【卓ゲ】ゆっくり専用スレ【動画】その１

1 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 21:53:54.49 ID:???

このスレはゆっくり専用の動画スレです
卓マス・東方遊戯の話はご遠慮ください

2 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 23:27:14.99 ID:RVybiYYm

増殖あげ

3 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 11:46:54.95 ID:m7wSYgeD

さっさと埋めて出てけ

4 ：うめ：2012/06/26(火) 02:42:42.92 ID:???

うめ

5 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:07:02.97 ID:???

折角だし、動画の変なプレイを卓ゲ民はどう処理をするのかを語る流れにしたいな
動画製作者の役にも立つと思うし

6 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:09:31.71 ID:???

999 名前： 987 投稿日： 2012/07/02(月) 03:06:36.96 ID:8MMHziAL
どの意見が誰でどっちサイドなのか分かんねえんだけど

とりあえず再現VTRっていうシステムが「判定結果の俺の考えるかっこいい解釈」であるのは事実だと思う
それがＰＬほっぽりだしてなんの楽しみも提供できずに進めているならそのＫＰは吟遊詩人かもね
でもそれが卓のニーズに合致した演出なら吟遊というのは違うな
その状況を「この卓の楽しみ方自体が間違っている！」と言うのであれば吟遊かどうかという論議自体がズレてる

身内だけで楽しむならその理屈は正しい
しかし、動画で誰もが見れる状況にしてんだからその理屈はおかしい

7 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:09:35.07 ID:???

やっぱり実際のプレイならこうなるだろう、又はこう処理するだろうって話だと思うけど
アイデアロール要求して全員失敗して、キーパーが（あーダメか、気付けなかったか）の一言が入ってれば
かなり印象が違ったんじゃないだろうか

8 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:10:44.44 ID:???

外部に身内プレイをさらけ出し、叩かれると「身内ではこうなんだ」と発狂する
これを鳥取というのだ
篭ってりゃ誰も叩かんよ

9 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:13:13.42 ID:2O/6Ffo/

ID出してくれ　どのくらい人居るの？

10 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:14:01.74 ID:8MMHziAL

＞しかし、動画で誰もが見れる状況にしてんだからその理屈はおかしい
動画かどうかで話が変わると考えるからお前らの話が合ってないんだろうに
が、まず動画という条件を置いておけば別にかまわないということは整理できたわけだ

11 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:18:07.59 ID:8MMHziAL

EURO始まったら多分いなくなるよ

12 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:27:57.38 ID:???

前スレ本当はこわいクトゥルフ神話の作者来てたのｗ
実プレイ経験もないのにクソ動画上げんなカス

13 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:43:49.21 ID:???

>>10
imigawakarann

14 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:44:09.26 ID:???

>>12
おまえみたいなのが本当に一番いらない

15 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 03:47:19.94 ID:???

>>10
そりゃそうだ
鳥取で楽しんでるのを文句言っても意味がない
オモロスレでもよく言われるんだが、ネット上にアップした時点で俺の考えなんだからいいだろは通用しない
外部に向けて発信をしたのだから、外部からの声が返ってくるのは当然
吟遊うんこ動画なら吟遊うんこといわれても当然ということだ

お前だってそうだろ
人の考えを読んで人にレスをつける
そういうもんだよ

16 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:04:48.32 ID:???

直接言ってこいよめんどくせえ奴やな

17 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:12:29.57 ID:???

>>16
おまえみたいなのもいらないんだよ

18 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:14:29.92 ID:???

とりあえず件の動画でＰＬのおかしい行動やＫＰが判定させるべきだったところ
情報開示や誘導するべきところを
あげて俺だったらこうするって語ればいいんじゃないかな？

違和感感じるのはそういったところなんだし

19 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:17:21.13 ID:???

>>5
大前提としてTRPGとしての違和感があるかないかに尽きるんじゃないか
実プレイにせよ仮想プレイにせよ

これまで観てきた中じゃ違和感のある動画はほとんどない
ネタにしろマジメにしろ、きちんとTRPGのリプレイとして成立してるのがほとんどだ
セッションが崩壊したSAN値の下がるクトゥルフも含めてね

20 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:20:22.52 ID:???

該当するゲームの世界観やシステムの紹介動画って側面が強いのが多かったからかな
分かりやすく魅力を伝えるって努力をしてるから違和感も何もあるわけねーというか

妖夢やその派生系の動画はTRPGを具にして別物料理作ってる割には
体裁がきわめてTRPGリプレイに近いという、何かモヤモヤしたものを感じてしまうのかも

21 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:30:14.46 ID:???

>>19
最後の崩壊も妨害しようと思えばできただろうけど
あのノリなら許可しちゃうだろうしなぁ

妖夢の場合、誘拐対象や一般人を警察が捜査に同行させる状況は
ＰＬだから仕方ないと思うけど
その後もＰＬが碌に情報とらないしＫＰが誘導もしないのがね…

最初にやらない夫と顔合わせしたときに心理学判定くらいさせればいいのに
Ｌの謎推理だけで状況が進行してるからな

実際はＰＬ複数の目星、幸運、言いくるめ、心理学判定とか色々あったのが
全部Ｌの推理劇場に変えられたのかもしれないけど

22 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:45:56.42 ID:8MMHziAL

だんまりだったのにEURO始まった途端レスが増えてんなｗ
結局何人いるんだ

>>15
>ネット上にアップした時点で俺の考えなんだからいいだろは通用しない
「俺の考え」を表現する分には別にいいでしょ
公の場に出すことはそれを批判されうる環境に置くという事であるは同意
そもそも俺は批判するなって言ってるんじゃなくて、吟遊と言う言葉を便利に使いすぎてて、
どの部分の何に言ってるのか分からんから、「この部分の話ならズレてる」っていっただけ

23 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:52:57.47 ID:8MMHziAL

他の動画がＴＲＰＧとして違和感を覚えないというのは、ただ単にその形式に慣れているからだと思う
例えば卓m@sに見られるロールプレイの強要や初心者への教示の仕方には違和感を覚えるし、
ゆっくり系の「クトゥルフで協力し合わない探索者」も違うと思う
その辺りは慣例化したから表にあがってこない

24 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 06:14:42.21 ID:???

やあおはよう

後出しでなんでも言えるんでおれも卑怯なんだが
問題の動画て、インターミッション回（第10話『(幕間)決戦前夜』みたいの）は
第一部と第二部の間に入れて、あの時こうしたらどうなってたんだとか、
あれはこうこうこういうことだった、とかって話をするべきだったんじゃないかなあ
まあそういうのってTRPGの話じゃなくて、動画つくりの話だろうし板違いだけどな

どうでもいいんだけど、TRPGセッションとあのシリーズの関係てなんか
電車男のスレとドラマの関係みたいな感じすんのおれだけかな？

あとお前らおすすめのSAN値の下がるを観て笑った
あれプレイ時間6時間てあったから、皆だれてて終わらせたかったんじゃないか
一人眼潰れたってのも拍車かけたろうな。PC判断としてはありだろうと思った
いや他にいろっいろあるだろってのもあるけど

では、もう来ないかと思ってたぼっちの続きが来てたんで応援してくる！

25 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 07:09:34.96 ID:???

おはよう

>>24
入れてもいいとは思うけど、今停滞している動画ってそういう中の人描写を入れ過ぎてブレーキがかかってる感じだし、
動画つくりとしてはテンポの良い方法でやっていけばいい部分だとも思う
まあ俺がＰＬなら、あの状況だとインターミッションに入るより続きがしたいかな

26 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 07:45:31.24 ID:???

>>25
そこはKPPLはそうなんだろうけど、その、やらしい話で
おれはあのシリーズは創作だよね派なんだけど
創作だという前提で、でもTRPGの生っぽさを出していく手として
第一部（１セッション目）第二部（２セッション目）の間で
振り返りをしたよ、てのの方が雰囲気でたのかなあと

あの幕間回てあともう突撃するしかなくなってたとこだったのもあって
今後の対策会議ってとこから入るんだけど、もう特に対策のしようもないとか（少しするけど）
PL達もリアルクトゥルフ知識を入手するんだけど、結果知ってるだけで別に役に立たないとか
つかじゃルルブ読めよみたいななんか、無駄な回のような気がするんだよなあ

てまあそんなTRPG的じゃなく動画作成的な話なんで、板違いなんだけどね
と言って向こうもそんな話する雰囲気でもないけど

27 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 07:52:49.08 ID:???

動画作成的というかアニメのシリーズ構成的？
よくわかんないな、なんかそういうの的に

28 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 07:58:19.15 ID:???

煽ると例の人の二の舞だべ

29 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:01:30.50 ID:???

「再現VTRという形式だから読み取れない部分があるのも致し方なし」
って「動画だから批判するな」ってことじゃあないよな
コレが「再現小説」でも「再現コミック」でも同じ事、
そういう表現方法をとっているのだから、仕方ないって事で

30 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:05:26.52 ID:???

>>23
だがあまりそれらを指摘する声は多くないんだよなー
それとニコ動の掲示板で「実はこうじゃないか」って真剣に話てる人たちってTRPGの経験ない人ばっかなのかな
どう考えても仮想プレイの、どうにでもなる話の先行きや真相を語ってても仕方ないと思うんだが

31 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:08:30.23 ID:???

他人が真剣になってることを「無駄だろ」で切り捨てるのは如何なものだろうか？
それはブーメランですよ

32 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:42:59.36 ID:???

シナリオについて語るのに視聴者のTRPGの経験のありなしを気にするのは変だな

33 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:49:09.95 ID:???

東方やってませんけどゆっくり動画作ってますくらいには鼻につくんだよな
＞TRPGやってないけどTRPG風動画作ってます

え？他の人の参考にして似たようなもん作ってりゃだいたいあってるだろ？
ゆっくりはいいけど原作はウザそうだしちょっとキモいからｗｗｗ
みたいな

34 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:57:25.69 ID:???

やはりあの動画の話はするだけ無駄なのではなかろうか

35 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:03:20.53 ID:???

>>30
ゆっくり動画はともかくアイマス動画への批判はあった
もともと卓ゲサイドから発生したようなコミュニティだから

36 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:31:05.81 ID:???

>>22
別に卓ゲ板は批判する場所じゃないし
あんたのそういう色眼鏡でレスを読むから批判にしか見えないんじゃないの？

吟遊についてはなぜ吟遊というのかを説明されてるよね
それに対して便利だの言うなら、きちんと説明で返しなさいよ
あんたが一番批判に近いレスをしてるよ
喧嘩するレスじゃないんだし、もうちっと冷静になってくれんかな

37 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:33:19.52 ID:???

8MMHziAL
↑
作者だから気をつけてね
もうみんな気づいてると思うけどさｗ

38 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:36:50.29 ID:???

8MMHziALが駄目なところは、感情のみで語るところだな
話になりもしない
他の動画の批評をしてるが、批評の結論に至る理由を書かないとオモロ以下だよ
感情のみで発狂してるの見ると、勘違いした上に逃げ出した一昨日の脊髄反射君かな？

39 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:51:27.43 ID:???

ゆっくりも借り物、TRPGも借り物
ただ真似して受け狙ってちやほやされたいの域を出てないから
その底の浅さも突っ込まれるし、反論を理屈で出来ないんだろうね。

自分で自分のやっている事を分析しながらやってないから
似て異なるイマイチなものしか作れないし、
そういう人は学習・反映がないからまぐれ当たりを待つしかないし、それも続かない。

便利な無料ツールで消防・厨房でもゆっくり動画作れる時代だから
成長出来ないんじゃなくてガチで成長してないって線もあるにはあるが。

40 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 10:10:39.85 ID:???

>>21
>その後もＰＬが碌に情報とらないしＫＰが誘導もしないのがね…

そりゃ妄想なんだから、面倒な事はしないだろ。
必要が無い。

41 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 10:15:37.25 ID:???

さすがにうｐ主降臨はねーだろうし、うｐ主が困る類のファンなんだろうねぇ

じゃあ、別動画の話でも
疲れ霊夢の冒頭の戦闘
KP「お前ら周囲の確認する宣言してなかったな。実は爆弾仕掛けてあるんだよ」
で、PCより行動早い敵が爆弾のボタンポチり。敵味方まとめて全滅。セッション失敗

PLに理不尽さを感じさせないで同じシチュエーションやるとしたらどうすりゃいいだろう？

42 ：モイモイは鍋：2012/07/02(月) 10:21:26.61 ID:E8vjUnW+

セッション失敗にするシチュを考えても意味がないよ！
爆弾爆発が次のシーンや展開に繋がるトリガーならマスター主導のシーンでやればいいよ！
PC半殺しにしてーなら、敵はPCにやっつけさせて「ぐふふふふ！お前たちも地獄への道連れだ！（ぽちっとな」でいいよ！
俺なそんな感じですの

43 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 10:33:32.26 ID:???

>PLに理不尽さを感じさせないで同じシチュエーションやるとしたらどうすりゃいいだろう？

理不尽な展開やって「ちょｗｗｗｗｗｗ」「酷えｗｗｗｗｗｗ」「SAN値直送ｗｗｗｗｗｗ」ってコメ欲しいだけなんで語るに値しない。
結論で言えばこうなっちゃう。
>>42でも出てるがセッション失敗させたいならさせられるのがGM。
失敗にする展開に持ってくマスタリングが理不尽なわけだから、理不尽を感じさせないなんて無理。
根本的な部分で間違ってるんだよ。

44 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 10:38:56.62 ID:???

なんかもう眩暈してきそう>>41

まさか「セッションは成功させるものなんですよ」から説明がいるのか……

45 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:03:58.40 ID:???

オモロスレでこんなのがあったんだ。

「猫を冒頭で拾わないとセッション終了」

これと全く同じ理屈

「爆弾を探さないとセッション終了」

キャラの行動で展開が決まるように、GMの渡す情報でキャラの行動が決まるんですよ。
「いいや！PLの発想力や懐疑心でも変わる！」って人もいるだろう。
だが待って欲しい！GMの出す情報を受けてPLがそーゆう事を始めるわけだ。
なにをいいたいかってゆーと、

情報でPLをコントロール！
判定の難易度でPCをコントロール！

これがすんごく大事！
基本的にこの構造を守ればセッションは上手くいく。
もんだと、常日頃考えてるんだな。俺な。

情報はメタな部分に働きかけ、判定はゲーム世界で影響する。
メタを直接ゲーム世界に繁栄させるのがロールだったり口プロレスになってくるわけで。
これが行き過ぎるとゲームとしてどーかなーなんて流れになることもある。
この辺はゆうやけこやけなんかを遊ぶと意外と感じることがある。
ロールばっか意識して、能力の使いどころを見誤ると、なんか盛り上がりに欠けたりする。
物語を紡ぐシステムであり、ロールをするためのシステムと見誤ると本当につまらない。
脱線し始めたので終わります。

46 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:13:16.03 ID:???

疲れ霊夢もう忘れてたので観直したｗ

動画の中で、完全な奇襲を放棄して、目星で敵の武装を確認するという選択肢があるので
動画が通りで理不尽じゃあ無いと思う（PCが確認できるか？を提案し選ばず攻撃している）

目星成功では起爆スイッチ持ってる奴はわかること必須。全員持っててもいいだろうけど
もっとぶっちゃけて、壁に大量の爆薬が貼り付いてるのが見えた、でもよさそうだけど、甘々か

他には、事前に地下鉄の職員？から情報を得ているらしい台詞もあるので
そこか＋で大量の爆薬を所持しているらしい、という情報もあってもいいのかな？

47 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:28:33.40 ID:???

>>41
不親切ではあるけど、理不尽ではないだろ。筋は通ってる。
ただ、自爆テロみたいな真似を躊躇しないで出来るとも思えないから、戦闘ターンに入る前に
一度だけ、説得ロールを許可するかな。１／２で。
失敗すれば、爆発。
それで即死かどうかは、幸運ロール。これも１／２ってとこだろう。
失敗したら即死。
成功すれば、ダメージ判定。ガレキの回避くらいはｏｋで。
ミッションが成功か失敗かは、結果次第だな。

>>45
KPの思惑通りにPL操作して、それPL側楽しいの？
操り人形じゃね？
つか、何で銀ピカ臭いの？

48 ：47：2012/07/02(月) 11:31:09.85 ID:???

ああ「説得している隙に起爆装置奪います」とかは、当然無理。
気がついてスイッチ押すことにする。

49 ：モイモイは鍋：2012/07/02(月) 11:35:41.08 ID:E8vjUnW+

>>47
コントロールする事がGMの役割であり、操作してるとは思わないよ。

上にも書いてるが、GM側にも「PLは気づかないがキャラは知りうることが可能かどうか？」を考える事が必要って事。
PLは気づかないが、PCが気づくこともあるってことだな。
PL=PCではないのだから、PLが気づいてPCが失敗することもありゃ、PCが気づいてPLが気づくこともある。
ガンドッグのリプレイでもあったが、戦術でキャラに判定させてPLに敵の思惑を伝えるって方法だ。

PLの考え=PCならば口プロレスをGMは受け入れるべき。
実際、過去には「PLが探るって選択肢をしなかったからｗ」ってなプレイもあった。
だが、同時に口プロレスも積極的にマスターは受け入れたんだな。
つまり、PLの考えが最もゲームに大きく反映されるってな考えの元でマスタリングが行われたわけだ。
しかし、何時間も重箱の隅をつつくようなプレイと、口プロレスの応酬で時間を激しく消費し、シナリオ本体を楽しむより、脱出ゲームのTRPG版みたいになっちゃう傾向もあった。
ドラマ型が流行る昨今では廃ってしまった感もあり、ストーリーを読ませる動画においては不向きなプレイであるとも思える。
尺も大変な事になるでしょうしｗ

最後に、気づかなければ失敗ってなトリガーをPLが気づくまで放置ってのは良いマスタリングとは個人的に考えない。
なぜなら、それはマスターの仕組んだものであるから、PLには何らかの形で情報を与える必要があると考えるから。
情報を秘匿してはPLはキャラの行動を決められない。
ゲームの捉え方にもよるだろうが、情報の秘匿はGMの脳内当てゲーになりがちで、それこそ80年代初頭のアドベンチャーゲームのような言葉探しゲーになる気がします。

50 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:38:51.81 ID:???

>>47
説得する余裕があるって条件はどこから？
PLが説得する考えに至らなければ？
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
どうしてPLが貴方の思惑通りに動く事前提で話をしてるんですか？

51 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:40:40.83 ID:???

探すって選択肢はPL依存で、説得はGMから振る？？
おいおい冗談はよしてくれよｗ
お前作者だろやっぱりｗ

52 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:41:49.93 ID:Drlb14sn

>>47
KPの思惑の中でPLに最大限の自由と選択を与えるのが仕事だと思ってる。
その上でPLの選択がKPの思考をより良い方向で上回るのなら最高だ。

だがKPの制御から外れて暴走したあげくにgdgdになったり失敗したなら
それはKPの拙さに起因するものだ。

どんなに自由度を高くしようが、可能な限りKPの想定内であるべきだと思ってる。
PLを操作するんじゃない。PLと連携して物語を作るんだ。

53 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:43:29.38 ID:???

「聞かれないから言わなかったけど、君たちに薬を処方した人の顔には君たちを執拗に狙っている部族と同じ模様のペインティングがあったね」
なんて毒薬を飲まされた後でGMに言われたっていう卓があったんですけど…

54 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:44:22.51 ID:???

吟遊ちゃんは情報を出さずにGMのやって欲しい事をPCにさせるのが大好きだからなｗ
吟遊ちゃんの望まぬ行為をしないように仕向けてPLの責任ｗ
やって欲しい事はGMが強要させて判定しだいｗ
どこまで吟遊なんだよw

55 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:47:06.75 ID:???

デストラップならなんらかの警告はあっても良いな
オワタ式はさすがにっていうな

56 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:48:34.58 ID:Drlb14sn

GMとPLの視界の違いってプレイしてると少しずつ分かってくると思うんだがなぁ
反省することもいっぱいあったよ、俺も

>>49の意見には同意

57 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:49:46.98 ID:???

GMの想定内での自由を築くためにコントロールするんだろ
こんな事もわからんって、相当下手なGMだぞ
ｼﾐの擁護をするわけじゃないが、奴はPLの口プロレスを凄く好むし、それを受け入れるぞ

58 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:51:38.96 ID:???

事前情報と直前の救済措置の両方が無いとやっぱり理不尽さは感じるよな

それまでのシーンで下っ端構成員がガンガン自爆テロ繰り返してたとかなら
「やべえ、こいつら本拠地でも自爆やるかも」って思って爆弾探したりするだろうけど

59 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:52:27.01 ID:Drlb14sn

>>57
なんかね、コントロールするとか操るとか、マスタリング技術そのもの否定になるような
イメージ持ってるみたいなんだよね。

冒頭で依頼人が仕事を依頼するっていう、そういうものすらGMのコントロールの一環なんだけどね。
「依頼」という誘導してるんだけど、GMは無意識にコントロールしてるんだけどなぁ。

60 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:53:38.60 ID:???

ま、>49スルーして>50だけ煽ってる時点で…

61 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:53:42.98 ID:???

シナリオの全体像を知るGMがコントロールしなきゃgdgd確定だなｗ
それを操り人形とか言い出すならなりチャをしたらどうだろうか。
全て自己責任で遊べますよ。
ｼﾐにも同じことを言いたくなる時がある。

62 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:55:26.66 ID:???

リスク相応だけどな
穴が浅くて1点ダメージの落とし穴に警告を入れるのは野暮だが
穴が深くて即死ダメージの落とし穴には警告を入れるべき

例えその落とし穴の外観が全く同じでも、ゲーム的にね

63 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:56:47.27 ID:???

>>60
どこが煽りなんだ？
キャラが決まった行動を取る事を前提で話すのはおかしいだろ。
コントロールどころか吟遊だろ。

64 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:57:55.20 ID:???

スミマセーンあなた誰ですか？
IDでないんで違う人に見えるんですよぉｗ

65 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:58:24.17 ID:Drlb14sn

>>61
完全ノーコントロールのセッションを想像すると怖いものがあるけどねw

PL/PCの行動宣言の結果だけを淡々と伝えるだけになる。
それとそれらの行動に対応した周辺状況を、やはり淡々と処理するだけになる。
というか冒頭の事件の発端すら、発生しちゃうと「操ってる」なんて言われかねないから
そもそもゲームが成立しないんじゃないかという。

66 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:59:40.16 ID:???

>>47はGMはPLを欺いても良い君だろどうせｗ
学習能力のない馬鹿だから毎回フルボッコになってワロスｗ
毎度老害臭ぷんぷん漂わせてフルボッコｗ

67 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:00:54.15 ID:???

はい、言い返せないと自演のパターンの時間ですよー
次は個人攻撃のお時間ですよー

68 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:02:59.65 ID:Drlb14sn

ID出して話して欲しいな
誰が何を主張してるんだかさっぱり分からんw

69 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:03:38.23 ID:???

困ったちゃんスレでも言われてたな
誰が言ったかじゃなく、どんな内容であるかが大事だろって
自演とか気にし始める奴は言い返せないんだろうね

まあ、しつこいようならオンセやってみりゃわかるんじゃね？
どっちのマスタリングが優れてるかなんてプレイすりゃ一目瞭然だし
ネットにあがってるルールでオンセ対決なんてどうよｗ

70 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:03:50.71 ID:???

SWみたいにフィールド回ったり酒場で依頼選んだりと言ったある程度オープンなシステムだったらいいけど、
CoCみたいにシナリオありきのシステムの場合にはどうしても誘導が必要だもんねえ
モンスターに対してセージ技能やＰＬ知識がほぼ使えないっていう制約もあるし

71 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:06:07.59 ID:???

箱庭型のCRPGみたいなのになるんじゃないかね。＞完全ノーコントロール
もちろん人力でそんなのに対応するのは不可能だけど。

「TRPGは思いついた事を何でもやってみる事ができるゲームなんだ」「じゃあその辺の通行人を殺して所持金を奪います」
みたいな展開、クロちゃんの昔ならともかく今じゃ普通に却下されて終わる。

72 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:08:39.96 ID:???

>>47がID出さないのは情報を隠すのが大好きだからかな？ｗ

73 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:08:53.36 ID:???

通行人を殺して所持金を奪ったらガードに逮捕されました
このGMは吟遊、ムギャオー

74 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:09:41.80 ID:Drlb14sn

>>70
それは確かにその通り。
もともとチェインメイルってボードゲーム・シミュレーションから発達したのがD&Dってのは知ってると思うけど
あれの何が良かったって、ダンジョンって閉鎖空間の中で、なおかつ敵を倒して宝を奪うってそういうものだったから
やることは決まりきってて、まだまだSLGの色が濃かったからGMの技術はそれほど必要とされてなかったんだよね。

それが迷宮を飛び出して自由に世界を歩けるようになった時に、はじめて
「どうやったらPCたちをGMの知覚範囲の中で活躍させられるか」っていう技術が要求されるようになったんだよ。

トラベラーなんてSFRPGなんかまさにそれが必要だった。
だって放って置いたら街や国どころか、他の星にまでPCたちは勝手に旅できちゃうんだから。
物語への誘導方法なんてその当事から散々言われてたことだったんだよ。

そういうコントロール方法を「操って何が楽しい」って言われちゃうと悲しいとしかいえないw

75 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:10:06.22 ID:???

そこで「そんな事すると衛兵につかまると思うけど、本当にいいの？」って念を押す…と”誘導”になるのかなｗ

76 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:11:52.98 ID:Drlb14sn

>>71
人力でスカイリムやフォルーアウトやったら脳味噌が炎上して死にますw
つーかシナリオメモや設定集どんだけ持ち歩いたらいいんだw

77 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:15:31.20 ID:???

誘導?だと、情報を出す事すらできないからな
セッション開始直後
GM「君たちは新しい街についた。どうする？」
じゃ、PLも何をやっていいかわからない
街の特色や名所を伝えつつ、シナリオの誘導を行なう、シナリオの伏線を伏線と分かる形で伝える
のが必要って事かね

78 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:16:51.68 ID:???

マスターシーンやハンドアウト、トレーラーについて>>47がどう考えてるのか聞いて見たいところｗ

79 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:32:29.78 ID:???

>>75
どうだろうね。
行動確認くらいだと思うが。
実際非合法でも、やるときはやるだろうし。
PL側が証拠潰して逃げる気満々なら、そういう手もあるだろう。
どうでもいいが、何でそんなにPL側のイレギュラーな行動に対応出来る自信が無い奴が多いんだ？

80 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:38:42.32 ID:???

>>79
PL側の行動を誘導することがそれほど悪いことだと何で思うんだ？
だいたい>>73 >>75の例は皮肉だろ
そんなもんイレギュラーでもなんでもない、ただのルーニープレイだ

81 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:38:44.66 ID:???

イレギュラーな手段をとって成功しなければGMの責任にして吟遊吟遊叫ぶ奴がいるってだけだろ

82 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:38:58.80 ID:???

ガードに逮捕って対応してるじゃない

83 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:41:50.79 ID:???

>>81
じゃあ下手糞っていうわｗ
情報の出し惜しみをして失敗とか下手くそすぎるしｗ

84 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:43:31.80 ID:???

>>81
詳しく書けよ
なんなら困ったちゃんスレで語ってもいいんだぜ？
言い逃れでお前さんが言ってないなら具体例を書いてみなよ
捏造でもいいって言ってるんだぜ
書けるだろ？

85 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:44:07.80 ID:???

通り魔に対してガードに逮捕させるのが下手くそなプレイなのか
>>83がGMならどんな裁定を下すのかちょっと説明してみてくれるか？

86 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:45:43.24 ID:???

動画の事になれば、どの動画のどこの部分と必死に聞きやがるくせに、プレイの事となるとこの程度かよｗ
巣から出てくんな、吟遊言われて発狂くんはｗ

87 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:48:14.31 ID:???

>>84
>>73

88 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:48:16.94 ID:???

>>85
事前に「シナリオに無関係且つ意味不明の行動を取る場合は意図を聞きます」と言ってるよ。
無駄な時間使いたくないんで。
PLの意図を聞いてから行動を認めるかどうかを裁定する。

89 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:49:28.06 ID:???

>>87
ああ、じゃあ>>47は下手糞ってことでいいんだね？
てっきり>>47に対して言ってるのかと思ったよｗ

90 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:50:43.40 ID:???

「一般市民殺して金を奪う」もサタスペとかバイオレンスだったらアリだし、システムのコンセプトと
GMがやりたい事をPLに把握してもらう事がまず第一歩だね
つまり、今回予告はよくできたシステムって事で

>>76
スカイリムだって、新しい街に入るとクエスト導入イベントがそこかしこで始まるんだぜ

91 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:53:50.77 ID:???

>>88
目的は所持金を奪う、なんじゃないかな
認められなければ、このGMはイレギュラーな行動に対応できる自信のない吟遊GMムギャオー。
もちろん、これはPLへの皮肉。

92 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:54:21.91 ID:???

>事前に「シナリオに無関係且つ意味不明の行動を取る場合は意図を聞きます」と言ってるよ。
もっともらしく聞こえるけど、PLをよっぽど信用してないんだな

93 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:56:19.37 ID:???

>>85
>通り魔に対してガードに逮捕させるのが下手くそなプレイなのか

俺、そこからＧＭでもＰＬでも立て直せるわｗ

方法論が確立して遊びやすくなったんだろうけど、結果、ストーリーを組み立てる力が
ＰＬ側もＧＭ側も、著しく弱くなってんじゃないのかと思う。
ＧＭ側は自分作った美しいストーリーに沿ってもらおうと出来る事を規制し、ＰＬ側は自由な環境で
何をしていいか解らず、理解不能な行動に走る。
若しくはＧＭが餌を投げてくるのをひたすら待機。
結果、>>41みたいな質問が出てくる。
まぁ吟遊詩人ＧＭと完全受身ＰＬなら上手く進むんだろうし、それで本人達が楽しいなら、それでいいじゃない。

94 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:57:09.90 ID:???

レスたどらず脊髄反射するのやめようぜ。
あとアンカーつけずにレスするのも。

>88の人なんて、元が>71である事わかってないだろきっと。
箱庭型の～と書いてあるのにシナリオ云々って見当違いだぞ。

95 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:57:10.52 ID:???

>>90
今ちょうどスカイリムやってんだけど、このトコロテンみたいに次から次へと沸くクエストは何なの…
本筋に行く前にレベル60までいったw
一番楽しいのがただ荒野を彷徨ってる時だったりするw

96 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:58:42.78 ID:???

>>93
まあ、脱走シナリオに変更とかはそれはそれで面白いかもしれないが、
通り魔を逮捕するのってGMの行動としては妥当なのかという質問なんだけど、問題すり替えてないか？

これを下手くそというならもっと妥当な選択を提示できるはずなんだけど。

97 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:01:35.69 ID:Drlb14sn

>>93
規制（または禁止行動の宣言）と、コントロール・誘導はまた別の話だと思うんだ
それとGMが餌を投げてくるのをただ待ってるなんてのは失礼すぎる発言だと思うぜ

自由行動の推奨はあくまでGMの管轄下でなおかつPLとの共同作業って前提があっていいはずなんだが…

98 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:03:33.49 ID:???

>>94
どこが見当違いなんだ？
TRPGは駒を動かして進めるゲームじゃないのは知ってるよね？
シナリオ的に拙い状況を取ろうとするPLに対し、GMや他PLは行動への質問をする事は出来る。
もちろんGMはシナリオから著しく掛け離れた行動を却下もできる。
箱庭の意味を何か勘違いしてないか？

99 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:07:28.52 ID:???

>>93
どうしていつも根拠のないことを書くの？
思う事があれば、なぜそうなるのかを書いてみなよ。
もちろんIDも出してくれよな。
あんたの悪口なんかどうでもいいんだよ。
悪口を論立てて語ってくれと頼んでるんだ。
そんくらいの事もできんのに、そこまで言っちゃうなら君は馬鹿だな。
話に混じってくるな。

100 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:07:54.73 ID:???

>98
箱庭型の意味を勘違いしてるのはそっち。

と言い返すのは簡単だが、ようは「箱庭型」の意味を双方で違うものと捉えてるってだけの話だね。
どっちが間違えてるとかそういうもんじゃないしなぁ。

101 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:12:36.94 ID:Drlb14sn

ID出して話して欲しいなぁw
けっこうためになる技術論になりそうなんだけど
スレチかもしれんが

102 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:14:26.37 ID:???

>>93
少なくとも今の流れを見て、お前さんみたいな事を書けるのは

①空気読めない
②相手の意図をわかっていない
③独善的なやり方で周囲はうんざり

こんなタイプのPLだろう

103 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:15:27.80 ID:???

993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 02:59:29.99 ID:???
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画7【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338036834/

次スレ

104 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:19:39.83 ID:???

>>93
そういう意見見るたびに思うんだが、あんたは最近のシステムとやらを使いこなしてるのかと。
あんた独自のシーンの用法でも語ってみな。
あんたの意見が凄く受け入れられるから。
今のままじゃただの老害の典型的な台詞でしかない。
つまり馬鹿にされるって事だ。

105 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:21:37.00 ID:???

GMはPLを騙るのは当たり前君は朝から晩まで元気です＾＾
ニートっていいですね＾＾

106 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:29:05.68 ID:???

○PL編
PL１　じゃ、とりあえずそのへん歩いてる一般市民殺して金奪うよ
GM　んー、そうするとガードが来て逮捕されるけどいいの？
PL１　大丈夫。俺、そこから立て直す自信あるし
GM　単独行動中、他のPLがヒマ持て余すし、ぶっちゃけやりたくないんだけど
PL１　大丈夫。俺、そこから立て直す自信あるし
GM　…………

○GM編
PL１　じゃ、とりあえずそのへん歩いてる一般市民殺して金奪うよ
GM　分かった。それじゃガードがPC１を捕らえるために出動してきた。今回は急遽PC１の
　　　逃亡ミッションに変更な
PL2　じゃあ、今日のシナリオは？　っていうか俺らは？
GM　大丈夫。俺、そこから立て直す自信あるし
PL2　…………

まあ、GMは卓次第だけどPLは普通に困ったちゃんだな

107 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:32:56.51 ID:???

>>101
大筋では固まるだろうけど、細かい状況（メンバー　や　ワンオフかキャンペーンか）
で変わらないかな？　＜技術論

108 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:33:30.47 ID:???

立て直せないことは考えないあたりが、なんか>>47、>>48の説得君と同じで
他人の行動も関係するのに、自分の脳内で成功すると思う行動は必ず起こりうると考えてるあたりがキモイと言うか
こういう人が卓に入ると本当にめんどくさい

109 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:38:26.98 ID:Drlb14sn

>>107
状況をかなり細かく設定しないと難しそうな話ではあるよね

しかしGMの技術っていったい何なのだろう…
そんなにコントロール技術ってのは変な話なのか
マスタリングって言葉は何なんだろうな

110 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:53:11.61 ID:???

疲れ霊夢の事なら、あれはPLに対して非常にフェアじゃないと言わざるを得ない
PCには正解が分からないのだから
仮に相手観察して爆弾のスイッチを見つけられたとしても、
観察している隙に敵にぼっこぼこにされて殺されたかもしれない

あの場面は、受動判定の目星で周囲に何かあるかどうかをPLに対して何かあると「匂わせる」のが妥当

111 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:57:25.85 ID:???

実際はＧＭやらないけど俺的なＧＭはここまで許可するんだからお前も認めろって押し付けの人がいる気がする

112 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 14:01:59.10 ID:???

変な人はぜったい湧いて出るんだし、「変な人がいる気がする」なんてわざわざ書くまでもないと思うｗ

113 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 14:09:12.10 ID:???

>>106
困ったちゃんだね
>>93みたいな事を良くも堂々と書けるな

114 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 14:34:05.25 ID:???

>>109
シナリオというより卓が破綻しないためのコントロール技術は必要でしょう

115 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 17:35:11.44 ID:???

疲れ霊夢の件
狂信者は平屋の家くらいは吹き飛ばす程度の量の爆薬持ってるてことは伝えておくべきだろうな

あとコメントで「ショック判定は？」てのがあったな。ダメージ→耐久力×５？で気絶するか判定する奴？
ハウスルールでしない、またはやんない敵であるてことは伝えとかないといけないと思う
コレで１ラウンドでＰＣ２人で敵３人倒せるかどうか大きく変わってくるからな
実際動画ではこのルールで３人倒せず自爆されて失敗している

あと関係ないけど
ＳＩＧサウアーのP230て９ミリパラじゃないと思うんだが、1D10でいいの？いいか

116 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 17:55:57.31 ID:???

あれ一応爆発に回避ロール振らせてるし、爆薬見つけなかった結果にしちゃ優しいと思うな

117 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:03:53.09 ID:???

おう、そうか。最悪逃げ道あったんだな。命中99%だけどｗ

このC4（6d6）と10d6ロール（ダメージロール）の関係がわかんない（買え）
6d6で10dの数を決めるとかそんな感じ？

118 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:06:53.27 ID:???

6d6で結果６ってそうそう無いだろう

119 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:07:59.19 ID:???

確かにｗ

120 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:08:18.05 ID:???

妄想動画なら初めに実プレーじゃありませんって注意書きを入れろよ。

121 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:27:30.73 ID:???

あとサウアーじゃなくてザウアー（動画表記はザウエル。どちらも正しい）だからな
なかなかのてへぺろ野郎だな
1D10はいいんじゃね？絵ではどう見てもP230じゃねーし

122 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:41:25.04 ID:???

ほとんどの視聴者にとっては
実プレイかどうかは重要じゃない
TRPGやったことないやつらばっかだろ

123 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:00:24.85 ID:???

>>122
そういう話はyoutube板でどうぞ

124 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:07:50.28 ID:???

PL騙しくんは今寝てるんだろうねｗ
きっと夜に暴れだすんだろうねｗ

125 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:13:59.36 ID:???

これこれ！このわざとらしい自演味！

126 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:25:38.17 ID:???

ざっと斜め読みして漠然と思ったんだが、ここで突っ込まれてる動画の中には
もしかすると変な信念（苦笑）のせいで実プレイにたどり着けない困ったちゃんが
動画製作って形で自分の信じる正しいTRPGの形を表現してるのが
混ざってるんじゃないかなぁ、とか思った。
誤用じゃない意味で確信犯。見つかったら叩かれるの分かってるから爆発してる。

127 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:48:29.49 ID:???

釣りでしたの流れに持っていきたいんだねｗ
恥ずかしいもんねｗ
釣りにしてあげてもいいよｗ

128 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:58:25.06 ID:???

卓ゲの板にスレで動画主体の話をしたがる馬鹿が悪いんであって、動画製作者が悪いわけじゃないからな。
結構きつい評価もされるだろうが、それは実プレイを考えた時の話であって、どんな動画を作ろうと勝手。
馬鹿信者が騒げば騒ぐほど悪評が増える事に気づかないんだからどうしようもない。

129 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:03:50.91 ID:???

平日の昼間から2chに張り付き老害とか口が悪いな
TRPGより社会常識を学べよ

130 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:12:59.17 ID:???

>>126
ここで出た動画はどうだか知らんが、門前の小僧なら逆に犯さないような
勘違いやらかしてるのは聞いたことあるな。
特定PCへの差別発言&巻き込み範囲攻撃繰り返して、被害者PCがそれに耐えかねて
キレたらキレたほうが空気嫁って責められる展開になった動画とか

131 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:18:57.69 ID:???

なんか読みにくいなぁ

132 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:23:51.03 ID:Edr6FeAe

>>115
疲れ妖夢の問題のシーン見てみた。
おおむね>>115の指摘通りだったよ。

気絶判定はHPがダメージを受けた時点で、その時のHPが半減した時に発生する。
狂信者はHP12なので6ダメージ以上を受けると発生することになるな。
で、おそらくだけどHP12は人間の平均値そのままなんで、能力はCON10or11+SIZ13なんだろうと思う。
もしそれでCON×5ロールだと、成功率は50％～55％になるから、逆に言えば約5割の確率でスタンさせられた。

でも運用の誤差範囲と言えなくもないか（自分もその手の見逃しはするから人のことは言えんw）。
問題なのは問答無用のC4自爆くらいなものか。
でも気付くかどうか、奇襲を捨てて相手の装備を確認する？ってサジェスチョンは出してるんだよね。

RPGのやり取りしてるから違和感はそれほどでもないかも。

133 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:24:55.36 ID:Edr6FeAe

>>130
それなんて動画？

134 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:25:58.87 ID:???

東方ってのは妖怪仙人の類なんでしょ？
そらサイコロを思いのままに出す程度の能力くらい持ってるよ

135 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:32:00.40 ID:???

>>133
SW2.0の「さとりがGMをやりたいそうですが｣ってやつ
今は非公開なんで全部又聞きの話だが

136 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:46:03.02 ID:Edr6FeAe

>>135
非公開なんでログ漁ってみたけどこれは酷いなw

>それだけじゃあそこまで叩かれない

>PLが困PLとGMに抗議したけど無視
>怒ったPLに困PLが泣き出す
>そこで始まるTRPGのセッションとはの講釈

>こういう流れだったので叩かれた
>動画内の演出ならあそこまで叩かれん
>困を擁護する意味不明の「セッション中のマナー」を叩かれたのだ

>削除したのは粘着荒らしが付いたからで、真っ当な批判コメを見て反省したからじゃない事も付け加えておく

これで「TRPGとは？」を動画内で語ってしまうのかw

137 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:00:23.70 ID:???

>>132
おお、検証どうも。CON×5ロールの件はちょっと悪意よりで書いてしまいました
てへぺろ☆（ゝω・）ゞ（こうですか>>121？よくわかりません！）

PCイジメだかPLイジメだかいじりだかは、東方とかいうやつの
キャラクター性が関係した、凡人には手の届かない遊び方だったりして
……中の人いたのかな？？

138 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:29:20.45 ID:???

疲れ霊夢の気絶しない敵はそういう敵だったみたいだな
お前同じシチュでセッションやれ言われたら
事前にそういう敵ですよて前フリはするべきだろうと思うが

139 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:35:29.82 ID:Edr6FeAe

>>138
あとはあれだ。

PL「えっ、気絶ロールしないの？」
KP「あー、うん。何でだか気絶判定はないなぁ」
PL「（ちくしょう、めちゃくちゃ怪しい…）」

っていう情報提供もできるんだよね。
RP的に処理しても

PC「あれだけの傷を負って平然としているだと…？」
KP「確かに撃たれローブには血も滲み、かなりの傷を負っているようにも見えるが怯む様子も見せていない」
PC「人間じゃないのか！」

くらいにはできるよね。

140 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:43:39.36 ID:???

クロちゃんの失敗談ってのがしっくりくるな
もしかして四次元殺法コンビ言うところの
「先駆者がやってないんじゃない、敢えてやらないだけなんだ」を
実プレイないから知らずに地でいってるのかもな
「うはｗｗｗこんな事やらかしたら面白そうｗｗｗ」みたいな

141 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:51:24.75 ID:???

疲れ霊夢は

142 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:53:06.49 ID:???

ミスったｗ

疲れ霊夢はTRPG的にはツッコミどころあるけど、ほぼ手書きとか、動画としては頑張ってる
からそれが余計に惜しいと思った

>>140
ふと思ったんだが、クロちゃん的な動画とか需要あるかもね

143 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:55:31.32 ID:???

疲れ霊夢は厳しく見ればまあ、ここで言われてるのは同意なんだが、
卓の雰囲気、というか高めの難易度表現のプロローグに過ぎないと思ってるので
評価は本編待ったほうがいいんじゃないかとは思うけどね。

あそこで甘めの誘導して生き残ったらプロローグおわんないしなｗ

144 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:01:57.00 ID:???

それもそうだｗいきなり死亡てインパクトあったしな
うｐ主はD&Dをちょっとやってたとかみたいだし
本編でもなんかハウスルールでしかけやってて面白くなりそう

個人的にはチルノのパーフェクトクトゥルフ教室の
ホモルールだってありなのでなんでもありなんだけどな！

145 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:03:40.12 ID:Edr6FeAe

>>142 >>143
上でいろいろ言ってるけど全然許容範囲だよ。
というか面白い。TRPGとして成立してるもの。

>>140
今の時代にクロちゃんは受けるかなぁw
個人的に印象に残ってるのはD&Dなんだが、「+6ソード退治記」と

「宝ゲットする」
「経験値ゲットする　※（金貨換算した分だけ経験値が入るシステム）」
「その宝をどこかの洞窟に運び込んで放置する」
「やがてその洞窟にモンスターが住み着いて宝が奪われる」
「モンスターが居ついたことを確認したあとに突撃して、モンスターをなぎ払った後宝を奪い返し、また経験値ゲット」
以下繰り返し

これをやらかしたPLにDMがどう切り替えしたのかよく覚えてないが、
なんでだかよく覚えてるw

146 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:18:07.39 ID:???

ここ最近の流れ見てるとやっぱり動画としての完成度じゃなくて
TRPGリプレイとしてごく当たり前に見せてくれるかどうかが評価の分け目なんだろうなー
SAN値が下がるのセッション崩壊も、疲れ霊夢の冒頭全滅もここでは評価されてるっぽいしな

ただ>>135->>136は駄目だ
ゆっくり妖夢は許せてもこれは許せん

147 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:28:42.40 ID:rYXNWG95

ちょっと気になるんだが

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
の次スレとしてここを使うと乗っ取りになるんじゃないか？

ニセの誘導が行なわれて（>>103）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/993
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】の住民がここへ流れ込んで、
テンプレが明らかに異なる別スレを埋めた･･･

となるとローカルルール違反になりそうな気がするんだが
このスレは明らかに止まってたから、埋めということで許されるのか？
ちょっと微妙な気がするんだが

148 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:33:07.40 ID:???

いや次スレじゃなくてゆっくり妖夢周りの話題の隔離だから

149 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:33:25.12 ID:???

荒らしが立てたスレだし何も問題ない

150 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:33:38.78 ID:???

>>140
※この動画はTRPGにありがちな失敗談をさらに愉快に描いています。
　　狙ってもこうはならないから注意してね！
　　でも同じように失敗したらこうやって笑い飛ばしていってね！

とか銘打ったらかなり面白いかもな
天然でそうなってしまっている系は勘弁だけど

151 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:34:08.35 ID:???

ゆっくり動画の話題がほとんどだし何か問題が？

152 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:35:31.83 ID:???

むしろ荒れる話題というかおかしい人はあっちに隔離して、
お話になる人同士で話をするのがこっちだと思ってた。

やっぱりこの差はTRPG+ニコニコあたりでダイレクトに突ってんのかな。

153 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/02(月) 22:35:42.63 ID:tP88jK2q

どうせ厳密な使い分けなんかできないんだし
（動画が複数ジャンル混ざってたら？途中でチラとでも出てきたら？）
スレの消化を優先してイイと思うっす。

154 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:37:33.19 ID:???

ここのところ割とまともに話できてるな

155 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:39:26.82 ID:???

今日一日はね

156 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:41:35.14 ID:???

ゆっくり妖夢の話題もマスタリングレベルでの話になるようになってきたしね

157 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:41:59.90 ID:???

ゆっくり専用らしいからここでは卓遊戯の話題禁止か、ぶっちゃけ不便だな。
新スレ立ててそちらに移動かな。

158 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:42:25.66 ID:???

IDだして議論してた人につられて人が来た印象
やっぱIDあった方が便利だよ

159 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 23:24:41.72 ID:???

感情的な批判や批判に対する批判より
このマスタリングやこのプレイングはどうだったのか？って話してた方がいいよな

160 ：147：2012/07/02(月) 23:25:32.78 ID:rYXNWG95

なるほど。特に問題なければ化したほうがいいですよね。
お騒がせしました。

161 ：147：2012/07/02(月) 23:29:00.79 ID:rYXNWG95

失礼
×特に問題なければ化したほうがいいですよね。
○　　　　　　　　　　消化

>>159
２ｃｈだし多少はいいと思うけど
批判の批判はキリがないし荒らしが紛れ込みやすいですからなぁ

162 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 23:58:39.42 ID:???

>>158
過去にもID強制のゲサロでするって意見も出たが、荒らしが出した意見なんで却下とかわけのわからん結果となったんだよ。

163 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:01:30.84 ID:???

ID強制して手作業であぼーんしたところで、
そこに間違った人間がいる事実は消せないから
突き詰めると外部板でIP確認しながら弾くしかないよ
おおまかな利用プロバイダと住所くらいしか分からないけど
同傾向の痛ブログやら別掲示板での書き込みが見つかったら
首根っこつかめる可能性もあるし

164 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:02:34.76 ID:???

お前は何を言ってるんだ

165 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:03:25.81 ID:???

>>163
こういうバカってどこから来るの？

166 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:04:37.34 ID:???

動画板でしょ

167 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:05:17.01 ID:???

アホウドリが運んでくるんだよ（大嘘）

168 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:07:04.63 ID:???

>163
大丈夫か色々と…

169 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:08:37.90 ID:???

>>163
そんな大げさなことしなくても、誰がどんな話してるかだけでも流れが整理できるんだから
ID出してくれるだけで全然ましだと思うんだ

170 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:12:35.29 ID:???

いつもの卓ゲ動画の将来を憂う人さん規制とけたのかな…

171 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:16:46.65 ID:???

卓ゲ板は平和なんだなーと
このスレを見るたびに感じるんだ

172 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:17:50.27 ID:???

携帯+PCや2PCだとどうしようもないけれど
簡単に自演できなくなるだけで相当違うんじゃないか

173 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:19:21.54 ID:???

こんな場末の板のスレで自演とか悲しくならないのかね

174 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:22:44.21 ID:???

こんな場末の板のスレで気にいらないレスの全てが自演に見える人のほうが悲しいな

175 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:24:55.30 ID:???

こんな場末の板のスレで論破されると逃げ出していた批判しだす人はもっと悲しいね

176 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:25:18.97 ID:???

こんな場末の板のスレで必死な人がいるくらいですから

177 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:26:46.54 ID:???

ああ、GMはPLを騙すものなんだいって必死な人がいるね

178 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:26:53.09 ID:???

その芸何度目だっけおじいちゃん

179 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:29:19.54 ID:???

卓ゲの話になるとID出しにふるぼっこされて、IDも出さずに自演してる可愛そうな子の話は何回しても愉快だからね

180 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:30:39.75 ID:???

特定の人物を煽ってるのに必死になれる人って感情移入が得意なんだろうね（くすくす

181 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/03(火) 00:31:36.81 ID:xTMusFaS

>171
っすなァ。
まァ卓ゲ板は商業リプとか論考とかオンセログとかの内容の是非を巡って
散々ｇｄり尽くした歴史があるんだけど、4周目はナンと外からやってきたとゆう。

182 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:32:50.09 ID:???

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画5【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335961321/

の次スレでしょここは。

だいたい立てられて一ヶ月も放置されてたのにいまさら
ゆっくりだけの話題でもりあがるわけねーじゃん

183 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:34:10.42 ID:???

卓ゲの話になると真面目に語りだすのは良い事
改めて卓ゲ民はお行儀が良いねと感じる

184 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:38:17.64 ID:???

動画見てTRPGに興味持った者だけど、今朝みたいな動画を見てプレイを語ってくれるのは参考になります。

185 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:46:57.58 ID:???

>>184
どの意見が参考になったの？

186 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:48:16.99 ID:???

アンケートじゃねえんだから、そんなの聞いてどうすんだよｗｗｗ

187 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:48:46.38 ID:???

>>185
>>47が参考になりました
それ以外の意見は実プレイ経験あるか怪しいオナニーにしか見えません

188 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:52:11.42 ID:???

平和や

189 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 04:57:01.54 ID:ASJ0nT0Q

>>182
ただの乱立だろ。盛り上がる見込みがないという点は同意

しかし、リプレイって形式には
実プレイから離れていく遠心力みたいなのが働くのかね

動画って、絵・サウンドが加わった点で文章より実プレイに近いように思えるんだが
やっぱり実プレイからは離れていく印象があるんだよなぁ
編集という行為がそういう効果を持つんだろうか

190 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 05:37:55.34 ID:???

文章が実プレイに近いというのは毒されているからだと思うが、
しかし動画が卓上独特の（笑）的なニヤニヤ感を表現できてないのは感じるな

191 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 06:03:21.61 ID:???

黎明期を作ったアイマスがTRPG風景と言うよりTRPGネタの演劇にしたのを引きずってるのかな。
やる夫クトゥルフは、場の雰囲気が比較的それっぽい感じに見える。

192 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 06:18:10.21 ID:???

>黎明期を作ったアイマスがTRPG風景と言うよりTRPGネタの演劇にしたのを引きずってるのかな。
何だそれ

193 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 06:22:40.42 ID:???

ノベマスとかじゃねーの？

194 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 06:33:12.61 ID:???

アイマス卓見たことないけど春香さんがサムネでろくろ回してる印象がある

195 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 07:24:17.27 ID:UpgVGjsp

>>190
>しかし動画が卓上独特の（笑）的なニヤニヤ感を表現できてないのは感じるな

うまいこと言うね。何かモヤモヤしてたのはそれだ。

196 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 08:01:02.88 ID:???

表情や反応がかたいからね
いっそ風景とNPCだけビジュアル作るような形だと、文章リプレイ＋αの方向にしやすいかも？

197 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 08:11:45.30 ID:???

＞編集という行為がそういう効果を持つんだろうか
だらだらしたところをバッサリカットした形になっちゃってるのかなあ

198 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 08:58:57.19 ID:???

ニヤニヤ、モタモタは場の雰囲気作りで大事よね

199 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:41:25.11 ID:???

動画で見るとざーとらしいのがなあ

200 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:55:11.41 ID:???

何時間もかかるセッションを数十分に切り詰めてるから仕方ないね

201 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 10:04:02.79 ID:???

>>193
ノベマスかという指摘は案外あってるかも。

たいていのTRPG動画ってドラマの文法で書かれているけど、
実際の卓の文法ってバラエティ的だし。

202 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 11:03:16.43 ID:???

確かにノリとしてはバラエティの方だな

203 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 11:43:21.40 ID:???

実プレイしたことある人のみに配られる許可証みたいなの作って
動画にTRPGという看板つけるには許可証が必要な制度にしないとだめだと思う

204 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:18:32.59 ID:???

ｷﾘｯ

205 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:28:16.06 ID:???

>>203
じゃあお前が音頭とってぜひやってくれよ
TRPGの将来を憂うならそれぐらい容易いだろ？

206 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 13:33:30.85 ID:???

どんな動画作ろうが構わないけど、やっぱり注意書きは入れるべきだよね
小説風なのか実プレイ風なのかとか
これでだいぶ荒れたり住み分けもできるはず

207 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 13:47:15.49 ID:???

ｷﾘﾘｯ

208 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 13:57:50.55 ID:???

そもそもドラマ風ＴＲＰＧ動画を作り始めたのは実プレイ者なんだから、仮にそんな事をしても意味がないっていう

209 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 14:02:44.50 ID:???

バラエティ風TRPG動画を作るにはどんなことに気を付ければいいかな
ちょっと作ってみたい気もする

210 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 14:18:39.89 ID:???

笑いを絶やさない

211 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 14:29:06.54 ID:???

>>196
あんま人の黒歴史掘り起こすのはどうかと思うけどー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14467194

212 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:30:29.52 ID:???

バラエティ的なセッションをドラマ仕立てにしちゃった違和感か
なるほどそうかもな

213 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:43:49.11 ID:???

ドラマ仕立ての違和感か
実際そんなにシリアスにプレイしてねーよっていう実卓の風景想像しちゃうと、
変にかっこつけてるってイメージなんだよなぁ

俺の場合、ゆっくり妖夢の一番の違和感はオシャレ雰囲気の部分だな
なんか違うんだよ

214 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:52:52.26 ID:???

実卓じゃあんなくせー台詞恥ずかしく言えないよなｗ
リアルロールプレイヤーでも流石にこれは出来ん

215 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:58:28.53 ID:???

オシャレ台詞を言わせるために再現ＶＴＲと言う手順を踏んだんだろうな
地のプレイの中でこれは正義のなんたらだって言われてもなｗ

216 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:04:01.54 ID:???

えっ、あの俺の台詞が恥ずかし過ぎて一瞬場の空気が凍りつく瞬間が面白いんじゃないの？（ドＭ）

217 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:04:35.22 ID:???

んまぁそういう方向性自体は否定しないがね
しかしプレイングの方をなんとかしてくれませんかね

218 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:05:51.95 ID:???

天とかならやるか・・・・

219 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:13:04.21 ID:???

不思議なことに天プレイですら感じたことのない違和感
BGMと絵が拍車をかけてるんだろう
やっぱりテキスト媒体と動画じゃイメージ変わるんだなぁ

最初にそれをはっきり感じたのが、ゴローがビルに単身突っ込んで
「華麗に」ガードを無力化して受付嬢にシャレた会話をするところ
あの一連のBGMと演出で「これ、命かけてしかも世界の命運まで背負ってる連中のやることなのかー」って
思ってしまった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17720311
これの14:25から

220 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:13:17.25 ID:???

>>216
そういうプレイを求められてる役割なのか、求められていないのに勘違いしてるのかの線引きは難しいよね（棒）

221 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:19:02.85 ID:???

>>219
単に対象によって要求度が違うだけじゃないかね
仮に卓にＢＧＭ流して洒落っ気でそういう事したら成功した天や矢野が図に乗ってくさい台詞吐いたんであればゲラゲラ笑ってると思う

222 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:24:04.02 ID:???

>>221
そうそう。いい意味で笑えるんだよね、そういうのは
「わかってんなこいつらw」みたいにね

なぜかこう、同じかっこつけなんだが何がどう違うのか…
やっぱり実際のプレイ風景が見えてこないのが最大の原因なのかなぁ

223 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:25:18.91 ID:???

>>220
視聴者数を見る限り、動画としての需要はあったんだろう

中二セリフも実際に言うのはこっ恥ずかしいが文字でのやりとりなら書ける不思議

224 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:26:39.32 ID:???

>>221
想像して爆笑した俺がいるからな
間違いない

225 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:29:37.73 ID:???

FEARのリプレイがほとんどダメな自分にとっちゃ、「目くそ鼻くそを笑う」みたいなものを感じるんだが…

226 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:39:05.82 ID:???

実際のプレイ風景なあ・・・
作る側としたら気にした方がいいかもしれないけど、
一旦見る側に立ったらあんまり考えないようにしてるなあ
ＰＬが半分ＰＣに埋まってるような作品だと、
いつその情報を仕入れたんだって気になる演出はしょっちゅうだし・・・
でもやっぱり気にはした方がいいよなあ・・・

227 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:41:15.97 ID:???

>>226
>ＰＬが半分ＰＣに埋まってるような作品だと、
そういうのは架空戦記っていうとわかりやすいと思いますぜ

228 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:48:09.36 ID:???

>>223
オンセとかね
実卓じゃ気の置けない仲間であっても中二ロールは恥ずかしい

オンセやらないで悶々と溜めこんだ中二パワーを吐きだす場所がない人間には
動画っていうのは良い吐き出し口なのかもしれんな

229 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:59:07.74 ID:???

FEARもあんま詳しくないが
張が女の子でやる夫みたくPTに協力的なら

首の脇にかっこいいRP垂れ流しボタンがついてるPLと
言質とってチーム単位で天プレイするPLと姫PLと
新人女性声優初心者PLと20年前のきくたけを目指したKP

の卓のプレイをスタイリッシュにした妄想動画だと思えば観れるんじゃないの？
※動画のため、リプレイでは1行空けてまとめられてるようなとこはカットしてあります
とか。オフィシャルでそういうアナウンスがなきゃだめか

230 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:09:14.83 ID:???

>>226
GMがなにも描写してないのになぜかPCはそれが本当に見えてるかのようにRPしたりするよなあ
ああいうの作ってるほうは疑問に思わないんだろうか

231 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:23:04.37 ID:???

乗っ取りRPをGMだかKPだかが拾ったとか

……1発だけなら誤射かもしれない
ってこういう発言だったのかもｗ

232 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:30:13.47 ID:???

>>230
台本形式SSのようなノリだな
地の文のない小説のようなイメージ

TRPG動画として見るとそこをカットしちゃうと本当に違和感ありまくりになるんだよな
表現の方法の１つではあるんだろうけど、そこに実プレイの風景が見出せない原因があるんだと思う

233 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:35:41.59 ID:???

前スレであった妖夢クトゥルフのプレイ風景想像コメ見て前ほど無理な感じはなくなったけどな
ただ動画がかなり盛ってるという視点になってしまう

234 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:38:14.93 ID:???

TRPG云々というより、描写力というか何が視聴者に伝わって何が伝わってないか
ちゃんと把握できてないんじゃねぇかな

235 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:40:44.60 ID:???

把握できてないと言うよりは、意図してPLシーンをカットしてる印象のほうが俺はするかな

236 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:05:45.07 ID:???

万が一お前らが作るならどういうの作る？

237 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:18:02.50 ID:???

実際の処理や判定を全部動画に入れたらテンポは絶対悪くなるだろうな
そこらへんは省くか悩みそう

238 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:22:14.14 ID:???

SAN値が減るくらいでいいよ
（コロコロ…）成功　みたいなので

239 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:25:17.29 ID:???

妖怪いちたりない連呼とかデータミス指摘とかうざいもんな

240 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:28:22.17 ID:???

作れないが

GMKPとNPC、PLとPCは別で同時進行
　二人でのようにおもきし違うのが分かりやすいが、あれがPL4人とかだと大変そう
　ゆっくりじゃないが、PL発言とPC発言とで衣装（と発言者表記）が違うのがあってわかり易かった
　ゆっくりでもまんじゅうと立ち絵で変えてるのもあったっけ？

ルール、ダイス目は（GMKPはできうる限り）忠実に
　当たり前だな

オレカッコイイPRも入れてみたい
　でダイスに裏切られると

ダメだな。動画作成技術を微塵も持たないので
単にTRPGで遊ぶときの心構えと変わらん

241 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:30:30.09 ID:???

aviutlが便利で楽しいぞ
操作も分かってしまえば簡単
テンプレートも作れるから一回動画作ってしまえば後の編集はそれほど手間じゃないぜ
是非やってみてくれ。そして面白いリプレイ動画作ってくれよな

242 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:31:08.44 ID:???

あ、いや、D&Dとかトラベラーとかdisなわけじゃないんですよ？
DMもレフリーもね。他知らないんでアレだけど

243 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:34:16.37 ID:???

あ、あとゆっくりてかゆっくりの東方のてか
なんかそういうかんけいよくしらねえんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

244 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:36:49.08 ID:???

別にゆっくり出す必要はないでしょ
声だけ使ったっていいし、声なくてもいいし
フリーの立ち絵やアイコンなんていっぱいあるし

245 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:37:22.83 ID:???

あ、一応ゆっくりスレだったかｗ

246 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:44:49.47 ID:???

SAN値が減る～のおかげで、その辺のｇｄｇｄは無意味なものと証明されちゃったな

247 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:47:48.85 ID:???

おおう、そう言われると
作れないし、作る気が無い、ましてや面白いものなど作れる自信はこれっぽっちもない
と言うべきなのか。なんか万が一作るとしたらからどんどん離れていくがｗ

素材など；ってとこ見ると絵とかのありかとかわかるのかな？ってますます離れるな

おれ（ら？）的には、実プレイを元にする、というのが真っ当なんだろうな
まあおれは正直もうここんとこ数年に一度遊ぶかどうかだし
こないだとか終電が圧してきてめんどくなって「こいつが犯人(ﾏｽｶﾚｲﾄﾞ)なんだよ！」
とか言っちゃってるし、とてもじゃないけどいろいろ無理だけどな！

248 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:48:47.63 ID:???

SAN値が減るや大妖精並にgdgdを売りに持ってくるならいいけど普通の探索や戦闘でgdgdされても困る

249 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:55:33.41 ID:???

じゃあもうgdgd妖精'sTRPGでいいんじゃないですかね？（適当）

250 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:59:05.29 ID:???

タイトルにｇｄｇｄプレイとか書かれたらその時点で視聴する気失せるわ
ｇｄｇｄってのを言い訳にしようとしてるようにしか見えん
絶対中身も言い訳だらけのくっそつまんねー動画なんだろうなと評価下す

タイトルと言えば、動画のタイトルも結構重要だよね
ありきたりな　ゆっくり達がTRPGする　みたいなタイトルだと視聴する気にならんし

251 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 19:00:26.20 ID:???

>239
データミス指摘は言い方次第かなぁ。
それより何でもかんでもフラグフラグ言うのが鬱陶しい。普通にしゃべってるだけだろうと。

252 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 20:17:20.12 ID:???

中二ロールは仲間内でもギャグにしかならねーよ

253 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 20:22:32.10 ID:???

ギャグになってるならいいじゃまいか

254 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:12:32.46 ID:???

沈黙と痛々しい視線とわざとらしい咳払いと何も見なかった様に無表情で説明を続けるGMの姿が

255 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:22:22.79 ID:???

>>250
>ありきたりな　ゆっくり達がTRPGする　みたいなタイトルだと視聴する気にならんし
実際は逆だな。クトゥルフの上位3作品はみんなひねりのないタイトルだし
ひねりすぎてシステム名や内容が伝わらずろくに伸びない動画もまれによくある

256 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:28:59.61 ID:???

特徴がわかりやすいのは大事だな

257 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:31:16.68 ID:???

リアルでは、フラグフラグ言ってても飽きてきてやめるが、
ネット上では飽きないってのが不思議だよね

258 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:31:32.16 ID:???

>>256
そうだね
ゆっくり達のクトゥルフの呼び声は先駆者だから除くとして
二人でクトゥルフとゆっくり妖夢と本当は怖いクトゥルフの呼び声は特徴的なタイトルだと思う
【ゆっくりTRPG】寒いサブタイトル【クトゥルフ】　みたいなのは避けるな

259 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:37:24.31 ID:???

タイトルなんて結果論よ

260 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:39:49.57 ID:???

タイトルに惹かれて見たってのはあんまりないな

261 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:53:53.05 ID:???

サムネで何のキャラがやってるかすぐわかると良いかもな
アイマス推しならアイマス、ゆっくり推しならゆっくりが出てるサムネ

262 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:59:51.67 ID:rHcCKK8z

>>258
【ゆっくりTRPG】二次元の門のことかあああああ！

あの子は律儀にダイス振ってそうだしほんとにテストプレイしてそうだし
（霊夢のまだ成功ロールなしがキャラ付けになりつつあって不安だが）
名有りNPCが若干吟遊ぽいが超いい奴でPCのお助けみたいだし
その場にいないPCのPL発言をシーンPCが参考にするくらいいいだろう

なによりお前らの応援があの子をネト充にするんだぞ
観てあげなさいよ

263 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:00:32.97 ID:???

すまんageてしまった
吊ってくる
業者が来たら嫌がらせしといて

264 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:03:25.27 ID:???

一般的な評価は別として
個人的には

ゆっくり達のクトゥルフ
本当にSAN値が減る
帝都モノガタリ

が上位３だなぁ

265 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:09:15.11 ID:???

>>262
タイトルで惹かれなくてもスレ内で評判が良ければ見るぜ俺は
あんまりおもしろいとは思わなかったがつまらなくもなかった
一応継続して見てる

266 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:14:19.56 ID:???

ゆっくり達のクトゥルフは別格。
ネタもプレイも高水準。なにより楽しんでいる感が伝わるね。
大きな欠点は誤字と更新速度の遅さくらいしか思い当たらない。
二人も面白いけどやっぱりKPとPLの二人ではやれること限られてくるのが見えてきた感はある。
帝都もいいね。大正グッズを漁るようになったくらいは好きだ。

267 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:20:55.94 ID:???

帝都モノガタリはTRPGとしては見れないんだけど、
純粋な読み物として見たら金取れるレベルの出来だとさえ思える
情景描写がとにかく上手いわ
読んでてハットケーキ滅茶苦茶食いたくなった

268 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:40:03.57 ID:???

>>237
>実際の処理や判定を全部動画に入れたらテンポは絶対悪くなるだろうな

動画に限らずリプレイでも省くから。
むしろそういった省く部分をダイジェストで面白おかしく伝えられるのが動画なんじゃないかな。

どういう処理を行ってセッションが進んだかを前面で文章で説明し、背景でキャラの行動を流すとかね。
リプレイでは出来ない表現が動画では出来ると思うんだな。

269 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:41:45.95 ID:???

パラメータも数値も打算でテキトーに成功失敗を言ってくのが一番かもなあ
ダイスの女神とかー劇的な出目とかー奇跡のクリティカルとかー排除できますｼﾈ

270 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:44:33.66 ID:???

>>244
トレーラーだけを動画で作ったけど、立ち絵探すのが大変なんよ
作る前はどんなのでもいいやって感じだったが、いざ作ろうと探すと求めてる感じの立ち絵がなかなか見つからなくてな
自分で絵が描けりいいんだろうが

271 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:48:03.46 ID:???

つキャラクターなんとか機

272 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:49:52.24 ID:???

>>271
あれだって素材探すのすっげえ大変だぞ

273 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:51:09.65 ID:???

絵描けるけど大量の差分を作らなければならないと考えると自作は辛いなぁ

274 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:51:10.55 ID:???

個人的に、トレーラーだけを先に作るってのがよく分からん

275 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:53:02.93 ID:???

実プレイない人がいい加減なこと言うのと、動画作った事ない人がいい加減なこと言うのは同じだと思うの

276 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:56:35.09 ID:???

慣れてる人ってどのくらいの時間で作るんだろうね
俺なんか4分程度のもの作るのに数時間かかったぜ……

277 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:58:20.76 ID:???

なら立ち絵を使わなければよい
かまいたち形式だっていいし

まぁ誰が困るわけでもないんだから気に入るまで好きなだけ素材を探してもいいし

278 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:58:38.48 ID:???

ゆっくり妖夢のMMDからキャラの絵を作るってのは上手いなと思ったな

279 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 22:58:56.48 ID:???

実プレイも動画も作ったことがある俺は何を言ってもいいんですか、やったー！

280 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:01:15.70 ID:???

どうせMMDからキャラの絵作るんならトレスしてアニメ絵にしてほしいんだけど
気持ち悪いんだよねMMDのキャラって

281 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:01:35.17 ID:???

>>274
テンション上げるためだろう
ぶっちゃけ、20分30分の動画を一人で黙々と作ってると気が狂いそうになる
時々は派手な映像つくって俺KAKKEEEEしないとやってらんない

282 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:05:54.94 ID:???

俺は編集技術無いからダッセーエフェクトしか作れないのよね
やっぱり編集技術に関しちゃゆっくり妖夢は凄いと思う

動画製作の話は流石に板違いだから止めておこう

283 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:13:16.35 ID:???

「リプレイ動画」がある以上、「リプレイ」ではなく「リプレイ本」と言うべきなんだろうかと最近思う。でもなんかすわりが悪い。

284 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:22:11.39 ID:???

携帯電話がすでにケータイで通じるように、
リプレイと言えば一般的には本を指すのだから、
リプレイ本はリプレイでいいだろう

285 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:30:02.38 ID:???

ゆっくり妖夢が他より優れてるのは、動画編集技術よりも毎話のシナリオ編集技術じゃないかな。
毎回話を進めつつ、盛り上げ所と次回への引きをちゃんとつくってるし。
ただ、実プレイならそう毎回話が進むわけでもないし、しょっちゅう引きができるわけでもない。
ってかできたらおかしい。
そこらへんのシナリオ編集のうまさゆえに、実プレイっぽく無さと不信感を生んでいるような。

286 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:39:40.47 ID:???

>>285
実プレイじゃないのにシナリオ編集もなにも
最初からああというだけだろ

287 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:40:43.35 ID:???

次回への引きはともかく、実プレイでも盛り上げどころもあって話も進むが。
次回の引き云々だってキャンペなら盛り込んだりする場合もある。

288 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:46:38.86 ID:???

ゆっくり妖夢ってまだ1セッション終わってないんだっけ？

289 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:47:57.38 ID:???

終わってる動画の方が少ない

290 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:49:26.48 ID:???

一応2セッション目じゃないか？SAN値回復もしたんだし
成長チェックはしない卓もあるだろうから、キャラの成長ロールがなかったのもまぁ納得はできるな

しかしセッション終了時の報酬がSAN値半分回復ってのも割と投げやりな処置だよなぁ
周回前提のシナリオだったにせよ、SAN値が半分も回復する理屈がないし

291 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:51:48.56 ID:???

一話目が1/28投稿だからもう5ヶ月めか…

292 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:52:31.22 ID:???

>周回前提のシナリオだったにせよ、SAN値が半分も回復する理屈がないし

その理屈を考えたりするのもTRPGの楽しみでもあるのにな。
適当な理由でっち上げて、妙に盛り上がったりしてｗ
そういった部分も動画に盛り込んでくといいのにね。

293 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:53:57.59 ID:???

ゆっくり達のクトゥルフでさえまだ終了してないしな

294 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:54:41.47 ID:???

>>287
一番の問題はそこだ。
あれ、1セッション何時間連続プレイしてるんだっていう。
第一部ですら1セッションの内容じゃないっていう。

295 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:57:33.87 ID:???

>>292
数日の猶予が出来てほっとしたって事でSAN値の回復はあるだろうけど、
現実的に考えりゃ1D2か3くらいが限度だと思うよね
しかし1D100削られちゃったらそんな程度の回復じゃどうにもならんから、あの処置は仕方なかったとは思う
投げやりだと思うけど

296 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:59:50.71 ID:???

ゆっくり達のは去年の3月からで基本月１で進んでもう1年と3ヶ月になるな
面白さは特筆しても、やっぱり次回までの期間が長いなぁ…
リアルの都合だってあるだろうしまあそれを待つ楽しみもあるのかもしれないけど

297 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:02:57.57 ID:???

ゆっくり達の～の中の人が出てるオンセログ読む限り
GMもPLも立ち回り上手いし、動画の面白さも納得するわ
井出譲二はﾜﾛﾀ

298 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:03:35.19 ID:???

裏を返せば、更新速度と人気は別に結びつかないってことだな

299 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:08:13.59 ID:???

バブル期は速さが正義だったけどな
まあそういう祭り状態みたいなのは長くは続かないわな

300 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:09:05.23 ID:???

結局人気のある一部だけが生き残るんだろうな
まぁそうなってくれた方がくっそつまんねえ動画見て時間浪費しなくて済むからいいんだけど

301 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:09:16.96 ID:???

失踪さえしなければゆっくり作ってもいいよな　ゆっくりだし

302 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:10:32.71 ID:???

あまりにゆっくりすぎると忘れ去られるけどな。

303 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 02:40:14.12 ID:???

304 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 02:41:19.49 ID:???

落ちてた？

305 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 08:39:08.39 ID:???

>>298
内容と人気も結びつかないね。
続き物になるわけだから、やり出したモン勝ちってとこもあるし。
全部チェックとか面倒でやらないから、必然初めに見たシリーズだけ見るようになる。
他のは面白いかつまらないかとか語る程、そもそも見てないし。

306 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:34:08.06 ID:???

ゆっくり妖夢を見た
編集もセリフ回しも良くて面白かったけど、途中からTRPG成分が薄れてきて
第8回辺りから、普通のSSっぽい紙芝居動画になったので見るの止めちゃった
あの後はもうTRPGリプレイには戻らないようだね
多分、シナリオをドラマチックに見せる方に興味が行ったんだろうね

307 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:12:51.35 ID:???

>>306
いったんあそこまで人気出ちゃったら、もうどんなに手抜きでもみんな惰性で見てくれるだろうしな
それに味を占めちゃうのも無理はない

308 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:17:42.76 ID:???

以下自演

309 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 13:07:06.01 ID:???

あれは妖夢のPCが一番引っかかったな
あれじゃあ楽しめないんじゃないかとまわりが気にするもんじゃないか、と
実際やってないんだから言ってもしょうがないんだけど

310 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 14:58:05.01 ID:???

>>281
立ち絵がないって言ってる段階で、トレーラーしか作ってなくね？

311 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 15:29:44.47 ID:???

>>305 >>307
先駆者特権とシステム人気で1話の再生数2万越えしたが
手抜き編集と困マスタリングと参加者への暴言連発で視聴者に愛想つかされて
今は4桁行かなくなったスキマセッションの悪口は止めろよ（棒読み）

312 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 15:30:19.69 ID:???

>>306興味がいったというよりもともとそういう風なドラマチックに変えるつもりだったんではないかな
あの作者シナリオライター希望だし
>>309悲劇のヒロインみたいで楽しいと一応いってるよ

313 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 16:31:23.13 ID:???

一応かよｗそれじゃ体裁の為の口上みたいだな

314 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 16:44:04.94 ID:???

あの妖夢アホの子っぽいから合ってるかもねｗ

315 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 16:49:08.25 ID:???

>>313
明らかに体裁でしょう
中盤以降から、動画の目的が自作ストーリーを見せる事に変わっている

別にそれはそれで全く構わないんだけど
TRPGリプレイ動画に期待する要素がかなり無くなったなあという話

316 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 17:21:29.05 ID:???

嘆く前にお勧めな動画を探そうぜ！
まよキンでお勧めなのある？アイマスのわりばしPの見て面白かったし、他も見てみようかと思うんだけど。

317 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 17:26:26.80 ID:???

エタったけど三月精のまよキンは面白かったよ

http://www.nicovideo.jp/mylist/23705651

318 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 17:26:30.24 ID:???

個人的にはストーリーとしては天才って触れ込みの竜崎がつまらんポカしまくりで
TRPGとしては既に既出の問題点がたくさんでなぁ

319 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 17:31:36.30 ID:???

エタったの勧めるなんて鬼かｗ
でも4セッションもあるしせっかくだからちょっと見てくる

320 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 17:52:20.52 ID:???

ゆっくりのまよキンねーな

321 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 17:53:50.08 ID:???

>>318
誤用先生みたいなもんか

322 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:33:15.90 ID:???

ゆっくりゲーム実況でも
東方キャラとかに掛け合いで実況させてたら
その掛け合い（茶番）がメインになって肝心のゲーム内容が
茶番の一要素みたいになった動画ってたくさんあるからなぁ

>>318
あれは竜崎の振りをしたカン・ユーだと思ってる

323 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:36:18.82 ID:???

なんだかんだでみんな脳内でキャラ会話させるのが好きなのかもな
そしてそれを動画に反映させてしまってると

324 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:57:03.24 ID:???

淡々とダイス振ってるだけのシーン流されてもつまんないし…

325 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:23:45.82 ID:???

バランスが大事だね
その上でどちらに重きを置くか

326 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:17:40.09 ID:???

俺が通ってた大学のTRPGサークル(その頃はTCGメインだったけど)に女の子の会員がいて、
その子が連れてくる友達がたまにセッションに参加とかしてたんだけど、
その友達は自分で動いたりサイコロ振ったりせず、ストーリーや仲間の状況で自分のキャラがどうなるのかを楽しむ感じだったんで、
「悲劇のヒロインみたいで楽しい」っていう子がいるのは俺的にリアルだったりする。

327 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:22:56.43 ID:???

女の子が居るなんて実プレイじゃありえないから（震え声）

328 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:39:09.41 ID:???

>>326
あーわかるわ
そういう妄想よくするよ

329 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:48:06.80 ID:???

そういうの、困ったちゃんスレでもたまに話題になってるのを見た気がする。
「こんなお地蔵さんで何が面白いんだろう」「それはこうこうでこういうことらしいぞ」
って感じで。
本人は満足かもしれないけどGMとしては辛いものらしいねぇ。

まぁそれはそれとして女性プレイヤーは幻想だけど。

330 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:50:35.42 ID:???

>>326
うちもTCG＋αみたいなサークルだったわｗ
あまりにも懐かしい

331 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:57:52.37 ID:???

女はいたけど卓を囲めたことはないです（マジギレ）

332 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:03:10.37 ID:???

諦めんなよ。
女なんて星の数ほどいるさ。

星に手は届かないけどな！

333 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:05:03.62 ID:???

急にホモ臭くなったのは気のせいですかね…

334 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:05:12.75 ID:???

やはりありえない勘違いをさせる卓マスと卓遊戯は害悪

335 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:15:25.49 ID:???

ムサい男が面突合せてセッションする動画

…つまり兄貴卓の時代だな！

336 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:17:01.17 ID:???

兄貴卓あっただろ！いい加減にしろ！

337 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:19:37.24 ID:???

少し話がずれるけど、やる夫＆やらない夫という男キャラを登場させたという意味でもやる夫クトゥルフは偉大だと思うわ

プロデューサー×アイドルとか、霖之助×東方キャラとか、そんなハーレム卓存在する訳ねえだろ！

338 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:28:29.45 ID:???

そうだよ

339 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:39:43.94 ID:???

性別：♀にならそこそこ遭遇した事はありますね…

340 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:46:06.29 ID:???

この幸せ者が！

341 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:50:33.50 ID:???

穴があいてればいいのか…（困惑）

342 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:57:24.16 ID:???

そうだよ

343 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:57:45.42 ID:???

某SEGAプロデュースゲーでは、「彼女が欲しい　もう男でもいい」という言葉があって

344 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:13:17.46 ID:???

ﾃﾞｭﾌﾌならまだ我慢出来そうだが
ｸﾞﾍﾍまでいくとなぁ……

345 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:25:14.96 ID:???

>>322
カン・ユーと言えば、ボトムズTRPGのリプレイってないよな
凄い見たいんだけど

346 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:52:51.18 ID:???

ボトムズのリプレイかぁ
アッセンブルＥＸ-10舞台にしたドロドロのむせる動画とか俺得

347 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:56:08.85 ID:???

>>343
あれ社内で台詞募集したらしいなｗ

348 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:56:15.55 ID:???

ボトムズのルルブ買おうとamazonで調べたら定価以上のしかねえんだよな
再販してくれませんかねぇ。設定資料集としても個人的に欲しいんだけども

349 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/04(水) 22:59:48.33 ID:DIDaW0op

ボトムズMMDは異常に発達してるから是非使ってる動画見たいねえ。

350 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:17:58.66 ID:???

あ、一応ゆっくりのボトムズ動画は作る予定あるけど
まだルルブ読んでる段階だから気長に待ってくれると嬉しい

351 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:20:30.05 ID:???

TRPGが好きだからとかそういうんじゃなくて、動画作りたいからTRPGやるんかい
なんかそれって違う気がするんだが

352 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:28:38.84 ID:???

動画作りを最優先とは書いてないぜ？
最終的に動画を作りたいだけだし

シナリオもプレイも面白くなるかどうかやってみないとだからね
それで”一応”なのさ

353 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:33:53.06 ID:???

そういう楽しみ方もありだろう
少なくとも嫌いなもので動画作る訳はないしええと思うが

354 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:35:25.79 ID:???

ボトムズ頑張れよ～

そういや、ペルソナなんかは結構人気あるんだし、メガテン動画が増えてもいいと思う
現代劇でドンパチ出来て、元ネタありの悪魔とか出しまくれるんだからネタの幅もあると
思うんだけどね

355 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:38:35.31 ID:???

別に動画作るためにTRPG始めてもいいじゃん。
動画しか知らん奴が実プレイ語るのが鬱陶しいわけで。

356 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:42:41.08 ID:???

別にいいけどわざわざ言わなくてもいいよね

357 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:45:42.56 ID:???

ペルソナはオサレ過ぎてコレジャナイ感が

358 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:53:37.43 ID:???

ローズの動画を作ってみたい
さよならの城のEDをあえて作らずに視聴者にEDを考えてもらいたい
それでコメが付けば俺は十分にさよならの城のプレイを視聴者もしたと考える
ブラザーのシナリオって意外と動画向きなんじゃないかなーと思ったりしてるんだなー

359 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:56:11.38 ID:???

>>354
メガテンはルルブがプレミア価格ついちゃってるから敷居高いだろ
ウケそうな気はするんだけどね

360 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:07:04.21 ID:???

ミレアの黒塔から続く一連のローズトゥロードのシナリオだったら
それこそゆっくり妖夢のようなドラマ仕立てで動画作ればすげー面白いかと思った

あれ実プレイしたらただの吟遊になっちゃったんだ…

361 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:18:38.73 ID:???

既存シナリオはネタばれになるのがネックだな

362 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:32:56.75 ID:???

SW2.0なんか公式から「やめてね」ってお知らせが出てたんだっけ。
やはりありきたりであろうがオリジナルシナリオ…！

363 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:38:54.74 ID:???

メガテンはルルブとリプレイを一通り持ってるけど
ｓｗやクトゥルフと違って処理の描写がわかりにくい感じがしたなぁ
実際にやったことはないんだけど

人修羅やペルソナ使いとかシンプルな職じゃなく
最終的に３つの複合職とかになるし
リプレイじゃ反射無効対策で万能ゲーやってたからな

なんか某最悪運営MMOと似たようなシステムの感じががが

364 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 02:34:52.70 ID:???

世界中の迷宮やスターオーシャン3もTRPGに成っていたんだな

365 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 07:48:06.00 ID:???

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341395655/

366 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:57:34.24 ID:???

まあ、こっちを使い終わったら移動ですね

367 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:17:23.53 ID:???

とうとうルルブ買わずにクトゥルフやる動画が出てきたか・・・

368 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:27:05.52 ID:???

ゆっくり妖夢が糞とかそういうレベルを一気に通り越したな
頭いかれすぎでﾜﾛﾀ

369 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:59:34.11 ID:???

まぁ、前々は延々「そこまで酷い事態にはなってないだろ、杞憂で文句つけんな」って
言われてたわけだが……んでまあ、実際起こるまで座して待ってやったわけだけど
次はどう言われるんかな、これ。

これで逆切れ気味に
「本当にやらかされるまで黙ってみてたんだから同罪だろ、本気で嫌なら本気で阻止しとけよ」
とか言われたらこっちも切れていいよな？ｗ

370 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:00:58.80 ID:???

お好きにどうぞ

371 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:03:03.52 ID:???

動画説明文にルルブ買ってませんってのは4件くらい見かけたけど
タイトルにまで書いてたのはアレが初めてだったわ

372 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:03:52.29 ID:???

んなこと言う奴なんて卓以外いねーけど
まぁ好きにしたら

373 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:04:30.92 ID:???

>>368
ゆっくり妖夢の新作がまたやらかしたのかと思ったわ

374 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:16:33.39 ID:???

>>369
元々の「杞憂」とやらも「自由にやるのがＴＲＰＧ」とか似たような信念
振りかざしてムギャおる困ＰＬに酷い事態を味わわされた経験則からなんだがね

正直ＴＲＰＧなんてどうでもいいと思ってるのが大半だから
「面白いんだからいいだろ、そんなこといってるから衰退するんだよｗ」
とか言われて終了だろ、逆切れの方がまだマシレベル

375 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:16:33.68 ID:???

動画しか見てないどころか動画だけの知識でプレイしたものを公開するとはなぁ・・・w
いろんな動画でキャラメイクやシステムを丁寧に説明してるのは、
これから見る人に理解してもらいやすいようにとか、興味を持ってもらうための紹介なのであって
「お金がないから無料でプレイしたい」っていう人間の為のものではないんだが。

あんまりこういうのが出てくるとシステム紹介やサマリー紹介もメーカーから「ご遠慮ください」って
言われるようになっちゃうぞ。
コメにもあったけど「どうして6000円もするのか考えてね」ってのを見て本当だよって思ったw

376 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:19:09.70 ID:???

>>374
擁護コメにもそんなのあったな。「何文句つけてんだ。自由にやるのがTRPGだろ。これだから視聴者様は」ってw
システム丸々パクっておいて何言ってんだって思ったw

正気度のシステム自体、クトゥルフがほかのホラー系RPGと一線を画す、それこそ今の時代にも生き残ってる
最大の、そして優れたシステムなんだけどそういうリスペクトまるでねーからなぁ・・・

377 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:21:27.95 ID:???

どうせ自由にやるを主張するなら、糞でも出来が悪くても
自作でその動画用の判定ルール用意するくらいやって欲しいもんだよな。

ルール無しでクトゥルフＴＰＲリプです（ｷﾘｯされても
それは自由かもしれないけど　や　っ　て　ね　え　よ

378 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:21:59.52 ID:???

まあクトゥルフTRPGなんて滅茶苦茶単純だしな
スキルとかねーし

379 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:22:55.83 ID:???

創作界隈には頭のユルい取り巻き気性のアホが常に一定数いるらしいな
>>135-136の動画にもその手の擁護がついてたし

380 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:24:48.92 ID:???

東方買ってません、ゆっくり知りませんとは一線を画するレベルのやばさ

381 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:25:47.35 ID:???

>>379
アホだから出来ないから取り巻きたがって、
アホだから金魚のフンと化すんでそれなりに優秀なのには相手されなくて
結果作れるアホに作れないアホが取り巻いて
数の暴力で民主主義的市民権を得てしまうという悪夢

382 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:26:59.49 ID:???

創作どころかありとあらゆる場所にいるだろｗ

383 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:27:06.95 ID:???

>>381
うわぁ…ニコ生そのものですね…

384 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:29:37.63 ID:???

あの動画のUP主TRPG全然興味なさそうな女生主なんだよな
いきなりゆっくり実況ってハードル高いな

385 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:30:30.11 ID:???

>ルルブがあるかどうかは関係ない。面白いかどうかが肝心だろ
>ルルブ信者キメェ
>無駄に態度のでかい視聴者様ってどこにでも沸くよなＷ
>人気に便乗したからなんだっていうんだよw潔癖な視聴者様ほどうざいもんないな
>ニコ動に投稿するのに必要なレベルとかあったんだw視聴者様極まれりって感じにコメントだなw
>ＴＲＰＧなんてルールあってもただのごっこ遊びじゃん

システム丸パクリに対しての擁護コメが脱力する

つーかイラストも上手いし動画のレベルも高いのに・・・そんなにルルブ高いのかよ
6000円くらい出してやってくれよw　PL全員分まで買えとは言わんからw

386 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:32:19.04 ID:???

>>378
キャラシートもネットで落とせるしな
クトゥルフはホントにやろうと思えば簡単にできるんだよね困ったことに

無料でTRPGやりたいんなら無料で出来るパラノイアOとかあるんだからそっちやれよと
最悪、オンセログを公開とかにしときゃいいのに
そもそも何故ルルブ持ってないとか、そんなことを大っぴらに言うのか本当に理解に苦しむ
突っ込みたい事が多すぎてヤバい

387 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:33:37.06 ID:???

「ルルブ持ってないのでルール違ってても許してね☆」
位の感覚だったのかねぇ。

388 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:34:17.58 ID:???

たとえネガティブでも人のつながりを得たいって人種はここにもよく沸きますね…

389 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:35:08.98 ID:???

アホのコメに一々構ってもつかれるだけだぞー

390 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:36:41.65 ID:???

ユーザーメモの
「くっそ、斬新だと思ってたのにコメント欄が荒れてしまったじゃないか！アドバイスを元に続き作成中です。」
っていう文でくっそ笑った
全然反省してねえぞコイツ

391 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:37:59.09 ID:???

コメなんか消して見るのが普通だろ？

392 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:39:15.29 ID:???

>>386
極論するとそのキャラシー1枚でだいたいプレイできちゃうんだよね
能力値の出し方と判定くらいわかれば、それでいける

>>390
まぁタフなのはよかった。
これでルルブ買ってくれればいいんだけどなぁ・・・

393 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:40:01.22 ID:???

もうさ、逆転の発想でニコニ・コモンズに
「権利フリー無料で使い放題のニコニコ特製汎用TRPGルール」
投稿してやったらいいんじゃね？

394 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:40:33.46 ID:???

>388
どっちかって言うと単に身内に晒す感覚で公開しちゃったんじゃないかねぇ。
SNSでやTwitterで「万引きしちゃった」とか流すのと同レベルの感覚。

卓ゲ動画のコミュニティは年齢層が高くなりがちだから気づきにくいけど、ニコニコって基本が小中学生レベルだから…
むしろああいう見苦しいのが大半だと思ったほうがいい。

395 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:42:44.57 ID:???

>>393
案外それいいアイデアかもしれないが、今の動画界隈の需要って
「TRPG」じゃなくて「クトゥルフRPG」なんだよね

イエサブの店員も言ってたけど、例のゆっくりクトゥルフのおかげでルルブの売り上げが驚異的になったのはいいけど、
店の人に尋ねる内容が「クトゥルフやりたいんですけど」ってw
「TRPGですよね？」って聞き返すと「よく分からないんですけど、クトゥルフを・・・」って
RPGそのものまったく知らないで来る人がいるらしいw

396 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:43:00.86 ID:???

オリジナルTRPG作るんならSRSでも使えば良いのになぁ
フリーなんだし
クトゥルフ神話SRSとかって名前付けてさ

397 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:44:36.67 ID:???

とりあえず非公開にされる前にヲチ目的で保存すっかー。

398 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:44:46.28 ID:???

っていうか人狼やろうぜ

399 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:46:04.25 ID:???

ルルブなしのクトゥルフTRPGってタイトル付けて
中身はオリジナルシステムとかだったら斬新だったろうな

400 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:46:51.96 ID:???

>>395
ルルブ買いに来てるんだからいいんじゃない？
覚えようとしてるんだろ

401 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:49:28.35 ID:???

そういやオンセやる時は参加者全員ルルブ所持するべきなのかしら

402 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:50:47.91 ID:???

クトゥルフはTRPG初心者向けなんだろうか
本流のTRPGとは違うから初心者向けじゃないと思うんだがな

403 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:51:00.42 ID:???

えっ

404 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:52:29.25 ID:???

>>403
ここで良く褒められる二人でクトゥルフはKPしかルルブ持ってない実プレイのリプでしょー

405 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:54:04.49 ID:???

ニコニコ的に言うなら
「『演奏してみた』で有名なあの人に触発されて私もやってみました！
ちなみにピアノはないんでピアニカです。曲も譜面はないんで耳コピです！」
って動画上げて、そりゃないだろ、と叩かれたら名人様乙ｗってなもんだからなぁ

ＴＲＰＧはピアノ以上にどうでもいいと思われてるのか
本気で言ってそうなのがいるから頭痛いわ・・・

406 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:55:33.71 ID:???

>>401
俺が今所属してるところは基本全員所持がなかば義務付け
PLでも買ってないとプレイ運行に支障出て迷惑かけるし
ルールを通しで読んでおくのも当然

>>402
よく言われるのがPLには優しいがKPは難易度高め
％表記の行為判定は感覚的に分かりやすいし、上方達成ロールみたいに修正値がいろいろ入ったりしないし
ただKP（GM）はプレイのための支援システムがほとんどないといっていいのと
肉体的にも精神的にもPCが死にやすい作りなんでコントロールが難しいっていうのはよく聞く。

407 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:56:24.93 ID:???

>ＴＲＰＧはピアノ以上にどうでもいいと思われてるのか
当たり前だろ

408 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:56:33.14 ID:???

>>405
×ちなみにピアノはないんでピアニカです。
○ちなみにピアノ持ってないんでお店の展示品を盗んできました。

409 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:58:15.53 ID:???

>>408
ピアノは持ってないんで演奏を継ぎ接ぎしました、だろ

410 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 01:59:04.75 ID:???

>>401
よくルルブなしでオンセ参加できるなｗ
そんな勇気ねえわｗ

411 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:00:14.58 ID:???

このスレでも普通に話してて日本語通じない事あるからな
已む無しだな

412 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:01:04.56 ID:???

ていうか実際やってると一人一冊分欲しくなるよね
初めてソードワールド2.0やった時、全員で回し読みしてたから
魔法撃つ度に全員が魔法のページ奪いあう事になって非常に効率悪かった

413 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:02:34.56 ID:???

>>412
つサマリー

オンセでこれやっちゃいかんのは非参加者でも読めるから

414 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:04:38.99 ID:???

>>405
ニコニコに限ったことじゃないが、自分が楽しめればモラルとか知ったこっちゃねぇって人種はそこいらにいる

415 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:05:30.22 ID:???

ルールサマリー公開してるのも基本的には原書持ってる人が参考に読むようにだからなぁ
特に未翻訳RPGのサマリーなんかはD&D3.0版の当時すげー役に立ってありがたかった
実際に買って読んでても勘違いしてるところの確認できたしな

その後日本語版が出てもきっちり買いました
こういうのがまかり通るとサマリー公開してるサイトも潰されかねんから困るんだよ

416 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:09:19.83 ID:???

>>395
値段確認してすごすご帰るところまで幻視出来た

417 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:11:29.96 ID:???

>>416
病院行け

418 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:15:39.82 ID:???

>>417
416は確かに事実ではないかもしれないが、
値段が高いって理由で起こったことが今話題の動画なんだろう

419 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:19:37.03 ID:???

例の奴に反発する気持ちはわかる。
わかるが、そこで「愛」とか「リスペクト」とかいう単語を出されと、うっ・・・てなってしまう。
例の奴を擁護する気は一切無いのだが、叩く気もない。
ただ、その単語を見かけると、ちょっと、と思ってしまう。

ちゃんと理屈をもって叱るにはどう言えばいいかな。

420 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:19:57.48 ID:???

値段が高いから買えないってなら自分で作ればいいじゃない
正気度の名前を狂気度に変えて上方判定にすりゃいい
EDU×2、INT×1のポイントを振り分ける
これでクトゥルフSRSの出来上がりだ

421 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:20:09.39 ID:???

よく分からんことで戦う人たちやね
戦闘民族やね

422 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:21:41.88 ID:???

そらもっともらしい単語出せば無条件に叩ける相手だから俺も叩くよ

423 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:23:44.64 ID:???

>>421
ネット番長とも言う

424 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:23:52.97 ID:???

理屈でもの考えられる人間なら、こんな割れみたいな動画上げて
斬新だろ？とドヤ顔したりしない

425 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:24:07.19 ID:???

>>419
システム売ってご飯食べてる人と、
実際にお金出してそのシステム買ってる人たち

その双方が悲しむからやめてくれ、ではどうか

426 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:24:09.42 ID:???

「実は東方やった事ないんですよねｗ」

427 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:25:24.38 ID:???

あんなSTGやってようがどうでもいいよ

428 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:25:58.67 ID:???

でも実際「それってクトゥルフTRPGなの？」っていうと違うよね
だってルルブ使ってないんだもん。直接データを落としてる訳じゃあない

でもなんかむかつくよね

429 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:26:56.22 ID:???

ちょっとでも甘い態度示すとこうしてつけあがるから、
馬鹿げた動画上げた時点で完全否定に走らざるを得ないというのに

430 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:27:00.25 ID:???

あんなルルブ使ってようがどうでもいいよ
実際オリジナリティなんてないでしょ？
動画見たりネットを漁るだけで出来る底の浅いゲームだよ

431 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:29:21.96 ID:???

>419
具体的に指摘すると長くなるから簡単に言うが、自分はあの動画嫌いだ。
なぜかと言うと愛が無いから。

って事で。
ようは「一言で言えるわかりやすい言葉」って事。

432 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:30:42.37 ID:???

生主らしいからここで愚痴るより放送で意見してみればいいんじゃねーの？

433 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:30:52.81 ID:???

>>428
動画やらリプレイやらから引用してルール形成してるんだからルールの複製だろコレは
ふざけた事言ってんじゃないよ

434 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:30:58.78 ID:???

>>422
おおいに納得した。あえて否定はしない。

>>425
なるほど。
その双方が悲しむ理由を、彼（？）が身近に感じられるように例えて説明できれば、
納得してもらいやすいのかもしれない。

435 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:32:54.34 ID:???

>>434
彼じゃないけどね

436 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:32:59.11 ID:???

つーか市場にルルブだのサプリメントが並んでるのに笑ったw
その動画主が買ってねぇw

437 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:33:06.93 ID:???

>>431
言ってる方にとってはともかく聞くほうには全然わかりやすくないぞ

キチガイさんの類が難癖の正当化によく使ってるから、
俺もその手の単語を見ただけで引く気持ちはよくわかる

438 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:34:34.49 ID:???

>>431
分かりやすいのはお前だけじゃね？
周りの人間からすれば愛？　何言ってんだコイツ気持ち悪い・・・
って感じだよ

439 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:35:51.37 ID:???

愛や正義なんて言葉使うやつ薄っぺらいの多いからな

440 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:37:18.47 ID:???

俺もクトゥルフ、ルルブなしでやってみようかと思った時期あったよ
でもルルブないとルール細かいルールで戸惑うかもと思ったし、製作者にも失礼だと思ったからルルブ買ったよ
だからこそこういう輩が許せんわ
フリーライダーは死にさらせや

441 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:37:25.86 ID:???

ああ、ニコ生主なのか
だから>>385みたいな擁護が出てくるのかな

こういう連中のおかげでクトゥルフスレ乱立したりするし、2chじゃいいこと何もなかったような気がw
ルルブが売れたりしてるのはいいことなのかもしれないけどw

442 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:38:51.71 ID:???

>>441
そりゃあ別に２ちゃんの為にある訳じゃあないしなｗ

443 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:38:58.77 ID:???

ゆっくり使ってる奴はゆっくりに対する愛があるのか
つーかゆっくりって何生物だよ

444 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:40:00.07 ID:???

>>440
偉い。でも実際6000円分の価値はあると思うんだよ。
神話生物の項目なんてめちゃくちゃ面白いと思うんだ。

まだ買ってなくて興味あったらマレウス・モンストロルム（神話生物データ集）もオススメ。
380種類も入ってるぜw

445 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:40:33.94 ID:???

>>441
2ch見てない人が大半なんで

446 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:41:28.61 ID:???

生放送やってると目が身内にばっかり向くのは仕方ないのかね。

447 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:42:29.15 ID:???

お前らほんと卓ゲ板と卓ゲ民嫌いだよね

448 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:43:25.46 ID:???

>>447
キチガイが好きな人間なんて居るの？

449 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:44:53.69 ID:???

>>443
メス饅頭

450 ：銀ピカ：2012/07/06(金) 02:53:00.57 ID:???

まあ確かに、「腹を空かせた食屍鬼の背後を全裸でコッソリ通り抜ける」ってシチュで、
対抗判定のやり方を必死で探したヤツラからすれば、
「ルルブ持ってないけどKPやります」って輩は言語道断横断歩道なんだろーなあ。

>>443
オレも疑問だ。
何なんだよ、ゆっくりって。

451 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:53:18.43 ID:???

>>443
元ネタ的には東方の顔を模したAAからの派生
それがいつの間にそれ自体が生物的な扱いに変わり、
気付くと喋る饅頭と化していた。中身は文字通り餡でできてる
そして虐待されたり愛でられたりする珍妙な物体が完成した

452 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:54:06.80 ID:???

>>426
そういう奴すら受け入れる懐の広さが、東方の繁殖力の源だと思うんだよね

なんかあれ見てて、かつてアイマスMADがニコニコで流行ってた時の、
借り物Pと呼ばれた人達のことを少し思い出した。
彼らは叩かれてたのかな。叩かれなかったのかな。

例の彼女、はっきり言って擁護する気は全くないんだが、
個人的には、自分の黒歴史を突きつけられているようで非常に心苦しいので、
ルルブを買うようになって欲しいな、とは思う。

453 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 02:55:57.53 ID:???

>>450
グールのくだりはともかくその全裸ってシチュについて説明してもらおうか
それとその探索者が男だったか女だったかも重要だ

454 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:06:10.11 ID:???

>>444
これいいな、ポチってくるわ
クトゥルフはラブクラフト全集程度での知識くらいしかねえから詳細なデータ欲しいんだよね

455 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:06:50.09 ID:???

>>451に補足すると、魔理沙と霊夢の顔のAAの間に枠取って「ゆっくりしていってね！」と
そこから取ってAAの様な顔だけのものに対してゆっくりと呼ぶようになった
その顔が妙にウザい感じで広がってそこから更に上の生物的な扱いの部分から他のキャラにも派生した
まあ半分くらいはゆっくり虐待が主流だった気もするが…饅頭叩いてぶちゃーってしたり、
ゆっくり同士で潰し合ったり、怖いおにーさんがぶちゃーってしたり、遊ぶついでに潰したり
更に細かい設定が付与されて繁殖段階から子供饅頭潰して遊んだり。後はまあゆっくり虐待、ゆ虐でググれば
ゆっくりの歴史なんて半分くらいそれだと思う。超個人的な感想だけどね

456 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:07:44.68 ID:???

虐厨はふたばに帰るんやな…

457 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:10:27.16 ID:???

ゆっくりボイスの起源はPマンに遡るんだろうか

458 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:11:18.59 ID:???

虐がメインとか脳みそアンコになってんのか？

459 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:12:35.61 ID:???

>>457
いやMUGEN（自作格闘ゲームツール）でゆっくりがキャラとして作られた際につけられたボイスが元らしい

460 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:15:10.92 ID:???

思ったより話題が伸びないな
ゆっくり妖夢がＴＲＰＧじゃない事の方が大問題なのか

461 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:18:24.67 ID:???

深夜に1h30レスのペースでも不服なのかー

462 ：銀ピカ：2012/07/06(金) 03:21:10.30 ID:???

>>455
あんなノーテンキそーな種族（？）に見えて、歴史の影では虐待されてたなんて……(´；ω；｀)

ところで、
＞魔理沙と霊夢の顔のAAの間に枠取って「ゆっくりしていってね！」と
まずこのときの発想からが謎なんだがw

463 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:23:31.51 ID:???

ゆっくり実況っておっさんの冒険で流行ったような気がする

464 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:24:16.49 ID:???

ゆっくり実況は元祖ゆっくり実況プレイのゆっくり村から流行りだしたジャンルだろ

465 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 03:46:24.97 ID:???

このスレ虐厨に汚染されてたか・・・

466 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 04:29:25.94 ID:???

ゆっくりの歴史なんて、ＡＡ→イラスト化→MＵＧＥＮ（ニコニコ進出）→ゆっくり実況でおｋ

しぃ虐待とかいう特殊癖の中では虐待対象として流行ったのかもしれんけど、結局片隅の事でしかなかった
本当に虐待が流行っていたなら、ゆっくりvs虐待くんのようなネタがニコニコで定番化してただろうな

>>462
ぶぶ漬けでも食べていってね！

467 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 05:38:37.72 ID:???

>>395
「よく分からないんですけど、クトゥルフを・・・」は照れ隠しなんだよ！察しろ！

468 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 06:25:42.69 ID:???

エロゲ買いに行くときはそんな感じだわ

469 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 07:14:41.72 ID:???

俺がプリキュアのハッピーセット買う時のまんまだ

470 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 07:56:25.67 ID:???

エロゲを買うときは箱を丁寧に両手で持って「これください！」とはっきりと

471 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:01:36.07 ID:???

件の投稿者が斬新だと思った～という思考回路がわかってしまった自分は
いまどきのだめな若者なんだろうか

472 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:08:43.18 ID:???

「ハッピーセットください。ハンバーガーとポテトとファンタで！
えっ、おもちゃ・・・はよく分からないんですけど・・・えっとぉ・・・このプリキュアっていう方を・・・」

473 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:23:44.25 ID:???

>>471
思考回路そのものは老若男女問わず分かる人は結構いる

理解出来ないだけで

474 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:48:01.81 ID:???

>>337
Ｐ名つけてマスター参加してる奴は自己投影がキモくて嫌い
やらない夫の薀蓄は許せる

475 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:49:51.92 ID:???

>>472
マック行けなくなるからやめて

476 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 08:52:51.25 ID:???

>>472
子供っぽい字で書いたメモを渡して
「よくわからないんですが、これを頼まれて……」

477 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:00:58.58 ID:???

マクドナルドのおもちゃセットで邪神シリーズでないかな

478 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:05:10.46 ID:???

>>467
多分本当に解ってねーと思うよ。
クトゥルフのゲームって言っても、ボードゲームもあれば、カードゲームもあるし、ダイスだけのゲームもある。
店側だって「クトゥルフやりたい」だけじゃ、９割TRPGだろうとは思うが一応確認しなきゃならない。
で、動画しかしらない奴は、TRPG以外があると知らないから、何の質問かすら理解してない。

479 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:11:28.81 ID:???

RPGそのものまったく知らないのと種類があるのを知らないのは全く別の話だと思うが

480 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:25:23.28 ID:???

さすがに動画見ればTRPGくらいの知識はつくと思うんだが。
というか、イエサブに行くような客なんだから内気なだけとちがうんかと（偏見）

481 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:34:43.53 ID:???

俺も知らなかった

482 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:51:21.38 ID:???

TRPG以外があると知らないと店に買いにいっちゃいけないとかアホすぎるｗ

483 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:58:24.98 ID:???

店員はTRPGですよね？と確認とってるが…
言葉の外に「TRPG以外のものもあるよ」　が隠れて伝わっていない
そして、聞いた側は　動画のアレのシステムしか想像できないから　行き違う。

「動画で流行ってるクトゥルフのやつ下さい」　かね
（動画のクトゥルフ　だと微妙。　クトゥルフダイス動画あるし

484 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:10:07.03 ID:???

攻守が入れ替わってるぞ
店から客への確認の仕方ならともかく、
客から店への確認の仕方をいってもしかたない

485 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:49:22.11 ID:???

ルルブ無しの人のニコ生をタイムシフトで見て来たが
バケツを被って居たのは某動画に対するリスペクトなのか？

486 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:04:35.38 ID:???

まだあの動画擁護してる奴いるんだなぁ…
生主のコミュの奴なのか

487 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:23:27.75 ID:???

擁護？

488 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:38:58.56 ID:???

>>487
いや、動画のコメ欄の話ね

489 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:39:09.87 ID:???

動画外のことまで言ってるのはうわぁってなるな
それほどの人材だってことなんだろうけど

490 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:41:44.52 ID:???

擁護のコメをNGなしで見てみたが、
システムを割れで遊んでるって意識はまるで皆無なんだなこれが

上げた主もそういう意識ゼロなんだろ

491 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:42:02.54 ID:???

どの辺が擁護７日わからんが、マジコンと同列扱いはちょっと言い過ぎのような感はある
個人的には金さえ払えばサプリのネタバレ動画もありなのかとかそっちのほうが気になる

492 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:43:47.68 ID:???

>>491
確かにそれは微妙な線
今後ネット環境がこういう風に育つ異常は何かしら指針があってもいいと思う

ただ一切の投資もなくフリーライドしてるのは完全にアウトだろ
それ以前の問題

493 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:46:27.83 ID:???

CoCは知らないけど、最近ルルブやシナリオ集で
インターネット上の公開はやめてくださいって指針はよく見るね

494 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:49:30.14 ID:???

俺も擁護してるわけじゃないしルルブ買わない人が増えるのは勘弁願いたいが、
違法が確定してるマジコンみたいなのとは法という結構厚い境があるしで、叩き過ぎな感はしている

あの動画とは別に、クトゥルフ動画コメは叩きが多くて全般的にマナー悪いと思ってるのが発端にある

495 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 14:15:33.93 ID:???

そりゃニワカな参入者がいる一方で、ニワカな自分定義をかざす叩きも参戦するもの

496 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 14:31:03.09 ID:???

とりあえず>>492はニワカ

497 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 14:50:08.70 ID:???

言葉遊びだってのはわかるが、マジコンってルルブのスキャンとかを落としたとかそういう事じゃねえかなあと
今回のを指してマジコンってのは言葉の感覚が違うから違和感あるんだよなあ

498 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 14:53:34.68 ID:???

これは原作持ってないけど二次創作してみましたのほうが近いよな

499 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 14:55:50.40 ID:???

んー、借りたゲームをする際に見る攻略本を、買って来ずにネットから落としたとかそんな感じ？

500 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 15:23:15.40 ID:???

無理に別分野で例えなくても良いと思う。

501 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 15:48:27.66 ID:???

変に例える人は吟遊のケがあるってばっちゃが

502 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 15:54:09.46 ID:???

話の内容が低すぎる
銀ピカあたりがいればツッコミ一つで終わるレベル

会話もたせるために引っ張ってるのかな？

503 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 15:56:48.23 ID:???

ルルブをゲーム攻略本と同等に扱うって・・・
ＴＲＰＧはシステムとルールが価値の全てなんだよ、実際。金出すとしたら
クトゥルフの正気度チェックのように、妄想を戦略性あるゲームにしてくれる
それぞれ固有の優れたシステムがあって、製作者はそこに命かけてる

そこ勝手に使われたらルルブなんて売る意味ないんだよ
それが分かってるから卓ゲ者は「たけー」と思いながらルルブ買うの

504 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 15:59:11.29 ID:???

ええぞ
もっと演説しろ

505 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:09:40.88 ID:???

もっとがんばれ

506 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:11:24.80 ID:???

ゆっくり側は本当に卓ゲ界隈を甘く見てると言うか
普段の自分らのノリで叩き返しにくればおk程度と言うか…

蛸クラスに粘着されたら反省するのかな
どうせめんどい界隈だった、でTRPG切り捨てて終わりにするんだろうけどさ

507 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:13:39.68 ID:???

中々面白いことを言うじゃないか
もっと言ってやりたまえ

508 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:18:44.64 ID:???

界隈を甘く見てるワロタｗｗ

509 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:20:08.13 ID:???

>>474
禿同

510 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:22:20.87 ID:???

これは大事に育てたい

511 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:26:12.03 ID:???

>>506
このまま甘く見られてもいいのか？
もっと言ってやれ

512 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:26:22.86 ID:???

いいじゃないか
主張は人それぞれだ

513 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:33:33.55 ID:???

しかしまあお前ら卓ゲ嫌いだよね

514 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:35:09.75 ID:???

マイリスト100近くいっててうらやましい

515 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:36:47.01 ID:???

マイリストって何です
多いといいことありますか

516 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:38:24.25 ID:???

>>513
自分の間違いを認めるくらいなら、相手を嫌った方がプライドが保てるってとこなんじゃね？ｗｗ

517 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:39:17.93 ID:???

自演いいぞもっとやれ

518 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:42:17.99 ID:???

まーた見えない敵が現れてしまったのか

519 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:43:30.42 ID:???

こういう偉そうな視聴者様が多いから卓ゲは人口が増えないんだよな
お前らミスの一回はズルだろ？育てようって気持ち無いのか？

520 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:44:42.68 ID:???

マイリスト増えるとなんかニコレポつくんじゃなかったっけ
よくわかんないけど

521 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:49:02.84 ID:???

お前らって言われても503さんと506さんしかいないじゃん（ないじゃん）

522 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:02:08.31 ID:???

ゆっくりでクトゥルフなら100ぐらい楽勝だろ

523 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:05:27.76 ID:???

おいばかやめろ
>>514への死刑宣告はやめろ

524 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:09:18.69 ID:???

今ゆっくりクトゥルフで１００いかない奴は才能がないので創作活動を止めるべきだな

525 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:37:32.79 ID:???

チルノのさんすうゲームのカード
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338857533/

こういう恥知らずがいるから

526 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:38:30.52 ID:Rq89mnDp

YouTube板の方に書いたのと全く同じことをここにも

東方卓遊戯で始まったワースブレイドの動画や
（実家にルールブックがあるため、過去のプレイ時に使ったサマリーを仕様
　ただしかなり詳しいところまで扱ったサマリー）

卓ゲM@STERの万年Ｐがやった（タイトル「ルルブがない。」）動画

クイックスタートで部室が使えないときにやっていたＴＲＰＧもどき

ああいった分かっている人のものなら全く問題なかったんだろうなと思います

527 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:40:17.47 ID:Rq89mnDp

>>526は例のルルブ無しクトゥルフ動画についてです
念のため

528 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:58:05.98 ID:???

どうかな
まぁああいうとこで叩く人はベテラン臭には弱い気がするけど

529 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:11:28.23 ID:WNkRGd86

高いルルブを動画作る為だけに買うのが凄いと思う
ルルブ買う人はゲーマー気質あるよなw

動画専用ルールなんだが密かに構想はあるんだよな
なかなか形に出来ないんだが
TRPGってかWローズ真似したものなんだが

またあとで書く

530 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:14:04.21 ID:???

この前はブルーローズだったから今度はホワイトローズだな（推測）

531 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:20:21.71 ID:???

動画映するルールか
無駄なスキルは無いほうがいいだろうな

532 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:21:43.27 ID:???

>>529
動画作るためだけって時点でゲーマー気質は無いだろ…

533 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:24:23.97 ID:???

ゲーマー気質って、拘りができるような言葉だったのか

534 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:29:04.09 ID:???

少なくともそいつらが集まったらゲサロで収まらないくらいにはあるから
この板があるんだろうに……

535 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:31:34.62 ID:???

幾人かは底から本当にハマったとしても、基本動画作る為だけに買っても速攻飽きてガラクタの山に積まれるのがオチかね

536 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:32:04.68 ID:???

ゲームサロン板って電源有り専門かと思ってたわ…

537 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:32:27.34 ID:???

古本屋に売り払われるだろ

538 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:39:06.28 ID:???

>>537
よーわからんからブッコフ→よーわからんから105円ワゴンコンボかな
でかいから一応315円にしてもらえる可能性も歩けど

539 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:43:04.35 ID:???

買取値はクズ値かもしれんけど中古価格バカ高いぞ

540 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:45:57.87 ID:???

「せっかく買ったんだし、友人を誘ってTRPGを実際やってみようかな」って考える人だっているかも…

あ、ごめん。
動画作るような人って……ひどいこと言っちゃったね。

541 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:52:37.48 ID:???

そもそも十数年前にＴＲＰＧブームが来た時に雑誌やリプレイに乗せられてルールブック買ったけど周りに誰もやる人がいなくて
お蔵入りにしてるっていう世代の人間がこの板の過半数を形成してるんだぜ

542 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:55:38.51 ID:???

神経を逆なでしないように、濁した言い方すれば良いのに
グレーゾーンな案を通しやすくするやり方

543 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:02:52.18 ID:???

炎上マーケティングなので逆なでしたかったのでしょう

544 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:09:46.80 ID:???

罵声でも再生数とコメント数が増えれば目立てるってか

545 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:10:07.23 ID:???

あの動画全然下がらないからな

546 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:14:51.17 ID:???

動画見てルルブ買ってプレイして動画も作り始めたんだけど
ずっとTRPGに親しんでる奴と最近の環境で知った奴じゃ
価値観違いすぎて議論にならんよ

547 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:22:56.43 ID:???

老害の価値観の押しつけがウザイって事怪？

548 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:28:22.49 ID:???

古参の振りした名人様のコメントはウザイな

549 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:46:28.86 ID:???

価値観なんて言うからおかしくなると思うんだがな
プレイするメンバーによる卓の雰囲気の違いってだけだろ
例えば、天の「チュートリアル山賊団」ってタイトルに、アリアン長くプレイしてる人は
大雑把に「やるしかないだろｗｗｗ」ってのと「ないわー今更チュートとか」に分かれるわけだろ
どっちの比率が多いメンバーと遊んでるかで卓の雰囲気も違ってくるだろ？

昔、蓬莱学園ばっかりプレイしてたメンバーとと赤箱ばっかプレイしてたメンバーが
完全に話合わなくなってサークルが見えない壁で分離されてた時期があったの思い出したわ

550 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:56:48.19 ID:???

蓬莱学園と言われてPBMしか思い浮かばないおっさん世代

551 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:00:30.30 ID:???

スケベ主人公が目が覚めたら性転換して生贄にされそうになった漫画にお世話になりました

552 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:02:22.55 ID:???

ゲシュタルト？

553 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:23:12.02 ID:???

物に対する考え方が違うんだから価値観で問題ないとおもうんだけど

そもそも最近は無料で遊ぶ楽しむものが多い
遊びに金を払う、金が発生する事は当然じゃなくなった
そんな中でTRPGは金払わないと遊んじゃいけないとか
ピンとこないんすわ
ごっこ遊びで動画みればルールもなんとなくわかるし

動画作ってるだけだと更に違って、こういうルール使えば簡単に物語が成立して
おまけに人気出てるから再生数も稼げる
とか二次創作のノリでとか
そもそもTRPGなんか見てないケースもある

554 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:26:10.88 ID:???

金を払う習慣の無い人間が増えてるしなぁ。
「いい物にはちゃんと金を払ってくれる」なんて幻想ですわ。
そんな”無駄金”払うの年寄りだけという事になっていくだろうな…

555 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:27:19.95 ID:???

＼髙砂屋！／

556 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:28:07.34 ID:???

まーニコニコだってどう見ても黒いものをタダで楽しんでますし

557 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:35:13.31 ID:???

昔からラジオで流れた歌テープに録音してるしテレビで映画やったら録画する
CDもビデオも買わなかった
それでもたいして問題無かったけどPCとネットが万能で便利すぎたな

558 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 21:23:42.78 ID:???

演説君もう寝た？

559 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 22:52:28.45 ID:???

演説君ってTRPGネタで少佐コピペでもやるのかと

560 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 22:57:33.31 ID:???

>>549
そのとおりだね

で、動画しか見てない人が卓ゲ板で語る事についてはどう思うのかな？
なんのために板が分かれてるんだろうね？

561 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:00:28.63 ID:???

>>553
そう考えるならこっちで語るなよってこと
君のように考える人は向こうで思う存分語ればいいじゃない

562 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:03:22.50 ID:???

卓ゲ板の人が語ってるときのほうが荒れてないのはなぜだろうね
動画民が語りだすと荒れるよね
どうして向こうは荒れないのかな？
IDが出るからかな？

563 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:06:04.02 ID:???

動画民しかいない場所では荒れない、ということは原因は動画民ではないってことですね

564 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:06:54.62 ID:???

そうだね
その動画民にも卓ゲ民にも嫌われてる居場所のない人が来てるからね

565 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:08:24.61 ID:???

（この人はどうやって見分けているのだろうか）

566 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:09:01.83 ID:???

必死にゲサロ移動を嫌がった過去を見ればわかるこったなｗ

567 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:10:27.32 ID:???

卓ゲを語るわけでもない
動画を語るわけでもない
ただ、気に入らないレスに対し人格攻撃をするだけ
こんなキチガイ相手にしたい人なんていなくて当然ｗ

568 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:15:03.10 ID:???

そうだよなー
この動画のこの部分が好きとか、俺ならこう作るって話でないもんなー
唸らせるくらいじっくり語ってみろってのな
ID出してさ

569 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:16:06.45 ID:???

荒らしがいるから語れないってGMBスレの住人みたいな事言い出すよｗ

570 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:30:49.43 ID:???

突然何かと戦い始めるなよ

571 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:42:31.14 ID:???

誰がそんな事言ってたの？

572 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:52:44.14 ID:???

また君か壊れるなぁ（憤怒

573 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:54:57.64 ID:???

しゃぶってよ、怒ってんの？

574 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:58:16.25 ID:???

そもそも動画しか見てない人てどこから出てきたんや
妄想力豊かやね

575 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 00:06:27.15 ID:???

アレな人が動画民と言えば無条件で叩けると思い込んでるから

576 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 00:11:09.95 ID:???

じゃあ卓ゲについて語れば？
どーぞどーぞ

577 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 00:22:30.93 ID:???

GMがPLの裏をかくのは当然だよ

578 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 00:23:48.97 ID:???

動画民でもないな
ただのゴミ屑

579 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 00:39:08.56 ID:hHxrSXDm

今回の動画は、たぶんゆっくりクトゥルフあたりからいろいろネタというか
発想持ってきてるんだろうけど、マーシャルキックに武器自作まではともかく、
基本的にロールプレイできてないのがなにより痛いっていう

イラストはマジで上手いけどな

つかルルブないから神話生物のデータも創作なのか出すつもりもないのか
それ以前にクトゥルフ神話どれだけ知ってるのかも気になるけどなw

580 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 01:03:53.52 ID:???

絵師で頑張ればよかったのにね

581 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 01:11:55.74 ID:???

>>576
実プレイ経験ないですが動画を作ろうとか考えてる者です
動画を実プレイ視点で語るの面白かったからぜひやって欲しい
ID出してる人の話も興味深かったし

582 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 08:28:02.82 ID:???

>>581
いいんじゃないの。
リプレイと騙らなければ。
実プレイのリプレイじゃなく、リプレイ風ドラマだと先に宣言しておけば、多分「そんなに都合良くいかない」的な
突っ込みも、前者に対するほど悪意は無いだろ。

583 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 09:44:09.60 ID:???

セッションは人気動画のように面白くならんから
セッションのテストプレイを動画にすることにした。色々シナリオの考え甲斐もでてきていいかんじ

584 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 10:31:55.51 ID:LG5oTq50

1回プレイした方が感覚掴めると思うけどなぁ

経験はないよりあった方がいいような
嘘っぽい部分とか意識して消せると思うよ
オンセでもいいからやってみるのをオススメ

585 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 11:59:16.19 ID:???

プレイ数をこなして、そんなに都合良くいかないとか考えてもしょうがないってことが分かるぐらいまでやった方がいい

586 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 12:14:41.51 ID:???

神話生物を出さずにCoCのシステムを使った動画ってないのかな。
SAW的な脱出系サイコホラーとか、正気度下がると病状が進行するひぐらしプレイとか。

587 ：モイモイは鍋：2012/07/07(土) 12:19:11.63 ID:YvuEdsS7

確かに動画だと常に楽しいプレイの再現は可能だよねでも卓を囲んだ全員で動画レベルの完成度の高いセッションが実現出来た時の喜びは逆に動画では味わい憎いんじゃないかな

で、実プレイの怖いところは上の様なセッションを体験すると、そんなプレイを常に求めてしまう
そして、そんなプレイが出来ないのは、卓を囲んだ面々が悪いと攻撃的になるんだな

上の人も書いてるけど、そういう時期を抜けると大抵のプレイを楽しめる様になってくる
譲れる要素を増やすことが引き出しの数を増やすってこてなのかもなー
難しいねw

588 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 12:27:21.17 ID:LG5oTq50

ノリの合う気心の知れた身内と、オリジナルシナリオでキャンペーン完遂した時は本当に感動もの
それをリプレイに起こそうとは思わなかったがいつまでも記憶に残るくらい

でも、それを動画仕立てにしたとしても、形としてはゆっくり妖夢のようにはならない
これは確実に言える

589 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 12:31:11.83 ID:???

>>586
無いんじゃね？
586がKPでやってリプレイアップすれば？
俺は面白いと思うぞ。

590 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 12:31:44.35 ID:???

そこらへんは天運だな
巡り合わせが良ければシリアスミッションとヒロイックミッションを交互にやっても破綻しない面子に出会えるだろうし、
巡り合わせが良ければ毎回ショットガンヒャッハー＆ハリウッド的爆破エンドじゃなきゃ満足しねえ面子に出会えるだろうし
要は楽しめりゃいいんだ

591 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 12:34:16.53 ID:???

>>588
拘りがあるあたり、まだ経験が足りないな

592 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 12:38:11.67 ID:???

どっちでもいいけどゆっくり妖夢ネタでこのスレ埋めるならそれもいいだろう

593 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:17:17.54 ID:???

ルルブなし卓はほんと落ちねーなｗ

594 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:25:50.15 ID:???

>>589
オフセでのARA2EでのGM＆PLが忙しいんで動画作成は無理なのぜ。

595 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:26:14.58 ID:???

>とりあえずTRPGのプレイヤーは心が狭いってことは分かったそんな躍起になることか？
>クトゥルフ信者のクトゥルフTRPGを神聖化してるところが気持ち悪い
>クトゥルフTRPGにさほど入れ込んでない自分にはなにを必死に批判してるのか分からない

それがわからないから荒れてるって理解できてねーなw

596 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:27:16.09 ID:???

どうしたどうした

597 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:40:11.05 ID:???

なんか動画に無断転載の絵を使ってる人が叩かれてる時の空気に似てるな
気にしない人はほんとに気にしないって所も含めて

598 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:49:48.18 ID:???

ああ卓マスの話か
ＤＳ組が妙に多いなーって時期があったけどあれは素材として切抜き絵を避けるとそうなっちゃうんだな

599 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 13:51:12.88 ID:???

友達としかやらないからってのもあるけど
RP地蔵とか消極的なのしかいなくて毎回GMしてるけどしんどい
TRPGにたいするスタンス？の違いなのかもしれんど・・・

>>586
神話的生物全然出さないプレイばかりしてるわ

600 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:02:21.36 ID:???

セッションやってる背景が分からないから適当な事しか言えないけど、
TRPG知らない子を集めて始めたとかいう状況なら立ち回り分からないのは良くある
そいつらつれてコンベンションにでもいったら？

601 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:22:21.01 ID:???

JGCの受け付けはもう終わってんな

602 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:44:40.47 ID:???

コンベに連れて行ったらﾋｬｯﾊｰの巣窟で
ドン引きされて鳥取自然消滅の罠もあるから気をつけろよ

603 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:48:30.03 ID:???

>599
そういう悩みは何回も語られてるから、ここじゃなくってもっとふさわしいスレに行って過去ログを読んでいけばきっと対処法が見つかると思う。

604 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:59:28.97 ID:???

神話生物が出てないというなら男子高校生の卓上かな

605 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 16:29:32.61 ID:???

凄く初歩的な質問なんだが動画見て遊んでみたいと思ったりするのかな？
スレ見てると卓ゲに全く興味ないのかなと思っちゃう人がいるみたいでさ

606 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 16:36:42.37 ID:???

スレへの投稿も動画へのコメントも、見るだけでやらない人のほうがはるかに多いんだよ。

607 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:03:38.53 ID:55pTTz1p

>>605
ゆっくりではないですが、一昨年あたりから卓M@S、卓遊戯をみて
興味を持ったシステムのルルブ、ボドゲなどを買いあさり
ゲームマーケット行ったり
隣の市にあるサークルが開いているオープン例会に行ったりしました

まあ、少数派なんだとは思いますが
卓M@S、卓遊戯の場合、初期から色々なシステムの動画があったのも
よかったのかなと思います

608 ：モイモイは鍋：2012/07/07(土) 18:25:14.36 ID:YvuEdsS7

>>607
凄い！
自分もボドゲの動画見て面白そうだなと思いつつ購入してないや
TRPGならスレ読んで買ってしまうんだけどね

自分からすりゃボドゲが動画見てるだけの人になるんだけで遊べるのかなーって不安が先に来ちゃうんだ

動画スレも俺みたいな見るだけの人に遊んであげるよって手を差延べるスレになるといいね

609 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:31:07.75 ID:???

>>605
それはTRPGで遊んだことのない人が、ってことか？
それなら動画見て遊んでみたくて、とはっきり言った新人１人知ってる
他にも新しくサークルに来た人は大抵ニコで動画見てたよ
今年に入って3人しか新人増えてないけどな

610 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:44:00.96 ID:LG5oTq50

>>605
オンセの環境なら、今そういう人がすごく多い
そしてルルブも購入してちゃんと予習してる人がほとんどだし
KPやっててストレスに感じることがないくらい熱心だよ

611 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:19:18.23 ID:???

やりたい人は多いな
そういう人が増えてる分、
やれてる人の割合は少ないだろうけど

612 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:29:12.08 ID:???

動画勧めた友人がTRPGやりたいって言いだしてさ。
こないだクトゥルフのオフラインセッションに参加させて今日はソードワールド２．０のルルブを貸し出してきたよ。
興味持ってもプレイまで漕ぎつけるにはまだ障害が多いよなあ。

613 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:38:36.26 ID:???

アメリカではインドア派の少年なら誰でも一度は遊んだ事がある、だっけか。
日本はまだまだ機会が少ないなぁ

614 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:16:55.59 ID:???

ＴＲＰＧに触れる機会やら、プレイ人口が増えるっては喜ばしいな。ただ、
>>610みたいに動画見てＴＲＰＧやってみたいって話なら、自然だし、納得もできるんだが
>>581みたいな実プレイしないけど、動画は作りたいって層はなんでそう思うんだろう？
先駆者みたく、ＴＲＰＧプレイヤーで布教のため、ってなわけじゃないだろうし
純粋に理由が気になる所

615 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:30:02.35 ID:???

>>614
>>581はいつもの人への皮肉だと思うんだ

616 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:32:16.84 ID:???

漫画読んで感動して漫画描く人がいたり、小説読んで感動して小説書く人がいたり。
そんな感じなんじゃない？
内容と表現手段がごっちゃになってるきらいはあるけど、まぁそれがきっかけでTRPGを遊ぶ人が増えるかもしれないのだし。

617 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:53:28.29 ID:???

動画見てルルブ買って遊べてない人もいるんだろうな
オンセサイトで遊ぼうと思っても基本だけで飛び込みにくいだろうし
オンセの卓開いてみたいんだが、動画見てる人って凄く凝ったシナリオ求めてるようで怖いんだよね
その辺りってどうなんでしょう？
基本のみでゴブ退治みたいなセッションでもいいから一度遊んでみたいって人いたら卓立ててみようかと思ってるんだが

618 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:55:37.06 ID:???

たしかにそれはありそうだな
動画みたいに都合のいい場面でクリティカルが起きないと
不機嫌になったりしそうだ

619 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:58:46.64 ID:???

はいはい

620 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:00:06.98 ID:???

事前に了解をとっておけばいいんじゃないかな？
「動画のシナリオは慣れてる人向けが多いです。ただでさえオンラインセッションは時間がかかるので、まずはお試しシナリオからはじめたいと思います」
って感じで。

621 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:00:57.78 ID:???

ゴブ退治ってシステムは何でやるん？

622 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:03:18.89 ID:???

オンセなんてオフセに比べりゃ時間コントロールしやすいでしょ

623 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:20:10.83 ID:???

ここで卓立てるとしたら参加したい様なしたくない様な凄い複雑な心境だなぁ

624 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:18:34.51 ID:???

>>620
>「動画のシナリオは慣れてる人向けが多いです。
これは余計な一言じゃないかなぁ。
動画に限らず、他の参加者に対して変な意識を抱いてる人は正直遠慮したい

625 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:19:01.43 ID:???

動画の板の人と卓ゲの板の人と一緒に語るのは無理があるかもしれないが
メン簿スレで外れを引いた事はなかったな
メン簿スレもなんか変な人が暴れて衰退したが、このスレから卓ゲ板のメン簿を盛り上げてくれるならうれしい限り
しかもTRPGはじめてみようかなーなんて人が沢山集まると超うれしい

626 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:25:19.74 ID:???

動画見てる人は飲み込みも早いんじゃないかな
セッションの進め方は動画で掴んでるだろうし
動画と実際のセッションじゃGMからの話の振り方やRPとPL発言の使い方とかで戸惑うかもしれないが
なんの基礎知識もない人より慣れるの早いと思うよ

627 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:28:29.43 ID:???

動画見て劇的なシナリオ云々言うならリプレイ読んで入ってきた人も処刑せんとあかんよ

628 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:42:10.03 ID:???

>>627は知らんだろうけど、リプレイ厨って人達がいるのよ実際。
だから動画見てはいる人に警戒しちゃうって一面もあるんだ。
で、このスレの惨状だろ。
やっぱり警戒はしちゃうもんだよ。

629 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:45:49.94 ID:???

惨状て…いつもの人が暴れてただけじゃねぇのそれは

630 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:48:12.52 ID:???

お互いに喧嘩腰だからな
動画見て始めようって人も警戒してると思うぜ
動画に実プレイ持ち出すコメ付けるのにロクな奴いねーし
大妖精にえらく噛み付いてた奴がそうじゃん
荒らしじゃなくマジでアンチしてる奴って相当逝ってるやつだぞ

631 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/07(土) 23:50:14.22 ID:Ij58VFQC

リプレイ厨、論考厨、ダード厨、オンセログ厨、困スレ厨、オモロ厨、
実際のプレイに関係ない話題が脳内基準になってる厨が
外に溢れ出したコトなんざ、今まででも何回もあったコトっすよ。

632 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:50:39.86 ID:???

>>628
全員シャットアウトしてんの？　それなら俺も納得だな

633 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:51:16.93 ID:???

>>629
リプレイ厨の話をして説明してんのに、あんたみたいに「いつもの人」とか特定始める人が怖いんだよ。

634 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:53:06.05 ID:???

>>633
このスレの惨状（惨状つっても何を指してんのか俺にはよく分からんが）はリプレイ厨とやらの仕業なのか？

635 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:54:01.50 ID:???

>>633
スレの過去の惨状を説明するのにリプレイ厨とか持ち出す必要ないと思うんだけど

636 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:55:10.06 ID:???

>>632
それは人によるでしょ。
なにがなんでもリプレイマンセーな人ならシャットアウトされるかも知れん。
少なくとも良い目ではみられないな。
で、このスレ見てるとそういう人が目に付くのよ。
だから警戒しちゃうって話。

637 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:56:11.55 ID:???

あほくさ
こんな板で卓なんか立てるか
腐ればっかりじゃんｗ

638 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:56:36.61 ID:???

嘘を嘘と見抜けない人でしたか…

639 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:57:19.90 ID:???

またそんな煽りを始める……
なんでお互いに喧嘩腰なんかね

640 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:00:18.52 ID:???

動画見て遊びたくなったが遊ぶ相手がいない
だったら簡単なシナリオと基本ルルブでお試しセッションでもしようかって話で荒れるんだからなｗ
救いようがないわｗ

641 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:02:33.89 ID:???

>>636
リプも動画も劇的なシナリオである事に変わりはないのに、
なんでリプだけ「なんでもリプレイマンセーならシャットアウト」で
動画は「とりあえず警戒する」なの？　おかしくね？

それにこのスレのどこを見ても「動画なら全部マンセー」があるのかサッパリ分からん

642 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:02:34.81 ID:???

遊んだら負けと思ってるんだろｗ

643 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:03:57.98 ID:???

>>641
お前みたいな頭のおかしい奴が発狂したレスをすぐつけるからだろ
少なくともお前みたいな奴と遊びたいとは思わないわ

644 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:05:02.01 ID:???

>>643
はいはい発狂発狂ｗ

645 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:05:42.04 ID:???

戦いたくてしょうがない奴らだなｗ

646 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:05:49.39 ID:???

>>636
ざっくり言うとだ
荒らしのネガキャンや自演真に受けんなよ

647 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:05:54.63 ID:???

>>641
だったらお前が卓でも立ててやれやｗ
警戒すらしないんだろ
どーぞどーぞ

648 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:07:07.18 ID:???

な？　キチガイだろ？

649 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:07:39.31 ID:???

とにかく卓ゲに興味のかけらもない奴ばっかいるのはわかったんだし、もうこの板でスレ立てる意味ないよな
このスレ最後に出てけニコ厨

650 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:09:20.50 ID:???

卓ゲの話も動画の話もしないなら出てって欲しいとは思う。
はっきり言って邪魔でしかない。

651 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:09:44.14 ID:???

>>649
卓ゲの話しようぜ

652 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:12:12.16 ID:???

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

653 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:17:42.56 ID:???

こういう流れにもっていきたかっただけだな

654 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:21:27.46 ID:???

反応なくても自演で反応すればいいからやめられん

655 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:22:26.03 ID:???

しかし、ゆっくりＴＲＰＧ６００件のうち、約４００件がクトゥルフってすごい偏りだな
アイマスや東方では、一つのシステムが席巻して投稿数が一気に増えるまでに、
地盤作りみたいな期間があったけど、ゆっくりにはそういうのがなく一気にブレイクしたからか

656 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:24:07.63 ID:???

アイマスや東方も大体SW一強じゃなかったっけ？

657 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:24:54.06 ID:???

多分スキルの羅列とかしなくていいってのもあるんだろうが、
やっぱり人気目当ての・・・・・・

658 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:26:57.78 ID:???

そりゃ、見てもらえないなら作る意味ないからなｗ

659 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:28:15.82 ID:???

>>655
アイマス東方での慢性的なクトゥルフ卓不足が下地だったんじゃねーかな
ゆっくり台頭以前は割と地味な卓でも5桁ぐらい行ってたし

660 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:30:05.09 ID:???

印象の強い手法の追随者が出るのはどの分野でも多少あるかと

天プレイとか

661 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:30:07.55 ID:???

モーパイ人気でスペオペヒーローズ動画とか流行ったら面白いな
ルール無料配布だし、トラベラーより軽いしｗ

662 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:34:06.07 ID:???

動画で人気の、出る、システムを、作れば、いいんです、ね
劇作家の、異名を持つ、私が、作れば、大ヒット間違い、なし、で、す

663 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:36:26.26 ID:iaqa7e87

なんか面白そうな話になってるなと思ったらw

クトゥルフ人気は「現代（近代）モノ」ってのが大きいのと
ホラーってジャンルなのと、何よりシステムが％ロールを採用している
BRPだったからじゃないですかね。

ここではともかく、オンセコミュで初心者歓迎してるところもあるし
そういうところに飛び込んでプレイしてみるのも一興かと。
ただルルブは買っておくのがいいね。

664 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:38:29.48 ID:???

初心者でルルブなしとかさすがに断られるわｗ

665 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:47:37.81 ID:iaqa7e87

>>661
モーパイ人気はともかくとしてもスペオペはいいシステムだな。
序盤にわざと行為判定に失敗することを選択して
代わりに後半大活躍できるネガティブヒーローポイントシステムは面白い。
アーキタイプもわりと分かりやすい連中ばっかりだし、あえて海賊家業するのも楽しい。

そんな風に無料システムを活用するのもいいんだけど
PLの人たちはRPGをしたいのか、興味のある物語のシステムをしたいのかで
モチベが保てるかなぁと。

要は興味持った動画のシステムをやりたいんだよね？っていう。

666 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:59:00.88 ID:???

>>663
別にクトゥルフは現代物ってワケじゃねーよ？
現代でも遊べるだけで。

667 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 00:59:44.64 ID:???

ガープスライトは４版ではなくなったの？

668 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:00:16.16 ID:???

いきなりどうした

669 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:02:44.13 ID:???

ゆっくり妖夢そのものがそこまで悪いわけじゃない。
演出やシナリオの出来がいい事自体は大方認められてるし、
ダメなのはTRPGじゃないってだけ。

その「TRPGじゃない」という点を信者がどうしても理解できないから
口を酸っぱくして何回も説明しているだけだ。

670 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:06:10.28 ID:???

いまそのはなししてないです

671 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:06:29.92 ID:???

そう…（無関心）

672 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:06:50.59 ID:iaqa7e87

>>666
それはそうだ。ダークエイジもあればハイパーボレアも遊べるし
シナリオによったらブレードランナー的な未来世界もあるし。

でも感覚的に地球の現代（近代）、または現代日本が舞台というのは魅力じゃないかな。
最近の国産ゲームでもフォローしてる背景だけど。

673 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:10:25.49 ID:???

ガンドックの時代が来るのか？
「現代（近代）」で「％ロール」で「アクション」なジャンル

最初デュアルロールが理解できなかったのは内緒だ

674 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:13:01.66 ID:iaqa7e87

>>673
そこに「日常」、「等身大の自分」が反映されたら無敵かもしれないw
たぶんクトゥルフが受けてる要素のひとつだと思う

675 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:13:37.58 ID:???

>>672
現代日本が魅力というより、ホラーといえば舞台は現代的な観念があるんじゃないかな
クトゥルフ以前はALGや妖魔百鬼が主流だったというわけじゃないし

676 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:16:00.47 ID:???

>>673
ガンドッグの時代が来てくれたらな
西部劇だって出来るんだぜ！

677 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:19:57.32 ID:iaqa7e87

>>675
身近に恐怖を感じるのにまるきり異世界では現実味も何もないものね。
D&Dでアンデッドが出ても誰もびびらない理屈か。
演出次第ではそれもできそうだけどw

ホラー・ファンタジーもやってできないこともないけど、
ファンタジーRPGのシステム自体PCが強力に設定されてるのがほとんどだからなー。

そういう意味ではシステム自体、PCが脆弱になってるのが魅力なのかな。
特に精神的に脆いっていう部分。

678 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 01:25:06.91 ID:???

>>677
SANを判定基準にしてSANを減らすという加速度的悪化システムはすごく感心
浸食値や人間性も似た所を狙ってるんだろうけど、加速感は薄いしね

679 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 03:04:55.21 ID:???

>>674
むしろ現代日本でヘンな人orリア充を演じる事ができる事がウリになってる気がするｗ

680 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 03:40:13.99 ID:???

度々ガンドッグってCoCから派生して話題になるけど、そっちもBRSなの？

681 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 03:54:00.83 ID:???

別ゲー
D100と現代繋がりだと思う

ガンドッグタグで検索したけど猟犬Pのしかないっぽい
アイドル達が地獄へ付き合って欲しいようです
http://www.nicovideo.jp/mylist/10982126

あとゼロの挿絵が動画になってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15543307
雰囲気は掴める…といいな

682 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 05:30:32.87 ID:???

>>669
前半部はその通りだと思うが、後半部分は人の考えだからどうでもいいと思っている俺には何故そこまでの熱意を持って「口を酸っぱくして何回も説明」せにゃならんのかまるで理解できん。

683 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 05:49:43.28 ID:???

発言のタイミングからお察しでござる

684 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 07:31:09.20 ID:???

いつもの人の荒れ話題でもまだ700いってないのか
もっとやれよ

685 ：銀ピカ：2012/07/08(日) 08:13:14.53 ID:???

>>677
＞特に精神的に脆いっていう部分
いや、それ実は誤解なんだわ。

CoCの正気度（SAN）っつーのは、いわば精神におけるHPみたいな役割を果たしていて、
どのくらいの大きな精神ダメージに耐えれるか、どのくらいのショッキングな出来事にも発狂せずにいれるか、
っつーのを表わしてる数値なんスよ。

なんか、「CoCは死んだり発狂したりして破滅していくのを楽しむゲム」並みに、根強くカン違いされてんのよにゃー。

＞D&Dでアンデッドが出ても誰もびびらない
それなりに強いモンスターだと、恐怖効果で恐慌状態のペナルティがつくってハナシじゃぜ……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

686 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 11:21:27.87 ID:???

ガンドッグでブラクラ（ヨルムンガルドでもいいけど）をプレイとかってのも人気出そうだけどね

メガテン、TORGなんかは、人気出そうな気がするけど入手困難なのが問題かな
……TORG2.0はまだですか？

687 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:00:16.42 ID:???

動画みてようやく一人一緒にTRPGしてくれる人みつけて最近やり始めたけど
動画のようなセッションとか進行ばかりに意識がいって
PL側は地蔵なのにドラマチックな進行や筋書きを要求されたり
GM側は対してシナリオ想定してないのに無駄にRP要求したり
結構さんざんな惨状になってしまった。

688 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:05:42.20 ID:???

だから二人でクトゥルフでシナリオの自己紹介しなさいって言ってたじゃん

689 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:21:47.65 ID:???

クトゥルフにガンドッグ混ぜてる動画あったよね

690 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:23:11.39 ID:???

ゴーストハンターやろうぜー（バリバリ

691 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:27:54.23 ID:???

シナリオの今回予告でなんとかなるレベルなのかなぁ、それ
お互い初心者で動画並みのドラマとＲＰ求めるとか

692 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:33:06.42 ID:???

動画並みのドラマとＲＰ求めてもしょうがないと予め確認できる
わりと重要

693 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:33:36.55 ID:???

ぶっちゃけただのネタにしか見えないｗ
レス欲しい人が適当に書いてんじゃないの？っていうｗｗｗｗｗ

694 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:35:56.15 ID:???

また君か壊れるなぁ

695 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:39:05.33 ID:???

初心者がドラマチックな進行をやるにはどうすればいいかってのは面白いテーマじゃね？
ノウハウ聞けばすぐできる！ってことはないだろうけど、そこに行くまでのプロセスの話とか

696 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:43:10.13 ID:???

お手本の見過ぎでセッションとはこういうものだっていう変な基準ができて
できもしないのに～ってのはわりとあるパターンじゃ

697 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 12:45:30.58 ID:???

いっぺんダブクロやってみれば？あれはドラマ性の高いシナリオやるためのシステムだから、
あそこからパクって応用するのも手かと

698 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:05:58.17 ID:???

>>697
FEAR厨うぜーｗ
頭悪いしｗ

699 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:09:20.57 ID:???

初心者だとそもそもシステム選択の幅自体無いと思うなぁ…

700 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:10:44.18 ID:???

DXやったらドラマ性高いシナリオができるようになります

どこの悪徳商法だよｗ

701 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:16:51.77 ID:???

そもそも２人きりでやってるならやれることの幅がなぁ

702 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:18:54.97 ID:???

ドラマ性の高いセッションか
ぶっちゃけ一番いいのはPL全員がシナリオを全部読み込んだ状況で、開始前に方向性の
会議をやって、そこから始めるというのが

まあ、事前情報としての一部ネタばらしってのはいい手段だと思う
今回予告なんかも根っこの部分は同じなわけだしね

703 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:20:13.33 ID:???

T&Tで1人3キャラ使用とかやったものだが…
それでドラマチックなRPなんていうのはちょっと無理だよなぁ

704 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:22:30.55 ID:???

ドラマ型は人数少ない方がじっくりと楽しめると思うけど

705 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:23:04.79 ID:???

>>702
初心者に嘘を言うのはどうかと

706 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:24:47.37 ID:???

ID出さない人のプレイ技術ってオモロのにおいするね
なぜだろう

707 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:24:51.61 ID:???

お互いに知ってる漫画やアニメからシナリオ作れば共通のキーワードをガンガン使えていいんじゃね
ジョジョとかガンダムとか

708 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:25:24.66 ID:???

>>706
質問や反論から逃げるの前提で話してるからだろｗ

709 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:27:02.48 ID:???

動画叩く時は一気にレスが伸びるのに、卓ゲのプレイ技術になると伸び悩むねｗ
実プレイがーいう割りにプレイを語れないとか？ｗ

710 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:29:48.39 ID:???

共通のアニメがない場合はどうするの

711 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:30:03.30 ID:???

・DXで遊べ
・シナリオをPLに読ませろ
・今回予告使え

あほすぎるｗｗｗｗｗ

712 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:32:38.50 ID:???

>>710
知らんがな
でも何かしらの共通項見つけといたほうが話を進めやすいと思うぞ

713 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:35:53.79 ID:???

>710
そんな友達関係なかなか無いんじゃ？と思ったけど、元の>687見てみると知らない間柄で集まって、っていうケースかもしれないんだよなぁ。
まぁネタかもしれないけどｗ

リプレイ動画が縁で集まったのなら、いっそその動画を共通の話題として、そこのPCやNPCをそっくりさんで出演させてみるとか？

714 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:36:11.68 ID:???

動画から入った人同士なら動画ネタ盛り込むか
真相だけオリジナルに改変して動画をシナリオ化すれば？

715 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:38:04.47 ID:???

もう一緒に動画を見る会でいいじゃん

716 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:46:29.38 ID:???

そもそも>687見る限り相手の方に問題があるわけだしな
プレイヤーが自発的に動かないならドラマチック展開どころか、楽しいセッションだって難しいもの

プレイヤーを自発的に動かさせるように誘導する、ってのもGMの技術っちゃ技術だろうけど
不慣れなGMにそれを求めるのも酷だわ
結局、最初はゴブリン退治からお互い慣らしていくのが上策だと思う

717 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 14:01:42.67 ID:???

>>688
ふたりで～は良い事を言っているようには見えるんだけど、
セッション自体が初心者の参考になるかと言ったらかなり微妙。
あれだったら津和野リプレイとか舎界リプレイ見た方が、
力が抜けていいと思う

718 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 14:05:41.22 ID:???

シナリオのネタになるかと思ってニコ生のムカデ人間見に行ったら追い出されてしまった

719 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 14:33:18.15 ID:???

おいやめろ

720 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 16:52:46.73 ID:???

ひとつ質問していいか？
実プレイ君達は本当に実プレイしてるんですか？

721 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:24:08.29 ID:???

>>716
まさしくゴブリン退治だったんだけど
1対1だから戦闘も回数進むにつれてダレるしこっちも初めてだから色々準備不足だったしでお互い問題あったんだけど
シーンとかでもじゃぁその依頼受けますとか目的地まで行きますとか
すごいアバウトなことしかいってくれなくてどこまでGMが相手の発言を汲み取って進めればいいのか悩んだり
こういうこととかしたほうがいいんじゃないかとか提案したけど、RP苦手だって言われてまぁ初めてだし強要はよくないなって思ったり
とにかくいっぱいいっぱいだった。

とりあえず今回のでRPに難があるのとこっちが用意しとくと楽なのとかわかったし次はRPしないと進めないセッションを考えてる

722 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:29:01.22 ID:???

>強要はよくないなって思ったり
>次はRPしないと進めないセッションを考えてる
oi

723 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:31:29.99 ID:???

ねえねえ
どうして初心者のシナリオにアドバイスしてあげないの？
動画の突っ込みは得意な実プレイくん達はこういうときに限っていないの？

724 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:32:56.69 ID:???

それはね、彼らは口だけのネット弁慶だからだよ。

725 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:33:24.10 ID:???

ヒント：動画見てる奴は実プレイあるなしに限らず同類

ヒント2：文句は好きだが実践的なことは語れないニワカレベルの老害

ヒント3：困ったちゃんの巣窟

726 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:34:53.93 ID:???

まーた急に速度が上がるのか

727 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:35:30.59 ID:???

こういうときに、ID出してささっとアドバイスでもすりゃ、やっぱり実プレイしてると違うって思えるけどねｗ
他人のプレイにクレームはつけるけど、己自身のプレイは語れないとか雑魚としか思えないなｗ

728 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:38:13.43 ID:???

実プレイ実プレイ煩い人も本当は実プレイ経験なかったりｗ
同属嫌悪ってやつじゃねーのｗ

729 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:38:29.75 ID:???

>>721
同行NPCでも出したら？GMの負担を考えてなるべく行動処理が簡単なタイプのキャラ。
依頼に対してそいつが疑問点や気が付いた事をPCに振ったり、冒険中でもいろいろ話しかけていけば自然とRPに慣れていくよ。
あくまでRPを引き出す事が目的だからデータ的には多少弱くても構わない（逆に強すぎるとPLにやっかまれて危険）。

事前に準備をしておくのはGMがいっぱいいっぱいにならないための保険だからそこは頑張っておけ。

依頼主「今回お願いしたいのは～なんです」
同行者「ふーん、PCどうする？受けるならちょっと下調べとかしておく？」

怪我人「この先で野盗に襲われて、まだ他に仲間達が何人か残って……！」
同行者「うわ、どうしよ！まずこの人治す？急いで野盗の所に行く？」

730 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:39:43.79 ID:???

>>729
そうくると思ったわｗ
やっぱり下手糞しかいないんだねｗ

731 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:41:03.56 ID:???

同行者がPCに提案とかｗ
吟遊しかいないのかここはｗ

732 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:42:55.53 ID:???

こういう場合の同行ＮＰＣはやめた方がいいぞ
ＮＰＣを使役できるＰＬなら効果的だけど、この場合ＮＰＣに使役されるだけのＰＬになる
というかたぶん>>721の状況と変わらなくなる

733 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:44:41.08 ID:???

>>730-731
ああすまん、ここ動画スレだったか。
うっかり初心者質問スレだと思って普通に答えてた。

734 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:45:10.06 ID:???

依頼主「今回お願いしたいのは～なんです」
同行者「ふーん、PCどうする？受けるならちょっと下調べとかしておく？」
PL「判定はどうやってするの？」

怪我人「この先で野盗に襲われて、まだ他に仲間達が何人か残って……！」
同行者「うわ、どうしよ！まずこの人治す？急いで野盗の所に行く？」
PL「野党が何人くらいいるか聞ける？」

絶対にこうなるなｗ

だってPLにさせたい意思決定、即ちゲームブックの分岐の説明をNPCが語ってるだけだもの
PLの聞きたい情報は同行者に聞けないんだからGMに語りかける方向に導いてるとしか思えない

735 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:45:11.35 ID:???

そもそも1on1セッション自体が難易度高い気がする

736 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:47:15.84 ID:???

>>735
別に高くねーよ
お前が下手なだけ

737 ：732：2012/07/08(日) 17:48:57.75 ID:???

別にゲームブックの分岐の説明させたっていいんだよ
ただ、この場合ＮＰＣを出すと"そいつが"分岐をでどっちいくかを決定する羽目になるからダメ

738 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:49:31.84 ID:???

ここまでのプレイ技術
・DXで遊べ
・シナリオをPLに読ませろ
・今回予告使え
・NPCがひたすら誘導する

739 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:49:44.11 ID:???

んー、あくまで慣れていないPLから会話を引き出す目的で同行者付けたらって思ったんだがダメかね。
初心者だとまず「何を聞いていいかがわからない」所為で話しかけられなかったりする事も多いからさ。
つーか「初心者GMが同行者NPCの操作もするとか無理ゲーだろ」的な方向からの突っ込みは予想していたんだが。

740 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:51:01.39 ID:???

>>737
わけがわかりません
頭おかしいの？

741 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:52:41.63 ID:???

DXが適当かどうかは知らんけど、話を聞く限りはシステム合ってないんじゃねって気はする

742 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:52:48.15 ID:???

>>736
そうか？

PL同士の相談とか話し合いのファクターがないから、一度勘違いや思い込みが入るとそっからどんどんズレていっちゃったり、
下手に誘導しようとするとそれこそ上で言われてるみたいに吟遊呼ばわりされるし、
みんなでワイワイ的な要素も薄いからパーティーゲーム的な楽しみ方が薄いし、
初心者がやる分には難易度高いと思う

743 ：721：2012/07/08(日) 17:53:53.04 ID:???

なんかスレ違な話題だったな、すまん。

744 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:54:42.87 ID:???

>>742
初心者って使えばなんでも通るんだなｗ

745 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:55:14.38 ID:???

>>739
先にそのRP強要の態度思想に初心者PLが愛想をつかさないか心配したほうがいい

746 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:55:37.57 ID:???

PC一人だとちょっとした事故でゲームオーバーになりかねんしなー
ゲームバランス的にも最近のクラスごとの分業化が進んだゲームだと厳しいかも

747 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:56:13.70 ID:???

もうゲームブックを朗読するGMとそれに答えるPLでいいんじゃないかな

748 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:56:45.72 ID:???

芝生つけてる人は実プレイやってんの？

749 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:56:47.65 ID:???

>>743
卓ゲ板で実プレイの事聞いても無駄だよ
少なくともID出さない人の声は無視したほうがいい

750 ：732：2012/07/08(日) 17:58:06.35 ID:???

>>742
分岐提示しただけで吟遊呼ばわりする奴なんかほっとけよ
問題はせっかく分岐提示してるのにそのやり方だと自分から道を潰してんじゃね？ってとこなんだから

751 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:58:11.83 ID:???

RP苦手なPLにRPしないと進めないセッションって苦痛だと思うんだが
まして1対1なら逃げ道もないし

752 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 17:58:36.47 ID:???

>>745
キャラになりきったRPまでは強要するつもりはないんだけどね。
ただ>>721を見る限り最低限の意思表示しかしていないみたいだから、ある程度のゲーム中での誘導もあった方が良いんじゃないかと思ったんだよ。

753 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:01:48.16 ID:???

初心者GMはRPしてくれた方がそっから取っ掛かりができて色々絡ませられるからRPして欲しい
初心者PLはどうRPすればいいか自体分からないし、慣れてなくて恥ずかしいからRPはあまりしたくない

始めたばっかの時に似たような状況だったの思い出した

754 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:02:20.96 ID:???

>>747
そういうサプリあるからな

755 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:03:07.77 ID:???

つかNPC誘導否定派の人はなんか代案ないの？
煽ってるだけ？

756 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:03:27.24 ID:???

とりあえず>>721とその友達がどの動画みたいな話がやりたいのかを知りたい

757 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:05:46.66 ID:???

>>752
意思表示を引き出す目的ならRPまで要求しなくてもいいだろ

758 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:06:12.84 ID:???

>>748
やってるよｗ

じゃあ答えてやんよ

同行させるなら、同行する意味がシナリオ上ある様にする
ある少女（ヒロイン）を、ある場所に連れて行かねばならない
PCが前衛ならヒロインは後衛のキャラにすればいいだろ

ミッションの目的はヒロインを守り抜く事
しかも大勢で行動できない理由がある
そうだな、ある地域の領主が邪教に目覚め、それを伝えるために領主の権力の及ぶ地域から抜け出す
目立つとばれやすいので護衛として一人を雇う
金がなくて一人しか雇えないってのもいいし、ちょっとしたお使いの護衛として騙すために一人雇ったとかでもいいかな

ヒロインはキャラが怪我をしたりするたびに、ごめんなさいと謝ったりすりゃいいだろ
ロールでしか返せないような状況だしね
ヒロインとの恋物語っぽくなれば自然とドラマチックにもなる

取り合えずざっと書いて見た
反論あるならどうぞ
解説と思いレス帰してくから

759 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:09:16.62 ID:???

>>721
なんかいつもの人が暴れててごめんね
初心者GMがテンパりやすいのは、システムを実際に運用する事自体に慣れてないんで
その処理でいっぱいいっぱいになっちゃうってのがあると思う
だから、一人用SLGくらいの感じでセッションやっていけば、色々な意味で慣れてきて
RPする余裕なんかも出来ると思う
後、同行NPCは正直、戦闘なんかで処理がおっつかなくなるんじゃないかなーって心配があるなー
慣れたGMが誘導に使う、ってなら一つの手段だと思うけど

なんにせよ、セッション崩壊しても笑って済ませられる仲間なら、無茶苦茶やって経験積めるけど
お手本みたいなリプレイ動画から入って、お互い殆ど知らない者同士だと大変だよなぁ

760 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:10:04.37 ID:???

その場合PCは護衛として行動できるようにデータ組まなきゃ駄目なの？
PLによってはそういうの嫌いな人もいるかもしれないと思うんだけど。

761 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:11:09.55 ID:???

>>760
反論がそれ？ｗ
じゃあ俺よりも素晴らしいシナリオフック書いてよ
誰にでも通用する素晴らしい奴をな

762 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:11:40.03 ID:???

>>758
触りとしてはいいんじゃねえの？

763 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:13:03.69 ID:???

>>760
横だけどさ
同行したNPCがPLが考える部分をペラペラ言いまくるの嫌う人のほうが多い気はする

764 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:13:30.57 ID:???

>>761
んにゃ、反論じゃなくてなんとなく思ったことを聞いただけ。
そうとんがらなくても俺はいつものひとじゃないから安心してくれｗ

765 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:16:06.79 ID:???

>>756
動画のイメージが、GMが大妖精卓でPLが東方ARAだったらプレイスタイルは噛み合わんだろうなぁと思う

766 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:16:12.19 ID:???

初心者同士が必死にリプレイみたいにやろうとして失敗する動画が出来ればいいんだな

767 ：758：2012/07/08(日) 18:16:31.94 ID:???

普段はシナリオヒロインがどうのこうのと語るくせに、なんでこういう質問で応用利かせて出さないの？
他人の動画にあれこれいちゃもん付ける実プレイヤーが多いみたいだけど、話にもならんねｗ
確かに動画見てる奴らの態度も悪いが、こういうときに基本的なテクを織り交ぜたシナリオフックひつも出せないで実プレイ実プレイ騒いでるんじゃねーよ

768 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:16:59.61 ID:???

>>763
うーん、それはあるかもなぁ。
正直>>758の人の書き方はシナリオ練りなれてる人なのが伝わってくる書き方だし同行者にはあまり主体性を持たせない方がいいのかもなぁ。

769 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:17:11.62 ID:???

>>764
人にいちゃもんつけるなら、それ相応のものは出してくれよ
出来ないなら黙って消えろ

770 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:17:24.81 ID:???

どのゲームかわからんけど、ヒロインの容貌パラ高いってことにしておけばたいていその気になるもんな

771 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:19:22.02 ID:???

うーんこの話にならない感

772 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:19:53.11 ID:???

何を今更

というか、ここ何のスレだっけ

773 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:20:52.72 ID:???

俺はゆっくり顔したお姫さまを守りぬくよ

774 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:21:24.25 ID:???

だがその饅頭を踏み潰す

775 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:21:59.55 ID:???

動画と実プレイは別物なんだから一緒にしちゃいけないというのがよく分かるお話でしたね

776 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:22:07.94 ID:???

動画は基本的に完成ありきだから、実プレイはそうは行かないってのを分かってればいいんだけどねえ

777 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:23:43.98 ID:???

僕は触手生やした姫ちゃん！

778 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:24:38.34 ID:???

動画のほうはＧＭもＰＬも思い通りに動かせるんだからそりゃ失敗するはずないわな

779 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:25:33.89 ID:???

「ダンジョン最深部のラスボスっぽいのを倒したから勝った感じになってるけど
　冷静になって考えてみるとgdgdだった」
とか、よくある話だしな

780 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:27:05.94 ID:???

人気になった動画の人がプレイに一段落ついたら、「昔は私もこういう失敗があってな～」的な失敗プレイの回想とかやってくれればいいんかね

781 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:28:32.45 ID:???

初心者さん、よくわかっただろ？
この板の連中は持論で言い返せないと個人攻撃や煽りを始めるんだよ
他のスレでも全く同じなんで、本当に質問をしたいならTRPGSNSなんかで聞いたほうがいい
言っておくが動画のスレだけの反応じゃないからね、今起きてる現象は

782 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:30:00.84 ID:???

まあ確かにそれっぽい昔のスレのログとか読みあさったほうが参考になるかも知れん

783 ：732：2012/07/08(日) 18:30:26.76 ID:???

>>758
軽度の足手まといキャラ(PLに主体性を持たせるソース)を用意するのはアリだな
>ヒロインはキャラが怪我をしたりするたびに、ごめんなさいと謝ったりすりゃいいだろ
この辺りを>>721がうまくRPして重度の足手まといキャラにしないようにするのが肝か

784 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:47:09.46 ID:???

>>721
ＳＷか何か分からないけど
ルールに慣れるつもりで簡単なのでいいんじゃない？

酒場で依頼受ける（お互い初心者ならここでごねるのはなしと話し合いをしておく）
→依頼者から準備しておいたほうがいいものなんかの情報をもらう
→街で情報集めや準備（ロールやＲＰ次第でいいものが手に入る）
→洞穴でゴブリン退治（入り口と奥の２戦、一本道、ほぼ勝てる、ここで依頼達成、帰ってもいい）
→情報集めの結果次第で洞窟奥にさらにボスがいる
→勝てたらお宝（中身はダイスロールで決める）ゲット

ドラマティックな展開求められてたらつまんないかもだけど
こんな感じでイベントや移動をはしょったのでいいと思うけど

マップは洞穴と街、街は情報収集地点を設定
そこにいけばNPCから情報を無条件で入手
見たいな感じで
情報収集や移動でいちいち判定とかしてたらシナリオ進まなくなると思う

785 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:52:33.40 ID:???

>>721
「ゴブリンが村を襲ってくるんで、村長が助けて欲しいと言ってるよ」
「じゃ、ゴブリン倒しにいきます」
「ゴブリンがでた」
「戦います」
「勝ったね」
「報奨金もらいます」

こんな感じ？
最初に言うと、ＲＰってキャラクターのセリフっぽい事を言ったり、高濃度の演技をしたりすることじゃないからな？

786 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:06:02.38 ID:???

動画とか見てると勘違いするかもだけど
ＴＲＰＧって
本来はWIZやドラクエⅠのようなものだからね

間違っても後期ＦＦではないわけで

787 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:07:11.64 ID:???

今だとFalloutとかスカイリムとかって言えばいいのかね

788 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:08:39.29 ID:???

例えが何を伝えようとしてるのか分からん

789 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:10:17.32 ID:???

見てボタン押しているだけのベルトコンベアゲーじゃないって事だ
自分から考えて動けと。

790 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:11:36.91 ID:???

>>784
アリアンですが大筋そんな感じでやりました
戦闘回数や敵の強さが明らかにミスってましたが･･･
移動や場所も街とダンジョンに限定してみました

劣勢イベントで逃げる事を想定（とぶっちゃけた）したイベントでもギルドスキルとフェイトでごり押しされたり
情報収集提案したのにしないでボスつっこんだりして
なんか単調だしボス戦理不尽！って言われました

自分もプレイヤーの行動や提案当てにして
殆ど考えてなかったんでまさしく
最初に書いたダメなGMとPL になってしまいました

791 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:12:08.73 ID:???

ドラクエ1・WIZ　→　本来人間がやっていた判定や処理をコンピューターにやらせるようにした一人用簡易TRPG

Fallout・スカイリム　→　やれることの自由さMODによる拡張等、TRPGのやれることを端的に表す

792 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:16:52.09 ID:???

>>785
そんな感じですけど
殆どこっちの提案にイエスノーで答えるだけの状況って
さすがにRPしなさすぎじゃないですかね

洞窟に向かう一つにしても地図ないですかとか
村人に案内頼めますか、とか聞いてほしいのに
洞窟にゴブリンが･･･→じゃあ洞窟行きます
だとあまりに味気なく感じる

793 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:19:09.04 ID:???

>>790
劣勢イベントってあんまTRPGでやらん方がいいと思う
CRPGやってると簡単に敵の因縁作れたりとかでやりたくなるけど、そうだと分からんとGM権限で理不尽な事やられてる印象が強くなる
（リソース使うスキルとか使っちゃったりするとなおさら）
やるとしたら導入OPとかで「こういうシーンだ」と明言した上で演出のみ（一応ダイス振らせてもいいけど）とか

794 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:19:24.69 ID:???

他にもPLがいれば色々提案しあって、と思ったが初心者ばかりだと全員が訓練された市民みたいに>>785的なプレイをして終わってからGMに文句つけるとかもありそうだｗ

795 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:21:26.22 ID:???

何かイベントが起こるたびに「君たちは〇〇してもいいし、それ以外の方法を試してもいい」と最後に付け加える

796 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:21:57.13 ID:???

>>790
アリアン知らないんだけど
逃亡前提の劣勢イベントとか普通にあるの？

逃げるとか強制負けイベントとか
そういうマイナス要素はシナリオに盛り込まないほうがいいと思う

動画とかでもよく強制負けイベントをひっくり返すのに挑戦ってのあるじゃない
それぐらい普通は敗北とか逃亡ってのには抵抗があると思うよ

797 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:22:01.97 ID:???

PL「〇〇します」

798 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:24:12.97 ID:???

>>796
＞逃亡前提の劣勢イベントとか普通にあるの？
知る限り公式シナリオでは見た事無い。困ったことに。
いや公式シナリオの殺意が逃亡前提のイベントシーンか？と思うくらいきつかったりするんだこれが。

799 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:27:13.04 ID:???

逃亡自体はスキル枠1個使ってテレポート取っておくか、3レベルくらいにならないと予算的に厳しいが転送石買っておけば割と簡単に街まで逃げ戻れる。
普通に走って逃亡とかはGMやシナリオ次第。

800 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:27:25.94 ID:???

困スレの報告で凄くよく見る例な気がする＞敗北前提イベント
まあ報告されるようなのは、そうだと教えない上、終わってからニヤニヤしながら嫌味や説教かますようなのだが

801 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:30:33.57 ID:???

やっぱ撤退前提はよくないですかね･･･
一人で技能もすくないしシチュエーションくらいしか
話が捻れないと思って入れてみたんですが

802 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:31:21.56 ID:???

>>792
RP云々やGMとしての用意より、PLはどう受け取るかって視点が甘いと思う。
>洞窟に向かう一つにしても地図ないですかとか
>村人に案内頼めますか、とか聞いてほしいのに
ゴブリンが巣くう様な洞窟の地図なんてあるものだろうか、
後者に至っては案内役を危険にさらすリスクがある

803 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:31:32.14 ID:???

>>790よく読んだらイベントだって最初にぶっちゃけてるのか。
そういう時は実際には戦闘しないでシーン描写だけで逃げさせるんだ。
それをPLが嫌がるようなら逃げさせるのはあきらめて普通に戦えるデータの敵と戦わせれば良い。
敵が最初のイメージより弱くても所詮口だけだったとか敵が期待していた増援が来なかったとかでごまかせばいい。

804 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:33:44.37 ID:???

正直な感想としては、>>790の範囲ならPLの行動は悪くないと思う。

805 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:42:48.86 ID:???

一人アリアンはきついね

806 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:42:55.12 ID:???

アリアンロッドで１人卓の動画とかない？
どんな様子になるのかいまいちピンとこない

807 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:49:21.58 ID:???

>>801
良くはないね。
ただ、だからって真正面からぶつかって勝てる敵だけ揃えるのも面白くもない。
駆け出し冒険者が、世紀末覇王並みの戦闘力持ってるとか、無いからな。
身も蓋もないけど、ろくな情報収集もなしに特攻で突っ込んでくるなら、全滅させたって構わないよ。
ゲームなんだから。
ただ、全員初心者だと、ＣＲＰＧとＴＲＰＧの違いに気がつかずに、ただただ理不尽と感じるだろうから、
そもそも、そこまで話を広げない事だな。

808 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:53:05.36 ID:???

PL１人で初心者なら突っ込んで全滅させてもかわいそうなだけだと思うんだが。
もう少しこう何というか手心というか…

809 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 19:57:12.64 ID:???

RPよりもPLに判断を求めるシチュエーションを盛り込んだほうがいいと思うけどなあ

810 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:01:30.07 ID:???

逃げることを前提とした、っていうなら
GMから「君達の力ではまだこの強大な敵には敵わないだろう。しかし腕に自信があるのであれば戦ってみてもよい。だが、逃げることもひとつの勇気だ」
くらいのことは告げておいた方がいいだろうな

811 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:12:28.90 ID:???

工夫凝らすなるなら、
・普通に戦闘（やや苦戦）
・村外れの魔術師に会ってショートミッションこなすと弱点教えてもらえる
・村を襲う理由を突き止めてその原因を排除して平和的に退去させる
みたいな複数の解決法を提示する感じとがいい気もする

812 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:24:42.86 ID:???

ARAで基本クラスの４人以下プレイかー　どうなるんだろ

813 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:29:45.74 ID:???

>>804
初心者が１対１で遊んだ結果が>>790ならむしろ上出来だよなｗ

RP苦手だけど戦闘では上手に動くプレイヤーってことだろ？
まずはプレイヤーの得意分野に合わせて、ただの戦闘シナリオにするのがいんじゃね？
ロールプレイは戦闘中でもできるんだし、一度上手く行けば相手だって合わせてくれるだろ

敵A「たった１人で乗り込んでくる冒険者がいるとは！」
敵B「はっはっは、命知らずなやつ！」
　↓
敵B「ばかな･･･たった１人に･･･やられるなんて･･･」

最初はこんなノリでもいいと思うんだがな

814 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:35:14.32 ID:???

リアルでのRP参考になる動画ってある？
実プレイの音声でも、TRPGのRPってこんなんだよねーってリプレイでも

815 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:37:05.82 ID:???

>>814
ゆっくり達のクトゥルフが最強

816 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:37:24.19 ID:???

オンセ生　見る側も時間縛られるが

817 ：モイモイは鍋：2012/07/08(日) 20:38:32.69 ID:28BqL13K

>>790
>劣勢イベントで逃げる事を想定（とぶっちゃけた）したイベントでもギルドスキルとフェイトでごり押しされたり

これはPLとしては当然の行為なんですよね
だって負けるために戦闘なんてしたくないじゃないですかｗ
演出でキャラが負けるのも嫌うPLは割と普通にいます
では、どうすればよいか

>>790を読んでの想像ですが、「今のPCでは敵に勝てない」って状況をPLに伝えるのが目的と思います
それを前提に話を進めますね

まず、負けるってことは向こうの方が強いってこと
つまり敵が物凄く強いってのをアピールできればよいわけです
こうすればPCがわざわざ負けなくても良いわけです

では実際にどうするか
例えば、敵一人で兵士50人ぶっ殺したとかでもいいですし
PCが敵に立ち向かおうとすると、「ぬんっ」とか言って腕を一振りすると、地面がずばっと割れてPCとNPCが接触できない状況に持っていったりするのも強さをアピールできるのではないかと
「ぬんっ」の攻撃でPLに見えない位置でダイスを振り、「ふーん、出目は悪いけどこんなもんか。じゃあ、今の「ぬんっ」のダメージを描写で表現すると、君の前の地面が裂けて、土埃がもうもうと舞い上がる。大地は熱で溶けてるよ」みたいな風に伝えてもいい
PLはきっとダメージが気になって仕方ないはず
そこで、「敵の正体を知りたいなら情報収集してね」みたいに持ってけるわけです

あくまで仮想ですが、ドンだけ考えてもシナリオ作る時点では仮想です
で、この仮想のパターンをいくつか予め考えておくとPLの行動に対処しやすい
仮想をいっぱい作ってくうちにシナリオの粗い面が見えてきた入りもします

818 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:39:11.36 ID:???

SNEでもFEARでもどこでもいいけど、
ニコかどっかに公式チャンネル作ってプレイ風景とか上げてくれると嬉しいんだけどなあ

819 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:42:23.29 ID:???

>>816
生でオンセしたプレイを動画にして上げてるのもある
俺が知ってるのはコミュ限だけど

820 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:45:14.15 ID:???

うちだとゴブリンに赤いツノ付ければ勝手に盛り上がってくれるし、ソロプレイの機微が分からんのよね

821 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:46:59.49 ID:???

>>819　thx
ほほー　そういうのもあるのか

822 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 20:47:48.93 ID:???

>>792
りゅうたまやればどうだ？
あれはお出かけ前の準備をきっちりしないと死ねるからね
多分、君のマスタリングの考えならARAのサプリ的な役割としても使えると思う
俺はSW2.0で旅程組むときにはりゅうたまルール弄って組み込んでますよ

823 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 21:01:48.17 ID:???

シナリオ組む段階で、ただのゴブリン退治でも
ＰＬの「話聞いてみようかな？」とか「何が起こってるんだろう？」とか
興味持ってもらうように細かくとっかかりを設置してあげるといいよ

例えば神殿にいったら受付が「ゴブリン退治の依頼です、潜ってきて」
より村娘に「どなたか腕の立ついませんか！困ってるんです！」と神殿に駆け込ませた方が
「何があったんだろう？」って気になるし
情報収集云々も
「村一番の戦士の人が退治に行ったんですけど、ボコられて帰ってきました」
「その方が言うには見たことも無い攻撃をしてくるようで・・・」
「あ、その人なら村の～さん家で怪我の治療をしてます。」
とかいっときゃじゃあ話聞いてみるかーって気になる。

ＰＬも勝手がわかってないなら、露骨かな？と思う位に水向けてあげるのがいいよ

824 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 21:08:54.10 ID:???

「あのPLはロリキャラ好きだから、幼女に依頼させるか」とか
「ライバルキャラが好きな奴だから依頼させる時にそれっぽいやつ出すか」とか
PLの興味モテそうな要素を足すのはやっぱいいよね

825 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 21:53:45.95 ID:???

PLの好みに合わせたNPCを出せるくらい親しかったら、今回のお悩み相談は無かった気がするｗ

826 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:18:13.41 ID:???

あとどんなに展開が盛り上がると考えたとしても、
負けイベントはこの状態で起こすのは無謀。理由は２点

まず、負けイベントはＰＣとＧＭがお互い、傾向や嗜好をよくよく把握した上でやらないと事故の元
本来倒すべき敵が（＝成功条件）が打倒不能、ってのは普通はストレスが溜まるモノ
理由としてはＰＬには何のメリットも無いから。クリアへの障害として扱うにも
ＰＬの嗜好としてアリか、ぶっちゃけＧＭのシナリオ上のワガママに乗ってくれる信頼関係が前提になる

加えて今回の例で言えば、ＰＣが一人なこと。
ＤＱの一人旅なんか想像してもらうと分かりやすいけど、この状態だと
死なない内に回復、手が空いたら攻撃と戦術もへったくれも無いリソース消費の勝負になる。
ＰＴで死力尽くして白熱の戦いの末届かない、みたいな展開なら充実感も生まれるかもしれないが
単純作業だから「毟られるだけ毟られた」って感覚になる。ＰＬの「理不尽」というのは当然の感想だと思うよ

827 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:18:21.22 ID:???

ロリキャラ好きならPCもロリキャラに違いない（偏見

828 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:25:50.85 ID:???

駄目だしばっかだね
代案出してるのって一握り
駄目だしなんか誰にでも出来るだろ

829 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:28:02.68 ID:???

シナリオフック出せる奴が馬鹿にされるこのスレはおしまいだな
初心者に群がり説教したがる老害ばかりであることが判明したな

830 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:38:04.03 ID:???

通りすがりさんひどぉい

831 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:42:08.08 ID:???

駄目だしばっかりとか説教部屋と同じ
動画も実プレイも駄目だしばっかり

832 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:42:44.92 ID:???

完全無欠の>>758が文句のつけようがない代案を出しちゃったからね
仕方ないね

833 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:43:54.35 ID:???

駄目だししても意味ないんだよね
こういうやり方もあるってのを出さないと意味がない
結局やってる事は動画叩きと同じ

834 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:44:48.69 ID:???

また君か壊れるなぁ

835 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:44:53.50 ID:???

>>832
だね
お前らみたいなへぼは個人叩きばっかりして、役に立たん事語って実プレイがーと騒いでりゃいいんだよ

836 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:45:46.16 ID:???

>>829
初心者に対する寛大な心を老害に対して持ってあげようとか思わんの？
こう、説教臭くないアドバイスの仕方を教えてあげるとかさ。

837 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:45:57.39 ID:???

>>758素晴らしいな
このスレのMVPで

838 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:46:43.16 ID:???

口は悪いが言ってる事は正しいと思うぞ
初心者の接し方で最も良くないのは説教ばかりすることだし

839 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:47:03.04 ID:???

駄目だしに駄目だししてそれに駄目だしをするスレ

840 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:47:34.49 ID:???

ほんｎ

841 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:48:28.08 ID:???

>>836
悪いが思わないね
人にケチつけるなら、それなりの事はしろと思ってるんで
はっきり言って駄目だしだけなんて役にも立たないんじゃないの？
その点をあんたはどう思うのよ？

842 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:49:04.35 ID:???

>>835は煽ってるだけなのに
なんでこっち側じゃない立ち位置にいるつもりなんですかね・・・

843 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:51:42.74 ID:???

実プレイ云々を普段から言ってなきゃ煽りもしねーよ
でも実際に実プレイの話が出ても、ほとんどが駄目だしばっかりじゃない
これで恥ずかしくないのあんたら？
悔しかったらシナリオフック出し合おうや
卓ゲの板なんだろココは？ｗ
あんたら駄目だしと個人叩きのためにスレに居座ってるわけ？
んじゃ、大人しく荒れるの楽しんでろやｗ

844 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:53:39.51 ID:???

本人が他人のふりして>>829とか書いてる訳ないだろ！いい加減にしろ！

845 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:55:20.01 ID:???

実を言うと俺も卓ゲの板は終わってると感じる

846 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:56:24.89 ID:???

しばらくスレが進まなくなったと思ったら
今度は基地外の連投か

せっかくいい流れだったんだから
相手するのやめるか話題を変えようぜ
まともな会話になると参加できなくなるみたいだし

847 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:57:15.52 ID:???

>本当に質問をしたいならTRPGSNSなんかで聞いたほうがいい

これに対しては同意だなｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:57:32.01 ID:???

また基地外か

849 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:58:40.17 ID:???

>>824
とりあえず目についた自分以外のレスに噛み付いてるだけだからじゃね？

初心者GMなら
ステップ１　ルール把握のために、依頼を受けてその通りに敵を倒すハック＆スラッシュ
　　　　　　　シナリオを２～３回
ステップ２　依頼主が裏切ったり、嘘をついててそれが原因でピンチになる系のシナリオ
　　　　　　　→依頼の裏をとる必要性を覚えさせる
ステップ３　依頼裏取りを絡めたシナリオ（ここまでにPLの嗜好を把握する）
ステップ４　今まで出した街NPC他を使っていよいよシティアドベンチャー

くらいにステップを踏んでもいいかもしれない
まあ、GMとPLが何がやりたいかを話し合うのが一番だと思うけど

850 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 22:58:59.61 ID:???

>>846
まともな答え返してると思うけど。
そういう返しも良くないんじゃないの？
動画しか見てないもんだけど、なるほどと思ったよ

851 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:00:09.14 ID:???

ミスったｗ
>>849の前半は>>842へのレスね

852 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:00:35.90 ID:???

人口スレと同じだよね
ドリームを語るばっかで実際に役に立たないことを書いて悦に浸ってるだけ

853 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:01:41.40 ID:???

また君か壊れるなぁ

854 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:01:51.28 ID:???

>>841
それなりの事の具体例が分からないので、もしシナリオフックについてのコメントを書いてたら教えてくれ。

あと「駄目だし」に関してだけど本人はショックだろうけど、傍から見てる分には結構参考になった。
マスター歴は半年くらい。

855 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:03:21.91 ID:???

元の質問が「RP出させたい」「ドラマをやりたい」なんだから、それに答えりゃいいんじゃないの？
初心者はそんなの無理だからやめろってのはどうかと。

856 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:04:46.49 ID:???

>>854
シナリオフックは書いてあるよ
上のほうを読むといい

857 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:05:33.59 ID:???

>>854
参考になったのなら改善点を書いてみなよ
それが大事な事なんじゃない？

858 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:05:37.60 ID:???

>>855
いやこのケースはもう一人、当事者でかつ初心者が存在するんだけどね

859 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:06:06.06 ID:???

>>850
代替案もちゃんと出てるのに
駄目だしばっかりとか見当違いなこと書いて煽ってるだけと思うけど

あんまりケチはつけたくないけど
>>758なんて初心者ができるシナリオとＲＰじゃないだろ
（つかどっかで見たことあるコピペっぽいんだけど）
>>849のステップ１のように
妙に捻らず単純なお使いで何回か練習するほうがいいと思う

860 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:06:46.51 ID:???

>>855
DXは初心者は遊ぶなって言ってるのと同じだよね
それは俺も感じた

861 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:06:55.51 ID:???

>>855
「初対面の初心者同士でやるのは難しいから経験積め」
ってのもアドバイスじゃないかね

というか、別にスレの内容、駄目だしばっかじゃないよね
具体的な「こうしたほうがいい」ってアドバイスもあるし
駄目だししかしてないって連呼してる人がいるからそういう印象が植え付けられているけど

862 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:07:07.72 ID:???

もうわざとやってるとしか思えませんわ

863 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:07:49.89 ID:???

本人だけどぜんぜんショックじゃないぜ
ぶっちゃけセッションやる前に初心者スレでも相談してた。最初からうまくいくなんて思ってなかったし
いろんな意見聞けてすごい参考になりました。

相手が地蔵すぎてーって思ってたけど俺も話しの振り方とか悪かったなって書き込みみてて思った。

864 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:08:12.93 ID:???

>>859
なんで出来ないと決め付けるの？
出来るようにポイント教えてくのが大事でしょ？
違います？
回数をこなせば出来るってのもズレテル気がするし

865 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:09:26.36 ID:???

回数こなせで済ませるならアドバイスなんかいらんわけでｗ

866 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:09:38.06 ID:???

そろそろスレも900になりそうだな
せっかくだからこのスレの内容まとめて誰かゆっくり動画にでもしてくれ

867 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:10:04.87 ID:???

>>758に駄目出ししてる奴は的外れなアホ丸出しのレスばっかだから気にしなくていいよ
ただこの話はこのスレでここまで引っ張る内容だったのか？

868 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:10:24.88 ID:???

うはwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

869 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:10:46.47 ID:???

何回やってもポイント押えられない人は変わらないけどな
コツを掴む人は数回やりゃ回せるもんだし

870 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:12:02.77 ID:???

数間違ってるけどこれ次スレね。間際になったらまた張って頂戴
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341395655/

871 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:12:10.07 ID:???

>>866
一匹ほど虐待用ゆっくりが混入してるんですがそれは大丈夫なんですかね？

872 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:12:16.84 ID:???

>>869
そのポイントを伝えるのがプレイ技術なんじゃねーの？
それが出来ないならなんの技術なのか？

873 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:12:21.83 ID:???

ゆっくりってどうやって生活してるの？

874 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:13:12.47 ID:???

また駄目だしばっかだな

875 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:13:52.31 ID:???

回数こなせってのは結局のところ
ＧＭＰＬ間で意思の疎通ができるようになろうってことでしょ

この人はこういう展開が好きとか
ここまでやっても大丈夫とか

別に敗北シナリオだろうと楽しめればOKなんだから
互いの好みが分からない場合は無難なところでいくのがいいんじゃないかな

876 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:13:57.29 ID:???

いや、一番大事なことじゃね？＞回数こなせ
一度や二度で出来るようなものじゃないから落ち込むことはないよ
相手がイイ人なら、手探りで二人にふさわしいプレイ方法を見つけりゃあいいし

877 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:14:09.75 ID:???

初心者に難しいな言い出すなら、シーンの使用なんかも複雑だぞ
初心者だからって線引きするんじゃなく、俺ならこうするってのを出すのが大事だと思うが

878 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:14:38.67 ID:???

東方キャラの頭だけ表示したタイプのゆっくり
東方キャラから分岐、独立したウザいタイプのゆっくり
更にそこから分岐した、知能レベルが低下した虐待用ゆっくり

大体この三種くらいに分けられるんじゃないか？

879 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:15:54.77 ID:???

>>878
愛玩タイプとかもあるでよ

880 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:16:52.73 ID:???

>>876
回数をこなすのは大事だろうけど
なんか初心者なんだから回せるようになるまで努力しろって言ってるだけにしか見えないんだよね
じゃあ実際数をこなせばどんなシナリオでも回せるようになるのかって言うとそういうわけでもないしさ
ドラマタイプのセッションをタイマンでするって条件のコツなんかを伝えるのが大事なんじゃないのかな

881 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:17:56.20 ID:???

このスレには2種類のタイプがいる
煽られて語る人と煽り返すタイプの２つだ

882 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:18:56.13 ID:???

>>880
どうやればいいの？→慣れるまで頑張れ　だもんな結局はｗ
これがアドバイスなのかとｗ

883 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:19:34.93 ID:???

ARA一人旅はあかん
てか一人旅動画ってあるかな。システム問わず

884 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:20:35.89 ID:???

無理とは言わんが難易度高すぎ
一番良い方法はもう一人友達誘うだろうな

885 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:21:19.96 ID:???

>>880
うーん、でも誰でもできる魔法の手段がコロンとあるわけじゃないじゃん
ここで出てるアドバイスも、結局自分と相手に合うかどうか、
何回かやらんと分からんわけで・・・

886 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:21:21.89 ID:???

>>880
それじゃアレだ。GMとして成長する上で通過すべきステップと、その方法を話題にするか

887 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:21:29.80 ID:???

簡単に最高難度のことを言いなさる

888 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:21:31.35 ID:???

あれ？TRPGって複数人ロールプレイってのが基本なんじゃないの？

889 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:22:40.25 ID:???

お、おう

890 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:24:35.19 ID:???

>>883
SW2.0のソロサプリ動画は…粉みじんになって死んだ

891 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:25:06.32 ID:???

まあ一般的な遊び方じゃない場合の方法論とか当人たちで工夫しろとしかｗ

892 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:25:20.14 ID:???

チャンスやん！

893 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:25:31.11 ID:???

動画にするなら複数人の掛け合いにしたほうが見栄えするしなあ

894 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:25:37.75 ID:???

突き詰めると人同士の話だからなぁ

人間関係にマニュアルがないように
お互いのこと知り合う以上のコツなんてないと思う

アドバイス出せって言ってる人はじゃあ具体的にどんなコツがあると思う？

今まで出てるのって
ＰＬの好みのキャラを出す
依頼に使命感を持たせる
とかだよね

895 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:25:54.93 ID:???

>>883
スキル配分の想像がつかんです。
死なないように（情報収集で）事故らないように　を１人でまかなうのか

896 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:26:00.08 ID:???

ゆっくりは人なのか

897 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:26:48.16 ID:???

>>896
人と書いてまんじゅうと読む

898 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:29:40.98 ID:???

ってＰＬは１人だけどＰＣは１人とは限らない？のか？
複数キャラを同時管理できないお

エアプレイにしろ動画作成してる人はよーやるな

899 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:30:09.73 ID:???

駄目出しが多い、との印象のようだから対案を

ＰＬさんがＲＰが少ない、ってことでモヤモヤしてるみたいだけど
そういう場合は、ＧＭも進んでＲＰしてあげるといいよ。その世界のＮＰＣがＰＣに話しかけてるって体でやると
自然とＰＣとしての言葉が口ついて行きやすい。
世間話とかでもいい、持ってる装備褒めるとかでも、とにかく話す。ここが第一歩。
単にシチュエーション説明してあげるよりも有効。
ＰＬとちょっと視点の離れたＰＣって存在が別世界にいるってイメージさせてやれば
「この状況だとコイツ（ＰＣ）ならどう言うだろう？」ってのが板についてくる。

ドラマ仕立てのシナリオ組みたいなら、シナリオフックとしてなら
上であがってるみたいなお姫様連れて脱出、とかはいいと思う
目的も明確だし、盛り上げやすいし。その後のシナリオの小回りも利きそうだし

900 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:30:49.27 ID:???

東方キャラ的なゆっくりの卓と言えばアリアンロッドリプレイゆっくりかな
セッション2までの雰囲気すごく好きだったんだけど、ちょっと最近ネタがくどくなってきて残念

901 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:30:49.99 ID:???

ソロサプリは良いでしょ要はゲームブックなんだから
ここで問題になってるのは1対1セッションの普通じゃない雰囲気
正直かなりつらいだろコレｗ

902 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:32:49.33 ID:???

いっそGMやめて二人でシナリオクラフトやランダムダンジョンも手だと
ってARAにシナリオクラフトはまだないのか

903 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:33:17.20 ID:???

>>898
もともと創作やってる人とかやりたいけどプレイヤーが見つからず脳内プレイやキャラ作って妄想とかしてる人とかは割りと居る気がする

904 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:36:31.50 ID:???

>>902
無ければ作ればいいさ
最悪他システム流用してもいいしね

905 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:37:11.88 ID:???

ルルブ買ったらとりあえず三体ぐらいは作るだろ

906 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:38:43.38 ID:???

気まずくなるなら酒でも飲んで美味しい物でも食べればいいさ
酒盛りでいいや

907 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:40:30.74 ID:???

酒の勢いでセッション初めて卓崩壊起こすんですね分かります

908 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:45:06.18 ID:???

×初心者はプレイするな
○動画見てやってみようなんて思った初心者はプレイするな

909 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:48:00.56 ID:???

ﾎﾟｲｰで

910 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:48:11.18 ID:???

まーたはじまった

911 ：モイモイは鍋：2012/07/08(日) 23:49:37.13 ID:28BqL13K

>>880
確かに反省するばかり

では自分が初心者だった頃の勉強したやりかたを書いときます

はっきり言ってシナリオ読んでも意味がわかりませんでした
一番勉強になったのが水戸黄門
同じプロットで設定を変えて話を作りまくる
それでも飽きないんですよね
次はこうなるとわかってるのに、どうなるんだろうと思って見てしまっている
その時に王道の大切さがわかりました
見る側（PL側）は特に奇抜なものは求めないんじゃなかろうかって
それよりも、決まった形であっても山あり谷ありの緩急つける演出を楽しむんじゃないだろうかと思いました
これは今でも変わらない考えです

とかく、色々と盛り込みたくなるものですが、王道ってのはTRPGにおいても（特にドラマ型は）背骨であると思います
FEARゲーはフェイス管理でシナリオにメリハリがつけやすいので、ルルブのフェイズについて書かれてある辺りを読んでみることもお勧めします
意外と飛ばして読んじゃう部分にシナリオの組み方のコツなんかが上手く書かれていたりしますよ

912 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:00:58.48 ID:???

言いたい事は分かったから、とりあえずその名前欄は外しておけよ

913 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:03:22.27 ID:???

件のARA2Eならルルブ2に初心者GM向けの心得が書いてあるな。
曰く「PLが楽しむ様子を想像しそれを実現するために準備を行なう。またGM自身も『これで成功した』と思う瞬間を準備しておく事はとても重要」とある。

914 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:03:39.27 ID:???

>>911
オモロは奇抜なものを求めて王道やらを嫌うからなｗ

915 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:06:13.98 ID:???

>>912
ダガー信者君は古参コテ以外は認めないんだよねｗ
この板が駄目になった理由が良くわかるよｗ

916 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:07:26.65 ID:???

ﾎﾟｲｯ

917 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:10:05.34 ID:???

新しいものはなんでも嫌うｗ
オンセサイトでは古参が新しい風を嫌い、卓ゲ界では動画みたいな新しい楽しみ方のジャンルを徹底的に毛嫌いするｗ
こんなんだから廃れるしかないんだよなｗ

918 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:11:23.15 ID:???

卓なんて誰か一人暴れれば簡単に壊れちゃうからねぇ
最近TRPGは友情を破壊するゲームなんじゃないかと感じる

919 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:12:36.21 ID:???

プリキュア好きなキモイおっさん達が大好きなゲームだからなｗ
新しい人が来るとキモイって言われるから排除するしかないんだよｗ

920 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:14:18.47 ID:???

>>918
ああ、お前みたいなのかがいると簡単に壊れるよな

921 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:15:42.89 ID:???

このスレはお前だけに壊させはしないぜ

922 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:17:38.64 ID:???

>>917
精神安定剤の話で盛り上がる板だからなｗ
嘘だと思うなら困ったちゃんスレのまとめサイトでじっくりと探してみるといい
汗の対策とかも凄いぞｗ
どういう人間が遊ぶゲームか良くわかるからｗ

923 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:17:56.26 ID:???

書き込み時間から見るに困スレとこっち往復して荒らしてるんだろうか……？

924 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:19:52.01 ID:???

やはりな…

925 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:20:01.47 ID:???

>>923
事実を書いて荒らしといわれるのか
凄い板だね

926 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:21:41.72 ID:???

女め

927 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:23:52.48 ID:???

そら事実だろうと3連投も4連投もしたら荒らしやないの

928 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:27:42.71 ID:???

>>927
どれとどれが連投？

929 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:27:49.42 ID:???

おまえら戦うなら現実世界を戦え

930 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:29:49.72 ID:???

>>929
申し訳ないがデスシナリオはNG

931 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:31:40.28 ID:???

困スレに帰って、どうぞ

932 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:33:30.92 ID:???

1シナリオで10回ぐらいキャラシとPLをを交換しよう

933 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 00:36:49.52 ID:???

やべえ、困スレ祭りじゃんｗ
向こう行って荒らしてくるわｗ

934 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:40:20.16 ID:???

ざっと困ったちゃんスレを眺めたらこっちとまるで同じやり口の荒らしがいて吹いたｗｗｗ
同一人物だとしたら情けないってレベルじゃないな…

935 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:46:27.62 ID:???

またゲサロか壊れるなぁ

936 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:48:41.69 ID:???

多分同一人物

937 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:02:07.70 ID:XPNXhOf1

荒らす奴もどうかと思うが、ゲサロまで行って荒らし対策してんのに、こっちで引っ張るのはどうよ？
しかもID出さずにさ

938 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:03:21.03 ID:???

よほど荒らされたいんでしょ
心配しなくてもちゃんと荒らしてあげるからｗ

939 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:06:36.83 ID:qlHkDDWR

IDありとIDなしで会話してもいいよ

940 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:07:05.28 ID:???

ID出るのとことん嫌う連中だからなここの住人はｗ
俺と同類なんで徹底的に荒らしても心が痛まないｗ
なんせ、ゲサロにスレ移動しても住人の総意じゃないとか、即オチしたとか嘘付いてまで移動するのを回避したがるやつらだからなｗ
荒らしてくださいとアピールしてるようなもんだからｗ
結局、煽り煽られを匿名でするのが大好きなんだよ
少しは荒らしてる俺に感謝しろよなｗ

941 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:12:38.27 ID:???

そ

942 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:14:52.53 ID:???

>>941
そうだよ
じゃあ、ゲサロに移動でもしてみます？
俺はかまわないよｗ

943 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:18:51.77 ID:???

移動なんかするかよｗ
気に入らないレスを自演扱いにしたり、自演で擁護したり、自演扱いにして釣りでしたにしたり逃げる行動がないと何も語れないじゃんこいつらｗ
ゲサロに移動したらちっとは見直してやるよ
移動を拒否るなら、お前ら俺と同類と認めてるようなもんだｗ

944 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:20:27.05 ID:???

ID変えても同じIDでなきゃ自演とばれるしなｗ
ま、どうせ移動しないだろうから、たっぷりと今後も楽しませてもらいますわｗ

945 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:21:46.81 ID:???

>>941
おいおい急に黙り込んでどうしたの？ｗ
逃げたのかなｗ
本当に雑魚だね君たちｗ

946 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:30:05.97 ID:???

あ

947 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 02:39:18.35 ID:uIJl8EAc

ゲサロ移動は考えてもいいんじゃないかな
Youtube板の方も荒れてもここまで酷くないし
やはりIDが出るってのは荒らしに対して効果はある

948 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 08:28:15.68 ID:4FsPhwcl

やあおはよう。いい夜だったみたいで何より
おれも板移動アリだと思うけど、もう実質的次スレ建っちゃってるんだよなあ

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335184205/
でいいんだっけ？

949 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 08:46:09.25 ID:???

アドレス間違えてね？
専ブラならタイトルとURLを両方コピーできる機能があるから導入するといいよ

950 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 08:47:32.55 ID:???

ここに常駐してるバカがこっちで暴れてますって意味じゃね？

951 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 09:23:18.57 ID:???

>>950
吟遊くんだろ向こうで暴れてる馬鹿ｗ
どのスレでもフルボッコされて恥ずかしくないのかねｗ

952 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 11:31:42.04 ID:???

ｐ

953 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 12:10:18.54 ID:???

俺らがちょっと構ってあげる程度で彼の精神が
安定するなら、それはそれでいいじゃない

954 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 15:21:58.63 ID:???

スルーしたらリアルで事件起こしちゃうとか？

フツーは「ねぇよｗｗｗ」で済むんだが
あの狂気っぷりだと有り得るかも、と思っちゃう

955 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 18:19:52.64 ID:???

>>948ってRPとキャラプレイは同じって騒いでた奴だろ。
他人に合わせてRPするのが妥協とかしか考えられないってありえん。
動画スレでRPとキャラプレイは違うって話になったとき、いまいちよくわからなかったけどプレイ技術スレ読んでわかった。
キャラプレイに走って事故る人の心理が良くわかる流れだな

つか、わざわざ動画スレにURL張って、ここで暴れてはフルボッコになってる涙目くんですと正体ばらして嬉しいのかね？
釣りだった事にでもしたいのだろうか……

956 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 18:27:08.45 ID:???

ああ、ガムやるよ

957 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 18:49:15.02 ID:???

うめえうめえ

958 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 23:44:27.42 ID:???

へ、へいわーー

959 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 00:15:31.65 ID:???

そろそろ起きる頃

960 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 00:25:50.34 ID:???

おやすみなさい

961 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 00:47:41.36 ID:???

次スレ

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341395655/

スレ番の６は誤りで正しくは７スレ目らしい
偽リンク貼る子がいるから注意

962 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 01:09:27.86 ID:???

もういらんだろ。つべ板移れや

963 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 01:11:19.74 ID:???

>>955
>動画スレでRPとキャラプレイは違うって話になったとき、いまいちよくわからなかったけどプレイ技術スレ読んでわかった。

結構長くやってる奴でも、違いが理解出来ない奴もいるからな。
ロールプレイもキャラプレイも同時に出来るのが一番面白い。

964 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 10:42:30.30 ID:???

次あたりからテンプレに
・自演荒らしの標的になっていますので、ID表示を推奨します
みたいな内容入れるかね

965 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 11:05:03.86 ID:???

>>964
そこまでするならゲサロに移動した方が手っ取り早い

966 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 11:36:47.42 ID:???

ああ、飴やるよ

967 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:13:48.51 ID:???

じゃあ、君たちが新スレを立てると荒らしがあらわれたね

968 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:16:21.19 ID:???

スレがいるかいらんかは伸び具合で決まることよ

>>964
ID表示そのものは賛成だけど
ageちゃう副効果あるから状況見ながらでいいんじゃない

969 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:16:51.53 ID:???

日本語でOK

970 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:17:15.84 ID:???

>>967
エネミー識別します

971 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:18:37.97 ID:???

すまん､969は967に対してだ。

>968
ID出さない人のレスは基本煽りです、くらいでいいんじゃね。
自分はID出さない時のレスなんて特にじっくり読んでほしいわけじゃないし問題ない。

972 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:22:36.43 ID:q15DMXxm

>>971
つまり、お前の書き込みは煽りだから、読む必要はないと。

973 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:27:10.82 ID:???

荒らしの忍法帳レベルはいくつなんです？

974 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:35:55.94 ID:???

>>973
〈コンピュータ〉でどうぞ

975 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:39:13.24 ID:???

スーパーハカーなのでダイスを振るまでもないのではないか（棒

976 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:40:55.77 ID:???

荒らしに技能なんか必要なのか？
単に正気度が低いだけだろw

977 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:50:43.83 ID:???

荒らし以前に喧嘩腰多いよな

978 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:05:58.07 ID:???

そら反応がほしいもん
喧嘩腰にもなるよ

979 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:22:27.05 ID:???

コテハンつけてまっとうな事言ってるほうがよっぽど反応もらえる気がするなぁ

980 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:23:15.54 ID:???

まっとうなこと言えるならね

981 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:25:20.88 ID:???

音速の反応

982 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:28:01.49 ID:???

知識がハッタリ級になれば、或いは

983 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:34:27.04 ID:???

ダガー級のタフネスがあればいいだけ

984 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:42:07.70 ID:???

また駄目だしばっかだな

985 ：銀ピカ：2012/07/10(火) 18:44:34.86 ID:???

ハッタリからは自動効果スキル《ウザい語り》を、ダガーからは《悪目立ち》を継承したでゴワス。

986 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 21:06:10.04 ID:???

それスキルレベル0扱いなせいで全然効果発揮してないじゃん

987 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/10(火) 22:39:58.90 ID:UVGjLVQU

>979
別に特にまっとうなコトゆってなくても、
10年もやってりゃみんなコテが存在するコトに諦めてくれるってモンすよ。

>986
しかも名前までコピー特技とゆう。

988 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 05:58:36.36 ID:???

相手しても仕方がないって諦められてんじゃない
呆れてるんだよ
一部か自演かしらんが擁護でスレが荒されるからな

989 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 17:18:25.61 ID:kIE0hxyr

940 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/09(月) 02:07:05.28 ID:???
ID出るのとことん嫌う連中だからなここの住人はｗ
俺と同類なんで徹底的に荒らしても心が痛まないｗ
なんせ、ゲサロにスレ移動しても住人の総意じゃないとか、即オチしたとか嘘付いてまで移動するのを回避したがるやつらだからなｗ
荒らしてくださいとアピールしてるようなもんだからｗ
結局、煽り煽られを匿名でするのが大好きなんだよ
少しは荒らしてる俺に感謝しろよなｗ

990 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 18:58:55.77 ID:???

>>989
自分に都合のいい部分しか見えない病気ってのがあるんだろな

彼特有の病気かもしれないけど

991 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 19:06:22.03 ID:???

>>942-945とか可愛いじゃないか
もっと愛してやれよ

992 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 19:10:58.27 ID:???

巧妙なホモスレ誘導はもっとやれ

993 ：うめ：2012/07/11(水) 19:14:41.52 ID:???

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994 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 23:38:30.94 ID:???

うばみるけおこそだ
いりすとえみとろあ
はまるとぱけみたな
るぎぱみらてるもん

995 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 23:48:22.57 ID:???

うめ

996 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 04:41:06.60 ID:3gHxXJii

ID出るとこじゃ強がれないんだろw
なにを言っても負け惜しみw
ビビリのチキンはホント根性なしだね
可愛いよw

997 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 04:43:15.93 ID:3gHxXJii

煽るだけ
動画見るだけ
口だけ達者くんはニートなの？

998 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 04:54:16.10 ID:???

ニートなんだからそっとしといてやれよ

999 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 05:54:59.80 ID:???

ゆっくりと埋め

1000 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 05:56:59.31 ID:???

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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