■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合99■
1 ：ＮＰＣさん：
ウォーゲーム・シミュレーションゲームと内ゲバ、
争い、外国文献からの要約記事に終始する記事等、
奇っ怪な現状について憂慮しつつも
笑って語り合う本スレです。
【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合98■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334841401
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合97■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328345946/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合96■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324282788/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合95■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321184863/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318169542/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合93■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314223531/
争い、外国文献からの要約記事に終始する記事等、
奇っ怪な現状について憂慮しつつも
笑って語り合う本スレです。
【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合98■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334841401
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合97■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328345946/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合96■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324282788/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合95■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321184863/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318169542/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合93■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314223531/
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2 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:49:02.54 ID:OufDTG+k
【過去スレ】
http://2chnull.info/s/?key=%83V%83%7E%83%85%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80%91%8D%8D%87
【外部サイト】
-A Home Of Game Apes
http://www.takasawas.jp/gameapes/index.php?A%20Home%20Of%20Game%20Apes
-MustAttack
http://www.mustattack.com/
-VASSAL Japan
http://www22.atwiki.jp/varon/
-VASSAL
http://www.vassalengine.org/
【参考】最近のウォーゲーム・シミュレーション - 過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://2chnull.info/s/?key=%83V%83%7E%83%85%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80%91%8D%8D%87
【外部サイト】
-A Home Of Game Apes
http://www.takasawas.jp/gameapes/index.php?A%20Home%20Of%20Game%20Apes
-MustAttack
http://www.mustattack.com/
-VASSAL Japan
http://www22.atwiki.jp/varon/
-VASSAL
http://www.vassalengine.org/
【参考】最近のウォーゲーム・シミュレーション - 過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
3 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:49:19.72 ID:OufDTG+k
［ 登場人物のプロフィール ］
ワォーくん [蔑称 MORくん・（ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ）北鈴（せんせい）]
CMJ、GJが大嫌い
老害とかいう人が大嫌い
ゲーマーが大嫌い
戦車の台数を数えるのが大好き！
戦史とか歴史哲学とか確率論とか自分で調べた単語を使うのが大好き！
行間が大好き！
誰にも相手にされないので必死になって書き込むのが大好き！！
（補足）
最近は総合98スレ292にマジレスされているようです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334841401/292
ワォーくん [蔑称 MORくん・（ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ）北鈴（せんせい）]
CMJ、GJが大嫌い
老害とかいう人が大嫌い
ゲーマーが大嫌い
戦車の台数を数えるのが大好き！
戦史とか歴史哲学とか確率論とか自分で調べた単語を使うのが大好き！
行間が大好き！
誰にも相手にされないので必死になって書き込むのが大好き！！
（補足）
最近は総合98スレ292にマジレスされているようです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334841401/292
4 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:50:24.72 ID:OufDTG+k
今うわさの北鈴せんせいとは？！
953 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:16:36.91 ID:???
北鈴がここまでガキとわな
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:26:26.44 ID:???
餓鬼は大木だろ
962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:41:36.25 ID:???
blog臭い改行すると、北鈴だとバレちゃうぞ
965 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:08:20.89 ID:???
BLOGERってバカだな
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:19:18.84 ID:???
単純に頭が悪いと偉いと思ってるでしょ
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 08:22:07.51 ID:???
北鈴が一番鬱陶しい存在になってきたな
953 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:16:36.91 ID:???
北鈴がここまでガキとわな
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:26:26.44 ID:???
餓鬼は大木だろ
962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:41:36.25 ID:???
blog臭い改行すると、北鈴だとバレちゃうぞ
965 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:08:20.89 ID:???
BLOGERってバカだな
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:19:18.84 ID:???
単純に頭が悪いと偉いと思ってるでしょ
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 08:22:07.51 ID:???
北鈴が一番鬱陶しい存在になってきたな
5 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:51:05.75 ID:OufDTG+k
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 09:06:52.34 ID:???
北鈴って独特だよな
記事とかブログとか読んでると変な人格が露骨に出てる
自分が興味を持った物は他人も興味を示して当然で
でも他人が興味を示していることには自分は興味が無くて
ゲームシステムの中心には興味が無くて細かな手順にはこだわる
自分が一番で、知識と教養にあふれた高学歴エリートだと思っている
なんか、うっとーしそーな奴だな
妙に上から目線なのは老害に似ている
やっぱ、アスペルガー?
2chで叩かれただけでキレまくってるみたいだし
北海道の地元ではどーなってるのかね
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:50:08.05 ID:???
>>986
恐らく、CMJの中でも読まれない記事NO1の奴なので、これまで目立たなかった
ところがここで書き込みすきで素姓がばれちゃったので、大久保へ擦り付けようとして失敗
叩かれ始めると、次に擦り付けるターゲットを探しまわる性格なのだろう
新たなターゲットが見当たらない時は、○木へ戻るというスゴロク人生を繰り返す
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:22:36.05 ID:???
ＣＭＪってまともなライターいないのかよｗｗｗ
ただでさえ誌面で公害垂れ流してるのに、内ゲバとかあほかｗｗｗ
995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:56:05.68 ID:???
大木大先生がいなくなると、自分の仕事が増えると勘違いしてんだろな
北鈴って独特だよな
記事とかブログとか読んでると変な人格が露骨に出てる
自分が興味を持った物は他人も興味を示して当然で
でも他人が興味を示していることには自分は興味が無くて
ゲームシステムの中心には興味が無くて細かな手順にはこだわる
自分が一番で、知識と教養にあふれた高学歴エリートだと思っている
なんか、うっとーしそーな奴だな
妙に上から目線なのは老害に似ている
やっぱ、アスペルガー?
2chで叩かれただけでキレまくってるみたいだし
北海道の地元ではどーなってるのかね
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:50:08.05 ID:???
>>986
恐らく、CMJの中でも読まれない記事NO1の奴なので、これまで目立たなかった
ところがここで書き込みすきで素姓がばれちゃったので、大久保へ擦り付けようとして失敗
叩かれ始めると、次に擦り付けるターゲットを探しまわる性格なのだろう
新たなターゲットが見当たらない時は、○木へ戻るというスゴロク人生を繰り返す
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:22:36.05 ID:???
ＣＭＪってまともなライターいないのかよｗｗｗ
ただでさえ誌面で公害垂れ流してるのに、内ゲバとかあほかｗｗｗ
995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:56:05.68 ID:???
大木大先生がいなくなると、自分の仕事が増えると勘違いしてんだろな
6 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:51:31.99 ID:OufDTG+k
CMJ断られる
↓
GJへ営業
↓
ふーらーもCMJは見ているので当然要らない人物→断る
↓
北鈴発狂
↓
ふーらー&GJ叩きが始まる
↓
CMJの他のライターへも八つ当たり→大久保も犠牲者
↓
ツーチャンネルで存在が明らかに→ああそんな奴いたな
↓
ツーチャンネルで暴れる事が心のよりどころ
↓
空気からうざい人物へ
↓
傷心から「ぼくのまいにちぶろぐ」停止
↓
ツーチャンネルで暴れるぜ
↓
泥沼
↓
やはり「ぼくのまいにちぶろぐ」再開するよ→スルーされる
↓
相手してもらえるツーチャンネルがいいや
↓
叩かれる事が快感に ← いまここ
↓
GJへ営業
↓
ふーらーもCMJは見ているので当然要らない人物→断る
↓
北鈴発狂
↓
ふーらー&GJ叩きが始まる
↓
CMJの他のライターへも八つ当たり→大久保も犠牲者
↓
ツーチャンネルで存在が明らかに→ああそんな奴いたな
↓
ツーチャンネルで暴れる事が心のよりどころ
↓
空気からうざい人物へ
↓
傷心から「ぼくのまいにちぶろぐ」停止
↓
ツーチャンネルで暴れるぜ
↓
泥沼
↓
やはり「ぼくのまいにちぶろぐ」再開するよ→スルーされる
↓
相手してもらえるツーチャンネルがいいや
↓
叩かれる事が快感に ← いまここ
7 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:51:46.27 ID:OufDTG+k
839 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2012/05/06(日) 21:55:54.43 ID:RSJgQYeK
腱鞘炎でも2chに投稿はできるんだーｗ
あ、だから壊れたレコーダーのようにコピペを繰り返していたのかな？ｗｗ
CMJから切られてないってのは本当なのかねぇ
情報通の人、リークお願いしますｗ
>今号は腱鞘炎でゲームレビューを取りやめざるえず、
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
>編集部から嬉しい打診を頂いたにもかかわらず、
>出張等々でメールのやりとりもままならず断念…
>としばらく一読者のスタンスで本誌と接することになりそう。
848 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/05/07(月) 16:29:34.28 ID:???
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
今までのゲームレビューはもういらないですから、ってことでしょ
○○先生の他の分野の原稿が見たい、っていうのは婉曲な打ち切り表現の代表
腱鞘炎でも2chに投稿はできるんだーｗ
あ、だから壊れたレコーダーのようにコピペを繰り返していたのかな？ｗｗ
CMJから切られてないってのは本当なのかねぇ
情報通の人、リークお願いしますｗ
>今号は腱鞘炎でゲームレビューを取りやめざるえず、
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
>編集部から嬉しい打診を頂いたにもかかわらず、
>出張等々でメールのやりとりもままならず断念…
>としばらく一読者のスタンスで本誌と接することになりそう。
848 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/05/07(月) 16:29:34.28 ID:???
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
今までのゲームレビューはもういらないですから、ってことでしょ
○○先生の他の分野の原稿が見たい、っていうのは婉曲な打ち切り表現の代表
8 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:52:18.93 ID:OufDTG+k
テンプレここまで
次は記念すべき１００スレめ
高梨先生あたりなら、１０１スレめこそ本物と言うかも知れんが
サッサと埋めちまおうダゼ
高梨先生あたりなら、１０１スレめこそ本物と言うかも知れんが
サッサと埋めちまおうダゼ
要はお前ら２ｃｈ底辺ワォーガーメー共と言うのは、ゲーム会に良くいる
個別の状況や特殊な現象を羅列するだけで結論の無い話を延々と繰り返すあのタイプな訳ね
状況の一般化や現象を普遍化をするだけの抽象的な思考能力がなく、
ただただ個々の事物を集める博物学風の思考形式な訳だ
なる程、それはＧＪナカムラや柿崎、高梨の言葉を有り難がって崇め奉る訳だ
原始人にはマッチが魔法に見えるんだよな、世の中には１００円ライターなんて物があってもな
２ｃｈ底辺ワォーガーメーと言う連中が、本当に滓や沈殿物であって別に澄んだ上層がいて欲しいと願うわ
私はＧＪを読み大山先生の記事にいたく感動いたしました
そこで大山先生の他の論文を読んでみたくなりｗｅｂ上や国会図書館に言って
論文検索をしてみたのですが先生の歴史や戦史に関わる論文が見当たりません
何か探し方が悪かった様です
それとも、もしかして、ひょっとして、絶対に有り得ない事なのですが、
大山先生は公開の学会風情には論文を発表されて居ないのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらどうかお教えください
Ｐ。Ｓ。大木先生の論文は履いて捨てるほど見つかりましたので、履いて捨てました
中途半端な連中は偽物が好きなんだな
やはし
空母6隻を人民中国に持たせて、沖縄強襲とか列島線突破してグアム強襲とかのが燃えるよね
んでもって比島東方海上で赤字USネイビーと決戦とかね
空母6隻を人民中国に持たせて、沖縄強襲とか列島線突破してグアム強襲とかのが燃えるよね
んでもって比島東方海上で赤字USネイビーと決戦とかね
>空母6隻を人民中国に持たせて、
中国の経済崩壊シミュレーションができたりして
中国の経済崩壊シミュレーションができたりして
いくら具体的な事象を出してやっても、講義の前提となる知識の無い輩には
ちんぷんかんぷんで、何が何やら分からずにただただ抽象的な話題にしか見えない
ってのもあるよな
あ～あ、結局はファンタジーワォーゲームに逃げる訳だ
インド亜大陸でドイツ装甲師団がどれほど活躍しても
比較対象がないもんな
大好きな大元帥にはアレキサンダー大王の後継者として
エーリッヒ・デア・グロッセとでも名乗らすのか
18 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 12:15:50.30 ID:EEo0anuG
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいは
前スレ292からの質問にまだ返答してないよねｗ
新スレになったからって逃げてないで
とっとと返答すればいいのにｗｗ
前スレ292からの質問にまだ返答してないよねｗ
新スレになったからって逃げてないで
とっとと返答すればいいのにｗｗ
>16
前スレで
>歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間
とうのがありましたよね？
抽象的思考
抽象的思考
抽象的思考
そういえば、抽象的思考を拒否し、戦車充足率に拘り続け、
まるで壊れたレコーダーのように批判を繰り返したた方が居ましたね。
誰でしたっけ？
前スレで
>歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間
とうのがありましたよね？
抽象的思考
抽象的思考
抽象的思考
そういえば、抽象的思考を拒否し、戦車充足率に拘り続け、
まるで壊れたレコーダーのように批判を繰り返したた方が居ましたね。
誰でしたっけ？
抽象的思考だとマンシュタインが魔法使いになるとでも？
答えが分からずイライラする所は蒙昧の類でも一人前なんだな
人生に達観したから蒙昧のまま生きていけるのかと思いやったが
結局は蒙昧に気づかず生きているだけかｗｗ
ココに来て自らの蒙昧に気づいたお前はこの後どう人生を埋めるつもりだい？
シミュレーションの概念に対して理解がないから、
ゲームの戦力と史実の編成とを比較する意味も理解できないんだろ
ある意味可哀想だが、ある意味幸福だよな
クソでも美味く感じる感性は貴重だからさ
大事な宝物を大切にする生き方もいいよな
クソで大満足できる人生か
292氏も２ｃｈ底辺ワォーガーメー共の一人な訳だろ
だったらマンシュタインが魔法使いだったという説が史実だと信じているんだ
観念の世界の住人で愉快だね
だったらマンシュタインが魔法使いだったという説が史実だと信じているんだ
観念の世界の住人で愉快だね
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせ～い！
292氏からご質問ですよ～
答えてあげましょう
無知の類に知識を与え啓蒙する事も現代知識人の勤めですよ～
素人ブログの確率論の基本的な間違いや
装甲師団の戦車数のアクセスや
シミュレーションの「本質」について何か分かったのかな？
分からない事にイライラして他人に当たり散らす事はあまり褒められた行いでは無いから
いつも言ってるけどさ、馬鹿は馬鹿なりに、無知は無知なりに、身を慎む事を覚えた方が
良いと思うけどな
おまいら底辺２ｃｈワォーガーメー共はアレだろ
「現実世界に関する知識は無いが、蘊蓄は語りたい。」と言う
奇怪な精神構造の持ち主なんだろ
現実世界に関しての知識に乏しいから観念世界に逃げる
それを妨げる知識が無いが故に迎合してくるメーカーと馴れ合う
おまいら"だけ"で馴れ合っとけば良いものをさぁ、出てくると邪魔なんだわ
現実世界に関する知識や仕組み興味が無いならばさぁ
現実世界の歴史に触れなければ良いんだよ
グローランサや俊一・大輔・誠ワールドに住めば良いんだよ
「ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲーム」はさぁ
現実世界を題材にする訳だから、どうしても知識が必要なんだよね
繰り返しになるけどもさ「馬鹿は馬鹿なりに、無知は無知なりに」だわ
所で大山先生はスルーなんだね
論文の一つも公開していない歴史研究者の蘊蓄ならば許容なんだ
へーー、これで何も作為を感じないとしたら、そいつの精神年齢は１０歳未満だよな
家族サービスは月曜日たけっぽいな
バーバー君わ
バーバー君わ
改行氏は何を言われても巧みに回避するだけで、ただただゲーマーを愚弄したいんだろうね
きっとゲームでこてんぱんにされたか、だれとやっても勝てないんだろうね。
だからここで必死にゲーマーはバカだってわめいてる。
きっと今はゲームやってないんじゃない？
きっとゲームでこてんぱんにされたか、だれとやっても勝てないんだろうね。
だからここで必死にゲーマーはバカだってわめいてる。
きっと今はゲームやってないんじゃない？
>22
前スレで
>歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間
とうのがありましたよね？
軍事理論
軍事理論
軍事理論
そういえば、軍事理論が重要と書きながら、自衛隊の事は知らないがと
自分の事を堂々と棚上げにした方が居ましたね。
誰でしたっけ？
前スレで
>歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間
とうのがありましたよね？
軍事理論
軍事理論
軍事理論
そういえば、軍事理論が重要と書きながら、自衛隊の事は知らないがと
自分の事を堂々と棚上げにした方が居ましたね。
誰でしたっけ？
大体、カウンターを指パンチする連中にスタックしたり、戦線を張るゲームができるの？
うん、だって自衛隊は軍隊じゃないから
実戦経験の組織から理論体系を学ぶのか
そうかそうか
英語もできないと色々と苦労があるよね
そうかそうか
英語もできないと色々と苦労があるよね
ローラーカッターを使ってフリーハンドでカウンターの切り出しができるとは
本物の職人なんだよな
仕事で現場作業、趣味で現場作業か
筋肉ムキムキのガテン系尻の☆かよ
愉快な人材だな、お前
トコロで
まともなゲームの話題はしないの？
それとも
出来ないの？
まともなゲームの話題はしないの？
それとも
出来ないの？
全てを知っているのか、そうかそうか
観念の世界の住人の相手はしないよ、出来ないよ
だって、現実との差に意味を見出さない人種だろ
そうか！
観念の世界では自衛隊がＳＳ並みに黒ユニットなのか
だ・か・ら、「大好き(^0^)/」になるのかｗｗ
恐ろしいのな、現実世界から逃避した連中は
>31
>大体、カウンターを指パンチする連中にスタックしたり、戦線を張るゲームができるの？
少なくとも、ここにカッター派がいますが、なにか？
さらに自作もしますが、なにか？
>32
ほう、それでは自衛隊は軍事理論に基ずく教育を行わないし、行動もしないとでも言うのですか？
自衛隊の各隊の教範は米軍教範がベースに日本に合うように改修してきてますが…
では、その基礎になった米軍も軍事理論を伴わないんですかー？（棒
>33
今、私の手元には「FM3-90 TACTICS（July,2001）Headquarters Department of The Army」
とかもありますが、なにか？
>大体、カウンターを指パンチする連中にスタックしたり、戦線を張るゲームができるの？
少なくとも、ここにカッター派がいますが、なにか？
さらに自作もしますが、なにか？
>32
ほう、それでは自衛隊は軍事理論に基ずく教育を行わないし、行動もしないとでも言うのですか？
自衛隊の各隊の教範は米軍教範がベースに日本に合うように改修してきてますが…
では、その基礎になった米軍も軍事理論を伴わないんですかー？（棒
>33
今、私の手元には「FM3-90 TACTICS（July,2001）Headquarters Department of The Army」
とかもありますが、なにか？
これだけ美味しい話ばかりしてやっているのに
おまいらから出てくる話題は妬み嫉みばかりじゃん
見てる方が飽きないような工夫しろよな
>36
「自分は観念の世界を語りたいから、現実世界の話はしないでくれ」
と自分の事を言いたいのですか？
「自分は観念の世界を語りたいから、現実世界の話はしないでくれ」
と自分の事を言いたいのですか？
だって「基幹部隊 core unit」の意味を知らないんだろ
だから、ｗｅｂ辞書によると・・・・って話になるんだよな
core と main の意味の違いなんて、英語に触れない人間には意味ないし
興味もないよな、そりゃ
何も知らない、知りたくない、おまいらならカタンで良いじゃん
ダメな理由ってば何よ？
おぉ、そうか！
カタンの駒では、指パンチが出来ないからか！！
カタンの駒では、指パンチが出来ないからか！！
>37
前スレから転載しました、お答えを
965 名前： 292 [sage] 投稿日： 2012/05/13(日) 22:51:27.83 ID:???
>959
つまり、貴方は相手が理解しているかどうかも理解できない人間か、
わざと相手が誤解する言い方をして、それを見て喜ぶ低俗な人間か、
さあ、どちらなのですか？
さあ、そろそろ貴方の「本質」を教えてくださいよ
前スレから転載しました、お答えを
965 名前： 292 [sage] 投稿日： 2012/05/13(日) 22:51:27.83 ID:???
>959
つまり、貴方は相手が理解しているかどうかも理解できない人間か、
わざと相手が誤解する言い方をして、それを見て喜ぶ低俗な人間か、
さあ、どちらなのですか？
さあ、そろそろ貴方の「本質」を教えてくださいよ
都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯下劣な292とやらは何処に行った？
>41
貴方は今始めて「「基幹部隊 core unit」を持ち出しました。
ちなみに、陸自などでは混同を避ける為に「コア化部隊」などど使い分けています。
貴方は、そのような使い分けを考慮せず、既に指摘したように意図的に混同を誘発しようとしています。
その上で、相手に暴言を吐く下劣な行為を繰り返してるだけです。
まあ、相手を騙して罠に嵌めようというのですから、一種の詐欺ですかね。
結局のところ、私はその態度を最終的には指摘しているのですが
まだ、お気づきになりませんか？
貴方は今始めて「「基幹部隊 core unit」を持ち出しました。
ちなみに、陸自などでは混同を避ける為に「コア化部隊」などど使い分けています。
貴方は、そのような使い分けを考慮せず、既に指摘したように意図的に混同を誘発しようとしています。
その上で、相手に暴言を吐く下劣な行為を繰り返してるだけです。
まあ、相手を騙して罠に嵌めようというのですから、一種の詐欺ですかね。
結局のところ、私はその態度を最終的には指摘しているのですが
まだ、お気づきになりませんか？
それとも、軍事理論に精通する貴方は、軍隊ではない自衛隊の用語については無関係と詭弁を言い張るのですか？
それが周囲に通じるとでも？
そんなのは貴方だけの自己満足の言い訳に過ぎないことは明白です。
それが周囲に通じるとでも？
そんなのは貴方だけの自己満足の言い訳に過ぎないことは明白です。
>41
さて、>41は、なぜ自衛隊が「Core Unit」を「基幹部隊」と言わず「コア部隊」と表現しているのか？が判らないとい自白ですか？
シミュレーションの本質のわかってる貴方は、その前に日本語と表現の本質を理解するべきではありませんか？
さて、>41は、なぜ自衛隊が「Core Unit」を「基幹部隊」と言わず「コア部隊」と表現しているのか？が判らないとい自白ですか？
シミュレーションの本質のわかってる貴方は、その前に日本語と表現の本質を理解するべきではありませんか？
>45 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/05/15(火) 18:25:20.42 ID:???
>都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯下劣な292とやらは何処に行った？
都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯下劣な一行空けとやらは何処に行った？
>都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯下劣な292とやらは何処に行った？
都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯下劣な一行空けとやらは何処に行った？
さて、ご飯食べりゅ
俺の知る限りでは、負け惜しみか、追従しか出て来ないんだよ、あの組織は
戦争に負ける、とい事の意味が良く分かる所だわ
まあ、ココの連中も見たとおり、負け惜しみか追従しか無いからな
相性が良いんだろな
>51
>追従しか出て来ないんだよ、あの組織は
ほう、追従は認めると
なら、米軍の軍事理論に追従しているのですから、
その自衛隊の軍事理論には一定の意味があるとお認めになるのですね。
>追従しか出て来ないんだよ、あの組織は
ほう、追従は認めると
なら、米軍の軍事理論に追従しているのですから、
その自衛隊の軍事理論には一定の意味があるとお認めになるのですね。
北鈴せんせい、札幌の例会には出ないのかな？
たまには出席して、カッキーとか６ゾロとかに教えを請うたらどう？
未だに、ＡＳＬの良いところも上げられないし
激マン以外の中村ゲーの悪いところも上げられないし
ＧＪの記事のどこが悪いかも上げられないし
シミュレーションの本質とやらも具体論はゼロなんだから
ああ、札幌の面子がここを見てるかもしれないって心配してる？
それなら、とっくに手遅れだよ
たまには出席して、カッキーとか６ゾロとかに教えを請うたらどう？
未だに、ＡＳＬの良いところも上げられないし
激マン以外の中村ゲーの悪いところも上げられないし
ＧＪの記事のどこが悪いかも上げられないし
シミュレーションの本質とやらも具体論はゼロなんだから
ああ、札幌の面子がここを見てるかもしれないって心配してる？
それなら、とっくに手遅れだよ
逃げるためだけに出てくるって一体なにがしたいんだ
で、だ
自衛隊か警察予備隊あたりが公表してる軍事理論でめぼしい所って何よ？
あるいは
ドン河左岸のドイツ装甲師団が基幹部隊だけになるまで損耗しても
完全編制の師団に相当する戦力を発揮した架空戦史を説明できる様な理論でもあった？
そんな物は何処で見られるのかな？
三方原の家康のひそみに倣ってるつもりなんだろう。
札幌でも旭川でもどこでも好きなところまで来れば良いよ
そして、直接顔を合わせて聞いてみるのはどうだろうな
観念の世界だけで生きていく事には文句を付けても詮なき事だが
現実世界に出てくるのならそれ相応の覚悟を持って出てくる事だな
隔離板に隔離しないの？
>55
普通に陸戦の基礎を教範化してますが？
それとも、なにか特別な理論がないといけないのですか？
>ドイツ装甲師団が基幹部隊だけになるまで損耗しても完全編制の師団に相当する戦力を発揮した
この基幹部隊とは、貴方が自分勝手に使っている基幹部隊であり
実際は、師団の基幹部隊の事ではなく、その隷下における各部隊の一部である装甲連隊における指揮直轄部隊
を指しているという理解で良いですか？
（貴方の言説は、このレベルで誤解の余地のある不適切な表現をしてるのですよ）
普通に陸戦の基礎を教範化してますが？
それとも、なにか特別な理論がないといけないのですか？
>ドイツ装甲師団が基幹部隊だけになるまで損耗しても完全編制の師団に相当する戦力を発揮した
この基幹部隊とは、貴方が自分勝手に使っている基幹部隊であり
実際は、師団の基幹部隊の事ではなく、その隷下における各部隊の一部である装甲連隊における指揮直轄部隊
を指しているという理解で良いですか？
（貴方の言説は、このレベルで誤解の余地のある不適切な表現をしてるのですよ）
頭が悪い故に知識を要求されると切れ出す
メーカーは数に迎合する
全体が馬鹿向けになる
馬鹿向けの世界に能力のある人間が新規参入して来るはず無いよね
だったらどうしたら良いと思う？
そこの頭の悪いお前さんよ！
馬鹿と呼ばれて返事をするから馬鹿なのか
馬鹿だから返事をするのか
馬鹿だから返事をするのか
自衛隊で軍事理論を研究してる連中ってさ、頭は良いんだろうけど
ちゃんと仕事してるの？
身内だけで学会を作って、米軍かぶれの上司に追従して
だれと競争してるの
何をすると勝ちで何をすると負けなの
どんな理論も実践で試さないよな、試し様がないよな
特別国家公務員だろ、親方日の丸で一生安泰だろ
機器や装備について大人になった兵器ヲタ的研究かや
中国の空母が６隻になったキチガイ的状況の研究とかだろ
例え頭が良くても良いものを出せる環境に無いよな
可哀想に
そんな自衛隊が好きな生き方も良いと思うよ
観念の世界から出てこない限りはね
非常に残念なお知らせだがお前らのレスは全く面白くない
ココの連中を楽しませてやっているのは此方だけだろ
もう少しマシなと言うか、その無い頭を絞った様な話題が出せないかな
多少ピンボケでも面白可笑しければ許すわ
ギブ あんど テイク で行こうや
馬鹿 あんど 知識 では割が合わないからさ
>63
>自衛隊で軍事理論を研究してる連中ってさ
>何をすると勝ちで何をすると負けなの
研究に勝ち負けとかの終わりがあると思ってる時点で、なにか研究というものを勘違いしてませんか？
実は、貴方が一番の駄目ゲーマー思考をしてませんかね？
で>60の回答まだー
>自衛隊で軍事理論を研究してる連中ってさ
>何をすると勝ちで何をすると負けなの
研究に勝ち負けとかの終わりがあると思ってる時点で、なにか研究というものを勘違いしてませんか？
実は、貴方が一番の駄目ゲーマー思考をしてませんかね？
で>60の回答まだー
>65
全く割にあいませんが、貴方に迎合する理由にまではなりえませんね。
全く割にあいませんが、貴方に迎合する理由にまではなりえませんね。
>55
ところで>19の意味わかりますかー？（棒
ところで>19の意味わかりますかー？（棒
マルチゲームの話題はここでｏｋ？
いんじゃね？
ただ、別で論争してるので、巻き込まれないように注意してね。
（邪魔な場合はスルーしててくれ）
ただ、別で論争してるので、巻き込まれないように注意してね。
（邪魔な場合はスルーしててくれ）
マルチも別に問題ないんじゃないの？
少なくとも檄マンの戦車台数よりは建設的な話題じゃあるだろう。
少なくとも檄マンの戦車台数よりは建設的な話題じゃあるだろう。
御免、ミスった
インペリウムローマニウムＩＩやパックスブリタニカの様な
マルチゲームの話題はここでｏｋ？
ローマ帝国や大英帝国の様に大きな勢力が時間がかかるとその他のプレイヤーが
待ち時間になるけど、その間になにかプレイに影響するアクションの行える
ゲームとかある？
エンパイヤーｉｎミドルエイジだとカードの枚数が限定で時間差をなくしてるけど
それでも収税は時間が掛かるよね
条件の違うマルチの宿命なんだけどね
インペリウムローマニウムＩＩやパックスブリタニカの様な
マルチゲームの話題はここでｏｋ？
ローマ帝国や大英帝国の様に大きな勢力が時間がかかるとその他のプレイヤーが
待ち時間になるけど、その間になにかプレイに影響するアクションの行える
ゲームとかある？
エンパイヤーｉｎミドルエイジだとカードの枚数が限定で時間差をなくしてるけど
それでも収税は時間が掛かるよね
条件の違うマルチの宿命なんだけどね
CDSのゲームならカード１枚プレイで順番が回ってくるし、
戦闘解決も短時間で済むようにしてるから、
どうかな？
Here I stand、サクセサーズとか
戦闘解決も短時間で済むようにしてるから、
どうかな？
Here I stand、サクセサーズとか
74 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 23:23:17.72 ID:EEo0anuG
いやー、このスレって不思議なことがたびたび起こるなぁｗ
以前は老害叩きの流れになると
何故かウォーゲーム入門希望の初心者が登場したっけｗ
今回はﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいの返答フェイズになったら
マルチゲームの話題をしたい人の登場かー（棒
>>53の北鈴せんせい宛てのコメントで
>ああ、札幌の面子がここを見てるかもしれないって心配してる？
>それなら、とっくに手遅れだよ
とあるけど
老害並みの見え透いた話題逸らしは
かえって札幌のメンツとやらからの心象を悪くするだけじゃないのかなーｗ
以前は老害叩きの流れになると
何故かウォーゲーム入門希望の初心者が登場したっけｗ
今回はﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいの返答フェイズになったら
マルチゲームの話題をしたい人の登場かー（棒
>>53の北鈴せんせい宛てのコメントで
>ああ、札幌の面子がここを見てるかもしれないって心配してる？
>それなら、とっくに手遅れだよ
とあるけど
老害並みの見え透いた話題逸らしは
かえって札幌のメンツとやらからの心象を悪くするだけじゃないのかなーｗ
>74
別にマルチゲームの話題でも良いじゃないですか
まともにゲームの話ができるなら
私だって、いきなりの乱入者です。
まともな話題で新規が入っても別に不思議じゃないと思いますよ。
あれが出てきたら、また私が相手して拘束しますんで
みなさんは普通にゲームの話しててください。
別にマルチゲームの話題でも良いじゃないですか
まともにゲームの話ができるなら
私だって、いきなりの乱入者です。
まともな話題で新規が入っても別に不思議じゃないと思いますよ。
あれが出てきたら、また私が相手して拘束しますんで
みなさんは普通にゲームの話しててください。
シーケンシャルに自分のターンが回ってくるより、
プロットして同時進行／解決みたいなマルチのほうが
結果的に流れは早くなる気がするねえ
自分は残念ながらそういうタイプのゲームを知らないんだが、
もし知っている博識な方がいたらぜひ教えて欲しい
プロットして同時進行／解決みたいなマルチのほうが
結果的に流れは早くなる気がするねえ
自分は残念ながらそういうタイプのゲームを知らないんだが、
もし知っている博識な方がいたらぜひ教えて欲しい
２人用のゲームをプレイすれば待ち時間は一人分で済むぞ
78 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 01:33:43.95 ID:RNYiSwMy
>>75
>みなさんは普通にゲームの話しててください。
本スレでこんなセリフが出ちゃうあたり
ウォーゲーム総合スレの状況が如何にアレかよく分るｗ
瞬間的な流れではなく
ある程度、継続してゲームの話題でスレが進んでいた頃となると
スレ番号が一桁台の2000年代初頭にまで戻るんじゃないかな
当時もハナザーが暴れてたけど
一応はゲームの内容に即した話題だったｗ
>みなさんは普通にゲームの話しててください。
本スレでこんなセリフが出ちゃうあたり
ウォーゲーム総合スレの状況が如何にアレかよく分るｗ
瞬間的な流れではなく
ある程度、継続してゲームの話題でスレが進んでいた頃となると
スレ番号が一桁台の2000年代初頭にまで戻るんじゃないかな
当時もハナザーが暴れてたけど
一応はゲームの内容に即した話題だったｗ
シェラマドーレゲームズあたりはボドゲ総合だとちょい肩身狭いしな
結局の所、お前らの蒙昧の原因は日本語の理解力か語彙の貧困さに落ち着くみたいだな
抽象化の概念を観念の世界に逃げ込む事だと強弁したり
基幹部隊の慣用を知らなかったり
英語が出来ない事は日本の教育制度の責任できてもだな
日本語が不自由な理由は誰の責任だ？
あるいはアレか？生まれつき言語野に損傷があるから先天的な問題として
免罪されるって理屈か
日本語が不自由か
蒙昧の人ってどうやってゲームをプレイしてるんだか
ルールは日本語や英語だろ
理解できないじゃんか
自衛隊が大好きな事は良く分かったよ
トコロデさ、自衛隊ってば
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームに出てこない事は知っているのかな
怪獣やソ連艦隊と戦ってもヒストリカルじゃぁないんですけど
知らなかった可能性が高そうだからさ、これだけは教えてあげるよ
戦史の興味がある等と見栄をはって
コテハンで出てきては恥を晒して
自己顕示欲は強い割には、羞恥心を刺激される様な無知な告白の連続
何？変態、もしかしてココをその手のプレイに利用しているのかよ
その手の遊びは烏賊さまやその妻と楽しんでくれ給え
北海道の人、北鈴をなんとかして下さい
彼には日本語が通じない
きっとアイヌか、もしかしたらエスキモーの末裔なのかもしれない
きっとアイヌか、もしかしたらエスキモーの末裔なのかもしれない
改行氏に何を言っても無駄。
彼自身己が最高という観念の世界に生きている。
かまわないほうがいい。
かまってもらえると思うからこそここにいるんだから。
ゲームしてくれる相手がいないんでしょきっと。
彼自身己が最高という観念の世界に生きている。
かまわないほうがいい。
かまってもらえると思うからこそここにいるんだから。
ゲームしてくれる相手がいないんでしょきっと。
>80
>結局の所、お前らの蒙昧の原因は日本語の理解力か語彙の貧困さに落ち着くみたいだな
一行空けさんの事ですね
>基幹部隊の慣用を知らなかったり
貴方の勝手な使い方を強要しないでくださいね
これが、貴方自身の理解力が低いという上記の指摘を補強しちゃいますね。
>83
>ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームに出てこない事は知っているのかな
では、かつてSPIが出してた「ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲーム」にも文句いってくださいね。
それとも海外のSLGは例外扱いですか？まさかSPIをご存知ないって事はないでしょうね。
>結局の所、お前らの蒙昧の原因は日本語の理解力か語彙の貧困さに落ち着くみたいだな
一行空けさんの事ですね
>基幹部隊の慣用を知らなかったり
貴方の勝手な使い方を強要しないでくださいね
これが、貴方自身の理解力が低いという上記の指摘を補強しちゃいますね。
>83
>ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームに出てこない事は知っているのかな
では、かつてSPIが出してた「ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲーム」にも文句いってくださいね。
それとも海外のSLGは例外扱いですか？まさかSPIをご存知ないって事はないでしょうね。
>88
このタイプは、軍板にも数人いるんですが、
相手にしないでスルーしても、ひたすら居座り続けるタイプだと思います。
（隔離スレを作っても、ここが本スレである以上、出て行かない）
なので外からくる人に、これが主流でないというのを見せないと
ゲーマーは、こんなのばかりで、それを受容するのが普通なのか？と思われ
過疎/衰退が加速するだけ。
このタイプは、軍板にも数人いるんですが、
相手にしないでスルーしても、ひたすら居座り続けるタイプだと思います。
（隔離スレを作っても、ここが本スレである以上、出て行かない）
なので外からくる人に、これが主流でないというのを見せないと
ゲーマーは、こんなのばかりで、それを受容するのが普通なのか？と思われ
過疎/衰退が加速するだけ。
みんなヒマだな
オレが何を知っているのかなんて、無償で蒙昧の輩に教えるほど啓蒙主義者じゃないんだわ
でもまぁ、軍事理論と言って軍事組織でもない団体の研究を一番に閃く輩とは
違う事は確実だわ
今の時代、英語は勿論の事、ドイツ語、ロシア語当たりはさ、話せなくてもさ読んで理解出来ないとな
フランス語も要るかもな
知っている事の範囲が狭いとどうしても理解できる幅も狭くなるわな
所でさ、292氏は自衛隊員なの
自衛隊ではマンシュタインは魔法使いだと教えているので？
マンシュタインが、全てヒトラーが悪い、国防軍は悪くないと綴った自伝的小説のおかげで
ワォーガーメー共に人気がある事は、まぁ分かるよ
だからと言って、魔法使いにまでしちゃダメだろ
田中芳樹の小説辺りを揶揄ってるのかも知れんがなｗｗ
さて、散髪にでも言ってくるか
で、結果的に 292氏 は何がしたいので？
単に激マンを感情的に擁護するだけなら、まだ可愛いものを
自らの発言の信用性を貶める為に卑怯下劣にも、すぐに逃亡し
自衛隊の知的質的低能振りを暴露し
確率論の基礎も理解出ずに、ワォーゲームを嗜み
軍事理論への無知を晒しては、軍板のレベルの低さを自慢し
何ら生産性の感じられない生き方には、全く関心しないぞ
幾度も言う様に、
「馬鹿は馬鹿らしく、無知は無知らしく、身の程を弁えるべきだ」
と思うぞ
激マンで戦車の台数が部隊の戦力評価に関係しない理由が
公式見解では、補充ルールを無くす為なんだとさ
これもシミュレーションの「本質」とやらに数えるって訳だ
じゃぁ、 292 の考える幾つもあるシミュレーションの「本質」に含まない事象って何なのよ？
どう見てもある一方の連中にだけの都合の良い理屈だよな
まぁ、蒙昧の徒には意味する所が分からないから、初めから問題じゃないのかな
軍事理論って言うと
クラウゼヴィッツ、ドゥーエ、コルベット、マハン、リデルハート、毛沢東、ゲバラ、ボー・グエン・ザップ
この辺の抽象論一般論にすぐ逃げるだろ
だから、ダメなんだよ、蒙昧なんだよ、無知なんだよ
で、結果的に 292氏 は何がしたいので？
単に激マンを感情的に擁護するだけなら、まだ可愛いものを
自己顕示欲丸出しで出てきたと思えば、無知を晒して喜び
自らの発言の信用性を貶める為に卑怯下劣にも、すぐに逃亡し
自衛隊の知的質的低能振りを暴露し
確率論の基礎も理解出ずに、ワォーゲームを嗜み
シミュレーションの「本質」すら理解できず
軍事理論への無知を晒しては、軍板のレベルの低さを自慢し
何ら生産性の感じられない生き方には、全く関心しないぞ
幾度も言う様に、
「馬鹿は馬鹿らしく、無知は無知らしく、身の程を弁えるべきだ」
と思うぞ
単に激マンを感情的に擁護するだけなら、まだ可愛いものを
自己顕示欲丸出しで出てきたと思えば、無知を晒して喜び
自らの発言の信用性を貶める為に卑怯下劣にも、すぐに逃亡し
自衛隊の知的質的低能振りを暴露し
確率論の基礎も理解出ずに、ワォーゲームを嗜み
シミュレーションの「本質」すら理解できず
軍事理論への無知を晒しては、軍板のレベルの低さを自慢し
何ら生産性の感じられない生き方には、全く関心しないぞ
幾度も言う様に、
「馬鹿は馬鹿らしく、無知は無知らしく、身の程を弁えるべきだ」
と思うぞ
歴史に興味はないが、ヒストリカルが好きで
抽象的思考は出来ないが、シミュレーションが好きで
軍事理論を知らないが、ウォーが好きで
確率論の基礎も分からないが、ゲームが好きだ
だから、ＧＪが好きだ
ＧＪの作る、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームが大好きだ
そんな人間こそ、匿名板で何かを語れば良いよ
お前ら同士で傷の舐め合いでもしてれば良いんじゃないのかな
歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間は
こう言う所にまで出てこないからさ
ココで口を開けて上向いて待ってても、誰も何も餌は入れませんからね
知りたい事が何でも無料で手に入る訳ではないですよ
抽象的思考は出来ないが、シミュレーションが好きで
軍事理論を知らないが、ウォーが好きで
確率論の基礎も分からないが、ゲームが好きだ
だから、ＧＪが好きだ
ＧＪの作る、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームが大好きだ
そんな人間こそ、匿名板で何かを語れば良いよ
お前ら同士で傷の舐め合いでもしてれば良いんじゃないのかな
歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間は
こう言う所にまで出てこないからさ
ココで口を開けて上向いて待ってても、誰も何も餌は入れませんからね
知りたい事が何でも無料で手に入る訳ではないですよ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
どう考えてもお前らアソコの回し者だよな
まぁ、本人って事はないだろうがな
何かの恩でもあるのか、あるいは弱味でも握られているのかな
私の目的？
簡単です。
この本スレでみんなが普通にSLGを話せる場になって欲しいだけ。
現在、被害妄想の誰かが騒いでるおかげでろくに話せない場所になってますから。
本スレなのに。
貴方は、ウォーゲーム界を善導したいらしいが、
実際は障害物になりさがっているのに本気で気付いていない？
簡単です。
この本スレでみんなが普通にSLGを話せる場になって欲しいだけ。
現在、被害妄想の誰かが騒いでるおかげでろくに話せない場所になってますから。
本スレなのに。
貴方は、ウォーゲーム界を善導したいらしいが、
実際は障害物になりさがっているのに本気で気付いていない？
頭の悪い単純な奴らはどうして極端から極端に簡単に走るかねぇ
シミュレーション・ゲームのシステムの全てが現実世界の現象と完全に一致する
素朴な単純実在論が否定されると
途端にシステムの全てが抽象的な概念を現しており、一切の具体的な事象と
無関係だと言い出す
何も知らない事の否定が、全てを知っているだと叫ぶ奴がいたが、あの時と同じ思考様式だろうな
蒙昧の徒の思考様式は、オレには当然ながら完全に理解はできないが、誤りだけは明確に分かるわ
馬鹿には、自らの誤りを真当に認識する能力がないから、馬鹿なんだろうがな
馬鹿は馬鹿らしく、無知は無知らしく、大人しくしていないから痛い目に合う訳だ
ココに来る目的の認識さえ愚かなんだな、愚か者と言う奴は
善導ねぇ、まあ本人はそう思ってるのかも
はたから見れば、この世界で目立ってカリスマになりたかっただけだろう
だが困ったことに実力が全然なかった
CMJに何年も連載していたのに毎日ブログを書いていたのに
誰も褒めてくれない、それどころかコメントすらない
実力が無いのに自己評価が高い、というのが救いのないところ
はたから見れば、この世界で目立ってカリスマになりたかっただけだろう
だが困ったことに実力が全然なかった
CMJに何年も連載していたのに毎日ブログを書いていたのに
誰も褒めてくれない、それどころかコメントすらない
実力が無いのに自己評価が高い、というのが救いのないところ
自己顕示欲を満たし
愚か者共を啓蒙する為
愚か者共を啓蒙する為
本人はエースだと思っていても、まわりからはババだと思われている事は多いもの
勝手に妄想をレスして、それに文句を言う
もう、それは気違いの所業だわ
キチガイ乙
ココに来る理由なんて物は、ただ一つに決まっている訳だが
シミュレーションの「本質」にすら気付かない愚かな連中には
難し過ぎる課題なんだろうな
いくら俺が無知でも無ければ、蒙昧でも無いとしてもだ
俺は、笑い男でも無いし、ましてオマイラは電脳化もして無いだろ
馬鹿どもの行動を操作できる訳ないじゃん
それを善導だってよ、これだから宗教かぶれウザイんだよ
ＧＪ教徒の間では、お布施や善導活動が積極的に症例されているみたいだが
ココはそう言う所じゃないから、悪しからず
観念の世界の住人の発想はユニークで愚かで滑稽で楽しいのな
はいはいえらいえらい
自らの行動原理すら掌握出来ていない輩には
現実世界の法則性が把握できる筈も無いし
興味も無いだろ、そりゃ
まぁ、コレだけ言われりゃ、馬鹿でも無知でも蒙昧でも、悔しいと思う訳だ
自らの不徳を恥じる心があれば、端からココまでは落ちないわなぁ
何でも他人の責任にして来たから現在があるのだろうにさ
まったくもって懲りないこった
知りたい答えを教えてもらえないから気に入らないんだろ
じゃぁさ、大好きなＧＪに聞けよ
世界に誇るＧＪの頭脳なら何でも教えてくれるさ
はいはいえらいえらい
>116
はて、悔しがってるのはどっちでしょう？
必死連投で心象操作乙
しかし、その言動は誰も認めてくれませんよ？
はて、悔しがってるのはどっちでしょう？
必死連投で心象操作乙
しかし、その言動は誰も認めてくれませんよ？
>117
私はGJキライだって言ってるじゃんｗ
誰があそこになんて聞きますかｗｗｗ
しかし、とりあえずGJに絡めて印象操作するの、もう無理ですよ。
貴方は、まだ、お笑い芸人を続けるのですか？
私はGJキライだって言ってるじゃんｗ
誰があそこになんて聞きますかｗｗｗ
しかし、とりあえずGJに絡めて印象操作するの、もう無理ですよ。
貴方は、まだ、お笑い芸人を続けるのですか？
それにしても
>98
まあ、ずいぶんと古典ばかり挙げましたねぇ
でも古典は重要ですからねぇ、それを把握して初めて変遷を理解できますから。
で？
5リンクや、ナローシーに関する話でも出せばいいのですかな？
>98
まあ、ずいぶんと古典ばかり挙げましたねぇ
でも古典は重要ですからねぇ、それを把握して初めて変遷を理解できますから。
で？
5リンクや、ナローシーに関する話でも出せばいいのですかな？
こんな所で布教活動をして
「オレは殉教者、聖人だ～！」
なんて思っている訳か
観念世界の住人は御し難いな
ところで今は、誰と誰が戦っている設定なので？
オレに出来ることがあれば、何でも協力するゼェ
はいはいえらいえらい
125 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 23:27:09.40 ID:RNYiSwMy
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせい、まさに壊れたレコーダーｗ
札幌の人たち、北鈴せんせいは例会に顔出してないの？
誰か彼を病院につれていってやった方がいいｗｗ
札幌の人たち、北鈴せんせいは例会に顔出してないの？
誰か彼を病院につれていってやった方がいいｗｗ
ううっ・・・酸素欠乏症にかかって・・・
もう自分が、今まで何を言って、何をやらかしてきたのかも、判らなくなってしまったんだね・・・（棒
もう自分が、今まで何を言って、何をやらかしてきたのかも、判らなくなってしまったんだね・・・（棒
よくもまあCMJはこんな奴の原稿を使ってたもんだ
切って正解だよ
切って正解だよ
おや、次の札幌の例会に中黒氏が出席するとか書いてるよ
北鈴せんせい、是非、直に何故自分を切ったのか聞いたら?
北鈴せんせい、是非、直に何故自分を切ったのか聞いたら?
んな度胸があればこんなところで改行しながら意味不明な事書き込んでないだろ？w
意味不明だけなら、あたまの弱い子なんだなと思うだけなんだが
彼は、他人を罵倒しまくるからなあ
しかも、仲良しグループは叩かないから、これまたわかりやすい
彼は、他人を罵倒しまくるからなあ
しかも、仲良しグループは叩かないから、これまたわかりやすい
つまり、ＧＪ進出は諦めたが、ＣＭＪ復帰は諦めていないということか
なるほど分かりやすい
なるほど分かりやすい
戻ってきても、読まないページが増えるだけっスよ、中●はん
誰か
【Heroes of The Gap】（Lock'n Load Publishing）
プレイした事のある方、いらっしゃいませんかー？
【Heroes of The Gap】（Lock'n Load Publishing）
プレイした事のある方、いらっしゃいませんかー？
だ・か・ら
中黒が好きで使ってたんだろ
労外も北鈴も
中黒が好きで使ってたんだろ
労外も北鈴も
大木大先生の記事が、コマンドで一番読めるページになってるわけだが
まあ、確かにねえ
良いからお前ら無意味な改行カキコに反応してないで
ゲームの一つでもして楽しんだらどうなんだ・・・
ゲームの一つでもして楽しんだらどうなんだ・・・
喜捨という言葉を知ってるか？
喜んで捨てろ
お布施に見返りを求めるな
喜んで捨てろ
お布施に見返りを求めるな
何かの理由を付けては逃げるから無知のままなんだわ
140 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 09:29:32.28 ID:gIZt3HAp
お前らちゃんとゲームの話しろや
>139
私を騙るなら、トリつけましょうか？
口調からまるわかりっですよｗ
私を騙るなら、トリつけましょうか？
口調からまるわかりっですよｗ
ワーゼロの話はここでいいの？ いつになったら新時代のシミュレーションゲームが遊べるの？
あ～あ、知識がないとネタ話すら続かないじゃん
ところで、シミュレーションの「本質」について何か分かったのかな？
莫迦は三人集まっても犬並みかよ
無知な癖に知らない単語が出て来たら逃げる
抽象論は理解出来ないと難癖を付けるが、理解出来ないの抽象論だけじゃなく
知らない単語を含めば具体論でもついて来れない
無知が自慢で、怪しい意味不明な蘊蓄話を繰り返す
労咳ゲーマーなんだろ
言葉の意味では無く、誰が発言したかによって真偽を判断する
その方が何せ楽だからな
莫迦でも楽する事だけは一人前だな
大好きな、チットゲーデザイナーが完全戦力と言えば納得する
耳に痛い話は、書き手の人格を仮想しては叩く
言葉の内容は理解できないし、したくない
分かりやすい馬鹿さ加減で見てる方がつらいわ
この手の話題を出すと必ず出て来る莫迦もいる
自覚症状はなくても深層心理が反応するのか
莫迦には馬鹿の自覚は無くても超自我は何でも知っているんだな
気持ち悪いんだわ、基地外めが
店を閉めた途端、書き込みか
よほど292氏の存在がいやなんだな。
コテを騙ってまで追い出したいみたいだ。
コテを騙ってまで追い出したいみたいだ。
151 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/19(土) 22:36:04.91 ID:???
昔の戦車不要論スレと同じ展開に唖然
まさか同レベルの手段を使うとは・・・
まさか同レベルの手段を使うとは・・・
152 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/19(土) 22:38:24.39 ID:???
まあ、私が誰かは、軍板覗いてる人には、既に明らかですし
改めて酉つけましょうかねｗｗ
改めて酉つけましょうかねｗｗ
中黒について書くと必ずワーゼロとか言う奴がいるな
154 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 00:06:41.71 ID:???
うーん
【Heroes of The Gap】（Lock'n Load Publishing）
に手をだすかどうか・・・悩んでるんですが
誰かぁ、このゲームシステムの特徴しってる方がいたらぜひ～
【Heroes of The Gap】（Lock'n Load Publishing）
に手をだすかどうか・・・悩んでるんですが
誰かぁ、このゲームシステムの特徴しってる方がいたらぜひ～
もう、お前らの気持ちの話は良いわ
好きに生きろ
ではなくて、ゲームを売って生業としている人間に限定した話なんだが
奴らからはパットナムのアイデアの足跡すら出て来ないじゃないか
これで良いのかよ
曲がりなりにもプロなんだろ、だったら最先端の思考の欠片に位触れて来いよ
ここでこそ、思った事、感じた事を言ってみろよ
受け手が馬鹿だから作り手も馬鹿のままで良い、とか言い訳は良いからさ
「理解できませんでした。」でも良いからさ
自演オナニー劇場はどこまで続くので？
自称ＩＱ１５０、ゲームオタクが知恵を絞った愚かな商売
158 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 06:32:59.18 ID:e+UdOFVe
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせい、
今までも成りすましらしきことはやっていたけど
とうとう名前欄をつかった成りすましに手を出しちゃったかｗ
どんだけ292のこと嫌っているんだよｗｗ
ま、さんざん質問を投げかけられて
1つとしてまともに返答できていないもんなぁｗ
手段を選ばなくなるのも無理はないかー
今までも成りすましらしきことはやっていたけど
とうとう名前欄をつかった成りすましに手を出しちゃったかｗ
どんだけ292のこと嫌っているんだよｗｗ
ま、さんざん質問を投げかけられて
1つとしてまともに返答できていないもんなぁｗ
手段を選ばなくなるのも無理はないかー
篠原の呪いがかかってきたな
「激マン」については何も知らないが、
「激マン」に関しては、オレにしゃべらせろ！
蒙昧蘊蓄親爺について、如何思いますか？
バカや蒙昧に迎合して売上が拡大しているならば、兎も角だな
市場からも呆れられているんだぞ
お布施買いにも限界がある、一部の身内受けだけで貴重な浄財を無駄にするなよ
ここでの全くの無駄遣いで、業界に引導を渡す結果になる恐れがあるんだぞ
ってぇーの
162 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 13:22:30.96 ID:???
>160
私は「激マン」について話している訳ではなく
貴方の態度について話しているのですが？
>161
それ以上に貴方のような態度の方が
業界やユーザーには悪影響を与えてるのではないのですか？
このスレの貴方の罵倒をみれば、普通はドン引きすると思いますが
その自覚は貴方にあるのですか？
もしあるのであれば、貴方は業界やユーザー交流の衰退を招く為に
ここに書き込んでる事になりますが、いかがか？
ないのであれば、自覚をお願いしたいです。
私は「激マン」について話している訳ではなく
貴方の態度について話しているのですが？
>161
それ以上に貴方のような態度の方が
業界やユーザーには悪影響を与えてるのではないのですか？
このスレの貴方の罵倒をみれば、普通はドン引きすると思いますが
その自覚は貴方にあるのですか？
もしあるのであれば、貴方は業界やユーザー交流の衰退を招く為に
ここに書き込んでる事になりますが、いかがか？
ないのであれば、自覚をお願いしたいです。
163 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 14:10:43.94 ID:???
ほ～ら◆の大好きなWikiだよ
諸兵科連合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%85%B5%E7%A7%91%E9%80%A3%E5%90%88
現代の軍隊で例えれば機甲師団は歩兵部隊、戦車部隊、砲兵部隊、工兵部隊、偵察部隊さらにヘリコプター部隊の混成からなり、単一の命令系統に組み込まれる。
諸兵科連合部隊を構成する各種部隊はいずれも単一の兵科部隊であるが、編組する場合は最大の単位を基幹にして部隊を集中させる。
また、状況が必要とした場合は更に他軍種から戦闘機や爆撃機などの航空機や艦艇による各種支援も実施される。
>>652
>少なくとも、尖閣の防衛に「戦車は不要」って回答だな
ちがう
尖閣に直接おかなくても、奪還能力を保持することで間接的に防衛に寄与する
直接、そこに置くことだけが防衛ではない。
諸兵科連合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%85%B5%E7%A7%91%E9%80%A3%E5%90%88
現代の軍隊で例えれば機甲師団は歩兵部隊、戦車部隊、砲兵部隊、工兵部隊、偵察部隊さらにヘリコプター部隊の混成からなり、単一の命令系統に組み込まれる。
諸兵科連合部隊を構成する各種部隊はいずれも単一の兵科部隊であるが、編組する場合は最大の単位を基幹にして部隊を集中させる。
また、状況が必要とした場合は更に他軍種から戦闘機や爆撃機などの航空機や艦艇による各種支援も実施される。
>>652
>少なくとも、尖閣の防衛に「戦車は不要」って回答だな
ちがう
尖閣に直接おかなくても、奪還能力を保持することで間接的に防衛に寄与する
直接、そこに置くことだけが防衛ではない。
164 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 14:11:45.15 ID:???
すまん、誤爆した
奪還能力じゃダメなんだな
撃退できないと
一時でも占有できたなら
親中政治家が奪還作戦なんて物は実施させてくれないのだよ
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/ かまわん、続けろ。
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
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＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
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ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
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|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
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167 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 22:35:58.25 ID:???
>165
完全な防衛戦力を各島嶼に配備するのは、戦力がいくらあっても足りなくなります。
全てを守ろうとするものは、結局破綻するものです。
よって戦力の集中と分散を行うので間接防衛も重要になります。
（既に奪還想定での演習も始めてますし）
なお、親中政治家がいるように親米政治家もいる訳です。
（なにより第1列島線に穴があくと困るのは米国ですから）
よって島嶼のような民間被害が限定できる環境であれば、
奪還を発動できる公算はあると思いますが？
完全な防衛戦力を各島嶼に配備するのは、戦力がいくらあっても足りなくなります。
全てを守ろうとするものは、結局破綻するものです。
よって戦力の集中と分散を行うので間接防衛も重要になります。
（既に奪還想定での演習も始めてますし）
なお、親中政治家がいるように親米政治家もいる訳です。
（なにより第1列島線に穴があくと困るのは米国ですから）
よって島嶼のような民間被害が限定できる環境であれば、
奪還を発動できる公算はあると思いますが？
168 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/21(月) 00:27:57.69 ID:IB6cV4CC
Vassalの話題はどこが妥当?
cmjのBlue and Greyをプレイしようとおもってwin7でunzipしたら、
いくつかのjpegファイルがパラメータエラーとか表示されるし、
imagesとsoundフォルダーとbuildFileファイルが存在するだけで
vmodファイルが存在しないが、これはこういうものなのか?
という質問をどこにすればいいだろうか。
cmjのBlue and Greyをプレイしようとおもってwin7でunzipしたら、
いくつかのjpegファイルがパラメータエラーとか表示されるし、
imagesとsoundフォルダーとbuildFileファイルが存在するだけで
vmodファイルが存在しないが、これはこういうものなのか?
という質問をどこにすればいいだろうか。
お前らは知識がないから
シミュレーションの「本質」と言われて
参照すべき、カテゴリージャンルすら
分からないんだろ
俺は教えないよ
馬鹿を飼殺しにする楽しみは止められないから
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/ かまわん、続けろ。
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
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| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
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171 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/21(月) 00:58:52.94 ID:???
>168
ここで回答が得られなかった場合、軍板の方にいくと回答もらえるかもしれない。
あっちはコンピューター系を扱うから。
ここで回答が得られなかった場合、軍板の方にいくと回答もらえるかもしれない。
あっちはコンピューター系を扱うから。
えーと、しばらく見てなかったんだけど
何? 北鈴せんせいが『292』のなり済ましをやっちゃったの?
すごいねー、恐ろしいほど幼稚だねー、老害や烏賊ですらやらなかったのにねー
謹んで、北鈴元帥と呼ばせて頂こう
何? 北鈴せんせいが『292』のなり済ましをやっちゃったの?
すごいねー、恐ろしいほど幼稚だねー、老害や烏賊ですらやらなかったのにねー
謹んで、北鈴元帥と呼ばせて頂こう
>168
zipをunzipしないで拡張子をvmodにリネームしてみ。
zipをunzipしないで拡張子をvmodにリネームしてみ。
戦史に出てくる人物と何も関係のないマンシュタインチットに大喜びするお前らは、
なぜレッド将軍やブルー元帥ではダメなんだ？
蒙昧も一流になると常人の論理的な推測を遥かに越えていくんだなｗｗ
175 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/21(月) 16:52:02.53 ID:???
>ALL
なお、一目瞭然ですが、下記は私ではありません。
>107
>139
>143
>144
なお、一目瞭然ですが、下記は私ではありません。
>107
>139
>143
>144
176 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/21(月) 16:56:12.26 ID:???
>174
私は、将軍Aでも一向に構いませんがねぇ
ちなみに下記の人々は一体どこにおられるのですか？？
>大喜びするお前らは
私は、将軍Aでも一向に構いませんがねぇ
ちなみに下記の人々は一体どこにおられるのですか？？
>大喜びするお前らは
発言の真偽は内容によらず発言者による、と
そう言う考えだと必死に発言者と特定したくなるんだろうな
匿名板で大した考えだわ
>ALL
なお、一目瞭然ですが、下記は完全に私です。
>107
>139
>143
>144
なお、一目瞭然ですが、下記は完全に私です。
>107
>139
>143
>144
「激マン」の事を見た事も触った事もない割に
寝食を忘れて擁護している奴ｗｗもいる位だから
チットになっただけで大喜びしている奴もいるだろ
過去スレを良く読んでみるこった
「バカッ！」と呼ばれて、「ハ～イ☆」と返事する奴をバカと呼んで何が問題なんだ？
「激マン」好きか？と聞かれて、「ハ～イ☆」と返事する連中は、マンシュタインは魔術師だと思ってんだろ
斜め上な連中の頭の中はいまいち良く分からないな
はいはいえらいえらい。
こう言ってほしいんだろ。
「えらい」といわれたら、「ハ～イ☆」と返事するんだよな。
こう言ってほしいんだろ。
「えらい」といわれたら、「ハ～イ☆」と返事するんだよな。
ドイツ第三帝国はホントに凄いな
軍集団の司令官が魔術師なら
装甲師団長は召喚術師か
オカルト国家の面目躍如だな
別に良いじゃんか
楽しいゲームで、プレイバランスが取れていて、システムバランスが取れていて、
リプレイアビリティに優れた、傑作ゲームだと思うんだろ
現実世界での事実はどうあれ、観念の世界に閉じ籠った、蒙昧の輩には動かしがたい実感だよな
どうして、そこまでヒストリカルなシミュレーションの名目にこだわるかな
ファンタジー・ウォーゲームの傑作
ホワイトベア・レッドムーンの正統なら後継は、ドラゴン・パスではなく
「激マン」だ。って事で良いじゃんさｗｗ
アレか、商売の邪魔かな
詐欺同然の宣伝文句を弄しながら、「健全な商業活動」とか言う訳かねぇ
むしろ、あそこまで行くと
犯罪紛いだと騒ぐ奴出て来る頃合いだろうて
頭が悪いと前後の関連が頭に残っていない、と言う例か
これだけ明確に「激マン」の問題点を指摘されると
さすがに蒙昧でも出て来るのは恥ずかしいか
そうかそうか
例え初めに誤りを犯そうとも、その誤りに気が付き謝罪する態度を見せれば
世間の人は鬼ばかりでもない
今後は心を入れ替え、蒙昧らしく慎ましく生きて行くことだな
うんうん
はいはいえらいえらい。
こう言ってほしいんだろ。
「えらい」といわれたら、「ハ～イ☆」と返事するんだよな。
こう言ってほしいんだろ。
「えらい」といわれたら、「ハ～イ☆」と返事するんだよな。
188 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/21(月) 23:47:55.58 ID:???
>178
うわ・・・あきれるを通り越すこの行為
軍板のage並の低レベル・・・
うわ・・・あきれるを通り越すこの行為
軍板のage並の低レベル・・・
189 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/21(月) 23:49:58.27 ID:???
> 173
お返事ありがとう。168です。
zipの拡張子をvmodに変更し
モジュールをインポートしようとしたら、
「無効なインポートファイル」と表示されました。
手順に間違いがないなら、
ダウンロード時にぶっ壊れたのかなあ。もういちど CMJの
該当号を段ボールと格闘して探し出し、ダウンロードする
しかないか。
お返事ありがとう。168です。
zipの拡張子をvmodに変更し
モジュールをインポートしようとしたら、
「無効なインポートファイル」と表示されました。
手順に間違いがないなら、
ダウンロード時にぶっ壊れたのかなあ。もういちど CMJの
該当号を段ボールと格闘して探し出し、ダウンロードする
しかないか。
北鈴も成りすましの時は改行しない時もあるんだな
191 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/22(火) 00:05:48.45 ID:???
>189
段ボールからcmjを掘り出して、ダウンロードしなおして
無効なインポートファイルと出たときには、絶望したが
ふと、vmodに変更したファイルをダブルクリックしたら
無事動き出したよ。ありがとう!
段ボールからcmjを掘り出して、ダウンロードしなおして
無効なインポートファイルと出たときには、絶望したが
ふと、vmodに変更したファイルをダブルクリックしたら
無事動き出したよ。ありがとう!
ＰＣゲームにしたってユーザーは一般層だわ
言わば大多数が蒙昧だな
でも１本１万のゲームが万単位で売れる
片や３８００が千も売れないだろ
兎に角、金の動く規模が違い過ぎるわな
ボードのウォーゲームでメーカーに巣食ってる連中と言えばだな
知識も智恵もＰＣゲーム界では通用しそうにない連中ばかり
もうな、諦めるか自分でするか、だな
言わば大多数が蒙昧だな
でも１本１万のゲームが万単位で売れる
片や３８００が千も売れないだろ
兎に角、金の動く規模が違い過ぎるわな
ボードのウォーゲームでメーカーに巣食ってる連中と言えばだな
知識も智恵もＰＣゲーム界では通用しそうにない連中ばかり
もうな、諦めるか自分でするか、だな
193 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/22(火) 00:55:25.83 ID:???
>192
>ＰＣゲームにしたってユーザーは一般層だわ
>言わば大多数が蒙昧だな
PC・コンシューマーの業界人として一言いわせてもらえば
そういう認識でいると、何事も商売はできんよ。
消費者（ユーザー）はクリエイターが思う以上に利口ですから
>ＰＣゲームにしたってユーザーは一般層だわ
>言わば大多数が蒙昧だな
PC・コンシューマーの業界人として一言いわせてもらえば
そういう認識でいると、何事も商売はできんよ。
消費者（ユーザー）はクリエイターが思う以上に利口ですから
北鈴くん、ちゃんと例会に出てゲームが出来るようになってから発言しましょうね
ＡＳＬの良いところぐらい言えるようになりましょうね
激マン以外のゲームの悪口も言えるようになったらいいですね
ＡＳＬの良いところぐらい言えるようになりましょうね
激マン以外のゲームの悪口も言えるようになったらいいですね
ぼくはまいにちぶろぐやってるよ
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいに新しい称号が追加されたｗ
「元帥」
フルの呼称としては
「ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴元帥せんせい」
なのか？ｗ
床屋勤務にも関わらず
確率論と英語を駆使すると
元帥の称号と先生の呼称がもらえるわけだー
北鈴せんせいにしかできない偉業だなぁ（棒
「元帥」
フルの呼称としては
「ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴元帥せんせい」
なのか？ｗ
床屋勤務にも関わらず
確率論と英語を駆使すると
元帥の称号と先生の呼称がもらえるわけだー
北鈴せんせいにしかできない偉業だなぁ（棒
最近の流行りは何だ？
おまいら蒙昧の考えている所のだな
老害先生も鈴北先生も中の人が同じなんだが
バカには一緒に見えている訳か
別に何かが違う訳でもないんだがな
見たい物だけが見える、そう言う観念世界の住人らしい感性に
まあ、納得ではあるがな
うん、そうだね
北鈴せんせいの話題がここに出るようになって叩かれだして
それから変な人が暴れ出すようになったのは偶然だよね
ここで指摘されてたら北鈴せんせいがブログを止めたのも
ここで揶揄されたらブログを再開してまた中断したのも
北鈴せんせいのコマンドの連載が打ち切りになったのも
北鈴せんせいが札幌の例会に出なくなったのも
北鈴せんせいがMustAttackを退会したのも
どれも全部、完璧に、偶然だよね
北鈴せんせいの話題がここに出るようになって叩かれだして
それから変な人が暴れ出すようになったのは偶然だよね
ここで指摘されてたら北鈴せんせいがブログを止めたのも
ここで揶揄されたらブログを再開してまた中断したのも
北鈴せんせいのコマンドの連載が打ち切りになったのも
北鈴せんせいが札幌の例会に出なくなったのも
北鈴せんせいがMustAttackを退会したのも
どれも全部、完璧に、偶然だよね
200 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 15:45:13.33 ID:R9ovVsh5
>>199はテンプレに追加決定ｗ
これだけ醜い暴れ方しちゃったら、口きいてくれる奴がいるとも思えん
老害たたきのときに、醜いAAでいちねんせいにフェラさせてるのがあったが
あれもこいつだとしたら、そりゃ仕事なんて来ないわな
老害たたきのときに、醜いAAでいちねんせいにフェラさせてるのがあったが
あれもこいつだとしたら、そりゃ仕事なんて来ないわな
何十年にも渡って
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームに
触れて来ながら
未だにシミュレーションの「本質」が分からないんだろ
シミュレーションとは何か、が分からないんだよなぁ
無知とか、蒙昧とか、って次元かｗｗ
まぁ、分からないモノは分からないんだからな、仕方ないけどな
シミュレーションの「本質」は、幾つもある
作り手の数だけある
シミュレートした対象の数だけある
受け手の数だけある
ってかｗｗ
観念の世界に生きている人間は良いよ、バカ丸出しでも恥ずかしくなくてさ
観念の世界では、「オレは天才！」なんだろうてさ
如何に恥ずかしい事を持っているのか、教えてあげるよ
じゃぁさ、写真の「本質」って何だと思う？
まさか、風景の数だけ、写っている人物の数だけ「本質」があるとか思っていたりして
違うだろ、写真の「本質」ってのはさ、たった一つだろ、簡単だよな
バカ、蒙昧の類に甘え癖を付けない様にここらで置いておくからさ
後は、おホモ達ゲーマーにでも相談したら良いよ
あ、そうそう、ホモセクシャル自体は別に非難しないからさ
人と脳の作りが違うだけで本人の努力とは余り関係ないらしいから
但し、尻の★を使う事だけは余り関心しないな、不衛生だからなｗｗ
無視したくてもスルーできない理由があるんだよな
205 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 22:11:14.75 ID:UO+O08lw
>>204がブーメラン状態で北鈴せんせいの頭に突き刺さっている件についてｗ
本質厨は秋田。
本質は紙だよ。
本質は紙だよ。
お前らの如く、シミュレーションの何たるかが分からない輩が
「激マン」に満足し、「激マン」を称揚してきた訳だ
実体が存在しない戦車の戦力を数えるドイツ軍の装甲師団は問題がなくて
紙面上の組合せだけ話であるソ連軍の軍が編成されている事を殊更問題視する
ＳＳユニットが黒く無いとこれはシミュレーションじゃないと叫ぶ
ＮＡＷシステムの意味する所が理解出来ない
この辺の連中が「古参で御座る」と、何の確証も無い蘊蓄話を語る
どうだい、心当たりがある話ばかりだろ
ＧＪは蒙昧を啓蒙すると言って大見栄を切った割には、自分たちが蒙昧だったと
露呈しちゃったしな
もうそろそろ、蒙昧は蒙昧らしくする術を悟った頃合いかな
お前が理解出来ない話に付いて来れないだけの話だよな
蒙昧の住処が、岩手だろうが、山形だろうが、知ったこっちゃねぇーわ
バカな連中が答えを知りたくても中身まで理解できない、
乞食根性でただただ誰かが正解をだして、アイツをぎゃふんと言わせて欲しい
でも、全員バカだから正解が出て来ない
って状況がさ、端目に面白くない筈無いだろ
面白く無いと思っているのは当のおバカさん達だけですよ
飽き様が、退屈しようが、正解を出せば、解決じゃん
答えが出ない理由は分からないから、だよな
無知や蒙昧は諦める事が好きなんだろ
だから、何十年たっても、基本的な知識が身に付かない
何処にも存在しない戦車で戦線を維持する作戦を研究しちゃうんだな
俺は馬鹿だが、レッド将軍が好きだ！
自衛隊が大好きだ！！
まあ、そう言う輩もいるわな
ケツの穴を使う事で満足する連中もいる位だからさ
で、「げきまん」はプレイしたのかな？
ＡＫＢ
けいおん
激マン
212 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 01:46:39.83 ID:???
>203
>違うだろ、写真の「本質」ってのはさ、たった一つだろ、簡単だよな
またですか・・・
その本質は
被写体の本質ですか？
カメラマンの表現した事の本質ですか？
撮影という行為の本質ですか？
写真を撮ることの意味
写真に込められた意味
写真の写された物の意味
さあ、どの本質ですか？
簡単なんですよね？お答えください。
>違うだろ、写真の「本質」ってのはさ、たった一つだろ、簡単だよな
またですか・・・
その本質は
被写体の本質ですか？
カメラマンの表現した事の本質ですか？
撮影という行為の本質ですか？
写真を撮ることの意味
写真に込められた意味
写真の写された物の意味
さあ、どの本質ですか？
簡単なんですよね？お答えください。
ウォーゲームの本質とやらはどこに行ったのかな?
具体論が書けない人は議論を制することは出来ないし尊敬もされないよ
具体論が書けない人は議論を制することは出来ないし尊敬もされないよ
観念論者は実在を無視して生きてる事だけは良く分かる反応だな
現実を見ないで観念の世界に逃げる様な輩には、ＧＪくらいがお似合いってこった
北鈴をいじめるなよ
北鈴ってのはコマンドの記事の悪いところを具体的に指摘されても
それが理解できなかった人間なんだぞ
具体論なんて彼の辞書には存在しないのだ
彼の理解を越えているのに、それの答えを求めるのは酷だ
北鈴ってのはコマンドの記事の悪いところを具体的に指摘されても
それが理解できなかった人間なんだぞ
具体論なんて彼の辞書には存在しないのだ
彼の理解を越えているのに、それの答えを求めるのは酷だ
本質本質言っている奴が一番本質を理解していないだけの話。
218 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 11:30:19.40 ID:???
彼は、模倣/再現の段階で思考が終了しており、そこで本質に関する認識が止まってるんです。
その先にある意図というものを「観念」として、ばっさりと切ってしまっているんですよね。
軍事的にいえば
作戦命令の具体的指示は理解しても、それが理解できれば他は不要と言ってるようなもの
その先の上級部隊の意図を理解できないタイプのようです。
例の「勤勉な愚か者」ってパターン
その先にある意図というものを「観念」として、ばっさりと切ってしまっているんですよね。
軍事的にいえば
作戦命令の具体的指示は理解しても、それが理解できれば他は不要と言ってるようなもの
その先の上級部隊の意図を理解できないタイプのようです。
例の「勤勉な愚か者」ってパターン
無知だから理解力が無いのか？
理解力がないから無知なのか？
ただ一つ明確な事はＧＪが大好き
自衛隊は世界一、ＳＳは宇宙一と信じているらしい事だけだ
宗教とは恐ろしい物だ
バカや無知を引きつけ、現金を巻き上げるんだからな
ホント、ＧＪとは恐ろしい存在だ
まあ、オレはココでお前らの無知蒙昧振りを完全に証明して来た訳だ
端目で見ている連中は腹を抱えて大笑いだろうて
さて、コレ以上何が必要だ、バカを黙らす為の手段はもう尽きたがな
少しは面白いネタを俺にも楽しませてくれよ
ふーらーが北鈴を相手にしない理由がよくわかるわぁ
223 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 12:55:12.96 ID:???
>221
>端目で見ている連中は腹を抱えて大笑いだろうて
おお、珍しいな意見が合ったよ。
完全に同意します。
ま、その理由は全く違いますがなｗ
それは、ある意味、事象だけを本質とする事の間違いの実例でもありますなｗ
>端目で見ている連中は腹を抱えて大笑いだろうて
おお、珍しいな意見が合ったよ。
完全に同意します。
ま、その理由は全く違いますがなｗ
それは、ある意味、事象だけを本質とする事の間違いの実例でもありますなｗ
GJが好きだなどとは一言も言った覚えがないのだが、どうも改行氏の脳内ではここに書き込む人はGJが好きという認識がされているらしい。
それこそ観念の世界だと思うんだがどうだろうか？
まあ、黙らす手段が尽きたのだったら今度はあんたが黙っていればいいんじゃね？
それこそ観念の世界だと思うんだがどうだろうか？
まあ、黙らす手段が尽きたのだったら今度はあんたが黙っていればいいんじゃね？
そのＧＪの悪口も激マンの戦車台数しかネタがないんだよな
少しはふーらーの他のゲームとか叩けばいいのに
ゲームを分析する能力が絶望的にないんだよな
コマンドの北鈴のゲーム紹介が『ルールブックの丸写し』だったけど
あれも分析能力欠如の結果だったんだなぁ
少しはふーらーの他のゲームとか叩けばいいのに
ゲームを分析する能力が絶望的にないんだよな
コマンドの北鈴のゲーム紹介が『ルールブックの丸写し』だったけど
あれも分析能力欠如の結果だったんだなぁ
お前の観念世界では、ドイツの装甲師団が消耗する筈無いんだよな
そりゃ、「激マン」の評価も高まる筈だわ
蒙昧が蒙昧である証拠は尽きぬな
ＧＪの啓蒙を待っていても奴ら自身が蒙昧なんだからさ
でもな、かなり酷い蒙昧から多少はましな蒙昧には啓蒙されるかもな
「激マン」でしかGJを叩けない改行氏。
結局一番ある意味「激マン」を評価しているのはお前さんじゃねぇの？
結局一番ある意味「激マン」を評価しているのはお前さんじゃねぇの？
229 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 17:58:06.61 ID:???
ところで「激闘！マンシュタイン」を高評価してるのって、現時点でこのスレに誰かいるのか？
もちろん、私はずっと言ってる通り、あれは評価自体を放棄してますがねｗｗ
そしてGJのバルジには言いたい事が大量にありますがねｗｗ
誰かさんのせいで、GJを叩くと仲間に思われそうだし、
そうでなくても、誰かになつかれたくないから、
下手にGJのゲームに文句をいう事も出来やしない。
>227
ねえ、一行空けさん、この状況はいったい誰が作ってるんですかね？
もちろん、私はずっと言ってる通り、あれは評価自体を放棄してますがねｗｗ
そしてGJのバルジには言いたい事が大量にありますがねｗｗ
誰かさんのせいで、GJを叩くと仲間に思われそうだし、
そうでなくても、誰かになつかれたくないから、
下手にGJのゲームに文句をいう事も出来やしない。
>227
ねえ、一行空けさん、この状況はいったい誰が作ってるんですかね？
ttp://www.geocities.jp/arme_de_reminia/h-legion.html
旧字を使うと賢く見える？
旧字を使うと賢く見える？
単なる自己満足でしょ。
せっかくの作品をわざわざ他人に読まれづらくしているだけだと思う。
せっかくの作品をわざわざ他人に読まれづらくしているだけだと思う。
おいおいおいおい、風景写真と人物写真は写真じゃないとか言ってるよ
最近のデジカメの話か、凄いんだな、風景を取る場合と人物を取る場合で「本質」的な機構が変化するのかよ
あるいは、お前だけ錐体細胞に４種類めがあって赤外域までも見えてるミュータントで、人類とは根本的に違う風景を見てるのもな
まあ、夢の様な観念の世界にだけ存在するカメラや眼球の仕組みは気違いでもに任しておくか
お前らと言うか、お前は、だな
抽象的な思考や事物の一般化の様な高度な思考様式に脳の構造が対応していない事は明らかだわ
お前の様な輩が、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームについて語るから話がトンでも無く厄介なんだよ
シミュレーションの「本質」は受け手の知識量や感性に依存して変化する、とか本気で思ってんだろ
頭の悪いＧＪ編集側の連中が予防線を張っちまうんだわ、知識がないもんだから反論できないんでな
奴らは出来る物なら啓蒙したいんだよ、蒙昧の連中をな、自分たちの低い水準にでも引き揚げたいんだわ、市場拡大の為に
だがな、お前は救い難い程に知能が低く態度が横柄だから切らざるを得ない、だが客に向かって切り捨ては出来ないと
写真の「本質」すら一元的に理解できない知能では、抽象化の入るシミュレーションの「本質」は理解できんよ
答えも教えてやるつもりもない、啓蒙主義の連中と違って理解する知能のない輩に無駄な知識を与えるつもり全くないから
だから結論だ、お前はこの世界から出て行くか、もしくは、今すぐにでも死ね、な
234 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/25(金) 00:59:35.39 ID:???
>223
やはり根本が理解不能なのですね・・・
>受け手の知識量や感性に依存して変化する
違います、発信側の意図が重要なんです。
貴方の取り方は全く逆。
シミュレーションも何を対象にするかによって手法も表現も変わります。
特に運用といった無形的なものを対象にした場合はそれが顕著になりやすくなります。
しかし戦場ジオラマ的な事象の再現だけを追うなら、その方向は集約していきますが。
つまり貴方の頭には「シミュレーション」というと事象の再現しかなく
作戦意図や運用思想といった無形的なものの再現というのがきっぱり抜けているんです。
（貴方の写真というものの受け取り方もそれを示しています）
そして作戦意図や運用思想は無形だからこそ一つに絞れないのです。
つまりシミュレーション対象の本質（シュミレーションすべきモノ）として全てを定めるのは困難です。
そこで、その事象の再現と無形物の再現のバランスをとる必要が出てくるのですが
そこで目的（シミュレーションで明らかにすべき本質）に焦点を定めるのが発信側（シミュレーションの策定側）となるのです。
やはり根本が理解不能なのですね・・・
>受け手の知識量や感性に依存して変化する
違います、発信側の意図が重要なんです。
貴方の取り方は全く逆。
シミュレーションも何を対象にするかによって手法も表現も変わります。
特に運用といった無形的なものを対象にした場合はそれが顕著になりやすくなります。
しかし戦場ジオラマ的な事象の再現だけを追うなら、その方向は集約していきますが。
つまり貴方の頭には「シミュレーション」というと事象の再現しかなく
作戦意図や運用思想といった無形的なものの再現というのがきっぱり抜けているんです。
（貴方の写真というものの受け取り方もそれを示しています）
そして作戦意図や運用思想は無形だからこそ一つに絞れないのです。
つまりシミュレーション対象の本質（シュミレーションすべきモノ）として全てを定めるのは困難です。
そこで、その事象の再現と無形物の再現のバランスをとる必要が出てくるのですが
そこで目的（シミュレーションで明らかにすべき本質）に焦点を定めるのが発信側（シミュレーションの策定側）となるのです。
北鈴の場合、そうした設計者の意図を読み取れない欠点が、脳内に潜在しているので
レビュー記事は書けないし、プレイ記事はダラダラとなる
だから、翻訳記事しかかけないが、ページをうめるたげでおわるから、誰も読まない
空気のときは良かったが、他人を罵倒しているのがバレると、もう生きていけない
レビュー記事は書けないし、プレイ記事はダラダラとなる
だから、翻訳記事しかかけないが、ページをうめるたげでおわるから、誰も読まない
空気のときは良かったが、他人を罵倒しているのがバレると、もう生きていけない
そうやって、俺様理論で逃げるだろ
答えが分からない理由は簡単だよ
知性が足りないからなんだわ
蒙昧が持て囃される様な楽園は
お前の観念世界にしかない訳よ
現実世界では知識や思考力の差が結果の差に出るんだわ
戯言はあの世でどうぞ
設計者の意図ねぇ、そりゃあ、単純だぁ
「ヒストリカル・リーサーチの様な手間の係る作業は省きたい」だわなぁぁ
こんな事も見抜けずに、いい大人をやっているのかよ
お前、地方公務員だな、さも無きゃ未だにＮＥＥＴ様か
件の確率論の基礎についての問題で、期待値を割り出す為の効用見積もりが
あるとか無いとかで大惚けかましていた奴がいたが、
あのレベルの勘違いならな、同じ無知でも限られた範囲の話で済むんだがな
お前の愚かさは、自らの無知を糊塗しようと俺様理論を豪快に広げるもんだから
無知なだけでなく、思考力の乏しさまで含めて、知能全体の低さ全て露呈しているぞ
躍起になって反論してるつもりだろうが、単に自己紹介の繰り返しなっているぞ
腐ったプロフィールを開陳して何が狙いだ？
知的障害の援助金が目当てなら、ココ、２ｃｈからでは難しいと思うぞ
で、シミュレーションの「本質」は、分かったのかな？
第一に、理解を深める為に何を努力したのかな？
もしかして、自らの観念世界にだけ篭って思索の時間を過ごしただけ、
なんて事じゃないだろうな
現実世界の課題は現実世界にしか正解はないんじゃないか
知識が無い事だけで愚かとは言わないな、知識を得る努力を惜しむ
その心根を愚かと呼ぶんだわ
まあ、最終的には自らで理解するしかないんだがな
設計思想がわからん奴が本質を説くってのが笑い所なん？
物事を一般化できない頭には、
餡パンはパンじゃ無いし、クリームパンもパンでは無い訳だ
「パンとは何ぞや？」と問われて、
「パンに入れる具材で味も変わる、パンとは何か、一概には言えない」と答える訳だ
オノレでは、さんざん考えた末の結果なんだろうな
愚かな輩の思考できる範囲に限界がある事はさ、まあ仕方が無いさ
だがな、誤りを指摘された上で、俺様理論を振りかざしてみても滑稽なだけ
要するに、だな
無知は無知らしく、蒙昧は蒙昧らしく、身の程を弁えような
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームなんてさ
所詮お前には難し過ぎるオモチャな訳
銭を出して買うのは、そりゃ勝手だわ
だがな、中身の理解も出来ないし出来も評価も出来ない品物に
口出しする事は、無理があり過ぎるんだわ
躍起になって観念世界に逃げる、か
篠原の呪いで北鈴が死にそうだな
むしろ死んだがええがな
当然、お前らはさ
ウォー・ゲーム と ゲーム・ウォー の違いなんて想像もつかないんじゃねーの
自らの思考を言語化する努力もして来なかったし
共通の言語で会話も出来ていないんだろ
だって、
「同じ言葉でも受け手の数だけ意味がある」と
相対主義の極論を信奉してんだよな
会話の成立自体を否定する相対論の罠自体が
蒙昧には居心地が良いんだろうねぇ
単純な実在論でさえ否定する知識がない
極端な相対論に内在する矛盾さえ理解できない
この程度の連中に、
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームを
理解する事のできる理由が何かあるのかね
247 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 06:01:10.91 ID:t6mv+2JY
北鈴せんせい、涙目で連投ｗｗ
日本のウォーゲーム業界は狭い世界だからね
ここまで色々やらかしちゃったら
商業誌での執筆の機会はもちろん
対戦の相手すら見つからないんじゃないかなｗ
己の人間性が招いた事態だから
しっかり反省するこったｗｗ
日本のウォーゲーム業界は狭い世界だからね
ここまで色々やらかしちゃったら
商業誌での執筆の機会はもちろん
対戦の相手すら見つからないんじゃないかなｗ
己の人間性が招いた事態だから
しっかり反省するこったｗｗ
大人しかいない業界だから、謝れば済む事が多いのに
こいつばバカだから、開き直って知らないふりするから厄介
・他のライターを罵倒
・いちるんせいを使った変体AA
人も死んでいるんだし、少なくともこれくらいは謝っておけ
こいつばバカだから、開き直って知らないふりするから厄介
・他のライターを罵倒
・いちるんせいを使った変体AA
人も死んでいるんだし、少なくともこれくらいは謝っておけ
蒙昧主義者ｗｗ
何か老害もそうだったけど、北鈴も変にプライドが高そうだね
欠点を指摘されたら、普通はそれを是正しようとするけどね
自分の記事やブログがこれだけダメ出しされているのに、それを認めないんだから
欠点を指摘されたら、普通はそれを是正しようとするけどね
自分の記事やブログがこれだけダメ出しされているのに、それを認めないんだから
何故か、「おまえら」と言われると
「オレ」の事だ！、と思ってしまう輩が多い様だな
どうしても、俺様理論に身に覚えがある訳だ
楽しそうで良いな、おまえら
北鈴は典型的な統合失調症だろね
カッキーに診断して貰ったがええわ
カッキーに診断して貰ったがええわ
254 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/25(金) 10:21:42.79 ID:???
>237
>設計者の意図ねぇ、そりゃあ、単純だぁ
>「ヒストリカル・リーサーチの様な手間の係る作業は省きたい」だわなぁぁ
>こんな事も見抜けずに、いい大人をやっているのかよ
貴方は事実を分析して見出さず、最初から全てを自己の色眼鏡で脚色し判断し
それを真の事実と独断的にみてるだけのようですね。
貴方の言動のおかしさの根本が上記3行に凝縮されているようです。
>246
>「同じ言葉でも受け手の数だけ意味がある」と
>相対主義の極論を信奉してんだよな
違います。
同じ言葉でも対象が違えば使い方も意味も変わる。
そして対象を決めて言葉を発するのは、発する人間
と言ってるのです。
発信側の意図と、受けての取り方は全く別です。
貴方は受け手だけを見て、発信側を考慮していません。
逆に言えば、受けて側の論理と推測だけで延々を語っているだけではないのですか？
>設計者の意図ねぇ、そりゃあ、単純だぁ
>「ヒストリカル・リーサーチの様な手間の係る作業は省きたい」だわなぁぁ
>こんな事も見抜けずに、いい大人をやっているのかよ
貴方は事実を分析して見出さず、最初から全てを自己の色眼鏡で脚色し判断し
それを真の事実と独断的にみてるだけのようですね。
貴方の言動のおかしさの根本が上記3行に凝縮されているようです。
>246
>「同じ言葉でも受け手の数だけ意味がある」と
>相対主義の極論を信奉してんだよな
違います。
同じ言葉でも対象が違えば使い方も意味も変わる。
そして対象を決めて言葉を発するのは、発する人間
と言ってるのです。
発信側の意図と、受けての取り方は全く別です。
貴方は受け手だけを見て、発信側を考慮していません。
逆に言えば、受けて側の論理と推測だけで延々を語っているだけではないのですか？
255 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/25(金) 10:25:09.24 ID:???
決定的な事を言いましょうか？
あなたは、本質を見た気になってるだけで、
実際は自己が信じるだけの観念論を「強要」してるだけです。
相手の意図を汲み取ろうとしてませんので、
当然、貴方の本質は、貴方の中だけにある架空の本質となります。
あなたは、本質を見た気になってるだけで、
実際は自己が信じるだけの観念論を「強要」してるだけです。
相手の意図を汲み取ろうとしてませんので、
当然、貴方の本質は、貴方の中だけにある架空の本質となります。
何を言ったって相手はそれは本質じゃない、本質をわかっていないって言うだけ。
本質を最も理解していないのは相手のほうってこと。
本質を最も理解していないのは相手のほうってこと。
改行氏が北鈴先生かどうかは知らないが、少なくともゲームやってはいないだろ。
あ、相手にしてもらえないんでしたか。
あ、相手にしてもらえないんでしたか。
258 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/25(金) 13:03:14.76 ID:???
>246
>「同じ言葉でも受け手の数だけ意味がある」と
>相対主義の極論を信奉してんだよな
もう少し補足しますと
1）同じ言葉でも受け手それぞれによって、その解釈は変わる
2）同じ言葉でもひとつの発する側の意図はひとつ
3）同じ言葉でも発する側が違えば、意図は同じとは限らない
この3つは矛盾なく並存するのですが、ご理解できませんか？
>「同じ言葉でも受け手の数だけ意味がある」と
>相対主義の極論を信奉してんだよな
もう少し補足しますと
1）同じ言葉でも受け手それぞれによって、その解釈は変わる
2）同じ言葉でもひとつの発する側の意図はひとつ
3）同じ言葉でも発する側が違えば、意図は同じとは限らない
この3つは矛盾なく並存するのですが、ご理解できませんか？
259 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/25(金) 13:11:26.37 ID:???
という事で貴方は
・同じ言葉であれば、誰が発しても、意図はひとつしかない
と言っておられる訳ですが
国語でも、英和でも、和英でも、英語でも何でもいいです。
辞書を開いてください。
貴方の辞書には
ひとつの項目の意味は、必ずひとつしか書いてないのですか？
違うでしょ？
あと、辞書にひとつしか載ってない単語も、
実際は前後の文脈で意味合いに含みがはいりますよね？
日本語では。
前後の動詞や文脈での対象によ変化しますよね？
シミュレーションもその類の言葉ですよ。
もし貴方が狭義のシミュレーションを語りたいのであれば
その定義を厳格に周囲に徹底しなければなりません。
そんなの判るだろ？というのは単なる我侭です。
相手の知識や知能は無関係、いや、あればあるほど範囲や可能性が増えるので
逆に、より一層正確な定義付けが必要です。
・同じ言葉であれば、誰が発しても、意図はひとつしかない
と言っておられる訳ですが
国語でも、英和でも、和英でも、英語でも何でもいいです。
辞書を開いてください。
貴方の辞書には
ひとつの項目の意味は、必ずひとつしか書いてないのですか？
違うでしょ？
あと、辞書にひとつしか載ってない単語も、
実際は前後の文脈で意味合いに含みがはいりますよね？
日本語では。
前後の動詞や文脈での対象によ変化しますよね？
シミュレーションもその類の言葉ですよ。
もし貴方が狭義のシミュレーションを語りたいのであれば
その定義を厳格に周囲に徹底しなければなりません。
そんなの判るだろ？というのは単なる我侭です。
相手の知識や知能は無関係、いや、あればあるほど範囲や可能性が増えるので
逆に、より一層正確な定義付けが必要です。
北鈴って翻訳家らしいけど、・・・・・・
あれだね、一つの英文の正しい訳は一つしかないっていう
大学受験みたいな考えの奴なんだろうな
論文や説明書の訳にはいいけど、小説の訳には向かないタイプ
同じ文を前後のニュアンスで変更するとか出来ないだろう
言外の意味とか、行間を読むとかは完全に無理
あれだね、一つの英文の正しい訳は一つしかないっていう
大学受験みたいな考えの奴なんだろうな
論文や説明書の訳にはいいけど、小説の訳には向かないタイプ
同じ文を前後のニュアンスで変更するとか出来ないだろう
言外の意味とか、行間を読むとかは完全に無理
誰か北鈴の記事ってのをうっぷしてくれよ
>>260
それは本質から外れるんだろうね。（笑）
それは本質から外れるんだろうね。（笑）
263 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 17:03:34.72 ID:t6mv+2JY
もう止めて！北鈴せんせいのライフはとっくにゼロよ！！ｗｗ
264 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/25(金) 18:41:39.57 ID:???
>243
>篠原の呪いで北鈴が死にそうだな
この文脈だと、呪いを実行しているのは私みたいですがｗ
ところで「篠原の呪い」とは、どういう事でしょう？？
正直、意味がわからないのです。
>篠原の呪いで北鈴が死にそうだな
この文脈だと、呪いを実行しているのは私みたいですがｗ
ところで「篠原の呪い」とは、どういう事でしょう？？
正直、意味がわからないのです。
やっと判ったよ
お前ら蒙昧が「本質」は複数だと言い張る理由がさ
お前らの基準は「オレにとって楽しい」な訳だ
そうすると完全に観念の世界に入り込み現実に存在する「本質」とは
異なるモノゴトを感じている事を分かっていると
そうすると原理的に現実にある「本質」が一つでは、困るって訳だ
だから「本質」は相対的だ、受け手の数だけ存在するとなる寸法か
蒙昧の割には、妙に理屈っぽい所がお前ららしいわ
いい加減、俺様理論は諦めた方がいいぞ
266 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/26(土) 00:52:10.49 ID:???
>265
>お前らの基準は「オレにとって楽しい」な訳だ
また、受け手しか見ないのですね。
発信側の意図は？
私はずっと、それを言ってるんですよ。
「オレにとって」なんて、逆に関係ないのです。
1）同じ言葉でも受け手それぞれによって、その解釈は変わる
2）同じ言葉でもひとつの発する側の意図はひとつ
3）同じ言葉でも発する側が違えば、意図は同じとは限らない
↑
上記が並存するのは理解できてますか？
特に3）ですけど。
>お前らの基準は「オレにとって楽しい」な訳だ
また、受け手しか見ないのですね。
発信側の意図は？
私はずっと、それを言ってるんですよ。
「オレにとって」なんて、逆に関係ないのです。
1）同じ言葉でも受け手それぞれによって、その解釈は変わる
2）同じ言葉でもひとつの発する側の意図はひとつ
3）同じ言葉でも発する側が違えば、意図は同じとは限らない
↑
上記が並存するのは理解できてますか？
特に3）ですけど。
事の本質を問うた時にココの連中の蒙昧振りがハッキリして来ただろ
こんな連中の
「激マンは傑作だ」「ＳＳユニットは絶対に黒色だ」
「移動フェイズと攻撃フェイズに一方だけが動くとシミュレーションじゃない」
とか言うクレームを論駁もできない連中も同類だしな
268 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/26(土) 01:19:16.36 ID:???
>267
>「激マンは傑作だ」「ＳＳユニットは絶対に黒色だ」
>「移動フェイズと攻撃フェイズに一方だけが動くとシミュレーションじゃない」
どれも、私が書き込み始めてから、見たことないんですが？
貴方の書き込み以外では。
>「激マンは傑作だ」「ＳＳユニットは絶対に黒色だ」
>「移動フェイズと攻撃フェイズに一方だけが動くとシミュレーションじゃない」
どれも、私が書き込み始めてから、見たことないんですが？
貴方の書き込み以外では。
269 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/26(土) 06:07:02.31 ID:???
>267
今さっき、NHKでとある写真家の番組をやってたのですが…
貴方には、その写真家がいってた事や番組で何を話していたかなど
その意味はわからないのでしょうね…
「写真の本質はひとつ」と断じる貴方には…
それも蒙昧な輩がのたまう戯言にしか聞こえないのでしょうね…
「写真に込められたメッセージ」というものも「それは写真の本質じゃない」というのでしょう…
いくら、その写真を撮った本人が語っても、それは違うと自分自身の尺度だけで押しで計り、
その本人の主張を認めないのでしょうね…
今さっき、NHKでとある写真家の番組をやってたのですが…
貴方には、その写真家がいってた事や番組で何を話していたかなど
その意味はわからないのでしょうね…
「写真の本質はひとつ」と断じる貴方には…
それも蒙昧な輩がのたまう戯言にしか聞こえないのでしょうね…
「写真に込められたメッセージ」というものも「それは写真の本質じゃない」というのでしょう…
いくら、その写真を撮った本人が語っても、それは違うと自分自身の尺度だけで押しで計り、
その本人の主張を認めないのでしょうね…
ココでのやり取りの結果と言えば
蒙昧の類には、現実世界の事実は関係なく、ただただ自身の観念だけで物事を判断するって、こった
まぁ、バカ、蒙昧の分類に詳しい訳ではないが、ありきたりな結果だろうな
このゲームが好きだ！、だから、完全なウォーシミュレーションゲームだ
これはいったいなにをしみゅれーとしているのですか、と言うのも俺には知識がなく理解できないぞ！
戦史と言う歴史的事実も軍事理論と言う統計的事実も確率論と言う数学的事実も
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームと言う存在との関係性なんて
お前らにとっては、それこそ何も問題じゃぁ無いんだしさ
パンしか作らずに寿司屋を名乗ったり、空想画家の癖に写真家を名乗る
そんな連中が大好きなら、それはそれで良いじゃんか
詐欺行為、詐称行為も含めた上で愛すればさ
それを虚勢を張るから滑稽なんだわ、笑い者なんだわ
やっぱり身を弁える所が一番の急所だわ
はいはい、えらいえらい
誰かカッキーに通報して北鈴を引き取らせろ
カッキー、ここみてたら診断してやってくれよ……
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ ナマポ申請？
| （●）（●） | その書類書け 楽勝だ
| （__人__） | １割はこっちの口座に入れろよ
| ｀ ⌒´ |
| |
ヽ ノ
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ,＞;:ー― ｀;:ヽ
| | | /i!;:i!;:ヽ /i!;:i!i!ヽ
| | | ／ii!;:i!i!i!i） （i!i;:i!i!;:i!＼＿＿_
| | |i!i!i!／―＾ ＾＼;:､!i!!ヽ | |
| | |／ ｜ __人__ ｜ ヽi!i!i!ヽ ｌ |
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_| ｜ __人__ ｎｎn ⌒| | |
＿|＿_|_|＿ 二二ｌ二二ｌ￣￣￣￣（二¨),_／ ￣
／ ノ ＼ ＼ ナマポ申請？
| （●）（●） | その書類書け 楽勝だ
| （__人__） | １割はこっちの口座に入れろよ
| ｀ ⌒´ |
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ヽ ノ
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新潟県警によると、同県阿賀野市のキャンプ場で、駐新潟ロシア総領事が沢に転落、死亡した。
ロシアのスパイは恐いで御座るの段
ロシアのスパイは恐いで御座るの段
【商品名】ウォーゲームハンドブック2012
【商品代金】2,520円
【商品説明】シミュレーションゲームを初めてプレイする人向けの、ゲーム付きガイドブック2012年版です。付録ゲームは太平洋戦争前半を再現する戦略級ゲーム「太平洋空母決戦」です。
戦略と言う言葉の意味が進化してるゾ！
【商品代金】2,520円
【商品説明】シミュレーションゲームを初めてプレイする人向けの、ゲーム付きガイドブック2012年版です。付録ゲームは太平洋戦争前半を再現する戦略級ゲーム「太平洋空母決戦」です。
戦略と言う言葉の意味が進化してるゾ！
本質がわかってないってまた言われるんじゃね？
278 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/27(日) 00:45:45.22 ID:???
そういえば、歴史群像にも、今度SLGが付くらしいですな。
おお、蒙昧ってのは自らの愚かさを自白する事が好きだねえ
いい歳こいていつまで観念世界に入り浸りなんだか
いい加減で卒業して現実世界に出て来ないと
まるでＮＥＥＴだな、知的ＮＥＥＴって感じだぞ
自らは相対主義の価値観を振りかざして狂い叫び回る割には
他人さまの多様な価値観からの批判には耐えられない
矛盾と言う言葉が惜しい程の愚かさなんだが、
自身だけが気づいていない、滑稽なことで
他人さまの多様な価値観からの批判には耐えられない
矛盾と言う言葉が惜しい程の愚かさなんだが、
自身だけが気づいていない、滑稽なことで
281 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/27(日) 12:12:14.17 ID:???
>279
ついに、具体的な罵倒もできなくなり、単なる包括的にごまかした表現の罵倒にまで
罵倒のレベルも低下してしまいましたか…
ついに、具体的な罵倒もできなくなり、単なる包括的にごまかした表現の罵倒にまで
罵倒のレベルも低下してしまいましたか…
>279
本質が何も分かっていないようですね。
本質は１つです。
本質を自ら言うことができないから１つです。
本質が何も分かっていないようですね。
本質は１つです。
本質を自ら言うことができないから１つです。
「餡パンは、パンじゃない」
「風景写真は写真じゃない」と考えている
一般化や抽象化の概念が理解できない輩共が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って
説得力あると本気で考えているのかな？
こいつらにＧＪが迎合するから何も前進しないんだよ
この辺の奴ばらは、ゲーム自体はがクソを掴ませれていても
ヒストリカル・シミュレーション・ゲーマーとさえ呼ばれるなら
大喜んびしているあたり、むしろ糞転がしゲーマーとの呼び名こそが
相応しいだわ
はいはい、えらいえらい
当たり前だろ、
知的に優れた人間は偉く、偉大で
知的に劣った人間は、矮小で卑屈なんだわ
当然なんだわ
286 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/28(月) 01:17:48.80 ID:???
ついに話す内容も一貫性がなくなってきてるし・・・
自分の言ってきた事と、他人の言った話しの区別がなくなってきてる・・・
自分の言ってきた事と、他人の言った話しの区別がなくなってきてる・・・
結局の所、２ｃｈ低能わぉーがーめー共の主張ってのは
「俺は、無知で理解力がなく、クソゲーが大好き、だから自由に誤った蘊蓄話をさせてくれ！」
さらには
「俺より知識も理解力もある人間の話は、俺には無意味だから、蘊蓄話も含めて一切禁止だ！」
て所だろ
こうして要約すると問題点がハッキリするだろ、どうだ、ワイルドだろ
バーバーの月曜日は定休日
289 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 12:37:03.56 ID:gdvFYSPn
己の肥大した歪んだ自尊心を守るために
書き込みが支離滅裂になるのは
かの老害大先生にも見られたっけｗ
北鈴せんせいも似たり寄ったりってことだなーｗｗ
書き込みが支離滅裂になるのは
かの老害大先生にも見られたっけｗ
北鈴せんせいも似たり寄ったりってことだなーｗｗ
実生活で相手にされないからここで相手してもらおうと必死なんだね。
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
291 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 17:26:53.11 ID:uYFXXvww
歴史群像は今年から定期購読を辞めていましたが、8月号だけは購入するかもしれません。
日本海海戦とミッドウェーの2本だてのようですね。
日本海海戦とミッドウェーの2本だてのようですね。
「餡パンは、パンじゃない」
「風景写真は写真じゃない」と考えている連中が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って誰がまともに取り合うのかと思ったら
ＧＪのスタッフは真剣に相手してくれるみたいだな
それは、自分たちも本当に同じ事思っているのか
蒙昧から金を巻き上げる為か
いづれにしても蒙昧に優しいメーカーだな
「風景写真は写真じゃない」と考えている連中が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って誰がまともに取り合うのかと思ったら
ＧＪのスタッフは真剣に相手してくれるみたいだな
それは、自分たちも本当に同じ事思っているのか
蒙昧から金を巻き上げる為か
いづれにしても蒙昧に優しいメーカーだな
このスレを最初から読んだ者ですが
北鈴氏は、
292氏の成りすましを行って直ぐに発覚し、
老害の中の人を騙って直ぐに見破られた、
そーゆーことでしょうか？
平気で嘘を付く人を誰が信用するか、という話です
もう、何を言っても誰も信じないでしょう
しかし、いろいろと、酷い人が居たスレですが、今回のは『幼稚さ』という点で際立っていますね
北鈴氏は、
292氏の成りすましを行って直ぐに発覚し、
老害の中の人を騙って直ぐに見破られた、
そーゆーことでしょうか？
平気で嘘を付く人を誰が信用するか、という話です
もう、何を言っても誰も信じないでしょう
しかし、いろいろと、酷い人が居たスレですが、今回のは『幼稚さ』という点で際立っていますね
無能なデザイナーの、無能な編集による、無能なユーザーの為の、ゲーム雑誌
蒙昧共がＧＪに集るの仕方ないし、ＧＪ側が蒙昧共を金づるにする事も分かる
多少でも智恵のある人間がお布施買いと称して、バカどもを甘やかして来た結果が現状だわ
本当に反省すべき立場の人間とは、誰なんだと思う？
所で
今は誰と誰が対決してるって設定なんだ？
俺に手伝えることがあればさ、何でも言ってくれよ
蒙昧が蒙昧の正体を完全に暴露されて一言
「今回のは『幼稚さ』という点で際立っていますね 」
お前にはスレ主の全員が手に取るように見えている設定か？
観念世界の住人は発想が自由だわ
俺には >>292 の性格破綻振り、精神状態の錯乱振りの方が恐いぞ
そりゃ、矛盾する内容のレスを繋げて、同じレス主認定すれば
どのレスの内容も信用できないと主張できるわな
良い事に気づいたなお前
ただの無知蒙昧とは一味違うな
流石は、雑誌の編集を生業にするだけの事はあるわ
「餡パンは、パンじゃない」
「風景写真は写真じゃない」と考えている連中が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って誰がまともに取り合うのかと思ったら
ＧＪのスタッフは真剣に相手してくれるみたいだな
それは、自分たちも本当に同じ事思っているのか
蒙昧から金を巻き上げる為か
いづれにしても蒙昧に優しいメーカーだな
そうか、そうか
コレがつぼか
コマンドの連中は反論もせんが、迎合もせんわな
しないのか、出来ないのかは、別問題だがな
昔から、ＧＪの工作員が２ｃｈで工作を続けてきた結果現状では
成果は今一みたいだったな
「風景写真は写真じゃない」と考えている連中が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って誰がまともに取り合うのかと思ったら
ＧＪのスタッフは真剣に相手してくれるみたいだな
それは、自分たちも本当に同じ事思っているのか
蒙昧から金を巻き上げる為か
いづれにしても蒙昧に優しいメーカーだな
そうか、そうか
コレがつぼか
コマンドの連中は反論もせんが、迎合もせんわな
しないのか、出来ないのかは、別問題だがな
昔から、ＧＪの工作員が２ｃｈで工作を続けてきた結果現状では
成果は今一みたいだったな
北鈴は書き込むたびにバカを晒してんなあ
お前らさ知らない単語を見たらさ
逃げるだけ、文句を言うだけ、ではなくてさ
ちゃんと中身を調べてるいるかい？
蒙昧を理由に逃げて良いのは学生だけだぞ
良い歳ぶっこいた親爺はさぁ、知らない言葉は調べるもんだ
まぁ辞書引く習慣があったり、グーグルがお気に入りに設定された上で
未だに蒙昧で居続けられる、芯からの本物の蒙昧さんもいたりするだろうがな
自分に都合の悪い指摘はアレか
みんなの嫌われ者のアイツの発言か？
じゃぁ、アイツは世界の真実を語る正直者になっちゃうじゃん
それで「俺は業界の人気者、何せ、ＣＳＲ受賞だから」とかほくそ笑む訳だ
観念の世界でそういう設定にすれば、現実世界もそう変わるとな
本当に魔法使いやファンタジーと相性の良い考えだな
「激マン」族の外見的特徴には何がある設定なんだい？
耳がとがっている、背が低い？
それともアレかな、最終学歴が中卒かな？Ｆ大卒の学歴コンプレックスかな？
鼻が上向いているや加齢臭がカレー風味ってのもあるのかな
ココの玩具は壊れにくくて、多少は楽しめるわ
まあ優しく扱ってやっている所がミソなんだがな
303 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 21:50:08.23 ID:gdvFYSPn
>>293
> 北鈴氏は、
> 292氏の成りすましを行って直ぐに発覚し、
> 老害の中の人を騙って直ぐに見破られた、
> そーゆーことでしょうか？
そーゆーことですｗ
> 平気で嘘を付く人を誰が信用するか、という話です
ねー、息を吐くように嘘も吐くｗｗ
> 北鈴氏は、
> 292氏の成りすましを行って直ぐに発覚し、
> 老害の中の人を騙って直ぐに見破られた、
> そーゆーことでしょうか？
そーゆーことですｗ
> 平気で嘘を付く人を誰が信用するか、という話です
ねー、息を吐くように嘘も吐くｗｗ
所でさぁ
お前、どうもピントがズレているぞ
しっかりと、これまでのレスを読み込んでいるかい
毎日、３回は声にだして読めよ
スレの８０番辺りからでも良いからさ
烏賊様騒動の辺り、花が失踪した直後な
それに、訊かれた事にはしっかり答えないとさ
会話ってのは言葉のキャッチボールなんだか、暴投の連続ではキャッチボールにならないぞ
勿論、独り言の壁当ての連続だけでもダメ、リフティングだけでもダメなんだぞ
ホント、しっかりしろよ、頼んだぞ
305 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 21:58:47.53 ID:gdvFYSPn
いくらﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいの頭の中では
「2chで暴れているのは俺じゃないんだっ！」となっていても
平均的な読解力を持つ日本人であれば
>>293のような理解を持つのが現実ｗｗ
現実を直視しないと傷が広がるばかりｗｗｗ
「2chで暴れているのは俺じゃないんだっ！」となっていても
平均的な読解力を持つ日本人であれば
>>293のような理解を持つのが現実ｗｗ
現実を直視しないと傷が広がるばかりｗｗｗ
ただ今の設定は
コマンドを首になり、代りにＧＪに飛び込んでみたが、強烈なダメ出しを喰らい
逆恨みした同人系ゲームライターと
それを迎え撃つは、ＧＪの編集作業を生業とし、上司や上客を必死に擁護する
同人系ゲームエディターとの
対決となっております
その他には
第三者面しつつもバイアスたっぷりに知ったか蘊蓄を垂れる同人系ゲームブロガー
無知蒙昧、低学歴のコンプレックスが一杯、蒙昧宛ての問いかけについつい返事をしては
金角銀角の瓢箪に捕まり半分溶けちゃった、同人系蒙昧ゲーマー
が、ゲスト出演して来ます
との設定です。
どうして自分が２ｃｈに来るのか？
シミュレーションの「本質」とは何なのか？
確率論も知らずにウォーゲームは楽しめるのか？
海外の軍事理論とヒストリカル・ウォー・ゲームとは、如何に関係するのか？
これは分からずとも生きて行けるから気にする必要はないさ
そして
本当の問題とは
無知は蒙昧の分を弁えて大人しく生きて行くこと
コレなんだわ
おい、お前っ
身体の下半分がもう溶けているじゃないか
大丈夫か？
309 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:08:24.42 ID:gdvFYSPn
北鈴せんせい涙目で連投乙ですｗｗ
次の例会への出席はいつを予定されているんでしょうか？ｗ
MAは退会されたようですが、地元の例会も辞めちゃうなんてことないですよね？ｗｗｗ
次の例会への出席はいつを予定されているんでしょうか？ｗ
MAは退会されたようですが、地元の例会も辞めちゃうなんてことないですよね？ｗｗｗ
310 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 00:11:37.49 ID:???
なんか、一生懸命他人の振りをしてる人が居るいようですね。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
中●さんが北海道オフしたらしいけど、北鈴くんは参加できたのかな？
しかし「北鈴は幼稚だ」と書かれただけで脊髄反射で反論するとはね
もう正体を隠す努力すらしていないんだな、
あるいは、そこまで頭が回らないか、・・・・・・・
何にしろ本当に恐ろしく「幼稚」だ
もう正体を隠す努力すらしていないんだな、
あるいは、そこまで頭が回らないか、・・・・・・・
何にしろ本当に恐ろしく「幼稚」だ
パターンからして、労害なりすましも、こいつじゃないかと思えてきた
ここまでバカのパターンが同じ奴は、そうそういないでしょ
ここまでバカのパターンが同じ奴は、そうそういないでしょ
少したとえ話をして上げよう
鏡職人が鏡を作るとしてだな、職人の誇りにかけて綺麗に良く磨く訳だ
買い手の誰もが綺麗に磨かれた鏡に期待するだろうからさ
所が、だ
盲の男が鏡を買う、そして、鏡の価値は味わいで決まる、と言う
甘くほろ苦い味わいが鏡の醍醐味だそうだ
確かに鏡を舐めてみると甘い味がするそうな
そして、買い手の多くが、その甘い鏡を目当てに鏡を買う様になる
やがて、鏡職人は鏡を磨かなくなった
鏡を磨くための道具さえ捨ててしまった
盲の男は言う、俺が盲で何不自由なく暮らしている、誰もが盲と何が違うんだ？と
鏡に映ったその顔を見たことあるかい、あんた？
労咳＝北鈴かｗｗ
根拠は"オレ"がそう思うから、だよな
なぁ、お前、お願いがあるんだが
その思いを現実に変える力でさ、俺に宝くじか万車券を取らせてくれよ
頼むからさ
316 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 11:39:30.99 ID:DhHVWznH
北鈴せんせい、休憩時間に2ch見るのはいいけど
興奮したあげくに散髪にきたお客さんに怪我させたりしちゃダメだぞｗ
興奮したあげくに散髪にきたお客さんに怪我させたりしちゃダメだぞｗ
317 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 12:34:00.28 ID:???
>314
たとえ話をしましょう
職人が鏡を作っていましたが、いまひとつの売れ行きです。
そこで、職人はお客に「貴方はどんな鏡が必要なの？」と聞きました。
A：わたしは体全体が見れる大きな鏡が欲しいわ
B：わしは、手術に使うので、一部分が拡大できる鏡が欲しい
C：おれは道路の角において、他の車を確認したい。多少ゆがんでもいいから広い範囲が見たい
鏡と一言でいっても手鏡、姿見、凹面鏡、凸面鏡、さらには医療用など
用途毎にさまざまな鏡があります。
そして買い手は、その自分の使う用途に合わせて選んで買っていきます。
やがて職人は、買い手のニーズを意識し、用途毎に使いやすい鏡を
いろんな種類の鏡を作るようになりました。
たとえ話をしましょう
職人が鏡を作っていましたが、いまひとつの売れ行きです。
そこで、職人はお客に「貴方はどんな鏡が必要なの？」と聞きました。
A：わたしは体全体が見れる大きな鏡が欲しいわ
B：わしは、手術に使うので、一部分が拡大できる鏡が欲しい
C：おれは道路の角において、他の車を確認したい。多少ゆがんでもいいから広い範囲が見たい
鏡と一言でいっても手鏡、姿見、凹面鏡、凸面鏡、さらには医療用など
用途毎にさまざまな鏡があります。
そして買い手は、その自分の使う用途に合わせて選んで買っていきます。
やがて職人は、買い手のニーズを意識し、用途毎に使いやすい鏡を
いろんな種類の鏡を作るようになりました。
めくらに風景が理解できない事を責めたりはしない
めくらの癖に景色を語るから注意してるんだわ
319 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 12:41:44.47 ID:???
しかし、隣街の鏡職人は
「鏡は物を正しく綺麗の映す事が本質だ、医療の為の拡大？見張り用の広範囲をみる凸面鏡？そんなのは鏡ではない」
といい、ひたすた鏡を磨きます。
数年後・・・隣町でその職人をみたものは誰もいませんでした・・・
「鏡は物を正しく綺麗の映す事が本質だ、医療の為の拡大？見張り用の広範囲をみる凸面鏡？そんなのは鏡ではない」
といい、ひたすた鏡を磨きます。
数年後・・・隣町でその職人をみたものは誰もいませんでした・・・
320 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 12:43:40.89 ID:???
ちなみに、用途の多様化と、大衆への迎合はまったく違いますよね。
321 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 12:55:07.93 ID:???
さて、一行空けさんの観念世界では、魚眼レンズや、赤外線フィルターをかけて撮った写真は、写真じゃないんでしょうか？
写真の映し出す本質って何なのでしょうか？
え？写真の映し出す本質は、写真の本質と別だろ？って？
でわ、写真の「本質」の表す意味は？本質の定義とは何なのでしょう？
ねえ、一行空けさん。
写真の映し出す本質って何なのでしょうか？
え？写真の映し出す本質は、写真の本質と別だろ？って？
でわ、写真の「本質」の表す意味は？本質の定義とは何なのでしょう？
ねえ、一行空けさん。
改行氏の世界ではだれもが一つの本質にのみ根ざして生きているんだそうな。
だから鏡は甘ければ売れるし磨かなくても売れる。
だが、現実ではそうじゃない。
甘い鏡を好む人もいればきちんと映る鏡がほしい人もいる。
甘い鏡にのみかまけて磨かなくなるのは問題だが、普通はそうじゃないんじゃないの？
だから鏡は甘ければ売れるし磨かなくても売れる。
だが、現実ではそうじゃない。
甘い鏡を好む人もいればきちんと映る鏡がほしい人もいる。
甘い鏡にのみかまけて磨かなくなるのは問題だが、普通はそうじゃないんじゃないの？
答えは「４２」らしいぞ
めくらの輩にだな、「良い景色」だの、「表情が硬い」だの言われたくは無いわなぁ
全盲者向け趣味の写真専門誌が業界トップクラスだと不思議だろ
お前らは、今の今までだな、何も感じて来なかったんだろ
何故だろうな？不思議だよな
シミュレーションの「本質」が見えずに悔しい気持ちも分かるがな
現実に「本質」があり、何かをシミュレーションと理解し、言葉として使用してるだろ
概念を理解し言語化する能力が全くないって事は、自分自身の問題なんだわ
あとは自分で解決するしかないんだぞ
少なくとも、ココで乞食根性だけで待っていても誰も教えてくれないと
思うぞ
326 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 18:53:30.77 ID:???
>325
ところで
・シミュレーションする事の本質
・シミュレーションによって明らかになる本質
の違いはご理解されていますか？
ところで
・シミュレーションする事の本質
・シミュレーションによって明らかになる本質
の違いはご理解されていますか？
次に発狂して死ぬのは北鈴なのかな
328 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 19:04:39.48 ID:DhHVWznH
他人からの質問があっても
北鈴せんせいはコソコソ逃げ回るばかりだからなぁｗ
一度くらいまともに返答してみりゃいいのにｗｗ
北鈴せんせいはコソコソ逃げ回るばかりだからなぁｗ
一度くらいまともに返答してみりゃいいのにｗｗ
返事したら負けるだろがっ
そう。
改行氏ははぐらかすだけ。
それをさも愚民に教えたくはないってように振舞っているけど、実際は改行氏自身わかってないのさ。
もしくは、理解しているという観念の世界に生きている。
彼の「本質」はそんなもん。
改行氏ははぐらかすだけ。
それをさも愚民に教えたくはないってように振舞っているけど、実際は改行氏自身わかってないのさ。
もしくは、理解しているという観念の世界に生きている。
彼の「本質」はそんなもん。
で？
GJって業界トップクラスなの？
改行氏の世界ではそうらしいけど。
GJって業界トップクラスなの？
改行氏の世界ではそうらしいけど。
332 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 20:11:56.53 ID:???
>331
CMJの方が発行部数は多いと聞いた事はありますが、
その逆で、GJの方が多いなどと言う話は、聞いた事もありませんねぇ。
そういえば、歴史群像が定期的にSLGを付録化してくれたら、
国内最強のSLG雑誌の登場になりますね
日本雑誌協会の印刷部数公表
ttp://www.j-magazine.or.jp/magadata/?module=list&action=list
男女→趣味専門→文芸・歴史誌→
歴史群像＝印刷証明付き発行部数 42,750
でも、宣伝媒体候補として、仕事で10年ほど前に調べた時は10万部だったんだけどねぇ
発行部数も半減ですよ。 出版不況はホントなんですねぇ。
CMJの方が発行部数は多いと聞いた事はありますが、
その逆で、GJの方が多いなどと言う話は、聞いた事もありませんねぇ。
そういえば、歴史群像が定期的にSLGを付録化してくれたら、
国内最強のSLG雑誌の登場になりますね
日本雑誌協会の印刷部数公表
ttp://www.j-magazine.or.jp/magadata/?module=list&action=list
男女→趣味専門→文芸・歴史誌→
歴史群像＝印刷証明付き発行部数 42,750
でも、宣伝媒体候補として、仕事で10年ほど前に調べた時は10万部だったんだけどねぇ
発行部数も半減ですよ。 出版不況はホントなんですねぇ。
歴群、実売1万もでてないと思うけど
置いてない書店多いし、今、実売1万売れる雑誌は、コンビニ配本しないと無理っしょ
置いてない書店多いし、今、実売1万売れる雑誌は、コンビニ配本しないと無理っしょ
334 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/29(火) 20:47:05.32 ID:???
>333
しばらく前に見たときは一応5万を越えてたので、
ちゃんと数字が変わってる所から見て印刷数としては正しいと思う
（なにせ印刷証明付だし）
で、実売は30％位は出るんじゃないかな？まあ、3冊入る店舗で1冊売れる位
すると、1万から多くて1万3千あたりじゃね？
しばらく前に見たときは一応5万を越えてたので、
ちゃんと数字が変わってる所から見て印刷数としては正しいと思う
（なにせ印刷証明付だし）
で、実売は30％位は出るんじゃないかな？まあ、3冊入る店舗で1冊売れる位
すると、1万から多くて1万3千あたりじゃね？
「おいらは群歴読者、だから蒙昧じゃないんだ！」
336 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 21:48:12.75 ID:DhHVWznH
北鈴せんせい、涙ふいてｗｗ
頭丸めて、ブログで謝罪すりゃ、まだ許される段階なんだけどな
これいじょうやると、それすら無理だろ
これいじょうやると、それすら無理だろ
英語一つ出来ないとな、自ずと視界が限られるわな
本人は精一杯のつもりなんだろ
笑ってやるなよｗｗ
英語ひとつできない北鈴の翻訳作業ｶﾜｲｿｽ
あの、話には続きがあってな
鏡を磨かなくなった鏡職人の言った言葉は
「鏡を磨くと甘みが足りなくなる」
だったらしい
そして、めくら達は
「もっともっと、もっともっと甘い鏡を作ってくれ」
だったらしい
偶然、部落を通り過ぎた僧侶が
「コイツらは、べっ甲飴も知らないのじゃな」
と、つぶやいた刹那、殴り殺されたらしい
「べっ甲飴は飴じゃない」
ASLはSLGじゃない！
In, actual sales ranks 30% 's do I get (it comes with a proof print Nanise)
I think when I saw a while ago was so beyond the 50,000 tentatively,
as the number of printing is correct as seen from where the numbers have changed properly
I do not?
Well, if you sell books Ranked # 1 in stores into three books, it 's per 13,000 from 10,000 at most?
I think when I saw a while ago was so beyond the 50,000 tentatively,
as the number of printing is correct as seen from where the numbers have changed properly
I do not?
Well, if you sell books Ranked # 1 in stores into three books, it 's per 13,000 from 10,000 at most?
>>334
広告対策で、多く刷ってるんでしょね
B版系なんで、多く刷って捨てる系統かと
あの手の雑誌は、年間購読数がブラックボックスにはなってるんで、実売わかりません
書店流通で6～8000プラス年間購読数くらいではないでしょうか
それでもコンビニ配本しない雑誌としては多い方だと思います
軒並み廃刊してますしね
広告対策で、多く刷ってるんでしょね
B版系なんで、多く刷って捨てる系統かと
あの手の雑誌は、年間購読数がブラックボックスにはなってるんで、実売わかりません
書店流通で6～8000プラス年間購読数くらいではないでしょうか
それでもコンビニ配本しない雑誌としては多い方だと思います
軒並み廃刊してますしね
346 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 10:18:53.91 ID:???
>342
ちゃんと読みましょう。
5万は以前の話、最新は42750
つ【>332】
42750ｘ30％＝12825
で、30％位で、誰も厳密に30％とは言っていません。
よって含みを持たせて1万～1万3千位じじゃないかと言っただけ。
>345
>広告対策で多く刷ってる
まあ、普通そうでしょうから。
しかし、歴史群像って、情報誌じゃないので、そんなに広告ページは多くないんですよね。
たしか以前、媒体資料もらってたんだけど・・・どこ行ったかなぁ・・・
ちゃんと読みましょう。
5万は以前の話、最新は42750
つ【>332】
42750ｘ30％＝12825
で、30％位で、誰も厳密に30％とは言っていません。
よって含みを持たせて1万～1万3千位じじゃないかと言っただけ。
>345
>広告対策で多く刷ってる
まあ、普通そうでしょうから。
しかし、歴史群像って、情報誌じゃないので、そんなに広告ページは多くないんですよね。
たしか以前、媒体資料もらってたんだけど・・・どこ行ったかなぁ・・・
347 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 10:37:50.68 ID:???
>345
そうそう、上記の雑誌協会みれば判りますが
歴史群像より歴史街道の方が多いんですよね。
こっちは90.500（こっちも証明付）
以前調べた時も、歴史群像の2倍前後でしたから、
シェアはそんなに変わってないようですが・・・
なんと、そのままの数字だと、
ドラゴンマガジン（33,500）やコンプティーク（52,834）よりも上ｗｗｗ
なんとニュータイプ（103,000）に迫る勢い
うそくせぇ～
そうそう、上記の雑誌協会みれば判りますが
歴史群像より歴史街道の方が多いんですよね。
こっちは90.500（こっちも証明付）
以前調べた時も、歴史群像の2倍前後でしたから、
シェアはそんなに変わってないようですが・・・
なんと、そのままの数字だと、
ドラゴンマガジン（33,500）やコンプティーク（52,834）よりも上ｗｗｗ
なんとニュータイプ（103,000）に迫る勢い
うそくせぇ～
348 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 10:40:32.00 ID:???
>ALL
あ、なおこの雑誌協会の集計算定期間は4半期単位なので注意してください。
あ、なおこの雑誌協会の集計算定期間は4半期単位なので注意してください。
349 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 10:44:39.48 ID:???
>ALL
誤解を避ける為に詳細
↓
「印刷部数公表」は、雑誌協会加盟誌を「印刷証明付き」で年４回（以下の３ヶ月単位）公表するものです
※ ２００８年４月～６月分からの情報提供しております。
・ 算定期間１月１日～３月３１日に発売された１号あたりの平均印刷部数
・ 算定期間４月１日～６月３０日に発売された１号あたりの平均印刷部数
・ 算定期間７月１日～９月３０日に発売された１号あたりの平均印刷部数
・ 算定期間１０月１日～１２月３１日に発売された１号あたりの平均印刷部数
つ【1号あたりの平均印刷部数】
誤解を避ける為に詳細
↓
「印刷部数公表」は、雑誌協会加盟誌を「印刷証明付き」で年４回（以下の３ヶ月単位）公表するものです
※ ２００８年４月～６月分からの情報提供しております。
・ 算定期間１月１日～３月３１日に発売された１号あたりの平均印刷部数
・ 算定期間４月１日～６月３０日に発売された１号あたりの平均印刷部数
・ 算定期間７月１日～９月３０日に発売された１号あたりの平均印刷部数
・ 算定期間１０月１日～１２月３１日に発売された１号あたりの平均印刷部数
つ【1号あたりの平均印刷部数】
>>347
街道はコンビニ配本しているから、ぶっちゃけ、実売は群像の3～5倍もあり得ますよ。
特に群像が置かれない空港や駅での売りが良いみたいです。
アマゾンて゜もすぐに売り切れますし、刷りの数がどうかは別として、売りと刷りの差は小さいかと。
街道はコンビニ配本しているから、ぶっちゃけ、実売は群像の3～5倍もあり得ますよ。
特に群像が置かれない空港や駅での売りが良いみたいです。
アマゾンて゜もすぐに売り切れますし、刷りの数がどうかは別として、売りと刷りの差は小さいかと。
351 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 12:34:35.81 ID:???
>250
>空港や駅での売りが良いみたい
そうか、出張時の時間つぶしにも最適ってことかー
>空港や駅での売りが良いみたい
そうか、出張時の時間つぶしにも最適ってことかー
歴史街道はライトな層をターゲットにしてる感じだよね
ライターも歴史ライターというより売れない小説家の集団みたいで
自分にとっては、どれもどこかで読んだような記事ばっかだけど
逆に「出張時の時間つぶし」とかには向いているのかも
歴史群像は歴史街道に比べて質は高いと思うのだけれど
ちょっとマニアックに走っているところがあるような
島津の琉球侵攻とか、自分には良かったけど、
一般歴史好きとかが買うのか、ちょっと疑問
ミリタリークラシックはメカ系が中心なのかな
歴史読本は初心者向けの記事からディープな記事まであるけど
古代史とかの特集が多いから、やっぱり一般受けしない気がする
売れる、という点ではやっぱり歴史街道は強いのではないかと
待合室向けって感じだから
ライターも歴史ライターというより売れない小説家の集団みたいで
自分にとっては、どれもどこかで読んだような記事ばっかだけど
逆に「出張時の時間つぶし」とかには向いているのかも
歴史群像は歴史街道に比べて質は高いと思うのだけれど
ちょっとマニアックに走っているところがあるような
島津の琉球侵攻とか、自分には良かったけど、
一般歴史好きとかが買うのか、ちょっと疑問
ミリタリークラシックはメカ系が中心なのかな
歴史読本は初心者向けの記事からディープな記事まであるけど
古代史とかの特集が多いから、やっぱり一般受けしない気がする
売れる、という点ではやっぱり歴史街道は強いのではないかと
待合室向けって感じだから
街道のターゲットはリーマンですよ。
PHPのPはパナですし。パナの研究機関なので、赤にならなければ良いという方針。
生活観あふれてるコーエー風の挿絵も、リーマン狙いです。
だから、組織の中で、どんだけがんばった風の書き物になっています。
作家陣も、皆そのタッチで合わせていますね。
編集の会議で打ち合わせしているのでしょう。
ミリクラは編集が変わっているのか、頻繁に内容がフラフラしています。
あれでは、顧客の固定化は難しいと思われます。
出版社の営業力で売っているんでしょう。
PHPのPはパナですし。パナの研究機関なので、赤にならなければ良いという方針。
生活観あふれてるコーエー風の挿絵も、リーマン狙いです。
だから、組織の中で、どんだけがんばった風の書き物になっています。
作家陣も、皆そのタッチで合わせていますね。
編集の会議で打ち合わせしているのでしょう。
ミリクラは編集が変わっているのか、頻繁に内容がフラフラしています。
あれでは、顧客の固定化は難しいと思われます。
出版社の営業力で売っているんでしょう。
354 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 14:37:57.47 ID:???
>352
>歴史群像
どうも、最近、歴史よりも軍事（ミリタリー）に深化しつつあるような…
教範比較とか、軍事思想も追ってるし
でも、○よりは読みやすいし、なにより欧州戦史系記事が多いので、
私は歴群は好きですねー
>353
>街道のターゲット
やはりリーマンですかね、だから出張のお供にも最適ｗ
>ミリクラ
下手にアクシズを分派しちゃいましたから、よけいに特長がなくなって…
いっそ完全に移行しちゃえばよかったのに…
Jシリーズは現代の陸海空のビジュアルに特化しててわかりやすいんですけどね…
>歴史群像
どうも、最近、歴史よりも軍事（ミリタリー）に深化しつつあるような…
教範比較とか、軍事思想も追ってるし
でも、○よりは読みやすいし、なにより欧州戦史系記事が多いので、
私は歴群は好きですねー
>353
>街道のターゲット
やはりリーマンですかね、だから出張のお供にも最適ｗ
>ミリクラ
下手にアクシズを分派しちゃいましたから、よけいに特長がなくなって…
いっそ完全に移行しちゃえばよかったのに…
Jシリーズは現代の陸海空のビジュアルに特化しててわかりやすいんですけどね…
>だから、組織の中で、どんだけがんばった風の書き物になっています。
言われてみれば思い当るところが随分と、・・・
しかし、街道は一般受けはいいのだろうけど、定期購読して本棚に入れる気はしない
出張先のコンビニで買って、適当に読んで、そのままゴミ箱に入れちゃう感じ
自分も歴史群像の方が好きかな、一応、新説も出てくるし
歴史街道みたいに10年前の通説を勿体ぶって書いてる雑誌ばかりになったらいやだな
言われてみれば思い当るところが随分と、・・・
しかし、街道は一般受けはいいのだろうけど、定期購読して本棚に入れる気はしない
出張先のコンビニで買って、適当に読んで、そのままゴミ箱に入れちゃう感じ
自分も歴史群像の方が好きかな、一応、新説も出てくるし
歴史街道みたいに10年前の通説を勿体ぶって書いてる雑誌ばかりになったらいやだな
何でもそう、何処でもそうだが
閉じた世界の資源は有限なんだは
必要以上と言うか、不当に過剰に資源を浪費する連中には大罪があるだろ
今のこの業界で蒙昧ほど資源無駄に浪費する存在は
ちょっと思いつかないよ
おーぉ、蒙昧共は正解を考える事を諦め
目の前にぶら下がった餌にだけ
喰いつく事にしたか
バカはこなくていいよ
しっしっ
しっしっ
目の前の餌にしか食いつかないのは改行氏のほうだと思いますがね。
そー言えばなんだけどGJで各国軍隊の編成の連載が始まったんだけど、・・・
突撃銃StG44が配備されて火力が向上したので、歩兵師団の大隊数を減らす事が出来た、
なんてことが書いて有ってふいた
StG44って最終生産数でも40万丁ちょっとしかない
1944年のドイツ軍は500万以上いたわけで、
StG44は装甲師団などのエリート部隊にしか配られていない
一般の歩兵師団は終戦までモーゼルのボルトアクションだよ
この著者大丈夫かね
突撃銃StG44が配備されて火力が向上したので、歩兵師団の大隊数を減らす事が出来た、
なんてことが書いて有ってふいた
StG44って最終生産数でも40万丁ちょっとしかない
1944年のドイツ軍は500万以上いたわけで、
StG44は装甲師団などのエリート部隊にしか配られていない
一般の歩兵師団は終戦までモーゼルのボルトアクションだよ
この著者大丈夫かね
誰だよ？
古谷晋作、元自衛官、だそうだ
で、答えが分からず、観念の世界に逃避か
ＧＪのライターに何を期待してるんだ？
もしかして戦史記事か
ファンタジー専門誌なんだぞ
突撃銃に戦車か
ツボを押さえておるの
蒙昧どもが喜びそうな話題だわ
なんだ、結局は答えも分からず蒙昧を認めて上で
蒙昧としてバカな話題で盛り上がる事にしたのか
折角、無知である所まで自覚させてやったんだ
身の程を少しはわきえる謙虚さまで教育してやろうか？
どうだ
もう君はこなくていいよ
しっしっ
しっしっ
368 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 20:06:00.57 ID:???
>360
どっちかというと逆・・・
大隊数を減らしても、連隊数を維持したかったというのが重要
その上で、一部の部隊が、StG44で火力の減少を多少押さえられた程度
なお、歩兵火力の根幹は小銃じゃなくて実はMGやSAW
これは戦術級ゲーマーにとっては言わずもがなですが・・・
（特に作戦戦術級をやってると判る）
どっちかというと逆・・・
大隊数を減らしても、連隊数を維持したかったというのが重要
その上で、一部の部隊が、StG44で火力の減少を多少押さえられた程度
なお、歩兵火力の根幹は小銃じゃなくて実はMGやSAW
これは戦術級ゲーマーにとっては言わずもがなですが・・・
（特に作戦戦術級をやってると判る）
369 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 20:20:32.36 ID:???
なお、独軍では後期において
2個連隊（各3個大隊）と
3個連隊（各2個大隊）が
並行的に編成されてます。
これは、どうも貼り付け用と、予備で分けていた節があります。
まあ、すぐに戦線が混濁し、そのような理想的な展開は崩れ去って
混乱が残っただけだったようですが・・・
2個連隊（各3個大隊）と
3個連隊（各2個大隊）が
並行的に編成されてます。
これは、どうも貼り付け用と、予備で分けていた節があります。
まあ、すぐに戦線が混濁し、そのような理想的な展開は崩れ去って
混乱が残っただけだったようですが・・・
戦記などを読む限りでは、
戦争後半のドイツ歩兵師団はより機関銃に頼るようになった
というのが正しいと思うが
歩兵師団には極少数しか配備されなかったアサルトライフルを
歩兵部隊の火力向上の理由に?・・・・うーむ???
戦争後半のドイツ歩兵師団はより機関銃に頼るようになった
というのが正しいと思うが
歩兵師団には極少数しか配備されなかったアサルトライフルを
歩兵部隊の火力向上の理由に?・・・・うーむ???
371 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 21:44:55.99 ID:Psl2uo1m
宮崎パヤオの「泥まみれの虎」に出てくる、
1944年初頭の歩兵師団は
酷い有り様で描写されてたっけ
定数ってなに？
ベテラン兵士って美味しいの？
みたいな最貧師団
1944年初頭の歩兵師団は
酷い有り様で描写されてたっけ
定数ってなに？
ベテラン兵士って美味しいの？
みたいな最貧師団
>>368
SLではLMGはそんなに強くないけどね
SLではLMGはそんなに強くないけどね
分からない事からは逃げる
関係ないからと逃げる
知ってる事はクレーム
何が関係するか分からないがクレーム
ＧＪが自分たちで選んだ道なんだわ
>>374
そんなにGJが好きかい？
そんなにGJが好きかい？
377 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 22:41:07.15 ID:LEK5ANP3
天才カッキーの予言通り
GJかCMJか忘れたが、末期戦の特集だかで
大戦末期のソ連兵がAK47を使用してたと言うような頓珍漢な文章を見た覚えがあるんだが
誰か覚えてない？
大戦末期のソ連兵がAK47を使用してたと言うような頓珍漢な文章を見た覚えがあるんだが
誰か覚えてない？
世界にはGJしか存在していない
GJ至上主義
GJ至上主義
ゲェェェムジャァァァナルはぁぁぁぁ世界一ぃぃぃぃぃってか？（笑）
GJの古谷晋作の記事って、
偵察大隊を語訳してる記事の事?
こいつ、グレナティアーを「擲弾兵」じゃなくて「歩兵」と訳してるのに、
フュージリァの訳は「軽歩兵」のままで「偵察」にはしてないんだよ
グレナディアーを歩兵とするならフュージリァーは偵察だろうに
挙句に、偵察大隊が廃止された、とか書いてるからお笑い
常識として偵察部隊が無い師団なんてあると考える方がどうかしている
多分、どこかの日本語文献だけ見て想像で書いてるんだろうな
偵察大隊を語訳してる記事の事?
こいつ、グレナティアーを「擲弾兵」じゃなくて「歩兵」と訳してるのに、
フュージリァの訳は「軽歩兵」のままで「偵察」にはしてないんだよ
グレナディアーを歩兵とするならフュージリァーは偵察だろうに
挙句に、偵察大隊が廃止された、とか書いてるからお笑い
常識として偵察部隊が無い師団なんてあると考える方がどうかしている
多分、どこかの日本語文献だけ見て想像で書いてるんだろうな
383 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/31(木) 12:30:00.13 ID:???
みんな心にないことを（棒
あーぁ、答えが分からないと逃げるだけか
蒙昧のまま生きる決意の表明は良いんじゃないか
問題は身の程を弁えて生きて行けるのか？だな
そういや軍事関係の翻訳をする際の
基準書みたいなものってあるのかな
自動車だとJISやらメーカー毎の基準書を参考にして
日本語訳を作成するんだけどもさ
戦記読んでいても
独軍のPanzer Divisionが装甲師団、機甲師団、戦車師団と
いろいろ訳がわかれちゃってるよな
（パウル・カレルや小林源文で育った世代としては
装甲師団がいちばんシックリくるがｗ）
基準書みたいなものってあるのかな
自動車だとJISやらメーカー毎の基準書を参考にして
日本語訳を作成するんだけどもさ
戦記読んでいても
独軍のPanzer Divisionが装甲師団、機甲師団、戦車師団と
いろいろ訳がわかれちゃってるよな
（パウル・カレルや小林源文で育った世代としては
装甲師団がいちばんシックリくるがｗ）
386 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/31(木) 14:13:37.26 ID:???
>385
正確な基準はないと思います。
自衛隊でも、以前は用語集があったそうですが、現在は無くなっていると聞きました。
日本の公式武装組織がこれなので、民間で基準がある訳がないｗ
正確な基準はないと思います。
自衛隊でも、以前は用語集があったそうですが、現在は無くなっていると聞きました。
日本の公式武装組織がこれなので、民間で基準がある訳がないｗ
387 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/31(木) 14:19:34.67 ID:???
なお、我々戦史オタがよく使う用語も、自衛隊とは若干違ってる場合があります。
目立つ所ですと・・・
同軸機銃→連装機銃＝略語：連装
諸兵科連合→諸職種連合もしくは諸職種協同
など・・・
兵隊じゃないから、兵科じゃないもん
目立つ所ですと・・・
同軸機銃→連装機銃＝略語：連装
諸兵科連合→諸職種連合もしくは諸職種協同
など・・・
兵隊じゃないから、兵科じゃないもん
カバとカバとで庇い合い
バカとバカとで化かし合い
例え、無知蒙昧でも真性の馬鹿でも、金さえ出せばメーカーもディーラーも神様扱いしてくれるがな
利害関係、金銭授受に関係の無い連中はだな、正直におまえの間違いや馬鹿さ加減を指摘してくれる
どちらでも好きな方を選べば良いよ
もう君のターンは終わったんだよ、空気読んでくれよ
しっしっ
しっしっ
蘊蓄親爺どもはどうして自分の知らない事を語るんだ？
歴史の知識も無く歴史を語り、哲学に興味も無く哲学を語り
数学が理解出来もせずに数学を語る
"寂しい"が一番の理由だろうな
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームは、閉じた一つの世界を
描く必要があるにも関わらず
テーマとなる戦史に関するごく狭い世界にすら十分な知識を持たない
デザイナーが大手を振ってまかり通っている
そして、その事実に興味もなければ、理解する能力もないユーザーが
現状ではその大半を占めている
と、指摘すると、何故か薄い頭のてっぺんから湯気を出して
話題そらしに躍起になる連中は、どう言う立ち位置なのか
興味あるわ
ある種の話題が早く終わって欲しい人間はいるだろうよ
大概の話題でな
394 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/31(木) 16:29:36.27 ID:???
>385
とはいえ、高井三郎（陸自戦史教官）が下記を書いてます。
「知っておきたい現代軍事用語―解説と使い方」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4384040954
後は下記2つが基本ちゃ基本
「軍事学入門」防衛大学防衛研究会
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4906124372
「軍事の事典」片岡徹也（幹部学校 部外教官）
http://www.amazon.co.jp/dp/4490107609
しかし、公式という訳でもないし、民間で基準とされてる訳でもないので
そこはご了承を。
とはいえ、高井三郎（陸自戦史教官）が下記を書いてます。
「知っておきたい現代軍事用語―解説と使い方」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4384040954
後は下記2つが基本ちゃ基本
「軍事学入門」防衛大学防衛研究会
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4906124372
「軍事の事典」片岡徹也（幹部学校 部外教官）
http://www.amazon.co.jp/dp/4490107609
しかし、公式という訳でもないし、民間で基準とされてる訳でもないので
そこはご了承を。
396 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/31(木) 16:38:28.92 ID:???
>372
>30％の12825を基準に上下に幅を取るのなら
>15000も範囲内になるんだが？
>25％くらいってことか？
プロデューサーという職業柄、試算結果を基準にしつつも、下方修正を重視するクセがあるのでｗ
12825を約13000として上限と考え、20％ほど下を下限と考えると13000*20％＝10400なので、まるっと丸めて1万
どうせここらは推測の枠を超えないので、厳密に計算してもあまり意味ないのです。
なお、下限を20％とするのは試算において20％が目標利益とされる場合が多いからだったりして。
まあ、これはコンシューマーゲーム業界脳の考え方なので、
どこまで当てはまるかは保証の限りではありません。
>30％の12825を基準に上下に幅を取るのなら
>15000も範囲内になるんだが？
>25％くらいってことか？
プロデューサーという職業柄、試算結果を基準にしつつも、下方修正を重視するクセがあるのでｗ
12825を約13000として上限と考え、20％ほど下を下限と考えると13000*20％＝10400なので、まるっと丸めて1万
どうせここらは推測の枠を超えないので、厳密に計算してもあまり意味ないのです。
なお、下限を20％とするのは試算において20％が目標利益とされる場合が多いからだったりして。
まあ、これはコンシューマーゲーム業界脳の考え方なので、
どこまで当てはまるかは保証の限りではありません。
397 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/31(木) 18:48:31.14 ID:???
>371
45年になると、装甲部隊でも
【装甲師団戦闘団】なんてのが編制に出てきてだなぁ・・・
45年になると、装甲部隊でも
【装甲師団戦闘団】なんてのが編制に出てきてだなぁ・・・
ＧＪとミドル系素人ブログの他に
蒙昧の分際で知ったか記事を出している所があるのか？
知識の無い、物を知らないもの同士の会話は続かないもんだ
狭い狭い知識を振りかざしてみても誰もついて来なかった
いや、あんたについていく気がないだけでしょ。
堀江、大木、鈴木は業界の害悪だと
正義の鉄槌を下しているつもりの連中は
実際には誰と戦っているのか分かっているのか？
匿名板をリードする業界トップクラス誌の編集者
どこまでが仕事でどこから遊びなのか
もう区別のつかない状況だな
シミュレーションの本質が理解できぬまま
メーカーの出す粗悪品を、ヒストリカルシミュレーションゲームと崇める
ハッキリ言って、お前ら無知蒙昧が邪魔だわ、癌だわ
金をばらまいてくれる事で潤う連中は、ここで必死に擁護してくれるだろうがな
一般の普通の教養があって知的興味をゲーム形式で楽しみたい連中にとっては
蠅蚊以下の存在だわ
数の問題で正統性を言っているみたいだが、所詮バカは幾ら集まってもバカなんだわ
こうやって自覚をもって対応する勢力が出て来る今後が楽しみだわ
はいはい。
今日も相手にしてもらえなかったのかい？
かわいそうに。
今日も相手にしてもらえなかったのかい？
かわいそうに。
禿ってヤーねww
>>386 >>394
ありが㌧
そんな書籍があるんだ
御茶ノ水に出かけたときにチェックしてみるよ
米軍だとFMがネットで公開されてたりするけど
わが国のお国柄なのか
自衛隊はそこら辺があまり進んでいないような気がする
ありが㌧
そんな書籍があるんだ
御茶ノ水に出かけたときにチェックしてみるよ
米軍だとFMがネットで公開されてたりするけど
わが国のお国柄なのか
自衛隊はそこら辺があまり進んでいないような気がする
ドイツ装甲師団長2は東部戦線のみだって・・・やや期待外れ
あんパンはパンじゃない！
あれはケーキだ！！
知識が足りないから会話が続かない
２ｃｈ底辺層に相応しい展開だ
堀江、大木、鈴木の悪行の正義の鉄槌を喰らわす正義の２ｃｈワォーゲーマーは
どこへ行った？
あれだけ勝手に騒いでおいて飽きたからと逃げたのかな
２ｃｈ底辺ワォーゲーマーらしい展開だわ
ＧＪはこの手の気分屋さんをターゲットにしていつまで持つのかな
それともお布施買いだけで延命できるつもりなのかな？
•更新停止、そして閉鎖へ : 偶然たる必然はあり得ない
身の程を弁えた希有な例だな
GJの部隊編成の連載ってダメダメだったのか
ちょっとショック
ちょっとショック
416 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 15:45:11.38 ID:+lq7z9Zw
>>414
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいのサイト、閉鎖になったの？ｗ
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいのサイト、閉鎖になったの？ｗ
「偶然たる必然はあり得ない」ってブログが閉鎖されたことかと。
418 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:15:23.16 ID:+lq7z9Zw
なーんだ、とうとう北鈴せんせいがこの業界から逃亡か！と
ちょっと期待しちゃったわｗ
ちょっと期待しちゃったわｗ
419 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/01(金) 17:32:17.78 ID:???
>408
>自衛隊はそこら辺があまり進んでいないような気がする
自衛隊は山矢研究の一件で
情報公開や研究の範囲が政治的に狭められてますので…
でも数年前に「野外令（旧版）」などが情報公開請求認可されてたりします。
>415
>GJの部隊編成の連載ってダメダメだったのか
後で、良い本をご紹介します。
なお、学研系は結構しっかりしてますよ。
>自衛隊はそこら辺があまり進んでいないような気がする
自衛隊は山矢研究の一件で
情報公開や研究の範囲が政治的に狭められてますので…
でも数年前に「野外令（旧版）」などが情報公開請求認可されてたりします。
>415
>GJの部隊編成の連載ってダメダメだったのか
後で、良い本をご紹介します。
なお、学研系は結構しっかりしてますよ。
420 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/01(金) 17:33:10.13 ID:???
山矢じゃなくて三矢です。さんで打って誤変換・・・
GJの古谷晋作、元自衛官、・・・・
師団編成の研究で、「偵察部隊がいない」なんて結論しちゃうのが「元自衛官」？？？
いいのか、元自衛官!!!!!!
どうして誤訳の可能性とか考えないんだ、元自衛官！！！
ＳｔＧ44で師団の火力がアップって、ろくに配備されていない小銃で火力向上しちゃうのか？
日本の自衛官ってこんなレベルなのか？
師団編成の研究で、「偵察部隊がいない」なんて結論しちゃうのが「元自衛官」？？？
いいのか、元自衛官!!!!!!
どうして誤訳の可能性とか考えないんだ、元自衛官！！！
ＳｔＧ44で師団の火力がアップって、ろくに配備されていない小銃で火力向上しちゃうのか？
日本の自衛官ってこんなレベルなのか？
422 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/01(金) 19:08:49.87 ID:???
>421
なお、フュージリアは、純粋な偵察のみを任務としてた訳ではありませんので・・・
そこを理解せずに、単純に「偵察」が無いと騒ぐのはどうかと…
それよりも、フュージリアをちゃんと解説してあったか？の方が重要なのですが
残念ながら私はGJなど買ってもいないので、これ以上の言及はできません。
しかし突撃銃に関しては・・・弁護の余地もないかと・・・
ただ、自衛官もCGSレベルかどうかで、そのレベル差は非常に大きいです。
なお、米軍も少佐を境に、一気にレベルが上がるとよく聞きます。
なお、フュージリアは、純粋な偵察のみを任務としてた訳ではありませんので・・・
そこを理解せずに、単純に「偵察」が無いと騒ぐのはどうかと…
それよりも、フュージリアをちゃんと解説してあったか？の方が重要なのですが
残念ながら私はGJなど買ってもいないので、これ以上の言及はできません。
しかし突撃銃に関しては・・・弁護の余地もないかと・・・
ただ、自衛官もCGSレベルかどうかで、そのレベル差は非常に大きいです。
なお、米軍も少佐を境に、一気にレベルが上がるとよく聞きます。
「俺は、見なくても論評できる！」
天才だ
どうして知らない事を知らないと言えない？
知っていると思ってしまう所から始まる？
蘊蓄を口から出さないと死ぬのかな？
無知な観念論者同士のやり取りってのは、どの位続くもんかな？
ゲームもせずに愚痴書き込んで管を巻いてんじゃねーよハゲ
いまだにココを読んでいる奴ってのは、何が狙いだ？
平日のこの時間にゲームの相手をしてくれる知り合いがいるのか
正直、羨ましいわ
居るんだわ。
ありがとう。
ありがとう。
個別の事象を並べる事が得意
多数の事象の一般化や抽象化が不得意
で歴史に興味がある所までは分かる
どうしてシミュレーションなんだよ
自ら不得意な分野に突っ込んで来ては
馬鹿扱いされて逃げて行く
単純に変態、マゾ気質って事だよな
週末に備えて、英語ルールでも訳すか
日本語ルールがないと困る連中の相手は余分に手間がかかって面倒くせぇ事だわ
個別な情報が大好きなケツの★先生は
AK-47の製番を追いかけて行けば良いんじゃねぇ～の
おや、相手してもらえるんだ。
良かったねー。（笑）
良かったねー。（笑）
日本語に訳しさえすれ対応してくれる仲間がいるだけもまだましじゃないかな
先日頑張ってポーランド語を訳したゲームが、ケンもホロロな対応で悲しかったよ
先日頑張ってポーランド語を訳したゲームが、ケンもホロロな対応で悲しかったよ
>>431
そんな調子で貴重なゲーム仲間すら見下して生きてるのか？色んな意味で気の毒な・・・
そんな調子で貴重なゲーム仲間すら見下して生きてるのか？色んな意味で気の毒な・・・
そうまでして無知蒙昧って見下している相手とゲームするぐらいならしなきゃいいのにね。
北鈴の友達ってどんな奴なんだよ？
MAのコテで知ってるのいたらヨロ
MAのコテで知ってるのいたらヨロ
それで負けちゃったりしたら、またカリカリして「お前にはシミュレーションゲームの本質がわかっていない！！」て、わめくんだろうね。
暗黒面に落ちてるのかな
あかん、英語の出来ん人間は馬以下だわ
バカにでも誰にでも調べのつくリサーチを省略して何の得があるんだ
補充ルールを省略できるも何もそこまでバカ揃いなのか？
補充ルールを省略できるも何もそこまでバカ揃いなのか？
マンシュタイン最後の戦いの方は、リサーチした上で、ドイツ軍に
史実通りの数の増援が登場しないようなデザインをしてましたな。
補充ルールがないのは、リサーチの問題ではないんだろう。
史実通りの数の増援が登場しないようなデザインをしてましたな。
補充ルールがないのは、リサーチの問題ではないんだろう。
システムが不良でも続編である以上は修正できないし
システムが展開を誘導できないなら増援を調整するんだな
この手の作りを喜ぶような連中がＧＪのターゲット層だし
システムが展開を誘導できないなら増援を調整するんだな
この手の作りを喜ぶような連中がＧＪのターゲット層だし
ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん
>>446
大概にせえよハゲ
大概にせえよハゲ
451 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 11:16:53.18 ID:???
>450
毎日残業して会社に泊まってでも土日は空けるのです＞＜
それに軍事とウォーゲームは被る部分も多いので。
>最近
えっと、今、コンフリクトヒーローズ読み込みつつ、
World at War: Blood and Bridges（LnL）を少しづつ和訳中
（あと、PB/PL/AIWの海外同人バリアントが待機中←最新のは湾岸戦争ので2009～2010作品）
（あ、VPSのマーケットガーデン2作もこないだ届いた）
あと昔手放した古いAH/SPI/GDWのをちょこちょこ再収集中
毎日残業して会社に泊まってでも土日は空けるのです＞＜
それに軍事とウォーゲームは被る部分も多いので。
>最近
えっと、今、コンフリクトヒーローズ読み込みつつ、
World at War: Blood and Bridges（LnL）を少しづつ和訳中
（あと、PB/PL/AIWの海外同人バリアントが待機中←最新のは湾岸戦争ので2009～2010作品）
（あ、VPSのマーケットガーデン2作もこないだ届いた）
あと昔手放した古いAH/SPI/GDWのをちょこちょこ再収集中
ぱわふるだな
２ｃｈでの叩きをやめるのはいいがｗ
blogまで閉鎖しなくてもいいのにｗ
何かあったんかい
blogまで閉鎖しなくてもいいのにｗ
何かあったんかい
そのうち名前を変えて登場するだろうな
改行の文体も変えるんだろうか
どんなゲームが好きでも構わんよ
リサーチを省こうが、ＩＯの関係が不整合だろうが、な
ツルピカはげ丸君が大好きな中年親爺もいるだろうさ
世の中広いからさ
問題は小学校低学年向けの内容は大好き過ぎて、コレこそ業界標準と
はしゃぐツルピカ頭の中年ゲーマーがウザいってだけだからさ
身に覚えがあるだろ、ほらさ
１行空けと
ピントずれは
自作自演だから
でもあれだな
こんな危険な奴をいつまでもダラダラと使いつづけていた編集部も
なかなかの使い手なのかもな
こんな危険な奴をいつまでもダラダラと使いつづけていた編集部も
なかなかの使い手なのかもな
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
そして裏社会の便所虫に泣きを入れるのですね！
461 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 15:51:15.86 ID:???
また、コピペですか・・・
間違ったインプットから、縦しんば正しいアウトプットが出た所で
その函数は間違ってるんだわ
正しくない函数にどれ程の価値があるのか
分かる人間には分かるよな
第一この言葉の意味すら分からない連中に
価値の判断ができる筈はないんだがな
一部の勘違い狂信者には理解できないだろうがな
463 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 16:40:43.59 ID:PQaaPSrB
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいは
なんでMA辞めちゃったんだろうねぇｗ
なんでMA辞めちゃったんだろうねぇｗ
ＧＪは良くても、サイポンがダメな理由は何処にあるので？
サイポンも蒙昧に優しいゲームをつくる会社な訳だが
キックバックが無いとやっぱりダメなので？
今日はたくさんカキコしてるね。
お仕事お休みだったのかな？
お仕事お休みだったのかな？
467 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 20:13:39.60 ID:PQaaPSrB
>>465
ヒント：床屋の定休日
ヒント：床屋の定休日
468 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 20:23:02.99 ID:???
>466
はっきりNO！
それは数年前に入手済みですので。
なお、先週は「AHビスマルク」が飲み会の間に入札時間すぎてしまって泣いた・・・
はっきりNO！
それは数年前に入手済みですので。
なお、先週は「AHビスマルク」が飲み会の間に入札時間すぎてしまって泣いた・・・
469 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 20:28:49.25 ID:???
最近、掻っ攫ったのといえば…
Tactical Combat Series：Screaming Eagles in Holland（Gamers/MMP）
とか
Conflict of Heroes：Awakening the Bear!
とか
ルフトバッフェ（AH)
あたりです。
Tactical Combat Series：Screaming Eagles in Holland（Gamers/MMP）
とか
Conflict of Heroes：Awakening the Bear!
とか
ルフトバッフェ（AH)
あたりです。
471 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 20:36:33.58 ID:???
GDWは、FirstBattleというマイナーシリーズの初期シリーズをちょこちょこと…
TeamYankeeとか、BattleField：EUROPEとか…
Test of arms 欲しいなぁ…
TeamYankeeとか、BattleField：EUROPEとか…
Test of arms 欲しいなぁ…
472 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 20:37:55.03 ID:???
>470
ここで書くと、あっと言う間に消えてしまうかも知れんが…
先月中頃に秋葉原のイエサブに中古あったよ。
ここで書くと、あっと言う間に消えてしまうかも知れんが…
先月中頃に秋葉原のイエサブに中古あったよ。
474 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 20:51:00.91 ID:PQaaPSrB
GDWのAssaultもBoots & Saddlesも
ルールブックの読み難さに泣かされたｗ
SPIスタイルと違って、
マニュアルっつーより読み物調で
必要なルールがどこにあるのか分り難かったなー
ルールブックの読み難さに泣かされたｗ
SPIスタイルと違って、
マニュアルっつーより読み物調で
必要なルールがどこにあるのか分り難かったなー
475 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 20:51:28.63 ID:???
>473
おー、がんばってくれー
FirstBattleシリーズも現代戦術級なので、気が向いたらどぞー
（80年後半～90年代前半欧州戦）
あと上で書いたWorld at Warシリーズ（LnL）も冷戦期の小隊級SLG
（Blood and Bridgesは WPO第1悌団 vs 英ライン軍団！がテーマ）
最近はやりの指揮チットで活性化ってやつですが、西は中隊規模で指揮チットが2枚、東が連隊規模で指揮チットが1枚で
小分けされ機動運用する西、連隊まるごと一斉に活性化し圧迫してくる東と、それっぽい感じ。
MAPもユニットも非常に綺麗ですが…ユニット名のフォントが読みにくい事この上なし…
おー、がんばってくれー
FirstBattleシリーズも現代戦術級なので、気が向いたらどぞー
（80年後半～90年代前半欧州戦）
あと上で書いたWorld at Warシリーズ（LnL）も冷戦期の小隊級SLG
（Blood and Bridgesは WPO第1悌団 vs 英ライン軍団！がテーマ）
最近はやりの指揮チットで活性化ってやつですが、西は中隊規模で指揮チットが2枚、東が連隊規模で指揮チットが1枚で
小分けされ機動運用する西、連隊まるごと一斉に活性化し圧迫してくる東と、それっぽい感じ。
MAPもユニットも非常に綺麗ですが…ユニット名のフォントが読みにくい事この上なし…
476 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 20:59:31.74 ID:???
>474
あれは付属の両軍ドクトリンに関する資料集こそが重要なのです
ルールなんて飾りです！宇和何をするやめりｘ；ｃｍｌ；ｍｃ；あ」っふじこ
まあ、あのルールの面倒さから、
GDWは現代戦術級をASSAULTシリーズから、FirstBattleシリーズに移行したのかも…
（FirstBattle/BattleField：EUROPEもルールより資料の方が圧倒的にページ数が多いという…）
（大好きだぜ！GDW！）
あれは付属の両軍ドクトリンに関する資料集こそが重要なのです
ルールなんて飾りです！宇和何をするやめりｘ；ｃｍｌ；ｍｃ；あ」っふじこ
まあ、あのルールの面倒さから、
GDWは現代戦術級をASSAULTシリーズから、FirstBattleシリーズに移行したのかも…
（FirstBattle/BattleField：EUROPEもルールより資料の方が圧倒的にページ数が多いという…）
（大好きだぜ！GDW！）
478 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 21:07:44.57 ID:PQaaPSrB
>>476
>付属の両軍ドクトリンに関する資料集こそが重要なのです
>ルールなんて飾りです！
なーるほどｗｗ
同社のエウロパシリーズに通ずるものがあるｗ
あれもOBとマップ目当てで買っている人の方が多い気がするわー
現代戦術級というとデータ処理だけなら
PCの方が向いていそうだけど
それっぽいのというと↓くらいしか知らんなー
http://www.hpssims.com/Pages/products/DA/decisive_action.html
PCゲーマーにはガチ系は人気ないのかね
>付属の両軍ドクトリンに関する資料集こそが重要なのです
>ルールなんて飾りです！
なーるほどｗｗ
同社のエウロパシリーズに通ずるものがあるｗ
あれもOBとマップ目当てで買っている人の方が多い気がするわー
現代戦術級というとデータ処理だけなら
PCの方が向いていそうだけど
それっぽいのというと↓くらいしか知らんなー
http://www.hpssims.com/Pages/products/DA/decisive_action.html
PCゲーマーにはガチ系は人気ないのかね
479 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/04(月) 21:16:50.83 ID:???
>478
菱形ユニットってのが、現代米軍らしいですな。
M1A2などのFBCB2みたいな画面だｗ
菱形ユニットってのが、現代米軍らしいですな。
M1A2などのFBCB2みたいな画面だｗ
２４時間２ｃｈに巣食う、自称ワォーゲーマー共にできる事って
目に付いた人物への誹謗中傷、観念世界で空想した人格への攻撃だけか
ゲームの話ってば、３レス以上続かないけど
花 よ り 大 王 Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
番外
改行准将
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
番外
改行准将
>>481
花沢さん、今でも現役なんだろか？
花沢さん、今でも現役なんだろか？
北鈴が消えてるな
北鈴 でてこいや
485 ：SPOOOO：2012/06/05(火) 22:03:28.35 ID:POgU7VZz
ふふ
486 ：SPOOOO：2012/06/05(火) 22:09:49.65 ID:POgU7VZz
＞＞４２１
１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
487 ：SPOOOO：2012/06/05(火) 22:10:26.78 ID:POgU7VZz
＞＞４２１
１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
488 ：PPP：2012/06/05(火) 22:12:02.73 ID:POgU7VZz
＞＞４２１
１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
489 ：RET：2012/06/05(火) 22:17:16.77 ID:POgU7VZz
＞４２２
突撃銃の生産数は４２万５０００挺。ＭＰ３８・４０短機関銃の生産数は、
１０５万挺。内、陸軍割り当て分６８万挺。空軍割り当て分１９万挺。
これで、装甲擲弾兵分隊に３挺。１９３９年編成で歩兵分隊に１挺。
１９４４年編成で２挺。
突撃銃は、平均して１個歩兵分隊に１挺程度は装備されていたとみるべき
では？
ただ、編成資料としてわかっているのは、スキー旅団や騎兵師団のみ。
突撃銃の生産数は４２万５０００挺。ＭＰ３８・４０短機関銃の生産数は、
１０５万挺。内、陸軍割り当て分６８万挺。空軍割り当て分１９万挺。
これで、装甲擲弾兵分隊に３挺。１９３９年編成で歩兵分隊に１挺。
１９４４年編成で２挺。
突撃銃は、平均して１個歩兵分隊に１挺程度は装備されていたとみるべき
では？
ただ、編成資料としてわかっているのは、スキー旅団や騎兵師団のみ。
490 ：RET：2012/06/05(火) 22:29:58.09 ID:POgU7VZz
＞４２２
国防軍５００万というのは、３軍と親衛隊を含めてなのでは？１９４３年
の段階で、国防軍は１０３０万。５００万というのも少なすぎる。
また、国防軍兵士のうち、小銃を担いで戦闘する任務に就くのは、歩兵師団
の中でも、資料によれば、２分の１から３分の１程度。
国防軍５００万というのは、３軍と親衛隊を含めてなのでは？１９４３年
の段階で、国防軍は１０３０万。５００万というのも少なすぎる。
また、国防軍兵士のうち、小銃を担いで戦闘する任務に就くのは、歩兵師団
の中でも、資料によれば、２分の１から３分の１程度。
491 ：RET：2012/06/05(火) 22:33:17.41 ID:POgU7VZz
＞４４９
自衛官の平均知能指数は、２士採用者でも、日本国民の平均程度。防衛大や
一般幹部候補生は、相当高い。具体的数値は秘密事項。
ちなみに、歴代アメリカ大統領の平均知能指数は、１８０を超えるとする
調査結果がある。ナチスドイツでは、ゲーリングが１８０を超えている。
自衛官の平均知能指数は、２士採用者でも、日本国民の平均程度。防衛大や
一般幹部候補生は、相当高い。具体的数値は秘密事項。
ちなみに、歴代アメリカ大統領の平均知能指数は、１８０を超えるとする
調査結果がある。ナチスドイツでは、ゲーリングが１８０を超えている。
492 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/06(水) 01:14:58.16 ID:???
>489
下記について注意が必要だと思います。
1）MG火力とSMGやARの近接火力は別物
2）擲弾兵大隊といっても国防軍正規擲弾兵大隊と、国民擲弾兵大隊がある
3）Stg44は専用弾薬を使用するので兵站効率が問題になりやすい
4）独軍は一部の精鋭部隊に新兵器を集中運用する傾向がある
なお、「1941-1945 装甲擲弾兵の戦闘技術」マシュー・ヒューズ著には
この銃の需要は大きく、生産は容易であったにも関わらずヴァッフェンSSや装甲擲弾兵のような
エリート部隊にしか行き渡らなかった。そのような部隊にあっても支給された人数は限られていた。
1945年時点での「典型的」な装甲師団では、各中隊の特別突撃小隊1個にしかStg44は与えられなかった。
との記述があり、専用弾薬を使用するという点から見て、集中配備は補給の観点からも妥当性があるように思えます。
逆に「ドイツ陸軍全集」（学研）には44年の国民擲弾兵師団と45年擲弾兵師団について
Stg44の増備により、「近接火力」の「低下を抑えた」とありますが、これとて火力維持にすぎず師団の火力が向上とはいえないのではないでしょうか？
（しかも維持されるのは近接火力のみ）
また、歩兵火力の根幹は小銃ではなく、MGであり、その観点からみても師団の火力低下はいなめないと思います。
下記について注意が必要だと思います。
1）MG火力とSMGやARの近接火力は別物
2）擲弾兵大隊といっても国防軍正規擲弾兵大隊と、国民擲弾兵大隊がある
3）Stg44は専用弾薬を使用するので兵站効率が問題になりやすい
4）独軍は一部の精鋭部隊に新兵器を集中運用する傾向がある
なお、「1941-1945 装甲擲弾兵の戦闘技術」マシュー・ヒューズ著には
この銃の需要は大きく、生産は容易であったにも関わらずヴァッフェンSSや装甲擲弾兵のような
エリート部隊にしか行き渡らなかった。そのような部隊にあっても支給された人数は限られていた。
1945年時点での「典型的」な装甲師団では、各中隊の特別突撃小隊1個にしかStg44は与えられなかった。
との記述があり、専用弾薬を使用するという点から見て、集中配備は補給の観点からも妥当性があるように思えます。
逆に「ドイツ陸軍全集」（学研）には44年の国民擲弾兵師団と45年擲弾兵師団について
Stg44の増備により、「近接火力」の「低下を抑えた」とありますが、これとて火力維持にすぎず師団の火力が向上とはいえないのではないでしょうか？
（しかも維持されるのは近接火力のみ）
また、歩兵火力の根幹は小銃ではなく、MGであり、その観点からみても師団の火力低下はいなめないと思います。
493 ：RET：2012/06/06(水) 01:43:28.88 ID:9wI0jChT
＞４９２
おおむね同意見です。
１）は、射程距離の点からのことだと思いますが、突撃銃は小銃の実用的な射
程距離の４００mまではカバーできているので、重複している部分もかなりある
と思います。
２）まったくそうですが、国民突撃大隊は、正規軍ではないですが、国民擲弾兵師団
の大隊という意味なら、正規の国防軍の大隊なんでは？
３）まったくそのとおりで、そのためにヒトラーが生産に反対したという経緯があり
ます。
４）そういう傾向があり、また、マントイフェル大将は、そうあるべきだと、
戦後のリデルハートのインタビューに答えています。
装甲師団の突撃中隊というのは初耳でした。「続 ラスト オブ カンプグルッペ」
のP39の編成図にスキー猟兵師団の編成図で各中隊に２個小隊の突撃小隊が編成され
ているのは知っていましたが。
突撃銃の有効射程は、４００ｍ。平均的な歩兵の実用的な射程距離は４００ｍ程度
とされていますが、実際には、スコープ付狙撃銃でないと必中は難しいといわれて
います。突撃銃の火力は、短機関銃の実用的な有効射程２００ｍよりは相当長く、
モーゼル小銃の実用的な有効射程とほぼ同じ（ドイツの小銃、拳銃、機関銃、NF文庫）
とすれば、近接火力「のみ」ではないのでは？
歩兵火力の根幹が機関銃であることはまったくそのとおりでしょう。ただ、１９４４年型
編成の場合、歩兵分隊の携行弾薬数が、１個分隊で５００発に減少している点が問題で、
１９３９年時の歩兵分隊にように段薬手が、１個分隊に２名存在しなく、１名になってい
ることが火力の低下の大きな原因でしょう。歩兵大隊数の削減、歩兵中隊の定員数の削減等、火力の
低下の原因はほかにも多くあるのですが、維持しようと努力したということです。
おおむね同意見です。
１）は、射程距離の点からのことだと思いますが、突撃銃は小銃の実用的な射
程距離の４００mまではカバーできているので、重複している部分もかなりある
と思います。
２）まったくそうですが、国民突撃大隊は、正規軍ではないですが、国民擲弾兵師団
の大隊という意味なら、正規の国防軍の大隊なんでは？
３）まったくそのとおりで、そのためにヒトラーが生産に反対したという経緯があり
ます。
４）そういう傾向があり、また、マントイフェル大将は、そうあるべきだと、
戦後のリデルハートのインタビューに答えています。
装甲師団の突撃中隊というのは初耳でした。「続 ラスト オブ カンプグルッペ」
のP39の編成図にスキー猟兵師団の編成図で各中隊に２個小隊の突撃小隊が編成され
ているのは知っていましたが。
突撃銃の有効射程は、４００ｍ。平均的な歩兵の実用的な射程距離は４００ｍ程度
とされていますが、実際には、スコープ付狙撃銃でないと必中は難しいといわれて
います。突撃銃の火力は、短機関銃の実用的な有効射程２００ｍよりは相当長く、
モーゼル小銃の実用的な有効射程とほぼ同じ（ドイツの小銃、拳銃、機関銃、NF文庫）
とすれば、近接火力「のみ」ではないのでは？
歩兵火力の根幹が機関銃であることはまったくそのとおりでしょう。ただ、１９４４年型
編成の場合、歩兵分隊の携行弾薬数が、１個分隊で５００発に減少している点が問題で、
１９３９年時の歩兵分隊にように段薬手が、１個分隊に２名存在しなく、１名になってい
ることが火力の低下の大きな原因でしょう。歩兵大隊数の削減、歩兵中隊の定員数の削減等、火力の
低下の原因はほかにも多くあるのですが、維持しようと努力したということです。
494 ：RET：2012/06/06(水) 02:13:06.07 ID:9wI0jChT
４９３の続き
突撃銃の配備について、「ドイツ陸軍全史」では、国民擲弾兵師団の歩兵中隊のうち、２個小隊が短機関銃小隊、１個が小銃小隊であると
していますが、これは、短機関銃ではなく、突撃銃ではないかなと考えていました。突撃銃の専用弾薬のクルツ弾の補給を合理的に行うた
めには、突撃小隊のような編成方法は合理的でしょう。しかし、ソ連軍のタンクデサント戦術のようなことをしないかぎり、短機関銃だけの
部隊を編成することは、おかしな感じがしますし、ドイツ軍の装備戦術を考えた場合、ますますおかしな感じがします。
この点で、はっきりと書いている資料はないのが残念です。「ドイツ陸軍全史」は、４５年型擲弾兵師団のところで、各中隊に突撃銃を配備
したとしか書いていません。
ただ、短機関銃の生産数と生産期間と突撃銃の集中的な生産を考えた場合、各歩兵中隊のうち、２個小隊を突撃銃で装備することも可能だと考えますし、
弾薬の問題はあるものの、生産数という点だけで言えば、普通の歩兵分隊に、分散的に配備することも可能であると思うのですが。
これは難しい問題です。
突撃銃の配備について、「ドイツ陸軍全史」では、国民擲弾兵師団の歩兵中隊のうち、２個小隊が短機関銃小隊、１個が小銃小隊であると
していますが、これは、短機関銃ではなく、突撃銃ではないかなと考えていました。突撃銃の専用弾薬のクルツ弾の補給を合理的に行うた
めには、突撃小隊のような編成方法は合理的でしょう。しかし、ソ連軍のタンクデサント戦術のようなことをしないかぎり、短機関銃だけの
部隊を編成することは、おかしな感じがしますし、ドイツ軍の装備戦術を考えた場合、ますますおかしな感じがします。
この点で、はっきりと書いている資料はないのが残念です。「ドイツ陸軍全史」は、４５年型擲弾兵師団のところで、各中隊に突撃銃を配備
したとしか書いていません。
ただ、短機関銃の生産数と生産期間と突撃銃の集中的な生産を考えた場合、各歩兵中隊のうち、２個小隊を突撃銃で装備することも可能だと考えますし、
弾薬の問題はあるものの、生産数という点だけで言えば、普通の歩兵分隊に、分散的に配備することも可能であると思うのですが。
これは難しい問題です。
495 ：２２２：2012/06/06(水) 02:49:39.85 ID:9wI0jChT
＞３８２
誤訳してるのは、お前だ。フュージリアー大隊が偵察大隊だと。翻訳もできねーのか。
誤訳してるのは、お前だ。フュージリアー大隊が偵察大隊だと。翻訳もできねーのか。
部隊編成を語るなら、少なくとも英語、出来ればドイツ語資料を見ような
NafzigerはちゃんとFusilier(AA)と書いている
(AA)というのは偵察大隊の意味だよ
日本語資料しか見てないんじゃ話に成らない
NafzigerはちゃんとFusilier(AA)と書いている
(AA)というのは偵察大隊の意味だよ
日本語資料しか見てないんじゃ話に成らない
>１９４４年のフュージリアー大隊の編成から、軽歩兵大隊とする資料としては、
>① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
>等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
編成内容がどうだといっても、その部隊がどのように運用されていたのかの証明にはならない
>私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
Nafzigerぐらい読め!
つまり、君の思い込みだけで、根拠はゼロと白状してるのだね
>① 「続 ラスト オブ カンプグルッペ」P３５９ 編成図
>等があるが、編成内容から見ても偵察大隊とはとてもいえないのでは？
編成内容がどうだといっても、その部隊がどのように運用されていたのかの証明にはならない
>私の知る限り、これを偵察大隊としている資料はないが？
Nafzigerぐらい読め!
つまり、君の思い込みだけで、根拠はゼロと白状してるのだね
>突撃銃の配備について、「ドイツ陸軍全史」では、国民擲弾兵師団の歩兵中隊のうち、２個小隊が短機関銃小隊、１個が小銃小隊であると
>していますが、これは、短機関銃ではなく、突撃銃ではないかなと考えていました。突撃銃の専用弾薬のクルツ弾の補給を合理的に行うた
>めには、突撃小隊のような編成方法は合理的でしょう。しかし、ソ連軍のタンクデサント戦術のようなことをしないかぎり、短機関銃だけの
>部隊を編成することは、おかしな感じがしますし、ドイツ軍の装備戦術を考えた場合、ますますおかしな感じがします。
あのね、短機関銃は市街戦では有用だったし、
手軽に安く作れる自動火器だったから、たくさん配備されてたんだよ
突撃銃が配備されていたって、結局、君の妄想だけが根拠なんだな
>していますが、これは、短機関銃ではなく、突撃銃ではないかなと考えていました。突撃銃の専用弾薬のクルツ弾の補給を合理的に行うた
>めには、突撃小隊のような編成方法は合理的でしょう。しかし、ソ連軍のタンクデサント戦術のようなことをしないかぎり、短機関銃だけの
>部隊を編成することは、おかしな感じがしますし、ドイツ軍の装備戦術を考えた場合、ますますおかしな感じがします。
あのね、短機関銃は市街戦では有用だったし、
手軽に安く作れる自動火器だったから、たくさん配備されてたんだよ
突撃銃が配備されていたって、結局、君の妄想だけが根拠なんだな
499 ：２２２：2012/06/06(水) 08:18:49.28 ID:9wI0jChT
＞４９７
Nafziger？ これは、ナポレオン戦争じゃない。
＞４９８
短機関銃は、６６ライヒスマルク。突撃銃もほぼ同じ。短機関銃の陸軍割り当て分は、６８万挺。突撃銃の生産数は、４２万５０００挺。生産期間から考えれば、全体の配備密度はほぼ同じ。たくさん配備？数字で言えよ。
Nafziger？ これは、ナポレオン戦争じゃない。
＞４９８
短機関銃は、６６ライヒスマルク。突撃銃もほぼ同じ。短機関銃の陸軍割り当て分は、６８万挺。突撃銃の生産数は、４２万５０００挺。生産期間から考えれば、全体の配備密度はほぼ同じ。たくさん配備？数字で言えよ。
500 ：２２２：2012/06/06(水) 08:42:44.13 ID:9wI0jChT
＞４９７
（AA)というのは、フュージリアー大隊には、威力偵察等の機能もあったという意味だろう。
そういう意味では、そのとおり。師団直属の軽歩兵大隊なのだから、威力偵察をするのは当然で、師団司令部用の無線機を搭載した軽装甲車での本格的な戦術偵察を行う装甲車班や森林地帯での警戒・偵察を行う騎兵中隊を廃止したため、
カッコつきの偵察になったのだろう。ちっともおかしくないが。
おかしいのはお前の解釈だろう。
妄想はお前だ。
（AA)というのは、フュージリアー大隊には、威力偵察等の機能もあったという意味だろう。
そういう意味では、そのとおり。師団直属の軽歩兵大隊なのだから、威力偵察をするのは当然で、師団司令部用の無線機を搭載した軽装甲車での本格的な戦術偵察を行う装甲車班や森林地帯での警戒・偵察を行う騎兵中隊を廃止したため、
カッコつきの偵察になったのだろう。ちっともおかしくないが。
おかしいのはお前の解釈だろう。
妄想はお前だ。
えーと、痛い人がわいてるな
RETってこいつ、古谷とかいうのの本人?
根拠となる史料が、「続 ラスト オブ カンプグルッペ」に学研シリーズって?
この時点でアウトだろ
老害すら、ドイツ語や英語文献を挙げてたのに
RETってこいつ、古谷とかいうのの本人?
根拠となる史料が、「続 ラスト オブ カンプグルッペ」に学研シリーズって?
この時点でアウトだろ
老害すら、ドイツ語や英語文献を挙げてたのに
502 ：２２２：2012/06/06(水) 09:02:00.80 ID:9wI0jChT
＞５０１
お前の問題は、日本語の解釈能力もないということだ。
やたらと英語文献だドイツ語文献だといっていれば、えらくなったような気がしてるんだろう。
それと、呼び捨てにすんな、このろくでなしが。
お前の問題は、日本語の解釈能力もないということだ。
やたらと英語文献だドイツ語文献だといっていれば、えらくなったような気がしてるんだろう。
それと、呼び捨てにすんな、このろくでなしが。
503 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/06(水) 11:50:23.94 ID:???
>493
>１）は、射程距離の点からのことだと思いますが
いいえ、射程は重要ですが、決してそれだけではありません。
安定して継続的に射撃を継続する能力も重要です。それこそが火力発揮につながります。
なお、LMGの有効射程は各国1000m前後、たとえStg44が有効射程400mでも、それは近接火力です。
近接火力の向上が出来たからって、師団を9個～6個に出来たと主張するには無理があると思います。
しかも、大隊自体も定数削減です。ここからも大隊内の戦力維持という効果が限界であり、
師団の火力向上には全く寄与しているとは考え難いです。
本件のそもそもの問題は「師団の大隊が6個になったが、火力自体はStg44のおかげで向上」という部分
この向上が師団火力と考えると、それは無理、大隊火力としても、せいぜいが維持、どちらにしても
火力向上という認識には問題があるので、私の意見は
>422
>しかし突撃銃に関しては・・・弁護の余地もないかと・・・
となります。
>497
Nafzigerてーと、このあたりかー
ttp://home.fuse.net/nafziger/
>１）は、射程距離の点からのことだと思いますが
いいえ、射程は重要ですが、決してそれだけではありません。
安定して継続的に射撃を継続する能力も重要です。それこそが火力発揮につながります。
なお、LMGの有効射程は各国1000m前後、たとえStg44が有効射程400mでも、それは近接火力です。
近接火力の向上が出来たからって、師団を9個～6個に出来たと主張するには無理があると思います。
しかも、大隊自体も定数削減です。ここからも大隊内の戦力維持という効果が限界であり、
師団の火力向上には全く寄与しているとは考え難いです。
本件のそもそもの問題は「師団の大隊が6個になったが、火力自体はStg44のおかげで向上」という部分
この向上が師団火力と考えると、それは無理、大隊火力としても、せいぜいが維持、どちらにしても
火力向上という認識には問題があるので、私の意見は
>422
>しかし突撃銃に関しては・・・弁護の余地もないかと・・・
となります。
>497
Nafzigerてーと、このあたりかー
ttp://home.fuse.net/nafziger/
ソースというなら独語じゃないとな
独語わかる外人ならいいけど
独語わかる外人ならいいけど
505 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/06(水) 12:08:43.19 ID:???
>偵察大隊とフュージリアー大隊と軽歩兵大隊
まずは、両者の任務の違いを明らかにすべきかと
編成や名称はそれに付属するものであり、ここを明確にしないと
なぜ名称が変わったのかの答えが出ません。
そしてその理由が出れば、偵察大隊と軽歩兵大隊、
どちらがより適切かの答えも出ると思います。
で、現状、フュージリアー大隊の教範などが無いのであれば
編制から、その任務を読み解くのが第一歩になると思います。
よって問題の本文については、そこを踏まえて「偵察大隊が無くなり軽歩兵大隊になった」と書いたのか
そこを考察も説明もなしに「偵察大隊が無くなり軽歩兵大隊になった」と書いたのか
で評価も180度変わると思のですが、＞ALL 如何か？
まずは、両者の任務の違いを明らかにすべきかと
編成や名称はそれに付属するものであり、ここを明確にしないと
なぜ名称が変わったのかの答えが出ません。
そしてその理由が出れば、偵察大隊と軽歩兵大隊、
どちらがより適切かの答えも出ると思います。
で、現状、フュージリアー大隊の教範などが無いのであれば
編制から、その任務を読み解くのが第一歩になると思います。
よって問題の本文については、そこを踏まえて「偵察大隊が無くなり軽歩兵大隊になった」と書いたのか
そこを考察も説明もなしに「偵察大隊が無くなり軽歩兵大隊になった」と書いたのか
で評価も180度変わると思のですが、＞ALL 如何か？
楽しみだったドイツ装甲師団長２がルールの改悪で萎えた
ユニットデザイン変えなくていいからオリジナルの
まま出せよと
戦術チットとかいらんもの付けるなよと
ユニットデザイン変えなくていいからオリジナルの
まま出せよと
戦術チットとかいらんもの付けるなよと
507 ：２２２：2012/06/06(水) 13:06:20.82 ID:9wI0jChT
＞５０３
近接火力を向上させたから、師団火力が向上したといっているのではないですが。
師団の火力というのは、一般に砲兵や歩兵科に所属する歩兵の火力支援火器としての、迫撃砲や重機関銃のことになるでしょう。
この分野では、ほとんど変化していません。中迫撃砲でいえば、１９３９年型＝５８門装備、に対して、１９４４年型＝４８門装
備、ですが、重迫撃砲が配備されているので全体では火力が強化されているといえます。
一方、歩兵大隊数は６個大隊に削減されて、兵員数そのものが、師団全体で５０００名減少しているわけで、歩兵火力が低下して
いないはずがないでしょう。
歩兵大隊を削減し、１日平均東部戦線だけで５０００名の死傷者を出している中で、兵員数を減少させなければ、師団数を維持で
きず、そんななかでも、何とか単位あたりの火力の向上で、師団全体の火力を維持しようとしたという意味です。歩兵大隊でいえ
ば、１個中隊あたり、パンツァーファースト３６発の装備は、収束手榴弾や戦闘ピストル、小銃擲弾、対戦車地雷のみで、対戦車
戦をおこなっていた、１９３９年型歩兵大隊よりも対戦車火力という意味では、格段の火力の向上ですし、パンツァーシュレック
３６基装備の連隊戦車駆逐中隊も、大隊ではないですが、歩兵対戦車火力の大きな向上になっています。大隊という編成単位にこ
だわるならば、大隊重火器中隊は、重迫撃砲の配備とパンツァーファースト、突撃銃の配備で火力向上、歩兵分隊が１０名編成か
ら９名編成になったこと、歩兵分隊の給弾手を１名に削減したことで分隊軽機関銃用携行弾薬数が５００発に半減したことで火力
減少、といえます。つまり、人数を減らしているので、当然、火力は低下している面もあるですが、其の反面、ここの兵員あたり
の火力を向上させて、なんとか、師団全体の火力を維持向上させようとした苦肉の策といっているわけです。
近接火力を向上させたから、師団火力が向上したといっているのではないですが。
師団の火力というのは、一般に砲兵や歩兵科に所属する歩兵の火力支援火器としての、迫撃砲や重機関銃のことになるでしょう。
この分野では、ほとんど変化していません。中迫撃砲でいえば、１９３９年型＝５８門装備、に対して、１９４４年型＝４８門装
備、ですが、重迫撃砲が配備されているので全体では火力が強化されているといえます。
一方、歩兵大隊数は６個大隊に削減されて、兵員数そのものが、師団全体で５０００名減少しているわけで、歩兵火力が低下して
いないはずがないでしょう。
歩兵大隊を削減し、１日平均東部戦線だけで５０００名の死傷者を出している中で、兵員数を減少させなければ、師団数を維持で
きず、そんななかでも、何とか単位あたりの火力の向上で、師団全体の火力を維持しようとしたという意味です。歩兵大隊でいえ
ば、１個中隊あたり、パンツァーファースト３６発の装備は、収束手榴弾や戦闘ピストル、小銃擲弾、対戦車地雷のみで、対戦車
戦をおこなっていた、１９３９年型歩兵大隊よりも対戦車火力という意味では、格段の火力の向上ですし、パンツァーシュレック
３６基装備の連隊戦車駆逐中隊も、大隊ではないですが、歩兵対戦車火力の大きな向上になっています。大隊という編成単位にこ
だわるならば、大隊重火器中隊は、重迫撃砲の配備とパンツァーファースト、突撃銃の配備で火力向上、歩兵分隊が１０名編成か
ら９名編成になったこと、歩兵分隊の給弾手を１名に削減したことで分隊軽機関銃用携行弾薬数が５００発に半減したことで火力
減少、といえます。つまり、人数を減らしているので、当然、火力は低下している面もあるですが、其の反面、ここの兵員あたり
の火力を向上させて、なんとか、師団全体の火力を維持向上させようとした苦肉の策といっているわけです。
508 ：２２２：2012/06/06(水) 13:10:14.86 ID:9wI0jChT
＞５０３
安定して継続的な射撃という意味では、携行弾薬数５００発程度の軽機関銃では、つまりMG42の場合で連続射撃２０秒の射撃時間しかない軽機関銃では、
とても継続した安定的なとはいえないでのは。評価の問題ですが。３４５０発装備の重機関銃分隊の分野でしょう。この点では、歩兵中隊に、２個分隊
重機関銃分隊が配属された１９４４年型のほうが、中隊のレベルでは火力が向上していますが、大隊全体としては変わらないですね。
突撃銃の装備は、「ほとんど配備されていない。」という意見に対する反論です。短機関銃の陸軍割り当て分６８万挺に対して、突撃銃の生産数４２万
５０００挺は、生産時期が集中していることを考えると、相当の数量が配備されていたと考えるべきでしょう。上記資料では、歩兵中隊の３個小隊のう
ち、２個小隊が短機関銃小隊（MP４４＝STG４４）ということなのですから、普通の歩兵中隊に相当数配備されていたことになります。装甲擲弾兵分隊に
３挺、歩兵分隊に２挺配備されていた短機関銃と比較し、生産数から考えれば、全体としては、遜色のない密度ではなかった
といえるのでは。
安定して継続的な射撃という意味では、携行弾薬数５００発程度の軽機関銃では、つまりMG42の場合で連続射撃２０秒の射撃時間しかない軽機関銃では、
とても継続した安定的なとはいえないでのは。評価の問題ですが。３４５０発装備の重機関銃分隊の分野でしょう。この点では、歩兵中隊に、２個分隊
重機関銃分隊が配属された１９４４年型のほうが、中隊のレベルでは火力が向上していますが、大隊全体としては変わらないですね。
突撃銃の装備は、「ほとんど配備されていない。」という意見に対する反論です。短機関銃の陸軍割り当て分６８万挺に対して、突撃銃の生産数４２万
５０００挺は、生産時期が集中していることを考えると、相当の数量が配備されていたと考えるべきでしょう。上記資料では、歩兵中隊の３個小隊のう
ち、２個小隊が短機関銃小隊（MP４４＝STG４４）ということなのですから、普通の歩兵中隊に相当数配備されていたことになります。装甲擲弾兵分隊に
３挺、歩兵分隊に２挺配備されていた短機関銃と比較し、生産数から考えれば、全体としては、遜色のない密度ではなかった
といえるのでは。
509 ：２２２：2012/06/06(水) 13:12:46.21 ID:9wI0jChT
＞５０５
まったく同意見。ただ、今回の記事では、特段この部分がこれだけ、騒ぎになるとは考えなかったので、
最小限のせつめいしかしていないでですが。
まったく同意見。ただ、今回の記事では、特段この部分がこれだけ、騒ぎになるとは考えなかったので、
最小限のせつめいしかしていないでですが。
これに対して、1944年型歩兵師団の軽歩兵大隊は、地上偵察部隊の色彩はないといってよい。
師団直属の戦術予備歩兵部隊としての機能しかない。
この編成改編により、1944年型歩兵師団は、独自の地上偵察専門部隊を失ったということができる。
GJ42号より
どこら辺が同意見なの?
君、明確に書いてるじゃない。
師団直属の戦術予備歩兵部隊としての機能しかない。
この編成改編により、1944年型歩兵師団は、独自の地上偵察専門部隊を失ったということができる。
GJ42号より
どこら辺が同意見なの?
君、明確に書いてるじゃない。
511 ：２２２：2012/06/06(水) 14:02:23.37 ID:9wI0jChT
＞５０５
君？
編制から、その任務を読み解くのが第一歩になると思います。
という部分が同意見。
君？
編制から、その任務を読み解くのが第一歩になると思います。
という部分が同意見。
MUSTATTACKも閉鎖か
頭が悪いと会話も続かないか
可哀想にな
蘊蓄親爺の虚言も尽きたか
514 ：２２２：2012/06/06(水) 16:10:29.09 ID:9wI0jChT
＞５１３
誰に言っているのかな？自衛官の場合、２士採用でも、日本国民の平均知能指数とほぼ同じ。防衛医大、
防大、一般幹部候補生、自衛隊高等看護学院の場合は相当高い。
ちなみに、私は法科大学院適正試験の成績は、東大の卒業生の平均よりも高い。
知能指数重視は、米軍流。南北戦争時より。遺伝子重視は、ドイツ流。ユダヤ人を劣等遺伝子として虐殺したときより。血液型重視は
帝国陸軍流。ただし、研究の過程で血液型は、国民を選別する手段としては、適さないことが判明したため研究中止。戦後、民間では
やったが。
誰に言っているのかな？自衛官の場合、２士採用でも、日本国民の平均知能指数とほぼ同じ。防衛医大、
防大、一般幹部候補生、自衛隊高等看護学院の場合は相当高い。
ちなみに、私は法科大学院適正試験の成績は、東大の卒業生の平均よりも高い。
知能指数重視は、米軍流。南北戦争時より。遺伝子重視は、ドイツ流。ユダヤ人を劣等遺伝子として虐殺したときより。血液型重視は
帝国陸軍流。ただし、研究の過程で血液型は、国民を選別する手段としては、適さないことが判明したため研究中止。戦後、民間では
やったが。
>>512
今日はなんだか調子がおかしかったけど、今見てみたら繋がったよ。
今日はなんだか調子がおかしかったけど、今見てみたら繋がったよ。
おや、御本人の登場かな?
フュージリア大隊だけど、一般の歩兵大隊と違って、バリエーションが多過ぎるから、その編成で判断って言っても、どうだろう?
最低限の基礎資料だから、当然、これぐらい読んでると思うけど、
George F. NafzigerのThe German Order of Battle Infantry in World War II、によると、そうなってるね。
自転車すら持たない歩兵部隊だけのフュージリア大隊もあるし、
ノルマンディーで有名な第352歩兵師団のフュージリア大隊のように、
3個自転車化中隊+1個自動車化重火器中隊、なんて重武装の例もある。
Nafzigerは
The reconnaissance units were replaced by a “fusilier” battalion that was frequently equipped with bicycles so that it could continue in the reconnaissance role.
って書いている。
自分としては「1944年型歩兵師団の軽歩兵大隊は、地上偵察部隊としての色彩は無い」という古谷説よりもNafziger説に乗りかな。
そもそもフュージリアってグレナディアと同じで歴史的な名称でしょ。
日本で言えば、歩兵大隊に『抜刀隊』と名付けるみたいな感じかね。
軽歩兵(フュージリア)って言葉自体に意味を求めるのはどうかな?
フュージリア大隊だけど、一般の歩兵大隊と違って、バリエーションが多過ぎるから、その編成で判断って言っても、どうだろう?
最低限の基礎資料だから、当然、これぐらい読んでると思うけど、
George F. NafzigerのThe German Order of Battle Infantry in World War II、によると、そうなってるね。
自転車すら持たない歩兵部隊だけのフュージリア大隊もあるし、
ノルマンディーで有名な第352歩兵師団のフュージリア大隊のように、
3個自転車化中隊+1個自動車化重火器中隊、なんて重武装の例もある。
Nafzigerは
The reconnaissance units were replaced by a “fusilier” battalion that was frequently equipped with bicycles so that it could continue in the reconnaissance role.
って書いている。
自分としては「1944年型歩兵師団の軽歩兵大隊は、地上偵察部隊としての色彩は無い」という古谷説よりもNafziger説に乗りかな。
そもそもフュージリアってグレナディアと同じで歴史的な名称でしょ。
日本で言えば、歩兵大隊に『抜刀隊』と名付けるみたいな感じかね。
軽歩兵(フュージリア)って言葉自体に意味を求めるのはどうかな?
あと、御本人だったら聞きたいのだけれど、
GJの古谷説だと、ドイツ軍の戦闘団(カンプグルッペ)がほとんど固定された編成みたいに書いてるけど、ちょっと違うんじゃないかな。
ドイツ軍の戦闘団ってその時の手持ちと戦況で、大きさも内容も変化してるでしょ。
師団によっても師団長の好みや戦術で随分違うみたいだし。
それを、どの師団でも、こんな風に作るのが一般的だった、みたいに書くのは、穏当に言っても、『誤解を招く』書き方じゃないかな。
あと、快速戦闘団についてなんだけど、快速(Schnelle)大隊と混同してないかね?
違ったら、ゴメン。
でも快速(Schnelle)大隊がある歩兵師団と無い歩兵師団では運用も違うよね。
GJの古谷説だと、ドイツ軍の戦闘団(カンプグルッペ)がほとんど固定された編成みたいに書いてるけど、ちょっと違うんじゃないかな。
ドイツ軍の戦闘団ってその時の手持ちと戦況で、大きさも内容も変化してるでしょ。
師団によっても師団長の好みや戦術で随分違うみたいだし。
それを、どの師団でも、こんな風に作るのが一般的だった、みたいに書くのは、穏当に言っても、『誤解を招く』書き方じゃないかな。
あと、快速戦闘団についてなんだけど、快速(Schnelle)大隊と混同してないかね?
違ったら、ゴメン。
でも快速(Schnelle)大隊がある歩兵師団と無い歩兵師団では運用も違うよね。
518 ：２２２：2012/06/06(水) 18:20:28.79 ID:9wI0jChT
＞５１６
たしかに、ドイツ軍歩兵師団は、編成波により、細部編成はばらばらで、対戦車砲大隊の編成については、各波ごとに「ドイツ国防軍の対戦車砲」に一通り記述されている。ただ、厳密に
は、１個師団づつ違う点もあり、また時期により異なり、これをひとつづつ見ていくと、各師団史のようになると思うのだが。
編成分析としては、１９３９年型、１９４４年型、１９４５年型、国民擲弾兵師団の区分で妥当では？
それと、Nafzigerの
The reconnaissance units were replaced by a “fusilier” battalion that was frequently equipped with bicycles so that it could continue in the reconnaissance role.
という記述は、自転車が装備されているので、引き続き、偵察機能も持続することが可能だったという意味で、「軽歩兵大隊に変わったが、」というところに重点があるようによめるけど？
つまり、古谷説と大差ないのでは？
それ以前の１９３９年型の偵察大隊は、戦術偵察任務を行う師団司令部用無線機を搭載した装甲車班や森林地帯の警戒偵察を行える騎兵中隊の存在で、偵察部隊として機能を十分に持ってい
たが、第３５２師団の編成例でも、威力偵察任務には向いている編成装備だとおもうが、戦術偵察任務や騎兵により森林地帯の偵察警戒は、少なくとも編成の上からは、読み取れない。
偵察大隊というよりは、威力偵察任務可能な師団司令部直属戦術予備部隊にみえるけど？
上記記述だけでは、第３５２師団の中隊以下の編成が不明だという点は前提にしてのはなしだけど。
たしかに、ドイツ軍歩兵師団は、編成波により、細部編成はばらばらで、対戦車砲大隊の編成については、各波ごとに「ドイツ国防軍の対戦車砲」に一通り記述されている。ただ、厳密に
は、１個師団づつ違う点もあり、また時期により異なり、これをひとつづつ見ていくと、各師団史のようになると思うのだが。
編成分析としては、１９３９年型、１９４４年型、１９４５年型、国民擲弾兵師団の区分で妥当では？
それと、Nafzigerの
The reconnaissance units were replaced by a “fusilier” battalion that was frequently equipped with bicycles so that it could continue in the reconnaissance role.
という記述は、自転車が装備されているので、引き続き、偵察機能も持続することが可能だったという意味で、「軽歩兵大隊に変わったが、」というところに重点があるようによめるけど？
つまり、古谷説と大差ないのでは？
それ以前の１９３９年型の偵察大隊は、戦術偵察任務を行う師団司令部用無線機を搭載した装甲車班や森林地帯の警戒偵察を行える騎兵中隊の存在で、偵察部隊として機能を十分に持ってい
たが、第３５２師団の編成例でも、威力偵察任務には向いている編成装備だとおもうが、戦術偵察任務や騎兵により森林地帯の偵察警戒は、少なくとも編成の上からは、読み取れない。
偵察大隊というよりは、威力偵察任務可能な師団司令部直属戦術予備部隊にみえるけど？
上記記述だけでは、第３５２師団の中隊以下の編成が不明だという点は前提にしてのはなしだけど。
519 ：２２２：2012/06/06(水) 18:31:10.96 ID:9wI0jChT
＞５１７
其の点は、一番怖い質問で、戦闘団編成は、戦術状況や其の師団の手持ち兵力により大きく変化する。３ページ目の戦闘団編成の分析は、あくまで、もっとも基本的な戦闘団編成をした場合の編成の分析ということです。
これを固定的とするとドイツ軍の柔軟な部隊運用ではなくなる。ただ、戦闘団編成を考えないと、ドイツ師団の戦闘力分析にはならないし、その際、ほとんど無限にある編成パターンを羅列するわけにも行かないので、もっ
とも基本的な３単位編成の戦闘団とした場合の戦闘力分析をしました。「歴史群像」ではかけない、シミュレーションゲーム誌の記事ならではの記事で、誤解を生じたとしたら、お詫びします。
其の点は、一番怖い質問で、戦闘団編成は、戦術状況や其の師団の手持ち兵力により大きく変化する。３ページ目の戦闘団編成の分析は、あくまで、もっとも基本的な戦闘団編成をした場合の編成の分析ということです。
これを固定的とするとドイツ軍の柔軟な部隊運用ではなくなる。ただ、戦闘団編成を考えないと、ドイツ師団の戦闘力分析にはならないし、その際、ほとんど無限にある編成パターンを羅列するわけにも行かないので、もっ
とも基本的な３単位編成の戦闘団とした場合の戦闘力分析をしました。「歴史群像」ではかけない、シミュレーションゲーム誌の記事ならではの記事で、誤解を生じたとしたら、お詫びします。
520 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/06(水) 18:34:32.99 ID:???
>507/508
それならば、説明において例えば…
WW2の独軍では人的リソースが限界に近づいた44年以降、作戦単位を維持する為に、歩兵（擲弾兵）師団の歩兵大隊を
9個から6個に縮小した。この為に師団の基本的な戦力は大きく低下。しかし、その大隊の戦闘力を維持する為に、
歩兵携行の自動火器（SMGや突撃銃）の増備により、分隊レベルの近接火力を向上させ、全体の戦力低下を必死に抑えていた。
とでも書くのが吉だったのではないでしょうか？
ポイントは下記を明確にすること
1）師団大隊数の削減理由（この場合、リソース問題と作戦単位の維持、この両方を書かないと誤読されかねない）
2）削減により、どうなったか？（この場合、戦闘力の低下）
3）対策方針（この場合、近接火力だけでも維持）
4）実際に行われた対策（量産可能な簡易兵器による分隊火力の向上）
どれか1つが抜けても、読む側には正確に意図が伝わらないのではないでしょうか？
それならば、説明において例えば…
WW2の独軍では人的リソースが限界に近づいた44年以降、作戦単位を維持する為に、歩兵（擲弾兵）師団の歩兵大隊を
9個から6個に縮小した。この為に師団の基本的な戦力は大きく低下。しかし、その大隊の戦闘力を維持する為に、
歩兵携行の自動火器（SMGや突撃銃）の増備により、分隊レベルの近接火力を向上させ、全体の戦力低下を必死に抑えていた。
とでも書くのが吉だったのではないでしょうか？
ポイントは下記を明確にすること
1）師団大隊数の削減理由（この場合、リソース問題と作戦単位の維持、この両方を書かないと誤読されかねない）
2）削減により、どうなったか？（この場合、戦闘力の低下）
3）対策方針（この場合、近接火力だけでも維持）
4）実際に行われた対策（量産可能な簡易兵器による分隊火力の向上）
どれか1つが抜けても、読む側には正確に意図が伝わらないのではないでしょうか？
521 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/06(水) 18:49:06.22 ID:???
ちょっと修正
WW2の独軍では人的リソースが限界に近づいた44年以降、作戦単位を維持する為に、歩兵（擲弾兵）師団の歩兵大隊を
9個から6個に縮小し、さらに大隊定数さえも削減した。この為に師団の基本的な戦力は大きく低下。
しかし、戦術単位の基礎となる大隊の戦闘力を維持する為に、 歩兵携行の自動火器（SMGや突撃銃）の増備により、
分隊レベルの近接火力を向上させ、全体の戦力低下を必死に抑えていた。
こんな感じかなぁ
WW2の独軍では人的リソースが限界に近づいた44年以降、作戦単位を維持する為に、歩兵（擲弾兵）師団の歩兵大隊を
9個から6個に縮小し、さらに大隊定数さえも削減した。この為に師団の基本的な戦力は大きく低下。
しかし、戦術単位の基礎となる大隊の戦闘力を維持する為に、 歩兵携行の自動火器（SMGや突撃銃）の増備により、
分隊レベルの近接火力を向上させ、全体の戦力低下を必死に抑えていた。
こんな感じかなぁ
522 ：２２２：2012/06/06(水) 18:51:00.47 ID:9wI0jChT
＞５２０
１）人口の枯渇。東部戦線だけで、１日平均５０００名の死傷者。一方、広大な東部戦線に展開する師団数は削減したくない。
２）１２５００名に編成定員低下。歩兵大隊数の削減。
３）短機関銃の装備定数を７００挺から、１４００挺に増備。パンツァーファーストを１個歩兵中隊あたり３６発配備。その他。で歩兵携行火器の火力強化。
４）３）と同じ。
ということを本文と「終わりに」に記述していると思いますが。
１）人口の枯渇。東部戦線だけで、１日平均５０００名の死傷者。一方、広大な東部戦線に展開する師団数は削減したくない。
２）１２５００名に編成定員低下。歩兵大隊数の削減。
３）短機関銃の装備定数を７００挺から、１４００挺に増備。パンツァーファーストを１個歩兵中隊あたり３６発配備。その他。で歩兵携行火器の火力強化。
４）３）と同じ。
ということを本文と「終わりに」に記述していると思いますが。
523 ：２２２：2012/06/06(水) 18:53:37.23 ID:9wI0jChT
＞５２１
もしかして、自分で質問して、自分でこたえてないか？
もしかして、自分で質問して、自分でこたえてないか？
今は誰と誰が戦っているんだよ
525 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 19:17:04.62 ID:T7yNXnL9
誰と誰がやりあっているのかは
今の展開ならどうでもいいなｗ
このスレにしては珍しくまともなやり取りが成立している
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいや老害大せんせいのキチガイ連投ならともかく
この手のやり取りの連投なら
読んでいる方も楽しいわ
今の展開ならどうでもいいなｗ
このスレにしては珍しくまともなやり取りが成立している
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせいや老害大せんせいのキチガイ連投ならともかく
この手のやり取りの連投なら
読んでいる方も楽しいわ
良い流れだから装甲一塁手には触れないでおこう
>つまり、古谷説と大差ないのでは？
ちょっと、言い逃れではないかな?
>これに対して、1944年型歩兵師団の軽歩兵大隊は、地上偵察部隊の色彩はないといってよい。
>師団直属の戦術予備歩兵部隊としての機能しかない。
>この編成改編により、1944年型歩兵師団は、独自の地上偵察専門部隊を失ったということができる。
この表現では、偵察能力が無いとしか読めない。
この文章の後も、延々と、1944年型師団には偵察能力が無い理由を延々と書いているわけで。
少なくとも、表現は適当ではない、と思う。
軽歩兵大隊(フュージリア大隊)は偵察任務に加えて他の任務も与えられた、という表現が妥当でしょう。
明らかに読者に誤解を与える表現だから、訂正するのが妥当では?
ちょっと、言い逃れではないかな?
>これに対して、1944年型歩兵師団の軽歩兵大隊は、地上偵察部隊の色彩はないといってよい。
>師団直属の戦術予備歩兵部隊としての機能しかない。
>この編成改編により、1944年型歩兵師団は、独自の地上偵察専門部隊を失ったということができる。
この表現では、偵察能力が無いとしか読めない。
この文章の後も、延々と、1944年型師団には偵察能力が無い理由を延々と書いているわけで。
少なくとも、表現は適当ではない、と思う。
軽歩兵大隊(フュージリア大隊)は偵察任務に加えて他の任務も与えられた、という表現が妥当でしょう。
明らかに読者に誤解を与える表現だから、訂正するのが妥当では?
>其の点は、一番怖い質問で、戦闘団編成は、戦術状況や其の師団の手持ち兵力により大きく変化する。
そう、理解しているのであれば、あの表現は無かったのでは?
GJの誌面からは、解説された戦闘団が、「ほぼ固定」のようにしか取れないですよ。
あくまで一例である、という文章が無いのだから。
戦術状況如何で戦闘団の編成は変化する、ときちんと書くべきだろうね。
そう、理解しているのであれば、あの表現は無かったのでは?
GJの誌面からは、解説された戦闘団が、「ほぼ固定」のようにしか取れないですよ。
あくまで一例である、という文章が無いのだから。
戦術状況如何で戦闘団の編成は変化する、ときちんと書くべきだろうね。
>編成分析としては、１９３９年型、１９４４年型、１９４５年型、国民擲弾兵師団の区分で妥当では？
狙撃兵(イェーガー)師団が抜けているのでは?
ドイツ軍の歩兵師団の編成の改編には、元々、「1939年型歩兵師団が大きすぎる」という問題があり、
それの対策として、歩兵大隊数の減少という選択肢が当初から模索されています。
この「大きすぎる」という話は補給面や戦略的移動面にあったそうで、
「大きすぎる」という話と「人的資源の枯渇」という話が重なって、改編が一気に進んだと。
そのテストケースとも言えるのが狙撃兵師団。
これが『成功』と判断されたから、後が繋がったと思います。
そして、実際の1942年初頭に、モスクワ攻防戦で消耗した師団が6個あるいは7個大隊型に改編されています。
つまり、突撃銃だのパンツァーファウストだのの配備で7個大隊型が可能になった、というのは正しいとは思えないですね。
それ以前から、6個あるいは7個大隊型の歩兵師団が多数あった訳ですから。
狙撃兵(イェーガー)師団が抜けているのでは?
ドイツ軍の歩兵師団の編成の改編には、元々、「1939年型歩兵師団が大きすぎる」という問題があり、
それの対策として、歩兵大隊数の減少という選択肢が当初から模索されています。
この「大きすぎる」という話は補給面や戦略的移動面にあったそうで、
「大きすぎる」という話と「人的資源の枯渇」という話が重なって、改編が一気に進んだと。
そのテストケースとも言えるのが狙撃兵師団。
これが『成功』と判断されたから、後が繋がったと思います。
そして、実際の1942年初頭に、モスクワ攻防戦で消耗した師団が6個あるいは7個大隊型に改編されています。
つまり、突撃銃だのパンツァーファウストだのの配備で7個大隊型が可能になった、というのは正しいとは思えないですね。
それ以前から、6個あるいは7個大隊型の歩兵師団が多数あった訳ですから。
530 ：２２２：2012/06/06(水) 20:55:17.89 ID:9wI0jChT
＞５２８
GJ４２号の５２ページの左の列の上から３行目を読んでくれ。きちんと書いてあるよ。
GJ４２号の５２ページの左の列の上から３行目を読んでくれ。きちんと書いてあるよ。
531 ：２２２：2012/06/06(水) 21:09:05.99 ID:9wI0jChT
＞５２７
地上偵察専門部隊というのは、① 騎兵中隊による森林等地帯の偵察警戒任務 ② 師団司令部用長距離無線機装備の装甲車で行う戦術偵察任務をするための編成装備を有する大隊の事を指したのですが。
普通の歩兵大隊でも可能な威力偵察任務は、「専門の地上偵察専門部隊」でなくてもできる任務なので、
これらの専門の装備がない軽歩兵大隊でもしているわけで、正しくは、「軽歩兵大隊は、威力偵察任務等も付与されることがあった。」という記述はあってもよかったですね。なくてもよいですが。
地上偵察専門部隊というのは、① 騎兵中隊による森林等地帯の偵察警戒任務 ② 師団司令部用長距離無線機装備の装甲車で行う戦術偵察任務をするための編成装備を有する大隊の事を指したのですが。
普通の歩兵大隊でも可能な威力偵察任務は、「専門の地上偵察専門部隊」でなくてもできる任務なので、
これらの専門の装備がない軽歩兵大隊でもしているわけで、正しくは、「軽歩兵大隊は、威力偵察任務等も付与されることがあった。」という記述はあってもよかったですね。なくてもよいですが。
532 ：２２２：2012/06/06(水) 21:15:19.80 ID:9wI0jChT
＞５２９
狙撃師団ではなく、「猟兵師団」とするのが一般的ですが、１２個師団編成された猟兵師団のうち、４個師団は、（１０４，１１４，１１７，１１８）１９４３年５月に編成されています。
１９４４年型歩兵師団の編成が着手されたのが、１９４３年８月ですから、テストケースなのではなく、別の流れの編成では？テストケースというなら、１９４４年型編成に移行した段階
で、これらの猟兵師団は、編成改変になるはずですが、１９４４年１２月１０日現在、１２個師団とも「猟兵師団」のままです。
狙撃師団ではなく、「猟兵師団」とするのが一般的ですが、１２個師団編成された猟兵師団のうち、４個師団は、（１０４，１１４，１１７，１１８）１９４３年５月に編成されています。
１９４４年型歩兵師団の編成が着手されたのが、１９４３年８月ですから、テストケースなのではなく、別の流れの編成では？テストケースというなら、１９４４年型編成に移行した段階
で、これらの猟兵師団は、編成改変になるはずですが、１９４４年１２月１０日現在、１２個師団とも「猟兵師団」のままです。
533 ：２２２：2012/06/06(水) 21:21:47.35 ID:9wI0jChT
＞５２９
広い意味では、山岳師団も保安師団も猟兵師団も歩兵師団ですが、上記編成改変の流れとは異なる流れのものだと思います。編成分析の対象としては面白いと思いますが。抜けているのではなく、入れなかったのですが。
広い意味では、山岳師団も保安師団も猟兵師団も歩兵師団ですが、上記編成改変の流れとは異なる流れのものだと思います。編成分析の対象としては面白いと思いますが。抜けているのではなく、入れなかったのですが。
222 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 12:46:19.29 ID:???
ふーらーが北鈴を相手にしない理由がよくわかるわぁ
292 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 19:12:16.00 ID:???
「餡パンは、パンじゃない」
「風景写真は写真じゃない」と考えている連中が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って誰がまともに取り合うのかと思ったら
ＧＪのスタッフは真剣に相手してくれるみたいだな
それは、自分たちも本当に同じ事思っているのか
蒙昧から金を巻き上げる為か
いづれにしても蒙昧に優しいメーカーだな
>>222 対 >>292
どうみても、ふーらー 対 鈴北 な訳だがｗ
ふーらーが北鈴を相手にしない理由がよくわかるわぁ
292 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 19:12:16.00 ID:???
「餡パンは、パンじゃない」
「風景写真は写真じゃない」と考えている連中が
「このゲームはシミュレーションじゃない」
「あのゲームはヒストリカルじゃない」と言って誰がまともに取り合うのかと思ったら
ＧＪのスタッフは真剣に相手してくれるみたいだな
それは、自分たちも本当に同じ事思っているのか
蒙昧から金を巻き上げる為か
いづれにしても蒙昧に優しいメーカーだな
>>222 対 >>292
どうみても、ふーらー 対 鈴北 な訳だがｗ
105号注文ページまだぁ？
>>514
司法試験の合格率は？
司法試験の合格率は？
おのれの知っている事だけが、正しい！
と言う、とっても、とぉ～っても
２ｃｈ底辺ワォーゲーマー同士らしい展開で
非常に微笑ましい限りなんだがさ
おいおい、それで良いのかな？
ＧＪライターの分際で２ｃｈに巣喰う自称ワォーゲーマー共に
喧嘩を売ってさ
あとで、皇帝陛下のきつーい、お目玉を喰らう事になるぞよ
>>537
ふーらーは皇帝でわないのでわ？
ふーらーは皇帝でわないのでわ？
いくら知識があっても文章力がないとね
残念だな
残念だな
540 ：２２２：2012/06/06(水) 23:49:20.16 ID:9wI0jChT
＞５３４
北鈴って、誰？ふーらーって言うのは、編集長のことなのはわかりますが？
北鈴って、誰？ふーらーって言うのは、編集長のことなのはわかりますが？
同じ名字でも皇帝「兵科」とふ～ら～は別人
542 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/07(木) 01:14:15.79 ID:???
終電でようやく帰宅
>522
>２）１２５００名に編成定員低下。歩兵大隊数の削減。
これは44年擲弾兵師団（実際には43年編成）の話ですよね？
>３）短機関銃の装備定数を７００挺から、１４００挺に増備。パンツァーファーストを１個歩兵中隊あたり３６発配備。その他。で歩兵携行火器の火力強化。
こっちは44年国民擲弾兵師団（44年6月）の話ですよね？
44年擲弾兵大隊（約700名）→44年国民擲弾兵大隊（約640名）
この減少を補うのが、SMGやARの近接火力ではないのでしょうか？
（45年擲弾兵大隊も同様で700→640でSMG増強）
であるなら、39年型歩兵師団（9個大隊）→44年擲弾兵師団（6個大隊）の時点の変更と
近接火力の向上とは無関係になりそうですが。
>522
>２）１２５００名に編成定員低下。歩兵大隊数の削減。
これは44年擲弾兵師団（実際には43年編成）の話ですよね？
>３）短機関銃の装備定数を７００挺から、１４００挺に増備。パンツァーファーストを１個歩兵中隊あたり３６発配備。その他。で歩兵携行火器の火力強化。
こっちは44年国民擲弾兵師団（44年6月）の話ですよね？
44年擲弾兵大隊（約700名）→44年国民擲弾兵大隊（約640名）
この減少を補うのが、SMGやARの近接火力ではないのでしょうか？
（45年擲弾兵大隊も同様で700→640でSMG増強）
であるなら、39年型歩兵師団（9個大隊）→44年擲弾兵師団（6個大隊）の時点の変更と
近接火力の向上とは無関係になりそうですが。
>>540
ただのキチガイブロガーだから気にするな
ただのキチガイブロガーだから気にするな
>>540
改行准将
改行准将
上から老害
歌と踊り：HNZ48
年上の君は 自由奔放で
次の行動が 僕にも読めない
人ごみの中 急に振り向いて
君は（僕に） 罵倒を はじめた
上から老害
サディスティックな奴ね
愛の踏み絵みたい ズルい
なんでいきなり なんで貶める
君は本気なのか？ ジョークなのか？
歌と踊り：HNZ48
年上の君は 自由奔放で
次の行動が 僕にも読めない
人ごみの中 急に振り向いて
君は（僕に） 罵倒を はじめた
上から老害
サディスティックな奴ね
愛の踏み絵みたい ズルい
なんでいきなり なんで貶める
君は本気なのか？ ジョークなのか？
546 ：２２２：2012/06/07(木) 09:41:45.48 ID:jPMMNXlF
＞５４２
① 編成定員１２５００名に低下。歩兵大隊数を６個大隊に削減 ＝ １９４４年型歩兵師団
② 短機関銃の装備を１４００挺に増備 → 同上
短機関銃の装備定数は、１９３９年型歩兵連隊で １３５挺（ドイツの小銃拳銃機関銃 NF文庫）
同上 １９４４年型歩兵連隊で約３００挺（グラフイック アクション １１号）
師団全体で７００挺→ １４００挺（ドイツの小銃拳銃機関銃）
③ パンツァーファーストの装備
生産開始が１９４３年７月 以降 ６７０万発生産
１個中隊あたりの装備定数は、師団のタイプにかかわらず実施。
歩兵・工兵中隊＝３６発
それ以外の中隊＝１８発（ミリタリーイラストレイテッド）
① 編成定員１２５００名に低下。歩兵大隊数を６個大隊に削減 ＝ １９４４年型歩兵師団
② 短機関銃の装備を１４００挺に増備 → 同上
短機関銃の装備定数は、１９３９年型歩兵連隊で １３５挺（ドイツの小銃拳銃機関銃 NF文庫）
同上 １９４４年型歩兵連隊で約３００挺（グラフイック アクション １１号）
師団全体で７００挺→ １４００挺（ドイツの小銃拳銃機関銃）
③ パンツァーファーストの装備
生産開始が１９４３年７月 以降 ６７０万発生産
１個中隊あたりの装備定数は、師団のタイプにかかわらず実施。
歩兵・工兵中隊＝３６発
それ以外の中隊＝１８発（ミリタリーイラストレイテッド）
547 ：２２２：2012/06/07(木) 10:40:17.75 ID:jPMMNXlF
＞５４３ ５４４
なーるほど。少し理解できました。
なーるほど。少し理解できました。
548 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/07(木) 17:06:12.12 ID:???
駄目だ・・・今日は地獄の忙しさ
ここに書いてる余裕なし、ひぃーーー
ここに書いてる余裕なし、ひぃーーー
550 ：２２２：2012/06/08(金) 09:17:20.24 ID:zUgFLvjp
GJ43号の「ドイツ装甲師団長２」は、アドテクノスの名作のリメイクだけど、現在のパソコンゲームの発達の状況では、少し面白みが欠けるなという感じがする。理由は、
① パソコンの場合、ブラインドサーチ方式になっている。
② ヘックスがないのに、距離が正確にゲームに反映され、より自然。
③ 気持ちのよい音楽が流れている。
④ 場合により、美人の副官が登場する。
という点で、ボードゲームより優れている。たとえば、「ドイツ装甲師団長２」とPCの「ヨーロッパ戦線」を比較した場合、後者のほうがわくわくする。これは、対戦相手がいるかにもよるが。
また、パソコンゲームは、操作性の点から、プレイステーションのようなゲーム専用機がよいが、普通のノート型でもゲーム用のコントローラー対応ならよい。
もし、ゲームジャーナルが、ゲームの付録にボードゲームの回数を減らして、たとえば２回に１回はパソコンゲームのソフトをつければ、相当面白いものなるのでは？
① パソコンの場合、ブラインドサーチ方式になっている。
② ヘックスがないのに、距離が正確にゲームに反映され、より自然。
③ 気持ちのよい音楽が流れている。
④ 場合により、美人の副官が登場する。
という点で、ボードゲームより優れている。たとえば、「ドイツ装甲師団長２」とPCの「ヨーロッパ戦線」を比較した場合、後者のほうがわくわくする。これは、対戦相手がいるかにもよるが。
また、パソコンゲームは、操作性の点から、プレイステーションのようなゲーム専用機がよいが、普通のノート型でもゲーム用のコントローラー対応ならよい。
もし、ゲームジャーナルが、ゲームの付録にボードゲームの回数を減らして、たとえば２回に１回はパソコンゲームのソフトをつければ、相当面白いものなるのでは？
551 ：２２２：2012/06/08(金) 09:25:22.16 ID:zUgFLvjp
それと、ゲームジャーナルの価格設定の３７８０円というのは、小学生や中学
生相手の価格設定ではないような気がする。どうしても、購買層が大学生以上
になりやすい。防衛大を考える高校生や中学生を取り込もうとするならば、価
格が不適切では？大学生の場合、一般幹部候補生の道はあるが、競争率は年度
によるが、３０倍以上になる場合もあり、対象者は少ない。また、現職の自衛
官も対象になるかもしれないが、１台数億円以上する本物の図上演習装置で訓
練した経験をするとボードゲームはやはりおもちゃとしか見えない。購買層の
設定が？の価格設定だと思うのだけど。
生相手の価格設定ではないような気がする。どうしても、購買層が大学生以上
になりやすい。防衛大を考える高校生や中学生を取り込もうとするならば、価
格が不適切では？大学生の場合、一般幹部候補生の道はあるが、競争率は年度
によるが、３０倍以上になる場合もあり、対象者は少ない。また、現職の自衛
官も対象になるかもしれないが、１台数億円以上する本物の図上演習装置で訓
練した経験をするとボードゲームはやはりおもちゃとしか見えない。購買層の
設定が？の価格設定だと思うのだけど。
552 ：２２２：2012/06/08(金) 09:46:38.90 ID:zUgFLvjp
５５０のつづき
ボードゲームがパソコンゲームより優れている点は、
① ルールの小改善が容易。パソコンゲームの場合、ソフトを購入者がいじくるわけにはいかない。
特に戦闘序列を正確にしたり、分割ユニットを自作できる。
② 間接照明になる。大脳生理学的に脳が活性化するといわれている。（あくまで学説）
③ ボードゲームを昔楽しんだ世代には、なぜか、落ち着くものがある。
そこで、ボードゲームとパソコンゲームの併用がベストでは？。
ボードゲームがパソコンゲームより優れている点は、
① ルールの小改善が容易。パソコンゲームの場合、ソフトを購入者がいじくるわけにはいかない。
特に戦闘序列を正確にしたり、分割ユニットを自作できる。
② 間接照明になる。大脳生理学的に脳が活性化するといわれている。（あくまで学説）
③ ボードゲームを昔楽しんだ世代には、なぜか、落ち着くものがある。
そこで、ボードゲームとパソコンゲームの併用がベストでは？。
PCはRTSになっちゃうから、おもろくないわ
アドテクの「ドイツ装甲師団長」は着想はいいと思うけど
名作とはいえないと思う。
名作とはいえないと思う。
555 ：２２２：2012/06/08(金) 11:11:43.06 ID:zUgFLvjp
＞５５３
RTSとは？
RTSとは？
556 ：２２２：2012/06/08(金) 11:17:19.72 ID:zUgFLvjp
５５５の続き
リアルタイム ストラテジーのことですね。失礼。
リアルタイム ストラテジーのことですね。失礼。
箱庭で、小人さんがうじゃうじゃと動き回るゲームですよ
正直、あれはシミュレイションではないと思う
正直、あれはシミュレイションではないと思う
558 ：２２２：2012/06/08(金) 11:35:14.67 ID:zUgFLvjp
リアルタイム ストラテジーといっても、たとえば、「ヨーロッパ戦線」や「鋼鉄の騎士」は、
中間型で、それが、面白くない？どうも理解できない感覚で。
どちらかというと、ミニチュアのプラモデルを並べて遊ぶのが好きな人ならば、わかる感覚で
すが、そうなってしまうと、頭脳派の軍事戦略を楽しむのではなく、どちらかというとままご
とに近いのでは？
そういう趣向の人が多ければ、その趣向に合わせないと、なりたたないのだろうけど。
市場調査をしないとわからないことですね。
中間型で、それが、面白くない？どうも理解できない感覚で。
どちらかというと、ミニチュアのプラモデルを並べて遊ぶのが好きな人ならば、わかる感覚で
すが、そうなってしまうと、頭脳派の軍事戦略を楽しむのではなく、どちらかというとままご
とに近いのでは？
そういう趣向の人が多ければ、その趣向に合わせないと、なりたたないのだろうけど。
市場調査をしないとわからないことですね。
559 ：２２２：2012/06/08(金) 11:37:13.26 ID:zUgFLvjp
＞５５７
理解できました。
理解できました。
560 ：２２２：2012/06/08(金) 11:44:41.75 ID:zUgFLvjp
３ヵ月に１回、コンピューターシミュレーションウォーゲームが送られてきたら、人生相当楽しいかも？ゲームの内容にもよりますが。
561 ：２２２：2012/06/08(金) 11:53:10.63 ID:zUgFLvjp
＞５５７
其のタイプのものならば、確かに、シミュレーションではないと思いますが。
「鋼鉄の騎士」「ヨーロッパ戦線」は？
また、ブラインドサーチシステムを導入できる有用性は捨てがたいし、対戦相手
がいなくてもできる有用性も捨てがたいと思いますが？できれば、美人の副官も捨てがたい。
其のタイプのものならば、確かに、シミュレーションではないと思いますが。
「鋼鉄の騎士」「ヨーロッパ戦線」は？
また、ブラインドサーチシステムを導入できる有用性は捨てがたいし、対戦相手
がいなくてもできる有用性も捨てがたいと思いますが？できれば、美人の副官も捨てがたい。
鋼鉄の騎士って、GAMだっけかGSだっけか
正直、あそこのゲームは面白くない
計算式だけ見て楽しんでろ､みたいなツクダホビー的な路線が合わない
正直なところ、あの社長さんは、プレイヤーに何を楽しんでもらいたいんだろね
ヨーロッパ戦線はやったことない
画面みてやる気しなかった
正直、あそこのゲームは面白くない
計算式だけ見て楽しんでろ､みたいなツクダホビー的な路線が合わない
正直なところ、あの社長さんは、プレイヤーに何を楽しんでもらいたいんだろね
ヨーロッパ戦線はやったことない
画面みてやる気しなかった
563 ：２２２：2012/06/08(金) 12:09:50.60 ID:zUgFLvjp
５６２＞
へー？そうすると、海上自衛隊幹部学校のHPにUPされているような、図上演習
訓練風景とか、わりと、ピンとこないほうですか？
あれは、実際の訓練装置の写真ではないのですが。
「へー」、びっくりです。
たぶん、シミュレーションゲームの何を楽しんでいるかという、割と本質的な問題
かもしれませんね。
イヤー、びっくりしました。
へー？そうすると、海上自衛隊幹部学校のHPにUPされているような、図上演習
訓練風景とか、わりと、ピンとこないほうですか？
あれは、実際の訓練装置の写真ではないのですが。
「へー」、びっくりです。
たぶん、シミュレーションゲームの何を楽しんでいるかという、割と本質的な問題
かもしれませんね。
イヤー、びっくりしました。
564 ：２２２：2012/06/08(金) 12:24:47.77 ID:zUgFLvjp
ところで、GJ43号の「ドイツ装甲車両の戦闘力分析」ですが、そういう意味では、この記事は、ものすごくツクダホビー的ですね。
戦闘力の分析で、私的に思うリアルでない部分、たとえば、無線機の有用性が理解されていないことや、照準機の性能の差、人間
工学的な要素は、説明できたのですが、数値が多過ぎる記事は、読者には面白くないかもしれないなとは当初より思っていました。
面白い記事という意味では、リアルな戦闘場面をもう少し盛り込んで、理屈は最小限にすることや、ビジュアル的に編成を解説する
ことなどが必要だったのかもしれません。
なかなか難しいものですね。
戦闘力の分析で、私的に思うリアルでない部分、たとえば、無線機の有用性が理解されていないことや、照準機の性能の差、人間
工学的な要素は、説明できたのですが、数値が多過ぎる記事は、読者には面白くないかもしれないなとは当初より思っていました。
面白い記事という意味では、リアルな戦闘場面をもう少し盛り込んで、理屈は最小限にすることや、ビジュアル的に編成を解説する
ことなどが必要だったのかもしれません。
なかなか難しいものですね。
565 ：２２２：2012/06/08(金) 12:36:52.23 ID:zUgFLvjp
私が思うひとつの理想のようなものは、たとえば、海上護衛総司令部の大井篤参謀大佐が書かれている「海上護衛戦」
などがあります。これは、全部文章だけのものですが、実際の戦闘の推移とそれに対する分析と対策が見事に書かれ
ていて、かつ、どの対策もものすごく有効であると納得できる。こんな参謀がいて、なぜ、日本が負けたのか不思議
に思うような本ですが、このバランスはひとつの理想でしょう。戦闘の経緯だけを、書いていたり、其の分析が、あ
きれるようなばかげたものだったりするとよんでいてむかつくことがあります。書き手の教養も重要ですね。書き手
の教養としては、
① 正確な基礎知識
② 工学系基礎知識
③ できれば、経験
④ 戦時国際法
でしょうか。それがあると、分析が優れたものになるような気がします。
いや、独り言です。
などがあります。これは、全部文章だけのものですが、実際の戦闘の推移とそれに対する分析と対策が見事に書かれ
ていて、かつ、どの対策もものすごく有効であると納得できる。こんな参謀がいて、なぜ、日本が負けたのか不思議
に思うような本ですが、このバランスはひとつの理想でしょう。戦闘の経緯だけを、書いていたり、其の分析が、あ
きれるようなばかげたものだったりするとよんでいてむかつくことがあります。書き手の教養も重要ですね。書き手
の教養としては、
① 正確な基礎知識
② 工学系基礎知識
③ できれば、経験
④ 戦時国際法
でしょうか。それがあると、分析が優れたものになるような気がします。
いや、独り言です。
566 ：２２２：2012/06/08(金) 13:37:34.19 ID:zUgFLvjp
書き手の教養という点では、たとえば、「データで見る○○ーーー」の記事は、書き手が航空工学の知識がないまま、航空戦史を書いてしまっているところが、問題ですね。
ゼロ戦の出力重量比は、F４Fの５０％強なので、それだけでも、ワイルドキャットのほうが強いという結論は出るはずがない。ところが、著者が、表面的なキルレシオだけ
を比較して、だから、ゼロ戦のほうが強いという結論を導いているので、結論がおかしくなる。航空工学といっても、大げさなものではなくて、プロペラの推力と翼の揚力
のみで飛んでいる時代なので、中学生程度のレベルだと思うのですが。ただ、戦闘の事実を丹念に記述しているので、読み物としては面白いのですが、分析の部分で著者の
無教養が出てしまっているのが、残念ですね。エンターテイメントではなくて、国家の安全保障にかかわってきた経験からすると、こういうことを平気で書く人がいると、
本能的に警戒してしまいます。一番危険なのは、無能な味方というやつで、こんな分析がまかり通ると危険だなと感じるわけです。まあ、読者がエンターテイメントである
という了解が成立していれば、問題はないのですが。
ゼロ戦の出力重量比は、F４Fの５０％強なので、それだけでも、ワイルドキャットのほうが強いという結論は出るはずがない。ところが、著者が、表面的なキルレシオだけ
を比較して、だから、ゼロ戦のほうが強いという結論を導いているので、結論がおかしくなる。航空工学といっても、大げさなものではなくて、プロペラの推力と翼の揚力
のみで飛んでいる時代なので、中学生程度のレベルだと思うのですが。ただ、戦闘の事実を丹念に記述しているので、読み物としては面白いのですが、分析の部分で著者の
無教養が出てしまっているのが、残念ですね。エンターテイメントではなくて、国家の安全保障にかかわってきた経験からすると、こういうことを平気で書く人がいると、
本能的に警戒してしまいます。一番危険なのは、無能な味方というやつで、こんな分析がまかり通ると危険だなと感じるわけです。まあ、読者がエンターテイメントである
という了解が成立していれば、問題はないのですが。
567 ：２２２：2012/06/08(金) 13:43:38.15 ID:zUgFLvjp
簡単に分析すると、
１ 重量が１．８トンで、１１３０馬力のゼロ戦 → 出力重量比 ６２７馬力
重量が３・０トンで、１２００馬力のF４F → 出力重量比 ４００馬力
２ 機体寸法は、ほとんどかわらないにもかかわらず、ワイルドキャットの重量が相当重い。
→ ゼロ戦のほうが、機体の強度が弱い。
→ 急降下制限速度がゼロ戦のほうが低い。
→ つまり、一撃離脱戦法で、奇襲されたら、ゼロ戦のほうが弱い。ゼン戦は、一撃離脱
を駆けにくく、反対にかけられた場合、急降下で逃げるF4F戦闘機の追撃は難しい。
３ 出力重量比がゼロ戦のほうが、５０％高いにもかかわらず、最高速度が大きく違わない。
→ 空気抵抗がゼロ戦のほうが大きい。
→ 翼面積がゼン戦のほうが高い。（このデータだけでは断言できないが。）
→ 旋回性能が高い。
→ 格闘性能が高い。
１ 重量が１．８トンで、１１３０馬力のゼロ戦 → 出力重量比 ６２７馬力
重量が３・０トンで、１２００馬力のF４F → 出力重量比 ４００馬力
２ 機体寸法は、ほとんどかわらないにもかかわらず、ワイルドキャットの重量が相当重い。
→ ゼロ戦のほうが、機体の強度が弱い。
→ 急降下制限速度がゼロ戦のほうが低い。
→ つまり、一撃離脱戦法で、奇襲されたら、ゼロ戦のほうが弱い。ゼン戦は、一撃離脱
を駆けにくく、反対にかけられた場合、急降下で逃げるF4F戦闘機の追撃は難しい。
３ 出力重量比がゼロ戦のほうが、５０％高いにもかかわらず、最高速度が大きく違わない。
→ 空気抵抗がゼロ戦のほうが大きい。
→ 翼面積がゼン戦のほうが高い。（このデータだけでは断言できないが。）
→ 旋回性能が高い。
→ 格闘性能が高い。
568 ：２２２：2012/06/08(金) 13:50:00.91 ID:zUgFLvjp
＞５６７ 続き
あくまで、この記事に載せられたデータだけで行う分析ですが、（本来は、飛行機の性能分析を行う際には、翼面積は、最低限出さなければならないのですが、）以下のことは断言できます。
出力重量比が高く、格闘性能が高いため、運動性能では、ゼロ戦のほうが圧倒的に強力である。ただ、唯一の弱点が、急降下制限速度である。このため、①一撃離離脱戦法をとり、②攻撃後、
急降下で逃げる場合、F4F戦闘機に一定の勝利のチャンスがある。
しかし、この戦法を取る前提として、一撃離脱をとるための奇襲がかけられることが必要で、レーダー迎撃管制をうけ、航続距離その他の点で、攻撃をするかやめるかを、選択できる有利な
防空戦闘であることが必要である。
具体的には、ガダルカナルの戦闘で、米軍側は、
①レーダー迎撃管制が可能。この時代の戦闘での決定的な要素＝太陽の方向に誘導すること。高度２５００ｍ程度の優位を保つこと。の２点を確保できたこと。
→ 高度差と太陽の方向という意味で、奇襲をかける位置に常に占位できたこと。
②航続距離の点で、ゼロ戦は、ぎりぎりの戦闘をしており、１０分以内に戦闘を終了させなければならないという状況での戦闘であったこと。
の点で、決定的に有利であり、ゼロ戦とワイルドキャットの性能の差の問題ではない。
飛行機としての性能の差は、戦史の分析ではなく、航空工学の分析の問題であり、戦史の分析をした場合、飛行機の性能以外に、パイロットの能力と作戦用兵上の問題が強く係わる。
したがって、戦史の分析をして、飛行機の性能の優劣を論じるのは、根本的に分析手法が間違っている。航空工学の初歩的知識がある、普通の軍事専門家が見ると、この小記事はこっ
けいでさえある。ということになるそうです。
あくまで、この記事に載せられたデータだけで行う分析ですが、（本来は、飛行機の性能分析を行う際には、翼面積は、最低限出さなければならないのですが、）以下のことは断言できます。
出力重量比が高く、格闘性能が高いため、運動性能では、ゼロ戦のほうが圧倒的に強力である。ただ、唯一の弱点が、急降下制限速度である。このため、①一撃離離脱戦法をとり、②攻撃後、
急降下で逃げる場合、F4F戦闘機に一定の勝利のチャンスがある。
しかし、この戦法を取る前提として、一撃離脱をとるための奇襲がかけられることが必要で、レーダー迎撃管制をうけ、航続距離その他の点で、攻撃をするかやめるかを、選択できる有利な
防空戦闘であることが必要である。
具体的には、ガダルカナルの戦闘で、米軍側は、
①レーダー迎撃管制が可能。この時代の戦闘での決定的な要素＝太陽の方向に誘導すること。高度２５００ｍ程度の優位を保つこと。の２点を確保できたこと。
→ 高度差と太陽の方向という意味で、奇襲をかける位置に常に占位できたこと。
②航続距離の点で、ゼロ戦は、ぎりぎりの戦闘をしており、１０分以内に戦闘を終了させなければならないという状況での戦闘であったこと。
の点で、決定的に有利であり、ゼロ戦とワイルドキャットの性能の差の問題ではない。
飛行機としての性能の差は、戦史の分析ではなく、航空工学の分析の問題であり、戦史の分析をした場合、飛行機の性能以外に、パイロットの能力と作戦用兵上の問題が強く係わる。
したがって、戦史の分析をして、飛行機の性能の優劣を論じるのは、根本的に分析手法が間違っている。航空工学の初歩的知識がある、普通の軍事専門家が見ると、この小記事はこっ
けいでさえある。ということになるそうです。
あんたの方がこっけいだわ
知っていると、解かっているとの違いが良く分かる愚かさだわ
571 ：２２２：2012/06/08(金) 14:19:49.36 ID:zUgFLvjp
＞５６９
具体的には？
具体的には？
また変なのが沸いてきたな。
573 ：２２２：2012/06/08(金) 14:28:33.89 ID:zUgFLvjp
下品な人格攻撃ではなく、ちゃんと議論してくれよ。
575 ：２２２：2012/06/08(金) 15:56:29.66 ID:zUgFLvjp
＞５７４
なーるほど
なーるほど
図上演習画面みて興奮するなんて
よほどのヘンタイだぞ！
よほどのヘンタイだぞ！
ゼネラルサポートのゲームは、基本ＲＰＧなんだよな
数値が成長パラメータで、その変化みて楽しめる奴だけが楽しいという
かなり退屈なゲーム構成
数値が成長パラメータで、その変化みて楽しめる奴だけが楽しいという
かなり退屈なゲーム構成
578 ：２２２：2012/06/08(金) 16:00:23.80 ID:zUgFLvjp
＞５７６
いや、そういう興奮はしないけど、大体、私の場合は、UPされているものではないし、あの設備ではないのだけれど、ないのだけれど、やっているときは、司令官になりきっているし、ウーン、税金つかって、最高の設備で、人生最高の瞬間の思い出ですね。
いや、そういう興奮はしないけど、大体、私の場合は、UPされているものではないし、あの設備ではないのだけれど、ないのだけれど、やっているときは、司令官になりきっているし、ウーン、税金つかって、最高の設備で、人生最高の瞬間の思い出ですね。
579 ：２２２：2012/06/08(金) 16:07:07.12 ID:zUgFLvjp
＞５７７
そういう面もあるけど、戦車中隊レベルの対戦車という点では、射撃時の命
中判定をPCがしてくれる点や相手と自分と相手が同時にユニットを動かす方式
、ブラインドサーチ方式等やはり、ボード版にはない優れた点がある。もし、
ゲームジャーナルの付録ゲームを２回に１回、このようなゲームソフトがつけ
られれば、値段にもよるが、おそらく、爆発的人気になると思う。GJ４３号で
高梨氏が指摘している中間管理職的なところをパソコンがやってくれていると
思う。やっぱり、パソコン版を考えるべきだな。
そういう面もあるけど、戦車中隊レベルの対戦車という点では、射撃時の命
中判定をPCがしてくれる点や相手と自分と相手が同時にユニットを動かす方式
、ブラインドサーチ方式等やはり、ボード版にはない優れた点がある。もし、
ゲームジャーナルの付録ゲームを２回に１回、このようなゲームソフトがつけ
られれば、値段にもよるが、おそらく、爆発的人気になると思う。GJ４３号で
高梨氏が指摘している中間管理職的なところをパソコンがやってくれていると
思う。やっぱり、パソコン版を考えるべきだな。
あんなゲームがやりたきゃPSPなんかであるんじやねの
やらんからしらんけど
すくなくとも、GSのゲームという選択だけはないわ
やらんからしらんけど
すくなくとも、GSのゲームという選択だけはないわ
581 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/08(金) 16:11:04.05 ID:???
体がだるいので医者いったら、マイコプラズマ肺炎て言われた。
くすり飲んで寝る前に
>222氏
コンピューターゲームの問題は思考ルーチンです。
また、開発費もまともなオリジナルゲームなら3000万で出来れば安い方なのですが・・・
GJで開発費だせます？（これでも最近、価格競争が激しくなり、大きく下がってきてますが）
>海自の演習装置
そういえばうちのプログラマーが昔関わってましたが・・・
面どい計算をコンピュータがやるだけで、実は中身は大したことなかったり・・・
（結果がリアルになるのは、システムではなく、実際のデータが入れられてる事によります）
じゃ、寝るノシ
くすり飲んで寝る前に
>222氏
コンピューターゲームの問題は思考ルーチンです。
また、開発費もまともなオリジナルゲームなら3000万で出来れば安い方なのですが・・・
GJで開発費だせます？（これでも最近、価格競争が激しくなり、大きく下がってきてますが）
>海自の演習装置
そういえばうちのプログラマーが昔関わってましたが・・・
面どい計算をコンピュータがやるだけで、実は中身は大したことなかったり・・・
（結果がリアルになるのは、システムではなく、実際のデータが入れられてる事によります）
じゃ、寝るノシ
ブラウザゲームを100万1ヶ月でつくるのが、いいとこだろな
583 ：２２２：2012/06/08(金) 16:18:11.30 ID:zUgFLvjp
ウーン そんなに金がかかるのか。いや失礼。
584 ：２２２：2012/06/08(金) 16:19:33.15 ID:zUgFLvjp
問題は、今現在、どのくらいの費用でできるかですね。
PS3なら20～30億
PS2なら1～3億
PCでものぶやぼクラスで1億
DSなら3000万
ブサウザゲームなら100万
ものによるが
PS2なら1～3億
PCでものぶやぼクラスで1億
DSなら3000万
ブサウザゲームなら100万
ものによるが
587 ：２２２：2012/06/08(金) 16:58:32.46 ID:zUgFLvjp
ふーん
あそこは社員に給料はらわずに、ナマポ取らせて仕事させてんじゃないの？
売れてるとも思えんし
売れてるとも思えんし
589 ：２２２：2012/06/08(金) 18:08:12.41 ID:zUgFLvjp
＞５８８
下品すぎ。
下品すぎ。
漁船にのせて給料稼がせてるって噂もあったな
GSスレで
蒲田だしありがちかもしれん
GSスレで
蒲田だしありがちかもしれん
591 ：２２２：2012/06/08(金) 18:21:34.26 ID:zUgFLvjp
＞５９０
だから、下品ですぜ。
やろうと思えば、税金対策や補助金対策でかなりいけるでしょう。
いや、こういう話題はやめよう。
生活保護なんていうのは、受給者の心をこわすもので、長期的に
ろくな人生にはならない。
海軍士官である前に、紳士であれ。
だから、下品ですぜ。
やろうと思えば、税金対策や補助金対策でかなりいけるでしょう。
いや、こういう話題はやめよう。
生活保護なんていうのは、受給者の心をこわすもので、長期的に
ろくな人生にはならない。
海軍士官である前に、紳士であれ。
ここに海軍士官なんていないだろ
593 ：２２２：2012/06/08(金) 18:29:57.59 ID:zUgFLvjp
＞５９３
ジュネーブ条約の上では、元海軍士官です。憲法第６６条の上では、軍人ではありません。
（政府統一解釈、平成２．１０．１８ 衆議院本会議 中山外務大臣答弁）
ジュネーブ条約の上では、元海軍士官です。憲法第６６条の上では、軍人ではありません。
（政府統一解釈、平成２．１０．１８ 衆議院本会議 中山外務大臣答弁）
594 ：２２２：2012/06/08(金) 18:39:45.01 ID:zUgFLvjp
５９３ 続き
詳しくは、GJ４２号５５ページを読んでくれ。
詳しくは、GJ４２号５５ページを読んでくれ。
「鋼鉄の騎士」はスーファミ版の方が面白いよ！
ジェネサポの社長ってさ、ロシア人1号2号に貢いでるんだろ
スレで暴露されてるのみた時はひいたわ
スレで暴露されてるのみた時はひいたわ
597 ：２２２：2012/06/08(金) 19:12:02.15 ID:zUgFLvjp
＞５９５
まったく同意見！
まったく同意見！
パンツァージェネラルの方がよくね？
違うゲームだけど、日本人はゲームつくるセンスがないね
違うゲームだけど、日本人はゲームつくるセンスがないね
599 ：２２２：2012/06/08(金) 19:26:24.83 ID:zUgFLvjp
＞５９６
ロシア人？ 自衛隊法第５９条 懲役１年以下の刑事罰
自衛隊法第１２２条 懲役５年以下の刑事罰
日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法 懲役１０年以下の刑事罰
ウーン 一番いやな話だねー
ロシア人？ 自衛隊法第５９条 懲役１年以下の刑事罰
自衛隊法第１２２条 懲役５年以下の刑事罰
日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法 懲役１０年以下の刑事罰
ウーン 一番いやな話だねー
600 ：２２２：2012/06/08(金) 19:29:07.83 ID:zUgFLvjp
自衛官は、いつも自分が秘密を漏らしていないか気にしている。
特に、秘密取扱資格があると退職後でも。
あまり、其のことに触れて下されるな。
特に、秘密取扱資格があると退職後でも。
あまり、其のことに触れて下されるな。
601 ：２２２：2012/06/08(金) 19:30:35.68 ID:zUgFLvjp
＞５９６
というわけで、あえて、気がつかないふりをしておきます。
というわけで、あえて、気がつかないふりをしておきます。
本当に自衛隊が好きならさ
バカ面下げて出てきて無知をひけらかす様な真似はやめた方が良いよ
ココの連中は馬鹿なんだから、本物と勘違いしている奴が確実にいるからさ
603 ：２２２：2012/06/08(金) 22:43:41.48 ID:zUgFLvjp
あまり他人を馬鹿にしなさんな。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/567387/
けいおん！
ＡＫＢ
激マン！
そうかそうか、「未完成」がキーワードか
なるほどな
オタク文化な訳ね
605 ：２２２：2012/06/08(金) 22:52:12.33 ID:zUgFLvjp
んー？
シムゲーなんてエラータやＱＡばかりだから、
いつも未完成だよ。
いつも未完成だよ。
>>606
MSモナー
MSモナー
611 ：２２２：2012/06/09(土) 01:19:31.22 ID:P+/Dho3h
＞６０９
生活保護は、憲法２５条で合憲。自衛官は、国際法上は、軍人。
国内法上は、公務員。これは、たとえば、国連海洋法条約で、
「軍艦」や「戦闘行為」の問題で重要になる。
自衛官が軍人で、かつ、海上自衛隊の幹部自衛官が、国連海洋法条約の海軍士官にならないということになると、
国際法上、戦闘行為をする際の要件である、
① 政府が組織する海軍組織であること。
② 海軍士官名簿に掲載された海軍士官が指揮を執っていること、
という要件をみたせなくなる。つまり、たとえば、海上警備行動で、不審船にたいして発砲した場合、
国連海洋法条約違反になってしまう。
だから、あくまで、国連海洋法条約でいう、海軍士官名簿に記載された国家の組織する海軍組織に所属する海軍士官
＝海上自衛隊の士官でないと、まずくなる。
生活保護は、憲法２５条で合憲。自衛官は、国際法上は、軍人。
国内法上は、公務員。これは、たとえば、国連海洋法条約で、
「軍艦」や「戦闘行為」の問題で重要になる。
自衛官が軍人で、かつ、海上自衛隊の幹部自衛官が、国連海洋法条約の海軍士官にならないということになると、
国際法上、戦闘行為をする際の要件である、
① 政府が組織する海軍組織であること。
② 海軍士官名簿に掲載された海軍士官が指揮を執っていること、
という要件をみたせなくなる。つまり、たとえば、海上警備行動で、不審船にたいして発砲した場合、
国連海洋法条約違反になってしまう。
だから、あくまで、国連海洋法条約でいう、海軍士官名簿に記載された国家の組織する海軍組織に所属する海軍士官
＝海上自衛隊の士官でないと、まずくなる。
612 ：２２２：2012/06/09(土) 01:50:41.17 ID:P+/Dho3h
６１１ つづき
正確には、（訂正）
自衛隊の艦艇が「軍艦」（軍隊の船）でないと、
国際法上「戦闘行為」をすることができなくなる。
国連海洋法条約第２９条の規定
軍艦の定義[1] この条約の適用上、「軍艦」とは
①一の国の軍隊に属する船舶であって、
②当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
③当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿
又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているものをいう。
でした。（これでも、法務博士？）
正確には、（訂正）
自衛隊の艦艇が「軍艦」（軍隊の船）でないと、
国際法上「戦闘行為」をすることができなくなる。
国連海洋法条約第２９条の規定
軍艦の定義[1] この条約の適用上、「軍艦」とは
①一の国の軍隊に属する船舶であって、
②当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
③当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿
又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているものをいう。
でした。（これでも、法務博士？）
老害先生は博士号とれませんですたが、何か？
616 ：２２２：2012/06/09(土) 10:50:08.28 ID:P+/Dho3h
＞６１３
いろいろ学説はあるのですが、自衛官は、公務員なんで、職務上、上司の指揮命令に従う義務があり、
特に通常の公務員と異なり、自衛官は一定の要件の元では、上官の命令に従わないと、刑事罰に問われる。
自衛隊法第１１９条、第１２０条、第１２３条等で、昔でいうと抗命罪に少し近く、懲役３年から７年で
すが、自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣なので、自衛官は、政府統一解釈というものに、縛られます。
そこで、自衛官である限り、憲法９条の解釈でも、政府統一解釈に縛られます。
そして、政府統一解釈は、自衛隊は合憲としています。
こんな説明で大方の理解をえられますかね？
いろいろ学説はあるのですが、自衛官は、公務員なんで、職務上、上司の指揮命令に従う義務があり、
特に通常の公務員と異なり、自衛官は一定の要件の元では、上官の命令に従わないと、刑事罰に問われる。
自衛隊法第１１９条、第１２０条、第１２３条等で、昔でいうと抗命罪に少し近く、懲役３年から７年で
すが、自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣なので、自衛官は、政府統一解釈というものに、縛られます。
そこで、自衛官である限り、憲法９条の解釈でも、政府統一解釈に縛られます。
そして、政府統一解釈は、自衛隊は合憲としています。
こんな説明で大方の理解をえられますかね？
617 ：２２２：2012/06/09(土) 10:52:46.49 ID:P+/Dho3h
＞６１５
たしか、６１５さんの説明も政府統一見解ですよね。
たしか、６１５さんの説明も政府統一見解ですよね。
根拠は砂川事件判決の自衛権の行使は国家固有の権能の方
そこから警察権のその他の国内治安維持手段と国際的な抑止手段では
侵略軍隊への自衛権の行使として有効性を持たない事の論理的帰結として
二条のもとでも自衛権の行使に必要な最小限度の戦力は認められるとの考え
吉田内閣の政府統一見解は理論的な根拠が何かちゃんと読んでないんだ
そこから警察権のその他の国内治安維持手段と国際的な抑止手段では
侵略軍隊への自衛権の行使として有効性を持たない事の論理的帰結として
二条のもとでも自衛権の行使に必要な最小限度の戦力は認められるとの考え
吉田内閣の政府統一見解は理論的な根拠が何かちゃんと読んでないんだ
どうしてここには脱線する奴しかこないのか
620 ：２２２：2012/06/09(土) 11:11:39.07 ID:P+/Dho3h
６１６つづき
同時に、「不正部隊指揮罪」というのも、自衛隊法第１１９条第８項で
規定されていて、たとえば、指揮命令関係にない、心理検査職の３等海佐が、部隊
に「命令」をした場合、同罪が適用され、懲役３年以下の刑事罰になります。
佐世保のほうで、だいぶ問題になっているようですが、そもそも、自衛隊で、
合格率６０％の民間資格者を途中採用し、これをいきなり幹部自衛官にするの
は、違法でないとしても、問題かな、と思っていました。あのケースは、本人
が、階級が高いということと指揮権があるということを勘違いしているふしが
相当あるようで、個人的には、「不正部隊指揮罪」もあるのかな、と感じてい
ます。細かな事情がぜんぜんわからないので、なんともいえませんが。昔は、
兵科将校以外に対しては、階級が高くても部隊を指揮する権限はありませんで
したし、部隊に来ても敬礼しなくてもよい等、細かな規定がありました。
現在でも、国際法上、階級に応じて、艦船の舷門で出迎える人数を決める等、
非常にいろいろ決められています。
同時に、「不正部隊指揮罪」というのも、自衛隊法第１１９条第８項で
規定されていて、たとえば、指揮命令関係にない、心理検査職の３等海佐が、部隊
に「命令」をした場合、同罪が適用され、懲役３年以下の刑事罰になります。
佐世保のほうで、だいぶ問題になっているようですが、そもそも、自衛隊で、
合格率６０％の民間資格者を途中採用し、これをいきなり幹部自衛官にするの
は、違法でないとしても、問題かな、と思っていました。あのケースは、本人
が、階級が高いということと指揮権があるということを勘違いしているふしが
相当あるようで、個人的には、「不正部隊指揮罪」もあるのかな、と感じてい
ます。細かな事情がぜんぜんわからないので、なんともいえませんが。昔は、
兵科将校以外に対しては、階級が高くても部隊を指揮する権限はありませんで
したし、部隊に来ても敬礼しなくてもよい等、細かな規定がありました。
現在でも、国際法上、階級に応じて、艦船の舷門で出迎える人数を決める等、
非常にいろいろ決められています。
憲法の条文でも国家が有する当然の権能は放棄できないんだけどそんな学説誰が唱えてるの？
自衛隊違憲主張する学者さんで誰がそんな主張してるの？>>618の二・三行目の有効性を肯定し
戦力としての自衛隊は不要が違憲論者の主張のはずなんだけど
自衛隊違憲主張する学者さんで誰がそんな主張してるの？>>618の二・三行目の有効性を肯定し
戦力としての自衛隊は不要が違憲論者の主張のはずなんだけど
>>621
なんだ、九条もまともに読めずに違憲意見ほざいてる頭の弱い子か
一項のどこにも自衛権の放棄は含まれてないし、二項は一項の目的
達成のためにその範囲で戦力放棄してるだけなのにな。集団的自衛権
は違憲だと騒ぐならまだ面白いのに
なんだ、九条もまともに読めずに違憲意見ほざいてる頭の弱い子か
一項のどこにも自衛権の放棄は含まれてないし、二項は一項の目的
達成のためにその範囲で戦力放棄してるだけなのにな。集団的自衛権
は違憲だと騒ぐならまだ面白いのに
自衛隊は違憲だけど
役に立っている
なまぽは合憲かもしれないけど
役には・・・
役に立っている
なまぽは合憲かもしれないけど
役には・・・
626 ：２２２：2012/06/09(土) 11:30:25.48 ID:P+/Dho3h
また、臨床心理士の扱いは、むずかしく、法律上、無資格になるため、
これを根拠に公務員に採用すると、公務員法違反になるので、
正式な採用試験を受けさせるか、任期制採用という形になります。
ところが、なにしろ、合格率６０％の民間資格というのは、ほとんど、
法律的には、意味がなく、これに対して、
陸上自衛隊は、任期制隊員あつかい＝アルバイトのようなもの、
海上自衛隊は、幹部待遇とばらばらです。
たとえば、看護師と比較した場合、自衛隊高等看護学院に入学するためには、
１００倍の競争率の入学試験に合格しなければなりませんが、
看護師の資格の取り扱いに関して、陸上自衛隊は、基本的に幹部待遇、
にたいして、海上自衛隊は、曹士待遇と、ばらばらで、そこに、どう見ても、
法律上意味のない資格を持った人を中途採用して、幹部待遇にしたので、
私は、これでは、反乱が起きるのではないかと、一時、本気で心配し、
上級機関にも報告したことがあります。いまでも、なぜ、あんな、
反乱がおきかねないことを強引にすすめたのか、理解できていません。
現在の佐世保の事件は、当時から予想できていたことで、なんとも残念ですね。
これを根拠に公務員に採用すると、公務員法違反になるので、
正式な採用試験を受けさせるか、任期制採用という形になります。
ところが、なにしろ、合格率６０％の民間資格というのは、ほとんど、
法律的には、意味がなく、これに対して、
陸上自衛隊は、任期制隊員あつかい＝アルバイトのようなもの、
海上自衛隊は、幹部待遇とばらばらです。
たとえば、看護師と比較した場合、自衛隊高等看護学院に入学するためには、
１００倍の競争率の入学試験に合格しなければなりませんが、
看護師の資格の取り扱いに関して、陸上自衛隊は、基本的に幹部待遇、
にたいして、海上自衛隊は、曹士待遇と、ばらばらで、そこに、どう見ても、
法律上意味のない資格を持った人を中途採用して、幹部待遇にしたので、
私は、これでは、反乱が起きるのではないかと、一時、本気で心配し、
上級機関にも報告したことがあります。いまでも、なぜ、あんな、
反乱がおきかねないことを強引にすすめたのか、理解できていません。
現在の佐世保の事件は、当時から予想できていたことで、なんとも残念ですね。
628 ：２２２：2012/06/09(土) 11:34:42.52 ID:P+/Dho3h
もしかして、俺一人だけ、話の流れから、外れている。
>>628
改行さんがもうすぐ来るよ
改行さんがもうすぐ来るよ
はなざわった
歌と踊り：HNZ48
はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった
歌と踊り：HNZ48
はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった
無知な能無しどもが牛耳っている国内のこの業界って、どうよ？
もうだめだ
日本は能無しの政治家、官僚、東大卒に牛耳られている
日本は能無しの政治家、官僚、東大卒に牛耳られている
戦争は放棄してるが、戦争以外なら可能なんだよ。
だから満州事変や支那事変は当然OKだ。
しかも最高裁は自衛隊に違憲判決出せない。
だから自衛隊は違憲にはならない。
だから満州事変や支那事変は当然OKだ。
しかも最高裁は自衛隊に違憲判決出せない。
だから自衛隊は違憲にはならない。
戦争は放棄してるが、売られた喧嘩は買って倍返しして良いんだよ
640 ：ＮＰＣさん：2012/06/09(土) 20:19:34.33 ID:hBIi1f81
ウォ－ゲームの話は、ここで、してもよかですか？
できるものならするがいいぞ
642 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/09(土) 21:56:18.07 ID:???
まだ熱が収まらないが、寝続けるのも疲れるっつか、体がいたい・・・
>546
1944編制で増備が規定されたとしても、まだ以下の問題が残されると思うのですが？
1）Stg44の本格的な量産指示は44年夏
つまり43年の44型編制の時点では組み込む事ができない。
（MP44だとしても、まだ試験としての限定生産だったはず）
時期的には44年型国民擲弾兵でも策定時にStg44が想定されていたか若干疑問
2）Stg44の量産が44夏に解禁であれば、生産設備の準備とそれが部隊に行き渡るまでの時間もあるので
ノルマンディー戦とバグラチオン戦の損害回復時移行につまり秋移行に部隊大量交付され始めたのが実態ではないのか？
つまり策定時はすべてARではなく近接火力はSMGで考えられていたのではないか？
結果として44年後半よりStg44交付が始まり分隊規模の火力増強が図れたが
あくまでも結果であり、それを前提にした計画的な増強を意図した編制策ではなかったのではないのか？
>546
1944編制で増備が規定されたとしても、まだ以下の問題が残されると思うのですが？
1）Stg44の本格的な量産指示は44年夏
つまり43年の44型編制の時点では組み込む事ができない。
（MP44だとしても、まだ試験としての限定生産だったはず）
時期的には44年型国民擲弾兵でも策定時にStg44が想定されていたか若干疑問
2）Stg44の量産が44夏に解禁であれば、生産設備の準備とそれが部隊に行き渡るまでの時間もあるので
ノルマンディー戦とバグラチオン戦の損害回復時移行につまり秋移行に部隊大量交付され始めたのが実態ではないのか？
つまり策定時はすべてARではなく近接火力はSMGで考えられていたのではないか？
結果として44年後半よりStg44交付が始まり分隊規模の火力増強が図れたが
あくまでも結果であり、それを前提にした計画的な増強を意図した編制策ではなかったのではないのか？
643 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/09(土) 22:04:40.41 ID:???
>607
>ルーチンはネットでやれば解消する
通信対戦部分にも結構金がかかります。
本気でやるならマッチングサーバーの設置が必要です。
PtoPの場合は、セキュリティやマッチング相手の確保が
GJユーザーでは難しいと思いますので…
つか、CPU戦なしでPtoPで良いなら、VASSELやってりゃ良いって話じゃないですかね？
>3000万 安いね
最低ラインだから、弱いAIに、戦闘シーンは旧大戦略ばりの2D画面
シナリオも10本以下で、同一ルールのシリーズ化前提で
同時3本くらいは一度に発注して貰う位でないとって金額かな。
あと思考ルーチンについては、軍板ゲームスレの過去スレで語ったので探してくれぃ。
じゃ、発注まってますよｗ
>ルーチンはネットでやれば解消する
通信対戦部分にも結構金がかかります。
本気でやるならマッチングサーバーの設置が必要です。
PtoPの場合は、セキュリティやマッチング相手の確保が
GJユーザーでは難しいと思いますので…
つか、CPU戦なしでPtoPで良いなら、VASSELやってりゃ良いって話じゃないですかね？
>3000万 安いね
最低ラインだから、弱いAIに、戦闘シーンは旧大戦略ばりの2D画面
シナリオも10本以下で、同一ルールのシリーズ化前提で
同時3本くらいは一度に発注して貰う位でないとって金額かな。
あと思考ルーチンについては、軍板ゲームスレの過去スレで語ったので探してくれぃ。
じゃ、発注まってますよｗ
644 ：２２２：2012/06/09(土) 22:10:14.63 ID:P+/Dho3h
突撃銃の生産は、複雑な経緯があります、これは、ヒトラーが突撃銃用のクルツ弾の生産が、
他の弾薬生産の阻害になると考えて反対したことが原因なのですが、
１９４２年１０月生産開始 名称 Ｍｋｂ４２ １１８３３挺
１９４３年 生産分 名称 ＭＰ４３ １９５０１挺
１９４４年 生産分 名称 ＭＰ４４ ２８１８６０挺
１９４５年 生産分 名称 ＳＴＧ４４ １２４６１６挺
と、名称も相当な変遷をしていますが、すべて、同一の銃をさしています。
これは、先に述べたように、ヒトラーの目をごまかして、短機関銃として生産
したため、突撃銃にもかかわらず、短機関銃を示すＭＰ（マシーンピストル）の名称
が与えられています。
生産数の合計は、４２５９７７挺であるといわれています。
これは、実は、名称にかんしても、不明な箇所があり、現在残っているヒトラーの正式命令も
１９４４年４月６日付けのものであり、いつか、囲み記事で書きたいなと思っている項目です。
他の弾薬生産の阻害になると考えて反対したことが原因なのですが、
１９４２年１０月生産開始 名称 Ｍｋｂ４２ １１８３３挺
１９４３年 生産分 名称 ＭＰ４３ １９５０１挺
１９４４年 生産分 名称 ＭＰ４４ ２８１８６０挺
１９４５年 生産分 名称 ＳＴＧ４４ １２４６１６挺
と、名称も相当な変遷をしていますが、すべて、同一の銃をさしています。
これは、先に述べたように、ヒトラーの目をごまかして、短機関銃として生産
したため、突撃銃にもかかわらず、短機関銃を示すＭＰ（マシーンピストル）の名称
が与えられています。
生産数の合計は、４２５９７７挺であるといわれています。
これは、実は、名称にかんしても、不明な箇所があり、現在残っているヒトラーの正式命令も
１９４４年４月６日付けのものであり、いつか、囲み記事で書きたいなと思っている項目です。
645 ：２２２：2012/06/09(土) 22:24:30.93 ID:P+/Dho3h
＞６４２
６４４の続き、
上記のような生産状況なので、
１ １９４３年８月段階の１９４４年型編成で、「突撃銃」として、装備に組み込む
ことはなかったはずです。ただ、ＭＰ４３として、どの程度組み込む予定だった
かは不明です。
ただ、国民擲弾兵師団の歩兵中隊の３個小隊のうち、２個小隊が、本銃で装備されていたとする
資料があり、それからすると、同程度以上の装備があったと推定できます。
また、其の装備密度は、先に指摘したように、短機関銃の陸軍割り当て分６８万挺と比較して同程度
または、生産期間を考慮するとそれ以上ということはいえると思います。
６４４の続き、
上記のような生産状況なので、
１ １９４３年８月段階の１９４４年型編成で、「突撃銃」として、装備に組み込む
ことはなかったはずです。ただ、ＭＰ４３として、どの程度組み込む予定だった
かは不明です。
ただ、国民擲弾兵師団の歩兵中隊の３個小隊のうち、２個小隊が、本銃で装備されていたとする
資料があり、それからすると、同程度以上の装備があったと推定できます。
また、其の装備密度は、先に指摘したように、短機関銃の陸軍割り当て分６８万挺と比較して同程度
または、生産期間を考慮するとそれ以上ということはいえると思います。
646 ：２２２：2012/06/09(土) 22:50:43.70 ID:P+/Dho3h
６４５のつづき
２ 実態として、突撃銃が大量に装備されたのは、１９４４年になってからだと
すいていできます。また、１９４２年時に生産された分等は、主として、
騎兵師団やスキー旅団等に部隊に配備されたようで、一般の歩兵師団には
後回しになった可能性が高いです。
ものすごく雑にどの程度の密度になるのかを考えると、
１９３９年型歩兵師団 短機関銃 ７００挺装備 → １個歩兵分隊に１挺
１９４４年型歩兵師団 短機関銃１４００挺装備 → １戸歩兵分隊に２挺
を基礎に考えると、
とりあえず、１個師団に１０００挺装備した場合、ほぼ、１個歩兵分隊に２挺
程度の装備密度になります。これは、短機関銃が、大隊重火器中隊に厚く装備
されていたことを考慮して計算したものです。
上述したように、１９４２年分の生産数は、騎兵師団等の装備に回ったと仮に
考えると、１９４３年分の生産量で、１９個師団に１０００挺づつ装備できた計算
になります。そして、１９４４年には、２８１個師団に１０００挺づつ装備できた計算
になります。もちろん、消耗量を計算しなければならないでですが、
１９４４年中には、ほぼ、東部戦線に展開する２００個師団、西部戦線に展開する６０個
師団のすべてに、１０００挺づついきわたっていたかな？と思っています。他の北イタリアの
１２個師団、ノルウェーの１２個師団、バルカンの約１０個師団（正確には？）を考慮すると
不明なところもあります。
そこで、結論ですが、１９４４年型編成策定時に、ＭＰ４３をどの程度装備する予定だったかは
わかりません。この時期、生産を中止せよというヒトラーの正式命令が出ていたという記録があり
そうすると、まったく装備しない計画であった可能性もあります。
ただ、そこは、不明ということにならざるを得ないでしょう。わかっていることは、結果としては、大量に
装備されたということで、１９４３年８月の段階の計画では、不明。その後の編成波時の修正計画で増えて
いったということは確実ということはいえるでしょう。
２ 実態として、突撃銃が大量に装備されたのは、１９４４年になってからだと
すいていできます。また、１９４２年時に生産された分等は、主として、
騎兵師団やスキー旅団等に部隊に配備されたようで、一般の歩兵師団には
後回しになった可能性が高いです。
ものすごく雑にどの程度の密度になるのかを考えると、
１９３９年型歩兵師団 短機関銃 ７００挺装備 → １個歩兵分隊に１挺
１９４４年型歩兵師団 短機関銃１４００挺装備 → １戸歩兵分隊に２挺
を基礎に考えると、
とりあえず、１個師団に１０００挺装備した場合、ほぼ、１個歩兵分隊に２挺
程度の装備密度になります。これは、短機関銃が、大隊重火器中隊に厚く装備
されていたことを考慮して計算したものです。
上述したように、１９４２年分の生産数は、騎兵師団等の装備に回ったと仮に
考えると、１９４３年分の生産量で、１９個師団に１０００挺づつ装備できた計算
になります。そして、１９４４年には、２８１個師団に１０００挺づつ装備できた計算
になります。もちろん、消耗量を計算しなければならないでですが、
１９４４年中には、ほぼ、東部戦線に展開する２００個師団、西部戦線に展開する６０個
師団のすべてに、１０００挺づついきわたっていたかな？と思っています。他の北イタリアの
１２個師団、ノルウェーの１２個師団、バルカンの約１０個師団（正確には？）を考慮すると
不明なところもあります。
そこで、結論ですが、１９４４年型編成策定時に、ＭＰ４３をどの程度装備する予定だったかは
わかりません。この時期、生産を中止せよというヒトラーの正式命令が出ていたという記録があり
そうすると、まったく装備しない計画であった可能性もあります。
ただ、そこは、不明ということにならざるを得ないでしょう。わかっていることは、結果としては、大量に
装備されたということで、１９４３年８月の段階の計画では、不明。その後の編成波時の修正計画で増えて
いったということは確実ということはいえるでしょう。
どうしてさ、ヒストリカル・シミュレーション・ゲームなのさ
モノにしか興味が持てない、コトと言う概念が理解できない
お前自身の問題だからさ、一人で考えれば良いんだけどな
お前には、一生答えなんて出なさそうだ、滑稽でなにより
648 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/09(土) 23:14:28.83 ID:???
>646
>そこは、不明ということにならざるを得ないでしょう。
ここは、私もまだ調査不足ではありますが、まだヒントが残されていそうです。
44年4月の改名は、まだ試験生産が許可された程度のようですが、
44年の7月だか8月だかにヒトラーが東部戦線の視察後にさらに検討がなされ
その結果、大量生産が開始された節があるようです。
このあたりの事実関係を、あと少し紐とければ
Stg44（MP44）の現実的な大量配備時期が明確となり
編成派のどの時点前後から、前提装備と考えられるようになったかも
より適切な推測が可能になるとおもいます。
>そこは、不明ということにならざるを得ないでしょう。
ここは、私もまだ調査不足ではありますが、まだヒントが残されていそうです。
44年4月の改名は、まだ試験生産が許可された程度のようですが、
44年の7月だか8月だかにヒトラーが東部戦線の視察後にさらに検討がなされ
その結果、大量生産が開始された節があるようです。
このあたりの事実関係を、あと少し紐とければ
Stg44（MP44）の現実的な大量配備時期が明確となり
編成派のどの時点前後から、前提装備と考えられるようになったかも
より適切な推測が可能になるとおもいます。
649 ：２２２：2012/06/09(土) 23:15:54.27 ID:P+/Dho3h
６４６続き
うーん、するどい、突っ込みですね。
１９４４年編成といっても、実は、編成波で相当違うので、たしかに
１９４３年８月の段階の計画と
１９４３年１１月 第２１波編成 １０個師団
１９４３年１２月 第２２波編成 ６個師団
１９４４年 ２月 第２３波編成 ５個師団
１９４４年 同上 第２４波編成 ６個師団
１９４４年 ４月 第２５波編成 ６個師団
の各波ごとの細部編成計画は、相当違います。
この過程で突撃銃の装備定数が増加していったは
ずで、各波ごとの編成細部計画も含めて１９４４年型編成計画
といっているのですが、たしかに、修正したものなので、１９４３年８月の
段階の計画とは違うものですね。
うーん、そこをつかれると、なかなか自信がなくなるな
うーん、するどい、突っ込みですね。
１９４４年編成といっても、実は、編成波で相当違うので、たしかに
１９４３年８月の段階の計画と
１９４３年１１月 第２１波編成 １０個師団
１９４３年１２月 第２２波編成 ６個師団
１９４４年 ２月 第２３波編成 ５個師団
１９４４年 同上 第２４波編成 ６個師団
１９４４年 ４月 第２５波編成 ６個師団
の各波ごとの細部編成計画は、相当違います。
この過程で突撃銃の装備定数が増加していったは
ずで、各波ごとの編成細部計画も含めて１９４４年型編成計画
といっているのですが、たしかに、修正したものなので、１９４３年８月の
段階の計画とは違うものですね。
うーん、そこをつかれると、なかなか自信がなくなるな
650 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/09(土) 23:27:48.39 ID:???
>649
>１９４４年編成といっても、実は、編成波で相当違うので
そうなのです。
しかしながら6個大隊化というのは初期段階から始まってたはずですので
つまり突撃銃の制式化と6個大隊化は基本的な編成思想と無関係であり、
あくまでも後期において対処療法的に増備に成功し、
結果的に分隊近接火力の増強に成功したと考えた方が妥当ではないでしょうか？
>１９４４年編成といっても、実は、編成波で相当違うので
そうなのです。
しかしながら6個大隊化というのは初期段階から始まってたはずですので
つまり突撃銃の制式化と6個大隊化は基本的な編成思想と無関係であり、
あくまでも後期において対処療法的に増備に成功し、
結果的に分隊近接火力の増強に成功したと考えた方が妥当ではないでしょうか？
651 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/09(土) 23:30:55.64 ID:???
そして、結果的に突撃銃が大量配備されたとしても、
それは意味合い的に大きく意味を違える部分になると思うわけです。
特に編制史的に。
それは意味合い的に大きく意味を違える部分になると思うわけです。
特に編制史的に。
652 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/09(土) 23:31:52.01 ID:???
さて、砂漠のライオンの観賞に戻ります。
遠すぎた橋並に長い映画だなぁ
遠すぎた橋並に長い映画だなぁ
653 ：２２２：2012/06/09(土) 23:32:25.88 ID:P+/Dho3h
＞６４８
実は、私も、その調査を私なりにしたことがあるのですが、
１９４４年４月６日付 ヒトラー命令 ＭＰ４４ に名称を変更する。
のあとが、
１９４４年１２月 ヒトラー命令 ＳＴＧ４４ に名称を変更する。
ということで、もしこの資料が正しいとすると、
１９４４年４月～１２月 平均月産 ３５２３２挺
１９４５年１月～ ４月 平均月産 ３１１５４挺
になり、整合性がとれるのですが、この場合でも、１９４４年３月以前の生産数
は不明です。
うーん わからないことがたくさんある。自信ない。
実は、私も、その調査を私なりにしたことがあるのですが、
１９４４年４月６日付 ヒトラー命令 ＭＰ４４ に名称を変更する。
のあとが、
１９４４年１２月 ヒトラー命令 ＳＴＧ４４ に名称を変更する。
ということで、もしこの資料が正しいとすると、
１９４４年４月～１２月 平均月産 ３５２３２挺
１９４５年１月～ ４月 平均月産 ３１１５４挺
になり、整合性がとれるのですが、この場合でも、１９４４年３月以前の生産数
は不明です。
うーん わからないことがたくさんある。自信ない。
654 ：２２２：2012/06/09(土) 23:49:58.80 ID:P+/Dho3h
＞６５０、６５１
いや、
人口の枯渇 しかし、師団数維持の必要性
→ 師団編成定員の低下＝６個大隊化
→ しかし、火力低下を防ぎたい。
→ 近接対歩兵火力の強化
① ＭＰ４３（突撃銃）の配備
② 短機関銃の増強 ７００挺から１４００挺へ。
近接対戦車火力の強化
③ パンツァーファーストの装備 １９４３年７月生産開始 ６７０万発
④ パンツァーシュレックの装備 １０４３年初頭生産開始 ２９万基
で、個々の兵器を具体的にどの程度生産できるかは、１９４３年８月の段階で
は、不明であったけど、それは、修正１９４４年編成計画で、生産の実情に合わせて
増加させていったのだろうね、ということで、基本的な編成思想は、なんとか、火力を
維持したい。其の手段は、いろいろあるけど、突撃銃が使えたら、使おうということで、
無関係ということではないと思うのですが、うーん
意味合い的にも、違わないと思うのですが、うーん、自信がなくなってきたな、
いや、
人口の枯渇 しかし、師団数維持の必要性
→ 師団編成定員の低下＝６個大隊化
→ しかし、火力低下を防ぎたい。
→ 近接対歩兵火力の強化
① ＭＰ４３（突撃銃）の配備
② 短機関銃の増強 ７００挺から１４００挺へ。
近接対戦車火力の強化
③ パンツァーファーストの装備 １９４３年７月生産開始 ６７０万発
④ パンツァーシュレックの装備 １０４３年初頭生産開始 ２９万基
で、個々の兵器を具体的にどの程度生産できるかは、１９４３年８月の段階で
は、不明であったけど、それは、修正１９４４年編成計画で、生産の実情に合わせて
増加させていったのだろうね、ということで、基本的な編成思想は、なんとか、火力を
維持したい。其の手段は、いろいろあるけど、突撃銃が使えたら、使おうということで、
無関係ということではないと思うのですが、うーん
意味合い的にも、違わないと思うのですが、うーん、自信がなくなってきたな、
655 ：２２２：2012/06/10(日) 00:13:25.19 ID:+oDWCDqF
＞６５２
「砂漠のライオン」 オマー＝ムクター
最後の場面があっけなかった。あと少し、秘策があるのかとおもったが、
「砂漠のライオン」 オマー＝ムクター
最後の場面があっけなかった。あと少し、秘策があるのかとおもったが、
656 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 01:26:45.23 ID:???
いやあ、長い映画だった、さて
>654
独軍編制史において、大隊定数の削減こそが重要であると思います。
なぜなら、彼らは本来3つの解決策があったはずなのです。
1）9個大隊を維持して、その中隊定数の削減
2）9個大隊を維持して、師団の担当範囲の拡大
3）大隊定数を削減して、師団数の維持
この中で独軍は3）を選択した訳ですが、編制の研究としては、
その理由こそを突っ込んで研究すべきではないでしょうか？
その後の編成派における修正は、あくまでも修正にすぎず、その編成思想を変える程のものではありません。
それは最初の大規模改編によって生じた弱点を少しでも克服し対処しようという努力に過ぎないと思うのです。
そこで、ここはあくまでも43年段階の9個大隊→6個大隊の意図こそ
まだStg44（MP43/44）の本格配備が未定の状態で行われた編制意図こそが重要であり
ここは、その後の修正という部分に引きずられ、混同してはいけない部分だと思います。
>654
独軍編制史において、大隊定数の削減こそが重要であると思います。
なぜなら、彼らは本来3つの解決策があったはずなのです。
1）9個大隊を維持して、その中隊定数の削減
2）9個大隊を維持して、師団の担当範囲の拡大
3）大隊定数を削減して、師団数の維持
この中で独軍は3）を選択した訳ですが、編制の研究としては、
その理由こそを突っ込んで研究すべきではないでしょうか？
その後の編成派における修正は、あくまでも修正にすぎず、その編成思想を変える程のものではありません。
それは最初の大規模改編によって生じた弱点を少しでも克服し対処しようという努力に過ぎないと思うのです。
そこで、ここはあくまでも43年段階の9個大隊→6個大隊の意図こそ
まだStg44（MP43/44）の本格配備が未定の状態で行われた編制意図こそが重要であり
ここは、その後の修正という部分に引きずられ、混同してはいけない部分だと思います。
657 ：２２２：2012/06/10(日) 01:41:33.90 ID:+oDWCDqF
＞６５６
ドイツが、ご指摘の３案のうち、③をとった理由は、人的資源の枯渇が問題であり、
兵器の消耗が原因ではなかったことです。ドイツの兵器生産は、１９４４年がピーク
ですが、人的資源は、① 軍需産業の単純作業部門にロシア人捕虜の使用を開始
② 事務作業等に女性を動員 ③ 補充軍等の配置に年配者を配置等の措置を講じた
ものの、１９４４年に１０３０万人で、前年から２４万（たしか）減少しています。
そこで、兵器、火力を増強し、人間を減少させることで、全体の戦力は維持すると
言う編成方針を採ったと考えられます。
其の場合、ご指摘の②の選択肢はありません。
①と③のうち、③を選択した理由は、バランスの問題でしょうが、歩兵分隊の定員を
１０名 → ９名に減少、①の方策もあわせたいるといえないこともないでしょう。
ドイツが、ご指摘の３案のうち、③をとった理由は、人的資源の枯渇が問題であり、
兵器の消耗が原因ではなかったことです。ドイツの兵器生産は、１９４４年がピーク
ですが、人的資源は、① 軍需産業の単純作業部門にロシア人捕虜の使用を開始
② 事務作業等に女性を動員 ③ 補充軍等の配置に年配者を配置等の措置を講じた
ものの、１９４４年に１０３０万人で、前年から２４万（たしか）減少しています。
そこで、兵器、火力を増強し、人間を減少させることで、全体の戦力は維持すると
言う編成方針を採ったと考えられます。
其の場合、ご指摘の②の選択肢はありません。
①と③のうち、③を選択した理由は、バランスの問題でしょうが、歩兵分隊の定員を
１０名 → ９名に減少、①の方策もあわせたいるといえないこともないでしょう。
658 ：２２２：2012/06/10(日) 01:44:48.22 ID:+oDWCDqF
６５７ 続き
表現に一部、不鮮明な箇所がのこりました。お詫びします。
表現に一部、不鮮明な箇所がのこりました。お詫びします。
659 ：２２２：2012/06/10(日) 01:52:36.63 ID:+oDWCDqF
６５７ つづき
ねんのためですが、連隊内の大隊数を削減し、迫撃砲、重機関銃、砲兵
等を維持すると、兵員数あたり、歩兵大隊数あたりの支援火器が増加する
ことになるます。たとえば、連隊戦車駆逐中隊１個、連隊歩兵砲中隊１個
で、２個歩兵大隊を支援する場合と３個歩兵大隊を支援する場合では、支援
火力の密度はことなります。
人員を減少させて、火力を相対的に強化するというのは、そういう意味でいって
います。
ねんのためですが、連隊内の大隊数を削減し、迫撃砲、重機関銃、砲兵
等を維持すると、兵員数あたり、歩兵大隊数あたりの支援火器が増加する
ことになるます。たとえば、連隊戦車駆逐中隊１個、連隊歩兵砲中隊１個
で、２個歩兵大隊を支援する場合と３個歩兵大隊を支援する場合では、支援
火力の密度はことなります。
人員を減少させて、火力を相対的に強化するというのは、そういう意味でいって
います。
660 ：２２２：2012/06/10(日) 01:54:23.25 ID:+oDWCDqF
６５７ つづき
なんとなく、この論点を言い過ぎると、ゲームジャーナルの記事としては、
学者っぽくなりすぎませんか？
なんとなく、この論点を言い過ぎると、ゲームジャーナルの記事としては、
学者っぽくなりすぎませんか？
661 ：２２２：2012/06/10(日) 01:56:28.67 ID:+oDWCDqF
６５７ つづき
今日は夜更かししすぎたので、この辺で。
今日は夜更かししすぎたので、この辺で。
662 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 02:04:37.48 ID:???
>222氏
確かに、突っ込みすぎなのかもしれません。
大隊数の削減においての大意においては私も同意しています。
既に論点は、かなり微妙な部分に入り込んでるというのは、私も自覚しています。
まあ、このあたりは、私は本来、軍板の陸戦研究や編成スレの住人なので
つい、入り込む傾向があるのも事実ですｗ
多分、これ以上は、44年中頃の詳細資料が出てこないと
双方の妥協点はでないのかもしれません。
でも、このあたりはノルマンディの崩壊と、バグラチオンによる中央軍集団の崩壊も重なり
同時に両方面の回復を何でも良いので行わなければいけない最も混乱した状況で、
新資料の発見も非常に難しい部分であり・・・難しいですなぁ
確かに、突っ込みすぎなのかもしれません。
大隊数の削減においての大意においては私も同意しています。
既に論点は、かなり微妙な部分に入り込んでるというのは、私も自覚しています。
まあ、このあたりは、私は本来、軍板の陸戦研究や編成スレの住人なので
つい、入り込む傾向があるのも事実ですｗ
多分、これ以上は、44年中頃の詳細資料が出てこないと
双方の妥協点はでないのかもしれません。
でも、このあたりはノルマンディの崩壊と、バグラチオンによる中央軍集団の崩壊も重なり
同時に両方面の回復を何でも良いので行わなければいけない最も混乱した状況で、
新資料の発見も非常に難しい部分であり・・・難しいですなぁ
663 ：２２２：2012/06/10(日) 02:17:03.95 ID:+oDWCDqF
＞６６２
まったくです。
まったくです。
>>643
VASSELでもOK
でもネット用にチューニングされているとは言い難い
例えばFOGOFWARは原本に忠実に再現されていない
これはこれで面白いんだがね
AIはもうどうでもいい気がする
（ホンネは違うが）
例えばギレンの野望のAIは糞過ぎるがデザインがいいので
総体としては良い
縛りが多すぎるよ
弱いAI, 2D シナリオ10本以下
シリーズ化前提なし
1本ごとの発注
これでいくらよ？
VASSELでもOK
でもネット用にチューニングされているとは言い難い
例えばFOGOFWARは原本に忠実に再現されていない
これはこれで面白いんだがね
AIはもうどうでもいい気がする
（ホンネは違うが）
例えばギレンの野望のAIは糞過ぎるがデザインがいいので
総体としては良い
縛りが多すぎるよ
弱いAI, 2D シナリオ10本以下
シリーズ化前提なし
1本ごとの発注
これでいくらよ？
>>647
ASLはSLGじゃない
ASLはSLGじゃない
朝日新ぶん２０１２．６．１０ １３頁
遠藤雅伸氏
「何より勝てないといやなんです」
弱すぎるのはだめだが強すぎるよりはマシ
強いのがいいならネット
MMRPGならぬ
MMSLGだ
ただAIで弱い場合は弱いことを前提にしたバランシングが必要だ
逆にAIが強いとしてもバランスが崩壊していれば
何もならない
極論的には絶対勝てないなどね
遠藤雅伸氏
「何より勝てないといやなんです」
弱すぎるのはだめだが強すぎるよりはマシ
強いのがいいならネット
MMRPGならぬ
MMSLGだ
ただAIで弱い場合は弱いことを前提にしたバランシングが必要だ
逆にAIが強いとしてもバランスが崩壊していれば
何もならない
極論的には絶対勝てないなどね
ルールの穴をつくなら国が支配権を持つ民間会社を設立して
そこで戦略核を保有する
この会社には自衛官を主体に公務員を派遣して
実質国の機関とすればいい
もう面倒なんで自衛隊も民営化でもいい
そこで戦略核を保有する
この会社には自衛官を主体に公務員を派遣して
実質国の機関とすればいい
もう面倒なんで自衛隊も民営化でもいい
669 ：２２２：2012/06/10(日) 12:19:33.11 ID:+oDWCDqF
＞民間軍事会社は、少し古い。イラクで問題になった。装甲車とかヘリコプター
とか、よくあんなポンコツ装備で戦える。
民間会社のうまみは、
訓練は、軍隊で行う。
→ 訓練終了後の軍人を引き抜く。
→ 訓練費がかからないため、コストダウン。
たとえば、航空自衛隊のパイロット１名養成する費用６億円を浮かしているし、
海上自衛官の場合、１年間維持するだけで１５００万円かかる。
しかし、これは、民間軍事会社にとってのメリットで、国家としては打撃。
納税者にとっては、とんでもない。
現在、医師免許を持つ自衛官は１７００名だが、９年間の義務年限終了後
やめる人が多い。このため、自衛隊医療部隊の定員は充足していても、
防衛医大の入学定員は減らせない。同じ理屈。
民間団体が、核兵器を保有するのは、不可能どころか、警備会社が拳銃を
保有することすら、日本ではできない。外国でも、通常兵器は別として、
生物、化学、核兵器は無理。特に、前２者は、国家の場合でも
使用は禁止されている。
とか、よくあんなポンコツ装備で戦える。
民間会社のうまみは、
訓練は、軍隊で行う。
→ 訓練終了後の軍人を引き抜く。
→ 訓練費がかからないため、コストダウン。
たとえば、航空自衛隊のパイロット１名養成する費用６億円を浮かしているし、
海上自衛官の場合、１年間維持するだけで１５００万円かかる。
しかし、これは、民間軍事会社にとってのメリットで、国家としては打撃。
納税者にとっては、とんでもない。
現在、医師免許を持つ自衛官は１７００名だが、９年間の義務年限終了後
やめる人が多い。このため、自衛隊医療部隊の定員は充足していても、
防衛医大の入学定員は減らせない。同じ理屈。
民間団体が、核兵器を保有するのは、不可能どころか、警備会社が拳銃を
保有することすら、日本ではできない。外国でも、通常兵器は別として、
生物、化学、核兵器は無理。特に、前２者は、国家の場合でも
使用は禁止されている。
670 ：２２２：2012/06/10(日) 12:24:26.29 ID:+oDWCDqF
＞６６６
実は、核は、経済的だと思う。現実に保有するのではなく、保有しているという
宣伝戦をしたらいいのでは。
日本は、核を持っているので、皆さん、せめて来てはだめだよ。と宣伝する。
宣伝するだけで、実は持っていない。これでも抑止力にはなる。
実は、核は、経済的だと思う。現実に保有するのではなく、保有しているという
宣伝戦をしたらいいのでは。
日本は、核を持っているので、皆さん、せめて来てはだめだよ。と宣伝する。
宣伝するだけで、実は持っていない。これでも抑止力にはなる。
674 ：２２２：2012/06/10(日) 12:33:56.76 ID:+oDWCDqF
６７０続き
これって、すごい、経済的では？
ただ、実は、日本を核攻撃したい国がある場合、原子力発電所を攻撃するだけで
この目的は達成できるので、日本が核武装しても、
うーん どうだろう。
たとえば、福島県沖の海底に、核魚雷をぶち込んで、津波を起こす。
→ 原子力発電所が爆発
→ 放射性物質を撒き散らす
→ 核攻撃をうけたのとほとんど変わらない。
とすると、核の報復を、誰にしたらいいの？みたいな話になるかも。
これからの防衛は、やはり、これらの攻撃を防ぐ手段も考慮する必要があるかも。
有効な対策は、
① 赤外線偵察衛星 → 原子力潜水艦の温排水を探知。
② 海底ソーナー → 通常動力潜水艦を探知
ただ、十分ではない。どうしても、漏れが出る。完全にやろうとすれば、
アメリカ並みの衛星を打ち上げて、常時、脅威国の潜水艦基地を監視する
必要がある。日本にできるか？
完全を目指さず、ある程度のレベルならできるが。
これって、すごい、経済的では？
ただ、実は、日本を核攻撃したい国がある場合、原子力発電所を攻撃するだけで
この目的は達成できるので、日本が核武装しても、
うーん どうだろう。
たとえば、福島県沖の海底に、核魚雷をぶち込んで、津波を起こす。
→ 原子力発電所が爆発
→ 放射性物質を撒き散らす
→ 核攻撃をうけたのとほとんど変わらない。
とすると、核の報復を、誰にしたらいいの？みたいな話になるかも。
これからの防衛は、やはり、これらの攻撃を防ぐ手段も考慮する必要があるかも。
有効な対策は、
① 赤外線偵察衛星 → 原子力潜水艦の温排水を探知。
② 海底ソーナー → 通常動力潜水艦を探知
ただ、十分ではない。どうしても、漏れが出る。完全にやろうとすれば、
アメリカ並みの衛星を打ち上げて、常時、脅威国の潜水艦基地を監視する
必要がある。日本にできるか？
完全を目指さず、ある程度のレベルならできるが。
676 ：２２２：2012/06/10(日) 12:40:00.52 ID:+oDWCDqF
＞６７１
核兵器は、一部の国は保有を認められている。
核拡散防止条約。核実験停止条約。
→ ＩＡＥＡの査察。
もちろん、国連等で、条約を改正してもらえばできる。ただ、現在の政治情勢
では、世界的に、核兵器廃絶に動いているので、無理では？
生物、化学兵器は、使用を禁止されている。
→ 使用した場合、戦争犯罪になる。
→ 近年 作られた、国際刑事司法裁判所に引き出される。
核兵器は、一部の国は保有を認められている。
核拡散防止条約。核実験停止条約。
→ ＩＡＥＡの査察。
もちろん、国連等で、条約を改正してもらえばできる。ただ、現在の政治情勢
では、世界的に、核兵器廃絶に動いているので、無理では？
生物、化学兵器は、使用を禁止されている。
→ 使用した場合、戦争犯罪になる。
→ 近年 作られた、国際刑事司法裁判所に引き出される。
677 ：２２２：2012/06/10(日) 12:41:08.96 ID:+oDWCDqF
＞６７３
確かにそのとおり。だから、費用対効果の問題。
確かにそのとおり。だから、費用対効果の問題。
681 ：２２２：2012/06/10(日) 12:45:31.73 ID:+oDWCDqF
＞６７５
だから、たとえば、今回の福島の原発事故が、仮に、どこかに国が、福島県
沖に潜水艦を派遣して、各魚雷で、海底爆発を起こさせたものだとすると、
その潜水艦がどこの国の潜水艦かが、わかりません、という話。
国際法に基づいた、宣戦布告があったわけではないし、日本の対潜水艦作戦
能力で、（どこの国でもそうだろうけど。）其の潜水艦が、どこの国ものかを
特定するのは、かなり難しい。
だから、相手が誰で、其の潜水艦が、テロリストのものなのか、国家に所属する
ものなのかを判断するのが難しい。
つまり、誰が、攻撃者なのかがわからない、ということ。
だから、たとえば、今回の福島の原発事故が、仮に、どこかに国が、福島県
沖に潜水艦を派遣して、各魚雷で、海底爆発を起こさせたものだとすると、
その潜水艦がどこの国の潜水艦かが、わかりません、という話。
国際法に基づいた、宣戦布告があったわけではないし、日本の対潜水艦作戦
能力で、（どこの国でもそうだろうけど。）其の潜水艦が、どこの国ものかを
特定するのは、かなり難しい。
だから、相手が誰で、其の潜水艦が、テロリストのものなのか、国家に所属する
ものなのかを判断するのが難しい。
つまり、誰が、攻撃者なのかがわからない、ということ。
>>681
そういう話なら
そもそもどこの国も核兵器なら持つ意味がないってことになるよ
現実は知ってるよね？
それからもしそうなら報復で同様に核攻撃するしかないね
誰が撃ったかわからないならね
実際米軍が撃ってくることはないだろうから（あくまで推定）
限定されてくるよ
そういう話なら
そもそもどこの国も核兵器なら持つ意味がないってことになるよ
現実は知ってるよね？
それからもしそうなら報復で同様に核攻撃するしかないね
誰が撃ったかわからないならね
実際米軍が撃ってくることはないだろうから（あくまで推定）
限定されてくるよ
683 ：２２２：2012/06/10(日) 12:50:45.01 ID:+oDWCDqF
＞６７８
任官拒否する、学費返還の措置になる。たしか、うーん、４０００万円だったか、
ちょっと忘れた。この金が用意できないなら、任官拒否はできない。
防衛大の場合、任官拒否しても、学費返還措置はない。
卒業しても、医師国家試験に受からなければ、無理。ただ、たしか、防衛医大の
医師国家試験合格率は、ほぼ、１００パーセント。
任官拒否する、学費返還の措置になる。たしか、うーん、４０００万円だったか、
ちょっと忘れた。この金が用意できないなら、任官拒否はできない。
防衛大の場合、任官拒否しても、学費返還措置はない。
卒業しても、医師国家試験に受からなければ、無理。ただ、たしか、防衛医大の
医師国家試験合格率は、ほぼ、１００パーセント。
685 ：２２２：2012/06/10(日) 12:56:37.56 ID:+oDWCDqF
＞６８２
誰が攻撃したかは、さまざまま点から分析される。
ひとつの方法は、誰が得をするかを考えること。
今回の福島原発の事故で、日本の農産物は、今後、数十年は
世界で売れることはないだろう。放射性物質の恐ろしさは、世界中
の人が知っている。
現在、ＴＰＰが議論されているが、仮に、これが現実化すると、農産物
も自由競争になる。この場合、放射性物質つきの日本の農産物が、国際
競争で勝てる見込みはない。
そうすると、この時期の東北地方（農産地帯）での、原発事故はだれの
得になる？
誰が攻撃したかは、さまざまま点から分析される。
ひとつの方法は、誰が得をするかを考えること。
今回の福島原発の事故で、日本の農産物は、今後、数十年は
世界で売れることはないだろう。放射性物質の恐ろしさは、世界中
の人が知っている。
現在、ＴＰＰが議論されているが、仮に、これが現実化すると、農産物
も自由競争になる。この場合、放射性物質つきの日本の農産物が、国際
競争で勝てる見込みはない。
そうすると、この時期の東北地方（農産地帯）での、原発事故はだれの
得になる？
686 ：２２２：2012/06/10(日) 13:00:10.77 ID:+oDWCDqF
＞６８４
それも議論されたことがある。でも、入学希望者がへるのでは？
それも議論されたことがある。でも、入学希望者がへるのでは？
おいおい、核魚雷で津波って、
激マンよりファンタジー過ぎるぞ。
せめて、こっそり持ち込んでピカしてくれ。
激マンよりファンタジー過ぎるぞ。
せめて、こっそり持ち込んでピカしてくれ。
>>687
ASLはSLGじゃない！！！
ASLはSLGじゃない！！！
シャチョー
ＳＳＤＤＡＹはビックゲームじゃないでしょ
しかもファンタジーゲームだし
ＳＳＤＤＡＹはビックゲームじゃないでしょ
しかもファンタジーゲームだし
>>691
牛縄はSLGじゃない！！！
牛縄はSLGじゃない！！！
693 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:24:01.52 ID:???
まだセキが収まらないなぁ。。。
>664
4000万くらいかな
>667
弱さといってもレベルがありますし
バランス調整にもいろいろな手法があります。
しかし史実をベースにしたようなSLGの場合
大本の両軍の戦闘序列や各ユニットの戦力を弄るにも限度があるので
よりバランス調整が難しくなります。
（しかも、この方法は両軍をプレイヤーがプレイ可能にするのが困難）
まあ大戦略くらい史実無視で良いなら調整も簡単ですが
（なお、アドバンスド大戦略の中の人知り合いですが、それなりに戦闘序列も調べてありますよ）
（外国語文献なも揃えてます。それでも、そのままではゲームにならないので、あの形になるわけです）
（なお、あれはSLGっぽいゲームであり、SLGではないと中の人の言葉）
>664
4000万くらいかな
>667
弱さといってもレベルがありますし
バランス調整にもいろいろな手法があります。
しかし史実をベースにしたようなSLGの場合
大本の両軍の戦闘序列や各ユニットの戦力を弄るにも限度があるので
よりバランス調整が難しくなります。
（しかも、この方法は両軍をプレイヤーがプレイ可能にするのが困難）
まあ大戦略くらい史実無視で良いなら調整も簡単ですが
（なお、アドバンスド大戦略の中の人知り合いですが、それなりに戦闘序列も調べてありますよ）
（外国語文献なも揃えてます。それでも、そのままではゲームにならないので、あの形になるわけです）
（なお、あれはSLGっぽいゲームであり、SLGではないと中の人の言葉）
694 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:32:24.12 ID:???
では、軍板でのAI談義の再録（内容はいわゆる中世ファンタジーですが、応用も可能）
でわ、某ゲームのAIの基本構成について
1）一番重要なのは初期配置
特にシナリオが防御であれば、これで大半の難度が確定するのは
陸戦の構造を理解していれば一目稜線。
攻撃であっても悌隊配置や斜形時による接触時間差、分進合撃、拘束と機動で配置を分けるなど仕掛けられます。
防御では、槍兵による拘束阻止部隊、魔法使い火力支援部隊、騎馬機動打撃部隊と分けるのも可能
でわ、某ゲームのAIの基本構成について
1）一番重要なのは初期配置
特にシナリオが防御であれば、これで大半の難度が確定するのは
陸戦の構造を理解していれば一目稜線。
攻撃であっても悌隊配置や斜形時による接触時間差、分進合撃、拘束と機動で配置を分けるなど仕掛けられます。
防御では、槍兵による拘束阻止部隊、魔法使い火力支援部隊、騎馬機動打撃部隊と分けるのも可能
695 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:32:59.91 ID:???
2）指揮ユニットと、兵ユニットの思考を別々に用意する
指揮ユニットは敵ユニットの位置を広範囲で策敵し、発見した目標に向かうようにする
兵ユニットは、指揮ユニットの指揮範囲内に必ず留まるようにしておく。
これにより、部隊がバラけるのが防げ、戦力の集中が可能
また指揮官が某ゲームの場合、兵回復能力があるので、部隊全体の持久力を高めてくれます。
（兵は体力が70％以下になると指揮官に近づき回復する設定）
指揮ユニットは敵ユニットの位置を広範囲で策敵し、発見した目標に向かうようにする
兵ユニットは、指揮ユニットの指揮範囲内に必ず留まるようにしておく。
これにより、部隊がバラけるのが防げ、戦力の集中が可能
また指揮官が某ゲームの場合、兵回復能力があるので、部隊全体の持久力を高めてくれます。
（兵は体力が70％以下になると指揮官に近づき回復する設定）
696 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:33:35.78 ID:???
3）指揮ユニット毎に目標を設定する。
指揮ユニット毎に、移動目標を設定できるようにする
目標は座標の場合と、敵指揮官もしくは友軍指揮官ユニット（指揮官）の場合がある。
友軍指揮官も選択可能にする理由は、その友軍の護衛とすることで、さらに大規模な戦力集中が可能になる。
この時、目標設定に起動条件や優先順位をつける事で、初期配置とあわせ作戦計画もどきを構築できます。
また、起動条件には、敵や味方が一定の座標を超えた時とか、一定距離に入った時とか、一定時間をたった時とか
それぞれを複数部隊で連動するように設定することで、作戦もどきが出来あがります。
指揮ユニット毎に、移動目標を設定できるようにする
目標は座標の場合と、敵指揮官もしくは友軍指揮官ユニット（指揮官）の場合がある。
友軍指揮官も選択可能にする理由は、その友軍の護衛とすることで、さらに大規模な戦力集中が可能になる。
この時、目標設定に起動条件や優先順位をつける事で、初期配置とあわせ作戦計画もどきを構築できます。
また、起動条件には、敵や味方が一定の座標を超えた時とか、一定距離に入った時とか、一定時間をたった時とか
それぞれを複数部隊で連動するように設定することで、作戦もどきが出来あがります。
697 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:34:14.39 ID:???
4）兵の汎用思考
兵は下記の優先順位で行動します。
1：自分のHPが70％以下なら後退し指揮官隣接で回復
2：指揮官の指揮範囲からは自ら出る事はありません。
3：2の範囲内で、一番弱い敵を攻撃（射程/相性含みソートしてます）
4：敵がいなければ、とりあえず指揮官の周囲に集結
兵は下記の優先順位で行動します。
1：自分のHPが70％以下なら後退し指揮官隣接で回復
2：指揮官の指揮範囲からは自ら出る事はありません。
3：2の範囲内で、一番弱い敵を攻撃（射程/相性含みソートしてます）
4：敵がいなければ、とりあえず指揮官の周囲に集結
698 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:34:48.10 ID:???
通常、戦闘結果は同レベル、同種のユニットが戦闘すると、7：7 相性が悪いと2～3：8～9になります。
つまり1ユニットを1ユニット1回でつぶすのは困難です（強力な指揮官でもなければ）
つまりよくある、ぎりぎりで釣り上げてカウンターで撃破が難しいのです。
たとえカウンターで倒したとしても、次のターンでは敵指揮官が前進してくるので
周囲全体が敵指揮範囲に入ってしまい、前の戦闘で損害を出した我ユニットは敵兵ユニットの総攻撃に会う事になります。
つまり1ユニットを1ユニット1回でつぶすのは困難です（強力な指揮官でもなければ）
つまりよくある、ぎりぎりで釣り上げてカウンターで撃破が難しいのです。
たとえカウンターで倒したとしても、次のターンでは敵指揮官が前進してくるので
周囲全体が敵指揮範囲に入ってしまい、前の戦闘で損害を出した我ユニットは敵兵ユニットの総攻撃に会う事になります。
699 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:35:34.65 ID:???
さらに某ゲームでは魔法の射程と効果範囲が広いというのが特徴になっています。
しかし、威力が弱めなものが多く、複合して叩きこむかしないと、敵兵の自動回復や指揮官の回復により
決定打になりにくいという特性を持たせました。
しかし、これにより敵兵のHPを漸減しつつ、回復で位置を拘束する事ができます。
いわゆる、砲兵による射圧という奴です。
魔法を準備砲撃として敵を拘束、近接戦闘兵科による突撃により、魔法砲撃の長期戦をさけて早期に敵を撃破できる訳です。
（なお、MP残量に注意し、弾薬集積を行って射撃ペースを調整しておかないと、攻城戦などで援護の魔法砲撃が途中できれたりします…）
（計画射撃、事前集積とか重要だよねｗ うらー）
しかし、威力が弱めなものが多く、複合して叩きこむかしないと、敵兵の自動回復や指揮官の回復により
決定打になりにくいという特性を持たせました。
しかし、これにより敵兵のHPを漸減しつつ、回復で位置を拘束する事ができます。
いわゆる、砲兵による射圧という奴です。
魔法を準備砲撃として敵を拘束、近接戦闘兵科による突撃により、魔法砲撃の長期戦をさけて早期に敵を撃破できる訳です。
（なお、MP残量に注意し、弾薬集積を行って射撃ペースを調整しておかないと、攻城戦などで援護の魔法砲撃が途中できれたりします…）
（計画射撃、事前集積とか重要だよねｗ うらー）
700 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:36:12.48 ID:???
とまあ、こんあ感じでいけば、
集中と分散、火力制圧と機動打撃をシステムに組み込みつつ
そんなに複雑なAIでなくても、それなりに「らしく」動いてくれるのですｗ
そしてシナリオ毎に一定条件で出現すり増援を配置
これで、数値だけではなく、
それなりに手ごわい行動をするように見えたりしちゃったりなんかしてｗ
あとはシナリオ毎に勝利条件を含めバリエーションを組んでいけば…
集中と分散、火力制圧と機動打撃をシステムに組み込みつつ
そんなに複雑なAIでなくても、それなりに「らしく」動いてくれるのですｗ
そしてシナリオ毎に一定条件で出現すり増援を配置
これで、数値だけではなく、
それなりに手ごわい行動をするように見えたりしちゃったりなんかしてｗ
あとはシナリオ毎に勝利条件を含めバリエーションを組んでいけば…
701 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:37:35.76 ID:???
>後、指揮ユニットと兵ユニットに加えて全体の動きを調整する
>指揮ユニットの上位互換である作戦ユニットなり思考なりを付随するとより自然に出来ると思う
>指揮権を作戦＞指揮＞兵と優先順位を付けてやるとまとまりがでるかな
>でもＡＩを緻密につくればつくるほど、縛りが多くなり想定外で破綻するのが永遠の課題
その作戦ユニットは汎用思考を組むのが困難なので
シナリオとしての各部隊の初期配置と勝利条件、
そして初期配置の各指揮官ユニットに対する命令スクリプトで工夫すればOKなのです。
シナリオ＝作戦計画と考えましょうｗ ほら目標奪取や時間で作戦経過によるフェーズ管理もできますよｗ
>想定外で破綻するのが永遠の課題
それを見つけるのがシナリオの攻略となるんですよ。
現実でも、敵作戦のミスに付け込むのと同じｗ
>指揮ユニットの上位互換である作戦ユニットなり思考なりを付随するとより自然に出来ると思う
>指揮権を作戦＞指揮＞兵と優先順位を付けてやるとまとまりがでるかな
>でもＡＩを緻密につくればつくるほど、縛りが多くなり想定外で破綻するのが永遠の課題
その作戦ユニットは汎用思考を組むのが困難なので
シナリオとしての各部隊の初期配置と勝利条件、
そして初期配置の各指揮官ユニットに対する命令スクリプトで工夫すればOKなのです。
シナリオ＝作戦計画と考えましょうｗ ほら目標奪取や時間で作戦経過によるフェーズ管理もできますよｗ
>想定外で破綻するのが永遠の課題
それを見つけるのがシナリオの攻略となるんですよ。
現実でも、敵作戦のミスに付け込むのと同じｗ
702 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:38:43.25 ID:???
>今回は氏が触れていなかったＡＩ全体の動きという形で考えてみる
>戦力とは何か、ＡＩの判断基準の基本構成
>１）最初に考慮すべきは戦域あたりの戦力配置
> 指揮ユニットが受け持つ指揮範囲では受け持った戦力を最大に出来るよう配置させます
> 一種の陣形、兵科ごとのポジションを決定し魔法使いを後ろにおき槍兵を前に出してＺＯＣで守る、
> 複数の射線を配置し重ねキルゾーンを形成するなどの部分を数種の陣形を用意することでテンプレ化し
> 自動化すると部隊単位が再現出来、より戦闘能力の高い群を形成できます
> 天候や地形効果等、より広域に渡る影響を考慮した判断については上位ユニットが決定します
> 指揮ユニットの影響は担当範囲のみです
> 但し、これをやると部隊間（担当範囲）の穴を抜けられる可能性がありますｗ
> 加えて、部隊の向きも新たな条件設定に加えなければいけません
>戦力とは何か、ＡＩの判断基準の基本構成
>１）最初に考慮すべきは戦域あたりの戦力配置
> 指揮ユニットが受け持つ指揮範囲では受け持った戦力を最大に出来るよう配置させます
> 一種の陣形、兵科ごとのポジションを決定し魔法使いを後ろにおき槍兵を前に出してＺＯＣで守る、
> 複数の射線を配置し重ねキルゾーンを形成するなどの部分を数種の陣形を用意することでテンプレ化し
> 自動化すると部隊単位が再現出来、より戦闘能力の高い群を形成できます
> 天候や地形効果等、より広域に渡る影響を考慮した判断については上位ユニットが決定します
> 指揮ユニットの影響は担当範囲のみです
> 但し、これをやると部隊間（担当範囲）の穴を抜けられる可能性がありますｗ
> 加えて、部隊の向きも新たな条件設定に加えなければいけません
703 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:39:19.41 ID:???
もっと簡単な方法があります。
指揮官毎に兵科を集めるんです。
例：指揮官Aは槍兵x8 指揮官B槍兵x8 指揮官Cは弓兵x6 指揮官Dは騎兵x8
つまり小隊毎に同一兵科運用です。
あとは初期配置でポジションを決めてあげれば大丈夫。
ただし、この方法の肝は、間接射撃系の射程を長めにすること。
（ラングの場合は短くても5、長いので8、その代わり威力は低めにする）
諸職種共同は同一指揮官内の行動としてではなく、
指揮官+部下の小隊同士の連携に持ち込むわけです。
この指揮官Dを追撃しようとすると、意動力の違いで遅れてくる指揮官Aに率いられる主力が迫ってくるので
さあ、どうしよう？騎兵を追うか、主力と決戦するかの決心をプレイヤーは迫られる訳です。
さらに煽る為には、騎兵Dの目標座標Xが勝利条件としての防御対象だったりすると
騎兵をどうしても無視できなくなるんで、楽しい話になりますｗｗｗｗ
指揮官毎に兵科を集めるんです。
例：指揮官Aは槍兵x8 指揮官B槍兵x8 指揮官Cは弓兵x6 指揮官Dは騎兵x8
つまり小隊毎に同一兵科運用です。
あとは初期配置でポジションを決めてあげれば大丈夫。
ただし、この方法の肝は、間接射撃系の射程を長めにすること。
（ラングの場合は短くても5、長いので8、その代わり威力は低めにする）
諸職種共同は同一指揮官内の行動としてではなく、
指揮官+部下の小隊同士の連携に持ち込むわけです。
この指揮官Dを追撃しようとすると、意動力の違いで遅れてくる指揮官Aに率いられる主力が迫ってくるので
さあ、どうしよう？騎兵を追うか、主力と決戦するかの決心をプレイヤーは迫られる訳です。
さらに煽る為には、騎兵Dの目標座標Xが勝利条件としての防御対象だったりすると
騎兵をどうしても無視できなくなるんで、楽しい話になりますｗｗｗｗ
704 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:40:28.28 ID:???
>３）大指揮ユニット毎に行軍ルートを設定する
> 軍全体の移動ルートです
> １）２）は汎用思考ですが、こればかりはステージ製作段階に手動で調整しなければいけません
> 常に数種の分岐が存在し、彼我の条件（兵の体力や兵器の有無）によって行軍ルートが決定されます
>ちなみに大指揮ユニットは指揮官ユニットを対象とした指揮範囲が広いだけの焼き直しだったり
>コピペと微調整でお手軽に製作できます
>Урааааа!!!!
> 軍全体の移動ルートです
> １）２）は汎用思考ですが、こればかりはステージ製作段階に手動で調整しなければいけません
> 常に数種の分岐が存在し、彼我の条件（兵の体力や兵器の有無）によって行軍ルートが決定されます
>ちなみに大指揮ユニットは指揮官ユニットを対象とした指揮範囲が広いだけの焼き直しだったり
>コピペと微調整でお手軽に製作できます
>Урааааа!!!!
705 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:41:02.39 ID:???
そうですね、ここはどうあっても手付けが必要です。
なお、このシステムでは1指揮官が指揮するユニットは6～10と多めにした方が面白いです。
その上で指揮官つまり小隊として6～10を展開させます。
10小隊の例としては
近接系：歩兵小隊x2
槍兵小隊ｘ2
騎兵：騎兵小隊x3（特殊な飛行兵や海兵も含む）
支援射撃系：弓兵（攻撃魔法）小隊ｘ2
支援回復系：兵站（回復魔法/僧侶など）x1
敵として配置する場合は、どこかに重点をおくのも楽しいです。
例えば、殆ど全部を騎兵にして全滅覚悟のネイの騎兵突撃をやらせてみるとかｗｗｗｗｗ
なお、このシステムでは1指揮官が指揮するユニットは6～10と多めにした方が面白いです。
その上で指揮官つまり小隊として6～10を展開させます。
10小隊の例としては
近接系：歩兵小隊x2
槍兵小隊ｘ2
騎兵：騎兵小隊x3（特殊な飛行兵や海兵も含む）
支援射撃系：弓兵（攻撃魔法）小隊ｘ2
支援回復系：兵站（回復魔法/僧侶など）x1
敵として配置する場合は、どこかに重点をおくのも楽しいです。
例えば、殆ど全部を騎兵にして全滅覚悟のネイの騎兵突撃をやらせてみるとかｗｗｗｗｗ
706 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:42:02.58 ID:???
なお、この例題の指揮官D（騎兵）は、まあいわゆるOMG（作戦機動グループ）な訳ですな。
で、後続の主力が第2梯隊。
（第1梯隊を入れるのであれば、OMGのさらに手前に目標を敵前線指揮官に固定した歩兵を展開させる事になります）
（騎兵は座標指定なので第1梯隊の混戦の中を超越し目標座標Xに突進していきます）
うらー
逆にエアランドバトルをやらせたいのであれば、飛行騎兵（ドラゴンナイトなど）を
山や森林越しに敵後方に座標指定で動かしてから、目標地点到達を条件に、目標変更します。
この時の新目標を敵後方の魔法部隊などを指定すれば、
FSやAHによる縦深攻撃（後方打撃）とあいなります。
これで、シナリオを作戦計画として作成する
というのが、どういう事なのか、おぼろげに判るかと思います。
肝は勝利条件という目標に、各部隊（小隊）をどう配置させ、移動目標を与えるか
さらに、移動速度や時系列をも考慮して有機的に連携させるかという事です。
さらに連続状況として増援なども加えると吉。
これによっては攻撃→防御→攻勢転移という流れを作為する事も可能です。
なんか、簡単スレの戦術問題想定策案の話みたいになってきましたが…
まあ、そんなとこｗ
で、後続の主力が第2梯隊。
（第1梯隊を入れるのであれば、OMGのさらに手前に目標を敵前線指揮官に固定した歩兵を展開させる事になります）
（騎兵は座標指定なので第1梯隊の混戦の中を超越し目標座標Xに突進していきます）
うらー
逆にエアランドバトルをやらせたいのであれば、飛行騎兵（ドラゴンナイトなど）を
山や森林越しに敵後方に座標指定で動かしてから、目標地点到達を条件に、目標変更します。
この時の新目標を敵後方の魔法部隊などを指定すれば、
FSやAHによる縦深攻撃（後方打撃）とあいなります。
これで、シナリオを作戦計画として作成する
というのが、どういう事なのか、おぼろげに判るかと思います。
肝は勝利条件という目標に、各部隊（小隊）をどう配置させ、移動目標を与えるか
さらに、移動速度や時系列をも考慮して有機的に連携させるかという事です。
さらに連続状況として増援なども加えると吉。
これによっては攻撃→防御→攻勢転移という流れを作為する事も可能です。
なんか、簡単スレの戦術問題想定策案の話みたいになってきましたが…
まあ、そんなとこｗ
707 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:42:43.52 ID:???
そうそう、この思考システムの兵ユニットはマップ全体を診る必要はなく、
自分の移動力+射程の範囲だけを計算すれば良いので、
全体的な思考速度の向上にも繋がっています。
自分の移動力+射程の範囲だけを計算すれば良いので、
全体的な思考速度の向上にも繋がっています。
708 ：２２２：2012/06/10(日) 13:43:37.85 ID:+oDWCDqF
＞６８９
いや、医大希望者は、大勢います。防大も、それでも、人気だけど。比較すれば、
医大でしょう。
いや、医大希望者は、大勢います。防大も、それでも、人気だけど。比較すれば、
医大でしょう。
709 ：２２２：2012/06/10(日) 13:48:23.70 ID:+oDWCDqF
＞６８８
いや、だから、おれ、大学入試センター試験現代文 ６０万人中１位だし、
法科大学院適正試験も、３万人中２５００番以内に入ってるし。
文章力がないなんて、お前に言われる筋合いはないだけど。
いや、だから、おれ、大学入試センター試験現代文 ６０万人中１位だし、
法科大学院適正試験も、３万人中２５００番以内に入ってるし。
文章力がないなんて、お前に言われる筋合いはないだけど。
メガドラの大戦略、待ち時間が長すぎで死んだ
最近はそうでもないんだろうけど、強いだけじゃダメｗ
ネットゲでは、ラグをまだまだ考慮していない糞デザインが多いね
最近はそうでもないんだろうけど、強いだけじゃダメｗ
ネットゲでは、ラグをまだまだ考慮していない糞デザインが多いね
>>709
現代文１位！
それはすごいは
しかし文章力と試験結果が比例しないのはよくわかったわｗ
まああえて持ち上げてやると
天災は利巧過ぎてわかりやすいという意味がわからないんだよｗ
俺様の文意がわからんのは紋もうとか飯田寸だよな
知識と熱意はあると思うからそれも個性だと思う
いくら良い文章駈けてもネタがないと記事にならないよね
現代文１位！
それはすごいは
しかし文章力と試験結果が比例しないのはよくわかったわｗ
まああえて持ち上げてやると
天災は利巧過ぎてわかりやすいという意味がわからないんだよｗ
俺様の文意がわからんのは紋もうとか飯田寸だよな
知識と熱意はあると思うからそれも個性だと思う
いくら良い文章駈けてもネタがないと記事にならないよね
712 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 13:58:24.07 ID:???
>710
タイムラグは難しいんですよ。
通信という段階で発生は不可避ですから
いっそ、命令発令後の反映までに時間がかかるようなデザインも手ですが
実際にやると「なんで直ぐに自分の思った通りに出来ないんだ！これ糞ゲー」といわれるにがオチなのです。
タイムラグは難しいんですよ。
通信という段階で発生は不可避ですから
いっそ、命令発令後の反映までに時間がかかるようなデザインも手ですが
実際にやると「なんで直ぐに自分の思った通りに出来ないんだ！これ糞ゲー」といわれるにがオチなのです。
713 ：２２２：2012/06/10(日) 14:01:26.94 ID:+oDWCDqF
＞７１１
参考にしますぜ。
参考にしますぜ。
714 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:03:07.96 ID:???
議論再録に抜け。。。追加
>２）新たに大指揮ユニットを用意して指揮ユニット間に纏まりを持たせる
> 指揮ユニットは敵ユニットの位置を広範囲で策敵し、発見した目標に向かうが
> 大指揮の指揮範囲を超えて移動しない
> コンピューター系ボードゲーム式ＳＬＧの定番である野伏や、安易な囮が通用し辛くなります
>２）新たに大指揮ユニットを用意して指揮ユニット間に纏まりを持たせる
> 指揮ユニットは敵ユニットの位置を広範囲で策敵し、発見した目標に向かうが
> 大指揮の指揮範囲を超えて移動しない
> コンピューター系ボードゲーム式ＳＬＧの定番である野伏や、安易な囮が通用し辛くなります
>>712
実戦だと落伍したり動かなくなったりする
忠実にやったら一部のマニアしか受けなくなるよね
いややむをないラグじゃなくて
デザイン的に不要なラグだね
有名なとこだとFFとかで、飛ばせない演出とかね
選択できるならともかく強制
バグとりも考えると強制が楽なのはわかるけどね
実戦だと落伍したり動かなくなったりする
忠実にやったら一部のマニアしか受けなくなるよね
いややむをないラグじゃなくて
デザイン的に不要なラグだね
有名なとこだとFFとかで、飛ばせない演出とかね
選択できるならともかく強制
バグとりも考えると強制が楽なのはわかるけどね
716 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:03:37.51 ID:???
これも、簡単な方法があります。
指揮官A（槍兵）は自由行動
指揮官B（槍兵）は指揮官Aを移動目標とする
指揮官C（弓兵）は指揮官Aを移動目標とする
指揮官D（騎兵）は座標Xを移動目標とする
これで指揮官Aを中心としたABC3小隊の主力と、指揮官Dの支隊に別けられます。
（主力は集団できますが、接敵すれば射程の関係で自動的に槍が前、弓が後ろになります）
この場合指揮官Dは座標Xに向かいながら、その部下は途中の敵を排除しようとします。
（しかし、指揮官から一定以上は離れないので、その敵に固執せず、強行突破の形になります）
指揮官A（槍兵）は自由行動
指揮官B（槍兵）は指揮官Aを移動目標とする
指揮官C（弓兵）は指揮官Aを移動目標とする
指揮官D（騎兵）は座標Xを移動目標とする
これで指揮官Aを中心としたABC3小隊の主力と、指揮官Dの支隊に別けられます。
（主力は集団できますが、接敵すれば射程の関係で自動的に槍が前、弓が後ろになります）
この場合指揮官Dは座標Xに向かいながら、その部下は途中の敵を排除しようとします。
（しかし、指揮官から一定以上は離れないので、その敵に固執せず、強行突破の形になります）
717 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:06:57.99 ID:???
>715
これをボードSLGでやろうとしてたのが
The Gamers（現MMPに吸収）のTactical Combat シリーズ（TCS）ですよね。
あれはBOC位出てないと、本気でゲームのポテンシャルを引き出してプレイするのは困難っぽい
退役士官向けゲームかもしんないｗ
これをボードSLGでやろうとしてたのが
The Gamers（現MMPに吸収）のTactical Combat シリーズ（TCS）ですよね。
あれはBOC位出てないと、本気でゲームのポテンシャルを引き出してプレイするのは困難っぽい
退役士官向けゲームかもしんないｗ
結構東大の奴に普通の話って通じないよ
もっとも東大でも色々だけど
ああ３流大以下でも通じない
これは根本的学力、理解力、知識がないためと思われる
趣向の違いとでも言うべきか
例えば確率論かｗ
もっとも東大でも色々だけど
ああ３流大以下でも通じない
これは根本的学力、理解力、知識がないためと思われる
趣向の違いとでも言うべきか
例えば確率論かｗ
720 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:16:36.10 ID:???
>718
なにか誤解しているようですが、BOCは陸自の教育課程です。
なので別に米軍を特別視してる訳ではありません。
つまり専門の戦術教育とそれに伴う戦況図の作図方を覚えてないと
TCSのポテンシャルは出し切れないという事です。
なにか誤解しているようですが、BOCは陸自の教育課程です。
なので別に米軍を特別視してる訳ではありません。
つまり専門の戦術教育とそれに伴う戦況図の作図方を覚えてないと
TCSのポテンシャルは出し切れないという事です。
723 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:19:18.61 ID:???
>721
OCSもですか…
まったく The Gamersときたら！
だから潰れるんすかねぇ・・・
それにしても、あそこのルールはなんであんなに読みにくいのかと・・・
OCSもですか…
まったく The Gamersときたら！
だから潰れるんすかねぇ・・・
それにしても、あそこのルールはなんであんなに読みにくいのかと・・・
724 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:23:57.60 ID:???
>722
ルールで明確な戦況図の作図が必要なのですが、
それについての書き方の説明や補助的な解説が殆どないんですよ。
なので、両プレイヤーがそれを事前に知ってないと完全な形でのプレイは困難という事です。
別にいいかげんで簡易的な作図でやるのも可能ですが
しっかり作図し計画を作ってプレイするのと、内容的に大きな違いが発生すると思います。
ルールで明確な戦況図の作図が必要なのですが、
それについての書き方の説明や補助的な解説が殆どないんですよ。
なので、両プレイヤーがそれを事前に知ってないと完全な形でのプレイは困難という事です。
別にいいかげんで簡易的な作図でやるのも可能ですが
しっかり作図し計画を作ってプレイするのと、内容的に大きな違いが発生すると思います。
読みにくくはないと思うが
コマンドルールはルールブックだけで
一意的に運用できるかどうか
その意味であれはウォーゲームではなくて
シミュレーション、またはシミュレーションRPGｗ
コマンドルールはルールブックだけで
一意的に運用できるかどうか
その意味であれはウォーゲームではなくて
シミュレーション、またはシミュレーションRPGｗ
726 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:25:36.24 ID:???
そしてBOCあたりで、そのあたりをみっちり習うので
少なくともBOCを出てれば、そのGamersの不満足なルールを基にしても
しっかりとプレイが可能という事です。
少なくともBOCを出てれば、そのGamersの不満足なルールを基にしても
しっかりとプレイが可能という事です。
>>724
最近の版は知らないが
作図以外の面でも色々と不便だと思う
ちなみにconsim等で聞きまくれば
専門教育を受けていなくてもどうにかなると思われる
ちなみに完全なプレイということになると
色々と難しい
ちなみに通常ゲームでもルール間違いはあるよね
>>726
ウォーゲームのプレイスキルがないとプレイは難しいと思う
そもそもルールを理解できるかどうか
最近の版は知らないが
作図以外の面でも色々と不便だと思う
ちなみにconsim等で聞きまくれば
専門教育を受けていなくてもどうにかなると思われる
ちなみに完全なプレイということになると
色々と難しい
ちなみに通常ゲームでもルール間違いはあるよね
>>726
ウォーゲームのプレイスキルがないとプレイは難しいと思う
そもそもルールを理解できるかどうか
728 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:31:57.39 ID:???
>725
>コマンドルールはルールブックだけで
>一意的に運用できるかどうか
でしょｗｗｗ
そしてコマンドルールを使わずになんのTCSかとｗ
あれ、あそこが売り物な訳ですしｗ
>ウォーゲームではなくて
ウォーゲームはそもそも兵棋の英語ですし
その意味で、あれこそがウォーゲーム（兵棋）かもｗ
（兵棋＝本来はへいき、しかし昭和以降いつのまにかへいぎと発音に変化）
>コマンドルールはルールブックだけで
>一意的に運用できるかどうか
でしょｗｗｗ
そしてコマンドルールを使わずになんのTCSかとｗ
あれ、あそこが売り物な訳ですしｗ
>ウォーゲームではなくて
ウォーゲームはそもそも兵棋の英語ですし
その意味で、あれこそがウォーゲーム（兵棋）かもｗ
（兵棋＝本来はへいき、しかし昭和以降いつのまにかへいぎと発音に変化）
そうだね
あれこそが本当のウォーゲームかもね
あれをベースに審判入れてやればいいじゃね
へいぎなんだ
俺はへいきって読んでるよｗ
あれこそが本当のウォーゲームかもね
あれをベースに審判入れてやればいいじゃね
へいぎなんだ
俺はへいきって読んでるよｗ
730 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:38:24.57 ID:???
>727
>最近の版は知らないが
知人が英語3.0（マタニカウ）、私が英語3.1と日本語訳と、日本語4.0（101空挺の）が手元にありますが…
簡略化したとルールブックで胸張って言い張ってますが、「どこが？」と聞きたくなるというのは相変わらずです。
あのスタックタワーをなんとかしてくれ・・・
崩れてかなわん…
（マタニカウとかは射線が通らないので、突撃しようとしてスタック集中しやすいんですよ…）
>最近の版は知らないが
知人が英語3.0（マタニカウ）、私が英語3.1と日本語訳と、日本語4.0（101空挺の）が手元にありますが…
簡略化したとルールブックで胸張って言い張ってますが、「どこが？」と聞きたくなるというのは相変わらずです。
あのスタックタワーをなんとかしてくれ・・・
崩れてかなわん…
（マタニカウとかは射線が通らないので、突撃しようとしてスタック集中しやすいんですよ…）
なぜ日本の自称戦史研究家達は参考文献名を書かないんだろう。
732 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:41:47.30 ID:???
>729
>へいぎ
昭和以降の旧軍と現陸自では「へいぎ」だそうです。
たしか大正くらいまでは用語集でも「へいき」だったようで…
昭和にはいると「へいぎ」になってます。
日露戦争あたりでは「へいき」と読んでるので
あの辺りの書籍とか読んでると「へいき」で頭に入ると…
>へいぎ
昭和以降の旧軍と現陸自では「へいぎ」だそうです。
たしか大正くらいまでは用語集でも「へいき」だったようで…
昭和にはいると「へいぎ」になってます。
日露戦争あたりでは「へいき」と読んでるので
あの辺りの書籍とか読んでると「へいき」で頭に入ると…
733 ：２２２：2012/06/10(日) 14:42:22.06 ID:+oDWCDqF
＞７３１
書いたほうがいいですか？書かないほうがいいといわれてのですが。
書いたほうがいいですか？書かないほうがいいといわれてのですが。
735 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:44:34.33 ID:???
>222氏
そういえば海では「へいき」ですか「へいぎ」ですか？
そういえば海では「へいき」ですか「へいぎ」ですか？
736 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:47:11.24 ID:???
>734
>位置カウンター
幸い、TCSは損害カウンターが多数あるんで、タワーがでかく近接した地域では
それを位置カウンター代わりにしてますｗｗ
>位置カウンター
幸い、TCSは損害カウンターが多数あるんで、タワーがでかく近接した地域では
それを位置カウンター代わりにしてますｗｗ
737 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:47:53.83 ID:???
それでも面倒なのは変わりませんが。。。
>>733
書いた方がいいと思います。
書いていない文章は信頼できません。
深く調べることも、その内容を検証することもできません。
ここでよく叩かれている人は参考文献名を書いているからまだ信頼できます。
書いた方がいいと思います。
書いていない文章は信頼できません。
深く調べることも、その内容を検証することもできません。
ここでよく叩かれている人は参考文献名を書いているからまだ信頼できます。
>>731
書くとヤバイことになるからだろうｗ
>>732
あのあたりの書籍には恐らくルビが振ってない
棋は棋譜あたりの流れから、き
兵器は へいき だよね？
ああまさかあえて分類するため？？？
>>733
書いたほうが断然良い
でも全文権だと多すぎるなら
主要参考文献とかで絞るが吉
書くとヤバイことになるからだろうｗ
>>732
あのあたりの書籍には恐らくルビが振ってない
棋は棋譜あたりの流れから、き
兵器は へいき だよね？
ああまさかあえて分類するため？？？
>>733
書いたほうが断然良い
でも全文権だと多すぎるなら
主要参考文献とかで絞るが吉
740 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 14:55:50.71 ID:???
>739
>あのあたりの書籍には恐らくルビが振ってない
ふむ。でも明治・大正ごろの用語集で へいき との記述規定があるそうです。
>棋は棋譜あたりの流れから、き
でも将棋は ぎ な訳です
>ああまさかあえて分類するため？？？
うわ、なんかありそうな理由ｗｗ
まさか、そうなのか？
>あのあたりの書籍には恐らくルビが振ってない
ふむ。でも明治・大正ごろの用語集で へいき との記述規定があるそうです。
>棋は棋譜あたりの流れから、き
でも将棋は ぎ な訳です
>ああまさかあえて分類するため？？？
うわ、なんかありそうな理由ｗｗ
まさか、そうなのか？
741 ：２２２：2012/06/10(日) 14:55:52.54 ID:+oDWCDqF
＞７３８、７３９
いい事を聞きました。
いい事を聞きました。
>>733
特に数値や組織編制はどの資料を参考にしたのかが重要になる。
特に数値や組織編制はどの資料を参考にしたのかが重要になる。
幸村はもう信繁だな
浅井は あさい
あざい とはまずいわない
雑賀は さいか と呼ぶようになったが
相手が さいか と言ってもわからない場合があるｗ
浅井は あさい
あざい とはまずいわない
雑賀は さいか と呼ぶようになったが
相手が さいか と言ってもわからない場合があるｗ
744 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 15:04:36.92 ID:???
>740
ああ、念のため
陸自でも普段は指揮所演習や図演と言いますが、
BOCやCGSでの戦史授業で旧軍の話も当然ある訳で
そういう場合に「兵棋」という単語が出てくるわけです。
なので陸でも普段はあまり使わない言葉です＞兵棋
ああ、念のため
陸自でも普段は指揮所演習や図演と言いますが、
BOCやCGSでの戦史授業で旧軍の話も当然ある訳で
そういう場合に「兵棋」という単語が出てくるわけです。
なので陸でも普段はあまり使わない言葉です＞兵棋
746 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/10(日) 15:18:52.62 ID:???
>745
>用語で出身がわかるかもしれんな
私は知人に陸系がやたら多いというだけですので、
（空と海も接点が全くない訳ではありませんが…）
用語や考え方も陸にかなり引っ張られてますが中の人ではない訳でｗ
ただ、専門は確かにわかりやすいかもしれませんｗ
>用語で出身がわかるかもしれんな
私は知人に陸系がやたら多いというだけですので、
（空と海も接点が全くない訳ではありませんが…）
用語や考え方も陸にかなり引っ張られてますが中の人ではない訳でｗ
ただ、専門は確かにわかりやすいかもしれませんｗ
森本大臣は退役軍人の印象はないな
頭の固い学者ぐらいのイメージ
民間が長いからかもしれない
あるいはあえて専門用語は封印か
石破茂は自衛隊臭がする
頭の固い学者ぐらいのイメージ
民間が長いからかもしれない
あるいはあえて専門用語は封印か
石破茂は自衛隊臭がする
フルマップが１枚だけしか広がらない借家に住んでいる低層ゲーマー共は
シモニッチ作品でさえソロプレイでのルール確認もせずに
ぶっつけ本番で対人プレイをするのかな？
民衆党の閣僚人事がウォーゲームと関係すると思っている連中にとっては
クレムリン（ＡＨ）もシミュレーションゲームの範疇かなｗｗ
>>687
>おいおい、核魚雷で津波って、
>激マンよりファンタジー過ぎるぞ。
つ旧ソ連のT-15型魚雷。水爆弾頭。重量40トン。
沿岸部に向けて発射し、爆発で地震と津波を発生させ軍港など沿岸施設を壊滅させるという
ソ連らしい兵器。
ま、当然というか実用化に失敗しとるが。
>おいおい、核魚雷で津波って、
>激マンよりファンタジー過ぎるぞ。
つ旧ソ連のT-15型魚雷。水爆弾頭。重量40トン。
沿岸部に向けて発射し、爆発で地震と津波を発生させ軍港など沿岸施設を壊滅させるという
ソ連らしい兵器。
ま、当然というか実用化に失敗しとるが。
751 ：２２２：2012/06/10(日) 22:01:33.24 ID:+oDWCDqF
＞７５１
うーん、ただ、小型潜水艇の可潜深度の向上や掘削能力の向上で、
海底の地中に穴を開けて、核爆発させることは、容易になっている
と思う。
核魚雷といったのは、不正確で、地中に掘削して、深いところで、
核爆発を起こさせる、という意味だったんだけど。それに、掘削しての
周到な準備の下でなら、複数の核弾頭を使用することも必要ならば、可能
だったのでは？
また、仮にプルトニウムがでても、原発事故のせいで出ているプルトニウム
ということなら、わからない。問題は、核爆発が発生した場合特有の地震の波
を世界中の観測網が探知して、自然の地震ではなくて、核爆発だと判断した場合の
ごまかし方なんだけど、それでも、直下型のゆれというのは、自然界でも、発生する
ことがあるんじゃなかったっけ？
そうすると、つまり、地震観測網でも自然の地震か核爆発か判断できない。
いくつか知識が不正確で、核爆発時のゆれと自然の地震の違いがどの程度探知できるのか
忘れてしまった。
また、同様の事案に共通する事項として、地震発生前、１週間程度で、鯨が付近海岸で打
ち上げられているという事象が発生している。つまり、ソーナーの超音波でやられた可能性
がある。つまり、其の付近の海域で、ソーナーをかなり、強力に使用しての作業をしていた
可能性がある。どこの国なのかはわからないんだけど。
ただ、これらはあくまで憶測。頭の体操のレベル。
うーん、ただ、小型潜水艇の可潜深度の向上や掘削能力の向上で、
海底の地中に穴を開けて、核爆発させることは、容易になっている
と思う。
核魚雷といったのは、不正確で、地中に掘削して、深いところで、
核爆発を起こさせる、という意味だったんだけど。それに、掘削しての
周到な準備の下でなら、複数の核弾頭を使用することも必要ならば、可能
だったのでは？
また、仮にプルトニウムがでても、原発事故のせいで出ているプルトニウム
ということなら、わからない。問題は、核爆発が発生した場合特有の地震の波
を世界中の観測網が探知して、自然の地震ではなくて、核爆発だと判断した場合の
ごまかし方なんだけど、それでも、直下型のゆれというのは、自然界でも、発生する
ことがあるんじゃなかったっけ？
そうすると、つまり、地震観測網でも自然の地震か核爆発か判断できない。
いくつか知識が不正確で、核爆発時のゆれと自然の地震の違いがどの程度探知できるのか
忘れてしまった。
また、同様の事案に共通する事項として、地震発生前、１週間程度で、鯨が付近海岸で打
ち上げられているという事象が発生している。つまり、ソーナーの超音波でやられた可能性
がある。つまり、其の付近の海域で、ソーナーをかなり、強力に使用しての作業をしていた
可能性がある。どこの国なのかはわからないんだけど。
ただ、これらはあくまで憶測。頭の体操のレベル。
人工地震と津波に関しては否定も肯定もしないけど
あのときの津波の色と地震から津波までのタイムラグの短さが異常だったてのは
漁師さんの間で話題になってた。
あのときの津波の色と地震から津波までのタイムラグの短さが異常だったてのは
漁師さんの間で話題になってた。
753 ：sage：2012/06/11(月) 11:18:18.54 ID://fR1EEU
222が一人気を吐いてるところ悪いんだが
いい加減スレチじゃないのか
ゲームの話は？
いい加減スレチじゃないのか
ゲームの話は？
754 ：２２２：2012/06/11(月) 11:30:49.91 ID:jlXgDtuX
＞７５３
失礼。
＞７５２
其のタイムラグと、自然界の地震と核爆発による地震との関係はわからない。
この話、万が一、当たっていると怖い
戦争が非人道化していることを知るのはつらい。
人口問題に対処 → アフリカにエイズを蔓延させる。
ＴＰＰで優位に立ちたい → 核爆発で、原発事故を起こさせる
とは思いたくない。
海軍士官である前に紳士であれ。
失礼。
＞７５２
其のタイムラグと、自然界の地震と核爆発による地震との関係はわからない。
この話、万が一、当たっていると怖い
戦争が非人道化していることを知るのはつらい。
人口問題に対処 → アフリカにエイズを蔓延させる。
ＴＰＰで優位に立ちたい → 核爆発で、原発事故を起こさせる
とは思いたくない。
海軍士官である前に紳士であれ。
コマンドとゲームジャーナル以外だと
近くに出るゲームは何なので？
６Ａ辺りは妙に大人しいけど、もう終わりかな？
近くに出るゲームは何なので？
６Ａ辺りは妙に大人しいけど、もう終わりかな？
756 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/11(月) 18:56:25.50 ID:???
>755
上でも書いたけど「歴史群像」が次号にSLG付ける。
日本海海戦のソリティアとミッドウェー海戦の2作
上でも書いたけど「歴史群像」が次号にSLG付ける。
日本海海戦のソリティアとミッドウェー海戦の2作
次号は創刊20周年記念号です!!
歴史群像 8月号（No.114）は
特別付録「ボードゲーム」付で 7月6日（金） 発売
今の時代だ、当然打ち抜きカウンターだよな
指パンチが出来ないとかなら、暴れるぜ
歴史群像 8月号（No.114）は
特別付録「ボードゲーム」付で 7月6日（金） 発売
今の時代だ、当然打ち抜きカウンターだよな
指パンチが出来ないとかなら、暴れるぜ
暴れる前にデザイナーのブログぐらい読め
761 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/11(月) 22:32:02.91 ID:???
脈絡もなく・・・小隊戦術級ゲームばんじゃい！
薬のんで寝る・・・げほごほ
明日、まだ体調悪いようなら、もう一度医者いくぞい・・・
薬のんで寝る・・・げほごほ
明日、まだ体調悪いようなら、もう一度医者いくぞい・・・
>>753
とっくにNGワードに指定してますが
とっくにNGワードに指定してますが
763 ：２２２：2012/06/11(月) 23:17:35.62 ID:jlXgDtuX
＞７６０
すみません。
すみません。
がんがれ
765 ：２２２：2012/06/12(火) 23:18:24.50 ID:mH/5Vc0F
うう、つかれた。
766 ：２２２：2012/06/12(火) 23:49:04.50 ID:mH/5Vc0F
コマンドマガジンは、フォークランド紛争？
ｇｔｓは面白いので？
お布施汁！
匿名板で営利企業を擁護して成果がでるかな？
そもそも自分んとこで和訳を付ける事によってs&t誌の値段を高くしときながら
時事ネタだからとそれをすぐに付録にする根性が気に食わん
時事ネタだからとそれをすぐに付録にする根性が気に食わん
次の日本史は、また痛い例のあの人か…
盛り上がりそうだな
ここだけが
試される北の大地
774 ：２２２：2012/06/14(木) 16:28:21.04 ID:b+nV3DUP
勘弁よ。だいたい、別人だって。
久しぶりに来たら、愚かな老害とその取り巻きが「オレサマエライ」とやっていた
時と比べ、かなりまともになっているのに驚いた
いやはや。いったいなにがあったわけ？
時と比べ、かなりまともになっているのに驚いた
いやはや。いったいなにがあったわけ？
荒らしていたのが北海道の鈴木さんってのがバレて
そいつが追い出されて小康状態になっただけだよ
そいつが追い出されて小康状態になっただけだよ
なんだ、そうか。
でも、よかったね。あとは老害でこんなモノをやってみた。
http://shindanmaker.com/155630
ゾンビに襲われた大木毅の武器は火炎瓶。10人の仲間を見捨てて
生き延び、「夢だ…夢だ…」と呟きながらドアを押さえている。
まだだ、まだ終わらんよ！
でも、よかったね。あとは老害でこんなモノをやってみた。
http://shindanmaker.com/155630
ゾンビに襲われた大木毅の武器は火炎瓶。10人の仲間を見捨てて
生き延び、「夢だ…夢だ…」と呟きながらドアを押さえている。
まだだ、まだ終わらんよ！
赤城毅だとこうなる。
ゾンビに襲われた赤城毅の武器は爪楊枝。7人の仲間を見捨てて生き延び、
機械の体を手に入れた。今日で２日目の朝を迎える。
ゾンビに襲われた赤城毅の武器は爪楊枝。7人の仲間を見捨てて生き延び、
機械の体を手に入れた。今日で２日目の朝を迎える。
さらに老害だとこう！（笑）
ゾンビに襲われた老害の武器は三脚。3人の仲間を見捨てて生き延び、
ヘリポートへ向かっている。生き残ってみせる！
ゾンビに襲われた老害の武器は三脚。3人の仲間を見捨てて生き延び、
ヘリポートへ向かっている。生き残ってみせる！
全部、仲間を見捨てているな。
さすがは老害（爆笑）
さすがは老害（爆笑）
ペレンニスが人物ユニットになっていたので驚きました。
gtsって何だ
羽羽って何したいの？
ウォーゲームダメ出しして、ドイツゲームよいしょして。
日露しかプレイできないんでしょ。
ウォーゲームダメ出しして、ドイツゲームよいしょして。
日露しかプレイできないんでしょ。
松村劭
この人、頭腐ってますけど・・・
自衛隊は責任もって恩給払ってやれよ
この人、頭腐ってますけど・・・
自衛隊は責任もって恩給払ってやれよ
北鈴よりはましだろ
786 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 13:30:55.48 ID:???
>784
どう腐ってるのか、具体的に
どう腐ってるのか、具体的に
松村劭氏は、ガンで亡くなられています
死人に鞭打つというか、汚い言葉を使っているのは、
なんとも酷いですね
死人に鞭打つというか、汚い言葉を使っているのは、
なんとも酷いですね
北鈴ならやりかねん
790 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 15:40:42.19 ID:???
>787
でも、実際はCTでMRを積極的に撃破するのは難しそうですねぇ…
CTなら、敵前衛のMB（+）を撃破後、防御に入り、後続するMR主力を撃退する
この辺りになるのではないかと…
軍板でさんざんやったネタではありますが…
でも、実際はCTでMRを積極的に撃破するのは難しそうですねぇ…
CTなら、敵前衛のMB（+）を撃破後、防御に入り、後続するMR主力を撃退する
この辺りになるのではないかと…
軍板でさんざんやったネタではありますが…
792 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 16:10:25.32 ID:???
ここでも、やってみる？これ
↓
１ 敵情
（１） 「旭川地区解放」を呼応する１ＭＲ基幹の敵は、稚内地区に集結中であり、１２月６日夕頃前進開始すると見積もられる。
（２） その先遣部隊である1MＢｎは、１１月２８日以来士別平地北部地域にて陣地構築中である。
２ 我が部隊
（１） 士別平野北部地域で、敵１ＭＲを阻止する任務を有する２Ｄは、旭川地区に集結中であり、１２月７日夕頃前進可能
（２） 「所在の敵を撃破し、士別平野北部地域要域を確保」の任務を有する１ＣＴは、現在旭川地区にて攻撃準備中で
あり、１２月１日夕以降前進可能である。
３ 前提条件
（１） 航空攻撃は彼我ともに可能
（２） 我の航空攻撃は４ソーティ／１日可能
（３） 敵は１個中隊同時降着可能なHBn能力を有している。
（４） Ｒ４０以外の主要道路は荒廃していて通行不能
問１：貴官は１ＣＴ長である。1CTの敵を答えよ。
問２：彼我の士別平野北部地域での戦力推移を明かにせよ。
問３：１ＣＴが２Ｄの攻撃に寄与できる方策は次のうちどれか答えよ。
ア 集結援護
イ 進出援護
以上の問いを前提として、「士別平野北部地域」における攻撃方向及び目標、防御地域を考察する。
↓
１ 敵情
（１） 「旭川地区解放」を呼応する１ＭＲ基幹の敵は、稚内地区に集結中であり、１２月６日夕頃前進開始すると見積もられる。
（２） その先遣部隊である1MＢｎは、１１月２８日以来士別平地北部地域にて陣地構築中である。
２ 我が部隊
（１） 士別平野北部地域で、敵１ＭＲを阻止する任務を有する２Ｄは、旭川地区に集結中であり、１２月７日夕頃前進可能
（２） 「所在の敵を撃破し、士別平野北部地域要域を確保」の任務を有する１ＣＴは、現在旭川地区にて攻撃準備中で
あり、１２月１日夕以降前進可能である。
３ 前提条件
（１） 航空攻撃は彼我ともに可能
（２） 我の航空攻撃は４ソーティ／１日可能
（３） 敵は１個中隊同時降着可能なHBn能力を有している。
（４） Ｒ４０以外の主要道路は荒廃していて通行不能
問１：貴官は１ＣＴ長である。1CTの敵を答えよ。
問２：彼我の士別平野北部地域での戦力推移を明かにせよ。
問３：１ＣＴが２Ｄの攻撃に寄与できる方策は次のうちどれか答えよ。
ア 集結援護
イ 進出援護
以上の問いを前提として、「士別平野北部地域」における攻撃方向及び目標、防御地域を考察する。
793 ：２２２：2012/06/15(金) 19:08:58.65 ID:hTUlDjKi
私は、陸自の図演はまったく経験がありません。
そのため、初歩的なことをいくつかご教授願いたいのですが、
１ 第１戦闘団は、連隊戦闘団規模だと考えますが、第１師団所属部隊で編成された戦闘団のことなのでしょうか？
つまり装備戦車は、７４式戦車？海上輸送されてきた。それとも、第１戦車群基幹で、第５旅団または第１１旅団
の部隊で補強された４個戦車中隊基幹の戦闘団？
２ 航空攻撃は４ソーティー可能
→ ① 航空攻撃は、三沢、松島の支援戦闘機のことでしょうか？
この場合、４ソーティー＝４×６０機＝２４０機
② それとも、北部方面の対戦車へり隊
４ソーティー＝１６機×４＝６４機
そのため、初歩的なことをいくつかご教授願いたいのですが、
１ 第１戦闘団は、連隊戦闘団規模だと考えますが、第１師団所属部隊で編成された戦闘団のことなのでしょうか？
つまり装備戦車は、７４式戦車？海上輸送されてきた。それとも、第１戦車群基幹で、第５旅団または第１１旅団
の部隊で補強された４個戦車中隊基幹の戦闘団？
２ 航空攻撃は４ソーティー可能
→ ① 航空攻撃は、三沢、松島の支援戦闘機のことでしょうか？
この場合、４ソーティー＝４×６０機＝２４０機
② それとも、北部方面の対戦車へり隊
４ソーティー＝１６機×４＝６４機
794 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 19:26:27.71 ID:???
>793
1）1CTは2D貴下の部隊により構成される標準的なRCTで、
うちナンバー中隊の1個CoがAPC化されているとお考え下さい。
2）1ソーティは1機が1回出撃する事です。
なので4ソーティ＝4機が1回攻撃、もしくは2機が2回攻撃とお考え下さい。
（単独ソーティはあまり考えられないので…）
基本、空自は制空戦闘と航空阻止に忙しいので
そうそうCASは廻してもらえないというのが、陸の人の基本思想なのです…orz
それにこの想定は師団全体の行動ではなく、
あくまでも2D主力に先んじる1CTの行動ですし
大規模なCASは望むべくも無いと…
（また教育目的の想定の為に、わざとけちってる部分も正直あるようですがｗ）
（厳しい状況だからこそ、教育になる訳ですねｗ）
追記：
赤1MBｎは1個TKCoをMRから増強された自動車化狙撃大隊とお考え下さい。
1）1CTは2D貴下の部隊により構成される標準的なRCTで、
うちナンバー中隊の1個CoがAPC化されているとお考え下さい。
2）1ソーティは1機が1回出撃する事です。
なので4ソーティ＝4機が1回攻撃、もしくは2機が2回攻撃とお考え下さい。
（単独ソーティはあまり考えられないので…）
基本、空自は制空戦闘と航空阻止に忙しいので
そうそうCASは廻してもらえないというのが、陸の人の基本思想なのです…orz
それにこの想定は師団全体の行動ではなく、
あくまでも2D主力に先んじる1CTの行動ですし
大規模なCASは望むべくも無いと…
（また教育目的の想定の為に、わざとけちってる部分も正直あるようですがｗ）
（厳しい状況だからこそ、教育になる訳ですねｗ）
追記：
赤1MBｎは1個TKCoをMRから増強された自動車化狙撃大隊とお考え下さい。
795 ：２２２：2012/06/15(金) 19:34:42.92 ID:hTUlDjKi
問１ １２月６日以前 土別平野北部地域で陣地構築中の敵自動車化歩兵大隊
１２月６日以降 稚内地域で集結中の敵自動車化歩兵連隊が適宜戦闘に加入
問２ １２月１日以降～１２月６日以前
敵 土別平野北部地域で陣地構築中の敵自動車化歩兵大隊
味方 第１戦闘団
１２月６日以降
稚内地域で集結中の敵自動車化歩兵連隊が適宜戦闘に加入
１２月７日以降
第２師団が追及
問３ イ 進出援護
理由：１２月６日以前に、陣地構築中の敵自動車化歩兵大隊が、威力偵察等の行動を起こさなければ、
第２師団の集結行動を直接妨害する敵陸上戦闘兵力は存在しない。
１２月６日以降 稚内地域で集結中の敵自動車化歩兵連隊が適宜戦闘に加入
問２ １２月１日以降～１２月６日以前
敵 土別平野北部地域で陣地構築中の敵自動車化歩兵大隊
味方 第１戦闘団
１２月６日以降
稚内地域で集結中の敵自動車化歩兵連隊が適宜戦闘に加入
１２月７日以降
第２師団が追及
問３ イ 進出援護
理由：１２月６日以前に、陣地構築中の敵自動車化歩兵大隊が、威力偵察等の行動を起こさなければ、
第２師団の集結行動を直接妨害する敵陸上戦闘兵力は存在しない。
796 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 19:35:52.74 ID:???
この想定は以前ある人物が作ったオリジナル想定ですが、それを軍板の住人が集まって議論した事のある想定です。
（まあ、出題側、回答側の両方に元職、現職複数人が参加ですがｗ）
私も最初から回答側におりましたので大体の事は説明できると思います。
（まあ、出題側、回答側の両方に元職、現職複数人が参加ですがｗ）
私も最初から回答側におりましたので大体の事は説明できると思います。
797 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 19:39:15.47 ID:???
>795
流石ですｗ
しかし、次の段階に進む前に、ちょっと他の住人さんを待ちましょうｗ
なお、私は明日 恵比寿界隈に出向くので、明日は夜までこちらにこれません。
で、今はまだ会社、これから帰宅しまっす。
流石ですｗ
しかし、次の段階に進む前に、ちょっと他の住人さんを待ちましょうｗ
なお、私は明日 恵比寿界隈に出向くので、明日は夜までこちらにこれません。
で、今はまだ会社、これから帰宅しまっす。
798 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 19:43:53.23 ID:???
なお、次の段階はこのように進む訳です。
1）士別平野北部地域の具体的な場所の確定
2）赤1MBｎの防御計画の見積もり
3）青1CTの攻撃計画の検討
4）赤MRの攻撃計画の見積もり
5）青1CTの防御計画の検討
1）士別平野北部地域の具体的な場所の確定
2）赤1MBｎの防御計画の見積もり
3）青1CTの攻撃計画の検討
4）赤MRの攻撃計画の見積もり
5）青1CTの防御計画の検討
799 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 19:49:28.29 ID:???
なお、後でご紹介しますが、本想定を基に
「PanzerLeader’70」のシナリオも作ってあるので
SLGとして検証プレイも可能ですｗ
「PL70」のユニット自作が面倒な方には
「PL」と「AIW」の混合でのプレイも可能
「PanzerLeader’70」のシナリオも作ってあるので
SLGとして検証プレイも可能ですｗ
「PL70」のユニット自作が面倒な方には
「PL」と「AIW」の混合でのプレイも可能
800 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 19:59:06.32 ID:???
なお、本想定は222氏の問1、2の回答をご覧頂くとよく判りますが
攻撃→防御と展開しつつも主力の攻勢転移に寄与するという
戦闘の連続性を強く意識して作られています。
あまりゆっくり調整攻撃を計画してると敵MRが来ちゃいますし
とはいえ敵は数日間に渡り防御陣地を構築していますので、無闇な突進は…
他の住人の方も、ぜひお考えくださいｗ
攻撃→防御と展開しつつも主力の攻勢転移に寄与するという
戦闘の連続性を強く意識して作られています。
あまりゆっくり調整攻撃を計画してると敵MRが来ちゃいますし
とはいえ敵は数日間に渡り防御陣地を構築していますので、無闇な突進は…
他の住人の方も、ぜひお考えくださいｗ
801 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 20:00:36.74 ID:???
ああ、あと1つ重要な事を
部隊の機械化度は赤の方が遥かに上・・・orz
部隊の機械化度は赤の方が遥かに上・・・orz
802 ：２２２：2012/06/15(金) 21:02:36.06 ID:hTUlDjKi
基礎情報の確認（私が経験不足のため）
１ 赤部隊の狙撃兵大隊戦闘団の戦力
①自動車化狙撃大隊（兵員450人、BMP×31、120ミリ迫撃砲×6）
②戦車中隊１個 （主力戦車１２から１６両）
２ 青部隊の連隊戦闘団の戦力
第３普通科連隊
連隊本部及び本部管理中隊 ２１２名
第1中隊 １９５名 以下同
第2中隊
第3中隊
第4中隊
重迫撃砲中隊 １４３名（１２０ｍｍ迫撃砲装備 １６門？）
３ 青部隊配属部隊の検討、名寄駐屯地所在部隊
①第3普通科連隊
②第2特科連隊第2大隊
③第2偵察隊
④第4高射特科群
（北部方面後方支援隊第101高射直接支援大隊） 第2直接支援中隊
⑤第342会計隊
⑥第301基地通信中隊名寄派遣隊
⑦名寄駐屯地業務隊
⑧第119地区警務隊名寄派遣隊
から、判断すると、②が配属され、場合により③が配属される可能性がある。第２師団の戦車兵力は、
富良野駐屯地に全６個中隊が集中しており、位置的に配属されるのは時間がかるかもしれない。
よって、１個普通化連隊（４個普通化中隊）を中心に１個特科大隊が配属され、
戦車１個小隊から１個中隊が配属される可能性もある戦闘団編成と推定できる。
また、④の存在により、一定程度の対空火力が期待できる。
１ 赤部隊の狙撃兵大隊戦闘団の戦力
①自動車化狙撃大隊（兵員450人、BMP×31、120ミリ迫撃砲×6）
②戦車中隊１個 （主力戦車１２から１６両）
２ 青部隊の連隊戦闘団の戦力
第３普通科連隊
連隊本部及び本部管理中隊 ２１２名
第1中隊 １９５名 以下同
第2中隊
第3中隊
第4中隊
重迫撃砲中隊 １４３名（１２０ｍｍ迫撃砲装備 １６門？）
３ 青部隊配属部隊の検討、名寄駐屯地所在部隊
①第3普通科連隊
②第2特科連隊第2大隊
③第2偵察隊
④第4高射特科群
（北部方面後方支援隊第101高射直接支援大隊） 第2直接支援中隊
⑤第342会計隊
⑥第301基地通信中隊名寄派遣隊
⑦名寄駐屯地業務隊
⑧第119地区警務隊名寄派遣隊
から、判断すると、②が配属され、場合により③が配属される可能性がある。第２師団の戦車兵力は、
富良野駐屯地に全６個中隊が集中しており、位置的に配属されるのは時間がかるかもしれない。
よって、１個普通化連隊（４個普通化中隊）を中心に１個特科大隊が配属され、
戦車１個小隊から１個中隊が配属される可能性もある戦闘団編成と推定できる。
また、④の存在により、一定程度の対空火力が期待できる。
803 ：２２２：2012/06/15(金) 21:14:25.27 ID:hTUlDjKi
第３普通科連隊の装備
第３普通科連隊は、機械化歩兵連隊であり、全中隊が、９６式装輪装甲車を装備している。
主武装 96式40mm自動てき弾銃
または 12.7mm重機関銃M2
速度 100 km/h
乗員２名のほか武装兵１０から１２名搭乗可能。
生産数、３４６両。配属中隊数から推定し、１個中隊に最大２０両程度装備
そうすると、第３普通科連隊は、最大、９６式装論装甲車を８０両前後装備していると推定できる。
第３普通科連隊は、機械化歩兵連隊であり、全中隊が、９６式装輪装甲車を装備している。
主武装 96式40mm自動てき弾銃
または 12.7mm重機関銃M2
速度 100 km/h
乗員２名のほか武装兵１０から１２名搭乗可能。
生産数、３４６両。配属中隊数から推定し、１個中隊に最大２０両程度装備
そうすると、第３普通科連隊は、最大、９６式装論装甲車を８０両前後装備していると推定できる。
804 ：２２２：2012/06/15(金) 21:19:28.92 ID:hTUlDjKi
本ゲームでは、第３普通科連隊の普通化中隊の戦力分析は、基礎的情報で重要。
ところで、９６式装輪装甲車に搭乗できる兵員は、１０名または１２名。
普通化分隊の編成は、８名ではなく、１０名編成の可能性がある。
分隊長 １名
副分隊長 １名
小銃手 ３名～４名 → ６名～８名（第３普通科連隊の場合）
機関銃手 １名
対戦車手 １名
普通の普通化分隊に比較し、小銃手が増加されている可能性がある。
だれか、知っている人いる？
ところで、９６式装輪装甲車に搭乗できる兵員は、１０名または１２名。
普通化分隊の編成は、８名ではなく、１０名編成の可能性がある。
分隊長 １名
副分隊長 １名
小銃手 ３名～４名 → ６名～８名（第３普通科連隊の場合）
機関銃手 １名
対戦車手 １名
普通の普通化分隊に比較し、小銃手が増加されている可能性がある。
だれか、知っている人いる？
805 ：２２２：2012/06/15(金) 21:26:21.44 ID:hTUlDjKi
第３普通科連隊の対戦車火力の検討
普通化連隊内に対戦車隊の編成はない。このため普通化中隊内の編成にある対戦車隊が唯一の対機甲兵力になる。
普通化中隊の編成
本部班
小銃小隊（4個）
迫撃砲小隊（L16 81mm 迫撃砲を装備）
対戦車小隊（87式対戦車誘導弾を装備、一部には79式対舟艇対戦車誘導弾を装備している部隊も存在。）
とすると、８７式対戦車誘導弾４門、弾薬２４発が、唯一の対機甲火力になるのかな？
普通化連隊内に対戦車隊の編成はない。このため普通化中隊内の編成にある対戦車隊が唯一の対機甲兵力になる。
普通化中隊の編成
本部班
小銃小隊（4個）
迫撃砲小隊（L16 81mm 迫撃砲を装備）
対戦車小隊（87式対戦車誘導弾を装備、一部には79式対舟艇対戦車誘導弾を装備している部隊も存在。）
とすると、８７式対戦車誘導弾４門、弾薬２４発が、唯一の対機甲火力になるのかな？
806 ：２２２：2012/06/15(金) 21:34:12.33 ID:hTUlDjKi
８０５続き
それにプラスして、１１０ｍｍ対戦車弾が、各普通化分隊に１門というところ
だろう。
それにプラスして、１１０ｍｍ対戦車弾が、各普通化分隊に１門というところ
だろう。
807 ：２２２：2012/06/15(金) 21:41:51.98 ID:hTUlDjKi
第３普通科連隊 所属 普通化中隊１個の対戦車火力のまとめ
①中隊対戦車小隊 ８７式対戦車誘導弾４門、弾薬２４発
②普通化分隊 １１０ｍｍ対戦車弾１個 × １６個分隊＝１６発
最大、４０目標を攻撃可能。ただし、８７式対戦車誘導弾の発射速度は
毎分４発から５発。戦車がこちらに突入してくる状況では、？
赤の戦車は１２から１６程度。装甲兵員輸送車３１両。
ものすごく、よい状況で、完全に奇襲に成功した場合、普通化１個中隊で
敵車両をすべて撃破することも理論的には可能。
①中隊対戦車小隊 ８７式対戦車誘導弾４門、弾薬２４発
②普通化分隊 １１０ｍｍ対戦車弾１個 × １６個分隊＝１６発
最大、４０目標を攻撃可能。ただし、８７式対戦車誘導弾の発射速度は
毎分４発から５発。戦車がこちらに突入してくる状況では、？
赤の戦車は１２から１６程度。装甲兵員輸送車３１両。
ものすごく、よい状況で、完全に奇襲に成功した場合、普通化１個中隊で
敵車両をすべて撃破することも理論的には可能。
808 ：２２２：2012/06/15(金) 21:49:24.28 ID:hTUlDjKi
そうすると、青部隊は、原則的に航空攻撃、特科の支援等の状況がよほどよくない限りは、
こちらから、攻撃することは？
敵部隊をまちぶせすることを基本として、連隊の対戦車火力を集中することも
考慮して、編成
中隊対戦車小隊４個 → 第１線の普通科中隊に配属。
地理的には、国道４０号線に沿って戦闘が展開されることが予想される。
迂回されるような地形はさけ、道沿に対戦車火力を配備。
この場合、航空攻撃と夜間戦闘の要素の検討必要。
攻撃する場合
① 夜間戦闘（ソ連軍よりは、夜間戦闘能力高い。）
② 事前の空爆（しかし、こちらの意図を悟られるかも？）
防御する場合
① 対戦車火力をどの程度隠せるか？赤外線センサー装備の場合、隠れることは難しい？
→ 雨の場合は？
→ 時期は１２月。雪が積もっている。其の場合、赤外線に対する影響は？
こちらから、攻撃することは？
敵部隊をまちぶせすることを基本として、連隊の対戦車火力を集中することも
考慮して、編成
中隊対戦車小隊４個 → 第１線の普通科中隊に配属。
地理的には、国道４０号線に沿って戦闘が展開されることが予想される。
迂回されるような地形はさけ、道沿に対戦車火力を配備。
この場合、航空攻撃と夜間戦闘の要素の検討必要。
攻撃する場合
① 夜間戦闘（ソ連軍よりは、夜間戦闘能力高い。）
② 事前の空爆（しかし、こちらの意図を悟られるかも？）
防御する場合
① 対戦車火力をどの程度隠せるか？赤外線センサー装備の場合、隠れることは難しい？
→ 雨の場合は？
→ 時期は１２月。雪が積もっている。其の場合、赤外線に対する影響は？
809 ：２２２：2012/06/15(金) 21:53:00.67 ID:hTUlDjKi
青部隊の対戦車火力の配備
方針① 縦深に配置
戦線が後退することは避けられないが、少し筒敵兵力を減らせる。
方針② 第１線に集中配備
奇襲が成功すれば、一気に敵部隊を壊滅させられる。
しかし、赤外線センサー等でこちらが待ち伏せしていることがばれると
一気に戦線を突破せれ、縦深がないまま、戦略的突破を許す。
どちらが可？
方針① 縦深に配置
戦線が後退することは避けられないが、少し筒敵兵力を減らせる。
方針② 第１線に集中配備
奇襲が成功すれば、一気に敵部隊を壊滅させられる。
しかし、赤外線センサー等でこちらが待ち伏せしていることがばれると
一気に戦線を突破せれ、縦深がないまま、戦略的突破を許す。
どちらが可？
> 戦闘団本部で前線の各部隊からＰＤＡを通じ送られてくる各種情報を処理する隊員。
> 音声通信に比べ処理速度は大幅にアップした（写真はいずれも７月、上富良野演習場で）
ここに疑問を感じないんだろ
じゃぁ、「激マン」で満足だわな
811 ：２２２：2012/06/15(金) 22:00:32.02 ID:hTUlDjKi
論点：青部隊の攻撃計画
現時点での検討では、攻撃するのは、？
① 夜間、歩兵による浸透作戦で、１１０ｍｍ弾を戦車に撃ち込む。
しかし、これはゲリラ戦で、本格的な攻撃は、戦車をすべてこの方法で
撃破できた場合のみ？
② 特科で陣地を砲撃
③ 航空攻撃
上記３方法で、戦車がすべて撃破できた場合、乗車による本格攻撃も？
でも、RPGが怖い。戦車があれば、夜間攻撃も検討。
うーん。経験不測で自信がないぞ。
現時点での検討では、攻撃するのは、？
① 夜間、歩兵による浸透作戦で、１１０ｍｍ弾を戦車に撃ち込む。
しかし、これはゲリラ戦で、本格的な攻撃は、戦車をすべてこの方法で
撃破できた場合のみ？
② 特科で陣地を砲撃
③ 航空攻撃
上記３方法で、戦車がすべて撃破できた場合、乗車による本格攻撃も？
でも、RPGが怖い。戦車があれば、夜間攻撃も検討。
うーん。経験不測で自信がないぞ。
812 ：２２２：2012/06/15(金) 22:03:53.36 ID:hTUlDjKi
＞８１０
其の装備の詳細が不明。１０式戦車には、システムが装備されるということだが、
９６式装輪装甲車には、端末が装備されるのあ？
あるいは、中隊本部には？
実用化された場合、相当有用なシステムであることは、ほぼ確実。
海自の戦術情報処理装置の機能をもつだろう。」
其の装備の詳細が不明。１０式戦車には、システムが装備されるということだが、
９６式装輪装甲車には、端末が装備されるのあ？
あるいは、中隊本部には？
実用化された場合、相当有用なシステムであることは、ほぼ確実。
海自の戦術情報処理装置の機能をもつだろう。」
どれ程強力な相手でもパンチ一発で倒してしまう
いかにもチートなヒーロー
いかにもチートなヒーロー
814 ：２２２：2012/06/15(金) 22:14:39.96 ID:hTUlDjKi
８１１ つづき
敵陣地の位置が確認できたならば、
１ 航空攻撃
２ 特科のかく乱射撃 を実施
その後、
３ 夜間、１１０mm対戦車弾を携行した歩兵の浸透作戦で、戦車および
装甲車を破壊する。理論的に４０両以上の敵車両をすべて破壊するためには
連隊の保有１１０mm対戦車弾をすべて使用する必要がある、
４ 戦車をすべて撃破できた場合、
① 装輪装甲車での夜間攻撃は可能か？
② いったん攻撃を中止し、昼間の攻撃に切り替える必要があるか？
敵陣地の位置が確認できたならば、
１ 航空攻撃
２ 特科のかく乱射撃 を実施
その後、
３ 夜間、１１０mm対戦車弾を携行した歩兵の浸透作戦で、戦車および
装甲車を破壊する。理論的に４０両以上の敵車両をすべて破壊するためには
連隊の保有１１０mm対戦車弾をすべて使用する必要がある、
４ 戦車をすべて撃破できた場合、
① 装輪装甲車での夜間攻撃は可能か？
② いったん攻撃を中止し、昼間の攻撃に切り替える必要があるか？
815 ：２２２：2012/06/15(金) 22:29:12.81 ID:hTUlDjKi
うーん 俺一人でやってるぞ。いいのかな？
>222
つまんね
つまんね
そんなことより、烏賊の話しようぜ。
818 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 23:30:46.95 ID:???
>802
いくつか指摘
1）赤MBｎはBTR装備部隊と考えるのが妥当かと思います。
赤は通常、装甲を持ち機動力の高いBMPは第2梯隊もしくは予備にあてる場合が多いようです。
2）自動車化狙撃連隊所属の戦車中隊の戦車数は小隊4輌x3小隊と指揮車の13輌
（戦車連隊所属の場合、小隊3輌x3小隊＋指揮車になりますが、今回はMR所属なので上記）
3）青CTの編成は、今回は想定であり、あくまでも実配備は無関係なので
標準のRCTをお考えください。よってTKは1Co配属です。
すなわち主要部隊は下記
4個普通科中隊（1個のみAPC乗車）
1個重迫中隊
1個戦車中隊
1個特科大隊
1個施設中隊
1個高射小隊
※対戦車隊は師団直轄になる可能性大
よって、初期の時点での配属は難しいと思われる
いくつか指摘
1）赤MBｎはBTR装備部隊と考えるのが妥当かと思います。
赤は通常、装甲を持ち機動力の高いBMPは第2梯隊もしくは予備にあてる場合が多いようです。
2）自動車化狙撃連隊所属の戦車中隊の戦車数は小隊4輌x3小隊と指揮車の13輌
（戦車連隊所属の場合、小隊3輌x3小隊＋指揮車になりますが、今回はMR所属なので上記）
3）青CTの編成は、今回は想定であり、あくまでも実配備は無関係なので
標準のRCTをお考えください。よってTKは1Co配属です。
すなわち主要部隊は下記
4個普通科中隊（1個のみAPC乗車）
1個重迫中隊
1個戦車中隊
1個特科大隊
1個施設中隊
1個高射小隊
※対戦車隊は師団直轄になる可能性大
よって、初期の時点での配属は難しいと思われる
819 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 23:36:57.89 ID:???
> 222氏
我の戦力分析も重要ですが、その前に既に敵が陣地を構築している訳です。
従って、敵の防禦地点を推測するのがまずは第一かと。
（２） その先遣部隊である1MＢｎは、１１月２８日以来士別平地北部地域にて陣地構築中である。
は具体的にどこなのか？稚内⇔旭川の間で
それは1個大隊で防禦できる場所でないといけない訳です。
我の戦力分析も重要ですが、その前に既に敵が陣地を構築している訳です。
従って、敵の防禦地点を推測するのがまずは第一かと。
（２） その先遣部隊である1MＢｎは、１１月２８日以来士別平地北部地域にて陣地構築中である。
は具体的にどこなのか？稚内⇔旭川の間で
それは1個大隊で防禦できる場所でないといけない訳です。
820 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 23:43:37.13 ID:???
なお
>810
はReCSの事です。現在2Dに先行配備され実証実験中。
まあ、米軍のFBCB2のパチモンと思えばOK
（FBCBとの連携は無い模様）
>810
はReCSの事です。現在2Dに先行配備され実証実験中。
まあ、米軍のFBCB2のパチモンと思えばOK
（FBCBとの連携は無い模様）
821 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 00:48:17.28 ID:???
>808
>敵部隊をまちぶせすることを基本として
我の任務と、敵任務の再確認を
我が防禦に入った場合、敵はそれを見ているだけで任務を達成してしまい
我はMBｎと合流したMRの総攻撃を受ける事になります。
その場合、戦力差から非常に苦戦する事になり
任務である2D主力の進出援護は達成できず…と言うことに
>敵部隊をまちぶせすることを基本として
我の任務と、敵任務の再確認を
我が防禦に入った場合、敵はそれを見ているだけで任務を達成してしまい
我はMBｎと合流したMRの総攻撃を受ける事になります。
その場合、戦力差から非常に苦戦する事になり
任務である2D主力の進出援護は達成できず…と言うことに
上から老害
歌と踊り：HNZ48
年上の君は 自由奔放で
次の行動が 僕にも読めない
人ごみの中 急に振り向いて
君は（僕に） 罵倒を はじめた
上から老害
サディスティックな奴ね
愛の踏み絵みたい ズルい
なんでいきなり なんで貶める
君は本気なのか？ ジョークなのか？
歌と踊り：HNZ48
年上の君は 自由奔放で
次の行動が 僕にも読めない
人ごみの中 急に振り向いて
君は（僕に） 罵倒を はじめた
上から老害
サディスティックな奴ね
愛の踏み絵みたい ズルい
なんでいきなり なんで貶める
君は本気なのか？ ジョークなのか？
世界で一人だけのハナ
花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている
それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる？
一人一人違うのにその中で
排除したがる？
そうさ ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい
花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている
それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる？
一人一人違うのにその中で
排除したがる？
そうさ ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい
824 ：２２２：2012/06/16(土) 00:52:07.68 ID:+QzkjSe6
「士別平地北部地域」が具体的にどの範囲をさすのか不明確なところがあります。また、よい地図がないため、グーグルの地図を使用したため、
お世辞も精密に検討でいていないばかりか、砲兵観測に適切な高地がどこにあるのかも不明です。其の条件で検討すると
第１候補地：土別市市街地
理由：① 市街地であること。旭川以北の唯一の市街地であり、早期に奪取して時間のかかる市街戦になることを避けたい。
と同時に、遮蔽物が多く、防御に有利。また、民間のガソリンスタンドでの徴発、食料の徴発の期待できる。
兵員の疲労軽減を図れる。
② 交通の要衝地であること。国道４０号と国道２３５号が交差。
③ 旭川市とに距離は４０Kmであり、攻撃準備地点として使用できる。
欠点：① 容易に迂回できる。日本軍の兵力により、包囲された上での市街戦も考えられる。
第２候補地：名寄市市街地
理由：① 市街地であること。旭川以北の唯一の市街地であり、早期に奪取して時間のかかる市街戦になることを避けたい。
と同時に、遮蔽物が多く、防御に有利。また、民間のガソリンスタンドでの徴発、食料の徴発の期待できる。
兵員の疲労軽減を図れる。
② 交通の要衝地であること。国道４０号と国道７９８号、２３９，５４０が交差。
③ 天塩川を利用し、防御戦闘可能。
欠点：① 国道２７５の復旧状況により、作戦レベルで迂回される危険性がある。
② 土別市よりも、天塩川があるという点で有利であるものの、１個大隊の兵力では包囲の危険あり。
お世辞も精密に検討でいていないばかりか、砲兵観測に適切な高地がどこにあるのかも不明です。其の条件で検討すると
第１候補地：土別市市街地
理由：① 市街地であること。旭川以北の唯一の市街地であり、早期に奪取して時間のかかる市街戦になることを避けたい。
と同時に、遮蔽物が多く、防御に有利。また、民間のガソリンスタンドでの徴発、食料の徴発の期待できる。
兵員の疲労軽減を図れる。
② 交通の要衝地であること。国道４０号と国道２３５号が交差。
③ 旭川市とに距離は４０Kmであり、攻撃準備地点として使用できる。
欠点：① 容易に迂回できる。日本軍の兵力により、包囲された上での市街戦も考えられる。
第２候補地：名寄市市街地
理由：① 市街地であること。旭川以北の唯一の市街地であり、早期に奪取して時間のかかる市街戦になることを避けたい。
と同時に、遮蔽物が多く、防御に有利。また、民間のガソリンスタンドでの徴発、食料の徴発の期待できる。
兵員の疲労軽減を図れる。
② 交通の要衝地であること。国道４０号と国道７９８号、２３９，５４０が交差。
③ 天塩川を利用し、防御戦闘可能。
欠点：① 国道２７５の復旧状況により、作戦レベルで迂回される危険性がある。
② 土別市よりも、天塩川があるという点で有利であるものの、１個大隊の兵力では包囲の危険あり。
825 ：２２２：2012/06/16(土) 00:55:05.92 ID:+QzkjSe6
第３候補地：音威子府村
理由：① 村であり規模は小さいものの、一応市街地であること。早期に奪取して時間のかかる市街戦になることを避けたい。
と同時に、遮蔽物が多く、防御に有利。また、民間のガソリンスタンドでの徴発、食料の徴発の期待できる。
兵員の疲労軽減を図れる。
② 交通の要衝地であること。国道４０号と国道２７５号が交差。
作戦的な迂回を阻止できる。この点は、上記２案よりも優れている。
③ 天塩川を利用して防御戦闘を行える。
欠点：① 旭川地区から距離がありすぎる。
これらのうち、防御に最適なのは、地形的には第３候補地、攻撃に最適なのは第１候補地。
理由：① 村であり規模は小さいものの、一応市街地であること。早期に奪取して時間のかかる市街戦になることを避けたい。
と同時に、遮蔽物が多く、防御に有利。また、民間のガソリンスタンドでの徴発、食料の徴発の期待できる。
兵員の疲労軽減を図れる。
② 交通の要衝地であること。国道４０号と国道２７５号が交差。
作戦的な迂回を阻止できる。この点は、上記２案よりも優れている。
③ 天塩川を利用して防御戦闘を行える。
欠点：① 旭川地区から距離がありすぎる。
これらのうち、防御に最適なのは、地形的には第３候補地、攻撃に最適なのは第１候補地。
826 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 00:57:19.69 ID:???
>808
>地理的には、国道４０号線に沿って戦闘が展開されることが予想される。
>迂回されるような地形はさけ、道沿に対戦車火力を配備。
そのような場所は既に敵に抑えられ、そここそが我が攻撃し制圧せねばならない場所
いわゆる緊要地形となります。
（敵の方が先に陣地構築しているのをお忘れなく）
さて、そこはどこでしょう？
地図上から緊要地形を見極めるのが陸戦戦術の第一歩です。
>地理的には、国道４０号線に沿って戦闘が展開されることが予想される。
>迂回されるような地形はさけ、道沿に対戦車火力を配備。
そのような場所は既に敵に抑えられ、そここそが我が攻撃し制圧せねばならない場所
いわゆる緊要地形となります。
（敵の方が先に陣地構築しているのをお忘れなく）
さて、そこはどこでしょう？
地図上から緊要地形を見極めるのが陸戦戦術の第一歩です。
827 ：２２２：2012/06/16(土) 01:06:46.54 ID:+QzkjSe6
＞８２１ 部隊の編成の再確認
4個普通科中隊（1個のみAPC乗車）
1個重迫中隊
1個戦車中隊
1個特科大隊
1個施設中隊
1個高射小隊
戦車を含む戦闘団編成ということで、再検討。第３普通科連隊＋１個特科大隊で検討していましたので、
敵情：①敵は陣地構築中。→ 停止中。
②１２月で雪。無限軌道でも、道路を外れての機動はやや困難？
③国道４０号という、相手も予想している正面への攻撃になりやすい。
→ 相手は、防御体制をとりやすい。
攻撃案：（ものすごく雑な案）
偵察部隊を前面に出して、国道４０号を北上。陣地構築中の敵に
ぶつかった後、攻撃態勢を形成。
夜間戦闘能力の優位性を利用。歩兵を敵陣地に浸透させた後、戦車を中心に
夜間攻撃。
4個普通科中隊（1個のみAPC乗車）
1個重迫中隊
1個戦車中隊
1個特科大隊
1個施設中隊
1個高射小隊
戦車を含む戦闘団編成ということで、再検討。第３普通科連隊＋１個特科大隊で検討していましたので、
敵情：①敵は陣地構築中。→ 停止中。
②１２月で雪。無限軌道でも、道路を外れての機動はやや困難？
③国道４０号という、相手も予想している正面への攻撃になりやすい。
→ 相手は、防御体制をとりやすい。
攻撃案：（ものすごく雑な案）
偵察部隊を前面に出して、国道４０号を北上。陣地構築中の敵に
ぶつかった後、攻撃態勢を形成。
夜間戦闘能力の優位性を利用。歩兵を敵陣地に浸透させた後、戦車を中心に
夜間攻撃。
828 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 01:09:52.41 ID:???
>222氏
市街地は実はあまり防禦に向きません。市街は部隊を飲み込みます。
これは防禦側にとってもそうで、細かい迂回路の多い市街地は実は防禦しにくい地形です。
攻撃側に死角が多いと同時に、防禦側にも死角が多いのです。
（作戦的には防禦の中心ですが、戦術的にはちょっと違ってきます）
市街地を防禦に使う場合は、敵を消耗戦に持ち込んで攻撃意欲を破砕する場合などです。
（その意味では遅滞を仕掛けるには最適かも）
それよりも…
ほら、その第2候補地の北方に山地帯がありませんか？
その山岳隘路としてR40が通ってるのが…
さらに制高点として名寄山や日進山が主山地帯と分離して存在してたりしてｗ
なお、防禦を行っているのはあくまでも敵、赤MBｎというのは常に頭に入れておいてください。
市街地は実はあまり防禦に向きません。市街は部隊を飲み込みます。
これは防禦側にとってもそうで、細かい迂回路の多い市街地は実は防禦しにくい地形です。
攻撃側に死角が多いと同時に、防禦側にも死角が多いのです。
（作戦的には防禦の中心ですが、戦術的にはちょっと違ってきます）
市街地を防禦に使う場合は、敵を消耗戦に持ち込んで攻撃意欲を破砕する場合などです。
（その意味では遅滞を仕掛けるには最適かも）
それよりも…
ほら、その第2候補地の北方に山地帯がありませんか？
その山岳隘路としてR40が通ってるのが…
さらに制高点として名寄山や日進山が主山地帯と分離して存在してたりしてｗ
なお、防禦を行っているのはあくまでも敵、赤MBｎというのは常に頭に入れておいてください。
829 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 01:15:23.49 ID:???
という事で、名寄市街北方の山地帯で赤MBｎは陣地構築している可能性が高いと見なされる訳ですが
さて、具体的な配備はどうなっているでしょう？
1）敵の戦闘前哨や前置支隊の展開は？
2）敵の主陣地帯は？そこに篭る敵戦力は？
3）敵の予備陣地や収容陣地は？
4）敵予備部隊の編成と、その待機位置は？
このあたりの検討を終えて、初めて我の攻撃計画に取り掛かれます。
さて、具体的な配備はどうなっているでしょう？
1）敵の戦闘前哨や前置支隊の展開は？
2）敵の主陣地帯は？そこに篭る敵戦力は？
3）敵の予備陣地や収容陣地は？
4）敵予備部隊の編成と、その待機位置は？
このあたりの検討を終えて、初めて我の攻撃計画に取り掛かれます。
830 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 01:15:52.37 ID:???
明日の取材は早いので、もう寝ますｚｚｚ
831 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 01:25:57.41 ID:???
>827
>陣地構築中の敵にぶつかった後、攻撃態勢を形成。
日程の再確認を
部隊の集結、進出、偵察、攻撃準備にどの程度の時間がかかるのか？
そうすると、敵部隊がどの程度の陣地構築時間があるのかを割り出せます。
多分、陣地構築中ではなく、陣地構築を完了した敵にぶつかる計算になると思いますよ
（この想定は、そんなに甘くありません）
なので、下手な接触をするとKZに突っ込む恐れも…
そして、この赤MBｎ相手に下手に損害を出すと、たとえ敵を撃破できても
その次の赤MRの攻撃を支えきれなくなります。急ぐと言っても損害は最小限に。
慎重に急いで、大胆に
>陣地構築中の敵にぶつかった後、攻撃態勢を形成。
日程の再確認を
部隊の集結、進出、偵察、攻撃準備にどの程度の時間がかかるのか？
そうすると、敵部隊がどの程度の陣地構築時間があるのかを割り出せます。
多分、陣地構築中ではなく、陣地構築を完了した敵にぶつかる計算になると思いますよ
（この想定は、そんなに甘くありません）
なので、下手な接触をするとKZに突っ込む恐れも…
そして、この赤MBｎ相手に下手に損害を出すと、たとえ敵を撃破できても
その次の赤MRの攻撃を支えきれなくなります。急ぐと言っても損害は最小限に。
慎重に急いで、大胆に
832 ：２２２：2012/06/16(土) 01:54:08.51 ID:+QzkjSe6
＞２９２
適切な地図を探しているため、ちょっと、中断。
さすがに、高地の位置がわからない地図で戦術級の検討はできません。
適切な地図を探しているため、ちょっと、中断。
さすがに、高地の位置がわからない地図で戦術級の検討はできません。
833 ：２２２：2012/06/16(土) 03:11:57.88 ID:+QzkjSe6
少し話を戻しますが、
ソ連軍の自動車化歩兵大隊の配置ですが、
戦術的には、旭川市の北側の山地でもよいような気がします。
① 比布町の北側の山地
② タカス峠
と二手に分かれる必要があり、かつ、縦深がないという欠点はあるのですが、
特に、縦深がないというのは致命的な欠陥かもしれません。
ただ、利点は、やはり旭川市に近いということで、ソ連軍としては、自衛隊の
準備整わないうちに、できるだけ進撃しておきたいと考えるでしょう。
日本本土からの援軍も考えられますし、米軍の介入もありえます。
戦術目標が旭川市ならば、できるだけ近づいておきたいのではないでしょうか？
そうすると、私には、旭川市の北側の山地も有力に思えます。
ただし、今回の想定には入っていないのですが、
① 陸上自衛隊の名寄駐屯地をソ連軍がすっ飛ばして進撃してきているとは考えにくい。
自衛隊法第７６条の発令が遅れても、駐屯地周辺での防衛は最低間に合うのではないか？
② 国道４０号以外の道路は、通れないという想定だが、
遠軽 → 紋別 → 国道２３９号で、進撃してくることが予想される第２５普通科連隊
のことを考慮すると、名寄以南への進撃は、包囲される危険性が高くなる。
③ 一方、留萌 → 第２３９号 → 第２７５号のルートで進撃してくることが予想される
第２６普通科連隊は、日本海側のため、ソ連空軍の妨害が比較的しやすく、
かつ、海岸線の道路は、ソ連軍の破壊工作部隊による封鎖がしやすい。
ということを、考慮すると、戦術的な地形の読み取りではなく、作戦的に名寄市北側山地が
ソ連軍の配置として、もっともリアルであるという判断なのではないでしょうか？
ただ、私がソ連軍の指揮官である場合、そもそも、国道４０号線を南下するなんてわかりやすすぎる
作戦を取るかは疑問ですが、そのようなわかりやすい作戦をとる以上、旭川の奇襲奪取を含めて先遣
の自動車化歩兵大隊にまず、名寄の自衛隊駐屯地への奇襲攻撃、完了後、旭川攻撃と攻撃させ、陣地
構築なんてとんでもないと思いますが？
ソ連軍の自動車化歩兵大隊の配置ですが、
戦術的には、旭川市の北側の山地でもよいような気がします。
① 比布町の北側の山地
② タカス峠
と二手に分かれる必要があり、かつ、縦深がないという欠点はあるのですが、
特に、縦深がないというのは致命的な欠陥かもしれません。
ただ、利点は、やはり旭川市に近いということで、ソ連軍としては、自衛隊の
準備整わないうちに、できるだけ進撃しておきたいと考えるでしょう。
日本本土からの援軍も考えられますし、米軍の介入もありえます。
戦術目標が旭川市ならば、できるだけ近づいておきたいのではないでしょうか？
そうすると、私には、旭川市の北側の山地も有力に思えます。
ただし、今回の想定には入っていないのですが、
① 陸上自衛隊の名寄駐屯地をソ連軍がすっ飛ばして進撃してきているとは考えにくい。
自衛隊法第７６条の発令が遅れても、駐屯地周辺での防衛は最低間に合うのではないか？
② 国道４０号以外の道路は、通れないという想定だが、
遠軽 → 紋別 → 国道２３９号で、進撃してくることが予想される第２５普通科連隊
のことを考慮すると、名寄以南への進撃は、包囲される危険性が高くなる。
③ 一方、留萌 → 第２３９号 → 第２７５号のルートで進撃してくることが予想される
第２６普通科連隊は、日本海側のため、ソ連空軍の妨害が比較的しやすく、
かつ、海岸線の道路は、ソ連軍の破壊工作部隊による封鎖がしやすい。
ということを、考慮すると、戦術的な地形の読み取りではなく、作戦的に名寄市北側山地が
ソ連軍の配置として、もっともリアルであるという判断なのではないでしょうか？
ただ、私がソ連軍の指揮官である場合、そもそも、国道４０号線を南下するなんてわかりやすすぎる
作戦を取るかは疑問ですが、そのようなわかりやすい作戦をとる以上、旭川の奇襲奪取を含めて先遣
の自動車化歩兵大隊にまず、名寄の自衛隊駐屯地への奇襲攻撃、完了後、旭川攻撃と攻撃させ、陣地
構築なんてとんでもないと思いますが？
834 ：２２２：2012/06/16(土) 03:13:55.28 ID:+QzkjSe6
＞８３１
ご趣旨は了解しています。不注意でした。
ご趣旨は了解しています。不注意でした。
835 ：２２２：2012/06/16(土) 03:21:32.47 ID:+QzkjSe6
そうすると、本ゲームの想定として、名寄市北方山地にソ連軍が陣地を構築中なわけは、
奇襲攻撃で、ソ連軍が侵攻して北の対して、日本政府の対応は遅れ自衛隊法第７６条の
発令は遅れた。
そのため、ソ連軍の稚内への上陸を許してしまった。
しかし、名寄市所在自衛隊部隊は、独自の判断で、防衛出動の出動準備を完了して待機。
ソ連軍が、名寄市北方に進撃してきた時期にようやく、自衛隊法第７６条により防衛出題命令が
発令になり、本格的に戦闘が開始された。
ということならば、状況がそんなり理解できます。
というわけで、私は理解できましたので、名寄北方山地
での戦術戦闘の検討は明日ということで、失礼します。
奇襲攻撃で、ソ連軍が侵攻して北の対して、日本政府の対応は遅れ自衛隊法第７６条の
発令は遅れた。
そのため、ソ連軍の稚内への上陸を許してしまった。
しかし、名寄市所在自衛隊部隊は、独自の判断で、防衛出動の出動準備を完了して待機。
ソ連軍が、名寄市北方に進撃してきた時期にようやく、自衛隊法第７６条により防衛出題命令が
発令になり、本格的に戦闘が開始された。
ということならば、状況がそんなり理解できます。
というわけで、私は理解できましたので、名寄北方山地
での戦術戦闘の検討は明日ということで、失礼します。
836 ：２２２：2012/06/16(土) 11:38:00.41 ID:+QzkjSe6
私もちょっと今日は時間がないかも？
また、① ソ連軍の自動車化歩兵大隊の編成の細部
② 主力戦車T80の性能、BTR８０の性能
③ ソ連兵の個人携行対戦車火器の性能
④ 双方の夜間戦闘能力
等を調査するのに時間がいります。
なにしろ、現代地上戦は未経験分野ですので、
ソ連軍自動車化歩兵大隊戦闘団の基礎配置は、概略
① 対戦車携行火器を保有した歩兵グループを何組か、名寄市市街地域南端、市街地域に展開。
② 主陣地＝ご指摘のあった、名寄北方山岳地帯の南端から、道沿いに
③ 予備陣地、予備部隊に配置は検討中。
この問題を検討する際、以下の点が不明
① 名寄市民は、避難完了しているか？国民保護法では、避難することになっているが。
→ 避難していれば、赤外線センサーで、人間の熱源を探知すれば、それは敵。
また、① ソ連軍の自動車化歩兵大隊の編成の細部
② 主力戦車T80の性能、BTR８０の性能
③ ソ連兵の個人携行対戦車火器の性能
④ 双方の夜間戦闘能力
等を調査するのに時間がいります。
なにしろ、現代地上戦は未経験分野ですので、
ソ連軍自動車化歩兵大隊戦闘団の基礎配置は、概略
① 対戦車携行火器を保有した歩兵グループを何組か、名寄市市街地域南端、市街地域に展開。
② 主陣地＝ご指摘のあった、名寄北方山岳地帯の南端から、道沿いに
③ 予備陣地、予備部隊に配置は検討中。
この問題を検討する際、以下の点が不明
① 名寄市民は、避難完了しているか？国民保護法では、避難することになっているが。
→ 避難していれば、赤外線センサーで、人間の熱源を探知すれば、それは敵。
837 ：２２２：2012/06/16(土) 12:32:10.44 ID:+QzkjSe6
ソ連軍自動車化歩兵大隊本部
①自動車化狙撃中隊×3：96人（中隊本部（9人）＋3個小隊）
自動車化狙撃小隊×3：29人（小隊長、副小隊長＋3個分隊）
自動車化狙撃分隊×3：9人（分隊長、専任狙撃兵、照準手（車載機関銃）、照準手（PKM）、
班員（PKM）、擲弾筒手、狙撃兵/擲弾筒主補佐、狙撃兵、操縦手）
②迫撃砲中隊 火器小隊×2：2S12装備
統制小隊 砲兵偵察分隊 通信分隊
③擲弾筒小隊 擲弾筒分隊×3
④対戦車小隊 対戦車ミサイル分隊×3
⑤偵察小隊 偵察分隊 偵察分隊×2
⑥工兵小隊 工兵分隊、工兵分隊、技術工兵分隊
⑦統制小隊 統制分隊（大隊長）統制分隊（大隊参謀部）
通信分隊
⑧保障小隊 技術サービス分隊（装軌車及び輸送車）
技術サービス分隊（自動車）
自動車分隊
自動車分隊（給油車）
経済分隊
浴場
⑨衛生小隊 衛生分隊、負傷兵集結・後送分隊×3
この編成表の擲弾筒というのは何をさしているか知っている人いますか？
①自動車化狙撃中隊×3：96人（中隊本部（9人）＋3個小隊）
自動車化狙撃小隊×3：29人（小隊長、副小隊長＋3個分隊）
自動車化狙撃分隊×3：9人（分隊長、専任狙撃兵、照準手（車載機関銃）、照準手（PKM）、
班員（PKM）、擲弾筒手、狙撃兵/擲弾筒主補佐、狙撃兵、操縦手）
②迫撃砲中隊 火器小隊×2：2S12装備
統制小隊 砲兵偵察分隊 通信分隊
③擲弾筒小隊 擲弾筒分隊×3
④対戦車小隊 対戦車ミサイル分隊×3
⑤偵察小隊 偵察分隊 偵察分隊×2
⑥工兵小隊 工兵分隊、工兵分隊、技術工兵分隊
⑦統制小隊 統制分隊（大隊長）統制分隊（大隊参謀部）
通信分隊
⑧保障小隊 技術サービス分隊（装軌車及び輸送車）
技術サービス分隊（自動車）
自動車分隊
自動車分隊（給油車）
経済分隊
浴場
⑨衛生小隊 衛生分隊、負傷兵集結・後送分隊×3
この編成表の擲弾筒というのは何をさしているか知っている人いますか？
838 ：２２２：2012/06/16(土) 12:38:49.30 ID:+QzkjSe6
①自動車化狙撃中隊×3：96人（中隊本部（9人）＋3個小隊）
自動車化狙撃小隊×3：29人（小隊長、副小隊長＋3個分隊）
自動車化狙撃分隊×3：9人（分隊長、専任狙撃兵、照準手（車載機関銃）、照準手（PKM）、
班員（PKM）、擲弾筒手、狙撃兵/擲弾筒主補佐、狙撃兵、操縦手）
の装備は、BTR９０とすると、
BTR９０が１個中隊＝１０両、大隊本部＝１両？で３１両にようである。
また、BTR９０の火器管制装置の性能？
自動車化狙撃小隊×3：29人（小隊長、副小隊長＋3個分隊）
自動車化狙撃分隊×3：9人（分隊長、専任狙撃兵、照準手（車載機関銃）、照準手（PKM）、
班員（PKM）、擲弾筒手、狙撃兵/擲弾筒主補佐、狙撃兵、操縦手）
の装備は、BTR９０とすると、
BTR９０が１個中隊＝１０両、大隊本部＝１両？で３１両にようである。
また、BTR９０の火器管制装置の性能？
839 ：２２２：2012/06/16(土) 12:39:46.80 ID:+QzkjSe6
②～⑥までの編成・装備の細部が不明？誰か知っている人いますか？
軍板でやれば？
841 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:03:29.61 ID:???
>837
>擲弾筒小隊
それ実は擲弾筒ちゃうねん
それ自動擲弾＝AGL
アフガンの戦訓から90年代以降に編成されました。
（80年代にはなし
>擲弾筒小隊
それ実は擲弾筒ちゃうねん
それ自動擲弾＝AGL
アフガンの戦訓から90年代以降に編成されました。
（80年代にはなし
842 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:04:33.55 ID:???
>839
この程度の想定であれば、詳細は置いておいて機能として理解できれば十分です。
この程度の想定であれば、詳細は置いておいて機能として理解できれば十分です。
843 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:12:43.79 ID:???
>222氏
さて、ここで・・・親情報の投下
航空偵察によりR40以外にもR252が赤により修復され戦域内では機動に活用可能な事が判明。
MR進撃路の確保が修復の目的と思われる。
また各橋梁は全て破壊されていないことも確認
（実は、赤の配備が一端でた後で投下予定の想定変更ですが、先に出しておきますｗ）
（なぜ後出しをするかの理由も実はあるのですが・・・これは陸戦の複雑さを理解しつつ教育誘導する方法だったりします）
（最初から経路が2種類あると慣れない人は混乱しやすいのです。なので1経路で概算させたあとに、その範囲を広げ応用拡大させるって事です）
（しかし、222氏には・・・もう一気に出してしまっても良いでしょうｗ）
さて、ここで・・・親情報の投下
航空偵察によりR40以外にもR252が赤により修復され戦域内では機動に活用可能な事が判明。
MR進撃路の確保が修復の目的と思われる。
また各橋梁は全て破壊されていないことも確認
（実は、赤の配備が一端でた後で投下予定の想定変更ですが、先に出しておきますｗ）
（なぜ後出しをするかの理由も実はあるのですが・・・これは陸戦の複雑さを理解しつつ教育誘導する方法だったりします）
（最初から経路が2種類あると慣れない人は混乱しやすいのです。なので1経路で概算させたあとに、その範囲を広げ応用拡大させるって事です）
（しかし、222氏には・・・もう一気に出してしまっても良いでしょうｗ）
844 ：２２２：2012/06/16(土) 21:32:51.44 ID:+QzkjSe6
＞８４３ 適切な指導ですが、この情報は、いつの時間のものですか？
845 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:33:32.62 ID:???
>840
でわ、みなさんも検証プレイができるように紹介
PanzerLeaderルール
ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/PDFs/plrules.pdf
PanzerLeaderマップC（名寄近辺に酷似、St.Athanが名寄に相当、U2付近の丘が名寄山に相当）
ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/PL%20Map%20C.htm
PanzerLeader’70 ユニット（73APCやSBT-1＝74式のユニットもあります。90式を想定したい場合レオIIで代用））
ttp://grognard.com/board.html#p343
本来PL70はアラブ・イスラエル戦争のルールを使用しますが
PLルールをベースにしても、そんなに破綻しません。
もしアラブ・イスラエル戦争（AH）を所有しているなら
MAPのみを自作（もしくはPLから流用）して、APCをM113、74式をセンチュリオンあたりで代用する方法もあります。
でわ、みなさんも検証プレイができるように紹介
PanzerLeaderルール
ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/PDFs/plrules.pdf
PanzerLeaderマップC（名寄近辺に酷似、St.Athanが名寄に相当、U2付近の丘が名寄山に相当）
ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/PL%20Map%20C.htm
PanzerLeader’70 ユニット（73APCやSBT-1＝74式のユニットもあります。90式を想定したい場合レオIIで代用））
ttp://grognard.com/board.html#p343
本来PL70はアラブ・イスラエル戦争のルールを使用しますが
PLルールをベースにしても、そんなに破綻しません。
もしアラブ・イスラエル戦争（AH）を所有しているなら
MAPのみを自作（もしくはPLから流用）して、APCをM113、74式をセンチュリオンあたりで代用する方法もあります。
846 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:42:14.06 ID:???
>844
CT出動直前とお考え下さい。
つまり、急遽、現着までに2経路を検討し計画変更を余儀なくされたという事ですｗ
敵戦力に変更はありませんので、ほんとならココでせっかく固めた攻撃計画を敵配備の再考と共に
修正することを要求されたりする訳です。
これは攻撃だけでなく、2Dの為の進出経路の確保という意味でも大きな意味を持ちますし
さらに、要地確保後の防禦計画にも大きな意味を持ちます。
S3の苛立ちが見えるようですが、まあそんなものという事で
（それを作為してますので）
陸の想定教育はいじわるらしいですｗ
CT出動直前とお考え下さい。
つまり、急遽、現着までに2経路を検討し計画変更を余儀なくされたという事ですｗ
敵戦力に変更はありませんので、ほんとならココでせっかく固めた攻撃計画を敵配備の再考と共に
修正することを要求されたりする訳です。
これは攻撃だけでなく、2Dの為の進出経路の確保という意味でも大きな意味を持ちますし
さらに、要地確保後の防禦計画にも大きな意味を持ちます。
S3の苛立ちが見えるようですが、まあそんなものという事で
（それを作為してますので）
陸の想定教育はいじわるらしいですｗ
847 ：２２２：2012/06/16(土) 21:44:23.68 ID:+QzkjSe6
国道２５２号
名寄市の北側から、名寄市に通じるルートで、国道４０号の東４Kmの位置を
ほぼ、並走する。
この新しい事態で、ソ連軍の名寄北側山地の陣地は、国道４０号、名寄バイパス
のほか、国道２５２号の２本の補給線で支えられることになる。同時にこれは
進撃路でもある。
名寄市の北側から、名寄市に通じるルートで、国道４０号の東４Kmの位置を
ほぼ、並走する。
この新しい事態で、ソ連軍の名寄北側山地の陣地は、国道４０号、名寄バイパス
のほか、国道２５２号の２本の補給線で支えられることになる。同時にこれは
進撃路でもある。
848 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:49:08.65 ID:???
>847
つまり敵の防禦は二分されます。
しかし我の戦力も二分する必要が出てきます。
敵にとっては、その配分以外にも予備部隊の待機位置にも注意が必要です。
我にとっては、どちらを主攻にするのか？それとも並行して攻撃するのか
攻撃のタイミングは？など、一気に検討要素が倍増します。
つまり敵の防禦は二分されます。
しかし我の戦力も二分する必要が出てきます。
敵にとっては、その配分以外にも予備部隊の待機位置にも注意が必要です。
我にとっては、どちらを主攻にするのか？それとも並行して攻撃するのか
攻撃のタイミングは？など、一気に検討要素が倍増します。
849 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 21:53:28.44 ID:???
PLマップCについては
O2、N3にロードブロックを置いてください。
R252はT11を完全へクスとして使用可能という事で、
主要道路よりも細いが普通に通過可能は裏道として認識して頂ければ再現可能
いやぁ、申し合わせたように、ぴったりなマップですよね。これ。
O2、N3にロードブロックを置いてください。
R252はT11を完全へクスとして使用可能という事で、
主要道路よりも細いが普通に通過可能は裏道として認識して頂ければ再現可能
いやぁ、申し合わせたように、ぴったりなマップですよね。これ。
>>
>292氏
あー、あのスレ立てたの私だ・・・
たて逃げになっちゃったけど、緑さんは出てくるわ、まさかあんな専門的になるとは思わなんでなぁ。
結局のぞいていないので正解（原案）は知らん。
>>843の新情報はまだ見ていない、として欲しい
敵MBｎが陣地構築しているのは音威子府―佐久間の山間部と想定する。
中隊単位の多段陣地。
１２月１日夕刻以降行動開始しても、１CTの戦力で１２月６日中までに突破は困難と考えます。
まして１個HBnで後方切られたら、を考えると迅速な進出fが必須であり、
その為には増援として特化の援護がなければ難しいと考えますが？
>292氏
あー、あのスレ立てたの私だ・・・
たて逃げになっちゃったけど、緑さんは出てくるわ、まさかあんな専門的になるとは思わなんでなぁ。
結局のぞいていないので正解（原案）は知らん。
>>843の新情報はまだ見ていない、として欲しい
敵MBｎが陣地構築しているのは音威子府―佐久間の山間部と想定する。
中隊単位の多段陣地。
１２月１日夕刻以降行動開始しても、１CTの戦力で１２月６日中までに突破は困難と考えます。
まして１個HBnで後方切られたら、を考えると迅速な進出fが必須であり、
その為には増援として特化の援護がなければ難しいと考えますが？
851 ：２２２：2012/06/16(土) 21:59:19.16 ID:+QzkjSe6
ここで、個々までの状況の確認
ソ連軍の布陣：名寄北側山地
1）敵の戦闘前哨や前置支隊の展開は？
１ 名寄市街地南端入口に、
① BTR９０数両。対戦車ロケット砲装備。
② 対戦車ロケット分隊１個。交代配備。
③ 対戦車地雷を道路上に設置。
→ 舗装道路に地雷を埋めると目立つ？
２ 名寄市街内に
① BTR９０数両。対戦車ロケット砲装備。
② 対戦車ロケット分隊１個。交代配備。
③ 対戦車地雷を道路上に設置。
→ 舗装道路に地雷を埋めると目立つ？
兵力、１．２を合計し、自動車化歩兵１個中隊。対戦車ロケット２個分隊。偵察小隊１個。
2）敵の主陣地帯は？そこに篭る敵戦力は？
１ 主陣地は、名寄北方山地地帯。
上記兵力を控除した全力を配備。
２ 道路上には、地雷を配置。道の両側に対戦車ロケット。
３ 戦車は、１個小隊づつ、国道４０号、名寄バイパス、国道２５２号に展開
４ 国道４０号、国道２５２号におのおの
戦車１個小隊、自動車化歩兵２個小隊、擲弾筒１個分隊、工兵１個分隊、対戦車ロケット１個分隊
3）敵の予備陣地や収容陣地は？
名寄北側山地の主陣地の後方２Kmに予備陣地、収容陣地
4）敵予備部隊の編成と、その待機位置は？
予備陣地に、大隊本部、
戦車１個小隊、自動車化歩兵２個小隊、擲弾筒１個分隊、工兵１個分隊
ソ連軍の布陣：名寄北側山地
1）敵の戦闘前哨や前置支隊の展開は？
１ 名寄市街地南端入口に、
① BTR９０数両。対戦車ロケット砲装備。
② 対戦車ロケット分隊１個。交代配備。
③ 対戦車地雷を道路上に設置。
→ 舗装道路に地雷を埋めると目立つ？
２ 名寄市街内に
① BTR９０数両。対戦車ロケット砲装備。
② 対戦車ロケット分隊１個。交代配備。
③ 対戦車地雷を道路上に設置。
→ 舗装道路に地雷を埋めると目立つ？
兵力、１．２を合計し、自動車化歩兵１個中隊。対戦車ロケット２個分隊。偵察小隊１個。
2）敵の主陣地帯は？そこに篭る敵戦力は？
１ 主陣地は、名寄北方山地地帯。
上記兵力を控除した全力を配備。
２ 道路上には、地雷を配置。道の両側に対戦車ロケット。
３ 戦車は、１個小隊づつ、国道４０号、名寄バイパス、国道２５２号に展開
４ 国道４０号、国道２５２号におのおの
戦車１個小隊、自動車化歩兵２個小隊、擲弾筒１個分隊、工兵１個分隊、対戦車ロケット１個分隊
3）敵の予備陣地や収容陣地は？
名寄北側山地の主陣地の後方２Kmに予備陣地、収容陣地
4）敵予備部隊の編成と、その待機位置は？
予備陣地に、大隊本部、
戦車１個小隊、自動車化歩兵２個小隊、擲弾筒１個分隊、工兵１個分隊
852 ：２２２：2012/06/16(土) 22:02:58.05 ID:+QzkjSe6
ソ連軍、自動車化歩兵大隊の指揮官の意図
１ 名寄市内南端の道路上で、遅滞行動をとり、地雷で足止め、対戦車ロケット
で、可能な限りの車両を破壊し、適宜後退する。
２ 名寄市内でも、同様の遅滞行動をとるが、市内は抜け道が多いので、
ゲリラ戦を展開し、日本軍に混乱を起こさせる。
両方の地域における、基本方針は、ヒットエンドランである。
３ 名寄北側山地の手戦線は、地形を利用し、強固な防衛線を構築し、ここで
日本軍を食い止める。
１ 名寄市内南端の道路上で、遅滞行動をとり、地雷で足止め、対戦車ロケット
で、可能な限りの車両を破壊し、適宜後退する。
２ 名寄市内でも、同様の遅滞行動をとるが、市内は抜け道が多いので、
ゲリラ戦を展開し、日本軍に混乱を起こさせる。
両方の地域における、基本方針は、ヒットエンドランである。
３ 名寄北側山地の手戦線は、地形を利用し、強固な防衛線を構築し、ここで
日本軍を食い止める。
853 ：２２２：2012/06/16(土) 22:05:34.85 ID:+QzkjSe6
ただいまの時刻を確認する。
１２月１日、夕刻、１９００時。（でよろしいでしょうか？）
１２月１日、夕刻、１９００時。（でよろしいでしょうか？）
854 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 22:12:05.81 ID:???
>850
ああ、あそこの>1さんでしか
こ ん な と こ に 潜 ん で た ん で す か ｗ
もう貴官には私が軍板の誰だかお判りですねｗ
>843は具体的な敵配備を想定する段階で緑さんから追加ででてきたものです。
ここでは新情報という演出で出してみましたｗ
>１CTの戦力で１２月６日中までに突破は困難
陸自の大型中隊を舐めてはいけないｗ
なおRCTにはDS1個大隊が配属されるのと、今回はFSが4ソーティ貰えるのをおわすれなく。
ああ、あそこの>1さんでしか
こ ん な と こ に 潜 ん で た ん で す か ｗ
もう貴官には私が軍板の誰だかお判りですねｗ
>843は具体的な敵配備を想定する段階で緑さんから追加ででてきたものです。
ここでは新情報という演出で出してみましたｗ
>１CTの戦力で１２月６日中までに突破は困難
陸自の大型中隊を舐めてはいけないｗ
なおRCTにはDS1個大隊が配属されるのと、今回はFSが4ソーティ貰えるのをおわすれなく。
855 ：２２２：2012/06/16(土) 22:12:47.38 ID:+QzkjSe6
ソ連軍の位置は、
「音威子府―佐久間の山間部と想定する」なんですか？
そもそも、佐久間ってグーグルの地図にないんですが。
名寄北側山地にあるんですか？
「音威子府―佐久間の山間部と想定する」なんですか？
そもそも、佐久間ってグーグルの地図にないんですが。
名寄北側山地にあるんですか？
857 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 22:17:50.71 ID:???
>853
12月1日夕刻に「旭川から進発」です。
つまり、名寄付近への移動時間の他に、到着後の偵察、展開、攻撃準備、砲兵展開、攻撃発起線への移動といった手順による時間ロスも考慮が必要です。
しかし、ここは幕僚必携がある訳でもなので、概算でOKと致します。
ただし奇襲効果を狙い応急攻撃で突っ込むのも手ではありますが…
防禦陣地に篭った敵に対しては、非常に高いリスクを覚悟する必要がありますが。
12月1日夕刻に「旭川から進発」です。
つまり、名寄付近への移動時間の他に、到着後の偵察、展開、攻撃準備、砲兵展開、攻撃発起線への移動といった手順による時間ロスも考慮が必要です。
しかし、ここは幕僚必携がある訳でもなので、概算でOKと致します。
ただし奇襲効果を狙い応急攻撃で突っ込むのも手ではありますが…
防禦陣地に篭った敵に対しては、非常に高いリスクを覚悟する必要がありますが。
858 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 22:20:48.15 ID:???
>855
今回は名寄でOKです。
850氏は、軍板でこの想定研究を行ったスレの立て主のようですｗ
850氏…スレの途中でいなくなったと思ったら
ここの住人だったようでｗｗ
今回は名寄でOKです。
850氏は、軍板でこの想定研究を行ったスレの立て主のようですｗ
850氏…スレの途中でいなくなったと思ったら
ここの住人だったようでｗｗ
859 ：２２２：2012/06/16(土) 22:22:29.47 ID:+QzkjSe6
佐久の位置確認ですが、音威子府村の西１０Kmですね。
名寄の北側山地よりもだいぶ北側のような気がしますが、この配置変更は？
それとも、ソ連軍の位置は、名寄北側山地でよろしいのですか？
仮に名寄北側陣地とした場合、ソ連軍の意図、配備および意図は８５１，８５２
でよろしいでしょうか？
名寄の北側山地よりもだいぶ北側のような気がしますが、この配置変更は？
それとも、ソ連軍の位置は、名寄北側山地でよろしいのですか？
仮に名寄北側陣地とした場合、ソ連軍の意図、配備および意図は８５１，８５２
でよろしいでしょうか？
860 ：２２２：2012/06/16(土) 22:23:25.00 ID:+QzkjSe6
＞８５８
ソ連軍の位置了解。
ソ連軍の位置了解。
861 ：２２２：2012/06/16(土) 22:24:19.49 ID:+QzkjSe6
＞８５８
ソ連軍の配置、意図は８５１，８５２でよろしいでしょうか？
ソ連軍の配置、意図は８５１，８５２でよろしいでしょうか？
862 ：２２２：2012/06/16(土) 22:37:12.02 ID:+QzkjSe6
第１戦闘団編成の確認
4個普通科中隊（1個のみAPC乗車）
1個重迫中隊
1個戦車中隊
1個特科大隊
1個施設中隊
1個高射小隊
普通科連隊
１ 普通科連隊本部管理中隊
本部班
情報小隊
施設作業小隊
通信小隊
衛生小隊
補給小隊
２ 普通科中隊×４個。
本部班
小銃小隊（4個）
迫撃砲小隊（L16 81mm 迫撃砲を装備）
対戦車小隊（87式対戦車誘導弾を装備、一部には79式対舟艇対戦車誘導弾を装備している部隊も存在。）
３ 重迫撃砲中隊 １４３名（１２０ｍｍ迫撃砲装備 １６門？）
高射小隊の編成ですが。地対空誘導弾改良ホークでよろしいでしょうか？
4個普通科中隊（1個のみAPC乗車）
1個重迫中隊
1個戦車中隊
1個特科大隊
1個施設中隊
1個高射小隊
普通科連隊
１ 普通科連隊本部管理中隊
本部班
情報小隊
施設作業小隊
通信小隊
衛生小隊
補給小隊
２ 普通科中隊×４個。
本部班
小銃小隊（4個）
迫撃砲小隊（L16 81mm 迫撃砲を装備）
対戦車小隊（87式対戦車誘導弾を装備、一部には79式対舟艇対戦車誘導弾を装備している部隊も存在。）
３ 重迫撃砲中隊 １４３名（１２０ｍｍ迫撃砲装備 １６門？）
高射小隊の編成ですが。地対空誘導弾改良ホークでよろしいでしょうか？
863 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 22:37:23.21 ID:???
>音威子府
ここは、完全に経路が限定されてしまうので、隘路防禦の基本習熟には良いんですが…
迂回路を含めた教育には向かないという弱点もｗ
まあ真面目な話、
赤としては長大な音威子府隘路の出口として「名寄」を確保する必要があると思うのです。
青としては音威子府の隘路で食い止めたいのはやまやまでしょうが、
赤任務を考慮するに、隘路出口を確保するのが赤MBｎの任務なのです。
で、先手は赤。
つまり音威子府隘路でうろうろしてる訳がないｗ
うらー
ここは、完全に経路が限定されてしまうので、隘路防禦の基本習熟には良いんですが…
迂回路を含めた教育には向かないという弱点もｗ
まあ真面目な話、
赤としては長大な音威子府隘路の出口として「名寄」を確保する必要があると思うのです。
青としては音威子府の隘路で食い止めたいのはやまやまでしょうが、
赤任務を考慮するに、隘路出口を確保するのが赤MBｎの任務なのです。
で、先手は赤。
つまり音威子府隘路でうろうろしてる訳がないｗ
うらー
864 ：２２２：2012/06/16(土) 22:48:28.74 ID:+QzkjSe6
１２月１日 １９００時 第１戦闘団指揮官 意図
敵情：先遣のソ連軍自動車化歩兵大隊は、名寄北側高地で陣地を形成中。
国道４０号、国道２５２号に主陣地を構築しているほか、
名寄市内に多数のソ連軍阻止部隊が展開中。
また、途中の国道４０号線上には、待ち伏せ部隊も多数いると推定される。
方針：第１戦闘団は、所在の敵を警戒、撃破しつつ国道４０号線を約７０Km北上
１２月２日 ０７００時 ころ 名寄市街に突入する予定。
行軍は夜間行軍とし、ソ連軍よりも優位な夜間戦闘力を発揮する。
行軍隊形
戦車１個小隊を含む、情報小隊を先頭に行軍隊形を成形。詳細検討中。
敵情：先遣のソ連軍自動車化歩兵大隊は、名寄北側高地で陣地を形成中。
国道４０号、国道２５２号に主陣地を構築しているほか、
名寄市内に多数のソ連軍阻止部隊が展開中。
また、途中の国道４０号線上には、待ち伏せ部隊も多数いると推定される。
方針：第１戦闘団は、所在の敵を警戒、撃破しつつ国道４０号線を約７０Km北上
１２月２日 ０７００時 ころ 名寄市街に突入する予定。
行軍は夜間行軍とし、ソ連軍よりも優位な夜間戦闘力を発揮する。
行軍隊形
戦車１個小隊を含む、情報小隊を先頭に行軍隊形を成形。詳細検討中。
865 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 22:51:07.83 ID:???
>851
市街→北側山地の単純な縦深配置ですか？
この段階では青が歩兵戦力で優勢な状況で市街戦で1個中隊（全戦力の1/3)を失う危険をおかします？
ソ連の優位はなんでしょう？
KZや開闊地における火網をもっと重要視しても良いのではないでしょうか？
>後方２Kmに予備陣地、収容陣地
2kmでは青火力の制圧範囲内ですね。
予備陣地は十分な距離をおいておかないと、そのまま追撃され敵火力下で再編成もままならないのでは？
>予備部隊を予備陣地に
その位置では、2つの主陣地間の移動ができないのでは？
市街→北側山地の単純な縦深配置ですか？
この段階では青が歩兵戦力で優勢な状況で市街戦で1個中隊（全戦力の1/3)を失う危険をおかします？
ソ連の優位はなんでしょう？
KZや開闊地における火網をもっと重要視しても良いのではないでしょうか？
>後方２Kmに予備陣地、収容陣地
2kmでは青火力の制圧範囲内ですね。
予備陣地は十分な距離をおいておかないと、そのまま追撃され敵火力下で再編成もままならないのでは？
>予備部隊を予備陣地に
その位置では、2つの主陣地間の移動ができないのでは？
866 ：２２２：2012/06/16(土) 22:55:44.82 ID:+QzkjSe6
１２月１日 １９００時 第１戦闘団 発 第１戦闘団長 行軍隊形
行軍隊形：
先頭部隊 ：情報小隊、戦車１個小隊、施設１個小隊、普通科１個小隊（APC）
第２グループ：戦車中隊、普通科１個中隊（APC）、施設１個小隊。
以後、重迫撃砲中隊、連隊本部、高射小隊、普通科２個中隊、
施設１個小隊、特科大隊、普通科中隊の順。
行軍隊形：
先頭部隊 ：情報小隊、戦車１個小隊、施設１個小隊、普通科１個小隊（APC）
第２グループ：戦車中隊、普通科１個中隊（APC）、施設１個小隊。
以後、重迫撃砲中隊、連隊本部、高射小隊、普通科２個中隊、
施設１個小隊、特科大隊、普通科中隊の順。
867 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 22:56:34.05 ID:???
>864
実は、ソ連軍はかなり以前から夜間行動に熱心です。
つか冷戦時当初は、NATOよりも熱心だったのは秘密です。
（このあたりは、「ソ連地上軍（原書房）」などが詳しい）
>ソ連軍よりも優位な夜間戦闘力を発揮する。
本当に優位な夜間戦闘能力が我にありますか？
戦車はともかく普通科に。
実は、ソ連軍はかなり以前から夜間行動に熱心です。
つか冷戦時当初は、NATOよりも熱心だったのは秘密です。
（このあたりは、「ソ連地上軍（原書房）」などが詳しい）
>ソ連軍よりも優位な夜間戦闘力を発揮する。
本当に優位な夜間戦闘能力が我にありますか？
戦車はともかく普通科に。
868 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:05:01.62 ID:???
なお
火力
赤Co＞青Co
（赤は全中隊APC化）
近接戦闘力
赤Co＜青Co
（赤3小隊、青4小隊）
というのは結構重要なのです。
また赤は防禦時でも火力発揮に熱心です。
火網の設定を中心に、KZを構成する島嶼状陣地を組みます。
火力
赤Co＞青Co
（赤は全中隊APC化）
近接戦闘力
赤Co＜青Co
（赤3小隊、青4小隊）
というのは結構重要なのです。
また赤は防禦時でも火力発揮に熱心です。
火網の設定を中心に、KZを構成する島嶼状陣地を組みます。
869 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:12:38.93 ID:???
陸戦は兵器性能以上に戦術が重要で、それはそれは非常に複雑なものなのです。
（なので、私はそこを集中的に研究してる訳ですが）
中隊レベルであれば、そんなではないし、
師団・旅団レベルであれば、これまた戦術詳細は内包され作戦配置がより重要になりますが
大隊～連隊規模が一番要素が複雑に絡み合います。
なので、緑さんはこの想定規模を選んだ訳です。
（なので、私はそこを集中的に研究してる訳ですが）
中隊レベルであれば、そんなではないし、
師団・旅団レベルであれば、これまた戦術詳細は内包され作戦配置がより重要になりますが
大隊～連隊規模が一番要素が複雑に絡み合います。
なので、緑さんはこの想定規模を選んだ訳です。
870 ：２２２：2012/06/16(土) 23:14:11.01 ID:+QzkjSe6
１２月１日 １９００時 初期配置に置けるソ連軍指揮官の意図
８５１の示した初期配置について
１ ソ連軍の優位性は、
① 国道４０号という狭い道路上を進軍せざるを得ない日本軍を待ち伏せできること。
② 大隊すべてが、装軌または、装輪装甲車両で、一部トラック装備の日本軍よりも機動力があること。
③ 時間的に余裕があ利、陣地を構築できること。
④ 時間的に余裕があり、重迫撃砲の支援砲撃を正確に行えること。
２ 以上の優位性を生かし
教官の指導にもかかわらず、ソ連軍指揮官は、
① 主陣地の前に多数の対戦車ロケット装備の警戒分隊を配置し、道路上に
地雷を仕掛けることで、市街に入る前の４０号道路上での遅滞行動をとる。
② 市内にも、多数の地雷を仕掛けるが、教官の指摘を受け、
４０号上での遅滞兵力を
歩兵１個小隊（BTR90 対戦車ロケット装備型×３両）
ごとに３個小隊で、道路上に縦深に配置し、地雷で足止めし、遅滞行動をとる。
一方、市内でゲリラ戦を展開する兵力は、対戦車分隊２個のみとし、射撃後、速やかに
主人地に後退する。
③ 迫撃砲の砲兵観測所を北側高地上に設ける。
④ 日本軍迫撃砲の射程距離を考慮し、予備陣地は、主陣地の後方７Kmにおく。
⑤ その他は、８５１に示したとおり。
８５１の示した初期配置について
１ ソ連軍の優位性は、
① 国道４０号という狭い道路上を進軍せざるを得ない日本軍を待ち伏せできること。
② 大隊すべてが、装軌または、装輪装甲車両で、一部トラック装備の日本軍よりも機動力があること。
③ 時間的に余裕があ利、陣地を構築できること。
④ 時間的に余裕があり、重迫撃砲の支援砲撃を正確に行えること。
２ 以上の優位性を生かし
教官の指導にもかかわらず、ソ連軍指揮官は、
① 主陣地の前に多数の対戦車ロケット装備の警戒分隊を配置し、道路上に
地雷を仕掛けることで、市街に入る前の４０号道路上での遅滞行動をとる。
② 市内にも、多数の地雷を仕掛けるが、教官の指摘を受け、
４０号上での遅滞兵力を
歩兵１個小隊（BTR90 対戦車ロケット装備型×３両）
ごとに３個小隊で、道路上に縦深に配置し、地雷で足止めし、遅滞行動をとる。
一方、市内でゲリラ戦を展開する兵力は、対戦車分隊２個のみとし、射撃後、速やかに
主人地に後退する。
③ 迫撃砲の砲兵観測所を北側高地上に設ける。
④ 日本軍迫撃砲の射程距離を考慮し、予備陣地は、主陣地の後方７Kmにおく。
⑤ その他は、８５１に示したとおり。
871 ：２２２：2012/06/16(土) 23:17:57.99 ID:+QzkjSe6
＞８６７
うーん、よく知らないのですが。
普通科中隊の全隊員に暗視ゴーグルが支給されているのでしょうか？
市販のものならば、１万円以下のものもあることはありますが、性能が？
うーん、よく知らないのですが。
普通科中隊の全隊員に暗視ゴーグルが支給されているのでしょうか？
市販のものならば、１万円以下のものもあることはありますが、性能が？
872 ：２２２：2012/06/16(土) 23:18:32.05 ID:+QzkjSe6
＞８６８
近接火力というのは、中隊単位でのはなしですか？
近接火力というのは、中隊単位でのはなしですか？
873 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:20:54.38 ID:???
もう少し書きますと
新任小隊長が理解すべき戦術は上位部隊の意思を理解しなければいけません。
つまり中隊の意思を良く理解しなければいけませんが、その中隊の命令も上から来てます。
結局、小隊長は2階梯上の意図の理解が必要という事で、その意味でも教育は大隊～連隊レベルが最初の士官としての戦術教育のレベルとなる訳です。
これをウォーゲーム的に考えると…
中隊が1へクスに展開し、その上で中隊に対する増強なども反映と考えると小隊ベースの作戦戦術級となる訳です。
さて、これで私が上でPanzerLeaderを紹介したのか？お判りになると思います。
スコードリーダーは下士官の戦争
PanzerBlitz/PanzerLeaderは士官の戦争
同じ戦術級と言っても、ここには明確な違いがあると思います。
新任小隊長が理解すべき戦術は上位部隊の意思を理解しなければいけません。
つまり中隊の意思を良く理解しなければいけませんが、その中隊の命令も上から来てます。
結局、小隊長は2階梯上の意図の理解が必要という事で、その意味でも教育は大隊～連隊レベルが最初の士官としての戦術教育のレベルとなる訳です。
これをウォーゲーム的に考えると…
中隊が1へクスに展開し、その上で中隊に対する増強なども反映と考えると小隊ベースの作戦戦術級となる訳です。
さて、これで私が上でPanzerLeaderを紹介したのか？お判りになると思います。
スコードリーダーは下士官の戦争
PanzerBlitz/PanzerLeaderは士官の戦争
同じ戦術級と言っても、ここには明確な違いがあると思います。
煽るわけじゃないんだがここってウォーゲーム・シミュレーションゲームのスレだよな
興味もって覗きに来た人が一瞬で逃げ帰りそうな話題を延々と続けるならそろそろ
専用のスレ立ててほしい
興味もって覗きに来た人が一瞬で逃げ帰りそうな話題を延々と続けるならそろそろ
専用のスレ立ててほしい
875 ：２２２：2012/06/16(土) 23:30:22.56 ID:+QzkjSe6
＞８６８ ソ連軍の火網の構成について
自動車化歩兵大隊の編成から、
① T-90の主砲 対戦車戦 ２０００ｍ 間接射撃 １万メートル
② 対戦車ミサイル ５０００ｍ
③ 迫撃砲 ８０００ｍから１２０００ｍ
④ その他、で砲撃閑静が必要なのは、迫撃砲のみ？
自動車化歩兵大隊の編成から、
① T-90の主砲 対戦車戦 ２０００ｍ 間接射撃 １万メートル
② 対戦車ミサイル ５０００ｍ
③ 迫撃砲 ８０００ｍから１２０００ｍ
④ その他、で砲撃閑静が必要なのは、迫撃砲のみ？
877 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:32:21.58 ID:???
>871
中隊全員に支給なんて話は聞いたことも御座いませんｗ
通信機さえ不足というのはよく知られた話ですが・・・orz
>872
近接火力というより、総合的な近接戦闘力と考えてください。
人数の優位は火点確保や戦闘時の拘束、迂回、側面機動などの戦術面で大きなアドバンテージになります。
それらを含めて戦闘力とお考え下さい。
しかし、それらはあくまでも100～200m前後の小隊や分隊の戦場の話で
機銃を中心に中隊規模の火網を構築されると、それら小部隊の機動は阻害され、接近が困難になり
せっかくの人数の優位が生かせないという事です
で、市街地は障害物が多いので、実は人数の多い我に優位に働く訳です。
中隊全員に支給なんて話は聞いたことも御座いませんｗ
通信機さえ不足というのはよく知られた話ですが・・・orz
>872
近接火力というより、総合的な近接戦闘力と考えてください。
人数の優位は火点確保や戦闘時の拘束、迂回、側面機動などの戦術面で大きなアドバンテージになります。
それらを含めて戦闘力とお考え下さい。
しかし、それらはあくまでも100～200m前後の小隊や分隊の戦場の話で
機銃を中心に中隊規模の火網を構築されると、それら小部隊の機動は阻害され、接近が困難になり
せっかくの人数の優位が生かせないという事です
で、市街地は障害物が多いので、実は人数の多い我に優位に働く訳です。
878 ：２２２：2012/06/16(土) 23:32:56.25 ID:+QzkjSe6
＞８７３ 一応その辺は理解できているかなと思います。
私がまったく理解できていないのは、現代陸戦の技術的事項
やそれらを応用した戦術だと思います。
よろしくご教授願いたいです。
私がまったく理解できていないのは、現代陸戦の技術的事項
やそれらを応用した戦術だと思います。
よろしくご教授願いたいです。
879 ：２２２：2012/06/16(土) 23:36:13.11 ID:+QzkjSe6
＞８７７
たぶん理解しました。ソ連軍の基本戦術の修正
①国道４０号上は、地雷と対戦車ロケットで、ヒットエンドランで遅滞行動。
②市街地では、砲撃観測のポイントを設定しておいて、迫撃砲射撃？戦車砲の間接射撃？
でどうでしょう？
たぶん理解しました。ソ連軍の基本戦術の修正
①国道４０号上は、地雷と対戦車ロケットで、ヒットエンドランで遅滞行動。
②市街地では、砲撃観測のポイントを設定しておいて、迫撃砲射撃？戦車砲の間接射撃？
でどうでしょう？
880 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:36:22.52 ID:???
>874
でも、これって小隊級の戦術級ゲームに直接的に影響する話題ですよん。
つか、そういうゲームの原点ですし。
こういうのを理解した上で、戦術級ゲームをプレイすると
ゲーム展開もかなり変わってくると思いますよ。
でも、これって小隊級の戦術級ゲームに直接的に影響する話題ですよん。
つか、そういうゲームの原点ですし。
こういうのを理解した上で、戦術級ゲームをプレイすると
ゲーム展開もかなり変わってくると思いますよ。
881 ：２２２：2012/06/16(土) 23:38:21.83 ID:+QzkjSe6
＞陸上自衛隊の夜間戦闘力の確認
① 戦車 固有装備の赤外線センサー
② 普通科隊員 情報小隊および、連隊全体で１個中隊分の赤外線ゴーグル装備
で、今回の想定はよろしいですか？
① 戦車 固有装備の赤外線センサー
② 普通科隊員 情報小隊および、連隊全体で１個中隊分の赤外線ゴーグル装備
で、今回の想定はよろしいですか？
882 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:43:36.07 ID:???
>879
そのレベルでしょう。
なお、名寄市街地で多少の抵抗を行うのは意味がありますので、それ自体は否定しません。
その意味とは、主陣地帯に対する青偵察の拒否です。
ここで一度、戦闘展開させてしまえば、青は一旦名寄市外前で停止せざる得なく
再編成しつつ、改めて赤主陣地への偵察を準備しなくてはならなくなります。
なので、実は1個Coもいらないと思うのですｗ
1ｐｔ程度が分散し、数発撃って、即退避くらいでも。
なお、次段階の主陣地援護についてヒント
つ「名寄山」の主陣地に対する位置
そのレベルでしょう。
なお、名寄市街地で多少の抵抗を行うのは意味がありますので、それ自体は否定しません。
その意味とは、主陣地帯に対する青偵察の拒否です。
ここで一度、戦闘展開させてしまえば、青は一旦名寄市外前で停止せざる得なく
再編成しつつ、改めて赤主陣地への偵察を準備しなくてはならなくなります。
なので、実は1個Coもいらないと思うのですｗ
1ｐｔ程度が分散し、数発撃って、即退避くらいでも。
なお、次段階の主陣地援護についてヒント
つ「名寄山」の主陣地に対する位置
いい加減いわゆるリアルリアリティネタでゲームとは離れたこと議論してるって気付けよ
ぶっちゃけ机上教練やりたいんだったら出て行けよ。既存のゲームシステムの範囲の
話する場所だろ、ここは。ゲームシステムの範囲内で合理的に動ければいいんだよ
お前ら二人が延々気持ち悪い議論続けてるっていい加減理解しろよ
ぶっちゃけ机上教練やりたいんだったら出て行けよ。既存のゲームシステムの範囲の
話する場所だろ、ここは。ゲームシステムの範囲内で合理的に動ければいいんだよ
お前ら二人が延々気持ち悪い議論続けてるっていい加減理解しろよ
884 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/16(土) 23:46:53.76 ID:???
>881
暗視装置を先遣任務という事で師団から優先配備してもらえたと考えれば
かなり良い線ではないかと。
とても悲しい事ですが。。。
あ、あと01MATのセンサーも監視に関しては活用可能と聞き及びます。
（とても機動しつつの運用には向きませんが）
暗視装置を先遣任務という事で師団から優先配備してもらえたと考えれば
かなり良い線ではないかと。
とても悲しい事ですが。。。
あ、あと01MATのセンサーも監視に関しては活用可能と聞き及びます。
（とても機動しつつの運用には向きませんが）
２２２と２９２のホモチャットがうざい。
最近過疎気味の共用掲示板でやれよ。
最近過疎気味の共用掲示板でやれよ。
886 ：２２２：2012/06/16(土) 23:52:57.53 ID:+QzkjSe6
１２月１日 １９００時 発 第１戦闘団長 宛 第１戦闘団 追加
当隊の夜間戦闘力に実情にかんがみ、以下の命令を追加する。
１ 夜間戦闘用ゴーグルは、以下の基準に装備を配布しなおす。
情報小隊 全員装備
戦車中隊 車長装備
夜戦普通科小隊 全員装備（連隊で１個小隊を指定）
その他普通科中隊 分隊で１個。対空見張、見張用員が使用する。
その他、おおむね、１個分隊に１個。
２ 行軍時には、
① 偵察小隊 オートバイ部隊
２両１チームで、時速６０Km以上で前進。１０００メートル前進したところ
で、停止、後続を待つ。
② 偵察小隊 車両部隊
オートバイ部隊のおおむね３００メートル後方を前進。基準速度はオートバイ部隊に合わせる。
③ 戦車小隊、装甲車小隊
情報小隊の後方、３００メートルを前進。
戦車小隊、装甲車小隊、施設小隊は、対空見張りを厳となせ、特に地雷に警戒せよ。
当隊の夜間戦闘力に実情にかんがみ、以下の命令を追加する。
１ 夜間戦闘用ゴーグルは、以下の基準に装備を配布しなおす。
情報小隊 全員装備
戦車中隊 車長装備
夜戦普通科小隊 全員装備（連隊で１個小隊を指定）
その他普通科中隊 分隊で１個。対空見張、見張用員が使用する。
その他、おおむね、１個分隊に１個。
２ 行軍時には、
① 偵察小隊 オートバイ部隊
２両１チームで、時速６０Km以上で前進。１０００メートル前進したところ
で、停止、後続を待つ。
② 偵察小隊 車両部隊
オートバイ部隊のおおむね３００メートル後方を前進。基準速度はオートバイ部隊に合わせる。
③ 戦車小隊、装甲車小隊
情報小隊の後方、３００メートルを前進。
戦車小隊、装甲車小隊、施設小隊は、対空見張りを厳となせ、特に地雷に警戒せよ。
０時回ったら自演で一人が反対してるんじゃないこと示すため上げようか
議論が白熱して5,60レス流れるならともかく二人で日をまたいで延々と
やられて、話題があってる所に移動したらと誘導されても行かないのは悪質すぎる
議論が白熱して5,60レス流れるならともかく二人で日をまたいで延々と
やられて、話題があってる所に移動したらと誘導されても行かないのは悪質すぎる
888 ：２２２：2012/06/16(土) 23:59:32.53 ID:+QzkjSe6
＞８８２
については、明日の夜までに検討しておきます。
唐突で申し訳ありませんが、ちょっと野暮用で、
私は、今日は抜けさせていただきます。
今日のところは、ご指導ありがとうございました。
については、明日の夜までに検討しておきます。
唐突で申し訳ありませんが、ちょっと野暮用で、
私は、今日は抜けさせていただきます。
今日のところは、ご指導ありがとうございました。
889 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 00:04:55.65 ID:BTGGjlWM
頼むからここで続けないでくれ。ここはゲームについて語るスレでリアルリアリティ
知ってる俺頭いいという自慰行為を見せつける場じゃないんだ
知ってる俺頭いいという自慰行為を見せつける場じゃないんだ
直近100レスのうち90レスをホモコンビの無駄なレスが占めていた
>>889
下げちゃった・・・ゴメン
下げちゃった・・・ゴメン
追い出しても烏賊に老害、それと北鈴の話でゲームの話題なんか出ないけどな
ここで続けていいよ。
老害の「オレサマエライ」と周りに賛美させる書きこみを読まされるより
はるかに勉強になるから。
老害の「オレサマエライ」と周りに賛美させる書きこみを読まされるより
はるかに勉強になるから。
894 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 02:50:01.62 ID:xi7557GJ
戦術級ゲーマーってバカばっかりだな
おいヤクザ
勉強になるってバカかお前
勉強になるってバカかお前
小説とは、散文で作成された虚構の物語として定義される。
ローガイの戯れ言よりは遙かにマシだろ、陸自の想定演習問題は
え？
下らん落書きにしか見えんわ
下らん落書きにしか見えんわ
シムゲスレに正義を！つって292が頑張って
改行おじさん追い出したのはいいんだけど
今は292とそれに釣られて２２２が
改行おじさんと同じことしてるんだよなあ…
Lans軍板に帰れっていわれる前にさあ
改行おじさん追い出したのはいいんだけど
今は292とそれに釣られて２２２が
改行おじさんと同じことしてるんだよなあ…
Lans軍板に帰れっていわれる前にさあ
>>893
猫の糞より犬の糞の方がマシと言われても。
猫の糞より犬の糞の方がマシと言われても。
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
>>893
同意せざるをえない
同意せざるをえない
>>886
＞２両１チームで、時速６０Km以上で前進。１０００メートル前進したところ
とか
＞ オートバイ部隊のおおむね３００メートル後方を前進。
とか、第一次大戦中の英仏軍の命令みたいだな。
こんなことまでいちいち命令で規定するのかよw
＞２両１チームで、時速６０Km以上で前進。１０００メートル前進したところ
とか
＞ オートバイ部隊のおおむね３００メートル後方を前進。
とか、第一次大戦中の英仏軍の命令みたいだな。
こんなことまでいちいち命令で規定するのかよw
909 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 11:51:25.62 ID:???
>904
>戦術とか戦略とかドクトリンとかにはあまり興味がないんじゃないかね？
しかし、我々はゲームをプレイする中で、それぞれが、それぞれの作戦や戦術を駆使してプレイしてる訳です。
であるならば、その原点を知る事は、多少なりともプレイに資すると思うのですが？
また戦史で「このような行動を実際に行ったが、その理由は？」という疑問を解消する糸口にもなります。
そうすれば、ゲームプレイの新たなヒントも見つけ出せると思います。
戦術級ゲームであれば直接的に、作戦級であっても想定のバックボーンを理解することで
作戦的な考え方の参考にもなります。
（今回の例でいえば、なぜ場所が音威子府隘路でなく、名寄が舞台になるのかなど）
>戦術とか戦略とかドクトリンとかにはあまり興味がないんじゃないかね？
しかし、我々はゲームをプレイする中で、それぞれが、それぞれの作戦や戦術を駆使してプレイしてる訳です。
であるならば、その原点を知る事は、多少なりともプレイに資すると思うのですが？
また戦史で「このような行動を実際に行ったが、その理由は？」という疑問を解消する糸口にもなります。
そうすれば、ゲームプレイの新たなヒントも見つけ出せると思います。
戦術級ゲームであれば直接的に、作戦級であっても想定のバックボーンを理解することで
作戦的な考え方の参考にもなります。
（今回の例でいえば、なぜ場所が音威子府隘路でなく、名寄が舞台になるのかなど）
910 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 11:56:38.97 ID:???
>908
>845 をご覧ください。
ぜひ、プレイを。
私の一連の書き込みは>850を使ったプレイ前の初期配置を現在は話しているとお考え頂ければOK
PanzerLeaderやアラブ・イスラエル戦争のルールはクラッシクとも言われますが、実は十分に適合します。
これは十分すぎる程有名な既存のゲームシステムな訳で…
という事で、次に、これらに適合させた自作シナリオをUPしましょう。
>845 をご覧ください。
ぜひ、プレイを。
私の一連の書き込みは>850を使ったプレイ前の初期配置を現在は話しているとお考え頂ければOK
PanzerLeaderやアラブ・イスラエル戦争のルールはクラッシクとも言われますが、実は十分に適合します。
これは十分すぎる程有名な既存のゲームシステムな訳で…
という事で、次に、これらに適合させた自作シナリオをUPしましょう。
911 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 11:57:30.33 ID:???
北海道侵攻キャンペーン（1978）
使用ルール ：アラブイスラエル戦争（AH）
使用ユニット：アラブイスラエル戦争（AH）or PanzerLeader 70(DL版）
使用MAP ：パンツァーリーダー（AH）
----------------------------------------------------------
H-01
名寄隘路攻防戦--第1段階-
【先遣部隊の激突】
使用MAP ：パンツァーリーダー MAP-C
↑C
ゲーム期間：20ターン（青先行）
使用ルール ：アラブイスラエル戦争（AH）
使用ユニット：アラブイスラエル戦争（AH）or PanzerLeader 70(DL版）
使用MAP ：パンツァーリーダー（AH）
----------------------------------------------------------
H-01
名寄隘路攻防戦--第1段階-
【先遣部隊の激突】
使用MAP ：パンツァーリーダー MAP-C
↑C
ゲーム期間：20ターン（青先行）
912 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 11:58:05.01 ID:???
*--------赤部隊（1Mbn）--------*
全般状況：
1）「旭川地区解放」を呼応する1MR基幹の主力は、稚内地区に集結中であり、12月6日夕頃前進開始と見積もられる。
2）その先遣部隊である1Mbnは、11月28日以来士別平地北部地域にて陣地構築中である。
-----
任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
-----
戦力：1MRから派遣された1コMbn（+）＝自動車化狙撃大隊（TK増強）
T-72 x3（T-62x4で代用可）
BTR-60 x9
歩兵 x9
120mm重迫 x2
ATGM（BRDM） x1
AA(ZPU-4) x1
BRDM x1
工兵 x1
122mm野砲 x2
トラック x6
IP（陣地） x6
（盤外砲兵152mm 15Hx2ユニット）
-----
配置：C-Y1～C-Y10の河川以北に配置
-----
特別ルール：「移動制限」
MapC（O2）にXマーカーを設置、このマーカーは工兵による除去は不可能とする、MapC（T11）は完全へクスであり通過可能
-----
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、1MRの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（G5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（G列）以北から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
全般状況：
1）「旭川地区解放」を呼応する1MR基幹の主力は、稚内地区に集結中であり、12月6日夕頃前進開始と見積もられる。
2）その先遣部隊である1Mbnは、11月28日以来士別平地北部地域にて陣地構築中である。
-----
任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
-----
戦力：1MRから派遣された1コMbn（+）＝自動車化狙撃大隊（TK増強）
T-72 x3（T-62x4で代用可）
BTR-60 x9
歩兵 x9
120mm重迫 x2
ATGM（BRDM） x1
AA(ZPU-4) x1
BRDM x1
工兵 x1
122mm野砲 x2
トラック x6
IP（陣地） x6
（盤外砲兵152mm 15Hx2ユニット）
-----
配置：C-Y1～C-Y10の河川以北に配置
-----
特別ルール：「移動制限」
MapC（O2）にXマーカーを設置、このマーカーは工兵による除去は不可能とする、MapC（T11）は完全へクスであり通過可能
-----
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、1MRの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（G5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（G列）以北から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
判断基準が『オレ！』だからな
金を貰っていない相手にさえその論法が通じると思う所が
「『俺！』理論」のなせる業だわ
914 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 12:00:29.17 ID:???
*--------青部隊（1CT）--------*
全般状況：
1）士別平野北部地域で、1MRを阻止する任務を有する2Dは、旭川地区に集結中であり、12月7日夕頃前進可能
2）「所在の敵を撃破し、士別平野北部地域要域を確保」の任務を有する1CTは、現在旭川地区にて攻撃準備中であり、12月1日夕以降前進可能である。
-----
任務：名寄近辺にて隘路を封鎖する敵を撃破し、2D主力の攻撃前進経路を確保せよ
-----
戦力：2Dより派遣された1コCT＝連隊戦闘団
74式戦車 x4（M48A5で代用可）
73APC x4（M113で代用可）
普通科 x12
施設科 x2
81mm迫撃砲 x2
107mm無反動砲 x2（Jeep搭載）
ATGM x2（TOWで代用（48G-12-2-0）
107mm重迫 x1
トラック x10
（盤外砲兵 105mm 10Hx2ユニット 155mm 15Hxゲーム中4回）
（FS支援 20H 2機x2回 ）
---------------
配置：第1ターンにMAP南端より進入
---------------
特別ルール：「輸送トラック」：自衛隊の輸送トラックは2ユニット積載可能とする（複数セットある方はや自作可能な方はトラックx20で1ユニット輸送にする事を推奨）
特別ルール：「航空攻撃」：青の航空攻撃はゲーム開始前に進入ターンを記録しておく：航空攻撃は、進入ターン中に実施すること
特別ルール：「移動制限」：MapC（O2）にXマーカーを設置/このマーカーは工兵による除去は不可能とする/MapC（T11）は完全へクスであり通過可能
---------------
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し2Dの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、2Dの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（Q5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（Q列）以南から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
全般状況：
1）士別平野北部地域で、1MRを阻止する任務を有する2Dは、旭川地区に集結中であり、12月7日夕頃前進可能
2）「所在の敵を撃破し、士別平野北部地域要域を確保」の任務を有する1CTは、現在旭川地区にて攻撃準備中であり、12月1日夕以降前進可能である。
-----
任務：名寄近辺にて隘路を封鎖する敵を撃破し、2D主力の攻撃前進経路を確保せよ
-----
戦力：2Dより派遣された1コCT＝連隊戦闘団
74式戦車 x4（M48A5で代用可）
73APC x4（M113で代用可）
普通科 x12
施設科 x2
81mm迫撃砲 x2
107mm無反動砲 x2（Jeep搭載）
ATGM x2（TOWで代用（48G-12-2-0）
107mm重迫 x1
トラック x10
（盤外砲兵 105mm 10Hx2ユニット 155mm 15Hxゲーム中4回）
（FS支援 20H 2機x2回 ）
---------------
配置：第1ターンにMAP南端より進入
---------------
特別ルール：「輸送トラック」：自衛隊の輸送トラックは2ユニット積載可能とする（複数セットある方はや自作可能な方はトラックx20で1ユニット輸送にする事を推奨）
特別ルール：「航空攻撃」：青の航空攻撃はゲーム開始前に進入ターンを記録しておく：航空攻撃は、進入ターン中に実施すること
特別ルール：「移動制限」：MapC（O2）にXマーカーを設置/このマーカーは工兵による除去は不可能とする/MapC（T11）は完全へクスであり通過可能
---------------
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し2Dの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、2Dの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（Q5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（Q列）以南から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
自分らの異常性に気が付いていない戦術級ゲーマーはマジでキモイな。
お前ら２人で千取り合戦をやるつもりか？
お前ら２人で千取り合戦をやるつもりか？
ASLとかやってる奴はバカしかいない
292 ◆xHvvunznRcやってることがいい加減長文荒らしになってるから
いい加減専用のスレ立てるか巣に帰ってくれ。お前みたいなのが居つくと
ただでさえ新規参入少ないのが見ただけで逃げていくことになる
いい加減専用のスレ立てるか巣に帰ってくれ。お前みたいなのが居つくと
ただでさえ新規参入少ないのが見ただけで逃げていくことになる
918 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 12:20:14.15 ID:???
AIWを持っていない場合、PLからの改修点を軽く
これを踏まえれば、AIWが無くても>845からDL出来るPLルールでプレイ可能
1）砲兵ユニットの間接射撃の解決方法の変更
→PL：攻撃力を合計し目標へクスのユニット数で割り、個々に戦闘比を出し解決
→AIW：攻撃力を合計し、その合計力でそのへクスに存在するユニットとそのまま個々に戦闘比を出す
（この改修により砲兵の攻撃力が予めPLより下がっている）
2）オーバーラン（蹂躙攻撃）
→PL：ユニットが敵ユニット上を通過し向こう側まで通過
→AIW：移動力＋2を消費し、目標ユニットに隣接したまま通過せずに攻撃
（斜面へクスでも攻撃可能）
3）歩兵の近接攻撃
→PL：額面通りの攻撃力
→AIW：対装甲ユニットに対し倍化（PL70に新チャートがあるので参考に）
4）煙幕ルール
→PL：選択ルール
→AIW：上級ルール（今回のシナリオには導入推奨）
5）阻止射撃（間接射撃）
→PL→なし
→AIW：攻撃力合計15以上で可能、マーカーを置き、通過時に判定
装甲ユニット1：2 非装甲ユニット1：1 でD以上で移動強制終了
6）工兵ルール
PL→AIWで色々変わりましたが、PLのままでの大きな問題にはならないと思います。
7）機会射撃（臨機射撃）
本シナリオでは必須ルール
これを踏まえれば、AIWが無くても>845からDL出来るPLルールでプレイ可能
1）砲兵ユニットの間接射撃の解決方法の変更
→PL：攻撃力を合計し目標へクスのユニット数で割り、個々に戦闘比を出し解決
→AIW：攻撃力を合計し、その合計力でそのへクスに存在するユニットとそのまま個々に戦闘比を出す
（この改修により砲兵の攻撃力が予めPLより下がっている）
2）オーバーラン（蹂躙攻撃）
→PL：ユニットが敵ユニット上を通過し向こう側まで通過
→AIW：移動力＋2を消費し、目標ユニットに隣接したまま通過せずに攻撃
（斜面へクスでも攻撃可能）
3）歩兵の近接攻撃
→PL：額面通りの攻撃力
→AIW：対装甲ユニットに対し倍化（PL70に新チャートがあるので参考に）
4）煙幕ルール
→PL：選択ルール
→AIW：上級ルール（今回のシナリオには導入推奨）
5）阻止射撃（間接射撃）
→PL→なし
→AIW：攻撃力合計15以上で可能、マーカーを置き、通過時に判定
装甲ユニット1：2 非装甲ユニット1：1 でD以上で移動強制終了
6）工兵ルール
PL→AIWで色々変わりましたが、PLのままでの大きな問題にはならないと思います。
7）機会射撃（臨機射撃）
本シナリオでは必須ルール
>>912
＞任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
これって、実際のリアルな命令内容はこうなんだろうけど、ゲームの
厳密な勝利条件に直すと、逆にリアリティがなくなったりするんだよなぁ
＞任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
これって、実際のリアルな命令内容はこうなんだろうけど、ゲームの
厳密な勝利条件に直すと、逆にリアリティがなくなったりするんだよなぁ
>>919補足
↓このシナリオのこれがそうって意味じゃなくて、往々にしてっていう一般論な
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、1MRの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（G5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（G列）以北から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
↓このシナリオのこれがそうって意味じゃなくて、往々にしてっていう一般論な
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、1MRの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（G5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（G列）以北から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
>>919
ゲームを楽しく遊ぶことではなく、自分思ってる知識語りたい輩に何言っても無駄だろ
ゲームを楽しく遊ぶことではなく、自分思ってる知識語りたい輩に何言っても無駄だろ
>>222と292 ◆xHvvunznRc
楽しげに乳繰り合っているお前らの巣はここだ
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/
楽しげに乳繰り合っているお前らの巣はここだ
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/
>>921
は？ よく意味がわからんが？
＞任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
この場合でいうと、リアル命令での「確保」とか「保持」とかを、敵LOSからの遮断とかに
”翻訳”するのがうまくいってるが、作戦級ゲームの勝利条件とかうまく設定しないと、
（勝利条件を判定する最終ターンの）「次のターンにどうなるのよ？コレ…」みたいに
なったりするんだよねぇ
は？ よく意味がわからんが？
＞任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
この場合でいうと、リアル命令での「確保」とか「保持」とかを、敵LOSからの遮断とかに
”翻訳”するのがうまくいってるが、作戦級ゲームの勝利条件とかうまく設定しないと、
（勝利条件を判定する最終ターンの）「次のターンにどうなるのよ？コレ…」みたいに
なったりするんだよねぇ
924 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 12:29:50.03 ID:???
>919
これは第1段階のシナリオと考えて、次のシナリオの初期配置に
赤は新規MRに加えて残存部隊＋ダイス判定で撃破されたユニットの再生（再編成）部隊を増援
青も残存部隊＋ダイス判定で撃破されたユニットの再生（再編成）部隊を増援
とすると、第1段階のシナリオで両軍ともに無駄な損害が出せなくなると思います。
実は、その方向で第2段階のシナリオも用意してありますので、このシナリオのプレイ時には
両軍ともにそこを考えてプレイしていただければ…
なお、勝利条件も第1シナリオで勝っても第2シナリオで負ければ全てパーと考えてください。
こういうシナリオ化の検討過程も実状況や戦史の自作シナリオ化の参考になるのではないかと。
これは第1段階のシナリオと考えて、次のシナリオの初期配置に
赤は新規MRに加えて残存部隊＋ダイス判定で撃破されたユニットの再生（再編成）部隊を増援
青も残存部隊＋ダイス判定で撃破されたユニットの再生（再編成）部隊を増援
とすると、第1段階のシナリオで両軍ともに無駄な損害が出せなくなると思います。
実は、その方向で第2段階のシナリオも用意してありますので、このシナリオのプレイ時には
両軍ともにそこを考えてプレイしていただければ…
なお、勝利条件も第1シナリオで勝っても第2シナリオで負ければ全てパーと考えてください。
こういうシナリオ化の検討過程も実状況や戦史の自作シナリオ化の参考になるのではないかと。
>>924
あー、一種のキャンペーンシナリオみたいな感じか。
ある作戦の成果を次の作戦の成果につなげていく、というか
次の作戦の成果のために、今の作戦でどのような戦果を挙げるべきか、
って、今はやりの「作戦術」の考え方だわな。
あー、一種のキャンペーンシナリオみたいな感じか。
ある作戦の成果を次の作戦の成果につなげていく、というか
次の作戦の成果のために、今の作戦でどのような戦果を挙げるべきか、
って、今はやりの「作戦術」の考え方だわな。
>>925
なるほど。
で、
＞任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
のカキコの下に書いてある勝利条件↓も「ゲームの整合性なんて考慮してないんだろ」と言いたいものなわけね？
俺はけっこううまく”翻訳”できてると思うけどね。
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、1MRの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（G5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（G列）以北から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
なるほど。
で、
＞任務：1Mbnは名寄近辺の隘路を確保し、1MRの到着まで保持せよ。
のカキコの下に書いてある勝利条件↓も「ゲームの整合性なんて考慮してないんだろ」と言いたいものなわけね？
俺はけっこううまく”翻訳”できてると思うけどね。
勝利条件：
完全勝利：隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）：へクス（Q5）とへクス（G5）間の道路を敵の直接射撃外にする
限定勝利：隘路を封鎖し、1MRの隘路手前での集結を可能にする（集結援護）：へクス（G5）と隣接へクスを自軍のLOSに収め、かつ敵直接射撃外にする：へクス（G列）以北から敵ユニットを駆逐する
引き分け：両軍が限定目標の達成に成功
929 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 12:45:25.00 ID:???
>926
最近、ゲーム誌でも話題にされたりしてますが…
キャンペーン大戦略やアドバンスド大戦力はもっと前からやってたんですけどね
（アドバンスドは、1943年あたりで何回詰んだ事か…）
あとジェネラル誌でも以前にPanzerBlitz用のキャンペーンシナリオの記事があったようです。
他にもキャンペーンシナリオを持つゲームは以前からあった訳で…
今回は作戦術まで難しく考えなくても、戦闘の連続性の再現程度と考えて貰えれば
このような部分は我々ゲーマーの方が新任の本職より理解が速いかも知れませんｗ
明確にそれと考えていなくても、実は結構自然にプレイしてきたはずｗ
この考え方は、小隊級の作戦戦術級だけでなく、スコードリーダーのような戦闘戦術級にも応用可能だと思います。
最近、ゲーム誌でも話題にされたりしてますが…
キャンペーン大戦略やアドバンスド大戦力はもっと前からやってたんですけどね
（アドバンスドは、1943年あたりで何回詰んだ事か…）
あとジェネラル誌でも以前にPanzerBlitz用のキャンペーンシナリオの記事があったようです。
他にもキャンペーンシナリオを持つゲームは以前からあった訳で…
今回は作戦術まで難しく考えなくても、戦闘の連続性の再現程度と考えて貰えれば
このような部分は我々ゲーマーの方が新任の本職より理解が速いかも知れませんｗ
明確にそれと考えていなくても、実は結構自然にプレイしてきたはずｗ
この考え方は、小隊級の作戦戦術級だけでなく、スコードリーダーのような戦闘戦術級にも応用可能だと思います。
>>929
スコードリーダーに個人キャンペーンのルールがあったような…。
アップフロントには間違いなくあったな。
あるシナリオで大損害出すと、たとえそれに勝っても次のシナリオで
自分が死ぬ確率も高くなるという…。
スコードリーダーに個人キャンペーンのルールがあったような…。
アップフロントには間違いなくあったな。
あるシナリオで大損害出すと、たとえそれに勝っても次のシナリオで
自分が死ぬ確率も高くなるという…。
軍板をおんだされた理由がわかるな
934 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 12:51:05.20 ID:???
>928
実はこれそのものが説明なのです。
>隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）
隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする
↓ ↓
これが（進出援護）の具体的な内容という事で（ ）内の方が捕捉情報だったり。
実はこれそのものが説明なのです。
>隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする（進出援護）
隘路の進出経路を確保し1MRの進出を可能にする
↓ ↓
これが（進出援護）の具体的な内容という事で（ ）内の方が捕捉情報だったり。
939 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 12:58:25.77 ID:???
>931
アップフロントありましたね。
えーっと、あった日本語ルールp43からですね。
そうそう、自分の名前を書いたカード作ってプレイする個人キャンペーンなんていうルールもありますねｗ
こういうのは戦闘戦術級ならではですね。
アップフロントありましたね。
えーっと、あった日本語ルールp43からですね。
そうそう、自分の名前を書いたカード作ってプレイする個人キャンペーンなんていうルールもありますねｗ
こういうのは戦闘戦術級ならではですね。
>>938
「娯楽」「娯楽」言ってる人ってそういう人か。
「娯楽」「娯楽」言ってる人ってそういう人か。
>>940
少なくとも長文で粘着的に書き込み続けるなら専用スレ立てるか相応しい場所に行けってなるよ
少なくとも長文で粘着的に書き込み続けるなら専用スレ立てるか相応しい場所に行けってなるよ
ゲームに関係していて、自衛隊がどう見ているか、が判るんだから俺には
ありがたいけどな（笑）
老害より１００万倍存在価値がある。万が一、移動しても、場所は教えてくれ。
ありがたいけどな（笑）
老害より１００万倍存在価値がある。万が一、移動しても、場所は教えてくれ。
振り返ると、老害って本当に何の存在価値もない下衆だったなあ
あるのは詐称に近い学歴／留学記録と、ひたすら自分の自慢ばかり
続ける哀れな５０男
大学は出たけれど……をまさに字でいくようなヤツだったよね
あるのは詐称に近い学歴／留学記録と、ひたすら自分の自慢ばかり
続ける哀れな５０男
大学は出たけれど……をまさに字でいくようなヤツだったよね
２２２と２１９のアスペっぷりに、さすがの改行王子も消えたか
949 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 13:22:10.63 ID:???
以前は、総合SLG誌であるTACTICSでも、
戦術解説の記事が連載されてたりしたものですが。
こういう記事はS&T誌にも良く見られます。
これらのゲーム誌はなぜ、このような記事を掲載したのでしょう？
>ALL
戦術を理解しようとするのは、本当にウォーゲームスレに似つかわしくないのですか？
戦術解説の記事が連載されてたりしたものですが。
こういう記事はS&T誌にも良く見られます。
これらのゲーム誌はなぜ、このような記事を掲載したのでしょう？
>ALL
戦術を理解しようとするのは、本当にウォーゲームスレに似つかわしくないのですか？
ミスった
（誤）いちいち『戦争論』を奴は
（正）いちいち『戦争論』を読み込む奴は
（誤）いちいち『戦争論』を奴は
（正）いちいち『戦争論』を読み込む奴は
娯楽でプレイしてるシミュレーションゲーマーに進出援護とか教えようとすると
ドン引きされるのが現状ｗ
ドン引きされるのが現状ｗ
ゲーマーに軍事をわからせるより、軍事知識のあるオタにゲームをわからせるほうが早いかもなｗ
かくてゲームとリアルは分断されたまま。
ゲームとシミュレーションは分断されたまま。
ゲームとシミュレーションは分断されたまま。
新参が逃げる、一見が逃げる、て本気で以前と比べて言ってるのか
>>904
そんなことはない
そんなことはない
クラウゼヴィッツを読んでいる俺はエライッ！
回りは全て無知蒙昧！！
回りは全て無知蒙昧！！
>>955
いやいやボーどは難しいよ
いやいやボーどは難しいよ
と言うかここ２０年で新しい軍事理論が何か出たのか
ベトナム戦争以前の戦史をベースにした上で、の条件付きでな
ベトナム戦争以前の戦史をベースにした上で、の条件付きでな
>>964
ぶっちゃけクラウゼヴィッツに書いてあること自体を
ちゃんと理解するのは（むずかしいとはいわないが）
正直面倒くさいと思う。
その上で自分なりの評価を下すってむずいと思うわ。
ちゃんとできてる人がいたら、それなりに尊敬する。
ぶっちゃけクラウゼヴィッツに書いてあること自体を
ちゃんと理解するのは（むずかしいとはいわないが）
正直面倒くさいと思う。
その上で自分なりの評価を下すってむずいと思うわ。
ちゃんとできてる人がいたら、それなりに尊敬する。
972 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:11:59.01 ID:???
>971
情報把握や伝達、指揮判断のタイミングを考えればターン制にも相応の妥当性があると思います。
80年代後半から90年代にかけて、やたら複雑なルールや同時進行性のゲームが人気となり
リアルであるともてはやされましたが本当にそうなのでしょうか？
運用の実相を把握せず、理論だけのリアルを求めてしまっていたのではないでしょうか？
戦場ジオラマに拘るあまり、指揮官の主観時間を置き去りにして
指揮官の思考サイクルで命令が出されるという簡単な事実を忘れてしまったのではないでしょうか？
最近、いろいろ国内/海外の戦術級ゲームを比べて、そんな感じに考えてます。
そして、いろいろ見て廻った結果、現在の私は「PB/PL/AIW」に原点回帰しました。
なお、PB系現代戦バリアントにはこんなのも出てます。
PanzerGrenadear（AP）やFirstBattle（GDW）などからのルール流用も散見されますが
極めて良くまとまってると思います。
「Tactical Combat in the Middle East: Battlefield Iraq」
ttp://www.toshachminiatures.com/games.htm
情報把握や伝達、指揮判断のタイミングを考えればターン制にも相応の妥当性があると思います。
80年代後半から90年代にかけて、やたら複雑なルールや同時進行性のゲームが人気となり
リアルであるともてはやされましたが本当にそうなのでしょうか？
運用の実相を把握せず、理論だけのリアルを求めてしまっていたのではないでしょうか？
戦場ジオラマに拘るあまり、指揮官の主観時間を置き去りにして
指揮官の思考サイクルで命令が出されるという簡単な事実を忘れてしまったのではないでしょうか？
最近、いろいろ国内/海外の戦術級ゲームを比べて、そんな感じに考えてます。
そして、いろいろ見て廻った結果、現在の私は「PB/PL/AIW」に原点回帰しました。
なお、PB系現代戦バリアントにはこんなのも出てます。
PanzerGrenadear（AP）やFirstBattle（GDW）などからのルール流用も散見されますが
極めて良くまとまってると思います。
「Tactical Combat in the Middle East: Battlefield Iraq」
ttp://www.toshachminiatures.com/games.htm
973 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:18:24.27 ID:???
特にPBは、デザイナーのダニガン先生自身が「移動の同時性」を問題視していた為か
その後の戦術級ゲームの多くが、そこを改善しようとしていました。
しかし、そもそも部隊は初期命令にしがたい行動しながら、各指揮官は結局「相手の行動に対応して命令を発する」訳です。
その為、同時に命令が発せられる事は現実にはあまりないのではないでしょうか？
しかも指揮結節をへて個々→分隊→小隊→中隊と報告や情報が上に上がるのには時間がかかり
その後、検討判断の時間を経て、変更命令がその経路を逆に下って行く訳です。
より命令の同時性は薄れると思います。
その後の戦術級ゲームの多くが、そこを改善しようとしていました。
しかし、そもそも部隊は初期命令にしがたい行動しながら、各指揮官は結局「相手の行動に対応して命令を発する」訳です。
その為、同時に命令が発せられる事は現実にはあまりないのではないでしょうか？
しかも指揮結節をへて個々→分隊→小隊→中隊と報告や情報が上に上がるのには時間がかかり
その後、検討判断の時間を経て、変更命令がその経路を逆に下って行く訳です。
より命令の同時性は薄れると思います。
974 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:21:38.89 ID:???
その命令変更のタイミングをターン間の時間と考えると、
ターン性というものは実に指揮官の主観時間を表現するのに都合の良いシステムではないのかと…
ただし、戦場での行動についての割り込みは全く無い訳ではありませんが
それか個々の小部隊の行動の範囲に留まるわけで…
であるならば、これは「機会射撃（臨機射撃）」で十分に表現されるのではないかと。
ターン性というものは実に指揮官の主観時間を表現するのに都合の良いシステムではないのかと…
ただし、戦場での行動についての割り込みは全く無い訳ではありませんが
それか個々の小部隊の行動の範囲に留まるわけで…
であるならば、これは「機会射撃（臨機射撃）」で十分に表現されるのではないかと。
975 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:24:38.57 ID:???
こう考えていくと
ダニガン先生は最初に究極に辿りつきながら、それに気が付かず
より詳細な表現やリアルを求めて、迷走してしまったのではないでしょうか？
（SPIの偉大なる実験作品の多くは、実プレイ困難なものも多いですが
その意味で、私は非常に評価しており、大好きな作品群です）
ダニガン先生は最初に究極に辿りつきながら、それに気が付かず
より詳細な表現やリアルを求めて、迷走してしまったのではないでしょうか？
（SPIの偉大なる実験作品の多くは、実プレイ困難なものも多いですが
その意味で、私は非常に評価しており、大好きな作品群です）
976 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:29:17.01 ID:???
このあたりは、GDWがASSALTシリーズから、よりPBに近いFirstBattleシリーズに移行した事や
最近のLnLの小隊戦術級にも通じる部分を感じます（たしかチャールズの現代戦部門の賞を取ったことがあるはず）
なお、これは作戦戦術級に関する話であり、個々の行動がより大きく影響する
戦闘戦術級には当てはならないと考えてる事は、最初に明言しておきます。
戦闘戦術級では、戦場のその場により近いので、同時移動や同時判断性を重視するのは
方向として正しいと思います。
（報告や命令の経路が短い上、全体の規模も小さいので、より即時性が高くなる為）
最近のLnLの小隊戦術級にも通じる部分を感じます（たしかチャールズの現代戦部門の賞を取ったことがあるはず）
なお、これは作戦戦術級に関する話であり、個々の行動がより大きく影響する
戦闘戦術級には当てはならないと考えてる事は、最初に明言しておきます。
戦闘戦術級では、戦場のその場により近いので、同時移動や同時判断性を重視するのは
方向として正しいと思います。
（報告や命令の経路が短い上、全体の規模も小さいので、より即時性が高くなる為）
作戦戦術級としても
ウォーゲームのように
すべての部隊の動きを一最高指揮官が指示するということはない
またターン制ではやはり絶対ここには移動できない等の問題が生じる
PL<PBではFOGOBWARもない
ウォーゲームのように
すべての部隊の動きを一最高指揮官が指示するということはない
またターン制ではやはり絶対ここには移動できない等の問題が生じる
PL<PBではFOGOBWARもない
979 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:34:20.01 ID:???
そして、今回のような例は、小隊戦術級が一番適合する
というのは、既に書いた訳です。
そう考えると、一見ただの古い化石にみえたPB/PL/AIWは
実は琥珀（宝石）だったのかもしれません。
というのは、既に書いた訳です。
そう考えると、一見ただの古い化石にみえたPB/PL/AIWは
実は琥珀（宝石）だったのかもしれません。
ちなみに単なる机上の空論よりは
有効であろうとは言っておきたい
ただこれは現実ではないぞ
有効であろうとは言っておきたい
ただこれは現実ではないぞ
981 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:38:08.34 ID:???
>977
パンツァーブッシュ症候群は「機会射撃（臨機射撃）」の導入でほぼ解決します。
また、部隊が障害物から障害物を渡るように移動する事自体は、そのような移動が有効な事は現実でもそうです。
各国の教範とか見てもそうですよ。
そして、それがゲーム上でもちゃんと機能する。
現実で有効な行動をとれば、ゲーム上でも優位に立てる。
素晴らしい事じゃないですか。
パンツァーブッシュ症候群は「機会射撃（臨機射撃）」の導入でほぼ解決します。
また、部隊が障害物から障害物を渡るように移動する事自体は、そのような移動が有効な事は現実でもそうです。
各国の教範とか見てもそうですよ。
そして、それがゲーム上でもちゃんと機能する。
現実で有効な行動をとれば、ゲーム上でも優位に立てる。
素晴らしい事じゃないですか。
982 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:40:50.73 ID:???
>980
想定演習なんてものは現実じゃないですよ。
机上演習なんです。
兵棋演習（ウォーゲーム）なんです。
それこそシミュレーションです。
その構成要素を戦史という過去のデータではなく
現在に極めて近いデータを当て嵌めるだけの話です。
想定演習なんてものは現実じゃないですよ。
机上演習なんです。
兵棋演習（ウォーゲーム）なんです。
それこそシミュレーションです。
その構成要素を戦史という過去のデータではなく
現在に極めて近いデータを当て嵌めるだけの話です。
985 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:48:59.80 ID:???
>978
別にPBにダミールールや隠蔽ルールを導入する事は簡単です。
このあたりはFirstBattleから移植すればOK
さらに、PBには「完全ブラインドゲーム」のシナリオとかも出てるんですよ。
実は・・・
そのルールを当て嵌めればOK
また任務についても、ASSAULT（GDW）やシナリオ13系のランダム勝利条件を入れれば
ほら、相手任務も不明という、実にFog ob Warを再現できます。
でも基本ルールはPB/PL/AIWのままでいけるんです。
これは選択ルールとして気になる人は採用すればいいだけの話だとも思いますが。
別にPBにダミールールや隠蔽ルールを導入する事は簡単です。
このあたりはFirstBattleから移植すればOK
さらに、PBには「完全ブラインドゲーム」のシナリオとかも出てるんですよ。
実は・・・
そのルールを当て嵌めればOK
また任務についても、ASSAULT（GDW）やシナリオ13系のランダム勝利条件を入れれば
ほら、相手任務も不明という、実にFog ob Warを再現できます。
でも基本ルールはPB/PL/AIWのままでいけるんです。
これは選択ルールとして気になる人は採用すればいいだけの話だとも思いますが。
最近の、というかPL以降のシステムに疎いのだが
一部で激賞されたシステム・・・・
VGのパンツアーコマンドか
これじゃあダメなの？
PLで如何にも・・・
一部で激賞されたシステム・・・・
VGのパンツアーコマンドか
これじゃあダメなの？
PLで如何にも・・・
987 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:51:36.00 ID:???
>984
実は、既に>842で私はこう書いてる訳です。
>842 名前： 292 ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 21:04:33.55 ID:???
>>839
>この程度の想定であれば、詳細は置いておいて機能として理解できれば十分です。
実は、既に>842で私はこう書いてる訳です。
>842 名前： 292 ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 21:04:33.55 ID:???
>>839
>この程度の想定であれば、詳細は置いておいて機能として理解できれば十分です。
988 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:54:44.46 ID:???
>983
PL以降、PBシリーズには既に「機会射撃（臨機射撃）」が導入されルール化されています。
もしかして、それを把握せずに噛み付いてきてませんか？
今回の想定でも>918で書いてます。
>7）機会射撃（臨機射撃）
> 本シナリオでは必須ルール
PL以降、PBシリーズには既に「機会射撃（臨機射撃）」が導入されルール化されています。
もしかして、それを把握せずに噛み付いてきてませんか？
今回の想定でも>918で書いてます。
>7）機会射撃（臨機射撃）
> 本シナリオでは必須ルール
>>985
それならそのあたりのこともちゃんと規定しないとね
どの選択ルールをしようするかで配置や作戦等も変わってくる
ゲーム上はどれが有効とかね
じゃないとブッシュを現実と考えている頭の弱い椰子と判断せざるをえないよ
>>987
842は編成に関するレスで、設定そのものの妥当性については言及していない
それならそのあたりのこともちゃんと規定しないとね
どの選択ルールをしようするかで配置や作戦等も変わってくる
ゲーム上はどれが有効とかね
じゃないとブッシュを現実と考えている頭の弱い椰子と判断せざるをえないよ
>>987
842は編成に関するレスで、設定そのものの妥当性については言及していない
>>988
PBのルールを変えると書いてあったっけ？
PBのルールを変えると書いてあったっけ？
991 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:59:06.18 ID:???
>986
だって、上でDLできるから、みんなで共有して話やすい訳です。
PL70で現代戦ユニットも補強されてるし。
（Sタンクや南ア軍のラテルだってあるんんですよｗ）
それにパンツァーコマンドって中隊じゃなかったっけ？（うろ覚え）
だって、上でDLできるから、みんなで共有して話やすい訳です。
PL70で現代戦ユニットも補強されてるし。
（Sタンクや南ア軍のラテルだってあるんんですよｗ）
それにパンツァーコマンドって中隊じゃなかったっけ？（うろ覚え）
993 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 19:05:50.22 ID:???
>990
そもそもこの想定はAIWルールと最前提の>911で規定してあります。
>使用ルール ：アラブイスラエル戦争（AH）
>使用ユニット：アラブイスラエル戦争（AH）or PanzerLeader 70(DL版）
>使用MAP ：パンツァーリーダー（AH）
そんな難しいものじゃないし、
このシナリオ、ソロで良いのでプレイしてみてくださいよｗ
もしゲームを持っていなくても
>845 からDLして、ちょっと自作すればOK
（注：PL70は必要外のユニットまで作ろうとすると3000個くらい切る羽目になるので注意）
（なお、PL70は表面だけでOK、裏面の減少戦力は無視してもAIWルールに従うならゲーム展開に大きな変化はないはず）
そもそもこの想定はAIWルールと最前提の>911で規定してあります。
>使用ルール ：アラブイスラエル戦争（AH）
>使用ユニット：アラブイスラエル戦争（AH）or PanzerLeader 70(DL版）
>使用MAP ：パンツァーリーダー（AH）
そんな難しいものじゃないし、
このシナリオ、ソロで良いのでプレイしてみてくださいよｗ
もしゲームを持っていなくても
>845 からDLして、ちょっと自作すればOK
（注：PL70は必要外のユニットまで作ろうとすると3000個くらい切る羽目になるので注意）
（なお、PL70は表面だけでOK、裏面の減少戦力は無視してもAIWルールに従うならゲーム展開に大きな変化はないはず）
994 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 19:10:25.44 ID:???
>992
戦車とか、結構ばらして各中隊に配属したりするし
小隊を分派して前哨として監視や遅滞に使う事も多いですし
そもそも全体が連隊戦闘団（RCT）と大隊（Bn）規模の戦いです。
このユニット規模については、ちょうど「ドイツ装甲師団長2（GJ版）」にも言いたい事があるのですが
まあ、そこはまたの機会に…
（買いましたよ、一応、だから後で言っても良いよねｗ）
戦車とか、結構ばらして各中隊に配属したりするし
小隊を分派して前哨として監視や遅滞に使う事も多いですし
そもそも全体が連隊戦闘団（RCT）と大隊（Bn）規模の戦いです。
このユニット規模については、ちょうど「ドイツ装甲師団長2（GJ版）」にも言いたい事があるのですが
まあ、そこはまたの機会に…
（買いましたよ、一応、だから後で言っても良いよねｗ）
995 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 19:15:34.85 ID:???
>986
そうそう、最近のPB/PL/AIWにはWW1もありますよ。
WW1～湾岸・イラク戦まで網羅してますｗ
ttp://home.comcast.net/~storto10/pbtomscen1.html
そうそう、最近のPB/PL/AIWにはWW1もありますよ。
WW1～湾岸・イラク戦まで網羅してますｗ
ttp://home.comcast.net/~storto10/pbtomscen1.html
996 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 19:22:16.38 ID:???
あと、こんなガダルカナル戦のバリアントも存在します。
ttp://home.comcast.net/~storto10/pbtomscen8.html
他にも、ソフィン戦争、ポーランド、北アフリカ、バルカン半島、ノモンハンなど
もう何でもあり。
なお、このあたりは2000年以降に発表されたものが殆どです。
（それ以前の当時出た各種バリアントも現在DL可能なサイトが存在します）
ttp://home.comcast.net/~storto10/pbtomscen8.html
他にも、ソフィン戦争、ポーランド、北アフリカ、バルカン半島、ノモンハンなど
もう何でもあり。
なお、このあたりは2000年以降に発表されたものが殆どです。
（それ以前の当時出た各種バリアントも現在DL可能なサイトが存在します）
あーあ、このまま次スレもこいつ居つくんだろうな
独演会やりたいなら専用スレ立ててやれよ
独演会やりたいなら専用スレ立ててやれよ
日本語が不自由な連中、か
戦術級ゲーマーって花沢より烏賊より老害よりタチが悪いな。
1000なら 292 ◆xHvvunznRc 頓死
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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