バトルテック・メックウォリアー Part42

バトルテック公式
http://bg.battletech.com/

MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/

Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/

BattleTech Master Unit List
http://www.masterunitlist.info/

Camo Specs Online
http://www.camospecs.com/

BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア　9機目【warrior】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1310938145/

前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332585332/

これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※

Total Warfare　　　　　　　基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual　　　　　基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃　　　　　　　　　　　　　　（基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations　 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、
┃　　　　　　　　　　　　　　およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations　拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール

・A Time of War:The BattleTech RPG　「メックウォリアーRPG」相当

とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set

※BATTLECORPS
http://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
で各種ルールブック、サプリのpdf版も販売中（登録が必要）

フリーで使えるレコードシート

◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory（レベル1相当）の基本メック24機を収録。

◆Record Sheets: Unique 'Mechs
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1749
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦＝共和国内戦期のルール（レベル2相当）で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録。

◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機収録。レベル2相当。

◆Record Sheets: 3072
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録。レベル2相当。

◆Total Warfare Blank Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
（二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ）

日本語版バトルテックが翻訳された当時（第二版）と現行のTotal Warfareルールには処理の違いが多々あります
以下はその一部

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「浸水（部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する
（装甲がない部位を水中に入れた場合判定なしで浸水する）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る

■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
（複数発が当たった場合熱ポイントは累積する）
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
　　　出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる（SRM2限定ではなくなった）

さて新スレ乙。

>前スレ998
バトルテック世界のオートキャノンは使用火薬も前世代のものとは一線を画するという設定がある。
旧世代の対装甲兵器である軽・中・重ライフルがバトルメックの装甲に通用しない理由のひとつ。

バトルテックに限らず未来ものウォーゲームは戦術兵器の攻撃力は強化されても
レーダー周りが現実よりも劣ってしまうのは何でなんだろと疑問にならない疑問を
いわゆる技術考察を見ると抱いてしまう。素直に楽しめなくなるとつまらんな
遊ぶ相手がいないのが悪いんだ

>>7
個人的な感想だが
開発者が｢戦争ゲームだからこそ抱けるロマン｣を求めるからジャマイカ

バトルテック相手がいないのは皆同じかね。

まあ気圏戦闘機同士の空戦、ウォーシップ同士の海戦（宇宙戦、と表現すべきなんだろうが海戦だよなあ）だと
レーダー使わないとやってられない戦闘レンジではあるんだが。

接近戦が無いと、ミサイルやレーザーを搭載した戦車で良いじゃんということになりかねないからなあ

バトルテックの基本コンセプトが人型メカ同士の殴り合いというあたりからして
デザイナー陣は注意深く「ヴィークルがメックより強くなりすぎないよう」ゲームデザインしてるからな。

原初のマッキー（MSK-5S）はたった一機で当時の主力戦車だった
メルカバMk.VI（75t、AC5、LRM10、SRM4、MG*2）を四輌相手取ったことになってるが、
それが可能なあたりに格差が見て取れる。
もっともメルカバMk.VIはかなり軽装甲ではあるんだが。

ってかあの時代までメルカバの系譜は続いているのねｗｗ
チャレンジャーやレオパルドの系譜はどうなったんでしょ？

Leopard Armorという会社が23世紀に「20世紀の戦車の名前を取ってメルカバと名付けた」戦車の系譜
という設定だからイスラエルのそれと直接的な関係はないっぽい。

じゃあみんなで公式スタッフにチハたん紹介しようぜ！
次のテクニカルリードアウトには、スタッフの勘違いでデモリッシャー顔負けのメガマッチョになったチハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい

>1
乙。
>14
むしろジャンプする戦車で。

ジャンプするチハたんか・・・。
色んな意味で使えねーな。

>14
実は存在するんだチハたん。
ttp://www.sarna.net/wiki/Cellco_Ranger_UPU-3000
>Chi-ha CCV - Is Draconis Combine's venerable 24 ton equivalent, which dates from Age of War.

>>17
…なんと。軽車両ってとこもツボついてんなｗ

POLICEw
チハなんぞ装甲車だってかw

軽装甲軽武装

間違ってないところがｸﾔｼｲｗｗｗ

>>7
現実でもステルス化がトレンドだからじゃね

3025だと火力に対してメックが頑丈すぎる
3050になってXL積むととたんに脆くなるが

チハがちょっと頑丈そうなのが気に入らない。

前スレでパンチに付いて話していたのを見て。
ttp://item.rakuten.co.jp/grass-road/972553/
基本的には手首より胴体側にもう一軸つけてパンチとか、手先を使った作業しない時用のハンドガード稼働させるよ。

３０５０の火力は実のところ２７５０とたいして変わらないからな

軽〜中量級は基礎的な投射ダメージ量が上がった分「当たったらどうせ終わる」と割り切って
XLで浮いた重量を移動力アップや武装・装甲強化に投資するのもアリだとは思うが、
重〜強襲型は片方の胴が落ちても動き続けて欲しいのが人情。

正直2750時代の火力だけ維持できてたら、3025のメック戦力はもっとズタボロの残骸レベルにまで縮小して落ち込んでたような気がしてならない。

ダブル放熱器の製造方法だけ遺失して
シングル放熱器だけでERLLやERPPCの排熱を賄う状況は見たいような見たくないような。

3037年にドラコ連合が各種パルスレーザーとERLL、ERPPCの復活に成功してから
3040〜50年代になってダブル放熱器技術が一般的になるまでは似たような状況になってたが
（3053年ロールアウトのPNT-10Kでもまだシングル放熱器使ってる）。

>>27
そこでダブルストレングス放熱器の登場ですよ

腐食性の液体金属を冷却媒体に使うフリーザー放熱器はちょっと……フィールドメンテで死ねる。

原文だとよくダブル放熱器のことも「二倍の能力を持つ」という意味合いでダブルストレングスと表記することがある
（upgraded to double strength versions）から恒星連邦のアレはフリーザーと表記した方が間違いづらいな。

ガウスライフルだけでも戦局が変わる

ハンチバック「俺に・・・俺にガウスライフルを！」

パルスレーザーでも歩兵は2人までしか倒せないの？

ジェイドファルコンのNight Gyrに試験的に搭載されたレーザーヒートシンクは
ピカピカ光って目立ちまくりだったとか

>31
お前さんのAC20をガウスライフルにリプレースすると
クリティカル喰らった時に右胴が丸ごと吹っ飛んだあげく胴中央の中枢が半減するが。

ガウスライフル炸裂＝胴中央まで全損確定のホランダー（BZK-F3）よりはマシだが
弾薬誘爆扱いの20ポイントを舐めてはいけない。

>32
小口径、及びマイクロ（氏族専用）パルスレーザーはマシンガンや火炎放射器、APガウスライフル同様
xD6のダメージを歩兵に与えるバーストファイア武器として扱われる。

>>34
ということは歩兵は強襲・重量メックにぶつけた方が生き残りやすくなるの？
何か釈然としないな。大型メックは歩兵が立てこもってる拠点ごと瓦礫に変える
印象あったけど

対歩兵装備の有用性が上がった、と考えられるんじゃないかね。
ウォーハンマーやクルセイダー、サンボルのMGが「重量の無駄」扱いはされづらくなった。

オウサムのような対メック特化型ユニットの武装構成が同時に歩兵に対しても有効、
というバランスではなくなったな。

対歩兵用火器を持たない強襲・重量級メックに、生き残るために歩兵をぶつけるしかないという時点で、歩兵側の部隊は追い詰められてるなぁ。
あと建物の中にいるなら結局建物ごと吹き飛ばされたら御終いなんじゃ？

戦車を捨てた方が生存の可能性高いように聞こえますが？

戦車は体当たりする物

結局メックにふみつけられて「ぷっちぷちぃ」されたらお終いだしなぁ＞歩兵

>>38
ジャンプで逃げるんだ！

死ににくけりゃそれでいいというわけでもないような

>41
チハたんばんじゃー……

【メック用蠅叩きでたたき落とされた】

歩兵は安いし、大量投入がきくから強いんだよｗ

歩兵は数が居るから、現実でもまとめて吹き飛ばせる榴弾でないとやっかいなんだよな
他のSLGでも、対装甲目標と対非装甲目標とで兵器のパラを分けたりする事があるし

バトルアーマーもそうだが、歩兵系のユニットは攻撃力を上げられても
根本的に移動力がない（アーバンメック未満）から勝負は初撃にかかる、
というか「初撃が当たる距離まで相手が気付かず近付いてくる」前提がないと始まらんのだな。

で、メックやヴィークルにはこれらのユニット対策としてBAP（ビーグルアクティブプローブ）があったりする。

つまりVTOLとホバーが最強だよ！

おっと、アクティブプローブ類で探知できる隠蔽ユニットは「通常歩兵以外のユニット」だった。

バトルアーマーは検知できるから、バトルアーマーに注意を引き付けさせておいて
通常歩兵が隠蔽状態から奇襲する、という戦術も可能ではあるんだな。

TOpの通常歩兵にフィールドガンを装備させるルールも確認したが、フィールドガンを装備してても
通常歩兵は通常歩兵としてカウントされる（隠蔽されてた場合APで探知できない）ようだから
そういう歩兵部隊が潜む市街地での戦闘とかわりと恐ろしいことになる。

不正規隊のQ&Aで書かれてた「フィールドガン装備の歩兵はゲームバランスを崩す」という意味がようやく理解できたわ。

>>47
値段面はいま一つ微妙な上、生産プラントの優先順位も下げられて
歩兵対策には軽量メックが優先されんだろうな

野戦砲持ってたら金属量が通常歩兵とぜんぜん違うだろうになんで完治できないんだぜ？

>>49
入り組んだ地形だと軽量メックより良い感じなのにー

最強の兵器は政治

外交なんてのは戦争で勝てない奴の逃避だって氏族が言ってた

>50
機械化（自動車化）歩兵も「通常歩兵（conventional infantry）」扱いなので
そういうもんだと考えるしか。

あるいはシグネチャ低減技術を組み込むのが通常歩兵のレベルですら常識とかかね。

軍事力の裏付けなければ外交なんて無意味だということで神判を…

>>54
え、じゃぁトラックどころかIFV装備してても通常歩兵扱いなのか

このゲームの機械化歩兵って、日本語版だとバイクに乗った集団だったね？
そこは最新版でも変わらず？

コストパフォーマンス的には振動地雷が最強じゃないかな。

つまり自律移動型振動地雷を開発しろと

>>59
ルンバが地雷に思えてきたよー

>>60
振動を感知して向かっていくのは可能かもしれんが、
戦場は平面ではないから実際の移動には難があるな。

有人ミサイルでいいbyドラコ

>56,57
http://www.sarna.net/wiki/Field_gun_Infantry
一例だが、フィールドガン（野戦砲）を装備した機械化歩兵はこんなの。

バトルテック世界の歩兵のジャンルに関してはTWの.p23と.p213の表を確認してくれ。
徒歩歩兵、モータライズド（バイクもしくは超軽バギー）、ジャンプ歩兵、
メカナイズド（この中に更にホバー、装輪、装軌のサブジャンルがある）があって、それぞれ運搬（牽引）能力にも差がある。

メカナイズドに関しては被ダメージ処理が他の歩兵と違って、メック用火器などで攻撃を受けた場合
通常歩兵に対する修正（地形ヘクスに分散して各々が防御姿勢を取っているため）をかけた後でダメージを倍にする、
という処理になっている。大火力兵器に対して脆いわけだ。


大重量を運搬できるメカナイズドをメックのセンサーで探知できないのは
歩兵ユニットに対する救済措置と考えるべきなのかもなあ。

あー、四脚バトルアーマーの適合ニッチはこれか。

機械化（メカナイズド）歩兵の最大速度には劣るが、徒歩歩兵や通常型バトルアーマーを引き離せる程度には高速で
かつ十分な装甲を備えてるから単機で機械化歩兵一個小隊を「狩る」ことができるわけだ。

＞十分な装甲

SCP-1N型スコーピオン｢やっと俺の出番だな！｣
SCP-12K型｢お前じゃねえ座ってろ｣

機械化歩兵にバースト射撃すると酷いことにならないか？

歩兵にバーストする時点で…機械化に対する特殊ルールなんてあったけな？

先にサイバー化のルールがいるんじゃなかろうか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%8C%96%E6%AD%A9%E5%85%B5

サイバー化？

軍事用語の「機械化歩兵」は
「機械力（内燃機関他）によって移動力が拡大した歩兵」であってサイボーグ歩兵じゃないからな？


>65
1Nスコーピオンはどう見ても対装甲目標を目的にした武装デザインだな。

>67
ウルトラ/ロータリーオートキャノン（Rapid-Fire武器）のバースト射撃はたいして効かんな。

「バーストファイア武器」分類で機械化歩兵を撃った場合はその通りで酷いことになる。
バーストファイア武器に分類される装備のxD6ダメージがそのまま倍になるから
ファイアースターターやヴァルカンに接近した機械化歩兵小隊は二十秒保たないことが多い。

>69-70
同じFASAのシャドウランに引っかけたネタに決まってるじゃないか！

>>71
ごめん、素で間違えてた

サイバーな連中はバトルテック世界じゃマネイドミニ関連がまき散らしたトラウマのお陰で絶滅危惧種だよ！
（スフィア共和国がこっそり作ってても驚かんけど）

実際のところ、あの手の技術はメックの世代間継承という点で不都合がありまくる
（戦士が「生産」される氏族は除く）からどのみち中心領域には根付かなかったとは思うが。
普通のメック戦士が100年ぐらい平然と生きる環境で
実用寿命が数年→それ過ぎると廃人か偏執狂化はリスクがでかすぎる。

>>68
メック操縦のためにジャックインするんですね、分かります。

氏族ってクローンに脳移植で寿命のばすとかやってそうなのに調べた限りではやってないな
やっぱり宗教上の制約あるのかな

氏族は若しくして死んでも上等
老人はゴミ、古い世代の遺伝子はゴミという世界だから

加齢による反応速度の劣化は脳そのものの機能低下も原因のひとつだから
ボディすげ替えた程度ではどうにもならんだろう。
そもそも戦士個人ではなく遺伝子的な血統と名誉に重きを置くのが氏族なので、
生き延びて老醜を晒すよりも自分の遺伝子に「栄光に満ちた生涯の戦績」を紐付けて遺す方が優先、てな感じだ。

あと70の>67は>66の間違いだった。

>>76
あれ、旧い世代の遺伝子は聖遺物並みに崇めてたような。老人も戦闘能力なくなったら二線落ち
するけど経験と知恵は尊重されてたはず。若者はまあ、名誉ある死すぐ迎えちゃうからな

ブラッドネームを持つに至った（それだけの戦績を遺した）戦士の遺伝子はもちろん重要、
そうでない奴は遺伝子情報自体保存も利用もされないからなあ。

>>74
マキナドミニ「ｶﾞﾀｯ」

>>63
モータライズドが日本語版に出てきた機械化歩兵という認識でおｋなのね？

>81
移動力を比較する限りそういうことになる。

第二版シティテックの原文は知らんけど、仮に原文が「Motorized Infantry」だったとしたら
「自動車化歩兵」と訳すべきところのはずだな。

うーん？
そもそも自動車化歩兵を機械化歩兵と別にカテゴライズすること自体がSLGでは一般的ではないような

まさかプレイ中本当に
「サイバーレッグの歩兵がサイバーアームでサイボーグライフル構えた歩兵を担いで手長足長」
などとボケる鳥取もあるまい。

たぶん>82が言いたいのは、何故一番最初に“機械化”と呼んだのかと言うことかと。

一般的な用語として、機械化歩兵ってのは自動車化歩兵だろ。
バイクに乗る兵隊ってリアルだと偵察部隊と一部の山岳兵ぐらいだし。
使う自動車が装甲歩兵輸送車かハンヴィーかテクニカルかはともかく。

バトルテックは「一般的なゲーム」ではなかったんだろうな。
とりあえず現行ルールでは自動車化歩兵と機械化歩兵は明確に区別されてる。

自動車化歩兵は大型兵器によるダメージのペナルティは受けないが、運搬可能重量は低いという位置付け。

機械化歩兵は全般的に大重量を運搬できて地上速度も優秀
（最も低速の装軌タイプでも自動車化歩兵と同等以上）だが、大型兵器によるダメージペナルティが存在する。

一緒にしても問題ないように思える

ヘリコ歩兵も空挺隊と言うよりは
機械化歩兵と言うような。

空挺はパラシュートで降下できる奴らのことでしょ

>88
普通そういうのはAirborne Infantry（空挺歩兵）やAir Assault Anfantry（空中強襲歩兵）と呼ばれて
Mechanized Infantry（機械化歩兵）とは明確に区別されてるはずだがな。

ヘリ部隊は龍騎兵と呼ばれるよね。

うげ、Air Assault Infantryだな。

竜騎兵はマスケットで武装した騎兵のことじゃないのか

>91
おおざっぱに、高速展開できる軽歩兵（微妙に騎兵も混じる）、という意味合いなので
竜騎兵名乗るバイク兵や陸上兵科（往々にして高速）とかもいる。

SLDFの独立バトルメック連隊編成最重量の「竜機兵（Dragoon）」も語源はこれ。

これら独立連隊は旧い「軽騎兵」を表す言葉を採用したという設定があるんだが、
日本語だとHussarとLight Horseの区別ができない（直訳だと両方「軽騎兵」）んだよなあ。

電車通勤のサラリーマン「あ、どうも機械化サラリーマンです」

バス通学の学生「こんにちは機械化学生です」

よくわからんけどまたＳＮＥがやらかしてたのが判明したってこと？

SNE関係ねーだろ

なんか時々SNEに憎しみをたぎらせてる人がいるよな

散々余計なことしたから仕方ないね

日本語版なんてなかったものと思えば、すっきりするのにね

現行ルールだと自動車化歩兵と機械化歩兵は別のユニットだが、
日本版を展開していた頃のシティテックにはそんな区別は無かったので、
一般的に機械化歩兵と呼ばれているものを自動車化歩兵と訳さなければ
いけない理由はどこにもなかった、でFA。

第二版はそこまで細かい区分つけてユニット設定してなかった時代だったのだな。
オリジナルがそうだったのならこの件に関してはSNEは無関係と。
散々やらかしたのは否定しないけど。

しかしメカナイズドはえらく大火力に弱いルールだな？
移動に何使ってるかしらんが、燃料だの弾薬だの、誘爆するものでも大量に運んでるのだろうか。

>>90
チャリ通の中学生も機械化？

そだよ。　銀輪部隊を知らないのかね？

あれってとりまわしがすごくよくて馬部隊より重宝したと聞くな。

エサがいらずに世話も要らず、自転車の生産速度は馬の出産成長に縛られない。
しかも輸送スペースは圧倒的に有利で道がそれなりによければ馬より早い進軍速度。

移動道具としては人類最高の効率と呼ばれるだけある。

不整地での突撃戦闘は不得手だがｗ

>104
そうか、ローラースケートで通学していた木之本さくらも機械化魔法少女か。

……スバル・ナカジマは、ほら……別の意味でも機械化だしぃ……

>>105
だけど坂道にはとっても弱いんだってさ

>>103-104
人力や騎馬は機械化とは呼ばないんじゃないか？

閃いた！
全長20mくらいのメック用自転車を作ればいいんだ！

>>107
そこで電化銀輪部隊ですよ！

>>95
歩兵にとって速さは最も重要だけど
リーマンや学生の移動が早くなっても通学/通勤時間が短くなるだけだろ
あと鉄道輸送の場合は機械化とは言わない

印象では
自動車化歩兵：装輪のトラックに乗ってる
機械化歩兵：装軌の装甲車に載ってる
って感じだ
路上速度は変わらんけど、不整地での速度は上とか、砲撃を受けたとき生き残りやすいとか
機械化歩兵の方が上位互換な感じ

>>111
バイクやバギーも車だから自動車か。
いわゆる装甲があると自動車化ではなく機械化という感じ？

軽機械化歩兵、重機械化歩兵とか呼ぶのはあり？

米軍ご自慢のハーフトラックがお怒りのようです

世紀末のモヒカンは機械化歩兵なんです？

むしろ日本語版の機械化歩兵が世紀末のモヒカン。
戦争で荒廃した世界観的に。

やべぇ、メックの秘孔つかれて
あらゆる〈操縦〉ロールに修正＋3 だ

>102
MegaMekのアイコンから類推するに、モータライズドとメカナイズドでは
ヘクスに展開した時の密集度合いに差があるのではないかと。

メカナイズドの方が（移動に使う）車輌が少なくその分大型で
モータライズドは各々が小型のバイクやバギーを使う分だけ分散できる、と考えれば
密集してるメカナイズドが被弾に弱いことも納得できる。

>>117
つまり「APCみたいなのに乗ってるところをまとめて吹っ飛ばされる」的な状況を想像すればいいのかいな？
そういうことなら分かる。

メック戦闘の次元で考えると
機械化歩兵だろうがなんだろうが、車両を降りて展開しているというのはもうこの差異無粋なツッコミなんだろうか

>118
TW.p215のAttacks Against Conventional Infantryには
「他の全てのユニットと違い、通常歩兵（Conventional Infantryユニット）はヘクスに分散して、
個々の歩兵がそれぞれに（起伏を利用して）地形から最大限の防御効果を得ます。
これは単一の武器からもたらされるダメージが、
一人の歩兵（を殺した後）から次の歩兵に移行する不思議な処理が行われないことを意味します」（やや意訳）
とある。

安定した機動力を得ているかわりに、移動用の車輌に依存（配置としては集中）してる分だけ
歩兵の強みである地形ヘクスへの分散が半端になったユニットがメカナイズド（機械化）歩兵だな。

まあそれでも1ポイント＝歩兵1人だった旧版ルールと比べれば対装甲兵器で死にづらくはなった。
メカナイズドがPPCを受けても2人、平地でPPCを受けても損害は4人だからな。

じゃあサイボーグ化してる兵士のことは何て呼べばいいんです？

改造人間、あるいは仮面ライダー

サイボーグ兵士

コーホーコーホー

バトテ的サイボーグ兵士ってさ、二倍働くけど二倍飯食うとかなんじゃね？
で、通常の歩兵と同じ頻度でダメージ受けて死ぬから防御力が実質半分みたいな感覚になるの。

原語のマネイドミニに対する表現はCybornetic InfantryもしくはCybernetically-Enhanced Soldiersだから
サイバネ歩兵、あるいはサイバネ強化兵士ってところか。
わざわざ「機械化歩兵」と呼ぶ必要はどこにもないな。

普通に流通してる言葉で翻訳するなら「サイボーグ」以外の選択肢はないだろｗ

電脳強化兵士

>119
バトルテックの戦闘は10秒1単位だから、移動時に車輌に引っ付いて（その移動力で）動く限り
たいして使ってる車輌から距離取れないと思うぞ。

乗車/降車戦闘ルールは別にある（メカナイズドは大型支援車輌じゃないと不可）しな。

>>127
ＳＦネタではサイバネティクスの方がサイボーグよりとおりよくなってきてると思う
またサイボーグが通りよいとしても兵種の分類はつける必要あるよ
だからサイボーグ歩兵とそこは主張しなくちゃ。草まで付けて囃すんならさ

義体化兵士っていうと、攻殻機動隊でガンスリンガー・ガールだけど、
サイボーグ兵士っていうとブラックゴーストで００９なイメージ。

機動歩兵か機甲歩兵でいいべ

機甲歩兵（armored infantry）や機動歩兵（mobile infantry？　対応語が英語にない）では
違う意味になってしまう。

……面倒くさくなってきたし追記するかね。

■ユニット種別
・日本語版シティテックの「機械化歩兵」ユニットはTWの「自動車化歩兵（Motorized Infantry）」に相当する
（機械化歩兵（Mechanized Infantry）は処理が異なる別種のユニットとして存在する）

バトテの元ネタ（？）のマクロスだと機装化歩兵（サイバーグラント）だね。

それ確かハッタリがサイバーパンク2.0.2.0.の用語をネタで組み込んだら公式化したんじゃなかったか。

トマホークが両腕のＰＰＣと両胸のＳＲＭとマシンガンと火炎放射器を一斉発射する小説だからな

しちゃいかんのか？

BTの小説もなんか憑依カミーユくらい良く分からん不思議パワーが発揮されてなかったっけ

アルファストライク（放熱能力以上に装備された武器の全てを利用）は
過熱が可能なメックがヴィークルに対して持つアドバンテージの一つだしなあ。

すまん、ウォーハンマーじゃなくてトマホークがやってる、ってところがミソなんだ。

何のメックの派生系か分からん

デストロイドに最低射程の設定あったっけか

マクロスの小説内でデストロイド・トマホークが全力射撃やって、なんか問題あるの？

触らない方がいい手合い

実は９５は
「飲み会で軍オタがKYトークを噛ましてきた時に
マロが中和する為のネタトークのオチ」
でおじゃってww

美少女が歌を歌ったら
パイロットのレベルが
上がるルールはどこですか？

あれはパイロットのレベルが上がってるんじゃなくて敵のレベルが落ちてるんだよ

>>146
ナターシャ・ケレンスキーがデスメタル歌ってるシーンしか思い浮かんでこなかった……orz

日本語版の機械化歩兵が火炎放射器装備してると頭の中に浮かぶのはやっぱり世紀末のモヒカン。
しかしファイアスターターあたりに「汚物は消毒だ〜！！」されてしまう。
いろいろひどい。主に脳が。

ファイアースターターは正面両側面背面全てに火炎放射器があるから
全方位に「汚物は消毒だー！！」ができる。
4D6だから期待値でも一射あたり14人が消し炭になるので真面目に通常歩兵の天敵だなアレは。

通常歩兵相手に無双しているファイアスターターか
テッドブロイラー様だな
がががー！

マシンガンで蜂の巣になるか（2D6*2）、火炎放射器でこんがり焼かれるか（正面の場合4D6*3）
究極の選択。

てか、ファイアースターターの正面90m以内では理論最大値だと10秒で96人がお亡くなりになるんだな。
期待値でも56人。
なるほど中隊に一機は欲しいメックだ。

殺される方が並んで待ってればまぁそういうことになるな

同一機種編成が一般的だったSLDFでは、ファイアスターターも連隊規模で運用してたのかの
想定する敵はなんだったんだ

>>154
さすがにその辺は「歩兵中隊の中の機関銃分隊」みたいな感じで、
小隊単位ぐらいで特殊な機種がまとめられてたんではなかろうか？

TROによると主用途は「間接的強襲」。
すなわち敵方の補給ラインや主戦力以外に対する火計。

だが売り文句が「高機動放火メック」てのはどうなんだ。しかも販売好調とか。

>155
おそらくそれで合ってる。
継承権戦争勃発以前はたいていの連隊に「若干数が」配備されていた、という書き方だから
中隊付属の指揮小隊や大隊付属の指揮中隊のような形で
フロントラインで戦列形成に参加しないメックもいくらかはいたんだろう。

>>154
そんな辺境は消毒だ−！なジェノサイド連隊あったら
そりゃアマリスさんもぶち切れるわ

>>146
外部スピーカーからエルヴィス・プレスリー流しながら敵を殲滅する美女はいるなｗ

あれも氏族人だという事実

ミッキーマウスマーチを詠唱するシャドウ師団とか怖いかも

>160
『暴れん坊将軍』の殺陣のテーマとか、使ったが最後どちらかが全滅するまで止められねェwww

>161
作曲が菊地俊輔だから、ロボット物にもあうんだよなぁ>暴れん坊将軍

>162
去年の夏は仮面ライダーが暴れん坊将軍のテーマをＢＧＭに大暴れしてたし

やはりメックの右肩を赤く塗ってレッドショルダーマーチを流すのは外せないｗ

TMRを流したら種厨氏ねと言われますた

ドラコ「よし、カタナもってHeartOfSwordだ！」

キャット「あれ？この斬艦刀、殺傷能力低くね？BGMもノイズ混じりだし・・・」

車両だとファイアースターターの代わりにはなれないよなあ
自分で着火した火災に巻き込まれたら自滅だし

そんな時のジャンプジェット

ここは初心に帰って星間飛行とか流そう

>>168
この人腹生まれが！
初心に返るなら愛覚えて居ますかだろ！

マクロスが甚大な影響を与えたわりに、
同じ素材でも料理の仕方でここまで変わるかってことになってるからなあ。

氏族なんてゼントラーディにインスパイアされた「戦闘民族」なのに
むしろ中心領域側がデカルチャー言いたくなる有り様だし。

>>169
"愛は流れる"
これこそ初代決戦ソングじゃよ！

>>170
"星間連盟"が滅びても稼働を続ける旧時代の自動兵器工廠なんかは、もろにマクロスの影響があるよね
それを継承権戦争でぶっ壊しちゃって、メックが満足に手に入らない状況に陥ったのも含めて

元ネタ的に考えて、ウォーハンマーかライフルマンかロングボウはオムニメックタイプが登場してほしかった。

オムニメックは下半身は（ほぼ）変化しないから
あれ自体が実質的にデストロイドのコンセプトそのものという気もする。

もっとも、オムニメックで互換デストロイド三種を再現しようとするとトマホークの下腕駆動装置が
（オムニメック設計上の制限のために）なくなるんだが。

何かトラブルが起きる
→とりあえず歌う
→敵襲のサイレン
→「演奏の続きはあそこでやるぜ！」
→メックに乗って出撃

ここまでがテンプレ

同じように数十年続いてるジャンルではあっても、一部のギミックはバトルテック側の方が先行してたりするのが面白い。

バトルメックは神経反応ヘルメットによるパイロットと機体とのリンクが「前提」になって動作する
人機一体のシステムとして最初から設定されてたのに対して
バルキリー側で同様のシステムが描写されるようになったのは90年代に入ってからだからな。

そろそろ時代飛ばして四百年ぐらい後の世界をみてみたいな
そのころにはメックがどんな進化しているんだろうかとあれこれ
考察してしまう。

四月一日ネタ枠だがThird League Turning Points: Free Taiw...St. Ivesに色々載ってる。

グレーザーは案外真面目にデータ組まれてる（ERモードは通常の1.5倍の発熱でダメージ据え置き長射程、
パルスモードは通常とERの中間の発熱と射程でダメージがやや大きい）から
実は（日本語環境におけるレベル2相当装備の）入門用としてもあのレコードシート使えるんじゃないかと思った。

>>176
メックが廃れてる可能性が高いかと
プロトメックの改良型が幅利かせてそう

プロトメックの眷属は生まれ持った体だけじゃなく「肉体改造」が必須だから
それが人口資源的、技術的、予算的問題で困難な中小勢力（傭兵含む）は
親→子への継承が可能なバトルメックを使い続けるに一票。

新たな兵器種の誕生がイコール競合する兵器種の絶滅ではなく
「ニッチの変動」をもたらして全体のバランスがゆるやかに新しい形へと移り変わっていく、
というゲームデザインは正直脱帽物。
複雑すぎるのが嫌ならシンプルな年代でも遊べるしな。

アーバンメックたんは３３世紀でも現役！

でも戦車以上のお値段になっちゃうような改造はカンベンなｗ

>180
アーバンメックの安定感は他の如何なるロボットものにも出せないからな。

ぱっと見人型メカの存在理由を否定しているように見える「低移動力の砲台メック」が
実は人型メカだからこそ他のヴィークルに対して優位に立っている、
という皮肉が効いたゲーム処理もアーバンメックの魅力。

あんなのですらヴィークルには「越えられない壁」なんだなこれが。

ああっこの丸みがっ丸みがっ（ほんほんほん（AC10発射音

なんで副武装がSレーザーなんだろなアレ。
1・2門じゃまだMGの方が使い道あるような。

>>183
×：人型メカだから
○：ジャンプジェット搭載だから

人型だからジャンプできる理由は誰も説明してくれない(´・ω・｀)

個人的に、腕部と脚部を用いて繊細なバランス移動が出来るからジャンプに適性があるんだと勝手に思い込んでる

戦車にマイアマー使ったサスペンション搭載すれば同じ事出来るんとちゃうか

>187
人、それをメックと呼ぶ。

>185
高度差を踏み越える能力もメックの方が上。地上ヴィークルは1レベルの高度差しか越えられない。

ジャンプジェットをバトルメックが標準搭載できるのは核融合炉の高熱を利用できるから
（ICE・Fuel-Sell装備のインダストリアルメックはジャンプ不可能）。

ヴィークル用ジャンプジェットは「Experimentalでなら」ルールとして存在するがスタンダード環境では使えない。
加えてヴィークルはジャンプによる「跳躍」機動を前提として設計されてないから着地時にペナルティがある。


>186
バトルメックは標準仕様として神経反応ヘルメットで機体バランスとメック戦士間の
フィードバック用インターフェイスが構築されている、というのも大きい。
ジャンプ可能ヴィークルのカンガで言及されたような特別なバランス制御システムが必要ないんだな。

31世紀は照準器が全部取り外されてるから
メックの図体がでかいという最も致命的なはずの弱点が
どうせ近づかなきゃ当たらないという形で無効化されてるのが大きい

>>184
弾薬の分重量が浮くからだろう

>>187
マイアマーで動く足を生やす
トン単位のジャイロを積む
パイロットに神経反応ヘルメットを用意する

ジャンプできる戦車が完成したぞ！

・・・タチコマ？

>190
バトルメックの照準/追尾システムは既知宙域に存在、生産されてるメックや兵器のデータが入れられる限り入ってて
外観やセンサー情報から目標のサブタイプまで自動特定可能な優れもの。

そもそも機体各所に付いてる武装を目標に指向する時点で
アイアンサイトだけで狙うようなプリミティブな機構で動かせるわけがないんだが、
そのあたりを印象だけで語る連中の多いこと。


189はFuel-Cellだった。売ってどうする俺。

>>194
そんな高機能なのになんで19世紀のマスケット並の射程なんですかやだー

>>195
おまいは数十ｋｍ単位のMAPを広げられるほど広い家に住んでるんですか、と

同一マスに入ったら近接マップに切り替えるんですね

>>192
それ最初っからメック作った方が早いよ！（安くないけど

>>179
そこはそれ技術の進歩で、誰でも乗れて安く量産出来て使い捨てても全然惜しくないプロトメックが
……いかん、コンバットアーマーからアーマードトルーパーになった気がする

実際脚つけてバランス考えるより無限軌道みたいに車輪に段差や悪路を踏破する機能つけた方が安上がりだよな

約６ｍの起伏を乗り越えられるだけでも結構な踏破能力なんだぜ・・・

>199
そのぐらい技術進歩（脳直結いらずでジャイロ省略）してるとバトルメック側も相応に
凡人が無改造でマキナドミニ級の動作ができるぐらいになってそうだが。


ttp://mwomercs.com/news/2012/05/259-operation-inception
北米サーバー（追記で北米以外からの参加もおｋと明記）で6/19からクローズドβ受付開始。

有料モデルが二種あり、それぞれ7/17から早期参加可能。
30ドルのモデルはゲーム内通貨40ドル、及び一ヶ月分のプレミアムアカウント（経験値とCビル増大）、
60ドルのモデルはゲーム内通貨80ドルと二ヶ月分のプレミアムアカウントに加えて
専用の外観のメック（使って戦闘するとCビル増の特典付き）を支給
てところか。
課金にVISA使えるかな？

スーパーヘビープロトメックなら普通のパイロットの体格でも乗れるんじゃないっけ
まぁEI手術は必須になるだろうけど

プロトメックは体格の問題じゃなく
「ジャイロを省略するためにパイロットにEI（あるいはVDNI）施術が必要」という設計のために
未改造の常人は操縦できないのよ。

強化視覚の手術ってあとあと精神疾患になるとかデメリットあるらしいが
ゲームじゃそんなのかんけえねえって感じだな

氏族だと、嬉しかろう欠陥品の貴様らが氏族の役に立てる機会だで済んじゃうもんな

マネイドミニの場合は神聖な機械化サイコー！　生身は祝福されてない可哀想な連中
的なカルト的少数集団の思考メソッドで括ってたな。

CPU増設してる連中は加えて思考パターンも制御されてるかもしれんが。

しかし、そんなマネイ・ドミニを含むブレイクの連中が義肢嫌いの自由世界同盟に潜伏してたてのはある意味皮肉だなｗ
そういや義肢嫌いの理由ってなにかあるんだろうか？

>>208
テロで全身人工物を入れまくった総帥がパラノイアになって恐怖政治したとかなんとか
人工物は人間性を失わせるそうな

担当スタッフが攻殻嫌いだったから。

んなわけないって。

>209
あー、FASAだもんな。

眼鏡で入れ歯で補聴器つけたうちのじいちゃんは人間性失ってたのか
最近ちょっと物忘れ酷いんだが

自由世界同盟人は歯が命！

眼内レンズや人工関節入れてないとかまだまだ義体化率が低いんじゃありません？

あれだけの技術レベルがありながらアンドロイドいないのよね

ボディは作れてもソフトが作れんのじゃろ
メックや車両の自動操縦装置すら実戦レベルのものが作れないんだから

ロボに自律戦闘させるようなAIを作るには
価値観から教えなきゃならないから、人間の脳以上の性能のスパコンが必要とか聞いた覚えが

ナビゲーションポイントへ一直線に向かうだけの
オートパイロットは所詮はゲームってことだったんかな

まー、どちらにせよ実戦レベルではないのは確かだが

>>217
・・・無人戦闘艦あったよねぇ？

味方の区別だけつけて、それ以外の目標（熱源とか動体とか）をミナゴロシにすんならそこまで高度でなくともいい…らしい
周りになんもない宇宙とか味方以外全部敵な自施設内ならなんとかなるのかも
まあ物凄く軽薄短小安価なスーパーコンピューターがあるのかもしれんけど

そうか、以前にＡＩに兵力を任せまくった総帥が(ry

星間連盟時代に無人戦闘艦と無人戦闘機は実用化されてる

>>219
コンピューターのハードだけで100t超えてるとかじゃない？
メックに使おうと思ったら「操縦席」に100tまわせないとつめないとかで。

>>209
マネイ・ドミニはエッセンスが0.1とかになってるのかｗ

周りになんもない宇宙と
周りにいろんなモノがありまくる地上では一緒にできないよな
リアルでもUAVは（イランに電波妨害で捕獲されたりしたがｗ）一応無人戦闘可能だが
ロボット戦車はテスト開始直後味方にロックオンして即不良品回収されたし

ワードが作った無人メック（レブナント、という名称の四脚）の構築と運用ルールを見る限り、
実用レベルの戦闘機動が可能な無人メックは四脚でなきゃならんようだ。

特製の操縦席と専用の制御システムに重量を割いてさえ操縦ロールに＋3修正がかかるというのは
それだけメックの制御が人間の神経系に依存してるって事だと思うんだが。

えっと、メックのジャイロってのは、人工衛星の姿勢制御に使われてるジャイロっぽい。
少しの質量を高速でぶん回す反動でメックの方向転換等を高速で行う。

対して、人間が反射的に行っているような姿勢制御、
つまりまっすぐ立つ、上体をわずかに前に傾ける（わずかに落下させる）反動で前に動き出す。
といった事など、三半規管の関連するようなことが、反応ヘルメットを通して
人間の感覚器官などで代用されている。

上の例だと、人間が乗っていないということはこういった反射行動や三半規管などを
全部センサーとコンピュータで処理しないといけない。
さらに、人間のようなファジー識別機能も必要という。

そりゃ、難しくもなると思う。

じゃ、ビークルならおｋなんか。

公式Ｃβの詳細みてたんだがメックウォーリアオンラインのアトラス
頭部のデザイン変更されたのね。より元のアトラスに近くなってる

ヴィークルは元から無人化可能（TOpに収録されてる遠隔操作ドローンはメックを子機として無人化できない。
装備と操作員を乗せて親機にすることは可能）。

>228
ttp://mwomercs.com/media/artwork/1-battlemechs/95-operation-inception-atlas
これのことなら課金キャンペーンで60ドル支払った奴が支給される限定デザインのようだが。

11機目はカタファラクト。
ttp://mwomercs.com/news/2012/05/261-battlemech-11-cataphract
UAC5とLB10-Xと書いてるからCTF-3Dだな。

もしかしてさしものワーディーでも２脚での姿勢制御が無理だったから４脚型でお茶を濁した（それでも大したもんだが）可能性がある？＞無人機

カタクラフトかぁ・・・むむむ。１Ｘ型の好きなウチとしては大変に心引かれるなぁ・・・。

どうでもいいけど、回線のせいかな？　なんか重く感じる。

無人メック技術自体は中心領域/氏族共々星間連盟期からあることになってる。
ただしJihad: Final Reckoningのルールで四脚限定と明言された。
このルールを受けてSSWでも「星間連盟期に作られた無人メック」が組めるようになってるな。

二脚にするとまともに姿勢制御困難（仮に操縦スキル値5なら＋3修正くらって操縦ロール基本値8）なのに加えて
「腕の射界」という対応パターンが増えるんで諦めたんじゃないかねえ。

某思考戦車へのオマージュじゃないかと勝手に想像

ブレードホークは完全にルール違反になったのか
仕方ないね

ブレードホークの場合は
メック内に制御装置があるわけじゃないと思えば問題なくね？

現代でも脳みそが外部にあったらそれなりの無人機械作れるからな

制御装置を外部に持つと、ガーディアンECMで一発無効化されちゃうんじゃ...

>>196
１マス300メートル、1ターン100秒にしたら？

一発ではないが、Jihad: Final Reckoningで設定が確定した無人メックは
電子妨害や敵対的なECMに対して非常に脆弱。

ガーディアンECMの範囲内に入ると4/6の確率で「crippled unit」になって無力化され、
1/6の確率で3ターン同じ移動を繰り返し（攻撃不能）、
最後の1/6でECMが消滅するまであたり構わず手当たり次第に攻撃するバーサーク状態になる。
行動に支障が出ない可能性はゼロ。

これが地球帝国SDSの無人ウォーシップや無人戦闘機だとそれなりに上等な行動ルーチン積んでるから
艦船クラスのECMでネットワークから切断されてもスタンドアロンで一定の戦闘行動は取れる。

ちなみにTOpのドローンは「遠隔操作」とはっきり書いてあり
操作する親ユニットとのリンクを切断された場合自律行動は不可。

つまりブレードホークは「メック型ドローン」ということにしておけばまだ存在できるかもしれないのか。あんなのどうでもいいが。

無人メックに格闘させるのは難しそうだ。
無人メックのこと考えてたら、昔読んだガンフェロンて漫画に出てきた戦闘用の無人戦闘ドローンを思い出した。
ガマガエルてあだ名のついた４脚の指揮官機を破壊されると無力化されてたな。

一応229でも書いたんだが、TOpの遠隔操作ドローン・子機側ルール（.p305）には
子機として適用可能なユニット欄に「BM（バトルメック）」「IM（インダストリアルメック）」の表記がないのよ。

真っ平らな平地のみ運用、走ったりジャンプしたりというような
状況によっては操縦ロールを要求する行為を要求しない案山子レベルなら
二脚でも無人メックは存在できるかもだが。

氏族が持ってるにもかかわらず無人メックを新米向けの標的機扱いしてる理由は、
ECM技術を敵味方がきっちり保持してるから使うだけ無駄、てことなんだろうな。

そういう意味では屋内施設のみでの運用を前提としたブレードホークはルールから逸脱して作られた割にはルール内で再現できる可能性が高いといえる

上のレスはブレードホークが存在できない理由を説明してるようにしか見えない

どう頑張ってもルール違反機体だし再現する必要もないけど

あー、データ紹介する前に言っておくべきだったかもしれんが無人メックは
前提条件としてExperimentalルールを導入しないと存在できないので。
スタンダード環境の場合は「考慮する必要がない」ユニットなんだな。

無理矢理スタンダードに導入した揚げ句「バランスは崩れていない」とか
ドヤ顔で言い放つような輩がいたとしても生暖かい目で見るだけの話。

先に言われたかー。まぁ、再現するかしないか聞かれたら、しないと一言で切り捨てるけどさ。
出来るか出来ないか、可能性を考える（妄想する、でも可）のって楽しいじゃないか。自分はそれだけのつもりだったんだが。

それはさておき無人メックって格闘は普通にできるの？

四脚無人メックは格闘できないとは書かれてないからキックはできるんじゃないかな。
ルール上存在しない二脚メックが格闘できるかどうかは知らん。

レブナントの場合30tの6/9/0メック（ERML*2、中口径パルス*2、軽マシンガン*2）なので
どちらかというと対ヴィークル、対歩兵を主眼にした移動砲台っぽい代物で格闘攻撃は考えてなさげだが。

>244
体当たりは出来るだろう気はする。凄い簡単に転倒しそうでもある。

氏族の技術は素直に凄いと思えるのに
ワードの技術はビックリドッキリメカ臭しかしないのはどうしてだろ

四足荷馬型ロボの動画見ると、よろめくが転倒はしない気もする。
同時に、よろめきっぱなしで使い物にならない気もするw

歩兵の群に踏み込んで「ぷっちぷちぃー」は出来るのか。なら十分だな。

245を訂正する。
Jihad: Final Reckoningで参照先が提示されていたInterstellar Players 2の
Smart robotic Control Systemの項を参照したところ、

>Robotic-controlled units also cannot perform charging, ramming or Death from above physical attacks.

という文章があった。つまり無人制御のメックは通常状態では突撃/DFAを選択することが「できない」。
例外はバーサークした状態で「全ての武装が使用不能になっている時」。
この状態にある時だけ無人メックは最も近い目標に対して突撃を選択できる。

……キックしない理由がよくわからんが、バーサーク状態だと「目標を選択して蹴る」ことができず
「自機そのものをぶち当てる」ぐらいの制御しかできなくなるって事か？

なんでそんなに攻撃的で怒りと憎しみに満ち溢れてるんだ？

英語ルール読める俺カコイイと思ってるんだろ。そっとしておいてやれ・

英語ルール読める俺カコイイと思ってるんだろ。そっとしておいてやれ。

英語ルール読める俺カコイイと思ってるんだろ。そっとしておいてやれ。

これが攻撃的に見える人も世の中には居るんだな……

バーサークしないで安全サイドにシャットダウンする機構にならなかったものか。

荒れるの勘弁してくれよ
誰も怒ってないし馬鹿にもしてないよ

>256
238で書いたがバーサークするのはECMくらった上で1/6の確率なので。

ECMがロステック化してない星間連盟期や氏族だと当たり前のように無力化されるので
たいして使われてなかったんだろうなあ無人メック。

いやむしろECM仕掛けられたら自爆する勢いで

これは251が無人メックの暴走への突っ込みだったのを
252が発言者への突っ込みと受け取って回線不調で３回
書き込んだのかな

>259
それは流石に危なくて戦力として使えないだろう。
メックどころかヴィークル単位ですらECM搭載できるんだし。

SLDFの無人ウォーシップ群はガチで「（他の王家に）回収されないための自爆システム」を搭載してたが。
起動パターンはいくつかあるが、ECMくらった程度では自爆しないようにはなってるな（自律戦闘システムもあるし）。

>>260
自演失敗したんじゃないの？

あとこのルールは四脚無人メックがキックを行うことを否定してはいないが、
「四脚メックは（後ろ脚を使って）後方3ヘクスにしかキック攻撃を行えない」という
TWの基本解説からすると実践的な戦技とは言い難いな。

四脚メックは正式に翻訳されてないから馴染みがないが、
帝国の犬さんのところで訳されてるほぼそのままがTWに入ってると考えていい。
ハルダウン姿勢、メック用砲塔はAdvancedルールだけど四脚キックはスタンダード処理になった。

加えて四脚メックはスタンダード環境でも伏せた状態で射撃する際に
＋2の不利な修正を受けないようになった（歩きしゃがみやダッシュしゃがみ攻撃が実用可能）。

>250の後段も四脚メックのルールと付き合わせてみれば
「目標に隣接した上で背面を向ける」よりも
「目標に正面から突っ込む」方が確実に楽だからそうなってるんだな。

バーサークする４脚メックの突撃かぁ。
怒り狂った象さんが目を血走らせてこっちに突進してくる感じだな。いや過ぎる。

>>265
そのイメージだとECM発動させた奴は、雨炎火処に堕ちるな

レブナントの重量は30tなので、
9ヘクス移動して突撃が成功した（最大値）時のダメージは3*9＝27ポイントの5点グループなので5*5＋2*1ポイント。
アルファストライク時のダメージはERML*2、中口径パルス*2、軽マシンガン*2で合計24ポイント（6距離以内）。
射撃時も突撃（バーサーク）時も重量なりってところか。

こいつとホワイトフレイム、ブルーフレイムを併せるとなにげにワードは四脚メックの使用に熱心。

設計ルール上、無人メック用コクピットや胴体コクピットやスモールコクピットの不利な操縦ロール修正を打ち消せるから
それらの装備のメリットを生かしつつ「射撃専用プラットホーム」として特化させるなら四脚は使い勝手のいいユニットだな。

>>262
自演とかｗｗ
なんかサーバーの調子悪かったみたいだしそのせいだろw

４脚メックはそんなルールだったのか
強いんだか弱いんだか

うろ覚えだが４脚メックって歩兵に下に入られるんじゃなかったか？

四脚メックは「目的特化すれば」強力なユニットを作ることができる。
たとえば射撃のたびに操縦ロールが必要なヘビーガウスライフルを中量級メックに搭載しつつ
強襲型メックに搭載した場合と同じ安定性（操縦ロール修正値）を得るとかね。

XLジャイロ、フェロファイバー装甲（9t）を使って
50tの4/6/0、ヘビーガウス*1（@3）、ERML*1、小口径パルス*1のハンチバック互換的なメックなんかも組める。
装備欄がカツカツな関係上シングル放熱器なのが難だが。


>270
そんなルールはないな。
通常歩兵は大半のユニットに対してスタック配置できるが。

>>270
テクニカルリードアウトのフレーバーだね
スコーピオンは底面が弱点で、SRM担いだ歩兵に真下に潜り込まれて多数が破壊されたとか
もっとも再現するルールは存在しないんだけどね

そっか、ルール的に同一へクスに侵入して嬲り殺しに出来るとかは無いのか
凄く残念だ

サイト「帝国の犬」に「BATTLETECH COMPENDIUM」よりの翻訳で、「対バトルメック歩兵」という追加ルールが翻訳されているのが、それに近いといえなくもない。

Leg AttacksとSwarm Attacksなら両方ともTWに記述があるスタンダード処理の攻撃方法だが。

これらはまとめてAnti-`Mech Attacksという処理になってる（.p220〜）。
機械化歩兵（Mechanized Infantry）はAnti-`Mech Attackを実行できない。

ちなみにSwarm Attack（群がり攻撃）で目標にしたメックやヴィークルに
メカナイズド・バトルアーマールールを使ってバトルアーマーが引っ付いてたりすると
攻撃成功率は劇的に低下する。
氏族侵攻時にこれで倒されていった中心領域側の血塗れ歩兵は相当な数いるんだろうなあ。

対メック歩兵へのこんな対応策があるなんて、まったく想像もしてなかったろうしな。

>>272
あれは底面を背面相当と考えれば一応の再現が可能と思う。
スコーピオン1N型の背面は薄いからなぁ。

>>272
サイドカー使ってクラブガンナーの下に潜り込んでロケット弾撃ち込むシーンが想像された

軽トラ乗って逆三角形の下で(ry

メックには0距離（同一ヘクス）にスタックしたユニットに対する攻撃手段が踏むか殴るかぐらいしかないから
そこまで近付かれる前にマシンガンあたりで掃射しておくのが一番なんだがね。

メックが転倒したときって0距離に対してなんかなかったっけ？

あー、意図した「伏せ」をやることでSwarm Attackで貼り付いてる歩兵を「ぷっちぷち」するのは可能だった。
あと同一ヘクスにスタックした歩兵（非Swarm状態）に対して
伏せた状態でThrashing（駄々っ子パンチorキック？）をやることでダメージを与えることも可能。

ただし両方とも伏せる（Swarm Attackの命中確率が上がる）んであまり推奨できない。

素直にA-podでも装備するか

＞あー、意図した「伏せ」をやることでSwarm Attackで貼り付いてる歩兵を「ぷっちぷち」するのは可能だった。

昔、そんな大惨事を引き起こした戦隊ロボがおりましてなｹﾞﾎｹﾞﾎ

やべ。読み違えてた。

>263の四脚メックのキックは「前脚で前方3ヘクスにキックできるし、
（四脚は）この代わりに後ろ脚で後方3ヘクスにキックすることができる」に訂正。
それぞれの処理は二脚メックと同じで脚装備の武装で射撃してたらキックはできない。
>264は「背面を向ける」必要自体なかった。

ここで質問繰り返していけばルールブックいらなさそうだな

自分で確認した方が早いぜ？　いや本気で。
コアルールブックの基本戦闘部分だけしか収めてないTWでも300p超あるし
その大半は未訳、あるいは過去の翻訳とルール互換がないから。

ちなみに>271のヘビーガウス搭載四脚メックは、
「伏せてると射撃時の操縦ロールがいらない」
＋「四脚メックは（四本の脚部が正常機能してる限り）伏せていても射撃に＋2修正が入らない」
というコンボで、6〜13距離の相手に対して移動の最後で伏せて使う想定。

伏せの＋1修正（隣接以外）で4MP歩行なら5〜6ヘクス移動、6MP走行なら7〜9ヘクス移動相当の
命中修正を相手に強要できる、と考えれば四脚構成もなかなか悪くない。

ジャンプジェットと違って装備欄も重量も食わないし自身の射撃修正ペナルティも熱発生もない
（そのかわり次ターン機動が制限される）から四脚の「伏せ」は面白いな。

昔、とあるラノベで巨大ロボ的な機械と感覚共有状態で動かしてた主人公が、ノックバック攻撃受けて守ってた街の人を「ぷっちぷちぃ」しながら後ろに弾かれて発狂しかけた話があったな。
閑話休題。
４脚メックって左右の胴の装備欄がそれぞれ６つ少ないんだっけ？　あと「腕」じゃなくて全部「脚」？

四脚メックの胴の装備欄は変わらない。左右腕が左右「前脚」として扱われる。

各脚の装備欄スロットは通常通り空き2なので
二脚メックに対して（腕が脚になったために）12スロット分装備欄が少ない。

上半身旋回がないから実質的に射界は正面/背面（背面武装を持っている場合）だけとか
それを補うために蟹歩き的な機動をする時にMPボーナスがあったりとかはあるが
おおむね小回りがきかず中距離戦向けのユニット。

車両みたいに背中に砲塔載せられても良かったかもな

ブリザードガンナー（スコーピオン）は砲塔ないけど
クラブガンナー（ゴリアテ）はデザイン上は砲塔付いてるよな。

>>290
なるほど。腕（前脚）の装備欄のほうが少ないのか。ありがとう。

>>291-292
どっかのサイトで「４脚メック用の砲塔」ルールを見た気がする。
あれは面白いと思いました。

ttp://img.masterunitlist.info/BattleMechs/GOL-4S%20Goliath.jpg
ttp://img.masterunitlist.info/BattleMechs/Goliath%20GOL-6H.png
現在のゴリアテはこうなっている。

メック用砲塔は三種類あって
・二脚用（肩搭載）砲塔
・四脚用砲塔
・胴体コクピット前提の頭部砲塔（二脚、四脚共に使用可能）
ただし全部Experimental技術（TOp.p346-347）。

まあ通常の二脚は上半身が限定旋回（とはいえヘクスの背面以外五面を正面射界でカバーできる）
の砲塔みたいなもんだからあんまり独立した砲塔の必要はないんだが。

なんだろう・・・この中途半端なゾイド感・・・

>>294
すまん、気になったので質問させて。
基本的なルールの確認だけど。
2足歩行の通常メックだと、射界って正面の3ヘックス方向限定だっけ？
右手装備や左手装備だと正面3方向から、それぞれ右左にずれるよね？

あとまあこの際だから現行ルールの装備レベルに相当する
Introductory（入門）/Standard（基本）/Advanced（先進）/Experimental（試作）/Era Specific（特定年代）
についても解説入れておこうかね。

・Introductory（入門）
　いかなる時代であろうが継承権戦争期の基本装備（ほぼ3025年代相当）限定

以下は時代区分によって装備のランクが変動する
・Standard（基本）
・Advanced（先進）
　たとえば3025年代（時代区分は継承権戦争期）だと、
　星間連盟期に開発されたERPPCやERLL、パルスレーザー等々はAdvanced＝先進技術扱い
　ただし星間連盟期、氏族侵攻期だとこれらの（継承権戦争期では先進扱いだった）装備は基本技術におりてくる

・Experimental（試作）
　Advanced（先進）とExperimental（試作）の間には量産されていたかどうかの壁があり
　Experimental装備は試作品か、大量生産に至らなかったという扱い
　先進装備が時代変化に伴って基本技術になることはあっても
　試作装備が基本技術になることはまずない

・Era Specific（特定年代）
　ある特定年代にしか存在しない装備群
　Experimental装備よりも更に稀少で、生産が完成品に移行したため製造を打ち切られたプロトタイプ装備や
　実機がほぼ絶滅したカメレオンLPSやNSSなどが相当
　Experimentalを含めて、このあたりの装備は基本的にゲームバランスに関する配慮がない

>296
それで合ってる。
ttp://www.theagencystar.com/trigger/BTfireingarc1.jpg
正面射界はこの画像の範囲。

腕装備は上半身を旋回させれば（脚の向きの）背面方向も狙える、と俺は覚えてるな。

ふとレスに並ぶ四脚のルールを見てたら、四脚アーバンが脳内でがんばって都市に篭って撤退戦繰り広げてた。
ちょっとSSWで作ってくるｗ
やったねリャオ、コレならもともと格闘できないよ、心おぎなくAC20積もうね。

とか思ってたら、
>>294

>メック用砲塔は三種類あって
>・二脚用（肩搭載）砲塔
>・四脚用砲塔
>・胴体コクピット前提の頭部砲塔（二脚、四脚共に使用可能）
>ただし全部Experimental技術（TOp.p346-347）。

二脚メックで両肩と頭の砲塔で個別の目標を狙うエセサイコミュー兵器を…。
こんなのもSSWで作れるんだろうか…ちょっと試してみようか。

砲塔装備の４脚アーバン・・・ちょっとほしくなるな(笑)

・・・４対の炊飯器の上にデカい砲塔神輿というのが脳裏に

>>298
ありがとう！
スッとした〜。

>>298
これ、知りたかったんだ〜助かります！
追加で質問させて。
作成ルールをEra Specificルールに設定すると、
Experimentalルールもほぼ網羅されると考えて良いのでしょうか？

俺もSSWで4脚メックを作りたくなってきた。

4つ足にしたらSSWさん、砲塔の位置、左右胴か頭のどこか一つしか認めてくれなかった悲しい。

ちなみにアーバン4脚化は装甲の減少もほぼなく、左右の足から腕に1ずつ装甲をおすそ分けしたらあっという間に4つとも同じ装甲値に(笑
SSWによると4脚選択の時点でもともとお値段上昇するんだけど、多分コレは中枢の値が増えるからなのかねぇ。

とりあえず、無駄に4足化だけのお値段Cost: 1,483,625…(無改造UM-R60はCost: 1,464,125)
(ところでもともとアーバンメックの選択ルールって立っててもLV1に隠れちゃうだっけ？4脚化する意味がなかったら悲しい。でもかっこいいからいい。)

しかしこんなアーバンメック小隊は嫌だ、絵的な意味でも、その…バトルテック的な意味でも。

>>298
合ってるか？
右腕射界ってのは「正面射界に加えて右後方まで」（要するに撃てる範囲が増える）だろ。
>296の「ずれる」って書き方だと、
「右後方まで撃てる代わりに左前方が撃てない」って状況を想定していそうなんだが。

>302
その年代に開発されたExperimental装備も使えたはず。

>303
残念だが、その四脚アーバンメックは弱体化してると言わざるをえない……。
前スレでも書いたが、アーバンメックは主砲を「下腕と手駆動装置のない腕に搭載」することで
Flip-Arms（腕反転）を使って事実上全周囲を狙える設計なんだ。

砲塔ルールに関しては二脚と四脚でそれぞれ制限があるので詳しくはTOpを見て貰えれば。

>304
ちょっと意味がとりづらいが、腕の射界マイナス正面射界が腕部の射界だと296が思ってるように見える、てことかな。

んー、もしかして４脚メックの砲塔って上半身に準ずるのか・・・？

たぶんそういう事ではなく、頭部（操縦席）が旋回の邪魔をしない位置に砲塔を設置できるかどうかの違い。

二脚メック用の砲塔は正面/背面/設置した胴体側の側面は向けるけど
頭部が邪魔をして反対側には指向できない限定旋回砲塔なんだわ。
このために二脚メックは砲塔で全周囲を指向したければ「砲塔を二つ」搭載せざるをえない。

四脚メックはぶっちゃけ二脚が四つん這いになって背中に砲塔を載せてるようなものだから
頭部よりも高い「障害物が同一平面上にない位置」に砲塔を置けるため、一つあればそれで全周囲に対応できる。
故に四脚メック用砲塔は一つしか必要ない。

胴体コクピットの副産物な頭部砲塔は旋回方向の制限はないけど
砲塔装備できる武装のスロットに制限があるのでこれも一長一短。
四脚もこれ積めるけど、ぶっちゃけ四脚用砲塔の方がデメリットが少ない。


……ついでと言っちゃなんだが、SLDF近衛仕様のPXH-1bの右胴ERLLは普通の胴装備。
swivel-mountedというのは「完全固定じゃなくちょっとは（正面射界の目標を指向できる程度には）動くよ」
程度のフレーバーだと思われる。
イメージとしては戦車のボールマウント式前方機銃のような感じか。

>>305
>腕の射界マイナス正面射界が腕部の射界だと296が思ってるように見える、てことかな。
ちょっと違う。
それだとずれるどころか撃てる範囲減っちゃうよ。
腕の射界マイナス「正面射界の左半分」が腕部の射界だと296が思ってるように見える

本来の正面射界：前方左右に60度ずつ（約120度）
本来の右腕射界：正面射界に加えて右後方までの60度プラス（約180度）
>296が想定しているであろう右腕射界？：正面から右後方まで（約120度）

うん、俺はそこまで想定してなかったので>296に聞いた方が早そうだ。

>>304
>>305
こんらんさせてゴメンなさい。

自分が想定していた射界は
>本来の正面射界：前方左右に60度ずつ（約120度）
>本来の右腕射界：正面射界に加えて右後方までの60度プラス（約180度）
でオケです。
ツクダのシミュレーションのノリで、ずっとこう思ってたので。

ローカストなら四脚にするメリットが有ったり無かったり？

ねーだろ。

55tで移動力5/8/5だったら四脚も面白そう。
今ちょっとメックデザイナーで組んでみた。
SSW使わないのかって？　これのほうが使い慣れてるんじゃよ。

装甲11.5t、PPC、ML×3、HS×4
斜め移動とジャンプで結構やれそうな気がする。

スコーピオンの改造型じゃねーか

>>307

>……ついでと言っちゃなんだが、SLDF近衛仕様のPXH-1bの右胴ERLLは普通の胴装備。
>swivel-mountedというのは「完全固定じゃなくちょっとは（正面射界の目標を指向できる程度には）動くよ」
>程度のフレーバーだと思われる。
>イメージとしては戦車のボールマウント式前方機銃のような感じか。

てっきり元ネタのストライクバルキリーみたいな感じでER-LLがマウントされてるもんだと思ってた.

>315
そっちかー。フェニホ自体の元ネタがスーパーバルキリーってことを失念してたわ。

つまりSLDF仕様のPXH-1bと向こうの連中に言うとこれが想起されるってことだな。
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/shop/VF/65714/images/3-1.jpg

>>316
懐かしい画像を・・・ｗ　ウチも持ってたけどどこにしまいこんだっけなぁ。

>313
斜め移動はMP消費の関係上「一ヘクス分だけずらして前後移動」か
「射界の微調整」ぐらいしか使いどころを見いだせないのが難だな。

消費の最小単位が「3MP必要な移動が2MPで済む」なので4/6/xや5/8/xの移動力だとなかなか辛い。
タランチュラ並みの移動MPがあればまた違う意見が出てくるかもだが。

二脚よりも四脚の方が走破性が高そうな気がするな

ところで流れをぶった切ってｽﾏｿが
日本語版MWのキャラ作成の項目のメック重量決定表で、40tにリヴェレーターなる機体があるんだが。
誰か詳細知らないだろうか。
メックデザイナーでもSSWでも確認できんかった･･･

ウチも昔探したんだけど、Ｗｉｋｉにも載ってないんだよねぇ＞リヴェレーター
別のメックの名前の誤記がそのまんま、かなぁ。もしくは著名なメック戦士の機体名がのっちまったとか？

ケレンスキー将軍が作らせた、歩兵狩り用のうんこメックだな。

アレクサンドル・ケレンスキー将軍が命じて作らせた歩兵狩り用メック、
という設定が付いてるのはヴァルカンの筈だが。

Liberatorという名前の移民船（最初期のジャンプシップ）、氏族のLiberator級ウォーシップ（SLDFのアバター級を改装したもの）
はWikiで出てくるがメックでは出て来ないなあ。

メック機体の日本語解説ページはどこが詳しいですか？

日本語では3025年代のバトルメックを網羅できてるサイトはないと思う。

ニコニコ大百科のバトルテックの関連項目は主観入りだがそこそこ纏まってはいるな。
ただし時々とんでもない間違いがあるから英語資料とクロスチェックしないで
そのまま記述を鵜呑みにするのは危険だが。

中口径レーザー×２
火炎放射器×２
マシンガン×２

なメックだよ。

おっと、3025年代のバトルメック「すらも」網羅できてるサイトはない、だな。

後の年代のテクニカルリードアウトで後付けされ続けるおかげで、現時点で3025年代に存在するバトルメックだけでも
サブタイプ込み187機もいるから仕方がない事ではある
（SSWで2439-3025、継承権戦争期のスタンダードでフィルター検索して確認したが、
これだと戦争の時代/星間連盟期開発のレベル1相当メックが反映されないのでおそらくもっとある）。

つーかあの大百科を編集してる人物の一部は「SNE完全オリジナル装備（現行ルールには含まれない）」と
「現行で使える公式装備（現スタンダード、旧レベル2相当）」の区別をわざと曖昧にさせてんじゃないかという気もするが。


>326
まさかこれの事じゃあるまいな？
ttp://www.solaris7.com/TRO/HTMLBattleMech/BattlemechInfo.asp?ID=11709
これは向こうのバトルテックファンが設定込みで作ったオリジナルの俺メックなんだが。

なんつーか国家の多様性で勝る現代兵器の戦闘機より種類が多くないか

だってなあ。
現代兵器は数十年すれば諸々古びてきて新デザイン、新機種にリプレースされるけど
バトルメックは「数百年前の設計機種が普通に現役」なんだぜ。

兵器技術的にもトレードオフなしの純粋な性能向上が見込めないレベルに到達しちゃってるから
あとはユニット全体のデザインで専門化、特化していくしかないという。

人間の種族としての発展の限界か……
胸が熱くなるな

現代でも、独自の戦闘機を自力で開発できる国ってそう多くない気が

戦争すりゃ嫌でも自国内で必要な機材を生産する努力はするんでないの？

そしてバトルテック世界の継承国家は支配星系が300だの500だのという
クッソ巨大な領域かつ多種多様な戦場を持ってるんで、
対応環境の膨大さを考えると中心領域全体で数百機種程度ならまだ整理されてるとすら言える。

このスケールの大きさはやっぱり他では出せんな。

そもそも継承国家はいわゆる社団国家で
国内に散らばる各封建領主に対して権力があるだけで
その下に存在する実際の惑星国家に関してはノータッチだからな

関係ない話だが、レコードシート買わないと、ＴＲＯだけだと手駆動装置や腕駆動装置の有無が分からないのが面倒だなぁ。

320だが
皆さん色々とありが�d。
まぁ、あの表自体も、60tにフェニホLAMがいたりして結構トンデモだしなぁ。
そもそもあの表を使ってると、95tと100tには最初からは絶対にお目にかかれない品。

>>334
そこはそれ、あの素晴らしきイラストで判断しろ的な感じではなかろうか。
それでも、放熱器がどこにあるかはイラストでは絶対にわからん罠。

心の赤外線カメラで念写すれば、もしや…

スケールが大きいほど規格化されると思うのよね、共有できる方が強いし・・・
まあオムニメックが生まれる余地もないほど破壊されつくしたわけだが

継承国家より遙かに巨大なスケールで軍を運用してたSLDFは柔軟性よりも
機種統一の利便性を重視してたな。

あと別にオムニメックじゃなくともメックの各パーツは規格化されてて共有できるわけだが。

でも流用するには整備技能で厳しい判定が必要なんでしょう？

それがですね奥さん！　なんと今回に限り！

これも以前スレに書いたが、ちゃんとした整備兵がいて
ドロップシップ内部の作業スペース程度の環境があればかなりのカスタマイズまでできるわけだが。

>>335
そうなんよねぇ＞放熱器
まぁ「ウチのバトテ世界ではこの機種の放熱器はココ！」と言い張るしかｗ

>>339
「腕駆動装置はどの機種でも腕駆動装置」とかそういう話じゃないの？

四本腕のメックとかあってもよさそうなのになぁ

6本腕メック「カカカーッ」

腕が４本で脚が２本だと走行時のバランスが難しそう。

>>344
その6本腕、他人の腕移植するとか
オムニメックみたいな事やってたな

頭が三面あるから全て正面射界になるのか？ｗ

頭部重量が三倍になることを考えると
採算合うのかなあという気も……

顔面の１つを破壊されても他の顔面が残っていれば
パイロットを交換するだけで戦場に復帰できます。

いっそ最初からパイロット3人乗せればいいじゃない

椀部損傷の場合も、メック重量に関係なく移植が可能です。

今気付いたんだが、SSWmasterの新しいバージョンが熱いな。
SAWの車両データも見れるようになってる。

プラモ狂四郎で出て来た頭が3つあるサイコガンダムを思い出した

>>350
「おまえら２人までは死んでいいぞ」って言われてるも同然だよなそれ…

あぁ、阿修羅アジールか

で、誰が神経反応ヘルメットのフィードバックを受けるかで混乱すると。

エイプリルフールの145tネタメック、SHO-6THホガースのレコードシートを見るに
コクピットは頭部にしかないようだから頭潰されたら乗員が何人でも終わりだな。

まあ意識維持ロールが怖くなくなるというメリットはあるけどなｗ

安心して全員がおねんね

弾薬炸裂したら全員に神経反応ヘルメットからダメージ行くのかねえ複数乗員メック。

パイロットとガンナーが分かれててもいいのに。

３人目は何やるの？

命令？

バトルメックは人機一体の操縦システムだからなあ。
たとえばパイロットと別人のガンナーにとって腕装備の武装は「他人が動かす腕に載った火砲」ということになる。
ちょっとした二人羽織状態。

全周旋回可能な砲塔「だけ」ガンナーが操作ってんならありかもしれないが。

そーいや、カメレオン練習機は副座だよな・・・？
複数人乗りがないわけじゃないのか。

>>363
たぶんあれの主目的は練習生の行ったヤバい機動を
後ろに乗ってる教官がキャンセルすることだと思うｗ

パイロット、コパイロット、エンジニアだろうJK

教習用メックだからなあアレ。
血筋だけは良くて下ッ手クソな奴とか当然いたりするだろうが、同乗させられる教官も大変だろう。

関節の塊である腕をもう一対とか神経反応ヘルメットが対応しきれんだろ

背面武器担当、ってのはアリかもしれない
暇だろうけど

ワシャワシャ動く塊を背負って歩けるぐらいのバランス感覚があれば大丈夫じゃね？

いや、どのくらい困難なのかは正直かなり分かりにくいんだが

ちなみに過去に存在した二人のパイロットがシンクロ操作する「Dual Cockpit」ルールは
現行だとTOpにすら収録されてない。

レベル3ルールとしての一部がWikiで参照できるが、重量のリスクとリターンがあまりにも釣り合わなさすぎてて
抹消されるのもやむなしって感じのシロモノ。

混同する連中がいる「Cockpit Command Console」はTOp参照すると
「コクピットにダメージが与えられたり転倒によって両方のパイロットは負傷する（可能性を持つ）が、
副パイロットは弾薬誘爆のダメージを受けない」と書かれてるから
副パイロットは神経反応ヘルメット被ってないな。

まああまり良く分かってない新入りが書いたデータだろう
正しく理解すれば超強いはず

やはり二人乗りメックはあれだ、炎になって無敵となる。

三人なら呼吸を合わせてペダルを踏む。
四人なら人を、機械を、獣を越えて神となる。

十五人いれば宇宙の果てまで。


　【そして三十五人】

>371
ttp://www.sarna.net/wiki/Dual_Cockpit
ゲームルールの項見てみればわかるが「1tの重量増大でこの効果は強力すぎる」んだ。

現時点ではコアルールブックに収録されず、（過去にDual_Cockpitとされていた仕様の）バトルマスターのレコードシートが
Command Consoleに置き換わってたりもするから公式抹消装備扱いだな。

あるいはColossal級の設計ルールに付属してきたりするかもしれんけど。

気圏戦闘機の複座は？

気圏戦闘機用の「Dual Cockpit」があったかどうかは知らない。

「Cockpit Command Console」と「Small AeroSpace Cockpit（ワードが開発したメック用小型操縦席の気圏戦闘機用同等品）」
は気圏戦闘機に搭載可能（TOp.p300-301）。

このあたりを見るに、複座可変メック「イビル・ツイン」がお蔵入りになったのは
LAM側じゃなく前提になってる複座操縦席側のルールが理由（そのままだと有利すぎてバランス崩壊）
なんじゃないかと思えるな。

正面の一つの目標に対しては何十という火気を集中させてもペナルティないのがなｗ
まああったら悲惨なのは分かるがｗ

あー、もしかしたら誤解を招くかもしれないので追加で書くが
「Cockpit Command Console」は「（元の操縦席と合わせて）二つの操縦席とそれぞれの神経反応ヘルメットを持つ」が
「二人のパイロットが同時に操縦することはできない」装備な。

ターン終了時に片方（主パイロット）からもう片方（Command Consoleを操作するオペレーター）に
「機体の操作を移譲する」ことはできる。
この場合（オペレーターが機体制御に煩わされず指令画面を注視することで得ていた）主導権のボーナスは失われるが。

構築ルール上Cockpit Command Consoleは「通常の操縦席に加えて3tの重量と1個のスロット」を必要とする。
これより軽量かつ戦闘能力は遙かに上、という「Dual Cockpit」の旧ルールは見比べるとかなり巫山戯てるなあ。

操縦に関わる人員じゃないけど
作戦司令室を搭載した強襲機なかったっけ？

サイクロプスは部隊指揮機能があるけど。
でも、所詮一人で操縦しながらだから限界はあるよね。

サイクロプスにはCockpit Command Consoleと同等の主導権ボーナスを得られる
「Battle Computer」というQuirkがある設定。

Quirksが許可される環境ならメックの設計自体にその機能が含まれている、という扱いなので
装備重量分はお得だな。代償も大きいが（サイクロプスには「頭部装甲-4ポイント」のQuirkも設定されてる）。


Collapsible Command Moduleはメックに搭載して運搬できる移動式司令部。
ただし運搬中は司令部として機能できないし、
（この装備を搭載するサイクロプスの）パイロットとは別個に司令部要員が必要。

それ、わざわざメックに搭載する意味あんのか？
降下殻で下ろせるとか言われても、そもそもサイクロプスちゃんには軌道上と直接通信リンク開ける能力があるんだから
指揮官は降下船で指揮取ればよくね？

指揮官がメック乗って前線にいるのはお約束だろう

前線指揮官用の装備だねぇ。
移動指揮車よりは安全、か？

でもメックから下ろして展開しないと使えないんだろ？
指揮官がメックに乗ってたら指揮できないし
指揮官がメックに乗らないなら車両でいい

サイク見てて思うんだが
通信設備だの移動司令部だの持ってるのに
なんで紙装甲だわAC20積んでたりするわ
設計がちぐはぐなの？

設計の優先順位が違うのに、オウサムやサグ的な「対メック用メック」の文法で
連隊指揮官の業務のためにデザインされた機材を評価することに意味があるのだろうか。

まー日本語展開だと「薄いAC20搭載機」としてしか使われてなかったし
十中八九タクティコンB-2000が機能してない個体だったんだろうなーアレ。
機能してる個体を損耗したらライラでも左遷じゃ済まんだろうし。

所詮２０トンの指揮車だのみってのはなぁ。
何よりメックである以上車両が入れない土地を踏破して先にいけるだろう。

>>386
紙装甲→普通は守りの厚い指揮部隊にいてるのが基本なので長時間の撃ち合いを想定していない。
ＡＣ２０→近づいてくる奴にズドン！　するためだけの自衛火器扱い（遠距離の敵にこっちから手を出す想定ではない）。
じゃね？
司令部に近づいてくる奴を確実に葬れる火器でないと、てのもあると思うが。
ヘリなどの航空機対策にＬＲＭ、主砲がＡＣ２０、補助がＳＲＭてことかと。

>>387
3025時点では大規模工場は軒並み瓦礫の山だから、機能する機体を傭兵に渡すとは思えんなぁｗ

星間連盟の実験機と交換という事と戦果を考えれば昨日してる機体でもそこまで不自然では・・・とは思う
まあその場合は明らかに宝の持ち腐れな機能の機体ってことが問題になるんだが

>>388
走破性だけが問題なら、非武装の４脚メックで
展開不要の司令部モジュール積んだのがあっても良い気がw

>>391
司令部にそのまま足生えて走ってるの想像したｗ

>382
陸上ユニットを指揮管制する機材を「陸上ユニットの中でも耐久性と踏破性が一段高い」
バトルメックに搭載することに何か問題が？

連隊指揮官が「降下船の着陸可能環境（あるいは推進剤残量）に束縛されない選択肢を持てる」のは
むしろ便利なことなんだが。
ttp://www.sarna.net/wiki/Mobile_HQ
↑の移動指揮車より柔軟な機動性と耐久力、自衛能力を持てるしな。

>391
モジュールを操作する要員をシートに縛り付けてないと
機動でしっちゃかめっちゃかにシェイクされそうだな。

>>390
確かに連隊指揮官用の機体を小隊指揮官に持たせるのは勿体無いと思う

そもそもあいつら城塞の防衛部隊だから野戦用の指揮通信設備いらんよね

>>393
ちょっと疑問なんだけど設定だと司令部要員ってどうやって連れて行くようになってるの？
メック・デサント？

>>386
マジレスすると、サイクロプスは普段は予備戦力兼司令部として機能して戦闘しない
戦局に「一押し」必要になった時に迅速に戦場に移動するための歩行4MP、そして「一押し」するだけでいいから、戦闘時間は短く装甲は薄くてよく、威圧効果が高いAC20を装備する

>>393
問題しか無いだろ
指揮管制を行うのには耐久性も走破性も必要ない

サモンジは「いくらLv2以上の装備がついてても所詮中量級でしかもLAMじゃ小隊全体のサバイバビリティに欠ける」
って言って手放したストームプリンセスの代わりに、アサルトメックとしては超絶紙装甲（ドラゴンと同じ）のサイクロプスを送ってきた共和国に対してどんな感想を抱いたんだろうな。

元々ウォーハンマー乗りだから、装甲が薄いのは慣れてるんじゃね？

ウォーハンマーはむしろ遠距離攻撃力こそが光る機体なのに対し、サイクロプスは接近戦を挑むしか選択肢がない機体
装甲が薄いの意味が違いすぎるｗ

>397
人数自体はそう多くないからVTOLか何かで運ぶんじゃないかと。

>398
地上ヴィークルに対して設置する地形をはるかに柔軟に選択できるし、
もし運搬中に攻撃を受けたとしてもバトルメックはより行動不能になりづらいユニットなんだが。

というか、「ただ一つの正解以外は全てダメ」な人なのかね？
降下船から指揮を取る司令官、移動司令部車輌から指揮を取る司令官、
バトルメックと司令部（通信ユニット）を使って指揮を取る司令官と
状況によって手段を「選択できる」ことが重要だと思うんだが。

いっそアーチャーでも送ってもらった方が良かったかもな。

まあでも重量級以上と交換するとして何を与えればいいか、自分がGMなら結構悩ましいよな

そーいや、バトルテックリプレイのアージェのフェニホは指揮装備追加してる代わりに装甲が薄い
って設定に小説だとなってたなー

>>402
降下船から指揮：現代で言うところの空母から指揮
専用車両から指揮：現代でいうところのAWACSから指揮
メックから指揮：現代で言うところの戦闘機（しかも単座）から指揮

いや、ありえねーべ、最後は

>>404
あの部隊はサイクロプス以外のバランスは取れてるというかなんというか
AC20使わせたいだけだったという説もあるが

むしろ、3DCGモデルを作った人がいたのであれになったとか。

>>406
エースコンバットの世界だな
いや、あっちにもAWACSあるか
＞メックから指揮

>406
それが可能なBattle Computerを搭載したメックがサイクロプス。
ありえねーべ、と言われてもルール上オペレーターが同乗した複座機と同等の修正値入ってるからねえ。

AWACSと戦闘機が車輌とメックほど違うという理屈からおかしいんだから、突っ込む意味ねーべさｗ

>>406
単座戦闘機からでも連隊規模の部隊を指揮できる装備を積んでるメックがサイクロプスなんじゃ？

ルール的には、惑星レベルでの指揮通信機能を持ちながら、
メックで司令部をモバイルする利点って何があるの？

「戦闘は惑星規模で起きてるじゃない!! 前線で起きてるんだ!!!」

いくら惑星規模でネットワークを介して司令部とつながっていたって
向こうが夜の２時とかだったら司令官を叩き起こして指示を請うわけにもいかんだろう

いやお前・・・
戦時中の司令官なら、叩き起こさなかったら逆に怒られるだろ
つーか怒られるで済むレベルじゃない

>>414
司令官「あっちの司令官も朝型人間だし、大丈夫だろ。」

叩き起こされなかったせいで、連合軍に橋頭堡を気づかれちゃった独裁者がドイツにですね

司令官からの電話待ちで夜も眠れないでござる（逆バージョン）

寝てたんでＳＯＳ気付かなかった（タイタニックバージョン）

自室に鍵かけて寝てたんで周囲が異変気づけなかった、てへ（ソビエト独裁者）

クーデター起きたけど、通信設備掌握されちゃって連絡できないよ。
まあ、とっくに暗殺されちゃってるから連絡出来てもしょうがないね。（お人好しバージョン）

昼寝の時間だから起こすなよ（自由同盟軍）

今夜時間だから朝になったら起こしてくれ(リア充)

>>422
それ、敵襲以外は起こすな、だぞ？ｗ

（メイン核融合炉が暴走しはじめたけど敵襲じゃないから寝かせておいてあげよう）

（総員、しずかに退艦）

ワンマン司令官が独裁制度しいてるんならともかく、
真っ当な軍なら指揮権持った人材複数を交代勤務させて
24時間体制で司令室を稼動させるよなあ。

マネイドミニとか睡眠せずに一日中戦ったり指揮したりしてそう

>>427
そりゃ全く別の話だろ
そういう体制でもTOP、つまり最高責任者は当然いるんだしな
重大な事が起こったらやっぱそいつの判断が必要になるわけで、寝てたら起こすだろ

>>427
我が国で不眠不休で仕事に当たっていた艦隊司令が寝不足たたって致命的な判断ミスをやらかしたことがあったのはつい60年ほど前だぞ

>>429
緑ヶ丘さんはクーデター起こす前に、不興を買ってでも司令官を起こすべきだったよな・・・。
アニメ版の描写だと若手の暴走を押さえられなかった風味だが。

クーデター前倒しして、そのまま永遠に寝かしつけても良かったのになぁ
もっともクーデターは祭り上げられただけなんだろうけど。

話は全く変わるが、ハンス・ダヴィオンがバトルマスター、カトリーナ・シュタイナーがウォーハンマーに乗ってたのは知ってるが、マクシミリアン・リャオとヤノス・マーリックって何に乗ってたんだろう？
タカシさんはどうせドラゴンだろ。グラドラかもしれんが。

ヤノスさんは父親からライフルマンを受け継いでたはず

なんだよハンス自身はAC使ってないのか

Wiki見ても英語が読めないせいか、どの継承武王がどの機種に乗ってた、とか分からなくて人に聞くしかないという・・・。
我ながらいい年して困ったもんだね。

>>434
ほほー、ライフルマンでしたか。なんか勝手なイメージでオリオンあたりだと思ってた。ありがとう。

>>435
ハンスのお兄さんのイアンさんはマローダーに乗ってたそうだけどね。
ハルステッド・ステーションの時点でハンスはバトマスに乗ってた・・・ハズ。

自身のバトマスのPPCをAC5に換装しろと主張するハンスさん
ありだと思います

>>437
３D型ライフルマン見るに「エンフォーサー強化するためにLL降ろしてPPC乗せろ」と言い出すのがハンスさんだと思ってる。
勝手な想像だが。

国家レベルの傾向と武王個人の好みはまた別の話だからなあ。

>412
TRO読めば一発でわかるんだが。あとルールとフレーバーテキストを混同してないだろうか。

タクティコンB-2000バトルコンピュータによる戦場把握（オルムステッド840はB-2000なしでは
「そこそこ性能がいい通信機」でしかない）の代替品がCollapsible Command Module。

TROには「サイクロプスの主要な機能は武装でも速度でもなく、
（自機による）戦闘には直接的な影響を及ぼさないB-2000バトルコンピュータである」という一文がある。

そんなサイクロプスさんの長所を完全無視して
火力と装甲ばっかり増やしたヘカトンケイルなんてメックがあった様な…。

>>440
あれこそ「メック対メック戦闘」を念頭に置いたサイクロプスの改造型だよね＞ヘカトンケイル
乗ってた人も指揮能力無さげだから、あんなんでもいいんだろうなぁと思う。

アレもタクティコンB-2000がぶっ飛んで指令ユニットとして役立たず化した揚げ句
「単なるAC20搭載機」として扱われた果てなんじゃないかねえ。

3039年時点のリードアウトで「動作するサイクロプスのうちB-2000が稼働してるのは10%だけ」
とか書かれてるから。

偏見混じりで言うけど、ライラはバンシーですら「重いから」と有難がって３S型にして現役においとくようなお国柄だから、ある意味ヘカトンケイルもお国柄にはあっているといえるかも？

でもまあ少々設計がまずくても重ければ何とかなるからなぁ・・・費用対効果を考えなければｗ
個人的に重装甲でPPC積んでりゃ戦力にはなるからバンシーはいうほど弱くはないと思う・・・費用対効果を考えなければｗ

>>436
イアン･ダヴィオンはアトラスに乗ってた。
マロリー･ワールドの戦いで戦死。
wikiに出てるよ。
(26th)って書いてない方。

そういえばどこかで｢彼はまず戦士で、次に国王であった｣と言うような記述を見た憶えあり。

バンシーは3Sでエンジン換装して普通のメックになってなかったか。
3/5/0でメイン武装がPPC*2とAC10、トドメにSRM6
ついでにML4門、SL2門
装甲値は240点

>>445
む。アトラスでしたか。それは失礼しました。
まだまだ覚え切れてないなぁ。

>>445
傭兵星の翻訳か、非正規部隊の翻訳じゃない？

サイクロプス10-Z型についてだが
頭部装甲が5点･･･フェニホ以下かよ･･･
それってQ型とかアップグレードされた11-A型とかG型とかにも適用されるの？

>>446
非正規部隊の記述では、バンシーSは右腕と胴中央背面に2門ずつのMLを装備してる、となってる。
でも、SSWでは右胴前面に4門が集中装備されてることになってる。
どっちが正しいんだろうか？
非正規部隊のほうは公式のレコードシートに拠るようだから、信憑性は高いよな。
でも、最近データが新しくなったかもしれないし･･･

ただ放熱器の数を考えると3SバンシーはPPCは外して何か別のものつけたほうがいいという気分になる

>445
TRO3039のアトラスの項だな。

3Sの中口径レーザーなら4門とも前面だな
チェックミスによるなし崩し的な設定変更に一票

Wikiの3Sのイラストだと右前腕部に二門のレーザーらしき構造が見える。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/3/3f/3050_Banshee.jpg

まーあれだ、設定変更の上で
「近接格闘戦で『手』のある右腕を使いたい（左には手駆動装置がない）というメック戦士からの要望を受けて
デファイアンスの技術者は3Sの中口径レーザーを（背面装備も含めて）右胴前面に集中配置するという設計変更を行い、
既存の3Sに対する野戦改修キットを提供した。
この小改修によって3Sバンシーの近接距離での有効性は致死的なまでに増大し、
それは背面装備を廃止したことによるデメリットを補って余りあるものであった」
ぐらいのフレーバーテキストが付くんではないかと。

450だけど

>>454
TROの雰囲気が出ててGJ！
みんな色々とthx

>>448
>>452
傭兵星を確認したら出てたよthx。

うちには日本語版以外ではTRO3025(新)とエアロテック2しかなくてねぇ。
新版からは著名なメック戦士の項目が外されてるんだよなぁ･･･

FASA時代の旧版3025にも「著名なメック戦士」の項目ありませんね。
3039買うまで持ってるTRO全部旧版だった・・・。

TRO3067にも項目がないな。
3039と3075には入ってる。

3057Rは航空宇宙系の大型ユニット収録だから「著名な個人」自体がなさげなのはまあいいとして。

旧版3026、2750、3050、3058、3060にも無い。
そして3055が行方不明。あれー？

全部のTRO揃えてるわけじゃないから断言はできないが、
2007年に出版元がCatalyst Game Labsに変わったあたり以降で作られた
テクニカルリードアウトやソースブックには著名なメック戦士の項が追加されてるっぽいな。

ttp://bg.battletech.com/?page_id=485
でプレビュー見る限り3039、3050U、3055U、3058U、3075、3085には項目あり。

456だが
なんか俺が勘違いしてたっぽい。
傭兵星のサイクロプスの項目とか、帝国の犬のスコーピオンやゴリアテの項目を見て、テキストはTRO風だけど手持ちの新版には著名なメック戦士なんて載ってない＞旧版には載ってるのか、と思い込んじゃったんだよな。

やっぱTRO以外にもレコードシートとか見ないといけないのかも。

「著名なメック戦士（パイロット、乗員）」の項目があるのは多分Catalｙstになってからの「最新版」TROだけだと思う。

メタ的には「再販したサプリメントを買ってもらうためのおまけ情報」で
バトルテック世界的には「戦績やユニット情報の充実」てところか。

たとえばTRO3039は「3073年に戦司教フォヒトがヴィクターのために纏め直したデータ」という体裁だな。
なのでプロジェクトフェニックスの一部や3050年代以降に判明したものが入ってる。

FASAの最初の3025には著名なメック戦士あるよ
表紙がマローダー（グラージ）のやつ

>>464
そういえばあるね
ウォーハンマーにナターシャ・ケレンスキーがあったり
ライフルマンに伊達者ジョニーがあったりするのが驚くｗ

FASAのTO3026だと著名な戦車乗りとかあってこれも驚くが知ってる人間が誰もいない
どっかの小説とかだと出てくるのかしら……（＾＾；

著名な歩兵はいないんですかー！

エレメンタルとかバトルアーマーになら有名な歩兵がいたような

大氏族長リンカーン・オシスが著名な歩兵でないと申すか。

モヒカン的な髪型だったりするが冗談でなく強いのよこの人。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/0/0a/Lincoln_Osis.jpg
ttp://www.sarna.net/wiki/images/b/b3/Lincoln_Osis_2.jpg

>>469
ん、何だろう、「飛行機だけは勘弁な！」という台詞が頭をよぎる・・・

>>467

ラメジは？

話をぶったぎってゴメン。
メックに付ける武器で、スナイパーライフルのイメージって言ったら何だろう？
ガウスライフル？
あれも重いばかりでいまいち強さが判らん。
ERPPCの方が良いように思えてしまう。

遠距離精密射撃の雄と言ったらメック武器では何になるのでしょう？

そんなものはない

ロングトム？

それ間接砲じゃねーかｗ

普通にガウスライフルだろう。

LRMより射程長いし熱負荷低いから他の武器束ねて全体的な投射ダメージ上げられる。
そして何より中心領域ERPPCと違って「一発で頭飛ばせる」。

>>469
なんだろうこのB・A・バラガス・・・

血まみれで名を上げる前に、メック手に入れてしまって
そっちで名を上げてしまうってのがあるかもなぁ

ああ、つまり「メックだけは勘弁な！」と歩兵でがんばっちゃったワケか。

エリアス・クリッチェル「メックだけは勘弁な！」

>>476
有り難う。
今、SSWで狙撃型ライフルマンを作ってたんだよね。
本当はガウスを載っけたいんだけど、
でもガウスライフルを両手に持たせるとクラン製でもキツイ・・・。
（ターゲットコンピュータ付き）
>熱負荷低いから他の武器束ねて全体的な投射ダメージ上げられる
これしたくても、他の武器を載せられないし。

仕方ないから、ERPPCかACで我慢の子かなぁ〜。

つガラハド

AC2をオススメ、遠距離精密射撃ならば。
精密射撃弾や徹甲弾で低いダメージは誤魔化す。

ER大口径レーザーだと思う
ERPPPCより射程長いしな

>>481-483
サンクス
ガラハドって俺のコンセプトまんまだった・・・。
攻撃力も欲しいから、なるほど確かにER大口径かな。
重量も浮くしね。

>480
狙撃型なら公式の9Tライフルマンが優秀なリファレンスだな。
ターゲティングコンピュータ連動のLAC5、ライトPPC、ERML各二門で特定部位に火力集中を狙うも良し、
ステルス装甲を起動して（9T側が静止していても相手には不利な修正がかかる）10距離前後の中距離砲戦を挑むも良し。

>483
中心領域ERLLは7/14/19でPPCと中心領域ERPPCの間じゃなかったっけか。
氏族ERLLは氏族ERPPCより長射程だが。

乗馬でさえケツが痛くなるのに、何十トンもの巨大ロボットが二足歩行で走る衝撃ってどころで吸収されてるんだろうか・・・
ただのクッションなら普通にメック戦士が死ぬくらいの衝撃がありそうなもんだが・・・

普通なら操縦席なりに衝撃吸収機構があると考えそうなものなんだが・・・

ジャイロと首と操縦席じゃね？

メックの制御ってそんなに低級なのかな
二足で走れる位なら大きな衝撃は足とかで吸収できそうだけど

そもそも地上１０メートルとかの高さにあるメックの操縦席に、メック戦士が死ぬような衝撃が足からそのまま通ってくるような構造だと、内部構造ももたないんじゃ？

先祖伝来の座布団に違いない

じいちゃん「これがお前のひぃじいちゃんの戦死したときの血の染みで、これがお前の父ちゃんが初陣でちびったときの染みだな」

こういうの？

>>492
孫「そしてこれが、バアさんと気持ちが高ぶった時に出来た染みか。
　　・・・これがオヤジになったかもしれないと思うと感慨深いな」

メックのシートでやるな

米軍のB-52爆撃機には親、子、孫三代の落書きが残ってる機体があるそうな

全高12メートル相当の多関節構造体の四肢末端に保持した武装で
正確な照準ができる砲安定装置がある世界だしなあ。
巨大ロボットを射撃プラットホームにしようとするなら「その程度できて当然」とはいえ超技術だ。

ちなみにバトルテックの「ターゲティングコンピュータ」は予測射撃を補助するようなものじゃなく
「各々の火砲に安定化用の装備を取り付けて精度を上げるシステム」の総称だったりする。

ハードウェア的に火砲それ自体の精度を上げるので既存のFCSとは衝突しないという寸法。

中心領域側でターゲティングコンピュータの逆設計ができたのも当然で
これは元々メックに搭載された砲安定化技術の延長線上にある代物なんだな。

問題はそのためにどれだけの重量とリソースを投入するか。
軽量コンパクトが信条の氏族装備と違って中心領域装備は多少の無駄（余裕）がある分だけ
ターゲティングコンピュータの実装時に若干重く嵩張るものになる。

ttp://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2194.html

ふむ…

専用ジョイスティックってすごいな

ttp://mwomercs.com/news/2012/06/271-annoucing-razer-artemis
公式でもコンセプトは出てたが、基本無料のオンラインゲーム専用ジョイスティックとは賭けてるなあ。
それだけ期待されてるのかMWO。


新メックでひっそりとストーカーが出てた。
ttp://mwomercs.com/news/2012/06/272-battlemech-12-stalker
流石の超攻撃型というか、脚は逆関節モデルが公式化したんだな。

デストロイドモンスターまんまかと思ってたら、鼻先がケーニッヒモンスターみたいになってて吹いたんですが

今はどうなってるのか知らんけど、vwoとかあったからなぁ

ケーニッヒモンスターのドロップシップ形態（違）の機首のことかな。
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/014910/images/01.jpg

ttp://www.sarna.net/wiki/images/5/5f/3025_Stalker1.jpg
いちおうストーカーは初出時からずっとこんな感じの鼻面なので、
逆に「ケーニッヒモンスター（の機首）がストーカーに似た」と表現するべきかと。

しかしこのリデザインだとカタパルトの上位種に見えるな。物騒さは比較にならんが。

ストーカー流石の強さだな
鼻面形態だと鳥脚が安定してそう

ドラゴン相手にLLとガウスライフルぶっ放してるあたりからするに、
このテキストでストーカーが相手にしたアトラスはK型のどれかかC型かな。

SRMとMLの射程に入るとストーカーの火力は鬼畜だからなあ。
Quirks許可すると更に酷いことになるし。

問題は名前だよな
「あの人ストーカーですって」
「まぁ怖い、あまり近づいて欲しく無いですわね」

>>506
概ね合ってる

名は体を表すというか、オリジナルの製造メーカーが打ち出したキャッチコピーそのものだな。
「それは派手ではない。それは最先端ではない。それは常に迫り来る」
故にストーカー。

ある意味オウサム以上にわかりやすい。

ストーカーといっても忍びよることはまずできないけどなｗ

まあ寄らなくてもLL二門とLRM10二門で10距離まで中距離修正という嫌メックではあるんだが。

K型クルセイダーをうまく使える奴ならほぼそのまま使いこなせるからなあ。武装形態的に。

まあ85トンMP3重装甲AC積んでないって機体だからな、普通に強い

まるでACが足引っ張ってるみたいな言い方だな
昔敵として俺製100トン紙装甲歩行3ジャンプ1後全てAC2の機体出したが
PCから｢｢｢｢うぜぇ！！｣｣｣｣と大絶賛だった
護衛機としてアーチャー×3も付けてたが今考えるとよく勝ったなあいつら

大雑把にAC2*8（@6）、装甲9tぐらいか。
……手数はともかく、護衛のアーチャー*3の方がおっかなくないかな。

アーチャー*3が火力集中すると期待値で1ターン4.5t分の装甲が消し飛ばされる計算になるが。

>511
ランページ（RMP-2G）とクロケット（CRK-5003-0）が強くないと申したか。

PC側の機体次第だけど確かに合計３１０トン相手は大変そうだな。

70*3＋100*1の連中相手に砲撃戦挑むんだったら最低限ガウスライフルは欲しいな。

日本語版装備オンリーだとすれば、MLまみれのメックで各個に隣接して
格闘併用の頭部ラッキーヒット込みで速攻潰した、あたりかねえ。憶測だが。

ACは２でも５でも３つ以上積んで遠距離から積極的に砲撃し続けると結構強いよ。それ以上にウザいけど(笑)
弾薬それなりに積んでればなおいいな。

レーザーって雨や霧でも普通に撃てるん？

AC2やAC5の問題は比較対象がLRMやPPCである事
AC10やAC20は比較対象のLLやML・SRMと比べて一点集中という利点があるから選択肢になりえるけどねー

>>518
金属の装甲解かせるレーザーなら雨や霧は何の影響も与えないと思うよ
何百ｍもある噴煙貫通して撃つとかしない限り天功でレーザーの威力は
変わらないと思う。むしろ天候は姿勢制御へのペナが気になるな

メンテの修正値を考えると技術レーティングDのPPCは十分な整備能力を持ってから運用したいところだが
スタンダード環境でやるなら考慮しなくてもいい話。

1Nドラゴンが1Gグラドラになったのがだいたい第四次継承権戦争の頃だけど、
この時期には（メモリーコアの効果もあって）五大王家全体の整備能力が第三次の頃より少しマシ
（ボーナス1〜2）になってるから主砲をPPCに換装しても良くなった、と見るべきなんだろうな。


>520
そのあたりはTOpに記述がある。天候状況、風の強さ、気圧等々だな。

恐るべきことにバトルメックはF4（風速93〜116m/秒）クラス以上の竜巻の中ですら戦闘できたりする。
さすがにこの環境下だと使えるのはエネルギー兵器（当然命中にペナルティ）だけだが。

ブリザードで射撃できなくなってなかったっけ？

ああいう「特定の戦場における特殊ルール」が設定されてるんで無い限り、バトルメックはほぼ全天候で稼動するよな。

>>522
ブラックウィドウシナリオ集では視界不良が理由＜ブリザードで射撃不可
射撃不可中は放熱能力がアップするので途切れた所で全力射撃ブチ込むシナリオだったｗ

TOpに入ってるのはその特殊環境の詳細なバージョンだな。

ブリザード（TOp.p60）は「豪雪＋大強風」という扱いで、
低温のため毎ターン5ポイントの追加放熱、
射撃修正ペナルティは常にミサイル系＋3、実弾直射火砲＋2、それ以外の全て＋1、
バトルメックは全ての操縦ロールに＋2ペナルティ、
他もろもろの地形修正という扱い。

↑のようなTOpのルールはAdvancedだけど、基本ルール時点でユニット種が増えたのに合わせて
各種のユニットにそれぞれ別の修正を加えるようになり過去のルールとは異なる処理になった。

ブリザードなら、メックだけしか戦闘に参加するのを考慮してないブラックウィドウ時点から
ヴィークル類やバトルアーマー、プロトメックが同じ環境でどうなるかの修正を含めるようになって拡張された状態。

んまぁ確かにF4クラスの大強風のなかで歩兵が戦闘に参加できるかって話だわなぁ。
バトルアーマー、プロトメックも正直きついんじゃね？
軽いヴィークルだのホバーだのだと吹き飛んだり転がったりしてそうだ・・・。

よく考えたらホバーって自分のファンの出力より強い風にはどうやっても抗えないんだよな

あー、一応。
ブリザードの構成要素になってるのは「大強風（Strong Gale）」で
F4クラスのは「竜巻（Tornado）」。
……気象用語は使い慣れないから合ってるかどうか不安だが。

ちなみに風はLight-Moderate-Strongの三種類のGale、一種類のStorm、F1-F3までのTornado（一括）、F4より上のTornado
と強さが分かれていて全部修正値が違う。偏執狂だろ設定した奴。

おっと読み違えた。
>525のブリザードの追加放熱は「毎ターン2ポイント」だった。
エラッタも確認するとバトルメックのブリザード内操縦ロール修正は＋1。

.p36の表だとブリザードの射撃修正にミサイル系（Mi）と実弾直射火砲（DB）しか入ってないが
これエラッタじゃないのかなあ。
豪雪（Heavy Snowfall）には「全ての武器に」＋1ペナルティが入ると書かれてるので
これが適用されるブリザード環境ではエネルギー火器や格闘攻撃も＋1修正入らないと妙なんだが。

ていうか積雪関連のエラッタは更にごちゃごちゃになってるような気がして訳解らん。


まあそれはおいといて拡張された温度環境とユニットの対応ルールを見ると、
プロトメックは-30〜＋50℃の通常温度環境以外だと「ヴィークルと同じ扱いで」
巡航/歩行MPが減少するんだな。
小型化されてるだけに、本式のバトルメックと比較すると熱設計が貧弱なわけだ。

まあ所詮は選択ルールだからね
細かく設定されててもいいじゃないか
使うと決めた時だけ覚えておけばいいんだからさ

ちょっとくらい違っても、
「今日はこんな修正がかかる天気だよ」と言えば済むし。

まあ設定されてるおかげでMegaMekで「風速40メートル（F1相当）」とか馬鹿ネタやれるわけだが。

メック戦士が脱出しても生き残れない（風速40メートルに遮蔽もない生身で晒されればねえ）のが難点ではある。

発生した高周波でメックが暴走するんですね

無人四脚メックも作れるしな

真面目な話、星間連盟時代から残存する（遺跡化した）巨大構造物、
みたいな感じで「箱船」は再現可能だったりする。

TOpにはMobile Structureという自力移動可能な巨大構造物の設計ルールがあって、
更にこの巨大構造物同士を結合させるのも可能だったりするんだ。

>536
何というブライアンな……ブライアンな！

ブライアンは基本的に動かない。

このルールはメガフロートとかを再現するのに使うんだろうな。
専有面積18ヘクスの重構造ハンガーを作ったとして、直径5ヘクスの六角形（1ヘクスだけ空き）にすれば
マップ全体にそれを敷き詰めることができる。

海上を漂うそれの中でバトルメックがドンパチ、みたいなことも可能なはず（構造点が保てば）。

再現するにしても、別に方舟は自航する必要なくね？

>>538
深さによっては足下の構造物を破壊して海に沈める作戦がとれそうだなｗ

ところで皆を見込んで聞きたいことがあるんだが
1D型バトルマスターの腕のPPCとMGって、どっちが右でどっちが左？
BMDでは右MG左PPCだが、SSWでは逆なんだよなぁ
TROのイラストどおりだとすれば左PPCのような気もするが

前に対歩兵武器のことが話題になってたけど
マシンガンが2D6で火炎放射器が4D6
wiki見たらプラズマキャノンが3D6でプラズマライフルが2D6だった。
小口径パルスやマイクロパルスも対歩兵武器てことだったが、こいつらはどのくらいダメージ出るの？
SSWでサンボルの小文字のbが付いた改修型もマシンガン外して小口径パルスつけてたよね？

>>541
最初はイラストと逆の腕に付いてて後期にイラストと同じ側にデータが直された覚えがあるんだがソースが思い出せん

>539
劇中の方舟は複数の浮体構造物をくっつけて建造したそうなのでそのイメージで。

>541
あれSRMとML、放熱器以外の装備位置は1Gと同じじゃなかったっけか。
現行の1Gは右腕PPC、左腕MG*2。

>542
小口径パルス、マイクロパルス共に2D6。
氏族小口径パルスは射程が2/4/6まで伸びてるから実はかなり怖い存在。

まあこれとマイクロパルス（氏族製品なので技術レーティングF）はおいといて、
中心領域小口径パルスは発熱調整と対人の両方に使える良装備。

>>545
なるほど、火炎放射器とプラズマキャノン以外は2D6なんだな。
そういえばACのフレシェット弾やSRMの破砕弾頭も対歩兵ダメージが増えるんだっけ？

>>544
1D型はMG弾薬の位置が1Gとは真逆なんじゃよ。
1Gは左胴に弾薬で左腕にMGなんで、1Dが右胴に弾薬だから右腕にMGがあってもおかしくはないんだよな。
外人とプレイする機会があれば教えてくれるかもしれん。

関係ないが、1S型って割とイラストに忠実だよな。
左手の武器はミサイルガンと解釈できるし、肩のミサイルランチャーはLRM5と見れなくもないし。
え？　穴が6個ある？　心の目で見ろ。

なるほど光学異性体か

メックのマニピュレーターってどこまで期用に動かせるんだろう？
ロープを結ぶくらいはできるのかしら？
もし玉子を割らずに掴めるレベルだったらすごいがｗ

>>549
パトレイバーか……

TOp.p92以降のpicking upルールをざっと眺めた限り
ヴィークルやバトルアーマーを掴んで潰さず持ち運べる程度には器用。
通常歩兵は処理が書いてないがその他のオブジェクト扱いで持てるのかな。

>547
MegaMekだと1DのMG弾薬は右胴でMG二門は左手、
SSWだと1DのMG弾薬は左胴でMG二門は左手。
参照してるレコードシートが違うのかもしれない。

>>549
両腕のAC5を箸のように使って、卵をつまみあげるライフルマンを想像してしまったw

ライフルマンは肩と上腕駆動装置しかないから残念ながらものを掴むことはできないなあ。

メック戦士が「手を付けろ」と設計側に文句付けるのはこの掴む能力で
擱座したメックや装備を引き摺れるから、というのもある。

そういう話聞く度に「牽引用クレーンみたいな装備は無いのか」と
思ってしまうんだけど無いのかな？

リフトホイストという装備がある。TMの.p245に詳細があるスタンダード装備。

この装備は手駆動装置に比べて牽引能力はあるんだがその分重量を食うので
普通はバトルメックには搭載されない（搭載すること自体はできる）。

傭兵星で紹介されてるハイエナ（55tキンタローを基にした回収用メック）や
トンボVTOLがリフトホイストの能力を生かしたユニットだな。

ハイエナの場合はインダストリアルTSMと二つのリフトホイストのコンボ、
トンボVTOLの場合は50t超の機体重量と四つのリフトホイストを使って
それぞれ最大100t以上の牽引能力を持つ。

リフトホイストだとXTROで出てきた8X、TRO:Prototypeで出てきた8P型クイックドロウが面白い使い方をしてるな。
持ち替え用のHandheld Weaponを持たせてた。

でもガチでやりあった後だと勝っても手が壊れちゃってるメックの方が多い気がする

>549
ウルバリーンは割り箸で遺跡を発掘するって過去のスレに。

>557
あのクイックドロウのデザイン上の難点は「TSMを起動できる熱範囲だと射撃にペナルティが発生する」ことだと思う。

同じくTROプロトタイプに収録されてるAXM-6Tアックスマンのように大重量のメイン火砲を普通にメックのシャーシに装備した上で、
ハンドヘルド武装は手数稼ぎか特殊効果狙いで軽重量に収めておき、
その上でリフトホイストを使って予備武装を確保した方が正直使い勝手はいい気がするなあ。

ハンドヘルド武装のデザインから逆に必要とされる機体重量を逆算して構築するのも面白そうではあるが。

>>551
俺のSSWmasterでは右胴MG弾薬左腕MGなんだよなぁ･･･
SSWmasterのバージョンが違うとか？
一応俺のは最新バージョンなんだが･･･

まぁ、とりあえずBMD(右胴弾薬右腕MG)のままでゲームに使ってみるとするよ。
あとでプレイレポくらいは書くかも知れん。
今まで付き合ってくれてthx

レコードシート3039にバトルマスターがのってなかった

AXM-6TとQKD-8Pを参考にハンドヘルド武装運用メックを組んでみた。

40t　5/8/3（200ライト）　ES中枢　装甲8.5t通常（136ポイント）　DHS*11（実放熱22ポイント）
スモールコクピット
リフトホイスト*1　ガーディアンECM*1
固定武装：
スナブノーズPPC*1（頭部）、ライトPPC*2（左右脚部）

ハンドヘルド武装（両手で保持できる最大重量4t）：
・LRM5*1＋1t分（24射）の弾薬＋1分の装甲
・SSRM4*1＋0.5t分（12射）の弾薬＋0.5t分の装甲
・ロケットランチャー10*7＋0.5t分の装甲
・LMG*5＋0.5t分（100射）の弾薬＋1t分の装甲
・ヴィークル火炎放射器*4＋1t分（20射）の弾薬＋1t分の装甲

40tのバトルメックがリフトホイスト一基で運搬できる重量は20tが上限なので、
上のハンドヘルド武装セットを全部背負って動き回ることがいちおう可能。
へぼいシャドホ的な感じだな。

>>563
手持ち武器って、放熱も手持ち武器自体で行う必要がなかったっけ？

ヴィークルやプロトメックと同じように、ハンドヘルド武装に実弾兵器を搭載した場合は
放熱器を搭載する必要はない。

つまり氏族だとケミカルレーザーを使うことでお手軽にレーザーのハンドヘルド化が可能。

ハンドヘルドで格闘武器が搭載出来たらなぁ。

SSWでハンドヘルドって、再現出来ないよね？
色々やってみたが今のところ確認出来ない・・・・。

ルールに厳密だとハンドヘルド「ではない」手にもってる武器のある機体の手駆動装置って
作業には使えないんだろうか。
簡単に持ったり離したりできなさそうだし。
そこまで考えても仕方ないか。

ありゃイラスト上そうなってるだけで手駆動装置あるならそれでできる事は普通にできると思うぞ
実際はフレームに火器が組み込まれてるんだろうし

むしろシャイニングフィンガーを再現できないものか。
・・・実際にやらかしたら砲身痛むんだろうなぁ・・・

むしろシャイニングフィンガーは火炎放射器で完全再現できてる
敵に高温の液体をかけて攻撃すると言う意味では

メック用は核融合炉の熱を利用した超高温の空気
ヴ

メック用は核融合炉の熱を利用した超高温の空気
ヴィークル用は液体燃料だったはず

二重すまん

アホが。

二重じゃなくて、途中書き込みだし

>>567
厳密にゲームのルールを踏襲してるわけじゃないんだろうが
グレイデス軍団の３巻で
ウォーハンマー乗りの将軍だかが事故った味方のメックをどうにかしてやろうとして
「手が無いからムリ」って気がつくシーンがあったな

気付くのは部下だったような。
「でも、デルヴィッシュには手がありませんよ」だったか。

>566
格闘武器のハンドヘルド化はできるんだが、
あらゆるハンドヘルド武装（もしくはリフトホイストによる外部カーゴ扱いの予備武装）
を導入した時点で発生する「移動のペナルティ」故に
隣接しないと使えない格闘武器のハンドヘルド化はあまりおすすめしない。

TW.p261のCargo Carriers項のMovement Penaltiesを見て欲しい。
俺の理解が正しいなら、
「自重の1/4＝25%までの重量の外部カーゴを持った場合、歩行/巡航MPを−3するか1/2（端数切り捨て）にする
（結果が高い方を選んでいいらしい。走行MPはペナルティを受けた歩行をベースに再計算）」
「自重の25%を上回る外部カーゴを持った場合、歩行/巡航MPを1/2（端数切り捨て）にする」
というペナルティがある。

ハイエナと8XクイックドロウはTSMを起動した時の歩行MP＋1ボーナスがあるため
自重の25%以下のカーゴ搭載　＝5/8/0→2（3）/3（5）/0
自重の25%を上回るカーゴ搭載＝5/8/0→2（3）/3（5）/0
という扱いになるし、
ハンドヘルド武装を採用している氏族のインキュバスII（30t）の場合、
自重の25%以下のカーゴ搭載　＝8/12/8（10※）→5/8/5（7※）
自重の25%を上回るカーゴ搭載＝8/12/8（10※）→4/6/4（6※）　※パーシャルウィングの効果
ということになる。

ちなみに>563は何個ハンドヘルド武装を積もうと2/3/1で変化なし。
……片方のライトPPCをERMLと小パルスにして浮いた1tでジャンプを5MPにすれば、
かろうじてアーバンメック程度の機動力は維持可能か。

>>550
マクロスが先だろうが

「ブライアンは基本動かない」

ラノベか

クソ、長々と書いたあげくにエラッタ見落としてた。

ttp://bg.battletech.com/forums/index.php/topic,5943.0.html
* 'Mech Lifting Capabilities (p. 261)
Add the following to the end of this section, as part of the same paragraph:
"Note that 'Mechs suffer no movement penalties provided that they are carrying no more than 10% of their constructed weight
(20% with active Triple-Strength Myomer)."

自重の10%（TSM起動時は20%）以内のハンドヘルド武装を持ち、
かつリフトホイストを使って予備のハンドヘルド武装を搭載した場合（もしくはリフトホイストで大重量のカーゴを引っ張る場合）は
移動ペナルティはリフトホイストの修正（ユニット自重の50%までは歩行−1、それより上は−2）のみが適用される、てことか。

加えてインダストリアルTSMの理解も甘かった。
これは起動してもバトルメック用TSMと違って歩行MP増加はしないので
ハイエナの移動力は
自重の50%以下のカーゴ搭載　＝5/8/0→4/6/0
自重の50%を上回るカーゴ搭載＝5/8/0→3/5/0

クイックドロウ8Xと8Pは上の条件込みで修正すると
自重の50%以下のカーゴ搭載　＝5（6）/8（9）/0→4（5）/6（8）/0
自重の50%を上回るカーゴ搭載＝5（6）/8（9）/0→3（4）/5（6）/0

インキュバスIIは修正なし。

まとめ直すと
・特別な（手以外の）運搬装備を持たないメックがカーゴを運ぶ（ワイヤーや網で括り付ける）場合
自重の10%まではペナルティなし、11〜25%までと26%以上の外部カーゴは>578

・リフトホイストで運ぶ場合
自重の10%まではペナルティなし、11〜50%までと51%以上の（リフトホイストで運ぶ）外部カーゴは>581

だな。

というわけで
>566
578を訂正。「自重の10%以内の格闘武器（構築ルールに従って作られたハチェット、ソード、リトラクタブルブレード）」なら
移動ペナルティなしで持ち運べる。
ただこの場合、持ち運んでる間はパンチや押し不可と思われる（両手保持で10%なため）。

つまり、だ。

リフトホイストで動き回るブライアンキャッスルだな。

炊飯器が御輿担いでる状況が脳裏に浮かんでしょうがない

炊飯器もといアーバンメック互換のハンドヘルド武装メックなら35tで組めるな。
3.5tのハンドヘルド武装を計10個（35t分）積載して撃ち捨て続ければいい。

Mass: 35 tons
Tech Base: Inner Sphere　Chassis Config: Biped
Rules Level: Tournament Legal　Era: Clan Invasion
Tech Rating/Era Availability: E/X-X-F　Production Year: 3070
Cost: 3,332,160 C-Bills　Battle Value: 853
================================================================================
Equipment　　　　　 Type　　　　　　　　　　　　 Rating　　　　　　　　　 Mass
Internal Structure: Standard　　　　　　　　　　　58 points　　　　　　　3.50
Engine:　　　　　　　 Fusion Engine　　　　　　　　140　　　　　　　　　　 5.00
　　Walking MP: 4
　　Running MP: 6
　　Jumping MP: 4 Standard
　　Jump Jet Locations: 2 CT, 1 LT, 1 RT　　　　　　　　　　　　　　　 2.00
Heat Sinks:　　　　 Double Heat Sink　　　　　　 10(20)　　　　　　　　　0.00
　　Heat Sink Locations: 1 LT, 2 RT, 1 LA, 1 RA
Gyro:　　　　　　　 Standard　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.00
Cockpit:　　　　　　Small　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.00
　　Actuators:　　　L: SH+UA+LA+H　　R: SH+UA+LA+H
Armor:　　　　　　　Stealth Armor　　　　　　　　AV - 112　　　　　　　　7.00
　　Armor Locations: 2 LT, 2 RT, 2 LA, 2 RA, 2 LL, 2 RL
================================================================================
Equipment　　　　　　　　　　　　　　　　 Location　　Heat　　Critical　　Mass　
Snub-Nose PPC　　　　　　　　　　　　　　　　HD　　　　10　　　　2　　　　 6.00
(R) Lift Hoist　　　　　　　　　　　　　　　　　　 RT　　　　0　　　　 3　　　　 3.00
Guardian ECM Suite　　　　　　　　　　　　　 LT　　　　0　　　　 2　　　　 1.50
(R) Lift Hoist　　　　　　　　　　　　　　　　　　 LT　　　　0　　　　 3　　　　 3.00

ハンドヘルド武装の内訳は>563とほぼ同様で

・LRM5*1＋1t分（24射）の弾薬＋0.5t分の装甲
・ロケットランチャー10*7
・LMG*5＋0.5t分（100射）の弾薬＋0.5t分の装甲
・ヴィークル火炎放射器*4＋1t分（20射）の弾薬＋0.5t分の装甲

移動ペナルティなし（4/6/4）のハンドヘルド武装*1はLRM、
移動力が3/5/3になるハンドヘルド武装*5はLRM*1、MG*1、火炎放射器*1、ロケラン*2
アーバンメックと同じ移動力2/3/2になるハンドヘルド*10は更にロケラン*5
というあたりが基本構成かね。
ステルス装甲は常時アクティブにしとけば静止してても少しは生残性が上がるだろう。

・・・地味に強くね？

この年代の35tにはパンサーの中枢を流用して再設計された名機
WGT-1LAW/SCワイトがいるのでそれほど強力でもない。

ハンドヘルド武装を扱ってる間は全ての胴搭載（前方装備）と腕搭載の火器が使用できないという制限から
スモールコクピットを使用しても頭と左右脚の2*3スロットで火力を融通しなきゃならない
（ステルス装甲を使う場合は実質頭部スロットのみ）のが痛いな。

モビルスーツを再現しろと言わんばかりのルールだなｗ

モビルスーツはモビルスーツでも大量生産の雑魚メカ同士がわらわらやりあってるのを再現、て感じだがねー。
面白いからいいんだが。

>>588
>胴搭載（前方装備）と腕搭載の火器が使用できない
そうか、背面武装を充実させて背面装甲を厚くして
常に敵に背を向けて戦えば良いんだな！

MSはBARレーティング5のCommercial装甲を基準にした上で
中枢をComposite（軽いが被ダメ二倍）に、
XLエンジンとインプルーブドジャンプジェット、
（起動条件をSDS Self-Destruct Systemと同じ扱いにした）ブービートラップを必須装備にすれば
案外簡単に再現できる。

あと彼我の実弾兵器をRifle基準にすると
「ザクマシンガン（軽ライフル）が効かない重装甲（重インダストリアルorBAR10のバトルメック通常装甲）」
なんてのも楽々。
バズーカ系はサンダーボルトミサイル（ハンドヘルド化）で再現できるし。

ビームライフルは大口径ケミカルレーザーをハンドヘルド化すればいい。

全般的にMSの装甲は攻撃に対して中枢をカバーしきれてないから
量産機Commercial装甲（BAR5、重量あたり通常の150%の装甲ポイント）、
高級量産機インダストリアル装甲orプリミティブバトルメック装甲（BAR10、重量あたり通常の67%の装甲ポイント）、
ｶﾞｿﾀﾞﾑ等の高級試作機レベルでようやくバトルメック通常装甲（BAR10、0.5tで8ポイント）
という扱いが妥当だろうと思っている。

つまり量産MSは6ポイント以上の単発ダメージを受けた場合（装甲が残っていても）
クリティカルが発生する方向で。
これならそこらじゅうでぶっ壊れまくるだろうからイメージ的にも問題ないはず。

そのルールでMSを再現したら
ハンドヘルドに縛られた上に紙装甲な普通のMSよりも
足がキャタピラな以外ほぼバトルメックなガンタンクの方が
圧倒的に強い事になってしまいそうだな

ところが案外そうでもない。試しにこの縛りの上で80tでガンタンクを作ってみたがこんな感じになった。
Mass: 80 tons
Tech Base: Inner Sphere　Chassis Config: Biped
Rules Level: Era Specific　Era: All Eras (non-canon)　Tech Rating/Era Availability: E/X-X-F
Production Year: 0　Cost: 16,440,300 C-Bills　Battle Value: 845

Equipment　　　　　 Type　　　　　　　　　　　　 Rating　　　　　　　　　 Mass　
Internal Structure: Composite Structure　　　122 points　　　　　　　4.00
Engine:　　　　　　 XL Fusion Engine　　　　　　 240　　　　　　　　　　　 6.00
　　Walking MP: 3　　Running MP: 5　　Jumping MP: 2 Improved
　　Jump Jet Locations: 1 LT, 1 RT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4.00
Heat Sinks:　　　　 Double Heat Sink　　　　　 10(20)　　　　　　　　　　0.00
　　Heat Sink Locations: 1 HD
Gyro:　　　　　　　 Compact　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.50
Cockpit:　　　　　　Torso-Mounted　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.00
　　Actuators:　　　L: SH+UA+LA　　R: SH+UA+LA
Armor:　　　　　　　Industrial　　　　　　　　　 AV - 144　　　　　　　　 13.50

Equipment　　　　　　　　　　　　　　　　 Location　　Heat　　Critical　　Mass　
Thumper Art. Cannon　　　　　　　　　　　RT/RA　　 5　　　　 6/1　　　10.00
Thumper Art. Cannon　　　　　　　　　　　LT/LA　　 5　　　　 6/1　　　10.00
SRM-4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RA　　　　3　　　　 1　　　　 2.00
SRM-4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LA　　　　3　　　　 1　　　　 2.00
@SRM-4 (25)　　　　　　　　　　　　　　　　　RA　　　　-　　　　 1　　　　 1.00
@SRM-4 (25)　　　　　　　　　　　　　　　　　LA　　　　-　　　　 1　　　　 1.00
@Thumper Cannon (20)　　　　　　　　　　　 RL　　　　-　　　　 1　　　　 1.00
@Thumper Cannon (20)　　　　　　　　　　　 LL　　　　-　　　　 1　　　　 1.00
Tracks　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　 -　　　　 2　　　　 8.00

Tracksはメックの脚部に装備する履帯。
駆動装置やジャイロにダメージを受けてもTracksで移動する場合なら
歩行移動速度と同等の速度を出せるが重量消費が酷い。

MSの炸裂再現として必須装備にしたブービートラップや
インプルーブドジャンプジェット、胴体コクピット、コンパクトジャイロといった重量を食う装備のおかげで
XLの軽量さが相殺されるので、固定装備でも積載量が制限されて
ハンドヘルド武装でも相手になるかな。

つまりガンキャノン、ジムキャノン無双ですねわかります

BAR10の機体でもComposite中枢にダメージが入り始めると倍速で壊れていくから
無双も何ターン保つか怪しいところ。

XLを必須条件にしたのは「胴破壊＝エンジン破壊＝ブービートラップ起動」にしたかったからというのもある。
まったくMS乗りは地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ（AA略

フリーダム再現お願いします。

核分裂炉採用の機体はちょっと・・・引くわ

フリーダムは人型のまま飛ぶから無理だろ
そもそもMSは攻撃をかわせないと

PS装甲再現したら無敵すぎるでしょう？

そうか、TRPGとガンダムやスパロボって何か相性悪いなと思ってたらそういうことだったんだ

どうしてもリアル系のロボットになるよな

家庭用ゲーム機のゲームに例えるならスパロボじゃなくフロントミッション（初代）のほうがしっくり来るゲーム。

ヘルズホース氏族あたりはあのヴィークル大好き気質故に
ガングリフォン好きそう（31世紀まで残ってれば）。

しかしパワードール系、FM系、ガングリ系と日本のロボゲーは次々に消えていったな……
（ACはフロムが潰れさえしなければ残るだろうが）。

そうか、日本のロボットＴＲＰＧはガンダムではなくＡＣで作ればいいんだ

昔あったガンダム含むサンライズロボットモノのシミュレーションボードゲームって
わりと「原作通りのバトルの再現」に真面目に試行錯誤してた希ガス
基本、パイロットのスペックの方が重要だったりするんだよね

>>606

スレチ失礼。

パワードールは残ってるじゃん。
FMはアメリカ向けに作品を展開し始めてからおかしくなったな。
いやFMOのあたりからおかしかったか。
ガングリは残念この上ない。一番好きだったのに。
綺麗に消えちゃったね。
韓国と提携した作品が最後で最悪だったからな。
なんであんなことしちゃったんだろ。

>608
MSは一種のスーパーロボットだから、一定の能力を持ったユニット同士が戦術で優劣を決める
シミュレーションとして捉えてしまうと「再現困難」だからなあ。
勝敗に関してMSというユニット自体よりも「撃たれてから避ける」変態パイロットのパラメータ側の方が重要だし。

>609
……パワードールは残ってると言っていいのかなあ。
webなんちゃらは正直生きてた時の皮を剥いでハリボテに被せた加工済み死体に見えるのだが。


バトルテックがここまで残り続けてる理由はやはり自由度の高い背景世界と
（領域が広大すぎて）場所によってむらのある技術レベル、
2D6の範囲内で徹底して詰められたゲームバランス等々
ひとつの世界観の中で飽きない要素をちゃんと積み重ねてきたからだろうな。

>610
版元移行にも負けず、というか版元を変えてでも続けようとする熱意というか根性というかそういったものも
残り続けられた理由に入れていいと思う。
ボードゲーム部分については「名前は同じだがスタッフ完全に別物」って日本のゲームやアニメでよくある
失敗の切っ掛けになるようなこと無いし。

webパワードールは友人に「それまでのパワードールに思い入れが無くて別物だと割り切れれば面白いよ？」といわれて
３以降手を出してないけど思い入れはあるから・・・。

>>610
出す会社が変わっても、ちゃんと積み重ねを続けてるしねぇ。
ひどい出す出す詐欺もないし。

>>605
4の方がいいかな、ジャンプジェットあるしｗ

ボードゲーム部分にしてもよく「オートキャノン5はゴミ」的なことが言われるが、
戦闘だけでなくメンテナンスを含めた世界観全体だと
技術レーティングCのあれがあるお陰でレーティングDのライトオートキャノン系や
Eのウルトラ/LB-X/ロータリー系の得失を考えることができる、というのは大きい。

レーティングEだとプラマイ0のCに対して日々のメンテに常時＋2ペナルティ入るからなあ。

>>614
オートキャノンがゴミ呼ばわりされた理由は
SNEの誤訳による弾薬費の高騰が要因の一つだと思う。
安い20tメックよりAC弾薬20tの方が高価だったし。

よくわかる本の所為もあるんじゃ？
あれで散々重さ分の威力がないといわれ続けたからなぁ
あとシャドホ落としすぎのサンボル持ち上げすぎとか
俺がサンボル使うと3ターン以内で爆沈すっぞ

いや、確かにACは重量コストパフォーマンスは悪いから。
小学生でも判ったよ。

AC5は航空機へのボーナスとか追加ルールで何とか生き延びてるけど
なんでもうちょい基本性能をましな物にしなかったんだろうね

普通にPPCの対抗馬が務まる性能にしちゃっても
別に良かった様な気がするんだけど…。

AC５がゴミ呼ばわりされたのは単純に弱いからでしょ
日本語版だけを判断基準にすればそう判断せざるを得ない

重量コスパが悪いのもそうだけど、メックは最初からターンあたり10点放熱できるからそれを考えれば中量級以下はAC5を積むよりPPC積んだ方が遥かに強いわけで・・・
ぶっちゃけ弾薬の値段とか関係ないよ、メックウォリアーじゃなくバトルテックだけで遊んでてもAC5は（PPCと比べて）弱いもの

AC5の低発熱ってあまり意味はないからな。
追加HSがあれば高発熱武器の兼用もできるし。

さらに実弾兵器は誘爆のリスクがある。

AC5の対空ボーナスが対地にもあったらいいのに。

PPCはIntroductory武装の中でひとつだけ技術レーティングDだから
「有利なのが当然」ではあるのだけれどもね。

>>616
サンボルが開始３ターンで沈むとかどんな使い方すればそうなるんだ
敵に向かって突進した挙句に平地で静止でもしてるのかよｗ

つ正面、右側面の被弾で１ゾロ

頭部にLRMの5ポイントでも三回当たった、とかもあるな。

ダイスの神は気まぐれ極まりないから一般的にありえなかろうが
確率的にゼロでないなら起こる可能性はある。

でもそれサンボルじゃなくても沈んでますよね？

一般的にありえないことが、>>616が乗ると起こり得る不思議

>619
日本語版は既に「存在しない（サポートも消滅した）」ので、俺は現行ルールを基準に見てるわけだが。

SOp.p170に面白い表があって、「時代毎のメンテナンス修正」なんてのがある。
これを見ると、星間連盟（SL）時代の五大王家はプラマイ0なんだが、
3025年時点（3SW＝第三次継承権戦争期）の各王家はメンテに＋2〜3のペナルティが入るんだな。

星間連盟時代の先進武器は軒並み技術レーティングEだから、
仮に3025年代でそれらの装備を使おうとすると技術レーティングEで＋2、加えて年代修正で＋2〜3で
＋4〜5のペナルティを前提に装備をメンテナンスしなければならない。

技術レーティングC〜Dの装備なら3025年代でもまだどうにか＋2〜4の範囲内なので
ドロップシップの内部ベイや最悪の場合はフィールドメンテでもまだ成功の目はある。

早い話、後付ルールで扱いが良くなってきたってトコロだろ

後付けと上書きの繰り返しでも最終的に辻褄が合ってれば問題ないわけだが？
一時期のデータ（しかも一部でしかない）だけ切り出して「〜は云々」と
まるでそれが全てであるかのように語るのもどうかなあ、と思うわけだ。

>521でも書いたが、クリタ家がドラゴン→グラドラに主力機を切り替えたのは
技術レベルが回復しているという大前提がないと清水の舞台から飛び降りるレベルの賭けだったりする。
主兵装のメンテ難易度が上がるわけだからなあ。

ライラのゼウスも同じ理屈かい？

>>630
問題はないけど、話の流れでどの時代が基準になってるかは気にしないのかなと？
一時期のデータ（しかも一部でしかない）だけ切り出して「〜は云々」と
話してる中でまるで現行ルールが全てであるかのように語るのもどうかなあ、と思うわけだ。

616だけど
爆沈の原因はわかってはいるんだよ
210t対決で、2Rアーチャー(隊長機)、5Sサンボル、1Nグリフィン、3Rスティンガーと言う編成をよく使うんだが
サンボルを1トップにして相手の攻撃を集中させるからなんだよなぁ
1機犠牲で相手の隊長機を潰せれば勝ちなんだしいいじゃないか
TRPGでこんなことやったら他のプレイヤーから顰蹙モンだが

>>633がサンボルに乗ればいいじゃない
ヒーロー間違いなしだぜ！

ドラコよりもライラは3025年時点のペナルティ多い（＋3）からねえ。

ただしゼウスはドラゴンより経緯が複雑。
よく言及されてる「PPCを搭載したプロトタイプのゼウス」は6T相当の機体じゃなく
先進装備満載の5Tなんだこれが（TRO3039にちゃんと記述がある）。

5TでPPCとエンジンの間に磁気干渉が発生したためにウルトラオート搭載の5Sになり、
さらにそれがダウングレードされて6Sゼウスになったという流れ。

>>633「ここはオレに任せろ！」ﾁｭﾄﾞｰﾝ　　失機者ｗ

よくある話だ

というか技術レベル技術レベルってそれ逆にPPCとかつかえなくね
AC復権でさえあればいいってわけじゃないだろ
グリフィンとかパンサーとかオウサムとかどうなるんだ
そもそも日本語版ってそこまでサポートしてないし

いちいちかまってやるなよ

ちゃんと修正値を理解してれば「使えない」なんて短絡的な発想には至らんと思うんだが。

「使えない」といいきるのは別として、扱いに困る兵器ではあるかなぁ＞AC5
単純にメック戦闘だけ考えたら、中・軽量級メックにあんまり載せる気にならないのは確か。
重量級以上ならとりあえず積んどいて射程内ならとりあえず撃っとく、でもいいんだが。

ロクに平均値がでない自分にとってはどの兵器も怖くて手が出せません

>>642
つ振動地雷

>>633
それは編成と戦い方に問題があるのであってサンボルに問題はないでしょ、いやまぁ弾薬位置も問題ではあるけど
さすがにそんな極端な使い方ばっかしてて「サンボル持ち上げすぎ、俺が使うと3ターンで沈む」とか前提条件を隠して言っちゃうのはどうかと思う

熱発生が1ポイントなのはAC5の利点ではある。
1Nドラゴンとかエンジンに一発くらってても実質的な遠距離火力変わらんし。

核融合エンジン内放熱能力は「遮蔽が限界まで破損してもプラズマの生成熱を逃がしきる」
のが本来の目的だから、1ターンに一射で同等の熱発生を叩き出す
PPCとかLLはよく考えると凄まじい代物なんだよなあ。

AC5擁護してる人は仮に「ドラゴンを多少改装してもっと強力な機体にしよう」と思ったら、まずどこから弄りはじめるんだよ

･･･はい、背面のMLですねそうですねｗｗｗｗ

>>646
背面のMLを前に向けるだけで結構強力になるよね
後はAC5とLRM10の弾薬を1tずつ削るとか

ドラゴンよりウルヴァリーンの方がAC5の問題点がハッキリ見える

>>644
616＝633だけど
一応、俺自身はサンボル大好きなんだが何故か戦果的に嫌われてるんだよ
他の編成でもサンボルが真っ先にやられることが多いし
戦術的に間違ってる？　機動が下手？　それもごもっとも
だが、サンボルを前に出さずして何を前に、と言うのは分かってもらえると思う

616の文章は、よくわかる本での持ち上げ方ほどには強くないよな、と言う意味合いで書いたつもりだった
気を悪くしたなら謝る

背面ＭＬとＡＣ、ＬＲＭ弾薬を１ｔずつ削ってＳＲＭ４を増設

お前がサンボル好き故にサンボルを当てにした戦術ばっかりとってるから要のサンボルに集中放火されてるだけじゃねーの

>>651
指摘はおおむねあってるよ
ただし、サンボルは囮として当てにしてる
心積もりとしてはアーチャーとグリフィンが本命
スティンガーはDFA＆生贄要員で(相手がスティンガーにかまけてくれれば･･･)
一応、サンボルがやられたときの勝率は5割くらいだと思う･･･
まったく以ってTRPGには不向きな戦術だわ

じゃぁ、どうするね？

オレはアーチャーの弾が切れるまで辛抱させて
弾が切れたらアーチャーをお供に切り込みに行くかな

>>650
ボードゲームだけならそれ結構いけるかも。
でもMWだと｢武器の増設は･･･｣とか｢装備欄の違いで･･･｣とか色々GMに言われそう。

>633見る限り隊長機がアーチャーだからアーチャーがやられると敗北確定だよな？

1Nグリフィンを隊長機にして後方から支援、重量級二機が相手前衛を圧殺、
というパターンでもいい気がするが。グリフィンなら逃げられるし。

>>653
おお、あなたひどいひと！　わたしにくびつれといいますか？

>>655
おお、あなたわたしのともだち！　おまちしておりました！

スレチな冗談はさておいて
それいいなぁ、何で今まで思いつかなかったんだろ
アーチャーの火力を当てにしすぎてたなぁ
653と655には感謝しますよ

>>656
いやいや、お得意のプロレス技を披露しに行くんですヨ

>654
弾薬を降ろすのはグレードA、新規装備を追加するのはグレードDだから
ルール的にはドロップシップの内部ベイで十分作業可能なカスタマイズだな。

時間はかかるしメーカー供給の改修キットがない現物合わせのカスタマイズだから
最低限ベテランの技術者チームは欲しいところ。

何でサンボルトップにこだわってたかと言うと･･･
前に順風満帆氏のページ(今はないけど)で、地球帝国時代には数十機のアーチャーの援護弾幕の中を、これまた数十機のサンボルがパンツァーカイル組んで突撃した、って言うような記述を見ていっぺんで惚れ込んじまったからなんだよね
ランス戦だと悲しいくらいしょぼいけどw

アーチャーとサンボルの２トップとか下手な１００ｔより怖いわ

個人的にはクラブとかオスト兄弟も怖かったな

>>660
突っ込むのが全部サンダーボルトだったらパンツァーかいるじゃ
ないんじゃあって突っこみはしちゃいけないんだろうか

>>663
どう解釈すればいいのか･･･
突っ込むのがサンボルだろうと戦車だろうと、装甲戦闘機械が楔形陣形で前進すればパンツァーカイルと言えるのではないだろうか

ただ俺としては、5Ｓサンボルが大集団で重装甲を煌めかせながら突撃(格闘のにはあらず)する姿を想像して胸が熱くなったんだよ

星間連盟時代だと5Sbサンボル*36機の進撃を
2Rbアーチャー*36機の支援砲撃がカバーするわけか。

迎え撃つは二百機のジャベリン及びアーバンメックか。

そういや友人がアーチャー使ってる時に序盤から最前線に飛び込んできて、それに笑いながらツッコミ入れたら
「アーチャーの装甲と長射程は安全な後方から敵の前衛を攻撃するためにあるんじゃない
　最前線で殴りあいながら後方にいるライフルマンやウォーハンマーをぶちのめすためにあるんだよ！」とか返されてちょっとかっこいいと思った事がある

>>665
小文字のbは強すぎて反則だよなぁ･･･
時々見つかるモスボールメックは改修施設に集められたが
アマリス戦役の混乱で施工不能になったとかの解釈が出来そうだね

>>666
ちょwwなんでジャベリンとアーバンなんだwww
それだったら｢汚物は消毒だー！｣のファイアスターターと
恐るべき高速浸透戦術の害虫ローカストも忘れないでほしい

>>667
漢じゃのぉ･･･

>>668
アマリス戦役だったら逆にフルスピードで生産&改修されるんじゃないか

地球帝国仕様は確かに強いんだが、あれらは地球帝国当時の
（氏族以上に）充実した支援態勢がないと維持できないからモスボールが妥当ではある。

シャドホ×４はダメなのかい？

>>672
210t設定ならダメだろ

シャドホが重いならフェニホを入れればいいじゃない！

フェニホ入れるならフェニホ3機にすればいいじゃない
隊長機としてオリオンやマローダーも組み込めるよ！

AC5捨てて来たら10�d軽量化出来るよ
…と思ったがシャドホのAC5は主砲だな

ただでさえ火力が残念なのにAC5まで外したら何もできひん

>>672
全部あわせても
LRM5×４
AC5×４
ML×４
SLM2×４
しかないのだな…

>>678
ぶっちゃけストーカー2機分って感じ？

ストーカーは
LRM*2
LL*2
SRM6*2
ML*4
だろ
2機編成じゃ圧倒してしまうぞ

>>677
ちょうどアサッシンと同じ武装になったなw

>>676
ウルバリーンは6Rより6Mだな

>>678
LRM5をSRM4に換装してHSを追加のSRM2にすれば
装備欄も重量配分もそのままだから楽に改造可能だよ

>>680
ストーカーは放熱が少し難しいからなぁ
シャドホは常に全力射撃が可能だ･･･弱いけどww
格闘まで入れると重量の関係でシャドホ×4のほうが勝つと思う

>>678
一応、全ての武装を毎ラウンド射撃が可能なのだけどね。
排熱余ってるし。

>>682
210tなら6Mウルバリーン、1Sグリフィン、2Kシャドホ、1Dフェニホという
4王家大集合のある意味ゼイタクなランスができるよ
なお、2Kシャドホを2Dに、1Dフェニホを1Kに変更すると幸せになれるであろうwww

>>669
でもまあ一理あると思った
70Tが格闘せず装甲も新品のままってのは小隊全体で考えて損なのかもしれないと考えさせられた、ケースバイケースだろうけど
他の機体のダメージをアーチャーが2ターンほど肩代わりしてくれるならかなり楽になるしね

そんな時に限って弾薬で爆散しない？

アーチャーは弾薬位置は普通だから大丈夫でっしょ
クルセイダーやマローダーと違って･･･

そこでD型マローダー。
実弾兵器を全て排除したマローダーにもはや恐れるものはなかった

>>664
パンツァーカイル（戦車の楔）は「重戦車を先頭に中戦車が楔・矢じり型に続く」という隊形。
どういう理屈でそうなっているかというと、突出して先頭に立った重防御・重火力の車両がまず戦線に穴を
あけて後続車両がそれを拡大する、という運用隊形。
つまり敵弾を食らっても平気な奴が先頭に立って、後続するより軽防御の車両を積極的防御で守る形で
進むわけで、だから全車両同じ防御力でこの隊形取ったら先頭にいるやつが真っ先にやられちゃうんで、
それはパンツァーカイルじゃなくてただの歪んで波打った横隊ってこと。

敵 敵 敵 敵 敵 敵 敵　　　 最初にこの隊形で接触する
　 重　　　重　　重　　　　←敵は撃破できない重戦車にしか攻撃できない
中　中 中 中 中 中　　　　　重戦車は正面の敵のみをたたく

　　　　　　↓

敵 重 敵 重 敵 重 敵　　←後続車両が孤立した敵に十字砲火を浴びせ、
　中 中 中 中 中 中　　　　 先頭の側面を守る

参考文献：（URL長すぎエラーになっちゃうんで見たい場合はつなげてくれ）
ttp://books.google.co.jp/books?id=xaE9rcJX0CAC&pg=PA149&lpg=PA149&dq=%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A5%94
&source=bl&ots=h6OutCopSg&sig=jisaaOfTPMZC83p1aWuo9tgGDlg&hl=ja&sa=X&ei=CzHiT4_kAqiOmQXhz93mAw&sqi=2
&redir_esc=y#v=onepage&q=%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A5%94&f=false

バトルメックでこれをやるなら全部サンダーボルトじゃなくて、先頭の突破小隊（上図の「重」）が
サンダーボルト小隊なら、後続・側衛（上図の「中」）に中量級（例えばシャドウホークとか）小隊に
しないと「パンツァーカイル」とは言えない、というのが突っ込みたかったところ。

ちなみに突っ込むべきか迷ったのは、>>660の元の記述を読んだことは無いので、それを書いた人が
『分かった上であえてそう書いてる』のか『単に用語を誤解してる』のかが分からなかったから。
だからあえて現実とは違う意味で用語を使ってるなら別に突っ込む気はないよ。

664だけど
>>690
なるほどな、だから史実のパンツァーカイルはティーガーが先陣を切るわけか
楔の先端は頑丈でないと務まらん、と言うこっちゃね
クルスクでは同じことを�W号だけでやった戦区は損害多かったしな

元のページがもう存在しないので、俺の思い込みが先走ってるかも知れん
誰か内容を保存してる人はいないものか

ttp://archive.org/web/web.php

パンツァーカイルとは書かれてないな。
アーチャーの支援砲撃と連携したサンボルの圧倒的重火力で叩き潰すイメージだから
どっちかっつーとロスケのスチームローラー（突破正面を拡大した電撃戦の正当発展系）的な感じだ。

>690
その例だと重戦車担当がサンボルはいいとして、中戦車担当がシャドホより
もうちょい攻撃力高くないとマズくないだろうか。
たとえばライフルマンとかライフルマンとかライフルマンとか。

>>693
同じシャドホでも2D型ならMLとSRM2の数が倍になってて火力高いですよ！

>>693
ライフルマン好きだな。あんたダヴィオン家の人間だな！

ふと思ったんだけど、シュタイナーではゼウスを先頭にしたパンツァーカイルを考えていたりしたんだろうか。
その場合クリタとマーリックではどのような対策を考えていたんだろうか。

>>695
ゼウスじゃ装甲がなぁ

>695
アトラスに支援されたドラゴンの群れが戦線を食い破って深く広く押し開き、開ききったところに第二梯団のドラゴンが
戦線後方に高速で雪崩れ込む。とか。

664だけど
Internet Archive Wayback Machineで確かめてきた
やっぱり俺の思い込みだった
ついでにパンツァーカイルへの勘違いも
半可知識が一番いかんね
>>663と>>692には感謝するよ

>>695
部隊規模にも拠るだろうけど、5SSサンボルや2Sアーチャー、オウサムやバトマスのほうが向くかも
それこそ後ろのトドメ役のほうがいいかも知れぬ

>>697
それだと何かもったいないよな
アトラスの移動力に合わせて突撃していくドラゴンってのもｗ

流れをぶった切って申し訳ない。
四脚メックは伏せ撃ちが可能だそうだけど、その場合の脚部へのダメージ処理はどうなるの？
帝国の犬さんでは部分遮蔽に準ずるかも、みたいに書いてあったがけど。
現行の部分遮蔽では、脚部へのダメージは地形に当ってチャラだよね？
伏せ撃ちは地形に隠れてるわけじゃないから、単純に命中しづらくなるだけかな？

>>893
サンボルの後にはシャドホよりもウルバリーンとか？

>700
「伏せ」と「ハルダウン姿勢」は別物。
その場で伏せるだけなら特に（伏せてるメックに対する以上の）追加修正はないが、
ハルダウン姿勢は遮蔽物を使って砲だけを露出させた特殊な姿勢なので追加修正が入る。


トレビュシェットが来てた。
ttp://mwomercs.com/news/2012/06/289-battlemech-13-trebuchet
センチュリオンといいこれといいやたら格好良いな。

ウルバの改修機は全てACが外れているのだな

つウルバリーンII

PPCはPPCで放熱の確保が大変だけどねー。
追加放熱器込みでAC５と弾薬に重量が匹敵するくらいだとなんだかなぁ、て感じだ。
それはそれとして、１Sグリフィン使いやすいよ。

取ってつけたようなマニピュレーターが素敵だな

>>702
薄ろのメックがザクにしか見えないけどなんだろう

アトラス

小説版でメックの転倒による負傷で死んだメックウォーリアーっている？

>>709
撃たれた結果転倒して、沸騰した冷却剤がコクピットに流れ込んできて死んだ、という描写ならグレイデスにあったな。

>704
ロイヤル仕様の7Hだな。
ES中枢とFF装甲で重量を稼ぎ、弾薬はCASEで守りつつ武装をウルトラオート5、
アルテミス付きSRM6、中口径パルスレーザーにアップグレードしたモデル。
似たような仕様の7Dと比較するとXLエンジンを積んでない分だけ耐久力が高い。
……ていうか、ダヴィオン仕様のウルバリーンは7Dも8Dも9Dもオートキャノンがメインウェポンな件。

ttp://www.solaris7.com/files/members/69/Wolverine_II_OpK.jpg
ttp://camospecs.com/Miniature.asp?ID=5571
ウルバリーンII（7H）はフルモデルチェンジでないにもかかわらず
新しくデザインが起こされてる特異なメックでもある。

バトルマスターのレコードシートやっと見つかった
D型、G型ともに左腕PPCで右腕MG

マジか
やっぱりイラストに統一されてたのか

>>711
7Hウルバリーンだが
SSWではUAC5の弾薬が右腕にあってCASEは右胴にあるけど、これでも爆発ダメージは防げるの？
傭兵星のミルスペックの項目で、7Wクルセイダーの記述では腕の弾薬爆発には胴体のCASEは役に立たないように読めるが

>>711
恒星連邦バンザーイ！　オートキャノンバンザーイ！

>>711
そんなドヤ顔で先の年代の話をされても…

ttp://mwomercs.com/news/2012/06/289-battlemech-13-trebuchet
両腕の重量バランスを心配してしまう

恒星連邦のォォォ、砲撃力はァァァ、宇宙いちィィィィィィ！！

>714
弾薬爆発ダメージは起爆したのが腕であってもダメージ移行ダイアグラムに従って移行し、
CASE積んでる部位を破壊した時点で完了する（超過ダメージはCASEの効果で無視）。

7Wクルセイダーが弾薬爆発で無力化されるのは「中心領域XLエンジン搭載だから」。
その状態でもCASEのおかげで胴中央は残るのでサルベージは可能。

>716
7Hは3025年から200年以上前に実戦投入されたモデルだが？

>>720
そうか納得した
それでライトエンジンや氏族XLエンジンに価値があるんだな

中心領域XL積んだメックは3025年メックに比べて面白いぐらいに落ちるから
ダラダラした長い戦闘に飽きたら一度使ってみるといい。
大抵は火力も上がってるし。

>>719
7Hは3025年代で一般的に使えるのかい？

>722
なんで噛み付かれてるのかよくわからんが、最初は>703の発言だよな。
ここで「3025年の改修機」と年代指定されてない以上、
星間連盟期や継承権戦争後期のモデルを例に出して何か問題があるかな？

それとも3025年以外は話題に出すなとでも？

つーか716=722なのかな？　まあID出てないし確認しようもないが。

7Hを「先の年代」扱いする前に少しは調べてから書き込んだ方がいいかと思う。

そもそも>>703がACじゃなくてAC5と書き込んでいれば…

その前にAC5がどうこうの流れと>>630,632の書き込みもあったけどな。

>>719
そんなドヤ顔で開発の年代の話をされても…

>>725
>>648でははっきりと「ＡＣ５］とあるな

>>705
ﾀﾞﾒｰｼﾞ5点も違うじゃん

＞トレビュシェット
左右対称に作れる武装なのにわざわざ非対称に載せてるのが気になってたけど、
MLのマウントが共通規格ぽいトコがカックエエな。

>>729
確かにダメージは５点違うけど、放熱器にかかる負荷は５点違いどころじゃないでしょう。
追加の放熱器搭載しない場合放熱能力はエンジンの１０点で共通なんだし、そういう風に考えると弾数の制限と熱負荷の軽さ重さもなんというかどっちかに重さがかかるともう片方が軽くなるなと。
ダメージだけ、発生する熱だけ見るならともかく。

弾薬は誘爆する、放熱器は誘爆しない

重量コスパに加えてこれがある
それが優劣を決定的なものにしてるんだよなぁ

ことさらに劣っているといえるほど決定的かなぁ。小さくても確固とした差があるというのなら、まぁそうかもしれんが。
大差はないと思うんだけどなぁ。
ぶっちゃけメック戦闘しか見てないなら、これ言っていいか迷うが、よく分かる本の清松と同レベルなんだけどそれでいいの？　て感じだ。

整備やら入手難易度の話はしてなかったじゃねーか

5点のﾀﾞﾒｰｼﾞで足りるなら中口径積みなさいよ

武装のダメージと発熱はよく比較されるが、射程の差が議論にならないのはわりと不思議だ。

>730
ジャンプジェット積んでないから腕部に武器積んで射界を確保したい、
さりとて（たいして装甲貼ってない）両腕が落ちると遠距離砲戦ができなくなるのは困る、
てなところじゃないかと。

ほぼ同等の使い方されてるデルヴィッシュはジャンプジェット装備で
LRMは左右胴、腕部射界は近距離武装という配置になってる。

「ACもPPCも欠陥兵器って事でFAだな！」

いや実際LLは「それ単独でなら」優等生。
MLが置物になる10距離でも＋2修正維持できるし。

武装重量が増えて二個以上主武装が積めるようになってくると
クラブやフラッシュマンのような特化機でない限りはあえてLLに拘る必要もなくなるが。

つまりウルヴァリンのAC5をLLに変えましょうということでFAだな

だってなあ、AC5ってのは単独で積む装備じゃないし
単独で積むならMLのが装甲や機動力を確保できるじゃん


逆に沢山積むなら3門以上だろ
2門ならPPCのが優秀だし
でも3門以上載せられるメックなんて限られる



つーか、AC5ってのは高熱源兵器の補助が本来だろ

つまりマローダーのACとPPCをまとめてLLに載せ替えるんやな

メックは過熱できるかわりに兵器以外の熱収支もすべて
自前の放熱器で賄わなければならないのだがね。

ジャンプジェットを取り払った上にMLをもう一門追加してある
（接近戦ではLLを使わない前提の設計）6Kウルバリーンはともかくとして、
6Mウルバリーンはジャンプするとアルファストライクが困難になる熱収支だから
実運用での総火力は6Rより下がってたりする。

弾頭で個性を出せばいいさ

見た目スカウトウォーカーばっか

>739
俺はそもそも「10ヘクス以遠に届かない」MLと
実運用で12ヘクスまで当たり目があるAC5を同等に扱ってるのが不可思議で仕方がないんだが
オートキャノン5を搭載したメックは常にMLの射程内で戦わなければならないのかな？

マップ一枚で最後は格闘戦に雪崩れ込むような戦闘しか発生しないなら
そりゃMLの射程外は考慮しなくていいだろうけどさ。

>>744
AC5が主砲なら格闘戦にもつれ込む確率十分高いじゃん

昔、渋禽氏のサイトでやってた小隊戦検証みたいにやりたいんだが

･マップ2枚
･小隊重量210t
･メックはレベル1(今はイントロダクトリィっていうんだっけ？)

こんな感じでいいんだっけ？
これが公式の大会ルールだと思っていいのかな？
これに四脚メックを持ち込む場合、現行ルールだと後ろ足蹴りもレベル3でなく通常ルールとして扱っていいんだよね？
あと、ハルダウン関係は帝国の犬さんにある通りでいいのかな？

>>744
AC5と同程度の重量ならLRM5+MLの組み合わせだっていいじゃん

ttp://bg.battletech.com/?page_id=21
にBattleTech Open Tournamentのルールがある。
これが現行の公式戦ルールってことかね。

ttp://bg.battletech.com/download/Open_3.0_Rules.pdf
ざっと見ると、

・主催者の決定したオプション（年代、使用可能メックその他諸々）とBV値に合わせて
　全てのプレイヤーが「二機」のユニットを選択する

・技術レベル、ルールは全てTWのものを使う（Advanced/Experimentalは使用不可）

・四個の（直接戦闘に関わる）オプション
　1)マップシートは一枚か二枚か
　2)プレイヤーが配置されるマップ端をどこにするか
　3)マップを何にするか（Map Set Compilation 1、Map Set Compilation 2から選択可能）
　4)最初のターンの主導権をどちらが取るか
　対戦するプレイヤーは2D6を振り合い、出た値が高い方が最初にオプションをひとつ選択し、
　低い方が次にひとつを選択し、四つのうち二つずつを双方が選択する

・全てのプレイヤーはひとつのトーナメント中に二回だけ使用可能な「エッジ（振り直し権）」を持つ

てなところか。

>747
君はASN-21アサッシンの武装デザインがなぜああなったかを理解することができたようだ。
おめでとうと言わせてもらおう。

AC5はPPCと比べて明らかに弱いじゃん
てか技術レベルが低い武器なんだからそう設定されて当然（時系列的な順序は逆かもしれんが）
ファンタジーRPGで竹槍が鉄の槍よりデータ弱くて発狂してる奴とか見た事ないけど、こいつは何でこんなに必死なんだ

MLに対して長射程で、PPCよりも発熱が格段に少ない装備が有効なニッチが
ちゃんとあると考えてるだけの話。

むしろ逆に聞きたいが、AC5に対してPPCやMLが有利であるということから
どういう結論に持って行きたいのかな？
ご存じよくわかる本の論調のごとく「AC5を積んだ公式メックはゴミばかり」とかかね？
10年以上前に終わらせておけよそんなもん。

>>746
ニコニコ大百科にもそのルールが書かれてるが・・・引用元がわからん

メックに求められているものを考えれば、戦闘力を語るとき対メックが基準になるのは当然だと思うがね
メックは航空機や気圏戦闘機よりメックと戦う機会の方が遥かに多いわけだしな
求められているのは基本的に「メックに勝てるメック」だろ、特化型の需要ももちろんあるけどそれは主流ではない

それにAC5と他の兵器の整備難易度や入手難易度や価格の差にそこまで大きな意味があると考えるなら、もうメックじゃなくて戦車でいい
メックより遥かに安くて入手しやすく整備の技能持ってる奴も多いわけだし
戦車ではなくメックを運用する事を決めた時点で、AC5と他兵器のそのあたりの差はそこまで考慮に値する事かねぇ

実社会上の運用と、ゲムデータ上の運用の違いみたいなもんか喃。

ガンパレでゆう、「ファンタジー物のコンピュータRPGではナイフは最弱の武器だが、現実の軍隊ではどの部隊もナイフを使っている」理論みたいな。

現実のどの軍隊もナイフを武器としては使っていないと思うぞ。

今世紀に入っても銃剣突撃が現役の英国をディスったな？

>>754
銃とかリュックとか他に持って運びたいものがいっぱいあるから
荷重点の兼ね合いじゃないかねえ

正直、ＡＣがあれだけ後付で強化されてることを考えると
やっぱり、初期のＡＣは設定ミスってるんじゃねえの？

ＡＣ５はダメージ８、ＡＣ２はダメージ５、ＡＣ２０はＬＬ程度の射程があってもよかった気がする。
後付で、航空機に対するプラス修正やら弾薬の追加やらがあるから
もう、必要ないかもしれないが
よくわかる本の当時では、欠陥兵器言われてもしょうがなかったんじゃないかと思うよ

これだけは言える
AC5が（対メック戦闘では）微妙だったお陰で
ライフルマンは愛されるメックになった

>>758
あるいはリソースの不足で、「ACに頼らざるを得ない」って状況でも良かった気も。
光学兵器優遇されすぎなんだよねぇ・・・

さらにACの中でも５だけがセールスポイントに欠けるんだよな、航空機相手なら５点は大きいんだがメック相手に限るとね
AC2・・・長い　AC20・・・大きい　AC10・・・10点は頭抜けるし他武装と合わせて丁度20点で転倒判定を強いりやすい

言い過ぎると、例のあの人が出るぞ

ダヴィオン家はこのスレを監視しています

要は発狂してる人は「よくわかる本が嫌い、だからアレに書いてあることは全部間違い」
って言いたいんだろ
反動というのかね
ACは昔は駄目だったが後付でましになった、でいいと思うがね

AC5が主役になる状況はあっても、AC5が主砲になる状況ってのはないと思うだが…

機動力皆無の100トンメックに山ほど積むか、ジャンプジェット主体の30トンに無理矢理積むかぐらい？

重量に比してのダメージ効率が悪いけど熱効率はいい武器だから
武器に回せる重量に余裕がある（多数火器の）機体の熱調整用予備に積む武器だな
エンジンが重かったり中軽量級の火器少ない奴に積むと利点が消える

まあ、弾数の制限もあるし
毎回毎回、盛大にばら撒く代物じゃないよな＞ＡＣ５

排熱処理の合間に、小まめに撃っておく武器ってイメージだわ

まあ、エンジンやられて、排熱おっつかねえって時は重宝するかもしれんが
そういう状況だと逆に弾薬爆発しねえかひやひやするしなぁ

その環境のみ、でやるなら例の通り

○MLの放熱が倍の６点
○１点でも加熱すると胴中央の弾薬が誘爆

の弱体化レギュでやればいいだけの話やん？

へぇ
すごいねぇ

>>768
バトルテック以外のゲームをやればいいんじゃね？

＞光学兵器優遇されすぎなんだよねぇ・・・

設定上当然だぞ。
メックの主武装はエネルギー兵器で、サブとしてミサイルが、
戦車や歩兵相手のついで武器としてオートキャノンがある。
たとえるならエネルギー兵器がスタメン、ミサイルがその他の一軍、
オートキャノンは二軍選手ね。

そんな設定聞いたことない

TMの装備説明には
オートキャノンが
「one of the most basic combat systems on the modern battlefield」
レーザーが
「one of the most basic modern battlefield energy weapons」
とあり、どこにも「オートキャノンは二軍選手」などという表現は存在しないんだが
出展はどこかな？

オートキャノンは弾が安い
１トンあたり３０，０００ＣビルもするＬＲＭ弾薬に対して
ＡＣ２　１，０００Ｃビル
ＡＣ５　４，５００Ｃビル
ＡＣ１０　６，０００Ｃビル
ＡＣ２０　１０，０００Ｃビル

>>774
D家は貧乏ってことかー

例のあの人、出たー

ミッキーが出たとな？

>>773
基本ルールブックＰ49

正確にはエネルギー兵器が「主兵装」「好まれる」、ミサイルは「多くのメックが」、
オートキャノンなどは歩兵や気圏戦闘機などに対してと断り書きの上で、
「装備しているメックもある」といった、いかにもついでっぽい表現。

３０２５年代の技術最低時期の設定だってのは認める。

『ミッキーさんの特徴』

１.　ソースはＭＷ日本語版と翻訳同人のみ
２.　誰でも知ってる情報を偉そうに書き込む
３.　他人のチャットの書き込みを無断転載する
４.　自分勝手なテンプレでスレ立て、スレを私有化
５.　誰も読んでない長文を連続投稿して、スレを私有化
６.　それを非難されると荒らしとか言い出す
７.　蝕滅戦なる珍しい単語を使う

リアルで話が通じないから相手にしても無駄です

っていうかさあ、一番根本的なこと言ったら
「元ネタの武装を再現するのに実体キャノン砲も欲しかったからつけたけど、
　データの方は『そりゃもちろんレーザーのが強いだろう』で作っちゃったからこうなった」
が正解なんじゃねえの？

AC5が1トン軽ければバランス取れてると思うけどね

重量比で言うならオートキャノンの重量が半分だと丁度エネルギー兵器と同じになる。
熱効率まで考えると、１トンか２トン軽かったら、うん、夢が広がるな。

>778
10年以上前の2nd翻訳のコアルールブック（1/3）の記述か。

そのルールブックの基本メック群の中で「AC5を装備しているメック」が14機中4機。
4th以降の基本メック24機の中で「AC5を装備しているメック」が24機中6機もいるわけだが
この比率が「ついで」という量に見えるのなら特に何も言うことはない。

ちなみにPPC装備機は2ndだと3/14、4thで4/24でオートキャノン搭載機よりもレアではあるな
（マローダーとかバンシーは重複してるが）。

>>741
WVR-6M
特徴：
AC5を外してLLと放熱器を追加し、装甲を若干強化した機体です。
AC5の中途半端な最低射程もなくなり、接近戦に強くなりました。
つくづくAC5の使えなさが伺えます。

なんか既視感あると思ったら34スレで似たようなやりとりしてたなあ。

>781
その時と同じことを書くのもあれだしコピペで失礼するわ。

930 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 80.8 %】 投稿日： 2011/04/09(土) 12:25:51.00 ID:G05vAv+k
たとえAC5が1t軽かったところで
大体のプレイヤーはその1t分にMLねじ込んで終わる気がする。

>>772-773　>>783
横レス失礼。
いたずらに敵視されたりスレが荒れるようなとげとげしい言動は控えて欲しい。

ルールブックの記述を鼻で笑うような言動はさすがにやめたほうがいいよ。
事実として書いてある事を根拠無く否定したような言動をした上に
きちんと回答されたのに、認めずに謝罪もしないというのも眉をひそめられる言動だし。

>>783

なぜエネルギー兵器についての話にＰＰＣ限定で反論してるの？

>786
鼻で笑ってるつもりはないんだが。
事実「二軍装備」という扱いならどうしてこんなにAC5搭載機がいるのか引っかかるんでね。

あえて遠距離を狙う目的の主兵装として装備してるクリントやヘルメスII
（この重量帯ならミサイルの方がよほど効率は良い）なんぞが存在するところを見るに、
その記述はフレーバーでしかないのに「設定」だと考えてるように見えるので。

ですからそれが鼻で笑っているということに見えるということです。

それと。
設定（曖昧が入る）とゲーム上の数値（厳格に規定されている）とをごっちゃにして反論、
というのは言いがかりでしかないと思いますよ。

設定なのですからフレーバーテキストと同じく、厳格な数値そのものとは別物で当然のことでしかありません。
当然の事をいかにもミスであるかのようにつつくとなれば言いがかりと取られても仕方ないですよ。

>>785
２０年程度前の間違いでは？
そのあたりの基本情報すら知らないで人を馬鹿にするのはやめたほうがいいと思う。

>>780
１５００年以上前からある武器の発展系と、１０００年程度前からある武器の発展形の差か。
そりゃ、優遇される要素は充分だろうな。
ミサイルとレーザーではあんまり差がないあたりも史実に忠実な数値設定だｗ

ＰＰＣの登場はもっとずっと遅かったろうから、3025に一番人気がある（普及とは別）
のは当然かもしれない。

>>785
シャドホならJJ
ライフルマンなら装甲
になると思うが

>>788
一個教えてください
あなたは「フレーバーは設定として考えるべきで無い」とおっしゃっているように見えるのですがあなたのおっしゃる「設定」とは何のことなんですか？

「装備している機体がたくさんある」とは言ってもバトルテック世界では「全ての機体が同じ数存在している」訳ではないのですから装備機種数を持ち出しても意味が無いと思うんですが

>>792
でもライフルマンは放熱器と弾薬も欲しい！

いかにも
「俺は最新ルール環境だ、お前ら日本語版？　ばっかじゃねーの」
というような態度取られるとカチンと来るのは確かだな。

若い頃に英語ルール必死こいて読んで覚えて、それを元に回答したとたんに
「最新版じゃ違う、だからお前は間違っている」
とか言うの「も」普通だしね、この人は。

>>794
ライフルマンからＭＬを２門とも下ろすんですね、わかります。

>>974
確かに。
前衛のウルバリーンにAC5はなぁ…
ジャンプも含めた全力射撃なら、シャドホでいいだろ。

>793
機体数に関しては年代によっていくらでも後付けが入るから正解にはならないだろうけど
オートキャノンを含む「機体デザインが」一定比率以上で存在することは
AC5搭載機＝ゴミという（翻訳の際のミスも含めて）界隈で形成されたイメージに対する反証になると考えてるからかな。

>778の記述でエネルギー兵器の方が効率が良く好まれるのなら
「なぜわざわざそこから外れた装備デザインを選択したメックが一定以上の割合で存在するのか」
て話。


>795
更新が途切れて「終わった」ルールじゃないわけだから
「最新版では違う」と指摘されるのは普通だと思うんだが。

まあ同年代に翻訳されたマジックとかは俺もついていけなくなったが。

＞フレーバーと設定
ガンパレでゆう、「ファンタジー物のコンピュータRPGでは
って、すでに書いてたな、オレサマw

>>798
どう考えてもＡＣやマシンガンは補助的に装備しているのが圧倒的だと思うが。

エネルギー兵器を装備しているメックとしていないメックの比率はどれくらいなの？
ミサイルを装備しているメックの比率はどれくらい？
それと「補助的ではなく」実弾兵器を主兵装として装備しているメックはどれくらいの比率居るの？

まずはそこをはっきりさせてくれ。
つーか、なんでオートキャノン限定なの？　マシンガン含むんだけど？
それすらわからないということは原本読みもしないで悪口言ってるわけ？

>>798
まったくわかっていない。
馬鹿にした態度で俺が正しい、お前は間違っているとか言い出すのが顰蹙を買っているのですよ。
せめてそれくらいはわかってください。

>798

ぜんぜん反証になってないと思うよ
ゲームデータ的にごみで
バトルテック自体が、アニメに出てた気体を再現した言って欲求で作られたので
実弾を使った大砲を積んだロボットが存在する。
っていうことが反証になると思うとしたら、どうかしてると思う。

比較的人気のあるオートキャノン１０ですら弱いからな。

主武装として使おうとすると、弾薬１０回では足りないから２トン積む。
そうすると重量は１４トンで発熱３。

この重量なら、ＰＰＣ＋放熱器７個で発熱３。射程が延びるし弾薬誘爆もない。
装備欄が１０個と、少しばかり増えるのが難点といえば難点だが。

ＡＣ２は言わずもがなで効率が悪すぎるし、
魅力があるのは一発の威力が怖いＡＣ２０だけだね。

>>802
おちつけ！
日本語的に言いたいことが意味不明だ！

眠いんだ
許してくれ

えーっと
つまり

バトルテック自体がアニメに登場するロボットを再現したいゲーム＝ＡＣを積んだ気体が数多く出てくる

だけど、

ＡＣを積んだメックが多い＝ＡＣが優秀

っていうのは、成り立たないといいたいわけですよ
実際問題、プレイヤーが素直にメックを自作すると、光学兵器ばかりになることが

ＡＣを積んだメックが多い≠ＡＣが優秀

を証明していると思う。

コストや技術面で、そうなってるならいいんだが、
ルール上でうまくそれを再現できてないんだよなぁ。

それこそフレーバー程度にしかなってないという・・・

気象条件なんかのルールや、レーザー兵器の故障率なんてのを作れば、
環境から受ける影響が少なく、整備の簡単なキャノンにも活路はあると思うんだけどねw

MWRPGでメンテナンスや修理、壊れて交換する時の
部品調達まで含めてプレイすればACやMGの有難味も
分かるかもしれないが……
バトルテックだけやってる分には、AC5はダメージが
8〜10ぐらいは無いと釣り合わない気がするかな

>800
悪口って何よ？
俺は614以降、AC5をひたすら腐す相手を「光学兵器厨」とか罵ったりはしてないんだが
（例のあの人だの発狂してるだの延々言われて正直そろそろムカついてるがね）。

つか俺の基準は>751なんだが、
なぜいつの間にやら「a≠bならa=cである」的な論法で
「AC5が（PPC、ML他の）エネルギー兵器よりも有利である」という主張をしてることになってるのかな？

>801
そこまで言うのなら、『馬鹿にした態度で「俺が正しい、お前は間違っている」』と
俺が書き込んだのがどのスレのどのレスなのか提示できるよな。

>>805
おお、意味が通るぞ！

>>809
すまんがちゃんと反論に対して回答してくれ。

間違ったことを言いまくってることを指摘されまくっているのに無視しまくり。
俺が正しいって態度取られ続けたら誰も信用しなくなって当然だよ。

素直に間違っていたことを認めて謝罪したら？

この流れなら言える

ACだけにぽぽぽぽーん

>>809
・・・別人への陰口じゃないの？

>>811
横レス失礼。
あんたの言う「間違ったこと」て具体的にドコだ？

>>812
さよなライフルマンか・・・胸部が熱くなるな・・・

このスレは星間広告連盟の提供でお送りしております

被害妄想か…
意識であれ無意識であれ、
自覚はあるのだな。

>sjG0qqxa

あー、なんだ
ＩＤを通しで見てみたが

つまり、ＡＣは現行ルール上、必ずしも欠陥兵器ではないといいたいだけで
ＡＣ５は至高の兵器だと主張しているわけではないといいたいのかな？

まあ、だとしても798の主張はおかしいと思うよ
公式で、ＡＣ積んだ機体が多いということがＡＣが欠陥兵器ではない証明にはならないとおもうんだが
その辺どうなの？
それと、俺は最初から「現行ルールなら」ちゃんとＡＣは存在価値があることを認めてるつもりだけど
だとしても、よくわかる本が出版された当時に欠陥兵器のレッテルを貼られるのは仕方のないことだと思うのだが？
えーっと、ちなみに翻訳当時のミスって弾薬の値段の話？
それとも、それ以外にもあるの？
少なくとも、弾薬の話だけなら、あまり俺の主張は変わらないかなぁ

>>806-808
値段設定辺りも含めて考えるとＭＷ導入してもいまいちありがたみがわからない。
あと、版によっては武装の種類ごとの難易度判定の差がない。
というかかなりあとまで無かった。

>>815
4D型で新生するですよ。

>>814
更に横レスだが。
自分が間違っていることをわかっていないというの？だとしたら

１、他者の発言をまともに読みすらしていない
２、読解力が無いので指摘を理解できない
３、読んで理解したとしても無意識に無視しているため自覚できない

ということになる。
どれであるにしろ、文章を読んでそれを他者に教えるものとして致命的な欠陥だ。
偉そうに知識を披露するのはやめたほうがいい。間違いを広めるだけで迷惑極まりないからね。

俺は正しいことを言っている
正しいことに反論される
反論するやつらは間違っている

なんというワーディ・・・

>>798
> 「なぜわざわざそこから外れた装備デザインを選択したメックが一定以上の割合で存在するのか」

ヒント:元ネタ再現

そうだな。ひどすぎる。

一応言っておくが、ID:GcPUKgoXの人と俺は別人だからな？

少しルールブック確認ついでに頭を冷やしてきた。
確かに>798は見直すと論旨がおかしいので撤回する。
が、>751の
>MLに対して長射程で、PPCよりも発熱が格段に少ない装備が有効なニッチがちゃんとある
は撤回しない。
データ上「発熱が小さく長射程」という点は間違いなくAC5の長所なので。

>818
弾薬価格の話。まあ意図的だったって話もあるがミスとしておくべきだろうな。

良し悪しはどうであれ、AC5という装備を設定した以上、
それなりの数を基本メックに装備させるのは当然でしょ。

撤回したことにうだうだ言わんでもいいやん

AC5は長所より短所（重量・誘爆）の方が大きいってことでしょ。

>>746　昔、渋禽氏のサイトでやってた小隊戦検証みたいにやりたいんだが

＞･マップ2枚
＞･小隊重量210t
＞･メックはレベル1(今はイントロダクトリィっていうんだっけ？)

＞こんな感じでいいんだっけ？

はい、いいです。
もういくつかルールがあります。

「４機で」２１０トン。
隊長は砲術３、操縦４で、隊員は砲術４、操縦５。主導権修正はお互いになし。
隊長を撃墜されたり投了したら負け。
トーナメント方式で行い、試合後、一機辺り３６０分の修理時間を得る。
（修理難易度と時間などはＭＷを参照。決勝にもなると１機爆散とか融合炉が削れているとかが当たり前）
マップは２枚で、横長のほうをくっつけて使用し、提出マップ選択と上下は自由選択。
侵入方向は横長のほうで、どっちになるかはランダム。


＞これに四脚メックを持ち込む場合、現行ルールだと後ろ足蹴りもレベル3でなく通常ルールとして扱っていいんだよね？

ＬＶ１ルールでの戦闘となります。
プレイヤーとして一定の条件を双方が満たし、双方の合意があれば、ＬＶ２に拡大できます。
ＬＶ３は公式戦では一切使用できません。

※ＬＶ２で氏族メックも選択可能。氏族メックを選択していいかどうかの合意をしておいたほうがいいと思う。
※ただし、この場合は重量ではなくバトルバリューもしくはコンバットバリューでの選択になります。

４脚のあとハルダウンとなると、、、４脚でのハルダウンについて？

有効なニッチは本当にAC5に対して有効に存在するのかい？
LLやLRMに取って代わられないのかい？

>>826
だからわかっていないですって。
それ以前に散々間違いを指摘されていて、一回分の発言だけ撤回しても
「ごく一部だけ」の話でしかないのですよ。
「きちんとした」謝罪にも間違いを認めたことにもなっていませんよ。

>>827-828
それ以前からの、「撤回していない発言」を見ればわかすが、
ＡＣについての主張はほとんど撤回していません。
ですから、反論すること自体は正しいと思います。

>>827 ヒント:>>824

>>831
ライフルマンセットは実に撃ちたくなる装備である
あと、取って代えれるってことはその逆もまた然りで、別にACでも良いんじゃね？

何、謝罪とかハッスルしちゃってるんだろうか
いや、別にいいけどさ

>833
性能が優れたものが、取って代わることは理解できるが
性能が劣ったものが、取って代わる理由がわからない

>>833
ライフルマンセットはマローダーやウォーハンマー以上の常時遠距離火力だからね。
撃ちたくなるのもわかる。弾薬少ないけど。

ＡＣ５二門よりはＰＰＣ１個とＨＳ１０個のほうが撃ちたくなるけど。

>>834
過去に何かあったから執拗に叩いてるとかじゃないといいが

>>834
それは取って代わると言うのではなく
「性能が優れたものに置き換えれる」
と言うのではないだろうか？

>>835
つランスロット

>>838
ＰＰＣ×１、ＬＬ×２、ＭＬ×１、放熱１９、装甲１５２の良メックだな。
まさにメックとはかくあるべし。

>835
いや、それは違う
PPCはいつでも撃ちたいではなく、いつでも撃てるだ

ライフルマンセットは（誘爆怖いし、最低距離割り込まれたらどうせ当たらないから、さっさと弾切れさせたいので）
いつでも撃ちたいんだよ

>>834
>>836
散々電波な事を言っているから叩かれても当然の人ってだけでしょう。

>>840
なるほど！
撃ちたいと撃てるの違いかｗ

>>821
具体的にどのレスなのか、と聞いているんだけどさ。
あと勝手に人を同一人物扱いしないでくれるとありがたい。

「叩かれても当然の人」ときたか。

>831
その二つとAC5は武装重量が十分な場合、排他ではなく相互補完的に使える。

たとえばゼウス6Sの武装デザイン（SHS*17、LRM15*1、AC5*1、LL*1、ML*1＋背面*1）は
中〜遠距離でLRM＋AC＋LLを過熱なしで射撃できるが、
ゼウス6T（SHS*19、LRM15*1、PPC*1、LL*1、ML*1＋背面*1）だと
遠LRM＋PPC、中PPC＋LL、近LL（PPC）＋ML、という形で
過熱しない場合近距離以外のダメージはやや低下するとかな。


>840
AC5（とPPC）の場合は最低射程割り込んでも
隣接ヘクスで＋3修正が最大（遠距離修正＋4より小さい）までだから
LRMほど「当たらない」と言い切れるものではないが。

>>833
「代わられる」のと「代え"ら"れる」のはニュアンスが違う。同等ではない。

【Lv=40,xxxPT】100より多い一致があります。
出現するときはほぼ同じ時間帯、ＬＶがどっちもＬＶ４０で変わらない。

対立することはほぼ無し、というより阿吽の呼吸的に相互補完するかのごときやり取り。

……

>>839
ランスロットってものすごくブラックナイトの下位互換に見えるんだが。

>>834
整備性や生産性ががくんと違う、とか言うならわかるんだが。
版３つ通してどの武器の整備性もかわらんかったからな。

値段も差がほとんど出ないままだったし。

>>848
バトルバリューで整備性の差は出されていたのでは？

あの人
例の人
嘘付き
同一人物
ID出てても同一人物　←NEW!

>>845
お、ホントだ。こりゃ失敬

>>846
ぶっちゃけ一方的に補完してもらってるだけだがなｗ
あと、「叩くために叩く」みたいな文章になってるけど大丈夫？

いいからどっちもやめてくれ。

>>846
大体、みんな書き込んでる時間帯同じじゃないのかねぇ

age進行にしてみる？

>849
整備が絡まないバトルテックのメック戦闘単品でも
最近のトーナメントルール（>748のやつ）だと重量じゃなくBV値が基準だから
「ユニットのBVが低い方が編成に有利」になるな。

>>855
氏族メック５機に対して中心領域ＬＶ１メックなら一個中隊だせるからな、ＢＶだと。

>>855-856
その場合でもＡＣだからといってバトルバリューが下がるわけで無し、
用は組み方によるからね。

>857
いや下がるが。
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/3573/Wolverine-WVR-6R
ウルバリーン6Rと6K、6MではBVに100ポイント以上の差がある。

BVの計算式（の一部）は
・弾薬等の爆発する装備を搭載するとポイントが差し引かれる
・放熱能力が高いほどポイントが加算
・搭載された武装の発熱が大きいほどポイントが加算
という代物なんで、
武装自体の固有BVが同程度で「メックの放熱器がその熱を処理できる」場合
たいていエネルギー系兵器の方が高いポイントになる。

だから組み方によるという話では？
そして、その場合公式からすらＡＣは戦力評価で低く見られていることの証明では？

確かに公式の計算式を見る限り低く評価されてると思わざるを得んなｗ

諸君、騙されてはいけない！
本日のスレの流れはダヴィオン家を不当に貶めようとするクリタの陰謀である！

>>861
ΩΩΩ＜な、なんだってー！

まあ、そういうことだよなぁ＞公式からしてＡＣは低評価

まあ、でも
ビームライフルより戦車砲のほうが強かったら
ロボットアニメを再現した言ってコンセプトから外れちゃうしね

確かにそのとおりですよね。
ＡＣは弱い。

これでファイナルアンサー？

ていうかこの上戦力評価値も高かったらマジでゴミにしかならんだろう・・・

AC20はメックウォリアーでは強いよ
利用可能経験点で強引に当てれるから単発威力が高いってのは欠点を補って余りある長所

>>866
気をつけろ！
そんなことを言っていると４０の人が最新版だとそのルールはないとか難癖つけ始めるぞ！

>>863
ACにはレトロ趣味のロマンがあるよねー

>>866
AC5についての流れなのだが…

AC5には人を狂わせる何かがあるのか

>>864
けど時代が進むとACむっちゃ強くなるぞ
その代り新たにガウスという実弾ライバルが出て来るが

RAC系も強いな

>>867
・・・AC40、だと？

>>800
ライフルマンはAC5が主砲だな
LLはむしろ波動砲

>>869
話が混在しているから混乱しているのだと思う。
（基本ルール内で）実弾系武器全般ＶＳエネルギー兵器全般
について議論している人たちと、

（基本ルール内で）オートキャノン５ＶＳエネルギー兵器全般

で議論している人たちが居る。

ちなみに俺はＡＣ５は使えない武器であるしＡＣ全体も使えない武器だという立場。
ＡＣ２０についてだけは異論を認める。

>>798
質問に答えて貰いたいのですがフレーバーと設定の違いについて教えて貰えませんか？
「フレーバーはルールではない」なら分かりますが「その記述はフレーバーでしかないのに「設定」だと考えてる」という発言は意味不明です

>>798
AC5搭載機がゴミだなんて誰も言ってないぞ

AC5それそのものがPPCやLLと同じく花形兵器だと主張する人と、花形兵器とは言えないなー
というヒトがいるだけ
で、結局あなたも花形兵器ではないってヒトじゃないの？

花形ってどっから出てきた

趣旨をまとめた表現てだけでは？

>>875
AC10は使えるけど？

ＰＰＣとＨＳのほうが使える。
特にＭＬを装備する際の放熱能力として。

>876
その文章がフレーバーテキストで、ルールや確定したデータではないと思い込んでいたために発言したものです。

AC5が二線級装備、あるいは劣る装備であるが故に「それを装備することが編成全体にとって優位になる」
ということが>855以降で納得できたので>773 >783 >785 >788の発言を撤回します。
>778
ルールブックを参照したのに小馬鹿にするような発言をして申し訳ありませんでした。

>809 >826 >844に関しては「一定の戦闘能力を維持しつつBVを下げる手段としてAC5は有用」とします。

>>882
ちょっとまて、「ルールや確定したデータではないと思い込んでいた」
ってどういうことだ？
フレーバーテキストも設定も、ルールじゃないし確定したデータでもないぞ。

なんか斜め上に理解した気分になってるようにしか見えないからもうちょっと
きちんと説明して見てくれ！

他者に読ませるために文章を推敲すれば自分でも意外なことに気付いたりもするから！

念のために言っておくが。

設定やフレーバーテキストに「データ（主に数値上の）」が混じっていて、
それらの数値情報等が確定するという事はある。
（グリフィンのとある工場の年間生産数が１００機だとか）

単なるフレーバーテキストや設定から、後にルールが作成されることもある。
（例えば、フェニホの照準コンピュータが優秀という設定から、条件付で射撃に-１のＬＶ３ルールが作成される）

しかし、フレーバーテキストや設定は基本的にルールとはまったく別物です。

なのに、なぜ、過去形なのです？
今では「全ての設定やフレーバーテキスト」＝「ルールや確定したデータ」だと理解したって事になっちまうよ。

>>882
何中途半端なこと言ってんだよ
編成全体とかBVとかどうでもいいんだよ
最初はそんな話はしてなかったじゃないか
素直に「AC5は二線級装備」を認めろよ
変に優位とか有用とかこじつけるなよ

>>883
またも横レスだが、元発言の「日本語版ルールブック４９ページ」のことじゃないの？　この場合。
で、BVの話をして以降というんだから、BVとしてルール、データ化されてるという話じゃないの？

>>880,881
ACのデメリットは重量だと思うけど、それをAC分にしか使えないってところなんだよね。
光学兵器のデメリットは発熱だけど、それをHSで軽減できるし、そのHSは他の武装で兼用できる。

AC10のバランスは悪くないけど、やっぱりPPC+HSの方が汎用性がある。

もちろん、AC20のデメリットを補って余りある集中力は威圧的でもあるけどね。

ちなみに４９ページの文章てのはコレでしょ。

バトルメックは通常、主兵器として荷電粒子ビーム砲やレーザーを装備している。
これらのエネルギー兵器はメックの核融合炉によってほぼ無限のエネルギー供給を受け、弾薬切れの心配が無いことから、広く好まれている。
加えて、多くのメックが短距離や長距離ミサイルの発射筒を装備している。
また、歩兵、航空機、そして他のバトルメックに対抗するために速射オートキャノンやマシンガンが装備されている機体もある。

>>882
質問の回答になってないのですが……。
私が聞いているのはあなたの言う「フレーバー」と「設定」の違いであって「ルール」や「データ」なんて言葉は>>788には出てきて無いのですが

だめだこりゃ。
まともな返答なし。つまりまったく理解していない。
今日一日あれだけ突っ込まれたのにこれかよ。

今でも自分が悪いとか間違っているとか思ってないよね。
なぜ突っ込まれてるのかも分かってないんじゃないの。

>>890
>>891
少なくともアンカー付けてくれ。どれに対して言ってるのかわからん。

なんかジャンプセイルの時と同じような流れだなあ
叩いてる方がＩＤ出そうとしないのも含めて

>>888
これ読むと・・・使い分けするって話で、１線級も２線級もないもんだと思うんだよなぁ・・・

「主砲と副武装」と「１線級と２線級」ではまた意味が違ってくるし・・・

対メック用の武器だけが一線級みたいな思い込みがあるみたいだね

>元ネタ再現
元ネタのコンバットアーマーやデストロイドの実弾兵器が
バトルメックでは光学兵器にすげ変わってる例は少なくないんだが。

と云うかダグラム・初代マクロスって実弾兵器がメインで
主武装が光学兵器な機体って少ない（ゼントラーディ兵器とトマホーク位か？）よね。

>>889-891
いやな結論だけど日本語自体に不自由でかわいそうな人って事でいいんじゃないかな。

>>894
日本語的に比較して見てくださるとわかるかと思います。
「通常、主兵器として」「広く好まれて」
「多くのメックが」
「機体もある」

扱いがまったく違うのは一目瞭然と思います。

>>894
これが第２版での記述で、今の版の記述が>>773らしい。
だとすると公式のほうの「現在」のACの扱いって>>888じゃなくて>>773だよね。

>>898
２線級って言っちゃうと「ソラーマ」的な意味を持つんでないの？

主兵器・副兵器ってのは、単純に威力が一番デカいかそうでないかだし。
好まれてるとか多く使われてるかどうかはこの際、ぶっちゃけ関係ない。

メラゾーマに見えた

今のはAC20では無い…AC5だ

ACは旧いの形態の兵器だかからやね

ＰＰＣも五百年選手なんだぜ？

ただまあ副兵装でも、搭載するとわかりやすい形で主兵装の能力まで圧迫するからなぁ。
機銃搭載のために主砲の口径を落とした戦車、みたいな現実じゃありえないものが
メックだと当たり前に存在しちゃうのはやっぱりもにょる。
ゲームだからしかたないんだけどね。

>>905
汎用性持たせるため、ぐらいに考えておけばいいんじゃね？
全部が全部ソラリスでタイマンってわけじゃないし。

>>905
それは例えとして不正確な気がする。
どちらかというと副砲搭載数との兼ね合いで主砲門数を減らした前弩級戦艦とか、
高角砲積むために砲塔を減らした超弩級戦艦の方が性格的に近い。
メックは陸戦兵器だけど、火器搭載の仕方のコンセプト（異種目標対応のために
性格の違う兵装を複数積む）が戦艦に近いから、武装Bの対応力強化のために
武装Aを削減、っていうのは間違いじゃないでしょ。
まあ数値的な処理がどうもゲーム的っていうのには賛成だけど。

メックにかぎらずロボットのたぐいは皆人型戦艦だけどな

・・・そういや、ASS-1的なものはインスパイアされてないよね。

>>899
３０２５年代話なんだが。年代や版によって扱いが変わるという当然の事くらいは理解しましょうよ。

非正規部隊のバトルテックQ&Aの10ページの真ん中よりやや下辺り
今のスタッフ達もやや扱いに困っている様がうかがえる
今さら重量も変えられないしなぁ
対空戦に有利とか、付加価値をつけるしか対処方法がないよな
あと、最初からLACぐらいのデータだったらよかったのかも知れん

初版のバトルドロイドと、それが改題されたバトルテックの時点では
AC2、10、20は存在していないんだよな？
俺としては、最初のデザイナー達の考えを聞いてみたい

>>909
そもそもバトルシップのデザインが変形させようが無いしなｗ

746だけど
>>830
詳しく教えてくれてthx

あと、四脚メックを用いる場合、｢伏せ撃ち(ハルダウン)｣と
｢背後への蹴り(ミュールキック)｣はレベル3ルールって書いてあるな
プレイヤー同士の同意があれば現行ルールの部分的導入もよかろうが、
小隊戦検証のようにやるなら昔どおりのほうが無難かもしれない

>>910
それにしたって、１線級２線級なんて言い方してないと思うが・・・

２線級だったら「あんな危険なシロモノ、海賊、蛮族、
さもなきゃ金のない傭兵しか使ってないんだぜHAHAHA」
ぐらい言われててもおかしくないw

>>914
まあ、実際のところ諸経費が安いからな

一線級と二選級の違いって、性能と配備数と稼働率で判定すべきだと思う。

>ID:rrsbbs8E
>889
・「数値としてゲームに使用されるデータが反映された記述」＝設定
（>882一行目「ルールや確定したデータ」）

・データとして反映されない記述＝フレーバーテキスト

という認識のもとで>788を発言し
BVという「ゲームに使われる数値」でAC5の値が低い
（つまりフレーバーテキストとしてではなく「設定として弱い」）ことを確認したので撤回いたしました。

この書き方で回答と認めて頂けますでしょうか？

>>910
版で扱いが変わったから、今現在の公式の扱いは>>773だろう、という話をしたんだけど？
それぞれの版の表現がこうだから、現在の公式の扱いはこうだよね、としかいってないでしょ。
１人で勝手に年代指定して勝手に噛み付かれても困る。

>>918
最初から年代指定の話題なんだが。故意に読み飛ばしているの？

>>917
ルールと設定は別物だとまったく理解していないですよ。
設定の中には「後で」ルール上に反映されるものもある「可能性がある」
という代物でしかないですよ。ちゃんと分けて考えてください。

>>900　主兵器・副兵器ってのは、単純に威力が一番デカいかそうでないかだし。

う〜〜ん、俺はちと違うと思う。

主兵器ってのは文字通りメインで使う武器だ、というのが俺の主張かな。
例えば、エンフォーサーの主兵器はＡＣ１０ではなく、ＬＬ。
なぜなら、弾薬が少なくてバンバン撃てないから。
ここぞというときに、当たり目が充分にあるようなときに、主兵器のＬＬを補助する形で撃つ。

そういうもんだと思う。
主砲の戦車砲とは別に、ミサイルを装備している戦車ってあるよね？
あのミサイル、戦車砲より強力な破壊力を持つ、ってのが結構ある。
けど、アレを主兵器とは言わないでしょ？　いわば切り札だ。

主兵器はやっぱり通常メインとして使うものだと思う。

となると、クルセイダーみたいな距離で使い分けるメックの主兵器は何になるの？

ロシアお得意のガンランチャーのことを言ってるのかねぇ？
アレは主砲にミサイルを砲弾として装填できるって考えた方がいいと思うけど。

>>921
つまり主砲を強化するべく、LL×2を降ろしてPPC×1に変更、弾薬1tと残りは装甲を追加するのが正しいライフルマンの改造だな

>>922
クルシイダーは元ネタが一発撃ったら終わりのアーマードバルキリーだからねえ。
その分一撃で敵を多数落とせるゲームなら良かったんだろうが…
一応は切り替え型だから、ミサイルが（遠近あわせて）主兵器？

実際には、ミサイル撃ちまくったら懐がエライことになるから、
貧乏な陽平とかはＭＬやマシンガンを主兵器にしている気もする。

>>924
確かに正しいライフルマンの改造だと思う。
対空メックとしてはその武装のほうが圧倒的に役に立つから。

ＬＬって対空距離が６だから中距離になっちゃって、いまいち使いづらいんだよね。
命中率を考慮するとダメージ期待値は同じくらいになると思う。

ＰＰＣ一門だと弾幕張れないのでは？

>>920
むしろ、どういう認識ならおｋなの？

俺は>>924は正しいライフルマンの改造とは認めづらい

ライフルマンは両腕にAC5とLLを１門ずつというシンメトリーにその魅力がある事は否定できない
となると、やはり改造するにしてもそれは崩したくない
という俺みたいなのは少数派かｗ？

左右非対称はライフルマンではなく
ライフルシオマネキーと名づけることにしよう

やっぱり自作しても左右のバランスとか気になるよな
弱くなるとわかっていてもバランスよく調整したくなる

偏ってると側面狙いで無力化されるからな、マローダーみたいに

ＡＣ4門が元ネタ的に正しいんじゃないか

ACが古いってのもどうかと
設計自体が古くても最新の火薬使ってるんだろうし・・・
マスケット銃と現代の銃器くらい違うと思うの

PPCやレーザーと比較したら古典の設計だろ
その分、信頼性では優れてる筈なんだけど……

というかそもそも
数値的な最適解を考えて機体を組むことそのものをいやがる
俺こそが異端の中の異端

>>932
マローダーは、元ネタ通りだとACは胴中央装備なんだけどなw
エンジンやジャイロを胴左右に振り分けるルールでも無い限り、胴中央に大型火器積めないから……

いいんだよ。
AC好きを放っといて。

実体弾の射撃はオトコの浪漫なんだよ。
AC5が性能悪くたって、
装備されてると考えただけで脳汁がでるってもんさ。

>>930
それ何てクラブ？

>>930
類似機種はドーピングコンソメアーチャーで。

ライフルマンを改造するとしたらMP3にするのが一番手っ取り早い

ライフルマン.mp3か

ACとレーザーで奏でるトッカータ

ライフルマンの武装を全部LRMかSRMにしてライフルじゃねぇって突っ込まれたい

滑腔砲も無しなんだな

>>944
熱くない、薄くない、弾切れしない、ライフルマン

電子ゲーだから微妙にスレチだけど

ttp://www.gizmodo.jp/2012/06/steelbattalionha_hmd.html
メックでやってくれねぇかな

>>947
かっけぇな

>>941-946
そんなのライフルマンじゃないやい！

ライフルマンのAC5をAC2に換装してみる
浮いた重量は…どうするかなぁ

ミサイルマン

AC2増やせばええんちゃう

>950
いっそAC2を4門装備に

>>953
元ネタに近づいたな

よくよく考えるとミサイルマンがいないのは不思議だな

フラッシュマンとライフルマンはいるのにね

つロングボウ

ハチェットマンもいるけど、メンズ小隊を組むには1台足りない

氏族メックならアローIVメインのボウマンいるぜ

アックスマンとヤオマン

おい、5体越えたぞ

強化小隊編成にすればいい。
氏族なら5機で一単位、コムスターやワードなら6機で一単位。

フラッシュマン「俺は戦隊物の名前っぽいから5体の方が落ち着くぜ」

戦隊ものにはたいてい一匹狼風の６人目がいるので無問題

っぽいんじゃなくて、実はオレ、超新星フラッシュマンなんだ

今まで黙っててゴメン

とりあえず採石場でバックでカラースモーク爆発しそうなユニットだな

お前が堕としたライフルマンは

熱くないライフルマン
薄くないライフルマン
弾薬十分なライフルマン

どーれだ？

>>967
僕が落としたのはストーカーです

>>964
昔の戦隊ものには、
”一匹狼風の６人目”なんていなかったもんよ。

昔の戦隊物は、黄色に二人目がいたものだ。

>>968
嘘つきのお前には熱くて薄くて弾薬がないライフルマンをプレゼントだ

センチネルじゃないだけ温情措置といえるな

>>971
それが本当のライフルマンです。

>>971
ただのライフルマンじゃないですかやだー

>>965
危険の意味を忘れたんですねわかります

>969
ジュウレンジャーあたりから「六人目」が出て来た記憶がある。

〜マンの名称だと
ウォッチマン（廉価なフェニホ代替品）、
ハウプトマン（ダイアーウルフのカーボンコピー）、
ヒットマン（アローIVの着弾観測が主任務な高速メック）、
ハンツマン（氏族の50tオムニメック）、
ウッズマン（ウルフ氏族の開発したオムニメック。ガーゴイルとナーガの原形になった）
がいる。
全部合わせるとほぼ中隊規模だな。

マングース＆マンドリル「俺らも入れてくれよぉ」

ドラコにウルフマンってなかったっけ？
ライフルマンとなんかの魔改造メックで
その後面倒だから戦場で魔改造された継ぎはぎメックはウルフマンで登録される事になったって
テクニカルリードアウトで読んだ覚えが

おいおい今度は正義超人かよ

>>976
ハチェットマン「俺を忘れてもらっちゃ困るぜ」

>>978
ライフルマンとウルバリーンの継接ぎジャンクメックの総称だな。
全く出自の異なる4タイプが確認されてるらしいが、
ライフルマンはともかくウルバリーンってそんなに頻繁に擱座してるのか。
そして異重量のシャーシを繋げる凄腕テックがあちこちに居るのか。

>>980
ウルフマンって腰回らない欠陥品じゃなかったか？
俺もうろ覚えだが

ウルフマンってバネに殺された弱小超人

フランケンメックは作るよりも維持の方が大変だと思う（クオリティが下がるから）。

ウルフマンは確か基準重量未満（胴中央がライフルマンの60t中枢なのに脚部と全体重量が55t）なんで
現行のフランケンメック作成ルール（SOp収録）だと基準違反でApocryphal扱いになってるんじゃなかったっけ。

SOpの.p190にスニードの「ハイブリッド・ライフルマン」が例として出てるが
恐ろしいことにこのフランケンメックのカスタマイズはクラスD（整備工場レベル）で可能で
実作業時間は半月強。

>980
958で出てた。

メックは胴中央さえ残ってればサルベージできるよ

高いのはエンジンとジャイロだからな。

次スレは？

立てたぞ

バトルテック・メックウォリアー Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340884080/

乙

>>987
スレ立て乙
褒美にお前のシャドホを2D型に改造してやろう

>987
乙。
シャドホ2K型への改修キットとその作業を行う整備兵をレンタルしてあげよう。

今ならなつかしの1Rシャドホ付き！

おまちしーてーいまーすー♪

駄目だ

>>990
劣化グリフィンじゃないですかやだー

ライフルマンを受領するのとメック獲得表をロールする方（修正ﾅｼ）
好きな方を選べ
くっくっくっ

>>983
ウルフマンは更に恐ろしい事に
午前中の戦闘で擱座して、昼の点呼に間に合う様に組上げたと云う半日作業。

>>995
それって「動くだけの残骸」なんじゃ・・・？

それでも生身よりはマシだろう

生身の方が当てづらいんじゃ？

埋めるか

　

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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