりつつ絡みで他前衛の補助。ってのが主なお仕事かな。可能なら敵ボスに1人で突っ込んでって絡みで足止めしたいとこだね。
326NPCさん:2012/06/01(金) 16:07:22.30 ID:???
なんかみんな抵抗余裕っていうのに違和感あると思ったが
そうかみんなミュージックシェル+レジスタンスと魔賦が前提なんだな
327NPCさん:2012/06/01(金) 16:08:37.74 ID:???
>>325
10万で作れって言われて15-10にする辺り もう俺と感覚違いすぎることが解った
ごめんな
328NPCさん:2012/06/01(金) 16:09:37.98 ID:???
最初の大前提がレベル13で、つってるのにそこは外すなよw
329NPCさん:2012/06/01(金) 16:11:20.52 ID:???
>>323
プレイ環境が酷いとは言っていないよ。フェンサーが弱いということを示すには適さないってこと
「マリョと同じレベルのフェンサー弱い」ってのは当たり前すぎだから
330NPCさん:2012/06/01(金) 16:12:09.29 ID:???
>>326
500点とミュージックシェル+運命楽譜で抵抗+2は費用対効果凄いからな
魔符も導入してるならランク1でいいから一枚もっとくと大事なとこで抵抗できてベネ
331NPCさん:2012/06/01(金) 16:13:06.22 ID:???
1レベルアドバンテージが10lv以降存在すんのだろうか
332NPCさん:2012/06/01(金) 16:13:52.36 ID:???
>>327
スカウト足りないって言うなら14-12でもいいぞ。オースが無駄になる分はオートガードでも取るか。
10万でノワールは適性だとはまったく思ってないからローズあたり相手としても14レベルでそこまで大差ない。
どうせ最後の戦闘特技1枠は余ってたし。
ファイターより役に立つかって言われると立たないとは思うがコレが即死するような相手は他も死ぬか明らかに相性が悪いかのどっちかだ。
333NPCさん:2012/06/01(金) 16:15:39.38 ID:???
つかフェンサー13と比較するならファイターなら12だしマリョは妥当なとこで11だろ
フェンサーがファイタープラーと足並み揃えてるとかアホか初心者か接待プレイだろ
334NPCさん:2012/06/01(金) 16:17:11.33 ID:???
>>331
メイン1上げる経験点で他の技能つまみ食いしたほうが強くなる場合もあるけど
1レベル上のアドバンテージは確実に存在する。戦闘特技取得が絡む場合もあるしな
335NPCさん:2012/06/01(金) 16:17:13.17 ID:???
サブ技能重視であえてファイターと同レベルに押さえることもある
まあその場合戦闘でファイター以上の活躍なんて望まないがw
336NPCさん:2012/06/01(金) 16:17:46.95 ID:???
>>328
13レベルビルドなら7万点ちょいくらいだろう。流石にBメインの組み方論じてる時に13レベルで経験点10万はないわ。
7万くらいなら325のをフェンサー13スカ9ぐらいにして抵抗回避は全部-3くらいかね。HPは-10くらいか。
それでも7万点のボス相手なら即死なんて全部1ゾロでもなきゃありえないレベルだと思うぞ。
337NPCさん:2012/06/01(金) 16:18:47.24 ID:???
そもそも10万ってのが多すぎるよなぁ
11-12で+53000なのになんで1レベル上がっただけで2倍近く盛るんだろうか
規則っぽいものに従うなら+67000が妥当だと思う
それでも15にする奴はいるかもしれんがw
338NPCさん:2012/06/01(金) 16:20:09.76 ID:???
>>331
環境や人にもよるけど、上の方に行くとメイン技能を1レベル上げる経験点で
別の技能を0から5くらいまで上げられるようになってくるからね。
それで練技や符術をまとめて取ったり、
レンジャーをポーマス目当てで0から伸ばし始めたり、とかする様になるのよ。
だからレベル13と14ではサブ技能の数が段違いに違ってくるので、
当然、HPが3点増えるとか抵抗が1上がる以上の大きな差がつく。
339NPCさん:2012/06/01(金) 16:29:04.62 ID:???
最近はLV差できるの面倒というか調整がきついからレギュレーションで
A13B11 後自由枠で2万で作ってね 14以上にしたら殺すけど
って言うようにした
340NPCさん:2012/06/01(金) 16:31:03.68 ID:???
>>339
A13だけじゃなくてBまで縛るのかよ。あんまり参加したくないGMだな。
絶対それエンハンサー11とか取ってくる奴いるだろw
341NPCさん:2012/06/01(金) 16:32:56.47 ID:???
ぶっちゃけ、ファイター(グラップラー)とフェンサーを比較するのに、同レベルで考えるのがおかしいんだよな。
ファイター○レベルにした経験点と同じ経験点使用した△レベルフェンサーと比較しないとフェアじゃない。

相手となる敵は、どちらかのレベルに合わせて考えていいけど、他のPCとの兼ね合いなら、ファイターレベルに合わせた敵で考えるかな。
342NPCさん:2012/06/01(金) 16:36:35.73 ID:???
10万でリリィやカウントなんて全然適正じゃねーぞ
13-14レギュとして経験点+86000 成長回数61回でやったことあるけど
ローズやゲルダムクラスでまあ何とかって感じだぞ(それも初手で殺されないようにいろいろ条件つけて)

ちなみにルルブの規則でいうなら
レベルの下の方のBテーブル経験点の2倍な
343NPCさん:2012/06/01(金) 16:40:03.62 ID:???
>>342
そりゃ単品ならな。あとPT人数にもよる。とりあえず4人PTを前提で考えてくれ。
344NPCさん:2012/06/01(金) 16:41:58.58 ID:???
というか>>313のレギュでフェンサーをビルドするなら
マルチアクションでルーンシールド、フォースフィールド、バトルソングを
前線にばらまく絡みリルドラザイアフェンサーやるぜ。

ファイターでやればもっと固くなるんじゃね?って話はあるが
フェンサーやれば筋力捨てても鞭とたいがいの非金属鎧の筋力条件は満たしてるからなw
345NPCさん:2012/06/01(金) 16:43:04.54 ID:???
フェンサー以外の三人は例によって
まりょ先輩、伊達さん、まぎ先生の三人だな
346NPCさん:2012/06/01(金) 16:45:22.67 ID:???
今だからいうけどまりょ先輩と伊達さんって相性いいよね
347NPCさん:2012/06/01(金) 16:46:50.29 ID:???
てかまりょ先輩の尻拭いする人が伊達さんだろ。相性いいのは当然というかまりょ先輩に相性がいいビルドとして作られたのが伊達さんだよ。
348NPCさん:2012/06/01(金) 16:48:56.62 ID:???
>>341
何レベルになってもBとAとの経験点の差は約1レベル分だけど、
10レベル以降はその差はメイン上げるよりもサブ上げた方が強いからなぁ。

で、スカウトはPTに一人必要なんだけど、誰が持つべきだと思うかね。
349NPCさん:2012/06/01(金) 16:50:19.22 ID:???
性能を正しく比較するための条件を語るのは構わないが、ちょっと入れ込み過ぎ?
350NPCさん:2012/06/01(金) 16:50:59.56 ID:???
>>348
メインフェンサー不遇はメインスカウトが自動で割り振られるからってのも大きいんだよねえ
耐久面の補助考えりゃレンジャーでポーマスしてるほうが本来ずっと安定するし。
351NPCさん:2012/06/01(金) 16:52:46.30 ID:???
>>343
ちゃんと取り巻きはいたよw
さらに魔法ダメにも防護点有効の能力つき
ファイアポートで目の前まで輸送→マルアクでエアタイト装備+魔力撃6連→ガイスター2連で終了
5人PTだったが1名雑魚掃除しかしてないキャラいたし、4人でもあまり変らん気がする
352NPCさん:2012/06/01(金) 16:53:55.18 ID:???
>>348
高レベルなら全員(キリッ
全員マギシュースカウトFAで魔物知識?なにそれ
撃てば死ぬから問題ないパーティ
353NPCさん:2012/06/01(金) 16:55:21.88 ID:???
>>351
ファストアクション嗜んでる相手ならHPは盛ろう。コレ教訓。
てか魔法ダメージ軽減の強化まったくそのPTの火力に対して意味が無いだろ。ぶっちゃけただのローズじゃねぇか。
354NPCさん:2012/06/01(金) 16:57:14.25 ID:???
そういうレベルだともう敵の強さとか気にしても仕方ないね
PCには爽快感を味わってもらうか、低レベルでキャラを作り直そう
355NPCさん:2012/06/01(金) 17:01:42.87 ID:???
レンジャーやセージは致命傷にはなりにくいので(セージは弱点抜けるまでは必要ない)、
ある程度のレベルでOKなんだけどね。

スカウトはメインに対して2レベル落ちでもちょっと不安だからね。
で、誰がスカウトをやらされるか、これが現実問題、フェンサーが弱い理由になってるんだよね。

ぶっちゃけ、フェンサーが「俺TUEEEEEEEE!」やりたいためにPTが先制取れないようじゃ、意味ないしな。
356NPCさん:2012/06/01(金) 17:01:51.79 ID:???
>>353
魔法ダメ軽減ないとクリポン6連で死んでるんだがw

>>354
1回目のセッションだぞこれ
ガイスター君(伯爵に憧れているという設定)が是非ゲルダムと戦いたいというので戦わせてあげたお試しセッションだったから
2回目以降はいろいろ考えて、それなりにまともな戦闘になってたよ
357NPCさん:2012/06/01(金) 17:02:29.92 ID:???
魔力撃6連なんてされたらそりゃ死ぬわw
358NPCさん:2012/06/01(金) 17:05:19.78 ID:???
>>356
ああ、ゲルダムか。まぁゲルダムなら仕方ない。
あいつ攻撃障害不可持ってない癖に欠片分散する多部位だから強化魔力撃マリョップラーのカモだもの。
端的に言って相性最悪。むしろよく6連に耐えたな。
359NPCさん:2012/06/01(金) 17:06:15.00 ID:???
>>346
相性いいか?
伊達さんって肉壁ビルドではあるけど、庇うの類は持ってないぞ。
(ログあたったところ、宗派までは書いてなかったららザイアの可能性はあるけど)
冒険者レベルは9だけど、ファイターは5止めみたいだし、自前の回避はあまり期待できない。

まりょ先輩とタッグ組ませた日には、伊達さん無視でまりょ先輩が狙われるか、
回復役の伊達さんが狙われるかのどっちかで、あまりいい結果にはならないんじゃないかな?
360NPCさん:2012/06/01(金) 17:18:05.58 ID:???
盗人生まれグラランで敏捷9知力2振り他そのままで初期値上から21 22 4 14 14 26
成長を敏捷と精神多めとして 28 46 14 24 18 42 器用敏捷は腕輪なり名誉装備なりでブレイクするよう調整、筋力は武器によって腕輪なりOMなり
剥ぎ取りやらスカウト仕事やら考えて フェンサー13 スカウト12 セージ5 残り経験点17500は好みでエンハンアルケミその他に
戦闘特技は防具の達人セットに絡み辺りをUまで、残り2枠は回避行動なり流派特技使用を考えて挑発とかかばうとか

HP:生命力24+レベル39+専用装備2=55
命中:レベル13+器用B5=18 その他魔法の武器やキャッツアイ、パラミスなどの補正
回避:レベル13+敏捷B8+鎧で1or2+盾2=22(23) その他ガゼルなり回避行動なり
精神抵抗:レベル13+精神B7+信念のリング1=21 その他カンタマレジスタンス護符とか
防護点:ピエロベストなら習熟込み5 アストラルなら習熟込み10 ブラックベルトで+1 ケープの代わりにミスリルシールドを持つなら回避-1の代わりに+2(要腕輪補正)
    ビートルスキンなりバークメイルなりでの増加もあり

>>313レギュでここまで考えたけどやっぱり一発良いのが当たったら死にそうだなーとか攻撃面が貧弱だなーとかブレス怖いですとか思ったのでしたまる
ナインテイルで嫌がらせ楽しいです要因?
361NPCさん:2012/06/01(金) 17:21:20.08 ID:???
>>360
HPの計算が全然ちげぇw 65だろ。
てかあまり経験点がエンハン5をとってもフェンサー14に出来るほど残ってるあたり経験点過剰が明らかすぎるw
362NPCさん:2012/06/01(金) 17:27:01.99 ID:???
話の元が13レベルPT相手に出てくるボス相手に万全な前衛として立っていられるかってことだろ>>313>>309
経験過剰なのは一切問題ないじゃねーか
むしろ適正数値のビルドより温情的だ
363NPCさん:2012/06/01(金) 17:30:25.83 ID:???
>>362
意味がわからんw
そもそも13レベルPTってPT平均が13ってことだろうが。
B技能メインがAメインと足並み揃えろってのがナンセンスなんだよ。
フェンサー13が戦う相手は12レベルPTの適正ボスだ。
364NPCさん:2012/06/01(金) 17:32:46.25 ID:???
ミケがdisられていると聞いて
365NPCさん:2012/06/01(金) 17:33:33.36 ID:???
ミケはかわいいじゃないか
366NPCさん:2012/06/01(金) 17:35:30.04 ID:???
フェンサー13までということなら
12-13レギュ 経験点+68000 成長回数49回 所持金130000ガメル で議論するべきだな
367NPCさん:2012/06/01(金) 17:35:30.75 ID:???
>>364
実際そろそろ前線メインでは動けなくなってきてると思うぞ。
その分スカウトに振って戦闘以外で活躍できるようにしてるから別に悪いとは思わないけど
それでフェンサーは〜って論じるのは明らかにサンプルがおかしい。
368NPCさん:2012/06/01(金) 17:40:09.50 ID:???
あ、49回の能力成長の割り振りは(15/11/8/7/5/3)で
369NPCさん:2012/06/01(金) 17:42:25.54 ID:???
想定するボスはヘカトン、リャナアサ、Fジャイアント、Bトロールタイラントあたりかな
370NPCさん:2012/06/01(金) 17:46:46.01 ID:???
ミケみたいに真面目にRPも探索もしてくれるグラランスカフェンサーなら、
喜んでうちに招待したい
あと可愛い
371NPCさん:2012/06/01(金) 17:50:16.38 ID:???
>>342
ああ、そういう法則だったのか
ありがとう
372NPCさん:2012/06/01(金) 17:59:31.21 ID:???
まあ旧版のシーフの制限をそのまま持ってきたのは失敗だったよな
通常の武器防具の必要筋力が変動して、マジックアイテムが超高額な旧版と
基本的に武器防具の必要筋力が固定されてて、
強力なマジックアイテムも比較的手に入れやすい2.0じゃ
筋力半分の意味合いが全然違いすぎるからなあ
せめてルルブ2までの内容までまとまってから書けば気づいたんだろうが
373NPCさん:2012/06/01(金) 18:14:37.91 ID:???
うちは3〜11レベルでのプレイがメインなんで、フェンサーでもさほど困らないな
374NPCさん:2012/06/01(金) 18:30:04.63 ID:???
同じレギュでフェンサーとそれ以外のPTメンバーも作った上で模擬戦させないと意味ないんじゃね?
フェンサーのレベルが幾つなら他のメンバーは…なんて想像するくらいなら
他のキャラも作って実際の値を見た方がハッキリして良いだろ
375NPCさん:2012/06/01(金) 18:36:54.63 ID:???
>>348
PTで話し合えとしか言えないんじゃね?
フェンサーにスカウト強制しといて、「お前、ファイターより弱いな」とか言われても…という感じだろ。
376NPCさん:2012/06/01(金) 18:38:22.19 ID:???
なにせ最初に示されたレギュが
フェンサー13レベルまでの(中衛でなく前衛としての)最適解特技
だけだからねえ、そらあ揉めるわw
377NPCさん:2012/06/01(金) 18:45:12.44 ID:???
自動習得がないフェンサーがガチ前衛より劣るのは当たり前なのにそこに食って掛かる奴がいるのが問題なんだろ
378NPCさん:2012/06/01(金) 18:45:31.57 ID:???
この場合は指定レギュで組んだフェンサーがどの敵相手だと持たないのかを考えたほうが早いな
379360:2012/06/01(金) 18:45:34.32 ID:???
よく見たら回避の計算も間違えてたでござる。恥ずか死。
380NPCさん:2012/06/01(金) 18:47:05.11 ID:???
>>377
いやバトマス持ちと比べたら劣ることを否定してる奴はいないよ。
ただフェンサーは高レベルじゃどう組んでも即死とかアホなこと言ってる奴がいるから反論してるだけだ。
381NPCさん:2012/06/01(金) 18:47:10.23 ID:???
まあ回避メインで習熟で防護もそこそこ上げるくらいしかないわな
13では頑強もタフネスも前提で敵くるだろうし
382NPCさん:2012/06/01(金) 18:51:10.34 ID:???
実際回避特化で組むならフェンサーの方が伸びるんだよなぁ。
回避上げてないファイターでザンガルズもどきに殺されかけたり、アイアンメイデンに捕まって何も出来なかったりした経験上
回避型には回避型なりの需要があると思うのであった。ダメージ受けずに済めば後衛の手数も空くしねー
383NPCさん:2012/06/01(金) 18:51:49.49 ID:???
頑強の分リソースを習熟や回避に振れるから、殴り系の敵には別段遅れを取るわけじゃないんだよな
やっぱり連続攻撃や魔法で削られると厳しくなってくる
384NPCさん:2012/06/01(金) 18:53:15.12 ID:???
この流れの中で質問するのって気が引けるが、
透明な魔物に対する魔物知識判定ってどのタイミングでしてる?
暗視ないPTのゴーストホースとか、ルンフォに妖精とか。
385NPCさん:2012/06/01(金) 18:55:24.07 ID:???
初期〜中期は(Aランク程度の装備にかける所持金に困らない程度?)そこそこ強くてクリティカルも出やすいフェンサーをやっていて、
その先が無いからと引退させてキャラクターを変えるとか、基本的なルールをねじ曲げた追加強化案を出すというのは何か違う気がする

中期で終える予定のキャンペーンでやっていたのに、他の人の都合で延長して周囲が役立たず呼ばわりしだしたなら兎も角

ファイターが普段の防御力を発揮出来ないシチュエーションもある事も忘れないで欲しい

他のTRPGシステムで、キャンペーンを延長されて散々役立たず呼ばわりされ、強化ハウスルールをマスターが導入したけれど
同じ位要らない子になっていた他の職業のキャラクターの方が強くなってますます役立たず呼ばわりされるようになった時の事を思い出す
その時のマスターは自分達が散々役立たず呼ばわりした事を忘れて、こちらだけが文句を言ったかのようにネット上に書いて貶めているし
386NPCさん:2012/06/01(金) 18:56:01.02 ID:???
接敵時に危険感知振らせて、気がついたら見識振らせてる(魔物知識ではなく)
387NPCさん:2012/06/01(金) 18:56:19.26 ID:???
>>384
その存在を感知できたタイミングかな。
ルンフォでも仲間が様子を伝えりゃ魔物知識は出来るだろう。
逆にるんフォ単独なら永遠に妖精に魔物知識はできないと思う。
暗視も同様に全員見えてないなら判定の余地はないだろう。
ゴードベルなんかは見えるはずなのに見えないってあたりで存在を察知できたら判定する余地もあるんだろうけどね。
388NPCさん:2012/06/01(金) 18:57:09.08 ID:???
フェンサー高レベル初期作成で、ファイターと並べて前に出そうって奴がいたら、
頭おかしいレベルだからな。

タフネスも頑強も取れないから、どうしてもファイターと比べると脆いし、
火力特化のグラップラーほどの火力も出ないんだよね。
兼業前提のB技能だけど、魔法職兼業考えるとバトマス取れないのが辛いし。

まあ、組み方次第だとは思うけどね。
フェンサー/スカウト/セージ/アルケミあたりで、先制と魔物知識した後は
中衛から主動作賦術をばら撒きつつ、サイドアタックを警戒する人ってビルドなら、
お守りとしてのフェンサー技能にもちゃんと意味出るだろうし。
389NPCさん:2012/06/01(金) 18:57:58.22 ID:???
前衛として攻撃耐久をある程度両立するなら、エルエレナでロマン追求かねえ
ライカン斥候生まれ 初期能力:16/22/16/22/14/14 成長後:23+1/37/27/30/17+1/19 として
フェンサー13 スカウト9 エンハンサー6 アルケミスト2 +500
武器習熟/ソード 防具習熟/金属鎧 武器習熟U/ソード 防具習熟U/金属鎧 必殺攻撃 防具習熟/盾 回避行動
首切り刀+1 アムザ エルエレナケープ

これで HP71 回避23(+2) 防護15(+2〜+15) だ
まあまったく役に立たんということはないだろう(適当)
390NPCさん:2012/06/01(金) 19:01:42.29 ID:???
書き忘れたけど、首切り刀はジャイアントアームで無理やり使う
391NPCさん:2012/06/01(金) 19:03:55.97 ID:???
>>389
戦闘オンリー卓ならかまわんが、フェンサーをやってまでスカウトを確保しているのにアムザはちょっときついな
潤滑剤でも斥候系に-2だし、それで着るならスカウトは11か10にしたい
392NPCさん:2012/06/01(金) 19:04:45.53 ID:???
まあつまりだな、
こんな所で質問するより自分で実際にやって覚えろってこった
393NPCさん:2012/06/01(金) 19:06:13.57 ID:???
>>391
隠密くらいにしか修正こないんだから別によくね?
まぁ回避特化のビルドは単独偵察向きだから防具の達人コースでアストラルガードでもいいとは思うけど
そうそう隠密偵察ってしなきゃいけない場面ないと思うな。
394NPCさん:2012/06/01(金) 19:07:34.46 ID:???
聞き耳とかもあったような?
395NPCさん:2012/06/01(金) 19:08:07.29 ID:???
>>380
どう組んでも即死って言ってる奴もいないと思うんだが
396NPCさん:2012/06/01(金) 19:09:55.31 ID:???
>>394
前にも勘違いしてた人がいたが減らんよ
受け身軽業隠密尾行
397NPCさん:2012/06/01(金) 19:10:41.03 ID:???
>>391
アムザは戦闘時の最適解ということで、ある意味ネタだなw

>>393
の通りアストラルガードの方がいいだろう、防護点が4点下がるけど魔法への耐久力は上がるし
398NPCさん:2012/06/01(金) 19:10:54.96 ID:???
399NPCさん:2012/06/01(金) 19:11:33.66 ID:???
>>394
敏捷力基準の判定にペナルティと覚えておくといいぜ
400NPCさん:2012/06/01(金) 19:12:04.97 ID:???
ごめん、先生判定以外のな
401NPCさん:2012/06/01(金) 19:12:08.09 ID:???
>>384
>>386に似てるが、
透明の奴が動く(接敵だけではない)→危険関知
成功→成功者のみ魔物知識判定
失敗→危険関知に成功したキャラが仲間にいれば、次のラウンドの頭で判定
402NPCさん:2012/06/01(金) 19:13:15.00 ID:???
先生判定か・・・
403NPCさん:2012/06/01(金) 19:13:18.99 ID:???
なるほど、スカウトも金属鎧の時代か
イメージ的にはやりたくないがw
404NPCさん:2012/06/01(金) 19:15:02.70 ID:???
いっそのことファイターもグラップラーも魔法使いも金属鎧で
405NPCさん:2012/06/01(金) 19:18:56.84 ID:???
登攀とか高飛び幅跳びは冒険者レベルでいけるけど受け身(スカウトレンジャーライダー)も要求されるから
軽業も含めて斥候以外でもレベル-2の探索役は確保したい所

これもダンジョンを含めた探索系をやらない卓なら勿論必要ない
406NPCさん:2012/06/01(金) 19:19:46.21 ID:???
ファイターと同じレベルのフェンサーが壁にすらならなくなるのってどのくらいのレベルからだろう?
今使ってるキャラがフェンサー4プリースト4エンハンサー1で前衛なんだが何レベルくらいでPC失踪すべきか
4人PTの前衛で相棒はファイタースカウトエンハンサーアルケミストマギテック
407NPCさん:2012/06/01(金) 19:24:32.79 ID:???
回避に特技と能力値振ってるなら同レベルでも壁役は出来るよ。
8レベルくらいからは全判定ミスるとかだとぽっくり死にかねないが。
防御以外の性能だと相方のレベルが7で見劣り、13で歴然とした差ってとこかな。
回避が通用する相手に対してならそこまでファイターと比べて脆いってことはないよ。
ヘカトンとか相手なら全力で逃げるべきだがね。
408NPCさん:2012/06/01(金) 19:25:26.51 ID:???
そのスキルで魔力撃をしていて、今後マルチアクションも取るつもりなら7に達した頃には不安を感じ始めるぞ
409NPCさん:2012/06/01(金) 19:27:53.59 ID:???
>>407
多分13までは行かないから大丈夫、安心した。
7〜8Lvくらいで絶望とか言われたらどうしようかと心配になっていたもんで。

>>408
メインプリーストだから拡大/数と鎧習熟なんで多少はマシだと信じたい。
410NPCさん:2012/06/01(金) 19:30:30.77 ID:???
第一の関門はタフネスの7だな。魔法系が出てくるとHPの差がもろに耐久の差になる
第二の関門は頑強・習熟等の防御系が出そろう10前後だ。もう防御面で並ぶことは無理
411NPCさん:2012/06/01(金) 19:33:08.98 ID:???
1〜4 快適
5〜6 快適だが横に頑強持ちがいると嫉妬を覚える
7 不安を感じはじめる
8〜12 前線怖い
13〜15 ムリポ

こんな感じだろw
412NPCさん:2012/06/01(金) 19:34:27.21 ID:???
5Lvに達したファイターに習熟Uとかマルチアクションを勧めるのが延命計画の第一段階だなw
413NPCさん:2012/06/01(金) 19:34:57.23 ID:???
>>409
メインプリとして後ろに下がるか制限移動をしつつの支援で中間位置に立つなら困ることは少ないと思う
でも前に出続けるなら7レベル以降は事故=PT壊滅の危機と常に隣合わせだな
414NPCさん:2012/06/01(金) 19:52:22.22 ID:???
1レベル高いとか回避特化なんてのは必中やらブレスやら高魔力魔法やらが増える高レベル帯では意味がないから
フェンサーで高レベル帯まで行こうってならレンジャーをしっかり伸ばしポーマスでスカーレットでも飲め
415NPCさん:2012/06/01(金) 19:53:23.60 ID:???
ないものねだりよりある物を伸ばすようにテコ入れしていても
誰も使わないうちの鳥取のフェンサー
416NPCさん:2012/06/01(金) 20:04:48.55 ID:???
>>406
ぶっちゃけて言おうか?
相方のファイターがレンジャー9レベルのポーションマスターを取った瞬間。
GMはこの、毎ラウンドヒーリングポーション+1(レンジャー+知力B+威力20+1治癒適正+1)で
平均20点ずつ自力で回復するファイターに対抗するために、攻撃がある程度過剰になってくる。

この時から、スカウトフェンサーは「自力で治せない&HPの被ダメ率が常に高い」、
回復(兼攻撃)魔法の担い手の手番を一つ費やすだけの存在に。
打撃力が高いグラップラーだったら、回復兼任攻撃魔法の使い手の手番が減っても、ペイできる。
だが、打撃力の高くないフェンサーの場合、いっそ前線に参加しないで、攻撃魔法を使ってもらった方がいいことも。
417NPCさん:2012/06/01(金) 20:08:07.94 ID:???
>>416
>>406はプリーストフェンサーさんじゃないか
418NPCさん:2012/06/01(金) 20:15:22.53 ID:???
>>416
相方のファイターさんにレンジャーないぞ
これから生やしたとしてもレンジャー9になる頃って冒険者レベルいくつだよ
419NPCさん:2012/06/01(金) 20:17:10.50 ID:???
レブナントのHP回復は代償無しだよな
吸血等要らないよな。
今、手元にBTが無い
と言うか腐海の中にある
420NPCさん:2012/06/01(金) 20:18:41.13 ID:???
406はスカウト取ってないし相棒もレンジャー取ってない
421NPCさん:2012/06/01(金) 20:18:44.97 ID:???
>>417
おう、失礼。
>>406、416を訂正するわ。

よく見たら相方のファイター、酷いな。
攻撃力特化型なのかな?
これに対してのプリフェンなら、相方ファイターがタフネス自動取得する7レベルでも、防御系特技取らなさそうなので、
9レベルくらいまでは並んで戦ってても、大丈夫。

9レベルでも防御系特技を取らないなら11まで行けるんじゃないかな?
422NPCさん:2012/06/01(金) 20:19:25.13 ID:???
>>411
組み方や環境によるけど、
10-12あたりは自己強化技能が揃ってきて安定する時期でもある
13〜は…やっぱり、一発だけ火力がいる時は呼んでくれ!
普段は後ろで支援するから!だわなあw
423NPCさん:2012/06/01(金) 20:20:58.52 ID:???
>>419
トロールとかと一緒で、手番最後に自動再生。
吸血とか関係ないよ。
424NPCさん:2012/06/01(金) 20:22:02.65 ID:???
…というか、>>406が前線から下がっても前線に残っても
出目がちょっと偏ると大惨事に繋がりかねない構成だよなw
425NPCさん:2012/06/01(金) 20:27:02.38 ID:???
前衛1人じゃ抑えられる敵の数に限りがあるからなw

やっぱ純前衛が2人欲しいバランスのゲームだよねぇ。
回復兼任の神官戦士だったりすると、前衛構築か支援のどっちかが
犠牲になるから、ちょっとしわ寄せ食らうし。
426NPCさん:2012/06/01(金) 20:28:00.69 ID:???
>>161
ぞんざい神だから見えちゃうかも
427NPCさん:2012/06/01(金) 20:29:03.18 ID:???
>>412
プリ「酷い…酷すぎる…!頑強取らせることにより、回復の手数を減らせるはずだったのに…!!
これが…これがPMのやることかよ…!幾ら活躍する為とはいえ…隣に立つのはお前だろ…!」




フェンサー「って、プリも俺だったわ」
428NPCさん:2012/06/01(金) 20:33:43.72 ID:???
>>421
いやレンジャー取ってないだけで攻撃特化ってどうしてそうなんのよ

>>406自身は5000+5000+500=10500経験点
相棒のファイターは4Lv、残りは全部1Lvと仮定すると5000+500+500+500+1000=7500
3000あまるので残りをいくつか2〜3Lvにできるので
ファイター4LvスカウトLv3アルケミ2LvエンハンマギLv1?

単純に技能つまみ食いというか、AA並行の相方に合わせてると推測する
429406:2012/06/01(金) 20:34:02.56 ID:???
このスレを見ていたと思しきGMから「10LVになる前に畳むよ。それ以上バランス取りきれんし。」との
直メールが来たのが当アカウントとなります。

>>413
うん、プリにシフトして中衛やるのも視野に入れてみる。
それも踏まえると5LvはMAでなくMP軽減かなあ。

>>421,424
相方は習熟ソードと習熟非金属鎧でフランベルジュ振り回してる。
マギテックはサウンドレコーダーとかオートモビルとかスカウト活動やるのに便利そうだからって理由で上げてて今1LV。
430NPCさん:2012/06/01(金) 20:42:24.51 ID:???
フェンサーにもパリィとか
牽制攻撃4とか
自動習得つけりゃ良いんだよな
431NPCさん:2012/06/01(金) 20:46:13.81 ID:???
スカウトをフェンサーじゃなくて、ファイターがもっとんのか。
432NPCさん:2012/06/01(金) 20:46:15.87 ID:???
必殺攻撃の逆でC値+1、回避+2で攻撃できるとか
433NPCさん:2012/06/01(金) 20:57:17.58 ID:???
>>428
いや、ファイタースカウトマギテックと言うとさ
両手全力にファストアクションとクリエイトウェポンで、
足りない命中はキャッツアイ・タゲサ・パラミスでカバー
とか見えてきちゃったのよ。
ファイターでダメージディーラー目指すときの一つのパターンかな、と。

実際にそうかどうかは分からないけど。

ただ、ファイターとスカウトは、スカウトをまともに使う気があるなら相性悪い、マギテとファイターももったいない。
にもかかわらず選んだというのは、ちょっと目指してるのかな、と。
434NPCさん:2012/06/01(金) 21:06:00.57 ID:???
フランベルジュ・スパイクシールド・ドラゴンスケイルで
ビートルスキンとバークメイル取ってりゃいい盾ファイターじゃないか。
マギは伸ばせばシャドウボディやオートガードもあるし
435NPCさん:2012/06/01(金) 21:27:51.42 ID:???
>>433
4人PTでプリがフェンサー取って前線構築を支えてる。って状況で
ファイターがスカウト取らなかったら純後衛にスカウトさせて斥候させる気かよ!w
436NPCさん:2012/06/01(金) 21:30:05.04 ID:???
ファイターとスカウトって別に相性悪くないよね。器用敏捷に思い切り能力振れるし
437NPCさん:2012/06/01(金) 21:33:17.48 ID:???
>>436
金属鎧だと、敏捷系のスカウト判定にマイナス修正かかるけどな
438NPCさん:2012/06/01(金) 21:33:44.64 ID:???
HPあるから非金属鎧でも落ちにくいしな。
439NPCさん:2012/06/01(金) 21:36:06.17 ID:???
イングリッドは金属鎧だったっけ?
440NPCさん:2012/06/01(金) 21:39:01.21 ID:???
>>437
非金属でいいんじゃない?
441NPCさん:2012/06/01(金) 21:41:21.65 ID:???
かばうをやらないならドラゴンスケイルで何とかなるしな
442NPCさん:2012/06/01(金) 21:49:28.71 ID:???
最近友人とソードワールド始めたんだけど、バードの呪歌って
一度歌ったら効果は永続?
それとも歌い続けてる間のみ効果があるの?
443NPCさん:2012/06/01(金) 21:53:44.22 ID:???
後者
歌をやめると効果切れる
444NPCさん:2012/06/01(金) 21:54:15.54 ID:???
行動潰して歌ってる間だけ。
普通に使って実用に足るもんじゃない。
445NPCさん:2012/06/01(金) 21:54:32.33 ID:???
我が神は言われた

「全ての神が万能だと思うなよ?」
446NPCさん:2012/06/01(金) 21:58:38.79 ID:???
そうなのか。ありがとー
447NPCさん:2012/06/01(金) 22:00:26.13 ID:???
>>428
>406自身は5000+5000+500=10500経験点
フェンサー4:4,000
プリースト4:5,000
エンハンサー1:500
計9,500経験点だろ。
448NPCさん:2012/06/01(金) 22:13:42.59 ID:???
フェンサーはなあ…防護点増やせないことはないんだよ
だが頑強タフネス取れないことによる耐久の低さはいかんともしがたい
防護増やしても限界耐久が低い
449NPCさん:2012/06/01(金) 22:24:17.55 ID:???
レンジャー取って、不屈っとけ
450NPCさん:2012/06/01(金) 22:34:15.25 ID:???
毎ラウンドHPの回復する魔剣とか
451NPCさん:2012/06/01(金) 22:34:45.38 ID:???
フェンサーは「技能単体で考えるなら」3〜4回セッションした時点ではっきりとファイターに劣る。
資金さえあれば筋力いっぱいに装備できるってのはやっぱり強い。
ただ、枷をはめられてる分、経験点が安いって長所がある。
フェンサーで活躍するにはいかにサブ技能を活かすかってところなんだよな。
452NPCさん:2012/06/01(金) 22:41:21.47 ID:???
フェンサーが劣ってなかったら、みんなフェンサー取ってまう
453NPCさん:2012/06/01(金) 22:42:51.90 ID:???
剣王真空牙マスターさせて後衛にしとけ。
454NPCさん:2012/06/01(金) 22:44:25.49 ID:???
そうなんだがあまりに劣り過ぎるのがなあ…
後衛が取ったら、取った方が生存力下がるんだぜ…
455NPCさん:2012/06/01(金) 22:44:46.32 ID:???
呪われたはやぶさの剣か……
呪属性ダメージへの耐性がつく魔鎧ってのは面白いかもな
456NPCさん:2012/06/01(金) 22:47:27.97 ID:???
防具を筋力半分じゃなくて、非金属限定にしてれば良かったのに。
457NPCさん:2012/06/01(金) 23:00:09.31 ID:???
>>455
しかし、

必要筋力20
ランク効果:呪い属性に対する精神抵抗に+2、呪い属性のダメージを2点減少
非ランク効果:フェンサー限定

とかなんだろ?w
458NPCさん:2012/06/01(金) 23:09:23.04 ID:???
戦士系=ファイター/レンジャー
盗賊系=ファイター/スカウト
魔術師用=フェンサー

こう考えればええんや
459NPCさん:2012/06/01(金) 23:09:41.00 ID:???
素直にコンバットメイドスーツ着ようぜ。
呪いにピンポイント耐性より役立つ機会は多いだろう。
460NPCさん:2012/06/01(金) 23:12:25.90 ID:???
>>458
グラップラー「とりあえず近寄って乱戦宣言。魔力撃も宣言してから3回殴るわ」
シューター「あ、制御ショットガンも撃ちまくるから、そのまま足止めよろしく」
461NPCさん:2012/06/01(金) 23:16:14.65 ID:???
フェンサーが頑強取れないわけじゃないでしょ
ファイターかグラップラーを5レベル取っているフェンサーにすればいいだけだし
462NPCさん:2012/06/01(金) 23:17:32.24 ID:???
>>460
>グラップラー
お前は僧侶系だろう

>シューター
お前は戦士ですらないだろう
463NPCさん:2012/06/01(金) 23:24:45.82 ID:???
グラ/マギ「……ざわざわ」
464NPCさん:2012/06/01(金) 23:28:17.97 ID:???
フェンサーのイメーゾがある時急に変った
ファイターの劣化品でしかない事に気付いてしまったんだ

シューターもAテーブルの強力な技能ほしいなぁ
465NPCさん:2012/06/01(金) 23:32:18.54 ID:???
高性能魔動機「GDフェンサー」
区分:装飾品(背中)+スピアSランク
形状:二枚のスキー板と長槍がくっついた金属製のリュックサック

このリュックサックを背負うと、青いスキー板が体の左右に回り込み敵の攻撃をガードしてくれます
スキー板の防御性能は装備者のフェンサー技能の回避力に等しく、合計3回分の回避判定を実行できるようになります
3回のうち1回でも成功すれば回避です文句あるか
長槍は必筋25のヘビースピア(スピアS)ですが、リュックがそのうち10点分を支えてくれるので実質的な必筋は15です
あと装備者のHPが0以下になった場合、このリュックだけが壊れて装備者のHPは最大まで回復します

フェンサーがあまりにみじめだと思った魔動機師が一晩で作ってくれました
466NPCさん:2012/06/01(金) 23:33:55.89 ID:???
Gディフェンサーに見えた
467NPCさん:2012/06/01(金) 23:34:26.24 ID:???
ふと気になって今初めてフェンサーってのはフェンシングする人って意味なの知った
防具に全身網タイツが必要だな
468NPCさん:2012/06/01(金) 23:34:51.25 ID:???
>>462
マギテック「分かった。魔法系はフェンサーを取るわけだな」

バレット魔法「(.´・ω・`.)ショボーン」
469NPCさん:2012/06/01(金) 23:37:02.09 ID:???
ファイター・グラップラーは14レベル以上にする意義はあるのかな
莫大な経験点必要なのに、それに見合うメリットがない気がする
魔法系の技能なら15レベルにえらい強力な魔法あったりすから伸ばす気にもなるんだけど
470NPCさん:2012/06/01(金) 23:39:08.32 ID:???
>>467
フェンス→フェンサー→フェンシング→フェンサー
だからあってるんだけど違うというか

卵が先か鶏が先かみたいな
471NPCさん:2012/06/01(金) 23:39:58.25 ID:???
15レベルの特技ェ・・・
472NPCさん:2012/06/01(金) 23:40:34.84 ID:???
フェンス貼る人じゃなかったのか
473NPCさん:2012/06/01(金) 23:41:49.09 ID:???
>>470
それは卵が先って結論出てるから
474NPCさん:2012/06/01(金) 23:42:04.97 ID:???
どっから網が出たのかと思えばフェンスからか
475NPCさん:2012/06/01(金) 23:43:14.63 ID:???
えっ
476NPCさん:2012/06/01(金) 23:44:11.59 ID:???
>>470
河野通宣→河野通直→河野通宣→河野通直
みたいなもんか
477NPCさん:2012/06/01(金) 23:45:57.26 ID:???
>>465
える しってるか
ふぇんさーは みばえを じゅうしする
478NPCさん:2012/06/02(土) 00:02:27.93 ID:???
最初にラテン語から派生した古英語に攻撃を意味するFenceという単語があって
そこから派生した攻撃を否定するDefenceという防御の言葉が生まれて
DefenceからDeが抜け落ちてFenceに防御や柵という意味が生まれる
Fenceをoffするつまり攻撃という意味のoffenceが生まれる
この時点で剣術としてのfenceはほとんど使われなくなって剣士=ソードマンになってる
そのまま火器の発展で剣術が廃れる、後年に文献からの再現が試みられる
この時に古い文献からフェンシングという名称が取られ今のスタイルの前身が生まれる

前期フェンサー=剣士
後期フェンサー=フェンシング選手
前期フェンス=攻撃
後期フェンス=柵、網
479NPCさん:2012/06/02(土) 00:49:35.98 ID:???
7レベルくらいまでならフェンサーは普通に強いだろ
エルエレナのおかげで結構フェンサー使うことも増えたけど、低レベルならマジで無双が味わえるぞ

>>469
グラは分からんがファイターは13あればいいやってなるな、確かに
サーペントレギュで前衛やるにしても、魔法系15+ファイター13の組み合わせが一番多い気がする。まあそんなに何回もやったわけじゃないけど
どうせファイター2上げても避けられん上に命中は強化魔力撃で何とかなるしな
480NPCさん:2012/06/02(土) 01:05:45.11 ID:???
>>477
スパガンがカッコ悪いと申したか
481NPCさん:2012/06/02(土) 01:53:41.36 ID:???
>>480
スパガンはともかく>>465の装備はかっこ悪いと思います
482NPCさん:2012/06/02(土) 01:59:21.21 ID:???
>>479
そうそう、だから高レベルフェンサー強化を望むなら、低レベルファイターを同時に強化しないと割に合わない
習熟か○○撃を1つ自動習熟にして欲しいぜ>低レベルファイター
483NPCさん:2012/06/02(土) 02:00:39.35 ID:???
魔力撃がデフォになって血達磨が大量か
484NPCさん:2012/06/02(土) 02:01:43.46 ID:???
ならば自動習得で必殺攻撃をやろう
485NPCさん:2012/06/02(土) 02:01:53.10 ID:???
>>482
分かった。ならば<かばう>を自動取得にする特技をやろう
486NPCさん:2012/06/02(土) 02:09:47.37 ID:???
>>482
牽制攻撃「いいぜ。たまには付き合ってやるのも、いい特技の条件ってな」

投げ攻撃「失せろ、若造。あやつに付き合えるのは歴戦の特技たる我なり」

狙撃「やれやれ。エレガントじゃないねえ」
487NPCさん:2012/06/02(土) 02:12:54.85 ID:???
ファイター:レベル1で全力攻撃を自動習得
フェンサー:レベル1で牽制攻撃、レベル7で牽制攻撃U、レベル13で牽制攻撃V
これで前衛技能の自動習得が揃うな
488NPCさん:2012/06/02(土) 02:14:28.26 ID:???
かばう自動習得は十分アリなんだがw
489NPCさん:2012/06/02(土) 02:21:22.29 ID:???
え、フェンサーがかばう自動習得?
490NPCさん:2012/06/02(土) 02:26:34.79 ID:???
>>489
お前はどこを読んだw
491NPCさん:2012/06/02(土) 02:33:57.96 ID:???
ファイター以外がかばうをとることなんて、まずありえないからな
どこぞのパパさんは知らん
492NPCさん:2012/06/02(土) 03:00:17.84 ID:???
あの人、プリースト技能以外はっきり決まってたっけか?
特技は適当に決められちゃったけど
493NPCさん:2012/06/02(土) 03:09:53.69 ID:???
頑強があるあたりファイターかグラは持ってそうだが
494NPCさん:2012/06/02(土) 03:12:07.00 ID:???
非宣言型なら金属鎧回復魔法使いも取れなくもないんだけどなあ
宣言型なので拡大と被るんだよな
495NPCさん:2012/06/02(土) 03:18:48.47 ID:???
エアパパは頑強・頑強2・かばう・鉄壁・ブロッキングあたりだっけか
496NPCさん:2012/06/02(土) 03:20:06.75 ID:???
じゃあ、将来的にはバトマスも取りそうだなw
497NPCさん:2012/06/02(土) 03:33:32.84 ID:???
パパがプリースト9、ファイター7
ままがソーサラー9、フェンサー7、セージ3
とかと予想(5巻時点)
498NPCさん:2012/06/02(土) 03:41:36.27 ID:???
>>495
不屈やガーディアンも無かったっけか?と見なおしてみた。

無かったぜ。

とりあえず、所持特技はそれで合ってて、ついでにセージ9でMP軽減持ってることにされてたw
499NPCさん:2012/06/02(土) 04:29:59.07 ID:???
うちは
1LVで習熟系か魔法拡大のどっちかを自動習得にしてるなあ
特技枠たんなすぎるんだよ
500NPCさん:2012/06/02(土) 05:01:22.12 ID:???
>>499
だから彼是悩むのが楽しいのでは?
501NPCさん:2012/06/02(土) 06:56:17.01 ID:???
フェアリーフォース!読んだ

一言

リィナは俺の嫁
カリンは俺の愛人
502NPCさん:2012/06/02(土) 10:10:33.49 ID:???
メイファは放置かw
503NPCさん:2012/06/02(土) 10:22:51.56 ID:???
ウサギ「おい。」
504NPCさん:2012/06/02(土) 10:23:16.14 ID:???
>>501
さて、おまえは何人目の夫かな?
505501:2012/06/02(土) 10:26:47.59 ID:???
兎 ̄(=∵=) ̄と絶壁のメイファは問題外
506NPCさん:2012/06/02(土) 10:44:35.72 ID:???
>>482
むしろ《タフネス》を「最大HPにファイター技能レベル×2を加算します」に変更して自動取得にしよう
507NPCさん:2012/06/02(土) 10:53:12.62 ID:???
仮に 一人でフェンサー ファイター グラップラーを持っているキャラがいると仮定した場合

1R目 フェンサーで攻撃 フェンサーで回避

2R目 ファイターで攻撃 ファイターで回避

3R目 グラップラーで攻撃 グラップラーで回避
は出来る?

508NPCさん:2012/06/02(土) 10:58:25.95 ID:???
スイーツ読んでみたイェシカ可愛かった
槍ファイタースカウトとか最高だろ
509NPCさん:2012/06/02(土) 11:05:13.56 ID:???
>>507
装備が適正なら可能。
武器はともかく鎧は変更できないからクロースアーマーや習熟込みアラミドになるだろうな。
510NPCさん:2012/06/02(土) 11:15:13.83 ID:???
レザーに鉄板を貼り付けたらそれは金属鎧って分類になるのか
511NPCさん:2012/06/02(土) 11:17:09.15 ID:???
ロン・ベルクをSW2.0で表すとしたらどんなデータになるだろう
グラップラー1 ファイター高レベルかフェンサー高レベルかな?

512NPCさん:2012/06/02(土) 11:17:55.00 ID:???
ロン・ベルクをSW2.0で表すとしたらどんなデータになるだろう
グラップラー1 ファイター高レベルかフェンサー高レベルかな?
特技は両手利きと二刀流持ちで
513NPCさん:2012/06/02(土) 11:21:38.79 ID:???
>>510
布地に金属片縫い込むスプリントアーマーが金属鎧なんだから
514NPCさん:2012/06/02(土) 11:24:35.05 ID:???
基本はファイターだよ。
515NPCさん:2012/06/02(土) 11:25:30.37 ID:???
>>512
バード10くらい
516NPCさん:2012/06/02(土) 12:44:05.81 ID:???
射手の体術って弓や銃を使った体術で攻撃回避とか書いてあるけど、
もしかして素手の状態では回避0だったりすんの?
517NPCさん:2012/06/02(土) 12:44:56.82 ID:???
ストーンを持ったシューターが平目回避しないといけなくなるから
その辺は気にしないでいいと思う
518NPCさん:2012/06/02(土) 12:49:40.68 ID:???
>>516
シューター技能で回避と思っとけ。
そいつはフレーバー。

素手でも、グラップラー技能で攻撃とかしてなければ、普通に射手の体術で回避判定可能。
519NPCさん:2012/06/02(土) 12:57:29.64 ID:???
ロンベルクはウェポンスミス&アーマラー15レベルだろ
520NPCさん:2012/06/02(土) 12:59:58.42 ID:???
もういつ神になってもおかしくないな
521NPCさん:2012/06/02(土) 13:01:12.37 ID:???
ファストアクションを取れるのはだいたいフェンサー/スカウトのPCだけで
魔法や特殊攻撃祭りになる前の9LVくらいでキャンペーン終わって次のPC作る環境なら
フェンサーは相応に強いって事でいいだろうか。
522NPCさん:2012/06/02(土) 13:03:06.42 ID:???
ベルンハルト・ロンベルクさんはチェロの名手だろ
523NPCさん:2012/06/02(土) 13:05:57.99 ID:???
どの卓も10レベル以上複数あるような環境が普通だからフェンサーは弱い!ってバカが喚いてるんだってよく分かった
524NPCさん:2012/06/02(土) 13:09:04.34 ID:???
ウチの鳥取が今まさにその位
十分スカウトフェンサーのグラランで活躍してる
両手効き二刀流と剣習熟、回避行動で立ち回ってるよ
たまにかばう対象になってるが他と比べて遜色ない活躍
525NPCさん:2012/06/02(土) 13:09:31.91 ID:???
>>521
9だと終盤がちょっと辛いくらいで、十分活躍できるだろう
強化魔力撃持ちもほとんどいないし、そこまで特化しなくてもちゃんと避けられる
エルエレナフェンサーは強くてかっこいいしマジお勧めよ
526NPCさん:2012/06/02(土) 13:13:06.76 ID:???
サーペンターズレベルになってしまうと
出てくる敵、出てくる敵が雑魚にしかみえなくて
むしろ作業感が先にきそう
527NPCさん:2012/06/02(土) 13:19:11.04 ID:???
>>526
ちゃんとレベルに見合った雑魚が出てくるんで安心してください
ドラゴンゾンビクラスがわらわら出てくると、さすがに作業ではすみません
528NPCさん:2012/06/02(土) 13:19:32.55 ID:???
>>521
並行上げをせずに、総経験点で敵の強さが決まり、サブ技能の習得バランスに気をつけなければいけない卓なら相応に強い
頑強とタフネスが付く5-7で分かれ道があるから、「相応に」の程度は人によるだろうな
529NPCさん:2012/06/02(土) 13:30:02.82 ID:???
ここで言ってること全部鵜呑みにしても困るけどな

・PTにサブスカウト必須 5人以上PTならサブセージも
・魔法技能も半数以上は持ってる
・前衛ならエンハンサーかじっておく 出来ればアルケミも ミュージックシェルのためにバード要員もいる
・高レベルだと敵も味方も強化魔力撃の命中が当たり前
・でも横延ばしはすんなよ

どんな環境なんだって思う
530NPCさん:2012/06/02(土) 13:38:14.91 ID:???
>>・高レベルだと敵も味方も強化魔力撃の命中が当たり前
これが高レベル帯のバランス取りにくい原因の中でも結構上位に来るんだよなあ
まあファストアクションとかのがやばい気もするが

大体バランスガーバランスガーって文句言ってる奴って強化魔力撃の命中基準で語るんだよな
531NPCさん:2012/06/02(土) 13:39:01.04 ID:???
>>529
一つ目と二つ目は割と妥当だと思うが…
あとするなよって言われるのは横伸ばしよりも一点伸ばしの気がする
532NPCさん:2012/06/02(土) 13:40:08.81 ID:???
>>529
いや割と普通だろ。少なくとも俺の所はそんな感じだぞ
横伸ばしすんなよってのは、メインとサブが同レベルな成長は好ましくないぐらいの意味だろう
魔法技能なんか半数どころかほぼ全員持ってることの方が多いぐらいなんだが
少なくとも、ルルブの高レベルスタートの目安(&サンプルキャラクター)を見る限り、ソード・ワールド2.0におけるスタンダードはそんな感じだと思うぞ
533NPCさん:2012/06/02(土) 13:43:23.58 ID:???
エンハンサーは前衛どころかぜひ全員齧ってて欲しいもんだが
魔法技能は結構卓によるんじゃね
魔力撃要因と専門魔法職以外は取らなくてそれこそエンハンサーとかに回すのも普通っちゃ普通だろうし
サブスカウト、サブセージはぜひ欲しいね
セージはライダーとかでも良いけど
横のばしは程度の話なのでこれだけじゃ分からん
534NPCさん:2012/06/02(土) 13:46:21.19 ID:???
A7-B5-B3-B2ぐらいなら横延ばしじゃないよね?
535NPCさん:2012/06/02(土) 13:47:02.02 ID:???
>>531
全部守るとっていう話よ 一つ一つが普通なのは納得してる
536NPCさん:2012/06/02(土) 13:48:03.83 ID:???
強化魔力撃は普通に思われちゃ困るけど
537NPCさん:2012/06/02(土) 13:49:02.64 ID:???
フェンサーを何とか強く組んでやる!と意気込んでた友人と2人で前衛張ってるんだけど、レベル12現在だとその友人の方が活躍してる気がするよ

ファイター12/プリースト(ヒューレ)10:魔力撃、魔力撃強化、なぎ払い、頑強1、2、武器習熟1
フェンサー13/スカウト10/プリースト(ザイア)2:必殺攻撃、武器習熟/剣1、2、武器の達人、防具習熟/非金属1、2、命中強化
ソーサラー11/コンジャラー11
フェアリーテイマー(光)11/セージ10/スカウト7

こんなレギュで(後衛の特技は割愛)、友人フェンサーは後衛から10m以内の場所限定だとオース使って当てまくり避けまくり
10m超える場所でも、ファストアクション+影走り+クリティカルレイ首切り刀で魔法使い仕留めてきたり、絡み武器使って結果的に生存能力上げたりと活躍
雑魚多数や他部位敵の殲滅速度とか、魔法攻撃への耐久力はもちろん俺の方が上だが
友人のがレベル高く抵抗力もあって、その上絡みで敵の達成値下げるから、そこまで脆くもないんだよなー(2、3セッションに1回は気絶するけどw)

多分、13レベルでバトマス使えるようになれば逆転できるのかもしれないけど、現状は嫉妬するレベルだわ
準備時間さえあれば、俺もデュアルエッジによる2刀バーサーカー魔力撃で単体火力は超えられるんだが、たまにしかできないしなー
…まあ友人は友人で仲間が全員14レベル超えたらどうしようとか嘆いてるんだけどな!
538NPCさん:2012/06/02(土) 13:49:35.61 ID:???
>>534
メイン-サブ-つまみ食いなら普通
嫌われるのは、サブがないやつかメインとサブが同レベル成長なやつだと思われ
539NPCさん:2012/06/02(土) 13:50:16.89 ID:???
プリはほぼ必須
カンタマとゴーレム系自動識別のためにコンジャは欲しい
ブレイブハートのためにフェアテも欲しい
ファミリア系自動識別のためにソーサーラーも欲しい

こんな感じで、PT内で分業して技能取ると、
気がついたらPTメンツの半数が魔法技能持ちになる感じかな?
540NPCさん:2012/06/02(土) 13:50:51.54 ID:???
魔力撃なぎ払いとかできるようになったらGMはキャンペーンを畳んでイイよwその環境

つかレンジャーいねーじゃねーか!お前もうちょっとヒューレ下げてとれよ!
541NPCさん:2012/06/02(土) 13:50:58.42 ID:???
それはフェンサーが強いんじゃなくてオースがつよいんじゃ
いや、フェンサーの軽さを有効活用しているとも言えるけど
542NPCさん:2012/06/02(土) 13:52:04.56 ID:???
横のばし前提で2.0のシステムを語るなというのは偶に聞くが、横のばしするなっていう主張はされてるのか?
横に伸ばせばフェンサーの利点が減るとか、前衛では魔力撃型の火力が突出するとか
経験過剰なサーペントレギュでもない限り、同じ経験で組むなら横に伸ばすよりレベル差をつけたほうが強いとかはあるが
543NPCさん:2012/06/02(土) 13:52:09.07 ID:???
EEのエリアごとの「1時間以内にできる自由行動」で、
呪歌のビビッドを使ってMP回復をするときは
前奏3分+20分+20分でMP2回復なのか
前奏込みで20分+20分+20分でMP3回復なのか少し判断に困る
544NPCさん:2012/06/02(土) 13:52:30.59 ID:???
>>537
エンハンサーなしで首切り刀って筋力いくつなんだそいつw
545NPCさん:2012/06/02(土) 13:54:52.40 ID:???
>>537
全然関係ないけど
フェアリーテイマー(光)
になぜか笑ってしまったw
546NPCさん:2012/06/02(土) 13:55:14.71 ID:???
後衛が単に2レベ下にしてくれてるだけの温情なきが
547NPCさん:2012/06/02(土) 13:56:56.79 ID:???
>>546
ウィザードがいたらよほどの事がない限りそうなると思う
548NPCさん:2012/06/02(土) 13:57:38.78 ID:???
>>539
まさしくそんな感じだな
さらにいうなら、特殊神聖魔法欲しさにプリを齧ったり、メインスカウトがエクスプローラーエイド欲しくてマギ齧ったり
高レベルになるとメイン上げる経験点が重くなるから、より顕著になるわね
549NPCさん:2012/06/02(土) 13:59:48.78 ID:???
そのレベルだとそろそろ10m維持はきつくなるだろうし
GMが半径5m以上の範囲攻撃を制限してるんでなければなければ、14と言わずにそろそろオースは終わるんじゃないかな
550NPCさん:2012/06/02(土) 13:59:50.76 ID:???
>>547
いや>>537みたいな完全平行上げウィザードはむしろ少数派だと思うけど
PTにかける負担が半端内から、身内では一人も見たことないぞ
551NPCさん:2012/06/02(土) 14:00:32.50 ID:???
>>544
大きな手袋+ウェポングリップでも33? 種族分からんけど、まあ重点的に伸ばせばいけるかな?
552NPCさん:2012/06/02(土) 14:01:27.28 ID:???
>>546
その時点でフェンサー一人の力ではないわな
553NPCさん:2012/06/02(土) 14:02:53.87 ID:???
例えばマリョ・スカファイター・マギシューセージ・コンジャスカ・プリセージ
特別変な構成じゃないと思うけど>>529によるとこれは異常な環境らしい
554NPCさん:2012/06/02(土) 14:04:52.33 ID:???
それに前衛にエンハンとアルケミとバードかじらせたら異常な環境かなあって思う
高レベルならともかくね
555NPCさん:2012/06/02(土) 14:05:23.76 ID:???
俺が経験点70000でウィザード作れっていわれたら
コンジャ12 セージ8 ソーサラー7 アルケミスト1 みたいになるだろうなあ
556NPCさん:2012/06/02(土) 14:06:50.48 ID:???
異常かはともかく、経験点水増しとかせずに中レベルで長く遊ぶと細かい技能はどんどん増えたりする
557NPCさん:2012/06/02(土) 14:07:23.87 ID:???
>>543
説明見れば一目瞭然に、後者って分かるだろ。どこ見てんだとルルブ2を見た後にWTを見る。
……おい、「前奏含んで」って単語消えてんぞ、WTwww
すまんかったw
558NPCさん:2012/06/02(土) 14:07:35.63 ID:???
>>554
エンハン以外は分担がバラバラなら普通じゃね。結局前衛じゃなければ後衛が取ることになるんだし
559537:2012/06/02(土) 14:08:38.75 ID:???
フェンサーは筋力30で大きな手袋使って持ってるロマン構成w
それでも器用・敏捷は+4維持してる
作成時の出目が良くて総能力値かなり高いけど、俺の方が更に若干高かったり

後衛がレベルで空気読んでくれてるのはあると思う
けど負担ってレベルじゃないからストレスも特に無いみたいよ

>>540
すんませんっしたー!
うちの卓、レンジャー人気が低いんだよね
バーサーカーエッジ取ってやりたい事はできるようになったんで、これからがっつり上げます!
560NPCさん:2012/06/02(土) 14:13:08.20 ID:???
>>551
大きな手袋はともかく、ウェポングリップなんてメインスカウトが使っていい代物じゃねーw
ブレスで筋力上げてもらうのかね?
561NPCさん:2012/06/02(土) 14:13:26.05 ID:???
まぁ協力的な卓はみんな楽しめるよな
562537:2012/06/02(土) 14:14:42.25 ID:???
まあPT単位で調整すれば、>>537あたりのレベルでもフェンサーは活躍できるってことかと
これがメンバーの入れ替わるオンラインセッションだと、こう上手くはいかない…
563NPCさん:2012/06/02(土) 14:15:04.04 ID:???
気を使うとかじゃなくて平行ウィザードなら普通にそうなるわ
マギシューでもABなのにAAは重すぎだ
もうA×2以下の経験点でS技能でウィザードが欲しい
セージやエンハン取得する余裕ないわ
564NPCさん:2012/06/02(土) 14:16:49.16 ID:???
>>563
旧版ソーサラー(完全版前)「君の気持ちはよく分かる」
565NPCさん:2012/06/02(土) 14:17:37.48 ID:???
まあだから普通はウィザードだけどコンジャラーはLV2だよ? タフパワーつかえればいいじゃん?
みたいな構成になるw
566NPCさん:2012/06/02(土) 14:19:07.01 ID:???
筋力29あれば大きな手袋使って首切り持てるみたいよ。フェンサー道場参照
29なら初期値が高ければ十分いける数字かと
567NPCさん:2012/06/02(土) 14:20:39.72 ID:???
5人PT
A ファイター/ザイアプリ
B フェアリーテイマー(火重視)/コンジャラー
C グラップラー/ソーサラー
D ティダンプリースト/ソーサラー
E マギテック/シューター

こいつらの最終ボスをザンガルズにしたいんですが
どのレベル帯のときに戦闘すれば一番白熱するでしょうか
568NPCさん:2012/06/02(土) 14:23:22.40 ID:???
>>567
スカレンセージが一切ないのは、省略しているのかな?
569NPCさん:2012/06/02(土) 14:23:34.21 ID:???
特技による
570NPCさん:2012/06/02(土) 14:23:35.00 ID:???
>>567
そこまで指針があるなら自分で成長させたデータを作って期待値で模擬戦させるといいよ
571NPCさん:2012/06/02(土) 14:28:06.11 ID:???
>>568
省略してます
A-スカウト B-セージ C-スカウト D-セージ E-レンジャー持ちです

>>570
そうですね。やってみます
572NPCさん:2012/06/02(土) 14:29:35.54 ID:???
>>567
とりあえずフェアテは10レベルから瞬間移動が使えてしまうので
ちゃんとシチュエーションを考えないと
前衛ファイアポート→たこ殴りで終了してしまう危険がある
レベルだけでは白熱した戦いを演出するのは難しい
573NPCさん:2012/06/02(土) 14:32:57.50 ID:???
>>572
ザンガルスさん、攻撃障害や影走り持ってるんだ…
574NPCさん:2012/06/02(土) 14:33:28.08 ID:???
一度も使ったことがないけど
ラスボスは魔神ですとか言われたらフレイル習熟キャラを作るきっかけになるかもしれん
575NPCさん:2012/06/02(土) 14:38:34.15 ID:???
ザンガルズにゃ勝てる気がしない
影走りって……
多少ファイターかじった後衛なんて一瞬で肉塊にされる
コンジャが毎ラウンド、バインドオペレーションをかけ続けるお仕事になるぞ
せめて毒無効がなきゃスタンクラウドで宣言特技を封じ込められる……
いや、魔符の存在で魔法全般は無力か
576NPCさん:2012/06/02(土) 14:44:15.99 ID:???
対ザンガルズ用に技能や特技をマジ組してるかどうかに限るな
自分なら二丁マギシューか耐久ファイターやるわ
影走りで乱戦エリアは無意味だし、あんな攻撃に耐え続けるのは無理
こっちのHPが尽きる前に相手のHPをゼロにする作戦で行くか
577NPCさん:2012/06/02(土) 14:49:08.15 ID:???
>>573
いやだからこそ「まともに戦えるレベル」のPCだと、瞬殺余裕でしたになっちゃうって言いたかったんだ
レベル詐欺気味に強いから、逆に調整がやっかいなんだよね
ガチでやりあうなら、最低でもレストレーションを封じれる12レベルが目安かなあ
逆にA13が解禁されるとワンターンキルされかねない
578NPCさん:2012/06/02(土) 14:53:39.83 ID:???
ザンガルズ+乳母車に乗った子供ザンガルズ
を思いついた。

579NPCさん:2012/06/02(土) 14:53:54.73 ID:???
ファイターが武器の達人持ちなら、先制取って足絡め成功しさえすれば移動は封じられる
当たるかどうかがかなりの問題だが…
580NPCさん:2012/06/02(土) 14:57:19.34 ID:???
>>572
ザンガルズの攻撃障害ってあってないようなもんだけどな。
攻撃障害持ってる下半身の回避と攻撃障害込の上半身の回避に1しか差がないから無理に下半身狙う意味がめっちゃ薄い。
581NPCさん:2012/06/02(土) 14:57:28.40 ID:???
硬さそれなりな癖に攻撃力が圧倒的だからな
最大14回攻撃の影走り持ちとかバランス取れる気がしない
582NPCさん:2012/06/02(土) 15:02:50.02 ID:???
>>575
さすがに魔神が月光の魔符を持っているのはおかしい気もするw
基本的に人族&蛮族のためのアイテムだろう
583NPCさん:2012/06/02(土) 15:05:35.70 ID:???
ちょいと質問
睡蓮の揺り籠でカオル様信仰に目覚めた場合プリースト以外はデメリット無いのかな
584NPCさん:2012/06/02(土) 15:10:05.44 ID:???
コンジャがバインドをかけて、武器達人持ちがデーモンスレッシャーで転ばせて、マギシューがアウトレンジからズドン
585NPCさん:2012/06/02(土) 15:12:18.42 ID:???
>>583
ないんじゃないのかなあ
でも普通に冒険してたらカオル様のプリ技能速攻で剥奪されそうだ
586NPCさん:2012/06/02(土) 15:13:05.81 ID:???
>>584
そしてレストレーションで完全回復ですね、分かります
587NPCさん:2012/06/02(土) 15:15:35.43 ID:???
>>582それなら望みはあるか
来な!俺様のライトニングバインドを喰らわしてやるぜ!!
ノウレッジと腕輪と習熟/杖と変転で抵抗なんざ抜いてやんよ
向こうの攻撃はプリンク&スケープドールで…1ラウンド位は持たないかな?
そこまで行けばマナコとビートルとバークである程度防御もあるよ……ね?
588NPCさん:2012/06/02(土) 15:19:40.04 ID:???
>>587
流石に無理だな。
14連撃のうち2発を無効化したところで残りの12連撃を食らったら後衛じゃ死ぬ。
むしろ前衛もインペグロリ+ビートル+バークSでも出目が悪けりゃ気絶コースなダメージ来るからザンガルズの攻撃に耐えるのは無理。
回避特化で躱すか(牽制3をノーペナで使ってくるから回避も厳しいが)1Rで殺すか、バインドで封殺するしか無い。
589NPCさん:2012/06/02(土) 15:21:18.23 ID:???
>>588
そこでアムザですよ奥さん
GMが牽制Vを金属鎧に対しては無効と裁定してくれないとダメだけど
590NPCさん:2012/06/02(土) 15:24:04.14 ID:???
>>585
やっぱないか
今やってるPCが一人揺り籠4段階なんでどうなんだろうと思ったのだ
591NPCさん:2012/06/02(土) 15:26:27.92 ID:???
ペナルティは無いけどカオル信者っぽい思想を植え付けられそうではある。
クトゥルフの毒電波見たいな感じで
592NPCさん:2012/06/02(土) 15:28:59.22 ID:???
13Lv並行伸ばし冒険者「働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!」
593NPCさん:2012/06/02(土) 15:31:21.19 ID:???
ラクシアじゃ信仰で思想信条が変わるのはテメリオの洗脳くらいだ
594NPCさん:2012/06/02(土) 15:34:50.16 ID:???
カオルルウプテからすれば、純粋にご褒美のつもりなのかもしれないw
「私の聖域で眠っている姿をよく見ますね。 良い心がけです」とか

特に信仰してないけど魔法を使えるようになっちゃったパターンの神官、ってのはこういうもんなのかもなぁ
595NPCさん:2012/06/02(土) 15:38:26.60 ID:???
神様に愛されるパターンもあるんだっけ
規律から見ると破戒僧レベルだけどなぜか神様から覚えがいいってキャラはまだでてない?
596NPCさん:2012/06/02(土) 15:42:17.15 ID:???
複数の勧誘が来る人もいるんじゃね
自由大好き
 →アステリア
 →ル・ロウド
 →ラーリス

戦うの大好き
 →ダルクレム
 →グレンダール
 →ヒューレ
 →ラーリス

この世は腐ってる!
 →ザールギアス
 →ブラグザバス
 →カオル様
 →ラーリス

ゆ”る”ざん”!
 →フェトル
 →リルズ
 →ザイア
 →ラーリス
597NPCさん:2012/06/02(土) 15:45:37.37 ID:???
小神でもなきゃ神様がほいほい出歩いてたりはしないわけで
あ、どこぞの自称古代神さんは違うかもしれませんけどね
598NPCさん:2012/06/02(土) 15:46:18.09 ID:???
神の後頭部をはっ倒し、コールゴットで脅す最高司祭が……
599NPCさん:2012/06/02(土) 15:49:15.30 ID:???
>>591
君は突然冒険を続けることがとても馬鹿馬鹿しいことのように思えてきた
君の冒険はここで終わる
GMによってはこうなるかも知れぬ
600NPCさん:2012/06/02(土) 16:27:26.71 ID:???
そもそもあれ、カオルルウプテの聖印どこで手に入れたらいいんだ
ヴィルトルードで売ってる扱いでいいのか
601NPCさん:2012/06/02(土) 16:39:55.58 ID:???
経験点と冒険者レベルの関係でどの辺りからが横伸ばし環境になる?
602NPCさん:2012/06/02(土) 16:39:59.02 ID:???
設定的にカオル神官とか即座に処刑されそうだがw
まあレベレイション覚えれば作れるからな
603NPCさん:2012/06/02(土) 16:42:28.41 ID:???
>>601
ルルブの高レベルスタートルールを見るに
総経験点の半分でBテーブル技能を参照して、そのレベルが適正レベル
それより低ければ横伸ばしって感じかねえ
604NPCさん:2012/06/02(土) 16:43:00.69 ID:???
>>600
カオル神殿に行けば普通にもらえるんじゃね?
605NPCさん:2012/06/02(土) 16:46:58.03 ID:???
Aが11→12で9000点かかるのを見て
スカウトを0→7(10000点)でFAとろうかと悩む。
606NPCさん:2012/06/02(土) 16:48:28.87 ID:???
>>604
あのカオル神殿には期待できない
まあ、あそこの神官戦士をぼこったら入手でいいじゃね?
607NPCさん:2012/06/02(土) 16:49:57.92 ID:???
そのくらいのレベルだと1Lv上げるかわりに
9500点でソーサラー0→6でMPを+18+10するのも選択肢に入るな
608NPCさん:2012/06/02(土) 16:52:36.39 ID:???
あの指標ってメインのA技能と2下でB技能とったらほとんど残らないんだよなぁ
609NPCさん:2012/06/02(土) 16:52:47.87 ID:???
>>567
13-14レベル、経験点で言うなら9万弱
先手取られてワンキルが怖いなら距離を30m開ける
PCとザンガルズの間、PCから10m程度の位置にPC人数−2、3程度の雑魚を配置すると、FAをうまく回避できるかと。オススメ雑魚はフォルゴーン

あくまで俺的になので鵜呑みにせず、参考までに
610NPCさん:2012/06/02(土) 16:55:36.41 ID:???
上位魔神は種類が少ないよなあ
レグラムとかギグリブーツとかケプヌークとかいてもいいのに
611NPCさん:2012/06/02(土) 16:57:26.48 ID:???
MP増やすという名目でこっそりとっていたプリースト/アステリアをGMが忘れていたようだったので
一般人相手にチャームで無双したら、リアルでパンチを食らったでござる
612NPCさん:2012/06/02(土) 16:59:30.30 ID:???
チャームって男神官が男落とすにも効くのか?
構図が…
613NPCさん:2012/06/02(土) 17:04:15.49 ID:???
>>612
精神効果無効じゃなきゃ、イヌだろうがウマだろうがタイラントレギレクスだろうがきくぜよ
614NPCさん:2012/06/02(土) 17:08:45.68 ID:???
>>600
ミミの所でカオルルウプテの聖印持った死体があったのでそれを拾った
615NPCさん:2012/06/02(土) 17:18:04.69 ID:???
>>212
チャームは親しいお友達に見えるだけだぞ?
616615:2012/06/02(土) 17:18:29.02 ID:???
おっと、>>615>>612へのアンカミスだ。
617NPCさん:2012/06/02(土) 17:21:11.72 ID:???
>>611
それはGMが悪い
内の卓でも暗視欲しさ(+魔力激用)にソーサラ―取ってた奴が
森の入口で【マーキング】使って迷いの森シナリオのギミックが消し飛んだな
618NPCさん:2012/06/02(土) 17:54:00.69 ID:???
っていうかザンガルスってキャラ付け的に武将タイプなんだから前衛から殴らせればいいだけじゃんって俺は思う
PLの時にそれは期待するだけだが
今回はGM側なんだから前衛とガチ戦闘させればいい
619NPCさん:2012/06/02(土) 17:57:55.86 ID:???
>>618
ザンガルズさんは見た目が武人っぽいだけで、内面は全然違うぞ
説明にもわざわざ冷酷ですって書いてあるし、後衛から殴り殺していくのが正しいザンガルズだと思われる
620NPCさん:2012/06/02(土) 17:58:52.81 ID:???
武将タイプに見えるってだけで実際は不明だよ
正面から粉砕するって書いてあるから前衛に真っ向勝負挑むだろうが
621NPCさん:2012/06/02(土) 18:00:30.23 ID:???
だからってわざわざ負けるような手は取らないだろうしな
後衛狙った方が勝てそうなら普通にそうするだろ
あくまで傾向として先に壁ぶち殺してからゆっくり魔法使い惨殺してやろうってするかも知れないって程度だろ
622NPCさん:2012/06/02(土) 18:08:39.75 ID:???
※ここから武人の定義についての殴り合いが始まります
623NPCさん:2012/06/02(土) 18:09:32.83 ID:???
最後に立っていた者が武人だな
624NPCさん:2012/06/02(土) 18:10:08.85 ID:???
いや、武人の定義がどうだろうが
あいつは一見そう見えるかもだが全然そうじゃないから
あんまり関係ない
625NPCさん:2012/06/02(土) 18:10:34.33 ID:???
武人とは死ぬことと見つけたり
626NPCさん:2012/06/02(土) 18:14:30.99 ID:???
ザンガルスの一番恐ろしいところは、「護衛や補佐をしている事が多く」の一文じゃなかろうか

GM「今回のボスはこいつ、ゲルダムな。 取り巻きにザンガルスさん2体」
PL「ざけんなッ!?」
627NPCさん:2012/06/02(土) 18:15:21.50 ID:???
サーペインターズ「よっしゃー」
628NPCさん:2012/06/02(土) 18:15:48.20 ID:???
敵の設定なんぞ鳥取の中で完結できるんだから
高潔な武人だろうと冷徹な策士であろうと好きにしたらええ
629NPCさん:2012/06/02(土) 18:25:37.37 ID:???
>>626
ザンガルスをボスとして〜って言ってるのに
ザンガルス取り巻きに仮定するのは正直なにいってんのかわかりませんね
630NPCさん:2012/06/02(土) 18:35:15.45 ID:???
参謀や護衛を好むあたりの設定以外はフリーザっぽいというイメージを俺は持っている
ボスとして出すならまんまフリーザ
631NPCさん:2012/06/02(土) 18:49:50.44 ID:???
ゲルダム「ザンガルス先生、お願いします!」
ザンガルス「どぉ〜れ」
632NPCさん:2012/06/02(土) 18:51:56.68 ID:???
魔神戦争の時のゲルダムさんはもういないんやな…
633NPCさん:2012/06/02(土) 19:05:55.68 ID:???
騎獣にサイっていたっけ?
634NPCさん:2012/06/02(土) 19:09:06.38 ID:???
そもそも敵にもいないような…
635NPCさん:2012/06/02(土) 19:13:17.38 ID:???
騎獣ではないけどドルギラスが一応サイに似ているな。
636NPCさん:2012/06/02(土) 19:14:41.11 ID:???
ドルギラスはサイ、のようではあるけどサイズがまるで別物か。
でもドルギラスの解説見る限りラクシアにもちゃんとサイはいるようだ。
637NPCさん:2012/06/02(土) 19:15:47.43 ID:???
ガンダムに土下座させる気か
638NPCさん:2012/06/02(土) 19:17:53.48 ID:???
お前チャクラフラッシュでボコるわ
639NPCさん:2012/06/02(土) 19:20:38.07 ID:???
サンクス
PLに「ヒポポタマスいるならサイもいるの?」って聞かれてどうしたものかと思ってた
640NPCさん:2012/06/02(土) 19:22:03.69 ID:???
GMにだって・・・知らないことくらいある
と言ってやればおk
641NPCさん:2012/06/02(土) 19:24:35.91 ID:???
初期+3500点ばかりの3〜5人パーティーで雑魚になりそうな空を飛ぶ動物は何かいない?

642NPCさん:2012/06/02(土) 19:26:28.25 ID:???
ヴァルチャーさんを数体とか?
643NPCさん:2012/06/02(土) 19:26:40.83 ID:???
ガーゴイル
644NPCさん:2012/06/02(土) 19:27:05.43 ID:???
サンダーバード
645NPCさん:2012/06/02(土) 19:27:10.84 ID:???
ラクシアでは不思議生物ライオンがいるからな
各所でその姿は伝わっているが動物としては存在しないという…
いや、オリジナルデータで作ればいいんだけどさ。タイガー互換くらいで
646NPCさん:2012/06/02(土) 19:29:39.59 ID:???
リザードフライなんかは後衛も怖がって、しかも敵ペラいし即落ちるから大惨事になりにくい
647NPCさん:2012/06/02(土) 19:30:00.67 ID:???
動物系は似たような種類の動物系のデータを適当に改造すればそれっぽくなるから
オリモンスとしては出しやすいよな。
648NPCさん:2012/06/02(土) 19:30:45.91 ID:???
タイガー互換だとファミリアU猫に負けそうだな
649NPCさん:2012/06/02(土) 19:36:15.98 ID:???
先手取れれば2d3が最大4発入るから普通にタイガー有利じゃないか?
650NPCさん:2012/06/02(土) 19:37:17.14 ID:???
最高6ダメージ?
651NPCさん:2012/06/02(土) 19:41:07.82 ID:???
ちょっと+を入れ忘れただけじゃないのさ・・・
652NPCさん:2012/06/02(土) 19:41:32.41 ID:???
キラービーの巣には5000匹くらいいるとすると
全滅させると10万点の経験点になったりするんだろうか
653NPCさん:2012/06/02(土) 19:41:59.91 ID:???
ファミリアはHPが術者と共有だからな
ノワールのファミリアです、とかいわれたら勝ち目ないわ
654NPCさん:2012/06/02(土) 19:42:41.98 ID:???
「キラービーの群れ」というモンスターが新たに誕生
655NPCさん:2012/06/02(土) 19:44:27.57 ID:???
>>652
5000匹を殺すのに必要な範囲魔法の回数を考えるとうんざりする
乱戦エリアがPCの数の分だけ出来るのも確実だしよ
656NPCさん:2012/06/02(土) 19:44:30.76 ID:???
体長50pの蜂が5000匹とか普通にやばくね?
657NPCさん:2012/06/02(土) 19:44:31.80 ID:???
>>652
GMしだいだろ
うちじゃあ、PCよりレベルの低い敵はどれだけ倒しても経験点にはならないというハウスルールでやってるが
658NPCさん:2012/06/02(土) 19:44:38.02 ID:???
>>652
冒険の上でその5000匹が退けるべき障害であれば。
659NPCさん:2012/06/02(土) 19:44:55.99 ID:???
641
総経験点6500って事は、公式準拠だと平均3〜4レベルと4〜5レベルのちょうど真ん中か。
じゃあ3〜4レベルの動物を適当に見繕えばいいんじゃね?
ジャイアントバットとかヴァルチャーとかリザードフライとかその辺。
660NPCさん:2012/06/02(土) 19:46:04.22 ID:???
>>655
空間に掛ける系の攻撃魔法で何とか…
661NPCさん:2012/06/02(土) 20:00:15.88 ID:???
経験点 初期+3500で思い出した。
ある時のキャラメイク時
生まれでフェアリーティマー1を取りで残りの経験点5500点を使いB技能を一気に5レベルにあげた。

662NPCさん:2012/06/02(土) 20:04:47.49 ID:???
精密射撃に武器習熟投擲に両手利きを持ったのですね
663NPCさん:2012/06/02(土) 20:05:19.97 ID:???
ワンオフなら当然考えられる選択だよな。
フェンサー5もシューター5もエンハンサー5も。
664NPCさん:2012/06/02(土) 20:10:41.80 ID:???
ライダー5という可能性も
665NPCさん:2012/06/02(土) 20:13:56.31 ID:???
じゃあ俺はバード5で
666NPCさん:2012/06/02(土) 20:14:22.54 ID:???
エンハンサー5は制御ファイアブレスか
バード5も面白そうだな
667NPCさん:2012/06/02(土) 20:17:33.97 ID:???
せっかくだから俺はアルケミ5を選ぶぜ
668NPCさん:2012/06/02(土) 20:18:28.90 ID:???
バード5はGMが泣くのでやめてあげて
669NPCさん:2012/06/02(土) 20:19:04.17 ID:???
ドラキー1000匹倒したら別の世界に連れて行かれるゲームブックか
670NPCさん:2012/06/02(土) 20:19:10.97 ID:???
メインアルケミは金食い虫だけど普通に強いからダメだな
671NPCさん:2012/06/02(土) 20:20:26.79 ID:???
フェンサーがスカウト取って当然って風潮どうにかならないの?
戦闘に直接関係ない技能に経験値を振り分けていれば、前衛として弱いの当たり前な気がする。
672NPCさん:2012/06/02(土) 20:21:45.03 ID:???
B技能だからな
うさフェンのように一本伸ばしだと顰蹙はまあ買う
別にレンジャーでもセージでも構わないんだが
673NPCさん:2012/06/02(土) 20:22:02.44 ID:???
>>671
それお前のところだけだろ
674NPCさん:2012/06/02(土) 20:24:00.18 ID:???
フェンサーがスカウトを取るんでなくて
メインスカウト役が安いフェンサーを選んでしまうんだと思う。
675NPCさん:2012/06/02(土) 20:24:44.08 ID:???
ファイタースカウトのほうがいい
フェンサーとか護身用だろ
676NPCさん:2012/06/02(土) 20:27:31.78 ID:???
スカップラーのがよくね?
677NPCさん:2012/06/02(土) 20:30:00.93 ID:???
セージ5は?
678NPCさん:2012/06/02(土) 20:30:40.53 ID:???
フェアスカだろJK
679NPCさん:2012/06/02(土) 20:33:25.87 ID:???
アルケミスカウトセージでいいよ
680671:2012/06/02(土) 20:34:54.23 ID:???
>>673
うちの鳥取はそんなことないよ。ここのスレ見て言ってる。
せめて同じPTの前衛が戦闘系技能に費やしている経験値と同じだけ、戦闘系技能に経験値使わせてやれよ・・・っていつも思う。


FAあること考えたら範囲魔法持ちの後衛の方がスカウト習得した方が有効なんじゃない?
681NPCさん:2012/06/02(土) 20:35:17.28 ID:???
>>641
つ太史慈
682NPCさん:2012/06/02(土) 20:38:47.27 ID:???
太史慈先輩リルドラ説
683NPCさん:2012/06/02(土) 20:39:29.95 ID:???
>>680
最近その辺考慮してない発言あったか?
684NPCさん:2012/06/02(土) 20:40:01.61 ID:???
スカウトは先制判定専用技能と割り切るなら後衛が担当しても良いんだが
ダンジョンとかで斥候役をやらせる場合、ある程度自衛能力がないと不安になる。
685NPCさん:2012/06/02(土) 20:41:08.96 ID:???
潜入して情報収集とかやるのも考えると単独行動できないスカウトは嫌だしな
686NPCさん:2012/06/02(土) 20:41:20.32 ID:???
4人だとPT分割に備えて前衛後衛で一人づつほしいよな
687NPCさん:2012/06/02(土) 20:42:22.78 ID:???
つまり前衛コンジャラーにスカウトをやらせればいいのか。
688NPCさん:2012/06/02(土) 20:43:26.37 ID:???
前衛ないけど、もしもの為にその選択はありかもしれない
689NPCさん:2012/06/02(土) 20:44:10.27 ID:???
>>687
LV帯にも拠るがコンジャラーは人形や便利魔法でアドリブ効くのでアリだと思う
690NPCさん:2012/06/02(土) 20:45:13.22 ID:???
ごめんね回避捨ててるからって敏捷B1据え置きにしててごめんね
691NPCさん:2012/06/02(土) 20:48:18.91 ID:???
ダンジョンだと一番前になっちゃうからな
サブスカウトで後方警戒するなら後衛でもいいんだけど
692NPCさん:2012/06/02(土) 20:49:22.09 ID:???
フェアスカなら先制→召喚orファイアポートでガン逃げ。
693NPCさん:2012/06/02(土) 20:49:46.86 ID:???
フェンサーがスカウトやらなかったら、何やるの。完全戦闘タイプか。
694NPCさん:2012/06/02(土) 20:51:44.11 ID:???
フェンサーがスカウトやるって発想がおかしいのではないか
スカウトは必須だがフェンサーは必須ではない
695NPCさん:2012/06/02(土) 20:51:48.17 ID:???
フェンサー一本やんの?
ファイターにしてもグラップラーにしても何かしらサブ技能入れた上での比較だと思ってるんだが
696NPCさん:2012/06/02(土) 20:52:37.16 ID:???
前衛コンジャラースカウトは技能同士の相性は良くても
捨てられる能力値が一個も無くなってしまうのがネックだな。
697NPCさん:2012/06/02(土) 20:53:08.75 ID:???
っ【体】
698NPCさん:2012/06/02(土) 20:53:34.44 ID:???
>>671が急に変なこと言いだしすぎ

>戦闘に直接関係ない技能に経験値を振り分けていれば、前衛として弱いの当たり前な気がする。

他の前衛がやってない上でフェンサーが押しつけられてるってんなら駄目環境だが
フェンサー弱いからサブ技能他で受け持ってよ!はおかしすぎる
699NPCさん:2012/06/02(土) 20:53:36.92 ID:???
器用敏捷を完全に捨てるのが前衛コンジャだからねえ。
逆にその辺まで優秀なら魔法戦士やれよって気もするw
700NPCさん:2012/06/02(土) 20:57:02.29 ID:???
器用敏捷低めでも、スカウト判定ならフォローできるアイテムや魔法は結構多いから普通の後衛ビルドでもいけるかもね。
701NPCさん:2012/06/02(土) 20:57:43.64 ID:???
知力は高くなるからな
完全にダメとも言えない
702NPCさん:2012/06/02(土) 20:58:37.18 ID:???
PTにはスカウトが必要である。
スカウトは単独行動などを考えて戦闘が出来る事が望ましい。→フェンサーは耐久性に欠けるのでグラップラーを取得。
便利系魔法があるとなお良い。→探査系魔法が充実しているマギテックを取得。

匿名希望「どうです、私は優秀さがお分かりでしょうジーク様!」
703NPCさん:2012/06/02(土) 21:01:01.33 ID:???
メインスカウトでも敏捷はともかく器用度はボーナス3ギリギリ(18)でも充分だしなぁ
704NPCさん:2012/06/02(土) 21:12:08.71 ID:???
罠探知の棒(罠感知+1)
ひらめき眼鏡(探索+1)
猟犬の鼻(追跡+2)
ウサギのピアス(聞き耳+2)
迷彩ローブ(隠密・尾行+2)
姿隠しのマント(隠密+4)
サイレントシューズ(隠密+2)

他スカウト判定に使えそうなアイテムってあったっけ。
705NPCさん:2012/06/02(土) 21:13:22.98 ID:???
能力値の指輪
706NPCさん:2012/06/02(土) 21:14:07.49 ID:???
>>704
カメレオンマントとか…。これも隠密+だけど
707NPCさん:2012/06/02(土) 21:16:51.05 ID:???
先制はともかく、器用度や敏捷を使う判定は殆どが非戦闘時なんだから
指輪大量に持っておいて、使う時にだけはめて割れば能力初期値でもなんとかなるんじゃね?
708NPCさん:2012/06/02(土) 21:19:13.03 ID:???
んな先制なんてイニブSSでいいじゃん的なこと言われても
709NPCさん:2012/06/02(土) 21:20:23.54 ID:???
一枚2万Gと一緒にするなよw
710NPCさん:2012/06/02(土) 21:21:38.05 ID:???
>>702
お前はスカウトに必要な「ダイス運」が致命的に無いからなあw
711NPCさん:2012/06/02(土) 21:24:38.71 ID:???
スカウトの力は腕輪を割る資金力と知れ!
712NPCさん:2012/06/02(土) 21:25:35.55 ID:???
>>710
逆説的にダイス目の重要性がよく分かるいい事例だな
713NPCさん:2012/06/02(土) 21:26:57.38 ID:???
そりゃピンゾロ集計が浮いて見えるレベルの人間と
平均出目が+2みたいなGMとのお話だからな・・・
714NPCさん:2012/06/02(土) 21:29:16.75 ID:???
プレコグ最強
715NPCさん:2012/06/02(土) 21:29:23.91 ID:???
コンジャラー技能あるなら隠蔽判定、罠設置判定、変装判定、隠密判定、尾行判定辺りは
能力値低くても魔法で達成値水増しできそう。
あとは保険で指輪幾つか持っておけば普通に斥候やれるんじゃね。>前衛コンジャラー
716NPCさん:2012/06/02(土) 21:30:34.27 ID:???
俺の中のザンガルズさんはイメージ的に鋼の錬金術師のキング・ブラッドレイ
二刀持ちの敵を探してたときに見つけて「これだ!」ってなったな
717NPCさん:2012/06/02(土) 21:35:15.27 ID:???
ブラッドレイさんは5刀流じゃなかったっけかw
718NPCさん:2012/06/02(土) 21:36:23.17 ID:???
予備武器含めて5本なだけだろwww
719NPCさん:2012/06/02(土) 21:37:23.53 ID:???
武器は消耗品だからね本来は
720NPCさん:2012/06/02(土) 21:39:39.77 ID:???
将軍様が畳みに刀突き刺しまくって斬りまくるやつか
721NPCさん:2012/06/02(土) 21:42:07.84 ID:???
常識的に考えて金物や鎧、骨、肉、脂を切ったら消耗するよな
722NPCさん:2012/06/02(土) 21:44:28.37 ID:???
義輝さんは15LVファイター
723NPCさん:2012/06/02(土) 22:01:01.81 ID:???
カオルさんとこの大司教がジハードかけて
テンションMAXから一斉に集団睡眠に入る恐ろしい光景
724NPCさん:2012/06/02(土) 22:04:16.91 ID:???
フェンサー一本伸ばしでレベル8くらいでファイターを伸ばして頑強タフネス習得
とか考えたが無いな
725NPCさん:2012/06/02(土) 22:09:44.54 ID:???
カオル神官プレイヤーでもできないかなぁ
教義的になんとかなりそうなんだが
726NPCさん:2012/06/02(土) 22:10:22.39 ID:???
頑強・タフネスをマイルドにした
健康優良児を
727NPCさん:2012/06/02(土) 22:11:13.38 ID:???
>>698
お前も大概、変な返しかたしてるぞ

>>702
匿名希望「優秀かもしれないが、俺と技能相性悪いからな。(弟のと)チェンジで」
728NPCさん:2012/06/02(土) 22:11:53.64 ID:???
自分が寝っぱなしになるためには地獄で奉仕する下っ端が必要
熱心なカオル神官はいると思います
729NPCさん:2012/06/02(土) 22:13:44.75 ID:???
フェンサーやるならリルドラケンのファイター生まれにすれば
9Lvくらいまでは耐久力的にさほど見劣りしないのではないだろうか
730NPCさん:2012/06/02(土) 22:13:49.56 ID:???
>>727
お前に花を持たせるために投げップラーの道を進んでたじゃねえかw
731NPCさん:2012/06/02(土) 22:22:41.23 ID:???
そのままファイター伸ばした方が遥かに効率良いのが問題だな
732NPCさん:2012/06/02(土) 22:22:54.50 ID:???
>>730
でもあなた、あまりそのコンポ使ってませんでしたよね
一度など、花道どころか出番無くす活躍したりしましたし
733NPCさん:2012/06/02(土) 22:24:02.24 ID:???
>>731
その問題は認識しているが
前提が「フェンサーをやる」なので考慮しない
734NPCさん:2012/06/02(土) 22:24:47.57 ID:???
>>730
献花って意味では花を2回ほどもってますね
735NPCさん:2012/06/02(土) 22:27:08.97 ID:???
メッシュは方向としては問題ないんよw ただ人より賽の目がアレすぎるだけでw
736NPCさん:2012/06/02(土) 22:27:43.34 ID:???
>>725
カオル様神官プレイヤーならうちにもいるぞ。
セッション中普通に寝るだけなんだがな…('A`)
GMの長台詞中に寝るからPLへの殺意が高くなるんだってのに…
737NPCさん:2012/06/02(土) 22:28:33.55 ID:???
フェンサーの最大の強みは経験点の軽さ
それを最大限生かす事を考えるのをやめた
738NPCさん:2012/06/02(土) 22:32:38.87 ID:???
いきなりどうしたんだw
739NPCさん:2012/06/02(土) 22:35:18.78 ID:???
>>736
一生ぐうたらするための資産を稼ぐとか
ある意味わかりやすい長期目的が持てるからいいかなとは思ったが
高レベルなら聞きながら寝れるからそれまでの辛抱だなw
NPCの保護とか微妙に使ってみたいもの揃ってるんだよな
740NPCさん:2012/06/02(土) 22:41:20.32 ID:???
黙ってても飯が出てくる身分になる為に一国一城の主を目指すカオル神官か
741NPCさん:2012/06/02(土) 22:42:10.38 ID:???
蛮族PCよりゃマシだろうけど
大抵のNPCからは第二の剣プリーストとして十把一絡げにされるだろうし
パーティ活動がすげえやりにくいんじゃねえかなあ。
742NPCさん:2012/06/02(土) 22:45:48.17 ID:???
ライフォス神官のドレイクと
何か聞いた事のない第二の剣の神官の人間
どっちを信用する?って話だよな
743NPCさん:2012/06/02(土) 22:45:51.41 ID:???
質素な生活でもいいんです
平和が一番だとおもいませんか?
さぁ今日も元気に16時間睡眠!
寝起きは最低なキャラなら案外いけないかなぁ
起こさなきゃ基本安全なイキモノだし
744NPCさん:2012/06/02(土) 22:47:15.92 ID:???
>>742
どっちも殺そう
745NPCさん:2012/06/02(土) 22:48:46.40 ID:???
そういやイグニス神官はどんだけ名誉点稼いでもダメなのかな
746NPCさん:2012/06/02(土) 22:50:13.04 ID:???
正直カオルさんの教義を聞けば「頭が可哀想な人」って認識が先に来るから
他の第二の剣の神官みたいに危険思想持ち扱いされる事は少ない気がするw
747NPCさん:2012/06/02(土) 22:51:57.11 ID:???
なあ、高レベルNPCの分布図みたいなのってどこかに無いのかな。
うちのGMが「人族の限界が15LV」であるとしても、やたら変な偏り方してて
「7LVの正騎士は騎士の中で最低ランク。ならば階級毎にLVは上がっていかなければおかしいし
騎士団長ともなれば13LVは最低でもないとおかしい。大国では15LV無いと不自然だ!」とか言ってるんだけど
多分世界観的には15LVってそうそういないよね…?
なんか10LVセッションやったんだけど常に「中堅クラスでしかなく、強くなったと勘違いして大物に手を出すため一番死に易いLV帯」
的な物言いをするNPCばっかりでとても疲れたんだ。
サプリ的には15LV付近くさいNPCはガンガン出てくるからそのせいかも知れないんだけど。
曰く「CLという大国の一部でしか無い土地で15LVがそれなりにいそうなんで大国だと15LVは当たり前だろう」
748NPCさん:2012/06/02(土) 22:53:36.08 ID:???
>>747
そんなもんあったらGMやりづらくて仕方ないわw

お前のところのGMがそう言うんならその世界ではそうなんだろうよ。
749NPCさん:2012/06/02(土) 22:55:35.69 ID:???
>>747
そいつはまず正騎士の地位を低く見積もりすぎじゃないかな。
現実の軍隊で言えば、正騎士=尉官 騎士団長=佐官 将軍=将官
ぐらいの地位にはあるだろ
750NPCさん:2012/06/02(土) 22:56:04.55 ID:???
大都市でも9レベル騎士が当代最強と呼ばれたりするけど、田舎の村に15レベルが複数暮らしてたりする
そんな世界なんで分布とか考えるだけ無駄

GMがそう言うなら、キミらが冒険してる土地では実際にそうなんだろさ
751NPCさん:2012/06/02(土) 22:56:59.77 ID:???
グラスノ王国なんか多分フィオが最強戦力だろうなw
752NPCさん:2012/06/02(土) 22:58:54.82 ID:???
これも全部サーペンターズって奴らの仕業なんだ
753NPCさん:2012/06/02(土) 22:59:15.93 ID:???
公式で軍属っぽいNPCでレベル判明してるのどれぐらい居たっけ
754NPCさん:2012/06/02(土) 22:59:55.48 ID:???
バスティが13くらいだっけ?
755NPCさん:2012/06/02(土) 23:00:16.25 ID:???
超英雄の店で超英雄級ゴブリン退治の超英雄級依頼を受けて超英雄級の剣のかけらを納入するんだな
756NPCさん:2012/06/02(土) 23:02:10.07 ID:???
EEの舞台の村とかひでえからなあw
757NPCさん:2012/06/02(土) 23:02:51.23 ID:???
アイヤールは女帝が13レベルで、近衛でも出来る奴(裏切ってたけど)が9レベルって感じだったな
758NPCさん:2012/06/02(土) 23:02:53.86 ID:???
でもど田舎の村や町で
衣食住保障するからトラブル解決するっていえば
10レベルぐらいから隠居できるな・・・
ヘタな冒険者雇うよりコスト安すぎるわ
759NPCさん:2012/06/02(土) 23:02:58.64 ID:???
セラフィナも13だな
760NPCさん:2012/06/02(土) 23:07:10.18 ID:???
うちも高レベルNPC数人出してるけど、10あれば相当のもんだろう
少なくとも中堅は無い
761NPCさん:2012/06/02(土) 23:07:19.18 ID:???
「城詰を許される」が最低ランクってのは違和感たっぷりだな
普通なら兵卒としては最高ランクの部類だと思う
だが世界観を作るのはGMなので、無理に張り合うのはやめた方がいい
762NPCさん:2012/06/02(土) 23:07:19.22 ID:???
ホーリィが12だっけ
763NPCさん:2012/06/02(土) 23:08:47.83 ID:???
ジャスティが10くらいか。ライティアはディルフラムで教育されてるから13くらいありそうだ
764NPCさん:2012/06/02(土) 23:09:26.69 ID:???
>>762
それは年齢だw
765NPCさん:2012/06/02(土) 23:09:51.39 ID:???
中堅とかどうでもいい
寝ながら活動しないと睡眠時間が減るんだ!
766NPCさん:2012/06/02(土) 23:10:32.61 ID:???
ルンフォなら1〜15レベルのジェネレーターがありますおw
767NPCさん:2012/06/02(土) 23:11:14.91 ID:???
10レベルもあればかなりのもんだよな。素ドレイクは食えるわけだし
768NPCさん:2012/06/02(土) 23:12:27.88 ID:???
10LVで中堅クラスでしかないとか言われるなら
霧の街とか何で攻め落とされてないの?って話だな。

ただまあGMがそう言うならそうなんだろう。
769NPCさん:2012/06/02(土) 23:14:17.77 ID:???
卓M@sとかの見すぎなんじゃね?>GM
770NPCさん:2012/06/02(土) 23:14:20.85 ID:???
一応11レベルから始められるw
771NPCさん:2012/06/02(土) 23:15:52.55 ID:???
>>769
動画勢ならPCをこれでもかってほど露骨にマンセーするだろ
772NPCさん:2012/06/02(土) 23:16:30.09 ID:???
>>747
LV7正騎士はその国でも精鋭クラスだと思うぞ
大国でもなければLv9で騎士団長張っててもいい

ただ、GMがその世界観でやってるなら、それで統一すればいいだけの話
違和感はあってもまあやってあげなされ
773NPCさん:2012/06/02(土) 23:17:30.03 ID:???
冒険者として中堅って5〜6レベルぐらいじゃないの。
7〜8レベルで引退する奴が多いみたいだし。
774NPCさん:2012/06/02(土) 23:19:56.25 ID:???
>>762
冒険者レベルで言うなら4だろw

……英才教育されてるとはいえ子供が4レベル、城詰めの騎士で7レベルってのはアレだが。
「エリート教育すげぇ」で流しておくべきかー
775NPCさん:2012/06/02(土) 23:20:40.15 ID:???
皇族帰りが出来るって時点で優秀か一芸持ちだろうしな
776NPCさん:2012/06/02(土) 23:21:51.21 ID:???
アイヤールのお姫様方は英才教育だから仕方ない
少なくともLv7正騎士が最底辺だけはないなw
777NPCさん:2012/06/02(土) 23:23:24.74 ID:???
ただ正騎士は7レベルの中では割と底辺ですよね…
778NPCさん:2012/06/02(土) 23:24:28.22 ID:???
腕利きの傭兵がレベル5の世界だからな。
幼少期から一貫して戦闘訓練を受けられる騎士階級はやっぱり特別なんだろう。
779NPCさん:2012/06/02(土) 23:24:33.83 ID:???
オーガバーサーカー止められないしなー
780NPCさん:2012/06/02(土) 23:25:19.87 ID:???
ていうか騎士になれるかなれないかって
戦闘能力で決まるの?
781NPCさん:2012/06/02(土) 23:26:41.47 ID:???
7の中でも別に弱くは無くね?
7は一部レベル詐欺がいるってだけで
782NPCさん:2012/06/02(土) 23:27:50.54 ID:???
>>777
かばう、頑強、タフネス、習熟/金属鎧、牽制攻撃
って取った7Lvファイターと思えば・・・微妙か。
783NPCさん:2012/06/02(土) 23:29:30.72 ID:???
牽制がアレだよな、なんで全力じゃないんだろ
784NPCさん:2012/06/02(土) 23:30:37.54 ID:???
防御性能優先したつくりだから単体で考えちゃダメなんじゃないかしら
785NPCさん:2012/06/02(土) 23:31:02.26 ID:???
挑発攻撃持ちの正騎士とか・・・
786NPCさん:2012/06/02(土) 23:31:03.70 ID:???
騎士なんだから馬に乗ってナイト
787NPCさん:2012/06/02(土) 23:32:10.88 ID:???
黄金の鉄の塊で出来た正騎士が皮装備のドレイクに遅れを取るはずがない
788NPCさん:2012/06/02(土) 23:32:22.98 ID:???
かなり微妙なんだよな
騎士なんだから馬に乗ってても良いと思うし
神聖魔法が使えても良いと思う
後、錬技はどうした
789NPCさん:2012/06/02(土) 23:34:00.12 ID:???
素ドレイクの防護点は何なのマジで
あと拡大数とかくれよ
790NPCさん:2012/06/02(土) 23:34:11.88 ID:???
攻撃系の特技も何もなしで期待値16点出すからそこは勘弁してやって欲しい。<錬技
791NPCさん:2012/06/02(土) 23:35:21.75 ID:???
たのだんのシャーリーはスカウトフェンサーだっけか
792NPCさん:2012/06/02(土) 23:36:06.60 ID:???
素ドレイクの落ち度はルルブ1に掲載されてしまった事。
ルルブ1掲載の魔物は同レベル帯の他の魔物よりえらい脆い。
793NPCさん:2012/06/02(土) 23:36:19.73 ID:???
正騎士のデータを改造して、神官騎士のデータとか出してたけど
CLで邪教の神官戦士のデータ見たとき、弱って思ったなあ
あれで結構な数の人族の魔物データが増えたけど、やっぱり同レベルの蛮族と比べると弱いんだよね
そう考えると、腕利きの傭兵の強さはなんだったんだろうな
794NPCさん:2012/06/02(土) 23:36:37.92 ID:???
冒険者って5-6あれば中堅よね?
3-4で仮免、5-6でようやくかけ出し(一般技能で5がプロとしてかけ出しだから)
と言われた事はある。俺も。
795NPCさん:2012/06/02(土) 23:36:38.53 ID:???
7レベルなら期待値16はPCの作り方なら楽にいくと思うが
GMがめんどいけど、モンスターデータもPC風のつくりがよかったなぁ
796NPCさん:2012/06/02(土) 23:36:42.73 ID:???
王子でも素ドレイクは一騎打ちで勝てるしな
797NPCさん:2012/06/02(土) 23:37:20.89 ID:???
正騎士のデータはアレだよ
「城詰めをする騎士なら最低限これぐらいの強さはありますよ」っていう
798NPCさん:2012/06/02(土) 23:37:58.20 ID:???
>>792
でもえぐい強さのモンスターもいますよね?
ルルブ1だから弱いってのは言い訳じゃないかなあ
799NPCさん:2012/06/02(土) 23:39:09.43 ID:???
ドレイクさんは指揮官タイプだから…。
筆は読めればよく、剣は身を守れればよいぐらいの性能なんだよ。
800NPCさん:2012/06/02(土) 23:39:21.01 ID:???
>>794
内も同じ理由で5Lでようやくプロレベル
ただし、同じ理由で10L超えてるのは極々少数だった
お蔭で高レベル帯になると人族皆無の事態に……
801NPCさん:2012/06/02(土) 23:39:33.71 ID:???
>>798
弱いとは一言も言ってないぞw
脆い(防護点が低い)と言っている。
802NPCさん:2012/06/02(土) 23:41:50.93 ID:???
石で出来たゴーレム、のストーンサーバントですら防護点7だしねえ
803NPCさん:2012/06/02(土) 23:44:35.61 ID:???
プレートアーマーのみならまぁそんなもんでしょ。石って砕けやすいし
804NPCさん:2012/06/02(土) 23:45:22.20 ID:???
>>801
確かにルルブ1のモンスターは防護点が低いけど、変わりに回避がくそ高いモンスターが多いのよね
サンダーバードとかグリフォンがレベル詐欺と言われる原因の一つだし
しかし素ドレイクは別に回避高くない、むしろレベルの割りに低い
ここら辺が、情けないイメージが抜けない原因じゃないかなあ
805NPCさん:2012/06/02(土) 23:45:23.90 ID:???
ドレイクさんはレベル7だと思ってるから弱く見えるんだよ。
レベル6モンスターとしてみればそれなりに…
806NPCさん:2012/06/02(土) 23:47:22.57 ID:???
まあ正騎士の特技はGMが変えちゃってもいいとは思う
807NPCさん:2012/06/02(土) 23:48:48.59 ID:???
牽制攻撃とかばうは騎士にキャラ付けが必要だったら入れ替えてくださいという
SNEの粋な計らい(要エスパー能力)だったんだよ!
808NPCさん:2012/06/02(土) 23:49:55.85 ID:???
個々の能力じゃ蛮族の方が上だし、人族の基本は連携っすよ
809NPCさん:2012/06/02(土) 23:49:56.80 ID:???
ドレイクの回避は謎の低さだよな。エラッタもないし。
810NPCさん:2012/06/02(土) 23:51:02.88 ID:???
バジリスク「俺の抵抗も謎の低さっすよ」
811NPCさん:2012/06/02(土) 23:51:14.99 ID:???
騎士のデータは味方の時のもの
敵として出す時は別データを用意しましょう
812NPCさん:2012/06/02(土) 23:52:17.07 ID:???
>>806
性騎士なら問題ないな。
813NPCさん:2012/06/02(土) 23:52:49.99 ID:???
妖魔とその日暮らしのせいで栄養が足りない
814NPCさん:2012/06/02(土) 23:54:04.18 ID:???
PCデータの剣なしドレイクの方が強いんじゃねえかってレベル>素ドレ
815NPCさん:2012/06/02(土) 23:54:06.03 ID:???
レッサーヴァンパイアに魔法適性が無いのも地味に謎
816NPCさん:2012/06/02(土) 23:55:04.23 ID:???
まぁ敵が全体的に最適化されてるって訳でもあるまい
817NPCさん:2012/06/02(土) 23:55:44.36 ID:???
よく見たらダークトロールアデプトも精神抵抗11しかねえなw
魔法系でこれはあんまりだ
818NPCさん:2012/06/02(土) 23:56:20.18 ID:???
なるべく最適化されていた方がいいと思うなあ…
819NPCさん:2012/06/02(土) 23:56:54.83 ID:???
PCだって何も考えずに防具習熟T、U、武器習熟T、Uとか取ってたら産廃になるだろ?
それと同じで素ドレも生まれ持ったエリート種族としての立場に驕って
何も考えずに成長してきたからあんな体たらくなんだよ。
820NPCさん:2012/06/02(土) 23:57:10.09 ID:???
>>815
所詮はコボルドレベル11ってことか…
821NPCさん:2012/06/02(土) 23:58:11.27 ID:???
アンセルムの従兄弟を思い出せば説得力あるか?
822NPCさん:2012/06/02(土) 23:58:31.36 ID:???
>>788
騎士「神は信仰しているが、神の声が聞こえたことなど無い」
騎士「軍馬?そんな高い物を使えるような給料もらってないよ」
823NPCさん:2012/06/02(土) 23:58:43.15 ID:???
>>817
戦バカのお守りで精神削られてんだな…
824NPCさん:2012/06/03(日) 00:00:32.39 ID:???
>>821
アンセルムの剣がかすりもしなかったことしか覚えてないw
825NPCさん:2012/06/03(日) 00:00:54.59 ID:???
正騎士は騎士のくせにライダー技能も持っていないし
826NPCさん:2012/06/03(日) 00:02:19.72 ID:???
でも、先制値14ってことはさりげなくスカウト持ちだぞ、正騎士さん(違
827NPCさん:2012/06/03(日) 00:02:55.20 ID:???
5Lvで「ひとかどの人物として名が知られる」
7Lvで「ベテランとして注目」とあるな(U181)
7〜8LVで名誉点が300とかあるのからかなりの名声なんだろう。

正騎士のデータは町の外に蛮族退治に行く実戦的な騎士のデータだと思う。
十分「ベテラン」と言えるだろう。

>>805
ドレイクは6.5Lvモンスターだな 
一度全快できるという便利な能力があるのを考えればそれなりに優秀だと思う。

828NPCさん:2012/06/03(日) 00:05:07.91 ID:???
戦いは数だよ兄貴
829NPCさん:2012/06/03(日) 00:07:46.59 ID:???
というかゲーム全体を見ても6レベルモンスターと7レベルモンスターの間に差がありすぎるんだよな。
フロストワイバーンとワイバーンがTレベル違いとか絶対嘘だろw

素ドレさんは6→7に変身する時にPCに遠慮して余りパワーアップしないから
他の7レベルモンスターと比べて見劣りしてしまうんじゃないかな。
830NPCさん:2012/06/03(日) 00:08:10.79 ID:???
傭兵は腕利きでも5レベルだしなあ
良く判らん
831NPCさん:2012/06/03(日) 00:11:04.93 ID:???
ボガードをそつなく始末できるようになると腕利き?
832NPCさん:2012/06/03(日) 00:11:59.65 ID:???
冒険者>最低限の騎士>素ドレさん>腕利きの傭兵>冒険者

こういう図式が成り立ってるわけか
833NPCさん:2012/06/03(日) 00:12:30.49 ID:???
傭兵は5Lvの中では腕利き
レベル詐欺のあいつらと比べるべきではないというだけ
834NPCさん:2012/06/03(日) 00:12:48.74 ID:???
一部の山賊系の敵から「データだけ流用して下級兵士や村人を表現して(ry」
っていう文が削除されたのは、村人にしては強すぎるからだろうか

馬にのった追いはぎ互換の村人が何人かいればゴブリン程度なら退治しちゃうものなぁ・・・
835NPCさん:2012/06/03(日) 00:14:24.58 ID:???
そもそもサンダーバードはレベル5どころかレベル7で出てきても不思議じゃない強さ。
全ての判定の達成値に-2かけてようやくレベル相応になる
836NPCさん:2012/06/03(日) 00:15:36.88 ID:???
WT読む限り、ボガードとかが率いる集団程度なら村人レベルで楽勝とは言わずとも十分戦ってそうな気がする。
まああの村にはクィンドゥームがあったが。
837NPCさん:2012/06/03(日) 00:16:42.51 ID:???
>>834
ヘンリー「ゴブリン?やめてよね。ウチの村の耕作機(クィンドゥーム)に勝てるわけないだろ?」
838NPCさん:2012/06/03(日) 00:17:19.62 ID:???
ボガード「ちょw クィンドゥームとか聞いてねぇし!」
839NPCさん:2012/06/03(日) 00:18:17.60 ID:???
発言被ったw
840NPCさん:2012/06/03(日) 00:19:21.14 ID:???
アイヤールで山車代わりに使われてたり、結構身近に使っているんだな魔動機

多少高くてもいいから コントローラー付きで売ってくれないものだろうか・・・
841NPCさん:2012/06/03(日) 00:20:13.09 ID:???
>>836
平目VS基準値4は結構きつくないか?
ボガード側がダイス振っても12%、固定値だと3%しか当たらないんだぜ。
その上で追加ダメージなしで防護点抜かないといけないんだから
842NPCさん:2012/06/03(日) 00:20:19.45 ID:???
多分そんな感じで弱い蛮族集団撃退して自信がついてるところに
ふらっとドレイクがゴブシャーあたり連れてやって来るってのが
村壊滅の良くあるパターンだと思う。
843NPCさん:2012/06/03(日) 00:21:10.54 ID:???
騎獣クィンドゥームが出てくる布石だと思っていたが別にそんなことはなかったぜ!
844NPCさん:2012/06/03(日) 00:21:31.76 ID:???
いいも悪いもリモコンしだいやな
845NPCさん:2012/06/03(日) 00:21:38.52 ID:???
>>841
戦える(1LVファイターとか1LVシューターとか)村人って結構いるんじゃないかって話
件の村にもマギシューいたし
846NPCさん:2012/06/03(日) 00:21:40.70 ID:???
正騎士は「城詰めを許された正規の騎士」とあるから騎士の中でも結構な腕だろうな。
まあ騎士団の規模とかにもよるんだろうがなんせ蛮族のリーダー格でもあるドレイクと同等のLvだからな!
847NPCさん:2012/06/03(日) 00:24:54.99 ID:???
>>842
ドレイク&ゴブシャーvsクィンドゥームか……
俺はクィンドゥーム1点賭けだな
848NPCさん:2012/06/03(日) 00:25:25.74 ID:???
現実で言うと、族のDQNはどのくらいになるんだろうか?
一般市民よりは上だよな
849NPCさん:2012/06/03(日) 00:26:41.27 ID:???
知能:低い
の分肉体関係の基準値+1とかかな
850NPCさん:2012/06/03(日) 00:28:19.27 ID:???
でも>>841とか見てると生まれた都市から一生でないラクシア人の気持ちは分かるな。
技能持たない一般人は10人がかりでも雑兵一人にほとんど何も出来ないって絶望的過ぎる。
851NPCさん:2012/06/03(日) 00:29:24.97 ID:???
>>847
何で一般化してるのにピンポイントにその村の話になるんだよw
852NPCさん:2012/06/03(日) 00:29:54.56 ID:???
>>847
いやいや一体のクィンドゥームだけなら
ドレイクx1+ゴブシャーx20なら「チームどれいく」の勝利だよ!
853NPCさん:2012/06/03(日) 00:30:51.68 ID:???
正騎士の牽制攻撃は金属鎧のキャラには使えないってことはクリティカル値11ってことで
つまり、騎士のメインウェポンは斧という事なのだろうか?
なんかあんまり騎士っぽくない……
854NPCさん:2012/06/03(日) 00:31:55.97 ID:???
>>850
まあ1人の腕利き>大量のザコってシステム設計だからしょーがない。
855NPCさん:2012/06/03(日) 00:32:05.94 ID:???
PCが5LVになる=前衛が防具習熟2とったり頑強覚えられる
PCが7LVになる=前衛がタフネスかカウンター覚える
この辺りから火力がないと前衛に危機感を覚えさせられないのよね
856NPCさん:2012/06/03(日) 00:32:36.15 ID:???
>>853
個人ごとの色んな騎士観が出てきてグチャグチャになるからその話題はNGだ
857NPCさん:2012/06/03(日) 00:33:32.90 ID:???
準竜騎士なんかは腕利き揃いだろうか
858NPCさん:2012/06/03(日) 00:34:15.61 ID:???
>>853
鎧の上から殴るのならメイスとかフレイルじゃないかな
騎士がランス装備して集団で突貫!
初撃の後、ランスの先をパージしてメイスに!
859NPCさん:2012/06/03(日) 00:34:30.08 ID:???
>>855
GM「よかろう。ならばリドルだ」
860NPCさん:2012/06/03(日) 00:35:02.32 ID:???
そもそも魔物データなんでクリティカルしないだけだ。
武器変えるとダメージ減ったりするから多分あれはソード持ちよ
861NPCさん:2012/06/03(日) 00:35:23.00 ID:???
>>853
いやCT12までは使えるし、刃物でCT12ってのは存在しないから
魔物データは便宜上CT13として扱う分ダメージロールを増やす処理…あれ牽制使えないやw
862NPCさん:2012/06/03(日) 00:36:49.51 ID:???
金属鎧習熟のブリガンディ+タワーシールドで防護点10
ファイター7+筋力B3で10として残り6点はバッソ片手もちって所かね
863NPCさん:2012/06/03(日) 00:36:55.27 ID:???
ドレイクさんは移動力と射程が高いから7Lvとして相当に強いぞ?
接近戦さえしなければ!
864NPCさん:2012/06/03(日) 00:37:42.20 ID:???
>>854
ちなみに計算してみたら
ゴブリン一匹を乱戦エリアの限界人数19人の村人でボコった場合
倒すのに期待値でおよそ5〜6ラウンド、村人(HP10ぐらい?)が2〜3人気絶する結果になった。
865NPCさん:2012/06/03(日) 00:38:21.79 ID:???
>>857
準竜騎士団に入りたいが為にライダー最優先で鍛えて
ライダー6/ファイター3/セージ1とかで騎士団のおミソっ子やってる
準竜騎士がいてもいい
866NPCさん:2012/06/03(日) 00:40:50.48 ID:???
>>864
獰猛な犬と備えの無い一般人って考えると納得できる感じ
867NPCさん:2012/06/03(日) 00:42:08.09 ID:???
せめて村人に命中+1つくメイス系の棍棒でも持たせてやれw

……と思ったがブラジオン棍棒ってランクAだな。扱い難しいんだな。
868NPCさん:2012/06/03(日) 00:42:41.07 ID:???
ところで、人族モンスターデータのやつらって、防具は金属なのかな非金属なのかな?

いや、仮に金属だとすると、固定値で勝負した場合、名高い狩人が聖騎士に完封勝利することが可能というのがひどいw
狩人の命中>聖騎士の回避なので、回避失敗
狩人の回避=聖騎士の命中なので、回避成功
869NPCさん:2012/06/03(日) 00:42:46.98 ID:???
いやブラジオンはSか。もっと難しいな。
870NPCさん:2012/06/03(日) 00:43:28.73 ID:???
クオータースタッフとかどうよ?>村人武器
871NPCさん:2012/06/03(日) 00:43:41.48 ID:???
>>868
簡略化したモンスターデータなので気にするな。
気にする必要があるときは適当に追加能力で「金属鎧を着ています」とでもつけとけ。
872NPCさん:2012/06/03(日) 00:45:56.23 ID:???
ミツバチVSスズメバチか
873NPCさん:2012/06/03(日) 00:46:10.54 ID:???
シモ・ヘイヘ「元狩人です」
874NPCさん:2012/06/03(日) 00:47:04.82 ID:???
>>864
1:8ぐらいで5分5分の戦いって感じか
875NPCさん:2012/06/03(日) 00:47:42.00 ID:???
農機具を起源とするというフレイルをですね…
876NPCさん:2012/06/03(日) 00:48:19.85 ID:???
ライトメイス辺りなら村人全員が装備してても不自然じゃないかも。
877NPCさん:2012/06/03(日) 00:48:59.76 ID:???
妖魔はデフォでファイター技能を持ってる上に数で攻めてくるからつよい
878NPCさん:2012/06/03(日) 00:49:07.61 ID:???
>>863
でも同じルルブ1に、移動力同じで圧倒的な回避力と脅威の6回攻撃をする7レベルモンスターがいてだな
879NPCさん:2012/06/03(日) 00:49:31.96 ID:???
EEの行商人のハロルドさんがレンジャー3だったり
リオスの女学生がグラップラー1だったりするし
民間人の中にも冒険者レベル持ちは結構いるんじゃねえかと思うな
880NPCさん:2012/06/03(日) 00:50:02.52 ID:???
鍬とかは斧扱いになるんだろうか
881NPCさん:2012/06/03(日) 00:50:57.72 ID:???
平和な現実世界じゃなくて、蛮族が身近な脅威のラクシアだし、
農民でも鉈兼用のショートソードや、ハンドアックスくらいは
持ってるんじゃね?
882NPCさん:2012/06/03(日) 00:51:14.72 ID:???
デスサイズが斧扱いだから槍以外のポールウェポンは全部斧扱いにされそうな気はする。
883NPCさん:2012/06/03(日) 00:51:53.96 ID:???
>>879
そりゃ、一般人の中にも山菜取りに行くお婆さんや
空手道場やボクシングジムに通うようのが居るのと同じくらい
あの世界にも居るんじゃないかな
884NPCさん:2012/06/03(日) 00:54:13.50 ID:???
常時戦争してるようなもんだし徴兵して戦闘訓練施して数年で帰農、とかやってそうではあるな
885NPCさん:2012/06/03(日) 00:54:48.83 ID:???
>>883
平和な現代日本で例えるのは妥当じゃないと思うぞw
886NPCさん:2012/06/03(日) 00:54:52.08 ID:???
ライトメイス装備の村人19人なら2ラウンドぐらいでゴブリン沈むな。犠牲者も1人出るか出ないかぐらい。

ボガード相手だと1ラウンドに3.2人しか当てられない上にダメージ期待値1点ちょっとで
こちらは1Rに1人が生死判定という絶望ゲームだけど・・・
887NPCさん:2012/06/03(日) 00:55:07.89 ID:???
それでも戦闘多発地帯とそれ以外だと差があるだろうね
888NPCさん:2012/06/03(日) 00:55:13.72 ID:???
>>882
ギザルメー「お、おう」
ベク・ド・コルバン「せやな」
889NPCさん:2012/06/03(日) 00:56:04.02 ID:???
>>886
俺みたいに、まごまごする奴がきっと出る
890NPCさん:2012/06/03(日) 00:56:15.79 ID:???
冒険者がいるような世界観なら戦闘職と非戦闘職はハッキリ分かれてるんじゃないの
891NPCさん:2012/06/03(日) 00:57:39.61 ID:???
訓練した一般人だって、生活あるんだし無駄に危険は冒したくないと思うな
892NPCさん:2012/06/03(日) 00:57:53.61 ID:???
>>888
すまん、完全に思考の埒外だったw
893NPCさん:2012/06/03(日) 00:59:03.73 ID:???
>>885
だな。
1ガメル100円と考えると、現代日本での熊退治に払う報酬は1日10ガメルだからなw
全然妥当じゃないw
894NPCさん:2012/06/03(日) 00:59:23.31 ID:???
ルキスラの穀倉地帯とかは屯田やってそうだな。
895NPCさん:2012/06/03(日) 01:00:39.49 ID:???
平和な現代日本よりも常時戦時下な世界だから、訓練受けてる連中は多そうだな
896NPCさん:2012/06/03(日) 01:02:55.56 ID:???
正騎士の仕事に「村々を回って腕っ節の強い若者にファイター技能を習得させる」
とかありそうだなw
897NPCさん:2012/06/03(日) 01:04:34.92 ID:???
村人が近所に住み着いたゴブリン退治に冒険者を雇う理由は
「俺らでも多分倒せるけど怪我したくないし、武器とかも大したもん持ってないから本職に頼もう」
とかであって村自体が襲撃されている時は四の五の言ってないで戦う

って感じだな俺の認識だと。
898NPCさん:2012/06/03(日) 01:05:30.99 ID:???
野良犬駆除か
899NPCさん:2012/06/03(日) 01:07:19.74 ID:???
「襲ってきたゴブリンを倒す、追い払う」事は村の戦力だけで出来ても
「ゴブリンの巣を見つけて完全に退治する」のはダンジョンハックが出来る人じゃないと無理ってのもあるんじゃないか。
村の戦力はせいぜい1レベルファイター、シューター、レンジャーがそれぞれ数人とかで、スカウトもちなんて居ないだろうし。
900NPCさん:2012/06/03(日) 01:08:43.41 ID:???
何かエアガン構えた農村の老人な画像が頭を過ぎる
901NPCさん:2012/06/03(日) 01:09:10.66 ID:???
村の若者「ゴブリン? 俺の腕っ節と村の特産の小麦粉で楽勝っすよ。
村長、粉塵爆発って知ってるっすか?」


後の「ゴブリンを倒しにいった若者が帰ってこない」依頼(駆け出しPC向け)である。
902NPCさん:2012/06/03(日) 01:09:41.73 ID:???
>>899
それはありそうだねえ。
スカウトなんか学ぶ機会が無さそうだし。
903NPCさん:2012/06/03(日) 01:09:54.14 ID:???
小麦粉は隠語だったのだ・・・
904NPCさん:2012/06/03(日) 01:13:34.60 ID:???
地の利のある自分の村を守るのと
どれだけの戦力が居るのかも分からない巣に攻め込むのじゃモチベーションもダンチだしな。
金で代わりに命かけてくれる奴がいるならそっちのが良いわな。
905NPCさん:2012/06/03(日) 01:14:16.97 ID:???
有刺鉄線とか考案したら特許取れそう
906NPCさん:2012/06/03(日) 01:15:22.84 ID:???
村長「洞窟に小麦粉を持っていった男を捕まえてきて欲しい」

村人「おら、知らね!何も知らねえだ!」

セージ「ペロリ。これは青酸カリ」
907NPCさん:2012/06/03(日) 01:19:12.26 ID:???
>>905
動物系には効くだろうけどゴブリンは普通に避けるか叩き切るかするだろw
908NPCさん:2012/06/03(日) 01:19:30.49 ID:???
ゴブリン10匹の巣vs村人20人(長老セージ3)

1:村人みんなで土嚢生産
2:洞窟の入り口のゴブはみんなで威嚇して中に押し込む
3:入り口を土嚢で塞ぎ、内部に麦藁など投下して火を付ける
4:土嚢を抑える
909NPCさん:2012/06/03(日) 01:21:21.48 ID:???
>>907
元からそのひと手間をかけさせるための物なんで(無視したら痛いとか服に引っかかって足が止まる)
それで問題ないと思うよ
910NPCさん:2012/06/03(日) 01:22:51.94 ID:???
2人で有刺鉄線の両側持って「ウラーッ!」って走ったら強そうだな
911NPCさん:2012/06/03(日) 01:23:55.60 ID:???
>>910
なにそのブレードネット
912NPCさん:2012/06/03(日) 01:27:01.33 ID:???
だがそのゴブリンたちがレディーババ様の盗賊団ならどうだろうか
913NPCさん:2012/06/03(日) 01:28:18.96 ID:???
もうさ、辺境の村はタイガーなりフロストパンサーなりをペットとして飼いまくってればいいんじゃないかな
914NPCさん:2012/06/03(日) 01:29:56.34 ID:???
多分腕利きの傭兵一人のほうが養うコストは安い
915NPCさん:2012/06/03(日) 01:36:23.25 ID:???
>>910
これの2:30秒辺りだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=EDuSgReRQDo



15レベル相当な連中ってこんな感じなのかな
916NPCさん:2012/06/03(日) 01:46:38.63 ID:???
おい、サーペントが暴れとる
917NPCさん:2012/06/03(日) 01:46:39.58 ID:???
>>878
はっはっは。あのモンスターは完全版では6Lv
つまり、こっちでは9Lv相当の強モンスターさ!
遠距離専用型のドレイク様と比べるのがどうにかしているとも!
ブレスの射程50mは6回攻撃を超える! 多分!
918NPCさん:2012/06/03(日) 01:55:51.56 ID:???
>>917
すげえや!で、その完全版ってやつはいつごろ発売なんだい、ジョニー
919NPCさん:2012/06/03(日) 01:57:26.07 ID:???
旧版の完全版の事だとマジレス
920NPCさん:2012/06/03(日) 01:57:57.96 ID:???
完全版といえば、ルルブ改訂版が出るみたいだな
921NPCさん:2012/06/03(日) 02:07:27.52 ID:???
フェンサー「命中達成値が高くなってるんじゃなくて、同じ攻撃が複数なら避ければ良いだけじゃないか」
922NPCさん:2012/06/03(日) 02:22:09.36 ID:???
××「回避できない?僕を信仰せずに信仰させれば問題ないよ。はい、フォースフィールド」
923NPCさん:2012/06/03(日) 03:41:05.88 ID:???
ttp://www.fujimi-trpg.jp/2012/04/sw2020.php

▼ソード・ワールド2.0を遊び込まれた方へ
 新しい戦闘ルールでは、主な変更箇所として、下記の箇所が修正されております。
 また、これ以外の箇所も、細部まで調整しております。どうぞご期待ください。
 ●(変更)補助動作による「乱戦宣言」の廃止
 ●(変更)乱戦エリアの最小半径が変更
 ●(再定義)手番中であれば、移動前にも補助動作を行えることの明文化
 ●(再定義)「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」を明確に定義、用語化
 ●(再定義)手番キャラクターを乱戦に巻き込む「巻き込み」を再定義、明文化
 ●(微調整)ルール更新に伴う、一部の戦闘特技への微調整

だと
924NPCさん:2012/06/03(日) 04:14:52.12 ID:???
これは、ついに<かばう>の非宣言特技化くるか?
925NPCさん:2012/06/03(日) 04:18:57.57 ID:???
乱戦エリア外にも有効になるだけで終わらないといいな…
926NPCさん:2012/06/03(日) 04:29:42.88 ID:???
ブロッキングの変更じゃねーの?
927NPCさん:2012/06/03(日) 06:58:31.05 ID:???
>新しいルールブックでは、「ソード・ワールド2.0」の戦闘のポイントである「乱戦ルール」の再調整を中心に、

この書き方、どう考えても詐欺だよなぁ
乱戦が絡む戦闘は熟練ルールとして、夏の新サプリにのみ掲載なんだろ
改訂版に載るのは、簡易ルールと通常ルールで、どちらも乱戦関係ない
それに、今までの戦闘ルールを改良した物を熟練扱いして、ルルブに載せないのも……
サプリは買うけど、なんか納得できない
928NPCさん:2012/06/03(日) 07:51:20.78 ID:???
>>924
>>923で言ってることは、
よく見ると「SNEのソード・ワールド2.0な日々」で北沢さんが言ってることと変わらんよ?
てか、転倒しているだけの相手は殴れるが、
転倒+気絶している相手を殴れない現行ルールがおかしいと言う説も…
929NPCさん:2012/06/03(日) 09:35:17.81 ID:???
>>927
実質、乱戦ルールは複雑すぎたって認めてるようなもんじゃねーの?
基本ルルブに載せないってことは

複雑すぎるってさんざん叩かれてきて今でもわかりずらいって声は多いんだから
シンプルなルールになるってことを喜ぼうぜ
上級者はもちろんサプリ仕様でやればいいわけだし
930NPCさん:2012/06/03(日) 09:41:38.74 ID:???
>>928
この気絶してるやつの首を撥ね飛ばすぞ降伏しろ
ロールプレイが激しくなるな
931NPCさん:2012/06/03(日) 09:49:46.76 ID:???
>>930
その場合まずは倒れている人質の隣に立って剣をつきつけるために
乱戦状態から離脱する必要があるわけかな?
932NPCさん:2012/06/03(日) 10:01:52.68 ID:???
>>928
説ももくそも今それがおかしくなってるから
独立状態の定義とそれを殴れるようにするって言うような事書いてたじゃないか
933NPCさん:2012/06/03(日) 10:03:48.45 ID:???
バランスがどう変わるかは不安がいっぱい、期待はどうだろう
934NPCさん:2012/06/03(日) 10:36:34.20 ID:???
まあ今より悪くはならんだろと楽観視はしてる
気絶してる相手も殴れる事により
序盤ボガードの惨殺劇が増えるかがちょっと気になるが
まあ別にそれならそれで良いや
その辺の対策無理にして前のルールはグダった感もあるしな
935NPCさん:2012/06/03(日) 10:41:36.40 ID:???
グラップラーやボガードの追撃で死人続出かあ。双撃なければ他のやつ殴れないから
殺しに行かない理由がないんだよね。
936NPCさん:2012/06/03(日) 10:46:28.87 ID:???
連続攻撃で精力が空ッケツだおw
937NPCさん:2012/06/03(日) 11:03:21.23 ID:???
ただのファイター7の正騎士より
ファイター7でキュア使える神殿騎士のほうが随分優秀
だが優秀な騎士は軍に置きたいだろうしなあ…
938NPCさん:2012/06/03(日) 11:06:34.10 ID:???
>>935
気絶した段階で攻撃停止してもいいんだぜ
まあ貧乏性な俺は余ったら、「もったいないし、この気絶野郎を殴っとくか」とやりそうだが
939NPCさん:2012/06/03(日) 11:10:36.40 ID:???
>>938
いやそらやるのは勝手だが
RP上連続攻撃の二発目で殺しに行かない理由がないって話だろ
940NPCさん:2012/06/03(日) 11:11:55.95 ID:???
>938
敵にプリーストがいることがわかる知恵がありゃ、他にすることがなきゃ死ぬまで殴るのを
やめない理由を考えないとなあ、と。回避フェンサーとか気絶した時点で回避0扱いで、装甲
薄かったらかなり死にやすくなってやばいかなと。
941NPCさん:2012/06/03(日) 11:12:49.84 ID:???
アウェイクンで即戦線復帰するしなぁ
942NPCさん:2012/06/03(日) 11:13:12.22 ID:???
杞憂で終わるといいな
943NPCさん:2012/06/03(日) 11:14:14.80 ID:???
初期作成キャラでボガさん相手にすると
フェンサーどころかファイターでもうっかり死にかねんからねえ。
防護点4〜5くらいだし。
944NPCさん:2012/06/03(日) 11:18:12.71 ID:???
気絶してる雑魚を殴れないのに、覚醒から即起き上がって移動して攻撃してくる
紳士協定なしで運用不可能な現状よりはマシになるだろ
945NPCさん:2012/06/03(日) 11:21:26.61 ID:???
そういや気絶してる状況で殴られても回避振らされてピンゾロなら採用してれば防御
ファンブル行きかしら。それとも回避振らないで自動命中かなあ。
今までにない死にやすい状況が増えるよってだけかな。

覚醒から立ち上がって即移動攻撃可能ってのがどっちかっていうとメス入れて欲しい
感じするよね。
946NPCさん:2012/06/03(日) 11:29:37.01 ID:???
>>945
命中1ゾロしなけりゃ命中(回避判定できない)とやるかな
947NPCさん:2012/06/03(日) 11:30:11.36 ID:???
コストが必要だったり、連続した手番に使用できなかったり…。
948NPCさん:2012/06/03(日) 11:34:57.55 ID:???
まあ序盤くらい死んどけ死んどけって気もするけどね
949NPCさん:2012/06/03(日) 11:39:51.18 ID:???
>>948
メッシュ・ソラ・ムーテス「……」
950NPCさん:2012/06/03(日) 11:56:30.50 ID:???
終盤でも積極的に殺せ!殺せ!皆殺しだ!
クローンナンバーを繰り上げろ!キャンペーンの最後は全員穢れ3点超えだ!
951NPCさん:2012/06/03(日) 12:06:44.41 ID:???
つーかある程度レベル上がった後で出てくる敵に手番回した時の方が死に易いだろw
大抵の人が経験あるだろうからvsボガードが例に出てるだけで。
952NPCさん:2012/06/03(日) 12:10:39.52 ID:???
ボガード対処か
確かに連続攻撃追い打ちはGM的に怖いな
気軽に出せてかつ安定した強さが出しやすいんだが
953NPCさん:2012/06/03(日) 12:14:06.73 ID:???
プリーストの金って何に使えば良いんですかね(疑問)
954NPCさん:2012/06/03(日) 12:16:09.33 ID:???
止め刺せるようになるなら、主動作なんじゃないかな
連続攻撃中でも、気絶したらそこで一旦終了
止めを刺すなら、ほかのやつが攻撃するか、次のRで自分がもう一回攻撃するか

まぁ単にPCが死ぬのを防ぎたいがために書いてるが
955NPCさん:2012/06/03(日) 12:17:30.40 ID:???
>>953
魔晶石と消魔、金属鎧
956NPCさん:2012/06/03(日) 12:23:27.08 ID:???
>>953
魔晶石、魔香水、魔香草、祈りのアミュレット
ドワーフ、もしくは炎ダメカット練技・装備・特技を抑えるなら炎武帝マント
杖習熟を伸ばすならブラックロッド、メイガス
957NPCさん:2012/06/03(日) 12:29:40.76 ID:???
とりあえず魔晶石中心に買えば良いのか
ありがとう
958NPCさん:2012/06/03(日) 12:29:55.63 ID:???
そろそろ3.0の準備をですね
959NPCさん:2012/06/03(日) 12:31:01.63 ID:???
>953
プリーストって、敵が強くなるほど回復魔法やセイクリの数拡大が定番になるから、10点とか15点の魔晶石大量に買い込む事になると思うが。
後は皆言ってるように3〜5点くらいの消魔の守護石大量に買って、自分だけは倒れないようにするとか。

消耗品は報酬から引いて、その後分配みたいな採算取ってるパーティならまた話は変わるだろうけど。
960NPCさん:2012/06/03(日) 12:39:42.64 ID:???
>>953
魔晶石・消魔石・金属鎧
祈りのアミュレット・奇跡の首飾り・女神のヴェール
結構高い品揃ってるから余るってことは早々ないはずだが
LV高すぎて全部あるぜとかなら知らん
961NPCさん:2012/06/03(日) 12:42:47.24 ID:???
魔晶石って5点で十分だと思ってた
後非金属鎧の習熟取っちゃったんですがどうすれば良いでしょう(震え声)
962NPCさん:2012/06/03(日) 12:44:53.83 ID:???
LV7くらいまでなら5点たくさん持っておけばまあいいけど
それ以上だと10点15点も持っておいた方がいい
習熟取ってるならボーンベストで十分だよ
963NPCさん:2012/06/03(日) 12:47:06.73 ID:???
鷹の目ガン持ちが来たら間違いなく狙われるから、消魔はしこたま持っておいた方がいい
964NPCさん:2012/06/03(日) 12:47:52.15 ID:???
>>961
防具を新調しなくても防護点が+1だよ!
やったねたえちゃん!
965NPCさん:2012/06/03(日) 12:49:32.04 ID:???
プリーストシューターで武器習熟/クロスボウっての楽しい?
966NPCさん:2012/06/03(日) 12:50:27.17 ID:???
射撃ブッパしてる暇があるやら
ほんの僅かな隙にトドメ刺すならフォースのがいいし
ロマンはある
967NPCさん:2012/06/03(日) 12:51:08.61 ID:???
エアさんがやろうとしたけど弓撃つ手番がない
マルチアクションも弓だと出来ないしね
968NPCさん:2012/06/03(日) 12:52:44.89 ID:???
初期の頃は暇になる時間があるから弓もありなんだけどな
後半色々魔法覚えると余り時間がない
969NPCさん:2012/06/03(日) 13:04:09.42 ID:???
指輪を割ったりするのも、結果を出すための必要な経費なのです
970NPCさん:2012/06/03(日) 13:32:03.29 ID:???
>>942
まあその辺は何か調整が入るだろ、普通に考えて


と言えない所が北沢・田中クオリティなんだよなあ…
971970:2012/06/03(日) 13:32:58.15 ID:???
950、960が立てる気配ないからちょっと立ててみるわ
972NPCさん:2012/06/03(日) 13:33:33.16 ID:???
常に疑似不屈状態となると、死亡率が大幅にあがるな
973NPCさん:2012/06/03(日) 13:37:22.87 ID:???
OK、立てれた。ちょっとこの貧乳神いただいていきますね

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 286
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338698137/
974NPCさん:2012/06/03(日) 13:38:09.47 ID:???
>>973
975NPCさん:2012/06/03(日) 13:40:48.83 ID:???
乙!ならきょny・・・
ファンタジー巨乳はでかすぎるから並貰っていきますね
976NPCさん:2012/06/03(日) 13:41:46.31 ID:???
指輪の恩恵はPT全員にいくからウチは経費にいれてるなw
977NPCさん:2012/06/03(日) 13:44:12.77 ID:???
>>973
どうぞそうぞ
978NPCさん:2012/06/03(日) 14:02:33.01 ID:???
おつ

>>975
確かにファンタジーのは(リアルに比べて)色々大きいよなあ
うちの鳥取にもその補正でも入ってるのかやけに大きい設定したがるのが居るよ
お前そんなので前衛したら色々動けないだろ常識的に考えて・・・位のサイズ普通にしてるからなあ
979NPCさん:2012/06/03(日) 14:03:44.80 ID:???
ただそこに突っ込むとほとんどのファンタジー作品が成り立たなくなるからなw
980NPCさん:2012/06/03(日) 14:05:13.47 ID:???
そんなにアゴの四角い女戦士(眼帯つきで左腕が義手)とかにしたいのかよ!
981NPCさん:2012/06/03(日) 14:07:09.60 ID:???
ファンタジーRPGでも格闘ゲームでもおっぱいぷるんぷるんは仕方ない部分はある
982NPCさん:2012/06/03(日) 14:07:50.58 ID:???
キャスカ的な感じなら…
983NPCさん:2012/06/03(日) 14:08:04.57 ID:???
ゆりすはかわいいよ。
984NPCさん:2012/06/03(日) 14:09:44.41 ID:???
折角の二次元ファンタジーに無粋という物だ
985NPCさん:2012/06/03(日) 14:10:00.76 ID:???
>>982
いいけどあれも「骨太世界観の演出とマンガ的美少女の表現の狭間で悩み抜いた末のチョイス」って気がするよ
つまるところキャスカの居る世界で多種多様な「魅力的な女戦士」像を描こうと思えば作者が脳から煙出して死にそうというか
986NPCさん:2012/06/03(日) 14:11:20.08 ID:???
おっぱいリロードもファンタジーならありだ
987NPCさん:2012/06/03(日) 14:12:11.90 ID:???
仕方ないかなで済む範囲なら良いんだ
ちょっと古いけど一時期の(今は知らんよ)デッドオアアライブ?とか言う格ゲーくらいならまあ・・・

単純サイズで 身長150程度なのに上から 120 50 90 とか居たらどう思うよ?ドワーフとか人間の女で
あと別の意味で身長4mのリルドラケンとかどう思うよ?
そんな無理やりに大きい設定したがるのが妙に増えてるんだよな うちの鳥取
988NPCさん:2012/06/03(日) 14:13:59.95 ID:???
キモイと思うが聞き流してやれ
989NPCさん:2012/06/03(日) 14:14:43.57 ID:???
過剰にでかいのもたしかに萎える(どうやってフルプレート着てるねんみたいなの)けど
筋肉がついてなくて完全に細身なのも萎える
ザ・ガッツまでやれとか言わないけどせめて少し背筋とか腕や太ももを気持ち太めだったらなと思う
普段走りこみもしない、筋トレも一切したことないようなのがすごい強いとか言われても
990NPCさん:2012/06/03(日) 14:16:41.01 ID:???
筋肉質なヒロインって日本じゃいまいちウケが悪い
991NPCさん:2012/06/03(日) 14:17:17.28 ID:???
ベーテが首をかしげるわけだわな
まあでも許してやれw
992NPCさん:2012/06/03(日) 14:17:42.03 ID:???
身長129.3 体重129.3 胸囲129.3とかにしよう
993NPCさん:2012/06/03(日) 14:18:48.27 ID:???
データに影響ないならどうでもいい
ロールプレイで有利になるようなら文句言う
994NPCさん:2012/06/03(日) 14:19:16.20 ID:???
おっぱいで弾いただと・・・!?とかか
995NPCさん:2012/06/03(日) 14:21:08.76 ID:???
ならオブリのマゾーガさんをヒロインすればいいわけか
ちょっと不器用だけど誠実だし一途な素敵な女性ですよ
996NPCさん:2012/06/03(日) 14:21:54.30 ID:???
エリアさんの悪口は……出てないようだな
997NPCさん:2012/06/03(日) 14:22:09.74 ID:???
そう
あと巨乳だから反応いいよねとか言い出したら気持ち悪がらせる

でも正直リアルイリーナみたいなのばっかだと売れないし……
998NPCさん:2012/06/03(日) 14:23:06.87 ID:???
>>995
はいはい、水没した洞窟はこっちですよ
999NPCさん:2012/06/03(日) 14:23:07.77 ID:???
女性キャラが金属鎧を着ると一部のPCの反応が劇的に良くなる卓があるらしい
1000NPCさん:2012/06/03(日) 14:25:24.42 ID:???
>>1000なら改訂ルルブで矛盾がすべて解決される
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪